osmius пишет:
Неужто дошло, что развитие людей по духу отличается, и что Братство начинается с наиболее развитых и что по-иному и быть не может?Если в человеческом обществе все дерутся за место часто не заслуженное и делают от себя зависимыми ради своего могущества, то достигший в духе пытается дотянуть до себя всех кого может.
А может он только тогда, когда сам достигнет
Потому С.Саровский и говорил - спасись сам и тысячи вокруг тебя спасутся.
неужто до вас дошло , что всяк сверчек знай свой шесток?
неужто до вас после стольких страниц донесли, что братсво начинается с тех кто эти шестки знает, то бишь кт спокойно без борьбы занимает свое место и кто спокойно не дерясь признает место директора заслуженным.
Это в вашем воображении все ведут борьбу , а люди живут и радуются жизни и поэтому годны к браству
а вы годны только в битвам , так что спаситесь сами для начала от битв происходящих внутри вас
а людям предоставьте возможность жить
osmius пишет:
Пока никто не может возразить по-сути.
Ну, уж, так ли?
Возражения по сути:
1. все Ваши изложения соответствуют сути, но это ничего не значит;
2. Вы предполагаете кому-то что-то объяснить на уровне идеи, но этого не достигнете никогда;
3. Вы потратили уже очень много времени и сил на беседу с себе подобными, а сами себя так и не услышали;
4. братство, о котором все здесь стараются говорить, в физическом мире достигнуто быть не может даже для малого числа подготовленных;
5. на данный момент в Вас имеется убеждённость в некоторых доктринах, но вопросы задавать, чтобы эти доктрины разрушить, Вы ещё не научились.
Довольно будет?
osmius пишет:
Потому С.Саровский и говорил - спасись сам и тысячи вокруг тебя спасутся.
О! Мудрый С. Саровский! А Вы, надо полагать, уже спаслись?
osmius пишет:Для этого он (достигший в духе)должен всех любить, а не презирать. А у Вас и Вашего Наставника это презрение так и сквозит в словах. А каковы причины (мысли), таковы и следствия(слова). Ну, и выводы о ваших мотивах соответственные складываются.
достигший в духе пытается дотянуть до себя всех кого может.
fyyf пишет:osmius пишет:
в геннну огненую, в мУку вечную (на века, многие циклы восхождения),
никогда Христос не пугал никакими муками. Это потом священники выдумали.
Вообще, возвышать духовность с помощью страхов - это очень примитивный уровень религиозности.
Все современные Учителя дают свободу человеку.
Единственное опасение может быть - вдруг моя любовь ко всему Сущему еще не достаточно сильна.
Наполнять душу любовью. Состраданием ко всему живому.
Переполненная душа не оставляет места ничему грязному, страстному, лишнему и чуждому.
Братство именно в этом - учиться любить.
Падать и опять подниматься. Видеть свои ошибки и стараться их не повторять.
Но нет ни одного человека, который бы не был достоин братской любви. Это закон. А не розовые очки.
А у вас как-то иначе...
Вы наверное совсем не читали Писем махатм Синнету и Хьюму: там вопрос ада (авичи и изысканных страданий в нём), вопросы спасения души (доктрина о спасении, а именно что бОльшая часть душ, Манасов не окончат своего развития но будут уничтожены) рассмотроены подробно и описаны хорошо.
И муки ада и спасение и уничтожение - всё это существует и Кут Хуми пишет что ТО создано именно для спасения миллионов душ от уничтожения.
ЗЫ: мне интересны мнения Махатм по разным вопросам и я здесь для того чтобы "смести как можно больше пыли с ума" ТО, убрав те неверные представления что здесь царят.
Но мнения людей, которым не интересны мнения Махатм меня не трогают: "собаки лают, караван идёт".
Гьянг пишет:Doctor Gor пишет:
А встречный тезис можно?
Заявляю, что я действую только ради себя, и мне служение Общему Благу представляется сомнительным.
Ну, на здоровье.
Дружище, Вы зря реагировали. Это послание было не для Вас. Вас я позже, на сладкое, кушать буду.
Гьянг пишет:
Может быть вы и не заметили, но эта тема открыта для обсуждения Братства в ТО а не для обсуждения меня или моих друзей.
Если хотите пообсуждать меня - не вопрос: согласно правилам форума откройте новую тему а здесь не флудите. уважайте форум и его правила.
Гьянг, вопрос был задан про Учителей которые якобы к вам приходят в вашу земную обитель, а не про вас, с вами все ясно.
Если не хотите не отвечайте, ваше право.
osmius пишет:
Занимаются только личными коментариями по фиг знает какому кругу.
Просто всем уже надоело слушать одно и то же от енотов, Сергей. Наелись
Гьянг пишет:
Может быть вы и не заметили, но эта тема открыта для обсуждения Братства в ТО
ах вот как братсво в ТО? а что эти махатмы только для "избранных" братсво планировали?
Виктория Ефремова пишет:
Для этого он (достигший в духе)должен всех любить, а не презирать. А у Вас и Вашего Наставника это презрение так и сквозит в словах. А каковы причины (мысли), таковы и следствия(слова). Ну, и выводы о ваших мотивах соответственные складываются.
Я так понимаю, что каждый видит то, что он хочет видеть, ведь предубеждение убивает истину, это аксиома.
Ещё раз: мы тут обсуждаем идеи, а не личностей.
Идеи - не личности.
Личности - не идеи.
Понимаете разницу?
Тера пишет:
Вы тут при чем с вашим наставником, откуда вы взяли, что богоизбраны? какие Учителя с вами выходят на связь, вы не думали? Это ваш первый урок, на разпознования и проваливаете вы его с треском. Духовный эгоизм вами движет, ну неужели не понятно, блеск фальшивых камней затмил вам глаза.
Тара, расскажите
Учителя постоянно участвуют в эволюции человечества?
Если да, то как это должно выглядеть, например, если бы они решили это сделать в России.
Т.е, если вы говорите, что у нас нечто не правильно, то наверное знаете, ка должно быть правильно.
И потому, смотря на нас Вы видите разницу и пытаетесь показать.
Вот такой ответ и анализ я назову не голословным.
Но может случиться так, что вы сами заблуждаетесь, ка это должно быть и тогда уж не обессудьте, вам также аргументированно ответим с размышлениями и ссылками.
А так, по сути вы просто отрицаете и высказываете свое мнение.
Виктория Ефремова пишет:
он (достигший в духе)должен всех любить,
Имеется вредная просьба.
Растолкуйте, пожалуйста, что это такое "любить" в Вашем тексте.
Гьянг пишет:
мне интересны мнения Махатм по разным вопросам и я здесь для того чтобы "смести как можно больше пыли с ума" ТО, убрав те неверные представления что здесь царят. Но мнения людей, которым не интересны мнения Махатм меня не трогают: "собаки лают, караван идёт".
Убрать бы ваши представления, да зачем? за ними интересно
наблюдатьКарпов Стас пишет:Гьянг пишет:
Может быть вы и не заметили, но эта тема открыта для обсуждения Братства в ТО
ах вот как братсво в ТО? а что эти махатмы только для "избранных" братсво планировали?
Да, Махатмы избирали из теософов людей (и так как их избирали, то те автоматически становились "избранными") и пытались их учить (в Ашрамах Махатм) - и обучали только после прохождения испытаний (которые мало кто прошёл).
Осмиус уже писал вам, что "избранные" - это те кто взяли на себя самый тяжёлый труд и самую тяжёлую ответственность.
Что такое труд вы сможете понять наверное если попытаетесь хотя бы один день не хамить здесь и не переходить на личности участников, а обсуждать только идеи.
Понимаете что такое идеи и чем обсуждение идей отличается от обсуждений людей?
Если вы не понимаете то давайте об этом поговорим.
Карпов Стас пишет:
Убрать бы ваши представления, да зачем? за ними интересно наблюдать
Это представления Махтм, мы им лишь следуем неукоснительно.
Пока что ни у одного оппонента не получилось доказать что наши представления отличаются от представлений Махатм.
Если вы сможете - не вопрос: доказывайте.
Гьянг пишет:
Ещё раз: мы тут обсуждаем идеи, а не личностей.Идеи - не личности.Личности - не идеи.
Понимаете разницу?
понимаем, вы являетесь носителем идей, которые чужды многим здесь присутствующим. Главная идея ваша - разделение на профанов и не профанов - чужда сознаниям людей здесь присутствующих. Поэтому люди здесь присутствующие идею братства построенную на вашем представлении никогда не примут. Но отдаю должное упражняться в её насаждении вам полезно.
Гьянг пишет:
Пока что ни у одного оппонента не получилось доказать что наши представления отличаются от представлений Махатм.Если вы сможете - не вопрос: доказывайте.
Ваша манера подсовывать идеи этих бестселлеров провалится, она годна только для переферийных учителей не видавших книжных развалов с эзотерической жвачкой. Вам надо разнообразить аргументацию
- вам уже 20 страниц назад сказали о вашем уровне.Тера пишет:Гьянг пишет:
Может быть вы и не заметили, но эта тема открыта для обсуждения Братства в ТО а не для обсуждения меня или моих друзей.
Если хотите пообсуждать меня - не вопрос: согласно правилам форума откройте новую тему а здесь не флудите. уважайте форум и его правила.
Гьянг, вопрос был задан про Учителей которые якобы к вам приходят в вашу земную обитель, а не про вас, с вами все ясно.
Если не хотите не отвечайте, ваше право.
1.Тут, ву этой ветке обсуждает то, что является названием этой ветки.
2.Обсуждать сокровенное с людьми, имеющими предубеждение - заранее провальная идея.
В своё время Блаватская имея тысячи свидетелей своих феноменов не смогла доказать газетчикам и комиссии по феноменам что она эти самые феномены делает.
Предубеждение в умах убивает способность познания и даже сомневающийся в возможности феноменов не даёт им быть.
Тем более что вы можете понять из моих рассказов, если сомневаетесь даже задавая вопрос?
3.Я здесь обсуждаю только мнения Махатм по тем или иным вопросам и то, как и почему мнения Махатм расходятся с мнением теософов.
Всё остальное мне обсуждать не хочется.
Гьянг пишет:
В своё время Блаватская имея тысячи свидетелей своих феноменов не смогла доказать газетчикам и комиссии по феноменам что она эти самые феномены делает.
вы способны хоть что то кроме феноменов сомнительных предоставить в качестве аргументации?
мне вот например по фиг - делала она феномены или нет
она сформулировала аргументированно единую основу всех религий - я это и так знал без нее.
и что? мне теперь ниц падать перед ней?
Карпов Стас пишет:
понимаем, вы являетесь носителем идей, которые чужды многим здесь присутствующим. Главная идея ваша - разделение на профанов и не профанов - чужда сознаниям людей здесь присутствующих.
Согласен с каждым словом.
Но вот только идея это не моя а идея Махатм, и дея эта выражена во многих письмах Махатм.
Если вы со мною не согласны, приведите аргументы.
Можете открыть новую ветку: "Махатмы и профаны: за и против" где мы обсудим. кто такие профаны, как Махатмы к ним относились, как их делили и почему так.
И я с удовольствием поотвечаю.
А пока что подумайте вот о чём: если идеи Махатм вам так противны, то кто вы такие?
Гьянг пишет:
Но вот только идея это не моя а идея Махатм, и дея эта выражена во многих письмах Махатм.
Если вы со мною не согласны, приведите аргументы.Можете открыть новую ветку: "Махатмы и профаны: за и против" где мы обсудим. кто такие профаны, как Махатмы к ним относились, как их делили и почему так.
И я с удовольствием поотвечаю.А пока что подумайте вот о чём: если идеи Махатм вам так противны, то кто вы такие?
да противны то не их идеи , а ваши
, и не противны а чужды, и такого ощущения чуждости их идеи то не вызывают - всё что вы из себя проецируете вот уже 36 страниц пронизано чуждыми волнами, в книгах бестселлерах ПМ и ТД - нет таких колебаний как у вас Карпов Стас пишет:
в вашем воображении писарь лука говорит слова христа
Мой ход рассуждения подтверждается мыслями из разных источников и изложенное в НЗ соотвествует Основам которым меня учили и другим источникам.
Вы же говорите от себя, проотиворечите этим источникам и почему-то считаете, что это аргумент.
Но анализировать мои высказывания в связи с этими источниками на предмет ошибочного понимания, где говорится то же что и я избегаете.
Если признанные источники не расходятся с моим мнением, и оно созвучно с мыслями Учителей, а Вы отрицаете и противоречите этим источникам, избегаете их, то для меня это лишний аргумент, что вы либо ошибаетесь, либо лукавите сознательно боясь анализировать источники.
Doctor Gor пишет:
Довольно будет?
Нет, та же причина
osmius пишет:
Мой ход рассуждения подтверждается мыслями из разных источников и изложенное в НЗ соотвествует Основам которым меня учили и другим источникам
об том и речь - вас учат по источникам написаны которые писарями, и анализировать эти писарские источники нет смысла, а на них постоены ваши представления
osmius пишет:
Doctor Gor пишет:
Довольно будет?
Нет, та же причина
Ненасытная теоретизирующая молодёжь - это нормально.
Продолжайте в прежнем духе,
народу нравится,
народ самовыражается,
народ растёт в "страшной оппозиционной битве идей".
fyyf пишет:osmius пишет:
Вы всё не поймете, что люди разнятся и очень сильно по уровню развития.
Каждая клетка похожа на своих соседок по функции, но выполняет только ей одной присущее дело - потому что находится именно "здесь и теперь".
Так же и человек: он может быть похож, может даже уподобляться кому-то, но выполнять должен только СВОЮ собственную задачу(1).
Жесткие правила в общине(2), где все делают одно и то же несут опасность того, что человек не сможет осознать именно свое предназначение(3). Он будет тупо следовать тому, что говорит наставник(4). Его собственный слух не будет настроен на внутренний голос Божественной мудрости.(5)
При любой - ЛЮБОМ!- уровне развития человек должен в первую очередь развивать в себе этот слух.
Как нет одного рецепта от всех болезней,
так и нет и одного пути для освобождения от скверн. Они у всех свои и разные. Страхи, заботы, предрассудки, суеверия - каждый должен сам работать со своими гирями на ногах.
Наставник может, конечно, сказать сними их. Но работать все равно надо человеку самому(6). Никто за него его работу не сделает.
А получается при уподоблении, что кроме своих гирь ученик навешивает еще и гири "Учителя". До кучи.(7)
1.Но кто знает свою задачу? И кто может быть уверен что действительно его задача а не его глюк?
2.С чего вы взяли? Как раз таких нет. Если вы что-то слышали от тех кто там был - приведите где вы слышали и что. А то получается, что вы придумываете по ходу что хотите и тут же выдаете за правду.
3.Тоже самое. мысли вслух (с)
4.Ещё хлеще. Ваши фантазии могут впечатлить. Но это фантазии. Если нет - приведите где вы это взяли.
5.А ваш настроен? И в чём это проявляется?
6.Ессно.
7.При уподоблении получается, что человек мгновенным озарением понимает, как Настоящий ученик поступал бы на его месте - и это так восхищает, что даже слёзы на глазах - и хочется поступать так же. Другого способа не существует. И чем вам этот плох?
Виктория Ефремова пишет:
osmius пишет:
Потому С.Саровский и говорил - спасись сам и тысячи вокруг тебя спасутся.
О! Мудрый С. Саровский! А Вы, надо полагать, уже спаслись?
С Саровским не согласны, или моя скромная персона не дает покоя?
Я вроде только доказываю и размышляю.
По крайней мере я правильно понимаю это явление.
Думаю, что наилучший способ спастись, это пытаться помочь другим в меру понимания и сил.
НЗ пишет:
Иоан.15:13 Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
Doctor Gor пишет:
народ растёт в "страшной оппозиционной битве идей".
неа народ занимается тем ,что наверное неприлично тут назвать ...
Карпов Стас пишет:
да противны то не их идеи , а ваши
Ну вот и покажите наконец, откройте народу глаза на то, чем мои идеи отличаются от идей Махатм, а то весь народ уже просто изъёрзался, сидит с попкроном и ждёт-недождётся вашей програмной речи: "отличия идей Гьянга от идей Махатм" - а вы всё му-иу доите и народ за нос водите.
Уж расскажите, не томите, плиз, а тож закидают гнилыми яблоками: народ не любит когда его обманывают, а всё не рассказываете эту страшную военную тайну.
Итак, ждём (аплодисменты ...)
osmius пишет:
Я вроде только доказываю и размышляю.По крайней мере я правильно понимаю это явление.
Думаю, что наилучший способ спастись, это пытаться помочь другим в меру понимания и сил.
может для начала себя познать все таки? а потом доказывать? и может быть начать понимать правильно? а уж потом и думать не прийдется.
опять иоанн .. неисправимо
Карпов Стас пишет:Так вы ещё и медиум? (верите волнам а не идеям).Гьянг пишет:
Но вот только идея это не моя а идея Махатм, и дея эта выражена во многих письмах Махатм.
Если вы со мною не согласны, приведите аргументы.Можете открыть новую ветку: "Махатмы и профаны: за и против" где мы обсудим. кто такие профаны, как Махатмы к ним относились, как их делили и почему так.
И я с удовольствием поотвечаю.А пока что подумайте вот о чём: если идеи Махатм вам так противны, то кто вы такие?
да противны то не их идеи , а ваши
Но ведь они чужды вам, а не Махатмам, ведь с вами расхождения есть, а с Махатмами нет.
Если есть - где они???
Вы понимаете что я тут пишу или опять на волны настраиваетесь игнорируя текст???
Карпов Стас пишет:
ожет быть начать понимать правильно?
На мой правильное понимакние не будет расходится с пониманием Махатм: ведь если Они - Махатмы, то их понимание будет эталоном.
И наше если оно правильное с эталоном не может разойтись.
Вы эту мысль понимаете?
Или волны ловите?
Ещё раз: если представления человека расходятся с представленитями Махатм - то скорее не прав человек а не Махатма, так?
Мои представления не расходятся с представлениями Махатм.
Ваши с моими расходятся.
Значит ваши не правильные, мои правильны.
Уловили мысль?
Или мне повторить?
Сколько раз повторить чтобы до вас дошло?
Гьянг пишет:
Так вы ещё и медиум? (верите волнам а не идеям).
Но ведь они чужды вам, а не Махатмам, ведь с вами расхождения есть, а с Махатмами нет.
Если есть - где они???Вы понимаете что я тут пишу или опять на волны настраиваетесь игнорируя текст???
братец да у вас истерика - браво
понятия не имею ,что там чуждо ВАШИМ махатмам, но вижу ,что источник писанины в виде ПМ и ТД у вас всех вроде один, а понимание его диаметрально противолположно, причем понимание его участниками этого форума мне ближе так как нет в них той мерзости, в виде деления, которую вы из себя проецирете в завидным постоянством. Вот и вопрос откуда она берется и ответ она есть только в вашем существе, а вовсе не в идеях махатм.
Гьянг пишет:
Мои представления не расходятся с представлениями Махатм.
Ваши с моими расходятся.
Значит ваши не правильные, мои правильны.
Уловили мысль?
Или мне повторить?
Сколько раз повторить чтобы до вас дошло?
повтор - ваши представления и представления ваших махатм не являются правильными/неправильными.
Они просто есть. Уловили мысль? или? А разделение на правильные и нет происходит внутри вас.
osmius пишет:
С Саровским не согласны, или моя скромная персона не дает покоя?
Я вроде только доказываю и размышляю.
С Саровским согласна, а мой выпад в Ваш адрес был некорректен, прошу прощения. Я отдаю должное Вашему мужеству, потому что Вы защищаете свои идеи почти без поддержки своих единомышленников.
Гьянг пишет:Всё в проявленном мире - волны, т.е. вибрации. И идеи, и мысли, и слова - всё это вибрации разной частоты.
верите волнам а не идеям.
Гьянг пишет:
ведь если Они - Махатмы, то их понимание будет эталоном.
А если - нет? От обратного: раз понимание неправильное?
Карпов Стас пишет:
повтор - ваши представления и представления ваших махатм не являются правильными/неправильными.
Они просто есть. Уловили мысль? или? А разделение на правильные и нет происходит внутри вас.
Ну всё, договорились....
Получается, что человек не может ни в каком виде выразить то, что он считает правильным.
Т.е. всё, что написано, сказано, то никаой ценности с т.з. истинности не может нести.
Интересно, как вы научились с колыбели разделять на правильное и не правильное, то что объективно такого не содержит?
А в школе как учились, ведь в том, что высказано и написано ничего правильного нет, это просто, каракульки и крючочки.
Неужто всё сами навоображали.
Жесть, к чему приводит изворотливость.
Виктория Ефремова пишет:
Вы защищаете свои идеи почти без поддержки
И это "почти" пока принадлежит только мне!
osmius пишет:
Получается, что человек не может ни в каком виде выразить то, что он считает правильным.
Т.е. всё, что написано, сказано, то никаой ценности с т.з. истинности не может нести.
Интересно, как вы научились с колыбели разделять на правильное и не правильное, то что объективно такого не содержит?
А в школе как учились, ведь в том, что высказано и написано ничего правильного нет, это просто, каракульки и крючочки.
Неужто всё сами навоображали.
Жесть, к чему приводит изворотливость.
человек может делать все то угодно - его ум его разделитель
то что написано и сказано - неа не может
кто вам сказал что объективно что-то чего то не содержит? содержит
это для вас там не было правильнго видимо и неправильного тоже - впрочем вы являете и сейчас пример попытки все разделить
моё воображение умерло давно
а вот ваше изворотливо не на шутку
Виктория Ефремова пишет:
Всё в проявленном мире - волны, т.е. вибрации. И идеи, и мысли, и слова - всё это вибрации разной частоты
им выгоднее иногда это игнорировать
osmius пишет:
Получается, что человек не может ни в каком виде выразить то, что он считает правильным.
Т.е. всё, что написано, сказано, то никаой ценности с т.з. истинности не может нести.
Интересно, как вы научились с колыбели разделять на правильное и не правильное, то что объективно такого не содержит?
Человек может выразить в каком-то виде то, что... ну, что-то...
Всё, что написано неминуемо имеет ценность с "т.з. истинности", но бывают удачные представления и менее удачные...
С колыбели учат, а потом приходится несколько раз переучиваться, что-то остаётся и с младенческой поры...
Виктория Ефремова пишет:
Я отдаю должное Вашему мужеству, потому что Вы защищаете свои идеи почти без поддержки своих единомышленников.
и я тоже отдаю должное - но такого рода тренировка у них назрела давно, нельзя же постоянно вариться только в своем соку, надо пробовать в мир выходить - пока выход не засчитан
osmius пишет:
Получается, что человек не может ни в каком виде выразить то, что он считает правильным.
Почему же, может высказать, как именно в его уме картинка преломляется.
osmius пишет:
Т.е. всё, что написано, сказано, то никаой ценности с т.з. истинности не может нести.
Всё это может быть ценным для одного и неценным для другого. И оба имеют право на своё восприятие. Вот почему не надо особо близко к сердцу принимать всякие философские (и прочие) дискуссии. В конце-концов, Посвящённые вряд ли позволяют себе спорить до посинения, и некоторые из них и стремящимся этого не советуют. Не приближает это к желанному познанию Истины.
Карпов Стас пишет:
Виктория Ефремова пишет:
Я отдаю должное Вашему мужеству, потому что Вы защищаете свои идеи почти без поддержки своих единомышленников.
и я тоже отдаю должное - но такого рода тренировка у них назрела давно, нельзя же постоянно вариться только в своем соку, надо пробовать в мир выходить - пока выход не засчитан
Ну пока тренируется один osmius, а остальные наверно в зрительном зале
, наблюдают, если конечно им разрешил наставник.Карпов Стас пишет:
братец да у вас истерика - браво
Истерика у вас и уже давно.
Истерика характеризуется нечленораздельными выкриками и отсутствием связности мысли - как раз ваш случай.
Я просил вас только одного: подкрепить ваши слова.
И что в итоге?
Опять выкрики.
Карпов Стас пишет:
понимание его диаметрально противолположно,
Понимание не может быть разным: оно или есть или его нет.
В вашем случае его нет. в моём есть, так в чём дело? Если вы не согласны с моими словами - приведите наконец хотя бы одно доказательство своим словам.
В своё время Блаватская доказывала свои слова. Вы не считаете нужным это делать - доказывать свои?
Карпов Стас пишет:
повтор - ваши представления и представления ваших махатм не являются правильными/неправильными.
Представления МОИХ Махатм - это Письма Махатм и тайная Доктрина.
С вашими представлениями они даже рядом не стояли.
например, идея об избранных. пробивном ядре -МОИ Махатмы её явно изложили и очень подробно.
Ваши "махатмы" ессно против.
Так где настоящие?
Виктория Ефремова пишет:
Всё в проявленном мире - волны, т.е. вибрации. И идеи, и мысли, и слова - всё это вибрации разной частоты.
Да, но чтобы понимать где какие нужна тренировка и не просто какая-то там, а правильная, в руках тех кто доказал что может это делать и что ученики выходящие после такого обучения видят верно.
В случае моего оппонента наблюдается неконтролируемая истерика - он по-вашему видит правильно?
Виктория Ефремова пишет:
А если - нет? От обратного: раз понимание неправильное?
То есть если человек не соответствует эталону? Значит не соответствует.
Кут Хуми так сказал, и я этому верю:
"И только прогресс, который делает человек в изучении Тайной науки от ее первоначальных основ, приводит его постепенно к пониманию нашей мысли."
Понимание ИХ мысли (а не какой-там-нибудь) - вот цель. Понимаете?
Гьянг пишет:
Субба Роу выступил против Блаватской и через месяц умер от страшных язв
Сильное преувеличение. Вообще-то не через месяц, а через несколько лет. Говорят, оттого, что баловался ритуалами.
Гьянг пишет:
Когда ЕПБ уехала в Индию. Дамодар ушёл в Тибет искать Учителей и умер не найдя.
А это вообще неправда. Есть её письма, где говорится, что он жив и прибыл к Учителям.
Гьянг пишет:
тот же Рамакриша умер от рака горла, хотя учился по системе Раджа Йоги и стал йогином.
Значит, он так и не стал йогом, а был всего лишь мистиком, пусть и святым. Кстати его ученик Вивекананда тоже долго не прожил. Не в огород ли таких, как они, был камешек, когда махатмы писали, что есть множество садху, ведущих чистые жизни, которые не смогут стать их учениками?
Виктория Ефремова пишет:
Посвящённые вряд ли позволяют себе спорить до посинения, и некоторые из них и стремящимся этого не советуют. Не приближает это к желанному познанию Истины.
Это не так.
Посвящённые спорили во все века, и участвовали в богословских и философских диспутах множество раз.
Часто их даже убивали за победы в этих диспутах.
Напомнить?
-Будда
-Шри Шанкарачарья
-Христос
-Платон
-Пифагор
Ну и т.д.
Виктория Ефремова пишет:
Гьянг пишет:
ведь если Они - Махатмы, то их понимание будет эталоном.
А если - нет? От обратного: раз понимание неправильное?
Способность понимания человека главным образом зависит от духовного опыта, как суммы многих воплощений.
По другому можно сказать, что у такого человкек карма на истечении.
Т.е. он уже идет не слепо но начинает понимать законы и гармонию мироздания.
Это близко к пониманию чувств истинности - гармонично, красиво, созвучно с окружением, значит правильно.
Люди не равны в этом.
Очень малое число, это те, кто в прошлых жизнях уже соприкасались с Учителями, или же были их учениками.
У них чувство истинности как бы врожденное.
У кого карма на истечении, те начинают чувствовать и схватывать.
У кого мало накоплений, те понять не способны в принципе.
Есть ещё те, у кого накопления достаточны, они чуют истину, но ненавидят её. Это темные.
Много значит от воспитания и наложени представления текущего воплощения и окружаюшщей среды, которые могут быть как благоприятны, так и препятствовать накоплениям.
Проблема наиболее остро стоит у 2 категории.
Это люди, которые могут стать на правильный путь, их огни начинают просыпаться.
И вот тут, опасность попадания к лжеучителям, которых большинство.
Четвертая же категория всячески препятствует этому внедряя ложные или искаженные истинные идеи и мотивы.
Так что битва за умы и сердца людей это не выдумка.
Идеи правят миром и определяют куда идет человек.
И выглядит это вполне обыденно - получение не правильных представлений.
А потому, те кто понимают, те обязаны дать возможность для тех кто способен прикоснуться к истине.
Это не навязывание, это скорее зов с возможностью приобщения.
Интернет очень хороший инструмент для этого.
Кто-то скажет что это безумие.
Кто-то затрепещет - в этом что-то есть.
А кто-то набросится.
Гьянг пишет:
Часто их даже убивали за победы в этих диспутах.
Напомнить?
-Будда -Шри Шанкарачарья -Христос -Платон -Пифагор
И кого же из них убили за участие в диспутах? (Ну, пожалуй, разве Христа, согласно Евангелию, но это мифический рассказ, не находящий никаких подтверждений в светской истории).
Ziatz пишет:Гьянг пишет:
Субба Роу выступил против Блаватской и через месяц умер от страшных язв
Сильное преувеличение. Вообще-то не через месяц, а через несколько лет. Говорят, оттого, что баловался ритуалами.(1)
Гьянг пишет:
Когда ЕПБ уехала в Индию. Дамодар ушёл в Тибет искать Учителей и умер не найдя.
А это вообще неправда. Есть её письма, где говорится, что он жив и прибыл к Учителям.(2)
Гьянг пишет:
тот же Рамакриша умер от рака горла, хотя учился по системе Раджа Йоги и стал йогином.
Значит, он так и не стал йогом, а был всего лишь мистиком, пусть и святым. Кстати его ученик Вивекананда тоже долго не прожил. Не в огород ли таких как они, был камешек, когда махатмы писали, что есть множество садху, ведущих чистые жизни, которые не смогут стать их учениками?(3)
1.А можно привести точные даты: когда произошло то собрание и когда он умер?
2.Это уже обсуждали и пришли к выводу что его "приход к Учителям" - фикция, выдумка, это не явно в письмах. Я это помню.
Вы можете привести те письма. Тогда посмотрим.
3.Это вы решаете кто кем стал? А может быть вы господь бог и назначаете?
В любом случае, оба этих Раджа Йогинов, достигших Самадхи (как они сами о себе говорили и я не сомневаюсь что не врали, хотя вы Костя даже это не считаете признаком йогизма, Самадхи для вас как я понимаю ничто, детский лепет, вы наверное достигли большего) не принадлежали Иерархии, о чём очень чётко находим в дневниках Урусвати. И кстати живя в одно время с Блаватской не были даже с ней знакомы.
Гьянг пишет:
Понимание ИХ мысли (а не какой-там-нибудь) - вот цель. Понимаете?
Я Вас понимаю, но сама высказалась недостаточно ясно. Выскажусь яснее: если мысли неправильные, то, скорее всего, и источник их - неправильный. Если мысли неправильные, то и Махатмы - неправильные. Нет-нет, я понимаю, что такого Вы не допускаете. Спорить дальше по этому поводу мне бы не хотелось.
Гьянг пишет:
Ну и т.д.
И т.д. - это Сократ. Но он не был Посвящённым.
Ziatz пишет:Гьянг пишет:
Часто их даже убивали за победы в этих диспутах.
Напомнить?
-Будда -Шри Шанкарачарья -Христос -Платон -Пифагор
И кого же из них убили за участие в диспутах? (Ну, пожалуй, разве Христа, согласно Евангелию, но это мифический рассказ, не находящий никаких подтверждений в светской истории).
Костя, я помню ваши представления:
-насмешка над Махатмами это не преступление
-Христос - скорее миф как и всё что с ним было связано
-и вообще всё относительно и что хочу то и говорю
-Рерихи шарлатаны потому что мне так нравится считать
Так вот, Платон испытывал гонения всю свою жизнь и именно за то что оказывался прав в диспутах, когда вёл их с царями - те решали, убить его или продать в рабство и два раза продавали. Но могли и убить.
На Будду покушались и брошенный со скалы камень даже повредил ему ногу - Дэвадатта сделал это потому что неперстанно проигрывал в диспутах Будде.
Христа убили - а за что? Он что-то украл? Или кого-то убил? Ессно за его речи, которые были обличительными и споры которые были богословскими.
Учите матчасть.
Блаватская в той же Изиде описывает как множество философов, посвящённых и их учеников были убиты профанами, которые из ненависти к истине нападали на Знающих.
Если вы этого не знали, прочтите Изиду ещё раз. там это есть.
Гьянг пишет:
оба этих Раджа Йогинов, достигших Самадхи (как они сами о себе говорили
Вот именно что.
Гьянг пишет:
1.А можно привести точные даты: когда произошло то собрание и когда он умер?
Размолвка с Блаватской произошла примерно в 1886 г., а может даже и раньше. Дело в том, что "Тайная доктрина" анонсировалась как их совместный труд, но как известно, Блаватская писала её без него. А писала она её не один год, как известно. Умер он в 1890.
Гьянг пишет:
"приход к Учителям" - фикция, выдумка, это не явно в письмах. Я это помню.
А я помню противоположное. Но поиск цитат потребует времени.
P.S.
Нашёл на другом форуме, где я это уже приводил:
"Счастливый Дамодар! Он отправился в страну Блаженства, Тибет, и должен быть теперь уже далеко в областях наших Учителей. Никто больше его не увидит, как я ожидаю" (Письмо Блаватской от 17 марта 1885 г.)
"Дамодар, который знает о нём правду и мог бы разоблачить его, далеко и не имеет желания возвращаться." (23 июня 1886 г.)
"Дамодар не умер, и Олкотт знает это так же хорошо, как и я. Я получила от него письмо не более чем 3 месяца назад". (21 ноября 1889 г.)
Гьянг пишет:
ЗЫ: мне интересны мнения Махатм по разным вопросам и я здесь для того чтобы "смести как можно больше пыли с ума" ТО, убрав те неверные представления что здесь царят.
Но мнения людей, которым не интересны мнения Махатм меня не трогают: "собаки лают, караван идёт".
Это разные вещи - мнения Махатм и мнения Махатм в вашей интерпретации.
Ваше самомнение зашкаливает, поэтому вы никак не можете уловить разницы.
С таким отношением к людям вы никогда не сможете "смести как можно больше пыли с ума".
Ziatz пишет:
Вот именно что.
Костя, только никому не говорите что считаете Рамакришну И Вивекананду лгунами.
Ziatz пишет:
Размолвка с Блаватской произошла примерно в 1886 г., а может даже и раньше. Дело в том, что "Тайная доктрина" анонсировалась как их совместный труд, но как известно, Блаватская писала её без него. А писала она её не один год, как известно. Умер он в 1890.
А можно точнее и с приведением источников?
Ziatz пишет:
Но поиск цитат потребует времени.
ок
MC пишет:
поэтому вы никак не можете уловить разницы.
так покажите мне её.
а то все только обещают
MC пишет:
С таким отношением к людям вы никогда не сможете "смести как можно больше пыли с ума".
Вы не поняли меня.
Я говорил смести с ТО а не с вас.
Вы состоите из неверных представлений а потому если вс вас их сметать - вас не останется.
Я пишу не для тех кто мне оппонируют, а для тех кто будет читать эти диспуты и удивляться вот чему:
-как теософы нифига не разбираются в теософии
-как теософы устраивают гонения
-как теософы не могут аргументировать и не понимают чем голословное обвинение отличатся от аргументированного ответа
-как теософы деградировали до уровня ответов в стиле "сам дурак"
-как эти люди смеют называть себя теософами - это оскорбление Махатм так называть себя после вышеизложенного.
Но всё это никак не относится к заявленной теме. это оффтоп. так что не флудите тут.
Ziatz пишет:Гьянг пишет:
тот же Рамакриша умер от рака горла, хотя учился по системе Раджа Йоги и стал йогином.
Значит, он так и не стал йогом, а был всего лишь мистиком, пусть и святым. Кстати его ученик Вивекананда тоже долго не прожил. Не в огород ли таких, как они, был камешек, когда махатмы писали, что есть множество садху, ведущих чистые жизни, которые не смогут стать их учениками?
Не соглашусь с тем, что Рамакришна не был йогом. Находясь среди людей йог часто берет на себя болезни и несовершенства окружающих и в результате сильной выдачи психической энергии, самоотверженности происходят такие болезни.
Т. Субба Роу
06.07.1856 — 24.06.1890
"Письмо № LXXXIII
Понедельник.
Я пришлю вам две-три главы "Тайной доктрины", прежде чем отослать
их Субба Роу в Индию. Хочу, чтобы вы посмотрели и прочитали их для себя
до того, как они пройдут через руки С. Р., чтобы какой-то Ходжсон снова
не сказал, что "Тайная Доктрина" написана Субба Роу, как предположительно
была написана "Изида"."
Когда было написано это письмо № LXXXIII, вы не знаете?
У меня нет этого сборника.
Тут они ещё как бы дружат.
Блаватская писала ТД в основном в Европе куда уехала из Индии? Когда это было?
Я точно не помню.
Но что была разница в один месяц между выступлением Субба Роу на собрании ТО в Индии и его смертью - это отложилось где-то в памяти. Где-то читал.
Гьянг пишет:
а то все только обещают
ветку прочтите сначала - обперецетировались уже
кто ж вам опять кроме вас по кругу будет цитировать то все это?
Гьянг пишет:
Костя, только никому не говорите что считаете Рамакришну И Вивекананду лгунами.
детский лепет
Гьянг пишет:
Я пишу не для тех кто мне оппонируют, а для тех кто будет читать эти диспуты и удивляться вот чему
да кто вам тут оппонирует? ,вы себе самостоятельно продолжаете льстить, вы чем дальше тем больше уходите в дебри своих представлений основанных на прочтении вами ТД и ПМ и волосы на голове встают дыбом от того , что вы с своей узкости еще и претендуете на то, что теософы, люди образованные, знающие языки ,не упертые в ТМ и ПМ , так как это просто противоречит их мировозрению будут читая вас рыдать о того ,то они деградировали
лучший пример догматизма, фанатизма - это ваш пример, причем вам очень важно ,чтобы именно Костя перенял ваши представления, но отнюдь когда он просто напросто спокойно произносит то, что считает нужным - у вас один едиснственный аргумент " ты дурак потому ,что теософ должен думать также как я , так как мой учение основано на учении махатм"))))))))детский лепет
и цитатки...---
тренировочный заезд продолжается
Гьянг пишет:
MC пишет:
поэтому вы никак не можете уловить разницы.
так покажите мне её.
а то все только обещают
Гьянг, ваши интонации, ваше отношение, ваши слова, наконец, они пропитаны высокомерием и самомнением.
Вы "поймались" на крючок "своих махатм" из-за своей гордыне и уводите других в мир своих придуманных иллюзий.
Закрыто сердце ваше и разум порабащен ими. Жаль, вашу то энергию да в нужное русло...цены бы вам не было, глядишь и стали бы настоящим Наставником
Любить надо людей и принимать такими какие они есть, это эволюция каждого человека, а не разделять на годных и негодных, вам уже не раз об этом говорили.
Ziatz пишет:
Нашёл на другом форуме, где я это уже приводил:
"Счастливый Дамодар! Он отправился в страну Блаженства, Тибет, и должен быть теперь уже далеко в областях наших Учителей. Никто больше его не увидит, как я ожидаю" (Письмо Блаватской от 17 марта 1885 г.)
"Дамодар, который знает о нём правду и мог бы разоблачить его, далеко и не имеет желания возвращаться." (23 июня 1886 г.)
"Дамодар не умер, и Олкотт знает это так же хорошо, как и я. Я получила от него письмо не более чем 3 месяца назад". (21 ноября 1889 г.)
Вот я и говорю что это косвенно и можно понимать как хочешь.
В дневниках Урусвати есть, что он дошёл до какого-то монастыря и там жил, там и умер, до Учителей не добрался.
А писать он мог что угодно и интерпретировать такое можно по-разному.
Это из области домыслов.
Тера пишет:
Гьянг, ваши интонации, ваше отношение, ваши слова, наконец, они пропитаны высокомерием и самомнением.
В глазах профанов достоинство Знающих всегда выглядело как высокомерие, это нормально.
Осталось только понять кто профан - для этого существуют признаки... ах да, я их приводил и вы им соответствуете.
Ну тогда чего же вы плачете? Сами виноваты.
Просто не будьте профанами и будет вам счастье.
Тера пишет:
не разделять на годных и негодных, вам уже не раз об этом говорили.
Разделять людей на годных и негодных используя различные методы - это излюбленное занятие Махатм, и особенно Махатмы Мории.
Вы не знали?
Прочитайте об этом в ПМ, вы будете очень удивлены, как многообразны способы Махатм на этом поприще.
Так потому что Махатмы ищут сотрудников, а кто такими быть не могут Махатмам не интересны и с такими они не общаются.
Гьянг пишет:MC пишет:
С таким отношением к людям вы никогда не сможете "смести как можно больше пыли с ума".
Вы не поняли меня.
Я говорил смести с ТО а не с вас.
Вы состоите из неверных представлений а потому если вс вас их сметать - вас не останется.
Я пишу не для тех кто мне оппонируют, а для тех кто будет читать эти диспуты и удивляться вот чему:
-как теософы нифига не разбираются в теософии
-как теософы устраивают гонения
-как теософы не могут аргументировать и не понимают чем голословное обвинение отличатся от аргументированного ответа
-как теософы деградировали до уровня ответов в стиле "сам дурак"
-как эти люди смеют называть себя теософами - это оскорбление Махатм так называть себя после вышеизложенного.
Но всё это никак не относится к заявленной теме. это оффтоп. так что не флудите тут.
Вы что, Господь Бог что ли, что заявляете мне, что я состою из неверных представлений?
Вы возомнили что лучше других разбираетесь в теософии и Агни Йоге только на основании того, что прочитали несколько книжек, которые теперь постоянно цитируете и получили приглашение на спиритическом сеансе? Сами вы нифига не разбираетесь ни в чем, только поучать и критиковать других бооольшой специалист.
Это если очень откровенно.
Гьянг пишет:
В глазах профанов достоинств Знающих всегда выглядело как высокомерие, это нормально.
Осталось только понять кто профан - для этого существуют признаки... ах да, я их приводил и вы им соответствуете.
Ну тогда чего же вы плачете? Сами виноваты.
Просто не будьте профанами и будет вам счастье.
Профан -это вы, я вижу голый интелект, все высшие центры у вас закрыты, понятно по какой причине.
Вы проявленное зло, Гьянг и уже неисправимы, увы.
Theosophical Publishing House, Adyar, first edition, 1993., выходит, что размолвка между Суббой Роу и Блаватской была не единовременным событием, а постепенным процессом. Впервые он выступил с критикой Блаватской в 1885 г., а полностью прекратил контакты где-то в 1887 г. В том же году он вышел и из Теософического Общества.
Гьянг пишет:
Вот я и говорю что это косвенно и можно понимать как хочешь.
В дневниках Урусвати есть, что он дошёл до какого-то монастыря и там жил, там и умер, до Учителей не добрался.
А писать он мог что угодно и интерпретировать такое можно по-разному.
Это из области домыслов.
Зачем тебе апелляции к старушке У.? Надо было так - Я авторитетно заявляю, как Ходжа, что он дошёл до какого-то монастыря и там жил, там и умер, до Учителей не добрался. Старушку не трогай
MC пишет:
Вы что, Господь Бог что ли, что заявляете мне, что я состою из неверных представлений?
Неа, я знаю мысль Махатм и вы ей противоречите.
А теперь внимание:
-правильные представления являются частью восьмиричного благородного пути и пребывают в скандах, таким образом они материальны.
-правильные представления связывают человека с источником Истины - Голосом Безмолвия
-нгеправильные разобщают.
-эталоном правильных представлений является Учение Махатм.
Те, кто ему противоречат - те имеют неправильные представления.
Кто не противоречит - имеют правильные.
Выучите это наизусть и тогда я думаю в ваших мозгах будет больше порядка.
А пока там хаос.
MC пишет:
Вы возомнили что лучше других разбираетесь в теософии и Агни Йоге только на основании того, что прочитали несколько книжек, которые теперь постоянно цитируете и получили приглашение на спиритическом сеансе?
У меня нет хаоса как у вас, а как я этого добился - моё личное дело.
MC пишет:
Сами вы нифига не разбираетесь ни в чем
Если это так, то опровергайте меня, почему вы этого не делаете а только обвиняете? Где ваши аргументы?
Во все века существовали богословские и философские диспуты, все Учителя и их ученики так или иначе в них участвовали.
В Буддизме даже было принято проигравших запирать на ночь в библиотеках.
Так что вам не нравится?
Ах да, вам не нравится быть проигравшим.
Тогда всё просто: не принимайте участие вот и всё.
Или у вас нет воли чтобы воздержаться?
MC пишет:
только поучать и критиковать других бооольшой специалист.
Ессно.
MC пишет:
Это если очень откровенно.
Это глупо и вот почему: вы не привели ни одного доказательства своим словам, а раз так то они голословны, а раз так то вы вы... как бы это культурно высказаться чтобы меня не обвинили в очередной раз за то что я говорю правду но ене теми терминами что здесь приняты... ну в общем человек-не -отвечающий-за-свои-слова-пустомеля-слушать-которого-пустая-трата-времени.
Ну где-то так.
Тера пишет:
Профан -это вы, я вижу голый интелект, все высшие центры у вас закрыты, понятно по какой причине.
Каким местом вы видите???
Как вы тренировали его чтобы видеть верно а не иметь фантазии на основе своей самости?
Кто вас учил и как?
И если не учил то с какого будуна вы решили что видите и верно???
Блин, сколько профанов столько и фантазий. И все одна другой страшнее.
Тера пишет:
Вы проявленное зло, Гьянг и уже неисправимы, увы.
Спасиб.
Ziatz пишет:
По биографии N. C. Ramanujachary. "A Lonely Disciple, a monograph on T. Subba Row".
Theosophical Publishing House, Adyar, first edition, 1993., выходит, что размолвка между Суббой Роу и Блаватской была не единовременным событием, а постепенным процессом. Впервые он выступил с критикой Блаватской в 1885 г., а полностью прекратил контакты где-то в 1887 г. В том же году он вышел и из Теософического Общества.
Да, возможно по срокам я и не так понял, спасиб.
Но было где-то, что Мория связывал его страшную смерть с предательством Блаватской. Как думаете?
Тера пишет:
Вы проявленное зло, Гьянг и уже неисправимы, увы.
Спасиб в тома смысле что чем сильнее профаны нападают на Знающегшо - тем выше Знающий в глазах собственных Учителей.
Но дамочка, вы так и не привели ни одного аргумента в пользу своего мнения, а именно что я профан.
Или мне на коленях вас умолять?
"тётенька, пожаааалуйста, ну хотя бы один разочееееееек! ну скажите где я был не прааааав!!!"
Гьянг пишет:
Тера пишет:
Профан -это вы, я вижу голый интелект, все высшие центры у вас закрыты, понятно по какой причине.
Каким местом вы видите???
Как вы тренировали его чтобы видеть верно а не иметь фантазии на основе своей самости?
Кто вас учил и как?
И если не учил то с какого будуна вы решили что видите и верно???
Блин, сколько профанов столько и фантазий. И все одна другой страшнее.
как вы передергиваете, прям артист разговорного жанра, браво!!!
свои грязные одежды пытаетесь надеть на другого, как много вы о себе рассказали
продолжайте!Гьянг пишет:
Спасиб в тома смысле что чем сильнее профаны нападают на Знающегшо - тем выше Знающий в глазах собственных Учителей.
Но дамочка, вы так и не привели ни одного аргумента в пользу своего мнения, а именно что я профан.
Или мне на коленях вас умолять?
"тётенька, пожаааалуйста, ну хотя бы один разочееееееек! ну скажите где я был не прааааав!!!"
О да , ваши учителя и держат вас за это, верно служите им.
Театр одного актера, умоляйте, Гьянг вам уже выше не раз говорили об этом. Мне пересказывать, вам не досуг
а лучше, засуньте себя под микроскоп и рассмотрите, как следует.
если например от человека дурно пахнет, какие аргументы нужно привести?, его плохого запаха?
В вас сквозит нетерпении, цинизм, высокомерие, а какой мудрости и чистоте, высших принципах и Махатм, вы можете говорить.
Вступать с вами в диспуты, как вам этого хотелось бы, не имеет смысла, я не вижу в них пользы. Разговаривать можно только с тем, кто может слышать. Вы пока слышать других не научились.
Фразу про "В Буддизме даже было принято проигравших запирать на ночь в библиотеках" вы усвоили от Кайвасату или еще от кого-то на другом форуме, так что не надо напирать на нее теперь, словно это ваше открытие.
Вы воспринимаете иногда идеи от других, но эти идеи так выворачивате, что первоначального смысла не остается просто.
Так что до богословского диспута вам еще далеко.
Гьянг пишет:MC пишет:
Вы что, Господь Бог что ли, что заявляете мне, что я состою из неверных представлений?
Неа, я знаю мысль Махатм и вы ей противоречите.
Это очень самоуверенное заявление, ничем не подтвержденное.
Тот кто знает - не будет хвастаться на весь форум.
Не помню, т.к. по-моему не было таких поздних его писем. Но и без его писем это вполне логично. Только связь не вполне прямая. В подобных случаях человек теряет некоторую, как говорят кастанедисты, "безупречность", и когда появляется какая-то внешняя причина, он уже уязвим. А она может прийти сразу, а может и потом. Например Кудрявцев, вышедший из Теософического Общества ещё где-то в 1913 г. (он был секретарём общества) и написавший книгу против него, был уже после революции расстрелян коммунистами, тогда как всё тогдашнее руководство общества, несмотря на интерес к нему со стороны ЧК, благополучно бежало за границу. Вот ещё один пример. Отец Александр Мень написал довольно неприятную статью о буддизме и был убит. Не то, чтобы его кто-то за это наказал. Но раньше с ним не могло ничего сделать даже всесильное КГБ, а тут, в 1990 г., когда, казалось бы, любая опасность миновала, оказалось, что такие нападки сделали его открытым для нападения даже куда меньших сил. Конечно, это всего лишь моя трактовка.
Гьянг пишет:
В дневниках Урусвати есть, что он дошёл до какого-то монастыря и там жил, там и умер, до Учителей не добрался.
А писать он мог что угодно и интерпретировать такое можно по-разному.
Это из области домыслов.
А как Вы относитесь к информации из "Писем Мастеров Мудрости" (п. 29) ?
5 июня 1885 г. м-р Тукарам Татья послал по почте письмо в Бомбей полковнику Олькотту.
Когда его доставили 7 июня в Адьяр, письмо Учителя было написано на чистой странице. В нем речь шла о Д.К.Маваланкаре, который после многих трудностей и лишений добрался наконец до Тибета и достиг обители своего Учителя.
"Бедный мальчик поплатился за свое грехопадение. Прежде чем он смог предстать перед Учителями, он должен был подвергнуться самым суровым испытаниям, которые когда-либо проходил неофит, чтобы искупить немало сомнительных действий, в которых он принимал самое активное участие и этим самым навлек позор на священную науку и ее адептов.
Психические и физические страдания были слишком сильны для его хрупкого телосложения, он находился в совершенной прострации, и его организм истощен, но со временем он поправится. Пусть это будет предостережением для всех вас.
В ваших поступках «больше рвения, чем мудрости». Чтобы открыть врата тайны, нужно не только вести строжайше честную жизнь, но и уметь еще отличать истину от лжи. Вы много говорите о карме, но едва ли осознали истинную важность и смысл этой доктрины.
Пришло время положить начало тому строгому, бодрствующему поведению — как в плане индивидуальном, так и коллективном, — которое, будучи всегда на страже, защитит вас от сознательного и несознательного заблуждения и обмана.
К.Х."
Гьянг пишет:
Неа, я знаю мысль Махатм и вы ей противоречите.В глазах профанов достоинство Знающих всегда выглядело как высокомерие, это нормально
аминь
и слава богу что противоречим. Перл про то, что достоинство Знающих у кого то в глазах нарисовывается как высокомерие - это тотальная феерияPutnik пишет:
А как Вы относитесь к информации из "Писем Мастеров Мудрости" (п. 29) ?
Господи нараяма оказывается еще только ПМ прочел, а ПММ пока не успел.
То ли еще будет, выходите нараяма почаще в свет, а то вы похоже одичали в окружении своих фантазий.
Кстати Осмиус выглядит во всех аспектах выигрышнее вас нараяма - так что вы лучше его выпускайте в народ, он явно адекватнее вас, впрочем это здесь уже констатировали участники.
Я знаю.
Но вот:
Дневники Ур. пишет:
Ур: Достиг ли Дамодар Ашрама Бр. в земном теле?
М: Нет, умер в одном монастыре.
Ур: Но было дано понять, что он жив и окружен заботами Бр.?
М: Называем живым каждого, сохраняющего полное сознание в Тонком теле. ...
Там немало об этом молодом человеке.
Стас, твоя тупость больше твоего самомнения и намного, хотя и самомнение не мало: не имея мыслей вообще пытаешься судить мыслителей.
Игнор.
Ziatz пишет:
> Но было где-то, что Мория связывал его страшную смерть с предательством Блаватской. Как думаете?
Не помню, т.к. по-моему не было таких поздних его писем. Но и без его писем это вполне логично. Только связь не вполне прямая. В подобных случаях человек теряет некоторую, как говорят кастанедисты, "безупречность", и когда появляется какая-то внешняя причина, он уже уязвим. А она может прийти сразу, а может и потом. Например Кудрявцев, вышедший из Теософического Общества ещё где-то в 1913 г. (он был секретарём общества) и написавший книгу против него, был уже после революции расстрелян коммунистами, тогда как всё тогдашнее руководство общества, несмотря на интерес к нему со стороны ЧК, благополучно бежало за границу. Вот ещё один пример. Отец Александр Мень написал довольно неприятную статью о буддизме и был убит. Не то, чтобы его кто-то за это наказал. Но раньше с ним не могло ничего сделать даже всесильное КГБ, а тут, в 1990 г., когда, казалось бы, любая опасность миновала, оказалось, что такие нападки сделали его открытым для нападения даже куда меньших сил. Конечно, это всего лишь моя трактовка.
Да, Костя, я думаю что связь несомненно есть.
И она часто прослеживается вокруг великих личностей.
Кстати, не так давно общество изучения психических исследований (то самое что когда-то осудило Блаватскую) отказалось от своих обвинений в её адрес, сочтя их (обвинения) необоснованными.
Но я думаю что тот же Фокс и Ко от этого не выиграли и варятся где-нить в авичи и будут там ещё долго - пока не сгорят вовсе, ИМХО.
MC пишет:Оно подтверждено всей этой веткой в сорок страниц.Гьянг пишет:MC пишет:
Вы что, Господь Бог что ли, что заявляете мне, что я состою из неверных представлений?
Неа, я знаю мысль Махатм и вы ей противоречите.
Это очень самоуверенное заявление, ничем не подтвержденное.
Тот кто знает - не будет хвастаться на весь форум.
Здесь моих мыслей1 на 200 с лишним сообщени1й - и всё мысли.
Понимаете что такое мысли или вам нужно объяснить, чтобы вы могли бы их идентифицировать как таковые?
Так вот мои мысли не расходятся с мыслями Махатм.
А мысли моих оппонентов расходятся.
Надеюсь такая ясная и простая мысль может быть вами переварена или даже она нуждается в комментариях чтобы вы с вашим мыслительным аппаратом смогли бы её понять???
Тера пишет:Те кто знают меня лично говорят что от меня сквозит мудростью.Гьянг пишет:
Спасиб в тома смысле что чем сильнее профаны нападают на Знающегшо - тем выше Знающий в глазах собственных Учителей.
Но дамочка, вы так и не привели ни одного аргумента в пользу своего мнения, а именно что я профан.
Или мне на коленях вас умолять?
"тётенька, пожаааалуйста, ну хотя бы один разочееееееек! ну скажите где я был не прааааав!!!"
О да , ваши учителя и держат вас за это, верно служите им.
Театр одного актера, умоляйте, Гьянг вам уже выше не раз говорили об этом. Мне пересказывать, вам не досуг
а лучше, засуньте себя под микроскоп и рассмотрите, как следует.
если например от человека дурно пахнет, какие аргументы нужно привести?, его плохого запаха?
В вас сквозит нетерпении, цинизм, высокомерие, а какой мудрости и чистоте, высших принципах и Махатм, вы можете говорить.
И таких более сотни.
Вы не знаете меня лично.
а теперь факты в студию:
-существует созвучие мыслям Махатм - это пахнет вкусно )
-существует отсутствие созвучия мыслям Махатм - это пахнет дурно. (
-существуют мысли, философия - и это главное.
Если вы в ваших познаниях не соответствуете мыслям Махатм и смотрите на другого человека который созвучит и говорите что вам не нравится его запах - то сто процентов что воняет от вас а не от него.
Просто вы так привыкли к своей вони, что чистый запах других вызывает у вас тошноту.
И это нормально.
А потому совет: просто начните наконец уже изучать философию Махатм. полюбите её и от вас может быть появится хороший запах, и те кто благоухают не будут казаться вам пахнущими плохо.
Я думаю что вы слишком самонадеянны и не станете следовать этому совету.
Ещё одна заметка: кто пахнет благородно, старается обсуждать идеи а не людей.
Я всё время всем вам напоминаю как именно называется эта ветка и зачем мы здесь её обсуждаем.
Но дурно пахнущие товарсчи которые нам совсем даже не товарисчи всё время вставляют палки в колёса и переводят красивую тему в флуд и флейм, занимаясь троллингом.
Это и есть показатель: дурно пахнущие всегда так поступают, ведь лишь понимание философии Махатм даёт обворожительный запах.
А когда у вас девушка мыслей нет в принципе и философия Махатм для вас лес густой и нехоженный, то чего удивляться что от вас смердит???
Запомните раз и навсегда: существует ТОЛЬКО философия. Существует ТОЛЬКО Видья.
Всё остальное - мираж.
И если вы ничерта в Видье не смыслите, то всегда будете видеть лишь тени, случайно попавшие на вашем горизонте.
А избыток самомнения всегда будет шептать вам на ухо что это всё враги.
Но как сказал один мудрый теософ, подозрительность есть свойство неизжитых низших принципов.
Так что боритесь с подозрительностью,ю изживайте ваши низшие принципы и быть может жизней через 10 или через 100 я с вами им поговорю.
А пока - ИГНОР, вы меня достали уже своей тупостью и убогим млеянием о ваших подозрениях.
Итак, тема: Братство - как Махатмы его видели в ТО и как оно может состояться на сегодняшний день.
Я попрошу уважаемых админов не забывать о том что обсуждение в этой ветке должно касаться только заявленной темы и не отходить в сторону. Спасиб.
Итак, постулат первый: Маха-Пролайя длитися столько же сколько Маха-Манвантара.
Второй: Всё что было создано в век Брамы. разрушается в ночь Брамы.
Третий: Разрушается не само а Мамо-Коганами которые правят там.
Четвёртый: Мамо-Коганы творят Хаос из порядка.
Вывод: Хаос разумен и имеет своих покровителей.
Кто эти мамо-Коганы и кем они правят?
Ессно, они Разумны и правят элементалами.
Мы во время Манвантары знаем их как Маха-Майя.
А теперь о битвах.
Каждый человек как мы знаем непрестанно принимает участие в трёх битвах.
Одна из них - это битва между хаосом и теосом.
Мысля, человек создаёт порядок в области идей вокруг себя и тем самым созвучит идее теоса, порядку и тем самым добывает из теоса крупицы Агни, так растёт его Манас.
Если же мысли человека не созвучат единой Гармонии, он созвучит хаосу, сотрудничая с ним.
Об этом очень красиво сказал Кут Хуми в ПМ:
Кут Хуми пишет:
Чтобы быть успешным и сохранить свою силу, Адепт должен пребывать в одиночестве и более или менее внутри своей собственной души. Еще меньше точная наука знает, что в то время, как занятый строительством муравей, трудолюбивая пчела, вьющая гнездо птица аккумулируют, каждый своим скромным образом, столько же космической энергии в ее потенциальной форме, сколько Гайдн, Платон или пахарь, проводящий свою борозду – своим; охотник, убивающий ради своего удовольствия или выгоды или позитивист, прилагающий свой интеллект, чтобы доказать, что плюс умноженный на плюс есть минус, тратят и рассеивают энергию не меньше тигра, который бросается на добычу. Все они обкрадывают Природу вместо обогащения ее, и всем им, соответственно степени их разумности придется ответить за это.
Обкрадывание природы - это созвучию хаосу.
Сотрудничество с природой - это процесс мышления, сопряжённого с Истиной.
Потому и говорится что высшая Йога - это путь высокой философии, когда мысль касается Истины и тем самым человек созвучит Теосу.
Так рождается Видья.
Итог: Хаос разумен и имеет своих носителей, как и Теос который тоже разумен и их сражения и есть Вселанная.
И как эти люди могут быть собратьями?
В чём? В обкрадывании природы?
Жутко делается...
Гьянг пишет:
Маха-Пролайя длитися столько же сколько Маха-Манвантара.
Второй: Всё что было создано в век Брамы. разрушается в ночь Брамы.
Теперь переведи это на русский язык. Ты сказал о пентаграмме(3=2). О Человеке на Сфинксе(54 и 14)
И это Миг Великого Дыхания, в ЛЮБЫХ единицах времени, включая 0. Ось есть сам Маятник.
Все ваши построеният и построение ваших Владык - фикция.
У Блаватской есть такие строки [117712][/post]
Мы называем «бессмертием» лишь Единую Жизнь в ее мировой совокупности и полной или Абсолютной Абстракции; то, что не имеет ни начала, ни конца, ни перерывов в ее беспрерывности.
Вот это правильно.
Я остаюсь, как Кут Хуми, в моем Эго
Последнее фактически называется одержанием. Ну или на грани такового. Кстати Кут Хуми можно рассматривать и как натураллегорию. Нельзя доверять существу. Никак нельзя дружище. Иные Короли себе не позволяли вольностей называть себя небожителями. Я не думаю, что на "востоке" человеки могли себе позволить такие вещи. Ты умный человек. В лучшем случае рассмотреть это можно как "шалость". НО Рерихи и прочие "масоны" пошли еще "дальше". Вещи нужно называть своими именами. Никакого отношения к метафизике и к "востоку" эти обкурившиеся европейцы иметь не могли. Ты просто не знаешь, что такое Человек. Они не тянут даже на него, не то чтобы на небожителя. Верить из "них" можно тем, кто это безоговорочно признает.
Гьянг пишет:
Но вот:
Дневники Ур. пишет:
Ур: Достиг ли Дамодар Ашрама Бр. в земном теле?
М: Нет, умер в одном монастыре.
Ур: Но было дано понять, что он жив и окружен заботами Бр.?
М: Называем живым каждого, сохраняющего полное сознание в Тонком теле. ...
Там немало об этом молодом человеке.
Угу, но ценность этой информации вряд ли выше, чем, например, следующей из того же источника:
Владыка, мои исследования показывают, что Сталин умер или же при смерти. [Ответ] Он, несомненно, умер. [1936г.] (В.П. II, стр. 635-636)
Большевики будут свергнуты восстанием через 2,5 года... В России будет конституционная монархия. (В.П. I, стр. 10-11)
Правильно полагаете, что нынешний год (1936) есть конец большевизма. (В.П. II, стр. 620-621)
Владыка, каково в России?
Прекрасно.
Не обрушится ли на нее Германия?
Не обрушится. (В.П. II, стр. 633) (А ведь до начала Второй мировой оставалось всего 3 года).
Так Мы видим строение Союза, который в будущем присоединит Южную Америку к Северной. И основателем этой великой державы будет Рузвельт. И это великое Единение начертано и сбудется. (В.П. II, стр.557)
В этой жизни... тебе надлежит побывать у нас в Тибете, потом учить в России. (В.П. I, стр. 45)
Ваше важное положение в Лхасе обеспечено, ибо народная молва уже укрепила великого посла Запада. (В.П. I, стр. 559)
Таких примеров в дневниках Урусвати десятки, если не сотни. Вполне достаточно для того, чтобы определить подлинность "откровений".
Тема уже большая. Для надежного переноса, наверное, придется ее закрыть и открыть продолжение.
Правила гласят что обсуждение должно идти в русле названия темы и что флейм флуд и троллинг запрещены.
Ф эти три понятия очень легко укладывается обсуждение отдельных личностей и оскорбления участников.
К сожалению некоторые существа, считающие себя людьми всё время забывают что человек отличается от животного тем что человек может удерживать в уме идеи и следовать им, а животные руководствуются лишь инстинктами. И потому есть множество людей, которые лишь думают что они люди, но на самом деле таковыми не являются, потому что идеи удерживать не могут и живут инстинктами (например инстинктом выживания, который диктует с подозрительностью относиться к чужакам).
Я напоминаю участникам форуме что нужно быть людьми а не животными чтобы принимать участие в обсуждения важных для Теософии тем, а потому прошу не обижаться если некоторые как бы люди будут игнорируемы мною: с животными на теософические темы я не общаюсь.
Это было отступление а теперь к теме.
Гьянг пишет:
Архаты упражняются в битвах с Хаосом чтобы стать Иерофантами.
Запомните, Гьянг, одну простую истину.
В то время, когда существует ХАОС, архатов еще нет.
Один «ДУХ БОЖИЙ» носится над ХАОСОМ.
ХАОС (Греч.) Бездна, "Великая Глубь". В Египте она олицетворялась Богиней Неит, предшествовавшей всем богам. Как говорит Деверка, "единственный Бог, без формы и пола, давший сам себе жизнь, и без оплодотворения, обожествлен в форме Девы-Матери".
ТД 1.1.
А когда появляются ВАШИ воинственные Архаты, то Хаоса уже нет (для них).
Существует Кольцо «Не-преступи», за которое никто не может переступить до определенного времени.
«…Липики очерчивают Треугольник, Первый Единый, Куб, Второй Единый, и Пентаграмму в Яйце.
Это Кольцо, названное «Не преступи» для тех, кто нисходят и восходят;
кто в течение Кальпы продвигаются к Великому Дню «Будь с Нами»...
Так были созданы Арупа и Рупа;
от Единого Света Семь Светочей;
от каждого из Семи семижды Семь Светочей. Колеса охраняют Кольцо...»
ТД 1.1.
Так что, ни один ВАШ Архат не может упражняться в битвах с ХАОСОМ до тех пор, пока не станет Брамой.
Но, и тогда, он не станет с ним биться, т.к. поймет (к тому времени), что с ХАОСОМ не биться надо, а надо творить из него Вселенную.
…«Единый Вселенский Свет, который для человека есть Тьма, существует вечно», – говорит Книга Чисел халдеев. От него периодически исходит Энергия, отражающаяся в бездне или Хаосе, хранилище будущих миров, и будучи пробуждена, она возбуждает и оплодотворяет дремлющие Силы, т. е., вечносущие потенциальности в нем. Тогда вновь пробуждаются Брамы и Будды – совечные Силы – и Новая Вселенная воскресает к Бытию…»
ТД 1.2.Эволюция символизма
«…Эта «Изначальная Субстанция» называется некоторыми мыслителями Хаосом.
Платон и пифагорейцы называли ее Мировой Душой, после ее оживотворения Духом того, что носится над Извечными Водами или Хаосом.
Отражаясь в нем, говорят каббалисты, этот Носящийся Принцип «сотворил» фантасмагорию видимой, проявленной Вселенной.
Хаос в начале, и Эфир после этого «отображения», это, все же, Божество, проникающее Пространство и все сущее.
Это – невидимый, невесомый Дух всего сущего и невидимый, но даже слишком ощутимый ток, излучающийся из пальцев здорового магнетизера, ибо это есть жизненное электричество – сама Жизнь…»
ТД 1.2.Эволюция символизма
Виктория Ефремова пишет:
... Отсюда следует, что это по мнению брамина М.М. - раджа-йог. А я тоже воспринимала эти слова как неоспоримое свидетельство того, что М.М. - раджа-йог.
М.М. принадлежал к Транс-Гималайскому Братству Адептов (Раджа-Йогов)
«…так как в Индии в Гималаях и Транс-Гималаях, в школах Патанджали, Арьясанга или Махаяна, каждый Адепт должен стать Раджа Йогом, то он должен принять классификацию Тарака Раджа в принципе и теории, к какой бы иной классификации он не прибегал для практических и оккультных целей…»
ТД 1.1.
Гьянг пишет:
-как теософы нифига не разбираются в теософии
-как теософы устраивают гонения
-как теософы не могут аргументировать и не понимают чем голословное обвинение отличатся от аргументированного ответа
-как теософы деградировали до уровня ответов в стиле "сам дурак"
-как эти люди смеют называть себя теософами - это оскорбление Махатм так называть себя после вышеизложенного.
Если заменить слово "теософы", на слово "Гьянг" (Нараяма), то это будет соответствовать истине.
Здесь люди пишут о Братстве в ТО.
Вы не заметили?
-----------------------------------------
Итак, Махатмы вводят целое понятие "духовный мистик" или "провидец" чтобы определить круг тех людей кто может быть обучаем.
п.15 пишет:
Он говорит, что не должно быть реального антагонизма между медиумом и адептом». Если бы он употребил слово «провидец» вместо «медиума», смысл был бы передан более правильно, ибо человек редко становится адептом без того, чтобы не родиться провидцем.
п.4 пишет:
я хотел, чтобы мадам Б. выбрала среди двух-трех арийских пенджабцев, изучающих Йога-Видью, и наших прирожденных мистиков одного, которого без лишней с ним откровенности, я мог бы назначить посредником между вами и нами. Я хотел его отправить к вам с рекомендательным письмом, чтобы он рассказал вам о йоге и ее практических следствиях. И этот молодой человек, который чист, как сама чистота, чьи устремления и мысли наиболее духовны и благородны, и кто путем только собственных усилий способен проникнуть в области бесформенных миров, этот молодой человек не годится для гостиной. Объяснив ему, что величайшее благо для его страны могло бы проявиться, если бы он помог вам организовать филиал английских мистиков, доказав им на практике, к каким чудесным результатам приводит изучение йоги, мадам Б. в очень осторожных и деликатных выражениях просила его сменить его одеяние и тюрбан, прежде чем отправиться в Аллахабад, так как, хотя она и не указала ему причину, они были очень грязны и неопрятны.
В дальнейшем из истории ТО видно, что Махатмы уделяли внимание только мистикам, только им и других не желали подпускать к себе.
Если подумать над этим то становится ясно почему: ведь только прирождённых мистиков и провидцев можно чему-то обучить, остальные люди к обучению просто не способны.
Нужно чтобы в неофите были бы особые условия, которые делали бы обучение возможным.
А потому Махатмы обращали внимание на различные общества в Европе и Америке где такие мистики собирались и общались, и где среди груд медиумов и всякого сброда можно было бы найти пару-тройку достойных рекрутов.
Ведь только духовное зрение и чувство можно тренировать и только так тренированные они могут помочь человеку проникать в суть идей и миров, постигать Видью .
Вот что пишет Кут Хуми Синнету об одном таком прирождённом мистике:
п.12 пишет:
Это одинаково также относится к лорду Крауфорду и Болкаресу, прекрасному джентльмену, плененному Миром. У него искренняя и благородная натура, возможно, слегка сдержанная. Он спрашивает, какую надежду может питать? Я говорю: всякую, ибо он обладает тем, что имеют очень немногие – неисчерпаемым источником магнетического флюида, который, будь у него только время, он мог бы вызывать целыми потоками, и ему не нужен никакой другой учитель, как только он сам. Его собственные силы совершали бы нужную работу, и его великий собственный опыт был бы ему верным руководителем. Но он должен быть настороже и избегать всяких посторонних влияний, особенно тех, которые антагонистичны величественному учению о человеке, как интегральном Браме, микрокосме, свободном и совершенно независимом как от помощи, так и от контроля незримых сил, которые «новым откровением» (напыщенное слово!) называются «Духами». Его лордство поймет без дальнейших объяснений, что я хочу этим сказать; он может прочесть эти строки, если захочет и если заинтересуется мнением неизвестного индуса о нем. Если бы он был бедным человеком, он мог бы стать английским Дюпоте с прибавлением великих научных достижений в точных науках. Но, увы! Что пэрство приобрело, то психология потеряла... Однако, и теперь еще не слишком поздно. Но видите, даже после овладения магнетической наукой и после отдачи своего могущественного ума изучению благороднейших отраслей точных наук, даже ему удалось приподнять не более, как маленький уголок завесы над тайною. О! Крутящийся, нарядный, блистающий мир, полный ненасытного честолюбия, где семья и государство делят между собой благороднейшую натуру человека, как два тигра свою добычу, оставляя его без надежды и света. Сколько рекрутов мы могли бы иметь оттуда, если бы не требовалось никаких жертв! Письмо его лордства к вам дышит искренностью, окрашенной сожалением. Это хороший человек в сердце своем со спящей способностью быть значительно лучше и счастливее. Если бы жребий его был брошен не так, и если бы все свои интеллектуальные способности он обратил на культуру Души, он достиг бы гораздо большего, чем ему когда-либо снилось. Из такого материала делались адепты в дни арийской славы.
Конечно же Махатмы искали тех, кто мог бы стать если не адептом то хотя бы продвинутым учеником.
Многие теософы притянулись тогда к идеям теософии потому что были прирождёнными провидцами или магами как их характеризовала Блаватская в ТД.
И из них планировалось сделать ядро ТО, которое бы стало бы Братством мистиков.
Это ядро Махатмы желали обучать мудрости и давать навыки как дали Блаватской.
Если бы такое удалось бы и мир увиждел бы ядро из десятка-другого людей с мудростью Махатм и навыками Блаватской, идея ТО не провалилась бы с таким грохотом тогда и оппонентам всегда можно было бы заткнуть глотку.
Зная эту идею, даже Ферн предложил себя в качестве того кого можно было бы обучить феноменам.
Но Ферн как и Мурад Али Бей и Мозес - все они провалили испытания, а провалившихся кандидатов никто учить не будет.
Прохождение же "отбора" испытаниями - дело необходимое и ни для кого исключений не делается.
Это я к тому что Махатмы терпеливо и постепенно создавали ядро, потому что без ядра не существует клетка, организация, как без сердца не существует организм.
Кут Хуми лично занялся Эглингтоном:
п.55 пишет:
Какая постыдная жизнь. Я попытаюсь сделать из него вегетарианца и трезвенника. Абсолютное воздержание от мяса и спиртных напитков очень мудро предписано м-ром Хьюмом, если он хочет достигнуть хороших результатов. В хороших руках Э. может принести огромную пользу Т.О. в Индии, но для этого он должен пройти тренировку очищения. До его отъезда (т.е. до отъезда Э.) М. пришлось подготавливать его в течение шести недель, иначе для меня было бы невозможно проецировать в его атмосферу даже отражение «моего двойника». Я уже сказал вам, мой дорогой друг, что то, что он видел, не был я. Также я не смогу проецировать это отражение для вас, если он не будет тщательно очищен.
Иногда Махатмы даже на астральном плане вмешивались в дела медиумов чтобы те поверилои бы в Махатм:
п.50 пишет:
А теперь о М. (Это строго между нами, и вы не должны упоминать об этом даже м-с Гордон). Эглинтон готовится к отъезду, оставляя в сознании бедной м-с Г. страх, что она обманута, что никаких «Братьев» не существует, раз Эглинтон отрицает их существование, и что «Духи» молчат по поводу этой проблемы. Затем на прошлой неделе М., вмешавшись в пеструю толпу, взял этих призраков за горло, и в результате неожиданное признание Братьев, их действительного существования и чести, приобретенной персональным знакомством с «Просветленным». Урок для вас и других, извлеченный из вышеприведенного, может пригодиться в будущем, ибо события будут расти и развиваться.
Но всё это не помогло: слишком много люди думают о себе и авторитет Братьев был так мал что им не верили.
Каждый мистик более верил своим видениям как об этом горько сказал Кут Хуми:
п.48 пишет:
Нет, никогда мы не сможем продолжить наш дальнейший путь в согласии по этой большой дороге, на которой спиритуалисты и мистики, пророки и провидцы толкают друг друга локтями в наши дни. Воистину, эта пестрая толпа кандидатов может кричать в течение целой вечности, чтобы Сезам открылся. Этого никогда не будет, пока они будут держаться вне тех законов. Напрасно ваши современные ясновидцы и их пророчицы лезут в каждую щель и расселину, не имеющие ни выхода, ни продолжения, какие только им попадаются; и еще более напрасно, когда, забравшись туда, они возвышают голос и громко кричат: «Эврика! Мы сподобились откровения от Господа!» Ибо, истинно, они ничего подобного не имеют. Они потревожили только летучих мышей, менее слепых, чем те, кто к ним вторгаются, я ощущая их полет, часто принимают их за ангелов, так как те тоже имеют крылья! Не сомневайтесь, мой друг, только с самой вершины наших «Адамантовых скал», а не от их подножья можно увидеть всю Истину, охватив весь беспредельный горизонт.
п.4 пишет:
я хотел, чтобы мадам Б. выбрала среди двух-трех арийских пенджабцев, изучающих Йога-Видью, и наших прирожденных мистиков одного, которого без лишней с ним откровенности, я мог бы назначить посредником между вами и нами. Я хотел его отправить к вам с рекомендательным письмом, чтобы он рассказал вам о йоге и ее практических следствиях. И этот молодой человек, который чист, как сама чистота, чьи устремления и мысли наиболее духовны и благородны, и кто путем только собственных усилий способен проникнуть в области бесформенных миров, этот молодой человек не годится для гостиной. Объяснив ему, что величайшее благо для его страны могло бы проявиться, если бы он помог вам организовать филиал английских мистиков, доказав им на практике, к каким чудесным результатам приводит изучение йоги, мадам Б. в очень осторожных и деликатных выражениях просила его сменить его одеяние и тюрбан, прежде чем отправиться в Аллахабад, так как, хотя она и не указала ему причину, они были очень грязны и неопрятны.
Но возвращаясь к первой цитате можно понять что настоящие йогины-мистики получают результаты в йоге лишь погружением в бесформенные миры, то есть пребывая в Надземном, и высшая особенность - это умение пребывать в тех мирах не покидая земного сознания, повышая вибрации своей ауры. В итоге эволюции мыслящего принципа эти и делает человека адептом.
Гьянг пишет:
Putnik, если вы хотите обсудить дневники Ур. то откройте тему и постите там.
Гьянг, но вы аргументировали из дневников, и вам заметили, что источник - верный ли?.. Если будет продолжено обсуждение этого вопроса, тогда сделаем перенос.
Небольшие отступления от темы на данном (гуманитарном, философском) форуме всегда случаются...
Татьяна пишет:
Запомните, Гьянг, одну простую истину.
В то время, когда существует ХАОС, архатов еще нет.
Один «ДУХ БОЖИЙ» носится над ХАОСОМ.
Хаос есть всегда, и когда нет ничего и когда есть всё.
Он и есть то, что наполняет пространство.
Даже сейчас, когда вы своими умствованиями заполняете эти строки, хаос скользит в них - ведь чедловек мышлением либо сражается с хаосом длибо подчиняется ему и в этой битве проходит всё во вселенной.
А цитаты может и ребёнок постить.
Но зачем они если вы не понимаете суть того что приводите?
Возьмите труды Сократа или Платона, прочтите что там о Гармонии и Хаосе, начните хотя бы с этого.
Или возьмите ПМ и разберитесь с этим.
Я вам не наставник чтобы учить вам азхам оккультизма. понимаете?
Начните сами учиться наконец и тогда быть может я смогу вам что-то объяснить.
Найдите как я вам советовал объяснение символа обратной свастики, и попробуйте начать с него постижение Хаоса.
Виктория Ефремова пишет:
... Отсюда следует, что это по мнению брамина М.М. - раджа-йог. А я тоже воспринимала эти слова как неоспоримое свидетельство того, что М.М. - раджа-йог.
Татьяна пишет:
М.М. принадлежал к Транс-Гималайскому Братству Адептов (Раджа-Йогов)
«…так как в Индии в Гималаях и Транс-Гималаях, в школах Патанджали, Арьясанга или Махаяна, каждый Адепт должен стать Раджа Йогом, то он должен принять классификацию Тарака Раджа в принципе и теории, к какой бы иной классификации он не прибегал для практических и оккультных целей…»
ТД 1.1.
Он был всем для мистиков Индии - старший Махатма и его имя старались даже не произносить в суне.
И не мудрено если некто считал его раджа-йогом.
Но сам о себе в ПМ он всюду говорит как о буддисте и последователе Будды.
Надеюсь вы понимаете разницу - когда говорят о человеке или когда он говорит сам о себе?
Учите наконец матчасть, от чтения ваших глупостей уже голова болит.
hele пишет:У меня есть чем аргументировать но тема дневников слишком большая, она будет ещё больше этой.Гьянг пишет:
Putnik, если вы хотите обсудить дневники Ур. то откройте тему и постите там.
Гьянг, но вы аргументировали из дневников, и вам заметили, что источник - верный ли?.. Если будет продолжено обсуждение этого вопроса, тогда сделаем перенос.
Небольшие отступления от темы на данном (гуманитарном, философском) форуме всегда случаются...
А потому нет смысла её начинать.
А потомиу если это интересно то можно начать новую именно о дневниках.
Вы первый привели цитату оттуда — не надо было этого делать. Применять философское называние живых мёртвыми, а мёртвых живыми к бытовым условиям — не более чем софистика. Зато по этим дневникам понятно, почему Сталин прошляпил нападение Германии. Он ведь уже умер
Что касается хаоса, Татьяна ответила. В письмах махатм действительно упоминаются чоханы тьмы, но там вроде нет убедительной связи с хаосом. Более того, раз создав хаос, управлять им нельзя. А если хаос создан из космоса, то и создателей его уже не остаётся.
Гьянг пишет:
Стас, твоя тупость больше твоего самомнения и намного, хотя и самомнение не мало: не имея мыслей вообще пытаешься судить мыслителей.
Игнор.
Человек находящийся в раздвоенности сознания - это про вас - ну никак не может определиться отправлять в игнор или нет и постоянно у вас реакция преобладает над возможностью не реакции.
. Это говорит о том ,что вы братец находитесь на очень низкой ступени развития, раз свои реакции не контролируете. Вам очень лчень далеко еще до возможности осмысленно контролировать ваш эмоциональный проводник , посему продолжаю наблюдать за вашими попытками изображать из себя мыслителяПророчества исполняют люди, и мы знаем что каждое пророчество есть предсказание определённого сочетания частиц материи, а раз так, то в момент сочетания этих частиц люди вносят свои влияния и пророчества могут и не сбыться.
Опять, если вспомнить работу Кут Хуми над Фениксом - неудача пришла потому что Синнет не захотел продолжать а не потому что пророчество об успехе было не верно.
Что касается Сталина -вы разве не знаете что Махатмы умеют оживлять мёртвых?
А раз так то чего вы удивляетесь?
Но в дневниках есть немало пророчеств, которые сбылись спустя десятки лет, например о переломе в войне на Курской Дуге, а ведь это пророчество было дано за 20 лет до самой войны.
Но видя как вы измываетесь над Махатмами и их идеями описанными даже в ПМ я не удивляюсь.
Однако я напоминаю что среди буддистов и йогином принято помнить что Этика и Философия превыше всего, а не одна только философия.
И если с философией у вас проблемы. то с Этикой проблем нет - её просто нет и всё тут.
Теософы как человек, без одной ноги, у которого вторая безбожно хромает.
Как вы думаете продвигаться к Истине при таком раскладе я не понимаю.
О Хаосе.
В переписке Хьюма и Мории последний дал понять что Махатмы не просто знают о Хаосе, но имеют с ним дело:
ПМ пишет:
Очерк Хьюма с замечаниями М.
Хьюм:Вселенную первоначально можно постигнуть как пространство, наполненное беспредельной, вечной и однородной массой молекул, которым присущи движение и латентная бессознательная жизнь. Можно ли рассматривать ее в этом пассивном, непроявленном состоянии как хаос?
М:Да, если бы только люди были способны представить, что такое настоящий хаос, чего они не могут.
Хьюм:Хотя Вселенная в действительности едина, ее можно представить в различных аспектах как пространство (учитывая ее безграничное протяжение), сосуществующее с вечностью (учитывая ее бесконечную длительность), как космическую материю (учитывая ее молекулы) и космическую силу (учитывая ее всепроникающее движение). Однако эти четыре концепции, должно быть, указывают не на четыре элемента, составляющие целое, а на четыре качества или, скорее, четыре свойства одной-единственной вещи, точно так же, как на Земле один предмет может быть горячим, светящимся, тяжелым и в движении. Так как эта Вселенная едина и неделима в ее пассивной непроявленной форме, этот хаос для нас является несуществующим.
М:Для вас да, но зачем говорить за других?
Далее, и Чоханах Тьмы.
п.153 пишет:
Существуют Дхиан-Коганы и «Коганы тьмы» – не то, что называют дьяволами, но несовершенные «разумы», которые никогда не рождались ни на этой, ни на какой-либо другой Земле или сфере, как и Дхиан-Коганы, и которые никогда не войдут в число «строителей» Вселенной, чистых Планетных Разумов, правящих во время каждой Манвантары, тогда как Коганы тьмы царят во время Пралайи.
"Коганы тьмы царят во время Пралайи. " - а что у нас происходит во время Пролайи?
п.60 пишет:
Тогда снова хаос – Пралайя.
Вот и получается что Хаосом правят Мамо-Коганы.
Думайте, ведь Учение Махатм для тех кто может думать а не постить только лишь цитаты, найденные по букхелпу.
Всё разумно, всё есть битва идей, и самые главные идеи - это Хаос и Теос и они сражаются в умах людей более всего.
Идеи Истины и идеи извращённых понятий занимают умы и в этом и происходит битва Теоса с Хаосом среди людей как это пояснила Блаватская:
п.153 пишет:
...Не более могут Дхиан-Коганы препятствовать работе мамо-Коганов, ибо их законом является тьма, невежество, разрушение и т.д., тогда как законом Дхиан-Коганов является свет, знание, творчество.
Дхиан-Коганы соответствуют Буддхи – Божественной мудрости и Жизни в блаженном знании, а мамо являются олицетворениями вроде Шивы, Иеговы и других выдуманных чудовищ с невежеством в их хвосте
Учите наконец матчасть, а то мне даже стыдно как-то становится от того, что я (по вашему мнению невежда) знаю теософию гораздо лучше самих теософов.
Гьянг пишет:
Так вот мои мысли не расходятся с мыслями Махатм.
А мысли моих оппонентов расходятся.
Так вот ваши мысли расходятся координально с мыслями Махатм и этому подтверждение всех 40 страниц этой ветки, а мысли оппонентов не расходятся. Вот так вот уважаемый
На протяжении всех этих 40 страниц вам уважаемый рассказывают о том по какой причине провалилась идея Всемирного Братсва задуманная , ну пусть махатмами.
А причина проста - не нашлось среди человеков людей находящихся в состоянии сознания уже исключившего из себя двойственность - т.е. влечение и отвращение.
Махатмы эти, так называемые ( неважно кто это был на самом деле) выдали в народ ТД - доктрину о том ,что все вероисповедания существующие на земле имеют единую основу и единый источник и поэтому все едино в основе своей и все люди братья, нет смысла воевать из-за кажущихся разногласий.
И вот эта доктрина должна была собрать вокруг себя людей ,которые мало того ,что с ней согласны, главное даже не это, главное ,что доктрина эта должна была собрать людей, которые ТАК уже думали и знали это , это должно было стать объединяющим их фактором.
Выражено это должно было быть в них никак иначе как тотальная терпимость ко всему сущему.
НО!!! В той же ТД была закинута удочка - намеки на мисьтику и прочий оккультизм.
И клюнули на эту удочку именно те, кто и должен был клюнуть - ХЬЮМЫ интеллектуальные падкие на чудеса.
Хьюмы эти , также как и Гьнги- Нараямы, большую часть человечетва считали и считают - недочеловеками.
Тот индусов не считал за людей - этот англичан и американцев.
Но жажда править миром и процессами что у тех ,что у этого непреодолима. Она настолько захватывает ,что чем дальше тем больше окружающих людей начинают для этих жаждущих власти выглядеть врагами.
Хорошая идея заброшена Махатмами в массы - хорошая лакмусовая бумажка.
Гьянг пишет:
Что касается Сталина -вы разве не знаете что Махатмы умеют оживлять мёртвых?
А может быть - это в том смысле, о котором мы говорили (?) - т.е. без души...
Татьяна пишет:
Так что, ни один ВАШ Архат не может упражняться в битвах с ХАОСОМ до тех пор, пока не станет Брамой.
Но, и тогда, он не станет с ним биться, т.к. поймет (к тому времени), что с ХАОСОМ не биться надо, а надо творить из него Вселенную.
Умничка.
hele пишет:
А может быть - это в том смысле, о котором мы говорили (?) - т.е. без души...
Не думаю.
Есть сведения что когда немцы рвались к Москве, Сталин яростно молился со слезами ночи подряд и даже разрешил обносить стены Кремля иконами, делать крестный ход, что-то такое.
Когда человек умирает то его тонкое тело выходит и его можно вернуть обратно, именно по этой причине его называют гальванизированным трупом: оживили.
Другой вопрос почему.
Я делал исследование по этому вопросу и пришёл к выводу, что если бы тогда ему дали бы умереть то Германия точно победила бы: ведь в драке за власть начальники СССР ещё более ослабили бы государство.
Но кстати в тех же дневниках сказано что и покушения на Гитлера были нейтрализованы лучом Махатм потому что он был нужен им для каких-то целей.
Но это уже другая история.
Ziatz пишет:
Более того, раз создав хаос, управлять им нельзя. А если хаос создан из космоса, то и создателей его уже не остаётся.
Как раз управлять им можно. Структурировать. Но со вторым согласен. Космос это центр хаоса, ментал в астрале, если говорить об астрале, Хаос это рукав Сва. Но Свет это выше. Опять таки спекуляция как раз и есть структурирование. Но ошибка наших друзей в том, что они не понимают, что они структурируют. Их структурируют,а они идут в русле, пытаясь структурировать то, что не является светом. Мы все прекрасно понимаем что происходит вообще.
CCLXXX пишет:Ага, и эта умничка рассказывает махатмам каким именно образом им поступать.Татьяна пишет:
Так что, ни один ВАШ Архат не может упражняться в битвах с ХАОСОМ до тех пор, пока не станет Брамой.
Но, и тогда, он не станет с ним биться, т.к. поймет (к тому времени), что с ХАОСОМ не биться надо, а надо творить из него Вселенную.
Умничка.
Прикольно.
Интересно, они воспользуются её советами?
Ещё раз. для людей умственно одарённых:
-есть Цари Хаоса - Мамо-Коганы.
-Есть желание или нежелание Махатм с ними сражаться в той или иной ситуации как вытекает из этого письма:
п.153 пишет:
Мы не считаем ни необходимым, ни выгодным тратить наше время на ведение войны с неразвитыми планетными духами, которым доставляет удовольствие играть роль богов, а иногда – роль прославившихся на Земле лиц. Существуют Дхиан-Коганы и «Коганы тьмы» – не то, что называют дьяволами, но несовершенные «разумы», которые никогда не рождались ни на этой, ни на какой-либо другой Земле или сфере, как и Дхиан-Коганы, и которые никогда не войдут в число «строителей» Вселенной, чистых Планетных Разумов, правящих во время каждой Манвантары, тогда как Коганы тьмы царят во время Пралайи.
На мой, войны и сражения это одно и тоже, вы не находите.
А раз так, то я не советую вам диктовать Махатмам, сражаться им с Царями Хаоса или строить вместе с ними.
Если Махатмы сказали что это война, то наверное война, Махатмам виднее.
Я уже говорил что есть люди, лишённые чувства истинности, они не являются прирождёнными провидцами, мистиками.
И оккультизм для них закрыт как теоретический так и практический.
Но когда такие слепые пытаются диктовать Махатмам как и что им делать - это уже не просто путсозвон, тут создаётся Карма.
Если вы не верите в Карму, то это ваши проблемы.
Достаточно того, что она есть.
И вот эта доктрина должна была собрать вокруг себя людей ,которые мало того ,что с ней согласны, главное даже не это, главное ,что доктрина эта должна была собрать людей, которые ТАК уже думали и знали это , это должно было стать объединяющим их фактором.
Так вот таких людей , которые уже не разделяли человеков на годных не годных можно было начинать обучать м.б. и оккультным доктринам - М.Б., а может быть и нет, потому ,что желание обладать те м что может воздействие иметь на сознания людей всегда есть испытание и не каждый может его пройти...
И этом смысле это тоже был отбор..., НО отбор не по принципу - этот годен для оккультизма , а по принципу этот годен для того,чтобы донести до людей единую основу сущего
Если бы нашлись такие люди способные не использовать данные знания в своих целях - они бы безусловно начали бы проповедовать единство основ и как следствие единение.
А нашлись как раз те кто на почве своего "понимания космогонии" возвысил себя до небес
Как говориться не научившись сознательно своей дефекацией управлять они понеслись рассудать о битвах архатов с хаосом...
п.47 пишет:
Только будьте настороже: Дуг-па и Гелуг-па (представители черной и белой магии. Ред.) сражаются не только в одном Тибете, посмотрите на их мерзкую работу в Англии среди «оккультистов и провидцев»! Слышите, как ваш знакомый Уоллес проповедует, подобно истинному «иерофанту» «левой руки», брак «души с духом» и, показав правильное определение шиворот-навыворот, пытается доказать, что каждый практикующий Иерофант должен по крайней мере быть духовно женатым, если он по некоторым причинам не может этого сделать физически, иначе велика опасность смешения Бога с Дьяволом! Я говорю вам, шаммары уже там, и их вредоносная работа встречается всюду на нашем пути. Не смотрите на это как на нечто метафорическое, но как на реальный факт, который возможно и будет когда-нибудь продемонстрирован вам.
Эти сражения как следует из этой выдержки - в превалировании одних идей над другими в умах людей.
Ведь те, кто созвучны извращениям истины, те фактически служат мамонам.
Я понимаю почему в древности не выдавались истины людям но лишь Посвящённые ими владели: Знание, не понятое профанами тут же делает профанов созвучными мамонам и провожает в их ауры миллионы факторов, чуждым Истине - и делает их агрессивными, способными выступать против носителей Истины, ведь это война а не прогулка.
С другой стороны, если всё человечество будет созвучно лишь мамонам, то оно погрузится в хаос а потому так важно препятствовать делу мамо-коганов . И делать это можно одним единственным образом: разбрасывая зёрна Истины: авось кто-нить да поймёт что такое Истина в мгновенном озарении и тогда этот священный Огонь поселится в его груди и не даст следовать заблуждениям навязываемым мамонами.
Кстати именно так эти ангелы тьмы и названы в Библии и именно такая же роль им приписывается и там.
Гьянг пишет:
Ага, и эта умничка рассказывает махатмам каким именно образом им поступать.
-есть Цари Хаоса - Мамо-Коганы.
-Есть желание или нежелание Махатм с ними сражаться
Давайте сведем это к простоте. Я думаю это будет во всех отношениях разумно.
Речь идет об отношениях метода(его буквы) и его цели(духа), который есть источник самого метода(отношений букв). О том, что поперечные связи(уровень) , борьба за жизнь есть обьективный процесс, в то время как вертикальные - процесс формирования субъектов такой борьбы(самих обитателей уровня). Но их пересечение и есть то место, где "мамона"(буква) и атман(дух) есть одно безусловное ничто, где существа не питаются друг другом из-за слепоты, а являются единством в многообразии, поскольку имеют связь с Нусом(духом). Мамона это деньги, а дух это стулья. Можно даже сказать, что в проявлении этого ничто мы имеем дело с тем, Что дух облачен в мамону, это его форма, дух и душа есть целое, дух и душа есть условность самой концепции, самого метода, просто твоя опора. Здесь не нужно начинать с персонификации. И ТЕМ ПАЧЕ ВОЗВОДИТЬ ЕЕ В АБСОЛЮТ, Здесь нужно держаться концепции, персонифицируя ее, но не ограничивать такую песонификацию тем, чем вы ее ограничиваете. Гьянг. Я совершенно не пытаюсь назвать вас глупым человеком, я просто говорю, что все это, даже разговоры тут есть как раз буквы и деньги, когдла как стулья это нечто иное и то, чего вы замечать совершенно отказываетесь. Мамона, буква, бежит впереди духа, который его гонит и формирует, чтобы вернуться ему к духу, ему нужно просто повернуться к нему лицом и тогда не будет никакой борьбы, да сама борьба ведется между мамонами кстати, а атман свободен и освещает поле битвы тем светом, котрый нежелабт видеть у себя над головой те, кто создан ими. Вопрос борьбы это искажение всего на свете.
Карпов Стас пишет:
А нашлись как раз те кто на почве своего "понимания космогонии" возвысил себя до небес
Как говориться не научившись сознательно своей дефекацией управлять они понеслись рассудать о битвах архатов с хаосом...
И вот эти не научившиеся сознательно управлять своими реакциями и процессами элементарными, но поселившие в своем уме
космогонические доктрины мало того ,что понеслись рассуждать о битвах шаммаров, коганов и тд - они стали собирать вокруг себя кружки, в которых выдавали свои интеллектуальные познания за манну небесную
Благо ,что кружков таких космогоническо-эзотерических было ,есть и будет мало - они обречены по исчезновение самой прородой, так как несут не созидание , а разрушение.
CCLXXX пишет:
Давайте сведем это к простоте. Я думаю это будет во всех отношениях разумно.
Начинайте, прошу Вас...
в конец всё запутал.
всегда такой?
Мудрость - это способность сложное и трднопонимаемое делать простым и легкодостижимым.
Отсутствие мудрости - как раз наоборот.
Специально мутишь?
он считает философские спекуляции своим путем во-господе и говорит "земля мне свидетель"...CCLXXX пишет:
...Вопрос борьбы это искажение всего на свете.
да
Как раз рассматриваемый случай есть идея борьба возведенная в степень абсолютности
Именно ею, этой идей, пронизано всё предлагнаемое к рассмотрению.
Все предлагаемое пронизано тотальным напряжением.
Т.е. кому то забросили удочку и крючек, он на этот крючек попался и вместо того, чтобы ослабить напряжение после чего станет легче , он тянет и тянет эту леску создавая все большее и большее натяжения проблемы, тем самым не давая возможности себе успокоиться. Надо бы ослабить леску, снять напряжение и станет легче.
Борьба с крючком и леской неуместна, чем больше борьбы тем глубже крючек заглатывается.
Из тех же дневников Ур:
— Если Блаватская должна была явить «Secret Doctrine», то вы (Рерихи) должны сообщить о Нас практическим путем — это следующая ступень явления Нашего Братства.
Естественно теория проще практики.
И прежде чем приступать к Агни Йоге надо сперва понять Учение Махатм, выданное через Блаватскую.
Я вообще советую новичкам начинать с Писем Махатм, писать по ним рефераты, обсуждать прочитанное.
И вместе с тем изучать Живую Этику: что можно а что нельзя с точки зрения Махатм.
И только спустя некоторые время приступать собственно к Агни Йоге.
Но как первоклассник ничего не поймёт если пойдёт на уроки в десятый класс, так и люди не изучив достаточно первые уроки Махатм не могут понять последующие.
А ведь всё должно совершаться последовательно.
Эти философские диспуты (что здесь протекали) выявили несколько тенденций:
-люди не имеют культуры общения, не понимают что общаться на философские темы можно лишь при условии не перехода на личности, иначе получается свалка а не диспут
-раз они так делают, то свалка им нравится больше чем философия, ведь люди делают то что им ближе
-основные доктрины Махатм вообще никем не поняты, а раз так и от теории переходить к обсуждению практики Учения Махатм вообще рано.
-самые глупые ессно кидаются осуждать, но это лишь показывает их глупость.
А потому мой совет всем - учите, учите матчасть, изучайте, думайте над прочитанным и более всего ищите озарения о смысле, а не логичных схем, которые рассыпаются как карточные домики от первого касания.
Лишь озарение о сути идеи может донести её до души и тем облагородить душу.
Умствования, разглогольствования - всё это пустое.
Мудрость не в том, чтобы много знать.
Мудрость в том, чтобы понимать и не своим умом, а озарённым сознанием, понимать истины в их первичной чистоте.
Пифагор, Платон, Конфуций, Христос, Будда, - когда на площадях говорили с людьми, когда беседовали в домах или в своих школах - ведь ничему другому кроме озарённого мышления и не учили.
Они понимали что если человек научится видеть Истину как таковую, не относительную но самосущую - то это сделает его дух бессмертным, а самого человека способным к тайноведению.
Оккультизм является чем-то реальным лишь для духовных провидцев, научившихся понимать идеи как реальность, существующую вне человека.
Она называется ещё Голос Безмолвия, а мистики кто касается её - Стротапатти.
Лишь философ, мыслитель может так.
Лишь для него истины и тайны оккультизма, в том числе и практического будут открыты.
Именно по этой причине Махатмы выдавали Учение как философию, а не как сборник рецептов для начинающего мага.
Я очень надеюсь что в итоге этой темы кто-нить да задумается над этим.
Карпов Стас пишет:
Борьба с крючком и леской неуместна, чем больше борьбы тем глубже крючек заглатывается.
И вот заглотив этот заброшенный Махатмами крючек под названием оккультизм, который Махатмы закинули для особо одаренных интеллектом, индивидуум попавшийся на него своим умом , начинает дергаться таким образом создает наряжение внутри себя и заглатывает этот крючек - все глубже и глубже.
Он сидит на нем плотно и болезненно, но продолжает умствовать и рассуждать и говорить говорить говорить - создавая еще большее напряжение внутри себя. Можно было бы ослабить это напряжение путем молчания, но знание о том ,что " говорящий не знает, знающий не говорит", основная из доктрин Махатм им не понята и прошла пока мимо него.
CCLXXX пишет:
Речь идет об отношениях метода(его буквы) и его цели(духа), который есть источник самого метода(отношений букв).
Хорошо я вернусь.
Вы должны соединить практику и теорию. "Буквы" у меня индивидуальности, которые взаимодействуют друг с другом(А....Z), а "дух", то что является источником "речью" духа живого AZ "облаченного" в букву AZ в своем первом облачении(Человек,Логос,Сущность). Метод это космологический процесс, которым является любая химическая или "информативная" реакция, отношения между "буквами", которые держаться ментального ядра ( A-i-Z). В этом смысле само реальное ядро не может быть проявлено без концептуального. И здесь держаться одной "буквы", вовышщая ее над тем, что ее создало и что ее носит является методологической ошибкой.
CCLXXX пишет:
Давайте сведем это к простоте. Я думаю это будет во всех отношениях разумно.
Существует совершенный идеал каждой сферы, будь то мироздание, планета, или человек.
Каждый Логос этой сферы, когда он мыслит и действует в соответствии со своими представлениями, то дает силу проявления элементалам, которые либо строят этот образ, когда мысли и мотивы совпадают с идеалом (или истиной), либо разрушает, обкрадывает природу, когда эти мысли и мотивы противоречат идеалу.
Учение Храма пишет:
Война стихий - не поэтический вымысел. Элементалы сражаются друг с другом так же яростно, как солдаты на поле брани. Во время этой битвы, посреди неистового урагана, достаточно малейшего повода, чтобы подтолкнуть людей к ссорам и насилию. Поскольку между людьми и элементалами существует взаимосвязь, солнечные пертурбации влияют на человека соразмерно уровню развития его симпатической нервной системы.
И если человек не созвучен истине и в нем есть хаос, который является причиной не правильных представлений, то он подвержен соответственным космическим пертрубациям. И наоборот, если он мудр, этичен и созвучен истине, то и стихии чистого пространственного огня будут для него благом и они будут защищены чистотой и истиной развитых качеств и принципов.
Учение Храма пишет:
Рассматривая любую фазу жизни, мы обнаружим, что совершенный образец существует. Осознание этого наполняет человека надеждой и стремлением. Идеал, изначально существующий в Божественном Разуме, создается в борьбе и воплощается среди хаоса. Как сказал Павел: «Вся тварь совокупно стенает и мучится доныне; не хотим совлечься, но облечься в небесное наше жилище». Вновь он говорит: «Тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих». Эта преданность и вера в Божественный Разум — знание того, что индивидуально и коллективно человек достигнет праведности, что истинная философия, истинная этика, истинная религия и истинная политика едины и взаимообусловлены, были духовной движущей силой, которая давала силу величайшим подвижникам рода человеческого.
Это в человеке и человечестве.
Но если мыслит Логос планетарный, то результаты его мыслительной энергии будут действовать на всю сферу и на все низшие сферы. И если активны Логосы разрушительные, то всё созвучное и тленное по созвучию будет активировано и разрушено даже то малое истинное, что есть.
Если же есть нечто развитое созвучное истине, то оно не будет задето и разрушено.
НЗ пишет:
Матф.13:12 ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет;
И наоборот, человек с извращенными представлениями и мотивами, если активно и искренне будет по своей воле взывать к ложным идеалам, то тем самым он пробудит созвучие от разрушительных Мамо-Коганов.
NGG пишет:
философские спекуляции
Об этом хорошо в ПМ:
п.5 пишет:
Еще меньше точная наука знает, что в то время, как занятый строительством муравей, трудолюбивая пчела, вьющая гнездо птица аккумулируют, каждый своим скромным образом, столько же космической энергии в ее потенциальной форме, сколько Гайдн, Платон или пахарь, проводящий свою борозду – своим; охотник, убивающий ради своего удовольствия или выгоды или позитивист, прилагающий свой интеллект, чтобы доказать, что плюс умноженный на плюс есть минус, тратят и рассеивают энергию не меньше тигра, который бросается на добычу. Все они обкрадывают Природу вместо обогащения ее, и всем им, соответственно степени их разумности придется ответить за это.
Если внимательно изучить то, как Махатмы вели беседы, то можно виддеть что они старались не запутать оппонента или собеседника а сделать проще его понимание.
Там рассеивается миф не о махатмах, а об авторах этих диктовок, кем бы они ни были.
> Но кстати в тех же дневниках сказано что и покушения на Гитлера были нейтрализованы лучом Махатм
Это уже полный п. Вот уж действительно сеанс чёрной магии с полным её разоблачением.
> Вот и получается что Хаосом правят Мамо-Коганы.
Даже если это так, то всё происходит во время пралайи, а потому к нашей жизни отношения не имеет.
Но всё же слово "хаос" там было употреблено неточно, наверно авторы хотели сделать идею пралайи понятной для европейцев и привлекли греческие термины "хаос" и "космос". Вы ранее отождествили хаос с пралаей, но раз она кончается, то и хаос тоже.
(Что на нижнем уровне может быть пралаей, то на высшем уровне может таковой не быть, точно так же как понятие сушупти для одного сон без задних ног, а для другого высокая осознанность, как показано Суббой Роу. И когда мы спим, в нас (точнее, нашем теле) действительно правят элементалы. Видимо их макрокосмический аналог и есть чоханы тьмы. Но нельзя сказать, что во сне хаос).
osmius пишет:
Идеал, изначально существующий в Божественном Разуме, создается в борьбе и воплощается среди хаоса.
Как ваше учение предлагает его создать? И чем? И где эта "борьба" должна иметь место? Вы путаете Голубя(брахмана) с Ястребом(кшатрием). Ястреб это Конус, последний этап космогонии, Мистерии, он есть этап формирования индивида, тогда как Голубь напротив это Нус. Не нужно путать Кадмона с существом. Да посмотрите вы хоть на символ ОТО. Там все видно. Читайте правильно - Идеал вверху а борьба внизу. Но он создается в равновесии Голубя и Ястреба, и в этом смысле "борьбы" для создания Идеала нет.
Ziatz пишет:
Даже если это так, то всё происходит во время пралайи, а потому к нашей жизни отношения не имеет.
Это вы так думаете.
Махатма Мория в письме о мамо-Коганах говорит что Мамо-Коганы цари тьмы и что с ними можно сражаться а можно и нет
Кроме того, как вы себе представляете отсутствие хаоса в принципе?
Он есть всегда, и до и после и во время манвантары.
Или есть какой-то волшебный сундук куда теософы прячут хаос и его владык на время манвантар?
Если мамоны владыки хаоса и они существуют и во время манвантар, то и хаос существует так же, вам такая мысль в голову не приходила?
Вы меня насмешили.
Ziatz пишет:
а об авторах этих диктовок
Там столько возвышенной мудрости и грандиозных сбывшихся пророчеств, что вам такое и не снилось.
Но видя сколь пренебрежительно относятся к философии Махатм здесь я не удивлён, что в дневниках эти же самые люди этой красоты не находят.
Для того, чтобы видеть солнце, надо иметь глаза.
Чтобы видеть красоту мудрости Махатм, нужно иметь ещё нечто кроме глаз.
Увы, я не видел здесь людей, которые бы обладали бы этим качеством, которое Кут Хуми сравнивал со священным светильником.
Я вообще не увидел что для местных есть нечто священное.
Судя по тому боевому настрою с которым они насмехались над доктринами Махатм, для этих людей вообще нет понятия святого.
А раз так. то как вы надеетесь видеть то, что видеть не в состоянии?
Субба Роу как-то сказал что для того чтобы начать понимать оккультную философию, сперва надо перестать в ней сомневаться.
Действительно, предубеждение убивает познание, что я очень хорошо вижу здесь, среди этих людей.
Но ведь предубеждённые убивают своё познание, обкрадывая себя самих.
Кто ж им виноват?
Я много, очень много раз убеждался в истинности источника Агни Йоги и самого учения.
Но то я.
Пусть каждый убеждает себя сам в том, во чём он хочет себя убедить.
Ziatz пишет:
Это уже полный п.
Вы так отзываетесь в отношении много чего, я уже привык.
А я считаю что это вполне можно отнести к вашему форуму и могу это доказать.
И что с того?
CCLXXX пишет:
Как ваше учение предлагает его создать? И чем?
Существует единое сознание Логосов, Небожителей пространственная мысль, в которой этот идеал УЖЕ ЕСТЬ.
Существуют сокровенные источники, где изложены основы мироздания и эволюции, метафизические доктрины, которые помогают правильно настроить представления, чтобы такой разум начал проникать.
Существуют Наставнки- Небожители, которые могут приобщить к этому идеалу по естеству, когда человек созрел
CCLXXX пишет:
И где эта "борьба" должна иметь место?
Уже было сказано, несколько раз, вы пропустили
- между свободной волей и кармой
- между развоплощенными сущностями добра и зла вокруг человека за его понимание
- между Теосом и Хаосом в Мироздании. Всё что существует в мироздании влияет на человека. В ТД, есть такое понятие, как "космолатрия"
CCLXXX пишет:
Вы путаете Голубя(брахмана) с Ястребом(кшатрием)
Я считаю, что это вы запутались сами и путаете всех остальных.
Ну да ладно....
: Да, бывает блеск и на фальшивых камнях. Но блеск не есть Свет. Когда темные иерофанты персонифицируют Носителей Света, требуется чувствознание, чтобы распознать тьму. Но ведь есть и любители фальшивых камней - им все равно, лишь бы блестело. Блеск интеллекта может быть весьма впечатляющий, но как часто соединяется он с эгоизмом, бессердечием и бесчеловечной жестокостью. Мудра народная пословица: "Не все то золото, что блестит". Блестящая форма может быть лишена всякого содержания. Блеск этот поверхностный. Внешне украшено, а внутри полно всякой мерзости. . Свет, который внутри, есть истинный Свет, и он так отличен от фальшивого блеска служителей тьмы."
Махатмы про заглотивших оккультный крючек интеллектуалов.
Учение Храма пишет:
стремлением. Идеал, изначально существующий в Божественном Разуме, создается в борьбе и воплощается среди хаоса.
Это тоже сомнительный источник, а потому это доказательством не является. Я же не привожу вам цитаты из Бэйли или Профетов в доказательство своей правоты.
P.S.
> Кроме того, как вы себе представляете отсутствие хаоса в принципе?
Хаос есть противоположность космосу.
> Он есть всегда, и до и после и во время манвантары.
Тогда не надо отождествлять его с понятием "пралайа", как вы только что сделали. Ибо никакой пралайи во время манвантары нет.
Но ведь ваше утверждение, что чоханы тьмы правят хаосом и во время манвантары, основывалось на цепочке, что они правят во время пралайи, а пралайа отождествляется с хаосом. Получается замкнутая логика, противоречие и полный абсурд.
Ziatz пишет:
Это тоже сомнительный источник
а что есть не сомнительный источник?
для всех? существует такой?Как я понимаю, в рамках данной дискуссии это труды Блаватской и "Письма махатм".
Ибо цитаты можно приводить из того источника, достоверность которого признают обе стороны.
Ziatz пишет:
Как я понимаю, в рамках данной дискуссии это труды Блаватской и "Письма махатм".
а почему они все время приводят массово какие-то цитаты из храмов АЙ и тд..? евангелий?
забавно ,после того как они сказали что пранаяму практикуют для улучшения мышления они похоже вскоре начнут цитировать хатха йога прадипику...
ацкий коктейль получится в их исполнении
osmius пишет:
Существует единое сознание Логосов, Небожителей пространственная мысль, в которой этот идеал УЖЕ ЕСТЬ.
Существуют сокровенные источники, где изложены основы мироздания и эволюции, метафизические доктрины, которые помогают правильно настроить представления, чтобы такой разум начал проникать.
Существуют Наставнки- Небожители, которые могут приобщить к этому идеалу по естеству, когда человек созрел
Из этого существует только вы, "пространственная мысль" и соотв. ей Идеал(Логос), все остальное лишнее. Вы приобщаетесь приобщая и созреваете. Все остальное в черном ящике как нагрузка, котрую вы не должны видеть, иначе у вас ничего не получиться, ваши "небожители" вам этого не дадут.
Я так и не услышал "чем".
Неплохо Сообщение № 117783
Ziatz пишет:
Тогда не надо отождествлять его с понятием "пралайа", как вы только что сделали. Ибо никакой пралайи во время манвантары нет.
Но ведь ваше утверждение, что чоханы тьмы правят хаосом и во время манвантары, основывалось на цепочке, что они правят во время пралайи, а пралайа отождествляется с хаосом. Получается замкнутая логика, противоречие и полный абсурд.
Это только для вас берд.
Для оккультиста - оккультная аксиома.
Она в том, что Хаос в Космосе сражается с Теосом и эта борьба существует вне всего вообще.
Существует лишь пространство и движение в нём - так учат Махатмы.
И движение это осуществляется борьбой Теоса с Хаосом и борьба эта не останавливается ни на миг и именно она и движет мирозданием.
Хаос проявляется в невежестве, Костя.
Почему вы этого не знали?
Наверное потому что Ледбитер об этом не писал?
Гьянг пишет:
Хаос в Космосе сражается с Теосом и эта борьба существует вне всего вообще.
Это не так. Хаос сражается с хаосом, туда ему не достать. Оттуда , сверху, могут быть только предложения не сражаться, но сытый голодного разве поймет?
Если бы "солнце" захотело сразиться з "землей", которое оно породило? Это плохое солнцеCCLXXX пишет:
Это не так. Хаос сражается с хаосом, туда ему не достать.
где то у них есть такая тема , что архаты заняты тем что отвоевывают у хаоса хаос и преобразуют это в теос.
Но это оккультная тайна.
Ибо на этом построено все это " учение". Строительство космоса и есть суть - а прот то что на земле и с народом, про браство - это не для оккультистов.CCLXXX пишет:osmius пишет:
Существует единое сознание Логосов, Небожителей пространственная мысль, в которой этот идеал УЖЕ ЕСТЬ.
Существуют сокровенные источники, где изложены основы мироздания и эволюции, метафизические доктрины, которые помогают правильно настроить представления, чтобы такой разум начал проникать.
Существуют Наставнки- Небожители, которые могут приобщить к этому идеалу по естеству, когда человек созрел
Из этого существует только вы, "пространственная мысль" и соотв. ей Идеал(Логос), все остальное лишнее. Вы приобщаетесь приобщая и созреваете. Все остальное в черном ящике как нагрузка, котрую вы не должны видеть, иначе у вас ничего не получиться, ваши "небожители" вам этого не дадут.
Я так и не услышал "чем".
Неплохо Сообщение № 117783
Знаешь что мне не нравится (и совершенно объективно), Шура, в твоих спекулязиях "Во имя Т. Принципа (из Викепедии)"?
То что отчаявшись заинтересовать кого-то своей отсебятеной (по Генону), ты начинаешь приходить для себя к необходимости отрицать положения Т., которыми оперируют те кто привлекли твое внимание или имели неосоторожность тебе ответить...
Отрицание чего-либо - не есть "Хорошо"...
Мысль из Хаоса строит миры на всём протяжении Махаманвантары, Хаос является здесь строительным материалом.
Когда наступает Махапролайя, то всё построенное начинает разрушаться, возвращая Хаосу взятые из него элементы и так до нового трепета Мысли Парабрамана.
И это происходит Вечность.
Вопрос: как можно на протяжении Махаманвантары что-то строить из Хаоса если Костя Зайцев запретил своим постановлением Хаосу существовать иначе как только в пролайе?
Карпов Стас пишет:
архаты заняты тем что отвоевывают у хаоса хаос и преобразуют это в теос.
Не, мудрецы отвоевывают себя у хаоса, опираясь на него как на ступеньки лестницы.
NGG пишет:
"Во имя Т. Принципа (из Викепедии)"?
Ну почему. О принципах говорит и Блаватская И Мебес и Генон и многие кто. Тебе достаточно набрать поисковиком и найти это слово во всех книгах и почитать что с ним связано. Нету без ядра ничего.
CCLXXX пишет:
Не, мудрецы отвоевывают себя у хаоса, опираясь на него как на ступеньки лестницы.
они уже отвоевали по их " учению" - поэтому после этого являются строителями космоса и миров. Короче крия шакти в чистом виде.
Где вы такое прочитали? Зачем из него что-то строить, когда есть мулапракрити? Она-то действительно вечна и не исчезает, хотя и можно сказать, что модифицируется до неузнаваемости.
CCLXXX пишет:
настоящий сутенер никогда не предлагает себя
_____________________________
Не знаю почему ты начал с этого...
Но могу предположить что "сутенер" (возможно имеется ввиду мифологический Аполлон с музами) всеже первоначально как-то приходит в этот мир (см. миф) и ето есть его "предложение"...
CCLXXX пишет:
Они, дорогие вашему сердцу "махатмы", торгуют воздухом и светом одной звезды, который светит и без их суфлерства. Они прах. А прах к праху.
Не светит к сожалению... я не чувствую...
CCLXXX пишет:
Они, дорогие вашему сердцу "махатмы", торгуют воздухом и светом одной звезды, который светит и без их суфлерства. Они прах. А прах к праху.
Слова достойные Бонапарта с его "Ватерлоо".
Ziatz пишет:УХ пишет:
стремлением. Идеал, изначально существующий в Божественном Разуме, создается в борьбе и воплощается среди хаоса.
Это тоже сомнительный источник, а потому это доказательством не является. Я же не привожу вам цитаты из Бэйли или Профетов в доказательство своей правоты.
Фактически о том же
ТД пишет:
b) «Джью становится Фохатом» – само выражение указывает на это. Джью есть единое Истинное (Магическое) Знание или Оккультная Мудрость, которая, соприкасаясь и действуя вечными истинами и первоначальными причинами, становится почти всемогущей, когда она применена в правильном направлении. Ее антитезою является Джью-ма, имеющая дело только с иллюзиями и ложными видимостями, подобно нашим экзотерическим современным наукам. В данном случае Джью является выражением коллективной Мудрости Дхиани-Будд.
Вечные истины, первоначальные причины, это и есть тот идеал (Абсолют в беспредельности), в соответствии с которым строится мироздание из Хаоса в Теос. Т.е., развитие духо-материи происходит по направлению из Хаоса к Теосу.
Ziatz пишет:
P.S.
> Кроме того, как вы себе представляете отсутствие хаоса в принципе?
Хаос есть противоположность космосу.
Нет, Хаос и Теос это единство противоположностей, которые наряду с противоположностями Дух-Материя
создают напряжение, Фохат и движение, т.е. проявленный Космос
ТД пишет:
Хаос, Теос, Космос есть лишь три символа своего синтеза – Пространства. Никто и никогда не может надеяться разрешить тайну этой Четверицы (Тетрактиса), придерживаясь мертвой буквы, даже древних философий, в том виде, как они толкуются сейчас.
А энергия для построения?
Параблраман есть лишь мысль, идея в уме архитектора.
Но в нём нет материи в принципе.
И нет энергии.
Вообще, разделённость духа и материи и влияние идей на материю посредством кундалини шакти - это основа метафизики о существовании вселенной.
Когда нет Парабрамана то есть Хаос.
Затем появляетс мысль о создании Вселенной и Прабраман начинает действовать мыслью. создавая из материи находящейся в пустоте и ждущей там всю Маха-Пролайю.
Более того, рост Манаса происходит в момент глубокого понимания.
Но что такое глубина понимания как не Мысль, высекающая из Хаоса необходимую энергию?
ТД пишет:
Хаос, Теос, Космос есть лишь три символа своего синтеза – Пространства. Никто и никогда не может надеяться разрешить тайну этой Четверицы (Тетрактиса), придерживаясь мертвой буквы, даже древних философий, в том виде, как они толкуются сейчас.
Спасибо за цитату.
Я пытаюсь объяснить челу основы оккультной механики Космоса, но он талджычит что такого не читал.
Но ведь меня этому учили.
Более того, пока человек не разберётся с этими основополагающими доктринами, он не может надеяться проникать в миры выше астрального, ведь только МЫСЛЬ, заострённая мышлением на основе ИСТИНЫ может дать то качество Агни, которое позволяет проникать в Мир Оккультизма и постигать там.
Для меня то что я описываю так же очевидно как для человека смотрящего в окно очевиден пейзаж что он видит там.
Но это потому что меня этому учили и натаскивали не один год.
Высокая Философия является основой йогизма и кто не сведущ в ней, не может надеяться хотя бы когда-то прибюлизиться к Учителям.
Основной метод обучения у Махатм как я уже не раз говорил - это видеть духовным оком то, что преподаётся.
Духовными провидцами не становятся, ими рождаются и только они одни способны понять оккультную механику Космоса и таким образом приобщяться к Джью, перенимая его силу, проявляющуюся двояко: как сиддхи и как мудрость.
Причём в глазах Махатм сиддхи не имеют значения, в то время как мудрость - это главное.
Интересно, что у алхимиков самым высшим достижением было не нахождение философского камня, а овладение "Magnus Opus", способности говорить мудрость.
Тот же Чаттерджи, Субба Роу, Блаватская -они учили мудрости, а не тому как делать чудеса.
Но мудрость недостижима если представления о мире не верны.
Неверные представления есть зло, и они являются той стеной, через которую не перепрыгнуть, её можно только разрушить.
osmius пишет:
ТД пишет:
Хаос, Теос, Космос есть лишь три символа своего синтеза – Пространства.
Хорошая с виду формула. Хаос это процесс формирования уровней Космоса. А Космос это тело Теоса, Финиста. Но слово Хаос я бы заменил на Свет. Хаос присущ внутриуровневой грубой структуризации, основанной на вампиризме, горизонталь. Свет же проникает на все уровни, вертикаль. Свет это тело Теоса, оно не может быть грубым, не может быть создано из Хаоса. Пространство это чистая геометрия. Назареи видели этот свет во тьме горней,а не в нижней.
Чтобы вернуться к тому вопросу, который представляет для нас здесь наибольший интерес, добавим следующее: "черное более черное, чем черное" (nigrum nigro nigrius), согласно выражения герметиков, если мы берем его в самом прямом и в некотором смысле наиболее буквальном смысле, есть конечно темнота хаоса или "адская тьма": но точно также, в соответствии с нашими разъяснениями, это естественный символ "горней тьмы" (14). Точно также как "недеяние" воистину является полнотой действия, а "тишина" содержит в самой себе все звуки в их модальности para или непроявленного, так и "горняя тьма" в реальности является Светом, который превосходит всякий свет, то есть по ту сторону всякой манифестации и всего несущественного главный аспект самого света; и в этом, и только в этом, происходит окончательное совпадение крайностей. Initiation et realisation spirituelle (1952). Рене Генон
ТД пишет:
Согласно выражению в одном фрагменте из Гермия: «Хаос, обретя чувство от этого слияния с Духом, воссиял радостью, и так возник Протогонос, (первородный), Свет»
Я пытаюсь объяснить челу основы оккультной механики Космоса, но он талджычит что такого не читал.
Духовными провидцами не становятся, ими рождаются и только они одни способны понять оккультную механику Космоса и таким образом приобщяться к Джью, перенимая его силу, проявляющуюся двояко: как сиддхи и как мудрость.
Причём в глазах Махатм сиддхи не имеют значения, в то время как мудрость - это главное.
Администраторы
- пропагандпа доморощенного оккультизьма на форуме пошла по сотому кругуПричем вот это вот про сиддхи и их отсутствие - это для последователей,типа сиддхов не ждите ибо сказано вам мудрость главнее
прям НЛП для поддающихся.О том как был сотворён мир существует множество писаний и все они сходятся в одном:
ТД пишет:
Зохар учит, что, именно, Первичные Элементы – Троица из Огня, Воздуха и Воды – четыре Части Света и все Силы Природы совокупно образуют Глас Воли, Мемраб, или Слово, Логос Абсолютного Безмолвного ВСЕ. «Неделимая Точка, беспредельная и непознаваемая», распространяется в пространстве и, таким образом, образует Покров – Мулапракрити Парабрамана, который скрывает эту Абсолютную Точку.
В космогониях всех народов, именно, Зодчие, синтезированные в Демиурге, а в Библии Элохимы или Алхимы, которые формируют Космос из Хаоса и представляют коллективный муже-женский Теос, Дух и Материю.
ТД пишет:
Амрита вне всяких Гун, ибо она не обусловлена per se; но раз она погрузилась в феноменальное сотворение, она смешалась со Злом, Хаосом, со скрытым в нем Теосом, прежде чем началась эволюция Космоса. Потому мы находим Вишну, олицетворение Вечного Закона, периодически вызывающим Космос к деятельности или, согласно аллегорической фразеологии, пахтающим из первобытного Океана или Безграничного Хаоса, Амриту Вечности, предназначенную только для Богов и Дэв; и в этом своем задании он должен употреблять Нагов и Асуров, или Демонов в экзотерическом Индуизме. Вся аллегория чрезвычайно философична и, истинно, мы находим повторение ее в каждой древней философии. Так мы встречаем ее у Платона, который воспринял вполне идеи, принесенные Пифагором из Индии, собрал и обнародовал их в более доступной форме, нежели подлинные таинственные числа самосского Мудреца. Таким образом, Космос есть «Сын», согласно Платону, имеющий Отцом и Матерью Божественную Мысль и Материю
Выводы таковы:
-Логос (идея Парабрахмана) создаёт Мулапракрити из Хаоса.
-Дух смешивается с материей которой является Хаос в своём первичном состоянии
-Теос содержится в Хаосе в потенциале и Разум есть тот, кто непрестанно добывает Теос из Хаоса и этим и движется Космос в своей эволюции.
Согласно ТД, есть лишь пространство которое заключает в себе Хаос и есть Мысль которая непостижима есть точка, сокрытая в пространстве - это Движение.
Движение в Пространстве - это и есть то, что существует.
Всё остальное лишь корреляции его.
Но Идея и Элохимы что существуют в ней чтобды выявиться должны касаться Материи, и она есть Хаос.
Касание Мысли к Хаосу затуманивает Мысль но облагораживает ЪХаос, делая его творящей материей этого мира, от самого верха и до низа.
А затем происходит эволюция Идеи в Материи с тем чтобы когда Идея вспомнит себя в предвечной чистоте и отринет материю, которая станет не нужны - эта материя пойдёт в переработку Мамо-Коганам, а сама идея опять сольётся с Парабраманов в Пара-Нирване.
Но всё это порождает Движение и Движение и есть то единственное что существует.
Но что такое Теос?
Это тот самый разум что позволяет Идее (Атману) осознавать себя всё выше и выше, как сознание, самоосознавание себя.
Сперва оно выражается в виде инстинктов, затем в виде эмоций, затем разума и чем выше тем ближе к Мысли, и вот когда осознавание себя самого становится как осознавание себя как ИДЕИ - лишь тогда эволюция удалась.
Но так осознавших себя в процессе эволюции гораздо меньше чем тех кто начал этот бег.
Всё остальное - доктрина о Спасении.
Но есть и другой аспект.
Как я уже говорил, в процессе мышления человек либо сражается с Хаосом и помогает природе добывать Теос в Хаосе заключённый, становясь разумным, либо человек идёт по течению и не сражается с Хаосом, не добывает Разум (Теос), и тогда его участь печальна. Он подлежит уничтожению а не прогрессу. И происходит это либо в конце каждого Глобуса, а может и ранее.
И таких погибших - подавляющее большинство.
Есть ещё и адепты зла. но это другая песня.
Так вот Кут Хуми и утверждает, что для того чтобы избежать уничтожения, требуется стать сотрудником Природы в этом сражении с Хаосом, стать тем кто может добывать Теос и тогда природа признает в человеке своего сотрудника и он не будет уничтожен как трутень.
И происходит это сотрудничество при приобщении человека к философии, искусству, при применении возвышенной Этики в жизни каждого дня.
Ziatz пишет:Сказано что Мулапракрити создаётся когда точка касается Хаоса.
> Хаос является здесь строительным материалом.
Где вы такое прочитали? Зачем из него что-то строить, когда есть мулапракрити? Она-то действительно вечна и не исчезает, хотя и можно сказать, что модифицируется до неузнаваемости.
Значит, Мулапракрити не вечна и является следствием касания Парабрахмана и Хаоса.
Существуют только непостижимое ТО и Пространство, с Хаосом в нём.
Всё остальное исчезает и появляется.
теперь дело за малым:
Это тот самый разум что позволяет Идее (Атману) осознавать себя всё выше и выше, как сознание, самоосознавание себя. Сперва оно выражается в виде инстинктов, затем в виде эмоций, затем разума и чем выше тем ближе к Мысли, и вот когда осознавание себя самого становится как осознавание себя как ИДЕИ - лишь тогда эволюция удалась
справиться с инстинктами осознанно
справиться с эмоциями осознанно
до разума пока далеко...
кстати интересно, а что толкает "идеи" ,если первоначльные 2 этапа не отработаны?
Гьянг пишет:MC пишет:Оно подтверждено всей этой веткой в сорок страниц.Гьянг пишет:MC пишет:
Вы что, Господь Бог что ли, что заявляете мне, что я состою из неверных представлений?
Неа, я знаю мысль Махатм и вы ей противоречите.
Это очень самоуверенное заявление, ничем не подтвержденное.
Тот кто знает - не будет хвастаться на весь форум.
Здесь моих мыслей1 на 200 с лишним сообщени1й - и всё мысли.
Понимаете что такое мысли или вам нужно объяснить, чтобы вы могли бы их идентифицировать как таковые?
Так вот мои мысли не расходятся с мыслями Махатм.
А мысли моих оппонентов расходятся.
Надеюсь такая ясная и простая мысль может быть вами переварена или даже она нуждается в комментариях чтобы вы с вашим мыслительным аппаратом смогли бы её понять???
Если б эти мысли имели бы мысль – это было б ценно.
А так одно от вас слышно – мои мысли, мои мысли, мои скакуны.
Оч.смешно и печально наблюдать такую самовлюбленность.
Гьянг пишет:
А Мулапракрити из чего?
А энергия для построения?
Параблраман есть лишь мысль, идея в уме архитектора.
Это вы заменяете идеи Блаватской и махатм религиозными представлениями о боге-творце. Так и кришнаиты говорят, что парабрахман — это лишь сияние господа Кришны.
У Блаватской же сказано, что мулапракрити — обратная сторона парабрахмана, и всё же они едины.
Т.е. мулапракрити никто не творил, и уж тем более парабрахман — никакая не мысль в уме архитектора (кстати откуда он взялся — был раньше парабрахмана?).
Гьянг пишет:
О происхождении Мулапракрити из ТД:
Это о чём угодно, только не о мулапракрити, которая несотворена и ни из чего не делается.
Более того, цитата вырвана вами из контекста. Это из комментария к станце III.6, а мулапракрити упоминается уже и в комментариях и к более ранним станцам.
Гьянг пишет:
Значит, Мулапракрити не вечна
Блаватская уже на с.10 т.I "Тайной доктрины" говорит, что вечна, и повторяет это и в других местах.
Гьянг пишет:Те кто знают меня лично говорят что от меня сквозит мудростью.
----------------------------
И еще, что разит духовностью.
А те кто считает, что не сквозит и не разит – те профаны.
Нормальная такая позиция - взвешенная.
Еще вы давно не вспоминали про сусликов-агрономов.
Ziatz пишет:
что вечна
Во время Маха-Пролайи не существует даже Мулапракрити, потому что она является материей, а материя вся уничоожается по окончании Маха-Манвантары.
Но всё существует в виде "воспоминаний", даже скандхи всех форм существования, и когда начинается новая Маха-манвантара, то эти идеи возникают вновь и воплощаются сперва в вновь созданной из воспоминаний Мулапракрити, затем уже на более низких ступенях.
Но это надо знать и разбираться в этом, а не следовать тупо цитатам, ессно.
Ziatz пишет:
Это вы заменяете идеи Блаватской и махатм религиозными представлениями о боге-творце. Так и кришнаиты говорят, что парабрахман — это лишь сияние господа Кришны.
У Блаватской же сказано, что мулапракрити — обратная сторона парабрахмана, и всё же они едины.
Т.е. мулапракрити никто не творил, и уж тем более парабрахман — никакая не мысль в уме архитектора (кстати откуда он взялся — был раньше парабрахмана?).
Я только что привёл выдержки из ТД о том, что существуцет только ТО (непостижимое) и пространство, и всё создаётся из соединения Мысли с Хаосом который и является пространством.
Вы внимательно читали?
Идея и есть Архитектор, потому что в непроявленном нет дифференциации, вы бы должны это знать.
Ziatz пишет:
Это о чём угодно, только не о мулапракрити, которая несотворена и ни из чего не делается.
Только что приводил что Мулапракрити создаётся от первого касания Парабрахмана к Хаосу.
Но если вы не согласны с ТД и Блаватской - напишите свою, может быть кто-нить и прочтёт ...
ТД : Неделимая Точка, беспредельная и непознаваемая», распространяется в пространстве и, таким образом, образует Покров – Мулапракрити Парабрамана, который скрывает эту Абсолютную Точку.
И тут же вывод :
ГЬЯНГ : Сказано что Мулапракрити создаётся когда точка касается Хаоса.Значит, Мулапракрити не вечна и является следствием касания Парабрахмана и Хаоса/Вообще, разделённость духа и материи и влияние идей на материю посредством кундалини шакти - это основа метафизики о существовании вселенной.
Константин , а вы не знали ,что основа " оккультизьма учения нараямы" - разделенность духа и материи?
Это конЁк всего - раздвоенность во всем.
CCLXXX пишет:
"мамона"(буква) и атман(дух) есть одно безусловное ничто, где существа не питаются друг другом из-за слепоты, а являются единством в многообразии, поскольку имеют связь с Нусом(духом). Мамона это деньги, а дух это стулья. Можно даже сказать, что в проявлении этого ничто мы имеем дело с тем, Что дух облачен в мамону, это его форма, дух и душа есть целое, дух и душа есть условность самой концепции, самого метода, просто твоя опора.
... что все это, даже разговоры тут есть как раз буквы и деньги, когда как стулья это нечто иное и то, чего вы замечать совершенно отказываетесь. Мамона, буква, бежит впереди духа, который его гонит и формирует, чтобы вернуться ему к духу, ему нужно просто повернуться к нему лицом и тогда не будет никакой борьбы, да сама борьба ведется между мамонами кстати, а атман свободен и освещает поле битвы тем светом, котрый нежелабт видеть у себя над головой те, кто создан ими. Вопрос борьбы это искажение всего на свете.
Совершенно согласна. Битва нужна только одному полюсу, который не может жить без противоположного. В этом ограниченность.
Начиная с поста Гьянг # 117773 29.09.2010 11:59
ни слова про братство.
Нужно что-то с этим делать.
Гости, кажется, объелись.
fyyf пишет:
Гости, кажется, объелись
есть такое ибо логика ясна:
братсво по первости для избранных, но
избранные должны быть годны к оккультизму
годные к оккультизму должны быть прирожденными провидцами
только таких берут в "космонавты"
став "космонавтами" они ведут борьбу с хаосом превращая его в теос
и забывают при этом про всех, кто в космонавты не годен - таких не берут в космонавты (с)
о каком таком брастве речь то идёт?
мы "оккультисты космонавты" нам к дальним мирам открыта дорога и она нам приятнее во всех отношениях
нас нет здесь и сейчас
Вполне логично и полный улёт
Карпов Стас пишет:
есть такое ибо логика ясна:
братсво по первости для избранных, но
избранные должны быть годны к оккультизму
годные к оккультизму должны быть прирожденными провидцами
Неужели допёрло?
Ты слово в слово повторил слова Махатмы Кут Хуми, но что печально - даже не понял этого.
Карпов Стас пишет:
разделенность духа и материи?
Доктрина о разделённости Духа и Материи и их несоединении - это ещё одна оккультная аксиома, и она выражена во многих местах в Учении Махатм.
И что интересно, сила которая удерживает их вместе - это Фохат, космическое электричество, которое на нашем грубом плане проявляется как сила под названием "кундалини".
ТД пишет:
Потому Проявленная Вселенная исполнена двойственности, которая является как бы самой сутью ее Проявленного Существования. Но именно, как противоположные полюсы Субъекта и Объекта, Духа и Материи, являются только аспектами Единства, в котором они синтезированы, так и в Проявленной Вселенной имеется «то», что связывает Дух, с Материей, Субъекта с Объектом.
Это нечто, неизвестное пока умозрению Запада, называется оккультистами Фохатом. Это есть «мост», посредством которого Идеи, существующие в Божественной Мысли, запечатлеваются на Космической Субстанции, как Законы Природы. Фохат, таким образом, является динамической энергией Космической Мыслеосновы.
ТД пишет:
Кундалини Шакти – Мощь или сила, движущаяся змеевидно или извиваясь. Это есть всемирный жизненный принцип, всюду проявляющийся в Природе. Эта сила вмещает две великие силы притяжения и отталкивания. Электричество и Магнетизм есть лишь ее проявления. Это есть мощь, которая приносит то постоянное приноравливание между внутренними и внешними соотношениями, которое, по Герберту Спенсеру, есть сущность жизни и это, «постоянное приноравливание между внутренними и внешними соотношениями, является основою трансмиграции душ, Пунарджанман (перевоплощение) в доктринах древних индусских философов.
Йог должен вполне овладеть мощью этой силы прежде, нежели он достигнет Мокша (освобождения)
Стас, тебе самому уже не противно надсмехаться над оккультными доктринами?
Оккультизм не любит такого к себе отношения и долго терпеть не будет.
КХ - ну есть такой персонаж упоминающийся в бестселлере ПМ и что?
Да да помню цитаты из бестселлера ТД про фохат с его искрами, помню - и что?
Насмешкой ,еще раз повторю являются именно ваши оккультные выкатываняи цитат по этому поводу.
Вы такой же оккультист как я балерина
Ziatz пишет:
Это о чём угодно, только не о мулапракрити, которая несотворена и ни из чего не делается.
Хаос, ещё называется "Великая Глубь", или бездна в ТД
Теософский словарь пишет:
ХАОС (Греч.) Бездна, "Великая Глубь".
АКОСМИЗМ (Греч.) Пред-созидательный период, когда не было Космоса, но был лишь один Хаос.
ТД пишет:
Оккультная наука учит, что «Матерь» лежит распростертая в Беспредельности во время Пралайи, как великая Глубь, «как сухие Воды Пространства», согласно забавному выражению в Катехизисе, и становится влажной только после разобщения и движения над ее поверхностью Нараяны,
«Духа, который есть невидимое Пламя, который не горит, но воспламеняет все, до чего он касается, и дает тому жизнь и мощь зарождения»/293/.
Становится влажной, это и есть проявление Мулапракрити из Хаоса
ТД пишет:
Как противоположение к проявленной материальной Вселенной, термин Мулапракрити (от мула – корень и пракрити – материя) или непроявлеяная предвечная Материя – называемая западными алхимиками Землею Адама – применяется ведантистами к Парабраману. Материя двуначальна в религиозной метафизике, а в эзотерических учениях она семерична, как и все остальное во Вселенной. Как Мулапракрити, она недифференцирована и вечна; как Виакта, она становится дифференцированной и условной, согласно Shvetashvatara Upanishad, I. 8 и Devi Bhagavata Purana. Автор четырех лекций о Бхагават-Гите, говоря о Мулапракрити, заявляет: «С его (Логоса) объективной, основной точки, Парабраман является ему под видом Мулапракрити... Конечно, эта Мулапракрити так же материальна для него, как и любой материальный предмет материален для нас... Парабраман есть безусловная и абсолютная реальность, а Мулапракрити, как бы покров, наброшенный на Него (Theosophist – III – 304).
... Парабраман и Мулапракрити едины в действительности и, все же, Двое во вселенском представлении Проявленного, даже в понятии Единого Логоса, первого «Проявления», которому, как это доказывает талантливый лектор в «Заметках на Бхагават Гиту», ОНО с объективной точки является, как Мулапракрити, а не как Парабраман; как его Покров, а не как скрытая позади Единая Реальность, которая безгранична и абсолютна.
...Вак есть видоизменение Адити и Мулапракрити или Хаоса (можно добавить - оплодотворённого Мыслью Парабрамана)
Вот и получается что здесь даже ставится знак равенства между Хаосом и Адити.
Конечно же они не суть одно.
Мулапракрити есть идея о материи в то время как материей она становится лишь когда соединяется с Хаосом, как об этом в ТД было сказано ранее:
ТД пишет:
...Амрита вне всяких Гун, ибо она не обусловлена per se; но раз она погрузилась в феноменальное сотворение, она смешалась со Злом, Хаосом, со скрытым в нем Теосом, прежде чем началась эволюция Космоса.
... Элохимы или Алхимы, которые формируют Космос из Хаоса и представляют коллективный муже-женский Теос, Дух и Материю.
Таким образом материя немыслима без Хаоса из которого она извлекается как строительный материал, из которого и строится вся вселенная и даже Мулапракрити непрестанно создщаётся из Хаоса путём касания мысли Парабрамана:
ТД пишет:
Согласно выражению в одном фрагменте из Гермия: «Хаос, обретя чувство от этого слияния с Духом, воссиял радостью, и так возник Протогонос, (первородный), Свет»
Конечно же Мулапракрити существует как идея, но своё материальное выражение она находит лишь в соединении с Хаосом, облагораживая его мыслью Парамбрамана и делает это посредством Фохата.
Теперь вроде всё.
osmius пишет:
Становится влажной, это и есть проявление Мулапракрити из Хаоса
А может нам с тобой Брат в теософы записаться?
Вон мы какие умные!
Если честно, то тут даже тоскливо: нет настоящих собеседников, всё какие-то неучи.
Но даже неучи отличаются от профанов: неучи просто не знают и всё тут. Но ведь они могут узнать и перестанут ими быть.
А профаны - это агрессивные неучи, которые нападают на то что не знают и в этом смысле они никогда не смогут знать. Ведь они ненавидят Знание, Гнозис (который сильно отличается от поверхностного знания, авидьи).
Почему они ненавидят его - это известно: невежество это зло и как всякое зло, оно активно и содержит в себе ненависть к прекращению невежества. Это ещё Будда говорил.
Но зачем таких недоумков держат на теософском форуме - ума не приложу.
Это тоже самое что дать трибуну христианским миссионерам чтобы рассказывали бы всякие гадости о Блаватской.
Ведь какая разница кто рассказывает гадости - якобы-теософ или миссионер? Гадость она и в Африке гадость.
Ну это так, мысли вслух.
ну и что? позвольте полюбопытствовать вам это не помогло осознанно своими инстинктами управлять например , вы процесс хоть один инстинктивный взяли под контроль? нет
,исходя из мыслей вываленных на 40 страницах, и очередном самовосхвалении и самолюбовании, а вы на мулапрактири с фохатом замахнусь и на провидца с окультистом сперемежку и очередным видением гадости вокругкак у вас там принято выражаться? - цирк да и только
соглашусь пожалуй
Поэтому нет пророков, а есть маги достигающие своих интересов в результате спекуляций(космогенезис).
причем вы не маг даже, а доморощенный малюсенький нлпишник для провинциальных учительниц
Гьянг пишет:
Почему они ненавидят его - это известно: невежество это зло и как всякое зло, оно активно и содержит в себе ненависть к прекращению невежества. Это ещё Будда говорил.
Так всегда было
НЗ пишет:
Иоан.8:37 Знаю, что вы семя Авраамово; однако ищете убить Меня, потому что слово Мое не вмещается в вас.
Оно хоть и уродливое здание мировоззрения, но зато своё.
Каждый кирпичик своими рученьками уложен и щели для тараканов специальные там есть.
А тут из фундамента кирпичи вытаскивать и тараканов уничтожать!!!!????
Кому это понравится?
Гьянг пишет:
А может нам с тобой Брат в теософы записаться?
Не возьмут, зачем им проблемы?
Наставник, мы ж неугомонные...
Карпов Стас пишет:
а вы на мулапрактири с фохатом замахнусь и на провидца с окультистом
Цитата:
Да, бывает блеск и на фальшивых камнях. Но блеск не есть Свет. Когда темные иерофанты персонифицируют Носителей Света, требуется чувствознание, чтобы распознать тьму. Но ведь есть и любители фальшивых камней - им все равно, лишь бы блестело. Блеск интеллекта может быть весьма впечатляющий, но как часто соединяется он с эгоизмом, бессердечием и бесчеловечной жестокостью. Мудра народная пословица: "Не все то золото, что блестит". Блестящая форма может быть лишена всякого содержания. Блеск этот поверхностный. Внешне украшено, а внутри полно всякой мерзости. . Свет, который внутри, есть истинный Свет, и он так отличен от фальшивого блеска служителей тьмы."
Махатмы про заглотивших оккультный крючек умных интеллектуалов занимающихся самолюбованием
osmius пишет:
Оно хоть и уродливое здание мировоззрения, но зато своё.
Каждый кирпичик своими рученьками уложен и щели для тараканов специальные там есть.
А тут из фундамента кирпичи вытаскивать и тараканов уничтожать!!!!????
Кому это понравится?
На днях наставник моей Софии объяснял нам всем некоторые из сокровенных доктрин метафизики Абхидхармы.
Одна из них - "Доктрина об угасающих звёздах".
Потрясающая и такая практическая.
Так вот одно из подразделений её в том, что обособление ведёт к изоляции и самоуничтожению.
А потому те "как бы мыслители"кто занимается культивированием собственных тараканов вместо Истины - скорее подлежат уничтожению чем честный пахарь или доярка.
Ведь труженик хотя бы и мало но создаёт Агни в процессе своего труда.
А позитивист-схоласт лишь разрушает, обкрадывая Природу.
Но конечно же эта доктрина гораздо масштабнее.
Это я к тому, что в период кали таких таракановодов развелось до невозможного много.
Но Сатья всё расставит на свои места.
osmius пишет:
Не возьмут, зачем им проблемы?
Наставник, мы ж неугомонные...
Ты знаешь, там наверное ещё грустнее всё.
Так что не пойдём: мёртвому припарки пусть ставят те кому это нравится.
Мне как-то влом.
Так вот есть люди которые как слоны - спокойно делают своё дело.
А есть некоторые персонажи, которым очень нравится роль моськи: лают и визжат, визжат и лают.
И ведь не из-под палки они это делают! Сами, самостоятельно, добровольно и в полном получении кайфа!
Бывают же такие уроды...
osmius пишет:
Гьянг пишет:
А может нам с тобой Брат в теософы записаться?
Не возьмут, зачем им проблемы?
Угадал. Не возьмут.
Но совсем по другой причине. У вас своя узко-ограниченная религия. Доморощенная. Законспектированно-задогматизированная.
Консервы, одним словом. Там не осталось ничего живого. Все прописано и засушено, как в гербарии или в коробке, где бабочки на булавках.
Теософия намного шире.
Вам пытались это здесь показать. Но тщетно.
Гьянг пишет:
Вон мы какие умные!
Там, где смотрят друг на друга, а не в одном направлении, расширения сознания быть не может.
А закрытая система как известно энтропийна. Там процветает хаос.
Они только делают вид, что с ним борются. На самом деле - они его старательно взращивают. Он же - смысл их жизни.
fyyf пишет:
Законспектированно-задогматизированная.
Консервы, одним словом. Там не осталось ничего живого. Все прописано и засушено, как в гербарии или в коробке, где бабочки на булавках.
Махатмы считают иначе:
ПМ пишет:
Чтобы показать вам, какова точность такой науки как оккультизм, дайте мне сказать вам, что способы, которыми мы пользуемся, все изложены для нас до мельчайших подробностей в своде уложений, в кодексе столь же старом, как и человечество, но каждый из нас должен начать с начала, а не с конца. Наши законы так же неизменны, как и законы Природы, и они были известны человеку и вечности прежде, нежели надменный боевой петух – современная наука – вылупился из яйца.
Ессно, в этой теме я выражал ТОЛЬКО тот взгляд на мир, что мы находим в Письмах Махатм и в ТД.
Я уже много раз убедился что вам это противно, в этом смысле вы как раз подпадаете под определение "с вашими формулами на устах".
И у меня к вам вопрос: если вы так ненавидите Учение Махатм, которое тут постоянно клянёте и почему-то называете моим (спасиб, я польщён: вы поняли это Учение Махатм с моих слов) - то как вы можете так ненавидя Махатм делать вид что любите теософию?
И чем Учение Махатм отличается от теософии???
fyyf пишет:
Теософия намного шире.
Вот и поведайте эту страшную военную тайну )
fyyf пишет:
Там процветает хаос.
Я показал и доказал вам ваше невежество. Невежество и есть Хаос.
Вы мне мой не показали, наверное забыли.
Так что хаос -это у вас и проявляется он в вашем невежестве: ничего не знаете, но в судьи записались, а между тем судить может равный или больший.
Вы мне не ровня даже близко: в вас нет понимания мысли Махатм ни на йоту, а всё туда же.
Так что боритесь со своим собственным хаосом, и эта борьба выглядит как:
-изучение Учения Махатм
-нахождение таких моментов когда вы с ним не согласны
-удаление этих моментов самостоятельно
-достижение Озарения о том, что же такое - это Учение Махатм, потому то умом этого не понять.
И тогда быть может лет эдак через... вы сможете излагать Доктрины Махатм хотя бы на десятую долю как их излагаю я - и это будет успехом.
А пока что тихо тайте от того что вам тут рассказывают учение Махатм как оно есть, за вас сражаясь с вашими же тараканами.
Это ваша выдумка. Там такого не написано.
> Во время Маха-Пролайи не существует даже Мулапракрити, потому что она является материей
Это прямо противоречит утверждению, что мулапракрити вечна.
Вы сами цитируете: "Материя двуначальна в религиозной метафизике, а в эзотерических учениях она семерична, как и все остальное во Вселенной. Как Мулапракрити, она недифференцирована и вечна; как Виакта, она становится дифференцированной и условной".
(Конечно, переведено безграмотно: "виакта" — прямо какая-то "виагра" получилась). Она становится дифференцированной как вьякта — проявленная, но какой-то вид материи, а именно материя в аспекте мулапракрити, вечна. Потому аргументация "потому что она является материей" вообще ерундовая.
> "Элохимы или Алхимы, которые формируют Космос из Хаоса"
Это уже поздний этап. К тому же тут Блаватская приводит параллель с какими-то каббалистическими учениями — просто для понятности для европейцев. Сама же она была невысокого мнения о каббале: "единая истина, которая находит выражение во всех религиях, при всём их разнообразии — кроме иудейской, в которой вы не найдете её в выраженном виде даже в каббале". (Ключ к теософии).
Прежде чем копаться во всей этой каббалистике, изучите сначала основы. Похоже, вы пропустили "Пролог" и стали читать сразу комментарии к станцам.
(# 117773 29.09.2010 11:59 - последнее упоминание братства)
Пора администрации принять меры.
Ziatz пишет:
Это ваша выдумка. Там такого не написано.
Я приведу нашу с вами переписку:
Гьянг: Хаос является здесь строительным материалом.
Ziatz: Где вы такое прочитали? Зачем из него что-то строить, когда есть мулапракрити? Она-то действительно вечна и не исчезает, хотя и можно сказать, что модифицируется до неузнаваемости.
Гьянг: Сказано что Мулапракрити создаётся когда точка касается Хаоса.
Значит, Мулапракрити не вечна и является следствием касания Парабрахмана и Хаоса.
Существуют только непостижимое ТО и Пространство, с Хаосом в нём.
Всё остальное исчезает и появляется.
Теперь вы считаете это выдумкой.
Но ведь Мурапракрити находится в непроявленном как идея материи, но не сам материал.
Как только Вселенная просыпается к жизни, Мулапракрити касается Хаоса и добывает из него необходимый строительный материал, но он не является самой Мулапракрити.
Я вам привёл выдержек целую тучу и вы их видимо не читали. Например здесь http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=117830#117830
Но мне как-то всё равно если честно, не читаете так не читаете.
Проехали.
fyyf пишет:
Костя, тема давно уже вышла за свое название.
Чем плакать сами написали бы хоть чтш-нить путное, а то кроме нотаций и судйства (я такая крутая и фсех засужуууууу) от вас как-то ничего нет.
fyyf пишет:
Костя, тема давно уже вышла за свое название.
Да и как можно обсуждать братство с сектантами?! Нонсенс. Со слепым обсуждать радугу...
Гьянг пишет:
Ессно, в этой теме я выражал ТОЛЬКО тот взгляд на мир, что мы находим в Письмах Махатм и в ТД.
Я уже много раз убедился что вам это противно, в этом смысле вы как раз подпадаете под определение "с вашими формулами на устах".
Мне противна грязная вода без ребенка (которого вы выплеснули), а водой той поите своих "учеников"-уподобленцев.
Гьянг пишет:
И у меня к вам вопрос: если вы так ненавидите Учение Махатм, которое тут постоянно клянёте...
И чем Учение Махатм отличается от теософии???
ВрЁте. Как всегда беспардонно.
Я показала вам противоречия в цитатах - про "сумасшедший дом нам не нужен" и "наш путь - это путь сумасшедших". Что доказывает, что в ПМ можно найти все, что угодно, чтобы подтвердить свое заблуждение. Что вы и делаете, и учите этому других. Наплевав на карму.
Гьянг пишет:
fyyf =>Теософия намного шире.
Вот и поведайте эту страшную военную тайну )
Вам?!!! После того, что вы тут на нас вылили?
... (каков наглец!)
Хорошо, если уж просите. Попробую проявить терпимость и толерантность.
Почитайте Кришнамурти "Вне насилия".
Очень много из налипшей шелухи может отпасть. Хотя надежда очень слабая.
Могу обосновать: люди, вернувшиеся с Конгресса Теософического общества, проходившего в Италии, на днях сказали, что сейчас упор в Обществе делается именно на работах этого Учителя.
"Основная проблема сводится к путям обретения духовного знания. А их всегда было только два - опосредствованный и непосредственный. ... В первом случае знание получаемо, тогда как во втором переживаемо". (Причем со временем идет все более очевидный переход с первого на второй). Вы же пытаетесь всучить свой опыт, маскируя его текстами ПМ, не давая возможности людям самим выйти на собственный духовный опыт. Больше того, вы лишаете их этой возможности, разрешая или запрещая что-то.
Гьянг пишет:
f=>Там процветает хаос.
Я показал и доказал вам ваше невежество. Невежество и есть Хаос.
Вы мне мой не показали, наверное забыли.
Вы не знакомы с теорией систем: повторяю - закрытая система энтропийна. Т.е. в системе, в которую нет притока информации и энергии, (а именно такую систему вы создали и здесь нам ярко продемонстрировали) энтропия может только увеличиваться. (для справки - энтропия - это и есть хаос, мера беспорядка).
Выучить дословно текст, не поняв его и выбросив из него сам дух истины, - не большого ума дело.
Вам недоступно понятие Единства.
Избранность вы декларируете сходным образом со всем известным избранным народом. (уровень изолированности тот же) Заметьте, это не национализм, а проведение аналогии.
Гьянг пишет:Пока я таю только от потока хамства, не совместимого не только с именем теософа, а даже просто с понятием интеллигентный человек. Вам еще культуриться и культуриться, избранный вы наш.
А пока что тихо тайте от того что вам тут рассказывают учение Махатм как оно есть, за вас сражаясь с вашими же тараканами.
Гьянг пишет:
Кстати, оказывается, Субба Роу сталкивался с той же проблемой что и я: народ не верил в то что он является учеником махатмы поому что Субба Роу жил в городе и был адвокатом.
Оказывается, и тогда у профанов были весьма дикие представления о Махатмах и их учениках.
Похоже, с временем эти представления стали ещё более глупыми.
Единственная ВАША проблема в том, что ВЫ в КОРНЕ не понимаете сути УЧЕНИЧЕСТВА и ПОСВЯЩЕННОСТИ ВООБЩЕ.
Как это понимать "народ не верил"?
Вместо того, чтоб заниматься РЕАЛЬНЫМИ ДЕЛАМИ БРАТСТВА,
Вы бьёте себя в груди и кричите "Я УЧЕНИК МАХАТМ!".
В таком случаи ДЕЙСТВИТЕЛЬНО --- ни о каком ученичестве --
ни даже контактах с МАХАТМАМИ речи и быть не может.
ЗНАНИЯ даются для РЕАЛЬНЫХ ДЕЛ, для ПРЕОБРАЖЕНИЯ, для СОТРУДНИЧЕСТВА.
И совсем не для того, чтоб НАВЕСИВ очередную ЛАПШУ на уши очередной ДАМОЧКИ,
Вы могли её очередной раз успешно соблазнить или почистить её карманы!
Поймите, Владеющий ЗНАНИЯМИ являет это СВОИМИ ДЕЛАМИ.
Были бы ДЕЛА. СОТРУДНИКИ всегда найдутся. ))))
Aqueelone пишет:
...соблазнить (дамочку) или почистить её карманы!
Что-то подобное и мне примерещилось.
Гьянг пишет:
И чем Учение Махатм отличается от теософии???
Браво!
Ничем. Обе доктрины (оба учения) - УЧЕНИЯ.
В этом и есть суть всех проблем. Два разных отображения (на двух разных стенах) одной Истины. Выбирайте любую, обе хороши, обе эстетичны, обе этичны, и обе не работают.
Обе не работают, потому что являются иллюстртивным материалом, а не методикой (методом).
Aqueelone, вы всегда неадекватны. Здесь особенно. Но с неадекватными я не общаюсь. Игнор.
Doctor Gor, когда кажется - крестится надо.
По теме.
На мой, Учение Махатм ничем не отличается от теософии.
Но местные так не считают.
Чем будете аргументировать разницу, в чём она?
Или опять напишите нечто нечитаемое?
Гьянг пишет:
Но местные так не считают.
Так это - общее место.
Следите за текстом:
христианство разделено, мусульманство и христианство не очень дружат, иудаизм считает себя супер-пупер, буддизм - ...
Всё человечество бродит и бредит, а Вы про "местных",
fyyf пишет:
Я показала вам противоречия в цитатах - про "сумасшедший дом нам не нужен" и "наш путь - это путь сумасшедших". Что доказывает, что в ПМ можно найти все, что угодно, чтобы подтвердить свое заблуждение. Что вы и делаете, и учите этому других. Наплевав на карму.
Это показывает лишь то, что вы не читали их и не понимаете самого хода мысли Махатм.
А между тем этот случай очень хорошо описан Махатмой Кут Хуми:
ПМ пишет:
И потому, что я признаю поверхностную или кажущуюся противоречивость – и то только в случае с человеком, который как и вы, совершенно не знаком с нашими доктринами – является ли это причиной, по которой они должны признаваться противоречивыми на самом деле? Предположим, что в одном из предыдущих писем я бы написал: «Луна не имеет атмосферы» – и затем перевел бы речь на другие предметы; а затем в другом письме сказал бы: «Ибо луна имеет свою собственную атмосферу» и т.д. Несомненно, меня обвинили бы в том, что сегодня я говорю черное, а завтра – белое. Но где в этих двух предложениях мог бы увидеть противоречие каббалист? Я уверяю вас, что он не видел бы, ибо каббалист, который знает, что Луна не имеет атмосферы подобной земной, но имеет свою собственную, совершенно отличную от той, какую ваши люди назвали бы атмосферой. Знает также, что, подобно западникам, мы, восточники, а в особенности оккультисты, обладаем нашими собственными способами выражения мыслей, такими же ясными для нас, как ваши для вас. Для примера задумайте преподавать астрономию своему слуге. Скажите ему сегодня: «Посмотрите, как красиво заходит Солнце, посмотрите, как быстро движется, как оно восходит и заходит и т.д.» А завтра попытайтесь внушить ему факт, что Солнце сравнительно неподвижно, и что Земля сама теряет его из виду и снова видит его в своем суточном вращении; и десять против одного, что ваш ученик, если только у него имеются мозги, прямо обвинит вас в противоречии самому себе. Будет ли это доказательством вашего незнания гелиоцентрической системы? И могли бы быть обвинены при наличии хоть какой-нибудь справедливости, что вы «в один день пишете одно, а на другой день это отвергаете», хотя и ваше собственное чувство подсказывает вам, что нужно признаться, что вам «очень легко понять это обвинение».
Моё резюме: дамочка, вы упорствуете в том что Махатмы сами не знают что они пишут и там полно противречий, а между тем Их в этом обвиняли уже много раз и Они на это дали свой ответ.
И ответ этот говорит в очередной (какой уже по счёту?) раз против вас, против вашего хода мышления и явно показывает что вы не понимаете Махатм и Их учения в принципе, а раз так то как вы можете утверждать что понимаете теософию если Учение Махатм и Теософия - это ОДНО ЦЕЛОЕ И НЕДЕЛИМОЕ???
А между тем Махатмы требовали от теософов именно понимания не знаний даже. а самой мысли Махатм, понимания хода мысли Махатм, иначе невозможно объединить ум неофита с умом Махатмы и как следствие - истины не смогут проникнуть в ум человека, а значит лучше даже и не начинать, ведь понять головой без сердца, Знание начинает служить против человека и его прогресса, и это - тоже аксиома практического оккультизма, их немало и надо знать все.
Вы же не знаете ни одной и берётесь изучать самое сложное на земле Учение.
Это я к тому, что надо понять Махатм, самый дух Их жизни, изучать их Учение "в контексте" Их мировоззрения а не просто как очередные теории.
Но это мало кто понимает.
Дамочка, ваша неспособность понять хоть что-то просто фантастична.
Вы мне не интересны и не пишите мне больше, я ваши посты читать не буду.
Doctor Gor пишет:
Так это - общее место.
А вот здесь облом: это место, где участники обязаны уважать Махатм и всего что с ними связаны а раз так то это уже не общественное место а место где с уважением обсуждают учение Махатм с целью не обгадить его а понять и восхититься его гармонией и красотой.
Понимаете?
Doctor Gor пишет:
Всё человечество бродит и бредит, а Вы про "местных",
Я про них потому что назвав себя теософами они тем самым подписались под теми целями и задачами ТО что были предложены Махатмами и приняты основателями ТО.
Вот представьте себе что это не виртуальное пространство а реальный салон, может быть какая-нить квартира где теософы собираются. И мы беседуем.
И тогда вам многое будет понятно:
-вот кто-то обсуждает какие-то темы
-кто-то бьётся в истерике и требует к себе особого уажения
-вот кто-то этих истеричных посылает
-вот они ещё громче бьются в истерике требуя выставить наглецов вон и беседу прекратить
-вот эти наглецы продолжают беседовать о сути теософии и о том как же теософии развиваться.
-вот ещё кто-то не выдержал почему-то (а почему - наверное потому что сказать нечего а очень чешется а тут народ обсуждает, а слово вставить не получается по причине абсолютного невежества и тупости) тоже в истерику впал
-а народ продолжает среди всего этого хаоса и истерик пытаться обсуждать теософию и какой она должна быть по мнению Махатм
-а тут ты приходишь и говоришь что это общественное место и всё пофиг.
И вот вопрос: что это за дурдом???
Это я к тому что хаос обычно создают люди, которые должны с ним бороться - и именно по этой самой причине ТО хиреет и стоит на коленях, а не гордо веет по миру как знамя Махатм, каким его собственно и хотели видеть основатели.
понимаешь?
Ах, ну да. и ещё вопрос: а где тут Братство???
fyyf пишет:
Вы не знакомы с теорией систем: повторяю - закрытая система энтропийна.
Почему же не знакомы?
Знакомы.
Вы думаете, если употребили несколько технических терминов, то это доказательство истинности вашего понимания и аргументов?
Энтропия, степень не соответствия состояния системы некому идеалу, степень разрегулированности.
Либо в теории информации, это степень ошибки, недостатка информации в модели, которая описывает изоморфное явление.
Либо в измерениях это степень точности измерительного прибора.
Также есть и термодинамическое понятие энтропии.
Если применить к области эволюции, то аналогом энтропии будет дисгармония, степень несоизмеримости, или христианское понятие греха, которое переводится с греческого, как промах в исполнении божественных законов.
Все истинные оккультные и эзотерические системы герметичны (от слова герметизм), т.е. закрыты по отношению к основной невежественной массе человечества, и открыты по отношению к более совершенным системам, которым они уподобляются в том, что касается процесса познавания.
Но цели истинных школ применение полученных даров и своих накоплений на Общее Благо и в этом они открыты.
Есть такая народная мудрость – «с кем поведешься, того и наберешься»
Если не создать изоляцию от профанов, то они тебя размагнитят, будут грузить всякими непотребностями, будут спорить, переходить на личности и творить хаос и сведут с ума в конечном счете.
Чему у них можно научиться?
Научиться можно от более организованного и совершенного Небожителя в котором энтропия меньше чем у тебя.
И учиться нормально можно только среди разумных людей, единомышленников, которые как и ты целенаправленно и сознательно понимают и претворяют процесс уменьшения этой самой энтропии, а не среди профанов. Отсюда необходимость Общины (или Сангхи.)
fyyf пишет:
Т.е. в системе, в которую нет притока информации и энергии, (а именно такую систему вы создали и здесь нам ярко продемонстрировали) энтропия может только увеличиваться. (для справки - энтропия - это и есть хаос, мера беспорядка).
А вы думаете массовые религии и тусовки обеспечивают приток истинной информации?
Они конечно обеспечивают приток общепринятых заблуждений и стереотипов.
fyyf пишет:
Вам недоступно понятие Единства.
Мир гор антагонистичен миру долин, но вы качаете права, и требует некого равенства и единения не достигнув его. Вашими же словами – ваша энтропия слишком велика, чтобы мысль Махатм могла отразиться в ваших представлениях.
fyyf пишет:
Избранность вы декларируете сходным образом со всем известным избранным народом. (уровень изолированности тот же) Заметьте, это не национализм, а проведение аналогии.
Есть в НЗ такая притча о талантах.
Там хозяин дал каждому по таланту и равные условия для его преумножения.
Через некоторое время он пришел и увидел, что один преумножил в 10 раз, другой в 3 раза, а третий сохранил как есть.
Так вот один остался стал совершеннее в 10 раз, другой в 3, а третий остался с тем же.
Хозяин отправил третьего в геенну, второй молодец, а третьего поставили над другими, т.е. проявил соизмеримость или отсутствие энтропии.
Но кто их так вывел из равенства?
Сами не использовали равных возможностей.
Так чего ж теперь на зеркало пенять?
Вы пеняете и требуете справедливости и единения, т.е ., требуете породить хаос, Несоизмеримость энтропию.
Так вот, энтропия в человеке, это невежество, а истина, это негэнтропия, которая проявляется в мироздании как порядок, или соизмеримость, или истинная свобода, или гармония, или красота.
Кем, вами?
У Блаватской ясно сказано, что мулапракрити несотворённая и вечная.
Более того, у неё говорится, что докосмическая коренная-субстанция (мулпаракрити) — это тот аспект Абсолюта, что лежит в основе всех предметных планов природы. (Это опять же Пролог, с. 15 по изд. 1888 г.)
Единый принцип в двух своих аспектах (парабрахмана и мулапракрити) беспол, необусловлен и вечен (с. 18)
Оно (эзотерическое учение, в отличие от экзотерических — K.Z.) говорит, что тогда как мулапракрити, нумен, самосуща и не имеет происхождения, короче, не имеет родителей, анупадака (как единая с Брахманом), пракрити, её феномен, — периодична и не более чем привидение первой... (с. 62).
То есть она не только говорит противоположное вам, но даже полемизирует с близкими вам взглядами. Нужно тщательно изучить сначала Пролог, основное, прежде чем пытаться понять тонкости доктрины.
Doctor Gor пишет:
Обе не работают, потому что являются иллюстративным материалом, а не методикой (методом).
Вообще это слова настоящего друга человека, т.е. DG. Вообще, есть два метода лечения. Одно поддакивать а другое говорить правду. Первое обычно применяеться к душевнобольным, а второе к друзьям.
Гьянг пишет:
участники обязаны уважать
Самый дохлый продукт - уважение. Хуже может быть только - обязаны не убивать друг друга.
Гьянг пишет:
Это я к тому что хаос обычно создают люди, которые должны с ним бороться - и именно по этой самой причине ТО хиреет и стоит на коленях, а не гордо веет по миру как знамя Махатм, каким его собственно и хотели видеть основатели.
понимаешь?
Более, чем можете себе представить.
Хаос создают не "обычно", а только люди.
Хиреет, веет, хотели видеть - это и есть иллюстрация хаоса, который всегда создают люди.
Пожалуйста, ответьте мне на один "оскорбительный для Вас" вопрос:
махатмы слабые учителя или Вы неуспевающий ученик?
Есть основания дерзнуть...
Doctor Gor пишет:
Самый дохлый продукт - уважение. Хуже может быть только - обязаны не убивать друг друга.
Доктор Вы не уважаете этикет, ритуал. Он неплозая основа и опора "помнить обычай".
osmius пишет:
Есть в НЗ такая притча о талантах.
Там хозяин дал каждому по таланту и равные условия для его преумножения.
Через некоторое время он пришел и увидел, что один преумножил в 10 раз, другой в 3 раза, а третий сохранил как есть.
Так вот один остался стал совершеннее в 10 раз, другой в 3, а третий остался с тем же.
Хозяин отправил третьего в геенну, второй молодец, а третьего поставили над другими, т.е. проявил соизмеримость или отсутствие энтропии.
Но кто их так вывел из равенства?
ВОТ ЭТО И ЕСТЬ ПРИМЕР МАНИПУЛЯЦИИ ОТ РАЗНЫХ СЕКТ!
Ведь "на самом деле" (т.е. в НЗ) было НЕ так, osmius.
Не было "третьего", которого "поставили над другими".
А было сие дело так:
"Итак, бодрствуйте, потому что не знаете ни дня, ни часа, в который приидет Сын Человеческий.
14. Ибо Он поступит, как человек, который, отправляясь в чужую страну, призвал рабов своих и поручил им имение свое:
15. и одному дал он пять талантов, другому два, иному один, каждому по его силе; и тотчас отправился.
16. Получивший пять талантов пошел, употребил их в дело и приобрел другие пять талантов;
17. точно так же и получивший два таланта приобрел другие два;
18. получивший же один талант пошел и закопал его в землю и скрыл серебро господина своего.
19. По долгом времени, приходит господин рабов тех и требует у них отчета.
20. И, подойдя, получивший пять талантов принес другие пять талантов и говорит: господин! пять талантов ты дал мне; вот, другие пять талантов я приобрел на них.
21. Господин его сказал ему: хорошо, добрый и верный раб! в малом ты был верен, над многим тебя поставлю; войди в радость господина твоего.
22. Подошел также и получивший два таланта и сказал: господин! два таланта ты дал мне; вот, другие два таланта я приобрел на них.
23. Господин его сказал ему: хорошо, добрый и верный раб! в малом ты был верен, над многим тебя поставлю; войди в радость господина твоего.
24. Подошел и получивший один талант и сказал: господин! я знал тебя, что ты человек жестокий, жнешь, где не сеял, и собираешь, где не рассыпал,
25. и, убоявшись, пошел и скрыл талант твой в земле; вот тебе твое.
26. Господин же его сказал ему в ответ: лукавый раб и ленивый! ты знал, что я жну, где не сеял, и собираю, где не рассыпал;
27. посему надлежало тебе отдать серебро мое торгующим, и я, придя, получил бы мое с прибылью;
28. итак, возьмите у него талант и дайте имеющему десять талантов,
29. ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет;
30. а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов. Сказав сие, возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит!" (Мф.25:13-30)
И что значит сия притча еще вам osmius надо бы разобраться.
И не отходя от текста, и не заменяя своими обычнми ЛИЧНЫМИ ФАНТАЗИЯМИ.
=====================================================================
Как говориться, "дьявол обитает в мелочах". На этом уже Костя поймал вашего "гуру". Видимо его (гуру) метод - "отождествления" действует.
====================================================================
Тему давно пора закрывать.
CCLXXX пишет:
Доктор Вы не уважаете этикет, ритуал. Он неплохая основа и опора "помнить обычай".
Всем и надо помнить обычай. Мне разрешено забывать, когда надо, иначе "не работает".
Tanyushk@ пишет:
Тему давно пора закрывать.
Нечего сказать - отвернитесь.
Ziatz пишет:Да, я согласен что это так.
> Сказано что Мулапракрити создаётся когда точка касается Хаоса.
Кем, вами?
У Блаватской ясно сказано, что мулапракрити несотворённая и вечная.
Более того, у неё говорится, что докосмическая коренная-субстанция (мулпаракрити) — это тот аспект Абсолюта, что лежит в основе всех предметных планов природы. (Это опять же Пролог, с. 15 по изд. 1888 г.)
Единый принцип в двух своих аспектах (парабрахмана и мулапракрити) беспол, необусловлен и вечен (с. 18)
Оно (эзотерическое учение, в отличие от экзотерических — K.Z.) говорит, что тогда как мулапракрити, нумен, самосуща и не имеет происхождения, короче, не имеет родителей, анупадака (как единая с Брахманом), пракрити, её феномен, — периодична и не более чем привидение первой... (с. 62).
То есть она не только говорит противоположное вам, но даже полемизирует с близкими вам взглядами. Нужно тщательно изучить сначала Пролог, основное, прежде чем пытаться понять тонкости доктрины.
но это так только в приложении к НЕПРОЯВЛЕННОМУ состоянию Мулапракрити, то есть пассивности.
Как только она начинает проявляться, тут же касается Хаоса который тождественен пространству (ведь выявление происходит уже в пространство) и раз так то материя для строительства Вселенной берётся из пространства (которое есть Хаос).
То есть мы обсуждаем не НЕПРОЯВЛЕННОЕ состояние Мулапракрити, а другой вопрос: из чего строится Вселенная, имеет Хаос к этому отношение или нет.
Вы Костя сказали что Хаос не имеет потому что он существует только во время пролайи и во время Манвантары его нет.
Я вам ответил что именно из Хаоса строится проявленная Вселенная.
Тут вы вспомнили что из Мулапракрити на что я возразил что и Мулапракрити тоже использует Хаос как строительный материал.
И вот когда я стал приводить выдержки из ТД то вы стали уводить разговор (как вы всегда это делаете) в сторону.
Но разговор касался только одного: Мулапракрити является материей? И имеет ли она касание к Хаосу?
Я сказал что да, они собственно из него и состоит. Вы Костя сказали что в проявленном хаоса нет.
Вот и весь спор.
Я утверждаю Костя что Мулапракрити как строительный материал Вселенной не является вечной, но становится таковой лишь от касания к Хаосу, который и есть пространство.
Это и есть тонкость этой доктрины. о которой вы говорите но которую не знаете.
Выдержки и размышления на эту тему
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=117829#117829
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=117830#117830
Угу?
Tanyushk@ пишет:
ВОТ ЭТО И ЕСТЬ ПРИМЕР МАНИПУЛЯЦИИ ОТ РАЗНЫХ СЕКТ!
Обычно у кого что болит тот о том и говорит.
Это для вас больная тема?
Вы в секте?
Или ваши родственники, друзья?
Расскажите?
И ещё: что вас так зацепило в сбивчивом рассказе моего друга и что именно побудило вас написать о сектах? Что в этой притче стало тем спусковым крючком?
Рассказ о рабах господина всколыхнул в вас тяжкие воспоминания? Что за воспоминания?
Что вас так тревожит?
Вы хотите поговорить об этом?
Не стесняйтесь, здесь есть люди чуткие, они вам помогут...
Начинайте, главное - не молчать, не носить в себе. Угу?
Doctor Gor пишет:CCLXXX пишет:
Доктор Вы не уважаете этикет, ритуал. Он неплохая основа и опора "помнить обычай".
Всем и надо помнить обычай. Мне разрешено забывать, когда надо, иначе "не работает".
Так не помнят же. Не работают.
Doctor Gor пишет:Tanyushk@ пишет:
Тему давно пора закрывать.
Нечего сказать - отвернитесь.
Да, я тоже так считаю: ежели сказать нечего, лучше промолчать.
Tanyushk@ пишет:
Ведь "на самом деле" (т.е. в НЗ) было НЕ так, osmius.
Не было "третьего", которого "поставили над другими".
Перескавзал по памяти, чтобы не приводить громоздкую цитату.
Но смысл тот же.
Каждому даются по силам его возможности и в этом равенство (у каждого свои границы задачи воплощения и границы кармы).
Но затем, в зависимости от реализации человеком и трудов по претворению возможностей он сам ставит себя на ступень лестницы совершенства и сфера ответственности зависит от этого.
Не согласны?
Тогда изложите свое понимание в чем здесь равество, а в чем нет.
Иначе получается ничтожное отрицание.
Tanyushk@ пишет:
Тему давно пора закрывать.
Да-да, давно... Было "давно" даже когда я это предлагал... Теперь думаю, она сама скоро себя изживёт. Слишком много сектантства. Всем надоест.
Мулапракрити в проявленном аспекте называется пракрити, и делается она не от связи с хаосом, а от логоса (пуруша и пракрити — это уже второй логос, ранее их нет).
В прологе, где говорится о проявлении пракрити, слово "хаос" почти не упоминается.
Я не отрицаю, что Блаватская использовала иногда слово "хаос", но это лишь неточное использование терминологии в попытках передать идеи европейцам. Например в книге "Из пещер и дебрей Индостана" говорится, что "Мулапракрити — оборотная сторона Парабрахма, но оба одно и то же." Это она передаёт разговор с Учителем. В "Ключе к теософии" в отрывке, дословно совпадающем с этим разговором, сказано уже иначе: "Материя — это полярная противоположность духа, и всё же они едины".
Т.е. она заменила слово "парабрахман" словом "дух", а "мулапракрити" — словом "материя", чтобы понятнее было европейцам, хотя соответствие приблизительное.
Гьянг пишет:(i know i'm gonna regret that but...) а это как: "нет Парабрамана"?..
Когда нет Парабрамана...
Ziatz пишет:
> Я утверждаю Костя что Мулапракрити как строительный материал Вселенной не является вечной, но становится таковой лишь от касания к Хаосу
Мулапракрити в проявленном аспекте называется пракрити, и делается она не от связи с хаосом, а от логоса (пуруша и пракрити — это уже второй логос, ранее их нет)
А как это тогда понять?
ТД пишет:
Вся серия феноменов происходит из Первоначала Эфира – Акаши, ибо Акаша, имеющая двоякую природу, исходит из так называемого недифференцированного Хаоса, последний будучи (1)первичным аспектом Мулапракрити, Основной Материи, и (2)первой абстрактной Идеей, которую можно представить себе о Парабрамане.
Отсюда разве не следует, что Мулапракрити двояка - и идея материи и использует хаос как строительный материал.
И что такое недефференцированный Хаос, как не пребывающий во время Пралайи.
А дифференцированный, во время Манвантары.
Гьянг пишет:
Aqueelone, вы всегда неадекватны. Здесь особенно. Но с неадекватными я не общаюсь. Игнор.
Ага -- значит с СУТЬЮ сказанного мной Вы согласны, так сказать -- " в глубине души"....
Термин неадекватность применяют именно тогда, когда других аргументов уже не осталось...
Любой, кто говорит, что "он - Ученник Махатм" -- треплет воздух.
Ибо даётся для того, чтоб делалось.
Это принцип СОТРУДНИЧЕСТВА с БРАТСТВОМ.
Вот тут говорят, что дискуссия отошла от темы Братства.
Смею заверит всех что это -- ошибочно.
Ибо сама дискуссия показывает Братство, Его Принципы и Правила.
Как лучше всего это показать? Конечно же их нарушением.
Посему РЕСПЕКТ ув. Гьянг!
На личном примере Вы показываете нам то,
чего никогда не было в БРАТСТВЕ и НЕ БУДЕТ.
СПАСИБО! Лучше и не придумаешь!
...что же насчет неадекватности... ))))))
Я всегда РАдуюсь, когда меня называют НЕАДЕКВАТНЫМ.
Потому что АДЕКВАТНЫМ дорога одна -- в БЕЗДНУ ЗАБЫТЬЯ.
Предлагаю прекратить балаган, в который была превращена Гьянгом тема "Братство..."
Мы что - мазохисты? Сколько можно терпеть это хамство. Человек неадекватен!
Вот краткая (далеко не полная) подборка проколов Гьянга:
Гьянг пишет:
# Атмосфера антогонизма не самая лучшая для Махатм. в ней они не появляются.
А здесь из неё всё соткано.
# Но Костя, если человек совершенно не различает истинного от ложного, чему его учить?
Неспособный учиться не может этого делать, а раз так то зачем его мучить?
#117723 29.09.2010 01:48
Кста, на этом форуме обкрадывателей Природы пруд пруди.
И как эти люди могут быть собратьями?
В чём? В обкрадывании природы?
Жутко делается...
#117664 28.09.2010 20:04
Ваши с моими расходятся.
Значит ваши не правильные, мои правильны.
Уловили мысль?
Или мне повторить?
Сколько раз повторить чтобы до вас дошло?
#117689 28.09.2010 21:15
Я пишу не для тех кто мне оппонируют, а для тех кто будет читать эти диспуты и удивляться вот чему:
-как теософы нифига не разбираются в теософии
-как теософы устраивают гонения
-как теософы не могут аргументировать и не понимают чем голословное обвинение отличатся от аргументированного ответа
-как теософы деградировали до уровня ответов в стиле "сам дурак"
-как эти люди смеют называть себя теософами - это оскорбление Махатм так называть себя после вышеизложенного.
#117702 28.09.2010 21:54
Каким местом вы видите???
Как вы тренировали его чтобы видеть верно а не иметь фантазии на основе своей самости?
Кто вас учил и как?
И если не учил то с какого будуна вы решили что видите и верно???
Блин, сколько профанов столько и фантазий. И все одна другой страшнее.
#117736 29.09.2010 08:33
К сожалению некоторые существа, считающие себя людьми всё время забывают что человек отличается от животного тем что человек может удерживать в уме идеи и следовать им, а животные руководствуются лишь инстинктами. И потому есть множество людей, которые лишь думают что они люди, но на самом деле таковыми не являются, потому что идеи удерживать не могут и живут инстинктами (например инстинктом выживания, который диктует с подозрительностью относиться к чужакам).
Я напоминаю участникам форуме что нужно быть людьми а не животными чтобы принимать участие в обсуждения важных для Теософии тем, а потому прошу не обижаться если некоторые как бы люди будут игнорируемы мною: с животными на теософические темы я не общаюсь.
#117757 29.09.2010 10:31
И если с философией у вас проблемы. то с Этикой проблем нет - её просто нет и всё тут.
Теософы как человек, без одной ноги, у которого вторая безбожно хромает.
Как вы думаете продвигаться к Истине при таком раскладе я не понимаю.
#117763 29.09.2010 10:54
Я уже говорил что есть люди, лишённые чувства истинности, они не являются прирождёнными провидцами, мистиками.
И оккультизм для них закрыт как теоретический так и практический.
Но когда такие слепые пытаются диктовать Махатмам как и что им делать - это уже не просто путсозвон, тут создаётся Карма.
Если вы не верите в Карму, то это ваши проблемы.
Достаточно того, что она есть.
# 117831 29.09.2010 17:06
Но зачем таких недоумков держат на теософском форуме - ума не приложу.
# 117838 29.09.2010 17:34
И ведь не из-под палки они это делают! Сами, самостоятельно, добровольно и в полном получении кайфа!
Бывают же такие уроды...
===================================
Вполне достаточно, чтобы показать человеку на дверь. Не надо быть провидцем и мистиком, чтобы предсказать бесполезность диалога в этом случае.
Предлагаю предупреждение, если уж так требуют Правила.
Но лично я - за блокирование.
Дважды мы щеки уже подставили.
Неделя жизни и 40 страниц текста убедили меня, что это было напрасно, и дали им возможность понять что-то.
Не случилось. Значит - не судьба.
fyyf пишет:
Мы что - мазохисты? Сколько можно терпеть это хамство.
Я дажэе не сомневаюсь что ваш этот пост по духу подобен этому http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=117697#117697, за который человеку выдали предупреждение.
На будущее: если не умеете участвовать в дискуссиях - просто не участвуйте.
Это просто.
Гьянгу тоже говорили много неприятного...
Давайте разбираться с каждым случаем - в ответ на что было сказано.
В основном, здесь критика, оскорблений нет. Там, где тянет на оскорбление, не названы лица.
Ни за одно из этих сообщений в прошлые дни не сделано замечаний или предупреждений админами (сегодняшние поздние еще не смотрела).
Критики бояться?..
Если в теме о братстве в последнее время в основном оффтопы, давайте подумаем, в какую тему перенести или если новую, то как назвать...
Может быть, назвать как-то так: "Дискуссия с Нараямой" ?
Если так назвать, то все будут обсуждать меня а я против: время вещь бесценная чтобы тратить его впустую, ведь если кто подходит с предубеждением то его и будет толкать, и этот поток брани так и будет литься.
Мне интересно обсуждать Теософию. её связь с Учением Махатм, сами доктрины, ТД, и т.д.
И более всего меня всегда интересует вопрос: "что делать" ведь "вера без дел мертва есть".
А потому можно открыть тему "С Нараямой о Теософии" например и там чётко стараться пресекать разного рода переходы на личности и обивнения в секте и так далее, это просто глупо. А на глупости времени тратить не хочется.
В ветке о Братстве более двух третей - это разборки.
А ведь могли бы потратить это время на обсуждение здравых идей.
Но люди почему-то не понимают что такое обсуждение идей и чем оно отличается от базарных разборок.
Это коробит.
Я в себе выработал стойкий иммунитет против таких людей, это опыт.
Но всё-таки если обсуждать то с достойными собеседниками и не людей но идеи.
Как думаете?
Думаю, что нужно сделать перенос начиная с начала 37-й страницы, т.е. последнее сообщение в теме о братстве будет это:
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=117631#117631
Сделать пока какое-то рабочее название, например, "... из темы о братстве", а затем подумать над названием.
Переход на личности, конечно, недопустим, но о сектах - почему люди не могут высказать свое мнение? Это открытый форум.
Костя, вы не возражаете насчет переноса?
Тему о братстве придется для переноса на некоторое время закрыть.
Гьянг, прошу воздержаться от отрицательных определений всего форума.
Всё же мы все здесь находимся...
hele пишет:
Критики бояться?..
Была бы критика - по существу.
Он голословит, специально задирая, как шпана.
Абстрактное - форум, портал, здесь - и далее оценка, ничем не аргументированная. Хороший способ уйти от ответственности.
Я за перенос всех сообщений, в которых уже нет обсуждения по теме "братство" -
Гьянг
# 117773 29.09.2010 11:59 - последнее упоминание братства
Далее - космология, хаос, мулапракрити...
Гьянг пишет:
Если так назвать, то все будут обсуждать меня а я против: время вещь бесценная чтобы тратить его впустую, ведь если кто подходит с предубеждением то его и будет толкать, и этот поток брани так и будет литься.
Если не слушать, что вам советуют для улучшения вашей же работы, то вы очень скоро превратитесь в чернушного вымогателя квартир. Все к тому катится. Лучше сразу это пресечь на корню. Идея - эксплуатация духовного голода в своих меркантильных и властолюбивых целях - не слишком удачна.
Прислушайтесь лучше сейчас, пока не зашли слишком далеко.
На ошибки вашей общины было указано неоднократно - в ответ идет просто ругань. Неадекватное отфутболивание.
Если столько людей вам советуют, может, все-таки стоит задуматься - а вдруг они не настолько неправы?
fyyf, вот сейчас вы его задели, и какого ответа ждете? Почему взрослый сложившийся человек обязательно должен следовать нашим (или вашим?) советам? Тем более мы не знаем точно, что там произошло или происходит. А может быть, что-то хорошее?..
Если что-то происходит в сознании (любого), то постепенно...fyyf пишет:
Я за перенос всех сообщений, в которых уже нет обсуждения по теме "братство" -
Гьянг
# 117773 29.09.2010 11:59 - последнее упоминание братства
Нет, значительно раньше (см. выше).
hele пишет:
Если в теме о братстве в последнее время в основном оффтопы, давайте подумаем, в какую тему перенести
В ней и дальше будут одни оффтопы. Это просто как дважды два! Еноты создали эту тему, чтобы уйти от основного повода, по которому пришли. Это ОЧЕВИДНО. Гьянг - отвратительный собеседник.
Не знаю, сколько ещё терпения у других, но я решил не появляться здесь до конца недели. Надеюсь, к тому времени сектантов здесь не будет. Это не интересно месить воду в ступе да ещё и нервы тратить.
hele пишет:
fyyf, вот сейчас вы его задели, и какого ответа ждете? Почему взрослый сложившийся человек обязательно должен следовать нашим (или вашим?) советам? Если что-то происходит в сознании (любого), то постепенно...
Не должен следовать, но должен реагировать по существу, а не путем шулерских передергиваний и абстрактных грубостей вообще.
По-крайней мере, затраченное на разбор его полетов время будет не впустую.
hele пишет:
# 117773 29.09.2010 11:59 - последнее упоминание братства
Нет, значительно раньше (см. выше).
поиском получается так
Dharmaatmaa пишет:
Не знаю, сколько ещё терпения у других, но я решил не появляться здесь до конца недели. Надеюсь, к тому времени сектантов здесь не будет. Это не интересно месить воду в ступе да ещё и нервы тратить.
Dharmaatmaa, что вам мешает развивать другие темы? Гьянг и osmius участвуют в одной теме...
Можно не заходить в нее...
Перенос из темы о братстве, видимо, потребует времени, т.к. она слишком большая... может быть, до завтра.
Может быть, пока открыть ее?
fyyf пишет:
Не должен следовать, но должен реагировать по существу, а не путем шулерских передергиваний и абстрактных грубостей вообще.
Оставьте в покое убогого. По-другому он просто не умеет. Чтобы даже врать складно, нужно иметь здоровый мозг, а он врёт не складно, а оооочень много, что наглядно свидетельствует о том, что его мозг сломан. Переубедить его или его паству в чём-либо так же нереально, как для него - что-либо доказать разумным людям, а потому для Вас лучшим выходом было бы просто не читать его тексты, раз уж Вы не можете не реагировать на них. И пусть себе притягивает в свой "ашрам" себе подобных - общество вокруг станет от этого только чище, и каждый пришедший к нему получит так необходимый ему опыт, как и он сам. Это ведь тоже своего рода естественный отбор.
hele пишет:
Может быть, назвать как-то так: "Дискуссия с Нараямой" ?
Гьянг пишет:
Но люди почему-то не понимают что такое обсуждение идей
Гьянг пишет:
Но всё-таки если обсуждать то с достойными собеседниками и не людей но идеи.
Если уважаемый Гьянг будет по-прежнему причислять несогласных к недостойным его внимания и к ничего не понимающим, если с его стороны по-прежнему будут резкие высказывания в адрес форумчан, то любая тема с его участием может быть названа "Монологи Нараямы".
hele пишет:
но о сектах - почему люди не могут высказать свое мнение? Это открытый форум.
Я тоже думаю, что высказываться могут самые разные мнения о самых разных объединениях и их идеях. Однако, не хотелось бы, чтобы желание проявить уважение к одним из участников обсуждения (в данном случае - к Гьянгу) оборачивалось попустительством к проявлениям неуважения самого Гьянга к другим участникам.
То же касается и идей. Т.О. допускает в свои ряды людей разных вероисповеданий. Это автоматически предполагает терпимость к разным идеям и неодинаковым точкам зрения. Или нет? Потому мне видится неправильным, когда приоритетной объявляется только одна точка зрения - Гьянга, а другие мнения высокомерно (и часто грубо) Гьянгом отвергаются.
Хочу надеяться, что Гьянг будет считаться не только с тем, что и как он хочет или не хочет обсуждать, но примет во внимание интересы других форумчан - раз у нас открытый форум.
Будьте милосердны, как Отец ваш Небесный...
Разве не прощалось вам ... почему возникают такие нездоровые реакции на человека ? Даже если он пишет тут ахинею, можно всегда найти выход. Даже читать эту чернуху не хочется...
Hele молодец, но делает за вас "черную работу", хотя проще вежливо попросить не хулиганить и ... игнорировать, - действует даже в критические моменты жизни.
> Костя, вы не возражаете насчет переноса?
Нет.
Гьянг пишет:
И более всего меня всегда интересует вопрос: "что делать" ведь "вера без дел мертва есть".
Но всё-таки если обсуждать то с достойными собеседниками и не людей но идеи.
Как думаете?
Вопросы серьезные. От веры к реальному познанию главной Идеи и тогда никакие идейки-торгаши не смогут лишить человека Света Назареянина, заслонить его никаким аршином, поскольку всяк аршин это обманка. Аршин Меры, Универсальной Абстрактной Идеи, синтезирующей в себе единство в многообразии умирает последним вместе с ограниченным умом в универсууме, точно также как знание-метод отношения качества и цены с соотв. расплатой служит познанию Блага, безотносительного ко всем ценам и товарам, а не наоборот. Качество приоритет перед Количеством, но первое может быть проявлено и выражено только через последнее.Да и сказано же, нет бога кроме АЛ-ЛА-Ха, нет бога кроме как от ХрИстОс, нет Пути кроме Трех Драгоценностей как Растождествляющей все ограниченное Меры, попирающей саму себя, как мертвое мертвое ради жизни, а Самсара есть Нирвана.
sova, вам замечание за пост 117899
Aqeelone, также замечание за пост http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=117847#117847
Возражаю против обоих замечаний.
Опять однобокий подход к участникам.
Пошленькое и уничижительное обращение "дамочка", используемое Гьянгом, и все прочие оскорбления форума в целом, остаются без замечания, а аргументированное возражение и обсуждение его ошибочной политики вдруг подвергается критике.
Не симметрично!
Насколько я понимаю, в Правилах нет об оскорблении форума в целом.
Ziatz, elisabet, мы будем рассматривать такие оскорбления как нарушение? Я бы не стала...
fyyf пишет:Но в посте sova сказано о нездоровом мозге. Это нарушение правил и разве это можно назвать аргументированным возражением?
аргументированное возражение и обсуждение его ошибочной политики вдруг подвергается критике.
В посте А. опять вспомнилось о "чистке карманов" "дамочки", что бездоказательно мы уже признали недопустимым. Хотя пост http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=117891#117891 можно было бы считать примирительным... Но на указанный выше пост была жалоба, поэтому я оценила.
Слово "дамочка" не считаю оскорблением.
hele пишет:
Это нарушение правил и разве это можно назвать аргументированным возражением?
Аргументы уже давным-давно представлены здесь.
За прошедшие годы, судя по его нынешним текстам, мало что изменилось (такие вещи, к сожалению, не лечатся). Ну, разве что "кроха енот" превратился в матёрого скунса, которого выперли уже, наверное, отовсюду (кроме совсем уж либеральных мест, как это) за невыносимое амбре, которое он распространяет вокруг себя.
Согласитесь, что оскорбления вообще недопустимы - и "вообще, т.е. к форуму", так же.
hele пишет:
в Правилах нет об оскорблении форума в целом.
Пока нужные изменения в Правила не будут внесены, буду считать делом чести защищать форум, который не способен за себя постоять.
Требую - повторно - вынести замечание посетителю Гьянг за неоднократное оскорбление в адрес форума, поскольку считаю это личным оскорблением.
Форум - в целом - продемонстрировал сплоченность и одновременно большое разнообразие точек зрения, очень высокий уровень понимания представленной проблемы, хорошее владение теософическим материалом, благожелательное отношение к "гостям" (посетителям). В ответ получил только негативные оценки, брошенные неприлично высокомерным тоном, с явным стремлением унизить оппонентов.
Обвинения в профанности, неумении отличить истинное от неистинного, откровенные ругательства, утверждения, что избранным (мечущим бисер) нельзя и слово сказать, противоречащее их установкам и клише, здесь на духовном форуме выглядят ничуть не менее тяжкими, чем обвинение в присваивании чужой собственности, вымогательстве недвижимости и оболванивании с эксплуатацией духовного голода.
Правила требуют избегать избыточного цитирования. Это требование гости также игнорировали на протяжении всего пребывания на форуме.
Бойцовские ринги - это совсем другая область. Это спорт. Пусть разминаются в других местах, более для этого приспособленных. Истиной как таковой данные посетители не интересуются. Их заботит только самоутверждение за чужой счет.
А ещё напомню о похожей ситуации с Бхикшу-Гьянгом 3-летней давности, начавшейся где-то здесь и благополучно и справедливо разрешившейся тогдашним администратором вот здесь. Игоря Комарова бы сюда...
fyyf, не хотела, но приходится привести и ваши высказывания о Гьянге и его группе (из темы о братстве). Личностные оценки, грубость и т.д. Впрочем , все сами смогут судить... Неудивительно, что он не хочет с вами разговоривать. И - видя такие оценки здесь его деятельности, тем более от члена Совета, дает ответ и для нашей деятельности.
"ВрЁте. Как всегда беспардонно. 29.09 117846
Вам?!!! После того, что вы тут на нас вылили?
... (каков наглец!)
Очень много из налипшей шелухи может отпасть. Хотя надежда очень слабая.
Мне противна грязная вода без ребенка (которого вы выплеснули), а водой той поите своих "учеников"-уподобленцев.
Вы же пытаетесь всучить свой опыт, маскируя его текстами ПМ, не давая возможности людям самим выйти на собственный духовный опыт.
Пока я таю только от потока хамства, не совместимого не только с именем теософа, а даже просто с понятием интеллигентный человек. Вам еще культуриться и культуриться, избранный вы наш.
Нельзя направлять стадо личностей одной палкой - в нужном вам направлении. 28.09 117572
Да, это счастье похоже на кайф наркоманов. Живя и в иллюзии, и считая себя приобщенными к группе, они подпитывают свою личность (которая живет только за счет одобрения окружающих). Вы подкидываете им подачки одобрения, если они во всем с вами соглашаются, и порете, если их мнение расходится. Смешиваете с грязью, если они выходят из группы. Такая дрессировка больше подходит животным. 25.09 117248
В отличие от правил вашего ашрама мы никого не считаем неизбранным и инквизицию вы зря себе навоображали. Мы знаем про "божью искру" в каждом и никому на дверь не указываем (кроме совсем уж беспредельных террористов). Так что отдышитесь, переварите все сказанное. и попробуйте поговорить без понтов. 24.09 117176
"Есть такая партия"
Мы же возимся с вами-несмышленышем здесь. 24.09 117122
Говорить правильные слова и ни на йоту им не следовать!
Верх иезуитства! 24.09 117129
Вы сами себе вынесли приговор.
Никакой оккультизм вам не поможет, если не имеете Любви ко всем (без исключения). Любить "добрую чайку в каждой из этих птиц".
Займитесь, наконец, собой.
Ваша ответственность велика, но это ложная ответственность. Взращиванием культа имени себя. Она не ведет ни к вашему собственному развитию, ни к развитию людей, попавших в зону вашего влияния. 24.09 117079 "
В связи с приведенными высказываниями "благожелательное отношение к гостям" - весьма под вопросом.
Такие же (по накалу) высказывания у Карпова Стаса и еще некоторых людей. Прошу fyyf и Карпова Стаса изменить тон и подбор выражений в высказываниях . Пока это не будет сделано, я не могу сделать замечание Гьянгу за то, о чем говорит fyyf.
Конечно, тогда возникает вопрос к Гьянгу: чем вызвана , на его взгляд, такая волна отрицательных высказываний о нем и его группе? Нет ли здесь причины, если так много людей высказывается против?
hele пишет:
sova, вам замечание за пост 117899
Aqeelone, также замечание за пост http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=117847#117847
Было бы не плохо, чтоб и Вы прокомментировали -- а что именно Вы считаете нарушением.
Гьянг написал "...народ (ему) не верил" и в контексте было понятно что "...народ не верил, когда Гьянг утверждал, что он ученик Махатм".
Потому было логично в теме "Братство" еще раз подчеркнуть то, что ЛЮБОЙ говорящий "я ученик Махатм" есть мошенник по определению.
Фраза же
ЗНАНИЯ даются для РЕАЛЬНЫХ ДЕЛ, для ПРЕОБРАЖЕНИЯ, для СОТРУДНИЧЕСТВА.
И совсем не для того, чтоб НАВЕСИВ очередную ЛАПШУ на уши очередной ДАМОЧКИ,
Вы могли ("бы" пропущено, но явно подразумевается) её очередной раз успешно соблазнить или почистить её карманы!
Здесь четко выраженное общее высказывание, явно к Гьянгу не относящиеся.
Контурно подобное высказывание аналогично следующему:
"Дорожный указатель дан для того, чтоб Вы могли найти дорогу правильно.
И совсем не для того, чтоб Вы могли писать не нём матерные слова."
Потому .. прошу хотя бы подробнее описать в чем Вы видите нарушение....
Конечно, если Гьянг и Нараяма -- одно лицо, то у меня (как у Сергея Назаревича по паспорту) могли бы быть вполне конкретные личные притензии к оному субъекту, но, поверьте, высказывал бы их не публично и не на форуме.
Что же насчет оскорблений форума... Интересно -- форум -- это что? Холодное железо подключенное к интернету?
НЕТ!
Форум -- это вполне конкретное сообщество людей -- Администрации, Совета Портала, и пользователей Форума, периодически присутствующих на нём.
Оскорбление Форума -- это оскорбление вполне конкретных Админов и Пользователей, что таки есть нарушением правил форума.
sova пишет:
Аргументы уже давным-давно представлены здесь.
Просмотрела большой текст кратко. Ничего особенно уличающего не нашла, вроде бы...
Применила бы здесь слова бравада, блеф, большая энергия сильного человека. Это если не иметь в виду, что то, что касается Учителей и способностей - правда. О чем пока не могу судить...
Aqueelone пишет:
Было бы не плохо, чтоб и Вы прокомментировали -- а что именно Вы считаете нарушением.
Эту фразу: "ЗНАНИЯ даются для РЕАЛЬНЫХ ДЕЛ, для ПРЕОБРАЖЕНИЯ, для СОТРУДНИЧЕСТВА.
И совсем не для того, чтоб НАВЕСИВ очередную ЛАПШУ на уши очередной ДАМОЧКИ,
Вы могли её очередной раз успешно соблазнить или почистить её карманы! "
В свете того, о чем велось обсуждение в теме о енотах, расценила это как именно о Гьянге. А кто-то думает иначе? К тому же вы обращаетесь "Вы" - и с большой буквы, т.е. как к личности.
Для замечания достаточно, это же не предупреждение
hele пишет:Aqueelone пишет:
Было бы не плохо, чтоб и Вы прокомментировали -- а что именно Вы считаете нарушением.
Эту фразу: "ЗНАНИЯ даются для РЕАЛЬНЫХ ДЕЛ, для ПРЕОБРАЖЕНИЯ, для СОТРУДНИЧЕСТВА.
И совсем не для того, чтоб НАВЕСИВ очередную ЛАПШУ на уши очередной ДАМОЧКИ,
Вы могли её очередной раз успешно соблазнить или почистить её карманы! "
В свете того, о чем велось обсуждение в теме о енотах, расценила это как именно о Гьянге. А кто-то думает иначе? К тому же вы обращаетесь "Вы" - и с большой буквы, т.е. как к личности.
Для замечания достаточно, это же не предупреждение
Понятно. Просто когда писал как раз пытался избежать личностного обращения. Видать не получилось -- потому -- принимаю. Спасибо за ответ.
Aqueelone пишет:
Оскорбление Форума -- это оскорбление вполне конкретных Админов и Пользователей, что таки есть нарушением правил форума.
Поскольку оскорбление в этом случае не направлено на кого-то лично, то, думаю, воспринимается менее болезненно. Так как каждый может думать, что уж вместе-то мы дадим отпор на эти оскорбления, т.е. чувствуют поддержку друг друга.
Личные оскорбления более болезненны (думаю, на порядок), т.к. тогда человек чувствует себя один на один с обидчиком.
Но не могу сказать, что я против внесения такого дополнения в Правила. Воздерживаюсь. А дальше - процедура голосования. Но нужно сначала сформулировать - как могло бы звучать такое дополнение.
hele пишет:
fyyf, не хотела, но приходится привести и ваши высказывания о Гьянге и его группе
fyyf => "ВрЁте. Как всегда беспардонно. 29.09 #117846
А теперь сравните даты и уровень грубости высказываний:
Гьянг # 115517 15.09.2010 21:54
Наверное, это и есть причина тому, что ТО не процветает.
Гьянг # 115635 16.09.2010 11:53 - Я тихо охреневаю от этого цирка.
...
Я вот поражаюсь: и находятся же идиоты, лезущие в чужую жизнь настолько. что когда на их надоедливость уже не отвечают. распускают слухи о всяком-разном.
Гьянг # 115640 16.09.2010 12:03
Блин, если чел хочет поменять одну собственность на другую - кого это волнует?
Гьянг # 115667 16.09.2010 12:52
Или осень, дожди, у дураков обострение?
Скорее всего...
========================
Мои высказывания - это уже результат двухнедельного выслушивания его высказываний в таком же духе.
По-моему, причина и следствие - закономерны.
Здравствуйте, hele.
У меня создаётся очень стойкое впечатление что вы на этом форуме единственный адекватный человек, отличающий чистое от грязного.
Ранее я думал что и у Кости есть нечто подобное, но его рассуждения о Мадонне и о том что над Махатмами можно насмехаться - это не является духовным преступлением - убили во мне эту надежду.
Если рассматривать ситуацию ТО более ста лет назад. то там было нечто подобное: была Истина и Блаватская которая её выдавала и были те, кто ненавидели её.
Отношение большинства форумчан ко мне я могу назвать именно необоснованной ненавистью.
Но почему они такие?
Почему вместо здравого обсуждения способны только на злобные выкрики и поливание ненавистью, открыто и без разбора?
Я с трудом это понимаю, как вообще можно такое творить на теософском форуме и в теме посвящённой Братству.
Это тоже самое что придти в святой Храм и там устроить общественный туалет аргументируя при этом что если хочется то и можется.
Я думаю что вся эта кампания против меня существует только по одной причине: я имел неосторожность однажды сказать правду о своей встрече с Махатмой Морией в Тибете. И с тех пор поток ненависти не утихает.
Толпы людей плюются йадом и думают что делают благородное дело.
Но как ненависть и злоба может быть благородной?
Все эти люди, hele, пытаются доказать что обманщик и не знаю Махатму Морию, не встречался с ним, что я всё наврал и всех вожу за нос. И все эти потоки злобы - лишь проявление этой идеи, где-то осознанной а где-то неосознанной.
Зачем они пытаются это доказать? Что им от меня?
Это мы выяснили, однажды "раскрутив" такого гонителя.
Он разоткровенничался и рассказал цепь свей логики:
-первая реакция на Нараяму - отторжение
-раз отторжение значит он врёт (не могу же я ошибаться)
-если он врёт, значит он всех обманывает, он шарлатан
-если он шарлатан значит надо гнать его всеми силами
-а раз он так аргументированно врёт и к нему не подкопаешься - значит он одержим
-наверное он антихрист или типа того
-значит надо унчитожать его всеми силами как воплощение мирового зла
-потому что если он мировое зло то или он нас или мы его
-и это война которая должна идти до конца, не останавливаясь а значит я буду гнать его всюду.
В принципе, так поступают и все другие: невзирая на совершенную безнравственность того что они делают, на безумие которое устраивают, на травлю которую желают сами своими руками - несмотря на всю ту тьму что они тут творят они свято верят что идут в бой за хорошее дело.
Почему они так думают и не сомневаются в своей правоте?
Ключ к пониманию этого феномена в самом начале этой тирады:
"-первая реакция на Нараяму - отторжение
-раз отторжение значит он врёт (не могу же я ошибаться)"
И вот вопрос:
-откуда у них отторжение доходящее до примитивной ненависти
-откуда у них самомнение о том что они правы.
Но ведь в жизнь той же Елены Петровны Блаватской было тоже самое.
И я думаю что здесь есть параллель.
И вывод который напрашивается: всякий человек, кто вс речался с махатмами уносит из общения с Ними нечто вроде аромата Махатм, это как звёздная пыль на плечах
И вот этот аромат и вызывает реакцию: от любви до ненависти, как бы поляризуя людей, разделяя их по линии светотени.
Агни Йога отвечает на вопрос почему это происходит, описывая сам механизм такого разделения с точки зрения энергетики.
Но здесь Агни Йога не в почёте а потому я не буду это рассказывать.
Но в любом случае, эту фразу никто не отменял:
АЙ пишет:
Сравним, за что изгоняли Пифагора, Анаксагора, Сократа, Платона и других лучший людей, почти те же обвинения бросались им. Но в следующие века последовало признание, как бы и не было поношения! Можно сказать, что такие высокие деятели не умещались в людском сознании, и меч палача готов был снизить слишком высокую голову. Перикл был снова призван, когда люди довели его до слабоумия. Лишь в таком состоянии сограждане могли признать его равным себе.
Следует написать книгу о причинах гонения на великих людей. Только сопоставлением причин можно выявить путь злой воли. Советую, пусть кто-нибудь составит такую книгу. Можно будет установить, что преследования Конфуция или Сенеки походили по внутреннему смыслу. Наши Братья и Сестры не однажды прошли через гонения. Можно назвать и Жанну Д’Арк и Аспазию, и целый ряд славных тружениц разных веков. Мы не сожалеем о таких испытаниях, но бывают нужные раздумия, ибо при каждом гонении затрудняется спешный план, но и это Мы обращаем на пользу.
Мыслитель говорил: "Не пойму – гоните меня или подгоняете?"
В теософии это не очень подчёркнуто но в АЙ чётко говорится что если где-то проливаются моря ненависти значит за плечами ненавистников можно увидеть крылья ангелов тьмы: ведь одержание никто не отменял а столько ненависти и злобы - недобрый признак.
Но кстати и среди сотрудников Блаватской были такие же кто оборачивался против неё и она сама в письмах объясняла это одержанием: тёмное всегда стремится погасить тот свет до которого может дотянуться.
И потому моё резюме таково: каждый кто встречался с махатмами лично всегда будет оказываться под градом поношения просто потому что есть люди в этом мире которые могут ненавидеть, носят зёрна ненависти в себе и свчитают что имеют на право судить.
А потому hele, мне удивительно наблюдать что вы это видите а другие нет.
Те пользователи что вы перечислили - ведь они не видят своей ненависти.
Что же касается обсуждаемых тут квартирных вопросов, то это байка из серии "купи слона" и к жизни отношения не имеет.
Что скажите?
Aqueelone пишет:
Потому было логично в теме "Братство" еще раз подчеркнуть то, что ЛЮБОЙ говорящий "я ученик Махатм" есть мошенник по определению.
Вот типичный случай, о чём я и говорю: люди даже не задумываются что каждое обвинение должно быть доказано.
Они просто устраивают поношение даже не думая о том что делают, как если бы некто закрыл им глаза на эти прописные истины о необходимости доказательств.
Ведь доказать очень просто: тот, кто встречался с Махатмой носит в себе достоинство и знание своего Учителя, он чётко знает без всяких цитат.
И это знание и является критерием.
Он никогда не расходится в мнении с Учителем (ну может быть за исключением разных мелочей).
Например когда церковники судили Жанну Д Арк то её описания Архангела Михаила полностью совпадали с теми сокровенными описаниями что хранились в Ватикане и о которых никто не знал.
Это чёткое знание того что знать невозможно и есть доказательство.
В этом форуме было много споров и всегда с первого момента я очень чётко понимал в чём именно мнение того или иного человека расходится с мнением Махатм по этому вопросу.
Вообще всегда.
В одну секунду.
Но чтобы доказать это своё понимание и его созвучие с Махатмами требовались многие часы и поиски цитат.
Но даже когда все цитаты были приведены, ненависть лишь умножалась.
Но эта моя способность мгновенно видеть в чём тот или иной человек расходится с мнением (Знанием) Махатм доказана здесь очень много раз.
А потому предвзятых спорщиков не переубедить: они даже очевидные истины не примут просто потому что им так хочется.
Но ведь такое поведение - это их проблема, не моя.
Гьянг пишет:
Отношение большинства форумчан ко мне я могу назвать именно необоснованной ненавистью.
Это заблуждение, так же, как и многие другие оценки, данные Вами форуму и ТО.
Желание помочь - искреннее - вы расцениваете как ненависть. Это говорит о том, что Вы изначально пришли сюда ругаться, а не сотрудничать.
Гьянг пишет:
откуда у них самомнение о том что они правы.
Вопрос можно повернуть к вопрошающему. Ваша уверенность в своей правоте - бесподобна!
Гьянг пишет:
кампания против меня существует только по одной причине: я имел неосторожность однажды сказать правду о своей встрече с Махатмой Морией в Тибете.
Многие здесь не знали о вашем существовании до появления здесь темы о енотах, поэтому не знали ничего о встречах и неосторожных признаниях.
Люди говорят здесь о себе довольно откровенно. И никто не подвергается никаким гонениям. Это форум, где можно рассказывать о своем духовном опыте спокойно.
Только беспримерно высокий эгоцентризм может привести к выводу, что все только и думают о том, чтобы Вас преследовать. Нам здесь есть чем заняться, не беспокойтесь.
Гьянг пишет:
здесь Агни Йога не в почёте а потому я не буду это рассказывать.
Здесь в почете любое учение, помогающее человеку прийти к истине, Божественной Мудрости. При условии, что оно не подается фанатично как единственно верное.
Если бы Вы на некоторое время умерли как личность и посмотрели на все это со стороны - многое пришло бы в норму.
Претензии к грубости и высокомерию - это не ненависть, а элементарное желание привести беседу в цивилизованное русло.
Гьянг пишет:
Он разоткровенничался и рассказал цепь свей логики:
-первая реакция на Нараяму - отторжение
-раз отторжение значит он врёт (не могу же я ошибаться)
Если Вы имеете в виду меня, то все намного проще.
Я Сергей Назаревич, из рода Назарей.
Тот, кто себя называет НАРАЯМА -- называет себя из МОЕГО РОДА -- и я законно утверждаю что это не так и что он мошенник.
Мошенничество --- криминальное преступление как в России, так и в Украине.
Понятно, что Форум априори должен соответствовать действующему законодательству наших стран.
Сказать же, что Вы встречали Махатма Морию то же самое, что сказать, что Вы встречали Иисуса Христа.
Второе сразу же влечет за собой помещение в психическую лечебницу.
Потому профи психиатры, которые тут присутствуют, сразу же поставили диагноз.
Гьянг пишет:
тот, кто встречался с Махатмой носит в себе достоинство и знание своего Учителя, он чётко знает без всяких цитат.
И это знание и является критерием.
Почему вы уверены, что только вам повезло. Может быть, многие или некоторые на форуме являются Учениками (просто не кричат об этом на каждом перекрестке). И их знание ничуть не менее близко к истине, чем Ваше?
Встреча (реальная, воображаемая, приснившаяся, внушенная...) еще не повод возвышаться над окружающими и выражать свое презрение к ним, и тем более не дает права присваивать материальные ценности.
Как раз такое поведение наводит на мысль, что заявленная встреча - не совсем то, чем представляется претендентом на Небожительство.
Гьянг пишет:
Aqueelone пишет:
Потому было логично в теме "Братство" еще раз подчеркнуть то, что ЛЮБОЙ говорящий "я ученик Махатм" есть мошенник по определению.
Вот типичный случай, о чём я и говорю: люди даже не задумываются что каждое обвинение должно быть доказано.
А где Вы тут себя увидели?
ЛЮБОЙ! Это ПРАВИЛА. И ВЫ с ним не знакомы.
А без них бы Вы не стали бы учеником не то что Махатм, а любого более менее толкового учителя земного.
Жаль что не только Комарова нет, много чего жаль.
Смотрю со стороны на ваш портал, последний раз такого рода наблюдение осуществлялось 3 года назад.
Связано это было как раз с Нараямой - Гьянгом.
Сей персонаж интересен для меня и наблюдать за ним одно удовольстствие.
Он за эти годы собрал вокруг себя посредством вот таких дискуссий некоторое количество человек.
Да Сова тотально прав , Нараяма за эти годы не продвинулся ни на йоту, тексты и аргументация не изменились, НО за этим, за продвижением , он собственно и пришел сюда, ему как воздух надо обновить базу, а сельские учительницы в этом ему помочь не могут, и сам он как выяснилось даже пролог к ТД пока не осилил, на что ему и указал Константин, он вынужден корректировать свои выдумки , так как заявления типа мулапрактирти невечна, не позволят ему двинуться дальше в народ, а ему это жизненно необходимо.
Поэтому все ваши дискуссии с ним будут всегда сводиться к следующему - он будет показным хамством ( вот такие теософы ни чего то они не смыслять в отличии от меня) провоцировать вас всех опрадываться ,а в своих опраданиях вы будете предоставлять ему аргументацию, которую он будет скалдывать в пазл и присобачивать её к своим выдумкам. Скорее даже он подкорректирует свои выдумки , так как не это главное. Главное построить все таким образом , чтобы не было возможности подкопаться в его теории и всегда можно было воткнуть нужную цитатку именно из ПМ и ТД
( ждите, что он осилит Кришнамурти и его будет как аргумент приводить) К чему это всё собственно, ваш либерализм демократизм - хорош.
И его учение , это его учение, есть масса людей ,которые ,как сказал Сова, должны пройти через него и пройдут, им аргументация никчему, это их карма.
НО вспомнинается , что и из вашей среды, даже тогда , 3 года назад, вполне нормальный человек, попался на его идеи и пребывает теперь в его учении и общине.
Нараяма подкорректирует, с вашей помощью пробелы, в арагументации своих космогонических феерических теорий, подведет под них базу из ТД ( зачем ее ему изучать самостоятельно - вы и подкините то, что ему надо), более менее правдоподобно, даже учение под это свое подправит - вот ведь ему ничего не стоит сказать ( после трех страниц самолюбования и оскорблений теософов в незнании) совершенно спокойно ,когда его уличили " ну и что, ошибся" - и вот тогда попадаться будут не только сельские учительницы, подать на это будут более интересные ему персонажи.Да можно и про них сказать - это их судьба.
НО для того ,чтобы это стало из судьбой - вы дадите зеленый свет, также как в свое время, 3 года назад, ему дали зеленый свет на рерихкоме, предоставив под его фантазии базу из АЙ и ЖЭ, которой он теперь и оперирует
.В общем он молодец, в плане манипулирования людьми, ну и взрощенное за это время МАХАэго - тоже зрелище впечатлительное. Так что те, кто его не наблюдали все эти годы, как раз и попадутся - пример уже не за горами
, и это их выбор.Да и кстати непосредственно для hele
- комментарии в стиле Совы , меня и еще многих в адрес Нараямы, продиктованы ничем иным как просто напросто уже много лет как надоевшими его одними и теми же приемами, года 3 назад уже отаргументировались в дискуссиях с ним...и приемы его изучили, вам похоже в новинкуКарпов Стас пишет:
вы дадите зеленый свет, также как в свое время
- остается надежда, что он, подключая новые источники, сможет все-таки осознать аксиомы теософии, (количество правильных слов перерастет в качество настоящего Просветления)
- и тогда его энергия будет использована в мирных целях
- кроме того, выйдя на уровень состоятельных людей, он сможет благодаря своей "чертовской привлекательности" и до них донести некоторые идеи теософии
- м.б. он сможет включить распознавание и будет принимать дары только от тех, от кого не убудет, и оставлять людям их единственное жилье
- главное, конечно, осознание Единства - если это произойдет, то такой общине можно будет только порадоваться и пожелать успехов
вам решать
интересно вдруг на основе махаэго вырастет сад прекрасный
может правда в жизни есть место чуду?
Карпов Стас пишет:
В общем он молодец, в плане манипулирования людьми, ну и взрощенное за это время МАХАэго - тоже зрелище впечатлительное. Так что те, кто его не наблюдали все эти годы, как раз и попадутся - пример уже не за горами
Ну, с такими он - где сядет, там и слезет. Ему же прямо было сказано: хорошо бы чайку попить, помедитировать, переночевать, если надо... (# 115603 16.09.2010 10:14 )
Квартир уж точно никто отдавать не собирается.
он перестаиваемый внешне, влезет куда надо без мыла
в этом ему равных мало, я продолжу наблюдать, это интересно и показательно
Карпов Стас пишет:
это интересно и показательно
как в том анекдоте - нам интересно будет посмотреть, как Вы за ним наблюдаете...
Рассказали бы немного о себе.
Подкованность чувствуется очень - на уровне.
fyyf пишет:
нам интересно будет посмотреть, как Вы за ним наблюдаете...
fyyf пишет:
Рассказали бы немного о себе.
Будет исполнено обязательно,чуть позже, а плодкованность только одна - принимается все ,что не основано на мегаэгоизме.
> и тогда его энергия будет использована в мирных целях
Не получится. Будучи отягощён таким количеством плохой кармы, он начнёт постоянно встречать препятствия, если вздумает сделать что-то действительно полезное.
Ziatz пишет:
> и тогда его энергия будет использована в мирных целях
Не получится. Будучи отягощён таким количеством плохой кармы, он начнёт постоянно встречать препятствия, если вздумает сделать что-то действительно полезное.
Если начнет жить в истинной реальности, а не в иллюзорной, обойдет все препятствия. Это и будет доказательством успеха его безнадежного предприятия.
Ziatz пишет:
Не получится. Будучи отягощён таким количеством плохой кармы, он начнёт постоянно встречать препятствия, если вздумает сделать что-то действительно полезное.
Карма, это друг, а не враг. Цель кармического закона направить дух по пути развития, а не чинить препятствия.
Как только человек что-то осознает, мотивы его становятся правильными, то карма меняется и ставит перед ним другие, более высокие задачи.
Мироздание помогает тем кто пригоден, полезен для эволюции.
Эволюция выбирает таких людей как инструмент.
Плохая карма равносильна недостаточному духовному опыту, который не позволяет правильно видеть и проистекает из невежества.
А потому, если человек видит что есть польза, а что нет, и стремится это воплотить не эгоистически, то его карма уже позволяет.
Об узорах Кармы
fyyf пишет:
Это и будет доказательством успеха его безнадежного предприятия.
Мы успешны.
Все те принципы, что отстаивали на форуме рерихкома и здесь, нами успешно воплощаются на практике, причем сказочно успешно...
Я даже в воображении не мог представить, что такое возможно.
fyyf пишет:
Если начнет жить в истинной реальности, а не в иллюзорной, обойдет все препятствия. Это и будет доказательством успеха его безнадежного предприятия.
вот вот, они думают ,что успешны и карма им друг ,а не просто закон безотносительный
В общем если им проконтролировать себя и убрать из постов - толькомывсёзнаем - вполне прокатит
повторюсь, интересно допрет до них это или нет
, ускромница бы им, за сим и наблюдаю---
а вот вышеприведенная активная ссылка на их сайт - это к администраторам
Карпов Стас пишет:
вот, они думают ,что успешны и карма им друг ,а не просто закон безотносительный
Конечно же, есть законы кармы, которые необходимо знать,понимать и применять, чтобы быть успешным
ЕПБ - КАРМА, ИЛИ ЗАКОН ПРИЧИН И ПОСЛЕДСТВИЙ пишет:
Чтобы уяснить себе хотя бы самые общие понятия о человеческой Карме, необходимо выделить из ее сложного состава три разряда сил, которые строят человеческую судьбу.
1. Мысль человека. Эта сила строит характер человека. Каковы его мысли, таков будет и сам человек.
2. Желание и воля человека. Желание и воля, являющие собой два полюса одной и той же силы, соединяют человека с предметом его желания и устремляют его туда, где может быть удовлетворено это желание.
3. Поступки человека. Если поступки человека приносят другим живым существам довольство и счастье, они отзовутся таким же довольством и счастьем и на нем самом, если же они доставляют другим страдание, они принесут такое же страдание и ему, ни больше и ни меньше.
Когда человек вполне поймет эти три составные части, из которых образуется закон Кармы, и научится применять свое знание, тогда он сделается творцом своего будущего, господином над собственной судьбой, способным строить ее по мере своего знания и своей воли.
1. Как мы всегда утверждали, важно созвучие истине, чтобы быть в потоке благопрятной Кармы
2. Мотив, побуждение, желание важны для Кармы. Это мы всегда говорили.
3. Поступки и внешние формы имеют второстепенное значение скорее для внешних условий воплощения, в то время, как 1 и 2 имеют следствием развитие души.
Карма безотносительна к авторитетам и индульгенциям, но она становится другом, кто понимает её законы и следует им.
Кажется это Лев Гумилёв сказал о суде над Сократом: "собрались триста (таково было количество присяжных в Афинах) лавочников и матросов судить Сократа за то что его философия неправильна".
Кажется бредом конечно же но так оно и было.
Кто судит меня здесь?
Специалисты по теософии и по Учению Махатм?
Кто из них?
Фифа?
Но ведь единственное что она сказала было глупо и опровергнуто (то есть показано противоречие её идеи Мыслям Махатм) в той же теме.
Стас?
Но ведь он не менее пяти раз издевался над Учением Махатм, последний раз над доктриной о разделении Духа и Материи.
Костя?
Но ведь Костя совершенно лишён нравственности как таковой и к Косте подходит то определение что Кут Хуми дал Элиафасу Леви в точности. Не говоря о том что Костя таки не понимает Учения Махатм во многих аспектах, а Этику Махатм не понимает вообще.
Програмист из Киева?
Но ведь настолько неадекватен что я диву даюсь как он по улицам ходит: его суждения это суждения психически ненормального человека. Одно то что в этой ветке на прошлой странице он осудил мне я за то что я набиваюсь ему в родственники - это уже шедевр.
Ещё чел в капюшоне со страшным выражением в лице - но он вообще только одно талдычит, тупое и бессмысленное. И это лишённое смысла бормотание о квартире и порнографии наполняет его жизнь смыслом, потому что без этого она просто бессмысленна, иначе не бормотал бы.
В итоге люди, не знающие вообще Учения Махатм судят меня за то что я его знаю лучше них.
Всё просто.
И что, граждане лавочники и матросы?
Насудились?
А дела наши и правда грандиозны.
ага. вот несовпадение опять. я нашёл Сократа. точнее того кто "-я был Сократом."
щас он архиерей
вы только ему не говорите. а то мало ли что. да ещё и его имя в одном из значений означает - палач.
Каждый в нашей доброй стране имеет право считать себя кем хочет.
И если некто пожелает быть клоуном, то кто же ему запретит?
Другое дело что добрые клоуны делают хорошее дело - смешат детей.
Но здесь детей нет.
это не индиги - это золотые дети
Гьянг пишет:Вообще-то это Вы мне в родственники набиваетесь, называючи себя Нараямой.
Програмист из Киева?
Но ведь настолько неадекватен что я диву даюсь как он по улицам ходит: его суждения это суждения психически ненормального человека. Одно то что в этой ветке на прошлой странице он осудил мне я за то что я набиваюсь ему в родственники - это уже шедевр.
Вы не из Рода Назарей -- и это факт.
Конечно, можно было бы еще обсудить присвоение Вами моего эзотерического имени... ну да ладно. Это не такая большая проблема с учетом того, что Камень то придет только к настоящему -- и сие есть показатель. Да и ЕЁ Вы не найдете -- а ОНА -- сосуд и ММММ.
Вашу бы энергию и в мирных целях... ))))
Вот скоро буду в Питере. Многие школы сходятся туда...
РАДОГОСТ в ближайшие лет двести -- точка кипения...
Будете и Вы там. Вот там и поговорим конкретнее... ))))
Будущее описанное в ЕЁ Дневниках -- в Питере, а не в Ваших Алтайских Ашрамах.
Главное, удерживайтесь от оскорблений тех, кем подписываетесь.
Ибо это -- чревато последствиями.
Поймите -- тёмный, левый, путь -- путь в никуда.
Гьянг пишет:
Каждый в нашей доброй стране имеет право считать себя кем хочет.
Да. Вот только еще есть УК. Уголовный Кодекс.
"Умышленное введение в заблуждение с целью корыстной наживы" --- МОШЕННИЧЕСТВО.
Срок дают хороший.
То, что приводилось на форуме, свидетельствует о корыстном умысле,
потому на лицо состав преступления.
Что там компетентные органы говорят?
Молчат? ...ну да ладно. Но каждый гражданин обязан противостоять преступлению законности.
И форумы тоже. )))))
Я сейчас еду с другом в машине и решил прочитать ем вслух некоторые из метных разборок - на поржать.
Когда я прочитал ему эти мои слова:
"Програмист из Киева?
Но ведь настолько неадекватен что я диву даюсь как он по улицам ходит: его суждения это суждения психически ненормального человека. Одно то что в этой ветке на прошлой странице он осудил мне я за то что я набиваюсь ему в родственники - это уже шедевр." - то друг подумал (и позже в этом признался) что я в сердцах переборщил наверное, не бывает таких неадекватных.
Но когда я прочёл ещё http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=117992#117992 то друг сказал мне : "да, тогда ты ещё мягко сказал".
ржунимагу
Карпов Стас пишет:
он будет показным хамством ... провоцировать вас всех
Карпов Стас пишет:
он будет показным хамством ... провоцировать вас всех
Не..., юморить с Маклаутом из рода Маклаутов, специалистом по уголовному праву.
Но если вы это воспринимаете серьезно и провоцируетесь, то мы тут при чем?
Гьянг: замечание за:
Гьянг пишет:
его суждения это суждения психически ненормального человека.
fyyf просит никогда не изменять ее ник. Т.е. когда речь идет о ней, прошу всегда писать: fyyf.
Кроме тех случаев, когда возможно обращение по имени (для знакомых).
osmius пишет:
провоцируетесь
вам бы причинно сл. связь отслеживать научитья хамите то в результате - вы
Привет, Серж.
Я заметил что этот забавный всё время сам себя цитирует.
Он мне напомнил анекдот.
СССР, институт компартии.
Всё хорошо, но сантехником работает Иван Иванович, очень похожий на Карла Маркса.
И мало того что он похож, так и причёску и бороду такую же носит.
Все при встрече с ним смущаются, отворачиваются, кашляют в кулак...
И вот один преподователь всё-таки решился:
-Иван Иванович, а не могли бы вы... ну... постричься, сбрить бороду?...
-Что, похож?!!
-Ну да, есть сходство...
-Смущает?!!!
-Ну да знаете ли, ведь классик, простите... (покашливая смущённо).
-Бороду-то сбрить можно... но умище, умище-то куда денешь???!!!
Так и здесь: цитируют сами себя, наверное считая себя классиками.
Я на такой махровый эгоизм не решаюсь, всё как-то Махатм привожу...
hele, хорошо, я приму к чсведению.
Но в суждениях этого человека нет того что мы можем назвать нормой.
Он обвиняет меня в том что я присвоил себе его имя.
Вот представьте себе. идёте вы по улице, никого не трогаете, и тут к вам подбегает чел и кричит:
-Лена???!!!
-Да...
-Ты ... ты... ты украла моё имя!!!
И вот вопрос: этот человек нормален???
Я таких только на практике в психиатрической больнице видел, когда на доктора учился.
Но это так, мысли вслух.
Чего тут только не увидишь...
Честно говоря, насчет имени я тоже не поняла...
Какая связь между Назаревич и Нараяма? Разве что первые две буквы.
Я ж говорю - у человека проблемы.
Но вы посмотрите, какие обвинения он на этом основании строит.
Что у человека в голове?
Ужос...
Гьянг пишет:
Привет, Серж.
Я заметил что этот забавный всё время сам себя цитирует.
Он мне напомнил анекдот.
Привет, Настаник
Думаю, что теперь нам вообще хана, раз мы анекдоты знаем и рассказываем.
Это ещё один аргумент, что мы не настоящие...
В вот неадекватно мыслить, это мелочи...
hele пишет:Ну.. что такое Род Назарей многие знают
Честно говоря, насчет имени я тоже не поняла...
Какая связь между Назаревич и Нараяма? Разве что первые две буквы.
...то, что Назарей на иврит, Нараяма на санскрит.
Собственно, у Древних было НАзРА --- Суть РА.
...хотя я наверное неправ, начав эту тему,
...не нужно делать лишнюю рекламу ни себе, ни Гьянгу...
Карпов Стас пишет:
хамите то в результате - вы
Понятие хамства проистекает из грубого поведения людей в результате невежества, незнания, несоизмеримости, неэтичного поведения к достойным вещам.
Например я хамом считаю того, кто нападает на истину, огрубляет, искажает и насмехается над Истиной, и кто обвиняет на основании слухов, кто переходит вместо обсуждения на личности когда человек пытается мыслить, кто орицает высказывания людей, без объяснения почему тот не прав.
Такой порождает дисгармонию и разрушение.
Противоположностью хама я считаю человека, который претворяет принцип "Нет религии выше истины"
Такой рождает красоту и гармонию и разит всё тленное, ложное. Ведь нельзя такого назвать хамом и грубияном?
"Нараяма" - это японское слово.
А в Японии санскрита не знают.
Да, мы уже разбирались с двумя именами - Нараяма (яп.) и Нараяна (инд.).
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=115428#115428
Aqueelone имел в виду, значит, Нараяну - "Верховный Бог в индуизме, одна из форм Вишну. Другое значение — ведический мудрец-риши, известный своими аскетическими подвигами".
Гьянг пишет:
Кто судит меня здесь?
Специалисты по теософии и по Учению Махатм?
Кто из них?
Фифа?
Но ведь единственное что она сказала было глупо и опровергнуто (то есть показано противоречие её идеи Мыслям Махатм) в той же теме.
Стас?
Но ведь он не менее пяти раз издевался над Учением Махатм, последний раз над доктриной о разделении Духа и Материи.
Костя?
Но ведь Костя совершенно лишён нравственности как таковой и к Косте подходит то определение что Кут Хуми дал Элиафасу Леви в точности. Не говоря о том что Костя таки не понимает Учения Махатм во многих аспектах, а Этику Махатм не понимает вообще.
Програмист из Киева?
Но ведь настолько неадекватен что я диву даюсь как он по улицам ходит: его суждения это суждения психически ненормального человека. Одно то что в этой ветке на прошлой странице он осудил мне я за то что я набиваюсь ему в родственники - это уже шедевр.
Ещё чел в капюшоне со страшным выражением в лице - но он вообще только одно талдычит, тупое и бессмысленное. И это лишённое смысла бормотание о квартире и порнографии наполняет его жизнь смыслом, потому что без этого она просто бессмысленна, иначе не бормотал бы.
В итоге люди, не знающие вообще Учения Махатм судят меня за то что я его знаю лучше них.
Всё просто.И что, граждане лавочники и матросы? Насудились?
А дела наши и правда грандиозны.
osmius пишет:
Противоположностью хама я считаю человека, который претворяет принцип "Нет религии выше истины"
Такой рождает красоту и гармонию и разит всё тленное, ложное. Ведь нельзя такого назвать хамом и грубияном?
osmius пишет:Неужели? Это смотря в какой форме сей "рождающий гармонию" позволяет себе "разить" то, что он считает ложным. Или, по-Вашему, цель (претворение в жизнь принципа "Нет религии выше истины") оправдывает средства? А по-моему, грубость средств дискредитирует цель, что очень грустно...
Такой рождает красоту и гармонию и разит всё тленное, ложное. Ведь нельзя такого назвать хамом и грубияном?
Глебон Гьянгявый пишет:
Фифа?
Но ведь единственное что она сказала было глупо и опровергнуто (то есть показано противоречие её идеи Мыслям Махатм) в той же теме.
Единственное, что я сказала (если речь обо мне) в своих девяноста с небольшим сообщениях - осталось непонятым, а потому и никак не усвоенным. Километры цитат не в счет. Делать ctrl+C все умеют, даже дошкольники.
А мои сообщения - половина из них на страницу текста - это только мои собственные соображения по поводу братства, Единства, возможной помощи оступившимся (с нравственной точки зрения) товарищам, эго низшего и его взращивания путем уподобления.
Ошо-подобные анекдотчики - увы - не способны за своим ржанием увидеть вред, который они приносят окружающим одним своим присутствием.
Какая там духовность. Хоть святых выноси...
он же пишет:
Но ведь Костя совершенно лишён нравственности как таковой и к Косте подходит то определение что Кут Хуми дал Элиафасу Леви в точности. Не говоря о том что Костя таки не понимает Учения Махатм во многих аспектах, а Этику Махатм не понимает вообще.
После такого заявления Костя (дабы материализовать сию мыслеформу и сформировавший ее не оказался законченным вруном) просто обязан блокировать данную особь с Портала. Ничто не мешает.
Гьянг пишет:
"Нараяма" - это японское слово.
А в Японии санскрита не знают.
НА-РА-ЯМА.
ЯМА (санск.) первочеловек, человеко-бог, полный аналог Адама у евреев, собственно проявление Бога в этом мире, Бог из числа Богов наших предков.
Например, ФУ-ЯМА -- Бог Северного Ветра.
РА -- (санск) Бог Солнца, основное проявление Единого Бога, Бога Солнца, СВА-РА, Сварога.
(Сва, Суне -- (санск) - Солнце)
НА -- (санск) Суть.
НАРАЯМА -- Бог, проявляющий Суть РА ... собственно Все боги Наших предков -- Сварожичи.
НАРАЯМА -- это полный аналог СВАРОЖИЧ.
Синто, японский ведизм, в точности повторяет Арийский Ведизм.
Айны и Анты -- это ветки одного Рода.
Собственно, наше общение со сторонниками Синто приводит к пониманию, что это таки так.
И то объединение религий, про который говорила УруСвати от имени М.М. японцами уже делается...
На территории Синто находятся и буддисткие пагоды, и христианские каплички...
И вектор объединения --- ВЕДИЗМ -- БУДИЗМ -- ХРИСТИАНСТВО -- идет по всему миру...
Кстати -- японское написание горы ФудзиСан --- три иероглифа -- будиская пагода, хрест и тризуб ведизма.
А вот следующая цитата заслуживает внимания
"Один_интересный_сайт" пишет:
Продолжаем публикацию глав из книги про доктора Бориса Вояновского, которую пишет мудрец Нараяма.
Как говорится... скромности не занимать! ))))
..хотя стоит заметить, что слова ув. Совы имеют под собой почву.
Нараяма_АКА_Гьянг пишет:
(взято отсюда)
Я думаю что да и участие в форуме теос. этому помогло: огонь пережигает.
Гьянг пишет:
"Нараяма" - это японское слово.
А в Японии санскрита не знают.
каким ты был ..эхх... таким осталси
,неуч, полностью уделался---
выучи написанное в предыдущем сообщении наизусть, а то ляпнется опять где люди подкованные и опять уделаешся
Виктория Ефремова пишет:
osmius пишет:
Такой рождает красоту и гармонию и разит всё тленное, ложное. Ведь нельзя такого назвать хамом и грубияном?
Неужели? Это смотря в какой форме сей "рождающий гармонию" позволяет себе "разить" то, что он считает ложным. Или, по-Вашему, цель (претворение в жизнь принципа "Нет религии выше истины") оправдывает средства? А по-моему, грубость средств дискредитирует цель, что очень грустно...
Допустим человеку говорят, что для достижения Братства нужно сперва развиться, чтобы приблизиться к полному соотношению и приводят в доказательство мысли Махатм.
Что ещё нужно?
Но она упорно продолжеет этого не замечать и повторяет свои воззрения, что достаточно пожелать и все уже братья.
Либо говорят об эволюции Монады путем ниспадения в материю и доказывается цитатами из ТД.
Но она продолжает говорить что в Монаде всё уже есть де факто.
После этого человеку говорят
Гьянг пишет:
Но ведь единственное что она сказала было глупо и опровергнуто (то есть показано противоречие её идеи Мыслям Махатм) в той же теме.
Это грубо?
Как по мне, так грубо при этом изворачиваться и всё переворачивать и упорствовать в заблуждениях, называя истинное заблуждением. А если человек не понял, что ему доказывали и что он выдавал, то это называется ещё хуже, глупостью в самом мягком выражении. Можно, конечно поумиляться и оставить человека в его положении и сказать что он молодец и выдать это за братство.
Далее, человек ну очень обижается, что искажают его ник, но при этом термин "еноты" ему очень нравятся.
fyyf просит никогда не изменять ее ник. Т.е. когда речь идет о ней, прошу всегда писать: fyyf.
Но поведение Стаса и Ко тоже нормальны. Вот такая этика и праведность.
Вот такие двойные стандарты и этика, переворачивание истины и есть разложение и отвращение высших принципов.
Уже приводил о карме и о критериях по которым происходит оценка Липиков и Махатм
1. Истинность
2. Мотивы
3. Деяния
Я сужу по этим критериям.
А если это соответствует действительности, и доказано, что не так?
В чем грубость?
osmius пишет:
Я сужу по этим критериям
по себе судить не пробовали?
или
в Японии сансткрита не знают
Вы оба зря имеено сюда пришли с фомами бороться, пока вы не готовы, пролог к ТД надо прочесть, языки подучить, чтобы неправильно переведенные источники не цитировать, цепляясь за неправильно переведенные термины, убрать по возможности " язнаюто чего вы незнаете", разнообразить круг цитируемого материала, для чего надо изучать не только аудиозаписи наставника,и не совсем верно переведенные материалы, но и еще хоть что-то и тд... в общем поле пока не пахано, и на фоне этого нравоучения ваши в адрес других тоже пока неуместны.
в этом и есть грубость
Aqueelone пишет:
"Один_интересный_сайт" пишет:
Продолжаем публикацию глав из книги про доктора Бориса Вояновского, которую пишет мудрец Нараяма.
Как говорится... скромности не занимать! ))))
Aqueelone, по сравнению с тем как и что излагаете вы, всяякий разумный человек выглядит мудрецом, не смотря на Ваши громкие имена и титулы.
И это без ложной скромности
Aqueelone пишет:
Нараяма_АКА_Гьянг пишет:
(взято отсюда)
Я думаю что да и участие в форуме теос. этому помогло: огонь пережигает.
Вы удивитесь, но психическая энергия человека, или его Агни, зависит от того, насколько истинно и напряженно человек может мыслить.
Это основы АЙ, если вы не знаете.
И дискуссии на форумах о сложных вопросах этот агни взращивает, когда быстро и напряженно и правильно отвечаешь сразу многим людями не обращая внимание, когда пытаются задеть твою самость.
Т.е., тебя интересует только мысль и правильные мотивы-этика, остальное не важно.
А открытие сиддх, фонетические и морфологические манипуляции со словами этого огня не взращивают.
Потому девизом нащего сайта является - изучение тайноведения, путь мудрости.
Вы пытаетесь осмеять то, чему нужно следовать и занимаетесь пустым и непотребным с т.з не то что практики, но даже простого смысла.
Наждеюсь не грубо?
fyyf пишет:
Единственное, что я сказала (если речь обо мне) в своих девяноста с небольшим сообщениях - осталось непонятым, а потому и никак не усвоенным.
Мне, например, осталось абсолютно понятно всё, что Вы сказали, но никак мной не усвоено (слишком правильно, назидательно - "учительские" гены), а "Наставнику" зачем усваивать, когда у него уже есть своё?
fyyf пишет:
Глебон Гьянгявый пишет:
Фифа?
Вот это - в стиле "сам дурак" - достойно базара, но не Портала.
fyyf пишет:
После такого заявления Костя (дабы материализовать сию мыслеформу) просто обязан блокировать данную особь с Портала. Ничто не мешает.
Заявление - безобидное, почти комплимент, какая блокировка?
Оставьте человека в покое, с ним всем всё ясно, но, почему-то никак не угомонятся...
osmius пишет:
когда быстро и напряженно и правильно отвечаешь сразу многим людями не обращая внимание, когда пытаются задеть твою самость. Вы пытаетесь осмеять то, чему нужно следовать и занимаетесь пустым и непотребным с т.з не то что практики, но даже простого смысла.Наждеюсь не грубо?
неа не грубо
osmius пишет:
Но она упорно продолжеет этого не замечать и повторяет свои воззрения, что достаточно пожелать и все уже братья.
Даже желать не надо.
Доказано, что все люди произошли от одной женщины. А значит - братья.
Если вам еще нужны доказательства этого.
Духовную связь, вы, увы, не чувствуете. Вам наставник не велит. Он хочет братство мечом и каленым железом строить. Его психологический тип (низшее эго, говорят, что мега-эго) требует жертв и сражений.
На форуме большинство участников это существующее братство понимают, а некоторые и проживают как данность.
Малые дети легко воспринимают идею, что "все со всем связано" - все едины в Духе, в Боге, в Абсолюте...
А Вам это недоступно. Вам надо сначала всех растоптать, а потом из грязи выскребывать избранных.
При этом ощущая себя супер-избранным. Это, извините, детский сад.
Компенсация иллюзиями своей несостоятельности на социуме.
osmius пишет:
при этом термин "еноты" ему очень нравятся.
и вам нравился, если кто-то выбрал ник "крошка енот". Они же симпатичные. Чего не скажешь о людях, которые так себя называли, а потом предали.
osmius пишет:
1. Истинность
2. Мотивы
3. Деяния
1. братство в Единстве - существующий факт, который просто надо осознать каждому человеку на земле
2. стремление помочь своим братьям это понять
3. 50 страниц текста для того, чтобы донести эту простую мысль до них.
Только любовь и добро-желательность.
Юрий пишет:
Оставьте человека в покое, с ним всем всё ясно, но, почему-то никак не угомонятся
они хотят обучиться - их обучают,вот даже предложили им прочесть пролог к ТД прежде чем за комментарии к станцам браться
Юрий пишет:
fyyf пишет:
Глебон Гьянгявый пишет:
Фифа?
Вот это - в стиле "сам дурак" - достойно базара, но не Портала.
Хоть поняли, что сами себя высекли?
Тогда что вы сами тут делаете?
Это скудоумие, или ненависть?
Тут сестра fyyf должна возмутиться и потребовать от модераторов как за себя....
fyyf пишет:
Компенсация иллюзиями своей несостоятельности на социуме.
osmius пишет:
Тогда что вы сами тут делаете?
Это называется объективность.
Вам это неведомо. В вашем "братстве" главное - круговая порука.
Не говорите - самой противно было, когда писала. Прегадко звучит. Но все-тки творческое проживание обиды.
А 11 летний ребенок сказал:"вы там как в песочнице".
Карпов Стас пишет:
fyyf пишет:
Компенсация иллюзиями своей несостоятельности на социуме.
Не хотела обидеть. Но пользы от всей их сногсшибательной деятельности будет намного больше, если они наконец поймут, что борьбу не надо выдумывать. Надо как можно бОльшему числу людей доносить мысль о братстве (уже существующем). Это поможет им проснуться - стать буддами. Хотя русскому народу (в широком понимании этого слова) с его общинным мышлением - эта мысль близка изначально. И долго убеждать не придется. Избранность (вернее, изолированность, закапсулированность) потеряете, а счастье - и сами приобретете, и другим подарите.
osmius пишет:
Хоть поняли, что сами себя высекли?
Тогда что вы сами тут делаете?
Да бог с Вами, не высекают здесь никого...
Кстати, а Вы то что тут задержались? Хозяин, кажется, ушёл, догоняйте...
Карпов Стас пишет:
они хотят обучиться - их обучают,вот даже предложили им прочесть пролог к ТД прежде чем за комментарии к станцам браться
Думаю, они поимели здесь большой опыт и кучу материалов, чтоб проанализировать и взять себе на вооружение.
Временно закрыта.
Гьянг: "Костя? Но ведь Костя совершенно лишён нравственности как таковой и к Косте подходит то определение что Кут Хуми дал Элиафасу Леви в точности."
С чего вы взяли? По-моему, всё нормально. А что за определение (если Костя позволит поинтересоваться)?
Можно ответить в какой-либо теме о нравственности, т.к. эта пока закрыта...
Гьянг пишет:
: "Костя? Но ведь Костя совершенно лишён нравственности как таковой и к Косте подходит то определение что Кут Хуми дал Элиафасу Леви в точности."
hele пишет:
С чего вы взяли? По-моему, всё нормально. А что за определение
Скоро мы будем вежливо и тактично уточнять дорогу, услышав когда нас посылают в известном направлении.
=========================
название темы - не очень
Хочется уточнить - представлениях о чем? О братстве, о единстве, о сектах, о лидерстве ?
Атмосфера антогонизма не самая лучшая для Махатм. в ней они не появляются.
Уважаемый Гьянг, я с вами согласна в этом.
======================================
Кто это "она", которая что-то продолжает?... Поскольку я считаю неэтичным говорить в данном случае о ком-то в третьем лице, то скажу за себя. Я считаю, что Братство уже существует, как проявление единого (по сути) человечества. И задача человека - проявить эти братские отношения сегодня и сейчас, на земном плане в обычной жизни, без агрессии и надрыва. И, извините, если человек будет говорить мне нечто противоположное, приводя в доказательство мысли Махатм, то я, увы, останусь при своих убеждениях и скорее сочту мысли Махатм неверными, или буду сомневаться, что это действительно мысли Махатм. Если оппонет полагает, что я и мои взгляды глупы, то и ради Бога, это явно не повод огорчаться. Однако, это и не повод ни мне, ни моему оппоненту опускаться до обзывания друг друга разными бранными словами, типа "профанов", "идиотов" ну и т.п. (см. посты Вашего Наставника). Ну, понимаете, это не аргумент в споре. И не аргумент тот факт, что Вы считаете единственно верной ту версию истины, которая Вам близка. Почему нельзя просто обменяться точками зрения? Всем интересно, и никому не обидно...
fyyf пишет:
если они наконец поймут, что борьбу не надо выдумывать
Убеждаюсь, что на сегодняшний момент тема борьбы за что-то, против чего-то и прочих её разновидностей продолжает оставаться актуальной для очень многих. А потому, наверное, лучше, чтобы эта готовность непременно бороться была бы направлена в доброе (если так можно сказать) русло. И, пока желание бороться и совершать подвиги не изживётся в человеках потихоньку, потребность в лидерах и соответствующих учениях не иссякнет. Бороться со злом во имя истины - это так благородно... Но лучше пусть такая цель, хотя результат может оказаться не ахти какой светлый.
Виктория Ефремова пишет:
Кто это "она", которая что-то продолжает?
fyyf - она поняла
Виктория Ефремова пишет:
Я считаю, что Братство уже существует, как проявление единого (по сути) человечества.
Это понятно, что оппоненты так считают.
Я так не считаю. Так считать, это выдавать желаемое за действительное, выдавать потенциальное, то что существует как цель за действительное, это является иллюзией и заблуждением.
Если бы это было реализованным в реальности, то зачем тогда создавать ТО, зачем создание внутренней группы?
Почему тогда ЕП и Махатмы говорили, что ТО не достигло своей цели?
Почему они говорили, что путь к Братству лежит через истину, через развитие человека, через понимание к их мысли, как это должно быть, потому что Учителя уже есть Великое Белое Братство?
Постротить можно только поняв Их мысли и идеи - как это нужно, а не так, как считает каждый.
Инструкции ученикам внутренней группы. пишет:
Необходимо «читать, отмечать, изучать и внутренне пережевывать» истины, которые существуют в теософии, – и тогда, возможно, над миром воссияет день, когда все люди будут как братья и Всемирное Братство станет реальностью и водителем всего бытия
osmius пишет:
Если бы это было реализованным в реальности, то зачем тогда создавать ТО, зачем создание внутренней группы?
Вы рассуждаете, как материалист, которому неведомо строение человека. Как-будто вы не знаете о существовании Высшего Эго, и более высоких структур. Именно там - на самых тонких вибрациях все люди друг с другом УЖЕ едины.
Не понятно, какое братство вы собираетесь строить, если эту простую истину никак не удается вам втолковать.
То, что в реальности это единство не проявлено, ОБУСЛОВЛЕНО всяческими обстоятельствами и передающимися из поколения в поколение стереотипами. Люди рождаются с уверенностью, что все вокруг братья. Но с детства им внушают различные разделения - на касты, сословия, нации, образовательные различия и многое другое.
Духовный путь - обратный. Освобождение от этих предрассудков.
Можно создать отряд активистов, которые будут доносить эти простые истины до людей. В таком варианте - ваша община была бы незаменима.
Но бороться вы должны не за изолированное образование, а за общечеловеческое братство. И не с людьми, а с их шаблонным мышлением и устаревшими традиционными взглядами. А к самим людям - ко всем без исключения - надо относиться с любовью. И чем более омрачен человек, тем с большей любовью ему надо помогать.
Виктория Ефремова пишет:
fyyf пишет:
если они наконец поймут, что борьбу не надо выдумывать
...
И, пока желание бороться и совершать подвиги не изживётся в человеках потихоньку, потребность в лидерах и соответствующих учениях не иссякнет. Бороться со злом во имя истины - это так благородно... Но лучше пусть такая цель, хотя результат может оказаться не ахти какой светлый.
Лучшая часть человечества всегда была подвижниками.
Те, кто двигали других к небесам и к совершенству.
Идеи правят миром и людьми.
Идет постоянная битва идей и их носителей, нравится вам это или нет.
ПМ пишет:
Только будьте настороже: Дуг-па и Гелуг-па (представители черной и белой магии. Ред.) сражаются не только в одном Тибете, посмотрите на их мерзкую работу в Англии среди «оккультистов и провидцев»! Слышите, как ваш знакомый Уоллес проповедует, подобно истинному «иерофанту» «левой руки», брак «души с духом» и, показав правильное определение шиворот-навыворот, пытается доказать, что каждый практикующий Иерофант должен по крайней мере быть духовно женатым, если он по некоторым причинам не может этого сделать физически, иначе велика опасность смешения Бога с Дьяволом! Я говорю вам, шаммары уже там, и их вредоносная работа встречается всюду на нашем пути. Не смотрите на это как на нечто метафорическое, но как на реальный факт, который возможно и будет когда-нибудь продемонстрирован вам.
Не уверен, поймете ли вы аналогию, или сделаете вид, что не поняли.
Но если в школе вашего ребенка будут учить разной фигне, вы это оставите как есть, или возмутитесь?
Так почему же вы предлагаете по сути тоже самое по отношению к другим.
Далее, в чем суть борьбы идей.
ПМ пишет:
Как я уже раньше сказал вам, они знают, что то, чему они учат, есть ложь; мы же знаем, что то, что мы передаем есть истина. Единая Истина и ничто иное, как истина! Они работают на усиление мощи и славы своего Ордена; Мы – для мощи и конечной славы индивидуальностей, отдельных единиц, человечества вообще, и мы довольствуемся, более того, принуждены оставлять Наш Орден и его Владык в тени. Они (иезуиты) работают и надрываются и обманывают ради земной мощи в этой жизни. Мы работаем и трудимся и разрешаем нашим ученикам быть временно введенными в заблуждение, чтоб этим доставить им средства никогда более не быть обманутыми в последствии и видеть все зло лицемерия и лжи не только в этой жизни, но и в последующих. Они (иезуиты) жертвуют внутренним принципом, духовным мозгом Эго, чтобы тем лучше напитать и развить физический мозг личного, мимолетного человека, принося на сожжение все человечество в жертву их Обществу, ненасытному чудовищу, питающемуся мозгом и костями человечества; и развивая неизлечимый рак на каждом месте здорового тела, которого оно касается. Мы, уже критикуемые, и непонятые Братья, мы стараемся привести человека к жертве его личности, преходящей вспышке во благо всего человечества, следовательно, и их собственных бессмертных Эго, части последнего, ибо человечество есть лишь частица интегрального Целого, которым оно однажды станет. Они обучают обольщать, Мы – разоблачать.
Из того, что я выделил следует, что построение Братства идет в борьбе идей.
Разве вы не противоречите снова мыслям Учителей.
Как это называется постоянное непонимание, противоречие мыслям Учителей и упорствование в этом.
Придумайте сами, как это называется.
fyyf пишет:
Вы рассуждаете, как материалист...
А разве то, что сказано здесь
Инструкции ученикам внутренней группы пишет:
Необходимо «читать, отмечать, изучать и внутренне пережевывать» истины, которые существуют в теософии, – и тогда, возможно, над миром воссияет день, когда все люди будут как братья и Всемирное Братство станет реальностью и водителем всего бытия
не то, что сказал я?
И тогде ЕПБ тоже материалист и всё, что вы сказали обо мне относится и к ней?
Вы незаметили этой цитаты, или прикинулись, что не заметили?
Как это называется?
Сами придумаете, или мне подсказать?
Бесполезно обсуждать с теми для кого важнее свое мнение, чем истина.
Какое это Братство?
Бывайте...
osmius пишет:
Они (иезуиты) жертвуют внутренним принципом, духовным мозгом Эго, чтобы тем лучше напитать и развить физический мозг личного, мимолетного человека, принося на сожжение все человечество в жертву их Обществу, ненасытному чудовищу,
Опять прекрасная цитата: вот именно - ваша община - это упомянутое здесь Общество. А все человечество (профанное) приносится ей в жертву.
Все правильно написано.
"Жертвуют внутренним принципом" - это и есть - непонимание Единства в духе - всего человечества.
Зубря цитаты вы питаете физический мозг личного...
osmius пишет:
Ребята, мне с вами в лом.
Бесполезно обсуждать с теми для кого важнее свое мнение, чем истина.
Какое это Братство?
Бывайте...
Счастливо. Помедитируйте на досуге. Только не в общине. Там вам поле наставника помешает.
Авось и дойдет. Про Единство. Это и есть истина.
Без нее - лучше оккультизма не трогать. Чревато.
================================
ЕДИНЫЙ ОСНОВНОЙ ЗАКОН
Эзотерическая философия утверждает, что за внешним многообразием эмпирического мира кроется единая Реальность, источник и причина всего, что было, есть и будет. Великий истолкователь ведийской традиции Шри Шанкарачарья приводит в качестве иллюстрации этого утверждения пример с глиной, которая, какой бы вид ей ни придавали, остается единственной реальностью объектов, в то время как ее формы и наименования — не более чем обманчивая, преходящая видимость. Так же и все вещи, возникающие из Единого Высшего, — по своей сущностной природе не что иное, как само это Высшее. Все бесконечные феномены проявленной Вселенной, все в ней — от высочайшего до нижайшего, от огромнейшего до мельчайшего — есть Единое, облаченное в имена и формы.
Учение о фундаментальном Единстве всего сущего является отличительной чертой теософской системы. Таким образом, ни одна из доктрин, основанных на признании первоначальной двойственности, идет ли в них речь о вечной разделенности духа и материи, о различной природе Бога и человека или же о добре и зле как извечных реальностях — не может иметь никакого отношения к Теософии.
«Коренное единство ультимативного естества каждой части, входящей в состав Природы — от звезд до минерального атома, от высочайшего Дхиан-Когана до малейшей инфузории, в полном принятии этого термина, и будет ли оно применено к духовному, либо мыслительному или физическому миру — это единство есть единый, основной закон Оккультной Науки».
Тайная Доктрина, т. 1, стр.170.
================================
па-па-па пам!
==================================
а) Фундаментальное Единство всего сущего. Это единство не имеет ничего общего с привычным понятием единства, которое мы имеем в виду, когда говорим, что нация или армия едины или что две планеты объединены линиями магнетического притяжения, Теософское учение состоит не в этом. Оно гласит, что единство —
это ОДНО ЦЕЛОЕ, а не собрание разнородных вещей, пусть даже взаимосвязанных. В основе всего лежит Единое Бытие. Бытие это имеет два аспекта: позитивный и негативный. Позитивный аспект— это сознание, а негативный — субстанция, субъект сознания. Это Бытие—не что иное, как Абсолют в первом его проявлении. А если оно абсолютно, значит, ничто не существует вне его. Это Все-бытие. Оно неделимо — в противном случае оно не было бы абсолютным. Если можно отделить от него какую-то часть, то оставшееся никак не может быть абсолютным, поскольку тут же возникает вопрос сравнения между отделенной и оставшейся частью. Сравнение же совершенно несовместимо с идеей абсолютности. Таким образом, очевидно, что это основное ЕДИНОЕ СУЩЕЕ, или Абсолютное Бытие, должно присутствовать в качестве Реальности в любой из существующих форм.
Атом, Человек и Бог, все вместе и каждый в отдельности, суть в конечном счете не что иное, как это Абсолютное Бытие, которое и есть их ИСТИННАЯ ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ. Именно эта идея постоянно должна служить основой любого представления, возникающего в процессе изучения «Тайной Доктрины». Стоит забыть о ней (а сделать это проще простого, заплутав в лабиринте Эзотерической Философии), как тут же возникает идея ОТДЕЛЬНОСТИ, и изучение теряет всякий смысл.
==================================
Что и требовалось доказать!
fyyf пишет:
Что и требовалось доказать!
Кому доказать требовалось?
Всё что я непонимаю, но уже знаю.
Покидаю свою, как мне казалось чёрную среду своим перемещением, как мне думалось в более светлую, для меня было важно наконец понять есть ли различие в средах. В средах различия нет, есть различие в моменте моего перемещения из одной среды в другую, то есть моё перемещение и создаёт различие. Находясь в другой среде я с ней един до момента обратного перемещения, пройдя такое перемещение обе среды едины уже со мной и без меня. Моё перемещение впитывает в себя различие и вносит это в единое. Таким образом единое меняется само и меняет меня.
Юрий пишет:
fyyf пишет:
Что и требовалось доказать!
Кому доказать требовалось?
Это совершенно не важно, «кому доказать требовалось». Я уже не раз сообщал о том, что доказать вообще никому ничего нельзя, потому что всё можно опровергнуть или, просто, игнорировать и не воспринимать.
Главный вопрос в другом. А что именно «требовалось доказать!»?
fyyf пишет:
Свершилось невозможное. Мне захотелось цитировать ТД. (!)
Ещё одна на мою голову, с непроверенными цитатами. Анна, дай мне сначала закончить одно дело, уже начатую другую книгу.
Данина Татьяна пишет:Атмосфера антогонизма не самая лучшая для Махатм. в ней они не появляются.
Уважаемый Гьянг, я с вами согласна в этом.
Я расскажу.
Существует то что называется духовная атмосфера вокруг вообще всего.
Это не раз отмечали Махатмы.
Более того, существуют условия, при которых атмосфера становится такой, что Махатмы ни за что не приблизятся и не смогут проецировать себя и свои мысли и интонации в ауру человека.
Но в противоположность тому существуют условия, которые притягивают их как северный магнитный полюс притягивает магнитную стрелку компаса.
Вот об этих условиях я и говорю.
Конечно же есть люди, которым Махатмы не интересны и они не заботятся об этих условиях.
Но тем не менее эти условия существуют, они все прописаны и их можно просто знать.
Татьяна, сможете ли вы сказать что за условия способствуют а что препятствуют такому?
Ведь это всё совершенно реально и существовало всегда, как ранее так и ныне.
hele пишет:
Гьянг: "Костя? Но ведь Костя совершенно лишён нравственности как таковой и к Косте подходит то определение что Кут Хуми дал Элиафасу Леви в точности."
С чего вы взяли? По-моему, всё нормально. А что за определение (если Костя позволит поинтересоваться)?
Существует то, что называется "Этика Махатм".
Теософы почему-то переняли лишь понимание о философии, но об этике совершенно забыли.
Я приведу пример который меня очень впечатлил:
Елена Рерих пишет:
Прочтя главу, в которой говорится о Белой Ложе, Иерархии и их функциях, я была немного оскорблена развязностью, с которой автор подходит к этой теме. И на этот мысленный протест услышала определение Махатмы Мории: "Мясники".
Это очень важный аспект: как именно человек относится к Махатмам.
Если отношение не правильное, то человек может навсегда забыть о возможности встречи с Ними.
Но если отношение правильное, то Они могут и появиться на его умственном горизонте и сперва мысленно а затем и в реале начать воздействовать на жизнь этого человека.
Всё состоит из интонаций, тонов и полутонов, мир можно сравнить с музыкальным произведением и каждого человека с мелодией и лишь там где есть красота мелодии, отношения - там возможно сотрудничество.
Там где нет - никакие знания не помогут.
Ещё одна беседа которая я думаю прольёт свет на прошлое и настоящее ТО:
Дневники Елены Рерих пишет:
Мория:Полезно было бы мне знать хотя бы основы химии. Предпочитаю без основ химии, но с чувствознанием. Во что вылились основы Безант?! Безант изучала химию. К сожалению она рассыпала жемчуг.
Елена Рерих:Но ведь она была избрана Учителями?
Мория:И Олькот тоже.
Елена Рерих:А вдруг и мы рассыплем доверенное нам?
Мория:Но у вас есть чувство красоты, только чувство красоты дает синтез — довольно.
ВОт об этом самом чувстве красоты и идёт речь.
Красота общения. слова, мысли, устремления - все они дают то самое качество жизни что так приятно Учителям.
Но если человек не понимает что такое красота, и спокойно чувствует себя порождая нечто некрасивое и даже уродливое - он не созвучен Махатмам никоим образом.
То, что происходило здесь на форуме. все эти нападки и оскорбления - это очень некрасиво.
Я был вынужден ставить на место некоторых, но мне это неприятно и лучше не общаться вовсе чем так.
С другой стороны, даже среди этих уродств есть люди которые чувствуют что такое красота общения и что такое уродство и слудуют именно красоте и такие всегда приятны и им хочется отвечать.
Я буду иногда появляться в этой теме если кто-то красотой своего мышления меня привлечёт.
Другим я отвечать не буду.
Гьянг пишет:
...условия существуют, они все прописаны и их можно просто знать.
Татьяна, сможете ли вы сказать что за условия...
Пришёл учитель проэкзаменовать по прописанному...
Крики, стоны, потуги, кровь...
Но без этого не будет его - маленького, новорожденного.
Улыбка матери, прижимающей его - впервые.
Красоту надо выстрадать.
Красива ли мумия в саркофаге - золотом.
Безусловно. Тутанхамон. Загадочная улыбка. Куча золотых безделушек со смыслом.
Каждому свое.
Evgeny пишет:
Ещё одна на мою голову, с непроверенными цитатами. Анна, дай мне сначала закончить одно дело, уже начатую другую книгу.
А вы думаете, что после проверки цитат смысл в корне изменится?
В начатой книге есть что-нибудь про Единство?
Если - да, то очень прошу привести это здесь.
Оказывается, не все еще понимают, что есть - основа.
Гьянг пишет:
Я буду иногда появляться в этой теме если кто-то красотой своего мышления меня привлечёт.
Другим я отвечать не буду.
Пока привлекли hele и Данина Татьяна, одна в чём-то поддержала, другая в чём-то согласилась. Это и есть красота мышления? Ответа не жду, потому как мыслю некрасиво (куда уж мне, "профану") - не поддерживаю и во многом не согласен, да и в дискуссию вступать с Вами просто, извините, противно.
===============================
Она идёт в уме, разделяющем мир на идеи, носителей идей и себя, наблюдающего за взаимоотношениями этих составляющих и воспринимающего эти взаимоотношения в виде битв. Соедините всё это воедино, и никакая битва не будет возможной. Вообще-то говоря, Махатмы и Гьянг, считающий себя их последователем, должны бы знать об этом и не распространять учений о необходимости битв.
Гьянг пишет:Ох, Нараяма, вы все "о своем"... Махатмы, как бы, заботятся обо всем человечестве. В таком смысле они сами и высказывались в известных ПМ. И, боюсь, что мы с вами опять разойдемся в мнениях на предмет, но интересуются они теми, кто близко подходит в своем развитии к возможности быть полезным этому самому человечеству. Вероятно (я так думаю) это самый определяющий критерий их интереса. А не что-либо самоцельное в какой-то личности. И какие-то специально созданные условия "для приближения Махатм". Это детская игра.
Более того, существуют условия, при которых атмосфера становится такой, что Махатмы ни за что не приблизятся и не смогут проецировать себя и свои мысли и интонации в ауру человека.
Виктория Ефремова пишет:Если быть точным то впервые Учение об идеях и их Битвах выдал Платон.
osmius пишет: "Идет постоянная битва идей и их носителей, нравится вам это или нет."
===============================
Она идёт в уме, разделяющем мир на идеи, носителей идей и себя, наблюдающего за взаимоотношениями этих составляющих и воспринимающего эти взаимоотношения в виде битв. Соедините всё это воедино, и никакая битва не будет возможной. Вообще-то говоря, Махатмы и Гьянг, считающий себя их последователем, должны бы знать об этом и не распространять учений о необходимости битв.
Он был Посвящённым.
Затем это Учение объяснил тот кого зовут Христос, и очень подробно.
Агни Йога вся построена на этом Учении.
Но и Письмах Махатм Кут Хуми очень подробно её освятил.
Вы можете убедиться в этом, стоит только открыть эту книгу.
Ну вот например:
п.10 пишет:
Платон был прав: мысли управляют миром, и когда ум человеческий получит новые мысли, то, отбросив старые и бесплодные, мир начнет ускорять свое развитие; мощные революции вспыхнут от них, верования и даже государства будут распадаться перед их устремленным движением, раздавленные этой непреодолимой силой. Когда время наступит, будет так же невозможно сопротивляться их наплыву, как и остановить стремление потока. Но все это придет постепенно, и прежде, нежели это наступит, мы должны исполнить долг, поставленный перед нами: смести, насколько возможно, больше сора, оставленного нам нашими «благочестивыми» праотцами. Новые идеи должны быть насаждаемы на чистых местах, ибо эти идеи затрагивают наиболее существенные стороны жизни. Не физические феномены, но мировые идеи изучаем мы, ибо, чтобы понять первые, мы, прежде всего должны понять последние. Они затрагивают истинное положение человека во Вселенной в связи с прежними и будущими существованиями; его происхождение и конечную судьбу; отношение смертного к бессмертному; временного к вечному; конечного к бесконечному; мысли более широкие, более высокие, более понятные, признающие мировое господство Непреложного Закона, неизменного и неизменяемого, по отношению к которому существует лишь вечное настоящее, тогда как для непосвященных смертных время либо прошедшее, либо будущее, в связи с их существованием на этом материальном пятне грязи. Вот то, что мы изучаем и что многие разрешили.
Там об этом много.
Но существуют идеи существующие в пространстве не зависят от умов людей, но умы зависят от пространственных идей, коллективно называемые "Голос Безмолвия".
Существуют идеи, дающие неверные представления, заблуждения и есть покровители у этих идей.
Есть идеи Истины и они имеют своих покровителей которые коллективно называются "Стена Охранителей".
Подумайте об этом.
Djay пишет:Гьянг пишет:Ох, Нараяма, вы все "о своем"... Махатмы, как бы, заботятся обо всем человечестве. В таком смысле они сами и высказывались в известных ПМ. И, боюсь, что мы с вами опять разойдемся в мнениях на предмет, но интересуются они теми, кто близко подходит в своем развитии к возможности быть полезным этому самому человечеству. Вероятно (я так думаю) это самый определяющий критерий их интереса. А не что-либо самоцельное в какой-то личности. И какие-то специально созданные условия "для приближения Махатм". Это детская игра.
Более того, существуют условия, при которых атмосфера становится такой, что Махатмы ни за что не приблизятся и не смогут проецировать себя и свои мысли и интонации в ауру человека.
Может быть так а может быть и не так.
Но сдаётся мне, что в Письмах Махатм этим условиям уделено очень много внимания.
Там есть такое понятие как например очищенный магнетизм.
Смотрите, Джая, Кут Хуми пытается из Элингтона сделать человека:
п.55 пишет:
Какая постыдная жизнь. Я попытаюсь сделать из него вегетарианца и трезвенника. Абсолютное воздержание от мяса и спиртных напитков очень мудро предписано м-ром Хьюмом, если он хочет достигнуть хороших результатов. В хороших руках Э. может принести огромную пользу Т.О. в Индии, но для этого он должен пройти тренировку очищения. До его отъезда (т.е. до отъезда Э.) М. пришлось подготавливать его в течение шести недель, иначе для меня было бы невозможно проецировать в его атмосферу даже отражение «моего двойника». Я уже сказал вам, мой дорогой друг, что то, что он видел, не был я. Также я не смогу проецировать это отражение для вас, если он не будет тщательно очищен.
А здесь Кут Хуми объясняет почему Махатмы могут влиять на одних спиритов приходя на их сеансы и не могут влиять на других:
п.48 пишет:
И почему? Потому что и Мэйтленд, и она сама, как и весь кружок – строгие вегетарианцы, тогда как М.С. мясоед, пьющий вино и напитки. Никогда не найдут спиритуалисты надежных, достойных доверия медиумов и провидцев до тех пор, пока последние их «кружки» будут насыщать себя кровью животных и миллионами инфузорий от перебродившей жидкости. После моего возвращения я нашел невозможным для себя дышать даже в атмосфере штаб-квартиры. М. пришлось вмешаться и заставить всех домочадцев отказаться от употребления мяса; и всем им пришлось подвергаться очищению и тщательно дезинфицировать себя различными средствами, прежде чем я мог взяться за свои письма. И я, представьте себе, лишь вдвое менее чувствителен к этим отвратительным эманациям по сравнению с тем, как чувствительна к ним средне-порядочная развоплощенная оболочка, не говоря уже о действительном Присутствии, хотя бы только «отраженном». В течение года или около этого, а возможно и раньше, я могу вновь стать закалившимся. В настоящее же время я нахожу это невозможным, что бы я ни делал.
Как видите, Джая, для Махатмы это непреодолимо, то есть не "детская игра" как выразились вы.
Но есть ещё более тонкие условия, описанные в той же книге.
Вот например:
п.153 пишет:
Члену (ТО) бесполезно доказывать: я веду чистую жизнь, я – трезвенник, не употребляю мяса и воздерживаюсь от порока, все мои стремления направлены к доброму и т.д. – и в то же время воздвигать своими деяниями непроходимую стену на пути между нами и собою.
Кроме того, есть ещё и особые нравственные условия, делающие приближение Махатм к человеку невозможным.
Например ЕПБ просила Ская принести её книгу из одной библиотеки, и тот не смог чем навлёк на себя её гнев и они даже кажется поссорились.
А ведь он не сделал это потому что не смог преодолеть чужеродного магнетизма хозяина библиотеки.
Или вспомнить хотя бы условия при которых могут происходить занятия по оккультизму как практическому так и теоретическому и насколько они важны что даже просто читать Учение Махатмы советовали создавая сперва эти условия...
Джая, попробуйте ещё раз подумать над этим вопросом и я думаю вы увидите то, что ранее было вам не ясно.
Хорошо?
Я осветил лишь малую часть препятствий, их больше.
Но есть и условия. которые помогают.
Что думаете о них?
Только не отвергайте с ходу, вы ведь знаете уже что я никогда не бросаю слов на ветер и очень хорошо знаю о том что пишу.
Гьянг пишет:
Существуют идеи, дающие неверные представления, заблуждения и есть покровители у этих идей.
Потому избавление от неверных представлений это наиважнейшая практическая задача, которые ставили Учителя перед ТО. И те люди, которые могут понять и научить других, успешно подтвердить идеи Братства своим опытом, это само ценное, что только может быть.
Такие интересны Учителям.
Письма Учителей Мудрости 1881-1888 пишет:
А мы, смиренные ученики этих совершенных Лам, как полагают, разрешим Т. О. отречься от своего благородного титула - Братства Всего Человечества, - чтобы называться просто школой психологии. Нет, нет, дорогие братья, вы уже слишком долго находились в заблуждении. Давайте понимать друг друга. Тот, кто не чувствует себя достаточно компетентным, чтобы довольно хорошо осознать благородную идею и работать для нее, тому не следует брать на себя задачу, которая будет ему не под силу. Но едва ли найдется хоть один Теософ во всем Обществе, который был бы не в состоянии действенно помочь делу, если будет исправлять ошибочные мнения профанов, сам на деле проводя эту идею в жизнь. О! что касается благородного и не эгоистичного человека, который действительно помог бы нам в Индии в этой божественной задаче, то всех наших знаний, прошлых и настоящих, не хватит, чтобы вознаградить его.
Юрий пишет:
Пришёл учитель
Вы видимо не знали, но был такой человек как Сократ который ходил по базарным площадям и приставал к людям с разными вопросами. Сам Сократ считал что таким образом он делает людей лучше и сравнивал искусство задавать вопросы с повивальным мастерством.
Он не считал себя Учителем, но задавал вопросы.
Я стараюсь подражать ему в этом и тоже задаю вопросы там где вижу что у человека есть хотя бы что-то в душе, чтобы он смог ответить.
Но есть люди которым я не задаю вопросов и они наверное радуются, хотя лучше бы плакали.
В Книге Золотых Правил есть такое: "ни один человек тебе не друг. ни один не враг. Все равно твои Учителя".
Если вы начнёте так относиться к жизни, я думаю вам это поможет.
Гьянг пишет:
Затем это Учение объяснил тот кого зовут Христос, и очень подробно.
Христос сказал "нет эллина, нет иудея", он с бОльшей любовью относился именно к униженным, отверженным, прокаженным и падшим женщинам. Это ли не подтверждение наличия Единства (в Боге) и важности понимания Единства.
Это - главная идея.
Все остальное - лабиринт эзотерической философии. В которых
ТД пишет:
проще простого, заплутав в лабиринте Эзотерической Философии), как тут же возникает идея ОТДЕЛЬНОСТИ, и изучение теряет всякий смысл.
osmius пишет:
избавление от неверных представлений это наиважнейшая практическая задача, которые ставили Учителя перед ТО.
Отдельность ваша - и есть неверное представление.
Изучение теряет всякий смысл.
Или ТД для вас ничего не значит?
Отделенность и изолированность создает в Едином Целом границы, искажающие истину и восприятие Божественной Мудрости.
Идет преломление правильных (праведных) идей и представлений в сторону взращивания низких и личностных амбиций.
Гьянг пишет:
Я стараюсь подражать ему в этом
а собой быть не пробовали?
Сократом вам не стать - это факт.
ПропУстите себя, вообще впустую жизнь пройдет.
Гьянг пишет:Я постараюсь ответить чуть позже. Дела, простите.
Что думаете о них?
Только не отвергайте с ходу, вы ведь знаете уже что я никогда не бросаю слов на ветер и очень хорошо знаю о том что пишу.
Но вот это - даже сейчас:
Гьянг пишет:Для подобной практики необходимо, как минимум, отличать "на сносях" от всех прочих. Чтобы не пытаться "принять роды" от того, кому это вовсе и ни к чему.
Вы видимо не знали, но был такой человек как Сократ который ходил по базарным площадям и приставал к людям с разными вопросами. Сам Сократ считал что таким образом он делает людей лучше и сравнивал искусство задавать вопросы с повивальным мастерством.
Djay пишет:
Дела, простите.
Хорошо.
Djay пишет:
Для подобной практики необходимо, как минимум, отличать "на сносях" от всех прочих. Чтобы не пытаться "принять роды" от того, кому это вовсе и ни к чему.
Так и есть.
Потому я и написал чуть выше что не всем задаю вопросы.
Гьянг пишет:
Агни Йога вся построена на этом Учении.
Но и Письмах Махатм Кут Хуми очень подробно её освятил.
Вы можете убедиться в этом, стоит только открыть эту книгу.
Ни Учение Агни Йоги, ни мысли, изложенные в "Письмах Махатм" мне не близки. Я согласна, что для практических целей, например, для направления энергии людей, жаждущих борьбы за что-то благородное и светлое против чего-то неправильного и тёмного, учения, трактующие путь борьбы как благой путь, актуальны. Но ведь это не совсем праведный путь, и, тем более, не единственный. Платон на то и был Посвящённым, чтобы не выдавать в "открытом эфире" нечто эзотерическое. А путь борьбы - это для внешнего человека.
Гьянг пишет:А что такое идеи, которые воспринимаются человеком и обретают форму на земном плане? Это бесчисленное множество идей-форм между двумя полюсами бинера (термин В.Шмакова), т.е. между активным и пассивным полюсами проявленного мира. Идеи, которые "располагаются" ближе к ЛЮБОМУ из полюсов бинера не будут верными. Парадокс в том, что эти же идеи с тем же успехом можно назвать верными. Равновесие - только в Атмане, в центре бинера, в точке равновесия. Истина там, где равновесие, где единство и нет дифференциации.
Существуют идеи, дающие неверные представления, заблуждения и есть покровители у этих идей.
Есть идеи Истины и они имеют своих покровителей
Но я хочу сказать, что у Е.И Рерих где-то встретила (это были, кажется, дневники её) блестящее пояснение, почему человек не должен быть "тёпл". Это верно в том смысле, что если уж рассматривать эволюционный процесс, как реально существующий (что экзотерически правильно), то именно призыв "быть огненным, горячим" - верный. Так что, если смотреть с этой стороны, Ваше учение не представляется мне неверным. Неверно (по-моему) то, что Вы настаиваете на том, что Ваша версия единственно правильная. Ну, и Ваши последователи вводятся в заблуждение, принимая относительность за истину.
Гьянг пишет:
Но ведь Костя совершенно лишён нравственности как таковой
Нравственность - понятие относительное, и представление о ней с годами изменяется. Например, считаетете ли Вы себя нравственным человеком? Допустим, что сейчас Вы считаете себя вполне нравственным, но считаете ли, что были таковым в прошлом, предшествовавшем Вашим контактам с Вашим учителем?
Гьянг пишет:
Красота общения. слова, мысли, устремления - все они дают то самое качество жизни что так приятно Учителям.
Но если человек не понимает что такое красота, и спокойно чувствует себя порождая нечто некрасивое и даже уродливое - он не созвучен Махатмам никоим образом.
Красота - это, безусловно, хорошо. Но ведь и красота, будучи необходимым условием, всё же не является условием достаточным, чтобы получать достоверную информацию. Вот Вы, например, очень красиво говорите, пишите - одно удовольствие читать, а тож катастрофы предсказывали (шила то в мешке не утаишь). Но очевидно Ваш учитель уже сообщил Вам причины срывов "космических сроков"?
Или вот ещё пример недостаточности красоты для достоверности получаемой информации.
Дневники ЕИР
Аллал-Минг
Вечер, 6-го марта 1921 г.
Е. и Н. Рерих, Гл. Вл. Дерюжинский
Отв: — Шурочка — (недавно умершая 4,5 лет племянница Гл. Вл. Дерюжинского).
Затем последовали сообщения:
— Дядя Глеб, молись за дедю, он думает о вас.
— Дядя Глеб, не дружи с ядовитой собакой, дикой, рослой, до чумы не опасна, потом берегись собачьего укуса. Лучше удали.
...
Затем начал говорить отец Глеба Вл.
— Глеб дорогой, душу береги от дикой собаки. Другая пущена душа в дом (дух предателя). Доставь в русский дом другую душу.
...Дедя, тоже живет в домике и учится.
Очень мило. Не правда ли? И красиво то как! Платье белое, чулочки до колен, кожаные туфли, любящий дедушка и прописка в Докиуде. Ну и Аллал-Минг рядом на диване. Причём, якобы, тот самый, чьи письма включены в сборник "Письма Махатм", в котором говорится о невозможности общения с умершими родственниками в силу их специфического состояния.
ПМ
Письмо 88б
Каждое, только что развоплотившееся четверное существо, умирает ли оно есте-ственной или насильственной смертью, от самоубийства или несчастного случая, умственно здоровых или душевно больных, юных или старых, хороших, плохих или безразличных — все теряют в момент смерти все воспоминания, ментально уничтожаются; они спят своим акашным сном в Кама-Локе. Это состояние длится от нескольких часов (редко менее) дней, недель, месяцев, иногда до нескольких лет. Все это соответствует существу, его ментальному состоянию в момент смерти, характеру смерти и т. д. Эта память возвращается медленно и постепенно к концу нарастания (к существу или Эго), еще более медленно, но значительно более несовершенно и неполно к оболочке, и полностью к Эго в момент его входа в Дева-Чан. Последнее есть состояние, определяемое и создаваемое его прошедшей жизнью. Эго попадает в него не стремительно, а погружается постепенно, легкими ступенями. С первого проблеска этого состояния показы-вается прошлая жизнь (или, скорее, Эго еще раз переживает пройденную жизнь) от первого дня сознательности до последнего. Начиная от наиболее важных событий и до самых пустяковых все проходит в торжественном шествии перед глазами духовного Эго; только не так, как в событиях действительной жизни, остаются только те, которые избраны новым жильцом (извините за это слово), цепляющимся за некоторые сцены, и актеров — эти останутся постоянно, тогда как другие гаснут, чтобы исчезнуть навсегда или чтобы возвратиться к своему творцу — оболочке. Теперь постарайтесь понять этот очень важный, потому что очень справедливый и воздающий, закон в его действии. Из этого воскрешенного прошлого ничто не остается кроме того, что Эго прочувствовало Духовно, что развилось посредством или через духовные способности, что переживалось духовными способностями, и они суть любовь и ненависть.
...раз Эго снова родилось в Дева-Чане, то оно "удерживает на некоторое время пропорциональное своей земной жизни, полное воспоминание о своей (духовной) жизни на Земле".
Гьянг пишет:
Может быть так а может быть и не так.
Но сдаётся мне, что в Письмах Махатм этим условиям уделено очень много внимания.
Там есть такое понятие как например очищенный магнетизм.
Кроме того, есть ещё и особые нравственные условия, делающие приближение Махатм к человеку невозможным.
Например ЕПБ просила Ская принести её книгу из одной библиотеки, и тот не смог чем навлёк на себя её гнев и они даже кажется поссорились.
А ведь он не сделал это потому что не смог преодолеть чужеродного магнетизма хозяина библиотеки.
Или вспомнить хотя бы условия при которых могут происходить занятия по оккультизму как практическому так и теоретическому и насколько они важны что даже просто читать Учение Махатмы советовали создавая сперва эти условия...
Джая, попробуйте ещё раз подумать над этим вопросом и я думаю вы увидите то, что ранее было вам не ясно.
Хорошо?
Хорошо, но должна заметить, что у меня не было вопросов, при чтении ПМ. Там достаточно ясно и четко освещены подобные вопросы. Вы берете некоторые частные советы отдельным лицам, которые без сомения вполне необходимы в личном применени, и делаете из них некий свод правил для "общины". Но в ПМ такого именно в приведенных случаях нет. Это только советы отдельным лицам - как себя соблюдать в правильном режиме. Даже для восприятия информации высших сфер, но индивидуально. Это не ново и встречается вдругих источниках. Сосредоточение на предмете и настрой необходим в любой работе. Откройте Ламрим - ученик должен настроиться на соответствующий лад, привести в порядок помещение (убраться, попросту говоря). Что же здесь может быть настолько неясного обычному человеку, что требует ваших объяснений?
Гьянг пишет:
в Письмах Махатм этим условиям уделено очень много внимания.
Там есть такое понятие как например очищенный магнетизм.
Верно, и в ПМ, и в "Протоколах..." уделяется этому внимание. Кроме прочего, чистота "магнетизма" подразумевает и полное воздержание от сексуальной жизни. А как у Вас обстоят дела на этом фронте, если не секрет? На сегодняшний день Вам уже удалось обуздать Ваши половые, вернее, сексуальные инстинкты, наложить печать полного отказа от них? Впрочем, здесь и не может быть никакого секрета, если Вы публично заявляете о своём ученичестве у того самого Махатмы, который был учителем ЕПБ. Я понимаю, что личная жизнь - дело неприкосновенное, но Ваш случай - особый. Только не ищите здесь никакой злобы против Вас лично, или Вашего учителя. Здесь имеет место недоверие тому, во что верите Вы, и Ваши последователи, и - ничего личного, никакой злобы.
Игорь Л. пишет:Я думаю вы не знали, но в случае настоящего обучения ученику не рекомендуется думать о себе, это порождает Аттаваду.Гьянг пишет:
Но ведь Костя совершенно лишён нравственности как таковой
Нравственность - понятие относительное, и представление о ней с годами изменяется. Например, считаетете ли Вы себя нравственным человеком? Допустим, что сейчас Вы считаете себя вполне нравственным, но считаете ли, что были таковым в прошлом, предшествовавшем Вашим контактам с Вашим учителем?
Пусть Учитель знает.
Игорь Л. пишет:Гьянг пишет:
Красота общения. слова, мысли, устремления - все они дают то самое качество жизни что так приятно Учителям.
Но если человек не понимает что такое красота, и спокойно чувствует себя порождая нечто некрасивое и даже уродливое - он не созвучен Махатмам никоим образом.
Красота - это, безусловно, хорошо. Но ведь и красота, будучи необходимым условием, всё же не является условием достаточным, чтобы получать достоверную информацию(1). Вот Вы, например, очень красиво говорите, пишите - одно удовольствие читать, а тож катастрофы предсказывали (шила то в мешке не утаишь). Но очевидно Ваш учитель уже сообщил Вам причины срывов "космических сроков"?
1.Но ведь все те кто приходили к человечеству под видом пророков, писателей, учёных, всех тех кто называются "люди пятого круга" - все они не делали ничего другого как только дарили людям красоту, разве нет?
Красоту устремления, красоту Духа, самоотверженности, Знаний, - всего того что вкупе называется духовностью. настоящей а не слезливо-сладкой.
2.В космологических записях Елены Рерих я нашёл объяснение что Новое Тело (планета Урусвати) будет по первости невидимо так как будет находиться на другом планет Бытия.
Мне было рассказано то, что увижу я а не все, ведь это было рассказано мне.
Но есть подтверждение и вполне физическое подтверждение тому, что именно в тот день в пределах магнитного поля нашей планеты произошло нечто сверхординарное: само магнитное поле стало серповидным, лишившись примерно двух третей своего объёма. Причин учёные так и не нашли.
Конечно же вслед за тем последовали катаклизмы, и происходили они именно в те дни что я указывал.
Но всё это как-то забыто.
Но я советовал бы всегда помнить что для Учителей происходящее на всех планах Бытия является реальностью, в то время как для людей лишь присходящее на физическом плане, а от того часто возникала путаница.
Просто представьте себе что вам несколько тысяч лет мудрого сущствования и вы поймёте как ваше сознание будет отличаться от сознания людского.
Пребывание сознанием сразу на нескольких планах даёт иное восприятие Действительности.
Игорь Л. пишет:Вы наверно не очень внимательно читали Письма Махатм и не обратили внимание на тот факт, что в Дэва-Чан а так же в Авичи попадают не сразу же после смерти а по истечении земного срока жизни.Дневники ЕИР
Аллал-Минг
Вечер, 6-го марта 1921 г.
Е. и Н. Рерих, Гл. Вл. Дерюжинский
Отв: — Шурочка — (недавно умершая 4,5 лет племянница Гл. Вл. Дерюжинского).
Затем последовали сообщения:
— Дядя Глеб, молись за дедю, он думает о вас.
— Дядя Глеб, не дружи с ядовитой собакой, дикой, рослой, до чумы не опасна, потом берегись собачьего укуса. Лучше удали.
...
Затем начал говорить отец Глеба Вл.
— Глеб дорогой, душу береги от дикой собаки. Другая пущена душа в дом (дух предателя). Доставь в русский дом другую душу.
...Дедя, тоже живет в домике и учится.
Очень мило. Не правда ли? И красиво то как! Платье белое, чулочки до колен, кожаные туфли, любящий дедушка и прописка в Докиуде. Ну и Аллал-Минг рядом на диване. Причём, якобы, тот самый, чьи письма включены в сборник "Письма Махатм", в котором говорится о невозможности общения с умершими родственниками в силу их специфического состояния.
ПМ
Письмо 88б
Каждое, только что развоплотившееся четверное существо, умирает ли оно есте-ственной или насильственной смертью, от самоубийства или несчастного случая, умственно здоровых или душевно больных, юных или старых, хороших, плохих или безразличных — все теряют в момент смерти все воспоминания, ментально уничтожаются; они спят своим акашным сном в Кама-Локе. Это состояние длится от нескольких часов (редко менее) дней, недель, месяцев, иногда до нескольких лет. Все это соответствует существу, его ментальному состоянию в момент смерти, характеру смерти и т. д. Эта память возвращается медленно и постепенно к концу нарастания (к существу или Эго), еще более медленно, но значительно более несовершенно и неполно к оболочке, и полностью к Эго в момент его входа в Дева-Чан. Последнее есть состояние, определяемое и создаваемое его прошедшей жизнью. Эго попадает в него не стремительно, а погружается постепенно, легкими ступенями. С первого проблеска этого состояния показы-вается прошлая жизнь (или, скорее, Эго еще раз переживает пройденную жизнь) от первого дня сознательности до последнего. Начиная от наиболее важных событий и до самых пустяковых все проходит в торжественном шествии перед глазами духовного Эго; только не так, как в событиях действительной жизни, остаются только те, которые избраны новым жильцом (извините за это слово), цепляющимся за некоторые сцены, и актеров — эти останутся постоянно, тогда как другие гаснут, чтобы исчезнуть навсегда или чтобы возвратиться к своему творцу — оболочке. Теперь постарайтесь понять этот очень важный, потому что очень справедливый и воздающий, закон в его действии. Из этого воскрешенного прошлого ничто не остается кроме того, что Эго прочувствовало Духовно, что развилось посредством или через духовные способности, что переживалось духовными способностями, и они суть любовь и ненависть.
...раз Эго снова родилось в Дева-Чане, то оно "удерживает на некоторое время пропорциональное своей земной жизни, полное воспоминание о своей (духовной) жизни на Земле".
Например если человеку суждено умереть в 70 лет, а он умер в 20, то ещё 50 лет он будет находится на астральном плане.
Очень хорошо это показано в книге "Письма Живого Усопшего".
А вот те кто там находятся уже будут пребывать в забытьи или в полном сознании в зависимости от того. при каких обстоятельствах они умерли.
Из моей практики, есть такие кто ходят и пытаются повлиять на медиумов.
То же самое пишет и Кут Хуми в ПМ.
ПМ 088 пишет:
...Но если жертва несчастного случая или насилия не очень хорошая и не очень плохая – обыкновенная средняя личность, тогда с ней может случиться такое: медиум, притягивающий ее, может создать для нее самые нежелательные вещи – новую комбинацию скандх и новую тяжелую карму.
Думаю вам следует более подробно изучать ПМ и только после этого делать выводы.
Djay пишет:
Вы берете некоторые частные советы отдельным лицам, которые без сомения вполне необходимы в личном применени, и делаете из них некий свод правил для "общины". Но в ПМ такого именно в приведенных случаях нет. Это только советы отдельным лицам - как себя соблюдать в правильном режиме.
Не могу с вами согласиться.
Правила эти созданы для Ашрамов Братства и если некто желает создать такие же условия, то обязан следовать тем правилам.
"Плохой магнетизм" должен быть изъят, да.
Но в чём он?
Махатма Мория даёт хотя бы некоторое описание его:
п.153 пишет:
...Они могут быть окружены плохими влияниями, плохими магнетическими эманациями вследствие употребления спиртных напитков, неразборчивых физических связей (возникающих даже от рукопожатии нравственно нечистого человека), но все это лишь физические и материальные помехи, которым мы можем противодействовать небольшим усилием и даже можем их совсем устранить без большого ущерба себе. Но не так обстоит дело с магнетизмом и незримыми последствиями, возникающими из неправильных, но искренних верований. Вера в богов и в Бога и другие суеверия привлекает в их окружение миллионы чужих факторов, оказывающих влияние живых существ и мощных сил, для удаления которых нам пришлось бы применять гораздо больше сил против обычного. Мы предпочитаем этого не делать.
Но есть ещё целый раздел, который называется "Этика" и без которой создать эти самые особые условия невозможно.
Но что вы знаете об этом?
Игорь Л. пишет:
роме прочего, чистота "магнетизма" подразумевает и ...
ессно
alexeisedykh пишет:
Думаю, что существует проблема понимания, а не представления.
И всё же все проблемы от неверных представлений.
Это говорил Будда в доктрине о 12 ниданах.
Гьянг пишет:
Пребывание сознанием сразу на нескольких планах даёт иное восприятие Действительности.
Блаватская утверждает, что невозможно пребывать сразу на нескольких планах.
«Тайная Доктрина. Том 3. Заметки по некоторым устным учениям. Состояния сознания.
Перевод А.Хейдока Изд-во «Эксмо»2002.
"В. Возможно ли находиться одновременно более, чем в одном состоянии сознания?
О. Сознание не может всецело пребывать на двух планах сразу. Высшие и низшие состояния не являются полностью несовместимыми, но если вы будете на высшем, то на низшем вы будете «витать в облаках». … По-видимому, адепт может пользоваться двойным сознанием; когда он желает не видеть, он может отвлечься: он может пребывать в высшем состоянии и всё же отвечать на предложенные ему вопросы. Но в этом случае он будет моментально возвращаться на материальный план, чтобы потом снова возноситься на высший. В неблагоприятных условиях это его единственное спасение.» (конец цитаты)
Из чего следует, что даже адепт не будет пребывать одновременно на двух планах, а будет перемещаться между ними столь быстро, что создастся иллюзия его одновременного пребывания в более чем одном состояниях сознания.
Виктория Ефремова пишет:Гьянг пишет:
Агни Йога вся построена на этом Учении.
Но и Письмах Махатм Кут Хуми очень подробно её освятил.
Вы можете убедиться в этом, стоит только открыть эту книгу.
Ни Учение Агни Йоги, ни мысли, изложенные в "Письмах Махатм" мне не близки. Я согласна, что для практических целей, например, для направления энергии людей, жаждущих борьбы за что-то благородное и светлое против чего-то неправильного и тёмного, учения, трактующие путь борьбы как благой путь, актуальны. Но ведь это не совсем праведный путь(1), и, тем более, не единственный. Платон на то и был Посвящённым, чтобы не выдавать в "открытом эфире" нечто эзотерическое. А путь борьбы - это для внешнего человека.(2)
Гьянг пишет:А что такое идеи, которые воспринимаются человеком и обретают форму на земном плане? Это бесчисленное множество идей-форм между двумя полюсами бинера (термин В.Шмакова), т.е. между активным и пассивным полюсами проявленного мира. Идеи, которые "располагаются" ближе к ЛЮБОМУ из полюсов бинера не будут верными. Парадокс в том, что эти же идеи с тем же успехом можно назвать верными. Равновесие - только в Атмане, в центре бинера, в точке равновесия. Истина там, где равновесие, где единство и нет дифференциации.(3)
Существуют идеи, дающие неверные представления, заблуждения и есть покровители у этих идей.
Есть идеи Истины и они имеют своих покровителей
Но я хочу сказать, что у Е.И Рерих где-то встретила (это были, кажется, дневники её) блестящее пояснение, почему человек не должен быть "тёпл". Это верно в том смысле, что если уж рассматривать эволюционный процесс, как реально существующий (что экзотерически правильно)(4), то именно призыв "быть огненным, горячим" - верный(5). Так что, если смотреть с этой стороны, Ваше учение не представляется мне неверным. Неверно (по-моему) то, что Вы настаиваете на том, что Ваша версия единственно правильная(6). Ну, и Ваши последователи вводятся в заблуждение, принимая относительность за истину.(7)
Не кажется ли вам что п.1 входит в противоречие с п.5 ?
И что означает п.4? А эЗотерически будет как?
По п.3 точкой равновесия будет Истина, всё же что выходит за её пределы и будет относительным и подлежать гунам.
Говорит Будда (Будду вы уважаете?):
ПМ п.70 пишет:
Нищенствующие! Знайте, что нет в человеке "постоянного принципа" и только наставленный ученик приобретал мудрость, говоря: "Я есмь", – знает, что он говорит
Это достижение "Я Есмъ" и есть нахождение равновесия но Будда утверждает что это связано с нахождением мудрости, то есть способности Знать Истину такой какая она есть и постижение Истины происходит "по естеству" как называют это мистики - то есть познанием вне форм и вне слов.
И каждый познающий Истину познаёт её такой же какой и его собрат, они именно ЗНАЮТ одинаково, совершенно одинаково и одно и тоже, это и называется "по естеству".
И глядя на то как они едины в этом познании, они создают Братство в тот самый момент когда видят друг друга так.
Это и есть практический оккультизм каким он изложен в Учении Махатмю
И скажите мне, разве может быть иной путь?
По п.2 есть очень хорошее изречение Будды:
"Воины, воины, так зовем мы себя, о ученики,
ибо мы сражаемся.
Мы сражаемся за благородную доблесть, за высокие стремления, за высшую мудрость,
Потому зовем мы себя воинами"
Если вспомнить при этом, что учеником называется внутренний человек, то становится ясно что как раз воинственность это прерогатива внутреннего естества.
Но это будет понятно лишь для практикующего оккультизм.
Те, кто знают теорию. представить себе смогут это с трудом.
Гьянг пишет:
Не кажется ли вам что п.1 входит в противоречие с п.5 ?
Нет противоречия. "Не совсем праведный путь" означает, что путь условно правильный, годен - с оговорками - в том случае, если мы условились считать эволюционное развитие существующим (актуальным для людей) процессом.
Гьянг пишет:
цитата из ПМ: "наставленный ученик приобретал мудрость, говоря: "Я есмь", – знает, что он говорит"
Если бы всякий, произносящий "Я есмь" знал, что он говорит...
Гьянг пишет:
А эЗотерически будет как?
А как будет эЗотерически, Вам должно быть известно, разве нет? Впрочем, насколько я помню, Вы утверждали, что Атман эволюционирует...
Гьянг пишет:
И глядя на то как они едины в этом познании, они создают Братство в тот самый момент когда видят друг друга так.
Ничего они не создают. В этот момент они ОСОЗНАЮТ, что Братство - существует.
Виктория Ефремова пишет:Виктория, а разве я говорил что-то о полноте пребывания в двух сферах?Гьянг пишет:
Пребывание сознанием сразу на нескольких планах даёт иное восприятие Действительности.
Блаватская утверждает, что невозможно пребывать сразу на нескольких планах.
«Тайная Доктрина. Том 3. Заметки по некоторым устным учениям. Состояния сознания.
Перевод А.Хейдока Изд-во «Эксмо»2002.
"В. Возможно ли находиться одновременно более, чем в одном состоянии сознания?
О. Сознание не может всецело пребывать на двух планах сразу. Высшие и низшие состояния не являются полностью несовместимыми, но если вы будете на высшем, то на низшем вы будете «витать в облаках». … По-видимому, адепт может пользоваться двойным сознанием; когда он желает не видеть, он может отвлечься: он может пребывать в высшем состоянии и всё же отвечать на предложенные ему вопросы. Но в этом случае он будет моментально возвращаться на материальный план, чтобы потом снова возноситься на высший. В неблагоприятных условиях это его единственное спасение.» (конец цитаты)
Из чего следует, что даже адепт не будет пребывать одновременно на двух планах, а будет перемещаться между ними столь быстро, что создастся иллюзия его одновременного пребывания в более чем одном состояниях сознания.
Я зенаю что это невозможно и я именно "выныриваю" и это видят все окружающие.
Другое дело что само по себе понятие "Небожитель" не есть человек живущий в двух мирах полной жизнью но скорее человек знающий и способный в них пребывать, несущий в себе знание ТОЙ реальности и способный показать её другим.
Чем искать противоречия, лучше бы спросили бы что-нить дельное.
Ведь при предубеждении в любом случае не будет созвучия, а раз так то зачем и пробовать его искать?
Виктория Ефремова пишет:
Ничего они не создают. В этот момент они ОСОЗНАЮТ, что Братство - существует.
А разве осознавание вдруг возникшего (ведь его ранее в их сознаниях не было в всё неосознанное не существует для эволюции)Братства не есть создание его?
Виктория Ефремова пишет:
А как будет эЗотерически, Вам должно быть известно, разве нет? Впрочем, насколько я помню, Вы утверждали, что Атман эволюционирует...
Не я а ТД, ведь существует единственная эволюия - это эволюция осознавания себя и единственно кто не имеет оболочек, которые все тленны - это Атман который в итоге эволюции начинает осознавать себя и называется такое существо "Дхиани-Коган".
Виктория Ефремова пишет:
Нет противоречия. "Не совсем праведный путь" означает, что путь условно правильный, вполне годен в том случае, если мы условились считать эволюционное развитие существующим (актуальным для людей) процессом.
Истина или есть или нет.
Всё что не Истина есть отбросы потому что будут уничтожены рано или поздно.
Всё что есть Истина нетленно и не будет уничтожено но будет развито.
А потому Посвящения есть ни что иное как осознавание себя в Истине, и это меняет душу, делает её нетленной как сама Истина именно по этой причине девизом Теософии является "Нет Религии выше ИСТИНЫ" а не чего-то там.
Истина меняет человека, Истинное Знание пережигает человеческую природу и по этой причине:
ТД пишет:
«Огонь знания сжигает все деяния на плане иллюзии», гласят Комментарии... «Потому те, кто приобрели его и освободились, именуются «Огнями».
Если вы когда-то поймёте что такое Истина, Знание и как оно стяжается то всех ваших вопросов не будет а будет одна единственная жажда Истины, как это проповедуют Махатмы.
Но не все способны на такое.
Гьянг пишет:
Виктория, а разве я говорил что-то о полноте пребывания в двух сферах?
Вы говорили о том, что "пребывание сознанием сразу на нескольких планах даёт иное восприятие Действительности". Возможно, Вы имели в виду не совсем то, что сказали.
Гьянг пишет:
Чем искать противоречия, лучше бы спросили бы что-нить дельное.
Тема у нас такая - "Дискуссия о различиях в представлениях". Спасибо, я Вам тоже готова что-нибудь непонятное пояснить. С эЗотерической точки зрения
.ТД пишет:
Кроме этого, Тайная Доктрина учит:
III. Основной тождественности всех душ с Всемирной Превышней Душой, последняя Сама есть аспект Неведомого Корня; и обязательному странствованию для каждой души—искры Превышней души—через Цикл Воплощений, или Необходимости, согласно Закону Циклов и Кармы, на протяжении всего срока. Другими словами, ни одна чисто духовная, божественная душа (Буддхи) не может иметь независимого, сознательного существования, прежде чем искра, отлетевшая от чистой Сущности Вселенского Шестого Принципа—или ПРЕВЫШНЕЙ ДУШИ—(а) не пройдет через каждую начальную форму феноменального Мира этой Манвантары, и (б) не обретет индивидуальности; сначала в силу врожденного импульса, а затем посредством личных самопроизвольных усилий, контролируемых ее Кармою, поднимаясь, таким образом, через все степени разума, от низшего до высшего Манаса, от минерала и растения до высшего Архангела (Дхиани-Будда). Основная Доктрина Эзотерической Философии не допускает ни преимуществ, ни особых дарований в человеке, за исключением завоеванных самим «Эго» личными усилиями и достижениями на протяжении длинного ряда метампсихозиса и воплощений. Вот почему индусы говорят, что Вселенная есть Браман и Брама, ибо Браман пребывает в каждом атоме Вселенной; ибо шесть Принципов в Природе исходят—как различные дифференцированные аспекты—из Седьмого и Единого, Единой Реальности во Вселенной, как космической, так и микрокосмической. Почему также все изменения, психические, духовные и физические на плане проявления и форм Шестого Принципа (ибо Брама—носитель Брамана), рассматриваются метафизическим антифразисом, как иллюзорные и майавические. Ибо, хотя корень каждого атома индивидуально и каждой формы коллективно является этим Седьмым Принципом или Единою Реальностью, все же, в своем проявленном и временном виде, это не более, нежели мимолетная иллюзия наших чувств. (...)
Таковы основные понятия, на которых покоится Тайная Доктрина».
Тайная Доктрина,т.1, стр. 48-53.
Когда выступает фокусник, он делает пасы руками - очень красивые. Это необходимо, чтобы глаза зрителей были заняты чем-то, и не смотрели на реальные движения, перемещающие кролика в цилиндр.
Пока не совсем ясно: это просто желание не уступать - по привычке или все-таки злонамеренный уход от основных аксиом теософии.
Если написано для каждой "искры, отлетевшей от чистой Сущности Вселенского Шестого Принципа—или ПРЕВЫШНЕЙ ДУШИ—", что:
"ни одна чисто духовная, божественная душа ... не может иметь независимого, сознательного существования, прежде чем
(а) не пройдет через каждую начальную форму феноменального Мира этой Манвантары, и
(б) не обретет индивидуальности; сначала в силу врожденного импульса, а затем посредством личных самопроизвольных усилий".
Речь идет о самостоятельных усилиях - и образ может быть только ПРЕВЫШНЕЙ ДУШИ - ни много, ни мало. Ни Сократа, ни какого-либо наставника, ни соседа по лестничной клетке, а исключительно Высшего Сознания. Именно это объединяет и доказывает наличие Единства в духе.
Пока человек сидит и созерцает астральные путешествия "фокусника", он вряд ли сможет заняться вплотную очищением своей души от иллюзий и скверн. Глаза заняты пасами.
ТД пишет:
Сознание не может всецело пребывать на двух планах сразу.
Но наш с вами разговор подобен разговору человека читавшему о том что есть мороженое с человеком который его ел.
Расскажите лучше о своём опыте.
Виктория Ефремова пишет:
Тема у нас такая - "Дискуссия о различиях в представлениях". Спасибо, я Вам тоже готова что-нибудь непонятное пояснить. С эЗотерической точки зрения .
Но ведь вы сами только что писали что идеи изложенные в ПМ и в Агни Йоге вам чужды.
И как вы можете с точки зрения теоретика не практикующего и не созвучного пояснять что-то кому-то?
И главное зачем так себя насиловать?
И главное - если вам так это не интересно то что вы делаете в этой теме?
Гьянг пишет:
А разве осознавание вдруг возникшего (ведь его ранее в их сознаниях не было в всё неосознанное не существует для эволюции)Братства не есть создание его?
По-моему, нет. Видите ли, концепция построения (именно построения) Братства имеет прямое созвучие с концепцией творения. В философии недвойственной веданты нет понятия "творения", отрицается возможность возникновения чего-то из ничего. Поэтому мне ближе версия проявления, и мне она не кажется тождественной версии творения.
Гьянг пишет:Атман - неизменен, как и Брахман. Не понимаю, как он может начать что-то осознавать... Мне думается, это неправильная трактовка Атмана. Но чтобы в этот вопрос углубиться, нужно время.
Атман который в итоге эволюции начинает осознавать себя
Гьянг пишет:
Истина или есть или нет.
Только истина и есть.
Гьянг пишет:
А потому Посвящения есть ни что иное как осознавание себя в Истине,
Вы меня извините, но именно такая формулировка Вами Посвящения заставляет меня сомневаться в том, что Вы его получили.
Гьянг пишет:
И главное - если вам так это не интересно то что вы делаете в этой теме?
Такова моя свободная воля. А Вы почему против, Брат? Ладно, не злитесь...
fyyf/ТД пишет:
ибо шесть Принципов в Природе исходят—как различные дифференцированные аспекты—из Седьмого и Единого, Единой Реальности во Вселенной, как космической, так и микрокосмической.
Это умствование, либо пребывание развитым сознанием на уровне Атмана - Единой Реальности?
Одно дело умом знать, что есть море, а другое реально в него погрузиться.
Пока это не станет погружением, то и мечты о таком единении будут лишь умствованием.
fyyf пишет:
Речь идет о самостоятельных усилиях - и образ может быть только ПРЕВЫШНЕЙ ДУШИ - ни много, ни мало. Ни Сократа, ни какого-либо наставника, ни соседа по лестничной клетке, а исключительно Высшего Сознания. Именно это объединяет и доказывает наличие Единства в духе.
речь идет вот о чем
Инструкции ученикам внутренней группы пишет:
Существует несколько причин, по которым в индусских системах сообщается лишь о пяти таттвах. Одну из них я уже упомянула; другая же состоит в том, что поскольку мы достигли только пятой расы и наделены (насколько в этом способна удостовериться наука) лишь пятью чувствами, то существование двух оставшихся чувств, все еще латентных в человеке, может быть доказано только фактами феноменальными, которые для материалистов и вовсе не являются доказательством. Пять физических чувств соотносятся с пятью низшими таттвами; два же еще не развившихся чувства в человеке и две силы, или таттвы, преданные забвению браминами и все еще не признанные наукой, столь субъективны, а высочайшая из них столь священна, что она может быть признана лишь оккультными науками и через них. Легко убедиться, что эти две таттвы и два чувства (шестое и седьмое) соответствуют двум высшим человеческим принципам – Буддхи и аурической оболочке, насыщенной светом Атмана. Пока мы не откроем в самих себе посредством оккультной тренировки шестого и седьмого чувств, мы не сможем правильно понять их соответственных прототипов.
Не знаю, дойдет,наконец, или нет?....
Кстати, самостоятельно оккультные тренинировки и обучение никто пройти не может.
ПМ пишет:
Мир силы есть мир Оккультизма и единственный, куда высочайшие Адепты погружаются для исследования тайн бытия. Следовательно никто, кроме этих посвященных, не может знать что-либо об этих тайнах. Руководимый своим Гуру (Учителем) ученик прежде всего открывает этот мир, затем его законы, затем их центробежную эволюцию в мир материи. Чтобы сделаться совершенным Адептом, требуются долгие годы, но, наконец, ученик делается властелином.
Виктория Ефремова пишет:
По-моему, нет. Видите ли, концепция построения (именно построения) Братства имеет прямое созвучие с концепцией творения. В философии недвойственной веданты нет понятия "творения", отрицается возможность возникновения чего-то из ничего. Поэтому мне ближе версия проявления, и мне она не кажется тождественной версии творения.
Конечно же из ничего ничего не бывает.
Всё происходит из усилий и здесь на земле из усилий земных людей.
Если бы это было не так то Братством уже давно была вся планета.
И всё же это не так.
Очень красиво эту идею выразил Махатма Кут Хуми:
п.039 пишет:
Если бы мы обладали способностями воображаемого Личного Бога, и всемирные и неизменные законы были бы лишь игрушками для забавы, тогда, поистине, мы могли бы создать условия, которые превратили бы эту Землю в Аркадию для возвышенных душ. Но вынужденные иметь дело с неизменным законом, сами будучи его созданиями, мы должны были делать то, что в наших силах и оставаться благодарными. Были времена, когда «значительная часть просвещенных умов» обучалась в наших школах. Такие времена видели Индия, Персия, Греция и Рим. Но, как я заметил в письме к мистеру Синнетту, адепт есть редкий цветок своего века, и всегда сравнительно мало их было в одном столетии. Земля есть поле битвы не только физических, но и нравственных сил, и неистовство животных страстей под воздействием грубых энергий низшей группы эфирных агентов всегда стремится подавить духовность. Что же еще можно ожидать от людей, столь тесно связанных с низшим царством, из которого они вышли? Также верно, что наше число как раз теперь уменьшается, но это благодаря тому, как я уже сказал, что мы из человеческой расы, подверженные ее циклическому импульсу, и не способны свернуть с ее курса. Можете ли вы повернуть течение Ганга или Брахмапутры назад к их истокам? Можете ли вы хотя бы запрудить их так, чтобы полные воды не затопили берега? Нет, но вы можете направить течение частично в каналы и использовать его гидравлическую силу на благо человечества. Так и мы, не способные остановить мир на пути сужденного ему направления, все же способны отвести некоторую часть его энергии в полезные каналы. Считайте нас полубогами, и мое объяснение не удовлетворит вас; рассматривайте, как обычных людей, только может быть немного более мудрых вследствие особого изучения, и оно должно ответить на ваше возражение.
А потому Братство создаётся и создаётся оно людьми и главное условие такого создания - это созвучие идеям Махатм и самому Их ходу мышления, потому что только при этом условии идеи Братства что являются прерогативой Махатм смогут перетечь в людские сердце - по каналу созвучия.
Если же созвучия нет то и аромат Братства как идея не перетечёт.
Мы это явно видели на примере Теософского Общества времён Блаватской когда при наличии всех благоприятных условий Братство среди теософов не было создано как нет его и сейчас.
Это - труд, и труд тяжёлый, ведь надо каждому преодолеть свою низшую природу иначе идею Братства не понять.
Ведь это именно идея и она абстрактна и существует сама по себе и её надо искать как и все идеи и найти "по естеству" и сделать это человеку нереально без помощи тех кто с этой идеей знаком ведь идеи передаются от сердца к сердцу, не иначе.
И всегда есть тот, кто передаёт и называется он "инициатор" и он платит за эту передачу потому передавать непонятно кому желания нет ни у одного разумного человека в ком это есть.
Виктория Ефремова пишет:
Вы меня извините, но именно такая формулировка Вами Посвящения заставляет меня сомневаться в том, что Вы его получили.
Я думаю, вам надо поразмыслить вот над этим:
ПМ пишет:
ПИСЬМО 150
Космологические Заметки из рукописи А.П.Синнетта.
Вопрос 1. Каковы различные виды знания?
Ответ. Действительное (Dgyu) и недействительное (Dgyu-mi). Dgyu становится Фохатом, когда в активности – активный посредник воли – электричество – нет другого названия.
Вопрос 2. Каково различие между этими двумя видами знания?
Ответ. Действительное знание занимается вечными истинами и первоначальными причинами. Недействительное знание – только иллюзорными следствиями. Dgyu не зависит от веры или неверия человека. Dgyu-mi требует веры – основывается на авторитете.
Вопрос 3. Кто обладает действительным знанием?
Ответ. Лха, или Адепт, лишь он один обладает истинным знанием, его ум находится en rapport* со Всемирным Разумом.
Лха создал совершенное слияние своей души со Всемирным Разумом в его цельности, что делает его на время божественным существом, существующим в сфере абсолютного разума, знание естественных законов или Dgyu. Профан не может стать Данг-ма (очищенной душой), ибо он лишен средств восприятия Chhag, Генезиса или начала вещей.
Обратите внимание на то что "Истина", "Знание" "Действительное Знание", "Всемирный Разум", "Мир Идей" - это всё синонимы.
Далее вы можете вспомнить что ученик находится в соединении с сознанием своего Учителя и там черпает Истину хотя и в приглушённом виде через "фильму", то есть знает Истину как помнит её адепт.
И тогда поймёте что Истина не так уж и невозможна и Елена Рерих говорила что ученик носит океан Учения в своей груди и была права...
osmius пишет:
Это умствование, либо пребывание развитым сознанием на уровне Атмана - Единой Реальности?
Одно дело умом знать, что есть море, а другое реально в него погрузиться.
Аналогия не верна. Здесь надо проводить аналогию с воздухом, которым мы дышим, не осознавая, что делаем это.
Мы реально Едины в Единой Реальности, но вот осознание этого и делает человека буддой.
Вы же похожи на того, кто дыша воздухом, утверждает, что "ничего подобного", пока вы не исследуете химической формулы этого газа, не научитесь втягивать его носом и расширять грудную клетку - вы дышать не начнете. А учиться этому надо долго и упорно, и без инструктора этого достичь никак нельзя. А за дополнительную плату - избранным - даже скажут, что его еще и выдыхать надо. И даже покажут как.
Человек учится дышать с первым вдохом. Точно так же он учится пользоваться своими чувствами.
И даже шестое и седьмое - прекрасно действуют. Но у западных людей - им нет названия. Цивилизация пошла по технократическому пути.
Первобытные народы прекрасно используют их для выживания. Ненцы находят путь к юрте во время вьюги, когда не видно вообще ничего и на сотни километров ни человека. Примитивные народы передают друг другу мысли - об охоте, о событиях дома - и не считают это чем-то особенным.
osmius пишет:
но, наконец, ученик делается властелином.
Вы все о контроле над планетарными процессами и о статусе властелина.
Никогда Вселенная не допустит к этому людей, не понимающих истинного устройства мира - а именно пребывания в Единой Реальности и связи всех со всеми.
Человек сначала должен понять, что любое его действие, тем более касающееся других людей, приводит к последствиям, распространяющимся как круги по воде на бесконечное расстояние.
Стремление влиять и контролировать - преступление, если утверждается, что
"Всё что не Истина есть отбросы потому что будут уничтожены рано или поздно."
Заметьте ошибку в русском языке - "Всё" - но "будут". Подсознательно человек уверен, что будут уничтожены именно люди, не поддакивающие ему в его идеях.
fyyf пишет:
Аналогия не верна.
...
Мы реально Едины в Единой Реальности, но вот осознание этого и делает человека буддой.
Так Вы развили духоразумение позволяющее проникать в Атман и видеть единство?
Вы уже Будда?
fyyf пишет:
Подсознательно человек уверен, что будут уничтожены именно люди, не поддакивающие ему в его идеях.
Не верьте, кто бы в чем не был уверен и кто бы чего не говорил, но уничтожены будут те, кто не развились достаточно, т.е., кто не накопил достаточно опыта, дающего вИдение единой для всех Истины.
osmius пишет:
Не верьте, кто бы в чем не был уверен и кто бы чего не говорил, но уничтожены будут те, кто не развились достаточно, т.е., кто не накопил достаточно опыта, дающего вИдение единой для всех Итсины.
Поэтому вам надо поторопиться, чтобы осознать все-таки Единство в Истинной Реальности.
А то, не дай Бог, опоздаете.
Как говорит ТД - это аксиома - основа теософского Знания.
На вопрос о будде отвечать не стану.
Это уже личное.
fyyf пишет:
Поэтому вам надо поторопиться, чтобы осознать все-таки Единство в Истинной Реальности.
Думаю, что это прерогатива будущих рас
Либо тех, кто пошел путем оккультным путем Адепта. Это путь не многих.
В связи с Приходом, который знаменует смену 5 расы на 6-ю, критерий скромнее.
Это вполне развитый 5 принцип -В.Манас, т.е. наличие некого порога духовных накоплений, которое позволит пережить Приход.
Христос 2000 лет назад говорил, что это половина человечества
НЗ пишет:
Лук.17:
30 так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится.
31 В тот день, кто будет на кровле, а вещи его в доме, тот не сходи взять их; и кто будет на поле, также не обращайся назад.
32 Вспоминайте жену Лотову.
33 Кто станет сберегать душу свою, тот погубит ее; а кто погубит ее, тот оживит ее.
34 Сказываю вам: в ту ночь будут двое на одной постели: один возьмется, а другой оставится;
35 две будут молоть вместе: одна возьмется, а другая оставится;
36 двое будут на поле: один возьмется, а другой оставится.
37 На это сказали Ему: где, Господи? Он же сказал им: где труп, там соберутся и орлы.
Сберегать душу свою, это эгоизм.
Орлы, это те, кто достаточно развили свою зоркость
fyyf пишет:
На вопрос о будде отвечать не стану.
Это уже личное.
Понимаю...
Во мне это только латентно, показывать нечего (((((
В чем заключается ваша этика, этическая программа, если можно так сказать.
Одно я поняла - красота. А что еще?
Доказано, что все люди произошли от одной женщины. А значит - братья.
fyyf, разрешите вам возразить. Люди вовсе не произошли от одной женщины. Ученых масса, и появляются порой неверные идеи. Например, эта. Люди - потомки приматов.Не могла одна какая-то "приматиха" породить всех первобытных людей. Это абсурд. Если же вы рассматриваете в качестве первой женщины Еву из Библии, то смею напомнить. что Библия написана притчами. История Адама и Евы - это аллегория. Ева - это тело, животная природа человека, Адам - Человеческое Я (наш Высший руководящмй принцип).
Я так не считаю. Так считать, это выдавать желаемое за действительное, выдавать потенциальное, то что существует как цель за действительное, это является иллюзией и заблуждением.
osmius, я согласна. В реальности человеческого Братства еще нет. Чаще всего пока - каждый сам по себе, максимум - каждый за семью или рабочий коллектив, или группу друзей и близких. Истинное Братство предполагает, что любой человек мгновенно понимает - именно ПОНИМАЕТ - другого человека, влезает в его "шкуру" целиком и полностью. Братство безмолвно, как это часто бывает между истинно любящими друг друга людьми, когда понимают друг друга с полуслова. Братство - это Любовь. Нет любви - нет Братства.Если бы Братство существовало, мы бы с вами здесь все не спорили, и давно бы пришли к согласию и единому мнению.
> Это вполне развитый 5 принцип -В.Манас, т.е. наличие некого порога духовных накоплений, которое позволит пережить Приход.
Здесь ошибка. 5-й принцип развивается вполне не в конце 5-й расы, а в конце 5-го круга. Вот тогда-то те, чей манас ориентирован ещё на каму, будут отфильтрованы.
Если конечно под "приходом" не подразумевается то, что называют этим словом наркоманы
Данина Татьяна пишет:Откуда дровишки, мадам?
История Адама и Евы - это аллегория. Ева - это тело, животная природа человека, Адам - Человеческое Я (наш Высший руководящмй принцип).
Данина Татьяна пишет:
osmius, я согласна. В реальности человеческого Братства еще нет. Чаще всего пока - каждый сам по себе, максимум - каждый за семью или рабочий коллектив, или группу друзей и близких. Истинное Братство предполагает, что любой человек мгновенно понимает - именно ПОНИМАЕТ - другого человека, влезает в его "шкуру" целиком и полностью. Братство безмолвно, как это часто бывает между истинно любящими друг друга людьми, когда понимают друг друга с полуслова. Братство - это Любовь. Нет любви - нет Братства.Если бы Братство существовало, мы бы с вами здесь все не спорили, и давно бы пришли к согласию и единому мнению.
Истинное Братство в духе.
Матф.12:
46 Когда же Он еще говорил к народу, Матерь и братья Его стояли вне дома, желая говорить с Ним.
47 И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою.
48 Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои?
49 И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои;
50 ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.
Не всякое объединение людей, уподобление и любовь можно назвать Братством.
В каждом человеке живет некая совершенная чайка, совершенный человек, каким задумал его Отец Небесный.
В ПМ говорится, что когда человек в процессе обучения приблизится к мысли Махатм, колда утончит свои лучшие чувства и симпатии между разумными, ищущими истину людьми, то тогда включается некая динамическая цепь, которая позволяет человеку понимать в духе прошлое-настоящее будущее.
И тогда пред ним может проступить этот будущий сияющий лик Собрата, в котором проступают черты единой истины, и печать Отца Небесного, каким задумал человека Отец Небесный.
И тогда, глядя на этот Лик, человек понимает - я такой же как ты, я горю теми же огнями, той же любовью к Отцу и Истине.
И эти лики не измышления, но самя что ни есть действительность 6 состояния материи
И тогда ты понимаешь, что готов душу отдать за своего Собрата и понимаешь, что он за тебя тоже и за других.
Эта идея и атмосфера, образы совершенного человека изображены на иконе "Троица" Рублева - рекомендую.
И вот, когда ты так увидишь краешком глаза, то тогда можешь сказать, как сказала одна Сестра - "я лучше удавлюсь, чем буду жить по прежнему"
Т.е., Братство возможно только на основе истины, красоты, гармонии совершенства, в нем отражабются Небеса, ты становишься частью их.
Коротко эта формула была дана Христом так
"там где двое, или трое соберутся во Имя Мое, там я среди них"
Откуда дровишки, мадам?
Знаешь, ты очень нагло себя ведешь. Для теософа такие выражения не допустимы. Ты второй раз называешь меня мадам. Хочешь задеть? Задела, что дальше? Тебе стало от этого легче, легче на душе, светлее?
А "дровишки" от Джуал Кхула.
Виктория Ефремова пишет:
Вы можете убедиться в этом, стоит только открыть эту книгу.
Ни Учение Агни Йоги, ни мысли, изложенные в "Письмах Махатм" мне не близки. Я согласна, что для практических целей, например, для направления энергии людей, жаждущих борьбы за что-то благородное и светлое против чего-то неправильного и тёмного, учения, трактующие путь борьбы как благой путь, актуальны. Но ведь это не совсем праведный путь, и, тем более, не единственный. Платон на то и был Посвящённым, чтобы не выдавать в "открытом эфире" нечто эзотерическое. А путь борьбы - это для внешнего человека.
Позвольте, что вы практикуете для людей ?
"Оскверняет не то что входит, а что выходит" ... вы-же мадам в "открытый эфир" вещаете отнюдь не Просветлительный Опыт.
Romanteg пишет:
Виктория Ефремова пишет:
Вы можете убедиться в этом, стоит только открыть эту книгу.
Ни Учение Агни Йоги, ни мысли, изложенные в "Письмах Махатм" мне не близки. Я согласна, что для практических целей, например, для направления энергии людей, жаждущих борьбы за что-то благородное и светлое против чего-то неправильного и тёмного, учения, трактующие путь борьбы как благой путь, актуальны. Но ведь это не совсем праведный путь, и, тем более, не единственный. Платон на то и был Посвящённым, чтобы не выдавать в "открытом эфире" нечто эзотерическое. А путь борьбы - это для внешнего человека.
Позвольте, что вы практикуете для людей ?
"Оскверняет не то что входит, а что выходит" ... вы-же мадам в "открытый эфир" вещаете отнюдь не Просветлительный Опыт.
Почему "не Просветительный"? Я солидарен с Викторией. Что там такого кощунственного сказано?
Ziatz пишет:
Здесь ошибка. 5-й принцип развивается вполне не в конце 5-й расы, а в конце 5-го круга. Вот тогда-то те, чей манас ориентирован ещё на каму, будут отфильтрованы.
Если конечно под "приходом" не подразумевается то, что называют этим словом наркоманы
В ПМ и ТД одинаковыми терминами круг и раса порой накзываются различные явления (малый круг, сфера, глобус, коренная раса, подраса)
Потому тут нужно сначапла определиться с терминами.
Грядущая смена рас, это и есть Приход Христиан, Буддистов, Мусульман и Иудеев который не что иное, как смена рас.
По моим понятиям, Духомонады совершающие человеческую эволюцию приходят из предыдущего царства постепенно в течение некого периода.
А потому одновременно существут несколько рас.
Сейчас остатки 3 лемурийской расы - пигмеи и аборигены, 4 раса - атланты, типа китайцы и 5 арийская.
После прихода 3 раса будет уничтожена и одновременно будут существловать 4, 5 и 6
Данина Татьяна пишет:
Люди вовсе не произошли от одной женщины.
Идентичность митохондриальной ДНК у всех людей говорит о том, что все произошли от одной "женщины"-(самки ?). Цитоплазма есть только у яйцеклетки, у сперматозоидов ее нет.
Данина Татьяна пишет:
В реальности человеческого Братства еще нет. Чаще всего пока - каждый сам по себе,
Вы рассуждаете так, потому что не чувствуете его - ни Братства, ни Единства.
Если бы вы представили себе общее информационное поле, проникающее все Сущее - то это было бы моделью реально существующего Единства.
А люди могут заботиться только о близких, или вообще только о себе любимом именно потому, что обусловлены разделением и предрассудками. Это низшие качества, которые должны быть преодолены, и тогда истинное положение вещей станет очевидным.
osmius пишет:
кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь
Исполнение воли Отца Небесного - это и есть пребывание в Единстве - в Боге, в Абсолюте, в Истинной Реальности.
osmius пишет:
Братство возможно только на основе истины, красоты, гармонии совершенства, в нем отражабются Небеса, ты становишься частью их.
Вы разве никогда не слышали, как человек спас другого человека - совершенно незнакомого - из сложной ситуации (пожар, утопал, прорубь...)?
Почему люди это делают?
Они слыхом не слыхивали о Братстве. Они не считают себя избранными. Они не мечтают стать властелинами чего-нибудь. И даже о славе в тот момент не думают. Берут и помогают.
Это и есть - душу свою положить. Проявить "беспричинную милость". Дух стремится спасти душу живую, потому что они Едины. Это как одна рука отряхивает другую - автоматический порыв.
Там всё достаточно понятно, если читать в оригинале (ring и round). Хотя накладка терминологии в ранее время была, Блаватская более-менее прояснила её в комментариях к книге "Человек...".
Кроме того, если взять трактовку о полном развитии манаса в пятой расе, то непонятно, что мы будем развивать в пятом круге, а главное, какие принципы мы развивали в первых трёх.
Ziatz пишет:
Кроме того, если взять трактовку о полном развитии манаса в пятой расе, то непонятно, что мы будем развивать в пятом круге, а главное, какие принципы мы развивали в первых трёх.
Думаю, что 2 дуги - нисходящая и восходящая
1 раса 7 принцип (чистый дух неосознающий себя, тонкая материя)
2 раса 6 принцип (меньше духа, более материи грубой)
3 раса 5 принцип (ещё меньше духа и ещё более материи)
4 раса 4 принцип разум, кама-манас (дух и материя уравновешиваются в середине и начинается восходящая дуга
5 раса 5 принцип (развивается сознание 5 принципа, материи снова меньше)
6 раса 6 принцип (развивается сознание 6 принципа, грубой материи менее)
7 раса 7 принцип (духоразумение 7 чуевство, сознание зерна духа)
В результате этого цикла чистый дух становится полностью осознающим.
Но это если только он успешно пройдет все этапы.
На нисходящей дуге мало накоплений и мудрости, но уровень духа высок и потому рулит кундалини и злоупотребление магией в 4 расе с появлением разума и эгоизма
На восходящей дуге уже высупает духовный опыт и накопления чаши
Знающие не говорят.
О смеюс...
fyyf пишет:
Исполнение воли Отца Небесного - это и есть пребывание в Единстве - в Боге, в Абсолюте, в Истинной Реальности.
Ага, только сперва нужно дорасти до понимания этой воли.
fyyf пишет:
Вы разве никогда не слышали, как человек спас другого человека - совершенно незнакомого - из сложной ситуации (пожар, утопал, прорубь...)?
Для развития души важен смысл и мотив поступка, которые всегда осознаны.
Если кто-то кого-то спас случайно, то ему может самому просто повезти в этой или будущей жизни но не более.
А потому, если кто-то кого-то спасает самоотверженно, то это либо его накопления, либо когда неосознанно, то это свитки памяти, которые способствуют осознанию, как бы опережающий осознание опыт.
fyyf пишет:
Это и есть - душу свою положить. Проявить "беспричинную милость". Дух стремится спасти душу живую, потому что они Едины. Это как одна рука отряхивает другую - автоматический порыв.
Положить свою душу, это значит вместо собственного развития заниматься тем, что отдавать свои накопления другим душам, отсрочивая собственное совершенство.
Это может только тот, чьи духовные накопления велики, кому есть чем поделиться.
Если кто не развился, то он не способен возвысить другую меньшую душу, и если не освободился от эгоизма, то его милость не может быть беспричинной.
С.Саровский потому и говорил - спасись сам и тысячи от тебя спасутся
Огонь познания можно передать от одной свечи к другой только тогда, когда свеча горит.
osmius пишет:
С.Саровский потому и говорил - спасись сам и тысячи от тебя спасутся
Прямо - таки и говорил ? ... От тебя спасутся ?
О смиюс...
Гьянг пишет:Игорь Л. пишет:
Например, считаетете ли Вы себя нравственным человеком? Допустим, что сейчас Вы считаете себя вполне нравственным, но считаете ли, что были таковым в прошлом, предшествовавшем Вашим контактам с Вашим учителем?
Я думаю вы не знали, но в случае настоящего обучения ученику не рекомендуется думать о себе, это порождает Аттаваду.
Пусть Учитель знает.
Очень удобно.
Действительно, к чему этот самоанализ и копание в себе, если есть учитель - пусть он и думает за нас, а наше дело - телячье - ... (не буду продолжать народную поговорку). Конечно у каждого учителя свои правила, учителя церкви нам много примеров оставили. Да ладно, бог с ними. Вот только Блаватская по этому критерию совершенно не подходит в ученики. А для Тайной Доктрины выбрали её, а не Вас. Да ещё сказали, что целое столетие искали кандидатуру подходящую, но лучше её не смогли отыскать. Где ж Вы скрывались то?
Если обратиться к вопросу ученичества Гималайской школы Адептов, о которой мы знаем от Блаватской и из "Писем Махатм", то найдём другие правила:
ПМ
Письмо 80
Ученику, находящемуся под испытанием, разрешено думать и поступать, как он того желает. Его предупреждают, ему говорят заранее: вы будете искушаемы и вводимы в заблуждение: два пути будут открыты перед вами и оба ведут к одной и той же цели, которой вы хотите достичь; один легкий и он скорее приведет вас к выполнению указов, которые могут быть вам даны; другой путь более трудный, более долгий, полный камней и терний, о которые вы не раз споткнетесь на вашем пути; и в конце его вы, возможно, потерпите неудачу и не будете в состоянии исполнить Указы, данные для выполнения какой-нибудь особой маленькой работы. Но тогда как все перенесенные на втором пути тяготы в конечном счете будут вменены вам в заслугу, легкий путь может доставить вам только кратковременное удовлетворение, легкое выполнение задания. Ученику представляется полная свобода, и часто, с точки зрения внешних обстоятельств, его вполне можно оправдать, если он начинает подозревать своего Гуру в "обмане", в полном смысле этого изящного слова. Даже более этого, чем больше, чем искреннее его возмущение, будь оно выражено словами или только в кипении сердца, тем более он годен, тем лучше он квалифицирован, чтобы стать Адептом. Он вправе употреблять наиболее оскорбительные слова и выражения в отношении действий и приказов своего Гуру и не будет за это призываться к ответу, лишь бы он вышел победителем из этого огненного испытания, лишь бы он устоял против всех соблазнов, отказался от всех приманок и доказал бы, что даже то обещание, которое дороже ему жизни, наиболее драгоценная награда — его будущее посвящение в Адепты, не в состоянии заставить его свернуть с пути истины и честности или заставить его стать обманщиком.
Кстати, здесь, при условии, если Вы будете внимательно читать, найдёте и ответ на Ваши выдумки о "духовном преступлении" во взаимоотношениях с махатмами.
p.s. Впрочем, принцип Вашего учителя отличен не только от гималайской общины махатм, но отличен и от Вел. Владыки Елены Рерих. При более внимательном прочтении Агни Йоги в следующий раз и её писем обратите внимание на "осмотр доспеха". Да, ЕИР - тоже не годится в ученики к Вашему учителю, судя по её собственным признаниям в Письмах.
Romanteg пишет:
Прямо - таки и говорил ? ... От тебя спасутся ?
Ага, примерно так и говорил безлично о всяком познавшем.
И из этого вытекает, что от придурков и от насмешников над истиной не спасутся, но наоборот отравятся.
Dharmaatmaa пишет:
Почему "не Просветительный"? Я солидарен с Викторией. Что там такого кощунственного сказано?
Для тебя все Просветлительный.
osmius пишет:
Ага, примерно так и говорил безлично о всяком познавшем.
И из этого вытекает, что от придурков и от насмешников над истиной не спасутся, но наоборот отравятся.
Ну-ну. В1х - погугли. Во2х - очень глубоко лично ты принимаешь, и в 3х, пожелай себе отправления туда-же, сейчас
Хотя ты написал "отравятся", ну и чернушные помои ты тут выливаешь.Увы таких тут 90% сообщений...
"Истина бьёт грешника,
Заставляет задуматься злодея,
И окрыляет чистого"
osmius пишет:
...
3 раса 5 принцип (ещё меньше духа и ещё более материи)
...
Это что-то совершенно новое. И к тому же никак не даёт ответа на вопрос о назначении предыдущих и последующих кругов.
osmius пишет:
потому рулит кундалини и злоупотребление магией в 4 расе
Где вы увидели кундалини в 4-й расе?
Игорь Л. пишет:
Кстати, здесь, при условии, если Вы будете внимательно читать, найдёте и ответ на Ваши выдумки о "духовном преступлении" во взаимоотношениях с махатмами.
ПМ пишет:
Ученику, находящемуся под испытанием...
Расскажите, кто такой находящийся на испытании и какой ступени по АЙ это соответствует?
В чем заключаются испытания?
Какие бывают ученики?
osmius пишет:
Расскажите, кто такой находящийся на испытании и какой ступени по АЙ это соответствует?
В чем заключаются испытания?
Какие бывают ученики?
111ой ступени по АЙ. Это я сказал. Это круче чем у всех школ вместе взятых. Теперь вы мой ученик !
Испытание на преданность - идите и спрыгните с высотного здания.
Ученики - как за партой, в-сухую за Учителем записывают, повторяют, и т.д., все делают Ум-ом, и у них ничего не получается. Осмиюс...
Ziatz пишет:
Это что-то совершенно новое.
Это есть в ТД и в ПМ
ПМ пишет:
В человеческом развитии имеется: верхняя точка и нижняя точка, нисходящая дуга и восходящая дуга. Ибо это «Дух» превращается в «материю» («не материя», которая восходит) и материя, которая еще раз растворяется в дух; конечно, первая раса эволюции и последняя на планете, как в каждом круге, должна быть более бесплотной, более духовной; четвертая, или самая низшая, самой физической (прогрессируя, конечно, с каждым большим кругом) и в то же время, так как физический разум является последним проявлением духовного разумения, каждая эволюционирующая раса по нисходящей дуге должна быть физически разумнее предшествовавшей, а каждая по восходящей дуге должна обладать более утонченным мышлением в соединении с духовной интуицией.
Ziatz пишет:
И к тому же никак не даёт ответа на вопрос о назначении предыдущих и последующих кругов.
Речь идет о больщих планетарных кругах?
Тогда у нас 4 круг
О назначении предыдущих больших кругов также есть в ТД
Ziatz пишет:
Где вы увидели кундалини в 4-й расе?
Я говорил о кундалини, как о руководящем жизненном принципе, который развивает дух на нисходящей дуге и о разделении духовного пути на сынов света и воли в 4 расе по причине разумности и эгоизма.
Кундалини есть везде и всегда
ТД пишет:
Кундалини Шакти – Мощь или сила, движущаяся змеевидно или извиваясь. Это есть всемирный жизненный принцип, всюду проявляющийся в Природе. Эта сила вмещает две великие силы притяжения и отталкивания. Электричество и Магнетизм есть лишь ее проявления. Это есть мощь, которая приносит то постоянное приноравливание между внутренними и внешними соотношениями, которое, по Герберту Спенсеру, есть сущность жизни и это, «постоянное приноравливание между внутренними и внешними соотношениями, является основою трансмиграции душ, Пунарджанман (перевоплощение) в доктринах древних индусских философов.
Йог должен вполне овладеть мощью этой силы прежде, нежели он достигнет Мокша (освобождения)...
Почему вы остались?
Гьянг пишет:
1.Но ведь все те кто приходили к человечеству под видом пророков, писателей, учёных, всех тех кто называются "люди пятого круга" - все они не делали ничего другого как только дарили людям красоту, разве нет?
Дарили. Только не с одной исключительно красотой приходили. Впрочем, тот редкий набор качеств и способностей этих людей можно назвать и красотой тоже, спору нет. А при чём здесь Е.И. Рерих? Какое отношение она имеет к этим "людям пятого круга"?
Гьянг пишет:
2.В космологических записях Елены Рерих я нашёл объяснение что Новое Тело (планета Урусвати) будет по первости невидимо так как будет находиться на другом планет Бытия.
Ну, у неё много чего написано по этому поводу. В том числе и то, что это - комета, которую наблюдали невооружённым эзотерическими знаниями глазом в 1947 году.
Гьянг пишет:
Но я советовал бы всегда помнить что для Учителей происходящее на всех планах Бытия является реальностью, в то время как для людей лишь присходящее на физическом плане, а от того часто возникала путаница.
Жаль, что Вы родились так поздно, и не смогли это вовремя объяснить Елене Ивановне, которой тоже случилось допустить такую путаницу, перепугав своих последователей предсказанием ужасных катаклизмов на физической земле в 1947 г.
Гьянг пишет:
Просто представьте себе что вам несколько тысяч лет мудрого сущствования и вы поймёте как ваше сознание будет отличаться от сознания людского.
Я вполне мог бы допустить такое умозрение. Но только чисто гипотетически. Но, думаю, обманывать самого себя - это глупо.
Гьянг пишет:
Вы наверно не очень внимательно читали Письма Махатм и не обратили внимание на тот факт, что в Дэва-Чан а так же в Авичи попадают не сразу же после смерти а по истечении земного срока жизни.
Например если человеку суждено умереть в 70 лет, а он умер в 20, то ещё 50 лет он будет находится на астральном плане.
Я помню эти строки в ПМ. В них говорится об исключениях - о самоубийцах и о умерших преждевременно в результате несчастного случая, убийства и т.д. А при чём здесь умершие естественной смертью, при чём тут дедушка из Дневников ЕИР? Надеюсь, Вы не считаете его самоубийцей? Ну Вам остаётся ещё соломинка - отнести его в категорию преждевременно умерших, но и эта соломинка не спасёт. Про добрых и чистых жертв сказано, что они сразу погружаются в Акашное Самадхи и спят в Кама-Локе до момента окончания естественного срока их земной жизни, а не учатся в Докиудах
.ПМ
Письмо 70
Что касается жертв несчастного случая — для них еще хуже. Если только они не были так добры и чисты, чтобы быть сейчас же втянутыми в Акашное Самадхи, то есть быть погруженным в состояние спокойного сна, полного розовых сновидений, во время которого они не помнят случившегося несчастья, но действуют и живут среди своих близких друзей и обстановки до тех пор, пока их естественный срок жизни не закончится, затем они находят себя родившимися в Дэва-Чане.
ПМ
Письмо 70
Правильно, что человек, умирающий естественной смертью, остается от нескольких часов до многих лет в пределах земного притяжения, в Кама-Локе. Но исключения существуют в случае самоубийств и умирающих от насильственной смерти. Потому одному из таких Эго, которому предопределено жить, скажем, 80 или 90 лет, но который убил себя или же был убит случайно, предположим, 20 лет, пришлось бы провести в Кама-Локе не несколько лет, но в его случае 60 либо 70, в виде Элементария, или скорее, как "блуждающего по земле", так как по несчастью для себя он даже не "оболочка". Счастливы, трижды счастливы по сравнению с ним те из развоплощенных сущностей, которые спят долгим сном или живут во сне в лоне пространства.
Гьянг пишет:
Из моей практики, есть такие кто ходят и пытаются повлиять на медиумов.
То же самое пишет и Кут Хуми в ПМ.
...Думаю вам следует более подробно изучать ПМ и только после этого делать выводы.
Если Вы относите дедушку из Дневников в категорию самых обычных людей - не особенно добрых и чистых, но и не слишком порочных, умерших преждевременной смертью, то тогда возникает вопрос - что он, собственно, делает в Докиуде, как называет ЕИР Братство Адептов в Тонком Мире?
Как он туда попал, как прошёл фейс-контроль и чему он там учится?
В свою очередь дам Вам свой совет - завязывайте Вы с этими медиумистическими практиками.
Гьянг пишет:
Очень хорошо это показано в книге "Письма Живого Усопшего".
В этой книге, записанной автоматическим письмом, много чего написано. В том числе и про мальчика Лайонелля, который в Девачане учится офигенным знаниям, которые должен принести на землю - изобретает колесо, даже описано это колесо, приводящееся в движение палкой в руках мальчика.
Видимо, именно ему обязаны советские детишки появлением распространённой игры - катания по земле колеса палкой на бегу. Способности медиумов воспринимать информацию не перестают удивлять, и особенно - их интерпретация этой информации. Вот ведь просочился в сознание медиума или оболочки образ этой детской игры!Но махатмы Блаватской опять "наврали" своими рассказами о перспективах детей в Девачане:
ПМ
Письмо 70
И хотя, как настоящее Эго, дети, преждевременно умершие, до усовершенствования их семеричной сущности не находят пути в Дэва-Чан, тем не менее, материнское любящее воображение находит своих детей, ни разу не почувствовав недостатка в том, к чему ее сердце стремилось. Скажете — это лишь только сон, но что есть объективная жизнь сама по себе, как не панорама ярких недействительностей, нереальностей?
Но, если ЕИР рекомендовала читать "Письма Живого Усопшего", утверждая, что там написана чистая правда, то да, конечно, надо изучать, за нас пусть учителя думают.
Гьянг пишет:
А вот те кто там находятся уже будут пребывать в забытьи или в полном сознании в зависимости от того. при каких обстоятельствах они умерли.
А вот про тех, кто находится в Кама-Локе после своей естественной смерти и про их способности уже говорилось и выдержки из ПМ приводились.
fyyf пишет:Данина Татьяна пишет:
В реальности человеческого Братства еще нет. Чаще всего пока - каждый сам по себе,
Вы рассуждаете так, потому что не чувствуете его - ни Братства, ни Единства.
Согласен с тем, что братства нет. И пока быть не может. Что до чувства, то меня это не беспокоит не смотря на то, что я знаю, что мы все едины. Не смотря на это меня не очень трогает та мысль, что все человеки склонны тянуть на себя одеяло. И даже самые крупные человеки, в чем-то да ученики.
цитата:
Грядущая смена рас, это и есть Приход Христиан, Буддистов, Мусульман и Иудеев который не что иное, как смена рас.
Ziatz пишет,
цитата:
Кроме того, если взять трактовку о полном развитии манаса в пятой расе, то непонятно, что мы будем развивать в пятом круге, а главное, какие принципы мы развивали в первых трёх.
osmius пишет,
цитата:
Думаю, что 2 дуги - нисходящая и восходящая
1 раса 7 принцип (чистый дух неосознающий себя, тонкая материя)
2 раса 6 принцип (меньше духа, более материи грубой)
3 раса 5 принцип (ещё меньше духа и ещё более материи)
4 раса 4 принцип разум, кама-манас (дух и материя уравновешиваются в середине и начинается восходящая дуга
5 раса 5 принцип (развивается сознание 5 принципа, материи снова меньше)
6 раса 6 принцип (развивается сознание 6 принципа, грубой материи менее)
7 раса 7 принцип (духоразумение 7 чувство, сознание зерна духа)
В результате этого цикла чистый дух становится полностью осознающим.
===========================================================================
Вы что там оба, «офигели», что ли.
Совсем уже «пере-теософились», или ещё «недо-теософились». Изучайте матчасть глубже, и ещё более глубоко.
Отличие коренных Рас друг от друга состоит только в том, что каждая коренная Раса постепенно развивает своё отдельное и новое физическое чувство.
А чувств у человека, которыми он познает этот наш физический Мир должно быть всего семь, как нас учит этому матчасть.
1-я Раса - слух.
2-я Раса - осязание.
3-я Раса - зрение.
4-я Раса - обоняние.
5-я Раса - (наша Раса) развила чувство вкуса.
6-я Раса - развивает сразу два последних оставшихся чувств у человека. Эти оба чувства, так называемые, «духовные». Они условно названы, как «ясновидение» и «яснослышание».
7-я Раса - это чисто метафизическое понятие (какое именно, я пока этого не знаю).
Все Расы (и их подрасы) к настоящему времени уже давно существуют на этой Земле.
Evgeny пишет:
Все Расы (и их подрасы) к настоящему времени уже давно существуют на этой Земле.
Я понимаю что существую третья четвёртая пятая.
Но первая вторая и шестая седьмая - они тоже существуют сейас?
А где?
Evgeny пишет:
Отличие коренных Рас друг от друга состоит только в том, что каждая коренная Раса постепенно развивает своё отдельное и новое физическое чувство.
Но ведь эволюция это всегда эволюция сознания, и его проявления разума.
Вы как-то про него забыли.
alexeisedykh пишет:
я знаю, что мы все едины.
Наверное всё-таки знать мало.
Во времена ТО теософы со слов Махатм тоже знали о единстве и о необходимости Братства.
Но создать Братства так и не смогли.
Настоящего а не выдуманного.
Идея создания Братства провалилась тогда.
Почему вы думаете что она процветает сейчас?
Данина Татьяна пишет:Золотые слова! +1
... В реальности человеческого Братства еще нет. Чаще всего пока - каждый сам по себе, максимум - каждый за семью или рабочий коллектив, или группу друзей и близких. Истинное Братство предполагает, что любой человек мгновенно понимает - именно ПОНИМАЕТ - другого человека, влезает в его "шкуру" целиком и полностью. Братство безмолвно, как это часто бывает между истинно любящими друг друга людьми, когда понимают друг друга с полуслова. Братство - это Любовь. Нет любви - нет Братства.Если бы Братство существовало, мы бы с вами здесь все не спорили, и давно бы пришли к согласию и единому мнению.
Понятия Братства очень часто подменяют узколобым национализмом.
Игорь Л. пишет:Гьянг пишет:
1.Но ведь все те кто приходили к человечеству под видом пророков, писателей, учёных, всех тех кто называются "люди пятого круга" - все они не делали ничего другого как только дарили людям красоту, разве нет?
Дарили. Только не с одной исключительно красотой приходили. Впрочем, тот редкий набор качеств и способностей этих людей можно назвать и красотой тоже, спору нет. А при чём здесь Е.И. Рерих? Какое отношение она имеет к этим "людям пятого круга"?
Основы философии Сократа и Платона (а как мы знаем эти двое являются основателями философии вообще) является утверждение о существовании Гармонии (которая и есть Бог) и красоты (которая является первым проявлением гармонии).
И не важно в чём эта красота заключается - красота идеи, музыки и пения, отношений или науки - всюду должна быть красота и есть человек её не понимает, он ей не служит а если он ей не служит значит служение эволюции как высшая фаза человеческой жизни - для него недостижима.
А потому люди пятого круга приносили именно красоту на землю.
Они в любом случае обогнали время в котором родились.
А при чём тут Елена Рерих - понапрягайте свою интуицию.
Гьянг пишет:
2.В космологических записях Елены Рерих я нашёл объяснение что Новое Тело (планета Урусвати) будет по первости невидимо так как будет находиться на другом планет Бытия.
Ну, у неё много чего написано по этому поводу. В том числе и то, что это - комета, которую наблюдали невооружённым эзотерическими знаниями глазом в 1947 году.
Пока она была кометой - была видимой.
Заняв своё место как планета - заняла свободное место и если оно было на одном из невидимом планов нашей солнечной системы - то кто будет осуждать её за то что она заняла именно то место а не другое?
Тем более что нашей планете с человечеством суждено перейти на тот новый план и тогда будут и новые земли и новое небо...
Гьянг пишет:
Но я советовал бы всегда помнить что для Учителей происходящее на всех планах Бытия является реальностью, в то время как для людей лишь присходящее на физическом плане, а от того часто возникала путаница.
Жаль, что Вы родились так поздно, и не смогли это вовремя объяснить Елене Ивановне, которой тоже случилось допустить такую путаницу, перепугав своих последователей предсказанием ужасных катаклизмов на физической земле в 1947 г.
Она это и писала.
Гьянг пишет:
Просто представьте себе что вам несколько тысяч лет мудрого сущствования и вы поймёте как ваше сознание будет отличаться от сознания людского.
Я вполне мог бы допустить такое умозрение. Но только чисто гипотетически. Но, думаю, обманывать самого себя - это глупо.
Я думаю что вы всегда себя обманываете.
Гьянг пишет:
Вы наверно не очень внимательно читали Письма Махатм и не обратили внимание на тот факт, что в Дэва-Чан а так же в Авичи попадают не сразу же после смерти а по истечении земного срока жизни.
Например если человеку суждено умереть в 70 лет, а он умер в 20, то ещё 50 лет он будет находится на астральном плане.
Я помню эти строки в ПМ. В них говорится об исключениях - о самоубийцах и о умерших преждевременно в результате несчастного случая, убийства и т.д. А при чём здесь умершие естественной смертью, при чём тут дедушка из Дневников ЕИР? Надеюсь, Вы не считаете его самоубийцей? Ну Вам остаётся ещё соломинка - отнести его в категорию преждевременно умерших, но и эта соломинка не спасёт. Про добрых и чистых жертв сказано, что они сразу погружаются в Акашное Самадхи и спят в Кама-Локе до момента окончания естественного срока их земной жизни, а не учатся в Докиудах
.Но ведь не вы решаете кто куда идёт и в каком возрасте?
Или вы своим указом лично направляете людей туда-сюда и прикрываете это Письмами Макхатм?
И дедушка и дети - какая вам разница какие у лдюдей представления? Почему все должны плясать под вашу дудку?
Если мальчеку хочется изобретать колесо то чем это вредит вам и всем живущим? Его игры невинны в сравнении с вашими, оставьте его в покое.
Вы как-то взяли на себя роль господа бога и судите обо всём во вселенной по нескольким письмам Кут Хуми, понимая их как вам угодно и трактуя их с пользу своих представлений.
Но ведь это ващи предствления а не Его.
Кут Хуми никогда не писал нигде что придёт некий Игорь которому будет дано право судить всех и вся как если бы он был высочайшим Шамбероном.
Но вы именно судите всех и вся но кто вас уполномочил решать, во время умер дедушка или нет, имеет право мальчик о чём-то там мечтать и вообще имел он право добраться в Дэва-Чан, в том ли возрасте он умер или нет, - ведь уже за всех всё почситали, оценили, решили что может быть и чего быть не может и в итоге смеётесь над Еленой Рерих просто потому что она не соответствует вашим представлениям.
Вы для начала вспомнили бы кто такие были Рерихи, как много они сделали для мира и для людей, вспомнили бы кто были их дети и как многого они добились в своей жизни, продолжая считать Агни Йогу великим Учением, вспомнили бы что и Юрий и Святослав бывали в Шамбале и не скрывали этого... а теперь сравните этих великих людей и свои куцые (другого слова я не нахожу) сужедния обо всём на земле и над неё - и скажите мне, чем вы заслужиди право судить Их (ну и меня заодно) - что вы такого великого сделали в своей жизни что подтвердило бы ваш ум и право сужедний???
Вы стали муждрецом и великим человеком как Святослав Рерих который боготворил своих родителей и Агни ЙОгу?
Вы стали великим мыслителем и учёным как Юрий Рерих который знал Агни йогу наизусть?
Что вы сделали такого что судите их всех с вашей колокольни с весёлым гигиканьем?
Гьянг пишет:
Очень хорошо это показано в книге "Письма Живого Усопшего".
В этой книге, записанной автоматическим письмом, много чего написано. В том числе и про мальчика Лайонелля, который в Девачане учится офигенным знаниям, которые должен принести на землю - изобретает колесо, даже описано это колесо, приводящееся в движение палкой в руках мальчика.
Видимо, именно ему обязаны советские детишки появлением распространённой игры - катания по земле колеса палкой на бегу. Способности медиумов воспринимать информацию не перестают удивлять, и особенно - их интерпретация этой информации. Вот ведь просочился в сознание медиума или оболочки образ этой детской игры!Но махатмы Блаватской опять "наврали" своими рассказами о перспективах детей в Девачане:
Гьянг пишет:
А вот те кто там находятся уже будут пребывать в забытьи или в полном сознании в зависимости от того. при каких обстоятельствах они умерли.
Вот-вот им здесь вы уже наследили, чётко распределив в этой книге кому что делать и как им быть.
Вы наверное госоподь бог что имеете право судить всех и вся.
Игорь Л. пишет:Гьянг пишет:Игорь Л. пишет:
Например, считаетете ли Вы себя нравственным человеком? Допустим, что сейчас Вы считаете себя вполне нравственным, но считаете ли, что были таковым в прошлом, предшествовавшем Вашим контактам с Вашим учителем?
Я думаю вы не знали, но в случае настоящего обучения ученику не рекомендуется думать о себе, это порождает Аттаваду.
Пусть Учитель знает.
Очень удобно.(1)
Конечно у каждого учителя свои правила, учителя церкви нам много примеров оставили. Да ладно, бог с ними. Вот только Блаватская по этому критерию совершенно не подходит в ученики.(3) А для Тайной Доктрины выбрали её, а не Вас. Да ещё сказали, что целое столетие искали кандидатуру подходящую, но лучше её не смогли отыскать. Где ж Вы скрывались то?(4)
Если обратиться к вопросу ученичества Гималайской школы Адептов, о которой мы знаем от Блаватской и из "Писем Махатм", то найдём другие правила
ПМ
Письмо 80
Ученику, находящемуся под испытанием, разрешено думать и поступать, как он того желает. Его предупреждают, ему говорят заранее: вы будете искушаемы и вводимы в заблуждение: два пути будут открыты перед вами и оба ведут к одной и той же цели, которой вы хотите достичь; один легкий и он скорее приведет вас к выполнению указов, которые могут быть вам даны; другой путь более трудный, более долгий, полный камней и терний, о которые вы не раз споткнетесь на вашем пути; и в конце его вы, возможно, потерпите неудачу и не будете в состоянии исполнить Указы, данные для выполнения какой-нибудь особой маленькой работы. Но тогда как все перенесенные на втором пути тяготы в конечном счете будут вменены вам в заслугу, легкий путь может доставить вам только кратковременное удовлетворение, легкое выполнение задания. Ученику представляется полная свобода, и часто, с точки зрения внешних обстоятельств, его вполне можно оправдать, если он начинает подозревать своего Гуру в "обмане", в полном смысле этого изящного слова. Даже более этого, чем больше, чем искреннее его возмущение, будь оно выражено словами или только в кипении сердца, тем более он годен, тем лучше он квалифицирован, чтобы стать Адептом. Он вправе употреблять наиболее оскорбительные слова и выражения в отношении действий и приказов своего Гуру и не будет за это призываться к ответу, лишь бы он вышел победителем из этого огненного испытания, лишь бы он устоял против всех соблазнов, отказался от всех приманок и доказал бы, что даже то обещание, которое дороже ему жизни, наиболее драгоценная награда — его будущее посвящение в Адепты, не в состоянии заставить его свернуть с пути истины и честности или заставить его стать обманщиком.
Кстати, здесь, при условии, если Вы будете внимательно читать, найдёте и ответ на Ваши выдумки о "духовном преступлении" во взаимоотношениях с махатмами.
p.s. Впрочем, принцип Вашего учителя отличен (6) не только от гималайской общины махатм, но отличен и от Вел. Владыки Елены Рерих.(7) При более внимательном прочтении Агни Йоги в следующий раз и её писем обратите внимание на "осмотр доспеха".(8) Да, ЕИР - тоже не годится в ученики к Вашему учителю, судя по её собственным признаниям в Письмах.(9)
1.Наверное по этой причине этим и пользуются.
2.Так и есть. Учитель мудрее и если Он увидит нечто во мне то его мудрость покажет Ему всё в истинном свете, я же будучи несовершенным в любом случае (особенно в отношении себя) буду заблуждаться.
Вы правильно сказали что самокопание это зло и чтобы избежать его, и применяется этот принцип: поменьше о себе, побольше о деле. Я много раз наблюдал за людьми не придерживающимися этого принципа - они так и продолжали заниматься самокопанием.
3.Она занималась самокопанием? Где вы это взяли?
4.Я там где нужно было мне. Но такие как вы никогда не скрываются - их слишком много. увы.
5.Я прочитал их вдоль и поперёк у не нашёл там что надо заниматься самокопанием.
Я нашёл что надо отвечать за свои слова и поступки и быть самостоятельным но что надо всё время копаться в себе и думать о своём развитии, тем самым сковывая себя осознаванием себя - не нашёл.
Но в книге Свет на Пути есть хороший совет о том как забыть себя: Расти как цветок навстречу солнцу и не думай о личном росте...
Я в очередной раз убеждаюсь что вы имеете свои представления, и пытаетесь заставить слова Махатм служить вашим собственным целям. Зачем вам это? Потешить эго?
6.А не расскажите в чём?
7.а здесь?
8.Может быть вы и не знали но формула о доспехах брата принадлежит Рерихам (которых вы тоже судите самым строгим судом) и говорит эхта формула о 0аботе не о себе а о брате. То есть доспех не свой надо осматривать а брата.
Понимаете разницу?
Если человек занимается самокопанием то это не есть осмотр доспехов брата. Осмотр доспехов брата не есть осмотр доспехов своих.
И нигде не говорится об осмотре своих доспехов.
Это ещё очередной случай когда вы приводите цитату никак вообще не связанную с темой пытаясь навязать своё мнение, ессно отличное от мнения Махатм.
Я пока ещё не встречал людей, который в доказательство своих собственных суждений приводят цитаты не имеющие отношения к обсуждаемому. Есть такая наука логика, есть умение, способность связывать в единое целое умом различные представления.
Вы знаете об этом?
9.А Елена Рерих учила тому что надо заниматься самокопанием?
А вы отличаете самопознание от самокопания и самооценки? Или вы не видите разницы?
hele пишет:
Гьянг, вы говорили, насколько помню, о том, что главное - философия и этика (или что-то похожее, поправьте).
В чем заключается ваша этика, этическая программа, если можно так сказать.
Одно я поняла - красота. А что еще?
Это очень важный вопрос.
Само Учение Агни Йоги разделяется на две части: Живая Этика и для тех кто уже продвинулся в применении ЭТИКИ в своей жизни даётся Учение о развитии Агни и о постижении высших миров - Агни Йога.
Мы знаем что ничего из ничего не берётся а потому и эта Этика не взялась просто из небытия.
Эта Этика была воспета Платоном и Конфуцием, Буддой и Христом.
Каждый давал ей своё название но все сходились в одном: эта высочайшая Этика будучи внедрена в человеческие отношения, даст улучшение всей жизни.
Христос называл её "Царствием Божим" и говорил что оно может воцариться на земле среди людей.
Мы знаем что эта Этика не была придумана на пустом месте.
Мы знаем эта Этика по сути есть тот самый тип взаимоотношений что всегда царил в сокровенных Ашрамах и школах которые учреждало Братство по всей земле во все времена (кроме последних двух тысячелетий когда по причине последних дней Кали Юги материальность людей уплотнилась).
Этот тип взаимоотношений создаёт особую атмосферу в астральных вибрациях в тех домах где живут люди, проповедующие Этику и сама атмосфера таких Ашрамов является тем самым главным условием которое должно быть соблюдено: атмосфера гармонии и красоты отношений и есть та, без которой обучение Истине и всему что её сопровождает просто невозможно.
Конечно же эта Этика предполагает отсутствие антагонизма и наиболее красиво эта идея выражена Франциском из Ассизии когда он рассказал о совершенной радости.
Конечно же это непрестанные попытки видеть в людях-собратьях то лучшее что в них есть, уменьшая в десять раз то плохое что и так видно и увеличивая то хорошее что может быть еле теплится внутри. Но это относится только в к тем кого ты желаешь видеть собратом а такие - не все.
Этика предполагает уважительное отношение к Старшим, неосуждение (судит лишь старший иначе все будут судить друг друга и антагонизм не уйдёт), все эти и многие заветы так или иначе находимы в проповедях Христа, Будды, Кришны, в философии Сократа, Платона, Конфуция... Но лишь соблюдая эти условия в каждую минуту своей жизни можно притянуть адепта так очищенным магнетизмом.
alexeisedykh:И даже самые крупные человеки, в чем-то да ученики.
Вы совершенно правы, я тоже об этом часто думаю. Любой человек постоянно "гуляет" по шкале "обычный - Стремящийся - Ученик - Посвященный". Посвящение, например, может как прийти, так и уйти. Это не постоянная заслуга типа медали или знака отличия. Нет, Посвящение - это состояние сознания. Возвышенное, расширенное, одухотворенное. Чем больше возвышается Человеческое Сознание, оставаясь при этом все также связанным с телом, тем выше уровень Посвященности человека.
Alexey D:Понятия Братства очень часто подменяют узколобым национализмом.
В таких сообществах все Братаны и все уважительно хлопают друг друга по плечу, прежде чем, например, пойти и убить кого-нибудь не похожего на них - Skinhead-ы
Гьянг пишет:
Пока она была кометой - была видимой.
Заняв своё место как планета - заняла свободное место и если оно было на одном из невидимом планов нашей солнечной системы - то кто будет осуждать её за то что она заняла именно то место а не другое?
Абсурд!
Комета не продолжила движение по своей траектории, а стала НЕВИДИМОЙ...
И это произошло в нашей Солнечной Системе!
Ученые подтверждают ЭТО?
Гьянг пишет:
Кут Хуми никогда не писал нигде что придёт некий Игорь которому будет дано право судить всех и вся как если бы он был высочайшим Шамбероном.
Но вы именно судите всех и вся но кто вас уполномочил решать
Кут Хуми никогда не писал нигде что придёт некий Гьянг, которому будет дано право судить всех и вся как если бы он был высочайшим Шамбероном.
Но вы именно судите всех и вся но кто вас уполномочил решать?!?!
Гьянг пишет:
Само Учение Агни Йоги разделяется на две части: Живая Этика и для тех кто уже продвинулся в применении ЭТИКИ в своей жизни даётся Учение о развитии Агни и о постижении высших миров - Агни Йога.
Этично ли, брать деньги в долг и не отдавать?
С этим я не спорю, об этом ещё Чаттерджи писал. Я говорил о том, что разные принципы мы развиваем с каждым кругом, а не с каждой расой. А нараямцы думают, что с каждой расой.
Нет там этого! Там есть описание эволюции и инволюции. Но нет той привязки принципов к расам, которую сделали вы.
o> Речь идет о больщих планетарных кругах? Тогда у нас 4 круг
Разумеется, сейчас 4-й круг, а манас будет полностью развит в 5-м.
o> Кундалини есть везде и всегда
Я имел в виду развитую кундалини, да ещё как вы изволили выразиться, как "руководящий жизненный принцип" в 4-й расе. Им было далеко до кундалини. В "Тайной доктрине" написано не всё. В другом месте Блаватская говорит, что кундалини — то же, что и буддхи, но в активном, а не пассивном выражении. Никакого буддхи в 4 расе (кроме как у адептов) развито не было, массово это будет лишь в 6 круге.
Суть в том, что наставничество предполагает предельную искренность и честность в отношениях наставника и последователей. Без честности никак нельзя, потому что исказится информация, передаваемая в любой форме. (Кстати, мудрые советуют тем, кто занимается целительством, никогда не лгать - по той же причине).
Ну, вот: осознал наставник единство и его суть, а ученикам начинает говорить о разделённости. Познал наставник суть покоя и равновесия, а учеников наставляет на путь борьбы. И даже если наставник делает это, имея самые лучшие мотивы и соображения – это путь неправедный, потому что честности нет, передаваемая картинка (волны, вибрации, энергия и т.п.) искажена. И наставник, сознательно практикуя такие вещи, поступает плохо, и результат такого обучения будет плохой.
Другое дело, если наставник осознал, что–то другое - не единство, осознал истинность разобщённости и дифференциации. Тогда – да, всё честно, и мотивы наставника искренни, и с такими оговорками можно принять правильность такого учения.
Данина Татьяна пишет: " ведь чем выше уровень Будхического Плана, тем больше в его составе частиц Ян - творящих эфир (Дух)"
===========================
Это что же, получается, что чем выше уровень будхического плана, тем больше раджасического элемента? Или так не получается?
Гьянг пишет:
Пока она была кометой - была видимой.
Это Вы своей пастве объясняйте.
Не - "пока", а - "уже" небесное светило стало видимым, т.е. проявилось на физическом плане, став кометой, доступной наблюдению. Луна вот, например, до сих пор ещё не разложилась.
Гьянг пишет:
Она это и писала.
Угу, потом, после провала своего пророчества о земном катаклизме в 1947 году, она много чего писала в оправдание. Увы, высокий культурный и эстетический уровень Е.И. не застраховал её от заблуждений, как и многих других её последователей.
Гьянг пишет:
Но ведь не вы решаете кто куда идёт и в каком возрасте?
Или вы своим указом лично направляете людей туда-сюда и прикрываете это Письмами Макхатм?
Ну, чуть ранее именно Вы пытались решать про дядю-жертву несчастного случая, пытаясь в письме К.Х. найти соломинку для спасения Вашей веры, придав ей видимость логического подкрепления.
А я лишь спросил Вас, как мог человек из той категории, о которой сказал в процитированном Вами письме К.Х., попасть в Докиуд, если под этим названием понимать то, о чём говорила ЕИР. Если бы Вы были учеником М.М., Вы бы имели возможность получить квалифицированный ответ. Но, увы, мы не наблюдаем Ваших мощных сверхсуперспособностей высшего Манаса, приличествующих Вашему офигенному космическому статусу. Ваша аргументация - обычная стандартная аргументация верующих, более того, в данном случае - заметно растерянная и сбивчивая.Я лишь констатировал, что согласно информации махатм, стоявших за теософическим обществом, рассказы об умерших дядях и детях четырёх с половиной лет от роду, т.е. умерших до усовершенствования своей семиричной сущности, как писал К.Х., и, якобы, попавших в Братство Адептов после своей смерти - не более чем медиумистические фантазии. Ну либо, этот самый Докиуд - какое-то другое братство, к которому махатмы Блаватской не имеют никакого отношения. Решать Вам.
Гьянг пишет:
Почему все должны плясать под вашу дудку?
Гы-гыг! Конечно же под Вашу все должны плясать.
Гьянг пишет:
Если мальчеку хочется изобретать колесо то чем это вредит вам и всем живущим?
А был ли этот самый мальчик? В Девачане, как сказано в той книжке. Вот в чём вопрос.
Гьянг пишет:
Вы как-то взяли на себя роль господа бога и судите обо всём во вселенной по нескольким письмам Кут Хуми, понимая их как вам угодно и трактуя их с пользу своих представлений.
К.Х. бы, несомненно, рассмеялся над Вашей верой в Его могущество, или над Вашими сбивчивыми пассажами
Гьянг пишет:
Кут Хуми никогда не писал нигде что придёт некий Игорь которому будет дано право судить всех и вся
Зато он писал о таких как Вы, Гьянг.
Гьянг пишет:
Но вы именно судите всех и вся но кто вас уполномочил решать, во время умер дедушка или нет
А я и не решаю. Я Вам предложил поразмышлять - к какой именно категории он относится? К самоубийцам, преждевременно умершим очень чистым и не слишком чистым? И, анализируя описание, данное К.Х. каждому случаю, задал вопрос - почему он не в Акашном Самадхи, или как он оказался в Братстве Адептов?
Гьянг пишет:
имеет право мальчик о чём-то там мечтать и вообще имел он право добраться в Дэва-Чан, в том ли возрасте он умер или нет, - ведь уже за всех всё почситали
Нет, в каком возрасте он умер решаю не я, это сказано в книге - он был мальчиком. И усовершенствовать свою семиричную сущность, данную ему на текущее воплощение, никак не успел. А совершенствовать ему надо было, это же очевидно. Иначе не стал бы он воплощаться, а Адептами в детском возрасте не становятся. А если верить АЙ, то центры раньше 30 лет не открываются. Так что, умер мальчик преждевременно - до усовершенствования своей сущности. А оспаривать его право на Девачан я не собираюсь. Для меня Девачан вообще - гипотеза, я могу только верить в его существование. Если собираетесь выступить адвокатом мальчика по защите его прав на Девачан, то с претензиями обращайтесь к К.Х. Попросите Вашего учителя, может, он не откажет Вам стать посредником в тяжбе с К.Х.
Гьянг пишет:
продолжая считать Агни Йогу великим Учением, вспомнили бы что и Юрий и Святослав бывали в Шамбале и не скрывали этого
Ну, великим учением АЙ я не считаю. Я бы сказал, что это - позитивное, светлое учение, более прогрессивное, чем христианство, несомненно полезное, красивое, содержащее восточную мудрость, благодаря начитанности Рерихов. Но и оно содержит ошибки, заблуждения (не смотря на красоту), обязанные своим происхождением медиумистическому характеру его происхождения. Приёмники его были очень чистыми, нравственными, умными и культурными людьми, но всё же адептами или их учениками они не были.
Рерихи верили в то, что они были в Шамбале, и верили в то, что ими руководил М.М. Но это ничего не доказывает. И у меня нет основания верить их заблуждениям. Вот Ваша ЛВШ тоже верит (по крайней мере, верила) в то, что была в Шамбале, тот же Мулдашев, да вообще куча народу верит (верило) в то, что общается с самим М.М., или его сотрудниками. Просто пруд пруди, Вы - не единственный.
Гьянг пишет:
Вы наверное госоподь бог что имеете право судить всех и вся.
Вообще-то любой человек вправе судить. На то ему разум и свободная воля даны. Другое дело - осуждать.
По-моему, он был в астрале, а не в дэвачане, и пытался изобрести некий вид двигателя. Но далеко не все идеи, кажущиеся там хорошими, осуществимы, как мы знаем из опыта снов. Кроме того, бывает нечто вроде двигателя Кили, работающего только в присутствии изобретателя, а потому бесполезного практически. Хотя вот Тесла, как говорят, не делал длительных экспериментов и расчётов, а проверял работу всех своих изобретений чисто умозрительно. Отшлифовав в уме конструкцию и исправив все обнаружившиеся недостатки, он сразу же собирал окончательный образец, который работал.
Гьянг пишет:
Она занималась самокопанием? Где вы это взяли?
...А Елена Рерих учила тому что надо заниматься самокопанием?
...Я прочитал их вдоль и поперёк у не нашёл там что надо заниматься самокопанием.
...А вы отличаете самопознание от самокопания и самооценки? Или вы не видите разницы?
Умственный самоанализ - неотъемлемая часть самопознания. Для Вас это - новость?
И Блаватская, и Рерих не брезговали самоанализом, правда, в разной степени. Что касается ЕИР, то она давала нравственные оценки себе, какой она была в прошлом. Цитаты лень приводить (хотя и это - не проблема), сами должны помнить. Но если кто-то будет настаивать на отсутствии самоанализа у перечисленных людей, придётся ткнуть носом.
Гьянг пишет:
Может быть вы и не знали но формула о доспехах брата принадлежит Рерихам (которых вы тоже судите самым строгим судом) и говорит эхта формула о 0аботе не о себе а о брате. То есть доспех не свой надо осматривать а брата.
Понимаете разницу?
Если человек занимается самокопанием то это не есть осмотр доспехов брата. Осмотр доспехов брата не есть осмотр доспехов своих.
И нигде не говорится об осмотре своих доспехов.
Как Вы предсказуемы! Как легко заглатываете простейшие крючки! Где же Ваша божественная интуиция?
Так, стало быть, читая о досмотре доспеха у брата, Вы считаете, что не обязаны применить эту формулу и к себе? У Вас такой догматический подход к изучению АЙ - строго по тексту, ничего между строк?
И нигде Вам не сказали о самоанализе?
И анализ поступков и мыслей брата не подразумевает такой же работы над собой? Так и хочется ткнуть Ваше внимание в некие письма ЕИР, где она так эмоционально и красиво(!) говорила о необходимости самоконтроля, самоосуждения (даже такое) - обвинять себя и только себя в первую очередь и т.п. Как? Проясняется память?
Да, ладно уж, уговорили:
ПЕР.15.01.30Пусть каждый распнет себя, явит суровое осуждение себе и самое широкое снисхождение к сотрудникам. Нужно распинать себя, себя, себя и только себя! Безмерно вырастем, явив суровость к себе. Если кто не доделал чего-либо в порученном ему, не укоряйте, но, если возможно, сделайте сами. И очень прошу – не осуждайте друг друга.
Собственно, я уже понял, что отвечать на мой вопрос о себе лично, об оценке своей нравственности в разные периоды Вашей жизни Вы не станете. Вы же убеждены в том, что сам М.М. наставляет Вас! Вот о чужой нравственности Вы судите с лёгкостью, называя одного из форумчан безнравственным человеком, а судить о своей нравственности Вам не позволяет страх породить Аттаваду.
Как говорится, господин судья, у меня нет больше вопросов.
Виктория Ефремова:Это что же, получается, что чем выше уровень будхического плана, тем больше раджасического элемента? Или так не получается?
Да, да, Виктория, совершенно верно. Раджас - это Ян, а Тамас - это Инь. Спасибо, напомнили мне о том, что эти термины также следовало мне прояснить (я имею в виду свой сайт).
Данина Татьяна пишет:
Раджас - это Ян,
Но тогда получается, что чем выше план - тем больше страстей и желаний активности. Это же неправильно! Там, по идее, должна саттва преобладать. Чем выше - тем равновеснее...
Ziatz пишет:
> А был ли этот самый мальчик? В Девачане, как сказано в той книжке.
По-моему, он был в астрале, а не в дэвачане
Не поленился проверить. Вы правы. Ляйонель, действительно, был в астрале, по книге Девачана он так и не достиг. В книге говорится, что в Девачане, побывал сам усопший в течение нескольких земных дней, а потом вернулся в астрал. Что ж вспылил, был не прав в отношении этой книги. С земным умом это случается,
Читал-то очень давно. Но и моя ошибка не без пользы оказалась. Т.к. позволила посмотреть реакции и аргументацию по этому вопросу "посвящённого" Гьяна.Но тогда получается, что чем выше план - тем больше страстей и желаний активности. Это же неправильно! Там, по идее, должна саттва преобладать. Чем выше - тем равновеснее...
Виктория, я так понимаю. что термин "Саттва" применяется тогда, когда речь идет об объединении частиц Инь и Ян, Тамас и Раджас. Равное количество того и другого дает саттву - гармонию. Вся проявленная Вселенная - это саттва. в ней поровну Ян и Инь. Однако каждый План - это не вся Вселенная и всего-лишь ее часть. Поэтому в пределах отдельных Планов обычно преобладает либо Тамас, либо Раджас. Физический, Астральный, Ментальный - преобладает Тамас, Будхический, Атмический, Монадический - преобладает Раджас.
Нет, это третье равноправное начало, и не делается из равного количества раджаса и тамаса.
Другое дело, что некоторые практикующие, искоренив тамас, но не развив саттву, становятся неуравновешенными, тогда как простые люди, имеющие поровну этих качеств, смотрятся выигрышно по сравнению с ними.
Данина Татьяна пишет:
Цитата:
Но тогда получается, что чем выше план - тем больше страстей и желаний активности. Это же неправильно! Там, по идее, должна саттва преобладать. Чем выше - тем равновеснее...
Виктория, я так понимаю. что термин "Саттва" применяется тогда, когда речь идет об объединении частиц Инь и Ян, Тамас и Раджас. Равное количество того и другого дает саттву - гармонию. Вся проявленная Вселенная - это саттва. в ней поровну Ян и Инь. Однако каждый План - это не вся Вселенная и всего-лишь ее часть. Поэтому в пределах отдельных Планов обычно преобладает либо Тамас, либо Раджас. Физический, Астральный, Ментальный - преобладает Тамас, Будхический, Атмический, Монадический - преобладает Раджас.
Вы не поняли. Кажется, Виктория имела в виду вертикальное деление, а не горизонтальное, которое вы предложили.
По горизонтали именно вы правы. Тамас в смысле статичности естественно заменяется раджасом. Но это по прямой плоской линии если судить. А если вглубь копнуть, от формы к бесформенному, то как раз и тамаса и раджаса там поровну. Абсолютная Саттва! И "чем выше - тем равновестнее".
Не вижу противоречия.
Ziatz пишет:
Нет, это третье равноправное начало, и не делается из равного количества раджаса и тамаса.
Вы не поняли. Кажется, Виктория имела в виду вертикальное деление, а не горизонтальное, которое вы предложили.
Dharmaatmaa, я все прекрасно поняла, и имела в виду именно вертикальное деление, говоря о Планах. Однако мы живем в Логоическом Плане, в котором все остальные Планы объединены. Поэтому здесь можно и вглубь копать, и переходить от формы к бесформенному - все настолько перемешано.
Нет, это третье равноправное начало, и не делается из равного количества раджаса и тамаса.
Позвольте не согласиться, Саттва - это вовсе не третье начало. Исходных начал только два - Ян и Инь, т.е. Раджас и Тамас. Вспомните рисунок Инь-Ян. А вот все вместе - это саттва.
Тамас, раджас и саттва — материальные соответствия трём лицам тримурти.
Уж если попытаться привязать сюда понятия инь и ян, то все три гуны — это инь, а Шива, Вишну и Брахма — ян. Хотя я не уверен, что такая параллель будет верна. Более точное соответствие: ян — пуруша, а инь — пракрити.
alexeisedykh пишет:fyyf пишет:Данина Татьяна пишет:
В реальности человеческого Братства еще нет. Чаще всего пока - каждый сам по себе,
Вы рассуждаете так, потому что не чувствуете его - ни Братства, ни Единства.
Согласен с тем, что братства нет. И пока быть не может. Что до чувства, то меня это не беспокоит не смотря на то, что я знаю, что мы все едины. Не смотря на это меня не очень трогает та мысль, что все человеки склонны тянуть на себя одеяло. И даже самые крупные человеки, в чем-то да ученики.
В этом и есть избранность (если таковая вообще нужна и возможна) - не только понимать что "мы все едины", но и жить так.
А то получается некоторая шизофрения - я понимаю, что мы едины, но жить буду так, чтобы никто не заметил, что я это понимаю. Т.е. продолжать тянуть одеяло на себя, поскольку все остальные делают так же.
Это очень сложная духовная задача: у тебя пытаются украсть, отобрать, проэксплуатировать. А ты действуешь из интересов этих же людей. - абсурд!
Гораздо проще обозвать их профанами, отбросами, мусором - списать со счетов. И жить только кучкой людей, почитавших то же, что и ты, и думающих, что это дает им какое-то преимущество перед теми, кто не читал ("ни ухом, ни рылом").
Попробовать услышать Божью Волю и поступать, исходя из нее. Это что-то совершенно необычное. В людях начинает просыпаться собственный внутренний голос воли Божией. Видно, что они начинают верить. Хоть в начале крутили пальцем у виска.
Данина Татьяна пишет:
Вспомните рисунок Инь-Ян. А вот все вместе - это саттва.
Скорее, не все вместе, а тонкая линия между Инь и Ян.
Саттва - название благого начала в составе пракрити, создающее покой и свет, рождающее мудрость и счастье.
Аюрведа
Люди в состоянии Тамаса пугливы, ленивы, апатичны, равнодушны, малосведущие из-за своей нелюбознательности. Иногда можно перепутать состояния Саттвы и Тамаса. Саттва отличается чистым сознанием, а Тамас – замутненным, хотя с виду смотрятся одинаково спокойно.
Согласен, так, пожалуй, вернее.
fyyf:Скорее, не все вместе, а тонкая линия между Инь и Ян.
Если речь идет, например, о человеке Саттва, то в нем присутствует как Раджас, так и Тамас. Именно присутствуют. Однако количество того и другого равно друг другу. Именно поэтому такой человек саттва - уравновешенный. Так что не линия между, а именно и то, и другое, но в равном количестве.
Ziatz пишет:
E> Отличие коренных Рас друг от друга состоит только в том, что каждая коренная Раса постепенно развивает своё отдельное и новое физическое чувство.
С этим я не спорю, об этом ещё Чаттерджи писал. Я говорил о том, что разные принципы мы развиваем с каждым кругом, а не с каждой расой. А нараямцы думают, что с каждой расой.
ТД пишет:
Теперь становится ясно, что в Природе существует троичная эволюционная схема для образования трех периодических Упадхи; или, скорее, три отдельные схемы эволюции, которые в нашей системе сочетались и переплелись во всем до полной невозможности расчленения. Это планы Монадической (или духовной), Умственной и физической эволюции. Эти три эволюции суть конечные аспекты или отражения Атмы, седьмого принципа, Единой Реальности на плане Космической Иллюзии.
1. Монадическая эволюция, как это указывает наименование, касается роста и развития Монад в еще более высокие фазы деятельности в соединении с:
2. Умственной эволюцией, представленной Манаса-Дхиани (Солнечными Дэвами или Агнишватта Питри), «дателями разума и сознания» человеку, и:
3. Физической, представленной Чайа (тенями) Лунных Питри, вокруг которых Природа оформила настоящее физическое тело. Это тело служит проводником для «роста», употребляя вводящее в заблуждение слово, и преображений – посредством Манаса и благодаря накоплению опыта – Конечного в Бесконечное, преходящего в Вечное и Абсолютное.
Каждая из этих трех систем имеет свои законы и управляется и руководится различными группами высочайших Дхиани или Логосов.
Каждая представлена в строении человека, Микрокосме великого Макрокосма. И, именно, связь этих трех течений и делает его тем сложным существом, каким он является сейчас.
Упадхи это проводники, некие проводящие принципы с помощью которых сознание проявляется на том или ином плане. Т.е. развитие духа и материи через которую он может проявиться и сознания идет параллельно.
"До полной невозможности расчленения", это значит когда дух может совершенно отразиться на 4, 5 и 6 плане, что есть цель эволюции
ТД пишет:
Для оккультистов, верящих, что духовная и психическая инволюция следует параллельно физической эволюции, – что внутренние чувства, врожденные в первых человеческих расах, атрофировались во время роста расы и материального развития внешних чувств – и для изучающих Эзотерический символизм вышесказанное утверждение не является догадкою или возможностью, но просто фазою закона роста, короче говоря, фактом. Они понимают смысл следующего места в Комментариях:
«Существовали четверорукие человеческие существа в те отдаленные дни муже-женщин [гермафродитов]; при одной голове, но о трех глазах. Они могли видеть перед собою и позади себя/644/. По истечении одной Кальпы [после разделения полов] духовное зрение людей стало тускло вследствие их падения в Материю, и соответственно с этим, Третий глаз начал утрачивать свою мощь… Когда Четвертая [Раса] достигла своего среднего возраста, настало время пробудить Внутреннее Зрение и приобрести его искусственным стимулом, процесс этот был известен древним Мудрецам/645/… Третий Глаз, в свою очередь, начал постепенно окаменевать/646/ и скоро исчез…"
Т.е., первые рассы духовно обладали таким ясновидением, такими чувствованиями (по сути сиддхами, что есть следствие активности кундалини), что нашему человеку и не снилось. Но на развитое сознание такого духа не понимало что оно видит, т.е не было распознавания.
В 4 расе духовные чувствования и сиддхи были минимальны, но разумность, интеллектуальность достигла апогея.
Далее, на восходящей снова растут чувствования и разумность, но уже выше интеллекта, разумность В.Манаса (5 раса) и Разумность Буддхи (6 раса), чувствовзнание и далее духоразумение 7 раса.
И здесь уже сиддхи и кундалинпи играют подчиненное служебное значение по отношению к мудрости и ведущим становятся накопления - "серпент-солярис"
Соответственно развиваются упадхи 4 и более высоких принципов, чтобы Атман мог совершенно отобразиться/проявиться и слиться на этих высших планах.
ТД пишет:
НИСХОДЯЩИЙ ЦИКЛ
Эволюция Физической и Интеллектуальной Природы, и постепенный регресс духовности.
ВОСХОДЯЩИЙ ЦИКЛ
Ре-эволюция или Возврат Духовности, и постепенное уменьшение материальности и чисто мозговой интеллектуальности.
Вычислив, согласно совету, мы находим, что во время того переходного периода – именно, во второй половине Первой, духовной, эфиро-астральной Расы – нарождавшееся человечество лишено было элемента мозгового интеллекта, ибо оно было тогда на своем нисходящем пути. И так как мы находимся на параллельной линии на восходящей дуге, то потому мы лишены духовного элемента, который сейчас заменен рассудком. Ибо, запомните хорошо, так как мы находимся сейчас в Манасическом периоде нашего Цикла Рас, или же в Пятой Расе, то, следовательно, мы перешли срединную точку совершенного уравновесия Духа и Материи – или же равновесия между мозговым рассудком и духовным пониманием. Однако нужно иметь в виду один важный пункт.
Мы находимся лишь в Четвертом Круге, но только в Пятом будет достигнуто, наконец, полное развитие Манаса, как прямого Луча от Всемирного Махата, Луча, более не задерживаемого Материей.
То, что полное развитие В.Манаса будет в 5 круге, не противоречит тому, что В.Манас частично развивается и в 5 коренной расе нашего 4 круга.
Каждый план имеет 7 подпланов. Если в 4 круге развивитие на более низких подпланах, то в 5 круге на более высоком.
Ziatz пишет:
Более точное соответствие: ян — пуруша, а инь — пракрити.
Значит, на будхическом плане у нас-таки Ян преобладает? (Прошу прощения, я внесла смуту в стройные ряды, а у меня Интернет вырубился и теперь тормозит и глючит
) Но я успела прийти к выводу, что на будхическом плане неактуально говорить о гунах или Ян -Инь. Но я сомневаюсь в своих выводах.Данина Татьяна пишет:
Позвольте не согласиться, Саттва - это вовсе не третье начало. Исходных начал только два - Ян и Инь, т.е. Раджас и Тамас. Вспомните рисунок Инь-Ян. А вот все вместе - это саттва.
И Тамас и Саттва и Раджас в человеке принадлежат миру иллюзии
Тамас, это невежество, малые накопления
Саттва, это те, кто развились настолько, что могут выбрать добро.
Раджас, это те, кто имеют накопления, но совершенствуются во зле.
Таким образом, противоположны Саттва и Раджас, как полюса добра и зла - огней
И полюса Тамас -(Саттва, Раджас), как отсутствие - наличие накоплений
Гита говорит, что цель эволюции, это подняться над иллюзорными состояниями материальной природы.
По иному развить сознание до духоразумения, т.е. до состояния "Я есмь"
По иной классификации саттва - горячие, тамас - теплые, раджас - холодные.
НЗ пишет:
Откр.3:
15 знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч!
16 Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.
По классификации АЙ, это те же 4 вида людей
1923 Март 24
Теперь встречаете в жизни четыре рода людей:
Одни бьются под Нашим щитом,
Другие бьются без защиты, но уже кончают течение кармы,
Третьи бредут, ослепленные темной завесой судьбы,
и четвертые – враги Света.
Первые поймут ваш призыв,
Вторые затрепещут ожиданием,
Третьи отвратят голову тупо,
И четвертые встретят стрелою вашу стрелу.
Инь и Янь, это принципы мужского и женского Начал (духа и материи во всех их проявлениях в мироздании)
которое есть причина движения, проявленного состояяния.
Высшее проявление Мулапракрити-Парабрахман
Данина Татьяна пишет:
Если речь идет, например, о человеке Саттва, то в нем присутствует как Раджас, так и Тамас.
Это если представлять, что существуют три независимые силы, которые взаимодействуют или конфликтуют между собой, а потом приходят к некоторому компромису - "партнерство на равных правах". Но если предположить, что есть только одна гуна, которая в сочетании с другими факторами проявляется (для нашего сознания) как три, или трижды по три (если каждую гуну представить в своих "под-гунах"), то это уже будет другая история.
fyyf пишет:
Саттва отличается чистым сознанием, а Тамас – замутненным, хотя с виду смотрятся одинаково спокойно.
Можно представить гуны на примере воды с растворенной в ней хим. веществом:
-- если раствор чистый и прозрачный - это Саттва;
-- если раствор мутный, по типу колоидного, который, если его постоянно не помешивать, наровит выпасть в осадок - это Тамас - его "клонит все время к земле". Ну а Раджас - это нечто среднее.
Более точное соответствие: ян — пуруша, а инь — пракрити.
Пуруша - это действительно синоним Духа, а Пракрити - синоним Материи. Ян испускает Дух, т.е. там, где частицы Ян пуруша всегда в избытке. А Инь поглощает Дух, поэтому, там где преобладают частицы Инь пуруша в недостатке, и можно приблизительно говорить об избытке пракрити.
osmius: И Тамас и Саттва и Раджас в человеке принадлежат миру иллюзии
Тамас, это невежество, малые накопления
Саттва, это те, кто развились настолько, что могут выбрать добро.
Раджас, это те, кто имеют накопления, но совершенствуются во зле.
Таким образом, противоположны Саттва и Раджас, как полюса добра и зла - огней
И полюса Тамас -(Саттва, Раджас), как отсутствие - наличие накоплений
Гита говорит, что цель эволюции, это подняться над иллюзорными состояниями материальной природы.
По иному развить сознание до духоразумения, т.е. до состояния "Я есмь"
По иной классификации саттва - горячие, тамас - теплые, раджас - холодные.
Простите, но я со всем этим не согласна.
Раджас - горячие, тамас - холодные, а Саттва - теплые.
Данина Татьяна пишет:
Раджас - горячие, тамас - холодные, а Саттва - теплые.
Саттва, горячие в добре, ищущие истину.
Раждас, холодные, загрязненные в добре и горячие, активвные во зле, эгоистичные, дифференцированные от единого целого.
Тамас, невежественные, ни рыба ни мясо, тупые и безвольные
Теософский словарь пишет:
САТТИ или Satwa (Санскр.) Доброта; то же, что Sattva, или чистота; одна из тригун, или трех подразделений природы.
РАДЖАС (Санскр.) "Свойство загрязненности" (т.е. дифференциации), и активности в "Пуранах". Одна из трех Гун или делений во взаимоотношениях материи и природы, представляющая форму и изменчивость.
ТАМАС (Санскр.) Качество тьмы, "загрязненности" и инертности; также качество невежества, так как материя слепа. Термин, используемый в метафизической философии. Это низшая из трех гун или основных качеств.
Не путать с раджас, как гуну с раждж огнем, или царсвенностью огненных мыслителей
Теософский Словарь пишет:
РАДЖАСЫ (Санскр.) Старшие Агнишватты - Питри Огня, "огонь" являясь символом просвещенности и разума.
Ziatz пишет:
osmius пишет:
...
3 раса 5 принцип (ещё меньше духа и ещё более материи)
...
Это что-то совершенно новое. И к тому же никак не даёт ответа на вопрос о назначении предыдущих и последующих кругов.
Говорил, что в ТД есть ответ на этот вопрос
ТД пишет:
3. Наша Земля, как видимая представительница своих невидимых, высших Сфер-сестер, ее «Владык» или «Принципов», должна существовать так же, как и другие на протяжении семи Кругов. В течение первых трех она формируется и твердеет; в течение четвертого она устанавливается и затвердевает; в течение последних трех она постепенно возвращается к своей первичной форме; она становится, так сказать, одухотворенной.
4. Ее человечество вполне развивается лишь в Четвертом – нашем настоящем Круге. До этого Четвертого Цикла-Жизни это «человечество» называется так лишь в силу недостатка более надлежащего термина. Подобно личинке, становящейся куколкой, затем бабочкою, Человек или, вернее, то, что становится Человеком, проходит через все формы и царства в течение Первого Круга, и через все человеческие формы в течение двух следующих Кругов. Достигнув нашей Земли в начале Четвертого, в настоящих сериях Жизненного Цикла и Рас, Человек появляется, как первая форма на ней, будучи предшествуем лишь минеральным и растительным царствами – даже последнее должно развиваться и продолжать свою дальнейшую эволюцию через посредство человека
. Это будет объяснено во втором томе. В течение будущих трех Кругов, человечество, подобно Земному шару, на котором оно живет, будет постоянно стремиться снова принять свою первоначальную форму Воинства Дхиан-Коганов. Человек, как и каждый атом во Вселенной, стремится стать Богочеловеком и затем – Богом.
Если в пятом круге человек развивает вполне В.Манас (а в нашем четвертом круге вполне интеллект), и если эволюция нашего круга содержит нисходящую и восходящую дугу, и то, что как внизу, так и вверху, и что эволюция духа и материи происходит параллельно, то попробуйте догадаться, какова эволюция духомонад в предшествующих кругах.
Почему-то Костя и Ко всё время говорят что "нараямцы" плохо понимают Учение Махатм в то время как каждый раз оказывается наоборот.
Так им с расами.
Очевидно что в пятой расе развивается больше пятый принцип, в шестой больше других развивается шестой... но это очевидно не для всех а лишь для тех кто знает Учение а не буквы из которых оно состоит.
С другой стороны, уж лучше понимать Махатм чем думать что понимаешь.
Гьянг пишет:
osmius, респект.
Твоими трудами, Наставник.
Пару-тройку лет назад я вообще не знал как подступиться к подобным знаниям.
Сейчас, когда читаю, то много становится понятным.
И это хорошо.
Другие не меньше.
Гьянг пишет:
Другие не меньше.
Радостно, что и более.
Уже начинают мочь сами наставлять других в истине и приобщать других к миру действительности по-естеству.
Ну так с этой посылки я и начинал. Один круг — один принцип.
osmius пишет:
Саттва, горячие в добре, ищущие истину.
Раждас, холодные, загрязненные в добре и горячие, активвные во зле, эгоистичные, дифференцированные от единого целого.
Тамас, невежественные, ни рыба ни мясо, тупые и безвольные
- глубина познания налицо... как впрочем и все другие познания ваши..выросли вы огого какПо гунам написано много, но нет лучшего объяснения,чем в философии санкхья. Мир в космическом смысле имеет трой-
ную характеристику своей природы. В соответствии с этим каждое действие, мысль или событие творится под воздействием трех гун.Одна гуна в отдельности не оказывает влияния на личность.Всегда существует комбинированное влияние всех гун.
Какие комбинации существуют?
и что из них следует - ну это как нибудь сами...Пракрити имеет три свойства, а именно: саттву — это пракаш,раджас — это активность и тамас — это стабильность. Пракрити-составлена из этих трех качеств. В науке под ними понимают виб-рацию, движение и инерцию. Мы должны понимать, [как работа-ют] три гуны, если хотим познать универсальные свойства природы. Вибрация — это пракаша или саттва, которая обладает неким видомритма. Движение — это раджас и инерция — тамас. Таким образом, ритм, движение и инерция есть фи-зические свойства природы. В философии санкхья они известны как саттва, раджас и тамас. Когда существует гармония между ра-джасом, тамасом и саттвой, происходит развитие саттвы. Поэтому,саттва — это не некая вещь, а эффект от гармонизации остальных вух принципов: движения и инерции в своей собственной природе. Таким образом, гармония раджаса и тамаса дает начало саттве.
Гуны — это фундаментальный принцип как в личности, так и в космосе. Они соединяются в различных пропорциях
и таким образом дают начало объектам, [существующим] в мире.Итак, явные качества и неявные состояния мира происходят от трех гун.В процессе инволюции сверхсознания гуны проходят четыре стадии развертывания.
Какие ...ну раз вы о гунах так много занаете
- занаете видимо и это?И о восприятии сутра из йога сутр Патанжали которого уважала ЕПБ:
Вследствие самотождественности объекта и отличия [состояний]ума их пути [существования] раздельны.
Эта сутра объясняет йогическую теорию восприятия. Даже если-объект один, его восприятие отличается в соответствии с различием читты. Один и тот же объект в различное время воспринимается по-разному из-за различия в ментальном состоянии или инструменте познания. Объект может быть один, но во времени выгля-дит различным образом, благодаря различию в степени познава-тельной способности.Это особое различие в последовательности [состояний] читты-ответственно за различие в восприятии.
Тк вот уважаемый, все ваше воприятие и развитие пока сводится к тем сказкам, которые вы написали про гуны, как ребенок чесслово, да и про все остальное, такой же стоический , очень трогательный детский лепет
Пока вы ограничены ТД и Словарем теософским - вы всегда будете в проколе относительно йоги и ее философии, так что предде чем упоминать термины к ней относяшщиеся..подумайте сто раз
Карпов Стас пишет:
Тк вот уважаемый, все ваше воприятие и развитие пока сводится к тем сказкам, которые вы написали про гуны, как ребенок чесслово, да и про все остальное, такой же стоический , очень трогательный детский лепет
osmius пишет:
Саттва, горячие в добре, ищущие истину.
Раждас, холодные, загрязненные в добре и горячие, активвные во зле, эгоистичные, дифференцированные от единого целого.
Тамас, невежественные, ни рыба ни мясо, тупые и безвольные
Бхагават Гита пишет:
ГЛАВА 14
ТРИ ГУНЫ ПРИРОДЫ
Благословенный Господь сказал:
1. Я снова возвещу тебе наивысшее из знаний, познав которое все мудрецы достигали высочайшего совершенства.
2. Посвятив себя этому знанию и став подобным Мне, они не возрождаются во время сотворения и не исчезают во время уничтожения мира.
3. Мое лоно — изначальная материя, в нее Я вкладываю семя, так возникают все существа, о Бхарата.
4. Для всех видов жизни, появляющихся из различных лон, изначальная материя является лоном, а Я — Отец, дающий семя.
5. О могучерукий, гуны — благость, страсть и невежество — возникли из материи; они связывают вечное существо, когда оно попадает в тело.
6. Из них гуна благости, будучи самой чистой, ведет к просветлению и очищению. И она связывает, о безгрешный, привязанностью к счастью и привязанностью к знанию.
7. Знай, гуна страсти, рожденная влечением,источник вожделения и привязанности; о сын Кунти, она связывает воплощенного привязанностью к деяниям ради плодов.
8. Знай, гуна темноты, рожденная невежеством, ввергает в заблуждение всех воплощенных; она связывает, о Бхарата, тупостью, ленью и сном.
9. Гуна благости привязывает к счастью, гуна страсти — к действию ради плодов, а гуна невежества, окутав знание, привязывает к тупости.
10. Гуна благости проявляется, когда преодолены страсть и невежество; иногда гуна страсти преобладает над благостью и невежеством или гуна невежества — над благостью и страстью.
11. Когда свет знания излучается из всех врат тела, то следует знать, что преобладает благость.
12. Когда возрастает влияние гуны страсти, о лучший из Бхарат, то возникают жадность, внешняя активность, привязанность к плодам дел, беспокойство и вожделение.
13. Когда преобладает гуна невежества, о сын Куру, порождаются затмение, пассивность, тупость и заблуждение.
14. Если воплощенный встречает смерть во время преобладания гуны благости, тогда он достигает чистых миров великих мудpецов.
15. Если человек умирает в гуне страсти, он рождается среди привязанных к действию ради плодов, а умирая в гуне невежества, он рождается в лоне заблудших.
16. Плод добродетельной деятельности чист; он, говорят, в гуне благости; плод гуны страсти — страдание; а плод гуны невежества — неведение.
17. От гуны благости возникает познание, от гуны страсти — жадность, а от гуны невежества — тупость, заблуждение и неведение.
18. Пребывающие в гуне благости идут вверх, пребывающие в гуне страсти остаются в середине, а пребывающие в низшей гуне идут вниз.
19. Если созерцающий видит, что нет исполнителя действий, кроме гун, и знает того, кто выше гун, то он достигает Моей природы.
20. Когда воплощенный выходит за пределы этих трех гун, из которых возникло тело, он освобождается от рождения, смерти, старости и страданий и достигает бессмертия.
Арджуна сказал:
21. Каковы признаки превзошедшего три гуны, о Господь? Каково его поведение и как он поднимается над гунами?
Благословенный Господь сказал:
22. Кто, о Пандава, не ненавидит озарение, деятельность и заблуждение, когда они приходят, и не стремится к ним, когда они уходят;
23. Кто, оставаясь безучастным, не поддается влиянию гун; кто, зная, что лишь гуны действуют, остается непоколебимым и стойким;
24. Кто одинаков в счастье и несчастье, пребывает в себе и одинаково взирает на ком земли, камень и золото, приятное и неприятное, стойкий, равный к порицанию и похвале;
25. Равный к почестям и поруганию, одинаково относящийся к другу и врагу, отрешившийся от всех начинаний — о таком говорится, что он поднялся над гунами (1).
26. А кто служит Мне с неизменной преданностью и любовью, тот, превзойдя эти гуны, достигает уровня Брахмана.
27. Ибо Я — обитель Брахмана, бессмертного и нетленного, вечной религии и абсолютного блаженства.
osmius пишет:
Гита говорит, что цель эволюции, это подняться над иллюзорными состояниями материальной природы.
(1) Разве это также не значит, превалирование в человеке той, или иной из гун?
или
тамас=теплый=невежественный извергаемый эволюцией вон
Бхагават гита пишет:
Но невежественный, лишенный веры и в себе сомневающийся, идет к уничтожению; для сомневающихся нет ни этого, ни иного мира, ни счастья.
Разве это не одно и тоже?
Что не верно?
Карпов Стас пишет:
Когда существует гармония между ра-джасом, тамасом и саттвой, происходит развитие саттвы.
А вот это действительно сущий бред и противоречит тому, что написано в Гите (см п.6-8 из приведенной гл.14)
Как, например, привязанность к знанию сожет быть гармонична с ленью и тупостью?
Карпов Стас пишет:
Пока вы ограничены ТД и Словарем теософским - вы всегда будете в проколе относительно йоги и ее философии, так что предде чем упоминать термины к ней относяшщиеся..подумайте сто раз
Вы тоже подумайте сперва...
Лучше знать основы системно, тогда увидишь в разных источниках и разных терминах одно.
Ziatz пишет:
> Если в пятом круге человек развивает вполне В.Манас (а в нашем четвертом круге вполне интеллект)
Ну так с этой посылки я и начинал. Один круг — один принцип.
ТД пишет:
Наши Учения утверждают, что, если вполне правильно сказать, что Природа когда-то построила вокруг человеческой астральной формы внешнюю обезьяноподобную форму, то так же верно, что эта форма настолько же была далека от формы «недостающего звена», как и все другие многообразные оболочки этой астральной формы на протяжении ее естественной эволюции через все царства Природы. Также, что такая эволюция, как уже было доказано, не имела места на этой планете в ее Четвертом Круге, но лишь в течение Первого, Второго и Третьего Круга, когда человек, поочередно, был «камнем, растением и животным», пока он не стал тем, чем он был в Первой Коренной Расе настоящего Человечества.
Но вот вопрос, как это сочетается со сказанным далее?
ПМ пишет:
Короче говоря, его земной цикл со своими малыми кругами и субкругами является точной копией Великого Цикла – только в миниатюре.
....
Пятая, шестая и седьмая расы пятого Круга (каждая последующая раса эволюционирует и «держит шаг», так сказать, с кругами «Великого Цикла») и пятая раса пятого большого круга должна выявить ощутимое физическое, интеллектуальное, а также моральное различие по отношению к своей четвертой «расе» или «земному воплощению» – вы правы
"Развить вполне" и "развивать до того и после того", одно другому не мешает?
Чем развитие В.Манаса в 5 расе нашего 4 Круга отличается от такового в 5 расе 5 Круга, или в 5 расе 7 Круга.
Что в В.Манаса мы развиваем в нашей расе, а что в будущих и что развивали в прошлом?
Вот вопрос "не децкий"
osmius пишет:
(1) Разве это также не значит, превалирование в человеке той, или иной из гун?
опечатка.
правильно
osmius пишет:
Разве это также не значит, превалирование в человеке той, или иной из гун?
(1) разве это не значит, эволюция лежит через освобождение от влияний гун материальной природы, от иллюзии?
Карпов Стас пишет:
Когда существует гармония между ра-джасом, тамасом и саттвой, происходит развитие саттвы.
ПМ пишет:
Гуна (букв. – нить, волокно) – философская школа санкхья различает три гуны, диалектическое движение которых обусловливает миропроявление: саттва – ясность, уравновешенность, раджас – стремление, страсть и тамас – косность, мрак.
гармония рождающая сатву, как вы утверждаете, и диалектическое движение противоположных качеств это разные смыслы
цитата:
Я понимаю что существую третья четвёртая пятая [Раса].
Но первая вторая и шестая седьмая - они тоже существуют сейчас?
А где?
_____________________
Что-то ты не то понял.
Сейчас существует пятая Раса. Где? Да везде, даже на Диком Западе.
Речь шла об существовании физических чувств у человека. По наличию этих чувств было произведено разделение человечества на коренные Расы. Это разделение не привязывается точно к делениям на временные периоды.
Большинство людей обладает только пятью физическими чувствами, но уже есть люди, которые давно овладели всеми семью.
Слово «раса» означает на санскрите чувство вкуса, «вкус», или последнее из чувств развитое природой у человека. Остальные он сам дожен «развивать» (если ему мало покажется).
=====================================
Гьянг пишет,
цитата:
Но ведь эволюция это всегда эволюция сознания, и его проявления разума.
Вы как-то про него забыли.
_____________________
Это ты забыл, что такие слова как «сознание» и «разум», это есть одно и то же. Более правильно их называть «способность понимания», или просто, «понимание».
Эта способность, в свою очередь, присуща только уму, не важно какому, обоим умам. Высшему и низшему, так как оба они «осеняются» Будхи, которое знает всё, но «самостоятельно делать» ничего не может.
Про эволюцию не было ни слова в том сообщении, которое ты решил прокомментировать. Эволюций, или «развитий», имеется много всяких. Но, философски, имеется только одна общая Эволюция, в которой одновременно участвуют Дух и Материя.
=============================================
=============================================
Ziatz пишет,
цитата:
E> Отличие коренных Рас друг от друга состоит только в том, что каждая коренная Раса постепенно развивает своё отдельное и новое физическое чувство.
С этим я не спорю, об этом ещё Чаттерджи писал. Я говорил о том, что разные принципы мы развиваем с каждым кругом, а не с каждой расой. А нараямцы думают, что с каждой расой.
________________
Ziatz также пишет,
цитата:
Разумеется, сейчас 4-й круг, а манас будет полностью развит в 5-м.
============================================
«Нараямовцы» могут думать всё что им угодно. Ведь, они изучают матчасть от другой матери (Е.Рерих). Но тебе, как администратору, положено знать первоисточники, у которых своя мать.
Z> Я говорил о том, что разные принципы мы развиваем с каждым кругом, а не с каждой расой.
______________
Но, ты тоже НЕ правильно «говорил». Если ты, я, и все другие «наши» (за компанию с «нараямовцами»), «полностью» не разовьют сами свой манас в 4-м круге, то все вряд ли доживут до 5-го круга. Все будут уничтожены ещё до конца этого круга.
Твое высказывание, Константин, в лучшем случае, подойдёт для «Небесных Людей», но не для тех, кого ты называешь словом «мы».
«Небесные Люди» это есть Сыны и Внуки (Сыны Сынов) от одной Матери.
Я надеюсь, что никто из «наших» (также, никто из «ихних», из «нараямовцев») себя не считает в близких родственных отношениях с указанными выше людьми.
"Свет души".
"Будет разумно пояснить здесь два пути, которыми люди при-ходят к цели – к знанию духовной жизни и освобождению. Есть путь Йоги, намеченный Патанджали, на котором, благодаря приме-нению воли, достигается различение между «Я» и «не-я» и человек приходит к чистому Духу. Этот путь предназначен для человечест-ва пятой, или Арийской, расы, для тех, чья функция – развить пя-тый принцип, или ум, и таким образом стать истинными сынами ума. Их роль – стать пятиконечной звездой, звездой совершенно-го человека во всей его славе. В результате следования этому пу-ти 44] достигается господство на пяти планах человеческой и сверхчеловеческой эволюции, и Атма (Воля Бога, аспект Отца) открывается посредством Буддхи (сознания Христа), делая своим проводником Манас, или Высший ум.
Другой путь – это путь чистой преданности. Ревностным по-клонением и всецелым посвящением себя стремящийся приходит к знанию реальности Духа. Это путь наименьшего сопротивления для многих; он был методом достижения для расы, предшест-вующей Арийской. Он в значительной степени игнорирует пятый принцип и является сублимацией чувственного восприятия, бу-дучи путем интенсивного чувствования. Следованием этому ме-тоду достигается господство на четырех планах и открывается Буддхи (или Христос). Учащиеся должны проводить ясное раз-личие между этими двумя путями, помня, что белый оккультист сочетает оба; и если в этой жизни он следует путем Раджа Йоги с жаром и любовью, то, быть может, потому, что в других жизнях он ступал путем преданности и находил Христа, Буддхи, внутри. В нынешней жизни он будет повторять свой опыт, добавляя ин-тенсивное упражнение воли и контроль ума, которые в конце концов откроют ему его Отца Небесного, точку чистого Духа".
Можно, конечно, сказать, что развитие Манаса происходит в Четвертом круге - в его Пятой коренной расе. Значит, в третьем круге до развития Манаса не доходило?
"Трактат о Косм. Огне"
"Человек развил манас в нашем Четвертом круге в третьей, четвертой и пятой расах и использует его для развития интуиции и высшего сознания в шестой и седьмой расах".
Вы правы, чехарда и противоречия в самих источниках, а мы лишь стали жертвами этого.
Ну да, там не "доходило" даже до Человека.
В Четвертом круге возникает Человек, и он в семи расах развивает свои различные качества. В частности, в пятой расе - Манас.
Но в Пятом круге это развитие человеческих качеств в каком-то смысле может повториться. Как, наверное, сейчас повторяется развитие качеств минерала, растения и животного в человеке (кстати, интересно было подумать, какие). И, конечно в пятом круге Монады нарабатывают такие качества, о которых сейчас мы не имеем даже представления. Сверхвысшие... Расстояние такое же, как между животным и человеком.
Ziatz пишет:
o> Но вот вопрос, как это сочетается со сказанным далее?
Вы правы, чехарда и противоречия в самих источниках, а мы лишь стали жертвами этого.
Думаю, что противоречие в наших представлениях
Инструкции ученикам пишет:
Пракритическое сознание
Потом Е. П. Б. говорила лишь о самом низшем, земном (позднее было решено называть его Пракритическим), он подразделяется на семь планов, а они – еще на семь, что в целом составляет сорок девять.
Т.о., на земном плане существуют 49 видов сознания - для 7 разных царств по 7.
Так что развивать в различных расах и царствах есть что
osmius пишет:Карпов Стас пишет:
Когда существует гармония между ра-джасом, тамасом и саттвой, происходит развитие саттвы.
ПМ пишет:
Гуна (букв. – нить, волокно) – философская школа санкхья различает три гуны, диалектическое движение которых обусловливает миропроявление: саттва – ясность, уравновешенность, раджас – стремление, страсть и тамас – косность, мрак.
гармония рождающая сатву, как вы утверждаете, и диалектическое движение противоположных качеств это разные смыслы
Да это не я утверждаю дружочек, что гармония тамаса и раджаса дает начало развитию саттвы
- это первоеТо что именно для вас дружочек гармония чего бы то ни было не может быть воспринята вашим нынешним состоянием сознания - вот это есть суть и это второе
, так что вам в вашем состоянии раджатамаса пока еще не светит выход за пределы гун материальной природы.Ваш ПМ источник .... - написан для.... , таких как вы , гуна это нить
, на самом деле всё гораздо проще, но вам разжежвывать это какой смысл? - "нараяма это японское имя, но в японии санскрита не знают" (с) НараямаТак что оставайтесь пока в пределах БГ и рассказов вашего наставника
.Вам же сказали - наблюдать за вами одно удовольствие.
---
Про качества превзожедшего три гуны описанные в БГ - выучите наизусть, может поможет различение обрести.
---
Вы оперируете как вам неоднократно сказали мертвыми понятиями , жизнь давно ушла вперед, совершилось масса открытий в науке, а вы самостоятельно ограничили себя мертвой буквой...
Одни нити/волокна чего стоят
А вот что действительно интересно, если вам наставник завтра проснувшись скажет " утверждаю ,что земля плоская и точка" вы что с этим утверждением делать будете?
Карпов Стас пишет:
жизнь давно ушла вперед, совершилось масса открытий в науке, а вы самостоятельно ограничили себя мертвой буквой...
Это похоже на то, как дети слушали сказки про ковер-самолет. Полтыщи лет назад это происходило на печке, и все были уверены, что это мечта=сказка. А сейчас такую сказку малыш может читать, летя в самолете. Он понимает, что мысль человеческая воплотила мечту в действительность. С маленькой поправкой - летают все-таки самолеты, а не ковры.
Так и с этими буквами - люди (ашрама) читают и пытаются буквально воспринимать и воплощать в жизнь:
типа сидят на шерстяном ковре и уговаривают его взлететь.
Люди в наше время думают по-другому, воспринимают действительность по-другому, способны интегрировать знания намного большими объемами по сравнению с XIX веком. А нараямовцы все пытаются лапти плести. Этакий духовный народный промысел.
Вот и получается оккультизм по принципу - сделаю по образу и подобию, авось что получится. Ну, а уж если напортачу - наставник за все ответит, я не виноват.
- духовный народный промысел - они ж ведь его , нарыча, называют не иначе как "Бласголовенный наставник" с преклонением колен и целование его благословенной руки - таков ритуал.Анахронизм в чистейшем виде.
(как же мелок человек, если для самоуважения ему нужны такие унижения)
osmius пишет:
Чем развитие В.Манаса в 5 расе нашего 4 Круга отличается от такового в 5 расе 5 Круга, или в 5 расе 7 Круга.
Что в В.Манаса мы развиваем в нашей расе, а что в будущих и что развивали в прошлом?
Вот вопрос "не децкий"
Ну, видимо, раз великий НАСТАВНИК не нисходит до ответа на этот вопрос, то, надо думать, вопрос пока ещё детский.
В самом деле - после поиска множества цитат из ТД на эту тему можно догадаться. Что существуют соответствия между Принципами, Кругами и Расами.
Что именно в Высшем Манасе человечество развивало, вернее развивает, в данном 4-м Круге? Сами знаете - ту его "часть", способность, аспект, который делает человека разумным, в смысле интеллектуаьным, рассудочным. То, что даёт способность анализа, исходя из опыта. Кама-Манас, тот аспект, который ближе к основному развиваемому Принципу 4-го Круга - Каме. Во всех последующих Кругах, очевидно, больше будут совершенствоваться иные аспекты Манаса, более близкие к Буддхи и Атме, те, развитие которых даёт особенно большие возможности для проявления в земном человеке его Буддхи (в 5 Расе 6-го Круга) и Атмана (в 5-й Расе 7-го Круга). Основное же своё развитие (основу, базис) он получит в 5 Круге. Детализировать это, видимо, рано. Мы вряд ли сможем понять правильно, т.к. мы пока ещё мало что знаем об этих высших Принципах.
Гьянг пишет:
Очевидно что в пятой расе развивается больше пятый принцип, в шестой больше других развивается шестой... но это очевидно не для всех а лишь для тех кто знает Учение а не буквы из которых оно состоит.
С другой стороны, уж лучше понимать Махатм чем думать что понимаешь.
Браво, Гьянг! Блестяще! Превосходное овладение "Ключом к Теософии"!
P.S. Комментарий относился не к предыдущему сообщению, а через одно.
Карпов Стас пишет:
они ж ведь его , нарыча, называют не иначе как "Бласголовенный наставник" с преклонением колен и целование его благословенной руки
Ну эт ничего. Если только руку, стоя на коленях, целуют, то видимо, Наставник действительно далеко продвинулся в обуздании своих импульсов желаний.
Игорь Л. пишет:
Ну, видимо, раз великий НАСТАВНИК не нисходит до ответа на этот вопрос, то, надо думать, вопрос пока ещё детский.
А с чего вы взяли, что если ко мне, например кто-то относится предвзято, хочет уличить и доказать мою несостоятельнось, и что его со своей колокольни интересует победа надо мной, с чего вы взяли, что я обязан бегать за вами, убеждать и участвовать в играх по правилам такого нападающего?
Вы явно этого хотите и это ваши проблемы.
Фраза о недецком вопроске была моя, но вы придали тот смысл, который хотели и перевели стрелки и желаете "крови".
Вот такой расклад.
Игорь Л. пишет:
... Во всех последующих Кругах, очевидно, больше будут совершенствоваться иные аспекты Манаса, более близкие к Буддхи и Атме, те, развитие которых даёт особенно большие возможности для проявления в земном человеке...
Игорь Л. пишет:
Мы вряд ли сможем понять правильно, т.к. мы пока ещё мало что знаем об этих высших Принципах.
Размышление над космогонией ТД развивает интуицию как раз, напрягает те функции В.Манаса, которые не развиты.
Но только это нужно делать не умом, а озарением.
Та же самая ЕП советовала иногда думать о вещах непостижимых, перед которыми ум пасует и потому отключается освобождая путь интуиции.
Головное познание это одно, но прикосновение по естеству, это иное.
Если для основной массы рано, то для ищущего истины такой способ не является преждевременным.
Путь оккультизма, это ничто иное, как опережение эволюции и преждевременное развитие высших принципов.
И хотя условия созданы для ядра человечества, но возможности для конкретной индивидуальной воли также существуют.
Я бы не удивился, если бы Наставник спросил - Опиши, чем логика внутреннего человека отличается от его многомерного понимания и от чувств. Чем чувства внутреннего человека отличаются от сердечных чувств?
Разница трудноуловима, но она есть. Так что вопрос действительно "не децкий"
Но почему подобное и неуловимой умом необходимо объяснять предвзятым умникам, которые хотят не знать, но побеждать, теша тем самым собственную самость? - ума не приложу.
Кроме того, ошибочно думать, что всё можно выдавать. Тем более принесоизмеримом отношении.
В этом строжайшая дисциплина и Кут Хуми часто отказывал Синнету и другим в разъяснениях, потому что это не разрешено оглашать.
ПМ пишет:
Вопрос 1. Мы понимаем, что человеческий цикл необходимости нашей солнечной системы состоит из тринадцати объективных глобусов, из которых наш является нижайшим; шесть выше нашего находятся в восходящем цикле, а шесть в нисходящем цикле с четырнадцатым миром, который еще ниже, чем наш. Правильно ли это?
Ответ. Число не совсем правильное. Существует семь объективных и семь субъективных планет (мне только что первый раз разрешили выдать вам правильное число) – миры причин и следствий. Первые имеют нашу Землю, занимающую нижнюю поворотную точку, где дух и материя уравновешиваются. Но не затрудняйте себя вычислениями даже на таком точном основании, это только смутит вас, ибо бесконечные разветвления числа семь (которые являются одной из наших больших тайн) так близко соединены и взаимно зависящи с семью принципами природы и человека – лишь это число разрешено мне пока назвать вам. Что я могу открыть, я делаю это в письме, которое сейчас кончаю.
И в то же время никто не может запретить пороникать интуитивно, если человек дерзает и способен.
Но вы конечно скажете, что этот факт специально используется для прикрытия шарлатанства и сектанства, а не как аргумент.
osmius пишет:
А с чего вы взяли, что если ко мне, например кто-то относится предвзято, хочет уличить и доказать мою несостоятельнось, и что его со своей колокольни интересует победа надо мной, с чего вы взяли, что я обязан бегать за вами, убеждать и участвовать в играх по правилам такого нападающего?
Ты прав, Брат.
Но здесь ещё нечто важное.
Существует такой класс людей как "изуверы".
Я расскажу.
Это люди, которые верили и разуверились.
Я наблюдал за некоторыми такими.
Например сова и Игорь Л.
Ещё несколько лет назад (как они сами о себе говорили) - эти двое верили что Рерихи - нечто важное.
Но со временем натура этих двух участников форума подчинилась сомнениям и вот теперь мы видим что это люди, развенчавшие созданных ими самими идолов.
В Живой Этике Владыка Мория советует не спорить с изуверами - это пуста трата времени и повод им поиздеваться над великими идеями и обликами.
Я не хочу принимать участие в святотатстве.
Ещё интересная мысль.
После того как мы с тобой показали наше преобладание в понимании Этики и хода мысли Махатм, наши оппоненты не в силах этого опровергнуть стали пытаться сказать что Письма Махатм устарели.
Конечно же это не так: философия не устаревает, хотя всегда найдутся те кому она не по зубам и по этой причине они будут на неё нападать.
Но "собаки лают, караван идёт".
Мысли, образ мышления Махатм были такими тысячи лет и будут такими спустя тысячи.
Махатмы не устаревают и это радостно.
Но иногда пролистывая некоторые посты я недоумеваю насколько люди самовлюблённы и насколько у людей огромное самомнение, ведь они считают что имеют право судить уже не меня а Махатм, Дхиани Коганов, осуждая тех за то или иное.
Не удивительно почему Махатмы не спешат разглашать свои Знания - не очень приятно видеть как сокровенное, от упоминания только которого священный трепет окутывает сердце - как это сокровенное становится предметом насмешек людей, которые даже не понимают вообще о чём идёт речь.
Одно радует - Всесильные Липики никогда не спят и каждый будет отвечать сам.
Ну да ладно.
Напоследок - как Махатмы и Их ученики относятся к Знаниям, тем самым Знаниям над которыми тут так весело измываются:
п.101 пишет:
С незапамятных времен это священное знание с большой осторожностью охранялось от масс, и потому, что некоторые из нас имели огромное счастье соприкоснуться с некоторыми из хранителей этого неоценимого сокровища, разве с нашей стороны правильно воспользоваться их добротой и вульгаризовать тайны, которые они считают более неприкосновенными, нежели свои жизни? Мир еще не подготовлен, чтобы услышать правду об этом. Ставя факты перед неподготовленной, обычной публикой, мы только выставляем на посмешище тех, которые были добры к нам и приняли нас своими сотрудниками для несения добра человечеству.
И причина такой скрытности этих знаний кроется на самом деле в неспособности людей их понять:
п.106 пишет:
Должно быть, я оказался очень неудачным в передаче истинного смысла и принужден признать мою неспособность описать неописуемое. Последнее – очень трудная задача, и до тех пор, пока интуитивные проникновения наставленного ученика не придут на помощь, никакие описания, как бы ни были они графичны, не помогут. Действительно, нет соответствующих слов выразить разницу между состоянием ума на Земле и состоянием его вне ее сферы действия; не существует терминов, эквивалентных нашим, ничего, кроме неизбежных (обязанных раннему западному воспитанию) предубеждений, следовательно – линии мыслей в ложном направлении в уме ученика, чтоб помочь нам в этой инокуляции совершенно новых мыслей! Вы правы, не только обыкновенные люди, но даже идеалисты и высокоинтеллектуальные единицы не смогут, думаю я, схватить истинную мысль, никогда не проникнут всей ее глубины. Может быть, со временем, вы лучше поймете, нежели сейчас, одну из главных причин нашего нежелания передать наше Знание европейским кандидатам.
И уж конечно же никогда, вообще никогда ЗНАНИЯ не обсуждались в той атмосфере насмешек что царят здесь - это противоречит вообще той идее ради которой Махатмы выдали эти Знания.
Я некоторое время принимал участие здесь лишь для того чтобы дать понять чем именно отличается ход мысли наставленного ученика от хода мысли Махатм.
Конечно же люди с предубеждением этого не поймут. да и просто обычному человеку трудно ухватить разницу.
И всё же она есть.
Но когда мои и твои Серж оппоненты сдались и набросились с обвинениями на Махатм за то что Махатмы такие какими мы Их знаем (но за что их в этом обвинять ума не приложу) - я умываю руки, мне эта дискуссия более не интересна.
Пусть эклетики постигнут для начала необходимую Этику при которой такие диспуты возможны - и только после этого я посмотрю что можно для них сделать.
Гьянг пишет:
Не удивительно почему Махатмы не спешат разглашать свои Знания - не очень приятно видеть как сокровенное, от упоминания только которого священный трепет окутывает сердце - как это сокровенное становится предметом насмешек людей, которые даже не понимают вообще о чём идёт речь.
Точно Наставник.
Понимаю, что тогда важно не столько то, что тебя лично задевают, это как-то уходит на второй план, или становится вообще не важным, но как грубость воспринимается насмешки и гонения на то сокровенное, к чему прикоснулся.
Понимаю теперь ещё более, почему сначала этика и соизмеримость в каждой истинной школе и учении, а уж потом погружение в тайны знания.
О такой соизмеримости хорошо сказано
"Свет на пути" пишет:
Прежде чем голос может заговорить в присутствии Учителей, он должен утратить способность наносить боль
Свет на Пути пишет:
Прежде чем голос может заговорить в присутствии Учителей, он должен утратить способность наносить боль
И тут же скажут что я грубиян и потому это делает меня не способным ну ир т.д.
Но и здесь люди не отличают трезвой оценки от насмешки - грубость этьих людей поразительна.
Одна особа даже сокрушалась на меня за слово "блин" - это в её представлении было верхом бестыдства, хотя сама позволяла себе такое...
Ну да ладно, Брат, проехали.
Гьянг пишет:
Но иногда пролистывая некоторые посты я недоумеваю насколько люди самовлюблённы и насколько у людей огромное самомнение, ведь они считают что имеют право судить уже не меня а Махатм, Дхиани Коганов, осуждая тех за то или иное.
Гьянг пишет:
Я не хочу принимать участие в святотатстве.
Гьянг пишет:
И уж конечно же никогда, вообще никогда ЗНАНИЯ не обсуждались в той атмосфере насмешек что царят здесь
osmius пишет:
Точно Наставник.
"Золотые слова!" Тогда что же вы тут делаете, если всё так плохо на этом Портале?! Принимаете участие в святотатстве?
Гьянг пишет:
Но когда мои и твои Серж оппоненты сдались
Кто это сдался?
Вы не отвечаете на вопросы (вернее, уходите от прямого ответа на прямой вопрос) и Вам перестают их задавать.
На основании этого Вы делаете вывод - "они сдались"?
Логика, однако...
Интересно об этом у Бориса Леонидовича Смирнова в Предисловии к "Анугите". Например, он пишет: "Сперва эти волокна очень тонки и образуют почти прозрачную, светлую ткань, так как в ней преобладают светлые волокна саттвы, но постепенно ткань становится плотнее, грубее и темнее, так как "кратность" волокон увеличивается, усугубляются "качества" и нарастает всё больше тёмных волокон (тамас), всё меньше становится светлых (саттва)". Дальше - скрытый текст, выдержки о гунах из Предисловия.
osmius пишет:
А с чего вы взяли, что если ко мне, например кто-то относится предвзято, хочет уличить и доказать мою несостоятельнось, и что его со своей колокольни интересует победа надо мной, с чего вы взяли, что я обязан бегать за вами, убеждать и участвовать в играх по правилам такого нападающего?
Какая "победа"? О чём Вы? "Победа" над Вами меня совершенно не интересует, ни над Вами, ни над Вашим наставником. Эта "победа над Вами" мне ровным счётом ничего не даст, даже удовольствия никакого не доставит.
Здесь форум идей, а не ринг для личных разборок. Хотя зеркало иногда полезно под нос подставить. Если Вы считаете, что я в чём-то ошибаюсь, то милости прошу - докажите мне это. Я и сам знаю, что я не могу не ошибаться, т.к. не обладаю какими-либо особенными способностями - духовными, или интеллектуальными - только самыми обычными. Докажите на этом форуме идей правильность своей идеи, и я Вам спасибо скажу. Но Вы такой сумбур написали в этом сообщении - я со своимим скромными способностями мало что понял.
И побуждения мои Вы совсем не правильно описали. Я Вам помочь хотел. Двояко - во-первых, хотел помочь Вам понять тот вопрос, какой Вы затронули и задали, хоть и не мне. Кстати, Вы с этим не согласны? По существу моего сообщения Вы так и ничего не сказали. Только о личном вибрировали.
Вот так Вы постигаете сущность? А во-вторых, я специально задел Ваше самолюбьице
, чтобы расшевелить Ваш кама-манас, он у Вас немного тормозит, как и любое охмурённое сознание, охмурённое верой в свою интуицию, в свои высшие принципы, которые у Вас спят. Ибо если бы они действительно работали, то Вы бы не попали под влияние такого типа, как нараяма. osmius пишет:
И в то же время никто не может запретить пороникать интуитивно, если человек дерзает и способен.
Но вы конечно скажете, что этот факт специально используется для прикрытия шарлатанства и сектанства, а не как аргумент.
Это - глупость. Эзотерика постигается только интуитивно. Нам кое-что дано уже более подробно, чем древним. И многое необходимо усвоить интеллектуально, как миниммум. Но это уже не является эзотерическим знанием. А уж заглянуть в недосказанное или между строк можно только интуицией. А вот шарлатанов, действительно, хватает. Но глупцов - ещё больше.
osmius пишет:
Размышление над космогонией ТД развивает интуицию как раз, напрягает те функции В.Манаса, которые не развиты.
Но только это нужно делать не умом, а озарением.
Озарение ещё заслужить надо. А уровень Ваших способностей к озарению и интуиции очевиден в Ваших предстояниях перед Вашим наставником-нараямой.
А ещё о нём можно судить вот по этому:
osmius пишет:
Вы явно этого хотите
Т.е. по Вашей трактовке моих побуждений. Вы, видно, вообразили, что знаете их лучше меня.
Гьянг пишет:
Существует такой класс людей как "изуверы".
Я расскажу.
Это люди, которые верили и разуверились.
Я наблюдал за некоторыми такими.
Например сова и Игорь Л.
Ещё несколько лет назад (как они сами о себе говорили) - эти двое верили что Рерихи - нечто важное.
Но со временем натура этих двух участников форума подчинилась сомнениям и вот теперь мы видим что это люди, развенчавшие созданных ими самими идолов.
Савитар, мне глубоко безразлично, как называет Агни Йога и её создатели мыслящих людей, выросших из коротких штанишек и детских сказок. Идолами Рерихи для меня никогда не были. Было доверие к их собственным, ничем не подкреплённым утверждениям и заявлениям, основанное на уважении к несомненно значительному вкладу в дело культуры, к таланту и к красоте и мудрости восточной философии, присутствующей в такой талантливой компилляции с элементами собственного творчества и медиумизма, которой является АЙ. Но после получения более широкой информации о Рерихах это доверие к их заявлениям улетучилось. Так всегда бывает с мыслящими людьми - свет знания рассеивает тьму заблуждений. Тьма - это не про АЙ, а именно про заблуждения и глупую, детскую веру в эти предрассудки, фантазии и заблуждения. Все дети по-началу верят в Деда Мороза, а потом разувериваются в этой вере. Называете их изуверами? Ну что ж, пожалуйста, на то вы - и сектанты.
А мне лично эти Ваши пляски с тенями и оценки безразличны. Но, спасибо за то, что дали мне возможность, вернее повод, высказать это всё для Ваших последователей.
Гьянг пишет:
После того как мы с тобой показали наше преобладание в понимании Этики и хода мысли Махатм, наши оппоненты не в силах этого опровергнуть стали пытаться сказать что Письма Махатм устарели.
Это что было? Сеанс самовнушения?
Я ж давно Вам сказал, Савитар. Заходите по-чаще и пишите по-больше, чтобы аудитория по-лучше вас узнала, про уровень ваших способностей и источник веры.
osmius пишет:
1923 Март 24
...и четвертые – враги Света.
...И четвертые встретят стрелою вашу стрелу.
Вот, кстати, - типичнейший пример астральщины. Сравните все известные современные контактёрские послания. Везде найдёте подобное. Но вот попробуйте отыскать нечто подобное в Письмах Махатм!
И не мудрено. Ведь, среди не принимающих это "учение света", я об АЙ, не мало светлых, достойных и достаточно духовных людей, принадлежащих самым различным народам и религиям. Зато мы знаем, сколь огромно число в рериховском движении разных там "предателей", "шатких", "тёмных", "одержимых", "врагов света", "изуверов" и много других, носящих подобные эпитеты, которыми так щедро бьют по головам друг друга последователи Живой Этики, будучи вдохновлёнными "сердечным распознанием" и "чувствознанием". Уже одно обилие подобных терминов для инакомыслящих, призванных задеть их самолюбие, их астральную самость (не дай бог я произведу такое впечатление - боже упаси, нет, я не такой
) - уже это говорит об источнике происхождения. Сравните с Письмами Махатм. Попы в церквах запугивают народ страхом перед вечными муками, а вдохновители АЙ, помимо этого нашли нвый бич - по самолюбию. И многие ведутся на это - на страх "потерять лицо", быть заклеймёнными. Какая только цена таким устремлениям? Вот такие дела.Игорь Л. пишет:
... новый бич - по самолюбию. И многие ведутся на это - на страх "потерять лицо", быть заклеймёнными. Какая только цена таким устремлениям?
Да, Вы правы. Вызывает протест тот факт, что воздействие оказывается (это чтобы не употреблять слово "манипуляция") на неизжитые слабости человеческой личности, именно на те качества, присущие низшему Я, которые же и призывается искоренить. Но на тех, кто искоренил эти качества, подобное давление не действует, продвинувшиеся отпадают от АЙ и автоматически зачисляются в предатели. И где логика? Получается пример того, как средства достижения цели не только не достойны заявленной цели, но и противоречат высокой цели в принципе (чем, собственно, и мешают её достижению).
Татьяна пишет:
Гьянг пишет:
Но когда мои и твои Серж оппоненты сдались
Кто это сдался?
Вы не отвечаете на вопросы (вернее, уходите от прямого ответа на прямой вопрос) и Вам перестают их задавать.
На основании этого Вы делаете вывод - "они сдались"?
Логика, однако...
Мухаммед не перестаёт меня удивлять... своей удивительной логичностью и последовательностью. "Жуть" (с) Виктория Ефремова пишет:
И где логика?
Вот вам и логика...
Это новое направление в логической науке называется "они-сдались"-логика "Развяжите полотенцы, иноверы-изуверцы!"
В век информационных технологий находятся люди,не на полинезийских островах, а здесь , такие как нараямцы , которые мыслят до сих пор категориями веревок /волокон. Они упорно предлагают вместо электричества пользоваться керосинкой и стоят на этом практически насмерть
, припадая на колени пред своим наставником и целуя ему руку за то ,что он упорно втемяшивает в их сознание , идею керосиновой лампы и за то ,что в из жизни появился смысл , заключающийся в том,чтобы попутно целованию руки их "небожителя", обличать всех, кто продолжает пользоваться электричеством - в изуверстве. Очень интересная картина
Игорь Л. пишет:
Савитар, мне глубоко безразлично, как называет Агни Йога и её создатели мыслящих людей, выросших из коротких штанишек и детских сказок. Идолами Рерихи для меня никогда не были. Было доверие к их собственным, ничем не подкреплённым утверждениям и заявлениям,
Агни-Йога не есть чьи-то собственные заявления. Это Учение, привнесенное на план человеческого сознания опытом Рерихов, который и утвердил это Учение.
Игорь Л. пишет:
основанное на уважении к несомненно значительному вкладу в дело культуры, к таланту и к красоте и мудрости восточной философии, присутствующей в такой талантливой компилляции с элементами собственного творчества и медиумизма, которой является АЙ.
Вряд ли это основание может характеризовать столь мыслящего человека, чтобы оперировать сточниками учений. И вообще служить каким-либ основанием.
Игорь Л. пишет:
Но после получения более широкой информации о Рерихах это доверие к их заявлениям улетучилось. Так всегда бывает с мыслящими людьми - свет знания рассеивает тьму заблуждений.
С мыслящими так не бывает.
Игорь Л. пишет:
- свет знания рассеивает тьму заблуждений.
Это верно. Но Вы тут не причем. Знанием надо стать. Информация-это не есть Знание.
Виктория Ефремова пишет:
Да, Вы правы. Вызывает протест тот факт, что воздействие оказывается (это чтобы не употреблять слово "манипуляция") на неизжитые слабости человеческой личности, именно на те качества, присущие низшему Я, которые же и призывается искоренить. Но на тех, кто искоренил эти качества, подобное давление не действует, продвинувшиеся отпадают от АЙ и автоматически зачисляются в предатели. И где логика? Получается пример того, как средства достижения цели не только не достойны заявленной цели, но и противоречат высокой цели в принципе (чем, собственно, и мешают её достижению).
Я не думаю, что нам доступен рейтинг продвинувшихся в АЙ, чтобы заявлять, что "продвинувшиеся отпадают от АЙ". И где логика ? Вывод неверен. И более показывает излишнюю самоуверенность заявителя.
lr пишет:
не думаю, что нам доступен рейтинг продвинувшихся в АЙ, чтобы заявлять, что "продвинувшиеся отпадают от АЙ". И где логика ? Вывод неверен. И более показывает излишнюю самоуверенность заявителя.
Логика проста - у Виктории не сказано ,что продвинувшиеся именно в АЙ отпадают.
Отпадают продвунувшиеся в искоренении упомянутых качеств.
Поэтому рейтинг "продвинувшихся в АЙ" никому не нужен.
Вывод о том ,что отпавшие зачисляются в предатели - верен, да это собственно и не вывод , а констатация факта.
lr пишет:
Агни-Йога не есть чьи-то собственные заявления. Это Учение, привнесенное на план человеческого сознания опытом Рерихов, который и утвердил это Учение.
хм.. а это ни что иное как ваше собственное заявление и ничего более
Гьянг пишет:
Одна особа даже сокрушалась на меня за слово "блин" - это в её представлении было верхом бестыдства, хотя сама позволяла себе такое...
Ничего такого" одна особа не позволяла. Было желание указать на проколы в понимании аксиом теософии (Единство). Это оказалось недоступно и игнорировано.
Некоторые изменения в форме подачи информации появились. Это радует. Так вместо слова "отбросы" теперь употребляется словосочетание "обыкновенные люди". И то - хлеб. Боюсь только, что это всего лишь форма. Внутренне отношение вряд ли изменилось. Всего навсего мимикрия - попытка быть похожими на интеллигентных людей. Будем надеяться, что форма окажет свое влияние на содержание. И внешне проявленная деликатность прорастет все-таки внутрь.
Опять передергивания с обвинениями нас в том, чего нигде и никто не говорил. Устарели не Махатмы. Устарело уподобление им, которое вы сделали игрой в святость. Именно это выглядит смешно.
Если вы хотите общаться с современными интеллигентными людьми, все эти заморочки с целованием и коленопреклонением надо отставить!
В противном случае вам придется просвещать только людей с примитивным мышлением, склонных к рабовладельческим и феодальным отношениям.
fyyf пишет:
Если вы хотите общаться с современными интеллигентными людьми, все эти заморочки с целованием и коленопреклонением надо отставить!В противном случае вам придется просвещать только людей с примитивным мышлением, склонных к рабовладельческим и феодальным отношениям.
Нет уверенности в том ,что именно эти люди не нуждаются именно в этих методах
Склонность к унижению находит себе "рыбака" в виде желающего унизиться, этакое "духовное" садомазо
- они нашли друг друга и им не надо вылезать со своими склонностями далеко в народКарпов Стас пишет:
они нашли друг друга и им не надо вылезать со своими склонностями далеко в народ
Ну, если б это было так, мы бы их здесь не наблюдали столь продолжительное время.
Значит, надеются на появление новой паствы, ищут собратьев по СМ-извращению.
Положительный момент в том, что люди смогут удовлетворить свои потребности в общине, и м.б. им не потребуется в жизни совершать садистские и мазохистские поступки.
Вот только духовная ширма тут явно не слишком честная декорация.
fyyf пишет:
Положительный момент в том, что люди смогут удовлетворить свои потребности в общине, и м.б. им не потребуется в жизни совершать садистские и мазохистские поступки.Вот только духовная ширма тут явно не слишком честная декорация.
Нормальная ширма, самая подходящая для "духовных людей"
, а вот в жизни те, кто туда попадает уже как правило совершили С по отношению к родным и близким. Теперь М реализуют. Вот и весь фокус про все эти образования.Карпов Стас пишет:lr пишет:
не думаю, что нам доступен рейтинг продвинувшихся в АЙ, чтобы заявлять, что "продвинувшиеся отпадают от АЙ". И где логика ? Вывод неверен. И более показывает излишнюю самоуверенность заявителя.
Логика проста - у Виктории не сказано ,что продвинувшиеся именно в АЙ отпадают.
Отпадают продвунувшиеся в искоренении упомянутых качеств.
Поэтому рейтинг "продвинувшихся в АЙ" никому не нужен.
Вывод о том ,что отпавшие зачисляются в предатели - верен, да это собственно и не вывод , а констатация факта.
lr пишет:
Агни-Йога не есть чьи-то собственные заявления. Это Учение, привнесенное на план человеческого сознания опытом Рерихов, который и утвердил это Учение.
хм.. а это ни что иное как ваше собственное заявление и ничего более
Видите ли, на форуме только и представлены чьи-либо заявления о своих представлениях. И ничего более. Даже о " продвунувшихся в искоренении".
fyyf пишет:
Было желание указать на проколы в понимании аксиом теософии (Единство). Это оказалось недоступно и игнорировано.
Думаю, эти проколы гораздо раньше были продемонстрированы на этом форуме. Но почему-то в чужом глазу они виднее. Так уж устроено человечество.
Форум — это открытая площадка для всех, где люди ограничены лишь приличиями. Участники форума и даже администраторы не обязаны иметь хоть какие-то познания в теософии. Но вот с претендующих на звание наставников и агентов махатм и спрос соответствующий.
fyyf пишет:
Положительный момент в том, что люди смогут удовлетворить свои потребности в общине,
Если обратиться к утверждению, что широта понимания отмерит полосу достижений, то положительный момент будет только тогда, когда что-то измениться в лучшую сторону снаружи, в обычной жизни народа.
Ziatz пишет:
> Думаю, эти проколы гораздо раньше были продемонстрированы на этом форуме.
Форум — это открытая площадка для всех, где люди ограничены лишь приличиями. Участники форума и даже администраторы не обязаны иметь хоть какие-то познания в теософии. Но вот с претендующих на звание наставников и агентов махатм и спрос соответствующий.
Имеющий власть уж ответственнен по определению.
прошу простить - не читал внимательно, но заметил кривой взгляд в сторону учения "Живая Этика".
не намерен исправлять кривое, но дополнительно нагнуть могу себе позволить.
одно дело - претензии к последователям
другое - к учению.
это другое будет до тех пор, пока будет первое. а потому время от времени приходится лениво вливать себя в форму оловянного солдатика.
к вашим услугам.
:-)
hele пишет:
Можно, конечно, сказать, что развитие Манаса происходит в Четвертом круге - в его Пятой коренной расе. Значит, в третьем круге до развития Манаса не доходило?
Думаю, что закономерность такова
- на нисходящей дуге, чистый дух обожествляя материю и отемняясь ею, одаривает материю тех планов, которая вовлечена в процесс вращения чувствительнстью, способностью чувстовавть, через упадхи которые при этом создаются.
- на восходящей же дуге, уже чувствующая материя начинает собирать опыт и мудрость для духа, давая духу сознательность на всё более тонких материальных планах.
А потому, чувствительность разных планов, в т.ч. и В.Манаса создавалась на ниспадающих кругах, а опыт В.Манаса на восходяших кругах, но не на всех, а только тогда, когда у человека появился разум.
Это произожно в 4 расе 4 круга. До этого люди умирали и сразу восставали из пепла, как Феникс, но когда появился инструмент познания добра и зла на материальном плане, тогда этот инструмент мог собрать на земле опыт для Небесного Человека к которому В.Манас и принадлежит.
Только после этого появился Дэва-Чан, в котором духовный опыт ассимилировался как Амрита на 5 плане, в мире причин.
В третьем круге, наиболее развитые монады которые в четвертом достигли уровня человека были животными, без разума и без свободной воли.
Они на восходящей дуге развивали разум астральной души, типа инстинктов.
Подробно планы сознания животных описаны в "инструкции ученикам..."
Ещё один момент. В каждом круге большом, или малом в процесс эволюции добавляется новый элемент.
Так сейчас в 5 расе представлены 4 элемента - огонь, земля, вода, воздух. С нарождением 6 расы появится ещё один элемент - эфир.
Тот же принцип и с болшИми кругами, каждый круг добавляет новый материальный план (элемент), на котором происходит развитие царств, их чувствительности и опыта.
Думаю учитывая это, картина становится более ясной - чем развитие принципов отличается на нисходящей дуге и восходящей и от одного круга к другому.
Карпов Стас пишет:
Логика проста - у Виктории не сказано ,что продвинувшиеся именно в АЙ отпадают.
Отпадают продвунувшиеся в искоренении упомянутых качеств.
Я сформулирую немного по-другому. Стремящиеся стараются избавиться от низменных качеств низшего Я, следую и другими путями, не только АЙ. Следуя, например, наставлениям учителей йоги, люди стараются избавиться от чувства страха, как наиболее значимого препятствия на пути познания истины. А преуспев в искоренении страха (да и других негативных проявлений низшего Я), хотя бы в некоторой степени, весьма трудно всерьёз воспринимать страстные призывы АЙ. Йога, всё-таки, предполагает приведение своего ума в спокойное, а не во взбудораженное состояние. И люди отходят от АЙ. Но, конечно, у каждого свои предпочтения.
lr пишет:
Вывод неверен. И более показывает излишнюю самоуверенность заявителя.
Но ведь АЙ относит сомнение к разряду крупных недостатков, разве нет? Или только сомнение в АЙ - такой большой недостаток?osmius пишет:
Так сейчас в 5 расе представлены 4 элемента - огонь, земля, вода, воздух. С нарождением 6 расы появится ещё один элемент - эфир.
очередные сказки от нараямы
, дорогуша йога испокон веков оперирует 5 -ю элементами. это для вас 5 -й натупит когда то... также как наверное, когда то вы и на керосинку перестанете молиться
Вэл пишет:
дополнительно нагнуть могу себе позволить
смысл?
Вэл пишет:
а потому время от времени приходится лениво вливать себя в форму оловянного солдатика.к вашим услугам.
О нет, Вэл! Кривой взгляд был с моей стороны, но я с готовностью ретируюсь (оставаясь, естественно, при своих взглядах), потому что мне тоже лень вливаться в форму оппонентки поклонников АЙ, т.е., прошу прощения - "Живой Этики".
Виктория Ефремова пишет:
Следуя, например, наставлениям учителей йоги, люди стараются избавиться от чувства страха, как наиболее значимого препятствия на пути познания истины. А преуспев в искоренении страха (да и других негативных проявлений низшего Я), хотя бы в некоторой степени, весьма трудно всерьёз воспринимать страстные призывы АЙ. Йога, всё-таки, предполагает приведение своего ума в спокойное, а не во взбудораженное состояние. И люди отходят от АЙ. Но, конечно, у каждого свои предпочтения
Неведение, чувство «я», влечение, отвращение и страх смерти есть страдания - сутра из йога сутр
Весь процесс искоренения авидьи ( неведения ) должен начинаться с конца цепочки. Это процесс инволюции, который идет от абхинивеши ( страх смерти) к двеше и раге ( влечение отвращение) , затем — к асмите, затем — к авидьи и, наконец, — к видьи или просветлению.
Так что классика вообще сначала отрабатывает страх смерти, потом влечение и отвращение, потом чувство Я.
Преуспев хотя бы в первом
- человек никогда не купится на страшилки от ЕИР про сатурн и космический мусор и прочее.Не говоря уж о влечении к чему и отвращении к кому то
А уж про то чтобы было чувсво собственной значимости как у некоторых - так это вообще смешно..
lr пишет:
положительный момент будет только тогда, когда что-то измениться в лучшую сторону снаружи, в обычной жизни народа.
Очень хотелось бы, чтобы эту важную мысль усвоили нараямовцы. Пока они говорят только о поиске избранных, а народ у них ходит под звучными названиями "отбросы", "профаны", изуверы.
Подключайтесь, lr. Нам пригодится помощь здравомыслящего человека.
Карпов Стас пишет:
osmius пишет:
Так сейчас в 5 расе представлены 4 элемента - огонь, земля, вода, воздух. С нарождением 6 расы появится ещё один элемент - эфир.
очередные сказки от нараямы, дорогуша йога испокон веков оперирует 5 -ю элементами.
это для вас 5 -й натупит когда то... также как наверное, когда то вы и на керосинку перестанете молиться
ТД пишет:
Метафизически и эзотерически существует лишь Один Элемент в Природе, и в основании его находится Божество, а так называемые семь Элементов, из которых уже пять проявились и утвердили свое существование, являются одеянием или покровом того Божества, из естества которого непосредственно происходит человек, будет ли он рассматриваться физически, психически, умственно или духовно. В менее отдаленной древности обычно говорится лишь о четырех Элементах, тогда как философия допускает лишь пять. Ибо тело Эфира еще не вполне проявлено и его нумен есть все еще «Всемогущий Отец Эфир», синтез остальных.
ТД пишет:
Как сказано в первом томе, Человечества развивались в соответствии и параллельно с четырьмя Элементами (стихиями); каждая новая Раса физиологически была приспособлена к принятию добавочного Элемента. Наша Пятая Раса спешно приближается к Пятому Элементу – назовите его, если хотите, междупланетным эфиром – который, однако, имеет больше отношения к психологии, нежели к физике.
Учите матчасть, если конечно ТД для вас авторитет.
Если другие источники и "йоги", то это ваши проблемы...
Карпов Стас пишет:Вэл пишет:
дополнительно нагнуть могу себе позволить
смысл?
о, нет! - зачем раскрывать смысл прежде нагибания.
Виктория Ефремова пишет:
мне тоже лень вливаться в форму оппонентки поклонников АЙ, т.е., прошу прощения - "Живой Этики".
видите ли, Виктория Ефремова, - я не поклонник, но усердно практикую. так вот в этой практике есть такой приёмчик: "быть видимым невидимо". ну, другими словами, вы можете сколько угодно потыкать в меня или посмыкать за что-то, не опасаясь причинить мне сколько-нибудь заметный ущерб. если хотите, разумеется.
:-)
Вэл пишет:
другими словами, вы можете сколько угодно потыкать в меня или посмыкать за что-то, не опасаясь причинить мне сколько-нибудь заметный ущерб. если хотите, разумеется.
Я не хочу! Я стараюсь воспитать в себе добрые наклонности - с целью вытеснить навсегда садистские замашки, о которых Вы упоминаете
fyyf пишет:
Очень хотелось бы, чтобы эту важную мысль усвоили нараямовцы. Пока они говорят только о поиске избранных, а народ у них ходит под звучными названиями "отбросы", "профаны", изуверы.
Не нужно собственное понимание и фантазии об избранности приписывать другим.
Ранее уже было четко сказано, что избранные, это те, кто по объективно высокому уровню развития могут быть для остальных эволюционным авангардом, испытаны и избраны Учителями и несут соответственные труды и ответственность за доверенное.
Некрасиво заниматься подменами.
А тот, кто невежественен, тот и есть профан, и не важно к чему он принадлежит и как называется.
Разве нет?
Определение "профан" не раз применяли Учителя, которых нельзя упрекнуть в отсутствии любви к человечеству вцелом и к конкретным людям. И это соизмеримая и правильная оценка.
И если кому-то не нравится такая оценка, то это их проблемы.
Виктория Ефремова пишет:Вэл пишет:
другими словами, вы можете сколько угодно потыкать в меня или посмыкать за что-то, не опасаясь причинить мне сколько-нибудь заметный ущерб. если хотите, разумеется.
Я не хочу! Я стараюсь воспитать в себе добрые наклонности - с целью вытеснить навсегда садистские замашки, о которых Вы упоминаете
:-)
добрые наклонности суть следствие благих намерений, которыми вымощена дорога ... забыл, такое популярное слово из двух букв на русском - напомните, пожалуйста.
Виктория Ефремова > садистские замашки, о которых Вы упоминаете
не преувеличивайте до безобразия - это признак.
:-)
osmius пишет:
Только после этого появился Дэва-Чан, в котором духовный опыт ассимилировался как Амрита на 5 плане, в мире причин.
№118983
опечатка, конечно же в мире следствий.
земной план (проявленный и астральный) есть мир причин для разумного человека, а Дэва-Чан, мир следствий
Осмиус пишет:
Учите матчасть, если конечно ТД для вас авторитет.
Если другие источники и "йоги", то это ваши проблемы...
- верх идиотизма
Что умылись от того ,что йога классическая и все её источники оперируровали всегда 5 -ю элементами?
или " нараяма это японское имя. А в японии не знают санскрита" (с) Нараяма?
Моя итерпритациясъ - йога писана на сансткрите, а нараяме санскрит неведом ,посему для него и прочих пока 4-х элементная система, а почему бы и нет ибо моск их пребывает в плоскости керосинки"
чаооо буратины
спасибо на ночь повеселилиosmius пишет:
избранные, это те, кто по объективно высокому уровню развития могут быть для остальных эволюционным авангардом, испытаны и избраны Учителями и несут соответственные труды и ответственность за доверенное.
Некрасиво заниматься подменами.
В чем же подмена. Я повторяю за вами: "Упор на избранных.
Отбросы и профаны сгинут, поскольку не развиты, как те".
Поясните, в чем выражаются ваши "соответственные труды"? Какую пользу вы народу принесли?
Охота за одержателями, как мы выяснили, ведется не корректно. Беседа в несколько часов не сильно продвинет человека. Это нереально. А свято место пусто не бывает, и на освобожденную пустоту в душе найдутся еще семеро бесов.
Что еще?
Десятки вызубренных страниц. Делают ли они человека лучше? Или только внушают ему гордыню избранности? Тешат самость? Загоняют в грех богоборчества - мы боги, без понимания и проживания истины Единства (Абсолюта).
Все это народу счастья не принесет, и жизни не облегчит. Развлечет играющих в эти игры. Не более.
Карпов Стас пишет:
Что умылись от того ,что йога классическая и все её источники оперируровали всегда 5 -ю элементами?
Вы радуетесь так, как буд-то сами оперируете, или хотя бы понимаете о чем пишете и тем самым уличили кого-то.
На самом деле философия классической йоги говорит о 5 элементах, развитые йоги практически оперируют (овладели лишь 4 элементами) на остальные 2 элемента они даже не покушаются, или это настолько сокровенно, что они молчат.
Только философия Махатм, наиболее чистая и верная, говорит о 7 элементах (и о семеричности вообще). Философия Веданты во многом о 5-ричности.
ЕПБ, кстати, рассматривала этот вопрос и соотвестствие. В Веданте некоторые элементы объединены в 1.
Но вопрост не только в этом
Только редчайшие, даже из Учителей оперируют практически этим 5-м элементом
ПМ пишет:
Что же касается Адепта – не такого, как я, дорогой друг, но гораздо более высокого, – вы могли бы закончить свою книгу следующими строками из «Бодрствующего Сновидца» Теннисона (вы его не знали):
«Как мог ты знать его? Ты все еще находился
В самом узком кругу; он же почти достиг
Последнего, который в сфере белого пламени,
Чистый, без жара, в обширном пространстве
Ввысь разгорается, и эфир черносиний
Облекает все другие жизни...»
И это написал Кут Хуми, который ещё не мог опереировать этим элементом
Карпов Стас пишет:
спасибо на ночь повеселили
по мне, так тут нужно плакать, а не веселиться с таким пониманием и публичным самовысечением...
osmius пишет:
А тот, кто невежественен, тот и есть профан, и не важно к чему он принадлежит и как называется.
Разве нет?
Конечно нет.
Каждый человек профан.
Вот я, к примеру, полный профан в вопросе китайского языка.
Вот Вы, к примеру, полный профан в вопросах эзотерики.
Но это не говорит, что я не могу быть мастером в других вопросах, как и Вы.
Про что же говорят Учителя? Учителя говорят про недопустимость профанирования.
Что же такое профанирование? Это вот и есть разговор на серьезные темы с тем, кто в этих вопросах полный профан.
Но более всего Вам не хватает не столько даже конкретных знаний по теме разговора, но просто обыкновенной мудрости.
Только не принимайте все на свой личный счет.
Наше время -- время профанации.
Вот Вы просто включите телевизор и увидите как филолог-журналист с пеной во рту рассказывает про политологические нюансы правовой системы государства или про экономические модели мировой экономики и их перспективы. И прочее прочее прочее...
osmius пишет:Вы, молодой человек, хоть прочитали написанное Вами?
Определение "профан" не раз применяли Учителя,
"Определение" не применяют, а применяют "выражение", "термин".
"Определение" дают, что собственно я и сделал в верхней части поста.
Вот Вы пишете про "отбросы". Но вот выдающийся русский химик Менделеев дал очень точное определение что такое "грязь".
ГРЯЗЬ (по Менделееву) -- это вещество не на своём месте.
Может и вам стоит задуматься над этим определением?
osmius пишет:Вы видать просто не знакомы с Ведантой.
Только философия Махатм, наиболее чистая и верная, говорит о 7 элементах (и о семеричности вообще). Философия Веданты во многом о 5-ричности.
Наши Предки ВСЕГДА говорили о семи элементах, стихиях.
Арийская Веда просто не мыслима без этого...
Вот Вы можете себе представить Веру Предков без Перуна?
А ведь он оперирует по всем традициям именно шестой стихией -- молнией.
osmius пишет:
Твоими трудами, Наставник.
Пару-тройку лет назад я вообще не знал как подступиться к подобным знаниям.
Сейчас, когда читаю, то много становится понятным.
Может, всё-таки, своими трудами? И "Наставник" то тут не при чём? Он вообще-то не слишком то блещет. Вообще-то это естественный процесс - когда вначале мало что понятно, но постепенно проясняется. Так со всеми и происходит. Я первый раз вообще очень мало что понял в ТД, потом - чуть больше. При первом прочтении исписал не одну тетрадь с выписками и вопросами. Главное - ставить вопросы перед своим сознанием. Оно начинает находить ответы, хоть и не сразу, но ищет, даже без великих наставников и целования рук. А если Вы тесно общаетесь с духовно близкими друзьями, то естественно процесс ускоряется. Это давно известно. Школа Щетинина детей учит по этому принципу - в коллективе дети помогают друг другу. Целовать руки мужикам совсем не обязательно (для этого женщины есть), это не красиво и не гигиенично. Конечно, вера в наставника тоже придаёт дополнительные силы, но это - самообман, и чревато инфекциями, если наставник не вполне чист-свят в духовном плане. Я понимаю, какая сейчас может быть реакция, не обольщаюсь. Но со-временем, Вы сами изменитесь и ещё вспомните наши дружеские предостережения. И вспомните мудрую поговорку - век живи - век учись.
"Низший мир следствий ... сфера самых чувственных представлений и картин,... порождения чувственных умов людей, не переросших ещё своё животное состояние на земле." (ML-9)
Скорей всего это определение из писем махатм касается скорее астрального плана, так что нишая часть мира следствий вероятно принадлежит ему. (Вообще разграничение условное: для одного существа тот же план может быть миром причин, а для другого — следствий).
lr> Имеющий власть уж ответственнен по определению.
Мы лишь создаём условия, "чтобы дурость каждого была видна".
Aqueelone пишет:osmius пишет:
Только философия Махатм, наиболее чистая и верная, говорит о 7 элементах (и о семеричности вообще). Философия Веданты во многом о 5-ричности.
Вы видать просто не знакомы с Ведантой.
Наши Предки ВСЕГДА говорили о семи элементах, стихиях.
ТД пишет:
Пред-Гималайский Оккультизм с его семеричным разделением, именно, в силу этой семеричности, должен рассматриваться, как наиболее древний, как первоисточник всех прочих. Ему противопоставляются некоторые фрагменты, оставленные нео-платониками; и приверженцы последних, едва понимающие, что защищают они, говорят нам: смотрите, ваши предшественники верили лишь в троичного человека, состоящего из Духа, Души и Тела. Также и Тарака, Раджа Йога Индии, ограничивает это разделение тремя, мы же четырьмя, а ведантисты Пятью (Коша). На что мы, принадлежащие к Архаической Школе, спрашиваем:
Почему тогда греческий поэт говорит, что не четыре, но семь поют славословие Духовному Солнцу?
Видать по-вашему, что ЕП тоже не знакома, а вы знакомы.
Но это только по-вашему "не профанскому" знанию
Ziatz пишет:
o> земной план (проявленный и астральный) есть мир причин для разумного человека, а Дэва-Чан, мир следствий
"Низший мир следствий ... сфера самых чувственных представлений и картин,... порождения чувственных умов людей, не переросших ещё своё животное состояние на земле." (ML-9)
Скорей всего это определение из писем махатм касается скорее астрального плана, так что нишая часть мира следствий вероятно принадлежит ему. (Вообще разграничение условное: для одного существа тот же план может быть миром причин, а для другого — следствий).
Астральный мир земли, мир причин, это Камалока, где происходит сгорание страстей и привязанностей.
И только в этом смысле это мир следствий для упомянутых вами типов людей.
Но это мир причин для воплощенных по разным причинам в них людей.
Таких 2 типа развопложенных людей (элементариев)
ЕП Элементалы пишет:
Вторая группа включает всех тех, кто, имея в себе определенную долю духовности, однако в большей или меньшей степени привязан к земным вещам и земной жизни, и чьи устремления и пристрастия сконцентрированы в большей степени не на небе, а на земле; пребывание в Камалоке останков этой группы людей, принадлежащих к средним человеческим существам, имеет гораздо меньшую длительность, и все же достаточно длинную и зависящую от интенсивности их желания жить.
Оставшиеся, то есть третий класс, бестелесные души тех, чьи тела погибли от насилия; они представляют собой людей во всем, за исключением физического тела, пока не исчерпается срок их жизни.
И эти люди имея разумный принцип пребывая в камалоке порождают карму, например связываясь с медиумом, либо стремясь удовлетворить свое земное желание посредством одержания воплощенного человека.
Но духовные и сознательные (если их оставят в Камалоке), наоборот могут быть ангелами хранителями и работающими на Общее Благо и тогда они порождают благие следствия.
Aqueelone пишет:
Наши Предки ВСЕГДА говорили о семи элементах, стихиях.
А наши Предки, в отличии от ваших, всегда упоминали только четыре элемента, стихии.
osmius пишет:
Только философия Махатм, наиболее чистая и верная, говорит о 7 элементах (и о семеричности вообще). Философия Веданты во многом о 5-ричности.
«Философия» Махатм, которая «наиболее чистая и верная» называется (по-русски) Теософией. Последняя, действительно, говорит «о семеричности вообще».
Но, при этом, Теософия «говорит» только об четырёх Элементах, которые называются (по-русски), как Огонь, Воздух, Вода, и Земля.
Эти Элементы распределены по четырём Мирам Бытия не равномерно. Первый Мир (1-й План, Plane), это «Мир Огненный» состоящий из одного Элемента Огня. Только наш физический Мир состоит и имеет все четыре Элемента. В виде огня, воздуха, воды, и земли. Причем, элемент огонь как бы «спрятан», или заключён, в трёх других элементах, имеющих твердую, жидкую и газообразную физическую структуру.
Такими «элементами» свободно торгуют на международных энергетических рынках.
Подучи арифметику (из матчасти), и не путай семеричные эманации с планами Бытия и их суб или подпланами.
osmius пишет:
Астральный мир земли, мир причин, это Камалока, где происходит сгорание страстей и привязанностей.
Земля это есть Физический Мир.
Кама-лока находится не в Астральном, а в Ментальном Мире (на 2-ом «этаже»). Там пребывают Кама-Рупы человека, там же находятся (в отпуске, на курорте «Девачан») и Высшие Эго человека (на 1-ом «этаже», субплане). Отсчёт идет сверху.
osmius пишет:
только тогда, когда у человека появился разум.
Это произожно в 4 расе 4 круга.
Процесс индивидуализации произошел в середине (примерно) 3-й расы 4-го круга.
osmius пишет:
…когда появился инструмент познания добра и зла на материальном плане, тогда этот инструмент мог собрать на земле опыт для Небесного Человека к которому В.Манас и принадлежит.
Что (или, кто) имеется в виду в данном случае, под термином «Небесный Человек»?
osmius пишет:
В третьем круге, наиболее развитые монады которые в четвертом достигли уровня человека были животными, без разума и без свободной воли.
Монады никогда не были животными.
Человек, кстати сказать, тоже не был животным.
Он проходил животную стадию эволюции, но всегда имел «человеческую» форму.
osmius пишет:
Подробно планы сознания животных описаны в "инструкции ученикам..."
Не могли бы процитировать?
Evgeny пишет:
Кама-лока находится не в Астральном, а в Ментальном Мире
Четвертый подплан астрального плана - камический.
"2-й этаж" ментального плана должен бы быть камическим, т.к. соответствует кама-манасу, но...
Не так уж много информации о подпланах ментального плана.
Разве что, у Ледбиттера...
А почему никому не приходит в голову, что 7-ричность столь же условна, сколь и 4-х, 5-ти и прочая "-ричность"? Если земной человек видит семицветную радугу, то вполне вероятно, толковать с ним о более чем 7-ми элементах просто не имеет смысла. Но ведь Блаватская ( и не только она), говоря о цветовосприятии на высших планах, называет оттенки типа бронзового, золотистого. И ещё Блаватская говорит о несовершенной способности к восприятию цветов нашего физического органа зрения. Так что полне можно предположить, что число 7 - просто условность, доступная на сегодняшний день.
Представляете, через пару тысячелетий мы (в новых воплощениях) будем говорить: "Эти древние люди были недостаточно духовно развиты, их пониманию была доступна только 7-ричность. Наши же мудрые Учителя говорят нам о (к примеру) 10-ричности."
Это я всё к тому, что копья ломать друг о друга в этом споре, может, и не стоит?
osmius пишет:
Только философия Махатм, наиболее чистая и верная, говорит о 7 элементах (и о семеричности вообще). Философия Веданты во многом о 5-ричности.
ну про то чем оперирует веданта вам уже написали - утерли таки нос ваш смешной
osmius пишет:
И это написал Кут Хуми, который ещё не мог опереировать этим элементом
Естественно не мог - это вообщек кто?
- кроме плода чьего то воображения? тот же плод и написал , что не могosmius пишет:
На самом деле философия классической йоги говорит о 5 элементах, развитые йоги практически оперируют (овладели лишь 4 элементами) на остальные 2 элемента они даже не покушаются, или это настолько сокровенно, что они молчат.
Так молчат овладев всеми 7-ю или вовсе не покушаются? - мил человек вы уж определитесь, спросите у этого продвинутого йога ,который заменил вам всю шамбалу на проводе и приезжает в реале к вам в общину передавать знания , о которых ваш наставник отзывается как о знаниях истинного йога.
Кстати, а не очередная ли майя передает вам очередные знания?
Виктория Ефремова пишет:
Это я всё к тому, что копья ломать друг о друга в этом споре, может, и не стоит?
Виктория нет спора
Есть только человек уровня развития папуасов из новой гвинеи, который после выращивания овощей и веры в силы небесные научившись читать первое ,что взял в руки это АЙ и ТД. И вот теперь этот папуас пришел "в КБ Микояна и рассказывает как работает по его мнению двигатель внутреннего сгорания". Ему принципы работы никто не собирается рассказывать, ибо смысл?, но выглядят его упорство презабавно ,посему все продолжают по доброму забавляться
А по доброму потому ,что в КБ Микояна работают нормальные люди понимающие ,что кто-то реактивные двигатели строит, а кто-то овощи выращивает - всем есть место на земле и все имеют право на ней находиться и разделение на годных/не годных это главная и самая ошибочная условность,которая коглда либо присутствовала в мозгах некоторых людей - она как раз как говорит наставник этого представителя заставляет каждлого такого "суслика мечтать стать агрономом" (с) Нараяма - так как знаний не хватат для агрономства ( ну не знают в японии санскрита) эти суслики нараямские испытывают колоссальные напряжения внутри себя и проецируют эти напряжения в пространство - вся эта АЙ гвоорит беспрестанно о нагнетении этого напряжения, это основа этого ученияКарпов Стас пишет:
эта АЙ гвоорит беспрестанно о нагнетении этого напряжения, это основа этого учения
Основа учения АЙ - это ее доктрины. А говорит она о напряжении гармонии до Высшей Гармонии. Если человек не вмещает смысла Гармонии, то никогда не сможет вместить АЙ.
Виктория Ефремова пишет:
Я сформулирую немного по-другому. Стремящиеся стараются избавиться от низменных качеств низшего Я, следую и другими путями, не только АЙ. Следуя, например, наставлениям учителей йоги, люди стараются избавиться от чувства страха, как наиболее значимого препятствия на пути познания истины. А преуспев в искоренении страха (да и других негативных проявлений низшего Я), хотя бы в некоторой степени, весьма трудно всерьёз воспринимать страстные призывы АЙ. Йога, всё-таки, предполагает приведение своего ума в спокойное, а не во взбудораженное состояние. И люди отходят от АЙ. Но, конечно, у каждого свои предпочтения.
Это общие рассуждения: стараются избавиться.А больше спекуляции. Если же говорить конретно, то избавиться можно только трансформировав низшее в высшее.
Это возможно только переплавлением. И без огня и напряжения огня в этом процессе не обойтись. А с огнем иметь дело опасно,потому без равновесия тут не обойтись. Просто нужно верно понимать эти состояния. Ведь эти процессы происходят прямо здесь. А мы воображаем, что где-то "там" мы возьмемся искоренять....С понедельника. АЙ говорит: не уходя от жизни. Почему? Да посмотрите, что уже на дворе. Москвичам, так вообще должно быть очевидно.
Ziatz пишет:
lr> Имеющий власть уж ответственнен по определению.
Мы лишь создаём условия, "чтобы дурость каждого была видна".
Да ее вряд ли спрячешь по колпак, ведь "на воре шапка горит".
lr пишет:
Основа учения АЙ - это ее доктрины. А говорит она о напряжении гармонии до Высшей Гармонии. Если человек не вмещает смысла Гармонии, то никогда не сможет вместить АЙ.
О том и речь - никогла невозможно вместить доктрины которых просто нет - это я про наличие таковых в АЙ.
lr пишет:
А мы воображаем, что где-то "там" мы возьмемся искоренять....С понедельника. АЙ говорит: не уходя от жизни. Почему? Да посмотрите, что уже на дворе. Москвичам, так вообще должно быть очевидно.
Мы не гималайких пещерах то сидим ,а здесь " не уходя от жизни", смотрим ,что на дворе , противодействуем этому в правовом поле, как москвичи, и не вображаем что где-то ТАМ ( на венере) возьмемся перенимать опыт и тогда здесь начнем что-то искоренять.Так что про где-то там - это к тем кто в общины сбивается и гдюки ловит про дальние миры
. А мы находимся здесь и сейчас и "пусть она уродина, но она нам нравится хоть и не красавица".lr пишет:
Да ее вряд ли спрячешь по колпак, ведь "на воре шапка горит".
О чем это вы? Де жа вю? (прошу прощения в Дхармаатмаа - как это по-французски).
Эти намеки создают неприятное впечатление - Вы настолько злопамятны, что никак не можете держать тему дискуссии и все время съезжаете на дела давно минувших лет?
Вы уж определитесь - или здесь говорите по поводу различий в представлениях с нараямцами,
или в другой теме предъявляйте претензии (и, пожалуйста, по существу) администрации.
Как бы не перегореть.
Карпов Стас пишет:
никогла невозможно вместить доктрины которых просто нет - это я про наличие таковых в АЙ.
Стас, я Вас умоляю... Сбавьте обороты. Спокойствие, только спокойствие. И достоинства побольше.
И как цитировалось ранее из йога сутр - представление о том, что прочитавший АЙ получает знание является по классической йоге процессом приводящим сознание в еще большее неведение ,чем оно было до прочтения и возникшей иллюзии о том ,что знание получено
Ибо процесс эволюционирования, который определила наука йоги выглядит именно так - рассеивается страх смерти , потом за этим автоматом уходит влечение и отвращение, автоматом же потом чувство собственного Я и это есть основа рассеивания неведения.По другому ну никак.
А эта АЙ предлагает почувствовать себя знающим и как следствие мы видим - смерти они панически боятся, влечение и отвращение налицо гипертрофированное, чувство собственного Я доведено до абсурда , ну и неведение взрастает и взарстает
Перевертыш классический.И мне спокойно не нравится ,что этот перевертыш назван йогой.
:-)
да полно их там, Стас, - если вы их там не видите, то у кого есть обоснованное право вас в этом упрекнуть?
также и у вас нет обоснованного права смеяться над теми, чьим глазам присутствие доктрин в Живой Этике очевидно.
с другой стороны, никаких новых доктрин в этом учении нет.
те, которые ранее были недоступны простому смертному, но всегда были в пределах его доступности с некоторого момента в его развитии - теперь стали публичным достоянием: видимо время подошло и в человеческих массах образовалась критическая масса с точки зрения восприимчивости к некоторым спящим архаическим идеям.
это очень мощное учение и побочные эффекты в виде пены нормальное следствие.
придёт время - пена осядет и всё будет ОК! в том смысле, что зудеть человечеству про "АЙ" будет некому.
:-)
Вэл пишет:
никаких новых доктрин в этом учении нет.
так об этом и речь
здесь и везде уже даже и упоминать надоело о отсутствии таковых, поэтому само собой разумеется ,что когда произносится "нет" имеется в виду ,что новых нетда и пена уж больно пенная
- оседать будет веками похоже, ибо вспенено с усердиемВэл пишет:
присутствие доктрин в Живой Этике очевидно.
В том-то и дело, что истины эти могут помочь людям с определенной психической организацией (склонным к аффектам, поэтичности, гиперболам и метафорам, образному восприятию информации). А значит они полезны и хороши. Главное, чтобы эта духовная ступень (стоянка - как в суфизме) не становилась тюрьмой - "замуровали!". Чтобы поднявшись на этот холм, видны были дальнейшие вершины в сверкании восходящего солнца (как-то так).
О том и речь.
Карпов Стас пишет:Вэл пишет:
никаких новых доктрин в этом учении нет.
так об этом и речь
да и пена уж больно пенная
:-)
да не пытайте вы меня хитрыми банальностями, Стас - это дело гиблое.
если вы отслеживали явление Нараямы не менее трёх лет, то моё явление тут, в этой теме, не может быть для вас новостью, не так ли? - вы должно быть достаточно осведомлены о моём отношении ко всему этому делу и в том, каким образом я это отношение формулировал.
---------
что касается "пены уж больно пенной", которая на вашу интуицию "оседать будет веками похоже, ибо вспенено с усердием", то какое вам до этого дело? это вам мешает продвигаться самому?, или продвигать какую-нибудь другую доктрину?
:-)
Вэл пишет:
да не пытайте вы меня хитрыми банальностями, Стас - это дело гиблое....
вы о чём любезный?ваше отношение к чему бы то ни было не есть предмет моего интереса,имя ваше мелькало , но о чем вы писали и что формулировали не знаю.
Вэл пишет:
то какое вам до этого дело?
наблюдаю за тем как народ выносит в астролярпии
а продвижение наблюдению не мешает и наоборот
, наблюдение не мешает двигатьсяЭто сообщение перенесено из темы Предупреждение и блокирование
Каждый в нашей доброй стране имеет право считать себя кем хочет.
И если некто пожелает быть клоуном, то кто же ему запретит?
Другое дело что добрые клоуны делают хорошее дело - смешат детей.
Но здесь детей нет.
Ура-Информ - ‎03.10.2010‎
Во Львовском цирке во время выступления 2 октября на дрессировщика напал лев и травмировал ему ногу и руку. По имеющимся данным, людей сразу эвакуировали из помещения, угрозы их жизни не возникло.
Карпов Стас пишет:
вы о чём любезный?ваше отношение к чему бы то ни было не есть предмет моего интереса,имя ваше мелькало , но о чем вы писали и что формулировали не знаю.
:-)
понял.
но тогда вы по всем признакам с ваших слов человек как бы случайный, но базар здесь развели как хозяин - это есть такая корыстная забава у некоторых умников.
хорошо, давайте поиграем в ваш "базар" на "выигрыш".
как вы уже догадались - по вашим правилам, разумеется.
:-)
День - &񗜾30.09.2010&񗜾
Сегодня во Львове стартует юбилейный международный театральный фестиваль "Золотой Лев-2010". В течение недели зрители будут наблюдать постановки как театральных, так и уличных представлений. Участие в фестивале примут 20 театральных коллективов из 9 стран мира. ...
#118570 30.09.2010 18:44 Цитата
Это сообщение перенесено из темы Предупреждение и блокирование
Каждый в нашей доброй стране имеет право считать себя кем хочет.
И если некто пожелает быть клоуном, то кто же ему запретит?
Другое дело что добрые клоуны делают хорошее дело - смешат детей.
Но здесь детей нет.
#118571 30.09.2010 18:48 Цитата
Это сообщение перенесено из темы Предупреждение и блокирование
это не индиги - это золотые дети
Ура-Информ - &񗜾03.10.2010&񗜾
Во Львовском цирке во время выступления 2 октября на дрессировщика напал лев и травмировал ему ногу и руку. По имеющимся данным, людей сразу эвакуировали из помещения, угрозы их жизни не возникло.
странно. я там только проездом прошёл с клоуном по городу. А вчера, в карпатах заводолеило цыганских румынов
Вэл пишет:
как бы случайный, но базар здесь развели как хозяин - это есть такая корыстная забава у некоторых умников
во как ... если вы и ваши позиции мне не знакомы, то я становлюсь тут как бы случайным
вопрос к основателям данного форума - для того ,чтобы не быть тут как бы случано мне необходимо ознакомиться с доктринами участника Вэл? и только тогда можно разводить базар как хозяину?
Вэл пишет:
хорошо, давайте поиграем в ваш "базар" на "выигрыш".
а мне это надо?
Карпов Стас пишет:
а мне это надо?
:-)
ну вот.
чуть что, так сразу и крик о помощи.
слабак!
:-)
Вэл пишет:
слабак!
не придерживаясь терминологии
я профанКарпов Стас пишет:
не придерживаясь терминологии я профан
если я не ошибся, Стас, - вашим соизволением игра началась.
да. вы профан.
ваш ход.
:-)
Вэл пишет:
то какое вам до этого дело? это вам мешает продвигаться самому?, или продвигать какую-нибудь другую доктрину?
Как то так сложилось, Вэл, что нам тут есть дело не только до себя самих. И если нас попросили помочь разобраться (тема "Хорошую религию придумали еноты" - ныне закрытая), то мы откликнулись на просьбу. Пришлось вникать в суть проблемы. И это не есть проблема только одного какого-то человека. Это проблема всех создаваемых сект, где уже начинается передача недвижимости, унижение последователей, извращение Учения. Вернее, непонимание создателями основ теорий, которые они проповедуют. Само собой страдает в первую очередь профанируемое Учение.
Все это и было показано в трех темах.
Поэтому не надо переводить дискуссию в разбор одного из оппонентов Гьянга с последователем.
Помогите лучше создать более объемную картину, если уж Вы - их сторонник. Покажите плюсы.
fyyf пишет:
Помогите лучше создать более объемную картину, если уж Вы - их сторонник. Покажите плюсы.
:-)
им хватит того, что я сделал попытку показать им минусы.
попытка оказалась безуспешной, но, зная об этом до - я должен был.
-------
fyyf пишет:
Как то так сложилось, Вэл, что нам тут есть дело не только до себя самих
это никудышное дело, fyyf - пустое, проще говоря, если и не вредное.
ваше первейшее дело - вы сами, fyyf, с вашими достоинствами, недостатками и прочими известными прелестями общего характера.
Кришнамурти этому не учил? - ну так он в лучшем случае профан, если и не лжеучитель, - но на мой скромный взгляд скорее первое, которое при таких задатках как у него вылилось в едва заметный пшик, скудные остатки которого мы наблюдаем здесь благодаря вашим усилиям.
:-)
Вэл пишет:
я сделал попытку показать им минусы.
пока мы видим, как Вы треплете Стаса, да и мне (с Кришнамурти) досталось...
Неприятности?
Вэл пишет:
да. вы профан.
согласен
Вэл пишет:
им хватит того, что я сделал попытку показать им минусы.
попытка оказалась безуспешной, но, зная об этом до - я должен был.
вашему чувству долга
fyyf пишет:Вэл пишет:
я сделал попытку показать им минусы.
пока мы видим, как Вы треплете Стаса, да и мне (с Кришнамурти) досталось...
Неприятности?
fyyf,
:-)
ваши нежные касания моей грубой психики могут вдохновить только ограниченную категорию ограниченных любителей.
как я могу воспрепятствовать? и потом, зачем мне это надо? - если кто-то при этом утешился, не относите это на мой счёт,fyyf, пожалуйста, ибо это целиком ваша заслуга.
-------
со Стасом мы уже поигрались, как я понял, ко взаимному удовлетворению и я могу с чувством выполненного долга оставить форму оловянного солдатика и удалиться на покой, который нам только сниться.
но если у кого есть ко мне вопросы [претензии] - я отвечу.
а пока - всем всего самого.
:-)
osmius пишет:
Подробно планы сознания животных описаны в "инструкции ученикам..."
Татьяна пишет:
Не могли бы процитировать?
Это громоздко и распределено по тексту
Поиск по тексту "Объективное пракритическое сознание" и "Чувственное, объективное сознание"
Вэл пишет:
им хватит того, что я сделал попытку показать им минусы.
попытка оказалась безуспешной, но, зная об этом до - я должен был.
fyyf пишет:
есть дело не только до себя самих
Вэл пишет:
это никудышное дело, fyyf - пустое, проще говоря, если и не вредное.
можно и спросить отчего нет
смысл в чём делания никудышных, пустых и даже м.б. вредных в вашей точки зрения дел?
Вэл пишет:
покой, который нам только сниться.
а не может ли это быть следствием того, что чувство долга заставляет делать никудышные, пустые дела и осознавание того ,что они ,дела эти делаемые никудышные и пустые приводит к отсутствию покоя
или м.б. весь смысл конечно в отсутствии как раз покоя как такового?
:-)
хороший вопрос, на который нет общего ответа.
в моём частном случае это было моё дело и мой долг по простой причине: к моему несчастью я умудрился вляпаться неизвестным вам боком во всю эту историю и должен был отработать повинность до конца. но отрабатывал я с удовольствием и неудачным с моей точки зрения результатом полностью удовлетворён.
но, если вы заметили причину, по которой я здесь объявился, то она не имеет никакого отношения к подразумеваемому вами случаю - я взялся лишь дополнительно нагнуть кривой взгляд в сторону учения "Живая Этика" - не более. но поскольку желающих к такому нагибанию не обнаружилось, то делать мне здесь более нечего.
:-)
---
Стас,
эта реплика написана до ваших уточнений, но мне уже почему-то лень ковыряться в ваших размышлениях по поводу.
раньше надо было думать.
но если вы настаиваете, с собственной ленью я договорюсь.
Вэл пишет:
эта реплика написана до ваших уточнений, но мне уже почему-то лень ковыряться в ваших размышлениях по поводу.
раньше надо было думать.но если вы настаиваете, с собственной ленью я договорюсь.
думалось раньше ,но дополнить не было возможности - отвлеклисъ по работе.не надо себя насиловать, вы уж и так сказали ,что покой вам только снится
бай-бай
:-)
osmius пишет:
Поиск по тексту "Объективное пракритическое сознание" и "Чувственное, объективное сознание"
Спасибо.
А что скажете про "Небесного Человека"?
Не поймите это, как придирки.
Просто хочется понять, что имеется в виду под этим термином в том или ином случае.
Татьяна пишет:
А что скажете про "Небесного Человека"?
Насколько понимаю определение «Небесный человек» применяется в двояком смысле.
С одной стороны, это Индивидуальность принадлежащая Атма-Буддхи –Манас.
С другой стороны, Небеса это не место, не план, но это степень совершенства.
И небесный, совершенный человек, это тот, кто приобщен к этому миру совершенства.
Потому есть 2 полюса небесного человека – Адам, который чист и не впал в грех от соприкосновения с миром материи, т.е. он как бы небесный младенец не чувствующий и не осознающий ни себя, ни макрокосма, и Адепт, который пройдя через и материю, развил чувства и сознание на всех планах, через которые прошел. Адепт, это тот, кто возвращен к истокам, также чист и духовен, но правильно чувствующий и осознающий себя и Макрокосм.
Практически Небесный человек, это чувство-знание, сознание Атма-Буддхи-Манаса.
Это есть в каждом человеке.
Иное дело, что разные люди проделали разный путь от Адама до Адепта.
Есть те, кто опередил других настолько, что может осознавать себя как Небесного Человека будучи при этом воплощенным. И не только себя, но и других людей.
Обычный человек взращивает своего Небесного человека неосознанно, собирая более или менее в слепую опыт в воплощенном состоянии, в мире причин.
Человек –Небожитеть (достигший совершенства), может приобщать к эволюции другим способом, сознательно и целенаправленно научая идти к совершенству и даже делясь своим опытом от Амриты к Амрите. Он как бы на своих крыльях приобщает человека к миру совершенства, показывая и научая, чтобы потом человек сам взрастил такое же совершенство.
Внешне такой особо не отличается от других людей, но только сознание его внешнего человека – ментал и человеческие чувства, пропитаны совершенством внешнего человека.
Его психическая энергия проявленная на нашем плане несет в себе Небеса, Аум, печать Пространственной Мысли, Махата - коллективной мысли Совершенных.
Потому, человек-Небожитель, это подвижник, т.е. тот, кто подвигает других к Небесам, к совершенству.
Причем ускоряет эволюцию других людей во много раз, охраняя от ошибок, блужданий.
Фактически он спаситель, тот кто сводит до минимума риск ошибок и гибели души - не достаточного, или не правильно накопленного духовного опыта.
Например, человек мложет десятилетия читать разные источники, анализировать, выписывать упорно и не найдет правильно, например в том же вопросе наставничества, будет заблуждаться.
Небожитель же в одном объяснении в десяток минут может расставить всё по своим местам, быстро исправив ошибки и незнание, сэкономив массу времени сил и трудов.
Какова цена таких даяний, для человека, как думаете?
Карпов Стас пишет:
А эта АЙ предлагает почувствовать себя знающим и как следствие мы видим - смерти они панически боятся, влечение и отвращение налицо гипертрофированное, чувство собственного Я доведено до абсурда , ну и неведение взрастает и взарстает
А поменьше фантазировать о том, кто и что "почувствует", прочитав АЙ нельзя? "Они" (которые "смерти панически боятся") - это кто? Вы опрашивали всех, читавших АЙ и пришли, в результате неумолимой статистики к такому жуткому выводу, болезный? Или из вас, пардон, поперло ваше йогическое знание эдаким неудержимым потоком? А прикрутить кран не выходит. Помочь?
osmius пишет:
Астральный мир земли, мир причин, это Камалока, где происходит сгорание страстей и привязанностей.
Согласно ПМ при рассмотрении эволюции человечества на планетной цепи, Кама-Лока - это мир следствий. Астральный Мир Причин - это уже другой Глобус цепи.
osmius пишет:
Но это мир причин для воплощенных по разным причинам в них людей.
...И эти люди имея разумный принцип пребывая в камалоке порождают карму, например связываясь с медиумом, либо стремясь удовлетворить свое земное желание посредством одержания воплощенного человека.
И для них - тоже. Их притяжение к медиуму и, в результате этого, порождение новых скандх - следствие их земной жизни. неизжитая тришна, увлекающая их к телу медиума - следствие земной жизни. Само порождение новых скандх происходит в теле медиума, которое находится на земле, не в Кама-Локе.
Не разумный принцип они сохраняют, не свободную волю и возможность выбора. Сохраняют они связь со своими двумя высшими принципами (согласно ПМ, и если это не самоубийцы). Но это не означает наличия в них разумности. Как, например, во время сна у обычных людей в настоящее время - и связь с индивидуальностью не нарушена (хотя и не вполне развита), и разумность нулевая. Скорее, о сознательности можно говорить, чем о разумности - способности познавать или выбирать.
osmius пишет:
Но духовные и сознательные (если их оставят в Камалоке), наоборот могут быть ангелами хранителями и работающими на Общее Благо и тогда они порождают благие следствия.
Теософические источники, происходящие от Махатм, ничего не упоминают об этом. Согласно ПМ жертвы либо спят акашным сном, если они достаточно чисты духовно, либо заняты удовлетворением своих страстей. В любом случае, они лишены воспоминаний о своей земной жизни, которые возвращаются к ним лишь постепенно, в самом начале их погружения в Девачан (согласно ПМ). М.К.Х. охарактеризовал это состояние сознания как "ментальное уничтожение". Какой труд, какую работу могут выполнять жертвы преждевременной смерти в таком состоянии?
Подумайте, а почему, собственно, все эти рассказы о таких ангелах и сотрудниках не могут быть вымыслом, фантазией, иллюзией?
Игорь Л. пишет:Какой "другой цепи"? И почему "согласно ПМ"?
Согласно ПМ при рассмотрении эволюции человечества на планетной цепи, Кама-Лока - это мир следствий. Астральный Мир Причин - это уже другой Глобус цепи.
Игорь Л. пишет:
Согласно ПМ жертвы либо спят акашным сном, если они достаточно чисты духовно, либо заняты удовлетворением своих страстей.
Но ведь на удовлетворение страстей им разумности хватает? Можно и по-другому сказать - заняты не "удовлетворением страстей", а "исполнением своих сильных желаний". А сильные желания могут быть не обязательно низменными, это могут быть и возвышенные желания. Возвышенные желания могут иметь и достаточно чистые в духовном плане люди. И чего им спать акашным сном? Вот они и реализуют свои желания, а для этого нужна разумность.
Спать акашным сном или реализовывать сильные желания - это зависит не от духовной чистоты, а от силы желаний, неважно - низменных или возвышенных. Но на самом деле духовная чистота - это отсутствие всяких , тем более сильных, желаний. Вот тут и случается акашный сон. (Сразу скажу, что не претендую на признание моих рассуждений за истину в последней инстанции. Просто мне это интересно.)
Игорь Л. пишет:
Согласно ПМ при рассмотрении эволюции человечества на планетной цепи, Кама-Лока - это мир следствий.
Какое отношение имеет Кама-Лока к планетарной цепи?
ТД пишет:
Именно на этой «Земле», или новом Континенте, стал Заратустра законодателем и правителем. Это была Четвертая Раса в ее зарождении, после того, как люди Третьей начали вымирать. До тех пор, как сказано выше, обычная смерть не существовала, но лишь преображение, ибо люди не имели еще личности. Они имели Монады – «Дыхания» от Единого Дыхания, такие же безличные, как и Источник, от которого они изошли. Они имели тела или, верхнее, тени тел, которые были безгрешны, следовательно, не имели Кармы. Потому, раз не было Кама-Локи – и тем более Нирваны или даже Девачана – для «Душ» людей, не имевших личных Ego, то не могли существовать промежуточные периоды между воплощениями. Подобно Фениксу, первичный человек воскресал из своего старого тела в новом теле. Каждый раз и с каждым новым поколением он становился более плотным, физически более совершенным, в соответствии с эволюционным законом, который есть закон Природы. Смерть пришла с завершением физического организма и вместе с ним – моральное разложение.
Камма лока, Дэва-чан это некие планы, где начал работать эволюционный закон в связи с появлением разума, различения, свободной воли, т.е. низшего эго
Теософский словарь пишет:
ДЭВАЧАН (Санскр.) "Обитель богов". Промежуточное состояние между двумя земными жизнями, в которое входит Эго (Атма-Буддхи-Манас, или в Одно преобразованная Троица), после своего отделения от Кама Рупы, и разложения низших принципов на земле.
Игорь Л. пишет:
Астральный Мир Причин - это уже другой Глобус цепи.
Нет, следующий Глобус, это иное.
Астральный мир причин, это Кама Лока и есть
ПМ пишет:
Как только Эго шагнуло за пределы Кама-Локи и прошло «Золотой Мост», ведущий к «Семи Золотым Горам», оно более не может разговаривать с беззаботными медиумами. Никакой «Эрнест» или «Джо» никогда не возвращаются из Рупа-Локи, не говоря уже о Арупа-Локе, чтобы поддерживать приятные сношения со смертными.
Конечно, есть лучший вид останков «reliquae»; и «оболочки» или «блуждающие по земле», как их здесь называют, не все непременно плохи. Но даже те, не плохие, становятся временно плохими, благодаря медиумам. «Оболочки», конечно, могут не тревожиться, ибо им нечего терять. Но есть другой вид духов, которых мы упустили из виду: самоубийцы и убитые случайно. Оба эти вида могут сообщаться, и оба должны дорого платить за подобные визиты. Снова я должен объяснить, что я предполагаю. Этот разряд есть тот, который французские спиритуалисты называют «Les Esprits Souffrants» (страдающие духи). Они исключение из правила, так как принуждены оставаться в сфере земного притяжения и в ее атмосфере, Кама-Локе, до самого последнего момента того времени, продолжительность которого была бы естественной для их жизни. Другими остовами, эта особая волна эволюции жизни должна катиться вперед до своего берега. Но грешно и жестоко оживлять их воспоминание и усиливать их страдания, давая им случай жить искусственной жизнью; случай отяжелить их Карму, соблазняя их открытыми дверьми через медиумов и чутких личностей, ибо им придется полностью платить за каждое такое удовольствие. Я объясню. Самоубийцы, которые безрассудно надеются избежать жизни, находят себя все еще живыми, имеют в запасе достаточно страданий в этом самом существовании. Их наказание заключается в интенсивности их жизни. Потеряв через безрассудное действие свой седьмой и шестой принципы (хотя и не навсегда, ибо они могут вернуть оба), вместо того, чтобы принять свое наказание и постараться найти возможность искупления, они часто сожалеют о жизни и соблазняются вернуть ее захватом, преступными средствами. В Кама-Локе, месте сильнейших вожделений, они могут удовлетворять свои земные вожделения лишь через живой организм и, поступая так, по истечению естественного срока, они обычно утрачивают свою Монаду навсегда. Что касается жертв несчастного случая – для них еще хуже. Если только они не были так добры и чисты, чтобы быть сейчас же втянутыми в Акашное Самадхи, то есть быть погруженным в состояние спокойного сна, полного розовых сновидений, во время которого они не помнят случившегося несчастья, но действуют и живут среди своих близких друзей и обстановки до тех пор, пока их естественный срок жизни не закончится, затем они находят себя родившимися в Дэва-Чане. В противном случае – мрачна их судьба. Несчастные тени, если преступные и чувственные, они блуждают (не оболочки, ибо их связь с двумя высшими принципами не совсем нарушена) до тех пор, пока час смерти не наступит. Оторванные в полном расцвете земных страстей, которые приковывают их к знакомой обстановке, они искушаются возможностями, которые предоставляет медиум, чтобы удовлетворить их в качестве заместителя. Они суть – Пишачи, Инкубы и Суккубы средневековья. Демоны алчной прожорливости, сладострастия, скупости – элементарии интенсивного коварства, порочности и жестокости, вызывающие своих жертв на ужасные преступления и наслаждающиеся своим поручением. Они не только губят своих жертв, но эти психические вампиры, увлекаемые потоком своих адских импульсов, наконец, в определенный срок завершения их естественного периода жизни, уносятся из ауры Земли в области, где века они терпят ужасные, изысканные страдания и кончают совершенным уничтожением.
Но если жертва несчастного случая или насилия не очень хорошая и не слишком плохая – обыкновенная личность – то вот что может произойти с ней. Медиум, который притягивает ее, создает самые нежелательные для нее вещи: новую комбинацию Сканд и новую тяжелую Карму. Но я хочу дать вам более ясное представление о том, что я предполагаю как злую Карму в этом случае.
Таким образом, из данного отрывка из ПМ становится ронятно, что Кама-лока, это мир причин для развоплощенных людей оставшихся там как элементарии, у которого Монада ещё не перешла в Дэва чан.
А Дэва-Чан это мир следствий для высшего Эго, Монады, Атма-Буддхи-Манас, где оно ассимилирует только духовный опыт собранный на земле в воплощенном, либо в развоплощенном состоянии.
Золотой мост отделяет мир следствий от мира причин
После золотого моста или дэвачан, либо ад, авитчи...
Игорь Л. пишет:
Само порождение новых скандх происходит в теле медиума, которое находится на земле, не в Кама-Локе.
У элементария сохранены все сканды в Кама-Локе и изменения происходят в них, он отвечает за то, что воздействует на волю воплощенных и является одержателем.
У медиума тоже в своих из за его преступных действий и за привлечение развоплощенцев в непотребное.
Сканды человека и их содержание нельзя позаимствовать - у каждого свои.
Djay пишет:Игорь Л. пишет:
Согласно ПМ при рассмотрении эволюции человечества на планетной цепи, Кама-Лока - это мир следствий. Астральный Мир Причин - это уже другой Глобус цепи.
Какой "другой цепи"? И почему "согласно ПМ"?
Не знаю. А Вы о чём?
Виктория Ефремова пишет:
Возвышенные желания могут иметь и достаточно чистые в духовном плане люди. И чего им спать акашным сном? Вот они и реализуют свои желания, а для этого нужна разумность.
Ну, вообще-то я не путешествую по Кама-Локам, и мне совершенно не известно кто там есть и чем они там занимаются. Да я и не тороплюсь туда. Мне пока и здесь хорошо.
Поэтому я даже сочинять-фантазировать на тему "Как я провёл каникулы в Кама-Локе" не берусь.Я лишь указал на то, что авторы Писем Махатм написали так, они утверждают, что в Кама-Локе чистые спят пока там находятся, и что вообще это - не очень приятное и полезное место для них. Уж как относиться к этому - дело хозяйское. Но мой оппонент, к которому я обращался, высоко ценит мнение авторов писем.
osmius пишет:
Какое отношение имеет Кама-Лока к планетарной цепи?
Вообще-то, всё, что с нами происходит сейчас, относится к нашей планетарной цепи. Ну, по крайней мере, я ещё не выходил за её пределы. Разве что в мечтах, но боюсь, что и ментальные порождения, которые я неосмотрительно наплодил, также болтаются где-нибудь здесь поблизости.
osmius пишет:
Камма лока, Дэва-чан это некие планы,
И Кама-Лока, и Девачан - это не некие планы, а некие состояния, в которых развоплощённые сущности находятся на неких планах.
osmius пишет:
Нет, следующий Глобус, это иное.
Астральный мир причин, это Кама Лока и есть
Кама-Лока, повторюсь - это не астральный мир, а состояние личности в Астральном мире после смерти физ. тела.
О мирах причин и следствий.
ПМ. №15
потому, что эта цепь миров, о которой я только что говорил вам, есть не только эпициклоидная, но и эллиптическая орбита существований, имеющая, как каждый эллипс, не один, но два фокуса, которые никогда не могут приблизиться один к другому. Человек у одного фокуса, чистый Дух у другого. На это вы могли бы возразить, но я не могу ни помочь, ни изменить факта, но существует еще гораздо более мощное препятствие. Подобно четкам, составленным из чередующихся белых и черных бус, так же и эта цепь миров составлена из миров причин и следствий, последние — непосредственный результат, произведенный первыми. Таким образом, становится очевидным, что каждая сфера причин (а наша Земля есть одна из них) не только не соприкасается и окружена, но в действительности отделена от ее ближайшего соседа — высшей Сферы Причинности — непроницаемой атмосферой (в ее духовном смысле) следствий, граничащих и даже соприкасающихся — но никогда не смешивающихся со следующей сферой. Ибо одна активная, другая пассивная, мир причин позитивен, мир следствий негативен. Это пассивное сопротивление может быть преодолено лишь при условиях, о ко-торых ваши самые ученые спиритуалисты не имеют ни малейшего представления.
"Ближайший сосед - высшая Сфера Причинности", которая никак не соприкасается с нашей сферой причинности - Землёй, - это следующий Глобус цепи. В ТД имеется иллюстрация, изображающая семь Глобусов Причин нашей цепи на различных планах. Наша Земля - на физическом. Предыдущий Глобус и следующий - на астральном плане. Искать картинку нет времени. Думаю, и сами вспомните и найдёте.
osmius пишет:
Таким образом, из данного отрывка из ПМ становится ронятно, что Кама-лока, это мир причин для развоплощенных людей оставшихся там как элементарии
Не могу с Вами согласиться. Перед написанием моего предыдущего к Вам поста, специально прочитал именно эти строки, который Вы процитировали, и не нахожу, что выводы, которые Вы сделали, правильны. По-моему, они совсем не следуют из этой цитаты, а скорее наоборот. А свои аргументы я уже привёл в предыдущем посте.
Так же совершенно не согласен с Вашими выводами из приведённой Вами цитаты из ТД:
ТД
Потому, раз не было Кама-Локи – и тем более Нирваны или даже Девачана – для «Душ» людей, не имевших личных Ego, то не могли существовать промежуточные периоды между воплощениями.
Именно она говорит об обратном, о том, что Кама-Лока - это следствие, а не мир причин. До зарождения личных Еgo, сказано там, не было Кама-Локи. Но Мир Астральный существовал. А после зарождения личных Эго и появилась Кама-Лока, состояние Кама-Локи в Астральном Мире, как следствие появления этих Эго. Ясно сказано, что Кама-Лока - это промежуточный период между воплощениями. А между воплощениями, как уже говорилось, жертвы могут сообщаться с медиумами, живущими на Земле, т.е. в мире причин. Но с земным миром причин соприкасаются только окружающие миры следствий, как утверждает М.К.Х. Если бы развоплощённая сущность находилась в следующем мире причин, она никак не могла бы войти в контакт с медиумом, живущим на земле. Ибо, если верить М.К.Х. следующий мир причин отделён миром следствий от нашей Земли, и не соприкасается с ней.
Ваша ошибка в том, что Вы отождествляете понятия Кама-Лока и Астральный Мир.
Карпов Стас пишет:
Мы не гималайких пещерах то сидим ,а здесь " не уходя от жизни", смотрим ,что на дворе , противодействуем этому в правовом поле, как москвичи, и не вображаем что где-то ТАМ ( на венере) возьмемся перенимать опыт и тогда здесь начнем что-то искоренять.Так что про где-то там - это к тем кто в общины сбивается и гдюки ловит про дальние миры
А кто спорит. Только не будете же Вы утверждать, что уровень Вашего действия-противодействия чем-то выше, чем нараямовский.
fyyf пишет:lr пишет:
Да ее вряд ли спрячешь по колпак, ведь "на воре шапка горит".
О чем это вы? Де жа вю? (прошу прощения в Дхармаатмаа - как это по-французски).
Эти намеки создают неприятное впечатление - Вы настолько злопамятны, что никак не можете держать тему дискуссии и все время съезжаете на дела давно минувших лет?
Вы уж определитесь - или здесь говорите по поводу различий в представлениях с нараямцами,
или в другой теме предъявляйте претензии (и, пожалуйста, по существу) администрации.
Как бы не перегореть.
Отчего же. Это как раз по теме. Вы где=-то там говорили о пользе дискуссии с нараяовцами. Так польза в том и состоит , что нужно учиться различать. Пусть там целуют ручку, но здесь "нагибают" более изощренными методами. И Вы спокойно начинаете петь под чужую дуду, не забыв при этом оперировать понятиями духовности и честности. Так что различий в представлениях Ваших с нараямовцами на деле и не наблюдается. Нет давно минуших дней, все здесь и сейчас, и будет бесконечно возвращаться, пока человек не поступит правильно. Тем и отличаетя реальнось от умствования.
Djay пишет:Карпов Стас пишет:
А эта АЙ предлагает почувствовать себя знающим и как следствие мы видим - смерти они панически боятся, влечение и отвращение налицо гипертрофированное, чувство собственного Я доведено до абсурда , ну и неведение взрастает и взарстает
А поменьше фантазировать о том, кто и что "почувствует", прочитав АЙ нельзя? "Они" (которые "смерти панически боятся") - это кто? Вы опрашивали всех, читавших АЙ и пришли, в результате неумолимой статистики к такому жуткому выводу, болезный? Или из вас, пардон, поперло ваше йогическое знание эдаким неудержимым потоком? А прикрутить кран не выходит. Помочь?
По что орём то болезная? И главное зачем? Говорим о вполне конкретных персонажах, которые боятся отлёта на сатурн, они про это и говорят, и из этого следует все остальное перечисленное.
И главное из вас то что прёт таким потоком? может кран прикрутить надо всё таки вам
?Может помочь?
lr пишет:
Вы где=-то там говорили о пользе дискуссии с нараяовцами. Так польза в том и состоит , что нужно учиться различать. Пусть там целуют ручку, но здесь "нагибают" более изощренными методами. И Вы спокойно начинаете петь под чужую дуду, не забыв при этом оперировать понятиями духовности и честности. Так что различий в представлениях Ваших с нараямовцами на деле и не наблюдается.
"нагибают" - это как?
Если Вы о проблеме Германа, то с ним, аналогично, как и с нароямовцами, я была за диалог, и неоднократно выступала против блокировки,
и также как теперь убеждалась, что дискуссия бессмысленна. Он (по сути имея здравую (м.б.) критику) выбирал совершенно недопустимую форму изложения и диалога. Оскорбления, крайняя степень раздражения, неприкрытая ненависть - не исчезали из текстов, а только усугублялись.
Отличие нароямовцев от Германа в том, что они (возможно, в силу более молодого возраста) оказались гибче. Они сумели скорректировать свой лексикон, и по-крайней мере, уже не матерятся. Это им плюс. Но глубокого понимания все равно не происходит.
Они не понимают, зачем им нужны все эти бесконечные тексты. Вероятно, считая, что количество цитируемого когда-нибудь перейдет в качество. А это далеко не так. Можно до бесконечности зубрить тексты и совершенно не измениться внутренне. Главное - работа с собой. Исследование СВОЕГО внутреннего мира. Наставник слишком жестко укоренил у них в сознании, что только через него можно чего-то достичь, перекрыв им путь к самим себе.
Эта архаичная форма духовного развития когда-то была основной во всем мире. Сейчас большинство образованных людей спокойно обходятся без таких форм насаждения духовности извне. И преклонения и целования - это фольклорный элемент, как у собирателей древних традиций. Как театр или игра - может использоваться. Но только при отдаче себе отчета в том, что это всего лишь калька с устаревших форм отношений. Если же это делать серьезно, то обоюдный вред (и целователю, и целуемому) обеспечен. Укрепление земных низменных (от поклона вниз) желаний приведет только к усилению эго и его гипертрофии. И до Божественной Мудрости достучаться будет намного сложнее.
Так, что "петь под чужую дуду" не приходится. Работаем вполне самостоятельно. Могу посоветовать Вам "учиться различать". Ситуация в каждом случае индивидуальна. Поэтому и подходы отличаются.
lr пишет:
А кто спорит. Только не будете же Вы утверждать, что уровень Вашего действия-противодействия чем-то выше, чем нараямовский
неа не буду,а вот оне утверждают ,что заправляют планетарными процесами
, а мы все должны отправитсья на сатурнтакого рода заявления с их стороны, на фоне рассуждений про камалоки из ТД и заученных цитат из их учения , можно было бы считать забавными ,если бы они были не злобными, но они воинствующе злобны и посему добавляют в атмосферу земли дерьмеца, посему кран надо прикрутить ибо его и без них достаточно.
И я очень надеюсь, что эта дискуссия хотя бы внешне заставит их прекратить выставлять себя как пуп земли и контролировать на людях свой поток сознания относительно этого, такого рода контроль может со временем перерасти во внутреннее понимание , что пупом они не являются. Надежда на это есть.
Смотрите если бы они свои посты заканчивали не фразой " ну блин вы и профаны мы вас сделали ", а фразой например " это моё видение, я так думаю, я доверяю своему учителю, но это я ,вы моджете думать так как вы думаете и вы можете видеть так как вы видете", если бы их наставник не орал " я всех вас сделаю так как я.." и далее по списку его "воплощения" , а говорил например " это не я я я я , это мой учитель дает мне эти знания" -смотрелось бы всё это более менее прилично. Так что нагибание полезно, хотя бы потому ,что слова " они все уроды и идиоты" теперь звучат от их наставника на их форуме, а не здесь.
Игорь Л. пишет:
Ваша ошибка в том, что Вы отождествляете понятия Кама-Лока и Астральный Мир.
А не постоено ли всё "учение" их наставника на этой ошибке? Я сорри не спец по кама локам ,но ощущение, что наставник подсажен на вайфай из какого то "странного плана" ( оттуда же властелины колец и гарри потеры) присутствует...Этакая "большая игра" ,в которой все поделены по светотени, в которой есть только 2 полюса - тьма и свет, либо туда ,либо сюда, им кажется ,что кто-то постоянно хочет разоблачить нараяму ( это такая у них фобия) ,а они готовы кинутся ему на помощь и грудью его защитить и тд...
fyyf пишет:lr пишет:
Вы где=-то там говорили о пользе дискуссии с нараяовцами. Так польза в том и состоит , что нужно учиться различать. Пусть там целуют ручку, но здесь "нагибают" более изощренными методами. И Вы спокойно начинаете петь под чужую дуду, не забыв при этом оперировать понятиями духовности и честности. Так что различий в представлениях Ваших с нараямовцами на деле и не наблюдается.
"нагибают" - это как?
Если Вы о проблеме Германа, то с ним, аналогично, как и с нароямовцами, я была за диалог, и неоднократно выступала против блокировки,
и также как теперь убеждалась, что дискуссия бессмысленна. Он (по сути имея здравую (м.б.) критику) выбирал совершенно недопустимую форму изложения и диалога. Оскорбления, крайняя степень раздражения, неприкрытая ненависть - не исчезали из текстов, а только усугублялись.
Отличие нароямовцев от Германа в том, что они (возможно, в силу более молодого возраста) оказались гибче. Они сумели скорректировать свой лексикон, и по-крайней мере, уже не матерятся. Это им плюс. Но глубокого понимания все равно не происходит.
Они не понимают, зачем им нужны все эти бесконечные тексты. Вероятно, считая, что количество цитируемого когда-нибудь перейдет в качество. А это далеко не так. Можно до бесконечности зубрить тексты и совершенно не измениться внутренне. Главное - работа с собой. Исследование СВОЕГО внутреннего мира. Наставник слишком жестко укоренил у них в сознании, что только через него можно чего-то достичь, перекрыв им путь к самим себе.
Эта архаичная форма духовного развития когда-то была основной во всем мире. Сейчас большинство образованных людей спокойно обходятся без таких форм насаждения духовности извне. И преклонения и целования - это фольклорный элемент, как у собирателей древних традиций. Как театр или игра - может использоваться. Но только при отдаче себе отчета в том, что это всего лишь калька с устаревших форм отношений. Если же это делать серьезно, то обоюдный вред (и целователю, и целуемому) обеспечен. Укрепление земных низменных (от поклона вниз) желаний приведет только к усилению эго и его гипертрофии. И до Божественной Мудрости достучаться будет намного сложнее.
Так, что "петь под чужую дуду" не приходится. Работаем вполне самостоятельно. Могу посоветовать Вам "учиться различать". Ситуация в каждом случае индивидуальна. Поэтому и подходы отличаются.
Ситуации всегда будут различаться по форме, но повторяться по сути, пока не будет выучен урок. Говоря о Единстве, мы не имеем в виду одну и ту же форму. Мы говорим о Единстве в многообразии в проявлении. Здесь все в равных позициях, потому как попадают под один Закон. И неизвестно, кто полезнее для эволюции в данный момент и каким боком. Никакой внешней образованностью до видения этой целесообраности не дойдешь, не надо обольщаться. Это разные категории. И внутренний мир также не всем будет доступен. "Много званых да мало позванных". Так что простым размахиваем табуреткой, туман в этой области не развеешь.
lr пишет:
И неизвестно, кто полезнее для эволюции в данный момент и каким боком.
Вот вот.Это и есть это учение? Оно основано на золотом милларде? Мало позванных.
Таким образом мысля можно и действия чекатило оправдать - ибо неизвестно может он в интересах эволюции действует, а еще лучше сказать, что жертвы его заслужили кармически участь...В общем оправдание всему можно найти.
lr пишет:
И неизвестно, кто полезнее для эволюции в данный момент и каким боком.
Как известно "Свобода вашего кулака заканчивается там, где начинается свобода моего носа". (как-то так, или наоборот).
Когда очень полезный для эволюции, но мало понимающий этот тезис, человек приходит на Портал, то приходится взвешивать ОБЩУЮ пользу для дела. Если свобода пришедшего несет пользу общему развитию, то она одобряется. Но если она превышает допустимые нормы и начинает ограничивать свободы других участников, то приходится принимать меры. Так что видение целесообразности может варьироваться от личной заинтересованности (в вашем случае).
Я уже приводила эксперимент, когда умные мыши резко глупели, когда к ним подсаживали в клетку мышей с повышенной агрессивностью.
Аналогия полная. Приоритет интеллекта в данном случае неоспорим.
Если человек, претендующий на супер-теософичность не способен ради истины, которую он несет, облечь ее в удобоваримую (хотя бы не оскорбительную) форму, а вместо этого ввергается в соблазн гнева, то может быть и истина его не столь уж важна и пользы от нее будет меньше, чем вреда от оскорблений.
lr пишет:Это Вам к нароямовцам. Только потренируйтесь сначала колена преклонять элегантно. Дабы ублажить чувство собственной важности и рафинированную избранность наставника.
"Много званых да мало позванных".
Карпов Стас пишет:lr пишет:
А кто спорит. Только не будете же Вы утверждать, что уровень Вашего действия-противодействия чем-то выше, чем нараямовский
неа не буду,а вот оне утверждают ,что заправляют планетарными процесами
такого рода заявления с их стороны, на фоне рассуждений про камалоки из ТД и заученных цитат из их учения , можно было бы считать забавными ,если бы они были не злобными, но они воинствующе злобны и посему добавляют в атмосферу земли дерьмеца, посему кран надо прикрутить ибо его и без них достаточно.
И я очень надеюсь, что эта дискуссия хотя бы внешне заставит их прекратить выставлять себя как пуп земли и контролировать на людях свой поток сознания относительно этого, такого рода контроль может со временем перерасти во внутреннее понимание , что пупом они не являются. Надежда на это есть.
Смотрите если бы они свои посты заканчивали не фразой " ну блин вы и профаны мы вас сделали ", а фразой например " это моё видение, я так думаю, я доверяю своему учителю, но это я ,вы моджете думать так как вы думаете и вы можете видеть так как вы видете", если бы их наставник не орал " я всех вас сделаю так как я.." и далее по списку его "воплощения" , а говорил например " это не я я я я , это мой учитель дает мне эти знания" -смотрелось бы всё это более менее прилично. Так что нагибание полезно, хотя бы потому ,что слова " они все уроды и идиоты" теперь звучат от их наставника на их форуме, а не здесь.
Ну, вполне вероятно, что когда даются людям учения,то заранее предполагается, что когда возникнет такая ситация с искажениями, то найдется такой Стас, который все искажения "прикрутит". Не вопрос. Только вот где гарантия, что Вы при этом не добавили в атмосферу того самого.
Кстати, не спровоцировало ли появление их, как "секты" в свое время то, что на других форумах самоустранились от диалога ? Сохранив, так сказать, чистоту атмосферы.
fyyf пишет:lr пишет:
И неизвестно, кто полезнее для эволюции в данный момент и каким боком.
Как известно "Свобода вашего кулака заканчивается там, где начинается свобода моего носа". (как-то так, или наоборот).
Когда очень полезный для эволюции, но мало понимающий этот тезис, человек приходит на Портал, то приходится взвешивать ОБЩУЮ пользу для дела. Если свобода пришедшего несет пользу общему развитию, то она одобряется. Но если она превышает допустимые нормы и начинает ограничивать свободы других участников, то приходится принимать меры. Так что видение целесообразности может варьироваться от личной заинтересованности (в вашем случае).
Я уже приводила эксперимент, когда умные мыши резко глупели, когда к ним подсаживали в клетку мышей с повышенной агрессивностью.
Аналогия полная. Приоритет интеллекта в данном случае неоспорим.
Если человек, претендующий на супер-теософичность не способен ради истины, которую он несет, облечь ее в удобоваримую (хотя бы не оскорбительную) форму, а вместо этого ввергается в соблазн гнева, то может быть и истина его не столь уж важна и пользы от нее будет меньше, чем вреда от оскорблений.
lr пишет:Это Вам к нароямовцам. Только потренируйтесь сначала колена преклонять элегантно. Дабы ублажить чувство собственной важности и рафинированную избранность наставника.
"Много званых да мало позванных".
Вот видите, как Вы трактуете "ОБЩУЮ пользу". Абсолютно дилетантски.
Думайте и разбирайтесь со своими представления сами, если хотите.
Я доказываю не для вас, а для всех кто читает и ищет во благо.
Наставник никогда не будет учить и возиться с тем у кого нет доверия, тем паче предвзятое отношение, кто спорит и отстаивает свои заблуждения.
Лучше тратить эволюционные силы и знания, кто сам желает меняется под истину.
Это соизмеримо.
Я тоже не хочу бодаться и спорить.
У меня достаточно собратьев, которые с радостью будут в одной упряжке познавать и я буду у них учиться тоже.
Вот здесь изображены 7 глобусов-сфер нашего 4 большого Круга
Каждый глобус появляется по нисходящей и затем восходящей дуге как следствие предыдущего глобуса
И каждый предыдущий глобус есть причина следующего после завершения его цикла.
Наша земля это глобус D.
Все 7 земных человеческих рас c подрасами и их ветвленями вращаются именно внутри этого глобуса.
ПМ пишет:
Пожалуйста, рассмотрите несколько дополнений, которые я вам даю на форзацах. Дамодар получил указание переслать вам N3 из писем Терри – это хороший материал для памфлета N3 «Фрагментов Оккультных Истин».Этот рисунок грубо изображает развитие человечества на планете, скажем, нашей Земле. Человек развивается из семи главных или коренных расах, 49 субрас – ветвях, ответвления последних не указаны здесь.
Стрела указывает направление, принятое эволюционирующим импульсом. I, II, III, IV и т.д. – семь главных или коренных рас. 1, 2, 3 и т.д. – субрасы. а, а, а, и т.д. – ответвления. N – точка начала и завершения эволюции на планете.
S – точка оси, где развитие уравновешивается или приспосабливается к эволюции каждой расы.
E – экваториальные точки, где по нисходящей дуге интеллект одолевает духовность, а по восходящей духовность вытесняет интеллект.
(N.B. Рисунок и пояснения написаны учеником Махатмы. Д. К.).
Р.S. В своей поспешности Д.К. набросал рисунок немного вне перпендикуляра, но все же это может служить – как примитивный меморандум. Он нарисовал это, чтобы представить развитие на одной планете, но я прибавил два слова для того, чтобы применить его и ко всей Манвантарной цепи миров.
В том числе Кама-Лока и Дэва-Чан принадлежат этой сфере D и никаким образом не связаны напрямую с цепью глобусов сфер A-G.
Каждый глобус в себе имеет собственные сферы на разных планах, где происходит эволюционное движение
Проявленный план и Камалока, являются причиной для Дэва-Чана и Авитчи в том смысле, что если имеются духовные накопления, то это имеет следстивие для 5 принципа человека, т.е. для В.Манаса, или Амриты-духовного опыта-сознания 5 плана.
Если таковые есть, то возникает следствие - человек попадает в мир следствий который отделен некой границей, которая называется "золотой мост", если нет таких накоплений, то человек прожил напрасно, не породил причин для развития сознания 5 принципа.
В ТД и ПМ есть упоминания о потерянных, вычеркнутых из эволюции жизнях. Т.е., человек не выполнил задачу воплощения, вел животную и теплую жизнь, собирал сокровища лишь на земле, как говорил Христос
Если человек в период существования эволюции некой сферы не накопил достаточно духовного опыта, не порождая следствий, то такой является "теплым", или тамас. Такой если не принесет плода (притча христа о смоковнице), то его накопления уничтожаются как непригодные к эволюции и он снова возвращается назад к минеральному кругу эволюции.
lr пишет:
Только вот где гарантия, что Вы при этом не добавили в атмосферу того самого.Кстати, не спровоцировало ли появление их, как "секты" в свое время то, что на других форумах самоустранились от диалога ? Сохранив, так сказать, чистоту атмосферы.
гарантия есть
- агресии не испытываю к ним и злобы, не считаю что они космический мусор, к тьме их не прикручиваю, вообще считаю ,что они имеют место быть и не более того...да , м.б. вы правы - тогда еще не были готовы, "горячо" слишком реагировали.
osmius пишет:
.Я тоже не хочу бодаться и спорить..
Вот и подтверждение того, что некоторые предпочитают чтобы им кто-то вложил что-то в моск.
Имеют на это право, что еще сказать.
lr пишет:
Вот видите, как Вы трактуете "ОБЩУЮ пользу". Абсолютно дилетантски.
Я вижу, что до Вас не доходит очень много. В том числе и то, что цитировать надо только то, выражение на которое Вы отвечаете.
(Для этого надо, придерживая Shift, покрасить нужную. фразу, потом нажать на кнопку наверху сообщения "Быстрое цитирование").
Если же Вы цитируете все сообщение, то Ваш собственный текст должен быть в два раза больше цитируемого. Таковы правила.
Вы их или не знаете, или трактуете как-то своеобразно, опять же по своему. Именно так Вы относитесь к ЗАКОНУ и ОБЩЕЙ пользе.
Правила пишутся для удобства работы на портале. Они совсем НЕ невыполнимы.
Почему отдельным людям, страдающим повышенной гневливостью и низменным желанием сквернословить должны быть сделаны исключения?
Думаю продвинутым теософам такая потребность глубоко чужда.
Следовательно, в том случае мы имели не столько желание сообщить какие-то факты, сколько использовать их как повод, чтобы подраться.
Это не есть высокая духовность. А значит и ОБЩЕЙ пользе это не есть полезно.
P.S. кстати, Вам для сведения. Мои сообщения не проходят модерацию на Пароходе. Их просто не пропускают на форум, хотя ничего крамольного они не содержат. Можете расширить свою однобокую предвзятую картину и понять симметричность ситуации.
Карпов Стас пишет:
osmius пишет:
.Я тоже не хочу бодаться и спорить..
Вот и подтверждение того, что некоторые предпочитают чтобы им кто-то вложил что-то в моск.
Имеют на это право, что еще сказать.
Вы вообще не в теме и заблуждаетесь буквально во всем.
Что и кому вы можете вложить в моск и научить?
Сами путаетесь и других путаете.
Почему так?
Потому самомнене зашкалвает, а для того, чтобы учиться у более знающих ещё не созрели.
Но при этом надуваете щеки и занимаетесь поиском недостатков своими собственными мерками и мотивами.
Как это называется?
Даже самыми нежными словами это трудно красиво описать.
Догадайтесь сами...
Потому - игнор
fyyf пишет:lr пишет:
Вот видите, как Вы трактуете "ОБЩУЮ пользу". Абсолютно дилетантски.
Я вижу, что до Вас не доходит очень много. В том числе и то, что цитировать надо только то, выражение на которое Вы отвечаете.
(Для этого надо, придерживая Shift, покрасить нужную. фразу, потом нажать на кнопку наверху сообщения "Быстрое цитирование").
Если же Вы цитируете все сообщение, то Ваш собственный текст должен быть в два раза больше цитируемого. Таковы правила.
Вы их или не знаете, или трактуете как-то своеобразно, опять же по своему. Именно так Вы относитесь к ЗАКОНУ и ОБЩЕЙ пользе.
Правила пишутся для удобства работы на портале. Они совсем НЕ невыполнимы.
Почему отдельным людям, страдающим повышенной гневливостью и низменным желанием сквернословить должны быть сделаны исключения?
Думаю продвинутым теософам такая потребность глубоко чужда.
Следовательно, в том случае мы имели не столько желание сообщить какие-то факты, сколько использовать их как повод, чтобы подраться.
Это не есть высокая духовность. А значит и ОБЩЕЙ пользе это не есть полезно.
Сохраняю для истории. :-)
К тому же, это повод меня заблокировать при некоторой необходимости.
Анна, остыньте. Иначе Вам все будет казаться гневливым через Ваши же очки. Посмотрите, сколько раз Вы опустились для различных "характеристик".
А вот об Общем благе все же отдельно стоит подзадуматься. То, что Вы считаете Общей пользой, может сказаться не имеет к таковому никакого отношения.
fyyf пишет:
P.S. кстати, Вам для сведения. Мои сообщения не проходят модерацию на Пароходе. Их просто не пропускают на форум, хотя ничего крамольного они не содержат. Может расширить свою однобокую картину и понять симметричность ситуации
Не удивлюсь. Герман, как поняла, не приемлет лицемерия.
lr пишет:
повод меня заблокировать при некоторой необходимости.
Хотите лечь на амбразуру? прямо матросов в юбке. Гвозди бы делать из этих людей...
увы, не стоит беспокоиться, оппозиция нужна для здоровья любого сообщества. Только хотелось бы, чтобы она была посообразительней.
Но, что уж имеем, то имеем.
lr пишет:
Посмотрите, сколько раз Вы опустились для различных "характеристик".
Характеристики привносят точность в описание ситуации. Вы же предпочитаете просто и абстрактно обвинять - не конкретизируя. Так проще. Как и цитировать без выбора. Зачем себя любимую утруждать...
Осмиус пишет:
Потому - игнор
Чудо в перьях,что вас несёт вечно?
Не вам комментарий был, зачем не удержались и отреагировали?
Причем как обычно в виде обличения меня во всех смертных грехах.
Подтвердили опять тезиз о том,что ощущение значимости от полученного знания развивает отвращение/влечение.
Нет, он может быть таким же, как и цитируемое (или даже немного меньше). Цитаты - могут занимать половину поста.
osmius пишет:
Насколько понимаю определение «Небесный человек» применяется в двояком смысле.
С одной стороны, это Индивидуальность принадлежащая Атма-Буддхи –Манас.
С другой стороны, Небеса это не место, не план, но это степень совершенства.
И небесный, совершенный человек, это тот, кто приобщен к этому миру совершенства.
Спасибо за пояснения.
Давайте сравним.
В «ТД» под «Небесным Человеком» принято понимать божественную Монаду или всю проявленную Вселенную, но никак не человека, каким бы совершенным он ни был.
Вы как-то очень плавно перешли с «Небесного Человека» на Наставника…
Вы уже доказали свою преданность избранному Наставнику, в ваших глазах он – совершенство! Но, постарайтесь быть объективным и признать, что в глазах других он – совсем не совершенство, более того, имеет множество недостатков, которые простительны обычному рядовому человеку, но, совершенно недопустимы для того, кто называется Духовным Наставником.
Каким должен быть истинный Духовный Наставник я уже писала, не буду повторяться. Уже тогда я сказала, что ни одного качества, которым должен обладать истинный наставник, у вашего наставника нет.
Против этого, надеюсь, Вы не станете возражать?
Ну да ладно, речь не о нем.
Вы пишете, что чувство-знание, сознание Атма-Буддхи-Манаса есть в каждом человеке.
С этим трудно не согласиться, смутное сознание своего божественного происхождения есть в каждом человеке. Может быть, именно это заставляло (и заставляет) человека искать пути-дорожки в свой «отчий дом», который не на Земле.
А вот с тем, что Вы пишете про «Небожителя» я не могу согласиться.
Даже в Библии, вроде бы сказано, что нельзя молиться двум богам одновременно.
Надо что-то одно выбрать (либо – Господу, либо – Мамоне).
Махатмы говорили, что женатому человеку невозможно приобщиться к Амрите (это не цитата). Уж они-то знают, что никакому человеку не по силам одновременно заниматься семейными обязанностями и постигать оккультную науку, особенно – практиковать и развивать силы.
А у Вас какой-то странный Небожитель получается. Вроде бы и к совершенству приобщился, и других ведет от «Амриты к Амрите», а сам, между тем, успевает и житейскими делами заниматься, и о жене и детях заботиться… Как успевает только?
Кстати, у меня вопрос появился (еще один).
Вы сказали: «Человек –Небожитеть (достигший совершенства),».
А что это, по-вашему, - совершенство?
osmius пишет:
Например, человек может десятилетия читать разные источники, анализировать, выписывать упорно и не найдет правильно, например в том же вопросе наставничества, будет заблуждаться.
Такой человек и не стремится стать наставником. Он мудрости ищет, а не наставничества. Для того и читает разные источники, чтобы сопоставлять, размышлять… Знаете, Блаватская сказала, что когда человек думает о «высшем», то его мысль устремляется «вверх», в сторону Высшего Эго… Если такое происходит часто, то антахкарана «крепнет», отклики Высшего Эго (Махата) становятся все более ясными и понятными.
Те, кто никогда не думает о «высшем», имеют антахкарану, но она почти не действует.
Предвижу каверзные вопросики, поэтому сразу уточняю:
1. Думать о «высшем» - т.е. о том, что никак не пригодиться в обыденной жизни и не принесет никакой практической пользы.
2. Антахкарана – воображаемая (т.е. мысленная) «связь» между высшим и низшим Манасом.
Виктория Ефремова пишет:
Но ведь на удовлетворение страстей им разумности хватает?
Да, хватает той разумности низшего манаса, который загрязнился камой и потому остался, вместе со своим обладателем, в Кама-Локе.
Виктория Ефремова пишет:
могут быть и возвышенные желания.
Только не в Кама-Локе. Это место сильнейших животных желаний и страстей.
Помните, я говорила о том, что человека притягивает что-то, помимо его воли (во сне).
Так вот, я думаю, что это магнетические силы (электромагнетизм, если можно так сказать). Подобное притягивает подобное.
Нормальный человек не задержится долго в Кама-Локе, ему нечего там делать. А вот порочный будет там, как рыбка в воде плавать. Правда, наслаждения он не получит (так как нет тела), а вот активность проявит сильнейшую. Будет рыскать везде в поисках способа удовлетворения своих желаний, пока импульс не иссякнет, и желания (без удовлетворения) сами по себе «затухнут».
osmius пишет:
Астральный мир причин, это Кама Лока и есть
Вообще-то, все «причины» человек создает во время своей очередной жизни на земле.
Именно в этом состоянии (воплощенном) он действует (мыслит и говорит) осознанно.
Татьяна пишет:
Вы как-то очень плавно перешли с «Небесного Человека» на Наставника
Истинный Наставник, это и есть Небесный человек, достигший совершенства.
Татьяна пишет:
Но, постарайтесь быть объективным и признать, что в глазах других он – совсем не совершенство, более того, имеет множество недостатков, которые простительны обычному рядовому человеку, но, совершенно недопустимы для того, кто называется Духовным Наставником.
Конечно, нужно судить подобным, равноценном, либо высшим.
Потому правильно могут оценить те, кто сами в себе развили частицу высшего опыта-понимания, в то время, как другие не могут понять совершенства и судят своими мерками.
Почитайте начала ПМ №164 (не поленитесь прочтите), гда ЕП отвечая Синнету, говорит о его неспособности понять её внутреннее естество.
А Синнет был одним из лучших, кого выбрали Махатмы.
Что говорить об остальных.
ПМ -155 пишет:
А теперь вы, действительно, думаете, что вы знаете меня, дорогой Синнетт? Верите ли вы, что потому, что вы измерили, как вы думаете, мою физическую корку и мозг, что такой проницательный аналитик человеческой природы, каким бы вы ни были, – может когда-либо проникнуть хотя бы под первые покровы моего действительного я? Если вы верите, то очень ошибаетесь. Все вы считаете меня неправдивой, потому что до сих пор я показывала Миру только подлинную внешнюю мадам Блаватскую. Это точно то же самое, как если бы вы жаловались на лживость скалы, покрытой мхом, сорными травами и грязью, за то, что она имела снаружи надпись: «Я не мох и не грязь, покрывающие меня; ваши глаза обманывают вас, и вы неспособны увидеть то, что находится под внешней коркой и т.д.» Вы должны понимать эту аллегорию. Это не хвастовство, потому что я не говорю, что внутри этой беспристрастной скалы находится роскошный дворец, или же скромная хата. То что я говорю, следующее: вы не знаете меня; ибо, что бы ни было внутри меня – это не то, что вы думаете; и поэтому судить обо мне, как о неправдивой, есть величайшая ошибка, и кроме того, вопиющая несправедливость; Я (мое внутреннее действительное «Я») нахожусь в заключении и не могу показаться такою, какой я являюсь в самом деле, если бы даже я этого захотела. Почему же тогда меня, потому что я говорю о себе, какова я и каковой себя чувствую, – должны считать ответственной за наружную дверь моей тюрьмы и ее внешность, когда я ее и не строила и не отделывала? Но все это для вас будет не лучше, чем раздражение духа. «Бедная старая барыня опять сходит с ума», – скажете вы. И позвольте мне пророчествовать, что настанет день, когда вы К.Х. тоже обвините, что он обманывает вас, и это лишь потому, что он не говорит вам того, чего он не имеет права кому-либо сказать. Да, вы будете кощунствовать даже против него, потому что вы всегда втайне надеялись, что он сделает исключение для вас.
А потому, истина не снаружи, а в духовном оке оценивающего.
И таковых объективно практически нет.
Татьяна пишет:
Уже тогда я сказала, что ни одного качества, которым должен обладать истинный наставник, у вашего наставника нет.
Думаю, что вы не в состоянии оценить истинность Наставника, так же как не способен был это сделать Синнет оценивая Блаватскую.
Но вы с этим конечно же не согласитесь и скажете, что только не в нашем случае, и что это подгонка истинного положения вещей под вопрос о нас.
Типа, мы специально изучаем как правильно и как на самом деле, чтобы прикрыть собственную порочность путем ловких подмен.
А не приходило ли вам в голову, что это определенны участники форума занимаются подменами?
Как и зачем нам с вами спорить и что-то доказывать, если это невозможно.
Лучше потратить силы на дело.
Татьяна пишет:
Антахкарана – воображаемая (т.е. мысленная) «связь» между высшим и низшим Манасом.
Нет, это не воображаемая, но реальная магнетическая связь между Монадой и низшим манасом через шишковидную железу.
И связь эта действительно возникает, когда чистые высокие мысли и мотивы человек сознательно напрягает.
Только вот откуда вы знаете, как это практически делать?
Татьяна пишет:
Вообще-то, все «причины» человек создает во время своей очередной жизни на земле.
Именно в этом состоянии (воплощенном) он действует (мыслит и говорит) осознанно.
Почитайте внимательно мой пост выше о кама-локе, где показано со сылками на ПМ, как сознательная жизнь в ней порождаете карму, следствие, т.е. является миром причин для человека, как и воплощенное состояние и что в Дэвачане для обычного человека нельзя породить следствия.
Такое ощущение, что вы пропустили, или не поняли.
Татьяна пишет:
Каким должен быть истинный Духовный Наставник я уже писала, не буду повторяться. Уже тогда я сказала, что ни одного качества, которым должен обладать истинный наставник, у вашего наставника нет.
Татьяна, вы по-моему, писали об Учителе. И тогда же говорилось, что есть - Учитель и есть - Наставник. Наставник не обязательно должен обладать качествами Раджа Йога.
Я тоже не думаю, что Астральный мир и Кама-Лока - одно и то же. Пребывая в Кама-Локе существо имеет наибольшую активность и ощущения на астральном плане , вот всё.
Татьяна пишет:
1. Думать о «высшем» - т.е. о том, что никак не пригодиться в обыденной жизни и не принесет никакой практической пользы.
Ой-ёй-ёй. Никак не могу согласиться. Хотя все предыдущее сказано великолепно, и могу подписать под каждым словом.
По-настоящему духовное развитие настолько преображает жизнь, что вся обыденная жизнь становится другой. Польза - ни с чем не сравнимая.
Поэтому я бы не стала так уж настаивать на отсутствии практической пользы.
Другое дело, что мотивом не может быть - достижение этой пользы. Это - да. Но побочный положительный эффект - отрицать никак нельзя.
fyyf пишет:
Другое дело, что мотивом не может быть - достижение этой пользы
Почему не может
- жизнь без злобствования, жизнь в осознанности от понимания причинно -следственной связи , чем не хороший мотив - всем бы такой мотив и жизнь преобразилась бы и очистилась от бойцов различной масти.Хотя это не более чем имхо
osmius пишет:
С другой стороны, Небеса это не место, не план, но это степень совершенства.
И небесный, совершенный человек, это тот, кто приобщен к этому миру совершенства.
Ну вот тут весьма распространённое заблуждение.
Древнее Знание от Ариев пришло к индусам, а не наоборот.
И НАШИ ПРЕДКИ использовали именно понятие НЕБО, которое уже позже трансформировалось в Небесную Сферу или просто Сферу, что мы видим у индусов.
Потому СЕДЬМОЕ НЕБО -- более точное выражение, чем СЕДЬМАЯ СФЕРА.
До сих пор в нашем разговорном лексиконе осталось "пребывать на седьмом небе".
Это отголосок Древних Знаний, которыми владели НАШИ ПРЕДКИ.
...что-же насчет степени совершенства...
Чем сознание человека менее утяжелено кармическими последствиями,
чем стремительнее полет ДУХА человека,
тем более высокого НЕБА, ВЫСОКИХ НЕБЕСНЫХ СФЕР, он может достичь.
hele пишет:
Я тоже не думаю, что Астральный мир и Кама-Лока - одно и то же. Пребывая в Кама-Локе существо имеет наибольшую активность и ощущения на астральном плане , вот всё.
Инструкции ученикам пишет:
Астральное пракритическое сознание:
.....
4. Кама-манасическое сознание. Это худший из астральных планов, камический и ужасный. Отсюда исходят искушающие образы: образы пьяниц и распутников в камалоке, понуждающие своих жертв к пьянству и разврату; образы всякой похоти и порока, возбуждающие в людях желание совершать преступления. ....
Тогда чем отличается план Кама-Лока и план астрала?
И если он не отделен от земного физического плана и те кто находятся на этих планах могут влиять друг на друга, порождая причины, которые человек потом пожинает. Кама-Лока это явно не физический план. Если не астральный и не физический, то какой?
Я понимаю, что Кама-Лока это один из планов астрала.
Причём использование функции "скрытый текст" этого правила не отменяет.
osmius пишет:
Тогда чем отличается план Кама-Лока и план астрала?
И если он не отделен от земного физического плана и те кто находятся на этих планах могут влиять друг на друга, порождая причины, которые человек потом пожинает. Кама-Лока это явно не физический план. Если не астральный и не физический, то какой?
Я понимаю, что это один из планов астрала.
Понимаете ... Вы рисуете себе двух-мерную картинку.
Но все намного сложнее и проще.
Кама-Лока или "Лука Велеса" действительно можно отнести к астральному плану.
Но как и физический план не однороден - Вы можете быть на Земле, а можете быть в Открытом Космосе, или вообще в Черной Дыре.... --
так и астральный план тоже неоднороден.
Например, уснув Вы попадете в астрал. Но будет этот астрал околицей такого живого существа как Земля и, соответственно, во многом находится под его влиянием.
Кама-Лока, или "Лука Велеса" --- это зона астрала - околица такого живого существа как Солнце и, соответственно, во многом происходит там все по иному...
Не зря сказано что "Наша Реальность -- это Сон Богов".
Тяжело осознать - понять, что Мир Снов Земли и Мир Снов Солнца, как и многих других Живых, более совершенных чем мы, для наших ограниченных сознаний -- просто беспределен...
...потому согласно эзотерической традиции, есть Сферы - они же Небеса - они же Планы, ... а есть подпланы.
Просто не стоит переносить геометрию физического мира туда.
Тот мир иной...
Ziatz пишет:
Цитаты - могут занимать половину поста
Костя, а цитаты собеседника включаются в общий объем цитат, либо это относится только к источникам?
osmius пишет:
Почитайте начала ПМ №164
опечатка -> начало ПМ №155
fyyf пишет:Татьяна пишет:
1. Думать о «высшем» - т.е. о том, что никак не пригодиться в обыденной жизни и не принесет никакой практической пользы.
Ой-ёй-ёй. Никак не могу согласиться. Хотя все предыдущее сказано великолепно, и могу подписать под каждым словом.
По-настоящему духовное развитие настолько преображает жизнь, что вся обыденная жизнь становится другой. Польза - ни с чем не сравнимая.
Поэтому я бы не стала так уж настаивать на отсутствии практической пользы.
Другое дело, что мотивом не может быть - достижение этой пользы. Это - да. Но побочный положительный эффект - отрицать никак нельзя.
Вы знаете -- это философски очень спорный вопрос.
Практическая польза --- это что? Польза для практических целей, для нашей практики.
Является ли духовная практика практикой? Да.
На самом деле Закон Кармы -- очень и очень нелинейный.
Вот сейчас дается Учение Жизни.
Там есть принцип целостности человека, про который я уже говорил:
Счастье Единения -- Радость Устремления -- Вдохновение Творчества.
Собственно, максимальное облегчение КАРМА только в гармонии этих трех направлений.
Я сейчас готовлю топик по этой теме... но в двух словах, которые здесь могут быть уместны.
В какой политической системе достигли максимального Счастья Единения? В Третьем Рейхе.
В какой политической системе достигли максимальной Радости Устремления? В Соединённых Штатах...
В какой политической системе достигли максимального Вдохновения Творчества? В Советском Союзе.
Но то, что все три системы -- абсолютное Зло, которое привело многих к утяжелению КАРМА
--- думаю, не нужно доказывать...
Ну даже как говорится "на пальцах".
"Пустая болтовня", даже ведущая к "духовному развитию",
проигрывает кармически любому, даже очень малому, действию.
Это ханжа говорит о ДУХЕ и позволяет умереть с голоду своему брату.
Это ханжа говорит о СВЯТОСТИ и не передает СВЯТОЙ ОГОНЬ ЖИЗНИ своим потомкам.
Это ханжа говорит о ПОДВИГЕ и творит лишь углекислый газ да удобрения для почвы...
Ziatz пишет:
Причём использование функции "скрытый текст" этого правила не отменяет.
Почему - мне казалось, что если текст помещается в "скрытый", то он не считается .. Дело в том, что функцию spoiler сделали уже позже внесения в Правила дополнения о цитировании, и мы не договаривались об этом. Давайте тогда договоримся о единообразии при ответе на этот вопрос... А почему "скрытый" текст нужно считать в объеме цитат? Это как-то объясняется технически?
osmius пишет:Отвечу, пока Костя не ответил - включаются. В посте нужно считать общий объем цитат - как с форума, так и "внешних".
а цитаты собеседника включаются в общий объем цитат, либо это относится только к источникам?
osmius пишет:Не могу ответить точно, у меня есть два варианта. Либо это состояние существа, которое там находится (т.е. можно сказать: некое существо находится в состоянии Кама Лока (т.е. его "сознание" полностью сконцентрировано в этом состоянии, хотя там сознания как такового нет). Либо это некое место на астральном плане, куда попадают различные "отрицательные" сущности.
Тогда чем отличается план Кама-Лока и план астрала?
И если он не отделен от земного физического плана и те кто находятся на этих планах могут влиять друг на друга, порождая причины, которые человек потом пожинает. Кама-Лока это явно не физический план. Если не астральный и не физический, то какой?
Я понимаю, что Кама-Лока это один из планов астрала.
Хорошо бы, чтобы на этот вопрос ответил sova...
И вы в Сообщение № 119273 приводите цитату, где говорится о "Кама-манасическое сознание", а не о Кама Локе. Это другое, это как раз состояние (видимо, только человека), когда он сосредоточен в основном на Кама-манасических проблемах.
hele пишет:
Татьяна, вы по-моему, писали об Учителе. И тогда же говорилось, что есть - Учитель и есть - Наставник. Наставник не обязательно должен обладать качествами Раджа Йога.
hele, Наставник osmius,а учит его не пельмени лепить, а «Третий Глаз» открывать.
Его наставник, не просто наставник, он – Духовный Наставник, Небожитель, ученик Махатмы…
Он достиг Совершенства и Амриты…
Он, почти что, Небесный Человек!
Как говорит сам osmius - Истинный Наставник, это и есть Небесный человек, достигший совершенства.
А Вы говорите, какой с него спрос?
Он уже не Раджа Йогом должен быть, а Бодхисаттвой (как минимум), а он все еще семейными заботами обременен, да оккультные сказки рассказывает своим легковерным общинникам.
"Небесный Человек"… но под «Человеком» подразумевается Божественная Монада, а не Мыслящее Существо, еще меньше его физическое тело…
"ТД" II.I.
. «Небесный Человек» есть Адам Кадмон – синтез Сефиротов, так же как «Ману Сваямбхува» является синтезом Праджапати.
ТД 2.3. сноска 107
osmius пишет:
А Синнет был одним из лучших, кого выбрали Махатмы
Куда Махатмы выбрали Синнетта?
Синнетт сам написал письмо к М. и просил о переписке, а не они его выбирали.
osmius пишет:
Думаю, что вы не в состоянии оценить истинность Наставника, так же как не способен был это сделать Синнет оценивая Блаватскую.
Напрасно Вы так думаете.
Не все так наивны, как Вы.
Синнетт не оценил Блаватскую, а кто вообще ее оценил?
Только, зря Вы привели пример с Блаватской.
Она никогда не претендовала на должность Духовного наставника и Небожителя.
osmius пишет:
Как и зачем нам с вами спорить и что-то доказывать, если это невозможно.
Спорить незачем, Ваш наставник для Вас – святой, а для других…
osmius пишет:
Нет, это не воображаемая, но реальная магнетическая связь между Монадой и низшим манасом через шишковидную железу.
А Вы что, уже уничтожили свое Высшее Эго (по наущению Бэйли), и теперь низший манас с Монадой соединяете?
osmius пишет:
И связь эта действительно возникает, когда чистые высокие мысли и мотивы человек сознательно напрягает
Чистые высокие мысли и мотивы не надо «сознательно напрягать».
Мысли и мотивы всегда должны быть чистыми, тогда и напрягать ничего не придется.
osmius пишет:
Только вот откуда вы знаете, как это практически делать?
Я знаю это от Блаватской и Махатм.
И я уверена, что Вы – не знаете.
Если бы Вы открыли третий глаз, то знали бы, что антахкарана соединяет низший и Высший манас, а не Монаду с личностью.
А еще, Вы знали бы, что у тех, кто не готов, никогда не откроется третий глаз.
Как бы Вы ни напрягали Высокие и чистые мысли, низкие мысли, если они остались, хоть и не напряженные, не позволят Вам видеть «Третьим глазом».
Самое лучшее, на что Вы можете рассчитывать – Гипофиз.
Он тоже дает очень яркие, красочные видения с самыми разными учителями.
Как Вы их отличите от Духовных?
osmius пишет:
Почитайте внимательно мой пост выше о кама-локе, где показано со сылками на ПМ, как сознательная жизнь в ней порождаете карму, следствие, т.е. является миром причин для человека, как и воплощенное состояние и что в Дэвачане для обычного человека нельзя породить следствия.
Такое ощущение, что вы пропустили, или не поняли.
А вот у меня не ощущение уже, а уверенность, что Вы читаете, не вдумываясь в смысл.
Выхватываете из текста то, что Вам нужно, а на остальное не обращаете внимания.
О какой сознательной жизни в Кама Локе Вы говорите?
Какой человек там может быть сознательным?
Только элементарии, самоубийцы, да жертвы несчастных случаев.
Какой нормальный человек будет сознательным в Кама Локе?
Чем он будет там заниматься?
Вы помните, как Махатма назвал это место?
«…. В Кама-Локе, месте сильнейших вожделений…
«Названия этих Небес Желаний – Кама-Лока потому, что существа, их занимающие, подвержены желанию еды, питья, спанья и любви…»
А помните ли Вы, что сказано про обитателей Кама Локи?
Два первых класса – Дхиан-Коганы
1. Рупа-Дэвы – Дхиан-Коганы, имеющие формы. Это планетные духи не из высочайших, как вы могли подумать, так как Субба Роу говорит в своей критике на сочинения Оксли, ни один восточный Адепт не захотел бы, чтобы его приравняли к Ангелу или Дэву.
2. Арупа-Дэвы – Дхиан-Коганы, не имеющие формы. Эти две категории – бывшие люди.
Остальные:
3. Пишачи – двухпринципные призраки.
4. Мара-Рупа – обреченные смерти трехпринципные.
5. Асуры – элементалы, имеющие человеческую форму.
6. Звери – элементалы второго класса – животные элементалы.
Категории 5 и 6 – будущие люди.
7. Ракшасы – демоны, души и астральные формы колдунов. Это люди, которые достигли вершины знания в запретной науке. Мертвые или живые они, так сказать, обманули природу. Но это только временно – до того времени пока наша планета пойдет в обскурацию, после чего они, хотят или не хотят, будут уничтожены.
Именно эти семь групп главные разделы обитателей субъективного мира. Категория 1 представляет разумных Правителей этого Мира материи, которые, при всей своей разумности, являются только слепо повинующимися орудиями Единого; активные агенты Пассивного Принципа.
Видите ли Вы здесь обычных людей, умерших естественной смертью?
fyyf пишет:
По-настоящему духовное развитие настолько преображает жизнь, что вся обыденная жизнь становится другой. Польза - ни с чем не сравнимая.
Преображает, конечно.
Наверное, я не совсем верно выразила мысль, если меня неправильно поняли.
Я имела в виду, что поиски истины никого еще не сделали богаче и успешнее в личной жизни.
Впрочем, тот, кто действительно хочет найти истину, уже не обращает никакого внимания на внешнее. Индийские йоги, например, уходят из мира и посвящают свою жизнь медитации, православные – удаляются в скиты…
osmius пишет:
Тогда чем отличается план Кама-Лока и план астрала? Я понимаю, что Кама-Лока это один из планов астрала.
Правильно. Только, не план, а под/план астрального плана.
osmius пишет:
опечатка -> начало ПМ №155
Спасибо, osmius, я помню это письмо. Не номер, конечно, а содержание. Поэтому, несмотря на неправильно указанный номер (первоначально), сразу же вспомнила именно содержание того письма, которое Вы имели в виду.
Не дословно, конечно. Суть.
Татьяна пишет:
hele, Наставник osmius,а учит его не пельмени лепить, а «Третий Глаз» открывать.
Не придумывайте.
Я много раз говорил, что 3 глаз, это только чувства, только средство и развивается на нисходящей дуге.
Наставник всегда ругает за это, но требует яснопонимания (которое развивается на восходящей дуге), различения того чего видишь.
Вы этого не понимаете, а потому фантазируете.
Если не научился чувсьвовать, не будете видеть.
Если нет яснопонимания, то при открытых центрах и нечистоте мыслей и мотивов получите одержание.
Сама природа у человека закрывает 3 глаз у человека по этой причине.
У животных, кстати он открыт более, чем у человека, потому что животное не развращено интеллектуальным эго, которого у него нет.
Потому мы много раз предостерегали, что центры должны открываться в результате мудрости, а не насильственным путем.
Но у вас нет Наставника, кто бы вам объяснил такие простые вещи. Это азы, которые не явно есть в ТД, но Вы это не увидели.
Вот и фантазируете, и приписываете мне то, чего я никогда не говорил.
Татьяна пишет:
Его наставник, не просто наставник, он – Духовный Наставник, Небожитель, ученик Махатмы…
Он достиг Совершенства и Амриты…
Именно так и более, хотя бы потому, что благодаря Наставнику я системно знаю истинное положение многих вещей и не только теоретически, в отличие от вас, не знающей элементарных азов, в которых вы путаетесь как в 3 соснах.
Татьяна пишет:
Куда Махатмы выбрали Синнетта?
Как наиболее духовного и способного человека запада, который может понять и донести другим идеи Махатм в категориях запада, потому что для этого пришло время.
Татьяна пишет:
А Вы что, уже уничтожили свое Высшее Эго (по наущению Бэйли), и теперь низший манас с Монадой соединяете?
Бэйли была одержима Люцифером, и вскоре умерла после гибели Люцифера в 1949г. Я её не читаю и вам не советую.
Антахкарана, это связь между В.Манасом и низшим.
Вы видмо хотите найти во мне изъян и потому фантазируете, не зная к чему прицепиться.
Вот что я думаю.
Татьяна пишет:
Видите ли Вы здесь обычных людей, умерших естественной смертью?
Мы не говорим о естественной и не естественной смерти, но о принципиальной возможности некоторым пребывать сознательно людям в Кама-Локе, как в мире причин.
Кстати, ракшасы, это люди, которые после естественной, или не естественной смерти живут в Кама-Локе.
А если там могут жить ракшасы, люди-колдуны, то что, Адепты и люди с более развитым сознанием не могут?
Татьяна пишет:
Если бы Вы открыли третий глаз, то знали бы, что антахкарана соединяет низший и Высший манас, а не Монаду с личностью.
А что В.Манас не принадлежит Монаде, не соединен с АТма-Буддхи?
А что разве сознательная связь Монады с личностью может быть помимо Антахкараны, т.е. Буддхи соединяется с низшим манасом минуя промежуточное звено?
Да вы круты!!!
Татьяна пишет:
Как бы Вы ни напрягали Высокие и чистые мысли, низкие мысли, если они остались, хоть и не напряженные, не позволят Вам видеть «Третьим глазом».
Как раз напряжение мышления и интуиции напрягает Антахкарану и налаживает связь
Ещё раз говорю, естественно 3 глаз открывается законно и безопасно на пути Мудрости, после раскрытия духовных накоплений.
Татьяна пишет:
Только, зря Вы привели пример с Блаватской.
Самый раз.
Синнет понимал Космогонию и Основы Эволюции, о чем говорит его "Эзотерический Буддизм" одобренный Махатмами, что говорит о его уровне.
Но даже он не мог понять Небожителя-Блаватскую-Наставника (вы и Блаватскую не считаете Наставником)
Вы не понимаете более простых вещей и претендуете на авторитетное суждение для любого - кто Наставник, а кто нет?
osmius пишет:
Не придумывайте.
Я много раз говорил, что 3 глаз, это только чувства, только средств.
Уточните, вы помните свои прошлые жизни? Некоторые утверждают, что вы сами это заявляете. Подтвердите или опровергните, хорошо?
osmius пишет:
Как раз напряжение мышления и интуиции напрягает Антахкарану и налаживает связь
Антахарана для вас реальный объект?
Почему тогда Блаватская (которую вы признаёте в своём списке источников Учения) говорит, что это воображаемая, чисто теоретическая вещь?
osmius пишет:
Бэйли была одержима Люцифером, и вскоре умерла после гибели Люцифера в 1949г. Я её не читаю и вам не советую.
Почему вы так думаете?
Вы считаете что Люцифер - реальная личность?
==================================================
Кстати, пока не забыл:
fyyf пишет:
О чем это вы? Де жа вю? (прошу прощения в Дхармаатмаа - как это по-французски).
Слово "дежавю" происходит от французской фразы "deja vu", что дословно означает "уже видел". Вся фраза выглядит примерно так (невозможно поставить надстрочные знаки): "J'ai deja vu", что дословно соответствует английскому "I've already seen".
osmius пишет:
Бэйли была одержима Люцифером, и вскоре умерла после гибели Люцифера в 1949г.
Сергей, дайте ссылку на первоисточник. Архивчик какой-нибудь или страницу с текстом побольше. Меня это интересует. Вы откуда это взяли? Из манускриптов? Видимо из неопубликованного? ...
Но вы действительно изложили в том сообщении, на которое ответила Татьяна, взгляд на антахкарану как её трактовала Бэйли. В остальном я с ней не согласен, как можно видеть из темы о личности и индивидуальности.
osmius пишет:
Синнет понимал космогонию, о чем говорит его "Эзотерический Буддизм" одобренный Махатмами, что говорит о его уровне.
Не хотите ли Вы сказать, что Синнетт понимал Космогонию на уровне Блаватской?
Он сделал ошибку, которую заметила Блаватская. Она обратилась за разъяснением к Махатме и получила от него ответ, подтверждающий, что ошибка, действительно, была допущена. Но Синнетт стоял на своем. Он не поверил ни Блаватской, ни Махатмам, но повторял, что когда он написал книгу, то Махатмы сказали, что все верно и ошибок нет. Он не обратил внимания на то, что Махатмы не совсем так сказали. Они сказали, что больших ошибок нет, но не сказали, что ошибок вообще нет.
Эта маленькая (пустяшная) ошибка имела дальнейшее продолжение в книгах Ледбиттера.
Вот Вам и знаток Космогонии.
osmius пишет:
Как раз напряжение мышления и интуиции напрягает Антахкарану и налаживает связь
Антахкарану? Да.
А связь "налаживается (при этом) с Высшим Эго (Махатом или Высшим Манасом).
osmius пишет:
А что В.Манас не принадлежит Монаде, не соединен с АТма-Буддхи?
А что разве сознательная связь Монады с личностью может быть помимо Антахкараны, т.е. Буддхи соединяется с низшим манасом минуя промежуточное звено?
Да вы круты!!!
Махат "принадлежит" Монаде, но у человека не имеет связи с ней (Монадой). Он только "осеняется" ее светом (лучом).
Даже Махатмы не сознательны в Буддхическом проводнике. Те, кто в нем сознательны, называются Буддами.
Сознательной связи личности с Монадой нет и никогда не будет!
osmius пишет:
Кстати, ракшасы, это люди, которые после естественной, или не естественной смерти живут в Кама-Локе.
А если там могут жить ракшасы, люди-колдуны, то что, Адепты и люди с более развитым сознанием не могут?
Дхиан Коганы? Могут. Они указаны в том перечне.
Обычным добропорядочным и законопослушным гражданам нечего делать в Кама Локе.
Вы обратили внимание на то, ЧЕМ там занимаются?
И еще, не думаю, что обычному человеку было бы приятно в обществе ракшаса (демона) или человека-колдуна.
osmius пишет:
Антахкарана, это связь между В.Манасом и низшим.
Вы видмо хотите найти во мне изъян и потому фантазируете, не зная к чему прицепиться.
Вот что я думаю.
Напрасно Вы так думаете.
Вот сейчас Вы правильно сказали, а до этого, помните? Вы тогда сказали, что антахкараа соединяет Монаду и личность. Бэйли примерно то же самое говорила. Но она еще и к Логосам протянула Антахкарану... и еще куда-то... далеко...
osmius пишет:
Как наиболее духовного и способного человека запада, который может понять и донести другим идеи Махатм в категориях запада, потому что для этого пришло время.
Скорее всего потому, что он был редактором влиятельной газеты.
Ну и потому, конечно, что искренне интересовался Теософией...
А вообще, откуда мы можем знать другие подробности?
osmius пишет:
Именно так и более, потому я системно знаю такие вещи, в отличие от вас, не знающей элементарных азов, в которых вы путетесь как в 3 соснах.
А я и не сомневаюсь в этом.
Вот только, куда Вас приведут эти "опыты"?
Ведь азов-то Вы не знаете.
Вы знаете практику, а теория у Вас отстает.
Практиковать наугад... себе дороже.
Последствия-то не сразу будут видны.
А когда станут видны, может быть уже поздно что-то менять.
Рад бы в рай, как говорится...
osmius пишет:
Я много раз говорил, что 3 глаз, это только чувства, только средство и развивается на нисходящей дуге.
Ну что Вы говорите?
На нисходящей он действует естественно и у всех.
Потом, "закрывается" и не откроется до тех пор, пока люди не станут готовы к этому. Естественным образом они (люди) станут готовы к этому в пятой расе пятого круга. Тогда и окончательное разделение произойдет (имеются в виду ветви эволюции).
Да, кстати, Третий Глаз, это - не чувства. Шишковидная железа - орган духовного видения. Тренироваться в овладении им бесполезно (т.е. - не нужно). Блаватская сказала, что когда он открывается (это бывает и у обычных людей, но кратковременно), то "видна вся Вселенная", все сразу становится ясно и понятно. Никакой тренировки не требуется.
osmius пишет:
У животных, кстати он открыт более, чем у человека, потому что животное не развращено интеллектуальным эго, которого у него нет.
Не совсем верно. Развращает не интеллект, а интеллект, смешанный с Камой. То есть, когда все умственные усилия направляются на удовлетворение своих собственных потребностей, часто, за счет страданий других. Животные удовлетворяют естественные потребности, а человек - злоупотребляет этим.
osmius пишет:
Вот и фантазируете, и приписываете мне то, чего я никогда не говорил.
Вы не преувеличиваете?
Что я нафантазировала?
Про Третий Глаз было ясно из того, что проводятся определенные занятия, которые развивают определенные способности, о ясновидении...
Ну, не скажете же Вы, что развиваете низшее (психическое) ясновидение?
Нет!
Значит - духовное (Третий Глаз).
Какие же это фантазии?
Все логично.
Татьяна пишет:
osmius пишет:
Насколько понимаю определение «Небесный человек» применяется в двояком смысле.
С одной стороны, это Индивидуальность принадлежащая Атма-Буддхи –Манас.
С другой стороны, Небеса это не место, не план, но это степень совершенства.
И небесный, совершенный человек, это тот, кто приобщен к этому миру совершенства.
Спасибо за пояснения.
Давайте сравним.
В «ТД» под «Небесным Человеком» принято понимать божественную Монаду или всю проявленную Вселенную, но никак не человека, каким бы совершенным он ни был.
Все индивидуальности принадлежат универсальной Самости, которая не может быть индивидуальностью, но которую индивидуальность может достичь в растождествлении, после чего от индивидуальности останется лишь чистое восприятие, включая данное органами зрения, не имеющее никакой возможности к какому либо "анализу" или "учительству", исключительно свободное в своих утверждающих возможностях, являясь Всевозможностью и Познанием уровня Произвождения Космоса, осознаванием и виденьем уровня освещенности времени, являясь качеством точки-состояния гипотетического "излома", одним из гипотетических лучей которого есть прошлое со всеми причинами и будущее со всеми следствиями, оставаясь само по себе невременем и настоящим, и качеством исключительно излучающим все эманации, видимые и невидимые органами зрения, что и наблюдается как Великое синхронное Дыхание всех вещей, лишенных необходимости соседним формам заимствовать грубое друг у друга как по горизонтали так и по вертикали в хаосе всех разворачиввающихся от ноуменального "огрубляющихся" уровней. А любой человек переживший такой опыт, неизменно пережив фазу восстановления своей индивидуальности, способен лишь указать нормальную позицию, но никак не называть себя "небожителем". Его можно назвать обыкновенным мастером, который может обладать педагогическими способностями передать только правильную посадку в "эту кабину , и к этим рычагам". Я уже не говорю о том изврате котрому были подвергнуты основные методологические "категории", что превратило эту кухню в то, что не имеет никакого отношения ни к пути, ни к истине, ни к тем символам, которые были присвоены.
Но это не повод для расстройства, а только повод к тому, чтобы выйти в правильную позицию.osmius пишет:
Бэйли была одержима Люцифером, и вскоре умерла после гибели Люцифера в 1949г. Я её не читаю и вам не советую.
Что значит - одержима Люцифером? Блаватская назвала журнал - "Люцифер", и говорила, что Люцифер "символизирует божественный дух, принесший себя в жертву ради человечества, -- и это Мильтон сделал так, что его стали связывать с дьяволом. Мы являемся заклятыми врагами общепринятых предрассудков, и совершенно очевидно, что мы должны бороться против такого предрассудка, как этот: Люцифер, как вам известно, это утренняя звезда, носитель света... " (цитата из статьи "Что в имени?" http://www.magister.msk.ru/library/blavatsk/states/b-87-09b.htm ) Учитывая этот факт можно трактовать Ваши слова как комплимент в адрес Бэйли.
Вот ещё цитата из этой статьи (см. скрытый текст):
Может быть, лучше перевести "уже (когда-то) виденное", т.к. vu - это не слово "видел", а причастие прош. времени. Видел - это "ai vu".
Только в русском, к сожалению, слово "виденное" плохо звучит. Поэтому эквивалента нет, приходится говорить по-фр.
Игорь Л. пишет:Djay пишет:Игорь Л. пишет:
Согласно ПМ при рассмотрении эволюции человечества на планетной цепи, Кама-Лока - это мир следствий. Астральный Мир Причин - это уже другой Глобус цепи.
Какой "другой цепи"? И почему "согласно ПМ"?
Не знаю. А Вы о чём?
"Глобус" пропустила.
hele пишет:
Либо это состояние существа, которое там находится (т.е. можно сказать: некое существо находится в состоянии Кама Лока (т.е. его "сознание" полностью сконцентрировано в этом состоянии, хотя там сознания как такового нет). Либо это некое место на астральном плане, куда попадают различные "отрицательные" сущности.
А вот Вы сравните это все с понятием "конуса" из учения масонов.
Они считают, что ЗЕМЛЯ создает своеобразный конус, в который к5ак раз попадают определенные души с вполне конкретной целью.
Но с другой стороны не следует забывать и ... собственно === а что туда попадает, про что мы говорим?
Письмо 04.06.1937 Е.И.Рерих П.О.Горбачевскому пишет:
(Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2)
...чтобы понять относительность, нужно знать, что Мир Реальности есть Вечное ЕСТЬ, и вся относительность рождается лишь при дифференциации и от бесконечных преображений или смен в вечном движении Бытия проявленного. Разве можно назвать смертью смену одной оболочки на другую, к пробуждению к более утонченной и широкой деятельности (последнее, конечно, лишь в случае развитого и одухотворенного сознания)? И перечисленные Вами понятия, как Дева-чан, Кама-лока и др., есть лишь различные состояния нашего сознания.
...а еще подробнее в Письма Махатм, Письмо 106. К.Х. - Синнетту. Заметки по Дэва-Чану. 2 февраля 1883 г.
(под катом)
osmius пишет:
Наставник никогда не будет учить и возиться с тем у кого нет доверия, тем паче предвзятое отношение, кто спорит и отстаивает свои заблуждения.
Лучше тратить эволюционные силы и знания, кто сам желает меняется под истину.
Это соизмеримо.
Я тоже не хочу бодаться и спорить.
А Вы не бодайтесь. И не спорьте. Просто ответьте на приведённые мной аргументы, если по-прежнему не согласны с ними. Ответьте мне, или всем, кто читает Вас, как Вы увязываете свою веру Вашему наставнику, утверждающему, что Кама-Лока является миром причин, с верой Махатме К.Х., утверждающему, что миры причин никак не соприкасаются, но разделены мирами следствий?
osmius пишет:
Вот здесь изображены 7 глобусов-сфер нашего 4 большого Круга
Каждый глобус появляется по нисходящей и затем восходящей дуге как следствие предыдущего глобуса
И каждый предыдущий глобус есть причина следующего после завершения его цикла.
Наша земля это глобус D.
Все 7 земных человеческих рас c подрасами и их ветвленями вращаются именно внутри этого глобуса.
Я очень признателен Вам за Вашу содержательную лекцию, хоть она и запаздала лет на пятнадцать, но, тем не менее, очень мило с Вашей стороны, спасибо, что потратили время.
osmius пишет:
В том числе Кама-Лока и Дэва-Чан принадлежат этой сфере D и никаким образом не связаны напрямую с цепью глобусов сфер A-G.
Миры следствий вокруг нашего Глобуса (в которых и проходят состояния Кама-Лока и Дева-Чана, о чём я Вам говорил ранее) не связаны с цепью Глобусов А-G??? А сам Глобус D, по-Вашему, тоже никак не связан с этой цепью? И всё происходящее сейчас на этом многострадальном Глобусе тоже никак не связано с нашей цепью? Может быть, Вы считаете себя уже не принадлежащим нашей цепи миров, это - Ваше личное дело, но вот я думаю, что моя жизнь пока ещё протекает на этой цепи и имеет отношение только к ней, а не к какой другой.
osmius пишет:
Каждый глобус в себе имеет собственные сферы на разных планах, где происходит эволюционное движение
Ну я рад, что Вы, наконец, убедились в том, что согласно ТД соседние с Землёй Глобусы - миры причин находятся в Астральном мире.
Ещё осталось понять несложное умозрительное представление, что каждый из этих Глобусов отделён друг от друга мирами следствий, как говорит М.К.Х. и что именно в этих мирах следствий и происходят посмертные состояния, именуемые Кама-Лока и Дева-Чан.
osmius пишет:
Проявленный план и Камалока, являются причиной для Дэва-Чана и Авитчи в том смысле, что если имеются духовные накопления, то это имеет следстивие для 5 принципа человека, т.е. для В.Манаса, или Амриты-духовного опыта-сознания 5 плана.
Земной мир является причиной для Девачана (и для Кама-Локи тоже). Если Вы больше времени уделите изучению ПМ, чем Вашему наставнику, то сможете найти строки М.К.Х., где он говорит о том, что состояние Кама-Локи вообще может длиться лишь несколько секунд, после чего сознание погружается в Дева-Чан.
ПМ.№72в
Продолжается ли его пребывание в Кама-Локе лишь несколько секунд, часов, дней, месяцев или лет...
osmius пишет:
В ТД и ПМ есть упоминания о потерянных, вычеркнутых из эволюции жизнях. Т.е., человек не выполнил задачу воплощения, вел животную и теплую жизнь, собирал сокровища лишь на земле, как говорил Христос
Если человек в период существования эволюции некой сферы не накопил достаточно духовного опыта, не порождая следствий, то такой является "теплым", или тамас. Такой если не принесет плода (притча христа о смоковнице), то его накопления уничтожаются как непригодные к эволюции и он снова возвращается назад к минеральному кругу эволюции.
Спасибо за рассказ. Однако, какое это имеет отношение к предмету дискуссии? Вы мне напоминаете школьника-троечника, который, не зная материала по теме, но пытаясь произвести хорошее впечатление, выкладывает всё, что знает, всё, что вспомнит из учебника, не зависимо от того, насколько это связано с темой урока.
Карпов Стас пишет:У вас слуховые (визуальные, вернее) галлюцинации? Когда орут в сообщениях, то это выглядит вот так "ААААААААААА". Запишите себе где-то - шрифт на капсе означает повышеный тон. Но если вам кажется, что кто-то кричит - к специалисту.
По что орём то болезная? И главное зачем? Говорим о вполне конкретных персонажах, которые боятся отлёта на сатурн, они про это и говорят, и из этого следует все остальное перечисленное.
И главное из вас то что прёт таким потоком? может кран прикрутить надо всё таки вам
Может помочь?
А в остальном щас вам объясню, что прикрутить таки вам не мешает разыгравшуюся фантазию. О каких "конкретных персонажах" базар? О всех, кто читал АЙ? Ну вот я такой персонаж, к примеру. И вы тут рассказываете обо мне какие-то левые сказки, которые мне приходится читать. Так почему не сказать вам, что ваши слова есть брехня (простите, но факт).
Виктория Ефремова пишет:
Что значит - одержима Люцифером? Блаватская назвала журнал - "Люцифер", и говорила, что Люцифер "символизирует божественный дух, принесший себя в жертву ради человечества, -- и это Мильтон сделал так, что его стали связывать с дьяволом
Вы путаете название, которое перводится как светоносный с падщей сущностью, которая носила это имя.
Допустим есть красивое имя Саша (Александр, с греческого переводится как Защитник людей).
И есть хорошие и плохие люди носящие это имя.
Если я скажу, что вот этот конкретный Саша - редиска, то это не значит, что все люди с именем Саша таковые и что имя опроорчено также тем самым.
Не имя было одержателем, а тот, кто назывался этим именем у людей и скем это имя смешали.
Если не нравится, то считайте, что Бэйли была одержима Самоэлем, тем самым, который искушал Христа и который для её последователей назывался кажется "Тибетец", если не ошибаюсь. Суть от этого меняется?
Быть может, наиболее отчетливо сущность символики Грааля раскрывается в легендах о его происхождении: говорят, что чаша эта была выточена ангелами из огромного изумруда, украшавшего чело Люцифера и утраченного им во время падения***. Этот изумруд явно напоминает урну, фронтальную жемчужину, которая в индусской (а затем и буддийской) символике выполняет роль третьего глаза, олицетворяя собою то, что можно назвать "чувством вечности"
***Иные утверждают, будто этот изумруд выпал из венца Люцифера; подобное ошибочное утверждение основано нa том, что до своего падения Люцифер считался "Ангелом Венца" (т.е. Кетером, первым из Сефиротов). По-еврейски это имя звучит как Хакатриил; интересно, что ему соответствует пресловутое число 666. Р. Генон «Царь Мира»
Вот что пишет Дугин http://arcto.ru/modules.php?file=article&name=News&sid=117
У Генона есть загадочный пассаж, где он утверждает, что сатана и Люцифер не одно и то же, однако, он не поясняет более подробно, что имеет в виду. Я не берусь доделать за него эту работу (кое-что по этому поводу я пытался изложить в "Метафизике Благой Вести"). В другом месте Генон пишет об изначальном сочетании звуков s и t. В слове сатана - оба эти звука встречаются. Генон пишет, что корень st является выражением высшего бытия, блага, первоначала, света. Отсюда русское есть и индуистское сат - бытие. В то же время Генон отмечает, что египетский бог тьмы Сет (аналог "нашего" сатаны) имеет тот же корень. Это яркая иллюстрация взаимопроникновения элементов положительного и отрицательного в области высших начал. У каждой сакральной структуры существует теневая сторона. Генон говорит о демоне солнца (Сорат) с числом 666 (согласно гематрии, такое же число и у имени Гекатриэл). В другом тексте, специально посвященном корню set, Генон утверждает, что set (то есть сатана) - это теневая сторона высшего Начала.
«Заметим также,— продолжает Элифас Леви,— что Ад Данте есть только негативное Чистилище. Объясним это: его Чистилище кажется отлитым в Аду как в форме, это крышка и как бы пробка бездны, и понятно, что флорентийский титан, взбираясь по ступеням в Рай, хотел бы ударом ноги отбросить Чистилище в Ад». В некотором смысле это правда, потому что гора Чистилища была образована на звездной полусфере из материалов, выброшенных из недр земли, когда образовалась бездна от падения Люцифера…..
Равноотстоящая от двух концов точка, о которой только что шла речь, то есть центр земли, есть точка, как мы уже говорили, самая низшая, соответствующая также середине космического цикла, если этот цикл рассматривается хронологически или в аспекте последовательности. Действительно, тогда можно разделить всю совокупность вещей на две фазы, одну нисходящую, идущую в направлении все более и более подчеркнутой дифференциации, и другую восходящую, возвращающуюся к основному состоянию. Эти две фазы, которые индуистское учение сравнивает с фазами дыхания, также встречаются в герметических теориях, где они названы «коагуляцией» и «растворением»: в силу закона аналогии «Великое Дело» воспроизводит в сокращенном виде весь космический цикл. Можно в них видеть соответственно преобладание одной из двух противоположных тенденций, тамас и саттва, которые мы ранее уже описали: первая проявляется во всех силах сжатия и конденсации, вторая — во всех силах расширения и экспансии; еще мы в этом находим соответствие с противоположными свойствами тепла и холода, первое расширяет тела, а второй их сжимает, вот почему последний круг Ада — это лед. Люцифер символизируется «извращенным влечением природы», то есть тенденцией к индивидуализации со всеми ограничениями, которые ей присущи; его местопребывание, следовательно, есть «точка.../Где гнет всех грузов отовсюду слился»87, или, другими словами, центр сил сжатия и притяжения, которые в земном мире представлены через силу земного притяжения, ту, которая тянет тела вниз (который повсюду будет центром земли), есть истинное проявление тамаса. Мы можем отметить по ходу дела, что это идет вразрез с геологической гипотезой «центрального огня», так как самая низшая точка должна быть как раз той, где плотность и твердость максимальны; с другой стороны, она также противоположна гипотезе, принимаемой некоторыми астрономами, конца мира как замерзания, поскольку такой конец может быть лишь возвратом к неразличимости. Впрочем, последняя гипотеза находится в противоречии со всеми традиционными концепциями: «не только у Гераклита и стоиков разрушение мира должно совпадать с великим пожаром, то же самое утверждение встречается почти повсюду, от Пуран до Апокалипсиса; и мы еще раз должны отметить согласие этих традиций с герметическим учением, для которого огонь (это та из стихий, в которой доминирует саттва) есть движущая сила «обновления природы» или «окончательного восстановления».
Центр земли, следовательно, представляет собою предельную точку проявления в рассматриваемом состоянии существования; это настоящая остановка, от которой начинается изменение направления, преобладание переходит от одной к другой из двух противоположных тенденций. Вот почему, как только достигнуто адское дно, начинается подъем или возвращение к исходному началу, следующее непосредственно за нисхождением; переход от одной к другой полусфере осуществляется, огибая тело Люцифера, что наводит на мысль о том, что такая трактовка центральной точки имеет некоторое отношение к масонским таинствам «Срединной Комнаты», где равно речь идет о смерти и воскресении. Везде и повсюду мы находим подобные символические выражения двух дополняющих друг друга фаз, в посвящении или в герметическом «Великом Деле» (это, по сути, одно и то же), которые воспроизводят эти же самые циклические законы, универсально применимые и на которых, с нашей точки зрения, покоится все построение поэмы Данте.
РЕНЕ ГЕНОН Эзотеризм Данте Философские науки № 8, 1991, с. 132-170
Djay пишет:
О каких "конкретных персонажах" базар? О всех, кто читал АЙ
дама успокойтесь
вы также как про глобусы видимо просто пропустиликонкретные персонажи - это конкретные персонажи, если вы к ним себя не относите пошто реагируете? Если относите, тогда про брехню неуместно..простите но это на поверхности или вам еще что-то кажется? так вы забейте
osmius пишет:
Почитайте внимательно мой пост выше о кама-локе, где показано со сылками на ПМ, как сознательная жизнь в ней порождаете карму, следствие, т.е. является миром причин для человека
Про сознательную жизнь в Кама-Локе в ПМ ничего не написано. Это - изобретение спиритуалистов, пытающихся искусственно примирить свой медиумистический опыт с ПМ.
Карпов Стас пишет:
неа не буду,а вот оне утверждают ,что заправляют планетарными процесами
такого рода заявления с их стороны, на фоне рассуждений про камалоки из ТД и заученных цитат из их учения , можно было бы считать забавными ,если бы они были не злобными, но они воинствующе злобны и посему добавляют в атмосферу земли дерьмеца, посему кран надо прикрутить ибо его и без них достаточно.
И я очень надеюсь, что эта дискуссия хотя бы внешне заставит их прекратить выставлять себя как пуп земли и контролировать на людях свой поток сознания относительно этого, такого рода контроль может со временем перерасти во внутреннее понимание , что пупом они не являются. Надежда на это есть.
Вы вообще-то в курсе, что ни Нараяма, ни нараямовцы не относятся к рериховцам и не признают их с их толкованиями ни в каких РО? И почему это все рериховцы или все, кто просто читал тексты АЙ, должны подпадать под сомнительный титул "нараямцы"? На такой простой вопрос вы в состоянии вменяемо ответить, или как?
hele пишет:
Я тоже не думаю, что Астральный мир и Кама-Лока - одно и то же. Пребывая в Кама-Локе существо имеет наибольшую активность и ощущения на астральном плане , вот всё.
Конечно, не одно и то же. Астральный мир - намного обширнее, чем Кама-Лока. Он содержит в себе также следующий Глобус планетной цепи. Кама-Лока - это лишь посмертное состояние в Астральном мире после смерти земного тела, причём в астральном мире следствий, окружающем наш земной Глобус.
Игорь Л. пишет:
Не совсем так. Астральный мир - намного обширнее, чем Кама-Лока. Он содержит в себе также следующий Глобус планетной цепи. Кама-Лока - это лишь посмертное состояние в Астральном мире после смерти земного тела, причём в астральном мире следствий, окружающем наш земной Глобус.
Игорь Л., почему вы все время говорите "Астральный мир"? Это какой-то план, подплан, или что? Фиг его знает к чему относящееся.
Например
Игорь Л. пишет:
Земной мир является причиной для Девачана (и для Кама-Локи тоже). Если Вы больше времени уделите изучению ПМ, чем Вашему наставнику, то сможете найти строки М.К.Х., где он говорит о том, что состояние Кама-Локи вообще может длиться лишь несколько секунд, после чего сознание погружается в Дева-Чан.
ПМ пишет:
Правильно, что человек, умирающий естественной смертью, остается от нескольких часов до многих лет в пределах земного притяжения, в Кама-Локе. Но исключения существуют в случае самоубийств и умирающих от насильственной смерти. Потому одному из таких Эго, которому предопределено жить, скажем, 80 или 90 лет, но который убил себя или же был убит случайно, предположим, 20 лет, пришлось бы провести в Кама-Локе не несколько лет, но в его случае 60 либо 70, в виде Элементария, или скорее, как «блуждающего по земле», так как по несчастью для себя он даже не «оболочка».
Как «блуждающего по земле», это значит с теми же следствиями, как он жил на земле в физическом теле
Он даже не «оболочка», это значит, что он не 2, или 3 принципный элементал, оболочки, как происходит обычно, а полноценный человек, за исключением физического тела.
Я вижу, что мои оппоненты, дабы сохранить свое лицо, забывают, что они утверждали ранее. И после моих объяснений начинают обвинять меня же в том, что я пояснил со своих же позиций, как ни в чем небывло.
Ну да ладно, начали понимать правильнее, дошло и то хорошо...
Djay пишет:
Вы вообще-то в курсе, что ни Нараяма, ни нараямовцы не относятся к рериховцам и не признают их с их толкованиями ни в каких РО? И почему это все рериховцы или все, кто просто читал тексты АЙ, должны подпадать под сомнительный титул "нараямцы"?
это сугубо ваше мнение ,что никакие РО не признают нараямцев,вот пожалста - тамбовкие товарищи из РО признают, сходите на сайт и убедитесь, на сайте представлены статьи нараямы
и я не знаю почему ВЫ считаете ,что все именно должны подпадать под титум нараямцев,посему ответить на этот ВАШ вопрос вменяемо не в силахМогу фонатазировать , что скоро осуществится мечта нарыча и он прикрутит МРЦ
Вот только не знаю МРЦ это РО или нет
А не знаю по простой причине - знать не хочу
Карпов Стас пишет:Объясняю еще раз (для тех, кто в танке) - нараямцы не являются никакими признанными авторитетами по АЙ, скорей наоборот. С какой стати вы гоните на АЙ, опираясь на "авторитет" нараямцев?
дама успокойтесь вы также как про глобусы видимо просто пропустили
конкретные персонажи - это конкретные персонажи, если вы к ним себя не относите пошто реагируете? Если относите, тогда про брехню неуместно..простите но это на поверхности или вам еще что-то кажется? так вы забейте
Я доступно изъясняюсь, или надо крупным шрифтом с подчеркиванием?
Djay пишет:
не являются никакими признанными авторитетами по АЙ
а кто является?
а что вы делать будете когда Шапошникова признает их?
застрелитесь?
или признаете,что учение ложно?
Игорь Л. пишет:
Ну я рад, что Вы, наконец, убедились в том, что согласно ТД соседние с Землёй Глобусы - миры причин находятся в Астральном мире.
А где я утверждал что иные глобусы принадлежат одному плану.
Вы утверждали, что камалока, это принадлежит цепи причинности глобусов.
Я утверждал, что глобусы это одна причинная цепь, а камалока и дэвачан, это лишь причинная цепь череды воплошений в расах, подрасах и их в пределах сферы D и не нужно одну причинность путать с другой, как вы утверждали.
И астральные планы камалоки и дэвачана, не нужно путать с астральными планами на которых находятся глобусы.
Карпов Стас пишет:Трагедия всей жизни - нашлись таки лохи!
это сугубо ваше мнение ,что никакие РО не признают нараямцев,вот пожалста - тамбовкие товарищи из РО признают, сходите на сайт и убедитесь, на сайте представлены статьи нараямы
Но все же отделяйте мухи от компота. И, пожалуйста, если вам не нравится что-то в книгах АЙ (а таких людей хватает и здесь), то аргументируйте свои претензии чем-то другим, но не словами Нараямы и иже с ними. "Это несерьезно" (с).
Игорь Л. пишет:
Спасибо за рассказ. Однако, какое это имеет отношение к предмету дискуссии? Вы мне напоминаете школьника-троечника, который, не зная материала по теме, но пытаясь произвести хорошее впечатление, выкладывает всё, что знает, всё, что вспомнит из учебника, не зависимо от того, насколько это связано с темой урока.
Ну, это вы не понимаете какое отношение, потому так и кажется.
"Если человек в период существования эволюции некой сферы не накопил достаточно духовного опыта, не порождая следствий, то такой является "теплым", или тамас."
Человек без духовного опыта не попадает в Дэва-Чан вообще.
Он просто жил как умное и хитрое животное.
Он не породил причин вызывающих следствия и ему в Дэва-Чане делать нечего, где развивается сознание В.Манаса
osmius пишет:
Я не хочу анализировать ваши голословные утверждения по одной причине, что вы говорите без ссылок утверждая, что оно так и есть и что это подтверждается в источниках и что это совпадает с вашим мнением.
А часы вместо секунд что-то меняют? Например, если после двух часов пребывания в Кама-Локе сознание погружается в Девачан на многие столетия, это будет подтверждением Ваших утверждений, что Кама-Лока - мир причин?
А по-моему Вы слишком поспешно обрадовались моей незначительной ошибке, которая могла быть просто опиской, ошибке не влияющей на суть, не умаляющей доказательную силу цитаты. Просто нашли удобный повод, обвинив меня в голословности. Но насколько этот ничтожный повод и Ваше судорожное хватание за эту соломинку характеризует Вас, как мыслителя!
Вообще-то рано радовались. Вот Вам цитата, чтоб не быть голословным:
ПМ. №72в
Продолжается ли его пребывание в Кама-Локе лишь несколько секунд, часов, дней, месяцев или лет, умер ли он естественной или насильственной смертью, случилось ли это в его молодые годы или в старости
Цитата из моего прошлого поста взятя из письма №88б.
osmius пишет:
Я вижу, что мои оппоненты, дабы сохранить свое лдицо, забывают, что они утверждали ранее и после моих объяснений начинают обвинять меня же в том, что я пояснил с моих же позиций, как ни в чем небывло.
А это - что было? У меня с памятью пока всё в порядке. А у Вас как со зрением? Кто и где Вас обвиняет, да ещё с "Ваших же позиций", да ещё с которых "Вы объяснили".
Децкий сад.
Djay пишет:
Трагедия всей жизни - нашлись таки лохи!
считаю это не случайностью, а закономерностью
osmius пишет:
Допустим есть красивое имя Саша (Александр, с греческого переводится как Защитник людей).
И есть хорошие и плохие люди носящие это имя.
Люцифер - это на Саша... Именно Сатану называли Люцифером.
И Блаватская пишет в статье "Что в имени?" :
"На самом деле, этот предрассудок столь абсурден и смешон, что никто, по всей видимости, никогда не задавал себя вопрос, почему Сатану стали называть носителем света, если только серебряные лучи утренней звезды не могли каким-то образом навести на мысль об ослепительном блеске адского пламени..."
osmius пишет:
считайте, что Бэйли была одержима Самоэлем,
А!. Т.е. У Вас нет определённости, кем была одержима Бэйли? Главное - была одержима. А кто погиб в 1949 году? Люцифер, Саша или Самоэль? Или всё равно - кто, на выбор. Нет уж, это сомнительные утверждения, и я, пожалуй, буду считать, что никем она не была одержима, и что Вы оговариваете хорошего человека на основании бездоказательных фантазий.
Карпов Стас пишет:Для меня авторитетом являются сами тексты. Больше никто.
а кто является?
Djay пишет:
Для меня авторитетом являются сами тексты. Больше никто
Игорь Л. пишет:
ПМ. №72в
Продолжается ли его пребывание в Кама-Локе лишь несколько секунд, часов, дней, месяцев или лет, умер ли он естественной или насильственной смертью, случилось ли это в его молодые годы или в старости
Цитата из моего прошлого поста взятя из письма №88б.
и ваш комментарий к нему
Игорь Л. пишет:
Земной мир является причиной для Девачана (и для Кама-Локи тоже). Если Вы больше времени уделите изучению ПМ, чем Вашему наставнику, то сможете найти строки М.К.Х., где он говорит о том, что состояние Кама-Локи вообще может длиться лишь несколько секунд, после чего сознание погружается в Дева-Чан.
Вы или не видите смысла, или видите то, что хотите?
Карпов Стас пишет:
Могу фонатазировать , что скоро осуществится мечта нарыча и он прикрутит МРЦ
Вот только не знаю МРЦ это РО или нет
А не знаю по простой причине - знать не хочу
Не знаете - не лезьте судить. Кажется это вполне логично?
В МЦР влезть попытки были, но там оказалось глухо. Djay пишет:
Не знаете - не лезьте судить. Кажется это вполне логично? В МЦР, кажется, влезть попытки были, но там оказалось глухо.
Виктория Ефремова пишет:
А кто погиб в 1949 году? Люцифер, Саша или Самоэль? Или всё равно - кто, на выбор.
Мммм....
Больше сказать нечего?
Действительно не понимаете, или прикидываетесь?
osmius пишет:
Как «блуждающего по земле», это значит с теми же следствиями, как он жил на земле в физическом теле
С теми следствиями, которые он породил на земле, будучи в земном теле. Слово "блуждающий" характеризует степень его сознательности, по земле - значит испытывающий сильнейшие притяжения к земле, к жажде земных ощущений.
osmius пишет:
Он даже не «оболочка», это значит, что он не 2, или 3 принципный элементал, оболочки, как происходит обычно, о полноценный человек, за исключением физического тела.
Это я уже пояснял. Повторю. В ПМ говорится, что он сохраняет свою связь с высшими принципами, в отличие от самоубийцы, который эту связь теряет. Однако, это не означает сознательности такой жертвы, сохраняющей связь с высшими принципами. Я уже приводил аналогию - спящий обычный человек также сохраняет свою связь с высшими принципами, не теряет её, подобно бездушным воплощённым. Однако сознательным его не назовёшь. Сознательным он бывает в бодрствующем состоянии.
Татьяна пишет:
Махат "принадлежит" Монаде, но у человека не имеет связи с ней (Монадой). Он только "осеняется" ее светом (лучом).
Махат, это понятие Макрокосма, а не Монады микрокосма.
Махат, это объединенное сознание Небожителей, тех, чей духовный опыт не позволяется ошибаться.
Это Голос Безмолвия, Пространственная Мысль
И прикоснуться к нему может только человека с развитям Манасом и Буддхи, т.е. развитый Небожитель
Только через В.Манас личность может озариться пространственной мыслью
М
Теософский словарь пишет:
АХАТ (Санскр.) Букв., "Великий". Первый принцип Всемирного Разума и Сознания. В пуранической философии - первый продукт первоприроды или Прадханы (то же, что Мулапракрити); создатель Манаса, мыслящего принципа, и Аханкары, эгоизма или чувства "я есмь я" (в низшем Манасе).
osmius пишет:
А где я утверждал что иные глобусы принадлежат одному плану.
Не знаю. Вам должно быть виднее. В разговоре со мной Вы пытались оспорить мои слова о том, что Астральный Мир Причин - это следующий глобус цепи.
osmius пишет:
Вы утверждали, что камалока, это принадлежит цепи причинности глобусов.
Это - неправда. Я утверждаю, что Камалока - астральный мир следствий вокруг нашего Глобуса. И что он, разумеется, вместе с нашим Глобусом, со всем, что происходит с нами сейчас принадлежит нашей цепи планет.
Всё началось вот с этого:
Игорь Л. пишет:osmius пишет:
Астральный мир земли, мир причин, это Камалока, где происходит сгорание страстей и привязанностей.
Согласно ПМ при рассмотрении эволюции человечества на планетной цепи, Кама-Лока - это мир следствий. Астральный Мир Причин - это уже другой Глобус цепи.
Потом Вы всё пытаетесь меня запутать. Эта ваша нараямовская тактика давно мне известна. Не получается логикой - задавим массой пустых постов, утопим в море софистики, слов. Но не срабатывает.
osmius пишет:
Я утверждал, что глобусы это одна причинная цепь, а камалока и дэвачан, это лишь причинная цепь череды воплошений в расах, подрасах и их в пределах сферы D и не нужно одну причинность путать с другой, как вы утверждали.
Нет. Мы не рассматривали череду рас. Мы рассматриваем посмертное состояние одной личности.
osmius пишет:
И астральные планы камалоки и дэвачана, не нужно путать с астральными планами на которых находятся глобусы.
Вот тут я с Вами соглашусь - не надо путать их. Это разные вещи. КамаЛока - мир следствий на Астральном плане, следующий Глобус - следующий мир причин на астральном плане, который никак не пересекается с нами сейчас, не доступен пока нам.
osmius пишет:
Человек без духовного опыта не попадает в Дэва-Чан вообще.
Он просто жил как умное и хитрое животное.
Он не породил причин вызывающих следствия и ему в Дэва-Чане делать нечего, где развивается сознание В.Манаса
Это не вызывает никаких возражений и не относится к предмету дискуссий.
osmius пишет:
Вы или не видите смысла, или видите то, что хотите?
Вас это может удивит, но я пока что не научился копаться в чужом сознании, да и желания копаться в чужой психике у меня нет. Если Вы сохраняете ещё способность внятно формулировать свои мысли, то сделайте над собой такое усилие.
Игорь Л. пишет:
osmius пишет:
Астральный мир земли, мир причин, это Камалока, где происходит сгорание страстей и привязанностей.
Согласно ПМ при рассмотрении эволюции человечества на планетной цепи, Кама-Лока - это мир следствий. Астральный Мир Причин - это уже другой Глобус цепи.
Потом Вы всё пытаетесь меня запутать. Эта ваша нараямовская тактика давно мне известна. Не получается логикой - задавим массой пустых постов, утопим в море софистики, слов. Но не срабатывает.
Кто кого путал.
Я говорил о камалоке.
Вы зачем-то начали говорить о цепи глобусов, которые к этому никак не относятся.
И при этом меня же и обвинили?
И не только меня но всех нассделав обобщение.
Это иезуитство, не находите?
Игорь Л. пишет:
Вас это может удивит, но я пока что не научился копаться в чужом сознании, да и желания копаться в чужой психике у меня нет. Если Вы сохраняете ещё способность внятно формулировать свои мысли, то сделайте над собой такое усилие.
Как дети малые, которые бояться признаться, что они нашкодили
==========================
Т.е. Вы полагаете, что Алиса Бэйли была одержима некоей падшей сущностью? Поскольку именем «Люцифер» принято называть Сатану, то, стало быть, Бэйли была, по-вашему, одержима Сатаной. Но у Блаватской мы находим отрицание существования таковой сущности.
Блаватская пишет в «Разоблачённой Изиде» о том, что вначале символы добра и зла были чистыми абстракциями, Светом и Тьмой. И Сатана принял антропоморфический, индивидуализированный образ лишь тогда, когда человек создал живого личного Бога. «Нужна была ширма», - пишет Блаватская, - «чтобы объяснить жестокость, несправедливость, совершаемые тем, кому приписывались абсолютные милосердие, благость и совершенство». («Р.И»., том I, отдел XI, Demon est Deus inversus).
Далее, она пишет: «В космосе должно сохраниться равновесие, действие двух противоположностей создаёт гармонию, подобно центростремительной и центробежной силам, и они необходимы одна другой. Если одну из них приостановить, действие другой сейчас же станет разрушительным». («Р.И.», том II, гл. XX, Миф о Дьяволе). Олицетворение центробежной силы и обозначается именем Сатана.
osmius пишет:«Не имя было одержателем, а тот, кто назывался этим именем у людей и с кем это имя смешали.»
=======================================
«Одержатель», о котором Вы говорите, - не есть сущность, он – абстракция.
osmius пишет:«Если не нравится, то считайте, что Бэйли была одержима Самоэлем, тем самым, который искушал Христа. Суть от этого меняется?»
=======================================
Опять-таки, по поводу искушения, у Блаватской находим («Р.И.», том I, отдел XI) высказывания о том, что миллионы христиан в своей главной молитве ежедневно повторяют слова «Не введи нас в искушение», но это обращение не к Дьяволу. И Блаватская пишет: « (они) ни на минуту не задумываются над тем, что смысл их (этих слов) определённо опровергается Иаковом, «Братом Господа» - «В искушении никто не говорит: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и сам не искушает никого». Почему тогда говорить, что именно Дьявол искушает нас, когда церковь поучает нас на основании авторитета Христа, что именно Бог поступает так?»
Дальше Блаватская объясняет существование данных противоречий тем, что обе силы разъединены, вместо того, чтобы рассматриваться как две стороны одного и того же.
Так что «тот самый Самоэль, который искушал Христа» - тоже абстракция.
И суть меняется в принципе.
ТД пишет:
Но в древности и в действительности Люцифер или Люциферус было имя Ангельского Существа, возглавлявшего Свет Истины, как и свет дня
Падение его заключалось, что он избрал для земли путь обособленного развития и блага только дла своей сферы и изодяцию от остального Космоса.
Он не выпускал развитых духов из своей сферы.
Но другие Элохимы не согласились и началось противостояние.
В результате последователи Люцифера стали всё более явно склоняться к левому пути
Люцифер был глава иерархии тьмы на земле.
Это просто и без всяких абстракций.
osmius пишет:
Виктория Ефремова пишет:
А кто погиб в 1949 году? Люцифер, Саша или Самоэль? Или всё равно - кто, на выбор.
Мммм....
Больше сказать нечего?
Действительно не понимаете, или прикидываетесь?
Вам бы тоже не мешало прикидываться перестать
Почему мои вопросики простенькие пропустили мимо ушек?А также про Люцифера обоснуйте, je vous en prie, а то люди переспрашивают, волнуюца...
Я имею в виду, почему он, бедняжка, погиб раньше Алисы?osmius пишет:
Люцифер был глава иерархии тьмы на земле.
Это просто и без всяких абстракций.
osmius, Вы слишком буквально воспринимаете страшные сказки... В сказках обычно есть значительная доля символизма, т.е. суть излагается иносказательно. Но ведь нехороший персонаж - Люцифер - сгинул из ауры земли аж ещё в 1949 году. Ну, и ладненько. Тут и сказочке конец. Кстати, а кто преемник-то на должности главы иерархии тьмы на земле?
osmius пишет:
Кто кого путал.
Я говорил о камалоке.
Вы зачем-то начали говорить о цепи глобусов, которые к этому никак не относятся.
И при этом меня же и обвинили?
И не только меня но всех нассделав обобщение.
Это иезуитство, не находите?
Нет, не нахожу.
Иезуитство - это не способность делать обобщения, исходя из множественного опыта. Это - нечто другое.
И я говорил о Кама-Локе, сказав, что это - не есть мир причин, а - мир следствий. Повторю - в ПМ при рассмотрении эволюции планетарной цепи Кама-Лока рассматривается, как мир следствий. После Ваших возражений по сути вопроса, а также после Ваших придирок к упоминанию мной планетарной цепи, я привёл подтверждающую это утверждение цитату из ПМ. Надеюсь, с памятью у Вас всё в порядке, вроде не должно быть проблем в таком возрасте. В цитате говорилось о планетарной цепи наподобие бусинок, в которой каждый мир причин отделён от других подобных миров мирами следствий. Миры причин и миры следствий - это всё составляет цепь миров. Ваши придирки к упоминанию планетарной цепи с самого начала и по сей момент являются судорожными попытками запутать читателя, и утопить в болоте второстепенных разборок суть вопроса о Кама-Локе, как о мире следствий, окружающем наш Глобус - мир причин. Поскольку все Ваши аргументы по сути исчерпаны, а желание скрыть доказательство несостоятельности учения Вашего наставника сильно. Так кто из нас занимается иезуитством?
Повторю для Вас эту цитату. Если Вы способны понимать тексты, Вы найдёте здесь ответ на Ваш вопрос зачем я сказал о цепи и как это связано с Кама-Локой.
ПМ. №15
потому, что эта цепь миров, о которой я только что говорил вам, есть не только эпициклоидная, но и эллиптическая орбита существований, имеющая, как каждый эллипс, не один, но два фокуса, которые никогда не могут приблизиться один к другому. Человек у одного фокуса, чистый Дух у другого. На это вы могли бы возразить, но я не могу ни помочь, ни изменить факта, но существует еще гораздо более мощное препятствие. Подобно четкам, составленным из чередующихся белых и черных бус, так же и эта цепь миров составлена из миров причин и следствий, последние — непосредственный результат, произведенный первыми. Таким образом, становится очевидным, что каждая сфера причин (а наша Земля есть одна из них) не только не соприкасается и окружена, но в действительности отделена от ее ближайшего соседа — высшей Сферы Причинности — непроницаемой атмосферой (в ее духовном смысле) следствий, граничащих и даже соприкасающихся — но никогда не смешивающихся со следующей сферой. Ибо одна активная, другая пассивная, мир причин позитивен, мир следствий негативен. Это пассивное сопротивление может быть преодолено лишь при условиях, о ко-торых ваши самые ученые спиритуалисты не имеют ни малейшего представления.
Повторю тезисно.
1. Жертвы преждевременной смерти в Кама-Локе способны сообщаться с медиумами.
2. Земля - наш физический Глобус является миром причин, он отделён от других миров причин мирами следствий.
3. Соседние миры причин не сообщаются друг с другом в настоящий момент.
4. Следовательно, жертва преждевременной смерти, которая способна сообщаться с земным медиумом находится в мире следствий, окружающем нашу Землю.
5. Т.е. Кама-Лока - это мир следствий.
Ну если есть большое желание, Вы можете продемонстрировать нам ещё и способность закрывать глаза на очевидное, способность отрешаться от логики и текстов Махатм там, где это выгодно.
osmius пишет:Игорь Л. пишет:
Вас это может удивит, но я пока что не научился копаться в чужом сознании, да и желания копаться в чужой психике у меня нет. Если Вы сохраняете ещё способность внятно формулировать свои мысли, то сделайте над собой такое усилие.
Как дети малые, которые бояться признаться, что они нашкодили
Я понял, что внятно формулировать Вы не способны. Зато сколько спеси по отношению к участникам форума было продемонстрировано наставником, сбежавшим в кусты. Прощайте. Я и так потратил на Вас слишком много своего времени.
ПМ пишет:
Таким образом, становится очевидным, что каждая сфера причин (а наша Земля есть одна из них) не только не соприкасается и окружена, но в действительности отделена от ее ближайшего соседа — высшей Сферы Причинности — непроницаемой атмосферой (в ее духовном смысле) следствий, граничащих и даже соприкасающихся — но никогда не смешивающихся со следующей сферой.
И эта граница, если речь идет о причинно -следственной связи воплощений через камалоку и дэвачан, называется золотым мостом, между камалокой и дэвачаном
ПМ пишет:
Как только Эго шагнуло за пределы Кама-Локи и прошло «Золотой Мост», ведущий к «Семи Золотым Горам», оно более не может разговаривать с беззаботными медиумами.
Вот это и есть граница, которая отделяет мир причин и мир следствий непроницаемой атмосферой.
И после этого уже нет общения с мирами. И в этом мире Дэвачане действительно происходит пожинание, ассимиляция духовного опыта собранного на земле.
А между Кама-Локой и землей такой "непроницаемой атмосферы" не существует, но есть сообщение и взаимовлияние.
А вы что написали?
Игорь Л. пишет:
Т.е. Кама-Лока - это мир следствий.
То, что человек порождает на земле сейчас, конечно скажется и в дальнейшем и на земле и в камалоке на дальнейших событиях.
Но, то что касается духовного развития, как сказано в приведенной вами цитате "(в ее духовном смысле)"(см.цитату), т.е. в смысле развития В.Манаса принадлежащего Миру Духа, который взращивается в Дэвачане, то в этом смысле и земное воплощение и сознательные деяния в камалоке порождают причины для мира духовных следствий высшей сферы причинности (см.цитату).
И эта высшая мера причинности не относится к такому классу причин, как например, подбрасывание камня вверх, приводит к его падению. Или если человек вел животную жизнь, то в камалоке эта психическая жизнь сгорит. Это не есть духовное следствие.
Но если находясь в камалоке кто-то станет одержателем, то это приведет к духовным следствиям, к разрыву связи с высшими принципами, или к негативм накоплениям духа.
Т.е. это будет иметь следствия духовные.
ТД пишет:
Древние не знали худшего местопребывания после смерти, чем Кама-Лока, Limbus (преддверие Ада) на этой Земле
Это почему худшее место пребывания камалока?
А потому, что рождает наихудшие духовные следствия ведущие в Ад
Приводите в качестве аргумента цитаты, которые вас же и должны были убедить в обратном.
Но вы упорно отстаиваете свою позицию.
Игорь Л. пишет:
Ну если есть большое желание, Вы можете продемонстрировать нам ещё и способность закрывать глаза на очевидное, способность отрешаться от логики и текстов Махатм там, где это выгодно.
Вы уже продемоснтрировали....
У меня нет ни малейшего желания объяснять простые вещи по н-ному кругу упертым ис тоящим на своем во чтобы то ни стало, лишьбы доказать свою правоту.
Это всё.
Аминь
Ну а с чего вы взяли, что он пал? В иудаизме и христианстве он так архангелом и числится, и в православных святцах до сих пор присутствует имя Самуил.
Ziatz пишет:
> Виктория, Люцифер, это один из Элохимов, Дхиани-Коган, Арх. Самоэль
Ну а с чего вы взяли, что он пал? В иудаизме и христианстве он так архангелом и числится, и в православных святцах до сих пор присутствует имя Самуил.
Из первоисточников, тех же христианстких
ВЗ пишет:
Ис14:
12 Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы.
Тут ясно говорится, что захотел править сам, стал попирать народы и закон эволюции, захотел быть главным и чтобы ему поклонялись, а не закону и то, что не пускал других домой к дальнейшему развитию на других более высоких мирах.
Вы хотите, чтобы невежественные христиане разобрались?
Отец А.Кураев, самый "образованный" за одно только упоминание о космогонии предаст анафеме
ТД пишет:
Дьявол ныне именуется церковью «Тьмою», тогда как в Библии и в Книге Иова он назван «Сыном Бога», яркой звездой раннего Утра, Люцифером.
Даже образованные теософы не могут )))
Игорь Л. пишет:
Я и так потратил на Вас слишком много своего времени.
Спасибки.
Пока, пока.....
Третий раз я вас прошу дать хотя бы простые однозначные ответы на то, что было давно уже спрошено
osmius пишет:
Махат, это понятие Макрокосма, а не Монады микрокосма.
Микрокосм подобен Макрокосму, разве не так?
Чем Монада Микрокосма отличается от Монады Макрокосма?
"...Наш Манас (или Эго) исходит из Махата и, метафорически, является его Сыном..."
«Протоколы Ложи Блаватской»
«…чем теснее личность — низшая душа (или манас) — соединяет себя с высшим сознанием, или Эго, тем заметнее становится влияние последнего на жизнь смертного человека.
Вопрос - Следовательно, это Эго и есть «Высшее Эго»?
Ответ - Да; это высший Манас, просветленный светом Буддхи, принцип самоосознания, иными сло¬вами — «Я есть я». Это Каранашарира, бессмертный человек, переходящий из одного воплощения в другое.
«Приложение» к "Протоколам Ложи Блаватской"».
osmius пишет:
Человек без духовного опыта не попадает в Дэва-Чан вообще.
Ошибаетесь.
Вопрос 3. Теперь важный вопрос. Кто идет на Небо или Дэва-Чан? Достигается ли это состояние только очень немногими, которые очень хороши, или же многими, кто не очень плохи – после истечения более продолжительного времени, проведенного последними в бессознательном состоянии инкубации или наращивания?
Ответ. «Кто попадает в Дэва-Чан?» – Личное Эго, конечно, но блаженное, очищенное, святое. Каждое Эго – комбинация шестого и седьмого принципов, которое после периода бессознательного нарастания вновь рождается в Дэва-Чане в силу необходимости, так же невинно, чисто, как и новорожденный младенец. Самый факт его нарождения указывает на преобладание добра над злом в его старой личности. И пока карма (зла) временно отступает, чтобы следовать за ним в его будущем земном воплощении, он приносит с собою в Дэва-Чан лишь карму своих добрых действий, слов и мыслей. «Худо» является для нас относительным понятием, как вам было уже сказано. Закон Возмещения есть единственный закон, который никогда не ошибается. Потому все, кто не погрязли в тине неискупимых грехов и животности, идут в Дэва-Чан…
ПМ
…как уже указано, степени духовности образуют и определяют великое разнообразие состояний в пределах Дэва-Чана. Мать из дикого племени не менее счастлива, со своим утерянным ребенком на руках, нежели мать из королевского дворца…
…Радости, испытываемые краснокожим индейцем в его счастливых охотничьих землях в этой «Стране Снов», не менее интенсивны, нежели экстаз, ощущаемый знатоком, который проводит эоны, погруженный в восторг, слушая божественные Симфонии воображаемых ангельских хоров и оркестров. Так как это не вина первого, если родился дикарем с инстинктом убивать, хотя это и причинило смерть многим невинным животным, то почему, если со всем этим он был любящим отцом, сыном, мужем, почему ему не наслаждаться, не иметь своей доли в вознаграждении? ..
ПМ
Татьяна: Ошибаетесь.
ПМ: он приносит с собою в Дэва-Чан лишь карму своих добрых действий, слов и мыслей.
Но разве добрые действия, слова и мысли не есть духовность?
Где-то было что в Дэва-Чане опыт личности трансформируется я в качества высшего Манаса, следовательно те кто не имеет ничего что можно было бы присовокупить к высшему манасу в Дэва-Чан не идут.
Dharmaatmaa, существую люди настолько эгоистичные что всё время для себя что-то требуют например общения и настолько тупые что никто не хочет с ними общаться.
Вы не из таких?
Костя, мы вроде как обсуждали с вами уже что существуют Братья Света с главной Ригженом и существуют "братья тени", наиболее могущественные противники Махатм - и у них наверняка есть свой глава о котором в теософических источниках мало что сказано но куда ж без него?
И дисциплина в стане тёмных как мыц знаем из истории ТО и по ПМ куда лучше чем в ТО. Значит без командиров никуда.
Елена Рерих утверждает что так и есть.
Но если вам это не нравится то вы можете не верить в то что у братьев тени есть командиры в то время как дисциплина там царит серьёзная.
Сказано что находящиеся в нём часто ищут медиумов чтобы проявляться и через такие проявления формируют плохие сочетания сканд, то есть карму - значит создаёт причины - следовательно кама-лока является ещё миром причин.
Но есть золотой мост, переходя через который эго теряет все оболочки и после золотого моста уже не может касаться мира причин и создавать причины.
Таким образом можно логически предположить что оболочки являются тем что позволяет создавать причины.
Игорь Л. пишет:
Я понял, что внятно формулировать Вы не способны. Зато сколько спеси по отношению к участникам форума было продемонстрировано наставником, сбежавшим в кусты. Прощайте. Я и так потратил на Вас слишком много своего времени.
Игорь, самый большой градус спеси по отношению вообще ко всем исходит именно от вас и немудрено что с вами общаться неохота.
Я даже не читаю ваши сообщения - и это единственное которое прочёл и отвечаю.
Но и далее читать вас не буду, это пустая трата времени.
В нашей стране каждый сам выбирает себе собеседников - свобода выбора знаете ли.
А потому ваши бесконечные простыни пестрящие (ну скажем так, отсутствием способности мыслить логически и приправленные оскорблениями участников и просто других людей) - нечитабельны.
Djay пишет:Что же вы меня так не любите?Карпов Стас пишет:
Могу фонатазировать , что скоро осуществится мечта нарыча и он прикрутит МРЦ
Вот только не знаю МРЦ это РО или нет
А не знаю по простой причине - знать не хочу
Не знаете - не лезьте судить. Кажется это вполне логично?
И что же вы говорите всегда о том о чём понятия не имеете?
Джая. давайте вы будете о себе сами а я о себе сам если захочу, а то получается как в присказке о гусиных лапках.
существую люди настолько эгоистичные что всё время для себя что-то требуют например общения и настолько тупые что никто не хочет с ними общаться.Вы не из таких?
Как обычно, сам про себя не скажешь никто не скажет лучше
К вам же никто отсюда не ходит ,так как общаться в вами не хотят давно уже
Вот ведь вас не звали, а вы приперлись и вот уже сколько времени навязываете своё общение
И очередной раз оскорбили участников форума
Неисправимо
Гьянг пишет:
Знание это получил от Махатм лично.
Это было передано мне в виде продолжения станц книги Цзиан, "Тайной Доктрины" и переданные мне Станцы посвящены именно происхождению Иерархии.
Я дал свои комментрии к ним, и Учителя согласились с моими представлениями.
Вы можете ознакомиться с этим документом у нас на сайте.
Выше нашего физического плана есть астральный, он также материален и находится в мире причин.Часть его является продолжением нашего плана, часть нет.
Для этих двух частей нет особых названий, но иногда для удобства говорят о прилежащем нашему плану "инферно", о собственно астральном мире так и говорят: "мир астральный".
В нём живут люди и их немало.Там есть города, Ашрамы, центры знаний, так и центры сил тёмных.Он имеет своё соответствие нашей географии и например когда взрывают ядерные бомбы, то уничтожают и все слои астрального мира и инферны что соответствуют той местности - и даже тела обитателей астрального мира.
Затем следует Золотой Мост, отделяющий мир причин (плотный и астральный) от Тонкого мира.
Но если теософическая философия знает о Дэва-Чане как основном способе существования в Тонком мире, то Агни Йога называет его "Надземное" и указывает на семь слоёв, полным Сакуал, где Дэва-Чан - лишь одна из областей.Не все обитают в земле блаженства, многие трудятся и там.Этот мир создан из Акаши.
Например многие из наших учатся в астральном мире у тех кто дан им Иерархией и утром рассказывают кто как и чему их учил.
http://agni-yoga.eu/nastavnik/viewtopic.php?f=58&t=2028&start=20
Все доктрины из учения Нараямы представлены непосредственно на его сайте.
Так какого вы так отчаянно нам себя навязываете?
Вам что, пообщаться больше не с кем?
Ну так найдите себе кого-нить и втирайте.
Нам вы не интересны по причине... эти причины я уже описывал ранее.
Ваши посты я не читаю в принципе никогда - что бы не засорять свой мозг вашим сором.
Гьянг пишет:
Ваши посты я не читаю в принципе никогда - что бы не засорять свой мозг вашим сором.
естессно, что вам вашим же сором засорять себе моск опять - он засорен у вас причинами посеянными в астрале, что вам и не дает понять что реагировать на тех кто для вас в игноре вроде как не надо, а уж если реагируете значит те на кого идет реакция вовсе не в игнореНо есть золотой мост, переходя через который эго теряет все оболочки и после золотого моста уже не может касаться мира причин и создавать причины.
Таким образом можно логически предположить что оболочки являются тем что позволяет создавать причины."
Насчет миров причин и следствий я пока не совсем поняла. Это есть у Блаватской? По-моему, не встречала...
Можно с самого начала о них?
Например, наш глобус D . Что для него мир причин и что мир следствий?
Djay пишет:Джая, и для меня тоже.
Для меня авторитетом являются сами тексты. Больше никто.
Тексты и идеи в них выраженные.
Только.
Но вот в чём беда: люди в текстах видят то что им хочется, привычно видеть а не то что в текстах есть.
И вся эта ветка показательна: Серж показывает что есть в текстах а люди говорят что там этого не видят.
Наверное так потому что для того чтобы изучать Учение надо иметь к этому талант, сродство.
Не всякий человек может стать чемпионом по плаванию.
И не каждый читая Учение может прикоснуться к мысли Махатм.
Я в этом убеждался много раз.
В одном письме Махатма Кут Хуми так описал цель изучения метафизики:
ПМ пишет:
И только прогресс, который делает человек в изучении Тайной науки от ее первоначальных основ, приводит его постепенно к пониманию нашей мысли.
В Агни Йоге Махатма Мория говорит следующее:
АЙ пишет:
Дух Разума дает поучение искателям Истины.
Достаточно знать путь Духа Разумения, остальное приложится.
...Надо учить устремлению в Мой Мир – Мир Духа Разумения.
Вот и получается что метафизика существует только для того чтобы понять Махатм, войти в Их мир, выйдя за пределы своего собственного ограниченного мировоззрения.
Ещё Вернадский писал о ноосфере, Махатмы говорили о пространственной мысли и ментальном мире как мире идей - всё это суть синонимы определяющие существование сверхчувственного мира Идей, о котором говорил Платон.
И этот мир необходимо для себя открыть, его постигать, в нём развиваться - и это и есть Мир Махатм, Джая.
Так вот искажённые, неправильные представления, не соответствующие представлениям Махатм не приводят в Их Мир.
В противовес этому, правильные, интуитивно найденные в текстах - истинные представления приводят в Мир Махатм, открывают его и начают его эволюции.
В итоге неофит развивается в Их Мире и только.
Как хорошо сказал об этом Махатма Кут Хуми:
ПМ пишет:
Мир силы есть мир Оккультизма и единственный, куда высочайшие Адепты погружаются для исследования тайн бытия. Следовательно никто, кроме этих посвященных, не может знать что-либо об этих тайнах. Руководимый своим Гуру (Учителем) ученик прежде всего открывает этот мир, затем его законы, затем их центробежную эволюцию в мир материи. Чтобы сделаться совершенным Адептом, требуются долгие годы, но, наконец, ученик делается властелином. Скрытое становится явным, тайна и чудо исчезли навсегда.
А потому не сами тексты важны, а правильное их понимание, которое приводит к открытию. нахождению внутри своей души Мира Махатм.
И теперь вопрос: вы говорили Джая что мои представления расходятся с представлениями Махатм.
Я так не считаю.
Вы наверное помните что ученик носит в себе океан Учения и знает не потому что прочёл а потому что знание Учения присуще ему природно.
Здесь это явно видно: в этой ветке Серж объясняет то, что для него дважды два тем кто как бы изучал учение но не понимает его и потому оппоненты Сержа всё время путаются: они не являются учениками, Серж является.
Для меня разница очень видна.
Но для тех кто не понимает учение она может быть и не заметна.
Но в любом случае: существует лишь Учение, метафизика Махатм и она ни что иное как выражение Их мысли.
Изучая метафизику человек может найти Их мысль, Их Мир - для этого метафизика и существует.
Ещё раз: метафизика существует для того чтобы человек нашёл в себе мир Махатм, Их Мысль.
Но к такому приводят правильные представления.
Неправильные представления к такому не приводят.
А потому во все времена существовали богословские диспуты, начиная со времён Сократа и до наших дней они приводят лишь к одному: к нахождению Истины, которая и есть Мир Махатм.
Вы Джая говорили что мои представления расходятся с представлениями Махатм.
Но где?
Пока мы видим обратную картину.
Djay пишет:Карпов Стас пишет:Трагедия всей жизни - нашлись таки лохи!
это сугубо ваше мнение ,что никакие РО не признают нараямцев,вот пожалста - тамбовкие товарищи из РО признают, сходите на сайт и убедитесь, на сайте представлены статьи нараямы
Джая а возможно услышать почему вы считаете , что сотрудничающие с Нараямой представители Тамбовской РО - являются ЛОХАМИ?
Может это от того ,что хотят в астральном мире обучаться по ночам?
А вы протестуете и не хотите принять это ноухау?
hele пишет:
Насчет миров причин и следствий я пока не совсем поняла. Это есть у Блаватской? По-моему, не встречала...
Можно с самого начала о них?
Например, наш глобус D . Что для него мир причин и что мир следствий?
Здесь надо понять что душа развивается ступенчато: в мирах причин мы получаем опыт и создаём причины для будущего суещствования.
А в мирах следствий (Дэва-Чан, Авичи и сакуалы) - в совокупности "Мир Тонкий" - мы не растим сознание, мы не создаём причин но лишь пожинаем следствия, трансформируем опыт в свойства души.
Обычно это происходит в виде переживаний.
Свойства переходят в Манас и бывает что даже зло бывает одухотворённым и такой негативный опыт делает Манас эгоистичным, зароняя эгоизм в высшие принципы. И это происходит тоже в мире следствий.
И всё это внутри нашего глобуса.
Мир причин - это наш мир и Кама-Лока (Мир Астральный) - Агни Йога утверждает что это вполне реальный план материи, имеющий семь слоёв и повторяющий наш мир, с материками и морями и городами.
"Письма Живого Усопшего" это хорошо показывают.
В астральном Мире есть твердыни Света и Тьмы.
Твердыней Света является "Докиуд", там живут адепты и обучаются некоторые из людей, кто не смог стать учениками Махатм в мире плотном.
А так же там обучаются некоторые из учеников, живущих в миру.
Об этом есть небольшой намёк в Письмах Махатм:
ПМ пишет:
Подобно игле адепт следует туда, куда его притягивает. Разве это не является законом развоплощенных принципов? Почему же тогда также и не законом живых?
... Подобно свету в темной долине, видимому горцу с вершины, каждая светлая мысль в вашем уме, мой брат, будет искриться и привлечет внимание вашего далекого друга и корреспондента. Если мы этим путем открываем наших естественных союзников в Мире Теней – ваш мир и наш вне этих пределов, и наш закон приблизится к каждому такому, даже если у него имеются лишь малейшие проблески истинного света Татхагаты, – то насколько легче вам привлечь нас.
Для меня Мир Астальный является не менее реальным чем мир плотный - это благодаря обучению ессно.
Гьянг пишет:
то есть карму - значит создаёт причины - следовательно кама-лока является ещё миром причин.
Но есть золотой мост, переходя через который эго теряет все оболочки и после золотого моста уже не может касаться мира причин и создавать причины.
Создавать причины - это значит для человека создавать кому-либо карму и самому зарабатывать карму. Поэтому каузальное тело называется "причинным"... понятно.
Золотой мост - я так понимаю, что здесь речь идет об антахкаране. Построив ее и разрушив каузальное тело, человек становится Адептом и действительно наверное не имеет кармы и не может создавать ее.
Гьянг пишет:
В астральном Мире есть твердыни Света и Тьмы.
Если так, то астральный мир не может быть Кама Локой. В нем есть Кама Лока - так лучше...
Гьянг пишет:
зароняя эгоизм в высшие принципы.
А возможно ли это? Можно ли "испортить" высшие принципы? Они ведь должны быть непогрешимыми. Весь смысл в том, что после смерти хорошее притягивается к высшим принципам (Триаде), а плохое - остается в нижней Четверице. Чтобы затем Монада могла влиться в то единое, от которого она отделилась, чтобы получить опыт в нашем мире .
Гьянг пишет:
А в мирах следствий (Дэва-Чан, Авичи и сакуалы) - в совокупности "Мир Тонкий" -
Гьянг пишет:Но тогда получается, что на Астральном плане присутствует и "Мир Тонкий" (например, авичи), и "Мир Астральный". Тогда понятно, что "Мир Астральный" - это не весь Астральный план.
Мир причин - это наш мир и Кама-Лока (Мир Астральный) -
А Докиуд - это мир причин или следствий? Или что-то нейтральное...
Дэвачан - уже на ментальном плане, но, конечно, это тоже Тонкий мир. А что такое сакуалы? И Авичи, если можно?
hele пишет:
Золотой мост - я так понимаю, что здесь речь идет об антахкаране. Построив ее и разрушив каузальное тело, человек становится Адептом и действительно наверное не имеет кармы и не может создавать ее.
Махатма Кут Хуми описал так:
ПМ пишет:
Как только Эго шагнуло за пределы Кама-Локи и прошло «Золотой Мост», ведущий к «Семи Золотым Горам», оно более не может разговаривать с беззаботными медиумами.
Золотой Мост есть некая грань.
В момент перехода сгорают все оболочки (тела) и в мир слеждствий попадает только монада с ароматом Манаса (даже сам пятый принцип сгорает и не переходит туда).
hele пишет:
Создавать причины - это значит для человека создавать кому-либо карму и самому зарабатывать карму. Поэтому каузальное тело называется "причинным"... понятно.
Да, и потому в мир следствий причинное тело не переходит, сгорая при переходе через Золотой Мост.
Именно по этой причине существовала загадка 777 воплощений: на самом деле воплощение в мире причин есть тоже воплощение, то есть переходя через Золотой Мост происходит только настоящая смерть а не при гибели физического тела.
И в Тонком Мире происходит новое рождение и обрастание новыми оболочками, новые тела.
hele пишет:
Если так, то астральный мир не может быть Кама Локой. В нем есть Кама Лока - так лучше...
Да, в Астральном мире есть 7 слоёв, в каждом есть свои локи и в одном слое есть "территория Бардо".
hele пишет:
А возможно ли это? Можно ли "испортить" высшие принципы? Они ведь должны быть непогрешимыми. Весь смысл в том, что после смерти хорошее притягивается к высшим принципам (Триаде), а плохое - остается в нижней Четверице. Чтобы затем Монада могла влиться в то единое, от которого она отделилась, чтобы получить опыт в нашем мире .
Это целая доктрина и в своё время с Джаей мы много спорили об этом.
Да, зло и эгоизм (что одно и тоже) бывают духовными и откладываются в высших принципах.
Есали вам интересно мнение Махатм по этому поводу, я смогу вам ответить.
Но
это целая тема: можете открыть новый топик и там обсудим, приглашайте.
hele пишет:
Но тогда получается, что на Астральном плане присутствует и "Мир Тонкий" (например, авичи), и "Мир Астральный". Тогда понятно, что "Мир Астральный" - это не весь Астральный план. Тогда это может быть Кама Лока.
Дэвачан - уже на ментальном плане, но, конечно, это тоже Тонкий мир. А что такое сакуалы? И Авичи, если можно?
Не так.
Астральный Мир является продолжением нашего плана, его тенью.
В отличии от него, Тонкий Мир является миром следствий, и содержит в себе:
-Авичи (ад, Нарака, ментальный так же как и физический спутник нашей планеты)
-Дэва-Чан
-Сакуалы (миры где люди общаются а не блаженствуют) но в мире следствий.
скорее всего, или там что тут имеется ввиду или подразумевается.так с каким замыслом утэто?а? не знаю у кого. замечу что ничего хорошего не жду. отправляюсь я в прощания.новости. прилепляю все подряд. потом неизвестно ещё что . как есть все подряд
рамблер
В Тверской области разыскивается любитель «живых мишеней»
На европейскую часть России идет снег
В США покойники получили социальные выплаты
Неправильно сидящий водитель рискует больше травмироваться при ДТП
Водитель маршрутки перевозил пассажиров под героином
Автор книг о счастье покончила с собой
Конкурент Сбербанка может появиться уже в этом году
Елену Батурину обвинили в преступлениях
Депутатам предложили смягчить наказание для раскаявшихся нарушителей ПДД
brahman пишет:
как я понимаю после сегодня. должны проявится причины там где их не ждут
Гьянг пишет:
Знание это получил от Махатм лично.
Карпов Стас пишет:
Карпов Стас
-а в нарды играете?
Карпов Стас пишет:Djay пишет:
не являются никакими признанными авторитетами по АЙ
а кто является?
а что вы делать будете когда Шапошникова признает их?
застрелитесь?
или признаете,что учение ложно?
Признает как кого?
Как Фуяму? Нараяма не Фуяма.
Но у Нараямы своя роль для Будущего.
Более того, Урусвати утверждает, что
в Дневниках ЕИР есть предсказания и про него.
И таки есть. Но не будем торопить события,
ибо У КАЖДОГО СВОЙ ПУТЬ.
Движение Нараямы заслуживает внимания.
Заметьте, что они не только теоретизируют,
но и занимаются практическими делами.
Да, как и все не без ошибок. НО ДЕЛАМИ.
И в будущем КОЛЬЦЕ МИРА есть и его ЖЕМЧУЖИНА.
Посему давайте действительно заниматься ЗДЕСЬ
не пустой болтовнёй, а
ТЕОСОФИЕЙ!
Кстати, было бы неплохо НАРАЯМЕ
поделиться с нами в разделе Практической Работы
своими наработками ---
практическими наработками и опытом "полевой работы".
Aqueelone пишет:
Как Фуяму? Нараяма не Фуяма.
он утвердает обратное и имя ему Дмитрий-Фуяма дано Учителями
впрочем действительно практические дела "впечатляют".
osmius пишет:
И эта граница, если речь идет о причинно -следственной связи воплощений через камалоку и дэвачан, называется золотым мостом, между камалокой и дэвачаном
Никак к Вам вернулась способность формулировать мысли и аргументировать вместо написания набора пустых слов и бессмысленных реплик и вопросов? Очень рад. Посмотрим надолго ли. А пока можно и продолжить.
Нет, речь о другом. Если Вы прочтёте эту цитату внимательно и честно, т.е. непредубеждённо, значит не пытаясь видеть в ней только то, что по Вашему мнению может хоть как-то опосредованно подтвердить учение Вашего наставника, а так как необходимо для настоящего исследования, то Вы
убедитесь, что речь в цитате идёт не о "причинно-следственной связи воплощений через камалоку и девачан", но о другой - намного более обширной причинно-следственной цепи - о "звёздных мирах", о цепи планет-глобусов, которым в другом письме присвоены обозначения от A до G.
Для удобства исследования повторю цитату в этом посте (пусть меня простят, но так действительно удобнее изучать вопрос)
ПМ. №15
потому, что эта цепь миров, о которой я только что говорил вам, есть не только эпициклоидная, но и эллиптическая орбита существований, имеющая, как каждый эллипс, не один, но два фокуса, которые никогда не могут приблизиться один к другому. Человек у одного фокуса, чистый Дух у другого. На это вы могли бы возразить, но я не могу ни помочь, ни изменить факта, но существует еще гораздо более мощное препятствие. Подобно четкам, составленным из чередующихся белых и черных бус, так же и эта цепь миров составлена из миров причин и следствий, последние — непосредственный результат, произведенный первыми. Таким образом, становится очевидным, что каждая сфера причин (а наша Земля есть одна из них) не только не соприкасается и окружена, но в действительности отделена от ее ближайшего соседа — высшей Сферы Причинности — непроницаемой атмосферой (в ее духовном смысле) следствий, граничащих и даже соприкасающихся — но никогда не смешивающихся со следующей сферой. Ибо одна активная, другая пассивная, мир причин позитивен, мир следствий негативен. Это пассивное сопротивление может быть преодолено лишь при условиях, о ко-торых ваши самые ученые спиритуалисты не имеют ни малейшего представления.
Затем автор переходит к описанию посмертных состояний в сфере следствий. читаем внимательно:
ПМ. №15
Промежуточные сферы, будучи лишь отброшенными тенями миров Причин, становятся негативными благодаря последним. Они являются большими остановками, станциями, на которых пребывает долженствующее стать Самосознающими Эго — саморожденное потомство старых и развоплощенных Эго нашей планеты. Прежде, нежели новый феникс, возрожденный из пепла своего родителя, может подняться выше, к лучшему и более духовному и совершенному миру (все же миру материальному), он должен пройти через процесс как бы нового рождения. И как на нашей планете, где две трети детей мертворожденные или умирают во младенчестве, так и в наших мирах следствий. На Земле это все еще физиологические и умственные недостатки, грехи прародителей, которые сказываются на потомстве. В стране теней новое и еще не сознательное Эго — утробный плод — становится справедливой жертвой прегрешений своего старого Я, карма которого (заслуга и проступок) одна лишь ткет его будущую судьбу. В этом мире мы находим лишь бессознательные, самодействующие эксчеловеческие машины, души в их переходном состоянии, спящие способности и индииндивидуальность которых лежат, как бабочка в своем коконе, спиритуалисты же хотят, чтобы они говорили разумно! Захваченные иногда в водоворот ненормальных медиумистических течений, они становятся бессознательным эхом мыслей и идей, кристаллизованных вокруг присутствующих. Каждый позитивный, хорошо направленный ум способен нейтрализовать подобные второстепенные, подчиненные следствия на сеансах. Мир ниже нашего еще хуже. Первый, по крайней мере, безвреден, и более греховно беспокойство их, нежели их выявления. Последний же, позволяя удерживать полное сознание, будучи во сто раз более материальным, положительно опасен. Понятия об аде, чистилище, рае и воскрешении есть карикатурное, искаженное эхо единой Истины, преподанной человечеству в младенчестве его рас каждым Первым Вестником — Планетным Духом, упомянутым ранее, воспоминание о котором осталось в памяти человека, как Элохим халдеев, Озирис египтян, Вишну, первые Будды индусов и так далее.
Низший мир следствий есть сфера подобных искажений мыслей, наиболее чувственных представлений и картин, антропоморфических божеств, порождений их творцов, чувственных человеческих умов людей, которые никогда не переросли своей животности на Земле. Если помнить, что мысли вещественны и имеют упорство, связанность и жизнь, что они настоящие сущности, остальное станет понятным. Лишенный тела создатель, естественно, притягивается к своему творению и порождениям, погло-щенный ими как бы Мальстромом, прорытым его собственными руками
Вот это - "Низший мир следствий есть сфера подобных искажений мыслей, наиболее чувственных представлений и картин" - и есть Кама-Лока, "страна теней", в которой развоплощённый "становится справедливой жертвой прегрешений своего старого Я, карма которого (заслуга и проступок) одна лишь ткет его будущую судьбу". Т.е. судьба его здесь определена его кармой, созданной на земле, его импульсами, питаемыми при жизни на земле. Кама-Лока - мир следствий, а не причин. Изменение скандх в результате контакта с медиумом, происходит именно благодаря контакту с телом, благодаря земному телу медиума. Т.е. это происходит вследствие незаконного, противоестественного контакта с миром причин - с землёй, с медиумом, живущим на земле. Опасность Кама-Локи не в том, что происходит изменение скандх, как Вы сказали раньше, а в атмосфере сильнейших вожделений, имеющейся там и толкающей нечистых жертв преждевременной смерти искать (бессознательно) способ удовлетворения, и вступать в противоестественную связь с миром причин - с телом медиума (которое уже не есть кама-лока).
И, находясь в Кама-Локе, развоплощённый действует не сознательно, а рефлекторно - автоматически повинуясь импульсам Камы. Их сознание спит, М.К.Х. сравнивает их сознание с "бабочкой в коконе" и иронизирует над верой спиритуалистов в способность обитателей Кама-Локи "говорить разумно" с медиумами.
Таково учение махатм в изложении одного из них - махатмы К.Х. (читайте письмо полностью). Теперь сравните его с учением Вашего НАСТАВНИКА.
osmius пишет:ПМ пишет:
Как только Эго шагнуло за пределы Кама-Локи и прошло «Золотой Мост», ведущий к «Семи Золотым Горам», оно более не может разговаривать с беззаботными медиумами.
Вот это и есть граница, которая отделяет мир причин и мир следствий непроницаемой атмосферой.
Это - Ваша фантазия усмотрела здесь границу между мирами причин и следствий. В письме, откуда взята цитата, не сказано об этой границе, там говорится о границе между Кама-Локой и Рупа-Локой Девачана - оба миры следствий.
А что касается способности в Кама-Локе "разговаривать" с "беззаботными" медиумами, то в других письмах, в т.ч. в приведённой выше цитате сказано - насколько разумны и сознательны эти разговоры - как бессознательное эхо мыслей медиума и его окружения (что, кстати, очень хорошо видно в дневниках ЕИР о девочке с дедушкой "из Докиуда").
osmius пишет:
Это почему худшее место пребывания камалока?
А потому, что рождает наихудшие духовные следствия ведущие в Ад
Потому что её атмосфера напитана сильнейшими вожделениями, толкающими дух искать возможность сообщения с потерянным миром причин - землёй. Но не всех. Ибо если человек не взрастил сильнейших вожделений при жизни на земле, т.е. в мире причин, или в достаточной мере изжил их, то, КАК СЛЕДСТВИЕ, в Кама-Локе он не притянется к медиуму.
Дорога в "Ад" мостится там же, где и дорога в рай - на земле.
osmius пишет:
Но вы упорно отстаиваете свою позицию.
Что в этом плохого? Разубедите меня. Только аргументами, а не сверхобилием постов-пустышек, плодящихся по нескольку штук в минуту.
Гьянг пишет:
Игорь, самый большой градус спеси по отношению вообще ко всем исходит именно от вас и немудрено что с вами общаться неохота.
А Вы за "всех" не прячьтесь, а то взяли моду - то в кусты, то за "всех" укрываться, когда самому хоть что-нибудь по сути дела сказать нечего.
Гьянг пишет:
Я даже не читаю ваши сообщения - и это единственное которое прочёл и отвечаю.
Надо же - какая удача! Именно "это", то самое, в котором НАСТАВНИКА упомянули недостойным образом - в смысле всуе, без трепета.
Гьянг пишет:
В нашей стране каждый сам выбирает себе собеседников - свобода выбора знаете ли.
Ну, я и не навязывался Вам никогда.
Гьянг пишет:
А потому ваши бесконечные простыни пестрящие (ну скажем так, отсутствием способности мыслить логически и приправленные оскорблениями участников и просто других людей) - нечитабельны.
Конечно нечитабельны для кого-то, кто сбегает всякий раз, когда нечем возразить тем, кто не разделяет его медиумистических фантазий. Нечитабельны, но читаемы
, читаемы ревностно, обидчиво и придирчиво-внимательно к "оскорблениям". А вообще-то, мой тон - лишь реакция на Ваши обвинения в безнравственности участников форума и на Ваши жалкие насмешки над "Константином и К", если у Вас память не отшибло контактами. Прискорбно и то, что Ваши воспитанники настолько психологированы Вами, что не замечают этой Вашей спеси в отношении простых смертных, которая видна невооружённым глазом, просто бросается в глаза, и пытаются оправдать Вас. Тем хуже для Вас.
Если бы Вы вели себя по-людски, с вами и разговаривали бы соответственно. Меня ни в малейшей степени не оскорбляют Ваши заявления о Вашей сверхсуперсти - ну мало ли на земле таких? Я уж привык. Неоднократно уж общался с такими, как Вы, контактёрами. Вполне можно мирно, и даже дружелюбно общаться, спорить. Но такие высокомерные люди, как Вы, нуждаются в другом с ними обращении, для их же пользы. Так что не взыщите, что посеяли, то и получите.
Игорь Л. пишет:
Разубедите меня. Только аргументами, а не сверхобилием постов-пустышек, плодящихся по нескольку штук в минуту.
Нет смысла вас убеждать.
Уже сказано и доказано то, что необходимо.
Кому суждено, тот поймет.
osmius пишет:Игорь Л. пишет:
Разубедите меня. Только аргументами, а не сверхобилием постов-пустышек, плодящихся по нескольку штук в минуту.
Нет смысла вас убеждать.
Уже сказано и доказано то, что необходимо.
Кому суждено, тот поймет.
Т.е., контраргументов на предъявленные мною аргументы у Вас нет.
Тогда - какой смысл было писать очередную пустышку? Как я и думал, ненадолго Вас хватило. Увы. Вера в ноставника сильнее разума.
Игорь Л. пишет:
Т.е., контраргументов на предъявленные мною аргументы у Вас нет.
Дело не только в доказательставх, но и в способности их вместить.
А если этого нет, то зачем?
Игорь Л. пишет:
Вера в ноставника сильнее разума.
Ну, это ваши фантазии о том каковы взаимоотношения Наставника и неофита.
Вы пытаетесь это представить за истинное положение вещей и приписываете эти отношения мне и потоом на этом основании меня же и обвиняете.
А нужно бы себя при таком раскладе.
Фантазируйте дальше...
Гьянг пишет:
Но разве добрые действия, слова и мысли не есть духовность?
Можно быть добрым малым, но отрицать бессмертие и не верить в продолжение жизни после смерти (физического тела). Такой человек не будет наслаждаться пребыванием в Дэва-чане, несмотря на все свои добрые мысли и дела. Он просто «проспит» весь период между воплощениями.
Гьянг пишет:
Таким образом можно логически предположить что оболочки являются тем что позволяет создавать причины.
Оболочки – не могут. Это могут сделать те, кто еще не потерял связь со своим Высшим Эго (самоубийцы и жертвы несчастных случаев), которые вынуждены оставаться в Кама-Локе до истечения естественного срока их жизни и которые оказались не настолько хороши, чтобы быть погруженными в сон (т.е. они сохраняют сознание в кама-локе). Такие могут быть «притянуты» на спиритические сеансы и, вступив в общение с медиумами, породить новую карму.
Под оболочками принято понимать остатки личности человека, обреченные на постепенное уничтожение (рассеивание) в Кама-Локе, после того, как сам он (его сознание) погрузилось в Дэва-чан.
Гьянг пишет:
В нашей стране каждый сам выбирает себе собеседников - свобода выбора знаете ли.
Когда Вам нечего ответить по существу, Вы и не отвечаете.
Вот и вся ваша свобода.
hele пишет:
Золотой мост - я так понимаю, что здесь речь идет об антахкаране. Построив ее и разрушив каузальное тело, человек становится Адептом и действительно наверное не имеет кармы и не может создавать ее.
hele, мы уже выяснили, что каузальное тело, это и есть то, что называют Высшим Эго.
Оно не имеет никаких оболочек и оно – бессмертно.
Антахкарана, это воображаемый мост между низшим и Высшим Манасом.
Адепт, соединив свое сознание с сознанием своего Высшего Эго, уничтожает антахкарану, которая «связывает» его с личностью, а не Высшее Эго, которое Блаватская называет еще индивидуальностью или каузальным телом.
Гьянг пишет:
В момент перехода сгорают все оболочки (тела) и в мир следствий попадает только монада с ароматом Манаса (даже сам пятый принцип сгорает и не переходит туда).
Вы верите в «Бэйлинские сказки» о сжигании оболочек?
Может быть, у Вас с ней один Учитель?
Махатмы говорили, что кама-манас остается в кама-локе и постепенно рассеивается, а не сгорает.
Гьянг пишет:
Да, и потому в мир следствий причинное тело не переходит, сгорая при переходе через Золотой Мост.
Причинное тело (Карана шарира или Каранопадхи) НЕУНИЧТОЖИМО!
Что это Вы, вслед за Бэйли, говорите об уничтожении того, что неуничтожимо?
Бэйли его предлагает уничтожить, и Вы с ней заодно?
Кстати, «Золотой мост» ведет именно к этому самому Каузальному телу, которое и есть – Высшее Эго.
«…Человеческое Высшее Ego не есть ни Атман, ни Буддхи, но Высший Манас: плод разума и расцвет разумного самосознательного Эготизма – в высшем духовном смысле. Древние труды упоминают его, как Карана Шарира (Каузальное тело, Causal Body) на плане Сутратма, что есть «златая нить», на которой подобно бусам нанизаны различные Личности этого Высшего Ego…»
Е.П.Блаватская
Классификация принципов Тарака Раджа Йоги
1. Стхулопадхи – соответствует физическому и астральному телу + прана.
2. Сукшмопадхи – соответствует кама-рупе, и манасу.
3. Каранопадхи соответствует Духовной Душе, Буддхи.
4. Атма.
КАРАНА ШАРИРА (Санскр.) "Тело Причинности", Каузальное тело, Causal Body.
Оно имеет двоякое значение.
Экзотерически, это есть Авидья, невежество, или то, что является причиной эволюции человеческого эго и его перевоплощений, следовательно - низший Манас;
Эзотерически - тело причинности, или Каранопадхи, в Тарака Раджа-йоге соответствует Буддхи и Высшему "Манасу", или Духовной Душе.
Получается так, что Вы предлагаете другим учить матчасть, а сами ее не знаете.
fyyf пишет:
Хотите лечь на амбразуру? прямо матросов в юбке. Гвозди бы делать из этих людей...
увы, не стоит беспокоиться, оппозиция нужна для здоровья любого сообщества. Только хотелось бы, чтобы она была посообразительней.
Но, что уж имеем, то имеем.
lr пишет:
Посмотрите, сколько раз Вы опустились для различных "характеристик".
Характеристики привносят точность в описание ситуации. Вы же предпочитаете просто и абстрактно обвинять - не конкретизируя. Так проще. Как и цитировать без выбора. Зачем себя любимую утруждать...
То- "лечь на амбразуру", то-" зачем себя любимую утруждать"...Знаете, как вместить эти противоположности ? Целесообразностью. А если хотите четких определений, то я отвечу: Есть такой синдром функционера, который поражает людей получивших власть. От этого и разваливаются форумы подобной тематики. Они как бы функционируют и даже с имитацией бурной деятельности на общее благо , но на самом деле тихо догнивают. Вот пока есть надежда, можно и на амбразуру.
Татьяна пишет:
hele, мы уже выяснили, что каузальное тело, это и есть то, что называют Высшим Эго.
Оно не имеет никаких оболочек и оно – бессмертно.
Антахкарана, это воображаемый мост между низшим и Высшим Манасом.
Татьяна, вы, может быть, для себя и выяснили... Тогда не нужно говорить "мы". Или перечислите - кто разделяет эту т.з. Я ее не разделяю. Вернее, здесь есть какое-то зерно, но есть и неверные положения.
И укажите, где вы это выяснили.
hele пишет:Татьяна пишет:
hele, мы уже выяснили, что каузальное тело, это и есть то, что называют Высшим Эго.
Оно не имеет никаких оболочек и оно – бессмертно.
Антахкарана, это воображаемый мост между низшим и Высшим Манасом.
Татьяна, вы, может быть, для себя и выяснили... Тогда не нужно говорить "мы". Или перечислите - кто разделяет эту т.з. Я ее не разделяю. Вернее, здесь есть какое-то зерно, но есть и неверные положения.
И укажите, где вы это выяснили.
Мне очень трудно общаться с Татьяной и ей подобными и вот почему.
Как только она и ей подобные видят в моих словах нечто знакомое они тут же начинают навязывать своё мнение (обычно ошибочное) и при этом справляют свои мнения оскорбительными замечаниями, например:
Татьяна пишет:
Когда Вам нечего ответить по существу, Вы и не отвечаете.
Вот и вся ваша свобода.
Татьяна пишет:
Вы верите в «Бэйлинские сказки» о сжигании оболочек?
Может быть, у Вас с ней один Учитель?
Татьяна пишет:
Получается так, что Вы предлагаете другим учить матчасть, а сами ее не знаете.
Я считаю все эти высказывания оскорбительными ещё вот почему: всё, что Татьяна высказывает - глубоко ошибочно, но при этом позволяет себе нападки, и тем самым создаёт атмосферу при которой беседа невозможно в корне - как можно беседовать с человеком о философии в таких оскорбительных тонах?
Конечно же мне не составит труда опровергнуть все ложные умозаключения Татьяны но в какой атмосфере это делать и зачем мне нужно терпеть эти непрестанные оскорбления в свой адрес?
То, что Татьяна не разбирается вообще в философии Махатм и в лучшем случае лишь сравнивает названия и судит по ним не вдаваясь в суть процессов и не понимая их - это её личная проблема, не моя.
Ученик оккультизма должен научиться понимать суть происходящего, иначе он никогда не продвинется далее чтения мёртвой буквы, без понимания духа Учения.
Возвращаясь к вопросу о телах - в мир следствий не переходят тела, оболочки: все они уничтожаются (в случае духовных людей) или остаются блуждать (в случае не очень духовных людей) в виде элементариев в Кама-Локе в области притяжения земли.
Кут Хуми так говорит об этом:
ПМ пишет:
окончательное разделение двух высших дуад (7-го и 6-го и 5-го и 4-го) в момент перехода в состояние нарастания, прорывает непроходимую пропасть между двумя. Это даже не часть пятого принципа, которая уносится (менее всего 2,5 принципа, как м-р X. примитивно изложил в своих «Фрагментах», оставляя за собою лишь 1,5 принципа). Манас, лишенный своих тончайших качеств, уподобляется цветку, внезапно лишенному своего аромата, розе, раздавленной на добывание масла для эссенции фабричных целей и то, что остается, есть лишь запах увядающей травы, земли и гнили.
Когда говорится о "4. Мара-Рупа – обреченные смерти трехпринципные." то это оболочки людей. состоящие из трёх принципов: кама-рупа, кама-манас, манас. Само Эго не есть тело, но лишь аромат духовный Манаса, и телом быть названо не может как не может быть назван аромат розы самой розой.
Это не так просто понять, но в мире причин (плотный мир) человек умирает сбросив лишь две оболочки - плотную и эфирную, но его бытие и созидание причин на этом не заканчивается и он должен умереть второй раз (в астральном мире), сбросив оставишиеся оболочки (кама-рупа, кама-манас, манас) в момент перехода через Золотой Мост.
В Мир Следствий (Дэва-чан или Авичи или Сакуалы) попадает не тело но духовный аромат индивидуальности, это как не сам цветок но аромат цветка.
Что же касается тех кто попадает в Дэва-Чан - туда попадают и дикари, если их духовность не испорчена безнравственностью.
Но туда точно не попадают умники, оскорбляющие своих оппонентов в философских диспутах за то что те знают больше - потому что оккультная наука не прощает к себе потребительского отношения и духовные преступления связанные с насилием над Истиной караются куда сильнее чем преступления физические.
Но это я думаю вообще никто не поймёт.
lr пишет:
Есть такой синдром функционера, который поражает людей получивших власть.
Да, я думаю так и есть и для духовности fyyf было полезно помнить что "последние будут первыми" а мнящие себя первыми (тем более несправедливо) в глазах Закона станут последними.
Гьянг пишет:Да, Нараяма. Именно так и будет.
а мнящие себя первыми (тем более несправедливо) в глазах Закона станут последними.
И почему вы решили, что я вас не люблю? "Никто тебе не друг, и не враг, и каждый человек тебе Учитель".
Djay пишет:
Да, Нараяма. Именно так и будет
Уже есть но не все это понимают, увы.
Djay пишет:
И почему вы решили, что я вас не люблю? "Никто тебе не друг, и не враг, и каждый человек тебе Учитель".
Учиться не значит любить.
Гьянг пишет:Вы так уверены? А известная фраза: "люби ближнего, как самого себя" не полагает учиться любя? Любовь бывает очень разная, Нараяма. И каждый ближний - часть твой кармы, как же иначе?.
Учиться не значит любить.
Djay пишет:
И каждый ближний
Я стал ближним?
Гьянг пишет:
Я стал ближним?
Ну, где-то как "ближнее зарубежье", "дальнее зарубежье"...
Гьянг пишет:
потому что оккультная наука не прощает к себе потребительского отношения и духовные преступления связанные с насилием над Истиной караются куда сильнее чем преступления физические.
Одно дело обычный человек, кто движется может быть и медленне но зато и риски и опасности меньше.
Инструкции ученикам пишет:
Принадлежащий к тому, что мы зовем «никчемной частью человечества», то есть к мирскому большинству, во многих случаях безответствен. Преступления, совершенные в авидьи (неведении), влекут физическую, но не моральную ответственность, или карму. Возьмите, например, идиотов, детей, дикарей и иных людей, мало что разумеющих.
Иное дело тот, кто сознательно устремляется к своему высшему Я начинает изучать оккультную науку
Инструкции ученикам.. пишет:
Добро и зло относительны и усиливаются либо ослабевают сообразно условиям, окружающим человека. Также знайте, что, если карма безжалостно заносит в счет эзотерика дурные поступки, каковые простились бы невежде, все же верно и то, что каждое благодеяние его, в силу связи с его высшим Я, усиливается во сто крат как потенциал добра.
Но люди почему-то думают, что прикосновение к высшему знанию делает их автоматически первыми и не к чему не обязывает.
Ничего подобного, кому больше дано, кто больше на себя взял, с того более и спросится. Кто более на себя берет, считает себя избранным в оккультизме, с того более и спросится.
В то время, как основная масса восходит к вершине по пологому серпантину, тот, кто дерзает в истинном знании, тот карабкается непосредственно напрямую к вершине.
И чем искреннее и более усилия, тем круче склон и короче путь. Но и опасности, риски и последствия при этом крато больше.
Заблуждения на этом пути, отход от истины - фатальны.
"Йогочарьи подобен Архату, но если отойдет от истны, то погибнет"
ЕП предостерегала своих учеников...
Инструкции ученикам... пишет:
Чистота необходима как первый шаг и остается совершенно обязательной, если вы хотите избежать состояния дугпа.
А потому, лучше не начинать и не делать первого шага, если не достаточно силен.
Человек прикасающийся к высоким истинам, искажающий их, извращающий, культивирующий эти заблуждения среди других, делающий это без чистоты мыслей и мотивов, в эгоизме порождает такие следствия, что это отбрасывает его далеко назад, гораздо дальше чем находятся многие обычные добрые праведные люди.
Думаю, что по этой же причине Христос не любил умников, книжников и фарисеев и предпочитал людей простых, хотя и несовершенных с т.з. земной морали.
Но многие эзотерики думают, что это их специально пугают и нагнетают с какой-то корыстной целью...
Они не понимают, какую битву должны вести с собой те, кто претендуют на "избранноть" и ответственность, чтобы быть успешными, даже если они следуют руководству Наставника в доверии.
И эту битву никто за них не выиграет при всём этом.
ЕП говорила
Инструкции ученикам... пишет:
Все, что она может сделать, это послать каждому серьезному ученику свою самую искреннюю братскую симпатию и надежду на благой исход ваших стараний.
osmius пишет:Вера должна быть сильнее глупости иначе некоторые двуногие так и останутся двуногими.Игорь Л. пишет:
Вера в ноставника сильнее разума.
Ну, это ваши фантазии о том каковы взаимоотношения Наставника и неофита.
Вы пытаетесь это представить за истинное положение вещей и приписываете эти отношения мне и потоом на этом основании меня же и обвиняете.
А нужно бы себя при таком раскладе.
Фантазируйте дальше...
Это хорошо рассказал Будда:
Будда пишет:
Когда, после зрелого обсуждения, ученик признал, что данный человек совершенно свободен от заблуждений, он верит этому человеку.
Приближаясь к нему с доверием, он становится его учеником.
Став его учеником, он открывает ухо.
Открыв ухо, он слышит учение.
Услышав учение, он удерживает его в уме.
Он обсуждает смысл истин, им удержанных. Он размышляет над ними.
Отсюда рождается его решимость.
Что он решил, то он и предпринял.
Он оценивает значение предпринятого.
Оценив, он прилагает все усилия.
Приложенными усилиями он приближается к истине.
Проникая вглубь ее, он видит.
Но все это лишь признание истины, но не овладение ею.
Чтобы вполне овладеть ею, нужно применять и неустанно повторять этот психологический процесс.
Если разобрать подробно эти слова, то получится:
-Сперва идёт зрелое обсуждение. Это не спор с элементами оскорбления как это принято в форумах. Это обсуждение, философские диспуты.
Например во времена Будды он сам непрестанно участвовал в таких диспутах и многие убедились в его Учении именно так как описано выше. Эти диспуты не споры как мы сейчас их понимаем, но нахождение аромата Истины.
-Затем неофит может пожелать познавать. Здесь очень важный момент, который так и не понят теософами - "что такое познание".
Многие думают что мнения Махатм можно оспаривать. Здесь даже звучали мысли что Письма Махатм и Их Учение устарели. Это глупость конечно же - просто есть люди не способные его понять. Так вот убедившись однажды в истинности Учения, человек обязан далее приступать с доверием и не пытаться оспаривать, но пытаться понять.
Так вот все пытаются оспаривать, но мало кто пытается понять.
-Но мало узнать Истину. Надо её применить иначе овладение Истиной не происходит. И как следствие -не происходит развития. Среди теософов есть немало неплохих людей. Так и среди читающих Агни Йогу. Но где их развитие? Я не видел развившихся лишь чтением и соглашательством с доктринами Махатм.
Самое сложное - применить их на практике. Сложно просто потому что никто не знает как.
Практика (психотехника) имеет свои неоспоримые законы и даже приложительно к постижению Истины эти Законы работают неумолимо.
Ну например я говорю о том что существует мир причин и мир следствий и в мире причин (в астральном мире во время сна) можно обучаться и это будет действительное обучение, меняющее скандхи, карму. Моё учение будет не полно если я не покажу человеку это.
А потому я рассказываю это лично тем неофитам кто достаточно развит чтобы смочь упомнить моменты этого обучения.
Я даю практические рекомендации как это делать, затем я обращаюсь к моим небесным покровителям с просьбой об этом человеке и поутру он рассказывает с огромными от удивления глазами кто его учил и чему.
Каждая истина нуждается в применении, иначе она остаётся мёртвым грузом - и это тоже аксиома оккультизма, хотят этого люди или нет. И так абсолютно во всём.
Буду я рассказывать о Надземном - я должен его показать.
Буду я рассказывать о разделённости мира Духа и Материи и о фохате и Кундалини как связующих их - я должен это показать и научить некоторым практическим приёмам как с этим обращаться, как это применять.
Буду я рассказывать об элементалах - я обязан показать их и учить с ними обращаться чтобы иметь даже видимые следствия.
Так учили меня так учу и я.
Иначе истина не будет менять человека, и диспуты и споры будут бесконечными и пустыми.
Но самое трудное - это научить кого-то делать так же как я.
То есть обучать.
Но и это получается если знаешь что делать и как.
таким образом Истина требует применения а не только касания.
Но обычно люди даже касаться истины не могут, так устроен их мозг.
Но всегда всё начинается с доверия.
Есть ещё один момент.
Если человек доверят Учителю в одном и не доверят в другом, то Учитель никогда не будет обучать такого.
Я считаю что каждый касающийся Учения махатм имеет право на внимание учителей но только если он продвигается верно.
Если же человек считает что учение Махатм выданное например через Рерихов - верное а через Франчию Ла Дью - неверное - то Учителя на такого обращать внимания не будут и зёрна озарения не поселятся в его душе. Ведь если озарение приходит значит некто приложил к этому свою руку и озарил. За каждое продвижение неофита кто-то платит, Инициатор должен обязательно продвигать неофита иначе тот продвигаться не будет.
И если некто из изучающих труды Блаватской будет насмехаться надо трудами Рерихов - то такой тоже будет вне интересов настоящих Учителей, что бы он об этом ни думал.
Мир Оккультизма имеет свои этические Законы и никто из Учителей не будет переступать их.
Если человек одну часть учения превозносит а другую опускает - он не достоин внимания, и точка.
Djay пишет:Ну да, если всё время с кем-то общаться, он становится "своим" )))Гьянг пишет:
Я стал ближним?
Ну, где-то как "ближнее зарубежье", "дальнее зарубежье"...
osmius пишет:Ещё раз убедился в том что учение Живой Этики очень жизненно.Игорь Л. пишет:
Разубедите меня. Только аргументами, а не сверхобилием постов-пустышек, плодящихся по нескольку штук в минуту.
Нет смысла вас убеждать.
Уже сказано и доказано то, что необходимо.
Кому суждено, тот поймет.
Вот сказано там не общаться с изуверами - так и надо поступать.
Видя твоё общение и выводы что этот как бы человек сделал я понимаю что ты лишь потратил много времени впустую, получив в ответ гору гадостей.
Запомни один важный закон.
Это Закона Отдачи.
Он гласит что каждая даяние совершенно лишь когда завершается совершенным возвратом отданного.
Я поясню притчей о Будде.
Благословенный указал ученикам на факира, бросавшего мяч с большим искусством.
Каждый удар попадал в цель, и два мальчика спешили поднять и принести мяч.
Благословенный сказал: "Этот человек достиг совершенства в отдаче мяча.
Брошенный мяч ему немедленно приносится обратно.
Так же бывает с каждой отдачей, если она совершенна.
Потому учитесь жертвовать, ибо в жертве должно быть искусство".
Пойми что можно отдавать своё время, свои знания лишь там где они будут восприняты тогда затраченное тобой к тебе вернётся.
Иначе это как попытки заполнить бездну - пустая трата сил без возобновления их.
Важно понять что восходишь лишь умножением энергии а она умножается лишь совершенной отдачей.
Не трать время на изуверов - они как абсолютная тьма.
Хороший урок.
Aqueelone пишет:
Заметьте, что они не только теоретизируют,
но и занимаются практическими делами.
Да, как и все не без ошибок. НО ДЕЛАМИ.
И в будущем КОЛЬЦЕ МИРА есть и его ЖЕМЧУЖИНА.
Посему давайте действительно заниматься ЗДЕСЬ
не пустой болтовнёй, а
ТЕОСОФИЕЙ!
Кстати, было бы неплохо НАРАЯМЕ
поделиться с нами в разделе Практической Работы
своими наработками ---
практическими наработками и опытом "полевой работы".
Хорошо.
Но сперва я хотел бы услышать от вас что вы понимаете под практической теософией и чем она отличается от болтовни и что такое болтовня в отличии от теософии.
И что вы понимаете под словосочетанием "полевая работа".
Гьянг пишет:
Он гласит что каждая даяние совершенно лишь когда завершается совершенным возвратом отданного.
Вот и я не мог понять, почему размагничивался.
Понимал, что это как-то связано с обсуждением.
Гьянг пишет:
Иначе это как попытки заполнить бездну - пустая трата сил без возобновления их.
Точно, чем более ты пытаешься объяснить, тем более нарастает ком непонимания, связанных тем и отрицания.
Гьянг пишет:
Хороший урок.
Спасибо, Наставник, что акцентировал и кристаллизовал зреющее понимание.
Думаю, многие из наших читают и не наступят на эти грабли.
В этом утешение, что не пропало зря...
Практика, "полевые работы"...
osmius пишет:
Практика, "полевые работы"
Да, всё не зря.
Но не наступай на одни грабли дважды.
Для непрактикующего и не знающего Истину это умозрительно.
Но для управляющего энергиями это реально.
Так как произнесенные неделю назад уже
незакрышиваемы и как говорится даже топором не вырубишь уже это.Так что тем кто пока не умеет управлять энергиями не стоит растрачивать оперативный запас на эти попытки
, если б у вас было хоть малейшее представление о управлении энергиями, вас бы здесь элементарно не было, ибо только как вы говорите профаны неосознанные растрачивают её понапрасну умея её запас создаватьИсходя из вышенаписанного и стенаний на предмет размагничивания никакого представления практического о том как ею управлять вы пока не имеете, а претендуете на поучения. Вам ли неизветсно, что поучалки то и не получаются от того ,что запасец пока не тот
lr пишет:
Есть такой синдром функционера, который поражает людей получивших власть. От этого и разваливаются форумы подобной тематики. Они как бы функционируют и даже с имитацией бурной деятельности на общее благо , но на самом деле тихо догнивают. Вот пока есть надежда, можно и на амбразуру.
ДА! Правда форумы это не совсем то поле деятельности на котором такие получившие власть обитают. Эти как раз фонтанируют в реальной повседневной жизни мимтируя то ,что вы указали, может они конечно и догнили бы сами, но помочь им это сделать и лишить их власти вполне реально и вовсе не на форумах конечно.
Гьянг пишет:
и духовные преступления связанные с насилием над Истиной караются куда сильнее чем преступления физические.
Теперь я понимаю - от чего так много нравоучений. Как только иссякает разум - источник мысли, начинают фонтанировать нравоучения - своеобразный принцип неиссякаемой фонтанирующей отдачи.
Гьянг пишет:
Но это я думаю вообще никто не поймёт.
Страннное у Вас поведение - знать, что никто не поймёт, но всё же говорить, говорить, говорить. Удивительное недержание.
И очень хороший пример применения в своей практике своих же собственных наставлений пастве - паства теперь просто обязана правильно понять "закон отдачи".
Гьянг пишет:
Я считаю все эти высказывания оскорбительными
Ещё одна странность Ваша. Странно, что сын Владыки Урана так болезненно реагирует на такую мелочь, как оскорбительные высказывания некоторых "как бы человеков".
Где же Ваша соизмеримость, о наставник всех униженных и оскорблённых?
Гьянг пишет:
...как можно беседовать с человеком о философии в таких оскорбительных тонах?
Если почитать Нараяму, то - очень даже можно, что он нам и демонстрирует в этой ветке:
Гьянг пишет:
...вы вы... как бы это культурно высказаться чтобы меня не обвинили в очередной раз за то что я говорю правду но ене теми терминами что здесь приняты... ну в общем человек-не -отвечающий-за-свои-слова-пустомеля...
Гьянг пишет:
Стас, твоя тупость больше твоего самомнения и намного, хотя и самомнение не мало: не имея мыслей вообще пытаешься судить мыслителей.
Гьянг пишет:
А когда у вас девушка мыслей нет в принципе и философия Махатм для вас лес густой и нехоженный, то чего удивляться что от вас смердит???
Гьянг пишет:
Но ведь Костя совершенно лишён нравственности как таковой ...
Гьянг пишет:
Если честно, то тут даже тоскливо: нет настоящих собеседников, всё какие-то неучи.
...Но зачем таких недоумков держат на теософском форуме - ума не приложу.
Действительно. Зачем все эти недоумки здесь собрались, - атмосфера такая недоброжелательная к философам, что даже посланцы, сквозящие мудростью, здесь не в состоянии приложить ум.
Гьянг пишет:
Те кто знают меня лично говорят что от меня сквозит мудростью.
И таких более сотни.
Вы не знаете меня лично.
Видимо, это является аргументом в философских спорах.
Гьянг пишет:
Но в дневниках есть немало пророчеств, которые сбылись спустя десятки лет, например о переломе в войне на Курской Дуге, а ведь это пророчество было дано за 20 лет до самой войны.
Цитату - в студию, или это - голословное утверждение.
Карпов Стас пишет:
Сколько бы слов не было употреблено, для переокраски, не поможет.
Да, и сколько бы постов не заваливали мои простенькие вопросы к osmius, они не забудутся, пока не найдут своего героя. "Никто не забыт, ничто не забыто" (с)
Очень странно, но этот уважаемый енот не ответил на мои вопросы, хотя заданы они были совсем по-дружески (тогда у меня и в мыслях не было, что он начнёт вилять чёрно-белым и пушистым хвостом). Что, непосильны вопросики? Разве напрасно я напоминал о них сначала более-менее по-хорошему и впоследствии более настойчиво?
osmius, вы можете ответить на вопросы, обращённые лично к вам? Они не затрагивают тонких догматов, просто да/нет ответов будет достаточно.
Вы позиционируете себя как таких "правильных" в окружении "сора". Так ответьте на такие простые (для честного человека) вопросы!
...пока не последовали более сложные.Вэл (# 119149 06.10.2010) пишет:
в моём частном случае это было моё дело и мой долг по простой причине: к моему несчастью я умудрился вляпаться неизвестным вам боком во всю эту историю и должен был отработать повинность до конца. но отрабатывал я с удовольствием и неудачным с моей точки зрения результатом полностью удовлетворён.
если вы настаиваете, с собственной ленью я договорюсь.
это было бы не плохо. Очень интересно и про бок, и про повинность, и про результат. Вы можете здесь взять реванш. Чтобы это не оставалось нерешенной задачкой.
Заодно и объясните, как Вы собирались что-то там нагибать в отношении Живой этики и что за странные заявления по профанности Кришнамурти (до кучи). Кризис мировоззрения?
Поговорите об этом, уже это может помочь, да и мы не откажем в братской помощи.
Игорь Л. пишет:
Действительно. Зачем все эти недоумки здесь собрались, - атмосфера такая недоброжелательная к философам, что даже посланцы, сквозящие мудростью, здесь не в состоянии приложить ум.
Когда я рассказала на семинаре об уже много-недельной дискуссии с нароямовцами, то однозначное мнение большинства было - "вы просто подпитываете их энергией". Уже отданное им внимание - лишняя растрата сил и времени. Для людей важна не истина, а утверждение собственной значимости. И ради этого они будут с пеной у рта биться до последнего вздоха (нашего или их). Самое страшное - это расстаться со своими иллюзиями. Не имея основ за душой, они никогда не согласятся с потерей этого самообмана.
Если бы понятие Единства было ими прожито и стало бы своим, приобрело бы смысл фундамента под ногами, им совершенно было бы безразлично, сколько людей и кем их считает. Это настолько неважно тому, кто уже лишился низшего эго и понял приоритет Высшего.
Чем больше слов, тем яснее - они неуверенны в своем пути.
Им нужно каждый день идти на бой, завоевывать популярность и унижать оппонентов. Только так они доказывают себе свою состоятельность.
Игорь Л. пишет:Гьянг пишет:
Но в дневниках есть немало пророчеств, которые сбылись спустя десятки лет, например о переломе в войне на Курской Дуге, а ведь это пророчество было дано за 20 лет до самой войны.
Цитату - в студию, или это - голословное утверждение.
Я не читаю ваших сообщений но за это глаз зацепился.
Не вопрос:
Дневники Урусвати пишет:
4.VII.1924.
...Пусть другие узнают мощь русского ума.
Пусть другие падут в страхе перед рокотом Моего шествия.
Пусть другие падут в смятении перед громом тысячи орудий, возвестивших над Волгою начало Моего века!
Единственный раз когда над Волгою гремели тысячи орудий - это курская Битва во второй мировой войне.
Интересно, что Курская битва произошла летом 1943 года, что было сразу после 1942 года.
Что нам 42-й?
Судя по дневникам, он должен был стать годом победы в Армагеддоне и именно об этом годе было пророчество данное Блаватской о Тишье и т.д.
Но чтобы это знать, надо иметь мозг и не быть изувером.
Дневники содержат множество пророчеств даже о нашем будущем, но люди-насекомые ессно смеюццо там где Знающие ВЕДАЮТ.
Игорь, вы мне противны, честно.
Не пишите мне.
С вами никто кроме Игоря и Стаса не общается, вы не заметили?
Сколько же у вас самомнения, вам даже завсегдатаи форума на это указывают, вы не видели?
ужос...
Гьянг пишет:
что вы понимаете под практической теософией
Хороший вопрос. А главное актуальный.
Теософ как врач, и главная заповедь "не повреди".
Если в жизни рядом с теософом уменьшается доля страдания и повышается доля осмысленности, осознания, радости и благодати, значит он - на верном пути.
Заменять иллюзии на умение видеть Истинную реальность.
А не плодить новые иллюзии (даже, если они и возникли из священных текстов).
Раздражение, грубость, унижение оппонентов - не есть практическая теософия. Это исходит из низшего эго. Это очевидно.
Гьянг пишет:
Сколько же у вас самомнения
Неужели? Даже больше чем у вас? "Сотни людей" скажут, что это не так.
Нахрап и позиция силы - тоже не относятся к теософской практике.
А от вас исходят только такие вибрации.
За мной - основы теософии (подтвержденные словами ТД и учением Кришнамурти), за вами - голый снобизм, средневековая дремучесть и желание всех унижать.
Несколько человеческих постов - и опять съезжаете на хамство. Ненадолго хватает, однако.
Гьянг пишет:
Судя по дневникам, он должен был стать годом победы в Армагеддоне и именно об этом годе было пророчество данное Блаватской о Тишье и т.д.
То пророчество, где упоминается Тишья, было дано не Блаватской. Оно ею было только процитировано. В ТД.
Так как Сатья Юга всегда первая в серии Четырех Веков или Юг, то Кали Юга всегда последняя. Сейчас Кали Юга верховно властвует в Индии и видимо совпадает с Кали Югой Западного Века. Во всяком случае, любопытно отметить, каким пророком, почти во всем, оказался писавший Вишну Пурану, когда он предсказывал Майтрейе некоторые темные влияния и преступления этой Кали Юги. Ибо, сказав, что «варвары» будут властвовать на берегах Инда, Чандрабхага и в Кашмире, он добавляет:
«Будут современные монархи, царствующие на Земле, царями грубого духа, нрава жестокого и преданные лжи и злу. Они будут умерщвлять женщин, и детей, и коров; они будут захватывать имущества своих подданных [или, по другому переводу, будут захватывать чужих жен]; власть их будет ограничена… жизнь кратка, желания ненасытны… Люди разных стран, смешиваясь с ними, последуют их примеру; и варвары будут сильны [в Индии], покровительствуемые принцами, тогда как чистые племена будут заброшены; народ будет погибать [или, как говорит комментатор: «Mlechchha будут посередине, а арийцы на конце»] . Богатство и благочестие будут уменьшаться день за днем, пока весь мир не будет развращен… Лишь имущество будет давать положение; богатство будет единственным источником почитания и преданности; страсть будет единственною связью между полами; ложь будет единственным средством успеха в тяжбе; женщины будут лишь предметом чувственного наслаждения… [Внешний облик будет единственным отличием разных ступеней жизни]; нечестность (anyâya) будет [общим] средством существования; слабость – поводом к зависимости; угроза и самомнение заменят знание; щедрость будет называться [благочестием]; богач будет считаться чистым; обоюдное согласие заменит брак; тонкие одежды будут достоинством… сильнейший будет властвовать… народ, не будучи в состоянии выносить тяжести налогов [кхарабхара], будет спасаться в долины… Так, в Кали Юге разложение будет неукоснительно протекать, пока человеческая раса не приблизится к своему уничтожению [Пралайи]. Когда… конец Кали Юги будет совсем близок, часть того божественного Существа, который существует в силу своей собственной духовной природы [Калки Аватара]… сойдет на Землю… одаренный восемью сверх-человеческими способностями… Он восстановит справедливость (праведность) на Земле, и умы тех, кто будут жить в конце Кали Юги, пробудятся и станут так же прозрачны, как хрусталь. Люди, которые будут так преображены… явятся семенами человеческих существ и дадут рождение расе, которая будет следовать законам Века Крита [или Века Чистоты]. Как сказано: «Когда Солнце и Луна, и [лунный астеризм] Тишья и планета Юпитер будут в одном доме, тогда Крита [или Сатья] Век вернется…» .
Согласно дневникам, Армагеддон должен был начаться в 1934 году и окончиться через 7 с небольшим лет в 1942.
И об этом приводила Блаватская пророчество, оно приходится на 1942 год ещё раз спасиб Джая.
И этот момент должен был стать переломным во второй мировой войне, так и произошло.
Но Армагеддон начался на 2 года раньше и окончился значительно позже продлившись не одно семилетие а два.
Но если бы всё пошло по плану и в 1942 году было бы окончание Армагеддона, то действительно год 43-й стал бы не только годом перелома во второй мировой войне (где как следует из пророчества русские победили бы на Волге с помощью тысяч пушек), но и началась бы Эра Махатм.
Но как мы знаем планы сменились.
Но и ранее они менялись.
например, план объединения Европы.
Ракоцци нашёл Наполеона и инициировал его, дав артефакт.
Но Наполеон пошёл на Россию и отошёл от Жозефины, владеющей артефактом, что и стало его концом.
Но через 200 лет план объединения Европы всё-таки был воцарён, она объединилась.
Так и во всём остальном.
Описанное в дневниках наше будущее хотя и вызывает сопротивление среды людской и нелюдской, но будет так или иначе и изучать его с трепетом священным (а не с улюлюканием как делают недочеловеки) - это достойно.
=====================================
И большинство совершенно право. Не могу не процитировать Вивекананду, который в комментариях к "Афоризмам Патанджали" говорил следующее:
"На первых порах интеллектуальная гимнастика необходима, не нужно двигаться вслепую. Но йог — это человек, который уже прошел этап аргументации, сделал выводы, и они неколебимы, как скала. Единственное, к чему он стремится,— это усиление убежденности. Не вступайте в споры, говорит он, если вас втягивают в них, отмалчивайтесь. Не доказывайте свою правоту, уйдите спокойно, ибо споры тревожат ум. Интеллект — инструмент хрупкий, пригодный лишь для знания, ограниченного рамками наших чувственных восприятий. Йог устремлен дальше, за эти пределы, где интеллект ему не нужен. Будучи уверен в этом, он избегает споров и предпочитает молчать. Споры нарушают равновесие, вызывают рябь на читте, что, мешает йогу. Аргументация и поиск логических решений — на обочине пути, йог же движется к более высоким ценностям. Жизнь не предназначена для школьных ссор, ее нельзя прожить в дискуссионных клубах. Плоды труда должны быть отданы Богу, нам не причитается ни хвала, ни хула за содеянное, все принадлежит Богу, и, отдав Ему все, мы должны жить в покое."
Ну, конечно, не каждый из собравшихся здесь, на форуме, считает себя йогом
, и тренировка интеллекта пока весьма актуальна. Но раз мы все - стремящиеся к познанию Истины, то данный Вивеканандой совет может быть полезен - как совет практический. И свою энергию можно направить в мирное русло.Dharmaatmaa пишет:
...
А с какого будуна с вами вообще будут нормальные люди общаться?
Откуда такое желание быть услышанным?
Общайтесь с себе подобными, они вам ответят.
Но какого рожна обижаться на тех кто с вами не хочет разговаривать?
Я вообще в шоке от того что здесь происходит: одна сама с собой общается но всюду говорит что общается с нами и собират общественное мнеение о том чего нет.
Другой хочет что-то выведать о том. что ему рассказывать не хотят и обзывается видимо думая по глупости что это поможет что-то узнать.
Третий ржёт над Богами и хочет что-то от нас, скромных последователей единственной истинной философии на земле и всё ему мало.
Четвёртая не понимает учения Махатм и все ей об этом говорят но она продолжает оскорблять участников хотя кто ей виноват в её невежестве?
Неужели вы думаете что в такой атмосфере с такими людьми можно обсуждать высокую философию?
Мне на память тут же приходит яркий пример того как Великие поступали в такой ситуации:
Притча о Будде пишет:
Один безумец, услышав, что Будда соблюдал принцип великой любви - платить добром за зло, пришел к нему и начал поносить его. Будда хранил молчание, жалея его безумие.
Когда же безумец кончил свои поношения, Будда спросил его: "Сын мой, если человек отказывается принять дар, кому он принадлежит?" И тот отвечал: "В таком случае, он будет принадлежать человеку, предложившему его".
"Сын мой, ты поносил меня сейчас, но я отказываюсь принять твои оскорбления и прошу тебя оставить их при себе. Не будет ли это источником горя для тебя? Как эхо принадлежит звуку и как тень предмету, так же непреложно бедствие настигнет содеявшего зло".
Злой человек, упрекающий добродетельного, подобен человеку, который смотрит вверх и плюет в небо; плевок не осквернит небо, но, падая обратно, запятнает его самого.
Клеветник подобен бросающему сор на другого, когда ветер противный. Сор лишь возвращается на того, кто бросил его. Добродетельному человеку не может быть нанесено ущерба, и то несчастье, которое клеветник желает нанести, оборачивается не него самого"
Я уже писал что ни я ни мои друзья не читают тех простыней что упомянутые мною тут рожают.
Не постите мне и моему другу, не тратьте форумное пространство.
Общайтесь друг с другом, у вас эти междусобойчики довольно забавные получаются, равного по глупости трудно найти.
Гьянг пишет:
единственной истинной философии на земле
Теософия говорит, что не существует такой единственной истинной философии. Истина - живая в каждый момент времени. Штамповать и ставить ее на поток не удастся никому.
Вы еще раз подтверждаете свое невежество.
Гьянг пишет:
одна...
Другой ...
Третий...
Четвёртая ...
Вы перечислили четверых. Но остальные просто следуют совету Вивекананды - не спорить.
Сочувствуют и попадаются на ваши удочки здесь только те, кому еще не надоело "повторять пройденное".
Гьянг пишет:
Общайтесь друг с другом,
Если вы еще не заметили, мы только это и делаем.
Вы же вклиниваетесь в разговор - анализ одной секты,
которая могла бы стать чем-то стОящим, если бы не дремучесть и самовлюбленность ее лидеров (тандема С-М).
(Про Будду - повторяетесь. Слишком ограниченный набор цитат. Тренируйте память).
fyyf пишет:
Теософия говорит, что не существует такой единственной истинной философии.
Ваше невеждество настолько дремучее... что я просто диву даюсь за что вас тут терпят, вы очень хороший оразец того каким теософ не должен быть, эдакий отпугиватель народа.
Ведь всё что вы говорите совершенно противоречит философии Махатм в корне.
Вот смотрите, что об этом же говорят Махатм:
ПМ пишет:
В нынешнее время даже существуют три центра Оккультного Братства, географически весьма отдаленные друг от друга и так же далекие друг от друга экзотерически, но истинная эзотерическая доктрина у них одинакова, хотя различается в терминах. Все они стремятся к той же великой цели, но внешне они не сходятся в деталях метода действия.
...Существуют сто тысяч факиров, саньясинов и садху, ведущих наиболее чистые жизни, и все же, будучи такими, как они есть, – они находятся на неправильном пути, не имея возможности с нами встретиться, и даже видеть и слышать о нас. Их прадеды выгнали из Индии последователей единственной истинной философии на Земле, и теперь не последние должны приходить к ним, но они должны прийти к нам. Кто из них готов стать буддистом, настиком, как они нас называют? Никто. Те, кто верили в нас и следовали за нами, – те получили свою награду.
...Чтобы показать вам, какова точность такой науки как оккультизм, дайте мне сказать вам, что способы, которыми мы пользуемся, все изложены для нас до мельчайших подробностей в своде уложений, в кодексе столь же старом, как и человечество, но каждый из нас должен начать с начала, а не с конца. Наши законы так же неизменны, как и законы Природы
...Вы оказались верным и искренним и делали все, что было в ваших силах. Если ваши усилия научат мир только одной единственной букве алфавита Истины, той Истины, которая однажды наполняла собой весь мир, ваша награда вас не минует.
Если честно то я горд тем что:
-мои воззрения ни на йоту не отличаются от представлений Махатм.
-проофаны типа вас за это на меня набрасываются -= такая у профанов роль, ненавидеть Истину.
Учите матчасть наконец, пытайтесь понять Учение Махатм, а то ваша отсебятина уже давно с душком.
fyyf пишет:
Если вы еще не заметили, мы только это и делаем.
Вы наверное не заметили но:
-эта тема была создана изначально для того чтобы некоторые смогли бы пообщаться со мною и сюда перенесены беседы со мной и моим другом.
-никто не заставляет вас сюда в эту ветку приходить и писать, вы это делаете сами
-я вас в теме открытой для меня прошу не писать и вы продолжаете писать и говорите мне что я вам мешаю
-и после этого вы утверждаете что это я вклиниваюсь.
Я думаю что у вас проблемы с ориентацией в пространстве, вы забываете кто вы и где вы находитесь.
Это бывает и лечится медикаментозно.
Надо только обратиться к соответствующему специалисту. Весьма советую.
И опять прошу вас мне не писать.
Вы русский язык понимаете или у вас словесное недержание?
hele пишет:
Татьяна, вы, может быть, для себя и выяснили... Тогда не нужно говорить "мы". Или перечислите - кто разделяет эту т.з.
Блаватская разделяет эту точку зрения.
Я сказала «мы выяснили» потому, что никто не возразил против трактовки Блаватской:
КАРАНА ШАРИРА (Санскр.) - "Тело Причинности", Каузальное тело, Causal Body, Высшее Эго человека.
Эзотерическое значение - тело причинности, или Каранопадхи.
В Тарака Раджа-йоге соответствует Буддхи и Высшему "Манасу", или Духовной Душе.
Если мнение Блаватской для теософов – пустой звук, то, что ж,…
Тогда Вы правы, и мы ни до чего не договорились.
hele пишет:
И укажите, где вы это выяснили.
Все цитаты о Каузальном теле взяты из книг и статей Блаватской.
Гьянг пишет:
как можно беседовать с человеком о философии в таких оскорбительных тонах?
В чем Вы усмотрели оскорбительный тон?
В том, что я сказала - Вы верите в Бэйлинские сказки?
Не нравится слово «сказки», поставьте любое другое, но помните, что каузальное тело никогда не уничтожают.
Вы сказали, что «даже пятый принцип сгорает»…
А я говорю Вам, что пятый принцип (манас) относится к Высшей триаде, и он никогда не сгорает.
Если Вы имели в виду Кама Рупу или Кама-манас, то так и надо было говорить, но, даже и в этом случае, эти оболочки не сгорают, а рассеиваются.
Гьянг пишет:
Ученик оккультизма должен научиться понимать суть происходящего, иначе он никогда не продвинется далее чтения мёртвой буквы, без понимания духа Учения.
Вот и покажите свое понимание того, что Вы сами же и говорите.
Вы сказали:
«…На Солнце происходила грандиозная битва между солнечными Дхиани-Коганами и элементалами огненными и в какой-то момент эти элементалы вырвались из-под власти разума солнечных Дхиани…
…на Солнце раздался страшный взрыв и это повлияло на все планеты. На нашу планету полетели куски камней и страшный солнечный ветер и это спалило Атлантиду, собственно говоря, это было причиной последнего потопа, именно взрыв на Солнце, когда высочайшие элементалы одержали верх над Дхиани-Коганами…»
Вам был задан вопрос о происхождении «кусков камней», полетевших на нашу планету.
Откуда они «полетели»?
Вы не ответили на этот вопрос, а мое замечание (о том, что Вы не отвечаете на вопросы) показалось Вам оскорбительным?
Если перечислить все «эпитеты», которые Вы применили тут (на этом форуме) к своим оппонентам (самым разным), то обвинение в оскорблении будет направлено в ваш адрес.
Гьянг пишет:
Конечно же мне не составит труда опровергнуть все ложные умозаключения Татьяны но в какой атмосфере это делать и зачем мне нужно терпеть эти непрестанные оскорбления в свой адрес?
Укажите конкретно, где и чем я Вас оскорбила?
Если Вам не составит труда опровергнуть мои «ложные умозаключения», то почему Вы этого не делаете, а мои напоминания об этом воспринимаете как оскорбления?
Странная логика.
Три года назад Вы уже были на этом форуме, обсуждали те же самые вопросы, что и теперь, и Вам говорили уже все, что говорят сейчас.
Вы не меняетесь.
Все теософы – глупые и ничего не понимают, а Вы – женатый «небожитель и ученик махатм» - все правильно понимаете?
Вы всем указываете на их неправильное понимание, предлагаете теософам учить матчасть и не считаете это оскорблением?
Почему же Вы считаете те же самые слова, но адресованные Вам – оскорблением?
Гьянг пишет:
Мне очень трудно общаться с Татьяной и ей подобными и вот почему.
Как только она и ей подобные видят в моих словах нечто знакомое они тут же начинают навязывать своё мнение (обычно ошибочное) и при этом справляют свои мнения оскорбительными замечаниями, например
Татьяна пишет:
Когда Вам нечего ответить по существу, Вы и не отвечаете. Вот и вся ваша свобода.
Как только я (и мне подобные) видят в Ваших сообщениях ИСКАЖЕНИЕ ИСТИНЫ, то они задают Вам вопросы, на которые Вы не отвечаете.
Когда они напоминают Вам о том, что Вы не ответили, то это кажется Вам обидным.
Гьянг пишет:
всё, что Татьяна высказывает - глубоко ошибочно,
А вот это – что? Не оскорбление?
Неужели ВСЕ, что я говорю, ошибочно?
А те сказки, что рассказываете Вы о «взрыве на Солнце и осколках камней, полетевших на Землю и погубивших Атлантов», это – не ошибочно?
Уточните тогда, что это за камни, откуда они взялись?
Гьянг пишет:
Я думаю что у вас проблемы
А вы не думайте, вам это не по силам. Зубрите тексты.
Следите за губами:
тема называется "Дискуссия о различиях в представлениях"
Наши представления различны - именно об этом идет речь. Заметьте - ваши - НЕ верны! Но каждый имеет здесь право высказывать свои. Такова жизнь здесь - на Портале. (На своем можете указывать верноподданным - кому и что делать).
Обращаюсь я к вам только после очередного хамства. Что имеет некоторый смысл, потому что на некоторый срок вы перестаете ставить диагнозы и унижать собеседников. Но это очень короткий срок. Поэтому приходится повторяться. "Терпение и труд..." - дай нам Бог.
А так - мы разговариваем тут с людьми, имеющими более широкий кругозор, понимающими, что такое человеческое достоинство и умеющими его не унижать, а также видящие "божью искру" в КАЖДОМ (и даже в вас). Поэтому не оставляющими надежду достучаться до воспаленного от самоочарования сознания.
Мне уже, конечно, все это поднадоело. Но ваши "советы" опять стимулируют к действию. По Кришнамурти это называется "правильное неотлагаемое действие", которое возникает при наблюдении без разделения. Заметьте, я наблюдаю вас без разделения (на своих и чужих, на избранных и не избранных, на спасущихся и не спасущихся). Следовательно моя позиция более милосердна, я бы сказала сострадательна.
Значит преимущество все-таки на нашей стороне.
Гьянг пишет:
алфавита Истины, той Истины, которая однажды наполняла собой весь мир,
То, что вам здесь в течение месяца втолковывают и то, что вами так и не пОнято - это Единство - умение наблюдать без разделения.
Без этого алфавита - все остальные звуки не только бессмысленны, но и вредны.
Скажу по секрету: вчера на семинаре люди, приехавшие с всемирного конгресса теософов из Рима, произнесли молитву, которую передала нам куратор (по нашей территории) - там в нескольких строках смысл был тот же - главное - Единство.
Все остальное - вторично.
Татьяна пишет:
В чем Вы усмотрели оскорбительный тон?
Во всём и мне жаль если вы этого не понимаете.
Это как известно - вопрос культуры и она или есть или её нет.
В вашем случае если вы не понимаете что такое оскорбительный тон то у вас с этим проблемы.
Татьяна пишет:
Вы верите в Бэйлинские сказки?
Я не читал Бейли и не знаю что она писала.
Татьяна пишет:
каузальное тело никогда не уничтожают.
Я не знаю что такое казуальное тело, я изучаю Агни Йогу а там терминология другая.
Но меня учат применять моё знание а не теоретизировать до бесконечности.
Татьяна пишет:
Вы сказали, что «даже пятый принцип сгорает»…
А я говорю Вам, что пятый принцип (манас) относится к Высшей триаде
Я уже приводил вам выдержки из Писем махатм о том что принципы все в том числе и пятый уничтожаются в кама-локе, но вы не читаете того что вам пишут а продолжаете долдонить своё, женское.
А раз так то зачем с вами общаться?
Пишите письма сами себе и общайтесь с собой -или свои вы тоже читать не будете как и мои?
Существует лишь одно тело которое неуничтожимо, это ментальное тело святого человека.
Но это - исключение из правил как и сам святой, а раз так то это мы не обсуждали.
Это тело называют ещё "Нирманакайя".
Но оно неуничтожимо лишь когда сформировано, а это случается среди людей крайне редко.
Татьяна пишет:
Вам был задан вопрос о происхождении «кусков камней», полетевших на нашу планету.
Откуда они «полетели»?
Это спрашивайте у Блаватской, ведь это она написала в Тайной Доктрине:
ТД пишет:
Затем прочтем из Комментариев следующий отрывок более раннего сказания:
«И печаловался «Великий Царь Блистающего Лика», глава всех Желто-ликих, видя грехи черно-ликих.
И выслал он свои воздушные корабли [Вимана] с благочестивыми людьми в них, ко всем своим братьям-правителям [главам других народов и племен], говоря:
«Готовьтесь. Восстаньте, вы, люди Доброго Закона, и переправьтесь через землю, пока она [еще] суха».
«Владыки бури грядут. Колесницы их приближаются к земле. Лишь одну ночь и два дня проживут Владыки Темного Лика [Колдуны] на этой терпеливой земле. Она осуждена, и они должны низвергнуться вместе с нею. Владыки Огней недр [Гномы и стихийные Духи Огня] изготовляют свои магические Агниастра [огненные доспехи, изготовленные посредством Магии. Но Владыки Темного Ока [«Злого Глаза»] сильнее, нежели они [Стихийные духи], и они рабы могущественных. Они сведущи в Астра [Видия, высшее магическое искусство]/967/. Восстаньте и употребите ваши [то есть, ваши магические силы, чтобы противостать силам Колдунов]. Пусть каждый Владыка Блистающего Лика [Адепт Белой Магии] заставит Вимана каждого Владыки Темного Лика попасть в его руки [или владение], чтобы ни один [из Колдунов] не смог бы, благодаря ему, спастись от вод, избежать Жезла Четырех [Кармических Божеств] и спасти своих злых [последователей или народ].
Пусть каждый Желтоликий нашлет сон [гипнотический?] на каждого Черноликого. Пусть даже они [Колдуны] избегнут боли и страдания. Пусть каждый человек, верный Солнечным Богам, свяжет [парализует] каждого человека, верного Лунным Богам, чтобы он не страдал и не избег своей участи.
И пусть каждый Желтого Лика даст свою воду-жизни [кровь] говорящим животным, принадлежащим Черному Лику, чтобы они не разбудили хозяина своего/968/.
Час пробил, Черная Ночь готова».
… … … … … … … …… … … …… …
«Да сбудется судьба их. Мы Слуги Великих Четырех/969/. Да возвратятся Цари Света.» Великий Царь упал на свой Блистающий Лик и возрыдал……
Когда Цари собрались, воды уже двинулись……
[Но] народы уже пересекли сухие земли. Они были за пределами уровня воды. Цари их настигли в своих Вимана и повели их в земли Огня и Металла [Восток и Север]».
В другом месте еще сказано:
«Звезды [метеоры] пали ливнем на земли Черно-Ликих; но они спали.
Говорящие звери [магические стражи] были спокойны.
Владыки недр ожидали приказов, но они не пришли, ибо властелины их спали.
Воды поднялись и покрыли долины от одного конца Земли до другого. Плоскогорья остались, дно Земли [земли антиподов] осталось сухим. Там обитали те, кто спаслись: люди Желтого Лика и прямого глаза [открытые и искренние люди].
Когда Владыки Темного Лика проснулись и вспомнили о своих Вимана, чтобы спастись от подымающихся вод, они увидели, что те исчезли».
Трудно себе представить что вот так вот просто с неба начинают падать на землю ливни метеоритов.
"как-то они связаны с этой вспышкой на солнце" - может подумать умный человек.
Ну да ладно.
Татьяна. найдите себе кого-ниить попроще в собесебники, кто не читал ТД и ПМ и будет верить вам, глядя в рот.
Мне ваше непонимание Учения Махатм режет слух как фальш в музыке.
fyyf пишет:
Заметьте - ваши - НЕ верны!
Мои представления соответствуют Учению Махатм, ваши - нет и это доказано уже много раз.
И ваша эта очередная истерика ни к месту.
И вообще вы меня достали.
Неадекватные люди очень напрягают.
Татьяна пишет:
бхикшу => "Думаю, всякий уважающий личные честь и чувства, должен уважать тоже в другом человеке (а как же иначе, Все мы от Единого, все Им живём)".
Татьяна пишет:
Три года назад Вы уже были на этом форуме, обсуждали те же самые вопросы, что и теперь, и Вам говорили уже все, что говорят сейчас.
Три года назад он был умнее - он говорил о Едином, которым мы все живем.
А сейчас - отошел от этой точки зрения.
Значит налицо регресс.
Он так спорит: когда ответить нечего - это оскорбление ему лично и Единого в его лице,
а когда начинает проповедовать сам - то он Избранный и вроде уже все остальные к его Единству с Единым - не причастны - отрезаны.
Чудненькая позиция.
Татьяна пишет:
Я сказала «мы выяснили» потому, что никто не возразил против трактовки Блаватской:
Почему - в теме "Личность и индивидуальность" Ziatz вам много возражал, и не только по поводу кауз. тела. Я тоже высказала свое мнение о кауз. теле.
Вот, например, только два поста - Ziatz и Evgeny.
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=119047#119047
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=119070#119070
Татьяна пишет:Это ни в коем случае не так. Наоборот, оно самое значительное. Но уже говорилось, что у нее есть противоречия, есть недосказанное... И - хотелось бы найти соответствия с другими авторами, что мы и пытаемся сделать.
Если мнение Блаватской для теософов – пустой звук, то, что ж,…
По поводу Теософского словаря (сомнения в его подлинности), откуда вы берете основную ссылку на определение кауз. тела, высказывался Evgeny.
Гьянг пишет:
Во всём и мне жаль если вы этого не понимаете.
Это не ответ, а отговорка.
Гьянг пишет:
Это как известно - вопрос культуры и она или есть или её нет.
Ваши слова:
...вы и впрямь думаете, что я стану здесь распинаться перед пособниками дуг-па..
..у меня нет желания общаться в атмосфере, когда каждая дрянь считает возможным...
...А с какого будуна с вами вообще будут нормальные люди общаться?...
"говорят" о вашей культуре.
Гьянг пишет:
Трудно себе представить что вот так вот просто с неба начинают падать на землю ливни метеоритов.
"как-то они связаны с этой вспышкой на солнце" - может подумать умный человек.
Вы сказали:
«…На Солнце происходила грандиозная битва между солнечными Дхиани-Коганами и элементалами огненными и в какой-то момент эти элементалы вырвались из-под власти разума солнечных Дхиани…
…на Солнце раздался страшный взрыв и это повлияло на все планеты. На нашу планету полетели куски камней и страшный солнечный ветер и это спалило Атлантиду..."
Взрыв на Солнце, в результате битвы солнечных Дхиан-Коганов с огненными элементалами
Кому нужны эти новые сказки?
Гьянг пишет:
Мне ваше непонимание Учения Махатм режет слух как фальш в музыке.
Когда Вы это говорите, смотрите в зеркало.
Гьянг пишет:
вам пишут а продолжаете долдонить своё, женское.
Это не женское, Гьянг. И не мужское.
Еще раз говорю, что в кама локе истлевают оболочки, а не принципы.
Кама-манас, это не 5-й принцип.
Это часть 5-го принципа, которая слишком загрязнилась камой.
Гьянг пишет:
Татьяна. найдите себе кого-ниить попроще в собесебники, кто не читал ТД и ПМ и будет верить вам, глядя в рот.
Это Вы собственным опытом делитесь?
Гьянг пишет:
Существует лишь одно тело которое неуничтожимо, это ментальное тело святого человека.
Это ваши мысли или цитатку из ТД приведете?
Мне что-то ничего не попадалось в ТД о ментальном ТЕЛЕ.
Гьянг пишет:
Я не знаю что такое казуальное тело, я изучаю Агни Йогу а там терминология другая.
Не знаете, а говорите:
Гьянг пишет:
Да, и потому в мир следствий причинное тело не переходит, сгорая при переходе через Золотой Мост.
Причинное и каузальное - это одно и то же.
Causal Body переводится, как "Причинное тело".
Бэйли говорила, что его следует уничтожить, и Вы - о том же.
Татьяна пишет:
Гьянг пишет:
Да, и потому в мир следствий причинное тело не переходит, сгорая при переходе через Золотой Мост.
Причинное и каузальное - это одно и то же.
Causal Body переводится, как "Причинное тело".
Бэйли говорила, что его следует уничтожить, и Вы - о том же.
Здесь нужно разобраться в терминологии. Я так поняла Гьянга, что "его" "причинное тело" (т.е. то, о котором он говорит) уничтожается при каждой смерти человека (или при переходе в Дэвачан, т.к. я поняла, что он считает, что не после каждой смерти происходит переход в Дэвачан. И это, наверное, правильно).
У Бейли - только после (или в ходе) четвертого посвящения, т.е. когда человек становится Адептом.
Вообще хорошо то, что Гьянг хорошо знает астральный и прилегающие к нему уровни ментального плана. Это вносит некоторую ясность в их понимание как сложных, наполненных своей только им присущей жизнью структур, которые видимо богаче, чем наш физический план.
Здесь важно понять что доктрина о 777 воплощениях очень тесно перекликается с доктриной о телах, планах и физической смерти.
Суть в том что "тело причинности" создаётся только для мира причин и даже пятый принцип как тело создан здесь.
Как только эго перешагнуло грань отделяющую мир причин от мира следствий, все оболочки оставляют эго и в мир следствий набирать опыт эго переходит лишь как аромат пятого принципа, чтобы вновь родиться там - потому в оккультизме принято считать что рождение в физическом мире приравнивается к рождению в мире следствий (тонком) - ведь туда как и сюда эго приходит без оболочек которые для нарождения нарастают.
Потому подлежащие уничтожению трёхпринципные призраки состоят из кама-рупы, кама-манаса и манаса.
Но есть такие же не подлежашие уничтожению потому что человек при жизни сделал их совершенными, нирманакайя.
Например многие люди поклоняются мощам святых и получают исцеления и помощь и утешение души - лишь потому что рядом с мощами присутствует неуничтоженное тело причинности, которое будучи разумным (в случае нирманакайя это так) помогает и действует.
Но бывает и другой тип неуничтоженных тел - это "дракон порога", когда человек воплотился а его не успевшее уничтожиться тело причинности прошлой жизни преследует человека, пытаясь вытеснить его из тела.
Ног как и нирманакайя это исключение из правил и бывает только в случае сильных, волевых но не духовных личностей.
А потому чем быстрее это тело уничтожается тем лучше для будущего воплощения.
Но часто эти тела пытаются не быть уничтоженными, инстинктивно цепляясь за жизнь.
В таком случае они подпитываются от больных людей, медиумов и спиритов, от эманаций разлившейся крови и трупов - это элементарии, лярвы.
Так вот аромат пятого принципа что переходит золотой мост не может быть телом потому что тело это всегда футляр, вместилище, а золотой мост переходит то, что не является футляром, но эссенция.
Всё что я рассказываю так или иначе присутствует в Письмах Махатм, ищите, изучайте.
Татьяна пишет:
Еще раз говорю, что в кама локе истлевают оболочки, а не принципы.
Кама-манас, это не 5-й принцип.
Это часть 5-го принципа, которая слишком загрязнилась камой.
Принципы и есть оболочки.
Татьяна пишет:
Это ваши мысли или цитатку из ТД приведете?
Нирманакайя.
Татьяна пишет:
Причинное
Что оно не переходит в Дэва-Чан говорил Махатма Кут Хуми в Письмах Махатм, а кто составил теософский словарь не известно, а раз так то будем верить Махатме.
hele пишет:
Здесь нужно разобраться в терминологии. Я так поняла Гьянга, что "его" "причинное тело" (т.е. то, о котором он говорит) уничтожается при каждой смерти человека (или при переходе в Дэвачан, т.к. я поняла, что он считает, что не после каждой смерти происходит переход в Дэвачан. И это, наверное, правильно).
Это неправильно.
После погружения в Дэвачан, никакие оболочки не уничтожаются.
Они остаются в Кама Локе и медленно растворяются (рассеиваются).
Иногда, если страсти и эмоции были очень сильны, то такие оболочки могут сохраниться до очередного воплощения Высшего Эго, к которому они принадлежали. В таком случае, они притянутся к вновь создаваемой личности (по закону сродства).
Гьянг пишет:
Принципы и есть оболочки.
Уверены?
Есть - принцип, и есть - носитель этого принципа.
Гьянг пишет:
Нирманакайя.
Это цитата?
Гьянг пишет:
Что оно не переходит в Дэва-Чан говорил Махатма Кут Хуми в Письмах Махатм,
Где он такое говорил?
Причинное тело никогда не покидает Дэва чан.
Аромат цветка, сорванного рукой смерти, уносится в Дэвачан и соединяется с Высшим Эго (Каузальным телом).
Кама-рупические остатки истлевают в Кама локе, а физические - в земле.
Татьяна пишет:hele пишет:
Здесь нужно разобраться в терминологии. Я так поняла Гьянга, что "его" "причинное тело" (т.е. то, о котором он говорит) уничтожается при каждой смерти человека (или при переходе в Дэвачан, т.к. я поняла, что он считает, что не после каждой смерти происходит переход в Дэвачан. И это, наверное, правильно).
Это неправильно.
После погружения в Дэвачан, никакие оболочки не уничтожаются.
Они остаются в Кама Локе и медленно растворяются (рассеиваются).
Иногда, если страсти и эмоции были очень сильны, то такие оболочки могут сохраниться до очередного воплощения Высшего Эго, к которому они принадлежали. В таком случае, они притянутся к вновь создаваемой личности (по закону сродства).
Никто не говорил что они уничтожаются в момент перехода Золотого Моста, но для Эго всё равно - так и физическое тело не уничтожается в момент смерти, но разлагается после выхода тонкого тела - так и трёхпринципный призрак уничтожается не сразу (хотя в идеале лучше бы чтобы это было бы так) но постепенно - однако в Дэва-Чан принципы за Эго не следуют, я это утверждал с самого начала.
Другое дело что в случае практикующих оккультистов они стараются ещё при жизни уничтожить своё астральное тело (кама-рупа), заместив его тонким а затем уничтожить и его заместив ментальным - чтобы при смерти физического тела тут же получить всю полноту БЫТИЯ без борьбы оболочек с кармой в "Бардо" и всех связанных с этим неудобств.
Как это делается - отдельный разговор и предмет серьёзных тренировок духовного плана.
Агни Йога даёт практические пути для такого достижения.
Что же касается взрыва на солнце - то как и с оболочками, в Агни Йоге есть немало дополнений тому что было выдано ранее, о чём у Блаватской только намёками.
Но так как вы не признаёте Агни Йогу то и объяснить вам многие вещи просто невозможно как невозможно одноногому бегать без костылей.
Татьяна пишет:
Это цитата?
А вы не знаете что такое Нирманакайя или я вам в качестве библиотекаря должен ещё и цитаты искать?
Татьяна пишет:
Причинное тело никогда не покидает Дэва чан(1).
Аромат цветка, сорванного рукой смерти, уносится в Дэвачан(2) и соединяется с Высшим Эго (Каузальным телом)(3).
Жесть.
1.Потому что туда никогда не попадает, ведь Дэва-Чан это мир следствий, а не причин. Причинное тело состоит из оболочек, принципов, которых три и все три истлевают в кама-локе. Понимаете? Не только одна кама-рупа есть причинное тело. а все три принципа составляют его: кама-рупа, кама-манас и манас - все три оболочки и составляют "трёх-принципный призрак".
И хватит уже об этом.
2.Это не просто аромат цветка, а аромат пятого принципа, Манаса, в то время как сам пятый принцип остаётся в кама-локе и истлевает в составе трёхпринципного призрака.
3.Так как в Дэва-Чане происходит новое рождение то и тело в этом рождении в Дэва-Чане формируется новое, но для него Махатмы название не давали.
Что там написано в теософском словаре меня не интересует - только сам Махатмы знают Учение и им я доверяю и если нечто противоречит им то это не верно.
Карпов Стас пишет:Aqueelone пишет:
Как Фуяму? Нараяма не Фуяма.
он утвердает обратное и имя ему Дмитрий-Фуяма дано Учителями
Он не Фуяма.
И Учителя тут не причем.Гьянг пишет:
Ракоцци нашёл Наполеона и инициировал его, дав артефакт.
Но Наполеон пошёл на Россию и отошёл от Жозефины, владеющей артефактом, что и стало его концом.
Не так.
Наполеон был инициирован еще раньше...
Наполеон с Джозефиной призвали КАМЕНЬ.
Конечно, ПОМОШНИК присутствовал...
Как и положено, НАПОЛЕОН отдал КАМЕНЬ своей половинке, ибо КАМЕНЬ -- ДИТЯ.
ПОМОШНИК оказался слаб, как слаб оказался и НАПОЛЕОН.
Находясь в Польше (еще до похода на Россию) --- он изменил Джозефине -- потому связь половинок разорвалась....
Потому -- поход на Россию не при чем...
А что же насчет КАМНЯ -- такое нужно называть своими именами...
Скоро КАМЕНЬ снова будет призван...
Но КАМЕНЬ -- одна из ЧЕТЫРЕХ состовляющих ...
...три уже запущены... ))))
Кстати -- Европа еще не объединена.
Реально-географический факт -- Центр Европы находится в Украине, близ города Рахов что на Закарпатье.
Гьянг пишет:
Суть в том что "тело причинности" создаётся только для мира причин и даже пятый принцип как тело создан здесь.
На самом деле, суть в том, что пятый принцип не создан, как ТЕЛО, а внедрен в сознание человека, как «Искра Разума».
А «Тело Причинности» вообще не создается и не уничтожается.
Оно выявляется и поглощается.
Гьянг пишет:
Но есть такие же не подлежашие уничтожению потому что человек при жизни сделал их совершенными, нирманакайя.
Гьянг, да будет Вам известно, - ЭТО не при жизни делается. Это делается ДУШОЙ, достигшей Мокши.
Гьянг пишет:
бывает и другой тип неуничтоженных тел - это "дракон порога", когда человек воплотился а его не успевшее уничтожиться тело причинности прошлой жизни преследует человека, пытаясь вытеснить его из тела.
«Слышал звон, да не знает, - где он»
Гьянг, запомните хорошенько что то, что «не успело уничтожиться» в Кама Локе и «преследует» вновь воплотившуюся личность, называется вовсе не «телом причинности прошлой жизни», а "Обитателем".
Не надо изобретать велосипед.
То, что осталось от прошлой жизни, это – именно Кама Рупа, которая была очень сильной и сохранилась в Кама Локе, вместо того, чтобы раствориться.
Такую кама-рупическую оболочку обычно называют «Обитателем».
ОБИТАТЕЛИ (на Пороге). Термин, придуманный Бульвером Литтоном в "Занони";
В Оккультизме слово "Обитатель" есть оккультное определение, употреблявшееся изучающими много веков тому назад, и относящееся к определенным вредоносным астральным Двойникам умерших личностей.
ОБИТАТЕЛИ Название или заменитель правильного санскритского эзотерического наименования, данного нашим "внутренним врагам", которых в эзотерической философии насчитывается семь.
Ранняя христианская Церковь называла их "семью основными Грехами";
Назареанские гностики именовали их "семью ко злу расположенными Звездными", и т.д.
Индусские экзотерические учения говорят лишь о "шести врагах" и под термином Аришадварга перечисляют их следующим образом:
(1) Личное желание, вожделение или любая страсть (Кама);
(2) Ненависть или злоба (Кродха);
(3) Жадность или алчность (Лобха);
(4) Невежество (Моха);
(5) Гордыня или высокомерие (Мада);
(6) Ревность, зависть (Матчарья);
забывая о седьмом, который есть "непростительный грех" и самый худший из всех в Оккультизме.
(См. "Theosophist", май, 1890 г., с. 431.)
Гьянг пишет:
Существует лишь одно тело которое неуничтожимо, это ментальное тело святого человека.
Но это - исключение из правил как и сам святой, а раз так то это мы не обсуждали.
Это тело называют ещё "Нирманакайя".
Гьянг - Существует лишь одно тело которое неуничтожимо, это ментальное тело святого человека.
Татьяна - Это ваши мысли или цитатку из ТД приведете?
Гьянг - Нирманакайя.
Татьяна –Это цитата?
Гьянг - А вы не знаете что такое Нирманакайя или я вам в качестве библиотекаря должен ещё и цитаты искать?
Татьяна – Я-то знаю, а вот Вы, похоже, не знаете или забыли.
Поэтому, поищите цитаты в ТД и освежите свои знания.
А пока Вы их ищите, я сама приведу несколько.
Само слово «Нирманакайя» имеет два значения:
1. … освобожденная душа после достижения ею Мокша – состояния блаженства, означающего «освобождения от Бандха» или рабства – испытывает блаженство в месте, называемом Парамапада, месте не материальном, но состоящем из Суддасаттва, естества из которого создано тело Ишвары – «Господа». Там Мукты Дживатмы, (Монады) достигшие Мокша, более не подвержены ни качествам материи, ни Карме. «Но если они изберут, они могут воплотиться на Земле ради принесения добра миру». Так вот, Эти добровольные воплощения называются в нашей Доктрине Нирманакая – переживающие духовные принципы человека.
ТД 2.1.
2. …. Отказ других был основан на том, что они были Адептами и Йогами в давно прошедших предыдущих Манвантарах; еще одна тайна.
Но позднее, как Нирманакая, они пожертвовали собою на благо и спасение Монад, ожидавших своей очереди и которые иначе должны были бы томиться на протяжении бесчисленных веков в безответственных животно-подобных, хотя на вид и человеческих, формах…»
«…Как гласит Комментарий IX:
«Человек был закончен лишь во время своего Третьего Цикла Расы, продвигаясь к Четвертому. Люди стали «Богами» в добре и зле и ответственными только, когда две дуги встретились [по истечении трех с половиной Кругов, приближаясь к Пятой Расе].
Они были сделаны такими, благодаря Нирманакаям [Духовным или Астральным останкам] Рудра-Кумаров, осужденных вновь родиться на Земле» [что означает, что в силу наступившей для них естественной очереди они были осуждены воплотиться на высшей, восходящей дуге Земного Цикла].
ТД 2.1.
Теперь Вы видите, что Нирманакая, это не ментальное тело святого человека (как Вы сказали)?
А еще, Вы должны знать, что Нирманакайя (как остатки) – не бессмертны.
Бессмертна лишь сама Монада (Атма/Буддхи или Атма/Буддхи/Манас), а не оболочки, созданные ею для того, чтобы ими могли воспользоваться другие Адепты.
Гьянг пишет:
Причинное тело состоит из оболочек, принципов, которых три и все три истлевают в кама-локе. Понимаете?
Откуда такие познания?
Причинное тело (Causal Body) относится к высшей триаде, которая бессмертна и нигде не истлевает.
Тем более, в Кама Локе.
Причинное тело никогда не опускается до этого уровня.
Поэтому не надо насильно «опускать» его туда.
Если Вы придумали свою собственную терминологию, то вводите свои собственные термины, но не искажайте те, которые дала Блаватская.
hele пишет:
Я так поняла Гьянга, что "его" "причинное тело" (т.е. то, о котором он говорит) уничтожается при каждой смерти человека (или при переходе в Дэвачан
Гьянг пишет:
Никто не говорил что они уничтожаются в момент перехода Золотого Моста,
А ЭТО КТО ГОВОРИЛ ?
Гьянг пишет:
в мир следствий причинное тело не переходит, сгорая при переходе через Золотой Мост.
Aqueelone пишет:
Не так.
Наполеон был инициирован еще раньше...
Наполеон с Джозефиной призвали КАМЕНЬ.
Есть такая книга "Огненный опыт" - в ней всё это описано очень подробно самим Влаыджкой Морией, это часть дневников Урусвати, которые опубликованы лет двадцать назад МЦРом.
Так вот там это описано так как я я описал.
Скачать можно здесь http://agni-yoga.eu/?dl_id=58
Aqueelone пишет:
КАМЕНЬ -- ДИТЯ.
Если быть точным то это наша цивилизация является дитём Камня, ведь Космический Магнит являясь центром галактики проводит через Камень энергии А-естества как заботливый родитель диктует детям что и где им строить.
Aqueelone пишет:
ПОМОШНИК оказался слаб, как слаб оказался и НАПОЛЕОН.
Ракоцци не помощник и один из семи Риши, Дхиани-Коган, создатель страны под названием США и сторонник объединения Европы и создатель этого объединения.
Что касается самой европы, то отсутствие границ и единая валюта - это признаки объединённой Европы, а в сознании людей это объединение произошло ещё ранее.
И если в Украине это не чувствуется так это по причине того что Украина не входит в состав ЕС.
Татьяна пишет:
...
Девушка, вы странный человек.
Зачем вы переводите гору времени моего и своего на то что элементарно и решается простым прочтением соответствующей литературы но вышедшей из-под пера Махатмы а не кого-то там?
Махатмы говорят о том что:
-есть оболочки и их пять.
-они соответствуют пяти принципам
-атма и буддхи не являются оболочками.
-после смерти человека (это смерть двух низших принципов - тела физического и эфирного двойника) оболочки продолжают облекать монаду, а когда манада переходит золотой мост, то оболочки становятся трёхпринципным призраком и блуждают в кама-локе пока не уничтожаются, разлагаясь как и физическое тело - и назовёте вы это уничтожением или разложением или ещё как - какая разница в названии?
В Мир Следствий Эго переходит без оболочек совсем и там оно рождается вновь и создаёт оболочки для своего существования.
Татьяна, это - азы.
А то что вы называете монаду с ароматом пятого принципа (но не с самим принципом потому что принципы создаются вокруг монады при рождении и уничтожаются вскоре после смерти) каким-то там телом - это заблуждение, взятое вами из теософского словаря.
Запомните это навсегда: тела даются, формируются. рождаются - и забираются, уничтожаются.
Монада же неуничтожима и лишь нарастает вместе с духовным опытом, взятым из жизней.
И не надо называть монаду телом - это не тело.
Я не понимаю зачем мы это обсуждаем. ведь всё это очень подробно описано в ПМ - возьмите и ознакомьтесь и если захотите поспорить с Махатмой Кут Хуми - пишите письма в Тибет. )))
>>Гьянг, да будет Вам известно, - ЭТО не при жизни делается. Это делается ДУШОЙ, достигшей Мокши.
Не при жизни? А как? При смерти?
Если честно мне ужасно надоели общаться с теоретиками.
Запомните Татьяна: лишь воплощённое состояние имеет прогресс сознания. Лишь в воплощённом состоянии дуга достигает Мокши,потому что воплощённое - создаёт причины, в том числе и к конечному освобождению.
>> называется вовсе не «телом причинности прошлой жизни», а "Обитателем".
А из чего состоит этот самый "Обитатель" на ваш взгляд? Или сменив табличку вы измените сущность???
Я в шоке от вашей "учёности".
Вы наверное только и ищите к какому названию придраться.
Так вот мир состоит не из названий а из вещей и явлений, а названия им дают люди.
Люди разные и названия разные.
Но предметы и явления от того не меняются.
>>То, что осталось от прошлой жизни, это – именно Кама Рупа, которая была очень сильной и сохранилась в Кама Локе, вместо того, чтобы раствориться.
Такую кама-рупическую оболочку обычно называют «Обитателем».
От личности остаётся комбинация трёх принципов, когда вы это поймёте? Трёхпринципный призрак, а не одна кама-рупа.
Но видимо вы не способны этого понять, ума не хватает???
>>Нирманакая – переживающие духовные принципы человека.
Но ведь я вам об этом и говорил что нирманакая - это совокупность принципов.
Принадлежа человеку испорченному, они могут стать "Обитателем" или другими словами "Драконом порога".
Принадлежа человеку святому они становятся Нирманакайей - святым телом.
Вы Татьяна наверное не можете не стебаться над людьми.
Даже если вам сказать: "монада это совокупность атма-будхи-манас" - вы наверняка скажите "да неужели?" и напишите целую простыню о том же самом но другими словами, издеваясь над произнесшим.
Наверное в вас говорит какая-то неудовлетворённость. желание поиздеваться над людьми.
Вы плётку под кроватью не держите???
Так вот духовные принципы человека и есть его причинное тело, тело состоящее из принципов - вы понимаете что такое принципы? Похоже, что нет. А раз вы не можете это понять что с вами говорить вообще?
>>Откуда такие познания?
Из ПИСЕМ МАХАТМ!!!
Прочтите их наконец!
>>Причинное тело (Causal Body) относится к высшей триаде, которая бессмертна и нигде не истлевает
Это даже становится забавным.
Ещё раз:
-тело есть футляр, оболочка.
-монада не есть оболочка.
-теософский словарь написан фиг знает кем и если и читать об этом то то что писали Махатмы а не неизвестно кто.
Вы это можете понять или нет?
А вот при близких мировоззрениях возникают почему-то дикие споры и разногласия - именно в отношении уточнений.
Увы, нет понимания, что все это лишь схемы. Умо-зрение. Вот так это описано человеческим языком, который искажает истину уже при ее произнесении. Невозможно описать на плоскости здание - не искажая его. Что уж говорить о многомерной истине, выраженной плоским человеческим языком. Все происходящее - лишь интеллектуальная жвачка и битва за собственную значимость. "Я - понял правильно, а ты - неправильно".
Гьянг пишет:
тело есть футляр, оболочка.
тело - это трехмерная структура, оболочка - двумерная. Как можно одно определять через другое... Уже безграмотность, хотя бы тригонометрическая.
Гьянг пишет:
-монада не есть оболочка.
Монада вообще - духовное образование, которое в принципе невозможно описать человеческим языком. Все будет очень далеким приближением.
Богатое воображение может себе представить все, что угодно. И после этого бесконечно играть в эти бирюльки (не забывая получать за это дивиденды).
Что изменится от того, что вы будете представлять монаду так или иначе?
Кому от этого станет легче, кому вы этим облегчите страдание? Своей низкой самооценке, которой нужно каждодневное подтверждение от "сотен людей" собственной значимости?
Пустое.
Гьянг пишет:
А с какого будуна с вами вообще будут нормальные люди общаться?
Откуда такое желание быть услышанным?
Общайтесь с себе подобными, они вам ответят.
Я вообще-то не к наставничегам обращался (к вам, заметьте, я вообще не обращаюсь - это не интересно), а к osmius. Пусть он выскажет своё мнение, если у енотов принято его иметь.
Гьянг пишет:
Неужели вы думаете что в такой атмосфере с такими людьми можно обсуждать высокую философию?
Нет, не думаю. "В такой атмосфере", в которой в воздухе запах собачатины, чистюля-философия не живёт.
Гьянг пишет:
Не постите мне и моему другу, не тратьте форумное пространство.
Указывать будете в ашраме. fyyf вам уже советовала:
fyyf пишет:
На своем [форуме] можете указывать верноподданным - кому и что делать
Прислушайтесь к умному совету.
Гьянг пишет:
Общайтесь друг с другом, у вас эти междусобойчики довольно забавные получаются, равного по глупости трудно найти.
Ну канешна! Общение участников (не посетителей, замечу
) портала между собой - невероятно глупо и т.д. и т.п. Но повсюду, где появляется Фуяма-Нараяма (=Гьянг), беседа ведётся только без офф-топов (красноречивый пример - обсуждение Саи Баба - я так и не понял, кто из вас там был сверху) Гьянг пишет:
Если честно мне ужасно надоели общаться с теоретиками.
Зачем общаетесь тогда?
Гьянг пишет:
Вы Татьяна наверное не можете не стебаться над людьми.
Гьянг пишет:
Я не читаю ваших сообщений но за это глаз зацепился.
Уверен, что и за это сообщение тоже зацепится.
Гьянг пишет:
Не вопрос:
Дневники Урусвати пишет:
4.VII.1924.
...Пусть другие узнают мощь русского ума.
Пусть другие падут в страхе перед рокотом Моего шествия.
Пусть другие падут в смятении перед громом тысячи орудий, возвестивших над Волгою начало Моего века!
Единственный раз когда над Волгою гремели тысячи орудий - это курская Битва во второй мировой войне.
Интересно, что Курская битва произошла летом 1943 года, что было сразу после 1942 года.
Что нам 42-й?
Судя по дневникам, он должен был стать годом победы в Армагеддоне и именно об этом годе было пророчество данное Блаватской о Тишье и т.д.
Но чтобы это знать, надо иметь мозг и не быть изувером.
Дневники содержат множество пророчеств даже о нашем будущем, но люди-насекомые ессно смеюццо там где Знающие ВЕДАЮТ.
А ВЕДАЮТ ли Знающие, что курская битва разгорелась на достаточно большом расстоянии от Волги? И что вроде бы Волга к курской битве не имеет никакого отношения?
Вообще-то, именно я когда-то, когда ещё был верующим рериховцем, а не "изувером", на двух рериховских форумах обратил внимание на эту запись в дневнике ЕИР, усмотрев в ней пророчество о будущей СТАЛИНГРАДСКОЙ (не Курской ) битве. Однако, это - очень хорошая иллюстрация тому, как верующий мозг интерпретирует фрагментарную информацию, но более полная информация рассеивает призраки иллюзий. Будучи "изувером" я позволяю себе делать выводы, исходя из более полной информации.
Указанная цитата не имеет никакого отношения ни к Курской, ни к Сталинградской битвам. Она вообще не имеет отношения к реальности и является порождением медиумистического "эха", о котором в известном письме говорил М.К.Х. В самом, деле, в цитате не сказано ни о Курске, ни о Сталинграде. Это читатели, в том числе и ВЕДАЮЩИЕ, в том числе и ученики Владыки Елены Ивановны, по прошествии десятилетий, с позиции своих знаний об истории предполагают, а некоторые даже уверены, что автор имел в виду Курск (хоть это и расходится с географией), или Сталинград.
Но запись, сделанная в дневнике ЕИР в 1933 году, рассеивает все эти предположения и утверждения верующих, т.к. указанное событие мыслилось у города Казани.Читаем внимательно:
24.VI.1933
Именно Священный Поход. Само уничтожение символа поражения безбожников свидетельствует, что кто-то чует. Припомним, что указано: “Возгласят пушки над Казанью начало Нового Века”. Так собираются знаки и нужно иметь уши и глаза, чтобы замечать пути Плана. Тучи не могут закрыть сужденное. Народы Азии помнят о царствах и ханствах. Не худо напомнить Казани и Астрахани, что они были царствами. Так соберем великое тело Азии. Ущемление не помогало при сложении царства. Акбар не уничтожал названия владений, он понимал, что каждая искра достоинства возвышает дух. Именно следует возвышать дух народов, они тем легче придут к символу единения. Ошибка в стирании уже сложенных подвигов. Люди теплят в сердце сознание подвигов. Нужно явить мудрость, чтобы не забыть всего самого лучшего. Таков Мой Указ.
Так что, с великим переломом в ходе ВМВ осечка вышла. Да и к ВМВ это не имело никакого отношения, говорилось о "Священном Походе", ну вообще о нём много чего сказано в дневниках, я уже начинал как-то беседовать на эту тему.
Ну, ладно - я - простой смертный, даже не йог, и не ученик. Но Вы то - другое дело, Вы - ученик и доверенный Вел. Владыки - автора указанных строк? Где же была Ваша божественная интуиция, когда Вы читали процитированную Вами запись?
Продолжая тему исторического предвидения ЕИР и её Владыки, добавим, что в 1933 году, т.е. после бесед в 1924 г. о пушках у Волги, Владыка и ЕИР оценивали возможность войны в Европе как маловероятную. Да и Германии в своих думах отводили иную роль.
02.IV.1933
- Вл., возможна ли война в Евр.?
- Не думаю, но Мне придется . . .
09.IV.1933
Поручение уявленное Японии растет. Можно легче отдать из большего захвата, так им легче сохранить Манчжурию. План нуждается в прочном тыле. Так и прочность Германии будет косвенно полезна. Прочность не есть сила. Прочность антикоммунизма будет очень задерживать Москву. Париж пусть опасается.
Но уже в следующем, 1934 году тучи настолько сгустились над Европой, что даже Владыка и Ур. уже не могли не замечать их, и тональность "пророчеств" изменилась.
hele пишет:
. Наоборот, оно самое значительное. Но уже говорилось, что у нее есть противоречия, есть недосказанное
Какие противоречия и недосказанности?
Она объясняет значение термина «Каузальное тело» очень ясно и понятно.
Почему Вам кажется непонятным её пояснение, вот это уже мне непонятно.
Она сказала, что этот термин (Каузальное тело) имеет экзотерический и эзотерический смысл.
Она объяснила и то и другое.
hele пишет:
... И - хотелось бы найти соответствия с другими авторами, что мы и пытаемся сделать.
Другие авторы, это кто?
Те, кто изменили терминологию, чего не советовала делать Блаватская?
hele пишет:
По поводу Теософского словаря (сомнения в его подлинности), откуда вы берете основную ссылку на определение кауз. тела, высказывался Evgeny
Я приводила цитаты не только из Теософского словаря. У Блаватской имеется много книг и статей, переведенных на русский разными переводчиками. В этих статья имеются указания на каузальное тело и трактовка самого термина. Почему Вы им не доверяете?
Е.П.Блаватская «Строение внутреннего человека», «Астральные тела и двойники», «Диалог о тайнах посмертного существования», «Ключ к Теософии»
В цитате из ТД очень ясно и понятно говорится о том, что такое Карана Шарира, которая может называться еще и каузальным телом, Высшим Эго, Бессмертной Индивидуальностью…
«…Человеческое Высшее Ego не есть ни Атман, ни Буддхи, но Высший Манас: плод разума и расцвет разумного самосознательного Эготизма – в высшем духовном смысле. Древние труды упоминают его, как Карана Шарира на плане Сутратма, что есть «златая нить», на которой подобно бусам нанизаны различные Личности этого Высшего Ego.
ТД 3.
Гьянг пишет:
Девушка, вы странный человек.
Юноша, это Вы – более, чем странный.
Вы принимаете участие в дискуссиях, поэтому оставьте свой высокомерный и назидательный тон для своей паствы.
Когда Вы говорите ГЛУПОСТИ, то Вам никто не будет поддакивать, а укажут на ваше заблуждение. Вам приведут цитаты из ТД или из др. книг Блаватской, в подтверждение того, что то, что Вы сказали расходится по смыслу с тем, что написано в «матчасти», которую Вы частенько советуете изучать.
Принимайте это, как аргументы и факты, и - без обиды… здесь не детский сад.
Например, Вам объясняют значение термина «Нирманакайя».
Причем, объясняют не «кто-то там», а Махатмы.
Не скажете же Вы, что «ТД» придумала Блаватская?
Гьянг пишет:
Махатмы говорят о том что:
-есть оболочки и их пять.
-они соответствуют пяти принципам
-атма и буддхи не являются оболочками.
-после смерти человека (это смерть двух низших принципов - тела физического и эфирного двойника) оболочки продолжают облекать монаду, а когда манада переходит золотой мост, то оболочки становятся трёхпринципным призраком и блуждают в кама-локе пока не уничтожаются, разлагаясь как и физическое тело - и назовёте вы это уничтожением или разложением или ещё как - какая разница в названии?
В Мир Следствий Эго переходит без оболочек совсем и там оно рождается вновь и создаёт оболочки для своего существования.
Это Вы так говорите, а не Махатмы!
И Вы не правы, потому, что:
- Физическое тело не является принципом.
- оболочки не облекают Монаду.
- Монада никаких мостов не переходит.
Монада не принадлежит этому плану и она не гуляет по мостам (даже, если они золотые).
Она всегда находится на своем собственном плане и испускает луч в «царство материи, который образует Высшее Эго (Индивидуальность), которое, в свою очередь, периодически испускает луч в еще более материальные планы.
Кстати, в слове «Монада» вторая буква – «О», а не «А».
Гьянг пишет:
Татьяна, это - азы.
А то что вы называете монаду с ароматом пятого принципа …
…каким-то там телом - это заблуждение, взятое вами из теософского словаря.
Вы пишете очередную нелепицу, да еще приписываете ее мне.
Имейте совесть, в конце концов.
Я сказала:
«…Причинное тело никогда не покидает Дэва чан.
Аромат цветка, сорванного рукой смерти, уносится в Дэвачан и соединяется с Высшим Эго (Каузальным телом).
Кама-рупические остатки истлевают в Кама локе, а физические - в земле…»
Где тут слово «Монада»?
И это, кстати, – мои собственные слова, а не из Теософского словаря.
Гьянг пишет:
Запомните это навсегда: тела даются, формируются. рождаются - и забираются, уничтожаются.
Монада же неуничтожима и лишь нарастает вместе с духовным опытом, взятым из жизней.
И не надо называть монаду телом - это не тело.
Вы о чем?
Процитируйте, где я говорила, что Монада уничтожается.
Гьянг пишет:
Лишь в воплощённом состоянии дуга достигает Мокши, потому что воплощённое - создаёт причины, в том числе и к конечному освобождению.
Напоминаю еще раз, оставьте свой наставительский тон для своей паствы.
Если Вы не понимаете того, что Мокши достигает ОСВОБОЖДЕННАЯ Душа, а не «дуга»,
если Вы не понимаете, что «Нирманакайя», это не ментальное тело святого человека (как Вы сказали), а совсем другое…
Прочтите ещё раз и более ВНИМАТЕЛЬНО:
«.. освобожденная душа после достижения ею Мокша – состояния блаженства, означающего «освобождения от Бандха» или рабства – испытывает блаженство в месте, называемом Парамапада, месте не материальном, но состоящем из Суддасаттва, естества из которого создано тело Ишвары – «Господа». Там Мукты Дживатмы, (Монады) достигшие Мокша, более не подвержены ни качествам материи, ни Карме. «Но если они изберут, они могут воплотиться на Земле ради принесения добра миру».
Так вот, Эти добровольные воплощения называются в нашей Доктрине Нирманакая
ТД 2.1.
Гьянг пишет:
А из чего состоит этот самый "Обитатель" на ваш взгляд? Или сменив табличку вы измените сущность???
Я в шоке от вашей "учёности".
При чем тут «мой взгляд»?
Об этих камарупических оболочках, не растворившихся в Кама-локе и дождавшихся очередного воплощения своего Высшего Эго, очень много говорили и Махатмы, и Блаватская.
Мое мнение от «Их» мнения не отличается.
Цитата:
«Обитатель порога» обнаруживается в двух случаях:
а) в случае отделения Триады от Четверицы;
б) когда камические желания и страсти столь сильны, что камарупа продолжает существовать в кама-локе дольше периода дэвакхана Эго и, сохраняясь таким образом и после перевоплощения дэвакханической сущности (например, если перевоплощение происходит через двести или триста лет), становится этим самым «обитателем», усиливая камический принцип новой личности.
Некоторые по этой причине сходят с ума.
Е.П.Блаватская «Инструкции»
Гьянг пишет:
Вы наверное только и ищите к какому названию придраться.
Не обольщайтесь. Ваши ошибки не надо искать. Они сами себя выставляют так, что не заметить их просто невозможно.
Гьянг пишет:
От личности остаётся комбинация трёх принципов, когда вы это поймёте? Трёхпринципный призрак, а не одна кама-рупа.
Но видимо вы не способны этого понять, ума не хватает???
Зря стараетесь, Гьянг.
Это у Вас ума не хватает понять то, что называется «азбучными истинами».
«…Оказавшись в ином мире, принципы, составляющие умершего человека, разделяются следующим образом:
1) жизненный принцип покидает тело;
2) тело распадается; астральный дух улетучивается вместе с последним физическим атомом.
Из низшей четверки остается кама-рупа, т.е. реrispirit животной природы в человеке.
Высшая триада оставляет низшую четверку;
и Дух со своим носителем — божественной Душой — в сопровождении Духовного аромата манаса, воссоединяется с бессмертным Эго, и вместе они переходят в блаженное состояние дэвакхан.
В низшей части манаса (человеческой души) реrispirit (животная душа) достаточно долго сохраняет свои инстинкты, побуждающие ее искать медиумов и высасывать из них жизненную силу. В конечном счете, она все-таки испаряется…»
Е.П.Блаватская «ПСИХОЛОГИЯ ДРЕВНЕГО ЕГИПТА» Статья впервые опубликована в журнале «Le Lotus», Paris, vol. ПІ, № 16, July, 1888, p. 202-206.
Гьянг пишет:
Но ведь я вам об этом и говорил что нирманакая - это совокупность принципов.
Принадлежа человеку испорченному, они могут стать "Обитателем" или другими словами "Драконом порога".
А вот это ваше сообщение даже на «двойку» не тянет.
Совокупность принципов «нирманакайя» не могут принадлежать испорченному человеку, т.к. они создаются Дживами (Монадами) тех «освобожденных Душ», которые достигли МОКШИ.
Гьянг пишет:
Вы Татьяна наверное не можете не стебаться над людьми.
К сожалению, я не знаю, что такое «стебаться».
В моем лексиконе такого слова нет.
Остается предположить, что это слово - из лексикона «Небожителей»?
По смыслу, вроде как – издеваться?
Но это Вы сами, Гьянг, издеваетесь над собой, когда пишете нелепости.
Гьянг пишет:
Наверное в вас говорит какая-то неудовлетворённость. желание поиздеваться над людьми.
Вы плётку под кроватью не держите???
Неудовлетворенность и желание поиздеваться?
Вот как Вы понимаете критику?
Вы, Гьянг, очень часто говорите нелепости, а когда Вас поправляют, обижаетесь, вместо того, чтобы ЗАДУМАТЬСЯ.
Гьянг пишет:
Так вот духовные принципы человека и есть его причинное тело, тело состоящее из принципов - вы понимаете что такое принципы? Похоже, что нет. А раз вы не можете это понять что с вами говорить вообще?
Гьянг, не надо изобретать велосипед.
О том, что такое причинное тело, уже сказали Блаватская и Махатмы.
Далее, Вы говорите - «тело, состоящее из принципов»…
Во-первых, надо было уточнить, что это тело, которое, на самом деле, никакое не тело.
Во-вторых, тело может быть НОСИТЕЛЕМ принципа, но – не состоять из принципов.
Татьяна пишет:
«…Человеческое Высшее Ego не есть ни Атман, ни Буддхи, но Высший Манас: плод разума и расцвет разумного самосознательного Эготизма – в высшем духовном смысле. Древние труды упоминают его, как Карана Шарира на плане Сутратма, что есть «златая нить», на которой подобно бусам нанизаны различные Личности этого Высшего Ego".
ТД 3.
Во-первых, здесь ссылка на "древние труды". То, что говорится в них (в том виде, как они до нас дошли), - может быть лишь "наметкой" правильных представлений. Это не ЕПБ говорит так о Высшем Эго, а древние труды. Во-вторых, в том, что Высшее Эго и есть Карана Шарира, может быть, и есть смысл (т.к. Бейли хотя бы на той картинке, которую приводил Ziatz, называет его Эго). Я больше против того, что Духовная Триада - это кауз. тело. В-третьих, Том 3 - кажется, тоже не считается вполне принадлежащим перу ЕПБ.
А что вы ответите на возражение (Ziatz, мое, и Гьянга) - о том, что Шарира - тело, а Манас, Атма, Буддхи - принципы? Вы видите разницу между телами и принципами, вложенными в них?
Это Вы так говорите, а не Махатмы!
И Вы не правы, потому, что:
- Физическое тело не является принципом.
- оболочки не облекают Монаду.
- Монада никаких мостов не переходит.
Монада не принадлежит этому плану и она не гуляет по мостам (даже, если они золотые).
Она всегда находится на своем собственном плане и испускает луч в «царство материи, который образует Высшее Эго (Индивидуальность), которое, в свою очередь, периодически испускает луч в еще более материальные планы.
Вот как следует из происходящего обмена мнениями по этому поводу, то тут явно речь о разных монадах. И к согласию по этому вопросу оппоненты никогда не придут.
Кроме того, здесь описывается модель, сам "механизм" процесса обозначен "испускает луч". Другой же говорит о процессе "испускания луча", то есть расматрвает вопрос в глубину. Что такое "испускает луч" в том и другом случае? Наверняка что-то разное, хотя слова одни и те же. Модель лишь слегка обозначает форму, но не дает всей динамики процесса. Перед ЕПБ и не стояло такой задачи по разным причинам. Это задача развития мышления. Потому как Знать означает этим стать. Тогда и лишние несооветствия отпадают. Потому как у одного так, а у другого не так. И это законно. Один стал этим Зннием, а другой лишь говорил о нем. Человек носитель сознания и одарен познающим сознанием. И объект и субъкт . Рассматривая с разных позиций можно видеть по-разному. Что, собственно, пока эта тема и демонстрирует на мой взгляд. И чтобы не было лишних насмешек, которые звучат в этот адрес из других тем, предлагаю вспомнить, что каждая личность лишь носитель индивидуальности и пока ею не стала, чтобы заноситься умуденным опытом. Это чужой опыт.
hele пишет:
на возражение (Ziatz, мое, и Гьянга) - о том, что Шарира - тело, а Манас, Атма, Буддхи - принципы?
Z. и Г. - по крайней мере в отношении Манаса.
ПМ пишет:
ПИСЬМО 69
Выдержки из письма К.Х. к А.О.Х. и А.П.С.,
написанные рукою Синнетта.
Получено Синнеттом 13 августа 1882 г.
Одно из ваших писем начинается цитатой из моего собственного письма... «Помните, что внутри человека нет постоянного принципа»; за этой фразой я обнаружил ваше замечание: «А как же насчет шестого и седьмого принципов?» На это я отвечу, что ни Атма, ни Буддхи никогда не находились внутри человека; эта маленькая метафизическая аксиома, которую вы можете изучить с пользой для себя у Плутарха и Анаксагора. Последний сделал свой самодействующий дух, nous, единственно признанным ноуменом, в то время как первый учил на основании учений Платона и Пифагора, что semomnius или этот nous, всегда остается вне тела; что он витает и осеняет, так сказать, верхнюю часть головы человека, и только простые люди думают, что он находится внутри них.
Голова и её верхняя часть материальны и Буддхи осеняет её.
Как это происходит? Посредством шестого состояния материи, ессно:
ПМ пишет:
Если целение производится по импульсу искреннего доброжелательства, свободного от примеси скрытого эгоизма, – целитель создает ток, который пробежит, как тонкий трепет, по шестому состоянию материи и ощущается тем, кого вы призываете на помощь
Таким образом, шестое состояние материи соответствующее плану Буддхи может быть проявляемо в нашем материальном мире.
А значит, может переходить через Золотой Мост потому что:
ПМ пишет:
... Как только Эго шагнуло за пределы Кама-Локи и прошло «Золотой Мост», ведущий к «Семи Золотым Горам», оно более не может разговаривать с беззаботными медиумами. Никакой «Эрнест» или «Джо» никогда не возвращаются из Рупа-Локи, не говоря уже о Арупа-Локе, чтобы поддерживать приятные сношения со смертными.
... Более или менее полное, все же тусклое воспоминание своей личности и ее чисто физической жизни. Как в случае полного сумасшествия, окончательное разделение двух высших дуад (7-го и 6-го и 5-го и 4-го) в момент перехода в состояние нарастания, прорывает непроходимую пропасть между двумя. Это даже не часть пятого принципа, которая уносится (менее всего 2,5 принципа, как м-р X. примитивно изложил в своих «Фрагментах», оставляя за собою лишь 1,5 принципа). Манас, лишенный своих тончайших качеств, уподобляется цветку, внезапно лишенному своего аромата, розе, раздавленной на добывание масла для эссенции фабричных целей и то, что остается, есть лишь запах увядающей травы, земли и гнили.
Таким образом, уходя из кама-локи (астрального или мира причин) в рупа-локу (мир тонкий или мир следствий), Манас теряет все свои тончайшие качества, оболочки и уходит лишь как аромат пятого принципа, а не сам он.
И уходит он влекомый монадой, представленной в нём шестым принципом который не есть тело как и манас.
Все тела остаются там где и были созданы перед рождением человека - в кама-локе.
Важно, очень важно разобраться в понимании этой доктрины для тех кто желает приступить к практике, потому что всё что человек будет делатиь практически всегда будет основано на этих доктринах.
И если в них не разобраться то как показывает мой опыт, человек ничего путного и не сделает, его практика всегда будет ограничена его невежеством.
Ну например человек не может попасть в мир следствий (рупа-локу и арупа-локу), но лишь наставленные ученик может и даже там за ним будет тянуться как бы тёмный след, знак присутствия его отягощения земными телами, материальными - потому что тела воплощённого созданы из другой материи, материи мира причин и потому это тело называется телом причинности.
Это не хороши не плохо, это факт.
Вы никак не можете понять что меня в Тибете и после учили не теософии а философии Махатм, а она никогда не отделяет теории от практики.
Всё, каждое знание глубоко практично и применимо в жизни каждого дня и мне очень жаль теоретизирующих как бы теософов, которые не видят этой практичности и не могут выйти на простор практического применения того что подозревают в теории (подозревают потому что ЗНАТЬ можно лишь на собственном опыте, а не читая книги о том как это делали другие).
Потому Истина абсолютна а не относительна - что в практике непрестанно сталкиваешься с тем что верные представления приводят к успеху в практическом применении энергий, а неверные представления приводят к фиаско.
Если у кого-то из учеников нечто не получается то я спрашиваю прежде всего о его представлениях и находя ошибку. тут привожу его к успеху.
Существуют только идеи, только филосифя, представления, Учение - всё остальное лишь следствия их, глубоко практические и материальные.
И чтобы придти к верным результатам, надо сперва иметь правильные представления.
Гьянг пишет:
но если человек не верит в то что буддхи может проявляться на нашем плане - то как я могу научить его это состояние материи постигать и в нём существовать?
А кто не верит? Я не верю? Почему - в то, что оно проявляется - очень даже. Принципы проявляются (проектируются) через тела, в каком-то смысле...
Я говорила о том, что эти высшие принципы никак не могут быть тем же самым, что и причинное тело. Но они проявляются через него. Правда, не только через него.
hele пишет:Гьянг пишет:
но если человек не верит в то что буддхи может проявляться на нашем плане - то как я могу научить его это состояние материи постигать и в нём существовать?
А кто не верит? Я не верю?(1) Почему - в то, что оно проявляется - очень даже. Принципы проявляются (проектируются) через тела, в каком-то смысле... (2)
Я говорила о том, что эти высшие принципы никак не могут быть тем же самым, что и причинное тело.(3) Но они проявляются через него. Правда, не только через него.
1.Многие не верят потому что явление Буддхи в жизни человека и есть то что называется "чистота небес" или святость и люди часто называют это "Богом". Люди не верят в Высшее, даже скажем так - часто думают что верят но на самом деле не верят но это очень обширная тема для обсуждения.
Но вот Татьяна например хотя бы и знает о существоании Буддхи но не верит в то что свет Буддхи может до неё дойти и я очень хорошо вижу что причиной всех бед Татьяны на плане понимания идей Махатм является как раз отсутствие этого света, который "освещая все, даже незримые уголки души, касаясь их, делает некрасивое красивым"...
Вчера как раз я прочёл статью Блаватской об Истине и там Елена Петровна говорит очень важную вещь, которую я пытаюсь тут безуспешно протолкнуть: Истина существует но лищь для тех кто достаточно развит для того чтобы её видеть в том виде как она есть а не в искажениях своего ума.
В Письмах Махатм эта способность описывается и указывается что она приобретена бывает лишь как следствие касания лучезарно-ичстого света Татхагатты.
Причём указывается что у Синнета этот священный светильник хотя бы тускло но горит.
Вообще люди не верят в святое и надземное, они даже зная о нём не допускают что это есть в их жизнях - такова приобретнённая христианским миром проказа, выросшая из философии Аристотеля, которая так до неузнаваемости исказила философию Христа, что сделало Бога недостижимым а Небеса недосягаемыми.
И эта же проказа косит ряды теософов, это проявляется в том что нормальные люди читают, обсуждают тот же Манас, Буддхи, Махатм и их идеи, но в жизни применить не могут, хотя кажется - только руку протяни...
Существует некий универсальный принцип, назовём его "эссенцией Истины" или "священным огнём".
Когда от инициатора он проникает в ум человека, то совершает там то что Христос назвал "метанойя", делая ум восприимчивым к Истине и только к ней.
И все последующие инцииации и посвящения лишь развивают в пятом принципе человека эту способность знать Истину во всех её проявлениях и на всех планах.
Есть люди, от рождения склонные к такому - они являются прирождёнными мистиками и провидцами и Кут Хуми сказал что "из такого материала делались адепты в дни арийской славы".
Есть те кто не склонен к такому и они будут безуспешны в любом случае.
Эта способность и есть - наличие светильника в котором можно зажечь священный огонь.
Очень редко кто получает этот огонь в своё распоряжение лично, сам. без земного руководителя, инициатора.
И даже получив - всё равно не может пользоваться им в полну меру потому что как сказал Махатм "Если отсутствует правильное посвящение и тренировка в отношении духовного зрения и откровений, даваемых человеку во всех веках от Сократа до Сведенборга и «Ферна», никакой самоучка провидец или ясновидец никогда не видит и не слышит вполне правильно."
Именно по этой причине Махатмы и желали основать ТО - чтобы отобрать эти "рекрутов" как выразился Махатма Кут Хуми ("О! Крутящийся, нарядный, блистающий мир, полный ненасытного честолюбия, где семья и государство делят между собой благороднейшую натуру человека, как два тигра свою добычу, оставляя его без надежды и света. Сколько рекрутов мы могли бы иметь оттуда, если бы не требовалось никаких жертв!") и обучать их, наставляя в истинной философии и оккультизме в школе, созданной при ТО.
Но это не получилось и ныне ТО - это теория без практики, хотя мы знаем что все школы имели как первый раздел - теоретический так и второй - практический.
2.И пятое и шестое состояние материи может быть сконцентрировано в сознании и сила их может быть направляема, если есть правильная тренировка.
3.Да, тело лишь футляр, упадхи, и идеи проявляются через упадхи. Манас проявляется через оболочку, которая начинает уничтожаться в кама-локе как только индивидуальность покидает оболочку пятого принципа. В рупа-локу (мир следствий) это переходит без тела, которое для того мира создаётся своё.
Гьянг пишет:Украины, Белоруссии, России, стран Кавказа --- ЕС будет оставаться только частью Европы, как бы они не хотели выдавать желаемое за действительное.
Что касается самой европы, то отсутствие границ и единая валюта - это признаки объединённой Европы, а в сознании людей это объединение произошло ещё ранее.
И если в Украине это не чувствуется так это по причине того что Украина не входит в состав ЕС.
Отсутствие таможни на границах -- еще не отсутствие границ.
Единая валюта... да скоро будет единая мировая валюта. И будет это совсем не евро -- а рубль или юани.
В сознании людей границ еще больше.
Вот мой швагер -- профессор Римского Университета, работает в правительстве Италии и в некоторых комиссиях ЕС.
И отношение, например, итальянцев к центрально-европейским странам никак не назовешь отношением равных с равными.
И та спесь, которая есть у западных европейцев, рано или поздно будет чревата кровавыми последствиями.
Да и немцы. Когда оккупационные войска будут выведены с Германии (это же Союз вывел свои войска -- "союзники" свои войска так и не думали выводить!) -- еще вопрос что будет там.
Кольцо Звезд будет создано. Но отношения к "Римскому Договору" оно не будет иметь никакого, а скорее будет иметь отношение к "Союзу Востока".
Игорь Л. пишет:
Но запись, сделанная в дневнике ЕИР в 1933 году, рассеивает все эти предположения и утверждения верующих, т.к. указанное событие мыслилось у города Казани.Читаем внимательно:
24.VI.1933
Именно Священный Поход. Само уничтожение символа поражения безбожников свидетельствует, что кто-то чует. Припомним, что указано: “Возгласят пушки над Казанью начало Нового Века”. Так собираются знаки и нужно иметь уши и глаза, чтобы замечать пути Плана. Тучи не могут закрыть сужденное. Народы Азии помнят о царствах и ханствах. Не худо напомнить Казани и Астрахани, что они были царствами. Так соберем великое тело Азии. Ущемление не помогало при сложении царства. Акбар не уничтожал названия владений, он понимал, что каждая искра достоинства возвышает дух. Именно следует возвышать дух народов, они тем легче придут к символу единения. Ошибка в стирании уже сложенных подвигов. Люди теплят в сердце сознание подвигов. Нужно явить мудрость, чтобы не забыть всего самого лучшего. Таков Мой Указ.
Так что, с великим переломом в ходе ВМВ осечка вышла. Да и к ВМВ это не имело никакого отношения, говорилось о "Священном Походе", ну вообще о нём много чего сказано в дневниках, я уже начинал как-то беседовать на эту тему.
Ну, ладно - я - простой смертный, даже не йог, и не ученик. Но Вы то - другое дело, Вы - ученик и доверенный Вел. Владыки - автора указанных строк? Где же была Ваша божественная интуиция, когда Вы читали процитированную Вами запись?
Продолжая тему исторического предвидения ЕИР и её Владыки, добавим, что в 1933 году, т.е. после бесед в 1924 г. о пушках у Волги, Владыка и ЕИР оценивали возможность войны в Европе как маловероятную. Да и Германии в своих думах отводили иную роль.
02.IV.1933
- Вл., возможна ли война в Евр.?
- Не думаю, но Мне придется . . .
09.IV.1933
Поручение уявленное Японии растет. Можно легче отдать из большего захвата, так им легче сохранить Манчжурию. План нуждается в прочном тыле. Так и прочность Германии будет косвенно полезна. Прочность не есть сила. Прочность антикоммунизма будет очень задерживать Москву. Париж пусть опасается.
Но уже в следующем, 1934 году тучи настолько сгустились над Европой, что даже Владыка и Ур. уже не могли не замечать их, и тональность "пророчеств" изменилась.
Как уже неоднократно говорилось на Этом Форуме, как и на остальных,
Дневники Урусвати писала исключительно для себя и для Фуямы -- обоих в следующей инкарнации.
Потому и трактовка правильная ... не доступна для профанации.
Близится война.
Фактически, пусковым механизмом большой войны станет взятие Казани федеральными войсками России, при котором действительно будет тысячи пушек на Волге и так далее по цитате...
Дана эта информация как ключ на будущее.
Кстати, для тех кто не в курсе,
Новая Эра (она же День Сварога, как говорили Наши Предки)
начинается на зимнее солнцестояние 2012-го года.
Aqueelone пишет:
Близится война.Фактически, пусковым механизмом большой войны станет взятие Казани федеральными войсками России, при котором действительно будет тысячи пушек на Волге и так далее по цитате...Дана эта информация как ключ на будущее.
Интересно, если вот этого "будет" не будет, вы как оттрактуете непроизошедшее?
( ну и про вулканы тоже?)Это я к тому ,что у Гьянга - Нараямы заранее отрепетированы оправдания непроизошедших его пророчеств.
А у вас как? Заготовка есть?
Aqueelone пишет:
Как уже неоднократно говорилось на Этом Форуме, как и на остальных,
Дневники Урусвати писала исключительно для себя и для Фуямы -- обоих в следующей инкарнации.
Потому и трактовка правильная ... не доступна для профанации.
Согласен.
Кроме того, важен тот факт что часто Владыка не говорил Рерихам правды и однажды им это прямо и сказал, а именно что если бы он сразу бы им сказал правду о будущем обязательном провале миссии в Москве и в Тибете (а эти провалы были очевидны с самого начала) то сами Рерихи с похоронным настроем ехали бы туда как животные на заклание.
Но именно его боевой настрой давал им надежду что всё будет и получится хорошо, то есть Рерихов вводили в заблуждение относительно многих вещей чтобы добиться определённых результатов.
Так и о второй мировой войне - Рерихи сами строили планы и их друзья и до определённого момента было не выгодно чтобы Люцифер например знал о том что Владыки знают о войне грядущей.
Иногда Владыка сознательно давал дезинформацию чтобы уши тёмных слышали её - и это тоже есть в дневниках.
А о том что вторая мировая будет было известно из буддистских пророчеств двух тысячелетней давности.
Был один такой момент (как минимум один а то и больше): мне учитель сказал что придёт ко мне человек, который в прошлом воплощении был тем-то и что мне надо будет очень быстро сделать из этого человека то-то и то-то.
Учитель дал имя. каким этого человека зовут.
Надо сказать что все воплощённые так или иначе затемнены относительно той мудрости что у них была (если была).
Например тех же Рерихов Владыка хотел сперва определить к Ауробиндо Гхошу в обучение, а затем дал им Наставником Карма Дордже просто потому что неучей из внешнего мира никогда не учат сами Махатмы, но их ученики или помощники, союзники.
Так вот мне указали что я должен сделать из этого человека, когда он появится.
Но когда этот человек появился (я узнал его) то имя человека было другим.
на мой вопрос: "почему?" ответили: "говорили для вражьих ушей".
Ессно я сделал как меня просили и человек в шоке.
Для меня такое отношение Учителя - это нормально.
Мы малые а они великие и им виднее что да как, тем более что жизнь показывает что Их решения мудры и дальновидны.
Что касается войны - да.
Это Битва между армией Майтрейи и теми кто не пожелает принять Новый Мир.
Но в силу непобедимости и неуязвимости воинов Майтрейи война будет быстрой и победоносной.
Но что это будет за война и когда и где - ессно "не для вражьих ушей" а догадок мы можем строить много.
Война между тьмой и Светом - это дело тонкое и не нам судить где и почему Владыки делают и говорят нечто.
Это Их битва, мы лишь солдаты а не генералы.
Но когда дело касается чего-то не столь важного, и Учителя могут сказать правду то говорят её и эти пророчества видны даже через десятилетия.
Например мне ещё более десяти лет назад Учитель сказал об одной сотруднице: "в домах будущего ей будет место строить".
Тогда мы с ней потерялись и вот спустя десять лет она (живя в Таиланде) меня нашла (в России) и стала единственным человеком из всех моих старых знакомых, кто принимает активное участие в моих делах.
И конечно же единственным из всех на кого указал Учитель тогда.
Это "маленькое чудо", пророчество - конечно же ничто в глазах профанов.
Но ведь жизнь и складывается из таких вот "маленьких чудес".
А потому я советую помнить всем что Махатмы призывали всех быть учениками мудрости, только мудрости и ценить только мудрость.
А будущее, политику, войны и мир надо оставить тем кто этим занимается (или думает что занимается потому что всё в руках Учителей).
И для того ,чтобы знать , что например ожидает общину астральщиков, вовсе не надо быть провидцем.
С вами предельная ясность,количество падких на астральщину людей всегда имеет место быть, им не хватает именно этих энергий - ведь не секрет , ваши то вон копытами стучат , рвутся в бой, поле для боя только найти пока не могут
, некуда толкнуть идеи. Ограничены вы будете вашими астральными сказками в плане количества контингента.А уж если вы намылитесь с астральщиной в те места где фин. потоки ходят, то ждите "маленьких чудес"
О Нирманакайе
Вы Таня пишите, приводя из разных источников:
>>Нирманакая – переживающие духовные принципы человека.
...Они были сделаны такими, благодаря Нирманакаям [Духовным или Астральным останкам] Рудра-Кумаров,
Таня, из этих вами же приведённых слов следует что "Нирманакая" - это тело, состоящее из принципов, это астральные останки.
Попробуйте себе это представить пожалуйста: вот живёт человек, становится адептом или святым.
Его физическое тело умирает, эфирное рассеивается, а тело состоящие из кама-рупы. кама-манаса и манаса начинает существовать далее, это ещё не смерть личности, это продолжение жизни,
Такое тело есть тело причинности потому что Эго в нём находящееся продолжает создавать причины.
Это тело имеет связь с высшими принципами (Атма-Будхи плюс высшее Эго, которое является Сутратмой, или ароматом всей мудрости всех прежних жизней), которые мы называем высшим Эго или внутренним человеком.
Так вот это тело если высшие принципы его покидают (а покидаюжт его Атма Буддхи и Сутратма) так остаётся состоящим из этих трёх принципов, облачённых материей астрального мира, из которой оно и было создано.
Но в случае не святого или адепта это тело становится трёхпринципным призраком и постепенно разлагается, умирает - или сгорает если человек был чист.
Но в случае святого или адепта это тело слишком совершенно чтобы быть уничтоженным и оно, это тело, находясь в астральном мире (кама-лока и другие области) пребывает там и является вполне разумным так как успело впитать в себя эманации Буддхи, пропитавшись ими. Его ждёт несколько вариантов:
- это тело может стать фундаментом для рождения какого-то человека, который в таком случае будет иметь большое преимущество в духовном смысле перед рождением без участия Нирманакайи. Это как бойцу получить перед сражением совершенное оружие и неуязвимую броню.
- Это тело может витать в пределах тех мест где оно жило и осенять приходящих поклониться этому месту. Так например обстоит дело с некоторыми русскими святыми.
Эта доктрина опять-таки имеет своё практическое применение и множество следствий и связей с другими доктринами, например с доктриной о частичном воплощении или с доктриной о развитии оболочек в случае духовного развития. Но эти доктрины имеют значение лишь для тех кто применят это практически, а потому здесь излагать их я смысла не вижу.
А так как в процессе развития адепта или святого его ментальное сокровенное тело начинает преобладать над другими оболочками, вытесняя и даже уничтожая их, то в тройке кама-рупа+кама-манас+манас остаётся лишь манас, оболочка пятого принципа, которое в Агни Йоге называется сокровенное ментальное тело, потому я и сказал что Нирманакайя это ментальное тело святого человека. Но надо очень много знать, чтобы это понять а потому вы не поняли.
Гьянг пишет:
А потому я советую помнить всем что Махатмы призывали всех быть учениками мудрости, только мудрости и ценить только мудрость.
Вы правильно все пишете... только есть еще аспекты, которые они призывают ценить.
Собственно, я готовлю тему по принципам Братства -- где, думаю, сможем конкретнее поговорить...
...но обращаю сейчас Ваше внимания на очень важную вещь,
которую Махатмы призывали ценить --- ЧУВСТВО ЮМОРА.
Вообще-то, Махатма Мория всегда обладал очень тонким ЧУВСТВОМ ЮМОРА.
Например, для нас с У. это было показателем действительности высказывание про "Дмитрия-Фуяму".
Это действительно принадлежит Мория. Вы действительно общались именно с ним.
Почему? ... а Вы не видите тут чувства юмора уровня М.М.? ... )))))
М.М. очень хорошо знает историю России.
В том числе истории про Лжедмитрия.
С другой стороны мы тоже подобные вещи делаем для активизации усердия наших учеников...
Также не следует забывать, что сейчас время Четырех Лучей (из Семи Сущих Вышних).
Мы идем на пересечении их всех (четырёх), а не только под Лучем Мории --- как то было в прошлой жизни...
И когда придет время Учения Жизни --- это будет пересечением Четырех Лучей....
Aqueelone пишет:
С другой стороны мы тоже подобные вещи делаем для активизации усердия наших учеников...
Если вспомнить Письма Махатм то там была история с Ферном когда М.М. вводил того в заблуждение и даже обманывал с целью испытать. Не надо этого забывать.
Так что история с дневниками Урусвати - это дневник испытаний и мотиваций.
И моя жизнь - тоже.
Но нет ничего сравнимого с присутствием, с общением с Махатмами.
Я приведу пример, чтобы понять.
Одна моя знакомая, которая бывала на моих занятиях была вынуждена пойти на небольшую операцию с общим наркозом.
После она тут же нашла меня и рассказала что как только дали наркоз она тут же оказалась возле Учителя и это было такое блаженство, которое не с чем просто сравнить.
И когда наркоз стал заканчиваться и ей пришлось возвращаться назад то очень не хотелось - но пришлось.
И когда я спросил её на что это было похоже, она ответила: "атмосфера как раз как на твоих занятиях".
Такое не подделаешь.
Гьянг пишет:
Если вспомнить Письма Махатм то там была история с Ферном когда М.М. вводил того в заблуждение и даже обманывал с целью испытать.
Махатмы призваны развеивать иллюзии, а не насаждать их. Этим и отличается Правая Рука от Левой. Тем более, что они никогда не "обманывают" намеренно даже своих чела. Это пишет Блаватская, ученица махатм.
Гьянг пишет:
После она тут же нашла меня и рассказала что как только дали наркоз она тут же оказалась возле Учителя и это было такое блаженство, которое не с чем просто сравнить.
В высшей сфере нет блаженства. Это двойственная категория. Чтобы было блаженство, должно быть в наличии и не-блаженство. Если не знаешь страдания, то и блаженство - пустое слово. В высшей сфере нет блаженства, т.к. там нет страдания. (примерно это описал махатма Лао)
Возражение, что якобы человек, посетивший высшую сферу, может знать там блаженство, поскольку "помнит" земное страдание - не имеет силы. Во сне, когда мы покидаем земную грубую сферу, часто мы не знаем, что спим, поскольку мозг работает иначе во сне. Кроме того, махатмы писали, что и в Девачане сознание совершенно иное - человек не способен отличить его от обычной жизни и не помнит ничего, что бы его могло огорчить. Так и здесь: в высшей сфере "блаженства" человек совершенно не будет иметь понятия что такое "не-блаженство".
Так что вы говорите ерунду, да ещё заканчиваете её довольно неуклюжей саморекламой:
Гьянг пишет:
И когда я спросил её на что это было похоже, она ответила: "атмосфера как раз как на твоих занятиях".
Такое не подделаешь.
Сами себя выставляете клоуном.
Так можно "объяснить" любой ляп.
А Люцифера они выдумали, чтобы запутать кого?
> Например тех же Рерихов Владыка хотел сперва определить к Ауробиндо Гхошу в обучение, а затем дал им Наставником Карма Дордже просто потому что неучей из внешнего мира никогда не учат сами Махатмы, но их ученики или помощники, союзники.
Ауробиндо по-вашему выходит махатма? Насмешили.
Кстати нирманакайи к вашему сведению не астральные останки, и даже не ментальные тела, а тела проявления будд. Об этом можно у Далай-ламы прочитать и много ещё где. У будды нет кармы, чтобы рождались обычные тела, но если он хочет проявиться, он может создать такое тело.
hele пишет:
Во-первых, здесь ссылка на "древние труды".
И что это значит?
Не верить Блаватской на том основании, что она упоминает «Древние труды»?
В таком случае, и «Тайной Доктрине» не верьте, т.к. она ("ТД") ссылается на такие «Древние труды» (книга Дзиан), которые вообще не найдены современными учеными.
hele пишет:
Я больше против того, что Духовная Триада - это кауз. тело.
Но, это Ваше личное мнение, а Блаватская говорит, что причинное (каузальное) тело относится к Высшей (бессмертной) Триаде.
Это может быть Высшее Эго или Монада (Атма/Буддхи/Манас).
hele пишет:
В-третьих, Том 3 - кажется, тоже не считается вполне принадлежащим перу ЕПБ.
В «Вестнике Теософии» (не помню номер) есть статья, посвященная исследованию происхождения третьего тома «Тайной Доктрины». Как я поняла, 3-му тому «Тайной Доктрины» вполне можно доверять.
Но, и кроме третьего тома «ТД», имеется много книг и статей, в которых говорится о каузальном (причинном) теле, и дается его определение. Некоторые я перечислила.
Неужели все эти источники ненадежные?
Тогда ничего другого не остается, как верить Бэйли и... Гьянгу.
lr пишет:
И чтобы не было лишних насмешек, которые звучат в этот адрес из других тем, предлагаю вспомнить, что каждая личность лишь носитель индивидуальности и пока ею не стала, чтобы заноситься умуденным опытом. Это чужой опыт.
hele пишет:
Мы обмениваемся не опытом (своим или чужим), а пониманием теории, которая, кстати, вся основана на «чужом опыте».
Если подходить с этой точки зрения (обмен опытом), то, получается, нам вообще ни о чем, что написано в "ТД" и др. книгах Блаватской, говорить не стоит.
hele пишет:
на возражение (Ziatz, мое, и Гьянга) - о том, что Шарира - тело
Hele, но ведь в пояснении (Блаватской) ясно и понятно сказано, что каузальное тело, это – тело, которое вовсе не тело.
«Тело причинности (каузальное тело). Это «тело», которое в действительности не есть тело ни объективное, ни субъективное, но буддхи, духовная душа…»
…Само по себе буддхи нельзя назвать «телом причинности», но оно становится таковым в соединении с манасом, воплощающимся существом или «Я».
«Ключ к Теософии»
Гьянг пишет:
ПМ пишет: «... Как только Эго шагнуло за пределы Кама-Локи и прошло «Золотой Мост», ведущий к «Семи Золотым Горам»,…»
В приведенной цитате под «Эго» следует понимать низшее Эго, а не Высшее. Но, даже не само Эго, а то, что названо «ароматом цветка личного Эго».
Высшее Эго никогда не покидает Дэва чана.
Гьянг пишет:
Таким образом, уходя из кама-локи (астрального или мира причин) в рупа-локу (мир тонкий или мир следствий),
…в арупа локу.
Гьянг пишет:
если человек не верит в то что буддхи может проявляться на нашем плане - то как я могу научить его это состояние материи постигать и в нём существовать?
Интересно, каким это образом Буддхи проявляется на нашем плане?
Блаватская говорила, что высшие планы следует постигать сознанием (возвышая его до их уровня), а не низводить «Высшее» в низшее.
Гьянг пишет:
меня в Тибете и после учили не теософии а философии Махатм, а она никогда не отделяет теории от практики.
Кто же Вас этому учил?
Махатмы говорили, что до тех пор, пока человек не очистился от своих страстей, пока он не готов к практическим оккультным занятиям, то пусть он удовлетворяется теоретическим изучением Доктрины.
Кстати, чем же отличается философия Махатм от Теософии?
Гьянг пишет:
каждое знание глубоко практично и применимо в жизни каждого дня и мне очень жаль теоретизирующих как бы теософов, которые не видят этой практичности
О какой практичности оккультного знания (в повседневной жизни) Вы говорите?
Махатмы принимают учеников, годных для практического обучения, совсем не для того, чтобы они возвращались в мир и применяли свои оккультные познания в «жизни каждого дня».
Махатмы обучают своих учеников для того, чтобы подготовить их к Посвящению, после успешного прохождения которого, «появляется» еще один Двиджа.
Гьянг пишет:
Но вот Татьяна например хотя бы и знает о существоании Буддхи но не верит в то что свет Буддхи может до неё дойти и я очень хорошо вижу что причиной всех бед Татьяны на плане понимания идей Махатм является как раз отсутствие этого света, который "освещая все, даже незримые уголки души, касаясь их, делает некрасивое красивым"...
При чем тут Татьяна?
Это уже не относится к данной теме.
Это называется – переход на личности.
И это, кстати, запрещается на данном форуме.
Впрочем, специально для Вас, похоже, сделали исключение.
Гьянг пишет:
как сказал Махатм "Если отсутствует правильное посвящение и тренировка в отношении духовного зрения и откровений, даваемых человеку во всех веках от Сократа до Сведенборга и «Ферна», никакой самоучка провидец или ясновидец никогда не видит и не слышит вполне правильно."
Тот же самый Махатма сказал, что человеку, живущему супружеской жизнью, Высшие Истины недоступны.
Понимаете?
Это связано с физиологией (Блаватская это объясняла).
Поэтому, не стоит делать упор на правильной тренировке.
"Женатиков" ни один Махатма не станет «тренировать».
Гьянг пишет:
из этих вами же приведённых слов следует что "Нирманакая" - это тело, состоящее из принципов, это астральные останки.
Именно так, а потому, это тело – не бессмертно, как Вы сказали («…ментальное тело святого человека – Нирманакайя).
Гьянг пишет:
Его физическое тело умирает, эфирное рассеивается, а тело состоящие из кама-рупы. кама-манаса и манаса начинает существовать далее, это ещё не смерть личности, это продолжение жизни,
Тела, состоящего из кама-рупы и кама-манаса у того, кто стал Посвященным (Двиджа), еже нет.
Все тела личности у такого Посвященного Адепта уже ОЧИЩЕНЫ. Нет у него Камы, нет у него и Кама-манаса. У него есть Высшее Эго, Монада и чистое астральное тело, которое он (Посвященный Адепт) может уплотнять до физического состояния, и (соответственно) рассеивать до невидимого состояния.
Гьянг пишет:
Такое тело есть тело причинности потому что Эго в нём находящееся продолжает создавать причины.
…на ментальном плане, но не на физическом и астральном.
Гьянг пишет:
Так вот это тело если высшие принципы его покидают
Такое, действительно бывает.
Но, в этом случае, тело находится в состоянии каталепсии (и под надежной охраной) в ожидании возвращения своего владельца (Высших принципов).
Гьянг пишет:
а покидаюжт его Атма Буддхи и Сутратма
Вы вполне уверены в отношении Сутратмы?
Гьянг пишет:
Но в случае святого или адепта это тело слишком совершенно чтобы быть уничтоженным и оно, это тело, находясь в астральном мире (кама-лока и другие области
Только - не в кама локе.
В астральном мире (плане) имеются и более «чистые» места.
Гьянг пишет:
пребывает там и является вполне разумным так как успело впитать в себя эманации Буддхи, пропитавшись ими.
Эти «оболочки», хоть и «пропитались» светом Буддхи, но они не разумны сами по себе. Эти оболочки обычно используются Адептами, уровень развития которых лишь немного ниже уровня «создателя» этих «оболочек».
Гьянг пишет:
- это тело может стать фундаментом для рождения какого-то человека, который в таком случае будет иметь большое преимущество в духовном смысле перед рождением без участия Нирманакайи.
Если этот «какой-то человек» достиг очень и очень высокого уровня развития.
Пример - Шанкарачарья.
Гьянг пишет:
так как в процессе развития адепта или святого его ментальное сокровенное тело начинает преобладать над другими оболочками, вытесняя и даже уничтожая их,
Ну зачем же так?
Прямо таки «вытеснять и уничтожать»?
Все эти оболочки Адепту пригодятся для создания нового тела, а поэтому он их не вытесняет и уничтожает, а очищает.
Цитата:
«…Другая тайна заключается в том, что когда Адепт в течение своего земного века достигает такого состояния святости и чистоты, которое делает его «равным Ангелам», тогда при смерти его призрачное или астральное тело становится настолько же плотным и осязаемым, каким было физическое тело, и превращается в реального человека. Старое физическое тело отпадает подобно сброшенной коже змеи, тело же «нового» человека остается или видимым, или, по выбору Адепта, исчезает из виду, окружившись оболочкой Акаши, которая его заслоняет. В последнем случае три пути открыты перед Адептом:…»
ТД 3.
Гьянг пишет:
сокровенное тело начинает преобладать над другими оболочками, вытесняя и даже уничтожая их, то в тройке кама-рупа+кама-манас+манас остаётся лишь манас, оболочка пятого принципа, которое в Агни Йоге называется сокровенное ментальное тело, потому я и сказал что Нирманакайя это ментальное тело святого человека.
Гьянг, если Вы читали то, что я написала выше, то должны понять, что Нирманакайя – не ментальное тело святого человека.
Гьянг пишет:
Но надо очень много знать, чтобы это понять а потому вы не поняли.
Так кто не понял-то?
Татьяна пишет:
«Тело причинности (каузальное тело). Это «тело», которое в действительности не есть тело ни объективное, ни субъективное, но буддхи, духовная душа…»
…Само по себе буддхи нельзя назвать «телом причинности», но оно становится таковым в соединении с манасом, воплощающимся существом или «Я».
«Ключ к Теософии»
Это даже не "Ключ...", а словарь к данному тексту. Вы уверены, что его составляла Блаватская?
Татьяна пишет:
В таком случае, и «Тайной Доктрине» не верьте, т.к. она ("ТД") ссылается на такие «Древние труды» (книга Дзиан),
Книге Дзиан - верю. Какие здесь Древние труды имеются в виду - не уточняется. К тому же к древним трудам еще нужно сделать комментарии (как было сделано для Книги Дзиан). В приведенной же вами цитате говорится: "Древние труды упоминают его, как Карана Шарира ...", может быть, в них просто не было другого слова для обозначения человеческого Высшего Эго или они не различали такие тонкости как сама некая сущность и ее упадхи. То есть даже здесь она говорит, что древние труды упоминают его как... , но это вовсе не означает, что Е.Б. считает также, что "оно" и есть "Карана Шарира". Может быть, она считала, что древние труды здесь допустили неточность...
К тому же я говорила, что Эго и кауз. тело - может быть одно и то же. И на 3-й том не стала бы все же так надежно ссылаться...
То есть, Татьяна, я хочу сказать, что по этим двум цитатам нельзя надежно сказать о мнении ЕПБ о том, что такое каузальное тело.
Если у вас есть более надежные цитаты - приведите...
Татьяна пишет:
Блаватская говорит, что причинное (каузальное) тело относится к Высшей (бессмертной) Триаде.
Очень хорошо, я тоже считаю, что каузальное тело имеет прямое отношение к Триаде. Это его упадхи.
Это хороший оборот: оно "относится к бессмертной Триаде".
Татьяна пишет:Нет, почему, мы не только обмениваемся опытом. Обсуждать теорию тоже очень нужно...
Если подходить с этой точки зрения (обмен опытом), то, получается, нам вообще ни о чем, что написано в "ТД" и др. книгах Блаватской, говорить не стоит.
Ziatz пишет:
> Так и о второй мировой войне - Рерихи сами строили планы и их друзья и до определённого момента было не выгодно чтобы Люцифер например знал о том что Владыки знают о войне грядущей.
Так можно "объяснить" любой ляп.
А Люцифера они выдумали, чтобы запутать кого?
> Например тех же Рерихов Владыка хотел сперва определить к Ауробиндо Гхошу в обучение, а затем дал им Наставником Карма Дордже просто потому что неучей из внешнего мира никогда не учат сами Махатмы, но их ученики или помощники, союзники.
Ауробиндо по-вашему выходит махатма? Насмешили.
Кстати нирманакайи к вашему сведению не астральные останки, и даже не ментальные тела, а тела проявления будд. Об этом можно у Далай-ламы прочитать и много ещё где. У будды нет кармы, чтобы рождались обычные тела, но если он хочет проявиться, он может создать такое тело.
Костя, я удивляюсь вашему интеллекту - что с ним?
Я уже много раз писал здесь что Махатмы никогда не учат новичков и Субба Роу и Дамодар писали тоже.
И в отношении Рерихов я говорю что сами рерихи не обучались у Махатм, а Махатмы искали им наставника и изначально предполагалось что таким наставником будет Ауробиндо. потому что Ауробиндо не является Махатмой а потому может учить новичков.
И тут же вы смеётесь над тем что я якобы сказал что Ауробиндо - Махатма.
Где ваша способность мыслить логически, Костя? Куда вы её спрятали?
Доставайте, без неё вам будет нелегко по жизни...
По поводу "ляпов".
Боги - это Боги а люди - это люди.
И только наивный и глупый думает что Боги обязаны говорить людям то что люди хотят слышать.
Боги говорят то что считают нужным сказать.
И если некто считает это "ляпом" - это дело его и его самомнения.
Но люди - лишь песчинки перед солнцами-Богами.
По поводу Люцифера - я уже много раз вам рассказывал Костя то что вы никак не желаете видеть.
Есть Братство Света и управляется оно ессно Ригденом.
Есть братство тьмы (и о нём упоминается в Письмах Махатм) - это очень жёсткая структурированная организация, действующая цельно и очень оперативно, и конечно же она имеет своего главу.
И если Блаватская по той или иной причине о нём не рассказывала - это не значит что его не существует.
Вас Костя наверное удивит тот факт что Блаватская вообще не так уж и много сообщила миру в сравнении с тем что можно сообщить ныне.
А потому если у вас не хватает логики чтобы понять некоторые вещи - упражняйте логику, силу интеллекта и пытайтесь понять то что не понимаете.
А если вы не хотите развивать свой интеллект и не хотите понимать - то это дело вашей кармы и только.
Рерихи тут ни при чём.
По поводу Нирманакайя.
Татьяна приводила из ТД что это именно астральные останки, эта фраза взята из ТД целиком.
Вы считаете что Далай-лама знает больше.
Я же считаю что Далай-лама - не посвящённый и простой смертный.
И если выбирать кто более прав - автор Тайной Доктрины или Далай-лама - то всё-таки я склонюсь к первому.
А вы Костя наверное из теософа стали буддистом раз выбираете второе???
Игнор.
Гьянг пишет:
Татьяна, вы мне надоели.
Игнор.
"Не вынесла душа поэта..."
У вас фраза была неправильно построена. Прочитайте её ещё раз внимательно.
Кстати Ауробиндо считал Блаватскую и теософию недостойной внимания астральщиной.
А главное, получается, что вы считаете себя выше Рерихов — их обучали какие-то дорджи, а вас сам махатма.
> И если Блаватская по той или иной причине о нём не рассказывала
Она о нём рассказывала, но в точности противоположное. Вкратце — что про Люцифера попы и прочие враги цивилизованного человечества насочиняли, что он плохой, а на самом деле это дух планеты Венера. А также сила, наделившая человека разумным началом.
> А вы Костя наверное из теософа стали буддистом раз выбираете второе???
Я официально принял буддизм ещё в 2004 г. А изучаю его так вообще с 1990 г. Правда я скорее формальный буддист, не практикующий. Я раньше сомневался, стоит ли теософу присоединяться к какой-то конкретной религии. Но в тот момент, когда встал этот вопрос, мне "случайно" попались воспоминания Ледбитера, где он пишет:
В свой прежний визит на этот прекрасный остров Шри Ланка Олкотт и Блаватская произнесли исповедание буддийской веры и были формально приняты в эту религию, и теперь Блаватская спросила меня, хочу ли я в этом последовать их примеру. Она сильно подчёркивала, что если я предприму этот шаг, это должна быть полностью моя инициатива и моя ответственность, и что она не хочет меня убеждать ...
Я ответил, что испытываю величайшее почтение к Господу Будде и всем сердцем принимаю его учение, так что для меня будет большой честью вступить в ряды его последователей, если это можно будет сделать, не отрекаясь от христианской веры, в которой я был крещён. Она уверила меня, что такого отречения от меня требовать не будут, и что между буддизмом и истинным христианством несовместимости нет, хотя никакой просвещённый буддист не станет верить в грубые богословские догмы, обычно проповедуемые миссионерами. Буддизм, сказала она, вопрос не веры, а жизни, и меня попросят не принимать какой-либо символ веры, а жить в согласии с заповедями Господа Будды. Конечно, на это я полностью согласился
> Татьяна, вы мне надоели. Игнор.
Вы прямо ignoramus какой-то!
Продолжайте пожалуйста несмотря на игнор ( кажущийся
) со стороны этого деятеля развенчивать его астральные фантазии, которыми он потчует свою паству.Это будет полезно по крайней мере с той точки зрения, что достаточно скоро, он перестанет аппелировать к ЕП Блаватской, так как понятно ,что ничего общего между его астральщиной и тем ,чему она учила просто нет.
И тогда наступит как раз момоент ,когда он просто напросто вынужден будет заявить,что проповедуемое им это целиком его собственное ноухау
, которому и продолжат доверять внушаемые персоны. Он и сейчас уже в ряде случаев вынужден это делать заявляя что-то из серии " я там был, а вас там не было поэтому гоорить не о чем".
Также в свое время он под эгидой "усруся но не сдадуся" рвал глотку на предмет невозможности использовать пранаямы - а теперь мы видим пожалста используют и ничего.
Также под той же эгидой использовалось единство, смотрим его выступления под ником Бхикшу в теме соответствующей трех годичной давности - теперь единство на фиг , теперь профаны и не профаны.
Также целыми темами они исходили на... на предмет того ,что Бейли от темноты - теперь запросто её же пассажи присутствуют в его сказках.
И тд... неважно , всё сойдет для его паствы
, так как для них атмосфера того ,что у нормальных людей называется хорошая жизнь, недоступна , в силу причин, они её ищут не внутри себя , а вовне, для чего и сбиваются в группу , так как групповое внушение ,что атмосфера блаженства присутствует только здесь, в их группе , и больше нигде , это их стихия.Да, это пожалуй будет самое точное определение.
Ziatz пишет:
Да, это пожалуй будет самое точное определение.
И это упадхи составляется на кажду конкретную жизнь и уничтожается в конеце жизни, чтобы в новой жизни вновь быть созданным.
Ziatz пишет:
Вы прямо ignoramus какой-то!
Костя, я не обделён хорошим общением, у меня его очень много.
Иногда даже слишком. Даже нет времени побыть одному.
И когда некто в сотый раз подряд впихивает какую-то чушь неудобоваримую, у меня нет ни малейшего желания на эту чепуху отвечать просто потому что можно своё время потрать с бОльшей пользой.
Свою точку зрения на обсуждаемые вопросы я уже выразил, мне этого достаточно а убеждать скептиков мне не интересно.
Всегда было не интересно.
Скептиков не изменить, это труизм - пусть и остаются скептиками.
Ziatz пишет:
попались воспоминания Ледбитера, где он пишет:
Тоггда буддизм был другим.
Мне очень понравился образ буддиста в книге "Рассказ гусиного пера", я бы с удовольствием стал бы учеником у такого.
Но ныне я не вижу подобных наставников в буддизме. а суть буддизма это только преемственность.
И раз так то и принимать буддизм в котором нет преемственности как таковой смыля я не вижу.
те же Рерихи кстати считали себя христианами и Святолав когда приезжал в Россию. соблюдал православные посты, хотя конечно же они не принимали догматы христианства.
А Юрий был очень большим почитателем буддизма и сам утверждал что бывал в Шамбале и не раз - Юрий был человеком кристальной честности и не стал бы врать.
Даже одно это уже делает Агни Йогу которую он боготворил истинным учением раз такой учёный и честный муж как Юрий Рерих считал его истинным.
Ziatz пишет:
Она о нём рассказывала, но в точности противоположное. Вкратце — что про Люцифера попы и прочие враги цивилизованного человечества насочиняли, что он плохой, а на самом деле это дух планеты Венера. А также сила, наделившая человека разумным началом.
Но ведь дух планеты Венера был Уриэль.
А разумным началом наделили все Риши а не один Люцифер.
Djay пишет:
"Не вынесла душа поэта..."
Я никогда не мечтал преподавать теософию ущербным умственно.
-кама(La cama- кровать)лока(locura-сумашествие -la loca-сумашедшая)-получается что єто в нашем мире - носилки дурдома.
раньше я бы сказал кровать на дурочке. но в тот день когда я тут прочитал и сообразил насчёт золотого моста и за ним в перемешку с этоим названием, вечером вішел за водой, перед домом скорая стояла. а когда возвращался , на крыльце лежали оранжевые носилки. я развернулся и ушёл, а когда возвращался увидел что носилки непонадобились. больной сам пошёл.
Астральщина из - записок усопшего
Буддизм - из рассказа гусиного пера
Христиане - потому ,что постились
Оказывается он преподает теософию
---
кама лока "сошедшая в мир" во всей своей красе
Карпов Стас пишет:
У вас фраза была неправильно построена. Прочитайте её ещё раз внимательно.
Кстати Ауробиндо считал Блаватскую и теософию недостойной внимания астральщиной.(1)
А главное, получается, что вы считаете себя выше Рерихов — их обучали какие-то дорджи, а вас сам махатма.(2)
К Блаватской так же не примкнул и Рамакришна и Вивекананда и много ещё кто - их всех считать "неве5рными"?
Я думаю что многие отнеслись к ней так по причине её несовершенного поведения и внешности, курения сигар и вспыльчивости, которая так не вяжется с образом ученика Риш.
Это нормально - даже Субба Роу жаловался что ему не поверят если узнают что он принятый ученик потому что он адвокат а в представлениях людей ученик Махатм это о-го-го!!!
2.Костя, я уже писал что меня обучали наставники которые выше меня и даже сейчас тоже самое.
Вы видимо невнимательно читали мои сообщения.
Махатмы не обучают, но лишь общаются, направляют, как было во времена Блаватской и Рерихов.
А наставники это те кто именно учат.
Но в чём разница может понять лишь тот кто учится, а не кто насмешливо смотрит со стороны.
а теперь исправляйте ка , меня на Константина
Гьянг пишет:
Карпов Стас пишет:
У вас фраза была неправильно построена. Прочитайте её ещё раз внимательно.
Кстати Ауробиндо считал Блаватскую и теософию недостойной внимания астральщиной.(1)
А главное, получается, что вы считаете себя выше Рерихов — их обучали какие-то дорджи, а вас сам махатма.(2)
Гьянг пишет:
Притча о Будде пишет:
Один безумец, услышав, что Будда соблюдал принцип великой любви - платить добром за зло, пришел к нему и начал поносить его. Будда хранил молчание, жалея его безумие.
эта притча тоже враньё.это придумало какое то ходячее гавно -бу-бу-бу. а зло которым отплатил Будда в этой притче ничем не лучше поносящего, а так это не правдивая история и не про Будду
Гьянг пишет:
Одна моя знакомая, которая бывала на моих занятиях была вынуждена пойти на небольшую операцию с общим наркозом.
... как только дали наркоз она тут же оказалась возле Учителя и это было такое блаженство, которое не с чем просто сравнить.
И когда наркоз стал заканчиваться и ей пришлось возвращаться назад то очень не хотелось - но пришлось.
И когда я спросил её на что это было похоже, она ответила: "атмосфера как раз как на твоих занятиях".
Такое не подделаешь.
Мы это уже обсуждали - это зависимость по типу наркотической - прекрасный пример.
Любая зависимость - это вред для настоящего духовного понимания Истинной Реальности. И "духовная зависимость" не исключение. Кайф, получаемый на занятиях, как ни крути, уводит от постижения действительности. Это наркоз от жизни.
Люди тянутся к этим состояниям, чтобы облегчить свои проблемы. Но это не помогает в разрешении этих проблем (прохождении кармы). Это уводит в сторону. Только сосредоточение на проблеме, понимание - Тотальное - всех обстоятельств, в том числе и кармические условия - помогает по-настоящему разрешить проблему и не создать по ходу новых, еще худших.
Гордиться таким примером не приходится.
Зависимость от наставника утяжеляет карму его же.
fyyf пишет:
тут же оказалась возле Учителя
приставилась чтоли?
пс.777 сообщений
Одно дело не примкнуть (как Рамакришна), а другое — относиться отрицательно (как Вивекананда и Ауробиндо).
> Тоггда буддизм был другим.
Не странно ли это — две с половиной тысячи лет подряд буддизм был хорошим, а за последние сто лет испортился? Кстати единственное заметное событие в буддизме, произошедшее тогда — это его возрождение, начатое Блаватской и Олкоттом
> а суть буддизма это только преемственность.
Вообще-то суть буддизма — в благородных истинах и восьмеричном пути.
> Но ведь дух планеты Венера был Уриэль.
Ну значит Люцифер — это не Самуэль, а Уриэль. Цитата, что вы привели вы ранее из Библии (про Денницу) не относится прямо к Самуэлю. Я тогда забыл про это ответить.
(см. статью "История одной планеты" на нашем сайте. Да и в "Тайной доктрине" несколько раз упоминается Венера-Люцифер).
> А разумным началом наделили все Риши а не один Люцифер.
Он как я понимаю, вообще не из риши, а некое более общее начало:
"Люцифер — дух интеллектуального просвещения и свободы мысли — метафорически ведущий маяк, помогающий человеку найти путь среди скал и мелей Жизни, ибо Люцифер есть Логос в высшем и "Противник" в низшем своём аспекте, и оба они отражены в нашем Я." ("Тайная доктрина", т.2 с. 162/ изд. 1888)
Курсив мой. Потому мы, теософы, и есть сторонники Люцифера.
fyyf пишет:
Любая зависимость - это вред для настоящего духовного понимания Истинной Реальности. И "духовная зависимость" не исключение. Кайф, получаемый на занятиях, как ни крути, уводит от постижения действительности. Это наркоз от жизни.
Причем кайф этот следующего свойства так как он базируется на следующей зависимости:
Форум Нараямы пишет:
Юрий: Читая Ваше сообщение складывается впечатление, что Вы член секты интелектуалов на планете идиотов.
Нараяма: Я так отношусь почти ко всему человечеству, иного я не вижу.
Зависимость от ощущения исключительности, которая тщательно культивируется.
Ziatz пишет:
Потому мы, теософы, и есть сторонники ...
поэтому ваша теософия уже не истинная, что вы его сторонники. это причина по которой я даже в тему о прощаниях заходить небуду. Я теософ который считает что теософия есть от Бога Истинного. Вы не хуже многих христиан, потому что вы себя так определили. Те же, будучи влекомыми вашим хазяином всех называют его сынами и мир ему соотносят во власть укрываясь от Бога которого врядли можно найти в их церквях и сектах, при нём заявляя , что мир который он возлюбил и сделал много для людей, во власти вашего хазяина, которого на самом деле уносит подплинтус при некоторых обстоятельствах. Что повторять? ну допустим вы будете свидетелями низвержения вашего хазяина , ради блага всех людей и вас. вам скажут -пойдите к людям благовествуйте. вы придёте , а поп старушкам при вас говорит - вы знаетеже (плохое слово) победил. а прессе с улыбкой и умными лицами -мы теперь ищем жизнь под землёй. (на самом деле от стыда зарытся хотят и немогут, там уже занято-туда загнали молниеносный лучь Жизни от Истины)как там? -земля почернеет и станет ещё чернее, затем снова появятся звёзды и космические тела, Земля , Небо...
а венера? о какой Венере речь? или Венера для кого.
Ziatz пишет
Протоколы ложи...те же кроватки . коечки
"Вопр.: В "Тайной доктрине" вы говорите, что это "восставшие ангелы", отказавшиеся творить, являются интеллектуальными спасителями человечества, и доказываете, что их "падение из-за гордости" — лишь теологический ярлык, навешенный на этих истинных избавителей от невежества. Но всё же сказанное вами в ответ на вопрос X, похоже, предполагает согласие с этим богословским воззрением. Пожалуйста, объясните.(Протоколы ложи Блаватской, приложение 2).
Отв.: Верно, что они в некотором смысле пали, но это было не из-за гордости, а лишь из-за нежелания подвергать себя заключению, как я уже сказала, в конечную и ограниченную форму; но это совершенно отличная вещь от того, что говорят богословы. Они утверждают, что эти ангелы хотели сами стать богами, а Бога свергнуть, что конечно абсурд. Мы же говорим, что они были богами, которых закон эволюции побуждал спуститься в материю, так сказать, "упасть", но вместо того, чтобы спокойно подчиниться этому закону и воплотиться в должное время, они тянули до того момента, когда человек в своём невежестве совсем оскотинился, и тем осквернили себя и те тела, которые закон принудил их одушевлять.
Ziatz пишет:
Он как я понимаю, вообще не из риши, а некое более общее начало:
"Люцифер — дух интеллектуального просвещения и свободы мысли — метафорически ведущий маяк,
Именно так. Как обычный свет необходим чтобы видеть глазами, так и субъективный свет необходим чтобы понимать умом - этот то свет и есть Люцифер - о чем само имя и говорит.
Во вторых, смешивать риши с кабаллистической ангелологией - ну, это уж слишком грубо.
Гьянг пишет:
Я же считаю что Далай-лама - не посвящённый и простой смертный.
И если выбирать кто более прав - автор Тайной Доктрины или Далай-лама - то всё-таки я склонюсь к первому.
Ваше отношение к Далай-ламе уже известно. Только сам Его Святейшество плевал на это...
Гьянг пишет:
Я никогда не мечтал преподавать теософию ущербным умственно.
Почему Глебу, этому фанатику из трущоб, никто не делает предупреждений за его словесный понос?! (вопрос к администраторам) Грошь им цена, этим предупреждениям, если "слона и не заметили". Пока он не заблокирован, я считаю, что и другие участники Портала могут себе такое позволять.
Ну что ж, Пчёл, так кто был сверху?
Карпов Стас пишет:
Астральщина из - записок усопшего
Буддизм - из рассказа гусиного пера
Христиане - потому ,что постились
Оказывается он преподает теософию
Ziatz пишет:
Вот ещё об "ангелах", интеллектуальных спасителях человечества. Из текста видно, что Блаватская не выделяет из них кого-то одного. Если и называть их "Люцифером", то собирательно.
Мне кажется, если считать Люцифера "интеллектуальным спасителем", то какое место оставить Прометею? Или это синониы?
Моё мнение: Люцифер больше относится к рупа миру (манасу и кама-манасу), а Прометей - к Буддхи.
А вот это приблежает его к Буддхи:
dusik_ie пишет:
Как обычный свет необходим чтобы видеть глазами, так и субъективный свет необходим чтобы понимать умом - этот то свет и есть Люцифер - о чем само имя и говорит.
Возможно, Люцифер символизирует (в аспекте en question, разумеется) манас-тайджаси?
Татьяна пишет:
Так кто не понял-то?
см.пост №119807
И я догадываюсь кто.
Но не скажу, пусть сама догадается
Гьянг пишет:
ПМ пишет: «... Как только Эго шагнуло за пределы Кама-Локи и прошло «Золотой Мост», ведущий к «Семи Золотым Горам»,…»
Татьяна пишет:
В приведенной цитате под «Эго» следует понимать низшее Эго, а не Высшее. Но, даже не само Эго, а то, что названо «ароматом цветка личного Эго».
Высшее Эго никогда не покидает Дэва чана.
Гьянг пишет:
Таким образом, уходя из кама-локи (астрального или мира причин) в рупа-локу (мир тонкий или мир следствий),
Татьяна пишет:
…в арупа локу.
Татьяна, вы должны знать, что каждое явление нужно рассматривать, как это учила ЕП, с 2 позиций, аименно:
- каждое явление несет всебе двойственность духа и материи
- каждое явление семерично
Это азы теософии и всякого оккультного знания.
Так вот дэвачан, как и астральный мир причинн нашей земли содержат 7 областей, или лок, разной сепени совершенства и сознание (как принадлежащее миру духа) для своего проявления на них требует своих проводников для проявления в силу степени развитости. Ибо дух не может существовать отдельно от материи.
Дэвачан состоит из многих областей, куда попадает дух. Есть в нем локи-рупа, а есть и арупа
Не знаю, будете снова спорить, и множить свои заблуждения, но это моя последняя попытка и совет - учите матчасть.
И не просто, а начиная с Основ, постепенно укладывая кирпичикм, если сможете сами, без более знающего, того кто может наставить - разложить по полочкам за короткие часы, либо даже минуты.
Иначе, лучше вообще не читать. Поскольку в этом случае чем больше знаешь, тем больше награмождаются заблуждения, сваленные в кучу как груда камней (со всеми вытекающими духовными последствиями), а не строение построенное на основах. Умствование уже само по себе убивает духовность.
Если вы этого захотите, вас научат, если нет, то изучайте годы и десятилетия, блуждая в дебрях, если времени не жалко.
В общем читайте
Не уверен, что вы это не истолкуете под себя.
А поэтому, всего хорошего.
osmius пишет:
А поэтому, всего хорошего.
Вы нас покидаете?
Не верю.
...поэтому напоминаю вопросы (причём заметьте, что по сноске добавлен ещё один вопрос - имеете ли вы собственное мнение? Но оригинал вопросов см. прямую ссылку). Теперь я их так и буду называть "ой-смиюсь-вопросы", не возражаете?
Ziatz пишет:
Вот ещё об "ангелах", интеллектуальных спасителях человечества. Из текста видно, что Блаватская не выделяет из них кого-то одного. Если и называть их "Люцифером", то собирательно.
Не нужно путать и подменять по названию следуюшие сущностные понятия:
- имя Люцифер как обозначения сути светоносца, который жертвует собой ниспадая в малые более материальные сферы ради эволюции этих сфер
- имя конкретного Элохима, Дхиани, носившего имя светоносец (Люцифер) и падшего по сути, падение которого заключалось в высшем духовном эгоизме - собствеенном плане развития управляемой им сферы - Земля, по плану отличному от плана солнечной системы и мироздания.
- синонимичность и нарицательность всего демонического, сатанинского с нарицательным именем "Люцифер"
- отрицательный полюс низшего и темного, неведжественного в человеке и в человечестве, что собирательно именуют сатаной и через что действую братья тьмы, чтобы искусить человека и сбить его с правильного пути.
Эти все понятия представлены в ТД по крайней мере...
И нужно смотреть конкретно-предметно, о чем идет речь.
ТД пишет:
Пифагор называет Шукра-Венеру Sol alter – «другое Солнце». Из «семи Чертогов Солнца» чертог Люцифера-Венеры стоит третьим в христианской и еврейской Каббале. Зохар же делает из него Обитель Самаэля. По Оккультной Доктрине эта Планета является Главою нашей Земли и ее духовным прообразом. Потому говорится, что колесницу Шукры (Венеры-Люцифера) везут восемь «земно-рожденных коней», тогда как кони колесницы других планет иные.
Здесь, например, говорится, что подобно наставничеству среди человеков, таковое есть и среди планет.
И такою для нас является Светоносная Венера (Венеры-Люцифера)
И все, кто в плане этого Наставничеста, те Архангелы, либо Элохимы, в т.ч. и Люцифер-Самаель, Уриэль и другие.., они причастны к этому через Венеру.
Костя, когда знаком с метаисторией в общем, тогда частности начинают раскладываться по-полочкам.
Если же строить наоборот, то всё оканчивается эклектикой, смешением и подменами.
Dharmaatmaa пишет:
Вы нас покидаете?
Не верю
Правильно ,что не верите - им же некуда больше ходить , только сюда и рерихком - вот они своего " воина духа" туда запустили опять , народ уже начал потешаться, так как схема одна и таже - наставления, увещевания, для несогласных " пошли на хрен" (с) , только внемление от гуру и прочее.. http://forum.roerich.info/showthread.php?t=11522&page=5
ну а ойсмиюсь намагнитился и отбратно прилетел - куда ж ему еще то ходить со своими знаниями ?
только нынче пути к отступлению подготовил:
osmius пишет:
Не уверен, что вы это не истолкуете под себя.
osmius пишет:Татьяна пишет:...Не знаю, будете снова спорить, и множить свои заблуждения, но это моя последняя попытка и совет - учите матчасть.
В приведенной цитате под «Эго» следует понимать низшее Эго, а не Высшее. Но, даже не само Эго, а то, что названо «ароматом цветка личного Эго».
Высшее Эго никогда не покидает Дэва чана.
И не просто, а начиная с Основ, постепенно укладывая кирпичикм, если сможете сами, без более знающего, того кто может наставить - разложить по полочкам за короткие часы, либо даже минуты.
Иначе, лучше вообще не читать. Поскольку в этом случае чем больше знаешь, тем больше награмождаются заблуждения, сваленные в кучу как груда камней (со всеми вытекающими духовными последствиями), а не строение построенное на основах. Умствование уже само по себе убивает духовность.
Если вы этого захотите, вас научат, если нет, то изучайте годы и десятилетия, блуждая в дебрях, если времени не жалко.
В общем читайте
В том-то всё и дело что низшее Эги и есть оболочки и будучи покинутое высшими принципами (Атма Буддхи плюс Сутратма, а не манас как многие думают) низшее Эго никогда не покидает Кама-локу.
Но ведь это надо понимать а не просто цитаты зубрить.
Серж, у меня часто складывается чувство что на этом форуме общаешься с автоматами, в которые изначально заложено какое-то своё представление и понять что думали и писали Махатмы эти автоматы не в силах в принципе.
Очень грустно что такие автоматы делают из величественной и полной разумности философии Махатм.
Знаете, давайте так: начиная с этого момента будем делать новые предупреждения (замечания) за последующие посты.
До этого все предупреждения сделаны (по совокупности постов). Теперь, как говорится, кто первый начнет... тому и замечания (предупреждения).
Давайте, действительно, обсуждать в этой теме теоретические вопросы.
Гьянг пишет:
Серж, у меня часто складывается чувство что на этом форуме общаешься с автоматами, в которые изначально заложено какое-то своё представление и понять что думали и писали Махатмы эти автоматы не в силах в принципе.
Наставник, что-то людям мешает этому.
Кто-то вообще не скрывает, что цель собрать и расширить компромат на нас и это не дает покоя.
Кто чем озабочен.
CCLXXX пишет:
Да, все это вообщем печально, что за букву разгораються такие костры.
Бейтесь не за букву, а за достойное. Кто и что мешает?
Кто-то же должен?
ПМ пишет:
Вы оказались верным и искренним и делали все, что было в ваших силах. Если ваши усилия научат мир только одной единственной букве алфавита Истины, той Истины, которая однажды наполняла собой весь мир, ваша награда вас не минует.
Учителя
"Махатма переводится как Великая Душа. Некоторые представляют себе Махатм как совершенно отдельную расу. Не нужно понимать Великую Душу как совершенно отдельную. Каждый Махатма начал свое восхождение из гущи народной, лишь дерзнув избрать трудный путь Великой Души. Также рядом с дерзновением он открыл в сердце возмущение духа." (Агни-Йога, "Иерархия")
* * *
"Мы добровольно не удалились от Земли. Мы сознательно приняли земную жизнь. Мы могли быть далеко, но предпочли остаться со страждущими." (Агни-Йога, "Надземное", книга 1)
* * *
"Мы желаем установить наиболее человечный взгляд на Нашу Обитель."
"В книгах можно найти некоторые Наши наименования очень торжественные. Можно прочесть о Ману и Бодхисатвах, но не забудем, что некоторые народы нуждаются в таких наименованиях. Мы служители Света, и почитаем Иерархию. Мы принимаем водительство не как отличие, но как непреложную надобность. Такая ответственность пусть будет заложена во всех содружествах. Мы не придаем значения наименованию, ибо в смене жизней имели место множества наименований на различных наречиях." (Агни-Йога, "Братство", книга 2)
* * *
"Учителя – это те существа, которые благодаря неимоверно напряженной работе души, огромному опыту, страданию и жертве поднялись на ступень эволюции, намного опережающую состояние обычных людей. В отличие от них сознание Учителя не ограничено каким-либо одним планом жизни, ибо Учитель – это тот, кто преодолел ограничения материи в привычном понимании этого слова и может сознательно, по своей воле действовать более чем на одном плане бытия, согласно достигнутой Им ступени. ...Они являются сознательным фактором, силой и посредником в содействии эволюции миров и рас."
"Учителя – не боги. Они – люди и, если того потребует необходимость, могут трудиться и на физическом плане в плотном теле. Однако их более важная работа выполняется в состоянии Нирманакая – одеянии сознательного бессмертия, которое Они заслужили скорбями и жертвой на протяжении многих веков." ("Учение Храма" Т. 1, Предисловие)
* * *
"Особое место в Нашей жизни занимает сношение с Дальними Мирами. С ними установлена Иерархическая связь. Земля не песчинка в океане беспредельного пространства, но его часть, связанная неразрывно с целым и имеющая в нем свое законное и принадлежащее ей место. Эволюция земного человечества связана с эволюцией человечеств Нашей цепи миров." ("Грани Агни Йоги", книга 10)
* * *
"Когда Братья человечества испытывают скорбь о живущем в сознании человечества Их облике, Они лишь могут сказать: строите ваши гипотезы на явных вам призраках. Мы ведь только призраки для человечества! Когда утвердит дух Наше пламенное существование, тогда из призраков станем Огненными Воинами." (Агни-Йога, "Иерархия")
* * *
"Учителя вовсе не “ревнивые боги”; они просто святые смертные, которые, однако же, выше, чем кто бы то ни было из обычных людей, — морально, интеллектуально и духовно. Но какими бы святыми они ни были и как бы хорошо ни разбирались в науке мистерий, они все равно люди, и к тому же члены Братства, всегда подающие пример почтительного отношения к его освященным временем законам и правилам. (Е.П.Блаватская, статья "Теософские Махатмы ")
Продолжение -
> - синонимичность и нарицательность всего демонического, сатанинского с нарицательным именем "Люцифер"
> Эти все понятия представлены в ТД по крайней мере..
Как раз наоборот, против этих двух пунктов Блаватская всю жизнь боролась. Она не выделяет из дхьяни какого-то одного падшего. Если и было то, что можно назвать "падением", то она разъяснила это в цитате из протоколов, которую я привёл, и это касалось не одного дхьяни, а целой группы.
А "элохим" — это вообще слово множественного числа, да ещё женского рода, как уверяют некоторые каббалисты. Вообще не надо путать иудейские сказки с восточной эзотерической философией.
Блаватская хоть иногда и использует каббалистическую терминологию, но делает это только ради понятности для западного читателя, на тот момент незнакомого ни с чем другим. Сама же она ясно высказывает, что невысокого мнения об этой науке:
"раз корень человечества един, то должна быть, также, единая истина, которая находит выражение во всех религиях, при всём их разнообразии — кроме иудейской, в которой вы не найдете её в выраженном виде даже в каббале." (Ключ к теософии)
"Евреи же взяли имена солнечных ангелов, принадлежащих к солнечным вычислениям, и засунули их в недели, принадлежавшие к лунным вычислениям, чем произвели ужасную путаницу. В астрономии получился страшный беспорядок — они смешали цвета, металлы, решительно всё, как вы сами знаете." (Протоколы ложи Блаватской, прил. 2).
Данина Татьяна пишет:
Агни-Йога прекрасна и убедительна, однако Гьянг неправильно ее преподносит.
А вот ЕИР говорила, что это учение будущего и сейчас оно мало кому будет по-силам.
Учение говорит, что это высшая Йога и не будет много Агни Йогов.
И ещё говорит, что всё должно оканчиваться практикой
АЙ пишет:
1922 Апрель 1
Сурово знать лучше, чем умиляться.
Учу правде жизни.
Нужно знать прежде, чем мочь.
Нужно мочь прежде, чем являть.
Являть можно то, что оправдано духом.
А ещё говорит, что знать учение и не применять, равносильно предательству.
Мы практики.
Так и преподносим
Данина Татьяна пишет:
Прошу вас, Гьянг, воздержитесь от грубости в адрес Участников Портала, иначе вы не достигнете желаемой цели.
Татьяна, а какова, на Ваш взгляд должна быть паравильная цель общения на подобных форумах?
Я говорила о цели самого Гьянга - он хочет обратить теософов в Агни-веру. Мне нравится его желание, я сама этого хочу. Но я так же считаю, что агнийцам следует обратиться в теософов. Вот такие Сумерки.
Да, несомненно, практиковать Агни-Йогу очень тяжело. Но начинать когда-то нужно. И вот сейчас человечество уже стоит на пороге этого будущего.
Данина Татьяна пишет:
Я говорила о цели самого Гьянга - он хочет обратить теософов в Агни-веру. Мне нравится его желание, я сама этого хочу. Но я так же считаю, что агнийцам следует обратиться в теософов. Вот такие Сумерки.
Лучше спросить самого Гьянга о его целях и теософофов, что они по этому поводу думают.
Это будет вернее.
"Dmitry" пишет:
Я привёл две основополагающие заповеди, которые дал Христос, причём именно в том порядке, в каком они должны идти: сначала возлюби Бога всем своим существом, затем возлюби ближнего. Ближний - тот, кто подобен тебе по Духу, а не кто-то со стороны. Ведь любовь тоже подчиняется Закону Подобия, по нему же может и проявляться.
Ессно.
Вообще надо помнить что всё Учение Христа имеет один ключ для понимания: Христос учился в Шамбале и всё что он пытался сделать всю свою последующую жизнь -это передать человечеству ту ЭТИКУ взаимоотношений что царит там.
Он называл эту Этику "Царствием Божиим".
Но конечно же такие отношения могут быть не между пытающимися следовать с одной стороны и профанами с другой а только между собратьями.
Но когда люди пытаются понять кто такие собратья и на каком основании они такими становятся, они забывают один очень, очень важный момент.
Его очень хорошо описал Махатма Кут Хуми:
1.И только прогресс, который делает человек в изучении Тайной науки от ее первоначальных основ, приводит его постепенно к пониманию нашей мысли.
2.И только таким образом, а не иначе, укрепляя и утончая, усовершенствуя эти таинственные связи симпатии между разумными людьми, временно разобщенных частиц мировой и космической Души –
3.приближаются они к полному соотношению.
4.Раз это установлено, тогда только эти пробужденные симпатии действительно послужат на соединение человека с тем, что за недостатком европейского научного слова, которое могло бы передать мысль, я опять вынужден описать как ту динамическую цепь, которая связывает материальный мир с нематериальным Космосом – Прошедшее, Настоящее и Будущее –
5.и настолько ускоряет его проникновение, чтобы ясно схватывать не только все материальное, но также и от Духа.
Очень важно понимать эти слова именно в таком порядке.
Итак, сперва идёт изучение Тайной Науки.
Но что это такое?
Существует то что называется "истинное Знание".
В Индии оно называется "Видья", и в зависимости от той системы где преподавалось - именовалось например "Атма-Видья", в Тибете "Джью".
Всегда это Истинное Знание противопоставлялось знанию относительному, или искажённому которое называлось "авидья" или "Джью-ма".
В чём разница?
Разница в том что истинное Знание приводит к озарению в суть того что изучается, приводит к знанию и росту души.
Знание же относительное лишь ещё более запутывает ум, не приводя к озарённому состоянию сознания, а потому всегда философия Махатм (являющаяся основой каждй религии) - это конечно же школа мысли, в результате обучения в которой человек получает в своё распоряжение более совершенный аппарат познавания - "озарённое мышление", Христос называл его "метанойя", или "перемена разума".
Так вот братья тьмы всегда старались исказить Истинное знание, которое по крупинкам протискивалось из Мира Махатм в наш мир.
Махатма Мория так это описывает Синнету:
Только будьте настороже: Дуг-па и Гелуг-па (представители черной и белой магии. Ред.) сражаются не только в одном Тибете, посмотрите на их мерзкую работу в Англии среди «оккультистов и провидцев»! Слышите, как ваш знакомый Уоллес проповедует, подобно истинному «иерофанту» «левой руки», брак «души с духом» и, показав правильное определение шиворот-навыворот, пытается доказать, что каждый практикующий Иерофант должен по крайней мере быть духовно женатым, если он по некоторым причинам не может этого сделать физически, иначе велика опасность смешения Бога с Дьяволом! Я говорю вам, шаммары уже там, и их вредоносная работа встречается всюду на нашем пути. Не смотрите на это как на нечто метафорическое, но как на реальный факт, который возможно и будет когда-нибудь продемонстрирован вам.
Искажение, подмены смысла тонкие и наитончайшие - вот это и есть поле битвы сил света с силами тьмы.
Цель сил тьмы - оставить человечество с прежним, тусклым сознанием. не озарённым светом Истины.
Цель сил Света - дать людям озарённое сознание путём приобщения к истине, развить божественную интуицию, которая развивается только при изучении Истины.
2.Когда два или более людей, в ком произошла Метанойя общаются друг с другом, они видят Истину друг в друге и от того рождается симпатия - от Истины к Истине.
3.Так рождается Братство. Оно приходит в души сами по себе когда в них поселилась Истина.
4.Только изучение тайной Науки и как следствие - создание Братства познающих приводит к соединению с Богом, который не есть человек и даже Разум, но скорее мировая Идея.
5.И только в этом случае душа начинает развиваться так как ей положено по законам эволюции.
Так вот если с самого первого пункта всё идёт не так и вместо Истины человек постигает искажение истины - то всё остальное не получится и человек не войдёт в эволюционный поток.
А потому прикасаться к истине может не каждый но лишь те кто имеют к ней сродство.
А потому я вам Дмитрий и сказал что для вас не может быть критериев Истинности -просто потому что в вас нет такой способности, сродства к истине - что и показывает ваша неразборчивость в источниках знаний.
Чтобы приобщаться к истине нужно иметь в душе талант к тому и такого таланта обладатели только и могут развиваться в истине.
Другие не могут.
-----------------------
Так вот цель моя в этом форуме - отстаивать истинные понятия и отделять их от ложных.
А сделать кого-то кем-то - какой в этом смысл?
Можно и будучи лишь теософом или последователем Агни Йоги развить в себе озарённое сознание.
Только надо понимать их верно.
А сделать кого-то кем-то - какой в этом смысл?
Можно и будучи лишь теософом или последователем Агни Йоги развить в себе озарённое сознание.
Только надо понимать их верно.
Простите, что своим толкованием упростила смысл вашей цели. Я прекрасно осознаю, что главная задача как последователей Агни-Йоги, так и теософов одна и та же - достичь просветления, озарения. Все противоречия между представителями этих двух школ - кажущиеся. Цепляясь к отдельным нестыковкам в книгах Рерихов и Блаватской, мы упускаем главное - предмет их исследования и описания один и тот же - достижение пробужденного состояния сознания.
Данина Татьяна пишет:
Простите, что своим толкованием упростила смысл вашей цели. Я прекрасно осознаю, что главная задача как последователей Агни-Йоги, так и теософов одна и та же - достичь просветления, озарения. Все противоречия между представителями этих двух школ - кажущиеся. Цепляясь к отдельным нестыковкам в книгах Рерихов и Блаватской, мы упускаем главное - предмет их исследования и описания один и тот же - достижение пробужденного состояния сознания.
1.На этом форуме большинство считают что Агни Йога - это нечто глупое, Рерихи - спиритуалисты, с которыми так боролась Блаватская а Учение Махатм - это не теософия, и теософия это нечто иное. С этими мнениями я и борюсь.
2.Завсегдатаи форума почему-то не понимают и теософию заодно, и Учение Махатм, что странно, ведь они считают что этог изучают.
3.Я не считаю что в книгах Блаватской есть какие-то серьёзные недостатки. Но я считаю что их не понимают, путаясь даже в простых вещах, как например существование мира причин и мира следствий, существования принципов и оболочек, Эго и проявлений его и т.д. Путаясь в этих понятиях Истины не найти.
4.Здесь есть ещё отдельная группа человекоподобных, которые только и умеют что оскорблять собеседников, сами при этом в дискуссии участие они принимать не могут по причине отсутствия необходимых познаний и даже желания познавать.
До недавнего времени (вчерашнего дня) им всё прощалось, хотя я не понимаю почему.
Ну не хотят люди понимать того, что вы стараетесь преподнести - это еще не повод для таких эпитетов. У каждого возможна своя точки зрения...
Гьянг пишет:
Он называл эту Этику "Царствием Божиим".
Но конечно же такие отношения могут быть не между пытающимися следовать с одной стороны и профанами с другой а только между собратьями.
Вот этой фразой человек расписывается в своей абсолютной безграмотности в вопросах духовности и этики.
Больше того, эта фраза извращает величайшее учение, принесенное Христом. Это уже гораздо хуже.
Гьянг пишет:
А потому прикасаться к истине может не каждый но лишь те кто имеют к ней сродство.
...
Каждый человек способен слушать в себе Бога. Думать, что это не так, значит отрицать существование Высшего Закона.
Более простых вещей и одновременно более важных вещей нет и быть не может.
Человек запутался. И продолжает настаивать на своем величайшем заблуждении. Это было бы не так страшно, если бы к его словам не прислушивались другие. Получается поток ложного учения, заводящего людей в полную чернуху.
Что может тут помочь?
ДТ о ТД пишет:
# Мы должны только предостеречь от черной магии.
там же:
# Многие люди были обобраны такими Обществами, предлагавшими на продажу секреты Силы, Знания и Духовные Истины за никчемное золото. Хуже всего то, что священные имена Оккультизма и его святые хранители оказались втянуты в эту отвратительную грязь, осквернены, будучи соединенными с низкими целями и аморальными поступками, в то время как тысячи людей удерживаются в стороне от тропы Истины и Света из-за дискредитации и злобных слухов, которые навлекли на весь предмет в целом подобные мошенничества, надувательства и подделки." (Е.П.Блаватская "Ключ к Теософии" )
Обобраны даже не столько в материальном смысле, и золото (и квартиры) тут - не главное.
Обобраны в духовном смысле - лишены опоры. Уведены в сторону от понимания Единства в Боге, и равенства всех перед Законом.
hele пишет:
Если у вас есть более надежные цитаты - приведите...
«…"каузальное тело", или то, что проходит через одно перерождение к другому,…»
Е.П.Блаватская «Диалог о тайнах посмертного существования»
«…истинное Эго, именуемое на Востоке "каузальным телом", транс-Гималайская традиция его всегда называла "кармическим телом", что одно и то же…
…Это не Монада и даже не сам Манас; однако оно неразрывно связано с ними и состоит из Монады и Манаса в Девачане…»
Е.П.Блаватская «Астральные тела и двойники»
hele пишет:
До этого все предупреждения сделаны (по совокупности постов). Теперь, как говорится, кто первый начнет... тому и замечания (предупреждения).
hele пишет:
прошу не делать таких определений - "человекоподобных"
Требую вынести очередное предупреждение и посчитать общее число всех предупреждений.
И сделать выводы..
fyyf пишет:
еще одно бредовое заявление
fyyf, это определение также может способствовать нагнетанию напряженности. Прошу не делать таких определений. Если вам разрешить говорить так, тогда и Гьянгу придется разрешить "человекоподобных".
fyyf пишет:Лица им названы не были, я против предупреждения, достаточно пока той просьбы которую я сделала.
Требую вынести очередное предупреждение
Костя, elisabet, ваше мнение в данном случае? Были ли нарушены правила?
Татьяна пишет:
«…"каузальное тело", или то, что проходит через одно перерождение к другому,…»
Е.П.Блаватская «Диалог о тайнах посмертного существования»
«…истинное Эго, именуемое на Востоке "каузальным телом", транс-Гималайская традиция его всегда называла "кармическим телом", что одно и то же…
Татьяна, спасибо, с этими словами ЕПБ о каузальном теле мои представления полностью согласуются.
"Истинное Эго" - это же не обязательно вся Духовная Триада, правда?Гьянг пишет:
А потому прикасаться к истине может не каждый но лишь те кто имеют к ней сродство
«Сродство» с «Истиной» имеет каждый, в ком не погасла «Искра Разума», подаренное человечеству Манасапутрами.
А вот понимать оккультные истины может только тот, кто очистился от животных страстей, кто освободился от привязанности к соблазнам мирской жизни.
Тот, кто ради Истины готов отказаться от всего, что имеет (даже от самой жизни).
Гьянг пишет:
…Если человек одну часть учения превозносит а другую опускает - он не достоин внимания, и точка.
Гьянг, это Вы о себе?
Вы «опускаете» ту часть учения Махатм, в которой они говорят о том, что женатый человек не может быть учеником Махатм.
Гьянг пишет:
В том-то всё и дело что низшее Эги и есть оболочки
С этим кто-то спорит?
Кстати, не «Эги», а «Эго» (это слово не склоняется).
Гьянг пишет:
… , а не манас как многие думают…
Некорректное выражение.
Разве Вы не знаете, что манас двойственен?
Манас, очищенный от Камы, «идет» в Дэвачан.
Манас, не очищенный от Камы, остается в Кама Локе.
Гьянг пишет:
Очень грустно что такие автоматы делают из величественной и полной разумности философии Махатм.
В зеркало смотрите, когда произносите этот монолог.
Гьянг пишет:
Татьяна, вы мне надоели. Игнор.
Взаимно.
Только Ваш «игнор» - это Ваше поражение.
А теперь, подведем краткий итог нашей дискуссии и закончим на этом.
Напомнить, как было дело?
Вначале Вы сказали, что бессмертно лишь ментальное тело святого человека, которое назвали Нирманакайя.
Гьянг пишет:
Существует лишь одно тело которое неуничтожимо, это ментальное тело святого человека.
Но это - исключение из правил как и сам святой, а раз так то это мы не обсуждали.
Это тело называют ещё "Нирманакайя".
Затем Вы сказали:
«…Но ведь я вам об этом и говорил что нирманакая - это совокупность принципов.
Принадлежа человеку испорченному, они могут стать "Обитателем"…
«…"Нирманакая" - это тело, состоящее из принципов, это астральные останки….»,
«…Кстати нирманакайи к вашему сведению не астральные останки, и даже не ментальные тела, а тела проявления будд…».
Какое ваше выражение истинное?
Вы писали много несуразностей, а когда Вас поправляли, обижались и нападали на оппонента, обвиняя его в незнании или непонимании философии Махатм.
Напомнить некоторые ваши несуразности?
Пожалуйста:
Гьянг – … "тело причинности" создаётся только для мира причин и даже пятый принцип как тело создан здесь…
Поправка - (тело причинности, как и пятый принцип, не создается, и не уничтожается. Оно выявляется и поглощается).
Гьянг – Принципы и есть оболочки.
Поправка - (Есть - принцип, и есть - носитель этого принципа)
Гьянг – в случае практикующих оккультистов они стараются ещё при жизни уничтожить своё астральное тело
Поправка - (астральное тело настоящими оккультистами не уничтожается)
Гьянг –И это упадхи (каузальное тело)составляется на каждую конкретную жизнь и уничтожается в конце жизни, чтобы в новой жизни вновь быть созданным
Гьянг - Причинное тело состоит из оболочек, принципов, которых три и все три истлевают в кама-локе. Понимаете?
…И хватит уже об этом
Поправка - (…Тело причинности (каузальное тело). Это «тело», которое в действительности не есть тело ни объективное, ни субъективное, но буддхи, духовная душа…«Ключ к Теософии»)
Гьянг – …Лишь в воплощённом состоянии дуга достигает Мокши…
Поправка - (Мокши достигает не «Дуга», а освобожденная Душа).
Не одна только я Вас поправляла.
И у всех, кто это делал, Вы обнаружили те или иные изъяны:
- Костя совершенно лишён нравственности как таковой и к Косте подходит то определение что Кут Хуми дал Элиафасу Леви в точности.
- Программист из Киева?
Но ведь настолько неадекватен что я диву даюсь как он по улицам ходит: его суждения это суждения психически ненормального человека
- Фифа?
Но ведь единственное что она сказала было глупо и опровергнуто (то есть показано противоречие её идеи Мыслям Махатм).
- Ещё чел в капюшоне со страшным выражением в лице - но он вообще только одно талдычит, тупое и бессмысленное. И это лишённое смысла бормотание о квартире и порнографии наполняет его жизнь смыслом, потому что без этого она просто бессмысленна, иначе не бормотал бы
– Игорь, самый большой градус спеси по отношению вообще ко всем исходит именно от вас и немудрено что с вами общаться неохота.
Гьянг – Карпов Стас, и я и мой друг уже сказали что вы игноре.
Так какого вы так отчаянно нам себя навязываете?
- А когда у вас девушка мыслей нет в принципе и философия Махатм для вас лес густой и нехоженный, то чего удивляться что от вас смердит???
- Если честно, то тут даже тоскливо: нет настоящих собеседников, всё какие-то неучи.
- Но зачем таких недоумков держат на теософском форуме - ума не приложу
– Игорь, вы мне противны, честно…
– А с какого будуна с вами вообще будут нормальные люди общаться?
Откуда такое желание быть услышанным?
Общайтесь с себе подобными, они вам ответят.
Но какого рожна обижаться на тех кто с вами не хочет разговаривать?
– Я вообще в шоке от того что здесь происходит: одна сама с собой общается но всюду говорит что общается с нами и собирает общественное мнение о том чего нет.
Другой хочет что-то выведать о том. что ему рассказывать не хотят и обзывается видимо думая по глупости что это поможет что-то узнать.
Третий ржёт над Богами и хочет что-то от нас, скромных последователей единственной истинной философии на земле и всё ему мало.
Четвёртая не понимает учения Махатм и все ей об этом говорят но она продолжает оскорблять участников хотя кто ей виноват в её невежестве?
– Татьяна. найдите себе кого-ниить попроще в собесебники, кто не читал ТД и ПМ и будет верить вам, глядя в рот.
Мне ваше непонимание Учения Махатм режет слух как фальш в музыке.
Наверное в вас говорит какая-то неудовлетворённость. желание поиздеваться над людьми.
Вы плётку под кроватью не держите???
Вы Татьяна наверное не можете не стебаться над людьми. Татьяна, вы мне надоели.
Игнор.
Для каждого, кто Вас поправил, вы нашли «ласковое слово», а ваш друг сказал, что это еще – «мягко».
Гьянг –…друг сказал мне : "да, … ты ещё мягко сказал". Ржунимагу
Гьянг, не «ржать» Вам надо до состояния «не могу», а задуматься.
Не Вы ли сказали три года назад на этом форуме:
- привык отвечать за свои слова…
- выявляя заблуждения, мы тем самым сражаемся с дуг-па
- пока кандидат являет серьёзные заблуждения, Учитель света к нему не подойдёт ни при каких обстоятельствах.
Итак, Махатмы считают, что борьба между представителями чёрной и белой магии выражается именно в том колличестве заблуждений, что сеятся меж людей. И те, кто способствую сеять заблуждения, этим самым помогают чёрным магам в их работе.
Те же, кто эти заблуждения разрушают светом истины и знаний - те помогают Махатмам и если будут успешны в этом, то могут стать даже сотрудниками Мкхатм - если их стремления будут искренни, а сердца чисты
- если вопреки логике и здравому смыслу, эти люди наставивают на своих заблуждениях, то я делаю выводы об инспирации сознаний этих людей тёмными иерархами
Так кто Вы, Гьянг, ученик Махатм или пособник Дуг-па?
Однажды Вы сказали (на своем форуме):
- я во всех вижу добро, я в каждом вижу что-то золотое и прекрасное, что в нем заключено и даже другие этого не замечает, я это вижу, я это знаю, для меня это вполне разумно, человек видит окружающий мир через призму себя. В первую очередь, каков он, такими же красками он окрашивает окружающий мир.
На нашем форуме, Гьянг, много прекрасных и достойных теософов, понимающих философию Махатм, и с уважением относящихся друг к другу (несмотря на разнгласия, которые иногда возникают в ходе обсуждения), но ни в одном из них Вы не увидели «золотое и прекрасное».
Не замутилась ли ваша призма, Гьянг?
Не пора ли ее почистить?
Татьяна пишет:
Так кто Вы, Гьянг, ученик Махатм или пособник Дуг-па?
Ziatz, elisabet, я считаю , что на таком форуме, как наш, сравнение с темными является оскорблением. Как вы считаете?
Прошу участников воздержаться от сравнения других участников (или посетителей) с темными или Дуг-па.
Гьянг пишет:
Я никогда не мечтал преподавать теософию ущербным умственно
Не мечтали, но… преподаете.
В своей Общине.
Правда, Вы преподаете не Теософию, а Псевдотеософию (вопрос - умышленно или по невежеству?)
Гьянг –… во время дыхательных практик человек может многое вспомнить, например Серж во время одной практики, описанной на нашем Форуме вспомнил многие жизни, да и не только он один, но конечно же всё это с согласия Иерархии и под её присмотром и в нашем Ашраме
Гьянг –Нараяма 21 марта 2008 г
Гьянг цитирует письмо М и говорит:
«…Из этой фразы видно, что все люди подразделяются на три категории:
1.Те, кого Учитель называет "Мои", они будут "Утесы Мои, башни духа, Света столбы"
2.Вторые - те, кому надо помогать, "Им, хотя бы искры имеющим, помогите ко Мне подойти."
3.Третьи - это все остальные.
Первые - это и есть Агни Йоги, и как видно из приведённого параграфа, именно они, кто имеет связь сердечную с Майтрейей, будут Света столбами.
Вторые - это буддисты, христиане, иудеи, мусульмане и просто хорошие люди, чья энергетика смоежт выдержать поток Света и не погибнут сразу.
Третьи - погибнут сразу.
Число жертв ЕИ Рерих предсказала как пять из шести.
А если вспомнить, что дети не будут умирать, потому что слишком невинны и чисты, не запятнаны мирским, то станет ясно, что из взрослых выживут максимум один из тысячи.
А то и из десяти тысяч.
Короче, во вторую категорию попадёт не миллиард, а несколько сотен тысяч, "Иван стотысячный" - это из той серии.
2) А много вы, Лотос, знаете Агни Йогов?
Я не много. Только тех, кого сам успел создать за этот год.
Больше я не знаю, что бы они вообще были.
Насколько я знаю, Агни Йог в любом случае имеет отношение к Прсотранственной мысли, к Голосу Безмолвия, и оттуда будет получать Указания, как получаю их я. При чём, не только что делать, но и КОГДА (т.е. сроки). А сроки, как известно, доверяются Иерархией только самым доверенным.
Мне доверены Сроки, некоторые из них я оглашал. Все они сбылись. Для меня как истинно Знающего это - показатель связи с Иерархией, если бы я говорил о ком-то другом.
Гьянг – Нараяма 13 апреля 2008 г.
Итак, о циклах.
Мория говорил ЕИР и она это записала, что у юг надо бы убрать нули и картина станет верной.
Гьянг – с 1924 года начинается усиление постепенное огненности и ЕИР писала, что по этой причине период между воплощениями сократился в разы, и если в момент написания ПМ это было 1000-2000 лет в среднем, то в 20-м веке это уже 50 и даже 30 лет. И это благодаря именно усилению пространственного Огня.
Гьянг – высочайшие огненные стихийные духи разумнее людей и сражаются с Архатами.
hele пишет:
Ziatz, elisabet, я считаю , что на таком форуме, как наш, сравнение с темными является оскорблением. Как вы считаете?
Прошу участников воздержаться от сравнения других участников (или посетителей) с темными или Дуг-па.
Я не сравнила, а задала вопрос, т.к. Гьянг дал определение, под которое сам же и подходит.
Разве не так?
Бхикшу-Гьянг пишет:
Когда нормальный, неинспирируемый человек заблуждается, он сомневается, а прав ли он?
Когда ему показывют его заблуждения и доказывают их, он с радостью благодарит и просит помочь разобраться с другими заблуждениями.
Когда ему помогают и в этом, то признательность его велика и он благодарен за помощь.
Когда инспирирумому дуг-па сознанию поясняют аргументированно и обстоятельно его заблужднеия - его это бесит.
Он пытается перевести разговор в спор, и неизменно проигрывая в споре - перевести его на обсуждение обличителя, оскорбляя его личные качества - с одной единственной целью - что бы обличение все забыли. "Хозяева", или дуг-па, очччччччччччччень не любят, когда инспирируемые ими заблуждения кто-то выводит на чистую воду.
Инспирируемый никогда не признает своих ошибок и заблуждений, потому что дуг-па ему не даст, и будет отстаивать, уворачиваться и нападать, оскорблять и нести бред, лишь бы не быть пойманным - но никогда не согласится с обличителем…
Это было сказано в теме Истинные учения Иисуса #19695
Алиса Бэйли написала в своей «Неоконченной автобиографии»:
«…Некоторые могут посчитать меня уклончивой и скользкой как угорь,…»
Очень правы были эти «некоторые».
«Скользкость и уклончивость» является характерной чертой тех, кто пропагандирует псевдотеософию и выдает ее за «учение от Махатм».
К Вам, Гьянг, это тоже относится.
Igor_Komarov пишет:
Вы хороший актёр, Бхикшу, но фальшивите с инструментами потому как бросаетесь ими без разбору, а не пытаетесь играть на них. Берегитесь чтобы карма не воздала Вам тем же! Знаете, ведь всё может быть. Как Вы называете "брата моего меньшего", так и жизнь назовёт Вас 26.08.2007 22:19
Данина Татьяна пишет:
мы упускаем главное - предмет их исследования и описания один и тот же - достижение пробужденного состояния сознан
Вы, действительно, так считаете. Что главное "озарение", а не работа на всеобщее Благо.
Не слишком ли эгоистичная цель?
Все достигшие приносили облегчение от страданий миру.
Хотя каждый, по-видимому, делает акцент на том, что ему ближе.
hele пишет:
Прошу участников воздержаться от сравнения других участников (или посетителей) с темными или Дуг-па.
возможно узнать по какой причине был удален во флуд великоллепный пассаж Гьянга вывешенный им вчера в этой теме? Сообщение № 119965 - вот из него цитатка:
И рядом тут же толпа моральных уродов хихикают и всех оскорбляют, не пытаясь даже явить вообще никакой мысли, а только и занимаясь что оскорблением тех кто беседует.
Этих человекоподобных гомункулусов уже и не замечает никто, им не отвечают, на них даже плюнуть уже никто не хочет просто потому что жалко времени тратить на конченных уродов - а те всё продолжают требовать и требовать к себе внимания как заведённые, и делают это самым примитивным образом - оскорбляя участников на чём свет стоит.
Таким образом понимается ,что конченными уродами называть людей можно ? , а пособниками дугпа нельзя?
очень интересно однако
Татьяна пишет:
hele => сравнение с темными является оскорблением.
Это как раз предмет важного разговора и именно на нашем форуме.
Надо очень хорошо разобраться, что можно называть светлым путем, а что темным.
Девизы, которыми сыплет здесь Гьянг, ведут к четкому разделению на избранных и не избранных, на достойных понимать Высший смысл и на недостойных. Теперь вот даже этика Христа может применяться только к собратьям, а с остальными вольнО поступать, как захочется левой пятке.
Довольно глубокие заблуждения наблюдаются у самозванных Учителей.
Считаю необходимым призвать всех, кому дорога истина, принять участие в этой Дискуссии.
Это важно.
И не только для них.
Но и для нас. Это наша карма (по-видимому).
Карпов Стас пишет:
по какой причине был удален во флуд великоллепный пассаж Гьянга
Посчитала, что это не относится к данной теме. Возможно, и некоторые сегодняшние сообщения перенесем во Флудилку.
Давайте рассматривать здесь, скорее, теоретические представления теософии, а не личные дела кого-либо.
Татьяна пишет:
Я не сравнила, а задала вопрос, т.к. Гьянг дал определение, под которое сам же и подходит.
Но я и не сделала вам даже замечания, а просто отметила тенденцию... Вам понравился бы такой же вопрос о вас?
Да, я этого шедевра не читал. Спасибо, что вернули его сюда.
Татьяна была вполне корректна. За исключением одного места, где, кажется, приписала Гьянгу моё высказывание, отчего получилось противоречие. Но противоречия использовании термина "нирманакая" она показала и без этого.
Татьяна пишет:
"Когда ему показывют его заблуждения и доказывают их, он с радостью благодарит и просит помочь разобраться с другими заблуждениями." (Гьянг)
Это сказано не совсем правильно. Если бы мы были на естественнонаучном форуме, и там нашли бы ошибку в решении диф. уравнения, то люди, действительно, благодарят за исправленные в их выкладках ошибки. Но здесь? Как можно вполне доказать, что человек заблуждается? Кто возьмет себе право судить окончательно и кто ему даст такое право?
Гьянг пишет:
Он называл эту Этику "Царствием Божиим".
Но конечно же такие отношения могут быть не между пытающимися следовать с одной стороны и профанами с другой а только между собратьями.
fyyf пишет:
Вот этой фразой человек расписывается в своей абсолютной безграмотности в вопросах духовности и этики.
Больше того, эта фраза извращает величайшее учение, принесенное Христом. Это уже гораздо хуже.
НЗ пишет:
Матф.12:
48 Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои?
49 И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои;
50 ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.
fyyf, и в чем разница сказанного Гьянгом и Христом?
Разве не говорил Гьянг, в том числе в теме о Братстве, что единство возникает между теми, кто видит друг в друге свет единой истины, и что это только такой может исполнять волю Отца.
И не Вы ли говоря о потенциальном и неосознанном единстве всего сущего выдаете за осознанный факт, желаемое за действительное?
Если вы прочитали где-то о единстве всего сущего, это не значит, что вы его претворили и осознали.
Это всего лишь позиция ума и соглашательство.
А вот видение истины в своем Собрате, это уже вмещение и усвоение этого единства на практике. Это уже достижение по естеству, это уже объективный этап эволюции.
Разницу понимаете?
И кто тогда искажает и вводит в заблуждение и кто теоретизирует и умствует?
hele пишет:
Посчитала, что это не относится к данной теме. Возможно, и некоторые сегодняшние сообщения перенесем во Флудилку. Давайте рассматривать здесь, скорее, теоретические представления теософии, а не личные дела кого-либо.
Тема о различиях в представлениях.Свои представления высказывают различные люди.
Людей высказывающих свои представления Гьянг приложил таким образом - Сообщение № 119965
Хотелось бы понять, если он таким образом представляет людей с которыми сосуществует о каких его теоретических представлениях теософии можно с ним говорить? Это что его "знание по естеству"? Откуда такое естество прорывается? Откуда берется такое "видение истины в своем собрате"? И такой этап эволюции, какой представлен в виде упомянутого представления о людях - ну его на фиг
hele пишет:
Как можно вполне доказать, что человек заблуждается? Кто возьмет себе право судить окончательно и кто ему даст такое право?
Никак , и судить не надо, и право такое брать на себя не надо. Просто надо мимо проходить не касаясь потока его сознания изложенного в Сообщение № 119965, чтобы не изваляться. И вот это тоже есть представление - кто-то погружается в это, кто-то нет, но вычленять из этого потока частями , то что выглядит приличнее и оставлять только это , имхо не есть правильно - полная картина должна иметь место быть для полноты понимания.
(А то можно например заслушаться рассказами педофила о том как он любит детей, вычленив его деяния)
Что вдруг сейчас мы должны менять, по вашему желанию?
fyyf пишет:
Девизы, которыми сыплет здесь Гьянг, ведут к четкому разделению на избранных и не избранных, на достойных понимать Высший смысл и на недостойных. Теперь вот даже этика Христа может применяться только к собратьям, а с остальными вольнО поступать, как захочется левой пятке.
Кстати, Махатмы не делили людей таким вот образом, как это делает "их" самоназначенный чела.
Они сказали, что мир еще не готов к пониманию "ТД".
Пока не готов.
Наступит время и мир станет "готовым" к этому.
hele пишет:
мы и раньше переносили из тем, когда в постах начинались выяснения отношений.
В цитате, приведенной Стасом, я не заметила никакого выяснения отношений.
А вот оскорбление всех участников Портала - довольно явное и неприкрытое.
Ну, не о толпе же своих общинников ведет он речь.
И не об уличной толпе.
Гьянг имеет в виду именно нас (участников Портала).
Все, что он написал, относится ко всем нам.
До этого он высказывал свои "замечания" каждому по отдельности, а теперь, - всем вместе.
Стоит ли и дальше "подставлять другую щеку"?
"За добро - добро, а за зло - по справедливости".
А еще, сказано: "Не мечите бисер перед свиньями, ибо обернутся и вас же растопчут"
hele пишет:
Как можно вполне доказать, что человек заблуждается?
Примерно так, как учила Блаватская.
Такие "Гьянги" и в ее время были.
Они вообще долго еще не переведутся.
Всю Кали Югу, как минимум.
И их наглость будет возрастать при нашем с вами молчании и попустительстве.
Татьяна пишет:
Все, что он написал, относится ко всем нам.
До этого он высказывал свои "замечания" каждому по отдельности, а теперь, - всем вместе.
Не знаю, не знаю... я на свой счет этого не отношу... потому что не "хихикала" и не оскорбляла.
hele пишет:
Как можно вполне доказать, что человек заблуждается? Кто возьмет себе право судить окончательно и кто ему даст такое право?
Ему привели цитаты Блаватской о первенстве и приоритете понятия Единства.
Он продолжает делить всех на чернь и белую кость, к последнему относя, естественно себя, а на деле демонстрируя именно привычки черни.
osmius пишет:
Разве не говорил Гьянг, в том числе в теме о Братстве, что единство возникает между теми, кто видит друг в друге свет единой истины, и что это только такой может исполнять волю Отца.
И не Вы ли говоря о потенциальном и неосознанном единстве всего сущего выдаете за осознанный факт, желаемое за действительное?
Если вы прочитали где-то о единстве всего сущего, это не значит, что вы его претворили и осознали.
Это всего лишь позиция ума и соглашательство.
А вот видение истины в своем Собрате, это уже вмещение и усвоение этого единства на практике. Это уже достижение по естеству, это уже объективный этап эволюции.
Разницу понимаете?
В двух постах я давала уже цитаты Блаватской о Единстве.
Но, вы же - зубрилка - вам же надо много раз одно и то же повторить. Поэтому иду навстречу пожеланию блуждающим:
ОСНОВАНИЯ ЭЗОТЕРИЧЕСКОЙ ФИЛОСОФИИ
Найдите текст и вдумчиво почитайте.
И усвойте, наконец, что единство не возникает между кем-то (как утверждает Гьянг). Оно есть a priori , как данность.
Степень духовного развития определяется тем, насколько глубоко человек осознает существование и м.б. чувствует реально это Единство.
Вы никак не поймете, что ругая, обзывая, нанося моральный ущерб другим, вы таким образом наносите его - себе! в первую очередь.
Это исходит из Единства. Это Закон.
Его не надо претворять. Это объективная Реальность - единственно Истинная Реальность. Из которой исходят все остальные - следующие за основным - законы.
Более того, именно Единство позволяет развивать правильно оккультные возможности.
Если осознания его нет, то любое развитие оккультных способностей - в условиях разделения на угодных и не угодных, полезных и не полезных, своих и чужих, - становится грубейшим вмешательством в эволюционные процессы. Поскольку исходит из эгоистических - частных - интересов.
Вы находитесь в большой опасности, практикуя оккультизм без осознания Основного Закона.
Если "отдача" еще вас не нашла, то это дело времени.
hele пишет:
Что вдруг сейчас мы должны менять, по вашему желанию?
Менять уже ничего не надо, просто он даже тогда, когда все перестали переходить на личности
, продолжает сам по себе называть людей конченными уродами и это очень хороший индикатор для многих и как раз именно этот пост 119965 влепленный им ни с того ни с сего - показатель его содержания внутреннего и его представлений, о которых тема дискуссии. Вот и такие представления людях , как у него тоже бывают и не более тогоhele пишет:
Не знаю, не знаю... я на свой счет этого не отношу... потому что не "хихикала" и не оскорбляла.
А я разве хихикала или оскорбляла?
Найдите хоть одно оскорбление, о которых Гьянг так громко кричит.
А по поводу - "на свой счет не отношу"...
hele, для того, чтобы "получить от Гьянга на свой счет по полной", совсем не надо хихикать и оскорблять. Попробуйте возразить ему, сказать, что он не прав. Более того, аргументированно доказать его неправоту, и будьте уверены, Вы, как и все остальные, получите от Гьянга то же самое и по-полной.
Так что, не обольщайтесь.
Гьянг пишет:
…толпа моральных уродов хихикают и всех оскорбляют…
…Этих человекоподобных гомункулусов…
…жалко времени тратить на конченных уродов…
…в этой теме как нигде в другом месте я столкнулся с тем что дикие совершенно отмороженные нафиг тупорылые, неспособные выразить ни единой мысли уроды позволяют себе такое поведение…
…вся эта дикость ессно заслуга админа, потому как рыба гниёт с головы…
…Блистательная Ипатия ведёт беседу о строении мироздания, а в это время толпы тупых фанатиков, подстрекаемых христанскими главами ищут как её убить….
Нам ясно дают понять, что Гьянг сравнивает себя с «Ипатией», а своих оппонентов - с толпой тупых фанатиков.
Фундаментальное Единство всего сущего. Это единство не имеет ничего общего с привычным понятием единства, которое мы имеем в виду, когда говорим, что нация или армия едины или что две планеты объединены линиями магнетического притяжения, Теософское учение состоит не в этом. Оно гласит, что единство — это ОДНО ЦЕЛОЕ, а не собрание разнородных вещей, пусть даже взаимосвязанных. В основе всего лежит Единое Бытие. " (цитата Е.П.Б. из предыдущего поста fyyf).
Е.П.Б. утверждает здесь "фундаментальное Единство всего сущего", основанное на "Едином Бытии". И просит отличать его от "привычного понятия единства". Этого Гьянг и не отрицает (фундаментального единства всего сущего) . Где-то в теме о братстве он говорил об этом (или osmius).
Данина Татьяна пишет:
А он человек, поэтому порой не выдерживает и отвечает тем же.
Уважаемая Татьяна! Он не позиционирует себя человеком - он позиционирует себя Архатом.
А у Архата несколько другое внетреннее наполнение имеет место быть, как это было ранее принято считать.
Но если будущие Архаты будут иметь содержание подобное Гьянговскому, то 3-й рейх будет восприниматься как манна небесная.
Карпов Стас пишет:
просто он даже тогда, когда все перестали переходить на личности, продолжает
Просто мы не отреагировали на две его жалобы, посчитав, что уже сделали людям замечания (предупреждения) (по совокупности, вместе с предыдущими постами, т.к. это было буквально накануне) (например, Dharmaatmaa), и этот пост, на который вы ссылаетесь, пошел как бы в ответ на эту нереакцию.
После этого я как бы объявила "точку отсчета", когда мы будем вновь реагировать на новые посты.
hele пишет:
потому что не "хихикала"
Здесь никто не хихикает. Озабоченность форумчан недопониманием нараямцев основ теософии приводит к попытке донести истину.
Это встречается хамским отношением и силовым приемам, недопустимым в обществе, претендующем хоть на какую-нибудь духовность.
Очевидные проколы не воспринимаются, потому что закрытая система и ощущение своей непогрешимости не дает людям хотя бы попытаться понять, что им хотят сказать. Это принципиальные вещи, которые надо прояснить. Сдвигов в лучшую сторону - увы - не видно.
Проповедование раскола, разделения людей - это заведомо конфликтная позиция, которая не может быть никак преодолена в создавшейся конфронтации.
Еще раз - прошу посчитать число замечаний и предупреждений - и сделать САМОЕ ПОСЛЕДНЕЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ.
hele пишет:
объявила "точку отсчета", когда мы будем вновь реагировать на новые посты.
и перенесла "прокольный" пост, дабы уберечь от наказания хулигана
еще раз говорю, что за этот пост я не делаю предупреждение...
Данина Татьяна пишет:
Нападая на Гьянга, вы развлекаетесь.
этикам истина вообще - фиолетово
Я написала выше кое-что для Вас. Вы, вероятно, не заметили.
Карпов Стас пишет:
Но если будущие Архаты будут иметь содержание подобное Гьянговскому, то 3-й рейх будет восприниматься как манна небесная.
Вполне возможно, что к концу Кали Юги именно так и будет.
fyyf пишет:
Еще раз - прошу посчитать число замечаний и предупреждений - и сделать САМОЕ ПОСЛЕДНЕЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ.
Присоединяюсь.
А вопросы на которые не отвечено были вполне резонные, у Dharmaatmaa , - ведь у него Нарарямы-Гьянга вся доктрина его построена в том числе и на том ,что Люцифер это вполне конкретная личность,что матерь мира сидит и плетет полотно и скоро сбросит покров с головы своей и откроет лик свой, что её несчастную Люцифер хотел принудить к сожительству отобрав её у Владыки ( или что-то в этом роде) и тд.
---
Домашние смотрят сериал " Глухарь"- очень популярный НТВ -идет в прайм тайм
Вчера проходя мимо заметилось, что сюжет повернулся к тому ,что пара героев заманили в секту Мировая Гармония.
Так вот ведущий занятия в секте произнес речь - " сейчас вам откроется шамбала и вы постигните труды Блаватской и Рерихов". Я собственно к чему это , да к тому , что неспроста на всю страну произнесли эти имена в контексте сектантском. И не Блаватская в этом виновата. А вот такие деятели, которые сказки сочиняют.
hele пишет:
"Учение о фундаментальном Единстве всего сущего является отличительной чертой теософской системы.
Фундаментальное Единство всего сущего. Это единство не имеет ничего общего с привычным понятием единства, которое мы имеем в виду, когда говорим, что нация или армия едины или что две планеты объединены линиями магнетического притяжения, Теософское учение состоит не в этом. Оно гласит, что единство — это ОДНО ЦЕЛОЕ, а не собрание разнородных вещей, пусть даже взаимосвязанных. В основе всего лежит Единое Бытие. " (цитата Е.П.Б. из предыдущего поста fyyf).
Е.П.Б. утверждает здесь "фундаментальное Единство всего сущего", основанное на "Едином Бытии". И просит отличать его от "привычного понятия единства". Этого Гьянг и не отрицает (фундаментального единства всего сущего) . Где-то в теме о братстве он говорил об этом (или osmius).
Наконец-то, разговор по теме!
Речь именно о Фундаментальном Единстве всего сущего. Как раз единство (братство) отдельно взятой группки людей - не является истинным единством (братством). Только когда каждый член такой группы будет осознавать что-такое Фундаментальное Единство, только тогда эта группа сможет стать истинным братством. И тогда им в голову не придет унижать кого-то кто не входит в их мини-братство, поскольку они будут осознавать истинное братство в Единстве.
Именно это Гьянг отрицает всем своим поведением и всем своим "учением". Не осознавая Единства - по-настоящему - он развивает оккультные способности и использует их из эгоистической установки интересов СВОЕЙ группы (отдельно от всех остальных).
Именно такое отношение к людям, которое он здесь демонстрирует, ясно дает понять, что Единство ему как таковое не ведомо.
То есть Основ теософии - Фундаментального Единства всего сущего - он не понимает.
Отсюда и все (...), что мы имеем в его лице.
osmius пишет:НЗ пишет:
Матф.12:
48 Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои?
49 И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои;
50 ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.
fyyf, и в чем разница сказанного Гьянгом и Христом?
Дистанция огромного размера - Христос нес облегчение страданий - и прокаженному, и блуднице, и слепым - больным - одержимым...
Гьянг - отгораживается даже от простых людей, которые не знают наизусть нужные ему цитаты из отобранного им материала.
Христос говорил:"Возлюби ближнего".
Гьянг - любого, сказавшего что-то "не так", как ему угодно - называет профаном и т.д. (список см. выше, все остальные художества).
Христос ударившего его воина спросил - "за что бьешь меня, если я сделал что-то не так - скажи мне..."
Гьянг - готов морально уничтожить любого, кто хоть чуть-чуть заденет его (гипертрофированное) самолюбие.
продолжать не стоит
потому что Гьянг рядом не стоит ни с одним из Учителей, святых, даже просто честных людей.
В школе биоэнергоинформационных взаимодействий таких "оккультистов" прямо называли "чвань болотная".
Но я так говорить не буду. Он сам о себе все знает. Потому и возмущается, когда видит себя в зеркале.
Ф. Единство, которые вы указываете выше есть вообще или оно существует, если только все его осознают - вы пишете, что если оосознает, какждый то появится, а если не осознает, оно будет существовать? И существует сейчас? У нас с вами, с Зайтзем, Хеле, другими людьми, у вас с моими детьми, а у меня с вашими? У ваших детей с моими начальниками, а у моих детей с президентами всех стран?
Например, карма существует, когда человек её осознал или как? Для чего?
Карпов Стас пишет:
У Архатов должно иметь место быть отсутствие реакции по пустякам , разве нет? тем более по приветам из прошлого?
Стас, а как же это
Большая статья о "Гневе божьем".
"Во-первых, свойство этого гнева проявляется в том, что это Божественный гнев. И, следовательно, он отличается от всего известного нам в этом мире. Божий гнев отличается от человеческого раздражения и злости, которые порождаются грехом. Божий гнев всегда и полностью праведный. Бог никогда не выходит из себя, Он никогда не раздражается.
Будучи неспособным примирить идею о Божьем гневе со своими собственными представлениями о доброте и праведности, один либеральный богослов заметил: "Мы не можем логически рассуждать о Боге с точки зрения высших человеческих идеалов личности и в то же время приписывать Ему вспышки гнева". Но это же глупо, чтобы не сказать не по-библейски, подходить к Богу с человеческими критериями и извращать идею о Его гневе только потому, что злость людей часто порождается грехом.
Божий гнев не капризный или иррациональный, но единственно возможный ответ святого Бога на зло. Бог не может быть святым и не гневаться на зло. Святость не может быть терпимой к несвятости. "Чистым очам Твоим не свойственно глядеть на злодеяния" (Авв 1:13). "
Там много ссылок на Новый и Ветхий Завет.
hele пишет:
Божий гнев всегда и полностью праведный. Бог никогда не выходит из себя, Он никогда не раздражается.
И тогда реакции на тех кто пока неосознал не может быть.
А по поводу гнева - ну эт сродни возмущению духа
, если так можно выразиться по человечкески, почему нет? но только не по отношению к неосознавшим пока детямhele пишет:
Е.П.Б. утверждает здесь "фундаментальное Единство всего сущего", основанное на "Едином Бытии". И просит отличать его от "привычного понятия единства". Этого Гьянг и не отрицает (фундаментального единства всего сущего) . Где-то в теме о братстве он говорил об этом (или osmius).
Вот о том и речь.
Потенциально равноценные монады содержат минералы, растения, животные и человек... и все они частицы Дхани Когана
Кто спорит с этим?
Даже когда в ТД описывается движение человеческих монад (те, кто развили сознание более, монады других царств отстающих на несколько кругов), то и среди этих человеческмих монад выделяет 7 типов, от самых преуспевающих, до аутсайдеров.
Уровень развития сознания и оболочек вокруг монад разнится у всех людей и реально способны к Братству только самые преуспевающие.
И подменять реальный уровень развития и всё что из этого вытекает, фундаментальными принципами лежащими в основе сущего, это либо непонимание этого различия, либо сознательная манипуляция по другим мотивам...
fyyf пишет:
Христос говорил:"Возлюби ближнего".
Гьянг - любого, сказавшего что-то "не так", как ему угодно - называет профаном и т.д. (список см. выше, все остальные художества).
НЗ пишет:
Матф.7:6 Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.
Интересно, если бы Христос кого-то назвал псом, или свиньей здесь, как бы вы к этому отнеслись.
Это не выглядело бы грубо, или унчижительно по отношению к "собратьям".
И это при том, что все принципиально едины.
НЗ пишет:
Матф.13:
9 Кто имеет уши слышать, да слышит!
10 И, приступив, ученики сказали Ему: для чего притчами говоришь им?
11 Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано,
12 ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет;
13 потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют;
Здесь что не разделение людей по уровню развития и понимания?
Или Христос не знал фундаментального единства?
fyyf пишет:
Христос ударившего его воина спросил - "за что бьешь меня, если я сделал что-то не так - скажи мне..."
Гьянг говорил - не переходите на личности, но скажите в чем я не прав?
А если человек не понимает и не вмещает, то он и есть профан.
А если вообще ничем не занимается, только насмешками над идеями Учителей (святынями) их поношением, занимается поиском жареных фактов и нападками, то он кто по классификации Христа?
Карпов Стас пишет:
И тогда реакции на тех кто пока неосознал не может быть.
А вот и пример гнева на неосознающих пока:
"Приближался праздник Пасхи. Иисус Христос пришел на праздник в Иерусалим. Войдя в храм, Он увидел в Нем большой беспорядок: там продавали волов, овец и голубей, и сидели за столами меновщики денег. Мычание волов, блеяние овец, говор людей, споры о цене, звон монет - все это делало храм больше похожим, на базар, чем на дом Божий.
Иисус Христос, сделав из веревок бич, выгнал из храма всех торговцев с их животными. Столы меновщиков опрокинул и деньги их рассыпал. И сказал продающим голубей: "возьмите это отсюда, и дом Отца Моего не делайте домом торговли". Никто не посмел ослушаться Иисуса."
http://www.magister.msk.ru/library/bible/zb/zb136.htm
(Эль Греко. Христос изгоняет торгующих из храма)
. Это всё ноухау от насаждавших христианство огнем и мечём (только имхо и не более того)fyyf пишет:
Христос говорил:"Возлюби ближнего".
Но это не значит любить так, как кому-то в голову взбредет по своей прихоти.
Истинной любовью он называл иное
НЗ пишет:
Иоан.13:34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.
И это не умилительно-сусальная любовь ко всему что представляет себя человек.
НЗ пишет:
Иоан.15:13 Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
Это любовь совершенной души, (совершенной чайки) которая живет в человеке.
Это деятельное отношение и практическое взращивание совершенного человека, его души, Сутратмы, а не потакание внешним преходящим тараканам внешнего человека.
Но чтобы мочь так любить, нужно сначала развиться до такой степени, чтобы видеть эту чайку в реале, а не как умственное соглашательство.
Нельзя любить то, чего не видишь и не понимаешь.
Мерой любви является понимание.
Иначе это только пожелание такой любви, или если человек не способен но утверждает, то это значит выдавать желаемое, за действительное.
Для того и нужны правильные истины и представления о человеке, метафизике, чтобы придти к такой любви.
А если говорить об Учителях, то они начинают непосредственно общаться с человеком и считают избранным и годным, только тогда, когда он понимает как относиться к людям и к высшему
НЗ пишет:
Иоан.4:23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
Иные не нужны для сотрудничества с Учителями.
Они не поймут и все исказят под себя.
Но это не противоречит принципу фундаментального единства всего сущего.
alexeisedykh пишет:
Хорошо, Анна, а как вы смотрите на следующее...
Ф. Единство, которые вы указываете выше есть вообще или оно существует, если только все его осознают - вы пишете, что если оосознает, какждый то появится, а если не осознает, оно будет существовать? И существует сейчас? У нас с вами, с Зайтзем, Хеле, другими людьми, у вас с моими детьми, а у меня с вашими? У ваших детей с моими начальниками, а у моих детей с президентами всех стран?
Например, карма существует, когда человек её осознал или как? Для чего?
Ф. Единство, которое я указываю выше есть, оно существует. И совсем не тогда, когда его осознают, а всегда. Мы все, действительно, "одним миром мазаны". Существует сейчас. У нас с вами, и всеми перечисленными, детьми их, начальниками их, и президентами их...
Когда осознание этого приходит, то человек просто физически не может уже сознательно сделать зло другому, он ощущает чужую боль как свою.
Это бывает невозможно терпеть. Но такое осознание дается только тем, кто и Закон понимает. Т.е. на сострадание ко всему сущему накладывается смирение перед всем происходящим - потому что все идет по Закону. Совокупность действующих сил приводит к тому - что происходит.
Но сам человек уже никогда не станет усугублять чье-то страдание или радоваться чужому горю. На автомате будет возникать действие помощи.
Это и есть духовность.
Нараямцы только посмеются над разбазариванием своих сил на профанов. Им это неведомо.
fyyf пишет:
Нараямцы только посмеются над разбазариванием своих сил на профанов. Им это неведомо.
Существует закон экономии эволюциолнных сил.
Если посланный помочь страждущим будет разбазаривать непотребное, то ему не будет и восполняться от небес.
Во всем есть соизмеримость и целесообразность.
Кому можно помочь, тому помощь законна, кто не верит (не понимает интуитивно достойное), нападает, как такому поможешь?
НЗ пишет:
Матф.15:
26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
28 Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.
Христос был не сострадателен, когда реально оценивал достоинство людей и относился по-разному?
fyyf пишет:
На автомате будет возникать действие помощи.
Как бы не так...
"сотрудникам с учителями" - вдолбили также то, что любовь условна "нельзя любить то ,что не понимаешь",ну и как тут объяснить ,что безусловна она? если это она, а если есть условия то нет её.
---
И опять же про воздаяние каких то сил оттуда
Оно кому-то там надо растраченное в пустую вам воздаять?
Саморегулированием на почве осознанности действий регулируется энергобалланс, а не оттуда откуда то
Но вообще вот это последнее про воздаяние оттуда интересно - т.е.получается он вас убедил в том, чтобы вы тратились на всякую ..., и в замен вам воздадут? оттуда
Однако
---
конечно у вас действие помощи не возникнет - возникает пока только действие, которое должно подтвердить вашу исключительность
osmius пишет:
НЗ пишет:
Матф.15:
26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
28 Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.
Христос был не сострадателен, когда реально оценивал достоинство людей и относился по-разному?
Там, кажется, речь идёт о женщине, не сделавшей ничего плохого, но принадлежащей к всеми презираемому племени (сообществу). И -да! Христос не был сострадателен, именно потому что относился к людям по-разному (и изложении НЗ). А Вы считаете, конечно, что это верх добродетели сказать: "нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам"?
osmius пишет:
Уровень развития сознания и оболочек вокруг монад разнится у всех людей и реально способны к Братству только самые преуспевающие.
Различия, какие бы они ни были, не отменяют Родство монад (всех без исключения) в Ф. Единстве. И этого вы не станете отрицать. И это не умозрительное соглашательство, а основа теософии. Если этого не понимать, тогда и вообще лучше больше ничего не читать и не цитировать.
Одно поле - сквозное - сквозь всех людей - сквозь все человечество - которое устроено так, что изменение в одной точке мгновенно влияет на все остальное поле. Бесконечное, вечное-вневременное, равное Любви.
osmius пишет:
Если посланный помочь страждущим будет разбазаривать непотребное, то ему не будет и восполняться от небес.
а я знаю другое - так и живу
только в колодце, из которого черпают воду, она остается свежей и вкусной,
а там, где застой - гнилая и тухлая.
Чем больше отдаешь, тем больше "пропускная способность" канала. Тем меньше остается невостребованной застойной энергии.
Раздумывая да взвешивая, кому помочь, а кто не достоин, можно упустить и саму возможность помочь.
И карме виднее, кого вам навстречу посылать. Если кому-то требуется помощь, может - это и есть ваш шанс - в самосовершенствовании, в возможности применить свои знания. А иначе зачем?
"Цель - озарение", как пишет тут ДТ? для чего?
озарение ради озарения? мелковато
osmius пишет:
fyyf пишет: На автомате будет возникать действие помощи.
Как бы не так...
Вот и ответ. Вам не дано сил, потому что вы отключены от Единства (всемогущего и бесконечного по силе).
Вот и экономите.
Виктория Ефремова пишет:
А Вы считаете, конечно, что это верх добродетели сказать: "нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам"?
Я считаю, что если человек не хочет, не созрел до того, чтобы следовать истине, то насильно это делать невозможно и не целесообразно.
Зачем тратить силы на того, кому нельзя помочь и кто будет все твои труды не ценить и сводить на нет?
Если возможно тратить на страждущих и "нищих духом", и если вместо этого заниматься неблагодарными невеждами, то это преступление.
ПМ пишет:
«Здоровые не нуждаются во враче, но больные» – аксиома, независимо от того, кто произнес ее.
....
Я бы не дал плакать ни одному, кого я могу спасти!»
Кто не считает себя больным духом, слишком эгоистичен и благополучен в привязанности к земному, тому помочь нельзя.
Его помощник карма.
Возможно возмутить карму человека ради спасения Сутратмы, но это слишком больно для внешнего человека...
Виктория Ефремова пишет:
о, женщина! велика вера твоя;
В данном случае вера - в Бога - и есть Вера во всеобщее Единство в Боге.
В другом случае, женщина (с кровотечением) только прикоснулась к кончику одежды Христа и исцелилась, а он почувствовал, что произошел отток.
Спросил, обернувшись:"кто прикоснулся ко мне".
Вера была настолько сильна, что создавался беспрепятственный поток силы, святости, божественности и целительности.
Только в этой вере - и есть возможность исцелять, и исцеляться.
И целитель берет не из себя, а из Ф.Единства, и этот источник неиссякаем.
Без понимания этого - надувайся-не надувайся - ничего не получится, кроме надувательства.
fyyf пишет:
И карме виднее, кого вам навстречу посылать. Если кому-то требуется помощь, может - это и есть ваш шанс - в самосовершенствовании, в возможности применить свои знания. А иначе зачем?
Карма не относится ко всем одинаково, хотя и все едины. Карма, это отношение Липиков, не предвзятая оценка человека высочайшмит Дхиани Коганами
НЗ пишет:
Лук.12:
47 Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много;
48 а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше. И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут.
Каждый человек отвечает перед Липиками, как выражением закон, что он должен был сделать и не сделал, и что он должен был не делать но сделал.
Причем для каждого человека критерии разнятся по поводу одних и тех же "деяний" - "не деяний" (на самом деле более смысла и мотивов "деяний"-"не деяний")
А потому, каждый должен думать и сознательно мотивировать то, что он делает.
Больше дано, это значит насколько человек продвинулся в истине и этике.
От того и более польза может быть.
И в этом люди не равны между собой.
fyyf пишет:
Вот и экономите.
А вы всё делаете не думая, на автомате?
fyyf пишет:
Спросил, обернувшись:"кто прикоснулся ко мне".
Вера была настолько сильна, что создавался беспрепятственный поток силы, святости, божественности и целительности.
Только в этой вере - и есть возможность исцелять, и исцеляться.
И целитель берет не из себя, а из Ф.Единства, и этот источник неиссякаем.
Без понимания этого - надувайся-не надувайся - ничего не получится, кроме надувательства.
Целитель берет из собственного резервуара психической энергии.
И качество и сила этой психической энергии зависит от уровня развития сознаня целителя.
ПЭ образуется в процессе мышления, как отпечаток мысли на пране, либо на пространственном огне, в случае, если это высокий Йог-Мыслитель.
И этот резервуар истощается и восполняется с разной скоростью.
Известно, что при безрассудном и самоотверженном даянии, последователи буквально растерзали Рамакришну, оставив его без защиты психической энергии и он заболел и умер.
А Небеса, лишь озаряют и осеняют его в случае, если его мысль, мотивы и деяния соизмеримы и соответствуют благой, целесообразной экономике природы. И тем самым обучают такого благого и соизмеримого сотрудника во благе.
Если скажем есть божий промысел болеть человеку, чтобы его душа что-то поняла и научилась, то целительство вызовет вмешательство в божий промысел, если исцеление не будет сопровождаться наставлением души.
Если нет, если воля целителя, или человека противоречит воле Небес, и он постоянно прикладывает к тому к чему не следовало, либо несоизмеримо, то помощи не будет.
И такая психическая энергия разумна, она в известном смысле самостоятельна и как магнит притягивается по созвучию.
Верующая женщина была созвучна Христу, он а понимала кто перед ним и открылась.
Потому и было истечение силы (психической энергии)
Но если кто спорил с Христом, не верил, и если его воля была противна, то Христос никому ничего не мог объяснить и излечить.
НЗ пишет:
Мар.6:
5 И не мог совершить там никакого чуда, только на немногих больных возложив руки, исцелил их.
6 И дивился неверию их; потом ходил по окрестным селениям и учил.
Вера, это способность интуитивного сродства к истине, которая зависит от опыта Сутратмы и от того, насколько в текущем воплощении через Антахкарану этот духовный опыт осознается человеком в силу воспитания, окружения и привитых заблуждений.
К неиссякаемому источнику естественно подключения нет - поэтому размагничивания на почве растраты впустую при вдалбливании насильно там, где ничего уже вдалбливать не надо или еще не надо , так как вдалбливатели в первом случае отторгаются по причине уже присутствующей самозащиты "от неосознавшего", а во втором по причине просто "дайте людям самим развиться их природа их же защищает от ненужных вдалбливаний".
Как и предпологалось - им внушают ,что растрачиваемая на бесполезную бойню энергия будет восполнена оттуда.
---
Значит такого рода выход из них вострелован где-то и кем-то.
> "Приближался праздник Пасхи. ...
Так разве Иисус был архатом?
Христиане вообще будут отрицать это.
Блаватская писала, что Иисус был адептом скорее в силу своей чистоты, чем того, чему он научился от выродившихся к тому времени жрецов.
Те, кто хоть каким-то образом связывают Иисуса с этой степенью (Безант и, возможно, Бэйли), отождествляют испытания на архатское посвящение с распятием. Т.е. даже по их версии на момент изгнания торговцев из храма он архатом не был.
Кстати вот что думают на этот счёт сами целители:
"Целитель может предпочесть тоже стать больным, но он никогда не может забрать болезнь у пациента. Сила воли и делает человека, и портит его. Когда целитель искренне верит, что забирает болезнь у других, его сила воли делает внушение и это убивает его здоровье. Это сила самовнушения. Также иногда мы тратим свою жизненную энергию, если мы не знаем, как действовать. Есть люди, которые верят, что отдают свою жизненную энергию другим. В результате у них всё меньше и меньше энергии, и они заболевают. Им никогда не следовало бы воображать такие глупости.
Целительство осуществляется через нас, а не нами. Это Господь в нас лечит, а не мы. Электрический ток подаётся по проводу, но не проводом. Так что если мы верим, что это мы лечим пациентов, мы заболеваем. Если же мы верим, что исцеление осуществляется чрез нас, то будет никогда не прекращающаяся подача целительной энергии, протекающей через нас, просто потому что мы сделали себя эффективным каналом." (Э.Кришнамачарья, "Наука целительства").
пишет:
Целительство осуществляется через нас, а не нами
Это понятно всем кроме тех кому внушили,что именно они исключительные и поэтому именно они отдают именно свою энергию.
Ну это все тот же прием, которым они их поймал - вы особенные и поэтому вы можете то чего никто до вас не умел
osmius пишет:
Верующая женщина была созвучна Христу, он а понимала кто перед ним и открылась.
Более точно - созвучна Богу (что, собственно, одно и то же, но ближе к Абсолюту - для понимания).
Речь не идет только о целительстве. Человек, по-настоящему верующий - осознающий Единство - по-другому живет в миру.
Он одним своим присутствием вносит некое поле благодати, вблизи которого всем хорошо - и достойным, и недостойным... всем без разбору.
Только вторым это нужнее. Иначе как они узнают о любви, если никогда ее не видели.
Это как цветок - он не выбирает - для этого буду благоухать, а для того - не стану. Ему дана такая способность - и он благоухает. Сам радуется и других радует. Это его природа - и он ей соответствует.
Гьянг же считает - что в братстве мы щеку вторую подставлять будем, а выйдя за стены ашрама - начнем лупить и дубасить всех, потому как они нам уже не ближние, они профаны. Это и есть извращение великой идеи. Совершенно точно, что презрительный взгляд был совсем не свойствен Христу.
Так что зубрежка - это дело нужное, но не главное. Важнее делать что-то полезное, исходя из принципа "любовь создает необходимость".
=======================================
Видите ли, вопросы о том, кому помочь, а кому нет - это не предмет торга. Карма-йога утверждает, что надо просто трудиться, не привязываясь к результату. Т.е., конечно, мы имеем право не помогать тому, кому не можем помочь или даже просто не хотим. Только мы не должны возводить своё неумение или нежелание в принцип и выдавать их за высокую философию. Отказ в помощи - это только проявление нашей слабости. И мы оправдываем себя, говоря о том, что наша помощь и не нужна, и преждевременна, и невозможна...
osmius пишет: "Карма не относится ко всем одинаково, хотя и все едины. Карма, это отношение Липиков, не предвзятая оценка человека высочайшмит Дхиани Коганами"
==================================
Карма - это закон, закон относится ко всем одинаково. А Липики и Дхиан-Коганы взяток не берут, там, наверху, коррупции нет.
osmius пишет:
Целитель берет из собственного резервуара психической энергии.
Ziatz пишет:
Кстати вот что думают на этот счёт сами целители:
Целители бывают разные и методы используют разные.
Всякий высокий Йог-Мыслитель всегда является целителем
Ибо не может им не быть пребывая в святости истиной сути бытия.
И потому он действует не во имя себя, но во имя Истины и во Имя Небес.
И потому он и есть благая сила в природе.
ПМ пишет:
«Погруженный в абсолютное самонесознавание своего физического я, окунувшись в глубины истинного Бытия, которое не есть бытие, но вечная вселенская Жизнь, вся его форма неподвижна и бела, как вершины вечных снегов Кайласа, где он сидит выше забот, выше скорбей, выше греха и всего мирского, нищий мудрец, целитель, Царь Царей, Йог Йогов» – вот такой идеал Шивы, «Йога Шастр» кульминации духовной мудрости... Ох вы, Максы Мюллеры и Монье Вильямсы, что вы сделали с нашей философией!
Но действует при этом его психическая энергия, на которой стоит печать Небес, печать истины, чистоты и красоты, а его при этом нет. "Нищий я" говоил Христос, не я, но Отец пребывающий во мне творит.
Но психическая энергия, действующий агент, его собственный резервуар, который лишен качества самости.
Может быть конечно, привлечена психическая энергия других, но только добровольно с сознательного согласия.
Мы практики, вы теоретики, потому говорить о типах болезни и о способах их лечения нет смысла.
Это только вызовет волну скептицизма и не нужных споров.
Виктория Ефремова пишет:
Видите ли, вопросы о том, кому помочь, а кому нет - это не предмет торга.
А кто тогуется?
Я говорил о целесообразности, это разве трудно понять?
Христос не помогал, кому не нужно, кто не верил. Он торговался?
Если можно помочь и способен - помоги.
Почему я должен, например объяснять что-то изуверу и тому, кто насмехается над идеямит учителей?
Какой здесь торг?
Это просто соизмеримость.
Наоборот, пребывая в чистоте во имя небес и вдохновляемый, например Учителем и объясняющий, я вижу, что человвек измывается над идеями, которые как дар мне вручили небеса.
И вижу, что это доставляет боль моему Учителю и что он думает об этом человеке.
Я передам человеку всё что о нем думает мой Учитель, Небеса и добавлю что-нибудь от себя и пошлю подальше...
osmius пишет:
Какой здесь торг?
Это просто соизмеримость.
Торг - это и есть исчисление целесообразности и соразмерности
Виктория Ефремова пишет:
osmius пишет:
Какой здесь торг?
Это просто соизмеримость.
Торг - это и есть исчисление целесообразности и соразмерности
Заповедь Христа не метать жемчуга перед свиньями и псами, это торг, или соизмеримость?
osmius пишет:А если вы практики, то почему вам неизвестны способы передачи энергии через целителя к пациенту, при которых целитель выполняет роль "насоса", перекачивающего эту энергию без ущерба для себя? Вы что, действительно используете только свою, накопленную энергию? То-то я удивляюсь, что вы боитесь перетрудиться и высчитываете, кому помочь, а кому - нет.
Мы практики, вы теоретики, потому говорить о типах болезни и о способах их лечения нет смысла.
Это только вызовет волну скептицизма и не нужных споров.
Виктория Ефремова пишет:
способы передачи энергии через целителя к пациенту, при которых целитель выполняет роль "насоса"
И кто по-вашему является источником этой энергии?
Кто отдает?
osmius пишет:
Заповедь Христа не метать жемчуга перед свиньями и псами, это торг, или соизмеримость?
Торг. ИМХО.
osmius пишет:
И кто по-вашему является источником этой энергии?
Это - прана. Она принадлежит всем.
Виктория Ефремова пишет:
osmius пишет:
Заповедь Христа не метать жемчуга перед свиньями и псами, это торг, или соизмеримость?
Торг. ИМХО.
Я понимаю, что для вас соизмеримость это торг.
Но для других это не так.
И чьи это проблемы?
NGG пишет:
Возможно это "ТАКТ"..
Да вы эстет и любитель обтекаемых формулировок, батенька
osmius пишет:
И чьи это проблемы?
Ваши. Безусловно. Вы слишком повязли в дележе на своих и чужих.
osmius пишет:NGG пишет:
Возможно это "ТАКТ"..
Да вы эстет и любитель обтекаемых формулировок, батенька
Наоборот...
Это слово из книги Антаровой. Вы должны знать...
Виктория Ефремова пишет:
osmius пишет:
И кто по-вашему является источником этой энергии?
Это - прана. Она принадлежит всем.
Прана, то просто резервуар, источник.
Типа батарейка, источник питания.
А Целитель, это тот, кто использует этот источник, как в медицинском приборе, чтобы придать ей целебное качество, создать как бы печать, или модуляцию этой энергии, подобно как на постоянные энергетические вибрации передатчика накладывается модулирующий аудио-, или теле- сигнал.
И не только преобразовал прану, но и направил её туда, куда нужно.
А прана, которая содержится в воздухе и переноссится кислородом сама по-себе не разумна.
Иначе каждый больной лечился бы дыханием и без целителя.
Разницу чувствуете?
osmius пишет:
И не только преобразовал прану, но и направил её туда, куда нужно.
А прана сама по-себе не разумна.
Ничего преобразовывать никто не должен. Это всё искусственное. Прана сама по себе - источник жизни и здоровья.
Она не разумна, да. А лекарства должны быть разумными?
osmius пишет:
Иначе каждый больной лечился бы дыханием и без целителя.
Ерунда. В больном нарушен поток праны. Она не поступает туда, куда надо. Лекарь направляет прану в истощённое место. Понятно?
osmius пишет:
Разницу чувствуете?
osmius пишет:
И чьи это проблемы?
Хотела ответить: это проблемы Вашего, osmius, восприятия. Но Dharmaatmaa уже ответил. В Новом Завете есть некоторые места (о "псах", "свиньях", например, мы уже поговорили), которые надо очень постараться истолковать благостным образом. И то осадок останется... Но если для Вас всё, что написано в НЗ, кажется убедительным, то и слава Богу... Это не значит, что у меня, сомневающейся в этике НЗ, есть проблемы.
osmius пишет:
И не только преобразовал прану, но и направил её туда, куда нужно.
Dharmaatmaa пишет:
Ничего преобразовывать никто не должен.
Ну, про то, что совсем никогда не нужно преобразовывать, я бы не была категорична. Но преобразовывать нужно, действительно, далеко не всегда. А о том, что надо придать направление- так конечно, а что тут такого невероятно сложного?
osmius пишет:
Иначе каждый больной лечился бы дыханием и без целителя.
Каждый - не каждый, но многие так и делают. Собственно, целительство часто и начинается с самолечения. Прана - вот она - вокруг кислорода (и не только) полно. А ум - он тоже каждому человеку присущ.
Виктория Ефремова пишет:
Каждый - не каждый, но многие так и делают. Собственно, целительство часто и начинается с самолечения. Прана - вот она вокруг кислорода ( и не только) полно. А ум - он тоже каждому человеку присущ.
Прана может лишь подпитать то, что имеется, как хорошее, так и плохое кстати.
Исправить нарушенное равновесие может только разумныя ПЭ - Агни.
И вот только после этого эффективно напитать пораженный орган праной, а лучше Дживой.
osmius пишет:
И вот только после этого эффективно напитать пораженный орган праной, а лучше Дживой
Джива в индуизме и джайнизме — живое существо, душа; или в более определённом значении — индивидуальная бессмертная сущность живых существ… Так что, напитать поражённый орган Дживой, пожалуй, полезнее, чем просто праной. Калорийнее.
Тут много затронуто, в т.ч и о соизмеримости и механизмах лечения
Причем процесс действительно представлен верно
Дар исцеления
Ни одна из известных мне систем целительства таким понятием не оперирует. Обычно говорят о пране, а также о лечении на более высоких планах (ментальное и даже духовное лечение).
Ziatz пишет:
> Но психическая энергия, действующий агент
Ни одна из известных мне систем целительства таким понятием не оперирует. Обычно говорят о пране, а также о лечении на более высоких планах (ментальное и даже духовное лечение).
Костя, то, что в АЙ известно как психическая энергия в других системах известно, как например, магнетизм, сила (которыя истекла из Христа)
УХ пишет:
делая так, ставить себя в одну линию с теми духовными силами, или существами, которые смогут воспользоваться им в качестве проводника для пробуждения исцеляющих, или созидательных, сил в пациенте. Если он совершает этот акт при устремлении и самоотречении, тогда его личная воля полностью подчиняется Воле Божественной и личная ответственность ограничивается. В таком случае он не руководствуется эгоистическими соображениями и потому безучастен – в высшем смысле этого слова – к результатам своего действия.
Очень хорошая цитата. Слово "проводник" - сказано совершенно четко. Не батарейка, не аккумулятор, не емкость, не футляр - а именно проводник.
Причем проводник Воли Божественной. В отсутствии эгоизма и без интереса к результатам своего действия. Заметим, что Воля - это может быть и не энергия, а скорее дух - информация. Целитель должен четко понимать, как больной орган должен выглядеть в норме. И он своим воображением, и находясь постоянно на потоке, накладывает этот образ здоровья в нужное место.
osmius пишет:
Он не утверждает и не отрицает причины болезни; не принимает платы за подобную услугу и не пытается сознательно изгнать или рассеять элементальные силы, являющиеся причиной болезни, без знания о том, как от них избавиться. Тот же, кто совершенно игнорирует кармические следствия такого действия или бросает им вызов, уже близко подходит к черной магии.
Здесь сделан акцент на понимании Божественной воли. Только имея опыт такой непосредственной связи, можно быть в чем-то уверенным. Человек, которому наставник все время говорит - "делай -раз, делай- два", никогда не сможет сам выйти на такой уровень связи с Высшим.
osmius пишет:
нетрудно понять, что лишь Божественное Провидение должно определять, до какого предела будет справедливым облегчить страдание или излечить болезнь в каждом конкретном случае.
Как вообще можно знать Божественное Провидение без осознания себя Единым с ним? Именно это Единство является условием понимания что и как надо делать. Постоянный сквозной поток - энерго-информации приносит все необходимое, и уносит лишнее, охраняя целителя от заражения.
fyyf пишет:
Как вообще можно знать Божественное Провидение без осознания себя Единым с ним?
Никак
А как можно стать единым с Небесами если не развился до необходимого уровня совершенства и соизмеримости, чтобы прикасаться к Небесам?
Если не понимаешь мысли Небес-Учителей и их Этики?
С какой стати Небеса будут обращать внимание на каждого желающего и не созвучного им?
Это до какой степени надо быть дремучими, чтобы валить лечиться к таким деятелям?
В принципе на дремучесть то и рассчитано.
Но что мы узнаем то в конце концов , оказывается атсральщина эта вся пока сводится к тому, что из них пытаются целителей произвести.
Очень интересная картина, но стандартная в интересности.
---
Доселе йога, как наука древнейшая, предлагала и предлагает методы, посредством которых человек не подсаживается на лечврача, а начинает понимать как стать здоровым самостоятельно - этому йога учила и учит.
---
А этот знатный ноухавщик вона что придумал - целителей выковывать.
Однако, Вьяса, Патанжали и прочие риши - должны " в гробах" перевернуться
---
Да кстати , если вы бабушке очередной башенку запудрили на предмет того ,что вылечили её , это еще не повод себя практиком называть
, особенно после заявлений ваших про "печати на пране"Данина Татьяна пишет:
А вообще у Иисуса была особая миссия. Он продемонстрировал человечеству сверхчеловеческие способности своего организма, восстановившись после ранений, которые для обычного человека неминуемо закончились бы смертью.
И это была его миссия?
osmius пишет:
Заповедь Христа не метать жемчуга перед свиньями и псами, это торг, или соизмеримость?
это не торг и не соизмеримость - это всего навсего разумный закон сохранения энергии, который вам пока как вы сказали размагнитившись - неведом.
---
Учителем является тот, кто учит человека быть здоровым, а не тот кто сам подсаживает человека на свои силы,тем самым делая его зависмым от себя.
osmius пишет:
fyyf пишет:
Как вообще можно знать Божественное Провидение без осознания себя Единым с ним?
Никак
Вы все еще настаиваете на невозможности осознания Фундаментального Единства и своей слитности с ним?
osmius пишет:
С какой стати Небеса будут обращать внимание на каждого желающего и не созвучного им?
С той, что согласно основам теософического учения, мы в них, а они в нас.
Вам так запудрили мозги, что надо изучать Учителя-наставника и "их" (!) этики, что вы никак не хотите понять, что настраиваться надо именно на Божественный Промысел, а не сугубо-индивидуальную и специфическую этику наставника. Нет такой этики, которую можно выучить раз и навсегда. Она вместе с истиной живая и изменчивая в каждый момент времени. Решения принимаются каждую секунду. И каждое такое решение должно быть правильным. Никакой наставник не надрессирует и не предскажет все ситуации, которые могут произойти в жизни.
"Сама-сама".
пишет:
С какой стати Небеса будут обращать внимание на каждого желающего и не созвучного им?
Шедеврально
Действительно что ж им на порожденное ими же обращать внимание? они ж как наверху так и внизу - есть ведь на земле отцы с матерями , которые плевать хотят на детей своих, ну и наверху также плюют запросто на рупы свои
, а перестают видимо плевать, когда рупы посредников обретают - вот такая сложная игра на небесахМагнетизм — понятие, широко распространённое в конце XIX—начале XX в. Если это то же, что магнетизм, зачем вводить новый термин?
Так как это энергия вполне конкретная.
Ziatz пишет:
> Костя, то, что в АЙ известно как психическая энергия в других системах известно, как например, магнетизм, сила (которыя истекла из Христа)
Магнетизм — понятие, широко распространённое в конце XIX—начале XX в. Если это то же, что магнетизм, зачем вводить новый термин?
Это были частные и ограниченные научные исследования того времени и общепринятые тогда, типа Месмера.
Думаю потому ЕП использовала тогда этот теримин.
Агни Йога предполагает сознательное практическое овладение психической энергией микрокосма.
Думаю, что термин "психическая энергия" очень удачен отражая человеческую сферу как источник и материальный характер этой энергии, или субстанциональность, как говорила ЕП.
В то же время здесь отражен индивидуальный творческий характер и принцип универсальности и подобия.
Так Фохат, есть психическая энергия Дхиани-Коганов.
Тепмин же "магнетизм" более ассоциируется с неким не вещественным воздействием и более с физичекой областью.
fyyf пишет:
osmius пишет:
С какой стати Небеса будут обращать внимание на каждого желающего и не созвучного им?
С той, что согласно основам теософического учения, мы в них, а они в нас.
Ещё раз - с какой стати будут притягиваться, если не созвучен их мыслям и мотивам (Свету Татхагаты)?
Не, ухожу в монастырь....
Человек читает черным по белому и продолжает долдонить о своем противореча Учителям буквально во всем и говорит что пребывает в Них...
Извините,я тут не всю дискуссию изучила.
Настоящий Целитель это тот,кто...ничего не даёт или перетранслирует,и психическая энергия тут не при чём.Настоящий целитель-СНИМАЕТ ПОКРОВЫ ИЛЛЮЗИИ.То есть он указывает-где перекрыт ПОТОК,и может сжечь "пробки".Но главное,что он просто-устраняет заторы в потоках человека.Если устранить людям эти заторы(невежественными мыслями порождённые)и научить не делать новые,то у каждого будет постоянное питание из Беспредельности.
Больной человек тот,кто-ОТГОРОДИЛСЯ от ОКЕАНА ОГНЯ ЛЮБВИ.
Julija пишет:
osmius
Извините,я тут не всю дискуссию изучила.
Настоящий Целитель это тот,кто....
Юля, мы практики и не хочется вступать в дискуссию с нуля
Если интересен наш опыт и подходы, то скачайте и почитайте
Подходы и методы сердечного лечения различных болезней
osmius пишет:
Бейтесь не за букву, а за достойное. Кто и что мешает?
Кто-то же должен?
Смотря, что понимать под борьбой за букву. Понимать, что такое буква. Наивысшая буква это данность и принятие ее без сатисфакций. Это основа Востока, за который......вы боретесь и от имени которого выступаете. Борьба за этот первый , наиглавнейший постулат, связанный с фактом единой основы жизни, не есть борьба в том смысле, что мы имеем факт борьбы двух нереализованных индивидов. Которая сопровождается отрицанием права на данность друг друга , отказом другому в том, что составляет его как свет. Любой архат будет видеть только его в них. Здесь это вектор правильной ориентации, который не стоит путать с фактом реализации, который лишь видимо такой, и выглядит как нереализованность или что тоже самое, что нарушение первого постулата. Мы как раз говорим исключительно по методологической базе. Этот постулат связан с непреодолимым естеством космогонии, когда нет никакой возможности не иметь этот майянический процесс, который в "матери"(горизонталь, уровень) питание и установление самости, а в "отце" (вертикаль, все уровни) данность самости которая вечна, не рождена и не умирает. В этом смысле странно начинать разговор и педалировать на недостойность кого либой и на избранность, и тем паче выслушивать разговоры "эволюционистов" о том, что данность унижена, когда как нет, напротив ниже тот кто ее парафинит и тем паче сводить все к "борьбе", "усовершеннстовванию", а не к методу ее отрицания как майянический процесс. На эту ошибку всегда классические школы указывали и будут указывать всякому сектанстству, пусть даже оно основано на "благородном порыве". И это вопрос напрямую связан с феноменом индивидов, "выдающих себя" и "выдающихся". Примите данность как свет и чистый ноумен, примите себя таким и тогда не будет маразма искажения гуру\, искажения буквы и неспособности к екстериоризации из майи. Если я например и мог резко выступить, то я совершенно не считаю своего оппонета неравным свету. Я могу только считать, что он ошибается методологически с первого шага.
Осьмиус, я вам еще ранее говорил о том, что мир един и чист. Именно это не сходя с места и способно зделать его таким, "без бабы на возу и самого воза". И тут в данном случае я совершенно не против ваших добрых отношений с Гьянгом, отнюдь. Если вы будете не катить впереди себя воз и посаженную на нем бабу, то все встанет на правильное место.
osmius пишет:
А как можно стать единым с Небесами если не развился до необходимого уровня совершенства и соизмеримости, чтобы прикасаться к Небесам?
Что это значит - развиться до "необходимого уровня совершенства и соизмеримости"?
Это каким надо стать?
Вопрос без всякого "подвоха", серьезный.
Желательно, чтобы и ответ был таким же.
Небольшое пояснение.
Махатмы, например, говорили, какие качества должен развить в себе кандидат в ученики, прежде, чем он может быть допущен до прохождения семилетнего испытательного срока.
Все ясно и понятно.
А вот какие качества должен развить в себе человек (до необходимого уровня совершенства и соизмеримости), совершенно не ясно.
Не могли бы объяснить это так (примерно), как объясняли Махатмы.
osmius пишет:
Агни Йога предполагает сознательное практическое овладение психической энергией микрокосма.
Агни Йога предлагает, а Махатмы – не рекомендуют.
Почему Вы не признаете тот факт, что человек, не очищенный от Камы, не может овладеть психической энергией. Психическая энергия сама овладеет тем «неочищенным» и неблагоразумным, кто попытается практически и сознательно овладеть ей.
Данина Татьяна пишет:
Он продемонстрировал человечеству сверхчеловеческие способности своего организма, восстановившись после ранений, которые для обычного человека неминуемо закончились бы смертью.
Вы имеете в виду распятие и воскресение?
Вы полагаете, что Иисус не умер после распятия, а был «тяжело ранен» и «восстановился после ранений»?
osmius пишет:
термин "психическая энергия" очень удачен отражая человеческую сферу как источник и материальный характер этой энергии
Здесь вы опять скатываетесь к материализму.
Вы ограничиваете ресурсы, данные человеку, только неким объемом материальной "психической" энергии, который может быть исчерпан.
В этом и есть главная ошибка вашего наставника (поскольку все знания вы черпаете по его наставлению).
Кто больше накопил, тот и выше, тот и Учёнее, тот и главнее. Ему и поклоняться, и руки целовать. Захочет - отстегнет вам - на бедность от барского стола, не захочет - голодать будете. Но это совершенно неверно!
Выход на сквозные духовные потоки - параллельные Вселенскому Потоку Единой Реальности - каждого делают причастным движению эволюции. Вы получаете столько энергии, сколько тратите. Надо больше - получите больше. Никаких ограничений нет. У бесконечности и всеблагости. Именно поэтому, как вы правильно цитируете:
osmius пишет:
любовь к коллективному человечеству является тем, что вдохновляет все более и более;
Исходя из Всеобщего Блага, человек может свободно пользоваться неограниченным ресурсом Единого. Здесь и есть истинная Свобода, которую дарует духовное развитие.
osmius пишет:
ухожу в монастырь....
Если вы там хорошенько подумаете над сказанным мною, возможно, сможете выйти на новый уровень.
Пока этого не произойдет, останетесь ограниченно мыслящим.
В нежелании понимать мои (теософские) простые истины, возможно, заключен механизм защиты Вселенной от "оккультистов", живущих только для собственного озарения. Здесь есть очень четкая закономерность: пока человек изолирован (группой избранных), пока ему мерещится всемирное могущество (влияние на планетарные процессы, как способ самоутверждения), ему просто не дают выход на осознание Единства. (м.б., имхо)
Julija пишет:
Больной человек тот,кто-ОТГОРОДИЛСЯ от ОКЕАНА ОГНЯ ЛЮБВИ.
Совершенно верно! Возвращение к изначальному состоянию Единства дает возможность всем потокам (от крайних материальных до крайних духовных - без разделения) течь наилучшим образом. Становясь единым с этим Потоком, человек максимально может проявить себя, свои способности, реализовать себя для Всеобщего Блага.
Как же он тогда был ещё раньше их? Если же вы имеете в виду, что они только проводят его, то тогда и наша энергия тоже фохат, и необходимости в новом термине опять же не появляется.
"Фохат — совокупность всех духовных созидательных мыслительных процессов вверху и всех электродинамических и созидательных сил внизу, в небесах и на земле. ...
фохат же, как существительное или сущность, возникает из фохатического свойства логоса. ... Божественный принцип вечен, боги — периодичны. Фохат — это шакти или сила божественного разума; Брахма и фохат — оба являются аспектами этого разума." (Протоколы).
Татьяна пишет:
то это значит - развиться до "необходимого уровня совершенства и соизмеримости"?
Это каким надо стать?
Татьяна пишет:
Не могли бы объяснить это так (примерно), как объясняли Махатмы.
Уже было объяснено
№119994
osmius пишет:
Если интересен наш опыт и подходы, то скачайте и почитайте
Подходы и методы сердечного лечения различных болезней
Опять подтверждаете грустную пословицу:"смотрю в книгу, вижу - ф..у".
Вот же черным по белому написано:
Альманах Аланум пишет:
Сократ: Думаешь ли ты, что можно достойным образом постичь природу души, не постигнув природы целого?
Федр: Если должно в чем-то верить Асклепиаду Гиппократу, то даже природу тела нельзя постигнуть иным путем.
Сократ: Это он прекрасно говорит, друг мой...
Что здесь по вашему "природа целого"? как не Единство всего со всем.
Что же вы бросаетесь лечить и учить, не осознав главного?
Вот еще:"Любовь к нашей науке нераздельна с любовью к человечеству", - говорил Гиппократ".
Заметьте, к человечеству - а не к избранному братству. Ко всем без исключения.
osmius пишет:
Уже было объяснено
Да ничего там не объяснено - все как обычно перевернуто с ног на голову
Вы попались на удочку вашего эго - приманка тайное знание - вот и всё объяснение.
Оно стоит как красное знамя пререди планеты всей - для вас.
И до вас никак не дойдет, что НИКОГДА и НИГДЕ и НИ в каких традициях ,человека у которого хоть где то в его природе завялось " я знаю лучше кого-то", а это ваше стабильное состояние, близко не подпустят к порогу за которым происходит изучение чего бы то ни было.Никогда и ни за что
Пуктик 2 с пунктиком 1 местами поменяйте - сначала человек уже пропитан (от рождения, так как это уже его естество наработатнное им же из жизни в жизнь)тем, что называется симпатиями к временно разобщенным, а уж потом м.б. если это устойчивое уже состояние , ему позволяют проникать в науку , укрепляя и совершенствуя его симпатии и его понимание единой основы всего сущего.
Вам объсняли уже - что крюк этот в виде возможности получения тайного знания махатмы закинули для таких как вы - которые землю будут рыть с поисках возможности к нему приобщиться , но основа у них будет эго.
Вот вы типичный пример такого попадалова
Смерть для человека - это разъединение тел 4-х Планов, которые при жизни были собраны воведино. Иисус был с точки зрения людей мертв - сердце не билось, дыхания не было. Однако его организм продолжал жить - распада тел разных Планов не произошло. В его организме продолжались восстановительные процессы. И все то время - 3 дня - пока его считали умершим, он на самом деле восстанавливался, после чего ожил в привычном для людей смысле - сердце забилось, дыхание восстановилось.
osmius пишет:
"Подходы и методы сердечного лечения различных болезней"
Как же все запущено...
Там написано:"От редакции.
Один из наших сотрудников обладает бесценным даром целительства.
... Удивительный человек! Его энтузиазм и хорошее настроение часто передается нам".
То есть в основу руководства лег опыт самоучки, который вдруг обнаружил в себе (а может очень захотел, чтобы это было) дар целителя.
Он что-то делает, а что - откуда, почему - не знает и не понимает.
Но уже пишет книгу (Боже! как это уже достало!), делясь с другими своими "достижениями".
И община Нараямы уже взяла этот "труд" на вооружение и руководство к действию.
Слов нет.
Еще выдержки:
"Бывало, когда от моих прикосновений люди заболевали. ... Два дня у человека температура - а потом все нормально.
...В общем, жизнь была наполнена и интересна (?!)".
Кажется, я начинаю понимать, кто этот "целитель".
fyyf пишет:
Один из наших сотрудников обладает бесценным даром целительства.
Так это про Нараяму самого и есть
. Это про его бесценный дар целительства, который взят за основу и теория у него откуда это , как он это делает - есть, это и есть его учение
Вы правы , для людей, которые знают как самостоятельно управлять своими внутренними процессами ,в том числе и чиститься от заболеваний - это всё естественно дремучий бред.
НО рассчитано то всё это не на таких, а на пока еще не умеющих это делать.
Что у нас мало знахарок и целителей всяких мастей -да пруд пруди, спрос рождает предложение.
Интересно в этом данном случае как раз приплетение ТД к варианту дремучести.
И тут слов действительно нет.
А еще как вариант - лечение стариков одиноких и взамен отписывание жилплощадей - вот эт уже поинтересней бизнес.
пишет:
Бывало, когда от моих прикосновений люди заболевали.
Тут пока читаешь его словестные испр... тоже заболеть можно, если не уметь защиту выставить.
А уж прикосновения неподготовленного свалить могут запросто , помните они же сами пишут - тошнит их, рвотные позывы у них от соприкосновения с "высшим" на их сеансах - Сообщение № 114294
«Вообще, высокие Беседы создают настолько напряженную атмосферу, что в этих огнях люди преображаются в кратчайшие месяцы. Например, Кристаллина некоторое время не могла выносить такой сильной атмосферы и сидела в преддверии, потому что во время Занятий у нее настолько сильно начинало болеть солнечное сплетение, что ее буквально тошнило, и даже рвало. Василь говорил, что у него начинала гореть голова. Софию тоже тошнило, но все физические явления вызваны духовной напряженностью, возникающей в помещении во время появления в нем Высокого Владыки».
osmius пишет:
Мы практики, вы теоретики, потому говорить о типах болезни и о способах их лечения нет смысла.
Это только вызовет волну скептицизма и не нужных споров.
печально - сколько волка не корми, а с... грязь найдет
Очень похожий случай.
Только в нашем случае: талант от природы вместо изучения общеупотребительных знаний и терминов, изобрел сам свою собственную "нотную запись" и стал обращать в свою веру последователей. Даже не попытался освоить знания человечества, накопленные до него. Зачем? Сами с усами.
Что имеем:
Цитата из Аланума:"рак и мои способности - вещи несовместимые, и если рак на горизонте - мне делать нечего".
Человек, привыкший опираться исключительно на собственные силы дошел-таки до того, что понял свой потолок - как отдельной сущности.
Понял и остановился.
Вместо того, чтобы расширить сознание и выйти на более высокий уровень, осознав Единство с Вселенским Разумом.
Гордынюшка не дала.
Ведь тогда пришлось бы перестать ненавидеть своих "врагов". А это так сладко.
На это у вас и рассчитано всё.
Остальным ведомо уже , что болеет только тот ,кто хочет болеть и что все болезни от ума.
Донести бы это до народа ,а не ваши дремучести, на основе которых у вас растет "я знаю".
---
И не хочу говорить ,что если кому то легче и этот человек получает облегчение от ваших лечений , что это плохо.
Вовсе нет.
Нерадостно как раз то ,что вы как дремучие падаете ниц и вылечившиеся также делают, так как желание чуда , как в дремучих , в вас не изжито еще - и вот это печально.
Карпов Стас пишет:
вы как дремучие падаете ниц
Если бы только.
Он ведь учится, практикуя. До него простейшие истины через пробы и ошибки доходят.
Вместо того, чтобы пойти учиться в начальную школу, чтобы понимать, что происходит, он на пациентах до всего доходит сам, создавая собственные мифы и заблуждения.
Из Аланума:"Так я понял, что не рука сама по себе лечит, а разум, мой разум, моё внимание".
Поздравляю с открытием!
С этого начинается первый урок в первом классе.
Немудрено, что ему так тяжело. Это ж все равно, что лопатой вручную карьер копать, вместо того, чтобы выучиться на экскаваторщика.
fyyf пишет:
Человек, привыкший опираться исключительно на собственные силы дошел-таки до того, что понял свой потолок - как отдельной сущности.
Понял и остановился.
Вместо того, чтобы расширить сознание и выйти на более высокий уровень, осознав Единство с Вселенским Разумом.
Гордынюшка не дала.
Фуфо, вы что соображаете что есть рак и как его лечить, когда можно когда нет?
Вы практикуете в целительстве, или у вас хотя бы медицинское образование?
Или вы суслик возомнивший себя агрономом?
Теоретик рассуждающий о единстве и выискивающий грязь даже там где её нет.
У меня к вам чувство мерзопакостности.
osmius пишет:
Или вы суслик возомнивший себя агрономом?
- наконец то дождались про сусликов и агрономовosmius пишет:
У меня к вам чувство мерзопакостности
И как с таким чувством можно что-то кому-то лечить,однако
Реально покалечить всем все подряд можно - это 100%
Осмиюсь пишет:
Фуфо, вы что соображаете что есть рак и как его лечить, когда можно когда нет?
Вы чтоли простите соображаете вылезши из брянских степей и возомнив себя агрономом?
Карпов Стас пишет:
И как с таким чувством можно что-то кому-то лечить,однако
Из "Аланума":"я понял, что эта польза никому не нужна. Врачам - по причине неверия, а людям - по причине того, что из-за их наглости и неблагодарности их никто так лечить не будет. Такова горькая правда. Я стал отказывать всем, кто ко мне обращался".
Надорвался.
Еще:"пусть лучше болеет, но трезвый и живой".
Отличный вывод.
а мне не надо знать километров дискуссий.Сердце лечит Огнём,который не есть-"психическая энергия",магнетизм и так далее.Огонь сердца есть...можно сказать-"направленная нирвана","взрыв Радости".То есть самая высокочастотная энергия.И лечение заключается как уже говорилось-в сожжении преград для Благодати,которая льётся всем.
Ну и подтверждение тому, что прицел основной - это благодарность в виде падания ниц и матблага - на лицо
Julija пишет:
osmius
а мне не надо знать километров дискуссий.Сердце лечит Огнём,который не есть-"психическая энергия",магнетизм и так далее.Огонь сердца есть...можно сказать-"направленная нирвана","взрыв Радости".То есть самая высокочастотная энергия.И лечение заключается как уже говорилось-в сожжении преград для Благодати,которая льётся всем.
Юля расскажите, как Вы это делаете практически и каковы результаты?
Сколько вылечили и какие болезни?
Агни Йога предлагает, а Махатмы – не рекомендуют.
Почему Вы не признаете тот факт, что человек, не очищенный от Камы, не может овладеть психической энергией. Психическая энергия сама овладеет тем «неочищенным» и неблагоразумным, кто попытается практически и сознательно овладеть ей.
В таком случает-НЕТ вообще никакого выхода для человека)))Волков бояться-в лес не ходить.Это наша психическая энергия и мы её-подчиняем,а не она нас)))
А в Агни-Йоге конечно говорилось о "сердцевине" этой психической энергии,сердечном Огне-который всё удержит в правильном равновесии.
Как это-"Агни Йога предлагает, а Махатмы – не рекомендуют"? Вы сознательно указываете на раздвоение Учения? Махатмы сами за Себя не отвечают(?)-если с начала предлагают,потом-не рекомендуют)))
Julija пишет:
Как это-"Агни Йога предлагает, а Махатмы – не рекомендуют"?
Она не верит в единство ... источника... АЙ и ТД.
" - можно заимствовать силы у других, если это необходимо;
- сил одного человека едва хватит, чтобы приступить к лечению. На излечение их не хватит однозначно;
- природа силы у всех одна".
Сам признается:"меня эти вопросы мучили, и довольно долго.
Ведь самоучка. Знаний ноль.
...Дар есть, а что с ним делать - не знаешь".
Хорошо хоть, что сам понимает и искренне признает это. Но выводов почему-то не делает. Поискать тех, кто знает, и поучиться.
Денег что ли жаль?
А то, смотрите. Могу хороших людей посоветовать.
osmius пишет:
Юля расскажите, как Вы это делаете практически и каковы результаты?
Сколько вылечили и какие болезни?
Как уже говорила-извиняюсь,не изучила всего о Вас,т.е. не знаю-Вашего размаха.)
У меня не было никогда цели лечить физические болезни,потому что они есть-следствие а не причина.(Людей надо учить-МЫСЛИТЬ ЛЕГКО И СВЕТЛО))Но вот причины-в виде "низкочастотных образований",дыр-посжигала немеренно.При чём ни люди об этом не знают,ни сама уже не помню всеё пахоты)(это было в процессе выгребания из кармических цепей)Ну если надо будет-можно помочь и конкретно.Но лечить,даже молитвами своими(обращением к Океану Света там или Универсуму)-НЕБЛАГОДАРНОЕ занятие!!! Люди просто-ЛЯГУТ на вас-ничего не делая.Человеку надо указать-как "дрыгать лапками" чтобы выжить!А уж дёргаться со всех сил-должен он сам.
"Направленная нирвана" это конечно образно.Суть в том,что когда душа имеет связь или даже уже сознательно пребывает в Высшем Я,она в напряженном устремлении,светлой воле-принимает в себя Огонь и даёт ему направление.Но это опять же-промежуточный момент развития.Когда выходишь в Океан,понимаешь,что-ни во что не должен вмешиваться.)) А "пробки" других людей- будут на тебе(в присутствии,участии)сами гореть.Потому и прячешься в итоге от людей,они отягощают.РОВНОСТЬ ЛЮБВИ-единственный выход оказывается в итоге.
NGG пишет:
Она не верит в единство ... источника... АЙ и ТД.
спасибо,а то я в непонятках...)
Julija пишет:
Это наша психическая энергия и мы её-подчиняем,а не она нас)))
Наша, спору нет.Просто говорим о том ,что реально ее подчинить во благо и не только себе возможно тому ,кто победил в себе самость.В противном случае взаимодействовать с ней можно конечно, но результат такого взаимодействия как мы видим налицо - растущее эго например. И соглашусь целиком и полностью ,что человек сам себе режиссер и сам должен понять ,что может себе помочь только он , а не кто -то другой будет его завалы разгребать.
Julija пишет:
А в Агни-Йоге конечно говорилось о "сердцевине" этой психической энергии,сердечном Огне-который всё удержит в правильном равновесии.
То, что АЙ называет ПЭ было известно всегда.
Каждый человек хочет он или нет непрестанно продуцирует эту энергию.
Но качество этой энергии зависит от уровня мышления и от качества огней, которыми горит человек.
Психическая энергия может быть очень груба, грязна, когда произведена эгоистическими мыслями ума и касаться высочайших сфер, если созвучна пространственной мысли Небожителей.
Человек или является загрязнителем окружающего пространства (и грабителем природы) своими мыслями и мотивами, либо же благой силой, которая определяет эволюционное будущее и движет человечество к Небесам, к совершенству. Т.е., последний сотрудник природы и её благая сила.
Например, эта идея (и вообще о ПЭ) в ПМ говорится так
И если тут и нет прямого термина "психическая энергия", то достаточно знаком с АЙ без труда узнает ей под "образование утонченной формы духовной энергии в мозгу"
Мышление человека двузначно чувство и знание, как 2 языка пламени возжигающие друг друга Сердце и Сознание и качество ПЭ зависит от этого. Должны быть соизмеримость в этом, иначе уподобимся человеку у которого одна нога короче и он не сможет нормально двигаться.
Сердце вообще распоряжается резервуаром ПЭ человека и на этом во многом построены методики сердечного лечения.
И когда случаются чудеса исцеления, то говорят, что в человеке мобилизовались скрытые резервы, это ничто иное, как использование этого резервуара для исцеления. И когда человек молится искренне, то тогда это и происходит, потому что искренность и покаяние касаются сердца.
При сердечном лечении целитель обращается к сердцу пациента сознательно и показывает его сердцу куда направить энергию человека и как. И в этом нет никакого насилия, сердце самого человека включается в процесс исцеления.
Карпов Стас пишет:
что КАЖДЫЙ СПОСОБЕН САМОТОЯТЕЛЬНО СТАТЬ ЗДОРОВЫМ, БЕЗ ПОСРЕДНИКОВ В ВИДЕ какого бы то ни было наставника-знахаря-целителя-лекаря
Поистине так!(SIC!)
единственный прикол! Посмотрите сколько людей сами-нихрена не хотят делать для СВОЕГО здоровья!)Им все обязаны(за бабки)-врачи,целители,знахари.Так что пока есть одни-будут и другие.)
Осмиюсь пишет:
Сердце вообще распоряжается резервуаром ПЭ человека и на этом во многом построены методики сердечного лечения.
Агроном из брянска Осмиюсь , никакое сердце не распоряжается энергией и не является резервуаром
Или вы откажете всем кому его заменили на искусственное в наличии у них энергии?
Вот бредятина то дремучая, ну что тут еще сказать то можно
- отталкувшись от этой бредятины и лечение соответствующее получается.ШОК да и только.
Карпов Стас пишет:
В противном случае взаимодействовать с ней можно конечно, но результат такого взаимодействия как мы видим налицо - растущее эго например.
Огонь...а призывание психической энергии и изучении Агни-Йоги-притягивает Огонь...просто всё-ПРОЯВЛЯЕТ) То есть ускоряя все трансмутации.Что изначально было нацелено на самость и эго-быстрее стухнет,а тот кто к Единству шёл-будет идти дальше.
Julija пишет:
Посмотрите сколько людей сами-нихрена не хотят делать для СВОЕГО здоровья!)Им все обязаны(за бабки)-врачи,целители,знахари.Так что пока есть одни-будут и другие.)
Пока так. Люди ленивы и еще и лишены этого знания.
И вот опять пример тех, кто их этого знания лишает - мы же здесь имеем дело с посланниками "учителей мудрости" в виде паствы Нараямы.
Они нам тут про "мудрость" вещают - а сами как выясняется целителисамоучкибабкизнахарки в одном флаконе
. которые и могут только ,что поймать неведающих и продемонстврировать им чудеса исчеления и таким образом подсаживают народ на крючек еще большего неведения.Что изначально было нацелено на самость и эго-быстрее стухнет,а тот кто к Единству шёл-будет идти дальше.
Да.
osmius пишет:
Мышление человека двузначно чувство и знание, как 2 языка пламени возжигающие друг друга Сердце и Сознание и качество ПЭ зависит от этого. Должны быть соизмеримость в этом, иначе уподобимся человеку у которого одна нога короче и он не сможет нормально двигаться.
Сердце вообще распоряжается резервуаром ПЭ человека и на этом во многом построены методики сердечного лечения.
Уточню.
Есть Огонь Отца Небесного-это Любовь.
Есть силы Природы.В соединении они рождают много всего,но и психическую энергию-в градациях от низшего животного магнетизма до высоких порывов композитора.Очищение психической энергии-Ваша работа над собой.А другим людям на кой-Ваша психическая энергия?Лечение происходит через любовь(допустим)-сжиганпие дыр и всяких "стоячих солитонов-кластеров",но всё это происходит за счёт-Огня Отца Небесного.при чём-личное участи?
Julija пишет:
Поистине так!(SIC!)
единственный прикол! Посмотрите сколько людей сами-нихрена не хотят делать для СВОЕГО здоровья!)Им все обязаны(за бабки)-врачи,целители,знахари.Так что пока есть одни-будут и другие.)
Известно, что Блаватская было очень больным человеком, и при этом работала на износ принося себя в жертву ради дел Учителей. Из "Пещер и дебрей Индостана" мы узнаем, что она много раз была при смерти.
Приходили посланники от Учителей, забирали её недвижимую и через некоторое время возвращали в работоспособном состоянии.
Карпов Стас пишет:
продемонстврировать им чудеса исчеления и таким образом подсаживают народ на крючек еще большего неведения.
пускай искушаются,последующие проблемы и драмы могут-пробудить от спячки,чему то научить.
Вы прежде чем с Блаватской разбираться , разберитеся с тем где резервуар энергии находится , а то после вашего бреда про сердце , с вами как то странно вообще разговаривать
Осмиюсь пишет:
Сердце вообще распоряжается резервуаром ПЭ человека и на этом во многом построены методики сердечного лечения.
Осмиюсь , никакое сердце не распоряжается энергией и не является резервуаром.
Или вы откажете всем кому его заменили на искусственное в наличии у них энергии?
Julija пишет:
пускай искушаются,последующие проблемы и драмы могут-пробудить от спячки,чему то научить.
да это их путь
osmius пишет:
Известно, что Блаватская было очень больным человеком, и при этом работала на износ принося себя в жертву ради дел Учителей. Из "Пещер и дебрей Индостана" мы узнаем, что она много раз была при смерти.
Приходили посланники от Учителей, забирали её недвижимую и через некоторое время возвращали в работоспособном состоянии.
что Вы хотели этим сказать?
Во первых,так было,но и оно было неверно-не надо ложиться костьми ради человечества(не Учителей как Вы сказали).Это страстная любовь и преданность-тоже не равновесие.Но иначе быть не могло-она не в Индии родилась,а в России,которая имеет в себе тонны кармы-"неразумного понимания жертвенности".Легче сдохнуть чем волочь карму православия(а она у возлюбленной мной Петровны была!)
А во-вторых-ЕСЛИ НАДО (действительно надо,а не чтоб некто подлечившись-пошёл опять жрать мясо,курить и думать лишь о свей шкуре)-можно и мёртвого поднять.А Петровне,кстати,возможно-снимали пробки в Потоках и она сама очухивалась.
Между прочим.Учителя,Махатмы,Мория-это наше Высшее Я.
Так что Петровну спасало-НАШЕ ЕДИНСТВО,а не дядьки в голубых костюмах.
Карпов Стас пишет:
Осмиюсь , никакое сердце не распоряжается энергией и не является резервуаром.
Или вы откажете всем кому его заменили на искусственное в наличии у них энергии?
А может Вы к словам придираетесь?...Он же имеет в виду-Сердечный центр,Анахату.
И что касается тех,кому на искусственное заменили...ДА! У них -НЕТУ ЭТОЙ ЭНЕРГИИ.Как это не парадоксально для Вас и не смешно для Вашей иронии.Сердце больное у кого?Кто раздал свою энергию окружающим,и очень к ней привязан...истек человек.
Julija пишет:
может Вы к словам придираетесь?...Он же имеет в виду-Сердечный центр,Анахату.
если б имел - так бы и сказал
, не знает он об этом , это ясно---
А с искусственным сердцем живут, творят и радуют народ долгие годы - если б исссякли то и не жили бы
/Родившаяся с тяжелейшим пороком сердца моя племянница, операбельная каждый год вот уже 12 лет, куда и чего истратила? - более красивого по духу человечка найти сложно, и она уникальна в своих способностях, что отмечено правительством грантами соответствующими, будет жить она и радовать нас долго.
---
я к ним не придираюсь , им правда внушили ,что оно и есть резервуар - они с ним разговаривают и прочее
Карпов Стас пишет:
я к ним не придираюсь , им правда внушили ,что оно и есть резервуар - они с ним разговаривают и прочее
Извините,этого не знала.
А про сердце всё же Вы не совсем точны.Ваша племянница-пример силы духа и скорее всего имеет свои особые кармические задачи.То есть была причины для того чтоб она такая родилась...Есть какие то причины,да...Я тоже знала женщину с пороком сердца-добрейшая и очень справедливая,уникальная душа.Но в основном(и почитайте Луизу Хэй и Вы же нре станете отрицать связь болезни с мышлением человека)больное сердце говорит окаком то перекосе в энергиях любви...Может-избыток скапливается и разрывает,может наоборот истощение...Фичиское сердце-есть материальное отражение того,что есть "под ним" на более высоких планах.Это Вы -знаете)
Julija пишет:
А Петровне,кстати,возможно-снимали пробки в Потоках и она сама очухивалась.
Между прочим.Учителя,Махатмы,Мория-это наше Высшее Я.
Так что Петровну спасало-НАШЕ ЕДИНСТВО,а не дядьки в голубых костюмах.
ПМ пишет:
Наша несчастная Старая Леди больна. Печень, почки, голова, мозг, ноги, все органы и конечности сражаются и щелкают пальцами перед ней на ее усилия не замечать их. Одному из нас придется укрепить, восстановить ее силы, «подправить ее», как говорит наш уважаемый мистер Олькотт, или с нею будет плохо.
Однако же люди идут лечиться к конкретным врачами целителям.
Вы можете рассказать практически предметно, как лечиться у "НАШЕ ЕДИНСТВО" и как это делать, как к нему обратиться и как понять, что это от него исцеление?
В случае с врачами и различными целителями это можно сделать.
Карпов Стас пишет:
я к ним не придираюсь , им правда внушили ,что оно и есть резервуар - они с ним разговаривают и прочее
Julija пишет:
Извините,этого не знала.
Надеюсь вы также знаете из АЙ
О том что есть сердце и как жить жизнью сердца есть отдельная книга в АЙ
Теософы в принципе отрицают АЙ, но есть некоторые невежественные хулители которые набрасываются даже не зная, но по своей природе, которых провоцирует всё светлое и правильное.
Приходит человек " целитель сердцем" и спрашивает, а где это вы видели ,чтобы люди сами исцелялись?
Тысячи примеров в инф. пространстве того как человек может мобилизовывать свои внутренние потенциалы и как он может сам излечивать свои болезни.
Да это у каждого происходит индивидуально , Но это есть и это уже не секрет и не тайное знание и не чудо как раньше.
Универсального для всех трюка как это сделать НЕТ, как каждый человек является индивидуалоьнстью, так и способы активизации энергий оздоровительных для каждого свои.
Энергии одни ( наше единство) , а способы активизации для каждого свои.
Активизировавший их хоть единожды - уже знает от чего он исцелился и никогда не пойдет ни к каким целителям и знахарям.
Способов этих имеющих место быть в каждой традиции масса.
Человек не ленивый и желающий познать как управлять внутренними процессами своими, как себя познать, находит возможности к традициям наиболее подходящим ему приблизиться и познавать их.
Остальные пока ходят за чудом к бабкам и целителям - спрос рождает предложение и не более того.
Лень рождает этот спрос, ведь активизация единого не простой процесс.
И никто из тех кто активизировал не скажет никогда - это чудо, нет это не чудо это просто большой труд, побочным эффектом которого становится в том числе и здоровье физическое.
---
Ваша же АЙ говорит о том,что мысли в чистоте надо держать, а вы что? - вот вывалили тут недавно что вам мерзопакостно, если у вас внутри мерзопакостно, о каком здоровье речь может идти?
osmius пишет:
О том что есть сердце и как жить жизнью сердца есть отдельная книга в АЙ
Теософы в принципе отрицают АЙ, но есть некоторые невежественные хулители которые набрасываются даже не зная, но по своей природе, которых провоцирует всё светлое и правильное.
"Ему про фому а он про ерему"
Вам внушили что сердце ( физическое) есть резервуар энергии.
Yе так это , просто потому ,что масса людей живет с искуссвенным его заменителем и от отсутствия энергий не страдает.
Вы можете и дальше игнорировать факт того ,что резервуаром энергии является не физическое сердце - это ваше дремучее право продолдать с ним беседы как с резервуаром.
---
ну даже здесь опять застревание в прошлом и цепляние истошное за него - анахронизм да и только из серии " не рука оказывается лечит"
повтор - под сердцем в АЙ понималось не то ,что вам внушили , а то что уже вам сказали выше.
---
Есть такой фильм древний советский - про манипулирование сознанием - так вот там хороший пример опыт показан, людей собирают вместе и 9 человек просят упорно черное называть белым, так вот десятый как правило признает ,что это белое - это пример внушаемогг сознания.
И только малая часть людей имеет сознание критическое и называет черное черным.
Вот этот пример с сердцем, которое может быть заменено на протез , явный пример в вашем случае вашего внушаемого сознания, вам даже в голову критичный вопрос не приходит, а действительно какже будет если сердце искусственное
И в вашем внушаемом сознании и склонности к некритичному мышлению вовсе не ЕПБ и ЕИР виноваты.
Карпов Стас пишет:
Вам внушили что сердце ( физическое) есть резервуар энергии.
Вам сказали - не так это , просто потому ,что масса людей живет с искуссвенным его заменителем и от отсутствия энергий не страдает.
Это вы себе внушили о том, что нам именно так внушили о сердце и теперь эту клевету распространяете здесь.
Но с изувером о священном Сердце разговаривать смысла нет...
Так что же там по поводу тех у кого сердце священное заменено имплантантом?
Приведен пример ребенка, у которого это сердце отсутствует и заменено , так чтож вы изуверски отказываете такому ребенку в том ,что он может быть духовен?
osmius пишет:.
У меня к вам чувство мерзопакостности
Вот теперь смело говорю в ответ - мерзопакостно от вас " целитель".
osmius пишет:
Но с изувером о священном Сердце разговаривать смысла нет...
А про искусственное сердце промолчим. Да, osmius? Игнорировать что не могу объяснить - типичные повадки des Procyon lotor
(кстати, заранее знаю, что и моё сообщение и Карпова Стаса чуть выше - будут проигнорированы)А не может быть такого, что если физический орган заменен, то эфирное соответствие осталось. И уж наверное осталась сама сердечная чакра...
Карпов Стас пишет:
им правда внушили ,что оно и есть резервуар - они с ним разговаривают и прочее
Нет, Стас, поразговаривать с сердцем можно, и даже не без пользы
. Но Вы совершенно правы - не сердце является рзервуаром энергии.osmius пишет:
АЙ пишет:11.062....Кроме того, сердце является самым мощным резервуаром для помощи другим. Ясны примеры великих подвижников, которые питали всеми своими токами
Тут сказано: "резервуаром для помощи", а не "резервуаром энергии". "Питать своими токами" - это не значит отдавать свою энергию из резервуара сердца. Тут вся фишка в вибрациях, в определённой частоте их. Недаром частота сердечных сокращений обеспечивает нормальную работу физического организма человека, будучи только в определённых пределах (в норме от 60 до 80 ударов минуту. Ну, возможны небольшие вариации). А у животных другие нормы, другие вибрации, другие частоты...
osmius пишет:
Но с изувером о священном Сердце разговаривать смысла нет...
Это высокие слова - о священном Сердце. Иногда полезнее понимать механизм работы сердца с чисто медицинской точки зрения. Особенно претендующим на должность целителей
osmius пишет:
АЙ пишет:
8.001. Видеть глазами сердца; слышать гул мира ушами сердца;
А, ну вот ещё - ведь это о вибрациях говорится: "слышать гул". Видеть - это тоже воспринимать вибрации - цветовые, световые.
Виктория Ефремова пишет:
osmius пишет:
АЙ пишет:
8.001. Видеть глазами сердца; слышать гул мира ушами сердца;
А, ну вот ещё - ведь это о вибрациях говорится: "слышать гул". Видеть - это тоже воспринимать вибрации - цветовые, световые.
Суть не в этом.
Видеть сердцем, это чувствовать, различать истинность и ложь, красоту и безобразие, это значит видеть других в истинном свете.
В высшем аспекте Сердце это Сознание Буддхи, его истинной Индивидуальности.
Вибрации, цветап и иные чувтва, которые нечто иное, чем человыеческие чувства, это лишь инструменты яснопонимания, средства, которыми это яснопонимание выражается.
Видеть сердцем, это всё равно если бы человек был слепым и прозрел, и у него открылся новый канал восприятия.
То же самое видеть сердцем.
Словами это я описать не могу.
Как объяснить слепому, что есть свет?
Данина Татьяна пишет:
Прана, энергия, ци, эфир, Акаша, Дух - все это синонимы. Кислород - источник праны.
Нет, это не синонимы. Акаша - это эфир, а Прана - энергия. Процесс взаимодействия Праны и Акаши порождает все существующие материальные формы.
Вивекананда вот как пишет о взаимодействии Акаши и Праны: " Как Акаша есть бесконечная, всюду находящаяся материя этой вселенной, совершенно так же Прана есть бесконечная, всюду находящаяся и проявляющаяся сила этой вселенной. ...
Прана это то, что проявляется как всякого рода движение, как притяжение, магнетизм и прочее. Это Прана, что проявляется в виде процессов тела, в виде нервных токов, в виде силы мысли. От мысли до самой грубой физической силы, все есть только проявление Праны. " (из книги "Раджа-йога")
Источник праны - это не только кислород. Накапливается прана в области солнечного сплетения.
osmius пишет:
Видеть сердцем, это всё равно если бы человек был слепым и прозрел, и у него открылся новый канал восприятия.
Это всё лирика, хоть и красиво выглядит. Но мы говорили о целительстве, а эта область требует не лирики, а точности и знаний, медицинских в том числе. Вы никому не поможете красивыми словами, тут нужны конкретные инструменты и чёткие действия.
osmius пишет:
Словами это я описать не могу.
Не можете? А как Вы формулируете свою задачу касательно помощи пациенту? Тут цитирование красивых слов из АЙ к конкретному результату не приведёт, расплывчатость формулировок может повредить.
hele пишет:
А не может быть такого, что если физический орган заменен, то эфирное соответствие осталось. И уж наверное осталась сама сердечная чакра...
Сердце представлено на всех планах микрокосма человека.
Оно есть соединитель всех планов.
Высшее Сердце относится к Буддхи и к плану материи.
Есть бессмертная часть Сердца, которая имеет память и относится к Индивидуальности человека.
Если сознание перенесено в Сердце, человек становится бессмертным.
Сердце есть центральное солнце организма, в котором имеются проекции всех центров, т.е. сердце это некий синтетический центр.
А потому, видение и чувствование центрами связано с Сердцем.
Думаю, что замена фмзического сердца, эта замена низших оболочек.
Учение Храма пишет:
Сердце — символ синтетического центра истины. Аурическое сердце человека находится в середине тела, на уровне груди. Иногда его изображают в виде
звезды. Физическое сердце современного человека находится слева, хотя и встречаются исключения, которые врачи считают аномалией.
Когда внутренние и внешние силы человека уравновесятся, процесс эволюции переместит физическое сердце в среднюю точку, соответствующую внутреннему сердечному центру аурического тела. Срединная линия есть линия равновесия.
Виктория Ефремова пишет:
osmius пишет:
Словами это я описать не могу.
Не можете?
Сердечный мир знаком мне в определенной степени практически, но его описание вам мало что скажет.
Кроме того я этого делать не хочу в такой среде.
Сердце есть Храм.
И как всякий Храм требует к себе соответствующего изучения, понимания и отношения.
Открытие же Храма Сердца происходит из уст в уста.
Виктория Ефремова пишет:
А как Вы формулируете свою задачу касательно помощи пациенту? Тут цитирование красивых слов из АЙ к конкретному результату не приведёт, расплывчатость формулировок может повредить.
Я давал ссылку на нашу статью о целительстве.
osmius пишет:
Я давал ссылку на нашу статью о целительстве.
А-а... Я думала, у Вас свой опыт имеется. Статей-то много всяких-разных на эту тему...
Виктория Ефремова пишет:
osmius пишет:
Я давал ссылку на нашу статью о целительстве.
А-а... Я думала, у Вас свой опыт имеется. Статей-то много всяких-разных на эту тему...
У многих из нас и у меня в т.ч. тоже имеется опыт.
Но принципы одни и те же и они изложены в статье наиболее полно, всесторонне и системно.
Виктория Ефремова пишет:
osmius пишет> АЙ пишет:11.062....Кроме того, сердце является самым мощным резервуаром для помощи другим. Ясны примеры великих подвижников, которые питали всеми своими токами
Тут сказано: "резервуаром для помощи", а не "резервуаром энергии". "Питать своими токами" - это не значит отдавать свою энергию из резервуара сердца [1]. Тут вся фишка в вибрациях, в определённой частоте их[2]. Недаром частота сердечных сокращений обеспечивает нормальную работу физического организма человека, будучи только в определённых пределах (в норме от 60 до 80 ударов минуту. Ну, возможны небольшие вариации). А у животных другие нормы, другие вибрации, другие частоты...
:-)
1. правильно!
2. безосновательно!
<...>В начале беременности сердцебиение плода можно определить с помощью ультразвукового исследования (УЗИ). В норме при трансвагинальном УЗИ (датчик вводится во влагалище) сокращения сердца эмбриона обнаруживаются в 5-6 недель беременности, а при трансабдоминальном УЗИ (датчик располагается на животе) — в 6-7 недель. В первом триместре беременности (до 13 недель) частота сердечных сокращений (ЧСС) эмбриона меняется в зависимости от срока беременности. В 6-8 недель ЧСС составляет 110-130 ударов в минуту, в 9-10 недель — 170-190 ударов в минуту, с 11-й недели беременности и до родов — 140-160 ударов в минуту. Такие изменения ЧСС связаны с развитием и становлением функции вегетативной нервной системы (той части нервной системы, которая отвечает за работу внутренних органов плода). Частота сердечных сокращений — важный показатель жизнеспособности эмбриона. Так, неблагоприятными прогностическими признаками являются урежение ЧСС до 85-100 ударов в минуту и увеличение свыше 200 ударов.<...>
лень было напрягаться искать частоту сокращения сердца у какого-нибудь мелкого грызуна типа мыши, но тут и так очевидно, что повышение частоты понижает исследователя в сторону животного царства. вот незадача! - чем выше, тем животнее.
с другой стороны, любопытно было бы узнать частоту биения сердца вмёрзшего в лёд обыкновенного карася и такой же оледенелой на зимнее время щуке, которая по преданию не даёт этому карасю спать.
:-)
Вэл пишет:
вот незадача! - чем выше, тем животнее.
А почему это удивительно? У мелкого грызуна время жизни очень короткое. Т.е. мышь живёт в другом временнОм измерении. Не знаю, как насчёт вмёрзшего в лёд карася, а вот жизнь аквариумных рыб и улиток можно продлить, понизив температуру в акве, и соответственно, замедлив жизнедеятельность. Тут дело не в том, что чем выше ЧСС - тем выше/ниже духовное развитие. Тут дело, по-моему, в каких-то пропорциях, соотношениях. Если бы мы могли точно знать все эти пропорции, то умели бы очень многое.
Виктория Ефремова пишет:
Если бы мы могли точно знать все эти пропорции, то умели бы очень многое.
а вы хотите точно знать?
если да, то зачем вам надо "уметь очень многое"?
:-)
Вэл пишет:
а вы хотите точно знать?
если да, то зачем вам надо "уметь очень многое"?
А Вам зачем нужно знать, как много и зачем я хочу уметь?
Вы можете мне помочь?Виктория Ефремова пишет:Вэл пишет:
а вы хотите точно знать?
если да, то зачем вам надо "уметь очень многое"?
А Вам зачем нужно знать, как много и зачем я хочу уметь?
простите, вопросы мною были заданы так - на всякий случай, и лишний раз похихикать про себя.
я и так знаю, зачем вам нужно "знать и уметь", но если бы вы ответили сами не только себе, но честно, искренне и публично здесь - было бы любопытно поглазеть на такую формулу искренности. но такой маленький подвиг маловероятен для таких маленьких людей как мы с вами. или вы были обо мне более высокого мнения?
:-)
Вэл пишет:
или вы были обо мне более высокого мнения?
Я не стремилась составить своё мнение о Вас, прошу прощения. Надеюсь, у Вас всё в порядке?
Виктория Ефремова пишет:
Надеюсь, у Вас всё в порядке?
намного лучше чем у вас, спасибо.
:-)
--------------
прошу простить - это игривое настроение на меня навалило, пятница, казацкий день.
но я с интересом наблюдаю за этой дискуссией не прерываясь на выходные.
всем приятных выходных
:-)
hele пишет:
А не может быть такого, что если физический орган заменен, то эфирное соответствие осталось. И уж наверное осталась сама сердечная чакра...
Естественно ,что центр энергии, который называют анахата, есть, а куда он денется то и именно в этой центре происходит так называемое накопление энергии ( если уметь её накапливать и уметь не растрачивать по пустякам), в нем происходит её трансформация и распределение по остальным центрам. Т.е. этот центр является накопителем ( если есть что накапливать), а есть центры, которые растратчики. Основных растратчика 2. Догадаться какие из них просто - пример прямо здесь перед нами периодически "размагничивается" пользуя их неразумно.
Сердце представлено на всех планах микрокосма человека.
Оно есть соединитель всех планов.
Высшее Сердце относится к Буддхи и к плану материи.
Есть бессмертная часть Сердца, которая имеет память и относится к Индивидуальности человека.
Если сознание перенесено в Сердце, человек становится бессмертным.
Сердце есть центральное солнце организма, в котором имеются проекции всех центров, т.е. сердце это некий синтетический центр.
А потому, видение и чувствование центрами связано с Сердцем.
Думаю, что замена фмзического сердца, эта замена низших оболочек.
Теперь про эти сказки придуманные мудрецом Нараямой.
Заменяем всё это во первых на центр силы анахата.
Анахата и накопитель и распределитель и трансформатор по центрам.
Про него, сердце, как про солнце,перенесение в него сознания, хранилище карм , его как высшее , и прочие видения им и центрами - это не более чем очередная сказка мудреца Нараямы - акын такой " что вижу то пою", а вижу то одно то другое, то вовсе не вижу , но озаряюсь " думал руки лечат, а оказалось разум"(с)Нараяма.
Но сказать ,что не поэтично это всё нельзя. Нормально придумано.
Виктория, знаете, пожалуй я вас возьму в соавторы. Вы подаете мне уже второй хороший совет. Я уже давно спрашиваю, что есть Акаша. И раздваивалась в своем мнении. Отнесла ее к синонимам эфира. Однако внутренний голос бунтовал, говорил - думай еще. Стала склоняться к мнению, что Акаша - это вся совокупность элементарных частиц Вселенной. Но на сайте продолжала оставлять Акашу в качестве синонима эфира. Вот и здесь поставила ее туда же. Но после ваших слов я задумалась еще раз. Да, скорее всего, Акаша - это именно вся совокупность элементарных частиц.
Что касается праны, ци, эфира энергии и духа - здесь у меня сомнений никогда не возникало, что одно и то же. Но это мое мнение.
osmius пишет:
]
Однако же люди идут лечиться к конкретным врачами целителям.
Вы можете рассказать практически предметно, как лечиться у "НАШЕ ЕДИНСТВО" и как это делать, как к нему обратиться и как понять, что это от него исцеление?
В случае с врачами и различными целителями это можно сделать.
Как уже говорил Карпов Стас,я тоже считаю,что к целителям ходят те,кому самому о себе думать лень.ИЛИ! Это просто возможно на каком то этапе развития...точнее-невежества,искушения и так далее.Или в экстренных случаях.Это корректировка здоровья для чайников,которая всё равно несёт в себе-карму.
А у НАШЕГО ЕДИНСТВА лечиться-призывают все религии.Это обращение к Отцу Небесному,обращение через Высшее Я -которое в сердце,о котором как о вместилище Буддхи на высших планах-Вы всё верно говорите.
По вере даётся,то есть-от всей души обращаешься к Отцу Небесному-тебе приходит земными путями инфа как лечить твою болезнь САМОМУ.А если кармы нет,так Огонь-сам течёт активней туда,где поддержать орган надо.Т.е. Сознание уже овладевает и телом.
Карпов Стас пишет:
Теперь про эти сказки придуманные мудрецом Нараямой.
Заменяем всё это во первых на центр силы анахата.
Анахата и накопитель и распределитель и трансформатор по центрам.
Про него, сердце, как про солнце,перенесение в него сознания, хранилище карм , его как высшее , и прочие видения им и центрами - это не более чем очередная сказка мудреца Нараямы - акын такой " что вижу то пою", а вижу то одно то другое, то вовсе не вижу , но озаряюсь " думал руки лечат, а оказалось разум"(с)Нараяма.
Но сказать ,что не поэтично это всё нельзя. Нормально придумано.
Тут Вы меня поразили)))Вы что же действительно так считаете? А я вот имею инфу из личного опыта,что сердечный Огонь:
1)останавливает смерть и её в итоге преодолевает(лично утверждаю,что смерти нет-когда потеряю тело....ничего больше не потеряю))))
2)лечит болезни-как направленный поток....можете считать-фотонов,квантов-как угодно))
3)полностью трансформирует ЛЮБОЙ негатив
4)ну что ещё...за смертью-тот же Свет,который есть Весность.И только сердце даст силы пройти через этот "портал смерти".Это сила-держащая миры)
- я про то ,что это символ красивый - хранилище, солнце, чаша, магнит тоже знаю, что смерть есть только физическая и то ,что с его смертью продолжу жить - тоже утверждаю , но это я не вменяю сердечному огню, так как энергия агни всего лишь навсего одна из...
болезни внутри меня лечит саттвичная энергия, но не сердечный огонь
негатив трансформирует энергия накапливающаяся в анахате центре - энергия саттва ( энергия божественная) и она тоже не только агни
А вот накопление этой энергии как раз возможно только если делать саттвичные вещи,коих масса.
(Но к ним как раз не относится нахождение в состоянии мерзовпакостности ,которое описал у себя osmius и которое получается в результате отношения и мыслей несаттвичных)
Вот это вот все , мысли, чувства, действия ,если они такие , что способсвуют накоплению энергии в центре анахата, в котором высшее и низшее соприкасаются - то он и развивается , развитием именно сердца это называют? -ну пусть называют
раз так удобнееГлавное , чтобы не входили в заблуждение в плане того, что обильное говорение способсивует накоплению, разделение на своих чужих способствует, претензии на избранность и прочее чем они занимаются.
Julija пишет:
Это просто возможно на каком то этапе развития...точнее-невежества,искушения и так далее.Или в экстренных случаях.Это корректировка здоровья для чайников,которая всё равно несёт в себе-карму.
Если невежество и дисгармония по отношению к мирозданию являются причиной болезней, то реальность такова, что это подавляющая часть человечества.
А потому неизбежно болезни будут возникать.
И не только причина в невежестве, человек может заболеть и от внешних обстоятельств и случайностей.
А потому в той, или иной степени нужны врачи и целители.
Настоящий целитель потому ещё и мудрец подвигающий истинное естество к совершенству, он устраняет причины болезней, а не только следствия. Т.е., Мудрец целитель, поскольку устраняет невежество, меняет заблуждения на правильные представления, т.е. устраняет причины болезней.
#120095
Вы никогда в своей жизни не болели, не обращались к врачам и фармокопее?
И своих родственников и знакомых лечили исключительно посредством обращения к высшему?
osmius пишет:
Настояшщий целитель потому ещё и мудрец, он устраняет причины болезней, а не только следствия
Силы небесные
НАСТОЯЩИЙ ЦЕЛИТЕЛЬ - это тот, кто учит человека самостоятельно устранить болезнь, он же поэтому и мудрец.
Остальное все временно и зависимость вызывает, да пока нет таких мудрецов ,есть только те, кто есть, одни лечат следствия, другие на зависимость подсаживают.
В вашем случае - на зависимость от "чуда"
люди попадаются.Карпов Стас пишет:
болезни внутри меня лечит саттвичная энергия, но не сердечный огонь
Ну...я не разделяю Огонь на виды энергии))простите "простоту святую")))) реально,с Вами согласна во всём,но не умею уточнять составляющие Огня.)Для меня Огонь это...тот Океан который вижу и в котором мы пребываем.Это сияющий взрыв восторга-если ,забыв тело, на Него хорошо настроиться.А в общем это -в моём понимании -Благодать)
Карпов Стас пишет:
Но к ним как раз не относится нахождение в состоянии мерзовпакостности ,которое описал у себя osmius и которое получается в результате отношения и мыслей несаттвичных
Может Вы слишком жёстки ?)Карпов Стас пишет:
чтобы не входили в заблуждение в плане того, что обильное говорение способсивует
Об этом у меня тоже возникала мысль...когда живёшь целением-нет охоты кого то убеждать...
osmius пишет:
И не только причина в невежестве, человек может заболеть и от внешних обстоятельств и случайностей.
Тут Вы реально-дали маху.СЛУЧАЙНОСТЕЙ-НЕ БЫВАЕТ.То,что человек лупанул себе по пальцу молотком -имеет внутренние причины,допустим он был раздражён.То,что человек простудился-тоже говорит о наличии негармоничных мыслей.(если он правильно закаляется а не чахлый,или вообще переохладился сильно)ВСЁ-ОТ МЫСЛЕЙ и ЧУВСТВ.Всё рождается -ГДЕ? в Астрале,в мире желаний.Это как матрица-будущего,созданная самим человеком и его окружением(которое он сам себе выбрал)
osmius пишет:
Настоящий целитель потому ещё и мудрец подвигающий истинное естество к совершенству, он устраняет причины болезней, а не только следствия.
Истинно так.Все причины порождаются-мыслями человека.
Или у Вас есть иные обьяснения причин болезней? Без сомнения-пища,вода,гармоничность жилища и места работы,но...это тоже всё выбирается-подсознанием человека.Чистое подсознание бежит от тухлой воды,старой пищи и патогенных зон.
Внешние обстоятельства-выбираем мы сами.
Карпов Стас пишет:
Силы небесные
гы-гы! а Вы страстный собеседник,прямо дон Пэдро со шпагой,навалились на целителя однако)))))
Julija пишет:
Истинно так.Все причины порождаются-мыслями человека.
Или у Вас есть иные обьяснения причин болезней?
Конечно.
Есть карма групповая. И человек будучи сам идеален может заболеть, например, от эпидемии гриппа живя среди людей, сам являясь жертвой.
Человек может не заслуженно пострадать в результате несправедливых действий других людей будучи зависим от их воли.
Письма Махатм пишет:
Мохини был оставлен вами в течение многих дней в холодной комнате без камина. Он не произнес ни одного слова жалобы, и мне пришлось охранять его от серьезного заболевания, отдавать ему мое время и внимание – ему, в ком я так нуждался для создания известных результатов, ему, кто пожертвовал всем для меня...
Иногда болезни являются частью высшего промысла о человеке, это механизм Кармы по взращиванию человеческого духа. Человек вообще воплотился ради высшего Эго и всё остальное подчинено этому, даже болезни.
Есть кармические болезни даже у тех кто совершенен. Он просто искупает то, что было посеяно когда-то.
Бывает, что люди рождаются с неустранимыми физическими болезнями, живут праведно, но с болезнью поделать ничего нельзя в этой жизни.
Даже Махатма Кут Хуми болел от общения с невеждами и невежами.
Есть болезни причины которых лежат в высших принципах, есть болезни причины которых в низших принципах.
Есть болезни души, которые отражаются и на теле, есть болезни тела у здоровых душ (например Блаватская).
И по-разному они лечатся.
Если кто-то поцарапал палец, то нужно просто помазать йодом и перевязать, а не заниматься призыванием небесных сил.
Если так, то напрашивается вывод, что никакой кармы вообще нет.
> И человек будучи сам идеален может заболеть, например, от эпидемии гриппа живя среди людей, сам являясь жертвой.
Где это вы видели такого человека? Наверно он просто говорит, что он идеален (и я даже догадываюсь кто это). В то же время многие люди, весьма далёкие от идеала, но ведущие здоровый образ жизни (и мыслей!) не заболевают при эпидемиях.
> Даже Махатма Кут Хуми болел от общения с невеждами и невежами.
Это неправда.
Ziatz пишет:
Вот попалась ещё цитата про акашу и эфир
Вот еще пара цитаток из ТД т. I (заранее прошу прощения, если их уже приводили, не все на форуме успеваю прочитать).
"Акаша, точно говоря, не есть эфир, но гораздо выше его".
"Эфир - грубое тело Акаши".
Данина Татьяна пишет:
Я уже давно спрашиваю, что есть Акаша. И раздваивалась в своем мнении. Отнесла ее к синонимам эфира.
Настоящий Эфир (Aether) - Акаша - это пятый и шестой принципы тела Космоса, соответствующие в человеке Манасу и Буддхи, тогда как Эфир (Еther) - его Космический осадок, смешанный с высшим слоем Астрального Света. (Коммент. к Т.Д.).
Ziatz пишет:
> Человек может не заслуженно пострадать в результате несправедливых действий других людей будучи зависим от их воли.
Если так, то напрашивается вывод, что никакой кармы вообще нет.
Карма, это воля Липиков, высочайших Дхиани ток, который они создают как ответ на свободную волю человека.
Карма возникает только тогда, когда есть разум и свободная воля, когда есть осознанный выбор.
А потому закон кармы результат взаиможействия воли личной и Воли Высшей.
Ziatz пишет:
> И человек будучи сам идеален может заболеть, например, от эпидемии гриппа живя среди людей, сам являясь жертвой.
Где это вы видели такого человека? Наверно он просто говорит, что он идеален (и я даже догадываюсь кто это). В то же время многие люди, весьма далёкие от идеала, но ведущие здоровый образ жизни (и мыслей!) не заболевают при эпидемиях.
Костя не копируйте дурные привычки некоторых участников форума в предвзятости к личностям при обсуждении принципиальных вопросов. Такой выбор порождает негативную карму, о которой Вы несомненно знаете.
Не будете возражать, что по сравнению со средним человечеством Д.Кула можно считать относительно идеальным?
Письма Махатм пишет:
Внутренний Адепт всегда наготове, всегда бодрствует, и этого достаточно для наших целей. Во время покоя его способности тоже в покое. Когда я сижу за едой или когда я одеваюсь, читаю или как-нибудь иначе занят, я не думаю даже о тех, кто находится близ меня. И Джуль Кул легко может разбить свой нос до крови, стукнувшись в темноте о балку, как это с ним случилось вчера вечером (как раз потому, что вместо введения «фильма» он необдуманно парализовал все свои внешние чувства, пока разговаривал с другом на далеком расстоянии) – и я остался в полном неведении этого факта. Я не думал о нем, отсюда мое незнание.
Но как же так? Как может Адепт, получить элементарное увечье (болезнь) как обычный человек. Конечно всё имеет следствие. Но может быть он совершиил страшный кармический проступок действуя как Адепт во имя блага, за что и поплатился?
Вообще, то, что происходит с человеком, в т.ч и его заболевания являеются результатом сочетания 3 факторов.
И в этом смысле случайностей нет
1. Его свободной воли и тока кармы
2. Влияние свободной воли других разумных сущностей как добрых так и злых. Человек подвержен этой воле и может как созвучать ей, так и воспротивится. Например, человек может быть одержим элементариями и элементалами, которые питаются. И бесполезно лечить человека, пока такой элементарий не будет изгнан.
Врачи об этом не иметт даже представления. Только опытный целитель может помочь.
3. Влияние слепого закона, Теоса и Хаоса, окружения ближнего и дальнего. Даже планеты влияют на человека, не говоря уже об окружении и воспитании. Например, есть внешние космические циклы, когда человек более подвержен болезни.
КХ -> Синнету /ПМ пишет:
Если бы вы пришли ко мне юношею лет 17, пока мир не наложил на вас свою тяжелую руку, ваша задача была бы в двадцать раз легче. А теперь мы должны принимать вас, и вы должны видеть себя таким, какой вы есть, а не таким, каким ваше эмоциональное воображение вас рисует для нас.
Все эти 3 потока переплетены, являются и причинами и следствиями, инструментами и объектами.
И когда случается, что человек страдает более, чем отмерял ему закон, допустим делая благое дело и "подставляя другую щеку", то тогда закон кармы создает как бы компенсацию, воздаяние - переизбыток благой кармы.
Всё отмеряется точно
Например, Блаватская жертвуя собой и имея в результае этого серьезные болезни на низших принципах и не будучи стать Адептом в этой жизни, в результате в следующей жизни достигла Учителей и является теперь одним из Братьев.
Было бы странно, если было бы иначе после участия в делах Учителей, через жертву и через терпение стольких несправедливых поношений. Но вот чьи мотивы и смыслы недостойны, те пожнут иначе, даже если их внешние дела благопристойны.
ПМ/ЕП пишет:
Я выстрадала ад на Земле, но прежде чем я покину ее, я обещаю себе такое торжество, которое заставит Рипона и его католиков и Бейли и епископа Сарджента с его протестантскими ослами реветь так громко, как им позволят легкие.
Ziatz пишет:
> Даже Махатма Кут Хуми болел от общения с невеждами и невежами.
Это неправда.
Правда.
Костя, представьте, что вы взяли на себя труд обратить компанию закоренелых алкашей.
И с этой целью переступили порог их дома и начали с ними общаться на одной волне, чтобы объяснить и повлиять, убедить в здоровом образе жизни, каучить их теософии и правильному единению.
Сколько дней или даже часов, а может и минут, вы сможете пребывать в нормальном состоянии от такого "братского" общения.
Я думаю, что Вы заболеете, очень быстро. Размагнититесь и не будете способны нормально мыслить.
Вы размагнититесь относительно своего нормального состояния и будете болеть так, или иначе - гарантирую на 100%. Это только вопрос времени.
И я знаю, что после этого приблизительно скажете - трижды счастливы те, кто не переступал порог этого дома и не общался с такой компанией.
А теперь, Костя, если удалось представить такие труды и последствия, отнеситесь к этому, как аналогии для понимания следующего.
ПМ пишет:
Счастливы, трижды счастливы те, кто никогда не соглашались посещать мир, лежащий по ту сторону снегом увенчанных гор; чьи физические глаза ни на один день не теряли из виду бесконечный ряд холмов и длинную, непрерывающуюся линию вечных снегов! Истинно и действительно, они нашли и живут в своей Ultima Thule*...
А теперь к истории
Известно, что после того, как КХ пообщался с англичанами он несколько месяцев восстанавливался.
И в это время с Синнетом общался Мория.
Последнее перед отдыхом письмо №21 октябрь 1881
ПМ 21 пишет:
Мои главы особенно желают, чтобы я присутствовал на наших новогодних празднествах в феврале следующего года, и чтобы быть подготовленным к этому, я должен воспользоваться этими тремя месяцами
Потом период восстановления и возобновление №45 февраль 1882
Их письма КХ № 18 Хьюму можно понять, что один из лучших англичан не мог понять философии и мотивов Махатм, постоянно подозревал и унижал Махатм, судил своими мерками и приписывал непотребное.
А что же говорить об остальных сахибах?
Всегда, когда кто-то более развитый учит менее развитого, то он должен спуститься на его уровень, жертвуя своим высшим настроем и вместо собственного развития должен заниматься вытиранием соплей менее развитому и несмышленому.
ПМ пишет:
Может быть то, что я сказал вам сейчас, поможет вам в более истинном понимании вещей и лучше оценить наше взаимное положение. Шатание на пути не приводит к быстрому окончанию пути. Вас должно поразить как труизм, что цена должна быть заплачена за все, и каждая истина оплачивается кем-то, в этом случае платим мы. Не бойтесь – я готов заплатить мою долю, и так сказал я тем, кто поставил мне этот вопрос. Я вас не покину, также я сам не окажусь менее самоотверженным, нежели бедная вымотанная смертная, которую мы называем Старою Леди.
Теперь понятно, как и чем болел КХ и ЕП, которая была неким буфером и во многом была Фокусом и причиной самой возможности влияния Махатм на людей, не так сильно от людей отличаясь, как Махатмы?
Julija пишет:
Ну...я не разделяю Огонь на виды энергии))простите "простоту святую")))) реально,с Вами согласна во всём,но не умею уточнять составляющие Огня.)Для меня Огонь это...тот Океан который вижу и в котором мы пребываем.Это сияющий взрыв восторга-если ,забыв тело, на Него хорошо настроиться.А в общем это -в моём понимании -Благодать)
Cаттва, благодать - это космическая энергия и то ,что что иногда называют энергий бога.Но она не есть энергия огня.
Как во Вселенной в целом, так и в физиологии человека, любыми видоизменениями правит Агни. Переваривание пищи, обмен веществ, разрушение вирусов и микроорганизмов - всё это действие Агни. Если Агни находится в гармоничном состоянии, то в психофизиологии человека всё сбалансировано: нет никаких загрязнений, токсинов, новообразований и так далее. Ум такого человека находится в равновесии.Т.е. равновесие энергий и в частности агни, есть основа для равновесия в организме , равновесие в организме, дает возможноссть развиваться концентрации.А это дает возможность развитию саттва энергии. Когда превалирует саттва энергия , ум сохраняет спокойствие и ничто не вызывает беспокойства. Способность восприятия обращается вовнутрь самой себя; внешние объекты не видимы и не слышимы, нет каких бы то ни было ощущений - это то что вы называете "забыть тело".
---
Саттва энергия - излечивает всё.
Тому ,чтобы она превалировала в природе человека обучают Учителя и мастера в различных традициях.
Человек умеющий именно самостоятельно эту энергию культивировать в себе - здоров и физически и духовно.
---
А что там делают целители и знахари как-то вовсе не интересно, мы ж не в век прошлый живем , а слава богу здесь и сейчас, и поэтому рассказы каких- то целителей, у которых пациенты падают на колени ниц и руки целуют, как у этих представителей нараямы - махровейший анахронизм
и представлять его здесь, на теософском форуме вообще нонсенс.Карпов Стас пишет:
пациенты падают на колени ниц и руки целуют, как у этих представителей нараямы - махровейший анахронизм и представлять его здесь, на теософском форуме вообще нонсенс.
Не придумывайте и не клевещите
Нонсенс это когда на теософском форуме допускают ложь и клевету зная законы кармы.
Ziatz пишет:
> Человек может не заслуженно пострадать в результате несправедливых действий других людей будучи зависим от их воли.
Если так, то напрашивается вывод, что никакой кармы вообще нет.
Каждый делает свои выводы сам, но от того случайности не исчезнут:
ПМ пишет:
Таким образом, лишь само человечество является истинным источником зла. Зло есть преувеличенное добро, порождение человеческого себялюбия и жадности. Вдумайтесь глубже – и вы найдете, что кроме смерти, которая не есть зло, но неизбежный закон, и несчастных случайностей, которые всегда найдут воздаяние в будущей жизни – происхождение каждого зла, большого либо малого, заключено в человеческом действии, в человеке, разум которого делает его единственным свободным деятелем в природе. Не природа порождает болезни, но человек, миссия и удел которого в экономии природы умирать естественной смертью от старости; за исключением случайностей, ни один дикарь или дикий зверь не умирает от болезни.
О Сердце.
Всё что писал о нём мой друг osmius взято из Агни Йоги.
И если кому-то не нравится Агни Йога - это его личное дело, принимать или не принимать.
Но как я уже писал, многие очень образованные и учёные люди приняли Агни Йогу и говорить что все они придурки (как тут пытаются представить) - это верх идиотизма.
Серж, я предлагаю не заниматься здесь отстаиванием Агни Йоги в этой ветке, просто потому что люди не хотят признавать её, а если человек не хочет - его не убедить. Это бесполезно.
hele, о сердце.
Когда я учился в медицинской Академии, нам объясняли что существуют фантомные боли.
И чтобы избежать их после ампутации нужно не разрезать нервы ножницами а отсекать рубящим движением скальпелем.
Я так понимаю что при рубящем движении рассекается и эфирное тело тоже.
При операции на сердце я так понимаю никто рубящих движений не совершают а раз так то сердце эфирное продолжает работать, ведь энергии существуют не на уровне крови а на уровне как минимум эфира.
О целительстве.
Описанные Сержем методы все описаны в Агни Йоге.
И osmius их применял вполне успешно в том числе и в моём присутствии.
Если кому не нравится то что в Агни Йоге описано - это его проблемы.
Если кто не верит что osmius это делал - это проблемы неверующего человека, не osmiusа.
О самолечении.
Надо помнить что и Блаватская и Рамакришна и Вивекананда - все они умерли от болезней, будучи практикующими оккультистами.
А раз так то верен древний завет что лечить самого себя невозможно.
Кстати и Будда до конца жизни страдал от тяжких болей в спине и Серафим Саровский от болей в ногах и Франциск Асизский от болей в сердце.
В любом случае самолечение удаётся редко и только волей самого человека, который привлекает из пространства своей волей необходимые энергии.
О болезни Кут Хуми.
Он таки болел и писал об этом сам:
ПМ пишет:
В то же время мне разрешено поблагодарить вас весьма горячо за действительное сочувствие, которое вы испытывали ко мне, когда небольшая случайность, происшедшая вследствие моей забывчивости, заставила меня заболеть.
... Да, читайте и изучайте, мой друг, ибо цель имеется. Вы казались раздосадованными, разочарованными, когда читали слова: «Невозможно: нет силы здесь, буду писать через Бомбей». Эти восемь слов будут стоить мне восемь дней восстановительной работы в том состоянии, в котором я сейчас нахожусь. Но вы не знаете, что я подразумеваю; вы оправданы.
Елена Рерих писала что Кут Хуми заболел именно от общения с профанами.
Я ей верю. А почему нет?
Профаны - это страшные люди.
Аланум пишет:
# в ПЭ такого настоящего целителя присутствует очень большая доля небес. ... Та энергия, которая перетекает из целителя в пациента, даёт человеку возможность заглянуть в небеса. ... При прикосновении такого настоящего целителя происходит не только исцеление тела, но становится возможным и исцеление души.
Большая доля небес.
Что-то (относящееся к небесам) перетекает из целителя в пациента.
Значит, интуитивно все-таки автор чувствует, что не из себя он эту энергию берет. Что ему небеса ее поставляют. Значит не все так безнадежно.
Еще немного, и возникнет понимание, что поток этого чего-то идет сквозь тело целителя, и можно заимствовать из него столько, сколько надо на целительство. Осталось только понять - как именно идет поток.
Аланум пишет:
# Фактически целитель лечит не рукой, а изменённым состоянием сознания. Он лечит душой.
Никакой системы в понимании. Опять - лечит душой. Каким местом души? Измененное состояние сознания и есть душа?
Так бывает. Человек автоматически делает правильно, а из-за незнания устройства, представления имеет о том, что сам делает - неверные.
Аланум пишет:
# Благодарность.
Если человек благодарен, то силы целителю возвращаются быстро. Если после лечения у человека не возникает благодарности, то силы к целителю возвращаются очень долго. Его как бы наказывают за то, что он вылечил греховного, неблагодарного человека.
После , когда произошло излечение, должна возникнуть благодарность - для того, чтобы, во-первых, умаслить небеса, показать им:"Небеса, да, здесь чисто, здесь нет грязи в душе". И во-вторых, чтобы силы к целителю вернулись быстрей.
Кто-то брал борзыми щенками, а автор предпочитает благодарностью. Да, еще и небесам отстегивает.
Опыт есть опыт. Ему виднее. Наверно, и поторговаться с небесами умеет, если умаслить не удастся.
Аланум пишет:
# Если человек ... будет пресекать дисгармонию в окружающем мире, он не будет болеть.
Гармонию вообще-то проще создать, чем пресечь дисгармонию. Но бойцу всегда хочется битвы.
И еще круче:
Аланум пишет:
"# У каждого человека есть запас психической энергии, но у прирожденного целителя ее всегда больше, чем у больного человека. Так и должно быть, ведь процесс исцеления имеет сходство физического взаимодействия сообщающихся сосудов: из сосуда с большим уровнем жидкости жидкость перетекает в сосуд с меньшим уровнем. Значит, у целителя должен быть резервуар больше - просто по определению.
Откуда берется этот резервуар?
Он берётся из внутренних резервов души, а не организма - не физического организма, а души. Это тот запас, который душа принесла в этот мир, когда она воплотилась".
Резервуар - протек, и баста. Возникла утечка на гордыню и самолюбование, и расхотелось лечить неблагодарных.
Аланум пишет:
# Нужно иметь уважением к целителям как большим труженикам.
Олимпийский чемпион пользуется уважением общества. А вот безвестный целитель - весь истощенный и вычерпанный до дна - получает только недоверие и косые взгляды окружающих. Обидно, да...
Аланум пишет:
# Единая Всеначальная Энергия, или вечное движение, которое движет планетами, трансформируясь в более грубые формы, становится праной, или жизненной силой.
Когда мы ее вдыхаем, то эта прана отдает нам свою жизнь, нашему организму, а наша душа ее воспринимает.
Интересно, а недоучившийся студент-педиатр слыхал что-нибудь про митохондрии в клетках?
Аланум пишет:
# Целитель - лишь благая сила Закона небесного, а не фокусник. Он знает Закон и подчиняется ему. Небеса дают ему возможность излечить болезнь, если это в принципе возможно.
Да. С Небесами надо иметь хорошие отношения. Это уже мы поняли.
А, может быть, все-таки лучше получше те законы поучить, найти работы по технике безопасности, например, повысить эффективность и процент положительных исходов путем усвоения Небесного устройства?
Аланум пишет:
# Человек пусть просит о милости и благе.
"Господи Иисусе Христе, помилуй нас". Где новизна?
Аланум пишет:
# Врач обязан разъяснить своему клиенту основы здорового и этически верного образа жизни, а клиент - несет ответственность как за свое здоровье, так и за здоровье окружающих, нет - всех людей на земле.
ВОТ ОНО! Вероятно, именно клиент должен понимать, что такое ЕДИНСТВО. Это он должен быть здоровым за себя и за того парня, за всех парней на Земле. А вот целителю понимать это совсем не обязательно.
Аланум пишет:
# Микробы и микроорганизмы - это совокупность человеческих злых мыслей, потому что мысли неуничтожимы. Эти мысли образовались в конгломераты, потому что подобные мысли притягиваются к подобным, и произвели мутацию полезных микробов в не полезные микробы и вирусы.
чему-же его учили в мед.институте?
Аланум пишет:
# Болезнь - это разумное существо, и лечение - это самое настоящее сражение с этим разумом, даже если он и не принадлежит человеку.
Безумству храбрых поем мы песню.
Больной разум - да еще и пытающийся заскочить в первого попавшегося. Хороший сюжет для фильма ужасов.
(Продолжение следует).
Между этим и "несправедливым действия других людей", да ещё с "зависимостью от их воли" — дистанция огромного размера.
> Надо помнить что и Блаватская и Рамакришна и Вивекананда - все они умерли от болезней, будучи практикующими оккультистами.
Рамакришна был не оккультистом, а мистиком, Вивекананда — вообще неизвестно кем. Блаватскую сильно порезали в сражении в Италии, после чего Учителям пришлось искусственно поддерживать в ней жизнь, потому она не может служить типичным примером. Она сама говорила, что она исключение. А вот Олкотт не только был сам здоров, но и вылечил тысячи человек.
> Он таки болел и писал об этом сам:
Ничего там такого нет. Он растратил много сил на феномены (осаждение писем) и был вынужден их восстанавливать.
Иными словами, всем вертят боги, а никаких законов причины и следствия нет.
> Как может Адепт, получить элементарное увечье (болезнь)
Увечье и болезнь — разные вещи. Здоровый образ жизни от увечий не страхует. Более того, возможно, что карма, будучи не в состоянии действовать по старому каналу, найдёт новый. Например, когда я начал вести здоровый образ жизни, на меня посыпались травмы. Хотя раньше чего я только ни делал — и на станках работал, и бомбочки взрывал. Серьёзных травм не получал, но болел очень часто. Наверно, моя плохая карма реализовывалась через это.
> Костя, представьте, что вы взяли на себя труд обратить компанию закоренелых алкашей.
> Я думаю, что Вы заболеете, очень быстро.
Я может быть заболею, но махатма — нет. Хотя даже у меня хватит ума этого не делать.
> отнеситесь к этому, как аналогии для понимания следующего.
Аналогии ничего не доказывают, а лишь поясняют ранее доказанные пункты (это было известно ещё Ломоносову).
> Известно, что после того, как КХ пообщался с англичанами он несколько месяцев восстанавливался.
Вы спутали два события. Когда он лежал в некой башне, отправившись в долгое внетелесное путешествие (там было несколько месяцев, и переписку вёл М.), и когда он растратил силы на материализации (он сам оценил необходимое восстановление всего в несколько дней).
Гьянг пишет:
Профаны - это страшные люди
Насколько я знаю (из "Ключ к теософии") - "профан" это те, кто за воротами храма, т.е. не посвященные, кем является подавляющее большинство ныне живущего человечества.
тут хорошо говорили в ответ на Ваши слова уже без меня-Ziatz,но мне тоже охота отметиться))
"человек будучи сам идеален может заболеть, например, от эпидемии гриппа живя среди людей, сам являясь жертвой.
как уже говорилось,это-нонсенс.Вы видимо не понимаетет что такое состояние йога-он не может быть жертвой.Он может только где то-"дать слабину",рассредоточиться.Как описывал Сатпрем одного йогина,который остановил яд змеи и жил,пока не разволновался в споре на собрании ,на темы свободы Индии.Или Шри Ауробиндо-употребивший лошадиную дозу опиума-и хоть бы хны.Или ...не помню как зовут,тоже известный йогин-ему подлец поднёс вместо простокваши гашёную известь,и он её выпил...а корчился-подлец,пока йогин всё не пояснил ему.Когда сознание в равновесии-лечите холерных-ничего с Вами не будет.Такие случаи известны.
"Человек может не заслуженно пострадать в результате несправедливых действий других людей будучи зависим от их воли."
Ну может конечно...будучи опутан цепями кармы.
"Иногда болезни являются частью высшего промысла о человеке, это механизм Кармы по взращиванию человеческого духа......."
Болезни не прививаются "мудрым Боженькой-дабы укрепить нас"-они всегда СЛЕДСТВИЕ наших мыслей и действий.
"Есть кармические болезни даже у тех кто совершенен. Он просто искупает то, что было посеяно когда-то."
У совершенных-все "посевы" давно сожжены,со ВСЕМ прошлым.
"Бывает, что люди рождаются с неустранимыми физическими болезнями, живут праведно, но с болезнью поделать ничего нельзя в этой жизни."
Бывает.Душа избрала себе испытание.
"Даже Махатма Кут Хуми болел от общения с невеждами и невежами."
Не сочтите за самомнительность-я тоже болею от некоторых людей и могу описать-от чего в таком случае болел Кут Хуми.
Приходит момент когда клетки физического тела уже начинают подчиняться Высшему Сознанию напрямую,то есть Сознание протекает уже чистым Огнём сквозь тело.И вот когда ты являешься открытым Огнём-к тебе приближается некто,"поросший коростой" на тонком плане,или с мертвяцким мышлением.Короче ощущение,что Анахата и остальные Колёса-просто наматывают на себя весь этот мусор с человека,струпья и "дохлячество"-и потом можно дня два-три помирать.Это в случае долгого общения и откровенных разговоров.От некоторых людей идут -РЕАЛЬНО ЯДЫ! На физическом даже проявляется как отравление.От мыслей раздражения-у меня болит голова,от злобы в мою сторону-зубы и так далее.Но вся фишка в том,что-если не сближаться с людьми и жить подальше-НИЧЕГО вообще уже болеть не будет))) То есть недомогание Кут Хуми можно сравнить с тем,что он-будучи в мареве человеческих вибраций-хлебал яд и купался в отстойных водах.Понятно-что к нему это никакого отношения не имело,это был акт сострадания и жертвы человечеству.(людям очень легчает,когда комья дохлых мыслей отваливаются ....на тебя)
" Карма, это воля Липиков, высочайших Дхиани ток, который они создают как ответ на свободную волю человека."
карму свою всю сожгла-Липиков никаких не видела.Карма контролируется просто по Закону,но создаётся и так далее-движениями души самого человека.
То что это результат взаимодействия Высшего с низшим-да.
В истории с компанией алкашей и попыткой их наставления-Вы на все СТО правы!!!)
Извините пожалуйста,osmius! А где можно почитать о Вашей деятельности? В начале этой темы или где?)
dusik_ie пишет:
"профан" это те, кто за воротами храма, т.е. не посвященные, кем является подавляющее большинство ныне живущего человечества.
Всё так. Только чтобы это было применимо к енотам, замените слово "храм" на "ашрам".
fyyf пишет:
Аланум пишет:
# в ПЭ такого настоящего целителя присутствует очень большая доля небес. ... Та энергия, которая перетекает из целителя в пациента, даёт человеку возможность заглянуть в небеса. ... При прикосновении такого настоящего целителя происходит не только исцеление тела, но становится возможным и исцеление души.
Большая доля небес.
Что-то (относящееся к небесам) перетекает из целителя в пациента.
Значит, интуитивно все-таки автор чувствует, что не из себя он эту энергию берет. Что ему небеса ее поставляют. Значит не все так безнадежно.
Еще немного, и возникнет понимание, что поток этого чего-то идет сквозь тело целителя, и можно заимствовать из него столько, сколько надо на целительство. Осталось только понять - как именно идет поток.
Аланум пишет:
# Фактически целитель лечит не рукой, а изменённым состоянием сознания. Он лечит душой.
Никакой системы в понимании. Опять - лечит душой. Каким местом души? Измененное состояние сознания и есть душа?
Так бывает. Человек автоматически делает правильно, а из-за незнания устройства, представления имеет о том, что сам делает - неверные.
ПМ пишет:
Нет причин, почему бы вам не попытаться совершить месмерические исцеления не с помощью вашего медальона, но используя собственную силу воли. Без последней в энергетической функции никакой медальон не принесет много пользы. Волосы в нем сами по себе только «аккумулятор» энергии того, кто вырастил их, и сами по себе они не могут более лечить, чем накопленное электричество может повернуть колесо, пока оно не направлено на объект. Приведите вашу волю в движение и сразу приблизите ту личность, на чьей голове они (волосы, а не воля) росли посредством психического тока, который всегда течет между ним и отрезанным у него локоном. При лечении болезней не обязательно, но желательно, чтобы целитель был абсолютно чист. Много целителей в Европе и в других местах, которые не таковы. Если целение производится по импульсу искреннего доброжелательства, свободного от примеси скрытого эгоизма, – целитель создает ток, который пробежит, как тонкий трепет, по шестому состоянию материи и ощущается тем, кого вы призываете на помощь, если этот последний в тот момент не погружен в какую-либо работу, требующую от него изоляции от всех внешних влияний. Обладание локоном волос какого-либо Адепта, конечно, является решительным преимуществом так же, как для солдата в бою – обладание закаленной саблей; но размеры реальной помощи психотерапевта будут пропорциональны той степени силы воли, которую он возбудит в себе, и также степени психической чистоты его мотива. Талисман и его Буддхи находятся в симпатической связи.
Из приведенного отрывка следует, что
1. термин "очень большая доля небес" является верным. Как показано в исцелении участвуют и собственные силы целителя и того, во Имя кого он действует и наличие свобственной воли,усилий и мотивов является необходимым условием
2. то, что эта сила материальна и может накапливаться, например на талисманах, или как говворят в терафимах. А раз так, тем более таким накопителем является сам человек тем более.
3. энергия ниоткуда не берется, но кто-то является её источником, как я ранее уже утверждал. И если кто-то говорит Высшее и Небеса, это значит, что какой-то небожитель отдает свои силы и душу для того, чтобы магнетизировать целителя и направить через него силу. И это не прана, но психическая энергия этого небожителя.
4. в исценлении участвует шестое состояние материи, Буддхи план на которой действует душа и сердце (Манас-Буддхи)
5. процесс в Алануме описан верно и только fyyf кажется, что когда объясняли ранее о целительстве и то что она прочитала в статье.
6. качество энергии, которая лечит, степень её разумности, зависит от сознания того, кому эта энергия принадлежит.
И когда целитель, облекается чистотой Небес, это значит, что его сознание озаряется сознанием более совершенным, что меняет качество его собственной ПЭ.
7. для лечения сердцем и для ПЭ не имеет значение расстояние, потому что для 6 состояния материи это не важно.
Julija пишет:
>>человек будучи сам идеален может заболеть, например, от эпидемии гриппа живя среди людей, сам являясь жертвой
как уже говорилось,это-нонсенс. Как описывал Сатпрем одного йогина,...
Развитый йогин много чего может, и имея повышенный запас ПЭ высокого качества оно защищен от многого.
Но признайтесь, основная масса человечества не такова и скорее для него нонсенс то, что для развитого йога является нормальным.
Думаю, что настанут в будущем времена, когда будет более так, как вы говорите.
Но если даже высокий Йог растратит свыше меры этот запас, то также будет подвержен болезням, как Рамакришна. И не то, чтобы он потеряет качество своей ПЭ и не сможет постепенно восполнить - сможет, но оставаясь переодически незащищенным в определенные моменты отдельные части его организма могут быть поражены.
А потому для нормальных людей нужны и врачи и целители и знание закона кармы и Мудрецы и фармокопея.
Не имею в виду шарлатанов.
Такова реальность и целесообразность
Julija пишет:
"Есть кармические болезни даже у тех кто совершенен. Он просто искупает то, что было посеяно когда-то."
У совершенных-все "посевы" давно сожжены,со ВСЕМ прошлым.
Известно, что С.Саровский болел сам и не мог себя вылечить сам.
Но в то же время описано, что он лечил других, например, известного Мотовилова, на котором поставили креств все врачи, и которого он за несколько минут поставил на ноги.
Карме подыержены все разумные существа даже Боги.
Есть тонкие болезни души в высших принципах, за которую приходится отвечать даже высочайшим.
Тот же Люцифер, например, будучи Дхиани, Элохимом
Julija пишет:
А где можно почитать о Вашей деятельности? В начале этой темы или где?)
Мы практикуем Агни Йогу
Наш путь, путь Мудрости
Целительство, это естественнойе следствие этого пути и небольшая часть практик.
Если интересуют принципы целительства, соответствующие АЙ, то ещё раз ссылка на журнал со статьей.
О методах и принципах сердечного лечения. Описание практик
Очень хорошо вопрос кармы рассмотрела Блаватская в своей работе
Карма, или Закон причин и следствий - Е.П. Блаватская
Дополнительно рекомендую
Об узорах Кармы
Аланум пишет:
# Целитель умеет вытолкнуть болезнетворные организмы из организма человека, парализовав их волю. Потому что они - той же материи, что и воля человека.
Воля, оказывается, понятие материальное. Это что-то новенькое.
Как удав гипнотизирует кроликов, так и целитель, загипнотизировав микробов, выманивает их наружу. Но вот куда потом эти материальные микробы деваются? не сказано.
Аланум пишет:
# Первый этап: целитель наполняет человека своим Агни, своей психической энергией, своей жизнью. (Дживой, Праной, Чи или подобным - в разных системах и у разных народов).
ой-ли? своим? своей?
А где целитель его взял - этот Агни? Сам свою психическую энергию сгенерировал? сам себе жизнь из ничего как мыльный пузырь надул?
Какая самонадеянность.
Есть более скромные целители, которые понимают: "кто дар дар, тот и забрать может". И ведут себя намного скромнее.
Аланум пишет:
# Под лучом сосредоточенного внимания целителя болезнь сжимается во все меньшие и меньшие размеры и подходит все выше и выше к коже. ...
# Бывают целители, которые сами не могут вытолкнуть болезнь, тогда они подносят к больному месту кусок мяса или рыбы, или живую лягушку, или живую птицу - и болезнь переходит в них и тут же их убивает, если это живые существа, или переходит в кусок мяса, если мясо свежее.
Птичку жалко...Аланум пишет:
# Соприкасаясь с тимусом, ты понимаешь, что он истерит - и поэтому аллергия у человека. Ты даешь ему свою стабильность и спокойствие и ждешь несколько минут, пока он успокоится и перестанет дрожать, перестанет биться в истерике. Ты внушаешь ему спокойствие, монолитность, непоколебимость, твердость, войдя в то состояние, которое внушаешь. ... Все гормональные системы именно "сбоят" по принципу истерики. Поэтому ты унимаешь истерику - и человек выздоравливает.
Вот это дар убеждения!
Истерика по Фрейду - это стремление привлечь к себе внимание. Интересно, зачем тимусу понадобилось столько внимания? И как это внимание ему можно дать для профилактики аллергий. Аналогично - с другими - гормональными системами, склонными к истерике.
Аланум пишет:А как же свобода воли? Гипноз - это всегда насилие.
# Существует также внушение сердечное, гипноз сердечный, подключение сердца к воздействию мыслью... Махатмы прочили за этими методами будущее.
Работа самого человека по преодолению своей скверны необходима для изменения сознания. Если кто-то сделает это вместо человека, то никакой пользы для духовного роста человека не будет. Нельзя за кого-то научиться читать, считать, принимать решения - только сам человек должен учиться этому и умению создавать правильные мысли - тоже.
Аланум пишет:
# Результаты использования эмульсии - сны становятся более яркими, насыщенными и осознанными. Если кто не видел снов ранее, тут начинает видеть.
Эмульсия, нанесенная на кожу, совершает какое-то очищение.
Но со снами - еще вопрос. Кто-то говорит, что святые снов не видят. Кто-то наоборот считает, что люди с хорошей памятью сны видят чаще. Так что здесь есть разночтения.
==========================
В общем, впечатление от сего скорбного труда - мифология. Догадки, путаница, метод "тыка". Отсутствие хорошей системы портит впечатление от большого практического материала.
Что ж, остается вспомнить поговорку "бодливой корове Бог рогов не дал".
fyyf пишет:
Аланум пишет:
# Существует также внушение сердечное, гипноз сердечный, подключение сердца к воздействию мыслью... Махатмы прочили за этими методами будущее.
А как же свобода воли? Гипноз - это всегда насилие.
Гипноз - да.
Сердечный гипноз - нет.
При сердечном гипнозе разрешение на воздействие дает сердце человека и его внутренний человек.
Более того, сердце пациента сотрудничает и помогает в лечении.
И сам механизм иной, чем у гипнотизера.
Блаватская где-то объясняла разницу между гипнозом и магнетизацией.
Потому и Христос спрашивал "веруешь ли?" и если не получал согласия, или видел несоизмеримое отношение к высшему, то ничего не мог делать
fyyf пишет:
Догадки, путаница, метод "тыка".
Наоборот, очень четкое понимание процесса и методики лечения разных болезней.
fyyf пишет:
портит впечатление от большого практического материала.
Следует дополнить - большого материала об успешном излечении различных болезней.
А практика не есть ли подтверждение истинности?
Но то, что не голословно, прочитали и попытались, надеюсь честно, осмыслить - за это спасибо.
osmius пишет:Карпов Стас пишет:
пациенты падают на колени ниц и руки целуют, как у этих представителей нараямы - махровейший анахронизм и представлять его здесь, на теософском форуме вообще нонсенс.
Не придумывайте и не клевещите
Нонсенс это когда на теософском форуме допускают ложь и клевету зная законы кармы.
Где же простите тут клевета милейший? мне о том ,что клеветать негоже изветно с рождения, поэтому этого и не делаю.
А что разве целование рук с припаданием на колени пред нараямой со словами "Благовловенный наставник" или пред этой вашей богиней афиной - уже прекратилось?
Или после того как очередная боль в спине у кого -то прошла под руками целителя люди преобразившись не начинают что-то из серии " о тут мне открылась итина"?
Да бросьте вы попытки опровергнуть - всё это есть у вас на вашем форуме
Посему ваш "праведный" гнев себе обратно влейте - он мне параллелен - защита от таких как вы 100%.
Карпов Стас пишет:
Где же простите тут клевета милейший? мне о том ,что клеветать негоже изветно с рождения, поэтому этого и не делаю.
А что разве целование рук с припаданием на колени пред нараямой со словами "Благовловенный наставник" или пред этой вашей богиней афиной - уже прекратилось?
Целование рук, обрядовось и не начиналось.
Речь идет о соизмеримом отношении, как условии обучения.
В любой истинной традиции можно найти вопросы этики по отношению к Гуру.
И не только этики, но это необходимое условия обучения - оккультный закон.
Но это не имеет ничего общего с тем о чем нафантазировали вы.
Вы этого не понимаете и свое понимание и воображение выдаете за истинное положение вещей.
Ладно бы сам себе, но в публичном месте болеете этой навязчивой идеей уличит во чтто бы то ни стало распространяя эти выдумки и выдавая свои выдумки за наши цтверждения и факты
Это не клевета?
Julija пишет:
А где можно почитать о ....деятельности?
Началось очередной этот раз на этом форуме все с этого сообщения Сообщение № 114294.
Ранее 3 года назад - было всё тоже самое в теме истинные учения Иисуса - Сообщение № 19600 - их наставник Нараяма под ником Бхикшу выступал (а вообще у них есть свой сайт и форум практика АЙ по моему называется)
osmius пишет:
Следует дополнить - большого материала об успешном излечении различных болезней
Послушайте - что ж вы врете то напрополую , Сергей вы только вот как пару лет из брянских лесов вышли, только пару лет как выучиваете наизусть цитаты из АЙ, ну помним ,что вам присвоил нараяма звание очередное , "сотрудник или меченосец" не важно уже , но про большой материал успешной наработки вылечивания раздичных болезней ВЫ ОТКЕДОВА ПРИДУМАЛИ??? - ну бабушку подправили внушаемую ,ну дядечку какого-то внушаемого , ну еще пару тройку кого-то якобы " вылечили"
- какие различные болезни и у кого??? - вы о чем ???- вы ж как на ладони, все телодвижения вашей общины как открытая книгаИЛИ это вам во сне приснилось про успешное излечение многих от различных болезней?
я плакалъ
osmius пишет:
Целование рук, обрядовось и не начиналось.
С удовлетворением констатирую вашу очередную ложь
Я же говорю - вы как на ладони все - чем вас больше, тем больше утечка вашей внутренней общинной информации ,которую вы скрываете
- а дальше больше будет , это только началоИ кстати вы с вашим праведным "гневом" после ваших "откровений" неуместны
Татьяна пишет:
…что это значит - развиться до "необходимого уровня совершенства и соизмеримости"?
Это каким надо стать?
Не могли бы объяснить это так (примерно), как объясняли Махатмы
osmius пишет:
Уже было объяснено №119994
Ничего ТАМ не объяснено.
ТАМ (по ссылке №119994) Гьянг говорит:
…надо помнить что всё Учение Христа имеет один ключ для понимания…
… сперва идёт изучение Тайной Науки…
… Существует то что называется "истинное Знание"…
… братья тьмы всегда старались исказить Истинное знание…
… Искажение, подмены смысла тонкие и наитончайшие - вот это и есть поле битвы сил света с силами тьмы…
…прикасаться к истине может не каждый но лишь те кто имеют к ней сродство…
… Чтобы приобщаться к истине нужно иметь в душе талант к тому и такого таланта обладатели только и могут развиваться в истине…
И нет ни единого слова о том, что такое «необходимый УРОВЕНЬ совершенства»
Ваш ответ не принимается, т.к., это не ответ, а отговорка (отписка).
Данина Татьяна пишет:
Иисус был с точки зрения людей мертв - сердце не билось, дыхания не было. Однако его организм продолжал жить - распада тел разных Планов не произошло.
Это ваше предположение?
Или – исторический факт?
Данина Татьяна пишет:
И все то время - 3 дня - пока его считали умершим, он на самом деле восстанавливался, после чего ожил в привычном для людей смысле - сердце забилось, дыхание восстановилось.
То есть, Вы полагаете, что И.Христос являлся людям (после воскресения) в своем физическом теле?
А как Вы объясните внезапное появление и исчезновение этого «тела» перед людьми?
«…В тот же первый день недели вечером, когда двери дома, где собирались ученики Его, были заперты из опасения от Иудеев, пришел Иисус, и стал посредине, и говорит им: мир вам!...» Мар.16,14; Лук.24,36; Деян.13,31; 1 Кор.15,5-7
«…Через восемь дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришел Иисус, когда двери были заперты, стал посредине них и сказал: мир вам!...»
Как объясните «Вознесение»?
В физическом теле?
50 И вывел их вон из города до Вифании и, подняв руки Свои, благословил их.
51 И, когда благословлял их, стал отдаляться от них и возноситься на небо. Мар.16,19; Мар.16,19; Деян.1,9
Если Вы читали «ТД», то должны знать, что у Адепта, после смерти физического тела, сохраняется астральное тело, которое он может уплотнять до степени физического тела, и в таком виде появляться перед людьми.
«…Другая тайна заключается в том, что когда Адепт в течение своего земного века достигает такого состояния святости и чистоты, которое делает его «равным Ангелам», тогда при смерти его призрачное или астральное тело становится настолько же плотным и осязаемым, каким было физическое тело, и превращается в реального человека. Старое физическое тело отпадает подобно сброшенной коже змеи, тело же «нового» человека остается или видимым, или, по выбору Адепта, исчезает из виду, окружившись оболочкой Акаши, которая его заслоняет…»
ТД 3.
Julija пишет:
Махатмы сами за Себя не отвечают(?)-если с начала предлагают,потом-не рекомендуют)))
Где они предлагали?
Julija пишет:
Вы сознательно указываете на раздвоение Учения?
Никакого раздвоения нет.
Есть Учение истинное, от Махатм, а есть – ложное, от «Владыки».
Julija пишет:
В таком случает-НЕТ вообще никакого выхода для человека
Выход есть всегда.
Теоретическое изучение.
До тех пор, пока человек не подготовит себя к безопасному занятию практическим оккультизмом.
osmius пишет:
Сердце вообще распоряжается резервуаром ПЭ человека и на этом во многом построены методики сердечного лечения.
? ? ?
«…Сердце есть центр духовного сознания, как мозг – центр интеллектуального. Но это сознание человек направлять не может, равно как и не может управлять его энергией, пока не будет воедино с Буддхи-Манасом…»
«Инструкции»
osmius пишет:
Словами это я описать не могу.
Как объяснить слепому, что есть свет?
Вы видите «Сердцем»?
osmius пишет:
Например, Блаватская …в следующей жизни достигла Учителей и является теперь одним из Братьев.
Кто это сказал?
osmius пишет:
А теперь к истории
Известно, что после того, как КХ пообщался с англичанами он несколько месяцев восстанавливался.
И в это время с Синнетом общался Мория.
Махатма восстанавливался не после общения с англичанами, а после «долгого путешествия за высшим познанием».
П.21.
«…И теперь я должен кончить. У меня лишь несколько часов на подготовку длинного, очень длинного путешествия….»
П.45.
«…Мой брат, я находился в долгом путешествии за высшим познанием и мне понадобился продолжительный отдых…»
osmius пишет:
Развитый йогин много чего может, и имея повышенный запас ПЭ высокого качества
видимо я говорила про потенциал человека и ближайшее будущее,мол целители всё же для ленивцев.А про запас ПЭ всё же точнее сказать,что у йогина-прямое питание и вообще он в беспредельности,запасы ПЭ наверное нужны,да....только тельцу...
osmius пишет:
Известно, что С.Саровский болел сам и не мог себя вылечить сам
Саровский был-святой а не совершенный йогин.Святые это те,кто отдал себя в жертву.Отсюда-болезни.Хотя и йогины настоящие-поступают так де.Рамакришна-передал людям,Вивекананда,Шри Ауробиндо-знаю,они "вылечили" бы себя если бы не общались с людьми,не отдавали себя в жертву.
osmius пишет:
Есть тонкие болезни души в высших принципах, за которую приходится отвечать даже высочайшим.
ДА ВЫ ЗАДРАЛИ СО СВОИМИ БОЛЕЗНЯМИ!Как будто всё на свете с гнильцой!?...НЕ ДОЛЖНО и НЕТУ болезней у совершенных!!!!!!!!!!!!!! ОНИ ОТДАЮТ СЕБЯ В ЖЕРТВУ.
Спасибо за ссылки-посмотрю,мне было интересно-чем Вы лично занимаетесь.Про методы сердечного лечения я знаю лет 10,Агни-Йогу и Блаватскую изучила уже и отбросила во имя ВИДЕНИЯ Истины.Поэтому изучать уже ничего не надо,интересно было чем Вы занимаетесь.Спасибо...
Спасибо!! Изучу!)))
Карпов Стас пишет:
пациенты падают на колени ниц и руки целуют, как у этих представителей нараямы - махровейший анахронизм и представлять его здесь, на теософском форуме вообще нонсенс.
С удовлетворением констатирую вашу очередную ложь
Я же говорю - вы как на ладони все - чем вас больше, тем больше утечка вашей внутренней общинной информации ,которую вы скрываете - а дальше больше будет , это только начало
Факты в студию, ЛЖЕЦ.
- фактами будет наполнен очередной портрет Нараямы составленный по итогам очередного периода деятельности - вот тогда и факты будут - а пока терпение и терпение , надо во все й красе все чтобы было (Кстати спешиал фор наставник - передайте плизз ему, мыслеформы о том , что кто-то куда может исчезнуть неким таинственным образом, лучше пресечь на корню)Карпов Стас пишет:
фактами будет наполнен
Вот если будет наполнен, тогда и будете утверждеть.
Но не может быть того, чего нет.
А потому я повторяю,
Карпов Стас пишет:
пациенты падают на колени ниц и руки целуют, как у этих представителей нараямы - махровейший анахронизм и представлять его здесь, на теософском форуме вообще нонсенс.
вы ЛЖЕЦ
это вы к слову пациенты пытаетесь придраться??Так употребляю этот термин по отношению к последователям Нараямы в первую очередь
А тут возражать не приходится , и отрицать тоже
АУУ , как там богиня афина? оборела уже употненную астральную форму?
Расскажите лучше про это - а то целительство от вас это как уже сказали отдает дремучестью, а вот рассказы про то как богиня готовится к обретению уплотненного астрального тела действительно экшн
Татьяна пишет:
osmius пишет:
Уже было объяснено №119994
Ничего ТАМ не объяснено.
ТАМ (по ссылке №119994) Гьянг говорит:
…надо помнить что всё Учение Христа имеет один ключ для понимания…
… сперва идёт изучение Тайной Науки…
… Существует то что называется "истинное Знание"…
… братья тьмы всегда старались исказить Истинное знание…
… Искажение, подмены смысла тонкие и наитончайшие - вот это и есть поле битвы сил света с силами тьмы…
…прикасаться к истине может не каждый но лишь те кто имеют к ней сродство…
… Чтобы приобщаться к истине нужно иметь в душе талант к тому и такого таланта обладатели только и могут развиваться в истине…
И нет ни единого слова о том, что такое «необходимый УРОВЕНЬ совершенства»
Ваш ответ не принимается, т.к., это не ответ, а отговорка (отписка).
Там объяснено не так, как вы выбрали и скопировали.
Либо не поняли, либо исказили
#119994
osmius пишет:
Наоборот, очень четкое понимание процесса и методики лечения разных болезней.
понимание? Вы не имеете представления, откуда берется энергия, истощаете какие-то резервуары, переливаете что-то "свое" в пациента, не спрося его, а ему это надо? Вот так на заре переливания крови - лили все, что ни пОпадя, не имея представления о группе крови.
osmius пишет:
Известно, что С.Саровский болел сам и не мог себя вылечить сам.
Это известная вещь. Целители себя излечивать не могут. Это говорит о том, что бОльшую часть в излечении занимает вера больного в успех лечения.
osmius пишет:
энергия ниоткуда не берется,
Ошибаетесь, батенька. И стоите твердо на своей ошибке. Проточная энергия, идущая транзитом через целителя - имеет чистейшую структуру, никак не окрашенную личностью целителя - только при таком режиме не будет вреда ни целителю от пациента, ни наоборот.
osmius пишет:
если кто-то говорит Высшее и Небеса, это значит, что какой-то небожитель отдает свои силы и душу для того, чтобы магнетизировать целителя и направить через него силу. И это не прана, но психическая энергия этого небожителя.
Вот это место - ошибочное представление, выгодное "отдельным личностям".
На самом деле, грамотный самостоятельный целитель прекрасно активизирует поток энергии, проходящий через все (без исключения!) его чакры, направляет этот поток на пациента - и через руки, и через потоки, идущие от отдельных чакр, не забывая при этом технику безопасности (открытые запястья).
В таком режиме совершенно не нужно быть зависимым от какого-то "небожителя".
Вера в него внушена вам совершенно напрасно. Это лишнее звено, помогающее кое-кому самоутверждаться за чужой счет.
Приходит человек скажем в школу фундаментальной физики начитавшись самостоятельно разных источников в этой области..
Там уже работают теоретики-практики имеющие опыт и результаты.
И вот приходит некий умник и начинает учить специалистов-практиков, что они не правильно понимают теорию, у них результаты не правильные, а если правильные, то случайно, что ни вообще ему не нравятся и не кажутся, и что нужно эксперименты на реакторе проводить по иному.
Наверно такому человеку скажут, что он больной на голову.
Но почему-то считается в области оккультизма, или целительства всё обстоит иначе.
Я в шоке...
ПМ пишет:
Своим однообразным пищанием о своих собственных воззрениях, менее чем в 24 часа он парализовал бы любого из нас, кому не посчастливилось приблизиться к нему на расстояние одной мили. Нет! Тысячу раз нет! Из таких людей, как он, получаются способные государственные деятели, ораторы и все, что угодно, но – не адепты. Среди нас нет ни одного такого. Возможно, что именно поэтому у нас не ощущалось надобности в доме для сумасшедших. Менее чем в три месяца он довел бы половину тибетского населения до сумасшествия!
очень интригует, Стас.
-----
эй, наставник!
я уже слышу об этом раз третий от третьих лиц.
как знаешь, Гьянг - я не могу оставаться равнодушным к такого рода слухам. что на это ответишь, дорогой?
:-)
osmius пишет:
Приходит человек скажем в школу фундаментальной физики начитавшись самостоятельно разных источников в этой области..
Там уже работают теоретики-практики имеющие опыт и результаты.
И вот приходит некий умник и начинает учить специалистов-практиков, что они не правильно понимают теорию, у них результаты не правильные, а если правильные, то случайно, что ни вообще ему не нравятся и не кажутся, и что нужно эксперименты на реакторе проводить по иному.
Наверно такому человеку скажут, что он больной на голову.
Гы-гыг!!!
Это Вы про Кут Хуми? Ведь это он взял на себя смелость сказать практикам-спиритуалистам, что их "опыт" и "результаты" - иллюзия, ибо в Кама-Локе нет сознательных развоплощённых людей из числа обычных людей - не колдунов или адептов. Все, кто там находятся либо спят, либо действуют как экс-человеческие машины, являясь бессознательным эхом пространственных мыслей и идей, верований самих медиумов и их окружения. И такие развоплощенцы наговорят сорок бочек арестантов любому "практику", доверяющему им, т.е. наговорят всё, что слушателям надо, лищь бы их слушали и допускали к себе. И странно - ни о каких "исключениях" ПМ не упоминают.
А нынешние "практики" нам то про дедушку из Докиуда рассказывают, то про какие-то особые случаи самоубийц или жертв, якобы превосходящих своими духовными способностями добрых и чистых людей. Ну это - ладно, дело хозяйское. Смешно то, что при этом они не говорят в открытую, что автор ПМ - "больной на голову". В конце концов, и точка зрения спиритуалистов и медиумов вполне имеет право на существование, как минимум до тех пор, пока люди не станут способны самостоятельно оценить справедливость всех существующих на этот счёт теорий. Но - нет, они, наоборот, считают себя учениками авторов ПМ и "продолжателями" их учения.
Ну если это называть продолжением, то разве такое "продолжение" не - работа мамо-коганов, о которых упоминал автор ПМ?
Julija пишет:
Вы сознательно указываете на раздвоение Учения?
Татьяна говорит:
Никакого раздвоения нет.
Есть Учение истинное, от Махатм, а есть – ложное, от «Владыки».
я думаю,на этом Вы могли бы и закончить своё изучение теософии и оккультизма,потому что более абсурдную мысль,касательно Махатм-Иерархии-Владыки-Единства трудно предположить.Если Вы не видите ОЧЕВИДНЫХ и элементарных вещей-лучше не лезть вглубь,это ВРЕДНО...для Вас.Может ещё скажете,что религии не из одного источника? Вообще попытка разделения светлых Учений -от тёмного сознания...
osmius пишет:
Там уже работают теоретики-практики имеющие опыт и результаты.
....
Наверно такому человеку скажут, что он больной на голову.
Теоретики практики, понимающие, что и как они делают, вряд ли бы испугались каких-то вопросов. И уж точно не стали бы отвечать таким образом.
Вы же не отвечаете по-существу. Зачем вам нужна подпитка "небожителя", если мы все под небом ходим. Т.е. небеса помогают как ему, так и вам, так и любому другому целителю.
fyyf пишет:
Вот это место - ошибочное представление, выгодное "отдельным личностям".
На самом деле, грамотный самостоятельный целитель прекрасно активизирует поток энергии, проходящий через все (без исключения!) его чакры, направляет этот поток на пациента - и через руки, и через потоки, идущие от отдельных чакр, не забывая при этом технику безопасности (открытые запястья).
В таком режиме совершенно не нужно быть зависимым от какого-то "небожителя".
Вера в него внушена вам совершенно напрасно. Это лишнее звено, помогающее кое-кому самоутверждаться за чужой счет.
Такое впечатление, что теоретики-практики вообще не знают ни о существовании чакр, ни о каналах "сушумна", "ида" и "пингала", очень слабо представляют меридианы, по верхам пронеслись по темам энергии Ци и Праны... Зачем? Главное же практика. Отрицательный результат тоже результат. Шишки набьем - ничего. Резервуары опустошим - тоже не беда. Благодарностью подпитаемся.
Аналогия не верна. В том-то и дело, что практики и теоретики сильно перекошены в сторону первых. А вот в теории вы как-раз хромаете не обе ноги. А главное, сочиняете многое и перемешиваете кусочные знания в какой-то доморощенный салат-винегрет.
fyyf пишет:
Такое впечатление, что теоретики-практики вообще не знают ни о существовании чакр, ни о каналах "сушумна", "ида" и "пингала", очень слабо представляют меридианы, по верхам пронеслись по темам энергии Ци и Праны...
да конечно не знают - ведь про это в ПМ нет и ТД всего строчка
Нар решил что это лишнее - зачем утруждать себя познанием науки йоги
Ни к чему это
Ведь если её изучать и практиковать ,то прийдется прости через то ,что называется уравновешиванием Ида и Пингала, ну чтобы задействовать Сушумну, Еще прийдется узнать что прана подразделяется на ряд потоков,каждый из которых работает в своей области и далее тома того, что называется тонкой структурой человека, познанию которой и работе с ней посвящена наука ну например йоги.
куда проще запомнить, что есть буддхи и прочее, сказать что есть пэ и на нее ставится печать мысли, и поехали черпать из чаши и туда же откладывать, заодно рассказав ,что фохат есть пэ дхиани -коганов, после чего присвоить всем слушающим звание целителя и раздать ступени " ты меченосец, ты сотрудник начал, ну а ты сестра белого братства"
так гораздо проще и сказочнее
, ну и всем привет из астрального мира от учителей---
вот такой вот кстати перевертыш , как говорят, уже не первый раз, похоже что от мамо коганов
?, но тогда бы это было хоть как-то правдоподобно, а это точно доморощенность кустарная Вообще-то Блаватская ничего такого не писала. Эта работа принадлежит секретарю Российского Теософического Общества Е.Ф. Писаревой.
Вэл пишет:
очень интригует, Стас.
Самому интересно - жду когда приставится, прости господи, ну а как еще то эта подготовка может закончиться?