fyyf пишет:
за причиненные негативные переживания (или как - то другое)

sova пишет:
Даже у таких людей, раз уж они есть, должно быть своё представительство на публике.

sova пишет:
Ах-ах-ах, кокоегоре! Поменьше чувства собственной важности, тогда и переживаний будет куда меньше.

sova :
В отличие от Вас, Герман, я паранойей и манией преследования не страдаю,

lr пишет:

sova :
В отличие от Вас, Герман, я паранойей и манией преследования не страдаю,

Это условно Вы не страдаете. А по существу участвуете в "Ату его!". Теософы должны уметь отделять существенное от условного.

dusik_ie пишет:

sova пишет:
Ах-ах-ах, кокоегоре! Поменьше чувства собственной важности, тогда и переживаний будет куда меньше.

Очень согласен. Культурность и дипломатичность имеет две стороны - как и многое (если не все) в мире. Пока будет чему оскорбляться и уязвляться в наших личностях, пока и будут и оскорбления и уязвления.

sova пишет:

lr пишет:

sova :
В отличие от Вас, Герман, я паранойей и манией преследования не страдаю,

Это условно Вы не страдаете. А по существу участвуете в "Ату его!". Теософы должны уметь отделять существенное от условного.

Вы сами-то осознаёте, что пишете?

sova пишет:
Какая связь между этими тремя Вашими предложениями? Желательно всё-таки задумываться над написанным до того, как нажимать кнопочку "ответить", и помнить, что ответ будет читать не Ваш собственный ум, который всё это породил, а умы других людей, которым придётся либо пытаться продираться сквозь нагромождения слов к их породителю, либо просто пройти мимо, сочтя его вопиющую самость не стоящей таких усилий.

А вообще, это очень характерная конструкция для ума, который везде и всюду пропагандирует отказ от "умствований" и объявляет всякий ум "лукавым

lr пишет:
Всякий ум? Это уже Ваше сочинение. Я говорила о рассудке.

lr пишет:
Теософы должны уметь отделять существенное от условного.

sova пишет:

lr пишет:
Всякий ум? Это уже Ваше сочинение. Я говорила о рассудке.

Чудесно, тогда подставьте в мой текст вместо слова "ум" слово "рассудок" и прочтите снова - смысл сказанного мной и в этом случае будет ровно тем же, а именно: Вы сами представляете собой именно то, что лицемерно клеймите в других.

lr пишет:
А зачем мне подставлять.

lr пишет:
Это издержки подмены жизни умствованием о ней.

lr пишет:
Я говорила о рассудке.

sova пишет:
Как написано где-то в известных "Письмах", "чем более рафинирован сахар, тем больше брожения происходит в желудке и тем больше глистов".

lr пишет:
АТУ ЕГО- не от Света. Эта Идея известна со времен Христианства. Ведь там тоже преследовали простого человека, Иисуса, который оказался впоследствии Христом.

sova пишет:
Ну, если Герман - это наш местный многострадальный Христос, то Вы, надо полагать - его Мария Магдалина будете

lr пишет:
Эта Идея известна со времен Христианства. Ведь там тоже преследовали простого человека, Иисуса, который оказался впоследствии Христом.

lr пишет:
Но главную Идею, которую несет это Учение, не усвоили до сих пор. Это существенно. А рассудок Ваш не хочет с этим смириться. Он позволяет Вам это(АТУ ЕГО) делать,

sova пишет:

lr пишет:
АТУ ЕГО- не от Света. Эта Идея известна со времен Христианства. Ведь там тоже преследовали простого человека, Иисуса, который оказался впоследствии Христом.

Ну, если Герман - это наш местный многострадальный Христос, то Вы, надо полагать - его Мария Магдалина будете. Однако почему-то львиная доля камней в этой сваре летит именно от вашего дуэта, а не наоборот (а уж размеры "орудий пролетариата", забрасываемых сюда Германом, вообще вне конкуренции). Вероятно, вы оба - это те самые, которые "без греха". Но даже таких банить - это непедагогично и бесперспективно. Будем надеятся, что местная администрация когда-нибудь осознает, что есть, как я уже говорил, более гуманные и эффективные способы обращения с убогими.

lr пишет:
Вы ведь гоните и собственного Христа.

lr пишет:
А вот это и есть демонстрация лицемерия

lr пишет:
Все, теперь ищем компромат на Ку Аля. Знакомые манипуляции.

Сообщ. #106755

---------------------------------------------------------------------------------------
Ziatz пишет:
Вы что, все с ума посходили, что ли?

По аналогии ситуации с Ку Алем, это можно считать оскорблением всех. Так, может, бан Зайцеву?

Сообщ. #106842

---------------------------------------------------------------------------------------
Нед Ден пишет:
Самая смешная здесь фраза

Недопустимая провокация со стороны участника Совета Портала.

Сообщ. #106843

----------------------------------------------------------------------------------------
NGG пишет:
Ему нужно попасть снова на наш форум

С чего Вы решили, что он наш ? Он такой же и Германа, как и Ваш, вот в чем дело. Против узурпации он и выступает. Ибо это профанация теософии.

Сообщ. #106934

sova пишет:

lr пишет:
Вы ведь гоните и собственного Христа.

Если я кого/чего и гоню, то лишь лицемерную заносчивую тупость, навязываемую некоторыми товарищами окружающим. Да и то - не для того, чтобы гнать, а потому, что это весело.

Юрий пишет:
Эти выпады не вяжутся с разлагольствованиями о Христе.

lr пишет:

Юрий пишет:
Эти выпады не вяжутся с разлагольствованиями о Христе.

Такие вещи можно понять только вместе с ПЕРЕЖИВАНИЕМ, просто умом они не свяжутся. ПЕРЕЖИВАНИЯ и есть ЖИЗНЬ, В уме лишь убогая проекция.

lr пишет:
ПО СУЩЕСТВУ гоните Христа.

lr пишет:
Такие вещи можно понять только вместе с ПЕРЕЖИВАНИЕМ, просто умом они не свяжутся. ПЕРЕЖИВАНИЯ и есть ЖИЗНЬ, В уме лишь убогая проекция.

ПЕРЕЖИВАНИЯ и есть ЖИЗНЬ, В уме лишь убогая проекция.

Вэл пишет:
усилиями группы инициаторов открыт ещё один теософический портал, который организован как двухчастный:

forum.terra-theosophy.сом - форумная часть.

Rosali пишет:
Вэл, ссылка не работает. Внесите ясность.

sova пишет:

lr пишет:
Такие вещи можно понять только вместе с ПЕРЕЖИВАНИЕМ, просто умом они не свяжутся. ПЕРЕЖИВАНИЯ и есть ЖИЗНЬ, В уме лишь убогая проекция.

Ну вот, Вы и признались, что Ваш "астрал" - Ваш рулевой, и именно его "убогие проекции" выдаёт Ваш ум в виде поучений для несогласных с Вашим (т.е. Вашего "рассудка", он же "ум") единственно правильным мнением.

sova пишет:

lr пишет:
ПО СУЩЕСТВУ гоните Христа.

Вы опять путаете себя, любимую, и Истину: не "по существу" здесь, а "по-моему" (по-Вашему, то есть). Скромнее надо быть, особенно если действительно хотите Христу уподобиться.

зря вы тут посмеиваетесь на этим утверждением.

отсутствие переживаний есть свидетельство отсутствия жизни плоды приносящей.
если вы уже не переживаете, то либо вы Адепт, либо занимаетесь самообманом, попутно обманывая окружающих присутствующих.

Любое посвящение от совсем ничтожного до самого великого есть момент переживания, AAY.

AAY пишет:
Переживание конечно то оно переживание, вот только разница между нашим пониманием и опытом собственных переживаний ....и что там испытываеться посвященными- думаю разница существенная...... хотя вроде термин для обозначения один и тот же .... как например любовь....

AAY пишет:
Переживание конечно то оно переживание, вот только разница между нашим пониманием и опытом собственных переживаний ....и что там испытываеться посвященными- думаю разница существенная...... хотя вроде термин для обозначения один и тот же .... как например любовь....

lr пишет:
Ну отчего же. Все мы не вне Сущего. И любое наше переживание может быть, как ПО СУЩЕСТВУ, так и ничтожным. Выбор за Вами. А достигаем мы, действительно, по подобию. По подобию ПЕРЕЖИВАНИЙ! И это уж никак не "Ату его", которое Вы так любите применять.

lr пишет:
Это просто.

lr пишет:
Вы забыли о ПЕРЕЖИВАНИЯХ. Путать их с астралом...неужели у Вас так все запущено!?

lr пишет:
И любое наше переживание может быть, как ПО СУЩЕСТВУ, так и ничтожным. Выбор за Вами.

и, наконец, я рад, что вы благоразумно отнеслись к моему замечанию на вашу в некотором смысле нетактичность в качестве насмехающегося.
всего самого.

Переживания по поводу желания следовать Христу , например, отличаются от переживаний самого Пути и его посвящений, при которых словеса, как правило отсутствуют.

Шелуха слов отпадает - верный признак присутствия Истинных переживаний в практике каждого дня.. Что не наблюдается, к сожалению, в данной дискуссии.

AAY пишет:
Но зачастую там слова и фразы есть, и как ни странно, для всех на одних и тех же этапах смысл их одинаков для всех проходящих....,

AAY пишет:
Наверное не только шелуха отпадает, меняться и сила слова..... и ответственность.....
В данной дисскусии..... Эх... позитива в данной теме маловато будет....

lr пишет:
Вы забыли о ПЕРЕЖИВАНИЯХ. Путать их с астралом...неужели у Вас так все запущено!?

Вэл пишет:
:-)
http://forum.terra-theosophy.com/
http://terra-theosophy.com/

dusik_ie пишет:
Люди скорбей не становятся более безстрашными или в общем - жизнестойкими и жизнедательными, что могло бы указывать на развитие сердца, но остаются самой же скорбью, а к ней добавляют подозрительность, желчность и непримиримость - что имеет весьма сомнительную пользу.

fyyf пишет:
По-хорошему, каждый миг жизни должен быть переживанием. Проживанием "здесь и теперь". Тогда не будет автоматизмов и провалов в памяти, когда выпадают целые куски жизни, когда вроде и не жил.

dusik_ie пишет:
Интересно, а что хорошего в переживаниях - какая реальная мудрость скрыта в них, что их по значимости можно поставить в ровень с умом или даже с буддхи?

fyyf пишет:
Жаль, что только земля. А как же быть с небом теософии?

fyyf пишет:
Жаль, что только земля. А как же быть с небом теософии?
И потом: Вами было обещано сделать "диспетчерский пункт", на котором будут отражены события, происходящие на разных порталов нашей тематики. А создали всего ли один из...

Rosali пишет:
Переживания (осознанность) коренятся в Буддхи

dusik_ie пишет:
Rosali пишет:
Переживания (осознанность) коренятся в Буддхи

Но это ваша интерпретация этого слова, я же имел ввиду "переживание" в понятии, как оно общепринято или как прописано в словаре.

Rosali пишет:
lr пишет:
Это просто.

В самом деле - это так

fyyf пишет:
По-хорошему, каждый миг жизни должен быть переживанием. Проживанием "здесь и теперь". Тогда не будет автоматизмов и провалов в памяти, когда выпадают целые куски жизни, когда вроде и не жил.

Rosali пишет:
Это называется осознанностью.

Rosali пишет:
Переживания (осознанность) коренятся в Буддхи.

AAY пишет:
1. Любое испытываемое субъектом эмоционально окрашенное состояние и явление действительности, непосредственно представленное в его сознании и выступающее для него как событие его жизни.
2. Наличие стремлений, желаний и хотений; представляющих в индивидуальном сознании процесс выбора субъектом мотивов и целей его деятельности и тем самым способствующих осознанию отношения личности к происходящим в ее жизни событиям.

fyyf пишет:
Жаль, что только земля. А как же быть с небом теософии?

"Зачастую" - слово неуместное здесь. Процедура посвящения - сугубо внутренний процесс. При котором даётся Понимание.

Это - высшая энергия, иногда облекаемая в Символы. Как правило этот символьный язык не изучается, как предположим, иностранный язык изучается в Вузах. Символы запечатлены изначально, они присутствуют в первородной субстанции наших тел.

Позитив ищите между словами, за сказанным обычно стоит смысл.

Беседа очень часто изначально бывает бессмысленной. Об этом и сказала.

AAY пишет:
Цитата:
.... Символы запечатлены изначально, они присутствуют в первородной субстанции наших тел.

Ну с некоторой точки зрения все вокруг есть проявленные символы...

AAY пишет:
Ну если вам нравиться искать позитив между словами, то ищите и далее)))) Я поищу в другом месте))))

AAY пишет:
Цитата:
Беседа очень часто изначально бывает бессмысленной. Об этом и сказала.

Ну так и не начинайте изначально бессмысленных бесед...... тем более часто

Rosali пишет:
Это не только моя интерпретация данного слова.

sova пишет:

lr пишет:
Вы забыли о ПЕРЕЖИВАНИЯХ. Путать их с астралом...неужели у Вас так все запущено!?

Так это ж Вы всё время путаете собственные эмоции, "умствования" и прочие проявления "астрала" и "самости" с некими мистическими "ПЕРЕЖИВАНИЯМИ", что отлично видно в Ваших поучениях, и о чём Вам и тут, и в других местах уже неоднократно говорили разные люди. Но Вы продолжаете слушать только себя, не забывая при этом навязчиво поучать других.

lr пишет:
И любое наше переживание может быть, как ПО СУЩЕСТВУ, так и ничтожным. Выбор за Вами.

Неужели уже за мной? Вот спасибо, а то до сих пор Вы всё норовили решить за меня, что у меня там "по существу", а что - нет.

dusik_ie пишет:
Поэтому, реально чувствовать "скорбь мира" - т.е. буквально, осознавать текущее состояние дел всего Человечества и цеплять на себя разных страхов и переживаний, методом "магнитной индукции" из общественной ауры - это разные вещи, и переживания, хоть скорбные, хоть возвышенные, хоть какие, есть проявления астральной (эмоциональной) природы человека.

Для того, чтобы усвоить любую идею, мы должны ее пережить. О качестве ПЕРЕЖИВАНИЯ скажет напряжение.

Запечатленные символы и проявленные символы - разные "вещи". На самом деле, их разделяет пропасть ( пространств, сфер, миров ).

Смысл (идея) всегда стоит за словами. "Слово произнесённое - есть ложь" - Вы слышали такое выражение? Искать "между" и "за" в данном случае синонимы.

В данном случае я её не начинала.Как вообще не начинала ни одной темы.

lr пишет:
Ни одним словом я не перешла к характеристике Вашей личности, разве только о Вашем блестящем интеллекте.

lr пишет:
Посмотрите же на свои сообщения, низший астрал переплескивает через край формы, сплошные диагнозы. Он владеет Вами, а не Вы им.

lr пишет:
Это условно Вы не страдаете.

lr пишет:
Я говорила о рассудке. Причем, Вы прекрасно это сейчас продемонстрировали.

lr пишет:
Это уже манипуляции с сознаниями, которые Вы пытаетесь проделать, не видя того, что творите. Даже при Вашем блестящем интеллекте. Это издержки подмены жизни умствованием о ней.

lr пишет:
А рассудок Ваш не хочет с этим смириться.

lr пишет:
Вы ведь гоните и собственного Христа. Поэтому понятно, каких фарисеев надо выгнать из Храма собственного сердца.

dusik_ie пишет:

Rosali пишет:
Это не только моя интерпретация данного слова.

Все, что можно говорить сейчас о Буддхи - на основании читанного-усвоенного, это то, что Буддхи принадлежит к кактегории арупа, т.е. он не выражается как индивидуальное, отдельное нечто, будь-то переживание или чего-то иного. Если скажем, говорить об интуиции - как считается, ее (Буддхи) проявлением, то это осознанное/случайное/не осознанное "подключение" к Общему, к Anima Mundy, или т.п.

AAY пишет:
Для Rosali

Запечатленные символы и проявленные символы - разные "вещи". На самом деле, их разделяет пропасть ( пространств, сфер, миров ).

Это все лишь способность сознания воспринимать. Если есть осознанность на высоких планах, пропасть уменьшается....

Речь была вообще то о позитиве)))) Который вы рекомендовали искать между слов.... Как то вы любите отвечать на своей волне о том, о чем вас не спрашивали ))))))

Rosali пишет:
Реальности которая Переживается. Это очень просто. Но умом это не "достать"

Так вот, о позитиве. Позитив - Идея - "+","пустота"; негатив - Мысль, облечённая в слово, "-" Идея всегда стоит "между" или "за".

Неужели так сложно усвоить, и не обвинять не в совершённых грехах собеседника?

На востоке существует такой род практики по обузданию мысли - смотреть на небо в промежутки между звёздами...

hele пишет:
Иначе предлагаю закрыть тему хотя бы на два дня.

dusik_ie пишет:
Мне бы не хотелось меряться или сопоставлять особенности-способности разных людей. Но если вы говорите о системе думать (ум) - чувствовать, и из этого "чувствовать" выводите понятие "переживать" (Правильно ли я вас понял?)

dusik_ie пишет:
То в идеале, обе эти системы должны работать в паре и как одно цело

dusik_ie пишет:
Но на практике, в широком употреблении, обычно на какое-то чувственное, эмоциональное событие выдвигается одна мысль и она многократно мульчируется прокручивается или индульгируется (не помню от кого это слово перенял). Многократное накручивание одного и тогоже, обычно в определении, использует префикс ПЕРЕ (перелопачивать, перекручивать, переживать).

AAY пишет:
По моему, высокие абстрактные идеи существуют на бесформенных(арупа) под планах ментального плана, а мысли -на планах рупы ментального плана.

AAY пишет:
Цитата:
На востоке существует такой род практики по обузданию мысли - смотреть на небо в промежутки между звёздами...

По моему лучше смотреть, откуда возникает мысль....

Это только пища для ума и не более.

Мысль - воплощённая в форму Идея.Искать Идею - выходить за пределы мысли и слова. Об этом и говорю.

Звёзды- воплощение неких Идей. То,что за Звёздами, между - сами Идеи.

Вы правильно говорите, но не правильно поступаете, судя по всему.

Так же и в отношении мыслей - фиксировать "взгляд" на промежутках между ними - останавливать мысль. Это тоже является практикой по обузданию мыслей на Востоке. Эта практика приближает к Тому, что за мыслями - Единой Реальности.

AAY пишет:
Чего искать идею.. нуна учиться уже в мире идей работать .

AAY пишет:
))))) Насчет не более- это зависит от точки зрения, вернее зрения оттуда )))))

AAY пишет:
За мыслями и умом стоит источник сознания. Это Высшее Я. Нить сознания идет от Высшего Я через тонкие тела.
Вот только опять не говорите, что это только пища для ума )))))) Хотя для кого как

Нить сознания никуда не идёт. Да нити самой нет. Есть тела, которые пронизывают друг друг. Нить - она в трёхмерном - нить. Там сфера.
Что поделаешь уму нужна пища. Вот и кормим чем попадя - нитями и пр.... Нужно

lr пишет:
Для того, чтобы усвоить любую идею, мы должны ее пережить. О качестве ПЕРЕЖИВАНИЯ скажет напряжение. И для качественных напряжений нужны качественные оболочки. Понимающий это не будет утрамбовывать себя глумлением.

Djay пишет:
lr пишет:
Для того, чтобы усвоить любую идею, мы должны ее пережить. О качестве ПЕРЕЖИВАНИЯ скажет напряжение. И для качественных напряжений нужны качественные оболочки. Понимающий это не будет утрамбовывать себя глумлением.
Очень правильные слова. могу поддержать каждое в отдельности и все скопом.

Но все это разом теряет всякий смысл, когда начинает применяться "собой" к "ближним".

lr пишет:
Понимающий это не будет утрамбовывать себя глумлением.

Rosali пишет:
Эта дуада должна быть выключена в другом опыте - непосредственном восприятии Реальности.

AAY пишет:
Увы.... сначала я читал про нить, имел так сказать информацию про нить, но ..... теперь я ЗНАЮ что есть нить СОЗНАНИЯ. Другое дело что нить- весьма условное название .........
Но все равно это тоже весьма относительно...Относительно откуда и как смотреть .....

dusik_ie пишет:
на собсбвенном опыте знаю, что чем более размывается образ себя (чувствующего, размышляющего, или в общем противопоставляющего Я и не Я), тем больший прогресс будет в этом плане. И то, что как кажется уму, такое "размытие себя" влечет потерю индивидуальности - то таки совершенно наоборот, т.к. образ ложным образом подменяет "Я" и служит препятствием, ширмой его непосредственному выражению.

Rosali пишет:
Мне думается, что о другом переживании автор поста, из которого взята цитата, говорила. Именно о Переживании. Проходя через эти Переживания ("напряжения"), периоды осознанности, которые ничего общего не имеют с обычными чувствами, и которые трактуются часто профанически, как имеет место в посте djay, человек приобретает качественно другие оболочки. Ума и чувств. Это другое качество - другая личность, очищенная и трнсмутированная.

Djay пишет:
Как сказано в одной замечательной притче, которую у меня сейчас нет возможности процитировать "прежде чем полюбить бога, пойди и полюби какого-то человека".

Djay пишет:
... не стоит рассуждать о высоком, пока не научишься работать с тем "шо маемо". Это будет и честне..

Djay пишет:
Но я иду немного дальше в своих собственных исследованиях

Это - представление ума, оперирующего тремя координатами.

AAY пишет:
Есть взгляд сверху...... есть взгляд снизу.... есть и сбоку)))) Это не представление, нить - это то, что видиться, но.... видиться или из... или с....

AAY, Вы видите эту нить сознания или вы её ощущаете?

Rosali пишет:
Вам и карты в руки. Покажите пример высокого общения. Или карма не позволяет? Тогда надо проявить больше терпимости, только и всего, и пусть "карма отдыхает"

AAY пишет:
Видел... но как и при каких обстоятельствах- это другой вопроос. Это не для форума.
Я ж посетитель)))))

Djay пишет:
На показ не работаю.

AAY пишет:
Это не для форума.

Djay пишет:
А относительно кармы Вы не правы. Карма не отдыхает никогда, пока она имеется.

Djay пишет:
На показ не работаю.

Djay пишет:
Карма не отдыхает никогда, пока она имеется.

Rosali пишет:
Она как бы засыпает.Может заснуть навсегда, а может проснуться в одночасье, если обладатель этой кармы решит вернуться на "круги своя".

Tanyushk@ пишет:
Как-то вы трудно изьясняетесь, что голова гругом идет

Tanyushk@ пишет:
Ну как Карма может "отдыхать", если это Закон?

Tanyushk@ пишет:
У Закона одно "призвание" - работать в определенных ему границах.

Tanyushk@ пишет:
Какая деятельность - такая Карма.

Tanyushk@ пишет:
... Перестал сеять пшеницу, но начал сеять горох - и вырастит горох, а не пшеница.

Tanyushk@ пишет:
Как-то вы трудно изьясняетесь, что голова гругом идет

Что ж мне делать - пойти на улицу и там вещать? Попробую здесь.

Rosali пишет:
Djay, есть такое понятие "расширение сознания". Когда оно расширяется, усилиями личности, но чаще через работу высших энергий, сознание переходит на другой план деятельности.

Rosali пишет:
Так , например, есть карма физического тела, есть - астрального, а есть - ментального. Так вот, когда я говорила о том, что карма может "отдыхать", я имела в виду именно этот "второстепенный закон". Так при расширении сознания, которое имеет место быть при освобождении человека от пут этого всеобщего Закона, человек, восходя, постепенно освобождается от этих видов карм. Этот процесс может быть последовательным, может - не очень

AAY пишет:
Уж чего чего, а вещать здесь моно)))) Ежели есть чего сказать.....

AAY пишет:
Но есть то, что нужно рассказывать только в нужное время, в нужном месте и нужным людям ..... Только тогда это принесет пользу....

AAY пишет:
Поэтому ждет , как будете здесь пробовать......

Djay пишет:
На показ не работаю.


AAY пишет:
Это не для форума.

Djay пишет:
Не совсем так. Сознание расширяется и усилиями личности и, безусловно, в связи с "высшими энергиями" - если под последним мы понимаем одно и то же.

Djay пишет:
Ну разумеется. Если человек не живет в сознании только нуждами физического тела, то этот подплан не задействован в его волевых побуждениях. Он ест, когда голоден и спит, когда телу требуется сон

Djay пишет:
Только "отдыхает карма" все же не совсем удачно к изначальному нашему разговору. Или я не совсем поняла, что Вы хотели этой фразой сказать именно мне.

Ziatz пишет:
Может быть это высказано не лучшими словами,

Может цветочек в горшке на подоконник поставить, мол - не заходите?

Ваше предложение?)))))

AAY пишет:
Наверное в некоторых случаях и такое моно )))

AAY пишет:
Далее общаться на интересные темы Все же редко бывает, когда инфу зажимают ))))

"Тендзин Вангьял Ринпоче" пишет:
ОСВОБОЖДЕНИЕ ЭМОЦИЙ

Эмоция возникает, а потом самопроизвольно растворяется в пустоте.

dusik_ie пишет:
по благоразумию (как мне кажется) лучше обойти сей вопрос стороной - что мы, по сути, знаем о смерти и посмертии? Практически ничего - п.э. это задача не для нашего поколения.

Максим Валерьевич пишет:
Я так прямо и представил, как Елена Петровна стоит перед Гардоном и кучкой «ученых мужей». А Гардон ей в своем эмоциональном порыве: – «Да как вы можете забивать головы молодежи, да и вообще народа такой чушью? Какая у них может быть высшая природа? Какой путь? Пусть идут работать, зарабатывать деньги, опережать первых, побеждать сильных, отбирать свой кусок рынка! И тогда Россия поднимется с колен и вылезет из г...!

Игорь Л. пишет:
Ещё одно волшебство. "Самопроизвольно" только пукнуть можно.
А вот дальше он дело написал - именно размышлением можно растворить эмоцию, если уж она зародилась таки

madman пишет:

Игорь Л. пишет:
Ещё одно волшебство. "Самопроизвольно" только пукнуть можно.
А вот дальше он дело написал - именно размышлением можно растворить эмоцию, если уж она зародилась таки

ерунда. эмоция, не подпитываемая вниманием, исчерпывает энергию и затухает самопроизвольно без всякого "размышления"

madman пишет:
ерунда. эмоция, не подпитываемая вниманием, исчерпывает энергию и затухает самопроизвольно без всякого "размышления"

dusik_ie пишет:
Но по благоразумию (как мне кажется) лучше обойти сей вопрос стороной - что мы, по сути, знаем о смерти и посмертии? Практически ничего - п.э. это задача не для нашего поколения.

Rodnoy пишет:
одно решение (теистическое, религиозное, ибо предполагает наличие некоего Надсмотрщика, раздающего кармические коврижки): "зуб за зуб", "как ты поступал, так поступлено будет и с тобою"

Игорь Л. пишет:
Отнюдь. Никакой надсмотрщик не требуется.

Игорь Л. пишет:
Действительно - ерунда получилась какая-то. Начали про самопроизвольное растворение эмоции, а кончили - затуханием, вследствие исчерпания энергии.

Простое затухание - это грустный конец, ибо имеет продолжение. Затухает то она не бесследно, успевает наследить, зараза, "кармическими отпечатками" и не где-нибудь в пустоте, а в организме, это сейчас даже химически установлено

madman пишет:
ерунда. эмоция, не подпитываемая вниманием, исчерпывает энергию и затухает самопроизвольно без всякого "размышления"

Rodnoy пишет:
это чисто-религиозный подход и, разумеется, личное дело каждого...

madman пишет:
эмоции это ведь живые существа с других планов бытия, они приходят к вам в гости, собразно с вашей природой. если их оставить в покое, не проявляя к ним интереса, то они вас не тронут и сдохнут сами по себе, исчерпав запас жизненных сил и в этом случае карма не будет порождена. если же вы будете жестоко с ними обращаться, либо, наоборот, лелеять их, то вас ждет кармическое "наказание". в следующей жизни, так как вы энергетически были повязаны и "обменялись", так сказать, частицами "себя", вы сами станете такой эмоцией и пожнете кармический откат в полной мере

Rodnoy пишет:
но допустим на минуту, что все эти spooks имеют какой-то смысл... они всё равно не объясняют - без введения "кармического надсмотрщика" в том или ином виде - двух других цитат:

1. "как ты поступал, так поступлено будет и с тобою" (из "Библии")
2. "В каком бы возрасте человек не сбросил свое внешнее тело по своей свободной воле, в следующем воплощении в том же возрасте он умрет насильственной смертью против своей воли" (это цитата из ТД)

Как обнаружится упомянутым позднее, тибетские ламасерии хранят много сокровенных и полусокровенных томов, подробно описывающих жизни великих Мудрецов. Многие изложения в них умышленно перепутаны, и в других читатель приходит в тупик, если ему не будет дан ключ употреблением одного имени покрыть многие индивидуальности, которые следуют по тому же пути учения. Таким образом, существует ряд “живых Будд”, и название “Будда” дается одному учителю за другим. Шлагинтвейт пишет: Каждому человеческому Будде принадлежит один Дхиани-Будда и один Дхиани-Бодхисаттва, и неограниченное количество первых также сопряжено с неограниченным количеством последних .
Утверждают, что в возрасте тридцати трех лет Шанкарачарья, уставши от своего смертного тела, “сбросил его” в пещере, куда он вошел, и что Бодхисаттва, который служит в качестве его низшей личности, был освобожден
С грузом одного греха на нем, которого он не совершил.
В то же самое время добавляется:
В каком бы возрасте человек не сбросил свое внешнее тело по своей свободной воле, в следующем воплощении в том же возрасте он умрет насильственной смертью против своей воли.Теперь, Карма не могла иметь власти над “Маха-Шанкарой” (как называют Шанкару в сокровенном труде), так как он, в качестве Аватара, не имел своего собственного Эго, а Бодхисаттву – добровольно приносящего себя в жертву. Также последний не нес никакой ответственности за деяние, будь оно греховное или какое-либо другое. Поэтому нам это непонятно, поскольку Карма не может поступать несправедливо. Какая-то ужасная тайна заключена во всем этом рассказе, которую никакой непосвященный ум разрешить не может. Все же это так, и вызывает естественный вопрос: “Кто же тогда был наказан Кармой?”, и этот вопрос остается без ответа.

...
В то же самое время добавляется:
В каком бы возрасте человек не сбросил свое внешнее тело по своей свободной воле, в следующем воплощении в том же возрасте он умрет насильственной смертью против своей воли.
[390] Теперь, Карма не могла иметь власти над «Маха-Шанкарой» (как называют Шанкару в сокровенном труде), так как он, в качестве Аватара, не имел своего собственного Эго, а Бодхисаттву – добровольно приносящего себя в жертву. Также последний не нес никакой ответственности за деяние, будь оно греховное или какое-либо другое. Поэтому нам это непонятно, поскольку Карма не может поступать несправедливо. Какая-то ужасная тайна заключена во всем этом рассказе, которую никакой непосвященный ум разрешить не может. Все же это так, и вызывает естественный вопрос: «Кто же тогда был наказан Кармой?», и этот вопрос остается без ответа.

Спустя несколько веков Будда, как сказано, испробовал еще одно воплощение в [...], и снова, спустя пятьдесят лет после смерти этого Адепта, еще в одном, который назван Тиани-Цангом. Никаких подробностей, никакой дальнейшей информации или объяснения не дано. Просто сообщается, что последнему Будде пришлось уничтожить остатки своей Кармы, которой даже ни один из самих Богов не может избегнуть; он был вынужден еще глубже упрятать некоторые тайны, когда-то наполовину им раскрытые – поэтому неправильно истолкованные, Слова, которыми это было изложено, при переводе таковы:

Родился на пятьдесят два года прежде времени как Шрамана Готама, сын царя Застанга; затем ушел на пятьдесят семь лет раньше времени как Маха Шанкара, который утомился ношением своей внешней формы. Это своевольное деяние вызвало и привлекло Царя Карму, который убил новую форму [...], когда ей было тридцать три года, в возрасте того тела, которое было сброшено. (В каком бы возрасте человек ни сбросил своего внешнего тела по своей свободной воле, в таком же возрасте в следующем воплощении он умрет насильственной смертью против своей воли – Комментарий). В своем следующем (теле) он умер в возрасте немногим более тридцати двух лет, и опять в следующем теле – в восемьдесят лет – Майа, а в самом деле в сто лет. Бодхисаттва избрал Тиани-Цанга, затем опять Сугата стал Цонг-К'а-па, который стал таким образом Дэзхин-Шегпа (Татхагата – «кто следует обычаям своих предшественников»). Благословенный мог делать добро своему поколению как [...], но не потомству, и, таким образом, как Тиани-Цанг он воплотился только вследствие «остатков» (его предыдущей Кармы, как мы это понимаем). Семеро Путей и Четыре Истины еще раз скрылись из поля зрения. С тех пор Милосердный сосредоточил свое внимание и отеческую заботу на сердце Бодьюла, питомника семян истины. Благословенные «останки» с тех пор осеняли и покоились во многих святых телах человеческих Бодхисаттв.

Никакой дальнейшей информации не дается, никаких подробностей или [391] объяснений в этом сокровенном томе нет. Все в нем темень и тайна; ибо, по-видимому, он написан лишь для тех, кто уже получили наставления. Несколько пламенно-красных звездочек помещены вместо имен, и те несколько фактов, которые даны, круто обрываются. Нахождение ключа к этой загадке предоставлено интуиции ученика, если только «непосредственные последователи» Готамы Будды – «те, которым предстоит быть отвергнутыми Его Церковью в следующем цикле» – и ученики Шанкарачарьи не изволят добавить больше.

Заключительная глава дает своего рода сводку семидесяти отделов, охватывающих семьдесят три года жизни Будды, из которых последний параграф сведен к следующему:
Появившись из [...], наиболее превосходного трона трех тайн (Санг-Сум), Учитель непревзойденного милосердия, после того, как совершил у всех анахоретов обряд [...], и каждый из них был обрезан, ощутил с помощью (силы) Хлун-Чуб, в чем заключалась его следующая обязанность. Прославленнейший медитировал и спрашивал себя, поможет ли это (будущим) поколениям. То, что им нужно было, было лицезрение Майи в иллюзорном теле. Которое? ... Великий победитель страданий и печалей поднялся и отправился обратно к месту своего рождения. Мало кто там приветствовал Сугату, ибо они не знали Шрамана Готаму. «Шакья (Могущественный)» в Нирване. ... Он передал Науку шуддхам (шудрам), сказали те из Дамзе-Юл'а (страны браминов: Индии). ... Вот почему, родившись из сострадания, Всеславному пришлось удалиться в [...], и затем появиться (кармически), как Маха Шанкаре; и из сострадания как [...], и опять как [...], и опять как Цонг-К'а-па. ... Ибо тот, кто делает выбор в унижении, должен идти вниз, а тот, кто не любит, позволяет Карме возвысить его.

Этот абзац, по общему признанию, затемнен и написан для немногих. Незаконно будет сказать больше, ибо не пришло еще время, когда народы будут [392] достаточно подготовлены, чтобы услышать всю истину. Древние религии полны тайн, и показ некоторых из них несомненно привел бы ко взрыву ненависти, за которым наверно последовало бы кровопролитие, и худшее. Достаточно знать, что в то время как Готама Будда погружен в Нирвану с тех пор как он умер, Готаме Шакьямуни могло понадобиться воплотиться – эта двойная внутренняя личность представляет одну из величайших тайн эзотерического психизма.

«Трон трех тайн» относится к месту обитания высоких Посвященных и их учеников. Эти «тайны» суть три мистических силы, известные как Гопа, Ясодхара и Уптала Варна, которые Ксома де Кёрос по ошибке принял за трех жен Будды, так же как другие востоковеды приняли Шакти (силу Йоги), олицетворенную в женском божестве, за Его жену; или Драупади – также духовную силу – за общую жену пяти братьев Пандавов...

Rodnoy пишет:
Вы ввели в Вашу интерпретацию много новых понятий-spooks ("состав", "энергия как магнит", к-я "притягивает" и т.д.) для того, чтобы объяснить "зуб за зуб"
... эти spooks сами требуют определений/объяснений...

Rodnoy пишет:
они всё равно не объясняют - без введения "кармического надсмотрщика" в том или ином виде - двух других цитат:

Rodnoy пишет:
"В каком бы возрасте человек не сбросил свое внешнее тело по своей свободной воле, в следующем воплощении в том же возрасте он умрет насильственной смертью против своей воли" (это цитата из ТД)

ТД-3
Каждый раздел в главе «Дезхин Шегпа» (Татхагата) в Комментариях посвящён одному году жизни великого Философа как общенародного и частичного учителя с сопоставлением обоих аспектов и комментариями на них.

ТД-3Какая-то ужасная тайна кроется во всём этом рассказе, неразрешимая для непосвящённого ума. Но тайна остаётся, и возникает естественный вопрос: «Кто же тогда был наказан Кармой?», и вопрос этот ждёт ответа.

ТД-3Больше никакой информации, а тем более каких-то подробностей или объяснений в этом тайном труде нет. Всё в нём окутано тьмой и тайной, ибо написан он, по-видимому, лишь для тех, кто уже информирован. Имена заменены ярко-красными звёздочками, а те немногие факты, что всё-таки приведены, резко обрываются. Искать ключ к этой загадке ученик должен, полагаясь лишь на свою интуицию, если только «прямые последователи» Гаутамы Будды – «которые в следующем цикле будут отвергнуты Его Церковью» – и ученики Шанкарачарьи не захотят добавить больше.

Rodnoy пишет:
либо Вам придётся продолжать наделять Ваши spooks всё новыми "чудесными" свойствами...

madman пишет:
эмоции это ведь живые существа с других планов бытия, они приходят к вам в гости, собразно с вашей природой. если их оставить в покое, не проявляя к ним интереса, то они вас не тронут и сдохнут сами по себе, исчерпав запас жизненных сил и в этом случае карма не будет порождена. если же вы будете жестоко с ними обращаться, либо, наоборот, лелеять их, то вас ждет кармическое "наказание". в следующей жизни, так как вы энергетически были повязаны и "обменялись", так сказать, частицами "себя", вы сами станете такой эмоцией и пожнете кармический откат в полной мере

dusik_ie пишет:
только вот это "не подпитываемая вниманием" - и создает всю проблему. Начальные фазы любой формы медитации требуют именно концентрации этого самого внимания и не насильственного удержания в нужном состоянии

dusik_ie пишет:
нет шоб помереть или сдуться без подпитки энергии как и все на Земле не может жить без питания - они "внедряются в ауру" (если позволительно применение этого неопределенного термина "аура") и остаются там, практически без изменения до самого скону лет

Игорь Л. пишет:
Речь ведь идёт о том, что эмоция уже допущена, не так ли?

Игорь Л. пишет:
А коль скоро она уж возникла, то оставила и следы, которые уже принесут свои следствия. Кроме всех химических последствий, допущенная эмоция укрепляет привычку нашей эмоциональной природы реагировать на раздражитель определённым образом.

Игорь Л. пишет:
Даже если мы совсем перестанем думать о ней и забудем её, привычка то останется. И при следующем действии раздражителя наша природа отреагирует рефлекторно привычным образом, т.е. опять допустив эмоцию.

SONY пишет:

Давайте немного дополним предыдущий процитированный фрагмент ТД.

SONY пишет:
Тайна, покрытая мраком... (С)

Djay пишет:
Просто пересказ чьих-то слов. А выдается как всегда "а это в ТД написано!".

Игорь Л. пишет:
Да ради бога, назовите всё это одной фразой - "кармические отпечатки", либо каким-то другим образом. Суть от этого не изменится. Как бы Вы ни назвали это, Вам придётся дать определение этому, а также объяснить как именно "это" работает и связывает причины со следствиями.

Игорь Л. пишет:
Без какого-либо посредника (тела/энергии/кармическогоотпечатка/что-тодругоекакугодноназовите), назовите его хоть надсмотрщиком, если уж Вам так хочется, Вы не объясните не только содержимое этих цитат, но и весь труд уважаемого Вами Ринпоче, и вообще понятие кармы.

Игорь Л. пишет:
ЕПБ сама не в состоянии объяснить это:

Игорь Л. пишет:
Потому читать надо пытаться "между строк", применяя интуицию:

Игорь Л. пишет:
Не более чудесными, чем действие центробежной силы, отделяющей в сепараторе руду от шлаков в смеси.

Игорь Л. пишет:
Любой закон природы, в том числе, и карму, Вы можете называть "чудесными" с таким же основанием.

Djay пишет:
а это в ТД написано

dusik_ie пишет:
Религиозный? Если о каком-то событии ли, состоянии ли у нас недостаточно информации, то какие выводы мы должны делать об этих событиях-состояниях? Логично, мне кажется - никаких, и это совсем не религиозный подход.

dusik_ie пишет:
Ограничиться только тем, что закон кармы есть аналогия закону причины и следствия (1), мне кажется слишком грубо.(2)

dusik_ie пишет:
Я предпочитаю придерживаться в этом вопросе "состояния подвешенности или неопределенности" и опять таки - это очень практично. Потому как, если человек придерживается такого подхода - необходимо довести вопрос до ясного и понятного решения

Rodnoy пишет:

Djay пишет:
Просто пересказ чьих-то слов. А выдается как всегда "а это в ТД написано!".

в данном случае всё равно, где это было написано и кто это сказал, мой ответ Madman-у по поводу сути сказанного, остаётся прежним - абсурд

madman пишет:
пущай полетает гагарин с пушистым хвостом во карма меня настигнет! содрогаюсь

madman пишет:
контролируемые эмоции это ведь не зло и могут использаваться

Judjin пишет:
эмоции в плане интенсивности удается перехватить на излете, погасить вкорне.

Rodnoy пишет:
з-н кармы - это и есть з-н причинно-следственной связи...
(2) - грубо или нет, но именно это является определением понятия "з-на кармы" в буддизме...

Rodnoy пишет:
ну, т.е., если смотреть на это извне, то я приклеил на это ярлык "абсурд", Вы приклеили на это ярлык "это задача не для нашего поколения", - но это как раз и означает констатацию факта практической непригодности (для нас) подобных фраз/концепций...

madman пишет:
мой спич это вообще-то пародия на эзотерику никто никуда не внедряется, а просто черты характера человека либо усиливаются (сам человек, разумеется, их и усиливает), либо отваливаются (замещаются новыми)

sova пишет:
Ярлык "абсурд", в отличие от "не знаю", означает претензию на знание наклейщиком ярлыка реальности, которой противоречит абсурдное утверждение. В данном случае претензия наклейщика имеет даже специальное данное им же самим название: "система веры".

dusik_ie пишет:
Одно не понятно - зачем вам эти "эзотерические дебри" - неужели чисто по приколу?

madman пишет:
если эмоция уже допущена, это значит, что ваш характер допускает её появление и пить боржоми здесь уже поздно.

madman пишет:
когда вас ударят в нос, вы можете сразу бухнуться в медитацию и начать размышлять типа чего делать - войти в ступор. правильное же решение (у развитого духовно и физически) возникает спонтанно вмиг в зависимости от сутуации - например, усилиться эмоцией гнева и вступить в драку, либо усилиться эмоцией страха и быстро-быстро убежать пермахнув трехметровый забор, либо плюнуть на эмоции подставить ухо и попросить прощения за собственную наглость (хладнокровно выхватить глок17 и открыть огонь на поражение).

madman пишет:
если не обращать на эмоции внимания, не жить ими, то привычка постепенно отвалиться

Rodnoy пишет:
"тело" ("эмоции" и т.п.) дано мне в ощущениях, т.е. в моём непосредственном опыте... "кармический отпечаток", или просто "следствие" - это выводное понятие, к-е является обобщением этого опыта... такие выводные понятия (абстракции) как "причина" и "следствие" и механика их работы, мне понятны и прозрачны и полностью согласуется со всем остальным моим опытом... в них нет никаких spooks, понимаете?

Rodnoy пишет:
Вы подменяете понятия: "посредник" и "надсмотршик", - это разные понятия...

Rodnoy пишет:
понятие же "надсмотрщика", т.е. некоего нечта, к-е делает "записи" о всех поступках, "следит" за "справедливым" "исполнением" з-на кармы и т.п., - является совершенно лишним в данном случае... всё и так объясняется совершенно простым и понятным способом: причина - следствие... больше ничего не требуется

Rodnoy пишет:
в отличие от Вашей "притягивающей энергии", механизм работы сепаратора мне понятен, и в нём нет никаких spooks

Rodnoy пишет:
как я уже выше ответил Djay, мнение ЕПБ в данном случае не играет НИКАКОЙ роли... однако, как я уже сказал выше, я с удовольствием выслушаю версию, к-я сможет логически объяснить эту фразу без введения всевозможных spooks, т.е. опираясь только лишь на базовые понятия

sova пишет:
И только? (1) А как же тогда можно "освободиться от кармы" или "нейтрализовать" её? (2) Или в "буддизме" ничего такого нет? (3) Как можно быть и не порождать никаких следствий из собственного бытия? (4)

sova пишет:
Ярлык "абсурд", в отличие от "не знаю", означает претензию на знание наклейщиком ярлыка реальности, которой противоречит абсурдное утверждение.

dusik_ie пишет:
Одно не понятно - зачем вам эти "эзотерические дебри" - неужели чисто по приколу?

Игорь Л. пишет:
Насколько я понял, и буддизм, и бон были сформулированы и преподаны не для совершенных людей-архатов, а - для самых обычных, с отнюдь не ангельским характером. Очевидно, что авторы не согласятся с вами, что "пить боржоми здесь уже поздно". Иначе и не предлагали бы это самое "боржоми".

Игорь Л. пишет:
Я не собираюсь посягать на ваше право поступать так, как считаете возможным

Игорь Л. пишет:
Если не обращать внимания на раздражитель, вызвавший эмоцию, - я бы с вами согласился. Хотя, вряд ли бы стал использовать на практике, иначе можно остаться без головы. Либо - изменить своё отношение к раздражителю и свою реакцию на него.
А необращение никакого внимания на уже допущенную эмоцию ничего не даст, и нет в этом никакой премудрости, я знаю десятки людей, которые именно так и поступают.

Игорь Л. пишет:
Ощущения регистрируют лишь последствия, но не дают понимания механизма действия причинно-следственного закона.

Игорь Л. пишет:
В таком случае, доверяться лишь ощущениям, значит - ВЕРИТЬ своим ощущениям (1). А механизм действия остаётся не познан, хотя он существует - химические реакции, повышение давления, изменение кровообращения и т.д., приводящие затем к ощущениям-следствиям. Это - не spooks, а доказанный факт. (2)

Игорь Л. пишет:
Буддизм, к которому Вы проявляете интерес, говорит то же самое в отношении "тонкого" тела и "тонких" энергий, называя по-своему - регурированием пран, воздействием на жизненные точки и т.п. - те же самые spooks.

Игорь Л. пишет:
Не понимаю, чем буддийские источники правильнее иных, той же библии, с точки зрения затронутого вопроса, разумеется. Тем, что подробнее излагает, вводя множество spooks?

Игорь Л. пишет:
Хорошо. Вы же замечали, как разные люди в одном коллективе, например, в школьном классе, "притягиваются" друг к другу, образуя группки? Уверен, что Вы без труда найдёте объяснение этому явлению.

Djay пишет:
Может ты даже удовольствие от этого сможешь поиметь? С содроганием вместе...

Rodnoy пишет:

sova пишет:
И только? (1) А как же тогда можно "освободиться от кармы" или "нейтрализовать" её? (2) Или в "буддизме" ничего такого нет? (3) Как можно быть и не порождать никаких следствий из собственного бытия? (4)

(1) - угу (1.1 - насколько мне известно... но если тебе известно что-то ещё, то ссылки в студию)
(3) нет (см. 1.1)
(2,4) см. (3)

Rodnoy пишет:

sova пишет:
Ярлык "абсурд", в отличие от "не знаю", означает претензию на знание наклейщиком ярлыка реальности, которой противоречит абсурдное утверждение.

угу, и я привёл основания и логический вывод: хочешь опровергнуть, милости просим

sova пишет:
Мне-то как раз это "доподлинно" не известно, но, судя, например, по результатам простейшего поиска, очень многие последователи "буддизма" с тобой не согласны и сплошь и рядом распространяются об "освобождении от кармы", от "цепочки причин и следствий" и т.п.

sova пишет:
Насколько я понял, ты утверждаешь, что фраза из ТД3 про самоубийство с последующей насильственной смертью в том же возрасте в следующем "воплощении" является абсурдной.

madman пишет:

Djay пишет:
Может ты даже удовольствие от этого сможешь поиметь? С содроганием вместе...

да я уже поимел. я с удовольствием исполнил повеление владык кармы, являясь этаким орудием божественного промысла. показал злодеям, воплощенным в серых мух, все прелести воздухоплавания. среди этих мух был и чикатило, и сталин, короче целый рой злодеев был героически усмирен. лично мною. владыки опосля мне выслали почетную грамоту и орден. вот так-с

Игорь Л. пишет:
Понимаю. В таком случае, для познания разумности и рациональности тезиса "Зуб за зуб" я предлагаю Вам произвести над собой следующий опыт: выйти поздно вечером на улицу...

NGG пишет:
Мадман. Вам изменяет чувство юмора. Нескрою - я восхищался (в прямом и переносном смысле) с этой т.з. некоторыми Вашими постами годичной давности. После Вашего недавнего возвращения на форум многие Ваши посты выглядят как стилизация под юмор - не более...

Такое впечатление что Вы ищете серьезного занятия и прыгаете на месте от нетерпения...

Rodnoy пишет:
теперь возьмём ту фразу из ТД3, из к-й следует, что существует з-н, к-й жёстко и однозначно связывает вид смерти в одной жизни с видом смерти в другой...

Rodnoy пишет:
допустим, что такой з-н действительно существует... в этом случае либо понятие "причины", либо понятие "следствия" должно включать в себя механизм для осуществления именно такого з-на между видами смерти...

Rodnoy пишет:
либо должен существовать механизм ПОМИМО з-на кармы, к-й бы следил за осуществлением именно такого вида причинно-следственной связи, к-й описан в ТД3...

Rodnoy пишет:
в этом случае нужно обосновать введение этого дополнительного механизма, его онтологический статус и его взаимо-отношения с з-ном кармы (как только лишь причинно-следственным з-ном)...

Rodnoy пишет:
либо должен существовать механизм ПОМИМО з-на кармы, к-й бы следил за осуществлением именно такого вида причинно-следственной связи, к-й описан в ТД3... в этом случае нужно обосновать введение этого дополнительного механизма, его онтологический статус и его взаимо-отношения с з-ном кармы (как только лишь причинно-следственным з-ном)...

Djay пишет:
Ничего не должно существовать "помимо", все вполне включено в понятие причинно-следственная связь. Только не надо понимать эту связь в виде линейной цепочки, а представить многомерную зависимость с какими-то своими внутренними (нам неизвестными) возможностями реализации во времени и пространстве.

sova пишет:
Не возьмём, т.к. в той фразе описана вполне конкретная цепочка "самоубийство->насильственная смерть в том же возрасте"

sova пишет:
С чего ты вообще приплёл сюда вселенский причинно-следственный закон?

sova пишет:
Причём здесь понятия "причины" или "следствия"? С какой стати они должны что-то там включать? С чего ты вообще приплёл сюда вселенский причинно-следственный закон?

sova пишет:
Ты же не станешь утверждать, что понятия "причины" или "следствия" включают в себя "механизм для осуществления" падения яблока с дерева на голову известного достопочтенного сэра.

sova пишет:
А существует ли какой-либо "механизм ПОМИМО з-на кармы", который заставляет яблоко падать?

sova пишет:
А если нет, то почему ж оно валится-то на чью-то невинную (ну или даже виновную) голову?

Rodnoy пишет:
соответственно, из того, что кто-то умер насильственной смертью в этой жизни, можно сделать вывод, что на это были причины (включая и то, что в прошлой жизни этот некто покончил жизнь самоубийством)... однако обратное утверждение неверно: из того, что кто-то покончил жизнь самоубийством в этой жизни НЕ СЛЕДУЕТ однозначно, что этот некто умрёт в следующей жизни насильственной смертью...

Rodnoy пишет:
из того, что кто-то покончил жизнь самоубийством в этой жизни НЕ СЛЕДУЕТ однозначно, что этот некто умрёт в следующей жизни насильственной смертью...

sova пишет:
Откуда ты это знаешь? Цитата из ТД3 предполагает, как ты сам сказал, наличие некоего механизма. На каком основании ты утверждаешь, что такого механизма на самом деле нет?

sova пишет:
Цитата из ТД3 предполагает, .... , наличие некоего механизма.

Rodnoy пишет:
с яблоками всё ясно или не всё? ясно, что мы не можем утверджать, что существует однозначное соответствие между упавшими яблоками и определёнными "головами", на к-е они "упали" или кому-то это ещё неясно?..

Rodnoy пишет:
из того, что кто-то покончил жизнь самоубийством в этой жизни НЕ СЛЕДУЕТ однозначно, что этот некто умрёт в следующей жизни насильственной смертью... а именно это и утверждается в цитате из ТД3... соответственно, это утверждение неверно (абсурдно) в силу вышеприведённых рассуждений...

fyyf пишет:
Или вернитесь к теории, или переносите диспут в темы про карму и самоубийства.

Dharmaatmaa пишет:
Лучше потом, после дискуссии,

sova пишет:
т.е., что никакого такого механизма нет. Теперь будь добёр это своё утверждение хоть как-то обосновать - хоть с яблоками, хоть без.

Виктория Ефремова пишет:
По-моему, тут всё проще.

Виктория Ефремова пишет:
Кармический механизм предполагает уравновешивание системы

Виктория Ефремова пишет:
поэтому сильное желание человека

Виктория Ефремова пишет:
добровольно

Виктория Ефремова пишет:
раньше времени оставить физическое тело

Виктория Ефремова пишет:
должно быть уравновешено столь же сильным желанием

Виктория Ефремова пишет:
Причина - это изначально всегда желание

Виктория Ефремова пишет:
Следствием обоих желаний будет один и тот же

цитата пишет:
Вы не можете призывать этого Божественного Свидетеля без последствий, и раз вы поставили себя под его наставничество, то тем самым вы просите Сияющий Свет освещать и просвещать все темные углы вашего существования; сознательно вы призвали Божественную Справедливость Кармы замечать ваши побуждения, тщательно просматривать ваши действия и все заносить на ваш счет. Этот шаг настолько же необратим, как рождение ребенка. Никогда больше вы не сможете заставить себя вернуться обратно в состояние Авидьи и безответственности. Даже если вы убежите на край земли, спрячетесь от людских взоров или будете искать забвения в буйстве социального вихря, тот Свет будет находить вас и освещать каждую вашу мысль, слово и деяние

Дхармакирти пишет:
шл.21. Потому что понятие, служащее основанием, и понятие, служащее следствием, в таких случаях относятся к одному и тому же явлению. Если бы понятие, служащее основанием, относилось к одному явлению, а понятие, служащее следствием, к другому, то последнее не могло бы быть существенным признаком первого.

шл.22. Потому что причина может не сопровождаться своим действием.

шл.68. Если таким же образом одно (второе) свойство основания - отсутствие его в предметах неоднородных - не доказано, то получается ошибочное основание, называемое "неопределённым".

Rodnoy пишет:

sova пишет:
т.е., что никакого такого механизма нет. Теперь будь добёр это своё утверждение хоть как-то обосновать - хоть с яблоками, хоть без.

я это уже обосновал выше: для такого утверждения недостаточно оснований (а в цитате это именно утверждается)...

sova пишет:
Для какого утверждения, Rodnoy? Для твоего? Зачем же ты его тогда сделал?

sova пишет:
А недостаточность оснований для утверждения в цитате из ТД3 никак не означает наличие достаточных оснований для его отрицания.

Виктория Ефремова пишет:
...
потому как причина, на самом деле, равна (=) следствию...

madman пишет:
зачем вам ответ на подобный вопрос?

Djay пишет:
Ничего не должно существовать "помимо", все вполне включено в понятие причинно-следственная связь. Только не надо понимать эту связь в виде линейной цепочки, а представить многомерную зависимость с какими-то своими внутренними (нам неизвестными) возможностями реализации во времени и пространстве.

dusik_ie пишет:
удовлетворяющую ум модель мира мы можем аппроксимировать на все бытие

Виктория Ефремова пишет:
на самом деле, равна (=) следствию

alexeisedykh пишет:
нельзя сказать, ах какой мрачный мир, ведь это означает, что ты отразил вокруг себя себя же,

dusik_ie пишет:
Так как меня никто не поддержал с "апориями Зенона" - разовью свою мысль (я сам только недавно узнал, что это такое).

Виктория Ефремова пишет:
Ниоткуда, это мои предположения, как и всё остальное в моём посте

Виктория Ефремова пишет:
Это же безличный закон, отчего не "механизм"

Виктория Ефремова пишет:
причина, на самом деле, равна (=) следствию

dusik_ie пишет:
Это не вопрос, а размышления вслух

Rodnoy пишет:
Я когда-то давно об этом собирал инфу, может будет интересно

madman пишет:
цып-цып-цып

madman пишет:
если не обращать на эмоции внимания, не жить ими, то привычка постепенно отвалиться

madman пишет:
это очень разумно с вашей стороны. я ведь такой проказник. мне что муха, что человек, то без разницы. если я вам дам в нос, что вы станете делать? испытаете ли эмоцию какую-нибудь? инетересно, если дать в нос далай-ламе, что он испытает. надо бы навесить на далай-ламу датчики и посмотреть его мозговые ритмы в этот момент.

madman пишет:
раньше надо было менять отношение.

madman пишет:
вам нужна премудрость или невовлечение по полной в эмоцию? у меня работает. я плевать хотел на эмоции где-то там на периферии помельтешат и сдохнут

SONY пишет:
Пожалуйста, вот с этого момента — подробнее.

alexeisedykh пишет:
То есть нельзя сказать, ах какой мрачный мир, ведь это означает, что ты отразил вокруг себя себя же, а оно мрачное

fyyf пишет:
Что бы Вы ответели на ее отчаянные письма со словами "уже жить не хочется"?

madman пишет:
замечательно! это есть ваши фантазии. хорошо, что вы признались сами честно.

Rodnoy пишет:
я наконец понял Вашу мысль, imho... да, в такой формулировке никакой "надсмотршик" действительно не нужен, и всё вполне объясняется "причиной" и "следствием"... поэтому я не могу расценивать это как контр-довод

Rodnoy пишет:
я не совсем понял, в чём тут затруднение?..

Игорь Л. пишет:
Ничего не могу сказать про далай-ламу, но что касается меня, то, поскольку я не буддист, я бы попробовал упредить вас, и предложил бы вам: чисто символически - по 50 грамм пару-тройку раз.

Игорь Л. пишет:
Вообще - ерунда всё это, блажь. Жизнь на земле дана не для астральных "исследований". И прожить её нужно так, чтобы потом "не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы", особенно это актуально для молодых и неженатых.

Dharmaatmaa пишет:
Вот-вот. Поэтому я и считаю, что это всё ерунда

dusik_ie пишет:
желание - удовлетворение желания уже перестанет удовлетворять

fyyf пишет:
Если желания перевести в разряд потребностей

dusik_ie пишет:
большая часть наших желаний никак не подпадает под определение потребности - это легко доказуемо.

dusik_ie пишет:
Часто происходит, что такой человек начинает жить уже не для себя, а для своих родственников или друзей - это помогает, но не надолго,

fyyf пишет:
Например?

fyyf пишет:
Ну, так его бесконечные потребности в духовном развитии должны привести его к пониманию истинных потребностей не только его самого, но и близких, средних и дальних.

dusik_ie пишет:
желание обильно кушать на ночь

dusik_ie пишет:
заканчивая всевозможными немотивированными страхами и переживаниями

dusik_ie пишет:
Нельзя найти такую сверх-правильно изложенную доктрину жизни, которая подходила бы для всех

fyyf пишет:
недавно доказали, что при таком режиме эндорфины (гормоны счастья) вырабатываются максимально.

Алик пишет:
После приема пищи в большинстве случаев повышается уровень эндогенных наркотиков – эндорфинов, так что можно для некоторых людей рассматривать привычку неумеренно потреблять пищу как наркотическую зависимость.

Judjin пишет:
Я ведь не имел ввиду говоря о контроле эмоций чтобы, "стиснув зубы", усилием воли неподдаться всплеску нежелатедьной эмоции. В таких случаях я внутренне улыбнусь, скажу себе ведь ничего страшного не произошло могло быть еще хуже, или чтото в этом роде.

Игорь Л. пишет:
Нужна, скорее, новая привычка - не реагировать эмоционально. Но для установления новой благоприобретённой привычки необходима затрата энергии.

Judjin пишет:
остался открытым вопрос о совершении правильног неотлагаемого действия.

Judjin пишет:
Темнеменее Ваши наводки для меня очень ценны,

Rodnoy пишет:
2. "В каком бы возрасте человек не сбросил свое внешнее тело по своей свободной воле, в следующем воплощении в том же возрасте он умрет насильственной смертью против своей воли" (это цитата из ТД)

Ламрим-ченмо. т.2
Переход после смерти в промежуточное состояние - бардо.
Когда сознание покидает указанное место, сразу же - словно одна тарелка весов
опустилась, другая поднялась - наступает смерть и переход в бардо
...В бардо глаза и другие [органы чувств всегда] целы. Тело имеет форму того
существа, в которое предстоит переродиться.

...[Некоторые], ошибочно поняв это, полагают, что [существо в бардо] имеет облик
прежнего существования, или же, столкнувшись с указанием на облик будущего
[существования], считают, что оно 3,5 дня имеет облик прежнего существования и
3,5 дня - будущего. Подобных [мнений] не подтверждают никакие достоверные
источники; они чистая фантазия.

...[В "Уровнях йогической практики"] говорится, что боги в бардо поднимаются вверх,
люди - идут горизонтально, а злодеи, опустив глаза, падают вниз головой. То есть
[последний случай] здесь относится одинаково ко всем трем дурным уделам.
[Хотя] в "Толковании Сокровищницы" сказано, что люди, преты и животные [там]
идут так, как обычно ходят.
Что касается времени пребывания [в бардо], то, пока не находятся условия для
рождения, в каждом отдельном [облике гандхарва] пребывает семь дней. Если все
равно [условия] не находятся, [существо], меняя тела, пребывает [в бардо] до 7х7
дней; за этот срок условия для рождения обязательно находятся, - дольше этого
времени [в бардо] не пребывают. Никакие Источники на более долгое пребывание не
указывают, поэтому неправильно полагать, что [там можно] пребывать дольше этого
времени.
Если после семи дней, например, в бардо богов [не удалось родиться, - существо]
умирает и для него наступает бардо асуров или же бардо людей и так далее, ибо
вступает в действие другая карма, и от этого меняется "семя" бардо. Так же и с
другими [уделами].

Игорь Л пишет:
Не будем сбрасывать со счетов и то, что, возможно, мы преувеличиваем способности адептов всегда правильно видеть и интерпретировать

hele цитирует пишет:
От гнева происходит заблуждение; от заблуждения — смятение памяти; от смятения памяти — разрушение Разума; от разрушения Разума человек погибает.

CCLXXX пишет:
тех кто "разрушил свой разум гневом"

hele пишет:
По-моему, важно вовремя прервать эту цепочку где-то. Для этого мы и учимся, постигаем духовную науку и себя. Но если не прервал, тогда конечно...

CCLXXX пишет:
Нужно полюбить свой гнев, понимать его спасительную природу, ведь это порой единственная соломинка.

CCLXXX пишет:
Нужно полюбить свой гнев, понимать его спасительную природу, ведь это порой единственная соломинка.

CCLXXX пишет:

hele пишет:
Но Бхагават-Гита, которую любила ЕПБ, с вами не согласна...

Раньше я жил один, и все мои вещи как попало валялись на своих местах. Теперь у меня появилась девушка, и теперь все мои вещи аккуратно и красиво лежат неизвестно где

наиль пишет:
"Сдерживание своего гнева - самая
большая человеческая слабость." (с)

hele пишет:
выразить свою ту же мысль уже не в виде гнева, а в позитивном виде, но все же достаточно эмоциональном и убедительном.

CCLXXX пишет:
Да, мы можем определиться. Давайте подумаем как,к чему и зачем мы это делаем.

hele пишет:
Думаю: сдерживание - да... лучше как-то постепенно, может быть, при большом времени, уговорить себя, что это (гнев) не ведет к хорошему. И - выразить свою ту же мысль уже не в виде гнева, а в позитивном виде, но все же достаточно эмоциональном и убедительном.

наиль пишет:
Может чего и не понимаю, но как можно страдать когда все есть? Когда живешь в доме, а не на улице, в тепле и спокойствии. Когда ты ходишь спокойно и никто не ткнет тебя ножом, когда не нужно постоянно думать как выжить...

hele пишет:
Наиль, а как же христианство? Может быть, в нем найти...
Гнев, в общем, ведет в никуда - убеждалась... просто придется то же самое, на что наткнулся, еще раз повторить.

hele пишет:
Если есть причина для гнева, значит, в жизни сложилась (кармически) какая-то ситуация, которая травмирует. Допустим, путем гнева ты ее избежишь (люди разбегутся, пожалеют, изменят свое отношение и действия и т.д.). Но карма-то твоя на этом не исчерпана, она даже ухудшилась, т.к. ты доставил и другим страдания своим гневом, особенно, если на тех, кто от тебя зависим. Значит - еще раз будет создана (кармически) похожая ситуация, и ты должен пройти ее, но уже желательно без гнева, а как-то более позитивно.

Мебес пишет:
горе тому, кто не сумел одолеть Великого Змия Планеты и устремиться к Медному Змию Искупительного Клише. Он инкарнируется скорее, но какой в этом толк? Он станет слугой инволюции.

Иероглифом 13 Аркана служит фигура женщины, в качестве посредницы по трансформации плана жизни: ведь женщина осуществляет для своего плода переход от утробной жизни к жизни в земной атмосфере.

(Специально для Наиль подчеркнул по поводу нашего раговора о "мембране", к которому приходится возвращатся французам)

Картинка дает нам фигуру Смерти в виде традиционного скелета с косой.

Здесь подчеркнуто значение Смерти как преобразовательницы Единой Жизни в области многообразия ее форм. Скелет косит коронованные и не коронованные головы, но под его косой из земли вырастают новые руки и ноги. Смерть лишь кажущимся образом что-то погашает в определенном плане: на самом деле она лишь трансформирует ценности этого плана. Ее нельзя поставить в аналогию с процессом сжигания кредитных бумажек без выпуска новых; ее скорее можно было бы уподобить процессу переплавки одних монет в другие. На картинке XIII-го аркана Смерть обрисована односторонне, частично, но безусловно аналитически законченно.

Обращаю ваше внимание еще на две детали в разобранной картине. Смерть изображается в виде оперирующего скелета. Но что есть скелет с символической точки зрения? Это то, что мы считаем наиболее коагулированным и наименее

CCLXXX пишет:

CCLXXX пишет:
(Специально для Наиль подчеркнул по поводу нашего раговора о "мембране", к которому приходится возвращатся французам)

CCLXXX пишет:
о "чистой" возможности.

CCLXXX пишет:
Наиль, мое мнение в том, что лучше рассматривать их как проекции и возможности. То что Мебес облачал их в мясо, то делал он это сугубо как традиционная форма представлений.

CCLXXX пишет:
Cерое вещество интеллекта, того же Гаутамы, вряд ли "вдохновит". Оно незаметно. Как и сам Принцип и его первая ментальная проекция, которая для профана только крест на могилке или на пузе

наиль пишет:
перестала испытывать угрызение совести, они же сами так пинают,

наиль пишет:
просто иногда хочется поболтать. Просто так ни о чем...

Информация, проходя в мозг, обрабатывается и выдается как совокупная картина окружающего нас мира. Эти ощущения называются «этот мир» или «мой мир». Если говорить точно, то я не знаю, что существует вне меня. Я лишь определяю свою реакцию на какое-то внешнее воздействие.Наш орган слуха устроен так, что мембрана отделяет внешнюю среду от внутренней. Мембрана может быть более или менее чувствительной, здоровой или пораженной.

Душа, экран и наслаждение

Духовное желание мы получаем не через наше тело, а непосредственно свыше. Для его наполнения также необходим орган ощущения. Он называется «экран» (масах).
Как только этот орган ощущения появляется у человека, тот начинает ощущать через него наслаждение. Само наслаждение называется высшим светом. Через экран свет входит в наше желание им насладиться. Само желание насладиться высшим светом и называется душой.
Свет как источник наслаждения ощущается, только если человек обретает дополнительный орган чувств, способный улавливать этот высший свет.
Все компоненты: свет (наслаждение), экран (приемник) и душа (получатель) — никоим образом с нашим земным телом не связаны. Поэтому не имеет значения, находится ли человек в земном теле или нет.
Как только у человека возникает связь с высшим светом, он начинает контактировать с ним, исправлять себя так, чтобы наполниться этим светом.
Поступенчатое исправление себя под стать высшему свету и соответствующее наполнение им называется духовным подъемом.
В этом захватывающем всего человека процессе телу уделяется внимание лишь как к средству для духовного возвышения. Иначе оно никакого другого интереса и не представляет.
Маленькое наслаждение по сравнению с огромным совершенно не чувствуется: оно подавляется большим. Поэтому, хотя каббалист и находится в том же мире, что и мы, он, в принципе, живет уже в высшем мире.
Но поскольку его мир не ощущаем нами, то все его мироощущения для нас скрытые, тайные, потусторонние, то есть находящиеся по другую сторону махсома.
Когда человек отождествляет себя со своей душой, а не со своим земным телом, то смерть этого тела он воспринимает как смену одеяния.
Его ощущения, которые он обрел в этом мире, не меняются, а тот мир, в котором он уже живет, остается с ним и после смерти земного тела. Закончить свой земной путь по замыслу Творца может и должен каждый из живущих на Земле.

Что такое Каббала
М. Лайтман
ОБРАЩЕНИЕ К ЧИТАТЕЛЮ
Многие слышали, что Каббала является тайным учением. Именно ее закрытость, завеса тайны послужила поводом для возникновения вокруг Каббалы множества легенд, фальсификаций, профанаций, досужих разговоров, слухов, невежественных рассуждений и выводов.

CCLXXX пишет:
Наиль, мое мнение в том, что лучше рассматривать их как проекции и возможности. То что Мебес облачал их в мясо, то делал он это сугубо как традиционная форма представлений. Это связано с некоторой необходимостью осуществлять "не-существенное". Эта необходимость была, есть и будет (к теме оживлять неживое и наоборот). Она носит исключительно практическое значение. Пифагор как представитель мастерсткой ложи, если привести его к существующей классификации, говорил о "чистой" возможности.

Лайтман пишет:
Только с девяностых годов 20 века разрешено и рекомендуется распространение Науки Каббала. Почему? Потому что люди стали выше примитивных представлений о силах природы, как о человекоподобных существах, русалках, кентаврах и пр..

CCLXXX пишет:
Наиль, мое мнение в том, что лучше рассматривать их как проекции и возможности. То что Мебес облачал их в мясо, то делал он это сугубо как традиционная форма представлений. Это связано с некоторой необходимостью осуществлять "не-существенное". Эта необходимость была, есть и будет (к теме оживлять неживое и наоборот). Она носит исключительно практическое значение. Пифагор как представитель мастерсткой ложи, если привести его к существующей классификации, говорил о "чистой" возможности.

Лайтман пишет:
Только с девяностых годов 20 века разрешено и рекомендуется распространение Науки Каббала. Почему? Потому что люди стали выше примитивных представлений о силах природы, как о человекоподобных существах, русалках, кентаврах и пр..

Лайтман пишет:
Каббала принимает во внимание только точные, проверенные опытным путем данные. Никакие теории, предположения она не принимает в расчет.

Если я сохраню качество настоящего, будущее мало меня может заботить, и только потому, что будущее реально только в настоящем

Саdorus

CCLXXX пишет:
почему такое все же происходит, что это длет в итоге и к чему это стимулирует.

CCLXXX пишет:
найдем ее, найдем и основу ее проявления (солнце)

6. Правильное усердие. Данный этап и все его ступени предназначены в основном для монахов и заключаются в постоянных занятиях буддийской йогой. Санскритское слово «йога» образовано от корня «йудж» – связывать воедино, запрягать, сопрягать. Поэтому слово «йога» родственно русскому слову «иго» и английскому слову «yoke» – «ярмо», «иго». Слово «йога», таким образом, означает концентрацию, сосредоточение, связывание в один пучок всех сил для достижения цели. Этим словом в Индии издревле называли различные весьма сложные системы психофизического тренинга («психопрактика», «психотехника»), направленного на изменения сознания и перехода из профанного, мирского, сансарического состояния в сакральное состояние «бессмертия и свободы». Йога в широком смысле – любая форма психопрактики, направленной на достижение освобождения от сансары (нирвана, мокша, мукти, кайвалья); в этом смысле можно говорить о буддийской йоге, джайнской йоге, индуистской йоге и т. д. Йогой, как правило, занимались отшельники аскеты и члены различных религиозных монашеских сообществ. О «правильной решимости» здесь говорится в смысле развития установки на углубленное и соответствующее традиции занятие йогическим созерцанием для перехода в нирвану.
7. Правильное памятование. Целостный и всеохватный контроль над всеми психоментальными и психофизическими процессами при развитии непрерывной осознанности. Главные методы здесь – шаматха (успокоение сознания, прекращение волнения психики, избавление от аффектов и психоментальной нестабильности) и випашьяна (аналитическое созерцание, предполагающее культивирование благих, с точки зрения буддизма, и отсечение неблагих состояний сознания).
8. Правильное сосредоточение, или правильный транс. Достижение собственно самадхи, предельной формы созерцания, при которой исчезают различия между созерцающим субъектом, созерцаемым объектом и процессом созерцания. Буддийская традиция описывает многочисленные виды самадхи, некоторые из которых не ведут к нирване. Правильная практика самадхи в конечном итоге приводит монаха к освобождению, и он становится архатом («достойным»; тибетская этимология этого слова «победитель врагов», то есть аффектов – клеш, не является филологически корректной).

Завершая разговор о Благородном Восьмеричном Пути, следует отметить, что слово, которое мы переводили здесь как «правильный» (самьяк), точнее означает «полный», «целостный» «всеохватный».




в понятие «личность» включается и объектная область, воспринятая живым существом. Это обстоятельство очень важно для понимания специфики буддийского понимания личности. Как еще на заре XX века писал О.О. Розенберг, для буддийского мыслителя не существует отдельно «человека» и «солнца», а есть некое единое поле опыта – «человек, видящий солнце». Здесь солнце есть уже не внешний объект, пребывающий вне личности, а часть личности, включенная в нее через процесс восприятия. Это уже не «солнце в себе» (таковое буддистов интересует очень мало), а солнце, уже воспринятое человеком и ставшее посему частью его внутреннего мира, частью данной человеческой личности. Это не мир, в котором мы живем, а мир, который мы переживаем.

каждая новая жизнь – новая серия безначального сериала, нирвана – конец фильма.
Здесь, правда, может возникнуть вопрос: если никакой души нет, то что же тогда перерождается и переходит из жизни в жизнь? Ответ на него достаточно парадоксален: ни что не перерождается и не переходит. Вопреки распространенному заблуждению, в буддизме вообще нет учения о перевоплощениях, или реинкарнациях. Человек в буддизме не есть воплощенная душа, как в индуизме. Он – поток состояний – дхарм, серия кадров – мгновений.
Поэтому профессиональные буддологи стараются избегать таких слов, как «перерождение» или тем более «перевоплощение», и предпочитают говорить о циклическом существовании или чередовании рождений и смертей. Здесь уместны два примера, которые иногда приводят современные проповедники буддизма. Первый пример с бильярдными шарами: кий (кармический импульс санскар) бьет по шару (условная личность – пудгала), получающему, таким образом, определенное ускорение и траекторию. Этот шар ударяет по другому шару, которому передает ускорение и определяет его траекторию, и т. д. Здесь передается, так сказать, только энергия, которая и связывает данное существование с существованием его «кармического преемника» (подобная «передача заряда» происходит, по существу, и в каждое мгновение одной и той же жизни). При этом «ум» (манас), опирающийся на предшествующий временной момент, обеспечивает память и чувство тождества личности. Кстати, буддизм учит, что Будда помнит все «свои» предыдущие жизни, на чем, в частности, построены сюжеты джатак (от джати – рождение), дидактических повествований о предшествовавших пробуждению жизнях Сиддхартхи Гаутамы – Будды Шакьямуни.
Второй пример связан с образом калейдоскопа: определенная комбинация цветных стеклышек (набор дхарм, выражающийся эмпирически как «данная личность») после поворота калейдоскопа (кармический эффект, обусловливающий характер последующей жизни) меняется на иную (стеклышки перегруппировываются), причинно обусловленную их исходным положением и кармическим импульсом и выражающуюся в непосредственном опыте в виде иного живого существа, причинно связанного с первым. Здесь уместно еще раз напомнить, что закон кармы в буддизме не есть воздаяние, или возмездие (в отличие от теистических направлений индуизма, в которых кармические плоды раздает всемогущий Господь – Ишвара); закон кармы вполне объективен и неотвратим, подобно законам природы в их европейском научном понимании.
Доктрина анатмавады, теория дхарм и учение о мгновенности формируют основу буддийской онтологии, которая является онтологией бессубстратного процесса.
Чтобы завершить наш обзор основ буддийского учения, необходимо сказать еще несколько слов о буддийской космологии. Но прежде необходимо указать на специфику самого отношения буддизма к космологической тематике.
Центральная и, по существу, единственная проблема буддийского учения – живое существо (человек) и его освобождение. Собственно, все самые казалось бы, абстрактные проблемы, обсуждавшиеся на протяжении столетий буддийскими философами, только кажутся таковыми. Буддизм – учение вполне прагматическое, и знание просто ради знания его интересует очень мало.
Буддийский мыслитель – Это монах, стремящийся к освобождению сам и желающий привести к нему также и других людей. Именно освобождение – побудительный мотив буддийского философствования. Что такое человек, как устроено его сознание, каковы механизмы его функционирования и как его надо преобразовать, чтобы из страдающего сансарического существа человек превратился в свободное, из профана – в святого, из существа омраченного – в существо просветленное. Отсюда и интерес буддизма к психологии и проблемам сознания. К проблематике же, непосредственно не ведущей к освобождению или нейтральной относительно этой цели, буддизм относился весьма прохладно.

CCLXXX пишет:
Наиль,я настоятельно порекомендую тебе изучить эту работу Торчинова, которую ты легко найдешь.

CCLXXX пишет:
Как раз у Беатриче в руке была не справедливость а одна из "характерных" форм средств к ней, которые человек думающий все же может выбирать Заметить предмет очень сложно если не набит глаз. А набить уже глаз очень просто

горе тому, кто не сумел одолеть Великого Змия Планеты и устремиться к Медному Змию Искупительного Клише. Он инкарнируется скорее, но какой в этом толк? Он станет слугой инволюции.

некто пишет:
Путь ШИН

Малкут к Ход
Из боли и нужды Малкут вырастает грубая сила. В физическом мире это
зубы, которые кусают, и когти, которые разрывают. Фермер ранит
землю, чтобы жизнь могла восстать из праха. Роза колет своими
шипами, чтобы сберечь свой цветок. Для голодных "странник" и "враг"
- одно слово. Из правления зубов и когтей встает огненное
правосудие. Это забор вокруг разума, который хранит его от вреда и
беспорядка. Это темная магия слова "НЕТ".
Путь Шин - это проявление безжалостной воли над восприятием
физических чувств. Только тому, что оказывается человечным и
полезным, позволено восстать с кладбища земли.

Википедия пишет:
Как и положено в мифах, рождение богини Афины было необычным. Наиболее распространённая версия рассказана в «Теогонии» Гесиода: царь богов Зевс по совету Урана и Геи проглотил свою первую жену Метиду-Премудрость, когда та забеременела, чтобы предотвратить рождение ею после Афины сына, который свергнул бы Зевса . После этого он породил воительницу Афину-Тритогенею из своей головы

CCLXXX пишет:
Мы можем лишь верить и надеяться, что можно этому научить. Но уверены, что для этого существуют условия, дающие толчок к мотивации учиться.

Википедия пишет:
* Приматы (лат. Primates, от лат. primas, родительный падеж primatis — один из первых (в смысле «высших»)

* Примат (лат. primatus — первое место, старшинство, от лат. primus — первый) — первичность, первенствующая роль, преобладание, главенство, преимущественное значение; в философском смысле — первичное, примитивное, неоформившееся начало, основа, субстрат идеи.

CCLXXX пишет:
Граница между искусственным и естественным иллюзорна.

CCLXXX пишет:
Играет ли роль какой природы, состава и цепи идет воздействие сил стихии ?

CCLXXX пишет:
Это пути от возможности к достаточности через необходимость. Глупо усложнять космологию.

CCLXXX пишет:
Найдете Наиль, на настоящем Востоке, что такое Прима (САМОСТЬ), выбросите в хлам "высшую индивидуальность" и будущее в отрыве от настоящего, что вам навязали черные маги, прикрывающие индивидуальностью голый зад своей примы - решите вопрос преодоления не-обходимости и все у вас будет хорошо. Вы во всем разберетесь не хуже кардинала Ришелье.

CCLXXX пишет:
Но уверены, что для этого существуют условия, дающие толчок к мотивации учиться. Одними из них всегда будет безумие, боль, страх и ненависть, болезни тела, души и ума, эксплуатация, скрытное и неприкрытое спекулирование

наиль пишет:
CCLXXX пишет:
Играет ли роль какой природы, состава и цепи идет воздействие сил стихии ?


А что есть сомнения? Играет и огромную...

наиль пишет:
не стоит усложнять когда делаешь эскиз...но когда рисуешь картину то все наоборот.

наиль пишет:
Если нет новой перспективы то все становится каким то блеклым

CCLXXX пишет:
найдите аналогию сомнениям в "неживой" природе

CCLXXX пишет:
это каким образом , "играет"?

CCLXXX пишет:
для этого достаточно помнить всю картину, чтобы эта блеклость не взяла тебя за жабры

наиль пишет:
будешь помнить тоды за жабры возьмет кое что другое

наиль пишет:
думаю вы поймете, но я не хочу энто описывать...

наиль пишет:
Примерно похоже на круговорот воды в природе, все равно не то...

CCLXXX пишет:
значит нет общей картины

CCLXXX пишет:
а ты напиши,а мы почитаем

CCLXXX пишет:
на всякий круговорот есть ворот

наиль пишет:
CCLXXX пишет:
значит нет общей картины


и тем не менее она есть...

наиль пишет:
Так сказать техника безопасности, ибо примеров видела предостаточно...

CCLXXX пишет:
ты пока не знаешь что такое нестационарность системы, которая стремиться к настоящей достаточности

CCLXXX пишет:
до тех пор ты будешь чьим то(чего то) произведением

CCLXXX пишет:
создашь один предмет - создашь все

наиль пишет:
CCLXXX пишет:
создашь один предмет - создашь все


нет.

наиль пишет:
иногда можно позволять себе небольшие слабости....

наиль пишет:
нет, только круги пойдут по воде...

CCLXXX пишет:
пойдут и что? Где будешь ты? Когда ты камень, кругов нет, это одно целое

CCLXXX пишет:
любая маленькая вещь это проекция от Все

CCLXXX пишет:
скажи мне птица как отделить мне целое от части?

наиль пишет:
но энто еще не Все...

наиль пишет:
у тебя своя птица есть, нуна у нее спросить

CCLXXX пишет:
потому что не самопознан

CCLXXX пишет:
тени исчезают в полдень

наиль пишет:
вовремя сделать разворот...и опять не познан,

CCLXXX пишет:
но мы должны знать о том как аукнется так и откликнется, это же просто понять что тебе нужно

видят ли глаза что покупают? не всегда видят

наиль пишет:
в каждом возрасте свои подарки припасены...

CCLXXX пишет:
Какова его настоящая природа? Здесь не обойтись без геометрии, чтобы его попробовать на зуб. У меня сейчас нет сил повторять все заново.

CCLXXX пишет:
хорошо сказала, но что такое возраст? мои года мое богатство что ли?

CCLXXX пишет:
Любой цикл проецируеться. Самым важным является сохранение непрерывности через настоящее как единcтвенно судествующую проекцию.

наиль пишет:
У голодного проявляется своеобразный тип поведения, энто сложно не заметить...но потом приходит момент когда его взгляд тухнет и появляется отчаяние, с этого момента человек начинает умирать.

наиль пишет:
теория токмо помогла понять те процессы что происходили, энто как подвести черту...И спасибо тебе за это, мну же ничего не понимала...а страшно то было, просто кошмар...

наиль пишет:
Отчаяние это тот порог переступив который уже не возвращаются, поэтому нельзя отказывать.....

наиль пишет:
Если нищему на улице предложить хлеб и вино, то он возьмет хлеб если голоден. Тот кто берет вино не знает что такое настоящий голод, несколько дней не есть энто еще не голод...У голодного проявляется своеобразный тип поведения, энто сложно не заметить...но потом приходит момент когда его взгляд тухнет и появляется отчаяние, с этого момента человек начинает умирать.

Раб машины, человек сам становится машиной, и в его труде больше нет ничего подлинно человеческого, так как он не включает больше использования ни одного из качеств, составляющих именно человеческую природу31. Все это приводит к тому, что на современном жаргоне принято называть "серийным" производством, цель которого — производить большее количество возможных объектов, и объектов, насколько возможно более похожих друг на друга, предназначенных для использования людьми, которые также предполагаются совершенно похожими; именно в этом триумф количества, как мы это выше сказали, и это также тем самым есть триумф однообразия. Эти люди сведены к простым нумерическим "единицам", их помещают жить, мы не скажем, "в дома", потому что это слово не подходит, а в "ульи", в которых жилища сделаны по одному и тому же образцу и меблированы вещами, "серийно" сфабрикованными таким образом, что из среды, в которой мы живем, заставляют исчезнуть всякое качественное различие; достаточно изучить проекты некоторых современных архитекторов (которые сами называют эти жилища "машинами для жилья"), чтобы увидеть, что мы ничего не преувеличиваем; во что превратилась традиционная наука древних строителей и ритуальные правила, предшествовавшие основанию городов и зданий в нормальных цивилизациях? Бесполезно продолжать дальше, так как надо быть слепым, чтобы не видеть пропасть, отделяющую их от современной цивилизации, и всякий, без сомнения, согласится признать, насколько велико различие; только то, что огромное большинство современных людей прославляет как "прогресс", нам представляется, как раз наоборот, глубоким падением, поскольку это явно лишь результат падения, без конца ускоряющегося, которое влечет все современное человечество на "дно", где царит чистое количество.

CCLXXX пишет:
Эти люди сведены к простым нумерическим "единицам", их помещают жить, мы не скажем, "в дома", потому что это слово не подходит, а в "ульи", в которых жилища сделаны по одному и тому же образцу и меблированы вещами, "серийно" сфабрикованными таким образом, что из среды, в которой мы живем, заставляют исчезнуть всякое качественное различие;

люди сведены к простым нумерическим "единицам", их помещают жить, мы не скажем, "в дома", потому что это слово не подходит, а в "ульи", в которых жилища сделаны по одному и тому же образцу

перехожу ко второму системы, т.е. к политике религии. Эта политика сводилась к обоснованию строго-теократического режима, доведшего впоследствии жрецов до эксплуатации народа в пользу немногочисленного кружка Посвященных. Дисциплина, гарантировавшая устойчивость этого режима, была настолько категорична и беспощадна в своих требованиях, что в глубине египетских храмов происходили возмущения не только неофитов, но даже представителей средних степеней Посвящения. Упорные натуры падали жертвами своей непокладистости, своего либерализма. Более гибкие типы смирялись, покорялись силе, а потом, на старости лет, в звании адептов высших степеней, сами убежденно поддерживали теократический режим и разили его противников.

В чем твое искусство, Девятнадцатый завтрашнего дня? Понимать и видеть обратимость очевидного в невероятное и обратно! Я ничего не могу тебе предложить кроме опоры, которую ты найдешь довольно легко. Ты научишься понимать, что истина и есть опора, выбор которой не настолько принципиален, если речь идет о настоящей осмотрительности. Возьми любую. Неизменным остаеться только Универсальный Принцип, который она будет олицетворять. Это самая богатая Сущность в рубище. Я не знаю твоего имени, не знаю область твоих интересов. Но я знаю, что приду за тобой.

Сadorus

Ты тогда поймешь, что такое Так Приходящий и Так Уходящий. Поймешь, что я найду тебя только потому, что ты это я. Ты научишься понимать, что ничто и никто не идет. Это тени неподвижного Совершенства. Pulvis et umbra sumus. Совершенство, которому трудно отказать и которое необходимо познать, чтобы оно не имело над тобой своей безграничной власти. В равной степени потеря связи с ним будет для тебя мучительным испытанием, пройти которое ты смог родившись де факто. Оно восстановит твою Память и научит жить. Его праобразы у тебя над головой и под твоими ногами, в твоей руке, которая их крепко сжимает и роняет, в твоем сердце и дыхании, в тех, кто тебя окружает. Помнии о них. Помни обычай.

Сadorus

CCLXXX пишет:
он видел всю картину Мистерии

Через эту связь с принципами человеческая деятельность, можно сказать, как бы "преображается", и вместо того, чтобы быть сведенной к тому, что она есть в качестве простого внешнего проявления (в чем состоит вообще профанная точка зрения), она интегрирована в традицию и создает для того, кто ее исполняет, средство действенного в ней участия, что позволяет сказать, что она облечена "священным" и "ритуальным" характером в собственном смысле слова. Поэтому можно сказать, что в такой цивилизации "всякое занятие есть священство"; чтобы не придавать этому последнему термину если не совсем неправильное, то несколько не свойственное ему значение

CCLXXX пишет:
она интегрирована в традицию и создает для того, кто ее исполняет, средство действенного в ней участия, что позволяет сказать, что она облечена "священным" и "ритуальным" характером в собственном смысле слова. Поэтому можно сказать, что в такой цивилизации "всякое занятие есть священство";

CCLXXX пишет:
Лучше сочетать и наблюдать.

Для Мастера эта буква означает God (Бог; англ.).

Для средних степеней - Gnosis (познание; греч.).

Для высших, т. наз. герметических степеней - Generatio (произвождение; лат.).

CCLXXX пишет:
тем, кто смотрит в рот тем учителям,

CCLXXX пишет:
поэтому важны маленькие самостоятельные победы, но и учитесь проигрывать, д`арт-инь-ян, если покой не по карману

hele пишет:
Вчера по ТВ видела сюжет о благополучных молодых людях, которые расправляются с бомжами, т.к. считают их существование в городах вредным для людей. Подумала - по идее, государству нужно бы дать каждому бомжу квартиру и хотя бы 5000 в месяц.

наиль пишет:
Странно но оно об этом стока мечталось, о покое...токмо вот незадача, как только выстроишь энтот покой сразу как торкнет и понесла нелегкая И ведь даж сообразить не успеваешь...

человек может оказаться вне каст двумя способами, либо потому что он над ними (ativarna), либо потому что он под ними (avarna); очевидно, что это две противоположные крайности. Сходным образом те современные люди, которые рассматривают себя как бы вне любой религии, находятся в крайней противоположности по отношению к людям, которые, проникнувшись принципиальным единством всех традиций, не связаны больше исключительным образом ни с одной частной традиционной формой32. По отношению к условиям нормальной и в некотором роде "средней" человечности одни находятся по эту сторону, тогда как другие — по ту; можно сказать, что одни пали в "инфрачеловеческое", тогда как другие поднялись в "ультрачеловеческое": первый случай представляет собою современную анонимность, анонимность типа толпы или "массы", в том смысле слова, в каком ее понимают сегодня (это совершенно количественное слово "масса" очень знаменательно), а второй случай это традиционная анонимность в ее различных приложениях, включая те, которые касаются произведений искусства.

Чтобы это хорошо понять, надо обратиться к принципам учений, общим для всех традиций: существо, достигшее сверхиндивидуального состояния, тем самым освобождается от всех ограничительных условий индивидуальности, то есть оно вне определений "имени и формы" (nama-rapa), которые составляют сущность и субстанцию этой индивидуальности как таковой; оно, следовательно, поистине "анонимно", потому что в нем "я" ("moi") стерлось и полностью исчезло перед "Само" ("Soi")33. Те, кто в действительности не достигают такого состояния, должны, по крайней мере, в силу своих возможностей стремиться его достичь, и следовательно, в той же мере, деятельность их должна имитировать эту анонимность и, можно сказать, каким-то образом быть ей причастна, что дает им "опору" в их духовной реализации в будущем. Это особенно хорошо видно в монашеских установлениях, действующих в христианстве или буддизме, где то, что можно назвать "практикой" анонимности всегда поддерживается, даже если ее глубокий смысл часто бывает забыт; но не следует думать, что отражение этой анонимности в социальном порядке ограничивается этим особым случаем, это означало бы строить иллюзии из-за привычки различать "священное" и "светское", различие, которое, повторяем, не существует и даже не имеет никакого смысла в строго традиционных обществах. То, что мы сказали о "ритуальном" характере, в который облечена вся целиком человеческая деятельность, это достаточно объясняет; а в том, что касается именно ремесел, то мы видели, что этот характер позволяет говорить здесь о "священстве"; следовательно, нет ничего удивительного в том, что анонимность будет здесь правилом, поскольку она представляет собою истинное соответствие с "порядком", который artifex (художник, мастер) должен применить для реализации насколько можно совершенным образом ко всему, что он делает.

Guеnon пишет:
строить иллюзии из-за привычки различать "священное" и "светское", различие, которое, повторяем, не существует и даже не имеет никакого смысла в строго традиционных обществах.

CCLXXX пишет:
что центр воли находиться (принято так считать)как раз в области шеи королей

На первый взгляд, такое противоречие действительно существует. Но если бы оно было абсолютным, то умозрение и действие вообще никогда не могли бы сочетаться друг с другом.

После того, как мы выявим все эти элементы, мы должны овладеть ими и обрести над ними контроль. Наиболее эффективным методом для достижения этой цели служит метод растождествления. Он основан на фундаментальном психологическом принципе, который может быть сформулирован следующим образом:

Над нами властвует все то, с чем мы себя отождествляем.
Мы можем властвовать над тем и контролировать все то, с чем мы себя растождествили.

В этом принципе заключен секрет нашей свободы и нашего порабощения. Каждый раз, когда мы отождествляем себя со слабостью, виной, страхом, любой другой своей эмоцией или побуждением, мы ограничиваем и сковываем себя.

генон пишет:
Сходным образом те современные люди, которые рассматривают себя как бы вне любой религии, находятся в крайней противоположности по отношению к людям, которые, проникнувшись принципиальным единством всех традиций, не связаны больше исключительным образом ни с одной частной традиционной формой

CCLXXX пишет:
он бы и рад принять это, но коллективность нет, она диктует иное, поэтому его вынуждают к принуждению, к построению такой иерархии, развитию стимуляций как положительного так и отрицательного толка, чтобы оградить себя, он обеспечивает им реализации, сам оставаясь реализованным всегда (хлеба и зрелищ)

наиль пишет:
влияет на скорость реакций

CCLXXX пишет:
важности прямого и обратного проецирования.

CCLXXX пишет:
веревку и крюк, который в руке держит фараон. Мы, аккууратно и издалека попробывали подвести вас к тому, что без стула ваши усилия будут не только опасны но и безпреспективны.

CCLXXX пишет:
Земля лучший из свидетелей Неба, если сказать красиво о параллельных палочках девицы 22 Аркана.

Я кланяюсь Тому, кто, подобно пространству, полагается на ничто.

Пропев гатху, Ратна-раши сказал Будде: "Благороднейший Мира, эти пятьсот старших сыновей направили свои умы на поиск высшего просветления (ануттара-самьяк-самбодхи); все они желают узнать, как достигнуть чистой и ясной земли Будды. Не обучит ли Благороднейший Мира деяниям, ведущим к реализации чистой земли?"

Будда сказал: "Отлично Ратна-раши, хорошо, что ты можешь спросить о поведении этих Бодхисаттв, об их деяниях, ведущих к реализации Чистой Земли Будды. Внимательно выслушай и обдумай то, что я тебе сейчас скажу."

При этом Ратна-раши и пятьсот старших сыновей внимательно слушали Его наставления.

Будда говорил: "Ратна-раши, все виды живых существ являют собой землю Будды, искомую всеми Бодхисаттвами. Почему? Потому что Бодхисаттва достигает земли Будды: соответственно живым существам, обращённым им к Дхарме; в соответствии с живыми существами, обученными им; согласно стране где они возродятся, чтобы реализовать мудрость Будды и где они будут взращивать корень Бодхисаттвы. Почему? Потому что Бодхисаттва достигает Чистой Земли исключительно ради пользы всех живых существ. К примеру, человек не затрудняясь может построить дворцы и дома на свободной земле, но ему не удастся построить их в пустом пространстве. Так что целью приведения живых существ к совершенству Бодхисаттва ищет землю Будды, которую нельзя найти в пустом пространстве.

Ратна-раши, тебе следует знать, что открытый ум - это чистая земля Бодхисаттвы, ибо, когда он достигнет Просветления, существа, которые не тешат своё тщеславие, возродятся в его земле.

Глубокий ум - это чистая земля Бодхисаттвы, ибо, когда он реализует состояние Будды, живые существа, накопившие все заслуги, переродятся там.

ВИМАЛАКИРТИ НИРДЕША СУТРА

CCLXXX пишет:
...
7. Коллективное бессознательное

Человеческие существа не оторваны друг от друга, это не "монады без окон", как считал Лейбниц. Временами человек может испытывать субъективное чувство оторванности, одиночества, однако абсолютизирующие этот факт экзистенциалистские концепции не соответствуют действительности ни в психологическом, ни в духовном плане.

Внешнюю линию овала схемы следует рассматривать не как "отделяющую", а как "разграничительную". Ее следует рассматривать как аналог клеточной мембраны, которая обеспечивает постоянный активный обмен веществ между организмом и клеткой. Между нами и другими людьми все время протекают процессы "психического осмоса", [4] протекают они также между нами и окружающей нас психической средой. Последняя соответствует тому, что Юнг назвал "коллективным бессознательным"; но он не дал ясного определения этому термину, относя к коллективному бессознательному разные и даже противоположные по своей природе элементы, а именно: примитивные архаические структуры и высшую, новаторскую деятельность сверхсознательного порядка.

CCLXXX пишет:
...
Следует пойти и дальше: конец цикла, такого, каким является современное человечество, поистине есть конец "самого телесного мира лишь в некотором относительном смысле и только по отношению к возможностям, которые, будучи заключены в этом цикле, заканчивают тогда свое развитие в телесной модальности; но в реальности, телесный мир не уничтожается, а "преобразуется" и тотчас же получает новое существование, поскольку по ту сторону "остановки", соответствующей этому единственному мгновению, где времени больше нет, "колесо вновь начинает вертеться", чтобы пройти другой цикл.

CCLXXX пишет:
; освобождение от этого условия всегда возможно для некоторых существ в частности, но что касается человечества (или, точнее, данного человечества), взятого в целом, то освобождение, очевидно, предполагает, что это человечество полностью прошло цикл своего телесного проявления, и только тогда оно может быть поистине реинтегрировано, вместе со всем ансамблем земной среды, которая от него зависит и участвует в том же самом циклическом ходе

lr пишет:
по ту сторону "остановки", соответствующей этому единственному мгновению, где времени больше нет, "колесо вновь начинает вертеться", чтобы пройти другой цикл.

CCLXXX пишет:
Наиль, опиши мне что такое принуждение стакана упасть со стола, выпить воды и принуждение яблока упасть на землю

CCLXXX пишет:
Нельзя не заметить как раз важности прямого и обратного проецирования. Это не только змий самой медитации, за которым наблюдает твое я, отождествляенное в шаматхи, но и реализация твоей безопасности. Земля лучший из свидетелей Неба, если сказать красиво о параллельных палочках девицы 22 Аркана. Они прямо соответствуют пространству и времени. Мало иметь Перспективу, которая несомненно манит нас своими пространствами, она должна иметь опорную точку отсчета, поддержания и реализации. Должна существовать такая одновременная связь Это легко я докажу когда выбью стул из под тебя. На чем собственно и закончиться твое "обучение".

CCLXXX пишет:
Ир я зделаю тайм аут, потому что чувствую что давлю. Хеле уже отреагировала.

мы не понимаем друг друга за счет искажений

CCLXXX пишет:
У нас, Наиль, нет времени ждать.

CCLXXX пишет:
Можете перенести эти посты в тему Наиль или во флуд, мне все равно, если это выходит по вашему мнению из темы "переживаний"

lr пишет:
Да не стоит огорчаться, каждый крутиться в своих иллюзиях.

CCLXXX пишет:

lr пишет:
Да не стоит огорчаться, каждый крутиться в своих иллюзиях.

у нет никаких иллюзий

наиль пишет:
Моя тема закрыта...

Аристотель "О Душе" пишет:
состояния души имеют свою основу в материи (logoi enyloi). Поэтому их определения должны быть именно такого рода, например: гнев – это некоторое движение такого-то тела (или его части, или его способности), вызванное тем-то ради того-то. Вот почему изучение всей души или такого рода состояний ее есть дело рассуждающего о природе. Однако рассуждающий о природе и диалектик по-разному определили бы каждое из этих состояний души, например, что такое гнев. А именно: диалектик определил гнев как стремление отомстить за оскорбление или что-нибудь в этом роде; рассуждающий же о природе – как кипение крови или жара около сердца. Последний приводит в объяснение материю, первый – форму и сущность, выраженную в определении (logos). Ведь сущность вещи, выраженная в определении, есть ее форма, и если вещь имеется, то форма необходимо должна находиться в определенной материи; например, сущность дома, выраженная в определении, такова: дом есть укрытие, защищающее от разрушительных действий ветров, дождей и жары; другой же скажет, что дом состоит из камней, кирпичей и бревен, а третий будет говорить о форме в них, имеющей такие-то цели. Итак, кто из них есть рассуждающий о природе? Тот ли, кто касается лишь материи, не обращая внимания на выраженную в определении сущность, или тот, кто касается только ее? Или же скорее тот, кто исходит из того и другого? Но кто же такой в таком случае каждый из первых двух? Разве есть такой, кто изучал бы состояния материи, не отделимые от нее, и не рассматривал бы их как отделимые? Рассуждающий же о природе изучает все виды деятельности и состояния такого-то тела и такой-то материи. А то, что не таково, изучает другой, при случае – сведущий в искусстве, например строитель или врачеватель; свойства же, которые хотя и неотделимы от тела, но, поскольку они не состояния определенного тела и берутся отвлеченно от тела, изучает математик; отделенное же от всего телесного как таковое изучает тот, кто занимается первой философией.

Добиться о душе чего-нибудь достоверного во всех отношениях и безусловно труднее всего. Поскольку искомое обще многим другим [знаниям] – я имею в виду вопрос о сущности и о сути вещи (to ti esti), – можно было бы, пожалуй, предположить, что есть какой-то один путь познания всего того, сущность чего мы хотим познать, так же как есть один способ показать привходящие свойства вещи, так что следовало бы рассмотреть этот путь познания. Если же нет какого-то одного и общего пути познания сути вещи, то становится труднее вести исследование: ведь нужно будет найти для каждого предмета какой-то особый способ.

hele пишет:
Наиль, она закрыта давно, насколько помню, по твоей просьбе.
Но можем сейчас открыть...

CCLXXX пишет:
вернусь назад http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=137242#137242






неправильное переживание это когда "в голове" метет только "нижний дворник" , если быть ближе "к телу", назовем это "разрухой в голове", основательную ось которого составляет "задница" или одна "табуретка"(4 точка), это побуждает к тому, чтобы хаос сдетонировал (нет ментального ядра - есть ментальное ядро, которое мы находим в первой попавшейся реакции и соломинке)

я могу сказать, что этим двум "неравенствам" или дворникам (приходиться обьяснять на пальцах) в точности соответствуют циркулю и наугольнику масонской символики, где они "находят" друг на друга, образуя квадрат или ромб или две свастики, пентаграммы и тд. Две крайние точки позвоночного столба соответствуют этим центрам(две условных крайних чакры) Я не думаю, что стоит давать все соответствия. Ну например еще , что это "два посвятительных топора", да и весь "ансамбль" касался этой цитаты ранее

горе тому, кто не сумел одолеть Великого Змия Планеты и устремиться к Медному Змию Искупительного Клише. Он инкарнируется скорее, но какой в этом толк? Он станет слугой инволюции.

Я хочу сразу предупредить, это прикладной символ и он не работает для Плода, он скорее "для жизни в аду", он опосредованно описывает механизмы йоги, не является Реализационным в своей квинтэссенции (панацее), хотя может обьяснить моменты практического пути к ней (для статистов)

CCLXXX пишет:
Есть лишь разные формы одного РАССМОТРЕНИЯ одних и тех же качественных отношений проекций в проецировании.

Я, коза-дереза,
За три копи куплена,
Півбока луплена!
Тупу-тупу ногами,
Сколю тебе рогами,
Ніжками затопчу,
Хвостиком замету,—
Тут тобі й смерть.

CCLXXX пишет:
Важны только отношения "знаний" как процесса познания, или как самопознания голого короля, те Монады, разворачивание жизни точки на экран органов восприятия, это один из смыслов двух обратимых треугольников 6 Аркана,

hele пишет:
CCLXXX, не понимаю, как ваши посты относятся к теме, уточните...

hele пишет:
Что за третий элемент?

Семь первоэлементов - четыре проявлены - эфир, огонь, воздух, вода и три непроявлены. Ахамкара - один из сокрытых...

hele пишет:
И как это относится к переживанию?

hele пишет:
Что за третий элемент? И как это относится к переживанию?

CCLXXX пишет:
переживание это химия возможностей и все

вы понимаете что такое возможность в чистом виде? это таковость или сам казус, который не зависит от того, что например стул это стул

alexeisedykh пишет:

alexeisedykh пишет:
Капуста по типу только у неё и кочерышки нет. Причина есть всех листьев, а кочерышки нет

Абель пишет:
Берегитесь Алексей!В эту ловушку попадали многие и тогда мир содрогался от боли!

alexeisedykh пишет:

Абель пишет:
Берегитесь Алексей!В эту ловушку попадали многие и тогда мир содрогался от боли!

Пока я наблюдаю другую картину. В ловушке сидят многие вмество свободных вздохов и осознанно-ответственных решений.

За них, родных,
Желанных, любимых таких.
Строчит пулеметчик
За синий платочек,
Что был на плечах дорогих!

CCLXXX пишет:

CCLXXX пишет:
так что не стыдись, пока колпак в виде юбки накрыл твою настоящую голову

Drakosha пишет:
ИСловомОнТудаУжеНеВлазит

Anand_27 пишет:
КакогоПолаЭнтотТеософПардон..