Что такое сознание, каково его соотношение с мозгом, телом? Это продукт биохимической активности мозга, что-то относительно независимое и возникающее на определенной стадии развития сложноорганизованного мозга, или же это некая реальность, которая существует параллельно с веществом и излучением и каким-то образом взаимодействует с физической реальностью, в том числе и с телом, мозгом?
C физиологами все понятно по этому вопросу, а психологи, нейрофизиологи... смогли отыскать в нервной системе условия, которые могли бы нам объяснить такие явления как сознание, чувство и воля?
Кelt пишет:
C физиологами все понятно по этому вопросу, а психологи, нейрофизиологи... смогли отыскать в нервной системе условия, которые могли бы нам объяснить такие явления как сознание, чувство и воля?
Нужно просто все перевернуть - представить, что существует не материя и только материя, как единственная реальность, а "Я" и различная "степень прозрачности" для этого "Я" (чем большая "мутность" тем большая степень ограниченности или обособленности "Я" как отдельные малые "я")
Кelt пишет:
психологи, нейрофизиологи... смогли отыскать в нервной системе условия, которые могли бы нам объяснить такие явления как сознание, чувство и воля?
отыскали причину целого ряда проблем, фобий ,страхов и тд, которые испытывают люди
оказывается к мозгу существуют очаги блокированные , вернее зоны, которые окружены поврежденной тканью
области эти отчечают по их мнению за вполне определоенные чувства, эмоции, привычки, страхи
восстанавливая нормальной функционирование тканей окружающих области заблокированные тем самым восстанавливают их работу и проблема, фобия и тд.. у человека изчезает
(получается психотерапевты продвигаются иногда по пути вполне материальному)
Кelt пишет:
И такая гипотеза подрывает современную научную парадигму, что феномен сознания объясняется только актом химической реакции мозга.
Где-то с год назад подобное обсуждение возникало уже здесь, тогда я как раз (случайно) накрапал на несколько статей (забыл ее фамилию - прям провал в памяти) она была еще директором института мозга при РАН. Несколько ее выступлений в АН сильно возмутили консерваторов-классиков, воспитанных на советстких традициях атеизма (во главе с В. Гинзбургом) - ее ересь выражалась в заявлениях, что память и сознание находятся вне пределов мозга...
dusik_ie пишет:Н.П.Бехтерева? А чего они возбухали, она ж вдобавок к своим "еретическим" мыслям, цититировала и лауреата нобелевки Джона Экклза, который так же не признавал сознание субстратом мозга. Привыкли наши совковские ученые под идеологическим колпаком сидеть и не дают смелым, новаторским мнениям ходу.Кelt пишет:
И такая гипотеза подрывает современную научную парадигму, что феномен сознания объясняется только актом химической реакции мозга.
Где-то с год назад подобное обсуждение возникало уже здесь, тогда я как раз (случайно) накрапал на несколько статей (забыл ее фамилию - прям провал в памяти) она была еще директором института мозга при РАН. Несколько ее выступлений в АН сильно возмутили консерваторов-классиков, воспитанных на советстких традициях атеизма (во главе с В. Гинзбургом) - ее ересь выражалась в заявлениях, что память и сознание находятся вне пределов мозга...
но недавно опять была целая передача и как обычно про немцев и ихъ знаменитого инструктора ( сидевшего и потом 7 лет в тибете обучавшего Далай ламу) и заодно опять про НКР...
документы его докладные в ОГПУ показавали, в общем смысл, что немцы и мы соревновались на предмет того кто быстрее начнет управлять на расстоянии сознанием людей и вот НКР соотвественно был отправлен в тибет для того ,чтобы институт мозга Бехтерева ( отца Натальи) снабжать необходимой для этого информацией
было успешно все , создали такой прибор
потом сталин проект зарубил,в общем сотрудничесво с Тибетом было и манускриптов непереведенных в архивах много
(особо нервных рериховцев пож. прошу не дергаться на предмет того,что НКР не сотрудничал с ОГПУ, лично мне это глубоко фиолетово, и тема не про это, заранее спасибо)
Кelt пишет:
который так же не признавал сознание субстратом мозга.
Сюда можно отнести львиную долю известных и замечательных психологов и уже классиков Юнга, к примеру с его "коллективным безсознательным".
Дусик, замечательно описал, что нужно перевернуть подход. Если взять, какое-нибудь растворимое вещество и поместить его в воде, то над этим веществом возникнет облачко того же вещества, но почти не видимое. В растворе возникнет и совсем не видимое растворяющееся вещество. Вот так человек от плотного до тонкого. Но это очень грубый пример. Потому что, сначала он в трех измерениях, где есть расстояния и т.д. В астральном плане, он имеет сторону с другими своими возможностями. И в ментальном - это уже 5-ое измерение - вообще не имеется никаких привычных расстояний. Там мы один большой "сиамский ментальный мозг". Но тут нам кажется, что у каждого ментал свой. Но это не так. Своя у нас только личность и кама-рупа.
alexeisedykh пишет:Или на таком примере. Душа человека в целом имеет яйцевидную форму, слои ее встроены друг в друга наподобие матрешек. Понять такое взаимопроникновение можно из следующего примера: наполните бочку крупными камнями; в промежутки между камнями поместите булыжники средней величины, добавьте гравий; когда бочка наполнится - засыпьте ее песком, затем налейте воды, а в воде, в свою очередь, будет растворен газ. Так и с "тонкими" телами и с их аурами. Эфирное тело пронизывает собой физическое, астральное - пронизывает собой физическое и эфирное, ментальное - пронизывает уже названные три и т. д. Такое взаимопроникновение различных атомных уровней я подразумеваю, относительно свойств МАТЕРИИ - ее различную степень разряженности.
Дусик, замечательно описал, что нужно перевернуть подход. Если взять, какое-нибудь растворимое вещество и поместить его в воде, то над этим веществом возникнет облачко того же вещества, но почти не видимое. В растворе возникнет и совсем не видимое растворяющееся вещество. Вот так человек от плотного до тонкого.
Что такое сознание, каково его соотношение с мозгом, телом? Это продукт биохимической активности мозга, что-то относительно независимое и возникающее на определенной стадии развития сложноорганизованного мозга, или же это некая реальность, которая существует параллельно с веществом и излучением и каким-то образом взаимодействует с физической реальностью, в том числе и с телом, мозгом?
Сложно сказать чем же в сущности является сознание, в сознании возникают множественные психические процессы, познавательные (восприятие, мышление, память), распознавательные (самосознание, самопонимание, самоотождествление), сопоставительные (чувства, эмоции, переживания), творческие (вдохновение, воображение, интуиция) и т.д. Таким образом сознание постоянно скрывается за различными психическими процессами, но оставаясь скрытым за чередой процессов, его всё-таки можно распознать, поскольку мышление, ход наших мыслей представляет собой постоянный процесс, который более всего заволакивает сознание, в отличие от эпизодических чувств и ощущений, которые сверх мышления создают покров, сознание можно найти в промежутках между двумя мыслями, и это будет чистое сознание без примесей психических процессов.
Поэтому о природе или феномене сознания можно говорить очень много, но лучше попробовать найти его в себе и уже непосредственно дать этому оценку для себя, что же это собственно такое.
Кelt:
C физиологами все понятно по этому вопросу, а психологи, нейрофизиологи... смогли отыскать в нервной системе условия, которые могли бы нам объяснить такие явления как сознание, чувство и воля?
Нейрофизиологи, уставшие от противоречий гипотезы о том, что память содержится в нервных клетках или в их скоплении, предположили, что память всё-таки содержится в электрических импульсах между нейронами. То же самое с сознанием, оно может существовать вовне и не зависимо от мозга, мозг лишь проводник сознания в материальном мире.
СЭШ пишет:Кто распознает сознание между двумя мыслями?
... сознание можно найти в промежутках между двумя мыслями, и это будет чистое сознание без примесей психических процессов.
СЭШ пишет:Можете привести фамилии нейрофизиологов, предположивших, что память всё-таки содержится в электрических импульсах между нейронами?
Нейрофизиологи, уставшие от противоречий гипотезы о том, что память содержится в нервных клетках или в их скоплении, предположили, что память всё-таки содержится в электрических импульсах между нейронами. То же самое с сознанием, оно может существовать вовне и не зависимо от мозга, мозг лишь проводник сознания в материальном мире.
Кelt пишет:
Как объясняется такое явление с оккультной точки зрения? Благодарю.
Не вдаваясь в конкретику - в жизни всякое может быть, но в общем, всегда нужно помнить, что астральный свет обладает такой пластичностью, что способен генерировать в сознании любые образы, которые не реально отличить от настоящих предметов.
Если кто видел когда нить глюки, или имеет хоть какую-то практику ОС, или хотя бы несколько раз видел яркие сны - думаю могут в этом убедиться.
Если с подобным не сталкивался, то можно рискнуть - принять галюциноген, если в себе уверен, что не подсядешь на эту дурь. Испытать на себе, или непосредственно воспринимать, это далеко не одно и тоже, что пытаться понять через рассуждение то, что не доступно обычному восприятию.
В перерывах между мыслями ничего как будто не меняется - как есть некий "фон" сознания, так он и остается, т.е. есть "заполненность" сознанием некоторой области над головой.
Вот так как-то...
Кelt пишет:
То есть природа таких видений - галлюцинации?
Ну а кто знает что оно такое - галлюцинации? То, что медицина часто оперирует этим понятием вовсе не означает, что она вполне понимает природу этого явления.
Если:
Кelt пишет:, то очень интересно было бы узнать в каком виде они встречали своих родственников? Были ли они, на вид, в том же возрасте и той же одежде как они их помнили?
некоторые люди пережившие клиническую смерть, рассказывали о встрече с умершими родственниками и друзьями
Для меня (чисто субъективное наблюдение-мнение) - контакты с чем либо тонким (астральным) вполне возможны, но эти контакты всегда облекаются в конкретную форму, то есть - астральное нечто воздействует на механизм воображения и памяти человека, а потом это воздействие в виде образа уже воспринимается сознанием.
По слухам, этот механизм присущ всем "подлунным сущностям": домовые могут отводить взгляд и быть невидимыми, лешие/кикимры - вызывать страх и т.п. Все это, может быть фолькльор, но может быть фолькльор лишь отчасти (причем, убывающе малой )
Совсем недавно, мне удалось посмотреть очень талантливый фильм Барака - полтора часовый фильм полностью без слов, только музыка и живой звук. В фильме отображены всевозможные картины планеты от природы до социума, так вот, в нем есть один эпизод, когда подряд показываются сцены каких-то культовых обрядов (явно трансовых) кхмеров из Камбоджии, масаев из Африки, бушменов Австралии, инков Мексики - все они крайне похожи и в смысле ритма и в смысле тональности, что говорит об их общей эмпирической природе, традиции соприкасания с потусторонним: на это указывает как схожесть их всех, а также их долговечность, из-за чего, уже мало кто станет утверждать, что возникновение подобных культур есть помесь невежества (дикарства), случайности и страха перед силами природы.
Кто распознает сознание между двумя мыслями?
Познающий, который является принципом (основой) сознания, он же сакшин - сторонний наблюдателель.
Кelt:
Можете привести фамилии нейрофизиологов, предположивших, что память всё-таки содержится в электрических импульсах между нейронами?
К сожалению нет, поскольку читал статью очень давно, а то что отпечаталось в памяти я ранее вольно изложил. Но даже без ссылки на фамилии и в общих чертах зная принципы нейронных связей можно допустить, что память хранится не в самих нейронах, поскольку связующим звеном между нейронами является не физическая связь, как например в других клетках, где одна клетка физически соприкасается с другой, а именно энергетическая.
Между дендритами и аксоном нервных клеток существует синаптическая связь и существует синаптическая щель, пространство между дендритами и аксоном, в котором проскакивает энергетический импульс, т.е. между нервными клетками происходит энергетический обмен информацией, которая влияет на структуру клетки.
Кelt:
Не ясно еще такое явления. По свидетельству исследователей ВТО И ОСП (NDE), некоторые люди пережившие клиническую смерть, рассказывали о встрече с умершими родственниками и друзьями.
Если принять во внимание принцип переселения душ (реинкарнацию), то общение с умершими родственниками и друзьями является абсурдным, поскольку все они живут уже другой жизнью в других телах, Бог его знает где. Следуя тантрической буддийской традиции, в послепосмертном состоянии, человек видит различные образы на подобии тех, которые мы видим во сне со сновидениями, и которые являются отражением земных кармических впечатлений. Поэтому человек переживший клиническую смерть видит не своих умерших родственников, а остаточные образы, поскольку ум остаётся живым и активным, высвобождая на первых порах самые близкие образы из подсознания.
СЭШ пишет:
Между дендритами и аксоном нервных клеток существует синаптическая связь и существует синаптическая щель, пространство между дендритами и аксоном, в котором проскакивает энергетический импульс,
Между синапсами существует также и химическая связь - ацетил-холиновая. Многие обезболивающие - химические препараты, являются как раз ацетил-холиновыми блокаторами.
Но я все же, придерживаюсь мнения, что все это лишь параллельные процессы - как тень повторяет движения человеческого тела, так и нервная ткань повторяет процессы происходящие в энергетических каналах. Возможно, одна из самых больших уловок Майи в том, что человек видит марионетку и предполагает, что она двигается сама по себе, тогда как сам актер остается в тени, вне его внимания. Все физические проблемы, проблемы старения и т.п. все лежат исключительно в тонкой плоскости: ментально-астрально-эфирной, и лишь очень малый процент - в плотной.
dusik_ie пишет:
Ваша проницательность делает вам честь!Добавлю так же,что адреналин является следствием возбуждения,а не наоборот.Утверждения,что собаки чувствуют запах адреналина боящихся людей и поэтому бросаются,мною лично опровергнут в опытах на себе.Я подходил к собакам с подветренной стороны,нагнетая искуственно страх и собаки почти всегда кидались еще за 5м до подхода к ним.И наоборот нагнетая самое дружелюбное отношение,я проходил,едва не наступая собакам на лапы,а они высунув язык только добродушно смотрели на меня.
СЭШ пишет:Кто этот "познающий" или " свидетель" по теософской терминологии?
Кelt:
Кто распознает сознание между двумя мыслями?
Познающий, который является принципом (основой) сознания, он же сакшин - сторонний наблюдателель.
dusik_ie пишет:Следовательно, этим фактом объясняются случаи серьезных повреждений мозга у людей, и при этом человек сохраняет сознание, память и способность адекватно мыслить?СЭШ пишет:
Между дендритами и аксоном нервных клеток существует синаптическая связь и существует синаптическая щель, пространство между дендритами и аксоном, в котором проскакивает энергетический импульс,
Между синапсами существует также и химическая связь - ацетил-холиновая. Многие обезболивающие - химические препараты, являются как раз ацетил-холиновыми блокаторами.
Но я все же, придерживаюсь мнения, что все это лишь параллельные процессы - как тень повторяет движения человеческого тела, так и нервная ткань повторяет процессы происходящие в энергетических каналах. Возможно, одна из самых больших уловок Майи в том, что человек видит марионетку и предполагает, что она двигается сама по себе, тогда как сам актер остается в тени, вне его внимания. Все физические проблемы, проблемы старения и т.п. все лежат исключительно в тонкой плоскости: ментально-астрально-эфирной, и лишь очень малый процент - в плотной.
Кelt пишет:
и по ходу даже гениально мыслить.Вопреки утверждениям,что алкоголь необратимо разрушает мозг,Высоцкий талант не терял,как и Мусоргский,Менделеев,э...да у нас полно таких!
dusik_ie пишет:
Все физические проблемы, проблемы старения и т.п. все лежат исключительно в тонкой плоскости: ментально-астрально-эфирной, и лишь очень малый процент - в плотной.
как только человек переходит на уровень пран, его физическое тело становится идеально здоровым. Это происходит потому, что он может вмешиваться на более тонком, более высоком уровне, как только человек поднимается над обычными физическими упражнениями его тело станет здоровым. Умение управлять праничекими потоками и умение успокаивать колебания ума исправляют некую внутреннюю матрицу, и здоровье придет само собой, ну а если преуспевать в "успокоении ума", поднимаясь все выше и выше, то здоровья будет, как у миллиардера — денег.Это один из так сказать подарков этого движения. Проблем с телом и здоровьем не возникает уже в начале этого пути.
но повторю , только в состоянии под градусом,спросил как-то как это понимать и разве это плохо , керосинить, раз у человека такого рода прозрения возвышенные возникают? ответ был ,да собственно нет, единственная "проблема", что это состояние нельзя именовать стабильным, т.е. оно не вызывается сознательно.
Но я все же, придерживаюсь мнения, что все это лишь параллельные процессы - как тень повторяет движения человеческого тела, так и нервная ткань повторяет процессы происходящие в энергетических каналах. Возможно, одна из самых больших уловок Майи в том, что человек видит марионетку и предполагает, что она двигается сама по себе, тогда как сам актер остается в тени, вне его внимания. Все физические проблемы, проблемы старения и т.п. все лежат исключительно в тонкой плоскости: ментально-астрально-эфирной, и лишь очень малый процент - в плотной.
Вот и я о том же. Если вообразить себе тонкие энергетические связи в головном мозге и нервной системе (они же тонкие каналы нади), то они возможно выглядели бы так, как на изображении работы z-машины.
http://a-ura.narod.ru/images/zmachine2400x1600.jpg
Сплетение силовых линий в z-машине очень похожи на изображение нервных сплетений, прослеживаются ответвления похожие на аксоны и дендриты в нервных клетках.
Поэтому сам собой напрашивается вывод о том, что у человека нейронные скопления строятся именно по таким подобным силовым линиям, в точности повторяя их рисунок, подобно тому, как капли воды строятся строго по нитям паутины.
Абель:
Добавлю так же,что адреналин является следствием возбуждения,а не наоборот.Утверждения,что собаки чувствуют запах адреналина боящихся людей и поэтому бросаются,мною лично опровергнут в опытах на себе.
Всё верно, и скорее всего они подсознательно считывают идеомоторные реакции, поскольку страх отражается во внешних проявлениях, есть ещё один распространённый стереотип, что собака узнаёт человека по запаху, мною лично многократно проверено, собаки распознают человека по голосу или если человек далеко, то визуально.
Кelt:
Кто этот "познающий" или " свидетель" по теософской терминологии?
В индуизме есть для этого понятия - кшетраджнянин (познающий поле) или дживатман (живой или воплощённый дух), которые насколько я понял так же используются в теософии, правда почему-то в несколько другом ключе, но возможно просто я плохо знаю теософию.
Архитектура взаимосвязей между ячейками нейронов человека.
Кelt пишет:
не может действовать через поврежденный мозг как через целый, подобно тому как поврежденный телевизор не может полноценно принимать сигнал.
не может, так собственно те сферы мозга которые повреждены и блокируют определенные области мозга отвечающие за различные функции, если возможно привести в здоровый вид - нейрохирйрги и приводят
вы какие повреждения подразумеваете?
(если алкогольные, то от обильных и непрерывных возлияний рушатся постепенно скорее всего в первую очередь тонкие энергетичекие каналы - нади, за ними уже и физика начинает рушиться)
Кelt пишет:
А вот и нейрончик увеличенный в тысячи раз
Kelt, рисунок не открывается...
Вот он, красавец! Не захотел сразу появляться...
Карпов Стас пишет:Например такой случаи гидроцефалии - http://www.youtube.com/watch?v=xt_2_54YQ0gКelt пишет:
не может действовать через поврежденный мозг как через целый, подобно тому как поврежденный телевизор не может полноценно принимать сигнал.
не может, так собственно те сферы мозга которые повреждены и блокируют определенные области мозга отвечающие за различные функции, если возможно привести в здоровый вид - нейрохирйрги и приводят
вы какие повреждения подразумеваете?
(если алкогольные, то от обильных и непрерывных возлияний рушатся постепенно скорее всего в первую очередь тонкие энергетичекие каналы - нади, за ними уже и физика начинает рушиться)
(врачи справиться с элементарно гематомами внутричерепными до сих пор не могут, трепанация и удаление таковых и каждый раз неясно каков будет результат... а тут полбашки)
Карпов Стас пишет:Есть случаи и из практики в отечественной медицине. Профессор, д.м.н. Войно-Ясенецкий описывает: «У молодого раненого я вскрыл огромный абсцесс (около 50 кубич. см, гноя), который, несомненно, разрушил всю левую лобную долю, и решительно никаких дефектов психики после этой операции я не наблюдал. То же самое я могу сказать о другом больном, оперированном по поводу огромной кисты мозговых оболочек. При широком вскрытии черепа я с удивлением увидел, что почти вся правая половина его пуста, а все левое полушарие мозга сдавлено, почти до невозможности его различить»
что-то я сомневаюсь что такое имело место быть (не совсем понятно гидроцефалия какое имеет к этому отношение)
Кelt пишет:
и решительно никаких дефектов психики после этой операции я не наблюдал.
есть вероятность , что эти области вообще не были задействованы у этих людей ,поэтому и удаление их изменений не внесло
насколько я понимаю, это только на уровне все больше предположений нынче - вот эта область отвечает за это ,а эта за то....,а на самом деле может существовать вероятность , что именно мозг может быть строго индивидуален у каждого...
Карпов Стас пишет:Если бы они были идиотами, то после таких операций они идиотами и остались. Способность адекватно мыслить у них осталась и после операции - вот в чем уникальность этого феномена, лишний раз подтверждающего, что человек мыслит не мозгом, а с помощью мозга.
есть вероятность , что эти области вообще не были задействованы у этих людей ,поэтому и удаление их изменений не внесло...
У. Пенфилд обнаружил любопытный феномен: при воздействии электрического тока на отдельные точки средневисочной извилины левого полушария во время нейрохирургических операций у некоторых больных возникает как бы раздвоение сознания. Продолжая осознавать себя на опрерационном столе больной, одновременно, заново переживал определенный промежуток своей прошлой жизни. Причем, в отличие от обычных воспоминаний, возникающие картины прошлого практически не отличались от первичного сенсорного восприятия, т.е. больной как бы переносился в прошлое и заново, со всеми подробностями переживал его. Фиксировались даже такие детали, на которые обычно не обращают внимания. Как отмечал сам Пенфилд, эти "вспышки пережитого" напоминали демонстрацию киноленты, на которой запечатлено все, что человек некогда воспринимал. Причем события в этом "фильме" всегда происходили в той же последовательности, что и в жизни, без всяких остановок или перескоков в другие временные периоды. В "Письмах махатм" этот факт подтверждается.
Во время Великой Отечественной войны также регистрировались случаи, когда человека в состоянии транса не брали пули. Создавалось впечатление, что вокруг них сильно искривлялось пространство - так же, как в присутствии громадной гравитационной массы. Пуля, двигаясь прямолинейно лишь для самой себя, на самом деле летит по геодезической линии пространства, и если огибает тело человека, то только из-за того, что пространство вокруг него сильно искривлено.
Одного из таких людей я знал лично. Фамилия его Антонов, жил он в Тихвине. Приведу его краткий рассказ. Во время войны он был рядовым связистом. При взятии Бреслау взводу автоматчиков было дано задание овладеть кирхой в центре огромной площади. Под прикрытием дымовой завесы взвод пересек площадь и ворвался в кирху. Два связиста протащили телефонный провод и обеспечили связь для корректировки артогня. Но когда дым рассеялся, телефонный провод оказался перебитым, ибо вся площадь простреливалась. Командир приказал связистам восстановить связь. Первым пошел напарник Антонова, но метров через пятнадцать он был убит. Настала очередь Антонова. Он был уверен, что идет на смерть и непрерывно повторял про себя, что следующая пуля - его.
Асфальт вокруг него кипел от пуль, но ни одна его не тронула. Он прополз метров 50, соединил провод и вернулся в кирху, где потерял сознание от неимоверного напряжения. Этот случай подтвержден его командиром. За этот эпизод Антонов награжден медалью "За отвагу". Вот уж действительно "смелого пуля боится...".
Кelt пишет:
человек мыслит не мозгом, а с помощью мозга.
не мозгом, но и неизвестно какие области мозга каким образом оказывают помощь и в каких случаях и у кого, я про это и сказал, поэтому удаление областей не внесло изменений, а у другого если удалить, то это смертельно будет...( но это в том случае, если описанные случаи имели место быть)
Итак, чтобы доказать, что душа может покидать тело, а потом вновь в него возвращаться, нужно доказать, что человек может умереть, а потом вновь ожить. Причём нужно помнить, что под понятие «смерть» не подпадает явление «клинической смерти», которое есть понятие условное. Летаргический сон -- это только сон, болезненный сон. «Смерть» – это прекращение всех без исключения процессов жизни. Последней, как известно, умирает нервная система, мозг.
Если бы душа действительно могла покидать тело и летать, то тело в это время может быть только мёртвым. Но мёртвым не условно, а действительно, т.е. все процессы жизни в нём должны полностью отсутствовать. Если Вы докажете, что такое возможно, и что человек оживает не в мифической форме призраков и привидений, то Вы и докажете отдельное существование души и тела.
Думаю, утверждать, что после полного наступления смерти человек может ожить, может только человек либо безумный фантазёр, либо просто безумный.
Кelt пишет:
Если бы душа действительно могла покидать тело и летать, то тело в это время может быть только мёртвым.
Почему? Тот кто делал подобные рассуждения должен был бы хотя бы поверхностно поинтересовался как все это интерпретируется оппонентами:
-- душа соединена с телом сутратмой - нитью жизни. То, что душа (имеется ввиду естественно тонкое тело, а не высшее я, которое всегда пребывает на своем "месте") может отдаляться от тела на относительно большие расстояния, то это говорит, вероятно, не об чрезвычайной эластичности такой нити, а об особенностях понимания (восприятия) пространства в астральной сфере
Кelt пишет:
Думаю, утверждать, что после полного наступления смерти человек может ожить, может только человек либо безумный фантазёр, либо просто безумный.
А что такое "полное наступление смерти"? Появление трупных пятен? Но трупные пятна говорят только о том, что появились очаги разложения. Я вполне допускаю, что при сильном намерении, человек все же кратковременно может вернуться даже после того, как оборваны обе нити - и сознания и жизни.
Кelt пишет:
Во время Великой Отечественной войны также регистрировались случаи, когда человека в состоянии транса не брали пули.
В РИ описывается, что при владении астральным телом, можно было бы уплотнять его так, что пули бы отскакивали - вроде как были свидетельства, что некоторые индейские вожди (или шаманы) в Америке обладали такими способностями.
Такая функция вполне логично выплывает из представления, что астрал качественно выше физической материи и п.э. обладает гораздо большим "маневром" свойств.
К этому еще можно вспомнить, что в цигун есть техника "железной рубашки" - конечно полностью исковеркана современным изложением ( о ней читал в книге Мантек Чиа)
Еще в той же РИ есть упоминание об некой странной эпидемии поразившей юг Франции - о трясунах: люди в состоянии транса подвергались всяческим экзекуциям, но ни боли ни повреждений им это не приносило - хотел было более ширшее почитать-посмотреть об этом феномене, но ни на что, кроме как на РИ гугел не откликается.
Таким образом, Веда — это мудрость.Всё это не зафиксируешь на бумаге или даже на кассете. Нельзя это сделать, но мы можем это почувствовать. Выучить же это невозможно. Мы можем выучить что-то об этом, но не само это. Если вы положите на кусок железа книгу о магнетизме, он от этого не станет магнитом, но от соприкосновения с магнитом он может намагнититься. Кусок железа не может знать, что такое магнит, но он может стать им. Точно так же вовсе невозможно когда-либо узнать, что такое знание, и что — познаваемое. Вы можете знать о нём, но не его само. Вы не можете знать его, но вы можете стать им. Вот что называется преображением. Джива может стать Богом, и ни чем иным. Все эти лекции, книги и объяснения — все они говорят об этом, но не могут сделать вас этим. При помощи чтения этих книг и изучения разных вещей вы можете подготовиться и вымостить себе путь. Но стать этим вы должны благодаря своей годности и усилиям, и это особый процесс. Есть лишь один процесс преображения, и нет иного — ни на Земле, ни на какой-нибудь другой планете. Те, кто узнал этот метод, передали его своим ученикам, сопроводив множеством материалов, облегчающих его понимание. Таким образом, одна религия отличается от другой в силу того, что много было сказано о методе, как стать Тем. Но действительный метод, если он правильно практикуется в любой религии, должен быть именно одним и тем же, а не просто похожим. И этот единственный метод передавался все эти тысячи и сотни тысяч лет.
Дело в том, что он придумывает своё определение души, а потом опровергает. Это у него какая-то сущность, которая отвечает и за биохимические процессы в теле, и за сознание. Такой души, как он воображает, конечно же не существует.
Кelt пишет:
Во время Великой Отечественной войны также регистрировались случаи, когда человека в состоянии транса не брали пули.
dusik_ie пишет:
В РИ описывается, что при владении астральным телом, можно было бы уплотнять его так, что пули бы отскакивали - вроде как были свидетельства, что некоторые индейские вожди (или шаманы) в Америке обладали такими способностями.
Такая функция вполне логично выплывает из представления, что астрал качественно выше физической материи и п.э. обладает гораздо большим "маневром" свойств.
К этому еще можно вспомнить, что в цигун есть техника "железной рубашки" - конечно полностью исковеркана современным изложением ( о ней читал в книге Мантек Чиа)
Еще в той же РИ есть упоминание об некой странной эпидемии поразившей юг Франции - о трясунах: люди в состоянии транса подвергались всяческим экзекуциям, но ни боли ни повреждений им это не приносило - хотел было более ширшее почитать-посмотреть об этом феномене, но ни на что, кроме как на РИ гугел не откликается.
Есть еще такой материал об этом:
Микролептоны Анатолия Охатрина
Сама жизнь сподвигла этого удивительного человека на его исследования. Анатолий Охатрин академик Международной академии энергоинформационных наук, руководитель лаборатории биолокации и института минералогии, геохимии и кристаллохимии и редких элементов (ИТГРЭ). Охатрин прошел всю Великую Отечественную войну и не получил ни одного ранения, много раз попадая в страшные "мясорубки”. Однажды рядом с ним взорвалась мина, осколки изрешетили шинель, разбили винтовку, которую он держал в руке, однако на его теле не появилось ни одной царапины. В другой раз мина попала в костер, вокруг которого обедали бойцы: погибли все, кроме Охатрина. Наконец, снаряд разорвался между ним и товарищем, который был искромсан осколками, но Анатолия они даже не задели. Но сам Анатолий Федорович объяснял это невероятное "везение” не заговорами, а тем, что за ребят молились их благочестивые родители и сами бойцы старались не грешить. Благодаря этому они сохранили свою "русскую защиту” – их и вправду "пуля боялась, и штык не брал”.
Случаи чудесного спасения в боях настолько потрясли Охатрина, что после войны он стал физиком, желая найти научное объяснение абсолютной неуязвимости некоторых людей. И Охатрин пришел к потрясающему выводу: то, что наука сейчас начинает понимать, религия знала тысячи лет назад и использовала это на практике. Дивные чудеса, совершавшиеся по молитвам праведников и святых, имели духовную причину, но они проявлялись в материальном мире, и эти проявления можно было изучать. В частности, исследования Анатолия Федоровича показали реальность "русской защиты”, в его лаборатории даже смогли смоделировать некоторые ее проявления и дали им научное обоснование.
Если говорить упрощенно, то праведный человек обладает неповрежденным физическим полем, окружающим со всех сторон его тело. Из этого поля не вытекает энергия, она может концентрироваться вокруг праведника (у большинства людей энергия уходит через пробоины в их защитной оболочке).
Когда человек находится в обычном состоянии, это поле невидимо и неосязаемо, но во время опасности составляющие его микрочастицы "возбуждаются”, их энергия увеличивается многократно. Поле становится настолько сильным, что иногда начинает светиться, а главное – оно изменяет структуру окружающей среды.
Пространство и время "искривляются” вокруг человека, он как бы выпадает из материального мира и находится в ином измерении. В результате пули и осколки… огибают его тело, он может оставаться невредимым под ураганным огнем.
Охатрин стал родоначальником микролептонной теории поля. Микролептоны, по представлениям Охатрина, – сверхлегкие элементарные частицы, обладающие характеристиками, схожими с торсионными, аксионными, спинорными полями. Гипотеза о существовании более мелких частиц, которые на несколько порядков меньше электронов, впервые была сформулирована Дж. Максвеллом еще в ХIX веке, а систематизирована М. Гелл-Маком в 1953 году. Уже в 1967-м С. Вайнберг и А. Салам открыли их слабое взаимодействие. А совсем недавно, в 1995-м, за исследования в области субатомных частиц американцы Мартин Перл и Фредерик Райнс получили Нобелевскую премию.
В 1989 году, в «Докладах Академии наук» появилась статья Анатолия Федоровича Охатрина об открытии "микролептонов”. Ученый в ходе экспериментов пришел к выводу, что все предметы материального мира окружены полями из сверхлегких частиц. Ими заполнены все среды и живые системы. Частицы несут информацию о составе и структуре тел.
В 1995 году Анатолий Охатрин совместно с соавторами получил патент на "устройство энергетического воздействия на биообъект и способ оценки эффективности его работы". С этого момента активно внедряются в медицинскую практику приборы "ГАММА-7А" и "ГАММА-7Н" (активатор и нейтрализатор). Устройства разрешены к широкому распространению среди населения. Изделия полностью патентно защищены. Чтобы получить эти документы, пришлось пройти десяток экспертиз. Есть положительные отзывы различных организаций, среди которых имеются два заключения 1-го ЦНИИ Министерства обороны и ряд других.
Анатолий Охатрин и его научные теории и открытия подверглись жестокому шельмованию с целью дискредитации микролептонной теории и информации о разработках психотронных устройств. Занимались нападками сексоты мировой психотронной мафии входящие в "Комиссию по борьбе с..." - академики Кругляков, Александров и др. Анатолий Федорович жаловался, что к нему в лабораторию подсылают сотрудников спецслужб, которые откровенно воруют информацию, а то и приборы в придачу.
В 1993 году программой 1-го канала «Черный ящик» был снят документальный с Охатриным. Программа закрыта, фильм был запрещен к показу.
"...Утром этого дня жена вместе со своим отцом уехали из дома на похороны родственницы, назначенные на час дня в месте, удаленном примерно на 50 км. Их возвращение ожидалось в интервале от 16 до 18 часов. Именно в этот промежуток меня охватило сильнейшее волнение, вызванное ощущением острой опасности для близких людей. Это состояние продолжалось 10-15 минут, затем волнение стало спадать. Примерно 10 минут спустя (время в пути от автобусной остановки до дома) жена и ее отец возвратились, еще взволнованные происшедшим в дороге. По их рассказу, при возвращении, примерно за 15 минут до их остановки, в автобусе вспыхнул скандал, а затем драка, в которую вовлекались все новые пассажиры. Автобус то останавливался, то продолжал двигаться; возникла непосредственная угроза для жены и ее отца, но к счастью, автобус добрался до остановки, они вышли и, постепенно успокаиваясь, пришли домой.
Временной интервал из рассказа жены с точностью до нескольких минут совпал со временем начала и окончания моего стрессового состояния. Это обстоятельство свидетельствовало о высокой степени достоверности случившейся телепатической связи."
* В 1987 году в Тульской области колхозник-пенсионер Геннадий Сергеевич Смирнов на следующий день после сильнейшего удара по голове стал свободно говорить по-немецки, которого раньше не знал.
* В 1992 году девочка из Ярославля после перенесенной тяжелой болезни вдруг заговорила на шумерском языке, существовавшем в 3-м веке до нашей эры.
* В Москве 70-летняя больная после перенесенного инсульта, позабыв родной русский язык, начала изъясняться на иврите, который знала в детстве.
* 50-летняя шотландка во сне пережила инсульт в легкой форме. Проснувшись утром, она стала разговаривать на родном языке с южноафриканским акцентом, хотя никогда там не была.
* Пенсионер Сергей Петрович Перов, придя в себя после автокатастрофы, начал говорить на старофранцузском языке.
Кelt пишет:
существовавшем в 3-м веке до нашей эры.
3 тысячелетии
Есть ссылка, посмотреть, хочетсяhttp://video.yandex.ru/#search?text=%D0%BA%D1%83%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D0%BD%D0%B0&filmId=80614855-00
Там особенно интересно когда тяжелая батарейка едет на фоне непоехавших спичек. Хотя со подобием аквариума там тоже есть.
Тоесть некоторым образом намерение к действию воплощается не через обычный проводник (систему проводников), а некоторым еще образом.
) Человеку нужно пару-тройку кумиров, чтобы наестсяalexeisedykh пишет:
Человеку нужно пару-тройку кумиров, чтобы наестся
Да пока не осознает что он Бог,и нестанет делать изваяния в свою честь.Как атланты.
В частности, несколько лет назад нами была высказана гипотеза, что многие феномены, трактующиеся обыденным сознанием как экстрасенсорные, на самом деле имеют, обонятельную природу. Один из самых парадоксальных результатов полученный нами при органолептическом изучении запахов, исходящих от человека в различных состояниях, были неоднократные сообщения испытуемых о том, что думающий о каком-либо простом предмете человек начинает пахнуть этим предметом. «Вывод, к которому мы пришли в результате всех этих экспериментов, - парадоксален. Человек, представляющий какой-либо предмет, пахнет именно этим предметом. Еще раз повторю, что количественно запах – очень слаб и, вероятно, обычно вызывает только переживание реалинки, но не аромата. Однако, как показали наши эксперименты, некоторое особенно чуткие испытуемые, после тренировки и при условии специальной установки на запоминание, могут правильно определять предмет по запаху мысли с частотой, достоверно превышающей случайную. При этом партнеры пахли задуманным предметом. Этот факт оказался неожиданным, как для самих испытуемых, так и для меня. Мы брали разные предметы (конфета, сигареты, духи, бумага, чернила, яблоко, апельсин, шерстяной шарф, помада и др.), а испытуемые в ряде случаев работали с разными партнерами. И всегда, во всех удачных экспериментах, наблюдался этот феномен» (Веккер Л.М., Ломов Б.Ф. О чувственном образе как изображении.//Вопр. фил., 1961, N 4, с.47-59.)
alexeisedykh пишет:
То есть задача состоит не в том, чтобы мысленно двигать предмет, а в том, чтобы отразить его собственным сознанием в другом месте.
Я думаю что здесь все гораздо проще.Предметы движутся эктоплазмой самого оператора.На форуме уже упоминалась(длинная рука).
Кому интересно, есть 2 ролика, которые показывают, что такое 4мерное пространство. Тут за 4ую ось принято не время, а пространство.
Влад#мир пишет:
Весма интересно.Но к сожалению должен признатся,все это отскакивает от моего интелекта.Всетаки 8 классов образования..
Там сложно, все не с первой попытки понимают, то не в образовании дело, у нас - у людей сознание привыкло к трехмерному, очень сложно представить себе другие меры. Самое простое, чтобы это представить, это пройти простого. У Ледбитера, вроде, это где-то описано.
Например, если мы одномерны, то мы видим только точку или прямую, мы не видим, что точка или прямая - это часть плоскости. Плоскость мы видим, если появляется второе измерение. Но во втором измерении - на плоскости, мы видим, что всё плоское и не знаем, что на самом деле это только плоские проекции - срезы, как ножом более сложных объектов. Представьте, что Вы срежите куб по-диагонали. Вы и не поймете, что это куб. Будет, какой-то многогранник. В трехмерном пространстве мы видим, что все имеет трехмерный объем. Но и он это только "срезы" четырехмерного объекта, который к тому же, на самом деле пятимерный
Четвертое измерение открывает астральную форму объекта. И теоретически можно подцепиться к той части объекта, которой нет в трехмерной проекции. ЧТобы подцепиться нужно иметь развитое астральное тело и понимать астральную проекциюalexeisedykh пишет:
Например, если мы одномерны, то мы видим только точку или прямую
Точнее, если мы одномерны - то видим точку, если двумерны - то видим прямую линию.
И все-таки тут дело в причине. Работа по перемещению идет, скорее всего, на причинном уровне. На причинном уровне работает воля, намерение. Воля и намерение способности управления ментальной энергией, наверно, так можно сказать. Я полагаю, что здесь есть, что-то вроде того, что экстресенс абсолютно, какбы уверен - имеет намерение сдвинуть - волю - без капли сомнения и таким образом взаимодействует с причинной появления объекта. Смещает причину.
alexeisedykh пишет:Не фантастика. С яйцом не нашел, .есть такой эксперимент - В.Кузьменко.
Кто такой в студии? Съемка была давно, как я понимаю, лого старый. ТНТ-ки вообще говоря славятся обманом фантастических размеров, ради рейтинга, конечно
- Кем вы себя считаете - экстрасенсом, ученым?
- Не знаю... Открываю книги по современной парапсихологии, читаю 10-15 страниц и - откладываю в сторону. Чувствую чужие руки, вижу, что автор нафантазировал - и мне становится неинтересно. Я не оперирую научной терминологией. Просто смотрю и вижу: вон возле пепельницы муха сидит. Вы ее видите? Нет? А я вижу.
- Часто ли с просьбой о помощи к вам обращались правоохранительные органы?
- Очень часто. И милиция, и прокуратура, и КГБ. Я редко соглашался - не хотел, чтобы из-за меня кто-то угодил в тюрьму. Но когда речь заходила о государственных интересах, о безопасности страны, я не мог оставаться равнодушным.
Как-то ко мне обратились сотрудники КГБ с просьбой определить в группе прибывших в Москву зарубежных туристов разведчика. У чекистов была только информация, что прибыл шпион, а кто он - мужчина или женщина, как выглядит, какого возраста - они не знали.
Меня привезли в гостиницу "Россия". Туристы - человек 150, много других людей. Шум, гам... Пока мои сопровождающие готовились к тому, чтобы незаметно показать мне подозреваемых, я уже определил интересовавшего нас человека. Он сидел довольно далеко. Это был мужчина в светлом плаще, с рыжеватыми усами. Чекисты были даже разочарованы: "Мы думали, будем час сидеть. А вы справились за какие-то секунды..."
- Вы можете описать механизм поступления такой информации?
- Это бывает по-разному. Помню, когда в народе пошли слухи о самочувствии Черненко, мои соседи пристали ко мне: скажи, долго ли он протянет. Я пообещал ответить. Ночью во сне ко мне явился человек с таким... типично русским лицом, в белом халате. Он спросил: "Ты интересовался здоровьем Черненко? Он умрет 9 марта". Так и случилось.
- В вашей биографии есть случаи, когда пришлось обезвреживать террориста. Расскажите об этом, пожалуйста.
- Это было в Баку, в конце восьмидесятых. Террорист угнал на Украине самолет, приземлился в Бакинском аэропорту и стал требовать денег, угрожая взорвать к назначенному часу самолет. Мне позвонил вечером знакомый чекист и передал просьбу руководителя КГБ Азербайджана генерала Ивана Гореловского принять участие в операции. Всю ночь я ждал, что за мной приедут - не спал, пил кофе, волновался. Машина прибыла только рано утром - у меня глаза красные, голова тяжелая... Приехали в аэропорт. Там - Карпухин, Баранников, прибывшая из Москвы группа "Альфа"... Мне рассказывают: по всей видимости, у террориста есть сообщник - он с кем-то переговаривается, дает команды. Вероятнее всего, вооружен. Приборы засекли - там что-то тикает. Преступник требует 500 тысяч марок и полмиллиона долларов к восьми утра.
Передо мной была поставлена задача: вступить в разговор с террористом и внушить ему мысль подождать до одиннадцати (дело в том, что в бакинских банках требуемой суммы не было, деньги должны были привезти из Москвы). На размышления у меня не было времени. Я подъехал к трапу самолета. Дверь была открыта, однако бандит не высовывался. Между нами было расстояние где-то в 50 метров. Я заметил только бороду и блестящие глаза. Назвался представителем МИДа, объяснил, что деньги будут только к 11-ти. Террорист заявил, что у него лопнуло терпение. Пока я задавал вопрос о том, куда он собирается лететь, я уже знал: бандит блефует. Нет у него ни оружия, ни сообщников. Весь разговор занял не больше 30 секунд. Свои выводы изложил Гореловскому и Карпухину. Я хорошо понимал, какая на меня возлагалась ответственность. Руководителю операции я сказал: вы должны подойти к трапу и произнести вот эти конкретные слова. После чего бандит закурит - и его можно брать. А своего приятеля - чекиста я попросил: передай группе захвата, чтобы не волновались - все пройдет удачно, все получат ордена. Надо сказать, ребята действительно волновались, потому что перед этим у них были неудачные операции с потерями, жертвами...
- Чем же все закончилось?
- В 11.05 террориста обезвредили. Карпухин потом мне признался: все было так, как вы предсказали. Были произнесены те ваши слова, бандит попросил закурить, и мы его взяли. В его кармане был обнаружен будильник.
- Люди из "Альфы" действительно получили ордена?
- Да.
- А вы?
- А я - почетную грамоту.
Кelt пишет:
Не фантастика.
О, завтра посмотрим. А почему так уверены, что не фантастика, если не секртет?
Выход души из тела сняли на видео
alexeisedykh пишет:
Монтаж - вот мое мнение
Я тоже думаю,что на обычную пленку это не возможно.Хотя по телеку как то показали ночные съемки деревьев с белыми шариками на них.Вро де как души умерших.
Нам необходимо получить фактический материал или доказательство, что феномен сознания вмещает в себя очень многое, в том числе то, что совершенно не связано с деятельностью мозга?
Но ведь таких фактов сейчас очень много.
К примеру, так называемая Битва Экстрасенсов, программа, которую в течение уже многих лет проводит телеканал ТНТ. Можно воочию убедиться в паранормальных способностях разных людей, которые проходят различные испытания и задания и демонстрируют иногда совершенно удивительные результаты. В интернете есть уже много сайтов, где можно просмотреть все эти битвы, по-моему уже было 11 сезонов, особенно пред и финальных битв, где последовательно остаются сильнейшие участники. Самое главное во всех этих испытаниях, на мой взгляд, является то, что участники никогда не знают наперед, что им приготовили организаторы битвы, самые разнообразные тесты и задания, очень трудные, хитроумные, какие угодно …. И вдруг кто-то совершенно непостижимым образом справляется с заданием и рассказывает о таких деталях, которые не укладываются ни в какие логические домыслы …
Или же эта тема все же о том, что же такое сознание по сути?
Алик пишет:В последнем выпуске победил Виталий Гиберт, очень способный экстрасенс, способный видеть перешедших на другой план существования и в то же время очень светлый молодой человек. Пару раз слезу накатило от сцен с его участием...
Странный разговор получается.
Нам необходимо получить фактический материал или доказательство, что феномен сознания вмещает в себя очень многое, в том числе то, что совершенно не связано с деятельностью мозга?
Или же эта тема все же о том, что же такое сознание по сути?
Но вот все же, что такое сознание?
Я вспоминаю следующие известные последовательности, которые часто рассматриваются в теософии: дух – душа - тело или форма – сознание – жизнь.
Всегда, когда наблюдается какая-то форма или тело, и эта форма (тело) наделена жизнью, это означает, что это форма (тело) имеет сознание (душу), одно из основных назначений которого является обеспечение сцепки основных составных частей формы в единое целое. Можно наблюдать форму или тело в состоянии смерти или начала разложения, это означает, что сознание (душа) отсоединилась от формы, соответственно жизнь (дух) больше не наполняет эту форму, начинается последовательный распад на составные …
Элементы восприимчивости формы, чувствительности, всевозможные уровни различения и отождествления «Я» от «Не-Я», в отношении более продвинутых тел – чувства, эмоции, составляющие психики, мышления или даже более высокие уровни активности - все это вторично,
а первичное, базисное свойство сознания (души) – энергия, обеспечивающая соединение составных частей формы (тела) в единое целое.
То, что можно входить в резонанс с эфирным, астральным, ментальным (по тео-классификации) телами человека и, пользуясь своими анализаторами и их развитостью, расценивать происходящее вокруг - это понятно. А как двинуть коробок? Сознание, которого мягко сказать спит.
alexeisedykh пишет:
Алик, согласен с Вами. Но почему двигается коробок? Что с чем соединяется, как Вы думаете?
То, что можно входить в резонанс с эфирным, астральным, ментальным (по тео-классификации) телами человека и, пользуясь своими анализаторами и их развитостью, расценивать происходящее вокруг - это понятно. А как двинуть коробок? Сознание, которого мягко сказать спит.
Вотчина лунных владык. Зачем с этим соприкасаться?
Предположительно можно намеренно использовать волю или же блокировать собственную волю, на что откликаются лунные сущности и действуют бессознательно. Что при этом задействуется? К примеру, здесь в этой теме упоминалось об эктоплазме … Но я также читал где-то у А. Бейли, что эти феномены эктоплазмы (отсоединение эфирного тела от своих исконных источников?) по сути отвратительны, напоминают половые извращения …
Те методы, которые используют более высокие уровни, с помощью которых можно достичь эффектов перемещения материальных предметов, насколько я понимаю, являются секретами посвящения, это звуковые методы и они идут с каузальных уровней.
Я вспоминаю одного из финалистов Битвы экстрасенсов Зираддина Рзаева, который всегда выполняя испытания, получал информацию именно с ментальных уровней. Он говорил, что информация приходит к нему в виде символов, которые он потом интерпретирует. Кстати он однажды показал нечто удивительное по просьбе другого экстрасенса, которая знала об этом, Он поднял руки над своей головой, обратил ладони друг к другу и вдруг появился звук, отчетливый гул, который продолжался столько сколько он держал свои руки.
Думаю, что Зираддин мог бы безопасно для себя продемонстрировать эффекты перемещения материальных объектов, если бы это соотносилось с идеями его души, поскольку осознанно взаимодействовал с ментально – каузальными уровнями.
Алик пишет:Я больше ценю людей за их личные качества, а не за их способности. Вы, обратили внимание на поведение Виктории Суботы в момент объявления победителя проекта?
Виктория Суббота, которая побеждала неоднократно на промежуточных этапах, также проявила очень впечатляющие способности, впрочем, и другие финалисты тоже.
alexeisedykh пишет:Магнетизм человека, сознательно направленный силой воли.
Алик, согласен с Вами. Но почему двигается коробок? Что с чем соединяется, как Вы думаете?
, а еще вспомнил, есть такая дарья миронова , она в прямом эфире хит эфэм ежедневно в течение пары часов на вопросы звонящих в студию им будущее предсказывает - каждый день, а не раз в неделю ,как в экстрасенсах, ее тут недавно по телеку показали... мать мооояяя, кикимора реальная, с жабами, хрустальнымя шарами и перстнями с каменьямиКelt пишет:
Я больше ценю людей за их личные качества, а не за их способности. Вы, обратили внимание на поведение Виктории Суботы в момент объявления победителя проекта?
Да я, конечно, обращал внимание на некоторые личные качества участников, но воздерживался от того, чтобы каким-то образом обозначать свои предпочтения. Стараюсь сохранять нейтральное отношение ко всем вне зависимости от того, что иногда непроизвольно чувствую, наблюдая ту или иную ситуацию.
Виталий Гиберт, например, несколько раз показывал удивительные способности. Но вот как относиться к его убежденности в том, что человек может моделировать свое будущее, и что в этом ему надо или можно помочь, если его планы в целом добрые… (родить ребенка или что-то другое …)
Не является ли это слишком самонадеянным и не думаем ли мы, что наша личность знает лучше нашей души и имеет желания более правильные, чем то что запланировано душой?
Виталий Гиберт позиционирует себя в качестве эзотерика, упоминая Гурджиева и кого-то или что-то еще, … у меня это вызывает улыбку. Он, впрочем, еще слишком молод, дай Бог, чтобы нашел правильное направление и не наломал дров.
Я иногда специально прошу свою жену посмотреть Битву Экстрасенсов, потому что мне интересны её впечатления и оценки способностей участников. Прислушиваюсь к тому, что она говорит, потому что она иногда интуитивно схватывает то, что ускользает от меня.
Виталий Гиберт ей почему-то не понравился, несмотря на все его способности …
Карпов Стас пишет:
я тоже думал ,что в прожектореперисхилтон ребята сами шутят экспромтом,а оказалось сценарий зачитывают побуквенно
Думаю, что битве экстрасенсов есть и то и другое. В большей степени сценарий. Заметно, как в финальных программах способности участников резко увеличиваются. Возможно, что участникам сообщается больше подробностей, чем озвучивается. Но, как говорится, иначе будет не интересно публике. Правда, я думаю и то, что есть там много замечательных проявлений интуиции.
Но формат программы совершенно в обратном оккультизму направлению. Битва. Соревнование. Честование. Поиск лучшего. Какой же это оккультизм, если жизнь серьезная штука и взрослый человек должен отбросить всю эту мешуру и просто помогать, если это возможно для него.
alexeisedykh пишет:Ерунда. Послушайте главного сценариста:Карпов Стас пишет:Думаю, что битве экстрасенсов есть и то и другое. В большей степени сценарий. Заметно, как в финальных программах способности участников резко увеличиваются. Возможно, что участникам сообщается больше подробностей, чем озвучивается. Но, как говорится, иначе будет не интересно публике.
я тоже думал ,что в прожектореперисхилтон ребята сами шутят экспромтом,а оказалось сценарий зачитывают побуквенно
М.В.Виноградов. О реальности экстрасенсорики (ч1).
М.В.Виноградов. О реальности экстрасенсорики (ч2).
alexeisedykh пишет:
Заметно, как в финальных программах способности участников резко увеличиваются.
Может быть, для показа в последней части отбирают уже лучшее из записанного материала (то есть те эпизоды, где экстрасенсам удалось что-то увидеть (предсказать)).
Например, видела передачу, где им предлагалось узнать, к чьему последнему упокоению их привели. Это был Вольф Мессинг на Востряковском кладбище. И некоторые экстрасенсы просто удивительно правильно угадывали (видели, чувствовали). Особенно мне запомнился один молодой мужчина, довольно современного вида - он совершенно правильно описал способности и жизнь В.Мессинга и по-моему даже назвал его.
Алик пишет:
Виталий Гиберт позиционирует себя в качестве эзотерика, упоминая Гурджиева и кого-то или что-то еще, … у меня это вызывает улыбку.
Я вас не понимаю. Вы сначала сказали, что этот человек "демонстрирует удивительные способности". И разве есть разница на кого он ссылается (на Гурджиева (к сожалению, не знаю кто это) или ещё кого)? Способности сами говорят за себя - говорят, что человек есть практик.
И обратная ситуация: здесь многие "ссылаются" на Блаватскую и т.п. теософскую элиту, а сами ни "удивительных способностей" не показывают, ни даже личными качествами часто не восхищают...
Вот и очевидно, кто прав - кто виноват. И ничего, "вызывающего улыбку", здесь нет.
alexeisedykh пишет:
Какой же это оккультизм, если жизнь серьезная штука и взрослый человек должен отбросить всю эту мешуру и просто помогать, если это возможно для него.
А кто вам сказал, что этот человек что-то кому-то должен? Совсем даже нет.
Я приведу пример. Помню, я ещё задумался над этим, когда у нас раскручивали Ури Геллера. Ведь он на своём даре стал миллионером. И скорее всего, что ничего он такого плохого не совершает, наживаясь на ясновидении. А почему бы и нет? Ведь он получил этот дар не за красивые глаза. Возможно, он его заработал трудами (насколько я знаю, теософия не допускает случайностей). Вот и пусть распоряжается как ему вздумается. Ничего плохого в этом нет.
alexeisedykh пишет:Да, но этот сценарий ничуть не фальсифицирует способности участников, а наоборот, позволяет наилучшим образом донести до зрителя понимание происходящего...
послушаем. Но есть сценарий, есть информация, которая сообщается участникам. И есть доля интуиции. Какая же это ерунда? Вы себе представляете программу на топ-канале без режисера, сценария, изюминки, остринки, перчинки? не верю в чистый экспромт "впервые на ТНТ
hele пишет:Это как понимать?
Например, видела передачу, где им предлагалось узнать, к чьему последнему упокоению их привели.
Judjin пишет:
Сложность момента,в том- что в подобном беззаботном состоянии трудно за что-либо зацепиться, меньше всего хочется думать о духовном, личность верховодит и сливаются былые заслуги. Так мне это дело видится.
Человек наследует вероятно нетолько кармические блага мотерьялного свойства, но и духовные.Мне кажется они взаимо связаны.
Друзья зачем опсуждать телевизионное Шоу? Предлагаю случай из моей жизни.Просыпаюсь среди ночи.Из за головвы,на урровне тела выдвигается что то наподобие морской звезды
Сребрянного цвета.Плавно проплывает мимо кровати,по направлению к окну,проходит сквозь штору не отсвечивая и исчезает.Что я видел?
Кelt пишет:
Да, но этот сценарий ничуть не фальсифицирует способности участников, а наоборот, позволяет наилучшим образом донести до зрителя понимание происходящего...
Во-первых, мне нравится этот проект. Но сценарий в эксперементе вообще-то - это прямая фальсификация. Другое дело, что есть там и то, что вне сценария и это видно, и это итересно, и ежу понятно, что интуиция есть
Кelt пишет:
hele пишет:
Например, видела передачу, где им предлагалось узнать, к чьему последнему упокоению их привели.
Это как понимать?
Понимать буквально
: экстрасенсов подводили с завязанными глазами к могиле Вольфа Мессинга и просили сказать, кто здесь покоится (т.е. хотя бы описать этого человека).Влад#мир пишет:
.Что я видел?
Наверное это
Dharmaatmaa пишет:
Я вас не понимаю. Вы сначала сказали, что этот человек "демонстрирует удивительные способности". И разве есть разница на кого он ссылается (на Гурджиева (к сожалению, не знаю кто это) или ещё кого)? Способности сами говорят за себя - говорят, что человек есть практик.
Думаю, что это очень важно, кто на что опирается, каким образом у него проявились способности и надо ли чтобы они проявлялись и развивались для этого человека на данном этапе развития его души.
У некоторых это – врожденные свойства, у других – случайность жизненной ситуации, к примеру, помню, кто-то из экстрасенсов рассказывал, что у него это появилось после удара током высокого напряжения (работал электриком), кто-то после клинической смерти, а кто-то осознанно старался выйти на эти способности, практикуя какие-то техники …
Но ведь из теософии мы знаем, что преждевременное пробуждение огня Кундалини, который сжигает эфирную ткань в области чакр ниже диафрагмы и тем самым дает доступ к астральным уровням, чревато опасностями для этого человека и кармическими последствиями, именно потому что верхние чакры выше диафрагмы еще не готовы для этого взаимодействия. Человек должен иметь высокое ментальное и сердечное оснащение, особую активность этих чакр, тогда подъем Кундалини идет своеобразным особым образом, который уберегает от опасности.
Гурджиев, не хотел бы уделять особое внимание его персоне, но скажу, что его ученики попросту теряли время и шли ложными путями. Да, это мера человеческого доверия, кажется, что она иногда безгранична. Гурджиев мог сказать, к примеру, что сон в общем-то почти не нужен, и его ученики будут спать по 2-3 часа в сутки очень долгое время, они верят своему учителю. Вместо того, чтобы набить ему рожу и сказать, чтобы он заткнулся.
У меня в детстве был период, когда я кое что видел из астрального плана. Случалось, что это вызывало во мне такой ужас, что я начинал орать как сумасшедший. Слава Богу, что потом это прошло, видимо, истонченная где-то эфирная ткань набрала силу.
Кое что бывает сейчас, когда я уже в солидном возрасте, но намеренно я почти ничего не делаю, думаю что это спонтанный результат моего развития (надеюсь верхние чакры выше диафрагмы обретают уже необходимое пробуждение).
В любом случае Битва Экстрасенсов очень важна для многих людей, поскольку они убеждаются в том, что наш материальным план не единственный, есть другие духовные измерения и есть люди, которые взаимодействуют с этими планами.
Алик пишет:
Гурджиев, не хотел бы уделять особое внимание его персоне, но скажу, что его ученики попросту теряли время и шли ложными путями. Да, это мера человеческого доверия, кажется, что она иногда безгранична. Гурджиев мог сказать, к примеру, что сон в общем-то почти не нужен, и его ученики будут спать по 2-3 часа в сутки очень долгое время, они верят своему учителю. Вместо того, чтобы набить ему рожу и сказать, чтобы он заткнулся.
представил как мастер моей традиции , вместо того ,чтобы делать, дает в морду своему сатгуру за то ,что тот ему дал практику 9-ти дневной бессонницы(народ который окружал Гурджиева, имхо, был ленив, в свое время прочитан и он и Успенский, поэтому такие выводы)
Карпов Стас пишет:Алик пишет:
Гурджиев, не хотел бы уделять особое внимание его персоне, но скажу, что его ученики попросту теряли время и шли ложными путями. Да, это мера человеческого доверия, кажется, что она иногда безгранична. Гурджиев мог сказать, к примеру, что сон в общем-то почти не нужен, и его ученики будут спать по 2-3 часа в сутки очень долгое время, они верят своему учителю. Вместо того, чтобы набить ему рожу и сказать, чтобы он заткнулся.
(народ который окружал Гурджиева, имхо, был ленив, в свое время прочитан и он и Успенский, поэтому такие выводы)
Тот народ, это была группа учеников, каждый со своей индивидуальностью, со своим бессилием и со своими надеждами,
и если взялся вести их, то проявляй в первую очередь сердечность, если она конечно у тебя есть, и тогда они проявят ту активность, которая и не снилась, а не нагружай их своими интеллектуальными бреднями и уж тем более не заставляй их предельно истощать себя бессоницей или чем-то иным, порождением твоего кама-манаса.
также не припомню, чтобы Успенский себе позволял так отзываться о Гурджиеве, в смысле бреднями называл его методы, не догонял его , это да, сам признавал, но проповедовал то , после отпада все равно его теориюКарпов Стас пишет:
Не пойму, что это вы от их ( учеников ) имени говорите?
Я говорю от своего имени, получив представление о том, чего достигли его ученики. Ровным счетом ничего, ложный путь, которому если следовать как Успенский, то в итоге всего лишь еще один, твой вроде бы авторский, который также ведет в тупик.
Магия оригинальной интеллектуальности с налетом таинственности эзотерических знаний и с претензией на экстраординарные технические приемы. Сначала нас в чем-то убеждают, а потом что-то навязывают. Итог – как правило никакой, потеря времени, реже, наверное что-то похуже, сжигание эфирной ткани в нижних чакрах, астральный план, низший медиумизм.
Алик пишет:не могу ( это просто в качестве информации),для меня лично и тот и другой, выдвигали интересные теории, вИдения, оба люди неординарные, а уж ходить или не ходить в таким в ученики - это дело каждого индивида в отдельности
Ровным счетом ничего, ложный путь
Карпов Стас пишет:
для меня лично и тот и другой, выдвигали интересные теории, вИдения, оба люди неординарные, а уж ходить или не ходить в таким в ученики - это дело каждого индивида в отдельности
Гурджиев как-то рассказывал о том, как неплохо зарабатывал в каком-то городке, дав объявление, что выполняет починку любых бытовых предметов: кастрюли, сковородки, пишущие машинки, чего угодно …
Лучше бы он и продолжал это делать всю свою оставшуюся жизнь, было бы больше пользы людям от его жизни.
Алик пишет:
Лучше бы он и продолжал это делать всю свою оставшуюся жизнь, было бы больше пользы людям от его жизни.
славатегосподи он не спросил никого
Карпов Стас пишет:
славатегосподи он не спросил никого
Незнаю ,незнаю если учесть что Сталин был его першим учеником.
Аллан Снайдер, Директор Центра мышления Сиднейского университета, проводит такие эксперементы.
Берет человека и просит нарисовать его лошадь или просит назвать количество, несколько раз меняющихся, точек на мониторе.
Далее он блокирует работу левого полушария (которое, вообщем-то, мы и успокаиваем при медитациях или работая над собой, истребляя там блуждающие заблужедния) и просит того же человека повторить тоже самое. В этом случае, в работу включается только правое полушарие и подопытный почти в точности называет число точек, а рисует на порядок лучше, чем до этого.
В рунете вот есть такая заметка о нем: http://www.innovanews.ru/info/news/hightech/4671/
Ученные, как истинные маги, планируют серийный выпуск шапочек, которые будут блокировать левое полушарие, когда нужна будет творческая, интуитивная информация
Вполне серьезно вопрос так ставит СнайдерКоторый, как ученый выше утверждает, что чем меньше ума (работы левого полушария, тем гениальней). Он так и пишет, что гениальность - это количество простого.
Разработал уникальную систему развития гениальности, в том числе для детей.
Спасибо.
Влад#мир пишет:
Это как понимать?
Друзья зачем опсуждать телевизионное Шоу? Предлагаю случай из моей жизни.Просыпаюсь среди ночи.Из за головвы,на урровне тела выдвигается что то наподобие морской звезды
Сребрянного цвета.Плавно проплывает мимо кровати,по направлению к окну,проходит сквозь штору не отсвечивая и исчезает.Что я видел?
Я бы Вам ответила так:Вы находитесь на Пути становления к духовному преображению.Современные оккудьтисты утверждают,что световые пятна не связаны с деятельностью мозга.Возможно в течении дня Вы читали,размышляли,концентрировались на подобные темы,то в связи с этим Вы проникли в область Астрального Света.Так как Астральный Свет в часы нашей обычной жизни сокрыт от наших физических чувст,как тучи закрывают солнце,то только в полном покое.когда мозг отдыхает и внутренний человек становится свободным от человека материи,Астральный Свет выступает в качестве световых пятен.Этого и даже большего можно достичь и днем,но только когда мысли абсолютно спокойны.Спасибо.
Абель пишет:
Без сомнения- нет выбора.Эффективное устремление вперед,как отряд комсомольцев к идеалу.Все же левое полушарие создает баланс.Гений,гений не во всем.
Согласна, считаю что в идеале, должен быть синтез двух полушарий, а не перекрытие одного из них.
ИринаКомаринец пишет:
.Этого и даже большего можно достичь и днем,но только когда мысли абсолютно спокойны.Спасибо.
Гдето читал о цветных звездах и серебрянных колокольчиках.Но я подумал что увидел Душу,покрайней мере ее так описывают древние философы.И порятком озадачился.Выходит я остался без Души? P.S. Такая преспектива у людей есть.Как утверждает Е.П.Б.. Спосибо за ответ,успокоили.
В 1т.Пмсем Е.И..Рерих пишет:"...у некоторых.приближающихся к Учению,сравнительно скоро начинают появляться знаки этого развития,как например-звезды разной величины.цвета и яркости,причем они имеют определенные значения,как предостерегающие,так и указующие и успокаивающие;также световые образования и вспышки света в себе или около себя,видения цветов.целых пейзажей и т.д. и.наконец.услышание Голоса Учителя."
Вы для себя можете определить с чем связан такой-то и такой-то цвет.Это очень важно и помогает.Например,когда я вижу голубые звезды или серебристого цвета.значит я иду по правильному пути,а вот красные - предупреждение,зеленые - значит во мне работает мой низший разум.
Спасибо.
У исследователей отвисла челюсть, когда они увидели в замедленном видео процесс формирования организма головастика из икринки. Исследования Тафтса с сопровождающим видео и фотографии появились 18 июля в преддверии публикации в журнале Developmental Dynamics. Перед тем как организм сформируется, на поверхности хорошо виден биоэлектрический сигнал (поток ионов), что дает изображение будущих органов, включая нос, рот, глаза - то что исследователи назвали "электрическим лицом", то есть органы не формируются "от уголка", но вначале высвечивается шаблон по которому ведется сборка.
Статейка в тему.
Мне вот только не ясно, что так удивило исследователей в процессе формирования организма головастика из икринки? Разве этот процесс не был известен ранее? Что значит органы не формируются "от уголка"?
Оригинал статьи здесь.. Может быть кто-нибудь переведет?
Кelt пишет:
не ясно, что так удивило исследователей в процессе формирования организма головастика из икринки?
Полагаю удивило, что развитие идет по эфирному телу (шаблону), как теософы это знают. А не клека за клеткой. В любом случае, открытие, если и было, его отбросят бюракраты корпорации Материалистическая Наука, которые сейчас на коне.
alexeisedykh пишет:Или можно сказать, что развитие идет по определннной матрице. Ведь эфирное тело и есть матрица, которая участвует в создании организма.
Полагаю удивило, что развитие идет по эфирному телу (шаблону), как теософы это знают. А не клека за клеткой. В любом случае, открытие, если и было, его отбросят бюракраты корпорации Материалистическая Наука, которые сейчас на коне.
Кelt пишет:
Вывод отсюда один, какой?
простой - отключенные от матрицы рождению не подлежат
“Для военных сил США, без сомнения, очень важно знать, может ли энергия, испускаемая человеческим мозгом, влиять на расстоянии тысяч километров на другой человеческий мозг. Было произведено строго научное исследование этого явления, которое, как и всё порождаемое живым организмом, обусловлено энергией, возникающей в организме при окислении пищевых веществ. Овладение, этим явлением может дать новые средства сообщения между подводными лодками и наземной базой, а также, быть может, в один прекрасный день и между путешественникам межпланетного пространства и Землей”. J.Bergier. La transmission de pensee-arme de guerre. “Constellation”, 1959, № 140, p. 99
Например, гипнотизеру известно, что мать его испытуемого давно умерла. Тем не менее гипнотизер заявляет: «Вы ошибаетесь, ваша мать жива, она присутствует в этой комнате. Вот она приближается к вам, встречайте ее!» И сомнамбула «видит» свою умершую мать, радостно встречает ее, забрасывает вопросами и ведет себя так, как будто он действительно встретил близкого человека после долгой разлуки.
Эти опыты с искусственным вызыванием зрительных галлюцинаций срывают покров таинственности с «привидений» и «призраков», которые людям с расстроенным воображением иногда мерещатся наяву, поддерживая веру в загробное существование умерших.
Я вижу тут все давние посетители, а я случайно забрела вчера.
Прошу не гнать сразу.
Очень меня обсуждаемая тема интересует.
Прочитала тему более-менее. Про астральные тела - я не сильна. А вот
про Бехтереву и Охатрина - очень интересно!!
Хочу и я кое-что сказать.
Где-то я читала нечто типа: "Сознание есть восприятие".
Думаю, что не только восприятие, но и структурированное хранилише и
программы обработки.
Разве есть в нашем сознаниии что-то кроме воспринятого и надуманного
потом на этом основании, т.е. переработанного?
Напрашивается аналогия с компьютером: информация вводится, каким-то
способом обрабатывается и записывается на жесткий диск. Так вот жесткий
диск - аналог записи памяти в голове. А сам процесс воображения и
мышления происходит в новом пространстве (аналог - оперативная память в компьютере),
соэдаваемом самим мозгом. Это пространство отображения внешней реальности. Я так думаю.
Мозг так устроен, что непрерывно генерирует это соверщенно новое пространство.
Что из себя представляет гипноз с оккультной точки зрения?
Гипноз (сон по-гречески).
По всей видимости, гипнотизёр воздействует на подсознание (виджнянамайя коша). Подобно тому, как поведение человека на много зависит от того, что содержится в его подсознании, гипнотизёр на время заменяет ему подсознание. Т.е. во время гипноза человеком «рулит» не подсознание, а его замещает гипнотизёр, отдавая те или иные приказы, которым человек повинуется.
Под гипнозом, человек находится в состоянии между сном и бодрствованием, он и не спит и не бодрствует, а испытывает что-то вроде устойчивой дрёмы, видит сон и слышит гипнотизёра, который своими монотонными приказами не дает человеку совсем заснуть и не даёт выйти в бодрствующее состояние.
Это что-то вроде неуправляемого медитативного состояния, которым управляет не сам человек, а гипнотизёр. Благо, что без желания человека, ни один гипнотизёр не сможет ввести его в состояние гипноза, если человек не поддастся воле гипнотизёра, например будет стебаться, хохмить.
Кelt:
Жаль, вопрос остался без ответа.
Видимо это никому не интересно, все кармой увлечены.
Кelt:
Возник еще один. О чем свидетельствует или что доказывает феномен телепатии?
Телепатия (теле – «вдали», патос – «чувство»), приблизительно - способность чувствовать, ощущать на расстоянии, хотя в обиходе этой способности присвоен эквивалент – чтение мыслей, а в голливудских фильмах вообще способность слышать чужие мысли, причём нередко вовне, что вообще полный бред.
Этимологическое значение, на мой взгляд, самое точное, поскольку отражает вполне естественную способность чувствовать события на расстоянии. Наверняка у каждого хотя бы однажды было, неожиданное чувство тревоги за близкого человека, которое потом сбывалось, либо наоборот радостное ощущение, которое потом подтверждалось.
Это не значит, что вы чьи-то мысли читаете, и уж ни дай Бог слышите наяву
, это значит, что у вас с этим человеком есть некая тесная связь, которая в некоторых особых условиях даёт о себе знать с помощью внутренних ощущений, которые после обретают форму ваших оценочных мыслей (мыслеобразов, мыслеслов).Если уж принять обиходный вариант термина телепатия, как чтение мыслей, то мысли человека прочесть не так и сложно, достаточно изучить собственные мысли в различных ситуациях, поскольку все люди думают в одинаковых ситуациях похожим образом. Прибавьте к этому наблюдательность и внимание к собеседнику, что позволяет видеть мельчайшие изменения в поведении, которые соответствуют определённым чувствам и мыслям, вот вам и феномен чтение мыслей.
У меня есть старинный товарищ (лет 20 знакомы), который очень сильно заикается, раньше при разговоре с ним я долго ждал, когда же он родит слово, чтобы понять, то что он хочет донести до меня, но в процессе общения невольно изучил ход его мыслей и при его заикании на половине предложения договаривал его сам, при этом он говорил только «да», не утруждая себя в дальнейшей формулировке, так и общались.
"The most prominent concern of psychical research today may be said to be
(a) the study of those psychological and physiological conditions under which paranormal phenomena, spontaneous or experimental, appear;
(b) the devising of special experiments which will give maximum opportunity for these special conditions to manifest themselves;
(c) the resulting development of a consistent repeatable technique;
(d) the discovery by all these means of the laws or principles underlying the phenomena;
(e) the eventual construction of a system of knowledge which will bind these principles together, so that all of the various types of paranormal phenomena will make a meaningful whole, internally coherent and in meaningful and intelligible contact with the general laws of psychology."
Alisa пишет:
Где-то я читала нечто типа: "Сознание есть восприятие".
Похоже, обсуждения не вышло. А жаль. То, что я процитировала преподносилось как одно из последних достижений физики. И, если вдуматься, то это мудро, как мне представляется. Но, видимо, тут никому неинтересно. Увы.
Alisa пишет:
Я так думаю.
Мозг так устроен, что непрерывно генерирует это соверщенно новое пространство.
Ну вот, а говорите эволюционировать не собираетесь
.Alisa пишет:
Так вот жесткий
диск - аналог записи памяти в голове.
Так тоже можно смотреть на ситуацию, если не забывать что мозг инструмент, а в идеале, надо помнить что каждый атом нашего тела имеет свою память, не говоря уже о серебряной нити наших душ, где как бусинки собраны все наши рождения.
Alisa пишет:Alisa пишет:
Где-то я читала нечто типа: "Сознание есть восприятие".
Похоже, обсуждения не вышло. А жаль. То, что я процитировала преподносилось как одно из последних достижений физики. И, если вдуматься, то это мудро, как мне представляется. Но, видимо, тут никому неинтересно. Увы.
ну почему, тут много искателей.
вы пробовали хоть немного остановить деятельность своего ума? вам бы многое открылось.
Кelt пишет:
переведите пожалуйста как можно точнее:
"Наиболее заметная проблема психического исследования сегодня может быть обозначена как
(а) изучение тех психологических и физиологических условий, при которых паранормальные феномены, спонтанные или экспериментальные, появляются;
(b) разработка специальных экспериментов, которые дадут максимум возможностей этим специальным условиям проявить себя;
(с) как результат развитие методики стойкой повторяемости;
(d) открытие всеми этими средствами законов или принципов, лежащих в основе феноменов;
(е) окончательная конструкция системы знания, которая свяжет эти принципы вместе, так чтобы все различные типы феноменов составили содержательное целое, внутренне гармоничное и находящееся в содержательном и понятном контакте с основными законами психологии".
Зеркало пишет:
вы пробовали хоть немного остановить деятельность своего ума? вам бы многое открылось.
Допустим, да. И какое отношение это имеет к этой теме? Меня в данном случае не измененные состояния сознания интересуют, а чисто интеллектуальное обсуждение новых, для кого-то, возможно, диких идей. А если рассмотреть их детально, то может и интересная картинка начнет складываться.
Ведь когда-то и физики не было, не говоря уже о квантовой механик, к примеру.
Alisa пишет:
Допустим, да. И какое отношение это имеет к этой теме? Меня в данном случае не измененные состояния сознания интересуют, а чисто интеллектуальное обсуждение новых, для кого-то, возможно, диких идей. А если рассмотреть их детально, то может и интересная картинка начнет складываться.
Ведь когда-то и физики не было, не говоря уже о квантовой механик, к примеру.
Тема про сознание и его феномен. Знаете в тонком мире живет много сущностей у которых присутствует Сознание без свободы выбора. Как вы думаете, у них есть проблемы?? Волнует ли их не понимание паралельных мироощущений?? Хотя они тоже находяться в сознани. Дикие Идеи, возможно они таковые для нас с вами, хотя они живут много лет и вы их не замечаете. Интеллект не даст вам возможности осознать Идеи как систему, только чувственное восприятие реальности может помочь в этом. Сознание при этом не нужно менять.
Alisa пишет:Alisa, поделитесь вашими идеями и рассмотрим вместе их детально.
Меня в данном случае не измененные состояния сознания интересуют, а чисто интеллектуальное обсуждение новых, для кого-то, возможно, диких идей. А если рассмотреть их детально, то может и интересная картинка начнет складываться.
Зеркало пишет:
Тема про сознание и его феномен. Знаете в тонком мире живет много сущностей у которых присутствует Сознание без свободы выбора. Как вы думаете, у них есть проблемы?? Волнует ли их не понимание паралельных мироощущений?? Хотя они тоже находяться в сознани. Дикие Идеи, возможно они таковые для нас с вами, хотя они живут много лет и вы их не замечаете. Интеллект не даст вам возможности осознать Идеи как систему, только чувственное восприятие реальности может помочь в этом. Сознание при этом не нужно менять.
Тема-то конечно. Но я хотела обсудить в ней одну гипотезу, потому и пискнула. А Вы ответили на мой писк.
Потому я позволю себе сейчас пробросить проблемы иных сущностей, о которых Вы говорите и говорить о том что меня интересует.
Так вот. Ваше чувственное знание никак не мешает интеллектуальному пониманию. Я знаю, многие исповедуют эту точку зрения - ничего нельзя понять интеллектом. Особенно это присуще различным, скажем так, восточным учениям.
Я категорически против. Более того, после многих лет чтения разнообразной литературы на эти темы у меня сложилось убеждение, что эти взгляды свыше намеренно внедряются в человечество с целью запутать и не дать постичь истину. (ну еще одна дикая идея!
) Я убеждена, что мир построен интеллектом. Мощным интеллектом, который нам пока не по силам понять полностью. Пока, однако, не значит в принципе.
У меня сложилась определенная система взглядов, которую невозможно изложить в одном посте. Если поэволите, буду делать это кусочно. Но на самам деле меня не популяризация интересует, а диалог с людьми, которых эти темы интересует. Практика показывает, что именно в диалоге проясняются и могут быть решены многие тонкие места.
Еще по поводу Вашего чувственного восприятия. Во многих учениях (и в "тайной доктрине", кстати, тоже) говорится о многослойности творения (7 уровней). Я это понимаю так, что одно, с позволения сказать, инженерно-техническое решение накладывается на другое, и так 7 раз до достижения человеческого сознания. Так что, то что я говорю - это 1 уровень, а то, что Вы - другой. Никакого противоречия нет.
Или другой пример. Я не зря ранее упомянула про компьютер. Конечно, это аналогия грубейшая, но другой у нас пока нет. Так вот, миры (да, пока ограниченные) в 3Д - это один уровень, а если удастся этих нарисованных человечков саимх заставить решения принимать (а теоретически это возможно - программы как бы в них поместить и заставить их "чувствовать" их границы и т.д.), то это уже похоже на другой уровень. Еще раз подчеркиваю - аналогия примитивнейшая, но чтобы схематично было понятно.
Ну как-то так...
Кelt пишет:
Alisa, поделитесь вашими идеями и рассмотрим вместе их детально.
С удовольствием. Как я уже написала - все сразу не получится. По чуть-чуть.
Если, конечно, интересно будет.Относительно аналогии работы компьютера с работой сознания. Конечно, это крайне грубое подобие. Но схематически - похоже, епе мне кажется. Должна быть и постоянная память с адресацией, и разнообразные программы (т.е. то, что работает как программа, а какими средствами это сделано пока неизвестно), и некое пространство где происходит вся работа: формирование образов, воспоминания, фантазии и т.д. Этому пространству негде тут размещаться - это было бы зафиксированно в опытах. Чего пока нет.
С другой стороны - с чего мы думали, что пространство - это пустота с протяженностью, так сказать?
Я теперь думаю, что у "ничего" и никакмх измерений быть не может! Ни длины, ни ширмны... Т.е. двитаться в "ничто" нельзя. Т.е. я подошла к мысли, что пространство это некое энергетическое поле. Чем оно формируется - может теми же микролептонами, а может чем-то еще пока науке неведомым.
Так почему мозг не может излучать это самое поле с каким-то характеристиками, отличными от нашего пространства, формируя тем самым свое новое пространство и размещая там свои образы? Эти образы, кстати тоже материальны (т.к. они есть отражение материальных вещкй нашего мира), но это более тонкий вид материи - отражение материи нашего мира.
Уф. Ну хватит пока. Да, про воприятие еще хотела. Но сейчас уже нет сил и времени.
Alisa пишет:Предполагаю, что такое явление происходит по нескольким причинам:
Более того, после многих лет чтения разнообразной литературы на эти темы у меня сложилось убеждение, что эти взгляды свыше намеренно внедряются в человечество с целью запутать и не дать постичь истину. (ну еще одна дикая идея!
1 Есть cущества (о них упоминают махатмы) не заинтересованные в совершенствовании человечества и они делают свою темную работу.
2. Невежество многих современных ученых (несовершенство их духовной природы), а так же несовершенство методов исследования, которые они используют.
3. В интересах и целях национальной безопасности, представители науки официально не признают результаты таких исследований и феноменов. Хотя исследования проходят полным ходом, под грифом "Секретно".
Уважаемая hele, если вас не затруднит и будет желание и время, вы могли бы перевести небольшой материал из этой интересной статьи?
Заранее, вас очень благодарю.
Ziatz пишет:
3/II. Сакральные места — зеркала вселенной. Об уникальном опыте нахождения в зеркалах Козырева.
(Музей исск. народов Востока, оплата в кассе музея 60 р., нач. в 18.00)
Кто-нибудь в этих зерклах? Вчера по России показали фильм про эксперементы ученых из Новосиба. Много интересного. На поверхности причем. Но их никто слушать не хочет из официальной науки.
Alisa пишет:И почему бы нам не построить аналогиию, между естественным назначением отдельных элементов нервной системы и возможной функцией этих элементов, как деталей аппарата биологической радиосвязи?
Так почему мозг не может излучать это самое поле с каким-то характеристиками, отличными от нашего пространства, формируя тем самым свое новое пространство и размещая там свои образы? Эти образы, кстати тоже материальны (т.к. они есть отражение материальных вещкй нашего мира), но это более тонкий вид материи - отражение материи нашего мира.
Абель пишет:
очень удачен пример с компьютером,
Чтобы не создавать велосипед (вернее - искусственный интеллект) предлагаю вниманию Портала
"План общественного движения «Россия 2045» по радикальному продлению жизни с помощью кибернетических технологий" (презентация)
http://vuzit.com/view/3j4tr/?key=2a533845-60d2-b953-a0ab-6aa01b1d7c11&output=embed&z=2
Ребята сидят напротив Президиума РАН - через Москва-реку, очень уютное гнездышко (вернее, студия) с видом на Воробьевы горы, все молодые и о-о-очень умные. Но вот опять речи нет о совершенствовании человека, только о создании зап.частей к нему, включая мозг. Программа-максимум - в 2045 г. мы все будем киборгами.
Абель пишет:
Не будет ли так,что человек создаст роботов с синтетическим разумом,а они его самого свергнут?
В литературе это описывалось много раз.
Пока стоит ближайшая задача - искусственная рука, подключенная к нервам. Распознавание импульсов от мозга и передача сигналов к механическим пальцам.
Я надеюсь, что на данном этапе развития Проекта, будет создано много полезного для инвалидов, лишившихся рук (или других частей тела).
Конечно, в пересадку мозга, а тем более сознания в механическую куклу верится с трудом.
Но я на этот счет уже думала, что условие святости[=целостности внутреннего мира] (возможно) станет условием для возможного переноса всего, что связано с данным человеком, без потерь на материальный носитель. Это заставит потенциальных "переносимых" стремиться к духовному совершенству (целостности в.м.), хотя бы вследствие такого условия.
Alisa пишет:Кelt пишет:
Alisa, поделитесь вашими идеями и рассмотрим вместе их детально.
С удовольствием. Как я уже написала - все сразу не получится. По чуть-чуть.
Относительно аналогии работы компьютера с работой сознания. Конечно, это крайне грубое подобие. Но схематически - похоже, епе мне кажется. Должна быть и постоянная память с адресацией, и разнообразные программы (т.е. то, что работает как программа, а какими средствами это сделано пока неизвестно), и некое пространство где происходит вся работа: формирование образов, воспоминания, фантазии и т.д. Этому пространству негде тут размещаться - это было бы зафиксированно в опытах. Чего пока нет.
С другой стороны - с чего мы думали, что пространство - это пустота с протяженностью, так сказать?
Я теперь думаю, что у "ничего" и никакмх измерений быть не может! Ни длины, ни ширмны... Т.е. двитаться в "ничто" нельзя. Т.е. я подошла к мысли, что пространство это некое энергетическое поле. Чем оно формируется - может теми же микролептонами, а может чем-то еще пока науке неведомым.
Так почему мозг не может излучать это самое поле с каким-то характеристиками, отличными от нашего пространства, формируя тем самым свое новое пространство и размещая там свои образы? Эти образы, кстати тоже материальны (т.к. они есть отражение материальных вещкй нашего мира), но это более тонкий вид материи - отражение материи нашего мира.
Уф. Ну хватит пока. Да, про воприятие еще хотела. Но сейчас уже нет сил и времени.
Если просто, то это известно уже давно, просто фразиология другая используеться. Алиса вы формируете систему мироустройства опираясь на свой ителлект и логику?
Кelt пишет:
Предполагаю, что такое явление происходит по нескольким причинам:
1 Есть cущества (о них упоминают махатмы) не заинтересованные в совершенствовании человечества и они делают свою темную работу.
2. Невежество многих современных ученых (несовершенство их духовной природы), а так же несовершенство методов исследования, которые они используют.
3. В интересах и целях национальной безопасности, представители науки официально не признают результаты таких исследований и феноменов. Хотя исследования проходят полным ходом, под грифом "Секретно".
1. Человек(Человечество) весьма совершенен для тех задач которыми он занимаеться в данный период времени.Изменяться задачи, произойдут реформы, появяться новые возможности, сменяться иллюзии и заблуждения.
2,3 Пока акктуально первое, второе третье пустая мышиная возня. процессами на планете занимаються более могушественные силы чем правительства и спец.службы. Но так как смысл есть и в возне, то пожайлуста-возитесь на здоровье.
Абель пишет:
Поверьте,то что вы изложили верно,но это малая часть
И верить не надо, я сама отлично понимаю, что это просто микроскопическая часть.
Абель пишет:
А насчет учителей,двояко.И скрывались знания,но обмана не было,и давались,но обманывались сами.
Я может быть неточно выразилась ранее. Я не имею в виду прямой обман. Скорее увод в сторону, попытки заинтересовать чем-то иным, что дает некое удовлетворение, но мешает понять механизм всего этого хозяйства
. Ну хотя бы части механизма.Абель пишет:
но за умом есть еще чувствующая душа,иначе ум без чувств теряет смысл,ему все равно и поэтому нет стимула развития.
Да, согласна. Но некоторым странным душам сам процесс познания интересен...
Абель пишет:
Извините за вторжение в ваш диалог
О чем Вы говорите? Диалог общий! Я сама сюда прищла незваною...
Кelt пишет:
Предполагаю, что такое явление происходит по нескольким причинам:....
В общем, похоже на правду. И этих существ, которые не заинтересованы может быть много...
Кelt пишет:
Уважаемая hele, если вас не затруднит и будет желание и время, вы могли бы перевести небольшой материал из этой интересной статьи?
А вот это я не поняла. Почему это адресовано в посте мне? Просто лень новый пост делать?
Или Вы подозреваете, что у меня тут не одно имя? Все что я могу сказать: это не так. Или это интрига наших вездесущих, хм, "учителей"?
Абель пишет:
Почему человек тратит миллиарды на создание искусственного человека и не ценит того,что уже создано гораздо совершеннее?Не есть ли это гордыня дьявола,доказать Богу,что ты круче?Не есть ли это жажда власти над идеальными рабами без заложенного протеста?
Хотите сказать, что технический прогресс не нужен? Предлагаю выбросить комп в окно
Кelt пишет:
И почему бы нам не построить аналогиию, между естественным назначением отдельных элементов нервной системы и возможной функцией этих элементов, как деталей аппарата биологической радиосвязи?
О! Тут еще много чего можно настроить... Пока еще фундамент не заложили. Общими усилями все построим. Если не остановят.
Зеркало пишет:
Если просто, то это известно уже давно, просто фразиология другая используеться.
Очень может быть, что кому-то известно это и даже много больше. Но в той форме, в которой изложены эти знания они совершенно недоступны обычным людям. Я говорю, конечно, о тех, кто интересуется, но не махатмы, так сказать.
Зеркало пишет:
Алиса вы формируете систему мироустройства опираясь на свой ителлект и логику?
Я опираюсь на все. На прочитанное и обуманное, на личный всяческий опыт. Ну и на логику, конечно.
И еще пожалуй на некое ощущение красоты теории. Назовем это интуицией, что ли. А может это еще как-то называется?
Зеркало пишет:
Пока акктуально первое, второе третье пустая мышиная возня. процессами на планете занимаються более могушественные силы чем правительства и спец.службы. Но так как смысл есть и в возне, то пожайлуста-возитесь на здоровье.
Кelt написал о существах не конкретизируя - сюда все что угодно метафизическое подогнать можно!
Очередная порция диких идей.
Значит то, что мы мыслим в отдельном пространстве протеста не встретило. А то, что мысли материальны - вообще давно уже расхожая фраза. Теперь далее.
Значит, если пространство нашего сознания возникает вместе с нами, то и растет вместе с нами... в буквальном смысле - расширяется. Т.к. эти самые лептоны, или как их там звать скорее всего летят себе и летят, как и прочие элементарные частицы (волны).
Значит до моего рождения не было этого моего пространства. А потом появилось. Ну и как эти частицы летят? Из пустого места что-ли? Как-то нелогично вроде-бы... Ведь для их появления какие-то процессы должны происходить... ну типа ядерной-термоядерной реакции или чего-то в этом духе... причем в массовом порядке...
что-то это мне напоминает...
блин, звезду мне это напоминает, вот что!
Что же это получается - наше сознание изнутри похоже на звезду, но это происходит на другом более тонком материальном уровне, который мы сами не видим!
А другие люди тоже имеют свои расширяющиеся сознания! И вполне возможно, что все человечество излучает свои пространства сознания с одними и теми же физическими параметрами... тогда и располагаться они будут рядышком...
Да и по идее, чтобы обмениваться идеями нужно чтобы они где-то рядом были... в пределах доступности.
Получили ноосферу в виде звездного неба... Причем равномерно расширяющуюся во все стороны, не только по краям, но и в центре. Думаю, народ тут интересуется наукой и знает, что это же присуще и нашему видимому звездному небу.
А пространство-то получается при этом неоднородным, а ячеистым... во, кино...
В общем опять как в Учении: "что внизу, то и наверху". Как-то так там было?
В общем все уже наверное поняли: получается что мы находимся в пространстве сознания Бога. Или в ноосфере той цивилизации, где наш Бог - просто человек. Один из...
Вот вам и творение. Конечно, та цивилизация неизмеримо впереди нас. Но сотворили-то нас говорят, "по своему подобию".
Значит, вероятно, способны когда-нибудь понять.
Если непонятно что изложила - жду вопросов.
Но и это еще далеко не все.
Alisa пишет:
Вы излагаете практически ТД,со своего сектора видимости и это хорошо.Так вы откроете знание,которое будет Вашим.Конечно и без огрехов не получится,хотя на мой взгляд огрехов не бывает.Любая дикая мысль приходит из пространства и ничего невозможно измыслить,чего бы не имело место.Ум берет все из своего материала-абстракции.Единственное,что бывает,это необычная и малознакомая точка зрения,которую многие отвергают по этой самой причине.Но я убеждался не раз,что древние их уже предвосхитили.Ячеистая структура.Рассмотрите Вселенную,как огромный организм,не имеющий пределов.Малые клетки составляют большие,а те еще большие и т д.И каждое есть копия большего.Пространство бывает самых разных качеств и оттенков.Также растет и пространство любви.Вполне реально его расширить и охватить им и свой дом и свою жизнь и близких и далеких.Вы еще не нашли источник и причину вашей звезды-сознания.ТД находит его в нуле и его иррациональной наполненности.Попросту скрытое пространство,свернутое в точку.Удачи вам в этом поиске.Расширяйте беспристанно свои теории и не останавливайтеть на достигнутом.Остановка делает теорию неполной и потому уже лживой.Пока она растет и шириться,изменяется,она подобна самому пространству и отражает его принципы ,проявляя вечное в подвижном и меняющемся.И еще важно родить дикие теории,пока ум не закоснел,это дает ему текучесть до старости.Кто не успел этого сделать до перевала жизни,кристализуется в стереотипах,шаблонного мышления,и ему очень трудно взломать свою матрицу.Удачи вам!
Абель пишет:
Расширяйте беспристанно свои теории и не останавливайтеть на достигнутом.Остановка делает теорию неполной и потому уже лживой.Пока она растет и шириться,изменяется,она подобна самому пространству и отражает его принципы ,
Меня смущает, то, что пришла я сюда за обсуждением, т.е. за конкретными вопросами, но их-то я как раз и не слышу. А так просто кукарекать не очень хочется.
Потому что, например, "хотелось услышать Ваше мнение, по подробней, конечно если есть более развёрнутая концепция" - это не вопрос.
Абель пишет:
Вы еще не нашли источник и причину вашей звезды-сознания
Откуда Вы знаете? Я просто еше ничего не сказала об этом.
Мне еще много чего есть сказать, но как-то уже нет желания.
Потому что я, безусловно, не могу быть уверена на 100% в своих гипотезах. Хотелось бы встретить контр-аргументацию. Может я от них откажусь или иначе сформулирую. Но, увы.
"Ленивы мы и нелюбопытны" - так, кажется, классик говорил.
Alisa пишет:
Меня смущает, то, что пришла я сюда за обсуждением, т.е. за конкретными вопросами, но их-то я как раз и не слышу. А так просто кукарекать не очень хочется.
Правильно, и не надо «кукарекать», ведь, ты же женского пола. Просто «клохчи» себе потихоньку, как все другие женщины здесь это делают.
Если «пришла сюда за обсуждением», то надо самой научиться задавать «конкретные вопросы» по изучаемому тобою, и большинством участников этого Теософского форума, материалу.
Alisa пишет:
Мне еще много чего есть сказать, но как-то уже нет желания.
И не надо, не говори ничего. Только спрашивай много, пусть другие говорят.
Alisa пишет:
Потому что я, безусловно, не могу быть уверена на 100% в своих гипотезах. Хотелось бы встретить контр-аргументацию. Может я от них откажусь или иначе сформулирую. Но, увы.
Не надо, «увы». Захотелось «встретить контр-аргументацию» на свою «порцию диких идей»? Что ж, получай её, также «порцию» только, потому что «дикими идеями» я не увлекаюсь.
=================================================
Цитата (Alisa):
Во многих учениях (и в "тайной доктрине", кстати, тоже) говорится о многослойности творения (7 уровней).
_________________________
Не знаю, об чём говорится «во многих учениях», но в книге «Тайная Доктрина» говорится о Семи Творениях на одном уровне.
=================================================
Цитата (Alisa):
Т.е. я подошла к мысли, что пространство это некое энергетическое поле.
_________________________
Слишком далеко ушла от мысли, а не «подошла» к ней.
Пространство это есть материя. Пустых пространств не бывает. Пространства подразделяются на три типа, - Бесконечное, Неограниченное, и Ограниченное (кругом). Первые два пространства обладают протяженностью, а последнее - формой.
То, что ты называешь как «некое энергетическое поле», то оно может действовать только в ограниченном пространстве.
==================================================
Цитата (Alisa):
Так почему мозг не может излучать это самое поле с каким-то характеристиками, отличными от нашего пространства, формируя тем самым свое новое пространство и размещая там свои образы?
_____________________________
Почему это, «мозг не может излучать это самое поле с каким-то характеристиками»? Он «излучает», и это фиксируется и измеряется медицинскими приборами, электроэнцефалографами. Правда, насчет выявления создаваемых мозгом «образов», то пока ещё не научились этого делать. Но, зато врачи научились ставить точные диагнозы, лечить которые они всё равно не умеют.
===================================================
Цитата (Alisa):
блин, звезду мне это напоминает, вот что!
Что же это получается - наше сознание изнутри похоже на звезду, но это происходит на другом более тонком материальном уровне, который мы сами не видим!
А другие люди тоже имеют свои расширяющиеся сознания! И вполне возможно, что все человечество излучает свои пространства сознания с одними и теми же физическими параметрами... тогда и располагаться они будут рядышком...
_________________________________
Похоже на то, что Алиса понятия не имеет о том, что такое есть сознание, у человека; «во, кино...».
Но сознание не есть «феномен».
===================================================
Цитата (Alisa):
А пространство-то получается при этом неоднородным, а ячеистым... во, кино...
В общем опять как в Учении: "что внизу, то и наверху". Как-то так там было?
_________________________________
Нет, «там было», не «как-то так».
Рекомендую начать учиться по новой (пока не поздно).
Alisa пишет:
Мне еще много чего есть сказать, но как-то уже нет желания.
Потому что я, безусловно, не могу быть уверена на 100% в своих гипотезах. Хотелось бы встретить контр-аргументацию. Может я от них откажусь или иначе сформулирую. Но, увы.
"Ленивы мы и нелюбопытны" - так, кажется, классик говорил.
Вы просто торопитесь Алиса. Вот вам вопрос-КУДА вы торопитесь??
Ваши гипотезы и подозрения верны, вот вам второй вопрос-Зачем вам даеться понимание процесса, знание которого вобщем не предполагаеться в обычной жизни Человека??
Alisa пишет:
Значит до моего рождения не было этого моего пространства. А потом появилось. Ну и как эти частицы летят? Из пустого места что-ли? Как-то нелогично вроде-бы... Ведь для их появления какие-то процессы должны происходить... ну типа ядерной-термоядерной реакции или чего-то в этом духе... причем в массовом порядке...
что-то это мне напоминает...
блин, звезду мне это напоминает, вот что!
Что же это получается - наше сознание изнутри похоже на звезду, но это происходит на другом более тонком материальном уровне, который мы сами не видим!
А другие люди тоже имеют свои расширяющиеся сознания! И вполне возможно, что все человечество излучает свои пространства сознания с одними и теми же физическими параметрами... тогда и располагаться они будут рядышком...
Да и по идее, чтобы обмениваться идеями нужно чтобы они где-то рядом были... в пределах доступности.
Нет ваше пространство даже до вашего рождения уже существовало. Потому что оно не может быть отличным от той местности в которой вы родились. Ваше пространство абсолютно идентично и однотипно по образу так сказать. Вы просто клон, вы просто копия с возможностью выбора.
Во первых каждая личность простившая в себе обыденость подвергаеться испытанию, во вторых, Знания несут в себе ответственность, в третьих надо понять что за силы двигают в массы нового игрока с возможностями глаголить Истины.
Вот простые Эзотерические аксиомы. Не только Истиной единой живет эзотерик, но и законы и правила должны соблюдаться.
Зеркало пишет:Хорошее сравнение. Уважуха, Зеркало.
Пужаем за тем, что каждое высовывание головы в окно поезда движущего в тунеле чревато тяжелыми последствиями.
А я смотрю - чего-то на эзотерике столько с травмами головы? А то и вовсе уже без...
Зеркало пишет:Трезвое суждение.
Один из критериев по которым я вижу Эзотерика-это осторожность в суждениях.
"Алиса в стране чудес"
Сколько тут вас сразу выскочило-выпрыгнуло! Любо-дорого смотреть!А то, что агрессивны порой, так это ничего... Попробуем разобраться.
Evgeny пишет:
Правильно, и не надо «кукарекать», ведь, ты же женского пола. Просто «клохчи» себе потихоньку, как все другие женщины здесь это делают.
И квохтать тоже не хочу. А другие женщины - это их личное дело.
Evgeny пишет:
Если «пришла сюда за обсуждением», то надо самой научиться задавать «конкретные вопросы» по изучаемому тобою, и большинством участников этого Теософского форума, материалу.
Я не хочу надоедать участникам форума своими вопросами - они мне не обязаны отвечать.
Я не изучаю этот самый материал (ТД, как я понимаю).Я пришла к этим взглядам совершенно независимо от ТД, и вообще понятия о ней не имея, можно сказать. Только совсем недавно заинтересовалась. И, надо сказать получила подтверждение некоторым своим догадкам. Да и другие говорят это же здесь.
Но в целом сложилось впечатление, что изучить по ТД ничего нельзя, если предварительно концепция какого-либо явления еще не сложилась. Язык крайне туманный и рассчитан на весьма подготовоенного человека.
Evgeny пишет:
И не надо, не говори ничего. Только спрашивай много, пусть другие говорят.
Так мне неинтересно.
Evgeny пишет:
Не знаю, об чём говорится «во многих учениях», но в книге «Тайная Доктрина» говорится о Семи Творениях на одном уровне.
Там чего только не говорится про 7! Куча вариантов.
Evgeny пишет:
Пространство это есть материя. Пустых пространств не бывает
Согласна.
Evgeny пишет:
То, что ты называешь как «некое энергетическое поле», то оно может действовать только в ограниченном пространстве.
С чего бы это?
Evgeny пишет:
Но, зато врачи научились ставить точные диагнозы, лечить которые они всё равно не умеют.
Ваши сведения про диагнозы ошибочны. Со второй частью согласна.
Evgeny пишет:
Похоже на то, что Алиса понятия не имеет о том, что такое есть сознание, у человека; «во, кино...».
Ха! Можно подумать кто-то об этом имеет понятие!
Абель пишет:
Рассмотрите Вселенную,как огромный организм,не имеющий пределов.Малые клетки составляют большие,а те еще большие и т д.И каждое есть копия большего
Оно, конечно, как угодно может быть... Но как-то мне эта идея не близка... Не вписывается она пока в мою концепцию.
Зеркало пишет:
Вы просто торопитесь Алиса. Вот вам вопрос-КУДА вы торопитесь??
Ваши гипотезы и подозрения верны, вот вам второй вопрос-Зачем вам даеться понимание процесса, знание которого вобщем не предполагаеться в обычной жизни Человека??
Не, я не тороплюсь. Просто когда дискуссия затихает, то обычно на том дело и кончается.
Я рада, что Вы считаете мои гипотезы верными (т.е. соответствующими ТД?).
На второй вопрос - это было самое мое большое желание в юности. Естественно, я никогда не думала, что оно может реализоваться и не относилась всерьез. Но литература как-то так "сама" подбиралась...
Не знаю - ответ ли это?
Зеркало пишет:
Нет ваше пространство даже до вашего рождения уже существовало. Потому что оно не может быть отличным от той местности в которой вы родились. Ваше пространство абсолютно идентично и однотипно по образу так сказать. Вы просто клон, вы просто копия с возможностью выбора.
Ничего не поняла. Если можно - другими словами. Если нельзя - опустим пока.
Кelt пишет:
Интересно было бы поглядеть на то, что от меня останется, когда меня не останется.
"Алиса в стране чудес"
Ой, как здорово!
Это я так говорю, да? А я и забыла уже.Тут уже заходила речь о том, что все потом доходит до того, что вопросы просто исчезают.
Так вот. Хочу поделиться своим вИдением этой темы.
Все, что я говорю - лишь гипотезы. Еще раз подчеркиваю.
Началось все давно. Одной из причин было возмущение вопиющей несправедливостью
и жестокостью мира.
Как результат - интерес к буддизму, который обещает избавление от страданий.
Однако, как-то мне сразу предложенные способы не шибко понравились.
А потом, когда я поняла что это самое просветление означает, так сказать, технически,
то и совсем стало неинтересно.
Возможно я не права, но в рамках получившейся системы это выглядит следующим
образом.
Все сознательные существа (и люди, конечно) существуют одновременно в двух пространствах:
физически в одном (скажем так - "родительское" пространство), а психологически - в новом,
которое сами же и генерируют, ибо без этого пространства невозможно сознание. Эта мысль,
кстати, подтверждается в соответствующей литературе, лень искать сейчас цитаты.
Буддизм говорит: жизнь растет как дерево. Я это понимаю следующим образом.
Человеческий разум, развившись до определенного уровня становится способным сам
конструировать новые миры и размещать их в пространстве своего сознания. А этот новый
мир также развивается и либо погибает, либо сам приходит к возможности конструировать
человека и новый мир. И так, в принципе, до бесконечности. А на практике чем-то может и ограничено.
Вот такое дерево.
Теперь вернемся к просветлению. Как оно обычно достигается? Отказом от восприятия внешнего
мира и его обдумывания. Т.е., как я понимаю, это попытка уничтожить это самое личное пространство
восприятия, то бишь сознания. И если эта попытка удается, то человек, так сказать, просветляется.
То есть он лишается своего сознания и, судя по всему, начинает воспринимать мысли Бога, т.к. находится
теперь только в его пространстве. Т.е. это психическая смерть. Остается только одна физическая "шкурка".
Не зря небезизвестный Ошо (вроде бы просветленный) когда-то говорил: "Когды Вы есть, то Бога нет.
А когда Вас нет, то есть Бог." За буквальность не ручаюсь, но смысл такой.
Конечно, не побывав в этой шкуре лично, трудно сказать что он там чувствует и как. Проблема в том, что
обратного пути нет.
Значит все, что он говорит, это типа - сеанс прямой связи с г. Богом. Ну для кого-то это может и заманчиво.
А мне почему-то стало противно. Менять полноценную личность на выполнение функций транслятора...
Не знаю. Но не хочется. Лучше уж полное всестороннее небытие.
Alisa пишет:
Вах,Какая нетерпеливая!Как будто две молодости вместе в одной.Насчет просветления -мимо,но это на долго,проезжаем.Рост сознания,как дерева и так до бесконечности.А говорите,что концепция не подходит.Бесконечный организм.Ну ладно,это тоже не наша остановка.А вот и наша!Проработайте компьютерную версию еще раз.Основы иформатики,все начинается с накопления импульсов полупроводников.Вот байт.Из байтов бит.То есть память-основа интелекта и сознания.Безпамятство,это уже бессознательность.Все,дальше вы сами,не хочу вам рельсы прокладывать,рулите.Так интересней.
Alisa пишет:
Я рада, что Вы считаете мои гипотезы верными (т.е. соответствующими ТД?).
Это лично я считаю. ТД здесь не при чем. Хотя я пока оценки самим гипотезам не давал, интересуюсь вами исключительно как некой Личностью.
Alisa пишет:
На второй вопрос - это было самое мое большое желание в юности. Естественно, я никогда не думала, что оно может реализоваться и не относилась всерьез.
В этом то и дело. Вы некая личность имеющая наработки из прошлой жизни, и пришли в новую жизнь как раз на смене эпох. Очень знаковое явление.
Alisa пишет:
Теперь вернемся к просветлению. Как оно обычно достигается? Отказом от восприятия внешнего
мира и его обдумывания. Т.е., как я понимаю, это попытка уничтожить это самое личное пространство
восприятия, то бишь сознания. И если эта попытка удается, то человек, так сказать, просветляется.
То есть он лишается своего сознания и, судя по всему, начинает воспринимать мысли Бога, т.к. находится
теперь только в его пространстве. Т.е. это психическая смерть. Остается только одна физическая "шкурка".
Очень важный вывод. Для будущего....
Alisa пишет:
А мне почему-то стало противно. Менять полноценную личность на выполнение функций транслятора...
Не знаю. Но не хочется. Лучше уж полное всестороннее небытие.
По сути вы тоже транслятор, только других вибраций. Просветленному доступны все вибрации, в том числе и Человеческие, по
этому разговор о невозвратности в корне не верен. Запомните эту аксиому.
Вы всё же имеете некую школу, терминалогией которой вы и говорите. Но школа эта достаточна ссужена. Вы пытаетесь описать сознание, немного не понимая принципа устройство мироздания. Даже ваше плотное тело, не более чем набор тонкой материи, уплотненой по Воле абстрактного создателя(или генератора Идеи имеющего возможность поддерживать жизнеспособность своего создания, чего например вы Алиса не имеете в своем арсенале возможностей) и имеющей тот же состав что и ваше сознание. Просто поле вашего сознание не уплотнено, в отличии от тела, но это ведь не значит что они разные???
Что думаете??
Alisa пишет:
И квохтать тоже не хочу. А другие женщины - это их личное дело.
Это повышает шансы «снести золотое яичко» на законных основаниях, «Хиранья-гарбху» с будущим Брамой.
Разумеется, если ещё не наступила «мено-пралайа».
Alisa пишет:
Evgeny пишет:
Не знаю, об чём говорится «во многих учениях», но в книге «Тайная Доктрина» говорится о Семи Творениях на одном уровне.
Там чего только не говорится про 7! Куча вариантов.
В «Т.Д.» рассматривается только один вариант. Этот вариант при Эманации.
Абель пишет:
Как будто две молодости вместе в одной
Это Вы верно заметили!
Ну так я и не скрываю.Абель пишет:
Насчет просветления -мимо
Откуда Вы знаете? Если верна концепция, то верно и это. А если не верна, тогда и разговора нет.
И, при всем моем уважении - Вы же все-таки не истина в последней инстанции? Я думаю слова "по моему мнению" добавить
не помешает.
Абель пишет:
Рост сознания,как дерева и так до бесконечности.А говорите,что концепция не подходит.Бесконечный организм
Организм и сознание - все же несколько разные вещи. Концепция про организм знакома мне из литературы. Но она мне не нравится.
Абель пишет:
Проработайте компьютерную версию еще раз.
Ага. К примеру так. И трактовка ТД заодно, если не возражаете.
Ежели по буддизму, то весь мир - майя. В основе нет ничего.
Не напоминает ли это о компьютерных мирах? Вилку из розетки выдернули - нет миров! Но есть программа - основа, которая сохраняется вне того пространства.
И при новом подключении опять начнет творить миры в новом пространстве.
Программа - это средство делать "нечто" из "ничто". И она имеет проявленное и непроявленное состояния.
Когда читала ТД, то это постоянно приходило на ум.
"Когда Единый становится Двумя, Троичный проявляется и Трое Едины"
Не есть ли это человек (разум) творящий, человек (разум) сотворенный и, так сказать, средство производства - программа?
Конечно, употреблять слово "программа" в этом контексте - непростительный вульгаризм. Но у нас пока нет других терминов, а этот дает все же понять суть происходящего.
Не в этом ли и истинный смысл христианской троицы?
Т.е. дух святой - это и есть программа? Супер-супер программа, конечно. Не чета нашим.
Или еще цитата почти наугад, просто попалась, там много такого типа: "Они, как бы вечные прообразы Будд, проявляющихся на Земле, при чем каждый из них имеет своего особого божественного прототипа."
"Божественный прототип" - это же программа творения. Это то, что, если не ошибаюсь, Платон называл "идеями" вещей. Конкретная реализация может отличаться некоторыми деталями, но основа программы единая.
Как я понимаю, в ТД многократно и на разные лады проводятся эти достаточно простые для нас мысли. Но не надо забывать, что в пору создания ТД никаких компьютеров и программирования не было. И понять, и изложить это тогда было сложно.
Ну как Вам такая проработка ТД?
Абель пишет:
То есть память-основа интелекта и сознания.Безпамятство,это уже бессознательность.Все,дальше вы сами,не хочу вам рельсы прокладывать,рулите.Так интересней.
Я, конечно, премного благодарна Вам за попытку помочь, но, уж извините, я так не умею.
И кще раз: откуда Вы знаете как оно на самом деле? Если есть что сказать - скажите. Оценим.
Alisa пишет:
Здравствуйте Алиса!Очень нравится ваша буйная энергетика.Конечно же я разделяю ваше мнение насчет программ.Однако терминология на сей счет богата,просто вы ей не владеете.Но я всегда говорю на языке собеседника,так что нет проблем.Хотя все же и вам из уважения к другим,а именно выдающихся сподвижников не помешало бы с этим ознакомиться.Еще я все же советую почитать темы:Абсолют,Карма,миры Карлоса Кастанеды,Феномен Сознание и вообще будте любопытны.От себя скромно предложу зайти в мою тему:мир сна,с дичайшими теориями,которые не всем по вкусу.Про просветленность пока умолчу,потому что это вне научного,дедуктивного и пр знания.Если у вас хватит терпения все перемолоть,мы обязательно об этом поговорим.С уважением,Абель.
Зеркало пишет:
Это лично я считаю. ТД здесь не при чем.
Жаль. Неужто ТД совсем не при чем?
А говорили тут некоторые, что причем...Зеркало пишет:
Хотя я пока оценки самим гипотезам не давал, интересуюсь вами исключительно как некой Личностью.
А вот это совершенно ни к чему. Обсуждаем абстрактные идеи, а тут вдруг... Убедительная просьба на личности не переходить!
Зеркало пишет:
По сути вы тоже транслятор, только других вибраций.
Я не только транслятор, но и генератор.
Разница, однако.Убеждена, что мы все и генераторы. Ну или почти все...
Зеркало пишет:
Просветленному доступны все вибрации, в том числе и Человеческие, по
этому разговор о невозвратности в корне не верен. Запомните эту аксиому
Ну про истину в последней инстанции Вы уже выше наверное прочитали. Это и к Вам, значит.
А про просветленных - если Вы дадите свою, сколь-либо убедительную, концепцию, то мы можем ее обсудить.
А отрицание без аргументов - просто неинтересно. И неубедительно.
А вибрации может ему и доступны, да только на что они ему теперь? Человека-то нет.
Зеркало пишет:
Вы пытаетесь описать сознание, немного не понимая принципа устройство мироздания.
Я просто немею. Можно подумать Вы его (принцип) ясно понимаете.
Зеркало пишет:
Даже ваше плотное тело, не более чем набор тонкой материи, уплотненой по Воле абстрактного создателя(или генератора Идеи имеющего возможность поддерживать жизнеспособность своего создания, чего например вы Алиса не имеете в своем арсенале возможностей)
Материя из которой мы состоим создана таким образом, что может существовать как бы обособленно.(ну, естественно, не полностью независимо). И поддержкой жизнеспособности мы занимаемся самостоятельно. А я миры не творю (и не стала бы если б могла - из принципиальных соображений), потому чего говорить про арсенал возможностей? Неактуально.
Зеркало пишет:Значит.
...и имеющей тот же состав что и ваше сознание. Просто поле вашего сознание не уплотнено, в отличии от тела, но это ведь не значит что они разные???
Что думаете??
Мы уже говорили здесь, что сознание, если и материально, то в особом смысле. Это другая материя, а не материя нашего мира. Лишь ее отражение.
По идее, если это материя отдельного пространства, то она, вероятно, и не должна улавливаться в нашем мире.
Или все же как-то "отраженно" может улавливаться, хотя бы теоретически? Это вопрос интересный.
Кelt пишет:
Интересно было бы поглядеть на то, что от меня останется, когда меня не останется.
"Алиса в стране чудес"
Я конечно поняла Ваш вопрос, но как-то не очень знаю. Тем не менее.
Если в рамках обсуждаемой концепции.
Ну, что звезды иногда скатываются в "черные дыры" - это все знают. Думаю, что это и есть конец пребывания человека в его мире. Остается остаточное излучение, которое дыра уже не в смлах затянуть - далеко.
Наверное, это не только просто излучение, но и остатки каких-то образов, мыслей...
А куда скатывается звезда и разрушается ли при этом полностью или попадает в другое пространство - вопрос открытый. Возможны варианты.
Абель пишет:
Очень нравится ваша буйная энергетика.
Приятно слышать, что я произвожу столь обманчивое впечатление. На самом деле я нередко еле волочу ноги.
И лежала бы себе на диване не двигаясь, если бы не хлеб насущный...
Возможно, это остаточное чувство юмора наводит тень на плетень...
Абель пишет:
Конечно же я разделяю ваше мнение насчет программ.Однако терминология на сей счет богата,просто вы ей не владеете.Но я всегда говорю на языке собеседника,так что нет проблем.
О какой конкретно терминологии Вы говорите? Может быть я просто не употребляю ее боясь быть непонятой?
Абель пишет:
Хотя все же и вам из уважения к другим,а именно выдающихся сподвижников не помешало бы с этим ознакомиться.Еще я все же советую почитать темы:Абсолют,Карма,миры Карлоса Кастанеды,Феномен Сознание и вообще будте любопытны.
Стараюсь, по мере сил и возможностей. Увы, они ограничены.
В теме про Кастанеду я даже реплику оставила, между прочим. И хотела бы еще кое-что добавить о нем именно здесь. Но в другой раз. Не успеваю.
Абель пишет:
От себя скромно предложу зайти в мою тему:мир сна,с дичайшими теориями,которые не всем по вкусу... Если у вас хватит терпения все перемолоть,мы обязательно об этом поговорим.С уважением,Абель.
Спасибо. Постараюсь. К сожалению на работе надо работать
, потом куча всяких проблем, а потом спать хочется.Вот и сейчас - даже не успела все написать.
Вообще эти форумы кучу энергии и времени отнимают. А их и так мало.
Alisa пишет:
А вы воспользуйтесь даосской системой.Ее суть в том,что нужно завершить неоконченные дела,которые сосут энергию.Я вот тоже после суточного дежурства погнал на "шабашку",а что делать,ипотека сжирает зарплату.С 9ч сломали мазанку,расчистили,выкопали вдвоем с напарником фундамент и залили.В 20 00ч я уже дома вырубаюсь,а уже в 21 00ч просыпаюсь-на юге темнеет в 9 и здоровый организм на закате просыпается,больной спит.Если спать-заболеешь,проверено.И вот до 2ч ночи на портале.Так и живу,как и многие здесь,духовная жизнь ведь не спрашивает о невзгодах тела.Да и вы попали в ту же струю.Сил вам!С уважением,Абель.
Alisa пишет:Зеркало пишет:
Хотя я пока оценки самим гипотезам не давал, интересуюсь вами исключительно как некой Личностью.
А вот это совершенно ни к чему. Обсуждаем абстрактные идеи, а тут вдруг... Убедительная просьба на личности не переходить!
Зеркало пишет:
По сути вы тоже транслятор, только других вибраций.
Я не только транслятор, но и генератор.
Убеждена, что мы все и генераторы. Ну или почти все...
Зеркало пишет:
Просветленному доступны все вибрации, в том числе и Человеческие, по
этому разговор о невозвратности в корне не верен. Запомните эту аксиому
Ну про истину в последней инстанции Вы уже выше наверное прочитали. Это и к Вам, значит.
А про просветленных - если Вы дадите свою, сколь-либо убедительную, концепцию, то мы можем ее обсудить.
А отрицание без аргументов - просто неинтересно. И неубедительно.
А вибрации может ему и доступны, да только на что они ему теперь? Человека-то нет.
Зеркало пишет:
Вы пытаетесь описать сознание, немного не понимая принципа устройство мироздания.
Я просто немею. Можно подумать Вы его (принцип) ясно понимаете.
Зеркало пишет:
Даже ваше плотное тело, не более чем набор тонкой материи, уплотненой по Воле абстрактного создателя(или генератора Идеи имеющего возможность поддерживать жизнеспособность своего создания, чего например вы Алиса не имеете в своем арсенале возможностей)
Материя из которой мы состоим создана таким образом, что может существовать как бы обособленно.(ну, естественно, не полностью независимо). И поддержкой жизнеспособности мы занимаемся самостоятельно. А я миры не творю (и не стала бы если б могла - из принципиальных соображений), потому чего говорить про арсенал возможностей? Неактуально.
Зеркало пишет:Значит.
...и имеющей тот же состав что и ваше сознание. Просто поле вашего сознание не уплотнено, в отличии от тела, но это ведь не значит что они разные???
Что думаете??
Мы уже говорили здесь, что сознание, если и материально, то в особом смысле. Это другая материя, а не материя нашего мира. Лишь ее отражение.
По идее, если это материя отдельного пространства, то она, вероятно, и не должна улавливаться в нашем мире.
Или все же как-то "отраженно" может улавливаться, хотя бы теоретически? Это вопрос интересный.
1 Я не перехожу на Личности, вы сами Личности пытаетесь занять свое место. Я просто разговариваю с Личностью.
2 Да, мы все Человеки, являемся генераторами.
3 Человеку действительно, если его уже нет-не к чему. Но Идея то осталась?? Куда её реализовать?? Раз Она(Идея) доказала све право на существование!!
4 Лично Я как Личность, достаточно точно понимаю. Так же я как Ум, достаточно точно понимая, Так же я как Логика понимаю, Так же я как Интуиция понимаю и т.д.(а есть еще и Любовь!, вы почему то забыли об этом)
5 Лично вы совсем не занимаетесь поддержкой жизнеспособности своего тела. Вы его пользуете и всё.
Вы творите возможности создания Миров, варианты. Жизнеспособные варианты, поддержанные большинством реализуються.
6 Тонкий мир не разделен на наш или чужой. Он един. Человеку доступны только те вибрации и Идеи которые позволяют быть ему эфективным. Всё остальное действительно не улавливаеться. Но это ведь не значит, что существует Идея и Вибрация например планеты Венера. И если вы, найдете возможность уловить эту Идею и Вибрацию, то абсолютно свободно вы будете знать что такое Венера, как она живет, куда стремиться и какова её роль в нашей системе.
Вибрации, они вокруг. к сознанию это не имеет никакого отношения.
Зеркало пишет:Более подробно можете пояснить свою мысль?
Ни то ни другое.
Вибрации, они вокруг. к сознанию это не имеет никакого отношения.
Мошенник или феномен?
Подобное можно проделать с помощью лазерной указки, у которых есть регулируемое фокусное расстояние и мощность около 1500 мВт, подобные указки прожигают картон, полиэтилен, пластмассу, а с помощью фокусировки луча, можно регулировать расстояние до объекта прожига.
В индуизме есть понятие ашта-сиддхи (восемь сверхспособностей на пути к духовному совершенству), которым обычно приписывается физическая природа. Например одной из сиддх (лагхима-сиддхе) приписывается способность физического тела ливитировать, тогда как сиддхи это не способности физического тела в физическом мире, а способности сознания в мире духовном.
Т.е. например анима (способность принимать форму меньше меньшего) это не физическая способность тела, а способность сознания принимать форму, ту которой соответствует например форма или состояние сознания клетки или атома. А махима (способность принимать форму больше большего) это способность сознания отождествляться с сознанием окружающего мира, космоса.
В принципе если всё же допустить, что сиддхи физические способности, то лагхима и гарима-сиддхой может овладеть каждый, но в достаточно узкой степени. Если переносить фокус сознания в нижнюю часть тела, то для человека, который вас будет пытаться поднять, вы будете казаться тяжелее, т.е. ему будет тяжелее оторвать вас от земли, а если перенесёте фокус сознания в верхнюю часть тела, то вас будет легче оторвать от поверхности. Каждый ведь ходил по насту (ледяной корке на снегу) или тонкому льду, когда стремишься не провалится, корка не так ломается, а когда всё равно, то ноги легко пробивают наст.
А например для прапти-сиддха (способности получать всё по желанию) необходимо одно условие, человек должен находится в десятке форбс.
Шутка конечно, скорее всего необходимо минимизировать желания настолько, чтобы они зависели от самодостаточности, захотел помедитировать – помедитировал, захотел поспать – поспал, т.е. желания должны совпадать с возможностями.По поводу воздействия на человека пальцем на коротком расстоянии (из другого ролика), то это вполне возможно, попросите кого-нибудь или сами попробуйте направить указательный палец себе на межбровный центр, на расстоянии одного сантиметра и вы почувствуете ноющее и свербящее давление на эту область. Это я всё к тому, что некое воздействие всё же возможно, но вот прожигать руками пластиковые стаканчики, это скорее всего фокус.
Можно даже заметить как «целитель» видимо подражая манере фокусника, чётко и деланно складывает пальцы, показывает предметы на манер фокусника, суёт пальцы в дырки стаканчика (будто бы не видно, что они действительно есть), т.е. манера подачи, как у фокусника, соответственно и само явление может быть лишь фокусом.
СЭШ пишет:
Каждый ведь ходил по насту (ледяной корке на снегу) или тонкому льду, когда стремишься не провалится, корка не так ломается, а когда всё равно, то ноги легко пробивают наст.
Это легко объяснить с позиции физики - только моей.
Когда все равно - ноги ставишь с разгона. А когда нет - тормозишь их, прежде чем поставить.
Когда нога движется, в ее движении присутствует инерционная сила, помимо сокращения и расслабления мышц.
В ноге, которая движется с большей скоростью, сила инерции больше. Сила Инерции - это и есть кинетическая энергия (импульс), которая передается насту при столкновении с ним. А энергия штука такая - она разрушает связи между молекулами - расталкивает их. Вот и получается, когда идешь по снегу расхлябано или бежишь - прошибаешь его больше и проваливаешься сильнее. А когда осторожно ноги ставишь - скорость ног меньше, сила инерции меньше, и энергия, передаваемая снегу, меньше.
Кelt пишет:Зеркало пишет:Более подробно можете пояснить свою мысль?
Ни то ни другое.
Вибрации, они вокруг. к сознанию это не имеет никакого отношения.
Сознание всего лишь функция самоопределения. некий гироскоп.
Зеркало пишет:Всего лишь? Да уж...
Сознание всего лишь функция самоопределения. некий гироскоп.
Кelt пишет:
"...
Что такое сознание, каково его соотношение с мозгом, телом? Это продукт биохимической активности мозга, что-то относительно независимое и возникающее на определенной стадии развития сложноорганизованного мозга, или же это некая реальность, которая существует параллельно с веществом и излучением и каким-то образом взаимодействует с физической реальностью, в том числе и с телом, мозгом?
Сознание вертится вокруг актуальной жизни и является принадлежностью тела. Так мы чувствуем. И никакие полисофические знания не смогут пересадить их из головы в душу, сердце у подавляющего большинства людей.
Сознание – божественный феномен, если не сказать ноумен проявления. Без сознания нет эволюции.
Тело и мозг – это компьютеры и машины на автоматической линии производства. Но без программы они – груда красивого металла и стекла. Но и сознание не есть программой, оно есть способностью написания такой программы. Этой способностью обладает каждый представитель человеческого царства.
Кelt пишет:Зеркало пишет:Всего лишь? Да уж...
Сознание всего лишь функция самоопределения. некий гироскоп.
Мы говорим о феномене сознания. Есть ли вообще в нем феномен?? Когда то и про гироскоп никто не знал, хотя что в нем такого сложного скажите вы. Я просто хотел сказать, что механизм он и есть механизм, и пока он вами не понят или не разгадан-конечно он для вас феномен.
Зеркало пишет:
Мы говорим о феномене сознания. Есть ли вообще в нем феномен?? Когда то и про гироскоп никто не знал, хотя что в нем такого сложного скажите вы. Я просто хотел сказать, что механизм он и есть механизм, и пока он вами не понят или не разгадан-конечно он для вас феномен.
Друзья, какой можно сделать вывод, исходя из ниже перечисленных вопросов?
1 Человек состоит из атомов. Атом состоит из протонов, нейтронов и электронов. Но ведь и обычный камень тоже состоит из протонов, нейтронов и электронов. Почему тогда человек так сильно отличается от камня? Благодаря чему человек мыслит?
2 Неужели протоны, нейтроны и электроны, из которых состоит человек, отличаются от протонов, нейтронов и электронов, из которых состоит камень? И чем они могут отличаться? С точки зрения физики все протоны, нейтроны и электроны абсолютно одинаковы?
3 Человек отличается от камня только расположением атомов, то есть своим внутренним строением. А что будет, если взять какого-нибудь человека и сделать его точную копию – то есть взять протоны, нейтроны и электроны и механически расположить их точно так же, как они расположены в человеческом организме?
4 Если такую копию человека всё-таки удастся создать (имеется в виду, конечно, не клонирование, то есть выращивание из живой клетки, а “механическая сборка”), то будет ли эта копия человеком? Будет ли такая копия мыслить, говорить?
мне кажется что в наших телах большую роль играют элементалы которые соединяют атомы и клетки в органы и весь организм в единое целое
а сознание прикреплено нитью в мозге
А что будет, если взять какого-нибудь человека и сделать его точную копию – то есть взять протоны, нейтроны и электроны и механически расположить их точно так же, как они расположены в человеческом организме?
Похожие попытки делались на микроорганизмах, учёные брали живое одноклеточное и постепенно удаляли из клетки некоторые участки генома, покуда одноклеточное оставалось жить. Таким образом геном одноклеточного был доведён до минимума, т.е. учёные выяснили с каким минимумом генов клетке удаётся сохранять жизнь и свои функции. После они взяли и попытались воссоздать одноклеточное копируя этот минимум генов, но клетка так и не ожила, из чего они сделали вывод, что для появления жизни в одноклеточном организме необходим не только минимальный набор генов, но и ещё некий животворящий фактор.
Кelt:
Человек отличается от камня только расположением атомов, то есть своим внутренним строением.
Поскольку камень является минералом, исходя из восточной философии у него тоже есть сознание, как и у человека (если я не ошибаюсь, теософия тоже допускает наличие у минералов сознания), но в отличие от человека, животного или растения, у камня нет тел кроме эфирного каркаса, который лишь позволяет камню оставаться целостным и не распадаться на атомы, но не позволяет чувствовать, мыслить и творить.
СЭШ пишет:
СЭШ пишет:
Но эволюция камня продвигается по каким- то вехам.Наличие тел у камня нет активных, но в зачатке они должны быть и пока они в спящем состоянии,они не обнаруживаются.Индивидуализация души замыкает все больше каркас самости,оставляя себе в личном пространстве часть общих принципов.
Зеркало пишет:
Да,я тоже считаю у атомов своя жизнь и они не утруждаются осмыслением своей миссии.Впрочем и мы в основном живем интересами своей жизни,параллельно выполняя заданную функцию не зависимо теософы ли мы или обычные люди.И только редкие экземпляры бросают вызов вселенской установке.
___
*поступающего с органов чувств
Выбирая из множества стимулов тот, что будет определяющим при формировании ответного поведения, мозг сравнивает число нейронов, которые ответили на каждый из раздражителей.
Интересно, что в результате определенной работы может статься так, что беспокойства по какому-нибудь поводу более не беспокойство. Как вяжется с данным исследование для меня пока загадка. Знаю, что так, но почему нейроны более не активничают там, где вчера еще гудели непонятно.. Да что там вчера.. Годами могут активничать, а в один момент больше не активничать.
alexeisedykh пишет:
что беспокойства по какому-нибудь поводу более не беспокойство. Как вяжется с данным исследование для меня пока загадка.
на ментальном уровне всякое определение есть только методологическое сравнение ("БУТЕРБРОД-7", есть такая ракета в разработке НАСА****
), на астральном качество, обнаруживаемое черех взаимодействие сравниваемых форм которые связаны с качествами, как поставленные в соостветсвие благодаря прошлому опыту, что и отражено на физическом плане, включая отражения на уровне органов твоего тела, хотя только лишь понятие "твое тело", поскольку речь идет о принципиальном теле сущности, проявлениями которой есть и сама механика , структура солнечной системы и космосатем не менее это определение, а не определяющее, но определяющие тоже способно быть определено, но как только определяющее определено, оно и определяет себя и прекращается беспокойство (RIP+)
но принципиальной разницы между определяющим и определением нет, поскольку это не только понятия, не только формы но тождество (речь в индуизме)
всякое определение видимо методологично без исключений, но модус рацио исчезает при расширении понятий личность и личности к слову сущности, в этом смысле целью всего ограниченного как и самих существ есть такое восхождение
прах к праху, мир к миру, мера к мере
***PS
("БУТЕРБРОД-7", есть такая ракета в разработке НАСА)
http://www.youtube.com/watch?v=kCbxQpn4Yzo
И не только у Вас. У кого что болит, тот о том и говорит.В теософии ментальный план глубже астрального. Как и тело. То есть глубже. И туда в чистый причинный план гаденышу не залесть. Даже у астральных товарищей. Которыми, как Вам кажется Вы управляете
Короче, у Вас не теософия. Хватит меня вербовать. Мне неинтерсны Ваши недосказанности и околосказанности.черное чернее черного
И что? В оккультизме принято планы делить на подпланы. Все это методическое условие но никак не истины. Оборванец сидящий в тибетской пещере и то это понимает, безразличие к тому что и с чем сравнивать для успеха.
Можно "сравнить папу с мамой", ж с пальцем на трех планах и что? Точно также можно сравнить детали устройства и их располождения фонаря. Графически нарисовать комнату окно и мир. Никогда в алхимии нет и небыло готовых истин как только в "так есть", точно также никогда в доктрине небыло исходя из этого напрасных спекуляций,а если точнее кастрированных.
Простите но ваш теософизм пустой звук. Уже все индийские лошади смеются, не только Мадман.А что RIP? Наука то сакральная. Или вы не мечтали умереть в обьятьях блондинки, Алексей?
Вы таких простых теософских вещей не знаете, а о каких-то астральных драках тут пишете...
Кто такой Герман? Человек. Ну и всё. Чего Вы меня с ним склеиваете. Я его в глаза не видел. Мало ли людей на земле
alexeisedykh пишет:
Вы вообще не понимаете, что такое дуализм
найдите дуализм хлебу
это вы вдуализмеCCLXXX пишет:
Это не зло а невежество.
Вот пример секционного ума. То нет дуализма, то проскочил. Тут же проскочил? В данном случае, проскочила из Вашего сознания ошибка первого класса. А ниже пошли копипасты из книг, размещенных в сознании. И там всё уже более-менее бездуально
Поэтому теософизм это уже труп. Ну а кто там куда проскочил не имею понятия CCLXXX пишет:
невнимательных людей оставляю на сьедение друг друга в темной комнате
Надо же, у меня такое же впечатление: комплементарные (дополняющие) друг друга по иллюзиям люди притягиваются. И прекрасно "учат" друг друга. Вмешиваться, собственно, нет никакой необходимости.
Если же тянет с кем-то "выяснить отношения", значит это уже собственная зацепка сработала. Надо проработать.
http:///forums.php?m=posts&p=179131#179131
Блаватска не смогла достойно критиковать инквизицию, ограничиваясь знаками вопросов в своей работе, накинув на свой роток дамский платочек и скромно хлопая ресницами как настоящая Дева, но она сама была таким же инквизитором (исследователем) Глупо не замечать какую кашу она варила. Никгда теософизму не перплюнуть Рим, потому что Рома прошла те коридоры и дебри индостана задолго до ее появления на свет
Мебес пишет:
я отвечу алхимическим афоризмом:
чтобы делать золото,
надо иметь золото.
Это закон большинства процессов, совершающихся в обстановке реализованных объектов. Рождать Вселенную во второй раз нам не приходится, и неизвестно, сколько бы времени на это потребовалось. Мы чаще всего в обыденной жизни берем опорную точку в готовых реализациях. Мы как бы уподобляемся человеку, бросающему в насыщенный раствор маленькие кристаллики с целью вызвать быстрейшую общую кристаллизацию раствора.
CCLXXX пишет:
Вы оперируете понятиями,а мы используем понятия для игры на пианино.
Вообще-то это называется противоречивостью. Самому себе в данном случае. Или проще говоря, тут одно утверждаете, а тут другое (обратное). Чему верить? Я воздержусь.
В предложенных Вами текстах таких моментов очень много. Они опасны для сознания. Они сообщают куски, которые сложно прглотить. Ментальные ловушки, лишенные логики, построенные на базовых страхах. Обычное подчинение себя эгрегору
CCLXXX пишет:
В сути противоречий нет, Алексей
В сути нет. А в Ваших текстах есть. Кишит ими. Я говорю сейчас о текстах. Может Вы специально это делаете. А может синтез хромает. Откуда я знаю.
Алексей, поймите меня правильно, если Блаватская решила поделится головной болью с вами, то лучше найти "источник общей головной боли", а не ее лично. Собственно она то этого и хотела (я надеюсь). Например если у моей жены болит голова,я решаю это в корне. Иначе никак. Но вы то как умный человек, должны понимать, что речь идет о Дао,а не о местном заболевании, которое долго будут искать, сравнивая например работы Блаватской и Бейли. Мы никогда не идем таким путем. Евклид мне свидетель,я могу даже поклястся на своей Крови! Мы так далеко не уедем. Поэтому не пытайтесь увидеть в моих словах какой то подвох, его нет. Он в вас и вы его найдете когда нибудь. Вот так точно и ситуация с Германом и она совершенно тождественна "ситуации исторической", межконфессиональной, межличностной как таковой. Все достаточно просто. Это "сравнение", довольно сакральная вешь, о которой говорят шепотом, чтобы не сравнять кого нибудь с землей. А долг Арджуны в том, чтобы выпустить стрелу в себя, стать ею. А не стрелять в "Зайцева" или "Германа".В ином случае у вас ничего не получится. Блаватская никогда не пройдет мимо Рима, Города Петра. Никогда Не нужно быть такой наивной ей и в вашей голове. Не запятнав себя Кровью("своей") не достичь Истины(с).В традиционной литургии это символизировано переодеванием первосвященников из красного в белое. Это цвета Жрецов Гизы. Чтобы было еще более доходчиво, скажу следующее. Мадам Блаватская, скромно хлопающая ресницами во первых не сможет отменить кусок хлеба, во вторых не сможет отменить обязанность смерти, а это означает что никаких новых истин преподать она не в состоянии, кроме рефлексии мировой матки и еге ребенка. Она это прекрасно понимала. Мы поэтому вам и говорим просто и со вкусом, что доктрина может быть только практической а специфика ее пратики и ее квинтессенции йогической реализации вполне конкретна, и также конкретна как конкретен "предмет" который рассматривал Аристотель и вся греческая братия философов - архэ. Так то вот. Если вы заняты одурачиванием людей , это одно, если вы заняты одурачиванием себя это другое, но если вы занимаетесь тем искусством которым занимался Парацельс и Гаутама это третье. Но если вы будете искажать смысл артефакта Гизы в виде водолея-пирамиды, воды-колена вавилоснского света и его выплеснуго ребенка сфинкса за это братцы мы все получим по первое число. Но сама шкура этих людей поймет, что такое Настоящий Сущий Язык который "вставили" Пушкину тн Серафимы, точно также как копье Лонгина протнкуло Исуса, освободив Теурга. Надеюсь что вы отнесетесь с должным пониманием данной дилеммы.http://www.youtube.com/watch?v=zhbJG5uMurQ&ob=av3e
CCLXXX пишет:
елка-7,
Дракоша, мне кажется что тибетскодугпазомбированным будет теперь сложно вырваться из по опеки мадам
Поскольку непонимают ни черта,а также того, что тот кого посылают как учителя йоги < приходит как черный маг, если нет понимания ни асаны ни структуры Лампы Трисмегиста, что называется медвежьей услугой
Они уже никогда не увидят сакральность своих русскоисконных форм искуства алхимии 1-3-7
остатки которых еще существуют
http://www.youtube.com/watch?v=0-pgyoebP-s
НеСудитеСобойНикого
ЧувствоТонетОтМукиБессилья
МераВременемЗнакомВсЕго
http://www.youtube.com/watch?v=MSIGWEcR5Dc
ИКапляТерпкогоВина
ЯНиточкаТвоя
ИЯдаПламяЯзычка
ТыЧёрточкаМоя
СтрокоюОдиночестваНозя
ЯЧёрточкаТвоя
РазмытаПальцамиСлеза
УДымаСизыеКрыла
ЧертойНебесногоОгня
CCLXXX пишет:
повесить любое понятие. Найти их отношения, проявить качества, найти, установить ссоответсвие этим отношениям в других вещах, протянуть параллели, усилить концентрацию, приотпустить, осветить опять паралельные, увидеть иной уровень логики, сгустить состав, продвинуться на шаг, еще ра приотпустить, еще раз осветить, перейти еще на более высокий уровень концентрации и тд
иными словами это и есть "пещера", но пирамида, метод как база под материальную точку, но по отношению к которой уже как к качеству центра - проявление, необходимое быть приведенное от времени к пространству отношений
речь идет не о физическом свете,а о свете каббалистическом, светом свободной совести, интуиции...
это важно
http://www.youtube.com/watch?v=OToBgdWRtjI
теперь чтобы было понятно ввиду сказанного выше о важности "повторений", поскольку так легче фиксировать материал и его обработку в контексте перехода от логики более низкого уровня к логике более универсального, это для админов, чтобы было понятно, почему идет повторение со слов некотрых возмущенных участников, это так называемая упряжка, два шага вперед один назад, ну или известное solve & coagula, что выражено в концентрации и расслаблении, чтобы поступенчато и делать переходы и давать возможность нахождения другого уровня догики, отношений и качества
на определенном уровне уже не вы будете искать, а вас, вам будет дано более чистые и тонкие тождества, котрые будут уже немехагичны, а найдутся такие аналогии из вашего опыта,в частности в искусстве, что будет решен бинеры пентаграмма-элементаль, мертвое-живое, что выразится в каких то прямых проекциях
иными словами если вы приостановите процесс, все улетучится и вам будет нужно заново проделать работу, каждый знает что такое канат и как работают ноги и руки, отпустил и все заново
повторенье мать ученья
без ментала и пружины это пустой звук
нельзя это передать на плоскости и в строку, книги лишь проявления как и физический свет, нужен принцип проялений, но есть закон - то что мы познаем тем и являемся, никто и никогда еще не посвятился книгами других людей, вы увидите настоящую книгу, себя
ЛинейнаяБесконечность
МоЩностиДругихБесконечныхКакЗмеиПерескусываютПервую
КаждаяЛюбаяИзСледуюшегоПорядкаПересекаетсяБесконечностямиУровнемВыше
ПоТеорииВероятностиЭтиБесконечностиПерескаютяМеждуСобой
Картинка Лист,ИсПещерёныйПересекающимисяЛинейнымиБесконечночтями,ТетрадныйЛ_ИС_Т«»КлеТочка»
ЛинейныеБесконечнМатематичПриНадлжнст Абстракц
ТеперьПредставьБесконечеостиВОбъёме Условно
ТеперьПоднимись Абстрагируйся ВыкиньВсё ИРасширьСознаниеНасколькоСможешь Растворись ПолётМнгНиже
КаждаяВБесконечеостьИмеетСвоёИзмерениеОтношениеТочкуОтсчёта Но,КакТаковойЕёНет ОнаПринадлежностьДругойБесконечности
ТЕВЛюбойМоментМожешьПрисутствоватьВНесколькихБесконечностяхОдновременно ЛавкаДревностейФигня УсёФигня ИНаписанное НоУдовольствПоХлеСтало ЧЁрточкамиНиточками ПодарокСУПЕР НЯМ
АбелюНет
ДенуHeleDrakosha пишет:
Заштриховав полностью объём линиями-бесконечностями,получим универсум свободных возможностей,аки Абсолют.Золотая рыбка в круглом аквариуме всех мыслимых и немыслимых возможностей.Это мир.Это каждый из нас.Это каждый из них.Беспричинная причина-свободна.Беспричинная радость бескорыстна.И не понятна причинной причинносте.
СвятогоЭльмаКорабли
ВластьБесконечногоОгня
ДушиЦарицаНищета
Идёте/Действие/ВУнивер/Точка/ЧерезТКита/Путь/ДляУдовлетворенияПотребности/ВременнаяЦель/
ВСЁАбcолютноУсловно тсАбстрактно
- Универ/Университет,УниверСАМ,УниверМАГ, УниверC_УМ,УниверSUMM,У_НИ_ВЕР
-МожноПродолжитьДоХ Еb_енияИвнвч БесконечноеМножество/
ТКита/ТауКита,Вселенная,Туманность,Галактика,
ТриКита,ТриОкеана,ТриКосмоса,КитСФонтаном,ЭнергетичнскийФонтанПланеты;
База;Любовь,Власть,Деньги;Х Еb_енияИвнвча;АдамИЕва;ИньЯн;inYAN,
БольшойЛингам-ДоХY-ДругаяБесконечностьМножеств/
-Потребности-ЕщёОднаБесконечнаяМощность
ВсеПотребностиТекучи
БесконечныйМножитетельХарактеристикКаждойЭкспоненты
КаджыйМоментКаждаяБесконечностьДышит
ПространствоТекучее ОноЖивое
Пласт_Ил_In ЖивоеСуществоСоСвоимБиоЦиНозОМ
ЖивоеКаждоеСлово
СпросиЕго ИОноДастОтвет РасСКажетСвоюБеСКонечнуюИсторию
ГрузЭго/Его/ОнОЖеПутьЦельИСокровище
ОсвобождениеЭГОотЭго
ПОРТ_Ал МестоВыходаКораблейВПлавание
ВРАТА
Открыты-Открытие ДорогаВМножественныеБесконечности
ТелоЧеловекаНаходитсяВГормональномПлавании
НетГормонов-ФизическаяЖизньЗатухает
ДушаТакжеНуждаетсяВГормонах
ГОРМОН_ИЯ-ВолнаРавноВЕС_ИЯ
Фотон-КорпускулярнаяДвойственностьЭнергииИПотенциалаВолновогоПроцесса
ВасёПростанствоПронизаноВолновымиЧастотами НезависимоОтТогоВидимМыИхИлиНет,
НоКаждыйИзНасИхЧувствует
СпряталисьВРаковины, ЧувствительностьУснулаНаВремя
НоКаждыйПродолжаетЧувствоватьДругого
Мы_О_ДНО
КаждыйНуждаетсяВВибрацияхДругого
МыИзОдногоОкеанаЛюбви
КаждыйХочетПриложитьУхоКСердцуДругогоИУслышать,КакПоётОкеан
СлушаетКАЛьЦИй
ТожеВолны,Го_Me_О_ПАТ_ические
ТрудДляУпрощенияЗаменяемЗаконом/Правилами/
ИЛеземНаПечку,ВНадежде,ЧтоОнаПоедет
АОнаТ/р/упит
Бан… ИСекторКороваЯзыкомСлизала
ИСвязьСМножественностьюБесконечныхПотеряна
КтоТоНеПолучитВитаминY,КтоТоУрокY,КтоТоЯблYКо,КтоТоЭVY
БезТебяЗябко
КвкаяВасЁ ПЁрлы
Но,ВотПочемуТоУНеёЯНеУчилась
АНаучиласьУЧеловека,КинувшегоМеняНаСуммы,
НаТотМоментПревышающиеСтоимостиНесколькихКвартирВСтольномГрадеКиТЧе
ЗакаталаРодВАсфальт
ВымерлаПоловинаСемейства
ПотомОсозналаПодарок
МножественностьПодарков
ВключаяДиапозонКонсервации Времени,Пространства,НастроенИЯ
БесконечнойМножественностиПроцессов
Сообщение № 157780 03.07.2011
ИспытываюБлагодарностьРуке,КинувшейМеняВКотёлВарениИЯПространства
ОнРисуетНоги,
УМеняВГоловеНеПервыйЧасВертятсяСапоги/МоиВПорядке/
То,ЧтоHeleОзвучиваетПереездТожеМожноПонять
Роднулька,акНИак Вибрирует
ВЗВарЗiлляОХолоДiти
УтромЗВiчораБачитьНатощак
ЯУСебяДней!0МусолюТемуГербария
ЗвукаНеПроизнесла
АНаильСFyyfЕёПодняли
ДумаюИлиЗаписываю АЛокомотивУжоДвигается
ВибрациияКлюча ПорталПАШет
МыОрганизм
alexeisedykh в № 187978 пишет:
Интересное открытие от октября этого года о том, как работает мозг и сознание во время медитации, молитвы
Жаль, я не смогу этого увидеть, думала там статья, а там видео
ЦЕНТРЫ СОЗНАНИЯ ТАНТРИЧЕСКОЙ ТРАДИЦИИ
Все вокруг - это Сознание, ибо все есть Бытие, или Дух. Все - это Чит,
потому что все - это Сат - Сат-Чит - на любом уровне своего проявления.
История нашей земной эволюции есть не что иное, как медленное превращение
Силы в Сознание, или, точнее, медленное вспоминание Сознанием, погруженным в
свою Силу, самого себя. На первых стадиях эволюции сознание атома, например,
поглощено его вращением, как сознание гончара, безучастного ко всему
остальному, поглощено изготовляемым горшком, как растение поглощено своим
фотосинтезом, как наше собственное сознание может быть поглощено книгой или
желанием, равнодушное к остальным уровням своей реальности. Весь
эволюционный прогресс в конечном счете измеряется способностью отделять и
высвобождать элемент сознания от его элемента силы - это то, что понимается
под "индивидуализацией сознания". На духовной, или йогической стадии
эволюции сознание полностью свободно, освобождено от ментальной, витальной и
физической суматохи, оно становится само себе господином и может восходить
по всей шкале вибраций сознания - от атома до Духа; Сила полностью
становится Сознанием, она полностью вспоминает себя. Вспомнить себя - это
значит вспомнить все, потому что это Дух в нас вспоминает Дух, находящийся
повсюду.
Упанишадам четыре тысячи лет назад было известно, что Материя - это
сгущенная Энергия или, вернее, Сознание-Энергия: "Энергией Сознания
(Тапасом) сгущает себя Брахман; из этого рождается Материя, а из Материи -
Жизнь, Разум и миры" (Мундака Упанишада, I.1.8).
Просто в науке всё еще выделяют эффект Плацебо. Не понимая, что у этого эффекта нет границы. Он может быть лечебным, а может быть разрушительным. Лучше говорить, как я думаю не об эффекте, а о принципе Плацебо, имея ввиду непрерывность сознания и следствий его работы. Которые могут быть полезными, а могут быть менее полезными.
Еще у мозга есть интересная зона - кора головного мозга. Я про неё ничего не слышал.
alexeisedykh в № 188041 пишет:
Там о том, что ученый случайно открыл, что молитва, а как ясно из ролика, вообще безмолвный ум, концентрация на высоком, ведет к определенному состоянию сознания, к спокойствию ума и к уровню частот порядка 3 Гц, обладающему всяческими лечебными свойствами. Ну вообщем ничего удивительного для нас. А так, это сенсация.
Да молитва, мантра это определённо великая сила, и не перестаю удивляться верующим, которые ходят в церковь и дама молятся, но отвергают магию/силу)
alexeisedykh в № 188041 пишет:
Лучше говорить, как я думаю не об эффекте, а о принципе Плацебо, имея ввиду непрерывность сознания и следствий его работы. Которые могут быть полезными, а могут быть менее полезными.
Еще у мозга есть интересная зона - кора головного мозга. Я про неё ничего не слышал.
Правда, я не вижу разницы, между эффектом и следствием, но не исключаю что она есть. О коре головного мозга уверена Вы слышали, просто на другом языке - в свете других терминов, как только натолкнётесь на соответствующий материал, сразу поймёте что чуть ли не всегда знали об этом
alexeisedykh в № 188052 пишет:
Оль, просто Плацебо же может быть и отрицательным.
Но следствие тоже может быть положительным, или отрицательным?
alexeisedykh в № 188052 пишет:
Людям в голову не приходит, что положительный эффект доказывает возможность и отрицательного эффекта. А следовательно нет эффекта.
Думаю всё таки людям приходит это в голову, если они говорят об этом
, но вот то, что наличие отрицательного эффекта, означает отсутствие эффекта, я соглашусь только в случае если мы не получаем какого то определённого, ожидаемого эффекта. Но опять вопрос, где разница, если она принципиальна, между следствием и эффектом относительно молитвы Olga Laguza в № 188062 пишет:
Думаю всё таки людям приходит это в голову, если они говорят об этом
Я имел ввиду, что когда мы говорим, что молитва помогает, способствует хорошему, ведь имеется ввиду, что помогает определенное состояние сознания. Это означает, что прочее состояние помогает меньше? То есть логически доказывается, что каждое состояние сознания несет ту или иную выгоду для нас. Имеет то или иное Плацебо. Это доказывает, что состояние сознания первично.
alexeisedykh в № 188161 пишет:
Я имел ввиду, что когда мы говорим, что молитва помогает, способствует хорошему, ведь имеется ввиду, что помогает определенное состояние сознания. Это означает, что прочее состояние помогает меньше? То есть логически доказывается, что каждое состояние сознания несет ту или иную выгоду для нас. Имеет то или иное Плацебо. Это доказывает, что состояние сознания первично.
Конечно я понимаю, то о чём Вы сейчас говорите, и в общем, давно и приятно удивленна, а прицепилась я к попытке сделать зигзаг, на ровном месте
это простите, мои старые привычки, периодически срабатывают, но они срабатывают/возмущаются, на возмущение. Но Вы правы, нет здесь ничего такого, о чём можно спорить/говорить, спасибо за беседу Я человек пристрастный с кем попало разговариавть не умею. Относительно природы сознания у меня есть свои более-менее законченные взгляды. Мои пять копеек в тему будет сократовский вопрос- Не могли бы вы объяснить причину существования вопроса "зачем?"
Именно существования. И как люди вдумчивые, вы многое поймёте. Добавлю, что меня вы можете считать отчасти приверженцем "костанедовских" взглядов, но любителя.
surok в № 192539 пишет:
Относительно природы сознания у меня есть свои более-менее законченные взгляды.
Было бы интересно услышать ваши взгляды.
surok в № 192539 пишет:
Не могли бы вы объяснить причину существования вопроса "зачем?"
Вопрос "зачем?" да и не только он, а и "где?, почему?, когда?...и т.д.", зависят от постановки их к нашему телу или нашей сущности (душе, сознанию, монаде и т.д.) Если данные вопросы поставлены для нашего материального тела, то они служат для удовлетворения своих потребностей и за частую эгоистических. Постановка вопроса "зачем?" для нашей сущности является стимулятором ее совершенствования. Отсюдова и цель жизни , которая в свою очередь является одним из этапов БЫТИЯ- совершенствование, предназначение жизни - дать возможность очередной сущности появится в нашем мире для дальнейшего совершенствования (а иначе родить ребенка), и смысл жизни - в познании.
. Кроме того, цель простая- редкость. Часто она составная фрактальная и иерархичная. И что вы думаете, этим критериям целей отвечают только человеческие цели?
surok в № 192539 пишет:
Не могли бы вы объяснить причину существования вопроса "зачем?"
Именно существования.
surok в № 192928 пишет:
Само существование вопроса "зачем?" подразумевает наличие цели действия. А что такое цель? Это не причина.
Но, мне кажется, это ответ на вопрос "зачем?" подразумевает наличие цели действия. А само существование вопроса "зачем?" имеет причиной существование желания (воли) эту цель обрести и сформулировать.
Имеем такую цепочку: есть некая идея ( начальная мысль, причина возникновения цепочки) на её претворение в жизнь нужна энергия. Задаём себе вопрос "зачем?", т.е. ищем причину (оправдание?) для своих будущих усилий. Как следствие, имеем ответ на свой вопрос "зачем?" в виде сформулированной цели (это в случае положительного ответа, а то может быть, что и незачем энергию тратить). Теперь эта цель - причина нашей деятельности по претворению в жизнь начальной идеи. Результат деятельности - следствие и начальной идеи-причины, и затраченной энергии и одновременно причина для новых идей.
Старалась доказать, что причина = следствие на любой стадии цепочки
Ученые пишет:
Составленные вместе клетки от разных прародителей не перемешались, но собрались вместе и научились взаимодействовать, формируя нормальные органы. В результате в каждой из родившихся макак-химер присутствуют ткани, содержащие в себе шесть разных геномов. (Детали работы изложены в статье журнала Cell.)
Короче, взяли разные клекти от разных эмбрионов. Закинули в матку еще одной обезьянки и на свет появились три обезъянки, перемешанного родства. Короче, карма сказала спасибо, сейчас подберем под этот чудесный компот кусочки групповой монады и в результате получились...
surok в № 192539 пишет:
Добавлю, что меня вы можете считать отчасти приверженцем "костанедовских" взглядов, но любителя.
Здравствуйте. На вопрос зачем? Отвечу Вам, так. Потому что! И перейду к тому что меня заинтересовало в написанном Вами, а именно "кастанедовский" взгляд. Ваше мнение относительно сознания, тоже сформированно на основе произведений Кастанеды? Я не все его произведения пока прочла, но безусловно благодарна этому автору, описание пути Воина, это большая помощь практикующему. А безмолвное знание, это же Голос Безмолвия Е.П.Блаватской, и "Конец Интеллекта" Шри Ауробиндо, все они хорошо дополняют друг - друга, но у Кастанеды показывается практическая сторона того или иного действия, я поклонница Мудрости дона Хуана
v.sem в № 192952 пишет:
Совершенствование как раз и представляет недостижимую цель. Совершенствуясь мы стремимся стать как Создатель. А кто такой Создатель? Это ВЕЛИКОЕ НЕПОЗНАННОЕ, а коль мы его не можем познать, значит нет и придела совершенствованию. А совершенствование, это не только цель человека. Вспомните аксиому "От минерала к растению, от растения к животному, от животного к человеку...."
хорошо сказано, просто и красиво, спасибо.Ментальное сознание - это диапазон чисто человеческий, он отнюдь не
охватывает всех возможных диапазонов сознания точно так же, как человеческое
зрение не может охватить все цветовые оттенки, а человеческий слух - все
уровни звука: ибо есть множество звуков и цветов, которые находятся выше или
ниже доступного человеку диапазона, и человек не может их видеть и слышать.
Точно так же есть планы сознания выше и ниже человеческого плана;
обыкновенный человек не имеет с ними контакта, и они кажутся ему лишенными
сознания: супраментальный или надментальный (supramental or overmental*) и
субментальный планы1. ... То, что мы называем несознанием, - это просто иное
сознание. ... На самом деле, в состоянии сна, или помраченности сознания от
удара по голове или действия наркотиков, или когда мы "мертвы", или
находимся в любом другом состоянии - в это время мы не более бессознательны,
чем при глубокой внутренней сосредоточенности на какой-то мысли, когда мы не
замечаем ни нашего физического "я", ни того, что нас окружает. Для любого,
кто хотя немного продвинулся в Йоге, это самое элементарное утверждение. ...
По мере того, как мы продвигаемся вперед и пробуждаемся к осознанию души в
себе и в предметах, нам становится ясно, что сознание присутствует и в
растении, и в металле, и в атоме, и в электричестве - в любом предмете
физической природы; мы обнаружим даже, что в действительности оно ни в каком
отношении не является низшей или более ограниченной формой по сравнению с
ментальной; наоборот, во многих "неживых" формах оно является более
интенсивным, быстрым, живым, хотя и не столь очевидным для ментального
восприятия2. Поэтому задача начинающего практиковать Йогу - это становиться
сознательным во всех отношениях, на всех уровнях своего существа и на всех
планах всеобщего существования, не только ментального; осознавать себя и
других, и все предметы, находясь как в состоянии бодрствования, так и во
сне; и, в конце концов, научиться быть сознательным в том, что люди называют
"смертью", ибо и в смерти нашей мы будем обладать той же степенью
сознательности, которую мы обрели в нашей жизни. Шри Ауробиндо
Вы- люди куда более талантливые, чем я и читали больше. Если я вам скажу, всё встанет на свои места с ощутимым щелчком. Наступит симметрия и дискуссия замрёт. Решайте сами, надо ли это вам?
Кое-где я уже выступал с докладом, но здесь, на теософском портале, это было бы знаковое сообщение. Вот, пытаюсь понять, с какими людьми я дело имею.
Я натренировался переводить всякий бред на нормальный язык, могу сказать, что полезного сохранилось мало. (это так сказать флуд, отступление)surok в № 193297 пишет:
Кое-где я уже выступал с докладом, но здесь, на теософском портале, это было бы знаковое сообщение. Вот, пытаюсь понять, с какими людьми я дело имею.
Да Вы не стесняйтесь, тут все свои, да и к "знаковым сообщениям" привычны.
). Оценки относительные. Относительные собственных целей и стереотипов вообще. Достижение целей- это стратегия. Вот к чему я упомянул Костанеду. А про то что стратегия иерархична и фрактальна, я уж сам догадался. Иерархичность, над этим стоит остановиться. Одна цель может быть достигнута несколькими разными способами. Эти нижние способы подразумевают по нескольку тактик каждая, а верхняя цель может быть частью более общего плана. Не правда ли, обычные вещи?
Поэтому, стратегия вниз ветвится, а к верху сходится. Правда индусы считали наоборот. При перечислении чакр человека, нижнюю чакру символизирует лотос о двух лепестках, всего-то. Эти два лепестка- вопрос быть, или не быть (не вашей жизни, а жизни вообще). Верхнюю чакру символизирует лотос о тысяче лепестков. Эту верхнюю, суетную чакру, вы все называете сознанием. Иерархия так и существует, верхний приоритет- жизнь и счастье для максимальному числу существ, на бесконечный срок. То есть план на вечность выше планов на год, план на год выше планов на неделю, план на неделю подчиняет себе ежедневные заботы. Аналогично, жизнь биосферы выше жизни рода, жизнь рода выше отдельной чьей-то шкуры. Жизнь организма выше жизни ногтей, волос, даже отдельных органов. Вот!
Стереотипы спускаются как директивы от начала к концам. Собственно структура общества, к примеру, это калька со структуры стратегии.
Когда сине-зелёная водоросль напрягает жгутики и гребёт к свету, она преследует цель, её цель эмоционально окрашена. И вполне доступна для нашего понимания. Когда ребёнок разговаривает с котом, возможно он действительно его понимает. Да если камень отталкивает другой камень, двигаясь к цели, его можно назвать живым! Не знаю, как вы считаете, я думаю, душа- это стратегия. Зародыш имеет цель построить организм, организм имеет цель приобрести знания и что-то сделать. Живёт стратегия посредством тел (не тела). Скажу более, возможно любая сила может быть одухотворена.
И это ещё не всё.
surok в № 193324 пишет:
Поэтому, стратегия вниз ветвится, а к верху сходится. Правда индусы считали наоборот.
Да, согласна, можно посмотреть и так, это допустим тот же треугольник, вершину которого можно обозначить синтезом, но также стратегию можно представить в виде песочных часов, вроде как треугольник и его отражение, расширяющееся в верх, тогда то место, которое сходится в верху, получиться в середине
я к тому что нет конца совершенству.surok в № 193324 пишет:
Когда сине-зелёная водоросль напрягает жгутики и гребёт к свету, она преследует цель, её цель эмоционально окрашена. И вполне доступна для нашего понимания. Когда ребёнок разговаривает с котом, возможно он действительно его понимает. Да если камень отталкивает другой камень, двигаясь к цели, его можно назвать живым! Не знаю, как вы считаете, я думаю, душа- это стратегия. Зародыш имеет цель построить организм, организм имеет цель приобрести знания и что-то сделать. Живёт стратегия посредством тел (не тела). Скажу более, возможно любая сила может быть одухотворена.
Я ожидала что Вы начнёте рассказывать про точки сборки, нагваля
но Вы меня приятно удивили, мне понравилась Ваша эмоциональная водоросль , я согласна с этим, но правда не знаю когда, и пришло ли бы мне в голову, что цвет это эмоция. Я заметила, что всегда так, когда что то слышишь "новое", понимаешь что знал это всегда . Спасибо.Разве живое меняет себя случайным образом? Или так, как ему нужно? Если сейчас это так, то почему в начале это должно было быть иначе? И наверное можно назвать творцом то первичное существо, которое стало заполнять лакуны этого мира, соответственно меняясь. Это оно придумало всё. Жизнь- мощнейший формообразующий фактор. Облик мира в основном зависит от воли живого, того, кто лежит в основе каждой живой клетки на планете и обеспечивает ее единство.
Детали механизма стремятся рассыпаться, детали организма сами стремятся друг к другу, это ни что иное, как любовь. Если у друзей нету общего дела, это извиняюсь, не дружба. Дело, стратегия - основа отношений. Реализация возможностей в соответствии с собственным видением красоты.
При мышлении некоторые умники стараются абстрагироваться от эмоций, чувств, идеалов, я призываю вас не делать этого. Надо мыслить в интегральном ощущении мира, как ни банально это звучит. Это легко, потому что от природы мы к этому способны.
Я для себя придумал термин- "виртуальный потенциал". Это сродни физическому потенциалу, но в пространстве стратегии, рельеф которого составляют возможности и невозможности. Не сильно запутанно? Это уже начала теории.
surok в № 194011 пишет:
Тут кажется кто-то в кому впал.
Скажите, а какая у Вас группа крови?
surok в № 194011 пишет:
Тут кажется кто-то в кому впал.
Лично я всё ещё ожидаю увидеть Ваш взгляд на
surok в № 192539 пишет:
причину существования вопроса "зачем?"
Olga Laguza в № 193356 пишет:
surok в № 193324 пишет:Поэтому, стратегия вниз ветвится, а к верху сходится. Правда индусы считали наоборот.
Да, согласна, можно посмотреть и так, это допустим тот же треугольник, вершину которого можно обозначить синтезом, но также стратегию можно представить в виде песочных часов, вроде как треугольник и его отражение, расширяющееся в верх, тогда то место, которое сходится в верху, получиться в середине я к тому что нет конца совершенству.
Читала и мне попалось Древо, о котором Вы говорили, и оно выглядит несколько иначе, чем Вы говорили
Нам кажется, что мы продвигаемся снизу вверх, из прошлого в будущее, от ночи к свету сознания, но это не что иное, как наше сиюминутное понимание, которое скрывает от нас целое; в противном случае мы бы видели, что не прошлое является двигателем нашего продвижения - это будущее тянет, влечет нас, это свет свыше постепенно проникает в нашу тьму - ибо каким образом смогла бы тьма создать весь этот свет? Если бы мы родились из тьмы, то и нашим концом было бы не что иное, как тьма. "Это вечное Дерево, чьи корни вверху, а ветви обращены вниз", - говорит Катха Упанишада (VI.I).
Читать полностью: http://readr.ru/satprem-shri-aurobindo-ili-puteshestvie-soznaniya.html?page=27&submit=%D0%BE%D0%BA#ixzz1jYaVhe6G
Если принять, что начало стратегии- желание быть, то те песочные часы, которые вы описали, означают в другую сторону- не быть. Это разрушение.
Дух в своей сути малопредставимое явление. И тут философский вопрос- может ли быть описано то, что порождает способ описания? Может ли оно в принципе само создать способ описать себя?
Я ставлю дух в один ряд с материей, информацией и энергией. Из существования этой троицы не следует существования духа, но он есть, "Я так дуумаю!".
Дух может использовать всё, до чего дотянется. Если ваш дух поселяется на каких-то тонких материях, то это ваше тонкое тело. Оно сушествует параллельно, никак не выше по иерархии. Возможности у него другие, но оно не определяющее. А Душа и бесы существуют именно в пространстве стратегии.
ММ... Sova, вас мама до сих пор титькой кормит?
surok в № 194321 пишет:
ММ... Sova, вас мама до сих пор титькой кормит?
Вы сами обозначили предмет обсуждения, с которым сюда пришли, и сами сказали, что у Вас есть на него свой взгляд, и мне было бы действительно любопытно его увидеть. Но, раз он упирается в "титьку", то, видимо, разговора не получится.
surok в № 193305 пишет:
Я натренировался переводить всякий бред на нормальный язык,
Я бы не сказала, ни фига не могу понять, ОТКУДА выскочил и ЗАЧЕМ собственно говоря? КУДА гребет человек? хоть бы огляделся прежде, чем характеристики раздавать, и далеко ли до берега?
БЕЗХОЗНУЮ площадку для "гольфа" нашел?
Для непонятливых: Вопрос "зачем" может задать себе только живое существо! Это индикатор. Если вы думаете, что ваше сознание чем-то принципиально отличается от сознания животного, вы тоже ошибаетесь. Принципиально никакой разницы, более развито, но принципиально- никакой.
По-моему мои построения ясны, как складной ножик, удобно и ничего лишнего.
Чтобы понять это я прошёл свою эволюцию. Чего и вам желаю.
ЗЫ Титькой кормят того, кто сам жевать не в состоянии.
surok в № 194344 пишет:
Для непонятливых: Вопрос "зачем" может задать себе только живое существо! Это индикатор. Если вы думаете, что ваше сознание чем-то принципиально отличается от сознания животного, вы тоже ошибаетесь.
Пардон, что вмешиваюсь в вашу интересную дискуссию, но - вот как раз этим вопросом и отличается.
Животное не отделяет себя от мира, оно живет, потому что все вокруг живет. Вопрос "зачем?" может задать только сознание рефлексирующее, поднявшееся на одну ступень выше - на уровень осознания себя как мыслящего субъекта. Следующая ступень - уже уровень творца. Здесь доминирует уже совсем другой вопрос: "Как?". Вопрос "Зачем?" для творца решен.
Иваэмон в № 194349 пишет:
интересную дискуссию
Дык и я про то же самое ЛЮБИМОЕ бревно в собственном глазу. Ничто не ново под Луной.
Ноги оботри, уважаемый посетитель, а еще лучше, вообще раззуйся у порога, потом проходи дальше.
surok в № 194359 пишет:
в своих притязаниях вы идёте
Кому недостаточно СОБСТВЕННЫХ глюков, ПРИСОЕДИНЯЙТЕСЬ!
surok в № 194359 пишет:
Никакой разницы.
surok в № 194359 пишет:
Никакой разницы.
Не стану настаивать: каждый про себя может судить, как считает нужным.
Я вот точно знаю, что я не животное. Кем считаете себя вы - воля ваша.
Валечка, а от вас только нравоучения. А я взрослый мальчик.
Иваэмон в № 194349 пишет:А разве вы не замечаете, что в последнее время, проявляются признаки кризиса смысла? Его кто-то знает и вами рулит, а вы болван-болваном...
Вопрос "Зачем?" для творца решен.
Многое, что мы делаем, мы делаем вместе и задаваться нерационально.
surok в № 194370 пишет:
А я взрослый мальчик.
Ну до взрослого еще далековасто, а что невоспитанный мальчик - это однозначно, отчего и присаживаю на СВОЕ место, пардон. За СИЛУ мы тоже кое-что слышали, но говорят: "Бог не дает свинье роги" -большая ПРАКТИЧЕСКАЯ мудрость в этой поговорке. А еще говорят: поспешишь - людей насмешишь. ОСАДИ!
surok в № 194321 пишет:
Ольга, насчёт синтеза я сказал бы иначе.
Ничего удивительного, это нормально
surok в № 194344 пишет:
Всё я уже объяснил. А вы даже вопросов не задаёте.
Интересная штука, ЖИЗНЬ, я например, в своё время, пришла сюда за ответами на свои вопросы, Вы пришли за нашими вопросами, на свои ответы
Подумайте, когда взрослые люди кажутся вам невзрослыми, возможно вы стареете? Я бы хотел остаться мальчиком, но не тем, которого бьют.
surok в № 194506 пишет:
кто много умничает, может остаться не у дел
surok в № 194506 пишет:
Самая большая ценность- это верность людей.
БУДЬ ПРОЩЕ, и люди к тебе потянуться (поговорка)
Я, когда только нарисовалась на Портале, тоже принялась раздавать ЦУ с "рекомендациями", а потом ПРИШЛОСЬ ИЗВИНЯТЬСЯ. ПОСПЕШИШЬ - ЛЮДЕЙ НАСМЕШИШЬ
Наступив на кого-то, НЕ СТАНЕШЬ выше, но совсем НАОБОРОТ (ЦУ задаром).
Прежде с людьми ПОЗНАКОМЬСЯ, с кем как МОЖНО разговаривать,они УЖЕ здесь, а вы только пришли, пардон.
Valentina в № 194508 пишет:
Я, когда только нарисовалась на Портале, тоже принялась раздавать ЦУ с "рекомендациями", а потом ПРИШЛОСЬ ИЗВИНЯТЬСЯ. ПОСПЕШИШЬ - ЛЮДЕЙ НАСМЕШИШЬ
Да Вы и не прекращали их раздавать, и сейчас раздаёте. Ну и Вам раздают. Наслаждайтесь.
На Пороге время, когда СЛОВАМИ не прикроешься, чему я очень рада, предлагаю самому и заранее прибраться, чтобы не было стремно потом.
surok в № 194536 пишет:
Мои посты могут показаться для кого-то мусором. Вы их просто не умеете готовить. Целиком не воспринимаете.
Мусор, у нас обычно сносят во флудилку, а Ваши сообщения в нормальной приличной теме.
То, что нечего тут особо обсуждать, это очевидно, у каждого из нас своё видение, и каждое верное, если начать их сравнивать возникнет куча противоречий. Как например разница между формой песочных часов и двух пирамид Valentina в № 194508 пишет:
surok в № 194506 пишет:Самая большая ценность- это верность людей.
БУДЬ ПРОЩЕ, и люди к тебе потянуться (поговорка)
Я, когда только нарисовалась на Портале, тоже принялась раздавать ЦУ с "рекомендациями", а потом ПРИШЛОСЬ ИЗВИНЯТЬСЯ. ПОСПЕШИШЬ - ЛЮДЕЙ НАСМЕШИШЬ
Наступив на кого-то, НЕ СТАНЕШЬ выше, но совсем НАОБОРОТ (ЦУ задаром).
Прежде с людьми ПОЗНАКОМЬСЯ, с кем как МОЖНО разговаривать,они УЖЕ здесь, а вы только пришли, пардон.
Валентина, Вы что на людей нападаете???
Парадокс Ваших советов в том, что они, все, дословно, касаются исключительно Вас.
Valentina в № 194535 пишет:
На Небо восходят через ЧУТКОСТЬ (утоньшение слышимого), а не через силу, кот. принадлежит Земле (солн. сплет.)
КАРАУЛ...ПРИШЛИ, ОБРУГАЛИ, В СТИЛЕ БАЗАРНОГО ЖАРГОНА, И В КОНЦЕ, О ЧУТКОСТИ ЧЕРЕЗ КОТОРУЮ ВОСХОДЯТ НА НЕБО. Вы мне напоминаете фууф, только она о Единстве рассказывает, но так же, на поле боя, стоя на головах... о возвышенном
. Если Валя осталась в потёмках, это не победа, правда? Жить приходится на земле, это относительно не плохо, хотя чому я нэ сокил?Заботливых мам, которые кидаются на обидчика, иногда называют клушами, но вправе ли мы осуждать этот здоровый инстинкт? Я нисколько не обиделся, мне жаль только места, занятого перепалкой.
Все эти обезличенные аватары, чуть ли не унисекс, это не должно ввести вас в заблуждение. Все мы живые люди. Живем каждый в своей среде и в своём контексте. Иногда я пытаюсь представить вас в своей фантазии. Исходя из результата, подбираю каждому слова. По другому не умею.
Для меня в некоторой степени ясно, что такое сознание, ясен принцип. Что же до изучения материального воплощения разума, то я очень уважаю труды Выгодского и Лурии и всей советской психологической школы. Хотя знаком с ней только по научпопу.
Очень многое можно объяснить в рамках моей парадигмы. В частности притчи товарища Христа, а более общо- семантику мышления, языка и отношений, семантику экологии и энергопреобразования. Ни больше, ни меньше.
Фарисейский метод.На уровне риторики происходят свои баталии. Правда, как это бывает среди умных людей, сумма умов, бывает, равна их разности.
Вот зашла вновь. Просмотрела. Хочу ответить вот на это.
Кelt в № 172754 пишет:
Если такую копию человека всё-таки удастся создать (имеется в виду, конечно, не клонирование, то есть выращивание из живой клетки, а “механическая сборка”), то будет ли эта копия человеком? Будет ли такая копия мыслить, говорить?
Нет, не будет. Потому что сознание - это процесс, а не состояние. И процесс должен развиться до сознания.
Нельзя считать, что родившийся ребенок обладает сознанием. Сознание формируется вместе с познанием, т.е.
жизнью. Если вернуться к звездам, о которых я раньще говорила, то звезда не может образоваться одномоментно
на пустом месте, а должна сформироваться. Вот и все.
Не обессудьте, но не обещаю, что буду участвовать в обсуждении. Слишком много иных, не относящихся к делу,
интересов тут замешано. Мне это противно.
Да в общем для меня давно уже и так все ясно.
Может еще загляну.Одно важное событие побудило меня еще раз зайти.
Позавчера, т.е. 23.02.12 на канале РЕН ТВ почти весь день шла передача "Пришельцы государственной важности".
Ну там много чего было и про науку, и про технику... И в частности было сообщение, что 2 земных спутника (один "Пионер - 11", второй - американский, который исследовал Юпитер, а потом дальше полетел), долетев до
края солнечной системы начали самопроизвольно менять направление полета. У ученых якобы глаза на лоб полезли.
Не знают чего и думать. Нешто пришельцы???
Конечно, причины могут быть разные. Но я-то давно надеялась услышать подобное сообщение!
Потому что это может подтверждать мою гипотезу, которую я и здесь где-то раньше излагала.
Гипотезу про ячеистое строение пространства: центром ячейки является солнце-сознание распространяющее
вокруг себя поле-пространство. И поле распространяется подобно электромагнитному полю - ну все видели картинки
магнитных линий. Частично замкнутые линии, частично - уходящие куда-то в бесконечность.
И если от центра двигаться по такой линии, то и произойдет то самое изменение траектории прямолинейного
движения! Без всяких пришельцев. По законам физики.
Эти спутники может еще обратно к земле прилетят! Если причина именно в этом.
Вот ученые удивятся.
Alisa в № 200856 пишет:Мне тоже несколько раз пападалась такая информация но вроде пока что наука не смогла это объяснить.
Ну там много чего было и про науку, и про технику... И в частности было сообщение, что 2 земных спутника (один "Пионер - 11", второй - американский, который исследовал Юпитер, а потом дальше полетел), долетев до
края солнечной системы начали самопроизвольно менять направление полета. У ученых якобы глаза на лоб полезли.
Не знают чего и думать. Нешто пришельцы???
Alisa в № 200856 пишет:
Гипотезу про ячеистое строение пространства: центром ячейки является солнце-сознание распространяющее
вокруг себя поле-пространство.
В эзотерической литературе есть понятие "кольцо-не-преступи". Оно созвучно вашему пониманию. То есть любое небесное тело, освященное Логосом, окружено как бы своей сферой действия, которую трудно преодолеть тем сущностям (веществам, частицам, телам), которые принадлежат (или построены) в сфере деятельности этого Логоса. Поэтому при попытках выхода за пределы этого "кольца" можно столкнуться с непреодолимыми трудностями, а также могут возникнуть различные непредвиденные эффекты. Возможно, с этим и столкнулись зонды Пионер, когда им предстояло выйти в межзвездное пространство, то есть покинуть сферу влияния Солнца.
С тем же сталкиваются попытки преодолеть "кольцо-не-преступи" Земли, например, чтобы достичь Марса и Луны. И если искусственным аппаратам это еще доступно (хотя аварии нам известны), то люди пока с трудом однажды побывали на Луне; с тех пор такие экспедиции не удавались (в том числе и по экономическим мотивам, а это также часть "кольца", то есть ограничения по средствам).
Вообще межзвездное, а также тем более межгалактическое пространство должны отличаться по свойствам (пусть пока и неизмеримым приборами) от пространства внутри планетной системы.
Блаватская, Тайная Доктрина, т.1
"Вся проявленная Солнечная система существует в своей Сукшма форме в свете или энергии Логоса, ибо его энергия уловлена и передана космической материи"
"ВЫДЕРЖКИ ИЗ ВОСТОЧНЫХ ЧАСТНЫХ КОММЕНТАРИЕВ, БЫВШИХ ДО СИХ ПОР ТАЙНЫМИ.1
XVII. Первоначальное Бытие Существование на самом Рассвете Махаманвантары ( [после Махапралаи, сменяющей каждый Век Брахмы) ] есть Сознательное Духовное Качество. Оку ясновидца в состоянии экстаза оно в своей объективной Субъективности в Проявленных Мирах ( [солнечных системах) ] представляется легчайшей дымкой Божественного Дыхания. Исходя из лайя,2 оно наполняет Беспредельность на подобие бесцветного, духовного флюида бесцветной, духовной средой. В нашем планетном мире оно находится на Седьмом Плане и в своём Седьмом Состоянии.3
XVIII. Нашему духовному взору оно представляется Субстанцией. Человек в состоянии бодрствования не может называть его так, и, потому, в неведении своём он назвал его «БОГ-ДУХ Духом Божиим».
XIX. Субстанция эта существует везде и образует первое упадхи ( [основание) ], на котором построен наш Мир ( [Солнечная система) ]. За его пределами она сохраняет свою девственную чистоту лишь между ( [солнечными системами или) ] звёздами Вселенной, мирами, уже сформированными или ещё формирующимися. Те же, что ещё пребывают в лайя, покоятся пока в лоне её. Так как субстанция эта отлична от известной на Земле, то обитатели последней, смотря сквозь неё, полагают в иллюзии и неведении своём, что пространство пусто. Но во всей Беспредельной [Вселенной] нет пустого Пространства и в палец толщиной ( [angula) ]...".
То есть между Солнечными системами (одна из которых наша) эта Субстанция - в девственном состоянии, внутри же Систем - имеет другое качество, так как освящена Солнцем и другими Логосами (планет), ибо здесь построен некий мир.
Изменения, которые происходят незадолго до смерти, часто озадачивают врачей. Оказывается, что даже пациенты с тяжелыми мозговыми и эмоциональными проблемами становятся перед смертью удивительно светлыми и разумными. Доктор Кублер-Росс наблюдала это у ряда своих пациентов — хронических шизофреников, известны случаи, когда например слепые от рождения люди детально описывали события, которые они видели в операционной в момент околосмертных переживаний. Подтверждением может служить случай, о котором рассказывает врач: двадцатидвухлетний юноша, слепой от рождения, вдруг перед самой смертью прозрел, оглядел комнату, улыбаясь, явно видя врачей, медсестер и в первый раз в жизни — членов своей семьи.Мнение скептика.
"Как можно серьёзно относиться к рассказам о том, что «слепые от рождения люди детально описывали события, которые они видели в операционной в момент околосмертных переживаний”? Если известно, что если у человека (младенца) в сознании не было до этого никаких определённых образов (представлений), то эти представления складываются в человеке (младенца) только медленно и постепенно. Так образуются в сознании представления в период бессловесного младенчества, так и у внезапно прозревшего человека представления складываются с большим трудом, далеко не сразу; да и такое образование представлений для вновь прозревшего человека невозможно самостоятельно. А тут рассказываются какие-то небылицы, что человек подробно описывает события в операционной. Такого просто не может быть."
Я лично знал женщину, у которой при родах открылось массивное кровотечение и она впала в состояние клинической смерти. Сначала она стала видеть палату, свое тело и врачей, которые боролись за её жизнь. Потом - коридор и её мать, которая пыталась прорваться в палату, а её не пускали. А потом и соседние палаты и что в них происходило. То есть - кто из больных и что там делал. Когда пришла в себя, память у неё об этих событиях сохранилась. Она подробно всё это описывала, а сестрички бегали по соседним палатам и проверяли. Совпало буквально всё. И таких случаев (в том числе проверенных и задокументированных)много.
Поэтому попытки некоторых скептиков объяснить такие явления гримасами умирающего мозга - выглядят смешно.
Кelt в № 150158 пишет:
"... Физиология, основанная на фактах и наблюдениях, не смогла отыскать в нервной системе никаких условий, которые могли бы нам объяснить такие явления как сознание, чувство, воля. Следовательно, для их изучения необходимо перейти от физиологических к психологическим методам исследования. Для нас ясно одно: нервная система - неизбежное звено и единственный посредник между внешним миром и душою. "Душа не ощущает ничего, кроме разнообразных состояний нервного организма, и насколько внешний мир своими влияниями отражается в этих состояниях, настолько он и доступен душе". ... Ушинский К. Д
Что такое сознание, каково его соотношение с мозгом, телом? Это продукт биохимической активности мозга, что-то относительно независимое и возникающее на определенной стадии развития сложноорганизованного мозга, или же это некая реальность, которая существует параллельно с веществом и излучением и каким-то образом взаимодействует с физической реальностью, в том числе и с телом, мозгом?
C физиологами все понятно по этому вопросу, а психологи, нейрофизиологи... смогли отыскать в нервной системе условия, которые могли бы нам объяснить такие явления как сознание, чувство и воля?
Если мы вынесем вопрос что такое сознание за пределы сознания и настоящего времени, то самое что пытаются делать те, кто желает вкусить плод с древа познания и жизни, то насколько это может соотвествоать действительности? Где границы нашего познания? Что мы можем знать и каким образом и где встречается познающий и познаваемое? Эти вопросы давно решены на востоке. Ответ на эти вопросы похоронит настоящее, то что может дать эти пределы. Если бы слушали настоящих учителей востока было бы понятно. Они бы нам сказали о том, что этот вопрос и будет в настоящем времени тем что можно назвать сознанием. Но Что изменится если мы вздумаем все же дать на него ответ? Изменится ли сознание и какой критерий можно принять для таких изменений? Восточный мастер наверное улыбнулся бы, другой из них может быть улыбнулся тому беспокойтсву котрое может волновать тех, кто и что упускает из вида. Мы можем констатировать тот факт, что учитель духовной практики хоть и скажет вам о вашем беспокойстве, то несомненно укажет на то, что может отличатся от него как то, что сломает знание и органичит его к воле как главному критерию всякой познавательной оценки того, что может считатся только тем чем оно есть!
Восток хоть и способен принять те безумные идеи котрые питает "западный" ум то только с однйо едиснтвенной целью - изучение феномена сознания, внешнего и я и для того, чтобы видеть то что есть. Это тот приговор котрый мы можем дать этому западному и иному любому уму с его ложными воззрениями на то что есть как неизменное. Мне лично по большому все равно что имеют ввиду те умы засыпающие этот мир суетой. Я лично исползую эту суету только лишь для того, чтобы прийти к тому, чтобы видеть этот мир таким каков он есть. Некотрые поднимают вопрос своей идентификации тут. Это будет и моим ответом. Восточный мастер может быть добавит, что когда вы ему зададите вопрос что такое яблоко или даже самй сложный вопрос какой только может возникнуть перед человеком вне зависимости в какой физическогй или ментальной понятийно сфере развивает его сознание то просто укажу на ответ мастера - только сознание и только то что есть. Но этот уровень знания выносит нас в то, что знание будет не то чтобы источником самих этих феноменов во времени, но сами феноменом сказть о котором можно лишь в одном случае - когда он будет реализован. Причем реализован так как принято и сказано Гермесом - трехпланно. Я давно походил к этому вопросу а также к тому что все темы поднимаемые этим форумом - "только лишь сознаие". Все сведется к этому, чем бы его не считали. И если тут есть то что есть то таковым ему и быть! Я знаю лишь одно - если кто либо вздумает осуществлять этот мир это будет его собственное самовоспроизведение. Мы бы могли закрыть глаза на репродуктивность и сказать что существует такой уровень где ее несуществует, поккольку никто не сможет выразить тот критерий, который можно принять за изменения без того что неизменно. Если вдруг некто всегда желает иметь способность к репроджуктивности и возвышатся в своем критерии, то я наверное скажу что всегда найдется тот кто будет вне любых осуществлений и если эта игра увлечет человека, то он должне будет безоговорочно принять его. О точке такого равновесия можно сказать, что то что не противится ничему несокрушимо потому что никогда не оздает тех возмущений котрые вызывают к жизни что то ему сопротивляющееся и это есть то, что выражено в той свободе, котрая не встречает на своем пути то, что может не подчинятся ему. Решение этого парадокса еще встанет на пути того кто встрнетится с самим собой один на один. Мне думаю не стоит напоминать что из себя представляют эти тревожные минуты как и то когда наступит настоящая
Стоит подумать стоит ли соревноватся в критериях, если останется только Один? 
CCLXXX в № 205850 пишет:
О точке такого равновесия можно сказать,
Стоит ли проповедовать добродетель в обществе абсолютно добродетельных людей? Есть ли смысл дразнить того, в ком это не вызовет ни малейшей реакции? Возможно ли опереться на предмет, уходящий из-под руки без проявлений малейшего сопротивления?
Вот эту-то схему имейте в виду каждый раз, как вам приходится осуществлять равновесие, т. е. modus vivendi в какой бы то ни было области.
Точка, разграничивающая положительную область бинера от отрицательной, ее уравновешивающей, может перемещаться с течением времени, но идея мгновенного равновесия осуществляется именно по нашей схеме.
Акт или поведение, нейтрализующее великий бинер добра и зла, может через короткое время попасть в область добра или в область зла, и в этот новый момент бинер нейтрализуется совсем другим актом или поведением. Иной раз добро просто не нанести вреда человеку, а через пять минут мы будем чувствовать, что совесть нас обязывает оказать ему определенное высокое благодеяние.
Точка переместилась; принцип нейтрализации не изменился.
Но перейдем к другой фазе применения бинера. Эту другую фазу можно назвать динамической, если первой условно присвоить название статической.
Опять приведу грубую механическую схему. Те же силы, параллельные и равные друг другу, приложены по противоположным направлениям к двум разным точкам твердого тела. Да это пара сил, скажете вы мне; она вызывает в нас представление о вращательном движении. Мне именно нужно это представление; даже больше - мне бы хотелось схемы вихревого движения (tourbillon). Где вы хотите, чтобы мы себе представили это движение?- Я хочу, чтобы вы мыслили волны астрала, возмущенного усилием воображения, оживленного волей, именно в форме этих tourbillons, распространяющихся подобно смерчам и растущих по тем же законам. Нельзя указать тайну фабрикации этих смерчей в общем виде, но можно и позволительно дать легкий намек на один частный случай, в котором человек инстинктивно создает эти вихри и ясно видит их реализационную силу, при посредстве индивидуализованных коагулятов материи, ими вызываемых. Эта работа связана с вопросом о нейтрализации бинера жизнь - смерть.
У нас был затронут другой посвятительный бинер: дух - материя, нейтрализованный астралом, как вторым планом. Уместно потому здесь же дать общий очерк познания этого плана, который на первый раз ограничится ознакомлением с его обитателями. Ведь, вообще говоря, ознакомление это может быть проведено или индуктивно, при помощи сношений с упомянутыми обитателями и регистрации результатов этих сношений; или дедуктивно, исходя из определения астрального плана. На вашей ступени оккультного развития вам доступен лишь второй прием.
Г.М.
Магистрал
Непредсказуем я и многолик.
Меняя лица, имена, эпохи,
Загробный мир и царские чертоги,
Я умирал и возрождался вмиг,
Все тайны Книги Звездных Вед постиг,
И Мудрость жизни, и ее истоки,
Добро и Зло, Величье и Пороки
Познал в себе, открыв души тайник.
Одно лишь не дает покоя мне,
Любовь! – клеймо, оставленное Лелей,
Она пылает в сердце буйной страстью,
И наяву томит, и в сладком сне.
Нигде не скрыться, даже в мрачной келье,
Ее дыханье душу рвет на части.
http://www.chitalnya.ru/work/462139/
тихий в № 205814 пишет:Но нам, объяснить их и с позиции теософии так же не просто. Не будет однозначного мнения.
У Моуди собрано много случаев, которые объяснить с точки зрения наивного материализма невозможно.
Кelt в № 205968 пишет:тихий в № 205814 пишет:Но нам, объяснить их и с позиции теософии так же не просто. Не будет однозначного мнения.
У Моуди собрано много случаев, которые объяснить с точки зрения наивного материализма невозможно.
Смотря как поставить вопрос. Если так - подтверждают ли эти случаи факт продолжения существования человека после смерти физической оболочки? Однозначно - да. Иначе никак их не объяснить.
Абель пишет:
###
феникс любить восстанавливать себя обрекая на необходимость делать это тех кто забыл свое происхождение, ведь он - все
тихий в № 205981 пишет:
Однозначно - да. Иначе никак их не объяснить.
В Новом Завете,половина высказываний Христа,это о карме и рекарнации.Однакож Церьковь их отрицает,объясняя все Божьим промыслом.
В илюзорном Мире врятли стоит быть столь котегоричным.
Влад#мир в № 205985 пишет:
В Новом Завете,половина высказываний Христа,это о карме и рекарнации.Однакож Церьковь их отрицает,объясняя все Божьим промыслом.
На "мнения" церковных теологов - начхать. Убожество. ИМХО.
Влад#мир в № 205985 пишет:
В илюзорном Мире врятли стоит быть столь котегоричным.
В иллюзорной вселенной иллюзия вполне может быть реальной.
тихий в № 205989 пишет:
иллюзорной вселенной иллюзия вполне может быть реальной.
Кто против?Но ни что ни вечно под Луной,и человеческие измышления часто оказываютса не верными.Я о итерпритации.
Но да, как же. Ты придумаешь бога казнишь его и будешь считать что он оплатит все твои грехи, а каменный истукан ответит на все твои вопросы. Это гениальное решение Поток сознания это коллективность в том числе. Пока не проявишь аолю оазобратся с этим тебя будут учить, но у тебя есть только тот отрезок времени котрым ты считаешь себя и свою жизнь. Нужно просто разобратся.CCLXXX в № 205996 пишет:
Вопрос того, можно ли считать что эта воля принадлежит или непринадлежит индивиддуму остается открытым лишь условно, потому что в случае если это тебе не пренадлежит воли несуществует
Воля есть,когда есть выбор в пределах кармы.Говорят же "кому суждено быть повешенным,тот не утонет." Пример Декабристов.
CCLXXX в № 206001 пишет:
Восток все это отвергает, но до тех пор пока подобные воозрения,а если точнее информация не становится тем материалом в котором находится его "первоэлемент". Так то вот. Будда и восточные мастера четко все это дали в своей философии.
Недавно опсуждалось о будискости Е.Блаватской.Каждый видит то что хочет видеть.И это его свобода,которой не надо злоупотреблять,настаивая о истине в последней инстанции.
В некотором роде если вы считаете, что Блаватская отпустила вам все грехи , а если точнее -выбрана вами как "воплощение" (ваше по сути, поскольку я то что я есть и то что есть в настоящем), являющеся средством вашего "искупления", это ваше Право как раз и есть истинное Право. И что? Делвйте выводы опираясь на метафизику, другого вам никто никогда не предложит. Вы хозяин своей судьбы, если конешно у вас хватит смелости не перекладывать это на плечи других
Но если вы выбираете среди себя Его - то следуйте его воле до конца. Другого лично я не могу никому предложить. Но стоит присмотрется тут возникаеют тысячи псоледователей и вариантов,с нарушением тех чаяний котрые были отправными, но знать котрые можно только там и тогда когда будет найдена сама отправная точка,а она не дается кому попало.CCLXXX в № 206013 пишет:
Вы хозяин своей судьбы, если конешно у вас хватит смелости не перекладывать это на плечи других
Смело сказано,Но кто же свободен в нашем взаимно зависимом мире?
Я же Кумира не возвожу,почитая Е.Блаватскую как родоночальницу современной теософии. Если конешно при этом пытатся понимать метафизику этого "дня" Брамы. Не будет ответа только потому что ответы не меняют сути, но можно и сказать что ответ в том что есть,в том что вы видите таким каким оно есть для васВлад#мир в № 206015 пишет:
Я же Кумира не возвожу,почитая Е.Блаватскую как родоночальницу современной теософии.
Ответьте мне на вопрос что такое "родоначалие"? Стоит ли вам считать что им не может быть кусок хлеба? Может быть за ним как и за Блаватской стоит что то еще? Может быть есть нечто что и есть "родоначалие"?
CCLXXX в № 206018 пишет:
На это кроме того что сказано в библии о том что один день недели бог посвятил отдыху сказать то и нечего.
Спосибо за беседу,Свой лимит на сегодня исчерпал.
тихий в № 205814 пишет:Да и с позиции теософии нам не просто объяснить характерные элементы ВТО.
У Моуди собрано много случаев, которые объяснить с точки зрения наивного материализма невозможно.
тихий в № 205981 пишет:Почему однозначно, для объяснения такого феномена ВТО (ОВЕ) у представителей академической науки есть свои весомые аргументы, совсем не в пользу существования человека.
Смотря как поставить вопрос. Если так - подтверждают ли эти случаи факт продолжения существования человека после смерти физической оболочки? Однозначно - да. Иначе никак их не объяснить.
Кelt в № 206210 пишет:
Почему однозначно, для объяснения такого феномена ВТО (ОВЕ) у представителей академической науки есть свои весомые аргументы, совсем не в пользу существования человека.
Читал и слышал эти "весомые" аргументы. "Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда". Унтер Пришибеев.
тихий в № 206235 пишет:Вот один из примеров таких аргументов:
Читал и слышал эти "весомые" аргументы. "Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда". Унтер Пришибеев.
Как объяснить все эти явления, наличие которых при недостаточной осведомленности в этом вопросе может привести к ложным и носящим мистический характер выводам?
Прежде всего следует помнить: когда речь идет о клинической смерти, никаких элементов восприятия внешнего мира не существует. Кора мозга в это время «молчит». На электрокардиограмме - прямая линия. Упоминавшиеся выше разрозненные восприятия внешнего мира имеют место лишь в периодах умирания, распада функций мозга и центральной нервной системы (ЦНС). Эти впечатления хаотичны, они извращенно отражают реакцию человека на воздействие окружающей среды, будучи, как мы упоминали ранее, продукцией функционально больного мозга. Дольше всего сохраняются слуховые восприятия, тогда как участки коры головного мозга, связанные со зрением, уже погибли и полностью отсутствует двигательная активность. Таким образом, свидетельства оживленных людей говорят лишь об одном: в ряде случаев в процессе умирания (и ни в коем случае не во время клинической смерти, когда мозг «молчит") больной способен воспринимать некоторые явления внешнего мира. Отсюда становится понятным, почему находившийся на пороге смерти и спасенный человек рассказывает о том, что он слышал голоса врачей, но не мог на них реагировать. Понятны и явления деперсонализации, когда больному кажется, что он «и я и не я», что существует его реальный двойник. Подобные явления, наблюдающиеся при некоторых психических заболеваниях, иногда возникают и при умирании или оживлении.
Можно предположить, что в процессе оживления после клинической смерти, когда восстанавливающийся мозг проходит в обратном порядке основные стадии, пережитые им во время умирания, на определенном этапе могут возникнуть впечатления, имевшие место при агонии. Это может быть и проявлением как бы самостоятельного творчества (т.е. ранее не имевшего места) оживающего мозга. Однако больше оснований полагать, что эти впечатления формируются во время агонии на фоне бурного, хаотического и кратковременного пробуждения мозга, порой включающего даже пробуждение коры.
Не случайно в этот период, искусственно «подстегнув» работу угасающего, но стремящегося самостоятельно восстановить свою деятельность сердца, можно сравнительно легко добиться временного восстановления сознания у умирающего человека. Ясно, что это еще далеко не решает всех проблем, необходимых для стойкого и полноценного оживления человека даже в условиях агонии, не говоря уже о клинической смерти, когда сам организм делает последнюю попытку восстановить угасающую жизнь.
Поскольку в процессе оживления после клинической смерти кора долго «молчит», восстановление всех функций мозга происходит более медленно и постепенно, без резких вспышек.
Корковый анализатор слуха - один из наиболее стойких, что наблюдается в реанимационной практике. Волокна слухового нерва разветвляются достаточно широко, поэтому выключение одного или даже нескольких пучков этих волокон не обязательно приводит к полной потере слуха. Этот факт наталкивает, кстати, на важное соображение: нельзя в присутствии умирающего высказывать суждение о его безнадежном состоянии. Больной уже не может реагировать, но в какой-то мере еще воспринимает сказанное.
Зрительный анализатор (по сравнению со слуховым) филогенетически более новый. Он более чувствителен к повышению внутричерепного давления и к различным формам гипоксии, что связано также со спецификой кровоснабжения.
Ввиду большой ранимости зрительного коркового анализатора даже при обычных массивных (но не смертельных) кровопотерях иногда наблюдаются те или иные расстройства зрения, вплоть до временной слепоты. Восприятие света иногда даже не доходит до коры, замыкаясь в стволовой части мозга, а если и доходит, то свет воспринимается первое время недифференцированно, без четкой фиксации форм предмета. Можно предполагать, что при усилении кровоснабжения мозга в период агонии (как, по-видимому, и в постреанимационном периоде после клинической смерти) может восстановиться и та часть ствола, где происходит замыкание рефлекса на свет, и у погибающего больного фиксируется эта световая реакция. При более высоком подъеме артериального давления усиленное кровоснабжение зрительной доли коры может сделать зрительное восприятие еще более ярким. Однако, как и в случаях восстановления зрения у людей, ранее его потерявших, более тонкая дифференцировка зрительного восприятия (различные формы предметов, восприятие образов), как более сложный нервный акт, еще отсутствует или существенно нарушена. Именно поэтому умирающий или оживающий человек нередко воспринимает лишь ощущение света и не может определить точный вид предмета.
Почему оживленные люди говорят о тоннеле и ослепительном свете в конце его? Это также находит объяснение с точки зрения физиологии. Кора затылочных долей мозга - довольно обширный участок. Полюс обеих затылочных долей получает кровоснабжение из системы средней и задней мозговых артерий. Этим объясняется то, что в то время как вся кора затылочных долей уже пострадала от гипоксии в процессе умирания, полюс затылочных долей (где имелась зона перекрытия) еще живет, но поле зрения резко сужается. Остается узкая полоса, обеспечивающая лишь центральное или, как его называют, «трубчатое» зрение. Отсюда и создается впечатление тоннеля.
Наконец, как следует толковать еще одно явление, о котором говорят больные, перенесшие терминальные состояния: с молниеносной быстротой перед ними проносится вся прожитая жизнь. Сущность его выявляется следующими факторами. Процесс угасания функций ЦНС в основном (хотя бывают исключения) начинается с угасания более молодых структур мозга, тогда как их восстановление происходит в обратном порядке: в первую очередь восстанавливаются более древние функции и позднее всех наиболее молодые в филогенетическом отношении функции ЦНС. Надо полагать, что в процессе оживления в определенной последовательности соответственно жизненному пути человека у умирающего больного в первую очередь всплывают в памяти наиболее эмоциональные и стойко закрепившиеся в мозге события в его жизни.
(Неговский В.А. Клиническая смерть глазами реаниматолога. Журнал «Человек», М., 1991, No 2.)
Нейрофизиологические процессы играют определенную роль в NDЕ. Подобные переживания могут быть вызваны электрической стимуляцией височной доли (и, следовательно, гиппокампа), высоким уровенем углекислого газа (гиперкапнией), снижением перфузии головного мозга в результате местной гипоксии мозга, как например при быстром ускорении в ходе обучения летчиков-истребителей. Кетамин вызвает подобный опыт за счет блокирования NMDA рецепторов; эндорфин, серотонин и энкефалин также играют роль в вызывании NDE, как и употребление ЛСД и мескалина. Эти индуцированные переживания могут состоять из внетелесного опыта, а также видения света в конце туннеля или вспышки воспоминаний из прошлого. Эти воспоминания, однако, состоят из раздробленных и случайных воспоминаний в отличие от панорамного обзора жизни, который может возникнуть в NDE. Кроме того, трансформационные процессы с изменением понимания жизни и исчезновения страха перед смертью, редко сообщались после индуцированного опыта.
Если вы начнете с небольшого нейронного шума и будете постепенно его увеличивать, то в центре зрительного поля человека возникнет свет, который будет казаться все ближе и ближе …. с возрастанием уровня шума и увеличением кругов света возникнет ощущение движения по туннелю. Если шум проходит через всю кору головного мозга, то все нейроны начинают быстро возбуждаться и человеку кажется, что он всецело охвачен светом. (Blackmore 1993: 85)
В результате анестезии пациент становится столь «отчужденным» и «отстраненным от своего тела», что можно проводить хирургические процедуры. Это состояние полностью отличается от «бессознательности», вызванной обычными анестетиками, хотя кетамин также является отличным анальгетиком (обезболивающим препаратом) по другой причине (т.е. не из-за диссоциации). Кетамин имеет структурное сходство с фенциклидином (PCP). Оба препарата являются арилциклогексанаминами – они не являются опиоидами и не связаны с ЛСД. В отличие от PCP, кетамин относительно безопасен, имеет намного меньший срок действия, не запрещен в большинстве стран и по-прежнему используется в качестве анестезирующего средства для детей в промышленно развитых странах и для всех возрастов в странах третьего мира, так как он дешев и прост в использовании. Анестезиологов предотвращают околосмертные переживания путем одновременного введения седативных средств, которые вызывают «настоящую» бессознательность, а не диссоциацию.
Таким образом, кетамин может воспроизвести все основные черты околосмертного опыта, в том числе путешествие через темный туннель в свет, чувство общения с Богом, видения, внетелесный опыт, странные звуки и т.д. Это подтверждает, тот факт, что околосмертные переживания не убедительны в доказательстве независимого существования сознания.
Возьмем угольник или циркуль (кут), форма которого будет выражать и представлять некоторые понятия в настоящем времени прошлое > будущее или будущее > прошлое (указівая тем самым направление, пространство) Любая форма , даже угольник применима только исходя от нашего сложившегося представления о том где она может использоватся, но любая форма вырахает невыразимое, котрое может быть воспринято в той же форме, да и любая форма пусть согласно Ведам есть атман, но и «я». Попробуйте выразить вкус или цвет.
различия > общее (триада)
язык < языки
принцип < законы
закон < факты
индивидуальность < коллективность
форма < пространство
решение < аргументы
коагулянт < среда
иерарх < социум
внутреннее < внешнее
уверенность < cомнение
зодиак > орел
центр < периферия
оригинал < проекция
мера < объект
невыразимое < олицетворение
итог < процесс
депутат < избиратели
архетип < природные формы
интуиция < информация
источник < проявления
космос(порядок) < хаос
власть < разделение
психическое < категории соотвествующие физическому
конь<царство
соломинка < жизнь
прошлое >< будущее (=)
<> (=)
Логика настоящего выражено в пространстве и неизменном , неподвижном центре, определяемом через движение или перемены (форма словаря решает проблему понимания вне зависимости от его формы через их сопоставление)
Вообще, людям непонятно в полной мере котрые говорят что любая вещь есть атман в том контексте, что символ как стимул ничем не отличен от любой вещи получить которую желает существо (нет исключений основа всего). Давно известно что символ тоже есть «я» как и хлеб или что то еще Нет вещь не потеряна, она то что предопределено в нашем опыте, но и предопределение
символ < жизнь
или
символ, суть < оболочка, покров, сопоставляемые формы
компетентное лицо < cфера компетенции
орган < cоотвествия
воспринимаемое < cпектр восприятий
синтезируемое < элементы состава
наука < физиологический процесс состоящий из органов исследователя "внешних" явлений
скажем эталон сохраняет такую связь, но она непроявлена на том примере что депутат не всегда выражает интересы коллективности, что означает существание такого представительства и такой коллективности спектр которой проявляется от ложного к истинному, от тайны к ее раскрытию, гипотетически длительность такого отрезка равна нулю, ну или зависит от точки зрения, котрая в свою очередь и будет таким представителтьсвом и условием (если мы никогда не видели снега это не значит что его нет)
один маг как то сказал, что если видимо законы не соблюдаются это нее означает что нет такого закона который бы не противоречил всем "нарушениям", но именно такое утверждение обладает правом непререкаемой воли от которой не откажется никакая форма ни при каких остоятельствах, но тгда она и будет этим перстом сама по себе (самотождестванность)
Мы не предлагаем искать ту кнопку, мы предлагаем найти себя, свое истинное я, даже потому что всегда найтедся тот, кто будет искусней вас, это не решит проблематики гармонизации наших отношений стой оговоркой что в истиной реальности вообще нет хаоса и все зависит от точки рассмотрения
идут даже на сохранение иерархии, чтобы ее трансформировать к эталону, ведь любая конвекция власти лишь иллюзия
http://www.youtube.com/watch?v=Nh6ap78U2Xw
Мы воспринимаем. Это - точно установленный факт. Но то, что именно мы воспринимаем, не относится к числу фактов, столь же однозначно установленных. Ибо мы обучаемся тому, что и как воспринимать.
Воины утверждают, что мир объектов существует лишь постольку, поскольку таким его делает наше осознание.
Сила человека безгранична, и смерть существует лишь потому, что мы намерены умереть с момента нашего рождения. Намеревание смерти можно остановить при помощи изменения позиции точки сборки.
К.К.
, а если говорить в рамках безупречности (о чём в принципе ещё говорить рано, но стремиться можно начинать ) то, я затронула точку сборки, относительно момента смерти, а здесь вроде нет или, или, в смысле того чем, мы её двигаем . Но признаюсь что пропустила видать, или не поняла, о каких ещё её движениях идёт речь.Я привела цитату:
Olga Laguza в № 206853 пишет:
Сила человека безгранична, и смерть существует лишь потому, что мы намерены умереть с момента нашего рождения. Намеревание смерти можно остановить при помощи изменения позиции точки сборки.
Которая показывает что человек в момент прихода смерти, может переместить своё сознание, внимание, может ли тут речь идти об или, или, ну разумеется нет, тут ведь речь идёт о минутах а то и долях секунд. Я же ведь в следующем сообщении дала Вам понять, а Вы опять за своё. Снаружи нельзя. Снаружи в таком случае, те кто реанимируют, медики будут принимать меры, своими средствами, если успеют.
Olga Laguza в № 206892 пишет:Ну да,не могу не выйти из берегов,как вы не можете не цитировать.Такие вот мы экземпляры,вы б уже должны знать эти черты,хотя конечно замечание по делу.Я вот к вашим словам,вернее КК пытаюсь соотнести факт ламы Даши-Доржо Итигилова двенадцатого,сохранявшего жизнь тела 75лет в закопанном ящике.К этому и было мое предисловие,в смысле моего понимания,объединяющего сдвиг точки сборки в момент смерти и медитацию.
Абель Абель, Вы понимаете о чём говориться? Здесь говорили о сознании относительно смерти.
Я привела цитату:
Olga Laguza в № 206853 пишет:
Сила человека безгранична, и смерть существует лишь потому, что мы намерены умереть с момента нашего рождения. Намеревание смерти можно остановить при помощи изменения позиции точки сборки.
Которая показывает что человек в момент прихода смерти, может переместить своё сознание, внимание, может ли тут речь идти об или, или, ну разумеется нет, тут ведь речь идёт о минутах а то и долях секунд. Я же ведь в следующем сообщении дала Вам понять, а Вы опять за своё. Снаружи нельзя. Снаружи в таком случае, те кто реанимируют, медики будут принимать меры, своими средствами, если успеют.
Абель в № 206983 пишет:
Ну да,не могу не выйти из берегов,как вы не можете не цитировать.
точно Абель в № 206983 пишет:
Такие вот мы экземпляры,вы б уже должны знать эти черты,хотя конечно замечание по делу.
Был намёк на безупречность, на нашу
которая и в умеренности и во многом прочем, но фишка в том что мы до, или после, понимаем и себя и друг-друга, это начало конца, осознанной проблемы. Абель в № 206983 пишет:
Я вот к вашим словам,вернее КК пытаюсь соотнести факт ламы Даши-Доржо Итигилова двенадцатого,сохранявшего жизнь тела 75лет в закопанном ящике.К этому и было мое предисловие,в смысле моего понимания,объединяющего сдвиг точки сборки в момент смерти и медитацию.
Да уж, интересный факт, тут думаю "точка сборки" ушла далеко за пределы так называемого кокона, если о коконе вообще может тут идти речь
.Я почему о смерти так часто начала говорить, мне просто по человечески страшно
, я не знаю что именно находит на меня, но уже не первый раз, как бы в бодрствующем сознании, не с того не с сего, казалось бы, я понимаю что начинаю теряться, и по рефлексии или ещё по чему я начинаю цепляться сознанием за окружающие предметы. Ошо пишет, "терпите до последней минуты, когда поймёте что на следующую вас не хватит, прыгайте" а куда прыгать ? По верьте, это очень актуальный вопрос сейчас для меня.alexeisedykh в № 210218 пишет:Почему у других не происходит катастрофа с психикой?
С другой стороны, страх взять ответственность за всё, что происходит с тобой. Это катастрофа для очень многих психик.
Кelt в № 210219 пишет:
Почему у других не происходит катастрофа с психикой
Может быть те другие уже несут внутри себя эту ответственность и внутренне уже готовы были.
Второй аспект, вероятно увеличатся добровольные уходы из жизни раньше положенного срока...
volt в № 210224 пишет:
Кelt в № 210219 пишет:Почему у других не происходит катастрофа с психикой
Может быть те другие уже несут внутри себя эту ответственность и внутренне уже готовы были.
Конечно может быть и такое, НО, так же может быть и то, что психика человека не созрела, то-есть нет того напряжения, которое, судя по всему и способствует разрушению оков личности, всё это связанно с индивидуальностью.
Кelt в № 210219 пишет:alexeisedykh в № 210218 пишет:Почему у других не происходит катастрофа с психикой?
С другой стороны, страх взять ответственность за всё, что происходит с тобой. Это катастрофа для очень многих психик.
Потому что нет, как я уже сказал, осознания. Оно приходит эволюционно. Именно психика и защищает человека от воззрений, которые настолько иные, что способны уничтожить человека. Но эволюция ведет именно в одну сторону. Если не разбираться, то религии кажутся разными. А не поверку всё одно и тоже. И система ценностей в них близка к системам иных тоталитарных групп, где человек отдает себя сознательно в руки лидера и его решений. Прежде всего, нужно выдавить из себя раба. И когда его там будет всё меньше, тогда совершенно иной подход.
Кстати, у нас тут многие, хоть и декларируют свою духовность, далеки по тем же причинам от её азов. Почему они до сих пор не слились с этой идеей? Почему сидят на двух стульях? И от туда боятся уйти и сюда войти трудно. Защита психики. Ей нужно однозначные причинноследственные доводы. Этому учит опыт, через карму. Когда человек уже иного выхода, не видит, как быть счастливым
alexeisedykh в № 210334 пишет:
осознания. Оно приходит эволюционно.
Блин, а мне кажется что революционно
, вроде как само сознание, это продукт эволюции, а осознание, продукт революции внутренней, я имею в виду, ну и как бы на "данный момент".. Но вот начало осознания, которое можно думаю назвать пробуждением, связанно с переходом от одного состояния к другому. Если мы, допустим возьмём для сравнения некий идеал, просветление, то оно приходит "внезапно" и жизнь, видение мира, всё, переворачивается "с ног наголову", вот отталкиваясь от подобных преображений, которые может позволить себе человеческое сознание, по мере осознания, я склоняюсь к внутренней "революции" вместо эволюции. Но Вы правы, потому что всё, и революция не исключение, работает на эволюцию, Вы просто посмотрели дальше, шире.alexeisedykh в № 210381 пишет:
сознание - идея стоит на месте. Ибо всё в себе содержит. Её выдох в форму, приводит к тому, что форма превращается (эволюционирует) в возможности сознания, которые, apriori, безграничны. Вдох и выдох на мириады лет для нашего восприятия. Отсюда мы видим, что всё в природе совершенствуется.
"Теория и практика
Теория и практика — два сложнейших понятия для тех, кто хочет в чем-то разобраться. Перевести теорию в опыт, как, собственно, и практику — невероятно сложная задача, и только осуществив ее, действительно можно познать как теорию, так и практику.
Разделение на теорию и практику — очень условное понятие. Оно исходит из несовершенства структуры обучения и неспособности мозга реально взаимодействовать как с теорией, так и с практикой. Для сознания разделение на теорию и практику очень условно, так как все должно пониматься, познаваться и, собственно, быть практикой. Реальное развитие происходит через мозг, поэтому неважно, что вы делаете — двигаетесь, стоите или созерцаете. Если вы осмысляете чью-то мысль или информацию, то это уже есть практика. Если вы практикуете, но не сосредоточены — это не есть практика и даже не есть теория.
Мы научились обманывать себя различными формулировками, и самое опасное — применять их как аксиому. Часто встречающийся, к примеру, вопрос: можно ли теоретически изучить последовательность по книге и т. д.? Нет, но если вы, изучая, будете реально удерживать в сосредоточении ваш мозг, то вы наращиваете концентрацию, а это главное.
Если мы действительно хотим развиваться, то нам нужно аккуратно оперировать такими понятиями, как теория и практика, нам нужно учиться обучаться. И для начала нужно две вещи: умение наблюдать и дисциплина действий. За счет чего вы будете это делать — за счет теории или практики — не важно.
Развивающийся человек должен постоянно настраивать себя на развитие, быть в нем. Только в этом случае наступит реальная практика, а не от того, что мы два часа в день проделали какие-то упражнения. Упражнения — это элемент организации, они обучают нас заниматься. Занятия — это еще не практика, это всего лишь значит, что мы нечто выучили и повторяем. Практика — это когда мы можем реально погружать наше сознание в вашу энергию и управлять собой изнутри.
Теория и практика — это слова-антагонисты, своеобразная ловушка для тех, кто бездумно что-то делает, ловушка для тех, кто много умничает, в реальности не понимая процесс деяния. Надо освободить себя от своего доморощенного «я», которое мы создали согласно неведомым для нас законам."
http://www.olegcherne.ru/post-ru/135-teoria-praktika/
Black kadet в № 210843 пишет:
"Теория и практика
Теория и практика — два сложнейших понятия для тех, кто хочет в чем-то разобраться. Перевести теорию в опыт, как, собственно, и практику — невероятно сложная задача, и только осуществив ее, действительно можно познать как теорию, так и практику.
Да, я как-то задумывалась над тем что идёт первым, теория, или практика
, ведь на самом деле, как это можно наблюдать, не каждая практика может вылиться в теорию, и не всякая теория может найти своё подтверждение в практике. Но это были мои раздумья до знакомства с теософией, правда вопрос этот, по сей день так и остался висеть не решённым. Нахожу его глубоко философским, и очень не однозначным Olga Laguza в № 210848 пишет:
остался висеть не решённым. Нахожу его глубоко философским, и очень не однозначным
Для продвижения вперёд одного знания теории мало. Пока придёт осознание, понимание, изменение нашего физического тела и навыки поведения, мышления приобретут рефлекторный характер придётся изменять себя.
Потом последует очередной кризис и аналогичная работа.
В традиционных практиках загодя готовят основу такого пути, избавляя от многих блужданий.
"Искусство обучения
Проблема обучения связана, в первую очередь, с неумением обучаться. Обучение человека сегодня зачастую сводится к простому получению информации, которая в дальнейшем становится не более, чем техническим навыком в функциональных действиях.
Таким образом, в значении практических методов развития искусство обучения является главным из искусств. Пока мы не научимся определять себя и выстраивать ту или иную схему, не будет того сосуда, который необходимо наполнять. И, как бы человек к этому ни относился, работа, личная жизнь, обучение — все это разновидность схемы развития.
Это значит, что всякое действие можно рассматривать с позиции наполнения или опустошения, когда человек либо улучшает свою природу, либо ухудшает ее. Человек должен находиться в постоянном поиске даже в тех действиях, которые он совершает ежедневно, не пытаясь найти что-то лучшее на стороне, не реализовав сначала то, что находится рядом. Все, с чем мы взаимодействуем, позволяет нам использовать наши тело, сознание и энергию либо осознанно, либо нет.
Остановка в обучении неминуемо ведет к внутреннему разложению, поскольку в этом случае человек отказывается от вырабатывания внутреннего усилия. Процесс наполнения замещается процессом реагирования. В такой ситуации человек неминуемо попадает в зависимость от внешних факторов, что заставляет его искать способы избавления от чрезмерных физических или психических нагрузок, являющихся следствием хаотических действий. Это ведет еще к большей потере себя, потому что выход из этой ситуации не может быть сбалансированным и продуманным и зачастую сводится к различным «приемчикам» по отключению своего разума или к постоянному переключению внимания.
Искусство обучения наполнению должно стать основой развития. Вводится базовое понимание наполнения в виде вырабатывания отношения к развитию и нахождения способа продвижения в своем развитии."
http://www.olegcherne.ru/proekty/16-339-iskusstvo-obucheniya/
"Контролируемое первичное усилие — это естественность. Это не философское и не психологическое значение, а, в первую очередь, физико-энергетическое. Без этого усилия человек не только не способен развиваться, но он не может реально определить, что есть развитие. При этом у него нет базового усилия, а значит, нет не только опоры и ориентира, но и наращиваемого условия повышения своего качества.
Первичное усилие — это условие аккумуляции естественной энергии в нашем организме. Чтобы это происходило, нужно реализовать задачи дыхания, геометрии и выработать сосредоточение. На это, собственно, и должно быть направлено любое развитие, поэтому без метода здесь никак не обойтись. Это также является условием образования связей в организме, когда энергии внутри нас не угнетают друг друга, а наоборот, поддерживают и находятся в согласованности.
По сути, речь идет об умении отрегулировать свою энергию, сознание и тело. Подобное регулирование создает определенное тональное состояние, которое неизменно, постоянно и которое можно наращивать. Это состояние и называется первичным усилием."
http://www.olegcherne.ru/post-ru/160-pervichnoe-usilie/
Black kadet в № 210857 пишет:
Для продвижения вперёд одного знания теории мало. Пока придёт осознание, понимание, изменение нашего физического тела и навыки поведения, мышления приобретут рефлекторный характер придётся изменять себя.
Потом последует очередной кризис и аналогичная работа.
Без сомнения это так
Кelt в № 210917 пишет:
Коллеги, как думаете, какие силы принимают участие в формировании плода
Вот, Аллен Лео, поясняет кое что о формировании тела, не плода конечно, но связь определённо есть.
Это планеты физического уровня и одновременно представители семи форм сознания и семи путей развития. Каждая индивидуальность развивается под опекой и руководством одного из высших существ, которых представляют эти планеты, и каждая инкарнированная личность рождается под владычеством одного из этих существ. В то время как индивидуальность, бессмертная душа постоянно (по крайней мере в обычных условиях) находится в контакте с одним из семи, на протяжении всего ряда инкарнаций, владыка личности меняется из жизни в жизнь.
Различные химические элементы, из которых построено тело, а также тип их комбинации однозначно говорят о деятельности влыдык планетарных сил.
Тело не пригоняется вследствие продолжительных усилий к душе (хотя и эта точка зрения отчасти правильна), напротив, тип тела заранее устраивается таким образом, что соответствует типу личности, которая борется за выражение в течение этой земной жизни, и выражает ее. Короче говоря: Тело так-же пригоняется к личности, как и костюм к телу.
Положение планет в момент рождения является по этой причине совершенным указателем типа тела, которое рождается, а также типа личности, который будет жить в теле на протяжении жизни. Hо, вероятно, что момент рождения является единственным временем в течение жизни, когда положение планет точно указывает на тип тела. Ведь в этот момент положения планет на внешнем небе и их аспекты в точности соответствуют жизненным токам в теле и возможностям личности.
Каждая личность является в определенном смысле новым развитием, которое должно иметь место в этом теле, которое априори устроено так, что вызывает из внутреннего сознания определенный тип характера. Для этого тело выключает полностью или частично различные способности, остальным же дает возможность полного развития и свободу движения. Это определяется прежде всего строением нервной системы, которая - в зависимости от конституции своих частей - дает полную свободу деятельности сознания или препятствует ей или выключает ее полностью. Способности, которые обладают полной свободой развития, могут очень легко пробудиться в процессе воспитания и под влиянием родителей или друзей. При этом они, как - 80
правило, приносят радость. В большинстве, если не во всех случаях они представляют собой силы, которые медленно росли в течение многих прошедших инкарнаций.
Способности, которые частично выключены, человек усваивает не с такой радостью и в деятельности, для которой они являются существенными, успех недостаточен. Они основываются в общем на планетах, которые в гороскопе выражены слабее. Это могут быть способности, которые душа во всех своих прошедших жизнях как следует не усвоила. Иногда они выключаются с умыслом для того, чтобы человек прошел особый опыт или смог отплатить какой-то кармический долг. Ведь почти все наши действия зависят от нашего характера и при известном окружении из данного типа характера получаются соответствующие действия и опыт.
Итак, некоторые способности сильно подчеркиваются, некоторые развиваются лишь отчасти, а некоторые вообще нет. Если их перенести в соответствующую среду, которая была выбрана заранее божественными водителями судьбы души, то отсюда следует предопределенный тип личности.
Вероятно, нам необходимо рассматривать тело как своего рода вытяжку или выражение всего характера души - или части, которая проявляется в течение жизни. Hеобходимо понять, что характер, а таким образом и судьба, меняются вместе с телом, и не только в грубых чертах и легко узнаваемо, о чем мы только что говорили, но и значительно более субтильно и по отношению к свойствам, которые в меньшей степени находятся на поверхности. Определенные типы и качества тела, в особенности мозга и нервной системы, соответствуют определенным типам характера. Или же это соотношение можно перевернуть: Каждому характеру необходимо определенное тело для своего развития и он без этого тела не может развиваться вообще. Тело и дух соответствуют друг другу как рука и перчатка. Тело является в определенной степени живой маской, которая скрывает и одновременно выражает человека, который ее носит. Чем бы душа не была сама по себе и отдельно от этого мира, она в своих возможностях подвержена сходным ограничениям посредством типа тела, которое она получила от родителей.
Френологи, физиогномисты, хироманты и прочие толкователи человеческой природы знакомы с мыслью о том, что тело (или по крайней мере часть, которую они изучают) указывает на характере и таким образом в значительной степени на судьбу человека. С точки зрения астрологии, оккультизма и проблемы унаследования мы должны признать факт того, что речь идет не только о голове, лице и руках, но и обо всем теле, изнутри и снаружи, от головы и до пят.
Тело образуется не самостоятельно. Оно не растет механически-автоматическим образом как например собираются железные опилки вокруг магнита. Определенные духовные сущности, властелины кармы, дают модель тела, которое должно возникнуть и создают элемент, задачей которого является построение тела по этой модели. Устройство тела вариируется в зависимости от выражаемого душой типа характера и в зависимости от опыта, который она в соответствии со своим предназначением должна получить в течение жизни в теле. Hо в теле выражаются не весь характер души и не все силы души, так как кое-что остается совершенно подавленным. Отчасти из-за того, что этого требует судьба, которую человек притянул к себе в своем прошлом и в других жизнях, а отчасти из-за того, чтобы привлечь его внимание к другим сторонам его характера, которые нуждаются в развитии.
Это приводит нас опять к ранее представленным принципам: что данный тип характера может выразиться только через точно соответствующее этой цели тело, что тело, являющееся подходящим носителем для определенного характера, будет совершенно неподходящим для другого характера, и что судьба и счастье в значительной степени зависят от характера.
Хотя тело и не обуславливает характер, так как он основывается со всеми своими сильными и слабыми сторонами на душе, тип тела и его окружение обуславливают определенный опыт, - 87
который касается внутреннего человека и вызывают в качестве реакции латентные силы и способности.
Здесь мы имеем четкие, последовательные принципы. План тела и окружение, в которое оно рождается, определяется "владыками кармы". Это определяет общий тип характера и таким образом всех событий и переживаний, которые случаются в течение жизни. В плане тела выражаются характер и судьба. Гороскоп буквально встраивается в строение тела. Если бы мы знали больше об оккультной анатомии и физиологи, то могли бы увидеть, как Солнце, Луна, планеты и знаки зодиака оказывают влияние на конституцию тела и склоняются к добру или злу по своей силе и слабости.
Кelt в № 214306 пишет:
Во время зафиксированной электрической активности мозга происходит считывание данных с органов чувств, их первичная обработка и затем они передаются в оперативную быстродействующую память и обрабатываются сверхбыстродействующим процессором, о расположении и устройстве которого мы не имеем никакого представления.
Электрическая активность мозга сопровождает не только "считывание данных с органов чувств" - для этого вполне достаточно было бы мозга мыши. Любая мыслительная деятельность сопровождается сложнейшей работой самых разных групп нейронов. Более того, практически доказано, что память человека связана с определенными структурами мозга. т.е. практически хранится в нейронах.
Недавно изучал подборку научных работ, связанных с плацебо-эффектом. Изучалось воздействие плацебо нескольких групп лекарственных средств. Все они работают по примерно одинаковому механизму: при приеме пустышки возбуждаются определенные участки коры головного мозга (на каждое действие лекарства возбуждаются свои зоны), которые впоследствии передают сигналы либо в другие отделы мозга, либо в периферийные отделы ЦНС, и в результате в тканях запускаются механизмы синтеза веществ, схожих с лекарственными, либо происходит непосредственная реакция тканей на заживление, либо блокируется проведение болевых импульсов. Ничто не проходит мимо соматики, все имеет связь с физическими структурами и без них не будет работать - пока человек в теле.
Я вообще думаю, что теософия с ее любимым делом - препарировать и разделять - искусственно расчленила человека на тела. На самом деле, судя по всему, они гораздо теснее связаны с друг с другом, малейшее движение в любом проводнике сопровождается моментальными изменениями во всех других. Человек един.
Тояма Тонияма в № 214307 пишет:Как думаете, какие силы принимают участие в формировании плода и что является причиной «наследственной передачи» сходства, физического, морального или умственного?
Я вообще думаю, что теософия с ее любимым делом - препарировать и разделять - искусственно расчленила человека на тела. На самом деле, судя по всему, они гораздо теснее связаны с друг с другом, малейшее движение в любом проводнике сопровождается моментальными изменениями во всех других. Человек един.
Кelt в № 210917 пишет:
как думаете, какие силы принимают участие в формировании плода и что является причиной «наследственной передачи» сходства, физического, морального или умственного?
Интересно, а что именно Вы имеете в виду, под словом силы? Какой смысл вкладываете в слово силы?
Сама беременность, возникает в результате соединения мужских и женских половых клеток, которые потом развиваются, и естественно несут в себе наследственность, это вроде как не секрет . Организм беременной женщины, подвержен изменениям в обмене веществ, гормональной системы, она нуждается в минералах и витаминах, которые питают плод через её организм. Какие-то вещества влияет на рост, какие-то на усвоение белков, и прочее. Просто слово "силы" "сила" это сама жизнь "сознание", и от сюда мне не понятен Ваш вопрос
, я не пойму что Вы спрашиваете? То что совсем ещё не известно, или то, что можно узнать, к примеру из приведённой цитаты Аллена Лео, или если угодно, есть медицинский, научный взгляд, на объяснение каких то известных процессов формирования эмбриона.Olga Laguza в № 214350 пишет:
Интересно, а что именно Вы имеете в виду, под словом силы? Какой смысл вкладываете в слово силы? Сама беременность, возникает в результате соединения мужских и женских половых клеток, которые потом развиваются, и естественно несут в себе наследственность, это вроде как не секрет...
Просто слово "силы" "сила" это сама жизнь "сознание", и от сюда мне не понятен Ваш вопрос , я не пойму что Вы спрашиваете? То что совсем ещё не известно, или то, что можно узнать, к примеру из приведённой цитаты Аллена Лео, или если угодно, есть медицинский, научный взгляд, на объяснение каких то известных процессов формирования эмбриона.
Под силами подразумеваю "субьект-кординатор", котогрый координирует и осуществляет такие процессы как:
1 Производит мысль и является носителем памяти.
2 Осуществляет формирование плода и именно он является причиной «наследственной передачи» сходства, физического, морального или умственного.
3 "Лепит" и придает определенный вид человеку по заранее определенному чертежу существует в теле с предзародышевых стадий до смерти. Все остальное постоянно изменяется (мириады клеток, из которых состоит тело, за исключением клеток мозга, стареют и отмирают, заменяются другими клетками).Имея определенный чертеж, формирует по своему образу всю основу жизни биологического организма, которая находится в сфере его влияния, и воплощает себя в био. организме подобно скульптору, вкладывающему свою идею в камень.
4 "Субьект-кординатор" остается единственной константой на протяжении всей жизни человека, формируя новые клетки и размещая их в соответствии с тем же самым рисунком изначальных клеток, таким образом, в буквальном смысле все время воссоздавая тело.
5 Внутри живых организмов организует клеточную структуру и управляет развитием и эволюцией клеток.
6 Выполняет функцию управления живым организмом в целом.
Можете подкорректировать или дополнить.
Кelt в № 214399 пишет:
Под силами подразумеваю "субьект-кординатор", который координирует и осуществляет такие процессы как:
да уж, слово силы, было куда романтичней эт тоже прикольно , но как бы по научному. Я как раз продвигалась к Вашей теме, читала сейчас Блаватскую и встретила то, что имеет отношение к разговору в настоящем.ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ПРОЦЕСС
НИЖНИЙ ПОЛЮС
1. Земной Эмбрион, который содержит в себе будущего человека со всеми его потенциальностями. В ряду принципов человеческой системы это есть Атман, или сверхдуховный принцип, точно так же, как в физической Солнечной Системе это есть Солнце.
2. Амниотическая Жидкость выделяется из Эмбриона.
а). На плане материи ее называют Праной.[3]
б). Она исходит, взяв исток во вселенской Единой Жизни, из сердца человека и Буддхи, над которым осуществляют руководство Семь Солнечных Лучей (Богов).
3. Амнион, плева, содержащая Амниотическую Жидкость, и окружающая Эмбрион. После рождения человека она становится, так сказать, третьим слоем его магнитно-жизненной ауры.
а). Манас, третий принцип (считая сверху), или Человеческая Душа в Человеке.
4. Пупочный Пузырек, служащий, как учит Наука, для первоначального питания Эмбриона, но как утверждает оккультная Наука, служащий для того, чтобы посредством космоса доставлять зародышу космические воздействия, чуждые матери.
а). Во взрослом человеке они становятся питателями Кама, над которой они главенствуют.
б). В физическом человеке – его страсти и эмоции, нравственные метеоры и кометы человеческой природы.
5. Аллантоис, выступ из Эмбриона, который распространяется между Амнионом и Хорионом; полагают, что он проводит питание от матери к Эмбриону. Он соответствует жизненному принципу, Пране или Дживе.
6. Аллантоис разделяется на два слоя. Промежуточное пространство между Амнионом и Хорионом содержит Аллантоис и также белковую жидкость.[4]
7. Хорион, или Zona Pellucida, шаровидный предмет, называемый Пузырем Зародышевой Оболочки, внешний и внутренний слои пленки которой начинают формировать физического человека. Внешний или эктодерма образует его эпидерму; внутренний или эндодерма – его мышцы, кости и т. д. Человеческая кожа опять-таки состоит из семи слоев,
а). «Первичный» становится «постоянным» Хорионом.
Источник: Блаватская Е.П. - Инструкции для учеников внутренней группы, Инструкция III
Кelt в № 214399 пишет:
3 "Лепит" и придает определенный вид человеку по заранее определенному чертежу существует в теле с предзародышевых стадий до смерти. Все остальное постоянно изменяется (мириады клеток, из которых состоит тело, за исключением клеток мозга, стареют и отмирают, заменяются другими клетками).Имея определенный чертеж, формирует по своему образу всю основу жизни биологического организма, которая находится в сфере его влияния, и воплощает себя в био. организме подобно скульптору, вкладывающему свою идею в камень.
Вы, на самом деле всегда задаёте достаточно сложные вопросы, они интересны, полезны, но на них нет того ответа которого Вы хотите, за исключением тех, которые уже есть
но они не устраивают.Смотрите что получается:
Кelt в № 214334 пишет:
Как думаете, какие силы принимают участие в формировании плода
Olga Laguza в № 214350 пишет:
Интересно, а что именно Вы имеете в виду, под словом силы?
Кelt в № 214399 пишет:
Под силами подразумеваю "субьект-кординатор",
Вот он
допустим ("субьект-кординатор") и принимает участие во всех Вселенских процессах, как его отделить, это сама среда.Olga Laguza в № 214415 пишет:
У меня тоже вопрос, если позволите: что, по факту рождения, ребёнок воспроизводит во первых, вздох или крик?
Что же никто не ответил
, кроме шуток, у меня тут есть не стыковка, а может я что и преувеличиваю. В общем так, если говорить о известной нам аналогии "как в верху так и в низу" то ребёнка, можно представить в виде рождения планеты, микрокосмос. Первым было слово, ребёнок тоже производит крик (слово), но на вдохе не возможно кричать или разговаривать, значит первым был вдох, потом только может быть слово. Хотя, постойте, вдох это ведь Пролайя, а выдох или слово, получается Манвантара. Во как, если бы не спросила, то сама себе и не ответила бы я ведь со вчера подумывала над этим Кelt в № 214399 пишет:
Под силами подразумеваю "субьект-кординатор", котогрый координирует и осуществляет такие процессы как:
1 Производит мысль и является носителем памяти.
Вот как бы продолжение, или точнее начало, для продолжения ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ПРОЦЕССА
НИЖНИЙ ПОЛЮС.
КОСМИЧЕСКИЙ ПРОЦЕСС
ВЕРХНИЙ ПОЛЮС
1. Математическая Точка, которую называют «Космическим Семенем», Монада Лейбница, которая содержит в себе всю Вселенную, как желудь – дуб.
Это – первый пузырь на поверхности беспредельной однородной Субстанции или Пространства, пузырь дифференциации в зарождающейся стадии. Это есть начало Орфического Яйца или Яйца Брамы. В Астрологии и в Астрономии она соответствует Солнцу.
2. Vis vitae нашей солнечной системы выделяется из Солнца.
а). Когда имеются в виду высшие планы, ее называют Акашей.
б). Она исходит из десяти «божеств», десяти чисел Солнца, которое само есть «Совершенное Число». Их называют Dis – в действительности Пространство – силы, распространившиеся в Пространстве, три из которых содержатся в Солнечном Атмане, или седьмом принципе, а семь – это лучи, испускаемые Солнцем.
3. Эфир Пространства, который в своем внешнем аспекте представляет собою пластическую корку, которая, как полагают, окутывает Солнце. На высшем плане это есть вся Вселенная, как третья дифференциация развивающейся Субстанции, Мулапракрити, которая становится Пракрити.
а). Мистически она соответствует проявленному Махату, или Разуму, или Душе Мира.
4. Сидеральное содержимое Эфира, его вещественные части, неизвестные современной Науке, представленные:
а). В оккультных и каббалистических Мистериях – элементалами.
б). В физической Астрономии – метеорами, кометами и всякого рода случайными и феноменальными космическими телами.
5. Жизненные потоки в Эфире, имеющие своим источником Солнце: каналы, по которым жизненный принцип этого Эфира (кровь Космического Тела) проходит, чтобы питать все на Земле и на других планетах: начиная с минералов, которые таким образом заставляются расти и специализироваться; с растений, питаемых таким образом, до животного и человека, которые таким образом наделяются жизнью.
6. Двойное излучение, психическое и физическое, которое излучается из Космического Семени и распространяется вокруг целого Космоса, также как вокруг Солнечной Системы и каждой планеты. В Оккультизме его называют: верхнего – божественным, и низшего – материальным, Астральным Светом.
7. Наружная корка каждого небесного тела. Скорлупа Мирового Яйца или сфера нашей Солнечной Системы, нашей Земли и каждого человека и животного. В сидеральном пространстве – собственно Эфир; на земном плане – Воздух, который опять-таки построен семислойно.
а). Изначальная мировая потенциальная субстанция становится (на манвантарический период) постоянным шаром или шарами.
Даже в эволюции Рас мы видим тот же самый порядок, что и в Природе и Человеке.
Источник: Блаватская Е.П. - Инструкции для учеников внутренней группы, Инструкция III
Кelt в № 214399 пишет:
Можете подкорректировать или дополнить.
Я тут наследила, может не всё по делу, простите, и сразу спасибо
, за предоставленную возможность вникнуть.Olga Laguza в № 214520 пишет:
Я тут наследила, может не всё по делу, простите, и сразу спасибо
Думаю вам будет интересно.
Исследования Тафтса с сопровождающим видео и фотографии появились 18 июля в преддверии публикации в журнале Developmental Dynamics. Перед тем как организм сформируется, на поверхности хорошо виден биоэлектрический сигнал (поток ионов), что дает изображение будущих органов, включая нос, рот, глаза - то что исследователи назвали "электрическим лицом", то есть органы не формируются "от уголка", но вначале высвечивается шаблон по которому ведется сборка. Как пишут, открытие было делом научной интуиции. По ссылке можно посмотреть видео, где видно как развивается эмбрион и его "электрическое" лицо ("субьект-кординатор"?).
Источник 1
Источник 2
Источник 3
Кelt в № 214664 пишет:
Думаю вам будет интересно.
Уже интересно, только вот для видео моей связи не достаточно
. А на ком, там опыт проводиться, где они высветили этот шаблон . Я завтра позвоню в город, мне там запишут и привезут, но это минимум через неделю полторы, а интересно то уже сейчас Olga Laguza в № 214757 пишет:Рождение головастика
А на ком, там опыт проводиться, где они высветили этот шаблон
В Природе - все едино!
PS. совет беременным - держитесь подальше от микроволновок
Кelt в № 214334 пишет:
Как думаете, какие силы принимают участие в формировании плода и что является причиной «наследственной передачи» сходства, физического, морального или умственного?
Силы,которые принимают участие в формировании плода,тесно соотносятся с планетеми и с их распределением астральных сил,к-рые обозначаются как влияние планет.Оккультисты же называют эти силы общим названием -Судьбой,Природой.Эта сила действует на организмы через посредство излучений светил астрального света.Каждый организм индивидуализирует часть этого астр.света,который конденсируется в его нервных клетках,делается астральным телом этого организма и вырабатывает его материальные формы.
А то что является причиной "наследственности передачи"сходства,например физического,то можно пояснить это со слов Е.П.Блаватской где она описывает уродство или красоту новорожденных.Так как астральный свет есть пластический посредник,который населен изображениями непосредственных членов семьи,"то чувствительная поверхность утробного плода,которую можно уподобить поверхности фотопленки,может воспринять изображение близкого или отдаленного по времени предка"."Тот факт,что мать может оказать влияние на внешность неродившегося ребенка,был хорошо известен древним".
Спасибо.
eresity в № 214891 пишет:Если предположить, что человек состоит из определенных полей и можно представить себе по аналогии с магнитными полями, которые имеют строение, хотя и невидимы. Такие поля посредством собственной структуры формируют развивающиеся клетки, ткани и организмы. К примеру, зародыш уха в человеческом эмбрионе как бы "отливается" по соответствующей матрице такого поля и т.д...Мозг человека – это очень сложное и высокоорганизованное устройство. Поэтому наиболее удивительным является то, что человек вырастает и становится разумным практически без “сбоев”.То есть вероятность того, что из ребёнка вырастет разумный человек, достаточно высока. Создаётся впечатление, что существует некая сила, которая помогает ребёнку вырасти и стать разумным. Что-то наподобие матрицы, которая определяет рост кристалла и “помогает” атомам кристалла выстроится в правильном геометрическом порядке. Что же это за сила? Что есть источник этой силы и, следовательно и самый главный источник человеческого разума? А также какие силы принимают участие в формировании плода и что является причиной «наследственной передачи» сходства, физического, морального или умственного?
"электрический головастик" в икринке смотрится красиво, однако, поводов для восторга от "загадочного электричества" поубавится, если не забывать, что электричество не взялось ниоткуда, а является обычным результатом окислитильно-восстановительной реакции...прикольно, что биоэлектрической "шаблон", вовлеченный в эмбриональное развитие и морфогенез, наконец, удалось заснять на видео)
eresity в № 215005 пишет:Необходимость возникает в результате неудовлетворительных ответов представителей ортодоксальной науки на такие вопросы. Какая сила определяет индивидуальные особенности и характер ребенка? Что есть источник этой силы и, следовательно и самый главный источник человеческого разума? А также какие силы принимают участие в формировании плода и что является причиной «наследственной передачи» сходства, физического, морального или умственного?
Кelt, предположить можно многое, предположение имеет возможность получить статус гипотезы в научной системе знаний только при условии обоснования четко очерченой необходимостью. я пока не вижу из чего следовала бы необходимость в изложенных вами предположениях...
Кelt: Какая сила определяет индивидуальные особенности и характер ребенка? Что есть источник этой силы и, следовательно и самый главный источник человеческого разума? А также какие силы принимают участие в формировании плода и что является причиной «наследственной передачи» сходства, физического, морального или умственного?
к эндогенному полю эмбриона головастика, из этих трех вопросов, что-то у меня ни один не привязывается) поможете? или сформулируйте, может, какой новый) пока я не припоминаю, чтоб кидал вам "неудовлетворительные ответы", КeltКelt: Необходимость возникает в результате неудовлетворительных ответов представителей ортодоксальной науки на такие вопросы.
вы уверены, что в естественных науках вообще имеет место такая вещь, как "неудовлетворительные ответы"? если считать "ответами" эпирически подтвержденные тезисы, то что они, по-вашему, неудовлетворяют? если ж таковыми считать гипотетические "ответы", то приписывать им в системе науч.знаний статус "ответов" было бы и вовсе некорректно)) судя по всему, на счет "неудовлетворительных ответов" вы несколько погорячились, Кelt) в случае с эндогенными электрическими полями, эмпирические данные имеются, а дополняющие их, основные гипотезы я бы неудовлетворительными пока называть не торопился.
eresity в № 215009 пишет:Давайте попробуем приблизиться к феномену сознания с другого направления.
"Гр., 23 лет. Первородящая. В анамнезе не отмечается психопатологических особенностей. Беременность доношенная. Роды в срок. Кровопотеря в родах - 300 мл. Вес ребенка 3200 г, длина 50 см. В родах не применялось психофармосредств. На 3-й день после родов, в промежуток между кормлениями, неожиданно почувствовала, что она "покинула свое тело" (слова пациентки) и стала смотреть на соседок по палате и на себя саму откуда-то сверху, примерно с высоты 4 - 5 м. Отчетливо видела обстановку, кровати, тумбочки, лежащих на кроватях родильниц; рассматривала их с интересом, так как не знала, что подобное может быть. Возвратилась "обратно на место" через 1 - 1,5 мин. Сохранила подробные воспоминания об этом эпизоде. Об этом переживании рассказала врачу с охотой и даже с облегчением, ибо не знала, нормальное ли это ощущение и не свидетельствует ли оно о какой-либо патологии."
Как вы, объясните подобный пример?
пример эмбриона головастика - материал, с которым, по-крайней мере, можно хоть как-то работать, в отличии от подобных "подходов с другой стороны". тема эндогенных электрических полей, по-крайней мере, в биологии действительно имеет место и она нескучная)
eresity в № 215152 пишет:Ну а даже если это и побочное действие препарата, феномен то cуществует и совр.наука не в силах его вразумительно истолковать. Особое внимание уделялось случаям, когда люди видели себя со спины или рассматривали объекты, спрятанные в других комнатах, слышали разговор медперсонала. Знакомство с несколькими монографиями и десятками статей, посвященных данной проблеме, пока приводит к сдержанной оценке их результатов.
Кelt вы не только не привели фактических подтверждений всех деталей ситуации, действительно ли в ее крови не было обнаружено препаратов с психотропным эффектом, и, что более вероятно, рассматривался ли специалистами случай индивидуальной непереносимости обычных, имевших место быть препаратов. индивидуально-проявившиеся побочные эффекты чего-либо.
eresity в № 215152 пишет:Практически во всех описанных к настоящему времени религиозных и духовных традициях в той или иной форме описывается этот феномен. Это особое психофизиологическое состояние, по характеристикам не похожее на сон, патологических нарушения сознания, нарушения сознания при приеме алкоголя, наркотиков и психоделических препаратов.
Кelt вы не только не привели фактических подтверждений всех деталей ситуации, действительно ли в ее крови не было обнаружено препаратов с психотропным эффектом, и, что более вероятно, рассматривался ли специалистами случай индивидуальной непереносимости обычных, имевших место быть препаратов. индивидуально-проявившиеся побочные эффекты чего-либо.
Я порылась в "Оккульной анатомии" Менли Холл и могу добавить - "Новая сущность сначала воплощается через нейтральную зону,которая возникает в результате смешения магнитных полей,или аур,родителей.Если у одного из родителей имеются какие-то отклонения от нормы,они записаны в ауре и могут помешать образованию вхождения Эго
В этом также содержится ключ к тайнам наследственности.Так, наследственность объясняется двумя факторами.Во-первых,поскольку нравственные качества,культуру,одаренность и т.д.можно свести к интенсивностям вибраций,характерных для материнской ауры.Воплощающиеся эго,стремящиеся к повторному рождению втягиваются в нейтральные зоны по закону притяжения - т.е. следуя симпатии или антипатии.Во-вторых,согласно Парацельсу,воображение матери оказывает огромное плодотворное влияние на развитие плода,и именно на этом основано сходство между детьми и родителями.
Однако разумное начало ребенка отделено и отличается от разумных начал его родителей и имеет собственное вечное бытие.Оккультизм утверждает,что мысли живут своей собственной жизнью и способны формировать материю из субъективного плана.Спасибо.
ИринаКомаринец в № 215300 пишет:
Все есть причина и значит активно действующие причинные силы "осаждают" физ.человека, формируя его плод.
"Причиной" действующих сил, думаю служат гунны, а их силами, девы.
Кelt: Ну а даже если это и побочное действие препарата, феномен то cуществует и совр.наука не в силах его вразумительно истолковать.
на самом деле, я не знаю, в силах или не в силах) я вообще даж не в курсе, имеет ли место вообще в современной науке этот "феномен", я не уверен, что есть основания считать эти истории феноменом, заслуживающим особого внимания. как мне кажется, до "феномена" эти истории пока не доросли, не надо путать, это просто истории. именно такой статус подтверждается и вашими словами: "знакомство с несколькими монографиями и десятками статей". поскольку у вас нет по предмету ничего, кроме "монографий и статей" - предмет не имеет эмпирической исследовательской базы (или вы с ней не знакомы), для начала, очерчивающей хотя бы его феноменальность, при этом, вы уже заявляете о "необъяснимом наукой феномене"
"наука не в силах объяснить", сказали "а", так давайте и "б", ссылочки на исследования с очерченными методами, целями, с анализом результатов, заключениями, как принято посредством "науки" что-либо исследовать, примеров, как наука оказалась "не в силах", пока не видно)Кelt: Практически во всех описанных к настоящему времени религиозных и духовных традициях в той или иной форме описывается этот феномен.
вероятно, описывается, хотя я не уверен, этот ли) тоже при родах, да?)) в духовных традициях многое "описывается", по-вашему, если "религиозные традиции" наделяют нечто смыслом, это, для науки, веский повод искать схожий смысл? и если, по-вашему, это и так, так ли это для научного сообщества?)) по-мойму, при таком подходе, максимум, что вы можете, это поругать ученых за то, что по этому вопросу они расходятся с вами во взглядах, на этом все. даже оснований заключать, типа "наука не в силах", "феномен" и тп., у вас, на самом деле, нету.
eresity в № 215314 пишет:
на самом деле, я не знаю, в силах или не в силах) я вообще даж не в курсе, имеет ли место вообще в современной науке этот "феномен", я не уверен, что есть основания считать эти истории феноменом, заслуживающим особого внимания. как мне кажется, до "феномена" эти истории пока не доросли
Реальность феномена оut-of-body-experiences и фантомных эффектов не вызывает сомнений ни в клинической медицине, ни в научной нейрофизиологии. Речь идет так же и об автономной материализации фантома, когда наблюдатель видит и так или иначе осязает невесть откуда взявшийся образ человеческой фигуры, иногда недавно умершего и вполне конкретного лица. Предлагаю вам такие монографии:
Р. Уолш, Дух шаманизма, Изд. Трансперсонального института, Москва (1996), с. 276.
Серафим, иеромонах (Роуз), Душа после смерти. Современные "посмертные" опыты в свете учения Православной Церкви, Изд. Сретенского монастыря (1997), с. 253.
Р. Моуди, Жизнь после жизни, Полит, лит., Москва (1991).
Ch. Tart, "States of consciousness", El Cerrito: Psychological Processes (1983).
Ch. Tart, "The physical Universe, the spiritual Universe, and the para-nomial", in: Ch. Tart (ed.), Trans-personal Psychologies.
В. Снежневский (ред.), "Интрапсихические расстройства", Руководство по психиатрии, Медицина, Москва (1983), ее. 19 - 44.
S. J. В., "Out-of-the-body experience", in: R. Gregory (ed.), The Oxford Companion to the Mind, Oxford University Press, Oxford-New York (1987), pp. 571-573.
"Depersonalization disorder", Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders, 4th ed., DSM-1V, American Psychiatric Association, Washington DC (1994), pp. 488-491.
S. Krippner, "The varieties of dissociative experience," in: Broken Images, Broken Selves: Dissociative Narratives in Clinical Practice, Brunner/Mazel, Washington DC (1997), pp. 336 - 362.
Ch. Tart (ed.), Altered States of Consciousness, Do-ubleday and Company, Garden City, New York (1972).
А. В. Петровский, М. Г. Ярошевский (ред.), "Деперсонализация", Психология. Словарь, Изд. 2, Политиздат, Москва (1990), с. 96.
Е. Cardena, "The etiologies of dissociation", in: Broken Images, Broken Selves: Dissociative Narratives in Clinical Practice, Brunner/Mazel, Washington DC (1997), pp. 61-87.
Татаренко Н.П. К психопатологии и патофизиологии фантома свежеампутированных. Киев: Госмедиздат УССР.- 1952.- 154 с.
Crenna P., Conci F., Boselli L. Changes in spinal reflex excitability in brain dead humans.// Electroencephal. clin. Neurophysiol.- 1989.- V.73.- №3.- P.206-214.
Залкинд Э.М. О структуре фантома и психопатологических синдромов у ампутированных // Психопатология боевой травмы.- Молотовское области иэдательствл ОГИЗа.- 1946.- С.5-24.
Чередниченко Ю.Н. Виды наследования и причинно-следственные основы психо-соматической патологии // Биоэкстрасенсорика и научные основы культуры здоровья на рубеже веков. - M.: МНТОРЭС им. А.С. Попова.-1996.-C. 137-146.
Туманов В.П., Захарова О.А., Гельфанд В.Б. Электронно-радиоавтографическое изучение динамики снижения РНК в клетках головного мозга человека в различные сроки после смерти // Архив патологии.-1994.-T.56, N 5.-C. 44-47.
Olga Laguza в № 215310 пишет:ИринаКомаринец в № 215300 пишет:
Все есть причина и значит активно действующие причинные силы "осаждают" физ.человека, формируя его плод.
"Причиной" действующих сил, думаю служат гунны, а их силами, девы.
Не понял:девы,в смысле дэвы?Или зодиак Девы,или небесные девы,шакти?
Абель в № 215824 пишет:
Не понял:девы,в смысле дэвы
Всё таки поняли.
Абель в № 215824 пишет:
Или зодиак Девы,или небесные девы,шакти?
Без зодиака, тоже как бы в природе ничего не происходит, но это сложный вопрос на самом деле, для меня сложный, в плане представления этого механизма, его подробностей.
Ментальный атом начинает вибрировать и передает свои вибрации части окружающей материи, той, которая вибрирует с той же частотой, что и сам атом. Эта часть вибрирующей материи притягивается к атому и становится строительным материалом для ментального тела, которое слагается из материи того же самого типа, что и в предыдущей инкарнации, ибо колебания, производимые теперешним ментальным телом, по своим свойствам и качеству абсолютно те же, что были характерны для ментального тела в прошлой инкарнации.
Для ясности приведем пример. Предположим, что человек наделен таким ментальным свойством, как гордость. Это означает, что в его ментальном теле имеется определенное количество вещества, которое вибрирует с частотой гордости. Это вещество и его частота регистрируются ментальным перманентным атомом, поэтому в следующей инкарнации этот атом вновь испускает ту же самую вибрацию и привлекает такое же количество вещества того же типа. Тем самым для инкарнированного человека создается «путь наименьшего сопротивления», что позволяет ему в новой жизни демонстрировать ту же степень гордости. Другими словами, эта ментальная характеристика человеческого характера выступает в данной инкарнации как некая кармическая причина, под действием которой он продолжает развитие своего характера с той точки, которой он достиг в предыдущей жизни.
Когда сформировалась примерно треть ментального тела, импульс по «нити жизни» передается дальше и активизирует астральный перманентный атом. Здесь процесс повторяется, в результате чего формируется астральное тело абсолютно с теми же самыми чувственными характеристиками и тенденциями, что и в предыдущей инкарнации, выступающими теперь в качестве кармических причин для развития чувственных привычек, наработанных в прошлой жизни.
Когда сформирована примерно треть астрального тела (а стало быть, и две трети ментального), начинает активизироваться физический (точнее — эфирный) перманентный атом, а астральное тело в это время продолжает формироваться с теми же общими характеристиками жизненности и здоровья, которые были характерны для этого тела в прошлой жизни.
Когда сформирована треть эфирного тела (а с ним две трети астрального и все ментальное тело), душевный импульс через «нить жизни» соединяется с оплодотворенной яйцеклеткой, и с этого момента процессом развития клеток начинает управлять эфирное тело, поскольку оно уже частично сформировано.
В этот момент душа предпринимает очень важный шаг, а именно — выбор родителей. Тем самым на этом этапе задаются два важнейших физических фактора развития ребенка: наследственность и среда. Родители отвечают за передачу эмбриону его будущего генетического фонда, а заодно решают, как будет воспитываться их ребенок и кто его будет окружать.
Таким образом, из жизни в жизнь закон кармы влияет на формирование общих тенденций и возможностей человека. Правда, действие кармы этим не исчерпывается, и по завершении процесса инкарнации вступает в силу еще ряд факторов, влияющих непосредственно на сам ход земной жизни, — карма конкретных мыслей, чувств и поступков человека.
Все чувства и мысли, которые мы испытываем и которыми делимся с другими людьми, не важно, позитивные они или негативные, формируют нашу кармическую взаимосвязь с окружающими. Квинтэссенция этих внутренних состояний в период между инкарнациями накапливается в каузальном теле и воспроизводится затем в новых ментальном и астральном телах. Эти состояния проявляются в виде, казалось бы, ничем не объяснимых симпатий и антипатий по отношению к тем людям, которых мы встречаем, или же в виде неодолимого желания совершать определённые поступки по отношению к ним.
Действия и поступки являются решающими и даже судьбоносными для условий и обстоятельств, не связанных с человеческим фактором, таких, например, как богатство и бедность, хорошее и плохое воспитание, однако в некоторых случаях они обусловливают также и отдельные физические изъяны — например инвалидность, если человек в прошлой инкарнации был неимоверно жесток по отношению к окружающим.
В ходе всего этого процесса душа бодрствует в своих новых ментальном и астральном телах вплоть до завершающей стадии эмбрионального развития. Непосредственно перед рождением она посылает через «нить жизни» мощный энергетический импульс, который заставляет все эфирное тело с его центрами светиться, и под действием этого импульса оно соединяется с энергией грубых материальных или физических частиц, что и вызывает роды. На этом творческий акт души завершается, и начинается физическая инкарнация новорожденного человека.
http://lib.rus.ec/b/225803/read
Или здесь.
СОЗНАНИЕ
РАСШИРЕНИЕ СОЗНАНИЯ
УМ (МАНАС)
Как объясняется такой феномен с позиций оккультизма?
Кelt в № 217645 пишет:
Как объясняется такой феномен с позиций оккультизма?
как фокус-покус
Ну а если короче - "как фокус-покус" )
TritaNet в № 217668 пишет:И какой из этого факта следует сделать вывод?
"Е.П.Б. заявила, что плотное физическое тело — не принцип... следствием этого факта является перенос точки центрирования, или поляризации: для человека — в его эфирное тело..."
Это конечно в основном ирония, но я честно не очень понимаю предмет интереса, ну протиснул дяденька через себя железяку, но что ж теперь...
TritaNet в № 217571 пишет:
Цитаты по теме:
В одном из презентативных разделов столь часто рекламируемого Вами сайта написано: "Свободный доступ к информации — более ничего не требуется созревшему для исканий Истины уму"…
Я посмотрел ту информацию и обнаружил только часть ее, причем - не самой первой свежести. Есть Бейли, Рерих есть. Нет только той, из колодца которой они пили. Так что, стоит исправить вышеприведенную строку на: "Ваш свободный доступ к отобранной нами информации — более ничего не требуется созревшему для подконтрольных исканий Истины уму".
Александр Пкул в № 217683 пишет:
Так что, стоит исправить...
Стоимость этих исправлений боюсь не включена в расходную часть бюджета, видимо из-за отсутствия в доходной его части средств от бесплатных советов )
Раз так, то еще два бесплатных совета и одно пожелание.
1. Перед и после "боюсь" следует ставить запятую.
2. От бесплатных советов не может быть никакого убытка.
3. Не надо играть со мной в вычурно-пустые слова. Это чревато появлением новых бесплатных советов и пожеланий.
В прутья этой клетки упирается вся наша философия, все религии и социологические системы. Марксизм, ад и рай, демократия придуманы для того, чтобы разбить и уничтожить клетку, но настоящий — эволюционный — выход кроется, как мы видели, за или под сетями физического Разума, в Разуме клеточном.
Но Эволюция никогда не шла назад; мы не вернемся к состоянию мангуста, тем более, что в этом случае мы остались бы в основной клетке — дряхлеющей пищеварительной структуре. Теперь становится понятной эволюционная стратегия, заставляющая нас совершить болезненный переход через Я, запертое во второй клетке. Вынужденные рано или поздно вырваться из удушающих сетей, мы встретим первичную клеточную субстанцию без прежних иллюзий, обладая собственным взглядом, собственным пониманием эволюционной программы, и сделаем открытия, недоступные никакому животному, потому что животному и в клетке неплохо. Наша беда обернется высшим благом.
Фундаментальная клетка.
http://ww1.aurobindo.ru/workings/satpre/mother_or_mutation_of_death.htm
>ссылка на статью<
TritaNet в № 217995 пишет:
Лунный Владыка
На то Они и Владыки,
что не так-то просто прекратить удерживающую позицию прошлого, в себе.Движущая сила мутации http://ww1.aurobindo.ru/workings/satpre/mother_or_mutation_of_death.htm
TritaNet в № 217995 пишет:
"Разум клеток", как совокупность сознаний "низшей природы" человека, называют Лунный Владыка
Если говорить в приделах эксперимента, то получается некая разница между разумом клеток, и физическим разумом, потому что последний, как я поняла
, это уже организация совокупности разума клеток.TritaNet в № 218003 пишет:
Возможно упростит понимание тот факт, что каждый человек (и его разноплановый разум), сам по себе является такой же точно клеткой, но только уже в составе тела Планетарного Логоса. Наша совокупная человеческая "разумность" и совокупная привязанность к формам \ желаниям для Логоической Личности являются проблемой аналогичной той, что упомянуты в цитатах выше.
Я понимаю о чём Вы говорите, но это не совсем то, данные цитаты из материала о тех Людях, которые проводили свои исследование далеко за приделами личности.
TritaNet в № 218012 пишет:
Ну значит я не очень понимаю о чём речь,
Я тоже не очень понимаю
, но интерес есть. С Вами трудно говорить, Вы приписали Шри Ауробиндо и Матери, "личность с проблемами", а теперь спрашиваете у меня откуда у Учителей личности .TritaNet в № 218020 пишет:
Я просто не очень в курсе, могу судить только по тексту
Большие цитаты не позволительны, а малых не всегда достаточно что бы отразить суть
. Разместила с условием что кто-то может заинтересоваться, и получиться разговор, и мне показалось что в имеющемся можно приблизительно понять о чём речь, а на больший интерес я оставила ссылку.Это концентрирует форму.
Материя — всего лишь устойчивая вибрация.
Это не протяженность, не плотность, не толщина, не то, что видят наши глаза, что можно потрогать руками, что отражается в наших заданных ощущениях: только от качества вибрации зависит большая или меньшая толщина, плотность, степень смерти — концентрация. Смерть есть распыление при отсутствии обычной концентрирующей вибрации. Стоит изменить вибрацию — и Материя изменится. Меняется плотность. А также смерть.
В этом секрет преображения.
В этом секрет нового тела.
Новая Материя, порожденная новой вибрацией.
Или, возможно, вечной Вибрацией.
Осталось выяснить, сможет ли старое тело перенести смену вибрации, не грозит ли она ему смертью — сможет ли оно переродиться, не потеряв шкуру.
http://ww1.aurobindo.ru/workings/satpre/mother_or_mutation_of_death.htm
Знания об энергетическом поле человека могут найти и самое неожиданное применение. Например, совсем недавно мы научились определять уровень стресса у человека. А раз так, то камеры ГРВ могут использоваться для выявления криминальных элементов. Человек, задумавший совершить противоправные действия, обязательно будет находиться в состоянии стресса. Причем речь идет о глубинном, внутреннем стрессе, внешне незаметном, но на физиологическом уровне он непременно проявится. Разработанный аппарат уже успел показать себя в деле. Перед празднованием 300-летия Петербурга его установили на посту ГИБДД (ГАИ) при въезде в город. За три дня прибор выявил 37 человек с высоким уровнем стресса, девять из них после проверки оказались правонарушителями (один перевозил наркотики, другой - оружие, третий числился в розыске и т. д.). После этого прибором заинтересовались в МВД.Подсознание не может обмануть машинку? Всегда ли человек, задумавший совершить противоправные действия, обязательно будет находиться в состоянии стресса?
Что Вы имеете в виду под "подсознанием"?
>Всегда ли человек, задумавший совершить противоправные действия, обязательно будет находиться в состоянии стресса?
Имхо, раз человек осознаёт, что задуманное - противоправно, то некий стресс будет присутствовать, даже у закоренелых преступников. Т.е. стресс будет относительно сильным, так сказать, в активном состоянии - пока человек думает о своём предполагаемом противоправном действии, и стресс будет слабым, "пассивным", когда человек будет думать о чем-то другом.
ant-on-sun в № 219537 пишет:
Что Вы имеете в виду под "подсознанием"?
Подсознание - это более глубинные слои нашего сознания.
В обычной жизни человек живет наигрубейшими, верхними его слоями, через которые могут "пробивать" более глубинные в большей или меньшей степени.
"Пробивание"
зависит от мощности прошлых накоплений огня в области сознания.Алина в № 219579 пишет:
В обычной жизни человек живет наигрубейшими, верхними его слоями, через которые могут "пробивать" более глубинные в большей или меньшей степени
Тогда следует выделять под-сознание и над-сознание - оба они относятся ко всему, что происходит с нами минуя нашу осведомленность об этом.
В точности нет ясности, где заканчивается мысль, а где начинается уже эмоциональный процесс, а вместе с последним и самотика, и наше ощущение этой соматики (мысль человек не чувствует, логичнее всего, что мысль глубже эмоциональных процессов (см. словарь: настроений, чувств, эмоций).
По наблюдениям специалистов, я видел такие данные, соматически тревога перед экзаменом не отличается от тревоги альпиниста или скалолаза. Это такие же ощущения. За малым исключением. За исключением того, какие смыслы и идеи вкладываются в тот или иной процесс. Для первого случая, такую тревогу человек, назовет страданием, а для второго восторженным интересом.
Известны многочисленные случае намеренного длительного голодания, с сохранением человеческого облика. С другой стороны, голодание, как такой же процесс, способен вызывать у людей умопомрачения, если голодание было безыдейным.
В итоге, полагаю есть только глубина сознания. И способность в личности к проникновению в глубину. Или отсутствие способности, с зависанием где-то на уровне полумеханических мыслей.
dusik_ie в № 219584 пишет:Алина в № 219579 пишет:
В обычной жизни человек живет наигрубейшими, верхними его слоями, через которые могут "пробивать" более глубинные в большей или меньшей степени
Тогда следует выделять под-сознание и над-сознание - оба они относятся ко всему, что происходит с нами минуя нашу осведомленность об этом.
В дополнение такая иллюстрация
Фрейд предположил, что наше сознание многоуровнево.
Низший, самый глубокий уровень - Бессознательное. Фрейд назвал его "Оно" (ID). Процессы, происходящие здесь, скрыты в тайниках психики, хотя именно они во многом определяют наше поведение.
Второй уровень, - то, что мы привыкли называть сознанием, "Эго" (Ego) по Фрейду, т. е. "Я" . Эта часть психики наиболее очевидна для личности, здесь сконцентрированны сознательные представления человека о себе.
И, наконец, третий уровень, - "Супер-эго" (Super - Ego) или "Сверх-Я" - сфера высших морально-этических принципов. Мораль и этика, распространенные в данном обществе. Если общество религиозно, то Super - Ego - представления человека о Боге, Высшей силе. Если же общество не религиозно, то Super - Ego - внутренний источник представлений человека о долге, морали, праве, совести, врожденном нравственном законе, не позволяющем поступать плохо. То есть Super - Ego - неосознаваемая личностью часть психики, отвечающая за морально - этическую ориентацию личности.
Бессознательное иногда называют подсознанием, а Супер-эго - сверхсознанием. Однако "Бессознательное" и "Подсознание" - разные вещи.. То, что мы привычно называем "подсознанием", весьма ограниченная часть психологической структуры, оно на треть захватывает область Эго, и на две трети опущено в Бессознательное. Подсознание довольно легко осознается, анализируется. Так, если кого-нибудь попросить осознать мотивацию, толкнувшую его к спонтанному поступку, человек, немного подумав, скажет: "ну, наверное, это произошло потому-то и потому-то." В этот момент осознающая часть личности погружается в какие-то глубины и анализирует собственное Подсознание. В "Бессознательное" столь элементарным образом "Я" попасть не может... "Бессознательное" - гораздо более глубокий план, личная связь с ним невообразимо трудна.
Три уровня (ID, Ego, SuperEgo) функционируют и взаимодействуют в рамках индивидуальной человеческой психики. По Фрейду, "Оно" - (Бессознательное) - основано на принципе удовольствия. Изнутри, не осознанно, человек стремится получить удовольствие от жизни. Бессознательный уровень - животный уровень, уровень животной души. Если человек живет только Бессознательным, он - биологическое существо. "Эго" основано на реальных потребностях , "Супер-эго" вырастает из "Эго" и сдерживает "Оно". "Сверх-я" сильнее "Я" и является тормозом для проявления "Бессознательного". То есть, "Оно" не осознается личностью, личность осознает себя только через серединный слой психики. Но энергетики серединного слоя явно не хватает, чтобы защититься от наплыва бессознательных импульсов. В связи с чем из Эго-слоя психики и вырастает огромная область Сверхсознательного, по энергетике превосходящее "Я", и, как правило, блокирующее проявление Бессознательного.
"ОНО" в оккультизме то же что и "Лунный владыка" -- совокупное сознание атомов форм, из которых состоят тела человека.
"Ego" -- "низшее Я" -- личность
"Super-Ego" -- Эго, душа, или "духовное Я"
Ещё рассматривается "Высшее Я" -- монадическое сознание -- но оно скорее всего не могло входить в сферу изучений Фрейда, да и не должно было.
*Vodoley* в № 219611 пишет:
Супер-эго" (Super - Ego) или "Сверх-Я" - сфера высших морально-этических принципов. Мораль и этика, распространенные в данном обществе. Если общество религиозно, то Super - Ego - представления человека о Боге, Высшей силе. Если же общество не религиозно, то Super - Ego - внутренний источник представлений человека о долге, морали, праве, совести, врожденном нравственном законе, не позволяющем поступать плохо. То есть Super - Ego - неосознаваемая личностью часть психики, отвечающая за морально - этическую ориентацию личности.
TritaNet в № 219660 пишет:
"Super-Ego" -- Эго, душа, или "духовное Я"
Из выделенного текста видно, что СуперЭго - это привнесенные из социума установки, принятые в данном обществе - "что такое хорошо и что такое плохо".
Многие из них совпадают с духонвым Законом. Но многие являются чисто местным, временнЫм и врЕменным. В разные времена эти установки менялись - иногда на противоположные.
Зачастую духовная практика заключается в бОльшей степени в том, чтобы освободиться от штампов и клише социума.
fyyf в № 219669 пишет:
Из выделенного текста видно, что СуперЭго - это привнесенные из социума установки, принятые в данном обществе - "что такое хорошо и что такое плохо".
"Совесть" есть привнесённая социальная установка?
TritaNet в № 219681 пишет:Естественно. Она формируется воспитанием.
"Совесть" есть привнесённая социальная установка?
Представления общества, где растет ребенок, усваиваются как нормы морали и нравственности.
Абель тоже не хочет с этим соглашаться.
Про Абеля это немного лишнее, я только задал вопрос, никаких суждений не высказывая.
Абель в № 219688 пишет:То есть, она существует еще ДО воспитания, и потом облекается?
Я считаю совесть облекается в нормы морали данные воспитанием социума.
Кстати, может быть...
Наверное, есть какое-то видовое поведение человека, как социального животного, закрепленное в генах.
Оно уже определяет некоторые поведенческие реакции. Автоматические, инстинктивные. Например, взаимопомощь - возникает у некоторых членов общины, как потребность. Это помогло виду выжить в тяжелых условиях первобытной жизни. Вероятно, особи без этого гена просто не оставили потомства и вымерли.
Кроме того, Кришнамурти считает, что если провести анализ всех своих стрессо-образующих психических образований, вследствие разделения, и освободиться от них, то в глубине души (без разделений) осается только любовь ко всем без исключения (и больше никаких страхов, сомнений, ревности, зависти, обид...).
Наверное, это тоже как-то включается в понятие совести. Чем меньше у человека разделений в сознании, тем более дружелюбен он и совестлив.
TritaNet в № 219686 пишет:Не только для соционики.
"Естественно" для соционики -- может быть.
Про Абеля это немного лишнее, я только задал вопрос, никаких суждений не высказывая.
Малюсенький пример:
русские бабушки заставляют внуков доедать все, ничего не оставляя на тарелках. Возникает пункт совести - не доешь - обидишь бабушку.
У поляков, наоборот, нельзя доедать все. Культурный человек, по их пониманию, никогда не станет съедать все подчистую. Что-то должно остаться на тарелке. "Панская церемония".
Есть еще суеверие - нельзя брать последний кусок с общей тарелки. Особенно это касается молодых девушек.
Как-то это тоже объясняется.
Все это - моменты совести. Поступишь не так, как положено, будешь мучиться угрызениями.
И все это - то, что требует осознавания. Не пускать на самотек. И всегда давать себе отчет - я действую не на автомате. Это мой сознательный выбор.
Часто такие предрассудки - изжившие себя условности.
Хотя иногда за предрассудками кроется глубокая энергетическая подоплека.
Например, нельзя через порог передавать что-то.
Кто объяснить почему?
Могу ради интереса другой ракурс предложить, тем более для Портала ТО он вполне допустим: если совесть есть социальный навык, то выходит, что человек рождается "без совести", а следовательно мораль, нравственность, совесть, и всё в этом духе, есть качества которые не "наследуются" при перерождении?
TritaNet в № 219707 пишет:
Могу ради интереса другой ракурс предложить, тем более для Портала ТО он вполне допустим: если совесть есть социальный навык, то выходит, что человек рождается "без совести", а следовательно мораль, нравственность, совесть, и всё в этом духе, есть качества которые не "наследуются" при перерождении?
Совесть не есть социальный навык. Совесть - голос Высшего в человеке.
Социальные навыки, действительно обретаются с адаптацией в общество - но это не совесть, это навыки комфортного (бесконфликтного, "выгодного") сосуществования в среде, которые могут прикрывать истинные побуждения человека.
Голос же совести звучит мощно или не очень, или совсем стихнет - все зависит от внутренней экологии, степени "природной" нравственности.
Для соционики (и психологии вообще), совесть вполне может быть социальным навыком, а "голос Высшего" -- это на сегодня понятие неакадемическое, "нелегальное" в предлагаемом fyyf соционическом контексте, отсюда и вопрос.
В Сообщение № 219695 я говорю не только с позиций соционики (я вообще ничего здесь в этой теме не говорила с этих позиций).
Там я говорю именно о Высшем проявлении - в виде любви, которая приходит к тем, кто разгреб все разделения в душе.
TritaNet в № 219736 пишет:Соционика говорит только о структуре и строении типов с точки зрения информационного метаболизма. То есть описывает сильные и слабые функции каждого типа. Наполнение этих функций полностью зависит от воспитания, среды, интересов, образования...
меня лично интересует: как дисциплины подобные соционике
Морально-нравственные аспекты чаще всего формулируются шутливым выражением:"Соционика хорошего человека делает еще лучше, а плохого - еще хуже". Любое знание можно употребить на пользу себе и окружающим, а можно во вред. Это зависит как раз от совести.
Со-весть - это всегда отношение к другим людям.
Совесть — способность личности самостоятельно формулировать собственные нравственные обязанности и реализовать нравственный самоконтроль, требовать от себя их выполнения и производить оценку совершаемых ею поступков...
Совесть — это внутренний голос человека, который предостерегает его от совершения дурных поступков. Если человек всё же поступает дурно, его мучают угрызения совести.
Начали-то с Фрейда. И большинство неврозов возникает именно из-за противоречия потребностей организма и социальных запретов, которые стоят на пути их удовлетворения.
Человек может сдерживать себя до поры до времени, следуя уродующим (религиозным или социальным) установкам, но если природа берет верх, то происходит срыв. Далее следуют угрызения совести.
И так - по кругу.
(Пример: потребность есть и содержать семью - вступает в противоречие с отсутствием работы - из-за закрытого градообразующего предприятия. Есть только не одобряемые в стабильном обществе способы - воровство, проституция, рекет. Человеку приходится выбирать между голосом совести и ответственностью за близких. Каждый делает свой выбор).
(Я уже приводила пример. На психиатрической практике показывали человека, который мучается от того, что в колхозе ("на картошке") не починил какой-то трактор. Он реально страдал и не мог ни о чем другом думать. Тогда я подумала, что если бы он был верующий, то пошел бы к батюшке и исповедовался. Возможно, больница бы не понадобилась). Всегда есть люди с воспаленной совестью.
Абель в № 219770 пишет:
Ну почему это так сложно понять,почему?
Подозреваю, что совесть, как глубинное духовное свойство - наследие прошлых жизней, результат жизненных уроков, приобретенный человеком между воплощениями в состоянии "наращивания" и ставший неотъемлемой частью человека. Поскольку путь каждого человека разный и уроки - разные, то и совесть диктует разным людям несколько разные вещи, а иногда вообще молчит.
Поэтому, кстати, всегда спорил по поводу того, что людям надо отменить верховенство законов и поступать, руководствуясь только совестью.
Абель в № 219770 пишет:Вы не опровергаете мои аргументы тем, что дополняете их еще и чувствами нарушенной гармонии (и деревцо, и попугайчики...), - живое входит в резонанс с живым. Чем более чуткий человек, тем больше внимания окружающему он уделяет. Мой отец в (моем) детстве приходил в ярость от бесполезно льющейся воды из крана. Хотя никаких счетчиков тогда не было. Экология у него просто в генах закреплена как-то. Он же (почему-то) стыдился убивать маленьких тараканчиков, но преспокойно ошпаривал кипятком взрослых. И все это комментировал вполне логично:"Пусть подрастут". Ему совесть не позволяла. Он, вообще, детей обожает, и тараканьих - тоже.
Совесть проявляется не только по отношению к людям.Совестно ...
Вы, Абель, тоже, не будь у вас проблемы с питанием, при Вашей высокой духовности, не стали бы охотником. (Не собиралась поднимать эту тему, но это самый простой пример) Значит, и Ваша совесть - вполне растяжима. А я вот в этих спорах всегда была на вашей стороне, но сама бы никогда не смогла выстрелить в животинку.
Тояма Тонияма в № 219773 пишет:Смешной пример. Моя бывшая подруга со смехом рассказывала, как в детстве она приходила в дом, где был аквариум, и когда хозяева выходили, сачком ловила рыбок. Понимала, что этого нельзя делать, но ей нравилось. Инстинкт в детстве еще не задушен условностями и берет верх. А потом совесть вступает в свои права - взрослым уже неудобно поддаваться соблазну.
результат жизненных уроков
Тояма Тонияма в № 219773 пишет:При капитализме - это вообще исключено! Когда ценностью провозглашена прибыль любым путем, совесть вступает с этим постулатом в явное противоречие. Наверное, поэтому так часто звучат слова:"Ничего личного, только бизнес!" Считается, что это оправдывает любые погрешности с точки зрения совести.
поступать, руководствуясь только совестью
Тояма Тонияма в № 219773 пишет:Все так.Но где наше начало накоплений?Если мы не вечны-это либо атеизм,либо христианское начало,не имеющее конца.Если мы вечны,то наши накопления равны полноте Абсолюта и совесть есть луч абсолюта.Если не вечны,то зачем нужны накопления и совесть,все равно пропадет.Если не вечны,то все теряет смысл,ибо смерть все уравняет.Есть и такие школы.А по христианской версии,вообще абсурд с законом сохранения энергии.Не может река вечно течь без круговорота воды.Если же мы не вечны,то тогда нет справедливости,ибо есть вечность,а мы вне ее.Значит нет закона причинно следственной связи.Или мы вне его.Опять абсурд,ибо он перед носом.Получается совесть истекает от вечного.Абель в № 219770 пишет:
Ну почему это так сложно понять,почему?
Подозреваю, что совесть, как глубинное духовное свойство - наследие прошлых жизней, результат жизненных уроков, приобретенный человеком между воплощениями в состоянии "наращивания" и ставший неотъемлемой частью человека. Поскольку путь каждого человека разный и уроки - разные, то и совесть диктует разным людям несколько разные вещи, а иногда вообще молчит.
Поэтому, кстати, всегда спорил по поводу того, что людям надо отменить верховенство законов и поступать, руководствуясь только совестью.
Абель в № 219783 пишет:
Если не вечны,то зачем нужны накопления и совесть,все равно пропадет.
Если есть начало, но нет конца - то не пропадет, верно?
Скорее всего, именно так, ибо откуда-то взялись же Иерархи и Логосы галактик, к примеру. Они-то точно пережили не одну махапралайю.
Абель в № 219786 пишет:
о поиске воина Рэмбо,метиса,смысла жизни,терзания его между угрызением совести и призванием воина.
Вот я и говорю: когда человек осознает и обретает свою собственную истинную природу совесть кончается за ненадобностью.
Он поступает спонтанно и правильно.
Со стороны его могут осуждать люди, шептаться за спиной бабушки у подъезда...
Ему это становится настолько пофиг, что он, прекрасно видя это, глазом не ведет.
"Но пораженья от победы ты сам не должен отличать..."
Та, составляющая совести, которая была навязана социумом - отпадает, как старая кожа у змеи.
Остается только Божественная Мудрость и Божий Промысел.
"Совесть подскажет что нельзя делать,но никгода не направит что сдедовало бы делать".
Спасибо
fyyf в № 219813 пишет:
Остается только Божественная Мудрость
ИринаКомаринец в № 219816 пишет:Действительно, только "чистое влечение", преобразованное в неотлагаемое правильное действие, и получающееся при целостности внутреннего мира (без разделения) и Единства с внешним миром,
"Совесть подскажет что нельзя делать,но никгода не направит что сдедовало бы делать".
направляет нас.
Если есть совесть, есть сомнения, значит еще не достигнут нужный уровень чистоты и связи с Высшим.
fyyf в № 219813 пишет:
Потому-то ни ругань О.L., ни ее поощрительные восторги не очень меня трогают. Сорри.
Прекрасно
. Но воин благодарен всем людям без исключения, в ровной степени и за каждое поражение и за победу в себе.fyyf в № 219819 пишет:
(а также выполнения всех духовных принципов ВУЦЕРРС - ) направляет нас.
Если есть совесть, есть сомнения, значит еще не достигнут нужный уровень чистоты и связи с Высшим.
Ой - ёй, не за играйтесь в свою неотразимость
а то фокус будет утерян, частично, это уже можно наблюдать.Olga Laguza в № 219823 пишет:Мне интересна обратная связь, но я, действительно, делаю выводы только об изменении человека, написавшего обо мне, а не о том, что он пишет. Спрятала специально: молчать, вроде, неудобно. Но больше, чем сказала, сказать нечего.
Прекрасно
Olga Laguza в № 219825 пишет:Вот это - привычнее. Зачем же меняться?
фокус будет утерян, частично
fyyf в № 219834 пишет:
делаю выводы только об изменении человека, написавшего обо мне, а не о том, что он пишет.
Я тоже делаю выводы об изменении человека, из того что он пишет и как он это делает, вне зависимости мне он это адресует или нет. В случаях моего восхищения, конечно лежит моё восприятие, но так как я не скрываю недовольство, то радость, тем более не хочется скрывать
.В этом смысле спрятанная информация - это правильно. Над восприятием сказанного не должны довлеть ни число постов, ни звездочки, ни возраст, ни место проживания...
fyyf в № 219750 пишет:
Вы, TritaNet, читаете только те посты, которые обращены лично к вам?
По разному, в данном случае меня интересуют ваши ответы на мои вопросы, а их и было всего два:
1 вопрос: "Совесть" есть привнесённая социальная установка?
1 ответ: "Естественно. Она формируется воспитанием..."
2 вопрос: означает ли это, что индивидуальные качества, ответственные за "совестливость" личности при перерождении не сохраняются и человек рождается "без совести"?
2 ответ: ?
Генетика в данном случае в расчёт мною не берётся, так как она наследуется от физических родителей, относится к физическому проводнику, который, как известно, "не принцип" в оккультном смысле и вторичен к реинкарнации.
"Соционику" как термин вы сами ввели, можно его и опустить, сути не меняет, как мне кажется.
TritaNet в № 219848 пишет:Упрощать надо, если это не вредит истине. (Помните про воду и ребенка, как бы не выплеснуть...)
Генетика в данном случае в расчёт мною не берётся, так как она наследуется от физических родителей, относится к физическому проводнику, который, как известно, "не принцип" в оккультном смысле и вторичен к реинкарнации.
Пренебрегать физическим проводником - тоже негоже. Ведь выбор родителей принадлежит самой индивидуальности (ведь, так в оккультизме?) - и значит, определенный физический проводник - далеко не случайность, и несмотря на его вторичность и "беспринципность" от него судьба зависит ого-го как. А значит, соответственно и окружение, и воспитание, и образование...
TritaNet в № 219848 пишет:Не люблю повторяться.
означает ли это, что индивидуальные качества, ответственные за "совестливость" личности при перерождении не сохраняются и человек рождается "без совести"?
Индивидуальность определяет сродство потенциальных качеств человека к заповедям и устоям социума. Уровень человека может "не догонять" существующие нравственные нормы общества (1), быть с ними в соответствии (2) или опережать их (3). Соответственно, и вести он себя будет - криминально (1), обывательски банально (2), или в духовном лидерстве (как вариант: чудачестве, инаковости, психиатрии)(3).
В любом случае - при духовном развитии должно выработаться осознание того, что полезно из устоев социума, а что уже должно умереть.
(Вчера был грузинский фильм о красивой девушке, выданной насильно за нелюбимого. Конец фильма - ее везут на осле задом наперед, забрасывают грязью и в конце концов убивают. За то, что она просто увиделась с любимым, не прогнала сразу и сказала ему несколько слов. Все это проделывается с благословения священника.
С их точки зрения - она была безнравственной. Вероятно, для "того" общества свобода в любви была опасна).
Насколько я пониманию имеет место некое противоречие. Совесть есть качество души, степень раскрытия которого индивидуально фиксируется и является именно что врождённым качество каждой личности, социальные же условия (как и всё в трёх мирах), являются полем для проявления "совести" и для дальнейшего развития. Сегодня в самом лучшем и редком случае "воспитание" что-то добавит к этому качеству, но говорить о том что воспитание совесть формирует вообще я бы не стал, мягко выражаясь.
Совесть — способность личности самостоятельно формулировать собственные нравственные обязанности и реализовать нравственный самоконтроль, требовать от себя их выполнения и производить оценку совершаемых ею поступков; одно из выражений нравственного самосознания личности. Проявляется и в форме рационального осознания нравственного значения совершаемых действий, и в форме эмоциональных переживаний, т. н. «угрызений совести». Интуитивное знание. В некоторых языках (греч. συνείδησις, лат. conscientia, фр. conscience, итал. coscienza, англ. conscience, нем. Gewissen) это слово образовано из корня, обозначающего знание (вед), и приставки «с»; это образование указывает на близкую связь, в которую народная мудрость ставит понятия совесть и сознание. Так же и в русском языке со и весть.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C
fyyf в № 219779 пишет:
Тояма Тонияма в № 219773 пишет:Подозреваю, что совесть, как глубинное духовное свойство - наследие прошлых жизней, результат жизненных уроков, приобретенный человеком между воплощениями в состоянии "наращивания" и ставший неотъемлемой частью человека.
Смешной пример.
Да чем это он смешной? Нормальный пример, я так полностью согласна с данным мнением.
TritaNet в № 219736 пишет:
...и психология и все её расширения (типа соционики) ничего не смогут толком определить, в научном смысле.
Для соционики (и психологии вообще), совесть вполне может быть социальным навыком, а "голос Высшего" -- это на сегодня понятие неакадемическое, "нелегальное" ...
Наука еще очень слаба в области наитончайших энергий.
"Голос Высшего" в нас есть понятие реальное, но не фиксируемое еще непозврослевшей наукой.
Только "голос" - не надо понимать буквально,
- это наивысочайшая (наитончайшая) энергия-радиация, всепроникающая и мощная. Этот энерго-информационный поток несет знание КАК надо, но может быть принят или отвергнут свободной волей человека.
Так, отвергнутый многократно, "голос совести" просто замолкает... и человек начинает жить не "по совести", а "по уму".
На данный момент "совесть" не является для нас объективностью, она абстрактна и каждый понимает и воспринимает её в меру своего развития. Этот факт накладывает определённые ограничения на любого рода обсуждения подобных феноменов, одно из таких ограничений -- невозможность что-либо утверждать как "реальность", и не потому что "совесть" нереальна, а потому что конкретные слова, будучи произнесены, не делают конкретным свой абстрактный смысл, как слово "халва" не делает во рту сладко.
TritaNet в № 219858 пишет:Как и со всеми остальными талантами и способностями (музыкальными, художественными): если человек попадает в благодатную среду, где данное от рождения развивается, наполняется, тренируется, то потенциал будет реализован. Если же (пусть даже по карме) он попадет в среду с извращенными понятиями нравственности или в очень жестокие жизненные условия, то при всех благородных задатках, поведение будет соответствовать среде. "Сонечка Мармеладова пошла торговать собой - из высоких жертвенных побуждений" - но с точки зрения социума это было безнравственно.
Если он "определяет", то есть первичен по отношению к тем самым внешним социальным воздействиям ("воспитанию"), обуславливает их приятие или неприятие, совпадает или конфликтует с окружением -- то как нам быть с ответом номер 1, что совесть есть привнесённая социальная установка?
Общество вообще во все времена (но: особенно капиталистическое), мало заботясь о том, чтобы обеспечить минимальные потребности человека и достойные условия жизни, всегда требует от него высокой нравственности. Тех же, кто в силу бедности вынужден преступать запреты и заповеди, называет "подлыми людишками", "чернью".
Olga Laguza в № 219864 пишет:Речь шла о примере с подругой, любящей рыбку ловить с аквариуме. Надо было поставить двоеточие.
"Смешной пример".
Да чем это он смешной?
Алина в № 219873 пишет:Все относительно. У ребенка-Маугли (настоящего, а не из книжки), выращенного собаками или волками, и совесть будет соответствовать иерархическим правилам стаи. Он будет горла грызть за мясную косточку и будет предлагать ее более высокой по положению особи в стае. Это будет - его совесть. Социализировать - т.е. сделать полноценным человеком, такую индивидуальность - после определенного возраста (очень небольшого) не удавалось никому.
Этот энерго-информационный поток несет знание КАК надо, но может быть принят или отвергнут свободной волей человека.
TritaNet в № 219876 пишет:Наука тем и отличается от "потребностей души в справедливости или опоре", что не утверждает ничего голословно.
невозможность что-либо утверждать как "реальность"
Нежелание увидеть многослойность понятия "совесть" тоже о чем-то говорит.
И слои эти располагаются от генетики-биологии до самых тончайших информационно-духовных структур. И каждый вносит свою окраску в поведение человека.
Распознавание - откуда поступил сейчас импульсс? - с какого этажа совести? - это тоже духовный труд. Что-то надо принять и исполнить, что-то отвергнуть, как социумно-устаревшее и предрассудочное.
В этом смысле, совестью уже становится "совесть второго порядка" - совесть над совестью. А именно осознание в каждый момент времени, что тобой движет?
(Кажется, мой ВУЦЕРРС может пополнится новым пунктом - "совесть над совестью".
Эта "совесть" будет освобождать от ложной совести, являющейся иллюзией и омрачением. )
Спасибо за обсуждение.
TritaNet в № 219876 пишет:
На данный момент "совесть" не является для нас объективностью, она абстрактна и каждый понимает и воспринимает её в меру своего развития. Этот факт накладывает определённые ограничения на любого рода обсуждения подобных феноменов, одно из таких ограничений -- невозможность что-либо утверждать как "реальность", и не потому что "совесть" нереальна, а потому что конкретные слова, будучи произнесены, не делают конкретным свой абстрактный смысл, как слово "халва" не делает во рту сладко.
Все что могу сказать на это:
у каждого своя "реальность" - как отражение действительности.
Эта "реальность" соответствует состоянию воспринимающего сознания.
Так, когда-то средневековая наука утверждала, что земля плоская - и это была "реальность" для того времени.
TritaNet в № 219876 пишет:Так же мы можем сказать, что и мысль человека абстрактна, но так ли это в действительности?
На данный момент "совесть" не является для нас объективностью, она абстрактна и каждый понимает и воспринимает её в меру своего развития.
TritaNet в № 219876 пишет:
На данный момент "совесть" не является для нас объективностью, она абстрактна и каждый понимает и воспринимает её в меру своего развития.
Абстрактна для того, кто ни разу ее не слышал. Не думаю. что это так. В детстве наверняка это было, просто грубые энергии заглушили голос Тонкого Мира. Но он звучит, если разгрести свои завалы. Если не началось распадение личности.
TritaNet в № 219876 пишет:
На данный момент "совесть" не является для нас объективностью, она абстрактна и каждый понимает и воспринимает её в меру своего развития.
В какой-то степени конечно. Потому что совесть конкретного человека слагается из множества взаимодействий и кармических завязок с теми или иными людьми (классами людей). Что одному невозможно сделать, на то другой получил какое-то право, хотя бы тем, что у него было с тем человеком, по отношению к которому у него должна заговорить совесть. И зачастую это знают только двое, а другие совсем не в курсе. Бывает, что и поступающий сам не отдает себе отчета, почему поступает так, как диктует ему совесть, так как всё предыдущее автоматически взвешивается в подсознании.
Например, если кто-то просит подать (в переходе, например), то богатому совестно будет пройти мимо, а бедному - нет (если говорить в целом, есть, конечно, частные случаи).
Но думаю есть и какая-то абсолютная часть для поступков, которые абсолютно бессовестны, кто бы ни совершал.
Антонио Дамасио, нейробиолог: В попытках понять сознание. Видео с переводом
http://yandex.ru/yandsearch?text=волновая+структура+мозга%2C+бета+и+омега&clid=43912
volt в № 220565 пишет:
я нашел
Хорошо что уже нашли
, но я тоже говорила вполне серьёзно, вот одна из ссылок на статью, из той ссылки что приводилась выше. http://radugavdushe.blogspot.com/2011/02/blog-post_8309.html
C 1986 года ученными наблюдается рост вибраций частоты окружающего нас мира, который достигает пика в 2012 году. Предполагается, что к этому моменту частота с 7 Гц повысится до 40 Гц. Чтобы выжить в новых условиях и остаться адекватным, ученные утверждают, что людям потребуется научить свой мозг работать на этих более высоких частотах.
На сегодняшний день большинство детей рождаются с высокой частотой шишковидной железы, это дети новой цивилизации. Они осознанно действуют в тонких мирах, которые обычному человеку просто не доступно. Хотя, с точки зрения медицины такая высокая частота мозга - признак шизофрении.
Существует такое понятие, как «частота Шумана», это электромагнитная частота Земли. Одна из основных частот, равна 7.8 Гц и, что интересно она точно совпадает с частотой альфа - ритма человеческого мозга (человек и природа едины) Альфа-ритм (от 8 до 13 Гц) — это если коротко, частота мозга, лежащего с прикрытыми глазами в расслабленном состоянии (не спящего, дрёма).
НАСА заинтересовало это исследование, и разработала прибор, излучающий колебания с частотой 7.8 Гц, гармонизируя и успокаивая мозг. Прибор применяется в первую очередь в области космонавтики, для космонавтов, находящиеся долгое время далеко от Земли. В силу того, что мозг космонавта не чувствует резонансную частоту Земли, у него начинается, головные боли, рассеянное внимание, головокружение и т. д.(космическая болезнь)
Дело в том, что частота Шумана начала расти и на сегодняшний день составляет 14-15 Гц, соответствующий бета - ритму мозга, сознательной деятельности. Из-за этого у большинства людей наблюдается головокружение, мозг вынужден работать на постоянно увеличивающихся частотах. При дальнейшем увеличении частоты, мозг дойдет до 30 Гц и более, малоизученного гамма - ритма, отвечающий за вдохновение и творчество. Частоту вибрации мозга в 50 Гц, дзен - буддисты называют просветлением.
Неподготовленному мозгу человека невозможно достичь, тем более удерживать эту высокую частоту. Если на привычный мир настраивают альфа - и бета - ритмы, то гамма-ритм, восприятие уже тонких миров.
Olga Laguza в № 220567 пишет:
Дело в том, что частота Шумана начала расти и на сегодняшний день составляет 14-15 Гц, соответствующий бета - ритму мозга, сознательной деятельности. Из-за этого у большинства людей наблюдается головокружение, мозг вынужден работать на постоянно увеличивающихся частотах. При дальнейшем увеличении частоты, мозг дойдет до 30 Гц и более, малоизученного гамма - ритма, отвечающий за вдохновение и творчество. Частоту вибрации мозга в 50 Гц, дзен - буддисты называют просветлением.
Неподготовленному мозгу человека невозможно достичь, тем более удерживать эту высокую частоту.
Вот оно, "пророчество будущих перемен", его можно слышать всё чаще в разных местах, об этом в частности говорили Шри Ауробиндо и Мать. (Гц) это возрастающее наличие (частиц супраментального сознания, которые должна будет выдерживать "приспособленная" материя).
Повышая свою частоту, Земля тем самым заставляет наш мозг выйти из состояния спячки и работать более осознанно. Находясь в состоянии осознанного сновидения наш мозг, работает на вибрациях более высоких частот. В случае если человек умеет контролировать свои сны, то этот "конец света" из желтой прессы ему не страшен. И ещё, увеличение частоты пульсации земли приводит к ускорению процессов происходящих внутри её, что может вызывать глобальные природные катаклизмы.
Остается развивать структуру своего тела и сознания. Ведь у структурного человека появляется возможность ориентироваться в любом мире и принимать любую энергию (вот вам и переход на другой уровень). Лучший вариант не поддаваться панике, а использовать наступившее время для собственной эволюции. Каждый из нас, переход будет испытывать по своему. Каждый из нас живет в своем маленьком мире, то, что видим мы, не всегда видят другие.
http://radugavdushe.blogspot.com/2011/02/blog-post_8309.html
lr в № 219911 пишет:
Абстрактна для того, кто ни разу ее не слышал. Не думаю. что это так. В детстве наверняка это было, просто грубые энергии заглушили голос Тонкого Мира. Но он звучит, если разгрести свои завалы.
Вот именно.
Пока совесть не превратилась в абстракцию, а является реальным "внутренним судьей", голоса которого мы просто в принципе не можем ослушаться - пока и есть надежда, что мы еще люди, а не звери.
"Будхи есть способность познавания, канал, через который божественное знание достигает Эго, распознавание добра и зла, также божественная совесть и Духовная Душа,являющаяся проводником для Атма" ТД, Том 1, стр. 4
"...то, посредством чего отбираются последствия действий и различные виды знания для пользования души, или же совесть, внутренний голос человека" ТД, Том 1, стр. 357.
Как же соотносится совесть с сознанием...???
Совесть - приоритет существа, обладающего сознанием.
Алина в № 220595 пишет:
Как же соотносится совесть с сознанием...???
Совесть - приоритет существа, обладающего сознанием.
Сначала как весть - потом как знание.
Можно посредством умозаключений бесконечно стремиться овладеть истинным знанием. Но будхи - это свойство разума. Вот здесь и проходит развилка к истинному знанию. Если индивидуальность развила это свойство разума. Но некоторые личности склонны присваивать способности, полученные, так сказать, в наследство при воплощении. При этом усиливается эгоцентричность. И голос совести заглушается. Этим характерен наш цикл: четвертый круг, пятая раса, шестая субраса, если соотнести с принципами человека. Иногда это очень явно обнажается и при общении на форуме.
lr в № 220596 пишет:
При этом усиливается эгоцентричность. И голос совести заглушается. Иногда это очень явно обнажается и при общении на форуме.
Чрезмерный эгоцентризм мешает многим людям даже попытаться понять других.
Если мудрость украсила свою корону поддельными драгоценностями Гордыни и Честолюбия, то трон рухнет под тяжестью такого венца.
Мне очень нравятся вот эти слова:
"Кроме эгоизма, лени и непостоянства, не найдется другого такого качества, которое способствовало бы так падению, как чрезмерный эгоцентризм. Никакая другая форма не распадается так быстро, как форма, построенная за счет чрезмерно развитого эгоцентризма и самодовольства.
Человечество медленно постигает, что мера развития человека определяется Богом и благодаря Его Помощникам открывается сознанию всех тех, кто уже достиг хотя бы одной вершины в своей жизни. Лишь те, кто все еще пасется внизу, на равнине, или на плане своих собственных желаний и страстей, – только они могут быть обмануты человеком-эгоцентристом по той причине, что сами опутаны такой же паутиной неблагодарности, неповиновения и эгоизма, которая и сделала эгоцентрика тем, что он есть, а именно узником самого себя".
«Вопрос: – Каким тебе представляется умерший человек, о котором тебя вопрошают, – как определенный образ, как некое понятие о человеке или как-то иначе?
Ответ: – Появляется видимый ясно образ умершего и слышится его голос.
Вопрос: – Так что же, умерший человек способен отвечать на вопросы?
Ответ: – Он и задает вопросы, и может отвечать на вопросы, задаваемые ему.»
(К. Стоянова. «Ванга: исповедь слепой ясновидящей»:
Кто задает и отвечает на вопросы?
Алина в № 220602 пишет:
"
Человечество медленно постигает, что мера развития человека определяется Богом и благодаря Его Помощникам открывается сознанию всех тех, кто уже достиг хотя бы одной вершины в своей жизни. Лишь те, кто все еще пасется внизу, на равнине, или на плане своих собственных желаний и страстей, – только они могут быть обмануты человеком-эгоцентристом по той причине, что сами опутаны такой же паутиной неблагодарности, неповиновения и эгоизма, которая и сделала эгоцентрика тем, что он есть, а именно узником самого себя".
Что можно подразумевать под таковой вершиной ?
Кто задает и отвечает на вопросы?
Задаёт личность, отвечает подсознание, там весь прошлый опыт хранится и находятся ответы на все вопросы. У кого-то получается слышать ответы, у кого-то нет, не знаю от чего это зависит. Интуиция это тоже категория подсознания и прошлого опыта, чем сильнее интуиция, тем богаче прошлый опыт, это как в образовании, чем больше читаешь, тем больше знаешь. А образы это порождение ума на основе интуитивных посылов, ум переводит эти посылы в образы и речь.
Сомневаюсь, что такие люди с кем-то конкретно общаются, скорее это моделирование в уме общения с умершими, сами посудите, если отталкиваться от принципа реинкарнации, души умерших уже где-то живут в других телах, хотя теософия допускает очень длительное пребывание в девачане (посмертное бардо), но мне в это как-то с трудом верится, на мой взгляд, это скорее исключение.
В индуизме есть понятие «преты» (предки), преты это не какие-то конкретные предки, это души тех же людей, жившие в прошлых жизнях, т.е. например мой прет это я в прошлой жизни и общаясь со своим претом (предком), я общаюсь сам с собой, извлекая информацию из подсознания, поскольку у прета и у меня один общий опыт. Питри или питары (отцы) из той же оперы. Ну, видимо, как-то так…
lr в № 223292 пишет:
Что можно подразумевать под таковой вершиной ?
Вершина - одна из ступеней духовного развития (степень уничтожения эгоизма в себе).
Ступеней много.
Но, достигнув первой, человек уже не сливается со всеми теми, "кто еще пасется внизу, на равнине, или на плане своих собственных желаний и страстей", то есть начинает обладать свободой от страстей.
"Когда мадам Блаватская писала о спиритизме, она делала упор на крайней недостоверности всего этого метода и преобладании ложных персонификаций над истинными явлениями. Мой же личный опыт позволяет вынести более благосклонное мнение. Я провёл много лет, экспериментируя со спиритизмом, и полагаю, что вряд ли есть феномен из описанных в книгах, которого бы я многократно не наблюдал. Я встречал много случаев подделок под чужую личность, но всё же по моему опыту заметное большинство явлений были подлинными, и я обязан это засвидетельствовать. Послания, которые передавали эти духи, были зачастую неинтересными, а их религиозное учение было христианством, разбавленным водой, но всё же достаточно достаточно свободным для своих рамок"
Ч.У.Ледбитер, "Внутренняя жизнь"
СЭШ в № 223341 пишет:
Кelt:
Кто задает и отвечает на вопросы?
Задаёт личность, отвечает подсознание, там весь прошлый опыт хранится и находятся ответы на все вопросы. У кого-то получается слышать ответы, у кого-то нет, не знаю от чего это зависит. Интуиция это тоже категория подсознания и прошлого опыта, чем сильнее интуиция, тем богаче прошлый опыт, это как в образовании, чем больше читаешь, тем больше знаешь. А образы это порождение ума на основе интуитивных посылов, ум переводит эти посылы в образы и речь.
Полагаю, зависит от утончения чувств, продолжение их в Тонкий Мир. Интуиция-это сознание чувств. Утончается оболочка соответствующей материи. Низший ум-это ведь по сути своеобразный орган синтетического чувство. Потому Разум-это по сути вИдение. Или Ведение. Хоть ВЕдение, хоть ВедЕние.
Алина в № 223342 пишет:lr в № 223292 пишет:
Что можно подразумевать под таковой вершиной ?
Вершина - одна из ступеней духовного развития (степень уничтожения эгоизма в себе).
Ступеней много.
Но, достигнув первой, человек уже не сливается со всеми теми, "кто еще пасется внизу, на равнине, или на плане своих собственных желаний и страстей", то есть начинает обладать свободой от страстей.
Спасибо. Алина. Но если страсти принимаются за духовность, поскольку люди ими ослеплены. Фанатизм не из этой ли серии?
СЭШ в № 223341 пишет:
Сомневаюсь, что такие люди с кем-то конкретно общаются, скорее это моделирование в уме общения с умершими, сами посудите, если отталкиваться от принципа реинкарнации, души умерших уже где-то живут в других телах, хотя теософия допускает очень длительное пребывание в девачане (посмертное бардо), но мне в это как-то с трудом верится, на мой взгляд, это скорее исключение.
Общение -это ведь связь. Связь бывает разных уровней состояний. Есть таковая, которая переносится, то есть не растворяется при перемещении по планам сознания.
ant-on-sun в № 223345 пишет:"Когда мадам Блаватская писала о спиритизме, она делала упор на крайней недостоверности всего этого метода и преобладании ложных персонификаций над истинными явлениями. Мой же личный опыт позволяет вынести более благосклонное мнение. Я провёл много лет, экспериментируя со спиритизмом, и полагаю, что вряд ли есть феномен из описанных в книгах, которого бы я многократно не наблюдал. Я встречал много случаев подделок под чужую личность, но всё же по моему опыту заметное большинство явлений были подлинными, и я обязан это засвидетельствовать. Послания, которые передавали эти духи, были зачастую неинтересными, а их религиозное учение было христианством, разбавленным водой, но всё же достаточно достаточно свободным для своих рамок"
Ч.У.Ледбитер, "Внутренняя жизнь"
И тем не менее, мы можем сделать вывод, он сам как бы напрашивается, ведь Е.П.Б. постоянно общалась с духами различных категорий, следовательно (я принимаю), её желание разочаровать нас в данной практике, как совет предостережения, и не более. И к примеру, если взять во внимание автоматическое письмо, то множество знаний предыдущих эпох, переходят в следующие не без этого способа.
Исходя из "теории" что мы только и делаем что воспринимаем то что можем себе позволить, то естественно то, что подымая своё сознание за приделы собственного эгоизма, мы начинаем слышать то, что принадлежит, адресуется не только нам, а спиритуализм, по сути, есть создание условий несколько искусственным путём для вступления в связь, чего в свою очередь не требует, другой, более продвинутый тип сознания. Спиритуализм требует некого ритуала, а человек владеющий своим сознанием, в ритуалах не нуждается. Я так считаю, и вывод мой опирается на множество абсолютно разной информации.
СЭШ в № 223341 пишет:В каком смысле "моделирование в уме общения с умершими"? Вот мы и пытаемся понять как работает это "исключение" на примере Ванги.
Сомневаюсь, что такие люди с кем-то конкретно общаются, скорее это моделирование в уме общения с умершими, сами посудите, если отталкиваться от принципа реинкарнации, души умерших уже где-то живут в других телах, хотя теософия допускает очень длительное пребывание в девачане (посмертное бардо), но мне в это как-то с трудом верится, на мой взгляд, это скорее исключение.
ant-on-sun в № 223345 пишет:Приведенная вами цитата, к сожалению не отвечает на заданный выше вопрос.
"Когда мадам Блаватская...
Ч.У.Ледбитер, "Внутренняя жизнь"
lr в № 223350 пишет:И все таки, от кого или откуда Ванга получает интимную информацию для конкретного человека?
Полагаю, зависит от утончения чувств, продолжение их в Тонкий Мир.
Цитата была к тому, что общение с умершими людьми (а не с оболочками, которые ими притворяются) вполне возможно и не противоречит теософскому учению. Следовательно, нет трудности в том, чтобы предположить: Ванга получала информацию об умерших от самих умерших людей, находящихся на астральном плане (и ещё не перешедших в дэвачан).
lr в № 223352 пишет:Алина в № 223342 пишет:lr в № 223292 пишет:
Что можно подразумевать под таковой вершиной ?
Вершина - одна из ступеней духовного развития (степень уничтожения эгоизма в себе).
Ступеней много.
Но, достигнув первой, человек уже не сливается со всеми теми, "кто еще пасется внизу, на равнине, или на плане своих собственных желаний и страстей", то есть начинает обладать свободой от страстей.
Спасибо. Алина. Но если страсти принимаются за духовность, поскольку люди ими ослеплены. Фанатизм не из этой ли серии?
Страсти не могут приниматься за духовность.
В корне всякой страсти, если "докопаться"
всегда лежит эгоистическое начало.Приближение к духовности осуществляется освобождением от эгоизма, чем чище от него - тем духовнее.
Фанатизм - всегда плохо, так как лежит он по другую сторону черты, фанатизм никогда не приближал к духовности, а всегда бесконечно отдалял человека от нее, делая его одержимым "демонами"...
Алина в № 223434 пишет:
Страсти не могут приниматься за духовность.
Скажем, не должны приниматься. Но могут и сплошь и рядом это и происходит, особенно на около-духовных площадках.Ведь не могут высокие вершины не соседствовать с пропастями тех или иных качеств. Тогда бы и вершин не было. Тот же эгоизм перевернет так зеркала, что чел реально видит все наоборот. Конечно, причино-следственная связь все поставит на свои места, но это осуществляется не мгновенно, чтобы прозрение наступило быстро. И никто снаружи из видящих не имеет права раздирать слепышу глаза, лишая его возможности обрести различение. Но вот какие признаки могли бы помочь в таких случаях?
Кelt в № 223412 пишет:lr в № 223350 пишет:И все таки, от кого или откуда Ванга получает интимную информацию для конкретного человека?
Полагаю, зависит от утончения чувств, продолжение их в Тонкий Мир.
С моей точки зрения,тут может ответить только тот, кто видит дальше Ванги. А спекуляций на подобные вопросы тьма-тьмущая. Ум устроен так, что он может смоделировать все, что угодно.
В моем случае был момент, когда родственники настояли пойти с собой к одной провидице, дабы облегчить будущее.Из уважения к настаивающим, я с ними сходила. Мне интересен был сам процесс. Надо сказать, она увидела мои проблемы до меня, чем убедила их окончательно. Бузусловно, у нее были пособники из Тонкого Мира. Но видели они все в нас самих через наши же тонкие связи.В моем присутствии она ничего не смогла увидеть. Просто ответила на просьбы сопутствующих, что я не хочу. Но суетилась всяко-разно.Даже вдруг изменила речь, стали проявляться теософские мотивы. Правда спустя какое-то время, не сразу. То есть искали подход. В принципе закон аналогий, как внизу, так и вверху, как и наоборот, никто не отменял. Доступны разные пласты сознания, а сознание едино.
lr в № 223438 пишет:
И никто снаружи из видящих не имеет права раздирать слепышу глаза, лишая его возможности обрести различение. Но вот какие признаки могли бы помочь в таких случаях?
Я вот подумала вдруг, а может это и есть таковой признак ?
ant-on-sun в № 223431 пишет:А может она считывала такую информацию из подсознания живых людей?
Цитата была к тому, что общение с умершими людьми (а не с оболочками, которые ими притворяются) вполне возможно и не противоречит теософскому учению. Следовательно, нет трудности в том, чтобы предположить: Ванга получала информацию об умерших от самих умерших людей, находящихся на астральном плане (и ещё не перешедших в дэвачан).
В каком смысле "моделирование в уме общения с умершими"? Вот мы и пытаемся понять как работает это "исключение" на примере Ванги.
Смысл в том, что Ванга пользовалась советами подсознания, т.е. своей интуицией, а умершие это моделирование умом образов на основе подсознания. Умозрительные образы, которые помогали извлекать информацию из подсознания.
Поскольку зрение на 80% составляет общее восприятие человека, и поскольку Ванга была слепой, эти 80% направились внутрь, т.е. восприятие с внешнего, на 80% устремилось во внутренний мир, а 80% восприятия это очень много.
Такой объём восприятия мог послужить подобным эффектам, от себя могу добавить, что если предельно внимательно относиться к собеседнику, то можно в определённой степени тоже считывать информацию из его слов, а больше из мимики и телодвижений, но дыхание человека тоже может о многом сказать.
И это также возможно. Технически. Возможность считывания информации из подсознания не отменяет возможности общения с умершими. Что происходило в каждом конкретном случае – кто знает.
ant-on-sun в № 223456 пишет:Есть примеры, когда она говорила информацию о которой человек вообще не знал и только после тщательной проверки с его стороны она подтверждалась. Тогда что это?
И это также возможно. Технически. Возможность считывания информации из подсознания не отменяет возможности общения с умершими. Что происходило в каждом конкретном случае – кто знает.
Если под «вообще не знал» понимать «не мог знать даже подсознательно», то остаётся несколько нефизических источников информации: жители астрального плана (умершие, астральные путешественники, дэвы), Эго Ванги, отражения хроник акаши (или сами хроники, если она была способна их читать).
Кelt в № 223462 пишет:
Есть примеры, когда она говорила информацию о которой человек вообще не знал
То, что человек не знает, совсем не означает то, что он этого не имеет, просто по незнанию, он не может этим воспользоваться.
То, что человек не знает, совсем не означает то, что он этого не имеет, просто по незнанию, он не может этим воспользоваться.
Вот и я о том же, большинство людей сами о себе ничего не знают, а когда узнают – удивляются. Но все внутренние процессы выражаются на физическом плане в виде моторных реакций, шило в мешке не утаишь. Хоть Ванга и не видела, но известно, что в отсутствии функции какого-либо органа восприятия, эту роль берёт на себя другой орган. То есть в отсутствии зрения может обострятся слух или обоняние, в любом случае восприятие будет всегда составлять 100%.
СЭШ в № 223493 пишет:
Вот и я о том же
Здорово
Кelt в № 223412 пишет:
И все таки, от кого или откуда Ванга получает интимную информацию для конкретного человека?
Это сложный вопрос потому, что нет возможности объяснить "механизм считывания", тем более что он скорее всего индивидуальный, но нахождение данной информации находится буквально в каждой нашей клетке.
СЭШ в № 223493 пишет:Пример.
Olga Laguza:
То, что человек не знает, совсем не означает то, что он этого не имеет, просто по незнанию, он не может этим воспользоваться.
Вот и я о том же, большинство людей сами о себе ничего не знают, а когда узнают – удивляются.
Сергей Владимирович Михалков встречался со знаменитой предсказательницей Вангой ровно 30 лет назад, в августе 1979 года. Он долго находился под сильным впечатлением от этой встречи.
«22 августа 1979 года я записал: «Вот уже несколько дней, как я нахожусь под впечатлением от посещения Ванги - ясновидящей из города Петрич, что на границе с Югославией. В Петрич я прибыл в 11 часов утра в сопровождении переводчицы. Ванга была предупреждена о моем приезде, ждала меня в небольшой комнате - приемной, сидя на лежанке, накрытой ковром.
- Ой, этот русский будет долго жить! - воскликнула Ванга, когда я переступил порог комнаты. Уже одно это восклицание сняло с меня напряжение...
- Я вижу твою мать, - произнесла Ванга. - Она стоит за тобой, она на тебя сердится за то, что ты перестал отмечать день своего рождения. Ты должен обязательно отмечать день своего рождения. Это твое счастливое число. (Я действительно два года подряд не отмечал день своего рождения.) (День рождения Сергея Михалкова - 13 марта. - Прим. ред.)
- Твоя сестра сейчас здесь...
- У меня нет сестры, - сказал я.
- Я ее вижу, - повторила Ванга.
- У меня нет сестры...
- А кто же тогда эта маленькая девочка? - раздраженно воскликнула Ванга. - Это твоя сестра!
Потом, приехав в Москву, я спрсил у родстввеников, была ли у меня сестра? Родственники сказали, что у меня действительно была сестра, которая умерла в пятилетнем возрасте..."
Как она узнала о сестре?
Кelt в № 223532 пишет:
Как она узнала о сестре?
Интересно в этой связи, что ясновидящие могут хорошо описывать события настоящего и прошлого, а вот будущего - гораздо хуже. Та же Ванга не раз ошибалась в своих предсказаниях. Или Д.Андреев - какую логичную и точную систему мира показал в "Розе Мира", а стоило начать о будущем - такую ахинею понес...
Кelt в № 223532 пишет:
Потом, приехав в Москву, я спрсил у родстввеников, была ли у меня сестра? Родственники сказали, что у меня действительно была сестра, которая умерла в пятилетнем возрасте..."
Как она узнала о сестре?
Махатма, в своих письмах говорили, что приведений детей, не бывает, но опять таки там не было речи о годах, до которых они не могут ими быть.
Ясновидение Ванги, очень особо, она была слепа, и мы вообще не знаем как она видела, ведь так же, есть слухи что ей некто говорил всё, но в данной ситуации Ванга говорила что видит девочку, и тут надо обратить внимание на то что она и мать видит, которая расстроена, я понимаю так что мать тоже мертва, а это меняет дело с девочкой, потому как мать, если сильно захочет может отыскать своего ребёнка, об этом говорили Махатма. Я думаю Ванга жила среди двух миров она видела живых и мёртвых в равной степени, для неё это был один мир.
lr в № 223438 пишет:
Скажем, не должны приниматься. Но могут и сплошь и рядом это и происходит, особенно на около-духовных площадках.
Но здесь не будет духовности, хоть и говорят о ней.
Ведь не могут высокие вершины не соседствовать с пропастями тех или иных качеств. Тогда бы и вершин не было. Тот же эгоизм перевернет так зеркала, что чел реально видит все наоборот.
ВЕРШИНЫ, о которых мы начали говорить, отталкиваясь вот от этой цитаты: "Человечество медленно постигает, что мера развития человека определяется Богом и благодаря Его Помощникам открывается сознанию всех тех, кто уже достиг хотя бы одной вершины в своей жизни".
Эти Вершины значительны и соответствуют неслабым уровням духовного развития. Людей, имеющих их, очень немного среди воплощенных.
Ну, а для всех остальных, безусловно, есть свои вершины - их множество и для каждого - своя...
Но это всего лишь этапы подхода к подножию той Вершины, о которой в цитате.
Конечно, причино-следственная связь все поставит на свои места, но это осуществляется не мгновенно, чтобы прозрение наступило быстро. И никто снаружи из видящих не имеет права раздирать слепышу глаза, лишая его возможности обрести различение.
А вот это - безусловно верно!
Но вот какие признаки могли бы помочь в таких случаях?
Возможно, не очень поняла вопрос.
Отвечу, как поняла.
Никто не сможет незрелый овощ сделать зрелым, пренебрегая естественными циклами созревания.
Так и тут.
Никто не вправе и не в состоянии (без причинения разрушений) насиловать естественность процесса.
Усилие производится не из вне, а только изнутри, к которому уже можно приложить помощь.
Из жизни в жизнь человек копит кристаллы опыта-огня, с помощью которых однажды он станет в состоянии взойти на Вершину.
Сколько потребуется жизней? - Индивидуально, в зависимости от качества проживаемых жизней, от тех усилий что предприняты были.
Как она узнала о сестре?
Если это правда, то конечно подобное не находит здравого (не мистического) объяснения, но то что она видела, это без сомнения - мысленные образы, хоть слепой, хоть зрячий человек обладает умо-зрением, т.е. видит образы в уме, подобно снам. Но вот насколько эти образы достоверны и от чего зависит достоверность этих образов, большая загадка…
СЭШ в № 223572 пишет:
Если это правда, то конечно подобное не находит здравого (не мистического) объяснения, но то что она видела, это без сомнения - мысленные образы, хоть слепой, хоть зрячий человек обладает умо-зрением, т.е. видит образы в уме, подобно снам. Но вот насколько эти образы достоверны и от чего зависит достоверность этих образов, большая загадка…
Еще такой интересный эпизод:
"Наталья Леонова (дочь писателя Леонида Леонова):
— И Ванга задаёт вопрос: «А что, маму кремировали?» — «Да». Потом она говорит: «Вот она в синей юбке, белая блузка и голубая кофточка на ней шерстяная. Это цвета, в которые мама всегда одевалась дома: именно так. Но вопрос этот: почему кремировали? И уже потом, когда беседа кончилась, папа задал вопрос: «Ванга, а откуда ты знаешь, что её кремировали?» Она говорит: «Те, кого кремировали, появляются не сразу. Они сначала появляются в виде облака, как дым какой, а потом постепенно этот дым начинает изменять свои линии, появляется силуэт фигуры, а потом появляется человек»."
ИринаКомаринец в № 223882 пишет:Такие изображения обладают разумом?
А так как личная атмосфера каждого человека населена в астральном свете изображениями его или ее непосредственных членов семьи близкого или далекого по времени и о которых спрашивающий мог и не знать,
Такие изображения обладают разумом?
Скорее всего это проекции подсознания в уме, а не самостоятельные сущности, буддисты говорят что в посмертном состоянии человек видит добрых и гневных богов, но подчёркивают, что это галлюцинаторные образы, порождения ума, и являются иллюзорными. Что уж говорить о прижизненных образах в уме, они сродни образам в сновидениях, которые также представляют собой проекции подсознания в уме.
Сны, как и образы в уме представляют собой субъективный и вымышленный мир человека, где каждый видит свои образы и два человека не могут воспринимать одни и те же образы в уме, подобно тому, как они могут воспринимать одномоментно вместе одни и те же образы в физической реальности (в окружающем мире). Мир внутренних образов субъективен и вымышлен (выдуман), от слова мысль (дума).
Похоже, что люди, которые способны видеть судьбу или прошлое другого человека, могли прожить очень много жизней и пережить миллионы различных ситуаций, и поскольку в их подсознании хранятся отпечатки всех этих ситуаций, они способны по каким-то мелким деталям других людей вспомнить подобные ситуации и соответственно увидеть какие-то образы, которые так или иначе всё равно будут являться порождениями их подсознания.
Это конечно не объясняет всех случаев, но возможно в большинстве ситуаций так оно и есть. Кстати хроники Акаши мало что объясняют, может кто объяснит принцип?
Кelt в № 223994 пишет:
Такие изображения обладают разумом?
Передача образов,с которыми сталкиваются экстрасенсы,происходит благодаря существованию астральных флюидов. Флюид- это энергетические эманации живых существ(живших и живущих) которые проецируются в астральную сферу.И хотя эти астральные флюиды равномерно находятся во всем пространстве,все-таки они имеют наибольшую плотность вокруг головы и нервной системы живого существа.Это маленькие элементальные сущности,которые имеют свое собственное сознание,но в то же время бессознательные для нас.Тонко чувствующий человек воспринимает эти образы в свое пространственное поле.Если эта передача идет на волевом уровне,то он слышит голос,если на интеллектуальном- то образ,а если на эмоциональном - то цветовую гамму.Экстрасенс сам связывает то что видит,слышит и чувствует благодаря своей духовной чистоте.Поэтому бывают и неточности,и ошибки. Спасибо.
СЭШ в № 224006 пишет:Хороший вопрос, потому как фактов столько, что в нашей литературе не найти бывает объяснения.
Это конечно не объясняет всех случаев, но возможно в большинстве ситуаций так оно и есть. Кстати хроники Акаши мало что объясняют, может кто объяснит принцип?
ИринаКомаринец в № 224087 пишет:Да, но не элементалы же говорят ясновидящему: "Я его мама, почему он не отмечает свой день рождения?" или "я его сестра..."?
Это маленькие элементальные сущности,которые имеют свое собственное сознание,но в то же время бессознательные для нас.Тонко чувствующий человек воспринимает эти образы в свое пространственное поле.
Если эта передача идет на волевом уровне,то он слышит голос,если на интеллектуальном- то образ,а если на эмоциональном - то цветовую гамму.Экстрасенс сам связывает то что видит,слышит и чувствует благодаря своей духовной чистоте.
Экстрасенсы всегда пользуются интуицией, а интуиция это на сто процентов прошлый опыт человека. То, что вы называете флюидами это вритти (единичные вибрации энергии, буквально водовороты), вритти не более разумны чем звук ноты ля при нажатии на клавишу пианино. Они в своём многообразном сочетании составляют самскары (отпечатки), в буддизме это скандхи, вот эти отпечатки, оставленные от прошлых жизней в различных условиях и при различных ситуациях способны проявляться в наших умах в виде образов или внутренней речи, а в чувственной оболочке, которую можно назвать астральным телом, в виде чувств, а в буддхи в виде тонких, еле уловимых ощущений.
Главное это ощущения в буддхи, что и называют интуицией, слабый еле уловимый посыл, который может затуманить даже самая светлая мысль, остальное это преобразования этого посыла во внутренний образ, речь, или чувство. Причем самый высокоэнергетичный процесс это образ, потом голос, потом чувство, всё как в окружающем мире (видим, слышим, чувствуем прикосновение).
Интуицию же можно сравнить с чувством пространства, которое иногда выделяют в классификации чувств и органом которой является «внутреннее ухо» (или третье ухо), это чувство нахождения ориентации в пространстве, сохранение равновесия. Если закрыть глаза и заткнуть уши, то это чувство пространства будет самым тонким из всех чувств, еле уловимым, подобно интуиции.
В индуистских тантрах, каждая чакра соотносится со своей стихией, муладхара с землёй, свадхистхана с водой, манипура с огнём, анахата и вишуддха с воздухом, а аджна с акашей (эфиром). Энергетический центр аджна проявляется на физическом плане через шишковидную железу – эпифиз, эта крохотная железа, весом всего в один грамм, находится в глубине мозга, на уровне примерно чуть выше надбровных дуг, индусы ставят там красную точку (бинду). Эпифиз имеет в своей структуре клетки схожие с клетками сетчатки глаза и может реагировать на свет и ещё на ряд спектров излучения. Т.е. это возможно, что-то типа рудиментарного глаза, атрофированного со временем, точнее потеряв часть своих функций, а функцией его как раз могла быть прямая связь с подсознанием, где храниться вся доступная информация. И поскольку аджна связана с акашей (стихией эфир) и эпифизом, принято считать, что вроде как с помощью этого третьего глаза человек может входить в хроники акаши.
Кстати у рептилий эпифиз более ярко выражен, у них на темени даже имеется специальное отверстие, оно кстати есть и у человека, которое называется родничок, у детей оно прикрыто только кожей, а у взрослого зарастает хрящом, возможно у наших предков третий глаз был именно на темени, а не на лбу.
Смутило, что фильм о таких вроде бы секретных техниках, которыми пользуются разведки, показывают на всю страну, показывают и подписывают на экране имена директоров НИИ, генералов КГБ, которые этим всем занимаются или занимались, рассказывают о достижениях, случаях, показывают людей, подвергшихся обработке. Как-то странно это. И подписи с употреблением КГБ, СССР. Или это очень старый фильм?
И все уже настолько устарело, что можно уже и показать? Или это просто ТВ блеф?
СЭШ в № 224255 пишет:
Спасибо за объяснение, но попробую зайти немного с другой стороны, почему именно они (хроники) так называются.
В индуистских тантрах, каждая чакра соотносится со своей стихией, муладхара с землёй, свадхистхана с водой, манипура с огнём, анахата и вишуддха с воздухом, а аджна с акашей (эфиром). Энергетический центр аджна проявляется на физическом плане через шишковидную железу – эпифиз, эта крохотная железа, весом всего в один грамм, находится в глубине мозга, на уровне примерно чуть выше надбровных дуг, индусы ставят там красную точку (бинду). Эпифиз имеет в своей структуре клетки схожие с клетками сетчатки глаза и может реагировать на свет и ещё на ряд спектров излучения. Т.е. это возможно, что-то типа рудиментарного глаза, атрофированного со временем, точнее потеряв часть своих функций, а функцией его как раз могла быть прямая связь с подсознанием, где храниться вся доступная информация. И поскольку аджна связана с акашей (стихией эфир) и эпифизом, принято считать, что вроде как с помощью этого третьего глаза человек может входить в хроники акаши.
Кстати у рептилий эпифиз более ярко выражен, у них на темени даже имеется специальное отверстие, оно кстати есть и у человека, которое называется родничок, у детей оно прикрыто только кожей, а у взрослого зарастает хрящом, возможно у наших предков третий глаз был именно на темени, а не на лбу.
Нет за лобной костью. Но это не глаз в прямом смысле. Я лично этим инструментом не пользуюсь, он немного примитивен. Согласен с вами, больше похож на рудимент животного в нас. Но если я встречаю человека с развитым "третьим глазом", то я его сразу чувствую, что этот функционал рабочий. Но таких людей очень мало. Думаю что эта функция просто отключилась за ненадобностью. Но если надо, то ее можно включить. Я вот вам посылаю образ работающего третьего глаза-сможете понять?
Кelt в № 229827 пишет:
Смутило, что фильм о таких вроде бы секретных техниках, которыми пользуются разведки, показывают на всю страну, показывают и подписывают на экране имена директоров НИИ, генералов КГБ, которые этим всем занимаются или занимались, рассказывают о достижениях, случаях, показывают людей, подвергшихся обработке. Как-то странно это. И подписи с употреблением КГБ, СССР. Или это очень старый фильм?
И все уже настолько устарело, что можно уже и показать? Или это просто ТВ блеф?
Моё мнение, нет, не блеф, блеф, это скорее продолжать молчать обо всём этом.
Мне кажется я видела передачу о которой Вы говорите, их сейчас много, но эта особо поразила меня, она из рассекреченных материалов. Их несколько фильмов, в одном из них, рассказывалось об образованной группе разведки, под руководством Генерала Савина, он сейчас книги пишет о ноосфере, имеет свой сайт. Но Вы, по моему, сейчас о другом фильме говорите, если не ошибаюсь, то там, слипперы покидает своё тело путём нескольких самогипнозов, и отправляются на задание в мозг другого человека прямо на явку, отключают там своего кандидата, задают вопросы встречной стороне которые их интересуют, а потом включают человека и удаляются в своё тело. Оно?Кelt в № 229827 пишет:
И все уже настолько устарело, что можно уже и показать?
Наука, передовая её часть, очень продвинулась, как по сути и говорила Е.П.Б. Сейчас опасные времена наступают, и не в силу продвижения науки, а в силу открывающихся возможностей перед всем человечеством. И тут как бы в первую очередь не до возможностей вершить, влиять, или подчинять, а первое необходимое, как я считаю, для человечества, это научиться защищаться, не стать игрушкой в не добрых руках. Народ зомбирован, они постоянно делают то что от них хотят, и думают при этом что это им необходимо, наверное, по нашим временам это нормальное течение хода развивающихся событий. Хорошо что есть на свете такая Сила как Карма, но опять таки, если человек может заглядывать в будущее, перемещать своё сознание в другое тело, то получается что и она может быть "обманута", изменена. А те люди которые вхожи в информационное поле, всегда могут в строится в поток в нужное время в нужном месте. Страшно представить какой может быть хаос, он и сейчас творится, просто мы его не видим, всё это в "проекте" на тонком плане, но куда ему деваться, оно пусть частично, но ждёт своей "реализации", проявления.
Всё это заслуживает внимания в том плане, что надо день ото дня улучшать свою человеческую природу, это единственная защита от всего что может быть. "Подобное притягивает подобное"
Olga Laguza в № 229842 пишет:Зов бездны.
Но Вы, по моему, сейчас о другом фильме говорите, если не ошибаюсь, то там, слипперы покидает своё тело путём нескольких самогипнозов, и отправляются на задание в мозг другого человека прямо на явку, отключают там своего кандидата, задают вопросы встречной стороне которые их интересуют, а потом включают человека и удаляются в своё тело. Оно?
Тайная психотропная война спецслужб никогда не была достоянием гласности. Есть основание полагать, что имидж скандальной лженауки, парапсихологии, создавался намеренно. Между тем, в закрытых лабораториях проводились секретные опыты, результаты которых поистине сенсационны...
Кelt в № 229849 пишет:
Зов бездны.
Спасибо, я названия не помню, но ссылку на всякий случай скопировала, отправлю в город там запишут, и при случае привезут, я только так фильмы с инета смотрю
, места здесь дикие , связь сюда еле доходит.Кelt в № 229849 пишет:Между тем, в закрытых лабораториях проводились секретные опыты, результаты которых поистине сенсационны...
В этом комментарии, я не сомневаюсь, мало ли примеров в мире, и простой народ, обычно, узнаёт об этом уже в качестве над собой экспериментов, и это в "лучшем" случае. Да и что я собственно жалуюсь, все мы творим что хотим из того что можем, не думая о последствиях, а только об возможностях.
Olga Laguza в № 229851 пишет:А по этой ссылке его можно в онлайн посмотреть, зачем записывать. В глуши живете?
Спасибо, я названия не помню, но ссылку на всякий случай скопировала, отправлю в город там запишут, и при случае привезут, я только так фильмы с инета смотрю
Кelt в № 229880 пишет:
А по этой ссылке его можно в онлайн посмотреть, зачем записывать.
Никак нет, у меня форумная страница по полторы, а то и три минуты грузится, и не всегда с первого раза. Мои соседи, следующий двор, не только интернет не могут иметь, они даже позвонить выходят на дорогу
. Кelt в № 229880 пишет:
В глуши живете?
Живем
, вокруг нас лес и горы, не особо большие, но в сторону моря начиная с Собер-Баша, они уже по внушительнее. Собер-Башь уникальное место, его в этом году планировали застроить, там есть места, где создаётся иллюзия что облака можно коснуться рукой, летом там цветут дикие лилии, 19 сортов, а ночной Краснодар со всеми своими огнями, водохранилищами, там как на ладони, красатища , но добираться туда сложно, особенно с нашей стороны, есть места где буквально ползёшь в верх практически по отвесной, подтягиваясь по растительности.Olga Laguza в № 229845 пишет:Об этом как-то хорошо сказал Рене Шваллер де Любич:"За последние 30, самое большее, 40 лет ориентация научной мысли полностью изменилась по сравнению с тем, что было характерно еще для прошлого столетия…
Сейчас опасные времена наступают, и не в силу продвижения науки, а в силу открывающихся возможностей перед всем человечеством. И тут как бы в первую очередь не до возможностей вершить, влиять, или подчинять, а первое необходимое, как я считаю, для человечества, это научиться защищаться, не стать игрушкой в не добрых руках. Народ зомбирован, они постоянно делают то что от них хотят, и думают при этом что это им необходимо, наверное, по нашим временам это нормальное течение хода развивающихся событий...
Эта происходящая без нашего вмешательства эволюция, ведущая к тому, что однажды наука окажется в руках очень ограниченного круга избранных, способна создать новую аристократию, наделенную властью…
Мы наблюдаем, как политическая власть все в больших масштабах переходит в руки крайне узкого круга доктринеров...
Однако это вопрос сугубо политической власти, в противовес которой должна с необходимостью заявить о себе, как это ни странно звучит, власть науки. Если первая способна влиять на умы людей посредством силы, вторая, что куда более трагично, будет влиять на судьбы духа, не прибегая к силе, но через убеждение. Следовательно массам не остается иного выбора, кроме как верить в то, что доступно пониманию немногих. Верить и уповать: это происходит уже сейчас, но, вне всяких сомнений, со временем будет лишь усугубляться.
Это ли не «ложный храм», ложная «религия», основанная не на Духе, но на тленной материи и науке ее разрушения?»
Кelt в № 229967 пишет:
а первое необходимое, как я считаю, для человечества, это научиться защищаться, не стать игрушкой в не
От кого защищаться? От таких же людей как мы с Вами? Только физический ум ищет защиты,т.к.боится боли,смерти,своего дискомфорта.Но духу нечего бояться.Наша оккультная философия и учит тому,что если человек чист душой,то он не нуждается в защите и все рядом стоящие будут под защитой его ауры.
Конечно,громкие слова,но надо очищаться,очищаться от злобы,зависти,суеты и сквернословия,отойти от своего "я".Это трудно,но надо верить в победу и жить по оккультным законам.Спасибо.
Olga Laguza в № 229904 пишет:
Собер-Башь
Весело у вас там.
"ведь здесь есть все — удобные транспортные подъезды, живописная природа, прекрасные виды с вершины, водопады, родники, дольмены"- правда, есть дольмены?
Так вы через них связывайтесь -
ИринаКомаринец в № 230155 пишет:
От кого защищаться?
Согласна.
Главная защита - это приобщение к Абсолюту. Ввериться Ему и делать то, что дОлжно.
Зеркало в № 230158 пишет:
Ирина, Человек родился не для того.
Правда? Тогда подскажите для чего?
Для чего нужно воплощение,если существует Высший план Сознания,т.е.Разум,который и так все знает без человека? Для чего человеку даны семь главных центров,которые ему надлежит открыть? Ведь Вы же не будете отвергать,что человек - это переходное существо? Заранее спасибо за ответы.
Высший план сознания не занимается тем же , чем занимается сознание Человека. Все инструменты в Человеке прекрасно работают, они может им не поняты и не осмысленны, но в этом и весь смысл - использовать в "темную".
ИринаКомаринец в № 230192 пишет:
Правда? Тогда подскажите для чего?
Для чего нужно воплощение,если существует Высший план Сознания,т.е.Разум,который и так все знает без человека? Для чего человеку даны семь главных центров,которые ему надлежит открыть? Ведь Вы же не будете отвергать,что человек - это переходное существо? Заранее спасибо за ответы.
Я так и не получила нужного ответа,попробую отвестить сама.
Человек состоит из разрозненных принципов или разумных живых существ.Воплощение необходимо для того,чтобы эти принципы или планы сознания соединить в одно целое.На каждом плане сознания есть свой центр,поэтому соединяясь эти планы в воплощенном ч-ке составляют тот же центр сознания в миниатюре.
Космос постоянно собирает рассеянную энергию и т.к. эта энергия может быть собрана только в результате деятеьности вопощенного ч-ка,как единица измерения,то открытие центров необходимо ч-ку как соединение целостной системы.Пока эти центры не открыты,принципы так и остаются разрозненными,т.е. не ассимилированы одним океаном Жизни.
Когда все планы сознания,благодаря энергии кундалини,объединены вместе и дошли до самого Высшего,то это Высшее-Духовное Сознание начинает питать ч-ка,давая все необходимое как для физического,психического,так и для духовного ч-ка,обогащая его и обогащаясь Само.Таково Величие Космоса.
Обязанность воплощенного ч-ка принять космическую энергию,к-рая для него является жизнью,перевести ее во внутреннюю энергию и отдать обратно.
Но в жизни мы должны накапливать эту силу,т.к. чем больше будет ее потенциал,тем выше ее качество и тем сильнее напряжение,способное быть сознательным на всех уровнях жизни.Но эта энергия должна быть гармоничной,т.к. находясь в дисгармонии,она разрушает проводники,превращая в хаос всю суть самого воплощения.
У Вас вопросы еще есть? Спасибо.
ИринаКомаринец в № 230192 пишет:
Для чего нужно воплощение,если существует Высший план Сознания,т.е.Разум,который и так все знает без человека? Для чего человеку даны семь главных центров,которые ему надлежит открыть? Ведь Вы же не будете отвергать,что человек - это переходное существо? Заранее спасибо за ответы.
Для того чтобы наши Монады испытали опыт погружения в материю, и более развитыми оказались в конце цикла воплощений. К тому же и материя изменяется, совершенствуется, эволюционирует при помощи (посредством деятельности) этих воплощающихся Монад. Всё для эволюции...
Вы, Ирина, сказали тоже примерно об этом.
Здесь можно прочитать большую цитату о Космической роли человечества
Например, пункт 2
"Основать на Земле (как уже было определено) здание силы такой могущественности и фокальную точку такой энергии, что человечество как целое может быть фактором в Солнечной системе, приносящим изменения и события уникальной природы в планетарную жизнь и жизни (и, следовательно, в самою систему) и вызывающим межзвездную активность".
Да, насколько помню, говорится о космической роли не отдельных людей и их отдельных тел, но Человечества в целом как важнейшего центра Земли.
Зеркало в № 230400 пишет:
насколько конкретно величие Космоса зависит от совершенства всех тел Человека? Если можно подробнее по каждому телу?
Но хотя, думаю,... какие-то влияния и от отдельных людей и их тел есть, просто они намного меньше, чем от человечества в целом.
Те самые "излучения"
, о которых здесь иногда говорится...Зеркало в № 230400 пишет:
Вопрос есть: насколько конкретно величие Космоса зависит от совершенства всех тел Человека? Если можно подробнее по каждому телу?
Простите,Зеркало,может я покажусь ВАМ безграммотной в этом вопросе,но мне,кажется,я ответила на него.
"Величие Космоса" состоит в том,что "Боги питаются людьми".И эти "люди" должны быть гармоничной энергией.
Сам Космос - это уже ограниченная мысль,но я просто не стала расширять его Абсолютом,поэтому условно определила его словом "ТО".
"ТО",как Вы правильно определили,не зависит от совершенства тел ч-ка."ТО" не спускается на наш уровень,но ОНО воплощается в качестве индивидуальных душ, и Его питание происходит за счет гармоничной,целостнй системы ч-ка. Можно расмотреть пример:
Рассеянная материя (эфир) поглащает тепло Матери Вселенной (Пространства).Эфир является приемником тепловых радиаций Вселенной и поэтому втягивается солнцем как мощным поглотителем жизнедеятельности.
Солнце - конденсатор.Оно перерабатыват это тепло и в сжатом виде выбрасывает этот эфир в разряженном и охлажденном состоянии,чтобы он в свою очередь поглащал тепло Вселенной.Этот пример можно перенести и на ч-ка.
Извините,если не ответила на Ваш вопрос.
ИринаКомаринец в № 230405 пишет:? Интересная такая мысль...
"Боги питаются людьми"
hele в № 230407 пишет:
А откуда это -
ИринаКомаринец в № 230405 пишет:
"Боги питаются людьми"
? Интересная такая мысль...
Такая мысль есть у Е.П.Блаватской,надо только поискать в какой это книге.
Зеркало в № 230409 пишет:
Ирина, что же такое делает Человек, имея набор тел, что Космос зависим от его жизнедеятельности?
Разве эзотерики-мистики разделяют космос с человеком?
AAY в № 230418 пишет:
Зеркало в № 230409 пишет:
Ирина, что же такое делает Человек, имея набор тел, что Космос зависим от его жизнедеятельности?
Человек есть часть мира,высшее создание Космоса.Ч-к не создал себя сам,но рос и развивался согласно Космическим Законам.Он открывает эти Законы,но не устанавливает их.В рамках этих законов живет он и творит. Продукт его творчества есть результат его сотрудничества с Законами окружающего мира.Ч-век живет постоянно во всех мирах,соответствующих его оболочкам,хотя этого и не осознает.Всякое движение в каждом проводнике есть движение той материи,из к-рой он состоит.Мысль работает на ментальном плане,но проявляется в физ.мире как результат мыслительного процесса.Когда возмущено астральное тело,не оно выражает само себя,а через свой физ.проводник-тело.Тело отражает не сами проводники или оболочки,но движения,происходящие в них. Оболочки живут каждая в своей сфере,но сознание в той,на каком плане живет его обладатель.
Об этом я читала.Ниже продолжу, основываясь на своей собственной мысли,предыдущего поста.Спасибо.
ИринаКомаринец в № 230438 пишет:
Человек есть часть мира,высшее создание Космоса
С чего бы это?
AAY в № 230452 пишет:
С чего бы это?
А Вы не согласны? Разве человек не является частью мира и сам микрокосм в Макрокосме?Конечно,смотря что подразумевать под словом "человек".Но мы ведь не рассматриваем ч-ка как биологическое,животное тело?
Но я продолжу свою мысль.
Что есть жизнь - как не само движение? Что есть мысль - как не сама энергия. Что есть дух - как не скрытая форма разума? Что есть Атман - как не само движение жизни,мысли?
Мы живем в мире энергии и значит сами являемся сгустком этой энергии,разума,субстанции. Как наверху,так и внизу.Выше я написала что нам необходимо раскрыть наши центры сознания,чтобы само движение жизни могло безпрепятственно войти в контакт с каждым планом сознания чтобы создть Единство всей системы мироздания. А для этого нужно уметь не защищаться,а очищать свои проводники - сердце должно стать разумом,а разум - сердцем.Ч-век есть проводник всех энергий.Его обязанность состоит в том чтобы очистить каждый из его проводников и включиться в единый гармоничный жизненный поток.
Жизнь стремится к бессмертю,а бессмортие заключается в осознании самой этой жизни в духе,а не в материи.Но как бы там ни было,это осознание приходит через дух и материю - индивидуально и лично.
ИринаКомаринец в № 230471 пишет:
Жизнь стремится к бессмертю,а бессмертие заключается в осознании самой этой жизни в духе,а не в материи.Но как бы там ни было,это осознание приходит через дух и материю - индивидуально и лично
Может быть это не то,что хотел от меня услышать Зеркало,но я хочу продолжить
Возьмем пример с тканью.Я посадила пятно на чистую белую ткань.Это пятно на ткани есть сама ткань из того же материала и соткана из тех же ниток.Чтобы очистить это пятно оно должно поэтапно соприкоснуться со всеми очиститеьными средствами,поэтому каждый мазок есть поэтапное удаление грязи.Каждый мазок это опыт или переход из одного состояния в другое.Поэтому Жизнь,проходя через низшие царства сначала бессознательно получает впечатления от всего с чем сталкивается,но постепенно становится избирательной,т.е.индивидуальной(например это же пятно -от краски один очиститель,от жира- другой).Это будут конкретная жизнь,конкретного происхождения.Это индивидуальная Сущность,т.к. дойдя до чел.царства становится избирательным существом,т.е.приобретает двойственность.И вот эти два начала,к-рые являются неотъемлемым свойством инд.всегда ведут борьбу.(Пятно может очиститься -слиться с Единством -стать снова белой тканью или приобрести новый узор своей оригинальностью).
Опыт,как я определила, есть переход из одного состояния в друое.Сначало было пятно бардовое,затем красное,потом розовое и т.д. до расстворения.Цвет -это физ.выражение пятна на данный момент и является кинетической энергией,тогда как то что было до этого перехода (т.е.бордовое поглотилось красным) перешло в потенциальную энергию(внутреннюю),а значит духовную и уже очистившуюся.Значит весь процесс заключается в достижении качества.Ну а что есть КАЧЕСТВО? Спасибо.
Скажите Ирина, как вам слышится такая фраза:" Любовь рождает необходимость"
Зеркало в № 230652 пишет:
Жизнь Ирина очень трудная штука. И энергозатратная, и хлопотная.
Вот сейчас, очень интересно, почему Вы говорите об этом Ирине? Вы считаете что она не знакома с трудностями?
Зеркало в № 230652 пишет:
Жизнь в основе своей пуста, можно даже сказать мертва.
Неужели, а откуда же тогда те трудности, о которых Вы только что говорили? А ещё раньше, Вы мне говорили, что надо дать время себе осмыслить, так вот воспользуйтесь сами этим советом, что бы не наступать себе же на хвост, и за одно не морочить тем не многим, ещё нормальным людям, голову.
Разве в моем сообщении говорится о Человеке? Ваши комментарии некорректны.
Зеркало в № 230707 пишет:
Ольга я говорю о другой Жизни!
Разве в моем сообщении говорится о Человеке? Ваши комментарии некорректны.
Не стану спрашивать о какой другой жизни Вы говорили. Скажу лишь что мои не корректные комментарии, образовались на Вашем не корректном обращении, но коль я не правильно поняла "что-то там", то давайте всё спишем на это.
Материя действительно мертва. Она действительно большАя загадка чем думают философы и логики. Зачем ей нужно движение и перетекание из одной формы в другую? Если можно кратко!!
Зеркало в № 230717 пишет:
Просто если бы вы прочитали сообщение Ирины внимательнее, то поняли о какой Жизни я говорил.
Ладно, давайте это обсудим.
О какой такой трудной но пустой, мёртвой жизни Вы говорили? Сообщение Ирины, в том то и дело, что мне понятно. Мне не понятно было Ваше обращение:
Зеркало в № 230652 пишет:
Жизнь Ирина очень трудная штука. И энергозатратная, и хлопотная.
Зеркало в № 230707 пишет:
Разве в моем сообщении говорится о Человеке?
Так о чей трудной жизни, тогда, Вы говорите Ирине? И тем более что я признала, что должно быть не до поняла:
Olga Laguza в № 230714 пишет:
Не стану спрашивать о какой другой жизни Вы говорили. Скажу лишь что мои не корректные комментарии, образовались на Вашем не корректном обращении, но коль я не правильно поняла "что-то там", то давайте всё спишем на это.
Но Вы продолжаете настаивать, ещё и с различными предположениями, того что мне интересно а что нет:
Зеркало в № 230717 пишет:
Просто если бы вы прочитали сообщение Ирины внимательнее, то поняли о какой Жизни я говорил. По сути вам даже это не интересно. Зачем тогда вы на форуме?
И почему, я должна понимать то о чём Вы говорили, в сообщении Ирины, там я поняла то что говорит она.
Зеркало в № 230718 пишет:
Материя действительно мертва.
Да с какой это радости она мертва?
Я так и написала,что пятно,посаженное на ткань, есть та же самая ткань,которые едины в своем основании.А раздельность только в цвете,к-рый образно говоря,будет являться воплощенным духом.Ведь спору нет,что дух - это кристаллизованная материя. Также как и сложная природа Манаса - он в одно и тоже время принцип и Сущность.Спасибо
Но зачем тогда нужно Сознание, если все всего лишь игры Абсолюта?
Olga Laguza в № 230721 пишет:Зеркало в № 230717 пишет:
Просто если бы вы прочитали сообщение Ирины внимательнее, то поняли о какой Жизни я говорил.
Ладно, давайте это обсудим.
О какой такой трудной но пустой, мёртвой жизни Вы говорили? Сообщение Ирины, в том то и дело, что мне понятно. Мне не понятно было Ваше обращение:
Зеркало в № 230652 пишет:
Жизнь Ирина очень трудная штука. И энергозатратная, и хлопотная.
Зеркало в № 230707 пишет:
Разве в моем сообщении говорится о Человеке?
Так о чей трудной жизни, тогда, Вы говорите Ирине? И тем более что я признала, что должно быть не до поняла:
Olga Laguza в № 230714 пишет:
Не стану спрашивать о какой другой жизни Вы говорили. Скажу лишь что мои не корректные комментарии, образовались на Вашем не корректном обращении, но коль я не правильно поняла "что-то там", то давайте всё спишем на это.
Но Вы продолжаете настаивать, ещё и с различными предположениями, того что мне интересно а что нет:
Зеркало в № 230717 пишет:
Просто если бы вы прочитали сообщение Ирины внимательнее, то поняли о какой Жизни я говорил. По сути вам даже это не интересно. Зачем тогда вы на форуме?
И почему, я должна понимать то о чём Вы говорили, в сообщении Ирины, там я поняла то что говорит она.
Ольга, Жизнь как Живое.
Собрать обьем условной пустоты, уплотнить ее, укрепить решеткой Идеи, и далле поддержание жизнеспособности материи конечно энергозатратный процесс. Как вы считаете?
Зеркало в № 230651 пишет:
Скажите Ирина, как вам слышится такая фраза:" Любовь рождает необходимость
Вот видите,наше с Вами взаимное общение произвело резонанс и не в гармоничном ключе.Но вернемся к вопросу.Столько возникло мыслей,картинок,что,конечно,обсуждть не на "форумном листе".Я тоже пишу много,но Вы не сделали мне замечание как Абелю,спасибо.
Знаете,я когда-то тоже размышляла об этом и не потому,что Бог есть любовь,а потому что хотелось ответить на вопрос- что есть душа и из чего она состоит.Ведь мы,т.е.души,сотканы из любви и вот почему.
Например,я люблю животных,индийские фильмы,шоколад и много чего...и эта любовь уже образует центр,к-рый не допустит того,что помешает этой любви,т.е.моя душа замкнет тот круг необходимости,к-рый будет производить только те продукты,которые необходимы моей душе -"Что твоей душеньке угодно?".Недаром в душе присутствует принцип Камы.Но любовь должна быть осознанной,созидательной силой и тогда здесь уже выступает Манас.
Философия переводится как любовь к мудрости,но я бы сказла Мудрость в любви,т.е.не любовь к Софии,Саше,Маше,а Любовь Софии,Любовь Саши дает силу необходимую для преодоления и достижения своей цели.
А как бы Вы ответили на свой вопрос? Спасибо.
Я не просил вас быть краткой, потому что вы исследователь мироустройства, а другие Логики всего лишь реализуют умственную деятельность, при этом так порабощены этим процессом, что примитивные физические потребности просто блекнут на фоне их Ума. Но я то все равно вижу их грубую материю, пусть даже умственную. Потому что они вращают физические процессы, оставаясь в рамках границ или плоскостей которыми ограничен физический Человек. Ну и плюс вы женщина, а женщине трудно быть эзотериком.
Душе угодно Любить, но Дух и Тело все время прогибают Человека под действия и отожествления! И вместо Любви, мы учимся взаимодействовать в среде уважения, сострадания, справедливости и жалости. То есть неся в себе Любовь, мы занимаемся всем чем угодно, только не Любим.
Olga Laguza в № 230722 пишет:Зеркало в № 230718 пишет:
Материя действительно мертва.
Да с какой это радости она мертва?
Потому что материя исскуствена. Выньте из материи энергию, волю и эл.вибрацию и у вас на глазах эта материя исчезнит.
Зеркало в № 230806 пишет:Дело в том,что ни зачем,то есть это непреднамеренное явление.Жизнь,сама по себе это нечто реальное,настоящее,то что ЕСТЬ.А сознание это локализация этой жизни в точке.Единство сводится к многообразию,то есть разделение на минимальную единицу-точку,а многообразие сводится к единству-кругу.Это несложно в принципе увидеть при развитом абстрактном мышлении.Но сложно увидеть саму жизнь,реальное настоящее "есть",хотя оно всегда с нами,но инструмент его рассмотрения всегда грубее его тонкости.Увидеть этот свет реальности возможно лишь при помощи самого этого света.А это безвыходная ситуация.Тогда придумали способ медитации,самоустранения забивающих тонкость грубых помех и позволить выявлению этой реальной сути само собой.
Абель прекрасно можете когда захотите. Ваша позиция мне понятна, и я с ней согласен.
Но зачем тогда нужно Сознание, если все всего лишь игры Абсолюта?
Абель в № 230860 пишет:
Но сложно увидеть саму жизнь,реальное настоящее "есть",хотя оно всегда с нами,но инструмент его рассмотрения всегда грубее его тонкости.
Абель, жизнь как последствие вы имеете виду??
Зеркало в № 230853 пишет:Olga Laguza в № 230722 пишет:Зеркало в № 230718 пишет:Материя действительно мертва.
Да с какой это радости она мертва?
Потому что материя исскуствена. Выньте из материи энергию, волю и эл.вибрацию и у вас на глазах эта материя исчезнит.
В принципе, можно понять то что Вы говорите, но я не считаю это правильным. Во первых чего-то мертвого, не существует как такового, если говорить в том контексте с которого Вы начали, любая материя имеет сознание (содержит информацию), тот же кусок старого засохшего дерева. Материя, как мы знаем, имеет различную плотность, которая зависит от вибраций, и их нельзя вытащить, их можно изменить, и тогда измениться состояние материи, её сознание, и как следствие её вид.
Зеркало в № 230811 пишет:
Собрать обьем условной пустоты, уплотнить ее, укрепить решеткой Идеи, и далле поддержание жизнеспособности материи конечно энергозатратный процесс. Как вы считаете?
Olga Laguza в № 230873 пишет:Зеркало в № 230811 пишет:
Собрать обьем условной пустоты, уплотнить ее, укрепить решеткой Идеи, и далле поддержание жизнеспособности материи конечно энергозатратный процесс. Как вы считаете?
Средство очень старое. В Индии называется Веды. Плюс Буддизм, плюс Тибет и группа современных просветленных.
ИринаКомаринец в № 230844 пишет:
Вы разделяете человека на женщину и мужчину - почему? Ведь у духа нет пола. Тем более интуиция женщины работает сильнее,чем у мужчины.Мужчина стержень,а женщина сама мягкость и ей более доступен астральный мир
У мужч. и женщ. РАЗНЫЕ задачи (по эволюции). Мужчина ИЩЕТ и ПРИВНОСИТ новое (на ОСВОЕНИЕ), потому у него много слабее (по сравн. с жнщ.) инстинкт самосохранения, задача женщины - СОХРАНЯТЬ привнесённое "бесшабашным" мужчиной, отсюда её почти животное чутьё на опасность, интуиция. а если мужик будет бояться - он ничего не принесёт. ТАК задумано Природой, и вот откуда ноги растут.
Кстати по той же Природе, жировая прослойка у женщины - это её вторичный ПОЛОВОЙ признак и на ЗАЩИТУ плода, а мужикам толстеть совсем не обязательно и не предусмотрено Природой.....
А с Природой ЛУЧШЕ сотрудничать и слушаться её, а не насильничать (питать не более, чем ЗАТРАТИЛ).
Да и меняет она периодически местами, рьяные женоненавистники - не понравилось быть женщиной-нечеловеком, в отличии от человеков-мужчин (почти в любой религии, читаем Библию:"...не считая женщин и детей...", так они и по-жизни реально их (женщин) не считают, потом получается...сами знаете кто)
Поэтому мужчина сразу чувствует Женщину несколько жизней проживщей в женском теле.
Абель в № 230860 пишет:Статичный Абсолют - это ошибка. Он нулевой по движению только во всей совокупности, т.е. если сложить все скорости в каждой точке пространства, то получим ноль. Но в каждой отдельной точке скорости ого-го какие!
позволить выявлению этой реальной сути само собой.
И наша задача - почувствовать вектор в нашей точке. Иначе, не было бы смысла говорить о какой-то там эволюции. Реальная суть в таком случае - это и выявление этого вектора с соответствующим ему неотлагаемым правильным действием. Вероятно, это и есть та самая Любовь, которая творит необходимость.
(Абель рассуждает как стихийный Кришнамуртист вот здесь:
Абель в № 230866 пишет:
просто этот эффект называю жизнь,"я",сознание...Надо просто найти его в себе,найти и увидеть.Тогда будет проще говорить.Не надо доктрин и комплексов упражнений,просто найти.
Действительно Единство в отсутствии пространства и времени. Действительно прообразы существуют и как следстие материально-кристалическая структура как реализация этих прообразов. Если в поробуйте разобраться с пространством и временем, то для вас откроются все тайны Абсолюта.
Зеркало в № 230876 пишет:
Средство очень старое. В Индии называется Веды. Плюс Буддизм, плюс Тибет и группа современных просветленных.
А
Сома, в виде напитка Зеркало в № 230943 пишет:
Могу коньяка немного для сосудов.
Я жешь ничего не имею против
, просто мне показалось тут - на днях: что сосуды немного расширились, или что они там делают от коньяка .Ну, например, это спорт (фитнесс) и вообще интенсивная физическая деятельность. А что еще?
hele в № 230974 пишет:
А где Ольга говорила о пользе расширения сосудов - не нашла что-то?
Мы чуть-чуть шутили, по крайней мере я на это надеюсь
, ну и не без доли правды конечно, которая есть в каждой шутке.hele в № 230976 пишет:
А кто знает другие способы расширения сосудов? Не алкоголь.
Ну, например, это спорт (фитнесс) и вообще интенсивная физическая деятельность. А что еще?
Сильные возбуждающие средства это алкоголь,кофе,чай,а также морфий и гашиш.
Под влиянием алкоголя освобождается большое количество нервной силы,а ум как бы освещается новыми идеями,но на короткое время,поэтому в это время нельзя думать о каких-нибудь исследованиях,но можно удовольствоваться какой-нибудь пойманой мыслью.
Кофе - самое сильное возбудительное в отношении продолжительного времени.Кофе как возбудительное предоставляет уму часть запаса нервоной силы.Сила и напряжение.получаемые организмом от кофе,поднимают дух.Психическое действие кофе сводится к усилению восприимчивости.Поэтому и Учителя советовали пить кофе,чай,молоко.
Умственное возбуждение,даваемое чаем,занимает середину между алкоголем и кофе.Свойство этого возбудителя поддерживать умственный труд.Спасибо.
hele в № 230974 пишет:
Все дело в том, что алкоголь сосуды может и расширяет, но одновременно делает что-то с мозгом (отравление) и вообще со всем организмом, так что отрицательное перевешивает это расширение. А где Ольга говорила о пользе расширения сосудов - не нашла что-то?
Мозг это что такое? Само вещество или Ум?
ИринаКомаринец в № 231007 пишет:Перечисленные Вами наркотики действуют на людей по-разному. Вы, наверное, поделились своими впечатлениями.
Сильные возбуждающие средства это алкоголь,кофе,чай,а также морфий и гашиш.
Алкоголь угнетает сознание большинства людей, а употреблённый в большом количестве, превращает их в свиней.
А вот марихуана наоборот,стимулирует умственную деятельность, подвигает на творчество, создание новых идей, хотя с конкретными делами становится сложней (но их можно отложить.)
hele в № 230976 пишет:Русская баня с веником.
А кто знает другие способы расширения сосудов? Не алкоголь.
Ну, например, это спорт (фитнесс) и вообще интенсивная физическая деятельность. А что еще?
, хотя, конечно не могу сказать в какой именно степени, но, это вещи не не взаимоисключающие.Юрий в № 231013 пишет:
Алкоголь угнетает сознание большинства людей, а употреблённый в большом количестве, превращает их в свиней.
А вот марихуана наоборот,стимулирует умственную деятельность
Абсолютно с Вами соглашусь по поводу алкоголя,но также останусь и при своем мнении и спрошу у Вас по поводу марихуаны -это тоже Ваш опыт?
Я,как бывший сотрудник милиции,не раз сталкивалась с такими людьми.Бывало вылавливаешь маленьких мальчиков и на вопрос для чего,зачем они это делают,они отвечают -"так ведь мы мультики смотрим".Главное свойство наркотика состоит в преувеличении чувства радости и обострения чувства печали,доводя до крайних пределов интенсивность чувств,занимающего душу в данный момент.Гашиш -это могущественный осуществитель скрытых идей и склонностей человека.Бессознательное как в зеркале отражается перед сознанием и ч-к открывается сам для себя.С любой точки зрения опасность от этих веществ очень велика,потому что они увеличивают власть импульсивного существа над волей человека.
А вот чай,наоборот, стимуллирует умственную деятельность и развивает эстетический вкус.
Спасибо.
СПРАШИВАЮЩИЙ. Что же касается вина и спиртных напитков, я полагаю, вы не советуете людям их употреблять?
ТЕОСОФ. Для нравственного и духовного роста человека они ещё хуже мяса, поскольку алкоголь во всех его формах оказывает непосредственное, заметное и очень вредное воздействие на психическое состояние человека. С точки зрения развития внутренних сил употребление вина и спиртных напитков лишь немногим менее пагубно, чем привычка к употреблению гашиша, опиума и подобных им наркотиков.
- Ключ к теософии
В буддизме запрет на употребление алкоголя и других наркотических веществ является одной из пяти базовых заповедей (Панча Шила), которые должны стараться соблюдать даже буддисты-миряне.
ИринаКомаринец в № 231091 пишет:Да.
спрошу у Вас по поводу марихуаны -это тоже Ваш опыт?
ИринаКомаринец в № 231007 пишет:
Сильные возбуждающие средства это алкоголь,кофе,чай,а также морфий и гашиш.
Под влиянием алкоголя освобождается большое количество нервной силы,а ум как бы освещается новыми идеями,но на короткое время,поэтому в это время нельзя думать о каких-нибудь исследованиях,но можно удовольствоваться какой-нибудь пойманой мыслью.
Кофе - самое сильное возбудительное в отношении продолжительного времени.Кофе как возбудительное предоставляет уму часть запаса нервоной силы.Сила и напряжение.получаемые организмом от кофе,поднимают дух.Психическое действие кофе сводится к усилению восприимчивости.Поэтому и Учителя советовали пить кофе,чай,молоко.
Все-таки наряду с напитками (и баней) хотелось бы знать и о каких-то сосудорасширяющих средствах, так сказать, более ментального плана. Например, может быть, можно достигнуть этого самовнушением (аутотренингом) - и на чем тогда концентрироваться. Или - какие-то асаны йоги - все же это занимает меньше времени, чем хороший комплекс физ. упражнений на свежем воздухе.
hele в № 231122 пишет:
Все-таки наряду с напитками (и баней) хотелось бы знать и о каких-то сосудорасширяющих средствах, так сказать, более ментального плана
Например,мне также помогает дыхание,особенно если после глубокого выдоха я останавливаю дыхание.Тогда я чувствую легкость и единение со всем миром.
Сомовнушением я не занимаюсь,но если работаю над какой-нибудь мыслью,т.е.размышляю,то ощущаю сильное напряжение мысли и приток энергии.Спасибо.
Зеркало в № 231131 пишет:
Вообще зачем расширять сосуды головного мозга? Непонятна постановка вопроса
Я тоже никогда над этим не задумывалась.Просто принимаю советы из Учения и применяю их в жизни.
hele в № 231154 пишет:
Зеркало, не обязательно головного мозга. Все сосуды. Ну скажем, какому-то человеку сказали, что у него есть некоторая проблема в здоровье из-за сужения сосудов... Смотрю - и в этой теме возник об этом разговор, хотя Ольга и сказала что в шутку. Подумала - может быть есть какая-то связь и с духовным развитием на самом деле.
Ну это не так сложно. Сосуды сжимает напряжение мозга(все что связанно с активной его деятельностью), соответственно если расслабить Ум, то расслабится мозг.
Лен, как ты думаешь, какие участки мозга отвечают за Умственную деятельность, а какие за бессознательную?
Самый простой совет-попробуй понаблюдать за своими реакциями когда ты думаешь, мыслишь и когда допустим созерцаешь!
Можем ли мы сказать, что реальность воспринимаемая нашим "я" в состоянии сна, так же объективна, как и реальность воспринимаемая нашим "я" в состоянии бодрствования?
Сны это субъективная реальность, основанная на впечатлениях от объективной реальности, т.е. мы во снах видим отражение нашей повседневной жизни и порой время между событиями во сне могут отстоять на год от событий в реальности. Тут конечно слово объективность плохо подходит поскольку во сне мы тоже видим объекты, но эти объекты вымышленные, воображаемые, поэтому субъективные.
Мы во сне думаем и видим свои мысли в виде образов, точнее мы на момент сна являемся частью этого театрального действа, что сподвигает нас утверждать то, что мы спим. Единственный способ это прочувствовать это когда находишься в осознанных сно-видениях, ты понимаешь, что находишься в мире своих мыслей, мысле-образов и можешь менять этот мир по собственному усмотрению, подобно тому, как мы можем менять ход наших мыслей в повседневной жизни.
Вообще, насколько я понял, раздумья, размышления, ничем по существу не отличается ото сна, раз-мышления это тот же сон только менее крепкий и непостоянный. Свапна это не только сон, это любой процесс, который характеризуется восприятием внутренних образов, в отличие от бодрствования, когда воспринимаются только образы внешние. Т.е. когда человек думает и видит образы в уме, он тоже спит, не бодрствует, только этот сон носит более лёгких и кратковременный характер.
Уважаемые коллеги, вы согласны?
Не со всем. Соединение «данных» различных органов чувств в единый образ\представление происходит не в мозге, а в разуме – ментальном теле. «Там», в ментальном теле, «я»\сознание\мыслитель, постигает этот созданный образ. И уже оттуда «спускает» информацию об этом образе в мозг. Так проходит процесс у среднего человека. Подробнее это описано в «Исследовании сознания» А.Безант.
2 Искажает ли здоровый мозг восприятие физических объектов?
3 Ментальное тело также обладает 5 чувствами?
Кelt в № 239550 пишет:
Будет ли отличаться наше восприятие физических объектов, если наш мозг будет отключен от сознания?
Что Вы имеете ввиду под "отключен от сознания"?
Если его вообще убрать, то да.
Если сознание перенести на астральный план, то опять да.
Кelt в № 239550 пишет:
Искажает ли здоровый мозг восприятие физических объектов?
Да, иначе все бы воспринимали окружающий нас мир одинаково.
Кelt в № 239550 пишет:
Ментальное тело также обладает 5 чувствами?
Астральное тело - да. Ментальный план не находится в сфере чувственного и соответственно органы чувств не к чему.
Если не будет связи между сознанием на ментальном плане и физическим мозгом, то восприятие физических предметов для человеческого «я» будет недоступно. Т.е. тело будет реагировать на свет, слышать звуки и т.д., но осмысления происходящего не будет, только инстинктивные действия и реакции, за которые отвечает не сознание человека, а сознание дэвы. Для «я» человека на ментальном плане физический мир будет отсутствовать.
Я должен уточнить своё предыдущее высказывание: когда отвечал на вопрос, то имел в виду сознание человека. Что касается сознания физического дэвы, управляющего жизнедеятельностью физического организма, то я не знаю, на каком уровне он обрабатывает информацию. Вполне возможно, что на уровне мозга, на физическом плане.
>2 Искажает ли здоровый мозг восприятие физических объектов?
Любое восприятие объектов посредством органов чувств (даже самых здоровых) – несовершенно. Мозг, как посредник между органами чувств и ментальным телом, также вносит свои искажения в передаваемую информацию (мы рассматриваем среднего человека, а не совершенного адепта). Астральное тело, передающее «данные» ментальному, вносит свою сумятицу. В ментальном теле тоже вносятся искажения – как на этапе создания образа, так и на этапе познания. В общем, у среднего человека всё довольно запущенно )
>3 Ментальное тело также обладает 5 чувствами?
Не знаю. У разных авторов – по-разному. Наверное, зависит от того, что мы условимся считать «чувством» и какие признаки для классификации выберем. Взять хоть наше физическое тело: ведь кроме классических 5-ти чувств мы можем ещё кое-что ощущать – положения рук и ног относительно друг друга, положение тела в пространстве (верх\низ), зубную боль, голод и т.п. – считать ли всё это чувствами? Конечно, они относятся к нашему организму, а не к внешнему миру, и, скорее всего, на этом основании и не учитываются в классическом перечне. С другой стороны, если есть четкое понимание, что организм – это «не-я», то сигналы от оного организма могут восприниматься в таком же ключе, что и сигналы от внешнего мира. Где тут разделительную полосу провести? Всё это довольно условно, на мой взгляд.
Если захотеть, то можно найти аналоги пяти чувствам в ментальном теле; а если захотеть – свести всё к тому, что любое воздействие извне – это виды разных вибраций. И то и то будет верно.
Кelt в № 239550 пишет:
1 Будет ли отличаться наше восприятие физических объектов, если наш мозг будет отключен от сознания?
2 Искажает ли здоровый мозг восприятие физических объектов?
3 Ментальное тело также обладает 5 чувствами?
1- Не будет отличаться. По-моему это очень просто. Мозг является инструментом восприятия физобъектов для сознания.
2- Не искажает. Искажает как раз больной мозг, что выливается в даунов и прочую генетику.
3- Обладает шестью чувствами. Дело не в количестве, а в качестве. Если вы воспринимаете твёрдо пять чувств, ментал добавляет новое. Если вы воспринимаете четыре чувства, ментал добавляет пятое. Если вы воспринимаете три чувства, есть риск невостребованности ментала, который может добавить четвёртое чувство.
Vladisti в № 239558 пишет:
Не будет отличаться. По-моему это очень просто. Мозг является инструментом восприятия физобъектов для сознания.
это на физическом плане только.
Vladisti в № 239558 пишет:
Не искажает. Искажает как раз больной мозг, что выливается в даунов и прочую генетику.
Ошибаетесь. Когда Вы, например, наблюдаете мираж или иллюзию восприятия, то не будете же вы говорить, что у Вас больной мозг?
Vladisti в № 239558 пишет:
ментал добавляет новое
Ментал добавляет только ощущение свежести во рту, а если еще и с эвкалиптом то стрепсилс получится
volt в № 239559 пишет:ну и чем вы недовольны в моём ответе не вам?
Ментал добавляет только ощущение свежести во рту, а если еще и с эвкалиптом то стрепсилс получится
Ментал именно добавляет новое качество, которое ещё требуется осознать. Пусть это будет эвкалипт, что вы можете иметь против???volt в № 239559 пишет:
Ментал добавляет только ощущение свежести во рту
Ментол.
EgorPavlov в № 239564 пишет:
Ментол.
да,да )))) я иногда в шутку ментал ментолом называю и наоборот.
Vladisti в № 239570 пишет:
Понимания без ментала не бывает, и не говорите, что не знали эту рекламу
Конечно, согласен полностью. Представьте еще какое понимание бывает без омрачения чувствами.
Есть такая теория, что работают разные полушария мозга, для музыки и речи например. Более того, для родного и иностранного (т.е. изученного в зрелом возрасте) языка задействуются разные центры мозга, потому можно одновременно читать книгу на одном и слушать радио на другом языке.
Кelt в № 239703 пишет:
Приятель как-то рассказывал, что в процессе игры на фортепиано, так же может одновременно свободно думать о чем-то постороннем.
Это называется автоматизм. Он же не то играет, над чем думать надо, а заученную наизусть музыку. То же самое и у профессиональных шоферов и у бабушек с вязанием.
Кelt в № 239544 пишет:
Уважаемые коллеги, вы согласны?
То, что так гладко описывается физиологами и так естественно понимается, рушится простыми вопросами:
Почему голова болит? Если мозг полностью не чувствителен?
Как может быть так - стоит минимально задеть нерв, и боль невероятная, а то место, куда стекаются как реки в море, все импульсы чувствительности - полностью бесчувственно?
И наконец, почему факт нечувствительности мозга замалчивается?
Само исследование мозга, не предвзятыми учеными, доказывает, что модель сознания как совокупности электрических импульсов - не состоятельна. Иначе, этот "эллектрический аппарат" (мозг) за 40 лет интенсивного изучения (американцами) был бы изучен "от и до" и как планировалось (в конце 60-х) к началу 21-го века знание о мозге достигло бы такого уровня, что если и не технически, то теоретически (в "чертежах") был бы создан искусственный интеллект - киборг.
ant-on-sun в № 239719 пишет:
Возможно, повторяющиеся раз за разом действия (ходьба, вязание, устный счет, игра на муз. инструменте, заученная речь актёра и т.п.) – это метод обучения физического дэвы
То, что без дэв проявления нет - это бесспорно, для тех, кто уважает Бейли, так как те же элементалы это инволюционная дэва субстанция. Но с этими дэвами, очень сложно - ведь если они женская полярность человека, то еще нужно сильно подумать, как "перевернуть" корневые человеческие качества, чтобы получить Дэву. Вероятно, что у них нет постоянных форм. Но вот, персонаж известный как "месяц под косой блестит, а во лбу звезда горит..." один в один, есть изображение дэвы, только вот какое? Символическое или как?
Вопрос, реально очень сложный.
ant-on-sun в № 239719 пишет:
это метод обучения физического дэвы.
dusik_ie в № 239735 пишет:
То, что без дэв проявления нет - это бесспорно
Да, нет, как раз любой нормальный человек скажет, что это "метод обучения обычного человека", который ни с ками-такими девами незнаком.
EgorPavlov в № 239737 пишет:
Да, нет, как раз любой нормальный человек скажет, что это "метод обучения обычного человека", который ни с ками-такими девами незнаком.
Я имел в виду повторение уже изученых действий. Таких, например, как шаги. Человек ведь не обучается ходить на протяжении всей своей жизни, верно? Он обучается этому в детстве. Набив себе несчетное количество ссадин и синяков, человек доводит это действие (ходьбу) до относительного совершенства. Но если и после такого овладения человек каждый раз при ходьбе будет думать над тем, как ему поставить стопу, как наклонить корпус - это будет нерациональное расходование внимания. Да в реальности никто так и не делает (исключения - непредвиденные, "нештатные" ситуации вроде гололёда). Кто тогда "рулит" ногами, кто приказывает телу: "перенести вес на левую ногу и оторвать от земли правую"? Приказывать телу двигаться может только обитатель этого тела. Но сознание человека в это время занято чем-то другим: ворон считает или стихи сочиняет. И из кандидатов на "управленца" остается сознание дэвы.
Я, в общем-то, не настаиваю, это всё моё имхо.
Ziatz в № 239704 пишет:Нет, книга при этом не усваивается, внимание сосредоточено на отвлеченном процессе мышления.
А книга при этом усваивается или это просто декламация?
dusik_ie в № 239714 пишет:Какие аргументы может противопоставить теософия такой модели сознания?
Само исследование мозга, не предвзятыми учеными, доказывает, что модель сознания как совокупности электрических импульсов - не состоятельна.
ant-on-sun в № 239739 пишет:
Кто тогда "рулит" ногами, кто приказывает телу: "перенести вес на левую ногу и оторвать от земли правую"? Приказывать телу двигаться может только обитатель этого тела. Но сознание человека в это время занято чем-то другим: ворон считает или стихи сочиняет. И из кандидатов на "управленца" остается сознание дэвы.
Здесь был прекрасный пост от "Владимир (ЛК)", которого сейчас нет, ну да ладно.
Помню смотрел одну телепередачу, где участвовал космонавт Леонов и несколько сторонников УФО и инопланетян. Последние почти одержали лингвистическую победу забросав Леонова по принципу — «А вот еще был случай в Шепетовке...». Но в конце Леонов все-таки выправил ситуацию сказав, что у людей есть два способа объяснения непонятного — «1-й самый простой и для них естественный — свалить все на инопланетян. И 2-й более сложный и почти фантастический — найти вполне разумное объяснение».
Это здравый подход и я с ним согласен. Только в чем же тогда будет это разумное объяснение – применительно к рассмотренному случаю? Объясняющий всегда исходит из своего мировоззрения. Ученые в массе своей – материалисты, их объяснение: это наработанный автоматизм тела, руководит такими неосознаваемыми действиями – подсознание. Но что такое подсознание? Набор связей в мозге? Совокупность электрических импульсов? Что-то другое? Назвать явление – ещё не означает объяснить его.
Теософия, в отличие от материализма, говорит, что в природе не бывает действий, которые происходят «сами по себе», но что за каждым действием, за каждым явлением стоит чьё-то сознание. Даже химические атомы вступают в реакции друг с другом потому что обладают сознанием (пусть и неразвитым), способным различать внешние воздействия. Назовем ли мы такую позицию теософии «сваливанием на инопланетян»? Будет ли такая позиция неразумной?
Кelt в № 239748 пишет:
Какие аргументы может противопоставить теософия такой модели сознания?
Таким изучением должна заниматься наука - это ее (и йоги) прерогатива.
Теософ же - словами Олькотта, всегда поддержит науку, если она не манипулирует фактами ради каких-то интересов каких-то особ.
О не состоятельности существующих моделей сознания должна говорить наука, но стоило Бехтеревой сказать, что память находится вне мозга - то ее сразу обвинили в ереси.
Если вас интересует этот вопрос, то просмотрите его всесторонне (со всех точек зрения).
Если теософия стоит на правильных основах, то наука рано или поздно должна сама к ним прийти
dusik_ie в № 239783 пишет:
Если теософия стоит на правильных основах, то наука рано или поздно должна сама к ним прийти
Старо предание, да верится с трудом. Никто ни к кому идти не будет. По крайней мере наука к теософии уж точно.
EgorPavlov в № 239813 пишет:
Старо предание, да верится с трудом. Никто ни к кому идти не будет. По крайней мере наука к теософии уж точно.
Совсем не нужно, чтобы она шла к теософии. Теософия, если она как сейчас, останется в "массовом употреблении" так или иначе выродится в нечто типа "религии для интеллектуалов". Наука просто должна строго придерживаться научного метода - и все.
Если же теософия стоит на истинных принципах, то понятное дело, что наука, раз она будет двигаться к истине - придет, соответственно и к теософии. Заметьте, я сказал: "Если..."
dusik_ie в № 239815 пишет:Правильнее говорить об истинной теософии, а не о "теософии на истинных принципах", как будто есть теософия на других принципах. Такая неконтролируемая и несознаваемая лукавость особенно в сфере оккультного и мистического будет стоить вам дороже, чем ваша площадная ругань невинного человека, нечаянно подвернувшегося под руку. Это я говорю в плане того, как науке воссоединиться с тесофией. Потому что научный тренированный ум вас сразу поймает на этом слове, и судьба теософии будет отсрочена ещё один очередной раз в будущее. Сказанное условно, к вам лично отношения не имеет
Совсем не нужно, чтобы она шла к теософии. Теософия, если она как сейчас, останется в "массовом употреблении" так или иначе выродится в нечто типа "религии для интеллектуалов". Наука просто должна строго придерживаться научного метода - и все.
Если же теософия стоит на истинных принципах, то понятное дело, что наука, раз она будет двигаться к истине - придет, соответственно и к теософии. Заметьте, я сказал: "Если..."
На самом деле наука уже служит одному "дъяволу", благодаря чему в её недрах зарождаются такие крупнейшие объекты, как БАК. Благодаря этому же "дъяволу" в России деградирует фундаментальная часть науки. К слову говоря, в прошлом году от нас ушёл Сергей Капица, умнейший человек в науке. Если бы он был востребован, он бы ещё жил. Но "востребован" сейчас совсем другой сорт. Может это и к лучшему, чтобы мы поняли и хорошее и плохое и могли сравнивать.
Этот "дъявол" связан с определённым учением, чьи признаки и сигналы наблюдаются довольно часто без лупы, невооружённым глазом. Этот "дъявол" оставляет свою подпись и метки довольно часто, ибо прикрыть это невозможно. Он пропитал собой все властные структуры США настолько, что от ситуации спасёт только потоп или огонь. Он пролез и в Россию, но буфер РПЦ худо-бедно свою роль выполняет, диктуя ему встречные условия.
Теософия не соединится никогда с наукой, которая продалась дъяволу. Теософия останется теософией - набором книг для теоретического изучения. Большего знания, чем те, что дала миру, она не предоставит.
Vladisti в № 239821 пишет:
но буфер РПЦ худо-бедно свою роль выполняет, диктуя ему встречные условия.
Вполне соглашусь о существовании такого "дьявола" - только я бы не стал пытаться предавать ему окраску, а то легко можно перепутать, особенно в роли РПЦ.
Есть очень простой и дешевый способ как сокрыть те или иные факты. Нужно просто взять набор действительных фактов (которые можно явно доказать) переставить их и добавить к ним явную ложь.
Причем, эта ложь имеет тот "цвет" в зависимости от того на кого она направлена.
Например, если нужно отвадить интерес умных людей от проблемы НЛО, нужно подкинуть "факты" об инопланетянах, подождать, пока "крючок" глубоко войдет, а потом - успешно и доказательно разоблачить такие "факты": можно дважды денежку срубить - за сенсацию обнаружения (рейтинг растет) и разоблачения (рейтинг, опять же - растет).
Те, "которые в США" уже почти 100 лет как космополиты - они не привязаны к конкретным нациям и континентам, но только к деньгам и власти, а эти наркотики требуют еще больше денег и власти.
Vladisti в № 239821 пишет:Конечно, теософия никогда не соединится с наукой, в результате такого подхода умнейшими представителями в науке к слабо изученным явлениям: "Мы в СССР в меньшей степени, чем люди в других странах, испытываем недоверие и страх к науке. Но и мы встречаем интеллектуалов, рядящих в новомодные одеяния давно пережитой мистики. Интерес к телепатии, парапсихологии, на мой взгляд, объясняется лишь отсутствием достаточно сильной научной образованности." (Из интервью С.П. Капицы газете "Советская Россия", 1 января 1980 г.).
К слову говоря, в прошлом году от нас ушёл Сергей Капица, умнейший человек в науке. Если бы он был востребован, он бы ещё жил. Но "востребован" сейчас совсем другой сорт. Может это и к лучшему, чтобы мы поняли и хорошее и плохое и могли сравнивать. Теософия не соединится никогда с наукой, которая продалась дъяволу. Теософия останется теософией - набором книг для теоретического изучения.
Кelt в № 239874 пишет:
Конечно, теософия никогда не соединится с наукой, в результате такого подхода умнейшими представителями в науке к слабо изученным явлениям:
Есть метод прямой и обратной задачи - оба законны. Если какой ученый задастся целью, "открыть людям глаза" именно имея такие искринние побуждения, а не желание самоутвердиться - и если он возьмется разоблачить "все эти предрассудки", то он как раз и придет к теософии. Теософия, это не признание Блаватской и/или Махатм, а это, в основе своей оккультизм, который, в свою очередь, постижение скрытой природы вещей.
dusik_ie в № 239907 пишет:В продолжение к сказанному выше, судьба таких ученых - "прокрустово ложе" - Мистика Н.П.Бехтеревой.
Есть метод прямой и обратной задачи - оба законны. Если какой ученый задастся целью, "открыть людям глаза" именно имея такие искринние побуждения, а не желание самоутвердиться - и если он возьмется разоблачить "все эти предрассудки", то он как раз и придет к теософии.
Н.П.Бехтерева являет собой пример того, насколько недостаточно знаний одной нейрофизиологии для системного обобщения огромного количества экспериментальных данных, чтобы получить адекватное представление о механизмах психических процессов. Была ученым, стала мистиком, активно пропагандирующим ненаучный подход, в выступлениях и своих поздних книгах. Это - реквием по разуму, который заменила вера.
Мы в СССР в меньшей степени, чем люди в других странах, испытываем недоверие и страх к науке. Но и мы встречаем интеллектуалов, рядящих в новомодные одеяния давно пережитой мистики. Интерес к телепатии, парапсихологии, на мой взгляд, объясняется лишь отсутствием достаточно сильной научной образованности." ( С.П. Капица)
Кelt в № 239912 пишет:
В продолжение к сказанному выше, судьба таких ученых - "прокрустово ложе" - Мистика Н.П.Бехтеревой.
Почитал несколько статей по ссылке, может у меня мания, но мне сильно кажется, что их автор все тот же А. Никонов "Апгрейд обезьяны" - не читали? Он пишет вроде как очень разумные вещи, но от которых становится мерзко. Эта книга пример безупречной логики, но построенной на поверхностно-очевидном, на том, что ясно и просто. От того, она легко читается и воспринимается как героизм того, кто решился сказать правду о жизни как она есть - бессмысленная случайность в окружении холодной и мертвой пустоты Вселенной.
Он молод и наслаждается пока тем, что его яркий ум добывает. А по молодости всем, и таким тоже кажется, что с возрастом приходит пресыщение жизнью как некая сытость, но это миф: каждый голод нового дня он как первый раз, опыт прошлых удовлетворений отсутствует.
Сейчас появится много знатоков-теоретиков, которые будут пинать отважного ученого (Н.Бехтереву), которого уже нет. Но чтобы понять съехала у нее крыша или как, лучше самому почитать ее книги, статьи и ее сына.
Главное - вопрос сознания, он как висел, так и висит недоступным яблоком на Древе Познания и Жизни, чтобы что там шибко вумные не говорили.
Смотрю Dusik, вы не очень то хорошо отозвались о Логиках. Что это с вами?
EgorPavlov в № 239813 пишет:dusik_ie в № 239783 пишет:
Если теософия стоит на правильных основах, то наука рано или поздно должна сама к ним прийти
Старо предание, да верится с трудом. Никто ни к кому идти не будет. По крайней мере наука к теософии уж точно.
Вы давно общались с учеными Егор?
dusik_ie в № 239933 пишет:Ну с этим автором то понятно, но когда ученые такого уровня выдают такие перлы, то о каком сближении теософии и академической науки может идти речь?
Почитал несколько статей по ссылке, может у меня мания, но мне сильно кажется, что их автор все тот же А. Никонов "Апгрейд обезьяны" - не читали?
"- Существует точка зрения, что астрология - это просто развлечение. А вы видите серьезную опасность в астрологии?
- И могу это объяснить. Я вижу опасность в любой безграмотности и бреде. Да, есть точка зрения, что это не опасно. Что это просто забава. Я совершенно с этим не согласен. Ведь эти прогнозы ориентированы, в том числе на людей, которые в это верят, которые относятся к этому серьезно и могут всю жизнь себе таким образом испортить. Когда-то астрология тоже не была лженаукой. Ведь если вы не знаете ничего о влиянии небесных тел на жизнь на земле, то можно допустить, что оно существует. Но сейчас мы твердо знаем, что астрология - это чепуха..." (В.Гинзбург: "Существует большое количество невежд и жуликов")
"Библия и Коран буквально пропитаны различными чудесами. Чудесами же называют обычно нечто, что противоречит научным законам и экспериментальным данным. Таковы воскрешение из мертвых, непорочное зачатие, существование ангелов, чертей, рая, ада и т. д. Все это выдумки, фикция …" (Гинзбург В. Л. "О сказках, религии и вере в существование бога")
Кelt в № 239958 пишет:
когда ученые такого уровня выдают такие перлы, то о каком сближении теософии и академической науки может идти речь?
А что Вы хотите от заидеологизированных мастодонтов? Они вымирают.
"В течение нескольких столетий мы пытались вломиться в науку грубой силой, с этим ломом материализма, бессмысленного и бесплодного. Лишь сейчас мы начинаем подходить к науке как цивилизованные существа, пытаясь понять ее многообразие, не отрицая ни одного из ее проявлений и достижений..." (С. Капица)
"Подобно завороженному ребенку, опуститесь на колени перед фактом – в готовности, отвергнув любые предвзятые мнения, смиренно следовать за природой, в какие бездны ни вел бы указуемый ею путь; иначе вы ничему не научитесь..." (Т. Гексли)
Кelt в № 239958 пишет:
Ну с этим автором то понятно, но когда ученые такого уровня выдают такие перлы, то о каком сближении теософии и академической науки может идти речь?
Ну В.Гинзбург - это отдельная тема (царствие ему небесное), он радикал-атеист был. Это старая советская школа. При его непосредственном участии и руководстве была создана комиссия по лженауке при РАН, которая активно здравствует и поныне.
В США есть подобный радикализм, равно как и вполне нормально имеют развиваться другие направления (в физике, может не так, а в психологии - таки да)
Если теософия стоит на правильных основах, то наука рано или поздно должна сама к ним прийти
Сама теософия основана на неких древних знаниях, поэтому наука, (если хотите) через теософию, придёт рано или поздно к древним знаниям, хотя бы потому, что «всё новое, это хорошо забытое старое».
Некоторые околосовременные апологеты от науки обращались к древним текстам, видимо черпая оттуда своё научное вдохновение, например известно, что Эйнштейн почитывал эзотерические книжки, Фрейд с Юнгом так же увлекались эзотерическими данными. Возможно это и дало толчок их научной мысли, я даже не удивлюсь если выяснится, что популярная ныне теория Большого взрыва списана с индуистской пуранической концепции космогенезиса, когда из Парабинду (точки сингулярности), разворачивается вся Вселенная.
Вполне возможно, что все знаковые научные теории мироздания, основаны на знаниях наших предков, которые в этом разобрались уже до нас, и те дошедшие крупицы знаний послужили основой для научной теории современности.
dusik_ie:
Ну В.Гинзбург - это отдельная тема (царствие ему небесное), он радикал-атеист был.
//Таковы воскрешение из мертвых, непорочное зачатие, существование ангелов, чертей, рая, ада и т. д. Все это выдумки, фикция… (Гинзбург В. Л.)
Дживан-мукти не видит разницы между сансарой и нирваной, между раем и адом, между небом и землёй, но как мне кажется атеизм это всё таки нечто другое…
СЭШ в № 240141 пишет:
dusik_ie:
Ну В.Гинзбург - это отдельная тема (царствие ему небесное), он радикал-атеист был.
//Таковы воскрешение из мертвых, непорочное зачатие, существование ангелов, чертей, рая, ада и т. д. Все это выдумки, фикция… (Гинзбург В. Л.)
Дживан-мукти не видит разницы между сансарой и нирваной, между раем и адом, между небом и землёй, но как мне кажется атеизм это всё таки нечто другое…
Однако даже он в конце своей статьи
Гинзбург В.Л. Какие проблемы физики и астрофизики представляются сейчас особенно важными и интересными (тридцать лет спустя, причем уже на пороге XXI века)? – Успехи физических наук, т.169, № 4, 1999
пишет (конспективно):
"Сегодня ... биология, особенно молекулярная биология, заняла место лидирующей науки". Тогда как до 70-х годов ХХ века физика доминировала. Относительно связи биологии с физикой нужно отметить два момента.
"Во-первых, современные биологические и медицинские исследования невозможны без самого широкого использования физических методов и аппаратуры".
"Во-вторых, вопрос о редукционизме – это одновременно великая физическая и биологическая проблема, и она ... будет одной из центральных в науке XXI века".
Сейчас считается общепринятым, что все живое устроено "из электронов, атомов и молекул". Мы "знаем ... управляющие ими и излучением законы". Поэтому существует гипотеза (общепринятая) о редукции – "возможности все живое объяснить на основе физики". Но возникают две основные проблемы: о происхождении жизни и о появлении сознания и мышления. "Здесь имеется какой-то скачок, фазовый переход". Верующие в Бога считают, что этот скачок произвел Бог. Вопросы остаются открытыми. Может быть, "мы даже на фундаментальном уровне не знаем чего-то необходимого для редукции".
То есть он видит, что нужно что-то кроме физики, чтобы объяснить некоторые фундаментальные явления. И произносит слово Бог. И говорит, что вопрос остается открытым.
hele в № 240142 пишет:
"Здесь имеется какой-то скачок, фазовый переход".
Я пока для себя считаю... Что онтогенез = филогенезу + кладоэндезису... )))
т.е. Каждому живому организму дозволено развиваться ( или понять) , только то что "разрешено"... )))
(потом происходит то, что происходит- не буду о своем понимании, можно сказать скачек )))
Почему интересно признанная наукой Дерматоглифика ~ та же Хиромантия, только не говорят о будущем, а рассуждают о генной предрасположенности... А Генетики и биологи пишут диссертации о энерго -информационных волновых воздействиях на живое, а физики доказывают, что любая материя - это волновой процесс, происходящий во вселенной во все-присущем поле Хиггса, которое к тому же многомерно и время существует только в нашем мире и сознании ("прототип" в другом измерении). Когнитивисты говорят о нарушении законов Белла в мозгу ( для подсознательных процессов и это факт, как и в физике) А эзотерика тысячилетия о чем говорит ( очень много и там скрытого понимания, касательно души, судьбы, высших тел, уровней, размерностей...)? Не проще задуматься о единстве. Блаженный Августин (Аврелий) утверждал: "Чудеса не противоречат законам природы. Они противоречат лишь нашим представлениям об этих законах" ( хоть и писал порнографию)))...
hele в № 240142 пишет:А вы как думаете, что нужно кроме физики, чтобы объяснить такие фундаментальные явления как сознание и мышление?
Однако даже он в конце своей статьи пишет (конспективно):
Но возникают две основные проблемы: о происхождении жизни и о появлении сознания и мышления. "Здесь имеется какой-то скачок, фазовый переход". Верующие в Бога считают, что этот скачок произвел Бог. Вопросы остаются открытыми. Может быть, "мы даже на фундаментальном уровне не знаем чего-то необходимого для редукции". То есть он видит, что нужно что-то кроме физики, чтобы объяснить некоторые фундаментальные явления. И произносит слово Бог. И говорит, что вопрос остается открытым.
Кelt в № 240180 пишет:
А вы как думаете, что нужно кроме физики, чтобы объяснить такие фундаментальные явления как сознание и мышление?
Заметьте, что он говорит там не о явлениях сознания и мышления самих по себе (когда они уже существуют), а об их появлении некогда. Так же как о появлении (происхождении) жизни. Я тоже когда-то (довольно давно уже впрочем) не смогла себе объяснить с т.з. материализма - как могла возникнуть жизнь на Земле (сложнейшая молекула ДНК без предварительного плана и т.д.... все тонкие и сложнейшие составляющие клетки). Именно это он имеет в виду. И также - не смогла объяснить тот момент, когда в эволюции по Дарвину довольно животного вида млекопитающие, похожие уже не человека, вдруг начала осознавать себя (Я Есть) и отделять себя от окружающего мира, а также у них появились первые мысли - пусть и примитивные - например, как достать вот тот вкусный плод? или - на какой красивый берег реки мы вышли. То есть забрезжили эти мысли.
Как известно теперь мне (из теософии) для появления мышления и сознания нужно, чтобы во-первых Там, в Махате Абсолюта существовал этот план, архетип - что на некоторой стадии Агнишватты должны присоединиться к животным телам, и тогда в мозге этих тел забрезжит мысль, и появится сознание и осознание. Какими формулами или какой высокой математикой пишется этот план, хотя это безусловно еще не всё, формулы еще энергетизируются и одухотворяются чем-то и доставляются...
Затем, это должно произойти на самом деле, и вот - появляется мышление и сознание.
Кelt в № 238283 пишет:
Можем ли мы сказать, что реальность воспринимаемая нашим "я" в состоянии сна, так же объективна, как и реальность воспринимаемая нашим "я" в состоянии бодрствования?
Привожу цитаты, чтобы не пересказывать. Лучше я вряд ли скажу
«ВОПРОС — Является ли видимая объективность в сновидении действительно объективной или субъективной?
ОТВЕТ — Если признается, что она видимая, тогда, конечно, она субъективна. Вопрос, скорее, следует задать следующим образом: для кого или для чего изображения или образы в снах являются объективными или субъективными?
Для видящего сны физического человека все, что он видит с закрытыми глазами, конечно, субъективно. Но для субъективного для наших материальных чувств Наблюдателя внутри спящего физического человека все, что он видит, так же объективно, как он сам объективен для себя самого и для других таких же, как он. Материалисты, возможно, рассмеются и скажут, что мы превращаем человека в целое семейство сущностей, но это не так.
Оккультизм учит, что физический человек един, но мыслящий человек семеричен: он думает, действует, чувствует и живет на семи различных уровнях бытия, или планах сознания. И для всех этих уровней, или планов, неизменное Эго (а не ложная личность) имеет определенный набор чувств.
ВОПРОС — Что отличает память и воображение "спящего" сознания от памяти и воображения бодрствующего сознания?
ОТВЕТ — Во время сна физическая память и воображение, конечно, пассивны, так как человек спит: его мозг спит, его память спит, все его функции спят и пребывают в состоянии покоя. И пробуждаются они, как я уже вам говорила, только тогда, когда их что-то возбуждает. Таким образом, сознание спящего не активно, а пассивно. Тем не менее, в то время, когда тело спит, внутренний человек, или истинное Эго, действует независимо от тела, но я сомневаюсь, что кто-либо из нас, если, конечно, он не знаком в достаточной мере с оккультной физиологией, может понять характер действий Эго.»
Е.П.Б. «О снах».
Кelt в № 239550 пишет:
Ментальное тело также обладает 5 чувствами?
«Что же такое чувства? Сколько их? И какова их связь с внутренним Человеком, Мыслителем, Божественным Манасапутрой?
Цель чувств состоит в том, чтобы раскрыть не-Я и тем самым позволить Я различать реальное и нереальное.
Пять известных нам чувств представляют собой средства контакта, выстроенные Мыслителем (поляризованным в своем эфирном теле) и находят свое выражение в физической форме в тех нервных центрах, мозговых клетках, ганглиях и сплетениях, которые признаёт экзотерическая наука.
Чувства для всех целей нынешнего проявления фокусируются на астральном плане и потому в значительной степени находятся под стимулирующим действием солнечного сплетения — большого фокуса в центре тела, стимулирующего агента для большей части человеческого семейства в наше время.
По мере того, как поляризация перемещается в верхние центры, чувства начинают ощущаться на ментальном уровне, человек становится осведомленным на этом плане.
Каждое из этих пяти (чувств) имеет определенную связь с тем или иным планом, а также соответствия на всех планах.
На ментальном плане пять низших подпланов должны быть освоены в течение чисто человеческой эволюции.»
Пять чувств на трех планах (физическом, астральном, ментальном)
Слух
1. Физический слух.
2. Яснослышание.
3. Высшее яснослышание.
Осязание или ощущение
1. Физическое осязание.
2. Психометрия.
3. Планетарная психометрия.
Зрение
1. Физическое зрение.
2. Ясновидение.
3. Высшее ясновидение.
Вкус
1. Физический вкус.
2. Воображение.
3. Различение.
Обоняние
1. Физическое обоняние.
2. Эмоциональный идеализм.
3. Духовное распознавание.»
ТКО
dusik_ie в № 239714 пишет:
Само исследование мозга, не предвзятыми учеными, доказывает, что модель сознания как совокупности электрических импульсов - не состоятельна.
Это Ваше утверждение или ученых? Или я не поняла, на чем акцент.Весь ТКО о сознании как электрическом процессе.
dusik_ie в № 239735 пишет:
То, что без дэв проявления нет - это бесспорно, для тех, кто уважает Бейли, так как те же элементалы это инволюционная дэва субстанция. Но с этими дэвами, очень сложно - ведь если они женская полярность человека, то еще нужно сильно подумать, как "перевернуть" корневые человеческие качества, чтобы получить Дэву.
Зачем надо "перевернуть" корневые человеческие качества, чтобы получить Дэву? Дэва иерархия в целом отрицательная полярность, но внутри иерархии дифференциация.
«На всех планах группы дэв могут быть разделены на три главные группы, хотя они обычно изучаются в их двойственном аспекте — как инволюционные и эволюционные силовые единицы.»
«…дэвы — это источники импульса и манипуляторы энергии своей собственной степени, на своем собственном плане. Поэтому в связи с ними должны быть найдены приемники силы или то множество элементальных жизней, которое образует сумму материи плана.»
«Относительно их проявления на физическом плане дэвы могут быть разделены на три группы:
1. Передатчики воли Бога, инициаторы деятельности в дэва-субстанции. Это — б'ольшие строители в различных своих группах.
2. Манипуляторы инициированной энергией. Это мириады работающих с силой, которые в свою очередь передают импульс элементальной сущности. Это строители меньшей степени, но они на эволюционной дуге, как и первая группа.
3. Приемники силы, совокупность живой субстанции плана. Эти жизни пассивны в руках строителей большей степени.»
Вероятно, что у них нет постоянных форм.
«Дэвы — это жизнь, обеспечивающая связность формы.»
«Все формы, вибрирующие на любой ключевой ноте, производятся строящими дэвами из материи своих собственных тел. Потому они называются великим Материнским аспектом, так как они создают форму из своей собственной субстанции.»
Вопрос, реально очень сложный.
Надо изучать - в проявлениии Седьмой Луч Церемониальной Магии, повышение стимуляции эфирной материи, в том числе эфирного мозга.
ant-on-sun в № 239739 пишет:
Я имел в виду повторение уже изученых действий. Таких, например, как шаги. Человек ведь не обучается ходить на протяжении всей своей жизни, верно? Он обучается этому в детстве.
В формировании новых навыков участвует бодрствующее сознание.
О новых приобретаемых физических навыках и механизме восприятия физической оболочкой воздействия и последующего его воспроизведения у А.Безант «Исследование сознания».
Ходьба - информация наработанного в прошлом опыта из постоянного атома
Приказывать телу двигаться может только обитатель этого тела. Но сознание человека в это время занято чем-то другим
Сознаний же несколько видов.
«Симпатическая система является хранилищем отпечатков, оставленных давно минувшими событиями - событиями, не имеющими никакого отношения к нашей теперешней жизни.»
«Сейчас физическое сознание погрузилось ниже "порога сознания" и проявляется как "клеточная память", как избирательное действие желез и сосочков, и в общем в выполнении функций, необходимых для поддержания тел. Это низшая деятельность сознания, и вместе с тем как сознание все более и более активно функционирует на высшем плане, его низшая работа больше не привлекает его внимания и становится тем, что мы называем автоматическим.»
А.Безант «Исследование сознания»,
«Агнишватты — это строители на пятом или газообразном подплане космического физического, и с человеческой точки зрения имеют самое глубокое значение, поскольку они строители тела сознания самого по себе.
С психической точки зрения оккультной физиологии они тесно связаны с физическим мозгом, местопребыванием или империей Мыслителя, и, поскольку на данной стадии всё, что мы можем знать, должно рассматриваться кама-манасически, очевидно, что между симпатической нервной системой и мозгом существует также тесное взаимодействие, что они образуют единое организованное целое.»
ТКО
Астрологически подсознание - лунная функция, бессознательное - Нептуна.
> «Симпатическая система является хранилищем отпечатков, оставленных давно минувшими событиями - событиями, не имеющими никакого отношения к нашей теперешней жизни.»
Этими соображениями я и руководствовался в своих рассуждениях (на безошибочность коих я не претендую). Этими, а также следующими:
ТКО: «Постоянные атомы относятся к солнечным сущностям, если находятся на высшем ментальном или выше. Они 533] относятся к лунным сущностям, если находятся на низшем ментальном, астральном и физическом планах»
ТКО: «Другое следствие, оказанное войной на дэв, наблюдается среди дэв Группы А или дэв, которые являются (в оккультном смысле) физическими постоянными атомами всех самосознательных существ.»
ТКО: «Так что допустимы лишь несколько намеков, связанных с отношением человека к этим сущностям. Он связан с ними, главным образом, потому, что его физический постоянный атом непосредственно энергетизируется ими, будучи частью их сущностной природы и занимая место в их форме.»
ТКО: «Дэвы, образующие постоянную атомическую субстанцию всех Монад как в физическом воплощении, так и вне его. Они разделены на семь групп сообразно Лучу Монады»
ТКО: «Мы в какой-то мере рассмотрели дэв эволюционной тенденции, которые получили общее название “лунные Питри”. Эти лунные Питри разделены на четыре группы и заняты строительством двойного физического тела человека, его астрального и низшего ментального тел; эти оболочки энергетизируются их силой через посредство постоянных атомов.»
ТКО: «Подытоживая этот весьма краткий обзор, скажем, что работа эфирных дэв не прекращается с рождением человека, но продолжается также в три стадии, имеющие очень близкую аналогию с жизненным периодом солнечной системы.
939] Во-первых, их работа нацелена на постоянное увеличение человеческого физического проводника, чтобы он мог точно следовать направлениям роста двух тонких тел. Это осуществляется до достижения зрелости. На следующей стадии их работа состоит, главным образом, в ремонте и сохранении тела в зрелом возрасте, так чтобы оно соответствовало назначению субъектной жизни. Цель эта неизбежно варьируется в соответствии со стадией развития человека. Наконец, наступает стадия, когда работа строительства прекращается. Жизненность эфирного тела ослабевает, и начинаются процессы разрушения.»
Во второй части первого тома "Тайной Доктрины" (перевод Е.И.Рерих) имеется такой текст:
…то в этом четвертом – порядок Начальных Сил (Элементалов) таков:
1) Нарождающиеся Центры Силы, разумные и физические. 2) Рудиментарные Начала, нервная сила, так сказать; и 3) Нарождающееся самоосознание (апперцепция), являющееся Махатом низших царств, причем оно особенно развивается в третьем Классе Элементалов, за этими следует объективное царство минералов, в котором это самоосознание совершенно латентно, и вновь развивается лишь в растениях. Итак, Мукхья Творение есть срединная точка между тремя низшими и тремя высшими царствами, представляющими семь эзотерических царств Космоса и Земли.
ТД 1.2.
Я думаю, что слово "самоосознание" надо бы заменить другим словом.
...объективное царство минералов, в котором это самоосознание совершенно латентно, и вновь развивается лишь в растениях...
В Вики написано:
Апперцепция (лат. ad — к и лат. perceptio — восприятие) — одно из фундаментальных свойств психики человека, выражающееся в обусловленности восприятия предметов и явлений внешнего мира и осознания этого восприятия особенностями общего содержания психической жизни как целого, запасом знаний и конкретным состоянием личности.
В то время как перцепция обозначает простое, еще не дошедшее до сознания впечатление, которое известное явление производит на органы наших чувств, апперцепция означает ощущение, уже воспринятое сознанием. Так, например, если раздающийся вблизи нас звук потрясает барабанную перепонку нашего уха, но до нашего сознания этот звук не доходит, тогда имеет место простая перцепция; когда же мы обращаем на него свое внимание и сознательно его слышим, тогда имеем факт апперцепции; поэтому апперцепция — сознательное восприятие известного чувственного впечатления и является переходом от впечатления к познаванию. Термин этот употребляется в тесном и обширном значении. Прежде всего впечатления сводятся к одному общему представлению о предмете, и таким образом из впечатлений вырабатываются основные и простейшие понятия. В этом значении Кант говорит о синтезе апперцепции, причем старается доказать, что формы этого синтеза, роды сочетания впечатлений, понятия пространства и времени и основные формы понятий о категориях составляют прирожденное достояние человеческого духа, не вытекающее из наблюдения. С помощью этого синтеза новое впечатление посредством сравнения, сопоставления и т. д. вводится в круг уже выработанных понятий, впечатлений, наблюдений, удержанных в памяти, и получает между ними свое место. Этот процесс усвоения и слияния понятий, который постоянно все более и более обогащает наше сознание, представляет апперцепцию в широком смысле этого слова. Гербарт сравнивал этот процесс с перевариванием пищи в нашем желудке. Оба рода этой апперцепции не совсем отделяются друг от друга, так как вообще восприятие отдельного впечатления обусловлено деятельностью, основанной на сопоставлении, сравнении, соединении, что, например, видно при определении величины предмета.
Трансцендентальная апперцепция Канта обнимает оба её значения; она есть деятельность чистого интеллекта, посредством которого он с помощью существующих в нем форм мышления из воспринятого материала впечатлений может создать весь объем своих понятий и представлений. Это понятие Фихте назвал иначе продуктивной силой воображения (produktive Einbildungskraft).
При написании этой статьи использовался материал из Энциклопедического словаря Брокгауза и Ефрона (1890—1907).
Вроде бы, "технически" все верно, но... какое самоосознание может быть в низших царствах?
Самоосознание впервые появляется у человека, да и то - после того, как произошел процесс индивидуализации, т.е., после того, как Агнишватты "одарили" человека (человечество) "Искрой Разума".
английский текст:
…so in this one, the order of the Elemental Forces stands thus: (1) the nascent Centres of Force, intellectual and physical; (2) the Rudimentary Principles, nerve force, so to say ; and (3) nascent Apperception, which is the Mahat of the lower kingdoms, and is especially developed in the third order of Elementals; these are succeeded by the objective kingdom of minerals, in which this "apperception" is entirely latent, to re-develop only in the plants. The Mukhya Creation, then, is the middle point between the three lower and the three higher kingdoms, which represent the seven esoteric kingdoms of Kosmos, and of Earth...
ТД 1.2. (ОТДЕЛ XIII СЕМЬ ТВОРЕНИЙ)
Татьяна в № 242217 пишет:
Я думаю, что слово "самоосознание" надо бы заменить другим словом
Вы как всегда, читаете цитаты поверхностно. И здесь - принципиальный вопрос, который вы хотите изничтожить (так и зарождаются искажения) тотже, что касался скандх, а совсем последнее -"Искр" от манасапутр - существования всего во всем, без оговорок и ограничений, но только в двух состояниях: либо в явном,либо в латентном, потенциальном состоянии.
То, что имеет нечто в активном состоянии стимулирует или пробуждает это нечто у другого, у которого это нечто в состоянии пассивном - это вообще,базовый закон непосредственно выплывающий из понятия единства, почему это и есть принципиальный вопрос.
Читайте внимательно цитату:
ТД пишет:
Нарождающееся самоосознание ...объективное царство минералов, в котором это самоосознание совершенно латентно
Нету у минералов самосознания (в явности), но оно нарождается со становлением монады минералом в зачаточном состоянии, и только в человеке полностью расцветает.
Вот есть семя и есть дерево. Семя в себе содержит все дерево - это разве не азы теософии?
Минерал - это семя будущего человека (дерева): они даже символизируются подобно, одно как семя,другое - как дерево.
ТД(eg) пишет:
(3) nascent Apperception, which is the Mahat of the lower kingdoms
Еще более абсурдно то, что вы слово Apperception предлагаете заменить иным, не апперцепция.
Вам уже и Блаватская не указ - лучше ее понимаете?
БСЭ пишет:
Апперцепция (лат. ad — к и лат. perceptio — восприятие) — одно из фундаментальных свойств психики человека, выражающееся в обусловленности восприятия предметов
не животного, а именно человека.
"либо в явном,либо в латентном, потенциальном состоянии.
То, что имеет нечто в активном состоянии стимулирует или пробуждает это нечто у другого, у которого это нечто в состоянии пассивном - это вообще,базовый закон непосредственно выплывающий из понятия единства, почему это и есть принципиальный вопрос."
Это понятно и так,и дело не в этом,тогда уже можно вносить слова с более развитыми (ангельскими)атрибутами (т.к. они латентны,но потенциальны),дается характеристика эволюции на данном этапе,поэтому о самопознании речи быть не может.
"и только в человеке полностью расцветает."
Вы уверены что полностью?и на каком этапе?
эдик в № 242250 пишет:
dusik_ie,не совсем понимаю критики в адрес Татьяны (Вы или ты явно придираетесь)
Лучше "ты". Критика в том, что есть принципиальный вопрос, который только кажется не значительным, но упирается он в закон: "Природа не терпит пустоты".
Любое чтобы мы не выделили бы как что-то отдельное на самом деле беспредельно - но эта беспердельность для нас не очевидна, для нас есть только явные свойства и латентные (потенциальные).
Но так сказать - это упрощение, потому как глупо говорить, что чемодан имеет явными чемоданные свойства, а свойства яблок и груш в нем латентны - этот вопрос он и прост и сложен одновременно (для одних прост, другими сложно понимается).
Так или иначе - самый мельчайший атом содержит в себе ВСЮ Вселенную, так сказано в ТД, не сказано, что "всю, кроме того-то и того-то" и развитие - это развертывание одних свойств и сворачивание других, что-то проявляется, что-то выходит из проявления.
А такого не может быть, что в чем-то чего-то нет абсолютно, а потом кто-то его дал - так утверждает Татьяна (она скажет, что не она, а Блаватская так говорит и приведет целую простынь цитат, которые никак не докажут ее слова, а скорее наоборот)
Если бы было так, что может в чем-то появляться абсолютно новое, то это нарушало бы принцип сохранения. Если во Вселенной появилось нечто новое, чего в ней никогда небыло, значит это новое пришло из какой-то другой Вселенной.
dusik_ie в № 242267 пишет:
Так или иначе - самый мельчайший атом содержит в себе ВСЮ Вселенную, так сказано в ТД, не сказано, что "всю, кроме того-то и того-то" и развитие - это развертывание одних свойств и сворачивание других, что-то проявляется, что-то выходит из проявления.
Ха..,так это разница в подходах рассматриваемых в Т.Д.,Единство во многообразии есть такой закон,но когда рассматриваются характеристики дифференциации природы(не будем касаться мерности пространств и т.п.),то смотрят по признакам на данном проявленном этапе(кажется именно этот отрывок об этом),т.е. сама суть в этих поэтапных и параллельных преобразованиях,мне показалось кто знает эти закономерности,тот обладает знанием.
Аркан Мир
dusik_ie в № 242245 пишет:
Вы как всегда, читаете цитаты поверхностно. И здесь - принципиальный вопрос, который вы хотите изничтожить
Я ничего не хотела изничтожить.
Я хотела ПРОЯСНИТЬ.
Вы, как обычно, приписываете мне свои собственные мысли, подозрения, предположения...
Вместо того, чтобы задать уточняющий вопрос (например, - "а что-бы Вы предложили?), Вы "сходу" приступаете к обсуждению МЕНЯ, вместо предложенного вопроса.
Это "говорит" о том, что сам вопрос Вас не очень-то заинтересовал.
Он для Вас - лишний повод "зацепиться" и покритиковать меня.
Жаль, но не этого я ожидала (и это мне совсем не интересно).
dusik_ie в № 242245 пишет:
Читайте внимательно цитату:
ТД пишет:Нарождающееся самоосознание ...объективное царство минералов, в котором это самоосознание совершенно латентно
Нету у минералов самосознания (в явности), но оно нарождается со становлением монады минералом в зачаточном состоянии, и только в человеке полностью расцветает.
Вот есть семя и есть дерево. Семя в себе содержит все дерево - это разве не азы теософии?
Минерал - это семя будущего человека (дерева): они даже символизируются подобно, одно как семя,другое - как дерево.
Читайте цитату не только внимательно, но и полностью.
...Нарождающееся самоосознание (апперцепция), являющееся Махатом низших царств, причем оно особенно развивается в третьем Классе Элементалов, за этими следует объективное царство минералов, в котором это самоосознание совершенно латентно, и вновь развивается лишь в растениях. Итак, Мукхья Творение есть срединная точка между тремя низшими и тремя высшими царствами, представляющими семь эзотерических царств Космоса и Земли.
ТД 1.2.
dusik_ie в № 242267 пишет:
А такого не может быть, что в чем-то чего-то нет абсолютно, а потом кто-то его дал - так утверждает Татьяна
Где я ТАК утверждаю?
Вы перестанете когда-нибудь ПРИДУМЫВАТЬ и ФАНТАЗИРОВАТЬ, а потом говорить, что это я так сказала?
Потенциально в каждом атоме есть ВСЕ...
Ну и что с того?
Вопрос ведь не о "потенциях" был, а о развитии САМОСОЗНАНИЯ в растительном и животном царствах...
Вам хочется возражать и спорить, а мне хочется понять.
Именно поэтому я и попыталась самостоятельно найти объяснение этому в ТД (так как никого больше это не заинтересовало).
Кто ищет, тот всегда найдет.
Нашла и я.
Оказывается, апперцепция разная бывает.
В низших царствах апперцепция - психическая (самовосприятие), а в высших - духовная (самосознание).
Поэтому я оказалась права, высказав предположение о "неуместности" слова самосознание" по отношению к растительному царству.
Правильнее было бы заменить слово самосознание на слово самовосприятие.
Именно это и надо было выяснить, а не на "потенции" разговор переводить.
Вот что сказано в Тайной Доктрине:
СОЗНАНИЕ
Е.П.Б. начала с критики взглядов на сознание, установившихся на Западе, указывая на отсутствие определения в ведущих Философиях.
Не делалось разницы между сознанием и самосознанием, и все же, именно, в этом заключается различие между человеком и животным.
Животное только сознательное, но не самосознательное; животное не знает Эго, как Субъекта, что знает человек.
Потому существует огромное различие между сознанием птицы, насекомого, зверя и сознанием человека.
Но полная сознательность человека есть самосознание – то, что заставляет нас сказать: «Я это делаю».
Апперцепция означает самовосприятие
1. Физическое чувство-восприятие - Восприятие клетки (при параличе ощущение там имеется, хотя вы не чувствуете его).
2. Самовосприятие или апперцепция - т. е. самовосприятие клетки.
3. Психическая апперцепция - Астрального двойника, доппелгенгера,
4. Жизненного восприятия - Физическое чувствование, ощущения удовольствия и боли, ощущения качества.
Это четыре низших степени, принадлежащие психофизиологическому человеку.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
5. Манасическое самовосприятие - Манасическое распознавание Низшего Манаса.
6. Волевое восприятие - Волевое восприятие, добровольное принятие идеи;
7. Духовная, всецело сознательная апперцепция - так как она достигает Высшего, самосознательного Манаса.
ТД 3.
dusik_ie в № 242267 пишет:
А такого не может быть, что в чем-то чего-то нет абсолютно, а потом кто-то его дал - так утверждает Татьяна (она скажет, что не она, а Блаватская так говорит и приведет целую простынь цитат, которые никак не докажут ее слова, а скорее наоборот)
Хочу повторить, что в данном случае я ничего подобного не говорила и не утверждала, т.к. речь совсем не об этом была (не о потенциях, а о не совсем точном переводе одного слова в ТД).
Хотя в данном случае я даже слова не сказала о том, что "у кого-то чего-то нет, а потом его кто-то дал", а меня в этом уже обвинили, да еще сказали, что я "приведу целую простынь цитат"...
Что ж, я не стану отрицать, что действительно говорила раньше, что человек на разных этапах своего развития "чего-то" не имел.
Простынь цитат приводить не буду (кому они нужны или интересны?), но одну приведу:
"...Высшие Питри или Дхиани не приняли участия в этом физическом творении...
...Мы находим Первоначального Человека – исшедшего из тел своих Прародителей, духовно лишенных огней, – описанного, как существо воздушной формы, лишенное плотности и «не обладающее умом».
Он не имел срединного Принципа, который мог бы служить ему посредником между Высшим и Низшим – Духовным Человеком и физическим мозгом, – ибо ему недоставало Манаса (Мыслителя).
Монады, воплощавшиеся в эти пустые Оболочки, оставались такими же бессознательными, как и тогда, когда они были разъединены со своими прежними незаконченными формами и носителями.
Нет потенциальности для Творчества или Самосознания в чистом Духе на этом нашем плане, если только его слишком однородная совершенная – ибо божественная – природа не будет, так сказать, смешана и укреплена естеством уже дифференцированным.
Лишь нижняя линия Треугольника – представляющего первую Триаду, исходящую из Вселенской Монады – может дать нужную сознательность на плане дифференцированной Природы.
Но как могли эти чистые Эманации, которые на основании этого Принципа сами вначале должны были быть «бессознательными» (в нашем смысле), стать полезными в доставлении требуемого Принципа, ибо сами они не могли обладать им?..."
ТД 1.2.
Татьяна в № 242217 пишет:
Во второй части первого тома "Тайной Доктрины" (перевод Е.И.Рерих) имеется такой текст:
…то в этом четвертом – порядок Начальных Сил (Элементалов) таков:
1) Нарождающиеся Центры Силы, разумные и физические. 2) Рудиментарные Начала, нервная сила, так сказать; и 3) Нарождающееся самоосознание (апперцепция), являющееся Махатом низших царств, причем оно особенно развивается в третьем Классе Элементалов, за этими следует объективное царство минералов, в котором это самоосознание совершенно латентно, и вновь развивается лишь в растениях. Итак, Мукхья Творение есть срединная точка между тремя низшими и тремя высшими царствами, представляющими семь эзотерических царств Космоса и Земли.
ТД 1.2.
Я думаю, что слово "самоосознание" надо бы заменить другим словом.
...объективное царство минералов, в котором это самоосознание совершенно латентно, и вновь развивается лишь в растениях...
Измените лучше своё отношение к этому слову, к пониманию его сути.
Разум в Природе. Е.П.Б
КОСМИЧЕСКИЙ РАЗУМ
Все, что покидает состояние лайа (однородного), становится активной сознательной жизнью. Индивидуальное сознание проистекает из абсолютного сознания, которое является вечным Движением, и возвращается в него.
— «Эзотерические аксиомы»
Olga Laguza в № 242569 пишет:
Разум в Природе. Е.П.Б
....Его «Воспоминания» откровенно показывают, что он не только верил в Универсальное Божество, божественное Мышление, или герметическую Божественную Мысль и Жизненный Принцип, но и учил этому и пытался продемонстрировать это научным образом. Так, он доказывает, что Универсальный Разум не требует ни физико-химического, ни механического мозга в качестве органа передачи. Он заходит даже столь далеко, что признает это в таких глубоких словах:
«Наш разум должен со всей необходимостью признать бесконечный и вечный Разум, который руководит и управляет океаном жизни... Мысль и божественное мышление, в полном согласии с законами единства и причинности, с достаточной очевидностью проявляются в универсальной жизни без участия жирного вещества, называемого мозгом... Направляя силы и элементы на образование организмов, этот жизненный принцип становится самоощущающим, самосознающим, присущим целому народу или индивидуальным. Вещество, руководимое и направляемое жизненным принципом, организуется в определенные типы в соответствии с неким общим планом...»
Он объясняет это убеждение признанием в том, что за всю свою долгую жизнь, заполненную изучением, наблюдением и опытами, он никогда не мог
«приобрести уверенность в том, что наш мозг является единственным органом мысли во всей Вселенной; что все остальное в этом мире, за исключением этого органа, должно быть бесчувственным, и что одна лишь человеческая мысль должна вносить смысл во Вселенную и разумную гармонию — в ее целостность.»
A propos материализма Молешотта, он добавляет:
«Сколько бы рыб и гороха я не съел, я никогда не соглашусь отдать мое эго в заточение к продукту, извлекаемому современной алхимией из мочи. Если, согласно нашим представлениям о Вселенной, наша судьба заключается в том, чтобы впадать в иллюзии, тогда моя «иллюзия» имеет по крайней мере то преимущество, что она является весьма утешительной, ибо она рисует мне разумную Вселенную и деятельность Сил, работающих в ней гармонично и разумно, и то, что мое «Я» — это не продукт химических и гистологических элементов, но воплощение всеобщего универсального Разума. Я чувствую и рассматриваю этот последний как действующий при помощи свободной воли и сознания в соответствии с теми же законами, которые руководят моим собственным разумом, но лишены тех ограничений, которые мешают нашей сознательной человеческой индивидуальности.»
Ибо, как замечает в другом месте этот философ и великий ученый:
«Безграничность и вечность — это не только постулат нашего разума и рассудка, но и сам по себе факт гигантского значения. Что стало бы с нашими этическими и моральными принципами, если бы их основанием не служила бы вечная и всеобщая истина!»
Вышеприведенные отрывки, переведенные буквально и отражающие убеждения того, кто в течение своей долгой жизни был звездой первой величины в области патологии и хирургии, показывают, что он был целиком пропитан философией разумного и научного мистицизма. Читая «Воспоминания» этого человека, пользовавшегося научной славой, мы чувствуем гордость оттого, что обнаруживаем в нем признание почти в полном объеме фундаментальных доктрин и убеждений теософии....
Речь идет не о сознании вообще, которое имеют все (от атома до Брамы), а о сознании и самосознании.
Татьяна в № 242573 пишет:
Оля, все цитаты, которые Вы привели, не относятся к обсуждаемое теме.
Речь идет не о сознании вообще, которое имеют все (от атома до Брамы), а о сознании и самосознании.
Таня, а я считаю что они относятся.
Татьяна в № 242573 пишет:
самосознании.
цитаты тусуюшь, а не понимаешь сама.
в животных нет самоосознания? ГЛУПОСТЬ! разная СТЕПЕНЬ самоосознания, т.е. у человека она находится ПОВЫШЕ, чем у животного, но и у животного самоосознание ЕСТЬ, НЕСОМНЕННО. Оно (животное) прекрасно ЗНАЕТ, чего повлияет (относится) к нему, а чего нет, и прекрасно лавирует (действует, уходит - принимает) на любое К НЕМУ. Без самоосознания - не было бы ТАКОГО поведения. и даже идут дальше, не только распознают "себя" с "несебя", но и ОДНОВРЕМЕННО ОБЪЕДИНЯИТСЯ с "несобой", т.е. кого БОЛЬНО укусить, а кого БЕРЕЖНО, СЕЧЁШЬ?
Таня, НЕЛЬЗЯ в одно слово или предложение ПОМЕСТИТЬ весь объём понимания, ПОТОМУ не будет ОДНОЗНАЧНОГО толкования, только тебе "всё" понятно от одного слова или кусочка цитаты,
у моей Ладки и то несколько вариантов поведения на одно и то же, в зависимости от...
(правда, она ещё не читала ТД)
не самоосознаёт?, ага, ещё как!
- это Ладка с валей общается.Татьяна в № 242217 пишет:
то в этом четвертом – порядок Начальных Сил (Элементалов) таков:
1) Нарождающиеся Центры Силы, разумные и физические. 2) Рудиментарные Начала, нервная сила, так сказать; и 3) Нарождающееся самоосознание (апперцепция), являющееся Махатом низших царств, причем оно особенно развивается в третьем Классе Элементалов, за этими следует объективное царство минералов, в котором это самоосознание совершенно латентно, и вновь развивается лишь в растениях. Итак, Мукхья Творение есть срединная точка между тремя низшими и тремя высшими царствами, представляющими семь эзотерических царств Космоса и Земли.
ТД 1.2.
Я думаю, что слово "самоосознание" надо бы заменить другим словом.
Эта фантастика! Тане мало уже псевдовсех, и она начала в Тайной Доктрине искать "псевдо слова"
. Таня видите ли сомневается в Махате. Ясно же сказано, - на-ро-жда-ют-ся Центры Силы, и говорится в контексте порядка Начальных Сил Э-ле-мен-та-лов. Вы, попросту, ничего не вкладываете во все эти слова, они для Вас пустые, от сюда Вы не понимаете о чём речь, воспринимаете постольку-поскольку, ну да и ладно бы, но Вы говорите о замене слова
. А я говорю Вам:Olga Laguza в № 242569 пишет:
Измените лучше своё отношение к этому слову, к пониманию его сути.
Разум в Природе. Е.П.Б
КОСМИЧЕСКИЙ РАЗУМ
Все, что покидает состояние лайа (однородного), становится активной сознательной жизнью. Индивидуальное сознание проистекает из абсолютного сознания, которое является вечным Движением, и возвращается в него.
— «Эзотерические аксиомы»
А Вы опять....это не то... а я говорю, что это начало всего того что для Вас не то.
Далее я поместила цитату с отзывом Блаватской о тех ученых, которые мыслили оккультно, в отличии от некоторых теософов
. Нет, ну - это надо, до такого додуматься, заменить слово из ТД, которая есть синтез, и нет что бы выполняя одну из целей как-то продолжать налаживать мост, она, Татьяна, готова пере-кромсать и то что имеется
. Вопиющее невежество.Человек является самонадеянным пропорционально своему невежеству.
Злементалы...Блаватская.Е.П.
Valentina в № 242576 пишет:
в животных нет самоосознания? ГЛУПОСТЬ!
...осознание существования «Ego Sum» требует самосознания, животное же может иметь лишь непосредственное сознание или инстинкт. Это было настолько хорошо понято древними, что даже каббалисты сделали из души и тела две Жизни, независимые одна от другой…
ТД 1.1.
...Е.П.Б. начала с критики взглядов на сознание, установившихся на Западе, указывая на отсутствие определения в ведущих Философиях.
Не делалось разницы между сознанием и самосознанием, и все же, именно, в этом заключается различие между человеком и животным.
Животное только сознательное, но не самосознательное...
ТД 3.
Valentina в № 242576 пишет:
цитаты тусуюшь, а не понимаешь сама.
Я цитаты "тусую", понимая, о чем они, а вот ты только свои собственные соображения "тусуешь"...
Valentina в № 242580 пишет:
На слово "пойдём" её забрасывает в экстаз, если дома - несётся к двери и не помещается в собственной шкуре от счастья, если на улице "пойдём домой" - то же самое, но в любом, противоположном от дома направлении, и тоже галопом.
не самоосознаёт?, ага, ещё как!
- это Ладка с валей общается.
Она сознает (понимает), но у нее нет самосознания (Высшего Разума).
...Различие между сознанием человека и животных заключается в том, что в то время, как в животном имеется Я, оно не сознает этого Я...
ТД 3.
Olga Laguza в № 242595 пишет:
Эта фантастика! Тане мало уже псевдовсех, и она начала в Тайной Доктрине искать "псевдо слова"
Тайная Доктрина ПЕРЕВЕДЕНА на русский язык человеком, который выдавал себя за ученика Махатм, не являясь им на самом деле.
При переводе были допущены некоторые смысловые ошибки, о некоторых я уже говорила.
Olga Laguza в № 242595 пишет:
А Вы опять....это не то... а я говорю
Вы говорите о сознании вообще.
И я уже говорила о том же.
Но я сейчас говорю о том, что есть сознание (во всем, начиная с атома), а есть - САМОСОЗНАНИЕ.
Olga Laguza в № 242597 пишет:
Самосознание, это не осознание, даже термин сознание для того же микроба например более сомнителен нежели самосознание, и последний, всегда имеется в виду именно в причастности к общему Универсальному Божественному Разуму. Сознание - сознавать, Осознание - осознавать, Самосознание - в низших царствах, это самовоспроизведение всех необходимых для себя функций, да оно действует по Божественному плану, но, оно выполняет строго свои [само]-функции. Деление той же клетки, это поразительно, они прекрасно знают свою функцию, и чудесно с ней справляются, но, они не делают на этом этапе своего развития, ничего что выходило бы за рамки их само-деятельности.
Оля, не надо выдавать свои собственные размышления (о том, что такое "сознание" и "самосознание") за истинные.
Прочтите об этом в Тайной Доктрине.
"...Животное не сознает чувства «Я семь Я».
Оно имеет инстинкт, но инстинкт не есть самосознание.
Самосознание есть атрибут ума, а не души, anima, откуда и взялось слово animal (животное).
Человечество не обладало самосознанием до прихода Манасапутр в Третьей Расе.
Сознание, мозговое сознание, есть поле света Эго, Аурического Яйца, Высшего Манаса.
Клетки ноги – сознательны, но они рабы идей; они не самосознательны, они не могут породить идею, хотя когда они устали, они могут передать мозгу чувство неудобства, порождая этим идею усталости.
Инстинкт есть низшее состояние сознания.
Человек обладает сознанием, пробегающим по четырем низшим клавишам его семеричного сознания; в его сознании имеется семь ступеней сознания, но сознание, тем не менее, по существу и в первую очередь – одно, единица.
Существуют миллионы миллионов состояний сознания, так же как существуют миллионы миллионов листьев;
но так же как вы не найдете двух одинаковых листьев, вы не найдете двух одинаковых состояний сознания;
состояние никогда в точности не повторяется...
ТД 3.
Татьяна в № 242665 пишет:Olga Laguza в № 242597 пишет:Самосознание, это не осознание, даже термин сознание для того же микроба например более сомнителен нежели самосознание, и последний, всегда имеется в виду именно в причастности к общему Универсальному Божественному Разуму. Сознание - сознавать, Осознание - осознавать, Самосознание - в низших царствах, это самовоспроизведение всех необходимых для себя функций, да оно действует по Божественному плану, но, оно выполняет строго свои [само]-функции. Деление той же клетки, это поразительно, они прекрасно знают свою функцию, и чудесно с ней справляются, но, они не делают на этом этапе своего развития, ничего что выходило бы за рамки их само-деятельности.
Оля, не надо выдавать свои собственные размышления (о том, что такое "сознание" и "самосознание") за истинные.
Вот и не выдавай, Таня, что бы не приходилось из кожи вон лезть в попытке растеребить твоё собственное мышление, дабы ты имела представление о том, что в ТД, описываются "ВЕЩИ" неописуемые в принципе, нет, для них слов в нашем языке, о подобной трудности и Махатма говорили. Поэтому если есть совесть (что есть проявление 6 принципа), скажи спасибо, людям, которые перевели и напечатали.
некоторые животные ОСОЗНАЮТ себя, понимает, что в зеркале - это оно и др. поступки, 4 вида находятся в переходной стадии, собака, кошка, лошадь, слон.
многие, и особенно малышня-детёныши (пустые и совершенно беззащитные глаза, на милость старшего, сильного) НЕ САМООСОЗНАЮТ.
ПЕРВАЯ и НАЧАЛЬНАЯ стадия САМО-ОСОЗНАВАНИЯ у нек. животных,
осознавание человеком его Я - ещё надо ДОРАСТИ, немного повыше от животного, но поостереглась бы БЕЗАПЕЛЯЦИОННО утверждать, ВСЁ в процессе, т.е. в РАЗНОЙ СТЕПЕНИ, ты вот тоже нахваталась вершков от Знающего человека и считаешь, что и ты уже того, типа "знаешь", "осознаёшь".
dusik_ie:
Татьяна в № 242662 пишет:
сравните
"...В отношении животного царства можно сообщить, что ключ, открывающий проход из него в человеческое царство, – это инстинкт.
Вы в 10-й раз эту цитату приводите, я вам отвечал - вы не реагируете. Попробуем еще раз:
Животное имеет инстинкт - растения, минералы его не имеют. Для животного инстинкт есть ключ в человеческое царство - что тут не так? Может манас ключ в человеческое царство? А что у животных есть манас? А если его нет, то за счет чего, животное может стать кандидатом на носителя "Искры" от агнишватт - то есть стать человеком?
За счет развития инстинкта,но наверно это уже не будет именно инстинкт(к моменту такового становления человека),а именно в начале Круга(допустим) заслуги(опыт) дадут Искру и начнет развитие Манас,в начале нижний(если так можно сказать),вот именно за счет "правильного" развития этого нижнего можно сказать появился человек или это еще животное.В этом и противоречие у вас.
.эдик в № 242677 пишет:За счет наличия у него атмы и вовлечения в "круг необходимости".
Для животного инстинкт есть ключ в человеческое царство - что тут не так? Может манас ключ в человеческое царство? А что у животных есть манас? А если его нет, то за счет чего, животное может стать кандидатом на носителя "Искры" от агнишватт - то есть стать человеком?
Как говорится и изобретатель гильотины в нее и попал. Вообще Разум советует бросать эти теософические штучки, хорошо попахивающие чем то знакомым, не зная их настоящего применения. Вообще Классика нам говорит - все есть Человек(Разум). Человеческое лицо не даром забито в квартернер священных животных, подчеркивая эту мысль. Если конешно никто не желает, чтобы венцом развития этой планеты остался таракан, как лучшее, что Разум смог оставить себе в конечное творческое утешение. То есть в квартернере(сфинкс) подчеркивается мысль, что лицо похожее на человека в нем не всегда актуально.Здесь конешно не так просто разобраться, ввиду того, что наряду с существанием имен вещей, существуют и и их качества. Если мы связываем с именем Человек свои надежды, основанные на опыте, котрый несет это имя с собой, ы той же мере мы в таком же виде надеемся и на то, что нам даны дары природы поволяющие дышать, то есть воздух, вода, огонь и земля такой же Человек. И если нам будет не по пути с истинно Разумом, тот соотвественно так с нами и поступит теми же руками, и тем же умом который дан нам в том виде, который может не ооствествать критерию Разума благодаря нашему невежеству
hele в № 242892 пишет:
Сейчас, и уже давно довольно, ничто не поможет животному стать человеком. Дверь в человеческое царство закрыта.
весьма ёмкое заключение, не бесспорное. взять к примеру тему царств. Царства не могут быть закрытыми, а вот инкарнационный процесс - вполне возможно. впрочем, особого желания обсуждать эту тему у меня нет. было бы интереснее уточнить источник этой информации.
hele в № 242892 пишет:
Сейчас, и уже давно довольно, ничто не поможет животному стать человеком. Дверь в человеческое царство закрыта.
В общем, человек это не придел
, звено, да и пятая раса не за горами, или уже не за теми горами что раньше, никто ведь не может дать точной даты, на сколько я понимаю? Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих (стих 19).
Как объясняет св. Павел:
«Сама [ipsa] тварь освобождена будет от рабства тления», то есть можно сказать, что зародыш, или неразрушимая душа животного, которая не достигла Девахана, пребывая в элементарном или животном состоянии, будет переходить в более высокую форму вместе с человеком, достигая еще более высоких состояний и форм, и как человек, так и животное, достигая «свободу славы» детей Божиих (стих 21).
Эта «свобода славы» может быть достигнута только путем эволюции, или кармического прогресса всех живых существ. Бессловесное животное, развившееся из наполовину чувствительного растения, постепенно превращается в человека, духа, Бога — et seq. и ad infinitum [и так далее, и до бесконечности]! Ибо св. Павел говорит:
Мы знаем [«мы», посвященные], что вся тварь (omnis creatura или животное в Вульгате) совокупно стенает и мучится [при рождении ребенка] доныне31 (стих 22).
Это прямое признание того, что человек и животное уравнены между собой на земле в том, что касается страдания, и в своих эволюционных усилиях достигнуть цели в соответствии с кармическим законом.
«Доныне» — означает до пятой расы. Чтобы сделать это еще более ясным, великий христианский посвященный дает следующее объяснение:....
Е.П.Б.
Olga Laguza в № 242906 пишет:
«Доныне» — означает до пятой расы.
Это просто ментальный трюк - речь о настоящем, о великом аркане.
Вообще зарапортавались однако. С этими библейско-теософическими булками и будут поступать адекватно с ментальным животным. Я с удовольствием приму участие в подобном тумане.Olga Laguza в № 242906 пишет:опять этот самозванец Павел, опять его куча мала. напутано серьёзно, но я отбой, этот павел будет ещё долго форматировать мозги...
Как объясняет св. Павел
Olga Laguza в № 242906 пишет:
да и пятая раса не за горами, или уже не за теми горами что раньше,
Это сейчас пятая раса. Не за горами шестая...
Olga Laguza в № 242906 пишет:
человек это не придел
За человеческим царством говорят идет царство духовное (посвященных). А также есть параллельная эволюция (дэв). Но животным в духовное не попасть, минуя человеческое. А вот в дэв - не знаю, может быть, могут...
Olga Laguza в № 242906 пишет:
Мы знаем [«мы», посвященные], что вся тварь (omnis creatura или животное в Вульгате) совокупно стенает и мучится [при рождении ребенка] доныне31 (стих 22).
Все же животные намного меньше при этом процессе... на взгляд... а там, по их ощущениям, не знаю как. Да и поскольку у них нет индивидуального сознания, то наверное боль они воспринимают совсем иначе, чем мы. Будучи не воспринимаемой сознанием (ввиду отсутствия) наверное и проживается не так сильно.
Значит, получается, что в шестой расе не будет боли при рождении ребенка?... Хорошо бы...
CCLXXX в № 242907 пишет:
Я с удовольствием приму участие в подобном тумане.
дык это и так понятно, но далеко не всем, там где туман, там твой рай. Тебя не будет там, где нет туманов, почему ты не выбрал Англию для своего жительства? hele в № 242913 пишет:
Все же животные намного меньше при этом процессе... на взгляд... а там, по их ощущениям, не знаю как. Да и поскольку у них нет индивидуального сознания, то наверное боль они воспринимают совсем иначе, чем мы. Будучи не воспринимаемой сознанием (ввиду отсутствия) наверное и проживается не так сильно.
поразительно ваше знание теории, это с каких пор у животных нет индивидуального сознания? просто поразительно, ни прибавить, ни убавить.
"Существует довольно широкий спектр научных представлений по этому поводу. Одни ученые абсолютно уверены в отсутствии сознания у животных, другие утверждают, что оно есть у большинства из них. Все эти трудности, по-видимому, объясняются отсутствием четкого определения этой категории."
Наверное, отношусь к тем, кто считает, что у них нет сознания.
Наверное, нужно разобрать этот вопрос. Действительно здесь видимо многое кроется в определениях.
hele в № 242913 пишет:Olga Laguza в № 242906 пишет:да и пятая раса не за горами, или уже не за теми горами что раньше,
Это сейчас пятая раса. Не за горами шестая...
Мы принадлежим к пятой расе, и по словам Е.П.Б - "уже миновали верхнюю точку цикла нашей пятой подрасы.....это человечество будет быстро двигаться по пути чистой духовности и достигнет вершины (нашей расы) в конце седьмой подрасы..." ???
А я понимаю так, что в своем седьмом круге, пятая раса будет действительно пятой, - если так можно выразиться, а пока мы как бы только устремлены к этому, или поправьте меня
hele в № 242913 пишет:
Да и поскольку у них нет индивидуального сознания, то наверное боль они воспринимают совсем иначе, чем мы.
hele в № 242917 пишет:
Наверное, отношусь к тем, кто считает, что у них нет сознания.
Я думаю, животные сознанием обладают, а самосознанием - нет.
Эту разницу хорошо поясняет Рамачарака.
«Среди низших животных форм мы наблюдаем различные степени мыслительных процессов с соответственным развитием нервных центров и органов чувств, но не видим почти или вовсе признаков сознания; эти мыслительные процессы, постепенно проявляясь всё в высших формах, переходят наконец в пробуждающееся сознание в царстве пресмыкающихся и т. д. и в более полное сознание и известную степень разумной мысли в ещё более высоких формах. Сознательность постепенно развивается и достигает высокой степени у высших млекопитающих, как например, у лошади, собаки, слона, обезьяны и т. д. Эти животные обладают уже сложной нервной системой, мозгом и хорошо развитым сознанием.»
«Трудно составить себе представление о физическом сознании низших животных и дикарей, тем более что и нам самим трудно понять собственное сознание иначе, как самим актом сознания. Но наблюдение и разум в достаточной мере разъяснили нам, чем является это физическое сознание животного — или, по крайней мере, чем оно отличается от нашего сознания. Возьмём излюбленный пример. Лошадь, стоящая на холоду и под дождём, несомненно чувствует неприятное состояние и, вероятно, боль, так как мы знаем по опыту, что животные чувствуют и то, и другое. Но лошадь не способна анализировать свои умственные состояния и думать о том, когда же выйдет её хозяин и как жестоко не пускать её в тёплую конюшню; она не способна спрашивать себя, выведут ли её снова на холод завтра? Почему она принуждена быть на дворе в холодные ночи? Она не может и завидовать другим лошадям, оставшимся дома, и т. п. Словом, она не думает, как думал бы при тех же обстоятельствах разумный человек. Она сознаёт неприятное состояние, как сознавал бы его человек, и она побежала бы домой, если бы могла это сделать, как побежал бы домой и человек. Но она не может жалеть себя или думать о своей личности, подобно человеку, или о том, что такою жизнью, в конце концов, и жить не стоит. Она «знает», но она не в состоянии думать о себе, как о знающей — она «не знает, что она знает», как знаем мы. Она чувствует физическое страдание и неприятное состояние, но не знакома с умственным неприятным состоянием и тревогой, порождаемыми физическим состоянием и столь часто испытываемыми людьми.»
Но возможно вы правы в том, что в следующих кругах те же расы (с первой по седьмую) будут еще более совершенными... но возможно на других глобусах тогда?.. Потому что и в следующих кругах должны же быть своя пятая, четвертая... и т.д. расы.
Vladisti в № 242914 пишет:CCLXXX в № 242907 пишет:
Я с удовольствием приму участие в подобном тумане.
Однако
Я вижу, что ты правильный ценитель "парфума", елки-палки. Но думаю не всегда это так смешно.hele в № 242917 пишет:
Наверное, отношусь к тем, кто считает, что у них нет сознания.
Это Вас хомяки утомили
, такое бывает, и оно проходит , но в целом, "низшие миры" это наша жизнедеятельность, они чуть-ли наше всё, глядя на птиц и рыб допустим, мы строим самолеты, ракеты, корабли, растение и грибы нас лечат, кормят, а животные имеют теснейшую связь с нашим развитием. А дельфины , это ведь особое чудо природы . Древний Египет очень не спроста, уделял такое внимание животным.Сима в № 242920 пишет:
Я думаю, животные сознанием обладают, а самосознанием - нет.
Может быть, когда я говорила о боли, то имела в виду самоосознание (индивидуальное сознание). Это как назвать... То есть хочу сказать, что не имея такого явного и четкого ощущения своего Я, какое имеет человек, животные и боль ощущают иначе и меньше.
Можно сравнить с растениями. Растения ощущают ее еще меньше, можно сказать, практически не ощущают (они никак не реагируют, по крайней мере видимо, когда их режут, например).
Olga Laguza в № 242923 пишет:
"низшие миры" это наша жизнедеятельность,
Ага, когда жру хот дог в "царстве животных", иду к стоматологу "минералов". Дарю парфум вдохновительнице трудов сирых дней - куда только не занесет. Ан зась - спираль конуса восприятий и путешествий Разума. Не нужно ставить телегу впереди коня. Когда это безобразие кончится?
Дело не в определениях, которые всегда даются извне и всегда обусловлены его автором. Важнее намного собственный самоанализ и опыт. Когда чел видит обломок от отработавшей ступени ракеты, то он моментально наделяет его сознанием, ибо этот кусок искусственного происхождения, он создан конструкторами, заключает в себе целый пласт научных расчётов и испытаний и так далее. Но когда он видит матобъекты живой природы - деревья, птиц, животных - то возникает некое умозаключение, что у этих объектов нет сознания. Вы не пробовали как-то проанализировать это неявное противоречие? Здесь вам будет понятна известная фраза: если бы бога не существовало, его пришлось бы придумать. Зачем? А чтобы человек наделил своего искусственного бога сознанием, ибо у "натурального" бога его нет как бы априори, ибо не поддаётся расшифровке.
А вообще, если научитесь общаться с деревом, животным, растением на уровне мысли, а не через тренировку инстинктов, как это делают "лабораторы" (псевдоучёные) со своими крысами, тогда и откроете для себя этот "не сознающий сам себя мир". И очень много вопросов отпадут сами собой.
hele в № 242925 пишет:
что считать сознанием.
Хеле, тут склонюсь к мысли - для чего считают. Как Вам такое? Ну вот Вы, зачем используете парфум таких тонких оттенков? Что считать духами думаю вас будет интересовать в меньшей степени, чем то какие они и для чего - это и будут настоящие духи.
hele в № 242921 пишет:
В этом (четвертом) круге пятая раса пройдет и закончится, а затем будут шестая и седьмая.
Но возможно вы правы в том, что в следующих кругах те же расы (с первой по седьмую) будут еще более совершенными... но возможно на других глобусах тогда?.. Потому что и в следующих кругах должны же быть своя пятая, четвертая... и т.д. расы.
Olga Laguza в № 242919 пишет:Мы принадлежим к пятой расе, и по словам Е.П.Б - "уже миновали верхнюю точку цикла нашей пятой подрасы.....это человечество будет быстро двигаться по пути чистой духовности и достигнет вершины (нашей расы) в конце седьмой подрасы..."???
Может нам кто поможет???
Но пока, и по имеющимся здесь словам Е.П., смотрите что получается: наша пятая раса к которой мы принадлежим, уже миновала верхнюю точки нашей пятой порасы, далее это человечество будет двигаться и достигнет вершины нашей расы в конце седьмой подрасы???
объект хорош тем что решается загадка природы собственничества, самого злостного феномена для оболочек существа человека
CCLXXX в № 242926 пишет:
Olga Laguza в № 242923 пишет:"низшие миры" это наша жизнедеятельность,
Ага, когда жру хот дог в "царстве животных", иду к стоматологу "минералов". Дарю парфум вдохновительнице трудов сирых дней - куда только не занесет. Ан зась - спираль конуса восприятий и путешествий Разума. Не нужно ставить телегу впереди коня. Когда это безобразие кончится?
И это всё, то на что хватила Вашей философии
Olga Laguza в № 242931 пишет:
Может нам кто поможет???
Но пока, и по имеющимся здесь словам Е.П., смотрите что получается: наша пятая раса к которой мы принадлежим, уже миновала верхнюю точки нашей пятой порасы, далее это человечество будет двигаться и достигнет вершины нашей расы в конце седьмой подрасы???
Оля, давайте начистоту. А шестнадцатеричная система "расологии" в силу своего варианта, коих безконечность(познавательная система может быть ограничена или увеличена в числе аргументов) поможет вам понять, что это ложная теория?
Только не увиливайте. Тогда я пойму что вы искренне задали этот вопрос или задали его с определенной целью, выбрать которую у нас есть возможностьCCLXXX в № 242935 пишет:
Оля, давайте начистоту.
Поверишь или нет, но не читать тебя, не замечать, ну вообще не хочется, "твоя многолетняя диарея это тот самый комплекс, с которым ты ни как не можешь отождествить себя, иначе бы что-то да изменилось в твоем поведению".
АЛЬБА [старопрованс. "alba", старое франц. "aube" или "aubade", немецк. "Tagelied"] — "песня о заре"
Но увы, Вы не моя Альба (как впрочем к счастью и я не ваш Альбион)
Olga Laguza в № 242931 пишет:
Может нам кто поможет???
Но пока, и по имеющимся здесь словам Е.П., смотрите что получается: наша пятая раса к которой мы принадлежим, уже миновала верхнюю точки нашей пятой порасы, далее это человечество будет двигаться и достигнет вершины нашей расы в конце седьмой подрасы???
Всё правильно там. Посмотрите - речь идет о расах и подрасах. В каждой расе есть семь подрас. Поэтому в конце седьмой подрасы пятой расы наша раса (пятая) достигнет вершины.
А верхнюю точку (т.е. середину) пятой подрасы наверное действительно миновали.
"Пятая Коренная Раса самостоятельно существовала уже около 1 млн. лет назад ([2],с.544). Ныне разворачивается вторая половина цикла пятой подрасы Пятой Коренной Расы. "
http://www.delphis.ru/journal/article/pyataya-korennaya-rasa-ariiskaya
CCLXXX в № 242939 пишет:
Оля, я просто сторонник радикальных предпочтений в науке, предлагающих расологию с приправой туманного альбионного дарвинизма и Вы, я уверен, сведете свои расы к паре, которая не нашла числа.
Саша, я рада за Вас, будьте, и не мешайте быть другим. Такое понятие как аналогия, уверенна знакомо Вам, Саша, так вот для проведения её и нужны все эти заморочки с расами и прочими делениями. Если что-то имеете по поводу разговора, говорите, если не имеете не лезьте, несите свое на здоровье, но без привязки к тому кто настроен на определенную волну. спасибо.
hele в № 242954 пишет:
Всё правильно там. Посмотрите - речь идет о расах и подрасах. В каждой расе есть семь подрас. Поэтому в конце седьмой подрасы пятой расы наша раса (пятая) достигнет вершины.
А верхнюю точку (т.е. середину) пятой подрасы наверное действительно миновали.
Начала смотреть Письма Махатма по этому поводу, хочется иметь уже нечто более менее определенное в этом вопросе, иной раз кажется ну всё вот это оно,
а через время всё рассыпается словно и не было.Ну так что получается, что подраса, что раса, одно и то же?
Где дусик???
Ду-си-к
помогите, караул ????Olga Laguza в № 242961 пишет:hele в № 242954 пишет: А верхнюю точку (т.е. середину) пятой подрасы наверное действительно миновали.
Начала смотреть Письма Махатма по этому поводу,
и как это обычно бывает, наткнулась на другой, не менее интересующий... Вы не вспомните, в какой теме сейчас находится диалог о мирах, планетах, я помню только что Вы переносили в какую-то тему, но в какую?
Olga Laguza в № 242966 пишет:
Вы не вспомните, в какой теме сейчас находится диалог о мирах, планетах, я помню только что Вы переносили в какую-то тему, но в какую?
http:///forums.php?m=posts&q=2971
Olga Laguza в № 242961 пишет:
Ну так что получается, что подраса, что раса, одно и то же?
Не может так получаться.
«Чтобы они [сыны человеческие] видели, что они сами по себе — животные» (стих 18) ... «участь сынов человеческих и участь животных — участь одна ... и нет у человека преимущества перед скотом» (стих 19) ... «Все идет в одно место: все произошло из праха, и все возвратится в прах (стих 20). «Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?» (стих 21).
Воистину, «кто знает»! Во всяком случае, не наука и не «божественная школа».
Как отмечает критик, следует производить разграничение между инстинктом и разумом. Постройка улья пчелами, возведение дамбы бобрами как в реке, так и на сухом полу, — все это результаты инстинктивной деятельности, совершенно не подверженной изменениям, тогда как разумные акты следует искать в действиях, очевидно обдуманных животным, в которых вступает в игру не инстинкт, а разум, и которые вызваны обучением и доступны к усовершенствованию и развитию. Взрослый человек наделен разумом, а новорожденный ребенок — инстинктами; молодое животное проявляет и то и другое в большей мере, чем ребенок.
На самом деле, каждый из тех, кто спорит, знает так же хорошо как и мы, что это так. Если какой-либо материалист отказывается верить в это, то причина этому лишь в гордости
Е.П.Б.
эдик в № 242972 пишет:
Не может так получаться.
Ну так помогите пожалуйста разобраться?
hele в № 242971 пишет:
http:///forums.php?m=posts&q=2971
Спасиб
Vladisti в № 242984 пишет:
чего тут разбираться, лично я уже говорил, что тема циклов для ума человека весьма и весьма трудная тема, несмотря на внешнюю простоту.
И никакой внешней простоты тут нет.
Vladisti в № 242984 пишет:
проблема ваша заключается в том, что ваше мышление даже теоретически не допускает спиралевидной формы восприятия, у вас не хватает элементарной воли анализировать свои собственные ошибки, которые заключаются в характере вашего мышления, а вовсе не в предмете обсуждения. Мы все знаем, что такое спираль, но гораздо труднее спиралевидно мыслить. Банально, даже кровь в сосудах продвигается в форме спирали, а не как проточная вода в канализации.
Дешевые понты, любой может ходить и делать вид, что всё он это знает, а когда ответы действительно найдутся у людей, он перефразирует это и будет знать ещё раз
, к тому же ходить кичется этим. Здесь не выносимо работать, много клоунов, вот сейчас, я пришла с определенной информацией для двух интересных тем, но, я больше не буду дурочкой....спасибо за урок...
Olga Laguza в № 242987 пишет:
Дешевые понты, любой может ходить и делать вид, что всё он это знает, а когда ответы действительно найдутся у людей, он перефразирует это и будет знать ещё раз
Какая будет заслуга человека в том, что ему расскажут заранее. Это будет не его знание, а того, кто рассказал. А у того, кому рассказали, будет потерян шанс на саморазвитие. Потому на все должна быть своя необходимость, которую, по моему разумению,надо почувствовать.Но Вы правы в том, что форум должен развивать навыки коллективного творчества, этого требует сам дух времени-особенность цикла, в котором мы живем.
Что касается циклов вообще, то насколько мы можем почерпнуть из того, что нам известно,-каждый цикл(будь то манвантара, круг, раса, подраса),все они находятся в строгом соответствии с раскрытием потенциала соответсвующего принципа, а значит и соответсвующего ему проводника для каждого плана проявления. Уровень раскрытия потенциала принципа на выходе из какого-либо цикла будет входящим для проводника(формы) этого принципа следующего цикла. Это справедливо и для перехода с глобуса на глобус. А по аналогии и с одной цепи на следующую цепь. То есть лунные монады достигли определенного уровня раскрытия потенциала сознания ( а разум -это активное, познающее сознание). Следовательно, соответствующая природа в земной цепи способна развить проводник до этой планки на входе к человеческому царству.
Olga Laguza в № 242974 пишет:
Ну так помогите пожалуйста разобраться?
Ольга,есть Коренные Расы на каждом Глобусе,т.е. семь Кругов на семи Глобусах и семь Рас(Коренных)- Кальпа,каждая Раса делится на подрасы,их тоже семь.
lr в № 243018 пишет:
Что касается циклов вообще, то насколько мы можем почерпнуть из того, что нам известно,-каждый цикл(будь то манвантара, круг, раса, подраса),все они находятся в строгом соответствии с раскрытием потенциала соответсвующего принципа, а значит и соответсвующего ему проводника для каждого плана проявления. Уровень раскрытия потенциала принципа на выходе из какого-либо цикла будет входящим для проводника(формы) этого принципа следующего цикла. Это справедливо и для перехода с глобуса на глобус. А по аналогии и с одной цепи на следующую цепь. То есть лунные монады достигли определенного уровня раскрытия потенциала сознания ( а разум -это активное, познающее сознание). Следовательно, соответствующая природа в земной цепи способна развить проводник до этой планки на входе к человеческому царству.
Мудро..
,или иными словами - будет изменятся природа и, соответственно окружающей среде человек,но потом возможно что-то поменяется,когда центростремительная и центробежная силы поменяются местами.(?)Olga Laguza в № 242880 пишет:
У животных легче карма, животные находятся в большем единении с природой, они лучше слышат, дальше видят, яснее чувствуют/предчувствуют, "они находятся на групповой душе, буддхи", и мы против них, ещё не люди (в высшем понимании этого слова), но уже и не животные - последнее лишает нас некоторых возможностей, а первое, ещё как бы и не наступило
Ну не знаю,как я вижу мы как раз против них люди,легче карма это потому что не нет осознанности,нет осознанности нет ответственности.Чем выше(больше)осознанность(знание в данном случае),тем больше ответственность.
Кelt в № 242886 пишет:
эдик в № 242677 пишет:Для животного инстинкт есть ключ в человеческое царство - что тут не так? Может манас ключ в человеческое царство? А что у животных есть манас? А если его нет, то за счет чего, животное может стать кандидатом на носителя "Искры" от агнишватт - то есть стать человеком?За счет наличия у него атмы и вовлечения в "круг необходимости".
Вы как-то выделили(или я не правильно поставил?),это не мои слова и разговор не об этом шел,а о том за счет чего животное попадает в царство человеческое,но то,что Вы сказали конечно верно.
эдик в № 243033 пишет:
Ну не знаю,как я вижу мы как раз против них люди,легче карма это потому что не нет осознанности,нет осознанности нет ответственности.Чем выше(больше)осознанность(знание в данном случае),тем больше ответственность.
Любая палка о двух концах... животные, если говорить о их облегченной карме, для начала не несут столько ереси сколь ко это делает "не до-человек", но, при этом они не менее служат природе. В нашей библиотеке есть материал, от Блаватской, - "Есть ли душа у животных?", там можно пополнить свое понимание.
lr в № 243018 пишет:
Что касается циклов вообще, то насколько мы можем почерпнуть из того, что нам известно,-каждый цикл(будь то манвантара, круг, раса, подраса),все они находятся в строгом соответствии с раскрытием потенциала соответсвующего принципа, а значит и соответсвующего ему проводника для каждого плана проявления. Уровень раскрытия потенциала принципа на выходе из какого-либо цикла будет входящим для проводника(формы) этого принципа следующего цикла. Это справедливо и для перехода с глобуса на глобус. А по аналогии и с одной цепи на следующую цепь.
Да, согласна, и в целом понимаю эту тенденцию, но, без конкретного знания что и когда, то,- как, становится относительным, попросту философией. Я люблю философию, она лежит в основе всего так сказать, но, в данный момент меня интересовали, и продолжают интересовать подробности. Я должна составить в соей голове более менее точное представление системы этих кругов и рас. Цитата ниже, думаю как-раз то, о чём Вы и говорили.
Одновременно с развитием человечества через большие и малые круги сама Земля тоже проходит соответствующее развитие. С каждым кругом* к представлению человека о пространстве добавляется дополнительное измерение. Прежде чем четвёртый круг будет закончен**, четвёртое измерение пространства станет для человеческого сознания обычным фактом. То существование, которое с каждым кругом из духовного вырабатывает себе предметное или вещественное соответствие, проходит дальнейшее развитие в каждом из малых кругов.***
__________
* С каждой коренной расой. — Поправка Е.П. Блаватской.
** Прежде чем завершится пятая коренная раса. — Поправка Е.П. Блаватской.
*** В каждой из рас. — Поправка Е.П. Блаватской.
эдик в № 243030 пишет:
Ольга,есть Коренные Расы на каждом Глобусе,т.е. семь Кругов на семи Глобусах и семь Рас(Коренных)- Кальпа,каждая Раса делится на подрасы,их тоже семь.
Думаете это более чем понятно
, давайте я напишу Вам как поняла то, что Вы говорите, а после Вы скажите правильно ли я понимаю Я нарисовала семь Глобусов, в каждом из них производят свои семь Кругов Семь Рас, - круг пройденный на глобусе, это уже раса, при этом становлении собой, - Коренная раса производит семь ответвлений, - подрас. Жду ответа
, потому как это ведь только опора, эскиз. И еще к Вам вопрос, если Вы не против: если быть более точными, то "не за горами" получается ведь не 6,7, расы, а 6,7, подрасы, как Вы, и пожалуйста кто ещё что считает по этому поводу? спасибо.
lr в № 243018 пишет:
Какая будет заслуга человека в том, что ему расскажут заранее. Это будет не его знание, а того, кто рассказал. А у того, кому рассказали, будет потерян шанс на саморазвитие. Потому на все должна быть своя необходимость, которую, по моему разумению,надо почувствовать.Но Вы правы в том, что форум должен развивать навыки коллективного творчества, этого требует сам дух времени-особенность цикла, в котором мы живем.
Я опять согласна с Вами. Понятно что это в первую очередь их личный минус, но он становится общим, потому что они ходят и пьют кровь. Дразьнясь, кривляясь и делая вид все знающих, а когда дело доходит до действительно сложных тем (ну, давайте покажите себя, коль у вас такая острая в этом необходимость), они мол не желают об этом говорить, но те, кто не желают говорить они фактически ничего и не говорят, а эти то ведь мелят без умолку, желая показать показать свое превосходство. Пусть забудут так считать
, или пусть становятся полноправными участниками, или пусть знают свое место, - они гости, вот и пусть гостят, а не блатуют, это элементарная этика. Я ничего из себя не возомнила, я здесь для того чтобы учиться и работать, более того я веду специфический для понимания обычного человека образ жизни, и это даёт свои трудности, пусть и временного характера, а эти клоуны, прошу прощения - "котлет натрескаются, трахнут жену или кого там, потом с бутылкой пива здесь надо мной, нами ли глумятся", я не против их жизни, и готова её уважать, что в принципе и делаю, стараюсь, но это всё более трудно выносимо, потому как у них отсутствует совесть, а какой без этого путь или теософия, но так они ещё и в качестве учителей тут зажигают. Это полнейшее невежество. Извиняюсь, наболело.Olga Laguza в № 243055 пишет:
Любая палка о двух концах... животные, если говорить о их облегченной карме, для начала не несут столько ереси сколь ко это делает "не до-человек", но, при этом они не менее служат природе. В нашей библиотеке есть материал, от Блаватской, - "Есть ли душа у животных?", там можно пополнить свое понимание.
Нет, не уходите от темы вопроса,"не несут ереси"не потому что такие мудрые,а все потому что не дано (пока).
Olga Laguza в № 243055 пишет:
эдик в № 243030 пишет:Ольга,есть Коренные Расы на каждом Глобусе,т.е. семь Кругов на семи Глобусах и семь Рас(Коренных)- Кальпа,каждая Раса делится на подрасы,их тоже семь.
Думаете это более чем понятно , давайте я напишу Вам как поняла то, что Вы говорите, а после Вы скажите правильно ли я понимаю
Я нарисовала семь Глобусов, в каждом из них производят свои семь Кругов Семь Рас, - круг пройденный на глобусе, это уже раса, при этом становлении собой, - Коренная раса производит семь ответвлений, - подрас. Жду ответа , потому как это ведь только опора, эскиз.
Вы знаете,Ольга, лично меня этот вопрос не совсем сильно интересовал и только когда на форуме пошли беседы начал заглядывать в Т.Д.по этому поводу,не совсем правильно(последовательно) выразился,а именно (как я представляю,возможно неверно!)
В каждом Круге проходит семь Глобусов,Кругов семь это и есть век Брамы,на каждом Глобусе семь Коренных Рас,каждая К.Раса делится на подрасы.
Olga Laguza в № 243055 пишет:
И еще к Вам вопрос, если Вы не против: если быть более точными, то "не за горами" получается ведь не 6,7, расы, а 6,7, подрасы, как Вы, и пожалуйста кто ещё что считает по этому поводу? спасибо.
"Не за горами" где-то кажется упоминается 25-30 тыс.лет.
,не совсем понял вопроса касательно темы. придётся привести свою собственную цитату
мда, я мемуаров ещё не писал, но видимо придётся. Итак:Vladisti в № 242984 пишет:я уже несколько подустал приводить свою постоянную реплику: "Следите за Мыслью, а не за своей глупостью". Если вы пустились в "личные отношения", значит вы упустили Мысль. Значит это вопрос тренировки фильтрации "надличностной фактурой", если она у вас наработана. Форум - это обмен исключительно информацией, это общение ников, а не паспортных имён, это завуалированный обмен мнениями без скидок на возраст, интеллект, географическое положение, национальную привязку и семейный статус. Поэтому на форуме личных отношений быть не может. Конечно, если мы с вами встретимся наяву, мы будем разговаривать совершенно иначе. Но это вирт, и у него весьма узкая задача, не претендующая на что-то большее, типа человеческих отношений, как в реале. Но зато позволяющая избежать ненужных проблем в реале, исчерпав их на своём уровне, даже если чел живёт в другой стране. Поэтому обижаться в вирте - это собственно глупость. Никто не женится по знакомству в вирте, пока не встретится вживую. То есть не стоит в вирте выстраивать личные отношения к любому объекту, даже самому непонятному. Вам надо научиться не обижаться там, где не могут быть никакие личные отношения (!).
чего тут разбираться, лично я уже говорил, что тема циклов для ума человека весьма и весьма трудная тема, несмотря на внешнюю простоту. проблема ваша заключается в том, что ваше мышление даже теоретически не допускает спиралевидной формы восприятия, у вас не хватает элементарной воли анализировать свои собственные ошибки, которые заключаются в характере вашего мышления, а вовсе не в предмете обсуждения. Мы все знаем, что такое спираль, но гораздо труднее спиралевидно мыслить. Банально, даже кровь в сосудах продвигается в форме спирали, а не как проточная вода в канализации.
Но я отвлёкся. Итак по теме, которая называется "Феномен сознания". И в этой теме речь зашла о циклах. Когда я писал ответ, я не помнил названия самой темы (мне вообще не нужно ничего помнить, я почти всегда отвечаю "как есть", кстати говоря CCLXXX только что разместил видео ). Но мой ответ взывал к вашему сознанию, что и процитировал выше. И вместо того, чтобы следовать за Мыслью темы (ещё раз напомню, тема названа "Феномен сознания", в которой вы подняли вопрос циклов, как ни странно для вас), вы упорно последовали за собственной, личной глупостью. Это серьёзное недопущение и совершенный неадекват.
Мне придётся выступить переводчиком собственных слов
. Зелёным цветом обозначен смысл того, что всегда и при любых обстоятельствах нужно иметь собственный опыт, называемый практикой. Не подразумевается некая йога в индийском смысле, подразумевается именно практика исследователя, которая может быть атеистической. Внешняя простота - это бесконечные ссылки на внешний авторитет, вместо того, чтобы оприходовать тему в собственном ракурсе. Вы, наверное, заметили, что у человека нет ни одной состоятельной теории, которая смогла бы объяснить всему человечеству, независимо от того, в какой среде он живёт. Не существует единых теорий интерпретации Бытия, которые были бы понятными как для члена амазонского племени, так и для британского учёного. Поэтому даже ТД Блаватской не способна внести полную ясность в тему. Почему? А потому что ваш собседник - Ir - прав? Никто и никогда не даёт прямой информации и знаний. Ибо это знание - не ваше. Да это и кармически чревато для Мастеров, попытающихся передать подобные сведения. Спортсмен должен сам попасть в цель, тренер его не заменит. Вы знаете историю реального японского тренера/мастера по стрельбе из лука? Он "учил" стрелять по цели не прицеливаясь. У него практиковалось много иностранных спортсменов, и немудрено, что значительная часть отправилась обратно к себе домой в полном разочаровании, а то и с личной обидой. Это касательно "безличности" Мастера, который он пробует тренировать в своих учениках. Мастер может лишь подсказать ученику, намекнуть, оставаясь в рамках кармы, но никак не всобачить тому некое Знание, что, впрочем, невозможно по определению.
Кроме того, Ir права в том, что это для человека шанс - через намёки понять самому. Если он им не воспользуется, его повторный урок будет на порядок сложнее. А жизнь человеческая коротка, и более сложный шанс он может попросту не заметить. Поэтому тот, кто пасёт ученика, всегда на его стороне, а не своей собственной. Ибо Знание должно вмещаться Чашей Мудрости ученика, который он наработал, а вовсе не христианским опрыскиванием и миропомазанием. Если Знание вмещено сердцем ученика, Оно приобретает новый аспект реальности, пролонгируя духовную иерархию.
То, что обозначено синим цветом - вопрос о том, что всё, что хотя бы теоретически может быть снаружи, всегда есть внутри. Проще говоря, если вы не практик в своём исследовании, то вы никогда не прикоснётесь к данной проблеме. И вы будете вечно двигаться не по спирали, а по кругу, как двигаются лаборанты со своими подопытными крысами, надеясь, что это поможет им, но самом деле лишь отсрочивающем их личные проблемы. Рано или поздно они будут отвечать перед крысами за их страдания, не имея собственных.
Что обозначено фиолетовым цветом, содержит смысл необходимости личного продвижения, ибо даже тело этим "занимается" (движение крови). Но хозяин всё время пытается идти по кругу и наступать на старые грабли. Он, наверное, думает, что благодаря упрямству можно что-то познать, сохранив себя любимого. Это невозможно. Абсолютно любой путь реализации всегда проходит через аспект Жертвы. То есть, по-народному говоря, если вы хоть чем-то не пожертвовали, что является важным для вас, вы станете только ходячей британской энциклопедией. Нужно платить. Нужно отдавать и нужно жертвовать - это особая тема личностного продвижения даже в тех вопросах, которые вроде бы касаются проблем формальной теоретической физики. Любое открытие всегда требует определённых жертв. Коперника вам мало? Так вы не доводите реал до подобного исхода, лучше сразу исчерпывайте свою личность по малой дозе и исследуйте тему в безличностном ракурсе. Вирт вам поможет.
А если быть ещё ближе к теме касательно циклов, исследуемой вами, то следовало бы понимать, что если нет адекватного сознания, не будет и ответа на не ваш вопрос. Это не ваш вопрос, вы его услышали со стороны, извне. Этот вопрос не является для вас "наболевшим" и прошедшим некий катарсис. Этот вопрос - спекуляция. Вы "болеете" только собой, и вы это прекрасно понимаете, только причём тут циклы??? Дело в том, что цикличность развития человека весьма зависит от имеющейся вселенской иерархии - определённой формой цикличности сознания. Когда вы говорите о внешних циклах, не подозреваете, что затрагиваете и цикл внутренний, то бишь иерархию планетарного Сознания. Вы должны определиться с языком интерпретации, адекватным вашему сознанию, вы должны определиться с терминологией, и только затем, пожертвовав чем-то личным, можете рассчитывать на личное открытие и откровение. Откровения человеку нужно получать самостоятельно, никакие теории и ТД этого ему не компенсируют. Они лишь информация, вбрасываемая в цикличное продвижение сознания, как дрова в печку.
Я не слишком вас утрудил? Работайте.
эдик в № 243078 пишет:
не совсем понял вопроса
Вы говорили что расы и подрасы это не одно и то же, я согласна с Вами. Мой вопрос: "не за горами" - шестая, седьмая расы, или, всё таки порасы?
эдик в № 243078 пишет:
Вы знаете,Ольга, лично меня этот вопрос не совсем сильно интересовал и только когда на форуме пошли беседы начал заглядывать в Т.Д.по этому поводу,не совсем правильно(последовательно) выразился,а именно (как я представляю,возможно неверно!)
Тут, считаю нет повода для беспокойства, в смысле ошибки, потому как это на-и-сложнейшая тема, и если мы все вместе выведем хоть какое-то более менее приемлемое понимание/представление об этом, то уже будет с чем работать по аналогии. По этому и спрашиваю всех кто может пополнить данный вопрос, хоть чем-то. Никого нету
, и поэтому я достаю Вас, спасибо, и между делом штурмую соответственную литературу. Пока в голове хаос, посыпалось и то что было, в общую кучу, это вопрос как времени, так может и помощи из вне.эдик в № 243078 пишет:Olga Laguza в № 243055 пишет:Любая палка о двух концах... животные, если говорить о их облегченной карме, для начала не несут столько ереси сколь ко это делает "не до-человек", но, при этом они не менее служат природе. В нашей библиотеке есть материал, от Блаватской, - "Есть ли душа у животных?", там можно пополнить свое понимание.
Нет, не уходите от темы вопроса,"не несут ереси"не потому что такие мудрые,а все потому что не дано (пока).
Я стараюсь, поэтому "палкой о двух концах", не опровергала Ваших слов, но и в то же время хотела обратить Ваше внимание на преимущество. У Е.П.Б., в труде который я упоминала, есть много интересных загадочных сюжетов о животном царстве, которые, есть нечто вроде древних пророчеств, смысл их на данный момент не ясен, но ясно что всё не так просто. Я приводила небольшие цитаты и в этой теме, и в теме о Ледбитере. Я, считаю правильным, по крайней мере пока я не могу понять это сама или доказать что-то обратное, доверять словам Е.П.Б., и не просто её словам, а тем знаниям которыми она наполнила свои труды, и которые, в той или иной мере уже отложились в моем сознании. Говоря короче, считаю, что доказывать что животные "тупые", то есть, что у них нет в той или иной мере, сознания, задача тех, кто так считает, - вопреки сказанному и самой Е.П., и Махатма, и т.д. Тем более что я сейчас занимаюсь другим, можно сказать основополагающим вопросом, который многое может собрать воедино.
Vladisti в № 243083 пишет:
А если быть ещё ближе к теме касательно циклов, исследуемой вами, то следовало бы понимать, что если нет адекватного сознания, не будет и ответа на не ваш вопрос. Это не ваш вопрос, вы его услышали со стороны, извне.
Это мы ещё посмотрим, господин "п..... сказочник".
эдик в № 243078 пишет:
Кругов семь это и есть век Брамы
(Для точности),скорее это ошибка.
Olga Laguza в № 243089 пишет:
По этому и спрашиваю всех кто может пополнить данный вопрос, хоть чем-то. Никого нету
Наверно и никого не будет,очень "деликатный"и не до конца объясненный вопрос и в Т.Д.,но в первом томе посмотрите (и про Луну тоже):НЕКОТОРЫЕ ОШИБОЧНЫЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ,РАНЕЕ ОПУБЛИКОВАННЫЕ И КАСАЮЩЕЕСЯ ПЛАНЕТ,КРУГОВ И ЧЕЛОВЕКА; ДОБАВОЧНЫЕ ФАКТЫ И ОБЪЯСНЕНИЯ,КАСАЮЩИЕСЯ ГЛОБУСОВ И МОНАД.
Olga Laguza в № 243089 пишет:
что доказывать что животные "тупые", то есть, что у них нет в той или иной мере, сознания, задача тех, кто так считает, - вопреки сказанному и самой Е.П., и Махатма, и т.д. Тем более что я сейчас занимаюсь другим, можно сказать основополагающим вопросом, который многое может собрать воедино.
Не знаю кто такое доказывает,просто животное царство одно из эволюционных ступеней,от инстинкта к разуму идет развитие на этом этапе.
эдик в № 243105 пишет:
Наверно и никого не будет,очень "деликатный"и не до конца объясненный вопрос и в Т.Д.,но в первом томе посмотрите (и про Луну тоже):НЕКОТОРЫЕ ОШИБОЧНЫЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ,РАНЕЕ ОПУБЛИКОВАННЫЕ И КАСАЮЩЕЕСЯ ПЛАНЕТ,КРУГОВ И ЧЕЛОВЕКА; ДОБАВОЧНЫЕ ФАКТЫ И ОБЪЯСНЕНИЯ,КАСАЮЩИЕСЯ ГЛОБУСОВ И МОНАД.
Да, спасибо, буду разбираться, тем более что этот вопрос не раз обсуждался, и где-то есть и соответствующие темы.
Луна, это мой любимый и больной вопрос одновременно
, много чего проскакивает и у Махатма о Луне, когда я буду (Бог даст) готова, то подниму тему об этом. эдик в № 243105 пишет:
Не знаю кто такое доказывает,просто животное царство одно из эволюционных ступеней,от инстинкта к разуму идет развитие на этом этапе.
Да вне сомнения, но оно (развитие) ведь не просто идёт, оно разворачивается, начиная с атома, то есть, говоря о животном царстве, я этим хочу сказать что инстинкт, силён в своей концентрации, и это позволяет им в большей мере быть ведомыми своей естественной природой, а человек уже более ведом своей собственной иллюзией, в силу того же ума, которого вроде есть и вроде нет. Вот что я имела в виду, хорошо бы Вы поняли о чём я, я их не противопоставляю друг-другу сейчас, а просто говорю что то, что в большей степени нам дано относительно животных, то, - и водит нас за нос, и не известно ещё кого и куда может завести, как то так.
Olga Laguza в № 243090 пишет:
Это мы ещё посмотрим, господин "п..... сказочник".
- http://video.yandex.ru/users/vladisti66425/view/19/ Olga Laguza в № 243055 пишет:
Да, согласна, и в целом понимаю эту тенденцию, но, без конкретного знания что и когда, то,- как, становится относительным, попросту философией. Я люблю философию, она лежит в основе всего так сказать, но, в данный момент меня интересовали, и продолжают интересовать подробности. Я должна составить в соей голове более менее точное представление системы этих кругов и рас. Цитата ниже, думаю как-раз то, о чём Вы и говорили.
Одновременно с развитием человечества через большие и малые круги сама Земля тоже проходит соответствующее развитие. С каждым кругом* к представлению человека о пространстве добавляется дополнительное измерение. Прежде чем четвёртый круг будет закончен**, четвёртое измерение пространства станет для человеческого сознания обычным фактом. То существование, которое с каждым кругом из духовного вырабатывает себе предметное или вещественное соответствие, проходит дальнейшее развитие в каждом из малых кругов.***
__________
* С каждой коренной расой. — Поправка Е.П. Блаватской.
** Прежде чем завершится пятая коренная раса. — Поправка Е.П. Блаватской.
*** В каждой из рас. — Поправка Е.П. Блаватской.
Если обратиться к аналогии, мы сами являемся воображением медитирующего Брахмана, как и вся Вселенная.
Ключевым здесь будет слово: являемся. Ведь не являем!
Но человек, как форма, в отличии от животной формы, наделен активным(познающим) сознанием. То есть ему дана свобода воли, как двигательная сила. И он , подобно Брахме, может строить воображением свой косм. Представления-это лишь этап на пути к развитию способности воображения. Это обучение(еще можно сказать: образование), но "чтобы знать надо этим стать". Образование- это уже некоторая конкретизация, границы, а значит-ограничение, грани, отдельные грани..ну и пошло. Это процесс объективизации Идей. То есть Идеи воплощаются на самом плотном плане, проходя через все наше существо, получая плоть и так себя реализуя. Все, что мы видим снаружи, все это есть(проявлено) у нас внутри. Ученые правы рисуя мозг, как отражение всей звездной Вселенной. И разве Вы не с этим соприкасаетесь, обращаясь к Астрологии? И почему такое название: В-селенная?
То, что Вы "должны составить в своей голове более менее четкое представление" -ничего Вам не напоминает? :-) То есть из отдельных граней мы должны составить целостную картину, некий синтез, целостность, это уже обратная дуга. Так мы и собираем сами себя. :-)... то ведь мелят без умолку, желая показать показать свое превосходство. Пусть забудут так считать
- "Я подарю тебе эту звезду!"
- Вжик, вжик, вжик...
:-)
lr в № 243143 пишет:
- "Я подарю тебе эту звезду!"
- Вжик, вжик, вжик...
:-)
прикол, только вчера этот мульт впервые посмотрела
Tanyushk@ в № 243146 пишет:lr в № 243143 пишет:
- "Я подарю тебе эту звезду!"
- Вжик, вжик, вжик...
:-)
прикол, только вчера этот мульт впервые посмотрела
Вот так шел ответ Пространства, которое Ольга "яро всколыхнула" :-)
lr в № 243150 пишет:
Вот так шел ответ Пространства, которое Ольга "яро всколыхнула" :-)
я такая
, хотя и не понимаю о чём Вы, но не это главное , а присутствующий от Вас с Танюшкой, здесь по крайней мере, настрой . Ну, и есть конечно некие основания полагать что он не спроста.Olga Laguza в № 243055 пишет:
если быть более точными, то "не за горами" получается ведь не 6,7, расы, а 6,7, подрасы, как Вы, и пожалуйста кто ещё что считает по этому поводу?
Естественно, сначала будут шестая и седьмая подрасы пятой расы, а затем уже шестая раса.
Хотя и сложнее: шестая раса начинает развиваться когда пятая еще не закончила свое существование, т.е. расы во времени накладываются друг на друга. А вот во время каких подрас пятой будет уже развиваться шестая - вопрос...
Сейчас, во время пятой подрасы, вроде бы признаков шестой где-то еще нет. А может быть мы просто не видим...
Подрасы - они, получается, соответствуют каким-то большим народам.
1 индийцы (светлокожие племена)
2 младшие семиты (ассирийцы, арабы)
3 иранцы
4 кельты (греки, римляне и их потомки)
5 тевтонцы (германцы и славяне).
http://becmology.ru/blog/applied/seven_core02.htm#m4
Там же:
"В настоящее время представители шестой коренной расы рассыпаны по всему миру среди субрас пятой коренной расы, которые составлены из народов стран Большой Восьмерки. То есть планета Земля находится сейчас в состоянии смены коренных рас, что не есть мгновенный процесс, но эта смена растянута на долгий период, при котором происходит не только постепенное переселение народов (миграция), но и изменение климата, и даже континентальное переустройство лика планеты. Все эти переустройства имеют целью освободить чистое земельное пространство, незараженое низкой психической энергией предыдущих рас, для массового воплощения представителей эволюционного авангарда человечества – шестой коренной расы. Таким местом станет российская Азия, а именно сибирские просторы, которые уже сегодня ввиду изменения климата, а именно перехода тропического климата в северные широты, становятся пригодными для земледелия, градостроительства и в целом комфортного проживания без экстремальных сезонных перепадов температур."
То есть здесь считают, что колыбелью шестой расы станет Сибирь.
hele в № 243170 пишет:Olga Laguza в № 243055 пишет:если быть более точными, то "не за горами" получается ведь не 6,7, расы, а 6,7, подрасы, как Вы, и пожалуйста кто ещё что считает по этому поводу?
Естественно, сначала будут шестая и седьмая подрасы пятой расы, а затем уже шестая раса.
Хорошо, потому что это меня и сбило с толку. Я изначально не точно выразилась, когда сказала что 5 раса "не за горами", мне надо было уточнить, что имею в виду полно её раскрытие.
hele в № 243170 пишет:
Хотя и сложнее: шестая раса начинает развиваться когда пятая еще не закончила свое существование, т.е. расы во времени накладываются друг на друга. А вот во время каких подрас пятой будет уже развиваться шестая - вопрос...
Сейчас, во время пятой подрасы, вроде бы признаков шестой где-то еще нет. А может быть мы просто не видим...
Это уже детали, они не менее интересны но их легче наблюдать когда есть "схема".
А как это у нас нет 6 расы
, и Блаватская, и Махатма говорили что были, есть, следовательно ещё будут , кстати Пифагор был человеком 6 расы, если не ошибаюсь. А Перельман наш, это ведь уникум, абсолютно во всем, я не берусь "судить" о том какой он расы, но, "он точно не от мира сего".Только получается тогда, что эти представители шестой среди нас должны иметь тела такие же как и у нас, в целом (но какие-то отличия наверное есть). Тогда как тела рас, когда они в своем основном течении, как мы знаем, сильно отличаются. И у шестой должны быть отличные от нас, когда она вступит в свою полную силу.
Olga Laguza в № 243176 пишет:
А Перельман наш, это ведь уникум, абсолютно во всем, я не берусь "судить" о том какой он расы, но, "он точно не от мира сего".
Все же мне кажется эта наша пятая (может, шестая подраса). Так как имеет очень развитый именно манас.
А у шестой должны быть хорошие задатки развития буддхи. Это интуиция, духовность, и действительно "не от мира", но не в мир формул,
думаю.Olga Laguza в № 243176 пишет:
легче наблюдать когда есть "схема".
Эволюция периода нашей Планетной Манвантары, продуктом которой мы и являемся, для своего полного раскрытия требует Семи Планет, соответствующих Семи Принципам Человеческой Вселенной. Для лучшего понимания этого, я например, нарисовала семь кругов в ряд, затем пропустила через все эти (планеты - глобусы) спираль (7 витков), - которая означает эволюционный процесс, естественно с учётом сравнительной активности и покоя. Далее, от каждой петельки которая лежит в каждой из семи планет-глобусов, спустила в низ по ещё одной спирали (это порасы), думаю пока этого достаточно, потому что эти спиральки в каждой петельке можно рисовать до бесконечности и в этом не будет ошибки. Теперь то, что меня поразило: я до этого понимала что круг это не мало, но, в свете свежего представления со всеми теми подробностями, которые пришлось обновить только для представления как правильно (без особых противоречий) отразить это схематически на бумаге, и это помимо того чего ещё не касалась, я была.....Круг, это (к данному эскизу), выводится черта из первой петельки первой планеты глобуса и обматывает всё это три раза, и на четвертом круге останавливается против четвертого глобуса. Мои представления конечно претерпели расширение по этому поводу, и это только начало, вчера к утру мой мозг определенно начал перегреваться, сегодня ещё не приступала к этому. В поисках точной информации об эволюционных процессах, решала ещё пару ребусов, ну, как решила, въехала, в "квадратуру круга" - тоже эволюция, только с точки зрения семи состояний сознания, очень завораживает это всё, интересно, а так же, попутно, наконец-то "поняла"
, наверное самое простое и самое показательное уравнение а + b + c + d + e + N + Y = X от Махатма.hele в № 243178 пишет:
Раса начинается с отдельных представителей, в среде предыдущей расы или даже рас. Сначала их совсем немного, но затем сливаются в ручейки, и - наконец, начинается новая раса.
Нет, не согласна, потому что начала я своё исследование со сбора информации о том как это правильно сделать, а это, и то как надо работать с семеричностью, и цикличность и т.д и т.п. То начало, которое я почерпнула для себя, оно вон оно
в верху, но, всё то что уже стоит за этим началом, имеет огромный объём, у меня куча всего исписанного изчерканого, куча закладок с отобранной литературой, и я скакала как обезьяна, но, по факту я ничего не сказала . Так здорово hele в № 243178 пишет:
буддхи.
Тоже кое что вырисовывается, а вообще-то, я пока молчу.
hele в № 243170 пишет:
1 индийцы (светлокожие племена)
2 младшие семиты (ассирийцы, арабы)
3 иранцы
4 кельты (греки, римляне и их потомки)
5 тевтонцы (германцы и славяне).
http://becmology.ru/blog/applied/seven_core02.htm#m4
Я так и не понял,откуда эта информация (кто автор статьи и каким материалом он пользовался?),поверхностно посмотрел,под сомнением.
hele в № 243178 пишет:Olga Laguza в № 243176 пишет:А Перельман наш, это ведь уникум, абсолютно во всем, я не берусь "судить" о том какой он расы, но, "он точно не от мира сего".
Все же мне кажется эта наша пятая (может, шестая подраса). Так как имеет очень развитый именно манас.
Какой манас
, он "нашу Вселенную посчитал", он, грубо говоря, уложил абстрактную математику в уравнения, это же та самая идея, Пуан-Каре, при попытках решения которой не один манас свихнулся. Ой, Вы прямо меня расстроили, честное слово, взять так всё и низвести, до манаса ..Olga Laguza в № 243202 пишет:
он "нашу Вселенную посчитал",
Насколько понимаю, он доказал теорему Пуанкаре (чисто математически), а из нее уже можно сделать вывод о форме Вселенной. И этот вывод может он тоже знал, но не только он один имел в виду этот вывод в случае, если теорема будут доказана.
эдик в № 243201 пишет:
Я так и не понял,откуда эта информация (кто автор статьи и каким материалом он пользовался?),поверхностно посмотрел,под сомнением.
Посмотрела по Интернету - говорят, что на основе ТД, т.2 вроде бы
Вот ссылки
http://lifecicl.narod.ru/ - люди изучают ТД, и по ссылке "7 Коренных рас" приводится эта информация.
И здесь также http://ariom.ru/forum/p1794989.html в самом конце страницы приведены разные цитаты из ТД, среди них и эта.
Хотя там такой стиль, что не похоже на Блаватскую, например, слова "но есть мнение, что
6 подраса - это народы Америки, США, в частности;
7 подраса - выделяется из славянских народов."
hele в № 243210 пишет:
Насколько понимаю, он доказал теорему Пуанкаре (чисто математически), а из нее уже можно сделать вывод о форме Вселенной. И этот вывод может он тоже знал, но не только он один имел в виду этот вывод в случае, если теорема будут доказана.
В том-то и дело, что он абстрактное, решил "чисто" математически, а это из разряда высшей математики. Он написал на доске несколько уравнений, в которых "нагрел, сжал, охладил, и т.п.", несколько групп учёных 2 или 3 года, не помню точно, штурмовали, в смысле вникали проверяли, и только после его предоставили к премии, от которой он, ходя в вязанной шапочке и в самой простенькой курточке, живя с больной мамой, отказался. Он святой человек, и мне несказанно гордо жить с ним в одной эпохе, в одно время. Его коллеги рассказывали, когда попадалась сложнейшая задача, и ей не могли найти решение, то обращались к нему, он клал руки на колени и начинал покачиваться взад-вперед водя ладонями так же туда-сюда, и через несколько минут давал ответ, причём подход к решению задач был весьма неожиданным, это медитеция. Вы просто не понимаете о чём говорите, я тоже не понимаю, но видать в гораздо меньшей степени.
hele в № 243210 пишет:
он доказал теорему Пуанкаре
В том то и дело что доказал, сто с лишним лет лучшие умы пытались решить эту самую гипотезу, и кажется два человека на ней свихнулись, я не помню уже подробностей.
А Перельман после решения просто "ушёл из мира", на звонки отвечает очень редко, так одному - двум самым близким людям, его караулили выслеживали (пресса, коллеги), в квартиру звонили, он не идёт на контакт, и я смутно но понимаю его, - не с кем и не о чем говорить ему. Есть предположение, у его близких знакомых, что он работает над чем-то очередным, потому как сколько его знают, он никогда не сидел без дела. это из фильма о нём, кстати, если будет что попадаться о нём, делитесь пожалуйста.
hele в № 243178 пишет:
Тогда как тела рас, когда они в своем основном течении, как мы знаем, сильно отличаются. И у шестой должны быть отличные от нас, когда она вступит в свою полную силу.
Тела у нас все с собой
, а "монаду интересует" в первую очередь эволюция сознания, сейчас оно в человеке, каждый человек "своим" сознанием, преимущественно проживает в свойственном ему теле, которое через свой принцип соответствует тому или иному глобусу. Мы пока вроде как расширяем свои возможности, - осваиваем свои тела, таким образом поднимаем, переносим свое сознание (точку сборки) , но, вольны так сказать "бегать туда сюда", по мере надобности (как ртуть по шкале). Материя, по идее должна утончаться, и может это будет таким путём, что со временем мы перебазируемся в свои более высшие центры настолько, что не смотря на свою утонченность физическое тело все же будет ограничивать напрягать нас, и со временем, за ненадобностью, останется на какое-то время в виде якоря, как, к примеру, это уже проделывают некоторые святые, ну, помните же, обсуждали в одной из тем, когда нить не обрывается, и человек вроде и есть а вроде и нет. одно из имхо, в частности про материю будущего, а начало очень даже реальное, на мой взгляд.Наука четвертое измерение штурмует по полной, народ естественно отстает, но и наука то добирается выше, она так или иначе уже прощупывает пятое, или начинает. Я что хочу спросить, где у нас сейчас наука, я давно не вдавалась в её "подробности"?
Просто подумав и покрутив фактами мы могли бы попробовать по-соображать по поводу примерного "возраста" нашей 5 расы.
hele в № 243210 пишет:
Посмотрела по Интернету - говорят, что на основе ТД, т.2 вроде бы
Вот ссылки
Нет, спасибо больше ссылок не надо,мне показалось в первой ссылке перемешено и Т.Д. и еще что-то непонятное.Откуда взялись точные данные о времени субрас?их названия не совпадают с Т.Д.
hele в № 243210 пишет:
6 подраса - это народы Америки, США, в частности;
7 подраса - выделяется из славянских народов."
Шестая подраса зародится в Америке,за седьмую вообще впервые слышу.
Olga Laguza в № 243236 пишет:
Просто подумав и покрутив фактами мы могли бы попробовать по-соображать по поводу примерного "возраста" нашей 5 расы.
Не советую крутить фактами,вообще все что связанно с цифрами,Ольга,нам(смертным)не положено знать,да оно и не надо,для такого знания надо быть готовым(я говорю о сознании,о чем говорил Владисти)..
эдик в № 243239 пишет:
Не советую крутить фактами,вообще все что связанно с цифрами,Ольга,
А я не имела в виду цифры.
эдик в № 243239 пишет:
говорил Владисти)..
Владисти говорил о себе, Вы говорите о себе, я говорю о себе
И есть люди, активно волящие, активно действующие. Конечно, они ошибаются, ибо человек несовершенен. Порой они попадают в ловушки собственного эгоизма или ментальных заблуждений. Но эта живая сила, вливающаяся в мир через хотящего человека, необходима для того, чтобы мир двигался, ибо во всплесках воли проявляется Могущество, Божество, творящее начало мироздания. Овенская Дагаз связана с импульсом творчества, исходящим из глубин человеческой воли. Всплеск пламени освещает тьму и сжигает косность.
Человек по-настоящему желает только то, что ему желается, то есть он желает в соответствии с внутренними наитиями и своим естеством. В желании мы выражаем глубинные предпочтения и тяготения. Сила желания зависит от того, насколько глубоко мы проникли в самих себя, насколько мы свободны в своем волеизъявлении.
Дагаз — это еще и руна воли. Воли формирующей, устремляющей, направляющей процесс развития в новом цикле. Эта воля исходит из очень глубоких пластов нашего существа, из самой сердцевины души. Предоставленная самой себе, воля проявляется вовне искаженно. Поэтому нужно помочь ей проявиться так, как помогают роднику пробиться на поверхность.
Мы воспринимаем мир возможностей в категориях собственного ума. Если ум зашорен, примитивизирован, ограничен, то и внешний мир кажется ограниченным и лишенным возможностей. Чем смелее человек мыслит, чем решительнее он желает, тем большие возможности открываются перед ним. Качество внутренней смелости является первоисточником возможностей: и невозможное возможно.
Люди отличаются друг от друга напряженностью и качеством желания. Все остальное является производным: и развитие интеллекта, и тела, и социальный успех, и любовь. Речь идет не об инстинктах и хотениях, а об укорененности жизни в духовном волевом центре, из которого исходит жизнь и который проявляется в желании.
Дагаз...
Olga Laguza в № 243253 пишет:эдик в № 243239 пишет:
Не советую крутить фактами,вообще все что связанно с цифрами,Ольга,
А я не имела в виду цифры.
эдик в № 243239 пишет:
говорил Владисти)..
Владисти говорил о себе, Вы говорите о себе, я говорю о себе
Зачем вам интересно форум? Рядом нет никого кому бы можно было бы доверится.
Зеркало в № 243277 пишет:
Зачем вам интересно форум? Рядом нет никого кому бы можно было бы доверится.
А зачем вам интересно знать зачем мне форум?
Olga Laguza в № 243253 пишет:эдик в № 243239 пишет:говорил Владисти)..
Владисти говорил о себе, Вы говорите о себе, я говорю о себе
Зеркало в № 243277 пишет:
Зачем вам интересно форум? Рядом нет никого кому бы можно было бы доверится.
А в целом, это "желчный вопрос", а то, к чему Вы его привязали будучи называвшим себе красивыми названиями, говорит лишь о Вашей несостоятельности относительно "присвоенных себе рангов". Почему, да потому что (не буду тратить время силы, скажу из цитаты выше):
Мы воспринимаем мир возможностей в категориях собственного ума. Если ум зашорен, примитивизирован, ограничен, то и внешний мир кажется ограниченным и лишенным возможностей.
Что касается ума, то Вы,- первый, кто что-то тут о нем постоянно говорит
, а что касается того что мы постоянно говорим о себе, то - что бы мы не говорили, кого-бы не цитировали, и кого-бы не ругали, это очевидно и при желании объяснимо.Olga Laguza в № 243285 пишет:
Что касается ума, то Вы,- первый, кто что-то тут о нем постоянно говорит , а что касается того что мы постоянно говорим о себе, то - что бы мы не говорили, кого-бы не цитировали, и кого-бы не ругали, это очевидно и при желании объяснимо.
Поэтому я и никого не цитирую, только участников форума.
На самом деле, об уме говорят много и давно, но обычно, это не интересная для восприятия Ума информация, которая сразу же отодвигается за ненадобностью. Представьте, Ум лихорадочно ищет дополнительную информацию о своей значимости, о своем господстве. И вдруг, кто то смеет говорить или писать что его надо остановить? Как вы думаете Ольга, какая реакция тут же последует??
А последует следующие:
Olga Laguza в № 243285 пишет:
говорит лишь о Вашей несостоятельности относительно "присвоенных себе рангов".
Эту банальную реакцию я наблюдаю вот уже 22 года. Скучно ужасно от повторения одного и того же.
Зеркало в № 243324 пишет:
Эту банальную реакцию я наблюдаю вот уже 22 года. Скучно ужасно от повторения одного и того же.
В том-то и дело... дорогой друг, не враг, друг, почему и цепляюсь к Вам...так можно ходить и 22 жизни, но, это если они есть в запасе.
Olga Laguza в № 243326 пишет:Зеркало в № 243324 пишет:Эту банальную реакцию я наблюдаю вот уже 22 года. Скучно ужасно от повторения одного и того же.
В том-то и дело... дорогой друг, не враг, друг, почему и цепляюсь к Вам...так можно ходить и 22 жизни, но, это если они есть в запасе.
Вы смысл происходящего то, вообще понимаете, или как!
Вы выдвигаете ничем необоснованные претензии, и это в то время, как присвоили себе титул и не один так сказать, и вот в очередной рас услышанной ерунды от Вас, я мягко сказала Вам что Вы говорите её, на что Вы мне ответили, что это происходит уже 22 года
. Жизни у меня действительно есть. Человеком еще штук 6-7 примерно.
Так что друг не враг, цепляйтесь не цепляйтесь, границы Ума не изменяться.
Зеркало в № 243332 пишет:
Ольга о каких титулах вы глаголите? О том что я эзотерик и мистик? Так это не титулы вообщето, а наказание. За грехи. Только не те конечно грехи о которых обычно все говорят.
Жизни у меня действительно есть. Человеком еще штук 6-7 примерно.
Так что друг не враг, цепляйтесь не цепляйтесь, границы Ума не изменяться.
Ещё и просветленным себя называли, а я Вам говорю что Вы затемнённый, и продолжаете темнеть от своих глупых претензий, и границы моего Ума (как Вы выразились) позволяют мне видеть границы Вашего рассудка.
Olga Laguza в № 243319 пишет:
Круг, это становление собой,
Что значит "собой" ?
Нашла там такую цитату: "Пятая раса уже развила пять подрас — первой были индийские арьи, а последнюю образуют основные народы Европы".
О кельтах, тевтонцах там нет
Вот еще о расах:
" Наша пятая раса не может пройти свой путь, не развив цивилизацию, в которой все интеллектуальные способности человека (его пятый принцип) достигнут высшего в этом круге проявления. Шестая раса будет высокодуховной, и до её завершения все человеческие существа достигнут состояния «озарения». Совершенство же людей седьмой расы для нас просто непостижимо, ибо среди её адептов будет жить сам планетарный дух."
Озарение, полагаю, и есть связь с буддхи.
В томе 2 ТД также нет такой цитаты (по поиску), в которой перечислялись бы подрасы пятой расы, такие как кельты, тевтонцы...
Но есть, например, такое: "Все это показывает, что великаны среди кельтов жили до более позднего времени, чем среди тевтонцев".
Наверное, по тексту называются народы, которые составили пятую расу, и по обзору текста исследователи составили список подрас пятой расы
lr в № 243345 пишет:Olga Laguza в № 243319 пишет:Круг, это становление собой,
Что значит "собой" ?
Круг, это становление собой, - одной из Коренных рас."
Это значит, допустим, что не бывает так, что пятая раса - хлоп, и стала пятой, то есть, мы не вываливается с четвёртой расы в пятую, а проходим становление, "круг". "Четвертый Круг" (четыре расы), перетекают развиваясь в пятую расу.
hele в № 243348 пишет:
Ziatz подсказал, что у Чаттерджи "Человек: фрагменты забытой истории" есть о подрасах.
в десятку
Я использовала этот труд основным источником в виде пособия.
hele в № 243348 пишет:
Вот еще о расах:
" Наша пятая раса не может пройти свой путь, не развив цивилизацию, в которой все интеллектуальные способности человека (его пятый принцип) достигнут высшего в этом круге проявления. Шестая раса будет высокодуховной, и до её завершения все человеческие существа достигнут состояния «озарения». Совершенство же людей седьмой расы для нас просто непостижимо, ибо среди её адептов будет жить сам планетарный дух."
Речь идёт об Интеллекте, который не может для своего развития миновать пятого принципа (что понятно), но интеллект человека это не только пятый принцип, да и сам пятый принцип не следует понимать "скудно".
Olga Laguza в № 243335 пишет:Зеркало в № 243332 пишет:
Ольга о каких титулах вы глаголите? О том что я эзотерик и мистик? Так это не титулы вообщето, а наказание. За грехи. Только не те конечно грехи о которых обычно все говорят.
Жизни у меня действительно есть. Человеком еще штук 6-7 примерно.
Так что друг не враг, цепляйтесь не цепляйтесь, границы Ума не изменяться.
Ещё и просветленным себя называли, а я Вам говорю что Вы затемнённый, и продолжаете темнеть от своих глупых претензий, и границы моего Ума (как Вы выразились) позволяют мне видеть границы Вашего рассудка.
Мне как специалисту просто интересно как именно вы определяете степень затемнености?
Дело в том, что мистику доступны обе стороны медали так сказать. И он, может принимать решения, иногда трудные, какую из сторон поддержать в том или ином случае. Хотя судит в данном случае конечно же Ум.
Что скажите друг не враг?
Зеркало в № 243354 пишет:
Мне как специалисту просто интересно как именно вы определяете степень затемнености?
Дело в том, что мистику доступны обе стороны медали так сказать. И он, может принимать решения, иногда трудные, какую из сторон поддержать в том или ином случае. Хотя судит в данном случае конечно же Ум.
Что скажите друг не враг?
Вы хотите что-бы я сейчас повторила все наши слово - обмены? нет конечно, увольте
И тем более, что, как Вы говорите, -мистику доступны две стороны медали, и при этом считая себя им, то, и при желании, думаю Вы сами справитесь.
hele в № 243348 пишет:
В томе 2 ТД также нет такой цитаты (по поиску), в которой перечислялись бы подрасы пятой расы, такие как кельты, тевтонцы...
(по памяти) Среди пяти арийиских субрас до нас дошли кавказкая и азиатсая(я уже где-то писал),остальные наверно уже перемешилось (или исчезли),например как эфиопская.Тем более не перечисляются субрасы атлантов (только в общих чертах),скорее народы,о которых пишут в Вашей ссылке как субрасы атлантов есть ранние представители ариев.
hele в № 243348 пишет:
Но есть, например, такое: "Все это показывает, что великаны среди кельтов жили до более позднего времени, чем среди тевтонцев".
Наверное, по тексту называются народы, которые составили пятую расу, и по обзору текста исследователи составили список подрас пятой расы
Да,и в Египте они были,это остатки атлантов,уцелевшие после потопа (об этом как раз в Т.Д.есть),те, которые дали первым арийским народам разные знания.Кстати смотрел цикл документальных передач с А.Макаревичем в Египте,где он с друзьями(разного рода специалистами)исследует пирамиды.Они пришли к такому выводу,что семь пирамид построены иначе(более совершенными технологиями чем наши)и задолго до фараонов,т.е.фараоны их приспособили для себя (в более поздние времена)как усыпальницы.Есть версия,что эти семь пирамид были построены для других нужд,также недавно возле берегов Кубы (на глубине около 600метров)были обнаружены строения очень похожие на пирамиды.Скорее это один из ранних затонувших островов времен атлантов,поэтому и путаница в расположении Атлантиды,т.к. не допускают (во всяком случае я не слышал)что это было несколько остров.
Мне показалось что там(ссылка) больше ошибок чем я указал,лучше все же уделять внимание первоисточнику,думаю те,кто писал Т.Д. более компетентны и знали что и когда говорить.
Olga Laguza в № 243234 пишет:hele в № 243178 пишет:Тогда как тела рас, когда они в своем основном течении, как мы знаем, сильно отличаются. И у шестой должны быть отличные от нас, когда она вступит в свою полную силу.
Тела у нас все с собой
Учитывая следующее цитаты, очень даже можно представит себе будущего человека.
Человечество пребывает сейчас в своем физическом естестве и осознает лишь физический мир. В будущем люди будут продолжать жить в физическихтелах, но они перерастут физический мир и осознают все иные миры, создадут тело или покров, посредством чего смогут действовать в этих мирах.
Хэролд Персиваль
мы принадлежим к пятой расе и уже миновали верхнюю точку цикла нашей подрасы. Со временем, когда эти явления и увеличение числа чувствительных организмов в нашем веке будут доказаны, это человечество будет быстро двигаться по пути чистой духовности и достигнет вершины (нашей расы) в конце седьмой подрасы. Выражаясь более ясно и полно (я боюсь, что более ясно и полно - лишь для некоторых теософов), мы должны быть в этот период на том же уровне духовности, который был свойственен и естественен для первой подрасы третьей Коренной расы 4-го цикла; и вторая половина его (то есть та, в которой мы сейчас находимся), согласно с законом соответствия, будет протекать параллельно с первой половиной 3-его цикла. По словам того, в ком живут Истина и Мудрость (хотя Его слова часто недопонимают и критикуют не только невежественные люди, но даже некоторые теософы), "в первой половине 3-его цикла примордиальная духовность человека померкла вследствие ее омрачения нарождающейся ментальностью"; ; человечество находилось в первой половине этого цикла в фазе спада, а во второй половине - в фазе роста: это значит, что "его (человека) гигантская фигура уменьшилась, а его тело улучшилось по своей структуре; и он стал более разумным существом, хотя и все еще более близким к человекообразной обезьяне, чем к бого-человеку". И если это так, то, согласно тому же самому закону соответствия, неизбежному в системе циклов, мы должны придти к следующему заключению: что последняя половина нашего цикла (соответствующая, как это показано, первой половине 3-его цикла) должна снова стать покрытой возрождающейся "примордиальной" духовностью, которая в конце 4-го цикла почти затмит нашу действительную ментальность, то есть холодный человеческий Разум.
Источник: Блаватская Е.П. - Оккультная или точная наука?
Кelt в № 244613 пишет:
Однако действия их не являются сознательными и при пробуждении не вспоминаются. Кто или что их ведет, подсказывает путь в таком состоянии, помогает обходить препятствия, иногда выполнять сложные поступки?
Да никто,видеть без глаз,разве Вы о таком не слышали?,возможно в этом вопросе более компетентно вам расскажет Salamandra.(она как раз этим вопрос интересуется и тема для этого есть)
Но например известны факты, когда человек бежит от собаки, и тот же страх помогает отключить страх непреодоления препятствия, и неизвестно как человек оказывается на высоком заборе или дереве.
В состоянии же сомнамбулизма человек действует инстинктивно, как животное например, и из сознания элиминируются все ограничения по воспоминаниям и уму.
Вот и ссылка на статью "Куда улетает душа"
В тот день кетамин действительно применялся на столе в операционной. Это был день годовщины смерти моей прабабки. Мне тогда не удалось посидеть за поминальным столом в кругу семьииз событий того времени
http://www.youtube.com/watch?v=uOWeSXrF1t8
http://www.youtube.com/watch?v=l-ITv4OBV9c
http://www.youtube.com/watch?v=KlZvujMexcI
Кто или что их ведет, подсказывает путь в таком состоянии, помогает обходить препятствия, иногда выполнять сложные поступки?
В идеале в состояние сна со сновидениями моторика тела должна отключаться (у нас есть на это некие природные механизмы), и остаются только необходимые для жизни рефлексы. В случае лунатизма этот механизм отключения почему-то не работает.
Но не стоит думать, что это отключение от действий носит абсолютный характер, например нистагм (движение зрачка, будто что-то разглядывают) наблюдается у всех сно-видящих. Мелкая моторика, подёргивание мышц лица, подёргивание руками и ногами, вялая активность голосового аппарата.
Думаю, что лунатики находятся в глубокой дрёме, но больше спят, чем бодрствуют, обычно дрёма больше к бодрствованию склоняется. Т.е. в этом состоянии, когда уже не бодрствуешь, но ещё и не спишь, это переходное состояние таит в себе ряд аНормальных явлений, которые нам видятся как аномальные.
Я порой дерусь во сне, причём когда бью обидчика руки как бы вязнут в пространстве сна, но иногда в глубокой дрёме понимаю, что ударил в стену рукой, или ногой в спинку кровати, бывало что ударял так сильно, что палец на ноге подвыбил (сон плохой приснился). А порой так мычу, что даже просыпаюсь от мычания, но как бы нахожусь ещё в дрёме, понимаю, что я слышу своё мычание и опять засыпаю.
Это тоже своего рода лунатизм, т.е. лунатики повторяют те движения, которые им снятся, если им снится, что они идут, то они идут, но находятся они уже не во сне и ещё не в бодрствовании, а где то между этим. С чем конкретно связано это состояние, я не знаю, возможно с фазами луны, поскольку таких людей называют лунатики, если можно было бы поснимать человека в течение месяца в состоянии сна и сопоставить это с фазами луны, то думаю, что пик моторных реакций пришёлся бы на полнолуние. Но это лишь теория…
Луна вообще вносит динамику в жизнь земную, те же приливы и отливы океанов, но каждый мужчина наверняка замечал, бриться на свидание в преддверии полнолуния бесполезно, к вечеру всё равно отрастут в два раза больше и это не теория
ps А вообще, думаю, нужно следовать советам одного мульт-героя, "спокойствие, только спокойствие", тогда луна не возымеет такого действия...
Если допустить, что градации и корреляции звука и цвета бесконечны, почему не может быть людей воспринимаемых вибрации звука и цвета в другом диапазоне частот?
Скептик.
Потому, что этого не позволяет анатомия и физиология уха и глаза. Для восприятия в других диапазонах нужны другие механизмы. Почему бы трактору не ездить со скоростью 200 км в час? Почему бы самолету с\х авиации не летать через океан?
Коллеги, ваши возражения скептику?