Aлександр Г пишет:
Нам не надо перехваливать друг друга, когда есть настоящие и выдающиеся учителя
Ну.... я думаю человек смеет это делать, пока он не на небесах))
Что касаеться наивыдающихся учителей, то я думаю они были бы рады. Не знаю,пусть это мое субьективное мнение. Или как Вы считаете? Что они больше желали? Своего возвеличивания или все таки нашей человечности друг к другу? Самостоятельных шагов или же все таки постоянная оглядка на них, на их авторитет? Думаю нет. А мы грешные можем себе позволить пожать руки в их присутствии. Против этого они ничего не писали. Ну, по крайней мере, будда и христос.
Добавлено 3 минут спустя:
Как раз такая печальная зависимость и привязанность к юбке и есть
Aлександр Г пишет:
показатель как раз обратного - суетности
Добавлено 4 минут спустя:
Зевс убил своего Отца
CCLXXX пишет:
Что касаеться наивыдающихся учителей, то я думаю они были бы рады. Не знаю,пусть это мое субьективное мнение. Или как Вы считаете? Что они больше желали? Своего возвеличивания или все таки нашей человечности друг к другу?
не перехваливают себя
Например, Патрул Римпоче в своих книгах и произведениях пишет о себе с уничижительными оценками. Я был на лекции у Патрула (а наскольно Он необыкновенный замечательный привлекательный и глубочайший человек.....), так вот помню начало его лекции в Открытом Мире -- он начал с того, что поделился что у него к его сожалению не очень глубокие познания в буддизме и очень просил, что если кто-то из слушателей услышит в его словах что-то неправильное, то пусть об этом сразу скажет -- вполне возможно, он этим окажет помощь Патрулу Римпоче, так как действительно многие слушатели на его лекции очень хорошо подготовлены в буддийском образовании, и они могут быть правы, а Патрул Римпоче в чем-то заблуждаться
О Намкхае Норбу Римпоче - можно сказать тоже, и мне доводилось читать его книги и духовные стихи, где он крайне уничижительно о своих духовных достоинствах и о себе подписывается.
Я полагаю и чувствую это глубоко и откровенно - в том смысле, что у них нет и тени тщеславия или желания, чтобы их возвеличивали.
Но разумеется, это все умные люди, и они понимают что уважение к ним - это уважение к их традиции и сангхе, это уважение к Будде и Дхарме.
Отношение ученика к Учителю - это святое из святых...
Можно было видеть, как старательно несколько раз кланяются ламы перед изображением Будды или своего Учителя, даже будучи в крайне преклонных годах...
Будем считать, и это так, Грань Плода, это равновесное и совокупное одновременное(!) восприятие уничижения и возвеличивания. А мы просто с Искандером отметили каждую из них. Эти противоположности, как абстрактно так и в восприятии, присутствуют в астральном уравновещенном треугольнике, и мы не можем считать со слов будды, как он сказал - "сочтут рождённое несуществующим", и оба затем исчезают в буддхическом, и мы уже не сможем считать "разрушенное причинностью — существующим". Это касаеться всех противоположностей. Это важно понять. Об этом нам говорит и оккультизм, и 6 Аркан, и "технология", обращая внимание на то, что два треугольника, инволютивный и эволютивный, две пентаграммы, прямая(23) и обратная(32), два Косма, должны быть соединены как Сознание Всевосприятия и Отрешенности.(декада 23+32=55=10). Конешно, мы не можем сказать, что если Вам 23 года и у вас 32 зуба, то Вы близки к постижению Декады. Хотя здоровье может быть реалией и причинностью правильного образа жизни, предполагающего физическую,психическую и нравственную опору для достижения сознания качества Декады. Противоположности это "представители" этих двух Космов,воплощающего и развоплошяющегося,воплощающегося и развоплощающего. И нельзя сказать абсолютно, какое из них статично является "представителем" того или иного Косма, поскольку это "челночная" динамика Потока(треугольники "погруженные" друг в друга обратимы в своих ролях, вибрируют) , которую наш рассудок не может заметить и остановить без оккультной практики, но когда эта практика остановит ее, мы уже не будем придавать значение данному "статистическому учету" поскольку исчезает и то, и то, в своем общем корне и Страже.
Добавлено 52 минут спустя:
Татьяна :
Кстати, "своего" у человека, можно сказать, ничего нет.
Теперь я могу ответить на эту реплику Татьяны. Которая "сочтет рождённое несуществующим".Только находясь в точке первопричинности мы можем отрицать, то чего нет как следственного. Но находясь в "следственном" и наблюдая его перед собой, мы не можем отрицать первопричинное, которым, прежде всего, являемся мы сами.
Татьяна :
Как может проверить тот, кто медитирует, что он "использует то, что нужно"?
Как может он проверить, что выбрал правильный путь?
Если - опытным путем, то как он может проверить сам себя, что не заблуждается?
Я думаю, интуиция в сопоставлении своего восприятия с абстрактным опытом, который записан учителями. Но следует отметить, что восприятие всеосознавания учителей выдало эти универсальные абстракции уже посредством их индивидуальности, в которую они были вынуждены спуститься к нам, чтобы говорить с нами по возможности на нашем языке. Само Слово непроизносимо,и включает в себя все индивидуальные восприятия, но воплощено в слова индивидумом, а их комментарии в основном "части общего", равно как индивидуальность есть часть коллективного. Вообще, переход от общего к частному индивидуален для любого человека. Стакан воды, как общее воспринятое, для одного наполовину пуст, а для другого наполовину полон. Если принять что стакан воды есть всеосознание. Но это, как вы понимаетте не так. Это лишь пример.
Добавлено 2 часов 56 минут спустя:
CCLXXX пишет:
прямая(23) и обратная(32), два Косма,
В качестве одного из абстрактных доказательств этого оккультного представления, прошу рассмотреть эти два числа,скажем,глядя на наручные часы,которые на запястье вашей руки.
23 часа астрологически это 11 часов зодиакального круга или знак Орла(скорпион).
Отсчитав от 23 до 32 "часов" (23+9) или 11+9 вы получите 20 часов, что на зодиакальном круге будет 8 часами или Львом.
и 23=5 и 32=5, это Человек и Телец(Вол) одновременно.
Так вы получите Сфинкса или Четверку Слова, о которой нам говорит и библия и Б.Г. в своей песне о Золотом Городе, зная о том,какой Город он имеет ввиду....
Сейчас нам сложно уйти от представления того, как можно синтезировать и "убить" двойственность, поскольку это качество в большей степени, чем абстрактное умозрительное представление нашего сознания,которое вибрирует от одной противоположности к другой, имеет их несовпадение,которое есть и "несовпадение" наших Я и я, и время, и кармическая цепочка.Поток... И я совершенно абсолютно отдаю себе отчет в том, что непрактику понять и увидеть это качество практически невозможно,поскольку его концентрация выбирает одно,являясь причинностью другого и наоборот, как пара игроков в теннис, только очень и очень быстро. Это ISIS управляет нами,а не мы ею и движемся, не успевая за самими собой....Об ISIS, которая должна быть для нас концентрацией "двух столпов мудрости"(о которых нам любезно но скромно говорит БЕП), я уже как то недавно писал... Эти "столпы" как Предметный мир или Макрокосм, и мир абстрактный или Принцип,Макрокосм,присущий этому предметному миру. Поэтому мы не имеем право выбрасывать и отрицать то,что невозможно отрицать, находясь в следственном состоянии,являясь рабом Потока,рабом Первопричины, но можем смело забыть об этом вообще,когда используя этот Предметный мир как реальный, и соединив его с абстрактным Принципом,находя его в каждой манифестации,можем смело не только сказать но и видеть, что ни того, ни другого НЕТ, Таков ньюанс, который предлагаю каждому медитирующему самостоятельно попытаться обдумать. Пример. Отрицать власть своего начальника нельзя, пока сам им не станешь, иначе это будет похоже на пустую мантру и самообман. Я немного раскрыл динамику. Не знаю насколько удачно. Этих материалов в сети вы не найдете. Поэтому я не могу трясти ни арканами ни авторитетами. Но всегда следует помнить, что лучший из авторитетов наша практика и наш развивающийся опыт.
CCLXXX :
Зевс убил своего Отца
Да нет, только оскопил.
Добавлено 6 минут спустя:
И Будда, и Христос владели крепким словом. Вот только задача спасителя - достучаться до сердец (а не просто умов). Поэтому Будда обратился к всеобщему переживанию страданий. Христу (вернее, тем кто его окружал) оказалось недостаточно апеяций к чувствам, и ему пришлось совершить волевой поступок.
Слово, Логос, определяет будущее. Их слова через несколько столетий изменили мир. Но есть существенная разница: Будда ограничился лишь словом, чтобы дело не стало кармой. Христос наоборот совершил дело и привел в действие кармические механизмы.
CCLXXX пишет:
Теперь я могу ответить на эту реплику Татьяны. Которая "сочтет рождённое несуществующим".
Неверное выражение.
Не "сочтет рождённое несуществующим", а понимающая, что все, рожденное (сотворенное) - подлежит уничтожению (рано или поздно), а потому все это можно назвать иллюзорным и непостоянным.
Мы же знаем, что существует "смертное" и "бессмертное".
CCLXXX пишет:
Только находясь в точке первопричинности мы можем отрицать, то чего нет как следственного. Но находясь в "следственном" и наблюдая его перед собой, мы не можем отрицать первопричинное, которым, прежде всего, являемся мы сами.
А кто отрицает "первопричинное"?
"Следственное", кстати, я тоже не отрицаю.
Я всего лишь говорю о том, что наши личности, наши физические тела, весь феноменальный мир - иллюзорен.
Его не было когда-то, его не будет когда-то.
Думаю, что сказать, что "мы сами являемся первопричинным", пожалуй, рановато.
Если, под "мы сами" понимать наши преходящие личности.
Татьяна пишет:
понимающая, что все, рожденное (сотворенное) - подлежит уничтожению (рано или поздно),
Ничто не рождаеться и ничто не умирает.Если иллюзия непостоянна, значит она существует. Не может несущестоввать то, что имеет качество постоянства или непостоянства. Изменения постоянны, постоянство изменчиво. Если что-то или кто-то "подлежит уничтожению", значит ничто и никто не сотворяется, что не соотв. действительности.(проверка равновесия, два погруженных друг в друга треругольника,закон отрицаня отрицания). Нечто рождаеться и нечто умирает.
Татьяна пишет:
Мы же знаем, что существует "смертное" и "бессмертное".
Пока мы живы. Но придет время, когда смертное станет безсмертным. И мгновенно безсмертное станет смертным. Но "здесь и сейчас". Только в состоянии тождества мы свободны и от иллюзии и от реальности. Мы говорим "и", значит еще живы. Мы этим "и" создаем пространство и время. Но когда я говорю, что умру, значит в состоянии смерти буду ощущать жизнь как противоположность. Всегда равновесие. Сейчас я, например, не могу отрицать, что говорю с вами(пишу), и Вы не сможете это отрицать.Если отсекать, то все или ничего, или и то и это. Забавно
И в этой забаве нам с Вами, Татьяна, можно кое-что почерпнуть. Это как мужчинам, на работе говорить о женщинах, а находясь с женщиной "тереть" о работе Это еще полбеды, что полусмешно. Человек умудряется с Сущим говорить о жизни, а живя говорить о Сущем, а чтобы жаждать Бога в себе,готов лицезреть кошмары астрального мира и совершать демонические вещи. Курам на смех. Везде успевает.Но Александр, нам бы сказал - необходимо абсолютное отсечение. Здесь и сейчас. Я бы ему сказал, что жизнь настолько интересная вещь, что мы готовы интересоваться даже смертью, пока живы, и жизнью пока мертвы.
Истина это тождество, IS-IS,концентрат,концентрация,квинтэссенция противоположностей. Как учил Лаврентий Палыч Берия - шаг влево ли шаг вправо - расстрел,а прыжок на месте -провокация. Прям "буддист", циник. Будда обладал двумя столпами истины. Как то Ziatz говорил о Таро,обращая внимание на два столпа на некоторых из них. Человек мечеться от одного к другому. Религиозная мысль, особенно современная, сползает от утверждения жизни к ее демоническому отрицанию, ухудшая, унижая божественное качество и того и другого, что нерационально для большинства. И в этом общем смысле, будда, как оккультист, утверждая что то своей сутрой,всегда в ее конце частенько все отрицал. Но делал он это исключительно для нас, разносил во времени то, что был способен держать всегда вместе, здесь и сейчас.Добавлено 1 час 55 минут спустя:
Еще немного о трансцендентно самотождественном числе 8, которое нам говорит о "смерти" (8 Сфера)
8*125=1, Квадрат, произведение противоположностей.
8*8=1 как 64=10=1
Эта точка сакрального состояния есть тождество тождеств. Разложение 125 можно прочесть как "Единый Двойственностью Правит"(5-рука) или "Единство Двух Рождает Человека". Вообще цифры изначально использовались как средство пробуждения. Что касаеться числа Атона(91,миг,невремя), то на "восьмиуголке" число 9 совпадает с числом 1. Ну это для тех кто любит математику. Жизнь и Смерть Тождественны в Момент Истины. В этой точке человек мгновенно живет другой жизнью, забывая о прошлом, если он до этого момента не вошел в равновесное состояние Шаматхи(условие паранирваны). Мгновенно, поскольку Колеса не остановить! Может быть разве, что "де жа вю" иногда удивит его, но он махнув рукой, побежит дальше, навстречу своей уже осязаемой смерти, когда 8-Зима,8-Ночь,8-Сон,8-прострация повернут его пентаграмму 23 к качеству 8*4=32 перевернутой.....Пока будем считать это литературной пробой
Хотя могу и добавить для всех буддистов. Их практика будет тщетной, если прострацию, Отрешенность они не успеют соединить с Всевосприятием. К сожалению. Но если они успеют Всеосознавание добавить как еще одну 8 к 32,Пятое Колесо или Пятый поворот Колеса Будды,тогда им крупно повезет,это уже будет 40. Говорить о котором пока не имеет смысла. Я просто по человечески советую буддистам быть немного оккультистами и магами, а теософам буддистами, и не верить, и не видеть расхождений в их целях и их технологиях."Наша ненависть друг к другу,рождена качеством неведенья,8 Cферы, которая не так далека от сего мига как мы думаем, отделяет нас от любви...Ты умираешь и ненавидишь любя, двуногое существо и человек. И живешь одновременно. Ты - Время и Птах. Ты становишься врагом самому себе,когда забываешь о своей противоположности. Два как Одно "без Которого ничто же бысть, еже бысть". " ("Поток".CLC).
CCLXXX :Уважаемый, вместо того, чтобы очень внимательно прочесть цитату Будды (ради которой я решил ответить, но не ради вашего признания, которое вы обещаете всем), вы увлекаетесь собственной личностью и "буддийской теплотой". Будда сказал важную вещь, но понять её может далеко не каждый "буддист". Это требует от человека особой дисциплины.
"Это подобно огненному колесу, образованному вращающимся огнём, которое колесом не является, но представляется таковым невежде. Но это и не не-колесо, поскольку некоторые его не видели. По этой же логике привыкшие прислушиваться к различениям и взглядам философов, сочтут рождённое несуществующим, а разрушенное причинностью — существующим. "
Добавлено 6 часов 45 минут спустя:
Будда пишет:
сочтут рождённое несуществующим, а разрушенное причинностью — существующим. "
Особо для Александра Г, поскольку к нему отношусь с буддийской теплотой, скажу, что я готов признать практиком любого Ламу, любого шравака и любого монаха, любого, одним словом буддиста, если он исчерпывающе прокомментирует эту цитату Сугаты не используя сложной терминологии. И скажу, что этот человек в равной степени может быть назван и теософом.
Но это и не не-колесо, поскольку некоторые его не видели
Есть такое понятие "рождающее образ Имя". Так вот, если вы не знаете Имени, то будь хоть трижды буддист, вы не сможете увидеть его Образа. Поэтому и сказано, что "некоторые" его не видели, хотя Он есть. Прямо перед ними. Понимаете? Он есть, прямо перед вами. Но вы его не видите и считаете несуществующим по той причине, что не знаете Имени. Ключ в Имени. Имя даёт Образ, а не Образ Имя. По-русски это можно сказать проще: "не место красит человека, а человек место". И не случайно Блаватская говорит о Енохе и других, кто это Имя "произнёс". Это носит глубоко мистериальное значение. Я понимаю о чём говорит Будда, но обьяснить другому это вряд ли возможно, хотя смысл прост.
Но что же вы тогда увидели перед собой? Ведь что-то всё же есть, дыма без огня не бывает. Откуда запашок? А увидели вы результат действия этого колеса, ибо Оно есть колесо Сансары, запущенное Именем, и перемалывающее всё, что оказалось вне его центра вращения. Вы увидели "реально" для вас существующее - это вы сами с вашей "буддийской" теплотой. Вы есть результат причинности и есть "разруха". Христос говорил это так: "Если же вы не познаете себя, тогда вы в бедности и вы- бедность". Это и есть ваше "существующее", причиной которому являетесь вы сами.
Дыма без огня не бывает, но дымом дышать не надо, можно угореть, а огонь - удел мудрецов (а не тантры).
"Если вы захотите увидеть будду, вам необходимо смотреть в глубину собственной природы; эта природа и есть сам будда. Если вы не увидели собственной природы, какой толк от мыслей о будде, от повторения сутр, от постов или соблюдения заповедей? Благодаря мыслям о будде ваши поступки, приносящие заслуги, дадут свой плод; благодаря повторения сутр мы можете достичь блестящего состояния разума; соблюдая предписания, мы можете родиться на небесах; проявляя милосердие, вы можете получить обильное воздаяние; но при этом, что касается искания будды, - вы останитесь далеко от него"
Бодхидхарма
Vladisti пишет:
Но это и не не-колесо, поскольку некоторые его не видели
Есть такое понятие "рождающее образ Имя". Так вот, если вы не знаете Имени, то будь хоть трижды буддист, вы не сможете увидеть его Образа. Поэтому и сказано, что "некоторые" его не видели, хотя Он есть. Прямо перед ними. Понимаете?
- Имя?! Имя?! Сестра! (вопрос фанатика, убившего Бекингема,"Три Мушкетера")
Ну прежде, я благодарю Вас за ответ, очень внимательный в понимании того, что все высказанное кем бы то ни было о Слове даже тенью его не является. Я бы сказал, "Слово живо, но незримо, не начертано, в отличии от любого, которое можно написать или произнести вслух. Как слово "халва", то ли отставшее от ощущения,восприятия живой сладости, то ли опередившее своим произнесением это ощущение когда мы пытаемся о нем рассказать. Оно подобно волшебной струне и издаваемому ею сказочном неземном звуке, но только как потенциальное предопределение их мгновенного появления в абсолютной пустоте, и поэтому лишь подобно, но не воплощено в них." Ну что касаеться того, что первично, образ или слово, в этом случае можно совершенно запутаться, так как каждый может выбрать свою "точку отсчета" УЖЕ НАХОДЯСЬ В ДВУХ МЕСТАХ ОДНОВРЕМЕННО. Вы высказались как
Vladisti пишет:
Имя даёт Образ, а не Образ Имя.
Если мне попытаться, скажем уточнить, я бы сказал так.
"Упал с неба человек и слыхом не слыхивал о Слове. Он был Им сам.Затем добрые люди научили говорить, а потом читать и писать разные слова.При этом он разменял это Слово на слова и соответствующие им образы сам того не ведая.Но потом он соединил все образы в одном абстрактном универсальном слове и снова стал Словом, зделав свое, может быть самое главное и значимое открытие среди всех зделанных, или которые будут зделаны в перспективе любым из смертных."
К сожалению и одновременно парадоксально и смешно,что кроме слова нет того инструмента, что может рассказать о Слове.
Я вспомнил кощунственную аналогию советского времени в виде анекдота, который касался запрещенного и дефицитного видео,с комичным сокрушением о недостаточном, и крайне дефицитном техническом видеооснащении советских граждан, тянущихся к чудотехнике в виде видиков. Там было примерно так. Одни в одной стране делали. Другие снимали это на видеокамеру. Третьи в третьей стране смотрели это по видику. А наш брат "продвинутый совок", побывавший за границей, собрал на конспиративной квартире "капустник" и рассказал на словах о том, что смотрели по видео от тех, кто снимал тех, кто занимался в реале чем то запретным. В этом смысле, реальность далека от ее описания. Я бы сказал даже, что реальность воплощается или развоплощается и исчезает воплощаясь в слова. Эдакое обратное движение свастики или колеса.
CCLXXX < "Человек умудряется с Сущим говорить о жизни, а живя говорить о Сущем"
"Парниша! Класс! Блеск!"
CCLXXX :Не мудрено, что своей "теплотой" вы выбираете именно образ, например героя трёх мушкетёров. Если человек всё ещё сомневается, то это означает, что он пленник образа. Не потому ли вы так не любите букву С, звук которой указывает вам на молчание. А вместо неё злоупотребляете буквой З, которая означает образ как таковой. Отсюда ваши многословные художественные реплики. Почему слово "смертное" не пишите как "змертное"? Боитесь дать Смерти образ?
Ну что касаеться того, что первично, образ или слово, в этом случае можно совершенно запутаться, так как каждый может выбрать свою "точку отсчета" УЖЕ НАХОДЯСЬ В ДВУХ МЕСТАХ ОДНОВРЕМЕННО. Вы высказались как
Vladisti пишет:
Имя даёт Образ, а не Образ Имя.
Александр Г. привёл целую цитату Бодхидхармы, смысл которой можно выразить гораздо проще, без "теплоты", я её произношу христианам: "воистину, чтобы стать христанином, надо перестать им быть". То же самое сказал Бодхидхарма "буддистам".
Если мне попытаться, скажем уточнить, я бы сказал так.О! А вы пророк. Неплохо, неплохо. Вы близки к Истине. Но понимаете ли сами что сказали? Или опять, увидели лишь "разрушенное причинностью"?
"Упал с неба человек и слыхом не слыхивал о Слове. Он был Им сам.Затем добрые люди научили говорить, а потом читать и писать разные слова.При этом он разменял это Слово на слова и соответствующие им образы сам того не ведая.Но потом он соединил все образы в одном абстрактном универсальном слове и снова стал Словом, зделав свое, может быть самое главное и значимое открытие среди всех зделанных, или которые будут зделаны в перспективе любым из смертных."
Vladisti пишет:
Не потому ли вы так не любите букву С, звук которой указывает вам на молчание.
Вообще, в русском всегда была приставка "без" а не "бес". В церковных текстах осталась именно "без". Почитайте и убедитесь. Например, слово "бес-страшный" писалось "безстрашный". Можете рассмотреть и другие слова. С этой приставочкой. Это новшевство было подарено временем большевиков, ихъ реформой языка, из которого кстати был убран маркер слов мужского рода - буква "ять", по сути кастрировав русский язык. Видимо это было каким то магическим действом, лишением то ли силы активной воли, а может и ума(хор-хер) у русского народа, то ли корня жизни, то ли это был акт "движения к гемафродиту" и "андрогину", трудно сказать, что хотели новые отцы, среди которых были и гомосексуалисты, добиться данной гомеопатической акцией. Гомеопатической в смысле "информационно". А гомеопатия всегда была подразделом магии, если Вы осведомлены. Сказав это, я совершенно не хотел бы, чтобы Вы, или кто либо видел только лишь чернуху. Несчастные люди, не знающие куда деть "энергию", подаренную Солнцем, всегда держали и будут держать на всех уровнях баночку яду для соседа, при этом, считая это единственным удовольствием. Яд и лекарство всегда противостоят друг другу на любой "орбите". Но в Солнце они одна грань. Там они одно, и там их начало и их конец. Как любовь и ненависть, движение и покой.
Vladisti пишет:
Или опять, увидели лишь "разрушенное причинностью"?
Фраза "разрушенное причинностью" касаеться динамики "духовного Солнца", в котором восприятие недвижно и одноцельно и включает все возможные осознанные восприятия. В нем нет рудиментной петли во "внешнюю среду", нет обратной связи, нет логической цепочки, а прямое виденье. Причина и следствие без разделяющего их времени, а значит есть лишь освобождаюший потенциал всех осознанных следствий. Мне тяжело дать определение. Ну если еще сказать, есть полная осознанная картина, знание, которое исключит не только движение чего либо со стороны сознания, но и само любопытство, поскольку нет вообще никаких "тайн" и "скрытых уголков". В этом смысле и "разрушается". Но ни в коем разе не опустошается, как могут себе представить буддисты. Опустошается тяга протянуть руку к манифестации, поскольку все уже есть. Вообще, что ни напиши, лучше увидеть самому. Слова они как барьер и рельсы. В Слове нет дорог, поскольку там есть все. Там Прямо и Здесь без дороги и сторон света.
CCLXXX пишет:
Несчастные люди, не знающие куда деть "энергию", подаренную Солнцем, всегда держали и будут держать на всех уровнях баночку яду для соседа, при этом, считая это единственным удовольствием.
Классно сказано - занотирую в свой "цитатник".
CCLXXX :Как угодно, дело вкуса. Разум способен извлечь мудрость из любой вещи. Сама же вещь не способна его испортить. Если вам ближе такой язык, ваше право.
... из которого кстати был убран маркер слов мужского рода - буква "ять", по сути кастрировав русский язык. Видимо это было каким то магическим действом, лишением то ли силы активной воли, а может и ума(хор-хер) у русского народа, то ли корня жизни, то ли это был акт "движения к гемафродиту" и "андрогину", трудно сказать, что хотели новые отцы
Vladisti пишет:
Или опять, увидели лишь "разрушенное причинностью"?
Фраза "разрушенное причинностью" касаеться динамики "духовного Солнца", в котором восприятие недвижно и одноцельно и включает все возможные осознанные восприятия. В нем нет рудиментной петли во "внешнюю среду", нет обратной связи, нет логической цепочки, а прямое виденье. Причина и следствие без разделяющего их времени, а значит есть лишь освобождаюший потенциал всех осознанных следствий.То что вы сказали, это понятно, но это не относится к теме "разрушенное причинностью". Я пытаюсь сосредоточить вас на этом пункте, но вы по привычке излучаете вперёд себя теплоту художественного тумана, заполняя им внутреннюю пустоту. Вам можно писать книжки, талант есть. Но я не об этом. Я о том, что ваш язык художественного вымысла хорош только сам по себе, и эта теплота есть "разрушенное причинностью". Она есть результат этой "разрухи". И пока вы не способны рассеивать свою теплоту лучом Слова, которое надо услышать Ухом, вы не попадёте в центр Колеса, которое есть Имя, породившее всё это. Несоменно, я в этом убедился, вы сами себе пророк. Но ваш язык ваш враг, потому что он вынуждает вас абстрагироваться от собственного "пророчества" и затыкает вам ухо.
Поймите, теплота дождей не рождает и туман от Солнца не защитит. Вам комфортно? В этом и проблема. И молнию не хотите случайно? Ну а грозу? Может вам потоп на сорок дней устроить? Не надеюсь на скорое понимание, но надеюсь, что семя прорастёт в неплохой почве и даст свой результат.
Добавлено 26 минут спустя:
Подавляющее большинство русскоязычного населения владеет от силы первыми двумя-тремя буквами алфавита. Аз, Буки, Веди. А до добра и глагола они пока не доросли. И лишение их ять проблемы никакой не представляет. Потому что даже если сократить алфавит до 30 букв или ещё меньше, они этого не заметят, ибо эти буквы не востребованы. Поразительно желание людей учить иняз при том, что они не знают даже собственного. Для них их язык - лишь набор 33 букв.
Думаю, что если бы я сейчас был в состоянии "причинности", то вообще бы молчал
Вы же должны понимать, что есть такое определение как "момент времени". Вы пытаетесь поймать за "хвост" то, что уже "голова". Пока я говорю, трачу пространство и время на А, а оно уже Бе.Vladisti пишет:
вы не способны рассеивать свою теплоту лучом Слова, которое надо услышать Ухом, вы не попадёте в центр Колеса, которое есть Имя, породившее всё это.
Я могу и "холодом" и "огнем". Это не всем по нутру. Хотя кнут иногда помогает, Вы правы. Меня же не нужно стегать, возможно это нравиться лично Вам. И я не буду Вам мешать, мне даже стало интересно, что знаете Вы, Влади-истин
Я как мне кажется нашел своего Сальери давно. И мы неплохо работаем вместе в инете. Если Вы мне поможете, человек с Ра-Реки, я буду рад, что лед тронулся. Vladisti пишет:
язык ваш враг,
Да, слова затыкают уши и рот говорящему. А острый как бритва язык сносит голову. Найдите того кто избежал этой участи. Я пожму ему руку. Даже подарю цветочек.
Vladisti пишет:
Подавляющее большинство русскоязычного населения владеет от силы первыми двумя-тремя буквами алфавита.
Вы должны понимать разницу между данностью и тем что ей предшествовало. То что равновесие хоть и присутствует всегда, но подрезав одно крыло у птицы, режется и второе или удлиняя - удлиняется. Вмешательство с благородной целью всегда враг хорошего. Лучшее всегда враг хорошего. Сейчас можно обвинить в тупости миллионы, и сетовать, что они как саранча опустошат планету, скромно умалчивая о нарушенном Законе в прошлом
Добавлено 46 минут спустя:
Я перечитал Ваш ранний пост.
Vladisti пишет:
Будда сказал важную вещь, но понять её может далеко не каждый "буддист". Это требует от человека особой дисциплины.
Но это и не не-колесо, поскольку некоторые его не видели
Есть такое понятие "рождающее образ Имя". Так вот, если вы не знаете Имени, то будь хоть трижды буддист, вы не сможете увидеть его Образа. Поэтому и сказано, что "некоторые" его не видели, хотя Он есть. Прямо перед ними. Понимаете? Он есть, прямо перед вами. Но вы его не видите и считаете несуществующим по той причине, что не знаете Имени. Ключ в Имени.
Я бы не хотел спорить с Вами на вечную тему о том, что первично курица или яйцо. Я считаю, что ОБраз есть Имя, а Имя есть Образ. Говорим Ленин подразумеваем Партия, говорим Партия подразумеваем Ленин. Без Образа нет осознанности. Этот Образ - Предвосхищение всего рожденного но не рождение и нерожденное, но реальное при этом. Давайте немного прислушиваться к нашим "наставникам" хотя бы. Образ и Имя рождены одновременно не будучи ни тем ни тем, до тех пор пока это "ничто" не крутанулось, размазавшись по стенке и стало началом и концом. Вы не сможете поставить жесткое соответсвие этим четырем по паре. Но это Имя лишь Мера и Определение, инструмент, и отношение к "образу", который дает "музыка", он никакого связанного не имеет. А может и имеет, если считать настройщика дедом, камертон бабушкой, струну отцом, пальчик мамой, звук сыном, ухо женой сына а образ от музыки внучкой. Это совершенно не важно. Это даже не техника, а попытка описать все тот же инструмент. Важен конечный продукт.Имя - Эзоп, одно из них. Между Именем и Образом - Пропасть, и эту Пропасть я равно назову и тем и другим. Слово -Пропасть и Гора, Горизонт, Ночь. Если Вы приняли его как Имя, я не против.
Vladisti пишет:Я же ткнул пальцем в небо и попал на Образ. Он такой, что в начале рождения его, лицезреть многим оказываеться вредно для их психического и физического здоровья. Ключ не в Имени, Имя - Ключ, мама, чтобы открыть ящик, а там...
Как угодно, дело вкуса.
Добавлено 1 час 6 минут спустя:
Кто то назвал момент "разрушенное причинностью" Ни-рваной, другой назвал Тождеством, третий все здесь и сейчас. Но не преуспел в своем порыве показать для других "то, не зная для них что" и "туда, не зная для них где".
CCLXXX :Вряд ли, время на вас не работает, чтобы из ваших А сделать Б. Вы получите своё А обратно, как эхо, в этом смысл времени для вас. А если хотите быть участником временнОго процесса, которое способно складываться и раскладываться как веер, постарайтесь сказать своё А, а не чужое. Постарайтесь написать книгу до того, как этот веер разложится, а не после этого, как все философы с их комментариями. Напишите свой сценарий. Для Украины. Только постарайтесь не привязываться к устаревшим догмам и той лжи, которая витает в воздухе плотным туманом, порождённая нынешней политикой на Украине, и к той теплоте, которую излучают философы и религиозные деятели. Будьте изначально свободны.
Думаю, что если бы я сейчас был в состоянии "причинности", то вообще бы молчал
(а вы думаете, что в состоянии причинности нужно молчать? по-моему вы неправильно поняли эту аллегорию. В состоянии причинности нужно "излучать собственную частоту внутреннего Эго", примерно так. А для этого нужно молчать в том смысле, чтобы не излучать чужеродные примеси догматических установок, которые как мухи на мёд слетаются, как философы на рукописный трактат. Но это состояние причинности - есть естественное состояние, я это формулирую так "не существует причины не быть искренним", его вовсе не обязательно "достигать"
)Я могу и "холодом" и "огнем". Это не всем по нутру.Как раз то, что надо. Ременная передача и хорошая порка иногда действуют лучше чем словесная спаржа. Сразу срабатывает. Шутка.
Вы должны понимать разницу между данностью и тем что ей предшествовало. То что равновесие хоть и присутствует всегда, но подрезав одно крыло у птицы, режется и второе или удлиняя - удлиняется.Не надо столько слов, они уводят от темы. Я выделил нужное, а именно - равновесие сохраняется. И сохраняется отнюдь не по воле людской. Этот вопрос не в компетенции человека. Если сейчас открыть все шлюзы на планете, то этого мира очень быстро не станет, он захлебнётся собственными шлаками. Но вы ведь ещё имеете время обсуждать, и даже философствовать. У вас есть время даже (неслыханная наглость
) на сомнения! Всё управляется. И не надо этим тяготиться. Всё естественное рано или поздно возрождается, таков Закон. Постарайтесь не обеднять Творца своими сомнениями. Наоборот, ищите русло для чуда. Копайте это русло.Я бы не хотел спорить с Вами на вечную тему о том, что первично курица или яйцо. Я считаю, что ОБраз есть Имя, а Имя есть Образ. Говорим Ленин подразумеваем Партия, говорим Партия подразумеваем Ленин.Стоп. Говорим Имя, подразумеваем образ. И этот образ вождя пролетариата для разных сословий и каст тоже разный. Следите за мыслью, а не за вещами. Не гоните лошадей там, где требуется особая дисциплина. Не было бы партий, если нет их родителей, как нет книг без автора. Даже у Библии есть Автор. Неужели "Образ" придумал сотворение земли и неба за шесть дней. Вы исповедуете систему КОБ и ДОТУ?
По-моему, те сообщения, которые на этой странице (и немного раньше) нужно перенести в другую тему. В какую?
Вопрос CCLXXX. Его язык более понятен большинству в аудитории. А я здесь временно.
Vladisti пишет:
Его язык более понятен большинству в аудитории.
???
CCLXXX :Вы не понимаете. Нирвана не разрушает. Разрушенный причинностью в том смысле, что обьект преломляет свет, который от преломления порождает вихрь огня в пространстве. И таким образом зародает следствие. А вы видимо поняли Нирвану как Причину всего и вся. И Нирвана разрушила колесор Сансары тем, кто достиг Её. Опять философствуете, и авторитетов подбираете себе подобных. Подобия имеют свойство притягиваться.
Кто то назвал момент "разрушенное причинностью" Ни-рваной, другой назвал Тождеством, третий все здесь и сейчас. Но не преуспел в своем порыве показать для других "то, не зная для них что" и "туда, не зная для них где".
Добавлено 3 минут спустя:
NGG :Философия, как одна из форм баечности, более адаптирована слуху. Если в пространство привносится некая новая информация, она непременно проходит этот этап для того, чтобы дойти до слушателя. Чтобы слушатель не отверг. Как говорил Христос "человек познаёт мир посредством притчи, символа, числа, басни, песни, отца-матери...... И по-другому ему понять не дано".
Vladisti пишет:
Его язык более понятен большинству в аудитории.
???
Жанр фантастики в этом плане даже лучше, чем философия, ибо привносит новые имена и термины. А значит привносит новые вибрации в ауру человека.
Vladisti пишет:
равновесие сохраняется. И сохраняется отнюдь не по воле людской.
Да, но они заворожены, считая, что ничего не происходит, шалят, строят песочный замок,пряча голову в песок при этом, как дети. Затем "выростают", становяться серьезными и ломают выстоенный песочный замок. У них нет иных занятий. Вообще нет занятий. Их гуманность разбиваеться о их сердца, когда сердце рождает гуманность, когда оно пожирает ее, проголодавшись, сердце сталкиваться с ним как два идущих навстречу скоростных поезда. Выпустил не поймаешь, а ловищь -авария. Авария дочь ментала.
Vladisti пишет:
Напишите свой сценарий. Для Украины. Только постарайтесь не привязываться к устаревшим догмам и той лжи, которая витает в воздухе плотным туманом, порождённая нынешней политикой на Украине, и к той теплоте, которую излучают философы и религиозные деятели. Будьте изначально свободны.
"Готовые формы постигнет своя участь. Устаревшие догмы? Новых не будет. Это мука многих поколений зерен. Я бы порекомендовал начать сначала их видеть, изучать,прикладывать к сердцу и голове,к своей природе,к природе как таковой. Вертеть, учиться. Писать их с чистого листа, а руки держать в карманах. На это нужна воля. Но она иссякла у тех, кто ее распылил. У тех кто давно решил изолировать себя от порожденной ими же стихии в бункере. Никому не вытащить их оттуда кроме господа бога. Мне не хотелось бы говорить о политике. Достаточно посмотреть на людей которые рядом. Я не могу им помочь. Много раз им кричали пожар. Это только злит их. Пилигрим найдет только одного. Иначе умирать ему будет очень тяжело. Это как многотонная плита не дающая дышать в последний миг." (Cadorus. "Вече 11")
Vladisti пишет:
Не было бы партий, если нет их родителей, как нет книг без автора. Даже у Библии есть Автор. Неужели "Образ" придумал сотворение земли и неба за шесть дней.
Вы выстраиваете цепочку, а это системная ошибка. Разрушьте причинностью. Помогите хотя бы себе.
Вы хотите обвинить меня в безответственности и пустом сотрясении воздуха и трусости?
Шевелить руками я оставлю разбушевавшейся стихие. Она сама найдет свой покой и свою новую зарю.
Образ-Имя всегда творит и разрушает. Вы даже не моргнете глазом, как это он зделает бесчисленное количество раз, оставаясь в покое.
Добавлено 5 минут спустя:
Vladisti пишет:
Вы не понимаете. Нирвана не разрушает. Разрушенный причинностью в том смысле, что обьект преломляет свет, который от преломления порождает вихрь огня в пространстве. И таким образом зародает следствие. А вы видимо поняли Нирвану как Причину всего и вся.
Я говорил о Первопричине, которая вмещает все, но еще не рождает что-то конкретное. Я понял кто Вы и откуда. По этой фразе
Vladisti пишет:
Вы исповедуете систему КОБ и ДОТУ?
Вы считаете, что можете просто уйти с форума? Давайте уж идти до конца. Или пытаться это. Или Вы по прежнему считаете, что Ваши сомнительные рецепты могут спасти человечество, а здесь те, кто недостоин Вас слущать? Я буду лишь считать что они намек на то, что нельзя делать.
CCLXXX :
Vladisti пишет:
равновесие сохраняется. И сохраняется отнюдь не по воле людской.
Да, но они заворожены, считая, что ничего не происходит, шалят, строят песочный замок,пряча голову в песок при этом, как дети. Затем "выростают", становяться серьезными и ломают выстоенный песочный замок. У них нет иных занятий. Вообще нет занятий. Их гуманность разбиваеться о их сердца, когда сердце рождает гуманность, когда оно пожирает ее, проголодавшись, сердце сталкиваться с ним как два идущих навстречу скоростных поезда. Выпустил не поймаешь, а ловищь -авария. Авария дочь ментала.
Согласен, дети как дети. Имейте сердце большее чем у них. Это место, где накапливается мудрость. Только не подменяйте Мудрость гуманностью и нравственностью.
Vladisti пишет:
Напишите свой сценарий. Для Украины. Только постарайтесь не привязываться к устаревшим догмам и той лжи, которая витает в воздухе плотным туманом, порождённая нынешней политикой на Украине, и к той теплоте, которую излучают философы и религиозные деятели. Будьте изначально свободны.
"Готовые формы постигнет своя участь. Устаревшие догмы? Новых не будет. Это мука многих поколений зерен. Я бы порекомендовал начать сначала их видеть, изучать,прикладывать к сердцу и голове,к своей природе,к природе как таковой. Вертеть, учиться. Писать их с чистого листа, а руки держать в карманах. На это нужна воля. Но она иссякла у тех, кто ее распылил. У тех кто давно решил изолировать себя от порожденной ими же стихии в бункере. Никому не вытащить их оттуда кроме господа бога. Мне не хотелось бы говорить о политике. Достаточно посмотреть на людей которые рядом. Я не могу им помочь. Много раз им кричали пожар. Это только злит их. Пилигрим найдет только одного. Иначе умирать ему будет очень тяжело. Это как многотонная плита не дающая дышать в последний миг." (Cadorus. "Вече 11")Делайте своё дело. И перестаньте заглядывать в рот авторитетам.
Не пытайтесь носить чужую ношу, не тянет только своя, её и тащите, так и скажите тому, кого процитировали. "Иго моё благо и бремя моё легко". Вы то отчего "потеете"? Перетрудились что ли? Так вы ничего и не делали, у вас вся энергия выходит через слова-слова-слова. Пока не залатаете эту дыру в себе, не получите сверх того, что вам отпущено. Нет, только в лени. Всё остальное - эмоции, они меня не интересуют. Я не понял, вы нашли способ понять Творца по его "книжке"??? Беда у людей, которые ищут слова в словарях, истину в Библии, а мужчину (андрогина) в мужиках с "предметом". Тогда вы не мой собеседник.Vladisti пишет:
Не было бы партий, если нет их родителей, как нет книг без автора. Даже у Библии есть Автор. Неужели "Образ" придумал сотворение земли и неба за шесть дней.
Вы выстраиваете цепочку, а это системная ошибка. Разрушьте причинностью. Помогите хотя бы себе.
Вы хотите обвинить меня в безответственности и пустом сотрясении воздуха и трусости?
Нельзя разрушить то, что не создавал. Но вы можете дать шанс другим через эту причинность.
Разве вы это поняли??? Но разве не я вам сказал об этом? Вот если бы я этого не говорил, тогда ваши слова имели бы смысл. А так, на готовое "упали". Нет, вы ошибаетесь, я не "оттуда". Просто у ваших мыслей запашок кобовский, даже буквы З и ять приводите. Главный тезис КОБ заключается в первичности материи, "материя-информация-мера". Поэтому у вас такая "системная" (чисто кобовский диалект) ошибка. Зачем вы приписываете мне ваше собственное происхождение? Ваша "родословная" - КОБ и ДОТУ. По многим параметрам. Таких материалистичных упрямцев больше нигде нету.Vladisti пишет:
Вы не понимаете. Нирвана не разрушает. Разрушенный причинностью в том смысле, что обьект преломляет свет, который от преломления порождает вихрь огня в пространстве. И таким образом зародает следствие. А вы видимо поняли Нирвану как Причину всего и вся.
Я говорил о Первопричине, которая вмещает все, но еще не рождает что-то конкретное. Я понял кто Вы и откуда. По этой фразе
Vladisti пишет:
Вы исповедуете систему КОБ и ДОТУ?
Вы считаете, что можете просто уйти с форума?Такого ещё не было. Меня пинком провожали. Поэтому и говорю "временно".
Давайте уж идти до конца. Или пытаться это. Или Вы по прежнему считаете, что Ваши сомнительные рецепты могут спасти человечество, а здесь те, кто недостоин Вас слущать? Я буду лишь считать что они намек на то, что нельзя делать.Я не философ, чтобы меня слушать. Вы когда видите птиц, летящих на юг осенью, вы не воспринимаете это как намёк на вашу "деградентность"? А почему моё появление вы воспринимаете в таком ключе? А откуда у вас знание о том, что именно мои "рецепты" являются сомнительными? Разве я ваш лекарь??? Вы больной, уважаемый? Моё присутствие дало почувствовать вам вашу болезнь?
Проблема в том, что на самом деле вы приписываете мне свои внутренние проблемы. Потому что я - не ваш лекарь. И вы не знаете моих рецептов.
Концепция Общественной Безопасности (КОБ) и Достаточно Общая Теория Управления (ДОТУ).
А почему
Vladisti пишет:?
Главный тезис КОБ заключается в первичности материи, "материя-информация-мера".
Vladisti пишет:
Только не подменяйте Мудрость гуманностью и нравственностью.
Гуманность уже как имя нарицательное. Она позволена не всем. Нужно иметь потенциальные реализационные активы ее антипода. А у меня их небыло нет и не будет. Нравственность дается каждому характером,предками, родителями,средой и развитием понимания ее рациональности.Без нее и Мудрость обойдет стороной.
Vladisti пишет:
И перестаньте заглядывать в рот авторитетам. Не пытайтесь носить чужую ношу, не тянет только своя, её и тащите, так и скажите тому, кого процитировали.
Не подменяйте,перестаньте, не пытайтесь
Меня обвиняли в обратном - я не признаю авторитетов. Даже не знаю, что сказать. Vladisti пишет:
Вы то отчего "потеете"? Перетрудились что ли? Так вы ничего и не делали, у вас вся энергия выходит через слова-слова-слова.
Потение естественный физический процесс. А Вы не потеете летом в жару? Вы отлично вешаете ярлыки. Энергия может выходить через многое.
Не хочу грузить Вас оккультной терминологией. Ее было достаточно в этой теме.
Vladisti пишет:
Нет, только в лени. Всё остальное - эмоции, они меня не интересуют.
Да, я тут восхищался Иваном Дураком на печи и ставил его в пример. Эмоции? Это сопутствующее средство. Собственно, я был еще жив когда писал.
Vladisti пишет:
Я не понял, вы нашли способ понять Творца по его "книжке"???
Нет. Книгу я использую как подтверждение своего личного опыта, делюсь впечатлениями,разбираюсь с тем, что движет автором, и с какого перекрестка он пошел в ту или иную сторону. Я детектив. Это мой стиль работы с материалом. Я больше аптекарь, чем пациент принимающий пилюли. И я понимаю пропасть между книгой и реальностью. Многое в книге индивидуально. А человек это всегда загадка. Я опираюсь на видимые мне обьективные опорные точки, чтобы проанализировать для конечной личной адаптации материал. Правда, во многом, это уже в прошлом.
Vladisti пишет:
Нельзя разрушить то, что не создавал.
Зачем разрушать? Можно реставрировать и дополнить новыми значимыми смыслами. НЕ нужно бояться того, что есть двусмысленность, потому что на самом деле есть намного больше. Вопрос в том, что знаковые смыслы возможно известны, но не всем они выложены, а многие даже открой, пройдут мимо, даже на видном месте положи. Собственно, все конкретгные и не нужны. Для лестницы нужен десяток перекладин, чтобы подняться. А оттуда все смыслы видны как на ладони, выбирай. На самом деле не будешь выбирать - придешь к простоте. Духоборчество, суета станет атавизмом. Я говорю пока об отдельной личности. Что касаеться глобальных проектов, попытку которых Вы упомянули и критиковали, там не больше ясности. Ее процент сохранен относительно любой формы когда-либо написанной, и я боюсь, что любой написанной в будущем кем бы то нибыло. Этот вопрос никогда публично и конкретно не изучался.
Vladisti пишет:
Но вы можете дать шанс другим через эту причинность.
Голодный сытого не поймет, пока не поест сам. Шутка. Это шанс я ни у кого не отнимаю. Никто не отнимает, как бы кому-то не мерещилось.
Vladisti пишет:
А так, на готовое "упали". Нет, вы ошибаетесь, я не "оттуда".
Так упал или ошибся?
Очнулся - гипс Ну ладно, писем "на деревню дедушке" я писать не собираюсь. Старина Б.Г. и так все видит.Vladisti пишет:
Главный тезис КОБ заключается в первичности материи, "материя-информация-мера".
Когда появилось КОБ я был уже ленив, как Вы говорите. Но даже не читая их концепцию, о которой я чисто формально наслышан. Я скажу, что в этой триаде информация занимает центральное место, а не материя, а мера уравновешивает (мятежный) "дух"(информацию) и материю, Это вполне симметрично древней троице "тело-речь-мысль"(терем). "Все мысли об одном,все мысли о тебеее". О чем же поет соловей? Когда вы видите троицу и хотите найти воплощение вечного и корень, хватайтесь за середину. Она Мать Первого и Третьего, Центр, шея. А они - периферия. Вначале было Слово(информация). Это потом "кольцо" становится "линией". А до "кольца" была "точка"- "центр".
hele :Это вопрос к ним.
Концепция Общественной Безопасности (КОБ) и Достаточно Общая Теория Управления (ДОТУ).
А почему
Vladisti пишет:?
Главный тезис КОБ заключается в первичности материи, "материя-информация-мера".
Добавлено 45 минут спустя:
CCLXXX :Обратите внимание насколько вы глухи к моим словам. Я вам не говорю "не будьте нравственными и гуманными". Я вам говорю простую и понятную вещь "не подменяйте искомое следствием". Потому что Мудрость такова, что она переплюнет любое ваше представление о гуманности и нравственности, которые как анахронизм, зацикливают человека. Проблема глубокой коррекции ума, а не каких-то "реализационных активов антипода". Для чего вам эта псевдограмотность?
Гуманность уже как имя нарицательное. Она позволена не всем. Нужно иметь потенциальные реализационные активы ее антипода. А у меня их небыло нет и не будет. Нравственность дается каждому характером,предками, родителями,средой и развитием понимания ее рациональности.Без нее и Мудрость обойдет стороной.
Значит вы уже не контролируете себя, коли цитируете длинными цитатами? А где ваша собственная мысль?Vladisti пишет:
И перестаньте заглядывать в рот авторитетам. Не пытайтесь носить чужую ношу, не тянет только своя, её и тащите, так и скажите тому, кого процитировали.
Не подменяйте,перестаньте, не пытайтесь
То что я дурак, мне это давно известно, и вы открытия тут не сделали. Открытие дурака - это урок вашей веры, а не моего невежества. Не нужно цепляться за буквальный образ дурака на печи, ленивого. Потому что вы упустите реальных "дураков", будете витать в грёзах. Вы не случайно привели в беседе со мной этот образ. Но отнюдь не по причине лености, а потому что для появления этого образа есть причина, та самая, которая регулирует "реальность". Вы же предпочли упиваться сказочными грёзами, чем резко уводите себя от темы. Я вам сказал, вы сами себе пророк, но ваша теплота сводит все потуги вашего разума на нет. Вы очень бестолково используете свой талант. Он правит вами, а не вы им.Vladisti пишет:
Нет, только в лени. Всё остальное - эмоции, они меня не интересуют.
Да, я тут восхищался Иваном Дураком на печи и ставил его в пример. Эмоции? Это сопутствующее средство. Собственно, я был еще жив когда писал.
Это типичный образец поведения ищущего, так поступают все, и я тоже. Но это ещё не весь арсенал. Но наиболее распространённый. Потому что идёт через логику.Vladisti пишет:
Я не понял, вы нашли способ понять Творца по его "книжке"???
Нет. Книгу я использую как подтверждение своего личного опыта, делюсь впечатлениями,разбираюсь с тем, что движет автором, и с какого перекрестка он пошел в ту или иную сторону. Я детектив. Это мой стиль работы с материалом.
С вами уже трудно разговаривать, ибо вы начинаете отрекаться от собственных слов. О разрушении не я говорил, чтобы вы меня поправляли в этом? Вы разберитесь с собой. Сначала советуете разрушить причинностью, затем делаете наивные глазки "а зачем разрушать", как будто это я сказал. Не продуктивно.Vladisti пишет:
Нельзя разрушить то, что не создавал.
Зачем разрушать? Можно реставрировать и дополнить новыми значимыми смыслами. НЕ нужно бояться того, что есть двусмысленность, потому что на самом деле есть намного больше.
Насчёт реставрации и наполнения новыми смыслами я в курсе. Я вам уже говорил, вы сами себе пророк, и ваши советы - это уроки вашей веры, а не моего невежества, проблема только в вашей теплоте. Может вы не знаете, но в Библии Господь говорит, что не любит именно тёплых. Не горячих и не холодных, но тёплых, и выплюнет их. Не знаю насколько это актуально для вас, но термин "теплота" прорзвучала именно от вас. Не следует недооценивать "теплоту", это не температурное качество.
А что, у вас возникла мысль о возможности отнятия такого шанса??? Лично мне такие мысли в голову не приходят. А знаете почему? Тот, Кто предоставляет такой шанс, не думает что может его отнять. Это крайне нелогично.Vladisti пишет:
Но вы можете дать шанс другим через эту причинность.
Голодный сытого не поймет, пока не поест сам. Шутка. Это шанс я ни у кого не отнимаю. Никто не отнимает, как бы кому-то не мерещилось.
Вы и не сможете отнять этот шанс, ибо он не вами предоставлен. Ваша теплота делает с вами плохую штуку, она рассеивает ваш ум и распыляет его силу, в результате вы, извините, порождаете чепуху, например про шанс, которого вы "ни у кого не отнимаете". Вы понимаете абсурдность ваших слов? Заделывайте брешь и прекращайте греть воздух, как канализация в Москве. Потому что проект ОАО "Московия" закончился.
Этот ваш дедушка сродни вам, что он может увидеть при том положении дел, которое я у него на деревне наблюдал. Жуть, одним словом.Vladisti пишет:
А так, на готовое "упали". Нет, вы ошибаетесь, я не "оттуда".
Так упал или ошибся?
И это сыграло свою роль, ту, для которой это всё и было написано. А именно материалистичность принципа, а не принцип материалистичности. И это оставило свой отпечаток на всех "работах" и концепциях. Вы же получили вирус, от которого у вас не оказалось иммунитета. Хотя внешне это всё выглядит очень даже гламурно, для идиота, конечно.Vladisti пишет:
Главный тезис КОБ заключается в первичности материи, "материя-информация-мера".
Когда появилось КОБ я был уже ленив, как Вы говорите. Но даже не читая их концепцию, о которой я чисто формально наслышан. Я скажу, что в этой триаде информация занимает центральное место, а не материя, а мера уравновешивает (мятежный) "дух"(информацию) и материю, Это вполне симметрично древней троице "тело-речь-мысль"(терем).
Для вас по прежнему актуален вопрос "зачем вы приписали мне свою "родословную"? Кого хотели перехитрить?
Этот вирус ни в каком обличье не пройдёт там, где я стою. Вы подсознательно распространяете вирус, как больной спидом, оставляющий заразные иголочки в креслах кинотеатров. Вот и вся проблема. Вы говорите о реставрации. Но я должен вам сказать, что истинная реставрация не связана с этим проектом. Я знаю что будет реставрировано и как, но это совсем не то, что вы подумали. А думаете вы скверно, запах сильный пошёл. Если не хотите чтобы я вас назвал последним словом за вашу неконтролируемую и змеиную подноготную, вам придётся серьёзно собой заняться. Ибо, не смотря на некоторые преимущества, на КОБ стоит жирный крест.
"Все мысли об одном,все мысли о тебеее". О чем же поет соловей? Когда вы видите троицу и хотите найти воплощение вечного и корень, хватайтесь за середину. Она Мать Первого и Третьего, Центр, шея. А они - периферия. Вначале было Слово(информация). Это потом "кольцо" становится "линией". А до "кольца" была "точка"- "центр".То, о чём вы пытаетесь мне сказать, я понимаю лучше, чем вы. И повторяю, ваши слова всего лишь внешнее прикрытие "не вашего проекта", меня они не касаются никаким боком. Вы всего лишь вирусоноситель, как и ваш дедушка. ВИЧ-инфицированный.
Vladisti пишет:
Я вам не говорю "не будьте нравственными и гуманными".
Вы сказали :
Vladisti пишет:
Только не подменяйте Мудрость гуманностью и нравственностью.
и говорите
Vladisti пишет:
гуманности и нравственности, которые как анахронизм,
Vladisti пишет:
Я вам говорю простую и понятную вещь "не подменяйте искомое следствием".
Мало кто знает и видел, что такое мудрость и сердце, как Вы говорите. Это лишь пока слова-слова-слова. В Сердце нет слов. И снова спорить, что причина, а что следствие я не хочу. Но если пойти словом и придраться, то мудрыми не рождаются. В этом смысле, мудрость - вторична по отношению к "начальным условиям", то бишь к нравствненности.
Vladisti пишет:
Проблема глубокой коррекции ума
Ум наверное синоним мудрости как мне кажеться.
Vladisti пишет:
а не каких-то "реализационных активов антипода". Для чего вам эта псевдограмотность?
Вы недооцениваете методологию оккультизма. Нельзя что то взять и проявить, не имея полярного потенциала, по сути выбора.
Vladisti пишет:
А где ваша собственная мысль?
Простите, я немного проехался в Вашем "паровозе", чтобы не тратить силы и не потеть на "опровержения". Все же хотелось играть не в словарный бильярд. А услышать что-нибудь о "пациенте" и "лекарсве". В контексте данной темы форума.
Vladisti пишет:
То что я дурак, мне это давно известно, и вы открытия тут не сделали.
Не приписывайте себе его лавры. Вам еще далеко до него.
Vladisti пишет:
Потому что вы упустите реальных "дураков", будете витать в грёзах.
Флаг, дудка, и барабан. Вот что я могу упустить.
Vladisti пишет:
резко уводите себя от темы.
Как раз Вы пытаетесь вынудить меня ехать по своим рельсам, далеким от этой синтетической темы.
Vladisti пишет:
Но это ещё не весь арсенал. Но наиболее распространённый. Потому что идёт через логику.
Я владею пространственным арсеналом, который легко сводиться к гипотетической точке, а не линейным, логическим. Как Вы, пытающийся загнать меня в старый пройденный мною этап, который еще никому не помог остановится и не нажать на курок.
Vladisti пишет:
только в вашей теплоте. Может вы не знаете, но в Библии Господь говорит, что не любит именно тёплых. Не горячих и не холодных, но тёплых, и выплюнет их.
Смертию смерть, теплоту теплотой,клин клином. "Тепленьким" меня Вы не возьмете. И сереньким. Но именно серый, естественный путь предлагал будда. Вы недооцениваете значение предметного мира. Вы хотите сказать, что Христос не нес человеческую теплоту? Насчет того, что бог кого то выплюнет, то это была аллегория. Подобно той, что Христос "грозит" нам всем "мечем". К вопросу о горячее-холодное, то это антиподы, но и намек на то, что крайности сходятся и исчезают. Но горячим нужно быть, чтобы познать холод. Это не значит, что человек должен быть в этом крайнем состоянии сознания постоянно. ДЛя него это как "момент истины", когда он познает и крайнюю степень холода одновременно. Без одной крайности нельзя понять другую. Поверьте, достаточно одной такой таблетки за целую теплую жизнь. Это средство но не цель. Вы то должны это понимать. А вы пытаетесь манипулировать авторитетом бога.
Добавлено 16 минут спустя:
Vladisti пишет:
Этот ваш дедушка сродни вам, что он может увидеть при том положении дел, которое я у него на деревне наблюдал. Жуть, одним словом.
Все же хотелось услышать от Вас более существенный вещи. За которые Вас изгоняли с форумов. Надеюсь они будут лишены такой участи при вашей острожности. Чем обсуждать мою несовершенную оболочку.
Добавлено 21 минут спустя:
Vladisti пишет:
истинная реставрация не связана с этим проектом.
Я кажеться не говорил, что я связываю реставрацию с этим и любым "прожектом". Я ее связываю лишь с отдельно взятом человеке, которому в одиночку под силу провести свою реставрацию вместе со старыми догмами. Не хотелось бы и Вас обвинять в невнимательности.
Добавлено 33 минут спустя:
Vladisti пишет:
Вы подсознательно распространяете вирус,
Вы сами не сможете выработать иммунитет против вируса, пока он не появиться в Вашей крови. И тогда, как Вы говорили, гром среди ясного неба не озадачит и не выведет из теплого, "никакого" равновесия. В московском трамвае воздух общий для всех, и для больных и для здоровых. Равно как и московская канализация. В дождь не будете летать по воздуху,если Вы не волшебник, грязь прилипнет к ботинкам. Но это не значит, что в этом можно обвинить ботинок, или это что то фатально означает. Стерильности нет и не будет. Главное не то что мы не падаем, главное то, что мы мгновенно встаем. Вырабатываем такой инстинкт.
Добавлено 46 минут спустя:
Vladisti пишет:
Этот вирус ни в каком обличье не пройдёт там, где я стою.
Да. Вы стоите и машете руками перед носом у хищника. Вы подумали о том, что он сожрет не Вас, раз Вы стоите в безопасном месте. А спровоцирует новую резню. Вы безответственны.
Vladisti пишет:
Я знаю что будет реставрировано и как, но это совсем не то, что вы подумали. А думаете вы скверно, запах сильный пошёл. Если не хотите чтобы я вас назвал последним словом за вашу неконтролируемую и змеиную подноготную, вам придётся серьёзно собой заняться. Ибо, не смотря на некоторые преимущества, на КОБ стоит жирный крест.
На многом чем уже поставлен животворящий крест. На тигре, в которого уже всажена пуля, а он еще бежит. Мне кажеться шипеть начали Вы а не я. Я вам еще раз говорю, никакого отношения к КОБ я не имею. И об прожектах я уже говорил. Без доброй воли, без уважения искренности людей, нельзя вообще ничего изменить. Без доверия, без слома стреотипов, без понимания оккультной динамики. Без этики. Без естетственных но отслеженных посвятительных этапов ничего нельзя зделать. Каждый останеться в своем бункере и будет до второго пришествия там сидеть. Вот как мы сейчас. Давайте уважать опущенный щит и не пытаться воткнуть в открытое тело копье. Я готов согласиться со всеми Вашими обвинениями в свой адрес, чтобы определить цели и пути. А не играть в дезинтеграцию оппонента. Тем более чтоя не имею такой гуманитарной подготовки в риторике как Вы. Вам совершенно ничего не угрожает. Вы должны понять, что и Вы и я и все тут сидящие прежде должны опустить оружие направленное друг на друга и тогда третья сторона потеряет свое нынешнее, может быть единственно возможное ratio, имея активы воспользуеться лучшими для всех.
Добавлено 54 минут спустя:
Vladisti пишет:
Вы всего лишь вирусоноситель, как и ваш дедушка. ВИЧ-инфицированный.
Вы может еще поверите в силу куриного гриппа, глядя как любопытные озорные босоногие китайские мальчишки рассматривают как по двору за курами бегают взрослые американсвие дяди в скафандрах из Голливуда? Тогда Вам к психо-неврологу. ВИЧ это большой БЛЕФ, которым хотят подкорректировать демографию. А если есть какая то болезнь,которую прячут под СПИДОМ, эта болезнь не тела а сознания. Океана. Давайте все-таки обсуждать третью сторону, которая как известно всегда заинтересована в конфликте антиподов. Это не этично, переходить на личности и не вносить ясности. Я хочу услышать личные плоды работы человека, хорошо владеющего христианским словом. Его личные, его примером.
Vladisti пишет:
А я здесь временно.
Где здесь?? На форуме?? В физическом теле??
Зеркало, брат мой, не пугайте человека. Он нам еще пригодится.
Vlad-ist-I, Вы, между прочим, первыми произнесли аббревиатуру KOБ, а затем обвинили меня в разносе вируса по телу. Вы понимаете, что это лучшая ее реклама или нет? Но я не придаю этому значения. Генералы КОБ, поверьте, сами настолько озадачили себя, что просто по..ерили свой проект. Да и нет проекта никакого. Есть собака отмахивающаяся от мух , с ее синдромом "на сене". Вот только роли собаки и хозяина играет один и тот же актер. Вы можете понять, что и Вы и я есть одно, или нет? Мы разные одновременные положения одной стрелки на часах длительности и пространства? Вы моя а я ваша реинкарнация. Нас разделяет слово имеющее многие смыслы. И пока мы этого не поймем, и не соединим все смыслы в одном, мы никогда не выйдем ни из гонки, ни из состояния постояннной войны.
А форум http://theosophy.forum24.ru неплох, даже несколько лучше. Любопытно сравнивать качество постов Хроноса и ССLXXX. Там обьект чувствует себя как рыба в воде. Воды - море. Но и качество её неплохое. А здесь, читая его посты с моим участием, появляется размытость, рассеянность. Там человек у себя дома, в своей стихии. Но когда его вытаскиваешь на свет божий, его собственный меркнет и рассеивается. Его луч внимания притупляется с каждым шагом. Это меня настораживает. Вы тут не при чём.
А вы что, магией занялись, решив препарировать мой ник? Не обижайтесь, я привык работать один. Я всегда один.
Насчёт реинкарнаций я вам уже ответил загодя, до вашего вопроса. Не приписывайте мне свою родословную, она "дурно пахнет". Вы так и не слышите моих слов. С вашего позволения я закрываю этот диалог с вами.
Vladisti пишет:
Его луч внимания притупляется с каждым шагом. Это меня настораживает.
Да, я испытываю сложность. Я ищу новые точки отсчета. Других людей. Можно ли их синтезировать с моими или нет, можно ли от них оттолкнуться и добиться результата или нет. И несомненно я теряю, поскольку взаиможействую. Я сознательно теряю. Мне говорили, чтоя говорю с самим собой тут. Что я непонятен,нелогичен. На буддийских форумах вообще выключают.
Vladisti пишет:
Не обижайтесь, я привык работать один. Я всегда один.
Ваш труд не должен лечь в стол и пропасть.
Vladisti пишет:
Не приписывайте мне свою родословную, она "дурно пахнет". Вы так и не слышите моих слов.
Вы страдаете брезгливостью и годыней? Попробуйте поекспериментировать. Вы должны спуститься с небес к людям. Ваш багаж весьма внушителен. У вас добротное университетское образование. Но скажите мне, что вмещает все багажи и рождает простоту? И нужен ли человеку плот, когда он перебрался на другой берег? Он может лишь попытаться научить других его строить, отбросив химеру особых тайн и целенаправленного их сокрытия. Хотя бы показать краю глаза. Вы равно не слышите моих слов. На счет реинкарнации. Вы то говорите о числах, то брезгуете ими же, боясь что подцепите телегонически что-то от моей родословной. Ваши состояния уже показали, что вы страдаете тем,чем страдают все существа. Вы хоть пинайте собаку или гладьте ее, все равно вы создаете мост, в виде палки или ласковой руки. Бог есть Любовь.
Vladisti пишет:
Не обижайтесь, я привык работать один. Я всегда один.
Это иллюзия. Вы не один....
hele пишет:
Принимаются предложения по переименованию темы. Не смогла найти название.
"Крах инженера ССLXXX. Дезинтеграция Цели. Вспышка Сверхновой VLADISTI"
hele пишет:
Принимаются предложения по переименованию темы. Не смогла найти название.
Назвите, "Диалоги. Самопознание." :-)
CCLXXX пишет:
Мне говорили, чтоя говорю с самим собой тут. Что я непонятен,нелогичен. На буддийских форумах вообще выключают.
Мой субъективный взгляд со стороны - если Вы сохраните стиль высказываний, который сложился буквально в последние дни - мне лично, много более комфортней было бы общаться.
В конечном итоге, у каждого свой индивидуальный стиль мышления и форум - прекрасная возможность научится гибкости в способах осаждения своих мыслей, чтобы понимали и другие.
Рекомендую послушать её, а не читать, в песенном варианте это всё звучит гораздо лучше. Я не мог закачать файл из-за капризов этого форумного движка.
Если сто раз с утра все не так
Если пришла пора сделать шаг
Если ты одинок
Значит, настал твой срок
И ждет за углом
Перекресток семи дорог
Там не найти людей,
Там нет машин
Есть только семь путей,
И ты один
И как повернуть туда
Где светит твоя звезда
Ты выбираешь раз и навсегда
Перекресток семи дорог,
Вот и я
Перекресток семи дорог
Жизнь моя
Пусть загнал я судьбу свою
Но в каком бы не пел краю
Все мне кажется,
Я опять на тебе стою
CCLXXX пишет:
"Крах инженера ССLXXX. Дезинтеграция Цели. Вспышка Сверхновой VLADISTI"
CCLXXX, ваше название пусть будет подзаголовком. Для названия это слишком...
Сфинкс-90, ты сострадательный и добрый, чувствительный парень. Но также горд и честолюбив. Поэтому для тебя есть послание от "восточных мудрецов":"Ты не должен позволять своим чувствам делать из твоего ума место для игр."
Сейчас возможно это не совсем понятно, но позже. Когда тобой достаточно "наМанипулируют" разные умные дяди и тети, а также хитрые ребята и девушки, станет понятней.
Был фильм, советский, там Тихонов(Штирлиц) еще молодой играет моряка, которого захватили в плен враги. Что бы добыть информацию от пленных, использовали разные методы. Один из них был - включали запись плачущего ребенка. А заключенный от сострадания приходил в такое замешательство, что готов был рассказать всё, что бы отпустили этого ребенка, которого как он думал, пытали. Хотя подумать только, как можно доверять тем, которые позволяют себе издеваться над ребенком? То есть сострадание - все отлично. Но нужен и Разум.
Я действительно мало знаю о твоем внутреннем опыте. Ну, кроме того, что могу сказать наверняка, что мои писания раздражают тебя. Но я вижу, что ты пишешь. А в мышлении заложено все будущее, прошлое человека, и главное, настоящее.
Если не возьмешь сам себя в руки, то могу с большой вероятностью сказать, что когда-то из тебя сделают вождя очередной «справедливой» революции.
Так, что извини, если что.
............................
по поводу последнего поста о христианстве, его я комментировать не буду.
Tanyushk@ пишет:
Сейчас возможно это не совсем понятно, но позже. Когда тобой достаточно "наМанипулируют" разные умные дяди и тети, а также хитрые ребята и девушки, станет понятней.
Откуда Вы взяли, что кто-то мной манипулирует?
Tanyushk@ пишет:
по поводу последнего поста о христианстве, его я комментировать не буду
Вот так всегда: личность участника обсудили, потому что ответить на его пост, вероятно, нечего... но от этого правда не перестает быть правдой!
Хотел бы подписаться за ранних христиан. До Никейского собора - не было единого христианства, с одной стороны - были толпы безумцев, разрушающих языческие храмы, а были сугубо закрытые течения, шарящиеся по катакомбам и пустынным местам, вдали от мирской суетности. Был Ориген, ольбигойцы пр.
Также и в Русской традиции, исторически ближе к нам, была своя церковь у Сергия Радонежского, были казаки-характерники Запорожской Сечи...
sfinks-90 пишет:
Вот так всегда: личность участника обсудили, потому что ответить на его пост, вероятно, нечего... но от этого правда не перестает быть правдой!
Да, я такая.
А что тут можно комментировать. Еще очередное мнение, которых было до множество и будут еще после.
Они только и имеют что ценность, когда исходят от тебя, от твоей личности. Ибо ими, ты будешь мотивировать свои поступки к внешнему миру.
А спорить по методу, кто круче и моднее книги читает, лучше информацией владеет, то это не помне. Ну такая, недалекая
Tanyushk@ пишет:
Еще очередное мнение, которых было до множество и будут еще после.
Вспомнил слова Аджана Сумедхо, который говорил, что надо помнить, что твой взляд и твое мнение - всего лишь еще один взляд и еще одно мнение.
Давайте будем об этом памятовать всегда, когда генерируем новое мнение и новый взгляд на вещи. И просто отпускать эти сгенерированные продукты ума, не идя за ними умом, не придавая им значение. И молчать.
Эдакое великое безмолвие умов, успокоивших свои никому не нужные мысли, чтобы они не увлекали нас в лабиринты иллюзорных реальностей, созданных нашим воображением.
Tanyushk@ пишет:
Они только и имеют что ценность, когда исходят от тебя, от твоей личности
Да не в этом дело. Я привожу только факты. Если бы я что-то придумывал необоснованно, критикуя христианство, то тогда можно было говорить, что это всего лишь мое мнение и пр.
Разве не факт, что христинство пролило море крови? Разве не факт, что Серафим терпеть не мог церковь, попов и содомитов-монахов? Разве не факт, что одни из самых лучших психологов и психиатров, изучавших христианство объективно, отмечают его вредоносную сущность для психики? Разве не факт, что христианство выплыло только благодаря тому, что имело успех среди базарных торговок, скупщиков краденного, содержателей притонов, бродячих комедиантов, а особенно проституток, считавшихся самыми набожными христианами, в Риме? Разве не факт, что, куда бы ни проникло христианство, там произрастало зло? И многое другое, вскрывающее паразитическую сущность христианства...
Все это и многое другое я могу подтвердить источниками, да это и так любому образованному человеку известно. А основа Ваших умствований - фантазия. Этот "костыль", наверное, более прочный, нежели мой
Сейчас лето. Уезжаю на неделю далеко за город, чтобы побыть одному в безмыслии, в затворе. Молчу, возделываю огород, терплю жару и труд, отбрасываю в уме концепции, медитирую.
Потом приезжаю на неделю и опять уезжаю на неделю. Когда приезжаю, читаю все эти страсти вокруг созданных умами, пребывающими в неведении, конструктов... И одна мысль только: "Отпусти, отпусти... все это".
Зачем усложнять жизнь новыми громоздкими конструкциями, все дальше и дальше уходя от себя самого в мир книг и иллюзий?
Денис Борисович пишет:
Зачем усложнять жизнь новыми громоздкими конструкциями, все дальше и дальше уходя от себя самого в мир книг и иллюзий?
По той причине, что Вы пребываете
Денис Борисович пишет:
в безмыслии
Вы и не понимаете
Из "Гарвардские лекции" Далай-лама XIV Тензин ГьяцоОдин человек выразил это короче. Он сказал:глубоко верующий человек есть глубоко сомневающийся.
Добавлено 1 минута спустя:
Как [проверяя] золото,
Его плавят, режут и трут,
Так и монахи и пандиты должны принять мои слова
Не из почтенья [ко мне],
Но после тщательного анализа.
(Будда)
Для обычного псевдохристианского сознания, такая формула невозможна. А он понял.
------------
Цельс мистиком не является, это явно по его суждениям. Он тот, кого в наше время называют деревенщиной, немного начитавшийся книг и приехав покорять Москву. В наше время много развелось авторитетов, псевдохристиан, псевдоэзотериков, псевдопророков, псевдохристов, псевдоантихристов, псевдогуру... Такое время. Но такое было отнюдь не всегда и не везде. А вот где это было, так именно в Иерусалиме и в Иудее. Так вот Пилат, как персонаж в Библии, возник как раз для того (в том числе), чтобы передать эту лживую атмосферу. Булгаков точно подметил эту проблему. "Его" Пилат жалуется на то, что в его городе шастают тысячи богомольцев и пророков, которые строчат бесконечные доносы даже на самого прокуратора в Рим. И Пилат клянулся богами, что оставил бы этот город прямо в сию минуту, дабы выбраться из этого дерьма. Эта плоскость Правды не особенно явственна для тех, кто "увлекается" Христом и его временем. И Пилат, как явление, оказался недооценёным до сих пор. Истинная правда всегда приходит только через живого человека. И Пилат это "демонстрирует". Не случайно вопрос "что есть Истина?" прозвучал именно от Пилата? А вы не думали почему от него? Логичнее было бы ожидать этот вопрос от первосвященника. Но Каифа слишком высокомерен для этого. Он никогда не унизит себя таким образом. Но дело даже не в нём. Этот вопрос всё равно должен был прозвучать именно от Пилата.
Загадка слишком хороша. Христа мало кто понял, Пилата и вовсе не заметили. Не существует свидетельств мёртвых. Свидетельствуют только живые. Но этот ребус не для 19-летних умов. Поэтому не нужно так на него наседать. Это не тот возраст и не тот уровень ("цельсшианский"). Он ещё не созрел. То, что он говорит - норма для его лет и склада ума.
Послушайте что говорит псевдомистик:
Если (Ирод хотел тебя убить), чтобы ты, выросши, не стал царем вместо него, почему же ты, когда вырос, не царствуешь, а, будучи сыном божьим, нищенствуешь, сгибаясь от страха и бродя беспорядочно [I, 61]? Раздобыв себе десять или одиннадцать приверженцев, отпетых людей, самых низких мытарей и лодочников, ты с ними бродяжил тут и там, с трудом добывая себе жалкое пропитание
Человек явно не в курсе. Он настолько далёк от того, кого критикует. Он видит то, до чего дорос сам. Странно, зачем он вообще к нему прилип? Какое ему дело до его бродяжничанья? Видно обиделся, что все лавры достались тому, а не его богу. Вот и не может успокоиться. В его языке горечь несправедливости. Он силится понять, но не может, ибо слишком высокомерен. Он полагает, что удача должна быть на стороне тех, кто богат и образован. А в то время это было одно и то же, кто был богат, был и образован, за очень редким исключением. Вот и мается. Мистики в нём нет ни грамма. Обычная образованная деревенщина, которая неудовлетворена от обилия личных претензий и накопившихся вопросов. И это всё вылилось на бродягу. Следует помнить, что Иудеи - единственное племя, которое не признало Иисуса Христом принципиально. Хотя он приходил к ним. Они этим очень гордятся. Поэтому их никто в мире и не любит, и травят как тараканов.
Vladisti пишет:
Цельс мистиком не является, это явно по его суждениям. Он тот, кого в наше время называют деревенщиной, немного начитавшийся книг и приехав покорять Москву.
Для дураков я привел слова Блаватской из "Разоблаченной Изиды" о том, кем являлся Цельс: "Цельс, неоплатоник и ученик школы Аммония Саккаса".
О достоверности свидетельств Цельса Блаватская выражается так:
"...никто не станет отрицать, что в качестве реальной личности Цельс обладает преимуществом в отношении достоверности его свидетельств перед Матфеем, или Марком, или Лукою, или Иоанном... Цельс в качестве свидетеля по крайней мере столь же хорош, как Гераклит. Он был известен как неоплатоник и ученый некоторым отцам, тогда как само существование этих четырех апостолов должно приниматься на слепую веру".
Таким образом, Цельс - это мистик, ученик одной из наиболее великих эзотерических школ посвященных. Я это говорю не потому что Цельс - мой авторитет, а потому что это факт. Вы же можете сколько угодно фантазировать.
Vladisti пишет:
Но этот ребус не для 19-летних умов. Поэтому не нужно так на него наседать. Это не тот возраст и не тот уровень ("цельсшианский"). Он ещё не созрел. То, что он говорит - норма для его лет и склада ума.
Слова, слова, слова... в Ваших постах больше словоблудия, нежели ума. Цельс, наверное, тоже не созрел, будучи посвященным в мистерии. Браво! Скорее Вы еще не доросли до уровня Цельса - это куда более правдоподобно, судя по Вашим постам.
Я вам не говорил, Блаватская мне не авторитет. Это не та линейка, которой я измеряю чужие мозги, в том числе и ваши. Если на этом форуме и есть дураки, так это вы. И по возрасту и по уму. Но это вас даже красит.
Если хотите понять Цельса, читайте не свидетельства его о людях, которых он не понял, а что он проповедует. От себя. Не его комментарии об Иисусе и его матери-проститутке, а то, до чего он сам дорос. Так будет правильнее.
В приведённой вами цитате Блаватской о Цельсе нет ничего о мистике. Этот вывод вы сделали сами. Из слов Блаватской этого не вытекает. Это можно было и самому заметить прежде, чем обзывать дураками.
Блаватская в данной цитате ценит Цельса за его прямоту в свидетельствах, когда этой самой мистики нет вообще, но зато есть "реальность". Ибо история о Христе изрядно обросла слухами и легендами за века. Люди даже не верят, что Иисус реально существовал. Поэтому свидетельства Цельса в этом плане лучше чем, маловероятных Матвея и Луки.
А о мистике ни слова. Нельзя стать мистиком в школе. Даже в самой лучшей. Это и есть факт. На земле и посейчас существуют скрытые масонские ложи и всякие школы с посвящениями, в том числе и "великие". Это детская игра. Забава взрослых. Ум должен быть чем-то занят. Не соблазняйтесь.
Vladisti пишет:
В приведённой вами цитате Блаватской о Цельсе нет ничего о мистике. Этот вывод вы сделали сами. Из слов Блаватской этого не вытекает.
Да что Вы? Неужели Вы не знали, что главным занятием школы Аммония Саккаса была "чисто духовная философия, метафизика и мистицизм". Неужели Цельс не был осведомлен об эзотеризме?
Vladisti пишет:
Блаватская в данной цитате ценит Цельса за его прямоту в свидетельствах
Не только прямоту, но и достоверность его свидетельств!
Vladisti пишет:
Нельзя стать мистиком в школе
Я согласен. Однако Ваше утверждение, что Цельс не был мистиком выглядит крайне надуманным. И связано это вероятно с тем, что Вы симпатизируете христианству, а поэтому любая критика, даже аргументированная, в адрес христианства, расценивается Вами в штыки. Это и есть не что иное, как слепой фанатизм. А первая Ваша реакция сразу выдала неадекватного человека, который не может смириться с тем, что ранних катакомбных христиан уличили в кровавых мистериях. Простите, что поколебал Ваш взрослый иллюзорный мир фантазий
Добавлено 43 секунд(ы) спустя:
Vladisti пишет:
читайте не свидетельства его о людях, которых он не понял
Цельс не понял, а Вы, стало быть, поняли
sfinks-90 :
Да что Вы? Неужели Вы не знали, что главным занятием школы Аммония Саккаса была "чисто духовная философия, метафизика и мистицизм". Неужели Цельс не был осведомлен об эзотеризме?
Это обычная реклама. Понимаете, "духовная философия" - это такой же бред, как и тот "факт", что Ева была сделана из ребра. Сами подумайте, что такое "духовная философия"? Чистый бред. Это как "одномерная логика". В этой школе (с подобной направленностью) обычно готовят грамотных и с подвешенными языками демагогов, которые попались на удочку, думая, что знание философии и мистицизма дадут им эту самую духовность. Это пиар. Ремесло пиара такое же древнее, как и проституция. Два сапога пара.
Не только прямоту, но и достоверность его свидетельств!Конечно. Разве бывают недостоверные свидетельства? Если у вас не хватает мудрости оценить свидетельство Матфея и Луки, то для вас уровень Цельса и его свидетельств. Вы друг друга стоите, подобия притягиваются. Но следует помнить совершенно чётко, Цельс не способен обьяснить вам тайну Христа, он сам далёк от него. Поэтому когда вы выбираете Цельса, то вы делаете то же, что и он. Вы им сильно соблазнились и в его полной власти. Ко мне этот Цельс никогда не прилипнет, потому что нет ничего общего.
Не в этом дело. А в том, что вы приписываете Блаватской то, чего она не говорила - о мистицизме Цельса. Не надо со мной соглашаться, следите просто за своим словами и мыслями. Вы не привыкли разуметь самостоятельно, но ищете каких то "фактов" на стороне. Вот и Блаватскую припёрли для своей "чистой правды". Далеко пойдёте с таким "талантом". Пиарщики ценились всегда. Ваша "грамотность" и наличие компромата принесут хлеб только на "ниве" пиара.Vladisti пишет:
Нельзя стать мистиком в школе
Я согласен. Однако Ваше утверждение...
Из той цитаты не вытекает вывода, что Цельс является мистиком. Впрочем, мне достаточно было прочитать его "труд", чтобы понять кто он есть на самом деле.
А первая Ваша реакция сразу выдала неадекватного человека, который не может смириться с тем, что ранних катакомбных христиан уличили в кровавых мистериях. Простите, что поколебал Ваш взрослый иллюзорный мир фантазийЧестно говоря, мне до лампочки до этих "катакомбных" христиан. Не в них соль.
Если бы я не понял, вы бы со мной не разговаривали. Вот это действительно чистая правда.
Vladisti пишет:
В этой школе (с подобной направленностью) обычно готовят грамотных и с подвешенными языками демагогов, которые попались на удочку, думая, что знание философии и мистицизма дадут им эту самую духовность.
Это показывает Ваш уровень осведомленности в мистицизме. Конечно же, Вам ближе Иисус, раз Вы так невежественно отзываетесь об этой школе. А она вообще-то выпустила таких мистиков, как Порфирий и Плотин. Ваше неуважение к лучшим представителям мистицизма выдает в Вас профана. А для профанов - профанические учения, вроде учения пресловутого Иисуськи. Все правильно!
Vladisti пишет:
Цельс не способен обьяснить вам тайну Христа, он сам далёк от него
Я эту тайну и сам познал, когда приобщился к христианству - мерзость!
Vladisti пишет:
Вы им сильно соблазнились и в его полной власти.
Нет. Просто Цельс - мой единомышленник, как и другие мистики. Я пришел к тому же до знакомства с его критикой христианства. А источники привожу для того, чтобы не выставлять свое мнение в качестве авторитетного. Иначе я был бы как Вы - фантазер, который сам себе на уме.
Vladisti пишет:
А в том, что вы приписываете Блаватской то, чего она не говорила - о мистицизме Цельса
Да не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что Блаватская, называя Цельса неоплатонником, учеником школы Аммония Саккаса подразумевает, что он был мистиком, потому что неоплатонническая школа была эзотерической, чьи члены были посвящены в мистерии. И Цельс прошел через все это. Если бы он был деревенским простофилей, то он бы не прошел не только испытания, которым подвергались все вступающие, но и этапов посвящения.
Из Теософского Словаря: "Неоплатонизм - Букв., "новый Платонизм" или Платоновская Школа. Эклектическая, пантеистическая школа философии, основанная в Александрии Аммонием Саккасом, во главе которой стоял его ученик Плотин (189-270 г. н.э.). Она стремилась примирить учения Платона и систему Аристотеля с восточной Теософией. Ее главным занятием была чисто духовная философия, метафизика и мистицизм. Впоследующие годы была введена Теургия. Это было последнее усилие высочайших умов пресечь все возрастающее невежественное суеверие и слепую веру тех времен; последний отпрыск греческой философии,который в конце концов был разбит и предан смерти грубой силой".
"Аммоний Саккас - Великий и прекрасный философ, живший в Александрииво втором и третьем веке нашей эры; основатель Неоплатонической Школы филалетеян или "любителей истины". Он родился в бедной христианской семье, но был одарен такой выдающейся, почтибожественной добротой, что его называли Теодидактом, "богом обучения". Он почитал все хорошее в Христианстве, но очень рано отошел от него и церквей, не будучи способным найти там какое-либо превосходство над более древними религиями".
То же самое, что и Аммоний Саккас, осознал я, пройдя через христианство. Скорее это Вы не разумеете самостоятельно, раз не могли в процитированной фразе Блаватской разобраться. Ах да, у Вас же сплошные бредни и фантазии, достойные последователя такого же профана - Иисуса.
Vladisti пишет:
Честно говоря, мне до лампочки до этих "катакомбных" христиан. Не в них соль.
Я то прекрасно понимаю, что Вы руководсвуетесь только Вашей фантазией. "Иисус - язычник" - такое могло прийти в голову только отъявленному профану!
Добавлено 1 минута спустя:
Vladisti пишет:
Честно говоря, мне до лампочки до этих "катакомбных" христиан. Не в них соль.
Ну да. И Ваша неадекватная реакция - от той же "лампочки" света Христова. Так, в чем же соль?
Соль в вас. Других тут нет, они давно умерли.
Людям не стоит цепляться за камень на дороге как за спасительній круг, чтобі упасть и сказать окружающим, что лежачего не побьют ни в коем разе. Нужно идти вперед.Личности, религии (на самом деле конфессии) это камни, отличній повод для того,чтобі набить друг другу лицо. Сфинкс, лично близкая по духу книга о боге для человека по настоящему священна тогда, когда он признает одно, что рождает все подобное, и то, что все книги и признанные духовные кумиры миллионов священны. Да, была война христиан с язычниками. Теперь будет обратный процесс. Пользы это не принесет. Кто старое помянет ( а мы даже не знаем что было в прошлом на самом деле) тому глаз вон. Это Закон.
Конечно. Человек - единственная реальность. Уникальная реальность. Шанс. Свидетельствуют живые, а не мёртвые, даже если они трижды святые.
Да, мертвые уже ответили. Зачем нам повторять их ошибки? Это глупо.
Vladisti пишет:
Конечно. Человек - единственная реальность. Уникальная реальность.
Какое самомнение! А как же другие существа?
Добавлено 1 минута спустя:
CCLXXX пишет:
Зачем нам повторять их ошибки?
О каких ошибках речь?
CCLXXX пишет:
Да, мертвые уже ответили
Порой мертвые оказываются куда более правыми, нежели живые...
sfinks-90 пишет:
О каких ошибках речь?
Невнимательность самое главное. От нее все беды.
sfinks-90 пишет:
Порой мертвые оказываются куда более правыми, нежели живые...
Кто из них считал себя мертвым уже ошибался.
Кто считал себя более правым, но неспособным доказать и отстоять свою правоту из-за своей гордыни уже ошибался, не смог быстро среагировать в кризис,оценить последствия. Не оказалось в нужное время и в нужном месте антикризисных "менеджеров".
Невиновных в происшедшем нет. Как есть и виновные в бездействии.
CCLXXX пишет:
Невнимательность самое главное. От нее все беды.
Ну, не только от нее. Так, в чем проявляетя невнимательность в данном контексте?
Мне бы нехотелось выглядеть кем то более совершенным чем они. Чтобы продолжать эту тему. Я лишь предположил. Пофантазировал. Я вижу только последствия невнимательности, которые я обозначил например как
CCLXXX пишет:
Не оказалось в нужное время и в нужном месте
Добавлено 7 минут спустя:
Если дома скандал и ребенок стал наркоманом или убийцей или попал под вляние тоталитарной секты результат "бытовой" невнимательности.
Если власть структурируеться из людей алчущих ее, или людей недостаточно мудрых, а совет старейшин невнимателен, невнимательно разделен на группы, интересы группы ставит выше - все пожнут последствия в виде заката любого "мудрого" века,когда бы он ни был.
CCLXXX пишет:
Пофантазировал
Я знаю, есть тут, помимо Вас, такие любители
CCLXXX пишет:
Если власть структурируеться из людей алчущих ее, или людей недостаточно мудрых, а совет старейшин невнимателен, невнимательно разделен на группы, интересы группы ставит выше - все пожнут последствия в виде заката любого "мудрого" века,когда бы он ни был.
Как это относится к обсуждаемому?
sfinks-90 пишет:
Я знаю, есть тут, помимо Вас, такие любители
На здоровье.
sfinks-90 пишет:
Как это относится к обсуждаемому?
Вы ведь ратуете за праведное язычество. Я говорил о его старейшинах, которые допустили сложиться обстоятельствам их уничтожения "монотеистами", "христианами", которые как поклонялись Троице языческих богов, так и поклоняются, хотя и забыли, что есть имя ХРИСТОС, которое сложено из троицы "египетских" богов. Вы должны помнить, что истоки христианства лежат в отделении одних языческих сектантов от других, не ведающих о том, какие события развернуться после этого. Я например могу сказать, что борьба за правоту, за трактовки привела к тому, что одни язычники стали жечь и убивать других. Не более. Что вылилось в то что это было навязано и перебросилось на другие территории,с акцентом "один бог, один кесарь". Не подумайте, что я оправдываю первохристиан за кровь. Они были заложниками своих пастырей и римских страстей. Теперь есть попытки повториться тому же трюку, в котором "арийцы" будут "сверху". Любой здравомыслящий человек сотавит прогноз без труда. Или Вы думаете, что удержите ситуацию под контролем? Вы готовы рискнуть жизнью наших детей? Хотя да, ведь многие из братьев считают рожденное несуществующим, а значит и безчувственным материалом? которому дан шанс слепого справедливого пути к моменту истины.
"Галантерейщик и кардинал - это сила! Мы спасем Францию!
Sfinks, Блаватская и Цельс это сила! Они развенчают христианство!
Три дня и три ночи боролся Хома с трупом, но на четвертый труп все-таки одолел Хому, окоянный!"
Простите моё юродство ради Христа, братья!:blush
CCLXXX пишет:
Троице языческих богов, так и поклоняются, хотя и забыли, что есть имя ХРИСТОС, которое сложено из троицы "египетских" богов.
О каком язычестве идет речь? Троица христианства ничего не имеет общего с языческим миропониманием, собственно говоря, как и само христианство как профаническое учение. Конечно, формально Троица - это плагиат христианства. Однако по сути языческая и христианская "троица" - две разные вещи. А почему разные? Да потому что христианство как профаническое учение не могло проникнуть в суть эзотерического язычества или сознательно этому сопротивлялось как иудейское отпочкование.
Бог-Отец в христианстве отделен от этого мира, иноприроден по отношению к нему. Этот мир, которые Он творит из ничего, всего лишь слепок и бездушый лик. Бог - это чистый Дух, а этот "мир во зле лежит" - материальный, а значит греховный, принадлежащий мерзкому Сатане. А что касается Бога-Сына, то это просто иудейский отпрыск, историческое существование которого ничем не подтверждено. До сих пор христиане не решили вопрос о Святом Духе, относительно того, исходит ли Он от Отца или еще и от Сына. Да и вообще Бог сам по себе личностен. И куча богословской схоластики/софистики.
И сравните этот абсурд с язычеством. "Бог" "творит" Все из Самого Себя, проявляя из собственной сущности, а не из "ничего". Поэтому этот мир одухотворен и един с "Богом". "Бог" имманентен по отношению к миру. И нет деления на духа и материю, потому что есть одна Природа-Мать, непроявленная и проявленная, менее плотная и более плотная. То есть соблюдается последовательный монизм, в отличие от христианского дуализма. "Бог" язычества безличностен, вернее сверхличностен. Это не только философски более верно, но и оправдано с точки зрения последних научных данных.
Но это очень кратко о том, что касается упоминамой Вами Троицы. Но это самая малость, потому что если капнуть глубже, то христианство и язычество окажутся еще более далекими друг от друга.
Добавлено 9 минут спустя:
Урга пишет:
Sfinks, Блаватская и Цельс это сила! Они развенчают христианство!
Оно само себя давно развенчало. И только слепцы продолжают в нем что-то ценное для общества (хотя эта зараза разъедала все общества), а также эдакое мистическое/эзотерическое видеть. Как говорил мудрый язычник Вольтер, заканчивая свои личные письма: Ecrasez L'infame! (Раздавите гадину!), а под "гадиной" он понимал - христианство. Христианство - паразитическое учение. Это подтвердили и исследования психиатров и психологов, а помимо них - сама история. То же подтверждают и ученые: "Западная культура не сумела изжить идущее ещё от Ветхого Завета право беспредельно властвовать над Природой,— что и привело к проблеме глобального кризиса, которую теперь приходится решать всем народам" (В.В.Налимов, советский и российский ученый, математик, философ, профессор МГУ, дествительный член РАЕН, член редколлегий международных научных журналов). Е.П.Блаватская в статье "Почему страдают животные?" также подтверждает, что нечестивое отношение к Природе заложено монотеизмом. Экологоческая катастрофа и безмерные страдания других живых существа, как и многое другое - вина монотеизма. А что делать с паразитами?
sfinks-90 пишет:
Троица христианства ничего не имеет общего с языческим миропониманием,
Это все равно, что обвинить себя в своем непонимании.
Вернее, я считаю Вас человеком достаточно умным и рассудительным. Поэтому считайте мои слова обращеными в стену,а не к Вам.
Слово непонимание обычно приятный своему сердцу брошенный в человека шаблон. И этого не отнять у любого человека. На то и волки.
Но непонимание, как таковое, есть вторичное, то ли к недостаточной внимательности, то ли к самой линейной рассудочности, которая не видит своего происхождения и сама себя водит кругами вокруг своего истока.
Вы должны понять, что все люди искренни. Даже используя свою ложь, они исренне во что-то верят и с ее помощью стремятся к этому всеми фибрами своей души. Они были искренними и в те далекие времена, когда вышли их Храма и стали строить "своего" нового единого бога, который был у них всегда. Но они захотели его вылепить и пощупать. И так увлеклись, что от своей невнимательности, и, как следствие,непонимания того, что он уже у них есть, был и пребудет всегда, решили затеять войну со своими бывшими братьями, которые равно не преуспели быть внимательными к простой данности и были агрессивны к первым. За что бороться, на то и напороться. На предмет.
Отвечая на цитируемую реплику, я бы сказал, что языческое миропонимание было метафизическим, которое присуще всем святым любой религии,включая христианство. И язычники использовали Троицу в своей трансцендентной практике и христиане. Троица лишь отличалась словами, но не сутью. Нмм же главное не повторить новых безумств в ложного богобоборчества. У нас еще есть шанс убить друг друга по менее прозаическому поводу, за кусок хлеба.
CCLXXX пишет:
Троица лишь отличалась словами, но не сутью
Это Ваше заблуждение. Достаточно ознакомиться с трудами всех святых христианства, чтобы понять, что как раз в сути вся соль. Христианство - это отпочкование иудаизма, которое было в строгом антогонизме с язычеством, возникнув как совершенно новое религиозное явление в истории человечества - монотеизм.
Добавлено 10 минут спустя:
CCLXXX пишет:
Нмм же главное не повторить новых безумств в ложного богобоборчества
А зачем ложного? Истинное богоборчество, к которому призывали Махатмы: "Запомните, сумма человеческого бедствия не уменьшится до тех пор, пока лучшая часть человечества не разрушит во имя Истины, нравственности и всеобщего милосердия алтари этих лживых Богов" ("Письма Махатм", письмо 57) и с которым поздравляли большевиков: "Вы упразднили церковь, ставшую рассадником лжи и суеверий".
sfinks-90 пишет:
О каком язычестве идет речь? Троица христианства ничего не имеет общего с языческим миропониманием, собственно говоря, как и само христианство как профаническое учение.
Не мной сказано - со смертью Оригена, закончилась эпоха истинного христианства, далее пошла профанация и взращивание культа. Очень похоже на то, что ваш спор с "280" не о чем (извините, что вклинился).
После Никейского собора - появились каноны и устав, согласно которым, захватившие власть евсеи, могли налагать запреты и анафемы, что в конечном итоге утвердилось в святой инквизиции и иезуитах, как главной движущей силы созданной системы.
В промежутке от собора до инквизиции, было множество разрозненных групп, которые никак не отнести ни к классическим христианам ни к язычникам, яркий пример - "Pistis Sophia", система Валентина.
Если взять Евангелие - нет в нем ничего, противоречащего Ведам, тоже самое, можно сказать и о всей Библии (по крайней мере, касаемо компиляций книги Еноха)
sfinks-90 пишет:
Это Ваше заблуждение. Достаточно ознакомиться с трудами всех святых христианства, чтобы понять, что как раз в сути вся соль. Христианство - это отпочкование иудаизма, которое было в строгом антогонизме с язычеством, возникнув как совершенно новое религиозное явление в истории человечества - монотеизм.
Да я не говорю, что правы те христиане, считающие, что ложь в статуях язычников. Ложь в человеке. Суть освобождающа. Она не может проклинать и разрушать. Человек гипотетически не имеет права это делать от имени бога. Но из бога исходит благодать видеть. И она же ненавидеть видимое или любить эту благодать так, что рождает жажду навязать ее или убить ради нее. В таком случае эта благодать неосознанна и скрыта от сознания, которое есть послушное дитя этой благодати, но не хозяй ее. Она звезде своей хозяйка, а не ей. Раба Любви, а не Любовь.
sfinks-90 пишет:
А зачем ложного? Истинное богоборчество, к которому призывали Махатмы: "Запомните, сумма человеческого бедствия не уменьшится до тех пор, пока лучшая часть человечества не разрушит во имя Истины, нравственности и всеобщего милосердия алтари этих лживых Богов" ("Письма Махатм", письмо 57) и с которым поздравляли большевиков: "Вы упразднили церковь, ставшую рассадником лжи и суеверий".
Разве что алтарь разделяющий людей и бога. И разрушать не физически. Камень ни в чем не виноват как и тело. В сознании разрушить. но соединиться.
Эти же Махатмы небыли буддами. Но они не могли не знать о реках братоубийственной крови и разрушениях. Будда никогда бы не радовался крови.Мы можем давать им оценку. Но и помнить простые слова "Люди будьте бдительны!" Которые не потеряли своей актуальности и не потеряют никогда.
dusik_ie пишет:
со смертью Оригена, закончилась эпоха истинного христианства, далее пошла профанация и взращивание культа
Ориген - такой же профан, как и все христианские отцы до и после него.
dusik_ie пишет:
В промежутке от собора до инквизиции, было множество разрозненных групп, которые никак не отнести ни к классическим христианам ни к язычникам, яркий пример - "Pistis Sophia", система Валентина.
Валентин был гностиком. А гностические течения, как уже было сказано, были последними ручейками сильно христианизированного, упаднического эллинского язычества. Тем не менее гностицизм возник как антогонизм раннему христианству, которое представляло из себя иудейскую ересь, то есть ветвь профанированной религии - иудаизма. Поэтому они и называли иудо-христианского Бога-Отца - Иегову не кем иным, как ублюдком. А кто те, кто служат этому Богу - подумайте сами.
А вот, что сказано об Иисуське в "Кодексе назареев" (назареи - наследники эзотерического учения ессеев): “Иоанн, сын Аба Саба-Захария, зачатый его матерью Анасабет в ее сотом году отроду, крестил уже в течение сорока двух лет, когда Иисус Мессия пришел на Иордан, чтобы быть крещенным крещением Иоанна... Но он исказит учение Иоанна, изменив крещение Иордана и исказив изречения справедливости” (цитируется по "Разоблаченной Изиде" Блаватской).
Христианство со времен Иисуса, то есть сначала своего существования было профанацией. И ничего последующие катакомбные каннибалы (ранние христиане) и инквизиторы-содомиты не искажали - все это выдумки нью-эйджевцев. Изучайте христианство и историю! Христианство всегда было в рамках своей кровавой традиции.
dusik_ie пишет:
Если взять Евангелие - нет в нем ничего, противоречащего Ведам, тоже самое, можно сказать и о всей Библии (по крайней мере, касаемо компиляций книги Еноха)
Веды были тоже профанированы со временем. Тем не менее в Ведах сохранилось больше эзотерического смысла, нежели в Евангельских анекдотах. Помимо того, что Евангелие противоречит Ведам, Евангелие само себе противоречит почти что на каждой странице.
Добавлено 7 минут спустя:
CCLXXX пишет:
Я думаю имеется ввиду алтарь разделяющий людей и бога. Иразрушать не физически. Камень ни в чем не виноват как и тело. В сознании разрушить. но соединить.
Тем не менее Махатмы приветствовали физическое разрушение православных храмов большевиками на ура. Слова Махатм следует понимать прямо. Ecrasez L'infame!
sfinks-90 пишет:
Тем не менее Махатмы приветствовали физическое разрушение православных храмов большевиками на ура.
Вы правы. Но давайте говорить о себе. И не готовить людей к новым поводам "приветственных слов", но уже оппонентов "махатм".
Гипатия, прости их грешных.
sfinks-90 пишет:
Тем не менее Махатмы приветствовали физическое разрушение православных храмов большевиками на ура. Слова Махатм следует понимать прямо. Ecrasez L'infame!
Ха! Я же говорила, что вы будущий революционер! А манипулируют вами те дяди, книжечки которых вы глотаете не жуя.
Цитатку можно, про "Махатм, которые приветствуют"?
CCLXXX пишет:
они не могли не знать о реках братоубийственной крови и разрушениях
Да. Однако уничтожения христианской "гадины" считали делом высшей справедливости и блага. Почему? Потому что только так можно бороться с паразитами. Вроде Б.Чаттерджи писал: "Испарения крови и порока помогают питать астральные существа самые порочные, которые притягиваются такими местами, как бойни, кабаки, монастыри и церкви...".
Христианство всегда поощряло несправедливость, поддерживало властьимущих, вела себя как политическая проститутка (например, православные попы молились за татаро-монгольских захватчиков) и пр. Помимо этого христианство, насильно навязанное языческим народам, развращало эти народы, потому что глубинная суть этой религиозной идеологии - паразитизм-разрушение.
В статье "Почему страдают животные?" Блаватская пишет:
Вопрос. Я очень люблю животных и хотел бы облегчить их страдания. Что могло бы придать мне сил в этом благородном деле?
Ответ. Истинная и бескорыстная любовь, в сочетании с волей, уже сама по себе "сила". Только тем, кто любит животных, следует проявлять свою любовь более действенным образом, нежели просто украшать своих питомцев ленточками и отправлять их выть и скрести когтями землю на всевозможных выставках.
Вопрос. Почему благородные животные так часто страдают под властью человека? Вряд ли этот мой вопрос нуждается в дополнительных пояснениях. Наши города стали настоящими пыточными застенками для животных, которых человек использует, не заботясь ни о чем, кроме собственной выгоды или удовольствия! И чем животное благороднее, тем больше ему приходится страдать.
Ответ. В сутрах, или афоризмах карма-па - секты, которая является ответвлением великой тибетской школы гелугпа (желтошапочных) и чье название говорит само за себя ("верующие в неотвратимость кармы" - действия, или благого деяния), упасака спрашивает Учителя: почему судьба животных так изменилась в последнее время? Если в древние времена никто не убивал и не мучил животных возле буддистского или любого другого храма в Китае, то сейчас их убивают и свободно продают на рынках многих городов и т.д. И вот какой последовал ответ: "...Не вини природу за эту беспримерную несправедливость. И не ищи понапрасну объяснения сей жестокости в кармических следствиях, ибо тен-брел-чугньи (причинная связь, нидана) не даст тебе ответа. Это непрошенный приход пелинга (иностранца-христианина), трое жестоких богов которого не говорят ни слова в защиту слабых и малых существ (животных), стал причиной беспрестанных и душераздирающих страданий наших бессловесных братьев...".
Вот, что пишет авторитетный психиатр, К.Райкова:
"Почему все до единого сексуальные маньяки, насильники и убийцы, мои бывшие пациенты, столь набожны? — спрашивала я себя.— Не коренятся ли их сексуальные перверсии в том религиозном учении, приверженность к которому они демонстративно подчёркивают, и в самом нашем христианизированном обществе?... И почему “дикие” племена, до которых всё ещё не дошёл “свет Христов”, вообще не знают... серьёзных преступлений на сексуальной почве?... Не потому ли, что миссионеры пока ещё не успели им внушить, что секс — это “зло” и “грех”, и что женщина — это, по определению святого Антония, “дьявол во плоти”?...
“Что может быть гнуснее и позорнее женской красоты!” — воскликнул однажды Блаженный Августин. Спустя тысячу лет это риторическое восклицание полусумасшедшего богослова-гомосексуалиста стоило жизни многим миллионам женщин по всей Европе...
Практика “дознания” в Святой Инквизиции существенно отличалась по половому признаку: женщин истязали гораздо более жестоко. Все эти чудовищные “подвешивания за груди”, “прижигания клитора и сосков” и “вливания во влагалище кипящего масла” никогда не смогли бы придти в голову людям, здоровым психически и нормально ориенетированным в смысле своей сексуальности... Можно было бы сказать и так: они не могли бы придти в голову не-христианам.
Один священник, уличённый в сожительстве со своей малолетней дочерью, говорил мне, не выказывая ни малейших угрызений совести: “Во всём этом нет никакого греха. Иначе бог ни за что не благословил бы брак Лота со своими дочерьми.”
Другой начитанный извращенец, зверски убивший множество женщин, оправдывался так: “Разве бог не возблагодарил Финееса, внука Аарона, за то, что тот, дабы утолить ярость господню, зарезал случайно подвернувшуюся под руку девушку не как-нибудь, а именно через матку? (Втор., 4,24.) Таким образом, само Писание недвусмысленно свидетельствует о том, что такой способ лишения жизни женщины является не только приемлемым, но и богоугодным.”
...Выслушав это, я была сражена наповал: вот ведь как эффективно христианство усыпило последние остатки его совести!...
...Бог истинный, Бог, которого знает моё сердце, НЕ ИМЕЕТ НИЧЕГО ОБЩЕГО с кровожадным библейским персонажем, ложно выдающим себя за “бога”, охотно благословляющим инцест и восторженно одобряющим всевозможные зверства...".
Добавлено 9 минут спустя:
Tanyushk@ пишет:
Я же говорила, что вы будущий революционер!
Я и не спорю с этим. Великий Кришна и Махатма Ганди были тоже революционерами. Ленин, почитаемый в Индии как Махатма (а Махатмы через Рерихов передали: "Посылаем землю на могилу Брата Нашего Махатмы Ленина"), тоже был революционером. Все великие революционеры почитаются в народе, а интуиция народа, как говорит Блаватская, безошибочна и истинна. Емельян Пугачев, Стенька Разин - народные герои. А героям поклонялись во всех древних мистериях во время определенных обрядов.
«Какой чистый воздух сегодня! После смерти Ленина Е. Чин-Бен писал: «Народы многих называют славными героями, но, в сущности, только малое количество людей заслуживает этого названия. Таким был он, пользовавшийся всеобщей любовью – яркая звезда человечества. И может быть он сравнен с Шакья – Муни и с Христом. Небеса безжалостны; он ушел из нашего мира, но идеи его будут жить вечно» (Н.К.Рерих "Дневник", 23 апреля)
«Какой чистый воздух сегодня! После смерти Ленина Е. Чин-Бен писал: «Народы многих называют славными героями, но, в сущности, только малое количество людей заслуживает этого названия. Таким был он, пользовавшийся всеобщей любовью – яркая звезда человечества. И может быть он сравнен с Шакья – Муни и с Христом. Небеса безжалостны; он ушел из нашего мира, но идеи его будут жить вечно» (Н.К.Рерих "Дневник", 23 апреля)
Так обидно, что «Ленин» не успели написать на подножии запрещенного памятника. Ведь к этому имени тянется весь мыслящий Восток, и самые различные люди встречаются на этом имени (Н.К.Рерих "Дневник", 1 мая)
В великом Владимире поразительно отсутствует отрицание. Он вмещал и целесообразно вкладывал каждый материал в мировую постройку. Именно это вмещение открывало ему путь во все части света. И народы складывают ленинскую легенду не только по прописи его постулатов. Но и по качеству его устремления. За нами лежат 24 страны, и мы сами в действительности видели, как народы поняли его притягательную мощь … Друзья, самый плохой советчик – отрицание. За каждым отрицанием стоит невежество. И в невежестве – вся гидра контрреволюции. Знайте, знайте без страха и во всем объеме (Н.К.Рерих "Дневник", август)
Лучше прочитать жизнь Ленина. Никогда он не жаловался, никогда не считал себя ущемленным, говорил, как непреложную, свою веру. Появление Ленина примите как знак чуткости Космоса.
Мало последователей Ленина, много легче быть его почитателем. У последнего лентяя будет портрет Ленина. У последнего болтуна будет книга о Ленине. Но Иван Стотысячный собирает жатву Ленинских зерен...(Е.И.Рерих "Община)
Почтим Ленина со всем пониманием. Явим утверждение Учителя, сохранившего постоянное горение в удаче и неудаче. Среди чуждых ему сотрудников нес Ленин пламя неугасимого подвига. Учение не прерывалось ни усталостью, ни огорчениями. Сердце Ленина жило подвигом народа. У него не было страха, и слова «боюсь» не было в его словаре. Ярко успел он зажечь своим примером свет. Руша, создавал он сознание народа (Е.И.Рерих "Община")
Эволюция мира складывается из революций, или взрывов материи. Каждая революция имеет поступательное движение вверх. … Потому строительство в революции является самым опасным моментом. Множество несовершенных элементов будет нагнетать построения вниз, в слои вещества отработавшего и отравленного. Только безумство мужества может обратить построение вверх, в слои неиспытанные и прекрасные содержанием новых элементов. … Могу оправдать любое разрушение, но опускание в старые вместилища недопустимо. … Нужно понимание Нового Мира во всей суровости.
Столько сделано Лениным, столько явлено теми, кто строил в бесконечность... (Е.И.Рерих "Община")
Россия одна растет, когда все гниют. Мало кто понимает все значение происходящего в России» (Е.И.Рерих "Письма", 1936)
Учитель будет естественным вождем. Можно радоваться, что Ленин признан таким Учителем. Учитель в Азии является понятием законным. По завету Будды каждый будущий Учитель почитается особенно… (Е.И.Рерих "Община")
Революционность Ленина имела моральный источник, он не мог вынести несправедливости, угнетения, эксплуатации (Н.Бердяев)
Он (Ленин) был бескорыстный человек, абсолютно преданный Идее (Н.Бердяев)
Не может бытъ никаких сомнений, что за идеалом большевизма - благородное самопожертвование мужчин и женщин, которые отдали все ради него. Идеал, которому посвятили себя такие титаны духа как Ленин, не может быть бесплодным. Благородный пример их самоотверженности будет прославлен в веках и будет делать этот идеал все более чистым и прекрасным (Махатма Ганди)
Ясно, что концепция ненасилия значительно больше связана с побуждением, с освобождением от желания совершить насилие, с самодисциплиной и умением сдерживать ярость и ненависть, нежели с физическим уклонением от насильственных действий, когда они становятся необходимы и неизбежны (Джавахарлал Неру, ученик Махатмы Ганди)
...воплощение принципа насильственных и ненасильственных действий зависит напрямую от конкретной ситуации, а также от вековых традиций и психического склада того или иного народа. Диалектика жизни настолько сложна, что невозможно абсолютизировать тот или иной принцип (В.Сидоров, последователь учения Рерихов и Блаватской).
Tanyushk@ пишет:
А манипулируют вами те дяди, книжечки которых вы глотаете не жуя.
Мной манипулирует только моя совесть! Скорее на меня повлияла больше Махабхарата. Кришна благословил Арджуну на бой. А сам Кришна убил тирана Кансу, потому что, согласно ценностям древней мудрости, "противостоять неправде, несправедливости, эксплуатации - это долг человека" (Махабхарата), а, как сказал мудрец Крипачарья, "долг -это свет" (там же). Вот, что ответил Кришна царю Уграсене на его вопрос:
- Если ты действительно убил Кансу, то ты наследник этой короны. О, сын Деваки, ты завоевал Матхуру.
- Нет, я посто служил своей Родине.
Tanyushk@ пишет:
Цитатку можно, про "Махатм, которые приветствуют"?
"На Гималаях мы знаем совершаемое Вами. Вы упразднили церковь, ставшую рассадником лжи и суеверий. Вы уничтожили мещанство, ставшее проводником предрассудков. Вы разрушили тюрьму воспитания. Вы уничтожили семью лицемерия. Вы сожгли войско рабов. Вы раздавили пауков наживы. Вы закрыли ворота ночных притонов. Вы избавили землю от предателей денежных. Вы признали, что религия есть учение всеобъемлемости материи. Вы признали ничтожность личной собственности. Вы угадали эволюцию общины. Вы указали на значение познания. Вы преклонились перед красотою. Вы принесли детям всю мощь Космоса. Вы открыли окна дворцов. Вы увидели неотложность построения домов Общего Блага.
Мы остановили восстание в Индии, когда оно было преждевременным, также мы признали своевременность Вашего движения и посылаем Вам всю нашу помощь, утверждая Единение Азии! Знаем, многие построения совершатся в годах 28–31–36. Привет вам, ищущим Общего Блага!"
Спасибо за реабилитацию секса и женской красоты.Но тогда, чем лучше большевики, которых якобы приветствували махатмы, которые вообще, сказали "в СССР секса - нет", а женщин уравняли с мужчинами в стахановском труде?
Разрушили одно, что бы установить свои предрассудки?
И за это их "приветствовать"?
За цитату спасибо. Теперь еще одно доказательство, что это не те, Махатмы.
Добавлено 5 минут спустя:
sfinks-90 пишет:
Мной манипулирует только моя совесть!
на это есть цитата от "тех" Махатм:
"«Но моя совесть, но моя интуиция!» – вы можете возражать. (...) а что касается вашей совести, вы разве считаете кантовское ее определение правильным? Вы, вероятно, верите также, как и он, что при всяких обстоятельствах, и даже при полном отсутствии религиозных понятий, даже без строго определенных понятий о том, что хорошо и что плохо, человек всегда имеет верное руководство в своем собственном внутреннем моральном понимании – совесть? Величайшая ошибка! При всем огромном значении этого морального фактора, он имеет один радикальный недостаток. Совесть, как уже было сказано, можно приравнять к тому демону, к чьим велениям так внимательно прислушивался Сократ и которым он так быстро подчинялся. Подобно этому демону, совесть может случайно сказать нам, чего мы не должны делать. Однако, она никогда не направляет нас к тому, что нам следовало бы делать, а также не даст определенной цели нашей деятельности."
Долг это хорошо.
Только не навешивайте на себя не своих долгов.
Вы точно уверенны, что это ВАШ долг, а не "комплекс героя" от множества прочитанных героических книг?
Tanyushk@ пишет:
Ха!
Ха! Даже наши великие гении писали такие вещи:
"Но кровь, но ведь все-таки кровь" - наладили мудрецы, и, право же, все эти казенные фразы о крови — всё это подчас только набор самых ничтожнейших высоких слов для известных целей. Биржевики, например, чрезвычайно любят теперь толковать о гуманности. И многие, толкующие теперь о гуманности, суть лишь торгующие гуманностью. А между тем крови, может быть, еще больше бы пролилось без войны. Поверьте, что в некоторых случаях, если не во всех почти (кроме разве войн междоусобных),— война есть процесс, которым именно с наименьшим пролитием крови, с наименьшею скорбию и с наименьшей тратой сил, достигается международное спокойствие и вырабатываются, хоть приблизительно, сколько-нибудь нормальные отношения между нациями. Разумеется, это грустно, но что же делать, если это так. Уж лучше раз извлечь меч, чем страдать без срока. И чем лучше теперешний мир между цивилизованными нациями — войны? Напротив, скорее мир, долгий мир зверит и ожесточает человека, а не война (Ф.М.Достоевский "Дневник Писателя", "Спасает ли пролитая кровь?").
"Но мудрецы наши схватились и за другую сторону дела: они проповедуют о человеколюбии, о гуманности, они скорбят о пролитой крови, о том, что мы еще больше озвереем и осквернимся в войне и тем еще более отдалимся от внутреннего преуспеяния, от верной дороги, от науки. Да, война, конечно, есть несчастье, но много тут и ошибки, в рассуждениях этих, а главное — довольно уж нам этих буржуазных нравоучений! Подвиг самопожертвования кровью своею за всё то, что мы почитаем святым, конечно, нравственнее всего буржуазного катехизиса. Подъем духа нации ради великодушной идеи — есть толчок вперед, а не озверение. Конечно, мы можем ошибаться в том, что считаем великодушной идеей; но если то, что мы почитаем святынею,— позорно и порочно, то мы не избегнем кары от самой природы: позорное и порочное несет само в себе смерть и, рано ли, поздно ли, само собою казнит себя...что святее и чище подвига такой войны, которую предпринимает теперь Россия?" (Ф.М.Достоевский "Дневник Писателя", "Не всегда война бич, иногда и спасение").
"С самого начала революционного движения в России, и в особенности после 1-го марта, Нехлюдов питал к революционерам недоброжелательное и презрительное чувство... Но узнав их ближе и все то, что они часто безвинно перестрадали от правительства, он увидал, что они и не могли быть иными, как такими, какими они были... Узнав их ближе, Нехлюдов убедился, что это не были сплошные злодеи, как их представляли себе одни, и не были сплошные герои, какими считали их другие, а были обыкновенные люди, между которыми были, как и везде, хорошие и дурные и средние люди. Были среди них люди, ставшие революционерами потому, что искренно считали себя обязанными
бороться с существующим злом; но были и такие, которые избрали эту
деятельность из эгоистических, тщеславных мотивов; большинство же было привлечено к революции знакомым Нехлюдову по военному времени желанием опасности, риска, наслаждением игры своей жизнью - чувствами, свойственными самой обыкновенной энергической молодежи. Различие их от обыкновенных людей, и в их пользу, состояло в том, что требования нравственности среди них были выше тех, которые были приняты в кругу обыкновенных людей. Среди них считались обязательными не только воздержание, суровость жизни, правдивость, бескорыстие, но и готовность жертвовать всем, даже своею жизнью, для общего дела. И потому те из этих людей, которые были выше среднего уровня, были гораздо выше его, представляли из себя образец редкой нравственной высоты; те же, которые были ниже среднего уровня, были гораздо ниже его..." (Л.Н.Толстой "Воскресение").
Добавлено 4 минут спустя:
Tanyushk@ пишет:
Но тогда, чем лучше большевики, которых якобы приветствували махатмы, которые вообще, сказали "в СССР секса - нет", а женщин уравняли с мужчинами в стахановском труде?
Разрушили одно, что бы установить свои предрассудки?
И за это их "приветствовать"?
За что Махатмы приветствовали большевиков - сказано в письме. Между прочим, там все справедливо! Я не говорю, что большевики были во всем правы, но то, за что Махатмы приветствуют большевиков - достойно восхищения.
Tanyushk@ пишет:
Вы точно уверенны, что это ВАШ долг, а не "комплекс героя" от множества прочитанных героических книг?
Да, уверен. Все прочитанные мною героические книги - только поддержали меня на моем пути, т.с. укрепили меня в том, чему я служу: Природе-Родине-Народу!
ага, "никто еще не принес в мир столько страданий, как те, кто желали ему блага".
Скажите, как это у вас в голове все вмещаеться?
И революционеры, которые готовы проливать кровь ради "светлого будущего", и "восточные мудрецы", которые ощущают боль и страдание всего сущего?
Они что договорились?
Ну типа, что б революционеры резали, дабы мудрецам было за что страдать?
.................
Tanyushk@ пишет:
Совесть, как уже было сказано, можно приравнять к тому демону, к чьим велениям так внимательно прислушивался Сократ и которым он так быстро подчинялся. Подобно этому демону, совесть может случайно сказать нам, чего мы не должны делать. Однако, она никогда не направляет нас к тому, что нам следовало бы делать, а также не даст определенной цели нашей деятельности
"Демон" Сократа был его Высшим Я, внутренним Учителем, который был его единственным Гуру (у Карла Юнга тоже был этот Гений, которого он называл Фелемон; в его концепции - "дух-гид"). Будда советовал полагаться только на Него.
sfinks-90 пишет:
"Демон" Сократа был его Высшим Я
это точно не могло быть Высшее Я, иначе б он так "плохо" не кончил.
Tanyushk@ пишет:
И революционеры, которые готовы проливать кровь ради "светлого будущего", и "восточные мудрецы", которые ощущают боль и страдание всего сущего?
Они что договорились?
Ну типа, что б революционеры резали, дабы мудрецам было за что страдать?
Вы видите только придорожную пыль, но не суть. "Мир был свидетелем не более полудюжины успешных революций и большинство из них во многом напоминало падение; и все-таки благодаря великим и благородным падениям человечество движется" (Шри Ауробиндо).
Восточные мудрецы сами проливали кровь. Например, сам Кришна. Вот - пример для подражания! Его народ страдал от тирании несправедливого царя Кансы. И народ жаждал освободителя. Таким освободителем стал как раз Кришна, убивший Кансу.
Скажите, почему он это сделал? Потому что боль многочисленного народа не давало ему покоя. Поэтому он убил бездушного человека, чтобы освободить народ от страданий. Он уничтожил источник Зла! Зло множится, поэтому его можно победить только борьбой с ним. Это поджтвердила свя история человечества!
Мистик Андрей Светов, который выступает против войн и насилия, тем не менее пишет: "Если мы обратимся к миру людей, мы увидим, что любая индифферентность по отношению ко злу, любая терпимость или равнодушие, - всегда гибельны. Это правило, где нет исключений... человек, отказывающийся от сопротивления злу, устраняющийся от активной борьбы с ним, неизбежно становится сперва соучастником совершающегося зла, а затем, с неумолимой предрешенностью, и его жертвой. Нормальное же отношение ко злу может варьироваться только между стойким отвращением - и активным нравственным сопротивлением. Любая иная реакция на зло - безразличие, равнодушие, невозмутимость, а тем более, самоотождествление с ним, - патологична и недостойна природы человека".
Зло никогда не пребывает неподвижным - оно всегда распространяется и становится все более наглым, если не встречает препятствий (Дион Хрисостом).
Почему Иран захватили арабы? Потому что иранцы забыли проповедь Зороастра о добре и зле, их борьбе. При Сассанидах персы поддались жреческому нововведению - проповеди о непротивлении. В итоге: море пролитой крови, потеря культуры, засилие варварских арабов и пр.
"Существует одна любопытная притча о некоем персидском мудреце, который жил в эпоху арабской оккупации Персии. Этот мудрец проповедовал “диалектику” и отрицал необходимость сопротивления “злу” со стороны “добра”.
“Всё это всего лишь Игра двух космических начал, двух братьев — Ормузда и Аримана” ,— говорил он.— “Эту Игру придумал их общий Отец — одинаково любящий обоих и никому из них не отдающий предпочтения. Поэтому никто из двух братьев никогда не сможет победить в этой Игре. Больше того, никто из них никогда не сможет стать победителем даже в одной конкретной “партии”.
Некий арабский шейх, узнав о мудреце, очень заинтересовался им и его учением. Он прискакал в селение, где жил мудрец, и встретился с ним. Вникнув в суть учения, шейх решил посмотреть, работает ли оно на практике. Для этого он вывел младшего сына мудреца во двор, и на глазах у отца хладнокровно перерезал ему горло. Но мудрец не смутился и, возвращаясь к себе в дом, сказал: “Всё это не более, чем игра: Ариман в очередной раз подшутил над своим любимым братом, божественным Ормуздом”.
На следующий день шейх решил продолжить свой эксперимент. Поздно вечером он ворвался в дом мудреца, и на его глазах изнасиловал его юную дочь. Но невозмутимый мудрец лишь зевнул, глядя на это, и спокойно удалился спать, приговаривая: “Всё это только милая игра двух резвящихся братьев, Ормузда и Аримана, и больше ничего”.
На третий день шейх выгнал мудреца из дома, посадил его на цепь и поселил в собачьей конуре, чтобы тот охранял покой шейха от ночных воров.
И очень скоро философ научился лаять на прохожих и грызть кость, совсем как настоящий цепной пёс. Зато говорить по-человечески и проповедовать своё “диалектическое учение” он совершенно разучился.
Вот так Зло, в лице жестокого шейха, опровергло благодушный релятивизм персидского “диалектика”: Зло, если ему не противодействовать, всегда выигрывает отдельные “партии” в этой космической “Игре”, причём выигрывает с разгромным для Добра счётом" (Андрей Светов).
Добавлено 2 минут спустя:
Tanyushk@ :
sfinks-90 пишет:
"Демон" Сократа был его Высшим Я
это точно не могло быть Высшее Я, иначе б он так "плохо" не кончил.
А в чем он виноват? Это была благородная смерть - без трусости. Вы помните, почему он умер? Кстати, он был сторонником революционного движения, направленного против олигархии (см. Диоген Лаэртский)
Добавлено 8 минут спустя:
Tanyushk@ :
Вообще-то я сторонник матриархата
вам наверне фильм "Троя" нравиться. Прекрасная Елена, благородный Ахил, и т.д.sfinks-90 пишет:
А в чем он виноват? Это была благородная смерть - без трусости.
"даже если ты падешь в битве, то враги убитые тобой в последней битве уже не воскреснут"...
Знаешь ли ты, что по своим идеалам программируешь подсознательно свое Будущее?
Ты готовишься умереть? Достойно и красиво? Думаешь, что это твой лучший удел, всё что ты можешь отдать миру?
Кстати есть и другие идеалы. Например, Будда, который, наоборот, прожил долго, не спеша в "нирвану" и также "предотвратил войну царя Аджаташатру с княжеством Вайшали".
Tanyushk@ пишет:
вам наверне фильм "Троя" нравиться. Прекрасная Елена, благородный Ахил, и т.д.
К сожалению, не смотрел, но читал "Илиаду" Гомера.
Tanyushk@ пишет:
Знаешь ли ты, что по своим идеалам программируешь подсознательно свое Будущее?
Ты готовишься умереть? Достойно и красиво? Думаешь, что это твой лучший удел, всё что ты можешь отдать миру?
Я сказал, что самое главное для меня - служение Природе-Родине-Народу. А готовность умереть за это - дело второе. Я ничего не программирую, но живу (стараюсь не проживать/существовать) во имя этого сверхличностного Идеала с готовностью, если это будет необходимо, и умереть за него...
Tanyushk@ пишет:
Кстати есть и другие идеалы. Например, Будда, который, наоборот, прожил долго, не спеша в "нирвану" и также "предотвратил войну царя Аджаташатру с княжеством Вайшали".
Прекрасный идеал! Но каждому - свое. Тем более Будда был из тех, кто мог силой своей воли предотвратить зло. Однако мы пока не архаты и не будды. Кришна благословил колебавшегося Арджуну на бой, чтобы тот исполнил свой долг. Есть долг человека, а есть долг Будды. Когда я стану Буддой (если стану), то естественно у меня будут иные методы избавления людей от страданий и сопротивления злу
Но до Будды еще надо дойти, исполнив свой, человеческий, долг, как это сделал Арджун в Махабхарате."Я также и воин" (Кришна)
"Война должна начинаться, когда нет выбора" (Кришна)
"Мы должны воеватиь для защиты себя и нации" (Кришна)
"Пожалуйста, разрешите мне вести войну, о мудрец, потому что я хочу положить конец этой опасности, пока она не дала корни" (Арджун).
"Ясно, что концепция ненасилия значительно больше связана с побуждением, с освобождением от желания совершить насилие, с самодисциплиной и умением сдерживать ярость и ненависть, нежели с физическим уклонением от насильственных действий, когда они становятся необходимы и неизбежны" (Джавахарлал Неру, ученик Махатмы Ганди)
"...воплощение принципа насильственных и ненасильственных действий зависит напрямую от конкретной ситуации, а также от вековых традиций и психического склада того или иного народа. Диалектика жизни настолько сложна, что невозможно абсолютизировать тот или иной принцип" (В.Сидоров, последователь учения Рерихов и Блаватской)
Неплохая работа "Рерих и Ленин" В.Сидорова как раз посвящена этой теме: http://www.autsider.ru/lib/data/txt/sidoro11.txt
sfinks-90 пишет:
Однако мы пока не архаты и не будды.
Это да. Но разве путь Арджуны и Кришны?
Но и правда
sfinks-90 пишет:
Но каждому - свое.
Интересно будет поговорить с тобой лет так через двадцать.
В подарок
"We don't need no education
We don't need no thought control
No dark sarcasm in the classroom
Teacher leave the kids alone
Hey teacher leave us kids alone
All in all you're just another brick in the wall
All in all you're just another brick in the wall"
sfinks-90 пишет:
Я сказал, что самое главное для меня - служение Природе-Родине-Народу.
А вы не допускаете мысли, что не всегда вы однозначно сможете определить что добро, а что зло?
Когда вам предложат чашу с множеством фруктов, то при условии, что один из сего множества отравлен - выбросите весь вазон, правильно - кто же будет рисковать. Но, фрукты - мелочь, не думаю, что Робеспьер воодушевлялся плохими идеями, но кто возьмет на себя, на энтузиазме, такую ношу - рано или позно, встанет перед выбором, когда уже не выбросишь как фрукты.
А если бы вы ЗНАЛИ, по внутренней чистоте вашей, проявляя божественную интуицию, тогда бы не смутил вас этот вазон с фруктами.
Одного энтузиазма, воодушевления и героических книг мало, надобно чего-то более...
dusik_ie пишет:
Одного энтузиазма, воодушевления и героических книг мало, надобно чего-то более...
А кто сказал, что этого достаточно? Самое важное - религиозная основа.
Добавлено 4 минут спустя:
dusik_ie пишет:
А вы не допускаете мысли, что не всегда вы однозначно сможете определить что добро, а что зло?
У меня есть критерий.
Sfinks < Христианство - паразитическое учение. Это подтвердили и исследования психиатров и психологов, а помимо них - сама история. То же подтверждают и ученые: "Западная культура не сумела изжить идущее ещё от Ветхого Завета право беспредельно властвовать над Природой,— что и привело к проблеме глобального кризиса, которую теперь приходится решать всем народам" (В.В.Налимов, советский и российский ученый, математик, философ, профессор МГУ, дествительный член РАЕН, член редколлегий международных научных журналов).
Болван этот Налимов. можно подумать, наука не провозгласила человека "венцом творения" и не выдала себе картбланш на ЛЮБОЕ действие (типа опытов на живых людях в спецлагерях японцев и немцев в мировую войну; изобрести и сбросить ядерную бомбу на мирных жителей двух городов и т.д.)
История не может "судить" христианство, потому что история ИЗБРАЛА христианство как наиболее подходящее для европейцев религиозное мировоззрение на прошедшие два тысячелетия (или на эпоху рыб, если угодно). Любая официальная религия есть некая равноденствующая между сознанием масс и космической мудростью. Культ природно-космических богов сменился культом бого-человеческого начала по той же причине, что и астролатрия сменилась астрологией. Человечество черпает из вселенной согласно своей сиюминутной потребности - "Имидж ничто, жажда всё"
Паразитизм изучает биология, социология. Сфинкс, Вы должны определиться. Быть ли Вам на стороне узкопрофильной науки или на стороне оккультизма, который породил все науки и когда-то включал их в себя как прикладные, производные части. Как вторпродукт. Быть ли Вам в игре, в которой Вы не являетесь режиссером, не обладаете реализационной властью, или быть вне нее и добиться успеха, который достоин будды. Вы можете укротить ураган или остановить наводнение или землетрясение? Этой власти нет даже у самого могущественного и самого тайного правителя предметного мира. Вы должны понимать, что человек равно стихия. Должны осознавать кто Вы. Или Вы хотите пополнить ряды этой стихии? А то и помочь ей набрать ту силу, которую кесарь не будет останавливать. Он просто направит и столкнет одну ее часть с другой и решит старую проблему на новый, но уже СЛОВЕСНО "языческий" лад. Этих игр было достаточно в истории. Пора понять, что это тупиковый путь, даже если мы сейчас в тупике. Шило на мыло. Чтобы что то изменить нужно нечто иное. Но чтобы его реализовывать нужен как духовный синтез так и воля людей на всех уровнях иерархии. Вы в силах дать эту добрую волю как таблетку? Вряд ли в этих силах любой из смертных. Исходите из реалий. Пусть мертвецы хоронят и оплакивают своих мертвецов.
Урга пишет:
можно подумать, наука не провозгласила человека "венцом творения" и не выдала себе картбланш на ЛЮБОЕ действие (типа опытов на живых людях в спецлагерях японцев и немцев в мировую войну; изобрести и сбросить ядерную бомбу на мирных жителей двух городов и т.д.)
Дело в том, что наука взросла на монотеистическом антропоцентризме. "Успех науки был обусловлен монотеистической десакрализацией Природы; торжеством библейской космогонии, господством веры в человекообразного бога-творца-законодателя, утверждавшего определенные бездушные законы. Из такой веры в законодателя и следовало ошибочное заключение об умопостигаемости чисто механистических законов Природы... Изгнав из Природы всякую сакраментальность, лишив Ее нравственно-самоценной значимости, цивилизованный человек без зазрения совести стал подвергать Ее научной вивисекции с благославения не существующего и в помине бога".
Урга пишет:
История не может "судить" христианство, потому что история ИЗБРАЛА христианство как наиболее подходящее для европейцев религиозное мировоззрение на прошедшие два тысячелетия (или на эпоху рыб, если угодно).
Зато история может судить о том, как повлияло христианство на европейцев, которые приняли этот смрад. Ничего, кроме Зла, небывалого в истории человечества, оно не принесло.
CCLXXX пишет:
Паразитизм изучает биология, социология
Я говорил о духовном паразитизме, который разлагал народы, принявшие христианство (вернее им навязали его), изнутри!
CCLXXX пишет:
Быть ли Вам на стороне узкопрофильной науки или на стороне оккультизма, который породил все науки и когда-то включал их в себя как прикладные, производные части.
Я на стороне Природы - Источника Всего, в частности, оккультизма как науки о Себе.
CCLXXX пишет:
Быть ли Вам в игре, в которой Вы не являетесь режиссером, не обладаете реализационной властью, или быть вне нее и добиться успеха, который достоин будды.
О какой игре речь? О жизни?
CCLXXX пишет:
нужен как духовный синтез так и воля людей на всех уровнях иерархии
Духовный синтез? Это Вы про экуменизм? Простите, но только с авраамическими религиями невозможен духовный синтез. Хотя бы потому что одна из их "сакральных" основ - нетерпимость по отношению к другим религиям, харатерная для первоначально монотеизма (отсюда - геноцид языческих народов, ненависть к их религиям).
Все древние/языческие религии веротерпимы, включая буддизм. Это одна из причин, почему христианство одержало верх - терпимость язычников. Христианство, воспользовалось этим, покорило язычников силой - изнутри, заранее подготовив для себя необходимую платформу. Как показала история, это была ошибка доверчивых и простодушных язычников, приведшая к их геноциду, к уничтожению их культуры и духовно-нравственному разложению.
Таким образом, духовный синтез возможен только без тех религий, кому этот синтез не нужен и противен, в частности, иудохристианству. Да и невозможен экуменизм с авраамическими религиями и потому, что все древние религии резко разнятся с ними практически во всех вопросах вероучения. Даже фундаментальное представление о Боге - разное, не говоря уже о других не менее важных вопросах, в частности, этического характера.
О каком духовном синтезе речь, если монотеизм вообще изначально был в антогонизме со всеми, то есть языческими религиями?! И всегда подчеркивал свою противоположную всем сущность, проклиная все то, что свято для язычества. Скажите, о каком духовном синтезе речь? Это бред невежд!
CCLXXX пишет:
Пусть мертвецы хоронят и оплакивают своих мертвецов
Еще одна фраза шизанутого Иисуса. Вы, вероятно, тоже подхватили эту болезнь... здесь очередной раз проявляется паразитизм христианства, а точнее - цель оторвать от корней, что свято для всех язычников.
"Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку - домашние его. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня" (Евангелие от Матфея, глава 10; 34-38).
Фраза, которую Вы употребили, была сказана Иисусом в следующем контексте: "А другому сказал: следуй за Мною. Тот сказал: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего. Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов, а ты иди, благовествуй Царствие Божие" (Евангелие от Луки, глава 9; 59-60).
Вспоминаю слова Тайлерана, "это не просто преступление,это хуже - это ошибка". Ошибкой будет вера в результативность агрессивного хода маятника в обратную сторону. Я понимаю Вас Сфинкс. Но реалии, реалии уже таковы. Нужно углубляться в так называемое злобное христианство(злобны люди). Нужно углубляться в так называемое доброе язычество. Находить общее. Приходить к нему сообща, постепенно, выверенно,волево. Только так. Все подобно одному. Нужно увидеть его, а не плакать по потерянным волосам. Никто не отнимает у Вас того, что Вами движут искренние и благородные побуждения. Вы должны идти путем не конфликтологии, а синтеза. Иного пути в СЛОЖИВШИХСЯ условиях нет. Но миллионы вручили свою участь в чужие руки. Они беспечно вручили ее. И представляете? Они довольны. А некоторые могут Вас за это довольство разорвать на куски. Вы призываете их поднять. Меня поднимать не надо. Но Вы представляете всю сложность? Вы ее просто не представляете. Если Вы язычник, то откуда у Вас агрессия? И если у Вас ее нет, то уверены ли Вы в том, что другой человек не проявит ее, вручив Вам право на истину? Это реалии.
CCLXXX пишет:
Ошибкой будет вера в результативность агрессивного хода маятника в обратную сторону.
А я считаю, что ошибкой будет лояльность к христианству, которая печально закончилась для всех народов. Вся история существования христианства, доказала, что оно - Зло, которое не знало человечество. И верно сказано Андреем Световым: "Если мы обратимся к миру людей, мы увидим, что любая индифферентность по отношению ко злу, любая терпимость или равнодушие, - всегда гибельны. Это правило, где нет исключений... человек, отказывающийся от сопротивления злу, устраняющийся от активной борьбы с ним, неизбежно становится сперва соучастником совершающегося зла, а затем, с неумолимой предрешенностью, и его жертвой".
sfinks-90 пишет:
человек, отказывающийся от сопротивления злу, устраняющийся от активной борьбы с ним, неизбежно становится сперва соучастником совершающегося зла, а затем, с неумолимой предрешенностью, и его жертвой".
Борьба борьбе рознь. Это неоднозначный и сложный вопрос.
Добавлено 35 секунд(ы) спустя:
CCLXXX пишет:
Но реалии, реалии уже таковы. Нужно углубляться в так называемое злобное христианство(злобны люди). Нужно углубляться в так называемое доброе язычество. Находить общее. Приходить к нему сообща, постепенно, выверенно,волево. Только так. Все подобно одному. Нужно увидеть его, а не плакать по потерянным волосам. Никто не отнимает у Вас того, что Вами движут искренние и благородные побуждения. Вы должны идти путем не конфликтологии, а синтеза. Иного пути в СЛОЖИВШИХСЯ условиях нет.
Добавлено 5 минут спустя:
sfinks-90 пишет:
с авраамическими религиями невозможен духовный синтез. Хотя бы потому что одна из их "сакральных" основ - нетерпимость по отношению к другим религиям,
Вы равно проявляете нетерпеливость. Я согласен, не все положения книги бытия совершенны. Слово божье несовершенны,слово о боге несовершенно, понимание бога и слова о нем несовершенно. Бог совершенен.
sfinks-90 пишет:
У меня есть критерий.
Мне кажется, относительно теорий и книжной подготовки вам трудно противостоять - вы здорово подготовлены и я не стану поддерживать с вами данный диспут, по причине того, что книжных знаний у меня много меньше, а во вторых - чтобы это не выглядело как травля многих одного.
Единственно что хочу сказать на последок - критерий это шаблон, маска - он может быть безупречен в теории, на практике же, часто проявляются некие неучтенные частности, вследствие которых результат может быть обратный ожидаемому.
И совсем последнее, приведу вам одну притчу-загадку, которая, как мне кажется здесь вполне уместна:
"Явился Сатана к одной набожной принцессе и говорит:
-- Каждый день ты проклинаешь меня, когда видишь тлен и увядание, что это я повинен в разрушении того, что создает Бог!
--За это, я принес тебе дар, которого жаждет больше всего каждая человеческая особь, но для тебя - он станет проклятьем!
--Нарекаешся ты жизни вечной, ни тлен ни пошерсть не коснутся тебя, все радости и блага земные - твоя участь!
--Вы, человеки зовете это счастьем - оно твое, но как сказал - станет тебе проклятьем.
--Ты сможешь избежать сей участи и отказаться от дара, но только тогда, когда узнаешь - в чем ОНО проклятье..."
Будем надеятся, что принцесса выкрутилась. Но, в чем оно проклятье?
Все революции, обозримого прошлого, основывались на благородных идеях, но реакция всегда побеждала и "тайлераны" царствовали и царствуют.
Cфинкс, вот трое языческих богов, из имен которых сложено имя ХР-ИСТ-ОС, cоотв. его слогам слева направо
" rel="nofollow">
первоначальные претензии обращайте к язычникам, которые повернули ход истории. Не важно что ими двигало. Стремление к лучшему, как Вас, или алчность ведущая к преступлению,хуже которого "ошибка". Лучшее враг хорошего, новое старого, а старое нового. Только вечное истинно. Оно в синтезе их. Ключ - собственная внимательность от первого до последнего удара сердца. Не беда, что мы еще с Вами что то не понимаем. У нас есть точка выхода, которая впереди. Беда в том, что она ничему нас не учит. Мы наступаем и наступаем на одни грабли. И это приносит нам видимо больше удовольствия чем горечи, раз мы наступаем, а не здаемся
Было бы легко сказать, кому-то, что есть рецепт. Равно, что было бы легко сказать что рецепта нет. Легко тому, кто "познал сущность" и не ответил ни на один вопрос.CCLXXX пишет:
Если Вы язычник, то откуда у Вас агрессия?
Не агрессия,а естественная реакция на Зло.
CCLXXX пишет:
Вы равно проявляете нетерпеливость
Я проявляю то, что должны были проявлять те, кто не сопротивлялся паразитической идеологии христианства, в частности, мои далекие Пращуры. Я терпим ко всем религиям, но только не к монотеизму. Терпимое отношение к нему, как показала история, всегда оборачивалось трагедией для терпимых и толерантных язычников.
Необходимо жить и действовать по справедливости. Раз монотеизм нетерпим ко всем религиям, значит и все должны быть нетерпимы к нему. Иначе нельзя. Тогда-то и возможен будет духовный синтез без чужеродного разрушающего элемента - монотеизма!
CCLXXX пишет:
вот трое языческих богов, из имен которых сложено имя ХР-ИСТ-ОС, cоотв. его слогам слева направо
Можно подробнее о чем Вы?
CCLXXX пишет:
первоначальные претензии обращайте к язычникам, которые повернули ход истории
Мои претензии могут быть направлены только к тем язычникам, которые не осуществили достойного сопротивления христианству.
CCLXXX пишет:
Борьба борьбе рознь. Это неоднозначный и сложный вопрос.
Тем не менее есть история, которая доказывает, что зло всегда действовало разрушающе до тех пор, пока не встречало жесткого сопротивления. Одно из самых страшных зол - христианство.
dusik_ie пишет:
Единственно что хочу сказать на последок - критерий это шаблон, маска - он может быть безупречен в теории, на практике же, часто проявляются некие неучтенные частности, вследствие которых результат может быть обратный ожидаемому.
Тем не менее "мой" критерий не оторван от жизни. Он достаточно практичен и основан на древней мудрости:
1. Добро - это все, что во благо Жизни.
2. Зло - все, что гибельно для жизни.
3. Высшая добродетель - борьба со злом и его носителями - злодеями.
4. Только тот, для кого Добро не обязанность, а сердечная потребность, удостаивается Природного Откровения.
5. Без нужды не лишай жизни даже малую травинку, но к злодеям будь безжалостен.
sfinks-90 пишет:А безжалостность, пусть и к "злодеям" - не гибельна для жизни?
2. Зло - все, что гибельно для жизни.
sfinks-90 пишет:Христианское "возлюби ближнего своего..." ближе к истине по сути, по смыслу. Любовь к ближнему, провозглашаемая как критерий высшей добродетели, найдёт (и находит) больше откликов в сердцах людей, чем критерий безжалостной борьбы с абстрактным злом. Вы скажете, что христиане только декларируют любовь к ближнему? Спорный вопрос. Но Ваш критерий её даже не декларирует. Акцент на любви всегда сильнее, чем концентрация на борьбе со злом. Это я к тому, что современное христианство выглядит в глазах миллионов "ближних" позитивнее, чем языческая агрессия.
3. Высшая добродетель - борьба со злом и его носителями - злодеями.
dusik_ie :Все революции, обозримого прошлого, основывались на благородных идеях, но реакция всегда побеждала и "тайлераны" царствовали и царствуют.это не совсем так... например, октябрьский переворот в России в 1917-м году был основан на человеконенавистнической идеологии, основной идеей к-й было физическое уничтожение (с помощью т.н. "диктатуры пролетариата") одной части населения для того, чтобы другая часть населения жила лучше... на мой взгляд, это вряд ли можно назвать "благородной идеей"...
sfinks-90 пишет:
Тем не менее есть история, которая доказывает, что зло всегда действовало разрушающе до тех пор, пока не встречало жесткого сопротивления.
А история доказала, что является конечным результатом этого "жесткого сопротивления"? "Пук" и "ик", на мой взгляд.
sfinks-90 пишет:
CCLXXX пишет:
вот трое языческих богов, из имен которых сложено имя ХР-ИСТ-ОС, cоотв. его слогам слева направо
Можно подробнее о чем Вы?
ХоР(Хорив) -ИШТар(Изида)-ОСирис
Добавлено 6 минут спустя:
sfinks-90 пишет:
Мои претензии могут быть направлены только к тем язычникам, которые не осуществили достойного сопротивления христианству.
Я бы сказал сопротивления злу, которое маскируется под разными личинами и добрыми намерениями. Зверь в человеке. Только в конкретном. В этом сейчас или в этом тут. Да или нет. Вот этот человек убил Ипатию. Не христианин, а человек. Вот этот человек спас ребенка. Не христианин, а человек. Вот этот бросил ребенка на жертвенный алтарь. Не язычник, а человек. Есть только два слова всего, да или нет. В конкретном месте в конкретное время в конкретном сознании,перед конкретным действием. Этих людей уже нет. А мы еще есть. И должны ценить это, включая это есть для других людей. Сейчас эти люди считающие себя христианами никого не трогают. Но если тронут их и стронут лед, то треск пойдет очень и очень громкий. Вы сами прозреете какой, и возможно, когда увидите все новые кровавые ужасы получите откровение, а можете и свихнуться. Как например Александр Блок, когда увидел ужасы революции.
Виктория Ефремова пишет:
А безжалостность, пусть и к "злодеям" - не гибельна для жизни?
Нет. Злодеи - угроза для Жизни. В Махабхарате царь Уграсен говорит Кансе, что грешник уже достоин смерти за свои грехи . И великий Кришна убивает злодея - Кансу. Я не просто так привожу эти примеры, так как они поучают Высшей Справедливости, которая воплощается в жизни последователями воплощения самого Господа - Кришны. И жизнь их, как Вы наверно знаете, во многом разнится с нашей. Они просветляются, а мы - хереем. Это объективная реальность!
Тем более все злодеи, согласно эзотерическому учению, отправляются в "космическую переплавку" (без какого-либо шанса на перевоплощение). Эти "люди" теряют свою душу из-за своих злодеяний при жизни. Поэтому борьба со злодеями и в этом плане оправдана.
Виктория Ефремова пишет:
Это я к тому, что современное христианство выглядит в глазах миллионов "ближних" позитивнее, чем языческая агрессия.
Поэтому-то мы и продолжаем волочиться в духовном дерьме, все больше деградируя. Почитайте хотя бы Эриха Фромма ("Анатомия человеческой деструктивности", раздел "Анатомия"), чтобы понять, что при чистом язычестве не было и не могло быть деструктивности. Она появляется позднее, когда развивается классовость (а христианство внесло оргомную лепту в это): http://www.avp.inrussia.org/lib/a4d4.htm#8
Например, те язычники, которые даже сегодня живут как бы в каменном веке, куда более совершенные и высоконравственнее, чем христаинские выродки - это отмечают все этнографы и путешественники. В этих людях - настоящая святость! Там, где они, царит свобода, равенство, братство, справедливость, мир, любовь и добро. И то, что называется сегодня социальной утопией, у них - в порядке вещей! А все потому что они следуют языческой этике, которую впитывают с молоком матери. А мы все так и продолжаем вязнуть в иудохристианской блевотине...
Нет в язычестве "агрессивности" (она в языческих народах и не наблюдается), а есть сердечная потребность Правды-Справедливости. А поскольку Карма - это и есть Справедливость, то человек становится как бы на службу Справедливости, ее соучастником. А, как известно из теософии, на службе у Справедливости - Высшие Адепты.
Приведу диалог чукотского шамана, Вильгиргина, с известным сибирским этнографом Ю.Б.Симченко о евангельских заповедях для наглядности. Шаман спрашивает своего собеседника, что ему нравится в учении Христа:
"-Все, - искренне ответил я.
Вильгиргин крякнул досадливо и стал говорить, все более распаляясь:
- Вот говоришь, что учил он: не убей... Если в твою ярангу прибегает лишенный разума, а таких бывает много, и начинает рубить топором твою мать, твоих детей... Значит это доброе дело - дать ему всех убить и самому погибнуть?.. Где здесь разум?.. Тот, кто убивает просто так, не может жить с людьми. Тот, кто убил, должен сам умереть. Не он давал человеку эту жизнь и не он имеет право ее прекращать... Это глупое учение. А еще глупое учение - если тебя стукнут по голове, то снова ее подставить. Разумный человек по голове бить не станет. А неразумному подставлять свою голову - глупо. Твоя голова нужнее старикам и детям, которые твоя родня...".
Не менее известный исследователь Богораз-Тан пишет, что применительно к первобытности "его (христианства) неестсественное миролюбие с теоретическим представлением ланиты под бьющий удар, такие правила, как "Любите ненавидящих вас", "благославляйте проклинающих вас" на практике вели к затемнению здоровых инстинктов жизни".
Этика Иисуса - разрушающая человека этика!
Виктория Ефремова пишет:
Христианское "возлюби ближнего своего..." ближе к истине по сути, по смыслу
Сентиментальный глупости. Вся история христианства доказала, что вероучение христианства - бред чистой воды, направленный наа закабаление как в прямом, так и в переносном смысле.
Виктория Ефремова пишет:
Любовь к ближнему, провозглашаемая как критерий высшей добродетели, найдёт (и находит) больше откликов в сердцах людей, чем критерий безжалостной борьбы с абстрактным злом.
Иисус повторил лишь то, что было в язычестве до него - постулат любви к ближнему. Однако опять же - только форма похожая, а суть? Если вникнуть в суть, то обнаружится, что идеал язычества куда более разумный и высоконравственный, нежели христианский. И борьба не с абстрактным Злом, а со Злом и его носителями - злодеями.
Rodnoy пишет:
октябрьский переворот в России в 1917-м году был основан на человеконенавистнической идеологии, основной идеей к-й было физическое уничтожение (с помощью т.н. "диктатуры пролетариата") одной части населения для того, чтобы другая часть населения жила лучше... на мой взгляд, это вряд ли можно назвать "благородной идеей"...
Не очерняйте это событие. Октябрьский переворот произошел только благодаря благой воли народа. Русский народ был беременен революцией. Это было актом освобождения, в частности, от христианства - "рассадника лжи и суеверий", как сказали Махатмы. Церкви разрушали с невероятной радостью, с песнями.
Другое дело - неудачные кадры Ленина, сплошь да рядом представлявшие из себя еврейских расистов. Евреи оседлали революцию, но революцию совершил народ! Когда народ понял, что его обманули, то тогда и появилось народное движение сопротивления - "зеленые", противостоявшие как красным, так и белым.
Основная идея заключалась в ином, нежели Вы говорите: в долгожданном освобождении народа от оков, несправедливости, несвободы, неравенства и пр. Махабхарата называет подобную борьбу - долгом каждого человека. Поэтому Махатма Ганди одобрил октябрьскую революцию, а Махатмы послали письмо Советскому Союзу, где высказали свою солидарность.
Добавлено 9 минут спустя:
CCLXXX пишет:
А история доказала, что является конечным результатом этого "жесткого сопротивления"?
Да. Результат - победа над Злом и восторжествование Добра. Когда христианство проникулу в индийскую среду, то в некоторых регионах миссионеров стали просто резать.
Помните, что сказал Учитель тибетской школы гелугпа в не раз приводимой мной статье Блаватской на вопрос ученика, почему страдают животные: "...Не вини природу за эту беспримерную несправедливость. И не ищи понапрасну объяснения сей жестокости в кармических следствиях, ибо тен-брел-чугньи (причинная связь, нидана) не даст тебе ответа. Это непрошенный приход пелинга (иностранца-христианина), трое жестоких богов которого не говорят ни слова в защиту слабых и малых существ (животных), стал причиной беспрестанных и душераздирающих страданий наших бессловесных братьев...".
Столькнувшись с этим паразитическим явлением (христанством), индусы проявили то, что называется проявлением духоности сильных людей, которой учил и Кришна, не потеряв при этом своего душевного благородства. Не ненависть ими руководила, а Справедливость, Любовь к ближним, Сострадание к страдающим и пр.
CCLXXX пишет:
ХоР(Хорив) -ИШТар(Изида)-ОСирис
Это сугубо Ваша личная фантазия, как и у Vladisti. Того трахнуло по голове так, что он теперь верит, будто Иисус был язычником. Но у того хотя бы один аргумет был, мол Христос из языческой Галилеи. Да и то этот агумент достаточно вялый, потому что в православной России был такой "учитель" - Порфирий Иванов. По его логике получается, что последний должен был быть православным. А у Вас же эдакая лингвистическая галимотья, ничем не подтвержденная. Это что за правило словообразования, которое дало Вам право вывести из Вашей невероятной формулы имя Христа?! Удивляюсь я этим вещам, честно
Может быть, именно поэтому Вас и привлекает христианство...CCLXXX пишет:
Как например Александр Блок, когда увидел ужасы революции.
Хороший пример привели. Не вспомните ли, что он написал в своей знаменитой поэме "Двеннадцать"? Кто был вдохновителем большевиков, шедший впереди них? Пускай гениальный А.Блок сам ответит:
"...Так идут державным шагом,
Позади - голодный пес,
Впереди - с кровавым флагом,
И за вьюгой невидим,
И от пули невредим,
Нежной поступью надвьюжной,
Снежной россыпью жемчужной,
В белом венчике из роз -
Впереди - Исус Христос".
Между прочим, для этого есть основания. Но это отдельный вопрос. Если захотите, то обсудим
> Еще одна фраза шизанутого Иисуса.
Такие оскорбления в адрес одной из мировых религий и практически государственной религии нашей страны на нашем форуме недопустимы. Вы напрашиваетесь на бан.
сфинкс никакой не сфинкс а Черный Паук!
" В августе 2005 г. ситуация с угрозой и наглостью четырехмерной цивилизации Черных Пауков перешла все мыслимые границы. Удалось установить, что именно они ответственны за «черный астероид», поразивший New Age Masters и за последовавший за этим срыв Плана Творца. После совещаний и консультаций Иерархия Света решила, что дальше так продолжаться не может. Было решено поставить в этом деле точку.
Следуя принципам гуманности и Любви, черным паукам был передан ультиматум, однако они его проигнорировали. Были предприняты также другие действия, которые имели цель не допустить применения силы. Но все было тщетно, видимо пауки были уверены в своей неуязвимости.
В их действиях была логика. Оказалось, что всеми особями черных пауков, рассредоточенными по всей Галактике, руководит и управляет один Единый Мозг. Вся популяция этой воинствующей цивилизации является по-сути, зомбированными биороботами, выполняющими приказы центра. После того, как мы это узнали, нам стало понятно, откуда в их нападениях столько безрассудного самопожертвования. Именно безрассудного. Ситуация напомнила нам времена коммунизма, когда люди готовы были не задумываясь отдать свою жизнь за идею, идеалы коммунизма, партии и т.д.
Разведка Иерархии смогла тайно установить месторасположение этого единого «чернопаукового» мозга. В течение определенного времени Силы Света готовили специальный портал в Крыму, с которого в назначенное время должно было быть нанесено решающее поражение черным паукам. "
http://www.firelion86.narod.ru/
"Единый Мозг" - РАХТ - это мозг Ленина, который он отказался принять. Умудренный страшним опытом преисподних, он понял, чем это грозит, для него и для всего человечества...
sfinks-90 :[...вся муть скипнута...]
sfinks-90 пишет:
Может быть, именно поэтому Вас и привлекает христианство...
Меня привлекает лишь освобождающая, примиряющая людей общая суть. Примиряющая их с самими собой и между ними, что дает им радость жизни и освобождает голову для гармоничного ее построения и взаиможействия с Природой. Больше ничего. В этом смысле ни христинство, ни буддизм, ни родноверие меня иначе и не привлекает. Я это скажу и "христианину" и "язычнику". Человек это тоже Природа, на которую Вы, как язычник, сказали что опираетесь и уважаете, а сами хулите. Попробуйте лучше увидеть общее в природе любого человека и себя и показать ему, что он менее всего принадлежит к конфесии, но более к Природе и тогда и язычник и современный христианин получат возможность освободить себе руки к жизни, а не войне и боли. Я боюсь что показать это может себе сам человек. Для начала Вы берете, а не перекладываете ответственность за жизнь своего хомячка, затем за жизнь своих детей,затем за жизнь страны. Идите этим путем и тогда Вы поймете, что не все так просто,взять и зделать всех счастливыми. Вы видимо не имели еще хомячка под своим покровительством, не говоря уже о семье и своих детях, а говорите о глобальном, о судьбах народов.
Да, еще. Представьте себе, что сейчас, нас читает кесарь. Вот он посмотрит на весь этот балаган,посмотрит, что ни на одном форуме люди неспособны договориться и склока доставляет им удовольствие большее чем развитие разума и любви,ответственности, и подумает, что иного средства чем страдание нет и не будет для этой массы и даст все карты в руки, чтобы решить проблему перенаселения руками самого населения. Он подумает и закроет эту книгу еще раз и снова откроет ящик пандоры нашими же руками.Поставит крест на идее человечества, но не человека. Представьте, что это так и есть. Я не верю "волхвам" и "данайцам" приносящим "дары". Я хочу сам открыть в себе дар. Не будем искушать богов принимать им единственно точные, но неисповедимые нам их средства. Решения примем или мы или они за нас. Сплотиться или сплотить, нанизав на копье.Вакуума нет. Упрямство хорошая вещь, Сфинкс. Когда оно сочетается с реалиями, пространственным мышлением и избегает веры в однозначность "туза", под которой всегда кроется коварная и капризная "пиковая дама".
sfinks-90 пишет:
Еще одна фраза шизанутого Иисуса.
Ziatz пишет:
Вы напрашиваетесь на бан.
dusik_ie пишет:
чтобы это не выглядело как травля многих одного.
Дело чести для теософов вправить мозги этому азартному юноше.
Такое впечатление, что очередное его увлечение опирается на только что прочитанную книгу. Одно время он очень аргументированно защищал христианство, потом так же тщательно собирал материалы для героинизирования Гитлера, теперь вот - родновер-язычник.
sfinks! Если Вам все-таки важна истина, а не просто хочется публично побраниться, то выбирайте более аккуратно выражения своих мыслей.
Возможно, что человечество (по крайней мере западное) уже выросло из христианства и готово синтезировать его с гармоничным в природе язычеством. Так же можно предположить, что для этого нужен какой-то критический анализ.
Но этот анализ не должен превращаться в огульное отрицание, поругание, проклятия. Он должен быть объективным и строгим.
Вам и карты в руки. Зная хорошо оба предмета, почему бы Вам, sfinks, не создать синтетическое духовное учение, вобравшее в себя только положительные и полезные для развития человечества составляющие и монотеизма, и язычества.
Это была бы достойная теософа работа.
А мы будем активными помощниками и увлеченными наблюдателями такого эпохального труда.
CCLXXX пишет:
Меня привлекает лишь освобождающая, примиряющая людей общая суть. Примиряющая их с самими собой и между ними, что дает им радость жизни и освобождает голову для гармоничного ее построения и взаиможействия с Природой
Это прекрасно. Но поймите, что христианству как вероучению это чуждо. Общая суть есть во всех древних религиях, потому что они языческие. А монотеизм - это чистый антогонизм язычеству.
CCLXXX пишет:
Человек это тоже Природа, на которую Вы, как язычник, сказали что опираетесь и уважаете, а сами хулите
Когда это я хулил Природу?
В общем я понял, что Вы лояльны к христианству. Именно лояльные ко Злу - соучастники этого Зла. И именно из-за таких, коих большинство, на дворе Кали-Юга. Но прийдет аватар, который, согласно индийской традиции, назван Мститель - вот он-то и очистит мир от всякой скверны, возродив "Золотой век" Язычества.
Блаватская предрекала, что исчезнут все религии и восторжествует Древняя Мудрость, под которой она подразумевала Язычество - "чистый культ Природы". Кто "уничтожит алтари лживых богов", поддерживающих государства, капитализм, имперализм и прочий паразитизм, тот и осводит людей от "темного века". Скорее всего это будет именно аватар (в контексте традиции так и получается). Но он просто так не приходит - ему приготовляют путь его кшатрии-воины, то есть те, кто противостоят тьме этого века. Перед этими героями я и готов склонить голову!
В среде древнего христианства была традиция, которая гласит, что, когда евреи снова завладеют Палестиной, то это будет свидетельством приближения "конца света". Магометанский мир ожидает его под именем Махди, которого Аллах пошлет в "конце времен" сокрушить все зло силой Его меча после того, как евреи снова завладеют Иерусалимом и люди научатся поджигать воздух. То есть приход т.н. "мессии" близок. Но разные люди предстанут перед ним. На мой взгляд, это ярко отражено в песне Виктора Цоя "Спокойная Ночь". Название песни означает Кали-Югу, то есть "темный век", или "спокойную ночь", чья "власть велика", как поет Цой. Вот тип заурядных кали-юговцев:
"Тем, кто ложится спать -
Спокойного сна.
Спокойная ночь".
А вот другой тип:
"Те, кому нечего ждать, садятся в седло,
Их не догнать, уже не догнать...
...Те, кому нечего ждать, отправляются в путь
Те, кто спасен, те, кто спасен".
Это удивительно согласуется с индийской традицией. К сожалению, судьба первых - "космическая переплавка", а судьба вторых - возвращение к Предкам во славе воина.
Я понимаю, ребенку интересно дергать тигра за усы. У ребенка равновесие от неразвитого чувства страха, которое уравновешено неразвитым чувством отваги и интрументом ее устойчивой реализации. Даже если и отвага борет его страх,нельзя считать, что рационально затеять дрвку вместо прекращения огня, что рационально ввергнуть в ужас и безумие других детей. Истинно не ведаем, что творим. Сфинкс, спросите у своих родителей,хотят ли они войны для своего сына?
Добавлено 9 минут спустя:
"Это прекрасно. Но поймите, что христианству как вероучению это чуждо. Общая суть есть во всех древних религиях, потому что они языческие. А монотеизм - это чистый антогонизм язычеству."
Может лучше сказать чужд человеку как таковому, поскольку антагонизм его рок,до тех пор пока он возьмет суть? КОРЕННУЮ, породившую христианство из язычества. Отбросить шелуху? Слова разобщающие - язычник,христианин, правоверный,неправоверный. Посмотрите, многие из людей заняты своим трудом, воспитывают детей, не имеют прецендента компенсировать свое непонимание оккультным знанием, и не хотят новой бойни.
fyyf пишет:
Одно время он очень аргументированно защищал христианство, потом так же тщательно собирал материалы для героинизирования Гитлера, теперь вот - родновер-язычник.
Пройдя через христианство, я осознал ценность язычества. Хотя я всегда был язычником, но бессознательным. Теперь я - убежденный язычник, на что есть свои основания.
fyyf пишет:
Зная хорошо оба предмета, почему бы Вам, sfinks, не создать синтетическое духовное учение, вобравшее в себя только положительные и полезные для развития человечества составляющие и монотеизма, и язычества.
fyyf, да я бы с радостью. Только моя совесть не позволит. Монотеизм и язычество абсолютно противоположны в силу своей природы. Монотеизм возник как антогонизм язычеству. Что я могу сделать? Единственное учение, которое я могу предложить - природное, отбросив все искусственные и книжные религии. Так мы, в частности, ускорим приход аватары и наступление нового века, более светлого, о котором мечтали все революционеры и который обещали все древние религии.
До сих пор в среде нашего народа сохранилось это эзотерическое учение о приходе справедливого человека, который освободит наконец-то наш народ. Это не идеалистическая мечта, а народное прозрение той самой истины об аватаре-освободителе. И с каждым разом народ думает, что следующий уж точно окажется им, что в сатирической форме отображено Салтыковым-Щедрином. Но нет поводов для сатиры, потому что под этой верой есть прочное эзотерическое основание.
Так сложилось, что всенародным любимцем стал Степан Разин (помните его отношение к христианству), который сейчас как бы "спит", то есть находится в неком летаргическом сне, в состоянии сомати, но он обязательно проснется и отомстит, окончательно восстановив справедливость. Все революционеры - только предвестники этого "мессии". Пускай для "темного века" и его прихвостней они - дураки, идеалисты и злодеи. Зато для "светлого века" - наоборот - Герои!
Добавлено 6 минут спустя:
CCLXXX пишет:
Сфинкс, спросите у своих родителей,хотят ли они войны для своего сына?
Я тоже не хочу войны, поэтому знаю, с чем бороться. Война на нашей земле началась с первой гражданской войны, то есть крещения Руси. Вы предлагаете примиряться с палачами? Примирялись сотни лет, а в итоге? Принесли нашему народу только Зло! Зло - паразит, а примиряться с паразитами - самоубийство. Единственное средство подсказал Вольтер: Раздавите гадину!
CCLXXX пишет:
Может лучше сказать чужд человеку как таковому, поскольку антагонизм его рок,до тех пор пока он возьмет суть? КОРЕННУЮ, породившую христианство из язычества. Отбросить шелуху?
Простите, но суть монотеизма в том и заключается. Изначально он возник как антогонизм, нетерпимость к язычеству. Так и служит этой цели по сей день. Все в рамках традиции. Поэтому монотеизм - профаническое учение.
Христианство вытекло не из язычества. Это нью-эйджовская сказка. Христианство - отпочкование иудаизма, то есть первого монотеизма, начавшего охоту на древнюю мурость, ее последователей, то есть языческую культуру и ее хранителей. В этом-то и вся соль...
sfinks-90 пишет:
Зато для "светлого века" - наоборот - Герои!
Герои начинают и проигрывают проходимцам. Калиф на час?
CCLXXX пишет:
Посмотрите, многие из людей заняты своим трудом, воспитывают детей, не имеют прецендента компенсировать свое непонимание оккультным знанием, и не хотят новой бойни.
Вот ради них и необходима борьба!
Добавлено 1 минута спустя:
CCLXXX пишет:
Герои начинают и проигрывают проходимцам
Глупости! Вот как опустел мир с христианством, вот как оно погубило древние идеалы. А героям поклонялись во время древних мистерий! Но куда Вам до этого... они ведь для Вас мертвы, как и Вы, вероятно, для них...
sfinks-90 пишет:
они ведь для Вас мертвы, как и Вы, вероятно, для них...
Я знаю одного такого язычника, Максима Горького, встретившего на ура "героев". Я понимаю, Вам нравится его строка - "лучше напиться крови и жить всего 30 лет, чем питаться падалью триста лет". Я отлично Вас понимаю. Свежачок лучше консервов. Равно я понимаю и "язычника" Адольфа Шилькгрубера. Я просто не разделяю их методы и подходы шоб было щастье.
Добавлено 5 минут спустя:
Никто ведь не говорит, что нас устраивает нынешнее. Я говорю о том, что нужно сначала подумать,а затем что-то ломать. Я не против Вашего желания и поддерживаю его, исправить положение. Но не махать шашкой по живому, нынешнему сложившемуся факту. Поезд ушел. Сейчас другое равновесие. Я обеими руками за Ваш благородный порыв. Я признатся даже узнаю себя в прошлом Вас.
CCLXXX пишет:
Я понимаю, Вам нравится его строка - "лучше напиться крови и жить всего 30 лет, чем питаться падалью триста лет".
Это фраза из калмыцкой сказки, которую рассказывает народный герой - Емельян Пугачев Гриневу в "Капитанской дочке" А.С.Пушкина. А контекст - сами посмотрите. Когда царствует несправедливость, когда народ валяют в дерьме и все в этом духе - тогда и появляется такая потребность в восстановлении справедливости.
Вам это не понять, потому что Вы не знаете, что чувствовал этот народ во время крепостного права. Нелегко влезть в шкуру другого человека - на это способны только те, кто умеют сострадать. Именно сострадание двигает Героями. Это сверхличностная Идея, высшее служение ближним. Ну что об этом говорить - изчайте древнюю мудрость и учитесь состраданию - тогда, быть может, и почувствуете на миг что-то в своем сердце...
А вот в связи с обсуждаемым вопросом мнение другого гения - Ф.М.Достоевского:
"Но кровь, но ведь все-таки кровь" - наладили мудрецы, и, право же, все эти казенные фразы о крови — всё это подчас только набор самых ничтожнейших высоких слов для известных целей. Биржевики, например, чрезвычайно любят теперь толковать о гуманности. И многие, толкующие теперь о гуманности, суть лишь торгующие гуманностью. А между тем крови, может быть, еще больше бы пролилось без войны. Поверьте, что в некоторых случаях, если не во всех почти (кроме разве войн междоусобных),— война есть процесс, которым именно с наименьшим пролитием крови, с наименьшею скорбию и с наименьшей тратой сил, достигается международное спокойствие и вырабатываются, хоть приблизительно, сколько-нибудь нормальные отношения между нациями. Разумеется, это грустно, но что же делать, если это так. Уж лучше раз извлечь меч, чем страдать без срока. И чем лучше теперешний мир между цивилизованными нациями — войны? Напротив, скорее мир, долгий мир зверит и ожесточает человека, а не война (Ф.М.Достоевский "Дневник Писателя", "Спасает ли пролитая кровь?")
Но мудрецы наши схватились и за другую сторону дела: они проповедуют о человеколюбии, о гуманности, они скорбят о пролитой крови, о том, что мы еще больше озвереем и осквернимся в войне и тем еще более отдалимся от внутреннего преуспеяния, от верной дороги, от науки. Да, война, конечно, есть несчастье, но много тут и ошибки, в рассуждениях этих, а главное — довольно уж нам этих буржуазных нравоучений! Подвиг самопожертвования кровью своею за всё то, что мы почитаем святым, конечно, нравственнее всего буржуазного катехизиса. Подъем духа нации ради великодушной идеи — есть толчок вперед, а не озверение. Конечно, мы можем ошибаться в том, что считаем великодушной идеей; но если то, что мы почитаем святынею,— позорно и порочно, то мы не избегнем кары от самой природы: позорное и порочное несет само в себе смерть и, рано ли, поздно ли, само собою казнит себя...что святее и чище подвига такой войны, которую предпринимает теперь Россия? (Ф.М.Достоевский "Дневник Писателя", "Не всегда война бич, иногда и спасение").
CCLXXX пишет:
Я отлично Вас понимаю. Свежачок лучше консервов.
Я не люблю кровь и никогда не убивал и не собираюсь. Меня воротит от того, когда кровь проливается - сразу ощущается боль того, кто ранен. Да и вообще моя комфортная и тихая жизнь не диктует мне борьбу, как например, униженным и оскорбленным. Однако я остро ощущаю голос совести, который говорит, что есть ближние, ради которых можно и самому пострадать, лишь бы их избавить от страданий. Это все сложно объяснить, но хотя бы приблизительно... а, пожалуй, даже невозможно...
С возрастом не только голос грубеет. Но и исчерпывается багаж прошлых достижений, которые теперь становятя в ровень с нулевой отметкой "над уровнем моря и земли" и надо снова делать шаг в неизвестное, предпринимать усилия и терпеть поражения в своих несовершенствах. Кризис мышления произойдет в 23-25 лет: там и видно будет... Так и вспоминаются Тощий, Попугай и Амбал из "Антикиллера": "Всех убить! Все отнять! Мы победим! А если даже нас убьют, все равно мы победим! Потому что попадём куда? В Валхаллу!"
CCLXXX пишет:
Я признатся даже узнаю себя в прошлом Вас
CCLXXX пишет:
Я просто не разделяю их методы и подходы шоб было щастье.
Есть другие методы - верно. Но бывает и такое, когда иного выбора нет. Кришна убил Кансу, потому что не было иного выбора, чтобы остановить Зло и исправить положение. И это не противоречит древнейшей концепции ненасилия. В этике Иисуса эта концепция пуста и неразумна. Зато в этике индуистской традиции она более светлая и живая, наполненная древней мудрость. Вот, как поясняет ее ученик Махатмы Ганди, Джавахарлал Неру:
"Ясно, что концепция ненасилия значительно больше связана с побуждением, с освобождением от желания совершить насилие, с самодисциплиной и умением сдерживать ярость и ненависть, нежели с физическим уклонением от насильственных действий, когда они становятся необходимы и неизбежны"
Добавлено 3 минут спустя:
Урга пишет:
Кризис мышления произойдет в 23-25 лет: там и видно будет... Так и вспоминаются Тощий, Попугай и Амбал из "Антикиллера": "Всех убить! Все отнять! Мы победим! А если даже нас убьют, все равно мы победим! Потому что попадём куда? В Валхаллу!"
У кого как. Я знаком с советскими диссидентами, которые готовы и сейчас идти в бой. А им уже за 60-70 лет
Что ж. Это право Ваше. Но нельзя быть однозначным в том, куда направит свою карающую руку Кришна.Я знаю, что люди направят людей и куда. Друг на друга. Кровь только с каждым разом будет все жиже, а ум слабее.То, что не приносит пользы отбирается до тех пор пока вообще нечем будет поднять руку и ногу.
Белый снег, серый лед,
На растрескавшейся земле.
Одеялом лоскутным на ней
Город в дорожной петле.
А над городом плывут облака,
Закрывая небесный свет.
А над городом - желтый дым,
Городу две тысячи лет,
Прожитых под светом Звезды
По имени Солнце...
И две тысячи лет - война,
Война без особых причин.
Война - дело молодых,
Лекарство против морщин.
Красная, красная кровь -
Через час уже просто земля,
Через два на ней цветы и трава,
Через три она снова жива
И согрета лучами Звезды По имени Солнце...
И мы знаем, что так было всегда,
Что Судьбою больше любим,
Кто живет по законам другим
И кому умирать молодым.
Он не помнит слово "да" и слово "нет",
Он не помнит ни чинов, ни имен.
И способен дотянуться до звезд,
Не считая, что это сон,
И упасть, опаленным Звездой По имени Солнце...
Добавлено 17 минут спустя:
Я смутно подозреваю, что данный диспут уже разрешен задолго до самого обозримого исторически язычества. Топор буддийского божества никогда не туп и всегда готов к услугам тех у кого чешуться руки а не голова. Пропасть же не огорожена табличкой как на ящике электроподстанции. А флейта готова зазвучать, чтобы пригласить в эту пропасть желающих.
CCLXXX пишет:
Я знаю, что люди направят людей и куда. Друг на друга. Кровь только с каждым разом будет все жиже, а ум слабее.
А я знаю, что нечего ждать прихода аватары, который восстановит справедливость, необходимо этот приход подготавливать. Пускай одни ложатся спать в "спокойную ночь" кали-юги - и так и не просыпаются, не увидав света. А другие - идут в бой, что просветлит их, так как они готовят светлое будущее для человечества (и себя) - приход аватары, чей приход ознаменует рассвет "светлого века". И не важно, что "стук копыт" кшатриев-воинов будет мешать их совести спать! "Даже злодей может преобразиться, равнодушный - никогда".
Крыши домов дрожат под тяжестью дней,
Небесный пастух пасет облака,
Город стреляет в ночь дробью огней,
Но ночь сильней, ее власть велика.
Тем, кто ложится спать -
Спокойного сна.
Спокойная ночь.
Тем, кто ложится спать -
Спокойного сна.
Спокойная ночь.
Я ждал это время, и вот это время пришло,
Те, кто молчал, перестали молчать.
Те, кому нечего ждать, садятся в седло,
Их не догнать, уже не догнать.
Тем, кто ложится спать -
Спокойного сна.
Спокойная ночь.
Тем, кто ложится спать -
Спокойного сна.
Спокойная ночь.
Соседи приходят, им слышится стук копыт,
Мешает уснуть, тревожит их сон.
Те, кому нечего ждать, отправляются в путь
Те, кто спасен, те, кто спасен.
Тем, кто ложится спать -
Спокойного сна.
Спокойная ночь.
Тем, кто ложится спать -
Спокойного сна.
Спокойная ночь.
(Виктор Цой "Спокойная Ночь")
sfinks-90 пишет:
Те, кому нечего ждать, отправляются в путь
Путь дело тонкое.
Добавлено 1 минута спустя:
sfinks-90 пишет:
А я знаю, что нечего ждать прихода аватары, который восстановит справедливость,
Согласен. Только ты сам.
Добавлено 4 минут спустя:
sfinks-90 пишет:
Но ночь сильней, ее власть велика.
Ночь, Навь, Мать, Азовушка,Лыбедь может стать Бабой-Ягой, разьяренной Бастой. Она властна над нами пока мы не познали ее. Лучше мирным путем. Да, он намного труднее, мне жаль. Но я никогда не пойду путем человеческих жертвоприношений. Я не сатанист. Мне улыбнулась удача иных учителей. Но эта удача такой подарочек... Как сказал один герой задорно "Это что-то!" и зделал котячьи милые глазки. Ах да, герой фильма "здрасте я ваша тетя!". В этом смысле некоторые считают лучше просто для кого-то и кому-то поцеловать в лоб и пожелать спокойной ночи. Но они не совсем правы. Ступень появиться под ногой того, кто был спсобен поднять ногу, не более. Кто тренировал ее.
CCLXXX пишет:
Лучше мирным путем. Да, он намного труднее, мне жаль
Это очень простой путь - путь равнодушных и безразличных, так сказать "ни рыба, ни мясо", "ни Богу свечка, ни Черту кочерга". Мириться с палачами как в случае с паразитами - самоубийство, которое приносит вред не только т.н. "мирному" человеку, но и всей нации, а в итоге - всему человечеству.
CCLXXX пишет:
Но я никогда не пойду путем человеческих жертвоприношений. Я не сатанист.
Так, никто не призывает к человеческим жертвоприношениям. Кришна учил убивать врагов нации; тех, кто сеет зло, несправедливость и пр. А Он - Учитель Учителей, чей образ и жизнь во многом послужили платформой для "пророков" более поздних религий - буддизма в лице Гаутамы и христианства в лице Иисуса. Кто Ваши Учителя - я не знаю. Но я основываюсь на Древней Мудрости.
CCLXXX пишет:
Бабой-Ягой, разьяренной Бастой
Баба-Яга - Хозяйка Леса и мудрая Ведунья каменного века, согласно архаическому язычеству славян. Разъяренной Бастой она стала после христианизации. Для христиан всегда был ненавистен лес и ведуньи, вот для них она и была такой, какой ее рисуют невежды.
sfinks-90 пишет:
Для христиан всегда был ненавистен лес и ведуньи, вот для них она и была такой, какой ее рисуют невежды.
Я во многом не спорю Вам.
sfinks-90 пишет:
Это очень простой путь - путь равнодушных и безразличных, так сказать "ни рыба, ни мясо", "ни Богу свечка, ни Черту кочерга".
В этом смысле можно быть настолько неравнодушным, что призвать к религиозному равнодушию всех, как будда призывал к отсечению всех. Тогда родиться новый лучший мир. Лучше ничего не делать, чем делать то, что проверено не одним опытом и показано не одним историческим примером как тупик. Я согласен договориься труднее, чем взять силой. Но злом добро не пожнешь. Разве что когда это зло перегорит,оставив пепел и горечь от дыма костров и запаха паленого мяса от изуродованных детских тел. Вы видели их глаза, когда они бегут в обгоревшей одежде тянут руки и кричат, дяденька спасите, заберите нас из этого места? Вы успеете их в этот миг обучить оккультной или языческой грамоте, чтобы спасти их разум? Я нет. Время немного изменилось. Я могу дать каждому в мирное время разобратся. Отрыть все источники и все пути и предоставить право выбора и выверенных действий. Вы сейчас можете свободно мыслить и говорить. Меняйте себя. Это право у каждого есть сейчас.Но равно я могу Вам дать право поднести факел к бочке с порохом. Кроме опыта я не могу ничего вам дать и не могу ни в чем вас убедить и научить. Да и я не учитель, так зашел сюда чтобы поговорить за чашкой чаю. Чтобы посмотреть, чем же дышит Сфинкс. И протянуть ему руку.
"Викинг и Христос говорили о мече не только как о том, что разрубает плоть, но и о том, что соединяет. О Дхарме, о Дельте, о Слове. Вот настоящий меч! И Она...Изида. И то, что она держит очень крепко в своей руке за спиной Осириса.! Возьми его, попробуй! Но знай, что он способен быть и Посохом и злобной змеей, которая выест твой разум как яйцо птицы" (Cаdorus. " Вече 11")
Всё-таки я ошиблась, революционера с Сфинкса не получиться. Ну, то есть, того, что поедет на амбразуру с шашкой в руках. Уж очень складно говорит. Что бы самому руки марать. Скорее всего будет идеологом революции. Который красивыми возвышенными фразами, напичкает головы простых, необразованных, но очень ура-патриотичных, людей. И уж они пойдут убивать христиан и разрушать христианские храмы. Интересное ведь дело. Вот например, Сфинкс наверняка не сможет собственноручно заколоть поросенка, на еду. Ему будет жалко их, братьев меньших. А вот, людей... А те, которые его послушаются, будут обычные работяги, которым лапшу навешают о высоких принципах, и они возьмут ножи, которыми резали свиней и пойдут христиан резать.
.........................
Если спроектировать виртуально, некую реализацию, идей Сфинкса. То что получиться...
..........................
Идет 2012 год... Весь народ в смятении и смутном предчувствие, уже годами пуганный "космическими катастрофами" и войнами, которые "обязательны"...
Трибуна. На ней возвышается, молодой и обаятельный мужчина. Его лицо восторженно, его речь пламенна!
"Братья! Все наши беды от религии монотеизма! Посмотрите какие попы, сволочи, они расскрадывают нашу землю! Даже сам Серафим Сваровский презирал их! Братья! Все Учителя Древней Мудрости говорили надо бороться со со злом! Беспощадно! ..." И так далее и в том же духе.
Толпа, которая раззявив рот, слушает своего нового лидера, соглашается. Даже слышен это гул: "конечно! а ведь правильно говорит! ведь всё христианство! ведь как раньше все жили в гармонии с природой" В толпе каждый человек чувствует себя Всем. Ропот и гул всё больше и больше поднимается, в унисон с пламенной речью их предводителя, который уверен в своей истинности и своем долге спасти народ...
Потом...
Маленькая искра!
Кто-то где-то прочитал в газете, что какой-то поп в каком-то уезде развращал маленьких девочек и...
Всё!
Священная Война!
Народ, за вила и лопаты и пошел валить храмы, рубить головы христианам, начали возводить плахы, ставить тавро на лбы дабы отличить христиан от праведных язычников.
Христиан начали топить в Днепре, а из дна вытягивать потопленных тысячу лет Перунов, когда еще Владимир Русь хрестил....
Страна полихает в пламени, люди ходят восторженные и взбудараженные, ибо они наконец-то - вот!- Своими руками сделали свое счастье. У кого-то умер друг, у кого-то отец, у кого-то мать - не беда! Главное - ИДЕЯ!
Стоп!
С страной ясно, а как же с другим миром? Как с теми христианами? Надо и от них избавиться, дабы та зараза к нам не пришла! И давай Третью Мировую...
................................
Идет 2022 год. На окраине одного городка, на краю одной страны, есть семья. Мама, папа и сын. Папа ходит по утрам на роботу, лес рубить и сплавлять по реке. Сын бродит по лесам и читает умные книги, а также о великих подвигах Христа, читает его Нагорную Проповедь и изумляется её мудрости. А еще, ему немного грустно, от того, как они видит разрушения вокруг, и от этих непонятных языческих обрядов...
Потом он вступит в Высший Языческий Университет и тайком будет читать христинаские книги. Потом прочитает о зверствах язычников, над христианами и его чистое сердце загориться праведным гневом... Его речь будет стройна и красива, его взгляд будет гореть, а народ, уставший от войны и разрухи захочет в него поверить...
Опять...
.....................
И так по кругу...
Сфинкс, так как было Вчера - Сегодня уже не будет.
Учителя Древности не дадут тебе совет как поступить Сейчас.
"Забуть то, что знал Вчера. Сегодня другой День, другая Истина".
> гармоничного ее построения и взаиможействия с Природой
s> Это прекрасно. Но поймите, что христианству как вероучению это чуждо.
В одном апокрифическом евангелии Иисус рекомендовал вполне хатхайогические процедуры типа клизмы.
Или например вот:
"- Кто наша Мать и кто её ангелы? И где её царство?
- Ваша Мать в вас, и вы в ней. Она носит вас: она дает вам жизнь. Именно она дала вам ваше тело
и настанет день, когда вы вернете его снова ей. Счастливы вы будете, пришедшие узнать её и её
царство, если воспримете ангелов вашей Матери и подчинитесь её законам. Истинно говорю вам -
кто сделает это, никогда не увидит болезни. Ибо сила нашей Матери превосходит всё. И она
разрушает Сатану и его царство, и правит всеми вашими телами и всем живущим.
- Кровь, которая течёт в нас, рождена от крови нашей Земной Матери. Её кровь падает из облаков,
пробивается из чрева земли, журчит в горных ручьях, растекается в равнинных реках, спит в озёрах,
мощно шумит в бурных морях."
Вполне языческие и дружественные к природе идеи.
Евангелие мира от ессеев:
http://essenes.narod.ru/Evangelie_Mira_part1.htm
Правда, подлинность его подтвердить трудно. Разве что только для теософов будет приемлем аргумент, что церковное христианство отошло от учения Иисуса, а учение Иисуса, согласно Блаватской, было близко теософии.
CCLXXX пишет:
Но злом добро не пожнешь
Кто Вам говорил про борьбу со злом с помощью зла? Я предлагал только одно оружие - Добро.
CCLXXX пишет:
Лучше ничего не делать, чем делать то, что проверено не одним опытом и показано не одним историческим примером как тупик
Пресечение зла никогда не приводило в тупик.
Tanyushk@ пишет:
Всё-таки я ошиблась, революционера с Сфинкса не получиться. Ну, то есть, того, что поедет на амбразуру с шашкой в руках. Уж очень складно говорит. Что бы самому руки марать. Скорее всего будет идеологом революции. Который красивыми возвышенными фразами, напичкает головы простых, необразованных, но очень ура-патриотичных, людей. И уж они пойдут убивать христиан и разрушать христианские храмы. Интересное ведь дело. Вот например, Сфинкс наверняка не сможет собственноручно заколоть поросенка, на еду. Ему будет жалко их, братьев меньших. А вот, людей... А те, которые его послушаются, будут обычные работяги, которым лапшу навешают о высоких принципах, и они возьмут ножи, которыми резали свиней и пойдут христиан резать.
Вы ошибаетесь. Я буду вместе с народом, потому что я - его часть и самое главное - его чувствую, а также ему сочувствую и сострадаю. Например, я знаю многих крестьян, которые все, что я говорю прекрасно понимают. Им даже не надо ничего объяснять. Единственное, что они говорят: "Ну, не с вилами же нам идти на спецназ".
Tanyushk@ пишет:
И так по кругу...
Вы все слишком утрируете.
Tanyushk@ пишет:
Сфинкс, так как было Вчера - Сегодня уже не будет.
Учителя Древности не дадут тебе совет как поступить Сейчас.
Зато они дали совет, как поступать со Злом - а это актуально во все времена. И именно мой народ некогда разрушал храмы с песнями, когда этим людям дали долгожданную волю, и они раскрепостились. "Мир хижинам, война дворцам". Кстати, это и масонский призыв
Ziatz пишет:
В одном апокрифическом евангелии Иисус рекомендовал вполне хатхайогические процедуры типа клизмы
Я не раз говорил, что гностицизм - совершенно уникальное явление, хотя во многом христианизированное и представляющее собой упадническое эллинское язычество. Однако возник гностицизм (поздний) как антогонизм христианству, со всеми формальными элементами христианства, но наполненный языческой сутью. Это была естественная реакция на профаническое христианство. На нашей земле тоже возникла подобная реакция в народной среде в виде т.н. сект. Например, моя любимая секта - духоборов. Для них храмом был Лес.
Ziatz пишет:
Евангелие мира от ессеев
Учение ессеев - эзотерическое учение языческиз (пантеистических) евреев, о чем я не раз опять же говорил. Наследниками этого учения были назареи, которые писали в "Кодексе Назареев" об Иисусе и его профаническом учениии следующее:
“Иоанн, сын Аба Саба-Захария, зачатый его матерью Анасабет в ее сотом году отроду, крестил уже в течение сорока двух лет, когда Иисус Мессия пришел на Иордан, чтобы быть крещенным крещением Иоанна... Но он исказит учение Иоанна, изменив крещение Иордана и исказив изречения справедливости” (цитируется по "Разоблаченной Изиде" Блаватской).
А все дело в том, что христианство изначально - это иудейская секта, а значит ее корни - иеговистские, то есть профанические, в отличие от элохистских (пантеистических) течений ессев, назареев и гностиков.
Добавлено 8 минут спустя:
CCLXXX пишет:
Вы видели их глаза, когда они бегут в обгоревшей одежде тянут руки и кричат, дяденька спасите, заберите нас из этого места? Вы успеете их в этот миг обучить оккультной или языческой грамоте, чтобы спасти их разум? Я нет.
Зато я видел куда более худшие вещи в наше мирное время! Правильно заметил Достоевский: "скорее мир, долгий мир зверит и ожесточает человека, а не война".
Добавлено 21 минут спустя:
Tanyushk@ пишет:
Вот например, Сфинкс наверняка не сможет собственноручно заколоть поросенка, на еду. Ему будет жалко их, братьев меньших. А вот, людей...
Поросенок - беззащитный. Беззащитных и слабых следует защищать. А всякие сволочи, называемые "людьми", которые давно из-за своих злодлеяний потеряли свои души при их "жизни", достойны отпора!
Вам ещё не надоело натаскивать 19 летнего пацана, у которого от "перечитанности" началась обратная реакция - отрыжка всей этой книжной инфы. Разговор будет когда человек проживёт некоторую жизнь, а не когда все книжки перечитает. А если вас уязвляет его грамотность, так возьмите и сами прочтите все эти книжки, кому какие нравятся. Кого только не вспомнили, и ессеев, и гностиков, язычников, хрситан, несколько имён... поросят. Я не пойму о чём этот длиииииинный разговор. Не портите студенту каникулы.
sfinks-90 пишет:
то я могу сделать? Единственное учение, которое я могу предложить - природное, отбросив все искусственные и книжные религии. Так мы, в частности, ускорим приход аватары и наступление нового века, более светлого, о котором мечтали все революционеры и который обещали все древние религии.
Оттолкнитесь от теософии. Пусть монотеистической основой будет Абсолют, а в нем (как известно) есть ВСЁ. И все языческие Боги - тоже. Со всей матерью-природой и отцом-духом.
Кстати, Бердяев считал природу тупым детерминизмом и ставил Дух выше нее. Он предлагал о-духотворять природу, чтобы преодолеть однозначную предопределенность природными ограничениями.
Вот и основа для интеграции.
Подумайте над этим.
> Кстати, Бердяев считал природу тупым детерминизмом...
> Он предлагал о-духотворять природу
Это и есть те слабые стороны церковного христианства, о которых говорит Сфинкс. Природа и так духовна, её не надо одухотворять. А физика XX века открыла, что даже в материи нет тупого детерминизма. Тупой детерминизм если где и наблюдается, то разве что в головах христианских богословов.
Vladisti пишет:
Вам ещё не надоело натаскивать 19 летнего пацана, у которого от "перечитанности" началась обратная реакция - отрыжка всей этой книжной инфы.
Весьма дельный совет, надобно разгрузить лобные доли мозга - лето, на природе - оптимальный вариант, а то свежим "инновациям" не просочится через этот частокол афоризмов и цитат.
Говорите природа духовна? Почему до сих пор неявно для некоторых, что вне разума и без разума нет ничего в Космосе и Природе? Даже атомная бомба имеет разум, потому что она есть результат работы разума учёного мира. Когда человек что-то сотворяет, он вкладывает частицу разума и души. И этот потенциал в бомбе тоже стремится к своей реализации. А как же иначе? Бомба будет "искать" любой повод для того, чтобы "взорваться". И это естественно. Разум как гравитация, будет притягивать всякие обстоятельства, чтобы создать пожар на складе боеприпасов, чтобы часовой уснул, чтобы похитили воры или террористы, чтобы землетрясение случилось в этой области, всё что угодно, лишь бы вырваться на свободу и реализоваться. Точно также и с человеком, который начитался книг. Если он не сблюёт на форум это всё, он это реализует как-то иначе. Но тогда кому-то точно достанется по голове. Ни о каком язычестве и христианстве, ессеях и тому подобному тут речи и нет. Даже поросята тут не причём. Проблема всегда в самом человеке, а не в тех, кого он постоянно вспоминает и цитирует. Проблема в самом человеке.
Vladisti пишет:
Точно также и с человеком, который начитался книг. Если он не сблюёт на форум это всё, он это реализует как-то иначе.
Вот видите
а говорите, "зачем, зачем мальчика обижаете". А он тут "оторветься" и пойдет маме помогать картошку чистить, с спокойной совестью. А так ведь бурлит в человеке, кипит... fyyf пишет:
Оттолкнитесь от теософии. Пусть монотеистической основой будет Абсолют, а в нем (как известно) есть ВСЁ. И все языческие Боги - тоже. Со всей матерью-природой и отцом-духом.
Мне достаточно в качестве Учения - Древней Мудрости, которая является Источником всех древних религий и учений, в частности, теософии. Блаватская пишет, подытоживая "Разоблаченную Изиду": "То, что презрительно называлось Язычеством, было Древней Мудростью, насыщенной Божеством".
dusik_ie пишет:
Весьма дельный совет, надобно разгрузить лобные доли мозга - лето, на природе - оптимальный вариант, а то свежим "инновациям" не просочится через этот частокол афоризмов и цитат
Как раз главный Источник моего вдохновения - Природа. Она - моя Мать, Учитель и Наставница. Таковой она была и для "древних мужей, искусных в познании Природы", как говорил мудрый Демокрит. Это были не 19-летние мальчишки, а опытные дядьки, обладавшие невероятной мудростью и непревзойденной святостью. Да, вот именно они и подтверждают то, о чем я вещаю, поэтому их я так часто и цитирую, чтобы показать, что я вовсе не открываю Америку, а лишь говорю то, что было проверено тысячелетиями лучшими представителями человечества, которых можно назвать уже, пожалуй, по праву - сверхлюдьми. Все они были язычниками, которые так же изучали Древнюю Мудрость (Язычество) и вдохновлялись Природой, которая открывала им свои тайны. И я убеждаюсь в их правоте на своем опыте, хотя бы и таком малом, с каждым днем все больше. И в этом мне помогает Мать-Природа.
"Ключ находится в распоряжении тех, кто знали, как сообщаться с невидимым Присутствием, и кто приняли из уст самой Матери-Природы ее великие истины" (Е.П.Блаватская "Разоблаченная Изида").
Vladisti пишет:
Вам ещё не надоело натаскивать 19 летнего пацана, у которого от "перечитанности" началась обратная реакция - отрыжка всей этой книжной инфы
Ну да, а отрыгивать свою фантазию - это в порядке вещей
Совершенно точно Вами сказано:Vladisti пишет:
Проблема в самом человеке
Добавлено 18 минут спустя:
fyyf пишет:
Кстати, Бердяев считал природу тупым детерминизмом и ставил Дух выше нее. Он предлагал о-духотворять природу, чтобы преодолеть однозначную предопределенность природными ограничениями.
Мне ближе в этом плане древние мудрецы. "Ксенофан, приписав разум Вселенной, которую он, сверх того, считал бесконечной, признал ее Богом" (Цицерон); "Что такое природа в действии, как не сама самопроявляющаяся божественность?" (Гиппократ).
Е.П.Блаватская же, опиравшаяся на Древнюю Мудрость, говорит: "Необходимо лишь поклоняться Духу Живой Природы и стараться соединить себя с Ним" (статья "Кто такие теософы?"); "Чистый культ Природы самых ранних дней патриархов - слово "патриарх" здесь применяется в его первоначальном значении к Прародителям человеческой расы, Отцам, Вождям и Наставникам первобытных людей - стал наследием только тех, кто был в состоянии различать нумен под феноменом" "("Тайная Доктрина", том 3).
"В поисках истины", - говорит Парацельс, - "я рассуждал сам с собою, что если нет настоящих преподавателей медицины, как я могу научиться этому искусству? Не иначе, как только по великой открытой книге природы, написанной пальцем Бога... Меня обвиняют и порицают за то, что я не вошел в это искусство чрез правильную дверь. Но где она, эта правильная дверь? Гален, Авиценна, Месуэ, Расис, или честная Природа? Я думаю, что последняя. В эту дверь я вошел, и Свет Природы, а не лампа аптекаря, направляли мой путь".
Это полное презрение к установленным законам и ученым формулам, это стремление смертного праха слиться с Духом Природы и только там искать здоровья, помощи и света истины послужило причиной закоренелой ненависти, проявленной пигмеями того времени к философу огня и алхимику" ("Разоблаченная Изида", том 1).
"Боги сект и общин", - говорит Осгуд Мейсон, - "могут остаться, пожалуй, без привычного почитания, но, между тем, мир начинает озаряться более ясным и нежным светом - концепций, может быть, несовершенной еще, с сознательной, всему начало дающей, всенасыщающей действенной душе - "Сверхдуше", Причине, божественности; не поддающейся выражению человеческим языком, но наполняющей и одушевляющей каждую живую душу в обширной вселенной в соответствии с ее мерой: Природа есть храм ее, и восторг - почитание ее".
Это чистый платонизм, буддизм и возвышение и правильные воззрения на Природу арийцев раннего периода, выразившиеся в их обожествлении Природы. И таково же выражение этой основной мысли у каждого теософа, каббалиста и у оккультистов вообще ("Разоблаченная Изида, том 1).
sfinks-90 пишет:
Правильно заметил Достоевский: "скорее мир, долгий мир зверит и ожесточает человека, а не война".
А еще говорят, что худой мир лучше доброй войны. А также что кур доят. Вы знаете, что революционер Достоевский во второй половине своей жизни стал ярым консерватором?
Всякий спор на грани. Туды-сюды. Все шатко-валко. От этого и безумие. Не думайте, что только шаткость логических выводов. Многое чего. То так, то эдак хорошо. Смерть людей это плохо. Хорошие намерения это хорошо. Что лучше? Что давали эти хорошие намерения? И кому? Единицам. Кому и что дает намерение Доктрины? Единицам Освобождающую Цельность. Только через путь познания момента равновесия, который на гербе ТО, рождается Человек, во второй раз, после физического рождения. Вопрос стоит жестко или ты или никто. А если не ты, зачем тебе "жениться"? Вам, в этом смысле, Сфинкс, лучше идти в политику. Да и такие взгляды тянут на пополнение рядов террористов. Которые кесарь равно финансирует как и антитеррористов. Он не будет Вас убеждать или разубеждать. Он просто одни лбы расшибет о другие и все. Не стройте иллюзий. Это Жатва. Одни направо, другие налево. А третьи... Посев, жатва,пар,посев,жатва,пар. Он не оригинален в этом смысле. Думает - а когда же эти клоуны остановятся сядут и подумают? Он не смотрит на бумажку, "язычник" или "христианин". Берет за голую задницу.
CCLXXX пишет:
Вы знаете, что революционер Достоевский во второй половине своей жизни стал ярым консерватором?
Это штамп невежд. Потому что те фразы Достоевского, которые я привел, как раз приходятся на второй период его жизни. Это записи из Дневника, который он вел в последние годы жизни и где он излагал свои мысли, к которым пришел, умудренный опытом.
CCLXXX пишет:
Не стройте иллюзий
Ваши рассуждения очень заурядны. Они свойственны соучастникам происходящего зла, отпрыскам кали-юги. Только последняя пожрет своих рабов перед тем, как она уступит мир свету, который принесет Калки-Мститель (это традиционное имя индуизма намекает на то, что мессия придет мстить вместе со своими людскими соратниками всем служителям зла), где останутся только неравнодушные и небезразличные. Бессмертие неоходимо заслужить!
Безумству храбрых поем мы славу. Вы еще не познали безумство. В этом Ваше искание, не более. Это у Вас еще впереди.
истина в том, что
а)убедить кого-то в чем-то нельзя, но
б)можно запудрить мозги, хотя
в)каждый сделает по-совести...
слова - дым...бла-бла-бла...
Когда на часиках безумства будет 9, тогда Вы поймете,Сфинкс, что такое "промежность" 9..1. Зачем губить миллионы детей Вам? Возьмите одного, положите на алтарь и зарежьте. Познайте Грань. Вы все равно не добьетесь блага для всех, кроме как блага своей и подобных "стремительных" убив миллионы. Вы ведь говорите об арифметике? Лес рубят щепки летят? Давайте быть уж экономными по настоящему. Че мелочиться? Это будут тождественные вещи 1 или 1000. Вы надееетсь, что тот сдвиг,который произошел при смене язычества на христианства не повлиял на Ваше сознание? Вы верите в то, что "неподобное язычество" могло родить "подобное христианство"? Что проиошло нечто из ряда вон? Так было всегда. МЫ сейчас находимся в подобных условиях. Смещенных, но подобных. И рецепт рождения Человека не изменился. Равно как и принципиальные условия для этого. Если Вы дойдете до края, лучше убить себя. Это будет еще лучшая арифметика.
CCLXXX пишет:
Зачем губить миллионы детей Вам?
О каких детях речь? Ради этих миллионов детей необходимо бороться. Я все время говорю о борьбе со Злом и его носителями - злодеями! При чем тут слабые и беззащитные детишки?
Ну тогда я Вас не понял, получается.
CCLXXX пишет:
Ну тогда я Вас не понял, получается
Ну вот, приехали... поговорили называется
Значит у меня были необоснованные подозорения, что из мухи рождаеться слон. Хотя, если внимательно присмотреться к себе и людям...
Отрадно, что беседа закончилась именно так, а не иначе
Несомненно. Нужно кому то здаться
Насчет Мухи и Слона все же Дарвин не совсем прав. Этот процесс может быть весьма и весьма спонтанным, не требующим миллиона лет. Как Вы считаете? И обратимым.Добавлено 2 минут спустя:
Есть пару эдаких эзотерических планет, Муха и Слон.
CCLXXX пишет:
Этот процесс может быть весьма и весьма спонтанным, не требующим миллиона лет. Как Вы считаете?
Я бы не сказал, что спонтанным. Это был процесс, направляемый Разумными Силами Природы, который в современной науке называется антропным принципом, тогда как эти Силы, или Духи, - полевой формой жизни
Грамотный мужчина всё равно, что эмоциональная женщина. Абсолютная идентичность и ущербность.
революционерам всех мастей посвящается:Летела пуля,
Чье-то сердце повстречала,
Спросила пуля:
"Отчего ты так стучишь?"
А сердце пуле
Так ответило в июле:
"Стучу я, пуля,
Оттого, что ты летишь!"
пойду почищу свой пистолет...
Танюшка пишет: "И так по кругу... так как было Вчера - Сегодня уже не будет."Забудь то, что знал Вчера. Сегодня другой День, другая Истина".
Танюшка права. По кругу... Сегодяшние герои-революционеры - завтрашние злодеи, воплощенное зло и насилие. Сегодняшние злые угнетатели - завтрашние святые мученики, жертвы. Именно потому, что были побеждены в битве добра и зла. Потому и сомнительны всякие революционные битвы "за идею" - результат может быть противоположен ожидаемому.
На самом деле, я действительно, утрировала.
Что мы знаем о Сфинксе? Мы общаемся с его «отображением», которое он оставляет на форуме в виде своих сообщений. Вопрос в другом. Знает ли он сам себя? Догадывается ли о тех невероятных глубинах.
Я ему проектирую частичную реальность. Но только он, сам для себя должен определить это он или нет. Если нет. Тогда должен и другое «отображение» оставлять, которое более истинное, более похожее на него настоящего. Тогда и реакция нас, "зрителей" будет другая.
А в общем, таких парней с такими идеями достаточно много, можно даже сказать, что многие из присутствующих здесь это проходили. А революции делают единицы. На это есть свои причины, законные. И "слава Богу"
Tanyushk@ пишет:
А революции делают единицы
А здесь проявляется Ваше историческое невежество. Ревлюции делают народы - и без них они невозможны. Об этом даже В.И.Ленин писал
Виктория Ефремова пишет:
Сегодяшние герои-революционеры - завтрашние злодеи, воплощенное зло и насилие
Да что Вы? А как же народные герои? В нашем народе такие люди, как Емельян Пугачев, Степан Разин, Нестор Махно и другие почитаются больше всего. Потому что они - сверхлюди, достигшие бессмертия, в отличие от заурядных болванов, чья душа умерла вместе с телом,а в некоторых случаях - даже до расставания с телом. А, насколько Вы знаете, "…народный инстинкт, такой безошибочный и справедливый, если ему не мешают, не мог бы избрать... недостойное лицо" ("Разоблаченная Изида", том 2). Все это эзотерические истины, которые закпепились в древних традициях разных народов, которые даже не соприкасались друг с другом.
sfinks-90 пишет:Да? А по-моему это не столь подходящие кандидатуры на безоговорочное почитание.
В нашем народе такие люди, как Емельян Пугачев, Степан Разин, Нестор Махно и другие почитаются больше всего
Виктория Ефремова пишет:
Да? А по-моему это не столь подходящие кандидатуры на безоговорочное почитание
Народ безошибочно и справедливо избирает достойные лица, особенно это касается Степана Разина, которого даже выбрали в качестве аватары, то есть Калки-Мстителя, что соответствует его образу справедливого народного героя, коим был и Кришна в Индии. Почему же они не подходят для почитания? А Кришна, убивший Кансу, боровшийся с несправедливостью, эксплуатацией и злом, а также вдохновлявший других на борьбу со злодеями, тоже получается не достоин? Однако же он служил тому же, чему служили наши народные герои и что в "Махабхарате" называется Долгом любого человека.
Я в бой бросался с головой,
Пощады не прося у смерти,
И не виновен, что живой
Остался в этой круговерти.
Мы проливали кровь и пот,
С народом откровенны были.
Нас победили. Только вот
Идею нашу не убили.
Пускай схоронят нас сейчас,
Но наша Суть не канет в Лету,
Она воспрянет в нужный час
И победит. Я верю в это!
(Н.И.Махно)
К счастью это не так. Если они хотят, чтобы их "вспомнили", им придётся "озвучивать" новые роли, а не свои старые замашки. Сказанное не относится к злодеям и преступникам. Никто не собирается превращать вечность в бесконечное поклонение махну и прочим.
Вопрос революций, философски сложный.
в нём есть бинерное противоречие.
На чашах весов:
"Блага многих других" и "слеза одного этого ребенка"
Как бы это уравновесить...
Tanyushk@ пишет:
Как бы это уравновесить...
Автор фразы, связанной со "слезой ребенка", то есть Ф.М.Достоевский, это уравновесил, прекрасно понимая сложность проблемы.
sfinks-90 пишет:
Автор фразы, связанной со "слезой ребенка", то есть Ф.М.Достоевский, это уравновесил, прекрасно понимая сложность проблемы.
И как, вкратце? На серьезе.
sfinks-90 пишет:А Вы не можете даже рассматривать такой вариант - должен быть достоин, и всё тут... А я вот сомневаюсь! Хотя, возможно, я слишком дословно понимаю этот эпизод с Кришной и Кансой. Но в жизнеописании Кришны есть и другие эпизоды, которые, на мой взгляд, делают Кришну не очень симпатичным.
А Кришна, убивший Кансу, боровшийся с несправедливостью, эксплуатацией и злом, а также вдохновлявший других на борьбу со злодеями, тоже получается не достоин?
sfinks-90 пишет:Вы, кажется, тоже слишком дословно понимаете о каком Долге повествует "Махабхарата"...
Однако же он служил тому же, чему служили наши народные герои и что в "Махабхарате" называется Долгом любого человека.
sfinks-90 пишет:То, что Махно "верил в это", ещё не значит, что "наша Суть не канет в Лету"... Каждый хочет верить, что его Суть не канет в Лету. Пустое это, эмоции одни...
наша Суть не канет в Лету,
Она воспрянет в нужный час
И победит. Я верю в это!
(Н.И.Махно)
Tanyushk@ пишет:
И как, вкратце?
Я же приводил две цитаты из его Дневника:
"Но кровь, но ведь все-таки кровь" - наладили мудрецы, и, право же, все эти казенные фразы о крови — всё это подчас только набор самых ничтожнейших высоких слов для известных целей. Биржевики, например, чрезвычайно любят теперь толковать о гуманности. И многие, толкующие теперь о гуманности, суть лишь торгующие гуманностью. А между тем крови, может быть, еще больше бы пролилось без войны. Поверьте, что в некоторых случаях, если не во всех почти (кроме разве войн междоусобных),— война есть процесс, которым именно с наименьшим пролитием крови, с наименьшею скорбию и с наименьшей тратой сил, достигается международное спокойствие и вырабатываются, хоть приблизительно, сколько-нибудь нормальные отношения между нациями. Разумеется, это грустно, но что же делать, если это так. Уж лучше раз извлечь меч, чем страдать без срока. И чем лучше теперешний мир между цивилизованными нациями — войны? Напротив, скорее мир, долгий мир зверит и ожесточает человека, а не война (Ф.М.Достоевский "Дневник Писателя", "Спасает ли пролитая кровь?")
Но мудрецы наши схватились и за другую сторону дела: они проповедуют о человеколюбии, о гуманности, они скорбят о пролитой крови, о том, что мы еще больше озвереем и осквернимся в войне и тем еще более отдалимся от внутреннего преуспеяния, от верной дороги, от науки. Да, война, конечно, есть несчастье, но много тут и ошибки, в рассуждениях этих, а главное — довольно уж нам этих буржуазных нравоучений! Подвиг самопожертвования кровью своею за всё то, что мы почитаем святым, конечно, нравственнее всего буржуазного катехизиса. Подъем духа нации ради великодушной идеи — есть толчок вперед, а не озверение. Конечно, мы можем ошибаться в том, что считаем великодушной идеей; но если то, что мы почитаем святынею,— позорно и порочно, то мы не избегнем кары от самой природы: позорное и порочное несет само в себе смерть и, рано ли, поздно ли, само собою казнит себя...что святее и чище подвига такой войны, которую предпринимает теперь Россия? (Ф.М.Достоевский "Дневник Писателя", "Не всегда война бич, иногда и спасение").
Виктория Ефремова пишет:
Вы, кажется, тоже слишком дословно понимаете о каком Долге повествует "Махабхарата"...
"Противостоять неправде, несправедливости, эксплуатации - это долг человека" (Махабхарата). Кришна исполнил свой долг, поэтому и ответил царю Уграсэну на его слова:
-Если ты действительно убил Кансу, то ты наследник этой короны. О, сын Деваки, ты завоевал Матхуру.
-Нет, я просто служил своей Родине.
Виктория Ефремова пишет:
Пустое это, эмоции одни...
Вам просто чуждо это, непонятно. Поэтому Вы и называете это пустым. Но все же называть так Высшие Идеалы челочечества, освященные тысячелетними народными традициями и насыщенныме Древней Мудростью (или, по Блаватской, самим Божеством) - есть невежество! Благочестивые индийские женщины, хоть никогда и не воевали, потому что их долг заключался в другом, но при этом они всегда уважали долг противоположного пола.
Именно по причине того, что многие действительно считают так же, как и Вы, я могу вторить мудрому Бхишме:
"Неужели ты не видишь, что ценности, созданные нашими Предками, чтобы создать сильное общество, разрушаются сегодня?.. Я скорблю о тех ценностях, которые были убиты на моих глазах. Я скорблю об уничтожении границы между правдой и неправдой, проведенной нашими Предками. Я рыдаю от горькой действительности (Махабхарата).
И я знаю многих индусов, которые в жизни проявляют невероятную святость - истинные арийцы-брахманы не по рождению, а по поступкам. Они чисты сердцем, добродушны, честны, сострадательны и милосердны. Диву даешься, какие люди! Но, если кто-то посягнет на то, что для них свято - пощады не будет! А одна из самых величайших святынь для них - это их народ.
"Мы должны воевать для защиты себя и нации" (Махабхарата, Кришна)
"О Господь, дай нам силы защищать нацию" (Махабхарата, из церемонии поклонения оружию).
Виктория Ефремова пишет:
Но в жизнеописании Кришны есть и другие эпизоды, которые, на мой взгляд, делают Кришну не очень симпатичным
Да, есть. Но они все логичны в рамках Традиции. Если знать индуистскую Традицию, то все встает на свои места. Один из важнейших аспектов этой традиции - тот самый Высший Долг, который почитался у всех народов. Исполнявший такой долг со смертью попадал в светлую обитель Предков во славе героя как воин-кшатрий.
Sfinks < Если знать индуистскую Традицию, то все встает на свои места. Один из важнейших аспектов этой традиции - тот самый Высший Долг, который почитался у всех народов. Исполнявший такой долг со смертью попадал в светлую обитель Предков во славе героя как воин-кшатрий.
Вы служите в армии профессионально? в Милиции? в ФСБ? в пожарниках? в охранном предприятии? Если нет, то придется признать вас балаболом. А вдруг вы будете в жизни торговать или хлеб выращивать? или гайки тракторам закручивать? Как на счет долга шудры? Ах, вы наверное в Брахманы метите? Так брахману убийство - грех. Я вам говорю - не гоните лошадей! Откуда вы знаете вашу дхарму?
P.S. а Достоевский популист, игравший на низменных инстинктах русских людей. Успешно играл, надо признать; видать, бесы поделились разумением. Всё так остроумно! Только аморально и неэтично. Мракобесие одним словом.
Есть фраза "человеку нечего терять". Она предполагает и человека обезумевшего,готового на все, и человека умного,спокойного,лишенного жажды что либо удержать или приобрести.
Их объединяет то, что они живы. Жизнь это ценность. В этом смысле человек не может избежать конфликта.
Прямая угороза жизни это конфликт. Есть непрямая угроза, когда видимо все спокойно, но вода отравлена, пища синтетическая, воздух загрязнен, природа нарушена из-за технологической деятельности корпораций,земля и недра в руках единиц, наркоторговля и алкоголь свободно гуляет по улице, по улицам бродят банды, правоохранительные органы бездействуют,нет социальной защиты,угроза войны и тд. И это факт. Который наши махатмы совершенно игнорируют. Это наследие наших ближайших предков, которое нам оставлено. И эти вопросы в большей мере вне религии. А зря. Уж религия, ее институты, как внешняя, конечная оболочка оккультизма, обязана была бы вести свою работу в общественной сфере. Даже если она "отделена" от государства. В исламе немного иначе. Там эти вопросы более-менее под контролем, в смысле институты ислама. Речь идет только о сложившемся отношении институтов,а не сути которую они представляют. По сути, лишь можно говорить о сложившемся отношении людей, далеких от следования декларируемым законам и игнорирование закона Природы. Реакция Сфинкса обусловлена именно данным фактом. Это результат политики "после нас хоть потоп". Этот гвоздь еще порвет задницу любому мудрецу.
я задумывал эту тему, как конструктивную, а получилось опять черт знает что на 10 страниц...
Sergey_Voody пишет:
"Познавший сущность стал выше печали"
Добавлено 14 минут спустя:
Жизнь это дар. Пока за нее нужно платить и жертвовать, независимо от наших видимых желаний, независимо от того, что мы хотим от нее.Чем меньше желаний будет в человеке, тем меньше будет этих жертв. Но сам бог создал человека по своему хотению. Эта проблема кажется совершенно то ли неразрешимой, то ли безсмысленной.
И то, и другое, наверное
)Sfinks пишет:
Как раз главный Источник моего вдохновения - Природа. Она - моя Мать, Учитель и Наставница. Таковой она была и для "древних мужей, искусных в познании Природы", как говорил мудрый Демокрит.
Если вы можете свободно ходить по лесу в безлунную ночь, сообщаться в той или иной мере, с духами природы. Если ни клещи ни москиты не касаются вас, тогда я признаю - вы глаголите со знанием дела. В противном случае - вы такой же как и мы, в большинстве своем, не менее вас любящих природу, не будучи при этом, жестко привязанными к какой либо концессии. Вами же явно движет юношеский максимализм - и это нормально, лишь бы вам не остаться в крайностях на всю оставшуюся жизнь.
dusik_ie пишет:
Если вы можете свободно ходить по лесу в безлунную ночь, сообщаться в той или иной мере, с духами природы. Если ни клещи ни москиты не касаются вас, тогда я признаю - вы глаголите со знанием дела
Нечто близкое мне приходилось переживать. И не только...
Добавлено 17 минут спустя:
Урга :
Sfinks < Если знать индуистскую Традицию, то все встает на свои места. Один из важнейших аспектов этой традиции - тот самый Высший Долг, который почитался у всех народов. Исполнявший такой долг со смертью попадал в светлую обитель Предков во славе героя как воин-кшатрий.
Вы служите в армии профессионально? в Милиции? в ФСБ? в пожарниках? в охранном предприятии? Если нет, то придется признать вас балаболом. А вдруг вы будете в жизни торговать или хлеб выращивать? или гайки тракторам закручивать? Как на счет долга шудры? Ах, вы наверное в Брахманы метите? Так брахману убийство - грех. Я вам говорю - не гоните лошадей! Откуда вы знаете вашу дхарму?
P.S. а Достоевский популист, игравший на низменных инстинктах русских людей. Успешно играл, надо признать; видать, бесы поделились разумением. Всё так остроумно! Только аморально и неэтично. Мракобесие одним словом.
Я Вам о Фоме, а Вы мне про Ерему. Я говорю, что каждый мужчина должен быть воин-кшатрий, независимо от того, кто он: солдат, милиционер, фсбшник, пожарник или охранник. Мое будущее - политика. А политика, в свою очередь, согласно Махабхарате, богоугодное дело, необходимое и брахманам.
Что касается брахмана, то он лучше Вас понимает, что убийство в некоторых случаях - добро. Поэтому убить, чтобы пресечь зло и восстановить справедливость, как это сделал сам Господь Кришна, долг брахмана. А убить невинного, в частности, безобидное животное или растение по прихоти, или позволять убивать этого невинного - грех.
Поэтому быть пофигистом, как Вы, я не собираюсь. Когда происходит Матереубийство (откровенное уничтожение Матери-Земли, чьи дети, в коих еще осталось чувство сострадания, явственно ощущают ее боль), умертвление невинных и беззащитных братьев наших меньших (например, чтобы добыть один миллиграмм гормона мелатонина, надо вырезать шишковидные железы у 750 (!) быков; вот до чего дошли человеческие выродки, чтобы продлить свой старческий маразм), когда страдает мой народ от вопиющей несправедливости - считаю гнусностью не защитить их.
Такой долг был в сердце каждого, кого не тронула еще эпоха кали-юги в Махабхарате. Затем заснули "люди" в "спокойную ночь" кали-юги - и так не просыпаются целые толпы равнодушного быдла, отличающихся комфортным безразличием, до их окончательного уничтожения в "космической переплавке". Слава Богу, что не все такие, поэтому-то на сострадательных, милосердных и неравнодушных единицах и держится мир, которые готовы бороться!
Ваше мнение о Достоевском выдает в Вас крайнего невежду. Я опираюсь, в частности, и на опыт гениев, что видно из тех цитат, которые я здесь привожу. Ваша же лояльность к христианству сделала Вас слепым к свету - гениям. Мне Вас только жаль, как и других, попавшихся на удочку христианского мракобесия...
"Люцифер буквально означает НЕСУЩИЙ СВЕТ. Так римляне называли свещенную утреннюю звезду (Венеру), предвещающую восход дневного Светила – Солнца.
Славяне так же особо почитали Венеру; древнерусские названия ее – Денница или Заря Утренняя, Зарница, Зарянка.
Только СВЕТ поражает мрак и его исчадие – христианских мракобесов. Вот почему для служителя тьмы СВЕТ – это зло, а Люцифер – Дух Зла, Сатана, или Дьявол"
dusik_ie пишет:
Вами же явно движет юношеский максимализм - и это нормально, лишь бы вам не остаться в крайностях на всю оставшуюся жизнь.
А Кришной двигал юношеский максимализм? А умудренного опытом и годами Достоевского? А великих отечественных мыслителей Кропоткина и Бакунина? А мудрецами, следовавшими тысячелетними традициями своих народов, тоже?
Вас смущает мой возраст. В этом Ваше невежество. Я следую тому, чему учили тысячелетиями великие представители человечества. И следую этому отнюдь не слепо. Мой ориентир - моя совесть и интуиция, которые не подводили меня никогда. Я все больше и больше убеждаюсь в правоте древних, поэтому Ваши штампы о юноше-максималисте - "суета сует"!
sfinks-90 пишет:
Вас смущает мой возраст. В этом Ваше невежество.
Возраст, это то, на что я в последнюю очередь обращаю внимания, для людей допускающих явление перевоплощения, понятие возраста очень условно. А смущают меня крайности, когда из множества возможных вариантов, выбирается только один и провозглашается единственно правильным. Почему-то в моем уме вполне совмещаются и ТД и Библия и меня никак не волнует, в этой связи, что ЕПБ отлучена от церкви, т.к. до этой "церкви" мне никакого интереса нет. Вы свергаете ниц всех столпов христианства - а кто, собственно сомневается в подавляющем невежестве большинства их, мы ведь не кураевцы и это не форум РПЦ, мы только говорим, что разрушить легко - поправлять потом сложно. "Небесный Жемчуг" знания может содержатся в совершенно неожиданных местах.
Сфинкс, в любом случае исход будет в воле креста. Человек может идти с ним в ногу, а может и в лобовую атаку, сути это не изменит. Крест христиан взят у язычников. Он же тетрактис у Пифагора. Вы должны понять, что дело исключительнол в человеке, а не в "христианах". Вы можете это понимать или нет? Забудьте о христианстве. Посмотрите на человека! И дальше развивайте мысль.
Sergey_Voody :Курировать надо, а не чертыхаться. Где был автор всё это время, которого давно пора на мыло.
я задумывал эту тему, как конструктивную, а получилось опять черт знает что на 10 страниц...
vladisti>>>Человек, который читает Библию без вникания в слово, занимается блудом.
Блуд – есть не блуждание ( бесцельное шатание, например), а прелюбодеяние.
Vladisti>>>>Человек обладает достаточной волей, чтобы, например, (1.)не кушать 20-40 дней или (2)сидеть в позе лотоса с правильным дыханием и (3) даже при этом левитировать.
По первому утверждению: далеко не факт. В смысле далеко не каждый человек. Один на несколько сотен. По третьему утверждению: Если лично наблюдали – имеет место, если нет, дайте ссылку на лично наблюдавшего.
Vladisti>>>>...что бы человек ни делал в своей жизни, плохое и хорошее, "засчитывается" не результат его деяний, а его потенциал разума, который он наработал своими "практиками...
Что такое «потенциал разума»? Если это возможности личности для интеллектуальных достижений, то этот потенциал дается как кармическая ментальная данность этой личности, как некий объем. Использование этой «емкости» зависит от силы воли личности. Поэтому сам объем не нарабатывается, а заполняется практиками в каком то смысле. Исходя из этого зачет деятельности личности как раз происходит не в зависимости от емкости его разума, а в зависимости от его содержимого. И засчитывается именно результат деяний ( мыслей) и ничто иное. Человек может практиковать «практику» 23 часа и 55 минут в сутки. Но если в оставшиеся 5 минут он пройдет мимо нуждающегося в помощи и не станет в его защиту, вся эта наработка засчитается ему со знаком минус и только отяготит его малодушие.
Vladisti>>> Христос ясно сказал, что не следует обращать внимание на тех, кто кричит о царстве божием.
Приведите источник и место. Мне представляется, что он такого, фигурально выражаясь, не говорил.
Vladisti>>>В мире очень много полезных и толковых вещей, всех не перепробуешь, во множестве вещей насекомые и животные переплюнут человека, который не научен прыгать выше своей головы.
Вещь – слишком общее понятие. Вещь в философии, быту, культуре, юриспруденции... О какой вещи речь? В каких вещах насекомые плюют дальше человека? Здесь уместна известная точность для того, чтобы была ясна мысль. Что значит «пробовать вещь»? Что касается прыжков, то Ваша информация устарела. Уже молчу о Брумеле и Фесбери, при росте 180 см я в молодости прыгал на 185 см. И если у Вас все в порядке с арифметикой Вы без труда вычислите, что это выше конкретной головы.
Vladisti>>>Семантика тайной доктрины актуальна и сейчас. Ей нет замены для тех, кто пытается понять ВНЕРИЛИГИОЗНЫМИ ДОГМАМИ, которые тоже произошли из того же источника, что и тайная доктрина.
Понять что или понять чем? (Это о склонении существительного и прилагательного в контексте.) Своеобразная неоидиома – внерелигиозная догма. В принципе, она возможна, например, догма права. Однако с ТД она не имеет ничего общего. ТД упоминает и критикует именно религиозные догмы. Но уши открыты, проявите мысль на физическом плане.
Vladisti>>>Язык Блаватской - космичен.
Для такого утверждения или гипотезы надо привести аргументы по меньшей мере, если не исследование. Если Вы привели чью-то мысль, то разверните. Если свою, то разверните в квадрате.
Vladisti>>>Вот самый "представительный" символ христианства:
Откровение 13:18. Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть …
Если подсчитаете, то вся фраза "Откровение... шесть" = 1665 = 666.
Число 666 – называется числом зверя – символом зверя в контексте природы самого человека. Это не есть символ христианства, тем более в качестве самого «представительного». Или докажите, что он им является. Это символ, употребляемый автором Откровения от Иоанна. 1665 не равно 666. Действия с цифрами при таком равенстве произведены произвольно и не имеют правил ( ни экзотерических, ни эзотерических). То есть, притянуты «за уши». Если Вы иного мнения - продемонстрируйте.
Vladisti>>>Это хорошо показывает причастность русского алфавита в написании генерального сценария, ибо Откровение - это именно сценарий. Только не говорите мне, что русского языка в "то" время не существовало. Я это даже обсуждать не намерен.
Для того, чтобы доказательство было принято и понято, нужны исходные пункты – скажем, аксиомы или гипотезы хотя бы. Не давая системы отсчета, Вы вводите единицы измерения. И они от этого висят в воздухе. В результате нет возможности логического анализа Ваших исторических пассажей. Вы хотите, что бы Вас поняли или чтобы Вас послушали?
Vladisti>>>>Так Я понимаю, что невозможно впереть в форум глубину проблемы.. Ну, пока хватит.
CCLXXX пишет:
Вы должны понять, что дело исключительнол в человеке, а не в "христианах". Вы можете это понимать или нет?
Психология и история доказывают иное. Именно эта иделология разрушает людей, калечит их психику. Почему до прихода христианства к языческим народам язычники не знали, что такое: сексуальные извращения, алкоголизм, кража и пр. Это все было привнесено христианством, в частности, на нашу землю. Поскольку мне больно и за Русь, то я приведу знаменитую цитату очевидца деградации русов:
"И таким образом воспитывались они (русы) до тех пор, пока не стали христианами в месяцы трехсотого года. И когда они обратились в христианство, религия притупила их мечи, и вера закрыла им двери занятия и вернулись они к трудной жизни и бедности, и сократились у них способы существования" (Ал-Марвази, арабский путешественник).
Все византийские авторы удивлялись нашей жизни. Не понимали, почему у нас нет замков - все двери нараспашку. Потому что не было воровства. У византийзев была заповедь "не укради", а русы ее исполняли. А гордые греки вообще с давних времен завидовали общинному строю русов.
Не менее интереснен такой парадокс. Наша знаменитая "национальная черта" появилась с христианством. А вот наш "национальный напиток" появился в середине XV в. в одном из подмосковных монастырей - там-то и родилась "русская" водка. Первый "царев кабак" был торжественно, с благословения духовенства, открыт в Москве в 1533 г. А уже в XVI в. все историки единодушно отмечают резкое огрубление русских нравов, включая и пагубную привычку, привитую христианством. Недаром А.С.Пушкин писал: "И заведет крещеный мир на каждой станции трактир".
А в чем парадокс? А связь между христианством и властью. Одно из мощнейших оружий порабощения нашей нации, как и многих других, был алкоголь. Екатерина II любила поговаривать: "Очень хорошо, что русский народ много пьёт. Потому что над пьяным народом легче владычествовать". Так вот: сегодня христианская церковь пользуется прямой государственной поддержкой и таможенными льготами на беспошлинный ввоз в страну низкопробного алкоголя и табака. Спасибо продолжающемуся с крещения Руси геноциду русского народа - говорите Вы, проявляя свою лояльность христианскому мракобесию!
Е.П.Блаватская так писала о паразитизме христианстве на примере Индии:
"Цель этих миссий, которые, как в Индии, должны быть "терпимыми", по-видимому, состоит в том, чтобы отвратить людей от их древних религий в большей степени, чем обратить их в христианство, и это делается для того, чтобы затушить в них всякую искру нацционального чувства. Когда дух патриотизма в народе умирает, его очень легко превратить в марионетку в руках правителей".
"Для того, чтобы узнать, что христианство сделало для Британской Индии, нет надобности обращаться к враждебным источникам. Капитан О'Трейди, бывший британский офицер, говорит:
“Британское правительство совершает позорное дело, превращая туземцев Индии из расы трезвенников в нацию пьяниц. И из-за чистой жадности. Пьянство запрещено религиями как индусов, так и мусульман. Но... пьянство с каждым днем все больше и больше усиливается... То, чем проклятая торговля опиумом, силою навязанная Китаю британской алчностью, стала для этой несчастной страны, тем теперь становится для Индии правительственная торговля напитками. Ибо это правительственная монополия, построенная точно по той же самой модели, как правительственная монополия на табак в Испании... Дворовые слуги европейских семейств обычно становятся страшными пьяницами... Комнатные слуги обычно не любят выпивок и в этом отношении гораздо более респектабельны, чем их хозяева и хозяйки... все пьют... епископы, капелланы, выпускницы интернатов, и все”.
Да, это вот те “блага”, которые современная христианская религия вместе с ее Библиями и “Катехизисами” приносит “бедным язычникам”. Ром и внебрачные дети — Индустану; опиум — Китаю; ром и безобразные беспорядки — Таити; а хуже всего — пример лицемерия в религии, и практический скептицизм и атеизм, который, поскольку он кажется достаточно хорошим для цивилизованных людей, со временем может оказаться вполне пригодным для тех, кого теология слишком часто держит под тяжелым гнетом. С другой стороны, все благородное, духовное и возвышающее в древних религиях — отрицается и даже умышленно фальсифицируется" ("Разоблаченная Изида", том 2).
"Лучше такая “языческая” религия, которая может выманить из Франсиса Ксавье хвалу, возданную им японцам, говоря, что “по добродетелям и честности они превзошли все народы, какие ему когда-либо пришлось видеть”, — чем такое христианство, продвижение которого по лицу земли сметает с нее туземные народы подобно огненному урагану. Болезни, пьянство и деморализация — вот непосредственные результаты отступления от веры своих отцов и обращения в религию пустых форм" ("Разоблаченная Изида", том 2).
В своей статье Блаватская приводит слова Учителя школы гелуг-па своему ученику: "...Не вини природу за эту беспримерную несправедливость. И не ищи понапрасну объяснения сей жестокости в кармических следствиях, ибо тен-брел-чугньи (причинная связь, нидана) не даст тебе ответа. Это непрошенный приход пелинга (иностранца-христианина), трое жестоких богов которого не говорят ни слова в защиту слабых и малых существ (животных), стал причиной беспрестанных и душераздирающих страданий наших бессловесных братьев...".
Махатмы призывали не к Вашей бессмыслице, а к вполне конкретным действиям: "Запомните, сумма человеческого бедствия не уменьшится до тех пор, пока лучшая часть человечества не разрушит во имя Истины, нравственности и всеобщего милосердия алтари этих лживых Богов". Это прекрасно согласуется с письмом Махатм к Советскому Союзу, где они поощряют действия большевиков по отношению к уничтожению христианства и институтов церкви, ставших "рассадником лжи и суеверия".
Именно "...Христианство довело человечество до мук отчаяния, до мыслей о самоубийстве,... до бесконечности обезобразило и охаотило мир. Христос... невыносимо отяготил человеческую жизнь, усеял её “терниями и волчцами” колючек, чего-то рыхлого, чего-то несбыточного" (Василий Розанов). "Христианство — это дурная болезнь... Иисус Христос... — больший преступник, чем Гитлер и Муссолини (Ошо Раджниш); "Всё зло в этом мире идёт от нашего христианского алтаря" (Св. Иоанн Хризостом).
Авторитетный и опытный психиатр К.Райкова отмечает паразитическую сущность христианства:
"Почему все до единого сексуальные маньяки, насильники и убийцы, мои бывшие пациенты, столь набожны? — спрашивала я себя.— Не коренятся ли их сексуальные перверсии в том религиозном учении, приверженность к которому они демонстративно подчёркивают, и в самом нашем христианизированном обществе?... И почему “дикие” племена, до которых всё ещё не дошёл “свет Христов”, вообще не знают... серьёзных преступлений на сексуальной почве?... Практика “дознания” в Святой Инквизиции существенно отличалась по половому признаку: женщин истязали гораздо более жестоко. Все эти чудовищные “подвешивания за груди”, “прижигания клитора и сосков” и “вливания во влагалище кипящего масла” никогда не смогли бы придти в голову людям, здоровым психически и нормально ориенетированным в смысле своей сексуальности... Можно было бы сказать и так: они не могли бы придти в голову не-христианам".
А как насчет такого символического акта: куда бы христианство ни пришло, там неминуемо появлялись страшные эпидемии. Вот некоторые примеры этого, вскрывающие подлинную сущность природного паразитизма христианства:
"Ко второй половине I века христианской эры относится начало победоносного шествия христианства по Малой Азии. Одновременно с этим и в этом же регионе возникла первая в истории эпидемия новой небывалой болезни — чумы. Говоря более конкретно, она возникла в городе Эфесе, на западном побережье Малой Азии, и очень быстро распространилась по всему “христианскому миру”, но удивительным образом не перешагнула его границы.
Начало VI века было ознаменовано окончательным завершением христианизации территории Византии, или “Восточно-Римской Империи”, и полнейшей её варваризацией и духовным разложением. Но возмездие не заставило себя долго ждать: произошёл очередной всплеск эпидемии чумы, поразившей только Византию. Эта эпидемия 531-580 годов сопровождалась сильнейшими землетрясениями и извержениями вулканов, о чём свидетельствуют византийские врачи Эвагрий и Агапий, историк Прокопий и епископ Григорий Туринский.
Полная христианизация всей Европы, совершившаяся к XIV веку, так же была ознаменована повальной эпидемией чумы,— ”du peste terrible”,— скосившей более половины тогдашнего населения Западной Европы, а в отдельных европейских странах — до 80 % населения.
Что касается России, то впервые чума посетила её как раз тогда, когда дружинами христианских князей были разгромлены последние мощные очаги сопротивления язычников и когда страна была полностью и окончательно христианизирована, а именно, в 1090 году. В течение двух первых недель чума унесла в “христианский рай” 7 тысяч православных душ. В Пскове сожгли двенадцать женщин, объявленых ведьмами, но после этого чума лишь усилилась. Обезумевшие от ужаса православные просили епископа Василия Новгородского приехать к ним и вымолить избавление. Епископ прибыл в город, обошёл его крестным ходом, но на обратной дороге в Новгород по его телу пошли чёрные пятна и волдыри. Епископ “воссмердел и испустил дух”. Монахи, сопровождавшие епископа, занесли чуму в Новгород, и она пошла гулять по всей “святой Руси”, но близ Камы остановилась,— так как здесь пролегала тогда внешняя граница “христианского мира”...".
"...Было установлено, что среди тех образцов [растений], при которых в течение 18 часов в день воспроизводили православные литургические песнопения, за первые две недели погибли до 80%. К концу третьей недели от начала эксперимента смертность среди растений достигла 100%...
Воспроизведение органных месс И.-С. Баха привело к сходным результатам (любопытно, что светская музыка Баха оказывала на растения скорее положительное влияние)...
Воспроизведение ритуальной музыки индейцев Южной и Центральной Америки... неизменно стимулировало рост растений и увеличивало урожайность некоторых культур до 200-300% !
Сходных результатов мы достигли, воспроизводя культовые песнопения сибирских шаманов и ирландское языческое горловое пение..." (А. Мейерсон).
И неудивительно, что:
"Испарения крови и порока помогают питать астральные существа самые порочные, которые притягиваются такими местами, как бойни, кабаки, монастыри и церкви..." (Б.Чаттерджи).
Скажите, если Вы подхватили паразита, то разрушение Вашего организма - Ваша вина? Все дело в Вас? Или же все-таки в паразите, которого следует удалить из организма пока не поздно? Мне порой кажется, что я общаюсь не со взрослыми людьми, а с 19 летними юношами
2 Vladisti
Толку от курирования нет никакого на этом форуме - посмотрите тему "Краткий очерк Теософии". Я несколько раз предложил разделить ее, т.к. пошел оффтоп, но кто-нибудь к этому прислушался?
dusik_ie пишет:
А смущают меня крайности, когда из множества возможных вариантов, выбирается только один и провозглашается единственно правильным. Почему-то в моем уме вполне совмещаются и ТД и Библия
Это не крайности, а факты. Изучайте исследования на этот счет, древние источники, античных авторов, ранних христиан и пр. Факты говорят о том, что христианство - это отпочкование профанической религии - иудаизма. Иудаизм возник как антогонизм язычеству (древней мудрости), новая альтернатива, которая была создана в умах лучших представителей еврейского народа. Иудаизм вытек из иеговистской школы, которая противостояла элохистской школе, то есть эзоетрической (ессеи, назареи и пр.). То есть, если иудаизм - профаническое учение, то христианство - это профанация в высшей степени, созданная для гоев.
В еврейской среде с давних пор бытует один анекдот, происхождение которого теряется в столетиях: "Евреий говорит католическому священнику: "Ну, кем ты можешь стать? Ну, епископом да хоть самим Папой Римским. А один из наших даже в Ваши боги пролез!".
Сущность изначального христианского вероучения и его создателя задолго до специалистов знали те, кто дейстивтельно обладали Знанием, хранили Древнюю Мудрость и древнюю языческую/пантеистическую традицию. А кто? Непосредственные хранители эзотерической традиции элохистов - назареи. Вот, что они написали в "Кодексе Назареев":
"“Иоанн, сын Аба Саба-Захария, зачатый его матерью Анасабет в ее сотом году отроду, крестил уже в течение сорока двух лет, когда Иисус Мессия пришел на Иордан, чтобы быть крещенным крещением Иоанна... Но он исказит учение Иоанна, изменив крещение Иордана и исказив изречения справедливости”.
И не нужно выдумывать никакого посвященного Иисуса (если вообще существовал такой; его вполне могли выдумать еврейские "левиты" для инороднцев-дураков), эзотерического христианства (будь оно катакомбное, раннее или позднее, церковное, - одна иудейская профаническая "масора"). Все это не имеет ничего общего с многочисленными фактами, на которые не следует закрывать глаза и называть их крайностями.
Sergey_Voody пишет:
Толку от курирования нет никакого на этом форуме - посмотрите тему "Краткий очерк Теософии". Я несколько раз предложил разделить ее, т.к. пошел оффтоп, но кто-нибудь к этому прислушался?
Спасибо вам что вы акктивно развиваете и поддерживаете серьёзный уровень форума. Но видимо участникам нужно что то другое, раз они все темы всегда сводят к одному и тому же. Используйте этот интерес и покажите другую сторону медали.
Вы хотите сказать, что вначале рождается христианин а затем человек? Или вначале рождается слесарь, философ,врач, теософ? По Вашему еще Вы не верите в человека, а верите в среду, в ее силу. Вы тем самым умаляете себя. Вам важна таблетка, а не человек,который способен преодолеть болезнь самостоятельно. Флаг и вывеска. "Тут живут язычники". А Вы уверены, что некто может повесить эту вывеску сбив крест и не станет более ничего менять? Вы верите в мессию, который придет и положит в рот новое лекарство. А что будет если мессия умрет? Или заснет? Кто будет следить за гармонией?
sfinks-90 пишет:Это медицинский вопрос. Он не убережет человека от преступления. Если он не знает закон. А он общий для всех людей. Его нужно прповедовать, а не формы,которые пытаются его присвоить. Эти формы несут суть. Ее нужно показывать.Будь то церковь или капища.
Скажите, если Вы подхватили паразита, то разрушение Вашего организма - Ваша вина? Все дело в Вас? Или же все-таки в паразите, которого следует удалить из организма пока не поздно?
2 Сфинкс
дайте источник на ту цитату про чуму. чума возникла намного раньше христианства, и эпидемии упоминаются в шумеро-аккадской литературе, и даже в Библии. Полная христианизация Европы к 14 в. и повальная чума не связаны,т.к. та эпидемия чумы вообще пришла в Европу из Китая.
CCLXXX пишет:
По Вашему еще Вы не верите в человека, а верите в среду, в ее силу
Это доказывает огромный опыт психологов и социологов. Я верю в силу человека, однако среда и условия обуславлиют во многом поведение человека - это прописная истина!
CCLXXX пишет:
Вы верите в мессию, который придет и положит в рот новое лекарство
Я не верю, а это общечеловеческая эзотерическая традиция, сохранившаяся в Индии во всей своей полноте. Согласно ей: прийдет некто Калки-Мститель, который силой разрушит весь смрад. В этой связи становится понятен намек Махатм на лучшую часть человечества, которая "разрушит во имя Истины, нравственности и всеобщего милосердия алтари этих лживых Богов". Возглавлять ее (лучшую часть) будет великий ревоюционер - аватар.
CCLXXX пишет:
А что будет если мессия умрет? Или заснет? Кто будет следить за гармонией?
Те, кто останутся. А останутся только лучшие, то есть меньшинство. К сожалению, большинство отправится в "космическую переплавку", как каждый день уходят туда сотни людей по всему свету.
Добавлено 8 минут спустя:
Sergey_Voody пишет:
дайте источник на ту цитату про чуму. чума возникла намного раньше христианства, и эпидемии упоминаются в шумеро-аккадской литературе, и даже в Библии. Полная христианизация Европы к 14 в. и повальная чума не связаны,т.к. та эпидемия чумы вообще пришла в Европу из Китая
Это циатата из "12 бесед", которые в качестве некоего интервью давал Андрей Светов, вице-президент межрегиональной Ассоциации “Синергия”, Лене Деларж.
EDWARD :Это я и имел в виду.
Блуд – есть не блуждание ( бесцельное шатание, например), а прелюбодеяние.
По первому утверждению: далеко не факт. В смысле далеко не каждый человек. Один на несколько сотен. По третьему утверждению: Если лично наблюдали – имеет место, если нет, дайте ссылку на лично наблюдавшего.Это не ко мне. Меня левитация не интересует, потому что дело не в ней.
Что такое «потенциал разума»? Если это возможности личности для интеллектуальных достижений, то этот потенциал дается как кармическая ментальная данность этой личности, как некий объем. Использование этой «емкости» зависит от силы воли личности. Поэтому сам объем не нарабатывается, а заполняется практиками в каком то смысле. Исходя из этого зачет деятельности личности как раз происходит не в зависимости от емкости его разума, а в зависимости от его содержимого. И засчитывается именно результат деяний ( мыслей)Я не исповедую карма-йогу. Извините, вы не мой собеседник.
Vladisti>>> Христос ясно сказал, что не следует обращать внимание на тех, кто кричит о царстве божием.Есть несколько ссылок из НЗ (я специально посмотрел), но я вам их не предоставлю. Ибо вы ленивы не только умом, но даже не пытаетесь понять меня, коли решили беседовать. Всё что вам нужно, это ссылки, свидетельства, доказательства и прочее. Это не ко мне. Я не практиковал и не практикую метод ссылок на третьи стороны. Таким "научным" способом нельзя что либо познать. Бойтесь фарисейской закваски.
Приведите источник и место. Мне представляется, что он такого, фигурально выражаясь, не говорил.
Понять что или понять чем?Это частный вопрос, он касается только самого вопрошающего. Один человек использует ТД, чтобы двинуться дальше. И ТД ему, как догмат, не нужна. Он взял своё и пошёл дальше, не оборачиваясь. Другой использует её для своих комментов христианских догматов. Этот буде бесконечно и назубок штудировать ТД. Но как библейский осёл, толкающий чужие жернова, пройдёт несколько кругов, но останется стоять всё там же. Третий использует ТД, чтобы убить время в вагоне метро. Вы что выбрали? Вы для чего просите от меня ссылок, как пионер пирожков? Я не повар.
Vladisti>>>Язык Блаватской - космичен.Это мысль. Я не могу развернуть перед вами свою Мысль, если вы не понимаете моего языка. Пытаетесь ли вы разговаривать с историком на языке физики? И при этом просить развёртки содержания. Это невозможно. Вторая проблема в том, что "роман" который я написал, понятен только мне. И я его не собираюсь публиковать. Лучше спросите себя, а каковы основания у вас, чтобы я дал вам прочитать мою рукопись? Я разве вам что-то должен?
Для такого утверждения или гипотезы надо привести аргументы по меньшей мере, если не исследование. Если Вы привели чью-то мысль, то разверните. Если свою, то разверните в квадрате.
Язык Блаватской космичен вовсе не потому, что речь идёт о глобусах. Но потому, что она закладывает мыслительные основы для развития вне Вселенной Земли. Но этот "роман" приходит уже не из ТД. И этот роман вы должны ОБЯЗАТЕЛЬНО НАПИСАТЬ САМИ.
Кстати говоря, "моя" Мысль уже развёрнута в "квадрате".
Число 666 – называется числом зверя – символом зверя в контексте природы самого человека. Это не есть символ христианства, тем более в качестве самого «представительного».Не нужно меня опровергать, просто держитесь своей теории. Вот и всё. Мне нет смысла её оспаривать, ибо я "нашёл". Я свою загадку разгадал. Когда действительно захотите узнать, ваши вопросы (не ко мне, а к себе) будут звучать совершенно иначе.
Для того, чтобы доказательство было принято и понято, нужны исходные пункты – скажем, аксиомы или гипотезы хотя бы. Не давая системы отсчета, Вы вводите единицы измерения.Этой единицей измерения является моя суть. А вы что хотели? Алгебру???
В результате нет возможности логического анализа Ваших исторических пассажей. Вы хотите, что бы Вас поняли или чтобы Вас послушали?Чего нет? А зачем вам логический анализ, если нет материала для его развития? Если нет собственной мудрости? Или вы думаете, что будете богаты чужими романами? Нельзя развить что-либо, в том числе и логику, если нет того, на чём это развивать. Ибо ваша логика только ваша и ничья больше. Нет мировой логики, как мировой демократии. Когда есть индивидуум, есть и всё остальное, а не наоборот. Можете прочесть здесь http://www.evangelie.ru/forum/t54197-21.html#post1538317
sfinks-90 пишет:
Факты говорят о том, что христианство - это отпочкование профанической религии - иудаизма
sfinks-90 пишет:Анекдот, даже "с бородой", в качестве подтверждения версии о происхождении христианства от "профанического иудаизма" - это сильный аргумент!
В еврейской среде с давних пор бытует один анекдот, происхождение которого теряется в столетиях: "Евреий говорит католическому священнику: "Ну, кем ты можешь стать? Ну, епископом да хоть самим Папой Римским. А один из наших даже в Ваши боги пролез!".
Виктория Ефремова пишет:
Анекдот, даже "с бородой", в качестве подтверждения версии о происхождении христианства от "профанического иудаизма" - это сильный аргумент!
Это не было подтверждением. Любой мало-мальски образованный человек и так знает, откуда у христианства "ноги растут". Просто анекдот явно основан на простой еврейской истине
sfinks-90 пишет:Да это понятно, что любой анекдот (тут можно вспомнить о старинном значении самогО слова "анекдот") всегда основан на какой-нибудь простой истине. И начинается сказка про белого бычка - выяснение, которая из истин проще и истиннее... Ну, это я не в тему, прошу прощения.
Просто анекдот явно основан на простой еврейской истине
sfinks-90 пишет:
Те, кто останутся. А останутся только лучшие, то есть меньшинство. К сожалению, большинство отправится в "космическую переплавку", как каждый день уходят туда сотни людей по всему свету.
Значит некто хочет им в этом помочь? Быстрее "переплавится"? Вы считаете это право принадлежит герою? Ускорять процесс? Кто движет самим героем? Кто Принцип? Кто хозяин? Злой бог? Или человек? Почему мы говорим о личности, о Человеке, а не о личности,боге? Почему доктрина говорит о безличностном, и ставит акцент именно на безличностном боге? Почему оккультизм говорит о воле Человека? А религии говорят о воле божией? И Вам не кажется, что арифметика - "все равно умрут" попахивает присутствием врага жизни? Которого небыло в нашем язычестве, воспевающем жизнь? На лицо рост мракобесия на мой взгляд, от которого Вы пытаетесь убежать с помощью "язычества".
sfinks-90 пишет:
Я верю в силу человека, однако
Спасение человека как раз в том, что нет однако иного. Или есть человек или его нет.
sfinks-90 пишет:
CCLXXX пишет:
Вы верите в мессию, который придет и положит в рот новое лекарство
Я не верю, а это общечеловеческая эзотерическая традиция, сохранившаяся в Индии во всей своей полноте.
Да, традиция. "Мы каждый год 31 декабря ходим в баню". Помыться. Но наша задница становится грязной через пару дней. В этом смысле, по вашему, Мойдодыр Чуковского может заменить Веды?
CCLXXX пишет:
Вам не кажется, что арифметика - "все равно умрут" попахивает присутствием врага жизни? Которого небыло в нашем язычестве, воспевающем жизнь?
Язычество действительно воспевало жизнь. Но воспевать жизнь - мало. Язычество проповедовало и борьбу против того, кто губит жизнь. Мало быть просто добрым. Поистине добрый тот, кто борется со злом.
CCLXXX пишет:
Спасение человека как раз в том, что нет однако иного. Или есть человек или его нет.
Мы не про спасение говорили, а про влияние. Учитывайте контекст! Если на нас влияют независимо от нашей воли те или иные атмосферные реалии, то что говорить о других, более приближенны к нам явлениях.
CCLXXX пишет:
Да, традиция. "Мы каждый год 31 декабря ходим в баню". Помыться. Но наша задница становится грязной через пару дней. В этом смысле, по вашему, Мойдодыр Чуковского может заменить Веды?
Не утрируйте. Ваше неуважение к языческим Традициям достойно того, кто лоялен к христианству. Это все звенья одной цепи. Либо язычество, либо монотеизм (христианство): третьего не дано. Вы выбрали второе. Ну, это Ваш выбор...
> Либо язычество, либо христианство: третьего не дано.
Почему это? Я выбираю буддизм.
Ziatz пишет:
Почему это? Я выбираю буддизм.
Прекрасный вариант! Значит Ваш выбор - язычество
sfinks-90 пишет:
Вы выбрали второе. Ну, это Ваш выбор...
Да я выбрал второе, буддхи, ISIS, сквозь второе - сердце, сквозь сердце астрального треугольника,сквозь порог Дома, второе рождение. Вы прозорливы в этом. Оно же не просто второе, а еще и центр и принципиально несет в себе самое первое.Начало и конец. Сущее и существование. Первопричинное и истинное. Разрушенное и нетленное одновременно. Разрушенное и рожденное в причинности всевосприятие. Навь вобравшая в себе правь над явью, правь и явь. Скажу так. Это несомненно сверхзадача. В этом и проблема. Это сверхзадача стоит перед человеком, а не перед христианином,буддистом,мусульманином,яззычником или оккультистом. Перед голым человеком. И человек по иронии судьбь сам себе ее поставил. Это потом, он стал фвнатиком язычником,христианином и пр. А должен был быть верен цели, а не средствам, должен был стать сам себе средством. А не заслонять цель от себя им. Принцип оказался сильнее его, усыпил его бдительность, расслабил его ум, поработил. В этом смысле, Сфинкс, или пан или пропал. Или политика или конь,шашка да "чисто поле" оккультизма. Пока нет достаточно эффективной связи между ними. И возможно не будет никогда. Даже если раз за разом будут проносится крестовые походы. Это будет лишь то ли отсрочка, то ли все большее падение. Людей. Которые во многом даже не успели стать достойными представителями своих конфессий, стать носителями сути, а не слова. От посторойки до разрушения храма, человек "не успевает" стать достойным его алтаря. Только единицы. Но он успевает пожить. Пожил и ладненько. Вопрос только как. Но мы не можем ему в этом отказать. Мы можем лишь помочь друг другу разобраться в том, а можно ли зделать эту жизнь более гармоничной или нет? Сейчас, пока еще никто никого не убивает.
sfinks-90 пишет:
Ваше неуважение к языческим Традициям
Вы просто не видите, что я уважаю все источники,включая "языческие".
sfinks-90 пишет:
Учитывайте контекст! Если на нас влияют независимо от нашей воли те или иные атмосферные реалии, то что говорить о других, более приближенны к нам явлениях.
На нас влияет Принцип. Он присутсвует не только в природе, но и в ином его воплощении, во всех религиях без исключения, Вы должны понять просто и коротко, все есть воплощение этого Принципа без исключений. Включая "плохие" и "хорошие" религии, плохих и хороших людей, что ближе к "духовному солнцу". Сужайте круг "виновных". Когда человек будет помнить об этом, он с одной стороны не придаст значения "коню" и "добру", за которое он готов совершить зло, с другой стороны, он выберет гармонию, и более достойную жизнь, будет верен ей."Погода" никогда не изменится без воли человека.
"Именем клятву даю открывшего нам четверицу,
Неиссякаемой жизни источник.Берись за работу,
Лишь помолившись богам о ее окончании. Помни,
Так мирозданья бессмертных и смертных устройтво постигнешь,
Что в вещах преходяще и что в вещах неизменно,
Всюду познаешь, насколько возможно, единство природы,
Мысли пустые оставишь и скрытое прежде откроешь.
Станет понятно: несчастные люди приносят страданья
Сами себе, они слепы и глухи, хотя им доступен
Путь совершенства, и мало кто знает спасенье от бедствий.
Эта несчастная участь лишает смертных рассудка,
Злая судьба постоянно бросает их с места на место.
Скрытый раздор, этим людям присущий, сопутствуя бедам,
Губит их. Не вызывай его, но избегай, уклоняясь." (Пифагор)
Добавлено 45 минут спустя:
"Где нравы без просвещения, или просвещение без нравов, там не возможно долго наслаждаться счастьем и свободой."
"Благоразумный путешественник! не будь миротворцем между сражающимися змеей и тигром. Только тогда добрые бывают спокойны, когда злые друг друга истребляют."
sfinks < Люцифер буквально означает НЕСУЩИЙ СВЕТ
Бабочки летят на свет и погибают, впрочем, как и все насекомые. Вы БРЕДИТЕ люциферизмом под влиянием люциферических духов, которые и есть ЛОЖНЫЕ БОГИ (пародии истинных Правителей мира).
Добавлено 3 минут спустя:
sfinks-90 :
Ziatz пишет:
Почему это? Я выбираю буддизм.
Прекрасный вариант! Значит Ваш выбор - язычество
Из личного дела теософического язычника Зайцева:
Предан делу партии.
Истинный ариец.
Не женат.
Я же писал, что надо побриться, а то его то ветхо-теософом, то язычником-лесовиком называют
Нет, борода соединяет с космосом. Космы и космос одного корня слова.
Херр Питер просто невежа в этом вопросе был. Сделал из мужика девицу.
Рекомендую периодически отпускать бороду для увеличения психических сил.Это помогает в остроте осознавания.
CCLXXX пишет:
Вы просто не видите, что я уважаю все источники,включая "языческие".
К сожалению, судя по Вашим постам, это не так. Более того, Вы - соучастник зла. Но это уже на Вашей совести...
CCLXXX пишет:
На нас влияет Принцип. Он присутсвует не только в природе, но и в ином его воплощении, во всех религиях без исключения, Вы должны понять просто и коротко, все есть воплощение этого Принципа без исключений. Включая "плохие" и "хорошие" религии
А зло - тоже воплощение некоего Принципа?
Урга пишет:
Вы БРЕДИТЕ люциферизмом под влиянием люциферических духов, которые и есть ЛОЖНЫЕ БОГИ (пародии истинных Правителей мира)
Значит это адресовано так же Блаватской, Гете, Мильтону, Лермонотову и др. Вы вопиющий невежда я хочу Вам сказать!
Урга пишет:
Я же писал, что надо побриться, а то его то ветхо-теософом, то язычником-лесовиком называют
Специально для людей, мало понимающих в религии: все древние религии - языческие, включая индуизм, буддизм, синтоизм, даосизм, джайнизм и даже бон (кстати, гностицизм - это тоже язычество, эллинское, но упадническое и христианизированное).
Есть два диаметрально противоположных религиозных течения: язычество и монотеизм. Все учения, секты, религиозно-философские течения так или иначе построены на одном из этих двух фундаментов. Например, натурфилософия (Демокрит, Гераклит, Фалес и др.), неоплатонизм (Аммоний Саккас, Плотин, Порфирий и др.), пантеистическое философское течение (Спиноза, Бруно и др.), теософия Блаватской и пр. - на чистом язычестве.
Источник всех древних религий и учений - Язычество, или Древняя Мудрость. Источник всех монотеистических религий - профанация Древней Мудрости.
CCLXXX пишет:
Навь вобравшая в себе правь над явью, правь и явь
Сколько же Вы откровенной ерунды пишите. Ну, не писали бы хотя бы про явь, навь и правь - совсем не позорились бы! Это выдумка Юрия Миролюбова. Я совсем не удивляюсь теперь Вашей лояльности к христианству. Просвещайетсь дальше на этой галимотье
sfinks-90 пишет:
А зло - тоже воплощение некоего Принципа?
Зло равный его продукт как и добро. Говорят от добра добра не ищут. Зло порождено соединеньем, равно как и добро. Круг, который воплощает переход от добра ко злу, от ночи до дня, от зимы к лету, от холерика к флегметику, от амебы к киту и тд. Это все формы в которые облачается Прицип, вращающийся Зодиак, время. Свободен лишь центр зодиака. Его нужно показать людям, увидеть. И тогда добро будет абсолютно рациональным выбором человека, поскольку он поймет что ничего не теряет и ничего не приобретает. Если бы человек бросил все свои силы узнать правду, то небыло бы ни политических, ни религиозных войн. И тогда бы христиане не жгли язычников, а язычники не распинали бы христиан. Сфинкс, вы хотите переступить через себя и других. Делайте это разумно и навсегда. А не преходяще. Этот шаг есть шаг к центру, к Солнцу. Тех же язычников. Но человечество и Вы выбираете с Ваших слов иное.
"Считай потерянным тот день, в который ты не наслаждался созерцанием солнца. Солнце есть жизнь, говорит Гомер."
"Кротонцы! старайтесь, чтобы богослужение ваше было просто. Массагеты имеют одного только Бога – солнце."
"...страшись падения Фаетонова, если обладает тобой его неблагоразумие. Народы подобны коням солнцевым."
Сегодня посмотрел диски "Игры богов", который мне прислал один человек. 5-7 части. Это связано с язычеством и исконностью русского языка как матричного ключа жизни. Это всё понятно. Но проблема в том, что это всего лишь реалити-шоу, в главных ролях которого староверы-инглинги. При всём уважении к их религии, а это именно религия, а не знание, они лишь актёры, а не реальные исполнители. Я понимаю роль язычества в обновлении нынешнего распорядка, я даже говорю так, "сила у православия, но правда у язычников". Но, к сожалению, эти язычники не настоящие. Впрочем, настоящие язычники не выходят в эфир и на публику. Они просто делают своё дело. На самом деле суть язычника утрачен, его надо заново открыть. Язычники есть даже в православии, и они являются христианами, им в голову не приходит называть себя подобным образом. Ибо природа одна и та же. Эта тайна никогда не стремится выйти наружу. Все разделения - это только игра и ментальная развлекаловка, к вопросу не имеющая никакого отношения. Прежде чем говорить о язычестве, его надо ещё открыть, ибо это тайна.
Языческая рафинированная концепция была стерта и уничтожена. Это реалии. Но многое из нее есть в существующих. Да и нет ничего кроме солнца. Оно во всех завершенных концепциях. Сфинкс, для начала Вы можете лишь попытаться ее восстановить. Она не может висеть в воздухе и должна опираться на оккультизм. Все враги не извне, а внутри человека. Собственно ничего и не надо изобретать. Нельзя заполнить Книгу Природы. Она размером с Вселенную. Природа - Храм. Никто и никому не запрещает ходить в него. Было бы желание и цель. А заставить этому нельзя. И Вы не сможете заставить человека выйти на станции Владивосток, если он решил выйти на станции Чита. Вы можете его только убить и он попадет в Вашу Валгаллу. Но Вы сами родились, чтобы увидеть уральские горы на пути во Владивосток, вернее, д же Вы сами из Владивостока решили попасть на Урал. Так в чем же смысл? Смысл в том, что Вы вообще никуда не уезжали. Когда человек это поймет, и увидит, что начало пути вмещает и его конец, тогда он будет иметь все и сейчас, не поднимая руки на другого человека.
CCLXXX пишет:
Зло равный его продукт как и добро
Все с Вами ясно. Даже в "Письмах Махатм" сказано, что зло - это невежество. А источник невежества - только человек. Одним их самых опасных невежеств (иначе - профанаций) является христианство.
В Природе нет Зла. Поэтому для язычества в Природе как таковой есть, грубо говоря, "светлая" и "темная" стороны. Но "темное" - не зло, а лишь одна из сторон медали Бытия. Согласно языческому мировосприятию, существует Нечто, что является как бы "тенью" этой медали - ее побочный эффект. Вот это и есть Зло, с которым надо бороться.
На физическом уровне, известом науке, это Зло проявляется как энтропия. То есть это сила не созидающая ("светлая сторона"), ни разрушающая с целью созидания ("темная сторона"), но - паразитическая (тотальное разрушение), которая, согласно эзотерическому учению, неминуемо приводит ее прислужников, соучастников и рабов к окончательному уничтожению без какой-либо возможности перевоплощения. Яркий представитель того, кто беззаветно служит этому Злу - колдун, чья индивидуальность умирает вместе с личностью (телом), отправляясь в "космическую переплавку".
Что касается его природы, то вот неплохой отрывок, в котором частично и наглядно показана суть:
"Основной признак Зла, по которому мы можем безошибочно отличить его от любых других полярностей — это его невосполнимая энтропийность. Зло абсолютно непродуктивно — ни само по себе, ни в симбиотической паре с чем бы то ни было. Зло всегда “паразитично”, так как существует и осуществляет себя только “за чужой счёт”. Поэтому Зло в мире — это как чревоточина в яблоке. Поэтому вопрос: “возможен ли мир без Зла?”,— так же нелеп, как и вопрос: “бывают ли яблоки без червяка внутри?”...
...В человеческом организме могут обитать самые разные виды живых существ,— например, три сотни видов бактерий кишечной флоры и — наряду с ними — различные паразиты, например, глисты. Если человек примет лошадиную дозу антибиотиков и убъёт свои кишечные бактерии — он рискует погибнуть и сам, так как человеческий организм образует с этими бактериями, участвующими в процессах обмена веществ, нераздельное симбиотическое единство. Некоторые микробы, обитающие в человеке, и сам человек, нуждаются друг в друге, напрямую зависят друг от друга и рискуют погибнуть друг без друга. Понятно, поэтому, что им обоим — человеку и полезным микроорганизмам, внутри его обитающим,— лучше не конфликтовать, а “дружить”.
Но с внутренними паразитами, наоборот, “дружить” невозможно, даже если очень этого захотеть. Мир со своими паразитами невозможен и непредставим. С ними возможна только война — не на жизнь, а на смерть. Когда побеждает человеческий организм, паразит гибнет, а человек выживает и выздоравливает. Когда же побеждает его паразит — в итоге гибнут оба, так как паразит не способен жить вне чужого тела. Не имеет значения, “знает” или “не знает” сам паразит о том, что в любом случае он обречён на поражение. Он просто не может установить какие-то иные, не паразитические отношения с организмом. Такова уж его природа. Можешь пожалеть его за это, но твоё сочувствие ничуть не повлияет на его разрушительное поведение по отношению к человеческому организму, потому что чужая кровь, чужие соки и внутренности — это единственная пища паразита, а чужая боль, чужие страдания и муки — это единственный продукт его жизнедеятельности: чистое зло, гибельность, энтропия.
Если мы обратимся к миру людей, мы увидим, что любая индифферентность по отношению ко злу, любая терпимость или равнодушие — всегда гибельны. Это правило, где нет исключений".
Согласно Блаватской подавляющаяя часть нашего современного (читай - христианского) человечества отправляется в "космическую переплавку". Это печально. Но что ж поделаешь? Оно поддалось злу, как в той притче:
"Некий арабский шейх, узнав о мудреце, очень заинтересовался им и его учением. Он прискакал в селение, где жил мудрец, и встретился с ним. Вникнув в суть учения, шейх решил посмотреть, работает ли оно на практике. Для этого он вывел младшего сына мудреца во двор, и на глазах у отца хладнокровно перерезал ему горло. Но мудрец не смутился и, возвращаясь к себе в дом, сказал: “Всё это не более, чем игра: Ариман в очередной раз подшутил над своим любимым братом, божественным Ормуздом”.
На следующий день шейх решил продолжить свой эксперимент. Поздно вечером он ворвался в дом мудреца, и на его глазах изнасиловал его юную дочь. Но невозмутимый мудрец лишь зевнул, глядя на это, и спокойно удалился спать, приговаривая: “Всё это только милая игра двух резвящихся братьев, Ормузда и Аримана, и больше ничего”.
На третий день шейх выгнал мудреца из дома, посадил его на цепь и поселил в собачьей конуре, чтобы тот охранял покой шейха от ночных воров.
И очень скоро философ научился лаять на прохожих и грызть кость, совсем как настоящий цепной пёс. Зато говорить по-человечески и проповедовать своё “диалектическое учение” он совершенно разучился.
Вот так Зло, в лице жестокого шейха, опровергло благодушный релятивизм персидского “диалектика”: Зло, если ему не противодействовать, всегда выигрывает отдельные “партии” в этой космической “Игре”, причём выигрывает с разгромным для Добра счётом.
Мораль этой истории заключается ещё и в том, что человек, отказывающийся от сопротивления злу, устраняющийся от активной борьбы с ним, неизбежно становится сперва соучастником совершающегося зла, а затем, с неумолимой предрешёностью, и его жертвой.
Нормальное же отношение ко Злу может варьироваться только между стойким отвращением — и активным нравственным сопротивлением. Любая иная реакция на Зло — безразличие, равнодушие, невозмутимость, а тем более, самоотождествление с ним,— патологична и недостойна природы человека" (Андрей Светов).
Vladisti пишет:
Все разделения - это только игра и ментальная развлекаловка, к вопросу не имеющая никакого отношения
К сожалению, монотеизм сам изначально решил оттдлиться от Древней Мудрости, Язычества. В этом - его природа, иноприродная эзотеризму, то есть профаническая.
Добавлено 4 минут спустя:
CCLXXX пишет:
Когда человек это поймет, и увидит, что начало пути вмещает и его конец, тогда он будет иметь все и сейчас, не поднимая руки на другого человека
Вы бы все это объяснили самому Шри Кришне, убившего Кансу. Тогда бы он точно понял до какого безумия и профанации дошел человек! А одна из основных причин очень проста - Иисус с его проповедью непротивления (или лучше - тенденция монотеизма, которая заставила религию Зороастра опуститься, благодаря жрецам, до проповеди непротивления и как логическое заключение этого - просрать персам Иран с его великой языческой кульутрой). Вас тоже эта зараза затронула, к сожалению...
Добавлено 12 минут спустя:
CCLXXX пишет:
Она не может висеть в воздухе и должна опираться на оккультизм
Зачем? Язычество самодостаточно. Все оккультисты, в том числе и Блаватская, говорили: "То, что презрительно называлось Язычеством, было Древней Мудростью, насыщенной Божеством" (Е.П.Блаватская "Разоблаченная Изида", том 2, глава XII, Заключение).
Понимаете? Есть чистый родник Древней Мудрости, насыщенной Божеством (Природой), - Язычество. Зачем мне какие-то суррогаты? Все древние, мудрецы, гении и учителя человечества опирались на Мать-Природу и Традицию. А оккультизм вытек из язычества, вернее даже был присущ ему. Я твердо иду на этом пути и только убеждаюсь в нем все больше.
CCLXXX пишет:
И Вы не сможете заставить человека выйти на станции Владивосток, если он решил выйти на станции Чита. Вы можете его только убить и он попадет в Вашу Валгаллу
К чему Вы решили, что я буду кого-то заставлять? Такое ощущение, что Вы меня высокомерно не читаете или не вникаете в то, что я пишу. Мы выяснили, что Вы один раз ничего не поняли. Снова? Просто смех с Вами
Добавлено 28 минут спустя:
Vladisti пишет:
староверы-инглинги
Они вообще не имеют отношения к язычеству, тем более к славянскому, как и Трехлебов, Асов и прочие прохиндеи.
sfinks-90 пишет:
Все с Вами ясно. Даже в "Письмах Махатм" сказано, что зло - это невежество.
sfinks-90 пишет:
Вы - соучастник зла.
sfinks-90 пишет:
А источник невежества - только человек.
Что я тут могу еще добавить? О каком "христианстве" или "язычестве" может идти речь?
Добавлено 9 минут спустя:
sfinks-90 пишет:
Мы выяснили, что Вы один раз ничего не поняли. Снова? Просто смех с Вами
В связи с вышесказанным, о какой "победе" или "поражении" может только идти речь?
Эту дискуссию можно было бы смело сделать параллельной теме "единства религий" или "единства человеческих заблуждений", "безуспешных блужданий по пустыне".
Из этой темы намечаю сделать перенос , начиная с 5-й страницы (сообщение Танюшки 68759 20.07) в тему "Диалоги.Самопознание". Есть другие предложения? На последующих страницах много ценного, но не относится к теме, а скорее к оценке друг друга и взглядов друг друга.
sfinks-90 :К язычеству они отношения не имеют, ибо это только религия. Не более того. Но вы не лучше их, судя по вашим постам. Ибо вы не несёте никаких ключей, которые бы позволили вас опознать как истинного язычника. Те же, кто такие ключи носит, не называют себя язычниками. Зачем? Перечисленные имена нашли своё русло в этой теме. А вы нашли лишь демагогию на этой почве, как Жирик. Вы мыслите как ветхозаветный человек, око за око и зуб за зуб. Вы где достали эту лабуду про философа-пса? Редкая чепуха, какие мне ещё не попадались. Хорошо что я не хожу вашими "тропами". Вы знаете, я могу провернуть эту притчу про философа против вас. Потому что она содержит в себе мудрость, которую вы попросту не заметили. И это говорит о том, что вы не понимаете темы, которую вы без конца балаболите. Как Жирик в политике, так и сфинкс в философии. Вы хотя бы подумали, как может философ противостоять шейху, который имеет власть выгнать его из дома. И как кто-то мог понять что философ лишился разума. Как это вообще возможно? Вы не представляете насколько глупы в теме. Кончайте пороть чепуху, тем более так долго. Идите в туалет и сблюйте там.
Они вообще не имеют отношения к язычеству, тем более к славянскому, как и Трехлебов, Асов и прочие прохиндеи.
Vladisti пишет:
Вы где достали эту лабуду про философа-пса?
Это цитата из современного мыслителя и мистика - Андрея Светова, вице-президента межрегиональной Ассоциации “Синергия”.
Vladisti пишет:
Вы хотя бы подумали, как может философ противостоять шейху, который имеет власть выгнать его из дома. И как кто-то мог понять что философ лишился разума. Как это вообще возможно?
Дураков не переделать Ваш случай - клиника, если Вы не поняли даже такую простую притчу.
Vladisti пишет:
Вы не представляете насколько глупы в теме
В отличие от Вас, я опираюсь на древнюю мудрость. Ваше утверждение обращено и к древним. Да и вообще Вам просто нечего мне противопоставить. Вы способны только на оскорбления (типичный христианский приспешник). У Вас нет вообще аргументов. Вы пусты как человек так же, как и Ваши знания-фантазии.
Мы здорово посмеялись с моими друзьями учеными-библеистами над Вашей шизой, относительно язычника Иисуса. До сих пор кажется, что Вы просто обкурились, когда говорили это
Vladisti пишет:
Идите в туалет и сблюйте там
Типичная реакция невежды. Вот таких вот и взращивает христианская почва. Только сожаление это вызывает - крепитесь, товарищ!
Добавлено 58 секунд(ы) спустя:
Vladisti пишет:
Хорошо что я не хожу вашими "тропами".
Значит Вам точно не до язычества и древней мудрости. Для профанов есть христианство. Пожалуйста!
Добавлено 9 минут спустя:
Vladisti пишет:
Вы мыслите как ветхозаветный человек, око за око и зуб за зуб
Слова типичного христианского фанатика. Вообще-то весь языческий мир жил по этому приниципу, как и сейчас живет. Не лезьте в язычество! Вы выбрали монотеизм. Каждому - свое.Жаль что нет функции игнора, а то надоело слушать этого болтуна о "древней мудрости". Он даже не понимает собственной глупости, Мудрость древней не бывает. Мудрость либо есть, либо нет, а в "древности" есть только спроецированная глупость. Засрал ветку своей глупостью. Ваши друзья вас стоят. У человека не бывает друзей выше его по разуму. Когда откроете суть язычника, тогда поймёте, почему я сказал так. Истина проста, но она умеет себя защищать от дураков и демагогов.
Просьба админу, если есть возможность, сделать так, чтоб сообщения этого сфинктера не высвечивались у меня. Он мне надоел. Или введите мне функцию игнора.
Гораздо проще отключить вас. Вы мне тоже порядком надоели.
Добавлено 1 минута спустя:
hele пишет:
Нет, функции игнорирования нет. Прошу участников не оскорблять друг друга. Участвуйте в других темах
Да с радостью бы участвовали в темах. Только Vladisti вновь вместо рассуждений занимается оскорблением участников.
Vladisti пишет:
Он даже не понимает собственной глупости, Мудрость древней не бывает
В таком случае и Блаватская говорила глупость:
"То, что презрительно называлось Язычеством, было Древней Мудростью, насыщенной Божеством" (Е.П.Блаватская "Разоблаченная Изида", том 2, глава XII, Заключение).
Vladisti пишет:
Ваши друзья вас стоят. У человека не бывает друзей выше его по разуму
Эти люди - опытные специалисты, посвятившие жизнь исследованиям в данной области. А Вам кажется, что Вы - самый умный, хотя способны на одни фантазии.
Vladisti пишет:
Просьба админу, если есть возможность, сделать так, чтоб его сообщения не высвечивались у меня. Он мне надоел.
В таком случае я попрошу админа вновь обратить внимание на Ваше откровенное хамство.
Vladisti пишет:
Истина проста, но она умеет себя защищать от дураков и демагогов.
Единственный дурак - это Вы, неспособный ни на разумные размышления, ни на предоставление аргументов и пр. Только бегаете со своим христианством и "Мастером и Маргаритой" Булгакова как с писаной торбой. Ну, заурядный фанатик - одним словом.
s> Дураков не переделать Ваш случай - клиника
Делаю вам замечание. Вы напрашиваетесь на понижение уровня.
Ziatz пишет:
Делаю вам замечание. Вы напрашиваетесь на понижение уровня.
Ну, как назвать человека, который пишет мне:
Vladisti пишет:
Идите в туалет и сблюйте там
Куда уж мягче?!
Ziatz :Придётся терпеть, начальство - моё слабое место. Неужели я вам надоел? У меня скромные 90 постов, а у вас в сто раз больше, ахренеть! Неужели я вам надоел??? Но вы знаете, вы мне ещё нет, даже при вашем количестве постов.
> сообщения этого сфинктера не высвечивались у меня. Он мне надоел.
Гораздо проще отключить вас. Вы мне тоже порядком надоели.
Все же я бы наш с ним диалог более отнес к теме "О единстве религий". Я говорил об этом на счет язычества и христианства. А Сфинкс двигал идею, что это не так. Собственно все "оскорбления" лишь для красного словца. Когда с аргументами швах. Думаю в телефоннолм режиме, как это показало на практике, совершенно все иначе. Там все задиры просто оказывались на самом деле совершенно убедительными интеллигентами, если не сказать самой "говорящей культурой"
Я вспоминаю комичность ситуации, когда после сражений, раненые попадая в лазарет, лежат, и справляют нужду, вне зависимости от того под каким они флагом воевали. А также ярые "революционеры" и "белогвардейцы" смиренно и трепетно подставляли свои зады под иглу строгого доктора, роль которого в данном случае играют админы. Собственно кто может удивиться этому. Природа одна. Или кто может удивиться дикости чопорных холодных в тумане англичан на футбольных матчах? Или южнорусской рассудительности(украинцев), которые свою энергию привыкли выплескивать ежесекундно в быту и на работе?(льстю себе). Я только что вернулся с детской площадки. Там я посмотрел на родителей и родительниц, которые тихо и мирно выпасали вечерней прохладой свой молодняк. Но вы бы видели их глаза и ярость,которую они проявляли днем в жару на работе,включая отношение друг к другу. Там небыло сантиментов. А тут милые и красивые молодые люди, мечтательно смотрящие то ли на своих детей, то ли умиленно на чужих или просто в пространство и небо.Vladisti пишет:
сблюйте там.
Я например это не раз слышал в кабинете зубного врача
Сфинкс, если желаете поупражняться, то продолжим наши мысли вслух.
Это не дурак, это хам. Его мы всё равно рано или поздно отключим. Если конечно он не исправится.
Если (7208*1700)^1/2= 3500,514 247 935
Итоговый ответ говорит о расширении возможностей пространства (Руси) введением луча-структуры, по которой (после запятой) происходит сортировка плазмы по её энергоёмкости как в ковчеге, то есть внутренний конденсатор плазмы (=514+247+935=1696). Отсюда одна из причин непобедимости России как нации (а не как страны), отсюда и тютчевское "умом Россию не понять...", отсюда и её размеры.
Это то же, что и принцип "сила в православии, но правда у язычников". Ну а Бог силён правдой. Только правду эту "толкать" в лоб не нужно, не всем она по нраву, могут сьесть заживо или в асфальт закатают.
Да, там было ещё одно число. Древнеславянский миг называется сиг. И этот сиг равен 30 колебаниям волны Цезия, который применяется в атомных часах. Цезий (132,905) - это элемент, отвечающий за создание озонового слоя. Слой этот возникает в точке пересечения временных синусоид и пропускает концентрированные излучения на корковый слой. Цезий - регулятор озонового слоя, он регулирует его состояние и поступление красной энергии на поверхность планеты. Вспоминаем красный гранит пирамидиона.
CCLXXX :
Это сообщение перенесено из темы Христианские таинства и символы
Языческая рафинированная концепция была стерта и уничтожена. Это реалии. Но многое из нее есть в существующих. Да и нет ничего кроме солнца.
Чтобы понять это. надо потрудиться да еще и найти путеводную нить хотя бы в той же философии. есть эта нить и в теософии: когда говорится о пройденном этапе нисхождения в материю. Пока человек имеет целью воплощение, для него природа - идеальная цель; но потом все круто меняется. И между прочим, это зависит не от человека, сам то он ничего поменять не в силах. Но если вселенная вступила в фазу постепенного умирания внешней природы и рождения бессмертного сознания своих сынов, то и концепции, идеалы и цели нужны совершенно другие, не языческо-природные.
Sfinks пишет:
Либо язычество, либо христианство: третьего не дано.
Кто сказал, что это то, из чего однозначно выбирать, как дышать или не дышать?
Вы верите в твердые надежные почвы и зыбкие топи по которым ходит человек и ваша цель, как революционера, указать нам правильный выбор?
Да НЕТ в проявленной природе таких однозначностей, абсолютов правильного или не правильного!
Вы уже здесь, через одного, наградили орденом невежества 1-й степени, но сами то как - неужели лишены такой "награды"?
-- приведите пример, хоть одной революции, в обозримом историческом контексте, где она реализовала, хотя бы 50% своих идей;
-- писал уже о Талейране - кто он был, во времена французской революции? Кем стал Наполеон, Кромвель... -все революции, как под копирку, шли по одному сценарию - может, и левиты с масонами внесли коррекции, но сомневаюсь, в таком тотальном их могуществе - человеческая ЛИЧНОСТНАЯ, корысная природа - вот главный движущий фактор!
Искушение властью и "медными трубами" - далеко не каждый может превозмочь.
Пока что, в ближайшей перспективе, как и в прошлом - летит впереди буревесник, за ним ледокол, ну а за ним кто в первых рядах?
Пусть Оранжевая революция и не ахти какая революция, для тех кто со стороны, но как заметны были ускоренные пертрубации и перекрашивания иных идейных борцов - Non san sole novum!.
Sfinks пишет:
Это цитата из современного мыслителя и мистика - Андрея Светова, вице-президента межрегиональной Ассоциации “Синергия”.
Не верю, что "Светов" - настоящая фамилия! Это уже поза - я Свет, вы обязаны мне верить!
CCLXXX :Мне трудно сказать, ибо я не привык изучать системы с точки зрения политических и идеологических технологий. Заказаны они или нет, меня это не интересовало. Веды этой группы мне впервые попались 10 лет назад. Но эта система Инглингов не прижилась. И я не имею с ней ничего общего. Календарь не внушает доверия в виду его гламурного качества. Дутый славянский фэншуй. Заповеди Рамхата весьма примитивны и нельзя назвать заповедями. Максимум это рекомендации. Того, кого они называют Рамхатом, зовут несколько иначе, Рамхути. Связь Инглингов с баркашовцами вообще из ряда вон. Асов и то своими образами о язычестве дал намного больше, хотя его система не преследует глобальных задач.
При начале смотрения фильма с указанной пятой серии меня объяло смешанное чувство. Мне кажется это работа очередных царских шутов. Соловья баснями не кормят от сытых баснописцев. Что Вы скажете на это мое впечатление, Влад? Или во мне говорит мое плебейское происхождение?
Ziatz :
Я выбираю буддизм.
Приятно.
Есть много высоких материй (извините - религий), но надо выбрать одну.
Урга пишет:
если вселенная вступила в фазу постепенного умирания внешней природы и рождения бессмертного сознания своих сынов, то и концепции, идеалы и цели нужны совершенно другие, не языческо-природные
Суть не во внешней Природе. Вы судите Только о наиболее грубой стороне Природы. Однако Она имеет под собой Нумен:
"Рассматриваемая нами теория (об обмене идеями между Высшим Я и низшим я) находится в полной гармонии со взглядом на этот мир, в котором мы живем, как на феноменальный мир иллюзии, а на духовные планы природы, с другой стороны, — как на нуменальный мир, или уровень реальности. Эта область природы, в которой, так сказать, коренится бессмертная душа, гораздо более реальна, чем та, в которой на краткое время возникают её преходящие цветы, чтобы в конце концов увять и осыпаться, в то время как растение восстанавливает силы, чтобы выпустить новый цветок. Представим, что обычными чувствами можно было бы воспринимать лишь цветы, а их корни существовали бы в неосязаемом и невидимом для нас состоянии. Тогда бы философы такого мира, предугадавшие существование таких корней на ином плане бытия, вполне могли сказать о цветах: "Их нельзя считать истинными растениями: они не имеют никакого действительного значения и являются всего лишь иллюзорными временными явлениями" (Е.П.Блаватская "Ключ к Теософии").
Из теософии извесно, что Природа триедина. Только древние рассматривали все в единстве, ибо обладали недвойственностью сознания. Их сознание не было омрачено, как у нас, поэтому они могли заглядывать в природные глубины, рассматривая дух, душу и тело, грубо говоря, по аналогии с тремя состояниями одной и той же субстанции: газообразном (дух), жидком (душа) и твердом в виде льда (тело). Например, солнцепоклонники поклонялись Солнцу как физическому, так и духовному, не видя разницы между ними, потому что их мировоззрение строилось на монизме - основе всех древних, включая восточные, религий.
А "концепции, идеалы и цели" были изначально, с самых первых Рас, природными, ибо даже Дхиан-Коганы наставляли человечество в этой религии Природы - Язычестве, ибо оно естественно, изначально, а значит совершенно:
«Чистый культ Природы самых ранних дней патриархов – слово «патриарх» здесь применяется в его первоначальном значении к Прародителям человеческой расы, Отцам, Вождям и Наставникам первобытных людей – стал наследием тех, кто был в состоянии различить нумен под феноменом» (Тайная Доктрина, том 3, «Происхождение Мистерий», с. 335-336).
dusik_ie пишет:
Не верю, что "Светов" - настоящая фамилия! Это уже поза - я Свет, вы обязаны мне верить!
Настоящая. Псевдоним - Добромысл.
dusik_ie пишет:
Вы уже здесь, через одного, наградили орденом невежества 1-й степени, но сами то как - неужели лишены такой "награды"?
Если люди не уважают ни древней мудрости, ни древних, ни гениев, то они достойны только одного названия - невежды.
dusik_ie пишет:
человеческая ЛИЧНОСТНАЯ, корысная природа - вот главный движущий фактор!
Глупости! Емельян Пугачев, Стенька Разин, Нестор Махно, Владимир Ленин не были своекорыстными людьми. Что касается последнего, то кажется, что я субъективен. Но один из моих предков лично знал Ленина, который помог первому восстановить справедливость в деревне. Я знаю со слов объективного и непредвзятого очевидца об этом Человеке (и не только со слов одного человека, просто своему предку я больше верю, потому что он не только был моим предком, но и порядочным человеком). Мало того, о нем даже его враги отзывали следующим образом:
"Он (Ленин) был бескорыстный человек, абсолютно преданный Идее" (Н.Бердяев)
"Революционность Ленина имела моральный источник, он не мог вынести несправедливости, угнетения, эксплуатации" (Н.Бердяев)
А что о нем говорили титаны духа и великие альтруисты:
"Не может бытъ никаких сомнений, что за идеалом большевизма - благородное самопожертвование мужчин и женщин, которые отдали все ради него.
Идеал, которому посвятили себя такие титаны духа как Ленин, не может быть бесплодным. Благородный пример их самоотверженности будет прославлен в веках и будет делать этот идеал все более чистым и прекрасным" (Махатма Ганди)
Мало того, Ленин в Индии - Махатма. И Именно Махатмы Рерихов прислали послание следующего содержания: "Посылаем землю на могилу Брата Нашего Махатмы Ленина". Воистину нет пророков в Отечестве своем! Правильно говорят, что Россия - страна дураков. Поэтому я уважаю мудрый Восток и искренне люблю свою Родину, сожалея нашим дуракам!
А вот мнение Рерихов:
«Какой чистый воздух сегодня! После смерти Ленина Е. Чин-Бен писал: «Народы многих называют славными героями, но, в сущности, только малое количество людей заслуживает этого названия. Таким был он, пользовавшийся всеобщей любовью – яркая звезда человечества. И может быть он сравнен с Шакья – Муни и с Христом. Небеса безжалостны; он ушел из нашего мира, но идеи его будут жить вечно» (Н.К.Рерих "Дневник", 23 апреля)
Так обидно, что «Ленин» не успели написать на подножии запрещенного памятника. Ведь к этому имени тянется весь мыслящий Восток, и самые различные люди встречаются на этом имени (Н.К.Рерих "Дневник", 1 мая)
В великом Владимире поразительно отсутствует отрицание. Он вмещал и целесообразно вкладывал каждый материал в мировую постройку. Именно это вмещение открывало ему путь во все части света. И народы складывают ленинскую легенду не только по прописи его постулатов. Но и по качеству его устремления. За нами лежат 24 страны, и мы сами в действительности видели, как народы поняли его притягательную мощь … Друзья, самый плохой советчик – отрицание. За каждым отрицанием стоит невежество. И в невежестве – вся гидра контрреволюции. Знайте, знайте без страха и во всем объеме (Н.К.Рерих "Дневник", август)
Лучше прочитать жизнь Ленина. Никогда он не жаловался, никогда не считал себя ущемленным, говорил, как непреложную, свою веру. Появление Ленина примите как знак чуткости Космоса.
Мало последователей Ленина, много легче быть его почитателем. У последнего лентяя будет портрет Ленина. У последнего болтуна будет книга о Ленине. Но Иван Стотысячный собирает жатву Ленинских зерен...(Е.И.Рерих "Община)
Почтим Ленина со всем пониманием. Явим утверждение Учителя, сохранившего постоянное горение в удаче и неудаче. Среди чуждых ему сотрудников нес Ленин пламя неугасимого подвига. Учение не прерывалось ни усталостью, ни огорчениями. Сердце Ленина жило подвигом народа. У него не было страха, и слова «боюсь» не было в его словаре. Ярко успел он зажечь своим примером свет. Руша, создавал он сознание народа (Е.И.Рерих "Община")
Эволюция мира складывается из революций, или взрывов материи. Каждая революция имеет поступательное движение вверх. … Потому строительство в революции является самым опасным моментом. Множество несовершенных элементов будет нагнетать построения вниз, в слои вещества отработавшего и отравленного. Только безумство мужества может обратить построение вверх, в слои неиспытанные и прекрасные содержанием новых элементов. … Могу оправдать любое разрушение, но опускание в старые вместилища недопустимо. … Нужно понимание Нового Мира во всей суровости.
Столько сделано Лениным, столько явлено теми, кто строил в бесконечность... (Е.И.Рерих "Община")
Отчего Ленин мог проходить без лицемерия трудный путь? … Можно отказаться от каждой слабости, если ясна задача будущего. Думайте о приложении себя к будущему, и страх настоящего растворится (Е.И.Рерих "Община")
Учитель будет естественным вождем. Можно радоваться, что Ленин признан таким Учителем. Учитель в Азии является понятием законным. По завету Будды каждый будущий Учитель почитается особенно… (Е.И.Рерих "Община")
Да, были и те, кто преследовали своекорыстные цели. Но это все же ошибка Ленина и других великих революционеров, которые подбирают себе паршивые кадры. Ленин сформировал вокруг себя гнусное окружение еврейских расистов, страшных русофобов. А сам он несомненно - Герой.
dusik_ie пишет:
приведите пример, хоть одной революции, в обозримом историческом контексте, где она реализовала, хотя бы 50% своих идей
Я бы привел пример. Только меня за эту тему вечно банят. Простите, но я уклонюсь от ответа. Однако скажу только одно: вождь этой революции за короткий срок реализовал практически 100% все обещанные народу идеи, если бы ему не помешали. Поэтому 90% по факту было реализовано точно.
Добавлено 8 минут спустя:
dusik_ie пишет:
Кто сказал, что это то, из чего однозначно выбирать, как дышать или не дышать?
Не об этом речь. Это объективная реальность. Если человек религиозный, то он придерживается либо языческого, либо монотеистического мировоззрения. Иного просто нет! Остальные - сугубо нерелигиозные: атеизм, материализм и пр.
sfinks-90 пишет:
Только древние рассматривали все в единстве, ибо обладали недвойственностью сознания.
Что за древнии такие??
У современных Человеков множественость сознании. Зато мы(Человеки) разбираемся в том, чего не видели и не ведали эти ваши древнии.
sfinks-90 пишет:
Глупости! Емельян Пугачев, Стенька Разин, Нестор Махно, Владимир Ленин не были своекорыстными людьми
Вы наверное не внимательно прочли мой пост, я писал - сначала буревесник, за ним ледокол..., кто были те люди кто шли, в первых рядах за перечисленными вами личностями (а они, беспорно - были личностями) и как эти люди повлияли на судьбу их. А если заострить внимание на Ленине - кто была Фанни Каплан, как не чистой воды подстава? Такая же, как и Л. Х. Освальд в деле убийства Кенеди!
sfinks-90 пишет:
Я бы привел пример. Только меня за эту тему вечно банят
Это правильно, я невольно подставил вас, только вот по поводу этого примера, я бы согласился, но только отчасти - последствия Версальского мира, бяли слишком жесткими и оскорбительными для гордости германской нации, а когда пружина сжата - не много надо, чтобы спровоцировать ее взрывное разжатие, но к сожалению, лучше не глагольствовать об этом...
sfinks-90 пишет:
Если человек религиозный, то он придерживается либо языческого, либо монотеистического мировоззрения. Иного просто нет! Остальные - сугубо нерелигиозные: атеизм, материализм и пр.
Значит меня тоже нет или я феноменальный парадокс - меня не интересует ни монотеизм ни пантеизм, но только силы и энергии, которые я могу олицетворять или придавать им имена и названия, для аллегорического понимания того, что в полной мере, мое сознание не способно охватить.
А о человеке - брат он мне или очень дальний родственник, я сужу по тому, на сколько у нас совпадают принципы поведения, в широком смысле - т.е. этика, как недавно уже упоминалось.
Vladisti пишет:
Мне трудно сказать, ибо я не привык изучать системы с точки зрения политических и идеологических технологий.
sfinks-90 цитирует БЕП пишет:
Представим, что обычными чувствами можно было бы воспринимать лишь цветы, а их корни существовали бы в неосязаемом и невидимом для нас состоянии.
Те мы все же придерживаемся представления, что причинность таковости нам неведома, невидима, но существует, являясь абсолютным корнем и источником сложившихся транзитных реалий. Кармической связи прошлого невидимого корня как причинности и явленного, причем вместе с нами, цветка. Что собственно лежит в основе нижеследующего представления
sfinks-90 цитирует БЕП пишет:
об обмене идеями между Высшим Я и низшим я
Добавлено 15 минут спустя:
sfinks-90 пишет:
Из теософии извесно, что Природа триедина. Только древние рассматривали все в единстве, ибо обладали недвойственностью сознания. Их сознание не было омрачено, как у нас, поэтому они могли заглядывать в природные глубины, рассматривая дух, душу и тело, грубо говоря, по аналогии с тремя состояниями одной и той же субстанции: газообразном (дух), жидком (душа) и твердом в виде льда (тело). Например, солнцепоклонники поклонялись Солнцу как физическому, так и духовному, не видя разницы между ними, потому что их мировоззрение строилось на монизме - основе всех древних, включая восточные, религий.
Сфинкс, Вы ясно мыслите о Триединстве. Тело-Река-Мысль. Осирис,Изида,Хор, Троица,Триада. Но я молчу, молчу
Ехал грека через реку
Видит грека в реке рак
Сунул грека руку в реку
Рак за руку грека цап.
Автору этого стишка очень нравилось играть со словом "река". Как Блаватской словом "б-решит", "Rasit". Просто "разит" истиной человек..
Добавлено 20 минут спустя:
sfinks-90 пишет:
Если люди не уважают ни древней мудрости, ни древних, ни гениев, то они достойны только одного названия - невежды.
Добавлено 22 минут спустя:
sfinks-90 пишет:
знал Ленина, который помог первому восстановить справедливость в деревне.
Добавлено 24 минут спустя:
sfinks-90 пишет:
"Он (Ленин) был бескорыстный человек, абсолютно преданный Идее" (Н.Бердяев)
"Революционность Ленина имела моральный источник, он не мог вынести несправедливости, угнетения, эксплуатации" (Н.Бердяев)
Хорошими намерениями..... Мне жаль, что так все закончилось для его идей и для него как делегата еврейского бунда, что из него зделали фараона. ЗАпечатав в саркофаг.Сфинкс, вы же иудеев вините? С их заброшенным к нам, древлянам, пустынным учением? А тут такой пассаж, хвалите Бланка! Вам не кажется что он "бродил" вокруг христианства? И людей, мысль которых родила смесь. Вокруг народа, который дал миру и Христа и Маркса и Бланка и вокруг той идеи которой вы увлечены? Идее синтеза идей? Как Вы сказали
sfinks-90 пишет:
на монизме
Идее, которая мгновенно воплощается в диктатуру и одного короля, в гордыню?
В.И.Л.,ВОЛ,ВИЙ Просто Сфинкс не видит в какие игры играют люди. Абсолютно в "языческие".И никогда не прекращали эту игру. Партия это УМ-ЧЕСТЬ-СОВЕСТЬ. Последнее для многих Химера,Иллюзия,воплощенное. А Честь гордыня, "пружина чести". Чем не Триада? Ум -Атма, ментал. Сфинкс не замечает, как он то ли проводник, то ли марионетка этой игры.Добавлено 11 минут спустя:
CCLXXX пишет:
sfinks-90 цитирует БЕП пишет:
об обмене идеями между Высшим Я и низшим я
Марионетка большого Я. Как малое я, питающееся идеями Я. Которое скрыто и проявляется, замещает и замещается.Собственно нет занятий кроме этих. Нет более "значимых". Тяжелый сизифов труд и праздность. Мы почти все в этой игре, как говорил Пушкин словами своего героя. Вся наша жизнь - игра. Они так заигрались, что сместились к самым темным языческим культам, к жертвоприношениям. Их заворожила эта игра.Коллизии Ом.Собственно я хотел сказать Сфинксу, что он борется за то, что у него уже есть. Я лишь хочу ему сказать, что проблема в человеке, а не в форме учения(теле), не в ее названии,которую он то демонизирует, то возносит к Солнцу. Мы должны смотреть на нынешнее состояние человека и искать рецепт исходя из него, а не прорубаться шашкой в прошлое сквозь тела, рискуя абсолютно повторить это прошлое. В драке уже нет осознанной истины. Там уже действует закон физического естетственного отбора. Мне бы Влад, не хотелось развивать эту ленинскую щекотливую тему. Каждый может найти ее продолжение в сети, кому интересно. Эта тема то ли отвлечение, то ли статистика, а может и провокация. Разумней было бы держаться центра, ввиду ее неоднозначного значения и последствий для неокрепшего ума.
CCLXXX :Это понятно всё. В особенности тезис "кто был ничем, тот станет всем". Но дело не в этом. Эон того Духа, который воплощался в личности Ульянова, воплощён сейчас в Путине, и отыгрывает то, что ему не удалось "отыграть" в то время. Пока не отыграет, Ленин жив. Кстати, некоторые качества личности Ульянова вы имеете возможность наблюдать в характере Путина.
Партия это УМ-ЧЕСТЬ-СОВЕСТЬ. Последнее для многих Химера,Иллюзия,воплощенное. А Честь гордыня, "пружина чести". Чем не Триада?
Одна проблема, дурачьё соорудило мавзолей и под Кремлём образовалась вонь, с иудейской подачи.
Vladisti пишет:
Одна проблема, дурачьё соорудило мавзолей и под Кремлём образовалась вонь, с иудейской подачи.
Такие как вы и соорудили!!!
Всё знают, во всём разбираются....
При всём уважении к автору (Учение дзен Бодидармы), он не привык пить до дна, предпочитает оставаться немного трезвым. А это не принято в русском обществе. Да и имя исковеркали на аглицкий манер - Бодидарма, явно чужеродная вибрация. Писать надо правильно - Бодхидхарма. Если, конечно, желаете быть ближе к Истине. Ни одна собака не называет себя псом. На это способны только английские породы, одомашненные и окультуренные.
Итак:
Много дорог приводит на путь, но в сущности их только две: разум и практика. Войти посредством разума значит реализовать сущность благодаря наставлениям и принять, что все живые существа имеют одну и ту же истинную природу, которая не видна, поскольку скрыта за ощущениями и заблуждениями. Те, кто отвращается от заблуждения и возвращается к реальности, кто медитирует на стены, на отсутствие «я» и «ты», на единство смертного и мудреца, кого не поколеблют даже писания, те находятся в полном и невыразимом согласии с разумом.
Это всё лабуда. Весь ответ, который идёт после этого -> Без движения, без усилия, они входят – мы говорим – посредством разума.
Зачем реке Разум? Чтобы текла. На то она и река. Все дополнительные комменты в духе "река течёт" сильно отклоняют от истины.
Есть только один путь - путь Разума. Других путей нет, все исходят из этого одного пути. Спасения без разумения не бывает, иначе обезьяна со своей практикой окажется в раю вперёд человека.
Войти посредством практики подразумевает четыре всеохватывающих практики: сносить несправедливость, приспосабливаться к обстоятельствам, ничего не искать и практиковать дарму.
Первое – сносить несправедливость. Когда ищущие путь сталкиваются с неприятностями, им следует думать про себя: «В бесчисленных прошлых веках я отворачивался от сущего к обыденному и блуждал во всяких видах существования...» В сутрах сказано: «Когда сталкиваешься с неприятностями, не огорчайся, поскольку они имеют смысл». С таким пониманием ты находишься в гармонии с разумом. Так, снося несправедливость, ты вступаешь на путь.
Снова лабуда. Сутра явно устарела. Все твои неприятности имеют смысл только благодаря тебе. Без тебя они ничто. Поэтому не поступай по сутре, дабы не прослыть глупцом. Ибо ты даёшь жизнь своей глупости. А она будет вращать тобой как колесо белкой. Всё, что окружает тебя, имеет смысл только в связи с тобой. Не нужно сносить несправедливость, будто она правит твоей судьбой и твоим освобождением. Это глупо. Прошлое и будущее - это не время и не пророчества, чтобы на них строить свою судьбу. Только текущий момент решает стоит ли давать жизнь этим временным аспектам бытия.
Второе – приспосабливаться к обстоятельствам. С ума сойти, что за дух рабства! Разве обстоятельства управляют человеком??? Может и место красит человека, а не наоборот?
Поскольку мы смертные, мы не управляем сами собой, нами управляют обстоятельства.
Вздор, не может вещь управлять человеком, ради которого она создана. Не смертные управляют, а Бессмертные. Но никак не обстоятельства. Не человек ради Закона, а Закон ради человека.
Третье – ничего не искать. Люди этого мира пребывают в заблуждении. Они всегда чего-то желают, всегда, что называется, ищут. Однако мудрые бодрствуют. Они выбирают разум, а не привычки.
А что, разве Разум не может и не хочет искать? Даже бодрствуя? Привычки ищут самоудовлетворения, Разум же выход. Если есть ключ, но не знаешь где замок, придётся искать, ибо никто в этом сраном мире и никакие обстоятельства не помогут тебе найти то, что известно только тебе. Но именно твой поиск стимулирует судьбу на обстоятельства, помогающие в твоём поиске. Это называется "практиковать дхарму", а не наоборот, дхарма практикует вас. Реальности как таковой нет, есть только Модель реальности, которая и есть истинная Реальность. Поэтому ищите и обрящете. Просто не нужно с вашими проблемами приставать к другим, в том числе и к ламам.
Нет такого способа - не-искание. Поэтому его нельзя сделать. Его нельзя рекомендовать. Это посоветует только глупец. Мудрый подобных рекомендаций не даёт, ибо нельзя дать метод "абсолюта", но к нему можно направить. Для этого он и мудрец. А советы дают и дураки.
Четвёртое – практиковать дарму, Дарма – это истина о том, что всякая природа чиста...
Не дарма базарная, а дхарма. Ибо Закон за-дарма не бывает. Если язык заплетается, значит это "дарма".
Ещё один бред собачий. Неужели Истину можно практиковать??? С ума сойти, куда я попал!
Зеркало пишет:
Что за древнии такие??
Обратитесь к культурологии. Обратите особое внимание периоду архаики, а также влиянию архаики на последующее время: античность, средневековье и т.д.
Да и Блаватская все время пишет о древних. Я уж думал, что на Теософском форуме не нужно объяснять, кто такие древние.CCLXXX пишет:
Сфинкс, Вы ясно мыслите о Триединстве. Тело-Река-Мысль. Осирис,Изида,Хор, Троица,Триада
Христианская Троица сюда никоим боком не вписывается. Связь языческой и христианской Троицы я опроверг в предыдущей теме. Этой связи нет - только форма. Суть совершенно иная.
CCLXXX пишет:
Идее, которая мгновенно воплощается в диктатуру и одного короля, в гордыню?
Идея монизма? Вы ее значит просто не понимаете. Вообще-то монизм развивался параллельно общинно-родовому строю. Там не было ни диктатуры, ни короля, ни гордыни. На этот счет есть неплохое исследование Эриха Фромма "Анатомия человеческой деструктивности" (см. раздел VIII, "Антропология"): http://www.avp.inrussia.org/lib/a4d4.htm#8
Здесь он делает акцент на том, что каменный век - это "золотой век" человеческой истории. Именно в "каменном веке" повсеместное исповедовали то, что Блаватская называет "чистым культом Природы - Язычество. В тогдаших обществах не было деструктивности, как, собственно, и в люядх, а значит и в их Учении. Там был идеальный социальный строй, отголоски которого сохранились в некоторых племенах, которых не тронул еще мрак Христов.
CCLXXX пишет:
Сфинкс, вы же иудеев вините?
Нет, конечно
CCLXXX пишет:
А тут такой пассаж, хвалите Бланка!
Владимр Ильич не был иудеем. Тем более его предок официально отрекся от своего еврейства, а значит и от принадлежности к иудаизму. Но во всех народах есть как плохие, так и хорошие люди. Я очень уважаю Спинозу, Высоцкого, Окуджаву и многих других - все евреи
Vladisti пишет:
Эон того Духа, который воплощался в личности Ульянова, воплощён сейчас в Путине, и отыгрывает то, что ему не удалось "отыграть" в то время. Пока не отыграет, Ленин жив. Кстати, некоторые качества личности Ульянова вы имеете возможность наблюдать в характере Путина.
Это, стало быть, шутка?
CCLXXX пишет:
Я лишь хочу ему сказать, что проблема в человеке, а не в форме учения(теле), не в ее названии,которую он то демонизирует, то возносит к Солнцу
Извиняюсь. Но я не говорил о форме, а о сути учений. По всей вероятности это Вы на поверхности пока плаваете, раз не смогли разобраться в христианстве, как следует. Вместо этого Вы предлагаете очередную шизоидную абракадабру: Осирис,Изида,Хор. Ну, чем не комедия?
dusik_ie пишет:
Значит меня тоже нет или я феноменальный парадокс - меня не интересует ни монотеизм ни пантеизм, но только силы и энергии, которые я могу олицетворять или придавать им имена и названия, для аллегорического понимания того, что в полной мере, мое сознание не способно охватить.
А о человеке - брат он мне или очень дальний родственник, я сужу по тому, на сколько у нас совпадают принципы поведения, в широком смысле - т.е. этика, как недавно уже упоминалось.
Так или иначе Вы бессознательно относитесь к одному из этих религиозных фундаментов, если Вы действительно религиозный человек. Даже в повседневной жизни можно легко определить мировосприятие человека.
Например, моя бабушка считает себя истинной христианкой. Однако для нее лес - чуть ли не храм, который она посещает чаще, нежели православную церковь. Она общается с деревьями, птицами и пр. (на интуитивном уровне). Сперва накормит братьев наших меньших, а затем уже ближних и себя. Оня тяготеет к мистике. Тем не менее, когда я ей прочитал, что в Евангелии и у святых отцов церкви написано, то ей откровенно стало противно, как и любому нормальному, адекватному человеку. В моей бабушке нет ничего христианского! А о язычестве она не имеет представленя, то есть она - бессознательная стихийная язычница. Хотя для людей она - чуть ли не православная святая
Добавлено 18 минут спустя:
Vladisti пишет:
Админ, дайте мне мухобойку!
Ну, точно христианин
Добавлено 25 минут спустя:
Зеркало пишет:
Зато мы(Человеки) разбираемся в том, чего не видели и не ведали эти ваши древнии.
Просто человеки, современные выродившиеся плебеи, слишком возгордились! Зато многие ученые и академики честно признаются, что знают, что ничего не знают. Но при этом признают мудрость древних после бесчисленных открытий в различных сферах, которые подтвердили правоту древних.
Сегодняшний человек слишком мелок, поэтому выбирает какие-то суррогаты- искусственные религии. Поэтому и не способны на построения мегалитов древних. Ранке в труде «Человек» пишет, что крупнейший антрополог прошлого века, Брока, отметил, что строители мегалитов и вообще древние обитатели Северной Европы по размерам мозга превосходили нынешнее ее население. Новейшие открытия нейропсихологии подтверждают, что первобытный человек обладал недюжинными способностями и мозгом, структурно таким же, как и у философов, Пифагора и Геркалита.
Недаром великий китайский мыслитель Чжуан-Чжоу писал: «О, как совершенны были люди древности! Они были равны святым и мудрецам, чисты как Небо и Земля…». А Платон, говоря о древних, писал, что они «были лучше нас и обитали ближе к Богам».
CCLXXX пишет:
Просто Сфинкс не видит в какие игры играют люди
Если это для Вас игры - мне Вас просто жалко... да, духовный Восток мне все же в это плане ближе. Понятно, почему там, у них - духовность (их хранят почитаемые ими "ками"), а у нас - просто "жопа мира". Вот благодаря многочисленным "русским дуракам", "иванам" (не помнящим своего родства; Иван - это русский эквивалент иудейского имени Иоанн, звучащего на иврите "Иехоханан"(букв. "Иегова помилуй") ) и"изуверам" (так назвали наши Предки тех, кто был "из уверовавших"), оторванных от своих корней и заблудившихся во всевозможных искусственных системах, мы все еще в глубокой дыре. Как бы нам совсем не провалиться с концами. Надеюсь, что т.н. Вами "игроки" этого не допустят - совесть не позволит.
"Наша власть иная, наша власть - Жертва" (В.И.Ленин).
sfinks-90 :Конечно, шутка. Но такая, что дойдёт до тебя лет через 25.
Это, стало быть, шутка?
хотелось бы узнать о кремации,на какой день можно придавать тело огню и что происходит в этот момент на астральном,ментальном и др. планах умершего.Спасибо за внимание.
Vladisti пишет:
Конечно, шутка. Но такая, что дойдёт до тебя лет через 25.
Ну да. Абсолютно два противоположных человека - Ленин и Путин - могли оказаться одинаковыми лишь только в Вашем чрезмерно сюрреалистическом сознании
sfinks-90 пишет:
Просто человеки, современные выродившиеся плебеи, слишком возгордились!
sfinks-90 пишет:
Они были равны святым и мудрецам, чисты как Небо и Земля…». А Платон, говоря о древних, писал, что они «были лучше нас и обитали ближе к Богам».
Ну ну.
Такие мудрые были что по дороге растеряли весь скарб. И забыли куда шли. Это очень великая мудрость. Да.
А плебеи возгордились.....
То есть плебеи почему то остались теми же, только гордые очень.
Velzi пишет:
Я только зарегистрировался не очень разобрался на каком "форуме" и в каком "контексте" задавать этот вопрос,но
хотелось бы узнать о кремации,на какой день можно придавать тело огню и что происходит в этот момент на астральном,ментальном и др. планах умершего.Спасибо за внимание.
Ничего страшного. У нас здесь все тк - "рэндомно"
В ближайшее время, если уверены, что человек действительно умер. Происходит в этот момент не что иное, как очищение планов умершего. Естественно не полное очищение, но необходимое умершему. А дальше уже все зависит от того, как человек жил, чему служил и т.д.
Добавлено 1 минута спустя:
Зеркало пишет:
Такие мудрые были что по дороге растеряли весь скарб. И забыли куда шли. Это очень великая мудрость. Да.
Простите, это Вы сейчас о чем говорите?
sfinks-90 пишет:
Простите, это Вы сейчас о чем говорите?
О вашей наивной вере в Древних. А она в свою очередь складывается из того, что нет понимания функциональных возможностях и задачах стоящих перед современным Человеком. Однако вы умудряетесь еще подшучивать над участниками форума. Если вам хочется чтобы все были такие же как вы, то есть стадо, то и ищите себе подобных. Данный форум пока еще представлен различными интересными людьми Современными. Смотрящими вперед, а не назад.
Зеркало пишет:
О вашей наивной вере в Древних
Зеркало, Вы же теософ-эзотерик. Основа теософии - это эзотерическое учение Древних. И у Блаватской тоже была "наивная вера"? Вот, что она пишет нам, безолаберным потомкам Древних: "...древние далеко опередили нас и могут многому научить нас" (Е.П.Блаватская "Разоблаченная Изида", том 2).
Зеркало пишет:
Смотрящими вперед, а не назад.
Да уж, теософ-эзотерик. Видать, теософия со времен Блаватской успела почахнуть. Печально! Кто же не смотрит вперед? Однако стоит помнить, что без прошлого нет у человечества и будущего. Ведь "все равно, приближается день, когда население нашей планеты получит доказательства, что только древние религии были в гармонии с природой, и что древняя наука охватывала все, что могло быть познано" ("Разоблаченная Изида", том 1).
И такие доказательства уже сегодня есть, причем строго научные. Но это не для слепцов и невежд, как Вы. Смотрящие вперед серьезные ученые почему-то приходят к тому, что БЫЛО у древних. Парадокс? Нет, просто объективная реальность, которой может не видеть разве что только слабоумный.
Зеркало пишет:
Если вам хочется чтобы все были такие же как вы, то есть стадо, то и ищите себе подобных
"Стадо", простите, это Вы, непонятно что делающее на Теософском форуме. Вы хотя бы свою, теософскую литературу, в руки брали? Я понял одно: участники на этом форуме, когда им нечего аргументированно отстаивать, просто занимаются оскорблениями. Зачем Вы ругань провоцируете, которой и так форум просто засорен? Развелись тут лже-теософы-эзотерики...
Добавлено 8 минут спустя:
Velzi пишет:
А так все понятно кроме слова "рэндомно"
От английского слова - "random". Извиняюсь за слэнг
Velzi пишет:
Я просто читал,что в Индии придают огню не раньше чем через 3 дня,наверное из тех же соображений,может кто вернуться захочет или из состояния сомати не вышел
Вполне такое возможно. Но, бывает, человек в состоянии, как Вы называете его, "сомати", или "летаргическом сне", находится вообще несколько недель
Это уже другой вопрос. Лучше изучите подробнее (не только основные моменты, но и различные другие аспекты, не менее важные), если Вас так интересует эта тема, традицию кремации у тех народов, которые ее практикует не одно тысячелетие. Просто я специально не занимался этим вопросом. А вообще индуистский вариант - неплохойГосподи, как хорошо что ты есть. Надо же, судьба не на шутку иронизирует, приведя нам молодого инквизитора, который ещё спрашивает "а на какой день вы желаете сгореть?". Ну и шуточки.
Хотя его появление вполне разумно. Надо подумать.
, а насчет самати это я действитель переборщил хотел хоть одно умное слово вставить(и то не туда).А то у вас тут такие словесные баталии,что я не знаю идти БЛАВАТСКУЮ учить или я на форуме больше узнаю.И вообще заходите на www.theosophy.ru и читайте всё подряд, больше пользы будет.
Ваш вопрос это не вопрос личной гигиены, в этом качестве он бессмысленен, ибо нет такой надобности человеку беспокоиться о бренном. Но это имеет смысл, если вам предписано заняться тем, чем занимаются священники. То есть установление обновлённых церемониалов и обрядов, ибо прежние утрачивают свою силу из-за обновлённой энергетики.
Я бы с радостью, где его только найти?У меня товарищ в кришны подался у них там есть духовные наставники,меня зовет,но не мое это.Вроде все основывается на тех же Ведах,Бхагавад-гите,но из рассуждений моего товарища у них все упирается Кришну,он абсолютная истина и точка,но насколько я понял по Блаватской он один из Дхиакоганов, но никак не абсолютная истина или Парабраман.Может я чего-то не понял,толи мой товарищ.
Vladisti пишет:
Есть только один способ найти мастера, это стать самому.
Вы забыли добавить: ...достойным избрания в ученики.
Добавлено 32 секунд(ы) спустя:
Прикольный мужик... (ничего личного).
Добавлено 6 минут спустя:
Vladisti, вот этот форум Вам должен больше понравиться. Там все не так строго с "начитанностью":
http://wedjat.ru/forum/
"Высшая Трансцендентная Истина- это Господь Кришна.Стержнем "Бхагавад-гита" является утверждение,что Кришна-Верховная Личность Бога.Это провозглашают все ведические писания.Высшую реальность(пара-таттва) могут постичь те,кто осознал 3 ипостасии Всевышнего:Брахман,Параматму,Бхагавана.Бхагаван,или Верховная Личность Бога,является высшим аспектом Абсолютной истины.Превыше этого нет ничего.Сам Господь подтверждает это.Даже безличный Брахман покоится на Кришне-это высшая реальность..."
Я наверное уже я один на форуме(чувствую себя психом одиночкой)но все же буду чрезмерно благодарен,поясните пожалуйста:
Кришна-(он же Господь,он же Верховная Личность Бога,он же Бхагават),является непроявленным Логосом(Атма)? А Брахман-это латентная мыслеформа(Бутхи)? И что в конце концов есть Параматму-деятельный разум(манас)?Спасибо,спокойной ночи!Кари Кришна
4. Там у него, пребывающего долгое время в одиночестве, возникает тревога, неудовлетворенность, беспокойство: “О, если бы и другие существа могли достичь здешнего состояния!” Тогда другие существа, оттого ли, что окончился срок или окончилось действие заслуг, оставляют существование в сонме сияния и вновь рождаются во дворце Брахмы спутниками того существа. Там они находятся долгое, длительное время, состоя из разума, питаясь радостью, излучая собой сияние, двигаясь в пространстве, пребывая во славе.
6. Тогда, монахи, то существо, которое первым родилось вновь, говорит себе так: "Я - Брахма, великий Брахма, победоносный, непобедимый, всевидящий, всесильный, владыка, творец, созидатель, наилучший устроитель, повелитель, отец бывшего и будущего! Мною сотворены эти существа. В чем же причина?
Ведь раньше я сказал себе так: “О, если бы и другие существа могли достичь здешнего состояния!” Таково было стремление моего разума, и вот другие существа, достигли здешнего состояния. И те существа, которые позже родились вновь, тоже говорят себе так: “Ведь он - досточтимый Брахма, великий Брахма, победоносный, непобедимый, всевидящий, всесильный, владыка, творец, созидатель, наилучший устроитель, повелитель, отец бывшего и будущего. Мы сотворены этим почтенным Брахмой? В чем же причина? Ведь мы видели, что он первым родился здесь вновь, а мы позже родились вновь”. >> Брахмаджала сутта
Velzi :Когда человек открывает книгу "случайно", это означает что он нашёл ответ на свой внутренний вопрос, который не обязательно должен прозвучать вслух.
Открыл "Бхагавад-гита" на случайной странице и прочел:
"Высшая Трансцендентная Истина- это Господь Кришна.Стержнем "Бхагавад-гита" является утверждение,что Кришна-Верховная Личность Бога.Это провозглашают все ведические писания.Высшую реальность(пара-таттва) могут постичь те,кто осознал 3 ипостасии Всевышнего:Брахман,Параматму,Бхагавана.Бхагаван,или Верховная Личность Бога,является высшим аспектом Абсолютной истины.Превыше этого нет ничего.Сам Господь подтверждает это.Даже безличный Брахман покоится на Кришне-это высшая реальность..."
Я наверное уже я один на форуме(чувствую себя психом одиночкой)но все же буду чрезмерно благодарен,поясните пожалуйста:
Кришна-(он же Господь,он же Верховная Личность Бога,он же Бхагават),является непроявленным Логосом(Атма)? А Брахман-это латентная мыслеформа(Бутхи)? И что в конце концов есть Параматму-деятельный разум(манас)?Спасибо,спокойной ночи!Кари Кришна
Velzi, ваш урок заключается в умении этот ответ понимать. Не следует думать, что ученичество заключается в буквальном сидении за партой перед учителем. Всё гораздо мудрее. Вот и вы развивайте в себе начала этой мудрости. Поэтому не надо делать неадекватных шагов - выносить на форум. Адекватным является шаг восприятия и понимания.
Я вам подскажу что означает ваше цитирование только один раз. Вы сами должны понимать что читаете и что слышите и что думаете.
Приведённая случайно цитата означает, что вы крещены. И крещены Параматмой. То есть вы имете потенциал для развития и развёртки. Но дальнейшее зависит только от вас, ибо всё на земле делается ногами и руками человеческими. Вы не будете знать о своём втором шаге прежде, чем сделаете свой первый. Ибо Знания приходит через подобные посвящения, частями. Оставайтесь таким же бдительным при новых испытаниях.
Читайте Суббу Роу, "Философия Бхагавад-гиты".
http://www.theosophy.ru/lib/subbarow.htm
Velzi пишет:А надо как раз наоборот - готовиться заведомо душой, а о бренном теле тоже, конечно, не забывать. И нафиг Вам та кремация? В 24 года?
А кремировать это я себя собираюсь,просто готовлюсь заведомо как со своим бренным телом поступить,о душе не забываю конечно тоже
Vladisti пишет:Все логично - Субба Роу был теософом. А здесь - теософский форум и человек спрашивал, что ему читать.
Не надо брать на себя функцию крестителя, и посылать к какому-то Роу
Vladisti пишет:Не скажите - Вы же тоже пришли на этот форум,а не на сайт домохозяек, или любителей пива. Так в ком же дело?
Мало ли теософов водятся на планете, как собак нестреляных, не в них дело.
Vladisti :
Эон того Духа, который воплощался в личности Ульянова, воплощён сейчас в Путине, и отыгрывает то, что ему не удалось "отыграть" в то время. Пока не отыграет, Ленин жив. Кстати, некоторые качества личности Ульянова вы имеете возможность наблюдать в характере Путина.
Можно по разному смотреть на реинкарнацию. Например, отдельные черты характера одного человека мы можем наблюдать во многих людях. Мысли, идеи сходны, а люди живут одновременно. Или один и тот же человек может менять свои идеи, если не в течении дня,то в течении более длительного времени или в течении сезона,сменившихся внешних или внутренних обстоятельств, которые есть смена места на зодиакальном круге, малом или большом. В теософии есть мысль, что мысль есть живое существо или единица. Я не сторонник какой-либо однозначности в этом вопросе.
Если, например, взять рождение наследника престола. Зачатие может быть обусловлено либо идеей и мыслью как передача и удержание фамильной власти и собственности, передача идей как таковых,воспризводство их, либо физиологической потребностью, либо любовью, либо "скрытыми" от разума наблюдателя причинами. Мы можем принять все эти факторы как соотв. действительности и сказать, что все они либо были видимо зависимы друг от друга, как например кармическая цепочка "неизвестная причина - власть - передача-любовь - потребность. Но можно эту "линию" заменить кругом, поставив циркуль в "неизвестную причину", зделав остальные "элементы" как отправные характерные точки определяющие концентрические круги или собственные "орбиты", а могу их разместить на одном "круге". Теософия нам говорит, что круг тождественен точке, если вы внимательно посмотрите на этапы творения, которые так часто нам любит напоминать Евгений, в частности в теме "Краткий очерк теософии". Но идея Колеса,Духовного Солнца, идея эманации как идея "потока", "истечения" из этого центра, идея одного,первого луча, и есть этот "скрытый фактор", "микрокосм" который одновременно воплощается во все воспринимаемые как движущиеся формы, включая мысли, идеи, личности. От этого и исходит положение "безличностного" бога, исходит единственно точная и всеприсуствующая, явная или нет, во всех религиях, идея Солнечного Бога, которая в буддизме "реинкарнируется" в триаде Солнце-Меру-Луна. Довольно сложно показать всю пространственную картину. Я просто хотел сказать, что не все так статично и однозначно. На мой взгляд, чтобы избежать сизифова труда, лучше держаться центра. Это быстрее приведет к цели. В этом смысле мы теряем всю энергию на взаимодейсвие и борьбу идей, мыслей,людей, орбит и зацикленных трансформаций на их круге, на эту беспрестанную войну. Только центр их вечный господин и судья. Пока человек сознательно не примет его будет один только "шишкин лес". Идея синтеза как средства пробуждения всеосознающей Дельты как раз и заключается в идее отдождествления макро и микрокосма. Не только в рассматривании отдельных частных положений доктрины, не только в приложении их к природе, но и в синтезе двух живых перекликающихся друг с другом, как день и ночь, треугольников-центров, макрокосма и духовного солнца как эманирующего микрокосма, центра и родителя всего в себе. По крайней мере я могу лишь надеятся, что такое представление может помочь. В реалии все может быть намного проще. Для поджога дома необязательно использовать огнемет, достаточно одной искры от брошенной сигареты. Естественно, любой результативный практик, находясь в центре желает раскрыть вербально его тайну, но там столько путей, что систематизировать их,спрессовать в один достаточно хлопотное дело. Все религии ни что иное как частные попытки зделать такую систематизацию. Но к данному времени эта затея превратила их в готовые рецепты. А то и просто в вывески. Я бы сказал, что человеку,чтобы достигнуть состояния Дельты, поверхностно знакомого с трудами Блаватской, библией и постулатов буддизма, и я это уже говорил,достаточно ознакомится с комментариями к Первому Аркану Таро и развить их до практического результативного уровня. Было бы желание.
Vladisti пишет:Вы рассуждаете, как некто, кто уже фсе познал и понял. А на самом деле - это далеко не так. Потому не старайтесь давать советы даже в своем (как бы косвеном) стиле. Отвергая, при этом, советы других. Это похоже на разговоры одной моей знакомой, которая любила говаривать: "ты их не слушай, ты слушай, что я тебе скажу"...
Он должен научиться слушать себя, тем более что он имеет определённые знаки. Но он по молодости будет пока заглядывать в рот разным "указателям" и советчикам.
И Ваш лейтмотив "слушать самого себя" как-то мало объясняет - что лично Вы делаете на форумах? Слушаете здесь самого себя? А зачем Вам собеседники?
Меня всегда слегка озадачивают люди, которые любят явно погорить, делают это с видимым удовольствием, но при этом же каждому напоминают (через слово) - "слушай самого себя!!!". Это какой-то нелепый фарс...
sfinks-90 :
Связь языческой и христианской Троицы я опроверг в предыдущей теме. Этой связи нет - только форма. Суть совершенно иная.
Мне кажется, Сфинкс, вы путаете, что есть суть, а что есть форма. Речь как раз и идет о том что суть(бог, Принцип) один. А формы разделяют людей и разрывают их, мечущиеся как "голые по бане" личности. Вы понимаете, что суть одна, а формы, в которую она облачается разные? Вы вообще понимаете зачем пришли на форум? Вы понимаете суть лекарства которое дает теософия? Она лечит человека в самом себе, избавляя от конфликтов и страхов, и равно лечит не только "коллективное я" отдельной личности, но и способно разрешить конфликты между людьми? Что суть этих двух проблем сходна принципиально? Я просто понимаю Вас так, что Вы решили порезвиться и повоевать тут, а не там за окном, не более. Идите туда. Там Ваше продвижение будет намного быстрее. Будьте с народом, ведите его на баррикады. Вперед. Теософия имеет совершенно иные цели.
Остальные Ваши замечания, я "сокращаю", как басню в анекдоте,не буду отвечать ввиду вышесказанного. Поскольку есть вещи более принципиальные.
Например такое Ваше замечание.
sfinks-90 :
CCLXXX пишет:
Я лишь хочу ему сказать, что проблема в человеке, а не в форме учения(теле), не в ее названии,которую он то демонизирует, то возносит к Солнцу
По всей вероятности это Вы на поверхности пока плаваете, раз не смогли разобраться в христианстве, как следует.
Просто я не желаю "разбирательство" в "христианстве" доводить до точки расшибания лба о стену, своего, или понукать других к этому. Вы будите спящего пса. Поймите, портки он Вам порвет. Но зачем Вы других толкаете к этому. Подтолнуть доброхотов много. Как из любопытства так и из-за конкретных прагматических соображений.
Добавлено 36 минут спустя:
Vladisti пишет:
Но он по молодости будет пока заглядывать в рот разным "указателям" и советчикам.
Да ради бога. Пусть заглядывает. Вот когда жизнь настучит по балде. И он додумается головой сравнивать реальность с тем что изо рта, будет ему щастье переоткрытий тех открытий которые дают ему эти рты. Шарахнуть конешно должно сильно, чтобы было такое прозрение. Чтобы все было взаправду. На меня ,например, первый раз даже грузовик наехал, когда мне было семь лет. И как Вы говорите
Vladisti пишет:
Дух сам направит человека куда тому нужно.
В это смысле, такой выпад теряет всякий смысл как
Vladisti пишет:
А вы просто помалкивайте.
Тем более что есть родители,среда, хаос всякой информации и спама, который ну просто без мыла и так хватает. Одна "бактерия" извне не повредит и не спасет. Вспоминаю фильм "Волга-Волга". "Спасайся кто может!(хочет) "А кто не может?" (тот не хочет).
А что нам говорит партия? Не хочешь???!!! Заставим!!! Шутка.
CCLXXX :Это не заменит знание инкарнации. Впрочем и роль знания об инкарнации тоже сильно преувеличено. Я привёл эту информацию только ради интереса. Для меня она не играет никакой практической роли.
Можно по разному смотреть на реинкарнацию. Например, отдельные черты характера одного человека мы можем наблюдать во многих людях...
Если, например, взять рождение наследника престола. Зачатие может быть обусловлено либо идеей и мыслью как передача и удержание фамильной власти и собственности, передача идей как таковых,воспризводство их, либо физиологической потребностью, либо любовью, либо "скрытыми" от разума наблюдателя причинами.Причина для рождения наследника есть только одна - преёмственность. Всё остальное - вопрос "техники". Но преёмник не прост, он сам по себе загадка. И вот эта загадка и порождает волну слухов и интерпретаций. Есть простой тезис "побеждающий наследует всё". Это здесь, чтобы не повторяться.
Мы можем принять все эти факторы как соотв. действительности и сказать, что все они либо были видимо зависимы друг от друга...... и я это уже говорил,достаточно ознакомится с комментариями к Первому Аркану Таро.К чему столько слов об одном. Не надо ничего принимать на веру. Всё что нужно, это иметь веру. Именно поэтому вы и закончили там, где надо начинать - аркан Мага, который символизирует собой человека как такового.
Я приведу одну любопытную вещь про преёмственность. Меня тут упрекают в моей слабой начитанности. Ну вот я вам и прочитаю.
Один бедный человек жил продажей дров. И благодаря одному из своих покупателей, который декларировал "Алмазную сутру", он пришёл на гору вхрам, чтобы поклониться патриарху Хунжэню.
"Патриарх спросил меня: "из каких мест ты пришёл на эту гору, чтобы поклониться мне? Что привело тебя сюда, чего ты хочешь о меня, что ищешь?"
Я ответил ему: "Я из Линнани, синьчжоуский простолюдин. Я проделал столь долгий путь, чтобы поклониться патриарху и хочу стать Буддой - никаких других желаний у меня нет, ничего другого я не ищу".
Но патриарх возразил: "раз ты из Линнани - значит дикарь. Разве ты можешь стать Буддой?"
Я ответил ему: "хотя люди разделяются на южных и северных, природа Будды у южан и северян одна и та же. Хотя моё тело дикаря отличается от Вашего, чем же различается наша природа Будды?"
В этой общине была тысяча монахов. И все хотели стать Буддой. Я пропускаю немаленькую историю этого дикаря, ставшего послушником. Но эта история привела к тому, что этот дикарь стал преёмником и Шестым патриархом, получив из рук Пятого Учение о внезапном просветлении и рясу.
"Ты будешь Шестым патриархом, ряса будет удостоверять это. Передавайте её от поколения к поколению, а Дхарму передавайте непосредственно от сердца к сердцу, чтобы приводить людей к просветлению".
"И ещё Пятый патриарх сказал мне: "С древнейших времён повелось так, что жизнь того, кому передана Дхарма, висит на волоске. Если будешь находиться здесь , кто-нибудь может погубить тебя, поэтому ты должен быстрее уходить отсюда".
Патриарх проводил преёмника ночью до почтовой станции. Расставаясь, Пятый сказал: "ступай и трудись усердно, унеси Дхарму на юг, но в течение трёх лет не распространяй её, так как это вызовет бедствия. Потом начни распространять её..."
Это классика. Это происходит всегда и во всех вариантах. Наследник в бегах, ибо честолюбие тысячи монахов общины не может смириться с тем, что какой-то дикарь, пришедший после них и пробывший совсем недолго, стал вдруг "носителем рясы". Именно рясы, ибо Дхарма их не интересовала. Такова загадка наследника, бывшего продавца дров. Это классика.
Добавлено 15 минут спустя:
Djay :Я не боюсь вам не понравиться. Более того, вам придётся выбирать между мной и вашей знакомой, кого слушать. Это ваш выбор, моё дело предложить. Как говориться, с кем поведётесь, от того и наберётесь. Здесь нужна только ваша смелость, а не ущемлённость. Смелость у вас лично есть, но видимо недостаточно для самостоятельного шага.
Вы рассуждаете, как некто, кто уже фсе познал и понял. А на самом деле - это далеко не так. Потому не старайтесь давать советы даже в своем (как бы косвеном) стиле. Отвергая, при этом, советы других. Это похоже на разговоры одной моей знакомой, которая любила говаривать: "ты их не слушай, ты слушай, что я тебе скажу"...
И Ваш лейтмотив "слушать самого себя" как-то мало объясняет - что лично Вы делаете на форумах? Слушаете здесь самого себя? А зачем Вам собеседники?Это не должно вас беспокоить. Я например понимаю, почему вчера обьявился новый участник на этом форуме, Velzi. Это обусловлено общим состоянием форума. Но для вас это всего лишь один из участников. Рядовых. Для меня он - не рядовой. В этом моё отличие от вас.
Меня всегда слегка озадачивают люди, которые любят явно погорить, делают это с видимым удовольствием, но при этом же каждому напоминают (через слово) - "слушай самого себя!!!". Это какой-то нелепый фарс..."Говорить правду легко и приятно" (Га-Ноцри) А вы как хотели? Лекцию по религиоведению? Или мысли некоего Роу? В разговоре двух собеседников третьих и четвёртых не бывает. Истина между двоими, а не в стороне. Как в постели, там где двое, третьему делать нечего. Так и с Истиной. Если вы разговариваете с собеседником, то здесь всё. Нельзя понять Истину через бесконечные экивоки и ссылки на всяких там Роу и ему подобным. Это можно понять? Истина прямо между вами. Если вы её не услышали, никакой роу вам её не подскажет.
Добавлено 16 минут спустя:
NGG :Не стоит ходить за мной по пятам и быть моим биографом. Это не та "начитанность", которая делает человека разумным. С вами я имел честь беседовать, и она закончилась. Поэтому не стоит после этого "читать" меня, как будто я мёртвый. Вот когда умру, пожалуйста, развивайте свою начитанность.
Мне Vladisti напоминает известного товарища из м/ф "Падал прошлогодний снег", только на т. форуме.
Vladisti пишет:
Истина между двоими, а не в стороне. Как в постели, там где двое, третьему делать нечего. Так и с Истиной.
В принципе это этикет. Трудно сказать. Тут уж как пожелаете. А если в разговоре на стол шлепнется че нить? Мы же не будем материть божий свет?
Vladisti пишет:О майн гот! Владисти - не мните себя центром вселенной. Это не так.
Я не боюсь вам не понравиться. Более того, вам придётся выбирать между мной и вашей знакомой, кого слушать. Это ваш выбор, моё дело предложить
А та моя знакомая давно на том свете. Так что - выбирать не из кого... Кстати, раз Вы делаете какие-то предложения, то все-таки признаете, что предпочитаете формулу "не слушай их - слушай меня"? Да или нет? Хватит ли у Вас смелости это заявить?
И еще, интересно, если выбирать между "слушай меня" или "слушай себя" (для Вашего собеседника) - что Вы предпочитаете?
Ну и напоследок - о себе-красивой. Я всегда слушаю себя, но это не значит, что я не слышу других. И в таком контексте Ваши заявления звучат нелепо.
Истина между двоими, а не в стороне. Как в постели, там где двое, третьему делать нечего. Так и с Истиной.Боюсь Вас разочаровать, но люди нигде не бывают одни - и в постели в том числе. А уж Истина вообще сама по себе, а не между кем-то там. Какой-то в Вас суперэгоцентризм, батенька. Как раз разговор в тему братства.
Вообще женщины это "западня". Я всегда это знал.CCLXXX пишет:Коварная, причем.
Вообще женщины это западня. Я всегда это знал
Вы когда разговариваете с собеседником, вы кого слушаете? Знакомую? Конечно, ибо вы её вспомнили. Собеседника же не услышали. Я же не говорил "слушай меня", я сказал "выбирай", кого слушать. Ибо вы умудряетесь его не слышать. И когда вы слушаете себя, любимую, то вспоминаете и своих знакомых, ибо они вас стоят. Разве возможно слушать собеседника через личный формат??? Особенно если он в него не вписывается.
Когда я разговаривю с собеседником, я "работаю". И рецепт выбирается в зависимости от личности человека. Вас что смущает? Мои "маньеры"? Я невоспитан.
Djay пишет:
Коварная, причем.
Ужос. Не даром святые отцы вас сатаною кличут
Djay :Значит ваша задача создать такое состояние, когда в вашей постели не будет больше никого. Этого ваша покойная знакомая никогда не скажет. Как вы думаете, какова истинная причина вашего смущения? Неужели моя невоспитанность? Института благородных мужиков нет.
Истина между двоими, а не в стороне. Как в постели, там где двое, третьему делать нечего. Так и с Истиной.Боюсь Вас разочаровать, но люди нигде не бывают одни - и в постели в том числе.
Vladisti пишет:
задача создать такое состояние, когда в вашей постели не будет больше никого.
Влад, у нас на юге такие красивые девчонки, что одно, встрявание в чужую постель, "параллельно" другому, встрявание в разговор. Причем слово "паралелльно" многозначно. Если есть общая постель, есть и желание общатся в хоре. Ваша параллель действительно имеет место и факт.Равно как Вы говорите, что сами "невоспитаны". В этом смысле все квиты и довольны. Чтобы убрать одно, нужно убрать все. Но это важно для того кто желает быть аскетом во всем. Я боюсь, что если быть аскетом, то смысл этикета отпадет как прецендент вместе с форумом. Форум в этом смысле не так далек от реальности. Наша задача как мне кажется не боятся ее а проходить сквозь нее как сквозь масло стилет.
CCLXXX пишет:
Речь как раз и идет о том что суть(бог, Принцип) один
Да что Вы? А неужели Вы не знаете, что монотеизм и язычество Бога понимают совершенно по-разному? Я уже об этом говорил. Но, как видимо, Вы вновь это проигнорировали
CCLXXX пишет:
Вы понимаете, что суть одна, а формы, в которую она облачается разные?
Сначала вникните в монотеизм, а потом говорите про суть. Как раз формы одинаковы, а суть разная.
CCLXXX пишет:
Просто я не желаю "разбирательство" в "христианстве" доводить до точки расшибания лба о стену, своего, или понукать других к этому
Вы просто не разобрались в христианстве. Поэтому Вам легко говорить о каком-то синтезе, как и обо сем другом, который реально невозможен. Если мы совершим синтез, то либо от христианства ничего не останется, либо от язычества. А в мире фантазий и иллюзий вообще всегда легче жить. В этом-то и разница между нами. Мне древние, во многом благодаря Блаватской, которая мне привила любовь к ним, показали путь в Реальность. Однако иду я Туда самостоятельно. И из родника древней (вечной) мудрости я черпаю сам, а не кто-то из древних меня поит. Вам же достаточно того, что Вы сами себе надумали, как и Vladisti, возомнив себя непонятно кем. Мельчает род людской!
CCLXXX пишет:
Вы понимаете суть лекарства которое дает теософия?
А Теософия непременно учит древней мудрости, которой нельзя слепо доверять, но проверять на своем опыте, путем слияния себя с Духом Природы. По этому пути шли и древние, сохранявшие и почитавшие Традицию. Так иду и я. Потому что этот путь безошибочен, как показал опыт тысячелетий.
Поэтому Блаватская и писала: "все равно, приближается день, когда население нашей планеты получит доказательства, что только древние религии были в гармонии с природой, и что древняя наука охватывала все, что могло быть познано".
А Ваши религиозные суррогаты, искусственные нововведения - только для затуманивания мозгов и душ. Везде мрак Христов сеял Зло. Его сущность понятна любому разумному человеку. Поэтому такие великие мистики, как Аммоний Саккас или Порфирий выбирали древнюю мудрость и традицию, не найдя ничего самоценного в христианстве, разве что только несколько здравых этических идей, почерпнутых из языческой этики.
"Кто из тех, кто когда-либо изучал древние философии, кто интуитивно постиг величие их концепций, беспредельную возвышенность их взглядов на Непознаваемое Божество — кто станет колебаться хоть минуту, чтобы отдать предпочтение их доктринам перед непонятным догматическим и противоречивым богословием сотен христианских сект?" (Е.П.Блаватская "Разоблаченная Изида", том 1).
"Воображение древних оказалось безграничным, как и видимые проявления самого божества, давшего им темы для их аллегорий. И хотя последние кажутся многообразными, все же они никогда не расстаются с двумя главными идеями, которые всегда можно заметить идущими параллельно в их сокровенных творениях; строгая приверженность к физической, в той же мере, как и к моральной или духовной стороне законов природы. Их метафизические исследования никогда не расходились с научными истинами и их религии, поистине, можно было бы назвать психофизиологическими убеждениями священнослужителей и ученых, построенные на традициях зарождающегося, таких какими получил их чистый ум примитивных и на их собственном экспериментальном познании убеленный сединами мудрости проходящих веков" (там же).
"Как бы то ни было, религия древних есть религия будущего. Еще несколько столетий, и не останется никаких сектантских верований ни в одной из великих религий человечества. Брахманизм и буддизм, христианство и магометанство все исчезнут перед мощным натиском фактов… Но это может лишь тогда произойти, когда мир вернется к великой религии прошлого, к познанию тех величественных систем, которые задолго предшествовали брахманизму и даже примитивному монотеизму древних халдейцев" (там же)
Видите, Теософия подтверждает все, что я говорю о древней мудрости. Изучайте теософию, товарищ, а затем приходите на форум и поговорим. Надоело уже слышать от теософов левые предъявы, относительно сказанного мной и якобы противоречищего Теософии.
Хотя на самом деле, всё иначе. Говорить с другим человеком можно лишь, когда его не только слушаешь, а и слышишь, как себя. Вдохнуть человека, как аромат цветка, окунуться в его пространство, стать единым с каждым ударом сердца, и прочувствовать где именно сбивается этот ритм.
Если кого-то раздражает в другом человеке что-то, если другой сбивает твой ритм. Радуйся, «твой» учитель и спаситель пришел.
Velzi :
А кремировать это я себя собираюсь,просто готовлюсь заведомо как со своим бренным телом поступить,о душе не забываю конечно тоже.
Отрадно, что Вы выбрали такую светлую смерть
Я тоже кремировать себя собираюсь - на лоне Природы. Эх, романтика, как представлюВ отличие от нас, отродьев, то есть оторванных от рода, родовых традиций и т.д., многие языческие народы сохранили то, что мы, к сожалению, утеряли, то есть наши исконные традиции, в частности, кремирования. Поэтому лучше изучать эту традицию у тех, у кого она сохранялась на протяжении тысячелетий. Они не совершают ее автоматом, как говорит здесь некий "гуру сам себе". Все гораздо глубже. Если Вы, к примеру, войдете в доверие традиционных индусов, япоцев или тибетцев, то тогда они, быть может, откроют Вам философую кремирования. А там каждая деталь, между прочим, имеет эзотерический смысл, как и все в язычестве: обыденное и сакральное были неразрывно связаны, поэтому любая обыденность, например вышивка, была проникнута эзотеризмом; и каждодневное поведение человека носило религиозный смысл, поэтому и этика языческих народов была всегда на высоте, потому что Жизнь мыслилась как Этика, и наоборот. Таким образом, важно: не просто - формально исполнить, но вкладывавать во все сакральный смысл. В этом плане, конечно, лучше всего было бы обратиться к людям компетентным.
sfinks-90 пишет:
Отрадно, что Вы выбрали такую светлую смерть Я тоже кремировать себя собираюсь - на лоне Природы. Эх, романтика, как представлю
Да разве это романтика? Смерть Жанны Д'Арк, вот где романтика! Красиво и с "кремацией"!P.S. ...а в какую пору вы это представляете?
Tanyushk@ пишет:
Да разве это романтика?
Еще какая! Вам этого не понять... я уже предчувствую то, о чем говорит Бардо-Тхедол, когда я войду в светлый мир Предков! Кстати, не только Тибесткая Книга Мертвых, но и другие древние источники разных народов мира, а также опыт современных докторов таких, как Р.Моуди, чьи многочисленные пациенты были в состоянии клинической смерти.
Tanyushk@ пишет:
а в какую пору вы это представляете?
В ту пору, которая ждет каждого
Что ж тут непонятного?Добавлено 1 минута спустя:
Tanyushk@ пишет:
Красиво и с "кремацией"!
Да не очень. Христианские выродки только так и "жалели" своих жертв, казня их без пролития крови. Какие великодушные, однако
sfinks-90 пишет:
я уже предчувствую то, о чем говорит Бардо-Тхедол, когда я войду в светлый мир Предков! Кстати, не только Тибесткая Книга Мертвых, но и другие древние источники разных народов мира, а также опыт современных докторов таких, как Р.Моуди, чьи многочисленные пациенты были в состоянии клинической смерти.
Это интересно
А может это просто "фантазии" человека, которые связанны с его жизненными представлениями. Типа, "вижу то, что хочу видеть"?
sfinks-90 пишет:
А неужели Вы не знаете, что монотеизм и язычество Бога понимают совершенно по-разному? Я уже об этом говорил. Но, как видимо, Вы вновь это проигнорировали
Вы отрицаете Рода? Птаха? Вы просто язычник, который забыл начало сказки, запутавшись в ее полах при дальнейшем прочтении. Как машинист поезда, забыл сколько ему лет в известной английской загадке. Вы должны понять, что сказка нужна для оживления бога, Солнца, а не для того, чтобы следовать путями его детей.
sfinks-90 пишет:
Как раз формы одинаковы, а суть разная.
У одного актера много ролей и у него обширный гардероб. Вы верите "Станиславскому". Потому что он хорошо учил этого актера, и у него был один критерий "Не верю!" Так вот формы, роли это его оболочки. А суть одна. Коловрат тождественный и рожденный Солнцем.
sfinks-90 пишет:
Если мы совершим синтез, то либо от христианства ничего не останется, либо от язычества.
Вы не понимаете, что это конечная реальность для устремившегося и достигшего Солнца.
sfinks-90 пишет:
Теософия непременно учит древней мудрости
Мудрость не включает в себя политическую борьбу. Она борется за конкретного человека. Эта задача реальна. А решение задачи коллективной гармонии складывается из личностной. Эти две составляющих среда и человек должны идти навстречу друг другу. Но среда слепа как стихия, а человек обладает разумом подчинить ее в себе. Он может гарантировать это только касаемо себя. Мы не можем отвечать за других людей, кроме как учить их этой мудрости, если они пожелают. Я согласен с Вами, нужно действовать, но только при таких встречных условиях. А обеспечить их Вы не сможете. У Вас нет на это ни средств ни мандата. Вы не властны над другими людьми. Он у тех, в этой реальности, кто борет эту стихию и в себе и извне. Эти люди считают Вас стихией, не более. Тем более, что Вы проявляете агрессию в ситуации статуса кво. Несите это слово и в массы и кесарю. Но заключить такой многосторонний встречный договор задача практически невыполнима. И она оставлена давно раз и навсегда. Или Вы думаете, что мессия решит этот вопрос? Нет. На час. Договор рассыплется. Посмотрите на выборы, посмотрите на историю. Только Вы сами и каждый может решить свою личную задачу в области просвещения и пробуждения. Вы не представляете масштабов. А если Вы не желаете масштабов, тогда я не понимаю Вашей цели. Если она есть, то она ничем не отлична от целей и методов существующих водителей.
sfinks-90 пишет:
Поэтому такие великие мистики, как Аммоний Саккас или Порфирий выбирали древнюю мудрость и традицию,
Вам никто в этом не мешает. В чем проблема? Идите своей дорогой. Я только за. Но эта дорога даоека от мест сражений за форму.
sfinks-90 пишет:
Поэтому Блаватская и писала: "все равно, приближается день, когда население нашей планеты получит доказательства, что только древние религии были в гармонии с природой, и что древняя наука охватывала все, что могло быть познано".
Без надежды нет личной веры. Вот именно в гармонии. А религиозная война далека от нее. Как война "христиан" так и "язычников", подстегиваемая политическими устремлениями и личными амбициями. Я не оправдываю ни тех и ни других. Вы считаете у Блаватской нехватает революционной мысли? Поверьте хватает. Но дуболомы 20 века полезли как бараны на штыки и колючую проволоку, которые сами же и сотворили. Бог дал им такое право. Кровавые боги ликовали в этот век.Я не пойму, кого Вы хотите спасти? Народ, этнос,отдельных людей или себя? И как Вы это себе представляете? Ваш порыв идет из Вас, от центра к периферии, от духовного солнца к периферии. Найдите его, и помогите найти его людям и все у Вас будет, как по маслу. Помогите тем, кто этого хочет. Вы не заставите их силой. Они умрут и повторят то же самое. Но война убьет тех, кто потенциально мог, но не успел по Вашей «революционной милости». Кроме того, Вы просто отнимете жизни. А это уже грех. Это нечестно. Вы ведь сейчас дышите и радуетесь солнцу. А хотите чтобы дым и смрад закрыл его вместе с глазами у других детей богов. Лучше сами отправьтесь туда к ним. Есть много способов. Это самый короткий путь. Зачем вам толкать тех кто этого не желает? Это неразумно. Поверьте они сами найдут туда дорогу кому очень надо. Есть очень много разнообразных способов. Мельница Мельника работает и так. Вы просто хотите подстегнуть его. Но булки которые он выпечет вряд накормят тех кто ему помогает. Это лишь растянет утробу и аппетит и взрастит количество кала.
sfinks-90 :Псих.
Отрадно, что Вы выбрали такую светлую смерть
Дурачок не понимает, что он будет сильно коптеть от своей начитанности и древности. Ибо "гореть" будет лишь тот, кто достоин. А если дать человеку капельку огня, он просто сгорит от собственных шлаков. Люди по своей природе чисто биоэнергетические. С огнём они пока не сталкивались. Огненное состояние совершенно отлично от биоэнергетического, и "туда" любопытных и романтиков не пускают.
Добавлено 20 минут спустя:
CCLXXX :
Vladisti пишет:
задача создать такое состояние, когда в вашей постели не будет больше никого.
Влад, у нас на юге такие красивые девчонки, что одно, встрявание в чужую постель, "параллельно" другому, встрявание в разговор.Очень на вас похоже. Вы вообще любитель поговорить просто так со всеми и на три фронта, хотя это был диалог с Djay. Это непродуктивно.
Если есть общая постель, есть и желание общатся в хоре.Такой глупости мне ещё не приходилось слышать. Спасибо за "просветление", но я не с юга.
Чтобы убрать одно, нужно убрать все. Но это важно для того кто желает быть аскетом во всем.Чепуха, можно разговаривать с собеседником прямо на базаре. И ни не надо ничего убирать. В хоровой оргии надо слышать голоса. Остальное фильтровать. Вы просто фантазёр. Не мудрено, что у вас такая логика.
Наша задача как мне кажется не боятся ее а проходить сквозь нее как сквозь масло стилет.Вот и попробуйте наконец, а то привыкли распространять свою теплоту как туман, поверх всего и всех.
Добавлено 2 минут спустя:
Vladisti пишет:
Вот и попробуйте наконец, а то привыкли распространять свою теплоту как туман, поверх всего и всех.
Ну должны же мы чем то отличаться
Добавлено 5 минут спустя:
Vladisti пишет:
Цитата:
Если есть общая постель, есть и желание общатся в хоре.
Такой глупости мне ещё не приходилось слышать. Спасибо за "просветление", но я не с юга.
Просто у южан все быстро. Пока у северян Б у нас уже обед. Не поймите, что я тут пропагандирую групповуху. Я семьянин с двадцатидвухлетним стажем. Это была сакркастическая усмешка нашей реальности.
Tanyushk@ пишет:
А может это просто "фантазии" человека, которые связанны с его жизненными представлениями. Типа, "вижу то, что хочу видеть"?
Тогда нужно назвать всех людей фантазерами
CCLXXX пишет:
Вы отрицаете Рода? Птаха?
Ни Рода, ни Птаха нет в христианстве. Тем более в язычестве Род неотделим от Природы. А в христианстве - Бог иноприроден Природе, противположен Ей и творит Ее из "ничего".
CCLXXX пишет:
Коловрат тождественный и рожденный Солнцем
Это абсолютно нехристианская идея. И не надо ничего лишнего приписывать христианству. Оно самодостаточно в соем профанизме.
CCLXXX пишет:
Вы не понимаете, что это конечная реальность для устремившегося и достигшего Солнца
Значит Вы не понимаете ни что такое язычество, ни что такое христианство.
CCLXXX пишет:
Мудрость не включает в себя политическую борьбу
О какой политической борьбе речь?
CCLXXX пишет:
Но среда слепа как стихия, а человек обладает разумом подчинить ее в себе
Что за антропоцентризм? Знаете откуда он? Из монотеизма, который порождает таких, как Vladisti, которые "гуру сами себе". Они думают, что венцы Природы, для которых создано все, включая Закон. Они мнят о себе, потому что возгордились.
По этому поводу Блаватская пишет в "Разоблаченной Изиде": "Ни один мудрец древности не учил, что человек - царь всего творения и что звездное небо и Мать-Земля были сотворены лишь для него. Кто сомневается по поводу сказанного, может обратиться к "Магическим и философским наставлениям" Зороастра, где он найдет следующее подтверждение:
"Не устремляй сознанья своего
К земным пределам без конца и края;
Не здесь отыщешь истины росток.
Равно ход расчислить не пытайся,
Законы выводя и собирая, светила солнца;
Оное светило влекомо вечной волею Отца,
Не ради нас, отринь и путь луны;
Ей прихотливой движет неизбежность.
Не ради нас творят движенья звезд".
Ваша христианская бредятина, относительно того, что стихия слепа, была опровергнуты выдающимися учеными, открывшими в стихияж живую полевую форму жизни, обладующую сознанием, разумом и даже волей. Например, об этом писал выдающийся советский академик Наливкин.
CCLXXX пишет:
Или Вы думаете, что мессия решит этот вопрос?
Я не думаю. Это объективная реальность всех древних традиций, учений и религий. Прийдет Тот, кто вместе с теми людьми, кто созрел для духовности, для нового "золотого века" войдет в новую эпоху. Калки-Мститель будет тем, кто провозгласит новую эпоху, уничтожив старую вместе со всем ее мракобесием, который наплодился на этой земле, включая ложные религии и людских выродков.
CCLXXX пишет:
Вам никто в этом не мешает. В чем проблема? Идите своей дорогой. Я только за. Но эта дорога даоека от мест сражений за форму.
О каких сражениях за форму речь? Они увидели профаническую суть христианства. Понимаете - суть? Как можно быть настолько слепым, чтобы ее не видеть! Неужели нужно стать для этого великим мистиком, как неоплатонники?
CCLXXX пишет:
Но дуболомы 20 века полезли как бараны на штыки и колючую проволоку, которые сами же и сотворили. Бог дал им такое право. Кровавые боги ликовали в этот век.
Поверьте, народ ликовал тогда, когда рушились церкви. Были те, кто были против этого - интеллигенты-приспешники того мрака, которым была окутана Россия со времен ее кровавой христаинизации, которая продолжалась и в последующие столетия. Христианская сивуха изничтожила Россию и русский народ, превратив в страну рабов и оправдовавших себя христианской верой угнетателей.
Много чего было, всего не перечислишь. Но даже духовный Восток ликовал унисон с нашим народом! Потому что знал, что паразит, ставший "рассадником лжи и суеверий" раздавлен. Однако враг оказался сильнее, чем многие думали. В последние десятелетия вся его власть снова проявилась в своей полноте. И тут-то и началось: церковь продолжила геноцид русского народа с помощью храмов, проповедей, табака и спиртного. Все вернулось. А почему? Потому что начали давить, но пожалели, милосердные... милосердие неуместно с паразитом, потому что он уничтожит себя вместе с тобой же. Никаких копромиссов и соглашательств!
Оккультный закон гласит: «В своем великом движении Природа, как иногда кажется, сеет разрушение, но это – разрушение ради созидания» (Е.П.Блаватская "Беседы об оккультизме"). А человек - это тоже природа, как Вы говорили.
CCLXXX пишет:
Вы не заставите их силой
Никто заставлять и не собирается. Откуда у Вас вечно какие-то домыслы? Народ давно уже готов, только, как он говорит: " Не с вилами же мы пойдем на спецназ". Вы не понимаете наш народ. Не чувствуете его страданий. Поэтому далеки от этого. Не надо говорить о том, чего Вы не осознаете. Научитесь для начала Состраданию.
Vladisti пишет:
Псих
Vladisti пишет:
Дурачок
Который раз убеждаюсь - какой же достойный Вы христианин
Vladisti пишет:
Дурачок не понимает, что он будет сильно коптеть от своей начитанности и древности. Ибо "гореть" будет лишь тот, кто достоин. А если дать человеку капельку огня, он просто сгорит от собственных шлаков. Люди по своей природе чисто биоэнергетические. С огнём они пока не сталкивались. Огненное состояние совершенно отлично от биоэнергетического, и "туда" любопытных и романтиков не пускают.
О, да. Вас туда веротяно уже пустили, раз Вы так говорите. То есть самонадеянных и горделивых фантазеров туда пускают? Да уж, многому можно все-таки у Вас поучиться!
sfinks-90 пишет:
Тогда нужно назвать всех людей фантазерами
Давайте назвем.
Что дальше? Какой ваш следующий ход, исходя из этой предпосылки?
sfinks-90 пишет:
Научитесь для начала Состраданию.
Ваше "сострадание" сводится именно к
sfinks-90 пишет:
с вилами же мы пойдем на спецназ".
Добавлено 1 минута спустя:
Vladisti пишет:
Зачем мне ваша теплота?
Вы просто не видите моего эгоизма. Я эту теплоту отдаю равно и себе в первую очередь. Можете ее игнорировать. Сути это не изменит и Вы это знаете, что мы мало что можем изменить в других. Только для себя. Не то что в рот а то что изо рта.
sfinks-90 :Просто вам не приходит на ум, что не горят только рукописи. А книжки горят ещё как, иногда лучше дров.
О, да. Вас туда веротяно уже пустили, раз Вы так говорите. То есть самонадеянных и горделивых фантазеров туда пускают? Да уж, многому можно все-таки у Вас поучиться!
Tanyushk@ пишет:
Что дальше? Какой ваш следующий ход, исходя из этой предпосылки?
Это был сарказм. Если все люди имеют один и тот же опыт после смерти, тогда это должно наводить на мысль, что это отнюдь не фантазия и не галлюцинация человечества, а факт, реальность
CCLXXX пишет:
Ваше "сострадание" сводится именно к
sfinks-90 пишет:
с вилами же мы пойдем на спецназ".
Это говорит народ, уставший от бесчисленных страданий. Я хочу избавить их от этих страданий. Что непонятно-то?
sfinks-90 пишет:
Это абсолютно нехристианская идея. И не надо ничего лишнего приписывать христианству. Оно самодостаточно в соем профанизме.
Я не приветсвую профанизм в любом приверженце, христианском или языческом.
Добавлено 1 минута спустя:
sfinks-90 пишет:
Я хочу избавить их от этих страданий. Что непонятно-то?
Как? Как Гапон в кровавое воскресенье?
Добавлено 3 минут спустя:
sfinks-90 пишет:
Ни один мудрец древности не учил, что человек - царь всего творения и что звездное небо и Мать-Земля были сотворены лишь для него.
Вы именно так и делаете с точности до наоборот
sfinks-90 пишет:
Я хочу избавить их от этих страданий.
Добавлено 4 минут спустя:
И я обращу эти слова к Вам же.
sfinks-90 пишет:
"Не устремляй сознанья своего
К земным пределам без конца и края;
Не здесь отыщешь истины росток.
"христиане" и "язычники" относятся к земным пределам и Вы устремояетесь в их свалку и свару.
Vladisti пишет:
Просто вам не приходит на ум, что не горят только рукописи. А книжки горят ещё как, иногда лучше дров.
Я очень мало читаю, если Вы не знаете. Предпочитаю больше размышлять и постигать на своем природном опыте. А древних я читаю, потому что уважаю древнюю мудрость, на которой они основывались, опираясь на Мать-Природу, или, как выражается Блаватская: "...те, кто приняли из уст самой Матери-Природы ее великие истины". Если Вы не знаете, общение с Ней возможно только через наше Высшее Я, или то, что в нашем языке называется - Дух. Вот мой путь, а не книжки, как Вы изволили выразиться.
sfinks-90 пишет:
Ваша христианская бредятина, относительно того, что стихия слепа, была опровергнуты выдающимися учеными, открывшими в стихияж живую полевую форму жизни, обладующую сознанием, разумом и даже волей.
Которую Вы успешно реализуете. Не стихия слепа а человек устремленный ею. Тогда он становится стихией.
CCLXXX пишет:
не приветсвую профанизм в любом приверженце, христианском или языческом.
Профанизм - сущность христианства, если Вы не поняли. Потому что оно изначально оторвано от эзотеризма. Это его сущностная природа.
CCLXXX пишет:
Как? Как Гапон в кровавое воскресенье?
Нет. Избавив от таких, которые стреляли в это "кровавое воскресенье".
CCLXXX пишет:
Вы именно так и делаете с точности до наоборот
sfinks-90 пишет:
Я хочу избавить их от этих страданий.
Где Ваша логика? К чему тут "царь творения" и антропоцентризм.
CCLXXX пишет:
"христиане" и "язычники" относятся к земным пределам
Вот здесь-то и кроется Ваше невежство, относительно того, что есть язычество. А Блаватская пишет об этом:
"То, что презрительно называлось язычеством, было древней мудростью, насыщенной Божеством". То есть это Источник всех древних религий и учений. Древняя Мудрость, которая была учением и языком самой Природы. Язычество - это чисто природное, изначальное, а значит совершенное Учение. Это Откровение самой Матери-Природы (или Дхиан-Коганов как ее Силы, или Духи).
"Чистый культ Природы самых ранних дней патриархов - слово "патриарх" здесь применяется в его первоначальном значении к Прародителям человеческой расы, Отцам, Вождям и Наставникам первобытных людей - стал наследием только тех, кто был в состоянии различать нумен под феноменом (Е.П.Блаватская "Тайная Доктрина", III)
Добавлено 5 минут спустя:
CCLXXX пишет:
Которую Вы успешно реализуете. Не стихия слепа а человек устремленный ею. Тогда он становится стихией.
Быть стихией, то есть непосредственным исполнителем воли Матери-Природы - куда более величественно, чем быть человеком. Вы должны знать, что Высшие Алепты стремятся к тому, чтобы исполнять справедливую (!) волю Матери-Природы, будучи ее Силами, "Высшими" Духами. Такова конечная цель эволюции. Все в Природе духовно, в отличие от современного человека. Поэтому человек, став омраченным и слепым, начал придумывать религии, басни о непротивлении и пр., которые полностью исказили его естественную, изначальную, совершенную природу.
sfinks-90 пишет:
Профанизм - сущность христианства, если Вы не поняли.
Это присуще человеку, профанировать. Эта участь и христиан и неоязычников. Тут я безсилен как и кто-либо другой.
sfinks-90 пишет:
Нет. Избавив от таких, которые стреляли в это "кровавое воскресенье".
Да, мы их пометим зеленкой как в Варфоломеевскую ночь.
sfinks-90 пишет:
CCLXXX пишет:
Вы именно так и делаете с точности до наоборот
sfinks-90 пишет:
Я хочу избавить их от этих страданий.
Где Ваша логика? К чему тут "царь творения" и антропоцентризм.
Вы хотите быть этим царем не замечая, "наполеоном сделаться" со слов Раскольникова.
sfinks-90 пишет:
"То, что презрительно называлось язычеством, было древней мудростью, насыщенной Божеством".
Вы хоть слышали слово с моих уст, где я презираю суть язычества? Я даже не презираю Вас. Я уважаю Вас как носителя. Я против Вашего размахивания книгой, из которой Вы хотите зделать жертвенный нож и вложить его в руки стихие. Хор,Хер,Хорив изначально Ум, а не член и не окровавленный кинжал для жертвоприношений, в который он имеет свойство превращаться. Ум проникающий в Природу,в ее суть, становящийся этой сутью, а не разящий, разрушающий и разделяющий как слово и железная палка.
sfinks-90 :Бесконечный самообман. Вы не понимаете, что вы не способны обмануть того, кто действительно водится Духом. Но вы обманываете себя. Когда человек крещён в Духа, он не имеет привычки кивать на уважаемую мудрость и блаватских с махатмами. Это не его "уровень" и качество. Это свойство исключительно балабольщиков. Вы даже невменяемы, ибо ваш язык без тормозов явно указывает на вашу истинную природу. Ваш язык вам враг, а не мне. Врубайтесь, наконец-то. Не стоит путать юношеское становление индивидуума с вождением от Духа. Это не одно и то же. Но именно эта путаница и делает вас глупцом в моих глазах, несмотря на ваш возраст. Ибо фанатиками становятся не от зрелости, а от глупости, которая бывает по молодости. Бесконечная манипуляция терминологией - это такой же тёплый туман, как и у вашего оппонента. Именно поэтому у вас такая длительная и бестолковая беседа, ибо подобия притягиваются. Вы ищете проблему так далеко, хотя она у вас буквально под носом.
Я очень мало читаю, если Вы не знаете. Предпочитаю больше размышлять и постигать на своем природном опыте. ... что в нашем языке называется - Дух. Вот мой путь, а не книжки, как Вы изволили выразиться.
Добавлено 6 минут спустя:
Форма это презерватив, а суть это то что в нем. Пока Вы носитель
Добавлено 14 минут спустя:
Смена одной формы на другую не изменит Вашего статуса. Вы не станете отцом или мамой c качеством плода.
sfinks-90 пишет:
Это говорит народ, уставший от бесчисленных страданий. Я хочу избавить их от этих страданий. Что непонятно-то?
Благая цель. Только вот народ, ОСЛЕПЛЕННЫЙ яростью и озлобленностью, легко водимый за нос, и если вдруг, "вспыхнет Заря..." - те, кто поднатарел в способностях пускать пыль в глаза, не приминут возможностью использовать его, народ в очередной раз.
Добавлено 28 минут спустя:
sfinks-90 пишет:
Такова конечная цель эволюции.
У вращения нет конечной цели. Она для человека шаг в центр его, к истоку, имеющему качество конечности, прекращения болтанки на ободе колеса жизни и истинная жизнь и истинное восхищение совершенством и многообразием, помощи другим увидеть красоту и совершенство глазами бога. Но на этом пути много опасностей. Именно они страшат человека, его глубинный инстикт, как порог, не пускает его туда. Он готов принести в жертву других благодаря этому страху. Пропустить в эту пещеру другого. Хряпнув ему по башке, или в лучшем случае послав его туда матерным словом, реализовав свою учительскую миссию самым простым и эффективным способом. Ведь там он теряет более личность, чем разум. Он посылает туда других, прячясь в складках этой земли, жадно поглощая пищу и ухмыляясь себе самому,смакуя жизнь и ее плоды. Вы еще не знаете, что такое пробуждение. Вы не знаете этой грани, которая многих свела с ума или очаровала. Вы ее интуитивно чувствуете.Очарование ею, делает человека драконом,который восклицает "Дракон мертв, да здравсвует новый дракон!" Многие из них, пропускают мимо ушей смешок, что король как был голым таким и остался. Потому что они знают цену,которую нужно заплатить,если разум не способен пройти это испытание. По иронии судьбы, и слово и баррикада и окровавленный топор воюющих сторон есть воплощение этого порога, не более. Мудрец заменил меч на книгу, и совершенно не имел целью, размахивать ею как косой. Меч Христа это его Слово, Дхарма-Колесо Будды,Дельта Еноха,Тетрактис в руке Пифагора, Коловрат,Коляда,Год Брамы,Зодиак,суть, воплощаемая в разделенные формы, трансформируемые на часах этого Кола.
Vladisti пишет:
Но именно эта путаница и делает вас глупцом в моих глазах,
Глазищи я бы сказал. Может памятник поставим??
А насколько вы глупец доверяя глазам??
CCLXXX пишет:
Это присуще человеку, профанировать. Эта участь и христиан и неоязычников. Тут я безсилен как и кто-либо другой.
Вы не понимаете элементарных вещей. Христианство изначально - профанация. Это природа христианства, как одной из сект профанированного иудаизма. Монотеизм профаничен по своей сути.
CCLXXX пишет:
Вы хотите быть этим царем не замечая, "наполеоном сделаться" со слов Раскольникова.
Какую же ерунду Вы говорите!
CCLXXX пишет:
Вы хоть слышали слово с моих уст, где я презираю суть язычества?
Опять двадцать пять. Снова Вы ничего не поняли.
CCLXXX пишет:
Вы, Сфинкс, еще только носитель формы в которой суть. Но Вы еще не больны сутью. Вы должны впустить ее,заболеть ею,стать ею.
Это Вам так кажется.
Vladisti пишет:
Бесконечный самообман
Это сугубо Ваше субъевтивное мнение.
Vladisti пишет:
Вы не понимаете, что вы не способны обмануть того, кто действительно водится Духом
То есть Вы, стало быть, водитесь с Духом? У меня есть знакомый мудрец, который живет более 20 лет в лесу, постигая себя и окружающий мир, живя в гармонии с Природой (может быть, именно поэтому он ни разу не заболел за все время проживания в лесу, хотя является хроническим инвалидом?!). Я знаю, что даже дикие звери ходят к чему как к задушевному другу и учителю. Он - "лесной дед", как он себя называет, а для меня, как и многих других, кто с ним соприкасался - настоящий волхв.
Вот он, к примеру, сказал мне, что я иду по правильному пути. И пожелал мне побольше вдохновения
Его слова ценны для меня. Думаете, что какой-то Vladisti из Самарской области может действительно что-нибудь провидеть во мне, в моей природе и опыте? Сомневаюсь...Vladisti пишет:
Когда человек крещён в Духа, он не имеет привычки кивать на уважаемую мудрость и блаватских с махатмами
Я не киваю. Просто форумы меня приучили к вечному цитированию, чтобы подтвердить свою позицию
Да и я проявляю тем самым уважение, в отличие от тех, кто кичится собственной мудростью. Если бы опыт древних не совпадал с моим, то я бы не стал их цитировать. В свое время мой уход от христианства был обсуловлен иным мистическим опытом, который и привел к язычеству.dusik_ie пишет:
Благая цель. Только вот народ, ОСЛЕПЛЕННЫЙ яростью и озлобленностью, легко водимый за нос, и если вдруг, "вспыхнет Заря..." - те, кто поднатарел в способностях пускать пыль в глаза, не приминут возможностью использовать его, народ в очередной раз.
Вы не понимаете всей ценности. Весь альтруизм, искренность, чистосердечие, отважность, бескорыстность этих людей приводит их к вечному, в отличие от тех, кто остается в стороне, то есть равнодушные и несострадательные, "ни рыба, ни мясо", "ни Богу свечка, ни Черту кочерга". К сожалению, последние умирают вместе с телом, без шанса на перевоплощение, ибо не приобрели индивидуальность, не заслужили бессмертие, тогда как у первых умирает лишь тело, а Дух возносится на Тот Свет, к Предкам, с последующим перевоплощением.
Можно сколько угодно называть идеалистов романтиками, но ими движет Идея. Я знаю такую молодежь. Она лучше меня и очень чиста. Из древней мудрости я получил урок, что человек может взрастить свою индивидуальность путем бескорыстного и сердеченого служения сверхличностной (!) Идее. Но не просто абстрактной идее, а конкретной.
И самая справедливая Идея, которой можно было бы служить - это идея овобождения Природы, Родины и Народа от Зла, несправедливости, страданий и т.д. Проповедь сострадания Будды научила многих сострадать не только людям, но и другим существам. Когда происходит Матереубийство, то есть убийство Матери-Земли, бессмысленное уничтожение целых видов братьев наших меньших и т.д., совестливый человек просто не может оставаться безучастным.
CCLXXX пишет:
Как Вы думаете, что движет мудрецами?Почему они уходили в горы подальше от "волюций" "ре-" и "э -" и "ин-" ?
Я знаю одного мудреца (о котором рассказал Vladisti), который разделяет "мои" идеи. Этот старец является ярым революционером. Причем такие старцы извесны еще из Махабхараты. Да что там старцы, а как же Господь Кришна?! Мудрецы никуда не уходили, они всегда служили людям. Тем более великие мудрецы Индии вдохновляли мирских людей на бой во все времена, а иногнда и сами шли в бой при необходимости.
В этом плане есть поучительный рассказ в Махабхарате. Когда Арджуна принял аскезу, став брахманом, он соответственно не мог убивать и участвовать в мирских делах, потому что все мирское - долг (!) мирских людей, который ценится всеми, включая мудрецов. Ведь у каждого свой путь: каждому - свое. Так вот Кришна все же вдохновил колебавшегося Арджуну на борьбу. Потому что, вне зависимости от касты, человек обязан служить Природе-Родине-Народу. Это постулат всей Древней Мудрости, Этика Этик. А Арджуна, между прочим, солгласно Кришне: "тот, кто увидит Господа в его истинной форме". Об этом говорил и мудрец Дропачарья. А за что? За то, что он убивал? Нет, за то, что служил великой Идее, которая ценилась у всех народов всегда и везде. Эта Идея заложена в каждом человеке. Только с возрастом человек черствеет и не способен на это, называя молодежь глупой и идеалистичной. Може быть, это не взрослые поумнели, а молодежь еще не утратила высшие духовные стремления человека?
Кришна - инкарнация Божества говорит: "Я также и воин". Понимаете? Это долг каждого мужчины - быть воином-кшатрием, независимо от касты. Так же каждый человек должен быть брахманом (то есть благородным), вне зависимости от касты. Древняя традиция Индии гласит, что не по рождению, а по поступкам определяется каста человека. Все это сохраняется тысячелетиями среди народов, которые с благоговением хранят наследие Предков, в отличие от нас, пустышек, возомнивших о себе многое.
Почитайте Махабхарату. Или хотя бы посмотрите фильм, который поставили индусы. Очень неплохой, отражающий Идею Махабхараты. И тогда Вы поймете, о чем я говорю. Обратитесь хотя раз к древней мудрости. Вот некоторые из цитат, который говорят о многом о подлинном долге человека в Махабхарате:
"Твоя обязанность как воина защищать беспомощных" (Бхишма)
"Жизнь воина предназначена не для того, чтобы просто жить, но погибнуть в борьбе за права других" (Бхишма)
"Войну можно вести только, чтобы защищать мир и ценности" (мудрец Дроначарья)
"Спасение мира требует жертв"
"Противостоять неправде, несправедливости, эксплуатации - это долг человека"
"Защищать нацию - долг каждого гражданина"
-Если ты действительно убил Кансу, то ты наследник этой короны. О, сын Деваки, ты завоевал Матхуру.
-Нет, я просто служил своей Родине
(диалог царя Уграсэна и Кришны)
Мы должны воевать для защиты себя и нации (Кришна)
"О, Господь, дай нам силы защищать нацию" (из церемонии поклонения оружию)
"Пожалуйста, разрешите мне вести войну, о мудрец, потому что я хочу положить конец этой опасности, пока она не дала корни" (Арджуна)
"В войне даже проигравших уважают, потому что трусы не проигрывают - они убегают" (Карна)
Так же Вы поймете, почему, как говорит Блаватская "…народный инстинкт, такой безошибочный и справедливый, если ему не мешают, не мог бы избрать... недостойное лицо". Каждый народ древности выбирал и особо чтил (в древности даже во время мистерий как героев-полубогов) в качестве таких лиц именно народных героев, бескорыстных революционеров, служивших Родине и Народу. В каждом народе о них вспоминают с невероятным теплом. И эти сверхлюди, служившие не своекорыстным целям, а сверхличностной Идее, бессмертны не только в памяти народа, но и в духовном смысле, ибо они взрастили свою индивидуальность. И, быть может, многие из них, как воин Арджуна увидели после смерти "Господа в его истинной форме".
И Вы поймете, что глубинная философия ненасилия заложена не в иисусовском непротивлении, а в следующем:
"Ясно, что концепция ненасилия значительно больше связана с побуждением, с освобождением от желания совершить насилие, с самодисциплиной и умением сдерживать ярость и ненависть, нежели с физическим уклонением от насильственных действий, когда они становятся необходимы и неизбежны" (Джавахарлал Неру, ученик Махатмы Ганди).
Я против насилия. Мне оно мерзко и противно. Но когда мой Народ, мою Родину и Мать-Природу насилуют господствующие прохиндеи, живущие засчет несправедливой системы, считаю своим долгом разрушить эту систему и даже ее рабов, если это будет необходимо.
Добавлено 4 минут спустя:
CCLXXX пишет:
У вращения нет конечной цели
Ну вот, давайте еще спорить с этим. У вращения действительно нет конечной цели. Человек, достигнув уровня "Высших" Духов Природы, Дхиан-Коганов, навсегда становится одной из Ее Сил. Он уже продолжает служить Матери во все последующие круги, без конца. В этом его вечность. В этом его задача и блаженство.
Спасибо, тебе sfinks-90.
Vladisti пишет:
И не надо хамить мне в личку,
Ну может хоть так поймешь намек на свое хамство в темах.
Vladisti пишет:
Ты ведь собирался меня тренировать?
Тренировка продолжается. Мы ведь учимся. Но не ты. На тебе.... Спасибо за акктивное участие.
Vladisti пишет:
Не успокоился ещё?
Так успокой?! Воспользуйся моим советом....
sfinks-90 :
Я знаю одного мудреца (о котором рассказал Vladisti), который разделяет "мои" идеи. Этот старец является ярым революционером.
Видать сдвиг глубокий, крыша почти поехала. Некий мудрец "разделяет его идеи"... Девчонки, дайте ему то, чего ищет у мужиков. А то надоел.Добавлено 3 минут спустя:
Зеркало :А чего тогда "попросил" со своей территории? Ты этому что ли научился - выпроваживать через личку? Глупец.
Vladisti пишет:
Ты ведь собирался меня тренировать?
Тренировка продолжается. Мы ведь учимся. Но не ты. На тебе.... Спасибо за акктивное участие.
Tanyushk@ пишет:
Хорошо "раскрылся".
Vladisti пишет:
Видать сдвиг глубокий, крыша почти поехала
Что Вы хотите этим сказать? Если Вы когда-нибудь обратитесь к древней мудрости, то найдете подтверждение моим идеям. Нет ничего удивительного в том, что "мои" идеи разделяют и современные мудрецы, оторванные от цивилизации.
Vladisti пишет:
А чего тогда "попросил" со своей территории? Ты этому что ли научился - выпроваживать через личку? Глупец.
Ты уверен что я глупец???
Vladisti пишет:
Я тут совершенно не причём.
Обычная практика. Салага...
sfinks-90 :
Vladisti пишет:Что Вы хотите этим сказать?
Видать сдвиг глубокий, крыша почти поехала
А ты что, готов услышать????????? Ты ж почти невменяем.
Vladisti пишет:
А ты что, готов услышать?????????
Конечно.
Vladisti пишет:
Ты ж почти невменяем
Вы плохо обо мне думаете
Вы не мой собеседник, даже с вашими "современными" мудрецами, "оторванными" от реальности. Согласись, этот портрет как раз про тебя.
Vladisti пишет:
Я о вас вообще никак не думаю, ни плохо, ни хорошо. Зачем мне это? Я за это денег не получаю.
Уже и деньги приплел....
Добавлено 1 минута спустя:
sfinks-90 пишет:
Поэтому я действительно не Ваш собеседник.
Одно Зеркало и осталось... Хоть с ним пободаться!!
Зеркало пишет:
Одно Зеркало и осталось... Хоть с ним пободаться!!
А Вы не тратьте на Vladisti свои драгоценные силы и энергию. Это бессмысленно! Вы когда-нибудь беседовали со слепым фанатиком-ортодоксом? Я - да. Так вот это то же самое. Это просто душевная болезнь, которая даже отмечена в святоотеческих писаниях православных христиан. Но он их, вероятно, не читал...
А пока остается охладить кровь,заточить ум и слушать тишину там где шум.Они вначале бессознательны и наделены просто неким импульсом стремления. Он естественно влечёт их туда, где их малые (скажем, почти "бесконечно малые") силы смогут быть так сфокусированы, что создадут заметно освещённое и чёткое световое пятно. Только потом они смогут его постепенно расширять, не теряя яркости. Понять это поможет идея о том, что на более высоких планах больше измерений. Плоский квадрат 1х1 см осветить легче, чем куб 1х1х1 см. А что уж говорить о многомерном пространстве...
sfinks-90 пишет:
Или хотя бы посмотрите фильм, который поставили индусы. Очень неплохой, отражающий Идею Махабхараты.
Вы считаете что Индия образец воплощенного патриотизма? Спросите у тех индусов, которые влачат существование и отравлены химическими производствами корпораций, а равно спросите у азии, на чьей территории выращивается опий и распространяется вот уже на протяжении нескольких столетий. Спросите у индусов, разделенных на касты, находящиеся под гнетом брахманов, злейших врагов будды. Брахманов, которые подбрасывают успокоительные патриотические идеи. Там такие же игры. О чем Вы вообще говорите? Вы реальности смотрите в глаза. Как людей одурачивают этими сказками и бросают друг на друга в самоистребительных войнах.
sfinks-90 пишет:
"Спасение мира требует жертв"
Вы не узнаете этих слов в истории Европы и России? Когда брат шел на брата? Давайте обьявим себе войну и добьем до конца и мозги и нацию. Доброхоты ждут, они даже оружие наклепали для этого. Как банкиры всего мира дали эти деньги и гитлеру и ленину на кровопускания, чтобы мочу стравить из мозгов, руками одураченного народа, отрезать себе кое что.
sfinks-90 пишет:
Но когда мой Народ, мою Родину и Мать-Природу насилуют господствующие прохиндеи, живущие засчет несправедливой системы, считаю своим долгом разрушить эту систему и даже ее рабов, если это будет необходимо.
Вот вот, Вашими руками ее еще раз отымеют. Но уже так, что нечем будет штаны спустить в сортире. А чтобы убить всех рабов Вам нужно под корень свой народ, давайте вперед. Китайцы уже ждут не дождутся свободной территории. На которой они для этих корпораций будут ресурсики аккуратно добывать за три юаня вагон. Вперед. Нужно последний дух выбить, лучше руками самих. Последними могиканами будете подобные Вам. Вы ведь остальных то рабов в расход. Все верно. Молодца. Берии возьмутся за остатки, за ярых патриотов. Они ведь не знали конец сказки, бедняжки.
Кстати ещё 150 лет назад там не было вообще никакого патриотизма, и только стараниями Блаватской и Безант (по наущению махатм, конечно) он был кое-как возрождён.
Индия кстати потому так легко поддавалась завоевателям, что хотя и была культурно и религиозно единой, не ощущала себя единой нацией. Типа как народы Европы не чувствуют себя одним народом, хотя культурно и религиозно близки.
Доктрина никогда не ввязывалась в политику. Это довольно шаткая почва. Человек и только человек. Яйцами в смятку доктрина не заведует. Только святым духом. Который Вы хотите положить на полку на время "освободительной священной войны", а то и превратить в "разящий" тела меч. Разите умы, которые движут безсловестными телами единственным мечом, рассеивающим мрак. Я понимаю, Вы хотите быть запечатленным в камне. Но памятников таких пруд пруди, а лучшие сыны и матери в земле. И они на совести Ваших героев. Им бы детей воспитывать, готовить смену. А они либо убиты руками таких же, либо были настолько заняты восстановлением разрух от безпрестанных войн, что упустили умы своих потомков, погрязших в блуде, наркотиках и водке, пустивших на свою землю и душу ржавчину. Ваша медаль имеет две стороны. Как и все медали. Не стройте иллюзий. Враг не дремлет и ждет когда Вы бросите камень в толпу. Посмотрите как герои войны лазают по помойкам и просят милостыню. Это обманутые люди. Поезд давно ушел. Раньше нужно было думать. Порой один неверный шаг становится последним. Этот шаг далеко в прошлом и зделан он по вине человека а не язычника или кого то еще. Наш народ до сих пор разделен. Рана братоубийства еще жива. А Вы ее хотите открыть. Человек принимает решение, а не язычник или христианин, голый человечище, который боится уколов в зад, но которому может на миру смерть красна. В подвале она не так красива и на смертном одре и в вонючей больнице совершенно неэстэтична.
CCLXXX пишет:
Вы считаете что Индия образец воплощенного патриотизма?
Я говорю об Индии, которая известна в Махабхарате, то есть до кали-юги. Вот там действительно - образец патриотизма. Несмотря на сегодняшнее во многом упадническое состояние Индии, она все равно так или иначе сохраняет Традицию. Там действительно царствует духовность, хотя полно своих недостатков. Все же я убежден, что этому (сохранению духовности) во многом способствовала система каст, хотя лично я ее как таковую не поддерживаю. Я за общинно-вечевой строй. Но для Индии, на мой взгляд, эта система как раз подходит.
CCLXXX пишет:
Как банкиры всего мира дали эти деньги и гитлеру и ленину на кровопускания, чтобы мочу стравить из мозгов, руками одураченного народа, отрезать себе кое что.
Вы не смыслите ничего не только в древней мудрости, но и в истории. Я не буду говорить на тему гитлеризма. И Вы меня лишний раз не провоцируйте. А вот, что касается Ленина, то его бескорыстность отмечали даже его враги. Но обратимся к самому авторитетному исследователю биографии и творчества В.И.Ленина, Владлену Логинову. Что он пишет об одном из мифов, упоминаемом Вами (про банкиров), который внедряют бывшие партократы в массы:
"Существует миф о том, что Ленин устроил революцию на немецкие деньги. Их якобы ему передал германский финансист и меценат Парвус. Все это домыслы. Документально установлено: Парвус трижды — с 1915 по 1917 год — делал попытки выйти на связь с Лениным, чтобы предложить ему финансовую помощь. И бесполезно. Ленин ответил: «Революция должна делаться чистыми руками». Но тут и о другом надо знать. Есть такой корифей американской советологии, учитель всех антисоветчиков Джордж Кенон. В России было опубликовано немало его работ. Но никогда не появлялось одного чрезвычайно любопытного документа, который называется «меморандум Кенона». В нем доказывается, что «немецкие деньги» — это фальшивка. Когда враги России искали повод для интервенции, в Германии группа людей, близких к политическим и военным кругам, за большую сумму изготовила коллекцию великолепных фальшивок. Их «засветили» в печати. Что и стало основанием для того, чтобы ввести войска в Мурманск, Архангельск, на Дальний Восток...".
И не надо чушь плести. Русский народ был беременен революцией! Это все от Вашей равнодушности - вот причина того, что Вы ни меня, ни народ, что самое главное, не понимаете. Учитесь состраданию, тогда и вникните...
CCLXXX пишет:
А чтобы убить всех рабов Вам нужно под корень свой народ, давайте вперед
Вы ничего не смыслите в происходящем. Поскольку я - геополитик, то прекрасно понимаю все, о чем говорю. Я не собираюсь под корень уничтожать народ. Я выступаю против преступной системы. Понимаете? И всего тут. За это весь народ ратует. А эта система имеет и религиозную идеологию, между прочим, и имя ей - христианство. Так вот всей этой мафиозной структуре, включая церковную, это будет естествено невыгодно. Поэтому, к сожалению, с ними придется бороться теми методами, которыми не хотелось бы.
Побывав в Иерусалиме, я видел одну очень древнюю и страшную христианскую икону. Я прочитал смысл этой иконы по надписям на церковно-славянском языке. Так вот смысл таков: на иконе изображены два человека. Один из них - бедный, а другой - богатый. Угадайте, кто из них попадает в рай, а кто в ад. В связи с этим становится понятно, что же такое "институт церкви", чья суть без какого-либо стяснения и стыда отображена даже в иконах. Кстати, никогда не видели икону "Лев Толстой говорит в аду", бережно хранимую монахами?
CCLXXX пишет:
Посмотрите как герои войны лазают по помойкам и просят милостыню. Это обманутые люди.
И что, с этим надо мириться? Или Вы пойдете просвещать их? Ну, конечно, им лучше проповедовать бесстыдное христианское учение о том, что человек должен смиряться со своей бедностью, нищетой, угнетением и пр. Все это классовая гнустность, направленная на порабощение народа. Именно ради таких униженных и оскорбленных стоит отстаивать справедливость.
CCLXXX пишет:
Вы считаете Вы будете на первых ролях?
Нет, мне это не совершенно не нужно. Вы снова не улавливаете сути.
CCLXXX пишет:
Доктрина никогда не ввязывалась в политику
Если под "политикой" понимать отстаивание справедливости, бесскорытсное служение народу и все, о чем я говорил, то доктрина всегда была связана с "политикой".
CCLXXX пишет:
Я понимаю, Вы хотите быть запечатленным в камне
Ерунда. Сразу ясно, что Вы не зрите в корень.
P.S. Когда Вы начнете уже понимать то, что я говорю? Вы вечно надумываете себе что-то, приписывая это мне. Прекращайте! От этого ничего не прояснится в нашей беседе.
Добавлено 5 минут спустя:
CCLXXX пишет:
Наш народ до сих пор разделен. Рана братоубийства еще жива. А Вы ее хотите открыть.
Наоборот, я хочу сплотить народ. Вы вообще со мной беседуете? Или с вымышленным собеседником?
На этой жертве основали 51-й штат Америки. Называется Израиль.
Добавлено 1 минута спустя:
CCLXXX :
Да, Джей, Вы можете быть пушистой
Скорее "запад-ню"
Причем, к этой "запад-ню" отнятся и Блаватская, и Рерих, и Бейли, и Безант... То-то наш Сфинкс так ловко прикрывает свою фашизоидность женской слабостью к природе.Заметил, как часто он отвечает на конструктивные слова оппонентов: "Вы ничего не поняли... Опять вы не поняли, Да вы не поняли..." Вот замечательное объяснение кармического механизма, приводящего к подобной невменяемости:
"А теперь представим себе, что человек нанес тот или иной ущерб своим ближним в силу питаемой им НЕНАВИСТИ или же склонности к антипатии. А потом в следующей земной жизни из пережитой ненависти возникает то, что притекает к такому человеку из внешнего мира, принося ему СТРАДАНИЯ, являющиеся полной противоположностью радостным переживаниям. Вы скажете: однако мы ведь переживаем так много страданий, так неужели же все это ведет свое происхождение от большей или меньшей ненависти, которую мы питали в прошлой земной жизни? Вы можете легко сказать: для меня немыслимо думать, чтобы я был тогда таким плохим человеком, чтобы я так много ненавидел, если я теперь испытываю так много страданий. Да, если вы хотите думать об этих вещах непредвзято, то вам надо уяснить себе, как велика власть иллюзии, позволяющая человеку с легкостью считать, что он поступает хорошо, когда на самом деле он движим чувствами антипатии к другим людям. ЛЮДИ ШЕСТВУЮТ ЧЕРЕЗ МИР, ПИТАЯ ГОРАЗДО БОЛЬШЕ НЕНАВИСТИ, ИЛИ ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ БОЛЬШЕ АНТИПАТИИ, ЧЕМ ОНИ САМИ ДУМАЮТ. И это бывает так: ненависть, питаемая человеком, обычно им самим не замечается, так как она дает удовлетворение его душе, она сокрыта для него этим переживанием удовлетворения. Но, когда потом это возвращается к нему, как страдание, доставляемое ему внешним миром, тогда это свое страдание он уже замечает. Если теперь мы опять перейдем к третьей по счету земной жизни, тогда последствием того, что обрушилось на нас, как страдания, во второй по счету земной жизни, по последствиям только тех страданий, которые были сами следствием ненависти, преисполнявшей нас в первой по счету жизни, — тогда последствием этих страданий у человека выступает прежде всего некий род ДУХОВНОЙ (УМСТВЕННОЙ) ТУПОСТИ, некий род тупости в отношении понимания мира. И этот человек, который лицезреет мир равнодушно, а не встречает вещи мира и людей с открытым сердцем, — он зачастую приобрел эту свою тупость в силу собственной кармы: эта духовная (умственная) тупость восходит к страданиям, испытанным им в предыдущей жизни, но именно к тем страданиям, которые ведут свое происхождение от чувства ненависти, испытанной этим человеком в его предыдущей, т.е. третьей по счету в обратном направлении земной жизни".
из "Рассмотрения кармических взаимосвязей", том первый, Р.Штейнер
Ziatz пишет:
Индия кстати потому так легко поддавалась завоевателям, что хотя и была культурно и религиозно единой, не ощущала себя единой нацией.
Не очень согласен по поводу единства - кастовость делает свое дело в плане разделения и поныне.
ЕПБ сбила налет спесивости многих браминов, потому человечность среди них появилась и Ганди мог родится. Также и касаемо религии, империя Моголов привнесла мусульманство, раскол на Индию и Пакистан имеет главной (по крайней мере очевидной) причиной религиозные противостояния, также сикхи - всегда держались обособленно, своей общиной и отделяли себя от остального народа.
Урга пишет:
"Наша власть иная, наша власть - Жертва" (В.И.Ленин).
Прямо Моисей и Осирис в одном лице. Собственно, что мы можем ожидать от свихнувшихся эзотериков. Для них 1=1000000.Что-то чем больше людей хотят добра тем больше они творят зла.Именно большевизм более всего развратил и истребил народ.Собственно не в них дело. Есть товар а есть купец. Один дурак продает а другой покупает.Игры с равновесием Природы чреваты. Хочется ведь лучше, а получается хуже. Благодаря таким скоро русский этнос прекратит свое сущестование. Фемида слепа. Собственно выживание дело ума самих выживаемых. Сфинкс Вам просто позволяют зделать самоубийство и все. Ваша и Вам подобные мысли идут совершеннов под другим флагом. Не стройте иллюзий. Вы не обладаете рычагами власти. Винтики и колесики механизма могут крутиться вправо, но они не могут видеть, что машинка едет влево. Вот из таких колесиков вымощена дорога к могиле русского народа. История прошлого века ярко это показала. Народа как такового уже нет. Есть русскоговорящее население. У него нет земли которую так яростно обещали большевики. Природные богатства давно профуканы в шовинистическом угаре. Есть только одни шуты гороховые. Которым осталось убить последнее - генетический носитель. Если Вы действительно хотите зделать пользу ищите другой путь. Несомненно не ошибается тот кто ничего не делает. Семь раз отмерь один раз отрежь.Собственно нет даже поля для маневра, чтобы исправить положение этого этноса. А Вы его замещаете старыми провалившимися идеями и сказками.Даже если Вы и правы насчет того, что христианство стало ножом в сердце народа, если Вы его вытащите, то выпустите последнюю кровь. Вы хотите выбить единственную ножку у стула. Кроме нее реально ничего нет. Вы исходите из благих намерений, а я исхожу из реалий. Собственно тема самопознания скатилась к политике
Предлагаю Вам Сфинкс эти вопросы поднимать на патриотических форумах. Там Вам будет место развернуться. У Вас в России много ура-патриотических движений. Они хорошо выполняют свою роль в контексте "Разделяй и Властвуй". Нет хуже яда для сознания современного человека чем политика. Ошибка ценою в преступление. К сожалению народы дружно катятся к безумию. Я верю только в человека. В его способность к равновесию и мудрости.sfinks-90 пишет:
А эта система имеет и религиозную идеологию, между прочим, и имя ей - христианство.
Имя ей не христианство, а КОРЫСТЬ, СТРАХ и ВЛАСНЫЕ АМБИЦИИ, что есть одно и тоже, разбитое на три термина (можно добавить и других терминов, по желанию). Вы обвиняете всех в непонимании, но сами не хотите понять, что любая идеологическая, религиозная массовая доктрина лишь только ширма и пиар - это уже банальность для большинства!
Предположим сценарий. Появляется истинный лидер, ратующий искренне за народ, вот он ораторствует настолько убедительно, что вызывает широкий отклик масс. Эта популярность - уже его бренд, к этому бренду как на мед, слетятся всякие разные "мухи" и "осы", которые будут действовать по нескольким вариантам сценария, который хорошо уже известен - вариантов множество, но народ во всех них, окажется в проиграше.
На то и история, чтобы учится на опыте всего человечества и то что, вы не видите других средств и методов не означает, что их нет.
Velzi : Почему сонмы монад стремятся воплотиться в материальном плане(борьба добра и зла проэцируется с высшего плана на низшие,события на низших влияют на высшие в "Розе мира" Даниила Андреева об этом говориться),но все же не является ли наш мир майи тем самым эдэмским садом на просторах вселенной,в который мы все стремимся попасть не осознавая,что уже в нем.
Наш мир не Эдем. Эдемом он был давно (как говорится в Тайной Доктрине, до "падения в зарождение"). Что следует понимать аллегорически - т.е. Адама и Еву воспринимать не в виде конкретной согрешившей парочки в райском саду, а в виде человеческих Рас, достигших уровня развития, достаточных для получения "плода познания" - разума. Так же как и Змия-искусителя - в облике питри-агнишватта, давших этот разум из собственного естества.
Что касается желания монад к воплощению на материальном плане... есть замечательные слова в "Тайной Доктрине", многое объясняющие:
Кроме того, Тайная Доктрина учит:
III. Основной тождественности всех душ с Всемирной Превышней-Душой, последняя сама есть аспект Неведомого Корня; и обязательному странствованию для каждой души – искры Превышней Души – через Цикл Воплощений или Необходимости, согласно Закону Циклов и Кармы, на протяжении всего срока. Другими словами, ни одна чисто духовная, божественная душа (Буддхи) не может иметь независимого, сознательного существования, прежде чем искра, отлетевшая от чистой Сущности Вселенского Шестого Принципа – или ПРЕВЫШНЕЙ ДУШИ – (а) не пройдет через каждую начальную форму феноменального Мира этой Манвантары, и (b) не обретет индивидуальности; сначала в силу врожденного импульса, а затем посредством личных самопроизвольных усилий, контролируемых ее Кармою, подымаясь, таким образом, через все степени разума, от низшего до высшего Манаса, от минерала и растения до высшего Архангела (Дхиани-Будда). Основная доктрина Эзотерической Философии не допускает ни преимуществ, ни особых дарований в человеке, за исключением завоеванных самим «Эго» личными усилиями и достижениями на протяжении длинного ряда метампсихозиса и воплощений.
Ну не единство, а единообразие. Я говорю, конечно, о ситуации до вторжения мусульманских завоевателей.
Djay пишет:
Наш мир не Эдем. Эдемом он был давно
Можно еще добавить, по каббале - 1-я раса, люди Эдема...
CCLXXX пишет:
Я верю только в человека. В его способность к равновесию и мудрости.
Говоря о природе, к которой относится и природа человека, я вижу лишь одно устремление. К благу. Благо это сопричастность, приложение, соединение, самоотождествление, самопродолжение, реализация,Любовь. Каждый человек, исторический деятель, sfinks-90 или ССLXXX движимы только им. Единственная разница между ними в том, что они по разному представляют пути и координаты(цели) его извлечения. Координата определяет путь, а путь корректирует координату.Проявляя любовь движется к любви, проявляя желание достичь отказа от жажды-жаждет, проявляя суету в движении к гармонии,сеет хаос и соблазняет на безумство других людей.Сам путь способен быть этой целью, быть ее проявлением или отречением. Собственно таково равновесие. В этом смысле уже на пути мы имеем цель не сходя с места и не сосчитав и секунды для ее достижения. Движение оказывается конечным пунктом назначения. Орбиты становятся майей. Сезоны преходящими. А солнце единственным истинным местопребыванием. Его нужно только увидеть и открыть заново. И все. И тогда человек избежит своего безумия куда то бежать ,с чем то соединятся, кого то нанизывать на шампур, отбирать. Поскольку все у него есть. Все что вне этой простой мысли буудет так или иначе создавать проблемы которые нужно будет героически преодолевать. Создал проблему- решил-создал проблему рещил и тд. Украл выпил в тюрьму. Казалось бы ничего страшного в этом нет, но равновесие будет смещаться все дальше в зону абсурда,просто будет терять из виду разумную жизнь. Он будет просто потихоньку сходить с ума. Он просто станет врагом жизни а жизнь ответит ему тем же и все дальше и дальше он будет ненавидеть эту жизнь. Пока не кончит свои дни самоубийством. Эта модель наглядна на примере отдельного человека. В этом смысле всякий эзотеризм имеет свое исчерпанное дно реальности. Это все те же два треугольничка. Жизнь неисчерпаема, исчерпаемо лишь ее качество. Тонкости этого равновесия таковы, что лучшее всегда было врагом хорошего. Грубости этого равновесия которым пользуется человек ради корыстных целей не что иное как временное удовольствие, за которое непременно нужно будет заплатить всем без исключения.
CCLXXX пишет:
эзотеризм имеет свое исчерпанное дно реальности.
Поэтому будда трансцендентное отождествлял с имманентным, форму с пустотой, личное з безличностным,Самсару с Нирваной,ум с майей.Поэтому Плотин отождествлял Время с мгновенностью, будду называют владыкой времени.Христос и Пифагор говорили об этом всем только другими словами как и наша языческая народная мудрость.
Один человек ждет часа, другой идет к центру, третий понимает, что он никуда не идет и избегает самообмана,понимает что он есть то что он есть и выбирает кем ему быть, здесь и сейчас. Выбирает да или нет. Все достаточно просто.Даже в таком ментальнов виде. Я уже не говорю о состоянии причинности, где исчезает все, существуя. Человек такое существо, что оно должно все пощупать, не верит на слово. Но чтобы дейстивельно удостоверится в существовании огненной триады, в существовании момента истины, ему нужно либо быстренько умереть, либо приложить правильное, тождественное дейсвие. И на пути этой правды таится и Зверь и Человек. Сфинкс, по иронии судьбы этой дискуссии
dusik_ie пишет:
Появляется истинный лидер, ратующий искренне за народ, вот он ораторствует настолько убедительно, что вызывает широкий отклик масс. Эта популярность - уже его бренд, к этому бренду как на мед, слетятся всякие разные "мухи" и "осы", которые будут действовать по нескольким вариантам сценария, который хорошо уже известен - вариантов множество, но народ во всех них, окажется в проиграше.
Почему же Вы рисуете будущее таким пессимистичным? Почему не может быть иначе? Может быть, новый лидер учтет ошибки предшествующих?
Урга пишет:
Заметил, как часто он отвечает на конструктивные слова оппонентов: "Вы ничего не поняли... Опять вы не поняли, Да вы не поняли..."
Конструктивные? Однажды ССLXXX сам признался, что действительно не понял меня. Такое случается у него нередко, как и у других участников. Например, у Вас. Я Вам про Фому, а Вы мне про Ерему.
CCLXXX пишет:
Есть только одни шуты гороховые. Которым осталось убить последнее - генетический носитель
Что ежедневно и происходит. В общем все с Вами ясно. Вы не знаете ни ситуацию в России, которая хуже, чем при Советском Союзе была, что отмечают даже советские диссиденты, ни способны к состраданию. Ну, пожалуйста. Это Ваш путь. А каков был путь, таков будет и конец. Даже злодей может измениться, равнодушный - никогда. Природа с такими поступает по определенному закону - справеливости.
sfinks-90 пишет:
Почему же Вы рисуете будущее таким пессимистичным? Почему не может быть иначе? Может быть, новый лидер учтет ошибки предшествующих?
Уж кого, но не меня можно назвать пессимистом.
Если такой лидер - Калки-Аватар, или воплощение Вайсвата Ману, здесь ошибок не будет, Если же, человек - лидер судит по очевидным вещам, не сильно глубоко вникая в причины, если он на интуитивном уровне не знает сущность подходящих к нему, их реальные цели, если он уверует в дифирамбы льстецов о том что он мессия, если фимиам славы будет приятно будоражить ему кровь - то, такой лидер уже обречен, еще не начав своей миссии.
dusik_ie пишет:
Если такой лидер - Калки-Аватар, или воплощение Вайсвата Ману, здесь ошибок не будет
Вот именно. Так ведь его приход готовят как раз революционеры. Иначе он не прийдет. Такова индуистская традиция, связанная с Калки-Мстителем. Все те, кто противостоят кали-юге, являются соучастниками Калки-Аватара, который в итоге уничтожит кали-югу с ее порождениями и приспешниками, объявив новое время с теми, кто вели борьбу за лучший мир. Ведь только из лучших людей может состоять новый мир, чьи идеалы - сверхличностные.
sfinks-90 пишет:
Что ежедневно и происходит. В общем все с Вами ясно. Вы не знаете ни ситуацию в России, которая хуже, чем при Советском Союзе была, что отмечают даже советские диссиденты, ни способны к состраданию. Ну, пожалуйста. Это Ваш путь. А каков был путь, таков будет и конец. Даже злодей может измениться, равнодушный - никогда. Природа с такими поступает по определенному закону - справеливости.
Ну справедливость в таком масштабе это удел королей и богов. Да происходит. Но люди ведь сознательно в этом учавствуют? Неужели Вы не видите, что все все понимают, но идут? Они сами заключили эту сделку. Взяточник существует когда есть взяткодатель. Человеку нужно выключить свет и подумать и решить и все. Мы связаны друг с другом. Каждый из нас из одного истока, от одного луча. И это проблема. Нельзя построить рай наяву в отдельно взятой стране. Человек может лишь изолироваться, отсечь. Но Вы поймите, решает большинство. Источник власти народ. Значит он выбрал себе такую судьбу. У него будет два положения - безумие и спячка. Только отдельный человек сможет балансировать. К нему нужно идти, а не в партии. Вы зря считаете меня равнодушным. Люди не продолжают свой род, убивают себя алкоголем. Они точно также выберут бойню. Им лень думать. За них думает бог. С другой стороны они так думают о боге, что готовы поубивать друг друга. Эта проблема неуклонного смещения. Победить рок можно только "ударом в сердце", путем к нему. Парадокс но вмешательство в природу это равно вмешательство в природу человека. Это наши мысли. Но большинство людей далеки от них. Вверху и внизу, справа и слева. Только когда все они пойдут навстречу центру будет им спасение. Но я скажу, что этот центр человек проходит каждую свою смерть. Что выбирает человек? Легкие пути. Они один другому рознь. Вы поймите сложность этой проблемы. Она мне кажется давно отброшена и человечество на пиру во время чумы. Я говорю кажется. А там бог его знает. Главное чтобы знал сам для себя человек и не обманывал себя.
sfinks-90 пишет:
Вот именно. Так ведь его приход готовят как раз революционеры. Иначе он не прийдет.
Это революционеры так думают что готовят (хотя, конечно готовят, но косвенно). Из-за того, что революционеры ставят в основу материальное благоденствие и справедливое перераспределение собственности.
Они действуют по примеру - вот вижу язву (или нарыв) на теле, то воздействуют непосредственно на эту язву и они, могут быть успешными в своем предприятии, если эта язва вызвана внешними причинами, а если нет? Если причина скрыта глубоко в системах тела, скажем проблемы кроветворения, печени системы эндокринных желез или чего иного, или многого в комплексе?
В таком случае - язва, лишь следствие, но мудрые работают только с причинами.
CCLXXX пишет:
Победить рок можно только "ударом в сердце",
Сфинкс, я Вам покажу несколько тождественных "ударов в сердце". Это удар иерофанта-преемника в сердце своего учителя передавшего Посох.Это удар язычника в сердце христианина или наоборот. Это удар штыка в сердце на гражданской или мировой войне. Это инсульт человека доведшего себя до крайности. Это удар, соединение пищи по желудку и печени. Удар ниже пояса. Это посаженное дерево в землю в своем саду. Это соединение тел любящих друг друга мужчины и женщины.Это осознанная трансформация сознания к состоянию первопричинности, через Триаду.Последнее самое сложное. Плод и Откровение. При жизни и ради нее. Это сущность бога-любви и гнева. Путь к состоянию Тождества.Человек выбирает. Сам.Что же он выбирает?
dusik_ie пишет:
Это революционеры так думают что готовят (хотя, конечно готовят, но косвенно). Из-за того, что революционеры ставят в основу материальное благоденствие и справедливое перераспределение собственности.
Революционеры так не думают - такова изначальная традиция о Калки-Аватаре, или Мстителе, как он называется в Индии. Относительно Вашего второго утверждения Вы абсолютно не правы, поскольку сказанное Вами для революционеров - вторично. Ими движет, прежде всего, Сострадание. Они хотят избавить людей от страданий, а революционеры языческого толка - даже всю Природу, включая животных. Впрочем среди защитников природы и так полно таких.
Подобные революционные движения были свойственны древним, которые в основу своей жизни положили духовность. Поэтому подобные стремления - чисто духовные. Недаром в Махабхарате сам Кришна - революционер, служивший Родине и освобождавший свой Народ от несправедливости, считая это Высшим долгом любого человека, независимо от касты. В современных, мнящих о себя как о духовных, пигмеях спит духовность, поэтому они не способны и не готовы на духовное подвижничество, вместо этого прикрываясь непротивлением. Такова кали-юга, которой был так опечален мудрый Бхишма в Махабхарате:
"Неужели ты не видишь, что ценности, созданные нашими Предками, чтобы создать сильное общество, разрушаются сегодня?.. Я скорблю о тех ценностях, которые были убиты на моих глазах. Я скорблю об уничтожении границы между правдой и неправдой, проведенной нашими Предками. Я рыдаю от горькой действительности".
"Такое время, Видур. Ценности, которые были основой общества, крошатся как дворцы из песка, которые не способны нас защищать. Нация находится на вершине вулкана. Кто знает, когда он извергнет пламя? Если мы не сможем остановить это, то ничто не сохраниться, даже жизнь с ее ценностями. Похоже обществу далеко до улучшения. Оно сломается. И из этих руин взойдет новое общество".
CCLXXX пишет:
Нельзя построить рай наяву в отдельно взятой стране
Ну, Вы же должны понимать, что нам это просто внушили. "Так называемый "реализм" учит нас, что ”нельзя желать невозможного”. Опасность подобного "реализма" состоит в том, что если все поверят в то, что "невозможное" — невозможно, оно и в самом деле сделается невозможным...".
"Всё дело в том, что сознание невозможности есть начало всякой возможности. Создание этой Вселенной, какова она есть, также было делом решительно невозможным и неосуществимым. — Именно поэтому она и была создана! Невозможное есть ещё не осуществлённая, но уже помысленная возможность. “Всё мыслимое — возможно”,— говорил Парменид за три тысячелетия до полёта на Луну, а пошляки смеялись над ним. “Я не знаю, бывают ли абсолютно неосуществимые планы?”— размышлял Циолковский за четыре десятилетия до запуска первого искусственного спутника, а пошляки глумились над ним и пытались “закатать” его в калужскую лечебницу для душевнобольных".
Именно романтики и идеалисты на протяжении всей истории доказывали, что невозможное - возможно, тогда как реалисты всегда тормозили процесс. Таких реалистов - большинство, поэтому слишком сложно осуществить то, что кажется им невозможным.
Да и "рай" на Земле действительно существовал повсеместно в каменном, или "золотом" (по мифам всех народов), веке. Те племена, которые все еще как бы в "каменном веке", по сей день живут в этом т.н. "рае". Для них то, что мы называем утопией, в порядке вещей. Так что это вполне возможно! А на чем построено их общество? Язычество и общинный строй.
Добавлено 15 минут спустя:
Velzi пишет:
у знаний есть и темная сторона,чем закончили высокоразвитые цивилизации и монады возомнившие себя всемогущими.А ведь с этим всем придется столкнуться(кто достигает высот в духовном развитии).
Ну не даром у некоторых магов в их книжках написаны слова Ньютона "Что поднимется - упадет".
CCLXXX пишет:
Что выбрала Елена Блаватская?
Она - Женщина с большой буквы, великая Женщина, даже одна из величайших Женщин. Почему Махатмы Востока выбрали именно эту простую русскую Женщину? Почему не каких-то благочестивых восточных женщин или мужчин, которых не так мало на Востоке? Ведь Елена Петровна - далеко не идеал духовно-нравственного совершенного ученика.
А все потому что в ней было воплощено Высшее Начало человека во всей полноте, несмотря на все недостатки. Это Начало - Индивидуальность, которая не исчезает со смертью. Ее характер - чисто русский (недаром следующим выбором Махатм стала русская семья Рерихов). Она была идеалистична, искренна, отважна, чистосердечна, честна, бескорыстна в своем служении и многое другое, что свойственно именно революционным личностям с бессмертным стержнем - Индивидуальностью. Она даже учавствовала в войне. Именно за эти сверхличностные качества она и удостоилась великой миссии. И она совершила духовную революцию, потому что это был ее высший долг.
CCLXXX пишет:
Но они все же выбрали гармонию, и мечту о ней для всех детей земли
Вот именно - мечту. Воплощать эту мечту они оставили тем, кто будут подготавливать приход аватары, служа его Идее.
CCLXXX пишет:
Где тот момент когда он выбирает меч, а не истинный заживляющий меч Христа и Будды праджня-парамиты?
Заживляющий меч Христа как раз пролил столько крови, сколько ее не пролил никто и никогда за всю историю человечества. А всего-то нужно было - раздавить эту религию. И не было бы тех страшных страниц истории, о которых не имеет смысла говорить. Так необходимо борться с паразитами!
А вот меч Будды - сострадание. Вот это действительно самый главный меч любого революционера.
CCLXXX пишет:
Где же тот момент, когда человек выбирает хаос?
Страшный хаос происходит сейчас. Его следует остановить!
Ладненько.А тема быстро разрослась. Видимо самопознание очень быстрый процесс.
sfinks-90 пишет:
Революционеры так не думают - такова изначальная традиция о Калки-Аватаре, или Мстителе, как он называется в Индии.
Значит мы не сошлись в понятии термина "революционер", для меня Кришна, Будда, ..., Блавацкая, Ганди и Робеспьер, Марат, Наполеон, Кромвель, не говоря уже о более современных, тех чьи имена лучше здесь не упоминать - не в одной компании, Хоть "Старая Леди" и участвовала в движении Гарибальди - но, это борьба за освобождение от внешней окупации
dusik_ie пишет:
Значит мы не сошлись в понятии термина "революционер", для меня Кришна, Будда, ..., Блавацкая, Ганди и Робеспьер, Марат, Наполеон, Кромвель, не говоря уже о более современных, тех чьи имена лучше здесь не упоминать - не в одной компании
Понятно. А для меня в одном ряду стоят: Кришна, Будда, Блаватская, Ганди, Пугачев, Святослав, Разин, Махно, Ленин и др.
Я пропишу сейчас некоторые из своих представлений, которые сложились на данное время, без ссылок и цитат, а вы укажете с чем вы в корне не согласны:
-- Сокровенная мудрость существовала на Земле от времен, когда Сыны воли и йоги воплотились на земле, в период третей расы;
-- после того, как в период атлантической расы, воплотились монады "недозревшие" на лунной цепи, которые, может не намного более были продвинутые в психическом развитии нас теперешних и потому были ограничены в понимании и(или) восприятии мудрости, естественным образом, произошла профанация изначального сокровенного знания и раздел на правый и левый пути;
-- касаемо уже периода нашей расы, во времена мистерий существовал некий центральный (явленный) духовный центр, вокруг которого располагались школы сакральной мудрости, вероятно это были долина Гизы и комплекс в Карнаке, эти школы были достаточно закрыты, но благое влияние их оказывалось на большие територии, что выражалось в бурном развитии цивилизации и образовании ответвлений таких школ подготовительного уровня эллинской традиции;
-- но, паралельно со школами мистерий, в других, может оторванных местах развивались другие многочисленные ответвления когда-то единой магии;
-- с закатом периода мистерий, перед уходом последнего Иерофанта, были переписаны и перепрятаны все папирусы Александрийской библиотеки, доступ к которой был закрыт, еще на протяжении нескольких веков сохранялась связь с Отцами Основателями, через жрецов и посвященных фараонов, но волна пертрубаций Кали-Юги нарастала и началась 1-я волна переселений народов, происходило смешивание взаимопроникновение культур, в том числе и магических традиций, то что раньше сдерживалось дисциплиной, авторитетом и страхом - теперь стало доступным и возможным (очень напоминает времена нынешние), животное "сорвалось с цепи";
-- библиотека была намеренно сожжена, чтобы не досталась невеждам - римляне, в первую очередь охотились за ней. Жречество выродилось в кастовость а эпидемия "бытовой магии" - колдовства, накрыла цивилизацию...
Короче (больно разошелся) Любые религии, основанные с незапамятных времен, может Богами Египта (для нашего исторического периода) и(или) реформаторами, рано или позно вырождались в профанированный культ и либо исчезали, либо приходил новый Учитель-реформатор, который возрождал изначальную идею в новой форме. Так было ранее, так есть и сейчас, все современные религии (может в меньшей степени, это коснулось северного буддизма и ведантизма) вырождаются в культ, но основывались они, как продолжение древней традиции.
То, что християнство, быстро стало государственной религией, средством угнетения и манипулированием сознанием масс, не значит, что основывалось оно, христианство на какой-то левой, измышленной доктрине.
Это не все, но хватит пока.
dusik_ie пишет:
То, что християнство, быстро стало государственной религией, средством угнетения и манипулированием сознанием масс, не значит, что основывалось оно, христианство на какой-то левой, измышленной доктрине
Вы исходите из умозрительной идеи, относительно того, что христианство Иисуса было эзотерическим учением, которое было явлено в мир для реформации, но впоследствии было искажено. Однако давайте основываться не на домыслах, а на истории и фактах. Что мы получаем в этом случае?
Немного предыстории. "Примитивный монотеизм", как называла его Блаватская, зародился еще у халдеев, которые славились своим колдовством (то есть тайное учение халдеев - каббала - выродилось в колдовство, что досталось евреям во всей своей профаничности). Халдеи исказили древнюю мудрость, утратили все эзотерические "ключи". Наследниками халдеев являются евреи. На основе халдейского примитивного монотеизма, который был уже оторван от древней мудрости, зародился иудаизм. То есть источник иудаизма - профанический монотеизм халдеев, а сам иудаизм был еще более искажен со временем. Таким образом, мы имеем еще большее профаническое учение, нежели "примитивнй монотеизм" халдеев.
Иудаизм изначально (по природе своей) - профаническая религия, которая противостояла древней мудрости и объявила ей войну. Эта религия считала себя особенной, а свой народ - богоизбранным. Это было совершенно новой альтернативой (чем евреи, собственно говоря, и гордятся), которая указаывала иной путь, нежели древняя мудрость, с которой иудаизм был в жестком антагонизме. Хотя основа монотеизма как антагонизма древней мудрости зародилась еще, как было сказано, у халдеев.
Так вот из этого профанического иудаизма отпочковалась новая секта - христианство. То есть христианство - это более поздняя и и более профаническая стадия развития иудаизма, а значит и еще самая профаническая стадия развития "примитивного монотеизма". Христианство так же следовало по пути противостояния древней мудрости. Помимо того, что оно унаследовало от иудаизма генетически, христианство внесло, конечно же, нечто новое. Но это не было великим откровением, а очередным профаническим бредом, еще более искаженным, нежели иудейский и халдейский.
Следует также помнить, что у евреев существовали две школы с незапамятных времен: элохистская и иеговистская. Элохистская школа была, грубо говоря, еврейским язычеством, то есть эзотерическим учением. А иеговистская школа (иудаизм) была профаническим учением, о котором было сказано выше. Они всегда были в жестком антагонизме. Этот антагонизм ярко проявлялся и в христианские времена, что видно из того, что элохистское направление не принимало иеговистское христианство.
Самыми яркими представителями элохистской школы были ессеи. Ответвлением ессейской секты была секта назареев (и связана она с именем Иоанна Крестителя). Как раз существование этой секты приходится на время существования Иисуса. Каково же мнение традиционной эзотерической школы об Иисусе и его христианстве:
“Иоанн, сын Аба Саба-Захария, зачатый его матерью Анасабет в ее сотом году отроду, крестил уже в течение сорока двух лет, когда Иисус Мессия пришел на Иордан, чтобы быть крещенным крещением Иоанна... Но он исказит учение Иоанна, изменив крещение Иордана и исказив изречения справедливости” ("Кодекс назареев").
Этим все сказано. Не был Иисус (если он вообще был) никаким Учителем Мудрости, пришедшим якобы что-то возродить или реформировать. Это все сказки доброжелательных нью-эйджевцев, которые хотят включить в пантеон Учителей Мудрости - Иешуа Бен Пандиру. История говорит, что такового вообще не было. Тогда нью-эйджевцы будут включать в свой пантеон пустое место?
А если и был, то все доказательства говорят о том, что он был обычный иудейский сетант, коих тогда было множество, хотевший предать иудаизму некий колорит, оставшись при этом в рамках монотеистической (профанической) традиции. Что из этого получилось? Об этом пишет Цельс, великий неоплатонник, ученик школы Аммония Саккаса, то есть мистик-посвященный, которому была ясна как подлинному эзотерику профаническая суть христианства и глупость Иисуса из Назарета.
sfinks-90 пишет:
Вы исходите из умозрительной идеи, относительно того, что христианство Иисуса было эзотерическим учением, которое было явлено в мир для реформации, но впоследствии было искажено. Однако давайте основываться не на домыслах, а на истории и фактах. Что мы получаем в этом случае?
Немного предыстории. "Примитивный монотеизм", как называла его Блаватская, зародился еще у халдеев, которые славились своим колдовством (то есть тайное учение халдеев - каббала - выродилось в колдовство, что досталось евреям во всей своей профаничности). Халдеи исказили древнюю мудрость, утратили все эзотерические "ключи". Наследниками халдеев являются евреи. На основе халдейского примитивного монотеизма, который был уже оторван от древней мудрости, зародился иудаизм. То есть источник иудаизма - профанический монотеизм халдеев, а сам иудаизм был еще более искажен со временем. Таким образом, мы имеем еще большее профаническое учение, нежели "примитивнй монотеизм" халдеев.
Немного лирической иронии, Для Сфинкса
примитив [лат. primitivus первый, самый ранний] - всякое явление, первоначальное по сравнению с другими.
И что Вы сказали, сфинкс-90 употребляя слово "примитивный"? Ваши боги - примитивы, поскольку первые из первых. Вы хотите сказать, иными словами, что Пифагор или Орфей были примитивнее Вас? Тогда Вы не совсем ошиблись. Да и Ваши родители наверное видимо раньше Вас появились на свет. Поздравляю, Вы процитировали Блаватскую и удовлетворили себя. Бог есть любовь и Вы его достойное непримитивное продолжение. Торопясь Вы можете сами стать "примой" ,"при-матом". Это заветное желание любого смертного, из человека стать обезьяной. Спросите у Дарвина или посмотрите на выжившего из ума и впавшего в детство старика, или на валяющегося под забором алкоголика. Они равно неформально поддержат Вашу мысль, хотя из "первых" рискуют стать "последними", как Иоанн Богослов. Причем, сами того не ведая. Возвышая себя будьте осторожны, ведь суть довольно капризная дама. Тот кто возвысился мгновенно падает. Спросите у Атона или Ньютона. Олимп имеет особенность мгновенно прератиться в царстство Аида. А альпинист, поднявшийся на самую высокую гору может мгновенно оказаться на дне глубокого ущелья. Несомненно на евреев можно катить баллон. Но, что Вам скажут на это Ваши боги? Чему все таки они Вас учат? Как Вы думаете?
"CLC сидел у камина откинувшись головой на спинку трона и любопытно смотрел в окно, рассматривая что-то вдали. Cadorus молчал. Затем он резко подошел и посмотрел куда смотрит его ученик, с его точки обзора. Сразу, молниеносно и с улыбкой спросил.
- Что ты увидел там, СLC ?
- Кроме себя, учитель, я там ничего не вижу.
- Я рад за тебя. Ты внимателен. Надеюсь, что и мое присутствие для тебя
и впредь будет равно незамеченным. Но ты всегда сможешь со мной поговорить.
- Старик Cadorus становится сентиментальным. Стареет наверное.
Сказав это и улыбнувшись, учитель пошел прочь." ("Вече 11". Cadorus.)
Velzi пишет:
не приведет ли к хаосу раскрытие общественности все больше и больше тайных знаний и мы снова сойдем с пути гармонии.
Гармония нужна человеку при жизни. Потому что жизнь всегда и везде. Она есть, но человек как бы проходит мимо нее в погоне за ней. Нельзя раскрыть тайное знание тому кто его недостоин. Даже если тысяча писцов тайной канцелярии постараются расклеить ее на всех заборах городов мира. Собственно, природа опередила этих гипотетических писцов. Толку от этого будет мало. Тайна она как женщина. Нужно быть достойным ее отражением. Стать ею, приобрести "органическое" качество ее природы. Только тогда она пустит тебя в свой "чертог"
Добавлено 15 минут спустя:
Velzi пишет:
на протяжении длинного ряда метампсихозиса и воплощений".
Вы считали сколько у Вас воплощений? Я уже сбился со счета, за то время, когда писао Вам ответ. В смысле воплощений за это короткое время.
Добавлено 19 минут спустя:
Velzi пишет:
Может все,что на нужно знать и делать это творить добро в своем лесу и не лезть в чужую чащу своими граблями?
Вы правы, зачем городить огород. Здесь и сейчас.Я бы сказал, что Ваш вопрос уже попахивает не то сомнением в необходимости добра, не то попыткой оправдать свою свободу от него. Знание дает качество устойчивости в поддержании процесса добра, что является проблемой для любого смертного, живущего в плену смены дня и ночи. Если человек знает, что шутить с коброй нельзя, он уже никогда не ущипнет ее за хвост. В этом смысле человеку нужно качество земли и ее орбиты, являющейся причиной смены дня ночью, трансформировать, отождествить с качеством светила, которое не зависит от капризов своего кружения, поскольку его нет. Точку-центр с кругом и собой. Этот процесс имеет специфику щелканья переключателя света в комнате, когда Вы постепенно наращиваете скорость такого переключения и видите уже не пространство с предметами или темноту, а одну нить накаливания, в которой присутствуют и осознанные образы пространства с его содержимым и темноту-пустоту. Такой вот атрофированный и грубый пример-аналогия.
sfinks-90 пишет:
Вы исходите из умозрительной идеи, относительно того, что христианство Иисуса было эзотерическим учением, которое было явлено в мир для реформации, но впоследствии было искажено. Однако давайте основываться не на домыслах, а на истории и фактах. Что мы получаем в этом случае?
То что вы прописали вполне логично и правдоподобно - но опять таки, дело в акцентах:
-- любая религия имела в основе Магию, а не наоборот, не черную или белую - а просто, осколок древнего учения. Если не заглядывать далее исторических пределов, то многочисленные племена периода переселений, во всем своем разнообразии, имели жесткую однообразную иерархическую структуру: ВОЖДЬ - ЖРЕЦ - МАССА, что соответствует трем аспектам любой формы;
-- в младенческие периоды расы, племена первых подрас имели связь с водителями рас - по аналогии, как родительское попечение. Этот "племенной бог" связывался со своим народом через жрецов, постепенно, такая связь, по той или иной причине утрачивалась, параллельно с обретением «сытости» и власти, так Германариха, предводителя готов – жрецы упредить уже не смогли;
-- касаемо евреев – не буду дальше заниматься «умозрительными идеями», но почему понятие «Еврей» в отношении оккультизма и соответственно, оккультного взгляда на историю, ассоциируется только с поздней семитической ветвью, т.е. современными арабами и евреями?
Кто однозначно доказал, что франко-германские племена, словяне не есть давно много раз переродившаяся ветвь или колено Израиля?
Но конечно, это все мои думствования и не более того, единственым аргументом приведу цитату, но если вы из тех, кто считает 3-й том ТД подделкой, такой аргумент не окажется весомым для вас, но тем не менее - он полностью соответствует моим взглядам.
"Отдел XII
ДОЛГ ИСТИННОГО ОККУЛЬТИСТА ПО ОТНОШЕНИЮ К РЕЛИГИЯМ
… Было бы в высшей степени несправедливо усмотреть на этих страницах какой-либо вызов или неуважение к христианской религии и менее всего – желание уязвить чьи-либо чувства. Теософ не верит ни в Божественные, ни в Сатанинские чудеса. … Для нег нет ни святых, ни колдунов, ни пророков, ни предсказателей; а только Адепты или знатоки по производству деяний феноменального характера, оцениваемые по их словам и деяниям. Единственное различие, которое он в состоянии сделать теперь, зависит от достигнутых результатов – по свидетельствам, были ли эти результаты благотворны или вредоносны по своему характеру воздействия на тех, за кого или против кого сила этого Адепта была применена. Оккультист не может и ему нельзя руководствоваться произвольными суждениями последователей какой-либо религии о чудодеях той или другой религии. … Ученику Оккультизма нельзя принадлежать к какому-либо вероисповеданию или секте, но все же он обязан оказывать внешнее уважение каждому вероисповеданию и верованию, если он хочет стать Адептом Закона Добра. … если оккультист является буддистом, то в то время как он будет рассматривать Гаутаму Будду, как величайшего Адепта, какой когда-либо жил, как воплощение самоотверженной любви, беспредельного милосердия и моральной благости, он будет рассматривать в том же свете и Иисуса, провозглашая Его другим таким же воплощением всех божественных добродетелей. … Он будет лелеять образ этого идеального человека за его личные добродетели, а не за те претензии, какие возлагали на него фанатические мечтатели первых веков и хитроумно расчетливые Церковь и Богословие…"
Добавлено 12 минут спустя:
Velzi пишет:
Убедив меня тем самым в необходимости развития личного эго.
Обычно, под "Эго" в оккультизме понимается человеческая душа - его Высшее Я, а слово "эго-изм" как буквально - отсутствие Эго (или лишение, отсечение от Эго) - попросту, бездушность. Такая интерпретация не всегда соответствует распостраненной трактовке, п.э. по вашей фразе - "развитие личного эго", не совсем понятно что вы имеете ввиду.
Обычно, под "Эго" в оккультизме понимается человеческая душа - его Высшее Я, а слово "эго-изм" как буквально - отсутствие Эго (или лишение, отсечение от Эго) - попросту, бездушность. Такая интерпретация не всегда соответствует распостраненной трактовке, п.э. по вашей фразе - "развитие личного эго", не совсем понятно что вы имеете ввиду.
Я имел ввиду субъективный разум.
CCLXXX пишет:
Нельзя раскрыть тайное знание тому кто его недостоин. Даже если тысяча писцов тайной канцелярии постараются расклеить ее на всех заборах городов мира. Собственно, природа опередила этих гипотетических писцов. Толку от этого будет мало. Тайна она как женщина. Нужно быть достойным ее отражением. Стать ею, приобрести "органическое" качество ее природы. Только тогда она пустит тебя в свой "чертог"
А как же быть со знаниям черной магией позволяющей калечить судьбы,она тоже ждет достойного перед которым раскинет свою хммм... свой "чертог" как Вы четко выразились.И разве не бывает что знания приходят,быть может и к достойному,но духовно невежественному.А потом люди зачастую с приобретением власти,тайных знаний меняются становятся высокомерны,тщеславны и т.д.,отсюда и отношение к недостойным слепцам которыми можно манипулировать.И получается как в той песне "А тому ли я дала...обещание любить..."
А вот по поводу сомнений и попытке оправдаться,тут вы зрите в корень.
CCLXXX пишет:
Вы считали сколько у Вас воплощений? Я уже сбился со счета, за то время, когда писао Вам ответ. В смысле воплощений за это короткое время.
Можно поподробнее?воплощения на разных плах происходят ежесекундно что ли?
CCLXXX пишет:
примитив [лат. primitivus первый, самый ранний] - всякое явление, первоначальное по сравнению с другими
Господи, до какого же абсурда Вы все доводите!
CCLXXX пишет:
Но, что Вам скажут на это Ваши боги? Чему все таки они Вас учат? Как Вы думаете?
У меня нет никаких богов. "Боги" - для профанов.
dusik_ie пишет:
Было бы в высшей степени несправедливо усмотреть на этих страницах какой-либо вызов или неуважение к христианской религии и менее всего – желание уязвить чьи-либо чувства. Теософ не верит ни в Божественные, ни в Сатанинские чудеса. … Для нег нет ни святых, ни колдунов, ни пророков, ни предсказателей; а только Адепты или знатоки по производству деяний феноменального характера, оцениваемые по их словам и деяниям. Единственное различие, которое он в состоянии сделать теперь, зависит от достигнутых результатов – по свидетельствам, были ли эти результаты благотворны или вредоносны по своему характеру воздействия на тех, за кого или против кого сила этого Адепта была применена. Оккультист не может и ему нельзя руководствоваться произвольными суждениями последователей какой-либо религии о чудодеях той или другой религии. … Ученику Оккультизма нельзя принадлежать к какому-либо вероисповеданию или секте, но все же он обязан оказывать внешнее уважение каждому вероисповеданию и верованию, если он хочет стать Адептом Закона Добра. … если оккультист является буддистом, то в то время как он будет рассматривать Гаутаму Будду, как величайшего Адепта, какой когда-либо жил, как воплощение самоотверженной любви, беспредельного милосердия и моральной благости, он будет рассматривать в том же свете и Иисуса, провозглашая Его другим таким же воплощением всех божественных добродетелей. … Он будет лелеять образ этого идеального человека за его личные добродетели, а не за те претензии, какие возлагали на него фанатические мечтатели первых веков и хитроумно расчетливые Церковь и Богословие
Это все прекрасно. Но запечатленные "добродетели" Иисуса отвратны всему языческому миру, как только он узнает о них. У Блаватской же была цель - синтез религий. Только одна проблема у нее была, в области религиоведения. Она плохо знала не только христианство, но и буддизм. Какой тогда религиозный синтез она могла создать на фундаменте этого невежества? Но это отнюдь не умаляет ее достоинств.
"Внешнее почитание" - это хорошо. Но, а что внутри? А внутри то, что написано в одном из писем Махатм - призыв к уничтожению алтарей лживых богов. Поэтому приписываемые Блаватской слова выглядят достаточно логичными: "Наша задача заключается не в том, чтобы восстановить индуизм, а в том, чтобы стереть христианство с лица земли".
"Внешнее почитание" христианской религии привело к геноциду многих простодушных и веротерпимых народов, уничтожению их культуры и массовому насильственному обращению в христианство. А в итоге: к духовно-нравственному извращению этих некогда высокоэтичных народов. С паразитом нельзя договориться. Он уничтожит тебя вместе с собой. Христианство и так предчувствует как паразит свою смерть (т.н. "апокалпсис"). Только в своих предсмертных судорогах ему необходимо унести как можно больше жизней.
Velzi пишет:
Я имел ввиду субъективный разум.
Тоесть то, как вы себя понимание - ваше сознание. Но это вещь сугубо индивидуальная и общих правил для всех не может быть, для меня было бы слишком высокомерным учить вас жизни, мы здесь как братья по духу - делимся собственным теоретическим и практическим опытом, где-то наивны, где-то мудры, кто-то книжник, кто-то сам посебе...
sfinks-90 пишет:
"Внешнее почитание" - это хорошо. Но, а что внутри?
Но это тоже уже ваши мысли в слух. Если улыбка на литце, а за пазухой камень, то это везде, в том числе и в оккультизме называется ЛИЦЕМЕРИЕМ. Если вы не читали 3-й том - почитайте, он как раз практически весь по данной теме. Но опять таки, взгляды у нас похожи, но выводы нет. Мой интерес - преодоление собственных недостатков и пороков, когда "техника" такого преодоления будет достаточно ясна моему уму, когда высвобожденные силы, восстановят качество оккультного виденья и интуиции, тогда и только тогда я полновесно могу идти спасать других, пока такого нет - я в меру собственного понимания пытаюсь быть человеком не только в личностном, но и социальном плане. У вас же все несколько наоборот - у вас уже есть готовая модель спасения для всех!
Я не знаю, чего я к вам пристал - не в моей привычке, навязывать кому-то свое мнение, так как сам не терплю когда мне навязывают - даже если это очень правильные идеи. Может это национальная черта, потому как, в недавние политические события - если бы нам так нагло и грубо не навязывали за кого голосовать, то и "оранжевых" событий небыло-бы.
Velzi пишет:
Можно поподробнее?воплощения на разных плах происходят ежесекундно что ли?
Намного быстрее чем ежесекундно, Невообразимо. Могу дать лишь простое обьяснение. Если Первопричина была,но ушла, мы бы сказали, что бог умер. И тогда бы умерли бы мы, как дерево лишенное корня. Значит первопричина жива. И если она жива, а мы рождены как звено в цепочке кармы, то эта цепь также неразрывна. Но мы не видим ее всю. Эта цепочка существует во всей полноте любого как отрезка так и момента времени, как есть и непрерывное движение этой цепи, и ее "построение". Я ограничюсь этим. Хотя, можно еще добавить тождественность круга точке и как следствие прямой. Я говорю о точке которая духовное солнце и центр эманаций. Вышеуказанное ее "внутренняя" модель.
Добавлено 3 минут спустя:
sfinks-90 пишет:
Господи, до какого же абсурда Вы все доводите!
А кто Вам сказал, что жизнь не театр абсурда?
sfinks-90 пишет:
У меня нет никаких богов. "Боги" - для профанов.
Ясненько. Так Вы атеист? А не язычник на самом деле то...
Убедив меня тем самым в необходимости развития личного эго.
Здесь просто неудачно сформулировано. Нужно делать личные усилия, но результаты ("дарования") остаются благодаря этому не в "личном эго", а в высшем Я (бессмертной индивидуальности).
Velzi пишет:Если развитие идет естественным путем, то и знания будут доступны по уровню сознания. Главное - не пытаться выпрыгнуть из штанофф.
А может истинная гармония в неведении ведических знаний.Толку пытаться постигнуть абсолютную истину не нашем плане если она доходит к нам через n количество призм и преломляется через n количество граней.
Velzi пишет:Это тоже верно. И если помыслы действительно очищаются постепенно, то и нужное знание будет дано.
Может все,что на нужно знать и делать это творить добро в своем лесу и не лезть в чужую чащу своими граблями?
dusik_ie пишет:
Если вы не читали 3-й том - почитайте, он как раз практически весь по данной теме
Я читал все труды Блаватской, включая статьи. Знаю практически наизусть
CCLXXX пишет:
Ясненько. Так Вы атеист? А не язычник на самом деле то...
Вы не имеете представлния о язычестве, как я Вам и сказал до этого. Язычество (изначально) - это "чистый культ Природы", как выражалась Блаватская. В Ней нет места "богам". Ей присущи животворящие Силы Природы, то есть Духи. Но это не "боги".
Назвать меня атеистом тоже нельзя в современном понимании слова "атеист". Для меня как пантеиста есть одно Божество - Мать-Природа. Если же под словом "атеист" понимать санскритское слово "настика", то есть тот, кто отрицает идолов, в том числе и антропоморфных богов, то я - "атеист".
Такими "атеистами" были и натурфилософы, которые излагали язычество на языке философии, а также синтоисты, бонцы, буддисты, даосы, джайны и пр. языческие восточные течения. Также теософия - это особое течение подобного "атеизма".
В этом и суть язычества, или древней мудрости, как еще называет его Блаватская. Это наиболее архаичное, древнее мировосприятие, которое было присуще человечеству изначально, ибо это - Откровение самой Природы. А "боговщина" - это более позднее, искусственное и профанированное явление в истории язычества, но это уже не язычество по сути.
sfinks-90 пишет:Глупости не болтайте, сфинкс.
У Блаватской же была цель - синтез религий. Только одна проблема у нее была, в области религиоведения. Она плохо знала не только христианство, но и буддизм.
Добавлено 57 секунд(ы) спустя:
sfinks-90 пишет:И шо это Вам дало?
Я читал все труды Блаватской, включая статьи. Знаю практически наизусть
Добавлено 3 минут спустя:
CCLXXX пишет:Счетчик поставьте - значительно облегчает работу.
Вы считали сколько у Вас воплощений? Я уже сбился со счета, за то время, когда писао Вам ответ. В смысле воплощений за это короткое время.
Djay пишет:
Если развитие идет естественным путем, то и знания будут доступны по уровню сознания. Главное - не пытаться выпрыгнуть из штанофф.
Джей, Вы преувеличиваете. Выпрыгивать из штанов совершенно естественное дело. Иногда полезное. Например, из горящих, или когда нужно в туалет.
sfinks-90 пишет:
Ей присущи животворящие Силы Природы, то есть Духи. Но это не "боги".
Да, можно вспомнить Викку. Богиню и ее Бога Оленя, в последствии Козла.
Djay пишет:
Глупости не болтайте, сфинкс
Это факт. Посмотрите хотя бы эту тему:
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=49707#49707
Djay пишет:
И шо это Вам дало?
Очень многое.
Djay пишет:
Счетчик поставьте - значительно облегчает работу.
Сламаеца
CCLXXX пишет:
Выпрыгивать из штанов совершенно естественное дело. Иногда полезное. Например, из горящих, или когда нужно в туалет.
А просто снять не пробовали?
Добавлено 3 минут спустя:
sfinks-90 пишет:Это бред.
Это факт.
sfinks-90 пишет:
Я читал все труды Блаватской, включая статьи. Знаю практически наизусть
Тогда не понимаю, почему вы так жестко категоричны в своих суждениях или это просто холертический тип темперамента?
Вот взять, для примера, банальный вопрос: "почему здесь на форуме, не у всех учасников есть аватар/фото" ?
можно придумать множество РАВНОВЕРОЯТНЫХ версий - когда есть множество версий, не явностей, белых пятен и т.п. - конечные выводы делать, себе во вред. У вас же, тоже может быть много версий (вы человек не глупый) но из них выбирается наиболее симпатичная и провозглашается главной.
Все, что так или иначе, касается оккультного не может быть ясным на много шагов вперед - так развития никакого не получится, а сплошной застой.
Добавлено 2 минут спустя:
Djay пишет:
А просто снять не пробовали?
Иногда можно и не успеть
Djay пишет:
Это бред
Не бред. Почитайте тему, ссылку на которую я Вам дал. Ее неосведомленность в буддизме может быть доказана на раз-два, что и сделал один из буддистских участников. То же касается и других религий, в частности, христианства. Примите эту печальную правду, иначе это породит бред "синтеза религий", который невозможен при наличии монотеизма.
dusik_ie пишет:
Тогда не понимаю, почему вы так жестко категоричны в своих суждениях или это просто холертический тип темперамента?
Потому что основываюсь только на фактах, если это касается определенного предмета.
dusik_ie пишет:
Все, что так или иначе, касается оккультного не может быть ясным на много шагов вперед - так развития никакого не получится, а сплошной застой.
Согласен. Но христианство, например, не касается оккультного. Это изначально антиоккультное религиозное течение.
для меня было бы слишком высокомерным учить вас жизни
Я Вас умаляю не стесняйтесь,кого как не меня учить.Представьте,(визуализацией на этом форуме наверное все занимались)сижу я за компом тыкаю двумя указательными пальцами в клаву,причем набрав пару предложений понимаю,что написал полный бред и начинаю заново и так может продолжаться как череда воплощений о которых написал CCLXXX.И то,что мне еще отвечают вселяет мне маленькую надежду,что я не совсем ламер.Тем более Вы не вилку с ложкой учите меня держать,а эзотерике.
dusik_ie пишет:
делимся собственным теоретическим и практическим опытом
Интересно,что включает в себя практический опыт?
CCLXXX пишет:
И если она жива, а мы рождены как звено в цепочке кармы, то эта цепь также неразрывна. Но мы не видим ее всю. Эта цепочка существует во всей полноте любого как отрезка так и момента времени, как есть и непрерывное движение этой цепи, и ее "построение".
Чем-то мне это напоминает колесо сансары.
sfinks-90 пишет:Зайчег,
Ее неосведомленность в буддизме может быть доказана на раз-два, что и сделал один из буддистских участников.
в другой раз, объявляя публично от собственного имени всякие "может быть доказана на раз-два", потрудитесь вменяемо сказать что-либо в доказательство самостоятельно. А то ведь "пойди туда и почитай" - не аргумент. Ну почитаю, что сказал какой-то буддист. А Вы-то тут при чем?
Так слепо ему поверилои, или тоже буддист?
Добавлено 1 минута спустя:
dusik_ie пишет:Ну, тогда точно следует не только выпрыгнуть, а и убежать подальше...
Иногда можно и не успеть
Djay пишет:
А просто снять не пробовали?
Как сказал МАксим Горький, все мы ходим голыми под своими одеждами...
. Король то голый.Velzi пишет:
Чем-то мне это напоминает колесо сансары.
Вы не далеки от истины. Самсара тождественна Нирване, как Космос Микрокосму. Можно вспомнить слова ТОТА о подобии. Подобное рождает подобное. Только одно Принцип, а другое его конкретное воплощение, или восприятие, как пожелаете.
Djay пишет:
Ну почитаю, что сказал какой-то буддист. А Вы-то тут при чем?
Так слепо ему поверилои, или тоже буддист?
Понимаете, существуют компетентные люди в определенной сфере. Они-то и могут судить о том, кто рубит в их теме, а кто - нет. Тем более с критикой этого буддиста нельзя не согласиться. Он достаточно убедительно доказал ошибки Блаватской в буддизме. Я поговорил с рядом других буддистов, которые подтвердили правдивость высказываний этого буддиста.
Не нужно обожествлять Блаватскую. Она - человек и ничто человеческое ей не было чуждо. Она имела право на ошибки, как и любой исследователь, пытающийся разобраться в таком конгломерате учений, религий, наук и пр.
Для своего времени она несомненно - Гений. Но для нашего времени она во многом устарела (ряд ее тезисов не выдерживает критики), в частности, ее изложение религий, которые она хотела еще как-то объединить. К сожалению, сегодня совершенно ясно, что синтез религий невозможен, ввиду их абсолютной противоположности. Я имею ввиду монотеистические и языческие религии.
Ув., Djay, Ваш тон крайне омерзительный. Выражайтесь, пожалуйста, более вежливо.
Velzi пишет:
Я Вас умаляю не стесняйтесь,кого как не меня учить.Представьте,(визуализацией на этом форуме наверное все занимались)сижу я за компом тыкаю двумя указательными пальцами в клаву,причем набрав пару предложений понимаю,что написал полный бред и начинаю заново и так может продолжаться как череда воплощений о которых написал CCLXXX.И то,что мне еще отвечают вселяет мне маленькую надежду,что я не совсем ламер.Тем более Вы не вилку с ложкой учите меня держать,а эзотерике.
Это хорошо, что вы стремитесь к знанию и не пытаетесь, заведомо придать себе здесь вес - это уже само посебе ценное качество и не у каждого оно имеется. Уметь хорошо слова пролаживать - показатель хорошего запаса слов, но не обязательно мудрости, не нужно думать что здесь собрались люди выше вас по уровню сознания.
Velzi пишет:
Интересно,что включает в себя практический опыт?
Практический опыт - очень разнообразный, во первых - можете заглянуть в темы по практикам, где обсуждались и практики медитации, очистки организма, питания и пр. пр. Я сам, всего три месяца здесь на форуме, п.э. всех тонкостей не знаю, лучше посоветуйтесь с патриархом под ником Ziaz - он тут все знает и вам поможет.
Добавлено 14 минут спустя:
sfinks-90 пишет:
Для своего времени она несомненно - Гений. Но для нашего времени она во многом устарела (ряд ее тезисов не выдерживает критики), в частности, ее изложение религий, которые она хотела еще как-то объединить. К сожалению, сегодня совершенно ясно, что синтез религий невозможен, ввиду их абсолютной противоположности. Я имею ввиду монотеистические и языческие религии.
Но это - ваше мнение. Религия - внешняя форма и не более того. Если для вас Евангелие - набор нелепостей, то для меня, например - принцип "подставлять левую щеку" имеет соответствие в принципе "капитуляции" - который есть основа ЛЮБОЙ практики, то что о ней если и упоминается, то только вскользь - из-за того, что описание здесь не поможет, только аллегорический намек, к примеру, в практике йоги, при обучении концентрации применяется метод созерцания свечи - если вы будете просто смотреть, то только усталость глаз получите от напряжения, но если вы капитулируете, "глаза выпустят зрение" из своих "тисков" - тогда будет нечто, типа зрение, но не совсем глазами.
sfinks-90 пишет:Сфинкс, приводите цитаты к своим словам, а то ведь звучит совершенно отфонарительно. Нравится ли Вам мой тон, или нет - но это факт. Я читала и продолжаю читать книги Блаватской. У меня сложилось совершенно противоположное Вашему мнение. Вот я Вам его и высказываю. Не нравиццо? Бывает...
Для своего времени она несомненно - Гений. Но для нашего времени она во многом устарела (ряд ее тезисов не выдерживает критики), в частности, ее изложение религий, которые она хотела еще как-то объединить
Вы ведь тоже позволяете себе давать мне преглупые советы, касательно "не обожествляйте". Я и не обожествляю. Но не собираюсь Вам это 10 раз объяснять. А будете фантазироватьна мой счет дальше - просто скажу, что это очередной бред. Не обижайтесь.
Djay пишет:
Сфинкс, приводите цитаты к своим словам, а то ведь звучит совершенно отфонарительно
В теме все приведено. Вы наверно просто ленитесь прочитать?
Djay пишет:
Я читала и продолжаю читать книги Блаватской. У меня сложилось совершенно противоположное Вашему мнение
Значит Ваши знания в религиоведении на том же уровне.
Djay пишет:
скажу, что это очередной бред
Что Вы все время и делаете. Яркий показатель того, кто здесь несет бред.
Добавлено 4 минут спустя:
dusik_ie пишет:
Религия - внешняя форма и не более того
Да что Вы? Для религиозного человека Ваше утверждение - верх невежества. Я и сам являюсь религиозным человеком. Вы явно далеки от понимания религии. Поэтому для Вас ничего не стоит - синтез религий. А для по-настоящему религиозного человека это непримлимо.
dusik_ie пишет:
Если для вас Евангелие - набор нелепостей, то для меня, например - принцип "подставлять левую щеку" имеет соответствие в принципе "капитуляции" - который есть основа ЛЮБОЙ практики, то что о ней если и упоминается, то только вскользь - из-за того, что описание здесь не поможет, только аллегорический намек
Вы даете свои произвольные толкования. Это уже уводит от сути.
sfinks-90 пишет:Спасибо за невероятный комплимент.
Значит Ваши знания в религиоведении на том же уровне.
Но, принимая во внимание Ваше невежество в данном вопросе, я все же его отклоняю, как осознающая свой собственный уровень, по сравнению со знаниями Елены Петровны.
Djay пишет:
Но, принимая во внимание Ваше невежество в данном вопросе
Специально для лентяев и профанов в религиоведении привожу нееоторые замечания. Блаватская пишет:
"Дугпа, Красные шапки, принадлежат к старой секте Ньянга-па, сопротивлявшейся религиозной реформе Цонкапы во второй половине XIV — начале XV веков".
Но "Дугпа", а вернее Друг-па, это не название "красных шапок", но одной из под-школ - Кагью-па (Другпа Кагью). Друг-па вовсе не принадлежит, как пишет Блаватская, к "Ньянга-па", а вернее Ньянгма-па, но, как уже было сказано, к Кагью-па. Да и вообще Друг-па - это и одна из уважаемых традиций. Зачем понадобилось Блаватской очернять эту традицию (сознательно или бессознательно) - не понятно. Вероятно, невежество в этой теме дает о себе знать.
Блаватская пишет:
"Вера шаммарской секты вовсе не является, как иногда полагают, извращенным буддизмом; это разновидность религии Бон, которая, в свою очередь, является вырожденным остатком мистерий древних халдеев и в настоящее время полностью основана на заклинаниях, колдовстве и предсказаниях".
"Шаммарская секта", а вернее Шамар-па - это вовсе не название какой-то секты, как говорит Блаватская, а некий Лама в Красной Короне школы Карма Кагью, который является одним из перерожденцев.
sfinks-90 пишет:Таки да, о "великий знакок буддизма" (особенно, времен Цонкапы).
Но "Дугпа", а вернее Друг-па, это не название "красных шапок", но одной из под-школ - Кагью-па (Другпа Кагью). Друг-па вовсе не принадлежит, как пишет Блаватская, к "Ньянга-па", а вернее Ньянгма-па, но, как уже было сказано, к Кагью-па. Да и вообще Друг-па - это и одна из уважаемых традиций. Зачем понадобилось Блаватской очернять эту традицию (сознательно или бессознательно) - не понятно. Вероятно, невежество в этой теме дает о себе знать.
Вам стоит, вероятно, обвинить в незнании буддизма еще и Махатм. В ПМ полно упоминаний о дуг-па, и именно в том смысле, как колдуны, черные маги. Ну-ну - дерзайте, юноша...
Только будьте настороже: Дуг-па и Гелуг-па (представители черной и белой магии. Ред.) сражаются не только в одном Тибете, посмотрите на их мерзкую работу в Англии среди «оккультистов и провидцев»!
Djay :если мы отбросим версию о невежестве Махатм/ЕПБ в данном вопросе, то остается предположить, что они ОЧЕНЬ СИЛЬНО упрощали положение дел... Такое упрощенчество, возможно, и было опрадано (?) во времена ЕПБ, но сейчас, конечно же, это смотрится как явный анахронизм... (или есть другие версии?)Только будьте настороже: Дуг-па и Гелуг-па (представители черной и белой магии. Ред.) сражаются не только в одном Тибете, посмотрите на их мерзкую работу в Англии среди «оккультистов и провидцев»!
Поэтому, на мой взгляд, опираться на подобные определения сейчас, когда издано и продолжает издаваться огромное множество КАЧЕСТВЕННОЙ литературы по буддизму/бону/тантре/итд, - может только ленивый...
При этом, я во внесени подобных поправок/уточнений не вижу абсолютно никакого отступления от теософии, даже если верить в существование Махатм... imho, разумеется...
Djay пишет:
Вам стоит, вероятно, обвинить в незнании буддизма еще и Махатм. В ПМ полно упоминаний о дуг-па, и именно в том смысле, как колдуны, черные маги. Ну-ну - дерзайте, юноша...
Простите, но так и есть. Однако у меня есть свой ответ на эту непростую дилемму. Просто традиция, к которой принадлежали Махатмы и Блаватская, была связана с гулуг-па. И они решили просто пропиарить именну эту школу, очернив бедных друг-па как колдунов. Ну что ж, отличный пиар-ход. Невежды клюют
Махатм тоже не следует считать некими авторитетами, как и Блаватскую. При всем к ним уважении следует помнить, что они - тоже люди и ничего человеческое им не чуждо, о чем Махатмы сами свидетельствуют в своих Письмах. Ну, не особо любили Махатмы традицию друг-па. Все понятно.
Rodnoy пишет:
При этом, я во внесени подобных поправок/уточнений не вижу абсолютно никакого отступления от теософии, даже если верить в существование Махатм
Я согласен. Поэтому не следует воспринимать в штыки факт, что Блаватская плохо разбиралась в религиоведении. Да, у нее были ошибки. Но это ей позволительно как исследователю. Поэтому следует, не стыдясь, исправлять подобные ошибки и самим впредь не допускать. В этом, на мой взгляд, жизнь теософии.
ДУГ-ПА – (тибет. красные шапки), секта в Тибете. До прихода в XIV в. Цонг-к'а-па, буддизм представлял единое учение дуг-па. Однако после всеобщей реформы и очищения буддизма (ламаизма), а также после суровых законов, предписанных гэ-лук-па (желтым шапкам), движение дуг-па склонилось к негативному оккультизму и безнравственности. С тех пор слово дуг-па стало синонимом словам колдун, адепт Черной магии и др. В настоящее время в Восточном Тибете сохранилось незначительное число последователей дуг-па, основные места скопления которых – пограничные районы Бутан, Сикким.
ГЭ-ЛУК-ПА – (тибет. желтые шапки), наивысшая и самая ортодоксальная секта в Тибете, противоположная дуг-па («Красным шапкам»), давним поклонникам демонического (темного) спектра познания и реализации эзотерических истин.
БОН – (тибет. заклинать, призывать).
1. Древняя религия Тибета, позднее заимствовала из буддизма его положения, структуру монашеского ордена и сохранилась по настоящее время в качестве действующей религии.
2. То же, что и дуг-па – «красные шапки», хотя последнее относится только к колдунам, реализующим свои знания через различные виды Черной магии.
НЬИНГМА-ПА – (тибет. древний порядок), старейшая школа ваджраяны. Возникла в VIII в. под влиянием проповедей Падмасамбхавы; первыми адептами ньингма-па, по-видимому, были обращенные в буддизм шаманы школы бон-пo. Долгое время вела неофициальное существование; её приверженцами были бродячие йоги, маги и экзорцисты, тесно связанные с традициями тибетского язычества и «безумной мудрости». В 978 г. школа была учреждена официально, а в начале XIV в. преобразовалась в монашеский орден. Учителя ньингма-па всегда славились своими чудесами и паранормальными способностями. На протяжении всей истории Тибета ньингма-па была «побочной» религиозной традицией; иногда её адепты подвергались преследованиям, но школа благополучно дожила до наших дней. Верховных лам, проповедующих учение ньингма-па, до сих пор можно встретить в Индии, Непале, Дарджилинге.
Основу учения ньингма-па составляют «сокровенные тантры», якобы спрятанные в IX в. и заново открытые в XVI в. Само учение подразделяется на несколько ступеней: крия-тантру (ритуал), йога-тантру (медитация на мандалы), упайога-тантру (слияние абсолютной и относительной истин, медитация пяти просветленных, медитация на идамов) и анну-йога-тантру (постижение единства идама и праджни, приводящее к Бесконечному Свету).
КАПАЛА – (тибет.), ритуальная чаша, изготовленная из черепа девственника, достигшего четырнадцати лет и умершего ненасильственной смертью, наполняемая кровью для совершения обрядов. Применяется в некоторых ритуалах религии бон.
КАНГЛИНГ – (тибет.), в ритуалах тантрического буддизма (ваджраяны) – флейта, изготовленная из берцовой кости девственника, достигшего четырнадцати лет и умершего ненасильственной смертью. Ввиду труднодоступности данного материала на практике применяются также имитации капал и канглинги, выполненные из дерева. Применяется в некоторых ритуалах религии бон.
Смотри также Капала.
БРАТЬЯ ТЕНИ – название, данное оккультистами колдунам и, особенно тибетским дуг-па, которых много в секте бон. Это наименование также относится ко всем практикующим Черную магию, или магию левой руки.
Да и Бон называть черной магией любой знаток постесняется. Ух как любят новоделы объявлять свергнутые реликвии демоническими!Sfinks < Не бред. Почитайте тему, ссылку на которую я Вам дал. Ее неосведомленность в буддизме может быть доказана на раз-два, что и сделал один из буддистских участников. То же касается и других религий, в частности, христианства. Примите эту печальную правду, иначе это породит бред "синтеза религий", который невозможен при наличии монотеизма.
Вы как обычно принимаете публично то, что подпитывает вашу версию и отвергаете того же автора в том, что вашей излюбленной версии противоречит. Значит, там где Блаватская про буддизм неосведомленно повелась, вы тут как тут - восстали ради истины. А всю глупость про то что не было бен-Иосифа, чьи логии легли в основу Евангельских текстов, вы наоборот на ура подхватили? Ай-яй-яй, как двулично!
И вы еще удивляетесь сарказму собеседников по поводу буддийской темы у Блаватской? Это ведь реакция собеседников не на саму тему, а на вашу пристрастность!CCLXXX :ДУГ-ПА – (тибет. красные шапки), секта в Тибете. До прихода в XIV в. Цонг-к'а-па, буддизм представлял единое учение дуг-па...кхе, "единое учение дуг-па", - это круто, конечно
P.S.
> "Только будьте настороже: Дуг-па и Гелуг-па (представители черной и белой магии. Ред.) сражаются не только в одном Тибете, посмотрите на их мерзкую работу в Англии среди «оккультистов и провидцев»!"
> если мы отбросим версию о невежестве Махатм/ЕПБ в данном вопросе, то остается предположить, что они ОЧЕНЬ СИЛЬНО упрощали положение дел...
Они были совершенно правы и даже наверно не очень-то упрощали, но по невнимательности использовали тибетские слова в их прямом значении, забыв, что читатель их будет толколвать как названия школ. Вклинившийся редактор по сути был тоже прав (редкий случай, т.к. обычно редакторы добавляют безграмотную чушь).
Если перевести все слова на русский язык, фраза должна читаться так: "ядовитые и добродетельные сражаются не только в одном Тибете...".
Ziatz пишет:Ну, надо быть полным ... чтобы перенести одно, как бы ругательное слово, на название школы. Надо ж мыслить как-то диалектически. Дуг-па, типа, нехороший человек (маг, злой колдун). Почти как "редиска - нехороший человек" (с).
Они были совершенно правы и даже наверно не очень-то упрощали, но по невнимательности использовали тибетские слова в их прямом значении, забыв, что читатель их будет толколвать как названия школ.
В таком вот контексте. А некоторые шибко грамотные, делают какие-то далеко идущие выводы... от "большого" ума, надо полагать. Rodnoy пишет:Выше Ziatz изложил другую версию. Я - поддерживаю.
но сейчас, конечно же, это смотрится как явный анахронизм... (или есть другие версии?)
sfinks-90 пишет:
Вы даете свои произвольные толкования. Это уже уводит от сути.
Я наконец-то понял в чем хохма. Для вас на первом месте строгость соответствия по структуре, так сказать, "когда грани формы кристалла четко выписаны" - прямо ювелир!
Меня же, это мало волнует, я вообще по жизни, не склонен к строгому порядку - импровизация доминирует, даже книги не читаю по одной, а сразу несколько и очень рвано. Но то, что меня в первую очередь интересует - возможность практической реализации!
Я никогда не доверяюсь однозначно, какому либо автору так как, в любом случае, в сознании отражается не идея автора, а СОБСТВЕННАЯ интерпритация этой идеи! Главное - схватить суть, общий смутный контур идеи, а достоверность такой идеи может быть подтверждена только тогда, когда она реализуется практически. Причем, такая реализация - по аналогии, может быть в малом, на уровне собственной, индивидуальной практики или в большем - на уровне социального миропорядка и т.д.
Поэтому, я конечно не философ, в отличии от вас и в данном диспуте выполняю роль назойливой мухи. У нас разный интерес, п.э. я удаляюсь, но тем не менее кое-чего почерпнул от ваших энциклопедических знаний (такое ощущение, что вы из прошлой жизни, все перенесли в настоящую без потерь). Спасибо.
Урга пишет:
Вы как обычно принимаете публично то, что подпитывает вашу версию и отвергаете того же автора в том, что вашей излюбленной версии противоречит. Значит, там где Блаватская про буддизм неосведомленно повелась, вы тут как тут - восстали ради истины.
Нет. Я и сам думал, что Блаватская излагает правильно буддизм, пока не познакомился с буддизмом и компетентными буддистами. То же касается и христианства. У нее действительно были проблемы с религиоведением.
Урга пишет:
А всю глупость про то что не было бен-Иосифа, чьи логии легли в основу Евангельских текстов, вы наоборот на ура подхватили?
Можно подробней, о чем Вы? В каком контексте я это говорил?
dusik_ie пишет:
такое ощущение, что вы из прошлой жизни, все перенесли в настоящую без потерь
Наверно поэтому моей первой книгой был "Ключ к Теософии" Е.П.Блаватской
CCLXXX пишет:
, Вы просто не видите тождество между ""моно" и "поли". В котором и заключается как имманентное так и трансцендентное Единство
Это все прекрасно сочеталось в гармоничном язычестве, причем лучше сказать, что в язычестве не было ни "поли", ни "моно", но просто - Единство (монизм). Однако в христианстве нет "поли", а только - "моно", где все проливоположно, отсюда и ярко выраженная дуальность христианства.
В этом принципиальное отличие. Божество в монотеизме четко трансцендентно и инородно как чистый Дух по отношению к мертвой и бездушной тварной Природе, а в язычестве - имманентно в своей трансцендентности (в данном случае "трансцендентность" мыслится не как внеприродная категория, как в христианстве). Понимаете? Если даже на уровне восприятия Бога язычество и монотеизм разнятся, то о чем дальше говорить?
CCLXXX пишет:
Вот он говорит, что монотеизма нет. А самым древним и устойчивым богом является солнце.
Но Солнце не мыслилось солнцепоклонниками как "бог", тем более личностный. Они почитали всю Природу, но особенно Солнце, так сказать, как центр Солнечной системы, но как часть Природы. При этом поклонение было строго монистического характера, то есть поклонение единому Солнцу как физическому светилу, которое является физическим источником жизни (проявленному) и как духовному светилу, которое является духовным источником жизни (непроявленному). Солнце, как и все в Природе, имеет свой нумен, который Блаваткая в отношении Солнца называла "Центральным Духовным Солнцем".
CCLXXX пишет:
Будда спал довольно хорошо, даже если ему снились те кошмары,которые снятся сфинксу и которые делают из человека зверя
В этом смысле мои "кошмары" сродни "кошмарам" Кришны. Только он говорит, что этот путь ведет к просветлению, осознанию Божества в его истинной форме, а Вы говорите, что это делает из человека зверя. Тем не менее Господь Кришна не был зверем. Он был справедливым.
Видите, никак не возможен синтез даже на уровне этики. Языческая и христианская этика (второй Вы отдаете предпочтение) так же во многом разнятся. Так, о чем дальше говорить?
Я уж буду лучше говорить о самопознании.Мы можем теперь подойти к старому поднятому мной на этом форуме вопросу Нирваны. Старое наше с NGG рассуждение. Нирвана в этом смысле нечто отрицающее саму(само) себя, но одновременно существующее ввиду наличия такого отрицания. Именно в этом смысле чисто гипотетически и логически, Нирвана чудным образом предполагает тождество с Самсарой. Проблема в том, что мы отделяем ментальное от телесного. И не замечаем и телесность триады, ее цельность и ее исключительно центральный эманационный несубстанционный характер.Герметизм есть герметизм. Но субъективное восприятие включает в себя объекты, являясь само объектом как таковым. Говорить о халве и ее есть совершенно разные вещи. Но стоит человеку соединить практику с теорией, он сразу прекращает испытывать и духовное и материальное желание вернуться к халве. Я говорю о простых вещах. Но при достижении всеобъемлющего, цепного, оцентрованного состояния , которое вполне методологически достижимо ввиду Принципиального тождества частного и общего, человек, даже не зная многого и не утруждая свой рассудок многим, способен получить и Прекращение как удовлетворение и Начало безграничного удовлетворения. Но эту задачку еще необходимо строго принципиально и строго методологически осознать и осуществить! Собственно не боги горшки обжигают.
Djay пишет:
Выше Ziatz изложил другую версию. Я - поддерживаю.
Но Блаватская четко пишет:
"Дугпа - Красные шапки, принадлежат к старой секте Ньянга-па, сопротивлявшейся религиозной реформе Цонкапы во второй половине XIV — начале XV веков".
Она четко отождествляет "Дугпа" со всеми "красными шапками". То есть, согласно ей, целая великая буддистская традиция "красношапочных" является "ядовитой". Да, это несомненно все объясняет
Тем более Блаватская сама пишет, что тибетское слово "дугпа" - "буквально, "красные шапки", секта в Тибете". И далее: "До прихода Цонг-на-пы в 14 столетии, тибетцы - буддизм которых выродился и был ужасно перемешан с догматами древней религии Бон - все были дугпами". В затем говорит, что "дугпы", то есть "красношапочные" "предались колдовству, безнравственности и пьянству", видать, вплоть даже до ее времени, раз она продолжала в таком тоне выражаться о "красношапочных". И, дескать, " с тех пор слово дугпа стало синонимом "колдуна", "адепта черной магии" и всего низкого". Ну, вообще
А как же ее перлы, относительно несуществующей "шаммарской секты ", которая якобы близка с нехорошими "красношапочниками", а также относительно колдовской "религии Бон" и пр.?
sfinks-90 пишет:
Однако в христианстве нет "поли", а только - "моно", где все проливоположно, отсюда и ярко выраженная дуальность христианства.
Я согласен и что? Вы своим монизмом кончите равно как и христиане со своим монотеизмом. Есть добро единения и примирения людей. И есть зло найти повод или продолжить войну до тех пор пока монизм, монотеизм еще безконечное количество раз раздробиться и угробит при этом миллионы безумцев, поскольку всякое ментальное дробление родит эти миллионы, которым нечего будет кушать из-за их количества. Сфинкс, Вы должны понять неразрывность всех этих процессов и выбрать внимательность, а не размахивание этой самой внимательностью. Один скажет А, другой Б, третий не расслышит и шандарахнет четвертого по голове. В это время, иные повторят этот "секс" физически, и Вы получите много маленьких солдат, которые будут гасить друг друга, и так по цепочке до безконечности,прикрываясь своей начитанностью и несокрушимой логикой. Вы просто не можете обьединять и видеть в целом. Это не проблема. Она решаема со временем. Лично для Вас, если захотите. Если захотите увидеть кто Вы есть на самом деле. Пока мы с Вами разворачивали одну идею в миллион слов, миллионы получили миллион оргазмов а в Китае родилось миллион человек, а в европе зделали миллион абортов. И что? В огороде бузина а в киеве дядька. Цирк продолжается. Но что на самом деле выбрал будда и Христос в этот "удовлетворительный" момент?
CCLXXX пишет:
Пока мы с Вами разворачивали одну идею в миллион слов, миллионы получили миллион оргазмов а в Китае родилось миллион человек, а в европе зделали миллион абортов
Потому что Европа христианизирована.
CCLXXX пишет:
Есть добро единения и примирения людей
Этого добра у нас нет и не может быть, пока не будет уничтожено зло и несправедливость.
CCLXXX пишет:
Но что на самом деле выбрал будда и Христос в этот "удовлетворительный" момент?
Вы почему-то убегаете от революционера Кришны, который выбрал борьбу. Мне плевать на Иисуську. А Будда выбрал бы Сострадание, как я и Кришна.
Добавлено 1 минута спустя:
CCLXXX пишет:
Я согласен и что?
А то. Синтез невозможен.
Добавлено 13 минут спустя:
CCLXXX пишет:
Если человек действительно сострадательный, то он не будет терпеть мучений Матери-Земли и Народа, которые в Древней Мудрости считались величайшей святыней. За них некогда (до кали-юги) просветленные люди, даже сам Кришна, были готовы бороться и воевать. А мы, отпрыски кали-юги?
Сострадать - это не значит испытывать сочувствие, ничего не предпринимая. Подлинная суть сострадания заключается в том, что сострадающий избавляет от страданий страдающего. Иначе сострадание мертво, а вернее это вовсе не сострадание.
Вы же готовы мириться со злом и несправедливостью, со страданиями нашего Народа и пр., что доказывает Вашу равнодушность. Что это, как не соучастие Злу? Вы далеки от Древней Мудрости.
sfinks-90 пишет:
Потому что Европа христианизирована.
Христиан достигших христа не так уж и много. Многим слово застит суть. Поэтому говорить о том, что есть христиане мы не можем.
sfinks-90 пишет:
Этого добра у нас нет и не может быть, пока не будет уничтожено зло и несправедливость.
А зло в человеке, который либо слеп либо выбирает зло. При этом он не выбирает язычник он или христианин. Он лишь выбирает удобный для него инструмент,учителя или лекарство. Вы вибираете лично для себя лекарство от головной боли в виде гильётины. Но это временное лекарство, способное стать наркотиком.
sfinks-90 пишет:
А Будда выбрал бы Сострадание, как я и Кришна.
Вы выбрали сострадание к придерживающимся одной формы а не сути, а остальных в расход.
sfinks-90 пишет:
А то. Синтез невозможен.
Именно благодаря таким как Вы. По их хотению.
sfinks-90 пишет:
Если человек действительно сострадательный, то он не будет терпеть
Если бы все люди были терпимы и поддерживали эту терпимость осознаванием Единства, вопрос был бы снят. Нет встречи и решения без одновременного движения к одной центральной цели. Как нет эффективного решения нелинейного уравнения без метода секущих(отсечение).
sfinks-90 пишет:
Сострадать - это не значит испытывать сочувствие, ничего не предпринимая.
Предпринять что либо реальное и эффективное может человек понимающий суть и тождественную ей методологию. Суть включает лишь синтез а не разделение. Нужно познать Сому(сутту,комму,самму,колесо и меч) поскольку она Амрита. Вашими рецептами не помочь. Поскольку они рожденное причинностью ее и обречены на смерть и возврат к ней.
sfinks-90 пишет:
Вы же готовы мириться со злом и несправедливостью, со страданиями нашего Народа и пр., что доказывает Вашу равнодушность.
От того что я разобью голову о стену ничего не изменится. Я могу лишь высказать свое мнение о центральной идее, показать то, что пытался показать будда и тем самым выразить свое сотрадание. Будда неразмахивал мечом под соусом праджняпарамиты
Идея общечеловеческого осознанного братства тождественна идее сектантства. Если невозможно первое, рождается второе. Только в первопричинности гибнет разделение на белых и черных. Только там исчезает инволюция и эволюция. Но это удел немногих, которые всегда были и есть единым братством, предоставляющим право каждого выбрать меч или меч истины, самоуничтожение или гармонию, братсво терпимости или секту разрушения и конфликта, безпокойство или самодостаточность, молчания или болтовню. Сострадание действенно к тем, кто сам готов им стать, готов идти к нему не деля людей на касты и религии. Сотрадание это многоканальный номер телефона, на который одновременно позвонят или не позвонят два человека или миллионы. Это то единственное условие, при котором сострадание может иметь реальное место и превратиться в человечность. Но вы сами понимаете, что это означает. Прекращение говорильни о сострадании.
Ziatz :Если перевести все слова на русский язык, фраза должна читаться так: "ядовитые и добродетельные сражаются не только в одном Тибете...".получается, что до Цонкапы в Тибете было "единое ядовитое учение"?..
Против твоей версии также говорят большие буквы в названиях: Дуг-па и Гелуг-па, - зачем понадобилось писать это с большой буквы, если это были имена нарицательные?
Плюс к этому, в скобках даются пояснения: "красные шапки", "желтые шапки", - что обычно ассоциируется именно с названием вполне определенных школ, а не каких-то абстрактных "ядовитых" и "добродетельных".
Далее, к чему было приводить название ШКОЛЫ Бон среди нарицательных имен?
Сейчас только заметил среди ответов еще один гвоздь в гроб твоей версии, ЕПБ пишет: "Дугпа - Красные шапки, принадлежат к старой секте Ньянга-па, сопротивлявшейся религиозной реформе Цонкапы во второй половине XIV — начале XV веков" ("НОВЫЙ ПАНАРИОН", "РЕИНКАРНАЦИЯ В ТИБЕТЕ").
Именно такую интерпретацию я встречал и в других статьях ЕПБ на эту тему...
Ваше сердце сейчас стучит от тик до так. Тик-так-тик-так.....Ваше сознание живет от да к нет Да-нет-да-нет.... Ваша "духовная" забота идет от язычество-христианство. Язычество-христианство-язычество-христианство.... Так вот момент истины, когда Вы не слышите стук своего сердца. Но Вы пока не можете это осознать, что это когда Вы сами, Ваше сознание станет этим "сердцем", которое не слышит себя, но слышит Все и Всех. Вы способны лишь проломить себе череп, но не способны прийти к этому другим путем.
CCLXXX пишет:
Христиан достигших христа не так уж и много. Многим слово застит суть. Поэтому говорить о том, что есть христиане мы не можем.
Простите, как это? Мы можем говорить, что есть христианство. Как же мы не можем в этом случае говорить о том, кто есть христиане?
CCLXXX пишет:
Вы вибираете лично для себя лекарство от головной боли в виде гильётины
Это сугубо Ваше субъективное мнение. То есть вся "Махабхарата" - это "лекарство от головной боли в виде гильетины"? Да уж, христианское влияние дает о себе знать...
CCLXXX пишет:
Вы выбрали сострадание к придерживающимся одной формы а не сути, а остальных в расход
Простите, но и Кришна тогда выбрал то же, что выбрал я. Вы противоречите Вашей идее "синтеза религий", раз не учитываете Кришну, который сам шел в бой против злодеев, а также призывал других к этому. Самый лучший воин, Арджуна, был даже удостоин за такое подвижничество (уничтожение злодеев) осознанием истинной формы Божества.
Я выбрал Сострадание и Любовь ко всем униженным и оскорбленным, беззащитным и беспомощным, а также борьбу с теми, кто сеет зло, несправедливость и страдания. Это Высший Долг, согласно Древней Мудрости. И я совершенно солидарен с этим.
CCLXXX пишет:
Именно благодаря таким как Вы. По их хотению.
Вместо абракадабры, поучились бы логике. И поизучали бы немного Древнюю Мудрость. Тогда, может, поснется понимание монотеизма, а также чувство высшего сердечного долга и сострадания.
CCLXXX пишет:
Если бы все люди были терпимы и поддерживали эту терпимость осознаванием Единства, вопрос был бы снят
Все были терпимы до прихода монотеизма. Почему-то именно он породил невероятную нетерпимость, которая исходила из него самого. А Вы предлагаете тем, кто, благодаря своей терпимости, был обманут лживой монотеистической проповедью и растоптан монотеизмом, продолжать быть терпимыми к нему? Вот это действительно деструктивный характер человеческой природы, достойного кали-юги. Ну, давайте, миритесь с палачами своего народа. Только это как раз и уничтожит этнос. Он уже практически уничтожен в нравственно-духовном плане - и в этом наша главная слабость.
Пора возрождать духовные идеалы Древней Мудрости, что активно делается т.н. "революционерами".
CCLXXX пишет:
Суть включает лишь синтез а не разделение
Синтез с паразитом? Нет уж... тогда разрушится весь организм. Зачем? Проще удалить паразитов из организма. Тогда уж точно больше шансов на выздоровление. Только вот нужен компетентный доктор.
CCLXXX пишет:
Вашими рецептами не помочь. Поскольку они рожденное причинностью ее и обречены на смерть и возврат к ней.
Сказали бы Вы это Кришне во время его борьбы. Он бы точно ответил на Вашу христианскую мораль нечто вроде иисусовского, мягко говоря, "отойди от меня, сатана".
CCLXXX пишет:
это удел немногих, которые всегда были и есть единым братством, предоставляющим право каждого выбрать меч или меч истины
А я выбираю меч и меч истины, как это сделали великий Господь Кришна и Арджуна, достигший просветления, и многие другие герои, которые следовали до-кали-юговской духовности вместо искусственного суррогата кали-юги, коим довольствуетесь Вы.
Rodnoy :
получается, что до Цонкапы в Тибете было "единое ядовитое учение"?..
<...>
в теософском словаре Блаватской нет никаких компромиссов по этому вопросу:
=============цитата=========
ДУГПА (Тибет.) Букв., "Красные Шапки", секта в Тибете. До прихода Цонг-к'а-па в четырнадцатом столетии, тибетцы - Буддизм которых выродился и был ужасно перемешан с догматами древней религии Б'он - все были дугпами. Однако с этого века, и после суровых законов, предписанных Гэ-лук-пам (желтым шапкам), и всеобщей реформы и очищения Буддизма (или Ламаизма), дугпы более чем когда-либо предались колдовству, безнравственности и пьянству. С тех пор слово дугпа стало синонимом "колдуна", "адепта черной магии" и всего низкого. В Восточном Тибете имеется мало дугп, если вообще, но они скопляются в Бутане, Сиккиме, и вообще в пограничных областях.
Так как европейцам не позволяют(не позволяли) проникнуть далее этих границ, востоковеды никогда не изучали Буддо-Ламаизм собственно в Тибете, но судя о нем по слухам и потому, что Ксома де Керос, Шлагинтвейт и некоторые другие разузнали о нем от дугп, смешивают обе религии и ставят их под одним названием. Таким образом, они преподносят публике чистый Дугпаизм вместо Буддо-Ламаизма. Короче говоря, Северный Буддизм в его очищенной, метафизической форме почти совершенно неизвестен. (Е.П.Блаватская "Теософский словарь")
===========конец цитаты========
а вот ещё интересный момент, который зафиксирован в примечании третьего тома ТД
===========цитата==========
«Священные» Книги Дус-Кьи Хорло («Цикл Времени»). См. «Jour. of As. Soc. Bengal», II, 57. Со времени реформы Цонг-К'а-па эти книги были оставлены сиккимским дугпам.
===========конец цитаты=============
«Священные» Книги Дус-Кьи Хорло («Цикл Времени») - суть синонимы "Кала-Чакра".
:-)
Вэл :в теософском словаре Блаватской нет никаких компромиссов по этому вопросуда, именно это я и имел в виду: речь идет о названии школ...
Что возвращает нас к тезису о недостаточной осведомленности (или упрощенчеству) ЕПБ (махатм) в вопросах буддизма
Я просто хочу сказать, что буддизм, как он освещен в ПМ и ТД (и других работах ЕПБ) - это очень упрощенная и популярная версия буддизма - и в серьезном диспуте не выдерживает критики...
Если абсолютно ничего о нем не знать, то из ПМ/ТД можно получить какую-то инфу на этот счет. Однако НАРЯДУ с этим, если конечно есть желание разобраться в этой теме, - НЕОБХОДИМО читать первоисточники: Ламрим, суттры, работы НОСИТЕЛЕЙ традиции... (когда ТД только начала публиковаться в СССР, вышеупомянутых первоисточников практически не было в широком доступе, поэтому теософская версия "буддизма" была чуть ли не единственной... однако сейчас, как я уже говорил выше, публикуется большое множество буддийской и другой лит-ры, поэтому функция ТД в этом аспекте, на мой взгляд, исчерпана)
Благо в самой теософии есть куча ссылок (как +, так и -) на первоисточники: тот же Ламрим, Ньингма, Бон, шиваистская тантра, Ваджраяна и т.д. и т.п.
:-)
Ну так во введении к ТД, автор прямо говорит, что:
===========цитата=========
Человеческий ум едва ли
может оставаться совершенно свободным от предубеждений, и
решающие, установившиеся мнения часто создаются прежде, чем
было сделано основательное исследование предмета во всех его
аспектах. Сказанное относится к господствующему заблуждению,
которое, с одной стороны, ограничивает Теософию Буддизмом; а с
другой, смешивает положения религиозной философии,
проповеданной Готамою Буддою, с доктринами, широко
набросанными в «Эзотерическом Буддизме» г-на Синнетта. Трудно
представить себе нечто более ошибочное, нежели это. Это дало
возможность нашим врагам обрести сильное оружие против
Теософии, ибо, как один известный ученый очень остро выразился,
– в упомянутом томе не было «ни Эзотеризма, ни Буддизма».
============конец цитаты========
и таким образом соглашается с вами в некотором смысле.
Но по намёкам и акцентам в упомянутых вами ПМ и ТД по крайней мере мне очевидно, что авторы прекрасно разбирались в тонкостях такого большого и запутанного в самом себе явления, как Буддизм вообще, не претендуя на строгое и тем более полное изложение, а делая лишь акцент на том, что к имевшимся тогда и появляющимся теперь источникам и пересказам соответствующих буддийских традиций надо относиться дифференцированно, тщательно фильтруя услышанный и прочитанный базар.
:-)
sfinks-90 пишет:
Мы можем говорить, что есть христианство. Как же мы не можем в этом случае говорить о том, кто есть христиане?
Есть человек и безумец. Больше ничего. Христос что говорит,что он христианин? Не слышал от него такого. Он дает меч, а из чего его зделают он предоставил право Вам.
sfinks-90 пишет:
Мы можем говорить, что есть христианство.
Это Вы говорите что есть дракон а не ветряная мельница и воюете с самим собой, тихонько сходя с ума
CCLXXX :
Чтобы Вам наглядно показать момент истины, сфинкс
Ваше сердце сейчас стучит от тик до так. Тик-так-тик-так.....Ваше сознание живет от да к нет Да-нет-да-нет.... Ваша "духовная" забота идет от язычество-христианство. Язычество-христианство-язычество-христианство.... Так вот момент истины, когда Вы не слышите стук своего сердца. Но Вы пока не можете это осознать, что это когда Вы сами, Ваше сознание станет этим "сердцем", которое не слышит себя, но слышит Все и Всех. Вы способны лишь проломить себе череп, но не способны прийти к этому другим путем.
Вот человек и выбирает как ему "пораскинуть мозгами" по древу жизни. Сознательно, работая над собой, чтобы увидеть истину бодрствуя и в гармонии или просто принять снотворное в виде дубины, чтобы проснувшись еще раз получить по голове или дать по голове и помочь другому получить искру божию в мозгу. Один выбирает одно, а другой выбирает другое и помогает "товарищу", проломив череп, соединить его пустое содержимое с космосом, Микрокосм с Макрокосмом.
sfinks-90 пишет:
Простите, но и Кришна тогда выбрал то же, что выбрал я. Вы противоречите Вашей идее "синтеза религий", раз не учитываете Кришну, который сам шел в бой против злодеев, а также призывал других к этому. Самый лучший воин, Арджуна, был даже удостоин за такое подвижничество (уничтожение злодеев) осознанием истинной формы Божества.
Ваш Выбор ограничивается тем, о чем я сказал выше.
sfinks-90 пишет:
Синтез с паразитом? Нет уж... тогда разрушится весь организм. Зачем?
Вы тоже паразит на теле земли. Что же мне поделать? Вы едите растения и животных, поедаете глазами природу.
Вот своим любимым "организмом" Вы и озабочены более всего. Я Вам рекомендую дружить организмами. Но главное дружить с сутью. Она вечна и многому Вас научит,в том числе как сохранить подольше Ваш любимый "организм". НУ подольше это условно, главное в мире с собой и в мире с природой,к которой относятся и другие двуногие организмы.
sfinks-90 пишет:
Только вот нужен компетентный доктор.
Самый лучший и компетентный доктор это вечная и всеприсутсвующая суть, которую нужно в себе взрастить.
sfinks-90 пишет:
CCLXXX пишет:
Вашими рецептами не помочь. Поскольку они рожденное причинностью ее и обречены на смерть и возврат к ней.
Сказали бы Вы это Кришне во время его борьбы. Он бы точно ответил на Вашу христианскую мораль нечто вроде иисусовского, мягко говоря, "отойди от меня, сатана".
Вот вот,я Вас как раз и посылаю к вечной первопричинности, к сути, которую Вы пока не видите.
. Это такой эзотерический толерантный совет. На который Вы намекнули. Вообщем туда, от чего пошел род человеческий sfinks-90 пишет:
А я выбираю меч и меч истины
Вы считаете, что стахановский, квадратногнездовой метод "и ртом и задницей" более эффективен? Ложка дегтя всегда испортит бочку меда. Только я боюсь, что будет совершенно обратная пропорция.
Вэл пишет:Очень хорошо сказано.
Но по намёкам и акцентам в упомянутых вами ПМ и ТД по крайней мере мне очевидно, что авторы прекрасно разбирались в тонкостях такого большого и запутанного в самом себе явления, как Буддизм вообще, не претендуя на строгое и тем более полное изложение, а делая лишь акцент на том, что к имевшимся тогда и появляющимся теперь источникам и пересказам соответствующих буддийских традиций надо относиться дифференцированно, тщательно фильтруя услышанный и прочитанный базар.
CCLXXX пишет:
Христос что говорит,что он христианин?
Нет. Однако именно от него и пошли христиане, достойные своего учителя.
CCLXXX пишет:
Ваш Выбор ограничивается тем, о чем я сказал выше
Это лишь Ваши фанатазии. Мой выбор я лучше Вас знаю. И он в пользу древней мудрости, а не абракадабры.
CCLXXX пишет:
Вы тоже паразит на теле земли. Что же мне поделать? Вы едите растения и животных, поедаете глазами природу.
Без этого не может прожить ни один человек. Однако я говорил об ином виде паразитизма - духовном.
CCLXXX пишет:
Сознательно, работая над собой, чтобы увидеть истину бодрствуя и в гармонии или просто принять снотворное в виде дубины, чтобы проснувшись еще раз получить по голове или дать по голове и помочь другому получить искру божию в мозгу
Я выбираю первое. Но это прекрасно согласуется с борьбой со Злом и его носителями - злодеями, как это сочеталось у Кришны.
CCLXXX пишет:
Вы считаете, что стахановский, квадратногнездовой метод "и ртом и задницей" более эффективен?
Адресуйте этот вопрос древней мудрости, к которой Вы даже по всей вероятности и не приблизились. Именно она была основана в своей Этике, в частности, на вышеупомянтуых двух мечах, которые Вы соизволили, в силу своего невежества, назвать... да сами знаете.
sfinks-90 пишет:Весьма расплывчатое понятие. "Древнняя" - это каких времен?
Мой выбор я лучше Вас знаю. И он в пользу древней мудрости
Djay пишет:
"Древнняя" - это каких времен?
Это понятие использует Е.П.Блаватская. Очень сложно очерчивать те или иные рамки данного понятия. Я бы назвал этот период - архаика, если говорить культурологически. Однако эта Мудрость была всегда и жива по сей день. В частности, она хранится во многих Традициях народов мира, например, индийской.
Эта Мудрость непреходяща, поэтому не может быть никаких временных рамок. Она - откровение Природы, проникнутая Божеством. Потому учение древней мудрости - природное, естественное, изначальное, а значит совершенное.
sfinks-90 пишет:
Христос что говорит,что он христианин?
Нет. Однако именно от него и пошли христиане, достойные своего учителя.
Нет сын мой, люди порожденные своим умом.
Все мы пошли, короче, туда куда нас послала первопричина,буддхи, надеясь что мы ее поймем наконец и куда. Но она нас вообще то не посылала. Это человек ищет и рыщит вчерашний день вгрызаясь в свой собственный зад. Даже неудобно как то. Зад -это прошлое. Не надо делать его настоящим, что впрочем возможно легко сделать.
sfinks-90 пишет:
Мой выбор я лучше Вас знаю.
Вот поэтому братья язычники и ушли в тень, прикрывшись покровом Матери, подбросив фантомы разных религий,чтобы Вы их организмы случаем не разобрали на запчасти, в поиске истины, предоставив змею сражаться со своим хвостом, быстрым на расправу, крошить свои черепки как вариант достижения. В принципе тоже не плох, но исключает сознательность и обречен на судьбу вечного студента.
sfinks-90 пишет:
я говорил об ином виде паразитизма - духовном.
я и говорю
sfinks-90 пишет:
поедаете глазами природу.
но Вам еще нужна ее кровь, а это уже каннибализм, он ничего общего с духовностью не имеет. Вы ведь говорите не о гипотетических внешних врагах а о своем соседе, который как и Вы генетически носит в себе непроявленную истину. Он сам разберется выпить ему водки или пробудиться, умереть или жить. Как раз Кришна-Кали и другие боги и проявляют этим свою воинтсвенность.Так Вы ему, человеку, вообще отобьете желание пользоваться первопричинными приборами, которые должны работать. Стрессы закрывают ему к этому путь, включая посредством головы для непрерывной передачи ее содержимого в виде недобитой мудрости. Он уже достаточно замордован революционной ересью.
sfinks-90 пишет:Я не о том спрашивала. Но раз уж такие объяснения... Хотелось бы узнать - каким образом Вы лично собираетесь постигать столь глубинные истины? Раз Вы заявляете широко о "своем выборе в пользу...". Или это так - заброшено для красного словца?
Потому учение древней мудрости - природное, естественное, изначальное, а значит совершенное.
sfinks-90 пишет:А можно поинтересоваться, что Вы предпринимаете на практике для осуществления избранной Вами цели? Слова о "выборе Сострадания и Любви", о защите униженных и оскорблённых очень красивы. А каковы практические мероприятия по защите беспомощных? Вообще - народ в курсе своей беззащитности и оскорблённости?
Я выбрал Сострадание и Любовь ко всем униженным и оскорбленным, беззащитным и беспомощным, а также борьбу с теми, кто сеет зло, несправедливость и страдания. Это Высший Долг,
Djay пишет:
каким образом Вы лично собираетесь постигать столь глубинные истины?
"То, что презрительно называлось Язычеством, было Древней Мудростью, насыщенной Божеством" (Е.П.Блаватская "Разоблаченная Изида", том 2, глава XII, Заключение).
А в Язычестве только один Источник - Мать-Природа. Тем не менее существуют Традиции народов мира, изучая которые мы можем многое почерпнуть из древней мудрости. Сохранились различные древние источники, изучая которые, мы можем постигать мудрость древних. Существовали древние натурфилософы, осмыслявшие языческую религию природы, на языке философии, а также неоплатонники и др. языческие философские школы. Есть теософия, в коненом счете
И все в этом духе. Есть и современные исследования, в области этнографии, религиоведения и др. наук, связанные с архаикой, на основании чего мы можем тоже постигать древнюю мудрость.Неоспоримые истины согласуются во всех Традициях древних народов мира. А народный инстинкт, согласно Блаватской "безошибочный и справедливый". Поэтому народные Традиции - это жемчужины Древней Мудрости. Исследователи отмечают, что наиболее архаичные пласты Древней Мудрости (Язычества) среди индо-европейцев сохранили как раз славяне, имевшие дольше всех устную (эзотерическую) традицию. Поэтому славянское язычество может быть верным руководством, особенно учитывая, что мы принадлежим кармически этому этносу.
sfinks-90 пишет:Сфинкс, Вы же не преподу на экзамене лапшу вешаете - можете попроще и поконкретнее. Типа - "я изучаю славянское язычество"... "потому что считаю это - мудростью древних". А то разлились мыслью по древу. Что сказала Блаватская я и без Вам могу прочитать - вопрос был к Вам. Хотя, кажется, я Вас поняла.
А народный инстинкт, согласно Блаватской "безошибочный и справедливый". Поэтому народные Традиции - это жемчужины Древней Мудрости. Исследователи отмечают, что наиболее архаичные пласты Древней Мудрости (Язычества) среди индо-европейцев сохранили как раз славяне, имевшие дольше всех устную (эзотерическую) традицию. Поэтому славянское язычество может быть верным руководством, особенно учитывая, что мы принадлежим кармически этому этносу.
Но дело в том, что "древние жемчужины" в народной мудрости не лежат на поверхности. И нырять за ними надо оччень глубоко. Да и разбираться в "жемчуге" тоже. А то ведь обманок наловить можно...
CCLXXX пишет:
я и говорю
Я не поедаю глазами Природу. Она для меня - Мать. Вам чуждо это мировосприятие. Что об этом говорить?
CCLXXX пишет:
Вам еще нужна ее кровь, а это уже каннибализм
Вы совсем спятили, товарищ.
CCLXXX пишет:
Вот поэтому братья язычники и ушли в тень, прикрывшись покровом Матери, подбросив фантомы разных религий
Ваши фантазии. Братья-язычники никуда не ушли. Первых как хранителей древней мудрости уничтожили монотеисты. Вторые формально приняли христианство, продолжая исповедовать язычество. А третьи обратились в новую религию. Все по-разному. А фантомы разных религий подрасывает кали-юга, а ее рабы - ее мирно хавают.
CCLXXX пишет:
Нет сын мой, люди порожденные своим умом.
Христиане - это последователи Христа. Причем они были на протяжении истории крайне последовательны в том учении, которое принес Иешуа Бен Пандира. Сначала в катакомбах жрали детей, затем пришли к власти и начали долгожджанный ковожадный произвол, потом - инквизиция и все в этому духе. Все по иудохристианской схеме. И все идет по плану...
Виктория Ефремова пишет:
Вообще - народ в курсе своей беззащитности и оскорблённости?
Конечно. Только, как он говорит, "ну не с вилами же мы пойдем на спецназ". Уже каждой козе в любой деревне все понятно. Эта преступная система более страшная, нежели даже советская.
Виктория Ефремова пишет:
А можно поинтересоваться, что Вы предпринимаете на практике для осуществления избранной Вами цели? Слова о "выборе Сострадания и Любви", о защите униженных и оскорблённых очень красивы. А каковы практические мероприятия по защите беспомощных?
При возможности помогаю тем, кто в этом нуждается. Я не хочу говорить о своих деяниях. Вероятно, единственным важным деянием будет именно тогда, когда эта система разнесется в пух и прах, чему я и поспособствую.
sfinks-90 пишет:"Весь мир насилья мы разрушим, до основанья, а затем..." (с). Да Вы бомбист, батенька?
Вероятно, единственным важным деянием будет именно тогда, когда эта система разнесется в пух и прах, чему я и поспособствую.
Djay пишет:
Сфинкс, Вы же не преподу на экзамене лапшу вешаете - можете попроще и поконкретнее. Типа - "я изучаю славянское язычество"... "потому что считаю это - мудростью древних". А то разлились мыслью по древу.
Вы чего-то не улавливаете смысла моих постов. Я изучаю и индийское, и японское, и китайское, и африканское и пр. язычество, древние традиционные письменные источники, древних язычесикх философов, современные исследования, посвященные древней мудрости и пр., что я перечислял. Но в особенности я сфокусировался на славянском язычестве по понятным причинам, которые известны из древней мудрости: каждый народ следовал мудрости своего народа, который соответствовал его глубинной сущности.
Djay пишет:
Но дело в том, что "древние жемчужины" в народной мудрости не лежат на поверхности. И нырять за ними надо оччень глубоко. Да и разбираться в "жемчуге" тоже. А то ведь обманок наловить можно...
Народные традиции - это и есть сохранившиеся жемчужины древней мудрости. Несомненно они - эзотерические. Но в Индии, например, существуют хранители Традиции, имеющие ключ. Поэтому можно обратиться к ним для разъяснения каких-то непонятных моментов. Неоспоримые истины, как было сказано, согласуются в народных преданиях - и это один из критериев, который является ключом к древней мудрости.
Добавлено 3 минут спустя:
Djay пишет:
Да Вы бомбист, батенька?
Я не бомбист, а последователь древней мудрости, как уже было сказано. Для того, чтобы понять сущность т.н. Вами "бомбизма" читайте Махабхарату.
Вэл :да, это "классика"
===========цитата=========
Человеческий ум едва ли может оставаться совершенно свободным от предубеждений, и решающие, установившиеся мнения часто создаются прежде, чем было сделано основательное исследование предмета во всех его аспектах. Сказанное относится к...
============конец цитаты========
Однако здесь есть один момент, на мой взгляд, недостаточно ясно осознаваемый некоторыми (многими?) (я не намекаю на Вас в данном случае) теософсистами, а именно: данная рекомендация, как мне кажется, имеет универсальный характер, т.е. "сказанное относится" НЕ ТОЛЬКО к тому, что написано дальше в цитате, НО И К САМОЙ "Тайной Доктрине", "ПМ", ЕПБ, махатмам и т.д.
Вэл :Но по намёкам и акцентам в упомянутых вами ПМ и ТД по крайней мере мне очевидно, что авторы прекрасно разбирались (1) в тонкостях такого большого и запутанного в самом себе явления, как Буддизм вообще, не претендуя на строгое и, тем более полное изложение(1) - возможно и так, НО это неочевидно и требует доказательств
(я не требую с Вас доказательств здесь и сейчас, однако каждому, кто читал ТД/итд И КТО ЗНАКОМ с буддийскими первоисточниками, на мой взгляд, понятно, что это теорема, к-ю в более серьезном диспуте придется доказывать)
История с "дуг-па" - яркий пример как раз НЕосведомленности, либо намеренного принижения не-гелугпинских школ, либо ЧРЕЗМЕРНОГО (совершенно несообразного, imho) упрощения... я даже не знаю, какой из вариантов "лучше"...
Лично мне "наименьшим злом" в данном случае представляется последний вариант... хотя здесь может быть любая смесь + неизвестные мне (неозвученные здесь) варианты
ТД задумывалась (imho) для широкой публики и совсем не как буддийский трактат, отсюда и неизбежная поверхностность освещения буддизма... ну, переборщили с упрощениями, ну, бывает
Я думаю, что мы (участники этой дискуссии) этот факт и не оспариваем, насколько я понял. Мой же тезис состоит лишь в том, что, в силу как раз вот этой поверхностности (популярности) изложения, ссылаться на ТД/ЕПБ/махатм, как на авторитетный буддийский (тантрический и т.д.) источник - некорректно.
Вэл :а делая лишь акцент на том, что к имевшимся тогда и появляющимся теперь источникам и пересказам соответствующих буддийских традиций надо относиться дифференцированно, тщательно фильтруя услышанный и прочитанный базар.да, с этим спорить трудно... но, опять жыж, данное правило в равной мере должно относиться и к самой теософии
(и к любому другому воззрению/теории)sfinks-90 пишет:Таки да - не улавливаю. Уж простите приставучую тетку.
Вы чего-то не улавливаете смысла моих постов. Я изучаю и индийское, и японское, и китайское, и африканское и пр. язычество, древние традиционные письменные источники, древних язычесикх философов, современные исследования, посвященные древней мудрости и пр., что я перечислял.
Но в моем понимании изучать - это глубоко проникать в суть предмета. А на то, что Вы здесь одним махом перечислили, времени не хватит даже у профессионала. Djay пишет:
Но в моем понимании изучать - это глубоко проникать в суть предмета
А я что делаю?
Djay пишет:
А на то, что Вы здесь одним махом перечислили, времени не хватит даже у профессионала
Значит я, видать, профессионал. Однако мне это очень легко дается, как далась в свое время "Тайная Доктрина" Блаватской, которая для меня сейчас служит лишь вспомогающей энциклопедией
Rodnoy пишет:Но если авторы книг специально и не задавались целью писать строго буддийские трактаты, то как можно на основании их книг выносить суждения о незнании авторами буддизма? Тоже ведь - не корректно.
Мой же тезис состоит в том, что, в силу как раз вот этой поверхностности (популярности) изложения, ссылаться на ТД/ЕПБ/махатм, как на авторитетный буддийский (тантрический и т.д.) источник - некорректно.
sfinks-90 пишет:Все помогают... Интересно В ЧЁМ ИМЕННО заключается помощь. Вы очень красиво теоретизируете, приводите в качестве аргументов чужие слова и чужие мысли. Но наши практические дела - они только наши их цитатами не прикроешь. Это всегда наши собственные поступки - не Кришны, не Блаватской, не Матери-Природы. А у Вас как-то скупо о собственных деяниях.
При возможности помогаю тем, кто в этом нуждается. Я не хочу говорить о своих деяниях.
Но Любовь и Сострадание, конечно, так и сквозит:
sfinks-90 пишет:"Разнесётся система в пух и прах" или нет - это так пока и неясно, потому как конкретные деяния, сему способствующие, Вами не озвучены. А лозунги - это только слова. Мало ли кто и что декларирует.
единственным важным деянием будет именно тогда, когда эта система разнесется в пух и прах, чему я и поспособствую.
sfinks-90 пишет:Ой... не будите во мне низкие инстинкты, деточка.
Однако мне это очень легко дается, как далась в свое время "Тайная Доктрина" Блаватской, которая для меня сейчас служит лишь вспомогающей энциклопедией
Djay пишет:
Ой... не будите во мне низкие инстинкты, деточка
Вам смешно. А мои первые книги, которые я прочитал, были труды Блаватской. Потому что я никогда лишним не загружал себя, за исключением святоотеческой литературы.
Виктория Ефремова пишет:
Но Любовь и Сострадание, конечно, так и сквозит:
sfinks-90 пишет:
единственным важным деянием будет именно тогда, когда эта система разнесется в пух и прах, чему я и поспособствую.
Если Вы не против этой системы, которая сломала и ломает тысячи жизней, то тогда в Вас только одно - равнодушие.
Виктория Ефремова пишет:
конкретные деяния, сему способствующие, Вами не озвучены
А зачем говорить о моих деяниях? К чему?
sfinks-90 пишет:Вы меня не убедили в том, что ненавидимая Вами система ломает тысячи жизней.
Если Вы не против этой системы, которая сломала и ломает тысячи жизней, то тогда в Вас только одно - равнодушие.
sfinks-90 пишет:К тому, что было бы неплохо убедиться, что претворение в жизнь предлагаемой Вами правильной системы не ломает десятки и сотни тысяч жизней.
А зачем говорить о моих деяниях? К чему?
sfinks-90 пишет:Эх, сфинкс, да Вам бы не мешало вапче-то полностью перегрузиться. Кажется Ваша собственная система глючит. Это не в обиду - это совет. Вам бы просто книжки почитать - хоть про любофф, хоть про эльфов... что-то житейское.
Вам смешно. А мои первые книги, которые я прочитал, были труды Блаватской. Потому что я никогда лишним не загружал себя, за исключением святоотеческой литературы.
А то ведь здесь правильно заметили - одни лозунги у Вас и самолюбование. Извините, но что вижу - то и пишу. А ничего другого в Вас пока не заметила. Никакого следа от прочтения трудов Блаватской нет и близко. Увы. Я верю, что Вы их читали. Но этого мало. Вы их не ощутили. Вы только себя и поняли, читающего труды Блаватской. Это вовсе другое дело и мало соответствующее духовному развитию. Виктория Ефремова пишет:
Вы меня не убедили в том, что ненавидимая Вами система ломает тысячи жизней.
Издеваетесь? Вы вообще знаете, о какой системе я говорю? Боюсь, что форум не разрешит обсуждать политические вопросы. Может быть, в личке?
Виктория Ефремова пишет:
тому, что было бы неплохо убедиться, что претворение в жизнь предлагаемой Вами правильной системы не ломает десятки и сотни тысяч жизней.
Поверьте на слово, что не ломает
Добавлено 3 минут спустя:
Djay пишет:
Это вовсе другое дело и мало соответствующее духовному развитию
В том-то и дело, что я воплощаю древнюю мудрость в жизнь.
Djay пишет:
А то ведь здесь правильно заметили - одни лозутги у Вас и самолюбование
Я вообще на форуме могу в этом случае не писать, раз Вы только это и замечаете.
Rodnoy пишет:
<...>Мой же тезис состоит лишь в том, что, в силу как раз вот этой поверхностности (популярности) изложения, ссылаться на ТД/ЕПБ/махатм, как на авторитетный буддийский (тантрический и т.д.) источник - некорректно. [1]
Цитата:
Вэл :а делая лишь акцент на том, что к имевшимся тогда и появляющимся теперь источникам и пересказам соответствующих буддийских традиций надо относиться дифференцированно, тщательно фильтруя услышанный и прочитанный базар.
да, с этим спорить трудно... но, опять жыж, данное правило в равной мере должно относиться и к самой теософии (и к любому другому воззрению/теории)[2]
:-)
1. я не читал дискуссию в этой ветке от самого начала, поэтому если кто и ссылался в такой форме, то только не я. Моя же точка зрения совпадает с объяснениями Блаватской касательно теософии в связи с Буддизмом, как явлением, во введении к "Тайной Доктрине", а также основана на интуитивном чувствовании того, что читается между строк об этом Явлении [Буддизме] в теософических источниках и главным образом в тех, которые задают основной тон философскому подходу к главнейшим проблемам человеческого бытия с точки зрения теософии, как она определена основателями, коих по персоналиям трое: Блаватская и двое её Учителей, - некие М. и Кут Хуми Лал Сингх.
Или проще, - теософия не может быть предметом критики, как "авторитетный буддийский (тантрический и т.д.)" , ибо она такого о себе не утверждала. Но она также отвергает претензии в поверхностности владения этим предметом, ибо такие претензии не имеют под собой никаких оснований, но лишь недовольство относительно озвученных упрёков в адрес некоторых характерных явлений в исторической ретроспективе Буддизма.
Поводов для таких упрёков предостаточно даже на мой скромнейший взгляд неучёного буддиста.
А за основательной критикой появляющихся "авторитетных буддийских (тантрических и т.д.) источников", дело не станет, как и за подходящими критиками, если в этом будет уж такая большая необходимость в её широком формате. Пока такой необходимости нет, по моему мнению - современная западная буддийская культура примерно также безобидна, как и та, которая изредка тревожит наш слух пением "харе кришна".
2. согласен. И что дальше?
:-)
Дался вам этот бен-Пандира... С чего вы взяли, что он и есть бен-Иосиф? из того, что написала Блаватская о христианстве?
Все диалоги вьются вокруг частных авторитетов и ее братвы, что убивает дискуссию в ее конечных целях: компетентность и хоть сколько нибудь непредвзятый вывод в итоге.
Добавлено 4 минут спустя:
Имелся медиумический канал, а канал всегда накладывает отпечаток своих качеств на проходящий сквозь него поток. Это элементарно для понимания, достаточно обратиться к природным аналогиям. Лишь о частях ТД можно предполагать, что они были записаны не Блаватской, а "заместителями". особенно это касается всех Писем, проходивших посредничеством Блаватской.
Хорошая здесь была цитата самой Елены Петровны, уверявшей, что ОНА НЕ ВЛАДЕЕТ ЗНАНИЯМИ, а всего лишь ведет медиумическую дискуссию с гостями на научные и прочие темы.
sfinks-90 :
CCLXXX пишет:
я и говорю
Она для меня - Мать. Вам чуждо это мировосприятие. Что об этом говорить?
Действительно. Мочиться против ветра можно назвать проявлением мировоззрения и уважения природы, если считать стихией мешающих Вам жить людей, неверно понимающих происходящее, ее масштабы и корень.Как же она для Вас Мать, если Вы находите в ее детях врагов и друзей? Достойных жизни и недостойных ее. Хотя жизнь им была дана не Вами а богом. Он сам заберет ее, когда придет срок.
sfinks-90 :
CCLXXX пишет:
Вам еще нужна ее кровь, а это уже каннибализм
Вы совсем спятили, товарищ.
Ваша идея вмещает именно жертвенное пролитие крови на алтарь справедливости и воздаяния. Вполне в манере культа Кали. Вы ведь обагряете кровью книгу мудрости, используя ее как меч. Хотя боги это зделают лучше Вас. Вы при этом не верите в то, что Кришна справедлив. Вы не верите богам, в то, что они выше и обладают причинностью к нижнему миру и решаете их опередить? Ну, тогда вы возомнили себя то ли богом, то ли на самом деле просто политик-атеист. В таком случае вы все же верите в силу человека? Но Ваши рецепты показали свою несостоятельность. И это факты.
sfinks-90 :
CCLXXX пишет:
Вот поэтому братья язычники и ушли в тень, прикрывшись покровом Матери, подбросив фантомы разных религий
Ваши фантазии.
А у Вас ее нет к сожалению. В достаточной мере. Фантазии меняют этот мир. Без нее нельзя быть осознанным и оживить Человека и человечество.
Без фантазии нет никакого творчества. Без нее небыло бы и Вас на свете, если бы родители ею не обладали.
sfinks-90 :
CCLXXX пишет:
люди порожденные своим умом.
И все идет по плану...
Да. И Вы его винтик. Вы очарованы как и большинство. Так, надев розовые очки или забрала, враги сходятся, чтобы проявить ненависть, удовлетворив себя в "любви" к человечеству.
PS/ Свой 888 пост я посвящаю триждывеличайшему и мудрому.
CCLXXX :
PS/ Свой 888 пост я посвящаю триждывеличайшему и мудрому.
Поздравляю с преодолением планки форумного "Хреста"!
Урга пишет:
Поздравляю с преодолением планки форумного "Хреста"!
Спасибо, брат Урга
"Все свободны. А Вас, Штирлиц я попрошу остаться"(Мюллер, "17 м. в." )
Вэл :1. я не читал дискуссию в этой ветке от самого начала, поэтому если кто и ссылался в такой форме, то только не я.
То, что Вы (а до Вас CCLXXX) процитировали из ЕПБ, - и есть ссылки, к-е я имею в виду
И не только Вы и CCLXXX: я и сам (до относительно недавнего времени) относился с опаской к "тантре", "хатха-йоге" и прочим "бонам", - в основном из-за подобных ссылок на ЕПБ/махатм/ЕИР... Т.е. я их всегда понимал в том плане, что "тантра" - это отвратительно и очень опасно, что до Цонкапы и буддизма-то толком не было в Тибете - сплошной и беспросветный единый дугпа-бон, а от занятий хатха-йоги чуть ли не у каждого 2-го едет крыша... Но они (ЕПБ/ЕИР) все же великодушно "разрешали" нам заниматься самыми начальными упражнениями пранаямы... однако никаких медитаций-концетраций!
Я, разумеется утрирую чуть-чуть, но думаю, что именно чуть-чуть... Возможно, это лишь мой субъективно-уникальный взгляд? Я был бы рад списать это на особенности моего индивидуального восприятия, но такое толкование тех ссылок я встречал ПОВСЕМЕСТНО в теософских/рериховских тусовках (как в виртуале, так и в реале).
С учетом вышесказанного, я уточню: приводить ссылки на статьи из теософского словаря ЕПБ (и других ее статей), касающиеся "положения дел в буддизме", - некорректно, на мой взгляд, ибо эти статьи описывают это "положение" неадекватно (мягко говоря)
--------------------
Вэл :2. согласен. И что дальше?
Я все же хочу подчеркнуть исключительно субъективный характер моих рассуждений (несмотря на некоторые обобщения, к-е я делал выше) по данному - впрочем, и по всем другим - вопросам
Это все была больше теория... теперь буквально пару слов о практике - из-за чего я, собственно, и вошел в эту дискуссию...
Понятное дело, что я исхожу из своего опыта, и, как я упоминал ранее, я достаточно долгое время был в плену всех этих запретов на "тантру", хатха-йогу, бон и т.д...
На мой взгляд, подобные запреты могут сильно затормозить РЕАЛЬНУЮ практику у теософиста, находящегося под влиянием подобных запретов. И я прекрасно понимаю, что можно гадать до посинения, "что было бы, если бы": может быть и правильно запрещали (типа, уберегли от "съезжания крыши"), но может быть и неправильно (может быть, "крыша" и должна "съезжать" периодически)
Сейчас я склоняюсь ко 2-му варианту, особенно после того, как начал изучать (буддийские и бонские) первоисточники по "тантре" (но не только поэтому).Я очень далек от того, чтобы "обвинять" кого-то в том, что мне что-то "запрещали", но сейчас, встреть я себя образца 20-летней давности, - я бы дал себе самому совет: как можно меньше обращать внимания на подобные ГЛУПЫЕ запреты
Особенно в те моменты, когда "луна зовет шамана": нужно выбросить все "теории" со всеми их "запретами" на свалку и просто отдаться "пляскам с бубном", - сразу станут понятны все космо-антропогенезисы, вместе взятые, grok? Rodnoy :
Я очень далек от того, чтобы "обвинять" кого-то в том, что мне что-то "запрещали", но сейчас, встреть я себя образца 20-летней давности, - я бы дал себе самому совет: как можно меньше обращать внимания на подобные ГЛУПЫЕ запреты
Только что вернулась из Иволгинского Дацана, где побывала на большом празднике. Никто мне этого не запрещал.
Мне думается, что это вопрос наших восприятий. Вы увидели "запреты", а кто-то в этом увидит нечто другое. Не зря же бытует мнение, что и ТД нельзя воспринимать буквально, а надо иметь ключи для понимания ее.
lr :Только что вернулась из Иволгинского Дацана, где побывала на большом празднике. Никто мне этого не запрещал.первого буддиста в Донецке я увидел только в середине 90-х... надо ли говорить, что в советские времена ни о каких дацанах и буддизмах никто не говорил в открытой печати, никаких ретритов не было и в помине, также как и инфы на этот счет... возможно, в столицах была иная ситуация, но за всю свою советскую жизнь я так и не увидел ни одного дацана, ни одного буддиста, ни одной статьи по буддизму в газете "Правда"/"Литературка"/"Смена"/"Известия"/"Труд"/итд... ни одного сюжета об этом в "Программе Время", "Клубе кинопутешествий" и "Очевидном-невероятном"... ни даже в передаче "Служу Советскому Союзу"...
Интернет тогда все еще был секретным проектом Пентагона, ББСки/ФИДО только начали появляться - на Западе, разумеется... что еще... за хранение книг АЙ сажали в тюрьму Я очень рад (без сарказма), что у Вас сейчас есть возможность посещать Иволгинский Дацан
(и кто-то еще после всего этого катит бочку на Горбачева!.. я не Вас имею в виду, разумеется)
Rodnoy пишет:Ах, Родной, так Вы все время просто сражаетесь с собственными былыми "и хочеццо и колеццо"? Теперь хоть что-то прояснилось.
Я очень далек от того, чтобы "обвинять" кого-то в том, что мне что-то "запрещали", но сейчас, встреть я себя образца 20-летней давности, - я бы дал себе самому совет: как можно меньше обращать внимания на подобные ГЛУПЫЕ запреты Особенно в те моменты, когда "луна зовет шамана": нужно выбросить все "теории" со всеми их "запретами" на свалку и просто отдаться "пляскам с бубном", - сразу станут понятны все космо-антропогенезисы, вместе взятые, grok?
Возможно именно для Вас имеет смысл поплясать под аккомпанемент бубна при полной луне - при Вашем хроническом скепсисе это как раз то что полному трезвеннику хоть раз напиться. А отличному семьянину - пойти "погулять". Но это совсем не обязательно всем остальным. Кто уже и плясал и при луне... и такое всякое. Вопчем - просто это не интересно и вовсе не в силу запретов. Такой вариант Вам как? Святейшество на троне в монастыре Доланжи (Индия) в облачении полностью посвящённого бонского монаха, в его правой руке – скипетр с двойной свастикой, или юнгдрунг
" rel="nofollow">
Добавлено 29 минут спустя:
"Мы тут говорили о "смысловом синтезе" религий вокруг одной очевидной сути. На Тибете разумно адаптировали два учения, и при этом обогатили одно другим новыми смыслами. Любой оккультист, глядя на Соломонову звезду, не только не удивится, но и поддержит подобное начинание. Поскольку оно идет в достаточно глубоком контексте. Особенно сейчас, когда старые цельные завершенные традиции были забыты, искажены и субъективно зависимы в непрямой передаче. Всеобъемлющий смысл, от которого сознание становится всеосознанием и, как следствие, освобожденным от частности, с истинной возможностью cделать выбор, складывается из многих таких частных смыслов. И мы можем и должны использовать любую возможность самостоятельно изучить частный смысл и сопоставить с общим, положив его туда как в копилку, которая однажды, будучи приложена к пространству-времени и природе,включая собственную, с использованием оккультной гематрии Триады-Креста-Христос-Ключ isis, непременно ускорит нашу цепочку восприятий, превратив ее в духовный огненный причинный центр. Так Роза,Эзоп и вращающийся Крест рождают Человека. И если искусный правитель собирает под свое безраздельное владычество многие земли в Империю, разделяя людей, каждый член нашего Братства собирает Человека разбирательством смыслов в собирании одного Слова."(CLC, "Алхимия". Тантра освобожденная от крови. Випашьяна)
sfinks-90 пишет:
Издеваетесь? Вы вообще знаете, о какой системе я говорю? Боюсь, что форум не разрешит обсуждать политические вопросы. Может быть, в личке
Можно обсудить абстрактно не конкретизируя, чтобы не задевать чьи-то не зажившие раны.
Это вопрос уже практическая реализация своих представлений, п.э. я опять здесь, уж извините. Я пропишу как я это представляю, а вы выскажетесь в чем я не прав (без ссылок на трактаты) но только в рамках формулы "действие - результат".
Т.к. для меня принцип аналогии - основополагающий в отношении действия, то я исхожу из того, чтобы научится спасать других, необходимо сначала ПРОЧУВСТВОВАТЬ на себе - что есть такое "спасание".
Возьмем к примеру, такое социальное явление как коррупция и по аналогии - такое же явление, проявляющееся в чертогах нашего тела, обобщенно ее можно назвать: "фактор не соответствия вложенного исходящему". В узком аспекте - это соответствует раковой клетке, но это уже кульминация, есть много других не настолько явных выражений данного фактора, например в пучке мышечных волокон, примерно от 5 до 15% - "мертвых" или жирующих волокон, или даже в одном конкретном волокне - часть клеток производят работу, часть тепло, усталость (это все - очень грубо раздельно).
Так вот, мое такое может странное убеждение, что человек способный к "выравниванию", пониманию на конкретном уровне процессов избавления от собственной, физиологической "коррупции" - автоматически, будет ЗНАТЬ как избавлятся от коррупции вообще, как явления.
С другой стороны, человек который действительно знает как победить это явление, в прошлых жизнях прошел все стадии понимания ее сущности, т.э. он должен быть, как минимум, быть посвященным - реальным лидером нации.
dusik_ie пишет:
sfinks-90 пишет:
форум не разрешит обсуждать политические вопросы.
О политике лучше говорить на политологическихъ форумахъ. Пока политик и оккультист не одно и тоже в государстве, равно как и обыватель, как и религия отделена от государства. Вы можете рассмотреть политический процесс исключительно в контексте доктрины. Политика - рожденное причинностью, часть природы. Теософия рассматривает и имеет целью причинность видимого и освобождение от видимого деструктивного влияния, взращивая в человеке цельность с природой в гармонии, а не конфликте. Для отдельного голого человека, который стоит под проливным дождем реальности. потока. И который самостоятельно ЖЕЛАЕТ быть защищенным и свободным от него. Когда это поймет и примет большинство людей, тогда политика уйдет в историю. Ответственность избавит путь к богу через жертвоприношения, намеренные практические и неосознанные, и очистит планету от тел и форм до оптимального уровня. Это будет результатом СИСТЕМНОЙ ГЛУБИННОЙ И ШИРОКОЙ ЦЕЛЬНОСТИ,цельности коллективных личностного и общественного, но никоем образом не разделенности, которая присутствует с присутствием политического процесса как дым с огнем. Враг и кровь существует тогда, когда существует враг. Это следует понимать, без пустопорожних разбирательств что первично, курица или яйцо. Этот спор уже многие тысячи лет закрыт оккультной доктриной. Это для тех, кто еще этого не видит.
Добавлено 21 минут спустя:
CCLXXX пишет:
мы можем и должны использовать любую возможность самостоятельно изучить частный смысл и сопоставить с общим, положив его туда как в копилку, которая однажды, будучи приложена к пространству-времени и природе,включая собственную, с использованием оккультной гематрии Триады-Креста-Христос-Ключ isis, непременно ускорит нашу цепочку восприятий, превратив ее в духовный огненный причинный центр.
Это движение от одной (и многих) мыслеформы к общей ценгтральной сути, заложенной во всез мыслеформах и обратно. Не даром говорят наши предки, повторенье мать ученья. В данном случае, такое методологически верное "повторение", есть модель и подобие сакрально-любовного процесса, что на принципиальном уровне сходится вначале в центре астрального, а затем в центре буддхического плана. Этот спонтанный переход возможен лишь после готовности сознания испытать на себе "пограничное состояние". К сожалению для многих, только живая практика способна подготовить и осуществить это осознанное Достижение.
Добавлено 43 минут спустя:
CCLXXX пишет:
модель и подобие сакрально-любовного процесса, что на принципиальном уровне сходится вначале в центре астрального, а затем в центре буддхического плана.
Следует еще обратить внимание на то, что этот процесс является эволютивно-инволютивным и воплотительно-развоплотительным актом над живыми мыслями. Это заменяет процесс жертвоприношений древних черных практик братьев тени. Кроме того, пограничное состояние можно назвать всепограничным. Это связано с тем, что умирает ваша конкретная личность и не только,с приобретением всеобьемлющего сознания c качеством всех личностей и существ всех планов сущестования. Удержаться в таком опасном состоянии может только подготовленный человек, прошедший все этапы посвящения. Все они могут иметь место в естественном течении человеческой жизни. При их отслеживании совместно учителя и ученика не будет необходимости изоляции от обычного окружения и текущих человеческих житейских забот и задач, которые равно могут быть предметом оккультной практики. Это серый, естетсвенный и разумный путь Гаутамы и Исуса, который они любезно и достаточно давно дали современному человеку.
Добавлено 1 час 2 минут спустя:
Мне очень жаль, что многих оккультистов, включая уважаемого мной Торчинова, Провидение принесло в жертву, устилая их телами наш путь к истине. И мне очень жаль, что человечество устилало и устилает это путь многими миллионами жертвоприношений и безумием, о которых нас предупреждал ТТ, когда видел уход человека от понимания и уважения isis. Эта фактическая вакханалия и хаос лежит на совести языческих жрецов, которые не прислушались к своим старейшинам. И сейчас они воплощены среди нас. Христианская эра была лишь рабой этой ощибки. Винить которую сейчас будет повторением ее. Христианская кровавая эра была лишь следствием совершенно иной и глубинной причины. Я как оккультист совершенно отчетливо даю себе отчет в этих словах. И мне очень жаль, что любой мессия или учитель, имея своей целью вытащить из изнуренного и обезумевшего тела меч и вручить его как мудрость, человек этот меч безнадежно пытается снова вонзить в вечную рану. И любое брошенное ими зерно, становится камнем летящим в голову соседа.
Добавлено 1 час 36 минут спустя:
"- Гор, когда ты идешь к горизонту по видимой прямой, то знай, что ты оживляешь триждырожденный центр Ра. Найди в себе его."( Диалоги Птаха с Гором. Cadorus. "Вече 11")
Rodnoy пишет:
Это все была больше теория... теперь буквально пару слов о практике - из-за чего я, собственно, и вошел в эту дискуссию...
Понятное дело, что я исхожу из своего опыта, и, как я упоминал ранее, я достаточно долгое время был в плену всех этих запретов на "тантру", хатха-йогу, бон и т.д...
На мой взгляд, подобные запреты могут сильно затормозить РЕАЛЬНУЮ практику у теософиста, находящегося под влиянием подобных запретов.[1] И я прекрасно понимаю, что можно гадать до посинения, "что было бы, если бы": может быть и правильно запрещали (типа, уберегли от "съезжания крыши"), но может быть и неправильно (может быть, "крыша" и должна "съезжать" периодически) Сейчас я склоняюсь ко 2-му варианту, особенно после того, как начал изучать (буддийские и бонские) первоисточники по "тантре" (но не только поэтому).[2]
Я очень далек от того, чтобы "обвинять" кого-то в том, что мне что-то "запрещали", но сейчас, встреть я себя образца 20-летней давности, - я бы дал себе самому совет: как можно меньше обращать внимания на подобные ГЛУПЫЕ запреты Особенно в те моменты, когда "луна зовет шамана": нужно выбросить все "теории" со всеми их "запретами" на свалку и просто отдаться "пляскам с бубном", - сразу станут понятны все космо-антропогенезисы, вместе взятые, grok?[3]
:-)
такой ответ по сути для меня не откровение, а результат распространённой мотивации, которая есть примерно такой же естественный этап в развитии индивидуальности, как, например и сократовский: "я знаю то, что ничего не знаю". Но последний в моих собственных субъективных координатах расположен несколько выше первого.
1. Если иметь в виду ЕПБ и тех, кто был за нею, то это были не запреты, а нежно обоснованные предупреждения. Если имеется в виду Елена Рёрих, то она просто повторила за Блаватской. Характер текста Живой Этики по этим вопросам носит скорее рекомендательный характер, нежели запретительный.
2. см. Отдел L - "Исправлено ещё несколько ошибочных концепций" в 3-ем томе ТД Блаватской.
3. Ради бога - личное дело. - но продвигать [отстаивать] такую мотивацию в массы, имея хотя бы начальное представление о личной скандбе [карме] , на мой взгляд очень неразумно.
:-)
Что это за скандба такая? Аббревиатура от "скандальная судьба"?
Ziatz :
> о личной скандбе [карме]
Что это за скандба такая? Аббревиатура от "скандальная судьба"?
:-)
Да не будьте вы таким занудой, Ziatz.
================цитата==========
Буддист называет это своей "Скандба", индус именует это "Карма". Адепт выделяет эти формы сознательно, другие люди образуют их бессознательно.
в оригинале:
The Buddhist calls this his "Skandha," the Hindu gives it the name of "Karma"; the Adept evolves these shapes consciously, other men throw them off unconsciously.
==========
я прописал термин так, как он он присутствует в изданиях на русском.
:-)
Вэл пишет:
Буддист называет это своей "Скандба",
Может быть, все же не "скандба", а "скандха", как сказано даже в том тексте, который Вы процитировали:
Вэл пишет:
"Skandha"
sfinks-90 :
Вэл пишет:
Буддист называет это своей "Скандба",
Может быть, все же не "скандба", а "скандха", как сказано даже в том тексте, который Вы процитировали:
Вэл пишет:
"Skandha"
:-)
скандха, коих пять, и которые есть эквиваленты пяти человеческих оболочек - не может одновременно быть кармой.
И тут ещё надо выяснить, где ошибка - в оригинале, или в переводе.
:-)
Урга пишет:
Дался вам этот бен-Пандира... С чего вы взяли, что он и есть бен-Иосиф? из того, что написала Блаватская о христианстве?
Почему мне дался этот Бен-Пандира? Почитайте Талмуд. Тогда поймете. В еврейских анналах больше известно о своих, евреях, чем кому-либо другому.
CCLXXX пишет:
Мочиться против ветра можно назвать проявлением мировоззрения и уважения природы, если считать стихией мешающих Вам жить людей, неверно понимающих происходящее, ее масштабы и корень.Как же она для Вас Мать, если Вы находите в ее детях врагов и друзей? Достойных жизни и недостойных ее.
Вы, видимо, не знакомы с Махабхаратой. Очень жалко, тогда многое бы поняли. А так, о чем с Вами говорить? Есть такой закон Природы - Справедливость. Каждому необходимо давать то, что он заслужил. Сама Природа заложила этический принцип в человека: борьба со Злом и ее носителями - злодеями.
Злодеи - это так же и те, кто умертвляют Мать. Разве ее достойные сыны не должны противостоять этим злодеям, хотя они и их братья? Это и есть подлинная сущность Добра в древней мудрости. Мало творить просто добро, необходимо бороться и со Злом и его носителями - злодеями, коим Кришна в свое время бошки достаточно поотрывал, особенно вдохновляя своих верных учеников на борьбу с ними.
CCLXXX пишет:
Ваша идея вмещает именно жертвенное пролитие крови на алтарь справедливости и воздаяния
Ни о каком жертвенном пролитии крови я не говорил.
CCLXXX пишет:
Хотя боги это зделают лучше Вас. Вы при этом не верите в то, что Кришна справедлив. Вы не верите богам, в то, что они выше и обладают причинностью к нижнему миру и решаете их опередить?
Кришна справедлив. И именно он сам сказал людям, что их высший долг - борьба со злом и его носителями. Кришна вдохновлял лучших людей на бой (а не отпрысков кали-юги, до чьих сердец недостучаться, потому что душа куда-то отлетела). А про самого лучшего воина - Арджуну - он сказал, что этот вот увидит Божество в его истинной форме. Таков древняя мудрость. Тот, кто идет по пути Добра, достигает просветления.
А Вы же - фаталист-равнодушка, думающий, что все за Вас сделают некие боги, умывая при этом свои руки.
CCLXXX пишет:
Ваши рецепты показали свою несостоятельность. И это факты.
Это очередная Ваша фантазия.
CCLXXX пишет:
Вы его винтик.
Да, я - винтик древней мудрости. А Вы - заурядный винтик кали-юги в этом случае.
И зачем?! В нормальных изданиях по буддизму везде х. Кажется, это от схожести h и b на письме. Варианта с б не существует.
sfinks-90 пишет:
CCLXXX пишет:
Ваши рецепты показали свою несостоятельность. И это факты.
Это очередная Ваша фантазия.
Если бы это была фантазия, то мы бы сейчас жили в золотом веке.
sfinks-90 пишет:
CCLXXX пишет:
Ваша идея вмещает именно жертвенное пролитие крови на алтарь справедливости и воздаяния
Ни о каком жертвенном пролитии крови я не говорил.
А что по Вашему война на физическом плане не есть пролитие крови? А воды по Вашему?
Добавлено 8 минут спустя:
sfinks-90 пишет:
Вы, видимо, не знакомы с Махабхаратой. Очень жалко, тогда многое бы поняли
Я не цепляюсь за конкретную книгу. Мне достаточно познать малое в котором есть все.
sfinks-90 пишет:
Тот, кто идет по пути Добра, достигает просветления.
Вооружившись мечом и жертвенным кинжалом "просветления" достигает лишь Черный адепт, наносящий раны своей жертве.
sfinks-90 пишет:
Злодеи - это так же и те, кто умертвляют Мать.
Вот как раз злодеи меньше всего и пострадают. Хотя будда во всех существах видел свою Мать. Раб и смертный тот, кто считает себя таковым. Кто говорит, что его чаша горька сам ее же и пьет, удивляясь и негодуя.
Добавлено 16 минут спустя:
Вэл пишет:
скандха, коих пять, и которые есть эквиваленты пяти человеческих оболочек - не может одновременно быть кармой.
И тут ещё надо выяснить, где ошибка - в оригинале, или в переводе.
Поток скандх, как "цепочку", можно приравнять к кармической, поскольку является причинно-зависимой связью.
Добавлено 52 минут спустя:
Сфинкс, для Вас цитата их Махабхараты.
Жил в те времена мудрец Айодадхаумья, который обучал трех учеников: Упаманью, Аруни и Веду. Однажды он подозвал к себе одного из них – Аруни из Панчалы – и сказал:
– Дорогой мальчик, вода промыла в запруде дыру. Поди и заделай ее.
Получив такое повеление, Аруни из Панчалы отправился к запруде, но никак не мог заделать течь. Напряженно размышляя, он все-таки придумал, как решить эту трудность.
"Так я и поступлю, – сказал он себе. – Именно так". Он залез на запруду и заткнул течь собственным телом. Немного погодя его наставник Айодадхаумья спросил других учеников:
– Где Аруни из Панчалы? Куда он запропастился?
Ученики ответили:
– Господин, ты сказал ему: "Вода промыла в запруде дыру. Поди и заделай ее".
Получив такой ответ, учитель сказал:
– Хорошо, пойдем и отыщем его.
Приблизившись к запруде, учитель позвал ученика:
– О Аруни из Панчалы, где ты? Иди сюда, сын мой.
Услышав этот зов, Аруна из Панчалы тотчас же вылез из дыры, встал, подбежал к наставнику и сказал:
– Вот я. Я не мог ничего придумать, и мне пришлось заткнуть течь собственным телом. Но когда я услышал твой голос, учитель, я сразу же вылез из дыры, и вода хлынула снова. Но я здесь, господин, готовый выполнить любое твое поручение. Скажи же, что мне делать.
Учитель ответил:
– Услышав, что я зову тебя, ты сразу же вскочил, и вода опять хлынула в течь, поэтому отныне ты будешь зваться Уддалакой – "Тем, кто вскочил, освободив путь воде".(Три ученика Дхаумьи)
Добавлено 1 час 2 минут спустя:
И еще
"Как говорят люди знающие: "Если один человек задает вопросы, не соответствующие религиозным принципам, а другой прямо осуждает эти принципы, это породит вражду меж ними и один из них лишится жизни"." "Сердце брахмана мягко, как свежесбитое масло, зато его речь остра, точно отточенная бритва". Но для воина-кшатрия верно противоположное: его речь мягка и приятна, как свежесбитое масло, зато его сердце – как лезвие бритвы. (История о царе Паушье и Уттанке)
Добавлено 1 час 6 минут спустя:
А вот что сказано о Колесе.
"К этому кружащемуся колесу попарно прикреплены двенадцать спиц, а в его единственной оси содержится нектар. Полубожества, правители этого мира, – большие любители этого нектара. Да не разочаруются в нас братья Ашвины и дадут вкусить этот нектар. Всеправедные Ашвины взломали гору и освободили спрятанных коров. Днем все увидели сделанное ими и восславили их мощь. Именно им достался нектар Индры.
Вы, братья Ашвины, первыми намечаете десять сторон света, которые расходятся из единого центра все далее и далее, по этим, проложенным вами, тропам следуют мудрецы, боги и люди, обитатели этой земли."(Три ученика Дхаумьи)
"Колесо времени все вращается и вращается вокруг Полярной звезды; в этом колесе – триста шестьдесят спиц, соединяющихся в центре. Это колесо с двадцатью четырьмя делениями приводят в движение шестеро парней. На космическом ткацком станке две молодые ткачихи постоянно сплетают свои черные и белые нити, создавая бесконечное чередование дней и ночей, управляющее всеми живущими и всеми мирами."(История о царе Паушье и Уттанке)
Добавлено 1 час 32 минут спустя:
Сфинкс, мне достаточно одного взгляда на Вашу библию, чтобы видеть, что Вы в ней разобрались с таким же успехом как и Ваши враги в своей. Поскольку в ней не все так как кажется Вам. Например в том же месте
Взяв серьги, Уттанка тут же вспомнил: "Жена моего учителя хотела получить эти украшения именно сегодня. Но я забрался так далеко, что никак не успею вернуться".
Не успел он это подумать, как человек сказал ему:
– Садись на этого коня, Уттанка.(Символ Коня традиционно означает Солнце, мое прим.) Он в один миг отвезет тебя в дом учителя.
Приняв это предложение, Уттанка сел на коня и через миг был в доме своего учителя. Жена наставника уже свершила омовение перед предстоящим обрядом и, подумав: "Уттанка так и не вернулся", решила было проклясть его. Но тут как раз появился Уттанка, приветствовал ее и преподнес серьги.
– Уттанка, – сказала она, – ты вернулся как раз вовремя. Добро пожаловать, сынок. Я хотела было проклясть тебя, но так как ты прибыл вовремя, твое благополучие отныне обеспечено, ты достигнешь больших жизненных успехов.
Затем Уттанка почтительно приветствовал своего гуру, который сказал ему:
– Добро пожаловать, мой дорогой Уттанка. Почему ты так долго задержался?
– Господин, – ответил Уттанка, – мне помешал Такшака, царь нагов, и мне пришлось отправиться в его страну. Там я видел двух женщин, ткущих полотно из черных и белых нитей. Кто они? Я видел также шестерых парней, вращающих колесо с двенадцатью спицами. Кто эти парни? И еще я видел человека на огромном коне. Кто бы это мог быть? Кроме того, по пути в царство Паушьи я встретил еще одного человека, восседающего на огромном быке. Этот человек очень учтиво предложил мне: "Съешь помет моего быка. Ведь его ел и твой учитель". Мне ничего не оставалось, кроме как съесть помет. Но я хотел бы знать, что все это означает.
Учитель объяснил:
– Две женщины – Рок и Судьба, а белые и черные нити – дни и ночи. Шестеро парней, вращающих колесо, – шесть времен года, а само колесо – годичный цикл с двенадцатью месяцами, по числу спиц. Красивый человек, [которого ты видел в царстве нагов], Парджанья, бог дождя, а конь – Агни, бог огня. Бык, которого ты видел на обратном пути, – небесный слон Айравата, а восседал на нем Господь Индра. Съеденный тобой помет, вовсе и не помет, а божественный нектар. [Ты выполнил то, что тебе сказали] и, после того, как ты отведал нектара, уже никто во всем змеином царстве не мог тебя победить. Индра – мой друг, и по его милости ты смог вернуть серьги и благополучно возвратиться домой. А теперь, мой дорогой ученик, ты можешь покинуть мой дом. Тебя ждет преуспеяние."(История о царе Паушье и Уттанке)
CCLXXX пишет:
Если бы это была фантазия, то мы бы сейчас жили в золотом веке.
Вот, потому что мы используем Ваши кали-юговские методы, мы еще не в золотом веке. Но ничего. Калки-Мститель покажет всем, что значит Метод, приводящий к золотому веку. И я - его верный соратник.
CCLXXX пишет:
А что по Вашему война на физическом плане не есть пролитие крови? А воды по Вашему?
И Кришна призывает в "Махабхарате" всех: "Мы должны воевать для защиты себя и нации".
Но я не говорил о необходимости войны. Насильственные действия не обязательны. "Война должна начинаться, когда нет выбора" ("Махабхарата", Кришна). Так учит древний принцип ненасилия, которого придерживались все древние мудрецы. А это учение, ученик Махатмы Ганди, Джавахарлал Неру, довольно четко разъяснил следующим образом:
"Ясно, что концепция ненасилия значительно больше связана с побуждением, с освобождением от желания совершить насилие, с самодисциплиной и умением сдерживать ярость и ненависть, нежели с физическим уклонением от насильственных действий, когда они становятся необходимы и неизбежны".
CCLXXX пишет:
Я не цепляюсь за конкретную книгу. Мне достаточно познать малое в котором есть все
Я не говорю о конкретной книге, но о древней мудрости, которая так же изложена в "Махабхарате". Там наглядным образом показано то, что мы обсуждаем. Древняя Мудрость касалась всех вопросов, в частности, и такого сложного.
А что касается Вашего малого, в котором якобы есть все: не раздувайте, пожалуйста, из мухи слона!
CCLXXX пишет:
Вооружившись мечом и жертвенным кинжалом "просветления" достигает лишь Черный адепт, наносящий раны своей жертве.
То есть Кришна и всех, кого он вдохновлял на борьбу - Черные Адепты. Спасибо. Вы снова доказали невозможность синтеза религий, даже в области Этики. Сами опровергаете то, чему служите. Ну, оставайтесь невежественны и слепы. Только Кришна и другие просветленные герои-воины древности были почитаемы всем народом, даже во время мистерий, а сейчас отпрысками кали-юги они очернены. Спасибо за откровенность!
CCLXXX пишет:
Сфинкс, мне достаточно одного взгляда на Вашу библию, чтобы видеть, что Вы в ней разобрались с таким же успехом как и Ваши враги в своей. Поскольку в ней не все так как кажется Вам
Это Вам так кажется. Просто Вы даете свое произвольное толкование на некоторые отрывки, а необходимо рассматривать весь контекст "Махабхараты" в целом, чтобы понять. В этом и суть того, почему Вы еще не разобрались с монотезмом и бредите о некоем "религиозном синтезе". Ну, Вы любите, я смотрю, фанатазировать. Пожалуйста...
К тому же, "Махабхарата" - вовсе не моя "библия". Для меня нет священных писаний, только - Древняя Мудрость. Или, если хотите, Книга Матери-Природы - вот моя священная "библия".
CCLXXX пишет:
Сердце брахмана мягко, как свежесбитое масло, зато его речь остра, точно отточенная бритва". Но для воина-кшатрия верно противоположное: его речь мягка и приятна, как свежесбитое масло, зато его сердце – как лезвие бритвы
То есть сердце Кришны, выходит, тоже как лезвие бритвы. А Кришна - это Тот, кого воспевает Махабхарата как Величайшего. Не находите противоречия? Просто в этом отрывке говорится о том, что необходимо иметь сердце как у брахмана и речь как у кшатрия.
Что касается остальных цитат, то они так же не опровергают то, о чем я говорил.
Добавлено 13 минут спустя:
CCLXXX пишет:
А это специально для Вас:
"Мир был свидетелем не более полудюжины успешных революций и большинство из них во многом напоминало падение; и все-таки благодаря великим и благородным падениям человечество движется" (Шри Ауробиндо)
sfinks-90 пишет:
Вот, потому что мы используем Ваши кали-юговские методы, мы еще не в золотом веке. Но ничего. Калки-Мститель покажет всем, что значит Метод, приводящий к золотому веку. И я - его верный соратник.
Сфинкс, "кузькина мать" это не то, что Вы себе думаете. Это Буддхи, или второе огненное тело казуальной триады, женское начало.
Не все золото, что блестит.
sfinks-90 пишет:
ученик Махатмы Ганди, Джавахарлал Неру, довольно четко разъяснил следующим образом:
"Ясно, что концепция ненасилия значительно больше связана с побуждением, с освобождением от желания совершить насилие, с самодисциплиной и умением сдерживать ярость и ненависть, нежели с физическим уклонением от насильственных действий, когда они становятся необходимы и неизбежны".
Я Вижу то, что Неру и последователям не удалось решить своих проблем в Индии. Корпорации,война каст и религтозных течений, нищета и блеск. Вплоть до угроз применения ядерного оружия с соседней страной.Как видите это только слова. Да, борьба за независимость против британской короны дала результат, но он не оправдывает Ваших ожиданий, от Ваших рецептов, которые ничего общего не имеют с цельной(!) сутью Махабхараты, о которой мы еще поговорим. Вы даже не можете дать комментария к тем отрывкам которые я Вам дал.
sfinks-90 пишет:
CCLXXX пишет:
Сердце брахмана мягко, как свежесбитое масло, зато его речь остра, точно отточенная бритва". Но для воина-кшатрия верно противоположное: его речь мягка и приятна, как свежесбитое масло, зато его сердце – как лезвие бритвы
То есть сердце Кришны, выходит, тоже как лезвие бритвы. А Кришна - это Тот, кого воспевает Махабхарата как Величайшего. Не находите противоречия? Просто в этом отрывке говорится о том, что необходимо иметь сердце как у брахмана и речь как у кшатрия.
Вы передергиваете четверицу, уравновешивая одну перекладину креста и свастики, и умышленно забываете о второй.
Речь идет о древней триаде "тело-речь-мысль", которой соответвует огненная "атма-буддхи-манас" и соотв. астральная "ментал-астрал-тело".Или о двух соломоновых взаимопроникающих треугольниках с общим центром, дарующим амриту. Вы не избавились от своего темного дуализма и своих привязанностях, и не понимаете, что воин и монах будут разделены в человеке и обществе с безконечным пролитием человеческой крови до тех пор, пока не будет такого слияния и нейтрализации и того и другого. Вы сам то монах то воитель. До обеда так а после иначе. В этом секрет который Вам еще нужно понять. Эта четверица, которую я показал, равно крест и равно Дельта Еноха. Изучайте матчасть, политик наш. В этой четверице проигнорировано движение телом, которое Вы пытаетесь изобразить
А то Вы как студент Уттанка из Мазабхараты, которому указали четко(я процитировал всю цитату выще), что
CCLXXX пишет:
Съеденный тобой помет, вовсе и не помет, а божественный нектар.
или как Уддалака – "Тот, кто вскочил, освободив путь воде". Вот так когда то язычник вскочил не подумав прежде и.... И вы скачите не подумав.
И это вполне нормальные для человека заблуждения, которые он воплощает в "измах" и жизни.
Добавлено 17 минут спустя:
sfinks-90 пишет:
"Мир был свидетелем не более полудюжины успешных революций и большинство из них во многом напоминало падение; и все-таки благодаря великим и благородным падениям человечество движется" (Шри Ауробиндо)
Да только Вы забыли, что падение и безумство дается большинству а движение единицам и они не учавствуют в резне и многие из них предостерегают людей, но те строем прут как бараны на забор.
ДА еще норовят обосновать это умной книженцией.CCLXXX пишет:
Вы даже не можете дать комментария к тем отрывкам которые я Вам дал.
Я уже дал комментарий на тот отрывок, который якобы противоречил тому, что я говорил. Остальное - только согласуется. Не выдергивайте из контекста фразы, приписывая их мне. Не уподобляйтесь лживым богОсловам. Хотя Вы и так один из них, только вот прекрываетесь какой- то абракадаброй, выдавая это за "оккультизм" или "эзотеризм". Это только Ваши фантазии, не имеющие ничего общего с древней мудростью, и даже не подкрепеленные последней.
CCLXXX пишет:
Я Вижу то, что Неру и последователям не удалось решить своих проблем в Индии. Корпорации,война каст и религтозных течений, нищета и блеск. Вплоть до угроз применения ядерного оружия с соседней страной.Как видите это только слова
Это были не слова, а изложение принципа ненасилия в рамках Традиции, если Вы не поняли. И этот принцип противоречит Вашему подлому непротивлению, которое принесла смелым язычникам кали-юга. А, как говорится в "Махабхарате": "Смелый выбирает оружие".
CCLXXX пишет:
Да, борьба за независимость против британской короны дала результат, но он не оправдывает Ваших ожиданий, от Ваших рецептов, которые ничего общего не имеют с цельной(!) сутью Махабхараты, о которой мы еще поговорим
Какая-то цельная суть Махабхараты... смех и не более. Когда Вы покинете свой мир фантазий и иллюзии, который Вы наязываете каждой религиозной системе?
CCLXXX пишет:
Вы передергиваете четверицу, уравновешивая одну перекладину креста и свастики, и умышленно забываете о второй.
Речь идет о древней триаде "тело-речь-мысль", которой соответвует огненная "атма-буддхи-манас" и соотв. астральная "ментал-астрал-тело".Или о двух соломоновых взаимопроникающих треугольниках с общим центром, дарующим амриту
Оборжаться можно
Вы расскажите о своем толковании индийским пандитам. Вот смеху будет-то...CCLXXX пишет:
Вы не избавились от своего темного дуализма и своих привязанностях, и не понимаете, что воин и монах будут разделены в человеке и обществе с безконечным пролитием человеческой крови до тех пор, пока не будет такого слияния и нейтрализации и того и другого. Вы сам то монах то воитель.
Как раз Вы охвачены дуализмом, раз в Вас не сочетаются два этих начала: кшатрия и брахмана, которые для Кришны и в самом Кришне были едины, а для Вас - разделены. Ну что ж, типичное влияние кали-юги и ее эгрегориального оружия - монотеизма.
CCLXXX пишет:
то Вы как студент Уттанка из Мазабхараты
Это Ваш домысел, который Вы приписали мне. Там другой контекст, другая ситуация.
CCLXXX пишет:
Да только Вы забыли, что падение и безумство дается большинству а движение единицам и они не учавствуют в резне.
Как раз большинство людей, как Вы - равнодушны и слепы. Лично я взращиваю в себе святого, который служит Добру, и воителя, который противостоит Злу, как это заповедовала древняя мудрость, а не Ваша фанатазия. Высшее Добро мыслилось в Древности, как уже было сказано, как совершение добра и борьба со Злом.
Добавлено 1 минута спустя:
CCLXXX пишет:
ДА еще норовят обосновать это умной книженцией.
Не умной книжицей, а древней мудростью. Это уж точно лучше, нежели Ваши фантазии...
sfinks-90 пишет:
Это только Ваши фантазии, не имеющие ничего общего с древней мудростью, и даже не подкрепеленные последней.
Вы просто кладезь ее получается с Ваших слов. То, чем подкреплено или нет Вы не можете знать.
sfinks-90 пишет:
Вашему подлому непротивлению, которое принесла смелым язычникам кали-юга.
Да, хорошо на зеркало пенять или на Кали югу и навьюгу и на то что мешает танцору.
sfinks-90 пишет:
Это были не слова, а изложение принципа ненасилия в рамках Традиции, если Вы не поняли.
Я то как раз понимаю Традицию, а Вы утром вояка а вечером монах., впрочем я Вам уже писал об этом.
sfinks-90 пишет:
Когда Вы покинете свой мир фантазий и иллюзии,
Это у Вас мессианская иллюзия с топором в руке бороться за сознание людей.
sfinks-90 пишет:
как говорится в "Махабхарате": "Смелый выбирает оружие".
Вы то настоящим мечем вряд ли владеете, что там говорить про "меч порога". Вас побеждает то страх то жадность. Вы то воин то брахман.
sfinks-90 пишет:Вот именно, Вы не знаете, что такое зодиакальный крест и его связь с сознанием(герметическое равновесие), а пытаетесь что-то тут пищать про мудрость в виде политики, которая вешает лапшу на уши всю историю с государевых времен.
Оборжаться можно
sfinks-90 пишет:
CCLXXX пишет:
то Вы как студент Уттанка из Мазабхараты
Это Ваш домысел, который Вы приписали мне. Там другой контекст, другая ситуация.
У Вас домыслов намного больше. У Вас еще впереди все баталии по многозначности смыслов Махабхараты, и поверьте, от этого также много воюющих сект. А воз и ныне там благодаря таким как Вы.
sfinks-90 пишет:
Высшее Добро мыслилось в Древности, как уже было сказано, как совершение добра и борьба со Злом.
Да, но только на уровне колективного я личности. Ни будда ни шриауробиндо не учавствовали в войнах и не призывали к крестовым походам, которые убивают людей, потому что они понимали, что сознание их губит и приводит к безумию, ко лжи и предательству. Тут я говорю Вы ошиблись адресом, Вам к самураям, нинзя или политиканам. К тем кого нанимают современные кесари.
Добавлено 9 минут спустя:
Собственно отвечая Вам говорю для тех кто желает поближе узнать некоторые аспекты и символику. В этом смысле мой бисер полезен.
dusik_ie пишет:
Вы так гневно о Кали-Юге отзываетесь, что хочется спросить, вы хоть и монист, но ассоциируете: Кали Юга = ЗЛО?
Не совсем. Кали-Юга означает букв. "темный век". Человек, родившийся в этот век, либо поглощается этой кали-югой, либо побеждает ее, тем самым приближая "светлый век". Следует понимать, что Кали-Юга - необходимый период для того, чтобы отсеять всю тьму и выявить светлых героев, которые были бы достойны века золотого, за которой они борятся. Это как ночь, то есть не зло, но естественный природный процесс, необходимый период эволюции. Недаром я приводил цитату из песни Виктора Цоя "Спокойная Ночь", которая имеет много общего с индийской Традицией.
Например, там Цой поет о тех, которых поглотит кали-юга (или "спокойная ночь", как он ее называет):
"Тем, кто ложится спать -
Спокойного сна".
А также он поет о тех, которых "спокойная ночь" не поглотила:
"Те, кому нечего ждать, садятся в седло,
Их не догнать, уже не догнать...
...Те, кому нечего ждать, отправляются в путь
Те, кто спасен, те, кто спасен".
То есть их ждет то, чему они служили - Свет, тогда как отпрысков кали-юги - Тьма. Одних Кали-Юга духовно ослабляет, поглощая собой, а других - делает духовно сильнее. И она (кали-юга) не виновата, что выбираетт тот или иной человек как природная реалия. Выбор за самим человеком. Те, кто выбирают Свет, обязаны противостоять Тьме. В этом их высшее служение.
Djay :Ах, Родной, так Вы все время просто сражаетесь с собственными былыми "и хочеццо и колеццо"? Теперь хоть что-то прояснилось.я конечно рад, что Вы рады, но это не совсем то, что я имел в виду
(мне кажется, Вы поняли мою аллегорию "с бубном" слишком уж буквально... бывает)Djay :Вопчем - просто это не интересно и вовсе не в силу запретов. Такой вариант Вам как?кхе... кому что, а курке - просо...
Добавлено 2 минут спустя:
Вэл :3. Ради бога - личное дело. - но продвигать [отстаивать] такую мотивацию в массы, имея хотя бы начальное представление о личной скандбе [карме] , на мой взгляд очень неразумно.пожалуй, Вы правы...
CCLXXX пишет:
То, чем подкреплено или нет Вы не можете знать
Это лично Вам так кажется.
CCLXXX пишет:
Да, хорошо на зеркало пенять или на Кали югу и навьюгу и на то что мешает танцору
Никто не пеняет ни на что. Это реалии, что Вам было показано на примере хритсианства.
CCLXXX пишет:
Я то как раз понимаю Традицию
По всей видимости, нет. Вы ей сознательно противитесь. Вам приводишь слова последователя Традиции, который говорит, как Вам я объяснил, а Вы - снова по-своему думаете. Помимо того, что невежественный, еще и слепой/глухой.
CCLXXX пишет:
Вы утром вояка а вечером монах., впрочем я Вам уже писал об этом
Я просто стараюсь соединять в себе это, как соединял Кришна.
CCLXXX пишет:
Это у Вас мессианская иллюзия с топором в руке бороться за сознание людей
Очередная чушь! Сколько можно?
CCLXXX пишет:
Вы то настоящим мечем вряд ли владеете, что там говорить про "меч порога".
Не мечом, но то, что в современном мире прекрасно заменяет "меч".
CCLXXX пишет:
Вы то воин то брахман
Вам уже было сказано про гармоничное сочетание, а Вы все равно как баран...
CCLXXX пишет:
Вот именно, Вы не знаете, что такое зодиакальный крест и его связь с сознанием(герметическое равновесие), а пытаетесь что-то тут пищать про мудрость в виде политики, которая вешает лапшу на уши всю историю с государевых времен.
Знаю про эти астрологические штучки. Только это никак не связано с тем, о чем мы говорили. И, по-Вашему, выходит, что Кришна и еже с ним учили политики и вешали лапшу на уши? Да, товарищ синтезер, Вы - типичный фанта(бредо)зер
CCLXXX пишет:
У Вас домыслов намного больше
У меня факты. И я могу их подтвердить, что и делаю. Назовите хотя бы один домысел? А Ваши бесчисленные домыслы на этом форуме, наверно, каждый участник может перечислить.
CCLXXX пишет:
будда ни шриауробиндо не учавствовали в войнах и не призывали к крестовым походам, которые убивают людей, потому что они понимали, что сознание их губит и приводит к безумию, ко лжи и предательству
А вот Кришна участвовал и призывал к борьбе. Шри-Ауробиндо был революционером, что и привело его к последующему просветлению. Будда мог остановить злодеев другим путем, какой доступен архатам. Вы на этом же уровне? Если нет, то Вы словоблудите. Прежде, чем архатом стать, товарищ, станьте человеком. А высший долг человека изложен, в частности, в "Махабхарате".
Кстати, в случае с Шри Ауробиндо я не преувеличиваю. Все было именно так. "Жизнь Ауробиндо после возвращения в Индию распадается на два контрастных периода — активной революционной деятельности (до 1910 года) и добровольного затворничества в созданном им ашраме в Пондичерри. Активно включившись в 1902 году в революционную борьбу за независимость Индии, Ауробиндо неизменно апеллирует к индуизму — главной духовной основе нации. Борьбу за освобождение Индии он рассматривает как религиозный долг каждого индийца. Подобно Вивекананде, он исходит из ведантистских представлений о заложенной в каждом человеке божественности, реализация которой возможна только через самопожертвование. В 1904 году Шри Ауробиндо впервые обращается к Йоге, а в 1908 году происходит его встреча с йогином Вишну Бхаскара Леле, который показал ему, как достичь полного покоя ума. Ауробиндо успешно достигает этого состояния за трехдневный период. Их пути расходятся, но месяц или два спустя, при новой встрече Леле говорит Шри Ауробиндо, чтобы он всецело отдал себя в руки Божественности, присутствующей внутри него, доверив себя Господу в качестве инструмента Божественных деяний. С тех пор это и стало основой и принципом садханы* Шри Ауробиндо. В 1908 году после ареста за революционную деятельность он попадает в Алипурскую тюрьму, где проводит около года. Здесь же, пережив состояние самадхи — единения с вездесущим, Ауробиндо «обретает Бога»".
Понимаете? Сначала Ауробиндо занимается революционной деятельностью, тем самым борясь со Злом, посвятив себя духовности, индкизму, йоге. Он считал религию - идеологической основой своей активной деятельности на пути Добра. С помощью йога Леле он достигает полного покоя ума. Ауробиндо посвящает себя божественности, не оставляя революционной борьбы, оставаясь при этом инструментом Божества. Все это соответствует Традиции. Затем он достигает уже сверхчеловеческого уровня за свое подвижничество, будучи заточенным в тюрьме. И посвящает себя тому, что он позже назовет "Интегральной Йоге". Он стал архатом и мог противостоять врагам иным способом, нечеловеческим.
CCLXXX пишет:
Вам к самураям
Кстати, языческая традиция японцев. Неплохо, спасибо
Rodnoy пишет:Вовсе нет. Мой ответ был тоже не совсем буквален. Времени не было широко расписывать - на работу собиралась. А смысл, в общем такой, что все равно - кто с чем и куда скачет - отвечать самому прийдется. Но кто-то уже когда-то ответил и уяснил урок. А кому-то это еще предстоит (не так буквально, как поняли Вы).
мне кажется, Вы поняли мою аллегорию "с бубном" слишком уж буквально
Кесарю кесарево а богу богово.
И самурай и нинзя служили за кусок хлеба. Не путайте божий дар с яйцом, cфинкс-90.
Вы как раз мечетесь, а я определился.
CCLXXX пишет:
ненасилие – высший нравственный закон для всех сущих. Брахман не должен убивать ни одно живое существо
Принцип ненасилия в рамках Традиции был Вам объяснен и подтвержден традиционным последователем индуизма.
CCLXXX пишет:
Обязанности воина – отнюдь не для тебя, ибо воин должен держать в руке карающий жезл, вселять в нечестивых ужас и своей силой защищать все существа
Речь обращена к Руру, то есть к определенному человеку. Он не мог соединить в себе обязанности воина и брахмана. Поэтому и сказано ему, что путь воителя-кшатрия - это не для него на данном этапе его эволюции.
В этой связи следует упомянуть, как Кришна вдохновил Арджуну на бой, хотя последний колебался, ведь он принял аскезу, став брахманом, которому нельзя было по идее убивать. И именно Арджун был удостоин увидеть Божество в его истинной форме за такое совершенство: соединение в себе воина и брахмана. Понимаете? Не все так просто. Лучше изучите внимательно "Махабхарату". А также посмотрите толкования хранителей Традиции.
Да и в приведенной Вами фразе нет ничего плохого. Каждому - свое. Даже сказано, что воин защищает все существа. Но не каждый может быть воином и брахманом одновременно. Это удел таких Героев, как Арджуна.
Добавлено 2 минут спустя:
CCLXXX пишет:
Вы как раз мечетесь, а я определился
Никто не мечется, уважаемый CCLXXX. Просто Вы выбрали одно, а я другое. Кто из нас прав? Судить не нам. Не будем же хаять пути друг друга. Тем более, что Арджуна на моем пути, который Вы так необоснованно и огульно осуждаете (хотя он основан чисто на древней мудрости), просветлился, как и Шри Ауробиндо, если брать исторические лица, не говоря уже о Кришне ("Я также и воин"), который представлял из себя тот Идеал, к которому я и стремлюсь.
CCLXXX пишет:
"почему этот тигр среди людей, махараджа Джанамеджайя, пытался уничтожить всех змей с помощью жертвоприношения. И почему этот отменный чтец мантр, Астика, лучший из дваждырожденных, спас змей от жертвенного огня? Чьим сыном был царь, свершавший жертвоприношение змей? И чьим сыном был Астика, лучший из дваждырожденных?"
Ну, снова Вы... не цитируйте же все подряд. Тем более мне лучше было бы посоветоваться со знакомыми брахманами прежде, чем отвечать Вам (а как я это сделаю, если все они в Индии?
). Но то, что я могу прокомментировать, я, конечно, прокомментиру.. В данном случае идет речь только и четко о жертвоприношении, а не о той борьбе, о которой я говорил.sfinks-90 пишет:
Не совсем. Кали-Юга означает букв. "темный век". Человек, родившийся в этот век, либо поглощается этой кали-югой, либо побеждает ее, тем самым приближая "светлый век".
Соглашусь, но не совсем. Что день, что ночь, что зима, что лето - они равнозначны по ценности, потому как когда есть сопротивление, когда есть преграды - человек развивается. Если бы не было падения в зарождение - воплощения в материю, не было бы и восхождения на высшую ступень, Потому Золотой век - есть обретение плодов, кульминация, август цикла, долина цветов и пр. пр. Кали -Юга же - это дерзание двигаться по опасным горным тропам вниз и вверх во мраке ночи (извините за пафос). Все это можно спроецировать на общество и отдельного, конкретного человека жаль, что вам это не интересно.
sfinks-90 пишет:
Тем более мне лучше было бы посоветоваться со знакомыми брахманами прежде, чем отвечать Вам (а как я это сделаю, если все они в Индии? ). Но то, что я могу прокомментировать, я, конечно, прокомментиру.. В данном случае идет речь только и четко о жертвоприношении, а не о той борьбе, о которой я говорил.
Вот теперь все абсолютно понятно равно как и с христанством! Нужно спросить у Христа, но он сейчас в командировке понимаешь.
dusik_ie пишет:
Все это можно спроецировать на общество и отдельного, конкретного человека жаль, что вам это не интересно
Интересно. Почему же нет? Просто диалектика жизни настолько сложна, что объяснить ее сложно. Можно только жить, сочетая в себе то, что гармочнично соединялось в лучших людях мира сего, чему я и следую.
В связи с Кали-Югой. Я знаю, благодаря индийской Традиции, что долг человека - противостоять ее Тьме как служитель Света, да и вообще всегда и во все времена и юги - противостоять Злу. Тем самым прокладывая путь аватаре, то есть воплощенному Свету, который принесет с собой сияющий Свет и возродит Золотой век на Земле, уничтожив как Мститель Тьму Кали-Юги (и естественно ее служителей). А в тьму Кали-Юги входит и монотеизм, и государство, между прочим
А все соратники Калки-Мстителя - это так же отважные революционеры, которые противостоят Тьме и служат Свету, несмотря на их кажущиеся "неудачи", отзывающиеся несомненной Удачей для каждого служителя Света в более тонких мирах (они обретают бессмертие в светлом мире Предков с шансом на перевоплощение, в отличие от оставшихся в стороне, равнодушных, злодеев и негодяев, коих большинство, отправляющихся в "космическую переплавку"), ибо каждая такая "неудача" - очередной шаг к приближению Золотого века, приходу Калки. Это для нас кажется, что все революции были неудачны. Но это далеко не так, если смотреть вглубь. В этом стихотворении нашего национального гения об этом говорится во всей полноте:
"Мужайтесь, боритесь, о храбрые други,
Как бой ни жесток, ни упорна борьба!
Над вами безмолвные, звездные круги,
Под Вами немые, глухие гроба.
Пускай олимпийцы завистливым оком
Глядят на борьбу непреклонных сердец.
Кто, ратуя, пал, побежденный лишь роком,
Тот вырвал из рук их победный венец"
(Ф.И.Тютчев)
А вот, что испытывает каждый японец-язычник, не оторванный от своих корней и верный тому, чему служили в древности, чувствуя за собой поддержку его ками (это к вопросу о самураях):
"Под грозной бронёй ты не ведаешь ран,
Незримый Хранитель могущему дан"
(А.С.Пушкин "Песнь о вещем Олеге)
Добавлено 3 минут спустя:
CCLXXX пишет:
Вот теперь все абсолютно понятно равно как и с христанством! Нужно спросить у Христа, но он сейчас в командировке понимаешь.
Не смешно. Наверно, хранители Традиции более верно истолкуют те или иные моменты, нежели Вы, я или кто-то другой. У них есть ключ к своим Писаниям, в отличие от нас. Я уважительно отношусь к тем, кто сохранил свою Традицию с толкованиями как к индусам, так и к евреям, кстати. Поэтому часто обращаюсь к раввинам, чтобы разъяснить тот или иной момент в Торе
Потому что они - компетентные люди. А фантазировать я не собираюсь...Djay :...все равно - кто с чем и куда скачет - отвечать самому прийдется. Но кто-то уже когда-то ответил и уяснил урок.теперь мысль более понятна - это момент важен... но я не это имел в виду, когда говорил про "пляски с бубном"
sfinks-90 пишет:
А все соратники Калки-Мстителя - это так же отважные революционеры, которые противостоят Тьме и служат Свету, несмотря на их кажущиеся "неудачи", отзывающиеся несомненной Удачей для каждого служителя Света в более тонких мирах (они обретают бессмертие в светлом мире Предков с шансом на перевоплощение, в отличие от оставшихся в стороне, равнодушных, злодеев и негодяев, коих большинство, отправляющихся в "космическую переплавку"),
Все более и более ясно, в чем различие акцентов:
-- как двойственность: Свет и Тьма, праведность и дефектность, дефектность выбраковывается, остается добро в чистом виде - утрировано, но в основном то похоже на ваши представления?
-- вторая концепция: двойственность - есть иллюзия, необходимая для возможности развития, изменения, преобразования. Зло само по себе, есть отсутствие знания, или невежество. Находясь в постоянном конфликте - трении, обмене, освоении и усвоении опыта, искатель, в конечном итоге, видит (знает) преимущество добра над злом. И добро и зло - относительные категории временного состояния то, что для животного есть добро, для человека может быть злом, то что для человека есть добро, может быть неприемлемым для адепта. При движении к беспредельному совершенствованию всякое предыдущее, отжившее состояние есть зло, обретение же нового - добро.
Эти две концепции не тождественны, есть в них что то общее, что-то нет, к каждой можно привести свои аргументы как доказательства так и ошибочности, кто выбирает по уму, кто по сердцу, кто синтетически. Мне нравится вторая концепция - в ней, я вижу смысл моей жизни, я не боюсь ошибится, а какая из версий более правомочна - покажет время...
Как отдохнули, как настрой ;-)
"Герой делает время или время героя?"
Или размышляют.
"Все что живет умирает, и все что умирает живет."
"Если ты взял собаку на поводок, то и она взяла тебя на поводок."
"Что быстро рождается, то быстро умирает, и ...."
"Что долго рождается, то долго живет, и..."
Они обращают внимание, на равновесие динамики.
Сфинкс же гоняется за своим хвостом.
Добавлено 5 минут спустя:
Vladisti пишет:
настрой бешеный, сейчас его сорву, на сфинксе... попозже
Влад, тут надо постепенно, потому что
CCLXXX пишет:
"Что быстро рождается, то быстро умирает
Мне не хотелось бы, чтобы тебя надолго отправляли к первопричинному месту. С форума/
А то "сфинкс ",никогда не вернется из своей командировки, и будет отправлять в нее каждого брахмана, и не сможет получить его наставление и пояснения к Махабхарате. Но поскольку,
CCLXXX пишет:
"Если ты взял собаку на поводок, то и она взяла тебя на поводок."
То и мы будем вынуждены быть вечно в этой безсмысленной командировке
Vladisti пишет:Вас уже выпустили...
ПРИВЕТ!
CCLXXX пишет:
То и мы будем вынуждены быть вечно в этой безсмысленной командировке
Ну,Влад, я имею ввиду, что все той же "командировки", в которую человек всеми возможными способами старается "прийти", и норовит послать туда другого, словом или топором, чтобы облегчить себе и ему "задачу". Влад, мы ему должны просто показать,, что его и наша командировка(ее пункт), есть первопричина, и на пальцах обьяснить, что не нужно тратить силы на нее, поскольку и первопричина и первопричинные органы всегда с нами.
И бежать, "выскакивать, вскакивать из дырки поперед старших", о которой говорил его брахман в Махабхарате, не рационально и просто глупо. Это просто суета.Сфинкс недавно заикнулся о смоковнице. Честно говоря, не заморачивался деталями типа этих, но пришлось обратить внимание. Для этого приведу интервью со Световым.
Л.Д. Говоря о том, что началу христианской эпохи сопутствовал акт экоцида, ты имел ввиду евангельское “проклятие смоковницы” или что-то иное?
А.Светов. Я имел ввиду именно это событие, сообщённое евангелистами и свидетельствующее не только о патологической ненависти основателя христианства ко всему живому (???), но и, на мой взгляд, имеющее глубоко символическое значение (насколько?).
Дело в том, что “смоковница”, или “инжир”, или “дерево боддхи” испокон веков имело сакральное значение в тех регионах, где оно произрастало, и считалось деревом священным, символом “Древа Жизни”. Само его латинское название — “Ficus Religiosa” — также говорит об этом. Это было дерево-”табу”, единственное дерево, за умышленное уничтожение которого полагалась неминуемая смертная казнь для любого виновного, кем бы он ни был. Между тем, именно это, а не какое-то другое дерево избрал Иисус для совершения своего показательного экологического преступления. Проклятие и умерщвление смоковницы для самого Иисуса имело несомненный символический смысл: он-то прекрасно понимал, что посягает на дерево, являющееся символом “Древа Жизни”. Но для его неискушённых учеников это обстоятельство, видимо, прошло незамеченным: их удивило лишь то, что “раби” погубил дерево не топором, а одной лишь силой проклятия.
Смоковница была деревом священным не только потому, что это было достаточно редкое дерево, особенно в безводной Палестине, но также и благодаря совершенно особому химическому составу своих плодов. Дело в том, что смоквы являются плодами, не знающими себе равных по содержанию серотонина,— вещества, играющего огромную роль в работе головного мозга человека и являющегося одним из основных так называемых “неспецифических катализаторов психических процессов”. В небольшом количестве серотонин вырабатывается непосредственно головным мозгом, но его дополнительное долговременное поступление в организм с плодами смоковницы неизменно повышает эффективность работы мозга и иногда даже способно мощно катализировать духовное развитие личности: недаром же Будда достиг просветления лишь тогда, когда целых шесть лет провёл под смоковницей,— под “деревом боддхи”, что значит “дерево пробуждённых”, питаясь почти исключительно его плодами, богатыми серотонином.
С другой стороны, недостаточный синтез серотонина головным мозгом является патологией, способной превратить любого здорового человека в беспомощного идиота,— “блаженного, нищего духом”.
Поэтому евангельский рассказ о “проклятии смоковницы” следовало бы понимать гораздо шире: во-первых, как символическое начало уничтожения земного “Древа Жизни”, и во-вторых, как начало погружения человечества в глубокий “сон разума”, который сегодня, спустя два тысячелетия, привёл нашу “цивилизацию” к тотальной духовной деградации, в свою очередь, опять же чреватой гибелью для всего живого.— Здесь круг замыкается, а “Гадина” христианства впивается своим ядовитым зубом в собственный хвост.
Изложение проблемы Световым говорит о его крайней поверхностности суждения. Столько аргументов приведено ради идеи ненавистничества, но проблема буквально под носом. Смоковницу Христос "проклял" за то, что она не имела плодов. Христу в его миссии нужны были плоды, но когда он подошёл к ней, у неё были только листья. Так проклято всякое древо, не приносящее плодов, ибо оно обременяет Землю-Мать. Такое дерево срубается. Деревья, которые растут вокруг нас, не обременяют. А вот те Древа Жизни, "древа пробуждённых", умудрившиеся не дать плодов, разросшиеся бестолку и питающиеся соками Земли, обременяют её, и подлежат уничтожению. И Христос - это тот, кто имеет власть их "регулировать". Тут нет проблемы экологии, как то померещилось Светову в его дармовом "глубокомыслии", который не поленился привести сравнения экологических параметров до христианизации и после неё. Тут, как обычно, проблема извечной человеческой глупости.
Будда просидел под плодоносным Древом. И оно дало свои плоды. (Кстати, обращаю внимание Наиль на это.)
Проблема Светова та же, что и у фарисеев-буквоедов, которые ходили по пятам за Иисусом и ловили каждое его слово, дабы предать его смерти. Так и Светов, поймал, как ему показалось, смертельную улику. Из этой улики раздул свою глуповщину. А смысла этой притчи так и не понял. Он не соответствует своей фамилии, которая является его псевдонимом на самом деле. Его фамилия - Глупов, а не Светов.
Я не позавидую его роду, если его постигнет участь смоковницы из-за того, что не дал плодов. Но зато начитался книжек и теперь без толку шелестит своими листьями. "Светов" не светлый человек. Он как обычный человек, как семиты и антисемиты, пытающийся представить Истину за счёт противоставления христианству. Та же проблема весьма распространена и в христанстве. На самом деле нет христиан и язычников, есть самые обыкновенные люди. Но язычество вдобавок ко всему ещё и "молодецкий" характер показывает, ибо многовековой период молчания не прошёл даром. И теперь надо нагонять. Дабы не выглядеть в глазах своих более зрелых соперников молодняком. А сделать это можно только через носителей и фанатиков.
Поэтому проязыческие движения носят характер национализма и фанатичности, а также лубковости, этакой глянцевой матрёшки. Мы живём во время тотального гламура.
Каков поп, таков и приход. Первым уроком для того, кто встаёт на путь познания, является принцип непротивопоставления. Светову и ему подобным это до сих пор актуально. Нельзя стать мудрым и даже умным за счёт компромата. "Светов", владея хорошо всякой терминологией и обладая подвешенным языком, не понимает, что даже если бы он был ходячей британской энциклопедией, его ума всё равно не хватит чтобы понять простую притчу про смоковницу. Впрочем, это его проблемы. У меня просьба ко всем, кто встречает имя этого человека на разных форумах, обличать его псевдомудрость, ибо из него делают легенду, псевдосвятого. Тут надо иметь собственную смелость, ибо глупость неисчерпаема.
18 Поутру же, возвращаясь в город, взалкал;
19 и увидев при дороге одну смоковницу, подошел к ней и, ничего не найдя на ней, кроме одних листьев, говорит ей: да не будет же впредь от тебя плода вовек. И смоковница тотчас засохла.
20 Увидев это, ученики удивились и говорили: как это тотчас засохла смоковница?
Vladisti пишет:Не вижу в упор никакой "вашей" стороны.
Вы на чьей стороне, джей??? Если на моей, то и мыслите адекватно.
Vladisti пишет:
как это тотчас засохла смоковница?
На то он альфа и омега. Человек-Солнце. Атон(1...9 и 9...1). Духовный центр. Мгновенно порожающий и сжигающий. Он же развернутые осознанные время, пространство, природа,древо жизни, Человек. Он та "дырка", которая "затыкает" сама себя, в том примере, который я дал из Макабкараты, альфа и омега. Вообще достаточно тяжело без геометрических представлений увидеть общую суть религий. Она в оккультизме, но не в оккультическом "попури".
Vladisti пишет:Парадоксально для многих то,что этот гламур может и помочь. Эффективность его низка правда. Но как все таки люди выходят на чистую воду? На этот вопрос не ответит даже тот кто на нее вышел.
Мы живём во время тотального гламура.
"Он залез на запруду и заткнул течь собственным телом. Немного погодя его наставник Айодадхаумья спросил других учеников:
– Где Аруни из Панчалы? Куда он запропастился?
Ученики ответили:
– Господин, ты сказал ему: "Вода промыла в запруде дыру. Поди и заделай ее".
Получив такой ответ, учитель сказал:
– Хорошо, пойдем и отыщем его.
Приблизившись к запруде, учитель позвал ученика:
– О Аруни из Панчалы, где ты? Иди сюда, сын мой.
Услышав этот зов, Аруна из Панчалы тотчас же вылез из дыры, встал, подбежал к наставнику и сказал:
– Вот я. Я не мог ничего придумать, и мне пришлось заткнуть течь собственным телом. Но когда я услышал твой голос, учитель, я сразу же вылез из дыры, и вода хлынула снова. Но я здесь, господин, готовый выполнить любое твое поручение. Скажи же, что мне делать.
Учитель ответил:
– Услышав, что я зову тебя, ты сразу же вскочил, и вода опять хлынула в течь, поэтому отныне ты будешь зваться Уддалакой – "Тем, кто вскочил, освободив путь воде".
Добавлено 10 минут спустя:
Vladisti пишет:
Здесь круг замыкается, а .....“Гадина” впивается своим ядовитым зубом в собственный хвост.
Vladisti пишет:
Первым уроком для того, кто встаёт на путь познания, является принцип непротивопоставления.
Да, но как человек придет к этому сознательно? Я не говорю о конкретном человеке, кто достиг этого и простого и многосложного вывода. Как он поддержит это надолго? Я боюсь, что только через крайнюю степень безумия. Когда он выживет в нем, пройдет его. Даже путь гармонии ведет к точке безумия современного человека, поскольку в него вливается яд который он не замечает, но который всплывает как дерьмо, ведь человек поднимается наверх, и там оно его уже поджидает. У каждого оно своей степени. Там на верху все как на ладони. Я говорю исключительно по своему опыту. Просто еще такие как сфинкс не понимают реалии. Мы здесь и сейчас, а не в золотом веке, и все те фикалии которые начали свой отсчет присутствуют в нас в той или иной степени. И когда он говорит что он чист,я ему не верю, потому что он идет в контексте непрерывности как и все мы, в контектсе накоплений которые ведут свой неумолимый отсчет с тех времен, когда брат убил брата. Я естетсвенно говорю о воплощенном плане, а не о мире горнем. И я хочу высказать мысль, что только когда человек решит очистится он очистится. Но понимать под очищением пожар старой новой войны абсолютно ни к чему не приведет, и я сомневаюсь, что такие рецепты будут старым новым лекарством,которое "обнадеживающе" идет в контексте тех мыслей, которые я высказывал тут,взять хотя бы мой последний пост о первопричинности и "посылании туда". Сфинкс не пинимает, что вычистить конюшни физическим путем нельзя. Раз, и голова змея отлетела. Нет. Это еще больше загрязнит их. Собственно теософия предлагает другой путь и другое оружие, и это оружие оккультизм, просвещение с рождения человека. То что было в золотом веке. Но и тогда я предполагаю было немало проблем, которые прорвали защиту. В этом смысле каждый должен ее выстраивать самостоятельно. Другого пути просто нет. Если человек будет заниматься большим, он упустит малое(себя), если малым, он упустит большое. Но если он неупустит малое, то большое складывается из него, и оно будет со временем достигнуто. Об этом и сказал брахман своему ученику. Не торопись выскакивать из дырки, если ты ее уже заделал.
Добавлено 1 час 10 минут спустя:
Вообщем, беда в том, что первопричина точка на ободе быстроменяющихся состояний
CCLXXX пишет:
Что быстро рождается, то быстро умирает, и ...."
"Что долго рождается, то долго живет, и..."
И мы как стая рашпилей пролетаем мимо, не успевая стряхивать воплошенную ею лапшу с ушей. Практик способен ее увидеть. И уже окончательно отсечь мертвые неплодоносяшие ветви смоковницы. Не отсекать а быть отсечением.
Vladisti пишет:
настрой бешеный, сейчас его сорву, на сфинксе... попозже
Мне также не хотелось бы чтобы вас опять забанили - в русском языке такой богатый лексикон, всегда можно найти оптимальнвй вариант слова, всего делов-то.
Вопрос сводится к человечности осознанной сквозь цель будды и Христа равно как и через все религии мира. К этому моменту и мигу.Я не говорю о магии. Но я говорю о магии над самим собой. Да, мне бы хотелось подойти к тайне планов и раскрыть ее здесь. Но мало кто знает, что любой из наших поступков и любая из наших концентрированных мыслей,после которой мы мгновенно умираем, способна нас в большей мере не оставить в этом несовершенном мире,но и мгновенно родить еще в менее совершенном. И причем не тогда и после, когда придет та с косой, аздесь и сейчас. И это будет правильным и более широким пониманием кармы. Вы не заметили?dusik_ie пишет:
-- как двойственность: Свет и Тьма, праведность и дефектность, дефектность выбраковывается, остается добро в чистом виде - утрировано, но в основном то похоже на ваши представления?
-- вторая концепция: двойственность - есть иллюзия, необходимая для возможности развития, изменения, преобразования. Зло само по себе, есть отсутствие знания, или невежество. Находясь в постоянном конфликте - трении, обмене, освоении и усвоении опыта, искатель, в конечном итоге, видит (знает) преимущество добра над злом. И добро и зло - относительные категории временного состояния то, что для животного есть добро, для человека может быть злом, то что для человека есть добро, может быть неприемлемым для адепта. При движении к беспредельному совершенствованию всякое предыдущее, отжившее состояние есть зло, обретение же нового - добро.
Я уже объяснял этот момент. В Природе вообще нет ни добра, ни зла: только "светлая" и "темная" стороны, которые взаимосвязаны и даже взаимообратимы. Зло как таковое в мир приходит с человеком. Он - источник зла, хотя в самой Природе его нет. Оно исходит от выродка творения. В Природе же все гармонично, целесообразно и совершенно. Единственные паразиты на Ее теле - люди. А особенно такие, как Иисус, которые умертвляют беззащитные и беспомощные создания - деревья и др. чудеса Природы. Такие святые дети Природы, как смоковница, живут в гармонии с Природой, никого не трогают, угощают уставших и проглодавшихся путников своими плодами. Правильно, что в древности таким паразитам, как Иешуа Бен Пандира, язычники бошки отрывали!
Vladisti пишет:
Смоковницу Христос "проклял" за то, что она не имела плодов. Христу в его миссии нужны были плоды, но когда он подошёл к ней, у неё были только листья. Так проклято всякое древо, не приносящее плодов, ибо оно обременяет Землю-Мать. Такое дерево срубается.
Да что Вы? А, может быть, кто-то невнимательно читает Евангелия или сознательно все перевирает:
"...увидев издалека смоковницу, покрытую листьями, пошел, не найдет ли чего на ней; но, придя к ней, ничего не нашел, кроме листьев, ибо еще не время было [собирания] смокв" (Евангелие от Марка 11:13). И дальше: "И сказал ей Иисус: отныне да не вкушает никто от тебя плода вовек! И слышали то ученики Его" (Евангелие от Марка 11:14).
Понимаете? Вы пропустили главное - "еще не время было собирания смокв", что и меняет все коренным образом. Вы - настоящий богОслов. Судя по одному этому, можно легко судить о Вашем невежестве, даже в том, чему Вы служите, то есть в христианстве. И не нужно в данном случае хулить, как это говорится у Вас, христиан, невинного человека (Андрея Светова). Грешно это, радость моя
Иисус сознательно как злобный колдун (да и тот вряд ли совершил бы такое кощунство) уничтожает священное древо язычников. За сознательное или бессознательное умертвление смоковницы у язычников со времен седой древности вообще-то полагалась смертная казнь. Это сознательный вызов язычеству и его Матери-Природе в лице иудейского отпрыска-природоненавистника - Иисуса. Не удивительно, что таким был Иисус, ибо рос он в иудейской среде, а именно там зародилась та зараза, которая привела к экологической катастрофе. Сущность иудейского программирования на закабаление Природы, которое подхватило иудохристианство см. здесь, в замечательной, лаконичной статье Е.П.Блаватской:
http://www.blavatskaya.com/epb_animal.htm
Из этой статьи мой любимый отрывок следующий:
"В сутрах, или афоризмах карма-па - секты, которая является ответвлением великой тибетской школы гелугпа (желтошапочных) и чье название говорит само за себя ("верующие в неотвратимость кармы" - действия, или благого деяния), упасака спрашивает Учителя: почему судьба животных так изменилась в последнее время? Если в древние времена никто не убивал и не мучил животных возле буддистского или любого другого храма в Китае, то сейчас их убивают и свободно продают на рынках многих городов и т.д. И вот какой последовал ответ: "...Не вини природу за эту беспримерную несправедливость. И не ищи понапрасну объяснения сей жестокости в кармических следствиях, ибо тен-брел-чугньи (причинная связь, нидана) не даст тебе ответа. Это непрошенный приход пелинга (иностранца-христианина), трое жестоких богов которого не говорят ни слова в защиту слабых и малых существ (животных), стал причиной беспрестанных и душераздирающих страданий наших бессловесных братьев...".
Как метко подметил Учитель и как слепы Вы и CCLXXX в отношении монотеизма, как и всего прочего...
CCLXXX пишет:
Просто еще такие как сфинкс не понимают реалии
Скажите это себе. Вы любите пустословить об умозрительных и крайне шизоидных вещах. Не нужно в каждом посте приплетать меня. Я же сказал: у Вас свой путь, а у меня свой. Каждому - свое. Не нужно хаять пути друг друга. Тем более, оскорбляя мой путь, Вы оскробляете и древнюю мудрость, на которую я, в свою очередь, опираюсь. Очень хорошо, что Вы умеете фантазировать. Но это не для меня. Поэтому нам, к сожалению, не по пути.
sfinks-90 пишет:
оскорбляя мой путь,
Сфинкс кроме Вас никто его не оскорбляет, если Вы внимательны. Я Вам говорил, Вы сами кладете себе в рот и возмущаетесь.
Вы достаточно противоречивы.
sfinks-90 пишет:
Зло как таковое в мир приходит с человеком.
sfinks-90 пишет:
Оно исходит от выродка творения.
sfinks-90 пишет:
паразиты на Ее теле - люди. А особенно такие, как Иисус,
sfinks-90 пишет:
Не нужно хаять пути друг друга.
И притивопоставляете человека и соотв. себя природе
sfinks-90 пишет:
с человеком. Он - источник зла, хотя в самой Природе его нет.
Добавлено 6 минут спустя:
И Вы как "язычник" не уважаете старших Вас по возрасту.
sfinks-90 пишет:
Вы любите пустословить об умозрительных и крайне шизоидных вещах.
Для Вас книга как красная тряпка. Будьте внимательны.
CCLXXX пишет:
И притивопоставляете человека и соотв. себя природе
То, что я сказал, является фактом. И, в отличие от Вас, CCLXXX, я не мню о себе. Я еще не стал человеком. Хотя я терпеть не могу святоотеческую литературу, но все же процитирую неплохую фразу Иринея Лионского про якобы "совершенных" Адаму и Еву по поводу их грехопадения: "Не став еще людьми, захотели стать богами".
Я же всеми силами стремлюсь стать человеком. Как говорила Блаватская, подавляющая часть современного "человечества" не являются вовсе людьми, а только некими "метрвыми душами", как в знаменитом произведении Гоголя, только с человеческими личинами, но без Индивидуальности.
Необходимо взрастить на пути Добра свою Индивидуальность, согласно эзотерическому учению, чтобы остаться живым и в посмертии, с шансом на перевоплощение. Бессмертие вовсе не дано нам, так сказать, в подарок Матушкой-Природой, а задано нам как задача нашего земного воплощения.
Добавлено 1 минута спустя:
CCLXXX пишет:
И Вы как "язычник" не уважаете старших Вас по возрасту
Я просто констатировал факт. И не закрываюсь в мир своих фантазий, как Вы, прячась от фактов...
Добавлено 10 минут спустя:
CCLXXX пишет:
Сфинкс кроме Вас никто его не оскорбляет, если Вы внимательны
Значит Вы не заметили, что его оскорбляли. Я бы не стал выдумывать.
sfinks-90 пишет:Малчег, Вам не то что эзотерику - даже детективы читать нельзя. Я не шучу, увы. Тока букварь - и тока понемногу. Все остальное, эдак, лет через 10. Когда пройдете хоть какой-то реальный жизненный путь.
В Природе же все гармонично, целесообразно и совершенно. Единственные паразиты на Ее теле - люди. А особенно такие, как Иисус, которые умертвляют беззащитные и беспомощные создания - деревья и др. чудеса Природы.
sfinks-90 пишет:Видите - Вы чувствуете правильно, но делаете все наоборот. Держитесь подальше от всякой эзотерики вообще. Иначе Вам будет худо.
Я же всеми силами стремлюсь стать человеком
sfinks-90 :Для Христа нет времени. Неужели вы думаете, что Будда приходит когда время цыплят считать? Или когда ваша мама вам яичницу готовит? Может мы запланируем себе нового Будду или Христа? Подождём, когда смоковница будет плодоносить?
Да что Вы? А, может быть, кто-то невнимательно читает Евангелия или сознательно все перевирает:
"...увидев издалека смоковницу, покрытую листьями, пошел, не найдет ли чего на ней; но, придя к ней, ничего не нашел, кроме листьев, ибо еще не время было [собирания] смокв" (Евангелие от Марка 11:13). И дальше: "И сказал ей Иисус: отныне да не вкушает никто от тебя плода вовек! И слышали то ученики Его" (Евангелие от Марка 11:14).
Понимаете? Вы пропустили главное - "еще не время было собирания смокв", что и меняет все коренным образом.
Аспект времени имел значение для того, кто это Евангелие писал, но не для Христа. Поэтому так и написано. Но мы ведь хотим понять Христа, а не его многочисленные комментарии, которые не способны обьяснить проблему. Комментарии учение не заменят. Поэтому Светов и не мог сказать того, о чём не ведает. Тем более, что сами Евангелия - продукт многократной правки и религиозного пиара. Если не имеешь ключей к замку, не нужно его пытаться взламывать.
CCLXXX пишет:
Сфинкс,дорогой, Вы должны понять простую вещь. Умные люди вооружат Вас и позволят Вам попасть в Валгаллу, они спокойно позволят Вам поотрезать себе головы, позволят Вам увидеть истину таким путем. А не путем размышлений. Они очень мудры.
Размышление - одно из составляющих моего пути. Все остальное, что Вами сказано, свидетельствует о том, что Вы снова ничего не поняли из того, что я Вам излагал.
Djay пишет:
Видите - Вы чувствуете правильно, но делаете все наоборот
Это кто Вам сказал?
Djay пишет:
Держитесь подальше от всякой эзотерики вообще. Иначе Вам будет худо.
Что за странные предостережения? Поверьте, я разбираюсь в эзотерике не меньше, чем Вы, причем не только на теоретическом уровне.
Добавлено 1 минута спустя:
CCLXXX пишет:
Вот только ваш путь зацепит тех кто идет своим
Мой путь никого не зацепит, только - злодеев.
Добавлено 22 минут спустя:
Vladisti пишет:
Для Христа нет времени
Поэтому это дало ему право умертвить невинную смоковницу. Это омерзительно.
Vladisti пишет:
Подождём, когда смоковница будет плодоносить?
Конечно. И каждый здравомыслящий человек это понимает, если он знаком с законами Природы. А те, кто не уважают эти законы (сам себе закон), будут им противостоять, как Иисус с его "сверхъестественными" фокусами для толпы.
Vladisti пишет:
Аспект времени имел значение для того, кто это Евангелие писал, но не для Христа
Тот, кто писал это Евангелие придал этому значение не просто так, от балды. Здесь сокрыта конкретная идея, которую замечатльно раскрыл Светов. Да и не только он. Независимо от него, ряд других мыслителей обращали внимание на эту историю со смоковницей. Да и меня всегда этот случай очень настораживал, как и некоторые другие колкие (но не настолько!) моменты в Евангелии.
Vladisti пишет:
Но мы ведь хотим понять Христа, а не его многочисленные комментарии, которые не способны обьяснить проблему
Тогда необходимо связаться напрямую с Иисусом. К тому же, в Евангелиях нет комментариев, а только воспоминания апостолов об этом иудейском учителе, который так вдохновил их, что они стали его верными рабами. Поэтому они излагали все то, что наиболее запомнилось им, со всеми деталями. Подобные истории, вроде умертвления Иисусом смоковницы, не должны рассматриваться как пустячные и мелочные. В них-то и вся соль.
Vladisti пишет:
Комментарии учение не заменят
Кто же тогда знает учение? Может быть, Вы?
CCLXXX пишет:
Все дороги ведут к ней, абсолютно все
За исключением дороги Зла.
Добавлено 23 минут спустя:
Vladisti пишет:
сами Евангелия - продукт многократной правки и религиозного пиара
Тогда зачем вообще они нужны, эти испорченные продукты человеческой фантазии?
sfinks-90 пишет:Я не разбираюсь в эзотерике, да и название это затаскали. Это Знание для Посвященных. И болтая на форуме "поверьте, я в нем разбираюсь" - Вы только расписываетесь в собственном двойном невежестве. В том что таки и не знаете ничего, и еще в том, что даже отчета себе не отдаете - о чем пытаетесь рассуждать. Грустно все это наблюдать.
Поверьте, я разбираюсь в эзотерике не меньше, чем Вы, причем не только на теоретическом уровне.
Всё, что делал Христос, лечил, воскрешал, носило характер вневременья. И это правда, ибо времени в Космосе нет, это очень мощная иллюзия. А иллюзиями вылечить никого нельзя. Но именно этим занимаются все "светлые" философы.
Воспоминания апостолов и есть их комментарии, а не собственно учение. Ибо Учение никогда не передаётся на бумаге. На бумаге только демагогия стряпается.
Можно связаться "напрямую" с Иисусом. Сделайте именно это, а не повторяйте глупость Светова. Но я боюсь, вас замкнёт ещё на теме контактёрства и медиумизма. И вы снова будете в своём д...
На самом деле не надо даже с Иисусом связываться и тем беспокоить его. Просто нужно пройти, что прошёл он, хотя бы отчасти, дабы понять его язык. И тогда вы будете за версту от всех этих комментаторов. Ибо они даже близко не стоят.
Действительно, зачем они нужны? Светову они на кой понадобились? Или вы не согласны, что Евангелия - продукт пиара?
Vladisti пишет:Очередная чушь. Либо вы геть не в курсе, либо не умеете выразить внятно свою мысль нужными словами. Зачем тогда дергаться давать всем подряд советы? Что - наставнический зуд? Это мы уже наблюдали в разных видах.
Можно связаться "напрямую" с Иисусом.
Djay пишет:
Я не разбираюсь в эзотерике, да и название это затаскали. Это Знание для Посвященных.
Так думают невежды. У Матери-Природы нет тайн от человека. А кто лучше Нее знает о своих тайнах, которыми якобы обладают только какие-то посвященные. Вся эзотерика в Природе, а не у каких-то посвященных. Только нужно к Ней прислушиться сердцем...
Djay пишет:
И болтая на форуме "поверьте, я в нем разбираюсь" - Вы только расписываетесь в собственном двойном невежестве. В том что таки и не знаете ничего, и еще в том, что даже отчета себе не отдаете - о чем пытаетесь рассуждать. Грустно все это наблюдать.
Это Ваше субъективное мнение.
Vladisti пишет:
Что же тут омерзительного вы нашли? Будто вы понимаете о чём вообще речь идёт.
Понимаю. Но и Вы должны понять, что речь идет о конкретном случае в жизни Иисуса. Он зафиксирован. И здесь нет ни аллегории, ни комментария евангелиста.
Vladisti пишет:
Воспоминания апостолов и есть их комментарии, а не собственно учение. Ибо Учение никогда не передаётся на бумаге. На бумаге только демагогия стряпается.
Согласен. Но иных источников у нас нет.
Vladisti пишет:
Можно связаться "напрямую" с Иисусом. Сделайте именно это, а не повторяйте глупость Светова
Я ничего не повторяю. А Вы не подскажите метод? В свое время я использовал знаменитую исихастскую молитву. Но она разрушала внутреннюю сущность человека.
Vladisti пишет:
Но я боюсь, вас замкнёт ещё на теме контактёрства и медиумизма. И вы снова будете в своём д...
Кто еще находиться в д... можно поспорить. А вот насчет контактерства и медиумизма - не волнуйтесь, меня это не цепляет
Vladisti пишет:
На самом деле не надо даже с Иисусом связываться и тем беспокоить его. Просто нужно пройти, что прошёл он, хотя бы отчасти, дабы понять его язык
Если Вы не верите Евангелиям, то что нужно проходить? Может быть, Вы знаете лучше подлинную биографию Иисуса?
Vladisti пишет:
Действительно, зачем они нужны?
Понимаете, если не Евангелия, то что? Если отбросить Евангелия, то получается, что никакого Иисуса не существовало. Следовательно, зачем на него вообще обращать внимание и, как Вы советуете, проходить то, что он прошел, если он вообще ничего не проходил, ибо не жил
"На вопрос, какого бога надо молить, чтоб отвлечь жену от христианства, Аполлон ответил в стихах следующее:
Легче тебе письмена начертать на поверхности моря,
Легче взлетишь ты, как птица, поднявшись на крыльях воздушных,
Нежели женщины ум нечестивый, нечистый исправишь.
Пусть же и дальше она в бессмысленной лжи погрязает,
Пусть воспевает в обманчивых жалобах мертвого бога,
Коего судьи в решении мудром своем осудили,
И среди славных позорная смерть и железо сразили"
(Порфирий "О философии из оракуов").
sfinks-90 пишет:
Вся эзотерика в Природе, а не у каких-то посвященных. Только нужно к Ней прислушиться сердцем...
Отлично. Это уже слова человека зашедшего на форум ТО по адресу.
CCLXXX пишет:
Отлично. Это уже слова человека зашедшего на форум ТО по адресу.
Спасибо, CCLXXX
sfinks-90 :А разве мы обсуждаем "конкретный" случай??? По-моему проблема в том, ПОЧЕМУ ИИСУС "ПРОКЛЯЛ" ДЕРЕВО? При чём тут конкретный или неконкретный? И что именно вы поняли, если поняли, ибо не Светов проклинал это древо, но некто другой. Так кого вы собираетесь "понимать", Светова или того? Ну Светова мы поняли, что он хотел "родить". Теперь надо бы знать "мнение" Иисуса, который совершил сей "конкретный" грешок. Или Светов всё уже сказал для язычников, как всё сказал христианам их кумир Павел?
Понимаю. Но и Вы должны понять, что речь идет о конкретном случае в жизни Иисуса. Он зафиксирован. И здесь нет ни аллегории, ни комментария евангелиста.
А откуда источник у Светова????????????Vladisti пишет:
Воспоминания апостолов и есть их комментарии, а не собственно учение. Ибо Учение никогда не передаётся на бумаге. На бумаге только демагогия стряпается.
Согласен. Но иных источников у нас нет.
Vladisti пишет:
Можно связаться "напрямую" с Иисусом. Сделайте именно это, а не повторяйте глупость Светова
Я ничего не повторяю. А Вы не подскажите метод?
Не подскажу. Разве это возможно? Разве проблема упирается в метод?! Разве ваш вопрос не характеризует вас явным образом, как человека весьма предвзятого, берущегося судить о том, к чему не имеет даже "метода"?!
В свое время я использовал знаменитую исихастскую молитву. Но она разрушала внутреннюю сущность человека.Вы не превзошли своими методами и молитвами тех фарисеев, которые предали его смерти. А фарисеи знали и умели очень многое. Второе, что следует здесь заметить, не стоит выносить в общий сор проблемы, касающиеся личных молитв и прочих практик. Это отдельная тема и требует самостоятельного разрешения. Мы же сейчас обсуждаем нечто другое. Неудача молитвенной практики не может быть критерием чему бы то ни было. Это отдельный разговор.
Кто еще находиться в д... можно поспорить. А вот насчет контактерства и медиумизма - не волнуйтесь, меня это не цепляетНе волнуйтесь, нравственность человека сплывает вместе с его системой. Как только вы почувствуете кранты, вы сразу вспомните мою задницу и про медиумизм тоже. Может поэтому вы испугались молитвы исихаста? Ибо она не оставляла вам никакой надежды на вашу глупость, которую вы приняли за свою сущность. Ваш спасает только ваша наивность.
Если Вы не верите Евангелиям, то что нужно проходить? Может быть, Вы знаете лучше подлинную биографию Иисуса?На кой хрен она мне сдалась. Причём тут биография? Если вы имеете что-то, то находите это и в Евангелии. Но попутно видите и прочую лабуду, навеянную временем и переписчиками. Чтобы понять Истину Евангелия, нужно не в книги верить, а иметь собственную мудрость. Другого пути понять не существует. А биография Иисуса остаётся его биографией. Однако, следует понять, что нет случайной судьбы у далеко неслучайного человека, о котором говорит весь мир. Но это для искушённых.
Нет, не так. Получается что никакого проклятия смоковницы не было, а значит не было и Светова с его демагогией. Ибо кто для вас Светов лично, если только не его демагогия? Родственник? Ведь и Светова не существовало так же как и Иисуса. Но Светов "просветился" за счёт Иисуса. Может Светов произнёс собственную нагорную проповедь или может он показал свой путь к Богу? Тогда это имеет смысл обсуждать. Ну тогда пусть это проклятие обьяснит своим языком, а не цитируя глупость апостолов.Vladisti пишет:
Действительно, зачем они нужны?
Понимаете, если не Евангелия, то что? Если отбросить Евангелия, то получается, что никакого Иисуса не существовало.
если он вообще ничего не проходил, ибо не жилЭто осознают все философы, но не понимают как выйти из этого. А жизнь проходит...
Если это действительно сказал Аполлон, он обыкновенный эгоист, ибо не он сотворил её, чтобы о ней судить.
Djay пишет:
Vladisti пишет:
Можно связаться "напрямую" с Иисусом.
Очередная чушь.
Ну почему? Мы же говорим не о личности какого-то конкретного рабби,человека, а о Живом Принципе,который родился в сознании и заместившего сознание этого человека. Солнце ведь одно. И такое состояние одно. И его может достичь любой человек. Интересно то, что кому бы он ни поклонялся до этого момента,Зевсу ли,Христу или Будде, оно совершенно не будет отлично, и он даже забудет кто он, какого вероисповедания,если правильно все зделает как нужно..
Добавлено 3 минут спустя:
Vladisti пишет:
ПОЧЕМУ ИИСУС "ПРОКЛЯЛ" ДЕРЕВО?
На досуге я вернусь к этому и попробую ответить. Ответ может быть зделан с использованием гематрии. Но даже эта моя идея будет пустой,поскольку эта будет попыткой оправдать или сомневаться в боге
Можно ли это делать,ведь сомнение открывает путь греха. Мы тут правда уже изрядно успели нагадить, "выскочить из дырки". Обьяснить это можно лишь человеку, который достаточно тренирован в метафизической динамике колеса. Можно поробовать по проще.Давайте начнем с цели которую преследовал Исус. Он говорит о плоде дерева. Какой плод он имеет ввиду? Я думаю речь идет о плоде, который идентичен плоду будды. Этот плод - духовное солнце сознания. Когда противоположности исчезают в своей цельности. Он хотел сказать, что если пока нет плода на дереве, то и нет и самого дерева, что и плод и дерево появляются из одного источника, как возможность и необходимость. То есть он как Принцип, сказал, что эти вещи взаимосвязаны и убил то, чего небыло. Это как один из вариантов. Или если нет плода, то нет необходимости в нем. Вообще это довольно глубокая и многогранная герметичная притча. Вообще все священные тексты, не важно, библия ли это или Махабхарата идут в контексте "центральной" идеи. Об этом следует помнить, но к сожалению, люди пытаются переключится на однобокое трактование.Vladisti пишет:Если Вы обо мне - то я Вас не ищу. И в теме нахожусь независимо от Вашего здесь присутствия или отсутствия. Уяснили?
Ищите себе других собеседников.
Добавлено 2 минут спустя:
CCLXXX пишет:Это не называется "Связаться напрямую с Иисусом". Если говорить о принципе, то есть принцип Христа. А когда говорият об Иисусе, то подразумевают вполне конкретного человека.
Мы же говорим не о личности какого-то конкретного рабби,человека, а о Живом Принципе,который родился в сознании и заместившего сознание этого человека.
CCLXXX пишет:
Ну почему? Мы же говорим не о личности какого-то конкретного рабби,человека, а о Живом Принципе,который родился в сознании и заместившего сознание этого человека
Вы уверены, что Иисус был не конкретный рабби, а Живой Припнцип? Или Вам так хочется верить?
Vladisti пишет:
А разве мы обсуждаем "конкретный" случай???
Несомненно.
Vladisti пишет:
По-моему проблема в том, ПОЧЕМУ ИИСУС "ПРОКЛЯЛ" ДЕРЕВО?
Это тоже важно. Мою позицию я объяснил.
Vladisti пишет:
Теперь надо бы знать "мнение" Иисуса, который совершил сей "конкретный" грешок
Каким образом Вы собираетесь это узнавать?
Vladisti пишет:
А откуда источник у Светова????????????
Евангелие.
Vladisti пишет:
Не подскажу. Разве это возможно?
Значит у Вас нет метода. Поэтому Вы так же, как и другие не связывались напрямую с Иисусом. Соответственно все Ваши измышления на этот счет - сугубо Ваши личные фантазии.
Vladisti пишет:
Причём тут биография?
Вы предлагаете уподобиться Иисусу, пройдя хотя бы половину того, что он прошел. Так, кто знает этот путь, который он проходил, раз Евангелия лгут? Откуда можно узнать об этом пути?
Vladisti пишет:
Если это действительно сказал Аполлон, он обыкновенный эгоист, ибо не он сотворил её, чтобы о ней судить
Или это просто не соответсвует Вашему умозрению, относительно христианства, поэтому Вы это и воспринимаете в штыки. На мой взгляд, он был ближе к истине.
Vladisti пишет:
Получается что никакого проклятия смоковницы не было, а значит не было и Светова с его демагогией. Ибо кто для вас Светов лично, если только не его демагогия?
А также получается, что и Иисуса не было. Поэтому все, что Вы говорите об Иисусе - демагогия. Светов разбирает конкретную ситуацию, которая изложена в Евангелии. То есть, если верить Евангелиям, то тогда Иисус - такой, каковым его описал Цельс. Если же не верить им, то тогда демагогия - все, что связано с Иисусом, в частности, в Вашей или нью-эйджевскей болтовне, относительно значимости подобного персонажа, которого в истории и в помине не было.
Vladisti пишет:
Это осознают все философы, но не понимают как выйти из этого. А жизнь проходит...
Выйти очень легко. Выбросить этот вымышленный бред на помойку...
Добавлено 3 минут спустя:
CCLXXX пишет:
Он говорит о плоде дерева. Какой плод он имеет ввиду? Я думаю речь идет о плоде который идентичен плоду будды. Этот плод - духовное солнце сознания. Когда противоположности исчезают в своей цельности. Он хотел сказать, что если нет плода на дереве то и нет и самого дерева, что и плод и дерево появляются из одного источника, как возможность и необходимость. То есть он как Принцип, сказал, что эти вещи взаимосвязаны и убил то чего небыло
Как Вы не можете понять, что Иисус ничего не говорил, но совершил конкретный акт. Это не было аллегорией, но конкретным случаем из жизни рабби Иешуа Бен-Пандира.
sfinks-90 пишет:
Вы уверены, что Иисус был не конкретный рабби, а Живой Припнцип? Или Вам так хочется верить?
Собственно я стараюсь смотреть на луну а не на руку. Но как показать человеку луну если он ее не видит?
Добавлено 3 минут спустя:
sfinks-90 пишет:
кто знает этот путь, который он проходил, раз Евангелия лгут? Откуда можно узнать об этом пути?
Этот путь знали те оккультисты, которые писали эти строки. Самый простой путь прыгнуть с крыши высокого дома. Но я в нем не уверен. Самый сложный, достичь вибрации восприятия, которая откроет буддхи.
CCLXXX пишет:
Собственно я стараюсь смотреть на луну а не на руку
Или старатесь раздуть из мухи слона. Смотрите, не обманитесь...
Добавлено 47 секунд(ы) спустя:
CCLXXX пишет:
Этот путь знали те оккультисты,которые писали эти стороки
Какие именно оккультисты? И какие строки?
sfinks-90 пишет:
Или старатесь раздуть из мухи слона. Смотрите, не обманитесь...
Нет, я привел слона, чтобы он показал размеры мухи. Но я не садился на боевого индийского слона как Вы
Добавлено 2 минут спустя:
sfinks-90 пишет:
Какие именно оккультисты? И какие строки?
Которые приотрыли в себе Врата духовного солнца. Строки библии и не только, в которых спресовано освобождающее всеосознавание. Их имена мне неизвестны.
Добавлено 4 минут спустя:
CCLXXX пишет:
Но как показать человеку луну если он ее не видит?
Этот вопрос будет всегда открытым.
CCLXXX пишет:
Но я не садился на боевого индийского слона как Вы
Мы с Кришной предпочитаем колесницу
CCLXXX пишет:
Нет, я привел слона, чтобы он показал размеры мухи
Как категорично! К сожалению, никто не может знать, Принцип это был или пресловутый рабби. Хотя факты говорят только в пользу второго.
Добавлено 1 минута спустя:
CCLXXX пишет:
Строки библии
А, Вы нашли в них какую-то эзотерическую ценность. Ну-ну...
sfinks-90 пишет:
А, Вы нашли в них какую-то эзотерическую ценность. Ну-ну...
Я бы сказал, что в ней простые готовые ценности, основанные на матафизических и эзотерических представлениях. Я подозреваю, что человек шел своей дорогой, а эзотерики и оккультисты своей. Точно также как брахманы идут своей а касты и реальная жизнь своей. При этом истина всегда торжествует на могилах и тех и других. И как мы с Вами пришли к выводу все дороги ведут в рим. Даже если кому то кажется, что он идет к иной цели. Ощущения по дороге разные. Но там в порождающем центре они равны как и все мы. Собственно вопрос сводиться к качеству ощущений, к качеству жизни тут. "Там" все в порядке. Вот тут расхождение дорог,людей и тд с последствиями. И они расходятся "сверху". Только когда каждый человек увидит тот верх, одну из методик пути к нему я пытался показать вкратце, эти дороги во многом сойдутся. Но как я сказал ранее, это махровый идеализм. И знаете почему я так считаю? Потому что смотрю на Вас сфинкс. Потому что Ваши активные идеи опережают мои "пассивные". Мы с Кришной предпочитаем колесницу говорите Вы. Но я вижу в "колеснице" колесо, три вращающихся огненных тела, Зодиак.И сколько бы не строил песочный замок ребенок на песке, всегда найдется атаман который разрушит его. Брахманы строят, кшатрии разрушают. Шестиугольник из двух треугольников, инволютивным и эволютивным. Вот если бы человек и вы бросили все силы на разрешение этой проблемы.. Вы должны понять, что интегральный меч обладает качеством решимости кшатрия прийти К мудрости бхахмана. Третья сторона не сидит сложа руки, нейтрализуя одних кшатриев другими. И она всегда с уважением зайдет в любой храм, одев ярмолку или сняв сандалии. Она даже возложит цветы к могиле кшатрия любой из сторон. Собственно, побеждает тот кто не моргает.
В бою ли, в жизни, в Плоде. Солнце не моргает, на нем нет дня и ночи. Оно дарит день и ночь своим планетам.Добавлено 37 минут спустя:
Посвящаю свой 910 пост Атону.
CCLXXX пишет:
Брахманы строят, кшатрии разрушают
Ерундистика. Кшатрии спасают мир от разрушения, обезвреживая разрушителей. Я выбрал интегральный путь, соединяющий в себе брахмана и кшатрия. Слава Кришне!
sfinks-90 :А на чём она строится?:
Vladisti пишет:
По-моему проблема в том, ПОЧЕМУ ИИСУС "ПРОКЛЯЛ" ДЕРЕВО?
Это тоже важно. Мою позицию я объяснил.
1 на личном опыте
2 на демагогии Светова
3 на "мнении" Иисуса
А как вы определили что на самом деле сделал Иисус со смоковницей??? Светов вас "просветил"?Vladisti пишет:
Теперь надо бы знать "мнение" Иисуса, который совершил сей "конкретный" грешок
Каким образом Вы собираетесь это узнавать?
Vladisti пишет:
А откуда источник у Светова????????????
Евангелие.
А это чьи слова?
sfinks-90 :
Vladisti пишет:
Воспоминания апостолов и есть их комментарии, а не собственно учение. Ибо Учение никогда не передаётся на бумаге. На бумаге только демагогия стряпается.
Согласен. Но иных источников у нас нет.
Если Евангелие не является источником, то как оно может быть им у Светова???
Это значит, что я не читаю Евангелия и световых. Также, как Учение нельзя передать письменно, так и методы не передаются по головам. Потому что нет метода без Учения, как нет Луны без Солнца. Отражать нечего будет. Показывать пальцем на Луну некрасиво.Vladisti пишет:
Не подскажу. Разве это возможно?
Значит у Вас нет метода.
Выйти очень легко. Выбросить этот вымышленный бред на помойку...Теоретически очень легко, но практически это равнозначно смерти личности. Именно поэтому вас и постигла неудача в молитвенной практике. Если это легко, попробуйте выкинуть световский бред. Понимаю, для этого нужны очень серьёзные основания, а то и ответ от самого Иисуса. В этом и заключается трудность. Она требует от человека особой смелости, но никак не фанатичности, это совершенно разные качества при внешнем сходстве.
Vladisti пишет:
А на чём она строится?:
На пункте 3, а именно:
Vladisti пишет:
на "мнении" Иисуса
которое, в свою очередь, изложено в Евангелии.
Vladisti пишет:
А как вы определили что на самом деле сделал Иисус со смоковницей??? Светов вас "просветил"?
Источник - Евангелие.
Vladisti пишет:
Если Евангелие не является источником, то как оно может быть им у Светова???
Как раз я и говорю, что единственный источник об Иисусе - Евангелие. Светов так же судит об Иисусе по тому, что о нем известно, то есть по Евангелиям. И есть факт из жизни Иисуса - умертвление смоковницы по своей колдовской прихоти, или то, что называется "божественный произвол".
Vladisti пишет:
Это значит, что я не читаю Евангелия
Так и скажите, что Вы исповедуете собственный мир фантазий о мифическом Иисусе. Но это не имеет ничего общего с тем странствующим иудейским сектантом-рабби, которого звали Иешуа Бен-Пандира, о котором мы говорим.
Добавлено 2 минут спустя:
Vladisti пишет:
Именно поэтому вас и постигла неудача в молитвенной практике
У меня не было неудачи в молитвенной практике. Просто открылось мне иное, что и привело к язычеству, как Серафима Саровского некогда НЕЧТО привело в лес, к Природе, куда он сбегал от попов. Я это нечто называю Матерью-Природой. Другие - Богом.
Vladisti пишет:
ответ от самого Иисуса. В этом и заключается трудность. Она требует от человека особой смелости,
Прав Влад. Да, можно в лучшем случае наложить в штаны. Серьезно. Поэтому большинство не может идти к нему сознательно. Оно "как бы" закрывает глаза и сует руку в мясорубку делая очень любопытные вещи. Правда потом сетует на бытие. В этом весь конфуз. Оказаться с голым задом перед ним на боевом коне. Очень смешно, что святым отцам аж плакать хочется глядя на все это. Так стыдно и страшно, что тризну проскакивают упав в обморок. Правда очень,очень режет глазки. Лучше опять голову в песок после геройства и свеженьким снова в жизнь и тот же бой.Есть люди которые понимают сейчас эту эманационную проблему. Вы думаете почему так выросло население,а? Да потому что людям просто не дают вернуться туда. Как ? Да за это время хватило разборок и шальных пуль. Людям просто не дают успевать понять и досмотреть всю басню до конца. Не дают своим осознанным путем понять сакральную тайну. Только родился и бабах бомба на голову или пуля или шашка или аборт. Им не дают возможности пройти путь сознательно,с чувством с расстановкой. Вот и получилась очередь тут как за дефицитным товаром в магазине который не дают просто вырастить. И что сейчас пытаются сделать? Просто загнать их туда в стойло,чтобы не приходили. Как? Водка,война,мертвые продукты, разврат. Вообщем наладили молохову печь,конвейер. Но этим проблему не решить. Есчли там пережать хорошо тут хорошенько бабахнет. Это все видели святые отцы. Но никто их не послушал. Теперь ждемс. Ну не знаю, правы ли сведующие люди или нет. Но бог может действительно зделать снова из человека обезьяну на этой планете и любоваться как она жует бананы на чистой земле. Эдакий рай для макаки, от которого так яро отмахивается Влад
НУ как в Планете обезьян. Да что там говорить, в Индии очень их уважают и в китае. Даже есть о них легенды.Значит источником вашей со Световым глупости является ваша же демагогия. Или это не ваше признание?:Vladisti пишет:
Если Евангелие не является источником, то как оно может быть им у Светова???
Как раз я и говорю, что единственный источник об Иисусе - Евангелие. Светов так же судит об Иисусе по тому, что о нем известно, то есть Евангелием. Есть факт из жизни Иисуса - умертвление смоковницы по своей колдовской прихоти, или то, что называется "божественный произвол".
sfinks-90 :
Vladisti пишет:
Воспоминания апостолов и есть их комментарии, а не собственно учение. Ибо Учение никогда не передаётся на бумаге. На бумаге только демагогия стряпается.
Согласен. Но иных источников у нас нет.
-------------
Впервые слышу, чтобы источником, кроме самого Учения, может быть ещё чей-то комментарий на это Учение!!! Однако.
У меня не было неудачи в молитвенной практике. Просто открылось мне иное, что и привело к язычеству, как Серафима Саровского некогда НЕЧТО привело в лес, к Природе, куда он сбегал от попов. Я это нечто называю Матерью-Природой. Другие - Богом.Вы зачем сюда ещё и Саровского притащили? Это что, обьясняет ваш метод? Нельзя разрушить сущность человека, ибо это не в его власти. Он даже собственного волоса не способен удлинить. А разрушалось именно то, что должно было разрушиться в силу своей природы - личность. Вы сами себя обманули, ещё и Саровского в авторитеты втащили. Это не может быть аргументом. Ибо вы себе не свидетель.
Vladisti пишет:
Впервые слышу, чтобы источником, кроме самого Учения, может быть ещё чей-то комментарий на это Учение
А у Вас Учение, стало быть, имеется? Апостолы не комментировали, а излагали то, что им поведал (и показал) Иисус.
Vladisti пишет:
Значит источником вашей со Световым глупости является ваша же демагогия
Нет. Повторяюсь, что источник - Евангелие. Как раз у Вас - действительно страшная демагогия, построенная на сплошном умозрении.
Vladisti пишет:
Вы сами себя обманули
Какую-то несусветную чушь Вы несете, как и CCLXXX. Это ж надо так боятся фактов, убегать от них, прикрываясь собственными шизоидными домыслами. Да еще вешаете на меня черт знает что.
Добавлено 1 минута спустя:
Даже контактеры мне казались более вменяемы, нежели Вы. Не знаю, куда все теософы перевелись. Ведь были же здесь такие. Где Вы? Ау...
sfinks-90 пишет:
боятся фактов, убегать от них,
Факты каком кверху. Я придерживаюсь фактичности или таковости будды,смирению христа и герметике европейской традиции.
CCLXXX пишет:
Факты каком кверху
Ну, для кого как. Я понимаю, что мир фантазий - куда более привлекательный.
CCLXXX пишет:
Я придерживаюсь фактичности или таковости будды,смирению христа и герметике европейской традиции
Это Вашу "таковость" я уже давно понял.
sfinks-90 :
Vladisti пишет:
Значит источником вашей со Световым глупости является ваша же демагогия
Нет. Повторяюсь, что источник - Евангелие. Как раз у Вас - действительно страшная демагогия, построенная на сплошном умозрении.
Жаль, что мне приходится в третий раз указывать вам на это:
sfinks-90 :
Vladisti пишет:
Воспоминания апостолов и есть их комментарии, а не собственно учение. Ибо Учение никогда не передаётся на бумаге. На бумаге только демагогия стряпается.
Согласен. Но иных источников у нас нет.
Ну ну, не стоит делать резких движений, они как правило приводят к моей заднице. Я вам говорю, смелость и фанатизм далеко не одно и то же. Это опасный путь, он далеко не для всех. Для всех это светлый путь Светова. Если точку, которая всё время сжимается, не наполнить истинным смыслом, она просто схлопнется. И молодость не будет вам в оправдание.Vladisti пишет:
Вы сами себя обманули
Какую-то несусветную чушь Вы несете, как и CCLXXX. Это ж надо так боятся фактов, убегать от них, прикрываясь собственными шизоидными домыслами. Да еще вешаете на меня черт знает что.
sfinks-90 пишет:
Апостолы не комментировали, а излагали то, что им поведал (и показал) Иисус.
И что же он по Вашему поведал? Что то отличное от будды? Он поведал, что смирение и любовь спасет мир. А будда поведал, что отсечение и сотрадание ко всем живым существам без исключения. В чем отличие? Принципиально никакого. Они это сказали всем людям. А то, что люди не только по разные стороны баррикад, но и внутри себя поделены равно, это уже проблема самих людей. Но никак не вина христа. Они то эту проблему решили. А Вы нет. Вы даже не знаете как, что и для чего и зачем. Для Вас что, теософия манифест политической партии? Я не думаю, что Ваши брахманы и кшатрии одобрили бы оскорбление верующих и имени Христа. Я вообще не пойму Вашей цели. Вы то к раввинам идете на совет, то к брахманам, то к большевикам. Не можете раскрыть элементарные вещи их Махабхараты. Вы не видите реалий. Не видите исторических уроков. В Ващем безцельном мятущимся уме нет вообще никакой базы, ни житейской ни эзотерической. Вы даже не видите, что Блаватская уважала Слово Христа. Она не оскорбляла его имя,потому что его имя идет из древней египетской традиции,которую знал Пифагор. Вы дезинтегрируете тему теософии. Вы вообще непонимаете метафизики почему язычники поклонялись Солнцу. Вы не видите реалий. Что религия азии уберегла зарезанных миллионов Пол Потом в Камбодже? А Культ языческий Кали в индии уберег людей от людоедства? Язычество японцев от зверств и диктата? Вы это тоже хотите приписать Христу? Или кровавый диктат Рима? Ваша юга началась задолго до него. Да Вы еще сами только начинаете жить. Вы не вырастили ни одного ребенка. А уже садитесь на коня. Спросите у убитых немецких,еврейских,русских,арабских сотнях миллионов детей? Христос виноват? Геноцид нашего народа,голод,репресии над крестьянством. Миллионы убитых в гражданской. Россия в начале 20 века употребляла 3 литра спирта на душу населения а сейчас 40. Или азия погрязла в наркотиках. Или кто водку заливает в рот человеку? Кто шизоид как Вы говорите? У человекка короткая память. Собственно, этого уже достаточно.
sfinks-90 пишет:
Я уже объяснял этот момент. В Природе вообще нет ни добра, ни зла: только "светлая" и "темная" стороны, которые взаимосвязаны и даже взаимообратимы. Зло как таковое в мир приходит с человеком. Он - источник зла, хотя в самой Природе его нет. Оно исходит от выродка творения. В Природе же все гармонично, целесообразно и совершенно. Единственные паразиты на Ее теле - люди
Это тоже самое что я и прописал (писал же утрировано) - есть деффект на теле Природы ... и т.д.
Для меня однозначно, что это заблуждение даже никаких сомнений, не вследствие только вычитанного у каких-л. авторитетов, но и вследствие собственных наблюдений-рассуждений. Поэтому мой интерес, не загнать вас в угол какими-то аргументами - я не любитель игр, а в том, почему ваши выводы так контрастируют с моими, поэтому пара/тройка вопросов:
-- о человеке. Вы ведь согласитесь, что мать, когда вынашивает дитя в процессе беременности, на последних стадиях ее ТЕРЯЕТ много от своей изначальной функциональности и вообще весь этот процесс - есть страдание и мука. А потом, после родов - еще длительный период воспитания, также требующий заботы и внимания, что также является ОТЯГОЩЕНИЕМ и ОГРАНИЧЕНИЕМ для матери. Тоже самое, можно спроецировать на макро уровень - Матери Природы и ее дитя - Человечество. Все экологические беды современности, следствие не умелости в творчестве и не знании законов природы, детская ограниченность-близорукость и эгоизм. Но люди - учатся на ошибках, постигают ЗАКОН не на основе подчинения, как-то делают духи природы (дэвы), но на основе обратного - ПРОТИВЛЕНИЯ и такой подход не является нарушением, потому что истина (закон) - это то что есть, можно сколько угодно много и(или) долго пребывать в тенетах иллюзорных представлений - истина от этого не пострадает.
Вспомнилось на свежую голову, об этом инциденте со смоковницей - его скрытый смысл, я читал, но не помню то ли у ЕПБ, толи у кого другого, нужно поискать...
Еще пример на основе аналогии. Если предположить, что человечество для Природы есть аналог клеток мозга в теле отдельного человека. Проекция чудеснейшим образом прямая! Посмотрите что делает среднестатистический человек со своим микромиром - телом и Человечество с Миром - аналогия полная. Я люблю в свободное время поганять на велике - вчера, в период когда здесь происходила ментальная баталия, я пробирался через лесные чащобы - накрутил с 30км, многие, из моего ближайшего окружения, не понимают моих увлечений, потому что они к 40 годам утратили РАДОСТЬ ДВИЖЕНИЯ своего детства и стремятся все как один к пыльному комфорту, что есть тот же наркотик коих множество на пути человеческом. Эти наркотики - сиюминутный эффект, все то, что имеет отдаленные следствия ускользает от понимания большинства - вот где корень ПРОБЛЕМЫ! - БЛИЗОРУКОСТИ в широком смысле этого слова. И учится человек широкому виденью через боль, страдание, через исользование ума - анализа и усвоения опыта, что в сувокупности можно назвать "нитью Ариадны".
-- и еще одно. Каюсь я не читал Светова и впервые о нем услышал от вас, конечно чтобы судить о авторе нужно его почитать, но первое впечатление от приведенной Vladisti цитаты - ну не будет мудрый человек так долго и эмоционально распинаться только об одном факте (?) из Евангелия, тем более для любого б/м здравомыслящего человека давно ясно, что нельзя Евангелие понимать буквально это НЕ есть биографические очерки из жизни вашего раздражителя!
"Я уже объяснял этот момент".
Тут ни эзотерические ни имманентные житейские вещи не в силах помочь.
Ни смиренная речь брахмана ни острое от сердца слово кшатрия. Только меч закона.
sfinks-90 пишет:
Это Вашу "таковость" я уже давно понял.
Добавлено 10 минут спустя:
[quote=sfinks-90 пишет:
]В Природе же все гармонично, целесообразно и совершенно.
sfinks-90 пишет: пишет:
Единственные паразиты на Ее теле....
Видите как бывает? В законе есть исключения. Человек считает именно так и нарушает его. Даже тут видна суть человеческая. Но сфинксу вообще непонятно слово принцип,принципиальное,всеприсутствующее. Хотя он вполне видит в природе "божественное.Да и никто не считает его хуже других. Все вскакивают из дырки по Махабхарате. Вот только он действительно не понял что он делает на ТО.
Добавлено 20 минут спустя:
Сфинкс, на самом деле мы не так уж мало отличны от Вас. Нам нужно видеть общее плохое, общее хорошее и зделать обобщение, которое способно принять человеку принципиальное(что в них, во что они одеты) и нейтральное и отсечь плохое в реакциях на него. ОСтавить в частности его в прошлом.Есть неразрывная связь между принципиальным и воплощенным. Но видья это утопия для всех, но воплощенные реалии для единиц. Парадокс? Нет. Поскольку многие и единицы едины то на самом деле, т.к. рождены одним принципом, который увеличит эти единицы до многих. Вы хоть можете внятно понять мои последние предложения или нет? По Вашему можно тут читать а тут рыбу заворачивать? Вы пока еще не понимаете, что есть выбор. Поскольку не имели веского такого прецендента в жизни. Это главная проблема - слепота. Она от того что плоды отстают от корня во времени.(к вопросу о смоковнице, он говорил об этом) Глаза отстают. А прозрение наступает когда человек испытал крайнюю степень безумия, сюрприз.(к вопросу о сути колеса и центра на примере смоковницы) Поскольку крайности сходятся, но уже поздно для многих. Так сердце познается для тех, кто не достиг его центра сознательно и по рекомендациям старших. Так разрывается связь между старцем и юношей, и так она соединяется. Вы пока не понимаете ни единого ни герметического аргумента, поскольку вы их просто игнорируете в своих ответах. Но это непонимание проблема всех на пути. И этот путь реален для одной личности и для одной этой жизни. Была бы проявлена активность кшатрия в этом дельце. Я против Вас ничего не имею и даже более. Если на ТО люди не найдут предметный повод к добру, то в джунглях и подавно здесь и сейчас. Поэтому брахманы молчат, а кшатрии идут убивать друг друга, чтобы увидеть. Сорить не будет тот, кто убрал за собой свой труп. Сфинкс и сфинкс-90 отличный полигон, чтобы сказать о своей сущности и общей сути.
Добавлено 1 час 34 минут спустя:
К вопросы смоковницы христа. Он сказал, что в духовном центре, если нет достигнутого плода к моменту смерти личности, то в нем неостанется и "корня", "дерева". Поскольку он есть альфа(корень,дерево) и омега(плод) и сам центр, ТОЖДЕСТВЕННІЙ КРУГУ ВОПЛОЩЕНИЯ И ВОПЛОЩЕНИЮ и смоковнице. И если нет одного,плода(состояния христа) то нет и дерева(начала жизни) там. но есть продолжение этой притчи. Христос говорил о себе самом. Cфинкс, я вам неоднократно пытался втолковать эту же мысль. Пока вы не выпьете яд проклятья сам вы не будете проклинать христа. Необходимость и возможность у вас совпадают. Только я вижу, что ваша необходимость обусловлена возможностью, а возможность вашим страхом,гордыней,безнаказанностью и глупостью, из за которых вы размахиваете мечом и хулите имя одного из самых великих учителей человечества.
Но у Вас еще есть время подумать и найти в сказке намек. У Вас еще все впереди я уверен. Поскольку Вы весьма рьяно для своих молодых лет взялись за предмет. Ваши слезы радости ария еще впереди.
CCLXXX пишет:
хулите имя одного из самых великих учителей человечества
Ну да. И Цельс с Аполлоном его тоже хулили? А также эзотрическая ветвь секты ессеев, а именно секта назареев, которая так высказывалась об этом лжеучителе в своем "Кодексе":
“Иоанн, сын Аба Саба-Захария, зачатый его матерью Анасабет в ее сотом году отроду, крестил уже в течение сорока двух лет, когда Иисус Мессия пришел на Иордан, чтобы быть крещенным крещением Иоанна... Но он исказит учение Иоанна, изменив крещение Иордана и исказив изречения справедливости”.
Понимаете? Вы выдумали себе сказку про Иешуа Бен-Пандира. Но это ложный эгрегор для профаничной толпы. А Вы барахтаетесь в этой лжи, стараясь затянуть в нее других.
CCLXXX пишет:
Христос говорил о себе самом
Вы безнадежно слепы. Христос ничего не говорил, он именно СДЕЛАЛ в контексте той ситуации со смоковницей. Понимаете разницу между "сказал" и "сделал"?
dusik_ie пишет:
ясно, что нельзя Евангелие понимать буквально это НЕ есть биографические очерки из жизни вашего раздражителя!
Вы можете так говорить про высказывания Иисуса, но не о его конкретных деяниях.
dusik_ie пишет:
Вы ведь согласитесь, что мать, когда вынашивает дитя в процессе беременности, на последних стадиях ее ТЕРЯЕТ много от своей изначальной функциональности и вообще весь этот процесс - есть страдание и мука. А потом, после родов - еще длительный период воспитания, также требующий заботы и внимания, что также является ОТЯГОЩЕНИЕМ и ОГРАНИЧЕНИЕМ для матери. Тоже самое, можно спроецировать на макро уровень - Матери Природы и ее дитя - Человечество. Все экологические беды современности, следствие не умелости в творчестве и не знании законов природы, детская ограниченность-близорукость и эгоизм. Но люди - учатся на ошибках, постигают ЗАКОН не на основе подчинения, как-то делают духи природы (дэвы), но на основе обратного - ПРОТИВЛЕНИЯ и такой подход не является нарушением, потому что истина (закон) - это то что есть, можно сколько угодно много и(или) долго пребывать в тенетах иллюзорных представлений - истина от этого не пострадает.
Я не согласен с этой аналогией. Сознательное умервщление Матери-Земли - это страшное Зло. И Иисус наглядно продемонстрировал такой подход, который заложен еще в иудаизме. Чтобы Вы стали делать, если бы Вашу родную мать Ваш брат стал бы сознательно умертвлять? Остановили бы его?
Почему-то до монотеизма человечество знало законы Природы, поэтому и жило в гармонии с последней. Почему же оно ( в большинстве своем) отошло от этого? Потому что их сознание было омрачено. Кали-Юга начала погружать умы в смертельный для их индивидуальности сон. И монотеистический эгрегор как религиозная основа кали-юги начал свое паразитическое влияние на ненавистистные ему языческие народы.
CCLXXX пишет:
И что же он по Вашему поведал? Что то отличное от будды?
Конечно. Абсолютно отличное тому, чему учил Будда и другие Учителя.
CCLXXX пишет:
Он поведал, что смирение и любовь спасет мир. А будда поведал, что отсечение и сотрадание ко всем живым существам без исключения. В чем отличие?
Да во всем, вплоть до этики. Я же Вам это уже объяснял. А Вы снова возвращаетесь на круги своя. Сколько можно?
CCLXXX пишет:
Я не думаю, что Ваши брахманы и кшатрии одобрили бы оскорбление верующих и имени Христа
Зато Махатмы одобрили уничтожение религий (а значит и верующих). А слова восточного Учителя, которые приводит Блаватская, тоже являются оскорблением?
"...Не вини природу за эту беспримерную несправедливость. И не ищи понапрасну объяснения сей жестокости в кармических следствиях, ибо тен-брел-чугньи (причинная связь, нидана) не даст тебе ответа. Это непрошенный приход пелинга (иностранца-христианина), трое жестоких богов которого не говорят ни слова в защиту слабых и малых существ (животных), стал причиной беспрестанных и душераздирающих страданий наших бессловесных братьев...".
Вот и он отметил паразитический эгрегор христианства, который действует на нацию разрушающе.
CCLXXX пишет:
Не можете раскрыть элементарные вещи их Махабхараты
Я раскрывал "Махабхарату" не без помощи традиционных Учителей. А Вы вообще - профан в религиях. А хотите понять "Махабхарату". Кишка тонка, товарищ.
Кстати, о вопросе, которым Вы вечно машете как потерпевший, про детей, которые мне еще предстоит завести. Вы за это не волнуйтесь. У моего знакомого мудреца-революционера, о котором я говорил, двое его сыновей пошли по тому пути, которому он служит. А благочестивая Мать из "Махабхараты" Гандхари так говорит: "Ни один сын так не ценен, как нация". Она считала, что лучше бы ее сына, Дуриодхана, убили, нежели допустили ему совершить Зло, которое обернулось великой трагедией.
Я Вам приводил подтверждения из "Махабхараты" своей позиции. Но Вы противитесь фактам, потому что далеки от Реальности, находясь в своем мире фантазий, в котором Вам удобно и комфортно. А комфортное безразличие ни к чему хорошему не приводит. Не рассейтесь же как иллюзия в Вашем иллюзорном мире...
CCLXXX пишет:
Вы даже не видите, что Блаватская уважала Слово Христа. Она не оскорбляла его имя,потому что его имя идет из древней египетской традиции,которую знал Пифагор. Вы дезинтегрируете тему теософии
Как мы выяснили, в частности, в этой теме, у Блаватской были серьезные проблемы в области религиоведения. Ее "синтез религий" - чистой воды утопия, о чем можно совершенно четко говорить с позиции нашего времени, которое раскрыло очень многое в различных религиях. В частности, несовместимость монотеизма и язычества как таковых, ибо это два абсолютна диаметральных мировосприятия. Вы же продолжаете наивные басни XIX в., хотя наиболее дальновидные тогда и даже раньше осознавали все это, но что Вы, совершенно отсталый и невежественный в религиях, не можете осознать. Ну, продолжайте быть невеждой - Ваше право.
CCLXXX пишет:
Вы то к раввинам идете на совет, то к брахманам, то к большевикам
В отличие о Вас, мнящего о себе как о "знатоке" религий, я советуюсь с комепетными религиозными людьми, относительно их религии, потому что они посвятили ей всю свою жизнь. Я обращаюсь к хранителям, обладающим эзотерическим ключом, который передается из поколение в поколение изустно. Это те люди, в конечном счете, которые действительно разбираются в своей религии, в отличие от нас. Поэтому здравомыслящий человек обращается к ним. А Учителя всегда относятся с уважением к тем, кто проявляет к их религии уважение, поэтому они его могут раскрыть и нечто недоступное другим инородцам
Вы невежественны, потому что Вы так же, как Блаватская плохо разбираетесь в религиях. Более того, даже не проявляете должного уважения к этим религиям и их представителям. А все бредите неким "синтезом". Да невозможен он! Вы до сих пор считаете, что "синтез" возможен только потому, что не имеете соответствующих знаний в той или иной религии. А незнание (невежество) всегда открывает путь к выдумкам, чтобы заполнить пустое пространство хотя бы чем-нибудь.
Но зато Блаватская осознавала следующее, что доказывает, что она все же не верила в будущий синтез религий, но в их уничтожение, о котором так ратовали Махатмы: "Как бы то ни было, религия древних есть религия будущего. Еще несколько столетий, и не останется никаких сектантских верований ни в одной из великих религий человечества. Брахманизм и буддизм, христианство и магометанство все исчезнут перед мощным натиском фактов… Но это может лишь тогда произойти, когда мир вернется к великой религии прошлого, к познанию тех величественных систем, которые задолго предшествовали брахманизму и даже примитивному монотеизму древних халдейцев" ("Разоблаченная Изида", том 1).
Когда мир вернется к Древней Мудрости, Язычеству, тогда и восторжествует истина и порядок на Земле. Поэтому я этому и следую, как и ряд других соратников Калки-Мстителя.
CCLXXX пишет:
Что религия азии уберегла зарезанных миллионов Пол Потом в Камбодже? А Культ языческий Кали в индии уберег людей от людоедства? Язычество японцев от зверств и диктата? Вы это тоже хотите приписать Христу? Или кровавый диктат Рима? Ваша юга началась задолго до него.
Да, юга началась задолго до Христа. Но он - ее верный пророк, который все усугубил в сотни раз. К чему привела религия Иисуса? К ТАКОМУ зверству, какого еще знала история человечества и ни одна религия. Христианство переплюнуло все на свете. Тогда была ли необходимость в Иисусе? Принесла ли его религия нечто новое? Изменила ли людей?
Что касается языческих религий, то они давно не совершенны. Чистое, изначальное, совершенное язычество было утрачено. Однако оно сохранилось в той или иной мере среди языческих народов, продолжающих исповедовать эту систему. Хотя их системы, конечно, искажены со временем. Что ж поделать? Такое время - кали-юга.
Но есть факт. Монотеизм, особенно в лице христианства, переплюнул всех и вся!
Vladisti пишет:
Вы сами себя обманули
Я ни кого не обманывал, тем более себя. Вы допустили одну ошибку, на которую я устал указывать. Когда Иисус умертвил смоковницу, он ничему не учил, не рассказывал притч, не произносил проповедей. Он совершил конкретный каббалистический акт. Иисус сделал ужасную подлость, свойственную колдунам и еврейским каббалистическим адептам. Для него это было в порядке вещей как иудейскому отпрыску.
sfinks-90 пишет:
К чему привела религия Иисуса? К ТАКОМУ зверству, какого еще знала история человечества и ни одна религия.
Видимо гитлер и сталин, ваши любимцы показали кузькину мать христу по вашему? Не смешите. Хотите мы вас даже вооружим и вы в очередной раз сломаете себе шею а заодно добьете русский народ до конца? Так и будет благодаря вашей учености. Человек пока тридцать раз не ударится головой об косяк не поймет что нужно согнуться если не идиот. Вот только остался последний удар для черепа, он то треснет, а вы родитесь в китае, поскольку не будет русских тел. И вы будете уже сражаться за другой народ, с тем же итогом. Так кому вы хотите служить? Чей вы кшатрий? Где ваша земля? И где ваши враги хотя бы ответьте? Покажите их имена и местопребывание? Я подозреваю что вы не только враг своему народу и ее детям но и самому себе Смотритесь в зеркало чаще? Или Вам не нравится свое лицо? Вы видимо неудовлетворены собой или вам в голову бьет нечто снизу. Нет имеющее к теософии никакого дейтсвенного отношения.
Добавлено 12 минут спустя:
sfinks-90 пишет:
Для него это было в порядке вещей как иудейскому отпрыску.
То то Вы бегаете к раввинам за советом. Видимо Вам Природа недается, чтобы самому найти ответ. Ваша собственная мешает вам разобраться, отторгнутая пинком космосом. Вы пожалели дерево, которое иносказательно было самим исусом, духовным солнцем. парадокс. Но не жалеете свой народ, православных,своих соплеменников.
CCLXXX пишет:
Видимо гитлер и сталин, ваши любимцы показали кузькину мать христу по вашему?
Какой Сталин? Я о нем вообще не говорил. Что касается Гитлера, то Вы вновь подло (читай - по-христиански) провоцируете меня на эту тему, на которую мне запрещено говорить.
CCLXXX пишет:
То то Вы бегаете к раввинам за советом
Я уже объяснил, что раввины - хранители иудейской традиции, которые посвящают всю свою жизнь этой религии. Поэтому они компетентнее в ней кого бы то ни было. Что касается Вас, то ни о каком знании религий говорить не приходиться (отсюда невежественная идея "синтеза религий"). Да что там религий. У Вас одна шизоидная астрология в голове. О чем говорить? О каких религиях? О какой древней мудрости.
Заметил за Вами тенденцию. Проведу аналогию для наглядного объянснения. Вам говоришь, что снег - белый, а Вы возражаете, мол это не так, ведь снег же - тучка. Примерно на таком уровне Вы отвечаете, не замечая своего бреда. Есть факты, а есть Ваши фантазии. Разберитесь сначала в этом.
CCLXXX пишет:
Видимо Вам Природа недается, чтобы самому найти ответ
Иудаизм - антиприродное учение, как и его ответвление - христианство. Слушать свои фантазии я не собираюсь, собственно, как и Ваши.
CCLXXX пишет:
Хотите мы вас даже вооружим и вы в очередной раз сломаете себе шею а заодно добьете русский народ до конца?
Все Ваши речи свидетельствуют о том, что Вы - неизлечимо больной. Мне даже отвечать на эту ерунду, которой пронизан весь Ваш пост, не хочется. Я не хотел с самого начала переходить на личности, но Вы устроили всю эту возню, как некогда и стоящий Вас Vladisti. Ваш бред переходит уже все границы. Остановитесь, а то скоро точно рехнетесь.
Добавлено 1 минута спустя:
CCLXXX пишет:
Но не жалеете свой народ, православных,своих соплеменников.
Как это? Я искренне им сожалею.
sfinks-90 пишет:
Какой Сталин? Я о нем вообще не говорил.
Вы ратовали за большевиков-революционеров и язычника ария Гитлера,которые убили не одно только деревце.
sfinks-90 пишет:
Как это? Я искренне им сожалею.
Что от "любви" к ним готовы их всех порешить якобы с Кришной. Думаю даже Ваш авторитет Светов не дошел до такого.
Vladisti пишет:
Они вообще оба надоели своей теплотой. Пусть в личке общаются, если нет функции игнора.
hele пишет:
Может быть, закрыть тему "Диалоги..." ?
Не будем нервничать, мы со Сфинксом отрабатываем старые приемы и болячки левизны.
sfinks-90 пишет:
Но он - ее верный пророк, который все усугубил в сотни раз.
Видимо вы имеете ввиду смоковницу
sfinks-90 пишет:
И Цельс с Аполлоном его тоже хулили?
Да, бог солнца сам себя. На заборе тоже написано. Читайте и хулите.
sfinks-90 пишет:
Вы так же, как Блаватская плохо разбираетесь в религиях.
sfinks-90 пишет:
Но зато Блаватская осознавала
Браво.
sfinks-90 пишет:бред, читайте ниже внимательней
она все же не верила в будущий синтез религий, но в их уничтожение,
sfinks-90 пишет:
Еще несколько столетий, и не останется никаких сектантских верований ни в одной из великих религий человечества. Брахманизм и буддизм, христианство и магометанство все исчезнут перед мощным натиском фактов… Но это может лишь тогда произойти, когда мир вернется к великой религии прошлого,
Вы считаете вернуться к одному не есть синтез? Вы еще не знаете,что есть база,которая является основой всех религий в данный момент,а не в далеком будущем. И это оккультизм(Таро).
hele пишет:
много оценок личности и религиозных взглядов
Я не вижу никаких религиозных взлядов и никакой основы под ними. Одно политиканство.
CCLXXX пишет:
Вы ратовали за большевиков-революционеров и язычника ария Гитлера,которые убили не одно только деревце.
Ну вот, зачем это делать, CCLXXX? Вы вынуждаете меня ответить. Гитлер никого не убивал. Неизвестно ни одного приказа, где бы он приказывал уничтожить евреев или славян. Это все проделки его окружения, среди которых были расисты (например, Гиммлер), но он сам им не был. Прошу прощения у админов за то, что не смог сдержаться. Но терпеть ложь я не собираюсь.
Что касается большевиков, то я ратовал отнюдь не за большевиков, а за их воплощение воли народа, относительно того, что указано в послании Махатм Советскому Союзу, в частности, уничтожение христианской церкви как преступного института, или, как говорили Махатмы, "рассадника лжи и суеврей". Я терпеть не могу большевизм как таковой, который сделал много Зла моему народу, за что должен был быть неминуемо уничтожен. Я уважаю только В.И.Ленина, а не его большевистское окружение, составлявшее в основном еврейских расистов-русофобов, начавших геноцид русского народа и его культуры.
CCLXXX пишет:
Что от "любви" к ним готовы их всех порешить якобы с Кришной
Вы приписываете мне какую-то Вами же созданную ложь. Прошу Ваших объяснений. Видать, Вы вновь ничего не поняли. Вот, как вредны фантазии, задумайтесь...
CCLXXX пишет:
даже Ваш авторитет Светов не дошел до такого
У меня нет авторитетов. Есть те, с кем я согласен или не согласен. Разве нужны авторитеты тому, у кого есть Мать-Природа?
sfinks-90 пишет:
Я обращаюсь ко всем участникам этой темы. Давайте прекратим переходить на личности и будем заниматься лучше обсуждением темы, а не друг друга. Заранее спасибо...
Давайте, но я Вас не называл шизанутым
CCLXXX пишет:
Видимо вы имеете ввиду смоковницу
Да не только. Создал религию разрушения. Зачем он только, "солнышко" наше, приходил?
CCLXXX пишет:
Да, бог солнца сам себя
Какой же Иисус - бог солнца? Апполон им был, поэтому легко мог разоблачить лжебога солнца, если хотите:
"На вопрос, какого бога надо молить, чтоб отвлечь жену от христианства, Аполлон ответил в стихах следующее:
Легче тебе письмена начертать на поверхности моря,
Легче взлетишь ты, как птица, поднявшись на крыльях воздушных,
Нежели женщины ум нечестивый, нечистый исправишь.
Пусть же и дальше она в бессмысленной лжи погрязает,
Пусть воспевает в обманчивых жалобах мертвого бога,
Коего судьи в решении мудром своем осудили,
И среди славных позорная смерть и железо сразили"
(Порфирий "О философии из оракуов").
CCLXXX пишет:
Вы считаете вернуться к одному не есть синтез? Вы еще не знаете,что есть база,которая является основой всех религий в данный момент,а не в далеком будущем. И это оккультизм(Таро).
Нет, не синтез. Про ту базу, о который Вы говорите, является Язычество, которому оккультизм присущ. Я Вам все время говорю об этой Древней Мудрости - Источнике всех наиболее возвышенных древних религий и учений, за исключением монотеизма, по понятным причинам.
"То, что презрительно называлось Язычеством, было Древней Мудростью, насыщенной Божеством" (Е.П.Блаватская "Разоблаченная Изида", том 2, глава XII, Заключение).
«Чистый культ Природы самых ранних дней патриархов – слово «патриарх» здесь применяется в его первоначальном значении к Прародителям человеческой расы, Отцам, Вождям и Наставникам первобытных людей – стал наследием тех, кто был в состоянии различить нумен под феноменом» (Тайная Доктрина, том 3, «Происхождение Мистерий»).
CCLXXX пишет:
Я не вижу никаких религиозных взлядов и никакой основы под ними. Одно политиканство.
Значит Вы точно безнадежно слепы. Если Ваша основа - одна астрологическая хренатень, то это не значит, что Древняя Мудрость, которой я придерживаюсь, политиканство. Это еще одно Ваше оскорбление после моего призыва не переходить на личности. Шри Ауробиндо тоже был религиозным человекам, как я, что не мешало ему быть успешным революционером. И он добился своего просветления. Точно так же, как воитель Арджун, увидевший за свое воинское подвижничество Божество в истинной форме (и ему не нужно было для этого становиться никаким чистым брахманом, отчужденным от священный борьбы со Злом и его носителями - злодеями; эта священная борьба является самым высшим долгом человека в "Махабхарате", за что даруется бессмертие и даже посветление, если человек себя полностью отдает этой Борьбе). Как многие, многие другие, в частности, революционеры, запечатленные в памяти народов мира. Кришна благословил таких!
Добавлено 4 минут спустя:
CCLXXX :Давайте, но я Вас не называл шизанутым
Простите, но Вы постоянно переходили на личности и своими постами вполне добились подобного к Вам обращения.
sfinks-90 пишет:
Создал религию разрушения. Зачем он только, "солнышко" наше, приходил?
Ну сваливать всю вину на богов это всегда было доблестью человека. И говорить от их имени и с их мандатом о справедливости убийства. Тут Вы не оригинал.
sfinks-90 пишет:Вы разве не заметили, что христианство изначально отмечает рождество 25 декабря, и что праздники привязаны к точкам солнцестояния и равноденствия? Разрушает человек, зависимый от причинности,духовного солнца, не зная его, и не желая его знать как закон, не имея ключей к его постижению. Люди написавшие книгу откровения априори не могли служить злу. "Язычники" родили подобное себе,если на то уж пошло,через новую секту. Люди пользуются слабостью и глупостью других. Это факт. Равно как брахманы пользовались и пользуются, равно как и другие люди в миру. Проблема в человеке. Так что ваши слова
Какой же Иисус - бог солнца?
sfinks-90 пишет:
Про ту базу, о который Вы говорите, является Язычество, которому оккультизм присущ. Я Вам все время говорю об этой Древней Мудрости
вы вырываете из общего контекста. Библия основана на этой мудрости равно как и индийская традиция. Именно, все религии основаны на древнем оккультном представлении. Оболочки у них разные по форме но суть одна и она в этой древней науке о "солнце",включая магию и как вы выразились
sfinks-90 пишет:Это цельная система которая дополняется отдельными инструментами для работы над Словом и сознанием.И еще. Есть одна проблема. Это двойное дно любого слова. Принципиальная суть то одна, а смыслов как людей на земле.И она практически неразрешима для профанов. Поэтому нужно учится решать ее на двух совершенных планах. Как эзотерическом,трансцендентном так и здравом, людском,простом. Слова христа намного проще чем Таро. Но увидеть эту простоту мы пока не можем без смыслов, которых нет как комментариев. Но эти смыслы вполне постепенно постигаются через пресловутое Слово безмолвия, которое человек может и должен,если серьезно занимается оккультизмом,открыть. Вообще это как шутка заново открыть колесо. Она вполне адекватна. Еще бы я хотел заметить, что проклятьем эту "женщину" ISIS не возьмешь. Она любит комплименты.Я имею ввиду Природу,через которую можно увидеть и услышать это несказаное Слово прикладывая к "триждыединому". Вообщем не важно кого человек ненавидит. Человека,религию. Эти импульсы напрочь закрывают Врата. Если ты проявляещь любовь к природе,к своей паре,к ребенку,к соседу,к родине,к врагу, к богу, к богине, к оккультизму, ко всем его сотавляющим то ты быстро достигаешь потолка в аналитической медитации без использования сложных отвлекающих нагромождений. Еще так можно трактовать Бог есть любовь. Как методологию подьема. Этико эстетическая составляющая, которой пользовался пифагор. Собственно, в споре со сфинксом я пытался держаться смыслов этого "брахманского", "безоружного" потолка. Хотя и втюхивал их достаточно грубо. Но в моих постах есть кое какие основополагающие представления. Но ни Влад ни я совершенно немогли его показать, и видимый безцельный спор лишь перебранка между людьми, которые находятся по разные стороны океана, которые смешно пытаются при этом друг друга перекричать. Собственно моей целью было совершенно иное. Конем эту пропасть меду людьми, и от человека к цели наскоком не перехать. Теософия более брахманская чем кшатрийская вещь. Хотя любой кшатрий тренированный в ней мог обладать непоколебимым бесстрашием.
астрологическая хренатень
Добавлено 1 минута спустя:
sfinks-90 пишет:
вполне добились подобного к Вам обращения.
вот видите подобное рождает подобное еще в большем масштабе. Призывы к уничтожению православия ни к чему хорошему не приведут. Нужен строгий системный подход.
sfinks-90 пишет:
Я не согласен с этой аналогией. Сознательное умервщление Матери-Земли - это страшное Зло.
СОЗНАТЕЛЬНОЕ - конечно, кто бы спорил, но я говорил о слепоте, сиюминутной выгоде... , что не есть сознательное, хотя и осознанное. Согласен даже с тем, что именно ХРИСТИАНСТВО в той или иной мере повинно в такой психологии широких мас, но я более чем уверен - будь другая какая религия в фаворе - было бы тоже самое, за редким исключением. Человек, в основной массе своей - раб желаний, желаний именно материальных, т.к. живем в период Кали, ум же, опять таки, для основной массы - обслуживает эти желания, п.э. чем более изощренный ум, с увеличением общей ментальности, какая наблюдается сейчас - тем более изощреннее желания, т.к. ум своим участием, усиливает их и отрывает все далее от естественной физиологической, психической потребностей. А если все это еще густо разбавить страхом, который постоянно нагнетается, будь-то на уровне бытовых слухов в электричке, или по ТВ.
Весь этот конгломерат обусловливает современное состояние мира, или отношений Человечества и Природы. То, что это аномальное состояние - это вполне понятно каждому, но то, что это ДОПУСТИМОЕ состояние - вы конечно не согласитесь однозначно и обвините меня в пассивном попустительстве, типа: "-Вот из-за таких как вы..."
В том, что делать каждому в этой связи - уже более дело сердца: то, что мило или противно ему и никакие ментальные доводы здесь не помогут. Как в свое время, одну из моих знакомых девчонок родители настойчиво уговаривали выйти замуж за одного субъекта - у него и то, и се, и семь пядей в мозгу и машина крутая т.п. Она долго отбивалась фразой: "Ну не лежит у меня к нему сердце..."
Тоже самое и в данном диспуте...
Одно только хочу добавить в резюмэ:
-- если вы допускаете, что может быть ПРАВЕДНЫЙ ГНЕВ, презрение и отвращение - когда они направлены на то, что вы полагаете злом, т.е. не считаете, что эти качества сами по себе, вне зависимости от направленности, являются ЗЛОМ сами по себе, то в ваш эгрегор (коли вы используете этот термин) будут прибиватся другие разного рода нетерпимости - к неграм, евреям, кавказцам, предателям великой русской идеи - хахлам и белоруссам. Какие либо контр доводы в такой среде, обычно не котируются и неуместны. и мне бы очень не хотелось, чтобы настали такие времена, когда моих внуков в школе, будут заставлять мыть мылом рот, за случайно оброненное украинское слово - эту "вульгаризацию великого русского языка"!
CCLXXX пишет:
Вы разве не заметили, что христианство изначально отмечает рождество 25 декабря, и что праздники привязаны к точкам солнцестояния и равноденствия?
Наконец-то Вы хотя бы один единственный аргумент привели, да и тот непутевый.Не существовало у христианства даты рождества Христова изначально. Нет ни одного источника раннего христианства, где бы указывалось это. Дата рождества Христова появилась позднее, благодаря церкви, которая хотела заменить языческое почитание Солнца, поклонением Иисусу. Подобные изощрения постоянно придумывались хитроумноми попами. Неудивительно, что Вы, оторванный от древней мудрости, попались на подобную удочку.
CCLXXX пишет:
Библия основана на этой мудрости равно как и индийская традиция
Библия не основана на этой мудрости. Форма похожа, но содержание совершенно отличное. Точно так же и христианство принимало форму язычества (как в случае с вышеприведенной датой рождества), но суть была иная. Поэтому монотеизм - профанической учение. Я Вам это уже объяснял. А Вы продолжаете свою невежественную песню.
CCLXXX пишет:
Теософия более брахманская чем кшатрийская вещь
В этом ее недостаток. Неспособность к интегральности, которая была свойственна древним. Задача в Теософии была вообще иная. Это первый шаг к постижению Древней Мудрости. Нельзя топтаться на месте. Необходимо идти дальше, постагая ее. Но Вам это, по-видимому, и не нужно.
CCLXXX пишет:
говорить от их имени и с их мандатом о справедливости убийства
Вообще-то я приводил подтверждения из "Махабхараты". Но Вы, к сожалению, закрываетесь от фактов в свой мир.
CCLXXX пишет:
Призывы к уничтожению православия ни к чему хорошему не приведут
А Махатмы считали, что нужно не призывать, а просто уничтожать "алтари этих лживых богов" - и это будет великим благом для человечества. Но и тут Вы снова уходите в свой мир, потому что это не соответствует Вашим фантазиям.
dusik_ie пишет:
если вы допускаете, что может быть ПРАВЕДНЫЙ ГНЕВ, презрение и отвращение - когда они направлены на то, что вы полагаете злом, т.е. не считаете, что эти качества сами по себе, вне зависимости от направленности, являются ЗЛОМ сами по себе, то в ваш эгрегор (коли вы используете этот термин) будут прибиватся другие разного рода нетерпимости - к неграм, евреям, кавказцам, предателям великой русской идеи - хахлам и белоруссам. Какие либо контр доводы в такой среде, обычно не котируются и неуместны. и мне бы очень не хотелось, чтобы настали такие времена, когда моих внуков в школе, будут заставлять мыть мылом рот, за случайно оброненное украинское слово - эту "вульгаризацию великого русского языка"!
Вы настолько же утрируете, как CCLXXX. Я думал, что Вы более вменяемый. Не буду отвечать на последнюю часть Вашего поста.
Что касается тех качеств, которые Вы привели. Я испытываю "праведный гнев, презрение и отвращение" только ко Злу. Это и есть, если хотите, тантрическая трансформация низших качеств в Высшее - Добро. Понимаете? Зло множится, если его не останавливают. Убийство - грех. Но, если убить зло, то это убийство - добро. Жизнь не находиться в рамках Нагорной проповеди, она многообразна. Поэтому Джавахарлал Неру и сказал, относительно концепци ненасилия:
"Ясно, что концепция ненасилия значительно больше связана с побуждением, с освобождением от желания совершить насилие, с самодисциплиной и умением сдерживать ярость и ненависть, нежели с физическим уклонением от насильственных действий, когда они становятся необходимы и неизбежны".
Понимаете? То есть насильственные действия, когда они необходимы и неизбежны (например, в случае войны), не будут являться грехом, но Добром. Древние всегда отмечали, что необходимо творить добро, однако подлинная добродетель - не только творение добра, но и борьба со Злом и его носителями - злодеями. На этом построена вся "Махабхарата". Особенно сильно звучит подобная идея тогда, когда Кришна сам убивает злодеев и благословляет великих духовных подвижников их убивать.
В языческих традициях разных народов подобная идея прослеживается всегда (у нас - это доблестные богатыри). Особенно сильно она звучит в японской языческой Традиции. И все эти воители-кшатрии-боагтыри получают бессмертие за свое подвижничество, а порой даже просветление. Это истина Древней Мудрости.
Добавлено 3 минут спустя:
Vladisti пишет:
Хватит разговаривать с обыкновенным упрямцем
Упрямец - это Вы, потому что закрываете глаза на факты. Я же основываюсь на фактах, поэтому упрямцем меня назвать нельзя. Факты сами по себе - упрямая вещь, как говорил некогда Ваш любимый Булгаков.
dusik_ie пишет:
если все это еще густо разбавить страхом, который постоянно нагнетается, будь-то на уровне бытовых слухов в электричке, или по ТВ.
Не хотелось говорить, но есть два обозначенных пути. Даже может быть три или четыре. Человек всегда любит статистику, системетизацию,определенность. Определенность это выбор и вера. Надеясь, что она,систематизация может кому-то в чем-то помочь. Они конешно могут быть для оккультиста достаточно условны. Например, я могу назвать два классически обозначенных. "Экстатический" путь и путь "сердца".Первый можно назвать черным, второй белым. Можно еще этим не удовлетворится и сказать, что есть естественный,серый, а также неосознвнный. Тут можно попасть в просак, давая оттенки серо-бело-черному. Поскольку где верх а где низ планов, треугольников герметического равновесия сказать нельзя. В этом смысле, в библии и говорится - судите по плодам их. Но даже данная качественная оценка никак не помогла тем чаяниям, которые святые люди надеялись пробудить в массовом сознании до того момента, пока оно не пожнет свое безумие, чтобы избежать его как горькой чаши. Я начал довольно издалека, чтобы высказать свое мнение по поводу, казалось бы, однозначному и привычному факту приведенному dusik_ie. Я считаю, что это естественный магический фон нашего времени. Оккультист всегда его видит(как поток будды) и использует его, для тренировки сердца. Говоря о герметическом равновесии, я могу сказать,что его осознание,восприятие и есть поток будды. Будда естетсвенно не сказал, что начиная с сердца мы приходим к буддхи через экстатическое состояние. Равно и черный адепт не скажет нам открыто,что путь через екстаз идет к сердцу. Немудрено, что сфинкс обозвал меня и Влада шизанутыми
Собственно эта тема опять возвращается к пониманию тождественности магического зодиакального круга срединной его точке и простому числу декады 91. Вся книга мудрости крутится вокруг этой центральной идеи, которая сама по себе и путь и цель оккультиста,желающего реально понять,что происходит,кто где находится и куда идет, а уже затем эффективно и быстро решает сакральную задачу своего герметического личного равновесия. Не хочу снова и снова давать какие-то сложные примеры. Хотя и те простые примеры с дыркой,задницей,зубами,топором,первопричинными органами и черепом,которые я в этой теме душевно выразил, прошли как горох об стену.Взять бы, например, пророка илью и его "костры",котороые он "звжег" двумя противоположными способами. Сухие дрова и мокрые. Язычник зажег сухие джрова, а илья зажег мокрые.Эта притча указывает именно на герметическое равновесие,которое жестко связано с кармическим,причинно-зависимым,временным эманированным фоном. Эта связь достаточно многогранна в своих смыслах. Основным я считаю принципиальное представление того, что и центр как причинность и точка причинно-зависимого звена тождественны. Если рассматривать с кармической точки зрения они зависимы, если с точки зрения причинности, то равно зависимы, но человек освобождает свое восприятие при этом, зная что поток сопровождает его всегда от начала и до конца и к новому началу как минимум. Как максимум, свое сознание,благодаря тренировке и решимости, он может оставить в этом эфире на любой "срок". Следует четко понимать разницу между абстракцией,которой мы верить не можем и реальному восприятию. Реальность на то и реальность, что человек реагирует на нее и верит ей. Если человек будет читать любовный роман это одно, но когда это становится его реальностью или воспоминанием,ярким сопереживанием, то это уже реальность. В этом и выбор человека и его спасение, не считать эфир реальностью(абстрактным вакуумом) а пребывать в нем, освободившись от его причинности и его власти, как писал пифагор, в том четверостишьи о тетраде-тетрактисе, которое внизу моих постов. Вступмвший в поток будды уже на пол пути чтобы стать равносторонним крестом тамплиеров или свастикой индусов,равно свастикой в руке адепта бон и Далай,который крепко держит его в свое правой руке, равно и как на аватаре Хроноса на "пароходе", пи-фа-гор держит в свое руке тот же ключ. Подойдя к камню русской сказки, будда не выбрал ни правый,ни левый пути. Он пошел прямо. Он не стал ни брахманом, ни кшатрием. Он всегда верил и верит в Человека. Я верю в то, что теософ способен сделать такое достижение. Но современнику нужно на это время еффективной,интенсивной работы. Воспитание,образование,опыт любви,опыт семьи(а троица это семья)опыт своей неуравновешенности,внимательность,оккультная грамота,упорство,этико-эстатическое воспитание. Это те давно известные рецепты и естетсвенные условия, которые действенно помогут ограничить борьбу в пределах личности, без переноса ее в социум. Об этом говорили всегда, обл этом говорил Глоба,рассказывая нам об устройстве жизни жителей солнечных городов. Для меня это не абстракция как и для него. Человечеству достаточно опустить свой меч и щит, выключить свет,посидеть и подумать. Человек это зделает в течении пяти лет,после накопления определенного опыта. Скажем в пределах 33-40 лет. Было бы желание Сейчас в наш информационный век вся достаточная информация открыта. Пока открыта. Нам сейчас дано окно, виндоус христа(ХР) и от того как поведет себя социум, которому дан этот кризис,чтобы подумать, остановившись на скаку, зависит от каждого отдельного человека. Будет ли он пить горькую чашу,поднимет ли он ее к своему рту или все же подумает хорошенько. Это заметит даже слепой. Быть понятым довольно трудная задача,да и это никогда не стоялл во главе угла. Всегда желание понять и только оно. В этом смысле и надежда и вера и любовь всегда пребывало в сердце христа и будды. Но пока для многих это пустой звук. ТАк было и боюсь так будет. Хотя слово боюсь я употребил более как традицию чем вера в это слово. Всегда можно придраться к слову и выскочить из дырки."Услышав, что я зову тебя, ты сразу же вскочил, и вода опять хлынула в течь, поэтому отныне ты будешь зваться Уддалакой – "Тем, кто вскочил, освободив путь воде".(Три ученика Дхаумьи, Махабхарата)
Добавлено 1 час 59 минут спустя:
"Cadorus, прогуливаясь по лесу шел со своей пятилетней внучкой навстречу заходящеиу солнцу, которое пытались закрыть облака. Все небо, деревья, трава и глаза были наполнены розовым солнечным светом. Казалось они сами ,он и внучка,пронизаны этим светом. Она шла рядом и как всегда была непосредственна. Вдруг сказала.
-Дедушка, я смотрю на небо и среди облаков вижу ангела.
Он задал ей вопрос.
-Лея, а ты видишь себя?
Она озадаченно опустила голову и стала рассмартивать свое платьице и сандалии. Озорно спросила.
-Ты что? Шутишь, дедушка?
Он ответил вопросом на вопрос.
- Ты видишь деревья? Видишь это сонце? Закат? Небо? Видишь этот изумительный свет? Облака?
-Да!
-Ты видишь это пространство и то что в нем? Оно красиво? Не правда ли? Нравится тебе?
- Да! Да! Лея вприпрыжку ускорила шаг.
-А еще я вижу, что облако хочет убить солнце.
- Ну.. ты можешь сказать что убить. А можешь сказать, что закрыть.Или просто солнце устало смотреть на тебя и природу и решило спрятаться. Лея улыбнулась и прижалась к хитро смотрящему на нее деду.
- Лея,посмотри на себя и на этот свет. Ты должна увидеть все что ты видишь как свет, как себя. Посмотри на солнце. Ты можешь сказать, что ты солнце и все что ты видишь и ощущаешь в себе вместе с пространством. Ты ведь играешь с игрушками и играешь их роли? Ты солнце! Поняла?
-Да, я поняла! Я солнышко!" ("Вече 11". Cadorus)
Добавлено 2 часов 23 минут спустя:
"Лекс опустил меч следом за СLC тяжело дыша.
- Почему ты не убил меня? Спросил Лекс.
- Я спокоен за свой народ. Скоро мы оставим наши города.
- Мне не нужно использовать тебя как ступень к Солнцу.Свое безумие я уже прошел. И оставляю тебе право пройти его любым из путей.Если ты выбрал безумие своим первым шагом, ты зделал ошибку Мое Солнце всегда со мной! Дорога к нему это стоянка. Уходи! Мы еще встретимся. Тогда,когда ты пройдешь свой урок. Но ты поймешь, что его нет и небыло. Твоя трусость ему помеха, даже если ты чувствуешь свою храбрость" ( "Вече 11". Cadorus).
Vladisti пишет:Это вполне трезвое соображение.
Хватит разговаривать с обыкновенным упрямцем.
Vladisti пишет:Да не вампир еще - так, вампиреныш.
Сфинкс обыкновенный вампир,
"Взирай лишь на дело, а не на плоды его; да не будет побуждением твоим - плоды деятельности, но и бездействию не предавайся" (там же, стих 47).
А в чём загадка? Юмор с определённым политическим подтекстом, и всё.
А вам опять делаю замечание за личные выпады и оскорбления.
Vladisti пишет:
Я предлагаю загадку
Таких загадок много. Это восточная загадка-разгадка. Есть западная. Есть русская идея. Славянофилы,ордофилы,западники, ариофилы, сторонники империи от атлантики до тихого океана,новые хронологи и прочие любители,которые в совокупности просто дезинтегрируют население, которое ходит по богатейшей земле и имеет лишь фигу. Мечется и устало с вопросом кто я. Человек который не знает кто он, какова его цель, кто его предки,чего они хотели вообще не способен на все остальное. В данном случае, если понимать под ним коллективное я людей живущих на этой благодарной земле. Можно посмотреть и с другой стороны. Наша земля имеет много просветленных людей. Русский как бы дарит свое добро и коня в обмен на прямой проход к Небу. Кто что выбирает. Висит на таком волоске
sfinks-90 пишет:В этом пограничном смысле только русский может радоваться плача. Не даром, киевская земля, мать городов русских, под знаком тельца по астрогеографии, Блаватская из Днепропетровска, а Бунин называл этот народ великим созерцателем. Это "земля" шестого аркана, которому соотв. знак тельца,знак герметического равновесия, которое заложено даже в легенде про основание столицы как всем известная четверица CCXL. Кий, Ще К, Хорив и Лыбедь. Это наши "четыре героя" из библии и песни Б.Г. о Золотом Городе. Вообще смысл не один. Я говорю о главном. Не все так просто и не все так сложно как может казатся. Все связано в один узел. Знать который мало кому под силу. Он само провидение, которое человек не видит в силу своей зашоренности словом и марой. Лучше жить просто и стремиться к простоте своей сакральной цели,ведь кроме нее, как говорят нам некоторые люди, ничего нет в каждом нашем шаге. В этом смысле мир познан уже давно, а все остальное лишь игра и суета сует. Главное найти себя. В оккультном смысле. Мы ведь только и можем как "выскочить из дырки" и снова ее затыкаем, при этом не выскакивая. Альфа и омега христа от Богослова, начало и конец пифагора, 91 жреца Атона-Ра. Время и Пта. Те кто сможет его увидеть. Солнце одно. Будда поэтому улыбался и учил нас, что ничто не рождается и ничто не умирает. Единственная претензия к человеку исключительно к его отношению к природной среде в которой ему придется жить так или иначе. Во внимательности. В отношении друг к другу. Это вполне рациональный и справедливый вопрос.
да не будет побуждением твоим - плоды деятельности, но и бездействию не предавайся"
hele пишет:
А мне почему-то нравится и христианство, и язычество. И там, и там можно найти много интересного и полезного. И энергетически не чувствую противоречий ни с тем, ни с другим.
Нравится может все, что угодно, пожалуйста. Только следует осознавать то, что язычество и христианство - абсолютно противоположные мировосприятия, а не смешивать все в кучу в некий синтез, превращая язычество и христианство в невообразимое религиозное чудовище. Вот основной тезис, которого многие почему-то не могут понять.
Влад, не будьте букой. У нас просто разный выбор. Если Вам это так важно, поведайте нам свой ответ. Этих ответов может быть масса. Может он нас просветит или продвинет на шаг? Я если чесно сомневаюсь. Можете мне в личку ответить.sfinks-90 пишет:
язычество и христианство - абсолютно противоположные мировосприятия, а не смешивать все в кучу в некий синтез
Не знаю, в чем вы видите абсолютную противоположность. Хотя конечно, если анализировать (как в религиоведении), то различия налицо. Но если постараться почувствовать Дух обоих движений...
Язычество (русское) - ночные праздники на природе (Ивана Купала), венки, костры, идолы, поклонение, природные духи.
Православие - свечи, одежда священников, запах ладана, молитвы с пением, праздники (иногда ночные), березовые ветви в храмах на Троицу, поклонение иконам, духи и лики святых.
Конечно, смешивать искусственно никак нельзя. Но что-то неуловимое связывает язычество и христианство. И это не может быть иначе, т.к. одно сменило другое. А народ тот же.
И не зря римское язычество сменило католичество. Там бОльшая торжественность и твердость, и меньше разноцветия.
Существенные различия появляются, конечно, в смысле молитв. Но если, скажем, не знать русского языка... или не прислушиваться. Тогда впечатление другое.
Различия - в появлении фигуры Спасителя.
hele пишет:
Но если постараться почувствовать Дух обоих движений...
Я понимаю, какой дух Вы чуете. Это языческий дух русского православия. Русское православие - это трансформированное христианство, подогнанное под язычество русского народа. Христианство, пришедшее на Русь, буквально впитало в себя славянское язычество для привлечения, потому что борьба не всегда помогала. В этом и притягательность православия. Среди русских православных полно двоеверов, которые все в той или иной мере больше язычники, нежели христиане. Они христиане по названию, а не по сути. А по сути они - бессознательные язычники.
Тем не менее христианство как таковое противоположно язычеству. Просто, ассимилировавшись на языческой почве, христианство стало православным, то есть двоеверческим. Да, наш народ кланялся Божьей Матери, но он никогда не воспринимал как христианин ее, то есть как Мать Иисуса, Марию, но как Мать-Землю. Это идея ярко отразилась во многих произведениях Ф.М.Достоевского, который отнюдь не был ортодоксальным христианином.
Добавлено 53 секунд(ы) спустя:
hele пишет:
одно сменило другое
В том-то и дело, что не сменило, но слилось. Народ притягивала иная суть, нехристианская. А на форму ему было наплевать.
sfinks-90 пишет:Но везде в Европе христианство развивалось на почве местного язычества. И видимо воспринимало его окраску.
Просто, ассимилировавшись на языческой почве, христианство стало православным,
Друиды в Ирландии и вообще в этом районе, боги германцев и скандинавов, римский пантеон.
hele пишет:
Но везде в Европе христианство развивалось на почве местного язычества. И видимо воспринимало его окраску.
Друиды в Ирландии и вообще в этом районе, боги германцев и скандинавов, римский пантеон.
Да, так и было.
hele пишет:
Наверное, глядя с теософской точки зрения (всё божественно, в т.ч. все религии) невозможна противоположность каких-то религиозных взглядов.
Тут есть одна проблема. Монотеизм возник как антогонизм язычеству. То есть он сам, по своей воле, отделился от язычества, порвал все связи с ним, став профаническим учением, отвернувшись от эзотерической сути древней мудрости. Так возникла у человечества новейшая альтернатива, неведомая ранее, на определенном этапе развития (кали-юги). Отсюда патологическая ненависть монотеизма ко всему языческому (как к противоположному мировосприятию), а также уничтожение (геноцид) монотеистами языческих народов и их культуры, которая была противна и иудеям, и иудохристианам, и мусульманам.
sfinks-90 пишет:
Вы настолько же утрируете, как CCLXXX. Я думал, что Вы более вменяемый. Не буду отвечать на последнюю часть Вашего поста.
Что касается тех качеств, которые Вы привели. Я испытываю "праведный гнев, презрение и отвращение" только ко Злу. Это и есть, если хотите, тантрическая трансформация низших качеств в Высшее - Добро. Понимаете? Зло множится, если его не останавливают. Убийство - грех. Но, если убить зло, то это убийство - добро. Жизнь не находиться в рамках Нагорной проповеди, она многообразна.
Претензию о моей вменяемости, в некотором смысле - для меня комплимент, спасибо.
Что касается ответа, вероятно я не достаточно донес свою мысль в предыдущем посте, т.к. ваша реакция не о том.
Во первых - любая война, есть РАЗРЕШЕНИЕ КРИЗИСА через КОНФЛИКТ и пока существует противостояние, войны неизбежны, иное дело, что с все большим увеличением общей ментальности, этот конфликт будет смещаться во все более тонкую сферу, даже сейчас можно заметить напряжение конфликта - психологической войны за сознание человека, такие войны не так шумны для нашего объективного уха, более эстетичны, но не менее жестоки и травматичны. Потому я не ратую, мол всякое насилие революций и войн есть однозначно проявление зла.
Во вторых, любой, гипотетический аватар-истребитель, не уничтожает людей, он уничтожает ФОРМЫ, которые не могут уже адекватно выражать внутреннего человека.
В третьих, зло побеждается только двумя способами (из извесных для нас) - традиционным: загнать в угол и "наложить печать на 1000 лет", что есть просто отложенный конфликт до других времен, и второй способ: трансформация - в широком смысле, алхимический процесс, что есть оккультный способ
Потому, как вывод из вышеизложенного:
Для нормальных людей, нормально, чувствовать умиление от созерцания внешних красот и гармониумов, или отвращение, от вони, уродства и т.п. - но это для НОРМАЛЬНЫХ - тех, которые не знают, что НЕТ ни уродства ни красот, но есть только многочисленные группы сил и энергий, которые множественным образом сочетаются и конфликтуют, производя таким образом объективные феномены - мы знаем это теоретически, наш ум видит это вполне логичным и имеет к этому интерес - на то мы и называемся ТЕОСОФЫ и(или) ОККУЛЬТИСТЫ.
sfinks-90 пишет:
Монотеизм возник как антогонизм язычеству.
Здесь безусловно есть две основные возможности. Что если монотеизм возник как закономерное продолжение язычества? Так скорее, если мы принимаем идею эволюции, а не хаотического развития. Тем более монотеизм возник не только как христианство, но и как ислам. И буддизм (?). Значит, так было нужно для развивающихся людей. Но вы вероятно правы в том, что затем должно последовать опять язычество, но на более высоком уровне (виток спирали). Тем более сейчас видим его возрождение. Что за "язычество" это будет и будет ли оно опираться на теософические знания...
А "паталогическая ненависть ко всему языческому" это, вероятно, потому что более грубая форма (язычество) не отпускала в прогресс более тонкую (монотеизм), отсюда борьба и жестокость. Об этом говорила немного в теме "Что вместо теории Дарвина".
Здесь речь идёт не о борьбе со Злом, а о необходимости свершать дела, действовать и при этом оставаться непривязанным к результату - «…ослеплённый самостью мнит: «Я дела совершаю».
А знающий истину распределенья гун и действий к ним не привязан, мысля: «Гуны вращаются в гунах» (Бхагавадгита. Гл. III, Йога действия).
И дальше, в гл. IV - «Кто в бездействии действие, а в действии бездействие видит, тот мудрец средь людей; преданный, все дела он закончил. Чьи все начинанья лишены желаний, расчётов, кто действия сжёг на огне познанья, того Озарённым зовут..».
На вопрос Арджуны: « Кто же тогда человека на грех побуждает, даже вопреки его воле, как бы насильно?...» Кришна отвечает: « Это старасть, это гнев, прожорливый, многогрешный, знай его здесь как врага, он возник из гуны раджас…он постоянный враг мудрого, он скрывает мудрость». Врагом Кришна называет гнев, скрывающий мудрость.
А «священная борьба со Злом и злодеями» - это и есть действия, совершаемые под действием гнева, раждаса ради результата ( победа над злом). Значит, начинания революционеров не лишены «желаний и расчётов», нацелены на результат, что Кришна не считает мудрым, и вовсе не благословляет.
И созерцания вселенской формы Арджуна удостоился вовсе не за революционную деятельность и военные подвиги. В конце главы ХI, (Йога созерцания Вселенской формы) Кришна говорит следующее: «Ни через Веды, ни через подвиги, ни через дары, ни через жертвоприношения нельзя таким созерцать Меня, каким ты созерцал Меня. Но нераздельным благоговением (бхакти) можно Меня таким о Арджуна, познавать, созерцать и воистину достигнуть…»
И в гл. ХII (Йога бхакти)
Кришна перечисляет тех, кто ему дорог: «укротившие все чувства», «радующиеся благу всех существ», те, кто «без ненависти к существам», «равные в горе и в радости», «кто свободен от радости, нетерпенья, страха, волненья», «кто не радуется, не ненавидит, не тоскует, не вожделеет, покинувший хорошее и нехорошее», «равнодушный к порицанию и восхвалению…, удовлетворённый», «равный к недругу и другу»… Кришна называет всё перечисленное «бессмертной Дхармой».
И ни слова Кришна не говорит о необходимости «священной борьбы со Злом», наоборот - «равный к недругу и другу, покинувший хорошее и нехорошее - те Мне очень дороги»
hele пишет:
Что если монотеизм возник как закономерное продолжение язычества?
Я могу предположить в связи с этим только одно. На протяжении долгого времени происходил упадок язычества параллельно упадку общества, как по принципу: "что вверху, то и внизу". Монотеизм приходится на окончательное вырождение язычества. Монотеизм может быть продолжением язычества только в этом ключе. Но это никак не отрицает профаничность монотеизма (языческие религии народов мира, хоть и находятся в упадке, но они эзотеричны по сути). Потому что профанация язычества шла полным ходом со времен патриархального строя. Монотеизм может быть вполне признан полным падением язычества как мировоззрения. Осталась форма без сути - такова природа бедного и примитивного монотеизма, который был оторван от своих эзотерических корней. В этом плане это два противоположных мировосприятия. Архаическое, изначальное, чистое язычество и профанированный, искусственный монотеизм.
hele пишет:
Так скорее, если мы принимаем идею эволюции, а не хаотического развития
Идея эволюции не предполагает идею прогресса. Налицо тот факт, что человечество двигается регрессивно. Изначально Расе, если употреблять это слово в теософском понимании, присуще совершенство, совершенная религия и совершенное общество. Затем идет упадок всего этого. И уже после полной деградации - подъем, когда какая-нибудь глобальная катастрофа заставит задуматься человечество над всем. Так и приходит новый "золотой век". После экологического кризиса, который развился, благодаря колдунам-каббалистам 4 Расы атлантов, последняя была вынуждена уходить в леса. Так Мать-Природа своим Промыслом приводит людей к "чистому культу Природы", о котором говорила Блаватская как о наиболее совершенном, гармоничном и духовном учении, которое является самим Откровением самой Матери-Природы. Это Язык, нак котором мы можем говорить с Ней. Речь идет, конечно, о язычестве.
hele пишет:
. Тем более монотеизм возник не только как христианство, но и как ислам. И буддизм (?).
Буддизм - это совершенно уникальное явление, как и гностицизм, представлявший собой упадническое эллинское, во многом христианизированное язычество. Корни этих течений - языческие. Это были просто течения, которые решили вернуться к тому изначальному, то есть возродить то, что постепенно исказилось со временем. Гностицизм противостоял христианству, причем именно христианству Иисуса, а не тех, кто его учение якобы исказил. Подобная реакция была и у нас, на Руси. В народной среде возникали различные "христаинские" секты, которые носили языческий характер. Например, духоборы, которые считали самым лучшим храмом - Лес.
Виктория Ефремова пишет:
Здесь речь идёт не о борьбе со Злом, а о необходимости свершать дела, действовать и при этом оставаться непривязанным к результату
Я говорил про общую идею "Махабхараты", а не про отдельную книгу этого эпоса, где бы эта идея прослеживалась. Более того, главный акцент я сделал на том, что в Традициях всех народов высшей добродетелью является борьба со Злом и его носителями. Подобной борьбой занимались те, кого затем почитали на Земле как богов, или полубогов и которым во время древних мистерий поклонялись как к сверхчеловеческим существам (то есть тех, кто соединил свою Душу с Духом) т.н. воители-богатыри-кшатрии. У всех народов они награждались после смерти бессмертием, а в некоторых случаях даже просветлением. Например, у сибирских народов богатыри (кшатрии) и шаманы (брахманы) удостаивались одного и того же, потому что служили на пути Добра. Только каждый - по-своему. И все были достойны Высшего Света.
Виктория Ефремова пишет:
И ни слова Кришна не говорит о необходимости «священной борьбы со Злом», наоборот - «равный к недругу и другу, покинувший хорошее и нехорошее - те Мне очень дороги»
Только сам он убивал злодеев и влохновлял кшатриев на борьбу. Нельзя рассматривать отдельно взятые фразы вне контекста всей Махабхараты и индийской Традиции. Я приводил высказывания из Махабхараты, якобы противоречащие тем, что приводите Вы. Просто дело в том, что необходимо разрешить эти "противоречия" с помощью ключа.
Тем более под словом "недруг" не имелось ввиду злодея. Блегочестивая мать Гандхари сказала про своего сына, Дуриодхану, который был злодеем, приведшим к трагедии "Махабхараты", что лучше бы его убили при его рождении. О злодеях в "Махабхарате" говорится категорично как о достойных только одного - смерти.
hele пишет:
Тем более сейчас видим его возрождение. Что за "язычество" это будет и будет ли оно опираться на теософические знания...
Поскольку я знаком с неоязычеством очень хорошо, то я могу ответить на это. В основном люди тянутся к Природе. Это уже положительный факт пробуждения коллективного бессознательного, вполне соответствующий духу теософии. Все, что было у древних в сознании, ушло в нашу область бессознательного. Только вот не все способны направить религиозные импульсы этого бессознательного в нужное русло. Поэтому таких неподготовленных людей привлекают различные псевдооккульные и неоязыческие течения сектантской направленности, вроде инглиизма. Так или иначе это все равно пробуждение, хотя бы на таком уровне. Недаром народ потянулся ко всевозможным целителям, знахарям, астрологам, экстрасенсам и пр., которые в основе своей, конечно, шарлатаны, но это все равно позывные, пскай и профанического, но язычества. Надо ведь во что-то направить то, что вырывается из области бессознательного.
Что представляет из себя изначальное язычество? Это известно различным исследователям, имеющим дело с архаикой. Интересно, что их позиция совпадает с теософской. В каком плане? Вот, что пишет Блаватская про язычество:
"То, что презрительно называлось Язычеством, было Древней Мудростью, насыщенной Божество" (Е.П.Блаватская "Разоблаченная Изида", том 2, глава XII, Заключение).
«Чистый культ Природы самых ранних дней патриархов – слово «патриарх» здесь применяется в его первоначальном значении к Прародителям человеческой расы, Отцам, Вождям и Наставникам первобытных людей – стал наследием тех, кто был в состоянии различить нумен под феноменом» (Тайная Доктрина, том 3, «Происхождение Мистерий», с. 335-336).
"Ключ находится в распоряжении тех, кто знали, как сообщаться с невидимым Присутствием, и кто приняли из уст самой Матери-Природы ее великие истины" ("Разоблаченная Изида, том 1, глава XIV, "Египетская Мудрость").
"Теософское общество считает, что все истинные мыслители и исследователи сокрытой стороны природы, будь они материалистами - теми, кто нашел в материи "задаток и потенциальную возможность земной жизни", или же спиритуалистами - открывшими источник всей энергии, а также и материи, в духе - все они были и есть, несомненно, теософы. Ибо, чтобы быть ими, вовсе не нужно признавать существование какого-либо специального бога или божества. Необходимо лишь поклоняться Духу Живой Природы и стараться соединить себя с Ним" ("Кто такие Теософы?")
Это и есть то самое архаичное язычество первобытных людей каменного века, когда царил "матриархат", ии вернее его назвать - "матрицентризмом", ибо, как показали иследования, не было никакой "власти женщин", но равноправие, основанное на почитании женского начала: Матери-Природы и ее прообразов: Матери-Земли и земной Матери, что наиболее положительным образом влияло на все общество, которое представляло из себя единое братство. С точки зрения этнографии, каменный век - это "золотой век" человеческой истории, самый совершенный и гармоничный период. Вот замечательное исследование Эриха Фромма на эту тему (см. раздел VIII, "Антропология"):
http://www.avp.inrussia.org/lib/a4d4.htm#8
Приведу небольшой отрывок из этой работы:
«Семья, построенная на принципах отцовского права, ориентируется на индивидуальный организм. В семье же, опирающейся на материнское право, превалируют общие интересы, сопереживание, все то, что отличает духовную жизнь от материальной и без чего невозможно никакое развитие. Мать земли Деметра предназначает каждой женщине вечно рожать детей — родных братьев и сестер, чтобы родина всегда была страной братьев и сестер, — и так до тех пор, пока с образованием патриархата не разложится единство людей и нерасчлененное будет преодолено принципом членения.
В государствах с материнским "правлением" принцип всеобщности проявляется весьма многогранно. На него опирается принцип всеобщего равенства и свободы (который стал основой законотворчества многих народов); на нем строятся правила филоксении (гостеприимства) и решительный отказ от стесняющих рамок любого рода...; этот же принцип формирует традицию вербального выражения симпатий (хвалебные песни родичей, одобрение и поощрение), которая, не зная границ, равномерно охватывает не только родственников, но и весь народ. В государствах с "женской" властью, как правило, нет места раздвоению личности, в них однозначно проявляется стремление к миру, отрицательное отношение к конфликтам... Не менее характерно, что нанесение телесного ущерба соплеменнику, любому животному жестоко каралось... Нет сомнения, что черты мягкой человечности, которые мы видим на лицах египетских статуй, глубоко проникли во все обычаи и нормы жизни матриократического мира».
Это то, что Блаватская называет "золотым веком" каждой расы: «Нас учат, что в начале не было никаких мистерий. Знание (видья) было общим достоянием, и оно царствовало повсеместно в течение Золотого века (сатья юги)» (Тайная Доктрина, том 3, «Происхождение Мистерий», с.332). Подобные "сатьи-юги", которые следовало бы назвать малыми, имеют место в каждой Расе, в самом ее начале, когда она духовна и совершенна, о чем Блаватская так же пишет.
Академик М.Ф.Косарев, доктор исторических наук и член Ученого совета Института археологии РАН, изучив язычество по археолого-этнографическим материалам, так пишет:
"Ныне мировая наука накапливает данные, позволяющие предполагать, что в далекой первобытности, когда человек пребывал во власти коллективного бессознательного и жил в соответствии с земной и космической ритмикой, ему было широко открыто вселенское семантическое поле, дающее сущностное понимание мира, - древнее знание, которое в реликтовых проявлениях выступает ныне как озарение, как откровение, как мифологическое сознание, как архетипические идеи и образы.
Это знание, эта великая вселенская мудрость у современого человека оказалась спрятанной в глубинах бессознательного, став неисчерпаемым кладезем сокровенных истин, погребенных под прочной корой позднейших канонических, научных и псевдонаучных формул, аксиом и установлений. Нынешнее тяготение к язычеству, в том числе к шаманизму, есть не что иное, как попытка погрузиться в глубины человеческой памяти, чтобы овладеть забытым дреним знанием, способным дать человечеству новую жизненную преспективу, помочь найти наиболее правильные пути выживания".
Раз уж речь зашла о бессознательном, то тут без К.Юнга никак не обойтись. Вот, что он пишет об этом:
"Это дух наших неизвестных Предков: их способ думать и чувствовать, их способ познавать жизнь и мир, богов и человека. Факт наличия этих архаичных слоев является предположительно корнем веры в реинкарнацию и в возможность воспоминаний из своих "прошлых существований" (К.Г.Юнг "Структура психики и процесс индивидуализации").
И здесь необходимо сделать следующий акцент. Теософия - это несомненно великое учение, необходимое человечесту для пробуждения, которое пыталось в лице Блаватской (Махатм) возродить язычество. Это дало огромный толчок росту неоязычества, в частности, в нашей стране. Но оно синкретично по сути. Это несомненно было первым шагом на пути возращения к язычеству, так сказать, обощенный осмотр язычества, из которого можно было бы сделать некий "синтез" (что явно утопия). Какой же следующий шаг? Я считаю, что это возвращение к своим истокам, что и происходит в нашей стране и даже в Европе.
Восточные системы тоже хороши, но они для Востока. Понимаете? То есть, как говорил Карл Юнг, нынешняя мода на восточные религии вряд ли даст полезный выход, поскольку они не соответствуют культуре, психологии, менталитету европейцев. Поэтому усваивается не столько суть, сколько форма. Теософский синкретизм так же не совершенен по понятным причинам, частично изложенным выше.
Еще Блаватская писала в связи с этим во II томе "Разоблаченной Изиды" следующие слова:
"Человеческие расы различаются по духовной одаренности так же, как по цвету кожи, росту или по каким-либо иным внешним качествам; среди некоторых народов от природы преобладает дар провидчества, среди других — медиумизм. Некоторые увлекаются колдовством и передают его тайные правила практического применения от поколения к поколению, вместе с большим или меньшим диапазоном психических феноменов в качестве результата".
Выход один - погружение каждого народа в глубины своего бессознательного, где находится Дух именно наших Предков, как писал Юнг. Недаром кармически мы связаны с определенным народом, значит наша судьба определила нам такую долю, а не иную. А слово "язычество" образовано, между прочим, от слова "язык", то есть народ. В этом-то и вся суть.
Вот я уверен, что всех тех, кто находится на этом форуме или так или иначе симпатизирует теософии, привела к этому учению именно т.н. "родовая память". Это не только память и опыт наших Предков, но так же и память, связанная с нашими предыдущими воплощениями - тот опыт, который приобрела каждая индивидуальность человека.
Я думаю, что у каждого народа свой путь, который предназначен для него кармически. Так или иначе каждый великий Учитель несет на себе отпечаток именно той народной культуры, в которой он формировался. Через это он пришел к просветлению, которое дало свет не только его народу, но и всем другим. В этом, на мой взгляд, следует воспринимать интернационализм в его истинном смысле, но ни в каком другом.
Недаром у древних было табу на смешение с инородцами. Это не в силу какого-то расизма (какой расизм, если все народы относились к друг другу как к братьям), но в силу тех законов, о которых они знали больше, нежели мы. И наиболее дальновидные биологи действительно подтверждают, что смешение между инородцами плохо влияет на их потомство.
В этом же ключе можно говорить и о пагубности смешения (синкретизма) культур, некоем мифическом "синтезе". Нужен не синтез, но взаимообмен - вот подлинная сущность того позитивного интернационализма, который необходимо осуществлять. Поэтому лучше всего следовать тому, чему следовали древние, но что забыли их выродившиеся, безолаберные потомков, потому и деградирующиме, что оторваны от корней. В "Махабхарате" говорится: "Дерево не может жить без своих корней". Хотя отголоски табу на смешение с инородцами остались в таких языческих народах, как индусы, японцы, китайцы, корейцы и пр., пока что не совсем разорвавших связи со своими "ками".
sfinks-90 пишет:Не считаю, что был упадок. Необходимая стадия развития. Когда Боги воплотились не в воображаемых идолах или редко проявляющихся явлениях духов, а в таких же людях (по виду по крайней мере), которыми были и окружающие их современники. Когда люди поняли, как может говорить и действовать Бог и могли затем попытаться повторить Его подвиги и поведение (многочисленные святые христианства, аскеты буддизма; наверное, подобное можно найти и в исламе - его хуже знаю). Если во временя язычества люди боялись богов и следовали их тайным трудно уловимым наставлениям, то во времена монотеизма (хотя следует назвать это по-другому, т.к. не во всех народах это проявилось как монотеизм) люди , конечно, в каком-то смысле "боятся" Бога, но по крайней мере Он "ходил среди них" (пусть и в легендарном смысле). А это многого стоит.
Изначально Расе, если употреблять это слово в теософском понимании, присуще совершенство, совершенная религия и совершенное общество. Затем идет упадок всего этого. И уже после полной деградации - подъем, когда какая-нибудь глобальная катастрофа заставит задуматься человечество над всем.
sfinks-90 пишет:Это совершенно не приемлемо в наше время, также как и жертвоприношения домашних животных (хотя ягнят и др. животных до сих пор приносят в жертву на праздники многие народы). Наказывать злодеев смертью нет никакого смысла (исключение, наверное, может состовлять только убийство врага в бою), кроме утяжеления собственной кармы.
О злодеях в "Махабхарате" говорится категорично как о достойных только одного - смерти.
Как сказано: "Не тот Воин, кто победил тысячу врагов, но тот, кто победил себя" (может несколько искаженно, т.к. по памяти).
Alexey D. пишет:
Это совершенно не приемлемо в наше время, также как и жертвоприношения домашних животных (хотя ягнят и др. животных до сих пор приносят в жертву на праздники многие народы).
В "Махабхарате" осуждаются жертвоприношения, но поощряется борьба со злодеями. Она говорит о вечных ценностях, которые затем были уничтожены в период кали-юги, чем был так опечален Бхишма.
hele пишет:
Не считаю, что был упадок
Как же нет? Во-первых, в обществе проявилась ярко выраженная деструктивность. Во-вторых, способности людей стали примитивнее (кто мог из последующих якобы "более развитых" пигмеев, включая и нас, повторить мегалиты своих далеких Предков?!). В-третьих, религия становилась антропоморфной, боги создавались по образу и подобию людей с ярко выраженным патриархальным характером. Появились жертвоприношения животных и даже людей. И вообще чем дальше, тем больше была развита деструктивность всего, что раньше было совершенно.
hele пишет:
Когда Боги воплотились не в воображаемых идолах или редко проявляющихся явлениях духов, а в таких же людях (по виду по крайней мере), которыми были и окружающие их современники.
На раннем этапе язычества не было идолов. Духи появлялись отнюдь не редко, а буквально жили с людьми, пронизывали их жизнь. Первобытный человек жил в абсолютной гармонии с Природой, поэтому Силы Матери-Земли ощущались им более ярко и четко, нежели нам. Они были , как говорит Блаватская, "в состоянии различить нумен под феноменом". Они проникали в суть всего, потому что их сознание не было омрачено и мировосприятие - еще искажено. Они знали духовный Язык, на котором можно было бы непосредственно "разговаривать" с Природой и ее Силами-Духами. "Боги" и люди раньше были как бы соседями, которые могли в любое время друг к другу прийти
hele пишет:
Когда люди поняли, как может говорить и действовать Бог и могли затем попытаться повторить Его подвиги и поведение (многочисленные святые христианства, аскеты буддизма; наверное, подобное можно найти и в исламе - его хуже знаю).
Они понимали Божество, разлитое в Природе, и ежедневно общались с ним в каждом своем деянии. Раньше мирское, обыденное не было отделено от сарального, духовного. Все было проникнуто религией в подлинном смысле этого слова. Да и повторять подвиги "богов" не было смысла, ибо жили они тогда совершенной, божественной жизнью. Это было в порядке вещей. Как писал Чжуан-Чжоу: «О, как совершенны были люди древности! Они были равны святым и мудрецам, чисты как Небо и Земля…».
hele пишет:
Если во временя язычества люди боялись богов и следовали их тайным трудно уловимым наставлениям, то во времена монотеизма (хотя следует назвать это по-другому, т.к. не во всех народах это проявилось как монотеизм) люди , конечно, в каком-то смысле "боятся" Бога, но по крайней мере Он "ходил среди них" (пусть и в легендарном смысле).
Да, не боялись они богов. Как могли они бояться проявлений своей любиомой Матери-Природы, перед которой они благоговели, с которой они жили в совершенной гармонии? И наставления не были вовсе трудно уловимыми, ведь человек был естественно вписан в Природу. Он непосредственно посвящался в таинства Природы без каких-либо посредников жрецов-посвященных, появившихся позднее. Это сейчас он оторван от Природы, как от некой "бездушной твари", которую десакрализировал монотеизм. Как раз таки "богит" язычников "ходили сред них", или как сказал Платон, о древних: «были лучше нас и обитали ближе к Богам».
«Нас учат, что в начале не было никаких мистерий. Знание (видья) было общим достоянием, и оно царствовало повсеместно в течение Золотого века (сатья юги)» (Тайная Доктрина, том 3, «Происхождение Мистерий», с.332)
А в период монотеизма ходил среди людей не "бог", а человек, причем далеко не праведный (я имею ввиду Иисуса).
sfinks-90 :
CCLXXX пишет:Наконец-то Вы хотя бы один единственный аргумент привели, да и тот непутевый.
Вы разве не заметили, что христианство изначально отмечает рождество 25 декабря, и что праздники привязаны к точкам солнцестояния и равноденствия?
Видимо Вы не увидели более разумных и мне пришлось привести тупой.
sfinks-90 :
Не существовало у христианства даты рождества Христова изначально. Нет ни одного источника раннего христианства, где бы указывалось это. Подобные изощрения постоянно придумывались хитроумноми попами. Неудивительно, что Вы, оторванный от древней мудрости, попались на подобную удочку..
Вы считаете, что христианство упало с неба и основывалось на прихоти и вакууме? Вы даже не понимаете причинно-зависимого закона, которому подчиняются даже боги, игнорируете его. Ваша логика имеет рваный характер. Я уже говорил Вам об этом. Вы очень красиво говорите и цитаты приводите, но Вы стараетесь игнорировать при этом законы. Логическая цепь всегда замкнута и непрерывна. Как змей на эмблеме ТО.
Был источник. Почитайте про Гора,Хора,Хорива,Хоруса. Его "биографию". Она один в один христова, равно как и других богов других языческих религийЯ Вам говорил, что имя христа это троица Хор-Истар-Осирис. Или Вы были в гостях у Сефера в Ватиканской библиотеке. чтобы так смело городить ерунду про отсутствие базы? Ваши враги просто ваши же язычники, верховная каста, которая очень очень давно вытерла об отупевшую массу ноги, выбросив ее за ворота знаний коленкой под зад. Это привело к еще большему отупению вцелом всего социума. Теперь остается его либо здерживать от дикости, либо, если это невозможно, стравливать как цепных псов, чтобы они не порвали хозяину штаны и зад. Я то как раз не попал, а Вы попались к сожалению. И Вы должны понять, человек никогда не считает себя плохим,злым и изощренным злодеем. Он также как и Вы будет искать святой повод. Я же говорю о том, что в этом вся природа человека,который борется с самим собой и переносит это во внешнюю сферу. Я говорю, что в силах человека противостоять прежде своей природе. С силами природы палкой человек не справится. Но он равно должен понимать свою связь с ней. Если он разумен то и стихия будет разумна. И именно этому нужно учить. А не лечить пупулистским мессианством. Вы можете видеть простую логику не глядя на на куски авторитетных изыскания или нет? Природу человека не изменить палкой. Ее можно изменить изнутри, создав такие условия. Или по крайней мере попытаться, поддерживая их. Что собственно сейчас и происходит. Вы что сидите на цепи? Или вас христиане прибили гвоздями к кресту и пытают, а вы тут вопите о злодействе? Не смешите людей. Вы сами свободны в своем духовном и телесном развитии. Вам позволили это. Берите, работайте,стройте, растите детей, воспитывайте их. Вы сами живете сейчас за их христианский счет! Они кормят вас и поят. Или вы хотите на блюде все. Или хотите взять силой то что вам никогда не построить своими руками? Но если Вы забудетесь и будете размахивать руками найдется такая же дурная сила, чтобы вместе с ней вас нейтрализовать как пожвр с водой. И все. В чем прецендент вашей ненависти? Знаете, то что кто желает то и находит. Вот весь закон. Успокойтесь. Пока в Багдаде все спокойно. Не будите спящую собаку. Не дергайте тигра за усы. Что человек делает когда идет дождь? Вы же пытаетесь открыть зонтик в ясную погоду. Но Исус знал магический закон. Там где плод там ищи дерево. Вот его вы как раз и игнорируете напрочь. Не могло хорошее дерево родить плохой плод. Понимаете? А он,этот закон, как раз и есть ключ к Человеку и его золотому веку. В самом змее. В цепочке триады. Змея можно убить только в сердце этой триады. Вызвав его в себе на поединок. Вы должны на это обратить свое внимание. Никто Вас пока не обвиняет. Это чисто теоретический вопрос, но теория гнездится в сознании, а сознание движет телом и являет этот мир таким каков он есть. Теософ служит своему сознанию прежде чем чему то еще. Вы должны в мирное время достучаться до разума людей. Когда говорят пушки музы молчат и ждут. На войне кстати всегда уходят лучшие "музы", оставляя развитые тела, не более. Просто уйдут в небо лучшие из лучших с обоих сторон. И все начнется с нуля, но в более худших начальных условиях. Вы можете это увидеть? Посмотрите на искусство, на здоровье людей. Это факт. Это реальность. НАселение выросло из-за того, что все больше людей пали не решив сакральной задачки. Они возвращаются. Кроме того, они делятся,поскольку есть барьеры, словом,религией,эгоизмом. Это нарастающий процесс. Он разбааляет водой амриту. Человек все дальше теряет психическую силу освободится.
sfinks-90 пишет:
Да, не боялись они богов. Как могли они бояться проявлений своей любиомой Матери-Природы, перед которой они благоговели, с которой они жили в совершенной гармонии? И наставления не были вовсе трудно уловимыми, ведь человек был естественно вписан в Природу. Он непосредственно посвящался в таинства Природы без каких-либо посредников жрецов-посвященных, появившихся позднее. Это сейчас он оторван от Природы, как от некой "бездушной твари", которую десакрализировал монотеизм.
Да, боялись. Любимая Мать-природа то и дело насылала, то засуху, то пожары лесные, то наводнения... От каждого явления зависела жизнь рода. Вам, сфинкс, конечно, трудно это представить, но на минуту представьте себя матерью, у которой шесть или более голодных детей, а кормить их нечем... Неурожай... есть нечего. Все они плачут - есть просят. А ведь и умирали.
Станешь поневоле тут един с природой, включишь все свои ресурсы, только бы угадать, что и когда ждать от Матушки-природы.
Слишком много наивно-сусального напредставляли себе, дорогой сфинкс. Сладко поете, а правды в этом чуть.
CCLXXX пишет:
Вы считаете, что христианство упало с неба и основывалось на прихоти и вакууме?
Нет. Я уже говорил, что оно вытекло из профанированного иудаизма.
CCLXXX пишет:
Почитайте про Гора,Хора,Хорива,Хоруса. Его "биографию". Она один в один христова, равно как и других богов других языческих религийЯ Вам говорил, что имя христа это троица Хор-Истар-Осирис. Или Вы были в гостях у Сефера в Ватиканской библиотеке. чтобы так смело городить ерунду про отсутствие базы?
А у Вас нет даже знания элементарных основ христианства. Ваша Троица (Хор-Истар-Осирис) - это Ваша выдумка, причем клинического характера. Что касается биографий. Было сказано уже, что христианство восприняло только форму язычества для привлечения (на примере даты Р.Х. это ярко видно). Но суть была иная, ибо монотеизм отрекся от древней мудрости, потеряв при этом эзотерическую суть. Поэтому это профаническое учение.
И я не собираюсь отвечать на очередной Ваш шизоидный бред, в котором слишком много слов. И не имею желания общаться с невменяемыми людьми. Здесь есть теософы. Я пришел на форум с ними общаться.
CCLXXX пишет:
Видимо Вы не увидели более разумных и мне пришлось привести тупой
Аргументов вообще не было, тем более разумных. Одни фантазии.
fyyf пишет:
Да, боялись. Любимая Мать-природа то и дело насылала, то засуху, то пожары лесные, то наводнения... От каждого явления зависела жизнь рода.
И чего? Многие т.н. "дикие" племена, которые сегодня живут как бы в "каменном веке", вообще не боятся всего этого. Вы судите с точки зрения современного пигмейского сознания, которое не доросло до мировосприятия древних. Невежество в высшей степени!
fyyf пишет:
Вам, сфинкс, конечно, трудно это представить, но на минуту представьте себя матерью, у которой шесть или более голодных детей, а кормить их нечем... Неурожай... есть нечего. Все они плачут - есть просят. А ведь и умирали.
В отличие от Вас, матери древности воспринимали все это как кармическое воздание за грехи. Они не боялись, а стойко выдерживали удары судьбы. "Да, были люди в наше время,. Не то, что нынешнее племя" - вторят наши древние Предки, которых позорят их безолаберные потомки.
fyyf пишет:
Слишком много наивно-сусального напредставляли себе, дорогой сфинкс. Сладко поете, а правды в этом чуть
Это Вы невежественным образом сеете ложь. Я основываюсь на данных этнографии, а также теософии. Вы переносите все с больной головы на здоровую, свое омраченное мировосприятие на светлое мировосприятие древних.
Думаю, что ключ надо искать в исседовании вопроса о добре и зле.
Вот, цитаты нашла у ЕПБ:
«Разоблачённая Изида», т.2 гл.1. «… мы можем вывести заключение, что единственной характерной разницей между современным христианством и старыми языческими верованиями является вера первого в личного дьявола и в ад.»
«Разоблачённая Изида», т.2 гл.11 «…неумолимый неошибающийся Закон Воздаяния продолжает свой неуклонный путь. И если мы будем наблюдать его продвижение, мы обнаружим, что он игнорирует все вероисповедания, никому не оказывая предпочтения, но его солнечный свет и громовые стрелы одинаково падают на язычника и на христианина».
А раз закон кармы не зол и не добр, то как христианам не следует искать зло в язычестве, так и язычникам не следует под влиянием гнева, губителя мудрости, желать подвигов в борьбе с якобы злом - христианством.
«Добро» и «зло» - как центростремительная и центробежная силы - уравновешивают наш проявленный мир. (Об этом тоже у ЕПБ есть - там же, в «Изиде»). Стоит только (Вашими усилиями, например) нарушить равновесие, и «доля язычества» перевесит, как тут же проявятся его негативные черты, язычество обернётся злом, а христианство предстанет в позитивных цветах. Именно это и будет результатом Вашей революционной деятельности.
sfinks-90 пишет:
CCLXXX пишет:
Вы считаете, что христианство упало с неба и основывалось на прихоти и вакууме?
Нет. Я уже говорил, что оно вытекло из профанированного иудаизма.
А иудаизм упал с неба.
sfinks-90 пишет:
Но суть была иная, ибо монотеизм отрекся от древней мудрости, потеряв при этом эзотерическую суть. Поэтому это профаническое учение.
Не монотеизм, а толпа потеряла нюх, мудрость и эзотерическую суть. Поскольку мудрецы начали друг дружку подсиживать и косить. Поэтому поп подогнал под свой приход свои речи. Но в библии как и в Махабхарате в простых притчах она есть и всегда была.Пойдите и расскажите толпе эзотерическую суть, да вы еще сами ее не знаете как видно раз не заметили ничего в моих постах.
Добавлено 2 минут спустя:
sfinks-90 пишет:
Ваша Троица (Хор-Истар-Осирис) - это Ваша выдумка, причем клинического характера.
Выдумка или нет не Вам это знать.
Вы видимо любите заглядывать в чужие рты. Вы же будуший авторитет?Виктория Ефремова пишет:
«Разоблачённая Изида», т.2 гл.1. «… мы можем вывести заключение, что единственной характерной разницей между современным христианством и старыми языческими верованиями является вера первого в личного дьявола и в ад.»
«Разоблачённая Изида», т.2 гл.11 «…неумолимый неошибающийся Закон Воздаяния продолжает свой неуклонный путь. И если мы будем наблюдать его продвижение, мы обнаружим, что он игнорирует все вероисповедания, никому не оказывая предпочтения, но его солнечный свет и громовые стрелы одинаково падают на язычника и на христианина».
"Вера в личного дьявола и в ад" стала единственным аргументом для сдерживания стихии человека, поскольку он деградировался в своем сотрадании как реалия. Вы еще сфинкс поспорьте что первично, курица(агрессия человека) или яйцо(дубина). Это будет ростом и того и другого.
В этом смысле, могила ИС-тар-ИСтина-ISIS может быстрее исправить ГОР-батого,зделав его безсмертным ОСирисом, чем прямого "дуболома", если посмотреть внимательно на священную триаду земли Пта(Египта).
CCLXXX пишет:
А иудаизм упал с неба
А иудаизм, в свою очередь, вытек из примитивного монотеизма халдеев. Так вот монотеизм халдеев представлял собой антагонизм язычеству как совершенно новое учение, оторванное от древней мудрости, язычества. Монотеизм - учение кали-юги впротивовес учению золотого века - язычеству. Известно, что эти поздние халдеи представляли собой страшных каббалистов-колдунов (от них каббала перешла к евреям), давно утратившими ключ к своим мистериям и языческому учению, о чем так же пишет Блаватская. То есть учение халдеев стало профаничным, породив затем еще больше искаженные, а значит и профанированны иудаизм и его секту - христианство.
CCLXXX пишет:
Не монотеизм, а толпа потеряла нюх, мудрость и эзотерическую суть
В том-то и дело, что монотеизм по природе своей профаничен и оторвна от эзотеризма. Не рассказывайте сказки. Ко времени зарождения монотеизма, язычество было в страшном упадке. И естественно, что новым, альтернативным язычеству учением, мог стать только - монотеизм. Это порожденный "темным веком" урод - иделология кали-юги. Позднее язычество патриархального характера с его мужскими антропоморфными богами, созданными по образу и подобию людей, было гораздо более близким к истине (потому что эти боги были ближе к Природе, нежели монотеистической бог, полностью оторванный от Нее), нежели монотеизм с его личным богом мужского пола. До такой степени выродилась Религия!
Впервые за всю историю человечества халдейский монотеизм провозгласил Верховным Богом некого демона Мардука, который восстал против Матери-Природы, или Тиамат (букв. "Матери-всех-вещей"), напал на неё, убил и расчленил. Впоследствии этот упырь, питавшийся кровью принесенным ему жертв, пришел к евреям под иной личиной - Иегова, который так же обожал вдыхать запах крови, вплоть до "полового содраганья". Это антиприродный, а значит и антиязыческий Бог.
Для язычества Мать-Природа была самым святым Божеством, а для монотеизма - самым ненавистным "слепком", "бездушным ликом", созданным из "ничего" напотребу Человеку, который, в свою очередь, обязан ее подчинять себе (основа каббалы, то есть заКАБАЛения) и даже уничтожать, как это сделал Мардук. Отсюда антиязыческая идея Матерубийства (убийство Матери-Природы), приведшая человечество к экологической катасрофе, благодаря именно монотеизму, который, в частности, дал замечатльную почву для науки, ее опытов-пыток. Все это следствие противоестественного монотеизма. Эта идея антиприродного монотеизма подмечена и в статье Е.П.Блаватской "Почему страдают животные".
CCLXXX пишет:
Выдумка или нет не Вам это знать
Каждому здравомыслящему человеку это ясно. Это что за правило словообразования такое? Ваше собственное? И кто Вам дал право так легко обращаться с этими именами, строя из них свое чучело?
Виктория Ефремова пишет:
«Разоблачённая Изида», т.2 гл.1. «… мы можем вывести заключение, что единственной характерной разницей между современным христианством и старыми языческими верованиями является вера первого в личного дьявола и в ад.»
Мы уже обсуждали невежество Блаватской в религиоведении. Сейчас говорить об одном этом отличии не приходится. Религиоведение говорит о кардинальной противоположности язычества и христианства. Любой более или менее опытный исследователь подтвердит это.
Виктория Ефремова пишет:
А раз закон кармы не зол и не добр, то как христианам не следует искать зло в язычестве, так и язычникам не следует под влиянием гнева, губителя мудрости, желать подвигов в борьбе с якобы злом - христианством.
Только Махатмы как великие язычники считали, что следует ради Высшей Справедливости (куда Вам до нее?) уничтожить "алтари этих лживых богов". Вы, видимо, не до конца понимаете, что защищаете и чьим соучастником являетесь. Ну, пусть это будет на Вашей совести. Но еще до Махатм мудрый язычник Вольтер призывал: "Раздавите гадину!".
Виктория Ефремова пишет:
Именно это и будет результатом Вашей революционной деятельности.
Этого Вы не можете знать.
sfinks-90 пишет:
А иудаизм, в свою очередь, вытек из примитивного монотеизма халдеев.
Остановимся на халдее. А то так доберемся до адама или велеса.
sfinks-90 пишет:
В том-то и дело, что монотеизм по природе своей профаничен и оторвна от эзотеризма.
Каждая строка библии герметично им пропитана. Равно как эзотеричны сутры буддизма,коран и Махабхарата. Ломать не строить. Вы считаете, что война путь очищения? А после? Единственно возможный выход это пробуждение в человеке духовного солнца, а дубинкой ничего не взрастишь. После войны будет разруха и новая усталость восстановления. Новые крепостные стены. Новый фашизм. Способные,неспособные.Что Вы хотите взращивать, если считаете, что остался только "голый кол"? Вы просто оторваны от реальности.Человек всегда хочет более есть и спать. Так он проводит свои дни и ночи. Его солнце луна и смерть. Учите, если способны.У Вас сейчас есть вся информация. Махаться и я умею. Но ума людям это не прибавит.
sfinks-90 пишет:
Каждому здравомыслящему человеку это ясно. Это что за правило словообразования такое? Ваше собственное? И кто Вам дал право так легко обращаться с этими именами, строя из них свое чучело?
Словообразование всегда было строительством смыслов, гематрией. Триада всегда была основным ключом, вкрывающим динамику кармы и структуру центра восприятия. Вы видимо мало знакомы с этой областью доктрины. И не понимаете ее первостепенную практическую важность. Я согласен, что эта область эзотерики закрыта для публичного комментирования. Это самый определяющий недостаток нашего времени в возможности получить этот ключ. Но он перед Вами. Что толку в войне,если под носом не видно. Простота хуже воровства,в котором Вы обвиняете библию. Обучение идет от простого к сложному,наполняя простое новыми смыслами. Вы не видите этого,хотя смотрите. Вы выбираете самый простой способ.Сломать. А строить намного сложнее. Лень, сестра смерти и сна. Поверхностность причина ошибки.Сон разума. Убить и умереть сейчас самый дешевый способ увидеть духовное солнце. Но поверьте, для жизни оно должно служить,для нее. Без хизни духовное солнце как бы становится не нужной,невостребованной вещью. Она,жизнь,нужна духовному солнцу как равно и оно необходимо для жизни. Как корень и плод друг другу, если опять подумать о кармической связи. Они не могли сюда прийти, не могли спрятать его и владеть единолично. Будда и Христос и Кришна пришли сюда, понимая эту простую вещь. Добро есть добро везде. И там без него не удержаться, и не прийти туда при жизни.
sfinks-90 пишет:
А иудаизм, в свою очередь, вытек из примитивного монотеизма халдеев.
Цитата из ААБ, которая хоть и не авторитет, но отражает мою точку зрения:
Шестой луч, через Марс управляет христианством. Эта религия поклонения, фанатизма, идеализма, духовного акцента на индивидууме, его ценности и проблеме, религия конфликта и смерти. ... Однако это по преимуществу религия, ведущая жестокую и часто нелогичную войну против секса и всего с ним связанного; она провозглашает воинственное целомудрие, рассматривает сексуальные отношения как одно из первичных зол в мире... мало было уделено внимания влиянию марса на христианство, делающего его определенно воинствующей религией, часто жестокой и садистской ... Кредо распятого и мертвого Христа, а не вознесенного Учителя , управляет христианством. Одна из причин такой пародии на истину состояла в том, что Св. Павел... в сильной степени находился под марсианским влиянием и родился в Скорпионе. Это он дал Скорпионско-Марсианский уклон интерпретации и обнародованиюхристианского учения и пререключил его энергии в каналы учения, чего никогда не было в намерениях его Основателя ... Св.павел ошибочно интерпретировал эзотерическое послание Нового Завета, и это произошло, так как истина, подобно всем истинам, достигающим человечества, должна пройти через фильтр его личного ума и мозга; именно тогда произошел неизбежный уклон и искривление...
("Эз. Астрология", гл. СКОРПИОН)
Более/менее похожей концепции придерживаются большинство (по моим представлениям) на форуме, потому для меня остается непонятным - зачем нам свергать с наших голов тех идолов, которых давно уже там нет?
А защищаемся мы - от возможных крайностей, которые никогда ни к чему доброму не приводят!
CCLXXX пишет:
Каждая строка библии герметично им пропитана. Равно как эзотеричны сутры буддизма,коран и Махабхарата.
Это Вам так хочется думать.
CCLXXX пишет:
Простота хуже воровства,в котором Вы обвиняете библию
Так и есть - воровство. Библия - это плагиат, но очень плохой. Потому что монотеизм заимствовал только форму, но не вник в суть, вернее монотеизм терпеть не мог суть древней мудрости, поэтому наполнил сугубо своим смыслом - профаническим.
CCLXXX пишет:
Словообразование всегда было строительством смыслов, гематрией. Триада всегда была основным ключом, вкрывающим динамику кармы и структуру центра восприятия. Вы видимо мало знакомы с этой областью доктрины. И не понимаете ее первостепенную практическую важность.
Я знаком с этой наукой. В свое время ей занимался, вскрывал каббалистические тексты и пр. Все это - суета сует, для профанов. Первостепенной практической значимости в этом нет и не может быть. Если зацикливатся на этой теме, то можно легко завернуться. А Ваша выдуманная Триада - просто курам на смех.
dusik_ie пишет:
зачем нам свергать с наших голов тех идолов, которых давно уже там нет?
Да, не с наших голов свергать. Почитайте Махатм, почему нужно уничтожать эти паразитические алтари, которые паразитируют на теле человечества, сея только Зло.
CCLXXX пишет:
Остановимся на халдее. А то так доберемся до адама или велеса.
Какой адам и велес? Я уже указал исток монотеизма, о котором говорила еще Блаватская, говоря об нем как о наиболее примитивном и профаничном учении. Вот и остановились, все выяснили. Поэтому Ваши рассуждения, относительно иудохристианства, совершенно пусты.
sfinks-90 пишет:
Да, не с наших голов свергать. Почитайте Махатм, почему нужно уничтожать эти паразитические алтари, которые паразитируют на теле человечества, сея только Зло.
То, что православная церковь, просто успешный бизнес проект - не секрет для любого трезвомыслящего человека, то что идет выстраивание новой правящей идеологии с церковью в основе, в замен советской партийной системы - так же просматриватся.
Но, ведь когда поп, все более будет "жиреть" и соответственно - все более будет морально разлагаться, то только слепой этого не заметит и не отвернется. То, что после распада СССР, скаканул интерес к церкви - так это следствие предыдущих запретов (маятник качнулся в другую сторону) и банальное любопытство - сейчас, такого активного притока нет, скорее наоборот, потому неохристианские секты, типа свидетелей Иеговы, собирают обильный урожай.
Последние годы Союза - все его лозунги, всеми, в том числе и верхушкой воспринимались как формализм и лицемерие - система изжила себя и сама себя наказала. В современной правящей верхушке России - тот же подход, тот же сценарий и результат будет тот же, единственно - народ может не выжить после всех этих экспериментов. Потому, если и бороться против этого - то на локальном уровне, вокруг своего окружения, личным примером и т.п. - если помочь хоть одному человеку не скатиться на низшие уровни деградации - это уже будет результат. А от разрушения храмов, запретов - я не вижу пользы. Если, какой бы журналист разоблачил в прессе двуличие иного попа - эффект был бы много больше, только вот ТАБУ мешает...
sfinks-90 пишет:
CCLXXX пишет:
Каждая строка библии герметично им пропитана. Равно как эзотеричны сутры буддизма,коран и Махабхарата.
Это Вам так хочется думать.
Даже можецца
sfinks-90 пишет:
Так и есть - воровство. Библия - это плагиат, но очень плохой. Потому что монотеизм заимствовал только форму, но не вник в суть, вернее монотеизм терпеть не мог суть древней мудрости, поэтому наполнил сугубо своим смыслом - профаническим.
Смыслы были в устной форме как и сейчас.
sfinks-90 пишет:
Первостепенной практической значимости в этом нет и не может быть. Если зацикливатся на этой теме, то можно легко завернуться.
Она имеет практическую значимость. НА счет того перврстепенной или нет это спорный вопрос. Вы когда едете в московском метро, смотрите на схему метрополитена? Я да.
sfinks-90 пишет:
Я уже указал исток монотеизма, о котором говорила еще Блаватская, говоря об нем как о наиболее примитивном и профаничном учении.
Она всяко разно видимо говорила,боролась с профанизмом людьми, но не самим христом. Она уважала это имя. Бороться с профанизмом можно только просвещением и она просвещала, и не несла бред про мессианство с саблей в руке. Ее Меч имеет совершенно иную подоплеку.
CCLXXX пишет:
Смыслы были в устной форме как и сейчас
Вот именно. То, что было в устной форме, сохранили раввины как хранители Традиции. Поэтому обращаться необходимо к ним как к компетентным людям, чтобы понять Тору. Устное предание всегда было в руках брахманов и раввинов. Они наиболее серьезным образом относятся к этому. Здесь не может быть никаких Ваших "хохмачек", которые Вы постоянно приводите в качестве интерпретации.
CCLXXX пишет:
Она имеет практическую значимость
Если Вы на этом так настаиваете, то поясните свою мысль.
CCLXXX пишет:
Вы когда едете в московском метро, смотрите на схему метрополитена? Я да.
Нет
CCLXXX пишет:
Она всяко разно видимо говорила,боролась с профанизмом людьми, но не самим христом. Она уважала это имя
Она уважала Хрестоса как гностический Принцип. Но он не имеет ничего общего с иудохристианством и его основателем - Иешуа Бен-Пандира, которого почитавшие Хрестоса как Принцип терпеть не могли, называя его лжеучителем.
CCLXXX пишет:
Бороться с профанизмом можно только просвещением и она просвещала, и не несла бред про мессианство с саблей в руке
Бред несете Вы практически в каждом своем Вашем посте. Назвать то, что несла древняя мудрость и сам Кришна - "бредом" - верх невежества. Вы катитесь в сторону профанизма, искусственного монотеизма и его кали-юговской морали, тем самым отдаляясь от древней мудрости. Мне остается только пожелать Вам удачи...
CCLXXX пишет:
Ее Меч имеет совершенно иную подоплеку
Потому что ее цель была иная. Каждый несет свой "меч" как посланник. Махатмы выбрали Ленина "как знак чуткости космоса", который должен был нести другую цель. Так или иначе все они (эти цели) ведут к Высшему Свету. Тогда как древняя мудрость настаивает на кшатриях-брахманах как на наиболее совершенных. Поэтому не нужно тут своим невежественным "бредом" размахивать.
dusik_ie пишет:
А от разрушения храмов, запретов - я не вижу пользы
Кто же сказал, что этого достаточно? Это всего лишь тот минимум, который просто необходим.
sfinks-90 пишет:
Устное предание всегда было в руках брахманов и раввинов. Они наиболее серьезным образом относятся к этому.
Ну так что мешает? В чем вообще проблема?
Казалось бы...
sfinks-90 пишет:
Она уважала Хрестоса как гностический Принцип. Но он не имеет ничего общего с иудохристианством и его основателем - Иешуа Бен-Пандира, которого почитавшие Хрестоса как Принцип терпеть не могли, называя его лжеучителем.
Вы считаете, что я заглядываю в ROTA Бен Иосифа? А православные моляться ему? Да они о нем слыхом не видывали
sfinks-90 пишет:
Назвать то, что несла древняя мудрость и сам Кришна - "бредом" - верх невежества.
Я кажется ни разу не оскорбил Кришну
sfinks-90 пишет:
Махатмы выбрали Ленина "как знак чуткости космоса", который должен был нести другую цель. Так или иначе все они (эти цели) ведут к Высшему Свету.
Все дороги ведут к одной цели проходя ее каждым шагом. Только дороги разные. Одна из них легка и безумна, дргугая трудна и ведет через любовь,гармонию и знание. А последнее оправдано самой жизнью,являясь единственным ее оправданием. Я не считаю, что Ленин убив крестьянство, как носитель русской души и производитель русского тела сделал доброе дело. Он понял это "когда выскочил из дырки", но после танцев кулаками не машут. Баалшевики обманули народ не дали ни земли ни фабрик. Кроме того отлучили человека от земли. Сейчас кормилец народа банкомат, который легко выключить
sfinks-90 пишет:
Поэтому не нужно тут своим невежественным "бредом" размахивать.
sfinks-90 пишет:
dusik_ie пишет:
А от разрушения храмов, запретов - я не вижу пользы
Кто же сказал, что этого достаточно? Это всего лишь тот минимум, который просто необходим
Церковь лишь носитель,была им и будет,тело Христоса. Я не могу винить тело в людских деяниях.
Добавлено 19 минут спустя:
Cфинкс Ві меня уговорили на счет язычников. Я Вам дам одну маленькую ссылку. Только когда будете читать не бросайтесь в крайности.
Не ищите там нации и приверженцев религий. Смотрите на людей и себя.
http://wpc.pochta.ru/
http://satyricon20.tripod.com/
CCLXXX пишет:
Ну так что мешает? В чем вообще проблема?
Ваши фантазии.
CCLXXX пишет:
Вы считаете, что я заглядываю в ROTA Бен Иосифа? А православные моляться ему? Да они о нем слыхом не видывали
Конечно. Иисус Христос - это и есть тот самый Иешуа Бен-Пандира. Все христиане молятся профаническому монотеистическому эгрегору.
CCLXXX пишет:
Я кажется ни разу не оскорбил Кришну
Оскорбили и не раз. А еще оскорбили Каки-Аватару, назвав его мессианство - бредом. Что Кришна, что Калки-Аватар - оба выбирают карательный меч воина, несмотря на свою высшую святость, вдохновляя своих земных соратников на борьбу со злом и злодеями. Эта интергальность (кшатрия-брахмана) для совершенных. Через этот путь Шри Ауробиндо достиг просветления. Через этот путь Арджуна постиг истинную форму Божества.
CCLXXX пишет:
Я не считаю, что Ленин убив крестьянство, как носитель русской души и производитель русского тела сделал доброе дело. Он понял это "когда выскочил из дырки", но после танцев кулаками не машут. Баалшевики обманули народ не дали ни земли ни фабрик. Кроме того отлучили человека от земли
Вы путаете большевиков и Ленина. Это огромная разница, которая непонятна только для профана.
CCLXXX пишет:
Церковь лишь носитель,была им и будет,тело Христоса. Я не могу винить тело в людских деяниях.
Какое тело Христоса? Если Вы говорите о теле Хрестоса как Принципа, то церкви не имеют с ним ничего общего, ибо его тело было всегда иного характера. Для язычника существует только один Храм - Природа. Это одна из основ древней мудрости и теософии.
CCLXXX пишет:
Все дороги ведут к одной цели проходя ее каждым шагом
Не все. Есть дорога зла, которая ведет в небытие. Изучайте древнюю мудрость. Подавляющая часть современного человечества будет уничтожена после смерти, без шанса на перевоплощение, потому что их одолела кали-юга, не позволив им взрастить свою Индивидуальность, достичь бессметия, которое, между прочим, полагается, согласно древней мудрости, каждому воину. Спокойная ночь кали-юги забирает души людей в свое мрачное лоно, где они уничтожаются навсегда. Только воины всегда минуют это, двигаясь бескорыстым подвижничеством к просветлению.
sfinks-90 пишет:
Все христиане молятся профаническому монотеистическому эгрегору.
Бедняги. С Ваших фантазий.
sfinks-90 пишет:
Вы путаете большевиков и Ленина. Это огромная разница, которая непонятна только для профана.
Да, не повезло ему с ними, бедняге.
sfinks-90 пишет:
CCLXXX пишет:
Все дороги ведут к одной цели проходя ее каждым шагом
Не все. Есть дорога зла, которая ведет в небытие.
Вы прямо как инквизитор, пугаете небытием. Про зло я писал
CCLXXX пишет:
Только дороги разные. Одна из них легка и безумна,
CCLXXX пишет:
Бедняги. С Ваших фантазий.
Это данность, а не фантазии.
CCLXXX пишет:
Вы прямо как инквизитор, пугаете небытием
Это эзотерическая истина, на которой даже Блаватская часто останавливалась. Например, в "Разоблаченной Изиде" она пишет об этом раз 5-6.
CCLXXX пишет:
Про злоя писал
Дорога зла ведет только в небытие. И тут нет исключений. Кстати, дорога зла включает в себя и путь безразличия, и путь лояльности ко злу, по которому Вы идете, становясь неминуемо соучастником зла (всякий мирящийся со злом - его соучастник). А дорога воина, борящегося со злом, ведет во всех Традициях на Тот Свет, ибо он служил всю жизнь Добру, Свету.
sfinks-90 пишет:
дорога зла включает в себя и путь безразличия, и путь лояльности ко злу, по которому Вы идете, становясь неминуемо соучастником зла (всякий мирящийся со злом - его соучастник). А дорога воина, борящегося со злом, ведет во всех Традициях на Тот Свет, ибо он служил всю жизнь Добру, Свету.
Сильно сказано, поздравляю. Особенно про Тот Свет
<< Вспыхнувший в том же 1998 г. конфликт среди монашествующих лиц южнокорейской буддийской школы Чоге привёл к тому, что тысячи клириков устраивали кулачные бои в заранее подготовленных для этого местах, а порой прибегали и к камням, палкам и зажигательным бомбам. Участники стычек боролись за власть в крупнейшей буддийской традиции Южной Кореи, имеющей годовой бюджет в размере 9,2 млн. $, собственность, также оцениваемую миллионами, а заодно и за право назначения 1700 монахов в различные офисы. Результатом уличных побоищ был немалый ущерб культовым объектам, а также несколько десятков раненых, в т.ч. серьёзно. Однако создавалось впечатление, что корейская общественность испытывает презрение к обеим фракциям, отдавая себе отчёт в том, что вне всякой зависимости от того, какая сторона возьмёт власть, она в любом случае будет использовать верующих в качестве источника пожертвований на их роскошные жилища и дорогие машины.[2]
Два предыдущих его воплощения были ретроспективно признаны его предшественниками, в результате чего первый по факту Далай-лама превратился в третьего. Этот самый не то первый, не то третий Далай-лама захватил монастыри, не принадлежавшие его секте, и, как считается, уничтожил тексты, противоречащие его претензиям на божественность. Один из его наследников вёл сибаритскую жизнь, предавался утехам с многочисленными женщинами, гулял с друзьями и совершал немало иных деяний, мало соответствующих его статусу воплощённого божества, за что и был убит его собственными монахами (Согласно тибетской версии, 6-й Далай-лама был убит китайцами. – прим. перев.). В целом же, в течение 170 лет, несмотря на их признанный божественный статус, от рук монахов и придворных пало 5 Далай-лам.[6]
В течение нескольких столетий соперничество между различными сектами тибетского буддизма неоднократно принимало характер вооружённых столкновений и служило поводом для массовых казней. Так, в 1660 г. 5-ый Далай-лама (Нгаванг-лобсанг. – прим. перев.), столкнувшись с необходимостью подавления восстания в провинции Цан, оплоте соперничавшей традиции Кагью, имеющей собственного главу – Кармапу, вызвал с этой целью монгольскую армию, буквально: «…дабы искоренить мужские и женские линии преемственности, а также их потомство, как яйца, разбиваемые об скалы», – говоря короче, стереть с лица земли все их следы, вплоть до имён.[7]
Нельзя также забывать и о том, что религия находится в тесной связи не только с насилием, но и с экономической эксплуатацией, опять же, неизбежно влекущей насилие. Именно это и было характерно для тибетской теократии. До 1959 г., когда власти Далай-лам был положен конец, большая часть пахотных земель принадлежала помещикам, обслуживавшимся крепостными. Землевладельцы, в свою очередь, подразделялись на две категории: зажиточные миряне и теократическое духовенство. Даже автор, симпатизирующий старым порядкам, признаёт, что значительная часть земельных угодий принадлежала монастырям, большая часть коих накопила несметные богатства. Впрочем, последние, в целом, были продуктом коммерции, торговли и ростовщичества.[10]
В частности, к числу крупнейших землевладельцев принадлежал монастырь Дрепунг, владевший 185 поместьями, 25000 крепостных, 300 пастбищами и 16000 пастухов. Богатствами монастырей распоряжался весьма ограниченный круг высокопоставленных лам, что же до подавляющего большинства монахов, то таковые жили весьма скромно и прямого доступа к материальным ресурсам не имели. Сам Далай-лама пребывал в роскоши в своём дворце Потала, насчитывающем 14 этажей и 1000 комнат.[11]
Мальчиков из крестьянских семей регулярно забирали в монастыри в целях получения религиозного образования, однако попав туда, они оказывались связанными на всю жизнь. Так, по словам монаха Таши Церинга, сексуальная эксплуатация крестьянских детей была обычной практикой. Он сам оказался жертвой многократных изнасилований, начавшихся в возрасте 9 лет.[14] Поместья, принадлежавшие монастырям, также рекрутировали детей в пожизненное рабство в целях дальнейшего использования их в качестве слуг, танцоров и охранников.
По словах женщины 22 лет, беглой крепостной: «Симпатичные девочки из крепостных обычно работали у хозяев в качестве служанок и использовались последними, как им хотелось. Они просто были рабами без каких-либо прав».[18] Для того, чтобы пойти куда-либо, крепостным требовалось разрешение, помещикам же принадлежало право на отлов тех, кто пытался бежать. Другой крепостной, мужчина 24 лет, приветствовавший китайское вторжение как освобождение, утверждал, что ранее был вынужден выполнять непосильную работу, голодал и жил в холоде. После третьей неудавшейся попытки побега помещик безжалостно избил его до появления крови из носа и рта. Затем, по его словам, хозяин облил его раны спиртом и каустической содой, желая увеличить боль.[19]
В обязанности крепостных входила уплата налога на брак, на рождение ребёнка и даже на каждую смерть в семье. Они платили за право посадить дерево и за каждую новую скотину, платили обязательные сборы на проведение религиозных праздников и публичных танцев, штрафовались при заключении в тюрьму и платили выкуп при освобождении из неё. Лица, неспособные найти работу, платили «налог на безработность», а желавшие переселиться в другую деревню – налог на переселение. В тех же случаях, когда люди были не в состоянии заплатить положенное, монастыри могли предоставить им ссуду под 25-50%. Существовали категории долгов, переходивших по наследству – от отца к сыну и т.д. Неплатёжеспособные должники рисковали оказаться в рабстве.[20]
Но всё же тибетские крепостные представляли собой нечто большее, чем просто суеверные жертвы, неспособные узреть собственного положения: как мы уже убедились, некоторые совершали побеги, другие сопротивлялись открыто, иногда весьма сурово расплачиваясь за неповиновение. Пытки и причинение увечий, включая выкалывание глаз, вырывание языка, подрезание сухожилий и отсечение конечностей, были весьма популярными способами наказания воров, а также беглых и бунтующих крепостных. Так, Стюарт и Гелдер, посетившие Тибет в 60-ые гг. 20 в., интервьюировали бывшего крепостного, который, будучи уличённым в краже двух монастырских овец, лишился обеих глаз и одной руки. Последний заявил, что он более не считает себя буддистом: «Когда святой лама приказал им ослепить меня, я подумал, что в их религии нет ничего путного».[21] Однако ввиду того, что лишение человека жизни входило в противоречие с учением Будды, некоторые правонарушители подвергались беспощадной порке, после которой оставлялись на морозе на усмотрение богов. «Параллели между Тибетом и средневековой Европой поразительны», – заключает Том Грунфелд в своей книге, посвящённой Тибету.[22] >>
Дружественный феодализм: тибетский миф
Добавлено 11 минут спустя:
а махатма Ленин не дремал, на побывку с Венеры прилетал...
<< Недостроенный храм-зиккурат на святом острове рос на глазах, набирая ярус за ярусом, превращаясь в тоннель, связующий реальности. В этом диверсионном мире человек был органично включен в кругооборот веществ и энергий.
Там одни граждане поедали других открыто и не стесняясь, получая одобрение прессы и начальства. Персоны, предназначенные к употреблению, обязаны были носить на одежке знак "М" - "мясо". Просторечно их называли "ходячими бифштексами". В назначенный час их усыпляли и уносили в мясной магазин, где сразу выстраивалась очередь. Туда же приезжали фармацевты, добывающие полезные вещества из человеческих организмов, и хирурги, подыскивающие органы для трансплантации. Ясно, что люди с буквой "М" старались дома не проживать, поэтому их отлавливали по подвалам и чердакам с помощью охотников-любителей и пионерских дружин.
Попасть в категорию "мясо" мог любой, кто отлынивает от порученной работы, не видит в ней толка или же плохо сотрудничает с товарищами.
На Красной и Дворцовой площадях происходили массовые заклания, присутствующие массы народа ("бодрствующие") в активном трансе помогали энергии сдвига покинуть свежие жертвы и слиться в единый поток. Единый поток под управлением Высших Сил и контролем "бодрствующих" устанавливал гармонию в природе, уравнивая количество сознания в камнях, растениях, животных и людях.
Созданные из металла и лазерных лучей изваяния-изображения Высших Разумных Сил украшали центры городов.
На окраинах и в старых городских кварталах строились храмы, которые назывались "медитационными центрами". Там все граждане регулярно, два раза в будний день и три раза в выходной, слышали голоса и видели образы Высших Сил, которые вдохновляли на труд и на подвиг.
Высшие Разумные приходили к каждому, кто умел правильно дышать и раскрывать энергетические центры, расположенные на осевом психоканале тела.
Высшие Разумные, духи стихий и устоев, нисходили к народу и спонтанно, при помощи телевидения и радио. Электронные средства информации постоянно крутили психоделическую музыку, отключавшую малополезные и вредные участки мозга. То есть, зоны коры, что ведают критикой, сомнениями и рекурсивным мышлением, и которые годятся лишь для обдумывания мелких делишек, но не для приобщения к Генеральной Линии Жизни. >>
Добавлено 20 минут спустя:
dusik_ie :
Цитата из ААБ, которая хоть и не авторитет, но отражает мою точку зрения:
Шестой луч, через Марс управляет христианством. Эта религия поклонения, фанатизма, идеализма, духовного акцента на индивидууме, его ценности и проблеме, религия конфликта и смерти. ... Однако это по преимуществу религия, ведущая жестокую и часто нелогичную войну против секса и всего с ним связанного; она провозглашает воинственное целомудрие, рассматривает сексуальные отношения как одно из первичных зол в мире... мало было уделено внимания влиянию марса на христианство, делающего его определенно воинствующей религией, часто жестокой и садистской ... Кредо распятого и мертвого Христа, а не вознесенного Учителя , управляет христианством. Одна из причин такой пародии на истину состояла в том, что Св. Павел... в сильной степени находился под марсианским влиянием и родился в Скорпионе. Это он дал Скорпионско-Марсианский уклон интерпретации и обнародованиюхристианского учения и пререключил его энергии в каналы учения, чего никогда не было в намерениях его Основателя ... Св.павел ошибочно интерпретировал эзотерическое послание Нового Завета, и это произошло, так как истина, подобно всем истинам, достигающим человечества, должна пройти через фильтр его личного ума и мозга; именно тогда произошел неизбежный уклон и искривление...
("Эз. Астрология", гл. СКОРПИОН)
Основатель вообще не имел СОБСТВЕННЫХ намерений, потому смирился и сказал "но да будет не моя воля". Иначе не действовала бы молитва верующих, которой он учил "Да будет воля Твоя на Земле, как она есть пока на небе". Провидению же было угодно в начале пятой подрасы - связанной со Скорпионом - впечатать оттиск всей этой эпохи. Плотское умирает на кресте одновременно с освобождением духа и возможностью действовать на земле нашим небесным отцам. Это в кресте одновременно: смерть и жизнь. КРИЗИС ОТРЕЧЕНИЯ - вот что это такое.
Добавлено 22 минут спустя:
В гороскопе Основателя необыкновенно выраженный Скорпион: Марс, Венера, Нептун и заходящий узел луны.
Это говорю я, потомок.....
Я буду "выскочкам" давать в руки Меч, пока им не надоест друг друга и себя "уничтожать", возрождаясь и начиная урок с чистого листа. Пока они не прислушаются к словам,которые похоже пролетают мимо их ушей. Пока они не поймут, что такое этот Меч, пока они не увидят его воочию в своей Руке. Пока они не поймут его истинную суть.
Примерно так говорит Закон.sfinks-90 пишет:
Кто же сказал, что этого достаточно? Это всего лишь тот минимум, который просто необходим.
Вначале, нужно людей убедить в том, что их тело - храм живого Бога - их собственного высшего "Я", Души. Только ПРОСВЕЩЕНИЕ способно победить мрак невежества. А если разрушать каменные строения в торжественной обстановке, как совсем не так давно было - то это неболее чем акт устрашения для народа, демонстрация силы и власти над ним. А когда насильно что-то навязывается, пусть оно даже тысячу раз правильное/полезное то - "насильно мил не будешь".
Простейший пример "замыкания кармы" - один человек убил другого, в посмертии, этот из чувства несправедливого отношения имеет стойкое желание отомстить - карма предоставляет ему такую возможность и вот он, в какой-то из жизней, вершит суд по принципу: "око за око". Этот, в свою очередь, оказавшись в посмертии также имеет стойкое желание отмщения - и карма предоставляет возможность... и так можно бегать по кругу без конца. гонимый и властвующий -периодически меняются местами.
В другой иллюстрации - Геракл отрубает головы Гидре и на месте головы выростают две новые. Проблема разрешается только двумя способами (из двух версий этого мифа) в первой - прижигать срезы огнем мудрости, во второй - встать на колени (смирение) поднять Гидру над головой (вознесение материи)
Добавлено 27 минут спустя:
madman пишет:
<< Недостроенный храм-зиккурат на святом острове рос на глазах, набирая ярус за ярусом, превращаясь в тоннель, связующий реальности. В этом диверсионном мире человек был органично включен в кругооборот веществ и энергий...
Можно ссылочку, please...
dusik_ie пишет:
Вначале, нужно людей убедить в том, что их тело - храм живого Бога - их собственного высшего "Я", Души. Только ПРОСВЕЩЕНИЕ способно победить мрак невежества. А если разрушать каменные строения в торжественной обстановке, как совсем не так давно было - то это неболее чем акт устрашения для народа, демонстрация силы и власти над ним. А когда насильно что-то навязывается, пусть оно даже тысячу раз правильное/полезное то - "насильно мил не будешь".
До революции считали, что русский народ - самый набожный народ в мире, идеальный народ-раб Бога и Господ. Оказалось, что не так. И то, что так долго сидело в русском народе, вырвалось с революцией наружу. Напомню, что народ разрушал храмы с песнями, радостно и торжественно.
Удивительно, казалось бы, что наш народ так быстро отказался от церкви. Но русский народ - больше народ-язычник, чем народ-богоносец. Архиепископ Иаонн Сан-Францисский пишет, что 90% русских военнопленных в Германии в 1917 г. перестали молиться, исповедоваться причащаться, едва до них дошли слухи о революции. Лишь процент прихожан продолжал исполнять церковные обряд, причем "этот процент был соответствен уровню всей России". Народ никто не принуждал к отречению от христианской духовной сивухи, называемой верой. Это было волеизъявлением самого народа, которое большевики каким-то образом уловили.
А что касается всего остального, то Вы верно говорите про просвещение и пр. Но борьба должна вестись не только на этом уровне.
Урга пишет:
Вот такой вопрос возник к уважаемому Sfinks: как он, такой чувствительный язычник в туалет ходит, позволяя извергать нечистоты на "мать-сыру-землянку"? Я извиняюсь за такие слова, но уже с трудом подбираю их в беседе с уважаемым Sfinks, чтобы общаться с ним на его мыслительной волне и быть услышанным
Вы все утрируете, Урга. Это необходимость для человека. И Мать-Природа это понимает. Это такая же необходимость, как и потребность в пище.
CCLXXX пишет:
Сильно сказано, поздравляю. Особенно про Тот Свет
Смейтесь, смейтесь. А мне от жизни нашего народа плакать хочется... Если Вы не поняли, то не всех ждет Тот Свет. Кто-то скатится во Тьму, где и исчезнет как приспешник Зла. Это основа не только древней мудрости, но и эзотерического учения теософии. Здесь нет поводов для смеха. Только невежды смеются над этим. Поэтому Ваши насмешки и не удивительны для меня.
sfinks-90 пишет:
А мне от жизни нашего народа плакать хочется...
И Вы от слез хотите его додушить новыми революциями по соусом борьбы с христианством.
Хвалите сифилитика, который сжег свои мозги соревнуясь со змием в умственном строительстве и почти уничтожил есенинскую Русь,обокрал народ и вывез средства, которые пошли на вооружение Гитлера, уничтожил лучшие души и развратил народ, обманул его не дав земли,но накормив ею досыта. Языческая мумия, магическа кукла которого еще травит и отравляет душу Руси. Вы батенька подвешены, сами того не замечая.
CCLXXX пишет:
И Вы от слез хотите его додушить новыми революциями по соусом борьбы с христианством.
Борьба с христианством - это одна из составляющих. Я выступаю против Системы, чья идеологическая подоплека - христианство с ее преступным институтом церкви как носителем.
Душите народ такие равнодушные люди, как Вы, мирясь с палачами своего народа, довольствуясь комфортным безразличием. Наш народ ежедневно губят властьимущие выродки в т.н. "мире". Поэтому остается одно - борьба.
CCLXXX пишет:
Хвалите сифилитика, который сжег свои мозги соревнуясь со змием в умственном строительстве и почти уничтожил есенинскую Русь
Не один я хвалю. И Махатмы, между прочим, хвалили, объявив его Махатмой. К вопросу о есенинской Руси, то не кто иной, как Есенин писал: "Смывай с несчастного народа позор острогов и церквей". А не менее великий поэт, Велимир Хлебников писал: "Когда сам бог на цепь похож, Холоп богатых, где твой нож?". Великие гении только утверждают меня на моем пути.
CCLXXX пишет:
обокрал народ и вывез средства, которые пошли на вооружение Гитлера
Очередная чушь. Но это Вам свойственно.
CCLXXX пишет:
уничтожил лучшие души и развратил народ, обманул его не дав земли,но накормив ею досыта
Это Вы про большевиков.
CCLXXX пишет:
Языческая мумия, магическа кукла которого еще травит и отравляет душу Руси
Я рад, что в глазах отродьев кали-юги мавзолей Ленина как мозоль. Свет всегда не дает покоя силам Тьмы. "Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить"
CCLXXX пишет:
Вы батенька подвешены, сами того не замечая.
А Вы на пороге "космической переплавки", сами того не замечая. Каждому - свое.
sfinks-90 пишет:
Это Вы про большевиков.
Да я точно также с легкостью скажу что люди извратили христа и будду.
"Говорим Ленин - подразумевам партия", я помню лозунги, и не надо мне их цитировать. Вы тогда еще в проекте были когда я их слышал. Я так понял у Вас хасидское мировоззрение в не в самой лучшей ее радакции.
CCLXXX пишет:
Да я точно также с легкостью скажу что люди извратили христа и будду
Да, Вы можете говорить, что хотите и фантазировать на тему христа и будды, сколько Вам заблагорассудится. Но вот о Ленине мы знаем больше. И тут уж никого не обманешь.
CCLXXX пишет:
Я так понял у Вас хасидское мировоззрение
Ну да, конечно
А вы тут распинались насчет за-каббаления. Христианство выбросило это дерьмо из своих конюшен. Оставив ключ - Имя.
CCLXXX пишет:
А вы тут распинались насчет за-каббаления. Христианство выбросило это дерьмо из своих конюшен. Оставив ключ - Имя.
Христианство ничего не выбрасывало. Оно - естественное продолжение за-каббаления, начатого монотеизмом. Только христианство всех и вся превзошло. История христианства доказывает, начиная с основателя этой смертельной религии - равви Иисуса, ее каббалистическую сущность, причем наиболее паразитическую и тлетворную.
sfinks-90 пишет:
с основателя этой смертельной религии
Что Вы прицепились зубами в основателя как пес за штанину? Религии все "смертельны" как ни старанно. Это для Вас новость? Христос это Принцип, казуальная триада, "триждывеличайший", Солнце, Сакрально-Любовно-Ненависный Жизненный и Вечный источник и могильщик. Берите его. Станьте им и Живите. В чем проблема? При чем тут основатели? Могут ли они его заслонить и изобрести? Этих основателей миллион было. Что Вы на них смотрите? Смотрите на Солнце и в себя. Зачем Вам пить мочу и кривиться, если есть чистый источник? Я совершенно не пойму. Что в индуизме нет триад? В других религиях? Что могли изобрести нового, если изобретатель сам воплошенный посланец Троицы? Кто мешает человеку думать? Живая Роза. Кто поможет человеку достичь истины? . Роза,Роса,ПOZA,AZOП, она же поможет, но только через Триаду, Крест, ключ Изиды, соединенный в сознании с живой Розой. Остальное просто хлам, который "не поймешь пока не повернешь". Вот это человеку и слабо. Намного слабо,чем умереть, или убить, не пожив по человечески.
CCLXXX пишет:
Религии все "смертельны" как ни старанно
Не все. Буддизм не смертелен для человечества. Вот эта великая языческая религия принесла только Благо. Значит в ней была необходимость, она несла Свет. А христианство несло только Тьму, Смерть. Поэтому эта религия не нужна была человечеству, ибо только все усугубила. Каков был в ней смысл? Что христианство дало человечеству? Ничего, только Зло. Значит ее природный эгрегор - Тьма. А Вы одобряете этот эгрегор как служитель Зла.
CCLXXX пишет:
Христос это Принцип, казуальная триада, "триждывеличайший", Солнце, Сакрально-Любовно-Ненависный Жизненный и Вечный источник и могильщик
Тот Христос, который принес на землю тлетворное христианство, не был этим Принципом. Хрестос гностиков, о котором Вы говорите, не имеет ничего общего с Иисусом из Назарета.
CCLXXX пишет:
Что Вы прицепились зубами в основателя как пес за штанину?
Потому что Вы его превозносите как великого учителя, воплощение Принципа и пр. Все это наглая ложь!
sfinks-90 пишет:
Вы его превозносите как великого учителя, воплощение Принципа и пр. Все это наглая ложь!
Да я даже не знаю о ком Вы говорите. Собственно и не хочу знать. Обьем информации нужно ограничивать. Отсекать,как учит будда. Теософия наверное же не ставит целью завалить свое сознание макулатурой? Ее цель отсеять плевелы,выйти на чистую воду. Это может сделать только один маяк. Он в центре шестиконечной звезды на эмблеме портала. Все что вокруг него нарисовано -его воплощение. Оно автоматически присутствует, то что вокруг него намалевано, если правильно воспользоваться ключиком. Взяв его,глядя в окно, не выходя из дома.
sfinks-90 пишет:Видите ли, служить Добру - это совсем не то же самое, что бороться со Злом. Служение Добру - это означает просто служение Добру. Потому что никакого Зла нет. (Вы же Сами утверждали, что в Природе Зла нет). А борьба со Злом сродни борьбе с ветряными мельницами. Представьте себе, что Вы во сне доблестно сражаетесь с собственной тенью. Как Вы воспримете свой героизм, когда проснётесь? Вот так же и борьба со злом...
Что христианство дало человечеству? Ничего, только Зло
Виктория Ефремова пишет:
Видите ли, служить Добру - это совсем не то же самое, что бороться со Злом
Я говорил с позиции древней мудрости. А она гласит, что творить добро - это мало. Подлинное Добро - это еще и борьба со Злом. Просто творение добра - это материя, а борьба со Злом - дух. Их единство - сущность Высшего Добра.
Виктория Ефремова пишет:
Потому что никакого Зла нет. (Вы же Сами утверждали, что в Природе Зла нет).
Да что Вы? А вообще-то все древние системы говорят о Зле. Об этом писали и Махатмы в своих письмах. Зло существует и, к тому же, множится до тех пор, пока его не остановят. И исходит Зло только от человека. В Природе в действительности нет и не было Зла. Последнее появляется только с выродившимся человеком, то есть оторванным от своих корней, от Матери-Природы и своей истинной природы.
Виктория Ефремова пишет:
А борьба со Злом сродни борьбе с ветряными мельницами. Представьте себе, что Вы во сне доблестно сражаетесь с собственной тенью. Как Вы воспримете свой героизм, когда проснётесь? Вот так же и борьба со злом...
Поэтому Зло и правит балом, что с ним никто давно не борется. В древности потому люди были более совершенные, что знали основу Добра. А мы, невежественный пигмеи, утеряли это. Древние боролись со Злом и его носителями, поэтому тогда царствовало Добро. И не было необходимости в Кришне, чтобы он убил злодея, вселяющего страх в людей.
Добавлено 1 минута спустя:
CCLXXX пишет:
Да я даже не знаю о ком Вы говорите
Об Иисусе из Назарета, Иешуа Бен-Пандира, основателе христианства. Еще Вы о нем в евангелиях читали
sfinks-90 пишет:Да отрешитесь Вы на минуточку от мнения Махатм и прочих авторитетных товарищей! "Зло исходит от человека"!... А о божественной сущности человека в древних системах разве не говорится? Разве человек не часть Природы? Вы уверены, что все разговоры о существовании Зла в древних системах - это не есть маскировка, (как говорила иногда ЕПБ о тех случаях, когда истину нужно скрывать от профанов)? Ну, понятное дело - пусть лучше профаны кидаются на борьбу со Злом (ещё и с заглавной буквы), чем сознательно ведут борьбу с Добром. Хоть мотивы будут позитивные... Зло не правит балом. Вы ошибаетесь. Но, как говорится, "хозяин - барин"...
А вообще-то все древние системы говорят о Зле. Об этом писали и Махатмы в своих письмах. Зло существует и, к тому же, множится до тех пор, пока его не остановят. И исходит Зло только от человека.
Специалист по атомной бомбе капитан Парсонс после взрыва бомбы передал радиограмму руководителю Манхэттэнского Проекта генералу Гровсу: «Результаты полностью соответствуют расчетам. Полный успех. Видимые последствия больше, чем в Нью-Мексико. Условия в самолете после операции — нормальные».[3]
Перед самым вылетом Пернелл обратился к пилоту Суини (командир самолёта, сбросившую атомную бомбу на Нагасаки):
— Молодой человек, ты знаешь, сколько стоит эта бомба?
— Знаю, около 25 миллионов долларов.
— Так вот, попытайся, чтобы эти деньги не пропали зря. [4]
«Одна бомба или тысячи бомб. Какая разница?» Ван Кирк, штурман «Энолы Гей»
«Ослепительная вспышка, взрыв, сознание подавлено, волна горячего ветра, и в следующий момент всё вокруг загорается. Тишина, наступившая вслед за грохотом ни с чем не сравнимой, дотоле неслыханной силы, нарушается треском разгорающегося огня. Под обломками рухнувшего дома гибнут люди, гибнут в огненном кольце очнувшиеся и пытающиеся спастись... Миг — и с людей падает вспыхнувшая одежда, вздуваются руки, лицо, грудь, лопаются багровые волдыри, лохмотья кожи сползают на землю... Это привидения. С поднятыми руками они движутся толпой, оглашая воздух криками боли. На земле грудной ребенок, мать мертва. Но ни у кого нет сил прийти на помощь, поднять. Оглушенные и обожжённые люди, обезумев, сбились ревущей толпой и слепо тычутся, ища выхода... Ни с чем не сравнимая, трагическая картина: люди утратили последние признаки человеческого разума... На искалеченных людей хлынули чёрные потоки дождя. Потом ветер принес удушающий смрад...". Лауреаты Международной премии мира художники Ири и Тосико Маруки — очевидцы взрыва в Хиросиме.
В 1945 году Трумэн на приеме сказал командиру самолёта Энола Гэй Полу Тиббетсу: «Никогда не испытывайте чувства вины. Это мое решение. Вы солдат и у вас не было выбора». [14]
«Именно мне пришлось решать, где и когда следовало применить атомную бомбу. Пусть люди не обманываются: я всегда считал эту бомбу военным оружием, и я никогда не сомневался в том, что её применение — мой долг. Самые высшие военные советники президента рекомендовали её применение, и, когда я посоветовался по этому делу с Черчиллем, тот без колебаний сказал, что он стоит за применение атомной бомбы, если это может ускорить окончание войны».
8 мая 1964 г., празднуя своё 80-летие, Трумэн заявил представителям печати: «Я направил японцам предупреждение о том, что мы располагаем самой мощной взрывной и разрушающей силой в мире». Какие претензии могут быть после этого к президенту Трумэну? [15]
Роберт Оппенгеймер, сказал президенту что после варварских бомбардировок японских городов он и его коллеги ощущают «кровь на своих руках» на что Трумэн ответил: «Ничего, это легко смывается водой»
Надпись на мемориале жертв атомной бомбардировки в Хиросиме
«Спите спокойно, ошибка не повторится»
Виктория Ефремова пишет:
Да отрешитесь Вы на минуточку от мнения Махатм и прочих авторитетных товарищей!
Для меня они не авторитетны. Я просто с ними солидарен.. Они укрепляют меня на моем пути. Я руководствуюсь совестью, которая говорила мне всегда о том же, что и у этих "товарищей". А, как говорила Блаватская: "Весь запас опыта, который Индивидуальность собирает на протяжении всех своих воплощений, можно назвать ее памятью, а для воплощения личности тот же опыт выразится как совесть".
Виктория Ефремова пишет:
А о божественной сущности человека в древних системах разве не говорится? Разве человек не часть Природы?
Современный человек, оторванный от Природы, уже не есть часть Ее. Он отошел от своей Матери либо сознательно, либо по невежеству. Это его главная проблема, современного человечества, которое, по словам Блаватской, в своей подавляющей части будет уничтожено в посмертии. Поэтому не каждый человек обладает божественной сущностью, бессмертием. Это необходимо заслужить подвижничеством на пути Добра.
Виктория Ефремова пишет:
Вы уверены, что все разговоры о существовании Зла в древних системах - это не есть маскировка, (как говорила иногда ЕПБ о тех случаях, когда истину нужно скрывать от профанов)?
Это не маскировка, поскольку данное понимание присуще многим древним Традициям народов мира, которые не соприкасались между собой. Это очень древнее предание.
Исследователи отмечают, что волшебные сказки отражают наиболее архаичные (изначальные) представления человечества. А именно в них ярче всего отражена та идея, о которой я говорю: борьба со Злом и его носителями - злодеями как высшая добродетель, помимо обыденного творения добра героем, который помогает всем, ключая и зверей, за что он часто удостаивается посвящением в мистерии Матери-Природы. Например, спасенный героем змей одаривает человека пониманием языка животных.
Эти предания-кощуны суть духовно-нравственная основа каждого народа, источник которых - древняя мудрость, свойственная всем народам некогда золотого века человеческой истории.
Язычество - это чисто эзотерическое учение, которое является, по словам Блаватской, Древней Мудростью, насыщенной Божеством. Эту древнюю мудрость народы хранят как многотысячелетнюю мудрость своих Предков. Путь к этой мудрости им указывает их совесть. Вы читали наши русские волшебные сказки? В сердце не отзывалось ничего? Сомневаюсь...
Виктория Ефремова пишет:
Зло не правит балом. Вы ошибаетесь
Да? Значит Вы безнадежно слепы. Неужели Вы не видите того смрада, который происходит вокруг? Ах да, для Вас же нет Зла как такового. Все понятно. Ну что ж невежество человека внушило ему, что Зла нет. На какие только хитрости не идет кали-юга!
Добавлено 10 минут спустя:
CCLXXX пишет:
Роберт Оппенгеймер, сказал президенту что после варварских бомбардировок японских городов он и его коллеги ощущают «кровь на своих руках» на что Трумэн ответил: «Ничего, это легко смывается водой»
Вот против таких злодеев, как Трумэн необходимо бороться. Если бы его прикончили раньше, то трагедии можно было бы избежать. Почему этого не сделали? Потому что недальновидные гуманисты, как Вы, слепы ко Злу, его личинам и носителям. Тем самым Вы способствуете разивитию Зла, которое и плодит таких, как Трумэн, давая им "процветать" дальше на страданиях людей.
Японцы не стали бы слушать Вашу кали-юговскую мораль. Они готовы умереть за свою Родину и Народ, потому что не оторваны от своих корней, от Природы-Родины-Народа, от Древней Мудрости, которую они благоговейно хранят, поэтому и процветают как в прямом, так и переносном смысле. Японцы всегда ощущают поддержку своих Предков в борьбе. И в этом - их сила! Они-то прекрасно понимают, о чем я говорю, потому что я знаю их Язык. Этот Язык интернационален, так как это Язык самой Природы, то есть язычество.
За приверженность язычеству на японцев сбросили атомную бомбу. И я уважаю япоцев, особенно камикадзе, умиравших со светящейся улыбкой на лице, которые выполнили свой священный долг. Они сражались на стороне того, кого боги японцев советовали поддерживать в войне. И я мечтаю войти в храм Ясукуни, чтобы поклониться и обратиться со своими молитвами к великим "ками", бессмертным воинам Японии, ставшими сверхлюдьми, "богами" во времена Второй Мировой, но только уже на Том Свете.
sfinks-90 пишет:
Вот против таких злодеев, как Трумэн необходимо бороться. Если бы его прикончили раньше, то трагедии можно было бы избежать. Почему этого не сделали?
Вот Вы идите и перебейте политиков-врагов. Но для начала пометьте их зеленкой. А то вдруг попадете не в того. Че сидите? Вперед, кшатрий, родина мать зовет.
Как вы себе это представляете? Вы видите куклы. Одну сменят на другую и все. Вы фантазер. А если вы квадратно гнездовым как в революцию, то через несколько лет будете опять говорить, что дескать новые большевики опять надули новогго ленина, а "махатмы" будут писать дифирамбы, а потом защеряца куда нить до следующего раза. А народу тю тю, уже не будет. Такие как вы и есть враги народа. Учить не могут, только калечат.
CCLXXX пишет:
Вы фантазер
От фантазера слышу
CCLXXX пишет:
Такие как вы и есть враги народа. Учить не могут, только калечат.
А то, что уже происходит уничтожение нашего народа, Вас не волнует?! И Вы предлагаете мириться с палачами народа, которые для закабаления поддерживает преступную систему. Это хуже всего! Война идет всем ходом. А Вы все пытаетесь убедить, что сопротивляться врагам не нужно и пр. ерундистику. Вот такие, как Вы как раз и калечат наш народ. Самое страшное - калечат духовно, не оставляя ему шанса на перевоплощение, превращая в непонятно что (в себя же). Ну, Вам как отпрыску кали-юги все равно. Все с Вами понятно. Народ наш скорее исчезнет в т.н. "мире", да и так он почти уничтожен - духовно. А, когда народ побежден духовно, то ничего не стоит с ним расправиться физически, чего и желают недоброжелатели.
CCLXXX пишет:
Как вы себе это представляете? Вы видите куклы. Одну сменят на другую и все.
Очень просто. Сломать систему, засчет которой жиреет меньшинство.
CCLXXX пишет:
А если вы квадратно гнездовым как в революцию, то через несколько лет будете опять говорить, что дескать новые большевики опять надули новогго ленина, а "махатмы" будут писать дифирамбы, а потом защеряца куда нить до следующего раза
А если, а не если... ерундой занимаетесь.
Хороший ответ. Рад, что хоть что-то до вас доходит.
Sfinks пишет: "Об Иисусе из Назарета, Иешуа Бен-Пандира, основателе христианства. Еще Вы о нем в евангелиях читали".
Вы лжете. Логии Иисуса-БЕН-ИОСИФА, вошедшие в евангельские тексты, не принадлежат Иисусу-БЕН-ПАНДИРА.
Отличный комментарий к теме сегодня послушал от Наутилус Помпилиус:
Как писала Каренина
В письме к Меpилин:
Колеса любви
Расплющат нас в блин...
Под колесами любви
Это знала Ева
Это знал Адам
Колеса любви
Едут пpямо по нам
На каждой спине
Виден след колеи
Мы ложимся как хвоpост
Под колеса любви
Под колесами любви
Утpом и вечеpом
Ночью и днем
По доpоге с pаботы
По пути в гастpоном
Если ты не тормоз
Если ты не облом
Хвост держи пистолетом
А грудь держи колесом
Под колесами любви
Это знали Хpистос
Ленин и Магомет
Колеса любви
Едут пpямо на свет
Чингисхан и Гитлеp
Купались в кpови
Но их тоже намотало
На колеса любви
Под колесами любви
Утpом и вечеpом
Ночью и днем
По доpоге с pаботы
По пути в гастpоном
Если ты не кондуктоp
Если ты не pулевой
Тебя догонят колеса
И ты уже никакой
Урга пишет:
Вы лжете. Логии Иисуса-БЕН-ИОСИФА, вошедшие в евангельские тексты, не принадлежат Иисусу-БЕН-ПАНДИРА
Еще раз. У меня есть два источника: Евангелие и Талмуд. В них говорится об одном и том же Иисусе из Назарета. В чем ложь заключается?
CCLXXX пишет:
Да я точно также с легкостью скажу что люди извратили христа и будду
Это надо доказать, приводя ранние христианские и буддийские тексты.
Если же Ваше высказывание основано на литературе, далекой от аутентичной (эзотерика и пр.), то там просто бездоказательно сказано про извращение ранних учений. Все равно никто не проверит, но зато поверит.
Сколько раз я уже слышал, что, дескать, древние были мудры, а мы все извратили. Прошло столько веков, все равно никто не докажет обратное.
Добавлено 1 минута спустя:
Если основание высказывания - работы теософов, рериховцев и пр. контактеров с невидимыми планами, то я этому не верю. Вы уж, пожалуйста: мол, так-то и так, вот есть такие-то научные доказательства извращения раннего христианства и буддизма, признанные академической наукой. Вот работы, защищенные диссертации по этой проблеме таких-то и таких-то.
Вот тогда я поверю.
А просто взять и сказать, что извращено то, чему верят миллиарды людей на планете, это не хорошо.
Добавлено 7 минут спустя:
Учтите, что христиан - 2 с лишком миллиарда, буддистов, кажется миллионов 800, а верящих в извращение учений - мало (точно не помню, какая-то мизерная цифра).
Добавлено 15 минут спустя:
А потом, какая разница, какие были учения раньше. Главное, что они работают сейчас с умом эффективно (если их применять к работе с умом).
Помню, как-то Зиатз на форуме высказал мысль, что неуж-то не хватает заповедей христианства, что потребовалось вводить еще и Агни-Йогу. Я тоже где-то полгода назад иду по улице и думаю: неужели человечество уже проработало Евангелие на столько хорошо, стало таким добродетельным и прекрасным, что ему уже надо более высокие учения? С тем бы Евангелием разобраться, какое к нам пришло в 21 век. Его бы проработать до конца.
А буддизм?! Вы посмотрите, какие неисчерпаемые возможности дает для работы с собой. Какая хрен разница, что нам говорил исторический Будда. Нам сегодняшнего буддизма еще на много веков вперед хватит для работы. Зачем скакать галопом по Европам.
sfinks-90 пишет:
Вот такие, как Вы как раз и калечат наш народ. Самое страшное - калечат духовно, не оставляя ему шанса на перевоплощение
«Народ» - понятие, а понятия не перевоплощаются.
А человеку надо очень "постараться", чтобы у него не было шансов на перевоплощение. Причем "постараться" самому, "помочь" ему в этом невозможно.
Ziatz пишет:
Я полагаю, дело в самих источниках — один придуман для возвеличивания, а другой — для очернения одного и того же человека. Ни тот, ни другой не имеют какой-либо исторической достоверности.
Но иных источников просто нет. Так или иначе у нас нет права говорить об Иешуа с какой-либо другой позиции. К тому же, Талмуд куда более достоверен, нежели Евангелие как исторический источник. Его свидетельства об Иисусе признавала и Блаватская.
Kigor пишет:
«Народ» - понятие, а понятия не перевоплощаются.
Это для Вас - всего лишь "понятие".
Kigor пишет:
А человеку надо очень "постараться", чтобы у него не было шансов на перевоплощение
Однако же большинство современного т.н. "человечества", согласно теософии, уже при жизни лишено шанса на переволощение. Это очень древняя традиция, сохранившаяся еще у даосов, согласно которым те, кто не обрели бессмертие при жизни, гибнут как существа негодные, возвращая Природе составлявшие его физические и психические элементы, которые полагают начало другому существу или его части, или же, как говорят сами даосы, "печени мыши или лапке насекомого". Они нужнее Природе
Добавлено 3 минут спустя:
Денис Борисович пишет:
Помню, как-то Зиатз на форуме высказал мысль, что неуж-то не хватает заповедей христианства, что потребовалось вводить еще и Агни-Йогу
Я бы перефразиривал слова Ziatz следующим образом: неужто не хватало заповедей в древних религиях (например, буддизме), которые действительно работали, неся высшее благо людям, что потребовалось вводить христианство, которое только усугубило безнравственность людей.
sfinks-90 пишет:
Я бы перефразиривал слова Ziatz следующим образом: неужто не хватало заповедей в древних религиях (например, буддизме), которые действительно работали, неся высшее благо людям, что потребовалось вводить христианство, которое только усугубило безнравственность людей.
Круто Вы высказывание за уши притянули в пользу своих взглядов. Вам бы апологетом быть как Кураев - любые цитаты можете в свою пользу переиначить
Как я понял, Вы теперь проповедуете спасение в язычестве и уход от ужасного христианство. Ну, ну. Ничего, друг мой, все проходит. И это пройдет.
Если проводить экстраполяцию Ваших мнений на будущее, то в качестве следующего Вашего шага будет проповедь спасения в религии "Х" (пока не знаю какой) и ухода от ужасного язычества..
Денис Борисович пишет:
Прошло столько веков, все равно никто не докажет обратное.
Реальные результаты - царица доказательств, воплощенное, реализованное. Если буддист считает ересью христианство, а христианин буддизм, не видит общей оккультной базы,а тайное общество и орден использует эту базу ссылаясь на любую из религий, будь то слова христа или практика будды и имеет при этом власть и волю ее реализовывать не это ли доказательство? Кто реализовал власть над самим собой, тот и может ее употребить по отношению к остальным.
Денис Борисович пишет:
Круто Вы высказывание за уши притянули в пользу своих взглядов. Вам бы апологетом быть как Кураев - любые цитаты можете в свою пользу переиначить
Это было высказывание не в пользу моих взглядов, а настоящим положением вещей, которое понятно для каждого. Просто я предоставил факт в подобной форме.
Денис Борисович пишет:
Как я понял, Вы теперь проповедуете спасение в язычестве и уход от ужасного христианство
Я ничего не проповедую. Просто на своем опыте вскрыл паразитическую сущность христианства.
Денис Борисович пишет:
Если проводить экстраполяцию Ваших мнений на будущее, то в качестве следующего Вашего шага будет проповедь спасения в религии "Х" (пока не знаю какой) и ухода от ужасного язычества..
Глупости говорите, поскольку нет ничего совершеннее и древнее язычества. Как говорила Блаватская: "То, что презрительно называлось язычеством, было древней мудростью, насыщенной Божеством" (Е.П.Блаватская "Разоблаченная Изида", II).
Что может быть наиболее величественным? Да ничего! И я в этом убеждаюсь все больше и больше. Я всегда был бессознательным язычником, даже когда возился в иудохристианской "грязи", оторванной от Природы, которая стала для меня Матерью-Божеством, какой она представлялась древним.
"Необходимо лишь поклоняться Духу Живой Природы и стараться соединить себя с Ним" (Е.П.Блаватская "Кто такие теософы?")
"В поисках истины", - говорит Парацельс, - "я рассуждал сам с собою, что если нет настоящих преподавателей медицины, как я могу научиться этому искусству? Не иначе, как только по великой открытой книге природы, написанной пальцем Бога... Меня обвиняют и порицают за то, что я не вошел в это искусство чрез правильную дверь. Но где она, эта правильная дверь? Гален, Авиценна, Месуэ, Расис, или честная Природа? Я думаю, что последняя. В эту дверь я вошел, и Свет Природы, а не лампа аптекаря, направляли мой путь".
Это полное презрение к установленным законам и ученым формулам, это стремление смертного праха слиться с Духом Природы и только там искать здоровья, помощи и света истины послужило причиной закоренелой ненависти, проявленной пигмеями того времени к философу огня и алхимику" (Е.П.Блаватская "Разоблаченная Изида, I)
"Боги сект и общин", - говорит Осгуд Мейсон, - "могут остаться, пожалуй, без привычного почитания, но, между тем, мир начинает озаряться более ясным и нежным светом - концепций, может быть, несовершенной еще, с сознательной, всему начало дающей, всенасыщающей действенной душе - "Сверхдуше", Причине, божественности; не поддающейся выражению человеческим языком, но наполняющей и одушевляющей каждую живую душу в обширной вселенной в соответствии с ее мерой: Природа есть храм ее, и восторг - почитание ее".
Это чистый платонизм, буддизм и возвышение и правильные воззрения на Природу арийцев раннего периода, выразившиеся в их обожествлении Природы. И таково же выражение этой основной мысли у каждого теософа, каббалиста и у оккультистов вообще" (Е.П.Блаватская "Разоблаченная Изида", I)
"Ключ находится в распоряжении тех, кто знали, как сообщаться с невидимым Присутствием, и кто приняли из уст самой Матери-Природы ее великие истины" (Е.П.Блаватская "Разоблаченная Изида", I)
"Чистый культ Природы самых ранних дней патриархов - слово "патриарх" здесь применяется в его первоначальном значении к Прародителям человеческой расы, Отцам, Вождям и Наставникам первобытных людей - стал наследием только тех, кто был в состоянии различать нумен под феноменом" (Е.П.Блаватская "Тайная Доктрина", III)
Kigor пишет:
Интересная у вас логика - вначале вы готовы биться до последнего дыхания против "жиреющего меньшинства", но и большинство у вас оказывается никуда не годным. Зачем тогда борьба?
Это не значит, что необходимо быть фаталистом, оставляя все на произвол судьбы. Борьба необходима для уничтожения зла и его носителей, для освобождения всех слабых и беззащитных существ, включая людей, от страданий, которые им причиняют служители Зла. Это, в частности, даст многим огромную возможность развития в сторону Света, который и обеспечит им бессмертие.
Вот внутри себя, я могу противостоять злу, постепенно замещая тьму светом.
Честолюбивый молодой офицер прибыл на войну. Конечно, он хотел стать героем и полководцем. Одним из вершителей исторических событий. Ведь при первом же взгляде на историю, при первом же прочтении Тацита (а тогда историю учили по тацитам и геродотам, причем читали их в подлиннике!) было ясно: в истории есть герои и есть толпа. Герои придумывают гениальные планы, увлекают за собой толпу – и так и свершается историческое событие.
Офицером этим был граф Лев Толстой, а войну потом назвали «Крымской». К своему удивлению, разочарованию, возмущению офицер и граф обнаружил, что никаких гениальных планов и великих полководцев на войне не бывает. На ней нет даже героев в обычном понимании этого слова. Есть люди, которые по каким-то таинственным причинам делают ОДНО И ТО ЖЕ дело то хорошо, то плохо, то смело, то трусливо, но в любом случае менее всего думая о победах, поражениях, планах военной кампании, стратегической обстановке и так далее.
Главный противник, с которым воевал офицер-артиллерист Лев Толстой, назывался «французами». То есть точно так же, как четыре десятка лет назад, когда нашествие этих самых «французов» полностью погибло на русских просторах. А в «Крымской войне» те же «французы» победили. Настолько те же, что даже вождя этих самых «французов» звали, как и ранее, «Наполеоном». С тем только уточнением, что речь на сей раз шла о «Наполеоне Третьем».
Потрясенный увиденным на войне, пораженный столь разными результатами столкновения двух почти тех же самых армий, офицер Лев Толстой превратился в историка. Он скрупулезно изучил огромный объем свидетельств. В тех свидетельствах, которые он отобрал и потом процитировал – ничего придуманного, все до мелочей совпадает с реальной историей. Если Сперанский у Толстого говорит про «вино в красных сапожках» - то будьте уверены, что это одна из любимых фраз реально жившего Сперанского… Но почти никто до сего времени не отнесся к Льву Толстому как к историку, мало кому придет в голову и поныне назвать его так!
Зато историком называют Евгения Тарле. По его книге «Наполеон» изучают историю. Тарле в войнах с французами не участвовал. Ступени познания Истории проходил только в качестве туриста. Зато он прочитал французского историка Тьера и потом переложил его так, как было велено тогдашней идеологией. А велено было много чего такого, что требовало почти акробатических навыков. Самое сложное состояло в том, чтобы проскочить между Сциллой идеализма и Харибдой материалистических взглядов на историю. И причем сделать это, не задев загадочной для таких, как Тарле, фигуры Толстого. Как ни странно, но этот граф был в явном фаворе у правительства голытьбы. При прежнем православном режиме этого верующего отлучили от церкви, а при богоборческой власти стали превозносить. Правитель, называвшийся «вождем всех времен и народов», явно благоволил к писателю, ОТРИЦАВШЕМУ РОЛЬ ВОЖДЕЙ в истории! И Тарле только один раз позволил себе укусить Толстого, сделав вид, что целует ему руку. В одной статье он восхитился: вот какой гениальный Лев Толстой, какую создал «художественную правду»! Но реально-то Наполеон, конечно, не мог дернуть за ухо русского посла Балашова. Хи-хи-хи!
В остальном Тарле просто обходил наследие Толстого. Он втупую излагал Тьера, добавляя время от времени «классового подхода», «экономического анализа» и чего еще там было велено.
У Тарле войска двунадесяти европейских языков не догнали и не истребили армию Багратиона «из-за бездарности Жерома Бонапарта». И таким образом спаситель России – это, конечно, вот этот самый олух. Но вот у Толстого все войска двигались совершенно независимо от бездарности либо одаренности полководцев.
У Тарле мы не окружили и не добили Наполеона под Березиной из-за страха, который русские полководцы Чичагов и другие испытывали перед гением Наполеона. А у Толстого, вникавшего в сам процесс движения массы людей, – потому, что «передвинуться» неизвестно для чего (французы и так погибали) на морозе и по колено в снегу не было ни возможности, ни смысла.
Так кто же в конце концов прав: Лев Толстой или Евгений Тарле?
CCLXXX :
Если буддист считает ересью христианство, а христианин буддизм, не видит общей оккультной базы, ...
Но почему же так прямо и не видит. Я то вижу. Кажется, и многие видят. Но фишка традиций в том, что сначала-то ничего общего не видно. Правда, после серьезного изучения своей традиции и проникновения в нее духом человек начинает кушать ее плоды, признает, что и иные традиции ведут к тому же, но махает на них рукой, так как зачем ему снова начинать новый путь.
Добавлено 6 минут спустя:
И, действительно, зачем идти одним путем, потом, достигнув цели, поворачивать назад и идти другим путем. Достаточно, пройдя одним путем, признать, что и другие пути работоспособны. Или просто отбросить плот, переправляющий на тот берег, и махнуть на сансарный берег рукой. Зачем копаться в теософии, поворачивая взгляд снова и снова на плоты, переводящие на тот берег.
Добавлено 7 минут спустя:
И кататься все время по этой реке туда-сюда, туда-сюда, перескакивая то на один плот, то на другой.
Денис Борисович пишет:
зачем идти одним путем, потом, достигнув цели, поворачивать назад и идти другим путем.
Я думаю это может обогатить его вершину новыми смыслами долины. Внести вклад в гармонию межличностного взаимодействия.
Kigor пишет:
Л. Толстой наверно был балбесом, все твердил о непротивлении злу, насилию. Или, может быть, он понял, что сопротивление злу не уменьшает его количества, а наоборот увеличивает, порождает Зло вновь?
Я уважаю этого мыслителя, но в большей степени, конечно, за его "мысль народную", которую он развивает наилучшим образом. Но Вы наверно не знакомы с нашим не менее великим философом, Иваном Ильиным, который написал труд под названием"О сопротивлении злу силой". Там он более глубоко рассматривает данный вопрос, опровергая тезисы Льва Николаевича.
Если говорить о великих людях, то Кришна, скорее всего, тоже не был балбесом, призывая сопротивляться злу, да и сам он это прекрасно делал. Для него это был высший долг: борьба со злом и его носителями. Если Вы будете изучать древнюю мудрость народов мира, их языческие предания, то обнаружите эту повсеместную идею. Наиболее полно она выразилась, н мой взгляд, у японцев. Тогда как в наших русских сказках не менее сильно прослеживается данная древнейшая этическая идея. А сказки, в свою очередь, это вообще духовно-нравственная основа каждого народа с незапамяных времен.
Зло множится. И его необходимо остановить. Существуют разные способы, но порой сопротивление злу силой становится необходимым. Такова подлинная древняя индийская концепция ненасилия, которую ученик Махатмы Ганди, Джавахарлал Неру сформулировал следующим образом:
"Ясно, что концепция ненасилия значительно больше связана с побуждением, с освобождением от желания совершить насилие, с самодисциплиной и умением сдерживать ярость и ненависть, нежели с физическим уклонением от насильственных действий, когда они становятся необходимы и неизбежны ".
Дион Хрисостом верно подметил: "Зло никогда не пребывает неподвижным - оно всегда распространяется и становится все более наглым, если не встречает препятствий". Из истории известны примеры, когда принцип непротивления злу становился гибельным для целой нации.
"Ормузд и Ариман: в первоначальном зороастризме — две космические силы, символизирующие соответственно Добро и Зло, Свет и Тьму, и ведущие между собой непримиримую борьбу. Много позже, при Сассанидах, эта борьба обеих универсальных сил была переосмыслена персидскими жрецами в релятивистском духе, что полностью лишило её изначального этического контекста, столь ярко представленного в Авесте. Именно эта “религиозная реформа”, как принято считать, деморализовала нацию и лишила её чётких нравственных ориентиров,— что в свой черёд явилось основной причиной катастрофического поражения Ирана в борьбе с арабскими завоевателями, устроившими на поверженной территории дикую резню и довольно быстро исламизировавшими почти весь Иран. Пришедшие на смену арабам тюрки и монголы довершили разгром одной из величайших и древнейших культур".
А вот еще один альтернативный взгляд, современного мистика Андрея Светова, о сущности зла:
"Основной признак Зла, по которому мы можем безошибочно отличить его от любых других полярностей — это его невосполнимая энтропийность. Зло абсолютно непродуктивно — ни само по себе, ни в симбиотической паре с чем бы то ни было. Зло всегда “паразитично”, так как существует и осуществляет себя только “за чужой счёт”. Поэтому Зло в мире — это как чревоточина в яблоке. Поэтому вопрос: “возможен ли мир без Зла?”,— так же нелеп, как и вопрос: “бывают ли яблоки без червяка внутри?”...
В человеческом организме могут обитать самые разные виды живых существ,— например, три сотни видов бактерий кишечной флоры и — наряду с ними — различные паразиты, например, глисты. Если человек примет лошадиную дозу антибиотиков и убъёт свои кишечные бактерии — он рискует погибнуть и сам, так как человеческий организм образует с этими бактериями, участвующими в процессах обмена веществ, нераздельное симбиотическое единство. Некоторые микробы, обитающие в человеке, и сам человек, нуждаются друг в друге, напрямую зависят друг от друга и рискуют погибнуть друг без друга. Понятно, поэтому, что им обоим — человеку и полезным микроорганизмам, внутри его обитающим,— лучше не конфликтовать, а “дружить”.
Но с внутренними паразитами, наоборот, “дружить” невозможно, даже если очень этого захотеть. Мир со своими паразитами невозможен и непредставим. С ними возможна только война — не на жизнь, а на смерть. Когда побеждает человеческий организм, паразит гибнет, а человек выживает и выздоравливает. Когда же побеждает его паразит — в итоге гибнут оба, так как паразит не способен жить вне чужого тела. Не имеет значения, “знает” или “не знает” сам паразит о том, что в любом случае он обречён на поражение. Он просто не может установить какие-то иные, не паразитические отношения с организмом. Такова уж его природа. Можешь пожалеть его за это, но твоё сочувствие ничуть не повлияет на его разрушительное поведение по отношению к человеческому организму, потому что чужая кровь, чужие соки и внутренности — это единственная пища паразита, а чужая боль, чужие страдания и муки — это единственный продукт его жизнедеятельности: чистое зло, гибельность, энтропия.
Если мы обратимся к миру людей, мы увидим, что любая индифферентность по отношению ко злу, любая терпимость или равнодушие — всегда гибельны. Это правило, где нет исключений.
Существует одна любопытная притча о некоем персидском мудреце, который жил в эпоху арабской оккупации Персии. Этот мудрец проповедовал “диалектику” и отрицал необходимость сопротивления “злу” со стороны “добра”.
“Всё это всего лишь Игра двух космических начал, двух братьев — Ормузда и Аримана” ,— говорил он.— “Эту Игру придумал их общий Отец — одинаково любящий обоих и никому из них не отдающий предпочтения. Поэтому никто из двух братьев никогда не сможет победить в этой Игре. Больше того, никто из них никогда не сможет стать победителем даже в одной конкретной “партии”.
Некий арабский шейх, узнав о мудреце, очень заинтересовался им и его учением. Он прискакал в селение, где жил мудрец, и встретился с ним. Вникнув в суть учения, шейх решил посмотреть, работает ли оно на практике. Для этого он вывел младшего сына мудреца во двор, и на глазах у отца хладнокровно перерезал ему горло. Но мудрец не смутился и, возвращаясь к себе в дом, сказал: “Всё это не более, чем игра: Ариман в очередной раз подшутил над своим любимым братом, божественным Ормуздом”.
На следующий день шейх решил продолжить свой эксперимент. Поздно вечером он ворвался в дом мудреца, и на его глазах изнасиловал его юную дочь. Но невозмутимый мудрец лишь зевнул, глядя на это, и спокойно удалился спать, приговаривая: “Всё это только милая игра двух резвящихся братьев, Ормузда и Аримана, и больше ничего”.
На третий день шейх выгнал мудреца из дома, посадил его на цепь и поселил в собачьей конуре, чтобы тот охранял покой шейха от ночных воров.
И очень скоро философ научился лаять на прохожих и грызть кость, совсем как настоящий цепной пёс. Зато говорить по-человечески и проповедовать своё “диалектическое учение” он совершенно разучился.
Вот так Зло, в лице жестокого шейха, опровергло благодушный релятивизм персидского “диалектика”: Зло, если ему не противодействовать, всегда выигрывает отдельные “партии” в этой космической “Игре”, причём выигрывает с разгромным для Добра счётом.
Мораль этой истории заключается ещё и в том, что человек, отказывающийся от сопротивления злу, устраняющийся от активной борьбы с ним, неизбежно становится сперва соучастником совершающегося зла, а затем, с неумолимой предрешёностью, и его жертвой.
Нормальное же отношение ко Злу может варьироваться только между стойким отвращением — и активным нравственным сопротивлением. Любая иная реакция на Зло — безразличие, равнодушие, невозмутимость, а тем более, самоотождествление с ним,— патологична и недостойна природы человека".
sfinks-90 пишет:
"Ясно, что концепция ненасилия значительно больше связана с побуждением, с освобождением от желания совершить насилие, с самодисциплиной и умением сдерживать ярость и ненависть, нежели с физическим уклонением от насильственных действий, когда они становятся необходимы и неизбежны ".
Именно об этом я и пытаюсь вам сказать. Я сам могу и должен противостоять злу. Но призыв к борьбе это «Желание совершить насилие».
sfinks-90 пишет:
В человеческом организме могут обитать самые разные виды живых существ,— например, три сотни видов бактерий кишечной флоры и — наряду с ними — различные паразиты, например, глисты. Если человек примет лошадиную дозу антибиотиков и убъёт свои кишечные бактерии — он рискует погибнуть и сам,
Вот когда человек видит в себе огранизм, он и совершает большие глупости как безудержной дружбы организмами, истощающей саму себя, так и безудержной не приносящей желаемого борьбы разрушения Это не спасет его от червей, а напротив, привлечет поляризацией как товар купца. Фокус в том какие центры будет человек лелеять и пропагандировать. Если один центр разума - будет вам разум. Только правильно пропагандировать.
Если два центра, Ра и Сет, и вместе они разящий "Rasit" Блаватской,один из которых противоречие другому, незримые центры кристаллизации разума так и не возникнут никогда в человеческом обществе, поскольку не будет отправной опорной точки, которая может собрать "всех тараканов" и подчинить их своей воле проснувшегося и рачительного ума. Разумный человек поймет, что нужно оставить планетам их дни и ночи, их два притягательных центра эллиптической орбиты, один который проявлен, а другой проявляющий, а растерянным "сизифам" напрасные труды борьбы и столкновений, жажды и поклонения, потерь и приобретений, и тогда его истинная и закаленная форма и память и любовь сформируются автоматически и будут пребывать в покое и радости под луной и солцем во веки веков. Ом!"Если изучающий не годится для Магии вследствие своей ментальной неспособности, и таким образом не в состоянии отличить Правый путь от Левого, то пусть он послушается нашего совета и оставит это изучение; он только навлечет на себя и на свою семью неожиданное горе и печали, ничуть не подозревая, откуда они появились и что такое те силы, которые он разбудил своим умом, обратив на них внимание".
Е.П. Блаватская "ТАЙНАЯ ДОКТРИНА" Том III
Отцы решили извратить значение слова "daimon" ("Существа, которых философы других народов различают под названием "демоны", Моисей называет "ангелами"", - говорит Филон Иудей. ["De Gigant", I, 253.]) и больше всего они страшились раскрыть толпе эзотерическое и истинное значение слова Rasit, так как если только истинный смысл этой сентенции, также как и еврейского слова asdt (переведенного в Септуагинте как "ангелы, тогда как в самом деле оно означает эманации) ([Второзаконие, XXXIII, 2]; переведено как "огненный закон" в английской Библии), был бы правильно понят, то тайна христианской троицы обрушилась бы, в своем падении унося с собой новую религию в одну кучу развалин с древними мистериями. [Е.П. Блаватская "РАЗОБЛАЧЕННАЯ ИЗИДА" Том II
http://zhurnal.lib.ru/m/merkulow_j_k/vd-1gmi.shtml
Kigor пишет:
призыв к борьбе это «Желание совершить насилие».
Не совсем. Призыв к борьбе именно тогда, когда она необходима и неизбежна. Именно в таких случаях Кришна и вдохновлял на бой своих соратников.
А как среди людей? Приведу цитату из статьи о ЛНТолстом.
Человек играет свою собственную роль только тогда, когда он борется со злом в самом себе. Ставя перед собой задачу бороться со злом в других, он вступает в такую область, которая ему не подконтрольна. Насилие очень часто анонимно: палачи работают в масках. Люди, совершающие насилие, как правило, скрывают это. Скрывают и от других и от самих себя. В особенности это касается государственного насилия, которое так организовано, что "люди, совершая самые ужасные дела, не видят своей ответственности за них. Одни потребовали, другие решили, третьи подтвердили, четвертые предположили, пятые доложили, шестые предписали, седьмые исполнили"(Л.Н.Толстой. Полное собрание сочинений. Т.28, 250-251). И никто не виноват. Размытость вины в подобных случаях - не просто результат намеренного стремления спрятать концы. Она отражает само существо дела: насилие объективно является областью не-свободного и без-ответ-ственного поведения. Люди через сложную систему внешних обязательств оказываются соучастниками преступлений, которые бы ни один из них не совершил, если бы эти преступления зависели только от его индивидуальной воли. "Ни один генерал или солдат без дисциплины, присяги и войны не убьет не только сотни турок или немцев и не разорит их деревень, но не решится ранить ни одного человека. Все это делается только благодаря той сложной машине государственной и общественной, задача которой состоит в том, чтобы разбивать ответственность совершаемых злодейств так, чтобы никто не чувствовал противоестественности этих поступков"(23, 332). Непротивление от насилия отличается тем, что оно является областью индивидуально ответственного поведения. Это - сугубо авторское произведение. Как ни трудна борьба со злом в самом себе, она зависит только от самого человека. Нет таких сил, которые могли бы помешать тому, кто решился на непротивление. Непротивление злу, переходящее во внутреннее самосовершенствование или, говоря по другому, внутреннее самосовершенствование, реализуется в непротивлении злу - пробный камень свободы современного человека.
Kigor пишет:
Кришна все таки бог!
Тем более. Нам есть, к чему стремиться. К тому же, этот Господь призывал самых лучших людей Индии бороться со злом и его носителями, воевать во имя справедливости, сражаться до последнего за Родину и Народ.
"Я также и воин" (Махабхарата, Кришна)
"-Если ты действительно убил Кансу, то ты наследник этой короны. О, сын Деваки, ты завоевал Матхуру.
-Нет, я просто служил своей Родине"
(Махабхарата, диалог царя Уграсэна и Кришны)
"Мы должны воевать для защиты себя и нации" (Махабхарата, Кришна)
"Я не беспокоюсь, как меня назовут люди до тех пор, пока мои действия будут хранить Матхуру от захватчиков Джарасандхи" (Махабхарата, Кришна)
"У Земли уже есть право забрать кровь Шакуни, Дуриодхана, Душасана и Карны. Они в долгу перед Землей, которая требует их крови" (Махабхарата, Кришна)
"Ведите войну, когда все способы к миру исчерпаны" (Махабхарата, Кришна)
"Арджун - этот тот, кто увидит Господа в его истинной форме" (Махабхарата, Кришна)
Напомню, что Арджун был самым великим воином, который чаще и эффективнее всех применял насилие (!) против злодеев. За его воинско-духовное подвижничество он был, согласно Кришне, удостоин вышесказанного. В свое время великий йог Шри Ауробиндо был удостоин просветления за свою революционную деятельность, которую он совмещал с религиозной, вернее его революционность имела религиозную основу подлинного индуизма. Таких людей я именую "кшатрий-брахман" (напомню, что в древней Индии человек принадлжел к той или иной касте не по рождению, поэтому он вполне мог быть воинственным йогом), то есть речь идет о тех великих, глубоко благородных и религиозных людях (брахманах) и одновременно доблестных и справедливых воинах (кшатриях), как сам Господь Кришна или его верный соратник Арджун, которые были воспеты в Махабхарате точно так же, как и в других преданиях народов мира, в частности, в наших русских сказках. И именно Арджун сказал:
"Пожалуйста, разрешите мне вести войну, о мудрец, потому что я хочу положить конец этой опасности, пока она не дала корни" (Махабхарата, Арджун)
Kigor пишет:
В особенности это касается государственного насилия, которое так организовано, что "люди, совершая самые ужасные дела, не видят своей ответственности за них. Одни потребовали, другие решили, третьи подтвердили, четвертые предположили, пятые доложили, шестые предписали, седьмые исполнили"(Л.Н.Толстой. Полное собрание сочинений. Т.28, 250-251).
Kigor пишет:
"Ни один генерал или солдат без дисциплины, присяги и войны не убьет не только сотни турок или немцев и не разорит их деревень, но не решится ранить ни одного человека. Все это делается только благодаря той сложной машине государственной и общественной, задача которой состоит в том, чтобы разбивать ответственность совершаемых злодейств так, чтобы никто не чувствовал противоестественности этих поступков"(23, 332).
Единственное, что остается - это уничтожить преступную государственную систему, которая только и порождает насилие. Избавившись от этого Паразита, в насилии уже не будет больше никакой необходимости. Непротивлением тут не помочь, потому что непротивленцы первыми становятся жертвами страшной системы зла. Их остается только пожалеть...
sfinks-90 пишет:
Единственное, что остается - это уничтожить преступную государственную систему
Ну да, всего лишь такая малость осталась
dusik_ie пишет:
Ну да, всего лишь такая малость осталась
Я отнюдь не имел ввиду, что это "малость". Я говорил о том, что ничего больше не остается, то есть это единственный выход.
dusik_ie пишет:
Не-не, единственный выход - это уже когда совсем кранты
Вот именно, что уже совсем кранты.
dusik_ie пишет:
последовательность (этапность) ходов такого выхода, должны быть четко обозначены - ответственность больно большая.
Несомненно это так.
Сердце того человека, который будет "уничтожать преступную государственную систему", будет поражено ненавстью, злом.
И после уничтожения системы зло снова проявит себя, выльется на других людей, и снова будет порождено зло.
Dusik_ie> последовательность (этапность) ходов такого выхода, должны быть четко обозначены
Они уже обозначены в ТД - смена рас и глобусов.
Kigor пишет:
Тезис непротивления злу основан на понимании природы человека
Он основан на домыслах. Древняя мудрость же подтверждает мой тезис.
Kigor пишет:
Сердце того человека, который будет "уничтожать преступную государственную систему", будет поражено ненавстью, злом
Отнюдь. Сердце такого человека преисполнено сострадания к тысячам униженным и оскорбленных, которых угнетает эта система. Здесь сердечная потребность в Добре и Любви. Это не понять тем, кто чужд Состраданию, поэтому нет смыса об этом говорить.
Некогда один старец, много лет уже проживающий отшельником в лесу, написал мне следующие строки:
1. Добро - это все, что во благо Жизни.
2. Зло - это все то, что гибельно для Жизни.
3. Высшая добродетель - борьтба со злом и его носителями - злодеями.
4. Только тот, для кого Добро не обязанность, а сердечная потребность, удостаивается Природного Откровения.
5. Без нужды не лишай жизни даже малую травинку, но к злодеям будь безжалостен
Глупо думать, что я принял все это на веру (я никогда этого не делаю). В глубине души я был со всем этим согласен. Но у меня есть такая привычка - проверять все. И я решил взяться за изучение данного вопроса, исследуя древнюю мудрость. Что она говорит об этом?. Первым, что меня поразило - это идентичная проповедь в Махабхарате, где славятся те, кто следовали вышеприведенным принципам, а также сам великий Господь Кришна благославляет таких. Затем я перешел к преданиям различных народов. И, к моему удивлению, там у всех повсеместно главенствуют эти идеалы. Блаватская говорила, что идея, которая повсеместно царит в древней мудрости народов мира, безусловно является истиной (для меня это своеобразный ключ к древней мудрости).
Но самое умопомрачительное, конечно же, заключалось в том, что я нашел то же самое в наших русских сказаках. Как я мог начать издалека это изучение, когда сказки моего народа говорят об этом?! А сказки - это духовно-нравственная основа каждого народа, ибо это эзотерические предания, теряющиеся во тьме веков, где тысячелетиями хранится Высшая Этика.
Исследователи полагают, что русские волшебные сказки сохранили наиболее архаичные пласты (переплюнув даже римские и ведические тексты), то есть изначальные, что, с т.з. теософии должно быть очень ценно для изучения. Так вот в них, как всем известно, герои - это те, кто служат вышеприведенным идеалам. Любопытно, что тезис о том, что тот человек, который с искренностью и чистым сердцем служит этому и посему удостаивается Природного Откровения, подтверждается и в наших сказках. Достаточно вспомнить персонажей, которым за спасение, например змеи, даруется (самой змеей) понимание языка животных. Поэтому, прежде всего, Этика, а все остальное приложится.
Скажите, а сердце Господа Кришны и воина Арджуны, который в конце жизни был удостоин просветления за свое духовно-воинское подвижничество, убивавшие злодеев (особенно Арджун), были поражены ненавистью и злом? А сердце практикующего йога Шри Аруобиндо, когда он был профессиональным революционером тоже? Да и вообще сердца Героев, которые воспеты во всех преданиях народов и которым поклонялись во время древних мистерий, ставшие богами? Ну, в конце концов, сердца Махатм Блаватской, которые говорили в своих "Письмах": "Запомните, сумма человеческого бедствия не уменьшится до тех пор, пока лучшая часть человечества не разрушит во имя Истины, нравственности и всеобщего милосердия алтари этих лживых Богов" - тоже были поражены ненавистью и злом? А ведь здесь прямым текстом говорится о борьбе со злом, причем в насильственной форме, как о величайшем добре лучшей части человечества, которое принесет восторжествование "Истины, нравственности и всеобщего милосердия". И, если Вы уважаете наследие Рерихов, то должны знать, что их Махатмы приветствовали (насильственные) действия большевиков по отношению к церкви, что в приципе согласуется с тем утверждением, которое дали Махатмы Блаватской, то есть "лучшей частью человечества" в данном случае оказались большевики, которые воплотили волю народа.
Проповедь непротивления в толстовском понимании не имеет ничего общего не только с древней мудростью, в частности, с индийской традиционной концепцией ненасилия, но и с природой человека. Это преступная проповедь, которая способствует размножению зла и равнодушию непротивленцев, которые теряют в своем сердце то высшее чувство, называемое Состраданием. В приципе неплохо было бы Вам ознакомиться в качестве альтернативы с трудами наших великих отечественных философов: И.Ильина "О сопротивлении злу силой" и В.Соловьева "Три разговора". Обе эти работы являются ответом Л.Толстому на его излюбленную проповедь, которой он был без сомнения болен.
Kigor пишет:
И после уничтожения системы зло снова проявит себя, выльется на других людей, и снова будет порождено зло
Так может рассуждать только равнодушный человек, который предлагает оставить все на своих местах, мирясь со злом, а значит автоматически становясь его соучастником. Зло множится и его необходимо останавливать!
Добавлено 12 минут спустя:
Kigor пишет:
Они уже обозначены в ТД - смена рас и глобусов
Вопрос смены рас и глобусов не существенен, по сравнению с практическими вопросами, с Этикой, поэтому и является вопросом мертвого знания. На мой взгляд, подлинные теософы должны искать живого знания, то есть знания, не оторванного от их собственной жизни в настоящем. Мало ли что будет. Истинные мистики не знают, что будет, полностью сосредотачиваясь на настоящем (в смысле "present"), потому что именно оно настоящее (в смысле "real"). Мудрецы имеют дело только с реальным, то есть с тем, что можно проверить на своем опыте жизни и посредством чего измениться.
Е.П.Блаватская говорила, что человек, который следует по пути Этики, несомненно обретает бессмертие, и ему все остальное приложится как само собой разумеющееся (вспомним Блаватскую, которая за свои духовные качества, была выбрана Махатмами: ей за ее служение Добру приложились те знания, которые изложены в ее трудах). В этом и простота, и естественность жизни мистика. Поэтому он, взрастив свою индивидуальность, служа сверхличностному Идеалу, переживает смерть, добиваясь шанса на перевоплощение. Тогда как любой умник, который знает о расах и глобусах, но не следующий по пути духовности, умирает вместе с телом, ибо не создал своего бессмертного стрежня, или иначе - не слил свою Душу с Духом.
Вероятно, да, потому он ничего и не достиг. Что касается Кришны и Арджуны — это символические персонажи, олицетворяющие высшее и низшее я.
Ziatz пишет:
Вероятно, да, потому он ничего и не достиг
Почему же не достиг? В Индии считают по-другому.
Ziatz пишет:
Что касается Кришны и Арджуны — это символические персонажи, олицетворяющие высшее и низшее я
Ну, если трактовать это так, то может быть, но это одно из возможных пониманий. Тогда как в Индии эти два персонажа рассматриваются не только символически, но и исторически. Поэтому в контексте "Махабхараты" они еще и Герои, к которым следует стремиться.
Историческую правдивость писаний Индии, историческое существование тех или иных героических лиц этих писаний и пр. не отрицала и Блаватская, называя подобный подход одним из ключей. Поскольку ключей несколько, то не стоит отрицать все или какой-то один из них: лишь гармония всех поможет вникнуть в суть.
sfinks-90 пишет:
Ну, если трактовать это так, то может быть, но это одно из возможных пониманий. Тогда как в Индии эти два персонажа рассматриваются не только символически, но и исторически. Поэтому в контексте "Махабхараты" они еще и Герои, к которым следует стремиться.
Голова подумала, что если ноги ее не слушаются, быть им в канаве
sfinks-90 пишет:
Мудрецы имеют дело только с реальным, то есть с тем, что можно проверить на своем опыте жизни и посредством чего измениться.
Да, правильно, правильно для материалистической точки зрения.
В человеке и мире высшее Я –арупа- не имеющее формы, знать это нельзя. (Знание, как онтологическое понятие, вторая проекция реальности. Знание имеет форму.)
Поэтому, я не могу знать как сделать другого человека счастливым, борьба за чужое счастье бессмысленна.
Kigor пишет:
Поэтому, я не могу знать как сделать другого человека счастливым, борьба за чужое счастье бессмысленна
А, ну тогда все ясно.
Kigor пишет:
Да, правильно, правильно для материалистической точки зрения.
И для Будды это тоже было правильным, поэтому он и не занимался метафизическими проповедями. Зачем они? Тем более Будда отказывался даже отвечать на метафизические вопросы, считая метафизические размышления не чем иным, как словоблудием, не дающим по сути ничего.
CCLXXX пишет:
Голова подумала, что если ноги ее не слушаются, быть им в канаве
???
sfinks-90 пишет:
CCLXXX пишет:
Голова подумала, что если ноги ее не слушаются, быть им в канаве
???
Это я так, иысли в слух о роке.
Укажу лишь некоторые, помимо всем известного русского героического эпоса (все мы читали наши былины): "Махабхарата" и "Рамаяна" (индийские эпосы); "Кодзики" (японский эпос, который переводится буквально как "записи о деяниях древности"); "Илиада" и "Одиссея" (греческие эпосы); "Алтай Баатырлар" (сборник алтайских сказаний о богатырях, который составляет в переводе на русский около 14 томов, в которых особое место занимает эпос "Маадай-Кара" в одном из томов); "Олонхо" (якутский эпос); "Джангар" (калмыцкий эпос); "Урал-батыр" (башкирский эпос); "Старшая Эдда" и "Младшая Эдда", а также "Сага о Вельсунгах" (скандинавские эпосы); "Песнь о Хильдебранде" и "Песнь о Нибелунгах" (древнегерманские эпосы); "Беовульф", "Видсид", "Битва при Финнсбурге", "Битва при Брунанбурге", "Битва при Мэлдоне", "Вальдере" (англосаксонские эпосы); а также "Нартский эпос" (включающий в себя сказания о героях-богатырях, называемых "нартами", которые бытуют у народов Северного Кавказа; отсюда, кстати, и их воинственность, которая считается священным качеством каждого мужчины, согласно древней мудрости) и др.
В общем у всех народов с древнейших времен чтились Герои-богатыри как, если хотите, Боги, Высшие Духи, достигшие бессмертия, то есть слившие свою Душу с Духом. Например, у сибирских народов, помимо Героев, достигают бессмертия и Шаманы, которые даже бывают не менее воинственны, нежели воины - и все почитаются после смерти как Боги. Но это все к тому вопросу, который обсуждался уже, относительно "кшатриев-брахманов" (а в данном случае "герои-шаманы" как два сословия: мирское и духовное, слитые воедино; замечу, что в древости не было подобного разделения, ибо каждая деятельность несла религиозную основу, будь то шитье или охота, то есть каждое деяние и даже мысль древнего человека были проникнуты религиозностью, потому что обыденное и сакральное были нерасторжимы - все было проникнуто Этикой - поэтому совершенный человек, согласно древним представлениям, по сути тот, кто и воин, и йог, и семьянин и пр.) как высшего идеала древних.
Что касается интегральности, включая понятие "семейности", о которой я говорю выше, то это вовсе не шутки и никак не противоречит подлинно духовной жизни, несмотря на заверения многих двойственных сознаний о том, что невозможно быть семьянином и при этом по-настоящему духовно развиваться, как, к примеру, йог-отшельник. В "Махабхарате" говорится об одном таком йоге - мудреце Киндаме, который обращается к Панду со словами: "О, царь, ты прервал мою родословную, поэтому я проклинаю тебя...". То есть его заботит мысль о продолжении рода, о семье. Недаром он же говорит о долге каждого человека перед Предками: "долг Предкам - это долг Брахме... отдается продолжением Рода". Но Панду нечаянно убивает Киндама, не дав ему совокупиться со своей возлюбленной, за что и проклинается мудрецом. Даже брахман не чужд воинственности, которую он проявил словесно, поскольку не мог иначе. Да что там брахман, сам Кришна был не менее воинственен, нежели горец-нарт
sfinks-90 пишет:
Укажу лишь некоторые
Из всех перечисленных - о многих даже не слышал, но б/м неплохо знаком с греческими мифами в общем, и сказаниях о Геракле - в частности, Естественно, есть к ним и исторические ключи, есть намеки на астрологический, в ТД и у ААБ, но в целом - в практическом смысле, их имеет смысл рассматривать как аллегории - игру принципов, сил и энергий, то же касаемо и древних эпосов мифов и легенд - они есть осколки древнего сокровенного знания, не народами этими писанное, но сохраненное в устной традиции и оформлено в национальном колорите, этими народами, что составляет еще большую завуалированность этого знания - без знания ключа или без помощи знающего, они не трансформируются в факты исторические или какие либо другие и оперировать ими как подтверждениями не корректно (конечно, если вы нашли отмычки или ключи, то - без вопросов).
dusik_ie пишет:
в целом - в практическом смысле, их имеет смысл рассматривать как аллегории
Дело в том, что Этика, прослеживаемая в преданиях народов мира, не может считаться аллегоричной. Конечно, в них присутстсвует некий символизм, имеющий астрологический, астрономический и пр. аспекты, но и историчности, и правдивости не отнять, потому что это не что иное, как быль (скажу даже более: аллегоричности в этих преданиях гораздо меньше, поэтому в целом уж никак нельзя их рассматривать символически).
Более того, Блаватская неоднократно указывала на следующий ключ, который я использую при анализе различных народных преданий: неопровержимой истиной является то, что согласуется у всех народов, порой даже не связанных между собой и никогда не соприкасавшихся. Так вот еще раз повторяю: идея борьбы со злом и его носитеями присутствует у всех и повсеместно. Что это? Поголовное умопомрачение древних? Или все же древняя мудрость? Блаватская говорила, что второе - и я с ней согласен.
dusik_ie пишет:
без знания ключа или без помощи знающего, они не трансформируются в факты исторические или какие либо другие и оперировать ими как подтверждениями не корректно
Самое интересное, что научные исследования подтверждают правдивость древних эпосов в их прямом смысле. То есть, не раскрывая даже символизма, буквальный смысл содержит в себе истину, которая подтверждается исследованиями. Всем известно, что Шлиман нашел Трою, следуя буквально, строчка за строчкой по тем описаниям, которые даны в "Илиаде". Неужели он стал бы заморачиваться по поводу каких-то аллегорий, которые, конечно, там есть, но имеют отнюдь не преобладающее значение?
Естественно, что если бы он начал эзотеризировать, то не нашел бы ровным счетом ничего.dusik_ie пишет:
то же касаемо и древних эпосов мифов и легенд - они есть осколки древнего сокровенного знания, не народами этими писанное, но сохраненное в устной традиции и оформлено в национальном колорите, этими народами, что составляет еще большую завуалированность этого знания
Дело в том, что те же сказки - это духовно-нравственная основа каждого народа. Подобные предания всегда оберегали, если хотите, волхвы, которые были блюстителями древней мудрости. Поэтому в них-то и вся соль. И каждый народ имеет свои сказки, наполненные именно той ментальностью, которая присуща тому или иному народу кармически.
Национального колорита действительно ни у кого не отнять. Все древние народы считали свою религию - национальным достоянием. Но при этом Блаватская пишет: "То, что презрительно называлось язычеством, было древней мудростью, насыщенной Божеством". А, как извесно, слово "язычество" произошло от слова "язык", то есть "народ". Поэтому язычество, помимо того, что это эзотерическое учение (древняя мудрость), является еще и национальной религией. Необходимость этого я уже объяснял на этой страницы темы: http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&q=1336&d=500
Если внимательно изучить Теософию, то станет понятно, что это учение возрождает чистое Язычество каменного века (т.н."золотого века"), Этика которого отражена в сказках и эпосах, особенно связанных с охотой, то есть наиболее архаичных. Елена Петровна всегда делает упор на следующее:
"...единственный способ достижения счастья - слить свое естество с великою Матерью-Природой и плыть по ее течению; и это, опять-таки, осуществимо только путем уподобления человеческого поведения победоносному шествию силы Жизни, ибо иная сила всегда терпит поражение в ужасных катаклизмах. Стремление ассимилировать свою индивидуальность со вселенским потоком общеизвестна как нравственная практика. Беспрекословное выполнение этого космического закона после его осмысления составляет суть подлинной религии, которую Владыка Будда определил как "реализацию Истины" (Е.П.Блаватская "Мораль и пантеизм")
"Необходимо лишь поклоняться Духу Живой Природы и стараться соединить себя с Ним" (Е.П.Блаватская "Кто такие теософы?")
Разве это слишком много - верить, что человеку следовало бы развивать новые чувствования и более тесную связь с Природой? (Е.П.Блаватская "Разоблаченная Изида", I)
"В поисках истины", - говорит Парацельс, - "я рассуждал сам с собою, что если нет настоящих преподавателей медицины, как я могу научиться этому искусству? Не иначе, как только по великой открытой книге природы, написанной пальцем Бога... Меня обвиняют и порицают за то, что я не вошел в это искусство чрез правильную дверь. Но где она, эта правильная дверь? Гален, Авиценна, Месуэ, Расис, или честная Природа? Я думаю, что последняя. В эту дверь я вошел, и Свет Природы, а не лампа аптекаря, направляли мой путь".
Это полное презрение к установленным законам и ученым формулам, это стремление смертного праха слиться с Духом Природы и только там искать здоровья, помощи и света истины послужило причиной закоренелой ненависти, проявленной пигмеями того времени к философу огня и алхимику (Е.П.Блаватская "Разоблаченная Изида, I)
"Боги сект и общин", - говорит Осгуд Мейсон, - "могут остаться, пожалуй, без привычного почитания, но, между тем, мир начинает озаряться более ясным и нежным светом - концепций, может быть, несовершенной еще, с сознательной, всему начало дающей, всенасыщающей действенной душе - "Сверхдуше", Причине, божественности; не поддающейся выражению человеческим языком, но наполняющей и одушевляющей каждую живую душу в обширной вселенной в соответствии с ее мерой: Природа есть храм ее, и восторг - почитание ее".
Это чистый платонизм, буддизм и возвышение и правильные воззрения на Природу арийцев раннего периода, выразившиеся в их обожествлении Природы. И таково же выражение этой основной мысли у каждого теософа, каббалиста и у оккультистов вообще (Е.П.Блаватская "Разоблаченная Изида", I)
"Ключ находится в распоряжении тех, кто знали, как сообщаться с невидимым Присутствием, и кто приняли из уст самой Матери-Природы ее великие истины" (Е.П.Блаватская "Разоблаченная Изида", I)
"Чистый культ Природы самых ранних дней патриархов - слово "патриарх" здесь применяется в его первоначальном значении к Прародителям человеческой расы, Отцам, Вождям и Наставникам первобытных людей - стал наследием только тех, кто был в состоянии различать нумен под феноменом" (Е.П.Блаватская "Тайная Доктрина", III)
"Ни одно Учение, получившее начало от человека, ни одно верование, как бы ни было оно свещено обычаем и древностью, не может сравниться в сокровености с религией Природы"
Что это как не "примитивное" пантеистическое язычество древности? "То, что высмеивается как суеверие, есть только истинное и единственное научное знание" (Е.П.Блаватская "Тайная Доктрина", III). Язычество во всей своей "простоте" и "наивности" представляет собой совершенный эзотеризм, которому учит и Блаватская. Что может быть более совершенным, если еще учитывать тот факт, что язычество - это изначальная и естественная природная религия?!
Но, в вопросе борьбы со злом, я не есть поклонник доктрины непротивления злу - а точнее, утрированного его понимания, Закон капитуляции или "подставления щеки" - это метод, тактика, а не кроткая покорность овечки перед волком. Если сугубо упрощенно-символически, что я понимаю под борьбой с внешним злом, так это примерно так:
"Вот стакан воды, вода отравлена растворенным в ней ядом. Яд скрывается за покровом вод. Единственный способ очистить воду, это - выявить яд "на свет дня", а затем осадить и нейтрализовать его связующим веществом" - вот и вся моя позиция и эта схема применима и работает во внутренней регуляции проблем собственной личности, так она применима и в обществе - очень заметно нынче, как идет этот процесс дезинтеграции "воды и яда" - выявления его и процесса осаждения, но я не рассматриваю личностей, будь-то толстопузые олигархи, или крючкорукие чиновники, как источники или суть яда - они сами жертвы, отравленное вещество - и через них нынче проходит "линия огня" - войны за будущее человечества.
Сознательные "апологеты зла" всегда в тени, творят свои дела чужими руками, потому не доступны для "поражающих стрел", они играют в "шахматы" и ищут из любой ситуации элемент своей выгоды.
Соперник должен быть соизмерим возможностям, для меня - пытаться достойно соответствовать своим представлениям о добре и правильности и таким образом, влиять на свое окружение - это и есть мой "фронт". Касаемо же глобальных событий - можно только устремляться мысленно к общему совершенству, ну и быть всегда готовым (как пионэр).
Но слиться с Природой насовсем? Люди, которые постоянно живут на природе не выглядят как-то особенно хорошо, а подчас даже грубо. Все же интеллектуальная, духовная и художественная жизнь в городах тоже много значит.
hele пишет:
Но слиться с Природой насовсем? Люди, которые постоянно живут на природе не выглядят как-то особенно хорошо, а подчас даже грубо. Все же интеллектуальная, духовная и художественная жизнь в городах тоже много значит.
На внешность в первую очередь влияет, по моему мнению, степень раскрытия внутренних качеств, они как лучи проектора, а внешность - экран. Если человек имеет свою "голову" в основном на уровне солнечного сплетения, то обветривания и солнечные лучи рано укажут свои знаки на лице - вид может быть староват, относительно такого у жителя комфортных городов, но общие физические кондиции - могут быть на порядок выше.
Но зато, какой нибуть страннствующий по лесам и весям, романтик открытого неба, имеющий в катомке за плечами лептоп - объединяет в себе лучшие возможности обеих полюсов человеческого бытия.
Бороться со злом нужно начинать с усмирения желаний.
Расскажите пожалуйста, как усмирить желания соседа?
Kigor пишет:
Корень всего зла мира – желания. Это ведь прописная истина!
Никаких таких прописных истин не знаю. Желания - это не зло для человека до тех пор, пока носитель их знает меру. Во всем должна быть мера, иначе человек скатывается в невежество. А тем более, если у человека есть желание творить добро и быть сострадательным, то это вообще путь к просветлению.
Источник всего зла в мире - невежество, носителем которого является только человек. Об этом еще Махатмы писали в своих "Письмах". Я скажу так: зло там, где злой человек - там и страдания ближних (не только людей, но и других сщуеств). Поскольку необходимо избавлять все существа от страданий, то нужно пресекать зло, а значит и его носителя - злодея.
sfinks-90 пишет:Если существует мудрость "древняя" ("правильная"), то должна существовать и мудрость "современнная" - "неправильная"? Ерунда ведь получается... Есть просто мудрость - вневременная, божественная. Потому, если акцентироваться на какой-то "древней мудрости", отдельно взятой, выводы тоже получаются "вырванными" из общего контекста.
...было древней мудростью, насыщенной Божеством"
Виктория Ефремова пишет:
Есть просто мудрость - вневременная, божественная.
Так, об этом и речь. Как раз эта Мудрость, вневременная и божественная, царствовала в древности, проявившись в т.н. "первобытности", поэтому и называется "древняя мудрость", то есть мудрость древних язычников (а кроме язычества ничего и не было на Земле). Со временем о ней забыло человечество, предавшись искусственным монотеистическим религиям. Поэтому и понадобились попытки возрождения этой "древней мудрости", которая вечна (возрождение в смысле проявления). Одной из наиболее ярких попыток осуществила как раз Елена Петровна Блаватская.
sfinks-90 пишет:
нужно пресекать зло, а значит и его носителя - злодея.
Так вы за смертную казнь?
Kigor пишет:
Корень всего зла мира – желания. Это ведь прописная истина!
Странная истина. Например, через желание поесть и попить, организм сигнализирует о своих потребностях в питательных элементах или воде. Что ж тут злого? Зло не в самих желаниях, а в том, что зачастую лишь желания управляют человеком и все зависит от степени этого контроля желаний над человеком. Имхо.
sfinks-90 пишет:А почему Вы решили, что человечество забыло о мудрости? Просто потому, что Вам неблизки монотеистические религии? Почему не предположить, что приход этих религий - проявление той же вневременной мудрости? Это из Ваших рассуждений можно сделать вывод о какой-то двойственности мудрости. Кто может судить о том, что вот здесь - истина, а вот здесь - её нет? Вот здесь - добро, а там - зло? Мудрость проявляется во всём, независимо от того, помнят люди о ней или нет. Если уничтожить "злодеев" - мудрость не умножится. Как, впрочем, не прибавится мудрости и от попыток остановить "уничтожителей злодеев"...
мудрость древних язычников (а кроме язычества ничего и не было на Земле). Со временем о ней забыло человечество, предавшись искусственным монотеистическим религиям.
Kigor пишет:
Так вы за смертную казнь?
Слишком сложный вопрос. Вообще мне очень жалко людей, даже самых злых, но при этом тех, кто могут стать бедными жертвами того или иного злодея, еще больше жалко. В принципе, в случае ярых отмрозков, какой был знаменитый Андрюха Чикатило, я - за, хотя в принципе можно обойтись и пожизненным заключением. Однако в духовном Китае смертная казнь спокойно практикуется. Да и в древности у бесчисленного числа народов бытовал подобный обычай.
При всем этом я уважаю тех, кто борется со злодеями, даже насмерть, если в этом будет необходимость. Поэтому импанирую древним традициям, которые остались в кавказской среде, между прочим. Об одной из таких традиций я узнал недавно на примере одной достаточно молодой чеченской девушки. Во время российско-чеченской войны у этой женщины убили мужа, сына и дочь. К ней пришли старейшины, привели ее на кладбище своих родных, сказав: "Мсти!". Я не люблю ни месть, ни войны, ни крови. Меня знают, как очень миролюбивого человека. Но этот горский (нартский) дух мне близок подсознательно - в этом бессознательно проявляется голос Предков. Я всегда преклонялся перед японцами-камикадзе и чеченками-шахидками как перед Героями.
Подобный дух был почитаем с древнейших времен и до сих пор чтится, например, у японцев, сохранивших в целости и сохранности древние традиции Предков. Если посмотреть список национальных героев японского народа, то там сплошь да рядом одни революционеры, мстители, самураи и камикадзе. Японцы действительно сохранили этот дух древней мудрости (как и кавказские народы, впитывающие с малых лет древние предания о "нартах", то есть героях-богатырях), который отражен в героических эпосах, нередко очень архаических, практически всех народов мира. Тем не менее и у нашего народа национальные герои подобного толка присутствуют, помимо былинных: Емельян Пугачев, Стенька Разин, Нестор Махно и другие. А кто такие казаки, как не воспеваемые в Махабхарате кшатрии?
Казаки — беглые крестьяне, создавшие свои поселения там, где не было феодальной власти. И только потом их воензированные отряды стали использоваться правительством сначала для защиты границ, а потом и для разгона рабочих демонстраций. Но при этом казаки сохраняли своё крестьянское хозяйство — жили земледелием, чего кшатрии обычно не делали.
Да и не воспеваются кшатрии в Махабхарате. Там есть и положительные, и отрицательные персонажи из кшатриев — численно отрицательных даже больше, если учесть, что Арджуна сражался с превосходящими силами противника.
Виктория Ефремова пишет:
А почему Вы решили, что человечество забыло о мудрости?
На основе того человечества, которое паразитирует на теле Матери-Земли. Если сравнить современное человечество и древних, достижения современного человечества и древних, знания современного человечества и древних и пр., то все станет ясно. Это неплохо изложено в РИ. Так гласит и древняя эзотерическая традиция (и не только) о кали-юге.
Виктория Ефремова пишет:
Просто потому, что Вам неблизки монотеистические религии?
Мне было близко иудо-христианство, пока не вник в его профаническую сущность. Теперь оно мне действительно неблизко.
Виктория Ефремова пишет:
Почему не предположить, что приход этих религий - проявление той же вневременной мудрости?
Я не раз останавливался на этом вопросе. Достаточно изучить историю монотеизма. Тогда станет ясно, что Ваш тезис неверен. Ну, вкратце еще раз поясню, о чем я.
Начен с начала. Откуда взялись монотеистические религии? Они все имеют авраамический корень. Значит будем плясать от источника христианства и ислама - иудаизма. Что представляет собой иудаизм?
Иудаизм- это еврейская религия, представляющая собой иеговистскую школу (монотеизм, где Единым Богом почитается племенной божок евреев - Иегова). Помимо иеговистского течения (профанического), существовало элохистское (эзотерическое), которое представляло собой, скажем так, еврейское язычество (пантеизм, где фигурируют Элохимы как Высшие Силы самой Матери-Природы). Между этими двумя школами, иеговистской и элохистской, существовал резкий антагонизм.
Иудаизм возник как профаническое учение, антагонистичное по отношению к элохистской школе и всему языческому миру вообще. Отсюда и лютая ненависть иудеев к язычникам, дошедший даже до геноцида язычников, их культуры, которую иудеи терпеть не могли. Иудеи презирали все то, что было свято для язычников. Например, Солнце, которому поклоялись все народы, было проклято иудеями, а Мать-Земля превратилась в бездушную тварь, созданную вместе со всеми ее существами на потребу "богоизбранного народа".
Согласно Блаватской, "ни один мудрец древности не учил, что человек - царь всего творения и что звездное небо и Мать-Земля были сотворены лишь для него" (Е.П.Блаватская "Разоблаченная Изида", I). А именно эту паразитическую сущность иудаизма она показала в следующей статье, из которой легко можно сделать вывод о том, что иудаизм несовместим с древней мудростью, а также является так или иначе причиной современной экологической катастрофы:
http://www.blavatskaya.com/epb_animal.htm
Эстафету подхватил отпрыск иудаизма - иудохристианство, которое переплюнуло иудеев: такого геноцида языческих народов и их культуры, такой нетерпимости и фанатичности не знала историчя человечества. Профаническая сущность иудаизма передалась иудохристианству. Все знают тенденцию деградации, которая прослеживается с развитием того или иного религиозного учения. Так вот, если иудаизм - профаническое течение, то иудо-христианство - еще более профаническое и искаженное. Достаточно вспомнить, сколько абсурдного иудохристианство внесло в монотеизм (например, идею дьявола), чтобы это осознать. Иудохристианство куда более дальше отстоит от древней мудрости, нежели даже иудаизм, хотя и от неизмеримо далек от нее.
Элохистская школа евреев так же не молчала на протяжении развития нового отпрыска монотеизма - иудохристианства. Какое отношение было у элохисских течений к иудохристианству? Нам известны назареи, которые были наследниками элохистской сектой ессев, которые застали иудохристианство в начале его зарождения, то есть время Иисуса. Что они пишут о нем и его учении? Вот из "Кодекса назареев":
“Иоанн, сын Аба Саба-Захария, зачатый его матерью Анасабет в ее сотом году отроду, крестил уже в течение сорока двух лет, когда Иисус Мессия пришел на Иордан, чтобы быть крещенным крещением Иоанна... Но он исказит учение Иоанна, изменив крещение Иордана и исказив изречения справедливости” (цитируется по "Разоблаченной Изиде" Блаватской).
Абсурдно говорить, что иудохристианство было наследником древней мудрости или что-то в этом роде. Изначальная природа монотеизма - профанация, которая была далека от древней мудрости и даже ей противостояла. Да, можно найти в монотеизме близкую к язычеству форму. Но это форма, но не суть. Суть была потеряна или намеренно искажена в том духе, которым изначально жил и живет монотеизм. К тому же, достаточно вспомнить "вакханалии" ранних (катакомбных!) христиан, которые занимались следующим, чтобы осознать всю "эзотерическую"и "этическую" ценность мистерий ранних катакомбных христиан:
"[Обряд христианского посвящения] столь же отвратителен, как и общеизвестен. К неофиту подводят мальчонку, целиком вывалянного в муке, чтобы легче [было] ввести неосторожного человека в обман. Малыша зверски убивают ударами, которые наносит вслепую новообращённый, думающий, будто протыкает, без всяких последствий, кучу муки. Затем — ужасно говорить об этом! — они с жадностью вылизывают кровь и делят между собою растерзанные члены. Такова жертва посвящения, принесённая по их сговору. И сознание совершённого преступления обеспечивает их взаимное молчание" (Минуций Феликс, “Октавии”, гл. IX)
А где же начало начал? Иудаизм? На самом деле все началось с халдеев. Халдейское учение, буквально пронизанное колдовством, было источником монотеизма. Иудеи - преемники халдейской культуры и религии, только они наследники поздних халдеев, давно утерявших ключи и исказивших учение. Блаватская даже называет их учение "примитивным монотеизмом". Именно там заложена монотеистическая идея борьбы с Матерью-Природой, которая проявилась в убийстве Мардуком, который стал впоследствии верховным богом, своей Матери - Тиамат, то есть букв. "Матери-всех-вещей" (вызов всему языческому миру). Исследователи склоны полагать, что здесь проявляется тот самый переход от матриархта к патриархату, от "чистого культа Природы", как называет самое совршенное и духовное учение Блаватская, к мужским антропоморфным божкам, где во главе стоит верховный бог, который впоследствии станет единым и надприродным, не связанным с другими богами, а как бы сам по себе. Вот так и проходила деградлация религиозного сознания от древней мудрости к монотеизму.
Интересную информацию об этом можно почерпнуть в исследовании Эриха Фрома "Анатомия человечекой деструктивности" в разделе "Палеонтология":
http://avp.inrussia.org/lib/a4d4.htm#8
И там же в разделе "Антропология":
http://avp.inrussia.org/lib/a4d4.htm#8
О каком проявлении вневременной мудрости Вы говорите? Никакую мудрость монотеизм не принес (те элементы мудрости, которые присутстсвуют в монотеизме, заимствованы из древних языческих систем для привлечения), даже наоборот - все усугубил. Каковы плоды, по которым, согласно каббалисту Иисусу, можно судить о древе, этого учения? Самые мрачные и ужасны за всю историю человечества! Монотеизм - религиозное учение кали-юги, вернее даже идеологическая основа кали-юги (во многом засчет монотеизма держится "темный век"). Иудаизм и христианство - искусственные и профанические, далекие от древей мудрости и эзотеризма религиозные течения. А вот буддизм, которые принес великие плоды, является проявлением вневременной мудрости. Оно как раз противостояло кали-юги. То же касается и гностицизма, который возник как раз как антогонизм иудохристианству, как естественная реакция на профанический произвол.
Добавлено 11 минут спустя:
Kigor пишет:
А вот что должно случиться, чтобы вы сами испугались того, что написали?
А можно подробнее о том, почему я должен испугаться этого?
Ziatz пишет:
Да и не воспеваются кшатрии в Махабхарате. Там есть и положительные, и отрицательные персонажи из кшатриев — численно отрицательных даже больше, если учесть, что Арджуна сражался с превосходящими силами противника.
Воспевается "кшатеризм" как воинское благородство, что является проявлением духовности. Действительно среди кшатриев были как положительные, так и отрицательные персонажи. Но те подлые персонажи-"кшатрии", которые порицаются в Махабхарате, не могут быть называны кшатриями.
Причина объяснена в самом эпосе: "Что идет первым? Человек или каста? Никто не может быть брахманом только от рождения. Он перестанет им быть, если забудет свои обязанности". То же самое применимо и к кшатриям. Родиться кшатрием слишком мало: "им надо быть, им надо стать". Не по рождению определяется каста, но по делам - это один из основных постулатов "Махабхараты", который погубили в Индии своекорыстные жрецы.
sfinks-90 :
Я не люблю ни месть, ни войны, ни крови. Меня знают, как очень миролюбивого человека.
За признание возможности применения смертной казни, кровной мести, назывние «чеченок-шахидок» - героями (терракты и массовые убийства) пост 72514 http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=72514#72514
прошу блокировать участника sfinks-90.
Если Администрация не сможет принять это решение, призываю всех участников бойкотировать участника sfinks-90.
Erik пишет:
Странная истина. Например, через желание поесть и попить, организм сигнализирует о своих потребностях в питательных элементах или воде
Астральное - желания мемолетных ощущений, накладываются на естественную физиологическую потредбность, добавьте сюда еще влияние умозрительных рекомендаций, скажем сложенных по последним данным ученых - вот вам пажалста, накрученый клубок проблеммы. Можно зделать поверхностный, но в духе теософии вывод - принцип Кама, содержит в себе как источник бед, так и основание для их разрешения.
Добавлено 34 минут спустя:
Ziatz пишет:
Казаки — беглые крестьяне, создавшие свои поселения там, где не было феодальной власти.
Это один из источников, характерный для позднего казачества и касается больше донских и яицких казаков, если говорить о запорожских, то Сечь начала слагаться задолго до времен жесткого крепосничества, когда было множество рейтаров - людей профессионально занимающихся войной, корсаров степей, просто романтиков вольной жизни - в таком синтезе, по описаниям, был Байда Вишневецкий, который, предположительно является основателем Сечи.
Kigor пишет:
Если Администрация не сможет принять это решение, призываю всех участников бойкотировать участника sfinks-90.
Не согласен, то что Sfinks-90, делает такие выводы, которые мне кажутся поверхносными - так это его проблема, как проблема любого человека, который на основании сложившисся представлений делает какие либо выводы или предположения.
Желание понять побуждающие мотивы поступков тех же шахидок, не может быть реализовано если изначально позиционироваться по отношению к ним как источнику зла - это таже поверхностность и эмоции.
Тотальным истреблением проблемы не решаются (если вы не Калки-Аватар), как пример - если бы наши военные горе-психологи и ученые более вникнули бы в тонкости отношений пуштунских и таджикских племен в Авгане, если бы они могли отслеживать и контролировать опиумный трафик - много бы меньше за так, полегло бы наших ребят там. Ситуация с Чечней - та же топорная работа - "шапками закидаем" и т.п. Истинный Враг, он как всегда или в голове, или за спиной прячется (что, по сути одно и то же), а чеченский тероррист - это лишь его образ или тень.
Kigor пишет:
За признание возможности применения смертной казни, кровной мести, назывние «чеченок-шахидок» - героями (терракты и массовые убийства) пост 72514 http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=72514#72514
прошу блокировать участника sfinks-90.
Это называется политической предвзятостью (в случае с чеченками-шахидками), а политика запрещена на форуме. Раз уж Вы начали, я продолжу. Россия начала планомерный геноцид чеченского народа (наши солдаты не просто воевали, но и сжигали целые деревни и пр. зверствами занимались, переплюнув фанатичных фашистов). Если Вам неизвестно, то была война. Шахидки были такими же воинами, как и все остальные (или, если говорить прямо, - партизаны!). Они боролись со страшным врагом. Однако же приписываемые им терракты в России, по сути говоря, чистая ложь, что доказали многочисленное отечественные и зарубежные исследователи и журналисты. Кстати, эти наши отечественные журналисты, как Анна Политковская, по какой-то великой "случайности" были убиты.
Не нужно путать ваххабитов-фанатиков и исламских шахидов. Чеченский шахид в российско-чеченской войне представлял собой русского партизана или японского камикадзе во время Второй Мировой. Между прочим, японцы до сих пор чтут своих камикадзе как Героев - и в этом лишь проявление древней Традиции, а мы ежегодно воздаем должное нашим партизанам, называя даже 9 мая именно их праздником!
Что касается смертной казни и кровной мести, то они существовали испокон веков у совершенно разных народов мира. В Китае до сих пор практикуется смертная казнь, а в Японии освещена Традицей кровная месть.
CCLXXX в № 209312 пишет:
Каждая форма рождена непорочно. Стоит задуматся над тем откуда берутся пороки Ума не приложу Если внимательно присмотрется, то порок скорее всего что то вроде заменителя. Чудеса какие то. Сегодня друг а завтра враг. Хорошая ночь, а утром смятая постель, смотреть на которую нет как и желания. Неужели в твердыни Рима жила твердость духа Спартака,с которым он боролся?
Александр, читайте (смотрите) классику. Впрочем, наверное читали...
"Eugene Onegin, Act II Scene 1.3"
(сцена ссоры)
Немного разные взгляды на то, как можно ухаживать за девушкой (то есть каковы допустимые пределы).
Немного разные взгляды на то, что тебе должен друг, а от чего он свободен...
Но на одном из нас - действительно что-то написано... дайте очки протру...
- НАПОЛЕОН!
http://www.olegcherne.ru/statyi/89-dvorec-mozga/
Надеюсь, будет интересно иное понимание происходящих процессов на пути совершенствования.
hele в № 209623 пишет:
сохранит или нет. Он и сам может не знать...
думаю он всегда верен своему Слову
http://www.olegcherne.ru/statyi/69-obuchenie/
"Информационный поток, который сегодня присутствует в нашем пространстве, парализует деятельность, личность человека, которому сложнее и сложнее идентифицировать его собственную мысль, его участие в собственной жизни. Сегодня мысль в голове даже не может толком сформироваться, она может просто пробежать, и еще не факт, что эта мысль принадлежит человеку.
Когда приходит мысль, следует понять, как пришла эта мысль. Важно понять, является ли наша мысль продуктом времени, осмысляли ли мы данную тему. А так человек периодически обращает внимание на мысль, потом она убегает, и прибегает другая. Человек не обработал еще одну мысль, а в голове возникает еще 10. Нужно сказать: «Стоп, мысль! Я еще тебя не принял, а ко мне уже ломятся другие 10». Человек должен понять, нужна ли ему эта мысль. А если мысль не нужна, значит, нужно понять, откуда и зачем она взялась. И это физиология, основанная на энергетических принципах проживания в пространстве. ...
Если мы ставим вопрос развития, то должны разобраться, в чем развитие существует. Развитие — это геометрическая модель, в которой мы должны увязать ряд факторов. Например, если мы, зарабатывая деньги, не получаем удовлетворения, то мы себя не развиваем в деянии. Это значит, что мы не будем в состоянии удовольствоваться ни этими деньгами, ни ситуацией, и это будет внутреннее угнетение, с которым мы будем существовать некоторое время.
Символ — это основа основ в развитии. Когда человек приходит обучаться куда-то, его учат взаимодействовать с пространством тех знаний, в которые он помещается. Знания не должны стать эмоцией. Знания должны стать переживанием, или хотя бы чувством. Пространство должно обучить разнице между переживанием и эмоцией. Любое пространство должно настраивать человека на знание. Нельзя обучать человека, не настроив его на то, чему мы его обучаем, иначе он не обучается, а получает дополнительный поток информации, которая так и не станет для него знанием. Сегодня люди заканчивают ВУЗы, практически не обладая реальным знанием, т. к. знание есть переживание."
"Ритм есть знание о переживаниях
Знание — это, в первую очередь, умение классифицировать то, на чем мы фокусируемся. Фокусирование отличается от реагирования тем, что наше сознание нацелено на предмет внимания и удерживает его, затрачивая внутренние ресурсы усилия, которые и обеспечивают фокусировку.
Развитие фокусирования невозможно без ритма. Это задаваемый импульс, который вначале тренируется, а затем становится естественной функцией. Этот импульс, с одной стороны, переходит в формат безусловного рефлекса, а с другой — продолжает являться взращиваемой функцией (фокус является основой сосредоточения, а сосредоточение — основа концентрации).
Самое важное в том, что фокусирование создает, структурирует процессы, которые не подчиняются времени, хоть и обозначаются им, а зависят только от силы функции переживания. Эта сила подчиняется структуре пространства (которое эту силу и создает), то есть определенной энергетической модели, способной регулировать работу мозга.
Сама постройка этой структуры имеет определенный ритм и выражает его после. Следовательно, переживание и ритм имеют единый корень. Таким образом, когда мы говорим о ритме, мы дифференцируем наше понимание на временное (ощущение), пространственное (чувство, эмоция) или ритмическое понимание (переживание). Это значит, что для человека понятие ритма сводится либо к определению реакции на ритм, либо к умению проживать в ритме.
Вроде бы, от природы мы наделены способностью не только жить в ритме, но и уметь переживать его. Но попадая в ритм существования, который либо замедляет нас, либо ускоряет, наша функция переживания теряется. Только находясь в естественном состоянии, мы можем позволить ритму выразиться. Но, чтобы это выражение познать, как переживание, необходимо иметь сосредоточенное сознание, чтобы перейти из состояния кельто-африканца в китае-европейца.
Лучшие материалы по теме:
* Введение о ритме
* Психология восприятия ритма
* Суперсимметрия ритма
* Тело ритма
* Внутренний ритм
Сайт: http://www.olegcherne.ru/post-ru/141-ritm-znanie-perezhivanie/
CCLXXX в № 68517 пишет:
Зевс убил своего Отца
http://www.youtube.com/watch?v=0-NJO5GV7q0