osmius пишет:
Неужто дошло, что развитие людей по духу отличается, и что Братство начинается с наиболее развитых и что по-иному и быть не может?Если в человеческом обществе все дерутся за место часто не заслуженное и делают от себя зависимыми ради своего могущества, то достигший в духе пытается дотянуть до себя всех кого может.
А может он только тогда, когда сам достигнет
Потому С.Саровский и говорил - спасись сам и тысячи вокруг тебя спасутся.

osmius пишет:
Пока никто не может возразить по-сути.

osmius пишет:
Потому С.Саровский и говорил - спасись сам и тысячи вокруг тебя спасутся.

osmius пишет:
достигший в духе пытается дотянуть до себя всех кого может.

fyyf пишет:

osmius пишет:
в геннну огненую, в мУку вечную (на века, многие циклы восхождения),

никогда Христос не пугал никакими муками. Это потом священники выдумали.
Вообще, возвышать духовность с помощью страхов - это очень примитивный уровень религиозности.
Все современные Учителя дают свободу человеку.
Единственное опасение может быть - вдруг моя любовь ко всему Сущему еще не достаточно сильна.
Наполнять душу любовью. Состраданием ко всему живому.
Переполненная душа не оставляет места ничему грязному, страстному, лишнему и чуждому.
Братство именно в этом - учиться любить.
Падать и опять подниматься. Видеть свои ошибки и стараться их не повторять.
Но нет ни одного человека, который бы не был достоин братской любви. Это закон. А не розовые очки.
А у вас как-то иначе...

Гьянг пишет:

Doctor Gor пишет:
А встречный тезис можно?
Заявляю, что я действую только ради себя, и мне служение Общему Благу представляется сомнительным.

Ну, на здоровье.

Гьянг пишет:
Может быть вы и не заметили, но эта тема открыта для обсуждения Братства в ТО а не для обсуждения меня или моих друзей.
Если хотите пообсуждать меня - не вопрос: согласно правилам форума откройте новую тему а здесь не флудите. уважайте форум и его правила.

osmius пишет:
Занимаются только личными коментариями по фиг знает какому кругу.

Гьянг пишет:
Может быть вы и не заметили, но эта тема открыта для обсуждения Братства в ТО

Виктория Ефремова пишет:
Для этого он (достигший в духе)должен всех любить, а не презирать. А у Вас и Вашего Наставника это презрение так и сквозит в словах. А каковы причины (мысли), таковы и следствия(слова). Ну, и выводы о ваших мотивах соответственные складываются.

Тера пишет:
Вы тут при чем с вашим наставником, откуда вы взяли, что богоизбраны? какие Учителя с вами выходят на связь, вы не думали? Это ваш первый урок, на разпознования и проваливаете вы его с треском. Духовный эгоизм вами движет, ну неужели не понятно, блеск фальшивых камней затмил вам глаза.

Виктория Ефремова пишет:
он (достигший в духе)должен всех любить,

Гьянг пишет:
мне интересны мнения Махатм по разным вопросам и я здесь для того чтобы "смести как можно больше пыли с ума" ТО, убрав те неверные представления что здесь царят. Но мнения людей, которым не интересны мнения Махатм меня не трогают: "собаки лают, караван идёт".

Карпов Стас пишет:

Гьянг пишет:
Может быть вы и не заметили, но эта тема открыта для обсуждения Братства в ТО

ах вот как братсво в ТО? а что эти махатмы только для "избранных" братсво планировали?

Карпов Стас пишет:
Убрать бы ваши представления, да зачем? за ними интересно наблюдать

Гьянг пишет:
Ещё раз: мы тут обсуждаем идеи, а не личностей.Идеи - не личности.Личности - не идеи.
Понимаете разницу?

Гьянг пишет:
Пока что ни у одного оппонента не получилось доказать что наши представления отличаются от представлений Махатм.Если вы сможете - не вопрос: доказывайте.

Тера пишет:

Гьянг пишет:
Может быть вы и не заметили, но эта тема открыта для обсуждения Братства в ТО а не для обсуждения меня или моих друзей.
Если хотите пообсуждать меня - не вопрос: согласно правилам форума откройте новую тему а здесь не флудите. уважайте форум и его правила.

Гьянг, вопрос был задан про Учителей которые якобы к вам приходят в вашу земную обитель, а не про вас, с вами все ясно.
Если не хотите не отвечайте, ваше право.

Гьянг пишет:
В своё время Блаватская имея тысячи свидетелей своих феноменов не смогла доказать газетчикам и комиссии по феноменам что она эти самые феномены делает.

Карпов Стас пишет:
понимаем, вы являетесь носителем идей, которые чужды многим здесь присутствующим. Главная идея ваша - разделение на профанов и не профанов - чужда сознаниям людей здесь присутствующих.

Гьянг пишет:
Но вот только идея это не моя а идея Махатм, и дея эта выражена во многих письмах Махатм.
Если вы со мною не согласны, приведите аргументы.Можете открыть новую ветку: "Махатмы и профаны: за и против" где мы обсудим. кто такие профаны, как Махатмы к ним относились, как их делили и почему так.
И я с удовольствием поотвечаю.А пока что подумайте вот о чём: если идеи Махатм вам так противны, то кто вы такие?

Карпов Стас пишет:
в вашем воображении писарь лука говорит слова христа

Doctor Gor пишет:
Довольно будет?

osmius пишет:
Мой ход рассуждения подтверждается мыслями из разных источников и изложенное в НЗ соотвествует Основам которым меня учили и другим источникам

osmius пишет:
Doctor Gor пишет:
Довольно будет?

Нет, та же причина

fyyf пишет:

osmius пишет:
Вы всё не поймете, что люди разнятся и очень сильно по уровню развития.

Каждая клетка похожа на своих соседок по функции, но выполняет только ей одной присущее дело - потому что находится именно "здесь и теперь".
Так же и человек: он может быть похож, может даже уподобляться кому-то, но выполнять должен только СВОЮ собственную задачу(1).
Жесткие правила в общине(2), где все делают одно и то же несут опасность того, что человек не сможет осознать именно свое предназначение(3). Он будет тупо следовать тому, что говорит наставник(4). Его собственный слух не будет настроен на внутренний голос Божественной мудрости.(5)
При любой - ЛЮБОМ!- уровне развития человек должен в первую очередь развивать в себе этот слух.
Как нет одного рецепта от всех болезней,
так и нет и одного пути для освобождения от скверн. Они у всех свои и разные. Страхи, заботы, предрассудки, суеверия - каждый должен сам работать со своими гирями на ногах.
Наставник может, конечно, сказать сними их. Но работать все равно надо человеку самому(6). Никто за него его работу не сделает.
А получается при уподоблении, что кроме своих гирь ученик навешивает еще и гири "Учителя". До кучи.(7)

Виктория Ефремова пишет:
osmius пишет:
Потому С.Саровский и говорил - спасись сам и тысячи вокруг тебя спасутся.

О! Мудрый С. Саровский! А Вы, надо полагать, уже спаслись?

НЗ пишет:
Иоан.15:13 Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.

Doctor Gor пишет:
народ растёт в "страшной оппозиционной битве идей".

Карпов Стас пишет:
да противны то не их идеи , а ваши

osmius пишет:
Я вроде только доказываю и размышляю.По крайней мере я правильно понимаю это явление.
Думаю, что наилучший способ спастись, это пытаться помочь другим в меру понимания и сил.

Карпов Стас пишет:

Гьянг пишет:
Но вот только идея это не моя а идея Махатм, и дея эта выражена во многих письмах Махатм.
Если вы со мною не согласны, приведите аргументы.Можете открыть новую ветку: "Махатмы и профаны: за и против" где мы обсудим. кто такие профаны, как Махатмы к ним относились, как их делили и почему так.
И я с удовольствием поотвечаю.А пока что подумайте вот о чём: если идеи Махатм вам так противны, то кто вы такие?

да противны то не их идеи , а ваши, и не противны а чужды, и такого ощущения чуждости их идеи то не вызывают - всё что вы из себя проецируете вот уже 36 страниц пронизано чуждыми волнами, в книгах бестселлерах ПМ и ТД - нет таких колебаний как у вас

Карпов Стас пишет:
ожет быть начать понимать правильно?

Гьянг пишет:
Так вы ещё и медиум? (верите волнам а не идеям).
Но ведь они чужды вам, а не Махатмам, ведь с вами расхождения есть, а с Махатмами нет.
Если есть - где они???Вы понимаете что я тут пишу или опять на волны настраиваетесь игнорируя текст???

Гьянг пишет:
Мои представления не расходятся с представлениями Махатм.
Ваши с моими расходятся.
Значит ваши не правильные, мои правильны.
Уловили мысль?
Или мне повторить?
Сколько раз повторить чтобы до вас дошло?

osmius пишет:
С Саровским не согласны, или моя скромная персона не дает покоя?
Я вроде только доказываю и размышляю.

Гьянг пишет:
верите волнам а не идеям.

Гьянг пишет:
ведь если Они - Махатмы, то их понимание будет эталоном.

Карпов Стас пишет:
повтор - ваши представления и представления ваших махатм не являются правильными/неправильными.
Они просто есть. Уловили мысль? или? А разделение на правильные и нет происходит внутри вас.

Виктория Ефремова пишет:
Вы защищаете свои идеи почти без поддержки

osmius пишет:
Получается, что человек не может ни в каком виде выразить то, что он считает правильным.
Т.е. всё, что написано, сказано, то никаой ценности с т.з. истинности не может нести.
Интересно, как вы научились с колыбели разделять на правильное и не правильное, то что объективно такого не содержит?
А в школе как учились, ведь в том, что высказано и написано ничего правильного нет, это просто, каракульки и крючочки.
Неужто всё сами навоображали.
Жесть, к чему приводит изворотливость.

Виктория Ефремова пишет:
Всё в проявленном мире - волны, т.е. вибрации. И идеи, и мысли, и слова - всё это вибрации разной частоты

osmius пишет:
Получается, что человек не может ни в каком виде выразить то, что он считает правильным.
Т.е. всё, что написано, сказано, то никаой ценности с т.з. истинности не может нести.
Интересно, как вы научились с колыбели разделять на правильное и не правильное, то что объективно такого не содержит?

Виктория Ефремова пишет:
Я отдаю должное Вашему мужеству, потому что Вы защищаете свои идеи почти без поддержки своих единомышленников.

osmius пишет:
Получается, что человек не может ни в каком виде выразить то, что он считает правильным.

osmius пишет:
Т.е. всё, что написано, сказано, то никаой ценности с т.з. истинности не может нести.

Карпов Стас пишет:
Виктория Ефремова пишет:
Я отдаю должное Вашему мужеству, потому что Вы защищаете свои идеи почти без поддержки своих единомышленников.

и я тоже отдаю должное - но такого рода тренировка у них назрела давно, нельзя же постоянно вариться только в своем соку, надо пробовать в мир выходить - пока выход не засчитан

Карпов Стас пишет:
братец да у вас истерика - браво

Карпов Стас пишет:
понимание его диаметрально противолположно,

Карпов Стас пишет:
повтор - ваши представления и представления ваших махатм не являются правильными/неправильными.

Виктория Ефремова пишет:
Всё в проявленном мире - волны, т.е. вибрации. И идеи, и мысли, и слова - всё это вибрации разной частоты.

Виктория Ефремова пишет:
А если - нет? От обратного: раз понимание неправильное?

Гьянг пишет:
Субба Роу выступил против Блаватской и через месяц умер от страшных язв

Гьянг пишет:
Когда ЕПБ уехала в Индию. Дамодар ушёл в Тибет искать Учителей и умер не найдя.

Гьянг пишет:
тот же Рамакриша умер от рака горла, хотя учился по системе Раджа Йоги и стал йогином.

Виктория Ефремова пишет:
Посвящённые вряд ли позволяют себе спорить до посинения, и некоторые из них и стремящимся этого не советуют. Не приближает это к желанному познанию Истины.

Виктория Ефремова пишет:
Гьянг пишет:
ведь если Они - Махатмы, то их понимание будет эталоном.

А если - нет? От обратного: раз понимание неправильное?

Гьянг пишет:
Часто их даже убивали за победы в этих диспутах.
Напомнить?
-Будда -Шри Шанкарачарья -Христос -Платон -Пифагор

Ziatz пишет:

Гьянг пишет:
Субба Роу выступил против Блаватской и через месяц умер от страшных язв

Сильное преувеличение. Вообще-то не через месяц, а через несколько лет. Говорят, оттого, что баловался ритуалами.(1)

Гьянг пишет:
Когда ЕПБ уехала в Индию. Дамодар ушёл в Тибет искать Учителей и умер не найдя.

А это вообще неправда. Есть её письма, где говорится, что он жив и прибыл к Учителям.(2)

Гьянг пишет:
тот же Рамакриша умер от рака горла, хотя учился по системе Раджа Йоги и стал йогином.

Значит, он так и не стал йогом, а был всего лишь мистиком, пусть и святым. Кстати его ученик Вивекананда тоже долго не прожил. Не в огород ли таких как они, был камешек, когда махатмы писали, что есть множество садху, ведущих чистые жизни, которые не смогут стать их учениками?(3)

Гьянг пишет:
Понимание ИХ мысли (а не какой-там-нибудь) - вот цель. Понимаете?

Гьянг пишет:
Ну и т.д.

Ziatz пишет:

Гьянг пишет:
Часто их даже убивали за победы в этих диспутах.
Напомнить?
-Будда -Шри Шанкарачарья -Христос -Платон -Пифагор

И кого же из них убили за участие в диспутах? (Ну, пожалуй, разве Христа, согласно Евангелию, но это мифический рассказ, не находящий никаких подтверждений в светской истории).

Гьянг пишет:
оба этих Раджа Йогинов, достигших Самадхи (как они сами о себе говорили

Гьянг пишет:
1.А можно привести точные даты: когда произошло то собрание и когда он умер?

Гьянг пишет:
"приход к Учителям" - фикция, выдумка, это не явно в письмах. Я это помню.

Гьянг пишет:
ЗЫ: мне интересны мнения Махатм по разным вопросам и я здесь для того чтобы "смести как можно больше пыли с ума" ТО, убрав те неверные представления что здесь царят.
Но мнения людей, которым не интересны мнения Махатм меня не трогают: "собаки лают, караван идёт".

Ziatz пишет:
Вот именно что.

Ziatz пишет:
Размолвка с Блаватской произошла примерно в 1886 г., а может даже и раньше. Дело в том, что "Тайная доктрина" анонсировалась как их совместный труд, но как известно, Блаватская писала её без него. А писала она её не один год, как известно. Умер он в 1890.

Ziatz пишет:
Но поиск цитат потребует времени.

MC пишет:
поэтому вы никак не можете уловить разницы.

MC пишет:
С таким отношением к людям вы никогда не сможете "смести как можно больше пыли с ума".

Ziatz пишет:

Гьянг пишет:
тот же Рамакриша умер от рака горла, хотя учился по системе Раджа Йоги и стал йогином.

Значит, он так и не стал йогом, а был всего лишь мистиком, пусть и святым. Кстати его ученик Вивекананда тоже долго не прожил. Не в огород ли таких, как они, был камешек, когда махатмы писали, что есть множество садху, ведущих чистые жизни, которые не смогут стать их учениками?

Т. Субба Роу
06.07.1856 — 24.06.1890

"Письмо № LXXXIII
Понедельник.

Я пришлю вам две-три главы "Тайной доктрины", прежде чем отослать
их Субба Роу в Индию. Хочу, чтобы вы посмотрели и прочитали их для себя
до того, как они пройдут через руки С. Р., чтобы какой-то Ходжсон снова
не сказал, что "Тайная Доктрина" написана Субба Роу, как предположительно
была написана "Изида"."

Гьянг пишет:
а то все только обещают

Гьянг пишет:
Костя, только никому не говорите что считаете Рамакришну И Вивекананду лгунами.

Гьянг пишет:
Я пишу не для тех кто мне оппонируют, а для тех кто будет читать эти диспуты и удивляться вот чему

Гьянг пишет:
MC пишет:
поэтому вы никак не можете уловить разницы.

так покажите мне её.
а то все только обещают

Ziatz пишет:
Нашёл на другом форуме, где я это уже приводил:
"Счастливый Дамодар! Он отправился в страну Блаженства, Тибет, и должен быть теперь уже далеко в областях наших Учителей. Никто больше его не увидит, как я ожидаю" (Письмо Блаватской от 17 марта 1885 г.)
"Дамодар, который знает о нём правду и мог бы разоблачить его, далеко и не имеет желания возвращаться." (23 июня 1886 г.)
"Дамодар не умер, и Олкотт знает это так же хорошо, как и я. Я получила от него письмо не более чем 3 месяца назад". (21 ноября 1889 г.)

Тера пишет:
Гьянг, ваши интонации, ваше отношение, ваши слова, наконец, они пропитаны высокомерием и самомнением.

Тера пишет:
не разделять на годных и негодных, вам уже не раз об этом говорили.

Гьянг пишет:

MC пишет:
С таким отношением к людям вы никогда не сможете "смести как можно больше пыли с ума".

Вы не поняли меня.
Я говорил смести с ТО а не с вас.
Вы состоите из неверных представлений а потому если вс вас их сметать - вас не останется.
Я пишу не для тех кто мне оппонируют, а для тех кто будет читать эти диспуты и удивляться вот чему:
-как теософы нифига не разбираются в теософии
-как теософы устраивают гонения
-как теософы не могут аргументировать и не понимают чем голословное обвинение отличатся от аргументированного ответа
-как теософы деградировали до уровня ответов в стиле "сам дурак"
-как эти люди смеют называть себя теософами - это оскорбление Махатм так называть себя после вышеизложенного.

Но всё это никак не относится к заявленной теме. это оффтоп. так что не флудите тут.

Гьянг пишет:
В глазах профанов достоинств Знающих всегда выглядело как высокомерие, это нормально.
Осталось только понять кто профан - для этого существуют признаки... ах да, я их приводил и вы им соответствуете.
Ну тогда чего же вы плачете? Сами виноваты.
Просто не будьте профанами и будет вам счастье.

Гьянг пишет:
Вот я и говорю что это косвенно и можно понимать как хочешь.
В дневниках Урусвати есть, что он дошёл до какого-то монастыря и там жил, там и умер, до Учителей не добрался.
А писать он мог что угодно и интерпретировать такое можно по-разному.
Это из области домыслов.

MC пишет:
Вы что, Господь Бог что ли, что заявляете мне, что я состою из неверных представлений?

MC пишет:
Вы возомнили что лучше других разбираетесь в теософии и Агни Йоге только на основании того, что прочитали несколько книжек, которые теперь постоянно цитируете и получили приглашение на спиритическом сеансе?

MC пишет:
Сами вы нифига не разбираетесь ни в чем

MC пишет:
только поучать и критиковать других бооольшой специалист.

MC пишет:
Это если очень откровенно.

Тера пишет:
Профан -это вы, я вижу голый интелект, все высшие центры у вас закрыты, понятно по какой причине.

Тера пишет:
Вы проявленное зло, Гьянг и уже неисправимы, увы.

Ziatz пишет:
По биографии N. C. Ramanujachary. "A Lonely Disciple, a monograph on T. Subba Row".
Theosophical Publishing House, Adyar, first edition, 1993., выходит, что размолвка между Суббой Роу и Блаватской была не единовременным событием, а постепенным процессом. Впервые он выступил с критикой Блаватской в 1885 г., а полностью прекратил контакты где-то в 1887 г. В том же году он вышел и из Теософического Общества.

Тера пишет:
Вы проявленное зло, Гьянг и уже неисправимы, увы.

Гьянг пишет:
Тера пишет:
Профан -это вы, я вижу голый интелект, все высшие центры у вас закрыты, понятно по какой причине.

Каким местом вы видите???
Как вы тренировали его чтобы видеть верно а не иметь фантазии на основе своей самости?
Кто вас учил и как?
И если не учил то с какого будуна вы решили что видите и верно???
Блин, сколько профанов столько и фантазий. И все одна другой страшнее.

Гьянг пишет:
Спасиб в тома смысле что чем сильнее профаны нападают на Знающегшо - тем выше Знающий в глазах собственных Учителей.

Но дамочка, вы так и не привели ни одного аргумента в пользу своего мнения, а именно что я профан.
Или мне на коленях вас умолять?
"тётенька, пожаааалуйста, ну хотя бы один разочееееееек! ну скажите где я был не прааааав!!!"

Гьянг пишет:

MC пишет:
Вы что, Господь Бог что ли, что заявляете мне, что я состою из неверных представлений?

Неа, я знаю мысль Махатм и вы ей противоречите.

Гьянг пишет:
В дневниках Урусвати есть, что он дошёл до какого-то монастыря и там жил, там и умер, до Учителей не добрался.
А писать он мог что угодно и интерпретировать такое можно по-разному.
Это из области домыслов.

Гьянг пишет:
Неа, я знаю мысль Махатм и вы ей противоречите.В глазах профанов достоинство Знающих всегда выглядело как высокомерие, это нормально

Putnik пишет:
А как Вы относитесь к информации из "Писем Мастеров Мудрости" (п. 29) ?

Дневники Ур. пишет:
Ур: Достиг ли Дамодар Ашрама Бр. в земном теле?
М: Нет, умер в одном монастыре.
Ур: Но было дано понять, что он жив и окружен заботами Бр.?
М: Называем живым каждого, сохраняющего полное сознание в Тонком теле. ...

Ziatz пишет:
> Но было где-то, что Мория связывал его страшную смерть с предательством Блаватской. Как думаете?

Не помню, т.к. по-моему не было таких поздних его писем. Но и без его писем это вполне логично. Только связь не вполне прямая. В подобных случаях человек теряет некоторую, как говорят кастанедисты, "безупречность", и когда появляется какая-то внешняя причина, он уже уязвим. А она может прийти сразу, а может и потом. Например Кудрявцев, вышедший из Теософического Общества ещё где-то в 1913 г. (он был секретарём общества) и написавший книгу против него, был уже после революции расстрелян коммунистами, тогда как всё тогдашнее руководство общества, несмотря на интерес к нему со стороны ЧК, благополучно бежало за границу. Вот ещё один пример. Отец Александр Мень написал довольно неприятную статью о буддизме и был убит. Не то, чтобы его кто-то за это наказал. Но раньше с ним не могло ничего сделать даже всесильное КГБ, а тут, в 1990 г., когда, казалось бы, любая опасность миновала, оказалось, что такие нападки сделали его открытым для нападения даже куда меньших сил. Конечно, это всего лишь моя трактовка.

MC пишет:

Гьянг пишет:

MC пишет:
Вы что, Господь Бог что ли, что заявляете мне, что я состою из неверных представлений?

Неа, я знаю мысль Махатм и вы ей противоречите.

Это очень самоуверенное заявление, ничем не подтвержденное.
Тот кто знает - не будет хвастаться на весь форум.

Тера пишет:

Гьянг пишет:
Спасиб в тома смысле что чем сильнее профаны нападают на Знающегшо - тем выше Знающий в глазах собственных Учителей.

Но дамочка, вы так и не привели ни одного аргумента в пользу своего мнения, а именно что я профан.
Или мне на коленях вас умолять?
"тётенька, пожаааалуйста, ну хотя бы один разочееееееек! ну скажите где я был не прааааав!!!"

О да , ваши учителя и держат вас за это, верно служите им.
Театр одного актера, умоляйте, Гьянг вам уже выше не раз говорили об этом. Мне пересказывать, вам не досуг
а лучше, засуньте себя под микроскоп и рассмотрите, как следует.

если например от человека дурно пахнет, какие аргументы нужно привести?, его плохого запаха?
В вас сквозит нетерпении, цинизм, высокомерие, а какой мудрости и чистоте, высших принципах и Махатм, вы можете говорить.

Кут Хуми пишет:
Чтобы быть успешным и сохранить свою силу, Адепт должен пребывать в одиночестве и более или менее внутри своей собственной души. Еще меньше точная наука знает, что в то время, как занятый строительством муравей, трудолюбивая пчела, вьющая гнездо птица аккумулируют, каждый своим скромным образом, столько же космической энергии в ее потенциальной форме, сколько Гайдн, Платон или пахарь, проводящий свою борозду – своим; охотник, убивающий ради своего удовольствия или выгоды или позитивист, прилагающий свой интеллект, чтобы доказать, что плюс умноженный на плюс есть минус, тратят и рассеивают энергию не меньше тигра, который бросается на добычу. Все они обкрадывают Природу вместо обогащения ее, и всем им, соответственно степени их разумности придется ответить за это.

Гьянг пишет:
Маха-Пролайя длитися столько же сколько Маха-Манвантара.
Второй: Всё что было создано в век Брамы. разрушается в ночь Брамы.

Мы называем «бессмертием» лишь Единую Жизнь в ее мировой совокупности и полной или Абсолютной Абстракции; то, что не имеет ни начала, ни конца, ни перерывов в ее беспрерывности.

Я остаюсь, как Кут Хуми, в моем Эго

Гьянг пишет:
Но вот:

Дневники Ур. пишет:
Ур: Достиг ли Дамодар Ашрама Бр. в земном теле?
М: Нет, умер в одном монастыре.
Ур: Но было дано понять, что он жив и окружен заботами Бр.?
М: Называем живым каждого, сохраняющего полное сознание в Тонком теле. ...

Там немало об этом молодом человеке.

Гьянг пишет:
Архаты упражняются в битвах с Хаосом чтобы стать Иерофантами.

Виктория Ефремова пишет:
... Отсюда следует, что это по мнению брамина М.М. - раджа-йог. А я тоже воспринимала эти слова как неоспоримое свидетельство того, что М.М. - раджа-йог.

Гьянг пишет:
-как теософы нифига не разбираются в теософии
-как теософы устраивают гонения
-как теософы не могут аргументировать и не понимают чем голословное обвинение отличатся от аргументированного ответа
-как теософы деградировали до уровня ответов в стиле "сам дурак"
-как эти люди смеют называть себя теософами - это оскорбление Махатм так называть себя после вышеизложенного.

п.15 пишет:
Он говорит, что не должно быть реального антагонизма между медиумом и адептом». Если бы он употребил слово «провидец» вместо «медиума», смысл был бы передан более правильно, ибо человек редко становится адептом без того, чтобы не родиться провидцем.

п.4 пишет:
я хотел, чтобы мадам Б. выбрала среди двух-трех арийских пенджабцев, изучающих Йога-Видью, и наших прирожденных мистиков одного, которого без лишней с ним откровенности, я мог бы назначить посредником между вами и нами. Я хотел его отправить к вам с рекомендательным письмом, чтобы он рассказал вам о йоге и ее практических следствиях. И этот молодой человек, который чист, как сама чистота, чьи устремления и мысли наиболее духовны и благородны, и кто путем только собственных усилий способен проникнуть в области бесформенных миров, этот молодой человек не годится для гостиной. Объяснив ему, что величайшее благо для его страны могло бы проявиться, если бы он помог вам организовать филиал английских мистиков, доказав им на практике, к каким чудесным результатам приводит изучение йоги, мадам Б. в очень осторожных и деликатных выражениях просила его сменить его одеяние и тюрбан, прежде чем отправиться в Аллахабад, так как, хотя она и не указала ему причину, они были очень грязны и неопрятны.

п.12 пишет:
Это одинаково также относится к лорду Крауфорду и Болкаресу, прекрасному джентльмену, плененному Миром. У него искренняя и благородная натура, возможно, слегка сдержанная. Он спрашивает, какую надежду может питать? Я говорю: всякую, ибо он обладает тем, что имеют очень немногие – неисчерпаемым источником магнетического флюида, который, будь у него только время, он мог бы вызывать целыми потоками, и ему не нужен никакой другой учитель, как только он сам. Его собственные силы совершали бы нужную работу, и его великий собственный опыт был бы ему верным руководителем. Но он должен быть настороже и избегать всяких посторонних влияний, особенно тех, которые антагонистичны величественному учению о человеке, как интегральном Браме, микрокосме, свободном и совершенно независимом как от помощи, так и от контроля незримых сил, которые «новым откровением» (напыщенное слово!) называются «Духами». Его лордство поймет без дальнейших объяснений, что я хочу этим сказать; он может прочесть эти строки, если захочет и если заинтересуется мнением неизвестного индуса о нем. Если бы он был бедным человеком, он мог бы стать английским Дюпоте с прибавлением великих научных достижений в точных науках. Но, увы! Что пэрство приобрело, то психология потеряла... Однако, и теперь еще не слишком поздно. Но видите, даже после овладения магнетической наукой и после отдачи своего могущественного ума изучению благороднейших отраслей точных наук, даже ему удалось приподнять не более, как маленький уголок завесы над тайною. О! Крутящийся, нарядный, блистающий мир, полный ненасытного честолюбия, где семья и государство делят между собой благороднейшую натуру человека, как два тигра свою добычу, оставляя его без надежды и света. Сколько рекрутов мы могли бы иметь оттуда, если бы не требовалось никаких жертв! Письмо его лордства к вам дышит искренностью, окрашенной сожалением. Это хороший человек в сердце своем со спящей способностью быть значительно лучше и счастливее. Если бы жребий его был брошен не так, и если бы все свои интеллектуальные способности он обратил на культуру Души, он достиг бы гораздо большего, чем ему когда-либо снилось. Из такого материала делались адепты в дни арийской славы.

п.55 пишет:
Какая постыдная жизнь. Я попытаюсь сделать из него вегетарианца и трезвенника. Абсолютное воздержание от мяса и спиртных напитков очень мудро предписано м-ром Хьюмом, если он хочет достигнуть хороших результатов. В хороших руках Э. может принести огромную пользу Т.О. в Индии, но для этого он должен пройти тренировку очищения. До его отъезда (т.е. до отъезда Э.) М. пришлось подготавливать его в течение шести недель, иначе для меня было бы невозможно проецировать в его атмосферу даже отражение «моего двойника». Я уже сказал вам, мой дорогой друг, что то, что он видел, не был я. Также я не смогу проецировать это отражение для вас, если он не будет тщательно очищен.

п.50 пишет:
А теперь о М. (Это строго между нами, и вы не должны упоминать об этом даже м-с Гордон). Эглинтон готовится к отъезду, оставляя в сознании бедной м-с Г. страх, что она обманута, что никаких «Братьев» не существует, раз Эглинтон отрицает их существование, и что «Духи» молчат по поводу этой проблемы. Затем на прошлой неделе М., вмешавшись в пеструю толпу, взял этих призраков за горло, и в результате неожиданное признание Братьев, их действительного существования и чести, приобретенной персональным знакомством с «Просветленным». Урок для вас и других, извлеченный из вышеприведенного, может пригодиться в будущем, ибо события будут расти и развиваться.

п.48 пишет:
Нет, никогда мы не сможем продолжить наш дальнейший путь в согласии по этой большой дороге, на которой спиритуалисты и мистики, пророки и провидцы толкают друг друга локтями в наши дни. Воистину, эта пестрая толпа кандидатов может кричать в течение целой вечности, чтобы Сезам открылся. Этого никогда не будет, пока они будут держаться вне тех законов. Напрасно ваши современные ясновидцы и их пророчицы лезут в каждую щель и расселину, не имеющие ни выхода, ни продолжения, какие только им попадаются; и еще более напрасно, когда, забравшись туда, они возвышают голос и громко кричат: «Эврика! Мы сподобились откровения от Господа!» Ибо, истинно, они ничего подобного не имеют. Они потревожили только летучих мышей, менее слепых, чем те, кто к ним вторгаются, я ощущая их полет, часто принимают их за ангелов, так как те тоже имеют крылья! Не сомневайтесь, мой друг, только с самой вершины наших «Адамантовых скал», а не от их подножья можно увидеть всю Истину, охватив весь беспредельный горизонт.

п.4 пишет:
я хотел, чтобы мадам Б. выбрала среди двух-трех арийских пенджабцев, изучающих Йога-Видью, и наших прирожденных мистиков одного, которого без лишней с ним откровенности, я мог бы назначить посредником между вами и нами. Я хотел его отправить к вам с рекомендательным письмом, чтобы он рассказал вам о йоге и ее практических следствиях. И этот молодой человек, который чист, как сама чистота, чьи устремления и мысли наиболее духовны и благородны, и кто путем только собственных усилий способен проникнуть в области бесформенных миров, этот молодой человек не годится для гостиной. Объяснив ему, что величайшее благо для его страны могло бы проявиться, если бы он помог вам организовать филиал английских мистиков, доказав им на практике, к каким чудесным результатам приводит изучение йоги, мадам Б. в очень осторожных и деликатных выражениях просила его сменить его одеяние и тюрбан, прежде чем отправиться в Аллахабад, так как, хотя она и не указала ему причину, они были очень грязны и неопрятны.

Гьянг пишет:
Putnik, если вы хотите обсудить дневники Ур. то откройте тему и постите там.

Татьяна пишет:
Запомните, Гьянг, одну простую истину.
В то время, когда существует ХАОС, архатов еще нет.
Один «ДУХ БОЖИЙ» носится над ХАОСОМ.

Виктория Ефремова пишет:
... Отсюда следует, что это по мнению брамина М.М. - раджа-йог. А я тоже воспринимала эти слова как неоспоримое свидетельство того, что М.М. - раджа-йог.

Татьяна пишет:
М.М. принадлежал к Транс-Гималайскому Братству Адептов (Раджа-Йогов)
«…так как в Индии в Гималаях и Транс-Гималаях, в школах Патанджали, Арьясанга или Махаяна, каждый Адепт должен стать Раджа Йогом, то он должен принять классификацию Тарака Раджа в принципе и теории, к какой бы иной классификации он не прибегал для практических и оккультных целей…»
ТД 1.1.

hele пишет:

Гьянг пишет:
Putnik, если вы хотите обсудить дневники Ур. то откройте тему и постите там.

Гьянг, но вы аргументировали из дневников, и вам заметили, что источник - верный ли?.. Если будет продолжено обсуждение этого вопроса, тогда сделаем перенос.
Небольшие отступления от темы на данном (гуманитарном, философском) форуме всегда случаются...

Гьянг пишет:
Стас, твоя тупость больше твоего самомнения и намного, хотя и самомнение не мало: не имея мыслей вообще пытаешься судить мыслителей.
Игнор.

ПМ пишет:
Очерк Хьюма с замечаниями М.

Хьюм:Вселенную первоначально можно постигнуть как пространство, наполненное беспредельной, вечной и однородной массой молекул, которым присущи движение и латентная бессознательная жизнь. Можно ли рассматривать ее в этом пассивном, непроявленном состоянии как хаос?
М:Да, если бы только люди были способны представить, что такое настоящий хаос, чего они не могут.
Хьюм:Хотя Вселенная в действительности едина, ее можно представить в различных аспектах как пространство (учитывая ее безграничное протяжение), сосуществующее с вечностью (учитывая ее бесконечную длительность), как космическую материю (учитывая ее молекулы) и космическую силу (учитывая ее всепроникающее движение). Однако эти четыре концепции, должно быть, указывают не на четыре элемента, составляющие целое, а на четыре качества или, скорее, четыре свойства одной-единственной вещи, точно так же, как на Земле один предмет может быть горячим, светящимся, тяжелым и в движении. Так как эта Вселенная едина и неделима в ее пассивной непроявленной форме, этот хаос для нас является несуществующим.

М:Для вас да, но зачем говорить за других?

п.153 пишет:
Существуют Дхиан-Коганы и «Коганы тьмы» – не то, что называют дьяволами, но несовершенные «разумы», которые никогда не рождались ни на этой, ни на какой-либо другой Земле или сфере, как и Дхиан-Коганы, и которые никогда не войдут в число «строителей» Вселенной, чистых Планетных Разумов, правящих во время каждой Манвантары, тогда как Коганы тьмы царят во время Пралайи.

п.60 пишет:
Тогда снова хаос – Пралайя.

п.153 пишет:
...Не более могут Дхиан-Коганы препятствовать работе мамо-Коганов, ибо их законом является тьма, невежество, разрушение и т.д., тогда как законом Дхиан-Коганов является свет, знание, творчество.

Дхиан-Коганы соответствуют Буддхи – Божественной мудрости и Жизни в блаженном знании, а мамо являются олицетворениями вроде Шивы, Иеговы и других выдуманных чудовищ с невежеством в их хвосте

Гьянг пишет:
Так вот мои мысли не расходятся с мыслями Махатм.
А мысли моих оппонентов расходятся.

Гьянг пишет:
Что касается Сталина -вы разве не знаете что Махатмы умеют оживлять мёртвых?

Татьяна пишет:
Так что, ни один ВАШ Архат не может упражняться в битвах с ХАОСОМ до тех пор, пока не станет Брамой.

Но, и тогда, он не станет с ним биться, т.к. поймет (к тому времени), что с ХАОСОМ не биться надо, а надо творить из него Вселенную.

hele пишет:
А может быть - это в том смысле, о котором мы говорили (?) - т.е. без души...

Ziatz пишет:
Более того, раз создав хаос, управлять им нельзя. А если хаос создан из космоса, то и создателей его уже не остаётся.

CCLXXX пишет:

Татьяна пишет:
Так что, ни один ВАШ Архат не может упражняться в битвах с ХАОСОМ до тех пор, пока не станет Брамой.

Но, и тогда, он не станет с ним биться, т.к. поймет (к тому времени), что с ХАОСОМ не биться надо, а надо творить из него Вселенную.

Умничка.

п.153 пишет:
Мы не считаем ни необходимым, ни выгодным тратить наше время на ведение войны с неразвитыми планетными духами, которым доставляет удовольствие играть роль богов, а иногда – роль прославившихся на Земле лиц. Существуют Дхиан-Коганы и «Коганы тьмы» – не то, что называют дьяволами, но несовершенные «разумы», которые никогда не рождались ни на этой, ни на какой-либо другой Земле или сфере, как и Дхиан-Коганы, и которые никогда не войдут в число «строителей» Вселенной, чистых Планетных Разумов, правящих во время каждой Манвантары, тогда как Коганы тьмы царят во время Пралайи.

И вот эта доктрина должна была собрать вокруг себя людей ,которые мало того ,что с ней согласны, главное даже не это, главное ,что доктрина эта должна была собрать людей, которые ТАК уже думали и знали это , это должно было стать объединяющим их фактором.

п.47 пишет:
Только будьте настороже: Дуг-па и Гелуг-па (представители черной и белой магии. Ред.) сражаются не только в одном Тибете, посмотрите на их мерзкую работу в Англии среди «оккультистов и провидцев»! Слышите, как ваш знакомый Уоллес проповедует, подобно истинному «иерофанту» «левой руки», брак «души с духом» и, показав правильное определение шиворот-навыворот, пытается доказать, что каждый практикующий Иерофант должен по крайней мере быть духовно женатым, если он по некоторым причинам не может этого сделать физически, иначе велика опасность смешения Бога с Дьяволом! Я говорю вам, шаммары уже там, и их вредоносная работа встречается всюду на нашем пути. Не смотрите на это как на нечто метафорическое, но как на реальный факт, который возможно и будет когда-нибудь продемонстрирован вам.

Гьянг пишет:
Ага, и эта умничка рассказывает махатмам каким именно образом им поступать.
-есть Цари Хаоса - Мамо-Коганы.
-Есть желание или нежелание Махатм с ними сражаться

Карпов Стас пишет:
А нашлись как раз те кто на почве своего "понимания космогонии" возвысил себя до небес
Как говориться не научившись сознательно своей дефекацией управлять они понеслись рассудать о битвах архатов с хаосом...

CCLXXX пишет:
Давайте сведем это к простоте. Я думаю это будет во всех отношениях разумно.

CCLXXX пишет:
...Вопрос борьбы это искажение всего на свете.

— Если Блаватская должна была явить «Secret Doctrine», то вы (Рерихи) должны сообщить о Нас практическим путем — это следующая ступень явления Нашего Братства.

Карпов Стас пишет:
Борьба с крючком и леской неуместна, чем больше борьбы тем глубже крючек заглатывается.

CCLXXX пишет:
Речь идет об отношениях метода(его буквы) и его цели(духа), который есть источник самого метода(отношений букв).

CCLXXX пишет:
Давайте сведем это к простоте. Я думаю это будет во всех отношениях разумно.

Учение Храма пишет:
Война стихий - не поэтический вымысел. Элементалы сражаются друг с другом так же яростно, как солдаты на поле брани. Во время этой битвы, посреди неистового урагана, достаточно малейшего повода, чтобы подтолкнуть людей к ссорам и насилию. Поскольку между людьми и элементалами существует взаимосвязь, солнечные пертурбации влияют на человека соразмерно уровню развития его симпатической нервной системы.

Учение Храма пишет:
Рассматривая любую фазу жизни, мы обнаружим, что совершенный образец существует. Осознание этого наполняет человека надеждой и стремлением. Идеал, изначально существующий в Божественном Разуме, создается в борьбе и воплощается среди хаоса. Как сказал Павел: «Вся тварь совокупно стенает и мучится доныне; не хотим совлечься, но облечься в небесное наше жилище». Вновь он говорит: «Тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих». Эта преданность и вера в Божественный Разум — знание того, что индивидуально и коллективно человек достигнет праведности, что истинная философия, истинная этика, истинная религия и истинная политика едины и взаимообусловлены, были духовной движущей силой, которая давала силу величайшим подвижникам рода человеческого.

НЗ пишет:
Матф.13:12 ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет;

NGG пишет:
философские спекуляции

п.5 пишет:
Еще меньше точная наука знает, что в то время, как занятый строительством муравей, трудолюбивая пчела, вьющая гнездо птица аккумулируют, каждый своим скромным образом, столько же космической энергии в ее потенциальной форме, сколько Гайдн, Платон или пахарь, проводящий свою борозду – своим; охотник, убивающий ради своего удовольствия или выгоды или позитивист, прилагающий свой интеллект, чтобы доказать, что плюс умноженный на плюс есть минус, тратят и рассеивают энергию не меньше тигра, который бросается на добычу. Все они обкрадывают Природу вместо обогащения ее, и всем им, соответственно степени их разумности придется ответить за это.

osmius пишет:
Идеал, изначально существующий в Божественном Разуме, создается в борьбе и воплощается среди хаоса.

Ziatz пишет:
Даже если это так, то всё происходит во время пралайи, а потому к нашей жизни отношения не имеет.

Ziatz пишет:
а об авторах этих диктовок

Ziatz пишет:
Это уже полный п.

CCLXXX пишет:
Как ваше учение предлагает его создать? И чем?

CCLXXX пишет:
И где эта "борьба" должна иметь место?

CCLXXX пишет:
Вы путаете Голубя(брахмана) с Ястребом(кшатрием)

Да, бывает блеск и на фальшивых камнях. Но блеск не есть Свет. Когда темные иерофанты персонифицируют Носителей Света, требуется чувствознание, чтобы распознать тьму. Но ведь есть и любители фальшивых камней - им все равно, лишь бы блестело. Блеск интеллекта может быть весьма впечатляющий, но как часто соединяется он с эгоизмом, бессердечием и бесчеловечной жестокостью. Мудра народная пословица: "Не все то золото, что блестит". Блестящая форма может быть лишена всякого содержания. Блеск этот поверхностный. Внешне украшено, а внутри полно всякой мерзости. . Свет, который внутри, есть истинный Свет, и он так отличен от фальшивого блеска служителей тьмы."

Учение Храма пишет:
стремлением. Идеал, изначально существующий в Божественном Разуме, создается в борьбе и воплощается среди хаоса.

Ziatz пишет:
Это тоже сомнительный источник

Ziatz пишет:
Как я понимаю, в рамках данной дискуссии это труды Блаватской и "Письма махатм".

osmius пишет:
Существует единое сознание Логосов, Небожителей пространственная мысль, в которой этот идеал УЖЕ ЕСТЬ.
Существуют сокровенные источники, где изложены основы мироздания и эволюции, метафизические доктрины, которые помогают правильно настроить представления, чтобы такой разум начал проникать.
Существуют Наставнки- Небожители, которые могут приобщить к этому идеалу по естеству, когда человек созрел

Ziatz пишет:
Тогда не надо отождествлять его с понятием "пралайа", как вы только что сделали. Ибо никакой пралайи во время манвантары нет.
Но ведь ваше утверждение, что чоханы тьмы правят хаосом и во время манвантары, основывалось на цепочке, что они правят во время пралайи, а пралайа отождествляется с хаосом. Получается замкнутая логика, противоречие и полный абсурд.

Гьянг пишет:
Хаос в Космосе сражается с Теосом и эта борьба существует вне всего вообще.

CCLXXX пишет:
Это не так. Хаос сражается с хаосом, туда ему не достать.

CCLXXX пишет:

osmius пишет:
Существует единое сознание Логосов, Небожителей пространственная мысль, в которой этот идеал УЖЕ ЕСТЬ.
Существуют сокровенные источники, где изложены основы мироздания и эволюции, метафизические доктрины, которые помогают правильно настроить представления, чтобы такой разум начал проникать.
Существуют Наставнки- Небожители, которые могут приобщить к этому идеалу по естеству, когда человек созрел

Из этого существует только вы, "пространственная мысль" и соотв. ей Идеал(Логос), все остальное лишнее. Вы приобщаетесь приобщая и созреваете. Все остальное в черном ящике как нагрузка, котрую вы не должны видеть, иначе у вас ничего не получиться, ваши "небожители" вам этого не дадут.

Я так и не услышал "чем".

Неплохо Сообщение № 117783

Карпов Стас пишет:
архаты заняты тем что отвоевывают у хаоса хаос и преобразуют это в теос.

NGG пишет:
"Во имя Т. Принципа (из Викепедии)"?

CCLXXX пишет:
Не, мудрецы отвоевывают себя у хаоса, опираясь на него как на ступеньки лестницы.

CCLXXX пишет:
настоящий сутенер никогда не предлагает себя

CCLXXX пишет:
Они, дорогие вашему сердцу "махатмы", торгуют воздухом и светом одной звезды, который светит и без их суфлерства. Они прах. А прах к праху.

CCLXXX пишет:
Они, дорогие вашему сердцу "махатмы", торгуют воздухом и светом одной звезды, который светит и без их суфлерства. Они прах. А прах к праху.

Ziatz пишет:

УХ пишет:
стремлением. Идеал, изначально существующий в Божественном Разуме, создается в борьбе и воплощается среди хаоса.

Это тоже сомнительный источник, а потому это доказательством не является. Я же не привожу вам цитаты из Бэйли или Профетов в доказательство своей правоты.

ТД пишет:
b) «Джью становится Фохатом» – само выражение указывает на это. Джью есть единое Истинное (Магическое) Знание или Оккультная Мудрость, которая, соприкасаясь и действуя вечными истинами и первоначальными причинами, становится почти всемогущей, когда она применена в правильном направлении. Ее антитезою является Джью-ма, имеющая дело только с иллюзиями и ложными видимостями, подобно нашим экзотерическим современным наукам. В данном случае Джью является выражением коллективной Мудрости Дхиани-Будд.

Ziatz пишет:
P.S.
> Кроме того, как вы себе представляете отсутствие хаоса в принципе?

Хаос есть противоположность космосу.

ТД пишет:
Хаос, Теос, Космос есть лишь три символа своего синтеза – Пространства. Никто и никогда не может надеяться разрешить тайну этой Четверицы (Тетрактиса), придерживаясь мертвой буквы, даже древних философий, в том виде, как они толкуются сейчас.

ТД пишет:
Хаос, Теос, Космос есть лишь три символа своего синтеза – Пространства. Никто и никогда не может надеяться разрешить тайну этой Четверицы (Тетрактиса), придерживаясь мертвой буквы, даже древних философий, в том виде, как они толкуются сейчас.

osmius пишет:
ТД пишет:
Хаос, Теос, Космос есть лишь три символа своего синтеза – Пространства.

Чтобы вернуться к тому вопросу, который представляет для нас здесь наибольший интерес, добавим следующее: "черное более черное, чем черное" (nigrum nigro nigrius), согласно выражения герметиков, если мы берем его в самом прямом и в некотором смысле наиболее буквальном смысле, есть конечно темнота хаоса или "адская тьма": но точно также, в соответствии с нашими разъяснениями, это естественный символ "горней тьмы" (14). Точно также как "недеяние" воистину является полнотой действия, а "тишина" содержит в самой себе все звуки в их модальности para или непроявленного, так и "горняя тьма" в реальности является Светом, который превосходит всякий свет, то есть по ту сторону всякой манифестации и всего несущественного главный аспект самого света; и в этом, и только в этом, происходит окончательное совпадение крайностей. Initiation et realisation spirituelle (1952). Рене Генон

ТД пишет:
Согласно выражению в одном фрагменте из Гермия: «Хаос, обретя чувство от этого слияния с Духом, воссиял радостью, и так возник Протогонос, (первородный), Свет»

Я пытаюсь объяснить челу основы оккультной механики Космоса, но он талджычит что такого не читал.
Духовными провидцами не становятся, ими рождаются и только они одни способны понять оккультную механику Космоса и таким образом приобщяться к Джью, перенимая его силу, проявляющуюся двояко: как сиддхи и как мудрость.
Причём в глазах Махатм сиддхи не имеют значения, в то время как мудрость - это главное.

ТД пишет:
Зохар учит, что, именно, Первичные Элементы – Троица из Огня, Воздуха и Воды – четыре Части Света и все Силы Природы совокупно образуют Глас Воли, Мемраб, или Слово, Логос Абсолютного Безмолвного ВСЕ. «Неделимая Точка, беспредельная и непознаваемая», распространяется в пространстве и, таким образом, образует Покров – Мулапракрити Парабрамана, который скрывает эту Абсолютную Точку.
В космогониях всех народов, именно, Зодчие, синтезированные в Демиурге, а в Библии Элохимы или Алхимы, которые формируют Космос из Хаоса и представляют коллективный муже-женский Теос, Дух и Материю.

ТД пишет:
Амрита вне всяких Гун, ибо она не обусловлена per se; но раз она погрузилась в феноменальное сотворение, она смешалась со Злом, Хаосом, со скрытым в нем Теосом, прежде чем началась эволюция Космоса. Потому мы находим Вишну, олицетворение Вечного Закона, периодически вызывающим Космос к деятельности или, согласно аллегорической фразеологии, пахтающим из первобытного Океана или Безграничного Хаоса, Амриту Вечности, предназначенную только для Богов и Дэв; и в этом своем задании он должен употреблять Нагов и Асуров, или Демонов в экзотерическом Индуизме. Вся аллегория чрезвычайно философична и, истинно, мы находим повторение ее в каждой древней философии. Так мы встречаем ее у Платона, который воспринял вполне идеи, принесенные Пифагором из Индии, собрал и обнародовал их в более доступной форме, нежели подлинные таинственные числа самосского Мудреца. Таким образом, Космос есть «Сын», согласно Платону, имеющий Отцом и Матерью Божественную Мысль и Материю

Ziatz пишет:
> Хаос является здесь строительным материалом.

Где вы такое прочитали? Зачем из него что-то строить, когда есть мулапракрити? Она-то действительно вечна и не исчезает, хотя и можно сказать, что модифицируется до неузнаваемости.

Это тот самый разум что позволяет Идее (Атману) осознавать себя всё выше и выше, как сознание, самоосознавание себя. Сперва оно выражается в виде инстинктов, затем в виде эмоций, затем разума и чем выше тем ближе к Мысли, и вот когда осознавание себя самого становится как осознавание себя как ИДЕИ - лишь тогда эволюция удалась

Гьянг пишет:

MC пишет:

Гьянг пишет:

MC пишет:
Вы что, Господь Бог что ли, что заявляете мне, что я состою из неверных представлений?

Неа, я знаю мысль Махатм и вы ей противоречите.

Это очень самоуверенное заявление, ничем не подтвержденное.
Тот кто знает - не будет хвастаться на весь форум.

Оно подтверждено всей этой веткой в сорок страниц.
Здесь моих мыслей1 на 200 с лишним сообщени1й - и всё мысли.
Понимаете что такое мысли или вам нужно объяснить, чтобы вы могли бы их идентифицировать как таковые?
Так вот мои мысли не расходятся с мыслями Махатм.
А мысли моих оппонентов расходятся.
Надеюсь такая ясная и простая мысль может быть вами переварена или даже она нуждается в комментариях чтобы вы с вашим мыслительным аппаратом смогли бы её понять???

Гьянг пишет:
А Мулапракрити из чего?
А энергия для построения?
Параблраман есть лишь мысль, идея в уме архитектора.

Гьянг пишет:
О происхождении Мулапракрити из ТД:

Гьянг пишет:
Значит, Мулапракрити не вечна

Гьянг пишет:

Ziatz пишет:
что вечна

Ziatz пишет:
Это вы заменяете идеи Блаватской и махатм религиозными представлениями о боге-творце. Так и кришнаиты говорят, что парабрахман — это лишь сияние господа Кришны.
У Блаватской же сказано, что мулапракрити — обратная сторона парабрахмана, и всё же они едины.
Т.е. мулапракрити никто не творил, и уж тем более парабрахман — никакая не мысль в уме архитектора (кстати откуда он взялся — был раньше парабрахмана?).

Ziatz пишет:
Это о чём угодно, только не о мулапракрити, которая несотворена и ни из чего не делается.

ТД : Неделимая Точка, беспредельная и непознаваемая», распространяется в пространстве и, таким образом, образует Покров – Мулапракрити Парабрамана, который скрывает эту Абсолютную Точку.

ГЬЯНГ : Сказано что Мулапракрити создаётся когда точка касается Хаоса.Значит, Мулапракрити не вечна и является следствием касания Парабрахмана и Хаоса/Вообще, разделённость духа и материи и влияние идей на материю посредством кундалини шакти - это основа метафизики о существовании вселенной.

CCLXXX пишет:
"мамона"(буква) и атман(дух) есть одно безусловное ничто, где существа не питаются друг другом из-за слепоты, а являются единством в многообразии, поскольку имеют связь с Нусом(духом). Мамона это деньги, а дух это стулья. Можно даже сказать, что в проявлении этого ничто мы имеем дело с тем, Что дух облачен в мамону, это его форма, дух и душа есть целое, дух и душа есть условность самой концепции, самого метода, просто твоя опора.
... что все это, даже разговоры тут есть как раз буквы и деньги, когда как стулья это нечто иное и то, чего вы замечать совершенно отказываетесь. Мамона, буква, бежит впереди духа, который его гонит и формирует, чтобы вернуться ему к духу, ему нужно просто повернуться к нему лицом и тогда не будет никакой борьбы, да сама борьба ведется между мамонами кстати, а атман свободен и освещает поле битвы тем светом, котрый нежелабт видеть у себя над головой те, кто создан ими. Вопрос борьбы это искажение всего на свете.

fyyf пишет:
Гости, кажется, объелись

Карпов Стас пишет:
есть такое ибо логика ясна:

братсво по первости для избранных, но
избранные должны быть годны к оккультизму
годные к оккультизму должны быть прирожденными провидцами

Карпов Стас пишет:
разделенность духа и материи?

ТД пишет:
Потому Проявленная Вселенная исполнена двойственности, которая является как бы самой сутью ее Проявленного Существования. Но именно, как противоположные полюсы Субъекта и Объекта, Духа и Материи, являются только аспектами Единства, в котором они синтезированы, так и в Проявленной Вселенной имеется «то», что связывает Дух, с Материей, Субъекта с Объектом.
Это нечто, неизвестное пока умозрению Запада, называется оккультистами Фохатом. Это есть «мост», посредством которого Идеи, существующие в Божественной Мысли, запечатлеваются на Космической Субстанции, как Законы Природы. Фохат, таким образом, является динамической энергией Космической Мыслеосновы.

ТД пишет:
Кундалини Шакти – Мощь или сила, движущаяся змеевидно или извиваясь. Это есть всемирный жизненный принцип, всюду проявляющийся в Природе. Эта сила вмещает две великие силы притяжения и отталкивания. Электричество и Магнетизм есть лишь ее проявления. Это есть мощь, которая приносит то постоянное приноравливание между внутренними и внешними соотношениями, которое, по Герберту Спенсеру, есть сущность жизни и это, «постоянное приноравливание между внутренними и внешними соотношениями, является основою трансмиграции душ, Пунарджанман (перевоплощение) в доктринах древних индусских философов.

Йог должен вполне овладеть мощью этой силы прежде, нежели он достигнет Мокша (освобождения)

Ziatz пишет:
Это о чём угодно, только не о мулапракрити, которая несотворена и ни из чего не делается.

Теософский словарь пишет:
ХАОС (Греч.) Бездна, "Великая Глубь".
АКОСМИЗМ (Греч.) Пред-созидательный период, когда не было Космоса, но был лишь один Хаос.

ТД пишет:
Оккультная наука учит, что «Матерь» лежит распростертая в Беспредельности во время Пралайи, как великая Глубь, «как сухие Воды Пространства», согласно забавному выражению в Катехизисе, и становится влажной только после разобщения и движения над ее поверхностью Нараяны,
«Духа, который есть невидимое Пламя, который не горит, но воспламеняет все, до чего он касается, и дает тому жизнь и мощь зарождения»/293/.

ТД пишет:
Как противоположение к проявленной материальной Вселенной, термин Мулапракрити (от мула – корень и пракрити – материя) или непроявлеяная предвечная Материя – называемая западными алхимиками Землею Адама – применяется ведантистами к Парабраману. Материя двуначальна в религиозной метафизике, а в эзотерических учениях она семерична, как и все остальное во Вселенной. Как Мулапракрити, она недифференцирована и вечна; как Виакта, она становится дифференцированной и условной, согласно Shvetashvatara Upanishad, I. 8 и Devi Bhagavata Purana. Автор четырех лекций о Бхагават-Гите, говоря о Мулапракрити, заявляет: «С его (Логоса) объективной, основной точки, Парабраман является ему под видом Мулапракрити... Конечно, эта Мулапракрити так же материальна для него, как и любой материальный предмет материален для нас... Парабраман есть безусловная и абсолютная реальность, а Мулапракрити, как бы покров, наброшенный на Него (Theosophist – III – 304).
... Парабраман и Мулапракрити едины в действительности и, все же, Двое во вселенском представлении Проявленного, даже в понятии Единого Логоса, первого «Проявления», которому, как это доказывает талантливый лектор в «Заметках на Бхагават Гиту», ОНО с объективной точки является, как Мулапракрити, а не как Парабраман; как его Покров, а не как скрытая позади Единая Реальность, которая безгранична и абсолютна.
...Вак есть видоизменение Адити и Мулапракрити или Хаоса (можно добавить - оплодотворённого Мыслью Парабрамана)

ТД пишет:
...Амрита вне всяких Гун, ибо она не обусловлена per se; но раз она погрузилась в феноменальное сотворение, она смешалась со Злом, Хаосом, со скрытым в нем Теосом, прежде чем началась эволюция Космоса.

... Элохимы или Алхимы, которые формируют Космос из Хаоса и представляют коллективный муже-женский Теос, Дух и Материю.

ТД пишет:
Согласно выражению в одном фрагменте из Гермия: «Хаос, обретя чувство от этого слияния с Духом, воссиял радостью, и так возник Протогонос, (первородный), Свет»

osmius пишет:
Становится влажной, это и есть проявление Мулапракрити из Хаоса

Поэтому нет пророков, а есть маги достигающие своих интересов в результате спекуляций(космогенезис).

Гьянг пишет:
Почему они ненавидят его - это известно: невежество это зло и как всякое зло, оно активно и содержит в себе ненависть к прекращению невежества. Это ещё Будда говорил.

НЗ пишет:
Иоан.8:37 Знаю, что вы семя Авраамово; однако ищете убить Меня, потому что слово Мое не вмещается в вас.

Гьянг пишет:
А может нам с тобой Брат в теософы записаться?

Карпов Стас пишет:
а вы на мулапрактири с фохатом замахнусь и на провидца с окультистом

osmius пишет:
Оно хоть и уродливое здание мировоззрения, но зато своё.
Каждый кирпичик своими рученьками уложен и щели для тараканов специальные там есть.
А тут из фундамента кирпичи вытаскивать и тараканов уничтожать!!!!????
Кому это понравится?

osmius пишет:
Не возьмут, зачем им проблемы?
Наставник, мы ж неугомонные...

osmius пишет:
Гьянг пишет:
А может нам с тобой Брат в теософы записаться?
Не возьмут, зачем им проблемы?

Гьянг пишет:
Вон мы какие умные!

fyyf пишет:
Законспектированно-задогматизированная.
Консервы, одним словом. Там не осталось ничего живого. Все прописано и засушено, как в гербарии или в коробке, где бабочки на булавках.

ПМ пишет:
Чтобы показать вам, какова точность такой науки как оккультизм, дайте мне сказать вам, что способы, которыми мы пользуемся, все изложены для нас до мельчайших подробностей в своде уложений, в кодексе столь же старом, как и человечество, но каждый из нас должен начать с начала, а не с конца. Наши законы так же неизменны, как и законы Природы, и они были известны человеку и вечности прежде, нежели надменный боевой петух – современная наука – вылупился из яйца.

fyyf пишет:
Теософия намного шире.

fyyf пишет:
Там процветает хаос.

Ziatz пишет:
Это ваша выдумка. Там такого не написано.

fyyf пишет:
Костя, тема давно уже вышла за свое название.

fyyf пишет:
Костя, тема давно уже вышла за свое название.

Гьянг пишет:
Ессно, в этой теме я выражал ТОЛЬКО тот взгляд на мир, что мы находим в Письмах Махатм и в ТД.
Я уже много раз убедился что вам это противно, в этом смысле вы как раз подпадаете под определение "с вашими формулами на устах".

Гьянг пишет:
И у меня к вам вопрос: если вы так ненавидите Учение Махатм, которое тут постоянно клянёте...
И чем Учение Махатм отличается от теософии???

Гьянг пишет:
fyyf =>Теософия намного шире.
Вот и поведайте эту страшную военную тайну )

Гьянг пишет:
f=>Там процветает хаос.
Я показал и доказал вам ваше невежество. Невежество и есть Хаос.
Вы мне мой не показали, наверное забыли.

Гьянг пишет:
А пока что тихо тайте от того что вам тут рассказывают учение Махатм как оно есть, за вас сражаясь с вашими же тараканами.

Гьянг пишет:
Кстати, оказывается, Субба Роу сталкивался с той же проблемой что и я: народ не верил в то что он является учеником махатмы поому что Субба Роу жил в городе и был адвокатом.
Оказывается, и тогда у профанов были весьма дикие представления о Махатмах и их учениках.
Похоже, с временем эти представления стали ещё более глупыми.

Aqueelone пишет:
...соблазнить (дамочку) или почистить её карманы!

Гьянг пишет:
И чем Учение Махатм отличается от теософии???

Гьянг пишет:
Но местные так не считают.

fyyf пишет:
Я показала вам противоречия в цитатах - про "сумасшедший дом нам не нужен" и "наш путь - это путь сумасшедших". Что доказывает, что в ПМ можно найти все, что угодно, чтобы подтвердить свое заблуждение. Что вы и делаете, и учите этому других. Наплевав на карму.

ПМ пишет:
И потому, что я признаю поверхностную или кажущуюся противоречивость – и то только в случае с человеком, который как и вы, совершенно не знаком с нашими доктринами – является ли это причиной, по которой они должны признаваться противоречивыми на самом деле? Предположим, что в одном из предыдущих писем я бы написал: «Луна не имеет атмосферы» – и затем перевел бы речь на другие предметы; а затем в другом письме сказал бы: «Ибо луна имеет свою собственную атмосферу» и т.д. Несомненно, меня обвинили бы в том, что сегодня я говорю черное, а завтра – белое. Но где в этих двух предложениях мог бы увидеть противоречие каббалист? Я уверяю вас, что он не видел бы, ибо каббалист, который знает, что Луна не имеет атмосферы подобной земной, но имеет свою собственную, совершенно отличную от той, какую ваши люди назвали бы атмосферой. Знает также, что, подобно западникам, мы, восточники, а в особенности оккультисты, обладаем нашими собственными способами выражения мыслей, такими же ясными для нас, как ваши для вас. Для примера задумайте преподавать астрономию своему слуге. Скажите ему сегодня: «Посмотрите, как красиво заходит Солнце, посмотрите, как быстро движется, как оно восходит и заходит и т.д.» А завтра попытайтесь внушить ему факт, что Солнце сравнительно неподвижно, и что Земля сама теряет его из виду и снова видит его в своем суточном вращении; и десять против одного, что ваш ученик, если только у него имеются мозги, прямо обвинит вас в противоречии самому себе. Будет ли это доказательством вашего незнания гелиоцентрической системы? И могли бы быть обвинены при наличии хоть какой-нибудь справедливости, что вы «в один день пишете одно, а на другой день это отвергаете», хотя и ваше собственное чувство подсказывает вам, что нужно признаться, что вам «очень легко понять это обвинение».

Doctor Gor пишет:
Так это - общее место.

Doctor Gor пишет:
Всё человечество бродит и бредит, а Вы про "местных",

fyyf пишет:
Вы не знакомы с теорией систем: повторяю - закрытая система энтропийна.

fyyf пишет:
Т.е. в системе, в которую нет притока информации и энергии, (а именно такую систему вы создали и здесь нам ярко продемонстрировали) энтропия может только увеличиваться. (для справки - энтропия - это и есть хаос, мера беспорядка).

fyyf пишет:
Вам недоступно понятие Единства.

fyyf пишет:
Избранность вы декларируете сходным образом со всем известным избранным народом. (уровень изолированности тот же) Заметьте, это не национализм, а проведение аналогии.

Doctor Gor пишет:
Обе не работают, потому что являются иллюстративным материалом, а не методикой (методом).

Гьянг пишет:
участники обязаны уважать

Гьянг пишет:
Это я к тому что хаос обычно создают люди, которые должны с ним бороться - и именно по этой самой причине ТО хиреет и стоит на коленях, а не гордо веет по миру как знамя Махатм, каким его собственно и хотели видеть основатели.
понимаешь?

Doctor Gor пишет:
Самый дохлый продукт - уважение. Хуже может быть только - обязаны не убивать друг друга.

osmius пишет:
Есть в НЗ такая притча о талантах.
Там хозяин дал каждому по таланту и равные условия для его преумножения.
Через некоторое время он пришел и увидел, что один преумножил в 10 раз, другой в 3 раза, а третий сохранил как есть.
Так вот один остался стал совершеннее в 10 раз, другой в 3, а третий остался с тем же.
Хозяин отправил третьего в геенну, второй молодец, а третьего поставили над другими, т.е. проявил соизмеримость или отсутствие энтропии.
Но кто их так вывел из равенства?

CCLXXX пишет:
Доктор Вы не уважаете этикет, ритуал. Он неплохая основа и опора "помнить обычай".

Tanyushk@ пишет:
Тему давно пора закрывать.

Ziatz пишет:
> Сказано что Мулапракрити создаётся когда точка касается Хаоса.

Кем, вами?
У Блаватской ясно сказано, что мулапракрити несотворённая и вечная.
Более того, у неё говорится, что докосмическая коренная-субстанция (мулпаракрити) — это тот аспект Абсолюта, что лежит в основе всех предметных планов природы. (Это опять же Пролог, с. 15 по изд. 1888 г.)
Единый принцип в двух своих аспектах (парабрахмана и мулапракрити) беспол, необусловлен и вечен (с. 18)
Оно (эзотерическое учение, в отличие от экзотерических — K.Z.) говорит, что тогда как мулапракрити, нумен, самосуща и не имеет происхождения, короче, не имеет родителей, анупадака (как единая с Брахманом), пракрити, её феномен, — периодична и не более чем привидение первой... (с. 62).

То есть она не только говорит противоположное вам, но даже полемизирует с близкими вам взглядами. Нужно тщательно изучить сначала Пролог, основное, прежде чем пытаться понять тонкости доктрины.

Tanyushk@ пишет:
ВОТ ЭТО И ЕСТЬ ПРИМЕР МАНИПУЛЯЦИИ ОТ РАЗНЫХ СЕКТ!

Doctor Gor пишет:

CCLXXX пишет:
Доктор Вы не уважаете этикет, ритуал. Он неплохая основа и опора "помнить обычай".

Всем и надо помнить обычай. Мне разрешено забывать, когда надо, иначе "не работает".

Doctor Gor пишет:

Tanyushk@ пишет:
Тему давно пора закрывать.

Нечего сказать - отвернитесь.

Tanyushk@ пишет:
Ведь "на самом деле" (т.е. в НЗ) было НЕ так, osmius.
Не было "третьего", которого "поставили над другими".

Tanyushk@ пишет:
Тему давно пора закрывать.

Гьянг пишет:
Когда нет Парабрамана...

Ziatz пишет:
> Я утверждаю Костя что Мулапракрити как строительный материал Вселенной не является вечной, но становится таковой лишь от касания к Хаосу

Мулапракрити в проявленном аспекте называется пракрити, и делается она не от связи с хаосом, а от логоса (пуруша и пракрити — это уже второй логос, ранее их нет)

ТД пишет:
Вся серия феноменов происходит из Первоначала Эфира – Акаши, ибо Акаша, имеющая двоякую природу, исходит из так называемого недифференцированного Хаоса, последний будучи (1)первичным аспектом Мулапракрити, Основной Материи, и (2)первой абстрактной Идеей, которую можно представить себе о Парабрамане.

Гьянг пишет:
Aqueelone, вы всегда неадекватны. Здесь особенно. Но с неадекватными я не общаюсь. Игнор.

Гьянг пишет:
# Атмосфера антогонизма не самая лучшая для Махатм. в ней они не появляются.
А здесь из неё всё соткано.

# Но Костя, если человек совершенно не различает истинного от ложного, чему его учить?
Неспособный учиться не может этого делать, а раз так то зачем его мучить?

#117723 29.09.2010 01:48
Кста, на этом форуме обкрадывателей Природы пруд пруди.
И как эти люди могут быть собратьями?
В чём? В обкрадывании природы?
Жутко делается...

#117664 28.09.2010 20:04
Ваши с моими расходятся.
Значит ваши не правильные, мои правильны.
Уловили мысль?
Или мне повторить?
Сколько раз повторить чтобы до вас дошло?

#117689 28.09.2010 21:15
Я пишу не для тех кто мне оппонируют, а для тех кто будет читать эти диспуты и удивляться вот чему:
-как теософы нифига не разбираются в теософии
-как теософы устраивают гонения
-как теософы не могут аргументировать и не понимают чем голословное обвинение отличатся от аргументированного ответа
-как теософы деградировали до уровня ответов в стиле "сам дурак"
-как эти люди смеют называть себя теософами - это оскорбление Махатм так называть себя после вышеизложенного.

#117702 28.09.2010 21:54
Каким местом вы видите???
Как вы тренировали его чтобы видеть верно а не иметь фантазии на основе своей самости?
Кто вас учил и как?
И если не учил то с какого будуна вы решили что видите и верно???
Блин, сколько профанов столько и фантазий. И все одна другой страшнее.

#117736 29.09.2010 08:33
К сожалению некоторые существа, считающие себя людьми всё время забывают что человек отличается от животного тем что человек может удерживать в уме идеи и следовать им, а животные руководствуются лишь инстинктами. И потому есть множество людей, которые лишь думают что они люди, но на самом деле таковыми не являются, потому что идеи удерживать не могут и живут инстинктами (например инстинктом выживания, который диктует с подозрительностью относиться к чужакам).
Я напоминаю участникам форуме что нужно быть людьми а не животными чтобы принимать участие в обсуждения важных для Теософии тем, а потому прошу не обижаться если некоторые как бы люди будут игнорируемы мною: с животными на теософические темы я не общаюсь.

#117757 29.09.2010 10:31
И если с философией у вас проблемы. то с Этикой проблем нет - её просто нет и всё тут.
Теософы как человек, без одной ноги, у которого вторая безбожно хромает.
Как вы думаете продвигаться к Истине при таком раскладе я не понимаю.

#117763 29.09.2010 10:54
Я уже говорил что есть люди, лишённые чувства истинности, они не являются прирождёнными провидцами, мистиками.
И оккультизм для них закрыт как теоретический так и практический.
Но когда такие слепые пытаются диктовать Махатмам как и что им делать - это уже не просто путсозвон, тут создаётся Карма.
Если вы не верите в Карму, то это ваши проблемы.
Достаточно того, что она есть.

# 117831 29.09.2010 17:06
Но зачем таких недоумков держат на теософском форуме - ума не приложу.

# 117838 29.09.2010 17:34
И ведь не из-под палки они это делают! Сами, самостоятельно, добровольно и в полном получении кайфа!
Бывают же такие уроды...

fyyf пишет:
Мы что - мазохисты? Сколько можно терпеть это хамство.

hele пишет:
Критики бояться?..

Гьянг пишет:
Если так назвать, то все будут обсуждать меня а я против: время вещь бесценная чтобы тратить его впустую, ведь если кто подходит с предубеждением то его и будет толкать, и этот поток брани так и будет литься.

fyyf пишет:
Я за перенос всех сообщений, в которых уже нет обсуждения по теме "братство" -
Гьянг
# 117773 29.09.2010 11:59 - последнее упоминание братства

hele пишет:
Если в теме о братстве в последнее время в основном оффтопы, давайте подумаем, в какую тему перенести

hele пишет:
fyyf, вот сейчас вы его задели, и какого ответа ждете? Почему взрослый сложившийся человек обязательно должен следовать нашим (или вашим?) советам? Если что-то происходит в сознании (любого), то постепенно...

hele пишет:
# 117773 29.09.2010 11:59 - последнее упоминание братства
Нет, значительно раньше (см. выше).

Dharmaatmaa пишет:
Не знаю, сколько ещё терпения у других, но я решил не появляться здесь до конца недели. Надеюсь, к тому времени сектантов здесь не будет. Это не интересно месить воду в ступе да ещё и нервы тратить.

fyyf пишет:
Не должен следовать, но должен реагировать по существу, а не путем шулерских передергиваний и абстрактных грубостей вообще.

hele пишет:
Может быть, назвать как-то так: "Дискуссия с Нараямой" ?

Гьянг пишет:
Но люди почему-то не понимают что такое обсуждение идей

Гьянг пишет:
Но всё-таки если обсуждать то с достойными собеседниками и не людей но идеи.

hele пишет:
но о сектах - почему люди не могут высказать свое мнение? Это открытый форум.

Гьянг пишет:
И более всего меня всегда интересует вопрос: "что делать" ведь "вера без дел мертва есть".

Но всё-таки если обсуждать то с достойными собеседниками и не людей но идеи.

Как думаете?

fyyf пишет:
аргументированное возражение и обсуждение его ошибочной политики вдруг подвергается критике.

hele пишет:
Это нарушение правил и разве это можно назвать аргументированным возражением?

hele пишет:
в Правилах нет об оскорблении форума в целом.

hele пишет:
sova, вам замечание за пост 117899

Aqeelone, также замечание за пост http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=117847#117847

ЗНАНИЯ даются для РЕАЛЬНЫХ ДЕЛ, для ПРЕОБРАЖЕНИЯ, для СОТРУДНИЧЕСТВА.
И совсем не для того, чтоб НАВЕСИВ очередную ЛАПШУ на уши очередной ДАМОЧКИ,
Вы могли ("бы" пропущено, но явно подразумевается) её очередной раз успешно соблазнить или почистить её карманы!

sova пишет:
Аргументы уже давным-давно представлены здесь.

Aqueelone пишет:
Было бы не плохо, чтоб и Вы прокомментировали -- а что именно Вы считаете нарушением.

hele пишет:

Aqueelone пишет:
Было бы не плохо, чтоб и Вы прокомментировали -- а что именно Вы считаете нарушением.

Эту фразу: "ЗНАНИЯ даются для РЕАЛЬНЫХ ДЕЛ, для ПРЕОБРАЖЕНИЯ, для СОТРУДНИЧЕСТВА.
И совсем не для того, чтоб НАВЕСИВ очередную ЛАПШУ на уши очередной ДАМОЧКИ,
Вы могли её очередной раз успешно соблазнить или почистить её карманы! "
В свете того, о чем велось обсуждение в теме о енотах, расценила это как именно о Гьянге. А кто-то думает иначе? К тому же вы обращаетесь "Вы" - и с большой буквы, т.е. как к личности.
Для замечания достаточно, это же не предупреждение

Aqueelone пишет:
Оскорбление Форума -- это оскорбление вполне конкретных Админов и Пользователей, что таки есть нарушением правил форума.

hele пишет:
fyyf, не хотела, но приходится привести и ваши высказывания о Гьянге и его группе
fyyf => "ВрЁте. Как всегда беспардонно. 29.09 #117846

АЙ пишет:
Сравним, за что изгоняли Пифагора, Анаксагора, Сократа, Платона и других лучший людей, почти те же обвинения бросались им. Но в следующие века последовало признание, как бы и не было поношения! Можно сказать, что такие высокие деятели не умещались в людском сознании, и меч палача готов был снизить слишком высокую голову. Перикл был снова призван, когда люди довели его до слабоумия. Лишь в таком состоянии сограждане могли признать его равным себе.

Следует написать книгу о причинах гонения на великих людей. Только сопоставлением причин можно выявить путь злой воли. Советую, пусть кто-нибудь составит такую книгу. Можно будет установить, что преследования Конфуция или Сенеки походили по внутреннему смыслу. Наши Братья и Сестры не однажды прошли через гонения. Можно назвать и Жанну Д’Арк и Аспазию, и целый ряд славных тружениц разных веков. Мы не сожалеем о таких испытаниях, но бывают нужные раздумия, ибо при каждом гонении затрудняется спешный план, но и это Мы обращаем на пользу.

Мыслитель говорил: "Не пойму – гоните меня или подгоняете?"

Aqueelone пишет:
Потому было логично в теме "Братство" еще раз подчеркнуть то, что ЛЮБОЙ говорящий "я ученик Махатм" есть мошенник по определению.

Гьянг пишет:
Отношение большинства форумчан ко мне я могу назвать именно необоснованной ненавистью.

Гьянг пишет:
откуда у них самомнение о том что они правы.

Гьянг пишет:
кампания против меня существует только по одной причине: я имел неосторожность однажды сказать правду о своей встрече с Махатмой Морией в Тибете.

Гьянг пишет:
здесь Агни Йога не в почёте а потому я не буду это рассказывать.

Гьянг пишет:
Он разоткровенничался и рассказал цепь свей логики:
-первая реакция на Нараяму - отторжение
-раз отторжение значит он врёт (не могу же я ошибаться)

Гьянг пишет:
тот, кто встречался с Махатмой носит в себе достоинство и знание своего Учителя, он чётко знает без всяких цитат.
И это знание и является критерием.

Гьянг пишет:
Aqueelone пишет:
Потому было логично в теме "Братство" еще раз подчеркнуть то, что ЛЮБОЙ говорящий "я ученик Махатм" есть мошенник по определению.
Вот типичный случай, о чём я и говорю: люди даже не задумываются что каждое обвинение должно быть доказано.

Карпов Стас пишет:
вы дадите зеленый свет, также как в свое время

Карпов Стас пишет:
В общем он молодец, в плане манипулирования людьми, ну и взрощенное за это время МАХАэго - тоже зрелище впечатлительное. Так что те, кто его не наблюдали все эти годы, как раз и попадутся - пример уже не за горами, и это их выбор.

Карпов Стас пишет:
это интересно и показательно

fyyf пишет:
нам интересно будет посмотреть, как Вы за ним наблюдаете...

fyyf пишет:
Рассказали бы немного о себе.

Ziatz пишет:
> и тогда его энергия будет использована в мирных целях
Не получится. Будучи отягощён таким количеством плохой кармы, он начнёт постоянно встречать препятствия, если вздумает сделать что-то действительно полезное.

Ziatz пишет:
Не получится. Будучи отягощён таким количеством плохой кармы, он начнёт постоянно встречать препятствия, если вздумает сделать что-то действительно полезное.

fyyf пишет:
Это и будет доказательством успеха его безнадежного предприятия.

fyyf пишет:
Если начнет жить в истинной реальности, а не в иллюзорной, обойдет все препятствия. Это и будет доказательством успеха его безнадежного предприятия.

Карпов Стас пишет:
вот, они думают ,что успешны и карма им друг ,а не просто закон безотносительный

ЕПБ - КАРМА, ИЛИ ЗАКОН ПРИЧИН И ПОСЛЕДСТВИЙ пишет:
Чтобы уяснить себе хотя бы самые общие понятия о человеческой Карме, необходимо выделить из ее сложного состава три разряда сил, которые строят человеческую судьбу.
1. Мысль человека. Эта сила строит характер человека. Каковы его мысли, таков будет и сам человек.
2. Желание и воля человека. Желание и воля, являющие собой два полюса одной и той же силы, соединяют человека с предметом его желания и устремляют его туда, где может быть удовлетворено это желание.
3. Поступки человека. Если поступки человека приносят другим живым существам довольство и счастье, они отзовутся таким же довольством и счастьем и на нем самом, если же они доставляют другим страдание, они принесут такое же страдание и ему, ни больше и ни меньше.
Когда человек вполне поймет эти три составные части, из которых образуется закон Кармы, и научится применять свое знание, тогда он сделается творцом своего будущего, господином над собственной судьбой, способным строить ее по мере своего знания и своей воли.

Гьянг пишет:
Програмист из Киева?
Но ведь настолько неадекватен что я диву даюсь как он по улицам ходит: его суждения это суждения психически ненормального человека. Одно то что в этой ветке на прошлой странице он осудил мне я за то что я набиваюсь ему в родственники - это уже шедевр.

Гьянг пишет:
Каждый в нашей доброй стране имеет право считать себя кем хочет.

Карпов Стас пишет:
он будет показным хамством ... провоцировать вас всех

Карпов Стас пишет:
он будет показным хамством ... провоцировать вас всех

Гьянг пишет:
его суждения это суждения психически ненормального человека.

osmius пишет:
провоцируетесь

Гьянг пишет:
Привет, Серж.
Я заметил что этот забавный всё время сам себя цитирует.
Он мне напомнил анекдот.

hele пишет:
Честно говоря, насчет имени я тоже не поняла...
Какая связь между Назаревич и Нараяма? Разве что первые две буквы.

Карпов Стас пишет:
хамите то в результате - вы

Гьянг пишет:
Кто судит меня здесь?
Специалисты по теософии и по Учению Махатм?
Кто из них?
Фифа?
Но ведь единственное что она сказала было глупо и опровергнуто (то есть показано противоречие её идеи Мыслям Махатм) в той же теме.
Стас?
Но ведь он не менее пяти раз издевался над Учением Махатм, последний раз над доктриной о разделении Духа и Материи.
Костя?
Но ведь Костя совершенно лишён нравственности как таковой и к Косте подходит то определение что Кут Хуми дал Элиафасу Леви в точности. Не говоря о том что Костя таки не понимает Учения Махатм во многих аспектах, а Этику Махатм не понимает вообще.
Програмист из Киева?
Но ведь настолько неадекватен что я диву даюсь как он по улицам ходит: его суждения это суждения психически ненормального человека. Одно то что в этой ветке на прошлой странице он осудил мне я за то что я набиваюсь ему в родственники - это уже шедевр.
Ещё чел в капюшоне со страшным выражением в лице - но он вообще только одно талдычит, тупое и бессмысленное. И это лишённое смысла бормотание о квартире и порнографии наполняет его жизнь смыслом, потому что без этого она просто бессмысленна, иначе не бормотал бы.
В итоге люди, не знающие вообще Учения Махатм судят меня за то что я его знаю лучше них.
Всё просто.И что, граждане лавочники и матросы? Насудились?
А дела наши и правда грандиозны.

osmius пишет:
Противоположностью хама я считаю человека, который претворяет принцип "Нет религии выше истины"
Такой рождает красоту и гармонию и разит всё тленное, ложное. Ведь нельзя такого назвать хамом и грубияном?

osmius пишет:
Такой рождает красоту и гармонию и разит всё тленное, ложное. Ведь нельзя такого назвать хамом и грубияном?

Глебон Гьянгявый пишет:
Фифа?
Но ведь единственное что она сказала было глупо и опровергнуто (то есть показано противоречие её идеи Мыслям Махатм) в той же теме.

он же пишет:
Но ведь Костя совершенно лишён нравственности как таковой и к Косте подходит то определение что Кут Хуми дал Элиафасу Леви в точности. Не говоря о том что Костя таки не понимает Учения Махатм во многих аспектах, а Этику Махатм не понимает вообще.

Гьянг пишет:
"Нараяма" - это японское слово.
А в Японии санскрита не знают.

"Один_интересный_сайт" пишет:
Продолжаем публикацию глав из книги про доктора Бориса Вояновского, которую пишет мудрец Нараяма.

Нараяма_АКА_Гьянг пишет:
(взято отсюда)
Я думаю что да и участие в форуме теос. этому помогло: огонь пережигает.

Гьянг пишет:
"Нараяма" - это японское слово.
А в Японии санскрита не знают.

Виктория Ефремова пишет:
osmius пишет:
Такой рождает красоту и гармонию и разит всё тленное, ложное. Ведь нельзя такого назвать хамом и грубияном?
Неужели? Это смотря в какой форме сей "рождающий гармонию" позволяет себе "разить" то, что он считает ложным. Или, по-Вашему, цель (претворение в жизнь принципа "Нет религии выше истины") оправдывает средства? А по-моему, грубость средств дискредитирует цель, что очень грустно...

Гьянг пишет:
Но ведь единственное что она сказала было глупо и опровергнуто (то есть показано противоречие её идеи Мыслям Махатм) в той же теме.

fyyf просит никогда не изменять ее ник. Т.е. когда речь идет о ней, прошу всегда писать: fyyf.

osmius пишет:
Я сужу по этим критериям

в Японии сансткрита не знают?

Aqueelone пишет:
"Один_интересный_сайт" пишет:
Продолжаем публикацию глав из книги про доктора Бориса Вояновского, которую пишет мудрец Нараяма.

Как говорится... скромности не занимать! ))))

Aqueelone пишет:
Нараяма_АКА_Гьянг пишет:

(взято отсюда)
Я думаю что да и участие в форуме теос. этому помогло: огонь пережигает.

fyyf пишет:
Единственное, что я сказала (если речь обо мне) в своих девяноста с небольшим сообщениях - осталось непонятым, а потому и никак не усвоенным.

fyyf пишет:
Глебон Гьянгявый пишет:
Фифа?

fyyf пишет:
После такого заявления Костя (дабы материализовать сию мыслеформу) просто обязан блокировать данную особь с Портала. Ничто не мешает.

osmius пишет:
когда быстро и напряженно и правильно отвечаешь сразу многим людями не обращая внимание, когда пытаются задеть твою самость. Вы пытаетесь осмеять то, чему нужно следовать и занимаетесь пустым и непотребным с т.з не то что практики, но даже простого смысла.Наждеюсь не грубо?

osmius пишет:
Но она упорно продолжеет этого не замечать и повторяет свои воззрения, что достаточно пожелать и все уже братья.

osmius пишет:
при этом термин "еноты" ему очень нравятся.

osmius пишет:
1. Истинность
2. Мотивы
3. Деяния

Юрий пишет:
Оставьте человека в покое, с ним всем всё ясно, но, почему-то никак не угомонятся

Юрий пишет:
fyyf пишет:
Глебон Гьянгявый пишет:
Фифа?

Вот это - в стиле "сам дурак" - достойно базара, но не Портала.

fyyf пишет:
Компенсация иллюзиями своей несостоятельности на социуме.

osmius пишет:
Тогда что вы сами тут делаете?

Карпов Стас пишет:
fyyf пишет:
Компенсация иллюзиями своей несостоятельности на социуме.

osmius пишет:
Хоть поняли, что сами себя высекли?
Тогда что вы сами тут делаете?

Карпов Стас пишет:
они хотят обучиться - их обучают,вот даже предложили им прочесть пролог к ТД прежде чем за комментарии к станцам браться

Гьянг пишет:
: "Костя? Но ведь Костя совершенно лишён нравственности как таковой и к Косте подходит то определение что Кут Хуми дал Элиафасу Леви в точности."

hele пишет:
С чего вы взяли? По-моему, всё нормально. А что за определение

Атмосфера антогонизма не самая лучшая для Махатм. в ней они не появляются.

fyyf пишет:
если они наконец поймут, что борьбу не надо выдумывать

Виктория Ефремова пишет:
Кто это "она", которая что-то продолжает?

Виктория Ефремова пишет:
Я считаю, что Братство уже существует, как проявление единого (по сути) человечества.

Инструкции ученикам внутренней группы. пишет:
Необходимо «читать, отмечать, изучать и внутренне пережевывать» истины, которые существуют в теософии, – и тогда, возможно, над миром воссияет день, когда все люди будут как братья и Всемирное Братство станет реальностью и водителем всего бытия

osmius пишет:
Если бы это было реализованным в реальности, то зачем тогда создавать ТО, зачем создание внутренней группы?

Виктория Ефремова пишет:
fyyf пишет:
если они наконец поймут, что борьбу не надо выдумывать

...
И, пока желание бороться и совершать подвиги не изживётся в человеках потихоньку, потребность в лидерах и соответствующих учениях не иссякнет. Бороться со злом во имя истины - это так благородно... Но лучше пусть такая цель, хотя результат может оказаться не ахти какой светлый.

ПМ пишет:
Только будьте настороже: Дуг-па и Гелуг-па (представители черной и белой магии. Ред.) сражаются не только в одном Тибете, посмотрите на их мерзкую работу в Англии среди «оккультистов и провидцев»! Слышите, как ваш знакомый Уоллес проповедует, подобно истинному «иерофанту» «левой руки», брак «души с духом» и, показав правильное определение шиворот-навыворот, пытается доказать, что каждый практикующий Иерофант должен по крайней мере быть духовно женатым, если он по некоторым причинам не может этого сделать физически, иначе велика опасность смешения Бога с Дьяволом! Я говорю вам, шаммары уже там, и их вредоносная работа встречается всюду на нашем пути. Не смотрите на это как на нечто метафорическое, но как на реальный факт, который возможно и будет когда-нибудь продемонстрирован вам.

ПМ пишет:
Как я уже раньше сказал вам, они знают, что то, чему они учат, есть ложь; мы же знаем, что то, что мы передаем есть истина. Единая Истина и ничто иное, как истина! Они работают на усиление мощи и славы своего Ордена; Мы – для мощи и конечной славы индивидуальностей, отдельных единиц, человечества вообще, и мы довольствуемся, более того, принуждены оставлять Наш Орден и его Владык в тени. Они (иезуиты) работают и надрываются и обманывают ради земной мощи в этой жизни. Мы работаем и трудимся и разрешаем нашим ученикам быть временно введенными в заблуждение, чтоб этим доставить им средства никогда более не быть обманутыми в последствии и видеть все зло лицемерия и лжи не только в этой жизни, но и в последующих. Они (иезуиты) жертвуют внутренним принципом, духовным мозгом Эго, чтобы тем лучше напитать и развить физический мозг личного, мимолетного человека, принося на сожжение все человечество в жертву их Обществу, ненасытному чудовищу, питающемуся мозгом и костями человечества; и развивая неизлечимый рак на каждом месте здорового тела, которого оно касается. Мы, уже критикуемые, и непонятые Братья, мы стараемся привести человека к жертве его личности, преходящей вспышке во благо всего человечества, следовательно, и их собственных бессмертных Эго, части последнего, ибо человечество есть лишь частица интегрального Целого, которым оно однажды станет. Они обучают обольщать, Мы – разоблачать.

fyyf пишет:
Вы рассуждаете, как материалист...

Инструкции ученикам внутренней группы пишет:
Необходимо «читать, отмечать, изучать и внутренне пережевывать» истины, которые существуют в теософии, – и тогда, возможно, над миром воссияет день, когда все люди будут как братья и Всемирное Братство станет реальностью и водителем всего бытия

osmius пишет:
Они (иезуиты) жертвуют внутренним принципом, духовным мозгом Эго, чтобы тем лучше напитать и развить физический мозг личного, мимолетного человека, принося на сожжение все человечество в жертву их Обществу, ненасытному чудовищу,

osmius пишет:
Ребята, мне с вами в лом.
Бесполезно обсуждать с теми для кого важнее свое мнение, чем истина.
Какое это Братство?
Бывайте...

fyyf пишет:
Что и требовалось доказать!

Юрий пишет:
fyyf пишет:
Что и требовалось доказать!


Кому доказать требовалось?

fyyf пишет:
Свершилось невозможное. Мне захотелось цитировать ТД. (!)

Данина Татьяна пишет:

Атмосфера антогонизма не самая лучшая для Махатм. в ней они не появляются.

Уважаемый Гьянг, я с вами согласна в этом.

hele пишет:
Гьянг: "Костя? Но ведь Костя совершенно лишён нравственности как таковой и к Косте подходит то определение что Кут Хуми дал Элиафасу Леви в точности."
С чего вы взяли? По-моему, всё нормально. А что за определение (если Костя позволит поинтересоваться)?

Елена Рерих пишет:
Прочтя главу, в которой говорится о Белой Ложе, Иерархии и их функциях, я была немного оскорблена развязностью, с которой автор подходит к этой теме. И на этот мысленный протест услышала определение Махатмы Мории: "Мясники".

Дневники Елены Рерих пишет:
Мория:Полезно было бы мне знать хотя бы основы химии. Предпочитаю без основ химии, но с чувствознанием. Во что вылились основы Безант?! Безант изучала химию. К сожалению она рассыпала жемчуг.
Елена Рерих:Но ведь она была избрана Учителями?
Мория:И Олькот тоже.
Елена Рерих:А вдруг и мы рассыплем доверенное нам?
Мория:Но у вас есть чувство красоты, только чувство красоты дает синтез — довольно.

Гьянг пишет:
...условия существуют, они все прописаны и их можно просто знать.
Татьяна, сможете ли вы сказать что за условия...

Evgeny пишет:
Ещё одна на мою голову, с непроверенными цитатами. Анна, дай мне сначала закончить одно дело, уже начатую другую книгу.

Гьянг пишет:
Я буду иногда появляться в этой теме если кто-то красотой своего мышления меня привлечёт.
Другим я отвечать не буду.

Гьянг пишет:
Более того, существуют условия, при которых атмосфера становится такой, что Махатмы ни за что не приблизятся и не смогут проецировать себя и свои мысли и интонации в ауру человека.

Виктория Ефремова пишет:
osmius пишет: "Идет постоянная битва идей и их носителей, нравится вам это или нет."
===============================

Она идёт в уме, разделяющем мир на идеи, носителей идей и себя, наблюдающего за взаимоотношениями этих составляющих и воспринимающего эти взаимоотношения в виде битв. Соедините всё это воедино, и никакая битва не будет возможной. Вообще-то говоря, Махатмы и Гьянг, считающий себя их последователем, должны бы знать об этом и не распространять учений о необходимости битв.

п.10 пишет:
Платон был прав: мысли управляют миром, и когда ум человеческий получит новые мысли, то, отбросив старые и бесплодные, мир начнет ускорять свое развитие; мощные революции вспыхнут от них, верования и даже государства будут распадаться перед их устремленным движением, раздавленные этой непреодолимой силой. Когда время наступит, будет так же невозможно сопротивляться их наплыву, как и остановить стремление потока. Но все это придет постепенно, и прежде, нежели это наступит, мы должны исполнить долг, поставленный перед нами: смести, насколько возможно, больше сора, оставленного нам нашими «благочестивыми» праотцами. Новые идеи должны быть насаждаемы на чистых местах, ибо эти идеи затрагивают наиболее существенные стороны жизни. Не физические феномены, но мировые идеи изучаем мы, ибо, чтобы понять первые, мы, прежде всего должны понять последние. Они затрагивают истинное положение человека во Вселенной в связи с прежними и будущими существованиями; его происхождение и конечную судьбу; отношение смертного к бессмертному; временного к вечному; конечного к бесконечному; мысли более широкие, более высокие, более понятные, признающие мировое господство Непреложного Закона, неизменного и неизменяемого, по отношению к которому существует лишь вечное настоящее, тогда как для непосвященных смертных время либо прошедшее, либо будущее, в связи с их существованием на этом материальном пятне грязи. Вот то, что мы изучаем и что многие разрешили.

Djay пишет:

Гьянг пишет:
Более того, существуют условия, при которых атмосфера становится такой, что Махатмы ни за что не приблизятся и не смогут проецировать себя и свои мысли и интонации в ауру человека.

Ох, Нараяма, вы все "о своем"... Махатмы, как бы, заботятся обо всем человечестве. В таком смысле они сами и высказывались в известных ПМ. И, боюсь, что мы с вами опять разойдемся в мнениях на предмет, но интересуются они теми, кто близко подходит в своем развитии к возможности быть полезным этому самому человечеству. Вероятно (я так думаю) это самый определяющий критерий их интереса. А не что-либо самоцельное в какой-то личности. И какие-то специально созданные условия "для приближения Махатм". Это детская игра.

п.55 пишет:
Какая постыдная жизнь. Я попытаюсь сделать из него вегетарианца и трезвенника. Абсолютное воздержание от мяса и спиртных напитков очень мудро предписано м-ром Хьюмом, если он хочет достигнуть хороших результатов. В хороших руках Э. может принести огромную пользу Т.О. в Индии, но для этого он должен пройти тренировку очищения. До его отъезда (т.е. до отъезда Э.) М. пришлось подготавливать его в течение шести недель, иначе для меня было бы невозможно проецировать в его атмосферу даже отражение «моего двойника». Я уже сказал вам, мой дорогой друг, что то, что он видел, не был я. Также я не смогу проецировать это отражение для вас, если он не будет тщательно очищен.

п.48 пишет:
И почему? Потому что и Мэйтленд, и она сама, как и весь кружок – строгие вегетарианцы, тогда как М.С. мясоед, пьющий вино и напитки. Никогда не найдут спиритуалисты надежных, достойных доверия медиумов и провидцев до тех пор, пока последние их «кружки» будут насыщать себя кровью животных и миллионами инфузорий от перебродившей жидкости. После моего возвращения я нашел невозможным для себя дышать даже в атмосфере штаб-квартиры. М. пришлось вмешаться и заставить всех домочадцев отказаться от употребления мяса; и всем им пришлось подвергаться очищению и тщательно дезинфицировать себя различными средствами, прежде чем я мог взяться за свои письма. И я, представьте себе, лишь вдвое менее чувствителен к этим отвратительным эманациям по сравнению с тем, как чувствительна к ним средне-порядочная развоплощенная оболочка, не говоря уже о действительном Присутствии, хотя бы только «отраженном». В течение года или около этого, а возможно и раньше, я могу вновь стать закалившимся. В настоящее же время я нахожу это невозможным, что бы я ни делал.

п.153 пишет:
Члену (ТО) бесполезно доказывать: я веду чистую жизнь, я – трезвенник, не употребляю мяса и воздерживаюсь от порока, все мои стремления направлены к доброму и т.д. – и в то же время воздвигать своими деяниями непроходимую стену на пути между нами и собою.

Гьянг пишет:
Существуют идеи, дающие неверные представления, заблуждения и есть покровители у этих идей.

Письма Учителей Мудрости 1881-1888 пишет:
А мы, смиренные ученики этих совершенных Лам, как полагают, разрешим Т. О. отречься от своего благородного титула - Братства Всего Человечества, - чтобы называться просто школой психологии. Нет, нет, дорогие братья, вы уже слишком долго находились в заблуждении. Давайте понимать друг друга. Тот, кто не чувствует себя достаточно компетентным, чтобы довольно хорошо осознать благородную идею и работать для нее, тому не следует брать на себя задачу, которая будет ему не под силу. Но едва ли найдется хоть один Теософ во всем Обществе, который был бы не в состоянии действенно помочь делу, если будет исправлять ошибочные мнения профанов, сам на деле проводя эту идею в жизнь. О! что касается благородного и не эгоистичного человека, который действительно помог бы нам в Индии в этой божественной задаче, то всех наших знаний, прошлых и настоящих, не хватит, чтобы вознаградить его.

Юрий пишет:
Пришёл учитель

Гьянг пишет:
Затем это Учение объяснил тот кого зовут Христос, и очень подробно.

ТД пишет:
проще простого, заплутав в лабиринте Эзотерической Философии), как тут же возникает идея ОТДЕЛЬНОСТИ, и изучение теряет всякий смысл.

osmius пишет:
избавление от неверных представлений это наиважнейшая практическая задача, которые ставили Учителя перед ТО.

Гьянг пишет:
Я стараюсь подражать ему в этом

Гьянг пишет:
Что думаете о них?
Только не отвергайте с ходу, вы ведь знаете уже что я никогда не бросаю слов на ветер и очень хорошо знаю о том что пишу.

Гьянг пишет:
Вы видимо не знали, но был такой человек как Сократ который ходил по базарным площадям и приставал к людям с разными вопросами. Сам Сократ считал что таким образом он делает людей лучше и сравнивал искусство задавать вопросы с повивальным мастерством.

Djay пишет:
Дела, простите.

Djay пишет:
Для подобной практики необходимо, как минимум, отличать "на сносях" от всех прочих. Чтобы не пытаться "принять роды" от того, кому это вовсе и ни к чему.

Гьянг пишет:
Агни Йога вся построена на этом Учении.
Но и Письмах Махатм Кут Хуми очень подробно её освятил.
Вы можете убедиться в этом, стоит только открыть эту книгу.

Гьянг пишет:
Существуют идеи, дающие неверные представления, заблуждения и есть покровители у этих идей.
Есть идеи Истины и они имеют своих покровителей

Гьянг пишет:
Но ведь Костя совершенно лишён нравственности как таковой

Гьянг пишет:
Красота общения. слова, мысли, устремления - все они дают то самое качество жизни что так приятно Учителям.
Но если человек не понимает что такое красота, и спокойно чувствует себя порождая нечто некрасивое и даже уродливое - он не созвучен Махатмам никоим образом.

Дневники ЕИР
Аллал-Минг
Вечер, 6-го марта 1921 г.
Е. и Н. Рерих, Гл. Вл. Дерюжинский
Отв: — Шурочка — (недавно умершая 4,5 лет племянница Гл. Вл. Дерюжинского).
Затем последовали сообщения:
— Дядя Глеб, молись за дедю, он думает о вас.
— Дядя Глеб, не дружи с ядовитой собакой, дикой, рослой, до чумы не опасна, потом берегись собачьего укуса. Лучше удали.
...
Затем начал говорить отец Глеба Вл.
— Глеб дорогой, душу береги от дикой собаки. Другая пущена душа в дом (дух предателя). Доставь в русский дом другую душу.
...Дедя, тоже живет в домике и учится.

ПМ
Письмо 88б
Каждое, только что развоплотившееся четверное существо, умирает ли оно есте-ственной или насильственной смертью, от самоубийства или несчастного случая, умственно здоровых или душевно больных, юных или старых, хороших, плохих или безразличных — все теряют в момент смерти все воспоминания, ментально уничтожаются; они спят своим акашным сном в Кама-Локе. Это состояние длится от нескольких часов (редко менее) дней, недель, месяцев, иногда до нескольких лет. Все это соответствует существу, его ментальному состоянию в момент смерти, характеру смерти и т. д. Эта память возвращается медленно и постепенно к концу нарастания (к существу или Эго), еще более медленно, но значительно более несовершенно и неполно к оболочке, и полностью к Эго в момент его входа в Дева-Чан. Последнее есть состояние, определяемое и создаваемое его прошедшей жизнью. Эго попадает в него не стремительно, а погружается постепенно, легкими ступенями. С первого проблеска этого состояния показы-вается прошлая жизнь (или, скорее, Эго еще раз переживает пройденную жизнь) от первого дня сознательности до последнего. Начиная от наиболее важных событий и до самых пустяковых все проходит в торжественном шествии перед глазами духовного Эго; только не так, как в событиях действительной жизни, остаются только те, которые избраны новым жильцом (извините за это слово), цепляющимся за некоторые сцены, и актеров — эти останутся постоянно, тогда как другие гаснут, чтобы исчезнуть навсегда или чтобы возвратиться к своему творцу — оболочке. Теперь постарайтесь понять этот очень важный, потому что очень справедливый и воздающий, закон в его действии. Из этого воскрешенного прошлого ничто не остается кроме того, что Эго прочувствовало Духовно, что развилось посредством или через духовные способности, что переживалось духовными способностями, и они суть любовь и ненависть.

...раз Эго снова родилось в Дева-Чане, то оно "удерживает на некоторое время пропорциональное своей земной жизни, полное воспоминание о своей (духовной) жизни на Земле".

Гьянг пишет:
Может быть так а может быть и не так.
Но сдаётся мне, что в Письмах Махатм этим условиям уделено очень много внимания.
Там есть такое понятие как например очищенный магнетизм.

Кроме того, есть ещё и особые нравственные условия, делающие приближение Махатм к человеку невозможным.
Например ЕПБ просила Ская принести её книгу из одной библиотеки, и тот не смог чем навлёк на себя её гнев и они даже кажется поссорились.
А ведь он не сделал это потому что не смог преодолеть чужеродного магнетизма хозяина библиотеки.

Или вспомнить хотя бы условия при которых могут происходить занятия по оккультизму как практическому так и теоретическому и насколько они важны что даже просто читать Учение Махатмы советовали создавая сперва эти условия...

Джая, попробуйте ещё раз подумать над этим вопросом и я думаю вы увидите то, что ранее было вам не ясно.
Хорошо?

Гьянг пишет:
в Письмах Махатм этим условиям уделено очень много внимания.
Там есть такое понятие как например очищенный магнетизм.

Игорь Л. пишет:

Гьянг пишет:
Но ведь Костя совершенно лишён нравственности как таковой

Нравственность - понятие относительное, и представление о ней с годами изменяется. Например, считаетете ли Вы себя нравственным человеком? Допустим, что сейчас Вы считаете себя вполне нравственным, но считаете ли, что были таковым в прошлом, предшествовавшем Вашим контактам с Вашим учителем?

Игорь Л. пишет:

Гьянг пишет:
Красота общения. слова, мысли, устремления - все они дают то самое качество жизни что так приятно Учителям.
Но если человек не понимает что такое красота, и спокойно чувствует себя порождая нечто некрасивое и даже уродливое - он не созвучен Махатмам никоим образом.

Красота - это, безусловно, хорошо. Но ведь и красота, будучи необходимым условием, всё же не является условием достаточным, чтобы получать достоверную информацию(1). Вот Вы, например, очень красиво говорите, пишите - одно удовольствие читать, а тож катастрофы предсказывали (шила то в мешке не утаишь). Но очевидно Ваш учитель уже сообщил Вам причины срывов "космических сроков"?

Игорь Л. пишет:

Дневники ЕИР
Аллал-Минг
Вечер, 6-го марта 1921 г.
Е. и Н. Рерих, Гл. Вл. Дерюжинский
Отв: — Шурочка — (недавно умершая 4,5 лет племянница Гл. Вл. Дерюжинского).
Затем последовали сообщения:
— Дядя Глеб, молись за дедю, он думает о вас.
— Дядя Глеб, не дружи с ядовитой собакой, дикой, рослой, до чумы не опасна, потом берегись собачьего укуса. Лучше удали.
...
Затем начал говорить отец Глеба Вл.
— Глеб дорогой, душу береги от дикой собаки. Другая пущена душа в дом (дух предателя). Доставь в русский дом другую душу.
...Дедя, тоже живет в домике и учится.

Очень мило. Не правда ли? И красиво то как! Платье белое, чулочки до колен, кожаные туфли, любящий дедушка и прописка в Докиуде. Ну и Аллал-Минг рядом на диване. Причём, якобы, тот самый, чьи письма включены в сборник "Письма Махатм", в котором говорится о невозможности общения с умершими родственниками в силу их специфического состояния.
ПМ
Письмо 88б
Каждое, только что развоплотившееся четверное существо, умирает ли оно есте-ственной или насильственной смертью, от самоубийства или несчастного случая, умственно здоровых или душевно больных, юных или старых, хороших, плохих или безразличных — все теряют в момент смерти все воспоминания, ментально уничтожаются; они спят своим акашным сном в Кама-Локе. Это состояние длится от нескольких часов (редко менее) дней, недель, месяцев, иногда до нескольких лет. Все это соответствует существу, его ментальному состоянию в момент смерти, характеру смерти и т. д. Эта память возвращается медленно и постепенно к концу нарастания (к существу или Эго), еще более медленно, но значительно более несовершенно и неполно к оболочке, и полностью к Эго в момент его входа в Дева-Чан. Последнее есть состояние, определяемое и создаваемое его прошедшей жизнью. Эго попадает в него не стремительно, а погружается постепенно, легкими ступенями. С первого проблеска этого состояния показы-вается прошлая жизнь (или, скорее, Эго еще раз переживает пройденную жизнь) от первого дня сознательности до последнего. Начиная от наиболее важных событий и до самых пустяковых все проходит в торжественном шествии перед глазами духовного Эго; только не так, как в событиях действительной жизни, остаются только те, которые избраны новым жильцом (извините за это слово), цепляющимся за некоторые сцены, и актеров — эти останутся постоянно, тогда как другие гаснут, чтобы исчезнуть навсегда или чтобы возвратиться к своему творцу — оболочке. Теперь постарайтесь понять этот очень важный, потому что очень справедливый и воздающий, закон в его действии. Из этого воскрешенного прошлого ничто не остается кроме того, что Эго прочувствовало Духовно, что развилось посредством или через духовные способности, что переживалось духовными способностями, и они суть любовь и ненависть.

...раз Эго снова родилось в Дева-Чане, то оно "удерживает на некоторое время пропорциональное своей земной жизни, полное воспоминание о своей (духовной) жизни на Земле".

ПМ 088 пишет:
...Но если жертва несчастного случая или насилия не очень хорошая и не очень плохая – обыкновенная средняя личность, тогда с ней может случиться такое: медиум, притягивающий ее, может создать для нее самые нежелательные вещи – новую комбинацию скандх и новую тяжелую карму.

Djay пишет:
Вы берете некоторые частные советы отдельным лицам, которые без сомения вполне необходимы в личном применени, и делаете из них некий свод правил для "общины". Но в ПМ такого именно в приведенных случаях нет. Это только советы отдельным лицам - как себя соблюдать в правильном режиме.

п.153 пишет:
...Они могут быть окружены плохими влияниями, плохими магнетическими эманациями вследствие употребления спиртных напитков, неразборчивых физических связей (возникающих даже от рукопожатии нравственно нечистого человека), но все это лишь физические и материальные помехи, которым мы можем противодействовать небольшим усилием и даже можем их совсем устранить без большого ущерба себе. Но не так обстоит дело с магнетизмом и незримыми последствиями, возникающими из неправильных, но искренних верований. Вера в богов и в Бога и другие суеверия привлекает в их окружение миллионы чужих факторов, оказывающих влияние живых существ и мощных сил, для удаления которых нам пришлось бы применять гораздо больше сил против обычного. Мы предпочитаем этого не делать.

Игорь Л. пишет:
роме прочего, чистота "магнетизма" подразумевает и ...

alexeisedykh пишет:
Думаю, что существует проблема понимания, а не представления.

Гьянг пишет:
Пребывание сознанием сразу на нескольких планах даёт иное восприятие Действительности.

Виктория Ефремова пишет:

Гьянг пишет:
Агни Йога вся построена на этом Учении.
Но и Письмах Махатм Кут Хуми очень подробно её освятил.
Вы можете убедиться в этом, стоит только открыть эту книгу.

Ни Учение Агни Йоги, ни мысли, изложенные в "Письмах Махатм" мне не близки. Я согласна, что для практических целей, например, для направления энергии людей, жаждущих борьбы за что-то благородное и светлое против чего-то неправильного и тёмного, учения, трактующие путь борьбы как благой путь, актуальны. Но ведь это не совсем праведный путь(1), и, тем более, не единственный. Платон на то и был Посвящённым, чтобы не выдавать в "открытом эфире" нечто эзотерическое. А путь борьбы - это для внешнего человека.(2)

Гьянг пишет:
Существуют идеи, дающие неверные представления, заблуждения и есть покровители у этих идей.
Есть идеи Истины и они имеют своих покровителей

А что такое идеи, которые воспринимаются человеком и обретают форму на земном плане? Это бесчисленное множество идей-форм между двумя полюсами бинера (термин В.Шмакова), т.е. между активным и пассивным полюсами проявленного мира. Идеи, которые "располагаются" ближе к ЛЮБОМУ из полюсов бинера не будут верными. Парадокс в том, что эти же идеи с тем же успехом можно назвать верными. Равновесие - только в Атмане, в центре бинера, в точке равновесия. Истина там, где равновесие, где единство и нет дифференциации.(3)

Но я хочу сказать, что у Е.И Рерих где-то встретила (это были, кажется, дневники её) блестящее пояснение, почему человек не должен быть "тёпл". Это верно в том смысле, что если уж рассматривать эволюционный процесс, как реально существующий (что экзотерически правильно)(4), то именно призыв "быть огненным, горячим" - верный(5). Так что, если смотреть с этой стороны, Ваше учение не представляется мне неверным. Неверно (по-моему) то, что Вы настаиваете на том, что Ваша версия единственно правильная(6). Ну, и Ваши последователи вводятся в заблуждение, принимая относительность за истину.(7)

ПМ п.70 пишет:
Нищенствующие! Знайте, что нет в человеке "постоянного принципа" и только наставленный ученик приобретал мудрость, говоря: "Я есмь", – знает, что он говорит

"Воины, воины, так зовем мы себя, о ученики,
ибо мы сражаемся.
Мы сражаемся за благородную доблесть, за высокие стремления, за высшую мудрость,
Потому зовем мы себя воинами"

Гьянг пишет:
Не кажется ли вам что п.1 входит в противоречие с п.5 ?

Гьянг пишет:
цитата из ПМ: "наставленный ученик приобретал мудрость, говоря: "Я есмь", – знает, что он говорит"

Гьянг пишет:
А эЗотерически будет как?

Гьянг пишет:
И глядя на то как они едины в этом познании, они создают Братство в тот самый момент когда видят друг друга так.

Виктория Ефремова пишет:

Гьянг пишет:
Пребывание сознанием сразу на нескольких планах даёт иное восприятие Действительности.

Блаватская утверждает, что невозможно пребывать сразу на нескольких планах.

«Тайная Доктрина. Том 3. Заметки по некоторым устным учениям. Состояния сознания.
Перевод А.Хейдока Изд-во «Эксмо»2002.


"В. Возможно ли находиться одновременно более, чем в одном состоянии сознания?

О. Сознание не может всецело пребывать на двух планах сразу. Высшие и низшие состояния не являются полностью несовместимыми, но если вы будете на высшем, то на низшем вы будете «витать в облаках». … По-видимому, адепт может пользоваться двойным сознанием; когда он желает не видеть, он может отвлечься: он может пребывать в высшем состоянии и всё же отвечать на предложенные ему вопросы. Но в этом случае он будет моментально возвращаться на материальный план, чтобы потом снова возноситься на высший. В неблагоприятных условиях это его единственное спасение.» (конец цитаты)

Из чего следует, что даже адепт не будет пребывать одновременно на двух планах, а будет перемещаться между ними столь быстро, что создастся иллюзия его одновременного пребывания в более чем одном состояниях сознания.

Виктория Ефремова пишет:
Ничего они не создают. В этот момент они ОСОЗНАЮТ, что Братство - существует.

Виктория Ефремова пишет:
А как будет эЗотерически, Вам должно быть известно, разве нет? Впрочем, насколько я помню, Вы утверждали, что Атман эволюционирует...

Виктория Ефремова пишет:
Нет противоречия. "Не совсем праведный путь" означает, что путь условно правильный, вполне годен в том случае, если мы условились считать эволюционное развитие существующим (актуальным для людей) процессом.

ТД пишет:
«Огонь знания сжигает все деяния на плане иллюзии», гласят Комментарии... «Потому те, кто приобрели его и освободились, именуются «Огнями».

Гьянг пишет:
Виктория, а разве я говорил что-то о полноте пребывания в двух сферах?

Гьянг пишет:
Чем искать противоречия, лучше бы спросили бы что-нить дельное.

ТД пишет:
Кроме этого, Тайная Доктрина учит:
III. Основной тождественности всех душ с Всемирной Превышней Душой, последняя Сама есть аспект Неведомого Корня; и обязательному странствованию для каждой души—искры Превышней души—через Цикл Воплощений, или Необходимости, согласно Закону Циклов и Кармы, на протяжении всего срока. Другими словами, ни одна чисто духовная, божественная душа (Буддхи) не может иметь независимого, сознательного сущест­вования, прежде чем искра, отлетевшая от чистой Сущности Все­ленского Шестого Принципа—или ПРЕВЫШНЕЙ ДУШИ—(а) не пройдет через каждую начальную форму феноменального Мира этой Манвантары, и (б) не обретет индивидуальности; сначала в силу врожденного импульса, а затем посредством личных само­произвольных усилий, контролируемых ее Кармою, поднимаясь, таким образом, через все степени разума, от низшего до высшего Манаса, от минерала и растения до высшего Архангела (Дхиани-Будда). Основная Доктрина Эзотерической Философии не допу­скает ни преимуществ, ни особых дарований в человеке, за исключением завоеванных самим «Эго» личными усилиями и достиже­ниями на протяжении длинного ряда метампсихозиса и воплоще­ний. Вот почему индусы говорят, что Вселенная есть Браман и Брама, ибо Браман пребывает в каждом атоме Вселенной; ибо шесть Принципов в Природе исходят—как различные дифферен­цированные аспекты—из Седьмого и Единого, Единой Реальности во Вселенной, как космической, так и микрокосмической. Почему также все изменения, психические, духовные и физические на плане проявления и форм Шестого Принципа (ибо Брама—но­ситель Брамана), рассматриваются метафизическим антифразисом, как иллюзорные и майавические. Ибо, хотя корень каждого атома индивидуально и каждой формы коллективно является этим Седьмым Принципом или Единою Реальностью, все же, в своем проявленном и временном виде, это не более, нежели мимолет­ная иллюзия наших чувств. (...)
Таковы основные понятия, на которых покоится Тайная Док­трина».
Тайная Доктрина,т.1, стр. 48-53.

ТД пишет:
Сознание не может всецело пребывать на двух планах сразу.

Виктория Ефремова пишет:
Тема у нас такая - "Дискуссия о различиях в представлениях". Спасибо, я Вам тоже готова что-нибудь непонятное пояснить. С эЗотерической точки зрения .

Гьянг пишет:
А разве осознавание вдруг возникшего (ведь его ранее в их сознаниях не было в всё неосознанное не существует для эволюции)Братства не есть создание его?

Гьянг пишет:
Атман который в итоге эволюции начинает осознавать себя

Гьянг пишет:
Истина или есть или нет.

Гьянг пишет:
А потому Посвящения есть ни что иное как осознавание себя в Истине,

Гьянг пишет:
И главное - если вам так это не интересно то что вы делаете в этой теме?

fyyf/ТД пишет:
ибо шесть Принципов в Природе исходят—как различные дифференцированные аспекты—из Седьмого и Единого, Единой Реальности во Вселенной, как космической, так и микрокосмической.

fyyf пишет:
Речь идет о самостоятельных усилиях - и образ может быть только ПРЕВЫШНЕЙ ДУШИ - ни много, ни мало. Ни Сократа, ни какого-либо наставника, ни соседа по лестничной клетке, а исключительно Высшего Сознания. Именно это объединяет и доказывает наличие Единства в духе.

Инструкции ученикам внутренней группы пишет:
Существует несколько причин, по которым в индусских системах сообщается лишь о пяти таттвах. Одну из них я уже упомянула; другая же состоит в том, что поскольку мы достигли только пятой расы и наделены (насколько в этом способна удостовериться наука) лишь пятью чувствами, то существование двух оставшихся чувств, все еще латентных в человеке, может быть доказано только фактами феноменальными, которые для материалистов и вовсе не являются доказательством. Пять физических чувств соотносятся с пятью низшими таттвами; два же еще не развившихся чувства в человеке и две силы, или таттвы, преданные забвению браминами и все еще не признанные наукой, столь субъективны, а высочайшая из них столь священна, что она может быть признана лишь оккультными науками и через них. Легко убедиться, что эти две таттвы и два чувства (шестое и седьмое) соответствуют двум высшим человеческим принципам – Буддхи и аурической оболочке, насыщенной светом Атмана. Пока мы не откроем в самих себе посредством оккультной тренировки шестого и седьмого чувств, мы не сможем правильно понять их соответственных прототипов.

ПМ пишет:
Мир силы есть мир Оккультизма и единственный, куда высочайшие Адепты погружаются для исследования тайн бытия. Следовательно никто, кроме этих посвященных, не может знать что-либо об этих тайнах. Руководимый своим Гуру (Учителем) ученик прежде всего открывает этот мир, затем его законы, затем их центробежную эволюцию в мир материи. Чтобы сделаться совершенным Адептом, требуются долгие годы, но, наконец, ученик делается властелином.

Виктория Ефремова пишет:
По-моему, нет. Видите ли, концепция построения (именно построения) Братства имеет прямое созвучие с концепцией творения. В философии недвойственной веданты нет понятия "творения", отрицается возможность возникновения чего-то из ничего. Поэтому мне ближе версия проявления, и мне она не кажется тождественной версии творения.

п.039 пишет:
Если бы мы обладали способностями воображаемого Личного Бога, и всемирные и неизменные законы были бы лишь игрушками для забавы, тогда, поистине, мы могли бы создать условия, которые превратили бы эту Землю в Аркадию для возвышенных душ. Но вынужденные иметь дело с неизменным законом, сами будучи его созданиями, мы должны были делать то, что в наших силах и оставаться благодарными. Были времена, когда «значительная часть просвещенных умов» обучалась в наших школах. Такие времена видели Индия, Персия, Греция и Рим. Но, как я заметил в письме к мистеру Синнетту, адепт есть редкий цветок своего века, и всегда сравнительно мало их было в одном столетии. Земля есть поле битвы не только физических, но и нравственных сил, и неистовство животных страстей под воздействием грубых энергий низшей группы эфирных агентов всегда стремится подавить духовность. Что же еще можно ожидать от людей, столь тесно связанных с низшим царством, из которого они вышли? Также верно, что наше число как раз теперь уменьшается, но это благодаря тому, как я уже сказал, что мы из человеческой расы, подверженные ее циклическому импульсу, и не способны свернуть с ее курса. Можете ли вы повернуть течение Ганга или Брахмапутры назад к их истокам? Можете ли вы хотя бы запрудить их так, чтобы полные воды не затопили берега? Нет, но вы можете направить течение частично в каналы и использовать его гидравлическую силу на благо человечества. Так и мы, не способные остановить мир на пути сужденного ему направления, все же способны отвести некоторую часть его энергии в полезные каналы. Считайте нас полубогами, и мое объяснение не удовлетворит вас; рассматривайте, как обычных людей, только может быть немного более мудрых вследствие особого изучения, и оно должно ответить на ваше возражение.

Виктория Ефремова пишет:
Вы меня извините, но именно такая формулировка Вами Посвящения заставляет меня сомневаться в том, что Вы его получили.

ПМ пишет:
ПИСЬМО 150

Космологические Заметки из рукописи А.П.Синнетта.

Вопрос 1. Каковы различные виды знания?
Ответ. Действительное (Dgyu) и недействительное (Dgyu-mi). Dgyu становится Фохатом, когда в активности – активный посредник воли – электричество – нет другого названия.
Вопрос 2. Каково различие между этими двумя видами знания?
Ответ. Действительное знание занимается вечными истинами и первоначальными причинами. Недействительное знание – только иллюзорными следствиями. Dgyu не зависит от веры или неверия человека. Dgyu-mi требует веры – основывается на авторитете.

Вопрос 3. Кто обладает действительным знанием?
Ответ. Лха, или Адепт, лишь он один обладает истинным знанием, его ум находится en rapport* со Всемирным Разумом.
Лха создал совершенное слияние своей души со Всемирным Разумом в его цельности, что делает его на время божественным существом, существующим в сфере абсолютного разума, знание естественных законов или Dgyu. Профан не может стать Данг-ма (очищенной душой), ибо он лишен средств восприятия Chhag, Генезиса или начала вещей.

osmius пишет:
Это умствование, либо пребывание развитым сознанием на уровне Атмана - Единой Реальности?
Одно дело умом знать, что есть море, а другое реально в него погрузиться.

osmius пишет:
но, наконец, ученик делается властелином.

fyyf пишет:
Аналогия не верна.
...
Мы реально Едины в Единой Реальности, но вот осознание этого и делает человека буддой.

fyyf пишет:
Подсознательно человек уверен, что будут уничтожены именно люди, не поддакивающие ему в его идеях.

osmius пишет:
Не верьте, кто бы в чем не был уверен и кто бы чего не говорил, но уничтожены будут те, кто не развились достаточно, т.е., кто не накопил достаточно опыта, дающего вИдение единой для всех Итсины.

fyyf пишет:
Поэтому вам надо поторопиться, чтобы осознать все-таки Единство в Истинной Реальности.

НЗ пишет:
Лук.17:
30 так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится.
31 В тот день, кто будет на кровле, а вещи его в доме, тот не сходи взять их; и кто будет на поле, также не обращайся назад.
32 Вспоминайте жену Лотову.
33 Кто станет сберегать душу свою, тот погубит ее; а кто погубит ее, тот оживит ее.
34 Сказываю вам: в ту ночь будут двое на одной постели: один возьмется, а другой оставится;
35 две будут молоть вместе: одна возьмется, а другая оставится;
36 двое будут на поле: один возьмется, а другой оставится.
37 На это сказали Ему: где, Господи? Он же сказал им: где труп, там соберутся и орлы.

fyyf пишет:
На вопрос о будде отвечать не стану.
Это уже личное.

Доказано, что все люди произошли от одной женщины. А значит - братья.

Я так не считаю. Так считать, это выдавать желаемое за действительное, выдавать потенциальное, то что существует как цель за действительное, это является иллюзией и заблуждением.

Данина Татьяна пишет:
История Адама и Евы - это аллегория. Ева - это тело, животная природа человека, Адам - Человеческое Я (наш Высший руководящмй принцип).

Данина Татьяна пишет:
osmius, я согласна. В реальности человеческого Братства еще нет. Чаще всего пока - каждый сам по себе, максимум - каждый за семью или рабочий коллектив, или группу друзей и близких. Истинное Братство предполагает, что любой человек мгновенно понимает - именно ПОНИМАЕТ - другого человека, влезает в его "шкуру" целиком и полностью. Братство безмолвно, как это часто бывает между истинно любящими друг друга людьми, когда понимают друг друга с полуслова. Братство - это Любовь. Нет любви - нет Братства.Если бы Братство существовало, мы бы с вами здесь все не спорили, и давно бы пришли к согласию и единому мнению.

Откуда дровишки, мадам?

Виктория Ефремова пишет:
Вы можете убедиться в этом, стоит только открыть эту книгу.
Ни Учение Агни Йоги, ни мысли, изложенные в "Письмах Махатм" мне не близки. Я согласна, что для практических целей, например, для направления энергии людей, жаждущих борьбы за что-то благородное и светлое против чего-то неправильного и тёмного, учения, трактующие путь борьбы как благой путь, актуальны. Но ведь это не совсем праведный путь, и, тем более, не единственный. Платон на то и был Посвящённым, чтобы не выдавать в "открытом эфире" нечто эзотерическое. А путь борьбы - это для внешнего человека.

Romanteg пишет:
Виктория Ефремова пишет:


Вы можете убедиться в этом, стоит только открыть эту книгу.
Ни Учение Агни Йоги, ни мысли, изложенные в "Письмах Махатм" мне не близки. Я согласна, что для практических целей, например, для направления энергии людей, жаждущих борьбы за что-то благородное и светлое против чего-то неправильного и тёмного, учения, трактующие путь борьбы как благой путь, актуальны. Но ведь это не совсем праведный путь, и, тем более, не единственный. Платон на то и был Посвящённым, чтобы не выдавать в "открытом эфире" нечто эзотерическое. А путь борьбы - это для внешнего человека.

Позвольте, что вы практикуете для людей ?
"Оскверняет не то что входит, а что выходит" ... вы-же мадам в "открытый эфир" вещаете отнюдь не Просветлительный Опыт.

Ziatz пишет:
Здесь ошибка. 5-й принцип развивается вполне не в конце 5-й расы, а в конце 5-го круга. Вот тогда-то те, чей манас ориентирован ещё на каму, будут отфильтрованы.
Если конечно под "приходом" не подразумевается то, что называют этим словом наркоманы

Данина Татьяна пишет:
Люди вовсе не произошли от одной женщины.

Данина Татьяна пишет:
В реальности человеческого Братства еще нет. Чаще всего пока - каждый сам по себе,

osmius пишет:
кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь

osmius пишет:
Братство возможно только на основе истины, красоты, гармонии совершенства, в нем отражабются Небеса, ты становишься частью их.

Ziatz пишет:
Кроме того, если взять трактовку о полном развитии манаса в пятой расе, то непонятно, что мы будем развивать в пятом круге, а главное, какие принципы мы развивали в первых трёх.

fyyf пишет:
Исполнение воли Отца Небесного - это и есть пребывание в Единстве - в Боге, в Абсолюте, в Истинной Реальности.

fyyf пишет:
Вы разве никогда не слышали, как человек спас другого человека - совершенно незнакомого - из сложной ситуации (пожар, утопал, прорубь...)?

fyyf пишет:
Это и есть - душу свою положить. Проявить "беспричинную милость". Дух стремится спасти душу живую, потому что они Едины. Это как одна рука отряхивает другую - автоматический порыв.

osmius пишет:
С.Саровский потому и говорил - спасись сам и тысячи от тебя спасутся

Гьянг пишет:

Игорь Л. пишет:
Например, считаетете ли Вы себя нравственным человеком? Допустим, что сейчас Вы считаете себя вполне нравственным, но считаете ли, что были таковым в прошлом, предшествовавшем Вашим контактам с Вашим учителем?

Я думаю вы не знали, но в случае настоящего обучения ученику не рекомендуется думать о себе, это порождает Аттаваду.
Пусть Учитель знает.

ПМ
Письмо 80
Ученику, находящемуся под испытанием, разрешено думать и поступать, как он того желает. Его предупреждают, ему говорят заранее: вы будете искушаемы и вводимы в заблуждение: два пути будут открыты перед вами и оба ведут к одной и той же цели, которой вы хотите достичь; один легкий и он скорее приведет вас к выполнению указов, которые могут быть вам даны; другой путь более трудный, более долгий, полный камней и терний, о которые вы не раз споткнетесь на вашем пути; и в конце его вы, возможно, потерпите неудачу и не будете в состоянии исполнить Указы, данные для выполнения какой-нибудь особой маленькой работы. Но тогда как все перенесенные на втором пути тяготы в конечном счете будут вменены вам в заслугу, легкий путь может доставить вам только кратковременное удовлетворение, легкое выполнение задания. Ученику представляется полная свобода, и часто, с точки зрения внешних обстоятельств, его вполне можно оправдать, если он начинает подозревать своего Гуру в "обмане", в полном смысле этого изящного слова. Даже более этого, чем больше, чем искреннее его возмущение, будь оно выражено словами или только в кипении сердца, тем более он годен, тем лучше он квалифицирован, чтобы стать Адептом. Он вправе употреблять наиболее оскорбительные слова и выражения в отношении действий и приказов своего Гуру и не будет за это призываться к ответу, лишь бы он вышел победителем из этого огненного испытания, лишь бы он устоял против всех соблазнов, отказался от всех приманок и доказал бы, что даже то обещание, которое дороже ему жизни, наиболее драгоценная награда — его будущее посвящение в Адепты, не в состоянии заставить его свернуть с пути истины и честности или заставить его стать обманщиком.

Romanteg пишет:
Прямо - таки и говорил ? ... От тебя спасутся ?

Dharmaatmaa пишет:
Почему "не Просветительный"? Я солидарен с Викторией. Что там такого кощунственного сказано?

osmius пишет:
Ага, примерно так и говорил безлично о всяком познавшем.
И из этого вытекает, что от придурков и от насмешников над истиной не спасутся, но наоборот отравятся.

osmius пишет:
...
3 раса 5 принцип (ещё меньше духа и ещё более материи)
...

osmius пишет:
потому рулит кундалини и злоупотребление магией в 4 расе

Игорь Л. пишет:
Кстати, здесь, при условии, если Вы будете внимательно читать, найдёте и ответ на Ваши выдумки о "духовном преступлении" во взаимоотношениях с махатмами.

ПМ пишет:
Ученику, находящемуся под испытанием...

osmius пишет:
Расскажите, кто такой находящийся на испытании и какой ступени по АЙ это соответствует?
В чем заключаются испытания?
Какие бывают ученики?

Ziatz пишет:
Это что-то совершенно новое.

ПМ пишет:
В человеческом развитии имеется: верхняя точка и нижняя точка, нисходящая дуга и восходящая дуга. Ибо это «Дух» превращается в «материю» («не материя», которая восходит) и материя, которая еще раз растворяется в дух; конечно, первая раса эволюции и последняя на планете, как в каждом круге, должна быть более бесплотной, более духовной; четвертая, или самая низшая, самой физической (прогрессируя, конечно, с каждым большим кругом) и в то же время, так как физический разум является последним проявлением духовного разумения, каждая эволюционирующая раса по нисходящей дуге должна быть физически разумнее предшествовавшей, а каждая по восходящей дуге должна обладать более утонченным мышлением в соединении с духовной интуицией.

Ziatz пишет:
И к тому же никак не даёт ответа на вопрос о назначении предыдущих и последующих кругов.

Ziatz пишет:
Где вы увидели кундалини в 4-й расе?

ТД пишет:
Кундалини Шакти – Мощь или сила, движущаяся змеевидно или извиваясь. Это есть всемирный жизненный принцип, всюду проявляющийся в Природе. Эта сила вмещает две великие силы притяжения и отталкивания. Электричество и Магнетизм есть лишь ее проявления. Это есть мощь, которая приносит то постоянное приноравливание между внутренними и внешними соотношениями, которое, по Герберту Спенсеру, есть сущность жизни и это, «постоянное приноравливание между внутренними и внешними соотношениями, является основою трансмиграции душ, Пунарджанман (перевоплощение) в доктринах древних индусских философов.

Йог должен вполне овладеть мощью этой силы прежде, нежели он достигнет Мокша (освобождения)...

Гьянг пишет:
1.Но ведь все те кто приходили к человечеству под видом пророков, писателей, учёных, всех тех кто называются "люди пятого круга" - все они не делали ничего другого как только дарили людям красоту, разве нет?

Гьянг пишет:
2.В космологических записях Елены Рерих я нашёл объяснение что Новое Тело (планета Урусвати) будет по первости невидимо так как будет находиться на другом планет Бытия.

Гьянг пишет:
Но я советовал бы всегда помнить что для Учителей происходящее на всех планах Бытия является реальностью, в то время как для людей лишь присходящее на физическом плане, а от того часто возникала путаница.

Гьянг пишет:
Просто представьте себе что вам несколько тысяч лет мудрого сущствования и вы поймёте как ваше сознание будет отличаться от сознания людского.

Гьянг пишет:
Вы наверно не очень внимательно читали Письма Махатм и не обратили внимание на тот факт, что в Дэва-Чан а так же в Авичи попадают не сразу же после смерти а по истечении земного срока жизни.
Например если человеку суждено умереть в 70 лет, а он умер в 20, то ещё 50 лет он будет находится на астральном плане.

ПМ
Письмо 70
Что касается жертв несчастного случая — для них еще хуже. Если только они не были так добры и чисты, чтобы быть сейчас же втянутыми в Акашное Самадхи, то есть быть погруженным в состояние спокойного сна, полного розовых сновидений, во время которого они не помнят случившегося несчастья, но действуют и живут среди своих близких друзей и обстановки до тех пор, пока их естественный срок жизни не закончится, затем они находят себя родившимися в Дэва-Чане.

ПМ
Письмо 70
Правильно, что человек, умирающий естественной смертью, остается от нескольких часов до многих лет в пределах земного притяжения, в Кама-Локе. Но исключения существуют в случае самоубийств и умирающих от насильственной смерти. Потому одному из таких Эго, которому предопределено жить, скажем, 80 или 90 лет, но который убил себя или же был убит случайно, предположим, 20 лет, пришлось бы провести в Кама-Локе не несколько лет, но в его случае 60 либо 70, в виде Элементария, или скорее, как "блуждающего по земле", так как по несчастью для себя он даже не "оболочка". Счастливы, трижды счастливы по сравнению с ним те из развоплощенных сущностей, которые спят долгим сном или живут во сне в лоне пространства.

Гьянг пишет:
Из моей практики, есть такие кто ходят и пытаются повлиять на медиумов.
То же самое пишет и Кут Хуми в ПМ.
...Думаю вам следует более подробно изучать ПМ и только после этого делать выводы.

Гьянг пишет:
Очень хорошо это показано в книге "Письма Живого Усопшего".

ПМ
Письмо 70
И хотя, как настоящее Эго, дети, преждевременно умершие, до усовершенствования их семеричной сущности не находят пути в Дэва-Чан, тем не менее, материнское любящее воображение находит своих детей, ни разу не почувствовав недостатка в том, к чему ее сердце стремилось. Скажете — это лишь только сон, но что есть объективная жизнь сама по себе, как не панорама ярких недействительностей, нереальностей?

Гьянг пишет:
А вот те кто там находятся уже будут пребывать в забытьи или в полном сознании в зависимости от того. при каких обстоятельствах они умерли.

fyyf пишет:

Данина Татьяна пишет:
В реальности человеческого Братства еще нет. Чаще всего пока - каждый сам по себе,

Вы рассуждаете так, потому что не чувствуете его - ни Братства, ни Единства.

Evgeny пишет:
Все Расы (и их подрасы) к настоящему времени уже давно существуют на этой Земле.

Evgeny пишет:
Отличие коренных Рас друг от друга состоит только в том, что каждая коренная Раса постепенно развивает своё отдельное и новое физическое чувство.

alexeisedykh пишет:
я знаю, что мы все едины.

Данина Татьяна пишет:
... В реальности человеческого Братства еще нет. Чаще всего пока - каждый сам по себе, максимум - каждый за семью или рабочий коллектив, или группу друзей и близких. Истинное Братство предполагает, что любой человек мгновенно понимает - именно ПОНИМАЕТ - другого человека, влезает в его "шкуру" целиком и полностью. Братство безмолвно, как это часто бывает между истинно любящими друг друга людьми, когда понимают друг друга с полуслова. Братство - это Любовь. Нет любви - нет Братства.Если бы Братство существовало, мы бы с вами здесь все не спорили, и давно бы пришли к согласию и единому мнению.

Игорь Л. пишет:

Гьянг пишет:
1.Но ведь все те кто приходили к человечеству под видом пророков, писателей, учёных, всех тех кто называются "люди пятого круга" - все они не делали ничего другого как только дарили людям красоту, разве нет?

Дарили. Только не с одной исключительно красотой приходили. Впрочем, тот редкий набор качеств и способностей этих людей можно назвать и красотой тоже, спору нет. А при чём здесь Е.И. Рерих? Какое отношение она имеет к этим "людям пятого круга"?

Гьянг пишет:
2.В космологических записях Елены Рерих я нашёл объяснение что Новое Тело (планета Урусвати) будет по первости невидимо так как будет находиться на другом планет Бытия.

Гьянг пишет:
Но я советовал бы всегда помнить что для Учителей происходящее на всех планах Бытия является реальностью, в то время как для людей лишь присходящее на физическом плане, а от того часто возникала путаница.

Гьянг пишет:
Просто представьте себе что вам несколько тысяч лет мудрого сущствования и вы поймёте как ваше сознание будет отличаться от сознания людского.

Гьянг пишет:
Вы наверно не очень внимательно читали Письма Махатм и не обратили внимание на тот факт, что в Дэва-Чан а так же в Авичи попадают не сразу же после смерти а по истечении земного срока жизни.
Например если человеку суждено умереть в 70 лет, а он умер в 20, то ещё 50 лет он будет находится на астральном плане.