ФОРУМ
»Где истина, там и благодать. А где благодать, там и истина. . Портал Теософического сообщества ;q=2771

Автор: Olga Laguza, Отправлено: 21.04.2012 04:28 GMT4 часов.
Где истина, там и благодать. А где благодать, там и истина.
Попробуйте это понять. Ты имеешь благодать только в том случае, если ты истинен. Если в тебе есть ложь, она препятствует твоей благодати, эта ложь отравляет твою красоту, ибо эта ложь должна быть сокрыта. Никто о ней не должен знать. Ты не можешь быть открытым. Ложь делает тебя замкнутым.
Пока ты лжешь, ты не можешь быть свободным и спокойным. Ты погружаешься в обман. Таким образом, я не говорю, что ложь плоха тем, что она вредит другим, — нет. Она плоха тем, что ты упускаешь свою благодать. Обман плох не потому, что ты обманываешь других; обман плох, потому что он не дает тебе плыть по течению, и ты не будешь плыть. Ты начнешь отвердевать. Во многих местах ты будешь застревать, умирать. Ты будешь заблокирован в своем существовании.

На этой земле все имеет собственные проблемы; ты не сможешь избежать проблем. Откуда-нибудь проблема выплывет. Это только вопрос выбора — что тебе подходит.
Мне очень подходит это. Быть свободным идти на любые противоречия - это великое явление, ибо я совершенно не забочусь о том, что я говорю. Я не веду записей, мне совершенно все равно, что я сказал вчера. Я могу себе противоречить: это великая свобода.
И если вы меня любите, то я знаю, что глубоко во мне вы найдете эти противоречия разрешенными. Но это случится только с теми, кто мне доверяет; это произойдет только с теми, которые приблизились ко мне. Противоречие существует только на поверхности. Глубоко внутри у меня все разрешено, ибо я един.

Если у тебя есть такие сомнения и ты все время их подпитываешь, то ты пропустишь всю свою жизнь. Настало время: освободись от них! И это все, что нужно тебе сделать: осознать, что причиной является только то, как ты воспитан - более ничего за этим не стоит.
Постепенно от этого можно будет освободиться; это не есть твоя сущность. Это только находится в твоем мозгу, это только твои представления, которые тебе навязали.
А люди, которые не могут ничем наслаждаться – ни любовью, ни природой, ни заходом солнца, ни утренним туманом, обычные вещи, - если ими не можешь наслаждаться... такие люди есть, которым ничего не нравится, и исключительно они являются теми, кто интересуется Богом. Это люди, о которых меньше всего может идти речь: они никогда не достигнут Бога. Богу нравятся эти деревья - зачем же иначе он снова и снова будет их создавать? Он вообще никогда этим не насытится, никогда. Тысячелетиями Он трудится над деревьями, цветами и птицами, и он слушает их еще и сейчас. Он постоянно создает новое: новые существа, новые земли, новые планеты. Посмотрите на жизнь, как она устроена, и вы взглянете вовнутрь сердца Божьего — каким оно истинно является.
ОШО
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 21.04.2012 04:35 GMT4 часов.
Иисус родился иудеем: иудеи не примут его. Будда родился индусом: индусы не примут его. Так всегда было. Почему? Потому что всякий раз, когда рождается человек, такой как Иисус или Будда, он является таким мятежником, что весь установившийся порядок нарушается.
Обычный человек живет в прошлом. И для него прошлое важнее, так как прошлое прочно установилось и укоренилось. Он многое поставил на прошлое, многое вложил в прошедшее. Если я, например, приду и скажу, что вы неправильно молитесь, - а вы уже так молитесь пятьдесят лет, - то многое для вас становится поставленным на карту. Веря мне, вы также думаете, что ваши пятьдесят лет прошли напрасно. Поверить мне - значит поставить под сомнение пятьдесят лет вашей жизни. Поверить мне, значит понять, что на протяжении ваших пятидесяти лет вы были глупцом. Это уж слишком! Лучше вы будете бороться, защищаться.
А если речь идет о целом народе... На протяжении тысячелетий народ совершал определенные вещи, а затем приходит Иисус и все переворачивает вверх дном. Все снова становится хаосом. Он наводит смуту, разрушая все то, что казалось таким важным. Он должен это делать, ибо теперь он принес вам истину. Но вы много столетий думали, что истинным для вас является нечто другое. К чему же теперь склониться - к Иисусу или к собственному долгому прошлому?

Традиция верит в определенные вещи, которые не являются истиной, - традиция есть предательство истины. Всегда, когда появляется истина, это приводит к конфликту. Вы это здесь сможете заметить. Я родился как джайн, джайны не хотели признавать меня. Вы здесь можете найти христиан, иудеев, мусульман, индусов, буддистов, - но очень немного джайнов. Для них невозможно признать меня. Пришел к своим, и свои Его не приняли.
Джайны слишком настроены против меня. Индусы не так сильно настроены против меня, но все же немного есть. Но христиане - нет. Иудеи - абсолютно нет. Чем дальше, тем меньше противодействие. Я родился джайном; джайны - это небольшая общность, со всех сторон окруженная индусами. Джайны - это почти индусы; следовательно, джайны очень настроены против меня. Индусы несколько менее, христиане и иудеи еще менее. Чем дальше, тем меньше вражда. Это делает понятным, почему сюда стремится так много людей из многих различных стран, а индийцев не так уж много. С индийцами проблема: их традиция поставлена на карту. Если вы верите мне, то, что же делать с традицией? Вы должны от нее отказаться.
Вот почему вы видите вокруг меня больше молодых людей, чем стариков, ибо молодые люди не вложили так много в свое прошлое. Наоборот, молодой человек смотрит в будущее, старый - в прошлое. Молодой человек имеет будущее. Старый человек имеет только прошлое. Будущее означает смерть: вся его жизнь есть прошлое. Поэтому если ко мне приходит семидесятилетний старец, то очень трудно изменить его, так как против меня будут бороться его семьдесят лет. Если же ко мне приходит семилетний мальчик, маленький Сиддхартха, то еще не с чем бороться. Он может доверять безоговорочно, ничто этому не препятствует - у него нет прошлого, а только будущее. Он может рисковать, отваживаться на что-то. Ему нечего терять. Но старому человеку... ему есть что терять. Если, таким образом, появится «пандит», один из тех, кто слишком много знает, не зная в действительности ничего, он полон сил бороться, он готов выставить всевозможные аргументы, он будет защищаться. У него есть многое, что можно потерять. Но если придет невинный человек и скажет: «Я знаю немного», - тогда он раскован, он готов отдаться.
Пришел к своим, и свои Его не приняли.
А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божьими.
И Слово стало плотию...

Очень мало людей пришло к Нему. Иоанн жил вблизи реки Иордан, в дикой местности, за пределами городов и деревень. Только люди, которые истинно хотели преобразиться, искали его и приходили к нему. Приходили очень немногие, но тем, кто пришел... верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божьими. Те, кто смог довериться, были преобразованы. А он готовил почву. Это были первые люди, подготовленные к появлению Иисуса.

Если вы готовы, я могу вам сказать, что я несу в своем сердце. Если вы не готовы, невозможно этого высказать. Это было бы бессмысленным. Кроме того, это вообще нельзя рассказать до тех пор, пока вы еще не готовы. Как только сердце будет готово, оно станет посланником, который передаст истину, которую я несу в своем сердце. Тогда сердце с сердцем сможет разговаривать, одна глубина сможет отвечать другой.ОШО
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 21.04.2012 05:01 GMT4 часов.
Существует только одна надежда: ты можешь внести свет в свою собственную сущность. Это то, что ты имеешь в данный момент; ничего более не требуется. Видели ли вы когда-нибудь змею, выскальзывающую из своей старой кожи? Это делается точно так же. Ты просто выскальзываешь - прости и забудь. Не сердись на родителей; они сами жертвы. Посочувствуй им.
Не сердись на общество - по-другому и не могло быть. Но одно возможно: ты прямо сейчас можешь выскользнуть из себя. Начни сразу в этот момент быть счастливым. Все готово - необходимо только глубокое изменение в твоем отношении ко всему: чтобы ты с этого момента считал счастье добром, а страдание грехом.

Иисус есть чистая любовь. Вот почему его распяли. Его должны были распять - такую чистую любовь не терпят, такая чистая благодать невыносима. Само его присутствие невыносимо, так как оно причиняет боль. Само присутствие Иисуса приводит вас в смущение, и единственной возможностью защитить себя является убийство, уничтожение этого человека.
Убивая Иисуса, люди пытались жить только Моисеем и законом, не заботясь о любви. Распятие Иисуса на кресте есть не что иное, как указание на то, что обычный ум предпочитает жить без любви. Была распята любовь, а не Иисус. Он только ее символ.

Любовь противоположна закону. Но, если у тебя есть любовь, ты можешь также соответствовать закону, здесь нет проблемы. Но тогда ты больше, чем закон: ты в себе имеешь что-то от любви.
Ты живешь в обществе, ты должен следовать правилам. Они есть не более чем «держись правой стороны» или «держись левой стороны» - в них нет ничего конечного. Только правила, чтобы держать под контролем движение общества, ибо иначе стало бы невозможным движение. Хорошо там, где это к месту; но не верь, что ты достиг бы чего-то, если бы всегда придерживался левой стороны. Это, конечно, хорошо там, где это к месту, но это не много значит — чего ты достиг? Движение будет осуществляться удобным образом, - но чего ты достиг?
Любая мораль, любой закон хорош, если он к месту, но этого далеко не достаточно. Необходима любовь. Любовь - это своего рода безумие, она нелогична, нерациональна.
Возвращайся всегда к свидетельствующему, проникай все глубже и глубже в свидетельствование. Не давай установиться никакому другому отождествлению: ни детскому, ни взрослому, никакому. Все отождествления есть оковы.

Полная свобода не заключена ни в каком отождествлении. Полная свобода лежит в неотождествлении со всем и каждым. Однажды, когда будут разрушены все отождествления, и они спадут с вас, как одежда, когда вы станете абсолютно обнаженными в своей свободе, тогда вы узнаете, кто вы.
Вы — боги в изгнании. Только оставаясь свидетелем, вы вспоминаете о том, кто вы есть. Тогда исчезнут все страдания, исчезнет нищета. Вы и есть царство Божие.
ОШО
Автор: Ziatz, Отправлено: 21.04.2012 09:45 GMT4 часов.
Прошу не злоупотреблять цитатами. Форум не для этого!
К тому же Ошо и так достаточно разрекламированный автор.
Автор: EDWARD, Отправлено: 22.04.2012 19:10 GMT4 часов.
Что касается Ошо, могу сказать, что некоторые из его мыслей созвучны моим, а некоторые нет. И только.
Цитирование его ( которое, между прочим, должно быть соответсвенно обозначено) может иметь логичное место, если разговор идет об исследовании различных школ и подходов к определенным проблемам существования а не вообще.
Если кто-то является последователем и фаном Ошо, нет проблем. ОК. Только лучше будет высказывать свою точку зрения своими словами, а цитаты удерживать в домашнем арсенале, потому что для некоторых он не есть авторитетом и аппелирование к его высказываниям не произведут на оппоненета ожидаемого впечатления. Из чего, собственно, и вырастают досадные конфликты между сторонниками различных идей.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 22.04.2012 21:24 GMT4 часов.
EDWARD в № 211462 пишет:
Если кто-то является последователем и фаном Ошо, нет проблем. ОК.

А как быть тем, кто считает себя последователем всех мудрых людей живущих когда бы то ни-было? И считает что мудрость, в наши времена, носит просто имена тех, кто донёс её до нас, в то время как сама она, Мудрость, есть Истина, которая без лика, то-есть без фамилий имён и прочего.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 22.04.2012 21:29 GMT4 часов.
Если Администраторы считают эту тему нарушением имеющегося режима, то они могут закрыть удалить её, я пойму, по своему, но это уже не так важно для вас, не правда ли?
Автор: Ziatz, Отправлено: 22.04.2012 22:08 GMT4 часов.
Дело не лично в Ошо. Если вы помните, я вам уже делал такое же замечание относительно Бэйли. Но пока я воздерживаюсь от официальных замечаний. Но другие администраторы могут решить иначе.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 22.04.2012 22:41 GMT4 часов.
Да, я помню все замечание сделанные мне, спасибо что замечаете меня . Я излишне цитирую, но судя по общей ситуации, по поводу цитирования, мне немного не понятно, нельзя много цитировать по мимо чьих-то трудов, или вообще? Мне честное слово, не понятно ещё вот что, почему я не могу использовать уже сказанное кем-то, если я дословно согласна с ним по данному "вопросу", почему я должна коверкать сказанное, если не обладаю памятью что бы дословно воспроизвести, или не имею достаточного резерва слов что бы обозначить это заново, и это при том что мы на самом деле не творим, в том варианте в котором сейчас находимся, мы словно "мартышки" пытаемся интерпретировать то, что "видим"? Спасибо, если Вы возьмётесь как то пояснить это мне, в чём преступление что я не всегда говорю своими словами, в то время когда мы не имеем своих слов
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 23.04.2012 01:33 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 211582 пишет:
Мне честное слово, не понятно ещё вот что, почему я не могу использовать уже сказанное кем-то, если я дословно согласна с ним по данному "вопросу", почему я должна коверкать сказанное, если не обладаю памятью что бы дословно воспроизвести, или не имею достаточного резерва слов что бы обозначить это заново, и это при том что мы на самом деле не творим, в том варианте в котором сейчас находимся, мы словно "мартышки" пытаемся интерпретировать то, что "видим"?


Привет!

Это не так, Ольга. Интерпретируя, на самом деле, мы именно "творим". Но творим себя.
Иначе мы просто Эхо - когда лишь цитируем.

Но кем быть - это твой выбор.

"Быть или не быть.
Вот в чем вопрос". (с)
Автор: EDWARD, Отправлено: 23.04.2012 16:04 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 211582 пишет:
Спасибо, если Вы возьмётесь как то пояснить это мне, в чём преступление что я не всегда говорю своими словами, в то время когда мы не имеем своих слов...


Хотя вопрос не ко мне, но меня он тоже касается.

Преступления нет. Просьба ( именно просьба) следовать путем выделения чужих мыслей или ссылки на соответствующих авторов служит развитию самодисциплины и чувства истины и меры собственного творчества. Вне всякого сомнения, если не хватает своих слов, то используются те, которые запечатлелись в памяти безотносительно к конкретному автору. Таких - море.
Не мыслится о преследовании, а о промощи использовать знаки, рожденные в собственном мозгу, свои слова. Отклонения возможны и неизбежны. Это одна сторона дела. Другая - это точные воспроизведения цитат. Нужно ли это? Естественно, нужно, когда стоит задача подтвердить или прояснить собственную мысль во время дискуссии. Но с человеком, оперирующим исключительно цитатами так же инитересно общаться как с интернетовой библиотекой - со справочником.

Есть упражнение: возьмите длинную цитату ( машинописный лист) и постарайтесь сотворить 2-3 предложения, которые отражают суть написанного. Искусство краткости и лаконичности состоит в умении схватывать главное и опускать второстепенное. Если так потренироваться, уверяю Вас, Вы почувствуете смак такого творчества, результатом которого станут короткие, меткие, и конкретные мысли и высказывания.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 24.04.2012 04:19 GMT4 часов. Отредактировано Olga Laguza (24.04.2012 04:29 GMT4 часов, 408 дней назад)
Спасибо, то что вы говорите, мне понятно, меня никто не хочет понять, но да я уже и не рассчитываю. Можно подумать я не объяснялась здесь своим языком, или одна здесь цитирую. Моя проблема в том что интересующие меня вещи не вызывают никакой реакции, и мне для участия нужно быть только вовлечённой в уже имеющееся, а имеющееся это в основном споры, а когда происходит спор, меня начинает интересовать уже сама личность. В общем безвыходная ситуация. Надо ведь как бы там ни было соответствовать, а я и не могу уже и не хочу. А быть собой, не позволительно, существуют рамки, кого то они устраивают, кого то нет. Да и вряд ли поймёте то, что очень даже можно оставаться собой, когда цитируешь кого то другого, просто хочется поделиться тем что тронуло, но это никого не трогает, только вызывает диссонанс. Спасибо за всё то, что я могла и получила здесь, знаю что пора уходить, давненько знаю, но трудно это сделать, как бы там ни было, вы все мне родные, и я здорово и с пользой дела провела здесь своё время, если когда зайду, не обессудьте, что не держу слова, есть слова куда важнее.

Всё так сложно (запущенно ), всё к верх ногами и не только Меркурий, Сатурн тоже, но с Божьей помощью и не без Вас всех, всё будет только так - как должно быть.

Когда Меркурий оказывается в гороскопе ретроградным, сознательный разум индивидуума способен перехватывать идеи от универсального сознания с предшествующих времен. Обычно он не осознает этого, но он осознает то, что не может легко заставить других понять все, что он знает. Частично это связано с инверсией символа Меркурия, при котором значимость Материи превосходит значимость Духа и Души. Это заставляет индивидуума заботиться о форме своих идей. А это действует как преграда к сущности его знания.
Кроме того, длина его ментальной волны слегка отличается от принятой в обществе. Мыслительные процессы склонны повторяться подобно бесконечной записи, а в результате большинство вещей, которые он создает, представляют в ином виде или форме копии того, что он уже сделал. Когда он говорит, ему трудно проецировать точные телепатические картинки, которые передают значения его мыслей. Таким образом, он часто чувствует себя неправильно понятым и удивляется, почему другие не всегда видят вещи таким же образом, как он.
Он считает себя более отделенным от общества, чем может быть человек с директно движущимся Меркурием. В результате он отчаянно старается развивать контакты с другими людьми, чрезмерно акцентируя свои идеи, пока они не станут раздражать окружающих его людей. Чувствуя себя в компании стесненно, он напряженно старается завоевать расположение других. Тем не менее, при малейшем намеке на неприятие он может слишком легко сдаться. В конечном счете, он узнает, что для уверенности в себе надо стать более отстраненным и беспристрастным, чем люди с директно движущимся Меркурием. Это часто интерпретируется другими людьми как “холодность”, но это просто вибрация ретроградного Меркурия, которая столь очевидно дисгармонирует с вибрациями директного движения. За кажущейся стеной этот индивидуум намного более чувствителен, чем большинство людей может себе представить.
Автор: Alex111, Отправлено: 24.04.2012 07:39 GMT4 часов.
А мне понравилось. Если человеку что-то хочется сказать, даже путем цитирования - ради Бога. Хочется поделиться. Может быть это потрясло, изменило жизнь ему и станет полезным другим.
Я, например, Ошо не читал и не собираюсь в ближайшее время, а так посмотрел цитаты - здравые мысли, однако.
Форум для того и есть, чтобы делиться. Я вот читаю ветки, учусь по-тихоньку. Интересно.
Автор: Valentina, Отправлено: 08.05.2012 05:51 GMT4 часов.
http://my.mail.ru/community/theosophia/46DE75531A5927F4.html
Пожалуйста, прочитайте, не поленитесь, про Ошо от ОЧЕВИДЦА через комментарии Журавлёва.
Нагородили вокруг этого ...(обещала не материться?!).
Автор: Valentina, Отправлено: 08.05.2012 07:36 GMT4 часов.
Ты - и ЕСТЬ Путь.
Вот КАКОЙ есть - ТУДА и идёшь-зовёшь, а не о чём....вешаешь лапшу (блестящую).
Автор: Judjin, Отправлено: 08.05.2012 10:01 GMT4 часов.
Я знал что он с... но что такая..
Брехня все это, помоему.
Бруно Ройтер тоже прошол через ОШО, и создаёт такие вещи...
Я далеко не сторонник ОШО, однако грязь, непроверенную, и из рук одого человека непремлю.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 10.05.2012 02:21 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 211582 пишет:
и это при том что мы на самом деле не творим, в том варианте в котором сейчас находимся, мы словно "мартышки" пытаемся интерпретировать то, что "видим"?

Из отвечавших мне, на сказанное, никто видно не понял о чём речь , а я тем делом считаю что почерпнула это понимание читая Саптрем Шри Ауробиндо. На днях я заинтересовалась Платоновой Т.Ю. и вот что она пишет по этому поводу, и сразу хочу заметить, что здесь я с ней точно согласна.

Мысли приходят из Источника, их родина Пустота. Человеку же кажется, что мысли рождаются у него в уме. На самом деле ум присваивает мысли. Не цепляясь за мысли, ум перестает жить Ум караулит мысли около Пустоты. "садится" на них и "едет", тем самым создавая объекты. Ум отождествляется с мыслями, которые являются естественным дыханием
Источника. Нет ничего естественнее дыхания. Дыхание единственное движение, осуществляемое без всяких усилий. Ум, присваивая естественное движение, то есть дыхание Сердца Логоса, подменяет Истину концепцией об Истине (представлением о ней).

Ум торжествует в этом мире, и все здесь строится так, как он того желает. Однако ум можно приструнить и заставить его служить Себе, если научиться не цепляться за мысли.

Если хорошо разобраться в механизме действия ума, го можно быстро переключиться от внимания к самой мысли к наблюдению за потоком мыслей, идущих из Пустоты. Они естественно возникают в сознании и так же естественно пропадают. Они неизбежны, как само дыхание, и они никак не связаны с истинным Я человека, то есть не связаны эмоционально или ментально. Можно сказать, что мысли неотъемлемая часть Сознания (или истинного Я) точно так, как волны неотъемлемая часть океана. Мысли никому не принадлежат. Они продукт жизнедеятельности Логоса, Пустоты Его Сердца, которое есть Все и Ничто.
Итак, не существует ваших мыслей, но существуют мысли, присвоенные умом, которые человек ошибочно считает своими. Слияние ума с мыслями, объяснение их порождает бесчисленные ложные личности "я", формирующие эгосознание с иллюзорным восприятием того, что есть. Чтобы увидеть Истину, нужно разорвать связь с мыслями, не отождествляться с ними ни умом, ни чувствами.
Человек рождается для того, чтобы в процессе жизнедеятельности развить инструменты постижения и сделать их наиболее совершенными.
"Доктрина о Времени и Уме" Платонова Т.Ю.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 10.05.2012 02:31 GMT4 часов.
из серии "истины и простоты"

Эволюция человека заключается не в приобретении знаний, не в увеличении информационного ноля, а в способности к различению истинного и ложного, в приближении к целостному видению мира.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 10.05.2012 03:03 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 215153 пишет:
Мысли приходят из Источника, их родина Пустота. Человеку же кажется, что мысли рождаются у него в уме. На самом деле ум присваивает мысли. Не цепляясь за мысли, ум перестает жить Ум караулит мысли около Пустоты. "садится" на них и "едет", тем самым создавая объекты.

Тут напрашивается простая, и очевидная на мой взгляд аналогия: исходя из нашего всеобщего сонного состояния ("сомнамбулизма" в разных пропорциях), ум, в силу своих волн принимает свойственные сигналы и "облачает" их в формы из имеющегося материала в памяти. Дальше отчётливо можно видеть какие человеку свойственны проявления, или он ещё в "отрицании" и все отрицает, или он находится в положительном аспекте и всё "принимает". "Принимает", в данном контексте надо понимать непосредственно как не противостоит "другим" проявлениям.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 10.05.2012 03:50 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 215155 пишет:
способности к различению истинного и ложного

Мне кажется дело не в способности (способность есть у всех), а в желании различия истинного и ложного.

Ложь ведь сладкая, вот здесь на форуме каждый со своей ложью как с конфетой, и все довольны.
Ведь если каждый говорит своё, то ведь не могут быть все правы - очевидно все врут, все это понимают, и довольны.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 10.05.2012 04:20 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 215157 пишет:
Ложь ведь сладкая, вот здесь на форуме каждый со своей ложью как с конфетой, и все довольны.
Ведь если каждый говорит своё, то ведь не могут быть все правы - очевидно все врут, все это понимают, и довольны.

А что делать , мы каждый на своём отрезке, и каждый имеет равное право на существование, как и попытку к пробуждению.
Что есть пробуждение?
Как мы к нему приходим?
Про "каждый говорит своё" , хочется заметить, что известно мнение о том, что все сказанное лож, то есть и "сладкая ложь" и "горькая правда"
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 10.05.2012 14:17 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 215159 пишет:
Что есть пробуждение?
Как мы к нему приходим?

Мне интересно: как пробудить человека от лжи к правде ?
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 10.05.2012 15:49 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 Лжи нет как таковой, она есть неведение, правда, в свою очередь, есть знание.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 10.05.2012 16:35 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 215228 пишет:
Лжи нет как таковой, она есть неведение

Но люди намеренно избирают: неведение = самообман = ложь.
Так легче жить.

Или вы Olga Laguza уверены о себе что Вы тем-же самым не занимаетесь.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 10.05.2012 18:46 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 215236 пишет:
Olga Laguza в № 215228 пишет:Лжи нет как таковой, она есть неведение

Но люди намеренно избирают: неведение = самообман = ложь.
Так легче жить.

Или вы Olga Laguza уверены о себе что Вы тем-же самым не занимаетесь.

Если говорить о намеренно! То конечно же нет. А Вы что же, уверенны в том что уже совершенны
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 11.05.2012 10:46 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 215269 пишет:
А Вы что же, уверенны в том что уже совершенны

Не совершенен, и не хочу им быть.

Olga Laguza в № 215269 пишет:
Если говорить о намеренно! То конечно же нет.

Люди намеренно избирают: неведение = самообман = ложь.

Если вы увидите что держитесь путей лжи, разве вы оставите их?
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 11.05.2012 14:44 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 215347 пишет:
Если вы увидите что держитесь путей лжи, разве вы оставите их?

Конечно, как только вижу, понимаю, я оставляю их, многие уже оставила, и естественно многое ещё предстоит. Вопрос к Вам, почему Вам так хочется надеяться что все прямо таки погрязли во лжи, люди живут той жизнью к которой привыкли, к которой их готовили, которой их учили. Я сама, пока меня не торкнуло, жила себе и как бы не задумывалась на тему того, что на самом деле что то не так, что-то есть другое, есть другой какой то путь.
АНДРЕЙ 4 в № 215347 пишет:
Люди намеренно избирают: неведение = самообман = ложь.

Считаю что мы не можем так вот брать и однозначно говорить об этом, если не берём во внимание кого то конкретно, кто лжёт себе.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 11.05.2012 15:50 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 215399 пишет:
Считаю что мы не можем так вот брать и однозначно говорить об этом, если не берём во внимание кого то конкретно, кто лжёт себе.

Общество лжет себе, и тянет за собой вроде бы на первый взгляд самых нормативных людей.
Вчера счастливые довольные жизнью люди - сегодня больные, калеки, инвалиды, на кладбище.
Тут же рядом счастливые довольные жизнью ихние соседи - которые завтра займут ихнее место.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 11.05.2012 15:56 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 215399 пишет:
Конечно, как только вижу, понимаю, я оставляю их, многие уже оставила, и естественно многое ещё предстоит.

Например вот это - Любовь противоположна закону.
Это чудовищная ложь, так как - беззаконие противоположно закону.
Автор: eresity, Отправлено: 12.05.2012 02:52 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4: Люди намеренно избирают: неведение(1) = самообман = ложь. Так легче жить.
АНДРЕЙ 4: Вчера счастливые довольные жизнью люди - сегодня больные, калеки, инвалиды, на кладбище.
Тут же рядом счастливые довольные жизнью(2) ихние соседи - которые завтра займут ихнее место(3).

первое, не распространяется на третье
(3) - оно известный факт))
со вторым можно и не успеть, пока "разбираешься"
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 12.05.2012 10:53 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 215405 пишет:
Например вот это - Любовь противоположна закону.
Это чудовищная ложь, так как - беззаконие противоположно закону.

Как легко у Вас с ложью, Вы так не разборчиво разбрасываетесь этим определением, что создаётся впечатление что Вы элементарно ещё не знаете об ответственности, а уже мните себя распознающим. Надеюсь Вам хоть лет ещё не так много, побалуетесь, и глядишь что-то усвоится, но если это не из-за отсутствия опыта данной жизни, а наоборот в связи с ним, как бы его результат, то поторопитесь, надо увидеть вместо лжи, истину, и вот она то и есть любовь, пусть даже в данном контексте, относительно закона, его придумали люди в меру необходимости, а любовь, она выходит за рамки закона, и это ясно как белый день, даже на примере малой (эгоистичной)любви это легко можно понять, или Вы не любили
Автор: fyyf, Отправлено: 12.05.2012 13:00 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 215405 пишет:
Например вот это - Любовь противоположна закону.
Это чудовищная ложь, так как - беззаконие противоположно закону.
Вероятно, речь идет о дихотомии "истина - милость" ( Клайв Стейплз Льюис ). Истина порой бывает очень жестока (объективность), а милость грешит отходом от истины (субъективность).
Оба полюса принадлежат Божественной Мудрости. И каждый раз нужно находить между ними золотую середину - баланс.
В этом и будет - Высшая Мудрость.
(тип информационного метаболизма - у каждого человека тяготеет к одному из полюсов: объективность важнее логикам, экстравертам, рационалам и сенсорикам, субъективность - соответственно - этикам, интровертам, иррационалам, интуитам).
Это - творческий процесс - найти эту оптимальную точку. Конечно, в идеале должны быть максимальная истина - максимальная милость. Цель у духовной практики - такая.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 12.05.2012 23:25 GMT4 часов.
fyyf в № 215520 пишет:
Истина порой бывает очень жестока (объективность), а милость грешит отходом от истины (субъективность).

Да, эти слова правда.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 12.05.2012 23:28 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 215497 пишет:
любовь, она выходит за рамки закона,

То-есть ради любви стоит и убить кого-то ?
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 14.05.2012 13:32 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 215634 пишет:
Olga Laguza в № 215497 пишет:любовь, она выходит за рамки закона,

То-есть ради любви стоит и убить кого-то ?

Вы определитесь пожалуйста , а то в одной теме Вы воспеваете Семь Духов, в другой теме, Вы человеческий закон ставите превыше любви, рассматривая последнюю как то, ради чего можно убить . В то время как закон, всего навсего, служит неким образцом морали для личности, когда человек делает попытку выхода из личности, он становится сам себе законом, и благо если в его сердце живёт любовь.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 14.05.2012 16:44 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 215850 пишет:
Вы человеческий закон ставите превыше любви, рассматривая последнюю как то, ради чего можно убить

Я не рассматрюю, я вас спрашиваю, ради любви стоит и убить кого-то ?
Если вы утверждаете что любовь выше закона, то по вашему выходит что ради любви можно и убивать.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 14.05.2012 18:27 GMT4 часов.
Есть человеческий закон, где говорится что можно убить человека в целях самообороны. Но есть любовь, которая выше выдуманных человеком законов, и вот она, любовь, будучи проявлена, способна спасти жизнь другого человека даже в рамках возможного закона. Поймите пожалуйста о чём я говорю.
АНДРЕЙ 4 в № 215911 пишет:
Если вы утверждаете что любовь выше закона, то по вашему выходит что ради любви можно и убивать.

Узкое, однобокое мышление, может привести к образованию проведения подобной "аналогии" то-есть, представить Любовь выше Закона, для образования дозволенности к убийству.
АНДРЕЙ 4 в № 215911 пишет:
Я не рассматрюю, я вас спрашиваю, ради любви стоит и убить кого-то ?

Для меня это на самом деле сложный вопрос, если говорить о истории человеческих войн (убийств), но себя я отношу уже к той категории человеческих существ, которым не свойственно насилие, по этому если ко мне, предположим, заберётся человек (по закону преступник), то имея законное право убить его, я им не воспользуюсь.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 14.05.2012 19:06 GMT4 часов. Отредактировано АНДРЕЙ 4 (14.05.2012 19:26 GMT4 часов, 387 дней назад)
Olga Laguza в № 215926 пишет:
то-есть, представить Любовь выше Закона, для образования дозволенности к убийству.

Если по вашему Любовь выше Закона, то можно убить соперника ?

Olga Laguza в № 215926 пишет:
если ко мне, предположим, заберётся человек (по закону преступник), то имея законное право убить его, я им не воспользуюсь.

А если к соседке старушке заберётся преступник (промышляющий убийством старушек ради их пенсии) что с ним делать ?
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 14.05.2012 20:21 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 215932 пишет:
Если по вашему Любовь выше Закона, то можно убить соперника ?

Видите в чём проблема, она в разном понимании нами любви, Вы считаете любовь соперничеством, если ставите вопрос подобным образом, но при таком раскладе, кого скажите удерживал закон от убийства?
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 14.05.2012 20:37 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 215932 пишет:
А если к соседке старушке заберётся преступник (промышляющий убийством старушек ради их пенсии) что с ним делать ?

А как же закон? Он ведь не дозволяет этого делать!
О чём я Вам и пытаюсь втолковать, что будь любовь в сердце человека он не стал бы делать подобного, а коль нету любви, сострадания, то закон ему не писан.
И зачем Вы меня спрашиваете что с ними делать , я сочувствую им обоим, и бабушке и преступнику, потому как должно быть карма свела их, и от того как они поступят в данной ситуации (оба), зависит развитие событий в дальнейшем.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 15.05.2012 10:08 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 215942 пишет:
Вы считаете любовь соперничеством

Может я не правельно поставил вопрос.
Я имею ввиду что когда двое людей любят одного человека, то эти двое людей - соперники.
Может ли один соперник убить другого, во имя любви ?
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 15.05.2012 10:27 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 215944 пишет:
А как же закон? Он ведь не дозволяет этого делать!

Судя по всему отчасти закон заменили на любовь к беззаконию, как вы и предлагаете.

Olga Laguza в № 215944 пишет:
И зачем Вы меня спрашиваете что с ними делать , я сочувствую им обоим, и бабушке и преступнику, потому как должно быть карма свела их, и от того как они поступят в данной ситуации (оба), зависит развитие событий в дальнейшем.

А как бабка может поступить против молодого головореза? Никак.

То-есть исходя из вашей - любви, общество должно сочувствовать, и позволять беззаконию лить реки крови ?
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 15.05.2012 16:50 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 216002 пишет:
То-есть исходя из вашей - любви, общество должно сочувствовать, и позволять беззаконию лить реки крови ?

Да ну не моя это любовь , это нечто из Вашего репертуара, просто Вы абстрагировались от имеющихся у себя проблем, и теперь они служат зеркалом в любом и каждом, это как минимум, мешает видеть очевидное.
АНДРЕЙ 4 в № 216002 пишет:
А как бабка может поступить против молодого головореза? Никак.

На месте бабушки, я бы сказала: сынок! что же за горе, что за беда такая с тобой приключилась? Чем могу я помочь тебе? Не беспокойся, не жизни прошу, не ты мне дал её, не в твоих силах её забрать, убьёшь коль захочешь, раз уж за этим пришёл. Вот наверное как то так, а вообще многое конечно зависит от имеющихся на тот момент обстоятельств, страха не будет это точно, в таких ситуациях у меня больше работает любопытство, в плане, как я могу по своему повернуть ситуацию.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 15.05.2012 16:56 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 216000 пишет:
Olga Laguza в № 215942 пишет:Вы считаете любовь соперничеством
Может я не правельно поставил вопрос.

Я имею ввиду что когда двое людей любят одного человека, то эти двое людей - соперники.
Может ли один соперник убить другого, во имя любви ?

Это будет не во имя любви, это будет ради собственного (эго)изма, во имя любви, человек может отказаться от любимого человека в пользу другого, которого полюбила его "половина", и от чистого сердца пожелать им счастья.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 16.05.2012 13:30 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 216077 пишет:
страха не будет это точно, в таких ситуациях у меня больше работает любопытство, в плане, как я могу по своему повернуть ситуацию.

А что у вас будет, если вы будете лежать в больнице с переломанными костями лица (тоже - любопытство, в плане, как я могу по своему повернуть ситуацию) ?
Автор: Drakosha, Отправлено: 16.05.2012 16:42 GMT4 часов. Отредактировано Drakosha (16.05.2012 17:16 GMT4 часов, 385 дней назад)
fyyf в № 215520 пишет:
АНДРЕЙ 4 в № 215405 пишет:
Например вот это - Любовь противоположна закону.
Это чудовищная ложь, так как - беззаконие противоположно закону.
Вероятно, речь идет о дихотомии "истина - милость" ( Клайв Стейплз Льюис ). Истина порой бывает очень жестока (объективность), а милость грешит отходом от истины (субъективность).
Оба полюса принадлежат Божественной Мудрости. И каждый раз нужно находить между ними золотую середину - баланс.
В этом и будет - Высшая Мудрость.
(тип информационного метаболизма - у каждого человека тяготеет к одному из полюсов: объективность важнее логикам, экстравертам, рационалам и сенсорикам, субъективность - соответственно - этикам, интровертам, иррационалам, интуитам).
Это - творческий процесс - найти эту оптимальную точку. Конечно, в идеале должны быть максимальная истина - максимальная милость. Цель у духовной практики - такая.

4дняНазадПисала,НоНеОпубликовала
СгднОпятьВернуласьКИсходномуВопросу
ЕстьБлизкийПоДухуЧлвк
ТворческаяДуховнаяЛичность
СПритензиейМиру,-НеВидитЕгоПоддержки
ОсноваВнутрКонфликта-НеЛюбовьКСебе
/РегулярныеУниженияВДетстве/,
РезультатомЗаниженнаяСамооценка,
ПроблемаПары
ПочтиГодОбщения,3D:-ЧеловекВидитВДругих
СвоиКачества,Недостатки/КакОнСчитает/
ОбижаетсяНаНехваткуТого,ЧтоНеМожет
СамДатьДругим ОтношениеДругих-Учитель

Понимаю-доходит,НоПритензииСохраняются
ОбижаясьНаДругих,-РанитсяСама
МесяцНазадПрямымТекстом
/Извинилась,ЧтоМогуПричинитьБоль/:
ЖестокоСердие,-
ОтказалаВОбщении
Мысли:ИзЖеланияПомочьПричинилаБоль
РождениеНеБываетБезБоли,ИОнаОбоюдная

КакиеЕстьВарианты
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 16.05.2012 18:00 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 216227 пишет:
А что у вас будет, если вы будете лежать в больнице с переломанными костями лица (тоже - любопытство, в плане, как я могу по своему повернуть ситуацию) ?

Давай те а Вам перечислю, что Вы будите делать, если то, или это
К чему эти глупые обоснования, я справлюсь как могу с тем что мне уготовила карма, которую я же посеяла. Где это будет, как, с переломами или без, будем как говориться смотреть по обстоятельствам. По этому да-вольно Ваших вопросов, и тем более с очень не положительной, я бы сказала мерзкой фантазией. Надо быть осторожней, "мечты" сбываются, причём чаще всего самому мечтателю приходится переживать то что он проецирует на мир, на героев своих фантазий.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 17.05.2012 03:22 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 216276 пишет:
По этому да-вольно Ваших вопросов, и тем более с очень не положительной, я бы сказала мерзкой фантазией.

Это не фантазия, это очень не положительная, мерзкая - реальность.
Каждый день это случается с десятками тысяч людей.
И в вашу "большую любовь" входит - наплевать на всех этих людей.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 17.05.2012 04:13 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 216369 пишет:
И в вашу "большую любовь" входит - наплевать на всех этих людей.

Ответ не правильный. Мне наплевать на то, что Вы думаете о том, что входит в мою большую любовь, а что из неё выходит. Ходите распространяете слова, ложь, убийство, кровь, поломанные кости, и считаете себя добродетельным. Вы в своём уме, если не понимаете что Вы постоянно говорите о том, что находится в Вашей голове, в Вашем сознании, то есть Вы постоянно своим сознанием поддерживаете всю эту хрень, ещё и людей не просто втягиваете, Вы их обвиняете, парадокс, в своих же мыслях, пипец.
Автор: Drakosha, Отправлено: 17.05.2012 06:48 GMT4 часов.
ОбычноеЯвление-ЧелвкуНеХватаетЛюбви
ЗаНейИПришёл
ИПроситЕёТакимОбразом
ДругимНеУмеет
Напрягает
НоИПродвинутые
НеНаучилисьПроизводитьЕё
ВДостаточнойМере

Спсб,ЧтоПоказал
Автор: Николай Былков, Отправлено: 17.05.2012 07:00 GMT4 часов.
Drakosha в № 216259 пишет:
Мысли:ИзЖеланияПомочьПричинилаБоль
РождениеНеБываетБезБоли,ИОнаОбоюдная


Дракоша! "Правда лечит - ложь калечит". Но мы, иногда, свои иллюзии считаем правдой, от чего бывает больно.
Всегда любил в армии командиров, ругающих справедливо, за дело, но таких было очень мало, к сожалению.
Провокация - любимый метод спецслужб и дугпа, работающих по заданию Учителей. Цели разные - противоположные.
Благодать считаю ложным тупиком в развитии, подмена и непонимание, когда опираются на чувства, которые необходимо превзойти, - они относятся к личности.
Автор: Drakosha, Отправлено: 17.05.2012 07:24 GMT4 часов.
Николай,
БлагодарнаЗаПомощь

БольСильныйУчитель,
ЧастоВноситВПрограммуИскажения,
НоИЛакмус

ВпрсКСебе:ПочемуСказала
ЧтоХотелПоказатьМнеЭтотУрок
ГодНаходилаДругиеСлова,АТутОбнажила
Может,ДушаСочла,
ЧтоПодругеПораПлытьСамой
Вывод/Проверить/:ДушаЗнает
СтепеньГотовностиДругой

PSСитуацияБеспокоит-
Показатель-ЗаОдеждамиЕщёЧто-То
Автор: Николай Былков, Отправлено: 17.05.2012 08:11 GMT4 часов.
Drakosha в № 216380 пишет:
PSСитуацияБеспокоит-
Показатель-ЗаОдеждамиЕщёЧто-То



Благодать это состояние личности и её физических органов чувств. Искать в благодати истину не только сложно, но бесполезно. Поэтому наши жизни идут кривыми зигзагами до вступления на путь.

Все Пути выстроены, как говорят даосы, для создания и вскармливания духовного зародыша, чтобы человек стал сознательным в духе. И делается это, причиняя боль личности, выкорчёвывая все возможные семена порока, не только корни, и преобразуя слабости в силу. Всегда это будет связано с созданием целенаправленных, осознанных усилий самой личностью.
Но, так как мы ленивые, требуется создать условия, заставляющие работать личность. Создание условий и есть искусство Учителей. Чаще бывает, сама жизнь бьёт больно, но нам, порой, трудно понять и правильно отреагировать.
Это уже другой вопрос. Вопрос знания и применения знаний, дающихся Теософией.
Автор: Drakosha, Отправлено: 17.05.2012 08:25 GMT4 часов.
Николай Былков в № 216378 пишет:
Благодать считаю ложным тупиком в развитии, подмена и непонимание, когда опираются на чувства, которые необходимо превзойти, - они относятся к личности.

Чувства-ПродуктАнализаДушойСостоянияТела
Благодать-СоединениеРазделённости
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 17.05.2012 11:39 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 216372 пишет:
Ходите распространяете слова, ложь, убийство, кровь, поломанные кости, и считаете себя добродетельным.

Конечно, я ведь говорю правду о ежедневной боле народа.

Вам это чуждо, чья либо боль кроме вашей собственной.
Автор: Николай Былков, Отправлено: 17.05.2012 11:52 GMT4 часов. Отредактировано Николай Былков (17.05.2012 12:17 GMT4 часов, 384 дней назад)
Drakosha в № 216384 пишет:
Чувства-ПродуктАнализаДушойСостоянияТела
Благодать-СоединениеРазделённости


На Востоке нет разделения - чашка должна быть пустой! В полную не нальёшь нового чая.

Все эмоции, чувства и возникающие от этого мысли отправляют в даньтянь. Ещё правильнее сказать: "расслабить живот", - и энергия, порождаемая и порождающая, в этом котле гармонизируется без лишнего вмешательства интеллекта, который только вредит.
Душа почти всегда омрачена. Печалью ли, радостью ли или ещё чем-либо. В даньтяне находится эмоциональный ум и, отправляя туда свои впечатления, мы освобождаем ум мудрости в голове. Вопрос в создании того и другого, для чего занимаются практиками. Но, хочется отметить, для женщин всё сложнее и труднее.
Могу посоветовать сайт Олега Чернэ, Проекты.
"Развитие женщины". http://www.olegcherne.ru/proekty/10-women-life/
Он намного ушёл вперёд многих и у него есть, что можно почерпнуть, читая и пытаясь осмыслить прочитанное.

У меня негативное отношение к православному "благодать". Никто не мешал в России быть почти 1000 лет в благодати, но эта благодать привела к 1917 году.
Пожалуйста, пусть люди ищут и входят в это состояние, но к дальнейшему духовному развитию оно не имеет никакого значения.

PS. Сейчас конспектирую А.Безант "Древняя мудрость" и сразу попалось объяснение от Теософии вышесказанному:

"Различие это, быть может, лучше всего выяснится, если мы скажем, что в четырех низших подразделениях вибрации сознания творят формы, образы, картины так, что каждая мысль появляется в виде живого образа, тогда, как в трех высших, хотя сознание и продолжает давать начало вибрациям, оно посылает их, скорее, подобно могучему потоку жизненной энергии; последняя не облекается в определенные образы, пока остается в этих высших областях, но, немедленно, как только переносится в низшие области, создает разнообразие форм, связанных между собою каким-либо общим условием." Глава 4. "Ментальная сфера".

Этот ПОТОК можно и нужно создавать, и в церкви, кстати, это делать легче!
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 17.05.2012 13:34 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 216421 пишет:
Конечно, я ведь говорю правду о ежедневной боле народа.

Вам это чуждо, чья либо боль кроме вашей собственной.

Конечно чужда, я ведь родилась во дворце, там всю жизнь и живу, и нет у меня проблем и никогда не было, вся моя жизнь сплошное счастье и удовольствие, чего и Вам желаю.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 17.05.2012 14:06 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 216455 пишет:
Конечно чужда, я ведь родилась во дворце, там всю жизнь и живу,

Воистину правду говорите.
Ваш дворец называется - храм астральной лжи -
Многие индийские мудрецы духом в этом дворце пребывают, а телом по уши в канализации и беззаконии, так всю жизнь и живут.
Автор: Drakosha, Отправлено: 17.05.2012 14:21 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 216463 пишет:
Воистину правду говорите.
Ваш дворец называется - храм астральной лжи -
Многие индийские мудрецы духом в этом дворце пребывают, а телом по уши в канализации и беззаконии, так всю жизнь и живут.

Андрей,
БываетБольно-Переживите
ВибрацииАгрессии-РасплатаСтыдом
/СладкаяПарочка/
НеСамоеПечальное

ЕстьДыхательныеТехники
ГрушаВЗале
НежнейшаяВесенняяПрирода
КупаниеВРечке
ДоФигаЧего
НеРаспускайтесь
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 17.05.2012 14:24 GMT4 часов.
Николай Былков в № 216378 пишет:
Благодать считаю ложным тупиком в развитии,

Если понимать под Благодатью, "вечный кайф" - никаких проблем, то я пожалуй соглашусь с Вами.
Но если Благо[дать], то есть давать благо, то картина получается несколько иная. Когда человек даёт благо другому человеку, то тупика развития, здесь быть по идее не может.
Николай Былков в № 216378 пишет:
когда опираются на чувства, которые необходимо превзойти, - они относятся к личности.

К личности, считаю в первую очередь относится эго[изм], чувства, это не маловажный инструмент, но будучи при эго[изме], они работают на него, они его разрушают, сперва формируют, а потом разрушают. Заткнуть эго, обесточить его раньше времени тоже не есть правильно, к примеру возьмём ребёнка, который формирует свою самость, если не позволить ему это сделать, с помощью давления, угнетения, то мы можем вырастить "тряпочку" которая то и дело будет по падать под влияние, не имея ни своего мнения, ни взгляда не позиции, одним словом есть шанс изуродовать данную личность. В то же время всё зависит от индивидуальности, которая имеет ту или иную личность, потому как один ребёнок, человек, сломается, то другой наоборот получит в подавлении мощный стимул.
Николай Былков в № 216383 пишет:
Благодать это состояние личности и её физических органов чувств. Искать в благодати истину не только сложно, но бесполезно. Поэтому наши жизни идут кривыми зигзагами до вступления на путь.

Ну, тогда Вам повезло по жизни, если Вы свою жизнь, до пути, считаете благодатью, или Ваша жизнь изначально была путём, вполне определённым, потенциал то у нас всех разный. Я же к примеру, не смотря на то что имела умение быть счастливой очень во многих ситуациях причём речь идёт о них как о продолжительных, но в целом я понимала что всё это не то, для чего я родилась в этой жизни, и сейчас, когда я вступила на путь, и всячески стремлюсь растворить свою личность в наблюдателе, в индивидуальности, то порой мне является благодать, она ещё слабая и мимолётная, но боже мой это ведь не сравнимо не с чем, что я знала раньше. Сейчас, даже в спорах, в непонимании, в любом своём горе, ещё пока о последовательно, но я признаю/вижу Благодать, она как бы в понимании того, что, почему, и к чему, происходит.
Николай Былков в № 216383 пишет:
Все Пути выстроены, как говорят даосы, для создания и вскармливания духовного зародыша, чтобы человек стал сознательным в духе.

Полностью согласна, и считаю что для осознания то и нужны чувства, что бы чувствовать ту же боль, щемящую боль души, которая всячески подаёт сигналы, и не без воздействия окружающей среды.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 17.05.2012 14:30 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 216463 пишет:
Olga Laguza в № 216455 пишет:Конечно чужда, я ведь родилась во дворце, там всю жизнь и живу,

Воистину правду говорите.

Вы хотели услышать свою правду, и я дала Вам эту благодать
Автор: Drakosha, Отправлено: 17.05.2012 15:37 GMT4 часов. Отредактировано Drakosha (17.05.2012 16:02 GMT4 часов, 384 дней назад)
ПришёлСоСвоейБольюАндрей
ДалиСовет,-РазДва
АУнегоСосётИЗаКороткийСрокНеЛечится
ЕстССтвенно,ПроблемаЕгоИНиктоЕйЗаниматьсяНеБудет
Вероятнее,Отмахнувщись,ВСкоростиЗабанят
ВЛучшемСлучае,ПошлютБезАдресно
Olga Laguza в № 216468 пишет:
я дала Вам эту благодать

НоЗаметьте,ОнЗацепилсяНеЗаВсех
/ВУшахНачалоЗвенеть/
ТлкЗаТех,ВКоторыхПочувствовал
СходныеВибрации-
МаленькиеКорешки,
НоОнИхРазглядел
ПотомуЧтоОниЕстьВНём
ОниПитаютЕго-ОнИх
АВибрируетНаВашиКорешки
Резонансом-ПоПринципуГомеопатии
Именно,Потому,ЧтоИхМало/Остатки,Следы/
Или,Наоборот,УНегоМало-УВасИзбыток
ИспользуйтеАндрея,КакВозможность
РазглядетьСвоиВнутренности
ЧтоВасЦепляетИПочемуЗацепилсяИменноЗаВас
НеРаботаетеСНим-ПоработайтеССобой
Удивитесь,КакБыстроПерешагнёте
НесколькоСтупенек

3DВообщеПротивБанов
Те,КтоПриходитНаСайт
НеСлучайны
Всё,ВклчПресловутоеЗло
ИтогомВоБлаго

PSНеСочтитеЗаСовет-
ПоделиласьОпытом
Автор: fyyf, Отправлено: 17.05.2012 18:02 GMT4 часов.
Николай Былков в № 216378 пишет:
Благодать считаю ложным тупиком в развитии, подмена и непонимание, когда опираются на чувства, которые необходимо превзойти, - они относятся к личности.
Духовно насыщенное состояние - благодать, не есть чувство.
Это ошибочное суждение.
Благодать - это отсутствие страстей и страстишек, внутренних противоречий и омрачений.
Вне благодати невозможно понять Божественную мудрость. Просто благодать создает полную прозрачность и ясность для восприятия Высшего Смысла. Никаких возмущений или искажений.
Николай Былков в № 216424 пишет:
энергия, порождаемая и порождающая, в этом котле гармонизируется без лишнего вмешательства интеллекта, который только вредит.
Вероятно, то, что Вы называете гармонией, я считаю благодатью.
Это одно и то же состояние.

Можно использовать другое слово вместо "благодати": Царство Божие, Просветление, осознание.
Иларион "Слово" пишет:
Не менее интересна богословско-философская часть «Слова», посвященная «закону» и «благодати». Иларион сравнивает Ветхий завет и Новый, утверждая превосходство Нового, то есть христианства над иудейством. В эпоху иудейства отношения между Богом и людьми определялись «законом», началом несвободным, принудительным, употребляя современную терминологию — формальным. В эпоху христианства — действует «благодать», означающая свободное общение человека с Богом. Для Илариона благодать — синоним истины, закон — подобие истины, ее тень. Закон — слуга и предтеча благодати, благодать — слуга будущему веку, жизни нетленной. Сначала закон, потом благодать, сначала подобие истины, потом — истина.

Проблема «закона», связывающего человека формальными узами, и «благодати», позволяющей душе свободное парение, станет позднее одним из главных предметов споров русских философов.
http://www.textfighter.org/raznoe/History/Geller/blagodati.php

Совершенно не корректно говорить, что благодать не спасла Россию от революции.
На мой взгляд, как раз наоборот, именно сила духа и жертвенное служение обществу позволило совершить её. И многое из эволюционно полезного - потом - в годы социализма.
Просто называли это не "благодатью", а подвигом во имя коммунизма.
Но подвижничество всегда бескорыстно. Оно идет из души, из понимания истины.
Автор: volt, Отправлено: 17.05.2012 18:28 GMT4 часов.
Drakosha в № 216487 пишет:
лкЗаТех,ВКоторыхПочувствовал
СходныеВибрации-

Твоя правда, во мне они завибрировали тоже (Но зато я почувствовал прогресс, год назад я бы обматерил бы с ног до головы, а сейчас этого не сделал) Но все равно нужно дальше над собой работать.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 17.05.2012 19:53 GMT4 часов.
Drakosha в № 216487 пишет:
НоЗаметьте,ОнЗацепилсяНеЗаВсех
/ВУшахНачалоЗвенеть/

Согласна, конечно звенит, пришёл некто, в место где огромное количество людей и заявил им, "вы лжёте"... ему типо, подождите, может то, а может это, а давайте попробуем посмотреть, а он говорит нет, вы лжёте, вы создали этот мир насилия и кровопролития. И я бы согласилась с этим человеком, если бы он не снимал с себя ответственность, сказал бы мы,- создали мир таким, но нет, он отвергает себя в этом мире, и вот здесь я понимаю что человек совсем не ведает что говорит.
Drakosha в № 216487 пишет:
ИспользуйтеАндрея,КакВозможность
РазглядетьСвоиВнутренности
ЧтоВасЦепляетИПочемуЗацепилсяИменноЗаВас
НеРаботаетеСНим-ПоработайтеССобой
Удивитесь,КакБыстроПерешагнёте
НесколькоСтупенек

На самом деле, таких, просто - упёртых людей, не так уж и мало, он просто инертен, и понятно что люди будучи более подвижны, и текучи, иногда натыкаются на подобную глыбу. Не кто ведь не спорит с тем что мы далеко не идеальны, и каждый здесь понимает что жизнь это нечто большее чем материя, мы здесь делимся, учимся, ругаемся, но так или иначе мы признаём единство, и при всём этом я считаю полным бредом, прийти и обвинить всех находящихся, за исключением себя, во всех бедах земли, тут надо заметить что человек пришёл не в бордель, не в притон, не в какое другое гнездо, которое можно было бы хоть назвать развратом, он пришёл с обвинениями туда, где люди как раз таки уже в большей или меньшей степени задумываются о душе, Боге. Я не нахожу это естественным, для нормального, доброго человека.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 17.05.2012 20:09 GMT4 часов.
fyyf в № 216520 пишет:
Благодать - это отсутствие страстей и страстишек, внутренних противоречий и омрачений.
Вне благодати невозможно понять Божественную мудрость. Просто благодать создает полную прозрачность и ясность для восприятия Высшего Смысла. Никаких возмущений или искажений.

Как точно, кратко, и в тоже время содержательно. Спасибо, очень интересно.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 17.05.2012 20:44 GMT4 часов.
Николай Былков в № 216424 пишет:
Но, хочется отметить, для женщин всё сложнее и труднее.

Не по существу , потому что хочется отметить что для мужчин, сложнее всё то, что так просто и естественно для женщин. Правильнее будет сказать что мы несколько разные
Николай Былков в № 216424 пишет:
У меня негативное отношение к православному "благодать". Никто не мешал в России быть почти 1000 лет в благодати, но эта благодать привела к 1917 году.
Пожалуйста, пусть люди ищут и входят в это состояние, но к дальнейшему духовному развитию оно не имеет никакого значения.

Благодать, это пока состояние "единиц", и как можно говорить о дальнейшем духовном развитии, без базы настоящего, прошлого, которое по большому счёту, всё, - есть сейчас, цепь событий состоит из звеньев, признаём мы их нет, но они сыграли свою роль, мы ведь не выкидываем на помойку родителей, из-за того что выросли .
Автор: Drakosha, Отправлено: 18.05.2012 01:47 GMT4 часов. Отредактировано Drakosha (18.05.2012 01:57 GMT4 часов, 384 дней назад)
Olga Laguza в № 216540 пишет:
Согласна, конечно звенит, пришёл некто, в место где огромное количество людей и заявил им, "вы лжёте"...
Я не нахожу это естественным, для нормального, доброго человека.

Ольга,
Вы-ОнПопалиВДесятку
ЗавибрировалиИменноНа"Ложь"
ВашаРеакцияЛишьПодтверждает
Что"Запал"ОнНаВасНеСлучайно,
КакИВыНаНего
КаждыйИзВасДляДругого"Лекарство"
ОнУхватилВВасТо,ЧтоДругие"Пропустили"
НеИнтересноНеЗадевает,-АОнЗацепился
Класс!!!
ОнИскреннеУвиделВВасЭту"Ложь"
ОнаЕГОПоцарапала!ВыЕмуНужны
НеЗнаетНеМожнетПонятьПочемуНаВас"Заводится"
ЗаметилВВасТо,ВЧёмВыСебеОтказываете
Считаете,ЧтоЭтогоНет-АОнУвидел!!
ИменноТо,ЧтоВНемВасРаздражжает
НеДаётВамПокоя-ТамИРаскапывайте
Анализируйте,Холмс
Автор: Alex111, Отправлено: 18.05.2012 06:48 GMT4 часов.
Мне понравилось: fyyf в № 216520 пишет:
"Благодать - это отсутствие страстей и страстишек, внутренних противоречий и омрачений.
Вне благодати невозможно понять Божественную мудрость. Просто благодать создает полную прозрачность и ясность для восприятия Высшего Смысла. Никаких возмущений или искажений."

Благодать = благо дать. Только кому? себе или другим.
если другим, то как понять что им благо? Может быть понимание этого и есть истина.
А может быть истина в том, чтобы не вмешиваться в жизнь других.
если бы все так поступали, не навязывая другим свое мнение, может быть и не было бы войн, преступлений.
То есть истина - оставьте друг друга в покое. занимайтесь собой.
Может быть так.
Автор: Николай Былков, Отправлено: 18.05.2012 08:34 GMT4 часов.
fyyf в № 216520 пишет:
Можно использовать другое слово вместо "благодати": Царство Божие, Просветление, осознание.


Дорогие женщины! Нет в православии путей к Просветлению и быть не может по определению! Нет практик для достижения Просветления, как и в иудаизме. Христианство - чисто экзотерическая религия, внешняя, безуспешно пытающаяся создать фундамент пути. Не напоминаю "Разоблачённую Изиду" Е.П.Блаватской, где это христианство развеяно в пух и прах, носящее только имя Христа, но не имеющего ничего общего с учением самого Христа, учившего у раввинов, а потом в монастыре у ессев.

"Кроме того, из "Кодекса" назареев, частью которого является "Евангелие по Матфею", мы знаем, что эти гностики, галилеяне ли, назареи или неевреи, называют Иисуса, в своей ненависти к астролатрии, в своем Кодексе Набу-Мешиха или "Меркурием". (См. "Мендеяне".) Это не свидетельствует о слишком ортодоксальном Христианстве ни у назареев, ни у эбионитов; но, видимо, наоборот, доказывает, что Христианство ранних веков и современное христианское богословие - две совершенно противоположные вещи." "Назареи". Теософский словарь Е.П.Блаватской.

Вот, как относятся к блаженству в Индии, - в древней родине знаний и религий нашей 5-й расы. Незамутнённый источник.
"В текстах Упанишад просветленный Учитель особое внимание обращается на чувство блаженства, которое может появляться при правильной практике. При этом говорится каждый раз, что ученик не должен привязываться к блаженству, не должен ставить блаженство целью своей практики.

" Нет слов, нет мыслей, а значит и оценки, на них построенные, иллюзорны, подобны разговорам во сне. Джняни есть первозданное причинное состояние бытия (сат), которое осознает само себя (чит), зарождая бесконечные отражения и играя в них, получает безграничное блаженство (ананда)." "Вселенная джняни".

Когда вы медитируете на бесконечную любовь, вы также ощущаете особый вид единства блаженства и Пустоты. Блаженство возникает в вашей груди в анахата-чакре. Единство блаженства и Пустоты — это основной принцип тантры." "Фундаментальные практики Лайя-йоги"

"1. Каждый человек, идущий по Пути вечности, упражняющийся в сосредоточении, встречает три ловушки, которые невозможно пройти, если нет безграничной воли, веры, знания и мужества.

2. Первая – опьянение блаженством, дающее человеку Пути ложное чувство совершенства и иллюзию завершения Пути." "Кодекс Мастера"

"Узел Брахмы находится в муладхара-чакре. Если он не пройден, йогин испытывает сильные грубые желания и клеши (тупость, эгоизм, стяжательство). На более высоком уровне узел Брахмы проявляется как захваченность блаженством." Сияние т2.

"Чистая энергия самана вызывает тепло, радость и блаженство в теле, пережигая нечистые праны в каналах, дает уму ясность. Нечистая энергия огня порождает жадность к еде и вещам, вспыльчивость.

Чистая самана-вайю порождает особый вид радости и блаженства в районе пупка. Это радость жизни самой по себе. При недостатке функции самана-вайю йогин чувствует лень, вялость, тупость, он много спит, его ум инертен." Сияние т2.

"Затем йогин переживает различные виды блаженства, которые возникают благодаря движению красной (солнечной) и белой (лунной) капли в каналах. В зависимости от интенсивности блаженство бывает мужским, женским или среднего рода, также бывает блаженство праны и блаженство чистых нади. В основном, говорят о четырех или семи типах блаженства." Сияние т2.

"Затем, когда энергетические каналы восстанавливаются, распрямляются, расширяются, наполняются праной, начинают наполняться нектаром, испытываются бесчисленные состояния временного блаженства — эту стадию называют временем блаженства. Когда это блаженство становится постоянным и смешивается с внешними переживаниями, видимыми в материальном мире, говорят, что йогин вошел в испытание блаженством." Сияние т2.

Важно понимать, что в любом случае блаженство всегда испытывает Бхагаван, Брахман - Вселенский мегаразум, Всевышний Источник.

Бхагаван единственный Верховный наслаждающийся. Ему присущи три свойства: сат-чит-ананда, из которых последнее это блаженство (ананда). Любое блаженство, хоть духовное, хоть телесное, в конечном счете, - это брахма-ананда - блаженство Абсолюта.

Но, когда джива отождествляет себя с эго или телом, в результате ошибки (бхранти) из-за влияния неведения (майи) она пытается приписывать это блаженство себе, - как телу, либо, как личности, - уму.

Если рассмотреть подробнее нужно вспомнить учение сиддхов о пятиричном внутреннем инструменте нашего "Я" (антахкарана-панчака). Если вы помните, там говориться, что наше я состоит из пяти структур: ума - манаса, буддхи - духовного разума, читты - памяти и хранилища отпечатков, чайтаньи - потока сознания и ахамкары - эго, которое все это склеивает в одну субстанцию именуемую личностью.

Переживание блаженства сначала инициируется в джняна индриях - органах восприятия, они начинают активно работать, пробуждая прану красной сущности внизу. Чакры начинают интенсивно работать вытягивая прану и наполняя сушумну и блаженство которое возникает в чакрах переживается частично телом, частично энергетическим телом, частично чайтаньей - нашим потоком сознания.

Ананда переживаемая нижними чакрами более интенсивная, но и более грубая. Ананда переживаемая верхними чакрами более пустотная, чистая,мягкая, по вибрациям она содержит очень высокие частоты, поэтому ананда нижних чакр более инертна.

Ум же в это время, наоборот, как бы сжимается, парализуется, а буддхи активируется, в результате этого просветляющий импульс Ануграхи, идущий от Атмана, нисходит широким потоком, вызывая переживание целостности, радости, ананды и гармонии.

Таким образом, пока есть эго - ученик не должен привязываться к блаженству. Когда эго исчезает, остается только свидетельствование блаженства."
http://www.layayoga.ru/ Лайя-йога.
Автор: Drakosha, Отправлено: 18.05.2012 10:12 GMT4 часов. Отредактировано Drakosha (18.05.2012 10:25 GMT4 часов, 384 дней назад)
Николай Былков в № 216581 пишет:
Дорогие женщины! Нет в православии путей к Просветлению и быть не может по определению! Нет практик для достижения Просветления, как и в иудаизме. Христианство - чисто экзотерическая религия, внешняя, безуспешно пытающаяся создать фундамент пути.

ПросветлениеМожетБытьГдеУгодно
УПлиты,НаГрядке,НаТолчке
ВыМир:ХотитеСделайтеИзНегоПятьКопеек
Хотите-Галактику

ВасЦарапаютЖенщиныПравославие,
КакСледствие
ЗаЗанавескойПрячетсяНечто
Автор: Тояма Тонияма, Отправлено: 18.05.2012 10:24 GMT4 часов.
Николай Былков в № 216581 пишет:
"Кроме того, из "Кодекса" назареев, частью которого является "Евангелие по Матфею", мы знаем, что эти гностики, галилеяне ли, назареи или неевреи, называют Иисуса, в своей ненависти к астролатрии, в своем Кодексе Набу-Мешиха или "Меркурием". (См. "Мендеяне".) Это не свидетельствует о слишком ортодоксальном Христианстве ни у назареев, ни у эбионитов; но, видимо, наоборот, доказывает, что Христианство ранних веков и современное христианское богословие - две совершенно противоположные вещи." "Назареи". Теософский словарь Е.П.Блаватской.

Николай, а как вы понимаете первую половину приведенной вами цитаты? То есть ту информацию, на основе которой и делается вывод?
Автор: Drakosha, Отправлено: 18.05.2012 10:49 GMT4 часов.
Николай Былков в № 216581 пишет:
Христианство ранних веков и современное христианское богословие - две совершенно противоположные вещи." "Назареи". Теософский словарь Е.П.Блаватской.

ВСовременноеХристианствоВведён
ЭлементПрагматизма:
УправлениеЧлвкНаЧувствеВиныЧерезСтрах
ХристосЖеНёсЗнание:
ОшибкаКакВозможностьЕёИсправления
ЧелвкСвободен/ИОтВины,ВЧастнсти/
Автор: Николай Былков, Отправлено: 18.05.2012 12:13 GMT4 часов.
Drakosha в № 216593 пишет:
ПросветлениеМожетБытьГдеУгодно
УПлиты,НаГрядке,НаТолчке

Может! У кого за плечами уже пройденный путь ранее, в других жизнях, но кармически вынужден был родиться в этой жизни.

"Как заниматься духовной практикой? Про это есть одна интересная притча – «Четыре слова для практики».

У Ананды (одного из главных учеников Будды Шакьямуни, его часто называют Хранителем Дхармы, Учения) был брат, совсем глупый и неспособный. Но он тоже хотел учиться у Будды. И однажды, нарушив запрет Ананды, он подошел к Будде и со слезами стал умолять дать ему личную практику.

– Но, – сказал он, – я ничего не умею. Я не могу даже запомнить больше четырех слов сразу.

– Хорошо, – сказал Будда, – четырех слов достаточно. Мы даже сгруппируем их в две фразы по два слова, чтобы тебе не пришлось слишком напрягать свой ум. Вот, возьми эту метлу и иди подметать полы. Когда будешь подметать влево, говори: «Подметаю пол», а когда метла пойдет вправо, говори: «Духовно расту».

Этот человек достиг просветления, и раньше своего много знающего брата, ведь, согласно легендам, Ананда обрел просветление последним, уже после смерти своего Учителя."
Блоги / Алла Намсараева. "Новогоднее, про метлу" http://www.svobodanews.ru/content/blog/24437951.html


Тояма Тонияма в № 216598 пишет:
Николай, а как вы понимаете первую половину приведенной вами цитаты? То есть ту информацию, на основе которой и делается вывод?

Назареи - секта, отвергающая мессианство Христа, но ярче смысл выражен в том же словаре Е.П.Блаватской. "Мендеяне"

"Они называют себя без различия назареями и галилеянами, так как первоначально они пришли в Сирию из Галилеи. Они утверждают, что их религия является той же религией Св. Иоанна Крестителя и что она ничуть не изменилась с тех пор. В дни празднеств они носят одежду из верблюжьих кож, спят на верблюжьих шкурах и едят акриды и мед, как поступал их «Отец, Св. Иоанн Креститель». Однако, они называют Иисуса Христа обманщиком, фальшивым Мессией и Нэбсо (или планетой Меркурий в ее злом аспекте), и преподносят его, как творение Духа «семи ко злу расположенных звезд» (или планет). См. «Кодекс Назареев», который является их Священным Писанием."

Не собираюсь оспаривать это мнение ранних христиан, им известно было больше. Горя всему миру это богословское христианство принесло очень много, евреям особенно. Не удивительно, чем оно занимается на наших глазах в России.
Но людей, верующих и соблюдающих эту религию, уважаю не меньше других.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 18.05.2012 12:16 GMT4 часов.
Alex111 в № 216575 пишет:
То есть истина - оставьте друг друга в покое. занимайтесь собой.
Может быть так.

Невозможно. Зло никогда не оставит людей в покое, на то оно и Зло.
Как же тогда по вашему быть?
Автор: Alex111, Отправлено: 18.05.2012 12:37 GMT4 часов.
Зла не существует, так же как и злых, плохих людей. есть люди с котороми вам плохо. только и всего. Если не думать о других, сосредоточиться на себе, и не вмешиваться в дела других людей, то это и будет благодатью.
Благо даем - не даем зла, по крайней мере.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 18.05.2012 16:08 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 216619 пишет:
Alex111 в № 216575 пишет:То есть истина - оставьте друг друга в покое. занимайтесь собой.
Может быть так.
Невозможно. Зло никогда не оставит людей в покое, на то оно и Зло.
Как же тогда по вашему быть?

Ваши приговоры .... мягко говоря раздражают, не то что бы там ярость или нечто подобное, нет, Вы озвучиваете собственный нечем необоснованный вердикт, и тут же спрашиваете, как же тогда быть .
По поводу не обоснованного.. человечество только начинает им становиться, если говорить в общих чертах, по этому всё будет хорошо, всё по большому счёту и сейчас хорошо, нам, многим трудно это понять, и особенно когда мы в беде, но мы заслужили, подтянули эту беду, она наших рук дела. То что с Ваших уст не сходит повествование о кромешном зле и лжи, мне например говорит о том что в этом, Вам, надо искать корень, потому как Вы открыто уже заявляете о зле, лжи, которое естественно в Вас. Вы даже интуитивно выбрали себе Светильники для лечения, вот и лечитесь. С ув.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 18.05.2012 16:38 GMT4 часов.
Drakosha в № 216574 пишет:
-АОнЗацепился
Класс!!!
ОнИскреннеУвиделВВасЭту"Ложь"

Я понимаю о чём Вы говорите...как не понять, сказанное Вами в данном случае звучало из сердца, в этом центре, я тоже понимаю беспокойство этого человека, потому как не лишена присутствия боли за то, что иногда происходит среди людей. Но так же я понимаю что быть в данной боли, надо самому, для развития сострадания, а не проецировать свою боль за мир на других, в форме обвинения, причём как бы уже более мирных существ. Мне искренне жаль этого человека, не смотря на упёртость которая меня порой слегка раздражает, и распинаясь здесь перед ним, я в первую очередь хочу помочь, тут надо заметить что он первым начал помогать мне, а на само деле, он не ведает что пришёл за помощью, он и обратился по адресу, но не готов принять. Интуиция есть у человека, он чувствует зло которое приближается, он не просто чувствует, он уже кричит о нём, это всё идет из подсознания, - это информация личная то есть для него, и он видать не первый раз перекладывает ответственность, но так не может быть всегда, человек встретится со своими мыслями и желаниями, как бы не расточал он их для всего окружающего.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 18.05.2012 16:54 GMT4 часов.
Alex111 в № 216632 пишет:
Зла не существует, так же как и злых, плохих людей.

Я с Вами согласна. От себя лишь хочу добавить, что зло, если и существует, как понятие, то только благодаря невежеству, то есть я не могу сказать на заблудшего (убийцу) что он исчадие ада, потому как силами определенно его нахождение среди нас, будь он здесь не нужен, его бы здесь не было, по этому я сострадаю, это ведь далеко не простое дело, жить в лужах крови, и не мне судить этого человека, я лишь могу любить его, в надежде отопить лёд его души. Так-же мы не знаем что в прошлых жизнях случилось с этим человеко, да мы даже его детства, его раненых чувств и ощущений не можем знать, мы судим за видимый факт, но нам не ведома предыстория, нам много что не ведомо, поэтому надо верить людям и стараться их любить, мы братья, причём "непутёвые" люди, заслуживают большего внимания, чем "правильные". вот как то так.
Автор: hele, Отправлено: 18.05.2012 18:47 GMT4 часов.
Здесь (с начала той темы) мы обсуждали перевод фразы из Писем Махатм:
"Evil has no existence per se and is but the absence of good and exists but for him who is made its victim".

По-моему, правильный перевод в конце концов - по приведенной ссылке:
"Зло не существует как таковое, а является лишь отсутствием добра, и существует только для того, кто сделан его жертвой"

То есть зло относительно, а не абсолютно.
"Сделан" - наверное, имеется в виду, силами кармы.
Автор: Тояма Тонияма, Отправлено: 18.05.2012 18:49 GMT4 часов.
hele в № 216723 пишет:
"Зло не существует как таковое, а является лишь отсутствием добра, и существует только для того, кто сделан его жертвой"

То есть зло относительно, а не абсолютно.

Тогда, получается, аболютно добро.
Автор: hele, Отправлено: 18.05.2012 19:02 GMT4 часов.
Да, вроде бы получается так... хотя нельзя опираться на одну цитату...
Автор: Тояма Тонияма, Отправлено: 18.05.2012 19:37 GMT4 часов. Отредактировано Тояма Тонияма (18.05.2012 19:58 GMT4 часов, 383 дней назад)
Это самое первое впечатление, которое я получил от теософии. Она задает определенную онтологическую ноту-основу миропонимания. Мир по теософии - не случаен, не бессмысленен, не трагичен. МИР БЛАГ, и в основе его - справедливость, благо и добро.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 18.05.2012 21:12 GMT4 часов.
Очень к стати и к теме, спасибо
hele в № 216723 пишет:
"Зло не существует как таковое, а является лишь отсутствием добра, и существует только для того, кто сделан его жертвой"

Ну я понимаю так, если зло есть отсутствие добра, то само отсутствие добра уже можно рассматривать как наличие зла, зло это умысел, и существует оно только для того, кто сам стал жертвой собственного не доброго умысла/деяния. Понятно что мы все так иначе касаемся этого, но карма, ставя нас перед лицом наших деяний, в лице других людей/событий, даёт нам возможность отработать, прекратить этот порочный круг, здесь и есть свобода выбора, или мы "прощаем" человека который по той же причине, встаёт перед нами в лице зла, и развязываем данный "узел", или мы повторяем зло, пытаясь избежать платы, причём избежать платы, это самая лёгкая форма, а то ведь мы защищаясь, иногда превосходим по злу "противника". Думаю когда Иисус говорил, что надо подставить щёку, он знал что просто так не ударят("нам есть за что бить друг-друга"), но в тоже время желая нам добра, он советовал выдержать, стерпеть, простить, обидчика, тем самым положить некий конец, тому что может длиться всю жизнь из жизни в жизнь. Вот пока так понимаю.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 18.05.2012 21:30 GMT4 часов.
Тояма Тонияма в № 216730 пишет:
Мир по теософии - не случаен, не бессмысленен, не трагичен. МИР БЛАГ, и в основе его - справедливость, благо и добро.

Понаписала, потом прочла то что пишите Вы , и действительно, все, с позиции добра, блага, справедливости, обстоит очень просто, если имеешь в себе зло, то будешь его жертвой.
Автор: Абель, Отправлено: 18.05.2012 21:40 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 216708 пишет:
Drakosha в № 216574 пишет:
-АОнЗацепился
Класс!!!
ОнИскреннеУвиделВВасЭту"Ложь"

Я понимаю о чём Вы говорите...как не понять, сказанное Вами в данном случае звучало из сердца, в этом центре, я тоже понимаю беспокойство этого человека, потому как не лишена присутствия боли за то, что иногда происходит среди людей. Но так же я понимаю что быть в данной боли, надо самому, для развития сострадания, а не проецировать свою боль за мир на других, в форме обвинения, причём как бы уже более мирных существ. Мне искренне жаль этого человека, не смотря на упёртость которая меня порой слегка раздражает, и распинаясь здесь перед ним, я в первую очередь хочу помочь, тут надо заметить что он первым начал помогать мне, а на само деле, он не ведает что пришёл за помощью, он и обратился по адресу, но не готов принять. Интуиция есть у человека, он чувствует зло которое приближается, он не просто чувствует, он уже кричит о нём, это всё идет из подсознания, - это информация личная то есть для него, и он видать не первый раз перекладывает ответственность, но так не может быть всегда, человек встретится со своими мыслями и желаниями, как бы не расточал он их для всего окружающего.
Да обработали пацана сектанты,отложили свои яйца в душу...Успел начитаться...Пройдет,как и все.Кто смолоду вступает в эзотерику,проходят эту стадию отчаяния.Однако помочь никак нельзя.В этот период атман сам наводит на ответы,будто ангел за плечом.Для воздействия ментала,этот период неуязвим,зато витальность обострена вдвойне.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 18.05.2012 22:12 GMT4 часов. Отредактировано Olga Laguza (18.05.2012 22:19 GMT4 часов, 383 дней назад)
Абель а я почему то представляю этого человека в возрасте . Вроде как от наболевшего, натерпевшись за свою жизнь "несправедливости", вроде и жизнь прожита, но не ощущается в этом ни смысла, ни радости за прожитое, в итоге, по старой закалке, прочёл - словно вырезал, ну или помог кто прочесть, и он думает, искренне считает что может спасти мир от лжи, и этим как бы спасти свою душу. Лож здесь подмена, которая в несоответствии с вложенном в жизнь старанием и полученным результатом. Но если это молодой человек, и он не прикалуется, то всё намного серьёзней.
Автор: Drakosha, Отправлено: 18.05.2012 22:30 GMT4 часов. Отредактировано Drakosha (18.05.2012 22:41 GMT4 часов, 383 дней назад)
Olga Laguza в № 216740 пишет:
Понаписала, потом прочла то что пишите Вы , и действительно, все, с позиции добра, блага, справедливости, обстоит очень просто, если имеешь в себе зло, то будешь его жертвой.

hele в № 216723 пишет:
Здесь (с начала той темы) мы обсуждали перевод фразы из Писем Махатм:
"Evil has no existence per se and is but the absence of good and exists but for him who is made its victim".

По-моему, правильный перевод в конце концов - по приведенной ссылке:
"Зло не существует как таковое, а является лишь отсутствием добра, и существует только для того, кто сделан его жертвой"

ЭтоИНёсИИсус
БогНеДелаетНеЗначащихПодарков
НеПонялСейчас-Поймёшь,КогдаПройдёшь
/ТриДаНет\СоСхемкойБылПрав
ВМиреМатерииПреобладаетМатерия
ТЕПобедителемБудет"Примитивный"
НоДоМоментаПереломаВозрастания
ДуховностиВБольшинстве
Регресс,КакИПрогресс-ФункцияОдна
Знак-ОтАргумента
/ХлебатьЛаптемЕщёДолго/
Автор: hele, Отправлено: 18.05.2012 23:35 GMT4 часов.
Благодать есть там, где творится история (если творчество не переходит в слишком насильственные формы)... Будь то первый фильм в 3D (Аватар), когда выходит на экраны, или что-то другое...
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 19.05.2012 03:11 GMT4 часов.
hele Очень с в Вами согласна , творчество это необходимый процесс, и для человечества и думаю для самого творящего. Красота служит во имя спасение мира, красота, это гармония.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 19.05.2012 15:05 GMT4 часов.
Аватар это шедевр, он превосходен и по красоте, и по глубине, и по мудрости. Меня охватил восторг, за сознание Человеческое, за ту красоту воображения, в общем нет слов.
Автор: fyyf, Отправлено: 20.05.2012 07:49 GMT4 часов.
Alex111 в № 216575 пишет:
А может быть истина в том, чтобы не вмешиваться в жизнь других.
если бы все так поступали, не навязывая другим свое мнение, может быть и не было бы войн, преступлений.
То есть истина - оставьте друг друга в покое. занимайтесь собой.
Может быть так.
Кришнамурти тоже так говорил. Мол, не надо разделяться по конфессиям, учениям и Путям. А сам 9 томов написал. О том, как не разделяться...
Навязывался он? Или просто делился тем, чем мог, что осознал, и что считал необходимым донести до других.

Мы здесь - все исследователи. И исследование не заканчивается выходом на какие-то принципы. Оно продолжается. Я, например, буду рада, если кто-то укажет мне на что-то, что я упустила в моем наборе духовных принципов "ВУЦЕРРС" Сообщение № 180116:"Чего в супе не хватает?"
Автор: Drakosha, Отправлено: 20.05.2012 09:03 GMT4 часов.
fyyf в № 216902 пишет:
что я упустила в моем наборе духовных принципов "ВУЦЕРРС" Сообщение № 180116:"Чего в супе не хватает?"

Аня!
ВыКлад!
БлескГлаз-ОсновнойМозокВКартине
ЧащеНадоСпрашивать:ЧегоНеХватает!!!
СпсбЗаПодсказку
Автор: eresity, Отправлено: 20.05.2012 13:38 GMT4 часов.
Мастер Ошо читаем тысячами, эт вам не столетние, мало кому нужные письма с потолка.. читают и составляют мнение.. великий Просветленный давно просек что к чему:
THE SECRET DOCTRINE, although so full of esoteric bullshit, has many beautiful diamonds too and many lotuses. There is much rubbish in it because she was a collector. She went on collecting all kinds of rubbish from everywhere possible, without bothering whether it was useful or not. She was great at putting all that useless nonsense in a systematic way. A very systematic woman. But there are a few -- sad to say only a few -- diamonds here and there. On the whole the book is not worth much. I am including it just so that a few women are included in my list and I am not thought to be a male chauvinist. I am not. I may be a female chauvinist, but not a male chauvinist at all. (Osho Book "Books I have Loved")

With me there is no possibility of any belief. I will destroy all your beliefs so that you can be a freedom, a bird on the wing in the open sky. But very few are the people who are in search of freedom. Those who are not in search of freedom are bound to leave me; it is natural. And I don't prevent anyone, because even to interfere is against my approach and my respect for individual dignity.
Secondly there are many who are not interested in understanding existence, their own being, but are very much interested like small children in puzzles, esoteric ideologies, occult phenomena. Just because something is irrational, illogical does not mean that it is truth, does not mean that it is going to give you your innermost being and its treasure. There are thousands of esoteric schools, theologies, theosophies and they are very interesting in a way -- but they are interesting because you are retarded! They look very magical and there are people who exploit your retardedness.
The founder of the Theosophical movement, Madame Blavatsky, was found guilty of strange kinds of things; you cannot call them crimes, you can simply call them fraud. She had a servant named Damodar. While she was traveling by train she would be in first class and Damodar would be in third class. Suddenly Damodar would fall flat on the floor of the compartment, unconscious, foaming.
Naturally, the train was stopped, people gathered and then Madame Blavatsky would come and do some abracadabra. Damodar would immediately open his eyes and everybody would see "what a tremendously spiritual powerful woman..." And nobody knew that he was her servant and that was his only job. Finally in a court case Damodar was forced to admit that he had played a part in many kinds of frauds.
Beautiful letters still exist, that were written by Blavatsky herself. She made a special ceiling... Her followers would sit in Adyar, Madras, with closed eyes in the dark night -- no light because divine masters don't want to be seen. Damodar was hiding and would slip a letter from the ceiling. A light would be brought in... the letter was coming from Master K.H. Those are beautiful letters; they are collected and published. There was no need... the letters themselves are significant, but this way they became very mystical.
Now the followers were not just reading letters written by human hands, but by a great master who is the guide of all those who are in search of the ultimate truth.
I have been in the place in Adyar from where those letters have been dropped, and strange is the gullibility of human beings.... The writing is clearly human, the paper is material, the ink is material, and looked at closely, anybody could have figured that it is the writing of Blavatsky herself and nobody else. But when you want to believe you become blind. When you want to believe you don't listen to any rationality, your own reason ... it feels good to believe.
Blavatsky created one of the greatest esoteric schools in the world, the Theosophical movement. And the reasons people believed in that movement were all neither rational nor mystical, nor based on spiritual experience. In a certain way they were cunning, fraudulent, but very sufficing, very satisfying, very gratifying. (Osho Book "Om Shantih Shantih Shantih")
Автор: fyyf, Отправлено: 20.05.2012 14:12 GMT4 часов.
Ошо - не показатель истины.
У него столько пуха на рыльце, что лучше о нем вообще не воспоминать, как об арбитре истинности.

Костя как-то говорил, что Ошо засылал своих "оглоедов" на лекции Кришнамурти. Специально, чтобы они сраывали его лекции и устраивали скандалы.
Приведенная Вами "критика" (первая, вторую не стала читать) относится к того же рода выходкам.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 20.05.2012 17:35 GMT4 часов. Отредактировано Olga Laguza (20.05.2012 17:45 GMT4 часов, 381 дней назад)
fyyf в № 216947 пишет:
Ошо - не показатель истины.
У него столько пуха на рыльце, что лучше о нем вообще не воспоминать, как об арбитре истинности.

Анна, сейчас обращаюсь не исключительно к Вам, а просто хочу выразить своё мнение в общем, о пушке рыльц.

Если кто был в состоянии наблюдать, что на каждом рыльце есть пушок, и при желании, особенно сейчас в мире всемирной паутины, этого пушка, нарыть можно несметное количество, то ему понятно, что всё это значит. А значит это, ровным счётом ничего , ничего потому, что как это в нашем мире и происходит, мнение о человеке, преимущественно делится на два фронта, ЗА и ПРОТИВ, и скажите мне, кто не сталкивался с противостоянием когда называл/писал о ком-то кто стал известен этому миру. Исследователь должен быть на границе, а это как бы между, за и против, если конечно его не пушок интересует. Что до пушка, так это всё переходящее, и у кого его нету, и в наше время особенно, вот я и спрашиваю ДА КТО ВЫ СЕЙЧАС, ТАКИЕ??? ВОТ И ПРОШУ, ПРЕЖДЕ ЧЕМ ОСУЖДАТЬ, ЛИЧНОСТЬ МИРОВОЙ ИЗВЕСТНОСТИ, ЛЮБУЮ, ПОСМОТРИТЕ НА СВОЁ ДАЖЕ ЕЩЁ И НЕ ПОНЯТНОЕ РЫЛЬЦЕ, КОТОРОЕ В ТАКОМ ПУШКЕ, ЧТО И ЛИЦА ЕЩЁ НИКОМУ ТОЛКОМ НЕ ВИДНО
Автор: Drakosha, Отправлено: 20.05.2012 17:50 GMT4 часов.
fyyf в № 216947 пишет:
Ошо - не показатель истины.
У него столько пуха на рыльце

МирПрявленности:
НаЧёрномБелыеБуквы
ДругихНет
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 20.05.2012 17:58 GMT4 часов.
Что Кришнамурти, что Ошо, что все остальные которые со "своими" учениями вышли на мировой уровень (известны миру), для меня старшие братья, не те что Махатма, но посредники между ними и нами - неразумными , которые говорят о единстве - братстве, но никак не вкурят что, и то и другое существует по мимо, их пристрастного выбора, который они совершают преимущественно роясь в пушке
Автор: fyyf, Отправлено: 20.05.2012 18:03 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 216995 пишет:
Исследователь должен быть на границе
Ну, так и будьте!
В тексте Ошо передает байки про Блаватскую и ее слугу, который помогал ей в создании имиджа великой "tremendously spiritual powerful woman", разыгрывая исцеление псевдо-больного воскрешенного. И книги он ее считает мало стОящими.

Любой Учитель, отзывающийся так о другом Учителе (и ведущий себя так, как вел он себя в отношении Кришнамурти) этими своими ужимками сам себе приговор и выносит. Это дЁшево и не красиво. Банальная конкуренция и попытка понизить всех, кого сравнивают с ним.

Бросаться защищать, кидаться камнями и т.д. - можете продолжать в том же духе. Тогда это фанатизм, а не исследование.

Распознавание.
Кришнамурти не допустил ни одного грубого слова ни о ком.
По делам - и судите.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 20.05.2012 18:05 GMT4 часов.
eresity в № 216940 пишет:
Мастер Ошо читаем тысячами, эт вам не столетние, мало кому нужные письма с потолка.. читают и составляют мнение.. великий Просветленный давно просек что к чему:

А кто переводить это будет?
Автор: fyyf, Отправлено: 20.05.2012 18:14 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 217002 пишет:
А кто переводить это будет
Фоксик, конечно.
Мышку наводишь - слово и переводится.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 20.05.2012 18:20 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 217002 пишет:
eresity в № 216940 пишет:
Мастер Ошо читаем тысячами, эт вам не столетние, мало кому нужные письма с потолка.. читают и составляют мнение.. великий Просветленный давно просек что к чему:

А кто переводить это будет?


Карпов Стас, конечно.
Он у нас "Портрет Дориана Грея" в оригинале читает.
Остальные - неучи с техническим переводом.
Автор: Drakosha, Отправлено: 20.05.2012 18:39 GMT4 часов.
Tanyushk@ в № 217007 пишет:
Olga Laguza в № 217002 пишет:
eresity в № 216940 пишет:
Мастер Ошо читаем тысячами, эт вам не столетние, мало кому нужные письма с потолка.. читают и составляют мнение.. великий Просветленный давно просек что к чему:

А кто переводить это будет?


Карпов Стас, конечно.
Он у нас "Портрет Дориана Грея" в оригинале читает.
Остальные - неучи с техническим переводом.


СЕРГЕЙ С в № 215925 пишет:
Drakosha, рабочими языками здесь являются русский (никак не ниже литературного) и английский.
Прошу принять это к сведению (еще раз).
Я надеюсь, что админам не придется ограничивать Ваше участие в работе.

ПосколькуЯзык3DСоСтороныУчастников/Посетителей/
ВызываетМеньшеНареканий,ЧемАнгл,-Предлагаю:
ПоменятьПравила,ЗаменивАнглНаТриДЭБезПробелов
Автор: volt, Отправлено: 20.05.2012 18:50 GMT4 часов.
Drakosha в № 217013 пишет:
ПоменятьПравила,ЗаменивАнглНаТриДЭБезПробелов

Древние еврейские книги тоже писались без пробелов. Для меня, например, важно что именно Дракоша написала, а не как.
Автор: Drakosha, Отправлено: 20.05.2012 19:08 GMT4 часов.
volt в № 217017 пишет:
Drakosha в № 217013 пишет:
ПоменятьПравила,ЗаменивАнглНаТриДЭБезПробелов

Древние еврейские книги тоже писались без пробелов. Для меня, например, важно что именно Дракоша написала, а не как.

Вероятно,АдмВПробелах
ВидитЧеловека
Автор: volt, Отправлено: 20.05.2012 19:12 GMT4 часов.
Drakosha в № 217024 пишет:
Вероятно,АдмВПробелах
ВидитЧеловека

в пробелы очень легко вставить свои мысли и этим самым исказить саму мысль написанного.
Автор: Drakosha, Отправлено: 20.05.2012 19:58 GMT4 часов. Отредактировано Drakosha (20.05.2012 20:19 GMT4 часов, 381 дней назад)
ОтлчнПодмечено,
ТорговыеСделкиДревнейРуси,
ФиксировалисьНаБересте,
АСвободноеМесто
ЗаписывалосьМолитвами

Текст помещается на бересте в строку, в подавляющем большинстве грамот (как и средневековых славянских рукописях вообще) без разделения на слова.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E5%F0%E5%F1%F2%FF%ED%FB%E5_%E3%F0%E0%EC%EE%F2%FB
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 20.05.2012 19:59 GMT4 часов.
fyyf в № 217001 пишет:
Olga Laguza в № 216995 пишет:Исследователь должен быть на границе

Ну, так и будьте!
В тексте Ошо передает байки про Блаватскую и ее слугу, который помогал ей в создании имиджа великой "tremendously spiritual powerful woman", разыгрывая исцеление псевдо-больного воскрешенного. И книги он ее считает мало стОящими.

Любой Учитель, отзывающийся так о другом Учителе (и ведущий себя так, как вел он себя в отношении Кришнамурти) этими своими ужимками сам себе приговор и выносит. Это дЁшево и не красиво. Банальная конкуренция и попытка понизить всех, кого сравнивают с ним.

Бросаться защищать, кидаться камнями и т.д. - можете продолжать в том же духе. Тогда это фанатизм, а не исследование.

Распознавание.
Кришнамурти не допустил ни одного грубого слова ни о ком.
По делам - и судите.

На Ваш взгляд дела заключаются в пушке, а на мой взгляд за пределами этого пушка. Что до пушка Кришнамурти, так Сова, как-то приводил материал о том, что Вы называете пушком, и что? Давайте будем теософию, рассматривать как собирания пуха с учителей, а не их мудрости, будем считать с кем они спали и сколько раз, на ком когда женились и прочее, причём всё это с чьих то слов, так вот мне плевать на эти слова. Считаете Ошо не правым, отлично, дойдите до его состояния сознания, затем будьте лучше, не поступайте как он, сделайте это по своему, и можете не сомневаться в том что Вас "обсерут", а как иначе, раньше жгли, отрубали головы, сейчас с этим легче, человека просто компрометируют. Причём делать особо ничего и не надо, общество само наказывает тех кто впереди, оно не любит тех кто выделяется.
Автор: Drakosha, Отправлено: 20.05.2012 20:11 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 217033 пишет:
На Ваш взгляд дела заключаются в пушке, а на мой взгляд за пределами этого пушка.

Веры слепой не питай, но и не оставляй без вниманья,
Не раздражайся, узнав, что обман принимают за правду.

/ЗолотыеСтихи/

http://psylib.org.ua/books/pifgier/txt00.htm
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 20.05.2012 23:32 GMT4 часов.
Drakosha Спасибо.
Автор: Тояма Тонияма, Отправлено: 20.05.2012 23:49 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 217033 пишет:
раньше жгли, отрубали головы, сейчас с этим легче, человека просто компрометируют.

Если мысль продолжить, это может привести к интересному обсуждению воздействия информации на человека.
На смену традиционалистскому обществу приходит информационно-технологическое, а человек остался прежним, и уязвимость его для мегабайт информации, обрушивающихся на него, абсолютна. Человек не умеет защищаться от этого, не умеет критично относиться к информации и позволяет ей изменять его сознание, что приводит к его рабской зависимости от тех, кто эти потоки информации инициирует.
Думаю, каждому нужно учиться фильтровать потоки информации, не позволять непроверенным сведениям оказывать на себя впечатление и формировать оценку.
Автор: fyyf, Отправлено: 21.05.2012 00:14 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 217033 пишет:
Что до пушка Кришнамурти, так Сова, как-то приводил материал о том, что Вы называете пушком, и что?
Любовь к женщине (причем единственной за всю жизнь) - назвать пушком можете только Вы, Olga Laguza, с фанатичными брызгами слюны.
У Ошо женщины были по несколько на дню. Не считая наркотиков и целого города, в котором активно проповедовали беспорядочные половые связи.
Самый слабый ум может распознать, чтО из приведенных примеров можно отнести к пушку, а что никак не получится (вернее, получится только у Совы с его иезуитскими раскопками в белье, приготовленном к стирке).

Фильтруйте, Ольга, фильтруйте.
Автор: Drakosha, Отправлено: 21.05.2012 00:25 GMT4 часов.
СгднПосмотрелаДокПублФильмОбИллюминатах
http://www.youtube.com/watch?v=L37OeSMYzK0&feature=related
ОФальсификацииНАСАПолетовНаЛуну
РаботеВ НАСА НацистовТретьегоРейха,НЛО
Интересно
ИспользуетсяХроника,КосмическаяСъёмка
ВыскажуМнениеПозже СперваГляньте
Автор: volt, Отправлено: 21.05.2012 00:34 GMT4 часов.
Drakosha в № 217053 пишет:
СгднПосмотрелаДокПублФильмОбИллюминатах

Есть такая штука, по которой в пачке нормальных билетов подкидывают фальшивку. из-за этого я и не смотрю такие фильмы.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 21.05.2012 00:49 GMT4 часов.
fyyf в № 217051 пишет:
Olga Laguza в № 217033 пишет:Что до пушка Кришнамурти, так Сова, как-то приводил материал о том, что Вы называете пушком, и что?
Любовь к женщине (причем единственной за всю жизнь) - назвать пушком можете только Вы, Olga Laguza, с фанатичными брызгами слюны.
У Ошо женщины были по несколько на дню. Не считая наркотиков и целого города, в котором активно проповедовали беспорядочные половые связи.
Самый слабый ум может распознать, чтО из приведенных примеров можно отнести к пушку, а что никак не получится (вернее, получится только у Совы с его иезуитскими раскопками в белье, приготовленном к стирке).

Фильтруйте, Ольга, фильтруйте.

Я.... да я это называю... на здоровье , и не в первый раз, Вам же, напомню, что Вашего Кришнамурти, тогда я не осуждала, но защищала, и сейчас я не чем не брызгаю, а привела Вам пример на Вашей шкуре, другую шкуру Вы пока ещё не в состоянии почувствовать.
Автор: fyyf, Отправлено: 21.05.2012 00:50 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 217062 пишет:
другую шкуру Вы пока ещё не в состоянии почувствовать.
Все-таки брызгаете.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 21.05.2012 01:03 GMT4 часов.
Тояма Тонияма в № 217049 пишет:
Если мысль продолжить, это может привести к интересному обсуждению воздействия информации на человека.
На смену традиционалистскому обществу приходит информационно-технологическое, а человек остался прежним, и уязвимость его для мегабайт информации, обрушивающихся на него, абсолютна. Человек не умеет защищаться от этого, не умеет критично относиться к информации и позволяет ей изменять его сознание, что приводит к его рабской зависимости от тех, кто эти потоки информации инициирует.

Для меня это сложная тема, я лишь уверенна в том, что каждый слышит своё, а то куда оно его приведёт, и есть то чего он достоин. Здесь мы опять встречаемся с тем, что обусловлены своей кармой, кто не готов к информационно-технологическому уровню, будет идти на уровне своего традиционалистского.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 21.05.2012 01:05 GMT4 часов.
fyyf в № 217063 пишет:
Все-таки брызгаете.

да не смешите Вы меня на что тут брызгать?
Автор: Тояма Тонияма, Отправлено: 21.05.2012 01:16 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 217065 пишет:
Для меня это сложная тема, я лишь уверенна в том, что каждый слышит своё

Многолетние наблюдения убедили меня в том, что "своего" у современного человека практически нет, оно во многом создается и программируется тем, что человек ежедневно видит и слышит и что ему внушают с детства. То есть свое - на самом деле не свое.
Раньше человек был закабален телесно, но духом мог быть свободен. Сегодня человек телесно свободен, но духовно порабощен. Имхо, второе рабство хуже, в том числе и потому, что оно, как правило, не осознается.
Автор: fyyf, Отправлено: 21.05.2012 01:24 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 217066 пишет:
на что тут брызгать?
Можно сказать - хамите.
Но я на пальцах покажу структуру "возжи под хвостом".
ересити, чтобы "уесть" блаватскистов привел тексты Ошо,
я не блаватскист, но мне известны "методы и приемы" Ошо, а также его богатая биография, и я поставила под сомнение чистые намерения, с которыми были написаны данные тексты,
Ольга (не прочитав тексты по известной причине), но увидев "наезд" на возлюбленного Учителя, тут же спустила своих многочисленных собак (с козами) на меня. Ей совершенно пофигу чувства блаватскистов. Она свою шкуру чувствует так, что готова глотки грызть за кумира.
Чтобы оправдать некрасивое поведение Ошо, она поступает точно так же, как и он: пытается разыскать "пушок" у того, кто дорог мне. Ей в голову не приходит, что само это сравнение (одна женщина за всю жизнь у одного - и чертово колесо прелюбодеяний у другого) только усугубляет портрет и пушок превращается в звериную шкуру (скорее всего козлиную).
В завершение она мне про шкуру и в неодушевленном виде ("на что тут брызгать"). Хамство - однозначно!

До благодати тут так далеко, что начинаю думать, уж не сглазила ли я... своей преждевременной радостью.
Хотя, чего требовать логики и объективности от этика-моралиста... Знаю же соционику. Все понятно.
Но все равно грустно.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 21.05.2012 01:43 GMT4 часов.
Тояма Тонияма в № 217067 пишет:
Olga Laguza в № 217065 пишет:Для меня это сложная тема, я лишь уверенна в том, что каждый слышит своё

Многолетние наблюдения убедили меня в том, что "своего" у современного человека практически нет,

Как человек может слышать своё? Я надеялась что Вы меня поймёте, он принимает ту часть инфы, что близка ему, в виду того что Вы и описываете - "во многом создается и программируется тем, что человек ежедневно видит и слышит и что ему внушают с детства."
Тояма Тонияма в № 217067 пишет:
что "своего" у современного человека практически нет

Можно и так посмотреть, я в сущности тоже больше склоняюсь к этой идеи, НО, оно все равно все наше...по крайней мере по факту осознания, "сегодня" оно может быть таковым (нашим).
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 21.05.2012 01:51 GMT4 часов.
fyyf в № 217068 пишет:
Ольга (не прочитав тексты по известной причине), но увидев "наезд" на возлюбленного Учителя, тут же спустила своих многочисленных собак (с козами) на меня. Ей совершенно пофигу чувства блаватскистов. Она свою шкуру чувствует так, что готова глотки грызть за кумира.
Чтобы оправдать некрасивое поведение Ошо, она поступает точно так же, как и он: пытается разыскать "пушок" у того, кто дорог мне. Ей в голову не приходит, что само это сравнение (одна женщина за всю жизнь у одного - и чертово колесо прелюбодеяний у другого) только усугубляет портрет и пушок превращается в звериную шкуру (скорее всего козлиную).
В завершение она мне про шкуру и в неодушевленном виде ("на что тут брызгать"). Хамство - однозначно!




Господь открыл мне глаза; ибо я увидел благородство вульгарного, привлекательность отвратительного, совершенство уродливого и красоту безобразного.

Бог поразил меня рукой человека; что же мне теперь, сказать: "Я прощаю Тебе дерзость твою, о Господи"?

Шри Ауробиндо
Автор: Тояма Тонияма, Отправлено: 21.05.2012 02:12 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 217072 пишет:
Как человек может слышать своё? Я надеялась что Вы меня поймёте, он принимает ту часть инфы, что близка ему

Очень часто человек, многократно слыша информацию, которая ему не близка, перепрограммируется.
Самый простой пример - человек, которому не нравится какая-то мелодия, но который вынужден ее часто слушать, например, живя в общежитии, через какое-то время обнаруживает, что она ему нравится.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 21.05.2012 02:39 GMT4 часов.
Тояма Тонияма в № 217076 пишет:
Olga Laguza в № 217072 пишет:Как человек может слышать своё? Я надеялась что Вы меня поймёте, он принимает ту часть инфы, что близка ему
Очень часто человек, многократно слыша информацию, которая ему не близка, перепрограммируется.
Самый простой пример - человек, которому не нравится какая-то мелодия, но который вынужден ее часто слушать, например, живя в общежитии, через какое-то время обнаруживает, что она ему нравится.

Прекрасно, тогда, он, человек, справится и с этим:
Тояма Тонияма в № 217049 пишет:
На смену традиционалистскому обществу приходит информационно-технологическое, а человек остался прежним, и уязвимость его для мегабайт информации, обрушивающихся на него, абсолютна

По поводу не нравится а потом нравится, так это нормально, человек проходит пары противоположности, а то как я выразилась, "человек слышит своё", это говорит о его личном восприятии того, что он в состоянии воспринять извне, потому что обычно, мы отталкиваем то, что не знаем, не понимаем.
Автор: eresity, Отправлено: 21.05.2012 02:41 GMT4 часов.
Тояма Тонияма: Самый простой пример - человек, которому не нравится какая-то мелодия, но который вынужден ее часто слушать, например, живя в общежитии, через какое-то время обнаруживает, что она ему нравится.

в плане надоедливых мелодий, эт вряд ли) это восновном ужасно) вот тема перепиха, в плане общаг, другое дело.. "не нравятся такие-то" ... "но через какое-то время обнаруживает, что она/он ему/ей нравится")
Автор: Drakosha, Отправлено: 21.05.2012 02:49 GMT4 часов.
volt в № 217057 пишет:
Drakosha в № 217053 пишет:
СгднПосмотрелаДокПублФильмОбИллюминатах

Есть такая штука, по которой в пачке нормальных билетов подкидывают фальшивку. из-за этого я и не смотрю такие фильмы.

ЧёткоПросекли50На50
ФильмСозданКакИнформационноеОружие
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 21.05.2012 03:20 GMT4 часов. Отредактировано Olga Laguza (21.05.2012 03:26 GMT4 часов, 381 дней назад)
Тояма Тонияма в № 217076 пишет:
Очень часто человек, многократно слыша информацию, которая ему не близка, перепрограммируется.


Вот сайт, где я допустим поняла то, что мне нужно, что мне доступно. У Зеленского хорошо и понятно говорится о "цензоре", если хотите почитайте, потом поговорим

Библиотека » Психология влияния » Психика и информация

© С. А. Зелинский

9. Психика и информация

Мыслительная деятельность человека постоянно обновляет информационную картину мира. Из поколения в поколение передается опыт человечества. Информационное общение между людьми носит осознанный познавательный характер. В настоящее время информация тесно связана с практически преобразующей деятельностью человека, она обогащается новыми формами и содержанием, превращается в знание, которое накапливается поколениями людей и специально сохраняется (книги, например). Общественные и социальные отношения людей послужили появлению особого вида информации, социальной информации. Возникло понятие информационной культуры.

Восприятие человеком информации всегда индивидуально (субъективно), и зависит от таких факторов, как социальное положение, профессия, общий уровень образования, степень культуры, возраст, характер человека, его темперамент, непосредственное окружение , привычки, жизненный опыт, моральные, психологические и социальные установки, пол, внушаемость, искренность, рост, эмоциональное состояние, генетическая или физиологическая предрасположенность, техническая оснащенность и т.п.

Сознание существует у каждого психически здорового человека. Человек формирует сознание с детских лет в процессе воспитания, культуры, образования, получения профессии, а также идеалов, убеждений, иерархии нравственных и духовных ценностей и т. д. Сознание — это идеальная природа человека, которая управляет бессознательным психики, выполняя критико-аналитическую роль цензуры психики. Цензура психики — это барьер критичности на пути информации, получаемой из внешнего мира. Цензура психики распределяет информацию между сознанием и бессознательным (подсознанием). Если сознание неразвито — люди мыслят шаблонами и социальными стереотипами своей среды. Такие люди часто не воспринимают что-то новое, что не укладывается в их стереотипы и установки, полученные в процессе социализации (жизни в обществе). При развитом сознании люди образованны, воспитаны, обладают умением сочувствовать, сопереживать, их слова, дела и поступки нравственны и полезны обществу. При чрезмерном и неправильном словесно-логическом развитии сознания, люди теряют способность понимать и сочувствовать, объективно оценивать происходящее......
http://psyfactor.org/lib/zelinski2-05.htm
Автор: eresity, Отправлено: 21.05.2012 04:15 GMT4 часов.
Olga Laguza: При развитом сознании люди... (С. А. Зелинский)

eresity в № 216940 пишет:
великий Просветленный давно просек что к чему:
Автор: Николай Былков, Отправлено: 21.05.2012 05:22 GMT4 часов.
Тояма Тонияма в № 217076 пишет:
Самый простой пример - человек, которому не нравится какая-то мелодия, но который вынужден ее часто слушать, например, живя в общежитии, через какое-то время обнаруживает, что она ему нравится.

Очень верно! Сейчас власть этим пользуется во всех СМИ и на ТВ по полной и с использованием шпионских способов подачи нужной инфы.
Тояма Тонияма в № 217049 пишет:
Думаю, каждому нужно учиться фильтровать потоки информации, не позволять непроверенным сведениям оказывать на себя впечатление и формировать оценку.

На этот отбор влияет много разных факторов - от кармы до наличия воли.
Карму не меняют, а вот волю взращивают и усиливают. Но просто воля может дать примитивного упрямца, свято верующего в догмы.
Требуется ещё и развитие разума, интеллекта.
Автор: Drakosha, Отправлено: 21.05.2012 09:31 GMT4 часов.
ТоямаПопалВЗверя
ИнформационноеОружиеВМетодахГлобализации

ПримерСоздания:
ЗалежалсяТоварНаСкладеНапр,Гречка
ИдутБизнесмены/Посылают/
НаАвтобуснуюОстановку
ПриСкопленииНародаНачинают
Обсуждать:ГречкаПодоражает
СлухиРазошлись
НародБросилсяПокупатьГречку
ТоварРаскуплен
ЕщёИЦенойМожноПоиграть

СечётеПодсказки
ИнфуТожеПросечёте
ОтПростогоКСложному
ПостепенноУвеличивайтеКолво
ТестовыхТочекЛожь-Истина
Чувствитлн,КакМышцаТренируется
ОляЖеНаточилиСвоюЛогику
ПодобиеПодобно
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 23.05.2012 15:45 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 216737 пишет:
выдержать, стерпеть, простить, обидчика, тем самым положить некий конец, тому что может длиться всю жизнь из жизни в жизнь. Вот пока так понимаю.

По вашему выходит что нужно распустить все силовые структуры (полицию, суды, тюрьмы) чтобы беззаконие захлеснуло улицы как в аду, чтобы уже положить некий конец, тому что может длиться всю жизнь из жизни в жизнь ?
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 23.05.2012 19:45 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 217547 пишет:
Olga Laguza в № 216737 пишет:выдержать, стерпеть, простить, обидчика, тем самым положить некий конец, тому что может длиться всю жизнь из жизни в жизнь. Вот пока так понимаю.

По вашему выходит что нужно распустить все силовые структуры (полицию, суды, тюрьмы) чтобы беззаконие захлеснуло улицы как в аду, чтобы уже положить некий конец, тому что может длиться всю жизнь из жизни в жизнь ?


Нет конечно, они необходимы обществу сейчас, но надо понимать что они тоже, составная часть всё того же не совершенного общества.
Речь идёт об осознании общего человеческого неведения, но по средствам себя, в себе, пробуждающиеся люди отличны от общества, в них больше прошения и любви, и чем таких людей будет больше, тем больше будет отпадать необходимость в военных структурах. Когда мать любит своего дитя, или брат брата, им не нужны для этого не войска не полиция.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 24.05.2012 17:10 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 217582 пишет:
Речь идёт об осознании общего человеческого неведения, но по средствам себя, в себе, пробуждающиеся люди отличны от общества, в них больше прошения и любви, и чем таких людей будет больше, тем больше будет отпадать необходимость в военных структурах. Когда мать любит своего дитя, или брат брата, им не нужны для этого не войска не полиция.

Я конечно согласен с тем что вы сказали вначале - Где истина, там и благодать. А где благодать, там и истина.

Но проблема в том, что то, что вы подразумеваете под "истиной" оторвано от реальности.
Матери убивают или почти убивают своих детей калечат им жизнь, и брат убивает брата (Каин и Авель с этого и началось), семья в обществе - больше всех нуждается в полиции чем кто либо.

Мир никогда не будет состоять из добреньких - людей, это явный САМООБМАН. Если один из тысячи обернётся в сторону зла, то кто его остановит? А группа злодеев может дежать в ужасе целый город.
К тому же Зло имеет природу не видя преграды - расширятся, и мир добреньких - людей обречён на уничтожение. Разве не так ?
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 24.05.2012 21:30 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 Я СКАЗАЛА КОГДА ЕСТЬ ЛЮБОВЬ, ПОЛИЦИЯ И ВОЙСКА НЕ НУЖНЫ, и привела в пример любящую мать, и любящего брата. А Вы мне о том что матеря тоже убивают. Да убивают, и матеря и братья, и вообще люди, и заметьте что различные органы им не указ, ВОТ Я И ГОВОРЮ ВАМ ЧТО ДЕЛО В ОТСУТСТВИИ ЛЮБВИ, В ОТСУТСТВИИ ОСОЗНАНИЯ ТОГО ЧТО МЫ ВСЕ БРАТЬЯ. УБИВАТЬ НЕКОГО - ВРАГА НЕ СУЩЕСТВУЕТ ВНЕ НАС. И отстаньте от меня пожалуйста, поговорите с тем кого в состоянии понять.
Автор: Александр Пкул, Отправлено: 24.05.2012 23:34 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 217642 пишет:
Если один из тысячи обернётся в сторону зла, то кто его остановит? А группа злодеев может дежать в ужасе целый город.
К тому же Зло имеет природу не видя преграды - расширятся, и мир добреньких - людей обречён на уничтожение. Разве не так ?

Кажется, в шестом классе школьники что-то уже узнают о Второй Мировой - о том, что, кто, кого, когда и как. Или по-вашему, и вовсе не было той войны, в которой не один злодей на тысячу горожан было встал, а сразу три - и каких! - государства объединились против остального мира?
В общем, разговоры - разговорами, красные буквы - красными, но учить Историю надо. Я понимаю, что на Украине телеканал "Звезда" - днем с огнем. Ну, так, есть онлайн "Радио Звезда". И там, кстати, есть даже наш, теософский раздел, Тайное и неизведанное. Удачи!
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 25.05.2012 09:41 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 217674 пишет:
Да убивают, и матеря и братья, и вообще люди, и заметьте что различные органы им не указ,

Гнилые органы, гнилые законы для Зла не указ.
Olga Laguza в № 217674 пишет:
И отстаньте от меня пожалуйста,

Не слушайте те глупости, что Я якобы зацепился за вас, меня интересуете не Вы, а мирровозрение которое вы разделяете.
Olga Laguza в № 217674 пишет:
КОГДА ЕСТЬ ЛЮБОВЬ

А когда нет Любви? Вот замкнутый круг, вы говорите - Любовь,Любовь,Любовь,Любовь, БАЦ пришло Зло и сожрало Любовь.

Что будет при столкновении Любви со Злом ?
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 25.05.2012 09:44 GMT4 часов.
In Truth We Trust
Что есть по вашему Правда?
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 25.05.2012 18:29 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 217722 пишет:
Не слушайте те глупости, что Я якобы зацепился за вас, меня интересуете не Вы, а мирровозрение которое вы разделяете.

Андрей, я взрослая девочка, что бы слушать то, что кто где - мне сказал, и всё-же я и есть моё мировозрение.
АНДРЕЙ 4 в № 217722 пишет:
Olga Laguza в № 217674 пишет: КОГДА ЕСТЬ ЛЮБОВЬ

А когда нет Любви? Вот замкнутый круг, вы говорите - Любовь,Любовь,Любовь,Любовь, БАЦ пришло Зло и сожрало Любовь.

Надо её востанавливатьть, этим и занимаются как могут, все ведущие религии мира, ТО не исключение. Зло которое Вы подразумеваете, может сожрать оболочку (тело) но не ту душу на которую оно направленно. И поймите меня сейчас, пожалуйста, если мы на зло не отвечаем любовью (добром), то сами становимся вовлечёнными в акт зла, то есть добро не устояло перед злом.
Автор: Drakosha, Отправлено: 25.05.2012 20:26 GMT4 часов. Отредактировано Drakosha (25.05.2012 20:52 GMT4 часов, 376 дней назад)
Андрей,
3DДоСихПорНеРазобрался:
ПредсказываюСитуациюИлиСоздаю
Возмжн,ИменноПодсознаниеТворитРеал
ЗаменитеСеменаСтрахаЛюбовью НеПрогадаете
СкажитеСебе:ЗлуНеПоГнилымЗубамЛюбовь
Осознайте:ВыНеЕстьТело ТелоРождаетсяИУмирает
ТоЧтоЕстьВы:НеРождаетсяИНеУмирает
ПотомуВамНеВозможноПричинить"Зло"
"ПодставьДругуюЩёку",-Вероятно,Имело
Смысл-ЧтоДругойНеМожетНанестиВамВред
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 25.05.2012 20:38 GMT4 часов.
Drakosha в № 217821 пишет:
ПредсказываюСитуациюИлиСоздаю

Да есть такое, предвосхищение событий, и вроде однозначного ответа на него мы не знаем.

По китайской легенде единорог – один из знаков, появляющихся в правление доброго Императора. Единорогу присваивают способность видеть будущее, дар, который переходит и смертным, если они посмотрят в водяной омут в свете горящего рога единорога. Смысл знака единорога, таким образом, – способность предвидеть будущее, что означает дар ясновидения. На материальном уровне это означает природную способность предвосхищать события и происки соперников – способность судить о человеческих характерах и поступках с максимальной точностью, как бы глядя сквозь них.
Автор: Drakosha, Отправлено: 25.05.2012 20:48 GMT4 часов.
Вроятно,Круг:ОдноВДругое
СоздаёшьЗнаешь
ЗнаешьСоздаёшь
НеПутатьЧистоСЯсновидением:
КогдаВидишьПрошлоеНастБудущЧлвк
ХотяМоиЗнакомыеЧастенькоПросят
ПроИхБудущее/Плохое/Помолчать
НеФактЧтоУровеньПредсказанияВысок
ПростоПомнитсяИменноСбывшеесяПредсказанное
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 25.05.2012 21:06 GMT4 часов.
Drakosha в № 217825 пишет:
ПроИхБудущее/Плохое/Помолчать

Вот здесь то вопрос и возникает, в предвосхищении событий. Сейчас например, я каждый день слежу (читаю) за Лунным календарём, и там есть один из Лунных дней, когда хорошо давать различные обеты, и люди рождённые в этот день способны предвосхищать события, причём им рекомендуют больше молчать в данной реинкарнации. Суда наблюдение из жизни, мой бывший муж, который сейчас мой брат (друг), рождён этого числа, и его дети, разумеется не зная наших тем и всего этого, говорят ему мило "папа не каркай", а о своих началах каких либо дел, вообще стараются не говорить. Он хороший человек, и действительно очень молчалив, но видит мир исключительно в грустных тонах, - видит именно эту часть мира, но есть и другая.
Автор: Drakosha, Отправлено: 25.05.2012 21:24 GMT4 часов. Отредактировано Drakosha (25.05.2012 22:07 GMT4 часов, 376 дней назад)
3DЗаПозитивноеМоделированиеРеальности
ЕжедневноеСоставлениеПлана
ИПодведениеИтогов
СказываетсяБлаготворно
Раньше3DРасписывалДень
ИзДесятиОбычноВыполнялосьДел7-мь
НеОсобоУтруждался
Главное-РегулярноИВовремяОткрыватьРот
ДляСваливающегосяБлага

Все дела сначала обдумай, чтоб не было хуже. 40
В успокоительный сон не должно тебе погружаться,
Прежде чем снова не вспомнишь о каждом сегодняшнем деле:
В чем провинился? Что смог совершить? И чего не исполнил?
Перебери все в уме, начиная сначала, и после
Радуйся добрым делам и себя укоряй за дурные. 45
Так поступай и усвой, к чему ты должен стремиться,
Так ты найдешь пути достиженья божественных качеств.
ЗолотыеСтихи
http://psylib.org.ua/books/pifgier/txt00.htm

40-42: В пифагорейской школе было принято утром намечать себе план действий на день и вечером вершить суд над своими поступками. Автор "Золотых стихов" опустил утреннюю церемонию и включил только стихи, касающиеся вечерней процедуры.
Комментарии переводчика КЗолотымСтихам
http://psylib.org.ua/books/pifgier/komen.htm#s3

PS:3DУкорыВСвой/ЧужойАдресНеПрактикует

СегодншнОсмысленные"Отрицатлн"Уроки
НеПроменялБыНаПоложит-ДельтаЗначитлн,
ЧемСоСтупенькиНаСтупеньку
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 25.05.2012 21:24 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 217824 пишет:
если они посмотрят в водяной омут в свете горящего рога единорога

Тут я понимаю речь идёт об аджане чакре, водный омут - связан с подсознанием, коллективным подсознательным, посмотреть туда значит разрушить личностную оболочку восприятия, и чем сильнее человек растождествлен со своей личностью, тем свободнее его восприятие.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 25.05.2012 21:32 GMT4 часов.
Drakosha в № 217828 пишет:
PS:3DУкорыВСвой/ЧужойАдресНеПрактикует

Нет, что Вы мы же беседуем, тем более что набор цифр моего рождения, впрочем как и астрология, и всё что практикует изучения личности, судьбы, содержит для меня совет, не говорить плохо людям, случаи из моей жизни тоже показывают что сказанное имеет способность к осуществлению, причём были случаи моментального воплощения сказанного, как говорится "под-руку". И я стараюсь, иногда изо всех сил.
Автор: Drakosha, Отправлено: 25.05.2012 21:35 GMT4 часов. Отредактировано Drakosha (25.05.2012 21:47 GMT4 часов, 376 дней назад)
Olga Laguza в № 217829 пишет:
чем сильнее человек растождествлен со своей личностью, тем свободнее его восприятие.

ХолмсВТеме

РасТождествлениеДаётСвободу
Свобода-Единство/ЕдиноРОГ/ИПарение
/дргКачствЭнерг/
Автор: Drakosha, Отправлено: 25.05.2012 21:44 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 217830 пишет:
Drakosha в № 217828 пишет:
PS:3DУкорыВСвой/ЧужойАдресНеПрактикует

Нет, что Вы мы же беседуем, тем более что набор цифр моего рождения, впрочем как и астрология, и всё что практикует изучения личности, судьбы, содержит для меня совет, не говорить плохо людям, случаи из моей жизни тоже показывают что сказанное имеет способность к осуществлению, причём были случаи моментального воплощения сказанного, как говорится "под-руку". И я стараюсь, иногда изо всех сил.

Drakosha в № 217828 пишет:
Радуйся добрым делам и себя укоряй за дурные. 45
ЗолотыеСтихи
http://psylib.org.ua/books/pifgier/txt00.htm

Оля,
УВасЧуткоеУхо
3DПрокомментировалСтихи
НеСлучайно
СовершениеОшибки-ПравоНаЕёИсправление
НеБолее
СамыеРазрушительныеЭмоции:
СтрахОбида/Притензия-Следствие/
РастутТам,ГдеНетЛюбви
Автор: Абель, Отправлено: 25.05.2012 22:10 GMT4 часов.
О какая тут соловьиная роща,по сравнению с соседней темой! Пожалуй я тут примощусь под деревцем и послушаю щебет сестер.Авось не заклюют,коли обнаружат...
Автор: Тояма Тонияма, Отправлено: 25.05.2012 22:11 GMT4 часов.
Абель в № 217836 пишет:
О какая тут соловьиная роща

Из полей
Доносится: "Налей!"
(пятниццо же, вечер...)
Автор: Абель, Отправлено: 25.05.2012 22:30 GMT4 часов.
Тояма ТониямаТихо,тихо,Ивчик,не спугни русалок...Ну...Наливай!!!
Автор: Тояма Тонияма, Отправлено: 25.05.2012 22:31 GMT4 часов.
Абель в № 217842 пишет:
Тояма ТониямаТихо,тихо,Ивчик,не спугни русалок...Ну...Наливай!!!

Ну... будем!

Русалок зови сюда, всем хватит...
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 25.05.2012 22:38 GMT4 часов.
Абель в № 217836 пишет:
О какая тут соловьиная роща,по сравнению с соседней темой! Пожалуй я тут примощусь под деревцем и послушаю щебет сестер.Авось не заклюют,коли обнаружат...


Что там соловей
До птицы людоеда
И коль последний обезврежен на конец
То будет сам он трелью для сердец


PS ?
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 25.05.2012 22:48 GMT4 часов.
Тояма Тонияма в № 217843 пишет:
Русалок зови сюда, всем хватит...

Не знаю как там остальные русалки?
А мне нельзя
Я если того , то бедный Нептун будет, трезубец точно отниму.
Drakosha в № 217832 пишет:
Оля,
УВасЧуткоеУхо

Да, с ухом лучше, чем с последующим, воспроизведением услышанного.
Drakosha в № 217832 пишет:
СамыеРазрушительныеЭмоции:
СтрахОбида/Притензия-Следствие/
РастутТам,ГдеНетЛюбви

Или из них вырастает любовь.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 25.05.2012 22:55 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 217845 пишет:
PS ?

Ладно пока Абель сочиняет, пойду в "страшную" тему, посмотрю что там
Автор: Абель, Отправлено: 25.05.2012 22:56 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 217845 пишет:
Абель в № 217836 пишет:
О какая тут соловьиная роща,по сравнению с соседней темой! Пожалуй я тут примощусь под деревцем и послушаю щебет сестер.Авось не заклюют,коли обнаружат...


Что там соловей
До птицы людоеда
И коль последний обезврежен на конец
То будет сам он трелью для сердец


PS ?
ps:условия принцесс предельно ясны,
-эй Ивчик,вылезай с кустов под очи ясны!
Нам треба коршуна чи ворона,короче замочить,
шобы сердца прелестных дам к соби смягчить...
Ну ты хде там?Пидем!
Автор: Drakosha, Отправлено: 25.05.2012 22:59 GMT4 часов.
3DКреветокНаварил
ИСтакановУжоКупил
ИБлагодатенКругДрузей
ТоямаДаДавай,Налей
СмягчиГорынычуНутро
ВесьДеньГорит3DГорлО
КудаПишли?КакихВорон!
ПродолжимЗдесьИЗаСтолом
Автор: Абель, Отправлено: 25.05.2012 23:10 GMT4 часов.
Drakosha в № 217852 пишет:
3DКреветокНаварил
ИСтакановУжоКупил
ИБлагодатенКругДрузей
ТоямаДаДавай,Налей

О, Ивчик,бойня отменяцца!
3D дает крутой раскладца!
Креветки,это ж просто цимус!
Погодь-ка Карп,живи покель,пока пирует рифмус...
Автор: Drakosha, Отправлено: 25.05.2012 23:20 GMT4 часов.
КонецНедели-ПятницаКачает
ТащуГитару-АбельИсполняет
Автор: Тояма Тонияма, Отправлено: 25.05.2012 23:21 GMT4 часов.
Абель в № 217851 пишет:
Нам треба коршуна чи ворона,короче замочить,

Ну разве что в вине... для сашлыку...
Но у них мясо, чай, невкусное...
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 25.05.2012 23:26 GMT4 часов.
4Й Андрей, завтра, будет в шоке от красоты нашей сегодняшней истины .
Ну да ладно, переживём, как там говорится - "не такие метели в пи.... летели".
И в первую очередь, истина это правда, - отсутствие лжи можно понимать как благодать, наверное
Автор: Абель, Отправлено: 25.05.2012 23:28 GMT4 часов.
Тояма Тонияма в № 217858 пишет:
Абель в № 217851 пишет:
Нам треба коршуна чи ворона,короче замочить,

Ну разве что в вине... для сашлыку...
Но у них мясо, чай, невкусное...

Открою небольшой секрет:
кидать каменья белые в котел,когда уж соды нет.
И ворон мягким станет,словно кура,
обед сгодится для гяура...
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 25.05.2012 23:28 GMT4 часов.
Drakosha в № 217856 пишет:
КонецНедели-ПятницаКачает
ТащуГитару-АбельИсполняет

прикольно, но чуть что, так сразу Абель
Автор: Drakosha, Отправлено: 25.05.2012 23:34 GMT4 часов. Отредактировано Drakosha (25.05.2012 23:40 GMT4 часов, 376 дней назад)
СащлыкПускайЕщёГуляет
ТутПосейдонГусейКидает
ЕстьЖелтопузикЕстьИгла
ДляОльгиРазнаяРыбла
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 25.05.2012 23:35 GMT4 часов.
Тояма Тонияма в № 217858 пишет:
Ну разве что в вине... для сашлыку..

Фуу
Тояма Тонияма в № 217858 пишет:
Но у них мясо, чай, невкусное...

Во я выбираю чай
Автор: Абель, Отправлено: 25.05.2012 23:40 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 217860 пишет:
4Й Андрей, завтра, будет в шоке от красоты нашей сегодняшней истины .
Ну да ладно, переживём, как там говорится - "не такие метели в пи.... летели".
И в первую очередь, истина это правда, - отсутствие лжи можно понимать как благодать, наверное

О це пословица! Пожалуй мне не в лишку,
ея занесть в свою карманно- записную книжку!
Автор: Тояма Тонияма, Отправлено: 25.05.2012 23:42 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 217864 пишет:
Во я выбираю чай


"Чай плохо переваривается" (с) Джером К.Джером.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 25.05.2012 23:44 GMT4 часов.
Желтопузик это тяжёлый случай
И смысла нет, как ты его не мучай
А вот птица наша, есть большой потенциал
Хотя порой, в великодушии своём он очень мал
Но лето не зима - Зима не лето
Настанет час, пройдёт и это.
Автор: Drakosha, Отправлено: 25.05.2012 23:45 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 217860 пишет:
4Й Андрей, завтра, будет в шоке от красоты нашей сегодняшней истины

Истина-ПребывающаяРеальность
ИНенависть-Любовь
ТлкНадоПостичь
Автор: Абель, Отправлено: 25.05.2012 23:46 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 217864 пишет:
Тояма Тонияма в № 217858 пишет:
Ну разве что в вине... для сашлыку..

Фуу
Тояма Тонияма в № 217858 пишет:
Но у них мясо, чай, невкусное...

Во я выбираю чай

Чай,чай,а в чай вино,
и хлеба,шобы пробрало.
Ну а гитарку...каюсь есть задумки,
слова доверить шестиструнке.
Автор: Drakosha, Отправлено: 25.05.2012 23:50 GMT4 часов. Отредактировано Drakosha (26.05.2012 00:21 GMT4 часов, 376 дней назад)
Olga Laguza в № 217869 пишет:
Но лето не зима - Зима не лето
Настанет час, пройдёт и это.

ИЛистГербарияСухой
МеняКасался
Он
....Живой
РожденьеСмертиЛишьНаЭто
ЧтобРадостьюСтруилоЛето
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 25.05.2012 23:52 GMT4 часов.
Пословице сей
Много лет
И услыхав её
Народ дают один ответ:
Абель в № 217867 пишет:
О це пословица! Пожалуй мне не в лишку,
ея занесть в свою карманно- записную книжку!
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 25.05.2012 23:59 GMT4 часов.
Сегодня Пятый День Творения
Мы дарим всем стихотворения
Понятно мы не Пушкины
И не Есенины
И не на опушке мы
Не в сенях
Мы просто болтаем и дурачимся
Хотя в ТО мы значимся
Автор: Абель, Отправлено: 26.05.2012 00:21 GMT4 часов.
Olga LaguzaО Муза,чудное мгновение!
Под перебор звенящих струн стихотворения!
Но чу! Уже на кнопку перст кладет админ...
Как лампы чудной руны,гладит Алладин.
И пятница прошла,Венеры девы,
взмахнув хвостом ушли в глубины водной пены.
Иль сон,иль явь привиделось во мраке Майской ночи,
да парубок не спавши с "ночи",
все грезит Галю вылупляя очи.
А сайт перелистнет свои страницы,
и вновь подарит Ники,темы,лица...
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 26.05.2012 00:31 GMT4 часов. Отредактировано Olga Laguza (26.05.2012 00:39 GMT4 часов, 376 дней назад)
Абель, представьте что видит человек, в первые секунды после этой пословицы если к примеру у него сильно буквальное восприятие , я кстати никогда не задумывалась над этим, сейчас представила и просто об-смеялась (колыхание плоти под напором метели).
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 26.05.2012 00:37 GMT4 часов.
Абель в № 217878 пишет:
О Муза,чудное мгновение!
Под перебор звенящих струн стихотворения!

Но чу! Уже на кнопку перст кладет админ...
Как лампы чудной руны,гладит Алладин.

И пятница прошла,Венеры девы,
взмахнув хвостом ушли в глубины водной пены.

Иль сон,иль явь привиделось во мраке Майской ночи,
да парубок не спавши с "ночи",
все грезит Галю вылупляя очи.
А сайт перелистнет свои страницы,
и вновь подарит Ники,темы,лица...

сегодня, это шедевр
Супер, мне понравилось, и особенно те моменты что я выделила
Автор: Абель, Отправлено: 26.05.2012 00:52 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 217880 пишет:
Абель в № 217878 пишет:
О Муза,чудное мгновение!
Под перебор звенящих струн стихотворения!

Но чу! Уже на кнопку перст кладет админ...
Как лампы чудной руны,гладит Алладин.

И пятница прошла,Венеры девы,
взмахнув хвостом ушли в глубины водной пены.

Иль сон,иль явь привиделось во мраке Майской ночи,
да парубок не спавши с "ночи",
все грезит Галю вылупляя очи.
А сайт перелистнет свои страницы,
и вновь подарит Ники,темы,лица...

сегодня, это шедевр
Супер, мне понравилось, и особенно те моменты что я выделила

Мое мумие на ваши раны.Будьте здоровы!
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 26.05.2012 01:03 GMT4 часов.
Абель Спасибо. Вы знаете я сейчас ещё рас прочла, и понимаю как я была не права, выделить на самом деле надо было всё, потому как и "мрак майской ночи", и "Галю вылупляя очи", тоже здорово .

О друг мой, брат
Спокойной ночи
Пора прикрыть мне
Вылупленные очи
Автор: Абель, Отправлено: 26.05.2012 13:30 GMT4 часов.
"Ложь во имя любви становится правдой,ибо любовь есть истина."(Кришна)
Не постигнет ум загадку "святой лжи",даже обретя первое, интелектуальное просветление,делающее его пратьека-буддой,и видящего абстрактную истину,ледяным сияющим покровом скрывающей живое переживание бодхи.Этот покров-порог,который пратьека или переступит,разомкнув свое "я" самопожертвованием,или останется высшим обитателем порога,сохраняя свое "я" духовного эгоизма в блистательных ледяных чертогах геометрии,как Кай,отвергающий Герду.Любовь выше хлада Справедливости, составляющей ее покровы,она не подчинена ее законам.И покуда ум будет довольствоваться одним аспектом триединного,он будет внешне прав и почитаем,тогда,как внутренне не прав и презираем.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 26.05.2012 15:00 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 217860 пишет:
И в первую очередь, истина это правда, - отсутствие лжи можно понимать как благодать, наверное

Абель в № 217908 пишет:
"Ложь во имя любви становится правдой,ибо любовь есть истина."(Кришна)

Безусловно, любовь превыше всего, и когда есть любовь лжи просто нет, она становится правдой. Но для человеческого мозга, сказанное Кришной о том что "лож во имя любви становится правдой" может быть прекрасным поводом, прикрывать свою лож к себе любовью.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 26.05.2012 20:16 GMT4 часов.
Для всякого роста необходима противоположность, так как противоположность создает напряжение. Без противоположности все расслабляется в смерти. Это является одним из основополагающих жизненных законов.
Любовь не может существовать без закона. Закон является ее противоположностью. Закон есть нечто неестественное, механическое; любовь естественна, не механична. Любовь беспричинна; закон связан с наличием причин и следствий. Любовь индивидуальна; закон социален. Можно ли жить без общества? Без общества ты бы не родился. ОШО
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 26.05.2012 20:18 GMT4 часов.
Существует только одна надежда: ты можешь внести свет в свою собственную сущность. Это то, что ты имеешь в данный момент; ничего более не требуется. Видели ли вы когда-нибудь змею, выскальзывающую из своей старой кожи? Это делается точно так же. Ты просто выскальзываешь - прости и забудь.
Не сердись на общество - по-другому и не могло быть. Но одно возможно: ты прямо сейчас можешь выскользнуть из себя. Начни сразу в этот момент быть счастливым. Все готово - необходимо только глубокое изменение в твоем отношении ко всему: чтобы ты с этого момента считал счастье добром, а страдание грехом.
ОШО
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 26.05.2012 20:48 GMT4 часов.
Если вы имеете глаза доверия, то никто не может обмануть вас. Вы обмануты из-за ваших сомнений, и тогда вы думаете, что вам нужно еще больше сомнений, иначе люди обманут вас еще больше. Тогда вы обманываетесь еще больше - так создается порочный круг. Вы сомневаетесь, чтобы вас не обманули, но вы обмануты, потому что вы сомневаетесь.
Если вы доверяете, никто не сможет обмануть вас. Что я имею в виду, когда говорю это? Может ли ваше доверие помешать кому-то, обманывать вас? Нет, но когда вы доверяете, у вас есть глаза, чтобы видеть: обманщик немедленно будет обнаружен - обнажен.
Я хотел бы, чтобы вы запомнили это как критерий: что человек, который доверяет, не может быть обманут. Если он обманут, значит он имел внутри какие-то сомнения, потому что только тогда глаза заполнены туманом сомнений и вы не в состоянии видеть. Когда вы способны видеть, и ваш взгляд ясен, само присутствие кого-то говорит вам, обманывает он вас или нет.
Беседы по притчам Иисуса.
Бхагаван Шри Раджниш
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 27.05.2012 17:08 GMT4 часов. Отредактировано Olga Laguza (27.05.2012 17:13 GMT4 часов, 374 дней назад)
Великие революции всегда просты.

Мы отчаянно верим, что нужно непременно задействовать огромные силы, потрясти мир, произвести эффектный переворот, но мы ничего не переворачиваем, изменений не происходит: мы перемешиваем одни те же элементы и выстраиваем их в другом порядке, но, поскольку они ни на что не годны в любом порядке, мы все время оказываемся перед лицом, так сказать, усовершенствованного краха. Настоящую революцию и настоящую мутацию производит мельчайший новый элемент, проникший внутрь и изменивший значения всех до единого старых элементов. Меняется не порядок, а значение. И то, что при любом порядке было плохо или никак, внезапно облекается новым смыслом как будто... до сих пор просто не находило свой ключик, и плохим было лишь потому, что не имело этого ключика, ведь в конечном итоге ничто не было плохо, ни один атом, просто все ждало своего маленького ключика. По той же причине мы не сможем ничего найти, ничего изменить, ничего преобразовать, пока не отыщем главный ключ, с помощью которого меняются все значения. Что же в конце концов надо найти? Что нам искать в огромной вселенной, окружающей нас? Будем проще. Конечно же, радость, суть которой — любовь. А что является антиподом основы бытия? Конечно, смерть, отсутствие радости, отсутствие основы бытия. Но если у нее нет никаких причин быть, ее, очевидно, и не должно быть, это отсутствие реальности вселенной — и именно оно угнетает нас больше всего, подавляет и поражает своим ничтожеством все остальные значимые элементы. Нужно искать не сорок причин, а одну. Не нужно сорок революций: необходима одна. Одна мутация смерти. Остальное изменится само собой. Все прочие символы изменят значение.

Таким образом, ключ, скорее всего, отыщется там, где необходимы перемены, среди того, что надлежит изменить, там, где происходит смерть: так что же умирает? Умирают клетки, потому что они заводят и повторяют песню смерти, песню небытия, отсутствия основы бытия. Но ведь это неправда! Жизнь не может породить нежизнь, она может породить радость и только радость, потому что она сама является радостью. Она порождает смерть лишь потому, что не нашла ключик, и лишь затем, чтобы побудить нас к поиску ключа к реальности — настоящей жизни. Это же так просто: то, что творит смерть, точно так же творит и жизнь, только ключ повернут не в ту сторону. Причина не в том, что необходимо что-то убрать. Что вообще можно убрать из вселенной — и куда это деть, где спрятать? Нужно сменить направление в каком-то одном месте, и тогда все остальное тоже изменит направление.
http://ww1.aurobindo.ru/workings/satprem/mother_or_mutation_of_death.htm
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 30.05.2012 15:55 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 217860 пишет:
4Й Андрей, завтра, будет в шоке от красоты нашей сегодняшней истины

Я вообще в шоке от вашей истины, прочитав темы "только для мудрецов'.
Наверное тот, кто пришел с Заповедями Божьими в Содом и Гомору, был менее в шоке и чувствовал себя менее глупо.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 30.05.2012 16:09 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 217814 пишет:
если мы на зло не отвечаем любовью (добром), то сами становимся вовлечёнными в акт зла, то есть добро не устояло перед злом.

С этим конечно общественное мнение согласно. Проблема в том, что под Любовью (добро), подразумевают люди.
И тут мнения расходятся прямо-противоположно, отсюда и беда.

Любовь - овечка, Зло - волк.

Такой расклад истинен?
Автор: Абель, Отправлено: 30.05.2012 16:19 GMT4 часов.
Что объединяет и что разъединяет?Что объединяет волков в стаю?Что заставляет их быть моногамами,храня верность избранной паре?Что не дает их клыкам растерзать своих щенков?Зло ли?И добро ли вселяет в овцу упрямство и тупость? Ваши суждения крайне экзотерично поверхностны.Копайте глубже.
Автор: Тояма Тонияма, Отправлено: 30.05.2012 16:24 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 218261 пишет:
Я вообще в шоке от вашей истины, прочитав темы "только для мудрецов'.

Проблема в том, что настоящие мудрецы (если они здесь есть) в основном отмалчиваются. А заполняют пространство портала, как правило, флудрецы (пардон, ничего личного).
Автор: Абель, Отправлено: 30.05.2012 17:25 GMT4 часов. Отредактировано Абель (30.05.2012 17:35 GMT4 часов, 371 дней назад)
Тояма ТониямаДля того,чтобы знать что делают мудрецы,надо им стать.А отмалчиваться могут и дураки,шоб их дурь не всплыла.Мудрость не в молчании,а в различении глупости,как чужой,так и своей.В понимании,когда нужно сказать,а когда лучше промолчать.Не измерить мудрость такими вот шаблонами,как "молчание мудрого пескаря"итп.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 31.05.2012 18:01 GMT4 часов.
Абель в № 218265 пишет:
Что объединяет волков в стаю?Что заставляет их быть моногамами,храня верность избранной паре?Что не дает их клыкам растерзать своих щенков?Зло ли?И добро ли вселяет в овцу упрямство и тупость?

Речь о столкновении Любви и Зла.(а не о животных)

Любовь - овечка, Зло - волк.

Такой расклад истинен?
У Любви есть КЛЫКИ против Зла ?
Автор: Drakosha, Отправлено: 31.05.2012 18:19 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 218406 пишет:
У Любви есть КЛЫКИ против Зла ?

АНДРЕЙ 4,
Вы Теософическое Золото.
Если достучаться до Вас!
Все остальные задачи - Мелочь.
Автор: Абель, Отправлено: 31.05.2012 18:55 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 218406 пишет:
Абель в № 218265 пишет:
Что объединяет волков в стаю?Что заставляет их быть моногамами,храня верность избранной паре?Что не дает их клыкам растерзать своих щенков?Зло ли?И добро ли вселяет в овцу упрямство и тупость?

Речь о столкновении Любви и Зла.(а не о животных)

Любовь - овечка, Зло - волк.

Такой расклад истинен?
У Любви есть КЛЫКИ против Зла ?
Нет,у любви есть язык,она его залижет насмерть...
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 31.05.2012 20:14 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 218406 пишет:
У Любви есть КЛЫКИ против Зла ?

Я бы сказала - "против Любви клыков не существует" Мы ведь мало что знаем о ней настоящей, поэтому думаем что любовь слаба. Есть примеры великой любви, великих людей, и тогда клыки видны в связи с "улыбкой", зверь то, или что бы то ни было.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 01.06.2012 16:32 GMT4 часов.
Абель в № 218411 пишет:
Любовь - овечка, Зло - волк.

Такой расклад истинен?
У Любви есть КЛЫКИ против Зла ?


Нет,у любви есть язык,она его залижет насмерть...

Так Любовь эффективно убивает?
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 01.06.2012 16:39 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 218416 пишет:
Есть примеры великой любви, великих людей

Например.
После каких людей, Зло - волк, перестало загрызать людей ?
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 01.06.2012 17:11 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 218525 пишет:
Например.

Ищите сами примеры, бескорыстной и порой даже не понятной нам любви, ищите, заражайтесь и заражайте других.
АНДРЕЙ 4 в № 218525 пишет:
Зло - волк, перестало загрызать людей ?

Да ну сколько ж можно говорить то Вам, я верю в карму - верю в судьбу, поэтому мне должны быть чужды Ваши опасения злого волка. Каждый сам закладывает то, что ему придётся преодолеть, под испытанием мы часто подразумеваем зло, но откуда ему взяться, если мы никогда не сеяли его.
Автор: hele, Отправлено: 02.06.2012 09:24 GMT4 часов.
Может быть, так (и больше соответствует теософии): зла нет, и смерти нет, и... любви нет, а есть лишь состояние радости-принятия реальности в ее законах. Не зря Второй луч - Любовь-Мудрость, и любовь тогда только как мудрость. Мудрая и светлая Любовь Галадриэль ко всему и всем.
Но конечно на нашем уровне это только пока "зло" (относительное) не выбрало тебя своей целью А может быть такое равновесное состояние отпугивает зло?..
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 03.06.2012 15:52 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 218532 пишет:
под испытанием мы часто подразумеваем зло, но откуда ему взяться, если мы никогда не сеяли его.

А вам не кажется что сеять нужно Любовь (пшеницу), а Зло (сорняк) растёт само ?

Сеют пшеницу, а сорняк растет сам, и сорняк убивает пшеницу.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 03.06.2012 19:21 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 218828 пишет:
А вам не кажется что сеять нужно Любовь (пшеницу), а Зло (сорняк) растёт само ?

Сеют пшеницу, а сорняк растет сам, и сорняк убивает пшеницу.

А Вам не кажется, что считать любого, кто не соответствует Вашим представлениям о существовании сорняком, есть зло, Ваше зло, потому как Бог дал нам всем эту жизнь.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 03.06.2012 19:32 GMT4 часов.
hele в № 218584 пишет:
Может быть, так (и больше соответствует теософии): зла нет, и смерти нет, и... любви нет, а есть лишь состояние радости-принятия реальности в ее законах. Не зря Второй луч - Любовь-Мудрость, и любовь тогда только как мудрость.

От части я согласна с Вами, а если говорить о умеренности, то согласна полностью, речь ведь идёт о мудрости.
Умеренность, в одной из своих интерпретаций звучит так: "Терпение состоит в том, в чём ты испытываешь недостаток"
Автор: Николай Былков, Отправлено: 04.06.2012 07:35 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 218261 пишет:
Я вообще в шоке от вашей истины, прочитав темы "только для мудрецов'.
Наверное тот, кто пришел с Заповедями Божьими в Содом и Гомору, был менее в шоке и чувствовал себя менее глупо.


Андрей 4!
Вы всех в щок ввели своим желанием поиска некоего абсолютного понятия о добре и зле, чего не бывает в природе, где всё изменчиво.
Для примера, возьмите такой мировой бренд - "Холокост" - он глобального масштаба. Рассмотрите в данном вопросе: где тут зло и где тут добро?
Кто устроил зло и кто добро?
Автор: Абель, Отправлено: 04.06.2012 12:51 GMT4 часов.
Наш мир имеет перспективы именно благодаря его несовершенству.Миры богов к примеру лишены такой привилегии.Там нет страдания и просветление как бы ни к чему.Именно это заставляет богов быть слепыми к страданию,они поглощены своим наслаждением и забвение низводит их в нижние миры.Так повествует Бардо Тодол.Но рассуждая аналитически мы также придем к этому.Мир без страдания имеет один изъян.В нем не хватает страдания.Это делает его приятным,но не полным,не совершенным.Совершенный мир должен иметь полный комплект.Таким образом совершенный мир,это мир не лишенный ни любви ни страданий.В нем должно быть все.Так несовершенства мира свидетельствует о его совершенстве.
Автор: Николай Былков, Отправлено: 04.06.2012 13:30 GMT4 часов.
Абель в № 218932 пишет:
Наш мир имеет перспективы именно благодаря его несовершенству.

Все согласны, но вот Андрей 4 почему-то упорно призывает бороться со злом, не понимая, что такое зло. Но лишь бы бороться, напоминая мне призывы советских времён.
Пусть выскажет по предложенному примеру, если сможет. Тут есть и зло, и добро, произошедшее из зла. Может ли Андрей 4 анализировать, а не мыслить, навязанными разного уровня политикой, шаблонами.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 04.06.2012 16:23 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 218853 пишет:
А Вам не кажется, что считать любого, кто не соответствует Вашим представлениям о существовании сорняком, есть зло,

А я так и не считаю. И такого не говорил.
Вот видите Olga Laguza как ваша "любовь" быстро испарилась, вы уже наводите лживые наветы на человека, еще немного и вы с круглыми потрескавшимися глазами начнёте призывать к охоте на ведьм.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 04.06.2012 16:37 GMT4 часов.
Абель в № 218932 пишет:
Наш мир имеет перспективы именно благодаря его несовершенству.Миры богов к примеру лишены такой привилегии.Там нет страдания и просветление как бы ни к чему.Именно это заставляет богов быть слепыми к страданию,они поглощены своим наслаждением и забвение низводит их в нижние миры.

Наш мир имеет смерть, горе, и кровь именно благодаря его несовершенству. Миры богов к примеру лишены таких УЖАСОВ и уродства . Там нет страдания и это от максимального просветления. Именно это заставляет богов быть нетерпимыми к страданию других, они поглощены своим наслаждением и Любовь к ближнему низводит их в нижние миры.

Вот это правда Николай Былков.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 04.06.2012 16:53 GMT4 часов. Отредактировано АНДРЕЙ 4 (04.06.2012 17:25 GMT4 часов, 366 дней назад)
Николай Былков в № 218933 пишет:
почему-то упорно призывает бороться со злом

Все люди гоняются за Добром, и бегают Зла, даже злодеи.
Никто не хочет что-бы с ним приключилось Зло, но все хотят что-бы на них свалилось Добро и побольше.
Когда к людям приходит Добро они сияют как солнце, а когда к ним приходит Зло, они вешаются, топятся, и режут себе вены.

Все упорно призывают бороться со Злом, даже злодеи (когда Зло приходит к ним).
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 04.06.2012 17:17 GMT4 часов.
Абель в № 218932 пишет:
Совершенный мир должен иметь полный комплект.Таким образом совершенный мир,это мир не лишенный ни любви ни страданий.В нем должно быть все.

Не волнуйтесь, Бог всё продумал, Совершенных миров не бывает, и в Идиальном мире есть минимальное Зло и страдания.
То-есть Зло невозможно уничтожить на все 100%, минимальное Зло будет жить всегда и ждать своего часа, как только давление на него ослабнет, Зло начнёт разростатся, поднимется и расправит крылья, закроет собой свет, накроет собой мир, и сожрёт своих смотрителей.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 04.06.2012 17:19 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 218958 пишет:
Все люди гоняются за Добром, и бегают Зла, даже злодеи.

Что Вы подразумеваете под добром, если выражаетесь таким образом, что "люди за ним гонятся"? Ощущение такое, что под добром, Вы имеете в виду халяву, за которой все гонятся. Что бы росло добро на земле, его надо творить, но не бегать искать его плохо лежащим. Вообще, при постановки вопросов о добре зле, Вы как бы уродуете смысл, следовательно и ценность. Откуда это у Вас? Может всё до банальности просто, Вам не даёт покоя чьё-то нажитое добро , спрашиваю это потому, что слово добро, в Ваших устах преображается в нечто заоблачное, за которым все гонятся.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 04.06.2012 17:23 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 218951 пишет:
Olga Laguza в № 218853 пишет:А Вам не кажется, что считать любого, кто не соответствует Вашим представлениям о существовании сорняком, есть зло,

А я так и не считаю. И такого не говорил.
Вот видите Olga Laguza как ваша "любовь" быстро испарилась, вы уже наводите лживые наветы на человека, еще немного и вы с круглыми потрескавшимися глазами начнёте призывать к охоте на ведьм.

. Нет, я действую ради любви, и в данном случае к Вам, иначе мне было плевать на тот переворот ценностей, который уже просто кричит в Вас.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 04.06.2012 17:38 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 218962 пишет:
То-есть Зло невозможно уничтожить на все 100%, минимальное Зло будет жить всегда и ждать своего часа, как только давление на него ослабнет, Зло начнёт разростатся, поднимется и расправит крылья, закроет собой свет, накроет собой мир, и сожрёт своих смотрителей.

Это похоже на правду, и было бы ей, если бы Вы правильно понимали, что говорите о "борьбе" противоположностей, причём необходимых, они создают энергию что рождается из этой борьбы. Путь к совершенствованию лежит через так называемый грех, который в данном случае Вы именуете злом. Если Вы начнёте в себе данную борьбу, то получите дополнительное электричество, и для мозга и для организма в целом.
Автор: Абель, Отправлено: 04.06.2012 17:43 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4Извините,мне не интересно говорить с узким сектанским умозрением на базе средневекового мракобесия.Здесь теософский сайт с широким обзором знаний,с которыми нужно потрудиться хотя бы ознакомиться,чтоб серьезно претендовать на поиски ответов вселенского масштаба.Желаю успехов.
Автор: Александр Пкул, Отправлено: 04.06.2012 17:57 GMT4 часов.
Абель в № 218967 пишет:
АНДРЕЙ 4Извините,мне не интересно говорить с узким сектанским умозрением на базе средневекового мракобесия

Ну, почему же не интересно? Вот Вам пример довольно здравой мысли, выраженной почти в полном соответствии с учением нашей "секты".
АНДРЕЙ 4 в № 218962 пишет:
Зло будет жить всегда и ждать своего часа, как только давление на него ослабнет,

Разве не о начале очередной пралайи ведет человек речь?
Не менее верно он ведет свою речь и об ужасной судьбе кое-кого в самом конце оной.
АНДРЕЙ 4 в № 218962 пишет:
Зло начнёт разростатся, поднимется и расправит крылья, закроет собой свет, накроет собой мир, и сожрёт своих смотрителей.

Автор: Абель, Отправлено: 04.06.2012 21:36 GMT4 часов.
Александр ПкулЕсли вы считаете пралайю злом,то откажитесь и от сна,так как сон малая пралайа.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 04.06.2012 22:28 GMT4 часов.
А выдох, следовательно тоже зло для нас получается, а, Андрей4?
Автор: Николай Былков, Отправлено: 06.06.2012 04:52 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 218954 пишет:
Миры богов к примеру лишены таких УЖАСОВ и уродства .

Можно только верить, никто там не был в этой жизни.

АНДРЕЙ 4 в № 218958 пишет:
Все люди гоняются за Добром, и бегают Зла, даже злодеи.
Никто не хочет что-бы с ним приключилось Зло,


Согласен почти полностью. Мудрецы не бегают и Дао идёт срединным Путём.
Но ответьте почему такая разница в мирах богов и людей?
Подумайте и тогда получите ответ на свои умственные и нравственные проблемы, кажущиеся Вам неразрешимыми.

АНДРЕЙ 4 в № 218962 пишет:
Зло невозможно уничтожить на все 100%,

Ваши рецепты уничтожения Зла.

Вернёмся к ХОЛОКОСТУ, имеющему много для темы зла и создателей зла.
Андрей 4, кто, по-Вашему мнению, сотворил это Зло? С какой целью? И есть ли добро в зле?

Убеждая всех о неизбежности только зла, Вы забыли мудрую русскую поговорку "нет худа без добра", много раз помогавшую в тяжёлых жизненных ситуациях.
Автор: Николай Былков, Отправлено: 07.06.2012 12:04 GMT4 часов. Отредактировано Николай Былков (07.06.2012 12:14 GMT4 часов, 363 дней назад)
АНДРЕЙ 4 в № 218962 пишет:
Зло начнёт разростатся, поднимется и расправит крылья, закроет собой свет, накроет собой мир, и сожрёт своих смотрителей.

Небольшая подсказка по Вашей теме зла, наводящая, не объясняющая:

"Братство всего живого имеет свою незыблемую основу в области духа (сферы Атмы и Буддхи), ибо лишь здесь существует единство, лишь здесь можно найти совершенное согласие. Интеллект есть начало разъединяющее в человеке, он различает "я" от "не я", он сознает только одного себя, а все остальное мыслит, как внешнее и чуждое для себя. Это начало борющееся, враждующее, самоутверждающее и, с точки зрения интеллекта, весь мир является ареной всевозможных столкновений, ожесточающихся в той мере, в какой интеллект участвует в них. Даже страстное начало в человеке склонно к враждебности лишь тогда, когда его волнуют желания и когда что-либо становится между ним и предметом его желания; но оно становится все более и более враждебно-наступательным по мере того, как ум подталкивает его к деятельности, ибо тогда оно начинает изыскивать средства для удовлетворения не только настоящих, но и будущих желаний, и стремится присвоить себе, как можно больше, из запасов природы. В человеке лишь интеллект, по природе своей, склонен к вражде, ибо он утверждает себя, как величину отдельную, от всех остальных и, именно, в нем заключается корень разъединения, вечно возобновляющийся источник отчуждения человека от человека." Анна Безант "Древняя мудрость"
Глава 6 "Духовные сферы".
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 08.06.2012 11:52 GMT4 часов.
Абель в № 218967 пишет:
на поиски ответов вселенского масштаба

Вы не волнуйтесь.
Ответы придут даже тем, кто их не ищет, и догонят тех, кто от них бегает!
Автор: Николай Былков, Отправлено: 08.06.2012 12:11 GMT4 часов. Отредактировано Николай Былков (08.06.2012 12:57 GMT4 часов, 362 дней назад)
АНДРЕЙ 4 в № 219453 пишет:
Ответы придут

Вы, Андрей 4, его сами дали ранее.

АНДРЕЙ 4 в № 218958 пишет:
Все люди гоняются за Добром, и бегают Зла, даже злодеи.
Никто не хочет что-бы с ним приключилось Зло, но все хотят что-бы на них свалилось Добро и побольше.

Здесь ответ Вам. Разница в понятии добра и зла у разных людей.
Будда давно сказал, что причиной страданий (заметьте, страданий, не зла) является невежество.
От невежества люди гоняются за временным "счастьем", "добром", пробегая мимо вечных истин, которых, от невежества, не замечают и не хотят знать. А Вы, Андрей 4, желаете истину узнать или будете, как все, за добром бегать?

Потому мудрые не гоняются и Дао - срединный Путь.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 08.06.2012 12:51 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 218966 пишет:
говорите о "борьбе" противоположностей, причём необходимых,

Значит если уменьшить Зло, увеличится Добро, а если минимализовать Зло, то Добро начнёт разростатся, поднимется и расправит крылья, закроет собой тьму, накроет собой мир, и переполнит всякую меру ?
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 08.06.2012 12:57 GMT4 часов.
Николай Былков в № 219456 пишет:
срединный Путь.

Не стоит культивировать - срединный Путь, можно сесть между двух стульев!
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 08.06.2012 13:01 GMT4 часов.
Николай Былков в № 219207 пишет:
ХОЛОКОСТ

А какже ещё 44 млн. погибших, 250 млн. калек и инвалидов, и тоталное разрушение половины мира,
это нормально ?
Автор: Николай Былков, Отправлено: 08.06.2012 13:03 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 219463 пишет:
можно сесть между двух стульев!

Правильно, если не понимать, где истина и в чём причина страданий. Вы всем пытаетесь сказать или всех напугать неизбежностью зла, забывая или не понимая, что зло - всего лишь следствие. Причиной страданий может служить счастье, добро.
Поэтому предложил Вам подумать о Холокосте, совмещающем очень многие понятия.
Автор: Николай Былков, Отправлено: 08.06.2012 13:24 GMT4 часов.
Я Вам о Холокосте, а не о стратегических последствиях войны, которые, кстати сказать, оценивать лучше из сегодняшнего времени.
Вы способны анализировать, а не стагнировать от произошедшего? Для приобретения опыта и возможного неповторения ошибок нужен анализ, а не постоянное "нытьё" о зле или добре, что есть следствие совершённых, ранее, действий.
В буддизме прошлое и будущее есть иллюзия, если желаете избежать неправильных действий в настоящем.
Сколько можно идти, повернув голову только назад, в прошлое?
Давайте анализировать, а не плакать о зле, чтобы совершать действия, не влекущие другим и себе зла.
Автор: Абель, Отправлено: 08.06.2012 14:00 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 219453 пишет:
Абель в № 218967 пишет:
на поиски ответов вселенского масштаба

Вы не волнуйтесь.
Ответы придут даже тем, кто их не ищет, и догонят тех, кто от них бегает!

Я на свои вопросы отвечаю сам.А всяческими добрыми намерениями,выстилающих дорогу в ад,писана история человечества.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 08.06.2012 14:19 GMT4 часов.
Абель в № 219485 пишет:
Я на свои вопросы отвечаю сам.А всяческими добрыми намерениями,выстилающих дорогу в ад,писана история человечества.


Браво!
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 08.06.2012 18:41 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 219461 пишет:
Значит если уменьшить Зло, увеличится Добро, а если минимализовать Зло, то Добро начнёт разростатся, поднимется и расправит крылья, закроет собой тьму, накроет собой мир, и переполнит всякую меру ?

Какая разница, между уменьшить зло, или минимализировать его? Может она и есть, я право не знаю, но будучи женщиной далёкой (Хвала Господу), от подобных и не только, тонкостей, я просто знаю, что мир нуждается в добре и понимании, и надо не переливать из пустого в порожнее, а прибывать в добре и с добром, ну и иногда - добра ради, можно, считаю, указать человеку на его очевидное несовершенство, если оно имеет наглое постоянство.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 08.06.2012 19:13 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 219514 пишет:
Какая разница, между уменьшить зло, или минимализировать его?


Нет разницы, разрешите сказать.

А вообще к этой теме еще раз хочется сказать. Отталкнувшись от рассуждения выше.

Есть принципиально-важная вещь. Зла нет. Ибо, как нет тьмы (отсутствия света), нет холода (отсутствия тепла), нет глупости (отсутствия знаний), так нет и зла (отсутствия добра). Что за странность говорить, что нуль есть Не бывает, что есть того, чего нет. Стакан хоть и пустой наполовину, но пустой этой половины всё равно нет, а есть наполовину его заполненность.

Вроде бы аксиома, в любом словаре это написано, где про дихотомию и дуальность дается определение.

Не нужно ничего делать со злом. Это слово вообщем можно забыть, как избыточное (в физике нет слова холод, тьма, а есть норма, освещенность, вес, тепло и это верно, так устроен мир, остальное сказки).
Нужно с добром и его количеством что-то делать.

Звините, что встрял
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 08.06.2012 22:12 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 219519 пишет:
Зла нет.

Да, Зла нет в Смерти, Зла нет в голоде, Зла нет в холоде, Зла нет в Природе, но Зло то происходит, можно согласиться с тем что это от нашего невежества. И если мы, "люди" можем старушку мать выгнать из дома из-за жил площади, если мы можем предать друга, брата, - компаньона из-за лишнего рубля, если мы можем отнять жизнь даже у беззащитного человека, то мы невежественны потому как не понимаем что творим тем самым ужасное зло, и все те, перечисленные, пострадавшая сторона, если найдёт в себе понимание, прошение, ведь они не менее к этому причастны, то мир станет светлее, и не затянется новых узлов.
alexeisedykh в № 219519 пишет:
Это слово вообщем можно забыть,

Так как мы его уже знаем (процесс запущен), то забыв слово (название) не уничтожим его смысл (деяния), но тут я не уверенна, потому как вопрос зла сложный вопрос.
alexeisedykh в № 219519 пишет:
Нужно с добром и его количеством что-то делать.

Рационально , осталось только внедрить
alexeisedykh в № 219519 пишет:
Звините, что встрял

Наконец-то Вы к нам присоединились
Автор: Абель, Отправлено: 08.06.2012 23:16 GMT4 часов.
Зла нет,но то,что мы испытываем как разрушение,мы называем злом.Молотка тоже нет,но мы так называем железяку на палке.А потому в этом вопросе профан окажется мудрее,судя по плодам-материальным проявлениям,которые отражают скрытое,причем не ментал,или астрал отдельно,а сразу все планы от верху до низу,ибо материя-зеркало мира.И пока человек не прозреет видеть Бога в материи,его способности к видению иных планов сомнительны,ибо эти способности и есть видение в корне материи через ее феномены.Видеть больше,чем видят глаза.Как говаривал о современном человеке старик Улукиткан:"Глаза есть,а слепой..."
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 09.06.2012 01:46 GMT4 часов.
Абель в № 219553 пишет:
Зла нет,но то,что мы испытываем как разрушение,мы называем злом.

Мы, можем к примеру воду, называть оксидом водорода, или Н2O, но изменим ли мы тем самым её свойства? Разве что это может повлиять на вкус
Но когда мы говорим о зле как о проблеме:
Olga Laguza в № 219544 пишет:
Да, Зла нет в Смерти, Зла нет в голоде, Зла нет в холоде, Зла нет в Природе, но Зло то происходит, можно согласиться с тем что это от нашего невежества. И если мы, "люди" можем старушку мать выгнать из дома из-за жил площади, если мы можем предать друга, брата, - компаньона из-за лишнего рубля, если мы можем отнять жизнь даже у беззащитного человека, то мы невежественны потому как не понимаем что творим тем самым ужасное зло, и все те, перечисленные, пострадавшая сторона, если найдёт в себе понимание, прошение, ведь они не менее к этому причастны, то мир станет светлее, и не затянется новых узлов.


То какой смысл "прятаться" за "испытывание разрушения", разве что в прозе во имя творчества
Автор: Абель, Отправлено: 09.06.2012 08:16 GMT4 часов.
Olga LaguzaО том и иронизирую,что научно и зла нет и вещей нет,и времени нет,и вообще я иллюзия...Только терпит боль не он,не она,не они,а эта иллюзия,причем нехило .И в свете этого, любой невежа в праве послать любого учителя с его хитрыми учениями болью,если он не обладает первейшим качеством аватара-состраданием.Ибо нафиг мне бесконечные самоулучшения и совершенствования в мире боли,когда простой личный опыт говорит,что даже бессознательный сон настолько полон неги,что утренний подъем на работу сродни пытке.И первое движение души идет к обретению блаженства,его сохранению навсегда,и второе движение души желать это блаженство другому,дабы не испытывать боль сострадания ,когда окажется,что единоличное блаженство не может быть полным и счастливым,будучи отравленным страданием другого.И в свете этого,зло есть излучение,направленное на причинение страдания,будь оно направлено сознательно эгоизмом или порочностью излучающей силы,которая всегда жива и только мотивацией отлична от преднамеренного воздействия или нет.Там,где один видит в катаклизме механизм,другой видит и ощущает разгул стихийных духов,излучающих злобность по отношению к царственному венцу творения,который уже ослеп даже к собственным движениям души, называя его механизм ,закон,материя.И даже духовные поиски и учения,пронизаны миражем Мары,механичного низшего ума,видящего все мироздание,как механизм и не видящий жизни.
Автор: Николай Былков, Отправлено: 11.06.2012 09:50 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 219461 пишет:
Значит если уменьшить Зло, увеличится Добро, а если минимализовать Зло, то Добро начнёт разростатся, поднимется и расправит крылья, закроет собой тьму, накроет собой мир, и переполнит всякую меру ?


Андрей 4, Вы так панически боитесь Зла? Или так сильно желаете искоренить Зло? Странно, ведь давно сказали Вам, измените себя в первую очередь, мир тоже обязательно изменится. Искорените в себе зло по отношению к другим и к себе. Если сможете? Идёт подмена понятий и смысла Вами.
Большевики больше всех на свете кричали о своей заботе для других и обернулось океаном ненависти и крови российской.
Христиане тоже про Любовь к богу, только с примесью 50 миллионов убиенных за Христа.
Автор: fyyf, Отправлено: 11.06.2012 10:52 GMT4 часов. Отредактировано fyyf (11.06.2012 11:19 GMT4 часов, 360 дней назад)
Николай Былков в № 219885 пишет:
Большевики больше всех на свете кричали о своей заботе для других и обернулось океаном ненависти и крови российской.
Кровь и ненависть образовались из-за сопротивления косного, погрязшего в грехах мира новому и справедливому устройству.
Будь все духовно продвинутыми, не хватались бы за свои материальные ценности, накопленные годами обворовывания и присвоения себе результатов чужого труда, изменился бы мир.
Но материальные интересы пока еще (исторически - всегда) превалируют. Увы. Большинство не способно пожертвовать своими удобствами, чтобы другой - не голодал.
Изменить сознание человека очень трудно. Это большой труд. Срывы и откаты назад неизбежны.

Страна была выведена из аграрной-сельсохозяйственной в ряды промышленных и экономически (научно, культурно) развитых. Эта трансформация требовала мощного тотального управления. Все как один должны были стать образованными и думающими. Сейчас - надеюсь - временное падение. Люди получили образование (умеют читать, писать, считать), теперь нужно научиться предпринимать и изменять свою жизнь, независимо от внешних обстоятельств. Духовность здесь дает преимущество - есть вектор - куда двигаться. Движение в сторону эволюции будет поддержано Высшими силами. Знать Закон полезно во всех отношениях.
Автор: Николай Былков, Отправлено: 11.06.2012 13:05 GMT4 часов.
fyyf в № 219895 пишет:
Кровь и ненависть образовались из-за сопротивления косного, погрязшего в грехах мира новому и справедливому устройству.

Если мир погряз в косности, какое отношение народ России и страна в целом тогда? Справедливость в миллионах безвинных жертв?
Я так не думаю. В соседних странах Европы прошли аналогичный путь развития без всякого насаждения властью ненависти и насилия. Говорить, что народ и страна дефективная, тупая и недостойная для нормального развития, требующая только кнута и массового уничтожения, - так может только власть, неспособная вести диалог с собственным народом, власть воров, подлая и лживая, как она, впрочем, и сейчас.
Вернуться к большевизму: если бы та власть, кричащая на весь мир о заботе трудового народа, видя своё бессилие навести в стране порядок, ушла бы, как было по результатам выборов в Учредительное собрание, - я бы тогда поверил в искренность её намерений. Но всё было ложью и за жидовские деньги приходилось расплачиваться, а не строить мир в стране. "Уолл-стрит и большевистская революция" http://www.russia-talk.org/cd-history/sutton/sutton0.htm

Это маленький пример в подтверждение вышесказанного, только информация об источнике.

Мой вывод о страшной судьбе народов России и самой страны прост - она прекрасно способна была без еврейской кровавой власти обойтись в своём развитии. Странно считать, что жиды, пришедшие в 1917 году, лучше провели перевод народа и страны на индустриальные рельсы и полную грамотность. Сейчас Индия без абсолютной грамотности и без попыток разжигания ненависти между разными народами и социальными классами проходит свои недостающие этапы развития и, надо сказать, лучше нашей образованной страны.

Мой вывод иной - ход развития истории мира, человечества, странным образом стал зависим от нас. Народ пожертвовали ради спасения мира и человечества. Требовалось создание двух полярных сил в мире, требовалась мировая бойня, как прививка от ненависти в сознание всего человечества.

После провозглашения и образования Е.П.Блаватской Теософского Общества, "Разоблачённой Изиды" и, главное, "Тайной Доктрины" прогресс пошёл с ускоряющимся движением. Для предотвращения уничтожения человечества в ядерной войне и был выбран такой сценарий, что благополучно произошло. Если позволите заметить, в конце войны ядерную бомбу испытали и всему миру показали устрашающую эффективность её в уничтожении всего живого.

Сейчас мир пожинает плоды успешного развития, благодаря, умело проведённому в жизнь Махатмами, плану. Россия тоже играла в нём свою роль, страшно негативному и болезненному для неё. Для сравнения: количество россиян и китайцев в конце 19 века было приблизительно равным, как и рождаемость в семьях. Выводы на лицо. У нас 140 миллионов, а сколько могло быть?

Право, не стоит оправдывать невинные миллионы жертв большевизма и сталинизма теорией, не имеющей к теософии никакого отношения, если другие народы прекрасно обошлись без тотального уничтожения всех своих лучших сынов и дочерей. Это просто бред и садомазохизм.

PS. Моё самосовершенствование не требует уничтожения моих лучших и самых важных частей тела, коими являются голова, мозг, позвоночник. У нас же с корнем вырвали это, уничтожили и заменили на еврейские.
Что стало со страной и каковы последствия - все ощущают на себе и видят до сих пор.
Автор: fyyf, Отправлено: 11.06.2012 15:12 GMT4 часов.
Николай Былков в № 219905 пишет:
Право, не стоит оправдывать невинные миллионы жертв большевизма и сталинизма теорией, не имеющей к теософии никакого отношения, если другие народы прекрасно обошлись без тотального уничтожения всех своих лучших сынов и дочерей.
Никто ничего не оправдывает. Нужно просто применять теософию правильно, а не так, как Вам хочется, исходя из хронической "обиженности и оскорблённости".
Вы, например, уверены, что большое число людей - благо? А мир стонет уже от перенаселенности. Причем именно в тех странах, где очень низкий образовательный уровень.


(нашел A-Hr)

В России была бы нормальная рождаемость (ровно столько, сколько нужно для простого воспроизводства населения - 2,5 ребенка на семью), если было бы справедливое распределение ресурсов.
К этому должны стремиться и те, кто рожает больше нужного, и те, кто рожает меньше.
Николай Былков в № 219905 пишет:
Если позволите заметить, в конце войны ядерную бомбу испытали и всему миру показали устрашающую эффективность её в уничтожении всего живого.

Ничего подобного. Все разработки и планы были свернуты после единственного взрыва водородной бомбы, которая оказалась малоуправляемой и непредсказуемой. И запустили ее именно мы.

Вы всю информацию отбираете под свою гипотезу - не объективно. Почитайте другие источники. Составьте объемную картину - со всех сторон. Здоровее психически будете. Без фанатичной ненависти и мстительных причитаний.
Автор: fyyf, Отправлено: 11.06.2012 15:17 GMT4 часов.
Мнение A-Hr по вопросу:
ну уж если сваливать то на "британских магов", римских пап (орден иезуитов), французских масонов, "польскую шляхту", эзотерических маньяков-утопистов (Блаватская, Данилов, Гурджиев), и собственные "навальные" с "удальцовыми" нашлись - кто из собственного эгоизма (мании величия и "синдрома Мессии"), кто из мести, кто за деньги, а евреи просто это все кредитовали не столько из идейных соображений сколько по привычке в расчете на "гешефт" - за что потом и поплатились - долги никто не хотел отдавать.

Сейчас ситуация точно такая же
Демонизация России на уровне внешней и внутренней политики,
"несогласные" демократы, беглые олигархи, корупционеры, нео-колониальный передел мира ...
Сейчас главное "на войну" опоздать
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 11.06.2012 17:40 GMT4 часов.
Абель в № 219485 пишет:
А всяческими добрыми намерениями,выстилающих дорогу в ад,писана история человечества.

Значит вы считаете что злые намерения выстилят вам дорогу в Рай?
Автор: Тояма Тонияма, Отправлено: 11.06.2012 17:54 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 219948 пишет:
Абель в № 219485 пишет:
А всяческими добрыми намерениями,выстилающих дорогу в ад,писана история человечества.

Значит вы считаете что злые намерения выстилят вам дорогу в Рай?

Злые намерения в конечном итоге полезны, ибо приносят ценные уроки.
А в рай дорогу выстилают не добрые или злые намерения, но сила, любовь и мудрость.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 11.06.2012 17:56 GMT4 часов.
Николай Былков в № 219885 пишет:
Большевики больше всех на свете кричали о своей заботе для других и обернулось океаном ненависти и крови российской.
Христиане тоже про Любовь к богу, только с примесью 50 миллионов убиенных за Христа.

Большевики лгали всем (это Зло) и самим себе, то-есть из Зла вышло Зло.
Христиане тоже лгали про Любовь всем (это Зло) и самим себе, то-есть из Зла вышло Зло.

Пожали именно то, что посеяли.
Посеешь ветер, пожнёшь бурю!
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 11.06.2012 18:00 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 219514 пишет:
Какая разница, между уменьшить зло, или минимализировать его?

9 "Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй,
не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: ЛЮБИ ближнего твоего, как самого себя". Рим. 13


Любовь - это соблюдение заповедей.
Зло - это нарушение заповедей.

Любовь = подавление Зла, с гарантией Результата?

Любовь может прощать полностью, и прощать с необходимым минимальным наказанием - ГАРАНТИРУЮЩИМ подавление Зла !
Автор: lr, Отправлено: 11.06.2012 20:22 GMT4 часов.
Абель в № 219578 пишет:
.И даже духовные поиски и учения,пронизаны миражем Мары,механичного низшего ума,видящего все мироздание,как механизм и не видящий жизни.

Однажды у меня возник вопрос: от чего невозможно устать? Мне подсказали ответ, он простой. Но я вот думаю, может в том от чего невозможно устать и есть Благодать. От чего невозможно устать, Абель? Вы щелкните это на раз.
Автор: Абель, Отправлено: 11.06.2012 22:33 GMT4 часов.
lrОт себя.Хотя может быть эта ноша самая тяжкая,и от нее самая глобальная усталость.
Автор: lr, Отправлено: 11.06.2012 23:07 GMT4 часов.
Абель в № 219978 пишет:
lrОт себя.
Хотя может быть эта ноша самая тяжкая,и от нее самая глобальная усталость.

Ну так Вы сами себе и возразили.
Автор: Николай Былков, Отправлено: 12.06.2012 02:15 GMT4 часов. Отредактировано Николай Былков (12.06.2012 02:35 GMT4 часов, 359 дней назад)
fyyf в № 219919 пишет:
Нужно просто применять теософию правильно, а не так, как Вам хочется,...

Я отвергаю убийство миллионов россиян под любым предлогом - большевизации, коллективизации, индустриализации, грамотности и так далее. Теософия так утверждает, а не мне хочется.

"Теософия в целом отвечает: "Ни в каком возрасте и ни при каких обстоятельствах убийство не может быть оправдано!"
Е.П. Блаватская "ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ АБОРТ ПРЕСТУПЛЕНИЕМ?" "Теософист", август 1883 г.

Предложил своё видение истории тех событий, сказав правду, назвав, избегая излишнюю политкорректность, всё своими исконными именами. И, если кому-то покажется антисемитизм, то, терпеть приходится только правду, не более.

Каждый делает своё будущее сам и нет нужды наказывать кого-либо или требовать этого наказания.
Терпение в принятии неизбежного страдания не подразумевает тупость, наоборот, подталкивает к поиску правды, чтобы не повторять подобное в будущем. Обижаться на евреев - обижаться на палача истории. Глупо. Вина здесь на сионизме - идеологии, порождённой определённой версией иудаизма. Есть ветвь иудаизма, осуждающая сионизм.

fyyf в № 219919 пишет:
Здоровее психически будете. Без фанатичной ненависти и мстительных причитаний.


Вот об этом, пожалуйста, поподробнее, если можете, подтвердите свои убеждения.
Разве говорю о наказании или требую компенсации от сионистских банкиров США и Англии, как это делают евреи с Германии?

Всёго лишь ход истории. Народ был вырван из христианского болота тупости и отсталости, тут Вы, ФиФ, оказались правы. Разница во взглядах: Вы говорите - народ тупой, я же утверждаю - христианство - главная причина поражения.
Главное мир спасён.
Эта версия Христианства и теософия абсолютно несовместимы.

PS. Помоему, это Ваши претензии, ФиФ, #21996411.06.2012 05:20 :
"Правила Портала пишет:
Запрещены оскорбления любого вида, направленные в сторону человека, вне зависимости от того, является ли последний участником Портала или Теософического сообщества или никакого отношения не имеющего к теософическому движению вообще.
Я считаю, что здесь именно оскорбление.
Мы уже много раз обсуждали, что такое оскорбление и переход на личности.
В данном случае (как и в большинстве предыдущих), не имея других аргументов, Ку Аль пытается повлиять на общественное мнение путем создания неприятного впечатления - да, хоть от ауры, если уж ни к чему другому придраться нельзя. Никто же не докажет обратное! Он так видит. Это его право. Дальше - еще больше:"с ТАКИМИ излучениями" - люди вообще не могут ничего правильно понимать. Кроме лжи, здесь явное оскорбление.Переход на личности очевиден.
Требую замечания Ку Алю с предупреждением, что в следующий раз при подобных подленьких "фокусах" к нему будут применены более жесткие санкции. Вплоть до блокирования. Своими высказываниями он очень сильно портит атмосферу Портала".

Противоречите своим убеждениям о недопустимости оскорблений. Некрасиво это. Для женщин на портале всё можно, как Валентине? Для меня истеричность, к Вам это не относится, с претензией на духовность не вяжется с теософией.
Автор: fyyf, Отправлено: 12.06.2012 13:18 GMT4 часов.
Николай Былков в № 220000 пишет:
Народ был вырван из христианского болота тупости и отсталости, тут Вы, ФиФ, оказались правы. Разница во взглядах: Вы говорите - народ тупой, я же утверждаю - христианство - главная причина поражения.
Вы, Николай, никак не поймете, что все, что происходило и происходит, свершается по Закону. Любые сетования на кого-то или что-то, с чувством сокрушения, отчаяния, взывания о возмездии - не являются теософичными. Вы только теряете энергию на все эти претензии к небольшой части (евреям), повлиявших на ход истории страны факторов. Никогда и никакие вливания и влияния не могли бы ничего сделать, если бы не было предпосылок для этого, если бы общий настрой народа не был готов к большим изменениям.
Никогда я не считала и не называла наш народ тупым. Просто потому, что это не так.
До революции, да, он был не образован. Это сильно тормозило развитие страны. Элита, которую Вы так восхваляете, затянула донЕльзя закабаление народа. Это препятствовало промышленному развитию.
На западе на 200-300 лет раньше простые люди были освобождены от крепостничества, они успели развить свою волю для полной ответственности за свою жизнь. В России рабское мышление культивировалось сотни лет. Тех, кто не повиновался, секли насмерть на конюшне, отсылали в Сибирь. Любая свободная мысль считалась крамольной. Можно сказать, что после революции тоже не слишком-то свободно дышалось и мыслилось. Но все образование было настроено на привитие учащемуся государственного мышления. КАЖДЫЙ школьник получал глобальное всестороннее образование. Основы философии давались уже в школе. Пусть это был марксизм, но учили также и истоки его - древне-греческую философию, немецкую философию.
За 70 лет сознание должно было измениться. Но, не все так быстро.
Судя по ошибкам, которые допущены при перестройке, чудес все-таки не бывает. Те, бывшие крепостные, лишенные воли, свободы, имущества, разлучаемые со своими семьями по прихоти барина, хотя теперь и образованные, дорвавшись до управления, не могут совладать с желанием обогащаться и наживаться любой ценой. Даже ценой нищания своего народа. Рабы, превратившиеся в господ, страшны в своей алчности.
Поэтому любые духовные учения необходимо всеми способами доносить именно до "ЛПР" - лиц, принимающих решения. Те, от которых зависят судьбы других людей, обязаны понимать Божий Промысел, интересы эволюции и чувство сострадания. И теософия этому учит, не осуждая никакие религии и конфессии. Любой духовный рост - благо.
По-моему, противостояние идет не по национальному принципу. А по принципу нажива или Единство.
В силу того, что много можно сделать за деньги, сторонники первого сейчас берут верх.
Но Закон все равно на стороне тех, кто за Единство.
Автор: Николай Былков, Отправлено: 12.06.2012 14:15 GMT4 часов.
fyyf в № 220022 пишет:
все, что происходило и происходит, свершается по Закону

Никто с этим не спорит, но приведённые примеры подтверждения и обоснования правильности такого пути - противоречат всей моей сущности, что Вам и высказал.

fyyf в № 220022 пишет:
Поэтому любые духовные учения необходимо всеми способами доносить именно до "ЛПР" - лиц, принимающих решения.

Для бандитов и воров, которые наша власть, духовные учения, как для свиньи, корыто.

fyyf в № 220022 пишет:
взывания о возмездии


Мне интересен поиск правды и анализ, а для возмездия существует госпожа Справедливость и всякие взывания или желания ей только мешают.
Спасибо за возможность дискуссии, мы меняемся здесь и влияем друг на друга.
Автор: fyyf, Отправлено: 12.06.2012 14:29 GMT4 часов.
Николай Былков в № 220028 пишет:
приведённые примеры подтверждения и обоснования правильности такого пути
Назвать причину еще не значит оправдать содеянное. Это и есть анализ и поиск правды - истины. Так есть, и этому были исторические причины. Но всегда еще все происходит не только "почему", но и "зачем".
Чтобы делать выводы и быть готовыми к будущему.
Николай Былков в № 220028 пишет:
Для бандитов и воров, которые наша власть, духовные учения, как для свиньи, корыто.
У них есть дети, которых они обучают в западных университетах. Они создают им прекрасные условия для образоывания - а любое образование рано или поздно приводит человека к мысли о духовных основах. Вся мировая культура так или иначе говорит о любви, милосердии, сострадании, справедливости.
Тонко чувствующий человек начинает и чужую боль воспринимать как свою собственную. В конце концов, ворам и бандитам будет стыдно перед своими детьми за свое прошлое.
А это уже почти раскаяние. Пока человек живой - он может осознать и уверовать.
Нельзя им отказывать в этой возможности.
Автор: Николай Былков, Отправлено: 13.06.2012 00:15 GMT4 часов.
fyyf в № 220034 пишет:
конце концов, ворам и бандитам будет стыдно перед своими детьми за свое прошлое.
А это уже почти раскаяние. Пока человек живой - он может осознать и уверовать.
Нельзя им отказывать в этой возможности.

Поиск Истины почему-то вызывает у некоторых, это не про Вас, отторжение и начинается обвинения, как средство защиты.
Евреи используют успешно антисемитизм.
Мне истина дороже, да и пост об этом.
К примеру, катастрофа в Смоленске заставила нашу власть наталкивать внимание масс только на действия экипажа. Для меня важнее другое - из официального отчёта стало известно, что самолёт и аэродромное обеспечение было исправно. Самолёт летел на автопилоте!
Когда самолёт летит в автоматическом режиме на посадку, то он управляется не экипажем, а системой автоматического управления и выдерживает луч глиссады, сформированный наземным оборудованием. Вывод - луч глиссады привёл самолёт к столкновению с землёй, а при норме должен был вывести самолёт на высоте 3-5 метров к торцу ВПП.
Это Истина.
Вопрос: кто и когда опустил луч глиссады так, что самолёт, выдерживая его, столкнулся за 1км до ВПП?
Автор: fyyf, Отправлено: 13.06.2012 02:55 GMT4 часов.
на автопилоте невозможно несколько раз заходить на посадку,
они в тумане столкнулись с деревом
Почему Вы все время ищите врагов среди своих?
Автор: fyyf, Отправлено: 13.06.2012 10:50 GMT4 часов.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 13.06.2012 12:52 GMT4 часов.
Николай Былков в № 220028 пишет:
Мне интересен поиск правды

А зачем она вам нужна?
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 13.06.2012 13:38 GMT4 часов.
Любовь к ближнему - означает защиту ближнего! А как можно защитить ближнего не подавив Зла ?

Любовь = подавление Зла, с гарантией Результата!
Автор: Николай Былков, Отправлено: 14.06.2012 06:52 GMT4 часов.
fyyf в № 220122 пишет:
Почему Вы все время ищите врагов среди своих?

Вот и Вы о моём "антисемитизме". Поздравляю.

Мне неприятно, когда врут, тем более, в таком деле. Самолёт столкнулся с деревом только потому, что самолёт стали заводить на посадку по очень низкой глиссаде и, как следствие, он столкнулся с деревом. Изменение наклона луча глиссады невозможно определить по приборам, показывающим соответствие только с, генерируемой на экране локатора (у диспетчера посадки на земле) и приборах самолёта (у лётчиков в воздухе), глиссадой. Для корректировки правильности этого, создаваемого наземной аппаратурой, луча глиссады относительно ВПП используется специальный самолёт и только в простую погоду при хорошей видимости.

Мне неприятно, когда всю вину столкнули на лётчиков, обвинив их и других погибших. Но при заходе самолёта в "автомате" люди своими разговорами не способны мешать "автомату", это, как станок-автомат, делает деталь, а токарь только смотрит.
Если деталь получается кривой, то виноват не токарь, а программа, заложенная в станке. Токарь может только отключить станок, если вовремя распознает создание брака. А приборы в самолёте показывали лётчикам соответствие по курсу и глиссаде, потому они так долго не вмешивались и не отключали автопилот.
Извините за подробности, но они очень важны в этом деле.

PS. Кстати, при полётах наших деятелей всегда присутствовали и присутствуют чекисты на аэродромах около устройств, создающих этот луч глиссады.
Автор: Николай Былков, Отправлено: 14.06.2012 07:03 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 220154 пишет:
[Поиск правды] А зачем она вам нужна?

А Вам не нужна? Очень много желающих отправлять других на уничтожение зла, якобы - для спасения любви и для спасения других.

АНДРЕЙ 4 в № 220160 пишет:
Любовь к ближнему - означает защиту ближнего

Сразу за топором бежать для искоренения зла?
АНДРЕЙ 4 в № 220160 пишет:
как можно защитить ближнего не подавив Зла ?

Какое зло Вы решили подавлять и главное, КАК? Аксиома -Зло порождает только зло!
Автор: Николай Былков, Отправлено: 14.06.2012 08:57 GMT4 часов.
fyyf в № 220122 пишет:
Почему Вы все время ищите врагов среди своих?


Показал работу механистичности сознания, работу устоявшихся стереотипов мышления. Очень многое и многие мыслят не задумываясь, заложенными ранее, шаблонами и при столкновении с новым прочтением, не совпадающим с созданными шаблонами, самой первой и, часто, единственной реакцией идёт обвинение человека.

В случае с нашей историей - 1917 год - очень часто, антисемитизм, хотя наших евреев считаю заложниками, ведь европейским евреям создали Холокост те же силы - сионисты-жиды-банкиры США и Англии, а немцы были исполнителями их воли. Можно сравнить с гильотиной, созданной сионизмом.

А пример с самолётом привел для столкновения Вашего шаблона, созданного умело у непрофессионалов, с правдой.
Только объясняю, как работает советская система, установленная на военном аэродроме, и на самолёте советской постройки.

fyyf в № 220122 пишет:
на автопилоте невозможно несколько раз заходить на посадку,


Сообщение о нескольких заходах было вброшено сразу, это только говорит об уровне правды в официальных СМИ. Потом читал, что был только один заход. Но дело не в количествах, автопилот позволяет заходить неограниченное количество раз, только кнопки нажимай и тягу регулируй.
Автор: fyyf, Отправлено: 14.06.2012 09:12 GMT4 часов.
Николай Былков в № 220193 пишет:
Извините за подробности, но они очень важны в этом деле.
Я глубоко не влезала в это расследование, но даже если следовать простым детективным правилам нужен мотив убийства.
Зачем это надо было делать?
События, по которому планировалась встреча были уже трагические. Напряженность отношений.
Неужели нужно было кому-то еще больше усилить негатив и недоверие между нашими странами?
Пилотам предлагали сесть на другом аэродроме. Никто их не заставлял сажать самолет именно здесь и по ложной глиссанде.
Николай Былков в № 220193 пишет:
Для корректировки правильности этого, создаваемого наземной аппаратурой, луча глиссады относительно ВПП используется специальный самолёт и только в простую погоду при хорошей видимости.

Противоречие в том, что если бы самолет летел на автопилоте, то он бы и сел - точно в соответствии с указаниями луча. А Вы уверены, что в сплошном тумане хоть какой-то луч виден?
Николай Былков в № 220193 пишет:
присутствуют чекисты на аэродромах

В общем, ненависть, насаждаемая всяческими "голосами" к особому отделу, настолько глубоко въедается в психику - особенно в подростковом возрасте, что эти стереотипы труднее всего откорректировать - только при большом желании и честности перед собой.
Автор: Николай Былков, Отправлено: 14.06.2012 10:29 GMT4 часов.
fyyf в № 220205 пишет:
Зачем это надо было делать?

Первое ощущение было, что ненависть к России этих людей являлась причиной катастрофы.

fyyf в № 220205 пишет:
Пилотам предлагали сесть на другом аэродроме. Никто их не заставлял сажать самолет именно здесь и по ложной глиссанде.

Они не ожидали подлости. Это раз. Второе, совершить заход в автомате сложности не представляет, - сиди и смотри, если увидишь полосу - можно сесть, а нет - уйти на запасной. Так, что тут ничего особенного и отличного от других случаев не было.
fyyf в № 220205 пишет:
А Вы уверены, что в сплошном тумане хоть какой-то луч виден?

В той системе луч создаётся в радиолокационном диапазоне, которому облака и туман не препятствия.

fyyf в № 220205 пишет:
насаждаемая всяческими "голосами" к особому отделу,

Про чекистов на аэродроме, контролирующих аппаратуру, услышал от человека, всю жизнь работающего в аэропорту диспетчером.
Они выполняют свою работу и не удивляюсь, зная о возможном отклонении этого луча очень давно. Как-то раньше не приходила мысль о преднамеренном использовании данного факта для таких целей.
Автор: fyyf, Отправлено: 14.06.2012 10:45 GMT4 часов.
Николай Былков в № 220213 пишет:
Первое ощущение было, что ненависть к России этих людей являлась причиной катастрофы.

Все это рассуждения на уровне возможности. Возможность, еще не означает факт.
Записи давления на пилотов со стороны "пассажиров" - вот что факт.
Здесь даже не ненависть больше сыграла роль, а национальный характер.
Какая черта поляков самая главная? Гордость.
Они, претендуя на западность, остаются славянами.
По-настоящему, западный человек следовал бы инструкции (и плевал на всяческие угрозы за плечом). Плохая видимость - как положено по инструкции - садимся на запасном аэродроме. Никаких сомнений бы не возникало. Для них - Закон - это закон. Святая инквизиция потрудилась на славу. Генетика законопослушных граждан.
Для славян - любой закон можно подвинуть, главное - сверх-идея. Умри, но выполни.
В данном случае такой сверх-идеей была - польская гордость. Ей на откуп и были брошены жизни.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 14.06.2012 11:05 GMT4 часов.
Николай Былков в № 220196 пишет:
А Вам не нужна?

Вот я и спрашиваю, ЗАЧЕМ нужна Истина ?
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 14.06.2012 12:23 GMT4 часов.
Николай Былков в № 220196 пишет:
Какое зло Вы решили подавлять и главное, КАК?

9 "Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй,
не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: ЛЮБИ ближнего твоего, как самого себя". Рим. 13


Математика проста:
1. ЛЮБИ ближнего
2. Зло убивает ближнего
3. Любовь убивает Зло (Любовь совокупность всего доброго - включая справедливости и ЗАКОНА)

Мы имеем три ВЕЧНЫЕ исходные этого мира: Любовь, Зло, и ближний.
Если Любовь не убьёт Зло, то Зло убьёт ближнего.
Автор: Николай Былков, Отправлено: 14.06.2012 12:25 GMT4 часов.
fyyf в № 220214 пишет:
Записи давления на пилотов со стороны "пассажиров" - вот что факт.

В данном случае при заходе все разговоры в кабине или вне её не имели никакого значения - самолётом управлял автопилот, которого любые словесные давления на экипаж не мешают и не отвлекают. Данный факт был очень сильно и грамотно использован для ложного обвинения пострадавшей стороны. В СМИ не рассказывалось и не объяснялось, как должна была работать система управления самолётом, чтобы у людей не появились определённые вопросы.
Один факт - если лётчик не возьмёт управление самолётом в свои руки во время захода на посадку, что определяется системой по показаниям высоты и дальности, выходу на торец ВПП, то начинает работать другой алгоритм, заложенный в системе, - увод самолёта на второй круг. Лётчику надо только добавить обороты двигателя, чтобы не потерять в этом случае скорость и не свалиться.

[Для управления сознанием масс требуется сильный эмоциональный всплеск и подсовывание определённых шаблонов и готовых ответов для поглощения сознанием человека. Поэтому при освещении всех терактов и катастроф в СМИ отсутствует грамотный анализ и точные факты, упор только на разжигание эмоциональной сферы. Никогда не создаётся целостная картина произошедшего, выбираются только фрагменты события, сильно влияющие на чувства человека.
В ментальное тело потом вставляют нужные готовые блоки. Аналогично церковным догмам, разнится только механизм внедрения, а суть одна - лживые догмы всегда меняют мышление человека, ограничивают его творчество.]

PS. При нормально работающей системе, диспетчер говорит об отклонении от глиссады уже на 5 метров, а тут молчал при провале на несколько десятков, что в условиях тумана есть преступление.

АНДРЕЙ 4 в № 220216 пишет:
ЗАЧЕМ нужна Истина ?


Истина нужна для целостного восприятия окружающего мира и себя. Невежество - причина страданий.
Автор: Николай Былков, Отправлено: 14.06.2012 12:37 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 220219 пишет:
Мы имеем три ВЕЧНЫЕ исходные этого мира: Любовь, Зло, и ближний.
Если Любовь не убьёт Зло, то Зло убьёт ближнего.

Не лезу вглубь Вашу, останавливает странное использование "ближнего" и "убивает".Меня это отталкивает и настораживает сразу, чуждо и похоже на попытку внедрения или манипуляции.

Любовь и убийство несовместимы. Любовь и ненависть - два полюса.
Откуда у Вас такие "ВЕЧНЫЕ исходные этого мира"?
Деление ИНЬ и Ян, зло и добро в китайской философии. Солнце, мужчина, сухость, тепло, твёрдое - ЯН, "добро".
Луна, женщина, влажное, холодное, мягкое - ИНЬ, "зло".
Между ними вечное взаимодействие в порождении тьмы вещей этого мира.
Поэтому "моя твоя не понимая".
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 14.06.2012 15:51 GMT4 часов.
Николай Былков в № 220220 пишет:
Истина нужна для целостного восприятия окружающего мира и себя. Невежество - причина страданий.

Согласен.
Николай Былков в № 220221 пишет:
Деление ИНЬ и Ян, зло и добро в китайской философии. Солнце, мужчина, сухость, тепло, твёрдое - ЯН, "добро".
Луна, женщина, влажное, холодное, мягкое - ИНЬ, "зло".
Между ними вечное взаимодействие в порождении тьмы вещей этого мира.

А вот всё что здесь написано и есть - Невежество.
К примеру на дорогах Зло убивает и калечит до 100 тыс. человек в год (Россия), какое имеет отношение к этому тот бред что вы написали? Никакого.

Николай Былков в № 220221 пишет:
Откуда у Вас такие "ВЕЧНЫЕ исходные этого мира"?

Это не у меня, это у всех. Что здесь не правда?
В мире существуют: Любовь, Зло, и Человек.
Зло убивает Человека, Зло никогда не остановится и не изменится.
Любовь одаривает Человека всеми благами.
ВЫВОД: Человек должен Любовью подавить Зло. (это и есть Истина)
Автор: hele, Отправлено: 14.06.2012 16:46 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 220231 пишет:
ВЫВОД: Человек должен Любовью подавить Зло.

Андрей, как вы предполагаете любовью победить вот это конкретное зло, о котором сами написали?
АНДРЕЙ 4 в № 220231 пишет:
К примеру на дорогах Зло убивает и калечит до 100 тыс. человек в год (Россия),

То есть как по-вашему это будет происходить?
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 14.06.2012 16:53 GMT4 часов.
hele в № 220233 пишет:
АНДРЕЙ 4 в № 220231 пишет:
ВЫВОД: Человек должен Любовью подавить Зло.

Андрей, как вы предполагаете любовью победить вот это конкретное зло, о котором сами написали?


Присоединяюсь. Интересно узнать, как орудует добро. Какие методы, отличные от методов злых, использует. Спасибо.
Автор: fyyf, Отправлено: 14.06.2012 17:09 GMT4 часов.
Николай Былков в № 220220 пишет:
лживые догмы всегда меняют мышление человека, ограничивают его творчество
Вашему "Творчеству", однако, они не помешали.
Николай Былков в № 220220 пишет:
самолётом управлял автопилот, которого любые словесные давления на экипаж не мешают и не отвлекают.
По Вашему, это автопилот дважды заходил на посадку? Он что уже сомневаться умеет. Уверен - не уверен. Дай-ка еще разок зайду...

Николай Былков в № 220220 пишет:
Лётчику надо только добавить обороты двигателя, чтобы не потерять в этом случае скорость и не свалиться.
Можно сделать вывод: если высота не была набрана, а скорость увеличена, значит летчик этого не сделал.
Николай Былков в № 220220 пишет:
Невежество - причина страданий.
Излишнее фантазирование - причина еще бОльших страданий.
Некоторым хочется быть пострадавшим и обиженным. Ведь тогда можно свалить свое страдание на других.
Автор: Абель, Отправлено: 14.06.2012 19:24 GMT4 часов. Отредактировано Абель (14.06.2012 20:06 GMT4 часов, 356 дней назад)
Даю для загрузки мозгов сектантов: высвечу мировозрение Джека-Потрошителя.Итак,по его мнению,он,убивая проституток,очищает их души от греха,используя закон жертвы,которая страданием очищается.Таким образом он убивая и мучая тело,спасает их бессмертные души и приближает их к царствию Божию.Решайте,Андрей,эту задачу,это вам даст некоторые ответы на ваши вопросы.
Автор: Николай Былков, Отправлено: 15.06.2012 06:18 GMT4 часов. Отредактировано Николай Былков (15.06.2012 06:37 GMT4 часов, 356 дней назад)
АНДРЕЙ 4 в № 220231 пишет:
В мире существуют: Любовь, Зло, и Человек.
Зло убивает Человека, Зло никогда не остановится и не изменится.
Любовь одаривает Человека всеми благами.
ВЫВОД: Человек должен Любовью подавить Зло. (это и есть Истина)

Уважаемый Андрей 4!
При образовании всего из нечто происходит деление на Инь и ЯН, другими словами: материя - дух, женщина - мужчина, Инь - Ян.
Любовь и зло разные понятия. Одно является характеристикой отношений между двумя вещами в природе: Инь-Ян, между которыми два вида взаимоотношений - любовь или ненависть, центростремительная или центробежная силы.

Зло есть следствие от произведённых ранее причин. Зло не есть отношение или сила взаимодействия между двумя полярными понятиями Инь - Ян.

fyyf в № 220238 пишет:
Вашему "Творчеству", однако, они не помешали.


Творчество? Ведь я только объяснил, как работает радиотехническая система ближней навигации (РСБН) при заходе на посадку с использованием курсо-глиссадной системы. Выводов не делаю и ничего не навязываю.
Специально полез в инет:
"Заход автоматический (заход на посадку по КГС в автоматическом режиме). Удержание ЛА на посадочном курсе и глиссаде обеспечивает автопилот." "Заход на посадку" http://www.avsim.su/wiki/%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%B4_%D0%BD%D0%B0_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%BA%D1%83

В ответ читаю очередные странные обвинения.
fyyf в № 220238 пишет:
Излишнее фантазирование - причина еще бОльших страданий.
Некоторым хочется быть пострадавшим и обиженным. Ведь тогда можно свалить свое страдание на других.

Интересно, кого Вы обвиняете в страданиях и желании быть обиженным? Поляков? И кто сваливает своё страдание на других? На каких таких других?
О ком Вы говорите и кто на кого сваливает? Очень странные обвинения и туманные намёки при рассмотрении простой темы фальсификаций.
Если можно, поконкретнее, пожалуйста.
Автор: Drakosha, Отправлено: 15.06.2012 08:26 GMT4 часов.
Николай Былков в № 220305 пишет:
В ответ читаю очередные странные обвинения.
fyyf в № 220238 пишет:
Излишнее фантазирование - причина еще бОльших страданий.
Некоторым хочется быть пострадавшим и обиженным. Ведь тогда можно свалить свое страдание на других.

Николай Былков, оставьте женщине возможность любоваться своим изображением.
Автор: hele, Отправлено: 15.06.2012 08:51 GMT4 часов.
Николай Былков в № 220305 пишет:
Любовь и зло разные понятия. Одно является характеристикой отношений между двумя вещами в природе: Инь-Ян, между которыми два вида взаимоотношений - любовь или ненависть, центростремительная или центробежная силы.

Это можно сказать о любви мужчины и женщины. Но есть другие любови. Например, Любовь Христа ко всем людям. Или святого... Это не обеспечивается по-моему отношениями между Инь и Янь. Или - сейчас пришло в голову - любовь человека к космосу, астрономии, вообще к своему хобби (занятию) тоже ведь любовь. Даже любовь к детям тоже иного свойства.
Автор: hele, Отправлено: 15.06.2012 09:14 GMT4 часов.
Хотя любовь к космосу и к астрономии это тоже разное...
Автор: Николай Былков, Отправлено: 15.06.2012 10:29 GMT4 часов.
hele в № 220320 пишет:
Это можно сказать о любви мужчины и женщины. Но есть другие любови. Например, Любовь Христа ко всем людям. Или святого...

Конечно, это субъективное мнение, но Любовь - Ненависть - два вечных, не имеющих ограничений во времени и пространстве, два вида взаимодействий между двумя состояниями одной и той же материи, имеющих условные наименования - Инь-Ян, материя-дух, Шакти-Шива, Ева-Адам, женщина-мужчина.
Любовь - порождающее и возрождающее чувство, Ненависть - несёт разрушение и уничтожение.

На уровне человека сохраняются те же соотношения. На плане личности любовь - плотская, а плане индивидуальности - имеет духовный характер.
Но это не означает, что на втором плане нет ненависти.
Автор: fyyf, Отправлено: 15.06.2012 12:24 GMT4 часов.
Николай Былков в № 220305 пишет:
Если можно, поконкретнее, пожалуйста.
Куда уж конкретнее. Вы подозреваете - публично - в убийстве большого количества людей, причем высокопоставленных, руководителей целой страны - одного чекиста, конкретного человека, который находился рядом с диспетчером.
Это очень серьезно!
Drakosha в № 220315 пишет:
оставьте женщине возможность любоваться своим изображением.
Галина, окстись!(тесь)
Не хотела бы приобрести врага в Вашем лице. С полоборота - полгода душевных бесед - кому-то под хвост...
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 15.06.2012 13:44 GMT4 часов.
Николай Былков в № 220328 пишет:
но Любовь - Ненависть - два вечных,

Любовь и Зло - вечны, в этом нет сомнения.

Этот отец Любит или Ненавидит ?

- Папа, я начал колотся кокаином!
- Прощаю сынок
- Я вместо школы, днём с друзьями напиваюсь до потери сознания и сплю в клумбе!
- Прощаю сынок
- Папа, я искал развлечение и подрезал соседского парня, теперь он больнице!
- Прощаю сынок, и никому не скажу!
- Папа, я искал развлечение и подрезал ещё одного соседского парня, теперь он на клатбище!
- Прощаю сынок, и никому не скажу!
- Папа, я искал развлечение и подрезал соседскую девочку, она мне не давала, теперь она на клатбище!
- Прощаю сынок, и ТОЧНО никому не скажу!
- Папа, я подрезал старушку, она получила пенсию, а мне нужны деньги!
- Прощаю сынок, и никому не скажу!
Дочь - Папа, я подробатываю малолетней проституткой!
- Прощаю дочка
- С десятью мужиками одновременно!
- Десять раз прощаю дочка.



Не делается ли тут ВЫВОД:

Любовь = наказание Зла.
Любовь = война со Злом.
Любовь = подавление Зла с гарантией результата!
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 15.06.2012 13:49 GMT4 часов. Отредактировано АНДРЕЙ 4 (15.06.2012 13:58 GMT4 часов, 355 дней назад)
Абель в № 220252 пишет:
высвечу мировозрение Джека-Потрошителя.Итак,по его мнению,он,убивая проституток,очищает их души от греха,используя закон жертвы,которая страданием очищается.Таким образом он убивая и мучая тело,спасает их бессмертные души и приближает их к царствию Божию.

Решайте,Андрей,эту задачу,

Потрошителя за решотку в одиночку, до конца дней.

А насчет проституции - если женщина делает это по своей воле, то Бог ей Судья.
Вот сутенёрство - это гремучее Зло, учитывая что многие сутенёры - потрошители.
Автор: Николай Былков, Отправлено: 15.06.2012 14:07 GMT4 часов.
fyyf в № 220345 пишет:
Вы подозреваете - публично - в убийстве большого количества людей,

Мною приведены факты и детали работы технической системы, а не конспирологические фантазии и гипотезы. Ранее подробно объяснял, почему это делаю, но Вы впустую сотрясаете ментальный план, пытаясь защищать, мне не интересны ни факт убийства, ни обвинения кого-либо, ни Ваши мотивы защиты.

Меня волнует гигантская ложь на погибших людей и, как предсказывал в начале дискуссии, получу очередные обвинения, не связанные с самой темой обсуждения. Как часто бывает, разговор перешёл на привычные рельсы, вместо обсуждения или опровержения фактов.
Давайте завершим неплодотворную тему.
Автор: Николай Былков, Отправлено: 15.06.2012 14:18 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 220354 пишет:
Любовь =

Уважаемый Андрей 4!
Но Любовь тоже явпяется причиной ЗЛА. Если своего дитя будете чрезмерно любить и потакать, то получится зло для него.
В другой ветке fyyf писала, что зло есть дисгармония отношений между материей и духом, между Инь-Ян. Это Истина.
Откуда выкопали странную систему
АНДРЕЙ 4 в № 220231 пишет:
ВЫВОД: Человек должен Любовью подавить Зло. (это и есть Истина)

Где Вы нашли такую истину? Поделитесь!
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 15.06.2012 14:27 GMT4 часов.
Николай Былков в № 220359 пишет:
АНДРЕЙ 4 в № 220231 пишет:
ВЫВОД: Человек должен Любовью подавить Зло. (это и есть Истина)


Где Вы нашли такую истину? Поделитесь!

Например здесь:
9 "Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй,
не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: ЛЮБИ ближнего твоего, как самого себя". Рим. 13


Справедливость, осознанность, отпор преступникам, праведное наказание, воспитание, лечение и мн.мн.др, - Имя всему этому Любовь.
Автор: Николай Былков, Отправлено: 15.06.2012 14:48 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 220360 пишет:
9 "Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй,
не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: ЛЮБИ ближнего твоего, как самого себя". Рим. 13

У меня вопросов больше нет, извините. Человек своей твёрдой верой и признанием мёртвых, лживых, догматов ограничивает свой ум, так как в ментальном теле стоят "бетонные" глыбы из догм. не поддающиеся другим вибрациям мысли, что здесь было так ярко Вами продемонстрировано. Многочисленные и ясные доводы, объяснения многих не были поняты Вами.
Желаю удачи с Андреем Кураевым.

PS. Для Вас закон кармы не закон, а он закон Единой Жизни. Если Ваша библия такая замечательная и такая верная, почему христиане такие лживые в отличие от буддистов? Что-то плохо в этом королевстве христианства, раз христиане хронически не способны на жизнь с соблюдением заповедей.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 15.06.2012 15:15 GMT4 часов.
Николай Былков в № 220361 пишет:
Для Вас закон кармы не закон

Почему же, я признаю карму.

Если люди не признают что Любовь должна подавить Зло, то Зло остаётся свободным, развернётся найдёт на этих людей и убьёт их.
Карма - самообмана приведёт к гибели.
Автор: Тояма Тонияма, Отправлено: 15.06.2012 15:22 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 220366 пишет:
Любовь должна подавить Зло

Она его подавляет.
Если же вы (и мы) этого не видим, то это не значит, что этого нет.
Мы вообще на такой ступени развития, что способны увидеть всего одну плоскость мира из тысячи.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 15.06.2012 16:11 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 220234 пишет:
как вы предполагаете любовью победить вот это конкретное зло, о котором сами написали?

Присоединяюсь. Интересно узнать, как орудует добро. Какие методы, отличные от методов злых, использует. Спасибо.

К примеру на дорогах Зло убивает и калечит до 100 тыс. человек в год (Россия).

Любовь = наказание Зла.
.Любовь = война со Злом.
..Любовь = подавление Зла с гарантией результата!

Кто любит людей - неужели даст им бится в щепки на дорогах, и целыми семьями ложится на клатбище?
Конечно нет.

Из Любви к людям следует ввести подавляющее Зло наказание:
К примеру за снятое на видео грубое нарушение штраф 1/10 стоимости машины, и дать полиции 20% от зафиксированных штрафов.

водители-бандиты останутся без машин и пересядут на общественный транспорт.
водители-ангелы будут ездить, и статистика аварий на дорогах сведётся к нулю.
Автор: fyyf, Отправлено: 15.06.2012 18:01 GMT4 часов.
Николай Былков в № 220358 пишет:
Мною приведены факты и детали работы технической системы, а не конспирологические фантазии и гипотезы.

...мне не интересны ни факт убийства, ни обвинения кого-либо, ни Ваши мотивы защиты.

Меня волнует гигантская ложь на погибших людей и, как предсказывал в начале дискуссии, получу очередные обвинения, не связанные с самой темой обсуждения. Как часто бывает, разговор перешёл на привычные рельсы, вместо обсуждения или опровержения фактов.
Давайте завершим неплодотворную тему.
Детали работы технической системы - это не "факт убийства".
Между ними - дистанция огромного размера.
Ложь на погибших людей - была бы, если бы Вы хоть что-то из предполагаемого могли доказать.
Но доказательств у Вас нет! И Вы продолжаете настаивать на своих домыслах, как на фактах.
Это намеренный уход от истины. А значит и от благодати.
Вы просто видите то, что хотите, а значит пребываете в иллюзии.
Причем, явно анти-патриотического характера.
И судя по настойчивости - Вам это нравится.
Что ж - мазохизм - это один из вариантов не совсем здоровых потребностей человека.
Только к любви это не имеет ни малейшего отношения.

P.S. KISS - keep it simple, stupid - один из основополагающих принципов мудрости.
Автор: Николай Былков, Отправлено: 16.06.2012 02:13 GMT4 часов.
Странно, Вы абсолютно наполнены, наводнены иллюзиями, плаваете в океане иллюзий и тут же обвиняете остальных в этом грехе. Придётся ответить и доказать ложный посыл всех таких обвинений. Ваши слова:
fyyf в № 220345 пишет:
Вы подозреваете - публично - в убийстве большого количества людей, причем высокопоставленных, руководителей целой страны - одного чекиста, конкретного человека, который находился рядом с диспетчером.


Вот мои фразы о чекистах:
Николай Былков в № 220193 пишет:
при полётах наших деятелей всегда присутствовали и присутствуют чекисты на аэродромах около устройств, создающих этот луч глиссады.

Николай Былков в № 220213 пишет:
Про чекистов на аэродроме, контролирующих аппаратуру, услышал от человека, всю жизнь работающего в аэропорту диспетчером.

Вопрос: где Вы увидели, что публично подозреваю - "одного чекиста, конкретного человека, который находился рядом с диспетчером"?
Мало того, что он находится около технического устройства, создающего луч глиссады, но чекист находится там только тогда, когда прилетают другие чекисты из власти, и в момент катастрофы того чекиста из охраны не было.
Ваши слова - отражение Ваше:
fyyf в № 220381 пишет:
Вы просто видите то, что хотите, а значит пребываете в иллюзии


Вы полагаете, что ради "патриотического характера", фантазировать допустимо, а из-за "явно анти-патриотического характера" Истину не следует искать.
Вообще-то, в теософии лозунг: "НЕТ РЕЛИГИИ ВЫШЕ ИСТИНЫ".
fyyf в № 220381 пишет:
Что ж - мазохизм - это один из вариантов не совсем здоровых потребностей человека.
Автор: hele, Отправлено: 16.06.2012 08:47 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 220375 пишет:
Кто любит людей - неужели даст им бится в щепки на дорогах, и целыми семьями ложится на клатбище?
Конечно нет.

Из Любви к людям следует ввести подавляющее Зло наказание:
К примеру за снятое на видео грубое нарушение штраф 1/10 стоимости машины, и дать полиции 20% от зафиксированных штрафов.

водители-бандиты останутся без машин и пересядут на общественный транспорт.
водители-ангелы будут ездить, и статистика аварий на дорогах сведётся к нулю.

Конечно, примерно половина водителей на дорогах ездят неосторожно, и для них главное - не непричинение вреда пешеходам, а быстрее добраться до своей цели. То есть они конечно в большинстве не хотят причинить этот вред, но просто в силу расстановки приоритетов и своих больших скоростей не могут не делать этого. Потому что человеку свойственно надеяться на лучшее, и когда они едут, то конечно считают за малую вероятность того, что могут наехать на кого-то. А доехать побыстрее очень хочется.
Другая половина может быть и хотела бы сделать все возможное, чтобы не повредить пешеходам или другим водителям, но уж очень не равны силы: скорость автомобилей и их металлическая броня противостоят тем, кто встречается им на дороге, отсюда такие ужасные цифры (а за цифрами конечно трагедии) гибели на дорогах.
Автор: hele, Отправлено: 16.06.2012 09:13 GMT4 часов.
То есть чтобы в этой области любовью победить зло, им нужно ездить со скоростями, сравнимыми со скоротью пешеходов, и делать поверхности автомобилей из мягких материалов. Реально ли это ?..
Автор: Николай Былков, Отправлено: 16.06.2012 12:18 GMT4 часов. Отредактировано Николай Былков (16.06.2012 12:49 GMT4 часов, 354 дней назад)
АНДРЕЙ 4 в № 220366 пишет:
Почему же, я признаю карму

Карма направляет воплощающегося человека в среду, определяемую его прошлой жизнью, где он встретится с теми или иными страданиями.
"В прошлом он был источником счастья или несчастья для других; это обстоятельство и будет решающим для характера его наступающей жизни. Его страстная природа может быть или хорошо дисциплинированна, или же невоздержанна и беспорядочна; это обстоятельство будет принято в соображение при выборе физических особенностей нового тела.
Когда раса, нация, народность и семья определились, владыки кармы дают то, что можно было назвать моделью физического тела, приспособленной для выражения качества данного человека и для проявления последствий всего, что он посеял в прошлом." Анни Безант "Древняя мудрость"


Другими словами, карма не закон наказания, а закон неизбежности последствий, плохих или хороших. То есть, Вы, понимая закон, всё же предлагаете идти против и бороться со Злом, которое есть неизбежное следствие. Вы желаете бороться со следствием, не желая понять причины.
Это есть бесконечная погоня "за собственным хвостом".
Все Ваши умозаключения построены только на восприятии физического мира, а зло ведь может быть душевного качества, не задумывались?
Автор: Ziatz, Отправлено: 16.06.2012 13:33 GMT4 часов.
> делать поверхности автомобилей из мягких материалов.

Идея лежит на поверхности. Наверняка кто-то пробовал. Значит, не получилось. Например кузов автомобиля можно сделать резиновым и надувным. Это к тому же приведёт к экономии топлива.
Автор: Тояма Тонияма, Отправлено: 16.06.2012 13:45 GMT4 часов.
Ziatz в № 220442 пишет:
> делать поверхности автомобилей из мягких материалов.

Идея лежит на поверхности. Наверняка кто-то пробовал. Значит, не получилось. Например кузов автомобиля можно сделать резиновым и надувным. Это к тому же приведёт к экономии топлива.

Скорее всего, это неприемлемо с точки зрения безопасности. Железный кузов, мнущийся при столкновении, гасит кинетическую энергию врезающегося автомобиля. Гоночные авто вообще при аварии распадаются на куски, и гонщик остается жив. А если бы машины были бы резиновые... что было бы внутри? При столкновении на скорости 0-10 км/ч забавно помотало бы, а если 50 и выше?
Автор: Ziatz, Отправлено: 16.06.2012 13:55 GMT4 часов.
Вот потому и карма исполняется не сразу, не как отскок резинового мяча
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 16.06.2012 14:09 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 220366 пишет:
Почему же, я признаю карму.

Если люди не признают что Любовь должна подавить Зло, то Зло остаётся свободным, развернётся найдёт на этих людей и убьёт их.
Карма - самообмана приведёт к гибели.

Любовь, добро, (сознание именно этого в первую очередь) должны расширяться, потому как расширение это естественное свойство Света.
Системы зла тоже имеют свойство расширяться, но чем они больше, тем жоще и беспощаднее иерархии в них, это карма, тогда как расширение с присущими ему творчеством и свободой вытесняют зло. Идея нравственного выбора и ответственности за свой выбор не смотря на внешние обстоятельства, ограничивает зло. Так создаётся коллективная Вара для благих творений, и каждый может себе это позволить
Автор: Тояма Тонияма, Отправлено: 16.06.2012 15:32 GMT4 часов.
Ziatz в № 220444 пишет:
Вот потому и карма исполняется не сразу, не как отскок резинового мяча

В широком смысле - карма исполняется моментально, ведь следствие наступает сразу же после причины. Если же понимать карму как некоторые отдаленные следствия, возвращающиеся обратно к причине... возможно, что, если бы законы мира были бы таковы, что это закольцовывание происходило бы мгновенно, мир, конечно, был бы другим, но жизнь все равно бы эволюционировала, и какие-то формы разумной жизни все равно бы возникли.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 18.06.2012 17:01 GMT4 часов.
Николай Былков в № 220433 пишет:
Другими словами, карма не закон наказания, а закон неизбежности последствий, плохих или хороших. То есть, Вы, понимая закон, всё же предлагаете идти против и бороться со Злом, которое есть неизбежное следствие.

Ну вот: Любовь подавляет Зло = только хорошие последствия!

Чистый свет - разгоняет тьму!
а мигающий свет - создаёт мрак - обитель смерти.

Что вы хотите, не подавив Светом тьму, иметь хорошие последствия ?
Автор: Абель, Отправлено: 18.06.2012 19:05 GMT4 часов.
Света лучи-пожиратели тьмы,
расходитесь врозь и уноситесь прочь,
и самих одиноких,
пожирает вас ночь...
Автор: Николай Былков, Отправлено: 19.06.2012 02:24 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 220635 пишет:
Что вы хотите, не подавив Светом тьму, иметь хорошие последствия ?

Любовь никого не подавляет, любовь никого не уничтожает, любовь творящее, созидающее чувство. Как Вы в заблуждении!
Можно сколько угодно бороться с языком пламени, не замечая, не обращая внимания, откуда оно распространяется и где возникает.
Воду лить нужно на горящие поленья, а не на жгучее пламя, относимое кармой на значительные расстояния от очага.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 19.06.2012 04:16 GMT4 часов.
Поразительно как унизительно
Напоминание о добродетели
У всего мира в свидетелях
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 20.06.2012 02:02 GMT4 часов.
Николай Былков в № 220678 пишет:
Воду лить нужно на горящие поленья, а не на жгучее пламя, относимое кармой на значительные расстояния от очага.

И что же это за "горящие поленья" ?
Если это не само Зло.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 20.06.2012 19:20 GMT4 часов.
Зло в мире - не несёт блага.

Единственный путь этого мира - Любовь полностью подавляет Зло !
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 21.06.2012 02:40 GMT4 часов.
Когда дверь психического отворяется, самым первым и неопровержимым
переживанием является убеждение в том, что мы существовали всегда и пребудем
вовеки. Поистине мы выходим в иное измерение, где нам открывается, что мы
стары как мир и вечно молоды, что эта жизнь - это один из опытов, одно звено
в неразрывной цепи опытов и переживаний, которая тянется из далекого
прошлого и теряется в далеком будущем.

Внезапно все расширяется до масштабов Земли.
Каким человеком мы еще не были? Какого греха не совершили?
Опрокидываются все ценности. Мелочность и величие самого разного рода - есть
ли что-нибудь, что было бы по-настоящему чуждо нам? Где чужой, предатель,
враг? О, божественное понимание, абсолютное сострадание!
И все начинает
искриться, сверкать, как будто из пещер мы вышли на высоты; все обретает
смысл и связано между собой, как будто старая загадка разрешается в дыхании
света - смерти больше нет, умирают лишь невежественные; как может
существовать смерть для того, кто сознателен? Живу я или умираю, я существую
всегда4. "Старый и изнуренный, он вновь и вновь становится
молодым", - говорит Риг Веда (II.4.5). "Он никогда не рождается и не
умирает, - говорит Бхагавадгита, - не возникая, он никогда не возникнет
вновь. Нерожденный, постоянный, бесконечный, он, древний, не умирает, когда
гибнет тело. Как, покинув старые одежды, человек берет другие, новые, так,
покинув старые тела, входит воплощенная душа в другие, новые. Для рожденного
неизбежна смерть, для умершего неизбежно рождение" (Бхагавадгита, II. 20,
22, 27).
ШРИ АУРОБИНДО,
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 21.06.2012 12:50 GMT4 часов.
Зло ни в ком не нуждается, Зло сначала убьёт самых слабых, под радостные вопли тех, кто думает что они сильные.
Далее из тех кто останется, опять выявятся те кто по слабее, Зло и их убьёт,
далее из оставшихся опять выявятся те кто по слабее, Зло и их уьёт, но с особой жестокостью !
И так до тех пор пока на всей земле не останутся только два человека, тогда Зло восставит одного против другого, и он убьёт его будучи с руками по локоть в крови.
Далее оставшийся победитель поймёт что он умирает, и он будет умирать под резкий истирический смех Зла, который прокатится по всей земле.

Зло не нуждается ни в какой сущности, потому что Зло и есть сама сущность !
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 21.06.2012 12:53 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 220913 пишет:
Зло


Два вопроса разрешите?

Осуждение других - это зло? Или часть зла? Вообще осуждение или важен повод? Если важно то, чем важен?
Почему Вы пишите Зло с большой буквы? Восхищение или еще чего?
Автор: Тояма Тонияма, Отправлено: 21.06.2012 12:54 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 220914 пишет:
Почему Вы пишите Зло с большой буквы? Восхищение или еще чего?

Это новый культ...
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 21.06.2012 13:03 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 220896 пишет:
покинув старые тела, входит воплощенная душа в другие, новые. (Бхагавадгита, II.
22).

так воплощенная душа принимает новое тело, оставив старое. (Бхагавадгита, II.
22).

А зачем вы написали во множественном чисе, когда написанно в единственном?
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 21.06.2012 13:10 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 220914 пишет:
Почему Вы пишите Зло с большой буквы?

Имена нарицательные - пишутся с большой буквы.

То есть подлежит уничтожению не то зло, или это, а вообще Зло - мать и отец всех зол.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 21.06.2012 13:11 GMT4 часов. Отредактировано alexeisedykh (21.06.2012 13:21 GMT4 часов, 349 дней назад)
Тояма Тонияма в № 220915 пишет:
alexeisedykh в № 220914 пишет:
Почему Вы пишите Зло с большой буквы? Восхищение или еще чего?

Это новый культ...


Да надоели эти противопоставления. В любой словарь загляни про дихотомию почитай, нигде нет противопоставления, всё едино. Либо 0 либо 1 у любого явления. А у этих, кто шибко любит противопоставлять и властвовать, из задницы растет зло (повидимому так оно же откуда-то должно расти и питаться , я имею ввиду Мировую Задницу, где живет Мировое Зло), а из передницы видимо Бог. А энергию, как эти товарищи (Добряки и Зляки) делят между собой? Свет, как делят? Воообще голова не включать. Неинтересно. Всё есть Бог. Но на самооооом деле, не всё, так как еще есть Зло. Где логика? Всё или не всё Бог? Если всё Бог, что Вы называете злом? Как Вам не стыдно?
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 21.06.2012 13:14 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 220917 пишет:
Имена нарицательные - пишутся с большой буквы.


Андрей, холод есть? Или есть только тепло и его количество?
Тьма есть или есть только свет и его количество?
Отсутствие энергии есть или нет?

Зачем Вы пустое место пишите с Большой БУКВЫ? Можете объяснить? Зла нет. Есть отсутствия Бога в поступках, в делах, в жизни, в том уровне эволюции, в котором мы есть.

На каких энергиях у Вас живет Зло, если всё есть Бог?
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 21.06.2012 13:23 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 220919 пишет:
На каких энергиях у Вас живет Зло, если всё есть Бог?

Половина всех энергий Бог отвёл Злу.

Потому что Богу нужны те души, которые победят Зло!
Автор: Тояма Тонияма, Отправлено: 21.06.2012 13:26 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 220918 пишет:
я имею ввиду Мировую Задницу, где живет Мировое Зло

Вот уже и священное писание нового культа можно писать.
Ну, например:

"Вначале было Ничто.
И было оно везде и нигде, и никто не мог узреть его.
Потом из Ничто возникло Нечто.
И вот, имя ему - Мировая Задница."

Как, пойдет?
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 21.06.2012 13:29 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 220921 пишет:
Половина всех энергий Бог отвёл Злу.
Потому что Богу нужны те души, которые победят Зло!


Как в компьютерно игре? Бог, типа, прикалуется? Посадил Вас сюда, дал меч злу и смотрит, кто из Вас сильнее? Вы серьезно вообще?

Андрей, давайте разберемся. На основании чего Вы делаете данное заключение. Я понимаю, что где-то кто-то так говорил. Но он тоже человек, может неправильно понял, а Вы повторяете, причем утверждаете это.

Приведите источник информации, который Вас такому учит и где написано, что щедрый, человеколюбивый (МИЛОСЕРДНЫЙ) Бог отдал энергию злу?
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 21.06.2012 14:01 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 220916 пишет:
Olga Laguza в № 220896 пишет:покинув старые тела, входит воплощенная душа в другие, новые. (Бхагавадгита, II.
22).
так воплощенная душа принимает новое тело, оставив старое. (Бхагавадгита, II.
22).

А зачем вы написали во множественном чисе, когда написанно в единственном?

Это написал или Шри Ауробиндо, или переводчик, что касается последнего, то он может быть допустим и в вашем случае, но это так не важно для самого смысла сказанного, или Вы не понимаете о чём речь
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 21.06.2012 15:03 GMT4 часов.
Андрей, Вы только не обижайтесь, если что. Просто по сути хочется поговорить. Идею слов обсудить. Что толку одно и тоже...

Бог ведь дал ум и рот? Дал. Чтобы только бу-бу-бу, что другими написано когда-то, гаварить? Зачем тогда ум? Сделал бы Он тогда нас магнитовонами, да и всё. А ум, чтобы и думать, и рассуждать, и находить то, что для других еще спрятано. Чтобы другим показывать. А почти весь мир бу-бу-бу-бу... Как будто уже всё давно ясно. Нафиг тогда жить, если ясно?
Автор: Абель, Отправлено: 21.06.2012 16:21 GMT4 часов.
Пришли к мудрецу два мальчика и просят разрешить их спор.Один говорит:"Моя мама самая лучшая",а другой возражает:"Нет,моя!".Ну что сказать им мудрецу?Что оба правы,или неправы?Мудрец и сам не знает и мудро молчит.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 21.06.2012 17:00 GMT4 часов.
Абель в № 220934 пишет:
Мудрец и сам не знает и мудро молчит.


А потому что детей не хочет обижать. Ведь его мама самая лучшая, а как им об этом сказать?
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 25.06.2012 13:01 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 220924 пишет:
АНДРЕЙ 4 в № 220921 пишет:
Половина всех энергий Бог отвёл Злу.
Потому что Богу нужны те души, которые победят Зло!


Приведите источник информации, который Вас такому учит и где написано, что щедрый, человеколюбивый (МИЛОСЕРДНЫЙ) Бог отдал энергию злу?

Все Святые Писания об этом говорят.

Бог создал семя Зла именно для того , чтобы мы умели держать его в повиновении!
Это и есть дети Божии нужные Богу.

Семя Зла заключается в двух словах - убей слабого - (отсюда и обкроди, обмани и т.п.)
Но секрет в том, что из двух человек, всегда один окажется слабее, таким образом у Зла нет предела.

То есть семя Зла - вечно, и его невозможно истребить, его можно только нейтрализовать, и не дать ему прорости.
Но на данный момент есть не только семя Зла, но и Зло сорняк который и нужно уничтожить.

Если уничтожить Зло, оно освободит место для Добра - Добро переполнит мир!
Уменьшаешь Зло - увеличивается Добро, математика проста.
Автор: volt, Отправлено: 25.06.2012 14:23 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 221243 пишет:
Если уничтожить Зло, оно освободит место для Добра - Добро переполнит мир!
Уменьшаешь Зло - увеличивается Добро, математика проста.

Ну и в чем проблема?
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 25.06.2012 14:28 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 221243 пишет:
Уменьшаешь Зло - увеличивается Добро, математика проста.


На счет этого согласен. Меня Ваши методы (уничтожить и т.д.) мало радуют Это методы злого уровня развития. А душу, даже глубоко страдающую (в том числе свою) лечат любовью. Зло - это же какие-то люди, правильно? А Вы их топором чтобы везде только Вы добряки были? А те на Вас, так как для них Вы - это Зло. Вот и получается, что зло (злой метод) в ответ получает только (злой метод). Зло ам-ам-ам зло Как бы оно себя не называло и какие медали за добрую войну бы на себя не вешало бы.
Зло - это метод. И добро - это метод. Любое уничтожение - зло.
(любое).
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 25.06.2012 15:35 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 221243 пишет:
Если уничтожить Зло, оно освободит место для Добра - Добро переполнит мир!
Уменьшаешь Зло - увеличивается Добро, математика проста.

Ага, и сведём все эти разговоры, о Добре и Зле, в итоге, к чьей то навязчивой идее, например изготовлению резиновых автомобилей, пардон, кузовов
Автор: Николай Былков, Отправлено: 26.06.2012 06:41 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 221243 пишет:
Если уничтожить Зло, оно освободит место для Добра - Добро переполнит мир!

Мне нравится Ваш смысловой изыск. Но Бога нет! И есть русская поговорка: "Любовь зла, полюбишь и КОзла".

Ответьте, как Вы претворяете свой призыв: "Любовь уничтожит Зло!"
АНДРЕЙ 4 в № 221243 пишет:
есть не только семя Зла, но и Зло сорняк который и нужно уничтожить.


Вас спрашиваю, как любовь может что-либо уничтожать, если она только порождает?
Любовь сила созидающая и творящая!
Вызывает протест Ваши бесчисленные призывы к уничтожению. Большевики народ тоже так же безумно призывали восстановить попранную справедливость, а опустили его в океан ненависти и крови.
Ответ не так прост, как предлагаете, он в технологии пути и призывы тут тупы и бесполезны, если только нет желания обмануть в корыстных целях.
Автор: Николай Былков, Отправлено: 26.06.2012 14:42 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 221243 пишет:
Но на данный момент есть не только семя Зла, но и Зло сорняк который и нужно уничтожить.

Если уничтожить Зло, оно освободит место для Добра - Добро переполнит мир!
Уменьшаешь Зло - увеличивается Добро, математика проста.

Найдёте ли Вы достойный ответ, хотя и ранее существенно не баловали:

"М. здесь подразумевает, что у Братьев Света нет права и даже власти противодействовать естественному ходу или той работе, которая предписана каждому классу существ и всему сущему законом Природы. Братья, например, могли бы продлить жизнь, но не могли бы устранить смерти, даже для самих себя. До какой-то степени они могут смягчить зло и облегчить страдания, но они не могут уничтожить зло." Письмо 153. Е.П.Б. - Синнетту. Дэхра Дан. Пятница. 4-е. "Письма Махатм".
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 29.06.2012 13:30 GMT4 часов.
Николай Былков в № 221401 пишет:
Найдёте ли Вы достойный ответ, хотя и ранее существенно не баловали:

"М. здесь подразумевает, что у Братьев Света нет права и даже власти противодействовать естественному ходу или той работе, которая предписана каждому классу существ и всему сущему законом Природы. Братья, например, могли бы продлить жизнь, но не могли бы устранить смерти, даже для самих себя. До какой-то степени они могут смягчить зло и облегчить страдания, но они не могут уничтожить зло." Письмо 153. Е.П.Б. - Синнетту. Дэхра Дан. Пятница. 4-е. "Письма Махатм".

Если Братья Света не знают что - Свет истребляет Тьму - то какие же они после этого Братья Света?
Это те Братья Света - которые не светят! Ибо если бы они светили, то Тьма бежала бы от них!

У Истинного Света есть власть над Тьмой! И от прикосновения Истинного Света!
Тьма тает без следа!

Если не будет ВРЕМЕНИ Злу, то всё ВРЕМЯ будет отдано Добру!

Все примеры которые здесь приводили говорят о распростронении Зла.
Раз вы так хорошо видите Зло, значит вы не хуже видите и знаете Добро.

Чем меньше Зла, тем больше Добра!
Нужно немедленно низвести с Неба силы, подавляющие Зло!
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 29.06.2012 13:44 GMT4 часов.
Мир без Зла, будет переполнен Добром - то есть бесконечно интересен!
Автор: Абель, Отправлено: 29.06.2012 14:23 GMT4 часов.
Свет никуда не изгоняет тьму,он в ней размещается.Свет ее не видит ,ослепленный собственным сиянием.
Автор: Николай Былков, Отправлено: 30.06.2012 11:02 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 221786 пишет:
Нужно немедленно низвести с Неба силы, подавляющие Зло!


Нельзя ли поподробней об этом? Как Вы предлагаете сделать "немедленно низвести с Неба силы, подавляющие Зло!"
Просто слова и пустые призывы без возможности указанных действий не есть хорошо. В магазинах часто под яркой и красивой обёрткой обнаруживаем всякую дрянь. Ваши такие призывы напоминают красивую обёртку, что внутри?
АНДРЕЙ 4 в № 221786 пишет:
какие же они после этого Братья Света?

Настоящие! Не верите?
Автор: fyyf, Отправлено: 30.06.2012 15:27 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 221786 пишет:
У Истинного Света есть власть над Тьмой! И от прикосновения Истинного Света!
Тьма тает без следа!
...
Нужно немедленно низвести с Неба силы, подавляющие Зло!

Единственный способ, которым Вы можете выполнить свою задачу, это заполнить Светом собственную душу и обрести Благодать.
А затем,
с помощью творчества и путем поиска, проб и ошибок, помогать другим сделать то же самое.

При этом, Вы должны смириться, что это довольно долгосрочная программа. Т.е. не надо тратить свою энергию на возмущение чьим-то плохим поведением. Можно помочь человеку разобраться, почему он поступил так или иначе. Подсказать что-то (если он находится в кругу Вашего влияния).

И уж совсем бесполезно сокрушаться о каких-то, безобразиях произошедших далеко. Вы ничего не можете сделать. Надо помнить: все, что происходит - происходит строго в рамках Закона. Так есть.
Это помогает сэкономить так необходимые силы.
Удачи.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 02.07.2012 23:26 GMT4 часов.
Николай Былков в № 221886 пишет:
АНДРЕЙ 4 в № 221786 пишет:
какие же они после этого Братья Света?

Настоящие! Не верите?

Не верю.
Я верю в правду и в результат!

Не забывайте что Зло питается людьми!

И Зло это единственное что стоит между вами и Райской жизнью!
Здесь на форуме много пустословия, а истина как раз в уничтожении Зла, на этом и нужно сосредоточить усилия!
Автор: Valentina, Отправлено: 03.07.2012 03:25 GMT4 часов.
Начнём с того, что Свет РАЗУМЕН, но и Тьма - РАЗУМНА. Свет идёт от РАЗУМНОГО Фокуса, Иерарха, опускаясь НИЖЕ по материальностям и ЗАЖИГАЯ-активизируя тех, кто ПОДВЁЛ себя к соответствующим вибрациям., кстати, Свет - есть вибрация, Тьма - есть вибрацуия, только РАЗНЫЕ, осветить - ПЕРЕДАТЬ свою вибрацию.

Свет - ВИДЕТЬ, УВИДЕТЬ-ПОНЯТЬ (помимо прочего). Темнота - СОКРЫТИЕ, но т.к. оба РАЗУМНЫ - столкновение "интересов", одно ХОЧЕТ сокрытия, для сохранения СВОЕЙ власти в этом эшелоне, ТОРМОЖЕНИЕ, другое - ВОЛНА ЭВОЛЮЦИИ.

Из дошколёнка НЕ СДЕЛАЕШЬ студента зараз, ПОЭТОМУ Братья Света не вмешиваютс в ЕСТЕСТВЕННЫЙ ХОД РОСТА-РАЗВИТИЯ.
Но Они - ТРАНСФОРМАТОРЫ, приняли энергии свыше (настолько тонкие, что неуловимы для человека, трансформируют их (энергии) на понижение и ДЕРЖАТ над человечеством. Для людей это всё равно ещё слишком высоко, но всё же ВОЗМОЖНО, кто ПОДРОС - БЕРЁТ и идёт ДАЛЬШЕ. + словесные объяснения (книги) ДЛЯ УМА, как и что ЕСТЬ.

Абель в № 221802 пишет:
,он (свет) в ней (тьме) размещается. Свет ее не видит ,ослепленный собственным сиянием.

Глупости говоришь!
ОБЩЕЕ Тело. Свет и Тьма - это РАЗНОБОЙ в вибрациях, ПОТОМУ очень даже "видит" то, что Ему МЕШАЕТ созвучать ГАРМОНИЧНО. Это как болячка, когда всё нормально и правильно, ты просто ЖИВЕШЬ и РАДУЕШЬСЯ, но не так, если что-то БОЛИТ, отвлекает внимание-энергию на себя, пока не СРАВНЯЕТСЯ со ЗДОРОВЫМ телом.

АНДРЕЙ 4 в № 222299 пишет:
Здесь на форуме много пустословия, а истина как раз в уничтожении Зла, на этом и нужно сосредоточить усилия!

Для начала нужно РАЗБИРАТЬСЯ, ЧТО есть зло? И вообще, и по этажам МЕСТНО-ЧАСТИЧНО.
Разрушение - СОСТАВЛЯЮЩАЯ эволюции, если ВОВРЕМЯ и ПО-МЕСТУ, но превращается во зло, когда не в Законе (раньше времени например, или не по месту).

"здесь на форуме" - надо иметь некоторый уровень, чтобы соображать, ЧТО разрушается, то что ДЕРЖИТ-МЕШАЕТ (один из миллиона эгоизмов), либо малое-чистое В РОСТЕ.
А заставляет есть кашу и не даёт мороженое - не есть зло, вернее НЕ ОТТУДА смотришь.
Автор: Абель, Отправлено: 03.07.2012 07:33 GMT4 часов.
ValentinaПонятное дело,что недоступные вибрации будут тьмой,пока не войдешь на тот уровень.Но я говорю о метафизичной тьме,где трепет материи не наступил.Эта абстрактная область всегда за пределом трепета.Вы же приводите конкретное применение.Конкретно- ,тьма является истиным светом,а свет грубой материальной тьмой.Конкретно ,нет никакой постоянной тьмы и света,все относительно.Лишь абстрактно возможно усмотреть тьму как пространство.
Автор: Николай Былков, Отправлено: 04.07.2012 10:43 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 222299 пишет:
Здесь на форуме много пустословия, а истина как раз в уничтожении Зла, на этом и нужно сосредоточить усилия!

Вас всё веселее читать!
Ваше обвинение в пустословии бьёт, в первую очередь Вас. Вы только призываете, не объясняя, как и где. Буддизм, в отличие от некоторых, уже 2500 лет всё разъяснил. Вам непонятно, как устраняется боль и страдания?

"Когда духовная сущность навсегда освобождается от всех частиц материи, только тогда, она вступает в вечную неизменяемую нирвану. Она существует в духе, в ничто; как форма, как вид, как подобие чего-то, она совершенно уничтожена и, таким образом, не будет больше умирать, ибо, только дух не является Майей, но только реальностью в иллюзорном мире вечнопреходящих форм.
...«четыре истины» являются основой всей буддийской доктрины о нирване. Они есть, сказано в книге «Праджна Парамита» («Совершенная мудрость»), – 1. Существование боли 2. Порождение боли. 3. Уничтожение боли. 4. Путь к уничтожению боли.
Что является источником боли? – Существование. Рождение, старение и, следовательно, смерть, там, где есть форма, там есть причина для боли и страдания. Сам дух не имеет формы, а поэтому и нельзя сказать, что он существует. Когда человек (эфирный, внутренний человек) достигает момента, когда он становится совершенно духовным, то есть лишенным формы, тогда он достигает состояния абсолютного блаженства. ЧЕЛОВЕК, как существо объективно уничтожается, но духовная сущность с ее субъективной жизнью будет жить вечно, ибо дух нетленен и бессмертен." Е.П. Блаватская "Разоблаченная Изида I т." (Глава 8)
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 04.07.2012 17:06 GMT4 часов.
Николай Былков в № 222434 пишет:
"Когда духовная сущность навсегда освобождается от всех частиц материи, только тогда, она вступает в вечную неизменяемую нирвану.

Отправлять людей мечтать в нирвану это одно, а вот притащить нирвану сюда в мир это совсем другое !

Все силы подавляющие Зло сосредоточены на Престоле Бога!
Эти силы нужно низвести с неба на землю, пропустив их через себя!

5 И от престола исходили молнии и громы и гласы, и семь светильников огненных горели перед престолом, которые суть семь духов Божиих; Откр. 4

Светильник - Возлюби Бога.
Светильник - Возлюби ближнего.
Светильник - Не красть.
Светильник - Не убивать.
Светильник - Не лжесвидетельствовать.
Светильник - Не прелюбодействовать.
Светильник - Почитать отца и мать.


6 "И я взглянул, и вот, посреди престола и четырех животных и посреди старцев стоял Агнец как бы закланный, имеющий семь рогов и семь очей, которые суть семь духов Божиих, посланных во всю землю". Откр.гл 5.

Смертные узрите умом Престол Бога, и вы станете бессмертны !
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 04.07.2012 17:36 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 222476 пишет:
Смертные узрите умом Престол Бога, и вы станете бессмертны !

Так вы сами то сперва узрите, а потом учите других, или, если только стремитесь к этому, то изначально выдавайте как понравившуюся версию.
АНДРЕЙ 4 в № 222476 пишет:
Светильник - Возлюби ближнего.

Вы ведь нас не любите, если кроме зла более ничего в нас не находите
Хотя многим от нас не отличаетесь, разве что тем что мочите на сухую, а мы, друг-друга, и Вас в том числе, опираясь на философию, кино да и только .
Автор: Николай Былков, Отправлено: 05.07.2012 08:17 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 222476 пишет:
а вот притащить нирвану сюда в мир это совсем другое !

Тащите скорее, кто Вам мешает!!?


И, вообще, придурь это - Бог Ваш, если он сам не может или не желает избавить мир от зла!
П Бог создал весь мир и зло в мире, а Вы обвиняете всех нас в этом. Странный Вы, человек, впрочем, как все христиане.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 05.07.2012 15:10 GMT4 часов. Отредактировано АНДРЕЙ 4 (05.07.2012 15:22 GMT4 часов, 335 дней назад)
Николай Былков в № 222520 пишет:
Бог создал весь мир и зло в мире, а Вы обвиняете всех нас в этом.

Положение вещей понятно - Бог создал очень сильное Зло, потому что Ему нужен очень сильный человек в Правде побеждающий Зло.
Зло - как "Высокая планка" которую нужно преодолеть, те кто не преодолевают её, раз за разом платят кровью за это.
Люди которые побеждаются Злом - страдают от него.

Победить же Зло можно только общими усилиями, побеждает Зло только - большенство!
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 05.07.2012 15:22 GMT4 часов. Отредактировано АНДРЕЙ 4 (05.07.2012 16:03 GMT4 часов, 335 дней назад)
Olga Laguza в № 222482 пишет:
АНДРЕЙ 4 в № 222476 пишет:Смертные узрите умом Престол Бога, и вы станете бессмертны !


Так вы сами то сперва узрите, а потом учите других,

Так я не говорю ничего, чего нельзя проверить.

Olga Laguza в № 222482 пишет:
Вы ведь нас не любите,

Если не люблю вас - значит не люблю себя.
Я вам даю жизнь вечную сейчас, а не после смерти, что ещё можно большего дать? Узрите умом Престол Бога - вы узрите жизнь вечную прямо сейчас!
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 05.07.2012 15:34 GMT4 часов. Отредактировано Olga Laguza (05.07.2012 15:40 GMT4 часов, 335 дней назад)
Иисус Христс
- Ибо алкал Я, и вы дали мне есть.
- Жаждал, и вы напоили меня.
- Был наг, и вы одели меня.
- Был в темнице, и вы посетили меня.
- Был болен, и вы пришли ко мне.
- Вы спросите, когда, мы сделали, всё это?
- Тот кто поступал так, с одним из братьев моих меньших, делает то, и мне.

- А теперь заповедую вам, любите друг - друга, как я любил вас. Высшей любовью любит тот, кто жизнь свою отдаёт за ближнего своего.
- Если будите любить друг - друга, по тому узнают что вы ученики мои.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 05.07.2012 16:06 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 222545 пишет:
Иисус Христс

51 Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдет
слово Мое, тот не увидит смерти вовек. Ин. 8


Никто не прислушался как нужно к словам Христа, потому умирают все эти 2000 лет.

Узрите умом Престол Бога - вы получите жизнь вечную, прямо сейчас!
Автор: Николай Былков, Отправлено: 06.07.2012 05:38 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 222541 пишет:
Победить же Зло можно только общими усилиями, побеждает Зло только - большенство!

Как? Большинство и общие усилия - пустая и никчёмная фраза, если человек должен сам себя пересоздать.
К чему бред о Боге, большинстве и общих усилиях? Опять стадо? Кто пастухи в стаде?

Почитайте, пожалуйста, мнение Махатм о Боге и источнике зла, тогда, может быть, не будете так однообразно бубнить.

Письмо 57. Получено Хьюмом в Симле 1882 г.
Заметки К.Х. по поводу главы введения, озаглавленной Хьюмом «БОГ» и предназначенной быть предисловием к изложению оккультной философии (сокращенно).
"Ни философия наша, ни мы сами не верим в Бога, менее всего в того, местоимение которого требует прописной буквы. Наша философия такова, как ее определяет Гоббс. Она есть преимущественно наука следствий по их причинам и причин по их следствиям, а так как она является так же и наукой творений, выводимых от первоначала, как это определяет Бэкон, то прежде чем принять такое начало, мы должны знать его и не имеем права даже допустить его возможность.
А так как мы утверждаем и в состоянии доказать то, что мы утверждаем – то есть знание этой причины и причин, то мы можем настаивать, что нет Бога или Богов за ними. Идея Бога не врожденное, но приобретенное понятие, и у нас лишь одно положение общее с теологами – мы раскрываем Беспредельность.
Наша главная задача освободить человечество от этого кошмара, учить человека добродетели ради ее самой; учить проходить жизнь, полагаясь на самого себя, вместо того, чтобы опираться на богословский костыль, который бесчисленные века был непосредственной причиной почти всех человеческих бедствий.[Вы упорно держитесь за костыль]
Каким образом могло разумное человечество – человек – будучи венцом разума, развиться из слепого, неразумного закона или силы? Но, раз мы рассуждаем по этому направлению, я в свою очередь могу спросить: как могли прирожденные идиоты, неразумные животные и все остальные «творения» быть созданными или развиться из абсолютной Мудрости, если она представляет из себя мыслящее, разумное Существо, творца и Владыку Вселенной? «Каким образом, – говорит доктор Кларк в своем исследовании доказательств существования Божества, – Бог, создавший глаз, не будет видеть, Бог, создавший ухо, не будет слышать?» – Но, согласно этому методу рассуждения, они должны будут признать, что создавая идиота, Бог – идиот, что он, создавший столько неразумных существ, столько физических и моральных чудовищ, должен быть неразумным существом.
Их собственная Библия, их Откровение разрушают все моральные понятия, которые они нагромождают на Него, разве только что они признают совершенством качества, которые здравый смысл и разум каждого человека называет недостатками, гнусными пороками и грубым беззаконием. Более того, тот, кто читает наши Буддийские писания, написанные для суеверных масс, не найдет в них демона такого мстительного, несправедливого, жестокого и тупого, как этот небесный тиран, на которого Христиане так щедро расточают свое раболепное обожание, а Богословы нагромождают все те совершенства, которые опровергаются на каждой странице их Библии. Воистину ваша теология создала своего Бога лишь для того, чтобы уничтожить его по частям. Ваша церковь – баснословный Сатурн, рождающий детей, чтобы пожрать их.

Наши представления о добре и зле. Зла нет как такового, а есть лишь отсутствие добра. Зло существует лишь для того, кто становится его жертвой. Оно происходит от двух причин, и не более нежели добро является независимой причиной в природе. Природа лишена добра и зла, она лишь следует неизменным законам, давая жизнь и радость или посылая страдания и смерть и разрушая созданное ею. Природа имеет противоядие для каждого яда, и ее законы – воздаяние за каждое страдание.

Истинное зло порождается человеческим рассудком, и его происхождение всецело связано с рассуждающим человеком, который разобщил себя с природой. Таким образом, лишь само человечество является истинным источником зла. Зло есть преувеличенное добро, порождение человеческого себялюбия и жадности. Вдумайтесь глубже – и вы найдете, что кроме смерти, которая не есть зло, но неизбежный закон, и несчастных случайностей, которые всегда найдут воздаяние в будущей жизни – происхождение каждого зла, большого либо малого, заключено в человеческом действии, в человеке, разум которого делает его единственным свободным деятелем в природе. Не природа порождает болезни, но человек, миссия и удел которого в экономии природы умирать естественной смертью от старости; за исключением случайностей, ни один дикарь или дикий зверь не умирает от болезни. Еда, половые функции, питье есть естественные необходимости жизни, но излишества в них приносят болезнь, несчастье, страдание умственное и физическое, и все это передается как величайшие бедствия будущим поколениям, потомству преступников. Честолюбие, желание обеспечить благополучие и удобство тех, кого мы любим, приобретением почестей и богатств, достойные похвалы и естественные чувства, но когда они превращают человека в честолюбивого жестокого тирана, скупца, себялюбивого эгоиста, они приносят многочисленные бедствия окружающим его, как нации, так и отдельным личностям. Таким образом, все это – еда, богатство, честолюбие и тысяча других вещей, которые мы должны оставить неупомянутыми, становятся источником и причиной зла через излишества так же, как и через отсутствие их. Сделайтесь объедалой, развратником, тираном, и вы становитесь породителем болезней, человеческих страданий. Лишенные всего этого, вы умираете с голода, вас презирают, как ничтожество, и большинство из ваших сотоварищей делает из вас мученика на всю вашу жизнь. Потому не природа и не воображаемое Божество должны быть порицаемы, но человеческая природа, ставшая низкой через себялюбие. Подумайте хорошенько над этими несколькими словами: отыщите каждую причину зла, которую только вы можете себе представить, и проследите ее до самого ее возникновения, и вы разрешите одну треть всей проблемы зла. И теперь, допустив некоторые бедствия, которые естественны и не могут быть избегнуты, но так малочисленны, что я призываю всех метафизиков Запада назвать их злом или проследить их непосредственно до независимой причины, я укажу главную причину почти двух третей бедствий, которые преследуют человечество с тех пор, как эта причина сделалась мощью. Это религия, в какой бы то ни было форме и в какой бы ни было национальности. Это жреческая каста, священнослужители и церкви. Именно в этих иллюзиях, на которые человечество взирает как на священные, должен он отыскать источник бесчисленных бедствий, которые являются великим проклятием человечества и которые почти подавили человека. Невежество создало Богов, и хитрость извлекла выгоды из представившегося благоприятного случая. Посмотрите на Индию и на Христианство, на Ислам, Иудаизм и фетишизм. Это священнослужительский обман, который представил этих Богов такими устрашающими человеку; это религия, которая создает из него себялюбивого ханжу, фанатика, ненавидящего все человечество вне своей секты, не делая его лучше или более моральным; это вера в Бога и Богов, которая делает две трети человечества рабами горсти тех, которые обманывают их под лживым предлогом спасения их. Разве не готов человек совершить всякого рода зло, если ему скажут, что его Бог или Боги требуют это преступление? – Добровольная жертва воображаемого Бога, презренный раб своих искусных священнослужителей, ирландский, итальянский и славянский крестьянин уморит с голоду себя и будет смиренно смотреть на голод и нищету своей семьи, чтобы накормить и одеть своего священника и Папу. Две тысячи лет Индия стонет под тяжестью каст – одни Брамины откормлены на жиру страны. А ныне последователи Христа и Магомета перерезают друг другу горло во Имя и для большей славы своих верований. Запомните, сумма человеческого бедствия не уменьшится до тех пор, пока лучшая часть человечества не разрушит во имя Истины, нравственности и всеобщего милосердия алтари этих лживых Богов.

Из невежества происходит все зло. Из знания приходит прекращение всего этого множества несчастий.."
Переписано в Симле 28 сентября 1882 г.

Если Вы несогласны с указанным мнением, пожалуйста, представьте свои глубокие доводы против.
PS. Вы хоть знаете, что есть Иисус и есть Христос.
Автор: Юрий, Отправлено: 06.07.2012 12:04 GMT4 часов.
Николай Былков в № 222557 пишет:
...представьте свои глубокие доводы против...
Доводы "против" будут бесконечны, а доводы "за" могут остановить бессмысленный спор.
Автор: Николай Былков, Отправлено: 06.07.2012 12:43 GMT4 часов.
Юрий в № 222566 пишет:
Доводы "против" будут бесконечны, а доводы "за" могут остановить бессмысленный спор.

Это не спор. Истину Махатмы высказали давно.
Этот господин, похоже, не желает знать истину. Убедительным доводам - упёртый ум, перекошенный догмами христианства. Ум, поразительно напоминающий большевистский, - пустые призывы под высокой вывеской о всеобщем благе.
Под благим предлогом хотят закабалить в стадо.
Разговор выводит оного деятеля мысли на чистую воду.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 06.07.2012 16:00 GMT4 часов.
Николай Былков в № 222557 пишет:
что он, создавший столько неразумных существ, столько физических и моральных чудовищ, должен быть неразумным существом.

Николай Былков вы когда нибудь видели полосу препятствий ?

Зло - это полоса препятствий.
И Богу нужно человечество которое проходит эту полосу препятствий.
Естественно есть те кто жалуется, развозят нюни и сопли, обвиняя и проклиная Учителя в тяжести учёбы, ихние цитаты вы и приводите.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 06.07.2012 16:09 GMT4 часов.
Николай Былков в № 222557 пишет:
Опять стадо? Кто пастухи в стаде?

ЗАКОН Престола Бога - будет пасти стадо!

Я вам говорю: откройте Завесу и взгляните на мир вечной жизни, оставаясь в этой, это большой плюс для смертных - видеть что они бессмертны!
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 06.07.2012 19:41 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 222543 пишет:
Olga Laguza в № 222482 пишет:Вы ведь нас не любите,

Если не люблю вас - значит не люблю себя.

Но тогда что получается? - если Вы нас уличаете в зле, то значит и Вы к этому причастны, иначе, в словах Ваших, было бы не обвинение, но сострадание - в силу любви, к нам эдаким не путёвым.
Я совсем не исключаю что Вам хочется мира и любви, в глубине души все этого хотят, но вот для изменения ситуации, важно понимать то, что мы все причастны к тому, что на данный момент происходит не так, как нам хотелось бы, и следовательно в первую очередь, надо служить примером модели идеального мира, или уж не тыкать а мыкать , хотя бы, для начала, это позволяет не снимать с себя ответственность в место того что бы перекладывать её на остальных. Я с Вами не ругаюсь и не спорю, прошу это заметить, а говорю о том, как громкие слова, с Ваших уст, становятся пустыми. Так наполните их своим поведением, примером, смыслом.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 06.07.2012 20:53 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 222579 пишет:
Зло - это полоса препятствий.

Можно посмотреть и так, с тем условием что мы сами, в своё время её себе создали, и теперь, или когда либо, должны эти препятствия преодолеть. На мой взгляд, Вы безусловно искренни, по крайней мере в силу своего сознания. Почему? Да потому, что будь Вы продуманны, Вы непременно бы одели маску благодетели, как это делают те, кто иначе пытается произвести впечатления снаружи, не имея подобного внутри себя. Но это, уже, как бы более следующий этап, и он больше ментального подхода, не чувствительного, и не сердечного. Одним словом подвох, все возможные заблуждения, сопровождают стремящегося до самого конца пути, важно вовремя отреагировать, самому на себя.
Автор: Николай Былков, Отправлено: 07.07.2012 00:13 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 222579 пишет:
И Богу нужно человечество которое проходит эту полосу препятствий.

Кто будет погонялой? Кто там из вас функцию божка напялит?
Человечество с такими негодяями не первый раз сталкивается.
Плётку для подстёгивания отстающих приготовили?
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 08.07.2012 02:43 GMT4 часов.
Николай Былков в № 222600 пишет:
Плётку для подстёгивания отстающих приготовили?

Зло тренирует победителей, а побеждённых убивает.
Так что вам лучше правельно понять, если думаете что Зло ваш друг.

21 Не будь побежден злом, но побеждай зло добром. Рим. 12
Автор: Тояма Тонияма, Отправлено: 08.07.2012 02:55 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 222579 пишет:
Зло - это полоса препятствий.

АНДРЕЙ 4 в № 222693 пишет:
Зло тренирует победителей

Значит, зло - полезная вещь.
Автор: Drakosha, Отправлено: 08.07.2012 03:06 GMT4 часов.
Тояма Тонияма в № 222695 пишет:
Значит, зло - полезная вещь.

Хочешь посмеяться, зайди - anekdot.ru или тема: истина-благодать.
После того, как 35 миллионов человек снова вложили свои деньги в "МММ-2011", я начинаю думать, что такой большой процент голосов за "Единую Россию" на последних выборах не так уж и фальсифицирован...
Автор: Николай Былков, Отправлено: 08.07.2012 04:47 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 222693 пишет:
Зло тренирует победителей, а побеждённых убивает.

Это не интересно - Справедливость всем воздаст, карма.
А Вы, АНДРЕЙ 4, заняли место у Престола, или Вы уже в Престоле сидите?
Это вопрос очень важный, определяющий всю Вашу религию Зла (христианско-чекистская).

Здесь Вам сразу было сказано многими "Начали за здравие, кончили за упокой", "благими намерениями дорога в ад проложена".
Теперь это полностью прояснилось в отношении Вас и Вашего беспокойства о Зле.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 08.07.2012 17:45 GMT4 часов.
Тояма Тонияма в № 222695 пишет:
АНДРЕЙ 4 в № 222579 пишет:
Зло - это полоса препятствий.

АНДРЕЙ 4 в № 222693 пишет:
Зло тренирует победителей,а побеждённых УБИВАЕТ.

Значит, зло - полезная вещь.

Тояма Тонияма, вам было бы полезно не обманывать себя, и других!
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 08.07.2012 17:52 GMT4 часов. Отредактировано АНДРЕЙ 4 (08.07.2012 18:02 GMT4 часов, 332 дней назад)
Николай Былков в № 222707 пишет:
Справедливость всем воздаст, карма.

Так ведь какой смысл вам ждать, когда Справедливость вам воздаст?
Это естественно что все кто любит Зло будет отдан ему на съеденье.

Поэтому я и говорю что Истина в уничтожении Зла, что бы Справедливость никого не трогала и никому не воздавала!
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 08.07.2012 18:00 GMT4 часов.
Николай Былков в № 222707 пишет:
А Вы, заняли место у Престола, или Вы уже в Престоле сидите?

Престол на Небе, но его ЗАКОН нужен на земле!
Когда Зло вас коснётся, вы все до единого вопиёте к этому ЗАКОНУ и к этому Престолу.

Поэтому следует ЗАКОН Престола Бога поставить на защиту Личности сейчас!
Автор: Зеркало, Отправлено: 08.07.2012 18:31 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 222579 пишет:
Николай Былков в № 222557 пишет:
что он, создавший столько неразумных существ, столько физических и моральных чудовищ, должен быть неразумным существом.

Николай Былков вы когда нибудь видели полосу препятствий ?

Зло - это полоса препятствий.
И Богу нужно человечество которое проходит эту полосу препятствий.
Естественно есть те кто жалуется, развозят нюни и сопли, обвиняя и проклиная Учителя в тяжести учёбы, ихние цитаты вы и приводите.

Андрей сравнение не плохое. Те кто разводят нюни кончают самоубийством. Остальные четко на полосе. В том числе и вы Андрей. Мы все незримая скоростью движения по полосе, иногда просто стоим в недоумении. Тем не менее сойти не можем, и когда то дойдем все. И пусть зло будет всего лишь атрибутом полосы препятствий, ведь мы же прекрасно понимаем что это всего лишь полоса и не более того. Зачем например бревну или барьеру присваивать какие то свойства и способности?
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 08.07.2012 19:53 GMT4 часов.
Зеркало в № 222787 пишет:
И пусть зло будет всего лишь атрибутом полосы препятствий, ведь мы же прекрасно понимаем что это всего лишь полоса и не более того.

Эта полоса бесконечна. Зло будет вечно убивать тех, кто не убьет его.
Ограничения Зла только ЗАКОН Престола Бога, никакого другого противоядия не существует!
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 08.07.2012 21:49 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 222792 пишет:
Ограничения Зла только ЗАКОН Престола Бога, никакого другого противоядия не существует!

АНДРЕЙ 4 в № 222792 пишет:
Эта полоса бесконечна.

Ну так что нам тогда говорить, или вообще об этом беспокоиться , если, как Вы утверждаете от нас ничего не зависит.
Хотя следом, тут же, Вы сами себе противоречите
АНДРЕЙ 4 в № 222792 пишет:
Зло будет вечно убивать тех, кто не убьет его.

Что же Вы так запутались то, в трёх предложениях. Должно, пора сменить пластинку, давайте попробуем поговорить о прекрасном, о Вас например, что с Вами, Вы не робот случайно?
Автор: Абель, Отправлено: 08.07.2012 22:44 GMT4 часов.
Olga LaguzaУж лучше робот,нежели зомби.
Автор: Зеркало, Отправлено: 08.07.2012 23:43 GMT4 часов.
Да нет, не робот не зомби, просто борец со злом. Теософы для него зло. Вот и борется. Не понимает, мальчишка, что я как эзотерик знаю больше него что такое зло и что такое добро. Андрею не понятно что жизнь в своей основе мертва, и только воле бога мертвое становится живым. А вот как именно мертвое становится живым, Андрей не знает. И главное а где в живом находится то самое мертвое? Воин не исследователь
Автор: Тояма Тонияма, Отправлено: 08.07.2012 23:49 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 222792 пишет:
Зло будет вечно убивать тех, кто не убьет его.


"Зло будет вечно убивать тех, кто не убьет его, пока добро не убьет его"
Анонс для фильма ужасов, где все друг друга мочат.
Автор: Абель, Отправлено: 09.07.2012 00:07 GMT4 часов.
Когда нибудь эта не снимаемая фирменная рубашка износится и он сам сбросит ее.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 09.07.2012 03:55 GMT4 часов.
Зеркало в № 222808 пишет:
Да нет, не робот не зомби, просто борец со злом.

А что по Вашему, одержимость?
Автор: Николай Былков, Отправлено: 09.07.2012 07:31 GMT4 часов.
"Мир двигается и живет под тенью смертоносного ядовитого дерева зла; все же капающий из него яд опасен и может действовать только на тех, чья высшая и средняя натуры настолько же восприимчивы к заразе, сколько и их низшая натура. Ядовитое семя этого дерева может прорастать только в хорошо подготовленной, восприимчивой почве."
Письмо 128. К.Х. – Синнетту. Получено в Лондоне летом 1884 г.
Совершенно секретно, за исключением Мохини и Ф.А.

Андрей 4! Почву свою для семени зла не готовьте и станете невосприимчивы ко злу - вот рецепт борьбы со злом от Махатм, что ранее говорилось тут: "измени себя и мир изменится тоже."
Автор: Тояма Тонияма, Отправлено: 09.07.2012 07:35 GMT4 часов.
Зеркало в № 222808 пишет:
Не понимает, мальчишка, что я как эзотерик знаю больше него что такое зло и что такое добро. Андрею не понятно что жизнь в своей основе мертва, и только воле бога мертвое становится живым.


Я, конечно, не эзотерик, но меня не покидает ощущение, что с точки зрения классической теософии здесь допущено сразу несколько неточностей (если только это не поэтические метафоры и некая лунно-некротическая изысканность стиля).
Автор: Зеркало, Отправлено: 09.07.2012 08:51 GMT4 часов.
Классическая теософия для христянина является злом. Но есть фразы знакомые любому. Вера не предполагает исследований, просто есть белое а есть черное и все.
Религия чаще используется в политике, потому что так проще управлять массами.
Автор: Fifacerico, Отправлено: 09.07.2012 09:02 GMT4 часов.
Зеркало в № 222808 пишет:
Теософы для него зло. Вот и борется. Не понимает, мальчишка, что я как эзотерик знаю больше него что такое зло и что такое добро. Андрею не понятно что жизнь в своей основе мертва, и только воле бога мертвое становится живым. А вот как именно мертвое становится живым, Андрей не знает. И главное а где в живом находится то самое мертвое?

на 5:ЗО Догоняют чтобы объяснить об том чего непонимает?
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 09.07.2012 15:34 GMT4 часов.
Зеркало в № 222808 пишет:
Теософы для него зло. Вот и борется. Не понимает, мальчишка, что я как эзотерик.......

Не знаю эзотерик вы или нет, но то, что вы ВРУН это факт!

Где это я говорил что Теософы это зло, и нужно боротся с Теософией?

Зеркало ВРЁТ и такое бывает !
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 09.07.2012 15:47 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 222801 пишет:
Что же Вы так запутались то, в трёх предложениях.

Я не запутался, я пытаюсь вам объяснить:

ЗАКОН Престола Бога - бесконечен.
и Зло - бесконечно.

Это две стихии в которых мы живём. Если преобладает первая - мы радуемся, если преобладает вторая - мы вопиём о спасении.

Нужно подавить стихию Зла, что бы первая стихия наполнила мир радостью!
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 09.07.2012 16:27 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 222852 пишет:
ЗАКОН Престола Бога - бесконечен.
и Зло - бесконечно.
Это две стихии в которых мы живём. Если преобладает первая - мы радуемся, если преобладает вторая - мы вопиём о спасении.
Нужно подавить стихию Зла, что бы первая стихия наполнила мир радостью!


Всё верно. Материя - бесконечна. И дух безбрежен. Между прочим, именно эти два момента и есть истинное значение слово Зло и Добро. Мать - Материя - Родит - Вмещает - Следствие. И Отец - Идея - Дух - Причина. Вот она дуальность. Дихотомия (есть/нет, 0 и 1).

Если Бог бесконечен, то где же Он заканчивается, если Вы говорите, что есть второе множество - Зло. Если же заканчивается, то нет бесконечности. Но давайте также вспомним, что Бог руководил процессом появления зла (на самом деле материи). Значит Бог отсчипил от Себя (бесконечного) кусочек Бесконечности и назвал его Злом? Вы же понимаете, что это логический, природный, математический абсурд? Один неправильно понял, как я считаю, и сотни бу-бу-бу, лишь было бы что говорить народу, чтобы было с кем воевать и у кого забирать излишки) Ну так выходит?
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 09.07.2012 17:03 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 222857 пишет:
Если Бог бесконечен, то где же Он заканчивается, если Вы говорите, что есть второе множество - Зло.

Бог нигде не заканчивается, Зло состоит из силы Бога.

Бог сотворил Зло, что бы мы победили его и нареклись Сынами Божьими.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 09.07.2012 17:09 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 222858 пишет:
Бог нигде не заканчивается, Зло состоит из силы Бога.
Бог сотворил Зло, что бы мы победили его и нареклись Сынами Божьими.


Что Вы понимаете под победой? Христос понимал научиться вообще всё прощать. Он говорил, что Бог займется справедливостью, а Вы научитесь прощать. Христос и другие Учителя не учили борьбе. Почему же Вы учите? На чем, на каких словах и каких Учителей Вы учите борьбе, противостоянию? Мне, действительно, интересно. Ведь, Христос, учил чтобы только учились прощать или убродили от свиней, если не готовы воспринять. Но Он не учил борьбе. Откуда Вы берете идею борьбы, если учили прямо обратному? Сами Учителя учили!!!, а не уже потом другие кто-то - такие же смертные, как и мы. Ваша идея борьбы противоречит Учительскому слову. Вы это понимаете? Не противоречит всяким словам всяких сметрных, но противоречит словам Учителей.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 09.07.2012 17:20 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 222857 пишет:
Материя - бесконечна.

Глупость.
Материя - ограничена силой, которая её создаёт!

alexeisedykh в № 222857 пишет:
зла (на самом деле материи).

Материя - не может быть Злом, это просто - механизм.

И как любой механизм - материя может использоватся во имя Зла, или для Добра.
Автор: Юрий, Отправлено: 09.07.2012 17:28 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 222858 пишет:
Бог сотворил Зло, что бы мы победили его..
Жесток Ваш Бог, натворит всякого,а ты иди и борись, и убивай...
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 09.07.2012 17:48 GMT4 часов.
Юрий в № 222861 пишет:
АНДРЕЙ 4 в № 222858 пишет:
Бог сотворил Зло, что бы мы победили его..
Жесток Ваш Бог, натворит всякого,а ты иди и борись, и убивай...

Наоборот.

Добрый Бог сотворил Жестокость, что бы мы победили Жестокость и нареклись Сынами Божьими.

Те кто победили Жестокость, сами не будут жестокими!
Автор: Юрий, Отправлено: 09.07.2012 18:28 GMT4 часов. Отредактировано Юрий (09.07.2012 18:43 GMT4 часов, 331 дней назад)
АНДРЕЙ 4 в № 222862 пишет:
Добрый Бог сотворил Жестокость, что бы мы победили Жестокость и нареклись Сынами Божьими.

Ну бейтесь и нарекайтесь, а у меня другой бог, не добрый, не жестокий, а справедливый - карма.
Автор: Зеркало, Отправлено: 09.07.2012 20:31 GMT4 часов.
Андрей еще бы вы на форуме говорили о борьбе с теософией и злом которое она может привнести в умы людей. Тем не-менее именно так говорит хр.церковь. иначе зачем вы пришли на данный форум? Можете сказать правду? Я просто знаю, но хочу услышать вас.. тогда участники сами скажут-врет Зеркало или нет.
Автор: Tigra, Отправлено: 10.07.2012 00:07 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 222852 пишет:
Я не запутался, я пытаюсь вам объяснить:

ЗАКОН Престола Бога - бесконечен.
и Зло - бесконечно.

Это две стихии в которых мы живём. Если преобладает первая - мы радуемся, если преобладает вторая - мы вопиём о спасении.

Нужно подавить стихию Зла, что бы первая стихия наполнила мир радостью!

спс за объяснение, оно лично мне не подходит. Вся Вселенная подчинена гармонии, и препятствие этой самой Гармонии есть зло.
Автор: Николай Былков, Отправлено: 10.07.2012 02:25 GMT4 часов.
Tigra в № 222889 пишет:
Вся Вселенная подчинена гармонии, и препятствие этой самой Гармонии есть зло.

Спасибо,Tigra за оформленную мысль.
Автор: Valentina, Отправлено: 10.07.2012 04:03 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 222862 пишет:
Те кто победили Жестокость, сами не будут жестокими!

Автор: alexeisedykh, Отправлено: 10.07.2012 04:19 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 Андрей, материя бесконечна - это наука. Остальное профонация.

Но на вопрос Вы не ответили. И знаете, что самое страшное в этом? Что Вы, как я понимаю, уже не следуете букве Учителя. Букве всяких толкований, всякий смертных следуете, а букве Учителя нет. И исследвоать вопрос отказываетесь. Вы не мне боитесь ответить на вопрос, а себе, как я считаю. Учитель никогда не учил наказывать, никогда не учил бороться. Учитель всегда говорил, что налаживание справедливости - это задача Бога, а так как мы, Вы - это полубоги, учитесь прощать, для начала.

Как Вы думаете, что с верующим будет, если он противоречит букве того, что говорил его Учитель? Выдумывает, сочиняет, фантазирует вместо того, чтобы находить в себе силы идти тем путем прощения, о котором Он просил, вместо пути наказывания и борьбы, от которого Учитель остерегал?

Открою Вам секрет. Ничего страшного не будет. Верующий рано или поздно придет к осознанию великой ежесейчасной гармонии, влазить в которую с мутными мозгами нельзя. Это всё равно, что в чистую воду с грязной палкой.
Автор: Drakosha, Отправлено: 10.07.2012 06:09 GMT4 часов. Отредактировано Drakosha (10.07.2012 06:34 GMT4 часов, 331 дней назад)
Про удивительного члвка Nik Vuychich
http://www.youtube.com/watch?v=lyivEYMmTuE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=BTa1QJNkK1k&feature=related
Думается, у его родителей сила духа не меньше.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 10.07.2012 07:11 GMT4 часов.
Сильная история. Я слышал об этом. Мне на одном форуме сказали, что это большое везение! Один на мульон. Что тут скажешь? Я ничего не сказал.
Автор: lr, Отправлено: 10.07.2012 07:57 GMT4 часов. Отредактировано lr (10.07.2012 08:31 GMT4 часов, 331 дней назад)
alexeisedykh в № 222859 пишет:
АНДРЕЙ 4 в № 222858 пишет:
Бог нигде не заканчивается, Зло состоит из силы Бога.
Бог сотворил Зло, что бы мы победили его и нареклись Сынами Божьими.


Что Вы понимаете под победой? Христос понимал научиться вообще всё прощать. Он говорил, что Бог займется справедливостью, а Вы научитесь прощать. Христос и другие Учителя не учили борьбе. Почему же Вы учите? На чем, на каких словах и каких Учителей Вы учите борьбе, противостоянию? Мне, действительно, интересно. Ведь, Христос, учил чтобы только учились прощать или убродили от свиней, если не готовы воспринять. Но Он не учил борьбе. Откуда Вы берете идею борьбы, если учили прямо обратному? Сами Учителя учили!!!, а не уже потом другие кто-то - такие же смертные, как и мы. Ваша идея борьбы противоречит Учительскому слову. Вы это понимаете? Не противоречит всяким словам всяких сметрных, но противоречит словам Учителей.

АНДРЕЙ 4 ответил:

АНДРЕЙ 4 в № 222858 пишет:
alexeisedykh в № 222857 пишет:
Если Бог бесконечен, то где же Он заканчивается, если Вы говорите, что есть второе множество - Зло.

Бог нигде не заканчивается, Зло состоит из силы Бога.

Бог сотворил Зло, что бы мы победили его и нареклись Сынами Божьими.


Сила Бога -есть сила Воли.
Все, что мы творим. мы творим этой Силой. Но законов оккультных не знаем, потому не ведаем, что творим. Образ Христа дан, чтобы понять, как эта Сила проявляется в нас наивысшим способом, дабы не натворить еще большего зла. Поскольку, пока ты способен навредить, никакие знания человеку не доверятся. А это порочный круг. Направить вектор воли в личности в направлении божественной (что является единственно возможным выходом из порочного круга)невозможно из-за сопротивления личного эго. Об этой борьбе говорят все истинные Учителя.
Автор: Tigra, Отправлено: 10.07.2012 16:26 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 222862 пишет:
Юрий в № 222861 пишет:
АНДРЕЙ 4 в № 222858 пишет:
Бог сотворил Зло, что бы мы победили его..
Жесток Ваш Бог, натворит всякого,а ты иди и борись, и убивай...

Наоборот.

Добрый Бог сотворил Жестокость, что бы мы победили Жестокость и нареклись Сынами Божьими.

Те кто победили Жестокость, сами не будут жестокими!

ну это смотря какими методами и где эту жестокость побеждать. ИМХО, нужно победить зло в себе.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 11.07.2012 13:04 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 222912 пишет:
Но на вопрос Вы не ответили. И знаете, что самое страшное в этом?

В этом нет ничего страшного, у меня просто уже не было время.
Тем не менее ответ дан тысячи лет назад, а вопрос до сих пор задают, вот это страшно!

alexeisedykh в № 222859 пишет:
Христос и другие Учителя не учили борьбе. Почему же Вы учите? На чем, на каких словах и каких Учителей Вы учите борьбе, противостоянию?

Христос дал ясно понять что всех ждёт:
26 И как было во дни Ноя, так будет и во дни Сына Человеческого:
27 ели, пили, женились, выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег, и пришел потоп и погубил всех.
28 Так же, как было и во дни Лота: ели, пили, покупали, продавали, садили, строили;
29 но в день, в который Лот вышел из Содома, пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех;
30 так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится. Лк.17


Кришна также учил и переубеждал Арджуну к борьбе и противостоянию даже когда в противниках твои родственники, но никак не убежать с поля боя или сидеть бездействуя.

Оба учения утверждают одно и тоже - или ты уничтожишь Зло, или Зло уничтожит тебя!
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 11.07.2012 13:37 GMT4 часов.
Зеркало в № 222874 пишет:
зачем вы пришли на данный форум? Можете сказать правду? Я просто знаю, но хочу услышать вас.. тогда участники сами скажут-врет Зеркало или нет.

Вы слышали это - Нет религии выше Истины.
Вот я и пришёл от этой Истины которая выше религий, и хочу сказать вам что:

Нужно открыть Завесу Небесного Храма, чтобы оттуда вышел Свет Божий и поглотил Тьму Зла!
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 11.07.2012 14:45 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4, Вы что не видите? Написано одно, а Вы говорите, что там написано другое. Вы же понимаете, что от Ваших слов, слова песни-то не поменяются? Бог накажет, а не Вы. Вы-то здесь причем? Вы Бог, чтоли, чтобы наказывать? Что сказал Христос. Любите всех. И врагов, и друзей. Всё, Он больше никаких двусмысленностей не толкал. Потом уже разные люди и так толковали, и так... Но какая разница, что они толковали, если мы знаем, что сказал Учитель? Сказал собой занимайся, а других прощай. А не согласен с этим? Вы правы, тоже сказал, что будет, если не согласен. И неважно, кто ты и кому подчиняешься для Бога. Он прямо сказал, что бороть в себе, в других прощать или не кидать бисер, то бишь просто улепетывать, но не трогать других людей за Бога. Он Сам разберется.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 11.07.2012 16:12 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 223025 пишет:
Что сказал Христос. Любите всех. И врагов, и друзей.

Так ведь не из Любви ли к врагам и друзьям - нужно уничтожить Зло ?
Сидеть смотреть как Зло пожирает и врагов и друзей, а затем придёт за тобой - это есть Любовь ?

Христос:
34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
39 Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее. Мф. 10

Принёс меч, о чём речь!
Хотите сберечь свою душу?
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 11.07.2012 16:39 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 223029 пишет:
Хотите сберечь свою душу?


Как-то эгоистично, Вы не находите? Впрочем, неважно.

А вопрос такой мне разрешите Вам задать. Для чего меч? Для сберегания или нападения? Для устранения зла внутри или истребления снаружи, как своей мозгой поймешь? Вот Пилат указал на Христа и стадо ринулось устранять зло... Что сделал Христос? Что говорил, помните? Гранатами закидал насильников?

Короче, Христос про снаруже прямо сказал и примером личным показал для особенно непонятливых. Что Пилатов слушать нельзя, ибо Бога своего убьете и не поймете, Кого убили. Не лезь в промысел Его, так учил. Люби промысел, такой, как есть. Занимайся внутренним ростом - выращиванием в себе любви и прощения ко всему, что Он делает. А иначе, если не полюбишь всё это, что будет? А будет простая вещь. Ты отвергаешь сук, на котором сидишь. Выдергиваешь себя из розетки.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 11.07.2012 17:29 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4
И еще вопрос. Например, в Христианстве верхом духовности называется покаяние, смирение, терпимость, молитва за всех. А не с мечем бродить и зло вырезать вместе с людьми, чтобы не разбираться. Как вы понимаете слова про верх Христианства, слова: покаяние, смирение, терпимость, молитва за всех?

Это подтверждает и духовная иерархия, где верх - это монашества, схимна. Почему монахи, схимники, будучи на пике духовной лестнице христианства не борются не с кем и не с чем, а Вы призываете бороться?

Вы вообще, о какой вере говорите?
Автор: lr, Отправлено: 11.07.2012 18:43 GMT4 часов. Отредактировано lr (11.07.2012 19:47 GMT4 часов, 329 дней назад)
И еще вопрос. Например, в Христианстве верхом духовности называется покаяние, смирение, терпимость, молитва за всех. А не с мечем бродить и зло вырезать вместе с людьми, чтобы не разбирать ся. Как вы понимаете слова про верх Христианства, слова: покаяние, смирение, терпимость, молитва за всех?

нужно вспомнить о двойственной природе человека. Что-то относится к природе формы, что-то к природе сознания. Часто невозможно достичь взаимопонимания по этой причине. Когда один из собеседников становится на позицию формы, а другой на противоположную. Но эти парадоксы они не есть противоречия. Можно полагаться на Бога( божественное), но для того вспомнить о Престоле божественности в каждом из нас и допустить божественному занять его законное место. Любовь, о которой говорит христианское учение, это не наша личная любовь-чувство, а та божественная сила, которая струится с планов божественности. Она утишает и зависть, и ревность, и противостояния. И рождается покаяние. а затем состояние смирения. Это отнюдь не насилие, эта наполнение сердца энергиями другого диапазона. Потому не спутаешь с сентиментальностью.
Автор: Tigra, Отправлено: 11.07.2012 19:47 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 223029 пишет:
alexeisedykh в № 223025 пишет:
Что сказал Христос. Любите всех. И врагов, и друзей.

Так ведь не из Любви ли к врагам и друзьям - нужно уничтожить Зло ?
Сидеть смотреть как Зло пожирает и врагов и друзей, а затем придёт за тобой - это есть Любовь ?

Христос:
34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
39 Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее. Мф. 10

Принёс меч, о чём речь!
Хотите сберечь свою душу?

Андрей, вы в курсе, сколько вариантов Библии существует, а? И эти различия говорят о том, что какой-то умник (может, даже действуя из лучших со своей точки зрения побуждений) переписал отдельные места в Библии.
Слова Иисуса скорее следует понимать как "победи зло в себе", а не как призыв к священной войне
Автор: Зеркало, Отправлено: 11.07.2012 19:50 GMT4 часов.
Андрей вообщем вы так и не ответили на мой простой вопрос!
Вы говорите о Любви в состоянии которой не существует зла. Любовь не видит ограничения. Зачем боротся с тем чего нет? Природа естественного самораспада не может быть уничтожена пока есть состояния более плотные чем Любовь.
Автор: EDWARD, Отправлено: 11.07.2012 20:18 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 223029 пишет:
34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
39 Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее. Мф. 10


Вот как толковал эти места св. Феофил Антиохийский

Не всегда хорошо согласие: бывают случаи, когда хорошо и разделение. Меч означает слово веры, которое отсекает нас от настроения домашних и родственников, если они мешают нам в деле благочестия. Господь не говорит здесь, что должно удаляться или отделяться от них без особенной причины, - удаляться должно только в том случае, если они не соглашаются с нами, а скорее препятствуют нам в вере.

Кто заботится о плотской жизни, тот думает, что сберегает душу свою, но он губит и ее, подвергая вечному наказанию. Кто же губит душу свою и умирает, но не как разбойник или самоубийца, а ради Христа, тот спасает ее.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 11.07.2012 20:50 GMT4 часов.
lr в № 222917 пишет:
Сила Бога -есть сила Воли.
Все, что мы творим. мы творим этой Силой

Сила Воли и сила воли - разные понятия. Воля у нас только в зачатке и способность к проявлению такой воли воспитывается в нас (и нами) двумя силами: (1) той, что проявляется через чувственность, восприятие вообще, внутреннее стремление к красоте и ясности во всем и обобщенно эта сила называется Любовь - Блаженство - Ананда. Анандалахари в трактовании Шанкарачарьи - гимн этой Силе.

(2) Той, что проявляется через действие, активность - желание что-то делать/творить в основном, пока во внешнем мире (в том числе и ментально).

В общем: чувствовать и действовать - две силы проявляющиеся в каждом. У кого-то, они в конфликте, у кого-то одна гипертрофирована и угнетает другую, но карма так или иначе, все выравнивает до тех пор, пока человек сам их не осознает и сам станет их регулировать.
Автор: Николай Былков, Отправлено: 12.07.2012 05:19 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 223029 пишет:
а затем придёт за тобой - это есть Любовь ?

Если зло пришло к Вам, то виновато не зло, виноваты Вы сами, породившее когда-то зло, а сейчас по закону кармы, справедливости и воздаяния, возвращающееся к Вам с ответным визитом.

"Зло преодолевается силой" - силой Ума.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 12.07.2012 09:26 GMT4 часов.
Андрей, просто, как и очень многие псевдоверующие вместо того, чтобы читать книжку и делать выводы, учиться прощать, а не наказывать, поспешили других учить борьбе на религиозной почве. Так многие сейчас делают. Пока идет война, кто-то очень хорошо имеет с этого. А спокойные люди - это думающие люди - это опасно, всё становится ясно и понятно для них.
Автор: lr, Отправлено: 12.07.2012 11:45 GMT4 часов.
dusik_ie в № 223046 пишет:
lr в № 222917 пишет:
Сила Бога -есть сила Воли.
Все, что мы творим. мы творим этой Силой

Сила Воли и сила воли - разные понятия. Воля у нас только в зачатке и способность к проявлению такой воли воспитывается в нас (и нами) двумя силами: (1) той, что проявляется через чувственность, восприятие вообще, внутреннее стремление к красоте и ясности во всем и обобщенно эта сила называется Любовь - Блаженство - Ананда. Анандалахари в трактовании Шанкарачарьи - гимн этой Силе.

(2) Той, что проявляется через действие, активность - желание что-то делать/творить в основном, пока во внешнем мире (в том числе и ментально).

В общем: чувствовать и действовать - две силы проявляющиеся в каждом. У кого-то, они в конфликте, у кого-то одна гипертрофирована и угнетает другую, но карма так или иначе, все выравнивает до тех пор, пока человек сам их не осознает и сам станет их регулировать.

Если часть тождественна целому, то достижение идет не по количеству, а качественно. Что может ограничить свободу Духа? Ограничение имеет смысл только в проявлении, проявлением. Под покровом Силы. Вот Она дифференцирована в проявлении. Мы говорим-сила разума, сила чувства. сила эмоции, духовная сила. При этом видим ее центростремительность либо центробежность на каждом уровне или плане. который осознаем. А там, где не осознаем ? Такую разруху учиняем той же Силой, только с таким ее измерением,насколько накачали соответсвующие "мускулы". " Пасть порву, моргалы выколю" за Доктрину-это тоже изъявление Воли. Но это проявление на низком качественном уровне и действует недалеко от человека.Тем самым человек строит себе клетку. ограничивая Волю. Эта клетка и есть его воля.
Автор: Зеркало, Отправлено: 12.07.2012 19:59 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 223029 пишет:
Сидеть смотреть как Зло пожирает и врагов и друзей, а затем придёт за тобой - это есть Любовь ?


Так ведь Зло пожирает людей по желанию самих людей! Любовь это не равнодушие, это Любовь. Может вы сами давно уже не любили и забыли что это за состояние?
Автор: Алина, Отправлено: 13.07.2012 08:20 GMT4 часов.
Зеркало в № 223100 пишет:
Так ведь Зло пожирает людей по желанию самих людей! Любовь это не равнодушие, это Любовь. Может вы сами давно уже не любили и забыли что это за состояние?

Согласна.
Зло можно победить Любовью - основной строительной энергией Космоса.

Часто понимают Любовь как мягкое, всепрощающее и не умеющее защищаться чувство...
Но любовь действенна, хоть и невоинственна, ее мощный луч может укротить набухающее зло.

Можно отойти от привычного понимания любви, почерпнутого из слащавых романов, и принять новое понимание, что Любовь - сверхтонкая всепроникающая энергия, целебная и строительная, способная гасить разрушительную энергию злобы.

Даже примитивный пример из жизни может дать начальное понятие об этом:
разбушевавшийся и раздраженный человек вдруг начинает успокаиваться, если его собеседник спокоен и сочувственно относится к залитому раздражением человеку.
Автор: эдик, Отправлено: 13.07.2012 13:52 GMT4 часов.
И все же Любовь,Зло,Добро,Ненависть и т.д. относительные понятия,косающееся нашего феноменального мира .
Автор: Djay, Отправлено: 13.07.2012 19:54 GMT4 часов.
Зеркало в № 223100 пишет:
Любовь это не равнодушие, это Любовь.

К сожалению, в 90 случаев из 100, на подобных форумных площадках Любовь опошлена гораздо больше, чем в любом борделе. Присутсвие на трех теософских форумах наглядно убедило в том, что болтовни, лицемения, высокомерия, самоутверждения, ханжества, откровенной ненависти и презрения к ближним, дальним и всяким-прочим у заявленых "теософов" гораздо больше, чем у простых людей. Зрелище не то что печальное - жуткое.
Который день просматриваю подряд эти три форума и задаюсь вопросом - какая, нафиг, теософия? Где? О чем вы, господа?
Автор: Тояма Тонияма, Отправлено: 13.07.2012 20:34 GMT4 часов.
Djay в № 223146 пишет:
на подобных форумных площадках Любовь опошлена гораздо больше, чем в любом борделе.

Убедила. Придется идти в бордель...
Автор: Вэл, Отправлено: 13.07.2012 20:50 GMT4 часов.
Djay в № 223146 пишет:
Зеркало в № 223100 пишет:
Любовь это не равнодушие, это Любовь.

К сожалению, в 90 случаев из 100, на подобных форумных площадках Любовь опошлена гораздо больше, чем в любом борделе. Присутсвие на трех теософских форумах наглядно убедило в том, что болтовни, лицемения, высокомерия, самоутверждения, ханжества, откровенной ненависти и презрения к ближним, дальним и всяким-прочим у заявленых "теософов" гораздо больше, чем у простых людей. Зрелище не то что печальное - жуткое.
Который день просматриваю подряд эти три форума и задаюсь вопросом - какая, нафиг, теософия? Где? О чем вы, господа?


:-)

который год просматриваю и слышу твои жалобы в связи с любовью, дружбой и братством, Djay, но так и не заметил существенных перемен во взглядах, - материальное извержение от тебя всё так же продолжает пыхтеть коричневым дымом.

сколько ты ещё будешь ныть и распускать сопли на эту тему - можно только догадываться.
я тебе уже по-братски советовал не раз взять обет молчания, но не советовал постричься наголо - как это принято у тибетских монахов.

попробуй.

:-)
Автор: Djay, Отправлено: 13.07.2012 21:00 GMT4 часов.
Вэл в № 223151 пишет:
который год просматриваю и слышу твои жалобы в связи с любовью, дружбой и братством

Чего ты выскочил, Вэл? Мое сообщение не относилось к тебе персонально. Это был общий взгляд на три теософских форума. Ты тут просто один из участников, а не что-то иное. Уймись и не болтай лишнего.
Автор: Вэл, Отправлено: 13.07.2012 21:11 GMT4 часов.
Djay в № 223152 пишет:
Вэл в № 223151 пишет:
который год просматриваю и слышу твои жалобы в связи с любовью, дружбой и братством

Чего ты выскочил, Вэл? Мое сообщение не относилось к тебе персонально. Это был общий взгляд на три теософских форума. Ты тут просто один из участников, а не что-то иное. Уймись и не болтай лишнего.



а какой третий? я знаю только два русскоязычных, да простят меня пароходовцы.

:-)
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 13.07.2012 21:16 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 223025 пишет:
Но какая разница, что они толковали, если мы знаем, что сказал Учитель? Сказал собой занимайся, а других прощай.

Просто и превосходно
Работаем над собой, и учимся прощать остальных, но так как мы учимся это делать, то естественно трудно не заметить, как некоторые люди и не работают и не прощают, но зато говорят от имени Бога.
Автор: Djay, Отправлено: 13.07.2012 21:28 GMT4 часов.
Вэл в № 223151 пишет:
который год просматриваю и слышу твои жалобы в связи с любовью, дружбой и братством, Djay, но так и не заметил существенных перемен во взглядах, - материальное извержение от тебя всё так же продолжает пыхтеть коричневым дымом.

Еще что выльешь? Не стесняйся. Оказывается наступает такой момент, когда уже все равно.
Автор: hele, Отправлено: 13.07.2012 22:08 GMT4 часов.
Djay в № 223146 пишет:
какая, нафиг, теософия? Где? О чем вы, господа?

Djay, где в теософии говорится о Любви, особенно? Это же не Агни-Йога.
Мы уже не раз отмечали, что в классической теософии нет этической теории, она не изложена. Разве что вы имеете в виду о "всеобщем братстве (содружестве) человечества" - при основании Теос. общества и затем..., тогда уже есть о чести и благородстве (теософов) в статьях Блаватской. Но братство (содружество) это не совсем Любовь...
Автор: Вэл, Отправлено: 13.07.2012 22:12 GMT4 часов.
Djay в № 223156 пишет:
Вэл в № 223151 пишет:
который год просматриваю и слышу твои жалобы в связи с любовью, дружбой и братством, Djay, но так и не заметил существенных перемен во взглядах, - материальное извержение от тебя всё так же продолжает пыхтеть коричневым дымом.

Еще что выльешь? Не стесняйся. Оказывается наступает такой момент, когда уже все равно.


:-)

намекаешь на как бы уже вылитую грязь?
я человек чистоплотный, Djay, но навоз за коровами не брезговал выгребать, - был такой двухлетний летний опыт в юношестве с моими любимыми тётками - одной телятницей, а другой дояркой, светлая им память.

-------

с цветом дыма может я и преувеличил, но с регулярным извержением едва ли.

:-)
Автор: Djay, Отправлено: 13.07.2012 22:24 GMT4 часов.
Вэл в № 223159 пишет:
с цветом дыма может я и преувеличил, но с регулярным извержением едва ли.

Ты со всем преувеличил и исказил все, что только можно было. И закрываем этот междусобойчик. Никому не надо.
Автор: Djay, Отправлено: 13.07.2012 22:35 GMT4 часов.
hele в № 223158 пишет:
Djay, где в теософии говорится о Любви, особенно? Это же не Агни-Йога.
Мы уже не раз отмечали, что в классической теософии нет этической теории, она не изложена.

Изложена,почему ж нет?

Жить для спасенья человечества – вот первый шаг. Осуществлять шесть добродетелей великих – это шаг второй.
Облекшийся Nirmanakaya ризами смирения отрекся тем от высшего блаженства для себя, чтоб помогать спасению людей. Достичь блаженств нирваны, чтоб от них отречься – конечный высочайший шаг на отречения пути.
Познай, о ученик, то сокровенный путь, что Будды Совершенства избирали, что жертвовали «Я» свое – слабейшим «я».
Когда ж ученье сердца слишком высоко для крыл твоих парит, и если, в помощи нуждаясь сам, ты помогать другим страшишься, о сердце робкое, будь вовремя предупрежден: довольствуйся ученьем ока ты Великого Закона. Надейся! Ведь если тайный путь тебе недостижим сегодня, то завтра ты его достигнуть сможешь. Познай, что каждое усилие твое, хотя малейшее – по правому иль ложному пути – из мира вечного причин исчезнуть никогда не может. Рассеивающийся дым, и тот свой оставляет след. Ведь «слово жесткое, произнесенное в прошедших жизнях, не исчезает, а вернется вновь» . Не могут розы расцвести на перечном кусте, и звезды серебристые жасмина не обратятся в тернии и острые шипы.
«Сегодня» можешь ты создать возможности для «завтра» твоего. В великом Странствии причины, рождаясь ежечасно, несут в себе свой урожай последствий, и справедливость неуклонная царит над миром. Могучим взмахом никогда не ошибающихся действий приносит смертным жизнь скорбей она иль счастья, что есть последствие, рождаемое кармой, всех прежних мыслей и деяний.
О сердце терпеливое, прими же в житницу свою все, что твои заслуги для тебя собрали. Будь добр и будь своей судьбой доволен. Такая карма у тебя. Такая карма колесо твоих рождений, судьба всех тех, кто в горе и в печали с тобою рождены, и то ликуя, то рыдая, прикованы к твоим деяньям прежним.
(Отрывок из "Книги Золотых Правил")
Автор: Вэл, Отправлено: 13.07.2012 22:51 GMT4 часов.
Djay в № 223163 пишет:
Вэл в № 223159 пишет:
с цветом дыма может я и преувеличил, но с регулярным извержением едва ли.

Ты со всем преувеличил и исказил все, что только можно было. И закрываем этот междусобойчик. Никому не надо.


:-)

так выходит, что ты каждый раз закрываешь, а стороннему наблюдателю очевидно, как непрестанно хлопаешь одной и той же дверью и никак не нахлопаешься. почти анекдот.

может всё-таки подумаешь над возможностью принятия обета молчания на годика так три? - помудреешь, поверь мне! продолжишь базарить попусту - утонешь в собственных соплях, мягко говоря.

:-)
Автор: Djay, Отправлено: 13.07.2012 22:58 GMT4 часов.
Вэл в № 223167 пишет:
продолжишь базарить попусту - утонешь в собственных соплях, мягко говоря.

Вэл, ты нарываешься на грубость. Последний раз - прекрати здесь писать ту чушь, которую ты себе вбил в голову 5 лет тому назад. И в которой я так и не смогла тебя разубедить. Меня нет такой, которую ты себе представляешь. Я совсем другой человек - очень мало тебе знакомый. И ты так и не удосужился этого человека просто увидеть, хотя возможности были. И все - мне больше тебе нечего сказать. Давай заканчивать.

Да, на всякий случай для особо любопытных - это не любовная история. Хотя, честно говоря, почитав эти полунамеки можно вообразить черт знает что. Роман сочинить.
Автор: hele, Отправлено: 13.07.2012 23:29 GMT4 часов.
Djay, спасибо за ссылку. Жаль, что это не текст самой Блаватской, а она ссылается на древнюю ""Книгу Золотых Правил", одного из произведений, которые на Востоке вручаются ученикам мистических школ. Знание их обязательно и для той оккультной школы, учения которой приняты многими теософами".
Выписала еще несколько правил оттуда же - http://www.theosophy.ru/lib/golos.htm

______________________________________________________
"Да внимает душа твоя каждому крику страдания подобно тому, как лотос обращает сердце своё, чтобы упиться лучами утреннего солнца.

Не давай палящему солнцу осушить и единой слезы страдания, прежде чем ты сам не сотрешь её с очей скорбящего.

Но пусть каждая жгучая слеза человеческая упадёт на твоё сердце и остаётся там, и даже не вытирай её, пока причинившая её боль не будет устранена.

__________

Если скажут тебе, что для того, чтобы стать архатом, нужно прекратить любить всех существ, — скажи им, что они лгут.

Если скажут тебе, что для достижения освобождения нужно ненавидеть свою мать и отвергнуть своего сына, отречься от своего отца, назвав его лишь домохозяином,56 отказаться от сострадания к людям и зверям — скажи им, что лжив их язык.

__________

Сей добрые дела — и ты пожнешь их плоды. Бездействие в деле милосердия становится действием в смертном грехе.

___________

Отступи из солнечного света в тень, дабы дать место другим. Из слез, орошающих знойную почву скорбей и страданий, вырастают цветы и плоды кармического воздаяния.

___________

Обречён пропасть тот, кто из страха перед Марой удерживается от помощи человеку, дабы действовать лишь ради своего я.

____________

Следуй за колесом жизни; следуй за колесом долга расе и роду, другу и недругу, и затвори свой ум для удовольствий, как и для боли.

____________

Настроил ли ты своё бытие на великую боль человечества, о претендующий на свет? "

_______________________________________________

Альтруизм, долг, помнить о законе кармы... о любви тоже есть, но немного.
Помощь человечеству, людям, конечно, каждый понимает к тому же по-своему...
Автор: Вэл, Отправлено: 14.07.2012 00:06 GMT4 часов.
Djay в № 223168 пишет:
Вэл, ты нарываешься на грубость. Последний раз - прекрати здесь писать ту чушь, которую ты себе вбил в голову 5 лет тому назад. И в которой я так и не смогла тебя разубедить. Меня нет такой, которую ты себе представляешь. Я совсем другой человек - очень мало тебе знакомый.


:-)

хорошо. ты совсем другой человек - очень мало мне знакомый.
тогда сделай мне одолжение - оставайся таким совсем другим человеком очень мало мне знакомым - не смыкай меня каждый раз теми или иными средствами коммуникации по всякому поводу, прекращай посредством этих средств объяснять мне, что ты имела в виду и как я тебя в очередной раз не понял - это идиотизм, Djay! но это ещё далеко не весь идиотизм.

при этом заметь, Djay, что таким образом ты интенсивно не знакома приблизительно со всеми наиболее активными корреспондентами этого форума - то они у тебя лапушки в твоих лапушках, то ежи в твоих ежовых ручках в зависимости от контекста. всех перелюбила и со всеми перессорилась, принцесса на гвоздях, блин. удобно?

:-)
Автор: Николай Былков, Отправлено: 14.07.2012 03:38 GMT4 часов.
Djay в № 223146 пишет:
на подобных форумных площадках Любовь опошлена гораздо больше, чем в любом борделе.

Чувственная Любовь, насаждаемая и обожествляемая среди людей, годится только для борделей и ей не место в теософии. Не может быть вечной любви среди личностей, личность понятие иллюзорное, двойственное. Всё это результат воспитания человечества бездуховным христианством.
Вы приводите пример нирманакайи
Djay в № 223164 пишет:
Облекшийся Nirmanakaya ризами смирения отрекся тем от высшего блаженства для себя, чтоб помогать спасению людей.

"Тело Адепта - Нирманакайя" - преодолевшего двойственность иллюзорного мира.
Автор: Алина, Отправлено: 14.07.2012 07:44 GMT4 часов.
эдик в № 223135 пишет:
И все же Любовь,Зло,Добро,Ненависть и т.д. относительные понятия,косающееся нашего феноменального мира .

Относительные эти понятия только в связи в подвижным развитием воспринимающего сознания.

Так любовь для примитивного человекоподобного существа - это просто секс.
Для человека с тонкой душой - это нежность и восторг.
Для более продвинутого сознания - потребность отдавать, находя радость в том.
А для бога (существа сверхчеловеческой эволюции) - это единственный способ бытия.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 14.07.2012 07:59 GMT4 часов.
Алина согласен с Вами.

Человека можно представить в центре, а снуржи лучики, которые олицетворяют все виды, способы бытия. Если лучше светит, обучение пройденно. Так и бывает, что в одном чем-то уже всё хорошо - мир и гармония, а в чем-то другом еще не пачатый край понимания
Автор: Djay, Отправлено: 14.07.2012 09:34 GMT4 часов.
Вэл в № 223173 пишет:
прекращай посредством этих средств объяснять мне, что ты имела в виду и как я тебя в очередной раз не понял - это идиотизм, Djay

Давно уже прекратила тебе что-то пытаться объяснить. Не заметил? Если бы не твоя вчерашняя выходка, то все бы молча и спокойно продолжалось. Так кто тебе доктор, что в каждом сказаном мною слове "любовь", "братство", "дружба" ты узреваешь намек на себя? Совесть мучает? Так это нормально. Значит еще что-то человеческое в тебе живо, несмотря на высокодуховный статус собственного самоосознавания. Я всегда видела в тебе это прекрасное, светлое и только к нему обращалась. На все остальное старалась не обращать внимания и только ради этой, до сих пор любимой мной части твой души я не уходила насовсем. Идиот ты, Вэл. В тебе живет сокровище, которое ты сам убиваешь. Мне нужно слишком далеко уйти, чтобы перестать это замечат и не пытаться спасти тебя от тебя самого. Но выбор за тобой и ты его сделал. Осталась малость и ты знаешь о чем речь.
Автор: Djay, Отправлено: 14.07.2012 09:37 GMT4 часов.
Вэл в № 223173 пишет:
всех перелюбила и со всеми перессорилась

Еще раз - идиот.
Автор: Вэл, Отправлено: 14.07.2012 09:53 GMT4 часов.
:-)

---------

прим. для админов - у меня нет претензий к содержанию последних двух реплик выше этой моей.
Автор: lr, Отправлено: 14.07.2012 10:49 GMT4 часов.
Алина в № 223186 пишет:
А для бога (существа сверхчеловеческой эволюции) - это единственный способ бытия.

Который прошел человеческую стадию и вышел на сверхчеловеческую, утверждая собой в самой плотной атмосфере этот единственный способ бытия. То есть закон Бытия.
Автор: lr, Отправлено: 14.07.2012 10:56 GMT4 часов.
Djay в № 223190 пишет:
Если бы не твоя вчерашняя выходка, то все бы молча и спокойно продолжалось.

Вэл адекватно отреагировал на обвинение теософических форумов, админом одного из которых он является.
Автор: Djay, Отправлено: 14.07.2012 11:02 GMT4 часов.
О, рояль выплыл из кустов. Как же без нее...
Автор: lr, Отправлено: 14.07.2012 11:04 GMT4 часов.
Djay в № 223197 пишет:
О, рояль выплыл из кустов. Как же без нее...

А почему бы и нет. Такой же участник форумов, в адрес которых Вы палите теперь.
Автор: Djay, Отправлено: 14.07.2012 11:11 GMT4 часов.
lr в № 223198 пишет:
А почему бы и нет.

А потому что "рояль в кустах" - вещь равно и неуместная, и нелепая. Для глупых водевилей. Но если Вам угодно здесь поизображать сие декоративное украшение ландшафта - Ваши проблемы. Тем более, что звучит инструментик из рук вон фальшиво.
Автор: lr, Отправлено: 14.07.2012 11:14 GMT4 часов.
Djay в № 223199 пишет:
lr в № 223198 пишет:
А почему бы и нет.

А потому что "рояль в кустах" - вещь равно и неуместная, и нелепая. Для глупых водевилей. Но если Вам угодно здесь поизображать сие декоративное украшение ландшафта - Ваши проблемы. Тем более, что звучит инструментик из рук вон фальшиво.

Это метод, которым Вы и насаждаете "братство" на форумах. Результат более чем очевиден. А уши надо мыть.
Автор: Djay, Отправлено: 14.07.2012 11:22 GMT4 часов.
lr в № 223200 пишет:
Это метод, которым Вы и насаждаете "братство" на форумах. Результат более чем очевиден. А уши надо мыть.

Обычно я мою всё, а не избирательные части тела. Что и Вам советую. Чище будете в целом.

А метод мой верно подметил Вэл, но сделал неверный вывод. Не "перелюбила всех", а просто стараюсь любить всех, кто встречается и близко подходит. Но сознавая несовершенство собственной натуры (не стесняюсь в этом публично признаться) - могу и поссориться. Стараясь не держать на людей никакого зла. За последним слежу особенно тщательно, хотя эта работа исключительно внутреннего плана.

Братство насаждать невозможно. Но и уничтожить тоже, если оно возникло. Только вместе с собой. Что, естественно, рано или поздно произойдет. Так что - желающим уничтожить одно - надо желать уничтожения всего вместе. Дерзайте, все в ваших руках, ребята.
Автор: lr, Отправлено: 14.07.2012 11:27 GMT4 часов.
Djay в № 223201 пишет:
lr в № 223200 пишет:
Это метод, которым Вы и насаждаете "братство" на форумах. Результат более чем очевиден. А уши надо мыть.

Обычно я мою всё, а не избирательные части тела. Что и Вам советую. Чище будете в целом.

А метод мой верно подметил Вэл, но сделал неверный вывод. Не "перелюбила всех", а просто стараюсь любить всех, кто встречается и близко подходит. Но сознавая несовершенство собственной натуры (не стесняюсь в этом публично признаться) - могу и поссориться. Стараясь не держать на людей никакого зла. За последним слежу особенно тщательно, хотя эта работа исключительно внутреннего плана.

Братство насаждать невозможно. Но и уничтожить тоже, если оно возникло. Только вместе с собой. Что, естественно, рано или поздно произойдет. Так что - желающим уничтожить одно - надо желать уничтожения всего вместе. Дерзайте, все в ваших руках, ребята.

Без духовного лидера форума не будет.И братства тоже. А духовным лидером не станешь просто так, хоть обцитируйся. Не назначить его, не выбрать-это заслуги не одного воплощения. Единственный способ сохранить его- не кантовать. Не разводите страсти на пустом месте.
Автор: Valentina, Отправлено: 14.07.2012 11:32 GMT4 часов.
lr в № 223202 пишет:
Единственный способ сохранить его

Автор: Djay, Отправлено: 14.07.2012 11:34 GMT4 часов.
lr в № 223202 пишет:
Без духовного лидера форума не будет.И братства тоже. А духовным лидером не станешь просто так, хоть обцитируйся. Не назначить его, не выбрать-это заслуги не одного воплощения. Единственный способ сохранить его- не кантовать. Не разводите страсти на пустом месте.

... закрывать глаза на все недостатки, поддерживать все недостойные поступки - как хорошо сказал как-то Володя Сова - "заметать сор под коврик"? Это та самая духовная порнуха от которой меня тошнит. Лучше врезать от души, но не врать ради спокойствия и чинноблагородности. Как это привыкли делать Вы. Чтобы духовный лидер красиво выглядел. А выглядит ли на самом деле - Вам и дела нет. Ложь в Вашей крови и Вы насаждаете ее повсюду Вашим лицемерием. Это по-вашему называется "духовность", "братство". А по моему - самый отвратительный пример самоудовлетворения. Легко и просто. Лесть и поддакиваемость не вчера изобрели. За что и преклоняюсь перед Е.П.Блаватской, что у нее на дух не было даже зачатков подобной гнили. Да что Вам говорить? Ваши методы действеннее моих. Приятнее. "Бальзам на душу". Но лучше пусть меня запинают в очередной раз, чем я приму хоть один из Ваших способов завоевания доверия даже очень близкого мне человека.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 14.07.2012 12:18 GMT4 часов.
lr в № 223202 пишет:
Без духовного лидера форума не будет.И братства тоже.


Наоборот. По-настоящему духовный человек намылит пятки от предложений стать лидером Если братьям и сестрам нужен еще кто-то, чтобы они это поняли, то они ишо маленькие. Вот Вам lr, нужен я, чтобы Вы признались, что у Вас есть рука? Строить братство не нужно. Нужно научиться так жить родственникам, чтобы ни как на войне, когда речь заходит, кому квартира достанется. Чтобы каждый отдал свою квартиру и так, все переменялись квартирами и в итоге у каждого всё равно осталась квартира.
Автор: Вэл, Отправлено: 14.07.2012 12:36 GMT4 часов.
Djay,

:-)

я отлично понимаю основания и обязательность нижеследующих предварительных условий [см. Е.П. Блаватская
ПРАКТИЧЕСКИЙ ОККУЛЬТИЗМ, Самые важные сведения для учеников] - *)

<...>
3. Прежде чем ты (учитель) сообщишь твоему лану (ученику) добрые (святые) слова Ламрима, или позволишь ему "подготовиться" к дабджеду, ты должен позаботиться о том, чтобы его разум был тщательно очищен и пребывал в мире со всеми, особенно с себе подобными. В противном случае слова Мудрости и благого Закона будут рассеиваться и уноситься ветром.

["Ламрим" -- это книга практических наставлений, составленная Цзонхавой; она состоит из двух частей: одна предназначена для церковных и экзотерических целей, а другая -- для эзотерического применения. "Подготовиться" для дабджеду, это значит приготовить принадлежности для ясновидения, такие как зеркала и кристаллы. "Подобные себе" -- относится к собратьям ученикам. Пока между изучающими не воцарится высочайшая гармония, никакой успех недостижим. Именно учитель производит выбор в соответствии с магнетической и электрической природой учеников, соединяя и тщательно согласовывая все положительные и отрицательные элементы.]

4. Во время обучения, все упасака должны стремиться к тому, чтобы быть едиными, как пальцы одной руки. Ты должен воздействовать на их разум так, что если что-либо мешает одному, то оно должно мешать и другим. Если радость одного не находит отклика в груди других, то необходимое условие отсутствует, и дальнейшее продолжение бесполезно.

[Это вряд ли бывает часто, если предварительный выбор был сделан лишь в соответствии с магнетическими требованиями. Известно, что челы, обнадеживающие во всех других отношениях и пригодные для восприятия истины, должны ждать года из-за своего темперамента и невозможности чувствовать себя созвучно с другими учениками. Ибо --]

5. Со-ученики должны быть настроены гуру как струны лютни (vina) так, чтобы каждый отличался от других, и в то же время звучал в гармонии со всеми. Все вместе они должны образовывать клавиатуру, откликающуюся во всех своих частях на малейшее прикосновение (прикосновение Учителя). Таким образом, их разумы будут открыты для гармонии Мудрости, колеблющейся в виде знания в каждом и во всех, и приводя к следствиям, радующим богов-наблюдателей (покровителей или ангелов-хранителей) и полезным для лану. Так, Мудрость отныне войдет в их сердца, и гармония закона никогда не будет нарушена.
<...>


для некоторых, типа тебя, Djay - сии замечания как пролетали, так и продолжают пролетать мимо ушей. эта глухота естественна на известной стадии развития индивидуальности. на этой стадии у человеков доминирует обыкновенное [бытовое] представление о дружбе, братстве и любви. и только навязывание мне этой бытовухи может привести меня в заметное возмущение. а так я совершенно индифферентен и отношусь с пониманием.

-----------

*) - хотел скопипастить фрагмент в библиотеке theosophy.ru, но увидел существенно переработанный перевод в сравнении с предыдущим вариантом. скопипастил в другом месте.


:-)
Автор: Тояма Тонияма, Отправлено: 14.07.2012 12:38 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 223206 пишет:
По-настоящему духовный человек намылит пятки от предложений стать лидером

В Агни Йоге принятие бремени лидерства называется жертвой.
Автор: Djay, Отправлено: 14.07.2012 12:45 GMT4 часов.
Вэл в № 223207 пишет:
для некоторых, типа тебя, Djay - сии замечания как пролетали, так и продолжают пролетать мимо ушей. эта глухота естественна на известной стадии развития индивидуальности. на этой стадии у человеков доминирует обыкновенное [бытовое] представление о дружбе, братстве и любви.

Ты не имеешь никакого права применять к себе эти процитированные правила. Так как не выдерживаешь даже "уровня бытовухи". Слишком сильны в тебе замашки на гурство, лидерство, первенствование. И слишком убедили тебя в уже имеющихся правах на все это. Да и нет никакой группы, Учителя и пр., чтобы имело место быть тождество. Обычное неуместное цитирование.

Может ты прекратишь полоскать здесь меня и вынуждать на ответные шаги? Я прекрасно понимаю, что больше всех ты убеждаешь этим сам себя - единственного и неповторимого для самого же себя аторитета. Ну и еще ария "рояля в кустах" окажет твоему самолюбованию мощную поддержку. Я не смогу со всем этим конкурировать. Да и смысла уже не вижу. 5 лет борьбы, унижений, попыток достучаться ни к чему не привели. "Воз и ныне там".
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 14.07.2012 12:50 GMT4 часов.
Djay, стрела предназначенная для Вел(а), затронула и моё сердце - я "рассыпаюсь" от искренности
Автор: Djay, Отправлено: 14.07.2012 12:52 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 223210 пишет:
Djay, стрела предназначенная для Вел(а), затронула и моё сердце - я "рассыпаюсь" от искренности

Оля, все мои стрелы пролетают изначально через меня. Я уже как ёжик...
Автор: Вэл, Отправлено: 14.07.2012 13:13 GMT4 часов.
Djay в № 223209 пишет:
Ты не имеешь никакого права применять к себе эти процитированные правила. Так как не выдерживаешь даже "уровня бытовухи". Слишком сильны в тебе замашки на гурство, лидерство, первенствование. И слишком убедили тебя в уже имеющихся правах на все это. Да и нет никакой группы, Учителя и пр., чтобы имело место быть тождество. Обычное неуместное цитирование.


:-)

как для Идеала в глазах только примеряющихся к ученичеству [в известном смысле]- цитирование уместное.
в остальном твой взгляд и констатацию относительно меня я принимаю как нормальный результат твоей психо-ментальной недоразвитости - претензий нет.

надеюсь, слово "недоразвитость" тебя не покоробит в очередной раз, - все мы ущербны от рождения и больны, но только в разной степени.

:-)
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 14.07.2012 13:17 GMT4 часов.
Djay в № 223204 пишет:
1)закрывать глаза на все недостатки, поддерживать все недостойные поступки - как хорошо сказал как-то Володя Сова - "заметать сор под коврик"? Это та самая духовная порнуха от которой меня тошнит.

2)Лучше врезать от души, но не врать ради спокойствия и чинноблагородности.

Если выбрать второе, то придётся зависнуть на неком входе, порог которого будут пересекать те, кто подставят вторую щёку.

А вот первое, похоже на прощение, вернее должно им быть, если стараться правильно к этому подходить, а если не правильно (лицемерие) то лучше второе . Я лично, ещё метаюсь между тем и этим, "заметать мусор под коврик" на самом деле прекрасная аналогия
Автор: Djay, Отправлено: 14.07.2012 13:26 GMT4 часов.
Вэл в № 223214 пишет:
в остальном твой взгляд и констатацию относительно меня я принимаю как нормальный результат твоей психо-ментальной недоразвитости - претензий нет.

надеюсь, слово "недоразвитость" тебя не покоробит в очередной раз,

Вэл, ты так соскучился за полтора месяца? К чему этот нелепый разговор? Хорошо играешь, тебе занятно и публика собралась. Только я эту постановку уже наизусть знаю. Пойду, пожалуй, а ты продолжай. Народу понравится. Особенно, когда выплывет из кустов рояль и вы споете дуэтом. В воздух полетят чепчики и особо впечатлительные дамы прослезятся. Желаю творческих успехов, но участвовать в балагане не хочу.

Нет, если я требуюсь в качестве дополнительной декорации - ты скажи. Может к макету, который я у тебя что-то там низко-животно-чувственное должна изображать по сценарию, удобнее обращаться с речами... Да пользуйтесь. В качестве одной из ролей, которые за эти годы пришлось сыграть.
Только, плиз - со мной это чучело более не отождествляйте. Никак и никогда.
Автор: Drakosha, Отправлено: 14.07.2012 13:48 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 223215 пишет:
Djay в № 223204 пишет:
1)закрывать глаза на все недостатки, поддерживать все недостойные поступки - как хорошо сказал как-то Володя Сова - "заметать сор под коврик"? Это та самая духовная порнуха от которой меня тошнит.

2)Лучше врезать от души, но не врать ради спокойствия и чинноблагородности.

Оля, подметили!
Djay,
правдивое описание. Опущен момент истины: боль наносимого удара переживается наносящим, мусор свой и под свой коврик.
Видим любовь как умеем, можем. Принять как есть, любить Вкус Прекрасного Есть. Время всему.
Автор: Вэл, Отправлено: 14.07.2012 14:01 GMT4 часов.
Djay в № 223216 пишет:
Пойду, пожалуй, а ты продолжай. Народу понравится. Особенно, когда выплывет из кустов рояль и вы споете дуэтом. В воздух полетят чепчики и особо впечатлительные дамы прослезятся. Желаю творческих успехов, но участвовать в балагане не хочу.


ах, Djay.

:-)

тебе ли не знать, что чепчики в связи со мной никогда не летали и особо впечатлительные дамы всегда сторонились, - инстинкт самосохранения. ты не прислушалась к голосу разума и решила рискнуть меня потрогать. результат очевиден для нас обоих. для меня ожидаем, а для тебя всё никак не вписывается в твоё мировосприятие и миропонимание, в которых ты законный верховный судья. но только твои частные судебные решения не стоило бы выносить за пределы собственной ограниченности - это показатель варварской культуры [как я это квалифицирую на собственной шкале оценок].

и тебе всего самого

:-)
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 14.07.2012 14:17 GMT4 часов.
Drakosha в № 223217 пишет:
Опущен момент истины: боль наносимого удара переживается наносящим, мусор свой и под свой коврик.

Согласна, но с той разницей, что "мусор" - наш (общий), и мы, складываем под свой коврик некоторую его разновидность как бы свойственную нам, и в лучшем случае нам это служит топливом, мы и приобразоввываем, культивируем "мусор" и растём сами.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 14.07.2012 14:37 GMT4 часов.
"Дворник" метущий улицы, не разбрасывал весь этот мусор, но всё равно имеет к нему отношения. Хозяйка убирая свой дом, может иногда в силу причин (не успевает, торопиться, на пример к приходу нежданных гостей), изобразить порядок, но она непременно позже займётся этим, и как бы там не было, делает она и то и другое, не только себя ради, да и мусор в большинстве случаев (когда она не одна живёт), далеко не весь принадлежит ей. "Мусор под ковриком" это подсознание, но и мусор на наших улицах, тоже говорит о том что мы не пускаем сознательный свет, в свою подсознательную часть.
Автор: Putnik, Отправлено: 14.07.2012 14:38 GMT4 часов.
Djay в № 223146 пишет:
болтовни, лицемения, высокомерия, самоутверждения, ханжества, откровенной ненависти и презрения к ближним, дальним и всяким-прочим у заявленых "теософов" гораздо больше, чем у простых людей. Зрелище не то что печальное - жуткое.

Это больно, но во многом верно.
На обычных тематических форумах больше встречается искреннего доброжелательства, взаимовыручки, искреннего желания помочь, чем на теософских.
Даже на Рутрекере (совсем не институт благородных дам и джентльменов), стоит о чем-то спросить, тут же народ кидается помогать, объяснять технические моменты программ, причем нормально, доброжелательно, без закидонов. Никто не говорит о братстве, но ребята круглосуточно держат раздачи, чтобы неведомые братья/сестры могли свободно пользоваться результатами их труда. Некоторые за свои деньги покупают лицензионные диски, чтобы потом выложить их содержимое для бесплатного скачивания всеми желающими.

А на теософских форумах вечная грызня и взаимное унижение.
Лишний раз заходить не хочется, лучше теософские книги почитать-поразмышлять.
Автор: Djay, Отправлено: 14.07.2012 14:41 GMT4 часов.
Вэл в № 223219 пишет:
тебе ли не знать, что чепчики в связи со мной никогда не летали и особо впечатлительные дамы всегда сторонились, - инстинкт самосохранения. ты не прислушалась к голосу разума и решила рискнуть меня потрогать.

Никак ты не уймешься в самоубеждении. Кто там тебя сторонился? Дамы? Ха-ха... Самому не смешно?
Но я как раз оказалась не из тех дам к котрым ты привык. Я другая дама. И инстинкт самосохранения у меня работает по-другому. Да и тебе меньше надо было в свое время страдать публично - может я и прошла бы себе мимо. Но раз уж так сложилось - нет бы тебе помолчать и мирно закончить. Что ты все продолжаешь и продолжаешь мутить воду и "выглядеть"? У меня хорошая память и как все было я помню. Не старайся придать всему другой оттенок - бесполезно. Тебе ссылку кинуть на "исторический момент" с рерихкома, или ты поверишь мне на слово? Знаешь, что в таких случаях я очень редко ошибаюсь.

Что касается "решила рискнуть меня потрогать", то даже если я когда-то снова встречу человека в таком состоянии, то рискну опять. Не ожидая благодарности. И результат не неожиданность для меня - такой вариант предполагался. Не был желателен - да, но не был чем-то неожиданным. Я очень много сказок читала в детстве и очень хорошо запомнила народную мудрость - чем чаще всего платят за бескорыстное желание помочь. Твой вариант стандартен. Как ГОСТ. Был бы ты царем - приказал бы отрубить мне голову. Собственно ты это и проделываешь, но растянув, чтобы получить побольше удовольствия для себя и доставить что-то там из мелочевки зрителям.
Но я ни о чем не жалею. Значит так надо было.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 14.07.2012 14:59 GMT4 часов.
Тояма Тонияма в № 223208 пишет:
В Агни Йоге принятие бремени лидерства называется жертвой.


Еще какая. Есть подводный камень, как не странно. Чем больше открещиваешься от лидерства, тем больше предлагают быть лидером. И наоборот, чем больше требуешь доминирования, тем меньше его есть. Я считаю, что времена "номинального" лидерства завершаются. Считаю, что всё больше имеет значение ни чин, но продукт лидера. Человечество приближается к реальности. И смотрит на итог, а не на одежду, медали, формулировки. Это факт, что сейчас на порядки таких людей, которые так смотрят, больше, чем сто лет назад. Сто лет назад до смешного могло доходить. Достаточно только, что ты сынишка королевны и ты уже формальный лидер. Бизнес, наука, культура учать жить по новым правилам. А религия, к примеру, ошибочно пропогандирует номинальное лидерство через чин.
Автор: Drakosha, Отправлено: 14.07.2012 15:03 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 223223 пишет:
"Дворник" метущий улицы

Вчр была в гостях у знакомых таджиков в "Зион". Шла через город босиком под дождём. Окликнули. Парень работал у меня нескл лет назд. Ноне дворник в ДЭЗе. Пятница, едет в гости на "курицу", ждёт друга на машине. Предложил подвезти. Согласилась подождать. Живут в подвале. Целый город: катакомбы, переходы, туалет, помывочная, кухня. Живёт с женой в закутке 2,5х2,5 Мебель, вклч видак и ТВ от жильцов, чисто, фото детей. Жена ещё не вернулась с работы. Любезно напоил кофе, проиграл в нарды. Приехала машина, с работы вернулась жена, очн красивая девочка. Ощущение радости от жизни. Водитель смотрел голодными глазами, дышал интересом, права куплены, за рулём два года, сначала выезжал на дорогу, потом смотрел по сторонам... Жуть. Но все счастливы.
Автор: *Vodoley*, Отправлено: 14.07.2012 15:09 GMT4 часов.
hele в № 223158 пишет:
где в теософии говорится о Любви, особенно? Это же не Агни-Йога.

Мы уже не раз отмечали, что в классической теософии нет этической теории, она не изложена.

"Когда мы изучаем, как функционирует сознание на астральном плане мы видим Волю, выступающую как желание, Мудрость как любовь, Активность как ощущение.

Низший ум непосредственно связан с Желанием и неразрешимо переплетен с ним в эволюции человека;

Эмоция - это не простое или первичное состояние сознания, а сложное, образуемое взаимодействием двух аспектов "Я" - Желания и Интеллекта. В развитом состоянии Эмоция кажется настолько отличной от Желания, что их фундаментальная тождественность является несколько завуалированной;

Влечение и Отвращение являются двумя формами желания, раскачивающими "Я".

Эмоция, имеющая характер Влечения, привлекающая объекты друг к другу посредством удовольствия, объединяющая энергии вселенной, называется Любовь.
Эмоция, имеющая характер Отвращения, отталкивающая объекты друг от друга посредством боли, разрушающая энергии вселенной, называется Ненависть.

Любовь и Ненависть являются усовершенствованными и проникнутыми мыслью формами простых Желаний обладать и избегать.

Любовь Духовна, так как симпатия - это чувство к другому как к самому себе; самопожертвование - это признание требований другого, как своих собственных; отдача - это условие духовной жизни. Следовательно, мы видим, что Любовь относится к Душе, к одухотворенной стороне вселенной.

Ненависть, обращенная вниз, является Презрением; а обращенная вверх - Страхом.
Ненависть Материальна, подчеркивает множественность и различие, является по своему существу обособленностью и относится к той стороне вселенной, которая характеризуется формой.

Человек грубого характера, не управляющий своими эмоциями, наносит удар, являющийся спонтанным выражением ненависти.

Человек, который хочет расширить круг своей любви, должен начинать относиться к благополучию своей общины так, как он относится к благополучию своей собственной семьи.

Предназначение ненависти поначалу не является таким очевидным, но оно является не менее важным.
Когда мы рассматриваем ненависть и видим, что ее сущностью является разрушение, и раздробление, она вся может показаться нам злонамеренной.

В чем же тогда польза ненависти?

Во-первых, она разъединяет несовместимые элементы, непригодные для сочетания, и таким образом предотвращает продолжающееся разногласие. Там, где вопрос касается несовместимых людей, им лучше быть разведенными в стороны, чтобы каждый из них следовал по своему пути эволюции, чем оставаться рядом, возбуждая и усиливая вредные эмоции друг и друга.
Во-вторых, отвращение, ощущаемое нормальной душой к дурному человеку, который может увести с пути истинного, является благотворным, так как такое отвращение, хотя и является ненавистью, ограждает от влияния, которому в противном случае можно было бы поддаться.

Чувство обособленности является трудно уловимым и сохраняется до тех пор, пока мы не достигнем Мессианства. И все же при помощи таких усилий мы можем постепенно уменьшить его, а стремление отождествлять себя с низшими означает стремление использовать созидательную энергию, удерживающую миры вместе, и стать каналом для прохождения божественной любви.

С развитием того аспекта сознания, который проявится как Будда в шестой подрасе и более полно в шестой Коренной Расе, эмоциональный характер быстро развивается у некоторых продвинувшихся вперед представителей пятой Расы, что часто на некоторое время обуславливает возникновение множества вызывающих беспокойство, и даже страдание, симптомов.

Именно в таких сильных натурах борется за рождение Будда и на них накатываются родовые муки. Вскоре Будда, Христос, "малое дитя", явится на свет Мудрость и Любовь в одном, и это объединенное с высоким интеллектом является духовным "Я" истинным Внутренним Человеком, Бессмертным Властелином.

Другим использованием эмоций, когда они находятся в полном подчинении, является пробуждение в другом человеке полезной ему эмоции посредством активации и проявления соответствующей эмоции у себя.

Если человек разгневан, то естественным ответом на его колебания у человека, с которым он встречается, также является гнев, ибо все колебания имеют тенденцию воспроизводится ответно, так как все мы имеем тела эмоций, то любое тело, колеблющееся рядом с нами, будет склонно определенным образом вызывать сходные колебания и у нас, если в наших телах имеется соответствующая материя. Гнев пробуждает гнев, любовь пробуждает любовь, нежность пробуждает нежность.
Когда мы являемся хозяевами своих эмоций и чувствуем, как волна гнева поднимается в ответ на колебания гнева у другого, мы должны сразу же взять подобный ответ под контроль и, оставаясь невозмутимыми, дать волнам гнева разбиться друг о друга.
Человек, который может удерживать свое тело эмоции спокойным, в то время как таковые других, окружающих его людей, сильно колеблются, хорошо усвоил урок самоконтроля. Когда это достигнуто, человек готов предпринять следующий шаг, встретить колебания вредной эмоции с колебаниями соответствующей полезной, и таким образом он не только удерживает себя от гнева, но и посылает колебания, которые имеют свойство гасить колебания гнева другого. На гнев он отвечает любовью, на ярость - добротой. Ответ злом усиливает его, тогда как ответ добром нейтрализует его.

Пробуждение эмоций любви и других посредством посылки им потока таких эмоций, чтобы усилить все, что в них есть хорошего, и ослабить все, что есть плохого, является высшей целью, на достижение которой мы можем направить наши эмоции в нашем повседневном услужении человеку.

Неплохо держать в памяти список соответствующих эмоций и поступать согласно ему, отвечая на гордость смиренностью, на грубость - сочувствием, на заносчивость - покорностью, на резкость - мягкостью, на раздражительность - спокойствием, Таким образом, воспитывается характер, который отвечает на все злые эмоции соответствующими добрыми и действует как благословение на всех окружающих, уменьшая в них зло и укрепляя добро."

А.Безант; «Исследование сознания»


Подробнее



Сознание постоянно функционирует на различных планах как единое целое, но на каждом проявляет свою тройственность.
Когда мы изучаем, как функционирует сознание на астральном плане мы видим Волю, выступающую как желание, Мудрость как любовь, Активность как ощущение.

Низший ум непосредственно связан с Желанием и неразрешимо переплетен с ним в эволюции человека;

Эмоция - это не простое или первичное состояние сознания, а сложное, образуемое взаимодействием двух аспектов "Я" - Желания и Интеллекта. В развитом состоянии Эмоция кажется настолько отличной от Желания, что их фундаментальная тождественность является несколько завуалированной;

Желание имеет два основных выражения; желание притягивать - для того, чтобы овладеть или снова вступить в соприкосновение с любым объектом, который прежде доставил удовольствие; желание отталкивать - для того, чтобы отстранить подальше или избежать соприкосновения с любым объектом, который прежде причинил боль.

Влечение и Отвращение являются двумя формами желания, раскачивающими "Я".
Эмоция, имеющая характер Влечения, привлекающая объекты друг к другу посредством удовольствия, объединяющая энергии вселенной, называется Любовь.
Эмоция, имеющая характер Отвращения, отталкивающая объекты друг от друга посредством боли, разрушающая энергии вселенной, называется Ненависть.

Это два ствола, идущие от корня Желания, и все ответвления эмоции могут быть прослежены к одному из них.
Отсюда тождественность характеристик Желания и Эмоции; Любовь пытается приблизить к себе привлекательный объект или устремиться за ним - для того, чтобы объединиться с ним, овладеть им или отдаться ему. Она, как и Желание, связывает удовольствием и счастьем. В действительности, ее узы более долговечны, более сложны и состоят из большего числа более тонких нитей, переплетенных в более сложный узор, но сущность Желания-Влечения, связывание двух объектов вместе, является сущностью Любви, Эмоции-Влечения.

Также и Ненависть стремится отвести от себя отталкивающий объект или уйти от него - для того, чтобы обособиться от него, оттолкнуть его или быть отраженным им. Она разделяет болью и несчастьем. И, таким образом, сущность Желания-Отвращения, отталкивание двух объектов, является сущностью Эмоции-Отвращения, Ненависти.

Любовь и Ненависть являются усовершенствованными и проникнутыми мыслью формами простых Желаний обладать и избегать.

Любовь, обращенная вниз, является Благожелательностью; Любовь, обращенная вверх, является Почтением; эти представленные характеристики Любви превосходящих к нижестоящим и нижестоящих к превосходящим являются универсальными.
Любовь Духовна, так как симпатия - это чувство к другому как к самому себе; самопожертвование - это признание требований другого, как своих собственных; отдача - это условие духовной жизни. Следовательно, мы видим, что Любовь относится к Душе, к одухотворенной стороне вселенной.

Ненависть, обращенная вниз, является Презрением; а обращенная вверх - Страхом.
Ненависть Материальна, подчеркивает множественность и различие, является по своему существу обособленностью и относится к той стороне вселенной, которая характеризуется формой.

То, что спонтанно возникает из Любви и способствует гармонии, а, следовательно, и счастью в семье, практикуемое ко всем во всех взаимоотношениях в жизни, делается Добродетелью. Добродетель возникает из Любви, и ее результатом является счастье.
А то, что спонтанно возникает из Ненависти и способствует разладу, а следовательно страданию в семье, практикуемое ко всем во всех взаимоотношениях в жизни, является Пороком.

Эмоции, относящиеся к любви, являются конструктивными энергиями, которые, сближая людей, создают семью, племя, нацию. Любовь является проявлением влечения и поэтому удерживает объекты вместе. Этот процесс интеграции начинается с семьей, и для того, чтобы в ней царило счастье, взаимоотношения, установившиеся в повседневной жизни между членами семьи, должны влечь за собой добрые и полезные действия по отношению друг к другу. В самом полном смысле "любовь есть исполнение закона" - здесь нет необходимости в чувстве долга, ибо любовь постоянно стремится к помощи и благословению, и нет необходимости для "ты должен" или "ты не должен".

Любовь, разумно обоснованная и закрепленная интеллектом, является добродетелью. Таким образом, возможно построение науки этики, законы которой настолько неизменно последовательны, как и законы, на которых построена любая другая наука.

Подобная связь имеется также и между эмоцией ненависти и пороками. Пороком является постоянное проявление эмоции ненависти. Один человек оскорбляет другого, второй отвечает на это оскорблением; взаимоотношения между ними являются негармоничными, влекут за собой страдание.

Человек грубого характера, не управляющий своими эмоциями, наносит удар, являющийся спонтанным выражением ненависти. Он повторяет это часто, и в состоянии гнева это становится привычным для него. Он причиняет боль и получает от этого удовольствие, развивается порок жестокости, и если такой человек встречает ребенка или человека слабее себя, он будет проявлять жестокость только потому, что вступил во взаимоотношение с ними. Точно также как эмоция любви, направленная и закрепленная здравым смыслом, является добродетелью, так и эмоция ненависти, направленная и закрепленная извращением и ослабленным разумом, является пороком.

Когда будет постигнута природа добродетели и порока, станет очевидным, что самым кратчайшим путем укрепления добродетели и искоренения пороков является работа над эмоциональной стороной характера.
Любовь является, конструктивной силой вселенной. Сведя вместе семейные единицы, она объединяет их в большие племенные и национальные единицы, из которых в будущем построит Братство Человека.
Мы можем сформулировать закон любви следующим образом: Отнесись к пожилому человеку, как к своим матери или отцу; отнесись к каждому человеку твоего возраста, как к своим брату или сестре, отнесись к каждому, кто моложе тебя, как с своему ребенку. Из этого складываются человеческие отношения. Следование этому закону сделает землю раем, именно для того, чтобы земля могла стать таким раем, существует семья.
Человек, который хочет расширить круг своей любви, должен начинать относиться к благополучию своей общины так, как он относится к благополучию своей собственной семьи.

Предназначение ненависти поначалу не является таким очевидным, но оно является не менее важным.
Когда мы рассматриваем ненависть и видим, что ее сущностью является разрушение, и раздробление, она вся может показаться нам злонамеренной.

В чем же тогда польза ненависти?

Во-первых, она разъединяет несовместимые элементы, непригодные для сочетания, и таким образом предотвращает продолжающееся разногласие. Там, где вопрос касается несовместимых людей, им лучше быть разведенными в стороны, чтобы каждый из них следовал по своему пути эволюции, чем оставаться рядом, возбуждая и усиливая вредные эмоции друг и друга.
Во-вторых, отвращение, ощущаемое нормальной душой к дурному человеку, который может увести с пути истинного, является благотворным, так как такое отвращение, хотя и является ненавистью, ограждает от влияния, которому в противном случае можно было бы поддаться. Презрение к лжецу и лицемеру, к тому, кто проявляет жестокость к слабым, является эмоцией полезной для человека, ощущающего ее, а также и для того, против кого она направлена, потому что она помогает не впасть в подобные пороки первому, и способствует пробуждению чувства стыда у второго, которое может поднять его из трясины, в которую тот погряз. До тех пор, пока у человека сохраняется любая склонность к греху до тех пор ненависть к тем, кто свершает грех, будет полезной и охраняющей.

Вскоре с ходом своего развития человек начнет делать различие между злом и злодеем; станет жалеть злодея и ограничит свою ненависть злом. Еще позднее, убежденный в добродетели, он не будет ненавидеть ни зло, ни злодея, а будет спокойно видеть в этом низкую стадию эволюции, над которой будет стараться поднять своего младшего брата, используя необходимые средства "Справедливый гнев" "благородное презрение", "праведное негодование" - все эти выражения, являясь признанием полезности данных эмоций, в то же время пытаются завуалировать тот факт, что, в сущности, представляют собой формы ненависти, и такое завуалирование обусловлено чувством, что ненависть есть зло. Тем не менее, по своей сущности они являются формами ненависти, как бы их не называли, хотя и играют полезную роль в эволюции, а их взрывы очищают социальную атмосферу. Нетерпимость ко злу намного лучше, чем безразличие к нему; и до тех пор, пока человек не окажется вне досягаемости искушения к какому-либо греху, нетерпимость к тем; кто свершает его, будет являться необходимой мерой предосторожности.

Достигнув совершенства, мы будем любить как праведника, так и грешника, и, быть может большую любовь будем проявлять к грешнику, так как праведник может устоять самостоятельно, а грешник падет, если не будет любим.
Когда человек поднимается до той точки, когда перестает ненавидеть и грешника и грех тогда разрушающая сила - которая среди людей является ненавистью - становится просто энергией, которую следует использовать для уничтожения препятствий, загромождающих путь эволюции.
Когда ставшая совершенной мудрость направляет созидательные и разрушительные энергии, а ставшая совершенной любовь является движущей силой, лишь тогда разрушающая сила может быть использована без опасности стать причиной обособления или вовлечения чувств в исконный грех. Чувствовать себя отличными от других людей является "великой ересью", так как обособление когда все развивается к единению, противостоит Закону. Чувство обособленности является определенно неправильным, независимо от того ведет ли оно к тому, что человек чувствует себя более добропорядочным или более грешным.
Совершенный праведник настолько же отождествляет себя с преступником, насколько и с другим праведником, ибо и преступник и праведник одинаково мужественны, хотя и находятся на различных стадиях эволюции. Когда человек начинает чувствовать, таким образом, он соприкасается с жизнью Христа в человеке. Он думает о себе не обособленно, а как о едином со всеми. Для него собственная святость является святостью человечества, а грех любого - его собственным. Он не выстраивает никакого барьера между собой и грешником, а разрушает любой барьер, воздвигаемый грешником, и разделяет зло грешника, одновременно разделяя с ним свое добро.

Те, кто могут чувствовать истину этого "совета совершенства", должны стремиться по возможности следовать ему в своей повседневной жизни. В том, что касается менее развитых, то они должны стремиться снести разделяющую стену. Ибо чувство обособленности является трудно уловимым и сохраняется до тех пор, пока мы не достигнем Мессианства. И все же при помощи таких усилий мы можем постепенно уменьшить его, а стремление отождествлять себя с низшими означает стремление использовать созидательную энергию, удерживающую миры вместе, и стать каналом для прохождения божественной любви.

С развитием того аспекта сознания, который проявится как Будда в шестой подрасе и более полно в шестой Коренной Расе, эмоциональный характер быстро развивается у некоторых продвинувшихся вперед представителей пятой Расы, что часто на некоторое время обуславливает возникновение множества вызывающих беспокойство, и даже страдание, симптомов. С ходом эволюции они уйдут, и характер станет уравновешенным и сильным, мудрым и великодушным; между тем быстро развивающийся характер будет бурным и часто причиняющим горе, и будет долго и остро страдать. Однако в самих этих страданиях лежит его будущая сила, как и его теперешнее очищение, и соответственно остроте страданий будет и величие результата. Именно в таких сильных натурах борется за рождение Будда и на них накатываются родовые муки. Вскоре Будда, Христос, "малое дитя", явится на свет Мудрость и Любовь в одном, и это объединенное с высоким интеллектом является духовным "Я" истинным Внутренним Человеком, Бессмертным Властелином.


Другим использованием эмоций, когда они находятся в полном подчинении, является пробуждение в другом человеке полезной ему эмоции посредством активации и проявления соответствующей эмоции у себя.

Если человек разгневан, то естественным ответом на его колебания у человека, с которым он встречается, также является гнев, ибо все колебания имеют тенденцию воспроизводится ответно, так как все мы имеем тела эмоций, то любое тело, колеблющееся рядом с нами, будет склонно определенным образом вызывать сходные колебания и у нас, если в наших телах имеется соответствующая материя. Гнев пробуждает гнев, любовь пробуждает любовь, нежность пробуждает нежность.
Когда мы являемся хозяевами своих эмоций и чувствуем, как волна гнева поднимается в ответ на колебания гнева у другого, мы должны сразу же взять подобный ответ под контроль и, оставаясь невозмутимыми, дать волнам гнева разбиться друг о друга.
Человек, который может удерживать свое тело эмоции спокойным, в то время как таковые других, окружающих его людей, сильно колеблются, хорошо усвоил урок самоконтроля. Когда это достигнуто, человек готов предпринять следующий шаг, встретить колебания вредной эмоции с колебаниями соответствующей полезной, и таким образом он не только удерживает себя от гнева, но и посылает колебания, которые имеют свойство гасить колебания гнева другого. На гнев он отвечает любовью, на ярость - добротой. Ответ злом усиливает его, тогда как ответ добром нейтрализует его.

Пробуждение эмоций любви и других посредством посылки им потока таких эмоций, чтобы усилить все, что в них есть хорошего, и ослабить все, что есть плохого, является высшей целью, на достижение которой мы можем направить наши эмоции в нашем повседневном услужении человеку.

Неплохо держать в памяти список соответствующих эмоций и поступать согласно ему, отвечая на гордость смиренностью, на грубость - сочувствием, на заносчивость - покорностью, на резкость - мягкостью, на раздражительность - спокойствием, Таким образом, воспитывается характер, который отвечает на все злые эмоции соответствующими добрыми и действует как благословение на всех окружающих, уменьшая в них зло и укрепляя добро.

А.Безант; «Исследование сознания»
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 14.07.2012 15:33 GMT4 часов.
Drakosha в № 223229 пишет:
Вчр была в гостях у знакомых таджиков в "Зион". Шла через город босиком под дождём. Окликнули. Парень работал у меня нескл лет назд. Ноне дворник в ДЭЗе. Пятница, едет в гости на "курицу", ждёт друга на машине. Предложил подвезти. Согласилась подождать. Живут в подвале. Целый город: катакомбы, переходы, туалет, помывочная, кухня. Живёт с женой в закутке 2,5х2,5 Мебель, вклч видак и ТВ от жильцов, чисто, фото детей. Жена ещё не вернулась с работы. Любезно напоил кофе, проиграл в нарды. Приехала машина, с работы вернулась жена, очн красивая девочка. Ощущение радости от жизни. Водитель смотрел голодными глазами, дышал интересом, права куплены, за рулём два года, сначала выезжал на дорогу, потом смотрел по сторонам... Жуть. Но все счастливы.

Здорово , до слёз, за тех кто так умеет, у кого есть ещё столько сил, строить собственный мир на катакомбах, и быть счастливыми
Автор: Djay, Отправлено: 14.07.2012 15:56 GMT4 часов.
Putnik в № 223224 пишет:
На обычных тематических форумах больше встречается искреннего доброжелательства, взаимовыручки, искреннего желания помочь, чем на теософских.

Спасибо за понимание - я об этом и говорила. Не было никакого желания свести к прилюдному киданию тарелок...
Да я тоже замечала, что всякие другие форумы, не отличающиеся каким-то высокими идеалами, тем не менее и дружелюбнее и человечнее и куда менее выпендрёжные, чем все, что касается "высокодуховности". Это какая-то пародия моментами. Каждый второй поучает каждого первого, а эти в свою очередь посылают поучающих куда подальше. И все это вместе претендует на "братство человечества".
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 14.07.2012 16:08 GMT4 часов.
*Vodoley* в № 223231 пишет:
"Когда мы изучаем, как функционирует сознание на астральном плане мы видим Волю, выступающую как желание, Мудрость как любовь, Активность как ощущение.

Низший ум непосредственно связан с Желанием и неразрешимо переплетен с ним в эволюции человека;

Мне, вот в таких вот формулировках, всегда не ясен один момент
Думаю в подобных утверждениях спутаны течения, ибо быть без желания, это средний путь, тантра, жить сегодня сейчас и принимать всё, воля здесь требуется для не отождествления себя с происходящим, для отстраненности, и тем самым прибывания в тени наблюдателя, а это уже само присутствие.

"Низший ум связан с желанием" если подходить к вопросу так, то тогда все наши Учителя работают с нами низшим умом. Е.П.Б. к примеру, тогда получается работала низший умом, когда создавала желаемое ТО . По этому я в корень не согласна с желанием как проявление низшего ума, ибо это не универсально. Соглашусь с тем, что желание, один из аспектов воли, а низшее - высшее на астральном плане, это как то что почки, находятся в низу относительно места нахождения сердца, но функция их от этого не менее важна.
В заключение, к сказанному, хочется добавить, что добрая Воля - это прежде всего желание, а не необходимость, осознанная жертва таится в желании, иначе это будет подавление.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 14.07.2012 16:25 GMT4 часов.
*Vodoley* в № 223231 пишет:
Влечение и Отвращение являются двумя формами желания, раскачивающими "Я".

Влечение и Отвращение, можно так же назвать распознаванием, мы растём набивая шишки, желания способствуют эмоциям, те в свою очередь развивают чувствительность, воля нужна для осознания, понимания, множества окружающих нас градаций на данном пути, для мудрости дабы не навредить, не обидеть, и не сползти самому туда, от чего ты уже отличен. Я понимаю так.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 14.07.2012 18:00 GMT4 часов.
Таро...
Корлева Воды несет с собой время безграничности и благодарности за все, что предлагает жизнь, безо всяких ожиданий и требований. Ни обязанность, ни мысль о заслуге или вознаграждении не важны. Чувствительность, интуиция, или сострадание - качества, которые сейчас освещают путь, растворяя все препятствия, которые отделяют нас друг от друга и от целого.


Смысл карты:
Слушание это один из основных секретов вхождения в храм Бога. Слушание означает пассивность. Слушание означает совершенное забывание себя - только тогда вы можете слушать. Когда вы внимательно кого-либо слушаете, вы забываете себя. Если вы не можете забыть себя, то вы не слушаете. Если вы слишком эгоистичны, вы только притворяетесь, что вы слушаете - вы не слушаете. Вы можете кивать головой, иногда можете говорить да или нет - но вы не слушаете. Когда вы слушаете, вы становитесь только каналом, восприимчивостью, лоном: вы становитесь женственным. Вы не можете достичь Бога как агрессивный захватчик, победитель. Вы можете достичь Бога только... или, лучше сказать, Бог может вас достичь, только если вы восприимчивы, женственно восприимчивы. Когда вы становитесь "инь", восприимчивостью, дверь открыта. И вы ждете. Слушание - это искусство стать пассивным.
(ОШО)

Значения по Райдеру Уайту:

АСТРОЛОГИЧЕСКОЕ ЗНАЧЕНИЕ: Луна в Рыбах как символ тонкости чувств готовности помогать другим и образного мышления.
КОРОЛЕВА КУБКОВ
Королева Кубков, олицетворяющая женский аспект стихии воды, означает тонкость чувств, эмпатию, образное мышление и готовность к самопожертвованию, символизирует целительную, укрепляющую силу, а также взгляд внутрь себя. Таким образом, она управляет неосознанными силами души. Это - фея и мудрая волшебница, живущая внутри нас, прорицательница, толкующая наши сновидения, ясновидящая, помогающая найти путь в тумане. Ее иногда называют "темной картой", потому что истоки ее мудрости скрыты, и познать их с помощью рационального мышления не удается.

Из книги: Хайо Банцхаф. Самоучитель по Таро.

КОРОЛЕВА КУБКОВ
В целом, КОРОЛЕВА КУБКОВ воплощает и соединяет в себе влияние Венеры, Луны и Нептуна.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 14.07.2012 18:17 GMT4 часов.
Таро...
Королева огня так богата, настолько королева, что она может позволить себе отдавать. Ей никогда не случается позже составлять опись или откладывать что-нибудь на черный день. Она распределяет свои сокровища без ограничений, приглашая всех без исключения отведать изобилия, плодородия и света, который ее окружает.

Смысл карты:
Когда вы движетесь в четвертый центр - то есть сердце - вся ваша жизнь становится отдаванием любви. Третий центр создал изобилие любви. При достижении третьего центра в медитации вы становитесь переполненными любовью, состраданием и хотите поделиться. Это случается в четвертом центре - сердце. Вот почему даже в обычном мире люди думают, что любовь исходит из сердца. Для них это только основано на слухах, они слышали это, они не знают этого, потому что они никогда не достигали своего сердца. Но медитирующий в конце концов достигает сердца. Как только он достиг центра своего существа - третьего центра - неожиданно возникает взрыв любви, сострадания, радости, счастья и благословения такой силы, что ударяет его в сердце и открывает его. Сердце находится в середине ваших семи центров - три центра ниже и три центра выше. Вы пришли точно к середине.
(ОШО)

© Оригинальные значения карт идущие с колодой.

Значения по Райдеру Уайту:

АСТРОЛОГИЧЕСКОЕ ЗНАЧЕНИЕ: Луна во Льве как символ радости жизни, горячего темперамента, неукротимой гордости и самоуверенности.
ДАМА ЖЕЗЛОВ
Дама Жезлов олицетворяет женскую сторону стихии огня. Тем самым она символизирует доверие к себе, мир с самим собой, кошачью ласковость, свидетельствующую скорее об уме, чем о приспособленчестве. Дама Жезлов всегда сама по себе, однако открыта всему новому и легка на подъем. Гордость, управляющая её личностью, дает ей большую внутреннюю силу, однако делает ее уязвимой для критики и всяких обидных замечаний.

Из книги: Хайо Банцхаф. Самоучитель по Таро.

КОРОЛЕВА ЖЕЗЛОВ
Существо КОРОЛЕВЫ ЖЕЗЛОВ определяют чувство и Кубок, но выражает она их через Посох. Это женщина, которая непоколебимо представляет те качества, которые ее заполняют; при этом она выказывает большую силу и часто занимает благородную позицию. Она имеет твердые убеждения, и для нее важна ее личная (человеческая) честь.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 14.07.2012 18:37 GMT4 часов.
Опираясь на разнообразие, то которое есть в нас или есть с помощью нас, в нас - это во всех тех личностях, которые хранит наша индивидуальность, с помощью нас - это то, что мы можем наблюдать все хранящиеся личности - нашей индивидуальности в постоянном разнообразии окружающих нас людей. Каждая личность имеет индивидуальность, каждая индивидуальность имеет множество личностей, каждую из которых можно назвать точкой сборки, на себе самой. Следовательно, воля, это владение умением перемещать своё сознание, на минимально опасную и максимально полезную позицию, относительно окружающего мира.
Автор: lr, Отправлено: 14.07.2012 19:58 GMT4 часов. Отредактировано lr (14.07.2012 20:12 GMT4 часов, 326 дней назад)
Djay в № 223204 пишет:
lr в № 223202 пишет:
Без духовного лидера форума не будет.И братства тоже. А духовным лидером не станешь просто так, хоть обцитируйся. Не назначить его, не выбрать-это заслуги не одного воплощения. Единственный способ сохранить его- не кантовать. Не разводите страсти на пустом месте.

... закрывать глаза на все недостатки, поддерживать все недостойные поступки - как хорошо сказал как-то Володя Сова - "заметать сор под коврик"? Это та самая духовная порнуха от которой меня тошнит. Лучше врезать от души, но не врать ради спокойствия и чинноблагородности. Как это привыкли делать Вы. Чтобы духовный лидер красиво выглядел. А выглядит ли на самом деле - Вам и дела нет. Ложь в Вашей крови и Вы насаждаете ее повсюду Вашим лицемерием. Это по-вашему называется "духовность", "братство". А по моему - самый отвратительный пример самоудовлетворения. Легко и просто. Лесть и поддакиваемость не вчера изобрели. За что и преклоняюсь перед Е.П.Блаватской, что у нее на дух не было даже зачатков подобной гнили. Да что Вам говорить? Ваши методы действеннее моих. Приятнее. "Бальзам на душу". Но лучше пусть меня запинают в очередной раз, чем я приму хоть один из Ваших способов завоевания доверия даже очень близкого мне человека.

Это всего лишь Ваше мнение, которое обусловлено, и Вы имеете на него полное право. Свидетельствовать сам за себя человек не может, да в этом и нет необходимости. Нас есть кому оценивать более объективно. Вы никак не можете этого понять. Кроме того, для последователя учения Живой Этики лицемерие равносильно самоубийству. Надо бы разбираться в таких вещах. Если мои методы, как Вы говорите, действеннее, значит за них заплачено большей ценой. Хотите помериться?
Что касается духовного лидера, то это старший брат. Который и видит дальше, и ближе к Центру.
Вы понимаете эти вещи вульгарно. И поступаете соответственно. Просто черпаете вдохновение в разборках. Мне они не интересны. Всего доброго.
Автор: Djay, Отправлено: 14.07.2012 20:08 GMT4 часов.
О - рояль в кустах!
Автор: Djay, Отправлено: 14.07.2012 20:11 GMT4 часов.
lr в № 223251 пишет:
Если мои методы, как Вы говорите, действеннее, значит за них заплачено большей ценой. Хотите помериться?

Мне пофиг и Вы и Ваши методы. Цените их сама, ну и Вэл, разумеется. Раз "все уплачено" - пользуйтесь.
Автор: lr, Отправлено: 14.07.2012 20:17 GMT4 часов. Отредактировано lr (14.07.2012 20:41 GMT4 часов, 326 дней назад)
Djay в № 223253 пишет:
lr в № 223251 пишет:
Если мои методы, как Вы говорите, действеннее, значит за них заплачено большей ценой. Хотите помериться?

Мне пофиг и Вы и Ваши методы.


Если бы было, как Вы говорите, пофиг, Вас бы и не задевало.К чему тогда разводить базары. Раз задевает, ищите причину в себе, это же элементарное знание для теософа. Если человек честен перед самим собой. И будет Вам благодать. И у других ресурсы красть не будете. Всех благ!
Автор: lr, Отправлено: 14.07.2012 20:29 GMT4 часов.
Djay в № 223252 пишет:
О - рояль в кустах!

Рисуетесь? Это проявление Вашей слабости. Это же элементарно.
Автор: lr, Отправлено: 14.07.2012 20:44 GMT4 часов.
Djay в № 223253 пишет:
Раз "все уплачено" - пользуйтесь.

Во-первых, Вы подменяете тезисы. Впрочем, для Вас это характерно в дискуссиях, но это непорядочно.
Во-вторых, на это не требуется Вашего разрешения. Не забывайтесь в собственных полномочиях. То бишь в адекватности.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 14.07.2012 21:34 GMT4 часов.
Таро...
описание аркана
Мораль ограничила весь сок и энергию жизни узкой темницей своего ума. Они не могут в ней течь, поэтому она действительно превратилась в "высохший старый чернослив". Ее стиль очеень правилен, жесток и суров, и она всегда готова видеть любую ситуацию как белое или черное, как брошь у нее на шее.

Королева Облаков скрывается в сознании каждого из нас, кто был воспитан на жестких идеях о плохом и хорошем, грешном и добродетельном, приемлемом и неприемлемом, моральном и аморальном. Важно помнить, что все эти суждения ума лишь продукты нашей обусловленности. И относятся ли наши суждения к нам самим или другим, они препятствуют опыту внутренней красоты и божественности. Только когда мы вырываемся из клетки нашей обусловленности и достигаем правды наших сердец, мы начинаем видеть жизнь такой, какая она есть.

Смысл карты:
Бодхидхарма... далеко превосходит моралистов, пуритан, так называемых хороших людей, ревнителей добра. Он коснулся самого дна проблемы. До тех пор, пока осознанность не возникнет в вас, вся ваша мораль поддельна, вся ваша культура просто тонкий слой, который каждый может разрушить. Но когда ваша мораль исходит из вашей осознанности, а не от некой дисциплины, тогда это совершенно другое. Тогда вы будете отвечать за каждую ситуацию согласно вашей осознанности. И что бы вы ни делали, это будет добро. Осознанность не может делать ничего плохого. Это высшая красота осознанности, и все, что исходит из нее, просто красиво, безо всякого усилия, безо всякой практики. Так что вместо того, чтобы обрубать листья и ветки, рубите корни. И есть только один способ отрубить корень: быть бдительным, быть осознающим, быть сознательным.
(Ошо)

© Оригинальные значения карт идущие с колодой.

Значения по Райдеру Уайту:

АСТРОЛОГИЧЕСКОЕ ЗНАЧЕНИЕ: Солнце в Водолее как символ независимости, индивидуальности и эмпирической мудрости.
ДАМА МЕЧЕЙ
Королева Мечей - это женское проявление стихии воздуха. Она олицетворяет собой ум, открытость, независимость, фантазию и сообразительность. Это - выражение нашей способности решать проблемы при помощи логики, восходить на всё более высокие ступени познания, не теряясь перед наплывом идей и сомнений. В отличие от прежнего представления о Королеве Мечей как "злой женщине", в лучшем случае - вдове, сейчас мы видим в ней женщину (или женское начало в мужчине), освобождающую себя от зависимости благодаря силе своего разума. Лишь в некоторых случаях нам открывается негативная сторона этой карты: это чаще всего "снежная королева", за внешней привлекательностью которой скрывается холодный расчет и почти непреодолимое отчуждение.


Из книги: Хайо Банцхаф. Самоучитель по Таро.

КОРОЛЕВА МЕЧЕЙ
Это прекрасная карта - чудесный баланс между природой Кубка и действенностью Меча. Карта описывает умение полностью проникнуться идеей и затем рассмотреть ее ясными глазами со всех сторон.

Астрологические эквиваленты: Овен, Скорпион, Козерог, Марс, Сатурн, Плутон, Дома Восьмой и Девятый.
Обычно карта указывает на крайне целеустремленного человека. Очень часто КОРОЛЕВА МЕЧЕЙ движима любовью или ненавистью, то есть ее действиями управляют эмоции. Еще один аспект этой карты: она всегда представляет максималиста, человека, для которого в мире не существует нюансов. Нередко в жизни КОРОЛЕВА МЕЧЕЙ выступает в роли человека "с дубинкой", который не дает свернуть вам с намеченного пути. Изредка может представлять в раскладе "кавалерист-девицу".


Таро...
Описание аркана:
Королева Радуги похожа на фантастичееское растение, достигшее вершины своего цветения и цвета. Она очеень сексуальна, очень жива и полна возможностей. Она щелкает пальцами в такт музыке любви, и ее зодиакальное ожерелье надето так, что знак Венеры находится напротив ее сердца. Рукава ее одежды полны семян, и когда подует ветер, они развеются и пустят корни там, где это возможно. Ей все равно, упадут ли они в землю или на камни - она только распространяет их повсюду в чистом празднике жизни и любви. Цветы, падающие на нее сверху, в согласии с ее собственным цветением и воды эмоций игриво кружат под цветком, на котором она восседает.
(Ошо)

© Оригинальные значения карт идущие с колодой.

Значения по Райдеру Уайту:

АСТРОЛОГИЧЕСКОЕ ЗНАЧЕНИЕ: Луна в Тельце как символ трезвого взгляда на вещи, плодотворного труда и семейной близости.
КОРОЛЕВА ПЕНТАКЛЕЙ
Королева Денариев, олицетворяющая женскую сторону стихии земли, означает трезвость, доброту, надежность, реализм, трудолюбие, плодородие и плодотворный труд, душевность и чувственные радости. Она обладает природным инстинктом и любовью к земле, что ярче всего проявляется в образе крестьянки. Кроме того, у нее "легкая рука" в отношении материальных ценностей, о чем напоминает грубовато-добродушный образ маркитантки - матушки Кураж из одноименной пьесы Б. Брехта. Это также заботливая, многодетная мать, талантливая актриса или художница или просто чувственная натура, получающая истинное удовольствие от самых простых радостей жизни.


Из книги: Хайо Банцхаф. Самоучитель по Таро.

КОРОЛЕВА ПЕНТАКЛЕЙ Астрологические эквиваленты: Телец, Юпитер в Тельце Второй Дом.
Женщина, приносящая в мир то, что ее наполняет. Это может быть кормящая мать, женщина, содержащая дом.

http://www.alltaro.ru/taro/cards/oshodzentarot/coinsf/Koroleva-Radugi---TSvetenie.html
Автор: Djay, Отправлено: 14.07.2012 21:44 GMT4 часов.
Сколько воплей, LR! А по делу - поскольку я есть заклейменная преступница и пр. и пр., то, думаю, что мое присутствие на форуме Терра не представляется удобным. И, тем более, никакого доверия подобному "недоразвитому" элементу невозможно оказывать в элитной организации "Клуб". В таком случае провереной и твердой в убеждениях сестре не стать ли в ряды на мое место, дабы укрепить, усилить, во славу и т.д. и т.п.? Вперед! Ваши подвиги на ниве размышлений и написаний будут вписаны куда следует золотыми буквами на соответственном фоне... И Старший Брат наконец-то получит долгожданное удовлетворение и воцарится мир, гармония и благолепие.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 14.07.2012 22:16 GMT4 часов.
Djay, мне, Вы очень нравитесь (если Вам это интересно ), и вот в чём - в чём, а в несоответствии, Вас, я считаю не уличить, а всё потому что Вы естественны. Но прощайте нас , тех, кто слегка завышает планку, а в процессе не совсем может ей соответствовать. Средства продвижения разнятся, но и тот и другой метод действенен, кто то сразу тащит на себе весь груз, кто то переносит его по частям, для чего приходится не раз возвращаться, так наматывается больше километров , а по другому, скорость ниже , в итоге, может получаться одно и тоже время, ну это так, образно .
Автор: lr, Отправлено: 14.07.2012 22:27 GMT4 часов.
Djay в № 223258 пишет:
Сколько воплей, LR! А по делу - поскольку я есть заклейменная преступница и пр. и пр., то, думаю, что мое присутствие на форуме Терра не представляется удобным. И, тем более, никакого доверия подобному "недоразвитому" элементу невозможно оказывать в элитной организации "Клуб". В таком случае провереной и твердой в убеждениях сестре не стать ли в ряды на мое место, дабы укрепить, усилить, во славу и т.д. и т.п.? Вперед! Ваши подвиги на ниве размышлений и написаний будут вписаны куда следует золотыми буквами на соответственном фоне... И Старший Брат наконец-то получит долгожданное удовлетворение и воцарится мир, гармония и благолепие.

Каждый занимается тем делом, которое считает нужным.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 15.07.2012 02:32 GMT4 часов.
Алина в № 223127 пишет:
Даже примитивный пример из жизни может дать начальное понятие об этом:
разбушевавшийся и раздраженный человек вдруг начинает успокаиваться, если его собеседник спокоен и сочувственно относится к залитому раздражением человеку.

Даже примитивный пример из жизни может дать начальное понятие об этом:
разбушевавшийся и раздраженный человек с окровавленным ножом в руке вдруг начинает успокаиваться, если его собеседник спокоен и сочувственно относится к залитому кровью и раздражением человеку.

Что то не верится, что бы Алина, встреть такого человека на тёмной лестнице, применяла бы свои правила ласки и сочувствия откровенному - Злу !
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 15.07.2012 06:07 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 223055 пишет:
Андрей, просто, как и очень многие ............ поспешили других учить борьбе на религиозной почве.

Сама кровопролитная борьба на религиозной почве - это часть Зла, которая подлежит безкомпромисному искоренению!

Это по вашей версии "Любви" следует смотреть как люди режут друг друга и "ПРОЩАТЬ" эти дела, дожидаясь когда религиозные головорезы неминуемо придут и за вами!
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 15.07.2012 06:59 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 223030 пишет:
Вот Пилат указал на Христа и стадо ринулось устранять зло... Что сделал Христос? Что говорил, помните?
Гранатами закидал насильников?

Он говорил - служители Мои заступились бы за Меня - но так как мир лежит во Зле, то Он в окружении подлецов и самых гнусных врунов! Которые конечно не пойдут против Зла!
Так alexeisedykh ?

33 Тогда Пилат опять вошел в преторию, и призвал Иисуса, и сказал Ему: Ты Царь Иудейский?
36 Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои заступились бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда. Ин. 18
Автор: Алина, Отправлено: 15.07.2012 09:13 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 223262 пишет:
разбушевавшийся и раздраженный человек с окровавленным ножом в руке вдруг начинает успокаиваться, если его собеседник спокоен и сочувственно относится к залитому кровью и раздражением человеку.

Что то не верится, что бы Алина, встреть такого человека на тёмной лестнице, применяла бы свои правила ласки и сочувствия откровенному - Злу !

О-о-о... знакомая песня. Вы не единственный мне возражаете, говоря о крови и ноже...

Во-первых, Вы берете крайности. Я же брала обычный бытовой пример, который каждый день может случаться, например, в семье или на работе - потому он важнее ножа и крови.

Во-вторых, про нож и кровь. Если Вы оккультист, то знаете, что ничто не случается случайно. Случайностей просто нет, а есть незнание причин и следствий (человек еще не может их знать).

Если Вы, например, уже обладаете достаточной духовной силой (что еще на земле пока редкость) у преступника просто почему-то не возникнет желания нападать на Вас с ножом. Поверьте, физическая сила не самая мощная на земле...

Если Вы на Пути и У Вас есть Ведущий, он отведет от Вас такую ситуацию.

Если Вы просто обычный обыватель, с Вами это случится (и то, только если есть кармические задолженности, а у людей их, как правило, много).
И если с Вами это случилось, Вы будете поступать так, чтобы защититься, как можете...

Вы можете возражать и мне не поверить... Извините, но это МОЙ опыт и знание, который может и не найти отклика в Вас.
Автор: Djay, Отправлено: 15.07.2012 09:48 GMT4 часов.
lr в № 223260 пишет:
Каждый занимается тем делом, которое считает нужным.

Ваше дело на форумах известное - "Пилите, Шура, пилите" (с).

До скорой встречи!
Автор: lr, Отправлено: 15.07.2012 10:13 GMT4 часов.
Djay в № 223268 пишет:
lr в № 223260 пишет:
Каждый занимается тем делом, которое считает нужным.

Ваше дело на форумах известное - "Пилите, Шура, пилите" (с).

До скорой встречи!

На все воля божия.
Автор: Зеркало, Отправлено: 15.07.2012 11:52 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 215211 пишет:
Мне интересно: как пробудить человека от лжи к правде ?


Андрей, исходя из данного вопроса, вы невероятно далеки от народа, если не понимаете почему Человек врет! Самый простой вариант заключается в том что Человек хочет быть лучше чем он есть. При этом не важно что именно он считает для себя лучшим или важным. Поэтому правда Человеку не нужна, ему так тяжело сознавать что он в чем то или где то хуже другого. Но правда по отношению к другому Человеку очень важна, ведь так можно принизить, указать на его место, показать всю правду так сказать о нем.
Вывод-Правда есть и живет только тогда когда она выгодна Человеку.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 15.07.2012 11:53 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4
Андрэй - всё ОК!
Вас Христос учит борьбе,
Меня всепрощению (прощению всего без исключения - но не путайте прощение с поддержкой, попустительством и оправданием амна всякого земного).
Выхожу из разговора.
Автор: Tigra, Отправлено: 15.07.2012 12:30 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 223264 пишет:
Сама кровопролитная борьба на религиозной почве - это часть Зла, которая подлежит безкомпромисному искоренению!

интЭрЭсно, какими методами (с вашей колокольни) эта часть зла может быть искоренена?

АНДРЕЙ 4 в № 223265 пишет:
Он говорил - служители Мои заступились бы за Меня - но так как мир лежит во Зле, то Он в окружении подлецов и самых гнусных врунов! Которые конечно не пойдут против Зла!
Так alexeisedykh ?
33 Тогда Пилат опять вошел в преторию, и призвал Иисуса, и сказал Ему: Ты Царь Иудейский?
36 Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои заступились бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда. Ин. 18

не зря говорят, что незнание закона не освобождает от ответственности. Особенно если речь идет об оккультных законах!
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 15.07.2012 12:56 GMT4 часов.
Кстати, прощать - это очень просто. На самом деле, учиться прощать не нужно. Нужно учиться расставаться с любым прошлым - это и есть прощение. С тяжелыми событиями, с пугающими новостями. Как только они состоялись, нужно учиться с этим расставаться. Это и есть прощение. К чему с этим жить, если этого нет. Это всё равно, что верить и пугаться чебурашки. Его нет, к чему относиться к этому, как будто это всё еще есть?

Учиться принимать тоже не нужно. Нужно учиться жить настоящим, "плевать" на то, что будет. Это и есть приятие.

И есть еще один интересный момент. По моим наблюдениям, фраза "здесь и сейчас" ошибочно отражает истину. Мне представляется, что верно считать "всегда только здесь" или "сейчас - это всегда". Тут важно понимать, что кроме сейчас ничего нет. И учиться быть в сейчас, ну это как учиться, что ты есть. Ты есть априори. Сейчас есть априори. Другое дело, что мало, кто понимает, что "всегда" живет в сейчас. Сейчас - это миг. Он не уловим. И кажется, что его нет. Это правильно. По этому мы улавливает только "всегда". Здесь - всегда - вот так, с м.т.з., правильно. Ну вообщем, может быть интересно кому-нибудь это наблюдение.
Автор: lr, Отправлено: 15.07.2012 13:09 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 223279 пишет:
Сейчас - это миг. Он не уловим. И кажется, что его нет. Это правильно. По этому мы улавливает только "всегда". Здесь - всегда - вот так, с м.т.з., правильно. Ну вообщем, может быть интересно кому-нибудь это наблюдение.

Память-это функция интеллекта. Какие связи мы будем активизировать, то есть подпитывать, те и будут звучать, перебивая более тонкие звучания. Просто нужно осознавать мотив звучания. В глубине сердца человек знает сокровенный истинный мотив.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 15.07.2012 13:22 GMT4 часов.
lr, согласен, только функция. Которая может делать больно, радостно физическому телу. Основное - это наблюдение за тем, где нет комфорта. Там область развития
Автор: lr, Отправлено: 15.07.2012 13:37 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 223282 пишет:
lr, согласен, только функция. Которая может делать больно, радостно физическому телу. Основное - это наблюдение за тем, где нет комфорта. Там область развития

А как же нирвана, Алеша?
Мне думается, уже здесь заложено некое разделение приоритетов.
Автор: эдик, Отправлено: 15.07.2012 13:48 GMT4 часов.
В таком случае "сейчас" можно рассматривать как часть "всегда"и,скорее всего мы подойдем к тождественности.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 15.07.2012 14:12 GMT4 часов.
эдик, сейчас - это миг. Я пишу и "сейчас" сменяется, уловить их невозможно на физическом уровне. Но всё же именно "сейчас" и нужно отлавливать потому, что согласен с Вами на 100% из этого, из нескольких сейчас и складывается "всегда". И когда мы говорим опять что-то происходит - это потому, что нет внимания вопросу, что мы всегда так живем. По этому не может происходить другое, если есть что-то, из чего не вытекает то, чего мы хотим. Например, ничего не делаем, чтобы жить "всегда" иначе. Всегда развиваться. Не только сейчас, а потом что-то другое. А всегда. Нужно захватить свою жизнь целиком, навсегда, а не только сейчас, а потом что-то еще
Автор: Зеркало, Отправлено: 15.07.2012 14:51 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 223279 пишет:
Кстати, прощать - это очень просто.

На самом деле очень трудно. Особено здесь и сейчас. а когда боль утихнет со временем, уже можно.
alexeisedykh в № 223279 пишет:
Нужно учиться расставаться с любым прошлым - это и есть прощение. С тяжелыми событиями, с пугающими новостями. Как только они состоялись, нужно учиться с этим расставаться. Это и есть прощение. К чему с этим жить, если этого нет.

Очень важное замечание. Как вы дошли до этого вывода? Интересно послушать ход ваших рассуждений на эту тему.
Только вы свой вывод связали с другим механизмом, с другой функцией более мелкой чем движение, развитие и обновление.
Автор: эдик, Отправлено: 15.07.2012 14:56 GMT4 часов.
alexeisedykh

Вы подошли в диалоге,я бы сказал,к осознанности
.
Все же,как я думаю,между "сейчас" и "всегда есть в некотором смысле разница - постоянное изменение "сейчас",тогда как "всегда" ближе к абсолютному.
Автор: Зеркало, Отправлено: 15.07.2012 15:19 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 223279 пишет:
И есть еще один интересный момент. По моим наблюдениям, фраза "здесь и сейчас" ошибочно отражает истину. Мне представляется, что верно считать "всегда только здесь" или "сейчас - это всегда". Тут важно понимать, что кроме сейчас ничего нет.

Действительно интересный момент. Всегда мы не можем находится только здесь. Это противоречит понятию Времени. Состояние отличное от Абсолютного, всегда подверженно изменению, распаду.
Автор: Djay, Отправлено: 15.07.2012 15:25 GMT4 часов.
Зеркало в № 223293 пишет:
Очень важное замечание. Как вы дошли до этого вывода?

Склероз. "Ничего не болит и каждый день новости".
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 15.07.2012 17:49 GMT4 часов.
Алина в № 223267 пишет:
Во-первых, Вы берете крайности. Я же брала обычный бытовой пример, который каждый день может случаться, например, в семье или на работе - потому он важнее ножа и крови.

Так ведь крайности Зла и подлежат уничтожению, именно они и мешают жить людям, мелкие грешки не имеют значения.

И кстати кровавое и грабительское Зло совершенно бытовая вещь во многих городах и странах (уж точно бывших СССР).

Алина в № 223267 пишет:
Если Вы, например, уже обладаете достаточной духовной силой (что еще на земле пока редкость) у преступника просто почему-то не возникнет желания нападать на Вас с ножом. Поверьте, физическая сила не самая мощная на земле...

Эта грязнейшая ложь, и подлейший самообман. Есть кварталы через которые ни один человек (какой бы духовник он не был) не пройдёт ночью (без сотни спецназа).
Сидят банды по сотне человек грабят и убивают любого кто появится в их поле зрения. И занимаются этим каждый день и каждую ночь. С этого и живут.
Автор: hele, Отправлено: 15.07.2012 17:56 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 223303 пишет:
Есть кварталы через которые ни один человек (какой бы духовник он не был) не пройдёт ночью (без сотни спецназа). Сидят банды по сотне человек грабят и убивают любого кто появится в их поле зрения. И занимаются этим каждый день и каждую ночь. С этого и живут.

Андрей, где вы живете, если не секрет?
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 15.07.2012 17:57 GMT4 часов.
Зеркало в № 223275 пишет:
Вывод-Правда есть и живет только тогда когда она выгодна Человеку.

Да..., но ведь Высшая Правда - обеспечит человеку Рай на земле и на небе!
И уж нельзя сказать что это не выгодно!

Тем не менее люди упёрлись в ложь, тогда как Рай рядом с ними, нужно только протянуть руку и взять его!
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 15.07.2012 18:02 GMT4 часов.
hele в № 223304 пишет:
где вы живете, если не секрет?

На планете земля, в данный момент.
И когда я говорю города и кварталы, то имею ввиду по всей земле!
На всех помойках земли живут сотни миллионов людей - и все они достойны Рая!
Автор: Djay, Отправлено: 15.07.2012 18:02 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 223305 пишет:
Да..., но ведь Высшая Правда - обеспечит человеку Рай на земле и на небе!
И уж нельзя сказать что это не выгодно!

Совершенно верно! Но. Одно "но", которое для большинства людей непреодолимо - нужно научиться не обманывать самого себя о самом себе. Даже слегка не приукрашивать, не закрывать глаза на свои недостатки, которые так четко рассматриваются у окружающих. Первая же неувязочка в этом плане закрывает Высшую Правду от соискателя, мощнее, чем горная гряда. "Все в собственных руках" (с). Смотреть на себя правдиво надо учиться, и не одну жизнь, думаю.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 15.07.2012 18:06 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 223276 пишет:
не путайте прощение с поддержкой, попустительством и оправданием амна всякого земного.

И в чём разница ?
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 15.07.2012 18:11 GMT4 часов.
Tigra в № 223278 пишет:
АНДРЕЙ 4 в № 223264 пишет:
Сама кровопролитная борьба на религиозной почве - это часть Зла, которая подлежит безкомпромисному искоренению!



интЭрЭсно, какими методами (с вашей колокольни) эта часть зла может быть искоренена?

А какое есть противоядие против беззакония ?
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 15.07.2012 19:02 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4, я имею ввиду линию, которой может придерживаться человек. Линия всепрощения случившегося - это согласие с промыслом. Или линия тут люблю, тут ненавижу - это не всепрощение, это тут согласен с Ним, тут с Ним поспорил бы. Это работа нижнего манаса - личности - ума. Только она - личность способна говорить абсурд. И спорить с Богом. Такой вид жизни - приперательство с Ним, с Его работой называют слепой гордыней (гордыня - это считать себя или свою группу - единственной светочью).
Автор: *Vodoley*, Отправлено: 15.07.2012 19:16 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 223155 пишет:
трудно не заметить, как некоторые люди и не работают и не прощают, но зато говорят от имени Бога.


Через некоторое время им придется поработать...

«Человек, заявляющий: “Воля Божья состоит в том и в том”, - ставит себя в опасное положение: после смерти Господь спросит с него как с равного.»

Olga Laguza в № 223215 пишет:
Djay в № 223204 пишет:
1)закрывать глаза на все недостатки, поддерживать все недостойные поступки - как хорошо сказал как-то Володя Сова - "заметать сор под коврик"? Это та самая духовная порнуха от которой меня тошнит.

2)Лучше врезать от души, но не врать ради спокойствия и чинноблагородности.

Если выбрать второе, то придётся зависнуть на неком входе, порог которого будут пересекать те, кто подставят вторую щёку.


Вряд ли это будет спокойная очередь только из подставляющих щеку
Подтянутся и те, кто придерживается пункта 2) и считает, что лучше «врезать». Как все будет обстоять дальше? - видимо, как всегда…


Olga Laguza в № 223220 пишет:
Drakosha в № 223217 пишет:
Опущен момент истины: боль наносимого удара переживается наносящим, мусор свой и под свой коврик.

Согласна, но с той разницей, что "мусор" - наш (общий), и мы, складываем под свой коврик некоторую его разновидность как бы свойственную нам, и в лучшем случае нам это служит топливом, мы и приобразоввываем, культивируем "мусор" и растём сами.


Хорошо, если бы только под свой, чаще предпочитают свой мусор - под чужой коврик.
Хотя потом выясняется, что коврик общий:


Автор: Зеркало, Отправлено: 15.07.2012 19:40 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 223305 пишет:
Да..., но ведь Высшая Правда - обеспечит человеку Рай на земле и на небе!
И уж нельзя сказать что это не выгодно!

Рай нужен на Земле? Но нужен ли так Рай людям на земле? У людей есть желания, способности, возможности, так зачем всем быть Адамом и Евой?
Автор: Tigra, Отправлено: 15.07.2012 21:27 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 223309 пишет:
А какое есть противоядие против беззакония ?

таки начать с себя, другого средства я не знаю. Точнее, не вижу
Не нарушать законов самому, если вы такой поборник беззакония
Автор: Алина, Отправлено: 16.07.2012 09:02 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 223303 пишет:
Эта грязнейшая ложь, и подлейший самообман.

Эзотерик, который не верит в эзотерические силы...

Плохой признак, когда человек не допускает существование того, что не входит в его собственный опыт и сознание...

Я выхожу из диалога.
Автор: lr, Отправлено: 16.07.2012 11:17 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 223303 пишет:
Алина в № 223267 пишет:
Если Вы, например, уже обладаете достаточной духовной силой (что еще на земле пока редкость) у преступника просто почему-то не возникнет желания нападать на Вас с ножом. Поверьте, физическая сила не самая мощная на земле...

Эта грязнейшая ложь, и подлейший самообман. Есть кварталы через которые ни один человек (какой бы духовник он не был) не пройдёт ночью (без сотни спецназа).
Сидят банды по сотне человек грабят и убивают любого кто появится в их поле зрения. И занимаются этим каждый день и каждую ночь. С этого и живут.

Сила духовная в том, что человек уже не один. Его поддерживают Высшие Силы и эта связь по приемственности.То есть нельзя сказать, что это духовная Сила конкретного индивида. Он просто ее проводник. В одиночестве человек не справится со злом, поскольку это сила действует на умы и подвигает к тем или иныи действиям.Это действительно самообман. Зло не действует в одиночку, оно растет, как снежный ком кучкованием.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 16.07.2012 12:57 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 223310 пишет:
Линия всепрощения случившегося - это согласие с промыслом.

Ну так в чём же разница:
По вашему Прощение = поддержка, попустительство и оправдание Зла всякого земного.

Где у вас линия между прощением и истреблением Зла ?
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 16.07.2012 13:02 GMT4 часов.
Зеркало в № 223316 пишет:
АНДРЕЙ 4 в № 223305 пишет:
Да..., но ведь Высшая Правда - обеспечит человеку Рай на земле и на небе!
И уж нельзя сказать что это не выгодно!

Рай нужен на Земле? Но нужен ли так Рай людям на земле? У людей есть желания, способности, возможности, так зачем всем быть Адамом и Евой?

Естественно Рай нужен на земле всем и каждому!
Люди гоняются за деньгами чтобы улучшить себе жизнь, деньги нужны всем. А тут Рай, предел всех выгод!
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 16.07.2012 13:07 GMT4 часов.
Tigra в № 223318 пишет:
АНДРЕЙ 4 в № 223309 пишет:
А какое есть противоядие против беззакония ?

таки начать с себя, другого средства я не знаю. Точнее, не вижу
Не нарушать законов самому, если вы такой поборник беззакония

Да будьте вы хоть 100 раз святой, от этого окружающим никакого толку!

Нужно опустить Зло до ада, тогда Свобода Личности взлетит до неба!
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 16.07.2012 13:21 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 223364 пишет:
Где у вас линия между прощением и истреблением Зла ?


Ну вот смотрите. Вы стоите на одной стороне линии фронта. На Вас кричат с другой, что Вы - это зло. Вы же кричите на ту сторону, что они зло, а мы добро. Не про это ли сказано, что зло ест зло из благих намерений?

Когда Вы применяете термин истребить Вы говорите, что чего-то не должно быть. Какой-то объект должен быть уничтожен. Отсутствовать. Хорошо, я с этим согласен. Но я говорю, что, если я хочу истребить зло, я буду учиться прощать. Прощать, как говорит Учитель - это добро. Истребляю я этим своим примером зло? В каком случае прощение - это зло?

Где я вижу водораздел. Я вижу, как раз в том, что какое действие я произвожу. Если я произвожу действие, которое по набору операций приносит в итоге вред, значит это недостаточно совершенное действие. Я буду учиться жить с еще меньшим вредом. Насколько это возможно в условиях планеты Земля. Где, даже когда ходишь, убиваешь траву.

И такой Вам пример, чтобы проверить. Представьте, что все пойдут путем Учителя - и все начнут прощать друг друга. Что будет? А теперь представьте, что все пойдут путем, который Вы называете. Все начнут искать что-то, что нужно уничтожать, главное, чтобы им указали, что зло, а что добро. И все будут уничтожать, уничтожать, уничтожать? Какой же это путь Учителя?

Привидите пример, когда Учитель уничтожил что-то?
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 16.07.2012 13:24 GMT4 часов.
lr в № 223356 пишет:
В одиночестве человек не справится со злом, поскольку это сила действует на умы и подвигает к тем или иныи действиям.Это действительно самообман.

Но Алина может противопосдавить Злу какие то эзотерические силы. Представляю как Алина держит между руками такой круг электрический, этот круг растёт, затем она направляет поток молний и электричества на банду головорезов и бум! бах! ба-ба-бах! вся банда рассеена и корчится в молниях и токе!
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 16.07.2012 13:39 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 223367 пишет:
Представьте, что все пойдут путем Учителя - и все начнут прощать друг друга. Что будет?

Если все пойдут путём Вашего Учителя - то Зло захватит мир, ЗЛОДЕИ будуть тиранить рабов, а рабы будут ПРОЩАТЬ!

alexeisedykh в № 223367 пишет:
А теперь представьте, что все пойдут путем, который Вы называете. Все начнут искать что-то, что нужно уничтожать, главное, чтобы им указали, что зло, а что добро.

Добро объединится с ЗАКОНОМ Престола Бога, и уничтожит Зло!
Наступит Царство Божее и Рай!
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 16.07.2012 14:22 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 223370 пишет:
Если все пойдут путём Вашего Учителя - то Зло захватит мир, ЗЛОДЕИ будуть тиранить рабов, а рабы будут ПРОЩАТЬ!


Андрей, это пишет ум, а не разум. Смотрите, какой абсурд Вы написали. Вы говорите, если все будут прощать, то злодеи начнут тиранить Как же и когда же они будут это делать, если все (все это все, то есть все без остатка) будут заняты поиском путей прощения, добрососедства? Вы видите, что не видите, что притягиваете в эту модель свою модель, что мир состоит из злодеев и добряков? Я говорю, нет. Мир делится на тех, кто уже учится прощать и тех, кто пока не видит в этом эффективности. Но априори чувствует, что давать проще, прощать легче, уйти из конфликта лучше, простить проще. Как собственно и делает река, которая огибает. Дерево, которое огибает препятствия. Животное, которое нападает в самом крайнем случае для пропитания или защиты.

alexeisedykh в № 223367 пишет:
Добро объединится с ЗАКОНОМ Престола Бога, и уничтожит Зло!
Наступит Царство Божее и Рай!


Это будет потому, что уже всё объеденино с Богом. Мы все на суку сидим, на одном. Но одни его пилят, а другие им говорят, слушай, ну хватит уже. Сдай оружие в оружейную комнату. Получи образование новое, найди работу, помоги кому-то чем-то сделай уже, наконец, что-то, действительно, полезное для людей.
Автор: Tigra, Отправлено: 16.07.2012 19:30 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 223366 пишет:
Tigra в № 223318 пишет:
АНДРЕЙ 4 в № 223309 пишет:
А какое есть противоядие против беззакония ?

таки начать с себя, другого средства я не знаю. Точнее, не вижу
Не нарушать законов самому, если вы такой поборник беззакония

Да будьте вы хоть 100 раз святой, от этого окружающим никакого толку!

Нужно опустить Зло до ада, тогда Свобода Личности взлетит до неба!

какой заяц, какая блоха?! (с)
Андрей, похоже, у нас разные взгляды на одну проблему.
Прежде чем пытаться изменить окружающий мир, нужно изменить себя - как минимум, победить зло в себе и стать мудрым (чтобы уметь отличать добро и зло, истину и ложь)
Автор: Зеркало, Отправлено: 16.07.2012 20:04 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 223365 пишет:
Зеркало в № 223316 пишет:
АНДРЕЙ 4 в № 223305 пишет:
Да..., но ведь Высшая Правда - обеспечит человеку Рай на земле и на небе!
И уж нельзя сказать что это не выгодно!

Рай нужен на Земле? Но нужен ли так Рай людям на земле? У людей есть желания, способности, возможности, так зачем всем быть Адамом и Евой?

Естественно Рай нужен на земле всем и каждому!
Люди гоняются за деньгами чтобы улучшить себе жизнь, деньги нужны всем. А тут Рай, предел всех выгод!


ну послушайте Андрей, это уже перебор с вашей стороны. Вы точно уверены что Рай это предел всех ВЫГОД?
Автор: Алина, Отправлено: 17.07.2012 09:39 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 223368 пишет:
lr в № 223356 пишет:В одиночестве человек не справится со злом, поскольку это сила действует на умы и подвигает к тем или иныи действиям.

Это действительно так.

Человек никогда не обладает единолично какой-то там эзотерической силой... это невозможно в принципе.

Если он истинно приблизился к ступеням силы - это означает, что он - СОТРУДНИК (какой-то там ступени - от малой до Высокой) Светлых Сил.

Вообще, человек никогда не один... даже если ему кажется, что он в полном одиночестве (на физ. плане).
Автор: lr, Отправлено: 17.07.2012 10:40 GMT4 часов.
Алина в № 223435 пишет:
АНДРЕЙ 4 в № 223368 пишет:
lr в № 223356 пишет:В одиночестве человек не справится со злом, поскольку это сила действует на умы и подвигает к тем или иныи действиям.

Это действительно так.

Человек никогда не обладает единолично какой-то там эзотерической силой... это невозможно в принципе.

Если он истинно приблизился к ступеням силы - это означает, что он - СОТРУДНИК (какой-то там ступени - от малой до Высокой) Светлых Сил.

Вообще, человек никогда не один... даже если ему кажется, что он в полном одиночестве (на физ. плане).

Да, Алина. Конечно, никогда не один. Но эти связи, они и хаотичные, и выстроенные в строгий космос, и случайные со свободными энергиями, которые тоже присутствуют в Космосе. И все это мгновенно меняющаяся
картина, в которой надо быть всегда начеку. Но духовные силы накоплены такой ценой, что не будут проливаться почем зря! И помощь придет только в самый крайний момент, на пределе. И понятно, что только, если это необходимо для всего человечества. Это если говорить высоким языком. Правда в своем микрокосме чел может спустить все коту под хвост по закону свободной воли. Но здесь уже силы его ограничены. Андрей4 говорить о другом уровне зла. Сознательно действующем . Оно тоже здесь же и будет использовать каждую зацепочку.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 17.07.2012 12:20 GMT4 часов.
Зеркало в № 223397 пишет:
Андрей, это уже перебор с вашей стороны. Вы точно уверены что Рай это предел всех ВЫГОД?

Думаю что для материалиста, данное предложение точно характеризует его понимание рая. По идее в раю нет нужды, следовательно материально озабоченный человек, видит выгоду в этом месте, и так же стремиться создать себе, своим близким, рай за счёт денежных средств.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 17.07.2012 12:26 GMT4 часов.
Андрюха, Вы "крепкий орешек" , однако
Автор: Алина, Отправлено: 18.07.2012 08:48 GMT4 часов.
lr в № 223437 пишет:
Конечно, никогда не один. Но эти связи, они и хаотичные, и выстроенные в строгий космос, и случайные со свободными энергиями, которые тоже присутствуют в Космосе. И все это мгновенно меняющаяся
картина, в которой надо быть всегда начеку.

Но я не о медиумах, контактерах и прочих волшебниках.
Я - о Сотрудниках.
Но духовные силы накоплены такой ценой, что не будут проливаться почем зря! И помощь придет только в самый крайний момент, на пределе.И понятно, что только, если это необходимо для всего человечества.

Согласна с написанным.

Спасибо за диалог.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 18.07.2012 14:46 GMT4 часов.
Зеркало в № 223397 пишет:
это уже перебор с вашей стороны. Вы точно уверены что Рай это предел всех ВЫГОД?

Рай - это предел всех ВЫГОД и ....... больше того!

И самое главное что он лежит рядом, до него рукой подать!
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 18.07.2012 14:52 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 223451 пишет:
следовательно материально озабоченный человек

Конечно есть люди которые держат деньги в туалете вместо туалетной бумаги, и деньгами тупят камин!
Но и этим людям нужен Рай на земле, что бы не попасть под град пуль и ракет, как это с ними часто бывает.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 18.07.2012 14:58 GMT4 часов.
Tigra в № 223396 пишет:
Прежде чем пытаться изменить окружающий мир, нужно изменить себя - как минимум,

Отличная отговорка, чтобы наплевать на ближнего!

Только не нужно забывать: плюющий на ближнего - плюёт на себя!
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 18.07.2012 15:05 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 223379 пишет:
Животное, которое нападает в самом крайнем случае для пропитания или защиты.

Ещё один двоешник по Зоологии.
Только не пытайтесь пройти между сытыми львами или тиграми.
А также к сытым волкам в лесу, тоже не подходите.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 18.07.2012 15:43 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 223568 пишет:
Конечно есть люди которые держат деньги в туалете вместо туалетной бумаги, и деньгами тупят камин!
Но и этим людям нужен Рай на земле, что бы не попасть под град пуль и ракет, как это с ними часто бывает.

Вывод какой? Такой что надо не тупить деньгами камин , а отдать их тем кто в них на самом деле нуждается, сделать счастливыми тех, кто страдает из-за отсутствия того что есть в избытке у другого, это элементарно, но причины понимания этого сложны, и ютятся глубоко в подсознании, - "я сегодня отдам, а завтра у меня самого не будет, так блин может не быть и самого завтра, и в частности и из-за того что ты не отдал сегодня".
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 18.07.2012 16:15 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 223574 пишет:
Вывод какой? Такой что надо не тупить деньгами камин , а отдать их тем кто в них на самом деле нуждается, сделать счастливыми тех, кто страдает из-за отсутствия того что есть в избытке у другого, это элементарно,

Проблема в том, что никаких денег не хватит что бы накормить голодных в царстве беззакония!
Да они просто перережут друг друга, и кучка заберёт всё, оставляя других подыхать с голода.

Миру нужно тотальное уничтожение Зла, а там глядишь, и откроются все врата изобилия!
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 18.07.2012 16:25 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 223570 пишет:
Ещё один двоешник по Зоологии.
Только не пытайтесь пройти между сытыми львами или тиграми.
А также к сытым волкам в лесу, тоже не подходите.


Наивняк Вы Андрей. Про борьбу свою несёте, а не знаете, что уважение и любовь делает.. Ладно...

Автор: Olga Laguza, Отправлено: 18.07.2012 17:26 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 223582 пишет:
Olga Laguza в № 223574 пишет:Вывод какой? Такой что надо не тупить деньгами камин , а отдать их тем кто в них на самом деле нуждается, сделать счастливыми тех, кто страдает из-за отсутствия того что есть в избытке у другого, это элементарно,

Проблема в том, что никаких денег не хватит что бы накормить голодных в царстве беззакония!
Да они просто перережут друг друга, и кучка заберёт всё, оставляя других подыхать с голода.

Миру нужно тотальное уничтожение Зла, а там глядишь, и откроются все врата изобилия!

Вы странный, и буквально всё понимающий . Речь идёт, к примеру о не накопительстве, материальных благ, а о их отдаче, и тем самым идёт накопительство добродетели души, и силы добра возрастают. А вы представили как кто то высыпал кучу денег и из-за этого все по передавили друг-друга. В то время когда надо просто отдавать, отдавать, и отдавать, по возможности доставлять радость, спонтанно и совсем не знакомым людям. Вообще в нормальных религиях есть один из подобных методов, каждый, от любой заработанной суммы, отдаёт какую-то часть другим, третью по моему, это ведь так здорово. Сидит бедный человек, у него сосёт желудок от голода и жажды, а мимо проходящий человек, пусть на какое-то время, но делает его счастливым, даёт ему необходимое, представьте состояние этого бедного человека, ему дали не просто на еду или еду, ему дали надежду, он понял что не одинок в своём горе, его мир стал чуть прекраснее, а следовательно и наш с Вами, весь мир.
А тотальное уничтожение Зла, это дело самой Природы, ибо мы пока от Зла не отделимы, на то есть система самоуничтожения, и это уже давно работает, сейчас просто в ускоренном режиме, по этому именно сейчас, как никогда надо задуматься над Добром, а не укреплять эгрегор Зла нося его с собой в делах, словах и мыслях.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 18.07.2012 17:36 GMT4 часов.
alexeisedykh, зачем такую прекрасную картинку скрыли , её в пору на лоб приклеивать, всем, чтобы помнили как смотрели
Автор: Tigra, Отправлено: 18.07.2012 17:39 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 223569 пишет:
Tigra в № 223396 пишет:
Прежде чем пытаться изменить окружающий мир, нужно изменить себя - как минимум,

Отличная отговорка, чтобы наплевать на ближнего!

Только не нужно забывать: плюющий на ближнего - плюёт на себя!

о боги, махатмы, адепты и прочие...
и в чем же заключается мое наплевательство, а?
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 18.07.2012 19:11 GMT4 часов.
Tigra в № 223597 пишет:
АНДРЕЙ 4 в № 223569 пишет:Tigra в № 223396 пишет:Прежде чем пытаться изменить окружающий мир, нужно изменить себя - как минимум,
Отличная отговорка, чтобы наплевать на ближнего!

Только не нужно забывать: плюющий на ближнего - плюёт на себя!

о боги, махатмы, адепты и прочие...
и в чем же заключается мое наплевательство, а?

Да, уж , мы в данном случае имеем дело просто с поразительно вопиющей личностью, я уже давно потерялась в догадках, что всё это значит . Он нам что, умышленно сталкинг устраивает? или это больной человек (знали бы не спорили), или это уже не совсем человек . Смотрите как оно всё переворачивает, не думая, думало бы, оно бы запуталось. Интересно, а зрачки на смену света реагируют, или нет. Андрей, если Вы меня ещё слышите, то очнитесь
Автор: Tigra, Отправлено: 18.07.2012 20:05 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 223602 пишет:
Да, уж , мы в данном случае имеем дело просто с поразительно вопиющей личностью, я уже давно потерялась в догадках, что всё это значит . Он нам что, умышленно сталкинг устраивает? или это больной человек (знали бы не спорили), или это уже не совсем человек . Смотрите как оно всё переворачивает, не думая, думало бы, оно бы запуталось. Интересно, а зрачки на смену света реагируют, или нет. Андрей, если Вы меня ещё слышите, то очнитесь

я уж начинаю думать, что может быть, это своего рода троллинг...
Автор: Тояма Тонияма, Отправлено: 18.07.2012 20:15 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 223607 пишет:
сталкинг

Tigra в № 223607 пишет:
троллинг...

и ерундунаписалкинг...
Автор: volt, Отправлено: 18.07.2012 21:28 GMT4 часов.
Я понять не могу, чего он хочет? Бороться со злом, ну и пусть идет, флаг в одно место. Чего он тут отвлекается от избранного им пути?
Автор: Tigra, Отправлено: 18.07.2012 22:38 GMT4 часов.
volt в № 223614 пишет:
Я понять не могу, чего он хочет? Бороться со злом, ну и пусть идет, флаг в одно место. Чего он тут отвлекается от избранного им пути?

1) оповестить нас о его версии Истины
2) может, именно в нас он видит часть зла???
Автор: Djay, Отправлено: 18.07.2012 22:47 GMT4 часов.
Tigra в № 223623 пишет:
volt в № 223614 пишет:
Я понять не могу, чего он хочет? Бороться со злом, ну и пусть идет, флаг в одно место. Чего он тут отвлекается от избранного им пути?

1) оповестить нас о его версии Истины
2) может, именно в нас он видит часть зла???

Просто поговорить охота. Он же вас не слушает никого.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 19.07.2012 17:19 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 223595 пишет:
надо задуматься над Добром, а не укреплять эгрегор Зла нося его с собой в делах, словах и мыслях.

Мы здесь с вами абсолютно согласны. Проблема в том, что укрепляете эгрегор Зла неся его с собой в делах, словах и мыслях - именно вы.

Я вам просто говорю Правду, потому это кажется вам - СТРАННЫМ!

alexeisedykh, показал картинку, но сам он в клетку ко львам не лезет!
Почему не лезет ? Потому что его версия - "Любви" убьёт его.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 19.07.2012 17:29 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 223595 пишет:
А тотальное уничтожение Зла, это дело самой Природы, ибо мы пока от Зла не отделимы, на то есть система самоуничтожения,

То есть вы считаете себя - Злом ?

"мы пока от Зла не отделимы" - видите, вы осознаёте что держитесь Зла.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 19.07.2012 17:40 GMT4 часов. Отредактировано АНДРЕЙ 4 (19.07.2012 17:59 GMT4 часов, 321 дней назад)
alexeisedykh в № 223379 пишет:
слушай, ну хватит уже. Сдай оружие в оружейную комнату. Получи образование новое, найди работу, помоги кому-то чем-то сделай уже, наконец, что-то, действительно, полезное для людей.



Не уничтожишь Зло - Зло уничтожит тебя !

Вот попади вы все на эту речку, вы бы быстро поняли что занимались на форуме - безумием!
К тому же рядом с вами бродят белые варианты подобной заразы.

Попади Olga Laguza в эту лодочку, она бы быстро поняла: - АНДРЕЙ 4 говорил Истину!
Автор: volt, Отправлено: 19.07.2012 17:48 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 223708 пишет:
То есть вы считаете себя - Злом ?

я, да. Моя личная цель - это пустым словоблудием оттянуть Вас от борьбы со злом. Чем больше Вы тут треплитесь, тем быстрее время у Вас уходит
АНДРЕЙ 4 в № 223710 пишет:
Вот попади вы все на эту речку, вы бы быстро поняли что занимались на форуме - безумием!

Добро пожаловать в ад, Андрюша. Вухахахахахаха
Автор: volt, Отправлено: 19.07.2012 17:50 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 223710 пишет:
Не уничтожишь Зло - Зло уничтожит тебя !

Исключение - если ты сам зло.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 19.07.2012 17:57 GMT4 часов.
volt в № 223712 пишет:
АНДРЕЙ 4 в № 223710 пишет:
Не уничтожишь Зло - Зло уничтожит тебя !

Исключение - если ты сам зло.

Истину говорите!
Автор: volt, Отправлено: 19.07.2012 17:59 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 223713 пишет:
Истину говорите!

видите, как хорошо им быть, и никто Вас не уничтожит.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 19.07.2012 18:03 GMT4 часов.
volt в № 223714 пишет:
видите, как хорошо им быть, и никто Вас не уничтожит.

Не уничтожишь Зло - Зло уничтожит тебя !

Кто ошибится в выборе Зла - тот сам станет Злом.

И Зло нужно уничтожить!
И не ошибится в выборе.
Автор: volt, Отправлено: 19.07.2012 18:06 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 223715 пишет:
Не уничтожишь Зло - Зло уничтожит тебя !

Смотрите. я зло и меня никто не уничтожил.
Автор: Tigra, Отправлено: 19.07.2012 18:41 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 223715 пишет:
volt в № 223714 пишет:
видите, как хорошо им быть, и никто Вас не уничтожит.

Не уничтожишь Зло - Зло уничтожит тебя !

Кто ошибится в выборе Зла - тот сам станет Злом.

И Зло нужно уничтожить!
И не ошибится в выборе.

Андрей, ау! По каким критерием вы отличаете зло от добра???
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 19.07.2012 18:55 GMT4 часов.
Tigra в № 223717 пишет:
По каким критерием вы отличаете зло от добра???

23 "ибо заповедь есть светильник, и Завет - свет, и назидательные поучения - путь к жизни" Пр. 6

Заповедью - светильником светим, и видим где Добро а где Зло.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 19.07.2012 18:58 GMT4 часов.
volt в № 223716 пишет:
Смотрите. я зло и меня никто не уничтожил

Чего вы дурачитесь.

Чем больше в мире Зла - тем хуже.
Чем меньше в мире Зла - тем лучше.

Истина = уничтожение Зла.

Я не прав ?
Автор: volt, Отправлено: 19.07.2012 19:05 GMT4 часов. Отредактировано volt (19.07.2012 19:11 GMT4 часов, 321 дней назад)
АНДРЕЙ 4 в № 223719 пишет:
Чего вы дурачитесь.

Чем больше в мире Зла - тем хуже.
Чем меньше в мире Зла - тем лучше.

Истина = уничтожение Зла.

Я не прав ?

конечно не прав, чем больше в мире зла, тем мне лучше.
истина=уничтожение добра
Автор: Tigra, Отправлено: 19.07.2012 19:59 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 223718 пишет:
Tigra в № 223717 пишет:
По каким критерием вы отличаете зло от добра???

23 "ибо заповедь есть светильник, и Завет - свет, и назидательные поучения - путь к жизни" Пр. 6

Заповедью - светильником светим, и видим где Добро а где Зло.

какая такая заповедь? которая следует далее за процитированными вами словами - не шастай налево, мужЫк?
напоследок попробую еще раз изложить свою точку зрения - можете закидать меня хоть белазовскими колесами.

Вся Вселенная подчинена гармонии, и препятствие этой самой Гармонии есть зло.
Еще раз, другими словами: существуют определенные законы мироздания, согласно которым все видимое и невидимое возникает, существует и функционирует. Это относится к первой части вышеприведенной фразы.
Мое скромное мнение состоит же в том, что добро и зло заключены в каждом человеке - и чему в себе человек даст победить, то и будет править им и влияет на внешний мир. Прежде чем заняться изменением окружающего мира, нужно изменить себя: минимум, победить зло в себе и стать мудрым.
Препятствие этой Гармонии означает... да что за примером ходить, когда Андрей 4 - подходящая иллюстрация. Человек решает что такое хорошо и что такое плохо, исходя из мертвой буквы религиозных текстов, и считает что зло надо уничтожить. Вот такие мысли и есть зло в виде невежества.
Андрей, советую посмотреть вам анимэ-сериал "Тетрадь смерти"
Автор: Тояма Тонияма, Отправлено: 19.07.2012 20:17 GMT4 часов.
Tigra в № 223723 пишет:
победить зло в себе и стать мудрым.

Окончательно победить зло в себе невозможно, потому что зло - это несовершенство, а совершенство возможно только в идеале.
Поэтому - "и вечный бой, покой нам толлько сницца..."
Tigra в № 223723 пишет:
Андрей, советую посмотреть вам анимэ-сериал "Тетрадь смерти"

Для начала подойдет и "СейлормунчЕГ".
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 19.07.2012 21:40 GMT4 часов.
Tigra в № 223723 пишет:
Вся Вселенная подчинена гармонии, и препятствие этой самой Гармонии есть зло.
Еще раз, другими словами: существуют определенные законы мироздания, согласно которым все видимое и невидимое возникает, существует и функционирует. Это относится к первой части вышеприведенной фразы.
Мое скромное мнение состоит же в том, что добро и зло заключены в каждом человеке - и чему в себе человек даст победить, то и будет править им и влияет на внешний мир..

Полностью разделяю сказанное.

АНДРЕЙ 4 в № 223710 пишет:
Вот попади вы все на эту речку, вы бы быстро поняли что занимались на форуме - безумием!
К тому же рядом с вами бродят белые варианты подобной заразы.

Попади Olga Laguza в эту лодочку, она бы быстро поняла: - АНДРЕЙ 4 говорил Истину!


Кому что суждено, тот туда и попадёт, причём есть ещё версия что дело не только в предопределении, но и как бы последний выбор всегда за самим человеком. Так что когда будем в лодочке, если тому быть, то тогда и поглядим, что да по чём, а пока именно Вас тянет к подобным ассоциациям и картинкам. А в общем то, что Вы раскудахтались, словно только что из той лодки, и вышли победителем, вы вообще большой трус, если денно и ношно боитесь зла, видать оно не на шутку уже Вам на хвост наступает.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 19.07.2012 21:56 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 223708 пишет:
Olga Laguza в № 223595 пишет:А тотальное уничтожение Зла, это дело самой Природы, ибо мы пока от Зла не отделимы, на то есть система самоуничтожения,

То есть вы считаете себя - Злом ?

"мы пока от Зла не отделимы" - видите, вы осознаёте что держитесь Зла.

Не, Вы определённо не здоровы, Вы не понимаете, не можете понять здесь, даже ни единого человека, а тупо гоните свою туфту. Это определённо психоз, судя по времени, даже тому Вы что здесь, можно говорить о его запущенной форме, Вы опасны для общества, голубчик, потому что в любой момент от слов Вы можете перейти к делу, по уничтожению зла, где, в принципе сами и найдёте себя, растворитесь.
Автор: Tigra, Отправлено: 19.07.2012 22:07 GMT4 часов.
Тояма Тонияма в № 223724 пишет:
Tigra в № 223723 пишет:
победить зло в себе и стать мудрым.

Окончательно победить зло в себе невозможно, потому что зло - это несовершенство, а совершенство возможно только в идеале.
Поэтому - "и вечный бой, покой нам толлько сницца..."

если победить зло в себе невозможно, то возможно свести его к минимуму
Автор: Тояма Тонияма, Отправлено: 19.07.2012 22:40 GMT4 часов.
Tigra в № 223729 пишет:
если победить зло в себе невозможно, то возможно свести его к минимуму

"Не мудро сказать: вырви скверну свою! - но лучше сказать: пусть Благо наполнит существо твое" - говорится в Агни Йоге.
Все эти разговоры о борьбе со злом - малопродуктивны. О Добре надо говорить и думать...
Автор: Зеркало, Отправлено: 19.07.2012 22:54 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 223707 пишет:
Я вам просто говорю Правду, потому это кажется вам - СТРАННЫМ!

alexeisedykh, показал картинку, но сам он в клетку ко львам не лезет!
Почему не лезет ? Потому что его версия - "Любви" убьёт его.

Ничего нового вы не сказали. И про льва знаем и про Правду тоже. Ваше самовыражение на данном форуме весьма интересно и полезно, Теософы как раз и занимаются изучением различий, чтобы через них понять Единое. Вы Андрей отличный образчик. Навряд ли в жизни, мы где то еще встретим такого индивида, а тут вы сами пришли в гости. Так будем же Теософами!!!!
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 19.07.2012 23:09 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 223728 пишет:
Это определённо психоз, судя по времени, даже тому Вы что здесь,

, дописалась называется
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 20.07.2012 03:29 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 223710 пишет:


Я правильно понял, что группа преступников из далекой Африки (откуда можно было найти фотки и по ярче) для Вас лично является угрозой? Или угрозой для России? Это Ваши враги, я правильно понял? Враги, которых нужно уничтожать?

Вас пугает вид автоматов, черных масок и комуфляжей? Верно? Вообще-то, Андрей, это больше похоже на глубочайший невроз, но я так не скажу, скажу что-то другое.

И еще вопрос, если это Ваши враги, почему Вы мне об этом пишите? Вам нужно помощь в их уничтожении? Или что? Зачем Вы используете этот форум, объясните, чтобы доказать зло тем, что есть лодка с фотографиями людей в черных масках?

Вы думаете, что когда я Вам писал про любовь и уважение, я забыл, что есть страны, где младенцев другого племени убивают головой аб камень? Нет. Я знаю. Есть в этом акте и на фото вверху любовь, о которой учил Христос? А есть Ваши мысли про уничтожение в головах этих людей? Так может они, как и Вы просто не поняли, что такое любовь, о которой учил Христос? Может Вы ничем не лучше их, раз используете теже методы, но уже со своей мотивацей?
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 20.07.2012 03:46 GMT4 часов. Отредактировано Olga Laguza (20.07.2012 03:53 GMT4 часов, 321 дней назад)
alexeisedykh, просто супер , я пока прочла, словно сама побывала на приёме у психолога, я в восторге.
Особо понравилось и то, что Вы не стали говорить о неврозе
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 20.07.2012 04:56 GMT4 часов.
Olga Laguza, я хотел продемострировать просто, что такой самоанализ люди редко проводят и, на самом деле, есть еще тыщу вопросов, которые изобличают отсутствие страха у человека, но присутствие заблуждения, что он есть. Но вместо этого, вместо стопроцентного способа себя успокоить, себя узнать, себя укрепить люди (некоторые) хватают палку (считая это стопроцентным способом) и на по голове условному противнику. К счатью, это бессмысленно. Мир не изменить, к счатью, всё сведется к самоанализу рано или поздно у каждого. Как у той пушкинской бабушки у карыта.

Я уже молчу, что Андрей, судя по всему, отравлен подлой агитацией, хотя и считает, что отравлены другие - в этом и есть подлость этой агитации. Не времени взглянуть правде в глаза, какбы
Автор: Николай Былков, Отправлено: 20.07.2012 05:14 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 223715 пишет:
Не уничтожишь Зло - Зло уничтожит тебя !

АНДРЕЙ 4, повторите, пожалуйста, какую технологию предлагаете применить для выполнения означенной цели?
Кого Вы предлагаете уничтожать? Фашисты - коммунисты тоже начинали с добрыми намерениями на словах, с заботой о добре и с борьбы со злом.
Вы полное подобие фашистов - коммунистов, отличие только в ином сокрытии истинных целей. На словах за здравие, а в делах за упокой. От Вас мертвецами пахнет: главный смысл идей - уничтожение уничтожения, порождающее только одно - уничтожение.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 20.07.2012 06:01 GMT4 часов.
Николай Былков в № 223744 пишет:
только одно - уничтожение.


И наверно еще увеличение количества мертвецов.
Автор: Николай Былков, Отправлено: 20.07.2012 08:48 GMT4 часов.
Нижеприведённая цитата Е.П.Блаватской всё объясняет и не может быть "простых" и быстрых путей решения, предлагаемых Андреем 4-м. История показала всю суть подобных попыток.

"Двенадцать Нидан или Причин Бытия. Каждая есть следствие предшествовавшей причины и, в свою очередь, причина последующей. Совокупность всех Нидан основывается на Четырех Истинах, доктрина эта особенно характерна для Системы Хинаяны . Они принадлежат теории потока, закону сцепления, порождающего заслуги и проступки, и приводящего, наконец, Карму в полную силу. Эта система основана на великой истине, что следует страшиться воплощения, ибо существование в этом мире приносит человеку лишь страдание, несчастье и боль; и сама смерть не в состоянии освободить человека от этого, ибо смерть есть лишь дверь, через которую он проходит к следующей жизни на Земле, после краткого отдыха у ее преддверия – Девачана.
Яна или Колесница есть мистическое выражение и обе «Колесницы» стараются запечатлеть доктрину, что человек может освободиться от страданий рождения и даже от ложного блаженства Девачана, путем достижения Мудрости и Знания, которое одно лишь может рассеять плоды Иллюзии и Неведения.
Майа или Иллюзия является элементом, входящим во все конечные предметы, ибо все, что существует, имеет не абсолютную, но лишь относительную реальность, так как видимость, в которую облекается скрытый нумен для данного наблюдателя, зависит от познавательных способностей последнего. Для неразвитого глаза дикаря любая картина явится сперва бессмысленным хаосом полос и мазков красок, тогда как воспитанный глаз тотчас же увидит лицо или пейзаж. Ничто не постоянно, за исключением единого, скрытого, абсолютного Бытия, заключающего в себе нумены всех реальностей. Существования, принадлежащие к каждому плану бытия вплоть до высочайших Дхиан-Коганов, являются как бы аналогичными теням, отброшенным волшебным фонарем на бесцветном экране. Тем не менее, все вещи относительно реальны, ибо познающий также есть отражение и потому все постигаемые им вещи
являются для него такими же реальными, как и он сам.
Какой бы реальностью не обладали вещи, реальность эта должна быть найдена в них до или после того, как они промелькнут, подобно молниеносной вспышке в нашем материальном мире; ибо мы не можем познать подобное существование
непосредственно, пока имеющиеся у нас чувства-инструменты могут передавать лишь материальное существование в поле нашего сознания. На каком бы плане наше сознание ни действовало, мы и предметы, принадлежащие этому плану, являемся на это время единственными нашими реальностями. Но, по мере нашего продвижения в развитии, мы постигаем, что в стадиях, через которые мы прошли, мы приняли тени за реальности и, что восходящий процесс Эго состоит из целого ряда прогрессивных пробуждений, и каждое продвижение приносит с собою убеждение, что, наконец, теперь, мы достигли «реальности». Но только, когда мы достигнем абсолютного Сознания и сольем с ним наше сознание, только тогда будем мы освобождены от заблуждений, порожденных Майей."
Т.Д. 1т.
4. СЕМИ ПУТЕЙ К БЛАЖЕНСТВУ НЕ БЫЛО (а). НЕ БЫЛО И ВЕЛИКИХ ПРИЧИН СТРАДАНИЯ, ИБО НЕ БЫЛО НИКОГО ДЛЯ ПОРОЖДЕНИЯ ИХ И
ОБОЛЬЩЕНИЯ ИМИ (b).
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 20.07.2012 10:20 GMT4 часов.
Николай Былков в № 223744 пишет:
Кого Вы предлагаете уничтожать? Фашисты - коммунисты тоже начинали с добрыми намерениями на словах, с заботой о добре и с борьбы со злом.

Фашисты ничего доброго не предлогали, и с самого начала открыли карты: объявив себя - чистокровными, всех остальных - грязнокровными, которых и сдедует превратить в рабов или перебить.

Коммунисты также сразу открыли карты: объявив величайший грабёжь и перепись всего имущества на имя Партийной Элиты.

То есть оба примера чудовищьного беззакония - которые и стали невероятно заразительны и популярны!
Почему ?
Может потому что люди любят беззаконие, забывая что: что посеешь, то и пожнёшь.

Вот я и предлагаю - уничтожить беззаконие! Что бы семя беззакония не могло больше дать всход.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 20.07.2012 10:30 GMT4 часов.
Николай Былков в № 223744 пишет:
АНДРЕЙ 4 в № 223715 пишет:Не уничтожишь Зло - Зло уничтожит тебя !


повторите, пожалуйста, какую технологию предлагаете применить для выполнения означенной цели?

1. Большенство объединится с ЗАКОНОМ Престола Бога.
2. Установить Законы от ЗАКОНА Престола Бога.
3. Встречайте Рай и Царство Божее.

Декларарация - Свободы от зла.

--------------------

5 И от престола исходили молнии и громы и гласы, и семь светильников огненных горели перед престолом, которые суть семь духов Божиих; Откр. 4

Светильник - Возлюби Бога.
Светильник - Возлюби ближнего.
Светильник - Не красть.
Светильник - Не убивать.
Светильник - Не лжесвидетельствовать.
Светильник - Не прелюбодействовать.
Светильник - Почитать отца и мать.

6 "И я взглянул, и вот, посреди престола и четырех животных и посреди старцев стоял Агнец как бы закланный, имеющий семь рогов и семь очей, которые суть семь духов Божиих, посланных во всю землю". Откр.гл 5.


Святые Писания:
1. Старый Завет.
2. Новый Завет.
3. Коран.
4. Три беседы Кришна.


. ЦЕЛЬ : 100% власть Закона Престола Бога по всей поверхности земли.
Беззаконник должен находится под сверхсильным давлением закона.
Свободный человек свободен от любого давления.
. Всё понимание и толкование четырёх Святых Писаний - делается только в Свете Закона.
. Все праздники и обряды остаются целиком и полностью в ведении священнослужителей этих религий.
. Верующие не переходят из религии в религию, а остаются сами собой присягнув на верность Закону Престола Бога.
. Так-же верующие могут пользоваться храмами этих четырёх религий, соблюдая обрядовые требования священнослужителей.
. Свобода слова - святыня перед Богом.
. Границы государств - святыня перед Богом.
. Минимальный налог - святыня перед Богом.

Символ Веры :
Верую в Бога Единого в четырёх религиях Славимого,
и в Иисуса Христа Царя Правды Царя Мира и Небесного Первосвященника,
и в Святой Дух Глас Божий,
исповедую семь светильников Высшего Закона Престола Бога, основу и фундамент Царства Божьего.
Вовеки Аминь.

Вероисповедание.
Seven Holy Spirits - SHS
Семи Духов Святых - СДС (рус.)

Иудей SHS
Христианин SHS
Мусульманин SHS
Индуист SHS

--------------------

Знамя.

SHS - Высший Закон.
Золотой цвет - Cвет семи солнц Закона.
Голубая полоска - Власть Неба.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 20.07.2012 10:31 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 223751 пишет:
что посеешь, то и пожнёшь.


Точно! Сеете уничтожение - получаете уничтожение.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 20.07.2012 10:47 GMT4 часов. Отредактировано АНДРЕЙ 4 (20.07.2012 10:56 GMT4 часов, 321 дней назад)
alexeisedykh в № 223753 пишет:
Точно! Сеете уничтожение - получаете уничтожение.

Сеем уничтожение Зла, получаем уничтожение Зла и торжество Добра!
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 20.07.2012 10:53 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 223754 пишет:
Сеем уничтожение Зла, получаем уничтожение Зла и торжество Добра!


Как Вы посеев уничтожение можете получить всходы неуничтожения? На чьем примере другие узнают, что такое неуничтожение, чтобы проявлять его, если Вы своим примером показываете только, что такое уничтожение?

Впрочем, Вы можете переиначивать сколько угодно. Но слова Христа глупо переиначивать. Там ясно сказано: что сеешь, то и жнешь. Согласны? Или по вере твоей и будет тебе. Веришь в уничтожение - будет тебе уничтожение. Веришь в добро и прощение - будешь прощен.

Зачем додумывать за Учителя? Он бы сказал точнее, если бы нужно было бы, верно?
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 20.07.2012 10:57 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 223755 пишет:
Как Вы посеев уничтожение можете получить всходы неуничтожения?

Вы же должны сооброжать alexeisedykh представьте такую картину:
земледелец выйдет в поле и увидит что с пшеницей взошли сорняки,
он станет подходить к сорнякам и ПРОЩАТЬ их,
Что он соберёт за урожай ?
Одни сорняки.

Земледелец - сумасшедший.
Не так ли alexeisedykh ?
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 20.07.2012 10:58 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4, значит и Христос по-Вашему сумасшедний, раз прощал "сорняки"?

А Вы конечно нет? Верно?

Может наоборот?
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 20.07.2012 11:01 GMT4 часов.
Сорняков не бывает. Это Вы называете некоторые растения плохими, а раз Вы их так называете, то, конечно, согласно Вашей же логике, их нужно уничтожить. А сорняков у Бога нет. Всё - Промысел. Это такое растение. Это такое. Все разные.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 20.07.2012 11:28 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 223758 пишет:
А сорняков у Бога нет. Всё - Промысел. Это такое растение. Это такое. Все разные.


и Христос по-Вашему сумасшедний, раз прощал "сорняки"?

Почитайте доказательство того, что вы alexeisedykh - врун и врёте на Учителя.

Вот слова Христа:
37 Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий;
38 поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а сорняки - сыны лукавого;
39 враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы.
40 Посему как собирают сорняки и огнем сжигают, так будет при кончине века сего:
41 пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,
42 и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;
43 тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит! Мф 13
Автор: Tigra, Отправлено: 20.07.2012 12:00 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 223761 пишет:
alexeisedykh в № 223758 пишет:
А сорняков у Бога нет. Всё - Промысел. Это такое растение. Это такое. Все разные.


и Христос по-Вашему сумасшедний, раз прощал "сорняки"?

Почитайте доказательство того, что вы alexeisedykh - врун и врёте на Учителя.

Вот слова Христа:
37 Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий;
38 поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а сорняки - сыны лукавого;
39 враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы.
40 Посему как собирают сорняки и огнем сжигают, так будет при кончине века сего:
41 пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,
42 и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;
43 тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит! Мф 13

и снова - о боги, махатмы, адепты и прочие!
Андрей, вы часом не придерживаетесь упомянутой вами же "религии"секты Семи Святых духов?
И к чему вы привели слова Христа? Вы понимаете их скорее буквально, лично я в этих словах вижу намек на карму и посмертное состояние человека.
Но даже если принять буквальный смысл слов - то разве вы не понимаете, что совершая зло во имя искоренения зла вам грозит геена огненная, а?
Автор: Tigra, Отправлено: 20.07.2012 12:06 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 223751 пишет:
Николай Былков в № 223744 пишет:
Кого Вы предлагаете уничтожать? Фашисты - коммунисты тоже начинали с добрыми намерениями на словах, с заботой о добре и с борьбы со злом.

Фашисты ничего доброго не предлогали, и с самого начала открыли карты: объявив себя - чистокровными, всех остальных - грязнокровными, которых и сдедует превратить в рабов или перебить.

Коммунисты также сразу открыли карты: объявив величайший грабёжь и перепись всего имущества на имя Партийной Элиты.

То есть оба примера чудовищьного беззакония - которые и стали невероятно заразительны и популярны!
Почему ?
Может потому что люди любят беззаконие, забывая что: что посеешь, то и пожнёшь.

Вот я и предлагаю - уничтожить беззаконие! Что бы семя беззакония не могло больше дать всход.

опять же, каким образом вы хотите уничтожить беззаконие?
Андрей, вас можно назвать слепым человеком. Понимаете вы или нет, но как большевики, так и фашисты использовали для достижения своих целей агитацию, промывание мозгов, целую "философию" разводили с целью доказания своих собвенных доктрин и лживости остальны. А если этим пользовались они - значит, таким инструментом (окучиванием мозгов и прочими подобными действиями с мозгом людей) могут пользоваться и другие. И не редко когда очень трудно разглядеть истинные цели философии среди словесного поноса, который на тебя обрушивается.
Агрессией не победить агрессию. Жестокостью не избавиться от жестокости. Или вы считаете, к примеру, что допустимо проделывать с живодером все то, что он проделывал с беззащитным животным, которое никак не могло себя от него защитить?
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 20.07.2012 12:20 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 223761 пишет:
alexeisedykh в № 223758 пишет:
А сорняков у Бога нет. Всё - Промысел. Это такое растение. Это такое. Все разные.


и Христос по-Вашему сумасшедний, раз прощал "сорняки"?

Почитайте доказательство того, что вы alexeisedykh - врун и врёте на Учителя.

Вот слова Христа:
37 Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий;
40 Посему как собирают сорняки и огнем сжигают, так будет при кончине века сего:


Вы привели доказательство того, что я говорил и опровержение Ваших же убеждений, Вы это сами видите вот, в чем вопрос?

Я Вам также говорил и говорю.

1. что сеять нужно добро (доброе деяние - дело доброе), а "уничтожение", которое Вы предлагаете сеять никогда добром не называлось Христом, разве не так?

2. Резонно возникает второй вопрос, а кто же будет уничтожать уничтожателей, если я буду всех прощать? И Христос, и другие Учителя Вам - упертым, как ТВ много раз говорили, что БОГ этим будет заниматься, а не Вам этим заниматься. Нигде Учителя не говорили, что Вам этим нужно заниматься. Толкователи, привратели говорят, а УчителЯ нет. Вам (и мне) нужно учиться сеять добром. Всё. Чо еще думать? Трудно, конечно, но уж тут, иначе, никак, если ты верующий и хочешь следовать букве Учителя, а не букве толкователей (которые тыщи простых людей, как и мы с Вами). Снимити одежду с нас и мы ничем не отличаемся друг от друга.

Деяния, которые называются добром вот, что нужно учиться делать. А не деяние, которые из добрых побуждений, которые ведут, как известно в опу. Чувствуете разницу между добрым деянием (прощением и любовью) и деянием из благих побуждений (уничтожение, критицизм, сутяжнечество и прочее т.п.)?
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 20.07.2012 12:45 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 223756 пишет:
Вы же должны сооброжать alexeisedykh представьте такую картину:
земледелец выйдет в поле и увидит что с пшеницей взошли сорняки,
он станет подходить к сорнякам и ПРОЩАТЬ их,
Что он соберёт за урожай ?
Одни сорняки.

Земледелец - сумасшедший.
Не так ли alexeisedykh ?

А Вы, лично, видели когда нибудь земледельца, пропалывающего пшеничное поле?
Или считаете что сама пшеница, поглощается полностью со стеблями корнями листьями и прочим, раз уж она не сорняк?
Вы расскажите нам, что Вы собираетесь делать со Злом, реально, что, Вы все то о светильниках, то о разнице на поле сорняков и пшеницы. Если Вы пойдёте реально в поле и начнёте его полоть, то особой беды не будет, или к примеру будите ходить со светильником , святите на здоровье, что Вы нам то мозги пудрите, поймите у Вас нет базы для беседы с нами, Вы вон уже с какого года твердите одно и тоже, не удосужившись понять о чём говорите, иначе поняли бы, что говорите ерунду.
Автор: Николай Былков, Отправлено: 20.07.2012 13:20 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 223751 пишет:
Фашисты ничего доброго не предлогали,

Лгать некрасиво. Или говорить, не зная всей правды. Фашисты обещали простому народу счастливую жизнь, искореняя препятствия к этому с помощью ненависти и зла.
АНДРЕЙ 4 в № 223751 пишет:
Коммунисты также сразу открыли карты

Марксизм всё это проделал под прекрасным предлогом наделения всех простых людей достижением земного счастья и рая, отобрав недостающее у богатых и успевающих.
АНДРЕЙ 4 в № 223751 пишет:
оба примера чудовищьного беззакония - которые и стали невероятно заразительны и популярны!

Цели выставлены прекрасные, а средства оказались чудовищные, как Вы предлагаете: зло победить злом.
Вы козыряете призывами к достижению счастья и искоренению препятствий этому. Вам всё невтерпёж.
Где Ваша технология достижения заявленного счастья? Кроме устрашений Злом нет ничего, что в будущем обязательно заполнится только Злом для большинства и получением выгод для прихлебателей престола какого-то вшивого бога. Иисус не Бог.

В теософии Бога нет и быть не может. Есть термин, которым пользуются негодяи, вроде РПЦ, и Вы, для оболванивания населения. Здесь важен Путь, Дао.
Гумус получается из дерьма, адепт из личности. "Терпение и труд всё перетрут" - старая русская поговорка.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 20.07.2012 16:06 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 223761 пишет:
Вот слова Христа:
37 Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий;
38 поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а сорняки - сыны лукавого;
39 враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы.
40 Посему как собирают сорняки и огнем сжигают, так будет при кончине века сего:
41 пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,
42 и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;
43 тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит! Мф 13

Андрей, да с чего Вы взяли что в состоянии, разъяснять слова Христа, другим людям, причём в той форме что Вы себе позволяете. Другое дело мы можем вести беседу, пытаться рассуждать, о том что сказал нам Христос. Кстати, о "зернах и плевелах"

ПРИТЧА О ПЛЕВЕЛАХ


«Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем; когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел; когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы. Придя же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы? Он же сказал им: враг человека сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их? Но он сказал: нет, - чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы, оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в снопы, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою.» (Мф. 13:24-30)

«Сорняки, греческое зизанион, транслитерация ивритского зонин, сорная трава, выглядящая как пшеница до тех пор, пока не созревает. В иудаизме зонин не рассматривается как совершенно иное растение, но как дегенеративная форма пшеницы. Это видно из Мишны Килайим 1:1. "Пшеница и зонин не являются разными культурами", здесь рассматривается положение Библии о том, что нельзя засевать поля разными видами семян (Левит 19:19). Довольно неожиданное объяснение мы находим в книге Бытие Рабба 28:8 (комментарий к Быт.6:7): "Раби 'Азария сказал во имя Раби Й'гуды: "Все развратились в эпоху Потопа; собака совокуплялась с волком, а домашняя птица с павлином; потому написано: Всякая плоть извратила путь свой (Бытие 6:12). Раби Юлиан бен-Тибериус сказал во имя Раби Ицхака: "Даже земля развратилась; была посажена пшеница, а она произрастила зонин; ибо зонин растут на земле со времён Потопа".

Необходимо отметить, что Израиль, постоянно отворачивающийся от Бога, описывается в Танахе сходным по звучанию словом "зона" ("блудница"). Такое понимание "зонин" помогает глубже вникнуть в смысл притчи.» (Давид Стерн. Комментарий к Еврейскому Новому Завету)

«Тогда Йешуа (Иисус), отпустив народ, вошел в дом. И, приступив к Нему, ученики Его сказали: изъясни нам притчу о плевелах на поле. Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий; поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы - сыны лукавого; враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы. Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего: пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие, и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов; тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит!» (Мф. 13:36-43)

Евреи, христиане и Слово Бога

http://messianicministry.info/pleveli.htm
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 20.07.2012 16:30 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 223777 пишет:
Но он сказал: нет, - чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы, оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в снопы, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою.»

"Выжигающий Огонь" уже воздействует на плевелы, отклик на это действие, идёт прежде всего изнутри, в нас всех есть частица священного огня, которая, если мы позволим, испепелит ту сорную часть что есть в каждом из нас. Она сорная то, из-за того что отжила себя, но продолжает скрывать созревшую часть, так же если не отделить во время, может быть загнивание.
Андрей, когда мы сеем зерно, вырастает сперва побег, и он ещё не сама пшеница, потом колос, и он ещё не готов быть зерном, и из него не будет ни зерна не хлеба, если выдрать его в таком состоянии, то есть нужно время для общего (массового) созревания. Тогда только можно будет судить кто есть кто, и то, как Вы понимаете, не нам судить, до этих пор, всё растёт и зреет, и у "чахлика не меньше шансов, к примеру обогнать, соседний колос выскочку (скороспелку)".
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 20.07.2012 16:37 GMT4 часов.
Андрей, специально для Вас
А то с дуальностями, у Вас вообще никак , Вы словно одноклеточное существо, пардон .

о измененных состояниях сознания ; цитата из книги Тибетская книга мертвых
Реальный мир в таком
представлении - это мир, в котором
мы испытываем удовольствие и
боль, добро и зло.
Существует
фундаментальное представление о
двойственности как акте
мыслящего разума
, который
обеспечивает нас критериями
вещей как они суть.
Но если мы
полностью принимаем эти
двойственные чувства, то
подобный опыт абсолютного
состояния двойственности
оказывается тождествен опыту
состояния не-двойственности.
Тогда вся проблема устраняется,
ибо в этом состоянии мы
воспринимаем двойственность с
точки зрения совершенной
открытости и чистоты, где нет места
конфликту, а есть лишь
грандиозное всеобъемлющее
вИдение единства
......
Автор: Николай Былков, Отправлено: 21.07.2012 01:58 GMT4 часов.
Как нельзя лучше, о религиях Е.П.Блаватская уже давно сказала.

"Теология христианского мира была обнажена догола наиболее серьезными умами современности. И было обнаружено, что она в целом скорее разрушительна, нежели благоприятна для духовности и благонравственности. Вместо толкования правил божественного закона и справедливости, она излагает только себя самое. Вместо вечно-живого божества она проповедует Злого Духа и делает его неотличимым от Самого Бога? «И не вводи нас во искушение», – вот желание христиан. А кто же этот искуситель? Сатана? Нет; эта молитва обращена не к нему. Это тот пламенный гений, который ожесточил сердце фараона, вложил злого духа в Саула, засылал лживых посланцев к пророкам и соблазнял Давида на грех; это – библейский Бог Израиля!
В целях философского анализа нам нет надобности излагать все те гнусности, которыми омрачены летописи многих из мировых религий. Истинная вера есть воплощение божественного милосердия; те, кто служат у ее алтарей, те только люди. Когда мы перелистываем кровью залитые страницы церковной истории, то мы обнаруживаем, что независимо от героя и костюмов актеров, сюжет трагедии всегда был один и тот же. Но Вечная Ночь была во всем и за всем, и мы переходим от того, что мы видим, к тому, что невидимо глазу чувства. Нашим горячим желанием было показать правдивым душам, как они могут приподнять завесу и в сиянии этой Ночи, превращенной в День, смотреть неослепленным взором на РАЗОБЛАЧЕННУЮ ИСТИНУ." "Разоблачённая Изида".

Андрей 4-й в очередной раз пытается подсунуть гнилую идею.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 21.07.2012 07:29 GMT4 часов.
Николай, спасибо за цитаты. Мне полезно читать их.
Автор: fyyf, Отправлено: 21.07.2012 10:25 GMT4 часов.
Николай Былков в № 223770 пишет:
Марксизм всё это проделал под прекрасным предлогом наделения всех простых людей достижением земного счастья и рая, отобрав недостающее у богатых и успевающих.

Николай Былков в № 223770 пишет:
Лгать некрасиво.
И зачем же вы лжете в таком случае? Некрасиво!
Экспроприация нужна была для создания нового типа производственных отношений - без эксплуатации.
Вы - на двойки учились в школе? Это вдалбливали даже самым отстающим ученикам.

Это условие счастливой жизни для всех прямо вытекает из заповеди "не кради". Т.е. из Божественной Мудрости.
Автор: Николай Былков, Отправлено: 21.07.2012 12:28 GMT4 часов. Отредактировано Николай Былков (21.07.2012 13:14 GMT4 часов, 319 дней назад)
fyyf в № 223852 пишет:
И зачем же вы лжете в таком случае? Некрасиво!

Приятно встретить знакомого доброго человека!
fyyf в № 223852 пишет:
Экспроприация нужна была для создания нового типа производственных отношений - без эксплуатации.

Если не секрет, то где откопали такую мудрость? "Краткий курс ВКПб"? Давно не встречал таких знающих.
fyyf в № 223852 пишет:
Это условие счастливой жизни для всех прямо вытекает из заповеди "не кради".

Не знал и не ожидал встретить в среде теософов ярого большевика-идейца-ленинца.

К вопросу об общественных отношениях и жизни "без эксплуатации" при коммуняках.

Это юмор теософский или отказ от понимания объективной жизни?

Если большевизм-коммунизм физически уничтожил десятки миллионов человек, то это не означает, что автоматически построили общество счастливой жизни, так как принципы жизни едины и неизменны, независимо от господствующих идеологических построений, а эти "тофаришщи" были спецами по массовым убийствам, но не экономистами.
Чудовищную эксплуатацию, в итоге, стал осуществлять класс чиновников, класс бюрократии. Никакой царь так не изголялся над своими подданными, как изуверы большевики-коммунисты.

Откуда и с какой планеты Вы, fyyf, свалились с таким знанием общественно-экономической фармации государства? Вы про Гулаг не перепутали? Эту империю эксплуатации "рабов"-зэка до смерти придумали не в США.
Добавочную стоимость присваивает власть - главный эксплуататор, а распоряжается ею бюрократия, чиновники. Воруют у народа. Где же Ваша "без эксплуатации, из Божественной Мудрости?"
fyyf № 223852 пишет:
Экспроприация нужна была для создания нового типа производственных отношений - без эксплуатации.

Жизнь без эксплуатации невозможна, как жизнь без воздуха, в обществе, вопрос в количестве и качестве создаваемой жизни для эксплуатируемых.
Капиталисты давно поняли, что свободные люди лучше работают, лучше думают и способны более творчески жить, создавая качественные продукты, недоступные для производства закабалённым и обделённым. Ни тогда СССР, ни сейчас Россия не способны организовать создание элементной базы, ПК. сотовых телефонов. Железо - танки и планеры - можем, а умную начинку нет.
Автор: Николай Былков, Отправлено: 21.07.2012 12:46 GMT4 часов.
fyyf в № 223852 пишет:
Экспроприация нужна была для создания нового типа производственных отношений - без эксплуатации.

Нашёл в соседнем топике у Ку Аля, подходящее об эксплуатации.
Ку Аль в № 223807 пишет:
УИНСТОН ЧЕРЧИЛЛЬ (/1874 - 1965/ премьер - министр Великобритании. Из речи в Палате Представителей 5 ноября 1919 г.): "Нет надобности преувеличивать роль, сыгранную в создании большевизма и подлинного участия в русской революции, интернациональных евреев-атеистов. Более того, главное вдохновение и движущая сила исходят от еврейских вождей. В советских учреждениях преобладание евреев более чем удивительно, И главную часть в проведении системы террора учреждённого чрезвычайной Комиссией по борьбе с контрреволюцией, была осуществлена евреями и, в некоторых случаях, еврейками. Такая же дьявольская известность была достигнута евреями в период террора, когда Венгрией правил Бэла Кун... сейчас эта шайка необычных личностей, подонков больших городов Европы и Америки, схватила за волосы и держит в своих руках русский народ, фактически став безраздельным хозяином громадной империи".

В СССР, по-Вашему, была построена счастливая и процветающая жизнь с главным принципом "Не укради"? Воплотили Божественную Мудрость в жизнь?
Божественная, fyyf! Ненаглядная, Вы, наша!
Автор: fyyf, Отправлено: 21.07.2012 14:00 GMT4 часов.
Николай Былков в № 223860 пишет:
Если не секрет, то где откопали такую мудрость?
У нас просто была хорошая учительница истории (Лариса Михайловна).
Прежде, чем критиковать (а тем более транслировать на публику), надо хотя бы ознакомиться с материалом.

Рабовладельцы - рабы
Феодалы - крепостные крестьяне
Капиталисты - пролетарии

Все эти формации построены на эксплуатации человека человеком.
Есть возражения?

По поводу того, чем идея отличается от воплощения, спросите у "тоямы-тониямы". Мы с ним собак засолили на этой почве множество... Не знаю, дошло ли до него?
Автор: Drakosha, Отправлено: 21.07.2012 14:50 GMT4 часов.
fyyf в № 223876 пишет:
У нас просто была хорошая учительница истории (Лариса Михайловна).
Прежде, чем критиковать (а тем более транслировать на публику), надо хотя бы ознакомиться с материалом

Мама-Волшебница (с Ваших слов), активное участие во всех дырах теософии, занятия соционикой, участие в Жизниградах, Адвайтах.
Откуда у Вас, просвящёно-продвинутой, желание тыкнуть носом, опустить, по-бабски перемыть Кости?
Автор: Tigra, Отправлено: 21.07.2012 20:56 GMT4 часов.
Николай Былков в № 223831 пишет:
Андрей 4-й в очередной раз пытается подсунуть гнилую идею.

судя по тому, что Андрей пока молчит, можно предположить что он любезно предоставил нам право тухнуть в собственном соку...
Автор: Николай Былков, Отправлено: 22.07.2012 02:22 GMT4 часов.
ЕПБ "РИ"
"Теология христианского мира была обнажена догола наиболее серьезными умами современности. И было обнаружено, что она в целом скорее разрушительна, нежели благоприятна для духовности и благонравственности. Вместо толкования правил божественного закона и справедливости, она излагает только себя самое. Вместо вечно-живого божества она проповедует Злого Духа и делает его неотличимым от Самого Бога?"

На Новом Завете паразитируют более 30 тысяч сект, Андрей 4-й новую пропагандирует.
ЕПБ "РИ"
"В целях философского анализа нам нет надобности излагать все те гнусности, которыми омрачены летописи многих из мировых религий."

ЕПБ "РИ"
"...те, кто служат у ее алтарей, те только люди. Когда мы перелистываем кровью залитые страницы церковной истории, то мы обнаруживаем, что независимо от героя и костюмов актеров, сюжет трагедии всегда был один и тот же."
Tigra в № 223940 пишет:
он любезно предоставил нам право тухнуть в собственном соку...

Сложно назвать представленные идеи Е.П.Блаватской тухлятиной в собственном соку, по мне Андрей 4-й тухнет в своём "престоле бога". Гумус получится в следующем воплощении.
Автор: Николай Былков, Отправлено: 22.07.2012 02:45 GMT4 часов.
fyyf в № 223876 пишет:
Все эти формации построены на эксплуатации человека человеком.
Есть возражения?


Вопрос об эксплуатации, где Вы молвите об её отсутствии при совдепии. Так потрудитесь ответить, гражданка, о стране вечного рабства - Гулаге, созданном большевиками, где людей эксплуатировали до смерти нещадно. Эта страна рабства по своему размаху и тотальному подавлению-уничтожению затмевает все предыдущие формации человечества.

При социализме, как при других устройствах общества, тоже эксплуатируют, только распоряжается не капиталист, феодал или рабовладелец, а власть государства в лице чиновников и бюрократов. Неплохо бы Вам подумать и разобраться самой, а не подсовывать чужие мнения тухлого большевизма, крепко застрявшие в Вашей голове.

Эксплуатация всегда и везде присутствует.
Судя по размерам зарплаты и уровню доходов на человека, который при совдепии был намного меньше окружавших её капиталистических стран, то уровень эксплуатации был очень высоким.
Может быть, Вы росли в семье номенклатуры, поэтому такие радужные воспоминания и лживые, для всех остальных, утверждения. Номенклатура осуществляла эксплуатацию всех народов СССР.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 22.07.2012 04:44 GMT4 часов.
Николай Былков, это не эксплуатация. Все добровольно сдают себя. И даже тогда, когда на уровне ума вторят, что их насилуют. Это добровольное участие. Человек осознанный может найти миллион способов сделать свою жизнь удачнее, спокойнее и даже в гулаге. Он видит пути. Человек, который не хочет ничего осознавать, который хочет быстрее отсюда срулить, делает вид, что ему не повезло, ему тут трудно, нужно всё это как можно быстрее пройти
Автор: Tigra, Отправлено: 22.07.2012 10:09 GMT4 часов.
Николай Былков в № 223998 пишет:
ЕПБ "РИ"

а как переводиться на простой русский язык "РИ"?

Николай Былков в № 223998 пишет:
Tigra в № 223940 пишет:
он любезно предоставил нам право тухнуть в собственном соку...

Сложно назвать представленные идеи Е.П.Блаватской тухлятиной в собственном соку, по мне Андрей 4-й тухнет в своём "престоле бога". Гумус получится в следующем воплощении.

Судя по тому, что Андрей не хочет или не может понять не только ЕПБ, но и просто наши взгляды на поднимаемые им проблемы, и при этому упорно пытается нам доказать свою точку зрения - не удивлюсь, если он действительно считает наше видение мира тухлым...
Автор: volt, Отправлено: 22.07.2012 10:11 GMT4 часов.
Tigra в № 224015 пишет:
а как переводиться на простой русский язык "РИ"?

Разоблаченная Изида.
Автор: Николай Былков, Отправлено: 22.07.2012 10:24 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 224002 пишет:
это не эксплуатация. Все добровольно сдают себя.


И пишут доносы на других, чтобы занять освободившееся место.

Вопрос о Мудрости тоталитаризма и Гулага к fyyf.
Её доводы абсолютно лживы, странно быть теософом и врать, врать и врать.

alexeisedykh в № 224002 пишет:
Человек осознанный может найти миллион способов сделать свою жизнь удачнее, спокойнее и даже в гулаге.

Чудны попытки обеления тоталитаризма и Гулага. Не вижу смысла в этом дерьме.
Что-то осознанных мы так и не увидели до сих пор. Куда они все подевались после Гулага?
Автор: Ziatz, Отправлено: 22.07.2012 10:31 GMT4 часов.
Это не обязательно сознательная ложь, а просто мышление по шаблону и понятиям, навязанным множеству советских людей. Сейчас нечто подобное можно видеть среди последователей христианства, причём не обязательно церковного. И мы тоже не лишены шаблонов, в т.ч. и связанных с теософией, только не видим их точно так же, как не видят своих другие.

> Судя по размерам зарплаты и уровню доходов на человека, который при совдепии был намного меньше окружавших её капиталистических стран

Ну, это скорее результат неэффективности системы, потому что наши эксплуататоры по уровню жизни едва дотягивали до среднего класса капстран. И жизнь их часто была не раем, многие жили в постоянном страхе. Если капиталисту угрожало только разорение, то тут хуже - полный остракизм, а то и расстрел.
Автор: Николай Былков, Отправлено: 22.07.2012 10:34 GMT4 часов.
Tigra в № 224015 пишет:
он действительно считает наше видение мира тухлым...

Пытался очень умело манипулировать всеми нами. Истина Махатм о боге и религиях твёрдо удерживает на ногах и позволяет выдержать любые замысловатые бредни, прикрываемые словами Иисуса, Священного Писания.
Автор: Николай Былков, Отправлено: 22.07.2012 10:41 GMT4 часов. Отредактировано Николай Былков (22.07.2012 10:49 GMT4 часов, 319 дней назад)
Ziatz в № 224019 пишет:
результат неэффективности системы,

Абсолютно согласен и всё так же понимаю. Но говорить и утверждать всем, что при социализме отсутствовала эксплуатация - ???
Неэффективность общественной системы не позволяет наладить производство наукоёмких и очень точных производств. В эпоху свободы мысли, о чём мечтала Е.П.Блаватская, все попытки зарыть эту свободу в интернете сейчас в России приведёт к печальному результату в развитии страны и народа.
В шарашку загнать и заставить умных людей работать на власть? Как это представить?
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 22.07.2012 14:05 GMT4 часов.
Николай Былков, Вы прекрасно увидели еще одну вещь. Именно так. Опыт был, но не всем он оказался впрок. Я не хочу далее муссировать эту тему, любой человек в состоянии понять, во что вылилось сейчас то, что тогда было недопонято. Собственно оно и существует, ибо в этом мире ничего другого, чтобы не было бы для нас, для нашей эволюции, нет.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 22.07.2012 15:51 GMT4 часов.
Часто можно слышать - "бедные люди", их обманули, они не бедные, они жадные, по этому и обманулись, польстясь на "бесплатный" сыр в мышеловке. А бедные так мы все, потому что воздух пропитан желанием наживы, обмана, выигрыша, розыгрыша. Или ещё: Секты, вот перемывают кости тому кто что-то там организовал, где живут и работают люди, Он понимаешь ли обманщик, но почему? Да потому что есть более мощные организаторы, которые, хотят нашей к ним принадлежности, и им не на руку что мы допустим по разбредемся, по умным дядям, тётям, какое государство потерпит другие внутри себя, отсюда и пропаганда.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 23.07.2012 19:22 GMT4 часов. Отредактировано АНДРЕЙ 4 (23.07.2012 19:33 GMT4 часов, 317 дней назад)
Николай Былков в № 224020 пишет:
Пытался очень умело манипулировать всеми нами. Истина Махатм о боге и религиях твёрдо удерживает на ногах и позволяет выдержать любые замысловатые бредни, прикрываемые словами Иисуса, Священного Писания.

Один даёт другому бриллиант на сумму 100 млн. $ , а третий шепчет: возьмёшь - умрёшь.

Какой в этом смысл ?

третий - Истина Махатм о боге и религиях

Tigra в № 223940 пишет:
судя по тому, что Андрей пока молчит, можно предположить что он любезно предоставил нам право тухнуть в собственном соку...

Вы даже осознаёте что тухнете.... И тем не менее тонуть вам приятней чем попытатся выплыть, да ещё и достать звёдочку с неба.
Плыть против течения тяжело, а Престол Бога ещё и на Небе, до него тяжело достать, тем более что течение вас тянет вниз.
Катится в пропасть всегда легче, да ещё и под убаюкивающие астральные сказки - тяжело не заснуть сознанием.
Суррогат религий, секса и язычества - сильное течение, а может и водоворот.

Так можно проснутся мёртвым - и книжку мёртвых почитать! Какое блаженство - какая идилия!
Автор: volt, Отправлено: 23.07.2012 19:30 GMT4 часов.
Конфуций однажды подошел к страшному водопаду в Люйляне, где под водопадом вода кипела и бурлила так, что там не могли жить и рыбы. И вдруг там Конфуций увидел резвящегося в воде старца. Вначале Конфуций решил, что старец хочет покончить жизнь самоубийством, но потом убедился, что тот играючи резвится в воде. Когда старец вышел на берег, удивленный Конфуций спросил его, как это ему удается плавать там, где не выжить и рыбам. Старец объяснил Конфуцию, что он настолько сроднился со всеми течениями и водоворотами и настолько легко и естественно сливается с ними, отдается им, плавая в воде, что легко может резвится даже около этого страшного водопада.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 23.07.2012 19:51 GMT4 часов.
volt в № 224219 пишет:
Конфуций однажды подошел к страшному водопаду в Люйляне, где под водопадом вода кипела и бурлила так, что там не могли жить и рыбы. И вдруг там Конфуций увидел резвящегося в воде старца. Вначале Конфуций решил, что старец хочет покончить жизнь самоубийством, но потом убедился, что тот играючи резвится в воде. Когда старец вышел на берег, удивленный Конфуций спросил его, как это ему удается плавать там, где не выжить и рыбам. Старец объяснил Конфуцию, что он настолько сроднился со всеми течениями и водоворотами и настолько легко и естественно сливается с ними, отдается им, плавая в воде, что легко может резвится даже около этого страшного водопада.

Тогда к ним подошёл молодой юноша и предложил старцу проплыть с ним два метра против течения - кто быстрее!
Старец согласился.
Конфуций: дал старт!
Юноша даже не двинулся с места, а старец бросился в воду и принялся грести что было мочи, но никогда не плававший против течения старец, проплыв один метр умер, и течение засосало его мёртвое тело в чёрную дыру, и его МУДРОСТЬ вместе с ним!

А юноша спокойно прошёл пешком два метра против течения - и выиграл спор.
Затем юноша и Конфуций ушли вместе, обсуждая глупого старца, которого погубила ГЛУПОСТЬ!
Автор: volt, Отправлено: 23.07.2012 20:10 GMT4 часов.
Вот, Андрей, расслабьтесь лучше иначе за старцем следом последуете и его мудростью.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 23.07.2012 20:16 GMT4 часов.
volt в № 224226 пишет:
расслабьтесь лучше иначе за старцем следом последуете и его мудростью

Так ведь это вы сделали путь старца - своей религией.
Падать вниз всегда легче - чем подниматся вверх!

Далее: юноша предложил Конфуцию поднятся к Престолу Бога! Конфуций согласился. И они вместе поднялись по лестнице в небо.
Поднимаясь, они увидели теософов плывущих по течению своей религии - не сопротивлясь течению!
Автор: Юрий, Отправлено: 23.07.2012 20:45 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 224218 пишет:
тонуть вам приятней чем попытатся выплыть, да ещё и достать звёдочку с неба.
Плыть против течения тяжело, а Престол Бога ещё и на Небе, до него тяжело достать...

А Вы, юноша, звёздочки достаёте в тех же местах, где и Престол Бога?
Трудный Путь Вы себе выбрали...
Автор: volt, Отправлено: 23.07.2012 20:53 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 224228 пишет:
Так ведь это вы сделали путь старца - своей религией.

Наоборот, Андрей. Старец по своей глупости поплыл против течения, борясь с сильным течением. Также и Вы отправились вплавь против зла, борясь также как и он с сильным течением зла.
Андрей, изберите путь юноши - перешагните зло.
PS Андрей, почитайте больше о Конфуции.
Автор: Tigra, Отправлено: 23.07.2012 21:00 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 224218 пишет:
Tigra в № 223940 пишет:
судя по тому, что Андрей пока молчит, можно предположить что он любезно предоставил нам право тухнуть в собственном соку...

Вы даже осознаёте что тухнете.... И тем не менее тонуть вам приятней чем попытатся выплыть, да ещё и достать звёдочку с неба.
Плыть против течения тяжело, а Престол Бога ещё и на Небе, до него тяжело достать, тем более что течение вас тянет вниз.
Катится в пропасть всегда легче, да ещё и под убаюкивающие астральные сказки - тяжело не заснуть сознанием.
Суррогат религий, секса и язычества - сильное течение, а может и водоворот.

Так можно проснутся мёртвым - и книжку мёртвых почитать! Какое блаженство - какая идилия!

С вашей точки зрения - естественно, я тухну
Андрюша, а вы твердо уверены, что именно я, а не вы, качусь в пропасть? И что вы понимаете под суррогатом религий, секса и язычества (последнее что, не религия что ли???)?
ЗЫ. У каждого свой путь к Богу
Автор: Николай Былков, Отправлено: 24.07.2012 04:57 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4
Вы, АНДРЕЙ 4-й, пытаетесь манипулировать умело, нужно признать, и, чего не ожидал, всё ещё тухнете в своём престоле.
Но путь, у Вас и подобных Вам, одинаков - РПЦ, подлость, ложь, обман.
Вы, как та Валентина, бацилла зла и ненависти, тупо, но метко, умеет сеять зло.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 24.07.2012 05:13 GMT4 часов.
"любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного..."

Если этого не делать, то и не будете Вы сынами Отца Вашего Небесного.
Верно?
ТАк, о чем мы говорим? Как этот завет обойти, чтобы не прощать никого? Глупо и по отношению к Богу тем более.
Автор: Николай Былков, Отправлено: 24.07.2012 05:53 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 224251 пишет:
"любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного..."


Но это не запрещает или не ограничивает право на высказывание правды. Я знаю, что собой представляет, к примеру, Валентина, - бацилла зла и ненависти, дуг-па, сеющий в душах людей раздор, ненависть, толкая на порождение зла, толкая к переходу темный путь злобы.
Самое верное - культивировать, приведённые Вами, чувства в себе. Для этого нужен интеллект, чтобы понять за что любить врагов, лелеять их, благотворить и молиться за них. Понять, что преодолевая зло, человек взращивает силу добра в своей личности. Что эти враги заставляют человека культивировать усилия преодоления зла в своей личности.
Враги - некий аналог тренажёра для тренировки мышц, создающие напор зла, требующий создания и проявления усилия для его преодоления.
[Время слепой веры в России кончилось революцией 1917-го.]
И, одновременно, не закрывать глаза, что они враги, говорить правду о них, чтобы другим было легче понять и преодолевать, посеянное ими, зло
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 24.07.2012 07:42 GMT4 часов.
Николай Былков, всё остальное - это наш выбор. Вопрос только в том, как далеко мы можем зайти в своей правде. Не утопим ли терпимость в ней.
Автор: Николай Былков, Отправлено: 24.07.2012 08:56 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 224254 пишет:
Вопрос только в том, как далеко мы можем зайти в своей правде. Не утопим ли терпимость в ней.

Важный вопрос!
Не менее важно разобраться в атаках. Не зря во все времена люди уходили с глаз долой, в тьмутаракань, подальше от всех негативных влияний. А сейчас, стоило появиться тут, на форуме, как "добренький" развесил уши и попал в, очень грамотно расставленную, ловушку.
И теперь что, ждать в терпении, или с помощью разума и интеллекта пытаться разобраться в способах, методах и целях таких атак, чтобы стать недоступным для них? Идёт борьба и проявляется противодействие.
Думаю, сочетание того и другого поможет найти свои недостатки, устранить их, как доставляющие страдание при внедрении зла "бациллой", и жить далее.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 24.07.2012 09:30 GMT4 часов.
Николай Былков, атака идет на того, кто хочет атаки. Скрыто мечтает о пинке под зад. Я могу это доказать, но не буду. И без меня люди разбируться. Хотят через пинок, всё в их власти. Они сами заказывают себе путь совершенства. И майя его содержит.
Автор: Николай Былков, Отправлено: 24.07.2012 10:34 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 224262 пишет:
атака идет на того, кто хочет атаки.

Не согласен. Не очень верно выбрана мысль.
Атака идёт в слабое место личности. Вот в чём ценность врага, бациллы, - указывают на слабое место, слабый иммунитет.
Но, не каждый способен вылечиться и заработать стойкое противоядие к заразе. Но много ли среди людей таких защищённых?

Необходимость в природе болезней и хищников в уничтожении слабых и неподготовленных.
И теперь дилемма: проявлять терпимость и молча сносить атаки всяких подлецов, как Валентина, но тогда она расплодит свои ряды за счёт сорвавшихся на путь зла.
Или говорить правду о таких сущностях, предупреждая и подготавливая других к преодолению подобных испытаний.
Автор: Николай Былков, Отправлено: 24.07.2012 10:42 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 224262 пишет:
Они сами заказывают себе путь совершенства. И майя его содержит.

Опять не совсем согласен. Махатмы писали, что для проверки людей они подсылают к ним дуг-па. Сами люди никогда не смогут преодолеть в себе свои слабости, без такой "помощи".
И на это есть огромное множество причин, одна из них - майя, в которой личность целиком окутана лежит.
Почти, единственно, что мы можем сами сделать, - создать фундамент будущего развития - жить, соблюдая заповеди.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 24.07.2012 10:43 GMT4 часов.
Николай Былков в № 224265 пишет:
Атака идёт в слабое место личности.


В скрытое место личности. Которое называется бревном в глазу

Одно из доказательств... Страна полностью сырьевая. Производство не идет. коммунисты кончились, все сидят и ждут манны. Сколько будут ждать бездействуя, обвиняя в бездействии других? Пинок нужен. Будет. Это без злобы. Это без меня формируется. Есть запрос, будет ответ.

Китайцы без образования, без махнатых лап, без друзей бандитов уже на Дальнем Востоке растатят кучи Га огурцов и кортошки, из польши приезжают ПВХ товары. Круто? Они значит могут работать, а нам нужен пинок, нужны условия, нужен спрятанный криминал, добрая власть в СМИ. Будет пинок.
Автор: Николай Былков, Отправлено: 24.07.2012 10:50 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 224267 пишет:
Одно из доказательств... Страна полностью сырьевая. Производство не идет


Вопрос переходит на политику, что, несомненно, всегда нас интересует, так как Жизнь Едина.
Меня интересует смена в 1917 году руководителя России в тонком мире. Пришёл Антихрист управлять, то есть ему дали на испытание народ России. А вожди есть лишь определённая материализация его, Антихриста.
С 2000-го лидер из них - самый многообещающий?
Хотя Ленин со Сталиным крови пролили море.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 24.07.2012 10:54 GMT4 часов.
Николай Былков идет эволюция. Здесь нет никаких социальных иерархий, кроме иерархии сознания. Которое видит в меру своей осознанности. Снимите одежду с людей, все одинковые. Снимите одежду в виде должностей и понятий, кого Вы увидите?
Автор: Николай Былков, Отправлено: 24.07.2012 11:32 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 224269 пишет:
нет никаких социальных иерархий, кроме иерархии сознания.


Конечно, понимание Антихриста не такое, как у попов. Это просто знаковое слово, известное, почти, всем.

"...наконец, это Дьявол де Мирвиля. Но в самом деле, это слепая сила, которую души должны победить, чтобы освободиться от уз земли; ибо, если их воля не освободит «их от этого рокового притяжения, они будут затянуты в течение силою, которая их произвела, и возвращены центральному и вечному огню».
Таким образом, Дьявол не есть существо. Это заблудшая сила, как показывает ее название. Одический или магнетический ток, образованный цепочкой (кругом) людей, чья воля направлена на зло, должна создать того злого духа, которого Евангелие называет легионом, и который загнал в море стадо свиней – еще одна евангелическая аллегория, показывающая, как низкие натуры могут быть погнаны сломя голову слепыми силами, приведенными в действие заблуждением и грехом» [157]
Е.П. Блаватская "Разоблаченная Изида I т." (Глава 5)
Автор: Tigra, Отправлено: 24.07.2012 15:30 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 224267 пишет:
Николай Былков в № 224265 пишет:
Атака идёт в слабое место личности.

В скрытое место личности. Которое называется бревном в глазу

а по-моему, упор делается на невежество и пустоту в мозгах...
Николай Былков в № 224250 пишет:
Вы, АНДРЕЙ 4-й, пытаетесь манипулировать умело, нужно признать, и, чего не ожидал, всё ещё тухнете в своём престоле.
Но путь, у Вас и подобных Вам, одинаков - РПЦ, подлость, ложь, обман.
Вы, как та Валентина, бацилла зла и ненависти, тупо, но метко, умеет сеять зло.

именно, что пытается сделать вид что манипулирует. И не понимает, что сам является марионеткой в чьих-то руках. Впрочем, как и большинство людей
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 24.07.2012 16:15 GMT4 часов.
Tigra, можно говорить, что не понимает, скорее всего. Не знает своей скрытой природы. Но в сущности какая разница, если все именно за этим здесь. Кому успею расскажу, что знаю, если, конечно, будет желание слушать.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 25.07.2012 00:31 GMT4 часов.
Николай Былков в № 224265 пишет:
сорвавшихся на путь зла.

И что по вашему - путь зла ?

Николай Былков в № 224266 пишет:
создать фундамент будущего развития - жить, соблюдая заповеди.

Какие заповеди ?
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 25.07.2012 02:23 GMT4 часов.
Это движение любви. Это не любовь в отношении одного, или многих. Это как вода, которую каждый может выпить из любого сосуда, будь он из золота или из глины. И происходит нечто особенное, что не может быть создано ни наркотиками, ни самогипнозом, - Ум как бы проникает в себя, начиная с поверхности, проникает все глубже, и глубже, до тех пор, пока глубина и высота, не утрачивает своё значение. В этом состоянии является новый мир, являющийся порядком, простотой, и интенсивностью. Всё это может быть уничтожено, как вы можете уничтожить цветок, но именно из-за своей уязвимости, оно не поддаётся разрушению. Научиться этому у кого либо другого, нельзя. Нужно просто начать, ничего об этом не зная, продвигаясь от одного неведомого, к другому, погрузиться в воду не умея плавать. Вся красота того заключается в том, что вы никогда не знаете где находитесь, куда идёте, и каков будет конец.
Джидду Кришнамурти
Автор: Николай Былков, Отправлено: 25.07.2012 03:07 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 224326 пишет:
И что по вашему - путь зла ?

Ваша деятельность в попытках увлечь на борьбу с чем-либо есть путь порождения зла. Вы специально, некоторые считают по недомыслию, пытаетесь направить людей на путь действий, увлечь толпу красивыми лозунгами и словами от Иисуса и Священного Писания.
Но сами не обладаете ключом к пониманию смысла, выраженными в этих словах. Христианство использует Новый Завет, не обладая, к выраженным мыслям, ключом, и является виновником 2/3 бедствий человечества.

Другими словами Вы и христианство противоречите основным постулатам философии восточной мысли - невежество - главный источник страданий.
Любые действия, не устраняющие невежество и не ведущие к его устранению, только увеличивают страдание.
Это есть путь зла. Вы сознательно пытаетесь направить людей на путь зла.
АНДРЕЙ 4 в № 224326 пишет:
Какие заповеди ?

Заповеди существовали задолго до возникновения христианства и иудаизма. Вот навскидку цитата из "РИ" Е.П.Блаватской. Если Вы прочитаете внимательно весь этот труд, то устраните невежество из многих областей знания о человек, природе и освободитесь от некоторых иллюзий, навязанных религией и навязчивой официальной пропагандой.

"А теперь откройте «Законы Ману» и читайте:

«Смирение, воздаяние добром за зло, умеренность, честность, чис­тота, обуздание чувств, знание Шастр (священных книг), знание верхов­ной души, правдивость и воздержание от гнева – таковы десять добро­детелей, из которых состоит долг... Те, кто усвоят эти десять заповедей долга, и, усвоив их, будут их соблюдать в жизни, достигнут высочайше­го состояния» [«Законы Ману», кн. VI, шл. 92].

Если Ману не начертал этих слов за многие тысячеле­тия до эры христианства, то, по меньшей мере, не найдется во всем свете голоса, который осмелился бы утверждать, что древность их менее нескольких сотен лет до Христа. То же самое относится к заповедям буддизма.

Если мы обратимся к «Пратимокша Сутре» и к другим религиозным трактатам буддистов, мы прочтем там десять следующих заповедей:

1. Ты не должен убивать никакого живого существа.

2. Ты не должен красть.

3. Ты не должен нарушать свой обет целомудрия.

4. Ты не должен лгать.

5. Ты не должен предавать секреты других.

6. Ты не должен желать смерти своих врагов.

7. Ты не должен желать богатства других.

8. Ты не должен произносить оскорбительных и бранных слов.

9. Ты не должен предаваться роскоши (спать на мягких постелях |;или быть ленивым).

10. Ты не должен принимать золото или серебро.[47]


«Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?» – спрашивает один человек Иисуса. – «Соблюди заповеди». – «Какие?» – «Не убивай, не прелюбодействуй, не кради, не лжесвидетельствуй», – гласил ответ [Матфей, XIX, 16-18].

«Что должен я делать, чтобы получить обладание Бодхи? (знание вечной истины)», – спрашивает ученик своего буддистского учителя. – «Каков путь, чтобы стать упасака?» – «Соблюдай эти заповеди». – «Каковы они?» – «Ты должен всю жизнь воздерживаться от убийства, воровства, прелюбодеяния и лжи», – отвечает учитель.[48]

Идентичные предписания, не правда ли? Божественные Предписания; живя по ним, человечество очистилось и возвысилось бы. Но становятся ли они более божественными оттого, что их произнесли те или другие уста? Если возда­вать добром за зло – богоподобно, то придает ли большую силу этому предписанию провозглашение его назареем, чем провозглашение его индусским или тибетским фило­софом? Мы видим, что это Золотое Правило началось не с Иисуса; что местом его рождения была Индия. Что бы мы ни делали, мы не можем приписать Шакьямуни Будде меньшую древность, как несколько веков до рождения Христа. Отчего же Иисус в поисках модели для своей системы этики направился скорее к подножью Гималаев, а не к подножью Синая, если не по той причине, что док­трины Ману и Гаутамы гармонировали с его собственной философией, тогда как доктрины Иеговы были ему про­тивны и ужасали его? Индусы учили воздавать добром за зло, тогда как приказ Иеговы гласил: «Око за око» и «зуб за зуб»." Е.П. Блаватская "Разоблаченная Изида II т." (Глава III)
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 25.07.2012 03:08 GMT4 часов.
Так живя и развиваясь, когда-то, через много жизней наступает такой момент, когда вы можите посвятиь всего себя, целиком, всю свою жизнь, осознанному, самосовершенствованию. Оставаясь с людьми в патоке жизни, только можно получить много материала, для сомосовершенствования. Когда мы вступаем в конфликтные, или очень не комфортные ситуации, мы имеем возможность узнать слабые стороны себя. Узнать то, что во мне на данный момент, не соответствует вселенной, в этой жизни. Почему я не могу её принять, почему я не могу испытать жизнь, такой каова она есть. Почему это событие вызывает у меня отторжение, негативную реакцию.
Каждое существо, не прерывно, как бы вращается на круге гончара, и жизнь, тысячами этих рук, меняет ему форму, придавая ему всё более и более совершенную вид. Эти руки, которые меняют форму глины, превращая её из бесформенного материала в этот кувшин, являются теми событиями, в которых мы учавствуем, людьми, с которыми общаемся, обстановкой, в которой находимся. В общем всё что не происходит, меняет нас, и, если мы относимся к этому осознано, и стараемся целенаправленно извлекать из этого пользу, то это очень сильно меняет нас.
Лапин
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 25.07.2012 04:46 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 224326 пишет:
Какие заповеди ?


Я живу по одной запоВеди, но она секретная
Вы сами, когда-нибудь её поймете, я уверен.

Слово заповедь. От ВЕДЫ. Получилось, что взяли слово про веды и подменили понятия, подложив уже не веды, а другую книгу. Чего в этом хорошего? Ложь ведь.
Было бы верно называть запобиблы, запотолмуды.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 25.07.2012 10:13 GMT4 часов.
И это может говорить о том, что древние не видели разницы между 10 законами потому, что знали, что они везде одинаковые по смыслу. А сегодня люди видят разницу потому, что, полагаю, не видят смысла. Может быть такое?
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 25.07.2012 11:42 GMT4 часов.
Николай Былков в № 224329 пишет:
АНДРЕЙ 4 в № 224326 пишет:Какие заповеди ?


Заповеди существовали задолго до возникновения христианства и иудаизма.

Так о чём я и говорю. Заповеди существовали не только задолго до возникновения христианства и иудаизма, но и задолго до возникновения Индии и её учений, и вообще задолго до появления вселенной.
Заповеди это ЗАКОН Престола Бога, из Вечности, из вечного мира! А уже потом была созданна вселенная и жизнь на земле, и уже потом были внедрены Учения всё от того же Престола Бога.

5 И от престола исходили молнии и громы и гласы, и семь светильников огненных горели перед престолом, которые суть семь духов Божиих; Откр. 4

Светильник - Возлюби Бога.
Светильник - Возлюби ближнего.
Светильник - Не красть.
Светильник - Не убивать.
Светильник - Не лжесвидетельствовать.
Светильник - Не прелюбодействовать.
Светильник - Почитать отца и мать.

6 "И я взглянул, и вот, посреди престола и четырех животных и посреди старцев стоял Агнец как бы закланный, имеющий семь рогов и семь очей, которые суть семь духов Божиих, посланных во всю землю". Откр.гл 5.

Святые Писания:
1. Старый Завет.
2. Новый Завет.
3. Коран.
4. Три беседы Кришна.


От ЗАКОНА Престола Бога были созданы эти четыре Учения, и это легко ДОКАЗУЕМО!

Ну и что здесь Зло ? Это не иначе как открытие предвечной Правды и устранение извечного невежества губившего и губящего сейчас род людской.
Автор: Юрий, Отправлено: 25.07.2012 12:08 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 224338 пишет:
От ЗАКОНА Престола Бога были созданы эти четыре Учения, и это легко ДОКАЗУЕМО!
А попробуйте "это легко ДОКАЗАТЬ"!
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 25.07.2012 12:27 GMT4 часов.
Юрий в № 224339 пишет:
А попробуйте "это легко ДОКАЗАТЬ"!

Легко доказать тогда - когда люди хотят видеть ПРАВДУ.
А когда люди завязывают на глаза повязку поплотнее и говорят - "Покажи", тогда проблема, повязка не даёт видеть.
Люди думают что им не выгодно видеть ПРАВДУ!
Попробуй доказать что 2*2=4 если людям выгодно чтобы было =5.
Автор: Tigra, Отправлено: 25.07.2012 12:49 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4, вы не хотите или не можете признать очевидный факт: собравшиеся на этом сайте (теософы, нетеософы и причисляющие себя к первым 2 группам) прекрасно понимают о чем вы толкуете, но понимают с иного аспекта (уровня сознания).
Правд может быть много, Истина - одна.
Баяртэ.
Автор: Николай Былков, Отправлено: 25.07.2012 13:10 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 224338 пишет:
Ну и что здесь Зло ?

Зло в Вашем активном стремлении сбить всех в стадо. Хочется обратить Ваше внимание, что в христианстве также приняты те же заповеди. Но это не мешало попам творить зло и сама религия привела Россию к катастрофе 1917 года.

Путь во зло в данном случае - путь стада, не ведущий к устранению невежества личности. Вопрос в развитии личности по изменению и трансформации. Заповеди принимают важное участие в построении фундамента развития, позволяющий при дальнейшем прохождении Пути самосовершенствования избежать серьёзных отклонений и падений в пропасть.

АНДРЕЙ 4 в № 224342 пишет:
когда люди хотят видеть ПРАВДУ.


Вопрос развития и самосовершенствования очень сложный и не требует сгребания всех в стадо.
Но, главное, Вы игнорируете все важные мысли Учителей и предлагаете простое решение. Путь развития не так прост, как Ваши запугивание карами и торговля "пирожками".
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 25.07.2012 14:16 GMT4 часов.
Если заповеди были раньше, то:
1. Какие формулировки более достоверные? У Вьясу (6000 лет назад) или из книжки в дермантиновом переплете?
2. Какого ладу нужно убеждать кого-то служить одному именованию Бога? Приписывать религию расе или географи, вроде, святая Ураина и т.п.? Какой в этом божественный смысл? Это больше напоминает на выслуживание. Дескать, Бог смотри, какой я хороший я твоим назвал страну! (которая мне не принадлежит, а в дела свои, так и не научился прощение и любовь включать). Что важнее? Именовать вещи, которые тебе не принадлежат именами Бога, ласкать книжки или работать со своими поступками, чтобы приблизиться к букве сказанного в ней Учителем?

Кого нужно спасти? Книжки, домики с символикой, названия или себя и других? и на какую достоверность операться? На первоисточник или что?
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 25.07.2012 16:23 GMT4 часов.
Tigra в № 224345 пишет:
прекрасно понимают о чем вы толкуете,

Не...... это похоже на то, как один нашёл слиток золота весом 10 кг., а ему говорят - этого не может быть, это камень.

Tigra в № 224345 пишет:
Правд может быть много, Истина - одна.

Так я вам и показал Истину - ЗАКОН Престола Бога!
Отсюда тянутся все ниточки мироздания.

Вы просто смотрите и не видите что этот СМЫСЛ не мог создать человек, это видно если смотреть умом а не глазами.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 25.07.2012 16:27 GMT4 часов.
Николай Былков в № 224348 пишет:
Путь во зло в данном случае - путь стада, не ведущий к устранению невежества личности.

Значит есть путь стада ведущий к устранению невежества.
Всё равно нужно сбить всех в стадо ?
Автор: Юрий, Отправлено: 25.07.2012 18:11 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 224218 пишет:
Один даёт другому бриллиант на сумму 100 млн. $ , а третий шепчет: возьмёшь - умрёшь.

Какой в этом смысл ?


АНДРЕЙ 4 в № 224366 пишет:
Не...... это похоже на то, как один нашёл слиток золота весом 10 кг., а ему говорят - этого не может быть, это камень.

Золото, бриллианты, 100 млн. $ - в этом смысл?
Автор: lr, Отправлено: 25.07.2012 19:01 GMT4 часов.
Николай Былков в № 224329 пишет:
АНДРЕЙ 4 в № 224326 пишет:
И что по вашему - путь зла ?

Ваша деятельность в попытках увлечь на борьбу с чем-либо есть путь порождения зла. Вы специально, некоторые считают по недомыслию, пытаетесь направить людей на путь действий, увлечь толпу красивыми лозунгами и словами от Иисуса и Священного Писания.
Но сами не обладаете ключом к пониманию смысла, выраженными в этих словах. Христианство использует Новый Завет, не обладая, к выраженным мыслям, ключом, и является виновником 2/3 бедствий человечества.

Другими словами Вы и христианство противоречите основным постулатам философии восточной мысли - невежество - главный источник страданий.
Любые действия, не устраняющие невежество и не ведущие к его устранению, только увеличивают страдание.
Это есть путь зла. Вы сознательно пытаетесь направить людей на путь зла.


На мой взгляд в один момент в дискуссии произошла подмена тезиса.
АНДРЕЙ 4 говорит об уничтожении зла. А в ответах ему об уничтожении как таковом.Дискуссия пошла по ложному следу, причем не по вине АНДРЕЯ4. Уничтожить тьму можно просто тем, что добавить Свет. Вы говорите о том же самом, что и он:устранить невежество. Это ведь не означает, что именно физически устранить носителей невежества.
Автор: Абель, Отправлено: 25.07.2012 21:52 GMT4 часов.
lrУничтожить тьму,включив свет?Круто! Я этак сэкономлю на электричестве и Чубайс разориться.Включил свет,выключил,а он горит.Тьма ведь уничтожена...
Автор: Юрий, Отправлено: 25.07.2012 22:08 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 уверен, что поймал истину за хвост.
Автор: Абель, Отправлено: 25.07.2012 22:12 GMT4 часов.
ЮрийА из под хвоста струя "смака"?
Автор: lr, Отправлено: 25.07.2012 22:21 GMT4 часов.
Абель в № 224396 пишет:
lrУничтожить тьму,включив свет?Круто! Я этак сэкономлю на электричестве и Чубайс разориться.Включил свет,выключил,а он горит.Тьма ведь уничтожена...

Вот этой Вашей мыслью ?
Автор: Юрий, Отправлено: 25.07.2012 22:27 GMT4 часов.
Всё равно все другие истины - неправильные (не "слиток золота весом 10 кг., а ... камень.")...
Автор: Абель, Отправлено: 25.07.2012 22:34 GMT4 часов.
lrВашей,вы ж выразили мысль,что тьма уничтожается светом.
Ps:нет необходимости забивать память движка пустым переспрашиванием,итак все понятно,не дети все же...
Автор: Абель, Отправлено: 25.07.2012 22:37 GMT4 часов.
Юрий в № 224404 пишет:
Всё равно все другие истины - неправильные (не "слиток золота весом 10 кг., а ... камень.")...

А что,есть еще кто-то,кто воспринимает его всерьез?Если так,извиняюсь перед ними,похоже я забрел в "малышевскую группу".
Автор: lr, Отправлено: 25.07.2012 22:39 GMT4 часов.
Абель в № 224405 пишет:
lrВашей,вы ж выразили мысль,что тьма уничтожается светом.
Ps:нет необходимости забивать память движка пустым переспрашиванием,итак все понятно,не дети все же...

На все есть причина необходимости.
Автор: Абель, Отправлено: 25.07.2012 22:48 GMT4 часов.
lr
lr в № 224409 пишет:
Абель в № 224405 пишет:
lrВашей,вы ж выразили мысль,что тьма уничтожается светом.
Ps:нет необходимости забивать память движка пустым переспрашиванием,итак все понятно,не дети все же...

На все есть причина необходимости.

Нет,далеко не на все.Есть напраслина и суета сует,хождение по кругу без необходимости.Все просто,не надо усложнять,что 2*2=4=1+3=5-1=49-45 итд.
Автор: lr, Отправлено: 25.07.2012 23:07 GMT4 часов.
Абель в № 224410 пишет:
lr
lr в № 224409 пишет:
Абель в № 224405 пишет:
lrВашей,вы ж выразили мысль,что тьма уничтожается светом.
Ps:нет необходимости забивать память движка пустым переспрашиванием,итак все понятно,не дети все же...

На все есть причина необходимости.

Нет,далеко не на все.Есть напраслина и суета сует,хождение по кругу без необходимости.Все просто,не надо усложнять,что 2*2=4=1+3=5-1=49-45 итд.

Без причины не будет следствия.
Ваши высказывания тоже вызваны своей причиной. Насколько она осознанна-это другое дело. А вот от того насколько мысль, содержащаяся в высказывании, насыщена эманациями чистого Огня и зависит, породит ли она суету, напраслину и прочую тьму, а то и зло. АНДРЕЙ4 как раз и говорит об источнике чистого Огня и о необходимости насыщения этими эманациями. Возможно кому-то не близки образы, в которые он облекает эту мысль. Но теософам, которые приняли цели Теософического Общества, этого не миновать.
Автор: Абель, Отправлено: 25.07.2012 23:38 GMT4 часов.
lrНу,домысливая,можно и Чикатоло поправить философию на божественную.Однако А4 конкретно выражает свое,ничем не намекая на большее.Какой такой престол и стол и закуси на нем?Все это из баек ,а не из реального опыта.Мракобесие и только.Вечно недостижимый горизонт воображаемого идеала.Иллюзия невежества,бегущего 3а миражем и спотыкающегося о камни реального.Под ноги смотреть надобно,а не мух ловить.Реальность под ногами,а не в линии горизонта.
Автор: Юрий, Отправлено: 25.07.2012 23:47 GMT4 часов.
Абель в № 224416 пишет:
Под ноги смотреть надобно,а не мух ловить.Реальность под ногами,а не в линии горизонта.
Вы перегрелись на крыше, Вам пора на охоту...
Автор: Абель, Отправлено: 25.07.2012 23:55 GMT4 часов.
Юрий в № 224418 пишет:
Абель в № 224416 пишет:
Под ноги смотреть надобно,а не мух ловить.Реальность под ногами,а не в линии горизонта.
Вы перегрелись на крыше, Вам пора на охоту...

О,так а кто ни горяч ни холоден,будет и3вергнут...
Автор: Николай Былков, Отправлено: 26.07.2012 02:48 GMT4 часов.
lr в № 224381 пишет:
На мой взгляд в один момент в дискуссии произошла подмена тезиса.
АНДРЕЙ 4 говорит об уничтожении зла.

Вы не замечаете подмену понятий АНДРЕЕМ 4-м?
Странно! Он сознательно пригибает всех к своему бреду относительно зла в мире, сознательно игнорируя, что зло есть следствие. Причина в невежестве личности, не желающей в себе преодолевать зло. Получая по закону кармы зло, как лекарство. Только не всем доходит, что виноваты сами.
Если говорить о зле внутри личности, то стадо никогда не поможет.
lr в № 224381 пишет:
Дискуссия пошла по ложному следу, причем не по вине АНДРЕЯ4.

АНДРЕЙ 4сознательно отвергает любую мысль о зле, выраженные Махатмами, они противоречат его ложному постулату. Два варианта - он туп и не способен понять эти идеи Махатм или сознательно, в подлых целях, пытается одурманить.
lr в № 224381 пишет:
Это ведь не означает, что именно физически устранить носителей невежества.

Марксистская идея тоже не предполагала тотальное уничтожение народа, а лишь достижение добра и справедливости.
Весь вопрос в знании пути, технологий для достижения поставленных благих целей.
Автор: lr, Отправлено: 26.07.2012 10:25 GMT4 часов.
Николай Былков в № 224432 пишет:
Он сознательно пригибает всех к своему бреду относительно зла в мире, сознательно игнорируя, что зло есть следствие. Причина в невежестве личности, не желающей в себе преодолевать зло. Получая по закону кармы зло, как лекарство. Только не всем доходит, что виноваты сами.
Если говорить о зле внутри личности, то стадо никогда не поможет.

Добро и зло,
Любовь и ненависть,
Жизнь и смерть-

Это противоположения,которые должен познать каждый человек.
Познать-не значит прочитать и декларировать. А увидеть действие этих противоположностей в самом себе в каждый момент(для последовательного ума), а в действительности соединить их в одно, творя эту самую действительность для себя, а тем и для других. Поскольку, как сказал один человек на другом форуме, Критерий Жизни сам человек. Постепенно он понимает, что нет добра и зла, нет жизни и смерти, а все это лишь Благой Закон.
В словах АНДРЕЯ4 Вы видите свое и спорите с самим собой.

Николай Былков в № 224432 пишет:
АНДРЕЙ 4сознательно отвергает любую мысль о зле, выраженные Махатмами, они противоречат его ложному постулату. Два варианта - он туп и не способен понять эти идеи Махатм или сознательно, в подлых целях, пытается одурманить.

Это Ваше видение. Почему Вы возводите его в истину в последней инстанции и переходите на личность? Не есть ли это невежество и зло? Причем тут уже и подобрались желающие бросить камень. Не есть ли это гримассы зла?


Николай Былков в № 224432 пишет:
lr в № 224381 пишет:
Это ведь не означает, что именно физически устранить носителей невежества.

Марксистская идея тоже не предполагала тотальное уничтожение народа, а лишь достижение добра и справедливости.
Весь вопрос в знании пути, технологий для достижения поставленных благих целей.

Да, вопрос в знании. Но Знании с большой буквы. То есть этим Знанием стать. Это единственная "технология", утверждаемая истинными учениями и самими Махатмами. А цель, как таковая, это любовь к Истине ради нее самой. Любая другая цель-это уже меркантильность и она не имеет ничего общего с теософией.
Автор: Николай Былков, Отправлено: 26.07.2012 11:27 GMT4 часов.
lr в № 224446 пишет:
Это противоположения,которые должен познать каждый человек.

Разве Андрей 4 придерживается Вашего мнения? Человек заставляет всех идти войной на полное уничтожение одной из противоположностей.
Странно, что Вы видите то, чего нет, а прямо противоположное.
Человек обвиняет всех в отсутствии желания борьбы со злом, как единственного спасения человечества от неминуемой скорой кары - уничтожение всех злом.
lr в № 224446 пишет:
В словах АНДРЕЯ4 Вы видите свое и спорите с самим собой.

Что тут Вы увидели и с кем Вы сейчас спорите? Сама с собой?
Но не мешало бы в доказательство своих упрёков показать мои фразы, выражаемые мною мысли, для подтверждения своих некрасивых выводов. Доказывайте, раз обвиняете, иначе это пустой трёп, базар с Вашей стороны, а не теософия.

lr в № 224446 пишет:
Почему Вы возводите его в истину в последней инстанции ...?

Указывал фанатичному оппоненту мнение Махатм, которое считаю Истиной. Специально для Вас: не своё мнение считаю Истиной, а мнение Махатм. Почему Вы обвиняете меня в том, чего нет?
Если Вы не согласны с указанным мнением Махатм, то выскажите своё мнение. Что есть зло, какова причина зла? Что делать и как жить?

lr в № 224446 пишет:
и переходите на личность? Не есть ли это невежество и зло? Причем тут уже и подобрались желающие бросить камень. Не есть ли это гримассы зла?

Я попытался достучаться, немного грубо, но после бесчисленных его попыток всегда игнорировать мысли и идеи, на указанную тему, Учителей.
Вы сразу набросились на мою личность, не есть ли в этом Ваше невежество и зло, гримаса Вашего злого умысла, ума, лишённого труда подумать и ознакомиться со всем материалом дискуссии на эту тему.

lr в № 224446 пишет:
То есть этим Знанием стать. Это единственная "технология", утверждаемая истинными учениями и самими Махатмами. А цель, как таковая, это любовь к Истине ради нее самой. Любая другая цель-это уже меркантильность и она не имеет ничего общего с теософией.

Ваши общие пустые красивые слова приближают к заявленной цели - "это любовь к Истине ради нее самой"? Где Истина и Ваша любовь к ней? Выскажите, хотя бы, Ваше видение истины о зле и борьбы с ним, как того требует опекаемый Вами Андрей 4.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 26.07.2012 12:32 GMT4 часов.
Истина - это Добро, Зло - это невежество, незнание, и оно покрывает собой истину словно плевелом, защищая и сохраняя её, собственным невежеством.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 26.07.2012 12:38 GMT4 часов.
Истина, словно самый постоянный из атомов, его суть, сердцевина всех событий и вещей.
Автор: Tigra, Отправлено: 26.07.2012 13:48 GMT4 часов.
Ай да ухарь, ай да хват, на скольких же ты женат? (с)
все-таки, такие люди как Андрей-4 необходимы для прогресса...
Автор: Николай Былков, Отправлено: 26.07.2012 13:56 GMT4 часов.
Tigra в № 224456 пишет:
такие люди как Андрей-4 необходимы для прогресса...

Так же, как бациллы зла или холеры, заставляющие нас знать их, понимать их и принимать необходимые меры.
Иначе исчезнем, как мамонты.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 26.07.2012 14:13 GMT4 часов.
К вопросу об истине у нас на планете и благодати
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 26.07.2012 15:35 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 224460 пишет:
К вопросу об истине у нас на планете и благодати

Около 200 млн. человек на земле решили покончить жизнь самоубийством, но они не делают это, чтобы продолжать смотреть Криштиану Роналду.
Ну так кто больше жизней спасает?

alexeisedykh, вы как все кто видит на 2 сантиметра дальше носа, уверены что знаете как устроен мир.
Автор: Tigra, Отправлено: 26.07.2012 15:46 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 и свечку подержал, и линейкой нас обмерил...
Андрей-4, спасибо за помощь в поисках Истины
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 26.07.2012 15:54 GMT4 часов.
Абель в № 224410 пишет:
Все просто,не надо усложнять,что 2*2=4=1+3=5-1=49-45 итд.

Ого, если бы вы так в духовности считали, вы бы уже сидели по правую или по левую сторону от Царя Правды на Небесах небес!

Проблема в том, что в духовности вам кажется что невыгоден верный счёт.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 26.07.2012 16:10 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4, нет. Это же только Вам известно. Правильно?
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 26.07.2012 16:28 GMT4 часов.
lr в № 224446 пишет:
Николай Былков в № 224432 пишет:
АНДРЕЙ 4сознательно отвергает любую мысль о зле, выраженные Махатмами, они противоречат его ложному постулату. Два варианта - он туп и не способен понять эти идеи Махатм или сознательно, в подлых целях, пытается одурманить.

Это Ваше видение. Почему Вы возводите его в истину в последней инстанции и переходите на личность? Не есть ли это невежество и зло? Причем тут уже и подобрались желающие бросить камень. Не есть ли это гримассы зла?

Бедняга борется с тенями и призраками, и убегает когда за ним никто не гонится.

Николай Былков боится чтоб его ,не дай бог, не сбили в стадо.
Но ведь овечка отбившаяся от стада погибает в страшных челюстях, умирает страшной смертью!
Как вы это объясните Николай Былков ?
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 26.07.2012 16:35 GMT4 часов.
У Блаватской есть про таких миссионеров, которые 3 книжки прочитали, а уже отправились в Тибет учить людей правильной религии. И там по-быстренькому свернули свою работу, ибо страшно стало, что придется переодеваться из привычных одежд, так как спорить-то бесполезно против истины. Вот им страшно. А мне, например, не страшно. Мне истина дорога. И не амно всякое только потому, что в попе лень журчит, чтобы ничего нового не изучать. Ленивые и пугливые. Они себе и коммунизм придумали, чтобы за них всё делали и решали. Коммунизм - лень, возведенная в государственный строй. Браво братцы!
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 26.07.2012 17:02 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 224478 пишет:
в Тибет учить людей правильной религии

На выстовке пыточного оборудования, использовавшегося тибетскими властителями. Были наручники всех размеров, включая крошечные для детей, инструменты для отрезания носов и ушей, ломки рук и подрезания сухожилий ног. Были приспособления для горячего клеймления, кнуты и специальные устройства для потрошения. На выставке были представлены фотографии и свидетельства жертв, подвергшихся ослеплению, покалеченных или лишенных конечностей за кражу. Одному пастуху хозяин должен был уплатить компенсацию в юанях и пшенице, но выплачивать отказался. Тогда пастух забрал у хозяина корову. За это ему отрубили руки. Другому скотоводу, противившемуся, чтобы у него забрали жену и отдали её помещику, поломали руки.

Как бы нам не хотелось верить в обратное, но феодально-теократический Тибет был бесконечно далек от того романтизированного Шангри-Ла, которым с энтузиазмом восхищаются западные прозелиты буддизма.

alexeisedykh в № 224478 пишет:
Мне истина дорога.

Для начала следует научится говорить ПРАВДУ!
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 26.07.2012 17:10 GMT4 часов.
"Монастырь Джэпун открыто выдал удостоверение; о том, что в старом Тибете имелись крепостные;
рабы в монастырях находились в их полном распоряжении и были лишены личной свободы;

во-вторых, крепостные были прикреплены к монастырской территории, им не разрешалось ее покидать;

в-третьих, крепостные не могли свободно вступать в брак;

в-четвертых, они попросту были "говорящими орудиями", которые выполняли трудовую повинность и платили налоги".


Самое главное не сбить людей в стадо! Только конечно избранных людей! Мудрецов! А на остальных можно ездить и воду возить....
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 26.07.2012 17:12 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 я уже всё с Вами понял. Вы же не читали классиков религий и не знаете, что мы-теософисты с бесами на одной ноге бегаем и с сатаной танцуваем поночам?

Вам страшно. Вы боитесь людей в маске, лодок, автоматов, гранат и спрашиваете местных форумчанок не боятся ли они вместе с Вами попасть в такие лодки? А в качестве поддержки нам всем тут вывешиваете гиф-картинку с прямоугольниками на едком желтом фоне и латинскими буквами? Вы вообще серьезно хотите поговорить или на каком уровне раскрыть вопрос собираетесь (для себя, а не для меня)? Или Вы просто хотите спасти меня? Бог с Вами, идите отдыхайте Андрей. Дайте уму отдохнуть.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 26.07.2012 17:22 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 224483 пишет:
Вам страшно. Вы боитесь людей в маске, лодок, автоматов, гранат и спрашиваете местных форумчанок не боятся ли они вместе с Вами попасть в такие лодки?

Боюсь! Я же не такой просветлённый как вы. Мне ещё свет глаза не ослепил, и не мешает видеть ПРАВДУ!
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 26.07.2012 17:27 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4, пока, как только Вы к ней приближались, так сразу (и Вы сами знаете это лучше меня) сразу же обращались к Вашим мудрым книгам, в которых ничерта нужного-то и не оказалось. Ну нет там про наказывание, насилие и борьбу. Нет, правда? У Вас есть, а там нет. Вот сранность. КТо из этих источников говорит правду? Нечего не пойму

ну это я так. Это Ваше дело. Я не бэтмен мне мир спасать не нужно от мистеров зло
Автор: volt, Отправлено: 26.07.2012 17:53 GMT4 часов.
Андрей 4, что Вы здесь лясы точите? Идите спасать мир от зла. Или Вы ждете пока мир спасет зло от Вас?
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 26.07.2012 18:23 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 224481 пишет:
На выстовке пыточного оборудования, использовавшегося тибетскими властителями. Были наручники всех размеров, включая крошечные для детей, инструменты для отрезания носов и ушей, ломки рук и подрезания сухожилий ног. Были приспособления для горячего клеймления, кнуты и специальные устройства для потрошения. На выставке были представлены фотографии и свидетельства жертв, подвергшихся ослеплению, покалеченных или лишенных конечностей за кражу. Одному пастуху хозяин должен был уплатить компенсацию в юанях и пшенице, но выплачивать отказался. Тогда пастух забрал у хозяина корову. За это ему отрубили руки. Другому скотоводу, противившемуся, чтобы у него забрали жену и отдали её помещику, поломали руки.

Как бы нам не хотелось верить в обратное, но феодально-теократический Тибет был бесконечно далек от того романтизированного Шангри-Ла, которым с энтузиазмом восхищаются западные прозелиты буддизма.

Церковь, в своё время тоже, угробила не мало людей. Должно быть и те, и другие, боролись со Злом, или невежеством, как раз таки путём насилия, но это не сама религия, это человеческий фактор, который дал о себя знать в любой из них.
Автор: Tigra, Отправлено: 26.07.2012 19:56 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 224481 пишет:
alexeisedykh в № 224478 пишет:
в Тибет учить людей правильной религии

На выстовке пыточного оборудования, использовавшегося тибетскими властителями. Были наручники всех размеров, включая крошечные для детей, инструменты для отрезания носов и ушей, ломки рук и подрезания сухожилий ног. Были приспособления для горячего клеймления, кнуты и специальные устройства для потрошения. На выставке были представлены фотографии и свидетельства жертв, подвергшихся ослеплению, покалеченных или лишенных конечностей за кражу. Одному пастуху хозяин должен был уплатить компенсацию в юанях и пшенице, но выплачивать отказался. Тогда пастух забрал у хозяина корову. За это ему отрубили руки. Другому скотоводу, противившемуся, чтобы у него забрали жену и отдали её помещику, поломали руки.

Как бы нам не хотелось верить в обратное, но феодально-теократический Тибет был бесконечно далек от того романтизированного Шангри-Ла, которым с энтузиазмом восхищаются западные прозелиты буддизма.

Для начала следует научится говорить ПРАВДУ!

А что о пытках от имени других конфессий молчите, а? Разве это нормально, когда только за подозрение в колдовстве и обвинение "ведьма" сжигали на кострах? Христианские товарищи готовы потягаться по изощренности пыток со многими
Научитесь сначала договаривать до конца, прежде чем учить других говорить правду.
Автор: volt, Отправлено: 26.07.2012 20:51 GMT4 часов.
Специально для Андрея 4
Евангелие от Матфея (5:43-47)
43. Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45. да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46. Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47. И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
Андрей 4, а что Вы на это скажете?
Автор: Юрий, Отправлено: 26.07.2012 23:29 GMT4 часов.
Там ещё один интересный вопрос:
volt в № 224504 пишет:
"46. Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда?"
Автор: Николай Былков, Отправлено: 27.07.2012 00:11 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 224476 пишет:
Николай Былков боится чтоб его ,не дай бог, не сбили в стадо.

Сопротивляюсь! Вы ж будете стадом понукать. Вы и Вам подобные как РПЦ, фашисты-коммунисты. Всё одна компания.
АНДРЕЙ 4 в № 224476 пишет:
Но ведь овечка отбившаяся от стада погибает в страшных челюстях, умирает страшной смертью!

Вы сами боитесь этого!
Так сами в стадо и сбивайтесь, но Ваша ложь для оболванивания других.
Не так страшны челюсти, как они кажутся.
Но, самое главное, меня мысли такого рода не посещают. Заниматься надо, много дел.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 27.07.2012 05:36 GMT4 часов.
Николай Былков в № 224548 пишет:
ложь для оболванивания других.


Именно так. Потому что в их же источниках написано другое. Кому врут? Себе врут.

Спасибо Volt, что напомнили эту часть. Явно указание на то, что нужно делать для попадания в Царствие. Кривотолки бессмысленны, если есть вера у людей.
Автор: lr, Отправлено: 27.07.2012 10:44 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 224476 пишет:
Николай Былков боится чтоб его ,не дай бог, не сбили в стадо.
Но ведь овечка отбившаяся от стада погибает в страшных челюстях, умирает страшной смертью!

Некоторые путают понятия толпа и стадо. Между тем проявляют именно рефлекс толпы, непроизвольно кучкуясь. Теософия говорит, что один человек стоИт для того, чтобы упасть.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 27.07.2012 11:32 GMT4 часов.
lr в № 224583 пишет:
Некоторые путают понятия толпа и стадо. Между тем проявляют именно рефлекс толпы, непроизвольно кучкуясь. Теософия говорит, что один человек стоИт для того, чтобы упасть.

Не только проявляют рефлекс толпы, но и рефлекс охоты на ведьм уже виден не вооружённым глазом.

Не нужно говорить что-то плохое - тебе это припишут, не нужно делать что-то плохое - тебе это припишут.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 27.07.2012 12:01 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 223765 пишет:
39 враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы.
40 Посему как собирают сорняки и огнем сжигают, так будет при кончине века сего:
41 пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,
42 и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;
43 тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит! Мф 13


2. Резонно возникает второй вопрос, а кто же будет уничтожать уничтожателей, если я буду всех прощать?

И Христос, и другие Учителя Вам - упертым, как ТВ много раз говорили, что БОГ этим будет заниматься, а не Вам этим заниматься. Нигде Учителя не говорили, что Вам этим нужно заниматься.

35 Не говорите ли вы, что еще четыре месяца, и наступит жатва?
А Я говорю вам: возведите очи ваши и посмотрите на нивы, как они побелели и ПОСПЕЛИ К ЖАТВЕ.
36 Жнущий получает награду и собирает плод в жизнь вечную, так что и сеющий и жнущий вместе радоваться будут,
38 Я ПОСЛАЛ ВАС ЖАТЬ то, над чем вы не трудились: другие трудились, а вы вошли в труд их. Ин. 4


Жатва началась 2000 лет назад. И Иисус откровенно посылает на это людей (они в притче - ангелы).

Ну что alexeisedykh до вас не доходят слова Христа: Я ПОСЛАЛ ВАС ЖАТЬ
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 27.07.2012 12:05 GMT4 часов.
Андрей, я тоже послал уже этот разговор давно с Вами. Можете не писать.
Автор: Tigra, Отправлено: 27.07.2012 12:09 GMT4 часов.
alexeisedykh, я не поняла, Андрей себя возомнил ангелом или апостолом?
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 27.07.2012 12:14 GMT4 часов.
Николай Былков в № 224548 пишет:
Не так страшны челюсти, как они кажутся.
Но, самое главное, меня мысли такого рода не посещают.

Многих кого не посещали мысли - посетили ЧЕЛЮСТИ!

Челюсти Зла пожирают людей каждый день! И вы по великой любви к этим людям - ПРОЩАЕТЕ челюсти Зла!
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 27.07.2012 12:20 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 224485 пишет:
обращались к Вашим мудрым книгам, в которых ничерта нужного-то и не оказалось. Ну нет там про наказывание, насилие и борьбу. Нет, правда? У Вас есть, а там нет. Вот сранность. КТо из этих источников говорит правду? Нечего не пойму

Вот она ваша правда - как только я привожу слова Христа которые вам не нравятся, вы бросаете разговор.

Как это называется?
Автор: lr, Отправлено: 27.07.2012 12:21 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 224589 пишет:
Не только проявляют рефлекс толпы, но и рефлекс охоты на ведьм уже виден не вооружённым глазом.

Не нужно говорить что-то плохое - тебе это припишут, не нужно делать что-то плохое - тебе это припишут.

Почему деревья видятся физическому глазу зелеными? Потому, что воспринимают из спектра только красный и синий цвет, а зеленый отражают. То же и с людьми.
Самого главного глазами не увидишь. (с)
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 27.07.2012 12:38 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 223765 пишет:
я буду всех прощать

Самое ценное это ваша философия:
Если некая собака загрызла человека насмерть, вы говорите: - "Я так люблю этого человека - что ПРОЩАЮ собаку!
Иди родная загрызи ещё кого нибудь".

Мне кажется что Ваша философия заключается в том: что Зло будет клевать только других - поэтому вам и приятно ПРОЩАТЬ Зло!
Автор: volt, Отправлено: 27.07.2012 12:48 GMT4 часов.
Андрей, а Вы всему что сказал Иисус Христос следуете, или одному следуете, а другое игнорируете?
Автор: Абель, Отправлено: 27.07.2012 12:54 GMT4 часов.
Tigra в № 224597 пишет:
alexeisedykh, я не поняла, Андрей себя возомнил ангелом или апостолом?

Наверное тот,кто без греха ,бросает первый камень.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 27.07.2012 12:55 GMT4 часов.
volt в № 224611 пишет:
а Вы всему что сказал Иисус Христос следуете, или одному следуете, а другое игнорируете?

Следую только ОСНОВЕ - ЗАКОНУ Престола Бога.

5 И от престола исходили молнии и громы и гласы, и семь светильников огненных горели перед престолом, которые суть семь духов Божиих; Откр. 4

Светильник - Возлюби Бога.
Светильник - Возлюби ближнего.
Светильник - Не красть.
Светильник - Не убивать.
Светильник - Не лжесвидетельствовать.
Светильник - Не прелюбодействовать.
Светильник - Почитать отца и мать.


6 "И я взглянул, и вот, посреди престола и четырех животных и посреди старцев стоял Агнец как бы закланный, имеющий семь рогов и семь очей, которые суть семь духов Божиих, посланных во всю землю". Откр.гл 5.


Я даю вам информацию мирового, вселенского, потустороннего маштаба, а вы глазами хлопаете и ничего не видите.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 27.07.2012 12:59 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 224603 пишет:
Как это называется?


Есть прямые слова и смыслы, которые привел Volt. Есть образные притчи, где об этом же, но Вы мне привели образные притчи и талкуете их в разрез с прямыми словами, которые привел Volt. Замечу, что то учение стройное и от Ваших кривотолков не пострадает. Но еще раз напомню условие попадание в Царствие по словам Христа будет:
43. Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45. да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.


Всё, Андрей. Вы хотите жить не словам Христа, а по собственным кривотолкам? Хотите видеть в слове жать - слово убивать - это Ваше дело. Христос не писал учений, где, как Вы в одном месте одно (среди братьев своих), а на других с топором. Христос и об этом сказал:
47. И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
Автор: volt, Отправлено: 27.07.2012 13:00 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 224613 пишет:
Я даю вам информацию мирового, вселенского, потустороннего маштаба, а вы глазами хлопаете и ничего не видите.

Это из Откровения. Её еще Иоанн Богослов дал а не Вы. Почему одну информацию вселенского масштаба Вы игнорируете и пропускаете мимо ушей, а другой пользуетесь?
Автор: volt, Отправлено: 27.07.2012 13:21 GMT4 часов.
Специально для Андрея 4
Откровение (22:14)
Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.
Вот что заповедовал Иисус
Евангелие от Матфея (5:43-44)
43. Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас.

Откровение (22:19)
и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.
Автор: lr, Отправлено: 27.07.2012 13:21 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 224614 пишет:
47. И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?

А Вы Андрея4 приветствуете?
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 27.07.2012 13:32 GMT4 часов.
lr в № 224623 пишет:
А Вы Андрея4 приветствуете?


Да. Или Вы тоже считаете, что приветствовать человека - это менять свою точку зрения на вопросы, которые с ним обсуждаем? У нас разные взгляды. Но у меня нет никакой внутренней потребности думать, что он дурак, которого нужно срочно спасти, побороть или переубедить. Он умный и всё поймет. И я такой же. И Вы
Автор: lr, Отправлено: 27.07.2012 13:42 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 224627 пишет:
lr в № 224623 пишет:
А Вы Андрея4 приветствуете?


Да. Или Вы тоже считаете, что приветствовать человека - это менять свою точку зрения на вопросы, которые с ним обсуждаем?

По крайней мере, не извращать.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 27.07.2012 13:50 GMT4 часов.
lr в № 224629 пишет:
По крайней мере, не извращать.


Согласен. И выше много раз это доказал. Написано: "А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас"

И давайте это читать, как написано.

На самом деле, теософисты скромные люди. По этому не ходяд по форумам сект разных. А у них, как и у Буддистов, кстати, в союзниках вся научная психология, Библия и другие источники. Ибо все сектанты только и делают, что искажают под свое узкое понимание мира, все свои же учения. Так забываясь, что уходять в своих смыслах в противники смыслам, которые там содержатся. Разве это не прелесть? Так зачем же мне, например, драться с человеком, который еще читать, что написано у него перед носом не научился?
Автор: Абель, Отправлено: 27.07.2012 13:53 GMT4 часов.
Приветствие вовсе не означает лобызания встретившегося на пути агнца за его кротость или пленение в золотую клеть соловья за его краснопение,или уничтожение змеи из-за неприязни к ней.Места хватит разойтись миром ,каждый своим путем и это золотая середина.Это действие недеяния,оставляющее в сердце нечто,реальный вкус вселенской любви.Это не означает инструкцию ко всем действиям.Это показывает,как ответственность исполь3ует мудрость не вляпываться в искусственно создаваемые ситуации,ткущие карму.
Автор: lr, Отправлено: 27.07.2012 14:12 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 224630 пишет:
lr в № 224629 пишет:
По крайней мере, не извращать.


Согласен. И выше много раз это доказал. Написано: "А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас"

И давайте это читать, как написано.

На самом деле, теософисты скромные люди. По этому не ходяд по форумам сект разных. А у них, как и у Буддистов, кстати, в союзниках вся научная психология, Библия и другие источники. Ибо все сектанты только и делают, что искажают под свое узкое понимание мира, все свои же учения. Так забываясь, что уходять в своих смыслах в противники смыслам, которые там содержатся. Разве это не прелесть? Так зачем же мне, например, драться с человеком, который еще читать, что написано у него перед носом не научился?

Но ведь именно Вы осуществили подмену тезиса.
Кроме всего, Андрей4 говорит об уровне Макрокосма. Он даже подчеркивает-вселенский уровень. Возражения ему сыпятся об уровне микрокосма. Это несравнимые вещи,тот уровень зла, с которым встречается индивид,находясь при этом под защитой тех, кто сдерживает зло вселенское! Человек погибнет от страха, если ему открыть глаза на вселенское зло. Испытания даются столько, сколько может вынести человек.На осла не навьючивают груз слона.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 27.07.2012 14:15 GMT4 часов.
lr в № 224635 пишет:
Тот уровень зла, с которым встречается индивид


Вы просто думаете, как он и я кажусь Вам противным. А мы все нормальные, мы разные.
Я ничего не подменял. Покажите где? Айм адекват не волновайтесь.
Приведите пример того уровня зла, с которым Вы встретились? Почему Вы называете это зло? В Веданте есть 3 вида страдания. Первый внутри. Второй нас бьют люди. Третий материя нас колотит - камень под ногой. Какой из этих видов Вы называете зло?
Автор: lr, Отправлено: 27.07.2012 14:16 GMT4 часов.
Абель в № 224632 пишет:
Приветствие вовсе не означает лобызания встретившегося на пути агнца за его кротость или пленение в золотую клеть соловья за его краснопение,или уничтожение змеи из-за неприязни к ней.Места хватит разойтись миром ,каждый своим путем и это золотая середина.Это действие недеяния,оставляющее в сердце нечто,реальный вкус вселенской любви.Это не означает инструкцию ко всем действиям.Это показывает,как ответственность исполь3ует мудрость не вляпываться в искусственно создаваемые ситуации,ткущие карму.

Абель, Вы творческий человек, фантазируете очень красиво!
Теософия наука строгая.
Автор: lr, Отправлено: 27.07.2012 14:24 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 224636 пишет:
lr в № 224635 пишет:
Тот уровень зла, с которым встречается индивид


Вы просто думаете, как он и я кажусь Вам противным. А мы все нормальные, мы разные
Приведите пример того уровня зла, с которым Вы встретились? Почему Вы называете это зло? В Веданте есть 3 вида страдания. Первый внутри. Второй нас бьют люди. Третий материя нас колотит - камень под ногой. Какой из этих видов Вы называете зло?

Ну отчего же, разве я Вам не говорила в одной из тем форума, что Ваше Сердце близко моему Сердцу.
Я встретилась с грубыми наветами, направленными на то, чтобы меня уничтожить. В плане микрокосма-это наветы, который по ревности человек считает справедливыми. Но то, что стоит за этим и использует его страсть, он не видит. Если человек не справится с этим, страсть превратится в одержание. Это уже серьезный уровень, простым прощением с ним не справишься. Материя тут не при чем, Алеша!
Автор: Абель, Отправлено: 27.07.2012 14:27 GMT4 часов.
lrlrДля тех,кто превращает ее в науку- да.Но теософия-божественная мудрость,стоящая над законами.Легкая игра абсолюта с горчичное зерно и законы послушно меняются,а наука спешит спотыкаясь к ним со своими ярлычками и фасофочными коробочками.
Автор: lr, Отправлено: 27.07.2012 14:30 GMT4 часов.
Абель в № 224641 пишет:
lrlrДля тех,кто превращает ее в науку- да.Но теософия-божественная мудрость,стоящая над законами.Легкая игра абсолюта с горчичное зерно и законы послушно меняются,а наука спешит спотыкаясь к ним со своими ярлычками и фасофочными коробочками.

Опять софистика. Наука эта оккультная и она подчинена строгим законам.
Автор: Абель, Отправлено: 27.07.2012 14:39 GMT4 часов.
lrАга...В таком случае значит и моя фантазия подчинена строгим законам.
Автор: lr, Отправлено: 27.07.2012 18:07 GMT4 часов.
Абель в № 224645 пишет:
lrАга...В таком случае значит и моя фантазия подчинена строгим законам.

Только она-это то, что и мешает прийти к их пониманию.
Автор: Абель, Отправлено: 27.07.2012 18:24 GMT4 часов.
lrЭто может сказать тот,кто сам понимает и знает.Значит вы понимаете,а я нет.Я безумно рад за вас,а меня вот вполне устраивает мое "непонимание",дающее мне видеть удовлетворяющие меня ответы.Я нашел,что искал,а от добра добра не ищут,говорят...
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 27.07.2012 18:53 GMT4 часов. Отредактировано alexeisedykh (27.07.2012 19:04 GMT4 часов, 313 дней назад)
lr в № 224640 пишет:
Ваше Сердце близко моему Сердцу.


Спасибо, Сестра! ОМ

lr в № 224640 пишет:
Это уже серьезный уровень, простым прощением с ним не справишься. Материя тут не при чем


Я образно говорил о силе, вообще-то. Я не о простом прощении и слабости какой-то, которую, иногда, нужно заменять на "ремень". Если акт прощения, акт осознания не состоялся, карма будет возвращать всё снова и снова. Это факт. Я к этому готов. Ну то есть я знаю, что какбы я не бил кого-то (морально или физически), а такое может быть, я человек, всё равно это моя карма и причина во мне. И это только повторяться будет, если не будет медитации и гармонизации И даже повторЯется я бы сказал Ну я работаю над собой. Есть результаты. Ремень все меньше нужен.
Автор: Tigra, Отправлено: 27.07.2012 19:34 GMT4 часов.
lr в № 224635 пишет:
Кроме всего, Андрей4 говорит об уровне Макрокосма. Он даже подчеркивает-вселенский уровень. Возражения ему сыпятся об уровне микрокосма. Это несравнимые вещи,тот уровень зла, с которым встречается индивид,находясь при этом под защитой тех, кто сдерживает зло вселенское! Человек погибнет от страха, если ему открыть глаза на вселенское зло. Испытания даются столько, сколько может вынести человек.На осла не навьючивают груз слона.

Человек - микрокосм макрокосма, разве нет?
Автор: Николай Былков, Отправлено: 28.07.2012 10:06 GMT4 часов.
lr в № 224635 пишет:
Кроме всего, Андрей4 говорит об уровне Макрокосма. Он даже подчеркивает-вселенский уровень. Возражения ему сыпятся об уровне микрокосма.

Привожу маленькую часть учения из "Писем Махатм". Оно охватывает принципы, свойственные микро и макро, и делить тут нечего.
Почему слеп такой мастер оккультных сил?

"Смертный грех есть самоубийство души. Это самоубийство происходит, если человек посвящает себя злу с полной силой своего ума, с совершенным знанием добра и зла и при полной свободе действия, которая кажется невозможной практически, но которая возможна теоретически, так как сущность независимой личности есть необусловленная свобода. Божество ничего не навязывает человеку, даже существование. Человек имеет право лишить себя даже божественной доброты, и догма о вечном Аде есть лишь утверждение свободной воли.

Мнение, что значительная часть человечества может, в конце концов, и не иметь бессмертные души, не будет ново даже для европейских читателей. Сам Кольридж сравнивал это с дубом, имеющим, поистине, миллионы желудей, но из которых при номинальных (К.Х. – нормальных) обстоятельствах меньше одного из тысячи когда-либо развивается в дерево, и наводил на мысль, что как большинству желудей не удается развиться в новое живое дерево, так и, возможно, большинству людей не удается развиться в новое живое существо после этой земной смерти.

«Вы будете как Боги, знающие добро и зло», – говорил аллегорический змий в Библии. Поистине, делать из зла науку означает творить Бога зла, и если какой-либо дух может вечно противостоять Богу, то более нет одного Бога, но есть два.

Чтобы противостоять Беспредельному, необходима беспредельная сила, и две беспредельные силы, противопоставленные одна другой, должны нейтрализовать одна другую (*). Если сопротивление со стороны Сатаны возможно, то власть Бога не существует более. Бог и Дьявол уничтожают друг друга, и человек остается один; он остается один с фантомом своих Богов, гибридным сфинксом, крылатым быком, который держит в своей человеческой руке меч, колышущиеся молнии которого гонят человеческое воображение от одного заблуждения к другому и от деспотизма света к деспотизму тьмы.

История земного страдания есть лишь повествование о войне Богов, войне еще не законченной, пока христианский мир все еще поклоняется Богу в Дьяволе и Дьяволу в Боге.

Этот антагонизм сил есть анархия в Догме номер один. Таким образом, церкви, которая утверждает, что Дьявол существует, мир отвечает с ужасающей логикой: тогда Бог не существует, и напрасно стараться избежать этого аргумента и изобретать верховенство Бога, который позволил бы некоему дьяволу стать причиной проклятия людей; такое позволение было бы чудовищностью и равнялось бы соучастию, и Бог, который бы мог быть сообщником дьявола, не может быть Богом.

Дьявол Догматов есть олицетворение Атеизма. Дьявол философии есть преувеличенный идеал человеческой свободной воли. Реальный или физический Дьявол есть магнетизм зла.

Пробуждение дьявола есть представление себе на миг этой воображаемой личности. Это влечет за собой увеличение в себе вне всяких пределов порочности безумия наиболее порочными и бесчувственными поступками.

Результатом этого действия является смерть души через безумие и часто – даже смерть тела, как будто поражаемого кровоизлиянием в мозг.

Дьявол вечно требует, но ничего не дает взамен. Св.Иоанн называет его «Зверем», потому что сущность его – человеческая глупость.

* И так как зло является беспредельным и вечным, ибо оно совечно с материей, то логическим выводом было бы, что нет ни Бога, ни Дьявола – как личностных Сущностей, есть лишь Один Несотворенный, Беспредельный, Неизменный и Абсолютный Принцип или Закон: зло или Дьявол – чем больше он падает в материю, добро или Бог, как только он очищен от последней и вновь становится чистым беспримесным Духом или Абсолютом в его вечной, неизменной субъективности (К.Х. – Верно). – Ред. «Теос.».
Письма Махатм". Письмо 72 г.
(Статья Элифаса Леви, опубликованная в «Теософе» за октябрь 1881 года, с комментариями К.Х. на полях, которые в настоящем издании размещены в скобках с пометкой – «К.Х»; примечания, сделанные редактором «Теософа» – Ред.)
Автор: Николай Былков, Отправлено: 28.07.2012 10:26 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 224601 пишет:
Многих кого не посещали мысли - посетили ЧЕЛЮСТИ!

Челюсти Зла пожирают людей каждый день! И вы по великой любви к этим людям - ПРОЩАЕТЕ челюсти Зла!


Это о чём? Оккультистка и всезнающая lr, отстаивающая эту теорию, о чём здесь речь?
АНДРЕЙ 4 прикрывает свои домыслы словами из Иисуса и заодно свой бред о каком-то боге и очередной банде, называемой им каким-то престолом.

Махатмы так говорят о добре и зле:
"Наши представления о добре и зле. Зла нет как такового, а есть лишь отсутствие добра. Зло существует лишь для того, кто становится его жертвой. Оно происходит от двух причин, и не более нежели добро является независимой причиной в природе. Природа лишена добра и зла, она лишь следует неизменным законам, давая жизнь и радость или посылая страдания и смерть и разрушая созданное ею. Природа имеет противоядие для каждого яда, и ее законы – воздаяние за каждое страдание.
Это есть слепой закон непреложности и вечная приспособляемость выявлений, и потому он не может быть назван Злом в Природе. Истинное зло порождается человеческим рассудком, и его происхождение всецело связано с рассуждающим человеком, который разобщил себя с природой. Таким образом, лишь само человечество является истинным источником зла. Зло есть преувеличенное добро, порождение человеческого себялюбия и жадности.

Вдумайтесь глубже – и вы найдете, что кроме смерти, которая не есть зло, но неизбежный закон, и несчастных случайностей, которые всегда найдут воздаяние в будущей жизни – происхождение каждого зла, большого либо малого, заключено в человеческом действии, в человеке, разум которого делает его единственным свободным деятелем в природе. Не природа порождает болезни, но человек, миссия и удел которого в экономии природы умирать естественной смертью от старости; за исключением случайностей, ни один дикарь или дикий зверь не умирает от болезни. Еда, половые функции, питье есть естественные необходимости жизни, но излишества в них приносят болезнь, несчастье, страдание умственное и физическое, и все это передается как величайшие бедствия будущим поколениям, потомству преступников.
Честолюбие, желание обеспечить благополучие и удобство тех, кого мы любим, приобретением почестей и богатств, достойные похвалы и естественные чувства, но когда они превращают человека в честолюбивого жестокого тирана, скупца, себялюбивого эгоиста, они приносят многочисленные бедствия окружающим его, как нации, так и отдельным личностям.
Таким образом, все это – еда, богатство, честолюбие и тысяча других вещей, которые мы должны оставить неупомянутыми, становятся источником и причиной зла через излишества так же, как и через отсутствие их. Сделайтесь объедалой, развратником, тираном, и вы становитесь породителем болезней, человеческих страданий. Лишенные всего этого, вы умираете с голода, вас презирают, как ничтожество, и большинство из ваших сотоварищей делает из вас мученика на всю вашу жизнь. Потому не природа и не воображаемое Божество должны быть порицаемы, но человеческая природа, ставшая низкой через себялюбие. Подумайте хорошенько над этими несколькими словами: отыщите каждую причину зла, которую только вы можете себе представить, и проследите ее до самого ее возникновения, и вы разрешите одну треть всей проблемы зла. И теперь, допустив некоторые бедствия, которые естественны и не могут быть избегнуты, но так малочисленны, что я призываю всех метафизиков Запада назвать их злом или проследить их непосредственно до независимой причины, я укажу главную причину почти двух третей бедствий, которые преследуют человечество с тех пор, как эта причина сделалась мощью. Это религия, в какой бы то ни было форме и в какой бы ни было национальности. Это жреческая каста, священнослужители и церкви."
"Письма Махатм". Письмо 57. Получено Хьюмом в Симле 1882 г.
Автор: lr, Отправлено: 28.07.2012 12:05 GMT4 часов.
Николай Былков в № 224732 пишет:
АНДРЕЙ 4 в № 224601 пишет:
Многих кого не посещали мысли - посетили ЧЕЛЮСТИ!

Челюсти Зла пожирают людей каждый день! И вы по великой любви к этим людям - ПРОЩАЕТЕ челюсти Зла!


Это о чём? Оккультистка и всезнающая lr, отстаивающая эту теорию, о чём здесь речь?

О том, что Вы сейчас и здесь и демонстрируете. Но жертвой в этом отдельном примере являюсь не я, а как Вам не покажется странным, Вы. . Поскольку я Вам не отвечу тем же. . Вы же стали его(зла) орудием. Это простой пример, но ситуация и на портале сплошь и рядом. Если раньше распинали физически и редко. То теперь в духе ежечасно.
Автор: Николай Былков, Отправлено: 28.07.2012 12:51 GMT4 часов.
lr в № 224740 пишет:
Это простой пример, но ситуация и на портале сплошь и рядом. Если раньше распинали физически и редко. То теперь в духе ежечасно.

Меня интересует вопрос об учении зла Андрея 4, которого Вы решительно поддержали, что означает полное противоречие учению Махатм.

Вопрос касается исключительно учения, а не Ваших иллюзий и пустозвонства обвинений.

lr в № 224740 пишет:
То теперь в духе ежечасно.

Вы получаете свою порцию кармических пинков, как сами меня тут начали поучать и пинать недавно. Нечего плакаться и истерики разводить.
Честным человеком надо быть, а не увиливать, обвиняя других во всех грехах зла.

До свидания. Самой Вам сказать по существу теории нечего.
Желаю успехов в развитии и искоренении зла.

PS. Удивительно! Громче всех кричат на форум люди, оскорбляющие, прежде всего, сами других. Вы и Валентина. Она, вообще, заявляет себя спецом по оккультному обучению, ученик и учитель в одном лице.
Автор: lr, Отправлено: 28.07.2012 12:56 GMT4 часов.
Николай Былков в № 224744 пишет:
lr в № 224740 пишет:
Это простой пример, но ситуация и на портале сплошь и рядом. Если раньше распинали физически и редко. То теперь в духе ежечасно.

Меня интересует вопрос об учении зла Андрея 4, которого Вы решительно поддержали, что означает полное противоречие учению Махатм.

Вопрос касается исключительно учения, а не Ваших иллюзий и пустозвонства обвинений.

lr в № 224740 пишет:
То теперь в духе ежечасно.

Вы получаете свою порцию кармических пинков, как сами меня тут начали поучать и пинать недавно. Нечего плакаться и истерики разводить.
Честным человеком надо быть, а не увиливать, обвиняя других во всех грехах зла.

До свидания. Самой Вам сказать по существу теории нечего.
Желаю успехов в развитии и искоренении зла.

PS. Удивительно! Громче всех кричат на форум люди, оскорбляющие, прежде всего, сами других. Вы и Валентина. Она, вообще, заявляет себя спецом по оккультному обучению, ученик и учитель в одном лице.

Так истерите Вы, Николай!
Я Вам и сказала по существу: Вы язвите не меня. В действительности, Вы язвите Пространство. Это зло. Кто будет зашивать эти "дыры" -вопрос закона Кармы. Но тяжесть ляжет на тех, кто на своих плечах держит равновесие Мира. Те же Махатмы.
Автор: Николай Былков, Отправлено: 28.07.2012 14:24 GMT4 часов.
lr в № 224746 пишет:
Я Вам и сказала по существу:


По существу?
От Вас только ложь. Но умная ложь. Почти без передыху. Что ж мне учёба, спасибо. Валентина была тупой и наглой, с бешеным напором. Следующий этап обучения - здравствуйте госпожа "подлая и тонкая ложь".

lr в № 224746 пишет:
Это зло.

Ваш удел пролезть в одно место и быть там занозой. Вы её, занозу в одном месте, сами сделали своей сутью: червём пролезть - и там Вам, видимо, родное место.

lr в № 224746 пишет:
Так истерите Вы, Николай!


Было бы странно не увидеть такого обвинения из-за скромного желания увидеть объяснение Ваших подленьких претензий.

В дискуссии об учении о зле прозвучали обвинения в споре с самим собой. Где доказательства таких утверждений? Без доказательств Вы - базарная бездарная сплетница-клеветница с умением вызвать в человеке дисгармонию. Вот это есть зло. В придачу, побежите, как Валентина, плакаться и жаловаться к админам. Пожалуйста, Ваше право, но, начиная свою подлость, прекрасно осознавали, что делаете и на что идёте.

PS.Как-то ранее встречал Ваши перестрелки с Джаей, особенно не вникая. Теперь начинаю понимать Ваш стратегический план по втягиванию соперника на ссору. Абсолютно контролируемое состояние при абсолютно лживых обвинениях оппонента для выведения его из ментального равновесия. Это Стиль и некая школа, пройденная ранее. Умеете дёргать за ниточки, считая это знанием оккультных законов. Что, в жизни обидели и теперь энергию таким способом воруете?
Автор: lr, Отправлено: 28.07.2012 14:33 GMT4 часов.
Николай Былков в № 224759 пишет:
lr в № 224746 пишет:
Я Вам и сказала по существу:


По существу?
От Вас только ложь. Но умная ложь. Почти без передыху. Что ж мне учёба, спасибо. Валентина была тупой и наглой, с бешеным напором. Следующий этап обучения - здравствуйте госпожа "подлая и тонкая ложь".

lr в № 224746 пишет:
Это зло.

Ваш удел пролезть в одно место и быть там занозой. Вы её, занозу в одном месте, сами сделали своей сутью: червём пролезть - и там Вам, видимо, родное место.

lr в № 224746 пишет:
Так истерите Вы, Николай!


Было бы странно не увидеть такого обвинения из-за скромного желания увидеть объяснение Ваших подленьких претензий.

В дискуссии об учении о зле прозвучали обвинения в споре с самим собой. Где доказательства таких утверждений? Без доказательств Вы - базарная бездарная сплетница-клеветница с умением вызвать в человеке дисгармонию. Вот это есть зло. В придачу, побежите, как Валентина, плакаться и жаловаться к админам. Пожалуйста, Ваше право, но, начиная свою подлость, прекрасно осознавали, что делаете и на что идёте.

PS.Как-то ранее встречал Ваши перестрелки с Джаей, особенно не вникая. Теперь начинаю понимать Ваш стратегический план по втягиванию соперника на ссору. Абсолютно контролируемое состояние при абсолютно лживых обвинениях оппонента для выведения его из ментального равновесия. Это Стиль и некая школа, пройденная ранее. Умеете дёргать за ниточки, считая это знанием оккультных законов. Что, в жизни обидели и теперь энергию таким способом воруете?

Видите ли, Николай, я родилась в христианской стране и впитала корни этого учения. Потому очень хорошо знаю тот парадокс из него: борись со злом и не противься злому. Это означает. что борись со злом в себе и не противься, когда оно направлено на тебя снаружи. Потому оно пройдет не цепляя,без умножения зла, а Пространственная Справедливость все поставит на свои места. Вот и все. Хотите практиковаться во зле-это Ваша свободная воля.
Автор: Николай Былков, Отправлено: 28.07.2012 15:08 GMT4 часов.
lr в № 224760 пишет:
Вот и все. Хотите практиковаться во зле-это Ваша свободная воля.


Меня занесло, когда Вы стали выступать против учения Махатм, пытаясь защитить Андрея 4. Что невероятно для меня. Извините, что получилась такая войнушка.

lr в № 224760 пишет:
а Пространственная Справедливость все поставит на свои места.

Без шишек, синяков и страданий не бывает учёбы.
Автор: lr, Отправлено: 28.07.2012 15:26 GMT4 часов.
Николай Былков в № 224768 пишет:
lr в № 224760 пишет:
Вот и все. Хотите практиковаться во зле-это Ваша свободная воля.


Меня занесло, когда Вы стали выступать против учения Махатм, пытаясь защитить Андрея 4. Что невероятно для меня. Извините, что получилась такая войнушка.

lr в № 224760 пишет:
а Пространственная Справедливость все поставит на свои места.

Без шишек, синяков и страданий не бывает учёбы.

Вы просили доказательств. Вы их получили. Истина проста и она не в словах, не в цитатах. Вам показалось, что я выступаю против учения Махатм. Напротив, его зачастую толкуют превратно.
Автор: Николай Былков, Отправлено: 29.07.2012 10:00 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 224613 пишет:
Я даю вам информацию мирового, вселенского, потустороннего маштаба, а вы глазами хлопаете и ничего не видите.

Э, сударь! Нельзя ли подробностей немного, а то верится с трудом, как и где Вы приобрели такие могущественные познания.
Е.П.Блаватская и теософия открыли миру источник своего знания. А тут целый престол, а никто не ведает о нём и кто в нём служит.
Каким боком Вы там? Клерком или писарем, а может уже иерархом?
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 29.07.2012 16:40 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 224614 пишет:
Хотите видеть в слове жать - слово убивать - это Ваше дело.

Вот все свидетели что я такого НИ РАЗУ НЕ ГОВОРИЛ.

А вот представте теперь alexeisedykh, что если вы так преступно ВРЁТЕ на простого человека, то неужели вы не ВРЁТЕ на Христа?

Конечно ВРЁТЕ, и именно по таким ЛЖИВЫМ доносам Его и распяли! Так как именно Ему приписывали слова и дела которых Он не делал.
Времена меняются, "ДОБРЫЕ" люди остаются.

alexeisedykh в № 224614 пишет:
Но еще раз напомню условие попадание в Царствие

Вы сами для себя придумали условия - вырезав понравившиеся вам слова из полного Учения Христа.

Вы выбрали лёгкий путь - ПРОЩАЮ всё Зло в мире, то есть НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЮ!
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 29.07.2012 16:55 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 224896 пишет:
ПРОЩАЮ всё Зло в мире, то есть НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЮ!


Прощать - это тоже дело, как так не дело?! Кто Вам сказал, что прощать это не дело? Это самое тяжелое дело! Легче простого дать палкой по опе. Для меня, во всяком случае

Так Христос учил. Богу доверять, а не внутренним демонам, которые на бойню будут строполить. Другие Учителя, так учили, что нужно прощать. Как минимум перед свиньями бисер не метать. Но не дай Бог никого не обижать. Всё и все Учения об этом. Ни слова про насилие. Я это принимаю потому что видел насилие. И знаю его природу. Я сам было дело давал по сопатке. И получал почти сразу. Мне было больно. Я плакал и не понимал, что не я бессилен, а просто насилие дает начало насилию. Прощение дает начало всепрощению.

Про лжедонос - это для дураков история, чтобы правду умолчать. А для умных в этой истории рассказывается, как можно наслушавшись сладких песен всяких чуваков на троне (Пилатов) и политических религиозников (Иродов), собственного Бога камнями закидать до смерти в тупейшей экзальтации. Там говориться, что слушать свое сердце нужно, а не авторитетов. Вот Вы кого слушаете? Кто Вас настраивает сюда ходить и не верить в прямой смысл цитат? Ваше сердце?
Автор: Fifacerico, Отправлено: 29.07.2012 17:39 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 224896 пишет:
Конечно ВРЁТЕ, и именно по таким ЛЖИВЫМ доносам Его и распяли! Так как именно Ему приписывали слова и дела которых Он не делал.
Времена меняются, "ДОБРЫЕ" люди остаются.

Если вспомнить то что пишут про ту ситуацию, то распяли получается потому что встал между двух огней. Может от этого говорят что въехал на осле. Может поэтому те двое что могли его спасти не спасли. У каждого была своя причина так поступить, но в тоже время одна и та же. Эта же ли причина вызвала в свое время раскол в церкви христианской? Не поэтому ли православные отказываются возращаться в это русло, несмотря на то что пеняют на кровопролитие? Может ли сейчас человек собрать достаточно фактов чтобы указать каким образом была привита христианская вера на Руси привязывают ли это явление к расколу? И кто же на самом деле крестил Русь, а кто ее в это время защитил, то что можно было защитить?....

АНДРЕЙ 4 в № 224896 пишет:
Времена меняются, "ДОБРЫЕ" люди остаются.


Под чью дудку поют те кто пеняют на кровопролитие - это еще тот вопрос..."добрые", да такие что не знамо куда спрятаться от такой доброты...
Автор: Tigra, Отправлено: 29.07.2012 17:41 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 224896 пишет:
alexeisedykh в № 224614 пишет:
Хотите видеть в слове жать - слово убивать - это Ваше дело.

Вот все свидетели что я такого НИ РАЗУ НЕ ГОВОРИЛ.

А вот представте теперь alexeisedykh, что если вы так преступно ВРЁТЕ на простого человека, то неужели вы не ВРЁТЕ на Христа?

Конечно ВРЁТЕ, и именно по таким ЛЖИВЫМ доносам Его и распяли! Так как именно Ему приписывали слова и дела которых Он не делал.
Времена меняются, "ДОБРЫЕ" люди остаются.

alexeisedykh в № 224614 пишет:
Но еще раз напомню условие попадание в Царствие

Вы сами для себя придумали условия - вырезав понравившиеся вам слова из полного Учения Христа.

Вы выбрали лёгкий путь - ПРОЩАЮ всё Зло в мире, то есть НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЮ!

Если посмотреть на данный диалог со стороны, то получается что один сектант пытается переубедить группу других сектантов. Даже смешно
Андрей, а вы сами-то не вырезаете нужные вам слова из Библии? Дабы подогнать под ваше видение?
И не надо тут свидетелей призывать, когда вы пытаетесь доказать, что Зло надо уничтожать: тут, Сообщение № 223582, Сообщение № 223710, Сообщение № 223751 и далее
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 29.07.2012 17:44 GMT4 часов.
Tigra, вот, Вы правы.

Андрей, пожалуйста, не переходите на личности. Если Вы хотите дискуссии, то не смешивайте её с автором. Кидайте вопрос, спрашивайте - парни, девчонки, что думаете... Если хотите меня в веру Вашу, то тут, конечно, не лестничная площадка, но я не готов в таком ключе говорить. Меня тогда сразу вычеркивайте и звоните в другую квартиру. Я тут изучаю философию в светском ключе. Типа философской конференции, посиделок у костра. Вы были на таких? То есть без фанатизма. Это понятно?
Автор: volt, Отправлено: 29.07.2012 17:50 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 224902 пишет:
Если Вы хотите дискуссии, то не смешивайте её с автором.

Ничего он не хочет, он даже не читает чужие сообщения и просто тролит тут, так как больше негде ему. Одиночество, как твой характер крут.
Автор: lr, Отправлено: 29.07.2012 17:52 GMT4 часов.
volt в № 224905 пишет:
alexeisedykh в № 224902 пишет:
Если Вы хотите дискуссии, то не смешивайте её с автором.

Ничего он не хочет, он даже не читает чужие сообщения и просто тролит тут, так как больше негде ему. Одиночество, как твой характер крут.

И тут же переход на личность. На личность Андрея. В эту сторону-то позволительно ?
Автор: volt, Отправлено: 29.07.2012 17:55 GMT4 часов.
lr в № 224906 пишет:
И тут же переход на личность. На личность Андрея. В эту сторону-то позволительно ?

Это переход на факты, священная честь борца со злом не затронута. Изволю откланяться.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 29.07.2012 17:55 GMT4 часов.
lr в № 224906 пишет:
volt в № 224905 пишет:
alexeisedykh в № 224902 пишет:
Если Вы хотите дискуссии, то не смешивайте её с автором.

Ничего он не хочет, он даже не читает чужие сообщения и просто тролит тут, так как больше негде ему. Одиночество, как твой характер крут.

И тут же переход на личность. На личность Андрея. В эту сторону-то позволительно ?


И тут же Ваш переход на Volt?

А я на Вас, а кто будет следующий?

Друзья, давайте закончим переходы?
Автор: lr, Отправлено: 29.07.2012 17:57 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 224908 пишет:
lr в № 224906 пишет:
volt в № 224905 пишет:
alexeisedykh в № 224902 пишет:
Если Вы хотите дискуссии, то не смешивайте её с автором.

Ничего он не хочет, он даже не читает чужие сообщения и просто тролит тут, так как больше негде ему. Одиночество, как твой характер крут.

И тут же переход на личность. На личность Андрея. В эту сторону-то позволительно ?


И тут же Ваш переход на Volt?

А я на Вас, а кто будет следующий?

Друзья, давайте закончим переходы?

А почему Вы не предупреждаете Volt? Потому что он Ваш друг?
Автор: volt, Отправлено: 29.07.2012 18:01 GMT4 часов.
lr в № 224909 пишет:
А почему Вы не предупреждаете Volt? Потому что он Ваш друг?

Так и тянет сказать "Платон мне друг..." Вы это о ком? Я на данном форуме лично ни с кем не знаком, а хотелось бы пообщаться между прочим.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 29.07.2012 18:02 GMT4 часов.
lr, я не админ, я участник. Я не могу предупреждать на этому форуме. Дело Ваше, как общаться. Это не мое дело. Извините, что так показалось. Просто факт, что пошло-пошло-пошло. Это не моё дело, Вы правы. Еще раз извините
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 29.07.2012 18:05 GMT4 часов.
Tigra в № 224901 пишет:
вы пытаетесь доказать, что Зло надо уничтожать

Да.... Зло нужно уничтожить, или оно уничтожит вас!

Но Я нигде не сказал то, что наговаривает на меня alexeisedykh: - " Хотите видеть в слове жать - слово убивать - это Ваше дело".

Какое же тут выполнение заповедей?
Заповедь - лжесвидетельствуй против ближнего.

alexeisedykh в № 224902 пишет:
Если хотите меня в веру Вашу, то тут, конечно, не лестничная площадка,

Вот ваше истинное прощение и ненасилие!

Мы всех ПРОЩАЕМ! Кроме тех, кто с нами не согласен!
Против них нарушение всех заповедей и самое грубое НАСИЛИЕ! Остальных ПРОЩАЕМ!
Автор: lr, Отправлено: 29.07.2012 18:05 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 224911 пишет:
lr, я не админ, я участник. Я не могу предупреждать на этому форуме. Дело Ваше, как общаться. Это не мое дело. Извините, что так показалось. Просто факт, что пошло-пошло-пошло. Это не моё дело, Вы правы. Еще раз извините

Однако в мой адрес Вы написали призыв. Так будьте справедливы, напишите и другому. Иначе получается, что со стороны нападающих на Андрея это позволительно, поскольку Вы стоите стеной друг за друга. И это не единожды повторяется.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 29.07.2012 18:11 GMT4 часов.
lr, ну какой еще призыв? Чтобы не переходить? Я же написал уже призыв: Друзья, давайте закончим переходы? Это и Вам, и Volt и всем, но на самом деле больше, даже, себе.


АНДРЕЙ 4, у Вас весь пост с переходом. Ну как мне Вам ответить? Про лестницу не понравилось? Ну просто я закрываю дверь обычно. Потому что мне это не нужно. Вы понимаете, что есть люди, которым это не нужно? Вот, я человек, которому это не нужно. Всё и кончим с этим. Я имею ввиду с моей персоной. Всё. Я такой. Хочу говорить про философию, а не про Вас и про себя. Позволите? Я больше ничо личного не скажу. А Вы сами решайте.
Автор: Fifacerico, Отправлено: 29.07.2012 18:14 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 224902 пишет:
Если хотите меня в веру Вашу, то тут, конечно, не лестничная площадка, но я не готов в таком ключе говорить. Меня тогда сразу вычеркивайте и звоните в другую квартиру. Я тут изучаю философию в светском ключе.

Алексей, не пугайтесь, дело в том что в Веру нельзя никого обратить. В Веру приходят сами, потому и называют прихожане. Остальное паства, стадо овец Божиих, даже если они и сами приходят в церковь и их не выгоняют. В Веру обратить насильно невозможно. Можно силой заставить с чем то согласиться, но обратить в Веру никак...

Догмат иногда проходит касаниек к фанатизму, если это не перерастает в паталогию то волноваться нет причин. Вы же только усиливаете это своими "побоями"...Дайте немного времени Андрею и все устаканется если человек прилагает усилия.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 29.07.2012 18:17 GMT4 часов.
Fifacerico в № 224915 пишет:
в Веру нельзя никого обратить. В Веру приходят сами, потому и называют прихожане.


Абсолютно согласен. И тогда и истина, и благодать.
Автор: Tigra, Отправлено: 29.07.2012 18:18 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 224912 пишет:
Tigra в № 224901 пишет:
вы пытаетесь доказать, что Зло надо уничтожать

Да.... Зло нужно уничтожить, или оно уничтожит вас!

Но Я нигде не сказал то, что наговаривает на меня alexeisedykh: - " Хотите видеть в слове жать - слово убивать - это Ваше дело".

также вы нигде не ответили на многократно задаваемый вам вопрос, каким образом вы хотите уничтожить Зло.
на мое замечание о том, что перво-наперво надо начать с себя, победить зло в себе и набраться мудрости, вы изволили мне ответить тут и тут.
Давно поняв, что разговор с вами не имеет смысла, хочу поблагодарить вас за изложение вашей точки зрения.
Автор: volt, Отправлено: 29.07.2012 18:20 GMT4 часов.
Fifacerico в № 224915 пишет:
огмат иногда проходит касаниек к фанатизму, если это не перерастает в паталогию то волноваться нет причин. Вы же только усиливаете это своими "побоями"...

Извините, конечно. Но, например, я к Вам домой не прихожу и не судачу про мое мировоззрение и не заставляю ее принять (так как знаю что оно ошибочно). Вы меня не увидите на форумах, любителей марок или плюшевых мишек. Пусть Андрей идет на тот форум где он и его мысли нужны его единомышленникам. А в данном случае здесь он кроме агрессии в его сторону и сопротивления ничего не поймает в свои сети.
Автор: lr, Отправлено: 29.07.2012 18:24 GMT4 часов.
volt в № 224918 пишет:
Извините, конечно. Но, например, я к Вам домой не прихожу и не судачу про мое мировоззрение и не заставляю ее принять (так как знаю что оно ошибочно). Вы меня не увидите на форумах, любителей марок или плюшевых мишек. Пусть Андрей идет на тот форум где он и его мысли нужны его единомышленникам. А в данном случае здесь он кроме агрессии в его сторону и сопротивления ничего не поймает в свои сети.

Вы от имени теософического форума выступаете?
Я с Вами в этих оценках не солидарна.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 29.07.2012 18:27 GMT4 часов. Отредактировано alexeisedykh (29.07.2012 19:01 GMT4 часов, 311 дней назад)
Андрей, как в Вашей Вере понимается связь человека-планеты-космоса? Какую роль они играют? Они же есть? Значит для чего-то теоретически должны служить. Почему есть кроме Земли Марс, Венера, Альфа Центавра? Солнце тоже есть. Много солнц есть. Почему много? Не простой теологический вопрос, на самом деле. Вот интересно, как это у Вашей Веры объясняется?

Может просто, чтобы мы на них смотрели?
Автор: volt, Отправлено: 29.07.2012 18:31 GMT4 часов.
Природа идет по наименьшему сопротивлению, не согласны - это Ваше право.
Автор: lr, Отправлено: 29.07.2012 18:36 GMT4 часов.
volt в № 224922 пишет:
Природа идет по наименьшему сопротивлению, не согласны - это Ваше право.

Это право теософии
Автор: volt, Отправлено: 29.07.2012 18:45 GMT4 часов.
lr в № 224923 пишет:
Это право теософии

Не привязывайтесь к ней. Теософия берет свое начало в седой-седой древности и издревле призывает к познанию, а не навязыванию своих идей другим. Если кто-то считает, что он все познал, то пусть наденет на голову лавровый венок и сядет среди мудрецов.
Автор: lr, Отправлено: 29.07.2012 18:49 GMT4 часов.
volt в № 224924 пишет:
lr в № 224923 пишет:
Это право теософии

Не привязывайтесь к ней. Теософия берет свое начало в седой-седой древности и издревле призывает к познанию, а не навязыванию своих идей другим. Если кто-то считает, что он все познал, то пусть наденет на голову лавровый венок и сядет среди мудрецов.

Ну и не навязывайте, раз к этому призываете. Если Вам непонятно то, о чем говорит Андрей, это не повод считать не нужным для кого-то другого. Если он здесь и сейчас, значит, есть в этом причина. Важно познать ее. А не отмахиваться от непонятного.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 29.07.2012 18:50 GMT4 часов.
volt в № 224924 пишет:
Если кто-то считает, что он все познал, то пусть наденет на голову лавровый венок и сядет среди мудрецов.


Они все уже там. Как один Мы всё это увидим в любом случае. Ни нации, ни должности, ни сана. Сейчас главное познание. Чем больше узнаешь, тем меньше поводов возвращаться
Автор: Tigra, Отправлено: 29.07.2012 18:54 GMT4 часов.
и опять пошла морока про коварный зарубеж (с)
Автор: volt, Отправлено: 29.07.2012 18:55 GMT4 часов.
lr в № 224925 пишет:
Если он здесь и сейчас, значит, есть в этом причина. Важно познать ее. А не отмахиваться от непонятного.

С этого все и началось. Андрей как раз и отмахивается. Кто я тут, что бы кому-то что-то запрещать. Давайте вместе поразмышляемвсе отлично!!!
Автор: lr, Отправлено: 29.07.2012 19:01 GMT4 часов.
volt в № 224928 пишет:
Андрей как раз и отмахивается. Кто я тут, что бы кому-то что-то запрещать. Давайте вместе поразмышляемвсе отлично!!!

Тема о своем видении идеи добра-зла.
Автор: Fifacerico, Отправлено: 29.07.2012 19:17 GMT4 часов.
volt в № 224918 пишет:
Извините, конечно. Но, например, я к Вам домой не прихожу и не судачу про мое мировоззрение и не заставляю ее принять (так как знаю что оно ошибочно). Вы меня не увидите на форумах, любителей марок или плюшевых мишек. Пусть Андрей идет на тот форум где он и его мысли нужны его единомышленникам. А в данном случае здесь он кроме агрессии в его сторону и сопротивления ничего не поймает в свои сети.

В свое время задавала вопросы а для чего этот догмат придуман. И вообще почему некоторые так упорно за него держатся, но каждый по разному. И тем не менее держатся. Есть в одном фильме хорошая сцена начиная с "рогатого" и заканчивая репликой: Ты не выдержишь, - прекрасно описывает происходящее на форуме.Но это виртуальный мир, в реальности все гораздо жестче и не так просто, поэтому есть об чем задуматься...Вот этот фильм: Камо грядеши, сцена начинается с 1:36:19
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 29.07.2012 22:51 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 224921 пишет:
как в Вашей Вере понимается связь человека-планеты-космоса? Какую роль они играют? Они же есть? Значит для чего-то теоретически должны служить. Почему есть кроме Земли Марс, Венера, Альфа Центавра? Солнце тоже есть. Много солнц есть. Почему много? Не простой теологический вопрос, на самом деле. Вот интересно, как это у Вашей Веры объясняется?

Может просто, чтобы мы на них смотрели?

Ну... не просто смотреть, вы ещё можете полететь туда и погулять, если карман позволяет.
Я вам говорю про ЗАКОН Престола Бога, у которого весь ваш космос на одном ногте помещается.

Кстати... планеты использовались что бы морочить головы язычникам, что бы они им поклонялись,
ну и современным врунам, что бы они рассказывали как туда летали в тонком теле.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 29.07.2012 22:56 GMT4 часов.
Tigra в № 224917 пишет:
на мое замечание о том, что перво-наперво надо начать с себя, победить зло в себе и набраться мудрости, вы изволили мне ответить

И какой мудрости вы набрались, вкратце ?
Автор: Николай Былков, Отправлено: 30.07.2012 02:01 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 224912 пишет:
Да.... Зло нужно уничтожить, или оно уничтожит вас!


Где Вам сообщили и кто Вам сообщил столь мудрое вселенское учение. И очень древнее, самое древнее из всего имеющегося на планете земля, как Вы недавно сообщали?
Кто откопал или услышал, когда, где?
Один раз Вы проигнорировали на подобный вопрос.

Или Вы просто лгун и самозванец, свою клюкву гнусную пытаетесь развесить.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 30.07.2012 05:13 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 224932 пишет:
планеты использовались что бы морочить головы язычникам, что бы они им поклонялись,
ну и современным врунам, что бы они рассказывали как туда летали в тонком теле.


Это Ваше мнение или об этом сказано в Учении, на которое Вы ссылаетесь? Вопрос серьезный, смотрите.

У язычества нет особых различий с монотеизмом.

1. У язычников есть главный Бог.
2. У язычников есть иерархия существ (от приближенных к главному Богу - 7 ми до многочисленные более низких и близких к нам).
3. Язычники поклоняются ликам этих существ, отраженным в своих традиционных формах.

Это три простых формулировки, которые показывют, что различий у язычества с "монотеизмом" нет. Если Вы посмотрите Разоблаченную Изиду, то встретите там более глубокий анализ единоначалия во всех религиях. И ярлыки язычник или нет навешиваются, как система координат свой-чужой. Но если смотреть по сути, а не по форме, то все практически едины. Ритуал - набор действий под час един семантически.
Автор: Valentina, Отправлено: 30.07.2012 06:49 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4, тут половина форума наезжает на вас, а вы на неё (половину), а я не могу найти корешок, из-за чего всё началось-то? к какому слову всё прицепилось? отсюда мой вопрос к вам, какие книги, учение для вас основополагающи? любимые? ЧТО сформировало Андрея? ЧЕГО защищаете? а потом, от ВАШЕГО языка можно плясать и дальше, т.е. попытаться разобраться - ??

Все докопались до какого-то "зла", а чего это такое - сколько человек, столько и подразумений, слово одно, а каждый об чём-то своём с СОБСТВЕННОЙ трибуны, не слыша никого, но только дожидаясь своей очереди ...
впечатление, что не люди общаются, но одержатели овладели площадкой и развлекаются по полной, неужели не видите?

Человек - это звучит гордо!
У человека МНОГО инструментов, не получается - СМЕНИ инструмент, челом-то ПОЛЬЗОВАТЬСЯ надо, а не только для хвастовства тебетейками.
Автор: Tigra, Отправлено: 30.07.2012 09:27 GMT4 часов.
Valentina,судя по всему, для Андрея основополагающим является учение, о котором он упоминает в Сообщение № 223752.
АНДРЕЙ 4, повторяю: баяртэ!
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 30.07.2012 11:07 GMT4 часов.
Николай Былков в № 224942 пишет:
Или Вы просто лгун и самозванец,

Я не могу быть самозванцем, т.к. Я ни кем себя не называю, и не объявляю.
А то, что я не лгун можно легко проверить, т.к. Я не призываю к ВЕРЕ, а к ИСТИНЕ - которая математична, её легко вычислить как в задаче по математике - у неё есть свои решение, доказательства, и ответ.
На то он и ЗАКОН Престола Бога что бы низложить любое учение, знание, или доктрину, которые в своей сути мелкая ложь.
Автор: lr, Отправлено: 30.07.2012 11:25 GMT4 часов.
http://video.yandex.ru/#search?id=19887819-06-12&where=all&text=%D0%BA%D1%80%D1%8B%D0%BB%D1%8C%D1%8F%20%D0%BC%D0%BD%D0%B5%20%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B0
Автор: lr, Отправлено: 30.07.2012 12:08 GMT4 часов.
Цитата с форума terra :
"...чудны дела твои господи, что ты заставил собрать племя и выстроить огроменные камни в гору, чтобы доказать свою любовь к тебе,а по мнению многих скептиков вообще считается абсурдным, но вы можете пройти сквозь завесу того языка в чем это было выражено и постичь саму эту силу, заставившую по какой то пока неведомой причине сгородить все это ошеломляющее гроиадье современных туристов, некотрые из которых готовы даже вцепится друг в друга защищая неведомую им пока истину, хотя это нам лично кажется глупым, но не там где существует эта общая сила и стихия в полном своем великолепии, дарующая всезнание и мудрость пришедших от нее свидетелей"
Автор: Valentina, Отправлено: 30.07.2012 12:13 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 224962 пишет:
На то он и ЗАКОН Престола Бога что бы низложить любое учение, знание, или доктрину, которые в своей сути мелкая ложь.

ОДНАКО!
Сегодня уже очень много открыто людям, конструкция этажей сознаний, материальностей. Что-то, как общий взгляд, что-то разобрано и подтверждено более конкретно, короче ЕСТЬ над чем подумать, поразмышлять, править и выводить СВОЮ линию поведения человека и из человека.

А чего ЕСТЬ Бог в вашем понимании? и Его Престол? и Закон?
Есть Земной Логос, есть Солнечный Логос, есть Галактический Логос, есть .... вы о котором? если учесть, что и о состоянии сознания Земного Логоса ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЕМ, чего это такое?

Закон - это что? который? если их (законов) много? есть основные, есть вытекающие, есть сопутствующие, есть частные случаи ПО МЕСТУ из основного....?
Богу больше заниматься нечем, как вмешиваться и низлаживать детские игры роста?
Я это понимаю, а бог ПОЛУЧАЕТСЯ(?) глупее меня? или это ваше ГЛУПОЕ понимание Бога?

Единственное Зло, кот-е я знаю, это зло от тупости, точнее АГРЕССИВНАЯ ТУПОСТЬ и есть главное зло для нас-людей.
Сегодня очень много материала ВЫДАНО, хочешь учиться - УЧИШЬСЯ, не хочешь учиться - НЕ МЕШАЙ тем, кто ХОЧЕТ, вот и вся арифметика.

Уважаемый! извольте ПОТРУДИТЬСЯ с ознакомлением теософского материала, ПОТОМ и поговорите НА РАВНЫХ с другими ознакомившимися и интересующимися, по-существу, и по-делу.
все ЛЕНТЯИ и ТУПИЦЫ (в лучшем случае, в худшем - предприимчивое ворьё) собрались под той или иной религией, простите.
Автор: lr, Отправлено: 30.07.2012 12:18 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 224962 пишет:
.
На то он и ЗАКОН Престола Бога что бы низложить любое учение, знание, или доктрину, которые в своей сути мелкая ложь.

Мысль изреченная есть ложь (с).
Каждое истинное учение это подчеркивает, дабы не увлекались изгибом иероглифа, а искали суть неизреченную. И Тайная Доктрина также это подчеркивает. И те знания, которые она провозглашает в своей сути не противоречат тому Закону, которому следуете Вы. Я мало знаю, но я бы сказала, что только это и существует, потому что утверждено в каждом из нас. Но нам не принадлежит. Не судите теософию, как учение, по рассуждениям последователей. Последователи - обычные люди, не носители этого учения. Носители истинного учения не расходятся с истинным христианством.И не потребуют доказательств, потому как сами стали этим доказательством.
Автор: Николай Былков, Отправлено: 30.07.2012 12:20 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 224962 пишет:
Я не могу быть самозванцем, т.к. Я ни кем себя не называю, и не объявляю.

Вы заявили здесь, что это учение древнее всех религий человечества, включая учение Махатм.
Представьте доказательства и мы стройными рядами пойдём за Вами служить Престолу Вашего Бога, которых я ранее объявил подлыми и лживыми. Успею ли раскаяться? Не хочется быть вечно в геенне огненной.
Автор: Николай Былков, Отправлено: 30.07.2012 13:50 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 223752 пишет:
ЦЕЛЬ : 100% власть Закона Престола Бога по всей поверхности земли.
Беззаконник должен находится под сверхсильным давлением закона.
Свободный человек свободен от любого давления.
. Всё понимание и толкование четырёх Святых Писаний - делается только в Свете Закона.
. Все праздники и обряды остаются целиком и полностью в ведении священнослужителей этих религий.
. Верующие не переходят из религии в религию, а остаются сами собой присягнув на верность Закону Престола Бога.
. Так-же верующие могут пользоваться храмами этих четырёх религий, соблюдая обрядовые требования священнослужителей.
. Свобода слова - святыня перед Богом.
. Границы государств - святыня перед Богом.
. Минимальный налог - святыня перед Богом.

Символ Веры :
Верую в Бога Единого в четырёх религиях Славимого,
и в Иисуса Христа Царя Правды Царя Мира и Небесного Первосвященника,
и в Святой Дух Глас Божий,
исповедую семь светильников Высшего Закона Престола Бога, основу и фундамент Царства Божьего.
Вовеки Аминь.

Спасибо, Тигра за сноску.
Пропустил как-то столь важные положения, а теперь наверстать надо, а то, как беззаконник, попаду под сверхсильное давление, вдруг не выдержу?
Да и религиям постоянно критику навожу, как и чем такие грехи замолить?
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 30.07.2012 15:58 GMT4 часов. Отредактировано АНДРЕЙ 4 (30.07.2012 16:17 GMT4 часов, 310 дней назад)
Николай Былков в № 224942 пишет:
Где Вам сообщили и кто Вам сообщил столь мудрое вселенское учение. И очень древнее, самое древнее из всего имеющегося на планете земля, как Вы недавно сообщали?
Кто откопал или услышал, когда, где?
Один раз Вы проигнорировали на подобный вопрос.

Трудно объяснить. Вкратце:
Когда мне было 7 лет Я пошёл в первый класс. Через 2 месяца преодолев шок перехода с детского сада в школу, Я вдруг ощутил себя совершенно взрослым человеком на которого (как на всех взрослых) ложится ответственность за весь этот мир. Я также отчётливо понимал что: Я могу сделать и добится чего угодно, если только буду делать это правельно.
Далее получилось странное дело: в мнгновении ока Я проанализировал всю историю мира и пришёл к выводу что в мире бушует Зло которому нужно раз и навсегда положить конец.
Как ?
И тут Я увидел схему работы мира: млн...млн...млн...законов (от микро до макро) связанных и переплетённых между собой в единую замкнутую систему движимую всем Высшим Законом.
То есть этот Высший Закон как двигатель движит эту астрономическую и громадною систему в которой мы живём.
Высший Закон внутри каждого из млрд..млрд..движимых им законов, то есть он и перед нами и внутри нас.
И я помню как провёл рукой перед собой, как бы в попытке потрогать Высший Закон, осозновая что физически его нельзя ощутить, его можно только понять умом.
Именно этим Высшим Законом и можно и нужно не только истребить всё Зло в мире, но и не дать ему больше прорости, сделав Высший Закон своего рода новой средой обитания для мира, своего рода новым небом.

Вот то, что Я пытаюсь вам сейчас объяснить, Я сам понял (или дали понять свыше из за Добрых побуждений) когда мне было 7 лет.
Это были мысли 100% атеиста (начало 80-х СССР), а верующим Я стал лет в 15.
Заглянув и повнимательно прислушавшись к словам Христа, Я ужаснулся тем, что ниточка той системы которая зрела во мне с 7 лет тянется сюда прямо в руки к Христу!
Далее был перерыв в 11 лет, при котором Я особо и не знал что с этим дальше делать.

Когда началось третье тысячелетие вдруг всё завертелось с новой силой. Я стал задаватся вопросом: - " А как это мне в 7 лет могли придти такие мысли ?'
Я стал вновь рассматривать слова Христа и буквально задавая вопрос: - "Как, как запустить ту систему поглощения мира Высшим Законом - для уничтожения Зла ?"
И у меня перед глазами начала настойчиво вертется фраза:

63. "Дух животворит; плоть не пользует нимало. СЛОВА, которые говорю Я вам, СУТЬ ДУХ и жизнь".от Иоанна,гл.6

Ну и что ? - подумал Я, Допустим слова - это не материя, а дух (так мне казалось ещё 11 лет назад),
тогда у Высшего Закона: семь заповедей - семь духов.
Ну и что это? - у Высшего Закона кодовое слово - семь духов?
И что Я теперь должен проповедывать - семь духов? Что за бред?

Тут можно сказать Я очень разозлился: - зачем Бог морочит людям головы, зачем всё так усложнять и закручивать?,
Я подумал - " Если бы Я был Бог, Я бы просто написал Высший Закон перед своим Престолом, что бы все видели, читали и знали чего Я хочу".
И тут меня осенило: ПРОВЕРЬ! ПРОВЕРЬ! описания Престола Бога.
Неее.... - подумал Я, - не может быть, столько работы, пока найду и опять разочероание.
ПРОВЕРЬ! ПРОВЕРЬ! описания Престола Бога, нужно ПРОВЕРИТЬ - вертелось у меня в голове.

И при первой же проверке Я УЖАСНУЛСЯ так, как никогда в жизни - Бог не написал Заповеди перед Престолом, но найденное мной кодовое слово Высшего Закона - семь духов - было написано так, как будто Я сам и написал:
5 "И от престола исходили молнии и громы и гласы, и семь светильников огненных горели перед престолом, которые суть семь духов Божиих".Откр.4

И далее пошло поехало, Я ясно увидел в описаниях что учение о семи солнцах ЗАКОНА Престола Бога, было внедрено в мир через четыре Учения, которые Я и нашёл - Старый Завет, Новый Завет, Коран, и Кришна.

Кодовые слова Высшего Закона Семи Заповедей - семь духов, мудрость делимая на семь частей, семь мудрецов, всемеро, семь обетов - были вычислины мной и найдены - в Святых Писаниях.

Было ли всё это СЛУЧАЙНО? Случайные совпадения? Не думаю.
Автор: Valentina, Отправлено: 30.07.2012 18:34 GMT4 часов.
Андрей! из вашего последнего поста, детское сознание ещё чистое (7 лет), и это ваше Эго (Душа) дала вам конструкцию как мироздания, так и человека, АНАЛОГИЧНО всё, в понятной картинке для ума.
7 солнц или 7 светильников - это чакры, или энергетические центры, Уровни, Планы. У каждого есть Владыка, или Ответственный, или "дух божий" по-вашему, ну и т.д.

Если вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотите понять, РАСШИФРОВАТЬ дальше - прочтите "Трактат о Космическом Огне" А.А.Бейли, двухтомник. Написано современным языком для сегодняшнего человека-интилекта. Заветы, Кораны - скорее запутают вас, чем объяснят, читают многие, понимают - есть ли такие? редкие единицы и скорее вопреки, чем благодаря (этим книгам-писаниям,СПЕЦИАЛЬНО потрудились, чтобы запутать. Церквям не нужны ЗНАЮЩИЕ, им нужны верующие без знаний, чтобы несли и содержали....

Спросите сам себя, жив ли ещё тот ИНТЕРЕСУЮЩИЙСЯ мальчик, либо превратился уже, извините, не хочу обижать, но в овцу под пастухом, паства....?
Трактат о Космическом Огне. А.А.Бейли. на дворе 21 век, сегодняшний ум позволяет понять больше, рекомендую.
Автор: Николай Былков, Отправлено: 01.08.2012 06:58 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4
Спасибо за предыдущий пост.
Но есть масса вопросов относительно Вашей схемы соединения очень разных религий в одну упряжку. Как избранные из иудаизма будут считать себя наравне с христианами, чей Новый Завет они сжигают на кострах в наше время, или с мусульманами, кого они считают потомками рабыни-наложницы. Да и все остальные для правоверного иудея - гои - рабы по-русски.
И это только очень малая тема из возникающих вопросов. Ваш престол из этих религий - лебедь, рак и щука.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 01.08.2012 11:56 GMT4 часов.
Николай Былков в № 225107 пишет:
Как избранные

А зачем избранные? Нужно большенство!
Если миллионы перестанут поддерживать избранных, то они с заоблачных высот рухнут на грешную землю и приземлятся на мягкое место - законы физики!
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 01.08.2012 12:00 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 225132 пишет:
А зачем избранные? Нужно большенство!
Если миллионы перестанут поддерживать избранных, то они с заоблачных высот рухнут на грешную землю и приземлятся на мягкое место - законы физики!


Если большинство - миллиарды покажут пример прощения, что будет?

А почему не берут пример с Христа? Потому что нет веры с силу Бога, вот и страшно прощать. Боишься, что тобой воспользуются. Это точно совершенно. Всё время кажется - Бог далеко, я сам лучше тут порядочек наведу, как умею. А как умеют мы тоже хорошо знаем.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 01.08.2012 12:34 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 225134 пишет:
А почему не берут пример с Христа?

В державе Христа, могло бы бушевать Зло и нищета?
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 01.08.2012 12:49 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 225149 пишет:
В державе Христа, могло бы бушевать Зло и нищета?


Если бы прощали, основываясь вначале на примере прощения, которые им должны показать своим примером более продвинутые верующие, не будет бушеваний.

А приятие на примере приятия запускает череду взаимопомощи. В любом случае, к этому придет. Не к победе религии над религиями, а к тому, что эти простые истины войдут в основу взаимодействия. Уже входят. Активно, нужно сказать. Хотя и не везде, нужно добавить
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 01.08.2012 13:03 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 225153 пишет:
Если бы прощали, основываясь вначале на примере прощения, которые им должны показать своим примером более продвинутые верующие, не будет бушеваний.

Значит вы предлагаете завтра отменить и распустить полицию и суды, открыть все тюрьмы, и установит один закон - ПРОЩЕНИЕ!

И так наступит - мир Добра?
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 01.08.2012 13:08 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 225155 пишет:
Значит вы предлагаете завтра отменить и распустить полицию и суды, открыть все тюрьмы, и установит один закон - ПРОЩЕНИЕ!


Если ум отключить не смотреть на мир или так, или так, то можно увидеть, что начинать можно с себя. И когда твой мир наполняется прощением, то и мир соседей тоже, а вместе с ними и дальше. Это цепная реакция. Наука установила, что самые неприятные и нежелательные эмоции это как раз злость, гнев. От них все бегают, а как заменить и на что их заменить мало кто знает. В Европе сейчас полиция и так почти ничего не делает. И дальше всё меньше и меньше будет в ней потребность. Так что вопрос тут не в том, что нужно сделать с миром сейчас, а в том, что нужно мне дать и показать этому миру сейчас. То, что он умеет - воевать и драться или то, что не понял за 2000 лет - прощать и принимать
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 01.08.2012 14:00 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 225158 пишет:
В Европе сейчас полиция и так почти ничего не делает. И дальше всё меньше и меньше будет в ней потребность.

Но ведь это не результат ПРОЩЕНИЯ беззакония, а наоборот жесточайшего подавления!
То есть преступник РАСКАИВАЕТСЯ не в зале суда, а до - совершения преступления.
Задумал преступление - раскаялся и не совершил.

"Уровень преступности в Сингапуре — один из самых низких в мире, при этом законы в Сингапуре достаточно суровые, существует смертная казнь. Проявление национальной вражды и ненависти карается, учитываются даже дискуссии в Интернете.
Некоторые преступления ведут к наказанию палками. За особо жестокое убийство и торговлю наркотиками полагается смертная казнь через повешение. В период с 1991 по 2004 было приведено в исполнение 400 смертных приговоров, это один из наиболее высоких показателей в мире
".


Там где бушует ПРОЩЕНИЕ - там бушует и Зло.
Украина - Россия, за убийство ломом по голове 20 летней девушки и выкрутасов ПРОЩЕНИЯ преступник выходит на волю через 3 года.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 01.08.2012 14:14 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4, я свое предложение выссказал подробно довольно. Мне нечего добавить.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 01.08.2012 14:31 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 225168 пишет:
я свое предложение выссказал

Предложил один всем кинутся в пропасть, но сам не сделал!
Автор: Tigra, Отправлено: 01.08.2012 14:33 GMT4 часов.
alexeisedykh, шоу продолжается. Такого в обсуждениях трудов ЕПб видеть не хотелось бы.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 01.08.2012 14:52 GMT4 часов. Отредактировано alexeisedykh (01.08.2012 15:00 GMT4 часов, 308 дней назад)
АНДРЕЙ 4 в № 225171 пишет:
Предложил один всем кинутся в пропасть, но сам не сделал!


Я выссказал Вам свою точку зрения на вопрос. Я стараюсь следовать этой парадигме, хотя это и трудно. Какие действия Вы от меня хотите? Обсуждать дальше? Типа, Леха не делай - это же трудно, айда к нам в войска? Зачем это очень простой вопрос. Форму прощения описывали многие. В том числе и в Библии она описана. Цитаты здесь уже приводелись. Или чего Вы хотите от меня? Чтобы мы мусолили почему Христос и другие ПроРоки написали то, что нам людям трудно делать? Спросите у Него (у Них). Или чтобы я поменял свою точку зрения? Тут вынужден Вам признаться от Вас мало что зависит. Тут зависит всё от меня. То, что я думаю сейчас я уже сказал.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 01.08.2012 14:59 GMT4 часов.
Tigra, да уж. Но попробывать стоит. Посмотрим, что скажут другие, хотя, количество здесь неважно, я думаю
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 01.08.2012 15:04 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 225175 пишет:
чего Вы хотите от меня?

ПРАВДЫ хочет от вас Бог!

Я также вижу что ПРАВДА лучше для всех. Поэтому я хочу видеть полную картину жизни, а вам достаточно половины - ПРОЩАТЬ всех и всё, а там пускай всё катится в ад.

Вы же ясно осознаёте что если единственным законом будет ПРОЩЕНИЕ - то мир очень быстро скатится в ад.
Вы это осознаёте, тем не менее предлагаете держатся этого курса.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 01.08.2012 15:13 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 225178 пишет:
Вы же ясно осознаёте что если единственным законом будет ПРОЩЕНИЕ - то мир очень быстро скатится в ад.


Вы не можете говорить, что я осознаю, тем более, если я говорю Вам обратное. Это Ваши домыслы.
Во-вторых, если все (100% населения земли будут друг друга прощать, то уже логически - это вряд ли будет походить на ад).
В-третьих, я из пустого в порожнее переливать не хочу. По этому, будет изменение в русле темы, буду говорить. А сейчас, извините, ушел.
Автор: fyyf, Отправлено: 02.08.2012 00:05 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 225178 пишет:
Вы же ясно осознаёте что если единственным законом будет ПРОЩЕНИЕ - то мир очень быстро скатится в ад.
В игре Лила-чакра была одна карта, где расшифровывался смысл слова "конфликт". Одним из 5-ти вариантов была фраза:"пребывай в ненависти к своим врагам здесь внизу, и люби их всем сердцем там- наверху". (за дословность не ручаюсь, передаю только смысл)

Вы не научились второму. У Вас наблюдается только первое. Поэтому Вы не правы.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 02.08.2012 15:29 GMT4 часов.
fyyf в № 225202 пишет:
:"пребывай в ненависти к своим врагам здесь внизу, и люби их всем сердцем там- наверху". (за дословность не ручаюсь, передаю только смысл)

Вы не научились второму. У Вас наблюдается только первое. Поэтому Вы не правы.

По моему: любить врагов - это не дать им погибнуть.

По вашему: любить врагов - это дать им погибнуть - Всё ПРОЩАТЬ врагам, значит дать им во 100 крат преумножить преступления и тем самым навсегда уничтожить свою душу.


Так кто из нас любит врагов ?
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 02.08.2012 15:41 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 225179 пишет:
если все (100% населения земли будут друг друга прощать, то уже логически - это вряд ли будет походить на ад).

alexeisedykh похоже вы действительно не понимаете о чём говорите.
ПРОЩЕНИЕ не отменяет БЕЗЗАКОНИЕ

Двое могут резать друг друга ножом и ПРОЩАТЬ друг друга, так и умрут со словами - ПРОЩАЮ тебя.
И это кстати в эпоху дуэлей было в моде.
Резали и убивали один другого, и умирающий ПРОЩАЛ убийцу, а свещенник ПРОЩАЛ всех.

ПРОЩЕНИЕ + БЕЗЗАКОНИЕ = Ад.

А вот Божия модель:
ПРОЩЕНИЕ + ЗАКОН Престола Бога = Рай.
Автор: volt, Отправлено: 02.08.2012 15:45 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 225241 пишет:
ПРОЩЕНИЕ + ЗАКОН Престола Бога = Рай.

совершенно верно, Андрей. Несоблюдение законов ведет к хаосу и распаду
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 02.08.2012 15:53 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 225241 пишет:
Двое могут резать друг друга ножом и ПРОЩАТЬ друг друга


Андрей, я стараюсь смотреть отстраненно, как исследователь. В Библии сказано сказано тебя бьют - подставляй другую щеку. То есть прощать - это не бить в ответ. Там так сказано. А ножем в ответ - это око за око. Но это не Христианства, не Библия. Но Вы правы, есть религии, где есть ока за око. Собственно эти религии и не приняли Христа за то, что он проповедями отменил эти заповеди и прямо указал, как нужно поступать в ответ.

А вот так говорится в теософии.

Ключ к теософии пишет:
Спрашивающий. Каковы же, на ваш взгляд, эти причины?

Теософ. Первая и главнейшая — это естественный эгоизм человеческой натуры. Вместо того, чтобы искореняться, он повседневно стимулируется и укрепляется религиозным образованием, превращаясь в яростное и непреодолимое чувство, и образование это склонно не только способствовать ему, но и решительно его оправдывать. Представления людей о правильном и неправильном были полностью извращены буквальным принятием еврейской Библии. Всё бескорыстие альтруистических учений Иисуса стало просто теоретическим предметом ораторских упражнений с кафедры, тогда как принципы практического эгоизма, которым учит Моисеева Библия, и против которых Христос столь тщетно проповедовал, прочно укоренились в самой жизни западных наций. "Око за око, зуб за зуб" стало первой заповедью вашего закона (мое прим. и Вашего Андрей, Вы даже это называете прощением, что неправильно семантически - прощение). И я заявляю, открыто и бесстрашно, что извращённость этой доктрины, как и многих других, может искоренить только теософия.


Я согласен с Блаватской. Чем, кстати, теософия незримо и занимается уже более ста лет, через многочисленные неошколы и неоучения. Чем занимается и наука. И культура.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 02.08.2012 15:56 GMT4 часов. Отредактировано АНДРЕЙ 4 (02.08.2012 16:09 GMT4 часов, 307 дней назад)
Valentina в № 225019 пишет:
Трактат о Космическом Огне. А.А.Бейли.

Сравните Мои - семь духов:

5 И от престола исходили молнии и громы и гласы, и семь светильников огненных горели перед престолом, которые суть семь духов Божиих; Откр. 4

Светильник - Возлюби Бога.
Светильник - Возлюби ближнего.
Светильник - Не красть.
Светильник - Не убивать.
Светильник - Не лжесвидетельствовать.
Светильник - Не прелюбодействовать.
Светильник - Почитать отца и мать.


6 "И я взглянул, и вот, посреди престола и четырех животных и посреди старцев стоял Агнец как бы закланный, имеющий семь рогов и семь очей, которые суть семь духов Божиих, посланных во всю землю". Откр.гл 5.


-------------------------------------------------------------------------------------------------------
и семь духов - А.Бейли:

Эти семь центров логоической Силы, в свою очередь, устроены так, что образуют Сущности, которые известны как: а) Семь Планетарных Логосов, б) Семь Духов перед Престолом, в) Семь Лучей, г) Семь Небесных Людей.
Семь Логосов воплощают семь типов дифференцированной силы и именуются в данном Трактате Владыками Лучей. Лучи называются так:
Луч I
Луч Воли, или Могущества
1-й Аспект
Луч II
Луч Любви-Мудрости
2-й Аспект
Луч III
Луч Активного Интеллекта
3-й Аспект
Это – три главных Луча.
Луч IV
Луч Гармонии, Красоты и Искусства
Луч V
Луч Конкретного Знания, или Науки
Луч VI
Луч Преданности, или Абстрактного Идеализма
Луч VII
Луч Церемониальной Магии, или Порядка
II. Существует основной Закон, называемый Законом Периодичности.
1. Этот закон управляет всем проявлением, будь то проявление Солнечного Логоса через посредство Солнечной системы или проявление человеческого существа через посредство формы. Этот Закон управляет также всеми царствами природы.
2. В Системе существуют и другие Законы, связанные с основным. Вот некоторые из них: а) Закон Экономии закон, управляющий Материей,
Третьим аспектом. б) Закон Притяжения закон, управляющий Душой,
Вторым аспектом. в) Закон Синтеза закон, управляющий Духом, или
Первым аспектом.
3. Это три космических Закона. Есть еще семь Законов, которые тоже относятся к Системе и управляют проявлением нашего Солнечного Логоса: а) Закон Вибрации. б) Закон Сцепления. в) Закон Распада. г) Закон Магнетического Контроля. д) Закон Фиксации. е) Закон Любви. ж) Закон Жертвы и Смерти.
4. Каждый из этих Законов проявляется главным образом на том или ином из семи планов Солнечной системы.
5. Каждый Закон периодически берет на себя управление, у каждого плана имеется свой период проявления и период обскурации (удаления).
--------------------------------------------------------------------------------------------------

Это не семь духов, а семь болезней на одну голову. Которые А.Бейли и переложила со своей головы на головы всех желающих.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 02.08.2012 16:00 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4, я Вам ответил во-первых. А во-вторых, если мы исследуем этот вопрос, то предлагаю Вам сделать сравнение и представить его. Я право не знаю, что Вы имете ввиду выше.

И кстати помимо многочисленных последователей, есть и Блаватская, и много её книг для начала, прежде чем читать Бейли или кого-то еще, начните с неё. Не пожалеете.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 02.08.2012 16:30 GMT4 часов. Отредактировано Olga Laguza (02.08.2012 16:41 GMT4 часов, 307 дней назад)
АНДРЕЙ 4 в № 225240 пишет:
По моему: любить врагов - это не дать им погибнуть.

Что означает это Ваше, не дать им (врагам) погибнуть? Что Вы намерены сохранить в своих врагах, дабы не погубить их? И это помимо того - что никак не доходит до Вас, а то есть, "враг" сидит в каждом из нас, и делает свою незаменимую работу до тех пор, пока не придёт время нашего осознание его, тогда мы можем надеяться "убить", трансформировать его.
И вот это Ваше "не дать врагу погибнуть" как бы само за себя и говорит . Кстати, Вы, совсем не давно, говорили что Зло надо уничтожать, сейчас же Вы хотите от Зла спасти врагов , Вы уже сами себе на горло наступаете, и это благо что Вы нам больше чем на половину вопросов не отвечаете, что понятно, Вам нечем на них ответить, Вы ведь не просто невежественны, Вы тупо прошиты, и ничего не делаете для того, что бы начать менять имеющуюся у себя ситуацию.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 02.08.2012 17:01 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 225244 пишет:
В Библии сказано сказано тебя бьют - подставляй другую щеку.

И Я с этим согласен, подставляйте щеку, когда нет другого выхода.

Полправды = ложь. А для вас alexeisedykh полправды стало идеей фикс.
Вы улавливаете Христа в слове чтобы извратить Его Учение.

35 Не говорите ли вы, что еще четыре месяца, и наступит жатва?
А Я говорю вам: возведите очи ваши и посмотрите на нивы, как они побелели и ПОСПЕЛИ К ЖАТВЕ.
36 Жнущий получает награду и собирает плод в жизнь вечную, так что и сеющий и жнущий вместе радоваться будут,
38 Я ПОСЛАЛ ВАС ЖАТЬ то, над чем вы не трудились: другие трудились, а вы вошли в труд их. Ин. 4


Иисус послал своих учеников НА ЖАТВУ 2000 лет назад.
Или вы alexeisedykh ученик Христа и должны способствовать полному и беспрецедентному уничтожению Зла.
Или вы alexeisedykh не ученик Христа, и тогда вы должны улавливать Его в слове во имя Царства Зла и Смерти на земле.

Я ПОСЛАЛ ВАС ЖАТЬ
Я ПОСЛАЛ ВАС ЖАТЬ
Я ПОСЛАЛ ВАС ЖАТЬ
Я ПОСЛАЛ ВАС ЖАТЬ
Я ПОСЛАЛ ВАС ЖАТЬ
Я ПОСЛАЛ ВАС ЖАТЬ
Я ПОСЛАЛ ВАС ЖАТЬ


Я надеюсь всем лгунам и врунам хорошо видно, ибо многие притворяются слепыми и глухими уже 2000 лет.
Оттого полмира и цветёт плевелами и сорняками до сих пор.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 02.08.2012 17:08 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 225247 пишет:
а то есть, "враг" сидит в каждом из нас, и делает свою незаменимую работу до тех пор, пока не придёт время нашего осознание его, тогда мы можем надеяться "убить", трансформировать его.

Так вы "убили" своего врага?
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 02.08.2012 17:47 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4, отстаньте от меня, короче. Я с Вами на тему говорю, а Вы снова про меня. Вот идет лекция, к примеру, Вы тоже встаете и кричите на студентов? Вот мы студенты, мы разбираем. Причем здесь я? Мы предмет обсуждаем, причем здесь я? Я Вам цитат, а Вы про меня.

Что такое жатва, как Вы её понимаете?
Приведите пример искоринения зла? Я так понимаю подставлять щеку - это для Вас дияние, которое недопустимо во имя искоринения. Хорошо, какое деяние (действие, какой набор операций) Вы считаете направлен на искоринения = жатву зла?

И перестаньте обо мне говорить. У нас это и правилами запрещено про трусы и подмышки и т.п. говорить. И вообще неприлично. Я Вам по теме, Вы меня эпитетами. Вы взрослый человек не в писочнице сидим же за куличь деромся, ну ей Богу.
Автор: Tigra, Отправлено: 02.08.2012 18:47 GMT4 часов.
alexeisedykh, я задавала Андрею аналогичные вопросы (как он представляет себе искоренения зла) и не получила ничего по существу задаваемого... Такое ощущение, что он и ряд других участников форума на разных полюсах находятся...
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 02.08.2012 21:25 GMT4 часов. Отредактировано Olga Laguza (02.08.2012 21:37 GMT4 часов, 307 дней назад)
АНДРЕЙ 4 в № 225250 пишет:
Так вы "убили" своего врага?

Нет Андрей, не убила, не могу я без него пока да и не будь его, разве я бы с Вами так разговаривала, а Вам Браво! , я Вам столько всего наговорила, а Вы и бровью не повели.

P.S. я, этим своим врагом, как бы пока отбиваюсь, ну так я использую его по назначению, хотя планирую и стараюсь перейти на Любовь, а это требует не малого времени.
Автор: lr, Отправлено: 02.08.2012 21:55 GMT4 часов.
Tigra в № 225253 пишет:
alexeisedykh, я задавала Андрею аналогичные вопросы (как он представляет себе искоренения зла) и не получила ничего по существу задаваемого... Такое ощущение, что он и ряд других участников форума на разных полюсах находятся...

Так тут вроде все понятно, он много раз говорил. Действовать в Духе
[user=1180 пишет:
АНДРЕЙ 4]


5 И от престола исходили молнии и громы и гласы, и семь светильников огненных горели перед престолом, которые суть семь духов Божиих; Откр. 4

Светильник - Возлюби Бога.
Светильник - Возлюби ближнего.
Светильник - Не красть.
Светильник - Не убивать.
Светильник - Не лжесвидетельствовать.
Светильник - Не прелюбодействовать.
Светильник - Почитать отца и мать.

Но подразумевается действовать не только физически, а и в мыслях, и чувствах, вообщем и в плотном, и тонком.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 03.08.2012 05:37 GMT4 часов.
Андрей, расскажите, как видите тезис "жать". В каких деяниях?
Я Вам уже сказал, что я вижу "жать" в деянии прощать. Вы в каком?
Давайте изучим этот вопрос. Если Вы здесь, Вы же видите, что не только я Вас об этом спрашиваю.
Автор: Николай Былков, Отправлено: 03.08.2012 09:28 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 225132 пишет:
зачем избранные? Нужно большенство!
Если миллионы перестанут поддерживать избранных, то они с заоблачных высот рухнут на грешную землю и приземлятся на мягкое место - законы физики!

Что дальше?
Ваши планы такие же исключительно самоцентрированные, как игнорирование сколь-нибудь серьёзных замечаний всех других участников дискуссии.
Не зря Будда говорил: "Не верь никому" и, как оказывается, он был очень сильно прав.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 06.08.2012 18:35 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 225247 пишет:
И это помимо того - что никак не доходит до Вас, а то есть, "враг" сидит в каждом из нас, и делает свою незаменимую работу до тех пор, пока не придёт время нашего осознание его, тогда мы можем надеяться "убить", трансформировать его.

Olga Laguza в № 225262 пишет:
я, этим своим врагом, как бы пока отбиваюсь, ну так я использую его по назначению, хотя планирую и стараюсь перейти на Любовь,

Вот видите в чём весь ужас. Нельзя служить двум Господам. Вы якобы проповедуете Любовь, и даже планируете когда-то перейти на неё,
а пока вы ростите в себе врага - чудовище: ложь, ненависть, смерть, ад, проклятия, всё самое чёрное и мерзкое.

Olga Laguza вы когда нибуть пробовали идти одновременно вперёд и назад?
Это невозможно.
Либо вы идёте вперёд - к Любви, либо вы идёте назад - и вскармливаете свое Зло которое внутри вас сидит.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 06.08.2012 18:40 GMT4 часов.
Николай Былков в № 225297 пишет:
Не зря Будда говорил: "Не верь никому" и, как оказывается, он был очень сильно прав.

На данный момент вы являетесь фанатиком махатм. Кто бы ещё говорил про ВЕРУ.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 06.08.2012 19:16 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 225289 пишет:
Я Вам уже сказал, что я вижу "жать" в деянии прощать. Вы в каком?

Мы с Иисусом понимаем жатву как - собирание из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие.
Конечно вас смущает слово - и ввергнут их в печь огненную - эти слова до сих пор понимают буквально, не изучив Библии и не разобрав о чём речь.
А имеется ввиду не Огонь - химическая реакция, а Духовный Огонь - ЗАКОН Престола Бога.

39 враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы.
40 Посему как собирают сорняки и огнем сжигают, так будет при кончине века сего:
41 пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,
42 и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;
43 тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит! Мф 13


Время жатвы наступило 2000 лет назад:
А Я говорю вам: возведите очи ваши и посмотрите на нивы, как они побелели и ПОСПЕЛИ К ЖАТВЕ.
38 Я ПОСЛАЛ ВАС ЖАТЬ то, над чем вы не трудились: другие трудились, а вы вошли в труд их. Ин. 4


ЖАТВА: Зло сжигается Духовным Огнём - ЗАКОНОМ Престола Бога.

То есть при этом ОГНЕ можно жить т.к. это Духовный Огонь:
14 Устрашились грешники на Сионе; трепет овладел нечестивыми: "кто из нас может жить при огне пожирающем? кто из нас может жить при вечном пламени?" -
15 Тот, кто ходит в правде и говорит истину; кто презирает корысть от притеснения, удерживает руки свои от взяток, затыкает уши свои, чтобы не слышать о кровопролитии, и закрывает глаза свои, чтобы не видеть зла; Ис. 33
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 06.08.2012 19:27 GMT4 часов. Отредактировано АНДРЕЙ 4 (06.08.2012 19:44 GMT4 часов, 303 дней назад)
Собственно ЗАКОН Престола Бога это как бы ФИЛЬТР который пропустит через себя всю психологию человечества чтобы сжечь из неё беззаконие.

ОГОНЬ ЗАКОНА - ФИЛЬТР должен работать вечно, чтобы сжигать беззаконные мысли.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 06.08.2012 22:22 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4, наш главный враг это невежество, и в отличии от многих, в том числе и Вас, я стараюсь не тешить себя тем что я уже совершенство, а всячески к нему стремиться.
АНДРЕЙ 4 в № 225699 пишет:
Olga Laguza в № 225262 пишет:я, этим своим врагом, как бы пока отбиваюсь, ну так я использую его по назначению, хотя планирую и стараюсь перейти на Любовь,

Вот видите в чём весь ужас. Нельзя служить двум Господам. Вы якобы проповедуете Любовь, и даже планируете когда-то перейти на неё,
а пока вы ростите в себе врага - чудовище: ложь, ненависть, смерть, ад, проклятия, всё самое чёрное и мерзкое.

Какой чудный бред , Андрей. Вы с головой вообще дружите, или как? Вы слышали когда нибудь о парах противоположности, если слышали, то приложите к Вашим "всходам" их полярности, к чудовищу - красавицу, или красавца, к лжи - правду, к ненависти - любовь, к смерти - жизнь, к аду - рай, и скажите как бы Вы знали, что любите, если никогда не ненавидели, или скажите как Вы можете знать что ненавидите, если никогда не любили? Вы ведь ненавидите Зло, причём только то, которое вне Вас, следовательно в Вас живёт ненависть, и естественно то, что это Ваш энергетический состав пропитан этим ядом, и мысли и кровь, одним словом всё, но что бы прекратить это, надо это осознать, а это уже как бы не про Вас, это уже о тех кто начал осознавать что с ним происходит, себя я тоже отношу к этой категории . По этому если хотите помощи, не стесняйтесь, скажите себе и всем, - "я животное", но с меня довольно, я хочу стать человеком. И поверьте, это будет шаг куда продуктивней, нежели бегать уличать всех в навязанных Вам догматах, навязанных по тому, что Вы не фига сами в них не понимаете.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 06.08.2012 22:49 GMT4 часов. Отредактировано Olga Laguza (06.08.2012 23:17 GMT4 часов, 303 дней назад)
АНДРЕЙ 4 в № 225702 пишет:
38 Я ПОСЛАЛ ВАС ЖАТЬ то, над чем вы не трудились: другие трудились, а вы вошли в труд их. Ин. 4

Андрей, как Вы понимаете то, что процитировали?
АНДРЕЙ 4 в № 225702 пишет:
То есть при этом ОГНЕ можно жить т.к. это Духовный Огонь:
14 Устрашились грешники на Сионе; трепет овладел нечестивыми: "кто из нас может жить при огне пожирающем? кто из нас может жить при вечном пламени?" -
15 Тот, кто ходит в правде и говорит истину; кто презирает корысть от притеснения, удерживает руки свои от взяток, затыкает уши свои, чтобы не слышать о кровопролитии, и закрывает глаза свои, чтобы не видеть зла; Ис. 33

Смотрите что написано: затыкает уши что бы не слышать о кровопролитии,...у Вас же, с уст это даже не сходит, Вы даже где-то здесь в сообщении мне писали что я должна представить себя с чем-то разбитым, и что-то ещё с челюстью, я не помню точно, Вы понимаете что борясь со злом, как это делаете Вы, Вы становитесь его кормильцем, и носителем. Вы даже картинки тут размножаете подобного направления, и постоянно толдоните о зле. Вы правда не понимаете что становитесь тем самым "козлом отпущения" , и правда не понимаете что тут Вам хотят помочь разобраться этим, или Вы думаете что всё происходящее случайно.
Я не буду больше говорить с Вами, нахожу это опасным для себя, нет не Вас, а то, что я сама Вам говорю. У меня нет желания барахтаться в Вашем не подъёмном багаже, и тем более на тех началах что это Вы пришли учить нас, Вы не тянете на моего учителя, кроме как в виде искушения, но этого добра и так хватает.

P.S. Ладно уж, договорю, так и быть. Вы болван, Вы хоть понимаете что Вами же процитировано? Трепещут нечестивые... какого тогда Вы трепещите? Кто из нас может жить при огне пожирающем? перевод, - уходит всё то, что должно уйти...жалеть некого, понимаете, не-ко-го, и если Вам кого то жаль, то это только потому что Вам жаль себя, и это Вы боитесь огня пожирающего, следовательно от него Вы хотите спастись, из-за чего и развили тут понимаешь ли программу по убийству зла, а цитаты приводите, где ясным языком говорят, закройте глаза и уши, от себя добавлю что рот тоже, если не понимаете о чём речь, зло само расправится с собой, проще говоря, кармы своей, мимо, никто не пройдёт.
И будет Вам плюс, если Вы найдёте в себе сострадание к тем кого это уже коснулось, и поверьте не герои будут уничтожать зло, а такие же, или им же, обречённые.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 08.08.2012 02:43 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 225715 пишет:
Вы ведь ненавидите Зло

Нет конечно. Вы это СОВРАЛИ, я ни полсловом такого не говорил.
Я просто осознаю что - Злу нет места в нашем мире!

Olga Laguza в № 225715 пишет:
Вы ведь ненавидите Зло, причём только то, которое вне Вас, следовательно в Вас живёт ненависть, и естественно то, что это Ваш энергетический состав пропитан этим ядом, и мысли и кровь, одним словом

Как видите вы СОВРАЛИ, а затем на исходную ложь вас просто выплеснуло ядом ненависти и лжи.

Olga Laguza вы продолжаете подкармливать своего внутреннего врага, и уже похоже он управляет вами.
Olga Laguza в № 225715 пишет:
Вы не фига сами в них не понимаете.

Как видите это вас НЕСЁТ на камни, это вы проповедуете Любовь и как это не банально НЕСЁТЕ ненависть и ложь оговаривая других.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 08.08.2012 03:11 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 225717 пишет:
зло само расправится с собой

Ещё такого не было под солнцем.
Зло это стихия не пожирающая себя, а пожирающая других! Если бы было обратное, Зло уже бы давно расправилось с собой!

Закон Кармы гласит: 1. Если не уничтожишь Зло. 2. Зло уничтожит тебя!

В чём виноваты ежедневные жертвы Зла? Да именно в первом, потому с ними случилось и второе.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 08.08.2012 03:42 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 225717 пишет:
Смотрите что написано: затыкает уши что бы не слышать о кровопролитии,...

Вы всё время переворачиваете смысл в пользу Зла.

Значит по вашему Olga Laguza, если на улице будут резать и убивать семью с маленькими детьми, нужно затыкать уши что бы не слышать о кровопролитии?
Автор: fyyf, Отправлено: 09.08.2012 11:39 GMT4 часов. Отредактировано fyyf (09.08.2012 11:45 GMT4 часов, 301 дней назад)
АНДРЕЙ 4 в № 225886 пишет:
Зло уже бы давно расправилось с собой!
Не все сразу.
Посмотрите: в средние века женщина одна не могла выйти на улицу. Она сильно рисковала. Любой мог сделать с ней все, что угодно. Спутник был жизненно необходим. В наше время мы гуляем сами по себе и где хотим. Если особо не нарываться, то плохого не произойдет.
Прогресс налицо.
Вы нетерпеливы. Занимайтесь собой. Создавайте благодать в душе - вокруг себя распространяйте ПОЛЕ любви и сострадания. И это будет наилучшее, что Вы можете сделать.
А злые борются друг с другом очень успешно. (Все кладбища полны могилами молодых - положивших друг друга в "братковых" боях). (слава демократии).
Постепенно люди понимают, что так жить нельзя.
Слишком уж постепенно.
Но ничего не поделаешь.

Посмотрите видео человека, который достиг нужного состояния.
http://www.youtube.com/watch?v=AM_xR9JFYuU&feature=related - Jiddu Krishnamurti: Fear
Даже, если английский не очень понимаете - просто наблюдайте и слушайте. Это помогает.
Автор: Tigra, Отправлено: 10.08.2012 14:10 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 225715 пишет:
Какой чудный бред , Андрей. ... Вы слышали когда нибудь о парах противоположности, если слышали, то приложите к Вашим "всходам" их полярности, к чудовищу - красавицу, или красавца, к лжи - правду, к ненависти - любовь, к смерти - жизнь, к аду - рай, и скажите как бы Вы знали, что любите, если никогда не ненавидели, или скажите как Вы можете знать что ненавидите, если никогда не любили? Вы ведь ненавидите Зло, причём только то, которое вне Вас, следовательно в Вас живёт ненависть, и естественно то, что это Ваш энергетический состав пропитан этим ядом, и мысли и кровь, одним словом всё, но что бы прекратить это, надо это осознать, а это уже как бы не про Вас, это уже о тех кто начал осознавать что с ним происходит, себя я тоже отношу к этой категории . По этому если хотите помощи, не стесняйтесь, скажите себе и всем, - "я животное", но с меня довольно, я хочу стать человеком. И поверьте, это будет шаг куда продуктивней, нежели бегать уличать всех в навязанных Вам догматах, навязанных по тому, что Вы не фига сами в них не понимаете.

100 баллов! присоединяюсь.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 10.08.2012 14:35 GMT4 часов.
fyyf в № 225975 пишет:
АНДРЕЙ 4 в № 225886 пишет:Зло уже бы давно расправилось с собой!


Не все сразу.
Посмотрите: в средние века женщина одна не могла выйти на улицу. Она сильно рисковала. Любой мог сделать с ней все, что угодно. Спутник был жизненно необходим. В наше время мы гуляем сами по себе и где хотим. Если особо не нарываться, то плохого не произойдет.
Прогресс налицо.

Там где силовые структуры давят Зло, там женщина может и полуголая гулять всю ночь и ничего не боятся.
Но там где царит Зло, там и СЕГОДНЯ женщине не поможет ни спутник, ни десять спутников.

fyyf в № 225975 пишет:
А злые борются друг с другом очень успешно. (Все кладбища полны могилами молодых - положивших друг друга в "братковых" боях).

От этого никому не легче, скорее наоборот. Многие районы под полным контролем криминала, люди исчезают без счёта, особенно в Индии где теософских МУДРЕЦОВ пруд пруди!

Закон Кармы : 1. Если не уничтожишь Зло. 2. Зло уничтожит тебя!
Кришна объяснял этот принцип Арджуне, но похоже только один Арджуна этот принцип и понял, со всех Индийских МУДРЕЦОВ.
59. Если, предавшись эгоизму, ты думаешь "Я не буду сражаться", то тщетно твое решение; твоя природа вовлечет тебя в битву. Бхагавад-гита 18

Тут все форумчане талдычат - "Я не буду сражаться" - сделав это своим КУЛЬТОМ.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 10.08.2012 15:07 GMT4 часов.
Tigra в № 226038 пишет:
100 баллов! присоединяюсь.

Ложь помноженная на Ложь = Ложь в квадрате.

Ложью богатеете!
Автор: Tigra, Отправлено: 10.08.2012 15:28 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4, похоже, вы никак не успокоитесь.
АНДРЕЙ 4 в № 225886 пишет:
Olga Laguza в № 225717 пишет:
зло само расправится с собой

Ещё такого не было под солнцем.
Зло это стихия не пожирающая себя, а пожирающая других! Если бы было обратное, Зло уже бы давно расправилось с собой!

Закон Кармы гласит: 1. Если не уничтожишь Зло. 2. Зло уничтожит тебя!

В чём виноваты ежедневные жертвы Зла? Да именно в первом, потому с ними случилось и второе.

но после этого вы еще заявляете:
АНДРЕЙ 4 в № 226048 пишет:
Ложь помноженная на Ложь = Ложь в квадрате.
Ложью богатеете!

Что вам известно о Карме? О Лжи? Лжи в квадрате?
лично у меня уже давно пропало желание вести с вами беседу, Андрей.
Адьос, баяртэ, гуд бай, сайонара...
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 13.08.2012 02:47 GMT4 часов.
Tigra в № 226050 пишет:
Что вам известно о Карме? О Лжи? Лжи в квадрате?

Закон Кармы : 1. Если не уничтожишь Зло. 2. Зло уничтожит тебя!

Разве не этот Закон Кармы Кришна имеет ввиду когда говорит:
59. Если, предавшись эгоизму, ты думаешь "Я не буду сражаться", то тщетно твое решение; твоя природа вовлечет тебя в битву.
Бхагавад-гита 18


Если вы тут все ненавидите Учение Кришны, то зачем вы тут часто и густо используете терминологию взятую у Него?
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 13.08.2012 05:41 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4, то есть Кришна знал больше Христа? Вы это хотите сказать? Если меньше или мало, то откуда вообще знал это до Христа? Можем ли мы говорить об отсутствии ведущей роли одной религии? Если да, то какой смысл проповедовать и загонять исключительно в свою, если все это знают и везде об этом сказано?

А вообще там сказано про мотивацию. По вере твоей и будет тебе.
Автор: Tigra, Отправлено: 13.08.2012 11:10 GMT4 часов.
Бхагавад-гита гласит:
"50. О сын Кунти, услышь от Меня вкратце, как, придя к этому совершенству, можно достичь Брахмана, высшей ступени знания.

51. Кто наделен просветленным разумом, решительно обуздывает себя, отвратился от всех объектов чувств, избавился от привязанности и ненависти;

52. Кто живет в уединении, мало ест, обуздал речь, тело и ум, всегда погружен в медитацию и бесстрастен;

53. Кто свободен от эгоизма, насилия, тщеславия, вожделения, гнева, собственности, от чувства "мое", кто умиротворен, тот достоин достичь Брахмана.

54. Достигнув Брахмана и обретя мир, он не скорбит и не желает; равный ко всем существам, он обретает высшую любовь ко Мне.

55. Только через преданность можно познать Меня, каков Я есть поистине; и познав Меня воистину, он погружается в Мою природу.

56. Хотя и занятый разнообразной деятельностью, он, приняв прибежище во Мне, достигает вечной, нетленной обители Брахмана.

57. Мысленно посвятив все действия Мне, считая Меня высшей целью, обратившись к буддхи-йоге, постоянно сосредоточивай сознание на Мне.

58. Размышляя обо Мне, ты преодолеешь по Моей милости все препятствия; но если из эгоизма ты не послушаешь Меня, ты погибнешь.

59. Если, предавшись эгоизму, ты думаешь "Я не буду сражаться", то тщетно твое решение; твоя природа вовлечет тебя в битву.


60. О Каунтея, связанный своей кармой, рожденной собственной природой, ты сделаешь помимо воли то, чего не хочешь делать по заблуждению.

61. Господь пребывает в сердце всех существ, о Арджуна, и с помощью своей майи заставляет блуждать их, как бы посаженных в машины.

62. Предайся Ему всем своим существом, о потомок Бхараты. По Его милости ты достигнешь высшего умиротворения и вечной обители.

63. Итак, Я возвестил тебе самое тайное знание. Обдумай его всесторонне и поступай как пожелаешь."
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 14.08.2012 04:50 GMT4 часов. Отредактировано АНДРЕЙ 4 (14.08.2012 05:01 GMT4 часов, 296 дней назад)
Tigra, а к чему вы цитируете ?

Кришна убеждал Арджуну - уничтожить Зло.
Или не так ?
57. Мысленно посвятив все действия Мне (уничтожь Зло) , считая Меня высшей целью (уничтожь Зло), обратившись к буддхи-йоге (уничтожь Зло) , постоянно сосредоточивай сознание на Мне (уничтожь Зло) .

Или вы понимаете это наоборот ?
Сосредоточить сознание на Кришне - значит быть ГЛУХИМ к Его требованию?

Говорите Tigra своими словами, в чём основной смысл Бхагавад-гиты ?
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 14.08.2012 13:29 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4, зачем Вы Кришну цитируете? Тут все и так в синтезе религий ищут. Вы себе на вопрос ответить не хотите, какого Вы проповедуете в туле по свой самовар, если сами видите, что и в Туле не плохие самовары? Или Вы уже, наконец, за синтез?
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 14.08.2012 15:07 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 225887 пишет:
Значит по вашему Olga Laguza, если на улице будут резать и убивать семью с маленькими детьми, нужно затыкать уши что бы не слышать о кровопролитии?


АНДРЕЙ 4 в № 225702 пишет:
14 Устрашились грешники на Сионе; трепет овладел нечестивыми: "кто из нас может жить при огне пожирающем? кто из нас может жить при вечном пламени?" -
15 Тот, кто ходит в правде и говорит истину; кто презирает корысть от притеснения, удерживает руки свои от взяток, затыкает уши свои, чтобы не слышать о кровопролитии, и закрывает глаза свои, чтобы не видеть зла; Ис. 33
Автор: Tigra, Отправлено: 14.08.2012 20:40 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4, в моем понимании приведенная вами цитата из Бхагавад-гиты и ее трактовка в Сообщении № 226287 была вырвана из контекста.
Когда я прочту Бхагавад-гиту, вот тогда и поговорим о том, как я ее понимаю. Не вижу смысла говорить о том, чего лично мне малоизвестно или не известно вовсе.
Андрей, у нас разные взгляды на то, как надо жить. Только и всего.
За сим полагаю, что больше не стану вступать с вами в диалог.
Автор: Николай Былков, Отправлено: 15.08.2012 05:29 GMT4 часов.
Tigra в № 226429 пишет:
За сим полагаю, что больше не стану вступать с вами в диалог.

Его теория вредна только потому, что он не понимает разницы между причиной и следствием, направляя людей на борьбу и уничтожение следствий, чем является зло. Направляет на бестолковый и ложный путь борьбы, а не развития. В этом вижу, мягко сказать, ложность, если это осознанно, или недомыслие, когда он, в очередной раз, не реагирует на высказанные мнения Махатм или других учителей теософии.

"Наслаждение или страдание, благоприятные обстоятельства или враждебные, эта двойственность заставляет нас подразделять деятельности нашего прошлого на две категории и говорить, что эти деятельности были хороши или дурны. Добро и Зло по существу относительно. Не существует ничего абсолютно доброго и ничего абсолютно злого, ибо идея Абсолютного исключает всякий предикат.*
Понятие Добра и Зла имеет значение только, когда их противопоставляют одно другому в проявленной вселенной. Как плюс и минус, Добро и Зло необходимы для "проявления" и не существуют сами по себе.
Раз эти понятия относительны, то, что зло для меня, может быть добром для другого; что было для меня добром вчера, может оказаться злом сегодня. Понятия эти имеют действительные значения только по отношению к тому существу, к которому относятся.
Но из этого вовсе не следует, что все равно — добро или зло руководит нашими поступками. Смысл моих слов такой: Добро и Зло, как и все во вселенной, как время и пространство, как мы с вами — относительны; тем не менее в проявленной вселенной, как время и пространство, как холодно и тепло, как мы с вами, так и добро и зло существуют реально. Где же искать в таком случае критерия для наших поступков? Где тот признак, по которому мы можем безошибочно судить хороши они или дурны?
Вот этот признак: всякое действие, мысленное, астральное или физическое, направленное на то, чтобы ограничить живое существо в его развитии — дурно, ибо оно ведет к движению назад. Всякое действие, направленное на то, чтобы устранить ограничение, помочь живому существу в его движении к цели, Божественному, — хорошо. Таково истинное определение Добра и Зла.**

_______________
* "Абсолютное добро" имеет не больше значения, чем "абсолютное движение" или "абсолютная теплота". В Абсолютном Добро и Зло, как и все остальное, составляют одно.
** Добро и Зло не вещи, а направления, наклонности."
"Приведу несколько примеров для уяснения моей мысли. Возьмем питание человека. Большинство людей запада не подозревают насколько они вредят своему развитию, питаясь грубой пищей, которую считают необходимой для поддержания сил и здоровья. Есть мясо животных одновременно хорошо и дурно. Для меня это было бы очень дурно; я повредил бы себе таким питанием во многих отношениях; прежде всего пострадало бы то тонкое чувство уважения ко всем формам Жизни, которое я унаследовал от своих предков, если бы я позволил своим ближним убивать животных для того, чтобы питать меня; более того, мои высшие способности потеряли бы свою ясность и мне было бы труднее господствовать над моей низшей природой. Но то, что дурно для меня, было бы очень хорошо для людоеда. Мы могли бы сказать ему с полным основанием: "посмотри на этих прекрасных оленей и на красивых диких коз! Их мясо — вкусно и сочно, иди, преследуй их: для тебя — это будет благородным упражнением. Когда ты узнаешь их вкус, ты перестанешь поедать себе подобных". Если бы нам удалось убедить его, мы были бы причиной огромного шага вперед в его эволюции.

Точно также открытая полигамия могла бы быть добром для многих современных цивилизованных людей, которые, прикрываясь единоженством, живут в постыдных нравственных условиях, развращающих юность и расшатывающих основы современного общества.

Даже в великих религиях вы найдете правила, которые кажутся странными, но которые становятся вполне понятными, когда знаешь, что они применяются к известному уровню человеческого сознания. Не существует общего закона для всех. Предположим, что для нас высшим благом было бы познать Разум центрального духовного Солнца нашей системы. Для нас это было бы высшим идеалом.

Но для существ, живущих в более возвышенных сферах, чем наша солнечная система, это было бы ограничением.

Индусская философия скажет вам, что все, что существует, или хорошо, или дурно, глядя с какой точки зрения рассматривается явление.

Из всего предыдущего выясняется, что установить даже самую общую классификацию наших деятельностей, нашей кармы, задача чрезвычайно сложная: для этого необходимо рассмотреть последствия хорошие и дурные, субъективные и объективные* наших действий в трех мирах: физическом, астральном и ментальном.

_____________
* Т.е. последствия наших действий на нас самих с одной стороны, и на окружающий мир — с другой.

Развитие этого сложного вопроса немыслимо в нашем кратком очерке.

В конечном выводе, всякое существо, влияющее совокупностью деятельностей, из которых оно состоит, как на себя, так и на окружающую среду, видоизменяет постоянно и то и другое. Его собственная природа и окружающие его обстоятельства определяются им самим. Все управляется мировым законом справедливости.

И этот совершенный закон по существу тождествен с Волей Бога, Владыки вселенной.

Воистину, мы сами творим свою судьбу, и жизнь наша развертывается на ткани, сотканной нашими собственными руками. Положение, в котором мы находимся, зависит не от случайности и не от каприза Бога, произвольно созданного нами по нашему подобию. Отдадим себе отчет в этом и мы сделаемся гражданами вселенной! Познайте, что ваше будущее в руках ваших: вы свободны построить его по своему хотению. "Если я страдаю сегодня, страдание мое происходит оттого, что в прошлом я преступил закон. Я один достоин порицания: спокойно и мужественно буду встречать все кажущиеся несправедливости, от которых страдаю". Вот речь человека, понявшего свое положение. Он идет вперед с высоко поднятой головой, терпеливый к настоящему, полный надежды и доверия к будущему, которое он сам готовит себе.

Независимый дух, уверенность в себе, терпение и мужество, вот последствия верного понимания кармы. В следующей беседе нам предстоит рассмотреть почему человек привязан к карме и как он может постепенно завоевать свою свободу."

Брахман Чаттерджи "СОКРОВЕННАЯ РЕЛИГИОЗНАЯ ФИЛОСОФИЯ ИНДИИ"
Лекции, читанные в Брюсселе в 1898 году
Автор: lr, Отправлено: 15.08.2012 09:12 GMT4 часов.
Николай Былков в № 226452 пишет:
"...Но из этого вовсе не следует, что все равно — добро или зло руководит нашими поступками. Смысл моих слов такой: Добро и Зло, как и все во вселенной, как время и пространство, как мы с вами — относительны; тем не менее в проявленной вселенной, как время и пространство, как холодно и тепло, как мы с вами, так и добро и зло существуют реально. Где же искать в таком случае критерия для наших поступков? Где тот признак, по которому мы можем безошибочно судить хороши они или дурны?
Вот этот признак: всякое действие, мысленное, астральное или физическое, направленное на то, чтобы ограничить живое существо в его развитии — дурно, ибо оно ведет к движению назад. Всякое действие, направленное на то, чтобы устранить ограничение, помочь живому существу в его движении к цели, Божественному, — хорошо. Таково истинное определение Добра и Зла.**

_______________
* "Абсолютное добро" имеет не больше значения, чем "абсолютное движение" или "абсолютная теплота". В Абсолютном Добро и Зло, как и все остальное, составляют одно.
** Добро и Зло не вещи, а направления, наклонности."

И Вы привели к мысли Андрея. Впрочем. не Вы, а цитата из Махатм.
Автор: Tigra, Отправлено: 15.08.2012 09:25 GMT4 часов.
Николай Былков, думаете, Андрей согласится с тем, что его демагогия вредна и ложна? Судя по тому, сколько он пытается доказать свою правоту другим форумчанам - он склонен полагать, что доктрины окружающих ложны и вредоносны.
Со стороны это выглядит так, будто один сектант решил вправить мозги группе других сектантов.
Автор: Николай Былков, Отправлено: 15.08.2012 10:54 GMT4 часов.
Tigra в № 226467 пишет:
Андрей согласится с тем, что его демагогия вредна и ложна?

С ним бесполезно обсуждать. Он не замечает аргументов другой стороны и не готов на них ответить.
lr в № 226464 пишет:
И Вы привели к мысли Андрея. Впрочем. не Вы, а цитата из Махатм

В приведённой цитате всё довольно подробно объяснено, но нельзя ссылаться только на сноску, выбрасывая все остальные доводы и мысли.
Андрей 4 сам выдумал свою теорию, это его творение, выдаваемое за агрессивную истину в последней инстанции. Никто ему не запрещает так поступать. пожалуйста.
Автор: lr, Отправлено: 15.08.2012 11:14 GMT4 часов.
Николай Былков в № 226473 пишет:
.
lr в № 226464 пишет:
И Вы привели к мысли Андрея. Впрочем. не Вы, а цитата из Махатм

В приведённой цитате всё довольно подробно объяснено, но нельзя ссылаться только на сноску, выбрасывая все остальные доводы и мысли.
Андрей 4 сам выдумал свою теорию, это его творение, выдаваемое за агрессивную истину в последней инстанции. Никто ему не запрещает так поступать. пожалуйста.

Безусловно так. Подробно объяснено и сделан вывод. Который Не противоречит, а прямо подтверждает убеждения Андрея4, к которым он пришел сам. Это говорит о зрелости его души.
Автор: Николай Былков, Отправлено: 15.08.2012 12:00 GMT4 часов.
lr в № 226475 пишет:
Не противоречит, а прямо подтверждает убеждения Андрея4, к которым он пришел сам.

Цитату, плиз, о подтверждении.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 15.08.2012 15:43 GMT4 часов. Отредактировано Olga Laguza (15.08.2012 15:49 GMT4 часов, 294 дней назад)
lr в № 226475 пишет:
Безусловно так. Подробно объяснено и сделан вывод. Который Не противоречит, а прямо подтверждает убеждения Андрея4, к которым он пришел сам. Это говорит о зрелости его души.

Где выводы Андрея??? В том-то и дело что выводов нет, есть наборы цитат из религиозных источников, которые сам Андрей, не понимает. Мне странно вообще, что Вы говорите об этом. С чем я с вами согласна, так это только со зрелостью души, но для меня остаётся парадоксом слепота этой зрелости, или "души уже нет, а её место заняла некая сущность", посмотрите, почитайте то что Андрей пишет, он не сном не духом о том что говорит, и это при том, с какой уверенностью и напором он это делает, вопрос, что является источником, на подобном, голом месте? где сознание человека которое может ему, нам пояснить почему он так считает а не иначе? он ведь не слышит толком, ни что сам, или что ему говорят, моё мнение, он "отрезан".

Это уже как бы для самого Андрея, лишнее повествование о том что враги не снаружи, они внутри.


Есть старая поговорка… не записанная в открытых источниках: дьявол не знает, что он дьявол — он думает, что он — Бог.

Есть всего одна схватка, и она идёт сейчас, на этой планете, на личном уровне… т. е. только внутри вас. Нет врага, которого можно атаковать, кроме себя. Если Вы будете заняты атакой кого-то другого, Вы растратите драгоценную энергию, и проиграете! Если Вы победите, то больше не будет никаких битв.


Ссылка на источник, есть в теме "Власть и Рабство".
Автор: Tigra, Отправлено: 15.08.2012 17:10 GMT4 часов.
Из одного фильма:
"- Кунг-фу - это не только техника рукопашного боя, это еще и мышление. Необходимо мысленно одолеть своего противника, какую бы форму он ни принимал, потому что некоторые из них могут быть вовсе не человеком.
- Кто же это может быть, сифу?
- Нам приходится бороться и с внутренними демонами. Мы называем этих демонов страх, ненависть и злоба. Если их не побороть, то и сто лет будут трагедией. Но если одолеешь их, то и один день твоей жизни может стать триумфом."
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 15.08.2012 18:03 GMT4 часов.
Tigra в № 226429 пишет:
в моем понимании приведенная вами цитата из Бхагавад-гиты и ее трактовка была вырвана из контекста.
Когда я прочту Бхагавад-гиту, вот тогда и поговорим о том, как я ее понимаю.

О контексте Бхагавад-гиты говорит человек который её никогда не читал.
Безусловно все люди больны - ложью, и единственное лечение от этого, это принять ЗАКОН Престола Бога.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 15.08.2012 18:24 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 226514 пишет:
враги не снаружи, они внутри.

дьявол не знает, что он дьявол — он думает, что он — Бог.

Значит дьявол у вас внутри?

Выходит дьявол который не знает, что он дьявол и думает, что он — Бог, у вас внутри.
Посему вы и бросаетесь на меня, и особенно вы несогласны и вас бесит когда я говорю что - нужно убрать Зло из мира.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 15.08.2012 18:39 GMT4 часов.
Нет, меня не бесит, меня любопытит . И не бросаюсь я на Вас, я даю информацию к размышлению, пусть даже не Вам, что уже само по себе жаль.

АНДРЕЙ 4 в № 226523 пишет:
и особенно вы несогласны и вас бесит когда я говорю что - нужно убрать Зло из мира.



Есть всего одна схватка, и она идёт сейчас, на этой планете, на личном уровне… т. е. только внутри вас. Нет врага, которого можно атаковать, кроме себя. Если Вы будете заняты атакой кого-то другого, Вы растратите драгоценную энергию, и проиграете! Если Вы победите, то больше не будет никаких битв.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 15.08.2012 19:31 GMT4 часов. Отредактировано Olga Laguza (15.08.2012 19:38 GMT4 часов, 294 дней назад)
зрелая карма
В этом явлении мы имеем ключ к разрешению трудной проблемы свободы воли и предопределения. Свободная воля человека и создает для него те ограничения, которые он называет своей судьбой. Он ограничивает себя своими же прошлыми мыслями; неосуществленными возможностями, ошибочными предпочтениями, неразумными уступками; он связан своими позабытыми желаниями, неразумными уступками, скован грехами своих прежних дней. И все же - он свободен. Он, создавший свое прошлое, которое держит в оковах его настоящее, может работать и внутри созданной им же тюрьмы, чтобы обеспечить для себя свободное будущее. Когда сильный человек узнает, что он свободен, оковы его спадут сами собой.

Но для обыкновенного человека, для которого знание - не ровный могучий свет, а то вспыхивающая, то погасающая искра, освобождение отодвигается в далекое будущее; для него прежде всего необходимо сознание, что он страдает в настоящем только потому, что грешил в прошлом, и что все ограничения, которые связывают его, созданы им же самим.

Между этими двумя полюсами - свободной воли и предопределением - происходят все сложные сочетания свободы и необходимости, на которых построена вся драма человеческой борьбы.

Создаваемые свободной волей мысли и желания, повторяясь много раз, становятся привычками; привычки ограничивают волю и делаются под конец автоматичными. Приходит минута, когда совесть говорит, что привычка нехороша; тогда человек начинает разрушать дурныю привычку, создавая мысли противоположного характера. После многих усилий прокладывается новое русло, новые мысли берут перевес и - потерянная свобода обретается снова... К сожалению, почти всегда только для того, чтобы заковать волю в новые цепи.

Таким образом наши собственные мысли и желания создают постепенно свойства нашего мозга и нашей нервной системы, а последние являются одним из самых сильных ограничений свободы нашей воли.

Часто повторяемые мысли, делаясь автоматичнымидают в нас предрассудки, личные и национальные; мы живем с ними, даже не подозревая, что это - стены, построенные нашими собственными руками, которые закрывают перед нами светлые горизонты истины.

Другой вид зрелой Кармы проявляется в минуты так называемых "внезапных обращений". Нечистые мысли и желания прошлого образуют вокруг нашего истинного Я, нашей бессмертной души, как бы кору, которая держит ее в плену. Плен этот может длиться в течении нескольких воплощений. В это время бессмертная душа, собиравшая опыт, успела многому научиться и приобрести высшие свойства, но последние могут долго оставаться скрытыми под твердой корой. Потребуется сильный толчок - иногда он является в виде хорошей книги, вдохновенного слова, яркого примера,- чтобы разорвать кору и освободить душу. В человеческой истории записано немало таких случаев "внезапного обращения".

скрытая карма

С психологической точки зрения скрытую Карму можно рассматривать как наклонности, идущие из прошлого. В противоположность зрелой, скрытая Карма подлежит изменению. Наклонности наши могут быть усилены или ослаблены, направлены по новому руслу или совсем уничтожены, смотря по свойству и силе внутренней работы, которая созидает наш характер. В борьбе с дурными наклонностями даже неудача есть шаг вперед, потому что сопротивление дурному уничтожает часть дурной энергии, вошедшей в состав нашей Кармы.

http://svitk.ru/004_book_book/13b/2899_blavatskaya-karma_ili_zakon_prihin.php
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 16.08.2012 10:53 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 226394 пишет:
Или Вы уже, наконец, за синтез?

Я уже 150 раз показывал что я имею ввиду - № 223752
ЗАКОН Престола Бога стоит на четырёх религиях, которые являются одним Учением

1. Старый Завет.
2. Новый Завет.
3. Коран.
4. Три беседы Кришна.


Так было сделано чтобы сбить с толку лже-толкователей, и доказать что есть Бог.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 16.08.2012 11:18 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 226525 пишет:
Есть всего одна схватка, и она идёт сейчас, на этой планете, на личном уровне… т. е. только внутри вас. Нет врага, которого можно атаковать, кроме себя.

Во первых: тот кто это написал либо никогда не читал как Кришна учил Арджуну что нужно уничтожить внешнего врага - силы Зла и беззаконников, либо тот кто это написал считал себя умнее Кришны.
Во вторых: если эта писанина убедила вас Olga Laguza что враг дьявол внутри вас, то как вы можете с этим жить, зная что дьявол внутри вас? ведь вы так постепенно можете сойти с ума.
И это вы так ходите и убеждаете людей что дьявол внутри них ?, может вы и детям своим объясняете что у них внутри сидит дьявол?
Автор: Tigra, Отправлено: 16.08.2012 11:45 GMT4 часов.
Перехожу на "веселые картинки".










Автор: Olga Laguza, Отправлено: 17.08.2012 05:18 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 226578 пишет:
И это вы так ходите и убеждаете людей что дьявол внутри них ?, может вы и детям своим объясняете что у них внутри сидит дьявол?

"О, да, детям надо объяснять, как это делаете Вы - говоря что дьяволы окружают их со всех сторон, и то,
что их надо уничтожить" и тогда нечего будет удивляться (оно и сейчас нечего), что дети мочат бедных бомжиков, с не детской долей садизма.

Людей, ходите убеждаете Вы, не я, я не пришла сюда с программой для спасения, я пришла сюда за знанием как спастись.

АНДРЕЙ 4 в № 226578 пишет:
Во первых: тот кто это написал либо никогда не читал как Кришна учил Арджуну что нужно уничтожить внешнего врага - силы Зла и беззаконников, либо тот кто это написал считал себя умнее Кришны.

Приведите цитату, где Кришна учит Арджуну уничтожать внешнего врага?
АНДРЕЙ 4 в № 226578 пишет:
Во вторых: если эта писанина убедила вас Olga Laguza что враг дьявол внутри вас, то как вы можете с этим жить, зная что дьявол внутри вас? ведь вы так постепенно можете сойти с ума.

Дьявол, во мне, если уж Вы так желаете его выявления, есть всего навсего моя низшая природа. Но всё в этом мире относительно, и низшая природа одного человека, может стоить высшей природы другого, а то и не одной.
И ко всему прочему, Вы так и не сказали как, Вы собираетесь уничтожать зло? Подсовывая на этот вопрос Семь Светильников и Престол Бога , что это по Вашему значит, надо просто ходить как Вы, и произносить эти слова? Объясните, что конкретно Вы делаете, как боретесь со злом? В чём проявляется Ваша борьба? Потому как со стороны, Вы только и получается что о зле говорите, оно не сходит с Ваших уст, Вы поддерживаете его тем, плюс склоняете людей к подкормке эгрегора которому принадлежит Ваше "сознание".
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 17.08.2012 06:43 GMT4 часов. Отредактировано alexeisedykh (17.08.2012 06:55 GMT4 часов, 293 дней назад)
АНДРЕЙ 4 в № 226577 пишет:
ЗАКОН Престола Бога стоит на четырёх религиях, которые являются одним Учением

1. Старый Завет.
2. Новый Завет.
3. Коран.
4. Три беседы Кришна.


Во-первых, зачем сбили раньше, если и раньше могли делать то, что Вы сейчас делаете? Я имею ввиду, что Вы объясняете, что были специально расколочены. Почему в этом сейчас нет необходимости и Вы пытаетесь объяснить, что это, нааа самом деле, одно Учение?

Еще раз 2 вопроса. Зачем раньше не делали проповедования, как сейчас в рамках Учения, а расколотили его на 4. И почему сейчас время всем говорить, раз Вы говорите об этом, что Учение одно и тоже? Стало меньше противников? Или что?

И еще вопрос. Есть у Вас хоть какая-то достоверная основа такого заявления? Документ, исторический факт. Вы же понимаете опасность таких завлений, если они основаны на устной информации от лидера какой-то организации? Он может быть просто и банально ведомый гордыней. Но если он прав, то должна быть достоверная основа этой правоты. А если Вы человек, а не баран, то обязаны верить не в сопли и чужие мысли, а в свои понимания. Чтобы Вас не обманули банальнейшим образомс. И они (мысли Ваши) будут точными, если будут основаны не на соплях, а на фактах. Какие у Вас факты? Это Вы пустым эмоциям верите онли?

Есть хоть, что-то, кроме переписывания сюда под своим лейблом то, что сделали другие?

И если кто-то верит без фактов, он себя обманывает, а не других. Другие уже не верят, вот он их и убеждает. А вот он верит и самообманывается, если на безфактие внимание не обращает и сам себя слепит, таким образом, от реальных фактов.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 17.08.2012 14:44 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 226648 пишет:
Зачем раньше не делали проповедования, как сейчас в рамках Учения, а расколотили его на 4.

Что бы показать что за этим делом стоит Бог, а не человек.
Только Бог мог совершить дело с таким размахом во времени и в пространстве, а главное без малейшего понятия об этом у человека.
Четыре религии строились как опоры ЗАКОНА Престола Бога, который и пришёл в конце.
Отсюда и:
21 Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его. Откр. 3

А пока не пришёл ЗАКОН Престола Бога было дано Время лже-толкованиям, чтобы потом опрокинуть людскую мудрость.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 17.08.2012 14:52 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 226648 пишет:
И еще вопрос. Есть у Вас хоть какая-то достоверная основа такого заявления? Документ, исторический факт.

Тысячи. Я вообще не работаю с верой, а только с ФАКТАМИ. Мне кажется что вообще время веры прошло, сейчас время ФАКТОВ.

Но на данный момент, у Бога ФАКТЫ, а у людей интересы!
Интересы не видеть ФАКТОВ!
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 17.08.2012 14:53 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 226673 пишет:
Что бы показать что за этим делом стоит Бог, а не человек.
Только Бог мог совершить дело с таким размахом во времени и в пространстве, а главное без малейшего понятия об этом у человека.


То есть для человека, но так, чтобы он это не понимал? Обмануть человека, чтобы человек не понял, что его обманывают и много тысяч лет вводил себя за нос по обманам, которые сочинил Бог? Зачем это Богу? Вопрос открыт. Почему сразу не дал, а водил столько лет за нос? Кто такие толкователи? Это люди, много их? Сколько?

АНДРЕЙ 4 в № 226673 пишет:
потом опрокинуть людскую мудрость.


Сначала обмануть человека, а потом опрокинуть? Что Вы имеете ввиду?

Это похоже всё на садизм. Как психолог психологу...
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 17.08.2012 14:59 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 226674 пишет:
Я вообще не работаю с верой, а только с ФАКТАМИ.


Не хочется Вас расстраивать, но пока Вы не привели не одного факта. Вы почему-то сложили известные давно всем вещи в одно, назвали это пристолом. Ну, а я назову это надстолом. Какой же этот факт? Это мой домысел. Вы не приводите фактов. Факты - это неоспоримые вещи. А что неоспоримо? То, что Вы решили называть это пристолом и выложили цветной прямоугольник с мертвой латынью? Ну называйте сколько угодно это как хотите. Но это не серьезный разговор потому, что это не факт.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 17.08.2012 15:33 GMT4 часов. Отредактировано АНДРЕЙ 4 (17.08.2012 16:04 GMT4 часов, 292 дней назад)
alexeisedykh в № 226676 пишет:
Не хочется Вас расстраивать, но пока Вы не привели не одного факта.

Благодаря великой Мудрости Бога, всё проходит через светильники Престола - которые нужно рассмотреть как Заповеди.
Это перый ФАКТ: Светильники Престола - Заповеди.
И через этот ФАКТ танутся миллионы других фактов, тянется вся История мира, все силы, и всё бытие вечной жизни.

Это математический ФАКТ. Здесь не нужна вера, а только ПРАВДА.
Престольные Светильники - Заповеди, не выгодны беззаконнику - дьяволу и он добился того, что ни один человек за всю историю мира не прикоснулся к ИСТИНЕ Престола Бога.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 17.08.2012 15:42 GMT4 часов. Отредактировано АНДРЕЙ 4 (17.08.2012 16:05 GMT4 часов, 292 дней назад)
ЗАКОН Престола Бога - ИСТИНА Престола Бога.

Или другими словами; ИСТИНА на Престоле Бога! (собственно где же ей ещё быть)

Расчёт дьявола очень прост: раз пришла вера, так пускай верят в Бога, но служат БЕЗЗАКОНИЮ Престола дьявола.
А то, что это возможно, последние 2000 лет и доказали.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 17.08.2012 15:47 GMT4 часов.
Благодарю за ответы Андрей. Быть может и так.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 17.08.2012 15:53 GMT4 часов. Отредактировано АНДРЕЙ 4 (17.08.2012 16:02 GMT4 часов, 292 дней назад)
Olga Laguza в № 226646 пишет:
Вы так и не сказали как, Вы собираетесь уничтожать зло?

По этому принципу описанному здесь - № 223752

. ЦЕЛЬ : 100% власть Закона Престола Бога по всей поверхности земли.
1. Беззаконник должен находится под сверхсильным давлением закона.
2. Свободный человек свободен от любого давления.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 17.08.2012 16:26 GMT4 часов.
ИСТИНА Престола Бога :

5 И от престола исходили молнии и громы и гласы, и семь светильников огненных горели перед престолом, которые суть семь духов Божиих; Откр. 4

Светильник - Возлюби Бога.
Светильник - Возлюби ближнего.
Светильник - Не красть.
Светильник - Не убивать.
Светильник - Не лжесвидетельствовать.
Светильник - Не прелюбодействовать.
Светильник - Почитать отца и мать.


6 "И я взглянул, и вот, посреди престола и четырех животных и посреди старцев стоял Агнец как бы закланный, имеющий семь рогов и семь очей, которые суть семь духов Божиих, посланных во всю землю". Откр.гл 5.

Стоит ли, прикосаться к ИСТИНЕ Престола Бога?
Конечно стоит! Хватай истину и занимай место на Престоле Бога!

21 Побеждающему дам сесть со Мною на Престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на Престоле Его. Откр. 3
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 17.08.2012 16:38 GMT4 часов.
Блаватская не усадит вас на Престоле Бога, а Бейли тем более.
Автор: Tigra, Отправлено: 17.08.2012 21:01 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 тем более не сделает того, что не сделала Блаватская или Бейли
Автор: fyyf, Отправлено: 18.08.2012 01:11 GMT4 часов.
"Спасение утопающих - дело рук самих утопающих".
Никто не посадит, коли сам человек не отыщет тот Престол.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 19.08.2012 19:28 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 226646 пишет:
Приведите цитату, где Кришна учит Арджуну уничтожать внешнего врага?

ВЕЧНЫЕ ИСТИНЫ.

Арджуна захотел увидеть кто на стороне сил ЗЛА :
23. Я хочу увидеть тех, кто собрался здесь для сражения, желая угодить ЗЛОумному сыну Дхритараштры". Глава 1

И когда он увидел что на стороне сил ЗЛА его родственники и друзья, он не захотел сражатся:
9. Сказав это Хришикеше, Арджуна, победитель врагов, промолвил: "Говинда, Я НЕ БУДУ СРАЖАТСЯ" – и погрузился в молчание. Глава 2

Кришна учит Арджуну уничтожать силы ЗЛА , и приводит бесконечное множество доводов Зачем и Почему.
Например душа и добрых и злодеев всё равно вечна:
18. Говорится: все эти тела преходящи, а воплощенная душа вечна, неразрушима и неизмерима; ПОЭТОМУ СРАЖАЙСЯ, о потомок Бхараты. Глава 2

31. Учитывая свой особый долг, ты не должен колебаться; нет ничего лучшего для кшатрия, чем праведная битва.
32. О Партха, счастливы те кшатрии, которым выпадает на долю такая битва, открывающая врата рая.
33. Но если ты не будешь сражаться в этой праведной битве, то навлечешь на себя грех, отвергнув свой долг и честь.
34. Люди постоянно будут говорить о твоем бесчестии, а для почитаемого человека бесчестие хуже смерти.
35. Великие воины будут думать, что ты не вступил в бой из-за страха. И они, почитавшие тебя прежде, станут презирать тебя.
36. Враги, презрев твою силу, скажут много обидных слов о тебе. Что может быть мучительнее этого?
37. Или тебя убьют, и ты попадешь на небеса, или, победив, ты насладишься земным царством. Поэтому встань, о сын Кунти, и решайся на битву.
38.Сражайся, относясь одинаково к счастью и горю, к потере и приобретению, к победе и поражению. Так ты избегнешь греха. Глава 2


И к итогу беседы Кришна ясно показывает что не желание уничтожения Зла - ЭГОИЗМ (это и понятно, пока Зло жрёт других - моя хата с краю)

59. Если, ПРЕДАВШИСЬ ЭГОИЗМУ, ты думаешь "Я НЕ БУДУ СРАЖАТСЯ", то тщетно твое решение; твоя природа вовлечет тебя в битву. Глава18

Это вечные истины:
78. Там, где Кришна, Владыка йоги, и Арджуна, великий лучник, там непременно будут богатство, победа, счастье и праведность. Глава 18
Кришна - ЗАКОН. Арджуна - Исполнитель ЗАКОНА.
Естественно что там где ЗАКОН и Исполнитель ЗАКОНА там непременно будут богатство, победа, счастье и праведность.
Но ничего этого нет в Индии. Там БЕЗЗАКОНИЕ и Исполнители БЕЗЗАКОНИЯ - отсюда и нищета, развал, и разорение, один мочится другой моет шею в речке вонючке - лже-толкователи извратили Религию.
Автор: fyyf, Отправлено: 20.08.2012 07:25 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 226869 пишет:
Например душа и добрых и злодеев всё равно вечна:
Она не только вечна, она и Едина.
Добрые от злых отличаются только тем, что им более понятна Божественная Мудрость ("здесь и теперь" = вечность), а злые ее не понимают - пребывают в невежестве.
Получается, что убивая злых - убиваешь себя (собственную душу),
но борясь с невежеством, - действительно, увеличиваешь добро, приближаешь человечество к истине.
Автор: Абель, Отправлено: 20.08.2012 08:18 GMT4 часов. Отредактировано Абель (20.08.2012 08:32 GMT4 часов, 290 дней назад)
fyyfДуша отнюдь не вечна,вечен дух.Но у души есть альтернатива достичь бессмертия,подвязавшись в слиянии с духом.Душа подвержена опасности "второй смерти".Но и зло имеет шансы стать духовным,стать "холодным " во зле.Другое дело,что "белые" очень не охотно и осторожно выдают эту истину,а церковь категорически отказывается ее озвучивать,дабы не ободрять злых и не дарить им надежды.Может так и надо...
Ps:хорошую цитату на эту тему привел Н.Былков в теме "теософия" .
Автор: fyyf, Отправлено: 20.08.2012 13:24 GMT4 часов.
Абель в № 226895 пишет:
зло имеет шансы стать духовным,стать "холодным " во зле
Это такое зло, которое работает у Бога ассенизатором - вычищает нечистоты.
Оно может быть духовным, пока есть отклонения от Божественной мудрости в миру.
И они исчезнут сразу, как только в них пропадет необходимость.
(где чисто, мусорщики уже не нужны)
Автор: Абель, Отправлено: 20.08.2012 14:16 GMT4 часов.
fyyf в № 226912 пишет:
Абель в № 226895 пишет:
зло имеет шансы стать духовным,стать "холодным " во зле
Это такое зло, которое работает у Бога ассенизатором - вычищает нечистоты.
Оно может быть духовным, пока есть отклонения от Божественной мудрости в миру.
И они исчезнут сразу, как только в них пропадет необходимость.
(где чисто, мусорщики уже не нужны)

Ну дак и строители тогда не нужны,когда здание уже построено.
Автор: Tigra, Отправлено: 20.08.2012 17:35 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4, похоже, возомнил себя кшатрием. Непонятно, чего он тут пытается воевать.
Автор: Николай Былков, Отправлено: 21.08.2012 07:23 GMT4 часов.
Единое делится на два - Инь-Ян - зло и добро. Какой такой призыв уничтожить зло? Как уничтожить Инь и зачем?
Бред сивой кобылы. В данном случае - АНДРЕЙ 4!
Он путает одно с другим. Как и весь разговор под прикрытием очередного бреда про очередного бога. Бог есть вымысел для обмана других. Приходится, с радостью, предоставить место Махатмам:

"Потому мы отрицаем Бога как философы и как Буддисты. Мы знаем планетные и другие духовные существования и мы знаем, что в нашей системе нет такого существа, как Бог личный, либо безличный. Парабрахман не есть Бог, но абсолютный и неизменный закон, а Ишвара есть следствие Авидьи и Майи, невежество, основанное на великом заблуждении.
Слово «Бог» было изобретено для определения неизвестной причины тех следствий, которыми, не понимая их, восхищался либо устрашался человек. А так как мы утверждаем и в состоянии доказать то, что мы утверждаем – то есть знание этой причины и причин, то мы можем настаивать, что нет Бога или Богов за ними. Идея Бога не врожденное, но приобретенное понятие, и у нас лишь одно положение общее с теологами – мы раскрываем Беспредельность. Но тогда как мы даем всем феноменам, происходящим из бесконечного и беспредельного пространства, продолжительность и движение, материальную, естественную, разумную и известную (по крайней мере нам) причину, теисты приписывают им духовные, сверхъестественные и неразумные и неизвестные причины.
Бог теологов просто воображаемая мощь, un loup garou1, как это выразил Д’Голбах – мощь, которая никогда еще не манифестировала себя.
Наша главная задача освободить человечество от этого кошмара, учить человека добродетели ради ее самой; учить проходить жизнь, полагаясь на самого себя, вместо того, чтобы опираться на богословский костыль, который бесчисленные века был непосредственной причиной почти всех человеческих бедствий.
согласно теологам – «Бог, самосущее существо, есть наиболее простое, неизменяемое, беспорочное существо; вне делимости, образа, движения или каких-либо других подобных свойств, находимых нами в материи.
Ибо все подобные свойства так очевидно и неизбежно предполагают конечность в самом понятии и решительно несообразны с совершенной бесконечностью». Потому Бог, предлагаемый здесь почитанию XIX столетия, лишен всех качеств, о которых человеческий мозг может установить суждение. Что же в действительности это есть, как не существо, о котором они ничего не могут утверждать, что не было бы сейчас же опровергнуто?
Их собственная Библия, их Откровение разрушают все моральные понятия, которые они нагромождают на Него, разве только что они признают совершенством качества, которые здравый смысл и разум каждого человека называет недостатками, гнусными пороками и грубым беззаконием.
Более того, тот, кто читает наши Буддийские писания, написанные для суеверных масс, не найдет в них демона такого мстительного, несправедливого, жестокого и тупого, как этот небесный тиран, на которого Христиане так щедро расточают свое раболепное обожание, а Богословы нагромождают все те совершенства, которые опровергаются на каждой странице их Библии. Воистину ваша теология создала своего Бога лишь для того, чтобы уничтожить его по частям. Ваша церковь – баснословный Сатурн, рождающий детей, чтобы пожрать их."
Письмо 57. Получено Хьюмом в Симле 1882 г.
Заметки К.Х. по поводу главы введения, озаглавленной Хьюмом «БОГ» и предназначенной быть предисловием к изложению оккультной философии (сокращенно).
Автор: lr, Отправлено: 21.08.2012 10:49 GMT4 часов.
Николай Былков в № 227012 пишет:
Слово «Бог» было изобретено для определения неизвестной причины тех следствий, которыми, не понимая их, восхищался либо устрашался человек . А так как мы утверждаем и в состоянии доказать то, что мы утверждаем – то есть знание этой причины и причин, то мы можем настаивать, что нет Бога или Богов за ними. Идея Бога не врожденное, но приобретенное понятие , и у нас лишь одно положение общее с теологами – мы раскрываем Беспредельность. Но тогда как мы даем всем феноменам, происходящим из бесконечного и беспредельного пространства, продолжительность и движение, материальную, естественную, разумную и известную (по крайней мере нам) причину, теисты приписывают им духовные, сверхъестественные и неразумные и неизвестные причины.
Бог теологов просто воображаемая мощь , un loup garou1, как это выразил Д’Голбах – мощь, которая никогда еще не манифестировала себя.
...
Письмо 57. Получено Хьюмом в Симле 1882 г.
Заметки К.Х. по поводу главы введения, озаглавленной Хьюмом «БОГ» и предназначенной быть предисловием к изложению оккультной философии (сокращенно).

Если не резать по целому, что противоречит всякой теософии, а разбирать по частям, то возникают два вопроса.
1. Если " Бог теологов просто воображаемая мощь , un loup garou1, как это выразил Д’Голбах – мощь, которая никогда еще не манифестировала себя", то как состыковать адресацию сего к мировоззрению Андрея4, аргументирующего учением Кришны?
2. "... тогда как мы даем всем феноменам, происходящим из бесконечного и беспредельного пространства, продолжительность и движение, материальную, естественную, разумную и известную (по крайней мере нам) причину". - Как Вы объясните , что причина разумна?
Автор: Николай Былков, Отправлено: 21.08.2012 11:16 GMT4 часов.
lr в № 227032 пишет:
как состыковать адресацию сего к мировоззрению Андрея4, аргументирующего учением Кришны?

Кришну не клейте к вопросам о боге.
Вы сами ничего не стыкуете, брякнете и на все вопросы - позорное бегство. Бесполезно пережёвывать Вам и этому апостолу АНДРЕЙ 4.
Ляпайте меньше всякой чепухи и бездоказательной шелухи в поддержку очередного поповского бреда. Никакого бога нет!
lr в № 227032 пишет:
Как Вы объясните , что причина разумна?

Читайте внимательно ПМ и тогда не будут возникать такие глупые вопросы.
Ваши измышления алогичны и некрасиво пахнут. Большого труда нет найти соответствующее письмо Махатм.
Автор: fyyf, Отправлено: 21.08.2012 12:55 GMT4 часов.
Николай Былков в № 227012 пишет:
Единое делится на два - Инь-Ян - зло и добро
Какая чушь!!!
У Инь и Ян есть свои совершенно конкретные функции - пассивность и активность. Нужно и то, и другое.
Злом является избыток того или другого там, где оно не нужно, или недостаток, где оно нужно.
Разберитесь сначала в простейших основах Даосизма.
Автор: Вэл, Отправлено: 21.08.2012 13:09 GMT4 часов.
Николай Былков в № 227033 пишет:
Читайте внимательно ПМ и тогда не будут возникать такие глупые вопросы.
Ваши измышления алогичны и некрасиво пахнут. Большого труда нет найти соответствующее письмо Махатм.


:-)

сдаётся мне, вы в очередной раз необоснованно категоричны, Николай Былков.
цитируемая вами ссылка из ПМ [57] имеет продолжение в виде уточнений, как то - нет бога и богов за ними вне Природы и независимых от Неё, но в Природе они не только допускаются, как, например ниже, [ПМ 58]:

<...>Приходило ли вам когда-либо на ум, и теперь с точки зрения вашей Западной науки и подсказа вашего собственного Эго, которое уже охватило основоположения каждой истины, приготовьтесь осмеивать ошибочную идею, – не рождалось ли у вас предположение, что Мировой Разум, как и конечный человеческий ум, может иметь два признака или двойственную мощь – один произвольный и сознательный, другой непроизвольный и бессознательный или механическая сила. Чтобы согласовать трудность многих теистических и атеистических предположений, обе эти мощи суть философская необходимость. Возможность первого или произвольного и сознательного признака по отношению к Бесконечному Разуму, несмотря на утверждение всех Эго во всем существующем мире, навсегда останется лишь гипотезой, тогда как в конечном разуме это есть научный факт. Высочайший Планетный Дух так же невежественен относительно первого, как и мы, и гипотеза эта останется таковой даже в Нирване – это просто выводимая возможность как там, так и здесь.
<...>


, - но и известны как вполне реальная разумная Мощь в виде всяких там "воинств и сил", а также в виде "сынов некого фохата", если соглашаться с инфой в ТД Блаватской.


:-)
Автор: lr, Отправлено: 21.08.2012 13:34 GMT4 часов.
Николай Былков в № 227033 пишет:
lr в № 227032 пишет:
как состыковать адресацию сего к мировоззрению Андрея4, аргументирующего учением Кришны?

Кришну не клейте к вопросам о боге.
Вы сами ничего не стыкуете, брякнете и на все вопросы - позорное бегство. Бесполезно пережёвывать Вам и этому апостолу АНДРЕЙ 4.
Ляпайте меньше всякой чепухи и бездоказательной шелухи в поддержку очередного поповского бреда. Никакого бога нет!


Такая реакция говорит лишь о Вашем бессилии сказать по существу. Но Вы выступаете от имени Махатм.
Мои вопросы Вам лишь повод задуматься над сутью того, что Вы приводите в качестве аргументов.

Николай Былков в № 227033 пишет:
lr в № 227032 пишет:
Как Вы объясните , что причина разумна?

Читайте внимательно ПМ и тогда не будут возникать такие глупые вопросы.
Ваши измышления алогичны и некрасиво пахнут. Большого труда нет найти соответствующее письмо Махатм.

Вам задан вопрос по Вашему утверждению, взятому, как аргумент, из писем Махатм. Объясните, почему причина разумна.
Автор: Николай Былков, Отправлено: 21.08.2012 14:27 GMT4 часов.
Вэл в № 227039 пишет:
нет бога и богов за ними вне Природы и независимых от Неё, но в Природе они не только допускаются,

Читал ранее это и там нет смысла бога никакого. Есть закон с присущим бессознательным разумом.
Ранее версию, на что, возможно, намекаете Вы, встречал и знаю её корни - иудаизм.
Типа Создатель, Творец есть за пределами всего сущего, управляющего оттуда, что-то наподобие.

PS. Не может быть истины и истинного Учения, если будут допускаться двойственность и противопоставления в нём. Что очень характерны для христианства и иудаизму.
Автор: Николай Былков, Отправлено: 21.08.2012 14:34 GMT4 часов.
fyyf в № 227036 пишет:
Какая чушь!!!
У Инь и Ян есть свои совершенно конкретные функции - пассивность и активность. Нужно и то, и другое.

Уважаемая fyyf. Прочитайте сами написанное Вами. Нужно и то и другое. Правильно, и я о том же.
Если Вы не верите, что Инь-Ян соответствуют объявленному мною:
"В «Книге перемен» («И цзин») ян и инь служили для выражения светлого и тёмного, твёрдого и мягкого, мужского и женского начал в природе. В процессе развития китайской философии ян и инь все более символизировали взаимодействие крайних противоположностей: света и тьмы, дня и ночи, солнца и луны, неба и земли, жары и холода, положительного и отрицательного, четного и нечетного и т. д.
Исключительно абстрактное значение инь-ян получили в спекулятивных схемах неоконфуцианства, особенно в учении о «ли» (кит. 禮) — абсолютном законе. Концепция о взаимодействии полярных сил инь-ян, которые рассматриваются как основные космические силы движения, как первопричины постоянной изменчивости в природе, составляет главное содержание большинства диалектических схем китайских философов. Учение о дуализме сил инь-ян — непременный элемент диалектических построений в китайской философии. В V-III вв. до н. э. в древнем Китае существовала философская школа инь ян цзя. Представления об инь-ян нашли также разнообразное применение в разработке теоретических основ китайской медицины, химии, музыки и т. д."
ВИКИПЕДИЯ.
Что Вас разгневало или непонятно? На семинарах мозги запудрили?
Автор: Вэл, Отправлено: 21.08.2012 14:36 GMT4 часов.
Николай Былков в № 227050 пишет:
PS. Не может быть истины и истинного Учения, если будут допускаться двойственность и противопоставления в нём. Что очень характерны для христианства и иудаизму.


для теософских Махатм противопоставление тоже характерно [см. ПМ 153]:

<...>
Мы не считаем ни необходимым, ни выгодным тратить наше время на ведение войны с неразвитыми планетными духами, которым доставляет удовольствие играть роль богов, а иногда – роль прославившихся на Земле лиц. Существуют Дхиан-Коганы и "Коганы тьмы" – не то, что называют дьяволами, но несовершенные "разумы", которые никогда не рождались ни на этой, ни на какой-либо другой Земле или сфере, как и Дхиан-Коганы, и которые никогда не войдут в число "строителей" Вселенной, чистых Планетных Разумов, правящих во время каждой Манвантары, тогда как Коганы тьмы царят во время Пралайи. Объясните это м-ру Синнетту (я не могу) – скажите ему, чтобы он перечитал сказанное мною и объясненное м-ру Хьюму, и пусть он помнит, что так же, как все в этой Вселенной есть противоположение, так же чистому свету Дхиан-Коганов противопоставляются "мамо Коганы" и их разрушительный разум. Они – те боги, которым индусские, христианские, магометанские и все другие фанатические религии и секты поклоняются. И до тех пор, пока их приверженцы находятся под их влиянием, мы не более думаем о присоединении к ним в их работе или о противодействии их работе, чем мы думаем о Красных Шапках на Земле, результаты злой деятельности которых мы стараемся смягчить, но в чью работу мы не имеем права вмешиваться, пока они не пересекают нашего пути. (Я полагаю, что вы этого не поймете, но вы хорошенько подумайте над этим, и вам станет понятно. М. здесь подразумевает, что у Братьев Света нет права и даже власти противодействовать естественному ходу или той работе, которая предписана каждому классу существ и всему сущему законом Природы. Братья, например, могли бы продлить жизнь, но не могли бы устранить смерти, даже для самих себя. До какой-то степени они могут смягчить зло и облегчить страдания, но они не могут уничтожить зло. Не более могут Дхиан-Коганы препятствовать работе мамо-Коганов, ибо их законом является тьма, невежество, разрушение и т. д., тогда как законом Дхиан-Коганов является свет, знание, творчество.
<...>


нет! вы конечно можете придерживаться вашей точки зрения, Николай Былков, но тогда вам придётся признать, что ваша индивидуальная концепция слегка расходится с концепцией теософских Махатм.

:-)
Автор: fyyf, Отправлено: 21.08.2012 14:43 GMT4 часов.
Николай Былков в № 227052 пишет:
Что Вас разгневало или непонятно?
Это Вы перечитайте свои вирши и цитату, приведенную Вами же!
Где в этой цитате дуальность "добро - зло"??!!
Ее нет.
Темное, отрицательное, холод, нечетное - это всего навсего качества. Они ни плохие, ни хорошие.
Надеюсь, вы носите темный костюм, или, может быть, голубой или розовый?
И мороженное даете детям холодное, а не горячее? Нечетными числами пользуетесь, или считаете их злом?

Соображать надо!
Автор: Tigra, Отправлено: 21.08.2012 18:10 GMT4 часов.
fyyf в № 227036 пишет:
Николай Былков в № 227012 пишет:
Единое делится на два - Инь-Ян - зло и добро
Какая чушь!!!
У Инь и Ян есть свои совершенно конкретные функции - пассивность и активность. Нужно и то, и другое.
Злом является избыток того или другого там, где оно не нужно, или недостаток, где оно нужно.
Разберитесь сначала в простейших основах Даосизма.

а если рассматривать Инь-Ян как равновесие двух противоположностей?
Автор: lr, Отправлено: 22.08.2012 07:21 GMT4 часов.
Николай Былков в № 227050 пишет:
Вэл в № 227039 пишет:
нет бога и богов за ними вне Природы и независимых от Неё, но в Природе они не только допускаются,

Читал ранее это и там нет смысла бога никакого. Есть закон с присущим бессознательным разумом.
Ранее версию, на что, возможно, намекаете Вы, встречал и знаю её корни - иудаизм.
Типа Создатель, Творец есть за пределами всего сущего, управляющего оттуда, что-то наподобие.

Боги ходят по земле(с)
Автор: Николай Былков, Отправлено: 22.08.2012 09:07 GMT4 часов.
Вэл в № 227054 пишет:
для теософских Махатм противопоставление тоже характерно [см. ПМ 153]:

Я повторяю мысль ЕПБ своими словами, что не может быть истинным учение, религия, если в них имеются, утверждаются противоположные по смыслу "истины". Каковых в христианстве навалом и в иудаизме хватает. Указанные двойственность имеет только этот смысл и противопоставление тоже.

Вы пытаетесь оспорить мнение Махатм об отсутствии бога и богов? Или желаете меня проверить?
Пожалуйста. Всё же это лучше дурно пахнущей клеветы AAY.

fyyf в № 227055 пишет:
Где в этой цитате дуальность "добро - зло"??!!
Ее нет.

Уважаемая fyyf!
Но почему надо повторять банальную истину Вам?
"Это рассуждение о том, что конечное развитие человека определяется его духовностью независимо от её нравственной окраски, и составляет подлинный смысл оккультного афоризма, который гласит: "Чтобы стать бессмертным в добре, человек должен отождествиться с Богом, а чтобы стать бессмертным во зле — с Сатаной.
В мире душ есть два полюса, и между этими полюсами прозябает и умирает, не оставляя следа, бесполезная часть человечества"*. Как и все оккультные истины, эта загадка имеет и более узкое приложение, подходя для микрокосма так же, как и для макрокосма. В узком смысле она указывает на дэвачана и авичи, а также бессодержательную судьбу бесцветных личностей; но более важный смысл касается сортировки человечества в середине великого пятого круга: тем, чьи индивидуальные "я" крайне бездуховны, предстоит исчезнуть, а прочим — обрести бессмертие либо в добре, либо во зле и двигаться далее. Точно такой же смысл содержит и следующее изречение из Откровения Иоанна Богослова: "О, если бы ты был холоден, или горяч! Но так как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст моих" (III: 15, 16). А.П.Синнет. "Эзотерический буддизм".

На Востоке во всех книжках по ушу говорится, что единое разделилось на мужское и женское, Ян-Инь, добро-зло, свет-ночь, Солнце-Луна.
В оккультизме тот же смысл прямым текстом выражен в цитате, приведённой выше.
Уважаю Вас за прямоту и смелость, граничащую с безрассудством, но, более всего, за отсутствие злобы и ненависти к оппонентам.
Это лучше многих знаний оккультизма.
Автор: Николай Былков, Отправлено: 22.08.2012 09:27 GMT4 часов.
lr в № 227115 пишет:
Боги ходят по земле(с)

Ну нет бога и богов. Вы желаете оспорить? Или Вам привести необходимые цитаты из письма № 58?

Нет богов, есть иерархия духовных сущностей.

В иудаизме утверждается Единый Творец, Создатель - Бог.
Которого никто и никогда не может познать, увидеть или почувствовать. Это соответствует индуизму и теософии.

Одновременно утверждается наличие ещё одного Бога - Иеговы, с которым общался ваш Моисей, который себя проявлял и который, якобы, кого-то избирал. Проявлял разумные действия, свойственные определённой сущности.

Наличие высказывания двух истин, взаимоисключающих. Что противоречит Истины в понимании теософии и Махатм, Враньё или заблуждение о двух богах, что входит в противоречие с монотеизмом иудаизма. Вы желаете это оспорить?
Автор: lr, Отправлено: 22.08.2012 10:57 GMT4 часов.
Николай Былков в № 227124 пишет:
lr в № 227115 пишет:
Боги ходят по земле(с)

Ну нет бога и богов. Вы желаете оспорить? Или Вам привести необходимые цитаты из письма № 58?
Нет богов, есть иерархия духовных сущностей.


С Вами спорить? Ни в коем случае. Вы ведь сами с собой спорите, отрицая божественного принципа в человеке. Как говориться, для Вас его нет. Потому и позволяете себе поливать грязью других. становясь жертвой зла в очередной раз. Да и письма Махатм толкуете избирательно под себя, пытаясь оппонировать Андрею. А вот теософия наличие престола божественного в человеке не отрицает.Так что ходят они по земле, ходят. Рукой и ногой человеческой. А то услышал слово бог и понеслась... А относится ли это к оппоненту или нет. неважно.
Автор: fyyf, Отправлено: 22.08.2012 11:14 GMT4 часов.
Tigra в № 227079 пишет:
а если рассматривать Инь-Ян как равновесие двух противоположностей?

Николай Былков в № 227121 пишет:
На Востоке во всех книжках по ушу говорится, что единое разделилось на мужское и женское, Ян-Инь, добро-зло,

Если рассматривать как равновесие двух противоположностей (честно и без лукавства), то Единое разделилось на дух (ян) и материю (инь). Соответственно, именно материю вы называете "зло".
Кришнаиты честно говорят, что мужчины тоже имеют женскую природу, поскольку все материальны.
Именно материальное надо побеждать в себе, чтобы надеяться на вечную жизнь.
Автор: Николай Былков, Отправлено: 22.08.2012 12:05 GMT4 часов.
lr в № 227127 пишет:
Вы ведь сами с собой спорите, отрицая божественного принципа в человеке.

Где я и когда утверждал об отрицании божественного принципа в человеке?
Вы, если приличный человек, доказывайте свои утверждения цитатами.
fyyf в № 227128 пишет:
Кришнаиты честно говорят, что мужчины тоже имеют женскую природу, поскольку все материальны.
Именно материальное надо побеждать в себе, чтобы надеяться на вечную жизнь.


Уважаемая fyyf. Речь идёт о вымысле очередного апостола, придумавшего очередного бога с каким-то престолом. В теософии нет места богу и богам. Эта очередная ложь для обмана людей.

lr в № 227127 пишет:
становясь жертвой зла в очередной раз.

Спасибо за заботу.
Странные цели, мягко сказать, у этой(lr) женщины. Исказить, оболгать и других обвинить в этом без всякого подтверждения фактами, которые невозможно скрыть или спрятать. Весь форум на виду. Ау, lr, где подтверждение Ваших утверждений?
Зачем выдумываете странные, на взгляд обычного человека, вещи?
Автор: Ziatz, Отправлено: 22.08.2012 12:57 GMT4 часов.
> В теософии нет места богу и богам

Богам - есть.
"Это "Божественная Мудрость", теософия или мудрость богов, как теогония) — родословие богов. Слово теос по-гречески означает "бог", одно из божественных существ, но, конечно же, не "Бог" том смысле, какой ему придают в наши дни. Следовательно, это не "мудрость Бога", как переводят некоторые, а божественная мудрость — такая, какой обладают боги." (Ключ к теософии, глава I).

К тому же о женской природе в мужчине не одни кришнаиты говорят. Не они это придумали, а только повторяют. В Индии это скорее идея общепринятая.
Автор: fyyf, Отправлено: 22.08.2012 12:57 GMT4 часов. Отредактировано fyyf (22.08.2012 13:06 GMT4 часов, 287 дней назад)
Николай Былков в № 227130 пишет:
В теософии нет места богу и богам
Если Вам не нравится это слово, то замените его другими Абсолют, Дух, Информация...
Я Вам толкую, что Инь - не зло, а если и зло, то только как материя, из которой мы все состоим.
Автор: Николай Былков, Отправлено: 22.08.2012 14:09 GMT4 часов.
Ziatz в № 227132 пишет:
Богам - есть.


"Наша доктрина не знает компромиссов. Она либо утверждает, либо отрицает, ибо дает лишь то, что знает как Истину. Потому мы отрицаем Бога как философы и как Буддисты. Мы знаем планетные и другие духовные существования и мы знаем, что в нашей системе нет такого существа, как Бог личный, либо безличный. Парабрахман не есть Бог, но абсолютный и неизменный закон, а Ишвара есть следствие Авидьи и Майи, невежество, основанное на великом заблуждении. Слово «Бог» было изобретено для определения неизвестной причины тех следствий, которыми, не понимая их, восхищался либо устрашался человек. А так как мы утверждаем и в состоянии доказать то, что мы утверждаем – то есть знание этой причины и причин, то мы можем настаивать, что нет Бога или Богов за ними.
fyyf в № 227133 пишет:
Если Вам не нравится это слово, то замените его другими Абсолют, Дух, Информация...

Вопрос не в названии, а в поддержке Вами Андрея 4, создателя очередной религии, если не желаете понять:
" И теперь, допустив некоторые бедствия, которые естественны и не могут быть избегнуты, но так малочисленны, что я призываю всех метафизиков Запада назвать их злом или проследить их непосредственно до независимой причины, я укажу главную причину почти двух третей бедствий, которые преследуют человечество с тех пор, как эта причина сделалась мощью. Это религия, в какой бы то ни было форме и в какой бы ни было национальности. Это жреческая каста, священнослужители и церкви. Именно в этих иллюзиях, на которые человечество взирает как на священные, должен он отыскать источник бесчисленных бедствий, которые являются великим проклятием человечества и которые почти подавили человека. Невежество создало Богов, и хитрость извлекла выгоды из представившегося благоприятного случая."
Письмо 57
"Вернемся к вашей изумительной гипотезе, что зло с сопровождающей его свитой преступлений и страданий не есть следствие материи, но есть, вероятно, мудрая схема морального правителя мира. Хотя подобная идея допустима для вас, воспитанного на губительном заблуждении христианства «пути Господни неисповедимы», для меня она совершенно невообразима. Должен ли я снова повторить, что лучшие Адепты исследовали Мир в продолжении тысячелетий и нигде не нашли такого макиавеллистического Изобретателя, но лишь повсюду тот же неизменный, неумолимый закон. Потому вы должны извинить меня, если я положительно отказываюсь терять время на такие детские рассуждения. Не «пути Господни», но скорее пути некоторых людей, очень умных во всем, за исключением одной слабости, непонятны мне."
Письмо 58
Автор: lr, Отправлено: 22.08.2012 14:34 GMT4 часов.
Николай Былков в № 227130 пишет:
Спасибо за заботу.
Странные цели, мягко сказать, у этой(lr) женщины. Исказить, оболгать и других обвинить

Вот видите, как Вы легко творите зло, обвиняя походя. Да еще в такой теме. Задумайтесь о своих целях, и это будет вернее.
Автор: Ziatz, Отправлено: 22.08.2012 15:04 GMT4 часов.
Цитата из письма отрицает лишь монотеистического бога авраамистских религий, но не языческих богов. К тому же авторство многих писем спорное, возможно, они были написаны учениками. По крайней мере сама Блаватская никогда не допускала таких заявлений для публикации.
Автор: fyyf, Отправлено: 22.08.2012 15:17 GMT4 часов.
Николай Былков в № 227138 пишет:
Вопрос не в названии, а в поддержке Вами Андрея 4,
Если я возражаю Вам, - это совсем не означает, что я поддерживаю Вашего оппонента. Он может сочинять сколько угодно религий, но они будут жить только в одном случае, если будут совпадать с Божественной мудростью здесь и теперь.
Автор: Николай Былков, Отправлено: 23.08.2012 02:15 GMT4 часов.
Ziatz в № 227140 пишет:
Цитата из письма отрицает лишь монотеистического бога авраамистских религий,

Согласен с Вами. В этой ветке идёт разговор с Андреем 4, упорно пытающимся убедить всех на безумную борьбу со злом, отвергая любые аргументы. Против его бога и привожу цитаты.

fyyf в № 227142 пишет:
это совсем не означает, что я поддерживаю Вашего оппонента.


А я Вас вместе с ним, извините. В жизни гундяевщину развели, ещё тут господин лезет со своим богом.
Автор: lr, Отправлено: 23.08.2012 09:55 GMT4 часов. Отредактировано lr (23.08.2012 10:13 GMT4 часов, 287 дней назад)
Николай Былков в № 227161 пишет:
. В этой ветке идёт разговор с Андреем 4, упорно пытающимся убедить всех на безумную борьбу со злом, отвергая любые аргументы. .

Интересная прослеживается картина. Что ни "практик", то явно с поврежденными мозгами.
Андрей4 спокойно приводит свои аргументы, его система мировоззрения выстрадана, тогда как некоторые оппоненты аргументируют отрывочными сведениями из теоретической для них философии, подгребая их под свою надобность. Потому безумная борьба-это скорее у Вас, Николай Былков, которая и тянет на конкретное зло. Зло потому, что демонстрируют агрессивный ментал, который для состояния сознания является непробиваемой коркой для Света, плотнее земной коры. И создающей пагубную атмосферу для Земли и ее человечества. Это, безусловно, объяснительно для теософии в целом, но не позволительно для портала, взявшего за основу цели Теософического Сообщества.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 23.08.2012 11:04 GMT4 часов.
Картинка то прослеживается еще ГОРАЗДО более интересная, чем вы себе лр пока представили.
Вы как видимо мнящая себя " с неповрежденными мозгами" - похоже в каждом "создателе" ,который "выстрадал свою систему мировоззрения" видите персону с неповрежденными мозгами и вам не важно кто это ,что этот человек делает конкретно , как он себя позиционирует в социуме , что он из себя представляет в реале - вам главное "выстраданная им система мировоззрения" вываленная им в инет в прилизанно причесанной словестной форме - за примером ходить далеко мне не надо, мне достаточно было пронаблюдать ваши потуги пообщаться приличнотеософично с петровичем,который в тот самый момент помогал нару,который по вашему выстрадал свою систему мировоззрения, выкачивать из народа деньги
В общем не вам судить у кого повреждены мозги в плане воприятия действительности ибо вы есть оторванная напрочь от реальной жизни персона, что и есть повреждение конкретное мозга, в плане именно недоразвитости его правого полушария,что возможно в результате массы вещей - микроинсультов ,микроопухолей и тд....в общем обычная картина для нейрофизиологии
Автор: fyyf, Отправлено: 23.08.2012 11:06 GMT4 часов.
Николай Былков в № 227161 пишет:
гундяевщину развели
Может, не будем так низко опускаться...
"Все религии - из одного корня" - Вы никогда не слышали такого расхожего теософического тезиса?

Если лично Вам не дано в ощущениях субъективного общения с Неким Высшим, то не надо отказывать другим в этой возможности. При уважительном отношении Вы сможете узнать массу интересного и полезного от форумчан. Не пренебрегайте этим знанием. Судя по Вашему постоянному раздражению, до Божьей благодати Вам далеко. А именно это условие позволяет наследовать жизнь вечную. Царствие БОжие внутри нас есть.
Коли оно Вам лично не далось, так причину надо искать внутри себя, а не перекладывать вину на окружающих.
Автор: lr, Отправлено: 23.08.2012 11:25 GMT4 часов.
Карпов Стас в № 227169 пишет:
Картинка то прослеживается еще ГОРАЗДО более интересная, чем вы себе лр пока представили.
Вы как видимо мнящая себя " с неповрежденными мозгами" - похоже в каждом "создателе" ,который "выстрадал свою систему мировоззрения" видите персону с неповрежденными мозгами и вам не важно кто это ,что этот человек делает конкретно , как он себя позиционирует в социуме , что он из себя представляет в реале - вам главное "выстраданная им система мировоззрения" вываленная им в инет в прилизанно причесанной словестной форме - за примером ходить далеко мне не надо, мне достаточно было пронаблюдать ваши потуги пообщаться приличнотеософично с петровичем,который в тот самый момент помогал нару,который по вашему выстрадал свою систему мировоззрения, выкачивать из народа деньги
В общем не вам судить у кого повреждены мозги в плане воприятия действительности ибо вы есть оторванная напрочь от реальной жизни персона, что и есть повреждение конкретное мозга, в плане именно недоразвитости его правого полушария,что возможно в результате массы вещей - микроинсультов ,микроопухолей и тд....в общем обычная картина для нейрофизиологии

Важно сначала самому открыть глаза,получить истинное знание и заслужить право бороться со всякими псевдо.
Но и в таком случае-это не агрессивный ментал, а возвышенный разум, который является носителем и проводником Света, истинных знаний. Это безусловно исключает всякую агрессию, Карпов Стас.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 23.08.2012 12:40 GMT4 часов.
lr в № 227172 пишет:
Это безусловно исключает всякую агрессию

lr в № 227166 пишет:
Интересная прослеживается картина. Что ни "практик", то явно с поврежденными мозгами

...мило и без агрессии тетя лр констатировала то ,что может констатировать только тот ,кто тесно связан с нейробиологией, психологией, неврологией, клинической нейрофизиологией, электрофизиологией, этологией, нейроанатомией и другими науками, занимающимися изучением мозга.
---
озадачьте себя помимо штудирования книженций по ай и сидения в инете изучением того ,что современная наука ,нейробиология,нейрофизиология говорит о мозге,заодно узнаете например что бывает, когда различные его части повреждаются...заодно возможно и глаза приоткроются
Автор: lr, Отправлено: 23.08.2012 13:07 GMT4 часов.
Карпов Стас в № 227190 пишет:
lr в № 227172 пишет:
Это безусловно исключает всякую агрессию

lr в № 227166 пишет:
Интересная прослеживается картина. Что ни "практик", то явно с поврежденными мозгами

...мило и без агрессии тетя лр констатировала то ,что может констатировать только тот ,кто тесно связан с нейробиологией, психологией, неврологией, клинической нейрофизиологией, электрофизиологией, этологией, нейроанатомией и другими науками, занимающимися изучением мозга.
---
озадачьте себя помимо штудирования книженций по ай и сидения в инете изучением того ,что современная наука ,нейробиология,нейрофизиология говорит о мозге,заодно узнаете например что бывает, когда различные его части повреждаются...заодно возможно и глаза приоткроются

Теософия не экстремистская организация, Карпов Стас. И что делать в ней, каждый знает сам.
Автор: Николай Былков, Отправлено: 23.08.2012 13:17 GMT4 часов. Отредактировано Николай Былков (23.08.2012 13:44 GMT4 часов, 286 дней назад)
fyyf в № 227170 пишет:
Может, не будем так низко опускаться...
"Все религии - из одного корня" - Вы никогда не слышали такого расхожего теософического тезиса?

Извините, гундяевщина не относится к Вам, а к общественной жизни страны в целом. Гундяевщина - жадность, алчность, злобность, агрессивность православных, насаждающих его в жизнь общества, начиная со школы.
fyyf в № 227170 пишет:
Судя по Вашему постоянному раздражению, до Божьей благодати Вам далеко. А именно это условие позволяет наследовать жизнь вечную. Царствие БОжие внутри нас есть.


О какой благодати болтаете? В теософии нет бога. И благодати тоже нет. Идите со своей благодатью на исповедь к Кураеву или, лучше, к Чаплину.
Автор: Николай Былков, Отправлено: 23.08.2012 13:41 GMT4 часов.
Карпов Стас в № 227190 пишет:
тетя лр констатировала

Привет Стас!
Не обращай внимания на тётю ЛР. Провоцирование на зло - её хобби. Обычно, она брякнет не по делу, пытаясь задеть за живое, - и нет её.
Задел нечаянно иудаизм, так открылся целый фонтан таких попыток с её стороны.
С помощью Валентины наработал шкуру толстую, так теперь эта пишет про кору - "непробиваемой коркой для Света, плотнее земной коры."
Форум ценен именно такой ареной схваток ментальных. как оказалось. Они закаляют, должен сказать, неплохо.
Но самое интересное, громче всех кричат на форум люди, проявляющих больше всех агрессию к другим, но только тогда, когда им становится неуютно и неудобно.
Шипит ЛР, визжит и ухает Валентина.
Автор: Вэл, Отправлено: 23.08.2012 14:08 GMT4 часов.
Николай Былков в № 227202 пишет:
Не обращай внимания на тётю ЛР. Провоцирование на зло - её хобби. Обычно, она брякнет не по делу, пытаясь задеть за живое, - и нет её.
Задел нечаянно иудаизм, так открылся целый фонтан таких попыток с её стороны.


:-)

мягко говоря, Николай Былков, - это клевета с вашей стороны.
не припомню за 10 лет, сколько знаю lr, чтобы она кого-то провоцировала "на зло".
между прочим, она постоянно пытается говорить на чуть запредельном для обычного человеческого общения уровне, что у некоторых приземлённых теософов всё это время вызывает соответствующую злобную реакцию.
ну так это не провоцирование в общепринятом смысле - обыкновенный конфликт несовместимости. lr об этом знает, но все 10 лет стабильно держит принятую для себя линию взаимодействия.

:-)
Автор: fyyf, Отправлено: 23.08.2012 14:52 GMT4 часов.
Николай Былков в № 227198 пишет:
О какой благодати болтаете? В теософии нет бога. И благодати тоже нет. Идите со своей благодатью на исповедь к Кураеву или, лучше, к Чаплину.
Как шутили у нас в мед.институте на патологии при неудачном ответе студента:"Это - у Вас".
Благодать - это спокойствие ума, связь с Высшим Эго, понимание истинной реальности и своей истинной природы. Такое состояние стремятся достичь во всех конфессиях, не зависимо от наличия или отсутствия одного или множества богов.
Тему прочитайте. Не было бы благодати, и темы бы не было...
Зачем говорить о несуществующем?
Логично?
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 23.08.2012 16:47 GMT4 часов.
Николай Былков в № 227033 пишет:
Кришну не клейте к вопросам о боге.

Не понятно, Кришна для вас авторитет или нет?
Если - Да, то как вы объясните требование Кришны о полном уничтожении Зла, из цитат которые я привёл.
Николай Былков в № 227124 пишет:
Наличие высказывания двух истин, взаимоисключающих. Что противоречит Истины в понимании теософии и Махатм,

Я открою великую ТАЙНУ:
В Библии Коране и в трилогии Кришны, как в едином Учении четырёх религий - НЕТ двух истин, взаимоисключающих!
Но в этих Святых Писаниях - есть МИРАЖ двух истин, взаимоисключающих, который был создан для ЗЛОДЕЕВ и ненавистников ПРАВДЫ, чтобы погубить их.

Если кто-то читая Библию Коран или трилогию Кришны - видит МИРАЖ несоответствия истин, БОЙСЯ!!!!! этого, МИРАЖ несоответствия создан для того чтобы убивать, и МИРАЖ убивает.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 23.08.2012 17:17 GMT4 часов.
Николай Былков в № 227124 пишет:
В иудаизме утверждается Единый Творец, Создатель - Бог.
Которого никто и никогда не может познать, увидеть или почувствовать. Это соответствует индуизму и теософии.

Одновременно утверждается наличие ещё одного Бога - Иеговы, с которым общался ваш Моисей, который себя проявлял и который, якобы, кого-то избирал. Проявлял разумные действия, свойственные определённой сущности.

ещё одного Бога - таких слов нет в Писаниях, но есть у лже-толкователей.
Лже-толкователи это сеть дьявола при помощи которой он ловит души чтобы погубить их.
Тяжело не попасть в эту сеть, ведь сеть манит манит ........
Автор: Николай Былков, Отправлено: 24.08.2012 00:06 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 227217 пишет:
ещё одного Бога - таких слов нет в Писаниях, но есть у лже-толкователей.

Так - Иегова - бог или не бог? Блудить сколько ещё тут будете?
Чушь несёте и другие Вам поддакивают, то ли от недостатка ума, то ли от узости сознания, то ли запутавшись в вашей сети иллюзий.
Вы миллионы евреев смертью исправить желаете, если не подчинятся Вашей религии - это не зло?
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 24.08.2012 10:42 GMT4 часов.
Вэл, вот на своем "чуть запредельном" пусть и продолжает перетирать и следующие десятилетия грядущие, всё теже байки с "андреями и петровичами" ... при этом не касаясь вполне конкретных изученных, обоснованных и отработанных (людьми) вещей, так удасться сохранить имидж неприземленный , даже может у кого-то сложиться ощущение,если не будет допускаться ляпов, что имеет место быть осведомленность и в земных делах - типа стала совсем всеведуща от того ,что пркоснулась к книгам по ай из которых узнала про иеровдохновение ( кстати вам респект за ваше определение "бытовухи и не бытовухи".. из той темы можно смело всё убрать, а оставить только ваше сообщение)
Автор: Djay, Отправлено: 24.08.2012 10:49 GMT4 часов. Отредактировано Djay (24.08.2012 10:58 GMT4 часов, 286 дней назад)
Карпов Стас в № 227256 пишет:
Вэл, <...> ( кстати вам респект за ваше определение "бытовухи и не бытовухи".. из той темы можно смело всё убрать, а оставить только ваше сообщение)

КС, а Вам-то какой лично от меня респект за положительную оценку вэлового определения "бытовухи"! Ха-ха... лучшего подтверждения моему отвращению к его определениям просто не найти. Еще раз - искреннее пасиб!

Да, КС, ради справедливости - если Вам так нравится определение Вэла, то на ЛР вы должны смотреть, как на святую. Идеал по вопросу "небытовухи" в определении Вэла. Звезда небытовой любви, так сказать.
Это не ирония с моей стороны.
Так что Вам, КС, прийдется принять ее запредельность, коль Вы приняли небытовушность Вэла.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 24.08.2012 10:54 GMT4 часов.
так о том и речь у него в определении. поэтому оно вам и не понравилось - пока испытывается отвращение чел в бытовухе по уши, не выползая из неё,когда испытываться перестанет, тогда и за её пределы появляется возможность заглянуть - т.е. отношения не пропитанные бытовухой никогда не переходят в отвращение..короче этот ликбез ,который боле подходит для подростов..утомителен однако
Автор: Djay, Отправлено: 24.08.2012 11:00 GMT4 часов.
Карпов Стас в № 227258 пишет:
т.е. отношения не пропитанные бытовухой никогда не переходят в отвращение

КС, будьте внимательны - я писала об отвращении к определению.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 24.08.2012 11:04 GMT4 часов.
сама сфокусируйтесь наконец-то
Карпов Стас в № 227258 пишет:
поэтому оно вам и не понравилось

что написано в частности о вас
Автор: Djay, Отправлено: 24.08.2012 11:18 GMT4 часов.
Карпов Стас в № 227261 пишет:
сама сфокусируйтесь наконец-то
Карпов Стас в № 227258 пишет:
поэтому оно вам и не понравилось

что написано в частности о вас

А то что дальше Вы написали - почему обрезали?
Карпов Стас в № 227258 пишет:
поэтому оно вам и не понравилось - пока испытывается отвращение чел в бытовухе по уши,

О подчеркнутом я вообще ничего не говорила. Мне не понравилось чисто определение Вэла. А не какие-то реальные бытовые взаимоотношения. Вы же все в кучу смешали (как всегда, впрочем).
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 24.08.2012 14:38 GMT4 часов.
Djay в № 227265 пишет:
Мне не понравилось чисто определение Вэла

конечно не понравилось - оно же написано про ВАС,про то как у Вас всё перетекло в бытовуху - в отвращение, а если б не перетекло ,то тогда можно бы было сказать у вас было не бытовая дружба
---
опять чето не понятно?
---
Автор: Djay, Отправлено: 24.08.2012 17:27 GMT4 часов.
Карпов Стас в № 227274 пишет:
конечно не понравилось - оно же написано про ВАС,про то как у Вас всё перетекло в бытовуху - в отвращение, а если б не перетекло ,то тогда можно бы было сказать у вас было не бытовая дружба

Ну, КС - еще раз моя искренняя благодарность! Совершенно честно. За то что Вы, находясь где-то там в другом государстве, но смогли оценить (так сказать - точно по-вэловски!) бытовушность нашей пятилетней "дружбы". И так же как и Вэл (точно, один к одному) облить дерьмом.

КС, даже если бы больше ничего хорошего Вы в мой адрес никогда и не сказали, только за одно это я Вам была бы крайне признательна. Вы, как никто другой, укрепили меня в моем мнении обо всей этой байде. Спасибо. Это без подколок. Я еще немного сомневалась, но теперь - нет.

Небольшая ремарка - просто по ходу дела - "перетекло" не у меня. Но это никакого значения уже не имеет. Еще раз - моя признательность, даже если Вы ничего не поймете. Обращайтесь, если что - за мной долг.
Автор: Николай Былков, Отправлено: 25.08.2012 09:14 GMT4 часов. Отредактировано Николай Былков (25.08.2012 09:31 GMT4 часов, 285 дней назад)
Вэл в № 227206 пишет:
она постоянно пытается говорить на чуть запредельном для обычного человеческого общения уровне, что у некоторых приземлённых теософов всё это время вызывает соответствующую злобную реакцию.
ну так это не провоцирование в общепринятом смысле - обыкновенный конфликт несовместимости. lr об этом знает, но все 10 лет стабильно держит принятую для себя линию взаимодействия.

Только приветствую "запредельность", но обвинения основаны на иллюзиях, порождая другие иллюзии.

Вэл в № 227206 пишет:
это клевета с вашей стороны.


Действия ЛР зафиксированы на форуме. Но где доказательства её обвинений? Есть субъективное ощущение ЛР и Ваше полное доверие этим иллюзиям.
Промолчал бы, да наши чувства зависят от состояния сознания и его защищённости от помех внутренних и внешних.
Тексты же наши все на форуме - доказывайте свои суждения, если желаете, и опирайтесь на факты, приводя цитаты, пожалуйста.
Автор: Вэл, Отправлено: 25.08.2012 11:25 GMT4 часов.
Николай Былков в № 227316 пишет:
Тексты же наши все на форуме - доказывайте свои суждения, если желаете, и опирайтесь на факты, приводя цитаты, пожалуйста.


я догадываюсь, чего вы от меня хотите, Николай Былков*) и что вы вообще преследуете вашим мягко говоря экстремизмом во взаимодействии в частности здесь - это всё детская болезнь, которая материализуясь в конкретные действия всегда доставляла массу хлопот всем вовлечённым. но я вам не папа и не мама и не семейный врач, чтобы терпеливо здесь за вами ухаживать.
---------

*) могу я поинтересоваться, Николай Былков, - это ваши настоящие имя и фамилия, или вы как наш местный Карпов Стас, только прикидываетесь?

например, мой ник происходит от имени Валерий и этому нику уже около десятка лет. Все кто хотел, могли убедиться в том, что меня действительно так зовут.

:-)
Автор: Николай Былков, Отправлено: 25.08.2012 12:32 GMT4 часов.
Вэл в № 227329 пишет:
я догадываюсь, чего вы от меня хотите, Николай Былков*)

Ничего не желаю. Если Вы с уважаемой тетушкой ЛР субъективно всё знаете, так можете абсолютно не волноваться.
Нет в моих словах двойных или иных смыслов. Что думаю, то пишу.
Не пришиваю свои иллюзии другим, а смотрю на тексты, не выдумываю за других, не считаю себя ясновидящим, как некоторые, а только комментарии заставляют отвечать.
Желаю всем и Вам с т.ЛР успехов в развитии и в жизни.
С теософским приветом, Николай Былков.
PS. Неужели можно представить человека, пытающегося заниматься теософией - и лгать? Ложь - путь в дуг-па и об этом пишут Махатмы на примере Ферна и Хьюма.
В буддизме ложь - дыра для потери сил и энергии, о чём давно узнал и руководствуюсь в жизни. Поэтому пишу и не стыдно ни за один свой комментарий. (если вдруг влезут и напишут за меня, что, в наше время, возможно.)
Автор: Вэл, Отправлено: 25.08.2012 13:19 GMT4 часов.
Николай Былков в № 227340 пишет:
Вэл в № 227329 пишет:
я догадываюсь, чего вы от меня хотите, Николай Былков*)

Ничего не желаю. Если Вы с уважаемой тетушкой ЛР субъективно всё знаете, так можете абсолютно не волноваться.
Нет в моих словах двойных или иных смыслов. Что думаю, то пишу.
Не пришиваю свои иллюзии другим, а смотрю на тексты, не выдумываю за других, не считаю себя ясновидящим, как некоторые, а только комментарии заставляют отвечать.
Желаю всем и Вам с т.ЛР успехов в развитии и в жизни.
С теософским приветом, Николай Былков.
PS. Неужели можно представить человека, пытающегося заниматься теософией - и лгать? Ложь - путь в дуг-па и об этом пишут Махатмы на примере Ферна и Хьюма.
В буддизме ложь - дыра для потери сил и энергии, о чём давно узнал и руководствуюсь в жизни. Поэтому пишу и не стыдно ни за один свой комментарий. (если вдруг влезут и напишут за меня, что, в наше время, возможно.)


:-)

спасибо за ваше пожелание - стараемся.

-------------

в остальном я не ошибся в вас и в том, что вы мне хотели сказать вашим PS - затронутая вами проблема весьма интересна и поучительна [в контексте ПМ] и я мог бы вам преподать в ней очередной урок, как я это сделал с вашими "богом и богами за ним", но вы не склонны к усвоению и смысл проведения урока номер 2 пропадает.

и вам всего самого.

:-)
Автор: fyyf, Отправлено: 26.08.2012 04:14 GMT4 часов.
Вэл в № 227329 пишет:
и не семейный врач, чтобы терпеливо здесь за вами ухаживать.---------
вот-вот
Автор: Николай Былков, Отправлено: 26.08.2012 10:19 GMT4 часов.
Вэл в № 227329 пишет:и не семейный врач, чтобы терпеливо здесь за вами ухаживать.--------- вот-вот


Вы прискакали в эту тему семейным врачём, терпеливо ухаживая за т.ЛР, и зачем наводите тень на плетень?
Вы мне до лампочки. Не написал бы про иудаизм и не прискакал бы сюда г.Вэл

Вэл в № 227353 пишет:
затронутая вами проблема весьма интересна и поучительна [в контексте ПМ] и я мог бы вам преподать в ней очередной урок, как я это сделал с вашими "богом и богами за ним", но вы не склонны к усвоению и смысл проведения урока номер 2 пропадает.

Учителю обманываться бы рад, но подмастерью чего и, тем более, с нечистыми мотивами - ?
Автор: Николай Былков, Отправлено: 26.08.2012 10:23 GMT4 часов.
Карпов Стас в № 227274 пишет:
опять чето не понятно?

Хакану, бедному татарину, непонятно и он весь в нетерпении на палубе ждёт твои сообщения!
Автор: Абель, Отправлено: 26.08.2012 10:52 GMT4 часов.
Николай Былков в № 227437 пишет:
Карпов Стас в № 227274 пишет:
опять чето не понятно?

Хакану, бедному татарину, непонятно и он весь в нетерпении на палубе ждёт твои сообщения!

Ух ты? Хасан вступил в пиратское братство и дал присягу капитану?
Автор: Николай Былков, Отправлено: 26.08.2012 13:51 GMT4 часов.
Абель в № 227439 пишет:
Ух ты? Хасан вступил в пиратское братство и дал присягу капитану?

Весь исчесался, бедолага, невтерпёж, как теософов ущемить своей муслимской головой и не только.
Автор: Вэл, Отправлено: 26.08.2012 15:22 GMT4 часов.
Николай Былков в № 227436 пишет:
Вы мне до лампочки. Не написал бы про иудаизм и не прискакал бы сюда г.Вэл


:-)

это ваше творчество, Николай Былков?

вопрос: Почему приверженцы разных религий, считают только свою религию единственно верной?
--------

ответ[Black kadet (Николай Былков)]:
Верная она для создателя веры того времени. Будда через 300 лет снова появился на Земле в образе Шанкарачарьи, чтобы изгнать буддизм из Индии. Вот образец, понял, что рано и не по месту.
Автор: Николай Былков, Отправлено: 27.08.2012 06:15 GMT4 часов.
Вэл в № 227447 пишет:
это ваше творчество, Николай Былков?


Конечно, - и что?
Жизнь, мы сами, создает условия для очищения. Если Вы пришли, значит я это заслужил, мне это требуется, и это нормально.
Автор: Вэл, Отправлено: 27.08.2012 06:20 GMT4 часов.
Николай Былков в № 227493 пишет:
Вэл в № 227447 пишет:это ваше творчество, Николай Былков?
-------------

Конечно, - и что?


теперь знаю, что вы это вы.
ну а ваше утверждение - показательная для вас очередная глупость, - вам объяснят здесь. я не буду.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 27.08.2012 14:29 GMT4 часов.
Николай Былков в № 227240 пишет:
Так - Иегова - бог или не бог?

Конечно - Бог Отец.
Николай Былков в № 227340 пишет:
PS. Неужели можно представить человека, пытающегося заниматься теософией - и лгать? Ложь - путь в дуг-па и об этом пишут Махатмы на примере Ферна и Хьюма.
В буддизме ложь - дыра для потери сил и энергии, о чём давно узнал и руководствуюсь в жизни. Поэтому пишу и не стыдно ни за один свой комментарий. (если вдруг влезут и напишут за меня, что, в наше время, возможно.)

Николай Былков в № 227240 пишет:
Вы миллионы евреев смертью исправить желаете, если не подчинятся Вашей религии - это не зло?

Вот Николай Былков выступает якобы за ПРАВДУ, и тут-же не моргнув глазом ЛЖЁТ ложью космических маштабов, приписывая другим то, о чём они и полсловом не говорили.
Это путь дьявола, сначала приписывать другим то, чего НЕТ создавая ОБРАЗ ВРАГА, а затем бороться с надуманным ВРАГОМ всеми имеющимися способами.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 27.08.2012 14:33 GMT4 часов.
Вэл в № 227329 пишет:
я догадываюсь, чего вы от меня хотите, Николай Былков*) и что вы вообще преследуете вашим мягко говоря экстремизмом

Да похоже Николай Былков первый теософ - террорист, а как всегда думали что не может быть теософов - экстремистов.
Автор: Djay, Отправлено: 27.08.2012 19:23 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 227503 пишет:
Да похоже Николай Былков первый теософ - террорист, а как всегда думали что не может быть теософов - экстремистов.

Не надо ерунду писать - не бывает теософов экстремистов и террористов. Это экстремисты и террористы, но не теософы.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 29.08.2012 04:57 GMT4 часов.
Ницше был умом не дурак, но по применению ума - ДУРАК НЕ МАЛЫЙ.
Автор: Николай Былков, Отправлено: 29.08.2012 12:03 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 227502 пишет:
Вот Николай Былков выступает якобы за ПРАВДУ, и тут-же не моргнув глазом ЛЖЁТ ложью космических маштабов, приписывая другим то, о чём они и полсловом не говорили.

Вся Ваше учение воинственно и наполнено идеями уничтожить, подавить, поглотить, наказать, воевать. Не было на земле религий, не натравливавших уничтожать людей иной веры ради отстаивания идей своего бога.
И эта религия, как все остальные, имеющие бога, обречена на насилие, уничтожение несогласных, с другой верой и инакомыслящих.
Любовь несовместима с идеей убийства, наказания или подавления. Любовь - сила творящая. И есть противоположная сила - ненависть - сила разрушения. Эти две силы, находясь в гармонии, порождают все вокруг. Невозможно убрать или уничтожить одну из них.
Вы придумали сопоставить силу - Любовь и следствие от разных причин - зло, - что несовместимо. Если христианство, имея во главе учения слова Христа о любви и всепрощении, уничтожило 50 000 000 человек, то что ждёт человечество от Ваших основных и главных идей учения - уничтожить, наказать, подавить, поглотить, - ?


АНДРЕЙ 4 в № 219954 пишет:
Любовь может прощать полностью, и прощать с необходимым минимальным наказанием - ГАРАНТИРУЮЩИМ подавление Зла !

АНДРЕЙ 4 в № 220219 пишет:
Если Любовь не убьёт Зло, то Зло убьёт ближнего.

АНДРЕЙ 4 в № 220354 пишет:
Любовь = наказание Зла.
Любовь = война со Злом.
Любовь = подавление Зла с гарантией результата!

АНДРЕЙ 4 в № 220921 пишет:
Половина всех энергий Бог отвёл Злу.

АНДРЕЙ 4 в № 221786 пишет:
Нужно немедленно низвести с Неба силы, подавляющие Зло!

АНДРЕЙ 4 в № 221243 пишет:
Но на данный момент есть не только семя Зла, но и Зло сорняк который и нужно уничтожить.

Если уничтожить Зло, оно освободит место для Добра - Добро переполнит мир!
Уменьшаешь Зло - увеличивается Добро, математика проста.

АНДРЕЙ 4 в № 222582 пишет:
Я вам говорю: откройте Завесу и взгляните на мир вечной жизни, оставаясь в этой, это большой плюс для смертных - видеть что они бессмертны!

АНДРЕЙ 4 в № 222783 пишет:
Поэтому я и говорю что Истина в уничтожении Зла, что бы Справедливость никого не трогала и никому не воздавала!

АНДРЕЙ 4 в № 222852 пишет:
Нужно подавить стихию Зла, что бы первая стихия наполнила мир радостью!

АНДРЕЙ 4 в № 223021 пишет:
Кришна также учил и переубеждал Арджуну к борьбе и противостоянию даже когда в противниках твои родственники, но никак не убежать с поля боя или сидеть бездействуя.

Оба учения утверждают одно и тоже - или ты уничтожишь Зло, или Зло уничтожит тебя!

АНДРЕЙ 4 в № 223029 пишет:
Так ведь не из Любви ли к врагам и друзьям - нужно уничтожить Зло ?
Сидеть смотреть как Зло пожирает и врагов и друзей, а затем придёт за тобой - это есть Любовь ?
Принёс меч, о чём речь!
Хотите сберечь свою душу?

АНДРЕЙ 4 в № 223023 пишет:
Вы слышали это - Нет религии выше Истины.
Вот я и пришёл от этой Истины которая выше религий, и хочу сказать вам что:

Нужно открыть Завесу Небесного Храма, чтобы оттуда вышел Свет Божий и поглотил Тьму Зла!

АНДРЕЙ 4 в № 227216 пишет:
Если кто-то читая Библию Коран или трилогию Кришны - видит МИРАЖ несоответствия истин, БОЙСЯ!!!!! этого, МИРАЖ несоответствия создан для того чтобы убивать, и МИРАЖ убивает.

АНДРЕЙ 4 в № 227217 пишет:
ещё одного Бога - таких слов нет в Писаниях, но есть у лже-толкователей.
Лже-толкователи это сеть дьявола при помощи которой он ловит души чтобы погубить их.
Тяжело не попасть в эту сеть, ведь сеть манит манит ........

Автор: Николай Былков, Отправлено: 29.08.2012 12:12 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 227502 пишет:
Так - Иегова - бог или не бог?
Конечно - Бог Отец.

Иудаизм религия монотеизма! Есть творец и создатель, которого никто и никогда не может познать, первопричина всего сущего.
У Вас и иудеев есть ещё другой бог - Иегова.
Уже два бога, что несовместимо с заявленным монотеизмом.
Две противоположные истины, что означает ложность учения.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 31.08.2012 20:17 GMT4 часов.
Николай Былков в № 227578 пишет:
другой бог - Иегова

Вас на Суде легко засудить за клевету, которая конечно от дьявола.
Привидите цитату мою или указанных мной Святых Писаний со словами - другой бог

А если вам мерещатся - другие боги - так скажите ПРАВДУ: мне мерещится.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 31.08.2012 20:27 GMT4 часов.
Николай Былков в № 227576 пишет:
Если христианство, имея во главе учения слова Христа о любви и всепрощении, уничтожило 50 000 000 человек, то что ждёт человечество от Ваших основных и главных идей учения - уничтожить, наказать, подавить, поглотить, - ?

Если уничтожить, наказать, подавить, поглотить, Зло - то Зла не будет.

Ни христианство, ни какая другая религия - не смогут творить Зло.
Ни какой человек, ни группа людей, ни какое общество - не смогут творить Зло.

Наступит Царство Божее - высочайший уровень жизни и 100% безопасность для каждого жителя земли, от человека до муравья.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 31.08.2012 20:30 GMT4 часов.
В прошлом и в будущем - Рай с древом жизни:

2 Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни, двенадцать [раз] приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева -- для исцеления народов. Откр. 22

24. И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни. Быт.3

В прошлом Рай - был с древом познания добра и зла, и с древом жизни.
В будущем Рай - без познания добра и зла только с древом жизни - это и описанно Иоанном в Откровении.


Куда подевалось дерево познания Добра и Зла?
Автор: Tigra, Отправлено: 31.08.2012 21:00 GMT4 часов.
Если кому-то хочется понимать Библию (и не только) буквально - флаг ему в руки, барабан на шею!
Автор: Николай Былков, Отправлено: 03.09.2012 06:01 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 227683 пишет:
Если уничтожить, наказать, подавить, поглотить, Зло - то Зла не будет.

Будем разбираться вместе с Вами.
Что Вы понимаете под термином "зло"?
Бог породил 50% зла. Какой бог? Иегова?
На каком плане - только физическом?
АНДРЕЙ 4 в № 227682 пишет:
Привидите цитату мою или указанных мной Святых Писаний со словами - другой бог

Иегову Вы назвали богом
АНДРЕЙ 4 в № 227502 пишет:
Николай Былков в № 227240 пишет:Так - Иегова - бог или не бог?
Конечно - Бог Отец.

Получается для Вас Иегова - самый главный бог.
Тогда с этого и нужно было начинать. Это тот маленький засранец, которому иудеи лбы расшибаю? Это злой, подлый, ревнивый и очень пагубный бог.
Вспомните, как евреи 2 тысячелетия страдали из-за поклонения ему.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 04.09.2012 03:55 GMT4 часов.
Николай Былков в № 227787 пишет:
Это тот маленький

Я припоминаю как севсем недавно говорил кое кому, что за плохие слова на Бога всегда платят кровью, что и не заставило себя ждать, через несколько дней человек стал ходить в туалет кровью, что и показали все анализы. Теперь он помалкивает высказывать своё мнение о Боге.
Кстати это годами работает, за плохие слова на Бога платят кровью, а кто за язык тянет?

Николай Былков в № 227787 пишет:
Бог породил 50% зла. Какой бог? Иегова?
На каком плане - только физическом?

Дерево Добра и Зла было вечно, и должно было соблазнять Адама вечно , если бы Адаму вздумалось съесть от него и через 100 тыс. лет, дерево бы стояло там и манило его и его потомков как в первый день.

в мире было только Добро (при сотворении)
сейчас в мире Добро и Зло
в мире будет только Добро (описанное Иоанном только с древом жизни)

То есть на данный момент дерево познания здесь - внутри людей.
Автор: Николай Былков, Отправлено: 04.09.2012 07:04 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 227887 пишет:
за плохие слова на Бога платят кровью, а кто за язык тянет?

Ложь разоблачать надо. Ваш бог - Иегова?
И тогда с Вами разговор окончен, как сектантом злобной и тупой религии, напуганным и пытающимся запугать других.

PS. Нет бога и богов в этом мире. Есть неизменный и непреклонный закон, называемый некоторыми людьми, для обмана в корыстных целях других, придуманным термином для выдуманного существа.
Пидорчук духовный прокрался и пытался оболванить тут.
Автор: Николай Былков, Отправлено: 04.09.2012 10:46 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 227887 пишет:
Я припоминаю как севсем недавно говорил кое кому, что за плохие слова на Бога всегда платят кровью, что и не заставило себя ждать, через несколько дней человек стал ходить в туалет кровью, что и показали все анализы. Теперь он помалкивает высказывать своё мнение о Боге.
Кстати это годами работает, за плохие слова на Бога платят кровью, а кто за язык тянет?


Уважаемый АНДРЕЙ 4!
Ваш бог злобный, полный ненависти и мстительности, раз он не прощает людям ничего. И Вы здесь очень долго врали и говорили всякую чушь и подлость.
Зло идёт от поклонения Вашему богу. Какому богу молишься, таким и становишься! Ваша секта угрозой страха удерживает людей, страхом от получения болезней, бед и страданий, обязательно исходящих от божка. А нехороши Ваши дела в том, что транслируете страх и засеваете души людей этим страхом в своей секте.
И обо всём этом давно написала Е.П.Блаватская:

"В какой детали ревнивый, гневный, мстительный Бог Израиля напоминает непознаваемое божество, Бога мило­сердия, проповедуемого Иисусом; – его Отца, который в Небесах и является Отцом всего человечества? Только этот Отец есть Бог духа и чистоты, и ошибочно сопоставлять Его с подчиненным и капризным божеством Синая. Разве Иисус когда-либо произносил имя Иеговы? Разве он когда-либо сопоставлял своего Отца с этим суровым и жестоким Судьей; своего Бога милосердия, любви и справедливости с еврейским гением возмездия? Никогда! С того памятного дня, когда он произнес Нагорную Проповедь, неизмеримая пропасть раскрылась между его Богом и тем другим боже­ством, которое выступило со своими заповедями с другой горы – с Синая. Язык Иисуса недвусмысленен; он знаме­нует не только восстание, но и вызов Моисеевому «Госпо­ду Богу».

«Вы слышали», – говорит он нам, – «что сказано: око за око и зуб за зуб. А Я говорю вам, не противься злому. Но кто ударит тебя в пра­вую щеку твою, обрати к нему и другую... Вы слышали, что сказано [тем же «Господом Богом» на Синае]: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за оби­жающих вас и гонящих вас» [Матфей, V].
РИ глава 3.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 05.09.2012 16:41 GMT4 часов.
Николай Былков в № 227891 пишет:
Пидорчук духовный прокрался и пытался оболванить тут.

Пидорчук духовный прокрался вам в голову и оболванил Вас - ФАКТ.
Иначе выб не сходили с ума!
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 05.09.2012 16:53 GMT4 часов. Отредактировано АНДРЕЙ 4 (05.09.2012 17:03 GMT4 часов, 273 дней назад)
Николай Былков в № 227905 пишет:
А нехороши Ваши дела в том, что транслируете страх и засеваете души людей этим страхом в своей секте.
.............. Язык Иисуса недвусмысленен; он знаме­нует не только восстание, но и вызов Моисеевому «Госпо­ду Богу».

Чо за бред ненормальный?
Никто не виноват что ваша Е.П.Блаватская читала Новый Завет обрывками.

Иисус транслирует страх и засевает души людей этим страхом:

8 Если же рука твоя или нога твоя соблазняет тебя, отсеки их и брось от себя: лучше тебе войти в жизнь без руки или без ноги, нежели с двумя руками и с двумя ногами быть ввержену в огонь вечный;
9 и если глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя: лучше тебе с одним глазом войти в жизнь, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную. Матф.18


Язык Иисуса недвусмысленен; он знаме­нует - геенну огненную, Моисеева Госпо­да Бога.

Так что ваши враги Николай Былков, это те, кто хочет вас сделать врагом Бога!
Автор: Tigra, Отправлено: 05.09.2012 18:29 GMT4 часов.
Ну-ну, АНДРЕЙ 4, докажите, что Евангелия действительно писали ученики Иисуса Христа и что с момента их написания их ни разу не корректировали под нужды духовенства. А заодно можете попробовать доказать подобное же утверждение для других священных книг
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 06.09.2012 05:41 GMT4 часов.
Tigra, на это обычно я слышал такой ответ. Бог не допустил бы искажения своей книги. При этом они не понимают, что сначала убедили себя, что это Его книга, а уже на этом строят аргумент, ведь книга-то Его - Бога, что Он не стал бы её искажать, как же иначе. Сюда же включается, что ну дед же верил, бабка же верила, а я что - человек масенький - грехопаденный (опять же по этой логике)?

А дальше добавляют, что 2 лет было на проверку.

С моей точки зрения, 2 лет было на то, чтобы сделать людей нравственными. И хотя бы прощать научиться, а доктрину око за око отменить.

Я думаю, что только сейчас, с приходом новых духовных воззрений сто лет назад, а особенно сейчас, доктрина прощения оживает более очевидно. Во всяком случае, на Западе. Но тут мы их начинаем ругать за толератностность, называя её слабостью и глупостью. Во истину не ведают, что творят.
Автор: Николай Былков, Отправлено: 06.09.2012 07:59 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 228028 пишет:
Язык Иисуса недвусмысленен; он знаме­нует - геенну огненную, Моисеева Госпо­да Бога.

Вопрос не о боге. А о Вашей попытке вселить страх. Понял, что держит людей в Вашей секте. Страх!
Только страх, так хитро преподнесённый Вами в нужное время. Это отработано хорошо.
Он бы сработал, но мне помогает вера в божественное милосердие и знание теософии, вера и знание Единой Жизни и Закона - Кармы. Что принесли миру Махатмы и Е.П.Блаватская.
Без этого, втянутые в секту, люди бессильны противостоять таким манипуляциям. Слышал, что практически невозможно выйти из вашей секты, но не знал и не понимал причины. Вы показали и раскрыли секрет, спасибо.
Автор: fyyf, Отправлено: 06.09.2012 08:38 GMT4 часов. Отредактировано fyyf (06.09.2012 09:05 GMT4 часов, 273 дней назад)
alexeisedykh в № 228044 пишет:
доктрина прощения оживает более очевидно. Во всяком случае, на Западе.
Вероятно, вывод сделан на основе коврового бомбометания и массового убийства мирного населения в странах, представляющих "лично-эгоистический" интерес отдельных стран?

p.s. http://gidepark.ru/user/1217452402/content/1486621 - Католическая монахиня рассказала правду о событиях в Сирии
Автор: fyyf, Отправлено: 06.09.2012 08:39 GMT4 часов.
Николай Былков в № 228053 пишет:
божественное милосердие
Если, по-Вашему, Бога нет, то кто же милосерд?
Николай Былков в № 227905 пишет:
А Я говорю вам, не противься злому. Но кто ударит тебя в пра­вую щеку твою, обрати к нему и другую...
Экий ветреник: то ругает Православие, то цитирует...
Автор: Николай Былков, Отправлено: 06.09.2012 10:46 GMT4 часов.
fyyf в № 228058 пишет:
Экий ветреник: то ругает Православие, то цитирует...

Ну когда до Вас дойдёт, что мы, и я в том числе, не ругаем Христа и Его философию, единую с теософией и религиозными системами Востока, а против христианского богословия, так засравшего мозги человечеству, что даже Вы прочистить свои не можете.
fyyf в № 228058 пишет:
Если, по-Вашему, Бога нет, то кто же милосерд?

Применяю термин, используемый Махатмами и ЕПБ, означающий бескрайнее, бесконечное милосердие. До этого трудно дорасти. Сложно и больно. Иисус дорос и стал Христом.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 06.09.2012 15:37 GMT4 часов.
Николай Былков в № 228053 пишет:
Слышал, что практически невозможно выйти из вашей секты,

Какой секты? Неужели кроме меня кто-то проповедует ЗАКОН Престола Бога?

Николай Былков в № 228053 пишет:
мне помогает вера в божественное милосердие и знание теософии, вера и знание Единой Жизни и Закона - Кармы. Что принесли миру Махатмы и Е.П.Блаватская.

Всё это бестолку если не будет побеждено Зло.
Вообще всё бестолку если не будет побеждено Зло.
Что бы вы не построили, Зло придёт и уничтожит это.
Во что бы вы не верили, Зло придёт и растопчет вашу веру, вместе с вами.

Недостаток нынешних Религий это то, что они не уничтожили Зло. И как результат Зло внедрилось в эти Религии, Зло одело маску этих Религий, Зло убивало от имени Бога, чем настроило многих против Бога, сделав их врагами Бога, что бы погубить их наверняка.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 06.09.2012 16:55 GMT4 часов.
Tigra в № 228030 пишет:
докажите, что Евангелия действительно писали ученики Иисуса Христа и что с момента их написания их ни разу не корректировали под нужды духовенства. А заодно можете попробовать доказать подобное же утверждение для других священных книг

ЗАКОН Престола Бога - это та невидимая нить, которая связывает каждое слово в Библии - Коране - Трилогии Кришны.
Не видя ЗАКОНА Престола Бога - не видят и его невидимой нити, которая никогда не рвётся, но рвёт всё что идёт против неё.
Автор: Tigra, Отправлено: 07.09.2012 16:33 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 228044 пишет:
Tigra, на это обычно я слышал такой ответ. Бог не допустил бы искажения своей книги. При этом они не понимают, что сначала убедили себя, что это Его книга, а уже на этом строят аргумент, ведь книга-то Его - Бога, что Он не стал бы её искажать, как же иначе. Сюда же включается, что ну дед же верил, бабка же верила, а я что - человек масенький - грехопаденный (опять же по этой логике)?

А дальше добавляют, что 2 лет было на проверку.

С моей точки зрения, 2 лет было на то, чтобы сделать людей нравственными. И хотя бы прощать научиться, а доктрину око за око отменить.

Я думаю, что только сейчас, с приходом новых духовных воззрений сто лет назад, а особенно сейчас, доктрина прощения оживает более очевидно. Во всяком случае, на Западе. Но тут мы их начинаем ругать за толератностность, называя её слабостью и глупостью. Во истину не ведают, что творят.

2 лет - имеется в виду время проповедей Иисуса?
Когда я стала начала читать Блаватскую, то ко мне периодически стали подкатывать т.н. сектанты в лице свидетелей Иеговы и кришнаитов... Честно говоря, при общении с ними моя интуиция подсказывала мне, что не стоит спрашивать их про то, почему свою точку зрения они считают правильной, а другие неправильными, или про то, почему их вариант "священного" писания стоит считать истиной в последней инстанции - ибо 1) фанатики не дают вразумительного ответа 2) в моих представлениях религии не могут быть "правильная и неправильные".
Да и если посмотреть на историю зарождения христианства того же и биографию Блаватской, то можно найти некоторые параллели.
Автор: Tigra, Отправлено: 07.09.2012 16:34 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 228096 пишет:
Tigra в № 228030 пишет:
докажите, что Евангелия действительно писали ученики Иисуса Христа и что с момента их написания их ни разу не корректировали под нужды духовенства. А заодно можете попробовать доказать подобное же утверждение для других священных книг

ЗАКОН Престола Бога - это та невидимая нить, которая связывает каждое слово в Библии - Коране - Трилогии Кришны.
Не видя ЗАКОНА Престола Бога - не видят и его невидимой нити, которая никогда не рвётся, но рвёт всё что идёт против неё.

оляля
знакомая песня, знакомый мотив. Только другой тональности.
Автор: Legay, Отправлено: 07.09.2012 21:25 GMT4 часов.
Tigra в № 228146 пишет:
оляля
знакомая песня, знакомый мотив. Только другой тональности.

Да, да, Tigra, ты прав. Всё это так до боли грустно..., если бы не было так смешно)
Автор: lr, Отправлено: 08.09.2012 10:36 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 228096 пишет:
ЗАКОН Престола Бога - это та невидимая нить, которая связывает каждое слово в Библии - Коране - Трилогии Кришны.
Не видя ЗАКОНА Престола Бога - не видят и его невидимой нити, которая никогда не рвётся, но рвёт всё что идёт против неё.

Дыхание Безмолвия.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 12.09.2012 03:40 GMT4 часов.
Решите эту задачку:

семь заповедей + слова суть дух = ?
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 12.09.2012 03:47 GMT4 часов.
Legay в № 228155 пишет:
если бы не было так смешно

lr в № 228167 пишет:
Дыхание Безмолвия

Что смешно, ПРАВДА?
Автор: fyyf, Отправлено: 12.09.2012 11:40 GMT4 часов.
Николай Былков в № 228069 пишет:
fyyf в № 228058 пишет:Если, по-Вашему, Бога нет, то кто же милосерд?
Применяю термин, используемый Махатмами и ЕПБ, означающий бескрайнее, бесконечное милосердие. До этого трудно дорасти. Сложно и больно. Иисус дорос и стал Христом.
Нападая на людей в рясах, Вы становитесь вровень с ними, а отнюдь не с Иисусом. Где же милосердие, "бескрайнее, бесконечное", махатминское? Вы сами его еще не вЫрастили в себе. Тогда имеете ли право осуждать кого-то?
Автор: Ziatz, Отправлено: 12.09.2012 12:06 GMT4 часов.
Да, к сожалению у нас появляются "попы от теософии", или, точнее, церковные бабушки.
Автор: Николай Былков, Отправлено: 12.09.2012 13:53 GMT4 часов.
fyyf в № 228366 пишет:
Нападая на людей в рясах, Вы становитесь вровень с ними, а отнюдь не с Иисусом. Где же милосердие, "бескрайнее, бесконечное", махатминское? Вы сами его еще не вЫрастили в себе. Тогда имеете ли право осуждать кого-то?

Уважаемая fyyf!
Да я стою вровень с обычными людьми, я обычный человек без всякой рясы.
Но попы в рясах диктуют, как жить другим. Лезут в политику и творят в жизни корысть, бесчестие, подлость, насилие и разжигают ненависть. Где их милосердие и беспорочность? Они все должны быть образцом и подобием Христа, чьё имя их религия самозванно носит.
Мне нет дела до этих людей, учение их порочно было с самого начала, воспитавшего таких порочных служителей. Оно привело Россию к краху в 1917 году.
Со лжи и подлости возникла эта религия - с ложью и подлостью она закончит своё существование.
Жизнь подтверждает все мысли и выводы из РИ.

PS. Похоже, Патриарх молодец - правильно действует (для того КГБ засылало туда своих агентов), приводя к искоренению и исчезновению поповской религии христианства - мракобесного православия. Поздно додумался, не ругал бы, до этого, Гундяева.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 12.09.2012 14:52 GMT4 часов.
Николай Былков в № 228372 пишет:
Они все должны быть образцом и подобием Христа, чьё имя их религия самозванно носит.
Мне нет дела до этих людей, учение их порочно было с самого начала, воспитавшего таких порочных служителей. Оно привело Россию к краху в 1917 году.

А я думал, что к краху 1917 года привели коммунисты - атеисты, а оказывается революцию сделали попы Православные.

Николай Былков, ненависть залепила вам глаза.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 12.09.2012 14:56 GMT4 часов.
Николай Былков в № 228069 пишет:
Применяю термин, используемый Махатмами и ЕПБ, означающий бескрайнее, бесконечное милосердие.

Бескрайнее, бесконечное милосердие - начинается с отречения от Бога ?
Автор: fyyf, Отправлено: 12.09.2012 15:36 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 228373 пишет:
ненависть залепила вам глаза
Это точно. Кого бы ни ругать, лишь бы на себя не оборотиться. Внутри - страшнее.
Автор: Николя, Отправлено: 12.09.2012 20:01 GMT4 часов.
Я, например, верю в то, что наши молитвы иногда-таки доходят до махатм, кода мы молимся за то, чтобы они "трудились более ревностно и успешно". Не знаю почему, но верю. Хотя, возможно, может откликнуться какая-нибудь высшая сущность.
Автор: Николай Былков, Отправлено: 13.09.2012 00:15 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 228374 пишет:
начинается с отречения от Бога ?

Никакого бога нет. Читайте ПМ и не пудрите другим мозги, пытаясь навязать своего божка ненависти и зла. Ложь и враньё. Иеговист липовый.
"Ни философия наша, ни мы сами не верим в Бога, менее всего в того, местоимение которого требует прописной буквы." Письмо № 57.
Автор: lr, Отправлено: 13.09.2012 09:47 GMT4 часов.
Николя в № 228391 пишет:
Я, например, верю в то, что наши молитвы иногда-таки доходят до махатм, кода мы молимся за то, чтобы они "трудились более ревностно и успешно". Не знаю почему, но верю. Хотя, возможно, может откликнуться какая-нибудь высшая сущность.

Чистые молитвы, когда молится само сердце, доходят. Это законы природы,которой принадлежит сущность сердца.
Автор: fyyf, Отправлено: 13.09.2012 10:38 GMT4 часов.
Николай Былков в № 228401 пишет:
Никакого бога нет.

Я обещала привести цитаты из ЕПБ о Боге. Вот они:

РИ пишет:
#Когда, много лет тому назад, мы первый раз путешествовали по Востоку, исследуя тайники его покинутых святилищ, два приводящих в трепет и постоянно возвращающихся вопроса угнетали наш ум: кто и что есть Бог? Кто видел когда-нибудь бессмертный дух человека и убедился таким образом в собственном бессмертии?

# Они доказали нам, что путем комбинирования науки с религией существование Бога и бессмертие человеческого духа могут быть доказаны так же, как теоремы Евклида.

# в философии Востока нет места ни для какой другой веры, кроме абсолютной и непоколебимой веры во всемогущество бессмертного собственного "Я" человека. Нас учили, что это всемогущество происходит от родства человеческого духа со Вселенскою Душою — Богом!

# способности Духа-Отца соответственно должны быть настолько мощней и обширней, насколько океан мощнее и обширнее одной капли. Ex nihilo nihil fit;<<1>> докажите существование души у человека посредством ее чудодейственных сил — и вы докажете существование Бога!

# Единственный живой Бог говорил через своего оракула — человека, и мы были удовлетворены. Такое знание бесценно; и отказано в нем было только тем, кто проглядел его, высмеивали его и отрицали его существование.

# В старину животность была правилом, добродетель и духовность — исключением. Теперь даже самый тупой может прочесть волю Бога в слове Его откровения; у людей теперь достаточно побуждений стать добрыми, и они все время становятся лучше.

# Эта способность созерцать действительность прямо и непосредственно принадлежит только Богу; устремление к этому знанию составляет то, что действительно подразумевается под словом философия — любовь к мудрости. Любовь к истине есть прирожденная любовь к добру; и доминируя над всеми другими желаниями души, очищая ее и приобщая ее к божественному и направляя каждое действие индивидуума, она поднимает человека до участия и общения с божественным и восстанавливает в нем подобие Божие.

# V — последняя, возникающая изо всех предыдущих — дружба и внутреннее общение с Богом и радостное пользование теми благами, которые возникают от близкого общения с божественными существами. Платон обозначает названием эпоптейя

# Мистическая декада 1+2+3+4=10 является выражением этой идеи. Один — это Бог, Два — материя, Три — комбинация Монады и Дуады (единицы и двойки), несущие в себе природу обоих, есть феноменальный мир; Тетрада или форма совершенствования, выражает пустоту всего, а Декада или сумма всех включает в себя весь космос.

# Объединенный, Брахма, или как его называют в Ведах, Триденди, есть трояко проявленный Бог, от которого произошло символическое Аум или сокращенное Тримурти. И только под этой троицей, всегда действенной и осязаемой для всех наших чувств, невидимый и незнаемый Монас может проявляться в мире смертных.

# Человеческая идея о Боге есть то изображение ослепляющего света, которое он видит в кривом зеркале своей души, и все это, по правде не есть Бог, а только его отражение. Его блеск и слава там, но то, что человек видит, есть только свет его собственного духа, и это все, на что он способен глядеть. Чем яснее зеркало, тем светлее будет божественное изображение. Но внешний мир в одно и то же время не может наблюдаться в нем. В экстатическом йоге, в озаренном провидце дух будет сиять, как полуденное солнце; в испорченной жертве земных влечений это сияние исчезает, потому что зеркало затемнено пятнами материи. Такие люди отрицают своего Бога и готовы одним ударом лишить человечество души.
Нет Бога? Нет души? Страшная разрушительная мысль!

# Глубоко сознавая титаническую борьбу, которая теперь происходит между материализмом и духовными устремлениями человечества, мы направляем постоянные усилия к тому, чтобы собрать в наших нескольких главах, словно оружие в арсенал, каждый факт и доказательство, которые могут пригодиться последним для поражения первого. Болезненный и изуродованный ребенок, каким он является теперь, материализм Сегодняшнего Дня родился от грубого Вчера. Если его рост не задержать, он станет нашим господином. Он внебрачный потомок Французской революции и ее реакции против слепой религиозной набожности и притеснения. Чтобы предотвратить разрушение этих духовных устремлений, гибель надежд и умертвление той интуиции, которая учит нас о Боге и посмертной жизни, — мы должны обличать наше лживое богословие, его обнаженную нелепость и указать на различие между божественной религией и человеческими догмами. Мы возвышаем свои голос за духовную свободу, мы — за освобождение от всякой тирании, будь то тирания науки или богословия.

Именно так. Божественная религия, очищенная от догматов, основывается на духовной свободе. И она утверждает существование Бога.
Если же Бога нет, то о чем тогда эта религия?
Автор: Tigra, Отправлено: 13.09.2012 13:44 GMT4 часов.
fyyf, всё дело в том, что разные люди вкладывют разное значение в одни и те же термины.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 13.09.2012 17:18 GMT4 часов.
Николя в № 228391 пишет:
наши молитвы иногда-таки доходят до махатм

Теософы молятся махатмам, осуждая тех, кто молится святым ?

Не сотвори себе кумира! (прошло мимо ушей) Названия меняются, суть остаётся, плоть молится плоти (мёртвой).
Автор: Vladisti, Отправлено: 13.09.2012 17:38 GMT4 часов.
Болеслав Прус "Фараон". Молитва.

Тогда Херихор, чтобы спасти угасающую жизнь повелителя, прибегнул к
крайнему средству и сказал фараону, что в одном из фиванских храмов тайно
пребывает халдей Бероэс, мудрейший жрец Вавилона, чудотворец, не знающий
себе равных.
- Для тебя, святейший государь, - сказал он, - это чужой человек, не
имеющий права давать советы в столь важном деле. И все же разреши ему, о
царь, взглянуть на тебя. Я уверен, что он найдет лекарство против твоей
болезни и ни в коем случае не оскорбит твоей святости безбожными словами.
Фараон и на этот раз подчинился уговорам верного слуги, и через два дня
Бероэс, вызванный какими-то тайными путями, прибыл в Мемфис.
Мудрый халдей, даже не осматривая подробно фараона, дал следующий
совет:
- Надо найти в Египте человека, молитвы которого доходят до престола
всевышнего, и, когда он искренне помолится за фараона, повелитель обретет
свое здоровье и будет жить долгие годы.
Услыхав эти слова, фараон посмотрел на группу окружавших его жрецов и
сказал:
- Я вижу здесь столько святых мужей, что, если кто-нибудь из них
захочет позаботиться обо мне, я буду здоров...
И чуть заметно улыбнулся.
- Все мы только люди, - заметил чудотворец Бероэс, - и души наши не
всегда могут вознестись к подножию предвечного. Я дам, однако, твоему
святейшеству безошибочный способ найти человека, который молится искренне
и молитвы которого достигают цели.
- Так найди его, и да будет он моим другом в последний час моей жизни.
Получив согласие повелителя, халдей потребовал, чтобы ему отвели
нежилую комнату с одной дверью. И в тот же день, за час до заката солнца,
велел перенести туда фараона.
В назначенный час четверо высших жрецов одели фараона в новую льняную
одежду, произнесли над ним чудотворную молитву, которая отгоняла злые
силы, и, посадив своего господина в простые носилки из кедрового дерева,
внесли его в пустую комнату, где стоял один только маленький стол. Там уже
был Бероэс; обратившись лицом к востоку, он молился.
Когда жрецы вышли, халдей запер тяжелую дверь, возложил на плечи
пурпурный шарф, а на столик перед фараоном поставил черный блестящий шар.
В левую руку он взял острый кинжал из вавилонской стали, в правую жезл,
покрытый таинственными знаками, и описал в воздухе круг этим жезлом вокруг
себя и фараона. Затем, обращаясь по очереди ко всем четырем сторонам
света, стал шептать:
- Аморуль, Танеха, Латистен, Рабур, Адонай... Сжалься надо мной и
очисти меня, отец небесный, милостивый и милосердный... Ниспошли на
недостойного слугу твоего святое благословение и защити от духов,
строптивых и мятежных, дабы я мог в спокойствии обдумать и взвесить твои
святые дела!
Он остановился и обратился к фараону:
- Мери-Амон-Рамсес, верховный жрец Амона, видишь ли ты в этом черном
шаре искру?
- Я вижу белую искорку, которая кружится, подобно пчеле над цветком.
- Мери-Амон-Рамсес, смотри на эту искру и не отрывай от нее глаз, не
смотри ни направо, ни налево, что бы ни появилось по сторонам. - И снова
зашептал: - Бараланенсис, Балдахиенсис, - во имя могущественных князей
Гению, Лахиадаэ, правителей царства преисподней, вызываю вас, призываю
данной мне верховной властью, заклинаю и повелеваю.
При этих словах фараон вздрогнул от отвращения.
- Мери-Амон-Рамсес, что ты видишь? - спросил халдей.
- Из-за шара выглядывает какая-то ужасная голова... Рыжие волосы встали
дыбом... Лицо зеленоватого цвета... Зрачки глаз опущены вниз, так что
видны одни белки... Рот широко открыт, как будто хочет кричать...
- Это страх, - сказал Бероэс и направил сверху на шар острие кинжала.
Вдруг фараон весь съежился.
- Довольно! - вскричал он. - Зачем ты меня мучаешь? Утомленное тело
хочет отдохнуть, душа - отлететь в страну вечного света. А вы не только на
даете мне умереть, а еще придумываете новые муки... О... не хочу!
- Что ты видишь?
- С потолка поминутно спускаются как будто две паучьи ноги, ужасные,
толстые, как пальмы, косматые, крючковатые на концах... Чувствую, что над
моей головой висит чудовищный паук и опутывает меня сетью из корабельных
канатов...
Бероэс повернул кинжал кверху.
- Мери-Амон-Рамсес! - произнес он опять. - Смотри все время на искру и
не оглядывайся по сторонам... Вот знак, который я поднимаю в вашем
присутствии... - прошептал он. - Я, вооруженный помощью божией,
неустрашимый ясновидец, вызываю вас заклинаниями... Айе, Сарайе, Айе,
Сарайе, Айе, Сарайе... именем всемогущего, вечно живого бога.
На лице фараона появилась спокойная улыбка.
- Мне кажется, - промолвил он, - что я вижу Египет... Весь Египет. Да,
это Нил... пустыня... Вот тут Мемфис, там Фивы...
Он и в самом деле видел Египет, весь Египет, размерами, однако, не
больше аллеи, пересекавшей сад его дворца. Удивительная картина обладала,
впрочем, тем свойством, что, когда фараон устремлял на какую-нибудь точку
более пристальный взгляд, точка эта разрасталась в местность почти
естественных размеров.
Солнце уже спускалось, заливая землю золотисто-пурпурным светом.
Дневные птицы садились, чтобы заснуть, ночные просыпались в своих
убежищах. В пустыне зевали гиены и шакалы, а дремлющий лев потягивался
могучим телом, готовясь к погоне за добычей.
Нильский рыбак торопливо вытаскивал сети, большие торговые суда
причаливали к берегам. Усталый земледелец снимал с журавля ведро, которым
весь день черпал воду, другой медленно возвращался с плугом в свою
мазанку. В городах зажглись огни, в храмах жрецы собирались к вечернему
богослужению. На дорогах оседала пыль и смолкали скрипучие колеса телег. С
вышек пилонов послышались заунывные звуки, призывавшие народ к молитве.
Немного спустя фараон с изумлением увидел как бы стаю серебристых птиц,
реявших над землей. Они вылетали из храмов, дворцов, улиц, мастерских,
нильских судов, деревенских лачуг, даже из рудников. Сначала каждая из них
взвивалась стрелой вверх, но, повстречавшись с другой серебристоперой
птицей, которая пересекала ей дорогу, ударяла ее изо всех сил, и обе
замертво падали на землю.
Это были противоречивые молитвы людей, мешавшие друг дружке вознестись
к трону предвечного.
Фараон прислушался.
Вначале до него долетал лишь шелест крыльев, но вскоре он стал
различать слова.
Он услышал больного, который молился о возвращении ему здоровья, и
одновременно лекаря, который молил, чтобы его пациент болел как можно
дольше; хозяин просил Амона охранять его амбар и хлеб, вор же простирал
руки к небу, чтобы боги не препятствовали ему увести чужую корову и
наполнить мешки чужим зерном.
Молитвы их сталкивались друг с другом, как камни, выпущенные из пращи.
Путник в пустыне падал ниц на песок, моля о северном ветре, который
принес бы ему каплю воды; мореплаватель бил челом о палубу, чтобы еще
неделю ветры дули с востока. Земледелец просил, чтобы скорее высохли
болота; нищий рыбак - чтобы болота никогда не высыхали.
Их молитвы тоже разбивались друг о дружку и не доходили до божественных
ушей Амона.
Особенный шум царил над каменоломнями, где закованные в цепи каторжники
с помощью клиньев, смачиваемых водой, раскалывали огромные скалы. Там
партия дневных рабочих молила, чтобы спустилась ночь и можно было лечь
спать, а рабочие ночной смены, которых будили надсмотрщики, били себя в
грудь, моля, чтоб солнце никогда не заходило. Торговцы, покупавшие
обтесанные камни, молились, чтобы в каменоломнях было как можно больше
каторжников, тогда как поставщики продовольствия лежали на животе,
призывая на каторжников мор, ибо это сулило кладовщикам большие выгоды.
Молитвы людей из рудников тоже не долетали до неба.
На западной границе фараон увидел две армии, готовящиеся к бою. Обе
лежали в песках, взывая к Амону, чтобы он уничтожил неприятеля. Ливийцы
желали позора и смерти египтянам, египтяне посылали проклятия ливийцам.
Молитвы тех и других, как две стаи ястребов, столкнулись над землей и
упали вниз в пустыню. Амон их даже не заметил. И куда ни обращал фараон
утомленный свой взор, везде было одно и то же. Крестьяне молили об отдыхе
и сокращении налогов, писцы о том, чтобы росли налоги и никогда не
кончалась работа. Жрецы молили Амона о продлении жизни Рамсеса XII и
истреблении финикиян, мешавших им в денежных операциях; номархи призывали
бога, чтобы он сохранил финикиян и благословил скорее на царство Рамсеса
XIII, который умерит произвол жрецов. Голодные львы, шакалы и гиены
жаждали свежей крови; олени, серны и зайцы со страхом покидали свои
убежища, думая о том, как бы сохранить свою жалкую жизнь хотя бы еще на
один день. Однако опыт говорил им, что и в эту ночь десяток-другой из их
братии должен погибнуть, чтобы насытить хищников.
И так во всем мире царила вражда. Каждый желал того, что преисполняло
страхом других. Каждый просил о благе для себя, не думая о том, что это
может причинить вред ближнему.
Поэтому молитвы их, хотя и были как серебристые птицы, взвивавшиеся к
небу, не достигали цели. И божественный Амон, до которого не долетала с
земли ни одна молитва, опустив руки на колени, все больше углублялся в
созерцание собственной божественности, а в мире продолжали царить слепой
произвол и случай.
И вдруг фараон услышал женский голос:
- Ступай-ка, баловник, домой, пора на молитву.
- Сейчас! Сейчас! - ответил детский голосок.
Повелитель посмотрел туда, откуда доносились голоса, и увидел убогую
мазанку писца на скотном дворе. Хозяин ее при свете заходящего солнца
кончал свою дневную запись, жена его дробила камнем пшеничные зерна, чтобы
испечь лепешки, а перед домом, как молодой козленок, бегал и прыгал
шестилетний мальчуган, смеясь неизвестно чему.
По-видимому, его опьянял полный ароматов вечерний воздух.
- Сынок, а сынок! Иди же скорее, помолимся, - повторяла мать.
- Сейчас! Сейчас - отвечал мальчуган, продолжая бегать и резвиться.
Наконец женщина, видя, что солнце начинает уже погружаться в пески
пустыни, отложила свой камень и, выйдя во двор, поймала шалуна, как
жеребенка. Тот сопротивлялся, но в конце концов подчинился матери. А та
втащила его в хижину и посадила на пол, придерживая его, чтобы он опять не
убежал.
- Не вертись, - сказала она. - Подбери ноги и сиди смирно, а руки сложи
и подними вверх. Ах ты, нехороший ребенок!
Мальчуган знал, что ему не отвертеться от молитвы, и, чтобы поскорее
вырваться опять во двор, поднял благоговейно глаза и руки к небу и
тоненьким, пискливым голоском затараторил прерывающейся скороговоркой:
- Благодарю тебя, добрый бог Амон, за то, что ты сохранил сегодня отца
от бед, а маме дал пшеницы на лепешки... А еще за что? За то, что создал
небо и землю и ниспослал ей Нил, который приносит нам хлеб. Еще за что? Ах
да, знаю! И еще благодарю тебя за то, что так хорошо на дворе, что растут
цветы, поют птички и что пальма приносит сладкие финики... И за то
хорошее, что ты нам подарил, пусть все тебя любят, как я, и восхваляют
лучше, чем я, потому что я еще мал и меня не учили мудрости. Ну, вот и
все...
- Скверный ребенок! - проворчал писец, склонившись над своей записью. -
Скверный ребенок! Так небрежно славишь ты бога Амона!
Но фараон в волшебном шаре увидел нечто совсем другое. Молитва
расшалившегося мальчугана жаворонком взвилась к небу и, трепеща
крылышками, поднималась все выше и выше, до самого престола, где
предвечный Амон, сложив на коленях руки, углубился в созерцание своего
всемогущества.
Молитва вознеслась еще выше, до самых ушей бога, и продолжала петь ему
тоненьким детским голоском:
"И за то хорошее, что ты нам подарил, пусть все тебя любят, как я..."
При этих словах углубившийся в самосозерцание бог открыл глаза, и из
них пал на мир луч счастья. От неба до земли воцарилась беспредельная
тишина. Прекратились всякие страдания, всякий страх, всякие обиды.
Свистящая стрела повисла в воздухе, лев застыл в прыжке за ланью,
занесенная дубинка не опустилась на спину раба.
Больной забыл о страданиях, заблудившийся в пустыне - о голоде, узник -
о цепях. Затихла буря, и остановилась волна морская, готовившаяся
поглотить корабль. И на всей земле воцарился такой мир, что солнце, уже
скрывшееся за горизонтом, снова подняло свой лучезарный лик.
Фараон очнулся и увидал перед собой маленький столик, на нем черный
шар, а рядом халдея Бероэса.
- Мери-Амон-Рамсес! - спросил жрец. - Ты нашел человека, молитва
которого доходит до престола предвечного?
- Да, - ответил фараон.
- Кто же он? Князь, воин или пророк? Или, может быть, простой
отшельник?
- Это маленький шестилетний мальчик, который ни о чем не просил Амона,
а только за все благодарил.
- А ты знаешь, где он живет? - спросил халдей.
- Знаю. Но я не хочу пользоваться силой его молитв. Мир, Бероэс, это
огромный водоворот, в котором люди кружатся, как песчинки, а кружит их
несчастье. Ребенок же своей молитвой дает людям то, чего я не в силах
дать, - короткий миг забвения и покоя... Забвения и покоя... Понимаешь,
халдей?
Бероэс молчал.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 13.09.2012 17:49 GMT4 часов.
Николай Былков в № 228401 пишет:
Читайте ПМ и не пудрите другим мозги, пытаясь навязать своего божка ненависти и зла. Ложь и враньё. Иеговист липовый.
"Ни философия наша, ни мы сами не верим в Бога, менее всего в того, местоимение которого требует прописной буквы." Письмо № 57.

Почему Николай Былков стал фанатиком ПМ ?
Потому что он там нашёл выход своей ненависти.

Когда человек бурлит ненавистью как вулкан, он как правило ищет учение, которое бы дало разрядку его ненависти.
Вот уже и ПМ цитирует - цветом крови (причём ярко бурой - артериальной) много крови.
Автор: Tigra, Отправлено: 13.09.2012 17:51 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 228438 пишет:
Николя в № 228391 пишет:
наши молитвы иногда-таки доходят до махатм

Теософы молятся махатмам, осуждая тех, кто молится святым ?

Не сотвори себе кумира! (прошло мимо ушей) Названия меняются, суть остаётся, плоть молится плоти (мёртвой).

Если некто, называющий себя теософом, считает что его молитвы доходят до махатм - это ли достаточное основание говорить, что истинные теософы действительно молятся Махатмам? По крайней мере в том смысле, в котором это принято понимать
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 13.09.2012 18:26 GMT4 часов.
Tigra в № 228442 пишет:
Если некто, называющий себя теософом, считает что его молитвы доходят до махатм - это ли достаточное основание говорить, что истинные теософы действительно молятся Махатмам?

Ну...ну... , уже пошло деление на "истинных" и "не истинных" на почве молитв.
Учение разлагается на глазах.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 13.09.2012 18:39 GMT4 часов.
fyyf в № 228420 пишет:
Мистическая декада 1+2+3+4=10 является выражением этой идеи. Один — это Бог, Два — материя, Три — комбинация Монады и Дуады

Ну, кто нибудь может мне помочь в решении этой задачки:

семь заповедей + слова суть дух = ?
По принципу:
1 + 1 = 2

Слияние двух смыслов в одно.

Когда-то эти оба понятия со слов Христа (семь заповедей) и (слова суть дух) вертелись у меня в голове, и я ничего не подозревая решил соединить их, применить одно к другому = результат показался мне очень странным пока не ...........
Автор: Tigra, Отправлено: 13.09.2012 19:23 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 228444 пишет:
Tigra в № 228442 пишет:
Если некто, называющий себя теософом, считает что его молитвы доходят до махатм - это ли достаточное основание говорить, что истинные теософы действительно молятся Махатмам?

Ну...ну... , уже пошло деление на "истинных" и "не истинных" на почве молитв.
Учение разлагается на глазах.

(баранки) гну, гну...
Андрей, если вы считаете допустимым смеяться (издеваться) над чувствами окружающих и пытаться впарить им свое мировоззрение - будьте готовы к тому, что к вам все вернется
В моей голове такие вещи, как основатели религий и/или философских взглядов, их учения и их последователи (т.е. являющиеся таковыми и считающие себя таковыми) существуют как бы в отдельных плоскостях, которые в той или иной степени пересекаются - но не являются тождественными.
Автор: Tigra, Отправлено: 13.09.2012 19:24 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 228445 пишет:
Ну, кто нибудь может мне помочь в решении этой задачки:

семь заповедей + слова суть дух = ?
По принципу:
1 + 1 = 2

судя по предыдущим вашим постам, должно быть = Престол Бога
Автор: Vladisti, Отправлено: 13.09.2012 20:20 GMT4 часов.
математика в чистом виде здесь бессмысленна. Нужно рассматривать не математическим, а теософским оком трансформации 1->2
1+1=2 - это "поповская" погоня за дешевизной. Такой поп, как известно, получил по лбу. За науку.
Автор: Николя, Отправлено: 13.09.2012 21:49 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 228438 пишет:
Николя в № 228391 пишет:
наши молитвы иногда-таки доходят до махатм

Теософы молятся махатмам, осуждая тех, кто молится святым ?

Не сотвори себе кумира! (прошло мимо ушей) Названия меняются, суть остаётся, плоть молится плоти (мёртвой).


Не совсем так, то, о чём я писал - выдержка из "Некоторых указаний для каждодневного пользования" ( http://www.theosophy.ru/lib/citatnik.htm ), и я думаю, что это почти неизречённое "обращение" имеет какое-то отношение к нашему высшему "я", имеющему общность со всем, что есть во вселенной, а так как теософия призывает к формированию ядра всечеловеческого братства, лучшего примера, чем братство Учителей, найтись не может. Во всяком случае, это довольно хорошо действует, когда помогает сосредоточиться на более важных устремлениях.
Эта статья Блаватской - одна из её золотых жемчужин мудрости, возможно, той мудрости, про которую махатмы говорили, что "под покровам её эксцентричности и дурачества мы находим мудрость более глубокую, чем вы когда-либо сможете воспринять".
Автор: Николай Былков, Отправлено: 14.09.2012 05:48 GMT4 часов.
fyyf в № 228420 пишет:
Именно так. Божественная религия, очищенная от догматов, основывается на духовной свободе. И она утверждает существование Бога.
Если же Бога нет, то о чем тогда эта религия?

У нас с Вами намечается только разница в наименовании той неизвестной причины. Вы назвали её, как, почти все, ранее, Бог, а я придерживаюсь Махатм и называю её Единой Жизнью, что несколько сложнее, но правильнее во всех отношениях.
Название Бог многими привязываются к некому великому существу, что сразу начинает уводить сознание на ложный путь.
Автор: Николай Былков, Отправлено: 14.09.2012 09:37 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 228374 пишет:
Бескрайнее, бесконечное милосердие - начинается с отречения от Бога ?

Вы тут навязываете очередного бога и свою теорию о создании богом зла, а некоторые ещё и поддакивают.
Считаю себя обязанным ещё раз изложить мнение Махатм на зло, дабы развенчать Ваши пустые потуги и развеять насаждаемое заблуждение:

"Наши представления о добре и зле. Зла нет как такового, а есть лишь отсутствие добра. Зло существует лишь для того, кто становится его жертвой. Оно происходит от двух причин, и не более нежели добро является независимой причиной в природе. Природа лишена добра и зла, она лишь следует неизменным законам, давая жизнь и радость или посылая страдания и смерть и разрушая созданное ею.
Природа имеет противоядие для каждого яда, и ее законы – воздаяние за каждое страдание. Бабочка, истребленная птицею, становится этой птицей, и маленькая птица, убитая животным, переходит в более высокую форму. Это есть слепой закон непреложности и вечная приспособляемость выявлений, и потому он не может быть назван Злом в Природе.
Истинное зло порождается человеческим рассудком, и его происхождение всецело связано с рассуждающим человеком, который разобщил себя с природой.
Таким образом, лишь само человечество является истинным источником зла. Зло есть преувеличенное добро, порождение человеческого себялюбия и жадности. Вдумайтесь глубже – и вы найдете, что кроме смерти, которая не есть зло, но неизбежный закон, и несчастных случайностей, которые всегда найдут воздаяние в будущей жизни – происхождение каждого зла, большого либо малого, заключено в человеческом действии, в человеке, разум которого делает его единственным свободным деятелем в природе.
Не природа порождает болезни, но человек, миссия и удел которого в экономии природы умирать естественной смертью от старости; за исключением случайностей, ни один дикарь или дикий зверь не умирает от болезни. Еда, половые функции, питье есть естественные необходимости жизни, но излишества в них приносят болезнь, несчастье, страдание умственное и физическое, и все это передается как величайшие бедствия будущим поколениям, потомству преступников.
Честолюбие, желание обеспечить благополучие и удобство тех, кого мы любим, приобретением почестей и богатств, достойные похвалы и естественные чувства, но когда они превращают человека в честолюбивого жестокого тирана, скупца, себялюбивого эгоиста, они приносят многочисленные бедствия окружающим его, как нации, так и отдельным личностям.
Таким образом, все это – еда, богатство, честолюбие и тысяча других вещей, которые мы должны оставить неупомянутыми, становятся источником и причиной зла через излишества так же, как и через отсутствие их.
Сделайтесь объедалой, развратником, тираном, и вы становитесь породителем болезней, человеческих страданий. Лишенные всего этого, вы умираете с голода, вас презирают, как ничтожество, и большинство из ваших сотоварищей делает из вас мученика на всю вашу жизнь.
Потому не природа и не воображаемое Божество должны быть порицаемы, но человеческая природа, ставшая низкой через себялюбие. Подумайте хорошенько над этими несколькими словами: отыщите каждую причину зла, которую только вы можете себе представить, и проследите ее до самого ее возникновения, и вы разрешите одну треть всей проблемы зла.
И теперь, допустив некоторые бедствия, которые естественны и не могут быть избегнуты, но так малочисленны, что я призываю всех метафизиков Запада назвать их злом или проследить их непосредственно до независимой причины, я укажу главную причину почти двух третей бедствий, которые преследуют человечество с тех пор, как эта причина сделалась мощью. Это религия, в какой бы то ни было форме и в какой бы ни было национальности.
Это жреческая каста, священнослужители и церкви. Именно в этих иллюзиях, на которые человечество взирает как на священные, должен он отыскать источник бесчисленных бедствий, которые являются великим проклятием человечества и которые почти подавили человека.
Невежество создало Богов, и хитрость извлекла выгоды из представившегося благоприятного случая. Посмотрите на Индию и на Христианство, на Ислам, Иудаизм и фетишизм. Это священнослужительский обман, который представил этих Богов такими устрашающими человеку; это религия, которая создает из него себялюбивого ханжу, фанатика, ненавидящего все человечество вне своей секты, не делая его лучше или более моральным; это вера в Бога и Богов, которая делает две трети человечества рабами горсти тех, которые обманывают их под лживым предлогом спасения их.
Разве не готов человек совершить всякого рода зло, если ему скажут, что его Бог или Боги требуют это преступление? – Добровольная жертва воображаемого Бога, презренный раб своих искусных священнослужителей, ирландский, итальянский и славянский крестьянин уморит с голоду себя и будет смиренно смотреть на голод и нищету своей семьи, чтобы накормить и одеть своего священника и Папу. Две тысячи лет Индия стонет под тяжестью каст – одни Брамины откормлены на жиру страны. А ныне последователи Христа и Магомета перерезают друг другу горло во Имя и для большей славы своих верований. Запомните, сумма человеческого бедствия не уменьшится до тех пор, пока лучшая часть человечества не разрушит во имя Истины, нравственности и всеобщего милосердия алтари этих лживых Богов."

Письмо 57
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 14.09.2012 15:35 GMT4 часов.
Николай Былков в № 228467 пишет:
Разве не готов человек совершить всякого рода зло, если ему скажут, что его Бог или Боги требуют это преступление? – Добровольная жертва воображаемого Бога, презренный раб своих искусных священнослужителей, ирландский, итальянский и славянский крестьянин уморит с голоду себя и будет смиренно смотреть на голод и нищету своей семьи, чтобы накормить и одеть своего священника и Папу. Две тысячи лет Индия стонет под тяжестью каст – одни Брамины откормлены на жиру страны. А ныне последователи Христа и Магомета перерезают друг другу горло во Имя и для большей славы своих верований. Запомните, сумма человеческого бедствия не уменьшится до тех пор, пока лучшая часть человечества не разрушит во имя Истины, нравственности и всеобщего милосердия алтари этих лживых Богов."

Письмо 57

Во первых - эти ПМ устарели и оторваны от реальности, ирландские и итальянские фермеры ворочают млн. евро, их селения выглядят как Рай на земле.

Во вторых - стоит обротить внимание на дешевую ПРОПОГАНДУ религиозной ненависти, на которую попался Николай Былков:

ПМ пишут - "Разве не готов человек совершить всякого рода зло, если ему скажут, что его Бог или Боги требуют это преступление?"
И тут же ПМ требуют это преступление:
разрушит во имя Истины - алтари этих лживых Богов."
И тут конечно тонко умалчивается, что будет с тысячами верующих которые бросятся спасать свои алтари, и попадут под камни, палки, и бульдозеры разрушающие во имя Истины.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 14.09.2012 15:46 GMT4 часов.
Николай Былков в № 228467 пишет:
лучшая часть человечества не разрушит во имя Истины, нравственности и всеобщего милосердия алтари этих лживых Богов."

Письмо 57

ПРОПАГАНДА религиозной войны ?
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 14.09.2012 15:51 GMT4 часов. Отредактировано АНДРЕЙ 4 (14.09.2012 16:02 GMT4 часов, 264 дней назад)
Николай Былков в № 228467 пишет:
лучшая часть человечества не разрушит во имя Истины, нравственности и всеобщего милосердия алтари этих лживых Богов."

Письмо 57

По какому признаку лучшая, фанатики Махатм ?
И если не согласится с лучшей частью человечества, то ты становишься худшей частью?
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 14.09.2012 16:49 GMT4 часов.
Tigra в № 228448 пишет:
судя по предыдущим вашим постам, должно быть = Престол Бога

Светильник + Разум = Светильник Разума

Исходные компоненты = состовляют слияние.
совпадения опускаются

семь заповедей + слова суть дух = ?


Все мудрецы, все теософы, знают скрытые тайны, а простейшей логики применить не могут.
Автор: fyyf, Отправлено: 14.09.2012 16:58 GMT4 часов.
Vladisti в № 228440 пишет:
который ни о чем не просил Амона,
а только за все благодарил.
Да, это главное в молитве.

Николай Былков в № 228459 пишет:
разница в наименовании той неизвестной причины. Вы назвали её, как, почти все, ранее, Бог, а я придерживаюсь Махатм и называю её Единой Жизнью,
А зачем что-то придумывать. Тем более - не правильно. Если есть Единая Жизнь, значит где-то есть ее противоположность - Смерть. А значит первая - уже не Абсолют, а что-то половинчатое, требующее дополнения.
Все без исключения в теософии говорят о Присутствии (с большой буквы) - и ЕПБ, и Кришнамурти, и Р.Бернье.
Но кто вообще может присутствовать? Кто-то, кто своим присутствием меняет все вокруг. И почему это Присутствие может быть, а может и не быть?
Это зависит от того, кто ощущает или не ощущает это Присутствие. И уже в свою очередь это зависит от состояния осознанности, от высоты вибраций его.
Автор: эдик, Отправлено: 14.09.2012 17:53 GMT4 часов.
Единая Жизнь,как и Смерть,если так выражаясь,непрекращающееся Движение и есть Великое Дыхание.
Как мне кажется Присутствие и есть та семерка,которая в себя включает все шесть.
Автор: Tigra, Отправлено: 14.09.2012 22:06 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 228490 пишет:
Tigra в № 228448 пишет:
судя по предыдущим вашим постам, должно быть = Престол Бога

Светильник + Разум = Светильник Разума

Исходные компоненты = состовляют слияние.
совпадения опускаются

семь заповедей + слова суть дух = ?


Все мудрецы, все теософы, знают скрытые тайны, а простейшей логики применить не могут.

честно говоря, Андрей, я ознакомилась с вашей точкой зрения. Она меня не интересует.
Автор: Николай Былков, Отправлено: 15.09.2012 12:29 GMT4 часов. Отредактировано Николай Былков (15.09.2012 13:15 GMT4 часов, 263 дней назад)
fyyf в № 228491 пишет:
Если есть Единая Жизнь, значит где-то есть ее противоположность - Смерть. А значит первая - уже не Абсолют, а что-то половинчатое, требующее дополнения.
Все без исключения в теософии говорят о Присутствии (с большой буквы) - и ЕПБ, и Кришнамурти, и Р.Бернье.
Но кто вообще может присутствовать? Кто-то, кто своим присутствием меняет все вокруг. И почему это Присутствие может быть, а может и не быть?
Это зависит от того, кто ощущает или не ощущает это Присутствие. И уже в свою очередь это зависит от состояния осознанности, от высоты вибраций его.

Долго не мог понять, почему от Вас исходят не очень достоверные утверждения. Ответ прост - Вы никогда не читали Махатм и несёте, иногда, ерунду. Предлагаю почитать и подумать, надеясь, что это избавит Ваш ум от идей о боге, богах:

"Приходило ли вам когда-либо на ум, и теперь с точки зрения вашей Западной науки и подсказа вашего собственного Эго, которое уже охватило основоположения каждой истины, приготовьтесь осмеивать ошибочную идею, – не рождалось ли у вас предположение, что Мировой Разум, как и конечный человеческий ум, может иметь два признака или двойственную мощь – один произвольный и сознательный, другой непроизвольный и бессознательный или механическая сила. Чтобы согласовать трудность многих теистических и атеистических предположений, обе эти мощи суть философская необходимость.
Возможность первого или произвольного и сознательного признака по отношению к Бесконечному Разуму, несмотря на утверждение всех Эго во всем существующем мире, навсегда останется лишь гипотезой, тогда как в конечном разуме это есть научный факт. Высочайший Планетный Дух так же невежественен относительно первого, как и мы, и гипотеза эта останется таковой даже в Нирване – это просто выводимая возможность как там, так и здесь.

Возьмите человеческий ум в связи с телом. Человек имеет два различных физических мозга: головной мозг с его двумя полушариями в передней части головы – источник волевых нервов; и мозжечок, помещающийся у задней стороны черепа – фонтан непроизвольных нервов, являющихся посредниками бессознательных или механических сил ума для действий.
И как бы ни был слаб и неуверен контроль человека над его непроизвольными выявлениями, подобными кровообращению, сердцебиению, дыханию, в особенности во время сна, тем не менее, насколько могущественнее и потенциальнее проявляется человек, как владыка и повелитель слепого молекулярного движения – законов, которые управляют его телом (доказательства этого выявлены феноменальными силами Адепта и даже просто Йога), нежели то, что вы называете Богом, проявляется над неизменными законами Природы.

В противоположность конечному, «бесконечный разум», который мы именуем так лишь условно, ибо мы называем его бесконечной Силой, проявляет лишь функции своего мозжечка, существование же предполагаемого головного мозга допускается, как выше сказано, лишь гипотезой, выводимой из каббалистической теории (правильной во всех других отношениях), что Макрокосм есть прототип Микрокосма.
Насколько мы знаем (подтверждение этого современной наукой принимается мало в расчет) и насколько Высшие Планетные Духи подтвердили это (которые, запомните хорошенько, находятся в таком же отношении к транскосмическому миру, проникая за первичный покров космической материи, как и мы, переходя за покров этого, нашего грубого физического мира), бесконечный разум являет им, также как и нам, не более, нежели точное и бессознательное биение вечного и общего пульса Природы на протяжении мириадов миров в пределах, также как и вне первичного покрова нашей солнечной системы.

Существует особая способность непроизвольной мощи Бесконечного Разума, которого никто и никогда не подумал бы назвать Богом, вечно вливать субъективную материю в объективные атомы (вы должны запомнить, что эти два прилагательных употреблены лишь в относительном смысле) или космическую материю для того, чтобы развиться впоследствии в формы. И это та же самая непроизвольная механическая сила, которую мы видим такою напряженно-деятельною во всех определенных законах природы, которая управляет и контролирует то, что называется Вселенной или Космосом. Есть несколько современных философов, которые доказали бы существование Творца из движения.

Мы говорим и утверждаем, что это движение – вечное мировое движение, которое никогда не прекращается, никогда не замедляется и не увеличивает свою скорость даже во время перерывов между Пралайями или «ночами Брамы», но продолжается подобно мельнице, приведенной в движение, несмотря на то, есть ли что молоть или нет (так как пралайя означает временную потерю всякой формы, но ни в коем случае уничтожение космической материи, которая вечна), мы говорим, что это непрестанное движение и есть единое, вечное и несозданное Божество, которое мы в состоянии признать.

Рассматривать Бога как разумного духа и в то же время признавать его абсолютную нематериальность – значит

представить себе бессмыслицу, абсолютную пустоту. Рассматривать Бога как Существо, как Эго и укрыть его разум под

спудом по каким-то таинственным причинам есть самая законченная нелепость; наградить его разумом перед лицом

слепого, грубого Зла, значит делать из него врага – коварного Бога.


Существо, хотя бы и гигантское, наполняющее пространство и имеющее длину, ширину и плотность, конечно – Божество Моисеева закона. «Небытие» и простой принцип приводит вас непосредственно к буддийскому атеизму или ведическому примитивному Акосмизму. Что лежит по ту сторону и вне миров форм и существ, в мирах и сферах в их наиболее одухотворенных состояниях (может быть вы сделаете одолжение нам, сказав, где это по ту сторону может быть, когда вся Вселенная бесконечна и беспредельна) совершенно бесполезно для кого бы то ни было искать, раз даже Планетные Духи не имеют ни знания, ни ощущения того. Если наши величайшие Адепты и Бодхисаттвы сами никогда не проникали за нашу солнечную систему (эта мысль, кажется, замечательно отвечает вашей предвзятой теистической теории, мой уважаемый Брат), тем не менее, они знают о существовании других подобных солнечных систем с той же математической точностью, как и любой западный астроном знает о существовании невидимых звезд, к которым он никогда не может приблизиться или исследовать их. Но о том, что лежит в пределах миров и систем не в транс-бесконечности, (забавное выражение), но скорее в цис-бесконечности1, в состоянии чистейшей и непредставляемой нематериальности, никто никогда не знал и не будет в состоянии сказать, следовательно, это и есть нечто, не существующее для мира. Вы свободны поместить в эту вечную Пустоту разумные или произвольные силы вашего Божества, если только вы можете представить себе нечто подобное.

А пока мы можем сказать, что движение управляет законами природы, и что оно управляет ими как механический импульс, данный текущей воде, который будет двигать ее вдоль правильной линии или же вдоль сотен боковых борозд, которые ей случится встретить на ее пути, безразлично, будут ли эти борозды естественными углублениями или же каналами искусственно приготовленными рукою человека.
И мы утверждаем, что где только есть жизнь и бытие в какой бы то ни было высоко одухотворенной форме, там нет места для морального управления, еще менее для морального Правителя – Существа, которое в то же самое время не лишено формы и не занимает пространства!

Воистину, если Свет сиял во тьме и тьма не знала его, то это потому, что таков естественный закон, но насколько это яснее и полно смысла для того, кто может сказать, что свет еще менее способен понять тьму и никогда не может узнать ее, ибо, проникая во тьму, свет убивает ее, уничтожает мгновенно.
Чистый и все же имеющий волю Дух есть абсурд для произвольного ума. Следствие организма не может существовать независимо от организованного мозга, а организованный мозг, созданный из ничего, еще большее заблуждение. Если вы спросите меня: «Откуда тогда неизменные законы – они не могут создать сами себя?» – Тогда, в свою очередь, спрошу вас: «Откуда их предполагаемый создатель?»
Создатель не может создать или сделать себя, если мозг не создался, ибо это будет утверждением, что мозг действовал ранее своего существования; как может разум, проявление организованного мозга, действовать ранее возникновения своего творца?

Да, существует сила такая же беспредельная, как и мысль, такая же мощная, как безграничная воля, такая же проникающая, как субстанция жизни, и так невообразимо ужасная в своей разрывной силе, что если бы она была употреблена как рычаг, она могла бы потрясти мир до самого центра,
но эта Сила не Бог, раз существуют люди, которые изучили тайну подчинения этой силы своей воле, когда это необходимо.
Оглянитесь вокруг себя и посмотрите на мириады проявлений жизни, так бесконечно многообразных, жизни в движении и изменяемости. Что причиною этому? Из какого неисчерпанного источника произошли они, каким посредством? Из невидимого и субъективного они вошли в нашу маленькую плоскость видимого и объективного. Дети Акаши, конкретные эволюции из эфира. Сила выявила их к познаваемости и Сила со временем уберет их из поля зрения человека.
Почему одно растение в вашем саду произросло в таком виде, а другое, налево от него, в совершенно ином? Не есть ли это следствия различных действий Силы – несхожие сочетания? Если бы существовало совершенное однообразие проявлений во всем мире, мы имели бы полное тождество форм, цвета, видов и свойств во всех царствах природы. Бесконечное разнообразие, которое преобладает, обязано движению с проистекающими из него столкновениями, нейтрализацией, равновесием и сочетанием.

Вы говорите о разумном и добром (качество выбрано довольно неудачно) Отце, моральном руководителе и правителе мира и человека. Некоторое условие вещей существует вокруг нас, которое мы называем нормальным. В этих пределах ничто не может случиться, что превысило бы наш ежедневный опыт «божественных, неизменных законов». Но предположим, что мы изменим это условие, без которого волос не упадет с вашей головы, как говорят вам на Западе, и используем его лучше. Струя воздуха доносится до меня с озера, вблизи которого я пишу сейчас это письмо наполовину замерзшими пальцами, посредством некоторых комбинаций: электрических, магнетических, одических или других воздействий, я изменяю течение воздуха, благодаря которому немеют мои пальцы, в более теплый ветер. Этим я воспрепятствовал намерению Всемогущего и развенчал его по своей воле! Я могу это сделать и когда я не хочу, чтоб Природа производила странные и чересчур заметные феномены. Я заставляю мое Я, природу видящее и на природу влияющее, внезапно просыпаться к новым познавательным ощущениям, и таким образом становлюсь своим собственным Создателем и Повелителем.

Неужели вы думаете, что вы правы, говоря, что «Закон возникает»? Неизменные законы не могут возникать, раз они вечные и не созданные, движущиеся в Вечности, и сам Бог, если бы он существовал, не имел бы силы остановить их. И когда сказал я, что эти законы были случайными per se3? Я предполагал их слепые сочетания, никогда не отрицал сами законы или, вернее, закон,
ибо мы признаем лишь единый закон во Вселенной, закон гармонии, совершенного равновесия.
Тогда для человека, наделенного такой тонкой логикой и таким тонким пониманием смысла идей вообще и слов особенно – для человека столь точного, каким вы обычно являетесь, бросаться словами по поводу «всемудрого, могучего и полного любви Бога», кажется, надо сказать по меньшей мере странно. Я совершенно не протестую, как вы это думаете, против вашего теизма и веры в какой-либо абстрактный идеал, но я не могу не спросить вас, как вы знаете или можете знать, что ваш Бог всемудр, всемогущ и полон любви, когда все в природе физической и моральной доказывает, что если подобное существо есть, то все в нем противоречит тому, что вы говорите о нем. Странное заблуждение, которое, видимо, одолевает сам ваш разум!

Трудность объяснения факта, что «неразумные Силы могут произвести высокоразумные существа, как мы сами», покрывается вечным прогрессом циклов и процессом эволюции, в вечном движении совершенствующей свою работу. Не веря в циклы, совершенно лишнее для вас изучение того, что создает лишь новый претекст для вас, мой дорогой Брат, для опровержения этой теории и рассуждений ad infinitum4. Также совершенно неповинен я в ереси, в которой обвинен по отношению к духу и материи. Представления материи и духа, как совершенно отличных и обоих вечных, конечно, никогда не могло бы быть в моей голове, как бы мало я не знал о них, ибо это одна из элементарных и фундаментальных доктрин Оккультизма, что двое есть одно и отличны лишь в относительных проявлениях и только в ограниченном познавании чувственного мира.

Итак, будучи далеко не «лишенными философской широты», доктрины наши показывают лишь единый принцип в природе – дух-материя или материя-дух, третий ультимативный Абсолют или квинтэссенция обоих, если только мне разрешат употребить такой ложный термин в настоящем приложении, который теряется перед духовным прозрением даже «Богов» или Планетных Духов. Этот третий принцип, говорят философы Веданты, есть единственная реальность, все остальное лишь Майя, ибо ни одно из подобных Протею проявлений духа и материи или Пуруши и Пракрити, не рассматривалось когда-либо в другом свете, нежели как временное заблуждение чувств.

Даже в еле намеченной философии «Изиды» эта идея ясно проведена. В книге «Kin-te» Дух назван неультимативной сублимацией5 материи, а материя кристаллизацией Духа. Нельзя дать лучшей иллюстрации, нежели в простейшем феномене льда, воды и пара и конечное рассеяние последнего. Феномен этот в обратной последовательности проявления называется Духом, падающим в зарождение или материю. Эта троица, превращающаяся в Единство, – доктрина такая же древняя, как мир мысли – была заимствована некоторыми ранними христианами, которые слышали о ней в Александрийских школах и превратили ее в Отца или зарождающего духа, Сына или материю – человека, и в Святого Духа, нематериальную сущность или вершину равностороннего треугольника – идея, находимая и по сей день в пирамидах Египта.

Итак, еще раз доказано, что вы совершенно не понимаете смысл, когда, ради сокращения, я употребляю фразеологию, обычную для западников. Но в свою очередь я должен заметить, что ваше представление, будто материя есть лишь временная аллотропическая6 форма Духа, отличающаяся от него, как уголь от алмаза, настолько же антифилософское, как и ненаучное с точки зрения Востока и Запада. Уголь является лишь видом остатка материи, тогда как материя per se7 неразрушима и, как я утверждаю, единосущна с духом – тем духом, который мы знаем и можем представить. Лишенный материи Пуруша (Дух) не может проявляться, следовательно, перестает существовать, становится ничем. Без Духа или Силы даже то, что наука именует как «неорганическая материя» (так называемые минеральные ингредиенты, которые питают растения), никогда не могла быть вызвана в формы.

Есть момент в существовании каждой молекулы и атома материи, когда по той или иной причине последняя искра Духа или движения или жизни (называйте это как хотите) извлекается, и в тот же момент с быстротою, превышающей молниеносное сверкание мысли, атом, молекула или совокупность молекул уничтожаются, чтоб вернуться в первичную чистоту интракосмической материи. Они притягиваются к своему источнику со скоростью шарика ртути к его центральной массе.

Материя, сила и движение суть троица физической объективной природы, так же как и троичное единство духа-материи принадлежит духовной и субъективной природе. Движение вечно, ибо Дух вечен. Но никакое движение не может быть представлено вне его соотношения с материей.

Вернемся к вашей изумительной гипотезе, что зло с сопровождающей его свитой преступлений и страданий не есть следствие материи, но есть, вероятно, мудрая схема морального правителя мира. Хотя подобная идея допустима для вас, воспитанного на губительном заблуждении христианства «пути Господни неисповедимы», для меня она совершенно невообразима. Должен ли я снова повторить, что лучшие Адепты исследовали Мир в продолжении тысячелетий и нигде не нашли такого макиавеллиевского Изобретателя, но лишь повсюду тот же неизменный, неумолимый закон. Потому вы должны извинить меня, если я положительно отказываюсь терять время на такие детские рассуждения. Не «пути Господни», но скорее пути некоторых людей, очень умных во всем, за исключением одной слабости, непонятны мне.

Как вы говорите, это «ничего не значит» между нами лично. Но это значит много, если вы хотите учиться и предлагаете мне учить. Хоть убейте меня, не понимаю, как я могу передать вам то, что я знаю, как А, В, С, что есть такая скала, на которой тайны оккультной Вселенной, или по эту или по ту сторону завесы вкраплены, а вы неизменно мне противоречите a priori8. Мой дорогой брат, или мы что-то знаем, или ничего не знаем. В первом случае, какая вам польза от вашего обучения, раз вы думаете, что вы лучше знаете? Во втором случае – зачем вам терять время? Вы говорите, что ничего не значит, являются ли эти законы выражением воли разумного сознательного Бога, как вы думаете, или же составляют неизбежные атрибуты неразумного бессознательного «Бога», как я верю.

Потому я не исчезаю, но даю вам время поразмыслить и сделать вывод, а главное – хорошо усвоить данное вам ранее, прежде нежели вы ухватите что-либо другое. Мир силы есть мир Оккультизма и единственный, куда высочайшие Адепты погружаются для исследования тайн бытия. Следовательно никто, кроме этих посвященных, не может знать что-либо об этих тайнах. Руководимый своим Гуру (Учителем) ученик прежде всего открывает этот мир, затем его законы, затем их центробежную эволюцию в мир материи.

Чтобы сделаться совершенным Адептом, требуются долгие годы, но, наконец, ученик делается властелином. Скрытое становится явным, тайна и чудо исчезли навсегда. Он видит, как направить силу в том или другом направлении, чтобы произвести желательные следствия. Тайные, химические, электрические или одические свойства растений, трав, кореньев, минералов, животной ткани так же обыкновенны для него, как перья ваших птиц для вас. Ни одно изменение в эфирных вибрациях не может ускользнуть от него. Он прикладывает свое знание и являет чудо! И он, который начал, отвергая всякую мысль о возможности чуда, тотчас же причислен к чудотворцам и либо почитаем глупцами как полубог, либо отвергаем еще большими глупцами как шарлатан!

Чтобы показать вам, какова точность такой науки как оккультизм, дайте мне сказать вам, что способы, которыми мы пользуемся, все изложены для нас до мельчайших подробностей в своде уложений, в кодексе столь же старом, как и человечество, но каждый из нас должен начать с начала, а не с конца. Наши законы так же неизменны, как и законы Природы, и они были известны человеку и вечности прежде, нежели надменный боевой петух – современная наука – вылупился из яйца. Если я не дал вам modus operandi9 или не начал с ложного конца, по крайней мере я показал вам, что мы строим нашу философию на опыте и выводе, если вы не предпочитаете подвергать сомнению и оспаривать этот факт, подобно всем остальным.

Учите прежде всего наши законы и воспитывайте ваши чувствования, дорогой Брат. Овладевайте вашими непроизвольными силами и развивайте в правильном направлении вашу волю и вы сделаетесь Учителем из ученика. Я не откажу дать то, на что я имею право. Только я должен был учиться пятнадцать лет до того, как подошел к доктрине о циклах и должен был сперва учиться более простым вещам. Но как бы то ни было и что бы ни случилось, я верю, что мы больше спорить не будем, что и бесполезно, и болезненно.


Письмо 58. Выдержки из письма К.Х. Хьюму. Получено Синнеттом для прочтения к концу 1882 г.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 15.09.2012 18:24 GMT4 часов.
Письмо 58. Выдержки из письма К.Х. Хьюму. Получено Синнеттом для прочтения к концу 1882 г. в № 228511 пишет:
Человек имеет два различных физических мозга: головной мозг с его двумя полушариями в передней части головы – источник волевых нервов; и мозжечок, помещающийся у задней стороны черепа – фонтан непроизвольных нервов, являющихся посредниками бессознательных или механических сил ума для действий

.........
может "теософам",ну эт тем, кто синтезирует науку и прочее, всё таки озадачить себя узнаванием того ,что уже известно науке о мозге ,его наполнении и том, за что эти наполнения конкрентно отвечают
---
а вообще это позорище вываливать сейчас такие перлы на фоне того ,что давным давно нейрофизиологами, нейробиологами,молекулярными биологами ведутся масштабные работы по исследованию работы мозга, изучению мозга и уж если "теософы" не в силах осилить научные издания , такие как Nature neuroscience, то читайте хоть то ,что эти научные работники пишут для обычных людей , с тем ,чтобы они были хоть мало мальски в курсе того для чего у них мозг,его различные части и за что они собственно отвечают - хоть это например Тайны нашего мозга
---
перл про мозжечок ..вне конкуренции? это видимо рассказ про тех , у кого он отсох в результате чего они ни координировать движения не могут сознательно, ни балланс сохранять в простых положениях тела
Автор: Djay, Отправлено: 15.09.2012 20:23 GMT4 часов.
Карпов Стас в № 228520 пишет:
перл про мозжечок ..вне конкуренции? это видимо рассказ про тех , у кого он отсох в результате чего они ни координировать движения не могут сознательно, ни балланс сохранять в простых положениях тела

Это хорошо, болезный, что Вы наконец-то о мозгах побеспокоились. Только, видимо, нарушения в работе сказываются, а? Сложно вот так на расстоянии определить - чего там конкретно отсохло, такое дело еще не каждый специалист и определит. Но обратиться необходимо. Мозг - не шутка!
Возьмите человеческий ум в связи с телом. Человек имеет два различных физических мозга: головной мозг с его двумя полушариями в передней части головы – источник волевых нервов; и мозжечок, помещающийся у задней стороны черепа – фонтан непроизвольных нервов, являющихся посредниками бессознательных или механических сил ума для действий.

Ну а в этой цитате нет ровным счетом ничего, противоречащего современной науке. Для людей с нормально функционирующим мозгом, разумеется.

Материал из Википедии

Мозжечок (лат. cerebellum — дословно «малый мозг») — отдел головного мозга позвоночных, отвечающий за координацию движений, регуляцию равновесия и мышечного тонуса. У человека располагается позади продолговатого мозга и варолиева моста, под затылочными долями полушарий головного мозга. Посредством трёх пар ножек мозжечок получает информацию из коры головного мозга, базальных ганглиев экстрапирамидной системы, ствола головного мозга и спинного мозга. У различных таксонов позвоночных взаимоотношения с другими отделами головного мозга могут варьировать.

У позвоночных, обладающих корой больших полушарий, мозжечок представляет собой функциональное ответвление главной оси «кора больших полушарий — спинной мозг». Мозжечок получает копию афферентной информации, передаваемой из спинного мозга в кору полушарий головного мозга, а также эфферентной — от двигательных центров коры полушарий к спинному мозгу. Первая сигнализирует о текущем состоянии регулируемой переменной (мышечный тонус, положение тела и конечностей в пространстве), а вторая даёт представление о требуемом конечном состоянии. Сопоставляя первое и второе, кора мозжечка может рассчитывать ошибку, о которой сообщает в двигательные центры. Так мозжечок непрерывно корректирует и произвольные, и автоматические движения.

Хотя мозжечок и связан с корой головного мозга, его деятельность не контролируется сознанием

Последнее предложение (подчеркнутое мною) очевидно имеет по смыслу то же самое, что и фраза из письма "фонтан непроизвольных нервов, являющихся посредниками бессознательных или механических сил ума для действий".
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 15.09.2012 21:36 GMT4 часов. Отредактировано Карпов Стас (15.09.2012 21:49 GMT4 часов, 263 дней назад)
cначало ссылку на вики дал потом подумав и поняв ,что вы на это попадетесь обязательно убрал её и выждал .. ибо чё греха таить заранее было известно , что именно за эту фразочку из вики вы зацепитесь и ни за что на свете , не углубитесь в узнавание того как работает этот самый мозг по результатам исследований именно ведущих мировых ученых в области нейрофизиологии
---
скушно с вами до опупения
---
но повтор про бессознательность всё таки устрою
джай и цитатка из вики в № 228523 пишет:
Хотя мозжечок и связан с корой головного мозга, его деятельность не контролируется сознанием

Карпов Стас в № 228520 пишет:
это видимо рассказ про тех , у кого он отсох в результате чего они ни координировать движения не могут сознательно, ни балланс сохранять в простых положениях тела

---
опять не дошло???
лоханулись ваши махатмы
ну или вы не в силах баллансировать сознательно ну хотя бы стоя на одной ноге,чему собственно я не удивлюсь ... как уже говорил деменциясъ это явление с возрастом прогрессирующее ибо бессознательное
литературку то хоть какую акромя письмен осильте, пока когнитивность совсем не накрылась диссонансом
Автор: Djay, Отправлено: 15.09.2012 22:44 GMT4 часов. Отредактировано Djay (15.09.2012 23:06 GMT4 часов, 263 дней назад)
Карпов Стас в № 228525 пишет:
опять не дошло???

Что, в вики тоже что-то "не то" сказали? Так приведите нечто очень научненькое, где бы было сказано то, о чем Вы тут вопите (весьма бессвязно и маловразумительно) уже второе сообщение подряд. А то ведь Ваши вопли никого не убеждают ни в чем, кроме как в плачевном состоянии вашего собственного мозга.

В нескольких предложениях расскажите, как работает мозг? Не ваш, разумеется. Это не надо рассказывать - и так видно.
Карпов Стас в № 228525 пишет:
лоханулись ваши махатмы
ну или вы не в силах баллансировать сознательно ну хотя бы стоя на одной ноге,чему собственно я не удивлюсь ...

Кажется Вы решили, что только один мозжечок и отвечает за все движения человека? Ха-ха... читайте еще. Все взаимосвязано и скоординировано с корой головного мозга. Только весьма ограниченые граждане могут не понимать таких простых и естественных вещей.
Автор: Valentina, Отправлено: 16.09.2012 07:05 GMT4 часов.
Карпов Стас в № 228525 пишет:
лоханулись ваши махатмы

Костя! Админы!
Уберите это чудовище отсюда!
По предсказаниям, должна начаться глобальная война, и по-моему она (война) УЖЕ начинается, с ПОДАЧИ дебила, сжигающего Коран. ОДИН дебил -- СЛЕДСДСТВИЕ\РЕЗУЛЬТАТ???!!!
ДОКОЛЬ будет юродствовать ЗДЕСЬ тот, кто понятия (ОТВЕТСТВЕННОСТИ) не имеет ни о предмете, ни о последствиях.
все боги вместе взятые здесь присутствующих, и наполовину не дотягивают и до середины УРОВНЯ СОЗНАНИЯ МАХАТМ, за ИХ РАБОТУ, на наше же благо, и говорить нет смысла, ЕСЛИ присутствуют-гадят ЗДЕСЬ стасы.
Автор: Николай Былков, Отправлено: 16.09.2012 08:25 GMT4 часов. Отредактировано Николай Былков (16.09.2012 09:10 GMT4 часов, 263 дней назад)
Стас! Мозжечок возбудился?
Есть не менее достойные идеи и понятия, кое-кому неизвестные тут:
"Дэва-Чан есть состояние, а не местность. Рупа-Лока, Арупа-Лока и Кама-Лока – три сферы возрастающей духовности, в которых несколько групп субъективных сущностей находят свои влечения-удовлетворения.

В Кама-Локе (полуфизическая сфера) обитают оболочки, жертвы и самоубийцы, и эта сфера разделена на бесконечные области и субобласти, отвечающие мышлению приходящих в час их смерти. Это и есть прекрасная страна «Вечного лета» спиритуалистов, горизонтами которой ограничены видения их лучших ясновидцев – видения, несовершенные и обманчивые, ибо не дисциплинированные, не руководимые Алайя Вьянана (скрытым знанием). Кто на Западе что-либо знает об истинном Сахало Кадхалу, таинственном Chiliocosm7 из всех многочисленных областей, из которых лишь три могут быть названы внешнему миру – Трибувана (три мира), именно: Кама-, Рупа-, Арупа-Локи." Письмо 106

"Поскольку я помню, Е.П.Б. объяснила мистеру Хьюму, что человеческий шестой принцип, как нечто чисто духовное не может существовать или иметь сознательное бытие в Дэва-Чане, если он не ассимилировал что-либо из более абстрактного и чистого из умственных свойств пятого принципа или животной души – его Манаса и памяти. Когда человек умирает, его второй и третий принципы умирают вместе с ним. Низшая триада исчезает, а четвертый, пятый, шестой и седьмой принципы образуют переживающую четверку. С этого времени наступает смертельная борьба между высшей и низшей дуальностями. Если высшая побеждает, то шестой принцип, привлекши к себе квинтэссенцию Добра из пятого – его благороднейшие привязанности, его наиболее священные, хотя и земные, устремления и наиболее одухотворенные части ума, следует за своим божественным родоначальником (седьмым принципом) в состояние «Нарастания». Пятый же и четвертый остаются в соединении, как пустая оболочка (выражение совершенно точное), чтобы скитаться в атмосфере Земли с наполовину утерянной личною памятью и с наиболее грубыми инстинктами, вполне живучими на известный период – одним словом, «элементарий». Это и есть «Ангел-Руководитель» среднего медиума. Если же, с другой стороны, Высшая Дуальность поражается здесь, то это ее пятый принцип, который вбирает в себя (ассимилирует) все, что могло быть оставлено от личных воспоминаний и ощущений ее личной индивидуальности в шестом принципе. Но со всем этим добавочным материалом она не останется в Кама-Локе – «мире желаний» или атмосфере нашей Земли. По истечении очень короткого срока подобно соломинке, плавающей в сфере притяжения водоворотов и глубин Мальстрома, она захватывается и втягивается в великий водоворот человеческих Эго; тогда как шестой и седьмой, теперь чисто духовная, индивидуальная монада, без всякого остатка от последней личности, не имея обычного периода нарастания для прохождения, ибо нет очищенного личного Эго для возрождения, после более или менее длительного периода покоя в безграничном пространстве, обретет себя в новой личности, рожденной на следующей планете. Когда наступает период «полного индивидуального Сознания», которое предшествует Абсолютному Сознанию в Паранирване, эта потерянная личная жизнь становится как выдернутая страница из Великой Книги Жизней, даже без несвязного слова, оставленного, чтоб отметить ее отсутствие. Очищенная монада не заметит и не вспомнит ее среди прошлых жизнерождений, что неминуемо было бы, если бы она ушла в «Мир Форм» (Рупа-Локу), и ее оглядывающийся назад взгляд не заметит даже малейшего признака на указание на такое существование. Свет Самма-Сумбуддх –

«.. тот свет, который светит за пределами нашего смертного умственного кругозора

Черта всех жизней во всех мирах» –

не бросит ни одного луча на эту личную жизнь в серии пройденных жизней.

К чести человечества я должен сказать, что такое стирание существования со скрижали Мирового Бытия не так часто случается, чтобы составить большой процент. В действительности, как и часто упоминаемый «прирожденный идиот», подобный случай есть lusus naturae3 – исключение, но не правило." Письмо 70

" СМЕРТЬ

Смерть является необходимым распадом несовершенных комбинаций (К.Х. – 1, 2, 3, 4, 5). Это – обратное поглощение грубого силуэта индивидуальной (К.Х. – Личность и личное Эго) жизни в великий труд вселенской жизни; только совершенное (К.Х. – 6 и 7 принципы.) бессмертно.

Это есть купание в забвении (К.Х. – До часа воспоминания). Это источник молодости, куда с одной стороны погружается старость, и откуда с другой исходит младенчество (Ред. «Теос.» – Новое рождение Эго после смерти. Восточная, и особенно буддистская доктрина об эволюции нового Эго из старого.)

Смерть есть видоизменение живого; трупы суть лишь засохшие листья Древа Жизни, которое еще получит все свои листья весной (К.Х. – На языке каббалиста «Весна» означает начало того состояния, когда Эго достигает своего всезнания). Воскресение (К.Х. – Халдейское «воскресение в жизни вечной», заимствованное христианами, означает воскресение в Нирване) людей напоминает вечно эти листья.

Преходящие формы обусловлены вечными типами.

Все, кто жили на Земле, по-прежнему живут там в новых образах своих типов, но те души, которые превзошли свой тип, получат в другом месте новую форму, основанную на более совершенном типе, по мере того, как они вечно подымаются по лестнице миров (Ред. «Теос.» – От одной Локи к другой; от позитивного мира причин и активности к негативному миру следствий и пассивности); плохие образцы разрушаются и их материя возвращается в общую массу (Ред. «Теос.» – В космическую материю, когда они неизбежно теряют свое самосознание или индивидуальность (К.Х. – Свою Монаду, 6 и 7 принципы.), или уничтожаются, как говорят восточные каббалисты.).

Наша душа, можно сказать, музыка, инструментами которой являются наши тела. Музыка существует без инструментов, но она не может сделаться слышимой без материального посредника (К.Х. – Поэтому дух не может сообщаться.); нематериальное не может быть ни представлено, ни постигнуто.

Человек в своем теперешнем существовании только сохраняет определенные предрасположения из своих прошлых существований (К.Х. – Карма).

Вызывания умерших суть лишь сгустки памяти, воображаемая окраска теней. Вызывать тех, кого больше здесь нет, означает заставить их типы вновь выйти из воображения природы (Ред. «Теос.» – Страстно желать увидеть умершую личность означает вызвать образ этой личности, призывать его из астрального света или эфира, где покоятся сфотографированные образы Прошлого. Это то, что частично делается на «сеансах». Спиритуалисты – это несознательные некроманты.).

Чтобы быть в непосредственном контакте с воображением природы, человек должен быть либо заснувшим, пьяным, в экстазе, в состоянии каталепсии, либо сумасшедшим (К.Х. – И чтобы быть в непосредственном контакте с разумом Природы, человек должен стать Архатом.).

Вечная память сохраняет только вечное; все, что проходит со временем, по праву принадлежит забвению.

Хоронение трупов есть нарушение законов природы; это оскорбление достоинства смерти, которая скрывает действие разрушения, как нам следует скрывать действие размножения. Сохранять трупы означает создавать фантомы в воображении Земли (Ред. «Теос.» – Усилить эти образы в астральном или сидеральном свете.) (К.Х. – Мы никогда не хороним наших мертвых. Их сжигают или оставляют над землей.); призраки кошмаров, галлюцинаций, и страх – это лишь блуждающие фотографии похороненных трупов (К.Х. – Их отражения в астральном свете.). Именно эти похороненные или не полностью уничтоженные трупы распространяют среди живых чуму, холеру, заразные болезни, печаль, скептицизм и отвращение к жизни (Ред. «Теос.» – Люди начинают интуитивно сознавать эту великую истину, и сейчас во многих местах Европы возникают учреждения для сожжения тел и крематории.) Смерть выдыхает смерть. Кладбища заражают атмосферу городов, и вредные испарения трупов отравляют детей даже во чреве матери.

Вблизи Иерусалима в долине Геенны поддерживался постоянный огонь для сожжения мусора и остатков животных; и на этот вечный огонь намекал Иисус, когда он сказал, что испорченные будут брошены в «Геенну», подразумевая, что с мертвыми душами будут обходиться как с трупами.

Талмуд гласит, что души тех, кто не верил в бессмертие, не станут бессмертными. Только вера дает вечное бессмертие (Ред. «Теос.» – Вера и сила воли. Бессмертие обусловлено, как мы всегда указывали. Это есть вознаграждение чистого и доброго. Испорченный человек, материальный чувственник, только выживает. Тот, кто ценит только физические удовольствия, не будет и не может жить в потустороннем мире как самосознающее Существо.) (К.Х. – В Дэва-Чане Эго видит и чувствует только то, к чему оно стремилось. Тот, кто не имеет желания продолжения чувствующей личной жизни после физической смерти, не будет иметь ее. Он родится вновь, оставаясь бессознательным, как в переходе.); наука и разум могут лишь подтвердить общее бессмертие.

Смертный грех есть самоубийство души. Это самоубийство происходит, если человек посвящает себя злу с полной силой своего ума, с совершенным знанием добра и зла и при полной свободе действия, которая кажется невозможной практически, но которая возможна теоретически, так как сущность независимой личности есть необусловленная свобода. Божество ничего не навязывает человеку, даже существование. Человек имеет право лишить себя даже божественной доброты, и догма о вечном Аде есть лишь утверждение свободной воли.

Бог никого не извергает в Ад. Именно человек может отправиться туда свободно и по своему же выбору.

Те, кто находятся в Аду, то есть, можно сказать, посреди мрака зла (Ред. «Теос.» – То есть, они вновь рождаются в «низшем мире», который не есть ни «ад», ни какое-либо богословское чистилище, но мир почти абсолютной материи, и который предшествует своему последнему в «круге необходимости», из которого «нет освобождения, ибо там царит абсолютная духовная тьма» – «Книга Кхиу-те») и страданий необходимого наказания, без абсолютного желания этого, призываются выйти из него. Этот Ад для них является лишь чистилищем. Обреченный полностью, абсолютно и без отсрочки есть Сатана, который не есть разумное существо, а необходимая гипотеза.

Сатана есть последнее слово творения. Он есть конец, бесконечно освобожденный. Он хотел быть подобным Богу, противоположностью которого он является. Бог есть необходимая гипотеза для разума. Сатана – необходимая гипотеза для неразума, утверждающегося, как свободная воля.

Чтобы быть бессмертным (К.Х. – Как правило, герметисты, употребляя слово «бессмертие», ограничивают его длительность от начала до конца меньшего цикла. За недостаточность их собственных языков их нельзя карать. Было бы неудачно сказать – полубессмертие. Древние называли это «пан-эонической вечностью», пан – все или природа, эон – период времени, который не имел определенного предела, за исключением для посвященных (см. словари – эон есть период времени, в течение которого живет личность, период, во время которого существует вселенная, и также – вечность. Это было «слово мистерий» и было преднамеренно замаскировано). В добре, человек должен отождествиться с Богом; чтобы быть бессмертным во зле – с Сатаною. Это суть два полюса мира душ; между этими двумя полюсами прозябает и умирает без памяти непригодная часть человечества.

Прим. ред. (Е.П.Б.) – Это может показаться непонятным обыкновенному читателю, ибо это один из наиболее труднопостижимых принципов Оккультной (К.Х. – западной) доктрины. Природа двойственна; у нее имеется физический и материальный аспект, так же как и духовный и моральный аспект, и в ней имеется как добро, так и зло. Последнее есть неизбежная тень ее света. Чтобы вовлечь себя в поток бессмертия или, вернее, обеспечить себе бесконечный ряд перерождений в качестве сознательных индивидуальностей – гласит «Книга Кхиу-те», том XXXI (К.Х. – глава III), человек должен стать сотрудником природы, – либо на благо, либо на зло, в ее работе творения и воспроизведения, или в работе разрушения (К.Х. – Это предложение указывает на два вида посвященных – Адептов и колдунов.). Она избавляется только от непригодных трутней, яростно изгоняя их и заставляя гибнуть миллионами (К.Х. – Одно из ее обычных преувеличений). Таким образом, тогда как добрые и чистые стремятся достигнуть Нипанг (Нирвану или то состояние абсолютного существования и абсолютного сознания, которые в мире ограниченных восприятий, суть не-существование и не-сознание) – злые, с другой стороны, скорее будут стремиться к ряду жизней в качестве сознательных, определенных сущностей или существ, предпочитая вечно страдать по закону воздающей справедливости (К.Х. – Кармы), нежели откажутся от своих жизней как части интегрального, всемирного целого. Хорошо сознавая, что они никогда не могут надеяться достигнуть конечного покоя в чистом духе, или Нирваны, они скорее цепляются к жизни в любой форме (К.Х. – Через медиумов, которые существовали везде и во все века.), нежели отказываются от того «желания жить» или Танха, которое вызывает новую совокупность Сканд или перевоплощение индивидуальности. Природа одинаково хорошая мать как для безжалостной хищной птицы, так и для безвредного голубя. Матерь Природа накажет своего ребенка, но после того, как он стал ее сотрудником на разрушение, она не может извергнуть его (К.Х. – В течение эона, если только они знают, как заставить ее. Но это жизнь мучений и вечной ненависти. Если вы не верите в нас, как вы можете не верить в них.). Существуют полностью испорченные и порочные люди, однако столь же высокоинтеллектуальные и выраженно духовные на зло, как те, кто духовны на благо (К.Х. – Братья тени). Эго их может избежать конечного разрушения или уничтожения на многие века (К.Х. – Большинство должно уходить с этой планеты на восьмую, как она называет это. Но высочайшие будут жить до самого порога конечной Нирваны.). Это то, что Элифас Леви подразумевает под становлением «бессмертным во зле» путем отождествления с Сатаною. «О, если бы ты был холоден или горяч», – говорит видение «Откровения» св. Иоанну (III, 15-16). «Но как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих». «Откровение» является чисто каббалистической книгой. Жара и холод суть два «полюса», то есть добро и зло, дух и материя. Природа извергает «теплого» или «непригодную часть человечества» из уст своих, то есть уничтожает их. Мнение, что значительная часть человечества может, в конце концов, и не иметь бессмертные души, не будет ново даже для европейских читателей. Сам Кольридж сравнивал это с дубом, имеющим, поистине, миллионы желудей, но из которых при номинальных (К.Х. – нормальных) обстоятельствах меньше одного из тысячи когда-либо развивается в дерево, и наводил на мысль, что как большинству желудей не удается развиться в новое живое дерево, так и, возможно, большинству людей не удается развиться в новое живое существо после этой земной смерти.



САТАНА

Сатана есть лишь символ, а не реальный персонаж.

Это есть символ, противоположный Божественному символу, необходимый контраст того в нашем воображении. Это есть воображаемая тень, которая делает для нас видимым беспредельный свет Божественного.

Если бы Сатана был реальным персонажем, то существовало бы два Бога, и верование манихейцев было бы правильным.

Сатана есть воображаемое понятие абсолюта во зле; понятие, необходимое для полного утверждения свободы человеческой воли, которая, с помощью этого воображаемого абсолюта, кажется свободной служить противовесом всей власти, даже Бога. Это наиболее дерзновенная и, быть может, самая грандиозная мечта человеческой гордыни.

«Вы будете как Боги, знающие добро и зло», – говорил аллегорический змий в Библии. Поистине, делать из зла науку означает творить Бога зла, и если какой-либо дух может вечно противостоять Богу, то более нет одного Бога, но есть два.

Чтобы противостать Беспредельному, необходима беспредельная сила, и две беспредельные силы, противопоставленные одна другой, должны нейтрализовать одна другую (*). Если сопротивление со стороны Сатаны возможно, то власть Бога не существует более. Бог и Дьявол уничтожают друг друга, и человек остается один; он остается один с фантомом своих Богов, гибридным сфинксом, крылатым быком, который держит в своей человеческой руке меч, колышущиеся молнии которого гонят человеческое воображение от одного заблуждения к другому и от деспотизма света к деспотизму тьмы.

История земного страдания есть лишь повествование о войне Богов, войне еще не законченной, пока христианский мир все еще поклоняется Богу в Дьяволе и Дьяволу в Боге.

Этот антагонизм сил есть анархия в Догме номер один. Таким образом, церкви, которая утверждает, что Дьявол существует, мир отвечает с ужасающей логикой: тогда Бог не существует, и напрасно стараться избежать этого аргумента и изобретать верховенство Бога, который позволил бы некоему дьяволу стать причиной проклятия людей; такое позволение было бы чудовищностью и равнялось бы соучастию, и Бог, который бы мог быть сообщником дьявола, не может быть Богом.

Дьявол Догматов есть олицетворение Атеизма. Дьявол философии есть преувеличенный идеал человеческой свободной воли. Реальный или физический Дьявол есть магнетизм зла.

Пробуждение дьявола есть представление себе на миг этой воображаемой личности. Это влечет за собой увеличение в себе вне всяких пределов порочности безумия наиболее порочными и бесчувственными поступками.

Результатом этого действия является смерть души через безумие и часто – даже смерть тела, как будто поражаемого кровоизлиянием в мозг.

Дьявол вечно требует, но ничего не дает взамен. Св.Иоанн называет его «Зверем», потому что сущность его – человеческая глупость.

___________________

* И так как зло является беспредельным и вечным, ибо оно совечно с материей, то логическим выводом было бы, что нет ни Бога, ни Дьявола – как личностных Сущностей, есть лишь Один Несотворенный, Беспредельный, Неизменный и Абсолютный Принцип или Закон: зло или Дьявол – чем больше он падает в материю, добро или Бог, как только он очищен от последней и вновь становится чистым беспримесным Духом или Абсолютом в его вечной, неизменной субъективности (К.Х. – Верно). – Ред. «Теос.»

Письмо 72 г
(Статья Элифаса Леви, опубликованная в «Теософе» за октябрь 1881 года, с комментариями К.Х. на полях, которые в настоящем издании размещены в скобках с пометкой – «К.Х»; примечания, сделанные редактором «Теософа» – Ред.)
Автор: Djay, Отправлено: 16.09.2012 10:13 GMT4 часов.
Valentina в № 228540 пишет:
Уберите это чудовище отсюда!

Это не чудовище, Валюш. Это занятный пример гражданина, который с размахом, с разбегу, с громким криком "уррраааа" ломится в широко открытые ворота. Можно бы войти спокойно, тихо - никто не мешает. И так же выйти. Но вот... охота имитировать штурм чего-то там, с боем, с бряцанием оружия, с потоками кровищи... Невесело живется мужику, видать.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 16.09.2012 10:16 GMT4 часов. Отредактировано Карпов Стас (16.09.2012 10:35 GMT4 часов, 263 дней назад)
Вот смеху то,две бабульки "теософички" до сих пор не знают ,что мозжечок есть орган собирающий сенсорную информацию с целью улучшения координации движения.
Может вам бабушки лекциюсъ прочесть про таламус,гипоталамус, гиппокамп,миндалевидное тело ,теменную долю и тд... в общем про всё то об чём вы упорно и вполне осознанно не хотите узнавать?
Щас
---
В общем пущай ваши махатмы например Канаевой Жене расскажут , что она неосознанно координирует и контролирует свои движения и балланс.
Хотя в прочем вполне допускаю , что именно эти самые махатмы и написали про таких как вы, про тех, которые пока не в силах осознанно конролировать свои процессы умственные и как следствие эмоциональные ,которые у вас неконтролируемы абсолютно ,в отличии от той же самой Жени Канаевой, ну так на то , та самая Женя и есть элита человечества , что человечесво и признает открыто А такие как вы пока в глубокой несознанке
---
ну а для всех нормальных людей повторю
Карпов Стас в № 228520 пишет:
читайте хоть то ,что эти научные работники пишут для обычных людей , с тем ,чтобы они были хоть мало мальски в курсе того для чего у них мозг,его различные части и за что они собственно отвечают - хоть это например - "Тайны нашего мозга"

"Тайны нашего мозга" авторы Сандра Амодт и Сэм Вонг ,Глубокая и увлекательная книга, написанная выдающимися американскими учеными-нейробиологами, предлагает узнать больше об этом загадочном "природном механизме".
---
Николай Былков в № 228545 пишет:
Есть не менее достойные идеи и понятия, кое-кому неизвестные тут:

В чем смысл обсуждения этих достойных вопросов в среде эмоционально неконтролируемых, в следствие хаотичной суетности ума, людей? Первично всё таки для каждого поставить под контроль свои неконрольности, а уж потом лезть дальше
Автор: Djay, Отправлено: 16.09.2012 10:29 GMT4 часов.
Карпов Стас в № 228547 пишет:
Может вам бабушки лекциюсъ прочесть

Ты нам, болезный, не внучек. Так шта "бабушки" мы не для тебя. Кстати, не факт, что твоя доча не сделает тебя дедушкой раньше, чем ты это сможешь осознать своим мозгом. Потому лучше морально подготовься к такому сюрпризу, как "дедушка". Ну и ничего страшного - запишешься в нашу контору. Милости просим.

Карпов Стас в № 228547 пишет:
Хотя в прочем вполне допускаю , что именно эти самые махатмы и написали про таких как вы, про тех которые пока не в силах осознанно конролировать свои процессы

Ты не допускай, а напряги мозг(только смотри осторожно!) и внятно (научным языком, или хоть приближенно) изложи свои претензии к письму Махатм. Пока что был только маловразумительный, возбужденный лепет.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 16.09.2012 10:38 GMT4 часов.
вы мне глобально неинтересны
Автор: Djay, Отправлено: 16.09.2012 10:41 GMT4 часов.
Карпов Стас в № 228549 пишет:
вы мне глобально неинтересны

Шо - так сразу и в кусты? Ну и слава богу. Вопрос закрыт за отсутствием вменяемо излагаемых аргументов.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 16.09.2012 10:56 GMT4 часов.
Конечно закрыт , смысл вам что-то разъяснять очередной раз , если вы не силах , из-за отсутсвия концентрации, а откуда ей взяться при вашей хаотичности ума рождающей ваше же неконтролируемое эмоционирование, узреть сразу в чем была претензия
Автор: Valentina, Отправлено: 16.09.2012 11:06 GMT4 часов.
Карпов Стас в № 228552 пишет:
Конечно закрыт


Автор: Djay, Отправлено: 16.09.2012 11:10 GMT4 часов.
Карпов Стас в № 228552 пишет:
смысл вам что-то разъяснять очередной раз , если вы не силах , из-за отсутсвия концентрации, а откуда ей взяться при вашей хаотичности ума рождающей ваше же неконтролируемое эмоционирование, узреть сразу в чем была претензия

Одно это предложение все сказало и о хаотичности, и о эмоциональности, и о неконтролируемости... состояния ума автора. И в таком состоянии о чем-то можно трезво рассуждать?
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 16.09.2012 12:26 GMT4 часов.
повторение мать учения
теперь обе как мантру ежедневно произносите хотя бы по 15 минут:
ваша постоянная хаотичная суета ума рождает у вас непрекращающееся и неконтролируемое эмоционирование
---
есть вероятность что хаос в ваших умах частично прекратится и даже есть вероятность , что вы перейдете в разряд тех, у кого функцию мозжечка контролирует сознание ,хотя...,если как мантру повторять цитаты из письмен в потолка в которых сказано для прошивки окончательной ,что осознанности и контролю со стороны сознания деятельность мозжечка не поддается, то увы...так и будет
Автор: Djay, Отправлено: 16.09.2012 12:52 GMT4 часов. Отредактировано Djay (16.09.2012 13:03 GMT4 часов, 262 дней назад)
Карпов Стас в № 228556 пишет:
если как мантру повторять цитаты из письмен в потолка в которых сказано для прошивки окончательной ,что осознанности и контролю со стороны сознания деятельность мозжечка не поддается, то увы...так и будет

Понеслась Маруся в партизаны...

Несчастье мамино, Вы, когда по улице идете, автоматически ступаете, или каждый шаг (вернее - каждое движение опорно-двигательной системы и сопровождающее его нервные импульсы) обдумываете? То есть - контролируете сознательно?

Плохо, когда школьный курс биологии начинает осваиваться в столь зрелом возрасте. Самомнение переросло свежесть восприятия, и вот такие печальные результаты. Хоть бы молчал уже, двоешник. Научись различать правое-левое, верх-низ, и возможно еще что-то можно будет поправить.
Автор: Татьяна, Отправлено: 16.09.2012 14:43 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 228484 пишет:
Во первых - эти ПМ устарели и оторваны от реальности

Сказано почти "по-Бэйли".
АНДРЕЙ 4 в № 228484 пишет:
ирландские и итальянские фермеры ворочают млн. евро, их селения выглядят как Рай на земле.

Стали ли они (фермеры) нравственнее от обладания млн.евро?
АНДРЕЙ 4 в № 228484 пишет:
ПМ пишут - "Разве не готов человек совершить всякого рода зло, если ему скажут, что его Бог или Боги требуют это преступление?"
И тут же ПМ требуют это преступление:
разрушит во имя Истины - алтари этих лживых Богов."

Слышал "звон", да не понял - о чем он.
АНДРЕЙ 4 в № 228486 пишет:
ПРОПАГАНДА религиозной войны ?

Вы не поняли, что должно разрушить человечество?
Алтари во имя ИСТИНЫ, а не друг друга во имя алтарей лживых богов.
АНДРЕЙ 4 в № 228487 пишет:
По какому признаку лучшая,

По "признаку" уровня духовного развития.
АНДРЕЙ 4 в № 228487 пишет:
И если не согласится с лучшей частью человечества, то ты становишься худшей частью?

Не худшей, а духовно неразвитой и не становишься, а УЖЕ являешься.
fyyf в № 228491 пишет:
А зачем что-то придумывать. Тем более - не правильно. Если есть Единая Жизнь, значит где-то есть ее противоположность - Смерть.

Почему же - неправильно?
Очень даже правильно.

Смерть - не противоположность Единой Жизни.
Смерть противоположна рождению, а не жизни.

Рождение - начало, смерть - окончание.

Единая Жизнь не имеет начала и окончания.
Она - вечна, но имеет периоды активности и пассивности.

ПРОЛОГ

(PROEM)


СТРАНИЦЫ ИЗ ДОИСТОРИЧЕСКОГО РЕКОРДА


1. Архаический манускрипт – коллекция пальмовых листов, приведенных особым, неизвестным науке, способом в состояние непроницаемости для воды, огня и воздуха – лежит перед глазами пишущей эти строки. На первой странице изображен чистый, белый Диск на черном фоне. На следующей странице тот же Диск, но с Точкою в центре. Первый, как это известно изучающему оккультную науку, представляет Космос в Вечности перед новым пробуждением еще дремлющей Энергии, эманации Вселенной в последующих системах. Точка, в до сих пор незапятнанном круге, – Пространство и Вечность в состоянии Пралайи – указывает на зарю дифференциации. Эта Точка в Мировом Яйце есть Зародыш внутри его, который разовьется во Вселенную, во все Сущее, в беспредельный, периодический Космос; Зародыш, являющийся, периодически и поочередно, то скрытым, то действенным. Единый Круг есть Божественное Единство, откуда все исходит и куда все возвращается; его окружность – вынужденно относительный символ в силу ограниченности человеческого ума – предпосылает отвлеченное, вечно-непознаваемое ПРИСУТСТВИЕ, а его площадь Вселенскую Душу, хотя оба они едины. Тем, что лишь площадь Диска белая, вся же окружающая плоскость черная, ясно указывается, что этот план, как бы ни был он еще тускл и туманен, является единственным, доступным человеку, знанием. На этом плане начинаются проявления Манвантары, ибо в этой ДУШЕ дремлет, во время Пралайи, Божественная Мысль , в которой сокрыт план каждой грядущей Космогонии и Теогонии.

2. Это есть ЕДИНАЯ ЖИЗНЬ, вечная, невидимая и, в то же время, вездесущая, без начала и конца, но периодичная в своих регулярных проявлениях, между которыми царствует мрак тайны Не-Бытия; несознательное, вместе с тем Абсолютное Сознание, непостижимая, тем не менее, единая самосущая Реальность; истинно, «Хаос для чувств, Космос для разума». На эзотерическом языке ее единое абсолютное свойство, вечно непрекращающееся Движение, называется «Великим Дыханием », и является непрестанным движением Вселенной в смысле беспредельного, вечносущего Пространства. То, что лишено движения не может быть Божественным. Но фактически и в действительности нет ничего абсолютно неподвижного во Вселенской Душе.
ТД 1.1.

Карпов Стас в № 228520 пишет:
перл про мозжечок ..вне конкуренции?

В том письме (к Хьюму) Махатмы говорили не о строении и функции мозжечка и фронтальных отделов полушарий головного мозга.
Они лишь упомянули об этих отделах головного мозга в качестве примера, но не это было главное в том письме.

Почему Вы "зациклились" именно на мозжечке?

Не поравилось, как его назвали?

Кстати, не хотите ли Вы сказать, что обычный человек (не Адепт) может контролировать функцию мозжечка?
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 16.09.2012 18:40 GMT4 часов. Отредактировано АНДРЕЙ 4 (16.09.2012 19:07 GMT4 часов, 262 дней назад)
Карпов Стас в № 228520 пишет:
и уж если "теософы" не в силах осилить научные издания

А зачем им нужны научные издания? Вы что не читали чем форум на 90% забит?
Этот фанатизм поклонения Махатм - тоже самое что фанатизм поклонения Святым, или говорящим Иконам, или ещё тому подобное.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 16.09.2012 18:45 GMT4 часов. Отредактировано АНДРЕЙ 4 (16.09.2012 19:09 GMT4 часов, 262 дней назад)
Татьяна в № 228561 пишет:
АНДРЕЙ 4 в № 228486 пишет:ПРОПАГАНДА религиозной войны ?



Вы не поняли, что должно разрушить человечество?
Алтари во имя ИСТИНЫ, а не друг друга во имя алтарей лживых богов

Разрушить Алтари во имя ИСТИНЫ = уничтожить друг друга во имя лживых ИСТИН.

Вот этого вы понять не можете!

Все религиозные войны шли под этим лозунгом - Разрушить Алтари во имя ИСТИНЫ.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 16.09.2012 18:51 GMT4 часов.
Tigra в № 228497 пишет:
я ознакомилась с вашей точкой зрения. Она меня не интересует.

Если настоящая ИСТИНА не интересует, то какая интересует?

Людей интересует та Истина, которая удовлеторит их ненависть или жадность.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 16.09.2012 19:03 GMT4 часов. Отредактировано АНДРЕЙ 4 (16.09.2012 19:25 GMT4 часов, 262 дней назад)
Пока лучшая часть человечества не разрушит во имя Истины, нравственности и всеобщего милосердия алтари этих лживых Богов."

Письмо 57


Тут можно сказать даже спасибо Николаю Былкову что указывает на себялюбие, смертельную ненависть и жажду крови которую питают Махатмы по отношению к людям.

Значит люди (даже не важно какой религии) водят хороводы и поют песни вокруг мирных алтарей, а Махатмы настраивают фанатиков на уничтожения этого, на кровавую бойню.

Если учесть сколько людей ляжет костьми чтобы защитить алтари своих религий, то выходит Махатмы не стесняясь предлагают убить 95% населения земли.
Но конечно это не лучшая часть человечества - как называют себя Махатмы и их фанатики, это духовные отбросы, ими можно пожертвовать.
Автор: Tigra, Отправлено: 16.09.2012 19:56 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 228581 пишет:
Tigra в № 228497 пишет:
я ознакомилась с вашей точкой зрения. Она меня не интересует.

Если настоящая ИСТИНА не интересует, то какая интересует?

Людей интересует та Истина, которая удовлеторит их ненависть или жадность.

первая большая просьба - не надо приписывать мне того, чего нет.
вторая - если вы считаете свою истину истинной, а все остальные истины лживыми (хотя вернее говорить о правдах, ибо Истина может быть только одна, хотя и понимать ее могут по-разному) - идите и живите в соответствии со своими представлениями. Или же попытайтесь доказать мне ошибочность моих взглядов, которые вряд ли вам известны от А до Я
Автор: Татьяна, Отправлено: 16.09.2012 20:06 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 228580 пишет:
Разрушить Алтари во имя ИСТИНЫ = уничтожить друг друга во имя лживых ИСТИН.

Разрушить алтари, а не друг друга.
АНДРЕЙ 4 в № 228580 пишет:
Все религиозные войны шли под этим лозунгом - Разрушить Алтари во имя ИСТИНЫ.

Вы совершенно уверены в том, что сказали?

Все религиозные войны совершались не во имя истины, а во имя "своего бога" или "своего пророка", который по мнению каждой воинствующей стороны, выражал истину лучше и правильнее, чем "бог" или "пророк" противника.

АНДРЕЙ 4 в № 228581 пишет:
Людей интересует та Истина, которая удовлеторит их ненависть или жадность.

За всех людей не надо говорить.
Они (все) такие разные.
АНДРЕЙ 4 в № 228582 пишет:
Тут можно сказать даже спасибо Николаю Былкову что указывает на себялюбие, смертельную ненависть и жажду крови которую питают Махатмы по отношению к людям.

Николай Былков совсем на другое указывал, но у Вас - то ли шоры на глазах, то ли заклинило и никак не сдвинется с места...

Обижайтесь - не обижайтесь, но на правду вообще-то глупо обижаться.

Вы совсем не поняли того, что говорили Махатмы.

АНДРЕЙ 4 в № 228582 пишет:
Если учесть сколько людей ляжет костьми чтобы защитить алтари своих религий,

Да не защищать свои алтари должны люди (если они - умные люди и духовно просвещенные), а разрушать.

Поймете Вы это, наконец или нет?

Люди должны разрушить не чужие алтари, а свои собственные алтари своих собственных лживых богов, которые ничем не лучше таких же точно лживых богов и алтарей других людей.
Автор: Tigra, Отправлено: 16.09.2012 20:13 GMT4 часов.
Татьяна в № 228598 пишет:
Все религиозные войны совершались не во имя истины, а во имя "своего бога" или "своего пророка", который по мнению каждой воинствующей стороны, выражал истину лучше и правильнее, чем "бог" или "пророк" противника.

я бы сказала, что все религиозные войны - это удовлетворение эгоистических интересов мелких групп граждан, которые спрятались за религиозными лозунгами. Что для меня самое противное Когда под маской религии выдают нерелигию, а обоснование необходимости удовлетворять чей-то эгоизм и корысть
Автор: Абель, Отправлено: 16.09.2012 20:21 GMT4 часов.
Буддистов 2/3 населения планеты.Что им,до кровожадных западных дикарей,беспрерывно орошающих свои кресты кровью,и даже своего бога.
Автор: Ziatz, Отправлено: 16.09.2012 20:31 GMT4 часов.
> Буддистов 2/3 населения

К сожалению, это сильно устаревшая информация. Впрочем, я не уверен, была ли она точна и в XIX веке, потому что в "буддисты" записывали автоматически всех китайцев.
Сейчас преобладают христианство и ислам.
Автор: hele, Отправлено: 16.09.2012 20:32 GMT4 часов.
Абель в № 228600 пишет:
Буддистов 2/3 населения планеты.

No, их порядка сотен миллионов (полмиллиарда плюс минус).
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 16.09.2012 20:42 GMT4 часов. Отредактировано АНДРЕЙ 4 (16.09.2012 20:49 GMT4 часов, 262 дней назад)
Татьяна в № 228598 пишет:
Люди должны разрушить не чужие алтари, а свои собственные алтари своих собственных лживых богов, которые ничем не лучше таких же точно лживых богов и алтарей других людей.

Нет своих собственных алтарей. Алтари - Храмы это частная собственность религиозных структур.
Поэтому никто не имеет права их разрушать.

Вот что здесь говорится:
Пока лучшая часть человечества не разрушит во имя Истины, нравственности и всеобщего милосердия алтари этих лживых Богов."

Письмо 57


лучшая часть человечества - как называют себя Махатмы и их фанатики, призываются к физическому уничтожению чужих Храмов.

Это не ПРОПАГАНДА кровавой религиозной бойни ?
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 16.09.2012 20:47 GMT4 часов.
Ziatz в № 228602 пишет:
Сейчас преобладают христианство и ислам.

Индуизм так-же давно поглотил Буддизм.
Индуизм — это третья по числу последователей религия в мире после христианства и ислама. Индуизм исповедуют более 1 млрд человек.
Автор: Tigra, Отправлено: 16.09.2012 20:50 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 понимает (или делает вид, что понимает - или хочет понимать) только мертвую букву.
Как насчет разрушения своих собственных иллюзий?
Автор: Ziatz, Отправлено: 16.09.2012 20:55 GMT4 часов.
Андрей, о достоверности этих писем прочитайте статью здесь: http:///page.php?id=457
Автор: Вэл, Отправлено: 16.09.2012 21:07 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 228605 пишет:
Вот что здесь говорится:
Пока лучшая часть человечества не разрушит во имя Истины, нравственности и всеобщего милосердия алтари этих лживых Богов."

Письмо 57

лучшая часть человечества - как называют себя Махатмы и их фанатики, призываются к физическому уничтожению чужих Храмов.

Это не ПРОПАГАНДА кровавой религиозной бойни ?



в контексте это звучит несколько наоборот, АНДРЕЙ 4.

<...>
Две тысячи лет Индия стонет под тяжестью каст - одни Брамины откормлены на жиру страны. А ныне последователи Христа и Магомета перерезают друг другу горло во Имя и для большей славы своих верований. Запомните, сумма человеческого бедствия не уменьшится до тех пор, пока лучшая часть человечества не разрушит во имя Истины, нравственности и всеобщего милосердия алтари этих лживых Богов.
<...>


первая часть этого утверждения не требует доказательств и актуальна до сих пор.
вторая, как утверждение, объяснена в этом же письме.

если хотите, вторую я могу Вам объяснить от собственного имени.

:-)
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 16.09.2012 21:16 GMT4 часов.
Tigra в № 228608 пишет:
только мертвую букву

Повторяете за Апостолом Павлом, которого судя по тому что пишут, тут ненавидят, и Храмы Бога призывают уничтожать.

4 Такую уверенность мы имеем в Боге через Христа,
5 не потому, чтобы мы сами способны были помыслить что́ от себя, как бы от себя, но способность наша от Бога.
2 Кор. 3

Воистинну продолжайте делать своё дело, и ваша награда к вам придёт.
Автор: Абель, Отправлено: 16.09.2012 21:17 GMT4 часов.
От идолов к религии,от религии к самоосознанию.Человек тогда станет зрелым,когда останется наконец один на один с самим собой.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 16.09.2012 21:28 GMT4 часов.
Вэл в № 228611 пишет:
Две тысячи лет Индия стонет под тяжестью каст - одни Брамины откормлены на жиру страны. А ныне последователи Христа и Магомета перерезают друг другу горло во Имя и для большей славы своих верований. Запомните, сумма человеческого бедствия не уменьшится до тех пор, пока лучшая часть человечества не разрушит во имя Истины, нравственности и всеобщего милосердия алтари этих лживых Богов.
<...>

первая часть этого утверждения не требует доказательств и актуальна до сих пор.

Этот трюк оболваниания давно известен. Тычут пальчиком только на плохое в религиях, и призывают к ещё худшему.
Автор: Djay, Отправлено: 16.09.2012 21:29 GMT4 часов.
Абель в № 228613 пишет:
Человек тогда станет зрелым,когда останется наконец один на один с самим собой.

Не факт, Абель. Раньше может свихнуться: "До свиданья крыша. Где ты будешь завтра?" (с).
Автор: Tigra, Отправлено: 16.09.2012 21:29 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4, вы таки блещете цЫтатами - только понимаете ли вы их смысл или выдергиваете для своего?
Разве в Новом Завете - в тех же посланиях к Коринфянам - нет фразы типа "Разве вы не знаете, что вы = Храм Божий"?
А что понимается под словом "Христос" в послании Павла, можете объяснить?
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 16.09.2012 21:29 GMT4 часов.
Ziatz в № 228609 пишет:
о достоверности этих писем прочитайте статью здесь

Мы имеем дело с конечным продуктом.
Автор: Tigra, Отправлено: 16.09.2012 21:30 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 228616 пишет:
Этот трюк оболваниания давно известен. Тычут пальчиком только на плохое в религиях, и призывают к ещё худшему.

Это вы про себя?!
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 16.09.2012 21:32 GMT4 часов.
Tigra в № 228618 пишет:
А что понимается под словом "Христос" в послании Павла, можете объяснить?

Он и Его Учение - Новый Завет.
Автор: Djay, Отправлено: 16.09.2012 21:32 GMT4 часов.
Подумала - что будет, если на необитаемом острове окажутся Николай Былков, Карпов Стас и Андрей4? А прикольно будет...
Автор: Tigra, Отправлено: 16.09.2012 21:33 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 228621 пишет:
Tigra в № 228618 пишет:
А что понимается под словом "Христос" в послании Павла, можете объяснить?

Он и Его Учение - Новый Завет.

Мне все понятно, причем уже давно.
Адьос, баяртэ, гуд бай, сайонара. На сей раз окончательно.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 16.09.2012 21:34 GMT4 часов.
Tigra в № 228620 пишет:
Это вы про себя?!

Я ни к чему плохому не призывал.
А вот ваши Махатмы в своих письмах, призывают к религиозной кровавой бойне, невиданных маштабов.
Автор: Djay, Отправлено: 16.09.2012 21:37 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 228624 пишет:
А вот ваши Махатмы в своих письмах, призывают к религиозной кровавой бойне, невиданных маштабов.

В этой теме сегодня конкурс на главного идиота года?
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 16.09.2012 21:38 GMT4 часов.
Tigra в № 228623 пишет:
А что понимается под словом "Христос" в послании Павла, можете объяснить?

Он и Его Учение - Новый Завет.

Мне все понятно, причем уже давно

Ну и что же понимается под словом "Христос" в послании Павла?
Уж откройте истину, порадуйте.
Автор: Tigra, Отправлено: 16.09.2012 21:39 GMT4 часов.
Djay,
Послание к другому пользователю. Поскольку я уже делала попытки объяснить вам свою точку зрения и наткнулась на упертое непонимание, то не вижу смысла в дальнейшей трате время на подобные глупости.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 16.09.2012 21:47 GMT4 часов.
Вэл в № 228611 пишет:
вторая, как утверждение, объяснена в этом же письме.

если хотите, вторую я могу Вам объяснить от собственного имени.

Ну, я уже давно хочу обьяснения.

Вот что здесь говорится:
Пока лучшая часть человечества не разрушит во имя Истины, нравственности и всеобщего милосердия алтари этих лживых Богов."

Письмо 57


лучшая часть человечества - как называют себя Махатмы и их фанатики, призываются к физическому уничтожению чужих Храмов.

Это не ПРОПАГАНДА кровавой религиозной бойни ?
Автор: Вэл, Отправлено: 16.09.2012 22:02 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 228616 пишет:
Вэл в № 228611 пишет:
Две тысячи лет Индия стонет под тяжестью каст - одни Брамины откормлены на жиру страны. А ныне последователи Христа и Магомета перерезают друг другу горло во Имя и для большей славы своих верований. Запомните, сумма человеческого бедствия не уменьшится до тех пор, пока лучшая часть человечества не разрушит во имя Истины, нравственности и всеобщего милосердия алтари этих лживых Богов.
<...>

первая часть этого утверждения не требует доказательств и актуальна до сих пор.

Этот трюк оболваниания давно известен. Тычут пальчиком только на плохое в религиях, и призывают к ещё худшему.


АНДРЕЙ 4 в № 228624 пишет:
Я ни к чему плохому не призывал.
А вот ваши Махатмы в своих письмах, призывают к религиозной кровавой бойне, невиданных маштабов.


:-)

бойня уже идёт давным давно, _АНДРЕЙ 4_, и наши Махатмы имеют к ней очень неясное отношение.
Христос, который Иисус, теософами [не всеми, следует признать] почитается как Посвящёный - читай теософский Махатма и воистину Сын Божий [этот Бог в теософии имени не имеет, но иногда его поминают как Единосущий]. Пророк Магомет с его происхождением для современных теософов до сих пор инкогнита. Но ни тот ни другой не воздвигали храмовых алтарей лживых богов - это творчество обыкновенных набожных человеков с их воображаемыми богами, роль которых в свою очередь любят играть так называемые теософские Мамо-Коганы [противоположность теософским Дхиан-Коганам]- вот потому они в теософии и именуются лживыми богами. но это всё тонкости теософской доктрины, _АНДРЕЙ 4_.

если конкретно, то ни один правильный теософ к этому моменту не был замечен призывающим к религиозной кровавой бойне по простой причине - это невозможно в принципе!

:-)
Автор: Николай Былков, Отправлено: 17.09.2012 00:17 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 228582 пишет:
Пока лучшая часть человечества не разрушит во имя Истины, нравственности и всеобщего милосердия алтари этих лживых Богов."

Письмо 57

Тут можно сказать даже спасибо Николаю Былкову что указывает на себялюбие, смертельную ненависть и жажду крови которую питают Махатмы по отношению к людям.

Ваше воображение и Ваш менталитет так воспринимает слова, Вами вырванные из контекста.
Так можно скомпилировать Иисуса и обвинить во всех смертных делах. Так можно придраться к буддизму, при желании. А с Вашим злом - Вас давно пора в тюрьму или в иное заведение для изоляции, если выстраивать теории заговора.
Автор: lr, Отправлено: 17.09.2012 10:42 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 228630 пишет:
Вэл в № 228611 пишет:
вторая, как утверждение, объяснена в этом же письме.

если хотите, вторую я могу Вам объяснить от собственного имени.

Ну, я уже давно хочу обьяснения.

Вот что здесь говорится:
Пока лучшая часть человечества не разрушит во имя Истины, нравственности и всеобщего милосердия алтари этих лживых Богов."

Письмо 57


лучшая часть человечества - как называют себя Махатмы и их фанатики, призываются к физическому уничтожению чужих Храмов.

Это не ПРОПАГАНДА кровавой религиозной бойни ?

Зависит от способности проникнуть духом в сказанное.
Отцом можно стать только родив ребенка. Это никому не надо доказывать-эта истина проста. Познать Отца в себе можно только родив Сына в себе.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 17.09.2012 10:42 GMT4 часов.
Татьяна в № 228561 пишет:
Почему Вы "зациклились" именно на мозжечке? (1)
Не поравилось, как его назвали? (2)
Кстати, не хотите ли Вы сказать, что обычный человек (не Адепт) может контролировать функцию мозжечка? (3)

1. да потому ,что рассказ про него от махатм очередной раз подтверждает ,что те, кто писал эти письма мягко говоря ограничены в знании ,если уж они таких простых вещей не знаю ЧТО они вообще тогда знать могут...хотя может они акробатов никогда не видывали ,которые сознательно контролируют этот самый мозжечок
2. наоборот понравилось, так как явилось очередным гвоздиком
3. повтор - например Лена Исамбаева, Ваня Ухов, Женя Канаева, Илья Захаров и тд... - именно этим и занимаются,поэтому том ,кто они такие знает весь мир, решать, адепты они или нет, вам самостоятельно
да и любой человек ,который умеет кататься на коньках, горных лыжах,велосипеде и тд... тоже занимается сознательным конролем, а вот те, кто как джая только ходить умеют и то неизвестно координировано ли?: про тех, в этом письме и сказано - такие сознательно ничего конролировать пока не в силах,вон валя гайки крутили в вертолетах неосознанно, результат в промышленности налицо
Автор: Djay, Отправлено: 17.09.2012 10:58 GMT4 часов.
Карпов Стас в № 228657 пишет:
например Лена Исамбаева, Ваня Ухов, Женя Канаева и тд... - именно этим и занимаются

Чем - сознательно контролируют работу мозжечка? Осел. Любая тренировка сводится к выработке автоматизма. Когда человек сознательно не контролирует свои движения. Есть такой термин "тело думает" - образно, разумеется, но если бы спортсмен или балерина задумывались сознательно о каждом (каждом!) сокращении какой-то мышцы или химизме последующих событий в теле, то они бы шага ступить не смогли. Даже простые (вроде бы) движения на бальных танцах хореограф требует делать не думая (!) Нельзя во время танца думать "а куда мне ногу поставить"? Потому и многочасовые тренировки, чтобы было "не думая". Это еще в школе проходят. Но, к сожалению, некоторые ослы в школьные годы много чего упустили - чего теперь уже никак не восполнить. Вот чушь нести от тупости и глупости собственной.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 17.09.2012 11:33 GMT4 часов.
Djay в № 228662 пишет:
Любая тренировка сводится к выработке автоматизма. Когда человек сознательно не контролирует свои движения

ослица это вы ибо ежедневно и ежесекундно на автомате вываливаете своё г..о неконтролируемо ибо не конролируете ни на йоту ни свои движения ни мысли ни эмоции
---
а ну ка встань в балланс любой и попробуй при этом задумывайся не о координации своих движений сознательно,а об чашечке кофейку
---
разницу хоть улавливаешь между баллансом и координацией, которые контролоирует сознание через мозжечок и просто движениями автоматическими???
---
может пора воспользоваться предложением,прозвучавшим в ваш адресок - помолчать пару тройку лет? а то на глазах происходит ускоренная деменция и зрелище то печальное
Автор: Djay, Отправлено: 17.09.2012 11:57 GMT4 часов.
Карпов Стас в № 228663 пишет:
а ну ка встань в балланс любой и попробуй при этом задумывайся не о координации своих движений сознательно,а об чашечке кофейку

Вот же тормоз - а чем балланс (для работы мозжечка) отличается от движений? Вы (или какой-то акробат) мысленно отслеживает все, что в это время делает можечок?! Нервные импульсы, последующий химизм в тканях и пр.? Это даже не смешно, настолько тупо.

Все как раз "с точностью до наоборот" - концентрация оставляет в покое мозжечок и дает ему возможность выполнять его работу без вмешательства дергающейся психики. Читай матчасть, лох бездарный. Хотя - читал уже, только хуже. Лучше не читай.
Карпов Стас в № 228663 пишет:
может пора воспользоваться предложением,прозвучавшим в ваш адресок - помолчать пару тройку лет?

От этого источника советов много чего прозвучало в мой адрес - и советы в точности по одесской пословице: "стой там - иди сюда". Вот уже который день размышляю - что выбрать?

А тебе, КС, надо поиграть в подкидного дурака с Андреем4. Не обидно будет, кто ни проиграет - а второй такой же.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 17.09.2012 12:08 GMT4 часов.
Djay в № 228666 пишет:
Вот же тормоз - а чем балланс (для работы мозжечка) отличается от движений?

да собственно тем , что сложные баллансовые положения контролируются человеком сознательно
но вам то это не понять,у вас конгитивность уже сделала досвидания
поэтому и говорю Канаеву знает весь мир, ибо у нее есть контроль и она может подходить к многим процессам сознательно , а вас набитую идеями от махатм...только вэл
---
вы продолжайте продолжайте и дальше выучивать матчасть
Автор: Djay, Отправлено: 17.09.2012 12:10 GMT4 часов.
Карпов Стас в № 228668 пишет:
да собственно тем , что сложные баллансовые положения контролируются человеком сознательно

До какого уровня "сознательно", придурок? Клеточный химизм, да? Передача нейронов?
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 17.09.2012 12:12 GMT4 часов.
Djay в № 228669 пишет:
Передача нейронов?

да, еще синапсические и аксоновые процессы тоже под контролем
не знала?
ну это у махатм не прописано,у них написано ,что вообще все бессознательно в этом несчастном мозжечке,вы тому пример
--
придурошная теософичка
---
эй администрация, блин , что-й то у вас теософская дама так гавном фонтанирует всё утро?или такое поведение креативит пристальное и прилежное изучение матчасти?
однако
Автор: Djay, Отправлено: 17.09.2012 12:18 GMT4 часов.
Карпов Стас в № 228670 пишет:
да, еще синапсические и аксоновые процессы тоже под контролем

Если такой всезнающий, то может просто опишешь ход процесса? Или хотя бы приведешь цитату из какой-то глубоконаучной книги выдающихся авторов? Как этот "контроль" работает технически" - всего делов-то. Чем сотрясать воздух и по клаве лупить приведи хоть одно какое-то реальное доказательство.
Автор: Djay, Отправлено: 17.09.2012 12:23 GMT4 часов.
Карпов Стас в № 228670 пишет:
ну это у махатм не прописано,у них написано ,что вообще все бессознательно в этом несчастном мозжечке

"Брехня" (с). Как верно тебе заметила Татьяна - письмо К.Х. вообще не касалось описания работы человеческого мозга. Так, к теме, упомянуто было в одной фразе следующее
Возьмите человеческий ум в связи с телом. Человек имеет два различных физических мозга: головной мозг с его двумя полушариями в передней части головы – источник волевых нервов; и мозжечок, помещающийся у задней стороны черепа – фонтан непроизвольных нервов, являющихся посредниками бессознательных или механических сил ума для действий.

Это все. Ничего, противоречащего современной науке в этой фразе нет вообще. Но есть для придурка, который на пустом месте ищет к чему придраться. По аналогии с еще одним, который узрел в других словах призывы к кровавой бойне на религиозной почве. Ну и кто таким дуракам доктор?
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 17.09.2012 12:28 GMT4 часов.
лапуль ,я всегда помню, что после 50-ти процессы деменции ( у людей обычных ,коим представителем выи являетесь) необратимы, и первым признаком является нарушение краткосрочной памяти,поэтому напомню одну простую весчь ,которую и посоветовал исполнить пока еще восприимчивым людям, сомневаюсь ,что вы к ним уже можете относится:
Карпов Стас в № 228520 пишет:
давным давно нейрофизиологами, нейробиологами,молекулярными биологами ведутся масштабные работы по исследованию работы мозга, изучению мозга и уж если "теософы" не в силах осилить научные издания , такие как Nature neuroscience, то читайте хоть то ,что эти научные работники пишут для обычных людей , с тем ,чтобы они были хоть мало мальски в курсе того для чего у них мозг,его различные части и за что они собственно отвечают - хоть это например Тайны нашего мозга

Карпов Стас в № 228547 пишет:
"Тайны нашего мозга" авторы Сандра Амодт и Сэм Вонг ,Глубокая и увлекательная книга, написанная выдающимися американскими учеными-нейробиологами, предлагает узнать больше об этом загадочном "природном механизме".

минимум наукообразности и максимум информации о том, как протекают процессы синапсические ,нейронные,аксоновые и прочие..в мозге.
Автор: Djay, Отправлено: 17.09.2012 12:48 GMT4 часов.
Понятно - примеров нет и не будет. Даже внятно изложить своими словами не может. "А вот Женя, а вот Ваня..." - это не доказательства и не наука.
Чего тогда рот раскрывать? О чем тут вопли второй день? Ни единого доказательства нет.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 17.09.2012 13:03 GMT4 часов.
доказательств того что вы есть банальная базарная баба - предостаточно и с какой стати я ВАМ , базарной бабе, буду описывать своими словами ( когда уже есть принятые для этого слова )процессы, которые я у себя сознательно подвергаю контролю? книжки читай на которые ссылки дают и довольствуйся хотя бы этим , а то застревание в прошлом становится непреодолимым
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 17.09.2012 18:04 GMT4 часов.
Николай Былков в № 228639 пишет:
Ваше воображение и Ваш менталитет так воспринимает слова, Вами вырванные из контекста.

Пока лучшая часть человечества не разрушит во имя Истины, нравственности и всеобщего милосердия алтари этих лживых Богов."

Письмо 57


Про себялюбие (лучшая часть человечества) я уже помолчу, но как вы предлагаете разрушать храмы, взрывать, сжигать?
Автор: Tigra, Отправлено: 17.09.2012 18:09 GMT4 часов.
- мыло купила? а веревку?
- еще чего, и на фотопленке можно повеситься.
Автор: Николай Былков, Отправлено: 18.09.2012 05:57 GMT4 часов. Отредактировано Николай Былков (18.09.2012 06:56 GMT4 часов, 261 дней назад)
АНДРЕЙ 4 в № 228687 пишет:
Пока лучшая часть человечества не разрушит во имя Истины, нравственности и всеобщего милосердия алтари этих лживых Богов."

Письмо 57

Про себялюбие (лучшая часть человечества) я уже помолчу, но как вы предлагаете разрушать храмы, взрывать, сжигать?


Уважаемый АНДРЕЙ 4! ВЫ напоминаете национального героя советских времён.
Чапаев на митинге радует собравшихся: "На наш бронепоезд, ведущий в светлое будущее, в целях модернизации, установили радиостанцию!"
А Петька спрашивает Василия Ивановича: "радиостанция стоит на лампах или на транзисторах? - "Радиостанция стоит на бронепоезде!" - отвечает герой гражданской войны.

Люди бесконечно строят здание цивилизации, а Махатмы видят, в чём причина страданий и несчастий, сопровождающих человечество.

Мастер видит недостатки в построенном здании, в котором живут и мучаются люди.
Мастер говорит: "Вы неправильно создали и мучение ваше будет бесконечным, пока не перестроите фундамент".
Считаете мастера террористом, призывающим к уничтожению и разрушению здания? Или знанием, бескорыстно отданным, помогающим людям избавиться от недостатка? Направляющим на путь истинный?
Вы сюда пришли с бредовой идеей о боге и Вам позволяют её высказывать и отстаивать. Ничего не знать об учении Махатм (или делать вид дурковатого) и так глупо их обвинять, пытаясь утолить жажду пеной на поверхности.
Что Вы можете сообщить людям о вселенной, человеке, законах развития? Кроме собственных иллюзий?
Читайте и учитесь знаниям теософии, а не пинайте попусту воздух, от переусердствования себе навредить можно, нечаянно.
PS. Сам термин бог создаёт сущность и начинают прислуживать сущности, а не следовать Закону ради Закона.
Вот в чём вред термина бог.

"«Бог» было изобретено для определения неизвестной причины тех следствий, которыми, не понимая их, восхищался либо устрашался человек. А так, как мы утверждаем и в состоянии доказать то, что мы утверждаем, – то есть знание этой причины и причин, то мы можем настаивать, что нет Бога или Богов за ними.
Идея Бога не врожденное, но приобретенное понятие, и у нас лишь одно положение общее с теологами – мы раскрываем Беспредельность.
Но тогда как мы даем всем феноменам, происходящим из бесконечного и беспредельного пространства, продолжительность и движение, материальную, естественную, разумную и известную (по крайней мере нам) причину, теисты приписывают им духовные, сверхъестественные и неразумные и неизвестные причины.
Бог теологов просто воображаемая мощь, un loup garou1, как это выразил Д’Голбах – мощь, которая никогда еще не манифестировала себя.
Наша главная задача освободить человечество от этого кошмара, учить человека добродетели ради ее самой;
учить проходить жизнь, полагаясь на самого себя,
вместо того, чтобы опираться на богословский костыль, который бесчисленные века был непосредственной причиной почти всех человеческих бедствий.
Пантеистами нас могут назвать – агностиками никогда. Если люди готовы принять и рассматривать как Бога нашу Единую Жизнь – неизменную и бессознательную в своей вечности, они могут это делать, и, таким образом, придерживаться еще одного гигантски ложного наименования."
Письмо 57. Получено Хьюмом в Симле 1882 г.
Заметки К.Х. по поводу главы введения, озаглавленной Хьюмом «БОГ» и предназначенной быть предисловием к изложению оккультной философии (сокращенно).
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 19.09.2012 14:14 GMT4 часов.
Николай Былков в № 228725 пишет:
Письмо 57. Получено Хьюмом в Симле 1882 г.

Кстати, не нужно быть специалистом, чтобы заметить что эти Письма получили сильнейшее влияние от идей военного атеизма, которые набирали обороты в те 188... годы, и вылились в революцию и кровавую войну против церкви по всей России.
Николай Былков в № 228725 пишет:
Махатмы видят, в чём причина страданий и несчастий, сопровождающих человечество.

Ну вот вот, всё тоже самое, Махатмы Ленин и Сталин видят, в чём причина страданий и несчастий, сопровождающих человечество.
У вас одинаковый враг - Вера в Бога.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 19.09.2012 14:26 GMT4 часов.
Николай Былков в № 228467 пишет:
пока лучшая часть человечества не разрушит во имя Истины, нравственности и всеобщего милосердия алтари этих лживых Богов."

Письмо 57

Николай Былков, вы всё таки должны уточнить, каким способом вы призываете РАЗРУШАТЬ церкви, мечети, и синагоги ?
Сжигать, взрывать, сносить бульдозером ? А так-же что делать с худшей частью человечества, которая бросится спасать свои алтари ?

Почему вы не договариваете, и не объясняете эти важные подробности.
Автор: Tigra, Отправлено: 19.09.2012 16:54 GMT4 часов.
интересно, а не приходила ли пользователю АНДРЕЮ 4 в голову мысль, что когда бОльшая часть людей поймет Истину (не говорю все, потому что считаю это маловероятным), то необходимость и надобность в культах Богов и божков, а также в религиозных учреждениях как таковых отпадет сама собой? И что можно мирно демонтировать здание, а не рушить его как Годзилла в битве с очередным монстром?
Хотя чего я спрашиваю???
Автор: Николай Былков, Отправлено: 20.09.2012 06:46 GMT4 часов. Отредактировано Николай Былков (20.09.2012 07:01 GMT4 часов, 259 дней назад)
АНДРЕЙ 4 в № 228781 пишет:
У вас одинаковый враг - Вера в Бога.

Бог не враг, а причина порождения богословского костыля - 2/3 человеческих бедствий. Читайте внимательно.

Махатмы и теософия, как и буддизм, против насилия, если ещё не в курсе.
АНДРЕЙ 4 в № 228782 пишет:
РАЗРУШАТЬ церкви, мечети, и синагоги ?

Почему Вам надо объяснять такие простые вещи? Что не хватает для понимания? В школе учились? Религия мозги выворачивает?

Махатмы указывают причину зла.
Мастер пришёл и ушёл. Дело жителей этого строения решать самим вопросы дальнейшего благополучного проживания.

PS. Вы хоть поняли, что написали Махатмы о причине зла? Что мешает понять и принять? Что тут трудного или непонятного?

Николай Былков в № 228725 пишет:
Наша главная задача освободить человечество от этого кошмара, учить человека добродетели ради ее самой;
учить проходить жизнь, полагаясь на самого себя,

вместо того, чтобы опираться на богословский костыль, который бесчисленные века был непосредственной причиной почти всех человеческих бедствий.

Не служить богу, престолу бога и его ближайшим сотрудникам, как Вам, например. Не опираться на указания попов, как богословский костыль, а жить полагаясь на самого себя. Для чего требуются знания, которые и дают Махатмы.
Автор: lr, Отправлено: 20.09.2012 09:54 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 228782 пишет:
Николай Былков, вы всё таки должны уточнить, каким способом вы призываете РАЗРУШАТЬ церкви, мечети, и синагоги ?

Вопрос стоит: каким способом. Если утверждается,что Махатмы дают Вам знание, то нетрудно ответить и о способе.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 21.09.2012 10:10 GMT4 часов. Отредактировано АНДРЕЙ 4 (21.09.2012 10:49 GMT4 часов, 258 дней назад)
Tigra в № 228784 пишет:
интересно, а не приходила ли пользователю АНДРЕЮ 4 в голову мысль, что когда бОльшая часть людей поймет Истину (не говорю все, потому что считаю это маловероятным), то необходимость и надобность в культах Богов и божков, а также в религиозных учреждениях как таковых отпадет сама собой? И что можно мирно демонтировать здание, а не рушить его.....

Когда большая часть людей поймет Истину ( НЕ все, потому что это маловероятно ) тогда установится 100% власть ЗАКОНА Престола Бога, которая гарантирует неприкосновенность личности и частной собственности.
Поэтому будет невозможно демонтировать какой либо алтарь, т.к. он не принадлежит ни большей части людей, ни меньшей. И даже если один человек захочит иметь мирный алтарь, он сможет это делать, даже если все люди на земле вместе взятые не будут с ним согласны.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 21.09.2012 10:32 GMT4 часов.
Николай Былков в № 228808 пишет:
порождения богословского костыля - 2/3 человеческих бедствий. Читайте внимательно.

Хорошо, хорошо.

В Северной Корее всего два храма на всю страну и потому у них нет проблем вообще (доход на душу населения 1715 $ в год ) Махатмы были правы.

А в Швейцарии - протестантов 48 %, католиков 50 %, и потому они ковыляют на богословском костыле ( доход на душу населения более 60 000 $ в год ) Махатмы были правы когда предсказывали крах Швейцарии.
Автор: Tigra, Отправлено: 21.09.2012 10:53 GMT4 часов.
Такое ощущение, что в этой теме пользователи умудряются говорить на разных языках - или находятся на разных полюсах.
АНДРЕЙ 4 - досвидос. Пойду лучше готовить проявитель
Автор: Ziatz, Отправлено: 21.09.2012 11:58 GMT4 часов.
> Махатмы были правы когда предсказывали крах Швейцарии.

Когда это они такое предсказывали?
Кстати значительное количество жителей Европы равнодушны к религии, хотя в статистике они могут значиться как христиане.
Автор: AAY, Отправлено: 21.09.2012 12:04 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 228874 пишет:
В Северной Корее всего два храма на всю страну и потому у них нет проблем вообще (доход на душу населения 1715 $ в год )

Не, у них все же есть 2 проблемы:
-Южная Корея?
-Периодическая нехватка продовольствия?
А храм у них один - Чучхе.....
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 21.09.2012 14:23 GMT4 часов.
Ziatz в № 228881 пишет:
Кстати значительное количество жителей Европы равнодушны к религии, хотя в статистике они могут значиться как христиане.

Откуда же церкви качают миллиарды, атеисты что ли жертвуют ?
Статистика не врёт, все причисляют себя к какой нибудь конфессии, и кстати мало кто из верующих реально жертвует на храмы деньги.
Автор: Ziatz, Отправлено: 21.09.2012 14:32 GMT4 часов.
> и кстати мало кто из верующих реально жертвует на храмы деньги.

Да, жертвует кучка толстосумов, которой выгодно нынешнее положение вещей.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 21.09.2012 14:48 GMT4 часов.
lr в № 228813 пишет:
Вопрос стоит: каким способом. Если утверждается,что Махатмы дают Вам знание, то нетрудно ответить и о способе.

Да, да. Махатмы дают Вам знание - нетрудно ответить и о способе.

пока лучшая часть человечества не разрушит во имя Истины, нравственности и всеобщего милосердия алтари этих лживых Богов."

Письмо 57


Каким способом вы призываете РАЗРУШАТЬ церкви, мечети, и синагоги ?

Мудрецов тут пруд пруди, а как слово держать, так разбегаются как .... (Tigra - Пойду лучше готовить проявитель).

Кстати, вот кое что интересное по поводу религиозный войн
Коран 22:40
Они были несправедливо изгнаны из своих жилищ только за то, что говорили: «Наш Господь - Аллах». Если бы Аллах не позволил одним людям защищаться от других, то были бы разрушены кельи, церкви, синагоги и мечети, в которых премного поминают имя Аллаха. Аллах непременно помогает тому, кто помогает Ему. Воистину, Аллах - Всесильный, Могущественный.

дух терроризма желающего разрушения алтарей веет совсем не из Святых Писаний.
Автор: Ziatz, Отправлено: 21.09.2012 15:31 GMT4 часов.
Сначала необходимо доказать подлинность этого письма. Ведь многие письма были написаны учениками, и там могли отразиться их крайние взгляды. При жизни основателей Т.О. ничего подобного не публиковалось.
Автор: Вэл, Отправлено: 21.09.2012 16:02 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 228887 пишет:
Кстати, вот кое что интересное по поводу религиозный войн
Коран 22:40
Они были несправедливо изгнаны из своих жилищ только за то, что говорили: «Наш Господь - Аллах». Если бы Аллах не позволил одним людям защищаться от других, то были бы разрушены кельи, церкви, синагоги и мечети, в которых премного поминают имя Аллаха. Аллах непременно помогает тому, кто помогает Ему. Воистину, Аллах - Всесильный, Могущественный.

дух терроризма желающего разрушения алтарей веет совсем не из Святых Писаний.


ещё один перевод:

22:40 Абу Адель
Опубликовано 23.04.2011 автором admin

(Они) – те, которые изгнаны (многобожниками) из своих домов без права [без причины для изгнания], (а) только за то, что они сказали: «Господь наш – Аллах». И если бы не защита Аллахом людей одних другими [если бы Аллах не предписал удерживать несправедливость и ложь посредством сражения], были бы разрушены кельи (монахов), и церкви (христиан), и места молитвы (иудеев), и мечети (истинных верующих), в которых поминается имя Аллаха много. И, непременно и обязательно, Аллах поможет тому, кто помогает Ему [делу Его Веры и Его верующим рабам], – (ведь) поистине, Аллах, однозначно, всесилен, (и) всемогущ!

Запись опубликована в рубрике Абу Адель, Аят 40, Сура 22.


с другой стороны, _АНДРЕЙ 4_, буддисты были изгнаны из Индии Брахманами, брахманы теперь изгоняются исламистами, христиане-католики пытались изгнать буддистов Цейлона, но у них это к счастью не вышло в том числе благодаря основателям Теософского Общества.

буддисты вообще безбожники, ибо поклоняются величайшему из когда-либо живших Человеков - Будде Шакьямуни, но за ними не замечена склонность к религиозным войнам. Это я к тому, что теософские Махатмы в том же письме в том числе относят себя к буддистам.

так кто у нас по факту рушит алтари чужих Богов, или в тайне этого очень желает?

:-)
Автор: Татьяна, Отправлено: 21.09.2012 17:39 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 228605 пишет:
Нет своих собственных алтарей. Алтари - Храмы это частная собственность религиозных структур.
Поэтому никто не имеет права их разрушать.

Ёрничаете?

Разрушить алтари можно и без применения физической силы.

Когда лучшая часть человечества перестанет ходить в храмы к алтарям (частным или общественным - неважно), алтари сильно "обветшают и зашатаются".

Когда лучшая часть человечества окажется в большинстве - алтари сами собой разрушатся, т.к. окажутся никому не нужны, и никто не станет поддерживать их в "надлежащем состоянии".

АНДРЕЙ 4 в № 228605 пишет:
Вот что здесь говорится:

лучшая часть человечества - как называют себя Махатмы и их фанатики

Кто Вам сказал, что Махатмы называют себя лучшей частью человечества?

Они о человечестве говорят, а не о себе.

Если Вы еще не знаете, то узнайте и запомните, что Махатмы давно уже опередили в развитии современное человечество.

К лучшей части человечества я отнесла бы Льва Толстого, который имел смелость отказаться от алтарей лживых богов, за что и был осужден не самой лучшей частью человечества.

Толстой не разрушил (физически) алтарь.

Он просто отказался ходить к этому алтарю и молиться лживым богам.

Надеюсь, Вы помните, сколько "шума" было по поводу этого отказа.

А ведь это сделал всего только один человек (из лучшей части человечества).

Когда таких людей (как Лев Толстой) станет больше, чем прислужников алтарей, вот тогда алтари сами собой разрушаться.
АНДРЕЙ 4 в № 228612 пишет:
Воистинну продолжайте делать своё дело, и ваша награда к вам придёт.

«Воистину» с одной «н» пишется.

Каждый делает свое дело и каждый получит "по делам своим".

Что нового Вы сказали?

Карпов Стас в № 228657 пишет:
может они акробатов никогда не видывали ,которые сознательно контролируют этот самый мозжечок

Акробаты тренируются физически, точно так же, как и другие спортсмены.
Никто из спортсменов, в том числе и акробаты, не тренируют мозжечок.

Они тренируют свои мышцы, отрабатывают точность движений...

Кстати, если функция мозжечка окажется нарушена вследствие болезни или травмы, то никакая "тренировка мозжечка" не поможет.
Карпов Стас в № 228657 пишет:
любой человек ,который умеет кататься на коньках, горных лыжах,велосипеде и тд... тоже занимается сознательным конролем, а вот те, кто как джая только ходить умеют и то неизвестно координировано ли?: про тех, в этом письме и сказано - такие сознательно ничего конролировать пока не в силах

Простите, но Вы говорите явные глупости.

Если верить тому, что Вы сказали, то ребенок 1-го - 2-х лет, должен сознательно контролировать мозжечок для того, чтобы научиться ходить?

Ребенок учится управлять своими конечностями, туловищем и овладевает навыком координации движений.

Но, еще раз повторяю, при нарушении функции мозжечка (по любой причине) ребенок не сможет ходить так, как его здоровый сверстник.
Автор: Николай Былков, Отправлено: 22.09.2012 10:48 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 228887 пишет:
Да, да. Махатмы дают Вам знание - нетрудно ответить и о способе.
пока лучшая часть человечества не разрушит во имя Истины, нравственности и всеобщего милосердия алтари этих лживых Богов."

Письмо 57

Что здесь криминального? Они учат, только Вы не желаете это увидеть и понять -

"Наша главная задача освободить человечество от этого кошмара, учить человека добродетели ради ее самой;
учить проходить жизнь, полагаясь на самого себя,

вместо того, чтобы опираться на богословский костыль, который бесчисленные века был непосредственной причиной почти всех человеческих бедствий."


Вот оно определение стратегии для человечества по разрушению алтарей лживых богов.
Автор: Николай Былков, Отправлено: 22.09.2012 12:00 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 228887 пишет:
дух терроризма желающего разрушения алтарей веет совсем не из Святых Писаний.

От Вас веет духом зла - "уничтожить зло", а не порождающие зло причины, о которых ни разу не подумали и не вспомнили, какой пост не почитай.
Выхватили усечённый островок видимого, проявленного мира, а пытаетесь решить глобальные вопросы вселенной и человечества.
Для сравнения от теософии:
"Он утверждал, что
1) все существующее существует вследст­вие естественных причин;
2) что добродетель приносит себе свою награду, а порок – свое наказание;
и 3) что со­стояние человека в этом мире есть состояние находящегося на испытании."
Е.П. Блаватская "Разоблаченная Изида II т." (Глава III)
Автор: Tigra, Отправлено: 22.09.2012 15:17 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 228887 пишет:
Мудрецов тут пруд пруди, а как слово держать, так разбегаются как .... (Tigra - Пойду лучше готовить проявитель).

И когда ж Тигра успела объявить себя мудрецом-то, а?
Не моя вина в том, что не слышите или не хотите слышать и слушать чужие точки зрения. Вашу я выслушала и пришла к выводу, что у вас все сводится к мордобою. Когда я поняла, что вести диалог с вами бессмысленно, то решила просто закончить его со своей стороны.
Автор: Fifacerico, Отправлено: 23.09.2012 14:00 GMT4 часов.
Vladisti в № 228449 пишет:
математика в чистом виде здесь бессмысленна. Нужно рассматривать не математическим, а теософским оком трансформации 1->2
1+1=2 - это "поповская" погоня за дешевизной. Такой поп, как известно, получил по лбу. За науку.

Masters Of Chant Chapter Iii
Автор: Vladisti, Отправлено: 23.09.2012 14:49 GMT4 часов.
У тебя отличный музыкальный вк... ээ я хотел сказать отличный слух. у меня есть тема "Музыка и видео, no comment", хоть бы там "метилась", а пока скопирую две твои последние музыкальные ссылки из этой и другой темы.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 23.09.2012 18:28 GMT4 часов.
Ziatz в № 228888 пишет:
Сначала необходимо доказать подлинность этого письма. Ведь многие письма были написаны учениками, и там могли отразиться их крайние взгляды. При жизни основателей Т.О. ничего подобного не публиковалось.

Ну так объявите сейчас что: Письмо 57 - вышло от зла, ведёт ко злу, и зло в чистом виде.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 23.09.2012 18:41 GMT4 часов.
Вэл в № 228889 пишет:
22:40 Абу Адель
Опубликовано 23.04.2011 автором admin

(Они) – те, которые изгнаны (многобожниками) из своих домов без права [без причины для изгнания], (а) только за то, что они сказали: «Господь наш – Аллах». И если бы не защита Аллахом людей одних другими [если бы Аллах не предписал удерживать несправедливость и ложь посредством сражения], были бы разрушены кельи (монахов), и церкви (христиан), и места молитвы (иудеев), и мечети (истинных верующих), в которых поминается имя Аллаха много. И, непременно и обязательно, Аллах поможет тому, кто помогает Ему [делу Его Веры и Его верующим рабам], – (ведь) поистине, Аллах, однозначно, всесилен, (и) всемогущ!

То что вы привели - называется толкование (вставляется в скобках) с целью максимально извратить оригинальныый текст. И это приводит к тому, что не только группы фанатиков, но и сами власти разрушают всё кроме мечетей, то-есть действуют прямо против данного им Корана.

Сам же текст говорит очень ясно - Бог против религиозных войн:
Коран 22:40
Они были несправедливо изгнаны из своих жилищ только за то, что говорили: «Наш Господь - Аллах». Если бы Аллах не позволил одним людям защищаться от других, то были бы разрушены кельи, церкви, синагоги и мечети, в которых премного поминают имя Аллаха. Аллах непременно помогает тому, кто помогает Ему. Воистину, Аллах - Всесильный, Могущественный.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 23.09.2012 19:07 GMT4 часов.
Татьяна в № 228894 пишет:
алтари сами собой разрушатся

Но там не пишется о саморазрушении. Это бы не подподало под статью, если бы речь шла о саморазрушении.
Татьяна в № 228894 пишет:
Когда лучшая часть человечества окажется в большинстве

Вы сами подтверждаете что ваша "лучшая часть человечества" - меньшенство, а в Письме 57 этому меньшенству предлагается РАЗРУШИТЬ Храмы - большенства.
Терроризм чистой воды, просто ваше счастье что это осталось только на бумаге, а то вы были бы похожи на Аль-Кайда: тоже считают себя "лучшая часть человечества" тоже свои - Махатмы, и такая-же чудовищная ненависть к чужим алтарям.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 23.09.2012 19:29 GMT4 часов.
Николай Былков в № 228953 пишет:
От Вас веет духом зла - "уничтожить зло"

Гениально.

Николай Былков в № 228951 пишет:
пока лучшая часть человечества не РАЗРУШИТ во имя Истины, нравственности и всеобщего милосердия АЛТАРИ этих лживых Богов."

Письмо 57


Что здесь криминального?

Предлагается к примеру РАЗРУШИТЬ Храм Христа Спасителя.

Вы что, думаете из Судей сделать идиотов? Которые не понимают что написано?
Автор: Tigra, Отправлено: 23.09.2012 19:56 GMT4 часов.

надеюсь, намек дойдет до некоторых пользователей.
Автор: Vladisti, Отправлено: 23.09.2012 20:50 GMT4 часов.
ой, простите, это не то, что вы подумали...
Автор: Djay, Отправлено: 23.09.2012 21:08 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 229052 пишет:
"пока лучшая часть человечества не РАЗРУШИТ во имя Истины, нравственности и всеобщего милосердия АЛТАРИ этих лживых Богов."

Письмо 57

Предлагается к примеру РАЗРУШИТЬ Храм Христа Спасителя.

Может прекратите выдумывать о том, чего ни в каких Письмах нет и близко?
Автор: Tigra, Отправлено: 23.09.2012 21:28 GMT4 часов.
Djay в № 229062 пишет:
Может прекратите выдумывать о том, чего ни в каких Письмах нет и близко?

нет, сынок, это фантастика (с) или троллинг?
Автор: Djay, Отправлено: 23.09.2012 21:44 GMT4 часов.
Tigra в № 229063 пишет:
нет, сынок, это фантастика (с) или троллинг?

Кураев создал бота? Но у администрации странная любовь к таким явлениям.
Автор: fyyf, Отправлено: 23.09.2012 22:52 GMT4 часов.
Татьяна в № 228894 пишет:
Когда лучшая часть человечества окажется в большинстве - алтари сами собой разрушатся, т.к. окажутся никому не нужны, и никто не станет поддерживать их в "надлежащем состоянии".
Не очень симпатичная мысль.
У кришнаитов сказали: когда муж приходит и стучит по столу, вопрошая:"Кто в доме хозяин?", ему молча указывают на алтарь в углу (в честь Кришны). И он понимает, Кто.
Автор: Fifacerico, Отправлено: 24.09.2012 00:12 GMT4 часов.
Vladisti в № 229032 пишет:
у меня есть тема "Музыка и видео, no comment", хоть бы там "метилась", а пока скопирую две твои последние музыкальные ссылки из этой и другой темы.

Ну если не будешь ругаться на мну, то можно...Я конечно понимаю что ментал более агрессивная среда и в виртуальном пространстве это норма. Но пока никак не избавлюсь от ассоциации с реальными ситуациями. Может в жизни и спокойная как танк, но дискомфортно уже оттого если рядом кто-то просто тон повышает при разговоре....
Автор: lr, Отправлено: 24.09.2012 02:04 GMT4 часов.
Татьяна в № 228894 пишет:
Когда лучшая часть человечества окажется в большинстве - алтари сами собой разрушатся, т.к. окажутся никому не нужны, и никто не станет поддерживать их в "надлежащем состоянии".

Кто же может составить лучшую часть человечества ?
Автор: Николай Былков, Отправлено: 24.09.2012 05:29 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 229049 пишет:
а в Письме 57 этому меньшенству предлагается РАЗРУШИТЬ Храмы - большенства.

Вы, к сожалению, неграмотны и не только в орфографии. В письме речь не о храме, а об алтарях лживых богов.
АНДРЕЙ 4 в № 229052 пишет:
Вы что, думаете из Судей сделать идиотов? Которые не понимают что написано?

Поздновато Вы о себе забеспокоились!
Автор: Ziatz, Отправлено: 24.09.2012 11:53 GMT4 часов.
Николай Былков в № 229081 пишет:
В письме речь не о храме, а об алтарях лживых богов.

И не лживых, а ложных. Кто-то сделал ошибку, и теперь её растиражировали. (Религиозные люди кстати сами не прочь разрушать алтари ложных (по их мнению) богов).

fyyf в № 229070 пишет:
У кришнаитов сказали: когда муж приходит и стучит по столу, вопрошая:"Кто в доме хозяин?", ему молча указывают на алтарь в углу (в честь Кришны).

Хорошо, что предупредила. Не буду жениться на кришнаитке.
Автор: Вэл, Отправлено: 24.09.2012 17:12 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 229047 пишет:
Вэл в № 228889 пишет:
22:40 Абу Адель
Опубликовано 23.04.2011 автором admin

(Они) – те, которые изгнаны (многобожниками) из своих домов без права [без причины для изгнания], (а) только за то, что они сказали: «Господь наш – Аллах». И если бы не защита Аллахом людей одних другими [если бы Аллах не предписал удерживать несправедливость и ложь посредством сражения], были бы разрушены кельи (монахов), и церкви (христиан), и места молитвы (иудеев), и мечети (истинных верующих), в которых поминается имя Аллаха много. И, непременно и обязательно, Аллах поможет тому, кто помогает Ему [делу Его Веры и Его верующим рабам], – (ведь) поистине, Аллах, однозначно, всесилен, (и) всемогущ!

То что вы привели - называется толкование (вставляется в скобках) с целью максимально извратить оригинальныый текст. И это приводит к тому, что не только группы фанатиков, но и сами власти разрушают всё кроме мечетей, то-есть действуют прямо против данного им Корана.

Сам же текст говорит очень ясно - Бог против религиозных войн:
Коран 22:40
Они были несправедливо изгнаны из своих жилищ только за то, что говорили: «Наш Господь - Аллах». Если бы Аллах не позволил одним людям защищаться от других, то были бы разрушены кельи, церкви, синагоги и мечети, в которых премного поминают имя Аллаха. Аллах непременно помогает тому, кто помогает Ему. Воистину, Аллах - Всесильный, Могущественный.


_АНДРЕЙ 4_ > Сам же текст говорит очень ясно - Бог против религиозных войн

ради бога, любой правильный бог именно так и говорил всегда. под правильным богом я подразумеваю любого Посвящённого теософской доктрины Блаватской, будь то Будда Шакьямуни, Иисус Христос [про пророка Мухамеда ничего утверждать в этом смысле не могу - нет инфы, которой я мог бы доверять, чтобы причислить его или нет к лику теософских Посвящённых, следуя собственной вере, что никоим образом не исключает в моих глазах подразумеваемой вероятности принадлежности этого Пророка к теософским Махатмам].

Вы, _АНДРЕЙ 4_, с бараньим упрямством и одновременной апелляцией к никому не ведомым судиям обращаете внимание на фрагмент письма 57 [в сборнике "Писем Махатм"], а именно: "пока лучшая часть человечества не РАЗРУШИТ во имя Истины, нравственности и всеобщего милосердия АЛТАРИ этих лживых Богов.", как на призыв к очевидному с вашей точки зрения Злу и, в частности, к религиозной вражде, - я вас понимаю, может быть даже сочувствую, но никаким своим существом с вами не соглашусь.

правильным теософам нет надобности прятать глаза от стыда за это сказанное одним из их Махатм.
Да! это сказанное правильно понимать буквально в том числе: алтари лживых [пусть будет - ложных, если угодно c точки зрения более адекватного перевода] богов необходимо разрушить, потому как в том же Письме к этому призыву есть обоснованное введение:

<...>
И теперь, допустив некоторые бедствия, которые естественны и не могут быть избегнуты, но так малочисленны, что я призываю всех метафизиков Запада назвать их злом или проследить их непосредственно до независимой причины, я укажу главную причину почти двух третей бедствий, которые преcледуют человечество с тех пор, как эта причина сделалась мощью. Это религия, в какой бы то ни было форме и в какой бы ни было национальности. Это жреческая каста, священнослужители и церкви. Именно в этих иллюзиях, на которые человечество взирает как на священные, должен он отыскать источник бесчисленных бедствий, которые являются великим проклятием человечества и которые почти подавили человека. Невежество создало Богов, и хитрость извлекла выгоды из представившегося благоприятного случая. Посмотрите на Индию и на Христианство, на Ислам, Иудаизм и фетишизм. Это священнослужительский обман, который представил этих Богов такими устрашающими человеку; это религия, которая создаем из него себялюбивого ханжу, фанатика, ненавидящего все человечество вне своей секты, не делая его лучше или более моральным: это вера в Бога и Богов, которая делает две трети человечества рабами горсти тех, которые обманывают их под лживым предлогом спасения их. Разве не готов человек совершить всякого рода зло, если ему скажут, что его Бог или Боги требуют это преступление? - Добровольная жертва воображаемого Бога, презренный раб своих искусных священнослужителей, ирландский, итальянский и славянский крестьянин уморит с голоду себя и будет смиренно смотреть на голод и нищету своей семьи, чтобы накормить и одеть своего священника и Папу. Две тысячи лет Индия стонет под тяжестью каст - одни Брамины откормлены на жиру страны. А ныне последователи Христа и Магомета перерезают друг другу горло во Имя и для большей славы своих верований. Запомните, сумма человеческого бедствия не уменьшится до тех пор, пока лучшая часть человечества не разрушит во имя Истины, нравственности и всеобщего милосердия алтари этих лживых Богов.
<...>


как утверждает Будда Шакьямуни, - человеческое Зло своим происхождением обязано одной единственной причине - человеческому невежеству. Знание есть причина прекращения всех соответствующих несчастий.

ну, т.е. правильный теософ и правильный буддист не будет рушить храмы ложных богов с их алтарями физически, ибо он знает первопричину происхождения человеческого зла.

:-)
Автор: Vladisti, Отправлено: 24.09.2012 18:21 GMT4 часов.
"правильный буддист" знает метод разрушения "храмов ложных богов". Но чтобы он его применил, чел должен ему полностью довериться. Тогда Свет Будды предпринимает работу по такому разрушению, которое происходит не сию минуту, как только ты попался ему на глаза. Для большинства же как раз благоразумно своих храмов "ложных богов" не разрушать, ибо это последняя пядь их обетований на самое лучшее. Кроме того, не видите разницы между лживыми и ложными [богами]. Ложные боги - это искусственные боги, надуманные. Это не то же самое, что лживые. Что касается лживости, то это вообще отдельная тема.

Кредо модератора одного религиозного форума, сопровождающее любой его пост: "Не отнимай ни у кого убеждений, способствующих его счастью, если не можешь дать ему лучших" (И.К.Лафатер.)
Если не можешь дать ему лучших, если не можешь осчастливить, нечего паясничать в темах про ложных и лживых богов.
Автор: Вэл, Отправлено: 24.09.2012 18:52 GMT4 часов.
Vladisti в № 229101 пишет:
Кредо модератора одного религиозного форума, сопровождающее любой его пост: "Не отнимай ни у кого убеждений, способствующих его счастью, если не можешь дать ему лучших" (И.К.Лафатер.)


:-)

Vladisti> Если не можешь дать ему лучших, если не можешь осчастливить, нечего паясничать в темах про ложных и лживых богов.


Живая Этика пишет:
04.58. Можно явить память о героях, но каждый час приносит свое решение. Рушение части скал открывает новые золотые руды.

Не разрушайте чужой храм, если не можете немедленно воздвигнуть на месте том новую храмину. Место храма не должно оставаться пустым.

Для выражения качеств Бога человечество надумало множество имен. Каждое понятие продолжало нить знания. Нет ворот на Востоке, на которых не было бы начертано Имя Высшего Познаваемого. Поистине, не войти в область Востока без знания. Не забудем, что на камнях Восток писал свои утверждения.



та же самая идея, Vladisti, не так ли?
моя личная этика, например, воспитана на Этике Живой в том числе, а потому я пока ещё не понял, согласиться с вами, или нет - как-то хитросложно вы в очередной раз выразились с явной претензией в одно ведомое вам пространство.

:-)
Автор: Vladisti, Отправлено: 24.09.2012 19:04 GMT4 часов.
это называется ОСТОРОЖНОСТЬ, ибо первая и последняя заповедь ДУХА в отношении им водимых - НЕ НАВРЕДИ.
В своём предыдущем посте вам, Вэл, надо было ответить также, как и в последнем, с применением ЖЭ. Потому что смысловое содержание ваших двух постов совершенно различное. Ваша же проблема в том, что опыт ЖЭ, которой вы придерживаетесь, не является вашим опытом. Поэтому вы боитесь со мной согласиться. Вы, как бы, не отвечаете за свои слова, но лишь цитируете чужие. Так надёжнее. Но вы должны иметь ввиду, что я с ЖЭ практически незнаком. Поэтому вы будете долго со мной не соглашаться.
Автор: Вэл, Отправлено: 24.09.2012 19:38 GMT4 часов.
Vladisti в № 229109 пишет:
это называется ОСТОРОЖНОСТЬ, ибо первая и последняя заповедь ДУХА в отношении им водимых - НЕ НАВРЕДИ.
В своём предыдущем посте вам, Вэл, надо было ответить также, как и в последнем, с применением ЖЭ. Потому что смысловое содержание ваших двух постов совершенно различное. Ваша же проблема в том, что опыт ЖЭ, которой вы придерживаетесь, не является вашим опытом. Поэтому вы боитесь со мной согласиться. Вы, как бы, не отвечаете за свои слова, но лишь цитируете чужие. Так надёжнее. Но вы должны иметь ввиду, что я с ЖЭ практически незнаком. Поэтому вы будете долго со мной не соглашаться.


:-)

Vladisti> смысловое содержание ваших двух постов совершенно различное [1]
Vladisti> Ваша же проблема в том, что опыт ЖЭ, которой вы придерживаетесь, не является вашим опытом.
Vladisti> Но вы должны иметь ввиду, что я с ЖЭ практически незнаком.

прежде всего, Vladisti, спасибо за комплимент [1]
не является вполне, Vladisti, но я с удовольствием испытываю каждый новый нюанс этого опыта[2]
этим вы избавили меня от искушения задать вам встречный вопрос, спасибо [3]

-----

ну а соглашаться с вами, Vladisti, я ещё ой как долго не буду - вы обыкновенный современный пионэр от марксизма, приправленный каким-то очень сомнительным ченнелингом - дремучая смесь.

:-)
Автор: Vladisti, Отправлено: 24.09.2012 19:48 GMT4 часов.
у меня нет никакого "ченнелинга", я здесь сам по себе. Всё правильно, задавайте свои вопросы тем, кто вас "воспитал", чтобы не было искушений. Кто готов к искушениям, Дух уводит в пустыню.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 24.09.2012 21:16 GMT4 часов.
Tigra в № 229054 пишет:
надеюсь, намек дойдет до некоторых пользователей.

Намёк дошел. Ваш аватар для форума и фотка - ОСКАЛЕННАЯ ПАСТЬ ?
Вы подобрали фотку под свой аватар ?
То-есть на фотке ваша душа.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 24.09.2012 21:24 GMT4 часов.
Djay в № 229062 пишет:
пока лучшая часть человечества не РАЗРУШИТ во имя Истины, нравственности и всеобщего милосердия АЛТАРИ этих лживых Богов."

Письмо 57


Может прекратите выдумывать о том, чего ни в каких Письмах нет и близко?

Так Храм Христа Спасителя не относится к алтарям лживых Богов ?
Или вы пытаетесь выдать дьявола за козлёнка?
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 24.09.2012 21:35 GMT4 часов.
Вэл в № 229098 пишет:
под правильным богом я подразумеваю любого Посвящённого теософской доктрины Блаватской, будь то Будда Шакьямуни, Иисус Христос

Чего то я не пойму, Иисус Христос всё время только о Боге и говорил, он же должен быть вашим врагом - номер один, как же вы его в свою кoмпанию безбожников записали?

И ещё: ваши Махатмы давно поумирали, где же они сейчас:
на облоках восседают ?
или родились где-то, кем-то по реенкорнации ?
Автор: Vladisti, Отправлено: 24.09.2012 21:48 GMT4 часов.
Андрей, вам будет лучше, если прекратите срать на ровном месте. Дело в том, что Tigra выбрала аватаркой не просто тигра, но саблезубого тигра. Этот саблезубый тигр был питающийся исключительно корнеплодами растений. Его длинные клыки были предназначены не для разрывания плоти, а для откапывания корнеплодов некоторых видов биологической цепи, на которую этот вид был завязан. Кроме того, саблезубый тигр имел способность перемещаться в пространстве подобно снежному человеку. Именно через эту дверь этот вид и исчез из этого говномира, когда эта цепь была нарушена. И продолжает своё существование в параллельном мире Земли. Это весьма разумный вид особей, подобно современным дельфинам. Только наши историки и биологи разукрасили всё в кровавые краски плотоядства, наполняющие ваше куриное воображение.

А ХХС - это, поскольку я сам самолично посещал его, извините меня, не ваша компетенция, чтобы спекулировать этим именем. Так что заткнитесь.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 24.09.2012 21:53 GMT4 часов.
Вэл в № 229098 пишет:
алтари лживых [пусть будет - ложных, если угодно c точки зрения более адекватного перевода] богов необходимо разрушить, потому как в том же Письме к этому призыву есть обоснованное введение:

Конечно в Письме есть обоснованное введение, ведь Письмо построено по принципу ПРОПАГАНДЫ ненависти.
Но в жизни того больного бреда что пишется в Письме нет.

Я уже привел пример Швейцарии, почему там "алтари лживых Богов" стоят, и все живут как в Раю ?
Николай Былков не может объяснить?
Автор: Вэл, Отправлено: 24.09.2012 21:58 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 229121 пишет:
Вэл в № 229098 пишет:
под правильным богом я подразумеваю любого Посвящённого теософской доктрины Блаватской, будь то Будда Шакьямуни, Иисус Христос

Чего то я не пойму, Иисус Христос всё время только о Боге и говорил, он же должен быть вашим врагом - номер один, как же вы его в свою кoмпанию безбожников записали?

И ещё: ваши Махатмы давно поумирали, где же они сейчас:
на облоках восседают ?
или родились где-то, кем-то по реенкорнации ?


:-)

это буддисты - безбожники, _АНДРЕЙ 4_, а Иисус Христос таки поминал Отца.
но для правильных теософов в этой кажущейся несовместимости никакой тайны нет.

--------

если мы взглянем на современную Японию, _АНДРЕЙ 4_, то легко можем удивиться:

подавляющее число японцев исповедует одновременно "безбожный" буддизм с одной стороны и синтоизм с другой - что-то вроде пантеистического язычества. эти две религии попеременно были государственными последнюю тысячу лет.

русское христианское православие, хотите вы того или нет, замешано на славянском язычестве с его пантеизмом, что есть свидетельство особой особенности, очень похожей на японскую. если в это языческое христианское православие добавить философскую основательность буддизма - эффект будет покруче японского чуда.

:-)
Автор: Vladisti, Отправлено: 24.09.2012 22:42 GMT4 часов.
что касается японского чуда, то его на самом деле нет. Не говоря уже о том, что эта нация несёт собой весьма деконструктивное начало. Подобно Израилю. Дух этой нации весьма негативен, отчасти поэтому они получили урок с Фукусимой. Сравнивать японский синтоизм с православным "язычеством" нет никаких оснований, это ещё одно заблуждение.
Автор: Tigra, Отправлено: 24.09.2012 22:47 GMT4 часов.
Vladisti в № 229123 пишет:
Именно через эту дверь этот вид и исчез из этого говномира, когда эта цепь была нарушена. И продолжает своё существование в параллельном мире Земли. Это весьма разумный вид особей, подобно современным дельфинам. Только наши историки и биологи разукрасили всё в кровавые краски плотоядства, наполняющие ваше куриное воображение.

насчет этого говномира можно и поспорить. Раз мы тут оказались - значит, неспроста. Иногда мне кажется, что это и есть ад
Автор: Vladisti, Отправлено: 24.09.2012 22:51 GMT4 часов.
Это и есть ад. Кажется потому, что интеллект далеко не всегда способен угнаться за интуицией.
Автор: Vladisti, Отправлено: 24.09.2012 23:20 GMT4 часов. Отредактировано Vladisti (24.09.2012 23:25 GMT4 часов, 254 дней назад)
Алёна Якименко. "Когда она стала заниматься... (по-украински)".
"После рождения второго ребёнка". Здесь надо сделать щелчок пальцами, после какого-такого ребёнка??? Один из членов жюри даже не знал, что вообще бывают дети!!! Но не важно.
После того, как родился ребёнок, второй по счёту! Это вторая ступень трансформации. Трансформация "идущей по воздуху". Это новая концепция. Это качественно другой сплав духовной натуры Алёны. Весьма полезны советы рожать тогда, когда вы действительно к этому готовы. Чтобы было что передать наследникам. Обычно рожают в малолетство - 20-30 лет, когда всё обусловлено исключительно биологическим магнетизмом: познакомился, спарился и получил "наследие" - своё собственное уродство, получил "мясо" для государства.

ИДУЩАЯ ПО ВОЗДУХУ. Изящество МЫСЛИ.

http://www.youtube.com/watch?v=ovNZRZmEn3I&feature=related
Автор: Vladisti, Отправлено: 24.09.2012 23:32 GMT4 часов. Отредактировано Vladisti (24.09.2012 23:39 GMT4 часов, 254 дней назад)
"Алёна, что покажете?" - спросил один придурок из жюри. Он, оказывается, не знал, что в этом возрасте бывают дети, он думал, что дети бывают только у несовершеннолетних и неразумных.
На Алёне был номер 82414.
Это число означает переходный период голограммной структуры планеты. По-русски это означает трансформацию по неким скрытым причинам, скрытым потому, что это выявляется исключительно в этом говномире. Но ВЕКТОР мы можем лицезреть в лице Алёны и не без явного удовольствия.
Автор: Djay, Отправлено: 24.09.2012 23:39 GMT4 часов.
Vladisti в № 229136 пишет:
На Алёне был номер 82414.
Это число означает переходный период голограммной структуры планеты.

"Грузите апельсины бочках. Братья Карамазовы" (с).
Автор: Vladisti, Отправлено: 24.09.2012 23:41 GMT4 часов.
Это называется "синхронизация пространства". А апельсинов у меня довольно много, хватит на всех вас вместе взятых
Автор: Djay, Отправлено: 24.09.2012 23:47 GMT4 часов.
Vladisti в № 229138 пишет:
Это называется "синхронизация пространства".

Один знакомый наставничек полюблял фразу "квантовый скачок". Из той же оперы. И чего это всем, кому не лень (от эзотерики) охота вплетать в свой бред какие-то физические термины? Кстати, еще круче - фазовая синхронизация суперструнных пространственных компонент. Хрень, разумеется, но зато как звучит...
Автор: Vladisti, Отправлено: 25.09.2012 00:09 GMT4 часов.
Хрень всегда ложится на одну извилину, а там где их две, а лучше три, а ещё лучше четыре, ну тем паче пять, что совсем редкость, там и случается "синхронизация пространства". Уши есть? Или их "кастрировали?"
Автор: Ziatz, Отправлено: 25.09.2012 00:43 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 229124 пишет:
Я уже привел пример Швейцарии, почему там "алтари лживых Богов" стоят, и все живут как в Раю ?

Потому что там хранятся укрытые от налогов капиталы многих стран мира. В том числе награбленные ещё фашистами, с которыми Швейцария тайно сотрудничала.
Автор: Татьяна, Отправлено: 25.09.2012 02:20 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 229049 пишет:
Но там не пишется о саморазрушении.

Ну и что, что не пишется.
Это и так понятно.
Вы, вообще-то, поняли, о чём говорит Махатма Хьюму в том письме?
О добре и зле.
О том, что в Природе нет добра и зла, как таковых.
О том, что источником всего зла, которое появилось в мире, является сам человек (человечество).
Далее Махатма говорит о том, что причинами (примерно) трети всего зла является эгоизм (преувеличенное желание добра для себя) и почти двух третей - религии (жреческие касты, священнослужители и церкви).

"…ныне последователи Христа и Магомета перерезают друг другу горло во Имя и для большей славы своих верований. Запомните, сумма человеческого бедствия не уменьшится до тех пор, пока лучшая часть человечества не разрушит во имя Истины, нравственности и всеобщего милосердия алтари этих лживых Богов…"
АНДРЕЙ 4 в № 229049 пишет:
Вы сами подтверждаете что ваша "лучшая часть человечества" - меньшенство

Именно так.
АНДРЕЙ 4 в № 229049 пишет:
а в Письме 57 этому меньшенству предлагается РАЗРУШИТЬ Храмы - большенства...
...Предлагается к примеру РАЗРУШИТЬ Храм Христа Спасителя.

Вы не поняли, что выражение - "разрушить храмы" следует понимать, не как физическое разрушение (чего бы то ни было), а как отказ от религий?
АНДРЕЙ 4 в № 229049 пишет:
Терроризм чистой воды, просто ваше счастье что это осталось только на бумаге, а то вы были бы похожи на Аль-Кайда: тоже считают себя "лучшая часть человечества" тоже свои - Махатмы, и такая-же чудовищная ненависть к чужим алтарям.

Успокойтесь.
Вы не поняли смысл письма.
Вы увидели только слово "разрушить" и поняли это буквально.

Еще раз повторяю - не ненависть к чужим или своим алтарям разрушит их, а отказ от религий (с их ложными богами и алтарями).
fyyf в № 229070 пишет:
Не очень симпатичная мысль.

О разрушении алтарей?
fyyf в № 229070 пишет:
У кришнаитов сказали: когда муж приходит и стучит по столу, вопрошая:"Кто в доме хозяин?", ему молча указывают на алтарь в углу (в честь Кришны). И он понимает, Кто.

"Алтарь" должен быть "в сердце человека", тогда он не будет стучать кулаком по столу и ему не надо будет указывать на алтарь в углу.
имхо, конечно.
lr в № 229079 пишет:
Кто же может составить лучшую часть человечества ?

Те, кто поймут истинные причины всех бед и несчастий человечества и перестанут "создавать эти причины".
Они начнут с себя (перестанут создавать причины) и попытаются объяснить это остальным (как сделал граф Толстой Л.Н.).
Ziatz в № 229093 пишет:
И не лживых, а ложных. Кто-то сделал ошибку, и теперь её растиражировали.

На первый взгляд, - несущественная ошибка, но если вдуматься...
Лживый бог, конечно, не может быть "настоящим" (истинным) богом (это понятно).
Но, лучше, конечно, сразу назвать такого бога ложным, а не лживым.
АНДРЕЙ 4 в № 229121 пишет:
И ещё: ваши Махатмы давно поумирали...

На похоронах были?

Неужели Вы думаете, что если они не появляются среди людей, то - умерли?

Других вариантов не знаете?
Автор: Valentina, Отправлено: 25.09.2012 05:35 GMT4 часов. Отредактировано Valentina (25.09.2012 06:20 GMT4 часов, 254 дней назад)
Татьяна в № 229150 пишет:
Других вариантов не знаете?

ЗНАЕМ. Разрядиться через талант искусства:

http://video.mail.ru/mail/valya.korshunova55/_myvideo/66.html

и ещё для теософов, не поленитесь посмотреть....

http://video.mail.ru/mail/valya.korshunova55/_myvideo/57.html
Автор: Tigra, Отправлено: 25.09.2012 10:51 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 229117 пишет:
Tigra в № 229054 пишет:
надеюсь, намек дойдет до некоторых пользователей.

Намёк дошел. Ваш аватар для форума и фотка - ОСКАЛЕННАЯ ПАСТЬ ?
Вы подобрали фотку под свой аватар ?
То-есть на фотке ваша душа.

Интересно, до чего договорится Андрей-4, если я сообщу ему, что разбираюсь в фотографии лучше него?
Автор: Tigra, Отправлено: 25.09.2012 10:54 GMT4 часов.
Татьяна в № 229150 пишет:
АНДРЕЙ 4 в № 229121 пишет:
И ещё: ваши Махатмы давно поумирали...

На похоронах были?
Неужели Вы думаете, что если они не появляются среди людей, то - умерли?
Других вариантов не знаете?

поддерживаю.
мои скромные выводы сводятся к тому, что даже если человек встретиться с махатмой, мудрецом или святым человеком, то не факт, что встретившийся осознает, с кем именно он столкнулся.
Автор: fyyf, Отправлено: 25.09.2012 11:16 GMT4 часов.
Ziatz в № 229093 пишет:
fyyf в № 229070 пишет:У кришнаитов сказали: когда муж приходит и стучит по столу, вопрошая:"Кто в доме хозяин?", ему молча указывают на алтарь в углу (в честь Кришны).
Хорошо, что предупредила. Не буду жениться на кришнаитке.
Ну, напрасно. Если жена знает такие простые истины, она будет неоценимым помощником в духовном росте. Низшему-Эго уж точно подыгрывать не будет.
Татьяна в № 229150 пишет:
"Алтарь" должен быть "в сердце человека", тогда он не будет стучать кулаком по столу и ему не надо будет указывать на алтарь в углу.
имхо, конечно.
"Альтарь" никому и ничего не должен.
Благодать выращивается долго и кропотливо. Единого прозрения (просветления) не достаточно. Нужно еще привычку выработать. И пока она еще не слишком крепкая, пока может дать сбой, что-то в виде алтаря или символа должно напоминать (о том, кто в доме Хозяин).
Святые - явление крайне редкое. Все остальные нуждаются в "алтарях".
Автор: Valentina, Отправлено: 25.09.2012 11:37 GMT4 часов.
fyyf в № 229163 пишет:
Нужно еще привычку выработать...............................

Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 25.09.2012 13:40 GMT4 часов.
Вэл в № 229127 пишет:
если в это языческое христианское православие добавить философскую основательность буддизма - эффект будет покруче японского чуда.

Да ну...... Японцы скопировали западно-христианскую систему законодательства.
А если они вернутся к своему буддизму-синтоизму, то они мигом вернутся в свой недавний первобытный облик.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 25.09.2012 13:50 GMT4 часов.
Tigra в № 229160 пишет:
если я сообщу ему, что разбираюсь в фотографии лучше него?

Не сомневаюсь. Ведь только вы могли так точно совместить свой аватар и фотку - как ОСКАЛЕННУЮ ПАСТЬ.
Видно клыки - клыки это то, что запало вам в душу.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 25.09.2012 13:57 GMT4 часов.
Vladisti в № 229123 пишет:
Кроме того, саблезубый тигр имел способность перемещаться в пространстве подобно снежному человеку.

Вот человек, у которого мозги на месте!

Нет религии выше Истины. Теософия может гордится что стала домом для таких как Vladisti.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 25.09.2012 14:05 GMT4 часов.
Татьяна в № 229150 пишет:
Неужели Вы думаете, что если они не появляются среди людей, то - умерли?

То-есть вы утверждаете что ваши Махатмы не умерли, а ходят по земле, живут вечной жизнью?
Автор: lr, Отправлено: 25.09.2012 14:44 GMT4 часов.
Татьяна в № 229150 пишет:
Еще раз повторяю - не ненависть к чужим или своим алтарям разрушит их, а отказ от религий (с их ложными богами и алтарями).

Но теософия-это синтез религии, философии и науки. Как это совместить с этим Вашим утверждением?
Татьяна в № 229150 пишет:
lr в № 229079 пишет:
Кто же может составить лучшую часть человечества ?


Те, кто поймут истинные причины всех бед и несчастий человечества и перестанут "создавать эти причины".
Они начнут с себя (перестанут создавать причины) и попытаются объяснить это остальным (как сделал граф Толстой Л.Н.).

Но это как раз то, о чем и пытается донести Андрей4 ?
В таком случае он и попадает в ту лучшую часть.
Автор: Ziatz, Отправлено: 25.09.2012 16:04 GMT4 часов.
> Японцы скопировали западно-христианскую систему законодательства.

Вообще-то западное законодательство восходит ещё к римскому, языческому, как впрочем и западная наука.
Если бы из истории исчезло 10 веков, примерно с V по XV века, то историки науки и техники не заметили бы ничего странного - будто всё планомерно и равномерно развивалось.
Автор: Tigra, Отправлено: 25.09.2012 16:23 GMT4 часов.
Послание одной четверке (даже не шестерке. эх).
В этом мире все достаточно условно. Любое событие, любой факт, любая вещь являются никакими сами по себе. Какими-то они становятся только в применении и воображении конкретного индивида. Например, нож сам по себе никакой, но его можно использовать как для нарезки еды - так и как орудие убийства.
Любую вещь толкует и истолковывает исходя из собственных представлений, соображений, опыта в конце концов. И каждый видит что может - или хочет.
АНДРЕЙ 4, если вам запали в душу клыки и оскаленная пасть моей аватарки - ради бога. Но почему же это надо приписывать мне?
Автор: Tigra, Отправлено: 25.09.2012 16:25 GMT4 часов.
lr в № 229183 пишет:
Но это как раз то, о чем и пытается донести Андрей4 ?
В таком случае он и попадает в ту лучшую часть.

Дерево узнается по своим плодам. Лично мне Андрей напоминает главного героя "Тетради смерти", который мечтал жить в мире без зла (в случае "тетради смерти" - в мире без преступлений и преступников). Но в итоге этот герой сам стал источником зла.
Автор: Tigra, Отправлено: 25.09.2012 16:27 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 229180 пишет:
Татьяна в № 229150 пишет:
Неужели Вы думаете, что если они не появляются среди людей, то - умерли?

То-есть вы утверждаете что ваши Махатмы не умерли, а ходят по земле, живут вечной жизнью?

Сведений (по крайней мере, моих) о Махатмах слишком мало, чтобы говорить о них что-либо конкретное. Или вам нужна подробнейшая информация? Или вы считаете, что обладаете таковой?
Некоторые товарищи типа Баллардов и Профетов утверждают, что они уже вознеслись.
Автор: Vladisti, Отправлено: 25.09.2012 17:18 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 пишет:
Вот человек, у которого мозги на месте!

Нет религии выше Истины. Теософия может гордится что стала домом для таких как Vladisti.
не льсти себе, теософия никогда не была моим домом, я здесь проездом, и за свой ответ вам по поводу тигра получил второе предупреждение. Ещё одно и ваш дом "осиротеет", и будете тупо взирать на клыки аватарок, как на икону.
Автор: эдик, Отправлено: 25.09.2012 23:02 GMT4 часов.
fyyf в № 229163 пишет:
Ziatz в № 229093 пишет:
fyyf в № 229070 пишет:У кришнаитов сказали: когда муж приходит и стучит по столу, вопрошая:"Кто в доме хозяин?", ему молча указывают на алтарь в углу (в честь Кришны).
Хорошо, что предупредила. Не буду жениться на кришнаитке.
Ну, напрасно. Если жена знает такие простые истины, она будет неоценимым помощником в духовном росте. Низшему-Эго уж точно подыгрывать не будет.

Возможно и так,но с более вероятностью скорее наоборот.Как известно женщина это источник желаний,ну а желания приводят к страданиям.

lr в № 229183 пишет:
Татьяна в № 229150 пишет:
Еще раз повторяю - не ненависть к чужим или своим алтарям разрушит их, а отказ от религий (с их ложными богами и алтарями).

Но теософия-это синтез религии, философии и науки. Как это совместить с этим Вашим утверждением?
-Думаю совмещать и не надо,тут говорится,под словом религия,не о Сокровенном Знании,которое и есть синтез приведенных трех,а о догмате или мертвой букве.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 25.09.2012 23:44 GMT4 часов.
Tigra в № 229201 пишет:
если вам запали в душу клыки и оскаленная пасть моей аватарки - ради бога. Но почему же это надо приписывать мне?

Ну вы же сами пишите - оскаленная пасть моей аватарки - кому же это приписывать ?
Автор: Tigra, Отправлено: 25.09.2012 23:49 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 увидел в открытой пасти тигра оскал...
Короче говоря, когда нечего сказать по существу - переходят на личности и передергиванию слов.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 26.09.2012 00:07 GMT4 часов.
lr в № 229183 пишет:
Татьяна в № 229150 пишет:Еще раз повторяю - не ненависть к чужим или своим алтарям разрушит их, а отказ от религий (с их ложными богами и алтарями).


Но теософия-это синтез религии, философии и науки. Как это совместить с этим Вашим утверждением?

А совместить очень просто: если синтез не удался, то поломать всё....
За последние пять лет теософия явно развернулось в обратном направлении, не созидания, а разрушения.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 26.09.2012 00:13 GMT4 часов.
Vladisti в № 229209 пишет:
теософия никогда не была моим домом,

Но вы же считаете себя теософом?
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 26.09.2012 00:17 GMT4 часов.
Ziatz в № 229198 пишет:
Если бы из истории исчезло 10 веков, примерно с V по XV века, то историки науки и техники не заметили бы ничего странного - будто всё планомерно и равномерно развивалось.

Не знаю на счёт веков, но если бы не было Иисуса, то не было бы никакой науки и техники.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 26.09.2012 00:24 GMT4 часов.
Tigra в № 229204 пишет:
Некоторые товарищи типа Баллардов и Профетов утверждают, что они уже вознеслись.

Ну вот два варианта:
либо ваши Махатмы восседают на облаках
либо они реенкарнировали.

Один ФАКТ - они больше не пишут Писем!
Так ?
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 26.09.2012 00:37 GMT4 часов.
lr в № 229183 пишет:
Но это как раз то, о чем и пытается донести Андрей4 ?
В таком случае он и попадает в ту лучшую часть.

Точно.

Нет религии выше Истины.
Нет Истины выше ЗАКОНА Престола Бога.

Мудрый поймёт,
Автор: Николай Былков, Отправлено: 26.09.2012 06:01 GMT4 часов. Отредактировано Николай Былков (26.09.2012 06:13 GMT4 часов, 253 дней назад)
АНДРЕЙ 4 в № 229118 пишет:
Так Храм Христа Спасителя не относится к алтарям лживых Богов ?

Разрушение ХСС не приведёт к исчезновению веры в ложного и лживого бога. Ваша вера после этого исчезнет?

Махатмы не ошибаются и не дают лживых советов - в этом их отличие от разных пророков.

Уничтожить алтари лживых богов можно только там, где эти боги созданы - на ментальном плане, а Вы не можете уяснить, будьте грамотней.
Читайте и старайтесь понять, что они пишут, чему они учат и какие знания они передают людям. Истина разрушит эти алтари.

АНДРЕЙ 4 в № 229121 пишет:
ваши Махатмы давно поумирали, где же они сейчас:

МАХАТМА (Санскр.) Букв., "великая душа". Адепт высшей степени. Возвышенные существа, которые, достигнув полной власти над своими низшими принципами, живут, таким образом, без препятствий со стороны "человека из плоти", и обладают знанием и силой, соответствующими той стадии, которую они достигли в своей духовной эволюции.
На языке пали называются Рахатами и Архатами. [#22915924.09.2012 16:03. Татьяна.]

АНДРЕЙ 4, способны понять, что написано о Махатмах и кто они?

"Если целыми поколениями мы уберегали мир от знания нашего Знания, то это лишь вследствие его абсолютной неподготовленности. И если, несмотря на данные доказательства, он все еще отказывается уступить очевидности, тогда мы в конце этого Цикла еще раз удалимся в уединение и в наше царство молчания. Мы предложили открыть первоначальную strata человеческого существования, его основную природу и обнажить чудесные сложности его внутреннего Я (нечто никогда не доступное, недосягаемое физиологией или даже психологией) в его конечном выявлении, и доказать это научно. Их не касается, что эти раскопки так глубоки, скалы так круты и остры, что, погружаясь в этот бездонный океан, большая часть из нас погибает в этих опасных исследованиях, ибо мы были ныряющими и пионерами, а люди науки лишь жнут там, где мы сеяли. Это наша миссия нырять и приносить жемчужины Истины на поверхность, их же — очищать и оправлять их в научные драгоценности. И если они откажутся дотронуться до безобразной ракушки, настаивая, что в ней нет и не может быть драгоценной жемчужины, тогда мы еще раз умоем руки от ответственности перед человечеством.
Бесчисленные поколения строил Адепт Храм незыблемых скал, гигантскую Башню Беспредельной Мысли, где обитал Титан и будет, если это нужно, обитать один, выходя из нее лишь в конце каждого цикла пригласить избранных из человечества сотрудничать с ним и помочь ему просветить суеверного человека. И мы будем продолжать эту периодическую работу; мы не позволим смутить нас в наших филантропических попытках до тех пор, пока основание нового мира мысли не будет построено так прочно, что никакое количество противодействия и невежественного лукавства, руководимое Братьями Тьмы, не сможет превозмочь. Но до этого дня окончательного торжества кто-то должен быть принесен в жертву, хотя мы принимаем лишь добровольные.
Неблагодарная задача унизила ее, привела ее к разрушению и страданию и обособлению. Но она получит свою награду в будущей жизни, ибо мы никогда не бываем неблагодарными."
Письмо 15. К.Х. – Синнетту.
Первое письмо, полученное после возвращения Синнетта в Индию, от 8 июля 1881 г. во время нахождения вместе с Е.П.Блаватской в течение нескольких дней в Бомбее.

АНДРЕЙ 4 в № 229124 пишет:
Я уже привел пример Швейцарии, почему там "алтари лживых Богов" стоят, и все живут как в Раю ?
Николай Былков не может объяснить?

Объяснить многие способны на этом форуме, только Вы не желаете знать - дудите одну, Вам понятную, ноту.
"Рай" по христианским понятиям есть вечное житиё, а в Швейцарии все люди подвержены естественным процессам смерти.

"Понятия об аде, чистилище, рае и воскрешении есть карикатурное, искаженное эхо единой Истины, преподанной человечеству в младенчестве его рас каждым Первым Вестником – Планетным Духом, упомянутым ранее, воспоминание о котором осталось в памяти человека, как Элохим халдеев, Озирис египтян, Вишну, первые Будды индусов и так далее.

Низший мир следствий есть сфера подобных искажений мыслей, наиболее чувственных представлений и картин, антропоморфических божеств, порождений их творцов, чувственных человеческих умов людей, которые никогда не переросли своей животности на Земле.
Если помнить, что мысли вещественны и имеют упорство, связанность и жизнь, что они настоящие сущности, остальное станет понятным. Лишенный тела создатель, естественно, притягивается к своему творению и порождениям, поглощенный ими как бы Мальстромом, прорытым его собственными руками. Но я должен остановиться, ибо едва ли хватит тома, чтобы объяснить все, что сказано в этом письме." Письмо 15.

"6. «Конечно, новое Эго, как только оно народилось в Дэва-Чане, удерживает на некоторое время, пропорционально его земной жизни, «полное воспоминание о своей духовной жизни на Земле». Длинное письмо о Дэва-Чане.

7. Все те, кто не погрязли в тине неисправимого греха и скотства, идут в Дэва-Чан.

8. Он (Дэва-Чан) является воображаемым Раем, в каждом случае создание самого Эго и наполнен им сценами событий и населен людьми, которых он ожидал бы встретить в подобной сфере возмещаемого блаженства.

9. Также не можем мы назвать это полным воспоминанием, но лишь частичным.

X. Любовь и ненависть – единственные бессмертные чувства – единственные, которые переживают после крушения Эдема или феноменального мира. Вообразите себя в Дэва-Чане с теми, кого вы любили такою бессмертною любовью, с туманными знакомыми пейзажами в качестве фона и полное отсутствие всего, относящегося к вашей социальной, политической и литературной жизни – Прежнее письмо, т.е. записки.

10. «Так как сознательное ощущение своей личности на Земле есть лишь мимолетный сон, то это чувство будет так же подобно сну в Дэва-Чане, только во сто крат усиленнее». Длинное письмо о Дэва-Чане.

11. «... Знаток, который проводит эоны в восторге, слушая божественные симфонии в исполнении воображаемых ангельских хоров и оркестров». Длинное письмо смотрите (9)"
Письмо 88а.
Автор: Николай Былков, Отправлено: 26.09.2012 06:17 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 229235 пишет:
Нет религии выше Истины.
Нет Истины выше ЗАКОНА Престола Бога.

Мудрый поймёт,


Прежде, чем хвастать мудростью, почерпните хотя бы немного у Учителей Истины.
Вынужден предложить, Вам, прочитать Письмо № 70, немного объясняющее философию Учителей.

"К. Х. — Синнету
Вопрос 1. Замечания, добавленные к письму в последнем номере "Теософа" на стр. 226, колонка 1, производят на меня впечатление весьма важных и определительных, я не говорю противоречивых, это значительное количество того, о чем нам говорилось относительно спиритуализма.

Мы уже слышали о духовном состоянии жизни, в котором вновь развивающееся Эго пребывает в сознательном существовании некоторое время перед воплощением в другом мире; но эта сторона предмета до настоящего времени оставалась затемненной. Теперь по этому поводу сделано несколько ясных указаний, и из них возникают дальнейшие вопросы.

В Дэва-Чане (я одолжил своего "Теософа" другу, и теперь его у меня нет под рукой, чтобы справиться, но если память мне не изменяет, таково название, данное состоянию духовного блаженства), кажется, новое Эго сохраняет полное воспоминание о земной жизни. Так ли это, и нет ли здесь с моей стороны какого-либо заблуждения?

Ответ. Дэва-Чан или страна "Сукхавати" аллегорически описана Самим нашим Владыкой Буддой. Что Он сказал, может быть найдено и в "Шань Мунь-йи Тун".

Говорит Татхагата: "За многие тысячи мириад систем миров за нашим находится страна блаженства, называемая "Сукхавати" Эта страна окружена семью рядами перил, семью рядами огромных занавесей, семью рядами качающихся деревьев; эта священная обитель Архатов управляется Татхагатами (Дхиан-Коганами), и Бодхисатвы ею владеют. В ней семь драгоценных озер, среди которых текут кристальные воды, обладающие семью и одним свойством или четко различающимися качествами (семь принципов, эманирующих из одного). Это, о Сарипутра, есть Дева-Чан. Его божественный Удамбара цветок пускает корень в тени каждой Земли и расцветает для всех тех, кто его достигает. Родившиеся в этой благословенной стране, поистине счастливы, для них более не существует ни горя, ни скорби в этом цикле. . . Мириады духов приходят сюда для отдыха и затем возвращаются в свои собственные области (которые еще не закончили свои малые земные круги). Опять, о Шарипутра, в этой стране радости многие из там родившихся являются Авайвартьями (Буквально — те, кто никогда не вернутся — люди седьмого большого круга)".

Вопрос 2. Теперь, за исключением того факта, что продолжительность существования в Дэва-Чане ограничена, он весьма напоминает условия небес (рая) в обычных религиях, оставляя в стороне идею антропоморфического Бога.

Ответ. Конечно, новое Эго, как только оно вновь родилось в Дэва-Чане, удерживает на некоторое время, пропорционально его земной жизни, полное воспоминание о своей жизни на Земле. Но оно никогда не может вернуться на Землю из Дэва-Чана. Так же это последнее, исключая даже все антропоморфические идеи о Боге, не имеет ни малейшего сходства с раем или небом какой бы то ни было религии; это литературное воображение Е. П. Б. подсказало ей такое удивительное, сравнение.

Вопрос 3. Теперь важный вопрос. Кто идет на Небо или Дэва-Чан? Достигается ли это состояние только очень немногими, которые очень хороши, или же многими, кто не очень плохи — после истечения более продолжительного времени, проведенного последними в бессознательном состоянии инкубации или наращивания?

Ответ. "Кто попадает в Дэва-Чан?" — Личное Эго, конечно, но блаженное, очищенное, святое. Каждое Эго — комбинация шестого и седьмого принципов, которое после периода бессознательного нарастания вновь рождается в Дэва-Чане в силу необходимости, так же невинно, чисто, как и новорожденный младенец. Самый факт его нарождения указывает на преобладание добра над злом в его старой личности. И пока карма (зла) временно отступает, чтобы следовать за ним в его будущем земном воплощении, он приносит с собою в Дэва-Чан лишь карму своих добрых действий, слов и мыслей. "Худо" является для нас относительным понятием, как вам было уже сказано. Закон Возмещения есть единственный закон, который никогда не ошибается. Потому все, кто не погрязли в тине неискупимых грехов и животности, идут в Дэва-Чан. Они должны будут уплатить все свои грехи, вольные и невольные, позднее. Пока же они вознаграждены; получают следствия причин, порожденных ими. Конечно, это есть состояние, так сказать, интенсивного эгоизма, в течение которого Эго пожинает награду своего бескорыстия на Земле. Он совершенно поглощен блаженством всех своих личных земных привязанностей, предпочтений и мыслей, и собирает здесь плоды своих достойных действий. Никакая боль, печаль, ни даже тень горя не омрачает светлый горизонт его чистой радости, ибо это состояние беспрерывной Майи.

. . . Так как сознательное ощущение своей личности на Земле есть лишь мимолетный сон, то это чувство будет также подобно сну и в Дэва-Чане, только во сто крат усиленное. Тем более так, ибо счастливое Эго не в состоянии видеть сквозь покров зло, горе и бедствие, которым могут подвергаться на Земле те, которых он любил. Он живет в сладком сне с теми, , кого он любил, ушедшими ранее или все еще живущими на Земле. Он видит их около себя таких же счастливых, блаженных и невинных, как и сам бестелесный сновидец. И тем не менее, за исключением редких видений, обитатели нашей грубой планеты не ощущают этого. Во время подобного условия полной Майи, души или астральные Эго чистых, любящих, чутких людей, находясь под влиянием подобной же иллюзии, думают, что их возлюбленные сходят к ним на Землю, тогда как это их собственный дух подымается к тем, кто находится в Дэва-Чане. Многие из субъективных духовных сообщений — большинство, когда чуткий человек умственно чист — правдивы. Но крайне трудно для непосвященного медиума зафиксировать в своем уме верную и точную картину того, что он видит и слышит. Некоторые феномены психографии (хотя реже) тоже подлинны. Дух чуткой личности одилизируется, так сказать, аурою Духа в Дэва-Чане и становится на несколько минут этой ушедшею личностью и пишет почерком последней, ее языком, ее мыслями, какими они были во время сна его жизни. Два духа сочетаются в одном, и преобладание одного над другим во время подобных феноменов определяет преобладание личности в характерных признаках, выявленных в подобных писаниях и в речах, произносимых в трансе. То, что вы называете "соотношением", есть просто факт тождества молекулярной вибрации между астральною стороною воплощенного медиума и астральною стороною развоплощенной личности.

Я только что обратил внимание на статью "О запахе" одного английского профессора, и нахожу в ней кое-что, приложимое к нашему случаю. Как и в музыке, два различных звука могут быть в созвучии и в отдельности различаемы, и эта гармония или дисгармония зависит от одновременной вибрации и дополнительных периодов; так же существует соотношение между медиумом и "контролем", когда их астральные молекулы движутся в соответствии. И вопрос, будет ли сообщение сильнее отражать ту или другую индивидуальность, определяется относительным напряжением обоих комплексов вибраций в сложной волне Акаши. Чем менее идентичны импульсы вибраций, тем более медиумистично и менее духовно будет послание. И так оценивайте моральное состояние вашего медиума, состоянием так называемого "контролирующего сознания" и ваши испытания в подлинности не оставят ничего желать.

Вопрос 4. Большое ли разнообразие условий существует, так сказать, в пределах Дэва-Чана — разнообразие, приводящее всех к приблизительно одному состоянию, из которого они рождаются в мире причин в более или менее высоких состояниях. Нет пользы в умножении количества гипотез, нам нужна информация, чтобы на ней обосновываться.

Ответ. Да, существует огромное разнообразие в состояниях Дэва-Чана. Столько же разнообразия в блаженстве, сколько на Земле оттенков ощущений и способностей оценить подобное вознаграждение. Это есть воображаемый рай, в каждом случае создание самого Эго, в обстановке им самим созданной, и наполненный событиями и людьми, которых он ожидал бы встретить в подобной сфере возмещаемого блаженства.

Это разнообразие влечет временное личное Эго в поток, который приведет его к новому рождению, в более низком или более высоком условии в следующем мире причин. Все настолько гармонично приспособлено в природе, особенно в субъективном мире, что не может быть совершено ошибки Татхагатами, или Дхиан Коганами, которые руководят импульсами.

Вопрос 5. Судя по первому взгляду на эту идею, чисто духовное состояние доступно только существам, которые на Земле были высокодуховными. Но существуют мириады очень хороших нравственных людей, которые совсем не духовны. Как они могут быть приспособлены к переходу со своими воспоминаниями из этой жизни от материального к духовному состоянию существования?

Ответ. Это есть "духовное состояние" лишь в силу контраста с нашим грубым материальным состоянием; и как уже указано, степени духовности образуют и определяют великое разнообразие состояний в пределах Дэва-Чана. Мать из дикого племени не менее счастлива, со своим утерянным ребенком на руках, нежели мать из королевского дворца. И хотя, как настоящее Эго, дети, преждевременно умершие, до усовершенствования их семеричной сущности не находят пути в Дэва-Чан, тем не менее, материнское любящее воображение находит своих детей, ни разу не почувствовав недостатка в том, к чему ее сердце стремилось. Скажете — это лишь только сон, но что есть объективная жизнь сама по себе, как не панорама ярких недействительностей, нереальностей? Радости, испытываемые краснокожим индейцем в его счастливых охотничьих землях в этой "Стране Снов", не менее интенсивны, нежели экстаз, ощущаемый знатоком, который проводит эоны, погруженный в восторг, слушая божественные Симфонии воображаемых ангельских хоров и оркестров. Так как это не вина первого, если родился дикарем с инстинктом убивать, хотя это и причинило смерть многим невинным животным, то почему, если со всем этим он был любящим отцом, сыном, мужем, почему ему не наслаждаться, не иметь своей доли в вознаграждении? Случай был бы совершенно иным, если эти же самые жестокие действия были бы совершаемы образованным и цивилизованным человеком ради простого спорта. Дикарь, будучи вновь рожденным, просто займет низкое место по шкале, по причине своего низкого морального развития, тогда как Карма другого будет заражена моральным преступлением.

Каждый, за исключением Эго, который притягивается благодаря своему грубому магнетизму и падает в поток, который влечет его на "планету Смерти" — ментальный так же, как и физический спутник нашей Земли — приспособлен перейти в относительное "духовное" состояние в соответствии с его предыдущим условием в жизни и образом мышления.

Поскольку я помню, Е. П. Б. объяснила мистеру Хьюму, что человеческий шестой принцип, как нечто чисто духовное не может существовать или иметь сознательное бытие в Дэва-Чане, если он не ассимилировал что-либо из более абстрактного и чистого из умственных свойств пятого принципа или животной души — его Манаса и памяти. Когда человек умирает, его второй и третий принципы умирают вместе с ним. Низшая триада исчезает, а четвертый, пятый, шестой и седьмой принципы образуют переживающую четверку. С этого времени наступает смертельная борьба между высшей и низшей дуальностями. Если высшая побеждает, то шестой принцип, привлекши к себе квинтэссенцию Добра из пятого — его благороднейшие привязанности, его наиболее священные, хотя и земные, устремления в наиболее одухотворенные части ума, следует за своим божественным родоначальником (седьмым принципом) в состояние "Нарастания". Пятый же и четвертый остаются в соединении, как пустая оболочка (выражение совершенно точное), чтобы скитаться в атмосфере Земли с наполовину утерянной личною памятью и с наиболее грубыми инстинктами, вполне живучими на известный период — одним словом, "элементарий". Это и есть "Ангел— Руководитель" среднего медиума. Если же, с другой стороны, Высшая Дуальность поражается здесь, то это ее пятый принцип, который вбирает в себя (ассимилирует) все, что могло быть оставлено от личных воспоминаний и ощущений ее личной индивидуальности в шестом принципе. Но со всем этим добавочным материалом она не останется в Кама-Локе — "мире желаний" или атмосфере нашей Земли. По истечении очень короткого срока подобно соломинке, плавающей в сфере притяжения водоворотов и глубин Мальстрома, она захватывается и втягивается в великий водоворот человеческих Эго; тогда как шестой и седьмой, теперь чисто духовная, индивидуальная монада, без всякого остатка от последней личности, не имея обычного периода нарастания для прохождения, ибо нет очищенного личного Эго для возрождения, после более или менее длительного периода покоя в безграничном пространстве, обретет себя в новой личности, рожденной на следующей планете. Когда наступает период "полного индивидуального Сознания", которое предшествует Абсолютному Сознанию в Паранирване, эта потерянная личная жизнь становится как выдернутая страница из Великой Книги Жизней, даже без несвязного слова, оставленного, чтоб отметить ее отсутствие. Очищенная монада не заметит и не вспомнит ее среди прошлых жизнерождений, что неминуемо было бы, если бы она ушла в "Мир Форм" (Рупа-Локу), и ее оглядывающийся назад взгляд не заметит даже малейшего признака на указание на такое существование. Свет Самма-Сумбуддх — ". . тот свет, который светит за пределами нашего смертного умственного кругозора? Черта всех жизней во всех мирах" — не бросит ни одного луча на эту личную жизнь в серии пройденных жизней.

К чести человечества я должен сказать, что такое стирание существования со скрижали Мирового Бытия не так часто случается, чтобы составить большой процент. В действительности, как и часто упоминаемый "прирожденный идиот", подобный случай есть lusus naturae — исключение, но не правило.

Вопрос 6. Каким образом духовное существование, в котором все слито в шестой принцип, совместно с тем сознанием индивидуальной и личной материальной жизни, которая должна быть приписана Эго в Дэва-Чане, если он удерживает свое земное сознание, как изложено в заметке "Теософа".

Ответ. Вопрос теперь достаточно объяснен, как мне кажется. Шестой и седьмой принцип, отдельно от других, составляют вечную, неуничтожаемую, но также бессознательную "Монаду". Чтоб пробудить к жизни ее спящее сознание, в особенности сознание личной индивидуальности, требуется Монада плюс высочайшие свойства пятого — животной души. Именно это создает личное Эго, которое живет и наслаждается благоденствием в Дэва-Чане.

Дух, или чистые эманации Единого — последний, образуя с шестым и седьмым принципами высочайшую Триаду — ни одна из этих двух эманаций не способна ассимилировать что-либо, кроме доброго, чистого и святого. Потому никакие чувственные, материальные и нечистые воспоминания не могут следовать за очищенной памятью Эго в область Блаженства. Карма воспоминаний злых поступков и мыслей настигает Эго, когда оно меняет свою личность в следующем мире причин.

Монада или "духовная индивидуальность" остается незапятнанной во всех случаях. Нет горя или страдания для тех, кто рождается здесь (в Рупа-Локе Дэва-Чана); ибо это чистая страна. Все области в пространстве имеют подобные страны (Шаквала), но эта страна Блаженства наиболее чистая. В Джнана-Прастхана шастре сказано: "Личною чистотою и глубоким созерцанием мы переносимся поверх грани Мира Желаний и вступаем в Мир Форм".

Вопрос 7. Период нарастания между смертью и Дэва-Чаном до сих пор мне представляется как весьма долгий. Теперь сказано, что в некоторых случаях он длится только несколько дней и ни в коем случае больше, нежели несколько лет. Это кажется изложено ясно, но я попрошу подтвердить это окончательно, так как многое около этого вертится.

Ответ. Еще прекрасный образчик обычного беспорядка, в котором содержится ментальное оборудование Е. П. Б. Она говорит, о "Бардо" и даже не объясняет читателям, что это значит. Как в ее кабинете беспорядок и десятикратная мешанина, так и в ее голове идеи натолканы в таком хаосе, что когда она хочет их выразить, хвост вылезает прежде головы. "Бардо" не имеет никакого отношения к предмету, который вы имеете в виду. "Бардо" есть период между смертью и новым рождением и может продолжаться от нескольких лет до целой Кальпы. Он подразделяется на три субпериода:

1. Когда Эго, освобожденное от своих смертных уз, вступает в Кама-Локу ( местонахождение Элементариев ).

2. Когда оно вступает в "Состояние Нарастания".

3. Когда оно вновь рождается в Рупа-Локе Дэва-Чана.

Субпериод (1) может продолжаться от нескольких минут до ряда лет. Субпериод (2) очень длинен, длительнее иногда даже, нежели вы можете себе представить, все же пропорционален к духовной силе Эго. Субпериод (3) продолжается пропорционально доброй Карме, после которого Монада снова воплощается. "Агама Сутра" говорит: "Во всех этих Рупа-Локах Духи одинаково подвержены рождению, увяданию, старости и смерти. " Это означает только, что Эго рождается там, затем начинает увядать и, наконец, умирает, погружается в бессознательное состояние, которое предшествует новому рождению. И кончается шлока следующими словами: "Когда Духи выходят из этих Небес, они вновь вступают в более низкий мир", т. е. они покидают мир Блаженства, чтобы возродиться в мире причин.

Вопрос 8. В таком случае допуская, что Дэва-Чан не является наследием единственно Адептов и лиц, настолько же возвышенных, там существуют условия существования, равноценные пребыванию на Небесах, из которого земная жизнь может быть наблюдаема огромным количеством ранее ушедших!

Вопрос 9. И надолго ли? Длится ли это состояние духовного блаженства годами, десятилетиями, веками?

Ответ 8. Конечно Дэва-Чан не есть исключительное население Адептов. И конечно, существуют "Небеса", если вы хотите употребить этот астрогеографический христианский термин для огромного числа ранее ушедших. Но жизнь Земли не может быть наблюдаема ни одним из них по уже данным причинам Закона Блаженства плюс Майи.

Ответ 9. На годы, десятилетия, столетия и тысячелетия, часто еще умноженные, все зависит от продолжительности Кармы. Наполните маслом маленькую чашку и городской резервуар для воды, зажгите оба и посмотрите, которое будет дольше гореть. Эго — фитиль, масло — Карма. Разница в количестве масла (в чашке или в резервуаре) покажет вам существующее огромное различие в продолжительности разных карм. Каждое следствие должно быть пропорционально причине. А так как время воплощенного существования человека имеет лишь малую пропорциональность к периодам его существований между рождениями в Манвантарном цикле, то добрые мысли, слова и действия в каждой из этих жизней на планете являются причинами следствий, на завершение которых требуется гораздо больше времени, нежели потребовалось на развитие причин. Потому, когда вы читаете, в Джатах и в других "баснословных" рассказах Буддийских Писаний, что то или другое доброе деяние было награждено Кальпами разнообразных блаженств, не улыбайтесь этим абсурдным преувеличениям, но помните, что я вам сказал. Из маленького семени, вы знаете, возникает дерево, чья жизнь длится двадцать два века; я подразумеваю, Анурадха-Пура Бо дерево. Вы не должны смеяться, если вам попадутся "Пиндха-Дхана" или другая какая-либо Буддийская Сутра, где вы прочтете: "Между Кама-Лока и Рупа-Лока имеется местность, обиталище Мары (смерти). Эта Мара, наполненная страстями и похотью разрушает все добродетельные принципы, подобно тому, как камень перемалывает зерно. (Мара, как вы сами можете догадаться, есть аллегорическое изображение сферы, называемое "Планетой Смерти" — вихрь, в котором исчезают жизни, обреченные уничтожению. Эта борьба происходит между Кама и Рупа-Локами. ) Ее дворец занимает 7000 йоджан по площади и окружен семикратной стеной. " Вы не должны смеяться, так как вы теперь чувствуете себя более подготовленным к пониманию этой аллегории. Также, когда Бил или Борноф, или Рис Девидс в невинности своих христианских и материалистических душ позволяют себе делать такие переводы, какие у них обычно получаются, не питайте к ним злобы за их комментарии, ибо они лучшего не знают. . . Но что может означать следующее: "Названия этих Небес (это ошибка перевода; Лока — не есть небеса, но местности или обиталища) Желаний — Кама-Лока потому, что существа, их занимающие, подвержены желанию еды, питья, спанья и любви. По другому они называются обиталищем пяти разрядов чувственных существ — Дэв, людей, асуров, зверей и демонов. " ("Лантан-Сутра" в переводе С. Бил) Они просто означают, что если бы почтенный переводчик был ознакомлен с истинной доктриной немного лучше, он разделил бы:

1. Дэв не два класса и назвал бы их Рупа-Дэвами и Арупа-Дэвами (имеющих форму или объективных и бесформенных или субъективных Дхиан-Коганов).

2. То же самое он проделал бы с человеческим классом, так как существуют оболочки и "Мара-Рупы", то есть тела, обреченные на уничтожение."
Автор: Николай Былков, Отправлено: 26.09.2012 06:21 GMT4 часов.
Продолжение Письма 70.
Письмо 70

"К. Х. — Синнету
Все они суть:

1. Рупа-Дэвы — Дхиан-Коганы, имеющие формы. Это планетные духи не из высочайших, как вы могли подумать, так как Субба Роу говорит в своей критике на сочинения Оксли, ни один восточный Адепт не захотел бы, чтобы его приравняли к Ангелу или Дэву.

2. Арупа-Дэвы — Дхиан-Коганы, не имеющие формы. Эти две категории — бывшие люди.

3. Пишачи — двухпринципные призраки.

4. Мара-Рупа — обреченные смерти трехпринципные.

5. Асуры — элементалы, имеющие человеческую форму.

6. Звери — элементалы второго класса — животные элементалы. Категории 5 и 6 — будущие люди.

7. Ракшасы — демоны, души и астральные формы колдунов. Это люди, которые достигли вершины знания в запретной науке. Мертвые или живые они, так сказать, обманули природу. Но это только временно — до того времени пока наша планета пойдет в обскурацию, после чего они, хотят или не хотят, будут уничтожены.

Именно эти семь групп главные разделы обитателей субъективного мира. Категория 1 представляет разумных Правителей этого Мира материи, которые, при всей своей разумности, являются только слепо повинующимися орудиями Единого; активные агенты Пассивного Принципа.

Подобно этому все наши Сутры неправильно истолкованы и переведены. И все же, даже в этой перепутанной мешанине доктрин и слов, для человека, кто даже лишь поверхностно знаком с истинным учением, имеется крепкий фундамент, чтобы на нем стоять. Так, например, в перечислении семи Лок "Кама-Локи" Аватамсака-Сутра в качестве седьмой называет "Территорию Сомнений ". Прошу вас запомнить это название, так как мы к нему вернемся впоследствии. Каждый такой "мир" внутри Сферы Следствий имеет Татхагату или Дхиан-Когана для протекции и наблюдения, но не вмешательства. Конечно, изо всех людей спиритуалисты будут первыми в отрицании и отбрасывании наших доктрин в "склад взорванных суеверий". Если бы мы уверяли их, что каждая из их "Стран вечного лета" имеет семь пансионов с таким же числом "Духовных Водителей", чтобы "хозяйствовать" в них, и назвали бы их "ангелами", святыми Петрами, Иоаннами и святыми Эрнестами — они бы приветствовали нас с раскрытыми объятиями. Но кто же слышал о Татхагатах и Дхиан-Коганах, асурах и элементалах? Нелепость! Все же, к счастью, нам разрешено нашими друзьями (по крайней мере мистером Эглинтоном) иметь некоторые познания в оккультных науках. И таким образом даже этот кусочек "Знания" к вашим услугам и помогает мне ответить на ваш следующий вопрос:

Существует ли какое-либо промежуточное состояние между духовным блаженством Дэва-Чана и заброшенной жизнью тени однажды полусознательного элементарного reliquae человеческого существа, которое потеряло свой шестой принцип. Потому, что если бы это так было, это дало бы locus standi воображении Эрнестам и Джо спиритуалистических медиумов, лучшей части контролирующих "духов". Если это так, то такой мир должен быть очень населенным, откуда может прийти любое количество "духовной" информации.

Увы — нет, мой друг, поскольку мне известно. От "Суккхавати" до "Территории Сомнений" существуют разнообразные духовные состояния, но я не знаю никакого такого "промежуточного состояния". Я вам говорил о Сакуалах (хотя я не могу их перечислить, так как это было бы бесполезно), и даже об Авитхи — Аде, из которого нет возвращения, и об этом мне больше нечего сказать. (В Абхидхарма-Сутре мы читаем: "Будда учил, что за пределами всех Сакуал существует мрачный интервал без солнца и лунного света для того, кто туда попадает. Оттуда нет рождения. Это холодный ад, великая Нарака. Это Авитхи. ) "Жалкой тени" приходится делать, что она может. Как только Эго шагнуло за пределы Кама-Локи и прошло "Золотой Мост", ведущий к "Семи Золотым Горам", оно более не может разговаривать с беззаботными медиумами. Никакой "Эрнест" или "Джо" никогда не возвращаются из Рупа-Локи, не говоря уже о Арупа-Локе, чтобы поддерживать приятные сношения со смертными.

Конечно, есть лучший вид останков "reliquae"; и "оболочки" или "блуждающие по земле", как их здесь называют, не все непременно плохи. Но даже те, не плохие, становятся временно плохими, благодаря медиумам. "Оболочки", конечно, могут не тревожиться, ибо им нечего терять. Но есть другой вид духов, которых мы упустили из виду: самоубийцы и убитые случайно. Оба эти вида могут сообщаться, и оба должны дорого платить за подобные визиты. Снова я должен объяснить, что я предполагаю. Этот разряд есть тот, который французские спиритуалисты называют "Les Esprits Souffrants". Они исключение из правила, так как принуждены оставаться в сфере земного притяжения и в ее атмосфере, Кама-Локе, до самого последнего момента того времени, продолжительность которого была бы естественной для их жизни. Другими остовами, эта особая волна эволюции жизни должна катиться вперед до своего берега. Но грешно и жестоко оживлять их воспоминание и усиливать их страдания, давая им случай жить искусственной жизнью; случай отяжелить их Карму, соблазняя их открытыми дверьми через медиумов и чутких личностей, ибо им придется полностью платить за каждое такое удовольствие. Я объясню. Самоубийцы, которые безрассудно надеются избежать жизни, находят себя все еще живыми, имеют в запасе достаточно страданий в этом самом существовании. Их наказание заключается в интенсивности их жизни. Потеряв через безрассудное действие свой седьмой и шестой принципы (хотя и не навсегда, ибо они могут вернуть оба), вместо того, чтобы принять свое наказание и постараться найти возможность искупления, они часто сожалеют о жизни и соблазняются вернуть ее захватом, преступными средствами. В Кама-Локе, месте сильнейших вожделений, он могут удовлетворять свои земные вожделения лишь через живой организм и, поступая так, по истечению естественного срока, они обычно утрачивают свою Монаду навсегда. Что касается жертв несчастного случая — для них еще хуже. Если только они не были так добры и чисты, чтобы быть сейчас же втянутыми в Акашное Самадхи, то есть быть погруженным в состояние спокойного сна, полного розовых сновидений, во время которого они не помнят случившегося несчастья, но действуют и живут среди своих близких друзей и обстановки до тех пор, пока их естественный срок жизни не закончится, затем они находят себя родившимися в Дэва-Чане. В противном случае — мрачна их судьба. Несчастные тени, если преступные и чувственные, они блуждают (не оболочки, ибо их связь с двумя высшими принципами не совсем нарушена) до тех пор, пока час смерти не наступит. Оторванные в полном расцвете земных страстей, которые приковывают их к знакомой обстановке, они искушаются возможностями, которые предоставляет медиум, чтобы удовлетворить их в качестве заместителя. Они суть — Пишачи, Инкубы и Суккубы средневековья. Демоны алчной прожорливости, сладострастия, скупости — злементарии интенсивного коварства, порочности и жестокости, вызывающие своих жертв на ужасные преступления и наслаждающиеся своим поручением. Они не только губят своих жертв, но эти психические вампиры, увлекаемые потоком своих адских импульсов, наконец, в определенный срок завершения их естественного периода жизни, уносятся из ауры Земли в области, где века они терпят ужасные, изысканные страдания и кончают совершенным уничтожением.

Но если жертва несчастного случая или насилия не очень хорошая и не слишком плохая — обыкновенная личность — то вот что может произойти с ней. Медиум, который притягивает ее, создает самые нежелательные для нее вещи: новую комбинацию Сканд и новую тяжелую Карму. Но я хочу дать вам более ясное представление о том, что я предполагаю как злую Карму в этом случае.

В связи с этим, раз вы так заинтересованы этой темой, дайте раньше сказать вам, что ничего лучшего вы не можете сделать, нежели возможно основательнее изучить две доктрины Кармы и Нирваны. До тех пор, пока вы не освоитесь в совершенстве с двумя основаниями — двойным ключом к метафизике Абидхармы, вы всегда будете в открытом море, стараясь понять остальное. Мы имеем несколько видов Кармы и Нирваны в их разнообразном приложении ко Вселенной, миру, Духам, Буддам, Бодхисатвам, человеку и животным, второй заключает в себе свои семь царств. Карма и Нирвана есть две из семи великих тайн Буддийской Метафизики; и только четыре из семи известны лучшим ориенталистам, и то очень несовершенно.

Если вы спросите ученого буддийского священнослужителя — что есть Карма — он скажет вам, что Карма есть то, что христианин мог бы назвать Провидением (только в некотором смысле), а магометанин — Кисмет — рок или судьба (опять в одном значении). Этот главнейший догмат учит, что как только сознательное существо, человек, Дэва, или животное умирает, создается новое существо и он или оно появляется в новом рождении, на этой или другой планете в условиях, им самим созданным предыдущими действиями. Или, другими словами, Карма есть руководящая сила — Тришна (на языке Пали — Танха) — жажда или желание чувственной жизни — непосредственая сила или энергия — результат человеческих или животных действий, которая из старых Сканд рождает новую группу, образующую новое существо и контролирует качество самого рождения. Чтоб сделать это еще яснее, новое существо вознаграждается и наказуется за заслуги и проступки старого (прежнего). Карма представляет из себя-"Книгу Записей" (регистраций), в которой все поступки человека — хорошие, плохие и безразличные тщательно вносятся на его дебит или кредит им самим, так сказать, или скорее этими самыми его поступками. Там, где христианский поэтический вымысел создал и видит записывающего Ангела-Хранителя, суровая и реалистичная буддисткая логика, прозрев необходимость того, чтобы каждая причина имела бы свои следствия, указывает ее действительное присутствие. Противники Буддизма придавали огромное значение приводимой несправедливости, что делатель избежит, а невинная жертва будет страдать, раз делатель и страдающий разные существа. Дело в том, что тогда как в одном смысле они могут быть так рассматриваемы, тем не менее в другом они тождественны. "Старое существо" есть единственный породитель — отец и мать в одно и то же время нового существа. Это первый, который в действительности является создателем и формировщиком последнего; и поистине, в гораздо большей степени, нежели его отец во плоти. Когда же вы хорошо усвоите значение Сканд, вы увидите, что я предполагаю. Это группа Сканд, которая образует и составляет физическую и умственную, ментальную Индивидуальность, которую мы называем человеком, или вообще существом. Эта группа состоит в эзотерическом учении из пяти Сканд — именно:

Рупа — материальные свойства или качества;

Ведана — чувствования;

Санна — абстрактные идеи;

Санкхара — наклонности физические и умственные;

Виннана — умственные силы и расширение четвертой, подразумевая умственные, физические и моральные предрасположения.

Мы прибавляем к ним еще две, свойства и названия которых вы можете узнать после. Достаточно сейчас сказать вам, что они связаны и порождают Саккаядиттхи, "Ересь или иллюзию индивидуальности", и Аттавада — "доктрину самости". Обе они (в случае пятого принципа-души) ведут к иллюзии ереси и верования в действительность тщетных обрядов и служб при молитвах и ходатайствах.

Теперь, возвращаясь к вопросу тождественности между старым и новым Эго, я могу напомнить вам, что даже ваша наука приняла старый, очень старый факт — явно утверждаемый нашим Владыкой — что человек любого конкретного возраста, хотя чувствами тот же самый, тем не менее физически не тот, каким он был несколько лет тому назад. (Мы говорим семь лет и готовы поддержать и доказать это). Говоря согласно Буддизму, его Сканды изменились, в то же время они постоянно, беспрерывно работают, приготовляя абстрактную форму — privation — "особенности" будущего нового существа. Итак, если справедливо, что человек в 40 лет будет наслаждаться или страдать за свои же действия, совершенные в двадцатилетнем возрасте, то одинаково справедливо, чтоб существо нового рождения, которое по существу тождественно с предыдущим существом, раз оно является его порождением и созданием, восчувствовало бы последствия этого самопорождающего Я или личности. (Смотрите "Абхидхарма Кошаа Вьякхья", "Сутта Питака" и другие северные буддисткие книги. Во всех найдете Готаму Будду, утверждающего, что ни одна из Сканд не есть душа, ибо тело постоянно меняется. Ни человек, ни животное, ни растение не являются теми же самыми в течение двух последующих дней или даже минут. "Нищенствующие! Знайте, что нет в человеке "постоянного принципа" и только наставленный ученик приобретал мудрость, говоря: "Я есмь", знает, что он говорит". )

Ваш западный закон, карающий невинного сына виновного отца, лишая его отцовских прав и имущества; Ваше цивилизованное общество, клеймящее бесчестьем невинную дочь безнравственной матери; Ваша христианская церковь и Писания, учащие, что Бог изыскивает грехи отцов с детей до третьего и четвертого поколения — разве это не гораздо несправедливее и более жестоко, нежели что-либо совершенное Кармою? Вместо того, чтобы карать невинного вместе с преступником, Карма отмщает и вознаграждает первого, что никто из ваших трех, вышеупомянутых властелинов, никогда не додумался сделать. Но может быть, на наше физиологическое указание возражатели могут ответить, что только тело изменяется, ибо есть лишь молекулярное перерождение, которое ничего общего не имеет с умственной эволюцией; а что Сканды представляют не только ряд материальных, но также и умственных и моральных качеств. Но существует ли, спрашиваю я, какое-либо ощущение, абстрактная идея, склонность ума или умственная мощь, которые бы могли быть названы абсолютно не молекулярным феноменом? Может ли ощущение или наиболее абстрактные мысли, которые суть ничто, произойти из ничего или быть ничем?

Теперь причины, порождающие "новое существо" и определяющие характер Кармы, как сказано ранее, суть Тришна (или Танха): первое есть желание чувствующего существования и Упадана, которое есть осуществление или завершение Тришны или этого желания. Именно их медиум помогает пробудить и развить до nес plus ultra в элементарии, будь он самоубийцей или же жертвой. (Только Оболочки и Элементалы остаются неповрежденными, хотя нравственность чутких личностей ни в коем случае не может быть улучшена этим общением). Правильно, что человек, умирающий естественной смертью, остается от нескольких часов до многих лет в пределах земного притяжения, в Кама-Локе. Но исключения существуют в случае самоубийств и умирающих от насильственной смерти. Потому одному из таких Эго, которому предопределено жить, скажем, 80 или 90 лет, но который убил себя или же был убит случайно, предположим, 20 лет, пришлось бы провести в Кама-Локе не несколько лет, но в его случае 60 либо 70, в виде Элементария, или скорее, как "блуждающего по земле", так как по несчастью для себя он даже не "оболочка". Счастливы, трижды счастливы по сравнению с ним те из развоплощенных сущностей, которые спят долгим сном или живут во сне в лоне пространства. И горе тем, Тришна которых притянет их к медиумам, и горе последним, соблазняющим их подобными легкими Упадана. Ибо, овладев ими и удовлетворив их жажду жизни, медиум помогает развить в них (в действительности является причиной) новый ряд Сканд с гораздо худшими наклонностями и страстями, нежели утерянные ими. Все будущее этого нового тела будет определено следующим образом: не только Кармою проступков прежней группы, но также и новой группой будущего существа. Если бы медиумы и спиритуалисты знали, как я уже сказал, что с каждым новым "Ангелом-Руководителем", с восторгом приветствуемым ими, они вовлекают его в Упадану, которая породит целый ряд несказуемых зол для нового Эго, родившегося под этой зловещей тенью. И что с каждым сеансом, особенно для материализации, они умножают причины для бедствий, причины, которые воспрепятствуют несчастному Эго в его духовном рождении или принудят его родиться в худшее нежели когда-либо существование — они, может быть, стали бы менее расточительны в своем гостеприимстве.

А теперь вам понятно, почему мы так сильно восстаем против спиритуализма и медиумизма. И вы также поймете, почему для того, чтобы удовлетворить м-ра Хьюма по крайней мере в одном направлении, я попал в неприятное положение у Когана и, странно сказать, у обоих сахибов, молодых людей по имени Скотт и Баннон. Чтобы вас позабавить, я попрошу

Е. П. Б. послать вам одну страницу из "Папируса Баннона", его статьи, в которой он дает суровую литературную взбучку мне, смиренному. Тени Ассуров! Как она вспыхнула при прочтении этой довольно непочтительной критики! Жаль, что она не печатает по соображениям "фамильной чести", как выразился "Лишенный Наследства". Что касается Когана, то с ним дело более серьезное, и он далеко не удовлетворен, что я позволил Эглинтону поверить, что это был я сам. Он разрешил это доказательство силы живого человека с тем, чтобы оно было дано спиритуалистам через их медиума, но предоставил детали программы нам самим; отсюда его недовольство по поводу некоторых пустячных последствий. Скажу вам, дорогой друг, что я значительно менее свободен поступать так, как мне хочется, нежели вы в делах "Пионера". Никто из нас, кроме высочайших Чутукту, не является полным хозяином себя. Но я отвлекаюсь.

А теперь, когда вам много рассказано и многое объяснено, вы также можете прочесть это письмо нашему неугомонному другу м-с Гордон. Данные объяснения могут вылить немного холодной воды на ее спиритуалистическое рвение, хотя у меня имеются причины сомневаться в этом. Во всяком случае, это ей покажет, что мы не восстаем против истинного спиритуализма, но только против неразбирающего медиумизма и физических проявлений, материализации и в особенности одержимости в трансах. Если бы только спиритуалисты могли "снять разницу между индивидуальностью и личностью, между индивидуальным и личным бессмертием и некоторые другие истины, легче можно было бы убедить их, что окультисты могут быть вполне убежденными в бессмертии Монады, и тем не менее отрицать бессмертие души, проводника личного Эго: что они могут твердо верить и сами практиковать духовные сообщения и беседы с развоплощенными Эго в Рупа-Локе и тем не менее, смеяться над безумной мыслью "пожатия руки" Духа! И что, наконец, в сущности оккультисты являются настоящими спиритуалистами, тогда как современная секта этого наименования составлена лишь из материалистических феноменалистов.

А раз мы обсуждаем "индивидуальность" и "личность", то любопытно, что Е. П. Б. , когда подвергала мозг бедного м-ра Хьюма муке своими путаными объяснениями, никогда не подумала до получения объяснения от него самого о разнице между индивидуальностью и личностью, что это та же самая доктрина, которая ей была преподана, т. е. Paccika-Yana и Amita-Yana. Оба термина точный и буквальный перевод Пали, санскритские и даже китайско-тибетские технические наименования для многочисленных личных сущностей, соединенных в одну Индивидуальность — длинная нить жизней, эманирующих из одной бессмертной Монады. Вы должны запомнить их:

1. Paccika-Yana (санскрит — "Пратьека") буквально означает "личный проводник" или личное Эго, комбинация пяти низших принципов.

2. Amita-Yana (санскрит "Амрита") переводится: Бессмертный проводник" или Индивидуальность, Духовная душа или Бессмертная Монада — соединение пятого, шестого и седьмого принципов.

Вопрос. Мне кажется, что одно из наших больших затруднений в попытках понять прогресс дел заключается в нашем незнании до сих пор делений семи принципов. Каждый, нам говорят, в свою очередь имеет семь элементов — нельзя ли нам рассказать что-либо большее относительно семеричного состава, в особенности четвертого и пятого принципа. Очевидно, в их делимости заключается секрет будущего и многих психических феноменов здесь во время жизни.

Ответ. Совершенно верно. Но мне должно быть разрешено сомневаться, что вместе с желаемым объяснением это затруднение устранится, и что вы станете способными проникнуть в "секрет психических феноменов". Вы, мой добрый друг, которого я имел удовольствие раз или два слышать играющим на вашем пианино в промежутках между одеванием фрака и мясным с кларетом обедом, скажите мне, не могли бы вы сделать мне одолжение, сыграв, вместо ваших легких вальсов одну из величественных сонат Бетховена? Пожалуйста, имейте терпение! Я ни в коем случае не хочу вам отказывать. Вы найдете четвертый и пятый принцип разделенными на корни и ветви на одной из свободных страниц письма, если у меня будет время. (Р. S. Времени не нашлось. Пришлю одним или двумя днями позднее). А теперь — как долго вы намереваетесь воздерживаться от вопросительных знаков?

Ваш К. X.

Р. S. — Я надеюсь, что теперь устранил все причины для упреков — несмотря на мою задержку в ответе на ваши вопросы — и что моя репутация теперь восстановлена. Вы сами и мистер Хьюм теперь получили больше информации и объяснений А. Е. Философии, чем когда-либо выдавалось непосвященному, насколько я знаю. Ваша смышленость давно должна была подсказать вам, что это произошло не столько из-за ваших объединенных добродетелей, хотя м-р Хьюм, должен признаться, выдвигает большую претензию со времени своего обращения или моего личного предпочтения любого из вас, сколько вследствие других и весьма очевидных причин. Из всех наших полу-учеников вы двое наиболее пригодны, чтобы данные вам факты употребить на общее благо. Вы должны смотреть на них, как на доверенное вам для пользы всего Общества; чтобы они передавались, применялись многообразно и всячески на добро. Если вы (м-р. Синнет) хотите доставить удовольствие вашему Транс-Гималайскому другу, не допускайте, чтобы месяц прошел без написания "Фрагмента", длинного или короткого, для журнала, а затем для выпуска его в виде памфлета, как вы его называете. Вы можете подписаться под ним, как "светский ученик К. Х. " или как-нибудь иначе по вашему выбору. Не осмеливаюсь об этом же просить одолжения у м-ра Хьюма, который уже сделал более, чем свою долю в другом направлении.

На ваш вопрос в связи с "Пионером" я вам отвечу: кое-что может быть сказано с обеих сторон. Но во всяком случае не принимайте опрометчивых решений. Мы находимся в конце цикла, и вы связаны с Т. О. При благосклонности моей Кармы я намереваюсь ответить завтра на длинное и любезное личное письмо м-ра Хьюма. Обилие рукописей от меня в последнее время показывает, что я нашел немножко свободного времени; их покрытая кляксами, запачканная и подправленная наружность также доказывает, что мой досуг появлялся урывками с постоянными перерывами и что писалось, то здесь, то там на таких материалах, какие я мог подобрать. Если бы не правило, которое запрещает нам применять даже малейшее количество психической силы до тех пор, пока не испробованы все обычные средства и притом безуспешно, я, разумеется, мог бы вам дать прекрасное "осаждение" по почерку и композиции. За жалкую внешность моих писем я утешаюсь мыслью, что, возможно, вы не станете их меньше ценить из-за этих знаков моей личной подверженности придорожным неприятностям, которые вы, англичане, так изобретательно сводите к минимуму вашими приспособлениями. Как ваша супруга однажды любезно заметила, они (письма) весьма успешно удаляют с нас налет чуда и делают нас человеческими существами, более мыслимыми сущностями — это мудрое замечание, за которое я благодарю ее.

Е. П. Б. в отчаянии: Коган отказал в разрешении М. позволить ей в этом году приехать дальше Черной Скалы, и М. очень хладнокровно заставил ее разгрузить свой дорожный сундук. Попытайтесь утешить ее, если можете. Кроме того, она действительно более нужна в Бомбее, чем в Пенлоре. Олькотт на пути к Ланке, и Дамодар собрался на месяц в Пуну; его глупый аскетизм и тяжелая работа подорвали его физическую конституцию. Мне придется присматривать за ним, и возможно увезти его, если пойдет к худшему.

Сейчас я в состоянии дать вам немного информации, имеющей отношение к так часто обсуждаемому вопросу о разрешении нами феноменов. Египетская операция ваших благословенных земляков влечет за собою такие местные последствия для корпорации оккультистов, все еще остающихся там, и также для того, что они охраняют, что двое из наших Адептов уже находятся там, присоединившись к некоему братству Друзов, и еще трое находятся в пути. Мне предложили приятную привилегию стать очевидцем-свидетелем человеческой бойни, но я с благодарностью отклонил. Для такой великой крайней необходимости у нас собрана сила и, следовательно, мы не смеем ее растрачивать на светские ошибки.

Через неделю — новые религиозные церемонии, новые сверкающие пузыри, чтобы забавлять ими детишек, и я опять буду занят ночью и днем, утром, в полдень и вечером. Иногда я чувствую краткое сожаление, что у Когана не появляется счастливая идея разрешить нам тоже "регулярный паек" в виде небольшого количества свободного времени. О, если бы конечный Покой! Если бы Нирвана, где "можно быть единым с жизнью и все же не жить". Увы, увы! Придя лично к заключению, что:

". . . Душа Вещей мила,

Сердце сущего — небесный Покой".

Хочется вечного Покоя!

Ваш К. X.
Автор: Абель, Отправлено: 26.09.2012 07:47 GMT4 часов.
Бог есть истина.И истина сделает вас свободными.Больше ли трон царя,восседающего на нем.Истинно,раб не больше господина своего.Любовь выше справедливости,истина выше закона,Бог выше престола своего.И есть рабы престола его,а есть чада возлюбленные,и отец судья осудивший сына преступного своего,как отец и искупит его.
Автор: Ziatz, Отправлено: 26.09.2012 09:36 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 229233 пишет:
Не знаю на счёт веков, но если бы не было Иисуса, то не было бы никакой науки и техники.

Техника достигла значительного развития до нашей эры. Были созданы механизмы, по сложности соответствующие часовым механизмам XVIII в. Только после XVI в. наука и техника стала заметно превосходить античную. Почти то же можно сказать о науке, за тем исключением, что в средние века она не стояла по той причине, что её развивали арабы, индийцы и китайцы, и кое-что от них попало и в Европу.
А Иисуса... Его скорей всего просто не было.
Автор: lr, Отправлено: 26.09.2012 10:06 GMT4 часов. Отредактировано lr (26.09.2012 10:21 GMT4 часов, 253 дней назад)
эдик в № 229227 пишет:
lr в № 229183 пишет:
Татьяна в № 229150 пишет:
Еще раз повторяю - не ненависть к чужим или своим алтарям разрушит их, а отказ от религий (с их ложными богами и алтарями).

Но теософия-это синтез религии, философии и науки. Как это совместить с этим Вашим утверждением?

-Думаю совмещать и не надо,тут говорится,под словом религия,не о Сокровенном Знании,которое и есть синтез приведенных трех,а о догмате или мертвой букве.

Дух должен вместить сознанием этот синтез. Как это совместить с "думаю" ?
Автор: lr, Отправлено: 26.09.2012 10:19 GMT4 часов.
Ziatz в № 229250 пишет:
А Иисуса... Его скорей всего просто не было.

Для кого-то не было, для кого-то был, для кого-то есть. Вмещение сознания(Рамки сознания и индивидуальные проявленные качества) каждого определяют для себя этот вопрос индивидуально.
Автор: lr, Отправлено: 26.09.2012 10:28 GMT4 часов.
Абель в № 229244 пишет:
,Бог выше престола своего.И есть рабы престола его,а есть чада возлюбленные,и отец судья осудивший сына преступного своего,как отец и искупит его.

Так все-таки НЕОБХОДИМО поворотиться к престолу?
Автор: lr, Отправлено: 26.09.2012 10:33 GMT4 часов.
Николай Былков в № 229241 пишет:
АНДРЕЙ 4 в № 229235 пишет:
Нет религии выше Истины.
Нет Истины выше ЗАКОНА Престола Бога.

Мудрый поймёт,


Прежде, чем хвастать мудростью, почерпните хотя бы немного у Учителей Истины.
Вынужден предложить, Вам, прочитать Письмо № 70, немного объясняющее философию Учителей.

Что есть у учителей Мудрости, чего бы не было в каждом человеке ?
Автор: Tigra, Отправлено: 26.09.2012 11:35 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 229234 пишет:
Tigra в № 229204 пишет:
Некоторые товарищи типа Баллардов и Профетов утверждают, что они уже вознеслись.

Ну вот два варианта:
либо ваши Махатмы восседают на облаках
либо они реенкарнировали.

Один ФАКТ - они больше не пишут Писем!
Так ?

вы меня насмешили, честное слово...
писем они не пишут. Да откуда я знаю, пишут ли они сейчас кому-нибудь или нет - или общаются иным способом с кем-нибудь? так что это еще никакой не факт.
либо Махатмы живы-здоровы (пусть даже и не в теле), либо на том свете (в иных сферах), либо воплотились заново.
или вас напрягает тот факт, что общаться с ними удается немногим?
Автор: Абель, Отправлено: 26.09.2012 12:17 GMT4 часов.
lr в № 229254 пишет:
Абель в № 229244 пишет:
,Бог выше престола своего.И есть рабы престола его,а есть чада возлюбленные,и отец судья осудивший сына преступного своего,как отец и искупит его.

Так все-таки НЕОБХОДИМО поворотиться к престолу?

"...Сказано:люби ближнего и ненавидь врага,а я говорю вам:не переставайте любить врагов своих и молиться за преследующих и ненавидящих вас.." (от Матфея).Здесь ясно показано преобладание любви над справедливостью,истины над законом,сынами над рабами,Богом над престолом,жизнью над столпом.Не на истукана каменного,испещренного письменами обращен взор сынов Бога,а на того,кто восседает на нем,не страх,а любовь ими руководит.Для рабов же есть закон,кнут и пряник,молнии и громы и вся вертикаль власти престола.
Автор: Николай Былков, Отправлено: 26.09.2012 12:39 GMT4 часов.
lr в № 229255 пишет:
Что есть у учителей Мудрости, чего бы не было в каждом человеке ?

Бесплодные звуки и не более в попытках прикрыть автора истории про очередного бога.

Ответ можно найти у ЕПБ, читайте "Разоблачённую Изиду":
"...материя вследствие греховности со временем становится более грубой и плотной, нежели она была при начальном появлении человека; что в начале человеческое тело было наполовину эфирным, что перед падением человечество свободно сообщалось с невидимой вселенной. Но с того времени материя стала грозной стеною между нами и миром духов."


"В легендах калмыков и некоторых сибирских племен описываются более ранние творения, чем наша нынешняя раса. В них говорится, что эти существа обладали почти беспредельными знаниями, и их отвага даже угрожала восстанием против Великого Главного Духа. Чтобы наказать их самонадеянность и смирить их, он заключил их в тела и ограничил телесными чувствами. Убежать из их плена они могут лишь путем долгого раскаяния, самоочищения и развития."
ГЛАВА I. "СТАРЫЕ ВЕЩИ С НОВЫМИ ИМЕНАМИ"
Автор: lr, Отправлено: 26.09.2012 13:03 GMT4 часов.
Николай Былков в № 229269 пишет:
lr в № 229255 пишет:
Что есть у учителей Мудрости, чего бы не было в каждом человеке ?

Бесплодные звуки и не более в попытках прикрыть автора истории про очередного бога.

Ответ можно найти у ЕПБ, читайте "Разоблачённую Изиду":

Разве Учителя Мудрости призывают кивать на них? Кто из них это делал? Может ЕПБ? Разве они не учат открывать Мудрость в самом себе? Разве Андрей4 не говорит именно об этом?
Автор: Вэл, Отправлено: 26.09.2012 13:10 GMT4 часов.
Ziatz в № 229250 пишет:
А Иисуса... Его скорей всего просто не было.


это вам так очень хочется, Ziatz.
почему вам так хочется? - отдельный разговор.

"Пистис София" в комментариях Блаватской пишет:
PISTIS SOPHIA
В КОММЕНТАРИЯХ Е.П. БЛАВАТСКОЙ
(ВКЛЮЧАЯ КОММЕНТАРИИ К
ГЕОМЕТРИЧЕСКОМУ СИМВОЛИЗМУ)

1. Это случилось, когда Иисус восстал из мертвых и провел одиннадцать лет1
говоря со своими учениками и уча их только до Мест2 Первых Заповедей3 и
Первой Тайны [Μυστηριον], Тайны под Покровом, внутри Первой Заповеди, то
есть Двадцать Четвертой Тайне, и после сих [Заповедей], которые находятся во
Второй Сфере Первой Тайны, которая прежде всех Тайн и есть Отец в облике
Голубя4, Иисус сказал своим ученикам: "Я пришел из Первой Тайны, которая
есть также и Последняя5, Двадцать Четвертая Тайна". Тогда ученики не знали
этой Тайны, не понимали ее, потому что [как они предполагали] не было
ничего внутри этой Тайны...
<...>
[прим: далее комментарий Блаватcкой]


прим:

<...>
Первые статьи о Pistis Sophia были опубликованы в 1770 г. в British Theological Magazine британским исследователем Ч. Уойдом, а затем - им же во Франции и Германии в 1773 и 1778 годах соответственно. Рукопись оригинала находится в Британском музее, куда она попала из частной коллекции в 1785 году; она содержит 4 книги и в общей сложности 384 страницы в едином и "современном переплёте". Интересно, что впервые частичный перевод с латинского (на который с коптского её перевёл М. Шварц в 1848 году) на английский, был осуществлён лишь в 1887 году Ч. Кингом в его труде Гностики и их реликвии. В 1895 году появляется полный французский перевод Амелинью, в 1905 – полный немецкий, а в 1896 году – полный английский комментированный перевод (все три перевода делались непосредственно с коптского). Впоследствии предпринимались и другие переводы на эти и прочие европейские языки, но качественных из них было немного; среди последних - комментированный перевод Г.Р.С. Мида 1921 и 1924 года, а также В. Мак-Дермотт в альманахе Nag Hammadi Studies в 1978 году.
<...>


прим.[см. Википедию]:

Ко́пты (от греч. αιγυπτος — египтянин, араб. قبط‎‎, мн. ч. أقباط‎) — египетские христиане, составляют около 8—9 % населения Египта, то есть примерно 6 млн человек (эта цифра, возможно, занижена; по другим данным — около 8 млн человек). Большинство коптов исповедуют христианство, принадлежат, главным образом, к Коптской православной церкви из числа дохалкидонских церквей. Часть коптов (около 150 тыс. человек) принадлежит к Коптской католической церкви. Копты — египетские христиане, представители одной из самых древних ветвей христианства, сохранившие в своей истории и культуре черты, уходящие корнями в глубину веков, в мир фараонов и их подданных.

Христианское учение нашло множество последователей в Египте в середине I века. Как полагают копты, принёс его их первый патриарх — апостол Марк, автор одного из четырёх канонических Евангелий[1].
<...>


но я могу найти вам далеко не одно свидетельство в ТД Блавасткой, Ziatz, что такой Посвящённый действительно существовал.

:-)
Автор: lr, Отправлено: 26.09.2012 13:21 GMT4 часов.
Абель в № 229266 пишет:
lr в № 229254 пишет:
Абель в № 229244 пишет:
,Бог выше престола своего.И есть рабы престола его,а есть чада возлюбленные,и отец судья осудивший сына преступного своего,как отец и искупит его.

Так все-таки НЕОБХОДИМО поворотиться к престолу?

"...Сказано:люби ближнего и ненавидь врага,а я говорю вам:не переставайте любить врагов своих и молиться за преследующих и ненавидящих вас.." (от Матфея).Здесь ясно показано преобладание любви над справедливостью,истины над законом,сынами над рабами,Богом над престолом,жизнью над столпом.Не на истукана каменного,испещренного письменами обращен взор сынов Бога,а на того,кто восседает на нем,не страх,а любовь ими руководит.Для рабов же есть закон,кнут и пряник,молнии и громы и вся вертикаль власти престола.

А разве Андрей4 говорит не об этом? Только так можно победить зло.Но прежде необходимо победить зло в себе самом, а затем объединиться с таковыми же, которые и составят лучшую часть человечества, каноном: Господом твоим. Это изменит общее сознание, осуществит сдвиг сознания всего человечества. Сдвиг сознания-подвиг духа. Кивая на Учителей, а на самом деле проявляя бойню между "своими" и "чужими", этого не осуществишь. Необходима работа в себе самом в направлении Престола,коли человек есть Храм Бога Живого.
Автор: Абель, Отправлено: 26.09.2012 14:31 GMT4 часов. Отредактировано Абель (26.09.2012 14:54 GMT4 часов, 252 дней назад)
lrЕсли бы он излагался чуть внятнее,я бы и порадовался и поплакал вместе с ним.А пока что я вижу ориентацию на тень предмета ,за которым находится светило.Нет никакой заслуги быть справедливым,то есть жить под престолом,ибо это норма человека,от которой он к тому же еще и отошел.Но превзойти справедливость силою самопожертвования любви,значит подняться над престолом,подняться над самсарой,управляемой законом кармы и стать свободным.Это значит оставить материальные миры,какими бы утонченными и прекрасными они ни были и войти в мир чистой духовности.Эти тонкие прекрасные миры уготовлены праведникам,живущим по закону справедливости,этих обителей много и они есть результат благой кармы.Но все той же самсары,и они есть пряник кармы.Но духовный мир требует большего,отдать самого себя.Не столь телесного,сколько самое "Я".Зло же побеждается в сердце своем,а вовсе не в мире.Уклад Мира не изменит ни один человек.Ни один аватар не побеждал зло в мире,но только в себе,и призывал к этому других.Где находятся алтари богов?-в голове.Где находится храм Бога?-В сердце.Но я не вижу понимания этих простых вещей ни в мусолинии писем махатм,ни писаний,в раздутой теме,с повторяющимися,как заевшая пластинка постами.О чем же тут можно говорить?Эзотеризм требует понимания духа смысла слов и интуитивного обладания семи ключей понимания,а тут лишь обсуждение внешнего экзотеризма,как разрушить стопку кирпичей.Несерьезно.
Автор: эдик, Отправлено: 26.09.2012 14:37 GMT4 часов.
lr в № 229251 пишет:
эдик в № 229227 пишет:
lr в № 229183 пишет:
Татьяна в № 229150 пишет:
Еще раз повторяю - не ненависть к чужим или своим алтарям разрушит их, а отказ от религий (с их ложными богами и алтарями).

Но теософия-это синтез религии, философии и науки. Как это совместить с этим Вашим утверждением?

-Думаю совмещать и не надо,тут говорится,под словом религия,не о Сокровенном Знании,которое и есть синтез приведенных трех,а о догмате или мертвой букве.

Дух должен вместить сознанием этот синтез. Как это совместить с "думаю" ?

Ну.. в таком случае Дух никому ничего не должен,а думаю,потому что мыслю и тогда скорее манас,как принцип или аспект,сейчас это не важно,должен осмыслить этот синтез за счет внимания и личных качеств индивида.
Автор: Vladisti, Отправлено: 26.09.2012 16:39 GMT4 часов.
зло невозможно победить в себе самом, не побеждая зла в целом. До сих пор, пока на Земле остаётся хоть один страдающий из миллиардов счастливых идиотов, зло не побеждено. Даже такого понятия, как Вознесение Христа, не было в реальности. Не было никакого вознесения, его миссия была выполнена не до конца. Его предали и распяли. Это связано со сложнейшими кармическими течениями этого говномира. Даже если вас распнут, это ещё не повод говорить о победе над злом в личном плане.

Зло нельзя победить. Его можно только трансформировать и трансмутировать. Вам всем знакома картинка, в которой Георгий Побеносец копьём пронзает Змея. На самом деле такого не было, это уже фарисейское побуквенное понимание символики. Георгий копьём покорил и приручил Змея, и привёл его в город, накинув на него узду, образно говоря. Здесь нет мысли о победе над злом, это на идиотов.
Автор: lr, Отправлено: 26.09.2012 17:41 GMT4 часов.
Vladisti в № 229293 пишет:
зло невозможно победить в себе самом, не побеждая зла в целом.

Зло в целом невозможно победить в одиночку. Но пока ты не победил зло в себе, ты не можешь войти в объединение, сдерживающее зло в целом. А как иначе победить, если не трансформировать и трансмутировать. Убежать от него? Спрятаться? Зарыть в себе поглубже? Такие вопросы даже не обсуждаются.А вот какие энергии способны трансмутировать, такие и нужно в себе взрастить. И мы опять не минуем этого Престола.
Автор: lr, Отправлено: 26.09.2012 17:47 GMT4 часов.
эдик в № 229279 пишет:
lr в № 229251 пишет:
эдик в № 229227 пишет:
lr в № 229183 пишет:
Татьяна в № 229150 пишет:
Еще раз повторяю - не ненависть к чужим или своим алтарям разрушит их, а отказ от религий (с их ложными богами и алтарями).

Но теософия-это синтез религии, философии и науки. Как это совместить с этим Вашим утверждением?

-Думаю совмещать и не надо,тут говорится,под словом религия,не о Сокровенном Знании,которое и есть синтез приведенных трех,а о догмате или мертвой букве.

Дух должен вместить сознанием этот синтез. Как это совместить с "думаю" ?

Ну.. в таком случае Дух никому ничего не должен,

Зачем тогда вообще вся эта заварушка с принципами и с человеком?

эдик в № 229279 пишет:
а думаю,потому что мыслю и тогда скорее манас,как принцип или аспект,сейчас это не важно,должен осмыслить этот синтез за счет внимания и личных качеств индивида.

Отчего же неважно. Именно важно. Важно качество мысли, которое может "достать" бессмертный принцип. Иначе какой синтез? Бла-бла что-ли?
Автор: lr, Отправлено: 26.09.2012 17:54 GMT4 часов.
Абель в № 229278 пишет:
.А пока что я вижу ориентацию на тень предмета ,за которым находится светило.

Вы видите так, я вижу по-другому. А вот как он виден сверху-это нам неведомо. Это уже вещи сокровенные,
В эзотерической части религии не расходятся с божественной мудростью. Кто как к ней подойдет, каждый выбирает сам.
Автор: Vladisti, Отправлено: 26.09.2012 18:11 GMT4 часов.
lr в № 229300 пишет:
Vladisti в № 229293 пишет:
зло невозможно победить в себе самом, не побеждая зла в целом.

Зло в целом невозможно победить в одиночку. Но пока ты не победил зло в себе, ты не можешь войти в объединение, сдерживающее зло в целом. А как иначе победить, если не трансформировать и трансмутировать. Убежать от него? Спрятаться? Зарыть в себе поглубже? Такие вопросы даже не обсуждаются.А вот какие энергии способны трансмутировать, такие и нужно в себе взрастить. И мы опять не минуем этого Престола.
Я не понял, причём тут какое-то объединение? Кого с кем? Вы сами кто? И кто те, с которыми вы собираетесь объединятъся? Боюсь, что это тема в никуда.
Чтобы "победить" зло, это очень "просто", нужно испить чашу этого вида страдания и искушения. Нужно самому пасть, чтобы найти путь выхода. Так нарабатывается опыт мутации энергетики "павшего". Энергию нельзя взрастить без опыта, как нельзя назвать девушку женщиной, которая ни разу не рожала. Она останется старой девой.
Автор: lr, Отправлено: 26.09.2012 19:32 GMT4 часов.
Vladisti в № 229303 пишет:
Чтобы "победить" зло, это очень "просто", нужно испить чашу этого вида страдания и искушения. Нужно самому пасть, чтобы найти путь выхода. Так нарабатывается опыт мутации энергетики "павшего". Энергию нельзя взрастить без опыта, как нельзя назвать девушку женщиной, которая ни разу не рожала. Она останется старой девой.

Вы рассказываете историю человечества.
Но необязательно падать каждое воплощение, "иммунитет" накапливается и остается в человеке. Хотя искушения становятся более изощренными.
Про объединение, это тема к участниками, к тем кто принял цели ТО; вопрос Общего Блага.
Автор: Vladisti, Отправлено: 26.09.2012 19:43 GMT4 часов.
я не махатма, чтобы рассказывать историю человечества. Я человек. ПАДАТЬ обязательно и желательно добровольно. Те, кто не падает, не эволюционирует. Иммунитет может накапливаться за счёт других, а вы можете себя этим не пачкать, сидя на своей иерархической вершине пирамиды. Именно поэтому искушения становятся более изощрёнными, чтобы те, кто заснул на вершинах пирамид, снова стал падать.
Что касается ТО, то это фикция. А что касается ОБЩЕГО БЛАГА, это фикция в квадрате.
Автор: эдик, Отправлено: 26.09.2012 19:51 GMT4 часов.
Но теософия-это синтез религии, философии и науки. Как это совместить с этим Вашим утверждением?

-Думаю совмещать и не надо,тут говорится,под словом религия,не о Сокровенном Знании,которое и есть синтез приведенных трех,а о догмате или мертвой букве.

Дух должен вместить сознанием этот синтез. Как это совместить с "думаю" ?

Ну.. в таком случае Дух никому ничего не должен,
Зачем тогда вообще вся эта заварушка с принципами и с человеком?

эдик в № 229279 пишет:
а думаю,потому что мыслю и тогда скорее манас,как принцип или аспект,сейчас это не важно,должен осмыслить этот синтез за счет внимания и личных качеств индивида.

Отчего же неважно. Именно важно. Важно качество мысли, которое может "достать" бессмертный принцип. Иначе какой синтез? Бла-бла что-ли?


Эта "заварушка"для лучшего понимания,но ведь мы говорили не об этом,по этому и "не важно"-сейчас,Манас есть инструмент АТМА,в нашем феноменальном мире,на нашем человеческом уровне за счет него Дух познает,становясь индивидуальностью и проходя разные круги перевоплощений..
С Вами,Ирина,-кажется так?,трудно общаться,по крайней мере на площадках,вы начинаете рассуждать с позиции запредельной,для форума,метафизики,но потом пытаетесь выяснить у собеседника логическую суть.
И в конце концов теряется смысл разговора или как вы говорите -"суть".
Автор: lr, Отправлено: 26.09.2012 20:21 GMT4 часов.
эдик в № 229315 пишет:
Эта "заварушка"для лучшего понимания,

Ну так если для лучшего понимания,то зачем сетовать на трудности. Теософия и есть метафизика, и все возможности для человека заложены в духе. Логика нужна, чтобы расставить все по своим местам. Дух познает через переживание, на то и Жизнь. Она и складывает синтез. Причем,в этом деле не важно какой конфессии человек принадлежит. До какого-то момента человека ведут снаружи, а с какого-то он сам должен направлять свою жизнь осознанно изнутри. Когда созреет. Для того и разум. Трудно бывает общаться потому что образ мышления заложен при рождении индивидуальности. Под разными Звездами. Оттого и образ мышления разный. Ни плохой, ни хороший -разный.
Автор: Vladisti, Отправлено: 26.09.2012 20:25 GMT4 часов.
Теософия никогда не была синтезом чего бы то ни было, ибо синтез - это исключительно индивидуальный опыт ищущего. Сознание Духа - есть сознание синтеза, а не теософии. Теософия - это азбука для религии, философии и науки. У этой азбуки очень много ответвлений, в том числе пресловутая каббала. И эта дифференциация должна дать синтез тому, что теософией уже не будет называться никогда. Ребята, вникайте в предмет поглубже, если не хотите сами себя заморочить своими заварушками.
Автор: lr, Отправлено: 26.09.2012 20:35 GMT4 часов.
Vladisti в № 229314 пишет:
Что касается ТО, то это фикция. А что касается ОБЩЕГО БЛАГА, это фикция в квадрате.

Кому как.
Автор: Vladisti, Отправлено: 26.09.2012 20:42 GMT4 часов.
кому барбидол, а кому цианистый калий. Вы это имели ввиду?
Автор: lr, Отправлено: 26.09.2012 20:46 GMT4 часов.
Vladisti в № 229317 пишет:
синтез - это исключительно индивидуальный опыт ищущего. Сознание Духа - есть сознание синтеза,

Это взаимный процесс индивидуальной и Всемирной Души, которые невозможно разделить.
Автор: Vladisti, Отправлено: 26.09.2012 20:48 GMT4 часов.
Причём тут всемирная душа и тому подобное. Опыт всегда индивидуален. Ещё ни один святой не стал президентом всей страны.
Автор: lr, Отправлено: 26.09.2012 20:52 GMT4 часов.
Vladisti в № 229320 пишет:
кому барбидол, а кому цианистый калий. Вы это имели ввиду?


Разная мотивация Знания.
Автор: lr, Отправлено: 26.09.2012 20:59 GMT4 часов.
Vladisti в № 229322 пишет:
Причём тут всемирная душа и тому подобное. Опыт всегда индивидуален. Ещё ни один святой не стал президентом всей страны.

Причем-это объясняет теософия. Индивидуальность-это же не что-то сугубо отдельное.Это всего лишь клеточка, поддерживаемая и подпитываемая связями единого организма. Без этих связей и опыта бы не было никакого и синтеза.
Автор: Vladisti, Отправлено: 26.09.2012 21:00 GMT4 часов.
Понятно что разная. Каково ваше обоснование "Общего Блага"?
Автор: Vladisti, Отправлено: 26.09.2012 21:01 GMT4 часов.
lr в № 229326 пишет:
Vladisti в № 229322 пишет:
Причём тут всемирная душа и тому подобное. Опыт всегда индивидуален. Ещё ни один святой не стал президентом всей страны.

Причем-это объясняет теософия. Индивидуальность-это же не что-то сугубо отдельное.Это всего лишь клеточка, поддерживаемая и подпитываемая связями единого организма. Без этих связей и опыта бы не было никакого и синтеза.

чем отличается святой от олигарха?
Автор: lr, Отправлено: 26.09.2012 21:51 GMT4 часов.
Vladisti в № 229328 пишет:
чем отличается святой от олигарха?

состоянием сознания
Vladisti в № 229328 пишет:
Каково ваше обоснование "Общего Блага"?

Смысл?
Автор: Djay, Отправлено: 26.09.2012 22:00 GMT4 часов.
Vladisti в № 229317 пишет:
Теософия никогда не была синтезом чего бы то ни было, ибо синтез - это исключительно индивидуальный опыт ищущего.

На одном уровне - индивидуальный, а на другом - обобщенный. Или Вы такого не понимаете?
Автор: Vladisti, Отправлено: 26.09.2012 22:32 GMT4 часов.
пошла в жопу, Джай, я тебе не раз об этом говорил, не путайся под ногами. Ищи себе своих собеседников и не встревай в чужой диалог, дура.

Ir, вы не ответили на мои вопросы. Если теософский заяц меня забанит, ищите ответ на моём форуме. Тот "святой", который лижет пятки президенту страны, есть патриарх Кирилл, который назвал славян варварами. Он думает, что история России начинается с истории Кирилла и Мефодия, как Медведев, будучи президентом, считал что история России началась двадцать лет назад.
Но Кирилл Гундяев - не святой, но олигарх церкви, ввязанный в коррупцию кремлёвской власти. Так чем же отличается святой от олигарха? Сознание - это личное дело каждого, святого ли, олигарха или труженика. Это не оспаривается. Но в рамках ОБЩЕГО БЛАГА чем отличается святой от олигарха, будь это олигарх капиталистический или церковный? Вы когда произносите легкомысленное "кому как", вы что, живёте на необитаемеом острове, сами по себе? И там рассуждаете об ОБЩЕМ БЛАГЕ???
-------------------
Зайцу, введи опцию внесения в ЧС некоторых дебилоидов обоих полов, чтобы не набирать баллы для твоей нирваны.
Автор: Djay, Отправлено: 26.09.2012 22:52 GMT4 часов.
Vladisti в № 229333 пишет:
пошла в жопу, Джай, я тебе не раз об этом говорил, не путайся под ногами. Ищи себе своих собеседников и не встревай в чужой диалог, дура.

Я все же считала тебя человеком, хотя и невоспитанным до предела - ошиблась, следует признать. Но это не значит, что я тебя оставлю в покое, когда ты, дерьмо, еще раз что-то тявкнешь по поводу теософии. И мне глубоко плевать на твои "диалоги" и на твои попытки оскорбить.
Автор: Vladisti, Отправлено: 26.09.2012 22:52 GMT4 часов.
вот и пошла в жопу, насколько позволит тебе твоё воображение, чтоб я тебя не видел и не слышал.
Автор: Djay, Отправлено: 26.09.2012 22:59 GMT4 часов.
Vladisti в № 229317 пишет:
Теософия - это азбука для религии, философии и науки. У этой азбуки очень много ответвлений, в том числе пресловутая каббала. И эта дифференциация должна дать синтез тому, что теософией уже не будет называться никогда. Ребята, вникайте в предмет поглубже, если не хотите сами себя заморочить своими заварушками.

Недоумки с завышенным самомнением всегда лезут рассуждать о понятиях, совершенно недоступных для их мозгов. И каждое такое недоразумение приходит на портал либо поучать теософии, которую догнать не в состоянии, либо ее же критиковать, либо править кривыми мозгами. Ты здесь проездом, болтливое пустое место? Так проезжай. Пара-тройка подобных... ездецов уже далече (от теософии). От чего никто не пострадал. Зато атмосфера очистилась от миазмов.
Автор: Djay, Отправлено: 26.09.2012 23:02 GMT4 часов.
Vladisti в № 229336 пишет:
вот и пошла в жопу, насколько позволит тебе твоё воображение, чтоб я тебя не видел и не слышал.

Граждане, тут у бедняги крыша слетела - никто не видел, куда рванула-то на радостях?
Автор: Tigra, Отправлено: 26.09.2012 23:09 GMT4 часов.
о боги, махатмы, адепты и прочие а также шаманы, цыгане...
Автор: Vladisti, Отправлено: 26.09.2012 23:12 GMT4 часов.
дураки и дуры никогда не переводятся, это неудивительно. У них нет языка, у них чревоугодие
Автор: Djay, Отправлено: 26.09.2012 23:45 GMT4 часов.
Безмозглое, высокомерно-нетерпимое умствование - самое смешное и жалкое, что можно встретить на эзотерических форумах.
Автор: Николай Былков, Отправлено: 27.09.2012 02:06 GMT4 часов.
lr в № 229271 пишет:
Разве они не учат открывать Мудрость в самом себе? Разве Андрей4 не говорит именно об этом?

При чём тут мудрость и что Вы не знаете? Мудрость и Андрей 4 на разных путях. Понятие бога перевело стрелки назад - к тупости.
Как подтверждение привожу пример то ли глупости, то ли лживости

АНДРЕЙ 4 в № 229124 пишет:
Я уже привел пример Швейцарии, почему там "алтари лживых Богов" стоят, и все живут как в Раю ?
Николай Былков не может объяснить?

Его утверждение не достоверно:
"Данные переписи населения, проведенной в девяти странах, указывают на то, что религиозные взгляды их жителей постепенно сходят на нет.

Статистика показывает стабильное увеличение доли респондентов, указывающих, что они не принадлежат ни к одной из религий. Речь идет об Австралии, Австрии, Ирландии, Канаде, Нидерландах, Новой Зеландии, Финляндии, Чехии и Швейцарии. Впрочем, это лишь те страны, в которых во время переписи задавался вопрос о религиозной принадлежности.

В своем исследовании ученые использовали математическую модель, призванную объяснить взаимосвязь между количеством верующих людей и социальными мотивами, побуждающими человека обратиться к религии.
Результаты работы, представленные на конференции Американского физического общества в Далласе, демонстрируют, что религия в ряде стран обречена на практически полное исчезновение.

По аналогии с вымирающими языками

Метод нелинейной динамики применяется для моделирования различных явлений, зависящих от множества факторов.

В 2003 году один из авторов работы, Дэниел Абрамс из Северо-западного университета США, применял этот метод, чтобы получить математическое обоснование уменьшения количества носителей вымирающих языков.

Тогда в основу исследования была положена теория общественной "конкуренции" между людьми, разговаривающими на различных языках, и "полезность" владения тем или иным из них.

"Идея довольно проста, – говорит Рихард Винер из Научно-исследовательской корпорации. – Она постулирует два тезиса: во-первых, что люди обычно предпочитают вступать в группы с наибольшим количеством членов, а во-вторых, что членство в этих группах придает человеку некий социальный статус, то есть приносит пользу".

"Например, в языковой сфере, владение испанским языком представляется более полезным или статусным, чем владение перуанским диалектом Кечуа [основной язык южноамериканских индейцев и официальный язык государства инков], – объясняет Винер. – Ровно таким же образом некую пользу или статус несет и принадлежность к религиозной общине или отсутствие таковой".
"Очевидный тренд"

Команда ученых использовала данные переписей за последние 100 лет в тех странах, где респонденты отвечали на вопрос об их религиозных убеждениях: Австралии, Австрии, Ирландии, Канаде, Нидерландах, Новой Зеландии, Финляндии, Чехии и Швейцарии.

"В современных светских демократических странах очевиден тренд, показывающий, что люди все менее склонны причислять себя к приверженцам какой-либо религии. В Нидерландах их количество составляет 40%, а самый высокий показатель – в Чехии, где доля [атеистов и агностиков] составляет 60%", – утверждает Винер.

Изучив эти статистические данные, ученые построили нелинейную динамическую модель, выстраивая ее параметры исходя из социальных и других "преимуществ", которые получает человек, не принадлежащий ни к каким к религиозным группам.

В результате выяснилось, что эти параметры одинаковы для всех девяти стран, а следовательно, статистические изменения в обществе с течением времени продиктованы одной и той же моделью поведения.

И во всех девяти странах математическая модель со всей очевидностью указывала на то, что рано или поздно религиозные взгляды исчезнут совсем.

"Я полагаю, что эти результаты заставляют задуматься, – считает профессор Винер. – Интересно, что довольно простая [математическая] модель объединяет в себе статистические данные, и если лежащие в ее основе идеи верны, то она подсказывает нам траекторию нашего движения".

"Безусловно, в случае каждого конкретного человека все может быть значительно сложнее, однако оперировать средними величинами намного проще", – резюмирует эксперт."

http://www.bbc.co.uk/russian/science/2011/03/110322_religion_extinct.shtml

Зачем так смело подмахивать всем утверждениям Андрея 4 и бережно опекать бредовую, вредную для человечества идею бога? Способны объяснить?
Автор: Николай Былков, Отправлено: 27.09.2012 03:06 GMT4 часов.
Vladisti в № 229314 пишет:
Что касается ТО, то это фикция. А что касается ОБЩЕГО БЛАГА, это фикция в квадрате.

Экзальтированные эзотерические дамочки тут любят бубнить об общем благе и единстве, не хлебнув по полной, кармой занесённые на такую страницу жизни.
Бла-бла-бла и ничего кроме пустых слов о каком-то, ведомом только им, единстве, престоле бога и духе.
эдик в № 229315 пишет:
С Вами,Ирина,-кажется так?,трудно общаться,по крайней мере на площадках,вы начинаете рассуждать с позиции запредельной,для форума,метафизики,но потом пытаетесь выяснить у собеседника логическую суть

.
lr в № 229316 пишет:
Теософия и есть метафизика,

В теософии бога нет! Вы тут привираете, всуе вталкивая своего бога, свой престол бога и своё личное понимание, которое не есть теософия.
Иудаизм более напоминает, где так всё красиво, пока речь идёт об избранных.
Автор: lr, Отправлено: 27.09.2012 08:45 GMT4 часов. Отредактировано lr (27.09.2012 08:56 GMT4 часов, 252 дней назад)
Николай Былков в № 229350 пишет:
lr в № 229271 пишет:
Разве они не учат открывать Мудрость в самом себе? Разве Андрей4 не говорит именно об этом?

При чём тут мудрость и что Вы не знаете? Мудрость и Андрей 4 на разных путях. Понятие бога перевело стрелки назад - к тупости.
Как подтверждение привожу пример то ли глупости, то ли лживости

Разве Учителя Мудрости учат оскорблять убеждения верующих?
Вся ответственность за унижение Учителей Мудрости ложится на тех, кто так бездарно на них возлагается,оперируя их мудростью, которую не способен поднять.




Николай Былков в № 229350 пишет:
Vladisti в № 229314 пишет:
Что касается ТО, то это фикция. А что касается ОБЩЕГО БЛАГА, это фикция в квадрате.

Экзальтированные эзотерические дамочки тут любят бубнить об общем благе и единстве, не хлебнув по полной, кармой занесённые на такую страницу жизни.
Бла-бла-бла и ничего кроме пустых слов о каком-то, ведомом только им, единстве, престоле бога и духе.


Понимание идеи Общего Блага требует достижения вполне определенного состояния сознания. Коли его нет в индивидуальном опыте, снаружи не добавишь. А индивидуальный опыт и дает вИдение. В таком случае можно только сказать: Вы правы для своего вИдения, но это не означает, что в действительности так и есть. А переходя на унижение личности Вы становитесь жертвой зла. Что еще более усугубит состояние Вашего сознания и разумения не добавит. Таким образом Вы характеризуете только себя, опускаясь на низкий уровень, и никого иного.

Николай Былков в № 229350 пишет:
эдик в № 229315 пишет:
С Вами,Ирина,-кажется так?,трудно общаться,по крайней мере на площадках,вы начинаете рассуждать с позиции запредельной,для форума,метафизики,но потом пытаетесь выяснить у собеседника логическую суть

.
lr в № 229316 пишет:
Теософия и есть метафизика,


В теософии бога нет! Вы тут привираете, всуе вталкивая своего бога, свой престол бога и своё личное понимание, которое не есть теософия.
Иудаизм более напоминает, где так всё красиво, пока речь идёт об избранных.

Здесь каждый делится своим личным пониманием. И Ваше понимание далеко не Истина в последней инстанции, чтобы на него опиралась теософия. Каждый в ней найдет ту глубину, которую способен увидеть.
Автор: Николай Былков, Отправлено: 27.09.2012 10:18 GMT4 часов.
lr в № 229358 пишет:
Ваше понимание далеко не Истина в последней инстанции, чтобы на него опиралась теософия.

Мнение выражаю цитатами, которые Вы и Андрей легко игнорируете. Какие проблемы? Мудрость Махатм осуждаете и эту мудрость не можете понять?
lr в № 229358 пишет:
Понимание идеи Общего Блага

Общее благо? Слова, служащие прикрытием. О чём речь? Большевики как-то ранее обещали россиянам общее и великое счастье, а реально получили его только евреи.


lr в № 229358 пишет:
Разве Учителя Мудрости учат оскорблять убеждения верующих?

Если Вы пришли сюда и сказали бы, что Вы верующая, иудей. Какие проблемы, разговор будет другой. Но здесь все выдают себя за теософов, так будьте ими, а не оскорбляйте наших Учителей неприятием и молчаливым осуждением их идей и знаний.

lr в № 229358 пишет:
Вся ответственность за унижение Учителей Мудрости ложится на тех, кто так бездарно на них возлагается,оперируя их мудростью, которую не способен поднять.

Очень трудное дело "поднять" мудрость Махатм, но неизвестно, что Вы подняли? Только гнилые и ложные идеи.
У кого учитесь? Учитесь у Махатм.

Как там рай в Швейцарии, благодаря богу и престолу бога? Что не отвечаем на эту тему?

Оказалось, что все страны, где скоро религии исчезнут, имеют очень приличный уровень благосостояния населения, что только подтверждает идею Махатм о главном зле человечества. Эта учение Махатм абсолютно несовместимо с Вашим мнением и Вашей метафизикой, порождённой неизвестно чем.
Автор: lr, Отправлено: 27.09.2012 10:35 GMT4 часов.
Николай Былков в № 229361 пишет:
Очень трудное дело осилить мудрость Махатм, но прекрасно вижу гниль и ложь идей, которые Вы несёте.

Видите Вы только в пределах своей возможности видеть. ЕЕ и обнаруживаете. До высоких идей нужно созреть.
Автор: Николай Былков, Отправлено: 27.09.2012 10:53 GMT4 часов.
lr в № 229362 пишет:
Видите Вы только в пределах своей возможности видеть. ЕЕ и обнаруживаете. До высоких идей нужно созреть.

Кроме флуда, который выдаёте за высокую метафизику, Вы ни на что не способны. Счастливопокадосвиданияlr
Автор: AAY, Отправлено: 27.09.2012 11:06 GMT4 часов.
lr в № 229358 пишет:
Понимание идеи Общего Блага требует достижения вполне определенного состояния сознания.

Николай Былков в № 229361 пишет:
Очень трудное дело "поднять" мудрость Махатм, но неизвестно, что Вы подняли? Только гнилые и ложные идеи.


А чего столь простые идеи вызывают такую реакцию? Ну ладно, lr типа мягко намекнула, что не каждый еще дорос до этого. Возможно это задело. Но разве сама идея этого заслуживает?
Автор: lr, Отправлено: 27.09.2012 11:56 GMT4 часов.
Николай Былков в № 229364 пишет:
lr в № 229362 пишет:
Видите Вы только в пределах своей возможности видеть. ЕЕ и обнаруживаете. До высоких идей нужно созреть.

Кроме флуда, который выдаёте за высокую метафизику, Вы ни на что не способны. Счастливопокадосвиданияlr

Всех благ!
Автор: Tigra, Отправлено: 27.09.2012 12:23 GMT4 часов.
очередное сезонное обострение в виде потоков грязи
а началось с того, что адын пользователь долго и упорно проповедал свои радикальные взгляды
Автор: Абель, Отправлено: 27.09.2012 14:57 GMT4 часов.
TigraПравилами это допустимо,а вот раздражение от неприятия взглядов другого стара,как мир.Жизнь продолжается и в ней по прежнему война и мир.Влад говорит,что зло нельзя победить.Однако вот слова Христа от ев. от Иоанна:"...Я победил мир...И :"вот приближается сатана,но не имеет своего во Мне..." И об индивидуальном опыте.Индивидуален ли опыт при общении с миром,или же он таковой в одиночестве?Но где зло в одиночестве,по отношению к кому,покажите мне этого потерпевшего.К себе ли?Разве не понятно,что дисгармония,разница между двумя и есть причина разъединения?А lr любит подчеркивать различие видения каждого.Да,lr,оно есть и оно есть дьявол,но есть и общее и единящее,почему не искать его?Почему не подчеркивать его?Трансформация зла в добро?Плод колючки в яблоко,а волчонка в агнца?Это заблуждение,корень дает плоды по себе и спускаясь вниз,на вершине не окажешься.Разные направления.Не придти к единству при помощи разделения.
Автор: lr, Отправлено: 27.09.2012 16:15 GMT4 часов.
Абель в № 229389 пишет:
А lr любит подчеркивать различие видения каждого.Да,lr,оно есть и оно есть дьявол,но есть и общее и единящее,почему не искать его?

Верно, нужно искать общее. За видимыми формами лежат невидимые. Чем искать будем ?
Автор: Абель, Отправлено: 27.09.2012 17:57 GMT4 часов.
lr
lr в № 229393 пишет:
Абель в № 229389 пишет:
А lr любит подчеркивать различие видения каждого.Да,lr,оно есть и оно есть дьявол,но есть и общее и единящее,почему не искать его?

Верно, нужно искать общее. За видимыми формами лежат невидимые. Чем искать будем ?

Этим же невидимым.Лукавые твердят,что его надо обрести,развить итп.Но человек микрокосм и все что явлено в макро,отражено в микро.Сказано:вы боги.Не искать нужно,а быть,ибо богатством владеет каждый,но не каждый пользуется и делится им,говоря:"не имею".Знаем,что есть добро,но прикрываем свое нежелание его делать,сложными науками поиска добра.И тут я согласен с Наиль,это от лукавого,ибо никто никуда не идет,а топчется на месте,а путь начинается с шагов,просто начать искренне делать,и от этой искренности и будет таков же результат.
Автор: lr, Отправлено: 27.09.2012 19:03 GMT4 часов.
Абель в № 229401 пишет:
Сказано:вы боги .

Ну вот уже и общее слово
Автор: Tigra, Отправлено: 27.09.2012 19:27 GMT4 часов.
Абель в № 229389 пишет:
TigraПравилами это допустимо,а вот раздражение от неприятия взглядов другого стара,как мир.Жизнь продолжается и в ней по прежнему война и мир.

пардон, какие правила и что они разрешают?
для меня изложение точки зрения и навязывание точки зрения - вещи разные, хотя и очень близко стоящие. но дело не в этом.
Влад говорит,что зло нельзя победить.Однако вот слова Христа от ев. от Иоанна:"...Я победил мир...И :"вот приближается сатана,но не имеет своего во Мне..."

все достаточно условно в этом мире. Возможно, что зло нельзя победить во вселенском масштабе на 100%. Но для начала надо понять, что же есть зло.
И об индивидуальном опыте.Индивидуален ли опыт при общении с миром,или же он таковой в одиночестве?Но где зло в одиночестве,по отношению к кому,покажите мне этого потерпевшего.

как насчет двойственности?
Автор: Vladisti, Отправлено: 27.09.2012 19:30 GMT4 часов. Отредактировано Vladisti (27.09.2012 19:41 GMT4 часов, 251 дней назад)
дело в том, что если интуиция недостаточно развита, выходить в "невидимый" мир нет никакого смысла. Выходить надо воином, а не совая свой длинный нос буратино. Выходить надо с хорошей интуицией и по каналу Мысли, чтобы была самозащита с поддержкой свыше. Многие же семинары предлагают банальные упражнения по раскачке астрального тела или выход через сон, в которой вы не следуете Мысли.
Недоразвитый чел, выходя в мир невидимый получает то же самое, что имеет в мире видимом, со всеми его личными проблемами, но в ещё большей пропорции. И выйдя в него, он приобретает дополнительные проблемные привязки этого мира, которые лишь продолжение мира видимого. Это можно представить таким образом. Видимый мир - это когда чел стоит в медвежьей клетке, сваренной из арматуры с "окошкой" десять на десять сантиметров. Выйдя в мир невидимый его клетка получает дополнительную арматуру, которая сужает "окно" до пять на пять сантиметров. Однако чел по-прежнему стоит на том же самом месте, получая лишь усложнение своей жизненной задачи за счёт новых обретённых узлов его тюремной решётки. В таких условиях интуиция должна быть очень обострена.
Выходить нужно через канал Мысли, которая образует канал выхода через клетку 10Х10, она же выведет ищущего и через клетку 5х5, 2х2, 0,01х0,01 и так далее, которые попросту останутся незамеченными. А выходить просто так, ради любопытства под видом духовного упражнения, особенно в наше смутное и эксклюзивное время весьма чревато. Чревато не смертью или болезнями или атакой невидимых сущностей. Чревато именно усложнением и учащением кармической решётки ищущего в условиях нынешнего глобального дебилизма и регрессии. Сто пятьдесят лет назад ещё можно было практиковать подобные опыты, тогда среда была намного чище, но сейчас это не приветствуется даже теми, кто сам выходит на матричный уровень, такие по астралу не болтаются, они его просто перешагивают.
Самый надёжный путь для подобных выходов - это когда на одном конце мысленного канала стоит чел, а на другом Иерарх или Учитель высшей пробы. Когда два конца обеспечены, многие проблемы для индивидуума, в том числе кармические, которые быстрее всего влияют в мире тонком, снимаются.
Автор: Vladisti, Отправлено: 27.09.2012 19:36 GMT4 часов. Отредактировано Vladisti (27.09.2012 19:42 GMT4 часов, 251 дней назад)
Просветлённому побеждать кого бы то ни было нет надобности. Он победил в том смысле, что этот мир сатаны не нашёл в нём ничего, за что его можно было зацепить и присобачить к своему угарному миру. Но нюанс здесь в том, что Христос, сказавший "Я победил мир", создал мир собственный, о чём он и поведал далее своим апостолам.
Автор: Абель, Отправлено: 27.09.2012 19:47 GMT4 часов.
VladistiПолностью согласен,все так.
Автор: Абель, Отправлено: 27.09.2012 19:51 GMT4 часов.
TigraВы ж сами сказали:условно в этом мире.В точке покоя двойственности нет,но движущийся маятник имеет все,чтоб ее обнаружить.
Автор: Tigra, Отправлено: 27.09.2012 22:14 GMT4 часов.
Абель, условность в моем понимании означает что любую вещь можно толковать по-разному - и это получается уже даже не двойственность, а многоплановость какая-то...
Автор: Абель, Отправлено: 27.09.2012 23:48 GMT4 часов.
TigraАга,не двойственность,а сдвиг точки сборки.Но не стоит пугаться,помниться Кролик со своими друзьями решил заблудить Тигру,а заблудился сам,а Тигра как ни в чем ни бывало с неподражаемым оптимизмом давно уже ожидал их дома.
Автор: Vladisti, Отправлено: 27.09.2012 23:58 GMT4 часов. Отредактировано Vladisti (28.09.2012 00:09 GMT4 часов, 251 дней назад)
маятник - это не двойственность, а синусоида. А синусоида - это действие Закона Эволюции, в формуле которого сам Закон - величина постоянная, а остальные члены - неизвестные переменные. Двойственность там, где синусоида замыкается на себя, окружность. В теме всегда должна присутствовать какая-то прогрессирующая переменная, адекватная данному промежутку времени маятника.
Автор: lr, Отправлено: 28.09.2012 08:23 GMT4 часов.
Vladisti в № 229412 пишет:
Выходить нужно через канал Мысли,

Браво, Владисти! Но мысль должна быть наполнена чистым Огнем, чтобы пробить этот битум.
Автор: lr, Отправлено: 28.09.2012 08:27 GMT4 часов.
Абель в № 229426 пишет:
TigraАга,не двойственность,а сдвиг точки сборки.Но не стоит пугаться,помниться Кролик со своими друзьями решил заблудить Тигру,а заблудился сам,а Тигра как ни в чем ни бывало с неподражаемым оптимизмом давно уже ожидал их дома.

Демагог Вы, Абель. Вот здесь и нужна и целеустремленность. Tigra цепляется на свои же крючки.
Автор: Абель, Отправлено: 28.09.2012 08:47 GMT4 часов.
lrНу,значит демагог.А кстати кто это?
Автор: lr, Отправлено: 28.09.2012 09:06 GMT4 часов.
Абель в № 229450 пишет:
lrНу,значит демагог.А кстати кто это?


Вальс начинается,
Дайте ж,Сударыня, руку,
И раз-два-три, раз-два-три,раз-два-три, раз-два-три.(с)
Автор: Tigra, Отправлено: 28.09.2012 10:03 GMT4 часов.
lr, с этого места поподробнее
Автор: lr, Отправлено: 28.09.2012 11:42 GMT4 часов.
Tigra в № 229466 пишет:
lr, с этого места поподробнее

А давайте немного поднимем завесу очевидности в этой теме.
Вот один идет своей мыслью, идет к Сыну, идет тонкими энергиями, которые ближе к чистому Огню(любая энергия заключает Огонь), идет целеустремленно.
Второй рвется к Отцу, мысли подбирает чужие, возлагаясь на них, но грузит себя грубыми энергиями, которые пригибают его к земле. Практически ползает.
Дальше самостоятельно.
Автор: Николай Былков, Отправлено: 28.09.2012 12:47 GMT4 часов.
Абель в № 229389 пишет:
.Однако вот слова Христа от ев. от Иоанна:"...Я победил мир...И :"вот приближается сатана,но не имеет своего во Мне..." И об индивидуальном опыте.Индивидуален ли опыт при общении с миром,или же он таковой в одиночестве?

Иисус жил в другие времена и был кармически готов к своему подвигу: был чистым, жил чисто, не было вокруг таких соблазнов тогда, учился у раввинов, а потом в монастыре ессев.

Для преодоления зла в себе требуется сила ума, сила воли. Сила эта кому-то даётся с прошлого воплощения, а лучше её нарабатывать практиками, да и жизнь бьёт для того же.
Практики каждый выбирает сам, как подсказывает интуиция, как складывается судьба и здоровье.
Автор: Абель, Отправлено: 28.09.2012 15:10 GMT4 часов.
Николай БылковСам поиск и выбор и есть практика,а то дисциплинарный тренинг.Потому что мысль-узда,а ум-возница.Воля же эффективна при понимании,от него она питается.Без понимания надолго не хватит.Одно дело заставлять себя быть справедливым,другое осознавать,что так правильно,когда по другому претит душе.
Автор: Абель, Отправлено: 28.09.2012 15:17 GMT4 часов.
lrТо есть можно подбирать чужие мысли и использовать их?Чем? Подберите мысли так,чтоб создать поэму равную Пушкину и сравните с Пушкиным.
Автор: Tigra, Отправлено: 28.09.2012 17:38 GMT4 часов.
lr в № 229471 пишет:
Tigra в № 229466 пишет:
lr, с этого места поподробнее

А давайте немного поднимем завесу очевидности в этой теме.
Вот один идет своей мыслью, идет к Сыну, идет тонкими энергиями, которые ближе к чистому Огню(любая энергия заключает Огонь), идет целеустремленно.
Второй рвется к Отцу, мысли подбирает чужие, возлагаясь на них, но грузит себя грубыми энергиями, которые пригибают его к земле. Практически ползает.
Дальше самостоятельно.

это всего два варианта из множества...
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 28.09.2012 19:31 GMT4 часов.
Николай Былков в № 229361 пишет:
Как там рай в Швейцарии, благодаря богу и престолу бога? Что не отвечаем на эту тему?

Да... в Швейцарии на высочайшем уровне выполняется ЗАКОН Престола Бога - обеспечивается неприкосновенность и свобода личности, потому там живут как в Раю. (дай Бог всему миру).
В идиале и богатстве содержатся Храмы, и также живут люди.

Все эти ФАКТЫ в пух и прах разбивают вашу концепцию вражды с Богом и национализма.
Автор: Tigra, Отправлено: 28.09.2012 19:42 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 229501 пишет:
Все эти ФАКТЫ в пух и прах разбивают вашу концепцию вражды с Богом и национализма.

какие факты? какая концепция, чья? какой Бог и как он связан с национализмом?
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 28.09.2012 19:57 GMT4 часов. Отредактировано АНДРЕЙ 4 (28.09.2012 20:10 GMT4 часов, 250 дней назад)
Абель в № 229244 пишет:
Любовь выше справедливости,истина выше закона,Бог выше престола своего.

Это всё полнейший бред.

"Любовь выше справедливости" - ради любимого можно воровать и убивать ?
"истина выше закона" - облодаешь истиной, можно быть беззаконником ?
"Бог выше престола своего" - Бог везде.

Люди не понимают что Рай - это власть ЗАКОНА Престола Бога, и что не бывает обходных путей и других решений их проблем.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 28.09.2012 20:00 GMT4 часов.
Tigra в № 229504 пишет:
какой Бог и как он связан с национализмом?

Николай Былков националист, наверно и этому его научили Письма Махатм.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 28.09.2012 20:14 GMT4 часов.
Tigra в № 229262 пишет:
либо Махатмы живы-здоровы (пусть даже и не в теле), либо на том свете (в иных сферах), либо воплотились заново.

Вот это я и имею ввиду.

"либо Махатмы живы-здоровы (пусть даже и не в теле)" - но они больше не пишут Писем, то-есть молчат как все умершие.

"либо на том свете (в иных сферах)" - то-есть ни чем не лучше любого мертвеца.

"либо воплотились заново" - если так, то как видно полностью потеряли память, и занимаются неизвестно чем, вполне возможно торгуют на базаре, пока Николай Былков фанатично отстаивает их Письма 188... года.
А может Николай Былков это воплотившийся Махатма ?
Автор: Tigra, Отправлено: 28.09.2012 20:15 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4, странно, у меня сложилось впечатление, что это вы националист, правда, письма махатм тут ни при чем
Автор: Tigra, Отправлено: 28.09.2012 20:18 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4, вообще темы жизни после смерти физического тела, равно как и тема перевоплощения достаточно обширна - и разные религии и философии гнут каждая своё.
ЕПБ со своими Махатмами утверждала, что некоторые достаточно далеко продвинувшиеся по пути духовного развития люди в состоянии помнить свои предыдущие воплощения. А заодно видеть предыдущие воплощения других.
Кстати, даже далай-лама в одном из интервью ляпнул про одну из своих прошлых жизней - или его надо записать вслед за ЕПБ и Ко в список "авантюристов, лгунов и шарлатанов"?
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 28.09.2012 20:19 GMT4 часов.
Tigra в № 229262 пишет:
или вас напрягает тот факт, что общаться с ними удается немногим?

С Махатмами ?
Как я понял, с 188.... года ни одного Письма не пришло.
Автор: Tigra, Отправлено: 28.09.2012 20:20 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4, у вас есть убойные железобетонные доказательства?
кроме того, Олькот, Джадж и даже Безант уже после смерти ЕПБ заявляли о получении писем от Махатм
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 28.09.2012 20:25 GMT4 часов.
Tigra в № 229510 пишет:
странно, у меня сложилось впечатление, что это вы националист

Если я ни полсловом не обмолвился против какой либо национальности - но у вас сложилось впечатление, что это я националист.

Откуда же взялось ваше впечатление ?
Автор: Tigra, Отправлено: 28.09.2012 20:54 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4, мое впечатление сложилось логическим путем из ваших же постов, например:
Сообщение № 219953, Сообщение № 223023, Сообщение № 223370, Сообщение № 223710, Сообщение № 223719,Сообщение № 223751, Сообщение № 223752,Сообщение № 224218 и др.
И впечатление такового, что вы либо истерик, либо националист - не обязательно высказывать свои идеи открыто, не обязательно иметь что-либо против какой-то национальности - вместо нее может быть, ненависть по религиозному признаку, социальному, идеологическому. Причин много, название одно - национализм
Автор: Djay, Отправлено: 29.09.2012 10:52 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 229501 пишет:
Да... в Швейцарии на высочайшем уровне выполняется ЗАКОН Престола Бога - обеспечивается неприкосновенность и свобода личности, потому там живут как в Раю. (дай Бог всему миру).
В идиале и богатстве содержатся Храмы, и также живут люди.

Посмотрите на это описание рая - это же один к одному картинка с обложки любой книжонки свидетелей Иеговы.
Автор: Абель, Отправлено: 29.09.2012 11:37 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 229505 пишет:
Абель в № 229244 пишет:
Любовь выше справедливости,истина выше закона,Бог выше престола своего.

Это всё полнейший бред.

"Любовь выше справедливости" - ради любимого можно воровать и убивать ?
"истина выше закона" - облодаешь истиной, можно быть беззаконником ?
"Бог выше престола своего" - Бог везде.

Люди не понимают что Рай - это власть ЗАКОНА Престола Бога, и что не бывает обходных путей и других решений их проблем.
Ничуть не бред.Изучите писания получше.Сказано:Иоанн (креститель) из всех пророков бо'льший,но он самый ме'ньший в царстве Божьем.Потому,что царствие Божье-царство духа,а рай- царство материи,хоть и блистательной.Пророки живут в строгости и посте,так как живут под законом,а просветленные отменяют строгость и пост,так,как они над законом.Ангелы пали в мир именно из-за неудовлетворенности райским рабством,на поиски свободы,подобно всем нам,стремящимся покинуть теплый отчий дом. Любовь и истина не опускаются до воровства и иных прегрешений,так как не имеют в себе этого.Не профанируйте,сливая в одно божье и дьяволово,ибо для вас сказано:добро в зле и зло в добре есть разделение дома и его падение.Коли уж вы пошли по линии христианства,хорошей линии,имеющей все шансы на обретение благодати при ее истинности,то изучите и внемлите сердцем словам Христа,а не христопродавцов,коих 99% от всей христианской церкви.Есть Христос и его учение,есть религия,созданная людьми,культ поклонения их очеловеченному эгрегору,и есть церковь,аппарат,впитавший всю фарисейскую закваску,алчущий власти над душами и телами.Теософ без труда различит в этом дух,душу и тело христианства,вам же и притч более,чем достаточно,по крайней мере на данный момент.
Автор: lr, Отправлено: 29.09.2012 12:22 GMT4 часов.
Абель в № 229569 пишет:
АНДРЕЙ 4 в № 229505 пишет:
Люди не понимают что Рай - это власть ЗАКОНА Престола Бога, и что не бывает обходных путей и других решений их проблем.
Ничуть не бред.Изучите писания получше.Сказано:Иоанн (креститель) из всех пророков бо'льший,но он самый ме'ньший в царстве Божьем.Потому,что царствие Божье-царство духа,а рай- царство материи,хоть и блистательной.Пророки живут в строгости и посте,так как живут под законом,а просветленные отменяют строгость и пост,так,как они над законом.Ангелы пали в мир именно из-за неудовлетворенности райским рабством,на поиски свободы,подобно всем нам,стремящимся покинуть теплый отчий дом.

Один говорит одно, другой-другое, как будто не слышат друг друга.
Абель, Вы приплели и Пророков, и ангелов, тогда как Андрей4 говорит о людях, о человеке в его нышешнем состоянии сознания и что для них достижимо.
Автор: Абель, Отправлено: 29.09.2012 13:03 GMT4 часов.
lrС добрым утром! От тех ангелов и до пророков и находятся люди в нынешнем состоянии и которое им достижимо."Не сиди рядом с гнилым пнем-сам загниешь","не водись с тупым,сам отупеешь" и "с кем поведешься,с того наберешься".Эти пословицы вам в помощь,пока вы не опрофанились и не разучились эзотерическому языку алегорий.Больше интуиции!
Автор: lr, Отправлено: 29.09.2012 13:26 GMT4 часов.
Абель в № 229575 пишет:
lrС добрым утром! От тех ангелов и до пророков и находятся люди в нынешнем состоянии и которое им достижимо."Не сиди рядом с гнилым пнем-сам загниешь","не водись с тупым,сам отупеешь" и "с кем поведешься,с того наберешься".Эти пословицы вам в помощь,пока вы не опрофанились и не разучились эзотерическому языку алегорий.Больше интуиции!

Приветствую и тебя, Абель. И тебе того же. Ты ведь сам ратовал за то, что надо искать общее. Человек ищет Путь. Для себя сформировал собственную мысль, которую пытается синтезировать с различными учениями. С тем и пришел к людям, занимающих площадку теософов. Которые навесили на него всех собак. Тут еще посмотреть, кто тупой и от кого нужно набираться. Мало сказать-вы боги. Надо ими стать.
Автор: Djay, Отправлено: 29.09.2012 13:26 GMT4 часов.
lr в № 229573 пишет:
Один говорит одно, другой-другое, как будто не слышат друг друга.

Похоже, что Вы вообще слышите что-то свое-женское (как всегда).
lr в № 229573 пишет:
Абель, Вы приплели и Пророков, и ангелов, тогда как Андрей4 говорит о людях, о человеке в его нышешнем состоянии сознания и что для них достижимо.

Если это называется "о людях, о человеке в его нышешнем состоянии сознания и что для них достижимо"...
АНДРЕЙ 4 в № 229501 пишет:
Да... в Швейцарии на высочайшем уровне выполняется ЗАКОН Престола Бога - обеспечивается неприкосновенность и свобода личности, потому там живут как в Раю. (дай Бог всему миру).
В идиале и богатстве содержатся Храмы, и также живут люди.

Возможно Вы так же видите в швейцарской государственности образец какого-то "земного Рая", который выполняется никак иначе, а непосредственно "Законом Престола Бога" - тогда вполне возможно, что все разговоры о рае - это о земных людях. Хотя, если Вы каким-то боком относите себя к теософии, то эти разговоры совершенно лишены какого-то теософского содержания. Рай в теософии - нонсенс. Перекрученое определение дэвачанского состояния, что не есть конкретное местно, а только состояние сознания. При чем тут Швейцария..?
Автор: Djay, Отправлено: 29.09.2012 13:31 GMT4 часов.
lr в № 229577 пишет:
Человек ищет Путь.

Человек ничего не ищет. Наоброт, он уверен, что его путь единственно верный и жестко навязывает его окружающим.
Автор: Абель, Отправлено: 29.09.2012 19:15 GMT4 часов.
lrВозможно несколько резковато,но Djay сказала правду.Симпатии,даже на общей религиозной почве могут стать шорами,что впрочем и оправдывает их обладателя ,но зато перекладывает ответственность на манипулятора своей жертвы.Вот так кстати карма и перекладывается на другого на практике...А боги...Это не я сказал,а Бог в библии.Но раз уж вы спорите,должно быть снова сбрехал...
Автор: Tigra, Отправлено: 29.09.2012 20:33 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 229501 пишет:
Да... в Швейцарии на высочайшем уровне выполняется ЗАКОН Престола Бога - обеспечивается неприкосновенность и свобода личности, потому там живут как в Раю. (дай Бог всему миру).
В идиале и богатстве содержатся Храмы, и также живут люди.

Все эти ФАКТЫ в пух и прах разбивают вашу концепцию вражды с Богом и национализма.

для вас закон престола бога - обеспечение неприкосновенности и свободы личности? и это будет как в Раю (т.е. подобие Рая, но не сам Рай)? тогда при чем идеал и порядок Храмов (каких именно, кстати)? И как вы объясните противоречие с более ранними вашими заявами (Сообщение № 223752)?
Автор: lr, Отправлено: 29.09.2012 20:57 GMT4 часов. Отредактировано lr (29.09.2012 21:40 GMT4 часов, 249 дней назад)
Абель в № 229599 пишет:
lrВозможно несколько резковато,но Djay сказала правду.Симпатии,даже на общей религиозной почве могут стать шорами,что впрочем и оправдывает их обладателя ,но зато перекладывает ответственность на манипулятора своей жертвы.Вот так кстати карма и перекладывается на другого на практике...А боги...Это не я сказал,а Бог в библии.Но раз уж вы спорите,должно быть снова сбрехал...

Все это умствование. Сердце бы сказало о другом, звездный мальчик.
Мне не о чем с Вами спорить.
Автор: Абель, Отправлено: 29.09.2012 23:54 GMT4 часов.
lrНе обижайся,lr, извини.
Автор: Татьяна, Отправлено: 01.10.2012 10:52 GMT4 часов.
fyyf в № 229163 пишет:
"Альтарь" никому и ничего не должен.
Благодать выращивается долго и кропотливо. Единого прозрения (просветления) не достаточно. Нужно еще привычку выработать. И пока она еще не слишком крепкая, пока может дать сбой, что-то в виде алтаря или символа должно напоминать (о том, кто в доме Хозяин).
Святые - явление крайне редкое. Все остальные нуждаются в "алтарях".

"Алтарь" никому и ничего не должен, это верно.
Но алтари не растут в лесу, как грибы.
Алтари воздвигают люди.

Алта́рь (лат. altarium) — жертвенник (от altaria — навершие жертвенника, приспособление для сжигания жертвы: altus — высокий, ara — возвышенное место для жертвоприношения; жертвенник).


Так вот, я имела в виду то, что люди должны "воздвигать алтари и прочие жертвенники" в своем "сердце", а не строить «божьи храмы и алтари» для других людей, убеждая их, что именно в их «новостройке» поселился самый настоящий бог (а в соседних храмах, надо полагать, "живут" ложные боги).
lr в № 229183 пишет:
Но теософия-это синтез религии, философии и науки. Как это совместить с этим Вашим утверждением?

Вы "спутали" Теософию с "Тайной Доктриной".

Теософия - Божественная Мудрость. От "тео" - бог, "софия" - мудрость).

В книге "Тайная Доктрина", Е.П.Б. написала, что это - синтез науки, религии и философии.
lr в № 229183 пишет:
Но это как раз то, о чем и пытается донести Андрей4 ?

Это - совсем противоположно тому, что пытается "донести" Андрей4.
АНДРЕЙ 4 в № 229180 пишет:
То-есть вы утверждаете что ваши Махатмы не умерли, а ходят по земле, живут вечной жизнью?

Ходят ли они по Земле или не ходят, находятся ли они в физическом теле или обходятся без него (это неважно), но они живут той жизнью, которую можно назвать вечной, по сравнению с жизнью обычного человека.
АНДРЕЙ 4 в № 229230 пишет:
За последние пять лет теософия явно развернулось в обратном направлении, не созидания, а разрушения.

Человечество развернулось не в том направлении, а не Теософия.

Человечество пошло не тем путем, но не заметило этого.

И сейчас оно продолжает свой поход не по той дороге...

Чем закончится этот "поход", надеюсь, объяснять не надо?
АНДРЕЙ 4 в № 229234 пишет:
Ну вот два варианта:
либо ваши Махатмы восседают на облаках
либо они реенкарнировали.

Один ФАКТ - они больше не пишут Писем!
Так ?

Маловато у Вас вариантов, и те никуда не годятся.

Первый вариант - детский лепет.
Второй вариант - результат невежества.

Махатмы надолго избавились от бремени несознательных реинкарнаций.

Махатмы могут иметь физические тела, но могут обходиться и без него.

Если не знаете, то узнайте и запомните - реинкарнируются обычные смертные (точнее, их Высшие Эго испускают лучи в воплощение).

Махатмы, в отличие от обычных смертных, - сознательны в своих Высших Эго и им нет нужды воплощаться в физическое тело.

Те, кто стали Двиджа (Дваждырожденный), меняют физические тела по своей воле или совсем не имеют их.

Ваш факт по поводу писем от Махатм - глупое самоуверенное заявление.

Если Вы (лично) не получаете писем, то это не значит, что Махатмы вообще никому не пишут.
lr в № 229271 пишет:
Разве Учителя Мудрости призывают кивать на них? Кто из них это делал? Может ЕПБ? Разве они не учат открывать Мудрость в самом себе? Разве Андрей4 не говорит именно об этом?

А разве Андрей4 говорит именно об этом?
Где именно, не подскажете?
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 01.10.2012 15:17 GMT4 часов.
Tigra в № 229516 пишет:
вместо нее может быть, ненависть по религиозному признаку, социальному, идеологическому. Причин много, название одно - национализм

Но я ни полсловом ничего подобного не проповедовал.
Либо вам это приснилось, либо кто-то манипулирует вашим сознанием.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 01.10.2012 15:31 GMT4 часов. Отредактировано АНДРЕЙ 4 (01.10.2012 16:31 GMT4 часов, 247 дней назад)
Tigra в № 229603 пишет:
для вас закон престола бога - обеспечение неприкосновенности и свободы личности? и это будет как в Раю (т.е. подобие Рая, но не сам Рай)? тогда при чем идеал и порядок Храмов (каких именно, кстати)? И как вы объясните противоречие с более ранними вашими заявами (Сообщение № 223752)?

Как в Раю - это и есть Рай.
Где власть ЗАКОНА Престола Бога - там и Рай.

В чём вы видите противоречие ?

1. Большенство объединится с ЗАКОНОМ Престола Бога.
2. Установить Законы от ЗАКОНА Престола Бога.
3. Встречайте Рай и Царство Божее.

5 И от престола исходили молнии и громы и гласы, и семь светильников огненных горели перед престолом, которые суть семь духов Божиих; Откр. 4

Светильник - Возлюби Бога.
Светильник - Возлюби ближнего.
Светильник - Не красть.
Светильник - Не убивать.
Светильник - Не лжесвидетельствовать.
Светильник - Не прелюбодействовать.
Светильник - Почитать отца и мать.


6 "И я взглянул, и вот, посреди престола и четырех животных и посреди старцев стоял Агнец как бы закланный, имеющий семь рогов и семь очей, которые суть семь духов Божиих, посланных во всю землю". Откр.гл 5.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 01.10.2012 15:48 GMT4 часов.
Абель в № 229569 пишет:
Любовь и истина не опускаются до воровства и иных прегрешений,так как не имеют в себе этого.

Но вы отрекаетесь от ЗАКОНА Престола Бога, который я показал, а ведь именно он и есть Престол Любви и Истины.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 01.10.2012 15:53 GMT4 часов. Отредактировано АНДРЕЙ 4 (01.10.2012 16:26 GMT4 часов, 247 дней назад)
Татьяна в № 229710 пишет:
Те, кто стали Двиджа (Дваждырожденный), меняют физические тела по своей воле или совсем не имеют их.

Двиджа (Дваждырожденный) - но ведь это взято из Индуизма?
И если вы верите в реенкорнацию, то вы Татьяна будучи двадцать раз рождённая, уже не можете быть Дваждырождённая, выходит ваше дело пропащее ?
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 01.10.2012 15:59 GMT4 часов.
Татьяна в № 229710 пишет:
Махатмы надолго избавились от бремени несознательных реинкарнаций.

Махатмы могут иметь физические тела, но могут обходиться и без него.

Это похоже на то, как вооброжаемым персонажам приписываются разные волшебства.
Вы обожествили простых смертных, и теперь у вас много богов там наверху.

Привидите Письма Махатм после 188... годов.
Автор: Tigra, Отправлено: 01.10.2012 19:31 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 229736 пишет:
Но я ни полсловом ничего подобного не проповедовал.
Либо вам это приснилось, либо кто-то манипулирует вашим сознанием.

господин всезнайка, кто же манипулирует Тигрой, а?
вы пытались устроить истерику по поводу неких африканоподобных бандитов (начиная с Сообщения № 223710).
Сообщение № 223752 - пардон, а что же будет с меньшинством, которое не пожелает объединяться с предлагаемым вами законом престола бога?
Автор: Tigra, Отправлено: 01.10.2012 19:33 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 229746 пишет:
Двиджа (Дваждырожденный) - но ведь это взято из Индуизма?
И если вы верите в реенкорнацию, то вы Татьяна будучи двадцать раз рождённая, уже не можете быть Дваждырождённая, выходит ваше дело пропащее ?

дваждырожденный относится не к перевоплощениям, а к посвящениям (что близко к просветлению). Ферштейн?
Автор: Tigra, Отправлено: 01.10.2012 19:43 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 229747 пишет:
Это похоже на то, как вооброжаемым персонажам приписываются разные волшебства.
Вы обожествили простых смертных, и теперь у вас много богов там наверху.

опять двадцать пять...
Для начала, кто такие махатмы? Как поняла я, это такие люди, которые по сравнению с большинством людей достигли значительного духовного прогресса. С какой радости я должна считать, что таких людей не существует в природе или что они существуют только в чьем-то воображении?
Далее. Волшебства, говорите. Чудес не бывает, если знаешь причинно-следственную связь.
Простите, а Иисуса или Кришну не обожествили? Или Магомета? А сколько канонизированных святых, знаете? Они же тоже простые смертные. Были.

Привидите Письма Махатм после 188... годов.

Предположим, вам показывают письмо от Махатмы, скажем, 1891 года. Я полагаю, что вы поставите достоверность письма под большое сомнение:
1) вы можете сказать, что перед вами подделка (т.е. письмо не 1891 года)
2) вы можете поставить под сомнение авторство письма (т.е. писал не Махатма или его чела, а некто за них)
3) вы можете послать письмо на графологическую экспертизу для сравнения почерков писем 1880-х гг. и более позднего. Но! Эксперт может оказаться профнепригодным или продажным и выдать нужное решение типа "писали разные люди".
4) также можно вопить на каждом углу, что никаких Махатм не существует, что это выдумки Блаватской и всё такое прочее, и предъявленное вами письмо откровенная липа.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 02.10.2012 01:15 GMT4 часов.
Tigra в № 229759 пишет:
по поводу неких африканоподобных бандитов

Tigra в № 229516 пишет:
вместо нее может быть, ненависть по религиозному признаку, социальному, идеологическому. Причин много, название одно - национализм

Как у вас бандиты вяжутся с тем, что вы мне приписываете,
может вы считаете что нужно разводить бандитов ?
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 02.10.2012 01:20 GMT4 часов.
Tigra в № 229760 пишет:
дваждырожденный относится не к перевоплощениям, а к посвящениям

Но ведь, это же из Индуизма ?
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 02.10.2012 01:51 GMT4 часов.
Tigra в № 229762 пишет:
Привидите Письма Махатм после 188... годов.

Предположим, вам показывают письмо от Махатмы, скажем, 1891 года. Я полагаю, что вы поставите достоверность письма под большое сомнение:

Но ведь про Письма 188... годов - вы трубите на весь мир, значит если вы принесёте некое письмецо неизвестного автора, то потребуется подтверждение официальных теософских кругов.

А коли никаких Писем со дня смерти авторов не последовало, выходит что Махатмы были и есть сейчас - простые смертные, то-есть мёртвые. А мёртвые как известно - писем не пишут.
Автор: Valentina, Отправлено: 02.10.2012 03:12 GMT4 часов. Отредактировано Valentina (02.10.2012 03:38 GMT4 часов, 247 дней назад)
А кто НЕ ВИДЕЛ Африки - для того и Африка мёртвая.
Андрей 4, вы ВИДЕЛИ Африку? а одного из ВАШИХ 4-х богов?
Не морочьте людям головы СВОИМИ заморочками!
существуют же вытяжки из валерианки и пр. химия, для нейтрализации, кому неймётся.
P.S.да и ЗАЧЕМ и ЧЕГО кому-то писать, если СЕГОДНЯШНИЕ - сами ВСЁ "знают"?
Автор: Tigra, Отправлено: 02.10.2012 10:22 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 229791 пишет:
Но ведь, это же из Индуизма ?

индуизм (как впрочем, и буддизм, христианство, ислам, язычество и т.п.) - понятие собирательное

АНДРЕЙ 4 в № 229794 пишет:
Но ведь про Письма 188... годов - вы трубите на весь мир, значит если вы принесёте некое письмецо неизвестного автора, то потребуется подтверждение официальных теософских кругов.

А коли никаких Писем со дня смерти авторов не последовало, выходит что Махатмы были и есть сейчас - простые смертные, то-есть мёртвые. А мёртвые как известно - писем не пишут.

и опять пошла морока про коварный зарубеж (с)
я не трублю про эти письма, так что не надо ля-ля-ля тут разводить.
Блаватская не отрицала, что махатмы живут в смертных телах и знают секрет долголетия. Также я что-то не припомню, чтобы означенная дама требовала слепой веры для всего ею сказанного. За что собственно говоря и испытываю некое уважение к ЕПБ.
По поводу писем и Махатм. Я не могу отрицать возможность существования Махатм (ибо нелогично), писем от них (что тоже нелогично). А по поводу того, что нет писем после какого-то там мохнатого года - так ведь их не было и до указанной даты - что с того? Откуда я знаю, что Махатмы не пишут никому на всем земном шаре?
А если пишут, с какого получатели писем должны нестись в теософское общество или печать и кому-то что-то доказывать?

АНДРЕЙ 4 в № 229790 пишет:
Как у вас бандиты вяжутся с тем, что вы мне приписываете,
может вы считаете что нужно разводить бандитов ?

я вам ничего не приписываю, просто ваши посты наводят на определенные мысли. А именно что вы готовы по пути зла для истребления зла.
Я считаю, что бандитами не рождаются - ими становятся. А разводят мосты, животных, супругов и - лохов.
Автор: Ziatz, Отправлено: 02.10.2012 10:32 GMT4 часов.
Вообще-то есть письмо 1900 г.
www.theosophy.ru/khletter.htm
Автор: Tigra, Отправлено: 02.10.2012 11:10 GMT4 часов.
Ziatz, дурацкий вопрос: а где находится оригинал этого письма 1900 г.? и насколько реально его увидеть?
Автор: Ziatz, Отправлено: 02.10.2012 13:40 GMT4 часов.
Оригинал, вероятно, находится в Адьяре, т.к. Джинараджадаса публиковал его факсимильно (частично).
Насколько реально увидеть - не знаю. Даже некоторые вещи, имеющиеся в каталоге Адьярской библиотеке, мне не могли найти. Фактически из трёх заказанных мною книг я получил одну.
Автор: Татьяна, Отправлено: 03.10.2012 08:07 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 229794 пишет:
Это похоже на то, как вооброжаемым персонажам приписываются разные волшебства.

Вы обожествили простых смертных, и теперь у вас много богов там наверху.

А коли никаких Писем со дня смерти авторов не последовало, выходит что Махатмы были и есть сейчас - простые смертные, то-есть мёртвые.

Привидите Письма Махатм после 188... годов.

Невежество не стоит демонстрировать.

От него надо избавляться.

Вы сами ответите на свой вопрос, если потрудитесь узнать о том, кому писали письма Махатмы и почему вообще они вступили в переписку (по собственной инициативе или "по просьбам трудящихся")...
АНДРЕЙ 4 в № 229746 пишет:
Двиджа (Дваждырожденный) - но ведь это взято из Индуизма?

А сам Индуизм "откуда взялся"?
АНДРЕЙ 4 в № 229746 пишет:
И если вы верите в реенкорнацию, то вы Татьяна будучи двадцать раз рождённая, уже не можете быть Дваждырождённая, выходит ваше дело пропащее ?

Повторить совет по ликбезу?
См. выше.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 04.10.2012 19:37 GMT4 часов.
Татьяна в № 229860 пишет:
АНДРЕЙ 4 в № 229746 пишет:Двиджа (Дваждырожденный) - но ведь это взято из Индуизма?


А сам Индуизм "откуда взялся"?

Индуизм - от ЗАКОНА Престола Бога, которого не видели ваши Махатмы, и не видите вы, как их духовные дети.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 04.10.2012 19:45 GMT4 часов.
Valentina в № 229795 пишет:
одного из ВАШИХ 4-х богов?

Моих 4-х богов? Вы похоже Valentina культивируете ЛОЖЬ как и многие здесь, постоянно приписывая то, чего нет. Здесь вам пооплодируют, ещё бы, ведь тут знают тайную доктрину, и победили Зло у себя в душе.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 04.10.2012 19:56 GMT4 часов.
Tigra в № 229808 пишет:
я вам ничего не приписываю, просто ваши посты наводят на определенные мысли. А именно что вы готовы по пути зла для истребления зла.

И кто же вам диктует эти мысли ? Тот, кто боится уничтожения Зла, тот, кто хочет чтобы Зло цвело. Ваши мысли вам диктует само Зло.

Почему тут все отреклись от ЗАКОНА Престола Бога ? Не хотите что бы вами управлял Бог ?
Хотите чтобы вами управлял ад ? Вам нравится ад и смерть ?
Автор: Tigra, Отправлено: 04.10.2012 20:12 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 230008 пишет:
Индуизм - от ЗАКОНА Престола Бога, которого не видели ваши Махатмы, и не видите вы, как их духовные дети.

однако ж вы не включили его в свой списочег.

АНДРЕЙ 4 в № 230010 пишет:
Моих 4-х богов? Вы похоже Valentina культивируете ЛОЖЬ как и многие здесь, постоянно приписывая то, чего нет. Здесь вам пооплодируют, ещё бы, ведь тут знают тайную доктрину, и победили Зло у себя в душе.

и что же за ложь культивируется здесь?
============================================
АНДРЕЙ 4, а АНДРЕЙ 4, а расскажите мне, как вы планируете уничтожить зло, не нарушая своих светЫльников?
Автор: Tigra, Отправлено: 04.10.2012 20:18 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 230012 пишет:
И кто же вам диктует эти мысли ? Тот, кто боится уничтожения Зла, тот, кто хочет чтобы Зло цвело. Ваши мысли вам диктует само Зло.

А с чего вы взяли, что мне кто-то или что-то диктует мысли, манипулирует или управляет?
Почему тут все отреклись от ЗАКОНА Престола Бога ? Не хотите что бы вами управлял Бог ?
Хотите чтобы вами управлял ад ? Вам нравится ад и смерть ?

вот теперь точно можно сказать, что вы именно приписываете форумчанам того, чего нет.
Автор: Абель, Отправлено: 05.10.2012 11:18 GMT4 часов.
Смешно- требовать от других рабства у своей глупости.Печально видеть рабство под игом иллюзий своего ума.Раб своей глупости,сам и освободитель себя самого,посредством утрачивания иллюзий,вследствии осознания своих заблуждений.Иначе -он ищет чужой мудрости,но она имеет свойство,вне своего опыта, в уме постороннего обращаться из хлеба в змею.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 05.10.2012 17:56 GMT4 часов.
Tigra в № 230014 пишет:
АНДРЕЙ 4 в № 230008 пишет:Индуизм - от ЗАКОНА Престола Бога, которого не видели ваши Махатмы, и не видите вы, как их духовные дети.


однако ж вы не включили его в свой списочег.

Конечно включил, просто ваша слепота к ИСТИНЕ не позволяет вам увидеть.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 05.10.2012 18:07 GMT4 часов.
Tigra в № 230015 пишет:
вот теперь точно можно сказать, что вы именно приписываете форумчанам того, чего нет.

Все здесь отреклись от ЗАКОНА Престола Бога, что я приписываю, это же вы сами подтверждаете.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 05.10.2012 18:11 GMT4 часов.
Абель в № 230055 пишет:
Смешно- требовать от других рабства у своей глупости.

Что может быть глупее чем отказатся от ЗАКОНА Престола Бога ?
Что вам остаётся - беззаконие, которое есть тление и разложение.

Чем дальше от ЗАКОНА Престола Бога, тем сильнее смерть и ад. Это устройство вечности, и вечное устройство.
Автор: Абель, Отправлено: 05.10.2012 19:37 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4
АНДРЕЙ 4 в № 230110 пишет:
Абель в № 230055 пишет:
Смешно- требовать от других рабства у своей глупости.

Что может быть глупее чем отказатся от ЗАКОНА Престола Бога ?
Что вам остаётся - беззаконие, которое есть тление и разложение.

Чем дальше от ЗАКОНА Престола Бога, тем сильнее смерть и ад. Это устройство вечности, и вечное устройство.

Это не ваш опыт,а прошивка ваших мозгов еврейским синдикатом.К тому же ваше детское представление престола Бога не есть представление о нем других,и тем более не есть реальное знание истины.Оперируя вашим критерием,вся флора и фауна,за исключением некоторых ,как это ни печально, сознательно юродствующих фарисеев,ввергнуто в ад,ведь тот же волк ни сном ни духом не знамши о семи светильниках,как впрочем и баран,чтоб соблесть заповеди отношений гомо сапиенс,растиражированных,как закон для всей Вселенной,с вывернутым пупом этой вселенной,как супер центром,планетой Земля,коя для иных законников престолов и подстолов до сих пор плоская аки блюдо с голубой каймою.Но однако где ваша логика?Коли я отвергаю ваш престол и рай,то отвергаю и его правила,а значит и ад.
Автор: Tigra, Отправлено: 05.10.2012 20:07 GMT4 часов.
Для начала цитируем ваше сообщение № 223752
АНДРЕЙ 4 в № 223752 пишет:
Святые Писания:
1. Старый Завет.
2. Новый Завет.
3. Коран.
4. Три беседы Кришна.


. ЦЕЛЬ : 100% власть Закона Престола Бога по всей поверхности земли.
Беззаконник должен находится под сверхсильным давлением закона.
Свободный человек свободен от любого давления.
. Всё понимание и толкование четырёх Святых Писаний - делается только в Свете Закона.
. Все праздники и обряды остаются целиком и полностью в ведении священнослужителей этих религий.
. Верующие не переходят из религии в религию, а остаются сами собой присягнув на верность Закону Престола Бога.
. Так-же верующие могут пользоваться храмами этих четырёх религий, соблюдая обрядовые требования священнослужителей.
. Свобода слова - святыня перед Богом.
. Границы государств - святыня перед Богом.
. Минимальный налог - святыня перед Богом.

Символ Веры :
Верую в Бога Единого в четырёх религиях Славимого,
и в Иисуса Христа Царя Правды Царя Мира и Небесного Первосвященника,
и в Святой Дух Глас Божий,
исповедую семь светильников Высшего Закона Престола Бога, основу и фундамент Царства Божьего.
Вовеки Аминь.

Вероисповедание.
Seven Holy Spirits - SHS
Семи Духов Святых - СДС (рус.)

Иудей SHS
Христианин SHS
Мусульманин SHS
Индуист SHS
--------------------

Андрей, а с какой радости вы индуистов всех в кришнаитов(?) переделали? А как насчет Вед, которые являются авторитетом для индуистов?

100% власть Закона Престола Бога по всей поверхности земли.
Беззаконник должен находится под сверхсильным давлением закона

Любители теорий заговоров приписывают масонским организациям попытку создать мировое правительство и общество как раз с таким устоем.

АНДРЕЙ 4 в № 230008 пишет:
Индуизм - от ЗАКОНА Престола Бога, которого не видели ваши Махатмы, и не видите вы, как их духовные дети.

а АНДРЕЙ 4 знать не знает ни Махатм, ни их учения, но осуждает.
Автор: Tigra, Отправлено: 05.10.2012 20:08 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 230110 пишет:
Что может быть глупее чем отказатся от ЗАКОНА Престола Бога ?
Что вам остаётся - беззаконие, которое есть тление и разложение.

Чем дальше от ЗАКОНА Престола Бога, тем сильнее смерть и ад. Это устройство вечности, и вечное устройство.

по вере вашей да будет вам. Аминь!
Автор: Татьяна, Отправлено: 07.10.2012 19:04 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 230008 пишет:
Индуизм - от ЗАКОНА Престола Бога, которого не видели ваши Махатмы, и не видите вы

А Вы, надо полагать, видите?
Автор: Tigra, Отправлено: 07.10.2012 21:14 GMT4 часов.
Татьяна, у этого товарища никак не получается вправить посетителям этого форума мозги...
Автор: Николя, Отправлено: 08.10.2012 19:34 GMT4 часов. Отредактировано Николя (08.10.2012 20:31 GMT4 часов, 240 дней назад)
Где-то я читал о том, что положительную карму можно и нужно развивать. Но как это делать, никто не знает? Правильно ли я понимаю, что в добавление к положительной карме следует взращивать себя нравственно и духовно, или теософия никак не связана с этим утверждениями (о положительной карме)?
Простите, что пишу, возможно, не в тему, но астрология и некоторые источники аппелируют прямо к теме истины и её поискам.
Автор: AAY, Отправлено: 08.10.2012 20:42 GMT4 часов.
Николя в № 230255 пишет:
Где-то я читал о том, что положительную карму можно и нужно развивать.

А для начала что - есть в Вашем понимании положительная карма и зачем ее развивать (или накапливать?)?
Потому как термит то один, но думает о карме , кто во что горазд....
Автор: Николя, Отправлено: 08.10.2012 21:45 GMT4 часов. Отредактировано Николя (08.10.2012 21:57 GMT4 часов, 240 дней назад)
AAY, Я имею в виду вот эти цитаты:

С Юпитером

Способность заниматься практическими делами с энергией и воодушевлением. Философские и гуманитарные импульсы проявляются в конструктивных делах. Энергичная помощь ближним, а не только жалость на словах. Двойной огонь дает пламенный энтузиазм. Получают знания благодаря положительной деятельности в областях знаков и домов, где эти планеты стоят или хозяйничают. Это хорошая карма, которую они получили в прошлой жизни, служа людям. Этот аспект имеет отношение к XII и VIII домам, значит, они могут превратить отрицательные условия, пришедшие из прошлого, в положительные действия. Марс кульминирует в Козероге, а Юпитер - в Раке, значит, аспект способствует расширению амбиций, создает основу для активной сознательной семейной жизни. Любят спорт, поездки, приключения. Тяга к религиозным задачам или работают в области юношеской психологии и социологии. (Сакоян)


***


Юпитер мужчины в трине к Сатурну женщины
Экспансивная натура мужчины дополняется осторожной мудростью женщины. Она
представляет прочную основу, от которой он может отталкиваться. В результате ее
реалистичной позиции его надежды и желания удерживаются в разумных пределах.
Она может играть роль отца, формируя центр сознания взаимоотношений. Ее
защитные инь позиции действуют как превосходный противовес для ян качества
мужчины, которое постоянно стремится к внешнему выражению. Здесь присутствует
позитивная карма, так как наследственное происхождение женщины сочетается с
культурными позициями ее партнера. Она обеспечивает основу, на которой могут
развиваться его идеи. В результате этот аспект добавляет достоинство, взаимное
уважение и честь к тому, что может быть очень удовлетворяющим партнерством.




Иногда в жизни возникают как бы "повторяющиеся" ситуации, то, что так или иначе происходило, но в несколько ином контексте. И если раньше эти ситуаиции воспринимались болезненно, то теперь, на той же основе, они представляют приямо противоположное по свойству и значению "заделом" на будущее, основой для роста и уверенности в завтрашнем дне, благой помощью на пути. То, что становится как бы "основой" на будущее, источником благих побуждений и вообще всего позитивного.
Хотелось бы знать, возможно ли накапливать позитивную карму и на её основе создавать благоприятную основу для жизни на основе теософских идей и идеалов.
Сколько ни занимаюсь астрологией, никак не могу постигнуть её "всецело"
Автор: AAY, Отправлено: 08.10.2012 22:40 GMT4 часов.
Так я не понял, что вы имеете по кармой? В этих цитатах о карме - типа вообще в общем мимо проходя.....
Поэтому если вы своими словами напиште что понимаете под кармой - будет лучше.
Ну с накоплением кармы, честно говоря вопрос не совсем понятный. Ведь что положительную, что отрицательную нужно вроде как проживать, то есть возвращаться на Землю.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 09.10.2012 02:32 GMT4 часов.
Абель в № 230112 пишет:
ввергнуто в ад,ведь тот же волк ни сном ни духом не знамши о семи светильниках,как впрочем и баран,чтоб соблесть заповеди отношений гомо сапиенс,растиражированных,как закон для всей Вселенной

ЗАКОН Престола Бога говорит к богоподобным, то-есть к людям, и ложит на них всю ответственность за флору и фауну.
Так что волк и баран могут подать в суд на человека перед Богом. Но им это не нужно делать, Бог и так сдерёт десять шкур с человека (и уже сдирает) за проблемы с флорой и фауной.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 09.10.2012 02:44 GMT4 часов.
Tigra в № 230118 пишет:
с какой радости вы индуистов всех в кришнаитов(?) переделали? А как насчет Вед, которые являются авторитетом для индуистов?

Мало ли среди верующих водится различных книжек и толкований, но все, что не напрямую от ЗАКОНА Престола Бога пришли, будут разоблачены.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 09.10.2012 03:05 GMT4 часов. Отредактировано АНДРЕЙ 4 (09.10.2012 03:11 GMT4 часов, 240 дней назад)
Tigra в № 230118 пишет:
100% власть Закона Престола Бога по всей поверхности земли.
Беззаконник должен находится под сверхсильным давлением закона



Любители теорий заговоров приписывают масонским организациям попытку создать мировое правительство и общество как раз с таким устоем.

Да какие там масоны, это развлечение для богатеньких бездельников. Они считают что нужно подавать пожертвования, это всё что они готовы сделать для общества.
Кстати теософия это то же масонство, только переработано под средний клас людей, и с тибетским орнаментом для большей загадочности.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 09.10.2012 03:25 GMT4 часов.
Tigra в № 230198 пишет:
у этого товарища никак не получается вправить посетителям этого форума мозги...

Совершенно верно.
У вас есть выбор между ЗАКОНОМ Престола Бога и беззаконием.
А отрекаясь от первого, вы толкаете свою карму ко второму.
Второе же, это лютая смерть и ад, которая голодна как преисподняя, и имеет совсем не детскую физиономию, как это тут некоторым кажется.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 09.10.2012 09:00 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 230266 пишет:
У вас есть выбор между ЗАКОНОМ Престола Бога и беззаконием.


Это у Вас только этот выбор. Но другие люди могут видеть иначе и тоже быть правыми, если, конечно, Вы не Бог. Так вот, если нет, то всё это говорилки в разной степени логичные. И в равной степени имеющие отношения к истине.
Автор: Tigra, Отправлено: 09.10.2012 09:24 GMT4 часов. Отредактировано Tigra (09.10.2012 09:35 GMT4 часов, 240 дней назад)
АНДРЕЙ 4 в № 230265 пишет:
Да какие там масоны, это развлечение для богатеньких бездельников. Они считают что нужно подавать пожертвования, это всё что они готовы сделать для общества.
Кстати теософия это то же масонство, только переработано под средний клас людей, и с тибетским орнаментом для большей загадочности.

вот придумал им забаву ихний вождь товарищ Мао:
не ходите, дети в школу,
приходите бить крамолу (с)
доказывайте свои утверждения.

АНДРЕЙ 4 в № 230266 пишет:
Совершенно верно.
У вас есть выбор между ЗАКОНОМ Престола Бога и беззаконием.
А отрекаясь от первого, вы толкаете свою карму ко второму.
Второе же, это лютая смерть и ад, которая голодна как преисподняя, и имеет совсем не детскую физиономию, как это тут некоторым кажется.

Воображаемый выбор, существующий в голове АНДРЕЙ 4.
Как вы докажете вашу брехню?
Автор: Николя, Отправлено: 09.10.2012 10:37 GMT4 часов.
AAY в № 230261 пишет:
Так я не понял, что вы имеете по кармой? В этих цитатах о карме - типа вообще в общем мимо проходя.....
Поэтому если вы своими словами напиште что понимаете под кармой - будет лучше.
Ну с накоплением кармы, честно говоря вопрос не совсем понятный. Ведь что положительную, что отрицательную нужно вроде как проживать, то есть возвращаться на Землю.


Закон причинности, ту, что освещали в некоторых интерпретациях в различных теософских работах. Но смысл коих был один.
В общем, разобрался я, спасибо вам
Автор: Абель, Отправлено: 09.10.2012 11:09 GMT4 часов.
"По вере вашей да будет".Суть истины такова,что Абсолют предоставит вам ту реальность,к которой вы стремитесь.Но реальна она лишь настолько для принимающего,насколько он ей верит,ибо она ни что иное,как иллюзия.Кроме иеговисткой консервации в ее убогой автоклаве,возможны безграничные вариации реальностей,превосходящих своей оригинальностью и обширным полем возможностей неограниченной убогостью ума творческой свободой.Но и они иллюзорны.Если нам нужен будет Бог,он будет намного интереснее кровожадного извращения ума самоизбранной в своей высшести секты.Но при этом мы оставим ему почетное место,как проекцию своего же ума.Ибо все это-иллюзия.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 10.10.2012 01:30 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 230269 пишет:
АНДРЕЙ 4 в № 230266 пишет:
У вас есть выбор между ЗАКОНОМ Престола Бога и беззаконием.


Это у Вас только этот выбор. Но другие люди могут видеть иначе и тоже быть правыми,

Невозможно видеть иначе и быть правыми. Можно видеть иначе, и быть мёртвыми, или в положении: - "лучше бы мы были мёртвыми ".

Сами посудите. Обратная часть ЗАКОНА Престола Бога - это беззаконие.
А беззаконие это машина разрушения и уничтожения, беззаконие может принимать любую форму - болезни, зло от сил природы, или зло от человека.
Таким образом никакая философия не остановит этого зверя - беззаконие, его жертвам не будет числа, он готов разорвать любой закон бытия, и этим он разорвёт на части любую жизнь.
Автор: Татьяна, Отправлено: 10.10.2012 07:24 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 230354 пишет:
Сами посудите. Обратная часть ЗАКОНА Престола Бога - это беззаконие.

У Вас имеется текст этого закона?

Двухсторонний текс, разумеется (т.е. - "обратная часть" и "не обратная").

АНДРЕЙ 4 в № 230110 пишет:
Что может быть глупее чем отказатся от ЗАКОНА Престола Бога ?
Что вам остаётся - беззаконие, которое есть тление и разложение.

Чем дальше от ЗАКОНА Престола Бога, тем сильнее смерть и ад. Это устройство вечности, и вечное устройство.

Думаю, что всем следует ознакомиться с этим законом, чтобы не совершать глупости и не отходить от него (закона) слишком далеко (в ту сторону, где "смерть и ад").

Будьте добры, скопируйте "Закон" для всеобщего ознакомления.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 10.10.2012 07:32 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 230354 пишет:
Невозможно видеть иначе и быть правыми.


Согласен с Вами. И Вы просто не можете видеть иначе, по этому не можете говорить, правы ли другие. Но я Вам еще и другое хотел сказать. Вопрос очень простой. Почему для Вас это так важно? Важно, что все вот такие, какие есть? Почему это так важно? На какую больную мазоль это наступает Вам? Вы же понимаете, что боль это будет всегда, ибо, Вы не в силах ничего изменить в том ключе, о котором говорите. Ну адептируется пару-три человека к Вам, но в сущности это разве поменяет расклад? Жизнь идет, как это связано с Вашей эволюцией? С Вашими деяниями во благо людей, кроме, писулек на этом форуме? Чем Вы можете нас порадовать? Что умеете, чем занимаетесь? Какие образования? Какую пользу сынам и сестрам несете, кроме, убеждения их к адептации, а в сущности, кроме того, что отрываете людей от важных может быть дел?

От какого важного дела Вы оторвались, когда ушли в Вашу организацию? Чем были увлечены? Что делали? Довольны ли были этим ремеслом? Или от безделия туда подались?
Автор: Tigra, Отправлено: 10.10.2012 19:30 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 230354 пишет:
Невозможно видеть иначе и быть правыми. Можно видеть иначе, и быть мёртвыми, или в положении: - "лучше бы мы были мёртвыми ".

Сами посудите. Обратная часть ЗАКОНА Престола Бога - это беззаконие.
А беззаконие это машина разрушения и уничтожения, беззаконие может принимать любую форму - болезни, зло от сил природы, или зло от человека.
Таким образом никакая философия не остановит этого зверя - беззаконие, его жертвам не будет числа, он готов разорвать любой закон бытия, и этим он разорвёт на части любую жизнь.

зачьот. теперь докажите что ваша точка зрения - правильная, а у формучан - неправильная (и какая кстати у них эта самая точка зрения?)
Автор: Valentina, Отправлено: 11.10.2012 04:48 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 230354 пишет:
Невозможно видеть иначе и быть правыми.


Автор: Valentina, Отправлено: 11.10.2012 05:00 GMT4 часов.
Tigra в № 230406 пишет:
теперь докажите что ваша точка зрения - правильная, а у формучан - неправильная


Автор: alexeisedykh, Отправлено: 11.10.2012 08:51 GMT4 часов.
Tigra в № 230406 пишет:
и какая кстати у них эта самая точка зрения?


И, с моей точки зрения, самый важный вопрос.

Но я и о другом хотел сказать. Люди часто путают две вещи. Свойства и функции. Таланты и деятельность.

Вот, у меня ощущение, что господин Андрей имеет талант и готовность рассуждать на психические темы. Но талант у людей применяется в деле. А тут, бывает, что многие люди себе для простоты и выбирают дело под названием - безделие, от чего, как выше на картинке и нарисовано, растут животы, например.

Хорошо, что есть склонность до общения, склонность до выяснения истины. Ну так за чем дело стоит? Копайте, ройте, читайте, изучайте. Неужеле склонность так и останется склонностью? Без практической пользы?

Кстати, главными врагами, например, Фрейда были Католики. А Вы знаете, дорогие коллеги, что сегодня в семинариях часто читают психологию и конкретно психоанализ? Я это к тому, что знание можно и нужно развивать в человеческой деятельности на том фронте, где лучше всего себя можно проявить во благо всех. Не думаю, что этим местом является форум или адептация людей на форуме. Да и вообще адептация людей - это вредная деятельность в любой проявленной форме.
Автор: Valentina, Отправлено: 11.10.2012 09:13 GMT4 часов.
Включила ТВ, попала на передачу "святые", про Иоанна Кронштадского, но разговор не о нём.
Цивильный ведущий благоговенно задаёт вопросы специалисту в ряссе.
У благоговейного ведущего из-под воротника проглядывает золотая цепь с палец толщиной.
Зачем МУЖИКУ цацки?
У специалиста до ниже пупа золотая цеппь в ТРИ пальца толшиной и с золотым ЖЕ крестом на ней.
ТОЛЬКО через золото связь с богом? и СОБСТВЕННО, чем отличается один от другого?

НЕ ВИЖУ РАЗНИЦЫ! Две роли в ОДНОЙ игре, и каждый добросовестно ИЗОБРАЖАЕТ РОЛЬ.
ПОЧЕМУ?
Уровень ОДИН и для СЕГОДНЯШНЕГО дня, приходы (прикиды) разные.
(если хоть на 1% ПРИДЕРЖИВАЕШЬСЯ, об чём вякаешь (на ВСЮ страну), крестик медненький и на верёвочке, а золото - купить покушать или развивающие игрушки в дет.дом или приют неимущим, как и цацки-украшения "положительных" ведущих, а может ПРИСПОСОБЛЕЦЫ времени? оба?)

Вот и вся арифметика, ув. Андрей, учиться САМОМУ надо, а не рвать тельняжки на груди (у других).
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 11.10.2012 10:30 GMT4 часов.
Valentina, а Вы представьте, какой внутренний страх у человека, что такие цацки носит? Вы же понимаете, что мотивация урвать = это страх остаться без всего. Если там такая мотивация, потому что есть еще просто богатство, которое идет. Но тут, как раз тот случай, когда по человеку и не скажешь. Рваненькие джинсики, машинка старенькая, стульчику 30 лет. Яркий пример - богатейший европеец - глава и основатель IKEA

И к данному вопросу и теме вообще. Есть такие понятия, как мничность и личность. Это всё, каким может быть низший манас, в нашей теософской классификации. Вот и весь выбор. Он исходит отсюда. Из сеcть, хотя бы раз, для начала и подумать вместо "каждый день борьба"
Автор: Ziatz, Отправлено: 11.10.2012 10:55 GMT4 часов.
> У благоговейного ведущего из-под воротника проглядывает золотая цепь с палец толщиной. Зачем МУЖИКУ цацки?

Когда пошла мода на такие цепи, кто-то хорошо объяснил: рабы. Те, кто является рабами, сами купили такие цепи и повесили себе.
Автор: Tigra, Отправлено: 11.10.2012 11:47 GMT4 часов.
Valentina в № 230420 пишет:
Включила ТВ, попала на передачу "святые", про Иоанна Кронштадского, но разговор не о нём.
Цивильный ведущий благоговенно задаёт вопросы специалисту в ряссе.
У благоговейного ведущего из-под воротника проглядывает золотая цепь с палец толщиной.
Зачем МУЖИКУ цацки?
У специалиста до ниже пупа золотая цеппь в ТРИ пальца толшиной и с золотым ЖЕ крестом на ней.
ТОЛЬКО через золото связь с богом? и СОБСТВЕННО, чем отличается один от другого?

НЕ ВИЖУ РАЗНИЦЫ! Две роли в ОДНОЙ игре, и каждый добросовестно ИЗОБРАЖАЕТ РОЛЬ.
ПОЧЕМУ?
Уровень ОДИН и для СЕГОДНЯШНЕГО дня, приходы (прикиды) разные.

моя вообще не понимать смысла подобных передачЬ
картинки "суровые". Как говорится, кто к нам с чем за чем, тот от того и того
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 12.10.2012 18:46 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 230363 пишет:
Вопрос очень простой. Почему для Вас это так важно? Важно, что все вот такие, какие есть? Почему это так важно? На какую больную мазоль это наступает Вам?

Объясняю.
Я - это одно звено из человеческой цепи, поэтому любая проблема в этой человеческой цепи (будь то в Китае, или в Чили) касается меня. Любой человек который думает что он звено отдельное от человеческой цепи - обманывает сам себя.

Власть ЗАКОНА Престола Бога - это Рай для всех.
Обратное от этого - это ад или полу-ад в котором мы сейчас живём.

Так вот, кто бы ты ни был, ты должен затащить всю многомиллиардную человеческую цепь во Власть ЗАКОНА Престола Бога - что бы был Рай для всех.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 12.10.2012 18:54 GMT4 часов.
Татьяна в № 230361 пишет:
Будьте добры, скопируйте "Закон" для всеобщего ознакомления.

Вот - ЗАКОН Престола Бога, Власть которого есть Рай для всех.

5 И от престола исходили молнии и громы и гласы, и семь светильников огненных горели перед престолом, которые суть семь духов Божиих; Откр. 4

Светильник - Возлюби Бога.
Светильник - Возлюби ближнего.
Светильник - Не красть.
Светильник - Не убивать.
Светильник - Не лжесвидетельствовать.
Светильник - Не прелюбодействовать.
Светильник - Почитать отца и мать.


6 "И я взглянул, и вот, посреди престола и четырех животных и посреди старцев стоял Агнец как бы закланный, имеющий семь рогов и семь очей, которые суть семь духов Божиих, посланных во всю землю". Откр.гл 5.
Автор: эдик, Отправлено: 12.10.2012 19:49 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4

Вы,если я не ошибаюсь знакомы с Т.Д.
Ваше отношение к этому:
/Т.Д.2т./"1.И на седьмой день мощный Ангел устремился прочь от Лика Бога,полный гнева,ярости и истребления,и Бог дал ему власть над внешней сферой.
2.Вечность выявила Время:Беспредельность дала рождение Предельности.Бытие сошло в зарождение.
3.Среди Богов не было подобного ему,во власть которого вверены царства,мощь и слава миров.
5.Престолы и царства,династии царей,падение народов,рождение церквей,торжество Времени.
12.Множество имен дал Господь ему,имена сокровенные,тайные и ужасные.
13. ..Противник,ибо Материя восстала против Духа,и Время осудило даже святых Господа.
29.Ибо Сатана есть Судья Справедливости Бога,он держит весы и меч.
31.Ибо ему доверены Вес и Мера,и Число."
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 13.10.2012 06:32 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 230496 пишет:
Объясняю.
Я - это одно звено из человеческой цепи


Вот я и спрашиваю, в чем Вы ценны для людей, раз уж Вы вместе, а не в отрыве, для других? Не Бог в чем ценен и его престол, а Вы, конкретно, Вы?

АНДРЕЙ 4 в № 230496 пишет:
Власть ЗАКОНА Престола Бога - это Рай для всех.


Хорошо, а что это меняет? Вы знаете и попадете в свой рай. Почему Вы здесь, почему важно всем это сказать? Всем же всё равно не скажете, кто-то останется без этой информации. Почему так важно, чтобы все об этом знали? Для Вас почему важно? Вот Богу неважно, т.к. не все Его дети узнают, а Вам важно? Почему?

АНДРЕЙ 4 в № 230496 пишет:
Так вот, кто бы ты ни был, ты должен затащить всю многомиллиардную человеческую цепь


Вы здесь только нападаете, а не защищаете. Скажите кого из здешних Вы защищаете? Как Вы понимаете защиту? Вы можете перечислить имена конкретных людей, которых Вы защищаете и рассказать нам, как Вы это делаете для них?
Автор: Юрий, Отправлено: 13.10.2012 09:33 GMT4 часов.
Алексей, он призывает не защищать, а затащить всех в рай.
Автор: Tigra, Отправлено: 13.10.2012 12:06 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 230496 пишет:
Власть ЗАКОНА Престола Бога - это Рай для всех.
Обратное от этого - это ад или полу-ад в котором мы сейчас живём.

Так вот, кто бы ты ни был, ты должен затащить всю многомиллиардную человеческую цепь во Власть ЗАКОНА Престола Бога - что бы был Рай для всех.

Хорошо, а как вы объясните следующие строки из Откровения Иоанна?
Глава 7:
И после сего видел я четырех Ангелов, стоящих на четырех углах земли, держащих четыре ветра земли, чтобы не дул ветер ни на землю, ни на море, ни на какое дерево.
2 И видел я иного Ангела, восходящего от востока солнца и имеющего печать Бога живаго. И воскликнул он громким голосом к четырем Ангелам, которым дано вредить земле и морю, говоря:
3 не делайте вреда ни земле, ни морю, ни деревам, доколе не положим печати на челах рабов Бога нашего.
4 И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.
И далее пишется, что от каждого из 12 колен Израилевых по 12.000 выберется.
Глава 14:
И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах.
2 И услышал я голос с неба, как шум от множества вод и как звук сильного грома; и услышал голос как бы гуслистов, играющих на гуслях своих.
3 Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли.
4 Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу,
5 и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим.

Глава 21:
И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
2 И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
3 И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
4 И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.
5 И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны.

И далее в этой главе расписывается новый город.
Слабо вяжется с вашими заявлениями о необходимости затащить людей во власть чего-то или кого-то там (т.е. совершить многократное насилие над людьми).
Автор: Абель, Отправлено: 13.10.2012 12:51 GMT4 часов.
TigraУ хитрого Ивана все "как бы".Но раз уж дал Учитель подсмотреть горний мир,ученик не замедлил воспользоваться. А дела там происходят интересные,не для ума едва вышедшего из животного мира существ.Граждане Вселенной ведут активную творческую и иную деятельность,глобальных масштабов и требующих глобальных знаний и уровня понимания Вселенной.А на Земельке пигмеи все бьют поклоны истуканам...
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 13.10.2012 12:55 GMT4 часов.
Юрий в № 230522 пишет:
Алексей, он призывает не защищать, а затащить всех в рай.


Очень даже может быть, но я предлагаю ему провести презентацию для других думающих людей. Рассказать, чем привлекательна его идея, чем лучше, какие минусы имеет?

По легенде так выбираются все новые религии. Вот, он хочет нам её предложить. Пусть приведет презентацию. Расскажет какой комфорт он получил, чему полезному научился, чему научил своих детей, какие у них успехи? ЧТо он считает достижениями?
Автор: Tigra, Отправлено: 13.10.2012 18:31 GMT4 часов.
Абель, весь вопрос в том, как толковать тов. Иоанна.
alexeisedykh, что-то я сильно сомневаюсь, что Андрюша заикнется хоть об одном минусе своей доктрины.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 15.10.2012 18:52 GMT4 часов.
эдик в № 230498 пишет:
29.Ибо Сатана есть Судья Справедливости Бога,он держит весы и меч.
31.Ибо ему доверены Вес и Мера,и Число."

Сатана это скорее бешеная собака, которая бегает по городу и разрывает людей в клочья.
Бог дал инструкции по устранению этой проблемы.
Но люди филосовствуют, и падают жертвами этой бешеной собаки.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 15.10.2012 19:01 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 230538 пишет:
провести презентацию для других думающих людей.

Когда вы предстанете перед ЗАКОНОМ Престола Бога (надеюсь не как преступник) вы будете до слёз смеятся над этой вашей фразой.

5000 лет человеческой импотенции.
ЗАКОН Престола Бога о котором я говорю, был первый раз представлен людям 5000 лет назад в трёх беседах Кришны.
Достаточно было нескольких месяцев что бы изучить книгу и установить на земле Рай.
Таким образом полными недоумками выступают люди, т.к. полную информацию о том как управлять землёй они получили 5000 лет назад, а не разобрались до сих пор.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 15.10.2012 19:11 GMT4 часов.
Tigra в № 230535 пишет:
Хорошо, а как вы объясните следующие строки из Откровения Иоанна?
Глава 7:

И далее пишется, что от каждого из 12 колен Израилевых по 12.000 выберется.
Глава 14:

Это числа духовные, а не буквальные, вам от этого не холодно и не жарко.

Tigra в № 230535 пишет:
И далее в этой главе расписывается новый город.
Слабо вяжется с вашими заявлениями о необходимости затащить людей во власть чего-то или кого-то там (т.е. совершить многократное насилие над людьми).

Как это слабо вяжется ?
От небесного ЗАКОНА Престола Бога и начинается этот город (потому и сходит с неба).
Вот потому я и говорю что нужно начать строить.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 15.10.2012 19:19 GMT4 часов.
Tigra в № 230549 пишет:
что-то я сильно сомневаюсь, что Андрюша заикнется хоть об одном минусе своей доктрины.

В том то и прелесть, что любой минус можно удалить ориентируясь на идеал - ЗАКОН Престола Бога.
Автор: эдик, Отправлено: 15.10.2012 19:45 GMT4 часов. Отредактировано эдик (15.10.2012 20:07 GMT4 часов, 233 дней назад)
АНДРЕЙ 4

Извините,я повторюсь,Вы знакомы с теософией,в частности с Тайной Доктриной?
Или же мы тут разбираем ваше "построение мира"?,если это так,то разговора,по крайней мере со мной,не получится.
Вот,как на это смотрит классик:

Мефистофель:
Опять, о господи, явился ты меж нас За справкой о земле, - что делается с нею! Ты благосклонностью встречал меня не раз - И вот являюсь я меж челядью твоею. Прости, не мастер я по части громких слов; но если б пышный слог я в ход пустить решился, Сам рассмеялся б ты - ручаться я готов, - Когда б от смеха ты давно не отучился. Мне нечего сказать о солнцах и мирах: Я вижу лишь одни мученья человека. Смешной божок земли, всегда, во всех веках Чудак такой же он, как был в начале века! Ему немножко лучше бы жилось, Когда б ему владеть не довелось Тем отблеском божественного света, Что разумом зовёт он: свойство это Он на одно лишь смог употребить - Чтоб из скотов скотиной быть! Позвольте мне - хоть этикет здесь строгий - Сравненьем речь украсить: он на вид - Ни дать ни взять кузнечик долгоногий, Который по траве то скачет, то взлетит. И вечно песенку старинную твердит. И пусть ещё в траве сидел бы оно уютно, - Так нет же, прямо в грязь он лезет поминутно.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 15.10.2012 20:09 GMT4 часов.
эдик в № 230685 пишет:
с Тайной Доктриной?

Какая польза человеку от Тайной Доктрины ?
Автор: Вэл, Отправлено: 15.10.2012 20:39 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 230689 пишет:
Какая польза человеку от Тайной Доктрины ?


с точки зрения Тайной Доктрины Блаватской, АНДРЕЙ 4, _человек_ не является константой ни в его отдельно взятой жизни [частном воплощении], ни в веках [совокупности его многих воплощений, среднее число коих для человечества на данный момент приблизительно далеко превысило "штуку"(тысячу), - а в идеальном случае должно было бы быть равно "777" для каждого. Причина такой избыточности должна быть исследована особо].

но если мы обратимся к какому-нить обыкновенному живому человеку возрастом до лет 7 и зададим ему ваш вопрос:

"Какая польза [этому] человеку от Тайной Доктрины ?"

да никакой!

откровение Иоанна Богослова в этом частном случае тоже будет для "недоросли" хоть филькиной, хоть китайской грамотой - иначе: "бла-бла-бла".

аналогия понятна?

:-)
Автор: Tigra, Отправлено: 15.10.2012 21:02 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 230681 пишет:
Это числа духовные, а не буквальные, вам от этого не холодно и не жарко.

Как это слабо вяжется ?
От небесного ЗАКОНА Престола Бога и начинается этот город (потому и сходит с неба).
Вот потому я и говорю что нужно начать строить.

Ваша логика хромает на 99,9%. Потому как если числа духовные, а не буквальные, то тоже самое и про новый город - духовный, а не материальный. Наймите всех гастарбайтеров на свете - они ни в жисть не построят вам духовного города, пока вы сами себя не перестроите.

АНДРЕЙ 4 в № 230689 пишет:
Какая польза человеку от Тайной Доктрины ?

а какая польза человеку от вашей доктрины?
Автор: Tigra, Отправлено: 15.10.2012 21:06 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 230679 пишет:
Таким образом полными недоумками выступают люди, т.к. полную информацию о том как управлять землёй они получили 5000 лет назад, а не разобрались до сих пор.

не 5000, а 5114.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 16.10.2012 02:49 GMT4 часов.
Вэл в № 230692 пишет:
совокупности его многих воплощений, среднее число коих для человечества на данный момент приблизительно далеко превысило "штуку"(тысячу), - а в идеальном случае должно было бы быть равно "777

Родившись один раз, человек больше никогда не теряет память, проживи он хоть 100тыс. лет.
Любому кто вам скажет обратное, выдавая себя за пророка, можете рассмеятся в лицо.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 16.10.2012 02:53 GMT4 часов.
Tigra в № 230695 пишет:
а какая польза человеку от вашей доктрины?

100% Власть ЗАКОНА Престола Бога - это Рай для всех, это и есть духовный город.
Рай для всех - я думаю это достаточная польза от этой доктрины.
Автор: Valentina, Отправлено: 16.10.2012 05:20 GMT4 часов. Отредактировано Valentina (16.10.2012 05:47 GMT4 часов, 233 дней назад)
ОТВЕЧАЯ = ПОДПИТЫВАЮ.
со СВОЕГО престола (динамика на столбе) вообще не видно, об чём там копошатся "сатанинские" муравьи в самом "низу"?



это видение (когда-то) было ТОЛЬКО ВАМ, подсказка ДЛЯ ОСВОЕНИЯ, а вы так смешали и порубили, что получилось совершенно не съедобное, и этот несъедобный, сырой полуфабрикат вы предлагаете ЕСТЬ НАМ (??!!), ещё и УГРОЖАЕТЕ божьми карами, что отказываемся, ешьте сами с волосами....

подозреваю, что были разные воплощения под РАЗНЫМИ (4-мя) учениями-религиями, и ПОЛУЧИЛСЯ Андрей 4 с заворотом кишок, а чтобы не одному страдать - пытается накормить ТАКИМ же "безмозглых" интересующихся, так тут все имеют не одно воплощение, напробовались, и даже иммунитет образовался, чего съедобно, а чего нет.
Автор: Tigra, Отправлено: 16.10.2012 09:42 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 230726 пишет:
Tigra в № 230695 пишет:
а какая польза человеку от вашей доктрины?

100% Власть ЗАКОНА Престола Бога - это Рай для всех, это и есть духовный город.
Рай для всех - я думаю это достаточная польза от этой доктрины.

АНДРЕЙ 4 в № 230725 пишет:
Родившись один раз, человек больше никогда не теряет память, проживи он хоть 100тыс. лет.
Любому кто вам скажет обратное, выдавая себя за пророка, можете рассмеятся в лицо.

одно у вас, АНДРЕЙ 4, точно получилось: меня вы рассмешили.
Автор: lr, Отправлено: 16.10.2012 10:28 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 230689 пишет:
эдик в № 230685 пишет:
с Тайной Доктриной?

Какая польза человеку от Тайной Доктрины ?

Это та же Книга Бытия. Какая польза? А какая польза от самого Бытия? От это просто некуда деться. БЫТЬ Я.
Быть или не быть, вот в чем вопрос(с). Вопрос вечный.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 16.10.2012 10:50 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 230679 пишет:
Когда вы предстанете перед ЗАКОНОМ Престола Бога (надеюсь не как преступник) вы будете до слёз смеятся над этой вашей фразой.


Вы там были? Я серьезно. Вы мне пишите так, как будто там были, но там не были. На каком основании? Вы думаете я дурак и поверю Вам на слово?

АНДРЕЙ 4 в № 230679 пишет:
5000 лет человеческой импотенции.


Перестаньте выступать от имени Бога и человечества. Это знаете, как называется?
Вот я Вам и говорю, скажите в чем Ваша потенция, как человека? Чем конкретно полезным Вы можете быть полезны? Сколько людей Вам сказали спасибо? Сколько пользуются тем, что Вы сделали? Чем заняты Ваши дети? Вы уделяете им внимание? Какого рода можете рассказать? Вы играете с ними?

АНДРЕЙ 4 в № 230679 пишет:
ЗАКОН Престола Бога о котором я говорю, был первый раз представлен людям 5000 лет назад в трёх беседах Кришны....


Вы понимаете, что это не несет никаких доказательств? На что Вы расчитываете, когда знающим историю, философию толкаете антинаучную туфту? С какого резона мне Вам верить? Если я поверю в это, без доказательств этого, а точнее имея доказательство другого, зачем я это буду делать? Дайте мне то, чего у меня нет? Что у Вас есть? Чем Вы богаты и готовы поделиться с другими? Антинаучным мракобесием богаты? Оставьте, Андрей, его себе.
Автор: Tigra, Отправлено: 16.10.2012 11:02 GMT4 часов.
alexeisedykh, точно - что это за бог такой, который только 5000 лет назад открыл людям свой закон?
Автор: Ziatz, Отправлено: 16.10.2012 13:23 GMT4 часов.
Тормоз
Автор: dusik_ie, Отправлено: 16.10.2012 19:44 GMT4 часов.
Вэл в № 230692 пишет:
среднее число коих для человечества на данный момент приблизительно далеко превысило "штуку"(тысячу), - а в идеальном случае должно было бы быть равно "777" для каждого. Причина такой избыточности должна быть исследована особо].

Воплощений может быть хоть миллиард, но все равно их будет только 777. Потому, что эти 777 не счетчик формальных событий, но качественных достижений. В идеале - одно воплощение одно качество, но вероятней всего, так не бывает, "пустых" жизней должно быть на много больше, чем тех где имелся результат (ИМХО)
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 16.10.2012 19:52 GMT4 часов.
dusik_ie в № 230849 пишет:
Вэл в № 230692 пишет:
среднее число коих для человечества на данный момент приблизительно далеко превысило "штуку"(тысячу), - а в идеальном случае должно было бы быть равно "777" для каждого. Причина такой избыточности должна быть исследована особо].

Воплощений может быть хоть миллиард, но все равно их будет только 777. Потому, что эти 777 не счетчик формальных событий, но качественных достижений. В идеале - одно воплощение одно качество, но вероятней всего, так не бывает, "пустых" жизней должно быть на много больше, чем тех где имелся результат (ИМХО)


Здравствуй, dusik_ie.
У тебя есть какое-то перечисление этих качеств, как ты себе это представляешь?
Автор: dusik_ie, Отправлено: 16.10.2012 20:40 GMT4 часов.
Tanyushk@ в № 230850 пишет:
Здравствуй, dusik_ie.
У тебя есть какое-то перечисление этих качеств, как ты себе это представляешь?


Привет!
Если бы у меня было перечисление этих качеств, то я не поставил бы ИМХО в конце своей реплики.
Я руководствовался чисто логикой: на все есть причина и воплощения имеют свою цель. Так как существует свободный выбор и т.п. то не факт, что такую цель можно осуществить "строго по плану" - иначе, небыло бы интриги, отклонений, нарушения и всякого такого подобного, но все бы шествовали стройными рядами, жестко и однозначно указанными.
Где-то у Бейли есть о 700, потом 70 и синтетических завершающих 7, но не помню где. Также в традиции восточных философий есть понятие последних семи жизней, есть даже названия их и описание чем они характерны - что есть несомненно отголосок древней доктрины.
Автор: Вэл, Отправлено: 16.10.2012 20:57 GMT4 часов.
dusik_ie в № 230849 пишет:
Вэл в № 230692 пишет:
среднее число коих для человечества на данный момент приблизительно далеко превысило "штуку"(тысячу), - а в идеальном случае должно было бы быть равно "777" для каждого. Причина такой избыточности должна быть исследована особо].

Воплощений может быть хоть миллиард, но все равно их будет только 777. Потому, что эти 777 не счетчик формальных событий, но качественных достижений. В идеале - одно воплощение одно качество, но вероятней всего, так не бывает, "пустых" жизней должно быть на много больше, чем тех где имелся результат (ИМХО)


примерно так в том смысле, что лучше говорить не о качестве, тем более не об одном, а о качественном изменении в сторону "божественной природы", или в терминологии рас и кругов ТД Блаватской - в направлении человека седьмой подрасы седьмой расы четвёртого круга нашей Земли. Сам факт посмертного перехода в девачаническое состояние есть свидетельство, что жизнь была прожита не зря, но при этом план продвижения за одну жизнь мог быть как недовыполнен, так и перевыполнен. Совсем пустые жизни - очень редкое явление. но недовыполнение можно назвать хроническим для подавляющей массы человечества. в наше время должна бы доминировать пятая подраса пятой расы, но как нам рассказали наши махатмы, большинство живущего теперь человечества - представители конца четвёртой расы.

:-)
Автор: dusik_ie, Отправлено: 17.10.2012 08:31 GMT4 часов.
Вэл в № 230859 пишет:
в наше время должна бы доминировать пятая подраса пятой расы, но как нам рассказали наши махатмы, большинство живущего теперь человечества - представители конца четвёртой расы

Не думаю. Точнее - думаю, но с оговорками.

Здесь нужно учитывать "магию чисел" так как человек есть 4-е царство природы, так как сейчас 4-й круг, 4-й глобус и проявлены только 4 элемента и т.д. То все что подпадает под число "4" будет как говорится в "фаворе".
Вообще, таких "фаворитных" чисел в современной природе три: 3,4,5 - и эти числа связаны диафантовым уравнением известным с глубоких времен и в Египте почитавшимся священным (со своим названием, какое не помню)
3 - число Брамы, число творения или объективности или внешних покровов, треугольник есть элементарный терм, на какие можно разбить/разделить любую геометрическую фигуру. Также треугольник эквивалентен букве и звуку;
5 - число манасапутр. Они в наш цикл/период хранители цели и плана, являясь "архитекторами системы".

Это и другое, что хорошо вам известно из ТД накладывает свой отпечаток на "равномерное распределение" чисел и вполне может оказаться, что китайцы в наше время "содержат в себе" число 3 (или, словами Бейли - на 3-м луче) потому они и составляют уже почти половину населения Земли.
Автор: Вэл, Отправлено: 17.10.2012 10:57 GMT4 часов.
я не могу ни отрицать сказанное Вами, ни согласиться , dusik_ie, - но мне подобные рассуждения напомнили фрагмент рассказа от лица Гермеса Трисмегиста:
"<...>Я говорил: "Отец мой воззвал ко мне". И они, зная, что за этим стоит целый невидимый мир, рассказывали мне о том, кто такой Отец, как Он воззвал ко мне и откуда донёсся голос Его. Они исписывали груды табличек, исчерчивали знаками весь прибрежный песок, пока в конце концов не завершали труд свой словами: "И Отец воззвал к нему". Зачем же нужно было тратить столько усилий и слов, зачем не ценить время? Это было необходимо, потому что задействовались клетки, которые раньше не применялись в работе ума. Я был рядом и мог Волей, данной мне свыше, направить разбуженную энергию в сторону сердца. Они сумели достичь преображения, поняв, что логика выстраивает лабиринты, и если не знаешь направления, то навсегда останешься плутать в них. Я прослыл великим хитрецом, потому что, зная простой и прямой путь, водил их по дебрям, которых люди на самом деле жаждали больше, чем мудрости. Они сложное принимали за мудрое, и чем извилистее были рассуждения, тем почтительнее они относились к говорившему. Когда же мы приходили к простоте, многих постигало разочарование. Ум сплетал очень тугую и прочную сеть, не давая проникнуть в сердце простым и понятным вещам.<...>"

так и вашем случае, - размышления подобного характера раширяют поле для деятельности ума, но с практической точки зрения малополезны, да и способны завести в дебри безосновательных фантазий при известном упорстве.

я же предпочитаю находить простые, логичные и понятные объяснения.
вот вы ссылаетесь на Бэйли с её лучевой доктриной, но после нёё в безвестности трудился некий швед Лоренси [псевдоним], который всё бэйлевское наследие затмил презентацией Гилозоики [от слова Гиль, Материя], авторство которой приписывают Пифагору. насколько я понял, и Бэйли и Лоренси были вдохновляемы одной и той же Личностью, но в представлении Лоренси доктрины Бейли выглядят более логичными и более красивыми на мой взгляд и менее всего окутаны аурой мистицизма.

так вот Лоренси даёт такой ряд последовательных стадий развития человеческого существа а вместе с ним и всего человечества:

варварство - цивилизация - культура - гуманизм - единство

если отобразить этот ряд на расы и круги Тайной Доктрины Блаватской, нчиная со второй половины третьей расы и завершая концом седьмой, то концу четвёртой расы соответствует первая половина цивилизационного периода по Лоренси, в которой ещё очень и очень много варварства. другими словами мы сейчас живём в варварской цивилизации, что не требует особых доказательств, ибо очевидно.

:-)
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 17.10.2012 13:30 GMT4 часов.
Вэл в № 230895 пишет:
так вот Лоренси даёт такой ряд последовательных стадий развития человеческого существа а вместе с ним и всего человечества:

варварство - цивилизация - культура - гуманизм - единство

Себя, к примеру, уже "сегодня" я бы отнесла к гуманизму.
Автор: Вэл, Отправлено: 17.10.2012 13:47 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 230913 пишет:
Вэл в № 230895 пишет:
так вот Лоренси даёт такой ряд последовательных стадий развития человеческого существа а вместе с ним и всего человечества:

варварство - цивилизация - культура - гуманизм - единство

Себя, к примеру, уже "сегодня" я бы отнесла к гуманизму.


:-)

я рад за Вас.
в ещё одной системе стадия гуманизма соответствует посвящению второй степени, а в системе рас и кругов ТД Блавасткой - второй половине шестой расы.

другими словами, Olga Laguza, вы обогнали наше бедное человечество на несколько кальп вперёд.
таким забежавшим вперёд пионерам жить среди цивилизованных варваров ой как тяжело.
мои соболезнования.

:-)
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 17.10.2012 14:14 GMT4 часов.
Вэл в № 230914 пишет:
:-)

я рад за Вас.
в ещё одной системе стадия гуманизма соответствует посвящению второй степени, а в системе рас и кругов ТД Блавасткой - второй половине шестой расы.

другими словами, Olga Laguza, вы обогнали наше бедное человечество на несколько кальп вперёд.
таким забежавшим вперёд пионерам жить среди цивилизованных варваров ой как тяжело.
мои соболезнования.

:-)

Спасибо конечно, и за то что рады, и за соболезнование.
Но в общем, по моему меня занесло куда-то не туда , если руководствоваться кругами и расами, но мне действительно тяжело находиться среди варваров, и цивилизация меня не привлекает, и я очень гуманна, я всех прощаю и люблю, это трудно понять, но это так. Но с кругами расами не поспоришь, поэтому смею предположить, что у каждого допустим варварства, есть свои гуманисты, культура, и "какое никакое единство".
Автор: Вэл, Отправлено: 17.10.2012 16:10 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 230916 пишет:
Спасибо конечно, и за то что рады, и за соболезнование.
Но в общем, по моему меня занесло куда-то не туда , если руководствоваться кругами и расами, но мне действительно тяжело находиться среди варваров, и цивилизация меня не привлекает, и я очень гуманна, я всех прощаю и люблю, это трудно понять, но это так. Но с кругами расами не поспоришь, поэтому смею предположить, что у каждого допустим варварства, есть свои гуманисты, культура, и "какое никакое единство".


:-)

Карма не заносит куда-то не туда, Olga Laguza.
видимо, вы задолжали цивилизованным варварам.
проще говоря - не они вам должны, а вы им.
в чём суть этого вашего долга - это ваша проблема. и если вы с ней справитесь удачей, то в следующий раз воплотитесь через несколько кальп - в законное время и в законном месте. если не справитесь, то ... не хочу вас огорчать.

:-)
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 17.10.2012 16:27 GMT4 часов.
Valentina в № 230728 пишет:
это видение (когда-то) было ТОЛЬКО ВАМ

Какое видение ? То, что я вижу - вижу умом и здравым смыслом.
Правда ЗАКОНА Престола Бога - проста и точна как простейшая математика, потому Бог имеет право карать тех, кто прикидывается дурачками ничего не понимающими.
Valentina в № 230728 пишет:
напробовались, и даже иммунитет образовался, чего съедобно, а чего нет.

Какой-там иммунитет, вы даже не видите что обратное от ЗАКОНА Престола Бога - означает всё Зло на вашу голову.
Да еслиб у вас открылись глаза ума, вы бы поняли что ЗАКОН Престола Бога это единственная ваша защита от сил Зла.
Автор: Tigra, Отправлено: 17.10.2012 16:44 GMT4 часов.
Крыша едет, дом стоит и ушами шевелит... да, АНДРЕЙ 4?
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 17.10.2012 16:46 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 230752 пишет:
Вы думаете я дурак и поверю Вам на слово?

Вы всю жизнь верите на слово, вера на слово - это ваше второе имя.
Тайная Доктрина - это вера на слово.
Реенкорнация с потерей памяти - это такая глупость, что минимально здравомыслящему человеку было бы СТЫДНО такое повторять даже, не то что в это верить на слово.

ЗАКОН Престола Бога доказан Богом. Я могу показать где и как, но до сих пор, ни один человек здесь не указал на то, что ему не понятно.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 17.10.2012 16:52 GMT4 часов.
Tigra в № 230924 пишет:
Крыша едет, дом стоит и ушами шевелит

ЗАКОН Престоа Бога - жизнь, обратное от него - смерть.
Куда отнести ваши кривляния Tigra ?
Автор: Djay, Отправлено: 17.10.2012 16:55 GMT4 часов.
Tigra в № 230924 пишет:
Крыша едет, дом стоит и ушами шевелит... да, АНДРЕЙ 4?

Автор: Olga Laguza, Отправлено: 17.10.2012 16:56 GMT4 часов.
Вэл в № 230922 пишет:
Карма не заносит куда-то не туда, Olga Laguza.

Да, согласна, я верю в карму. Об занесло, я имела в виду словесно (типа так пошутила) , когда Вы пояснили версию Лоренси, с точки зрения кругов и рас.
Вэл в № 230922 пишет:
проще говоря - не они вам должны, а вы им.
в чём суть этого вашего долга - это ваша проблема.

Да, как-то так
Вэл в № 230922 пишет:
и если вы с ней справитесь удачей, то в следующий раз воплотитесь через несколько кальп - в законное время и в законном месте.

Тут имеется подсказка, или мне показалось? Просто да или нет. спасибо.
Вэл в № 230922 пишет:
если не справитесь, то ... не хочу вас огорчать.

Я чувствую это, что или "сейчас или ни когда".
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 17.10.2012 17:00 GMT4 часов.
Djay, не тайная доктрина решает вашу судьбу, и не махатмы.
ЗАКОН Престола Бога - решает вашу судьбу каждый день заново, в зависимости от того, что вы сделали в предыдущий день.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 17.10.2012 17:03 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 230928 пишет:
Да, согласна, я верю в карму.

ЗАКОН Престола Бога - это и есть Карма.
И от отношения к нему, и зависит жизнь человека.
Автор: Djay, Отправлено: 17.10.2012 17:05 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 230929 пишет:
Djay, не тайная доктрина решает вашу судьбу, и не махатмы.
ЗАКОН Престола Бога - решает вашу судьбу каждый день заново, в зависимости от того, что вы сделали в предыдущий день.

Все в мироздании подчинено одним и тем же Законам. В ТД, кстати, нет никаких возражений для подобных идей. С чем Вы постоянно здесь воюете, Андрей 4? Никто не спорит с наличием вселенских Законов.
Автор: Вэл, Отправлено: 17.10.2012 18:01 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 230928 пишет:
Вэл в № 230922 пишет:и если вы с ней справитесь удачей, то в следующий раз воплотитесь через несколько кальп - в законное время и в законном месте.
--------
Тут имеется подсказка, или мне показалось? Просто да или нет. спасибо.


:-)

это как бы смелое утверждение с моей стороны, а не подсказка.
жить среди воплощённых гуманистов намного превосходнее любого внетелесного девачана цивилизованного варвара, - во всех отношениях.
Автор: Tigra, Отправлено: 17.10.2012 18:15 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 230926 пишет:
ЗАКОН Престоа Бога - жизнь, обратное от него - смерть.
Куда отнести ваши кривляния Tigra ?

Всезнайка АНДРЕЙ 4 не знает что бы еще такого приписать Тигре и куда это занести.
С чего вы вообще взяли, что я кривляюсь?
У вас свое видение, у остальных посетителей форума - свое, в чем-то ваши и их взгляды схожи, в чем-то нет. С какой радости другие люди должны принимать ваши взгляды и вашу терминологию.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 17.10.2012 18:43 GMT4 часов.
Вэл в № 230934 пишет:
:-)

это как бы смелое утверждение с моей стороны, а не подсказка.

Моё внимание обратилось на - "если вы с ней справитесь удачей". Справиться, это ведь само по себе удача, но вот "справится удачей", это как бы более целенаправленно, а я на данный момент, как раз таки плохо понимаю что же всё таки нужно, продолжать страдать дальше (как очищение), или настраиваться на счастье (удачу). Я не то что бы сейчас специально спрашиваю, я просто объясняю как мне понялось.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 18.10.2012 08:12 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 230936 пишет:
что же всё таки нужно, продолжать страдать дальше (как очищение), или настраиваться на счастье (удачу)

А что кроме этих двух (страдать иль наслаждаться) ничего другого нет? То есть, то что вы понимаете под счастьем (удачей, наслаждением и т.п.) это тоже самое что и высшее понятие именуемое в йоге Ананда (блаженство)? Нет никаких "промежуточных ступеней" от блаженства (в теле) до Блаженства (в духе)?
Цинник скажет так: вся эта философия, йога и прочее придуманы неудачниками, чтобы оправдать свою несостоятельность. Успешные люди делают деньги. Деньги это действительный путь к свободе.

Может вы тоже так думаете?
Или может думаете, что так не думаете? Если скажете, что циннник не прав, то для себя сможете доказать это? Или по другому: сможете ли железно доказать циннику внутри себя, что он не прав?
Автор: dusik_ie, Отправлено: 18.10.2012 08:39 GMT4 часов.
Вэл в № 230895 пишет:
так и вашем случае, - размышления подобного характера раширяют поле для деятельности ума, но с практической точки зрения малополезны, да и способны завести в дебри безосновательных фантазий при известном упорстве.

О Лоренси я не слышал - нужно будет посмотреть, но я сходу уже уверен (но может это предубеждение), что он ничего не понял в доктрине лучей.
Вы, я так понял исповедуете "принцип простоты и естественности" (если можно так сказать) - может это вас удивит, но я тоже. Просто для меня простота не есть примитивность, а естественность не есть то комфортное состояние относительного счастья (умиротворенности, удовлетворенности) какое иногда человек испытывает.

Вот например: вязать на спицах - это просто или сложно? Если просто (в смысле примитивно) тогда дайте клубок ниток интеллектуалу-профессору, дайте ему образец вязания - и что он сходу и легко сможет вязать?
Я думаю, что ему придется попотеть, то есть: "испытать сложность, чтобы придти к простоте".

Это во первых, а во вторых - есть две принципиально различные логики. Одна считается правильной и естественной и ход ее на Западе отсчитывают от Аристотеля, А на Востоке от ньяя и вайшешика направлений философии. А есть еще другая логика - она, по утверждениям востоковедов (в частности В.Шохина) приписывается выдумкой Нагарджуны - основателя линии мадхьямика в буддизме и далее развитой Дианаги и Дхармакирти, но если слепо не доверяться востоковедам, то без труда можно заметить эту логику у Платона (в частности в "Пармениде" - наиболее сконцентрированно), а также у Шанкарачарьи - основателя Адвайты...
Короче говоря, эта логика именуется чатушкота, чатушкотика - "четыре вершины".
Что они есть такое именно в практическом смысле и насколько они более естественны супротив логики традиционной я сейчас распыляться не буду - этот вопрос у меня акурат в стадии подготовки для новой серии публикаций в "Игре смыслов" и "Анти-Бейли".
Это не понты - просто вопрос и сложен и прост одновременно (как тоже вязание) и требует детальной проработки именно напрактических примерах.
Автор: ant-on-sun, Отправлено: 18.10.2012 09:28 GMT4 часов.
Насчет двух принципиально разных логик

http://www.lihachev.ru/pic/site/files/lihcht/2012/Dokladi/FatievNI_plen_rus_06.03.12.pdf

Имхо, принципиально разные логики - это нормальная логика (к которой относится и "восточная") и диалектическая логика (последняя - изобретение Гегеля, инструмент софистики, с помощью которого можно доказать что угодно)
Автор: Valentina, Отправлено: 18.10.2012 09:37 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 230913 пишет:
варварство - цивилизация - культура - гуманизм - единство

Себя, к примеру, уже "сегодня" я бы отнесла к гуманизму.

Предыдущую КУЛЬТУРУ, надо полагать, уже прошла, можно и не возвращаться, а "подохнешь сука - крест поставлю каменный" - в самый раз из гуманизма, очевидно и единство того же пошиба, среди каменных крестов, ВСЁ по-созвучию, чего близко - того и привожу здесь, но не подворотня или базарный сленг, а "культурно", шансон.

Автор: dusik_ie, Отправлено: 18.10.2012 11:13 GMT4 часов.
ant-on-sun в № 230968 пишет:
последняя - изобретение Гегеля, инструмент софистики, с помощью которого можно доказать что угодно

Примерно также говорят, что Нагарджуна основатель нигилизма с помощью которого можно отрицать что угодно ( равно как и утверждать - то есть привести к абсурду не определенности).
А вот ЕПБ о Гегеле отзывалась очень таки положительно, тем более, что он можно сказать, синтезировал в себе весь идеализм, а потому понимать то его архи сложно и даже не возможно если мыслить только конкретными (конечными) понятиями.
Автор: ant-on-sun, Отправлено: 18.10.2012 13:15 GMT4 часов.
> А вот ЕПБ о Гегеле отзывалась очень таки положительно, тем более, что он можно сказать, синтезировал в себе весь идеализм, а потому понимать то его архи сложно и даже не возможно если мыслить только конкретными (конечными) понятиями.

«Понять-то его, надёжа, не мудрено» )) Речь идет не о понятиях (конкретных или неконкретных – не важно), а о законах мышления, по которым от истинных посылок возможен переход к истинным выводам. Чувствуете разницу? Это другой предмет обсуждения. Не важно, в какой области применяется этот аппарат логики (наука, философия, «чего-нибудь-ещё») – он должен обеспечивать выполнение этой своей задачи – вести к верным выводам. А «диалектическая логика» эту задачу не выполняет, поскольку узаконивает логические противоречия. Например, утверждение «Это яблоко – зеленое и это же яблоко – незеленое» - с точки зрения «диалектической логики» - верно. Гегель в своё время придумал эту «логику» чтобы хоть как-то уклониться от справедливых указаний Канта на безосновательность метафизических построений за пределами опыта (см. И.Кант, «Критика чистого разума») – словом, изобрел новый инструмент софистики.

Что касается положительного отзыва ЕПБ о Гегеле – она упоминает несколько его ценных идей, созвучных - до определенной степени - взглядам восточной философии, но наличие этих нескольких идей (в общем-то, не новых, об Абсолютном Бытии = Небытии, Всевышнем Духе и Разуме, управляющем миром) – ещё не повод восторгаться всей гегелевской философией ("заточенной" под обслуживание интересов правящего класса Пруссии), и, тем более, брать на вооружение «диалектическую логику».
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 18.10.2012 13:45 GMT4 часов. Отредактировано alexeisedykh (18.10.2012 14:09 GMT4 часов, 230 дней назад)
АНДРЕЙ 4 в № 230925 пишет:
Вы всю жизнь верите на слово, вера на слово - это ваше второе имя.


Я Вам это сказал? Это Вы верите и мне пытаетесь это втюхать. Вы поверили тому, кто это Вам сказал и не умудрились даже проверить. Но зато умудрились прийти к другим людям и выдавать свою верю, пусть и глубокую, за общее мировое знание. Ну не смешно? Вы думаете тут этого не видят, что Вы просто фанатик. Ну мы-то тут, я-то тут причем? В чем выгода для меня?

АНДРЕЙ 4 в № 230925 пишет:
Тайная Доктрина - это вера на слово.


У Вас может быть. А у меня книга, где много фактов, где много полезной практической информации, часть которой требует проверки или иного понимания.

АНДРЕЙ 4 в № 230925 пишет:
Реенкорнация с потерей памяти - это такая глупость, что минимально здравомыслящему человеку было бы СТЫДНО такое повторять даже, не то что в это верить на слово.


Я бы не стал себя причислять к здравомыслящему, если бы впарывал всем то, что сам не проверил. Как Вы это делаете. Так что Вы сначала станьте здравомысляшим (начните цитировать, начните приводить факты и доказательства понятные другим, а не только Вашим парням и девушкам, начните ссылаться на научные данные сегодня, вчера).

АНДРЕЙ 4 в № 230925 пишет:
ЗАКОН Престола Бога доказан Богом. Я могу показать где и как, но до сих пор, ни один человек здесь не указал на то, что ему не понятно.


Вы хотя бы по словарю знаете, что такое доказательство? Хрен бы я вообще с Вами спорил, если бы Вы хотя бы одно сюда его привели.

У плохих психологов есть такой термин - думает #опой. Так говорят, когда человек думает, включая только свою эмоциональную память и, будучи, запуганным упускает такие мыслительные процессы, как анализ и синтез. Вот Вас кто-то крепко, как говорят, взял за пятки. Но Вы это давайте не будем с одной головы на здоровую? Я вообще, как специалист, рекомендую Вам пройти тесты на тревожность и почитать рекомендации, которые увидите после их прохождения. А дальше, рекомендую, им проследовать, чтобы Вам же стало хорошо. И Вы перестали доставать людей престолами.

Андрей! Из еще более сложных ситуаций люди выходили и при помощи других людей. Так, что всё у Вас будет хорошо!
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 18.10.2012 14:01 GMT4 часов.
dusik_ie в № 230964 пишет:
Olga Laguza в № 230936 пишет:что же всё таки нужно, продолжать страдать дальше (как очищение), или настраиваться на счастье (удачу)

А что кроме этих двух (страдать иль наслаждаться) ничего другого нет?

Есть наверное, к примеру не то не другое, когда качества ровны нолю. Я ведь о себе говорила, а не о в общем имеющихся вариантах.
dusik_ie в № 230964 пишет:
То есть, то что вы понимаете под счастьем (удачей, наслаждением и т.п.) это тоже самое что и высшее понятие именуемое в йоге Ананда (блаженство)? Нет никаких "промежуточных ступеней" от блаженства (в теле) до Блаженства (в духе)?

Думаю промежуточные стадии есть, и они в мозге.
dusik_ie в № 230964 пишет:
Цинник скажет так: вся эта философия, йога и прочее придуманы неудачниками, чтобы оправдать свою несостоятельность. Успешные люди делают деньги. Деньги это действительный путь к свободе.

Может вы тоже так думаете?

Нет, я так не считаю, и естественно об этом не думаю.
dusik_ie в № 230964 пишет:
Может вы тоже так думаете?
Или может думаете, что так не думаете? Если скажете, что циннник не прав, то для себя сможете доказать это? Или по другому: сможете ли железно доказать циннику внутри себя, что он не прав?

Цинизм у меня есть конечно, но он не имеет отношение к обогащению, потому что последнее меня не трогает, я нахожу величие гордости именно в бедности. Как бы опять, видите, меня всегда склоняет к страданию, и я понимаю, принимаю это буквально, как знак того что мне необходимо, может я ошибаюсь, а может именно так и надо, по крайней мере пока.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 18.10.2012 14:48 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 230984 пишет:
Цинизм у меня есть конечно, но он не имеет отношение к обогащению, потому что последнее меня не трогает, я нахожу величие гордости именно в бедности. Как бы опять, видите, меня всегда склоняет к страданию, и я понимаю, принимаю это буквально, как знак того что мне необходимо, может я ошибаюсь, а может именно так и надо, по крайней мере пока.

Предположим, что в страдании есть смысл - все ведь очень индивидуально, но тогда каждый конкретный человек (в данном случае вы) может посмотреть ретроспективно на свое прошлое и решить есть ли от него какая-то польза или нет.
Допустим, вы не увидите никакой пользы и вы хотели бы от него избавиться. Это уже другой коленкор - это не просто (а может и просто типа "раз" и все, опять таки - все очень индивидуально) Если разово отсечь не получается, тогда есть простая и универсальная тактика - исследовать свое страдание, посмотреть на него со стороны, всмотреться в него, что оно такое, что все время ноет? Не нужно думать, что это я страдаю (Я не страдает). Не нужно доискиваться до причины - ее может не быть, точнее она может не зависеть от ваших поступков, это может быть массовая эпидемия, именуемая в среде психологов "синдром опадающих листьев" которая акурат осенью и случается и все чувствительные люди, если их внимание не загружено какими-то заботами, делами обязательно почувствуют эти дисонансные волны, которые сами по себе не дипрессия, мы сами уже трактуем эти "касания" как тоску, уныние и страдание - что совсем не обязательно, и чтобы разветь эту мару, часто бывает достаточно просто взглянуть на нее со стороны, вгледеться пристально в эти свои ощущения, не бояться их.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 18.10.2012 15:14 GMT4 часов.
ant-on-sun в № 230980 пишет:
А «диалектическая логика» эту задачу не выполняет, поскольку узаконивает логические противоречия. Например, утверждение «Это яблоко – зеленое и это же яблоко – незеленое» - с точки зрения «диалектической логики» - верно. Гегель в своё время придумал эту «логику» чтобы хоть как-то уклониться от справедливых указаний Канта на безосновательность метафизических построений за пределами опыта (см. И.Кант, «Критика чистого разума») – словом, изобрел новый инструмент софистики.

Мне почему-то кажется, что сей вывод не совсем ваш собственный - вы прочитали нечто подобное в какой-то статье (может той, что дали ссылку? Я ее еще не читал) и она показалась вам убедительной. Я не прав?

Диалектику не Гегель придумал. Диалектика это от слова диалог, потому в западном смысле можно сказать, что основатель ее Платон. А в восточном смысле - в тантре, к примеру диалог между Шивой и Дакини. Вся Махабхарата - это диалог, самая "крутая" книга из нее, которая 6-я "Бхагават-Гита" есть диалог Арджуны и Кришны. Труды Шанкарачарьи построены в стиле диалога.
Только веды и упанишады к ним, диалогов не обнаруживают, так или иначе но пока есть только два способа познания - прямое восприятие и на основе умозаключений.

То что вы говорите, очень напоминает мне И. Пригожина - его идеи в середине 90-х попали, как говорится, "в струю": многие ученые уже давно пришли к выводу, что чисто эмпирические данные, только эксперимент уже исчерпали себя поток неопределенностей подходит до критического уровня. В это время и появился И. Пригожин со своей "Нелинейной динамикой" главный посыл ее таков - во всем виновата привычка мыслить диалектически, нужно поменять принципы мышления, чтобы можно было бы понять и квантовую физику и теорию относительности.

Весь прикол в том, что он прав - проблема то как раз в привычках и мышлении (аристотелевского типа), только то, что он предлагает - это измышление нового велосипеда...

Я не буду забегать на перед, просто одна особенность нашего форума меня не перестает удивлять (хотя я даже для себя могу ее объяснить) как только я начинаю активно обдумывать/обрабатывать какую-то идею, мысль - она высвечивается в каком-то обсуждении на форуме. Тема о логиках - один в один она. Потому, свои аргументы я изложу позже.
Автор: ant-on-sun, Отправлено: 18.10.2012 15:38 GMT4 часов.
>Мне почему-то кажется, что сей вывод не совсем ваш собственный - вы прочитали нечто подобное в какой-то статье (может той, что дали ссылку? Я ее еще не читал) и она показалась вам убедительной. Я не прав?

Вы правы, это статья К.Р. Поппера «Что такое диалектика» http://khazarzar.skeptik.net/books/dialekt2.htm
С трудами Пригожина я не знаком.

>Диалектику не Гегель придумал.

А речь пока не о диалектике (с её тезисом-антитезисом и синтезом), а о «диалектической логике» с её узаконенным логическим противоречием. Не теряйте предмет обсуждения )
Автор: dusik_ie, Отправлено: 18.10.2012 16:47 GMT4 часов.
ant-on-sun в № 230996 пишет:
А речь пока не о диалектике (с её тезисом-антитезисом и синтезом), а о «диалектической логике» с её узаконенным логическим противоречием. Не теряйте предмет обсуждения )

Это да - я не просёк. В этом есть действительно существенная разница и тут с К. Поппером (которого вместе с Маслоу и Хайдеггером очень даже уважаю - их вполне можно назвать современными новаторами, но все же они больше психология, а в психологии - феноменология Гусерля в современном виде, но это не оккультизм) я вполне согласен.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 18.10.2012 18:47 GMT4 часов. Отредактировано Olga Laguza (18.10.2012 18:53 GMT4 часов, 230 дней назад)
dusik_ie в № 230986 пишет:
Предположим, что в страдании есть смысл - все ведь очень индивидуально,

Да, я считаю что есть. "Страдать" - означает подвергаться действию тёмной части своего пути. "Всякое увеличение целостности, требует тотальной перестройки", - кто-то сможет зафиксировать свою точку сборки на нужной ему частоте, и пройдёт испытание, но, дело то тут не совсем в воле, или не только в ней, помимо концентрации внимания, необходимо ещё и определённое представление соответствующей области, и это ведь всё внутри. И сколько раз надо пройти не дойдя, ошибиться, всё испортить что бы начать заново, кому как, а мне необходимо осознавать этот внутренний процесс, иначе он потеряет свою необходимость. Осознать как неизбежный, единственно необходимый настолько, что всё что мешало или противостояло само растворяется в нём настолько что перестаёт быть проблемой, и становится движущим топливом. В двух словах, я должна себя заставит захотеть пойти в огонь или в воду, а больше пока никак, причём эти "огонь и вода" грядут по любому, я это зарание уже чувствую.
dusik_ie в № 230986 пишет:
но тогда каждый конкретный человек (в данном случае вы) может посмотреть ретроспективно на свое прошлое и решить есть ли от него какая-то польза или нет.

Я не могу сказать что сильно изменилась, иногда мне кажется что я стала даже хуже, или точнее могу быть хуже, но это в минуты отчаяния, а в общем шелуха с меня летит, "Слава Господу".
dusik_ie в № 230986 пишет:
Допустим, вы не увидите никакой пользы и вы хотели бы от него избавиться.

Очень надеюсь что данные внутренние позывы будут исчерпаны, потому что страдание это не какая нибудь там бутафория, выжигается что-то что было долгое время важным, необходимым, и не только по отношению к телу, но и к душе, главным является не впасть в депрессию, не допускать мысли о суициде, всё очень по настоящему. После, я поражаюсь, всё та же обстановка, та же комната, всё то же, но оно перестаёт иметь значение, всё рушится, ничего нет, и всё то что было, все мысли, все надежды на какой нибудь маломальский просвет, рушатся в одночасье, и сопротивляться нельзя, унесёт в купе со всем этим, надо просто принимать, да, сознание периодически включается, и говорит что это было, что это иллюзия, что это пройдёт, но звучит это намного тише чем то что сгущается. Это Нептун, когда наступает пик, кульминация, я вслух говорю Господи да что же это такое, и тут вспоминаю слова одной доброй женщины, "которая говорит мне в такие минуты, каждый раз", - "осталось немного потерпеть, всего пару лет" и тут мне становится весело от представления себя именно в пике этого состояния продолжительностью в два года , и мне становится смешно, видать это спасительный смех.
dusik_ie в № 230986 пишет:
Если разово отсечь не получается, тогда есть простая и универсальная тактика - исследовать свое страдание, посмотреть на него со стороны, всмотреться в него, что оно такое, что все время ноет? Не нужно думать, что это я страдаю (Я не страдает). Не нужно доискиваться до причины - ее может не быть, точнее она может не зависеть от ваших поступков, это может быть массовая эпидемия, именуемая в среде психологов "синдром опадающих листьев" которая акурат осенью и случается и все чувствительные люди, если их внимание не загружено какими-то заботами, делами обязательно почувствуют эти дисонансные волны, которые сами по себе не дипрессия, мы сами уже трактуем эти "касания" как тоску, уныние и страдание - что совсем не обязательно, и чтобы разветь эту мару, часто бывает достаточно просто взглянуть на нее со стороны, вгледеться пристально в эти свои ощущения, не бояться их.

Да, я пытаюсь исследовать это, но пока без особых результатов.
Автор: Tigra, Отправлено: 18.10.2012 18:58 GMT4 часов.
alexeisedykh, как говорится в рекламе "нет, сынок, это - фантастика". Который месяц Андрей пытается убедить весь форум, что его доктрина - свет во мраке теософии...
Автор: Абель, Отправлено: 18.10.2012 23:07 GMT4 часов.
dusik_ieПоложим,что может противостоять вечному покою,как не вечное движение?Нирване -мара?Должно быть цена страдания не менее благодати.Разве мы вправе попирать то,что невзирая ни на что длится не менее вечно?Может быть мир самсары не заслуживает такого категоричного попирания?Ведь и он не менее велик?
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 19.10.2012 11:01 GMT4 часов. Отредактировано alexeisedykh (19.10.2012 11:17 GMT4 часов, 230 дней назад)
Tigra в № 231006 пишет:
как говорится в рекламе "нет, сынок, это - фантастика". Который месяц Андрей пытается убедить весь форум


Я против Андрея ничего не имею. Меня феномен Андрея беспокоит. Или точнее, феномен людей, с таким поведением. Их же накачивают! Не путать с промыванием мозгов. Промывание - это хорошо - хорошо, когда чистят от догм. Тут же явная догматизация, зомбирование, как говорят.
Вот, смотрите, друзья. Даю определение, а Вы скажите, имеет отношение это к данному феномену или нет?

латентный или пассивный "...", большую часть времени ведет себя вполне прилично, принимая руководство какого-нибудь внешнего авторитета, например религии или закона, или привязываясь временами к какой-нибудь более сильной личности, рассматриваемой как идеал (речь идет здесь не о тех, кто пользуется религией или законом для направления совести, а о тех, кто пользуется такими доктринами вместо совести). Эти люди руководствуются не обычными соображениями приличия и человечности, а всего лишь повинуются принятому ими истолкованию того, что написано в «книге».

Печальнее всего, что есть и активный "...". Вот с ними желательно заниматься, практически, принудительно. Там их субъективизм выходит из под контроля.

Вот я подчеркнул главное. Если у человека нет веры другому человеку, когда тот его осаживает. Если он не прислушивается и не допускает инакомыслия. Отказывается от синтеза, от анализа, от обобщения. От поиска компромиса своего взгляда, с учетом взгляда человека, который рядом. Готов зачеркнуть науку и всех других людей, чтобы подмять под свою "..." схему, под свое "..." отношение, на самом деле. Как дурак твердит в ответ свои три с половиной записульки. То дело, как говорится, дрянь.
Автор: Tigra, Отправлено: 19.10.2012 12:08 GMT4 часов.
alexeisedykh, а у активного "..." могут быть как внешние авторитеты, так и он сам в качестве авторитета? а миссионерство попадает в эту активную категорию?
На мой взгляд, феномен Андрея определить по его сообщениям трудно. Потому что это может быть само по себе, а может быть влияние со стороны.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 19.10.2012 12:13 GMT4 часов.
Татьяна
учитывая то ,что непомнящий какие практики он выполнял ЗайцевСообщение № 229881 констатирует также как и многие многие многие другие люди ,что письма, тех самых «махатм» писали все кому не лень Сообщение № 228888, но только не те самые махатмы, можно было бы вообще не рассматривать, что собственно в этих письменах накатали все кому было не лень, НО так как вы стоически и целенаправленно верите в то , что именно мертвые «махатмы» зачем-то вместо того ,чтобы избрать массу известных всяким муни,ришам,йогараджам и прочим жителям реально существующего Гималайского братства способов передачи информации выбрали именно ни много ни мало написание письмен падающих под звон колокольчика с потолка , я лично продолжаю радоваться вашему верованию, ибо оно по крайней мере однонаправлено, а однонаправленность, как известно всегда ведет к знанию.
Но все таки ваш багаж необходимо апгрейдить некоторыми сведениями, которые вам пока не удалось узнать просто в силу, как вы сказали невозможности на сегодняшний момент непосредственно проехаться и посмотреть лично на тех, кого в Индии в традиционных древних сампрадаях. парампарах именуют махатмами и йогараджами.

1. Махатмой в любой древней йогической традиции именуют йога , который достиг определенной степения познания, это стандартная констатация одних йогов степени познания других йогов – великая душа – махатма - по крайней мере 2 йога, которые проживают в настоящее время в ашраме моей традиции именуют другие именно так.

2. Совершенно при этом не ФАКТ, что те, кого именуют ни много ни мало махатмами являются при этом йогараджами ( Махатма Ганди тому пример, он не был йогом в традиционном смысле, он был просто великой душой)

3. Никакого наименования раджа йог в помине не существует в традиционных системах передачи знаний - наименование раджа йог придумала Елена Петровна, в традициях же есть только одна констатация факта того,что йог достиг стадии самадхи ( т.е. завершил путь восьмиступенчатой системы аштанга йоги) - такого йога именуют ЙОГАРАДЖ ( откройте поисковик и смотрите какое количество йогараджей вы сможете найти) – таких людей единицы, это этита традиций и Йогараджи являются главами традиций ( коих тоже по пальцам пересчитать можно) и носителями знания передаваемого в традиции

4. Но помимо Йогараджей, в традиционных системах передачи знаний существует еще более ( если выразиться по простому) высокая стадия развития йога - это Махариши и Брахмариши

Ну и еще масса всяких нюансов существует в среде йогической традиционной ,но пока остановиться можно на перечисленном.

Понимаю , что вбитое в вас словосочетание раджа йог выбить вряд ли кому –либо удасться, но тем не менее просто учитывайте , что каждый раз, когда вы произносите его, для тех, кто информирован по этой теме становится понятно, что вы не в теме, также сам факт того ,что Ел.Петровна не знала ,что махатма гораздо менее круто чем йогарадж – тоже бросается в глаза. Может учтете, может нет – это ваше право.

Теперь апгрейд по теме нейрофизиологии, и того ,что ,как ,когда ,зачем,почему, для чего и тд , подвергают контролю йоги посредством практик йогических традиционных.
Берем опять чудо фразу из упавшего с потолка письма,написанного как было сказано выше уж точно ни одним Йогараджем ни одной традиционной линии передачи знаний:
Письмо 58. Выдержки из письма К.Х. Хьюму. Получено Синнеттом для прочтения к концу 1882 г.
письмена пишет:
Возьмите человеческий ум в связи с телом. Человек имеет два различных физических мозга: головной мозг с его двумя полушариями в передней части головы – источник волевых нервов; и мозжечок, помещающийся у задней стороны черепа – фонтан непроизвольных нервов, являющихся посредниками бессознательных или механических сил ума для действий.
И как бы ни был слаб и неуверен контроль человека над его непроизвольными выявлениями, подобными кровообращению, сердцебиению, дыханию, в особенности во время сна, тем не менее, насколько могущественнее и потенциальнее проявляется человек, как владыка и повелитель слепого молекулярного движения – законов, которые управляют его телом (доказательства этого выявлены феноменальными силами Адепта и даже просто Йога), нежели то, что вы называете Богом, проявляется над неизменными законами Природы.

И просто рядом процитируем знание ЙОГАРАДЖЕЙ традиционной линии Парамахамсы - Свами Шивананды и Свами Сарасвати ( учитель и ученик – как положено у йогов, йогарадж констатирует у своего ученика факт того ,что ученик прошел путь аштанга йоги) :

практики йоги пишет:
Важную группу практик , которой мы еще не касались в этом курсе, составляют уравновешивающие практики . Эти практики развивают координацию между различными мышцами тела, благодаря чему человек может выполнять физические движения более изящно и более эффективно. Многим людям недостает синхронизации работы мышц. Различные мышцы больше мешают, чем помогают друг другу. Это означает, что для выполнения меньшего количества работы требуется больше усилий и энергии. Для осуществления того или иного движения любой части тела должна существовать совершенная согласованность между соответствующими мышцами и нервами, которые активируют эти мышцы. Некоторые мышцы и нервы даже должны действовать в противоположную сторону, частично препятствуя требуемому движению, в результате чего оно становится грациозным и точным. Все движения тела, сколь бы малыми они ни были, управляются посредством различных нервных путей, ведущих к мозгу. Эти нервные пути обеспечивают точную степень расслабления или сокращения мышц для достижения совершенной мышечной реакции и, следовательно, совершенного движения.Мозговой центр, управляющий всеми движениями тела, называется мозжечком. Он расположен у основания черепа позади вершины позвоночника. Все эти практики помогают развивать и гармонизировать этот центр. То есть, для выполнения этих практик необходимо вырабатывать большую степень мышечного контроля, что сказывается и на самом мозговом центре. Уравновешивающие практики оказывают непосредственное влияние на мозжечок, поскольку для их выполнения требуются хорошее чувство равновесия и координация. Эти практики трудно делать, не обладая достаточным чувством равновесия. Поэтому, практикуя и совершенствуя их, вы развиваете мозжечок. Это улучшение функционирования мозжечка приводит к лучшей координации и оздоровлению всего тела. Все разнообразные функции тела становятся согласованными, действуя совместно, а не против друг друга.Кроме того, уравновешивающие практики полезны для достижения устойчивости ума. Чтобы поддерживать равновесие , необходимо сосредоточение ума. Внимание должно быть целиком направлено на поддержание физического равновесия, что помогает снимать стресс и нервозность и вызывать состояние психологической уравновешенности. Имея собранный ум, вы достигаете совершенного контроля и координации мышц и движений тела.
Поскольку чувство равновесия редко развивается в повседневной жизни, практика хотя и выглядит простой, но может оказаться для вас несколько трудной. Это означает, что ваш мозжечок функционирует не так хорошо, как мог бы. Тело обладает большой способностью к адаптации, и по мере практики вы обнаружите, что уравновешивающие практики становятся все легче и легче. Таким образом вы сможете повысить эффективность мозжечка.

Т.е. из вышесказанного следует только одно, люди , которые писали данное 58 письмо были точно не Йогараджи и поэтому понятия не имели о простейших начальных йогических практиках,которые позволяют сознательно влиять на эффективность работы многих систем организма ( и пищеварения и дыхания, и кровообращения ,и выделения, и гармональную, лимфатическую,нервную и тд) считающихся неподвластными сознательному контролю – вообще умение сознательно влиять на все системы организма с тем ,чтобы они не работали так, как им хочется , а работали так как необходимо человеку - это начальные умения ,которые просто необходимы человеку вступившему на путь практики, человек принявший решение практиковать не может зависеть от непроизвольных неконтролируемых им функций тела – это азы начальной практики , умение подвергать сознательному управлению все системы организма.
Татьяна пишет:
Татьяна :
Кстати, если функция мозжечка окажется нарушена вследствие болезни или травмы, то никакая "тренировка мозжечка" не поможет.
Но, еще раз повторяю, при нарушении функции мозжечка (по любой причине) ребенок не сможет ходить так, как его здоровый сверстник.


Апгрейд от нейрофизиологии ( просто первая попавшаяся ссылка):
цитата из ссылки пишет:
http://www.bibliotekar.ru/447/53.htm
Роль взаимодействия лобной доли коры большого мозга с моз¬жечком хорошо проявляется при частичных повреждениях мозжечка. Одномоментное удаление мозжечка приводит к гибели человека, в то же время, если удаляется часть мозжечка, это вмешательство, как правило, не смертельно. После операции частичного удаления мозжечка возникают симптомы его повреждения (тремор, атаксия, астения и т. д.), которые затем исчезают. Если на фоне исчезновения мозжечковых симптомов нарушается функция лобных долей мозга, то мозжечковые симптомы возникают вновь. Следовательно, кора лобных долей большого мозга компенсирует расстройства, вызыва¬емые повреждением мозжечка. Механизм данной компенсации ре¬ализуется через лобно-мостомозжечковый тракт.


Если копнете в инете по рефератам и дипломам студенческим будущих нейрофизиологов , то найдете в них стандартную на сегодняшний день фразу - «всем известно ,что люди с поврежденным мозжечком вынуждены сознательно контролировать каждое движение которое раньше ,до повреждения, делалось ими автоматически» - т.е. эта констатация на уровне диплома/реферата нынче не требует доказательств.
татьяна пишет:
Если верить тому, что Вы сказали, то ребенок 1-го - 2-х лет, должен сознательно контролировать мозжечок для того, чтобы научиться ходить?


Татьяна ,ребенок как раз и не должен…ну про это и написано в том самом письмеце – про детей написано и про тех ,кто ничего пока не может контролировать, но то ,что функции, которые простые люди называют автоматическими могут и должны подвергаться контролю это простой факт для тех ,кто практикует йогу в традиции и повторю ,что это позволяют делать простые начальные практики йоги, это начальная стадия обучения позволяющая не зависеть от произвольных функций тела.


И просьба прочих теософических ледЕй (к коим не относятся уважаемые Хеле и Татьяна магнитогорская ) не активировать свои расшатанные, тибецкими трибандхами выделительные функции, по вашим сдавленным трибандхой сонным артериям и следующим за ними вполне конкретным глюкам я пройдусь в теме про хатха йогу....Впрочем так как вы все тут пересрались окончательно, пока меня не было, можете для разрядки перекинуться на меня – разрешаю
Автор: Абель, Отправлено: 19.10.2012 13:34 GMT4 часов.
Карпов СтасНаконец-то вы сумели родить зачетный пост и даже наконец узнали о 8ступенях йоги,о которых вы довольно давненько имели честь спорить,впрочем вы наверное как обычно не помните,а искать старые посты -вершина безделия.Но сейчас,вот этот пост ,как вы говорите:одобрямс!
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 19.10.2012 14:37 GMT4 часов.
Tigra в № 231047 пишет:
а у активного "..." могут быть как внешние авторитеты, так и он сам в качестве авторитета?


Всегда только сам. Причем сам с маленькой буквы, Вы понимаете, уверен, что я имею ввиду, низший манас, который также можно назвать субъективный образ мира, который полностью затмил объективную картину того же мира, в которой есть разность, в отличие от низшего манаса, который эту разность познать не в силах. Это замкнутая на себе (с маленькой буквы) система. Это тот самый, исключительный, эгоизм. Я думаю, что и этот, вроде бы, вредный социально эгоизм, на самом деле, является продолжением идеи дать людям благо. На это прямо указывает многочисленная критика людей, что говорит о том, что этот микро мир одного человека, пытается дать им что-то более интересное. То есть вообщем-то благие намерения есть. Но природа устроена так, что такие люди всегда окружены авторитетами, чтобы вред от такого сокращенного взгляда на мир был в пользу всем, чтобы их ставить на место. Психика так работает, что выскочить далеко не получится. Это никому не нужно. Ни ему, ни всем. За то при росте человека свободы у него становится больше, вот только гадостей и навязывания хочется делать всё меньше. Хочется больше слушать, чем говорить. Парадокс или защитные природные эволюционные механизмы (?).

Tigra в № 231047 пишет:
а миссионерство попадает в эту активную категорию?


Смотря какое. Я думаю, что если это следствие попытки, которую делают на базе субъективной уверенности, что их религия лучше, как у Британцев, которые хотели католизировать свои колонии в Индии или в Китае, то это, несомненно, так. Когда же ты предлагаешь помощь или у тебя просят помощь и ты на неё откликаешься, это любовь.

Tigra в № 231047 пишет:
На мой взгляд, феномен ...определить ... трудно.

Согласен. Я сделал только предположение. Но с каждым новым постом определить феномен проще.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 19.10.2012 14:40 GMT4 часов.
Абель в № 231057 пишет:
наконец узнали о 8ступенях йоги,о которых вы довольно давненько имели честь спорить

смешной вы абель, о том что такое аштанга йога я имел честь спросить у мастера традиции к которой принадлежу еще в 2005 году и слушаю лекции мастера по аштанга йоге ( так как аудио и видео записи их перевожу в текстовые файлы) вот уже восьмой год
Автор: Ziatz, Отправлено: 19.10.2012 15:03 GMT4 часов.
Её, вероятно, не только читать, а ещё и практиковать нужно. Тогда не будет таких реакций в уме и сопровождающих их выражений.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 19.10.2012 15:10 GMT4 часов.
Никаких реакций вызывающих колебания в уме у меня при выражении любым способом давно уже не возникают, также давно не возникают колебания в уме при выражении в мой адрес любыми способами - вся эта внешняя шелуха пролетает мимо,не судите по себе о колебаниях ( однако я смотрю вас зацепило упоминание о вашей забывчивости, но извините это ж не я в бессознанке делаю что-то и потом не помню что делал , а вы , что собственно вы самостоятельно задекларировали - Сообщение № 229881...я уж вообще молчу про то,что пранаяму начинают делать только тогда, когда вычищено,раскрыто,размягчено - всё тело,т.е только после освоения всех основных асан по полной амплитуде,которые и предназначены для того ,чтобы тело подготовилось)
Автор: Ziatz, Отправлено: 19.10.2012 15:33 GMT4 часов.
Забывчивость тут не при чём. События последних двух дней дают достаточно примеров высказываний по типу "Дурак! - Сам дурак!" (их летопись вы услужливо составили сами). Это и есть реактивность. И вы можете сколько угодно расписывать, какой вы крутой йог в уме, но внешние проявления видят все и поэтому вам никто не поверит.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 19.10.2012 15:48 GMT4 часов.
Ziatz в № 231081 пишет:
События последних двух дней дают достаточно примеров высказываний по типу "Дурак! - Сам дурак!" (их летопись вы услужливо составили сами

Зайцев ЧТО с вами???Летопись предоставленная мной - месячной давности - Сообщение № 231049, я собственно вас и спросил, вы летопись ТОГДА читали прежде, чем мне лепить бан, сразу видно что нет, не читали, я вас и спросил ,не окоселили вы случайно, не заметив , что я просто согласно летописи вторя глумился над той,которая выплевывала из себя наименования в мой адрес, а я собственно им просто вторил улыбаясь...без колебаний ума кстати
---
я не в претензии за бан, просто отсутствие у вас концентрации меня слегка озадачило...
и веры вашей ни о кого мне не надобно, ибо никогда ни с одним персонажем я не встречусь в реале, это вы между собой веры друг к другу куйте - вам же ложи создавать
---
с вами усё в порядке? ведь не я, а нереактивная вовсе валя посетила своё эго - поэтому это она крутой йог, что и не скрывает, запросто рекомендуя практиковать всем кому не лень ни много ни мало сразу прям три бандхи,чтоб уж накрыло так по полной, прямо как её
Автор: Ziatz, Отправлено: 19.10.2012 16:05 GMT4 часов.
Я не посмотрел на даты сообщений, а просто на приведённые вами цитаты, думая, что они свежие. Но всё равно я не верю в столь радикальный прогресс в йоге за один месяц.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 19.10.2012 17:56 GMT4 часов.
"я не посмотрел..я не помню...я не верю" - грустная какая-то картина,ну да ладно..ведь " и это тоже пройдёт" (с),впредь буду приводить вам последовательность не спустя месяц ..а сразу и всем будет благодать , так как истина восторжествует
Автор: Tigra, Отправлено: 19.10.2012 20:31 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 231065 пишет:
Tigra в № 231047 пишет:
а у активного "..." могут быть как внешние авторитеты, так и он сам в качестве авторитета?

Всегда только сам. Причем сам с маленькой буквы, Вы понимаете, уверен, что я имею ввиду, низший манас, который также можно назвать субъективный образ мира, который полностью затмил объективную картину того же мира, в которой есть разность, в отличие от низшего манаса, который эту разность познать не в силах. Это замкнутая на себе (с маленькой буквы) система. Это тот самый, исключительный, эгоизм. Я думаю, что и этот, вроде бы, вредный социально эгоизм, на самом деле, является продолжением идеи дать людям благо.

в отличие от высшего манаса, наверно?
Автор: dusik_ie, Отправлено: 19.10.2012 21:29 GMT4 часов.
Абель в № 231023 пишет:
Положим,что может противостоять вечному покою,как не вечное движение?

Покой потому и называется покоем, что в противопоставление ему есть движение. Уберите одно из этих понятий и другое автоматически потеряет всякий смысл - также исчезнет. Потому все дуальности это аспекты ума - он развивается через наличие контраста. За каждой такой видимой парой скрывается нечто, что является основой обоих но само по себе ни то и не другое или и то и другое одновременно.

Тем не менее, такое вычурное определение это не уклончивость а признание только того факта, что у человека нет пока внутренних средств/возможностей, чтобы можно было бы как-то воспринимать эту основу двух явных полярностей.
Придет время (при определенных усилиях) и он определит/обнаружит это качество, потом уже на плане этого качества он обнаружит уже ему полярную половину и из прошлого опыта, будет более уверен, что и эта, уже новая пара имеет свой синтетический центр на еще более высоком плане.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 19.10.2012 21:43 GMT4 часов.
Карпов Стас в № 231082 пишет:
я не в претензии за бан, просто отсутствие у вас концентрации меня слегка озадачило...
и веры вашей ни о кого мне не надобно, ибо никогда ни с одним персонажем я не встречусь в реале, это вы между собой веры друг к другу куйте - вам же ложи создавать

Как говорится "Verba voland" - потому не всегда стоит обращать внимание именно на слова, но на их "задний фон" - обязательно. Возможно поверхностно вы в "релаксе" или думаете так, но лично мне ваш "фон" говорит об уязвленном самолюбии.
Жаль, что вам ваши авторитеты йоги, которые явно хорошо проштудировали современные учебники по физиологии, предпочитая ее Виджняна бхайрава тантре, или сутрам Патаджали, не сказали об этой страшной отраве которая очень быстро может свести все ваши усилия на нет.

Ваше желание задеть "верующих" - слишком очевидно. В принципе, это может пойти и на пользу этим самым "верующим", а других может только укрепить в вере, в зависимости от качества предлагаемых "разоблачающих фактов".
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 20.10.2012 00:33 GMT4 часов.
dusik_ie в № 231104 пишет:
Потому все дуальности это аспекты ума - он развивается через наличие контраста. За каждой такой видимой парой скрывается нечто, что является основой обоих но само по себе ни то и не другое или и то и другое одновременно.

Существует представление того, что - "Над полярными парами противоположностей, находится истина, и она является тем, что соединяет их, не будучи при этом ни тем не другим". не очень дословно, но близко, и сама я как-бы с этим согласна.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 20.10.2012 02:00 GMT4 часов.
Tigra в № 231102 пишет:
в отличие от высшего манаса, наверно?


Я думаю, что в Высший можно прийти через рост низшего или в силу каких-то помогающих обстоятельства. Думаю, что эгоизм - это начало альтруизма. Начинается с него, но мере продвижения человек становится более конструктивным.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 20.10.2012 02:16 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 230983 пишет:
В чем выгода для меня?

Вот вот, именно к этому слову - выгода - и сводится всегда поиск истины.

Если вы присоединитесь и будете служить ЗАКОНУ Престола Бога, то Бог вас не убьёт.
Это первая, и я думаю самая главная выгода.

Вторая подобная ей - что всё добро Бог подготовил только тем, кто служит ЗАКОНУ Престола Бога, а всё зло тем, кто пойдёт против, и выберет быть врагом Бога.

Достаточно вам убедится что семь духов Престола - заповеди, и вы убедитесь что "мои" взгляды - не мои, а того, кто приговорил к смерти и убил миллиарды своих врагов.
Таким образом - Вся выгода в ЗАКОНЕ Престола Бога.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 20.10.2012 07:15 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 231113 пишет:
Вот вот, именно к этому слову - выгода - и сводится всегда поиск истины.
Если вы присоединитесь и будете служить ЗАКОНУ Престола Бога, то Бог вас не убьёт.
Это первая, и я думаю самая главная выгода.


Ну хорошо, Вы останетесь целым, я Вам зачем?
Всё, Андрюша, я Вам поверил и живу своей жизнью по Вашим заповедям. Поверьте мне на слово, Вы же любите всем Вашим гуру верить на слово? Вы теперь отстанете от меня? Всё я с Вами, но у себя дома. Годится? Или что-то еще нужно от меня? Почему я должен верить в Ваши заповеди в Ваших домах? В своем можно, чтобы Вам не видеть?

АНДРЕЙ 4 в № 231113 пишет:
всё добро Бог подготовил только тем, кто служит ЗАКОНУ Престола Бога, а всё зло тем, кто пойдёт против, и выберет быть врагом Бога.


Вы этого знать не можете в точности. Верить в это можете, а знать нет. Вам это сказали и Вы поверили. Но знать в точности никто не знает.

АНДРЕЙ 4 в № 231113 пишет:
Достаточно вам убедится


Как Вы понимаете процесс (набор действий) "убедиться"? Как Вы убедились, поделитесь опытом.
Как Вы понимаете процесс (набор действий) "служить"?
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 20.10.2012 11:56 GMT4 часов. Отредактировано Карпов Стас (20.10.2012 12:03 GMT4 часов, 228 дней назад)
dusik_ie в № 231106 пишет:
предпочитая ее Виджняна бхайрава тантре, или сутрам Патаджали

Это вам Свами Шивананда или его ученик Свами Сарасвати сказали??? или вы за них это придумали?
Так вы не напрягайте придумалку - просто возьмите трехтомник Сарасвати "Древние тантрические техники йоги и крии" ( второй том в частности), там есть потрясающий его ,как Йогараджа, экскурс как раз непосредственно в тантру - заодно узнаете непосредственно от него предпочел ли он чего-то чему-то,Вы Дусик меня удивили однако фактом того ,что тоже находитесь вне апргрейда - это не Сарасвати проштудировал учебник по физиологии, это государственные университеты индийские проводят уже 100 лек как исследования научные о влиянии тех или иных практик йоги на физиологию чел. организма и сотрудничают при этом естетственно в том числе и с традицией Парамахансы, и кстати если вы удосужите себя и откроете вики , то прочитав про Йогараджа Свами Шивананду узнаете , что человек этот прежде чем уйти в саньясу и традицию был великолепным дипломированным доктором.........
dusik_ie в № 231106 пишет:
Ваше желание задеть "верующих" - слишком очевидно

Не отрицаю и какое это имеет отношение в тому, что эти самые верующие не удосуживают апгрейдить свой 20-летней давности 140-летней давности багаж? если их задевают апгрейды информационные элементарные этот их проблема..не моя и кстати не первый раз меня тут пытаются уязвить словами " вам тут никто не поверит" и 101 раз я повторю - да чхать мне на этих 10-ток персонажей, которые тут авторитете друг между другом куют ,мне с ними никогда не "крестить детей" , я читая этот форум, общаясь, наблюдая, для себя нахожу многие многие стандартные присущие таким верующим штампы по которым этих людей можно вычислить сразу - по паре тройке первоначальных фраз, очень часто они, эти люди зная, что на них реагируют стандартным способом скрывают свои верования,вуалируют их,а у меня задача в реальной жизни вычислять их сразу и как только они лыжы навостярют в сторону мастера и пытаются прилепиться к традиции - отсекать их , так как они как правило скандальные особи приносящие с собой в окружение мерзость, что уже давно подтверждено на практике,а нам всем это не нужно и я специально создавал и буду создавать соответствующий имидж , чтобы они отпадали мгновенно
Автор: Вэл, Отправлено: 20.10.2012 15:53 GMT4 часов.
Карпов Стас в № 231121 пишет:
а у меня задача в реальной жизни вычислять их сразу и как только они лыжы навостярют в сторону мастера и пытаются прилепиться к традиции - отсекать их ,


:-)

любопытное заявление, Карпов Стас.
не могли бы вы уточнить, о каком мастере речь?

ну и, могу я поинтересоваться у вас относительно ваших полномочий на это дело от мастера [пока непонятно, кого вы подразумеваете]?

:-)
Автор: Ziatz, Отправлено: 20.10.2012 17:51 GMT4 часов.
> Йогараджа Свами Шивананду узнаете , что человек этот прежде чем уйти в саньясу и традицию был великолепным дипломированным доктором...

Ну, доктора и среди теософов есть (кстати например один из наших администраторов). И среди индийских учителей, которые относятся к теософии нормально.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 20.10.2012 18:18 GMT4 часов.
Ziatz, а среди психологов и подавно, каждый гуру обязательно знаком, хотя, и не всегда в открытую об этом заявляет. Посмотрите, что пишет великий Гроф, а Леви, а Юнг? Юнг, у меня ощущение, вообще ввел свои термины на до боли известные понятия А как Вам Берн, с его "Анализом для не посвященных"?
Автор: dusik_ie, Отправлено: 20.10.2012 19:14 GMT4 часов.
Карпов Стас в № 231121 пишет:
Так вы не напрягайте придумалку - просто возьмите трехтомник Сарасвати "Древние тантрические техники йоги и крии" ( второй том в частности), там есть потрясающий его ,как Йогараджа, экскурс как раз непосредственно в тантру - заодно узнаете непосредственно от него предпочел ли он чего-то чему-то

Эту книгу я знаю уже давно, на фоне других книг по йоге она выглядит очень не плохо именно в том плане, что там меньше всякой "воды" и в принципе, она может быть "проводником в асану" (если можно так сказать).
Но все они ( и это их право) понимают тантру буквально, и они в этом не оригинальны в северном буддизме - тантра Калачакры, вайшнавы буквально трактуют свои священные писания и тоже самое - христиане буквально трактуют и ветхий и новый завет.

Из публикаций индийской тантры (в переводах А. Авалона) Европа впервые подробно узнала о чакрах с биджами, мантрами, символами и буквами на каждом лепестке но что все сие означает?

Я не помню, кто писал (может ЕПБ), но есть такое утверждение, что высшее понимание мантры и символа тождественно с пониманием грамматики санскрита в изложении трех его корифеев Панини, Яски и Патаджали.
И хоть ученые-востоковеды пытаются доказывать, что Патаджали йога-сутр и грамматики - это разные лица, но лишь на основании своих собственных ассоциаций, что учитель физкультуры в школе и учитель математики или литературы не возможны в одном персонаже. Но этож они йогу понимают как набор физических упражнений и поз - то есть понимают все буквально. Ну как грится, на здоровье.

Для меня же тантра - это хитрозавуалированный символизм и реально мощная вещь и которая таки имеет прямое отношение к указанным лицам.
Автор: Tigra, Отправлено: 20.10.2012 19:48 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 231112 пишет:
Я думаю, что в Высший можно прийти через рост низшего или в силу каких-то помогающих обстоятельства. Думаю, что эгоизм - это начало альтруизма. Начинается с него, но мере продвижения человек становится более конструктивным.

Насчет эгоизма как начала альтруизма - спорно. Когда человек гребет под себя, чтобы обеспечить свое окружение, - одно; когда хапает только себе - плохо. Хотя то, каким образом человек гребет под себя с целью обеспечить кого-то другого, тоже имеет значение
Автор: Tigra, Отправлено: 20.10.2012 19:53 GMT4 часов.
Очередной намек для вас, АНДРЕЙ 4.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 20.10.2012 21:09 GMT4 часов.
Tigra в № 231189 пишет:
Хотя то, каким образом человек гребет под себя с целью обеспечить кого-то другого, тоже имеет значение

Не странная ли логика?
Грести под себя плохо, грести кому-то хорошо. Тогда можно договориться с кумом - я гребу ему, а он гребет мне.
Во-вторых, если я не забочусь о своих материальных интересах, а посвящаю их кому-то, то не станет ли этот кто-то люмпеном, альфонсом или что-то подобного?

Все эти казусы из поверхностного понимания смысла отречения, который предельно прост: "чтобы взять что-то в руку, прежде она должна быть пустой". Если все внутренние энергии задействованы только на добывание, сохранение и защиту добытого и т.п. то за счет чего может быть какое-то иное продвижение человека?
Автор: Djay, Отправлено: 20.10.2012 21:47 GMT4 часов.
dusik_ie в № 231195 пишет:
Все эти казусы из поверхностного понимания смысла отречения, который предельно прост: "чтобы взять что-то в руку, прежде она должна быть пустой".

Автор: Tigra, Отправлено: 20.10.2012 21:55 GMT4 часов.
dusik_ie в № 231195 пишет:
Не странная ли логика?
Грести под себя плохо, грести кому-то хорошо. Тогда можно договориться с кумом - я гребу ему, а он гребет мне.

Странная логика началась с фразы alexeisedykh
alexeisedykh в № 231112 пишет:
Думаю, что эгоизм - это начало альтруизма. Начинается с него, но мере продвижения человек становится более конструктивным.

Для меня эгоизм и альтруизм скорее две противоположности
Автор: Djay, Отправлено: 20.10.2012 21:58 GMT4 часов.
Tigra в № 231203 пишет:
Для меня эгоизм и альтруизм скорее две противоположности

Жестокая правда, но так бывает - греб-греб и надорвался. Но еще жив. Вот и задумывается о чем-то противоположненьком.
Автор: ant-on-sun, Отправлено: 20.10.2012 23:08 GMT4 часов.
>Для меня эгоизм и альтруизм скорее две противоположности

Если под «эгоизмом» понимать стремление человека к счастью, то фраза Алексея «Думаю, что эгоизм - это начало альтруизма.» вполне логична. Ведь со временем человек начинает понимать, что альтруизм приносит больше счастья, чем эгоизм.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 21.10.2012 08:25 GMT4 часов.
Tigra в № 231189 пишет:
Насчет эгоизма как начала альтруизма - спорно. Когда человек гребет под себя, чтобы обеспечить свое окружение, - одно; когда хапает только себе - плохо.


Конечно, спорно, коллега. Я только предположение делаю. Я основываю его на ряде законов. Например, на законе аналогии. Все живые существа на ранней стадии, даже, в рамках одной жизни, исключительно эгоистичны. Есть лабораторные эксперементы, которые показывают что маленькие дети при взгляде на одну сторону трехмерного объекта, убеждены, что все остальные дети видят тоже самое. С возрастом, по мере получения опыта, человек всё больше осознает, что взгляды у людей отличаются. Мое преположение связано с тем, что, возможно, именно так растет и личность. С каждой инкарнацией становясь всё более альтруистичной, т.е. понимающей, терпимой. Дерево тоже в начале ничего не дает, а только принимает. А, когда подрастет, то начинает давать плоды, убежище птицам. Ну и второй закон, что в природе нет противоположностей. То, что мы называем противоположностями, есть экстремумы чего-то, относительно наблюдателя. Например, экстремумы тепла - это холод и тепло. Экстремиумы света - это тьма и яркий свет. Ну и так далее. 0 и 1
Автор: dusik_ie, Отправлено: 21.10.2012 09:06 GMT4 часов.
ant-on-sun в № 231212 пишет:
Если под «эгоизмом» понимать стремление человека к счастью, то фраза Алексея «Думаю, что эгоизм - это начало альтруизма.» вполне логична. Ведь со временем человек начинает понимать, что альтруизм приносит больше счастья, чем эгоизм.

Вот это правильный вывод (на мой взгляд).
Во всех наших сказках (если не считать их только детской "мантрой сна")витязь (он же Геракл, или джива) стоит на перепутье: "На право пойдешь..." и т.д. то есть этот витязь преследует какую-то ЦЕЛЬ и по уровню своего понимания он пытается ее реализовать. Сначала он полагает, что его цель гнездится во множестве вещей и предметов, и что есть "разбойники", которые сии предметы могут потырить...
Автор: lr, Отправлено: 21.10.2012 10:51 GMT4 часов.
dusik_ie в № 231230 пишет:
ant-on-sun в № 231212 пишет:
Если под «эгоизмом» понимать стремление человека к счастью, то фраза Алексея «Думаю, что эгоизм - это начало альтруизма.» вполне логична. Ведь со временем человек начинает понимать, что альтруизм приносит больше счастья, чем эгоизм.

Вот это правильный вывод (на мой взгляд).
Во всех наших сказках (если не считать их только детской "мантрой сна")витязь (он же Геракл, или джива) стоит на перепутье: "На право пойдешь..." и т.д. то есть этот витязь преследует какую-то ЦЕЛЬ и по уровню своего понимания он пытается ее реализовать. Сначала он полагает, что его цель гнездится во множестве вещей и предметов, и что есть "разбойники", которые сии предметы могут потырить...

Для этого придется найти свой центр и вывернуться наизнанку. Так он и дойдет до закона Престола. :-)
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 21.10.2012 11:01 GMT4 часов.
Вэл в № 231145 пишет:
любопытное заявление

полномочия есть и всязаны они,как уже сказал выше с печальным опытом,который посетил десяток лет назад всех нас,когда нарисовалась сплоченная группа россейских товарищей,которым даже не махатмы письма писали, у них всё было круче, они прямо с санат кумарами орионскими напрямую вели беседы...они решили для себя , что бесед недостаточно , надо вытрясти из мастера практик тайных йогических побольше... и началось - их бабы вечно истерили, вечно происходили какие-то разборки, так как там в группе этой были и родители и их взростые дети, то дочерей своих папаши срочно пытались пристроить замуж и не за кого попало, а непременно за мастера , а так как они все были деньгами не обделены, они оптом приваливали в ашрам и начинали там вот весь вот этот склочный бардак...избавлялись от них долго...вот уже 7 лет как избавились и восстановилась хорошая атмосфера, народ съезжается в ашрам в определенные даты на определенные праздники со всего мира и все все все мегаадекватные люди..и так как связь в россии идет через меня и моих товарищей,мы очень строго следим теперь за тем, чтобы на пушечный выстрел вся эта...близко не подходила
Ziatz в № 231172 пишет:
И среди индийских учителей, которые относятся к теософии нормально.

я бы сказал спокойно,если понимать под теософией доктрину ЕПБ, а если понимать под теософией божественную мудрость , то тогда не нормально и не спокойно, а с благоговением
dusik_ie в № 231187 пишет:
Эту книгу я знаю уже давно

тогда я не понял к чему было сказано, что Йогараджи Шивананда и Сарасвати находятся не в курсе того ,что есть тантра и сутры Патанджали - тем более ,что у Сарасвати ,как у Йогараджа (что дает ему законное право как прошедшему все 8 ступеней аштанга йоги ) есть комментарий на эти сутры....
может в европе кто-то чего-то и не знает
но речь шла не про европу
Автор: dusik_ie, Отправлено: 21.10.2012 17:28 GMT4 часов. Отредактировано dusik_ie (21.10.2012 17:36 GMT4 часов, 227 дней назад)
Карпов Стас в № 231254 пишет:
тогда я не понял к чему было сказано, что Йогараджи Шивананда и Сарасвати находятся не в курсе того ,что есть тантра и сутры Патанджали

Я ведь сказал - они трактуют тантру буквально. Они никак сакрально не комментируют почему тот или иной лепесток чакры соотносится с той или иной буквой санскрита, а главное - зачем?

Скажете, что в практическом смысле это избыточная информация - ну дак я категорически не соглашусь. В практике Хатха-Йоги чакры вообще не нужны, соответственно они к этой йоге и не относятся.
Даже те йоги (типа Бхакти-Йога) которые работают с визуализациями центров, дак таки также под просто воображением понимают визуализацию - это совершенно не так. Воображение это как "ключ зажигания" если искры не будет, можешь ганять стартер до посинения, но движок (тобишь визуализация) не заработает.

В свое время, мне несколько раз удавалось входить в состояние визуализации - оно четко отличается и от воображаемой картины и от сновидения, потому что происходит нечто, что сам такого навображать не мог. А так как это нечто иное, то воображаемое создает просто свой образ, на который чакра может и не откликаться, а значит, злоупотребление воображением может быть вредно, а в некоторых других случаях (когда воображению сопутствует эмоциональность) дак даже очень вредно, можно закончить жизнь в психушке или типа того, как трагически случалось с многими одаренными людьми (Гоголь - в частности)
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 22.10.2012 02:54 GMT4 часов.
Кстати по поводу Махатма «спасённый при жизни» - такое невозможно.
Спасение это не шапка которую одел, и ходишь в ней - Я «спасённый при жизни».

За спасение (ЗАКОН Престола Бога) можно держатся, и иногда это очень очень тяжело, это тяжело даже для Иисуса Христа, даже он может неудержать, и потерять спасение.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 22.10.2012 05:31 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 231117 пишет:
Как Вы понимаете процесс (набор действий) "убедиться"? Как Вы убедились, поделитесь опытом.

семь заповедей + слова суть дух = семь духов

Вот так я вычислил - семь духов, а потом нашёл их в описаниях Престола Бога и Христа.

alexeisedykh в № 231117 пишет:
Как Вы понимаете процесс (набор действий) "служить"?

Что бы вы делали, если бы ЗАКОН Престола Бога о котором я говорю, был настоящим ЗАКОНОМ настоящего Престола настоящего Бога ?
Автор: lr, Отправлено: 22.10.2012 10:32 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 231323 пишет:
Кстати по поводу Махатма «спасённый при жизни» - такое невозможно.
Спасение это не шапка которую одел, и ходишь в ней - Я «спасённый при жизни».

В разных мировозренческих системах используют разные определительные термины для такого состояния сознания.В православной традиции ему будет соответствовать состояние сознания Святого. То есть отождествившего свою волю с Волей Творца. Но есть махатма и Махатма. То есть состояния все же отличаются в степени.
АНДРЕЙ 4 в № 231323 пишет:
За спасение (ЗАКОН Престола Бога) можно держатся, и иногда это очень очень тяжело, это тяжело даже для Иисуса Христа, даже он может неудержать, и потерять спасение.

В лице Иисуса Христа нам показана миссия проведения Закона. То есть человек становится самим законом, держателем Закона в миру. Практически в аду. Потому это не сравнимые категории. У дерева ведь есть корни, есть ствол, есть ветви и есть листья.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 22.10.2012 11:24 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 231324 пишет:
Что бы вы делали, если бы ЗАКОН Престола Бога о котором я говорю, был настоящим ЗАКОНОМ настоящего Престола настоящего Бога ?


В том-то и дело, что Вы молчите о конкретике. У человека, так считают, ассоциативное мышление. У Вас за этими словами стоит ряд понятий, смыслов. Для Вашей же пользы будет, если Вы вскроете, что у Вас за этим стоит. И насколько это достоверно. И тут можете привести, что стоит за словами:

престол - что это? Предмет, место в небе? Почему такое название? Откуда оно происходит, где есть его аналоги, какие они имеют названия в других источниках? Этов сё важно. Проверьте себя. И нам расскажите.

дух?

заповедь?

Это, что за понятия, что они означают в Ваших ассоциациях? Не приводите Кришну или кого-то еще. Тут у людей сложилось свое представление об этом. Вы говорите, как у Вас. Почему, например, Кришна? С чего Вы так решили? Изложите последовательность доказательств этого? На основании чего Вы объединяете, например, "литры" с "шапкой"? Что общего?
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 22.10.2012 11:48 GMT4 часов.
dusik_ie в № 231290 пишет:
Я ведь сказал - они трактуют тантру буквально

приехали....,где они трактуют её буквально? в книгах, которые вам удалось благодаря изданию и переводу - прочесть и которые они написали для всех своев населения?... хотя даже то ,что в трехтомнике, том второй - начиная с 19 урока по 24 урок - рассказано Йогараджем Сарасвати подробнейшим образом про чакры про каждую из них в отдельности более чем достаточно для широких слоёв, а остальное трактуется ими для своих учеников в тиши ашрама...
урок 19 - чакры:
Тема 1
Чакры (Часть 1)

Чакры – это пранические центры в структуре человеческого существа. В каждом человеке имеется бесчисленное число чакр. Однако в практике йоги используются только несколько главных. Эти несколько чакр охватывают весь спектр человеческого бытия, от грубого до тонкого. Эти главные чакры таковы:
1. Муладхара
2. Свадхистхана
3. Манипура
4. Анахата
5. Вишуддхи
6. Аджна
7. Сахасрара
Хотя мы включили в этот перечень сахасрару, в действительности это не чакра; она превосходит и включает в себя все чакры, поскольку они представляют собой основные центры, общие для многих систем пробуждения сознания, существующих в мире, в том числе для йоги. Вместе с еще одной главной точкой, именуемой бинду, эти чакры являются основополагающими центрами, используемыми в техниках крийя-йоги. Некоторые системы расширения сознания учитывают и другие чакры, например, сурья и чандра чакры, расположенные над пупком. Это вполне приемлемо, однако в йоге и тантре эти чакры не используются.
Чакры являются одновременно реальными и символическими. То есть, они означают две вещи. Они представляют собой:
1. Центры тонкой энергии (праны) в праническом теле человека, причем каждая чакра связана с пранической энергией определенных уровней частоты и тонкости. Каждая чакра – это своего рода реле, которое включает или открывает определенные уровни ума.
2. Все более высокие состояния осознания. То есть, чакры символизируют различные уровни осознания человека, от более инстинктивных сфер, связанных с муладхара чакрой, до более интуитивных уровней, которые ассоциируются с аджна чакрой. Они символизируют духовный путь.
Эти два аспекта в действительности представляют собой два разных способа выражения одного и того же, ибо манипуляция и управление праной в любом из центров вызывают соответствующее состояние осознания. И наоборот, то или иное состояние осознания вызывает преобладание праны в соответствующей чакре. Одно непосредственно связано с другим.
Внутренний аспект осознания символизирует ида нади, а аспект праны – питала нади. Мы будем подробно обсуждать эти две нади несколько позднее ; здесь достаточно сказать, что ида и пингала – это нади, которые пересекаются в каждой из шести главных чакр. Это подразумевает, что пробуждение каждой чакры неразрывно связано и с праной, и с сознанием. Есть и много других следствий, о которых мы здесь не будем говорить.
Физическая или умственная стимуляция психических центров может вести к изменениям сознания. Это пробуждает психический потенциал в человеке и дает ему более широкое видение и понимание его собственной реальности. В этом – цель крийя-йоги. Мы знакомим вас с темой чакр на Данном этапе курса именно для того, чтобы дать вам базовое понимание чакр и их физического местоположения в теле Для подготовки к крийя-йоге.

Определение

Слово чакра буквально означает «колесо» или «круг». В контексте йоги лучшим переводом следует считать «вихрь» Или «водоворот». Чакры представляют собой расположенные в определенных областях тела вихри пранической энергии, Которые управляют циркуляцией праны, пронизывающей все существо человека. Они находятся вне сферы обычного восприятия. Чакру также нередко называют падма – «лотос».

Значение чакр

Чакры – это свидетельство максимального потенциала всякого и каждого человека. Они показывают, что человек может превосходить свои индивидуальные ограничения. Наука, в целом, признает, что человек использует очень малую часть своих потенциальных возможностей, и чакры ясно указывают на этот факт. Самая нижняя из человеческих чакр представляет уровень человеческого существования, на котором действуют жесткие ограничения в отношении как познания, так и действия. Более высокие чакры показывают, как человек может все в большей степени превосходить текущие ограничения и подниматься над собой или, точнее, над существующими представлениями о себе. Более высокие чакры представляют более высокие уровни в диапазоне понимания, гармонии, блаженства, отождествления и знания.
Чакры представляют силы сознания, потенциально доступные любому человеческому существу. Они показывают, что реальность макрокосма существует в микрокосме человека, в соответствии с общеизвестным изречением:

«Что здесь, то и там;
а что не здесь, то не существует».
Вишвасара Тантра

Чакры изображают расширение «я». Сперва значение слова «я» жестко ограничено отождествлением с телом. Это уровень муладхара чакры. По мере того как человек становится более сознательным, то есть по мере пробуждения более высоких чакр, понимание «я» расширяется. Отождествление эго начинает включать в себя все больше и больше. Предельное расширение «я» происходит в пустоте тотальности сахасрары, которая находится за пределами чакр.
Чакры определяют путь, по которому должен пройти каждый человек, чтобы реализовать свой максимальный потенциал. В каком-то смысле, они представляют собой план или руководство для раскрытия ума на всех уровнях.
Постепенное продвижение человека в более высокие сферы сознания невозможно объяснить с точки зрения логики или интеллекта. Этот процесс алогичен. То есть, он не является ни логичным, ни нелогичным, превосходя оба эти понятия. Поэтому древние риши, святые, йоги, мудрецы, тантристы, провидцы – как бы вы ни называли этих просветленных людей – изображали восхождение ко все более и более высоким состояниям сознания в виде символических схем чакр и сахасрары. Хотя возможности подобного описания все равно сильно ограничены, эти схемы способны передать гораздо больше, чем слова. Кроме того, эта форма представления знания меньше располагает к путанице и бесполезным интеллектуальным измышлениям. Вдобавок, сами символы можно использовать как точки сосредоточения внимания во время практик йоги. То есть, символы можно использовать как помощь в пробуждении действительных чакр, которые они представляют, и в повышении уровня сознания. Так происходит в кундалини йоге и крийя-йоге.
Путь йоги представляет собой последовательность стадий. Постепенное пробуждение чакр соответствует этим стадиям. В Шива Сутре сказано:
«...последовательные стадии йоги полны чудес». Действительно, раскрытие чакр – это поистине удивительный процесс.

Символы чакр

Чакры были известны просветленным и психически одаренным людям во всех частях света и на протяжении всей истории. Они не являются исключительным достоянием какой-то одной системы, поскольку составляют фундаментальную характеристику человеческого существа. Восприимчивые люди в так называемых первобытных племенах и сообществах знали чакры на собственном опыте. Они настраивались на чакры, когда достигали гармонии с более тонкими аспектами своего пранического тела. Им не было нужды описывать или символизировать чакры, ибо система уже существовала в их собственном существе.
С началом развития более сложных сообществ одновременно возникали упорядоченные системы для раскрытия потенциала ума и повышения уровня сознания. Чакры символически изображали в соответствии с общепринятыми правилами языка, искусства и традиции. Их изображали по-разному, хотя всегда имея в виду один и тот же аспект человеческого существа. Из-за этого разнообразия символов многие люди считают чакры просто выдуманным понятием и плодом воображения. Но при этом совершенно упускают из виду, что опыт чакр невозможно передать конкретными словами или схемами. Слова и символы лишь указывают на существование чакр. Вы должны переживать этот опыт сами; вы сами должны пробуждать потенциал своего ума. Никто не может пережить это за вас. Вам могут рассказывать о чакрах, но любое описание будет полностью неадекватным.
Поэтому пусть вас не приводит в уныние разнообразие символов чакр; они служат всего лишь указателями. Они не отражают реальность чакр. Все символические системы чакр – это только удобные и научные средства для того, чтобы направлять вас и помогать вам в обретении собственного опыта. Теперь мы обсудим чакры в различных религиозных традициях и системах исследования сознания.

Символизм чакр в иудаизме и христианстве

Чакры широко упоминаются в Библии, особенно в Ветхом Завете. Однако их описания сильно искажены и скрыты за аллегориями и акростихами. Многие из историй Ветхого Завета в действительности представляют собой намеки на разные уровни чакр. Здесь мы ограничимся несколькими наиболее очевидными цитатами.
В Книге Бытия говорится:

«И увидел во сне: вот лестница стоит на земле, а верх ее касается неба; и вот Ангелы Божьи восходят и нисходят по ней».
(Быт. 28:12)

Здесь лестница – это чакры, располагающиеся одна над другой. Нижний конец, стоящий на земле, – это муладхара, самая низшая из человеческих чакр, представляющая уровень повседневной материальной жизни. Вершина лестницы достигает небес. Это означает, что восхождение через чакры ведет к освобождению в сахасраре. Ангелы, движущиеся вверх и вниз по лестнице, соответствуют путям паврити и ниврити, широко упоминаемым в индийских писаниях. Путь паврити – это направленный вовне путь творения, большего ограничения и индивидуальности, наряду со снижением уровня сознания. Путь ниврити – это путь возвращения к источнику, связанный с разрушением индивидуальных барьеров и ограничений и с повышением уровня сознания. В этом библейском отрывке немногими словами передано множество идей и смыслов.
Очень жаль, что в современную форму Библии не входит книга Еноха, поскольку она составляет неотъемлемую часть Библии и является одним из самых ясных символических описаний восхождения через чакры. Одна из лучших рукописей на эту тему недавно была обнаружена в России. Она называется «Книга тайн Еноха». О ее происхождении мало что известно, за исключением того, что ее дошедшая до нас форма была написана примерно в начале христианской эры.
История рассказывает о мудреце по имени Енох (порой отождествляемом с древнеегипетским мистиком Гермесом Трисмегистом), который повышает свое сознание через различные чакры. В своем восхождении он проходит через десять, а не через семь небес. Тут нет никакого противоречия с индийской системой, поскольку существует много других чакр, которые часто упоминаются в тантрических рукописях, но не получили широкого применения в практиках. Например, над аджна чакрой есть несколько дополнительных чакр, в частности, сома чакра и манас чакра. Они не используются в таких практических приложениях йогических техник, как крийя-йога. В конечном итоге Енох поднимается к «престолу Господа» – сахасрара чакре, находящейся на десятых небесах.
Это прекрасная символическая история, которая, к тому Же, проливает дополнительный свет на значение части современной Библии. Например, она дает гораздо более полное объяснение Адама и Евы, которое делает описание Книги Б более понятным.
В Новом Завете есть общеизвестный стих:

«Тайна семи звезд, которые ты видел в деснице Моей, и семи золотых светильников есть сия: семь звезд суть Ангелы семи церквей; а семь светильников, которые ты видел, суть семь церквей».
(Откр. 1:20)

Смысл совершенно ясен. Семь светильников и семь церквей – это чакры. Семь звезд – это правящие божества (ангелы) каждой чакры, то есть, силы и аспекты, которые представляют эти чакры.
В иудаизме символом семи чакр служит менора, которая действительно состоит из семи подсвечников. В христианстве чакры представлены рождественской елкой, которая, по той же самой причине, имеет огромное языческое значение. Считается, что елку традиционно украшали семью свечами, расположенными друг над другом. Лишь в недавние времена значение и символика рождественской елки были забыты.
Говорят, что дорога (виа Долороза), по которой проходил крестный путь Христа на Голгофу к месту распятия, символизирует восхождение через чакры. В действительности, это не скорбный путь, ибо хотя Христос страдает, именно так он очищает себя, чтобы пробуждать чакры. Шатающаяся походка Христа отражает последовательное продвижение через различные стадии инициации. Распятие на Голгофе означает утрату ограниченного эго и слияние с сахасрарой. Затем он перерождается (воскресает) для божественной жизни.
В Библии множество символических историй. И Ветхий, и Новый заветы представляют собой искусно замаскированные и символизированные описания процесса пробуждения Я. Например, скиния – это символ просветления; чтобы изготовить ее, требуется семь месяцев, то есть, просветление приходит после прохождения через чакры. Истории пророков и, казалось бы, реальных исторических лиц персонифицируют процессы, связанные с духовным пробуждением. Они представляют изменения, которые происходят в существе человека, стремящегося к освобождению от уз неведения.

Чакры в мусульманстве

В исламе есть история, которая прямо относится к последовательному пробуждению чакр. В ней рассказывается о ночном путешествии Мохаммеда на небо, в ходе которого он проходит через семь небес, чтобы предстать перед Аллахом. Она очень похожа на историю Еноха. Однажды ночью Мохаммед был разбужен архангелом Гавриилом, который очистил пророка, вынув и омыв его сердце. Затем Мохаммед поехал в Иерусалим на странном существе под названием алборак – белом животном с телом мула, головой женщины и хвостом павлина. В Иерусалиме Мохаммед спешился на горе Мориа, откуда начал восходить по золотой лестнице, спускавшейся с небес. Затем он в сопровождении Гавриила проходил через семь небесных сфер (чакр). Врата на каждые небеса охранял один из патриархов, которому Мохаммед воздавал должные почести. Они соответствуют правящим божествам, представляющим природу каждой чакры. У врат первых небес (муладхара) стоял Адам, у вторых врат (свадхистхана) – Иоанн, у третьих врат (манипура) – Иосиф, у четвертых врат (анахата) – Енох, у пятых (вишуддхи) – Аарон, у шестых (аджна) – Моисей и у седьмых – Авраам (или, по другим описаниям, – Иисус). На этих небесах Мохаммед вступил на престол Аллаха – в сахасрару. В истории много символики, связанной с разными хранителями чакр. Но сама она представляет собой аллегорию пробуждения чакр.
Известные суфии также были полностью знакомы с чакрами и использовали их в некоторых из своих практик.

Древнеегипетская символика чакр

Древние египтяне были полностью осведомлены о чакрах. Большинство их писаний было утрачено; один из немногих сохранившихся манускриптов носит название «Божественный Пимандр Гермеса Трисмегиста». Он содержит учения Герпеса, великого мистика Египта. В этом тексте сахасрара названа восьмой сферой – источником. Отсюда в нисходящем Порядке идут семь кругов, на которых сидят семь правителей. Это чакры и соответствующие им верховные божества. Они представляют все более низкие уровни сознания, идущие от восьмой сферы вниз. Каждый из кругов связан с планетой зодиака, которая обладает специфическим атрибутом, соответствующим данному уровню сознания. В книге ясно показано, что путь к высочайшему сознанию, именуемому «белым светом», представляет собой восхождение через эти сферы.
В книге рассказывается история о том, как Гермес встречается с владыкой мира – великим драконом Пимандром, который дает ему духовные наставления. После этого Гермеса охватывает такое воодушевление, что он провозглашает:

«О народ земли, люди рожденные и сделанные из элементов, но с божественной сущностью внутри, восстаньте от своего сна, поднимитесь из своего неведения. Будьте чуткими и понимающими. Знайте, что ваш дом – не земля, но свет... готовьте себя к подъему через семь кругов (чакр) и слиянию с вечным светом».

Это очень интересный текст, вполне заслуживающий того, чтобы его прочитать.
Говорят, что великий египетский гностик Василид придумал слово abraxas. Это слово из семи букв означает творческую силу и семь ангелов, соответствующих планетам. То есть, это слово представляет чакры и их верховные божества.
В древнеегипетском мистицизме, хотя о нем известно очень мало, имеется еще очень много символики, имеющей отношение к чакрам.

Чакры в европейских мистических обществах

Во многих древних мистических системах Европы человек рассматривался как микрокосм – маленькая вселенная. Сознание называли макрокосмом – большой вселенной. Микрокосм – это отражение макрокосма. Для того чтобы показать взаимосвязь человека с сознанием, макрокосм нередко изображали помещенным внутри микрокосма человеческого тела. То есть, мудрые мистики изображали чакры внутри человеческого существа. Сущность всех практик этих мистических и языческих обществ состояла в слиянии с макрокосмом и микрокосмом. Ключом к этому были чакры.
Есть красивый символ, использовавшийся древними каббалистами. Это двойной треугольник Соломона – два наложенных друг на друга треугольника, образующие шестиконечную звезду (кстати, это один из символов анахата чакры). Треугольник, обращенный вершиной вверх, представляет макрокосм, белого Иегову, или владыку света. Треугольник, обращенный вершиной вниз, представляет микрокосм, черного Иегову, владыку отражений, или человека. Это символизирует взаимосвязь и отождествление человека с сознанием. Говорят, что из верхнего белого Иеговы (сознания) исходят семь творческих сил или лучей. Это разные уровни осознания, связанные с чакрами, возникающими из первоисточника, сахасрары. Эти семь лучей расходятся из источника в разные стороны, давая начало вселенной многообразных имен и форм. Затем эти лучи сходятся и сосредоточиваются в человеке. Мы предоставляем читателю самому расшифровать смысл и значение этой символики.
Число 7 всегда считалось очень важным в мистических обществах. Пифагорейцы считали его числом духовной жизни, поскольку человеком управляют семь небесных духов. Эти духи – чакры. Пифагорейцы изображали число семь в виде куба с шестью гранями и мистической седьмой точкой в центре. Шесть граней представляют чакры, а центральная точка – сахасрару, основу их всех. Говорят, что в центре куба находится число 1, и оно представляет реальную природу человека. Эта единица представляет собой реализацию сахасрары, единство или полноту всего сущего. Подумайте над этим и попытайтесь понять, что это значит. Если у вас получится логический ответ, отбросьте его, ибо смысл этой символики лежит за пределами логики.
Является ли простым совпадением, что в Библии (Книге Бытия) говорится, что сотворение мира заняло семь дней? Случайно ли неделя состоит из семи дней? Или то, что Шекспир упоминает семь возрастов, через которые должен проходить человек (Как вам это нравится? — акт 2, сцена 7)? Возможно, что первоначально это были прямые или символические указания на чакры. Кроме того, число семь соответствует человеку в нумерологии. Для этого есть много причин, но одной из них могло быть то, что сущность человека представлена шестью чакрами и сахасрарой.
В средние века Йохан Гитчел, ученик великого мистика Якоба Бёме, рисовал и распространял разнообразные схемы в своем труде «Теософическая практика», иллюстрирующем разные чакры. Ад изображался находящимся в области муладхара чакры, то есть обычного низкого уровня осознания. Схемы показывают, что человек должен постепенно разрешать и преодолевать свои проблемы для того, чтобы последовательно раскрывать чакры.
Сходную символику использовал Птолемей в своей так называемой концепции Солнечной системы. В более поздние времена современные астрономы высмеивали систему Птолемея, так как она изображает в центре Солнечной системы Землю, вокруг которой обращаются все другие планеты, включая Солнце. Но они полностью упускали суть этой схемы. Птолемей не имел в виду материальную вселенную. Он интересовался уровнями осознания человека и использовал свою планетарную систему в качестве удобного символа. Его семь планет – это чакры, а центр его вселенной, Земля, соответствует сахасраре. В действительности схема Птолемея представляет собой иллюстрацию, или карту, уровней осознания. Чтобы достичь центра своего существа, человек должен проходить через различные сферы чакр (планет). Центр символизирует Земля. Это сахасрара. Древние называли ее «crystallinum primum» – хрустальные небеса.
Все системы изображают божественное в человеческой форме. В контексте чакр из этого следует, что человек обладает потенциальной способностью превосходить индивидуальные ограничения. Любой и всякий человек – это символ чего-то гораздо большего. Его физическая конституция – это то, что видимо, а чакры изображают то, что невидимо. Они представляют собой стык между «тем» и «этим», между ограниченным и неограниченным.

Чакры в акупунктуре

Теперь обратимся к Китаю и Японии. Широко применяемая система целительства, именуемая акупунктурой, в действительности основана на управлении и манипуляции чакрами. Однако используемые при этом чакры не ограничены семью главными, как в практиках йоги, а включают в себя около семисот центров, расположенных по всему телу. Эти точки чакр стимулируют иглами, которые вводят в определенные области поверхности кожи. Такая физическая стимуляция вызывает изменения в более тонких чакрах, что, в свою очередь, приводит к положительным изменениям во внутренних органах, с которыми чакры связаны тонкими проводящими путями. Эти пути, которые в йоге известны как нади, в японской терминологии называются кейраку, а в контексте акупунктуры – меридианами.
Стимуляция точек чакр способна вызывать у человека и психологические изменения. Кроме того, неправильная стимуляция может приводить к эффектам, противоположным тем, что дает акупунктура, то есть, к ухудшению здоровья тела и отрицательным психологическим состояниям.
В России исследователи сфотографировали эти точки чакр с помощью специального метода высокочастотной фотографии, изобретенного супругами Кирлиан. На снимках были ясно видны потоки праны (биоплазменной энергии), текущие по особым проводящим путям, пронизывающим все тело. Это меридианы акупунктуры. Было обнаружено, что такие проводящие пути сосредоточиваются в определенных точках. Оказалось, что эти точки точно соответствуют точкам акупунктуры, открытым древними китайскими провидцами тысячи лет назад с помощью интуиции и высокоразвитой восприимчивости. Русские исследователи сконструировали прибор под названием тобископ, обнаруживающий местоположение всех акупунктурных точек.
Чакры представляют собой скрытые тонкие центры. Физические точки, в которых их можно стимулировать, называется кейкецу (или сейкецу). Помимо акупунктуры, эти кейкецу, или точки надавливания, используются в различных других китайских и японских системах, в том числе в дзюдо, где их называют кюйсё. Ради удовлетворения вашего любопытства мы составили следующую таблицу, в которой дается сравнение главных чакр йоги с соответствующими чакрами акупунктуры и дзюдо.



Кстати, в акупунктуре для обозначения праны используется термин ки. Считается, что ее центр находится в чукан (манипуре), что в точности соответствует представлениям, принятым в йоге. На самом деле, эти корреляции не должны нас удивлять, поскольку человеческое тело в своей основе одинаково, независимо от цвета кожи, расы и размера. Различаются лишь системы.

Символика чакр в тантре и йоге

Использование чакр в качестве средства достижения духовного пробуждения широко признается большинством индийских религиозных направлений и школ расширения сознания. Оно особенно распространено в тантре, йоге и буддизме.
Для символического изображения чакр могут использоваться различные методы. Мы не собираемся описывать все эти системы, поскольку для этого потребовалось бы очень много времени и места. Кроме того, у вас бы, скорее всего, случился умственный ступор от обилия фактов и цифр, которые, как правило, больше запутывают, чем проясняют дело. Вместо этого мы будем придерживаться одной системы и в ходе последующих уроков будем описывать каждую чакру по очереди с соответствующими иллюстрациями. Это позволит нам полностью рассмотреть каждую чакру, чтобы вы подробно ознакомились с ее местоположением, значением и, возможно, в будущем осознали смысл каждой чакры на собственном опыте.
В йоге и, по существу, в большинстве индийских систем чакры символизируют цветками лотоса. В других системах используются другие символы; например, розенкрейцеры символически изображали чакры в виде роз. Выбор может быть произвольным, но для целей крийя-йоги мы будем использовать цветы лотоса. Каждую из главных чакр представляет лотос определенного цвета и с определенным числом лепестков следующим образом:
1. Муладхара – четырехлепестковый темно-красный лотос
2. Свадхистхана – шестилепестковый алый лотос
3. Манипура – десятилепестковый ярко-желтый лотос
4. Анахата – двенадцатилепестковый голубой лотос
5. Вишуддхи – шестнадцатилепестковый фиолетовый лотос
6. Аджна – двухлепестковый серебряно-синий лотос
7. Сахасрара – тысячелепестковый лотос всех цветов.
Мы снова подчеркиваем, что сахасрара в действительности не относится к числу чакр, а превосходит и включает в себя их все. Тысяча лепестков показывает, что она содержит бесчисленное количество лепестков. Она беспредельна.
Использование лотоса в качестве символа очень важно. Человек должен проходить в духовной жизни три стадии:
1. Неведение
2. Стремление и старание (садхана)
3. Просветление
Лотос также существует на трех разных уровнях: ила, воды и воздуха. Прежде всего он начинает расти в иле (неведение), тянется вверх через воду, пытаясь достичь поверхности (старание и стремление) и в конечном итоге добирается до воздуха и прямого солнечного света (просветление). Таким образом, лотос символизирует рост человека от низких состояний осознания и отсутствия знания через чакры к более высоким состояниям осознания. Кульминацией роста лотоса бывает Прекрасный цветок. Точно так же, кульминацией духовного поиска человека становится пробуждение и расцвет его потенциальных возможностей. Кстати, изображение лотоса широко применялось в древнеегипетской архитектуре, особенно на столбах и колоннах. Возможно, они изображали восхождение через чакры.
Если вам нужны источники информации о чакрах, то мы советуем вам прочитать книгу Джона Вудроффа «Змеиная Сила» или такие тексты, как Йога Сикха, Йога Кундалини, Амританада, Хамса, Брахма, Дхьянабинду, Сандилья, Йога Таттва, Вараха Упанишады, Деви Бхагавата и Линга Пураны. Но мы предупреждаем вас, что понять оригинальный текст часто оказывается очень трудно.
Важно помнить то, что чакры обладают тонкой природой и что любое их изображение является чисто символическим. Не воспринимайте любое графическое представление слишком серьезно или буквально. Это только средство и ничего больше. Символическая форма и физическое местоположение чакр составляют неотъемлемую часть крийя-йоги.

Отличительные особенности чакр

Хотя смысл каждой чакры и, особенно, высших чакр принципиально невозможно объяснить словами, существуют основные отличительные особенности, или атрибуты, связанные с каждой из них. Они представляют не опыт чакр, а лишь выражение и чувства человека на уровне каждой отдельной чакры.
В различных текстах перечисляются разные атрибуты чакр. Пусть это не сбивает вас с толку, ибо, как мы уже объясняли, смысл чакр лежит за пределами слов. Поэтому характеристики, относящиеся к уровням чакр, представляют собой лишь субъективные описания того, что данный человек считает ее отличительными особенностями. Они неизбежно несут на себе сильный отпечаток его индивидуальной природы, языка и интерпретации. Эти качества – всего лишь ориентиры. Ниже перечислены самые фундаментальные атрибуты, которые мы связываем с главными чакрами.
1. Муладхара. Это уровень, на котором человек почти полностью поглощен достижением личной безопасности. То есть, главная мотивация человека в жизни направлена на получение пищи, места для жилья и так далее. Это уровень, на котором человек борется с миром, который рассматривается как полностью чуждый.
2. Свадхистхана. Этот центр связан с преобладающим мотивом поиска личных удовольствий и ощущений через посредство пищи, выпивки, секса и т.п.
3. Манипура. Это центр самоутверждения. Человек пытается господствовать над ситуациями и другими людьми. Он стремится манипулировать миром в соответствии с личными желаниями. Это выражается в преобладающем мотиве обретения богатства, уважения и т.п.
4. Анахата. Это уровень, на котором человек начинает любить и понимать других такими, как они есть, независимо от недостатков, черт характера и т.п. Человек начинает принимать других людей.
5. Вишуддхи. Это центр, на уровне которого человек начинает понимать и переживать мир как место гармонии и совершенства. Это центр, где Шива поглощает яд и нектар, что означает, что все переживания, хорошие или плохие, рассматриваются как часть единого целого, все части которого помогают человеку избавляться отличных проблем и обусловливания, тем самым повышая уровень сознания. Мир становится воистину райским садом.
6. Аджна. Это центр, где человек становится актером на сцене мира, воспринимая все как подобие сна. Человек наблюдает все действия, мысли и объекты, включая собственное тело и ум, из центра своего существа. Это центр свидетельствования.
Кроме того, чакры можно примерно подразделить на три следующих класса:
1. Муладхара и свадхистхана – две низшие чакры – имеют преимущественно отрицательную, или тамастическую, природу. То есть, действия человека, как правило, противоречат дхарме, дисгармоничны и не согласуются с его индивидуальной природой.
2. Манипура и анахата – две промежуточные чакры – представляют собой смесь как отрицательных, так и положительных качеств. Это уровень, где преобладает раджас; где мысли и действия являются сочетанием дхармы и отрицания дхармы.
3. Вишуддхи и аджна – две высшие чакры – носят преимущественно положительный (саттвический) характер. Человек, как правило, следует дхарме, и его мысли и действия согласуются с его индивидуальной природой.
Это преобразование от преобладания черт тамаса к раджасу, а затем от раджаса к саттве служит показателем продвижения в духовной жизни. Оно свидетельствует о все более озаренных состояниях ума.
Характеристики, которые мы приписали каждой чакре, очень и очень приблизительны. Не относитесь к ним слишком серьезно, иначе у вас может сложиться слишком много предубеждений, не основанных на личном опыте действительных чакр. Кроме того, помните, что реальное индивидуальное выражение на том или ином уровне будет зависеть от индивидуальной дхармы. Например, анахата чакра связана с любовью и преданностью, но действительное выражение и направленность этих качеств будет зависеть от природы индивидуума. Некоторые люди направляют свою любовь на божество, например, Раму или Христа. Другие направляют ее на человечество в целом, третьи на своего гуру, четвертые на все сущее. Качество остается тем же, но индивидуальное выражение различается. Это применимо ко всем чакрам.
Важно также помнить, что все действия могут выполняться на всех уровнях. Например, можно наслаждаться пищей или быть сердитым и несчастным на уровнях всех чакр. Различаются только внутренняя установка и понимание. Так, гнев на уровне муладхары будет выражаться с полным личным отождествлением; он будет легко вызывать неуравновешенность ума. Гнев на уровне аджны будет делом тела и ума.
Он будет свидетельствоваться без какого бы то ни было отождествления. Это применимо ко всем другим действиям, мыслям и эмоциям. Они могут происходить на всех уровнях. Именно отождествление и внутренняя установка характеризуют каждую чакру, и именно это преобразует всю жизнь человека.
Уровень чакры отдельного человека может меняться в течение дня. Цель йоги состоит в повышении уровня осознания человека, чтобы он функционировал преимущественно на уровнях более высоких чакр. Смысл и значение чакр выходят далеко за пределы перечисленных нами характеристик, и потому не воспринимайте их слишком серьезно. Пусть ваш ум остается открытым для высших переживаний, которые происходят от пробуждения чакр. И вы, возможно, заметили, что мы даже не пытались определять что бы то ни было выше аджна чакры. Эта сфера, в особенности, лежит за пределами слов – это сфера ответов без вопросов .

Автор: Olga Laguza, Отправлено: 22.10.2012 12:23 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 231111 пишет:
"Над полярными парами противоположностей, находится истина, и она является тем, что соединяет их, не будучи при этом ни тем не другим".


Обратная Отилия ставит двойную проблему: ответственность за связь и объединение с другими людьми. Мы должны развивать себя при сохранении связи с целым. Мы не должны утрачивать единство. Мы произносим какое-то слово, и устремляемся к тому, что оно якобы означает. А результате попадаем в еще большую кабалу. Многие люди, стремящиеся к демократии, становятся жестокими тиранами, стремящиеся к любви — ненавистниками. Это и есть соблазн Близнецов: ищешь одно, а получаешь другое. А все потому, что мы слишком активно стремимся к одному полюсу. И закономерно приходим к другому. И списываем это на происки дьявола. А на самом деле это банальный обратный удар. Бежим в одну сторону, а сила противодействия тащит в другую.

Мастерство — это синтез навыков и свободы. Чистые навыки — это ремесло, механистичность. Чистая свобода — это безалаберность. Сочетая противоположности, ты поднимаешься над ними.

Отилия призывает не привязываться к словам. Она призывает к свободе, стоящей на фундаменте структуры.
Ребенок должен вырасти в семье, обрести опыт, получить лучшее, а затем заявить о своем праве на свободу. Если он заявит о нем через пять минут после рождения, он ничего не получит, он станет никем, в нем не будет наиважнейшей половинки, без которой свобода не имеет смысла.

По какому-то странному стечению обстоятельств люди утратили целостное ощущение мира. Не существует ни света, ни тьмы. Есть переходы, полутона, спектр, мозаика. Слова — всего лишь знаки того, что существует на самом деле. Пока мы не избавимся от привязанности к словам, мы не сможем увидеть происходящее.
Слова нам показались действительностью, в то время как действительность гуляет как кошка, сама по себе. Она непрестанно проходит перед нами. Но вся беда в том, что мы постоянно ословечиваем ее.

Человек становится человеком, когда он перестает мыслить словами и начинает мыслить переживаниями, ощущениями, когда он научается сомневаться в собственных мыслях, когда он готов изменить свою точку зрения не в угоду ситуации, а в угоду изменившимся внутренним течениям. И в то же время он не делает догмы из поточности и свободы. Что такое свобода? Абсолютная свобода — это ничто, это миф. Ни один человек не может по-настоящему стремиться к абсолютной свободе. Ибо как только он достигает ее, он исчезает. Необходимо балансировать между свободой и определенностью: «Мне нравится процесс развития того, что во мне есть. Но я не могу пустить его на самотек, потому что я потеряю форму, а значит самого себя».
Все относительно. Этот девиз отражает внутреннюю сущность Отилии.


Символ Отилии — священная изгородь.
Она определяет место, где положено жить данному человеку, обществу, культуре. Здесь проявляется закон соответствия: по Сеньке и шапка. Тебя посадили туда, где ты выживешь, потому что в другом месте ты или раздуешься и лопнешь, или усохнешь.
Свобода способна разрушить священное, данное до поры до времени. Но внешнюю структуру можно разрушать лишь тогда, когда создана внутренняя, выращена, взлелеяна. А пока ее нет, Отилия говорит: «Вот твое пространство, твоя сфера, твой мир, твоя ойкумена. И дальше ни шагу». Очень важно помнить это в любой момент своей жизни.

Если человек честно признался себе, что он подвластен соблазнам, он должен помнить, что чрезмерность может разрушить его.
К примеру, большие деньги, колоссальная власть или сила. Может быть, он не готов к ним. Может быть, и хорошо, что пока он не обладает ими. Возможно, они убили бы его, подняли бы в нем худшее. Это касается всего, что ценно для человека: и знаний, и любви, и работы и т.д.
Все прикреплено к своей почве.

Дар свободы ограничен. Ограничен не благостью дающего, не могуществом дарителя, а возможностями принимающего. Принимающий должен осознать это, в противном случае он разрушит себя. Нельзя брать больше, чем нужно.
Во все времена и церкви, и кладбища, и поселения, и государства были ограждены не потому, что хотели отделиться друг от друга. Таким образом они определяли себя, облекали в форму. Отилия напоминает: потерявший форму останется никем.

Пытаясь прорваться к свободе чувствований, к свободе поведения, человек остается у разбитого корыта, потому что в нем еще нет чего-то, что могло бы выдержать натиск этих энергий, мощных, запредельных. Эти понимания могут стереть картину мира и отправить человека в психушку, и он никому не сможет рассказать, что с ним случилось. Хотя случилось простое явление. Человек стал гордым, самонадеянным и якобы самодостаточным. В результате — болезнь и разрушение.

Отилию изображали на кельтских храмах как символ священных пределов и границ. Отилия — твои границы, это твои пределы. Этим неофит охранялся от чрезмерных поисков и чрезмерных пониманий.

Наследие есть форма устойчивой жизни. Наследство, передаваемое нам другими, является пищей, которая формирует нас. Мы действительно многим обязаны нашим родителям, независимо от того, что мы рассматриваем как хорошее или плохое из того, что было передано нам. Не будь родителей, не было бы и нас. Своеволие также имеет свои границы. Не было бы наследия, не было бы и своеволия.

Отилия связывает такие полярные пары, как сиамских близнецов. Когда нам плохо, когда нас зацементировали, мы хотим вырваться, мы хотим оставить этот мир, мы хотим обрести абсолютную свободу. Но свобода — это вектор, сдвиг, тенденция, а не абсолютная ценность. Ценность в балансе противоположностей, точнее, в том, чтобы обладать ими одновременно: иметь наследие и проявлять индивидуальность, иметь родину и быть свободным, быть привязанным к традиции и быть самостоятельным.
Автор: Tigra, Отправлено: 22.10.2012 14:37 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 231323 пишет:
Кстати по поводу Махатма «спасённый при жизни» - такое невозможно.
Спасение это не шапка которую одел, и ходишь в ней - Я «спасённый при жизни».

За спасение (ЗАКОН Престола Бога) можно держатся, и иногда это очень очень тяжело, это тяжело даже для Иисуса Христа, даже он может неудержать, и потерять спасение.

По поводу значения слова "махатма" - оно может значить и "великая душа", и достигшего определенного уровня духовного развития человека. "Спасенный при жизни" - думаю, и так можно сказать, но это не совсем то.
Почитайте письма Махатм и поймете, какие требования они предъявляли к себе и что не считали вправе делать, дабы не сойти с той дороги, по которой шли.
Итог: Ваш аргумент рассыпается как карточный домик
Автор: Tigra, Отправлено: 22.10.2012 14:43 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 231324 пишет:
семь заповедей + слова суть дух = семь духов

Вот так я вычислил - семь духов, а потом нашёл их в описаниях Престола Бога и Христа.

Поделитесь тайной, как вы считали?

Что бы вы делали, если бы ЗАКОН Престола Бога о котором я говорю, был настоящим ЗАКОНОМ настоящего Престола настоящего Бога ?

Есть такая притча, рассказывающая про слепых и слона. Слыхали? Слепые ощупали слона с разных сторон и стали уверять своих слепых сограждан, что слон - это его хобот, или нога, или ухо, или хвост.
Только слон - не хобот или ноги, а все вместе.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 22.10.2012 20:01 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 231332 пишет:
На основании чего Вы объединяете, например, "литры" с "шапкой"? Что общего?

литры + шапка = шапка снега
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 22.10.2012 20:35 GMT4 часов.
Tigra в № 231350 пишет:
Поделитесь тайной, как вы считали?

Вот так:
семь заповедей + слова суть дух = семь духов

Что вам здесь не нравится ?

Махровые язычники и людоеды считали что духи - личности, и такое мышление досталось по наследству современному человеку.
Я же рассмотрел что Христос прав в том что СЛОВА суть ДУХ, т.к. слова - это не материя и не энергия.
Вот так я и вычислил:
семь заповедей + слова суть дух = семь духов

А потом я нашёл - семь духов - в описаниях Престола Бога и Христа, то-есть я не ошибся в своих вычислениях.
Автор: Tigra, Отправлено: 22.10.2012 21:20 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4, ладно, считайте как считается, Господь с вами.
а теперь очередная порция вопросов:
1) Кто такие язычники, почему они махровые и как они сами себя называют?
2) С каких перепоев они считали духов личностями? Вы, стало быть, не считаете их таковыми? И чем же по-вашему являются духи?
3) Дух равно слова не равно материя не равно энергия, так вы написали. Доказать можете?
4) Источник, где Христос говорит что слова суть дух?
В восточных религиях считается, что звук - самая сильная энергия по воздействию, в курсе?
5) А как вы поняли, что то, что вы нашли, - семь духов? И почему вы отождествляете духов с заповедями?
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 23.10.2012 02:08 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4, пройдите тест, я серьезно. А лучше несколько. Вам желательно "заземлиться". Вернуть связи с реальными объектами и между нами будет ярче видна связь или её отсутствие, вместо появившихся связей там, где их нет. Это серьезная и важна работа для психики. Шапка снега - это шапка снега. Литры - это система измерения жидкости. Литры - это абстракция. Шапка из области предметов.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 23.10.2012 03:05 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 231390 пишет:
Шапка снега - это шапка снега. Литры - это система измерения жидкости.

Вот растает вам шапка снега - будут вам литры.
alexeisedykh, тот кто прикидывается дурачком, дурачком и останется.
Вам разве не говорили, что вы слишком уж переигрываете с этим делом.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 23.10.2012 03:25 GMT4 часов.
Tigra в № 231384 пишет:
1) Кто такие язычники, почему они махровые и как они сами себя называют?
2) С каких перепоев они считали духов личностями?

Все язычники поклонялись духам - личностям, из СТРАХУ и темноты рассудка.
Небесная же Истина не может иметь с этим ничего общего.

Tigra в № 231384 пишет:
звук - самая сильная энергия по воздействию, в курсе?

СЛОВА суть ДУХ, у слов нет звука.

Tigra в № 231384 пишет:
Дух равно слова не равно материя не равно энергия, так вы написали. Доказать можете?

Вам это подтвердит любой учитель физики, что слова - это не материя и не энергия.

Tigra в № 231384 пишет:
Источник, где Христос говорит что слова суть дух?

63. "Дух животворит; плоть не пользует нимало. СЛОВА, которые говорю Я вам, СУТЬ ДУХ и жизнь".от Иоанна,гл.6

Есть множество цитат указывающих на это, вот некоторые из них:

5 Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости,
банею возрождения и обновления Святым Духом, Тит. 3
26 чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова; Еф. 5

баня Духа = баня слова

3 Обратитесь к моему обличению: вот, я изолью на вас Дух Мой , возвещу вам слова мои. Пр.1
3 ибо Я изолью воды на жаждущее и потоки на иссохшее; излию Дух Мой на племя твое и благословение Мое на потомков твоих. Ис. 44
2 Польется как дождь учение мое, как роса речь моя, как мелкий дождь на зелень, как ливень на траву. Втор. 32


Везде показан: Дух - как вода - как слова и учение
Автор: Tigra, Отправлено: 23.10.2012 09:41 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4, вы понимаете, что ваше мировоззрение - дикая смесь истины и бреда, или нет?
АНДРЕЙ 4 в № 231392 пишет:
Все язычники поклонялись духам - личностям, из СТРАХУ и темноты рассудка.
Небесная же Истина не может иметь с этим ничего общего.

На чем основана ваша заява? Может, язычники сами об этом вам сказали? Или вы сами изучили сей вопрос? И чем лучше иудеи, христиане, кришнаиты, которые верят в Бога-личность?
СЛОВА суть ДУХ, у слов нет звука.
Вам это подтвердит любой учитель физики, что слова - это не материя и не энергия.

Если у слов нет звука, стало быть это просто каракули. Про которые вам любой лингвист и филолог наплетет на три диссертации.

от Иоанна,гл.6

Тит. 3

Еф. 5

Пр.1

Ис. 44

Втор. 32

комментировать религиозные тексты горазды многие, только истинных толкователей днем с огнем искать надо. Вы, АНДРЕЙ 4, поняли их так - дальше что?
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 23.10.2012 09:57 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 231391 пишет:
Вам разве не говорили, что вы слишком уж переигрываете с этим делом.


С каким? С тем, что Вам кажется, что я дурак, я переигрываю? Ну кажется Вам так, ну что тут поделать. Я-то тут причем? Это Ваше дело, что Вам о других кажется, о буквах и словах. Вы меня знать не знаете, но уже Вам что-то кажется. А может я специально? А может инернет-бот? Впрочем, Вам это всё равно. Сейчас. В этом состоянии всё равно. Я Вас в этом понимаю.

Мне, вот, дискуссии и смысла ради, достаточно, что Ваша мудрасть тут не выдала ничего, кроме, копипаста с каких-то таких же пустых (с научной и философской точки зрения) сайтов. Сочиняшки.
Автор: Ziatz, Отправлено: 23.10.2012 09:59 GMT4 часов.
> Все язычники поклонялись духам - личностям,

Тогда кришнаиты, иудеи и христиане - тоже язычники.
Разве христиане не учат, что Бог есть дух и Бог есть личность?
Автор: Tigra, Отправлено: 23.10.2012 10:27 GMT4 часов.
alexeisedykh, похоже, форум посетил тролль-профессионал.
Автор: lr, Отправлено: 23.10.2012 10:40 GMT4 часов.
Tigra в № 231398 пишет:
комментировать религиозные тексты горазды многие, только истинных толкователей днем с огнем искать надо. Вы, АНДРЕЙ 4, поняли их так - дальше что?

Андрей4 говорит, что Слово связано с Дыханием.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 23.10.2012 12:50 GMT4 часов.
lr в № 231405 пишет:
Андрей4 говорит, что Слово связано с Дыханием.


Да, это разве открытие? Или может это указывает на то, что пора пойти в их организацию? Этот феномен изучается 6000 лет в йоге. И они 6000 лет не меняют название. Почему нам следует переметнуться в новую школу? Чем плоха старая? Меня всегда учителя в школе и в ВУЗах учили доверять (больше) первоисточнику. Это логично.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 23.10.2012 12:55 GMT4 часов.
Tigra, тут мне представляется, что человек пришел в некотором смысле с Миссией. И, видимо, не подозревал, что есть более фундаментальные взгляды. Более системный, научный взгляд. Более зрелые и ясные эзотерические модели. Растерянность присутствует.
Автор: lr, Отправлено: 23.10.2012 18:02 GMT4 часов. Отредактировано lr (23.10.2012 18:13 GMT4 часов, 225 дней назад)
alexeisedykh в № 231408 пишет:
lr в № 231405 пишет:
Андрей4 говорит, что Слово связано с Дыханием.


Да, это разве открытие? Или может это указывает на то, что пора пойти в их организацию? Этот феномен изучается 6000 лет в йоге.

Это не феномен. Речь не просто о бла-бла, а о СЛОВЕ,
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 23.10.2012 18:19 GMT4 часов.
lr, я о другом говорю. Вот у Вас, например, есть велосипед. Звонок в дверь. Я стою и говорю, пойдемьте со мной, я дам Вам велосипед. Вы спрашиваете меня - какой? Я Вам отвечаю, такой же, но всё равно пойдем за мной, мой лучше. Вы спрашиваете - чем? Я отвечаю - есть всё тоже самое, но всё равно мой лучше. Вы, снова, спрашиваете - а по конкретней можно? Я молчу и говорю, иначе, будет худо. У меня такой же велосипед, как и у Вас, но без моего и без моей компании будет худо.

Что это за разговор? Это вообще разговор?
Автор: Юрий, Отправлено: 23.10.2012 21:23 GMT4 часов.
Я бы ответил: "Спасибо, но я давно уже пересел на скутер, так что ищите своих клиетов среди велосипедистов и больше не приходите сюда. Прощайте."
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 23.10.2012 22:18 GMT4 часов.
Я бы ответила: "Спасибо, но мне на своих двоих куда надёжнее, хотя велосипед - как средство передвижения, я уважаю, естественно, после путешествия сознания, левитации."
Автор: Юрий, Отправлено: 23.10.2012 22:32 GMT4 часов. Отредактировано Юрий (23.10.2012 22:41 GMT4 часов, 225 дней назад)
Надеюсь, вы поняли, что мой аллегорический ответ был коммивояжёру Андрею4.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 23.10.2012 22:50 GMT4 часов.
Мой ответ тем, кто мало того сам делит "Богов на своих - чужих", ещё и людей туда "приглашает".
Автор: Tigra, Отправлено: 24.10.2012 09:37 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 231324 пишет:
Что бы вы делали, если бы ЗАКОН Престола Бога о котором я говорю, был настоящим ЗАКОНОМ настоящего Престола настоящего Бога ?

т.е. ваш закон липовый, если вы говорите "если бы закон престола бога... был настоящим законом и т.д."? т.е. ваша дорога может привести прямиком в ад?
Автор: lr, Отправлено: 24.10.2012 10:11 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 231416 пишет:
lr, я о другом говорю. Вот у Вас, например, есть велосипед. Звонок в дверь. Я стою и говорю, пойдемьте со мной, я дам Вам велосипед. Вы спрашиваете меня - какой? Я Вам отвечаю, такой же, но всё равно пойдем за мной, мой лучше. Вы спрашиваете - чем? Я отвечаю - есть всё тоже самое, но всё равно мой лучше. Вы, снова, спрашиваете - а по конкретней можно? Я молчу и говорю, иначе, будет худо. У меня такой же велосипед, как и у Вас, но без моего и без моей компании будет худо.

Что это за разговор? Это вообще разговор?

Алексей, как Вы думаете, Вы случайно в этой теме? Ведь нет ничего случайного. Может так статься, что это не Вы мне даете звонок в дверь, а мой, так сказать, Господь или в теософии Высшее Эго посредством Вас.
В теософии показано соответствие: низший манас также относится к Высшему Манасу, как Высший Манас к Махату. А у Махата далее свои тождества. Так вот, на мой взгляд, Андрей4 интуитивно пробирается в верхнем эшелоне и говорит с тех позиций. А ему оппонируют с позиций личного(физического эго). Да еще и усмехаясь. Нет ничего своего и чужого. Просто вот реальность создала такие сочетания. Мы ведь хотим пробраться к реальности ? Так, может, и искать там, где дают подсказки? Иначе мы и настоящих Учителей не увидим и будем учить их, типа -ошибаешься со своим велосипедом. :-)
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 24.10.2012 10:16 GMT4 часов.
lr, Вы хотите сказать, что если кто-то сказал, что у него школа, созданная тремя книжками Кришны, то это та подсказка, что сразу туда? Это то отсутствие случая, та сакральная неслучайность, что бросай все дела и к ним сразу?
Автор: Tigra, Отправлено: 24.10.2012 10:39 GMT4 часов.
lr, по сообщениям форума судить об истинном лице человека на 100% не следует.
На мой взгляд, Андрей достиг определенного уровня развития и пытается навязать его другим людям - хотя у каждого свой духовный путь (или, если хотите, своя дорога к Богу).
Лично мне его убеждения не подходят никак.
И прежде чем пойти за духовным учителем, нужно убедиться в том, что он истинный духовный учитель и что может помочь.
Автор: Абель, Отправлено: 24.10.2012 11:23 GMT4 часов.
TigraОбыкновенный невежа,малолетка,мельком заглянувший в мамину библию и возомнивший уже себя Христом.Не соблазняйтесь легкой победой над сырыми мозгами ребенка,взрослые дяди и тети,дабы не выглядеть хотя бы, седобородыми идиотами.
Автор: lr, Отправлено: 24.10.2012 11:42 GMT4 часов.
Абель в № 231466 пишет:
TigraОбыкновенный невежа,малолетка,мельком заглянувший в мамину библию и возомнивший уже себя Христом.Не соблазняйтесь легкой победой над сырыми мозгами ребенка,взрослые дяди и тети,дабы не выглядеть хотя бы, седобородыми идиотами.

Господи, Абель! Но Вы-то кто?!
Автор: Абель, Отправлено: 24.10.2012 11:47 GMT4 часов. Отредактировано Абель (24.10.2012 12:48 GMT4 часов, 224 дней назад)
lr в № 231467 пишет:
Абель в № 231466 пишет:
TigraОбыкновенный невежа,малолетка,мельком заглянувший в мамину библию и возомнивший уже себя Христом.Не соблазняйтесь легкой победой над сырыми мозгами ребенка,взрослые дяди и тети,дабы не выглядеть хотя бы, седобородыми идиотами.

Господи, Абель! Но Вы-то кто?!

Дитя,осознавшее себя дитем.А между неосознанным и осознанным дитем путь,длиною в седину,рассеченную дуальностью взрослости ума.Не думайте,что взрослость-критерий совершенства ,ибо лучшее ,что помнит душа-детство с его духовным цельным восприятием и вся школа жизни предназначена служить дитю для осознания его детской чистоты,посредством абстрактной истины.Видели ли вы когда нибудь натянутый трос над рекой,по которому на ролике переносятся на другую сторону?Трос есть абстрактная истина,не сдвигающаяся в сторону ни на шаг.Ролик есть разум,сцепленный с истиной.А подцепленная траверса есть плоть , астральная и иная.Таков путь.
Автор: lr, Отправлено: 24.10.2012 11:52 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 231452 пишет:
lr, Вы хотите сказать, что если кто-то сказал, что у него школа, созданная тремя книжками Кришны, то это та подсказка, что сразу туда? Это то отсутствие случая, та сакральная неслучайность, что бросай все дела и к ним сразу?

Я хочу сказать, что мы руководствуемся своей личной целесообразностью, потому и бродим по кругу. В то время, когда в каждом из нас действует творческий центр, который не принадлежит личному эго. На мое разумение, Андрей4 пытается направить мысль в этом направлении. Это нисколько не расходится с теософией, которая среди сонма форм учит искать суть. Вы обращаетесь к форме.Форма всегда иллюзия. Не найдете сути здесь, возникнут другие формы, их также спустит реальность подобрав другие сочетания. Кто-то крутит калейдоскоп, а мы собираем мозаику. Возомнив, что это только мы крутим Землю сапогом.
Автор: lr, Отправлено: 24.10.2012 11:54 GMT4 часов.
Абель в № 231468 пишет:
lr в № 231467 пишет:
Абель в № 231466 пишет:
TigraОбыкновенный невежа,малолетка,мельком заглянувший в мамину библию и возомнивший уже себя Христом.Не соблазняйтесь легкой победой над сырыми мозгами ребенка,взрослые дяди и тети,дабы не выглядеть хотя бы, седобородыми идиотами.

Господи, Абель! Но Вы-то кто?!

Дитя,осознавшее себя дитем.

Помните про "звездого мальчика"? Есть такая сказка у Оскара Уайльда. Полюбопытствуйте, не пройдите мимо.
Автор: lr, Отправлено: 24.10.2012 12:22 GMT4 часов.
Tigra в № 231455 пишет:
lr, по сообщениям форума судить об истинном лице человека на 100% не следует.
На мой взгляд, Андрей достиг определенного уровня развития и пытается навязать его другим людям - хотя у каждого свой духовный путь (или, если хотите, своя дорога к Богу).
Лично мне его убеждения не подходят никак.
И прежде чем пойти за духовным учителем, нужно убедиться в том, что он истинный духовный учитель и что может помочь.

По моему разумению, недопустимо вообще судить о каком-либо лице. Ибо это отвратительно в любых мировоззренческих системах, посколькуо физическим мозгом мы не можем видеть правильно. Меня учили, что схватывать нужно суть мысли. Путь с большой буквы у нас у всех один. Это и говорит Андрей4. Ни в какие учителя он и не собирается. Поделился своим мироззрением. Алексей вот, в одной теме борется за эксклюзивное видение, а в этой в этом аспекте сам себе противоречит.
Автор: Tigra, Отправлено: 25.10.2012 09:32 GMT4 часов.
lr в № 231474 пишет:
По моему разумению, недопустимо вообще судить о каком-либо лице. Ибо это отвратительно в любых мировоззренческих системах, посколькуо физическим мозгом мы не можем видеть правильно. Меня учили, что схватывать нужно суть мысли. Путь с большой буквы у нас у всех один. Это и говорит Андрей4. Ни в какие учителя он и не собирается. Поделился своим мироззрением. Алексей вот, в одной теме борется за эксклюзивное видение, а в этой в этом аспекте сам себе противоречит.

доля разумного в ваших словах есть. судить, тем по более по сообщениям на форуме, - глупо.
еще на мой взгляд неправильным является навязывание своего мнения другим людям.
Автор: lr, Отправлено: 25.10.2012 10:09 GMT4 часов.
Tigra в № 231512 пишет:
доля разумного в ваших словах есть. судить, тем по более по сообщениям на форуме, - глупо.
еще на мой взгляд неправильным является навязывание своего мнения другим людям.

Здесь я целиком согласна с Вами. Но по моему разумению, коль мы назвались участниками Школы, в которой провозглашена Золотая Середина,(а за язык никто никого не тянул). то и нужно стремится ее придерживаться самому, оставляя другим его карму.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 25.10.2012 10:19 GMT4 часов.
Tigra в № 231512 пишет:
на мой взгляд неправильным является навязывание своего мнения другим людям.

В этой мысли, по-моему и есть главное. Недаром же говорят, что дураки бегают за людьми, а умные и мудрые за событиями и идеями. Согласно этому выражению, мудрый человек смотрит на идею, т.е. ему безралично, какой веры человек, кем работает, в каких трусах, какой у него возраст, что пьет и где ест. Он одинаково, выходит, доволен любой идеи и от ребенка и от старца. И он, выходит, осознает, что люди, как проводники идей, могут или сокращенно её подавать, или более развернуто. И нет смысла, получается, менять людям трусы или ходить в определенную секту. Важнее, выходит, выбирать те источники, где больше информации, где она обобщенней, подтверждена цитатами, исследованиями и собственныем опытом, безусловно. И конечно должна иметь интерфейс с наукой. То бишь, хотя бы, прямо не опровергать факты.

Везде благодать, ибо везде истина. Только в разном объеме истина и благодать вместе с ней вокруг для того или иного человека в разном объеме.
Автор: lr, Отправлено: 25.10.2012 10:24 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 231516 пишет:
Везде благодать, ибо везде истина. Только в разном объеме истина и благодать вместе с ней вокруг для того или иного человека в разном объеме.

Одно уточнение, Алексей. Зачем тогда люди идут на Крест, что за блажь такая? Ведь куда не оглянешься-везде благодать, не правда ли?
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 25.10.2012 10:36 GMT4 часов.
lr, я позволю доуточноить, что Вы спрашиваете, есть разные трактовки.

Что Вы имеете ввиду под "идти на Крест?" НО, я ниже кое-что скажу, может быть вопрос отпадет сам собой.

У меня ощущение, что Вы делите людей на хороших и плохих. Вы можете мне сказать, где проходит эта ватерлиния? Вещественно, духовно, где эта линия? Мы знаем, что есть попы, которые причиняют вред, а есть и паства, которая ведет себя более духовно, чем, хотя бы, те попы, которые причиняют вред.

Где этот водороздел в духовном смысле, в вещественном? Ну просто интересно, где Вы для себя его видите?

И еще

Физиологи знают, что наше тело довольно механистично и является проводником, по сути, разных физических энергий, там протекают разные химические реакции. На этом уровне нет разницы плохие реакции или хорошие. Они просто есть. Тогда объясните мне, как одна малекула, один нейрон может быть в двух руках одновременно. В секте нейрон подчинен Божественной благодати, а при выходе из неё этот нейрон в свои руки берет сатана и проводит через него свои грязные поступки? Может быть и так, но тогда объясните, как? Почему Бог уступает сатане нейрон человека за пределами своих заведений. Так уступает, что человек начинает себя вести вне заведения так, как ведет?
Автор: lr, Отправлено: 25.10.2012 11:45 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 231521 пишет:
У меня ощущение, что Вы делите людей на хороших и плохих. Вы можете мне сказать, где проходит эта ватерлиния? Вещественно, духовно, где эта линия?

Может статься, что это вопрос Ваших ощущений? Если это так, то вопрос к самому себе. Там и проходит эта ватерлиния, внутри конкретного ума. Теософ вообще ничего не делит. Он может рассматривать по частям, как учит его теософская система мировоззрения, отмечая при этом, что это условно. Но не режет по Целому.
alexeisedykh в № 231521 пишет:
Мы знаем, что есть попы, которые причиняют вред, а есть и паства, которая ведет себя более духовно, чем, хотя бы, те попы, которые причиняют вред.

Где этот водороздел в духовном смысле, в вещественном? Ну просто интересно, где Вы для себя его видите?

А есть еще Учителя, которые идут на Жертву ради всего человечества. Может там ?

alexeisedykh в № 231521 пишет:
Тогда объясните мне, как одна малекула, один нейрон может быть в двух руках одновременно. В секте нейрон подчинен Божественной благодати, а при выходе из неё этот нейрон в свои руки берет сатана и проводит через него свои грязные поступки? Может быть и так, но тогда объясните, как? Почему Бог уступает сатане нейрон человека за пределами своих заведений. Так уступает, что человек начинает себя вести вне заведения так, как ведет?

В силу двойственной природы человека, в которой одна служит другой. Вопрос лишь в том, какая господствует.А именно, какой позволяет господствовать сам человек.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 25.10.2012 12:01 GMT4 часов. Отредактировано alexeisedykh (25.10.2012 12:54 GMT4 часов, 223 дней назад)
lr в № 231532 пишет:
alexeisedykh в № 231521 пишет:
У меня ощущение

Может статься, что это вопрос Ваших ощущений?


Почему статься? Я прямо пишу Вам, что по моих ощущениям.
Типа,
- Я голоден.
- Может дело в том, что Вы голодны?


lr в № 231532 пишет:
alexeisedykh в № 231521 пишет:
Где этот водороздел в духовном смысле, в вещественном?

А есть еще Учителя, которые идут на Жертву ради всего человечества.


Да, есть такие. Почему Вы на Учителей уходите?

А где водораздел в людях? Где "там"? Вот завтра пастырь, который будет учить Вас благоразумию, и ходить сюда, чтобы мы ходилу туда, плюнет с балкона, например, в коляску. Где в нем будет водораздел? Где закончился пастырь и начался одержимый (по научному, банальный, социопат, маниакально-депрессивный (агрессивный преследователь всех людей без разбору, если по простому, хотя внешне одних любит (боится на самом деле), а других не любит (не боится)) неврастеник (человек с раздражительно-истощаемой НС, если по простому)?


lr в № 231532 пишет:
В силу двойственной природы человека, в которой одна служит другой. Вопрос лишь в том, какая господствует.А именно, какой позволяет господствовать сам человек.


Наукой двойственность опровергается напрочь. Единство всего сущего подтверждается напрочь, а двойственность опровергается. Уже, даже, материю темную отыскали, уже ясно, что и пяди нет, чтобы без связи друга с другом, Вы о какой двойственности? -5 градусов целься (холодно) и 25 градусов цельсия (тепло)? А здесь, где Вы видите двойственность, если Вы об этих дуальностях говорите?

Наука опровергает двойственность*, а в миру у этому всех учат:


*Речь не о абстрактной модели двойственности, которая нужна, как схема, чтобы процессы описать (единые), а двойственность на улице - в жизни, в природе, в небе, в веществе, в людях - отсутствует.
Автор: lr, Отправлено: 25.10.2012 13:40 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 231534 пишет:
lr в № 231532 пишет:
alexeisedykh в № 231521 пишет:
У меня ощущение

Может статься, что это вопрос Ваших ощущений?


Почему статься? Я прямо пишу Вам, что по моих ощущениям.
Типа,
- Я голоден.
- Может дело в том, что Вы голодны?

Согласно теософскому мировоззрению в двойственном мире мы не можем видеть правильно -такова моя мысль, потому выражение, может статься, ощущения Ваши не дают Вам правильной картины.
Ваша мысль - ты такой. Просто переход на личность в такой форме.Так развивался у нас диалог.
Но конкретно здесь, вы выдрали часть без контекста, которую можно трактовать, как угодно. Потому она не имеет доказательной формы.
Автор: Ziatz, Отправлено: 25.10.2012 13:58 GMT4 часов.
> В силу двойственной природы человека

Тут наверно лучше говорить о многослойности. Тогда не будет вхождения в противоречие с доктриной единства.
Автор: lr, Отправлено: 25.10.2012 14:09 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 231534 пишет:
lr в № 231532 пишет:
alexeisedykh в № 231521 пишет:
Где этот водороздел в духовном смысле, в вещественном?

А есть еще Учителя, которые идут на Жертву ради всего человечества.


Да, есть такие. Почему Вы на Учителей уходите?

А где водораздел в людях? Где "там"? Вот завтра пастырь, который будет учить Вас благоразумию, и ходить сюда, чтобы мы ходилу туда, плюнет с балкона, например, в коляску. Где в нем будет водораздел? Где закончился пастырь и начался одержимый (по научному, банальный, социопат, маниакально-депрессивный (агрессивный преследователь всех людей без разбору, если по простому, хотя внешне одних любит (боится на самом деле), а других не любит (не боится)) неврастеник (человек с раздражительно-истощаемой НС, если по простому)?

Люди так не делятся(с)
Не так давно, один наш известный писатель, сказал, что есть люди, а есть народ.
По моему разумению,в теософской системе мировоззрения Человек-это все человечество, которое пронизано системой жизнеобеспечения на всех уровнях его существования, их называют иерархиями. У каждой из них свое предназначение, иначе Служение.Подобно как в физиологии-костная система, кровеносная система,нервная система. Хочешь ты этого или нет, но мимо этого не пройдешь никак. Потому и ухожу на Учителей, что это самый прямой путь к себе самому.
Автор: lr, Отправлено: 25.10.2012 14:16 GMT4 часов.
Ziatz в № 231545 пишет:
> В силу двойственной природы человека

Тут наверно лучше говорить о многослойности. Тогда не будет вхождения в противоречие с доктриной единства.

Человек-носитель Разума. Разумная Душа-это Манас, который двойственен сам по себе. В чем коренится каждый полюс, тут уже можно рассматривать подробнее.
Автор: lr, Отправлено: 25.10.2012 14:30 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 231534 пишет:
Наукой двойственность опровергается напрочь. Единство всего сущего подтверждается напрочь, а двойственность опровергается. Уже, даже, материю темную отыскали, уже ясно, что и пяди нет, чтобы без связи друга с другом, Вы о какой двойственности? -5 градусов целься (холодно) и 25 градусов цельсия (тепло)? А здесь, где Вы видите двойственность, если Вы об этих дуальностях говорите?

Наука опровергает двойственность*, а в миру у этому всех учат:


*Речь не о абстрактной модели двойственности, которая нужна, как схема, чтобы процессы описать (единые), а двойственность на улице - в жизни, в природе, в небе, в веществе, в людях - отсутствует.
А если частица может проявлять себя в разных условиях, как частица либо как волна-это разве не ее двойственность?
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 25.10.2012 14:46 GMT4 часов.
lr в № 231548 пишет:
А если частица может проявлять себя в разных условиях, как частица либо как волна-это разве не ее двойственность?


Это модели, абстрактные модели, выдуманные учеными. Модели живут в учебниках и нигде больше их нет.

Суть в том, что одни приборы измеряют волны и тогда говорят, что частица ведет себя, как волна. Другие приборы, фиксируют частицы с массой и тогда говорят о "твердости".
Третьи вообще говорят, что всё есть кванты.

На самом деле, есть то, что есть. И оно Едино. Всё научное знание вначале вылилось из нескольких наук, а сегодня наука - это древовидная структура, где все науки имеют свой предмет (кусочек чего-то в мире) и его изучают. Но это кусочки единого мира. И абстрактные модели, схемы, алгоритмы из учебников и книжек, не отменяют единства и единоначалия всего сущего.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 25.10.2012 14:49 GMT4 часов.
Ziatz в № 231545 пишет:
> В силу двойственной природы человека

Тут наверно лучше говорить о многослойности. Тогда не будет вхождения в противоречие с доктриной единства.


Я с этим согласен. Чтобы это понять достаточно хотя бы философию в институте послушать, а не прогулять
Автор: lr, Отправлено: 25.10.2012 15:21 GMT4 часов. Отредактировано lr (25.10.2012 15:36 GMT4 часов, 223 дней назад)
alexeisedykh в № 231551 пишет:
Суть в том, что одни приборы измеряют волны и тогда говорят, что частица ведет себя, как волна. Другие приборы, фиксируют частицы с массой и тогда говорят о "твердости".
Третьи вообще говорят, что всё есть кванты.

Хорошо. Есть и такая точка зрения конкретного ума, почему нет.Тем более, что наука еще не сказала своего последнего слова,и никогда не скажет. Поскольку это люди со здравым рассудком, которые говорят, что это все определенные гипотезы до очередного открытия.. Которое изменит сознание верой в свою непогрешимость. Откуда берется феномен Веры?
Вот хоть как поверни, от него не уйти.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 25.10.2012 15:40 GMT4 часов.
lr в № 231556 пишет:
Хорошо. Есть и такая точка зрения, почему нет.


А какая точка зрения интересней? Говорить, что я схема или модель? Или я человек, которого можно описать схемами и моделями, с разным приближениям? Многие ходят так и говорят - я интроверт. Понимаете? Они говорят я модель - это узкое и ограниченное восприятие. Это при том, что Юнг, который придумал это тестирование, подчеркивал, что каждый человек имеет и одно, и другое. А у человека, который все свои проблемы решил, вообще может отсутствовать и то, и другое, а присутствовать адекватность и гармония, что среди людей, что дома в одиночестве. Но люди ходят и говорят - этот темный, а этот белый)) Мир, говорят, дуальный. И тыкают черно-белым символом. Я не понимаю, я вижу символ и вижу мир. Почему они говорят, что мир - это вот этот символ?) Вы представляете, если теософия верна, то всех нас ждет, что? Достаток в виде лягушки с монетами, монада в виде значка ОМ и мудрость в виде змеи? Мы к этому идем? Чтобы стать 2-3 символами?
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 25.10.2012 15:44 GMT4 часов.
lr в № 231556 пишет:
Откуда берется феномен Веры?


Нет ответа. И один из главных вопросов современной психологии, например. Есть эксперементы, что (ВНИМАНИЕ!) некоторые поступки людьми совершаются в мозге еще за 30!!! секунд до того, как на уровне сознания есть понимание этого поступка. Понимете, до какой степени некоторые люди могут быть инертными и не осознавать своих действий из-за вот этой вот самой какой-то веры во что-то? До какой степени может отсутствовать адекватность восприятия здесь и сейчас? Вот это и есть сон на яву. Тело работает само, без хозяина, а человек полагает, что живет. Как мамка и папка, которые всё стерпят, пока малыш спит или занят чем-то своим ОЧЕНЬ ВАЖНЫМ!)
Автор: lr, Отправлено: 25.10.2012 16:06 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 231558 пишет:
А какая точка зрения интересней?

Та, к которой магнитит. Ведь магнитит именно интерес, не принуждение.

alexeisedykh в № 231558 пишет:
Говорить, что я схема или модель? Или я человек, которого можно описать схемами и моделями, с разным приближениям? Многие ходят так и говорят - я интроверт. Понимаете? Они говорят я модель - это узкое и ограниченное восприятие. Это при том, что Юнг, который придумал это тестирование, подчеркивал, что каждый человек имеет и одно, и другое. А у человека, который все свои проблемы решил, вообще может отсутствовать и то, и другое, а присутствовать адекватность и гармония, что среди людей, что дома в одиночестве. Но люди ходят и говорят - этот темный, а этот белый)) Мир, говорят, дуальный.

Известно высказывание, что театр-это то, что ты в нем откроешь. А философия Платона говорит, что часть тождественна целому. Только надо это в себе открыть.Целое-это нечто другое, чем единство в многообразии. Они как круг и вписанный в него многогранник, который стремиться к кругу.Будет ли он когда-то кругом или будет бесконечно приближаться. И все же можно достигнуть Целого. Но на мое разумение, это не то, что человек о себе говорит, а скорее как говорит. И независимо от того, что он говорит, для нас есть день и ночь, жизнь и смерть, радость и огорчение. Для плана, где мы воплощены, они также реальны. Они не имеют самосущности. но человек закрывает глаза и спит. И должен спать убийственным сном. Но вот не все так спят. И это тоже реальность. Что они видят с закрытыми глазами? И чем видят? И кому это расскажешь? И как?
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 25.10.2012 16:17 GMT4 часов.
lr в № 231561 пишет:
И кому это расскажешь? И как?


И зачем? Как Вы ответили бы на этот вопрос? Как Вы думаете, как Махатма ответил бы на этот вопрос? Точнее, как он на него отвечает, если Вы, например, сейчас не слышите его ответ на этот вопрос?

Вы говорите, что "интерес, не принуждение". Вы снова разделяете, а зачем? Я знаю людей, которые, скорее всего, всю жизнь (инкарнацию) будут магнититься на принуждение (или по принуждению). Можем ли мы сказать, что у них нет интереса к принуждению? К самопринуждению?
Автор: lr, Отправлено: 25.10.2012 16:43 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 231564 пишет:
Вы говорите, что "интерес, не принуждение". Вы снова разделяете, а зачем? Я знаю людей, которые, скорее всего, всю жизнь (инкарнацию) будут магнититься на принуждение (или по принуждению). Можем ли мы сказать, что у них нет интереса к принуждению? К самопринуждению?

Что говорит ребенок, начиная осознавать свое "я" ? Он говорит:Я сам. И здесь не заложено никакой своекорысти,это чисто сама жизнь. Затем вступают в свои отношения какие-то другие вторичные причинности.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 25.10.2012 17:02 GMT4 часов.
lr, может быть. Дети, довольно открыты. С другой стороны, раннее детство, по наблюдениям (научным наблюдениям - это такой метод) психологов, крайне эгоистично у людей, по поведению, но главное по мироощущению, по способности к эмпатии, по уровню экспектаций. У меня есть гипотеза на этот счет. Мы еще в утробе проходим все стадии того, кем мы, условно говоря, были. Может быть это продолжается и после рождения. Высшая психическая деятельность начинает развиваться от (условно) полного эгоизма (который также уже был) до какого-то определенного уровня альтруизма, на котором мог остановиться индивид ранее. Но понятно, что это модель.
Автор: lr, Отправлено: 25.10.2012 17:08 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 231564 пишет:
lr в № 231561 пишет:
И кому это расскажешь? И как?


И зачем? Как Вы ответили бы на этот вопрос? Как Вы думаете, как Махатма ответил бы на этот вопрос? Точнее, как он на него отвечает, если Вы, например, сейчас не слышите его ответ на этот вопрос?

Ну чтобы стать профессионалом в своем деле нужно получить образование. Как внизу, так и наверху.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 25.10.2012 17:16 GMT4 часов.
lr, согласен. И не путать с дипломом. А то, бывает, что пришел за образованием, а ищешь, где списать. Мечтаешь кем-то стать, а ищешь, кого бы скопировать
Автор: lr, Отправлено: 25.10.2012 17:22 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 231568 пишет:
Мы еще в утробе проходим все стадии того, кем мы, условно говоря, были. Может быть это продолжается и после рождения. Высшая психическая деятельность начинает развиваться от (условно) полного эгоизма (который также уже был) до какого-то определенного уровня альтруизма, на котором мог остановиться индивид ранее. Но понятно, что это модель.

Эти модели мы видим на развитии Вселенной. где сталкиваются центробежные и центростремительные силы. Устойчивые формы там, где они уравновешены и это форма шара. Опять же орбиты... центр Вселенной. А вот наша маленькая Вселенная, как говорит наука, несется к центру нашей Галактики, а он есть-громадная черная дыра... К слову, наверное, не эгоизм, как факт наличия такой структуры в составе Космоса, а эгоцентризм. Такая лирика.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 28.10.2012 19:43 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 231416 пишет:
Вот у Вас, например, есть велосипед. Звонок в дверь. Я стою и говорю, пойдемьте со мной, я дам Вам велосипед. Вы спрашиваете меня - какой? Я Вам отвечаю, такой же, но всё равно пойдем за мной, мой лучше. Вы спрашиваете - чем? Я отвечаю - есть всё тоже самое, но всё равно мой лучше. Вы, снова, спрашиваете - а по конкретней можно? Я молчу и говорю, иначе, будет худо. У меня такой же велосипед, как и у Вас, но без моего и без моей компании будет худо.

Юрий в № 231424 пишет:
"Спасибо, но я давно уже пересел на скутер, так что ищите своих клиетов среди велосипедистов и больше не приходите сюда. Прощайте."

Olga Laguza в № 231425 пишет:
"Спасибо, но мне на своих двоих куда надёжнее, хотя велосипед - как средство передвижения, я уважаю, естественно, после путешествия сознания, левитации.

Вот такие ответы толкают Бога на крайние меры против людей.

2 Пошел первый Ангел и вылил чашу свою на землю: и сделались жестокие и отвратительные гнойные раны на людях, имеющих начертание зверя и поклоняющихся образу его. Откр. 16

Между ЗАКОНОМ Престола Бога и зверем беззакония нет золотой середины.
Отвергнув одно, вы навлекаете на себя другое.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 28.10.2012 19:57 GMT4 часов.
Tigra в № 231398 пишет:
Если у слов нет звука,

lr в № 231405 пишет:
Слово связано с Дыханием.

Вы общаетесь на форуме, и у ваших слов нет НИ ЗВУКА НИ ДЫХАНИЯ.
Я прав ?

Я говорю что: ДУХ суть СЛОВА, а Иисус сказал: СЛОВА суть ДУХ.
Между нами стоит 2000 лет, но между нами не стоит ни один человек, который бы повторил эту Истину.
А без этой Истины невозможно объединится с ЗАКОНОМ Престола Бога.
Потому и не объединились, потому и нет Царства Божьего.
Потому и живут на пороховой бочке.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 28.10.2012 20:14 GMT4 часов.
Ziatz в № 231403 пишет:
> Все язычники поклонялись духам - личностям,

Тогда кришнаиты, иудеи и христиане - тоже язычники.

Кришнаиты, иудеи и христиане - не язычники, но они оставили себе языческое мышление.
Истина - не от размалёванных папуасов-людоедов с кольцом в носу учащих что (духи - личности) , а с неба Дух - Глас Божий.
Автор: Tigra, Отправлено: 28.10.2012 21:34 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 231704 пишет:
Вы общаетесь на форуме, и у ваших слов нет НИ ЗВУКА НИ ДЫХАНИЯ.
Я прав ?

нет, не правы. потому что выдергиваете слова из контекста, передергиваете и смешиваете цитаты.

АНДРЕЙ 4 в № 231704 пишет:
Я говорю что: ДУХ суть СЛОВА, а Иисус сказал: СЛОВА суть ДУХ.
Между нами стоит 2000 лет, но между нами не стоит ни один человек, который бы повторил эту Истину.
А без этой Истины невозможно объединится с ЗАКОНОМ Престола Бога.
Потому и не объединились, потому и нет Царства Божьего.
Потому и живут на пороховой бочке.


АНДРЕЙ 4 в № 231705 пишет:
Ziatz в № 231403 пишет:
> Все язычники поклонялись духам - личностям,
Тогда кришнаиты, иудеи и христиане - тоже язычники.

Кришнаиты, иудеи и христиане - не язычники, но они оставили себе языческое мышление.
Истина - не от размалёванных папуасов-людоедов с кольцом в носу учащих что (духи - личности) , а с неба Дух - Глас Божий.

Если оставили языческое мышление - ничем не лучше язычников, а в некоторых случаях даже и хуже.
Иезуит вы, Андрюша. Разговаривать с вами не о чем.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 29.10.2012 12:43 GMT4 часов. Отредактировано alexeisedykh (29.10.2012 12:58 GMT4 часов, 219 дней назад)
АНДРЕЙ 4 в № 231703 пишет:
Вот такие ответы толкают Бога на крайние меры против людей.
отвратительные гнойные раны на людях


Я правильно Вас понял, что Вы боитесь ран? Гнойных, в виде зверей? Пока это означает, что не быть Вам врачом, Андрей Или под ранами что-то другое имеется ввиду в текстах?

АНДРЕЙ 4 в № 231703 пишет:
Отвергнув одно, вы навлекаете на себя другое.


Если мы можем обманываться, но не ведать того, кто Вам сказал, что Вы не можете обманываться и также того не ведать? Какие доказательства истинности у Вас? Слова про гнойные раны? У Вас, коговорится всё? А вообще может Вам не Бога, а сатану спросить, что у него в запасниках? Странно от Вас читать, что Бог лучше сатаны знаете, что у сатаны в запасниках. Откуда, кстати, Бог это знает? Откуда ангелы-писаки это знают, были чтоли там? А что делали?

Вот вопрос. Кто передал людям, что у сатаны? Если передал, значит, там был, кто там был? Кто общается с ангелами и им рассказывает, что у сатаны, что те пишут такие подробности про раны в своих книгах?
Автор: lr, Отправлено: 29.10.2012 12:56 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 231704 пишет:
Вы общаетесь на форуме, и у ваших слов нет НИ ЗВУКА НИ ДЫХАНИЯ.
Я прав ?

Я говорю что: ДУХ суть СЛОВА, а Иисус сказал: СЛОВА суть ДУХ.
Между нами стоит 2000 лет, но между нами не стоит ни один человек, который бы повторил эту Истину.
А без этой Истины невозможно объединится с ЗАКОНОМ Престола Бога.
Потому и не объединились, потому и нет Царства Божьего.
Потому и живут на пороховой бочке.

А в этом нет противоречия с теософией. Слово Истины-ТО, в чем мы живем и посредством чего поддерживается и наша жизнь. Наше слово-это то, как мы живем.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 29.10.2012 20:06 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 231729 пишет:
Если мы можем обманываться, но не ведать того,

Вы ведаете это, вы обманываетесь намеренно, ошибочно думая что это хорошо для вас.
Зло делится на три вида

теория Зла
практика Зла
культ Зла

К примеру
Tigra в № 231709 пишет:
АНДРЕЙ 4 в № 231704 пишет:Вы общаетесь на форуме, и у ваших слов нет НИ ЗВУКА НИ ДЫХАНИЯ.
Я прав ?

нет, не правы.

Иезуит вы, Андрюша.

Разве Tigra не намеренно лжёт что у слов на форуме есть ЗВУК и ДЫХАНИЕ, и что я Иезуит.
Tigra лжёт намеренно, смакуя свою ложь как леденец.
То-есть Tigra пойдёт на любую грязь и ложь, лиж-бы отказатся от Истины что СЛОВА суть ДУХ.

Это называется - культ Зла - культ лжи во вред себе, поклонение зверю и отказ от ЗАКОНА Престола Бога.
Автор: Tigra, Отправлено: 29.10.2012 21:32 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 231758 пишет:
Разве Tigra не намеренно лжёт что у слов на форуме есть ЗВУК и ДЫХАНИЕ, и что я Иезуит.
Tigra лжёт намеренно, смакуя свою ложь как леденец.
То-есть Tigra пойдёт на любую грязь и ложь, лиж-бы отказатся от Истины что СЛОВА суть ДУХ.

Это называется - культ Зла - культ лжи во вред себе, поклонение зверю и отказ от ЗАКОНА Престола Бога.

ну так докажите свои голословные утверждения, иначе лжецом окажетесь вы, а не Тигра. Приведите мои слова, доказывающие мою лживость и культ Зла.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 30.10.2012 12:13 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 231758 пишет:
Вы ведаете это, вы обманываетесь намеренно, ошибочно думая что это хорошо для вас.
Зло делится на три вида


Давайте так, если такого деления зла нет нигде, кроме, Вас, то это Ваше деление зла, а не вообще его деление, как таковое? То есть Вы делите зло на 3 части. Хорошо, хотя, для меня, как полумного человека хочется понять по каким критериям Вы это делаете? Литры + Холод + Теща? Какая связь?

АНДРЕЙ 4 в № 231758 пишет:
теория Зла
практика Зла
культ Зла


Где критерии различия культа и практики? Где граница между теорией и культом? Где и в чем граница между практикой и теорией (зла, я имею ввиду, а вообще тут я как раз знаю разницу, в предметных областях, но зло - это предмет?)?

Вы сначала разделели, придумали то, что нигде больше не встречается, потом приводите примеры исходя из Вашего этого представления. Вы себе доказываете, чтоли, потому что сами верите минимум в это, верно? А мы Вам тогда зачем? Лежите на диване и доказывайте себе эти модели:
АНДРЕЙ 4 в № 231758 пишет:
К примеру
Автор: Tigra, Отправлено: 30.10.2012 13:06 GMT4 часов.
alexeisedykh
АНДРЕЙ 4 в № 231704 пишет:
Я говорю что: ДУХ суть СЛОВА, а Иисус сказал: СЛОВА суть ДУХ.
Между нами стоит 2000 лет, но между нами не стоит ни один человек, который бы повторил эту Истину.
А без этой Истины невозможно объединится с ЗАКОНОМ Престола Бога.
Потому и не объединились, потому и нет Царства Божьего.
Потому и живут на пороховой бочке.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 04.11.2012 18:50 GMT4 часов.
Tigra в № 231766 пишет:
докажите свои голословные утверждения, иначе лжецом окажетесь вы

А вы Tigra и alexeisedykh никогда не задумывались, почему Бог использует подобные способы доказательств:

2 Пошел первый Ангел и вылил чашу свою на землю: и сделались жестокие и отвратительные гнойные раны на людях, имеющих начертание зверя и поклоняющихся образу его. Откр. 16


Может вам такие доказательства больше подходят, может вы так быстрее понимать будете ?
Автор: Tigra, Отправлено: 04.11.2012 21:01 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4, и что ваша цитата из Откровения доказывает?
могу вам сказать, что больше доверяю первоисточникам, а не толкователям и переводчикам первоисточников; если мне что-то непонятно - я изучаю точки зрения разных людей, имеющих в моем представлении авторитет в непонятной мне области, и делаю свои выводы.
АНДРЕЙ 4, скажите, сами додумались до своих утверждений или помог кто?
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 05.11.2012 20:43 GMT4 часов.
Tigra в № 232147 пишет:
скажите, сами додумались до своих утверждений или помог кто?

Сам додумался, и помогли свыше.
Однако я вычислил содержания самых популярных Святых Писаний никогда их не читавши.

Tigra в № 232147 пишет:
и что ваша цитата из Откровения доказывает?

Она доказывает что семь ангелов из Откровения служат ЗАКОНУ Престола Бога, от которого вы отрекаетесь.
Автор: Tigra, Отправлено: 05.11.2012 20:58 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 232194 пишет:
Она доказывает что семь ангелов из Откровения служат ЗАКОНУ Престола Бога, от которого вы отрекаетесь.

а с чего вы взяли, что я или кто-то другой с форума отрекается?

АНДРЕЙ 4 в № 232194 пишет:
Сам додумался, и помогли свыше.
Однако я вычислил содержания самых популярных Святых Писаний никогда их не читавши.

т.е. вы их не читали, но дотюхали, прочитали и поразились что додумались до того, что в них написано?
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 06.11.2012 05:47 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 232194 пишет:
Однако я вычислил содержания самых популярных Святых Писаний никогда их не читавши.


Это-то, как раз и видно, что Вы думаете, что везде одно и тоже, подминая всё непрочитанное, как это любит делать наш мозг для экономии сил и средств, под уже прочитанное. Инфантилизм. "Я всё знаю лучше других, я избранный, а Вы все акашки".

Вам тут об этом и говорят, что Ваше невежество (незнание,инфантилизм), как бы Вы его под знание не маскировали бы, заметно невооруженным глазом.

Вы почитайте. И ответьте на вопрос, что Вас пугает в той фразе про гнойные раны? Вы боитесь ран или, что вдруг не с того не с сего что-то случится нехорошое? Я правильно Вас понял, что только Престол способен Вас лично оградить от "гнойных ран", если Вы будете выполнять задания Ваших руководителей?
Автор: lr, Отправлено: 12.11.2012 23:42 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 232210 пишет:
Вам тут об этом и говорят, что Ваше невежество (незнание,инфантилизм), как бы Вы его под знание не маскировали бы, заметно невооруженным глазом.

Вы почитайте. И ответьте на вопрос, что Вас пугает в той фразе про гнойные раны? Вы боитесь ран или, что вдруг не с того не с сего что-то случится нехорошое? Я правильно Вас понял, что только Престол способен Вас лично оградить от "гнойных ран", если Вы будете выполнять задания Ваших руководителей?

В природе людей проявляются те или иные притяжения. Это закон нашего бытия. Тот же закон ведет и к высшим притяжениям.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 13.11.2012 08:07 GMT4 часов.
lr в № 232603 пишет:
В природе людей проявляются те или иные притяжения. Это закон нашего бытия. Тот же закон ведет и к высшим притяжениям.


Это Вы врачам расскажите и другим службам, например, МЧС, когда они в командировку улетают после землятрясения или цунами. Говорить, знаете ли (чтобы не помогать) и помогать - две большие разницы.
Автор: lr, Отправлено: 13.11.2012 10:43 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 232609 пишет:
lr в № 232603 пишет:
В природе людей проявляются те или иные притяжения. Это закон нашего бытия. Тот же закон ведет и к высшим притяжениям.


Это Вы врачам расскажите и другим службам, например, МЧС, когда они в командировку улетают после землятрясения или цунами. Говорить, знаете ли (чтобы не помогать) и помогать - две большие разницы.

Это и есть проблема для тех, кто так убежден, что "Говорить, знаете ли (чтобы не помогать) и помогать - две большие разницы". А притяжения между тем работают. Кого-то во врачи притягивают, а кому-то болезни, кого-то друг с другом сводят(притягивают), кого-то манит делать пакости, кого-то тянет на подвиги, а кто-то даже в физическом теле уже левитирует и по воде ходит. И опять же и здесь свои притяжения, кого-то манит фокусы показывать, а ДРУГОЙ вот зачем по воде ходил...
Автор: Tigra, Отправлено: 13.11.2012 11:13 GMT4 часов.
lr, есть такой анекдот:
Римский папа, Далай–лама и главный раввин Израиля катаются на лодке по озеру. Вдруг видят — на берегу кафешка.
Раввин говорит:
— Хочу есть! - выпрыгнул из лодки и побежал пешком по воде к берегу.
Далай–лама, поразмыслив, тоже вышел из лодки и не спеша отправился по водной глади вслед за раввином.
Папа римский сидит и думает:
— Как же так? Эти два нехристя разгуливают по воде аки по суху, так неужели же я, будучи главой Римско–Католической Церкви, наместником святого апостола Петра, не смогу повторить тоже самое?
Сказано — сделано: ступил папа римский за борт лодки… ну, и начал тонуть.
Раввин смотрит с берега на бултыхания римского папы и говорит, обращаясь к Далай–ламе:
— Наверное–таки надо было ему сказать про деревянные столбики под водой?
— Какие столбики? — удивился Далай–лама.
Автор: lr, Отправлено: 13.11.2012 12:33 GMT4 часов.
Tigra в № 232618 пишет:
lr, есть такой анекдот:
Римский папа, Далай–лама и главный раввин Израиля катаются на лодке по озеру. Вдруг видят — на берегу кафешка.
Раввин говорит:
— Хочу есть! - выпрыгнул из лодки и побежал пешком по воде к берегу.
Далай–лама, поразмыслив, тоже вышел из лодки и не спеша отправился по водной глади вслед за раввином.
Папа римский сидит и думает:
— Как же так? Эти два нехристя разгуливают по воде аки по суху, так неужели же я, будучи главой Римско–Католической Церкви, наместником святого апостола Петра, не смогу повторить тоже самое?
Сказано — сделано: ступил папа римский за борт лодки… ну, и начал тонуть.
Раввин смотрит с берега на бултыхания римского папы и говорит, обращаясь к Далай–ламе:
— Наверное–таки надо было ему сказать про деревянные столбики под водой?
— Какие столбики? — удивился Далай–лама.

Вот видите, а кого-то на анекдоты тянет даже при озвученной мысли о Том, кто выявил для него своей Жизнью самую Высокую Идею. Это и свидетельствует о том, какие в конкретной личности реализованы притяжения. В этом АНДРЕЙ4, на мое разумение, далеко впереди. Хотя тут его понужают "его невежеством".
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 13.11.2012 18:48 GMT4 часов.
lr, ну и? Кто тут в этом сомневается? Вы? Зачем Вы это пишете?

Название темы, как и мнение некоторых тут участников, явно сообщает, что кто не с ними, тот против них. Или, где не они и их соратники, там помойка. Кто не в их секте, тому раны, как в их книге написано.

Что это? Разговор серьезных и взрослых людей? Я думаю, это рассуждения дремучего человека.

Благодать, как некоторая физилологическая реакция, бывает и от водки. И поди им объясни, что это у них от водки благодать, а не от истины. Вместо водки могут выступать комлименты, мнимая поддержка, совместные песни и пляски. И поди объясни, что это не означает, что только у них и есть благодать, раз их так прёт от танцев. Я уже подымал тему, что не всё то золото. Но в сущности мне всё равно. Я знаю, как и что им сказать, правда, я скорее отключаю их от сиськи их сектанской после общения со мной, конечно, будет трудно без неё, но не я к ним приходил, а они ко мне.
Автор: Tigra, Отправлено: 13.11.2012 19:19 GMT4 часов.
lr в № 232625 пишет:
В этом АНДРЕЙ4, на мое разумение, далеко впереди. Хотя тут его понужают "его невежеством".

а как насчет виртуальных истерик Андрея4? На мой взгляд, его упорное молчание по поводу конкретных аспектов его теории (правильной в некоторой степени) наводит меня на не слишком приятные для него выводы
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 13.11.2012 19:27 GMT4 часов.
Tigra, нет желания у них говорить серьезно, разбираться, менять точку зрения. Особенно, когда за спиной десятки квартир и придется признать, что люди там, которые своими домашними делами были заняты, которые их выгоняли, тоже, оказывается, люди и у них тоже всё будет хорошо. Это ж надо всё признать, что элементарно обманывался, что годами вместо прогресса шарахался по подъездам и форумам. Это не так просто. Тут и агрессия бывает. А как же. Титьку забрали, а новую не вставили.
Автор: lr, Отправлено: 13.11.2012 20:01 GMT4 часов.
Tigra в № 232657 пишет:
На мой взгляд, его упорное молчание по поводу конкретных аспектов его теории (правильной в некоторой степени) наводит меня на не слишком приятные для него выводы

Может просто что-то ускользает от Вашего внимания, а Вы это расцениваете не совсем адекватно. Наши выводы приятны или неприятны только для самих себя, то есть характеризует наш уровень вмещения сознания, которое должно "обнять" все. Иначе мы не добъемся освобождения духа, загоняя его в те или иные заманушки конкретного ума.
Автор: lr, Отправлено: 13.11.2012 20:05 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 232654 пишет:
lr, ну и? Кто тут в этом сомневается? Вы? Зачем Вы это пишете?

Название темы, как и мнение некоторых тут участников, явно сообщает, что кто не с ними, тот против них. Или, где не они и их соратники, там помойка. Кто не в их секте, тому раны, как в их книге написано.

Что это? Разговор серьезных и взрослых людей? Я думаю, это рассуждения дремучего человека.

Благодать, как некоторая физилологическая реакция, бывает и от водки. И поди им объясни, что это у них от водки благодать, а не от истины. Вместо водки могут выступать комлименты, мнимая поддержка, совместные песни и пляски. И поди объясни, что это не означает, что только у них и есть благодать, раз их так прёт от танцев. Я уже подымал тему, что не всё то золото. Но в сущности мне всё равно. Я знаю, как и что им сказать, правда, я скорее отключаю их от сиськи их сектанской после общения со мной, конечно, будет трудно без неё, но не я к ним приходил, а они ко мне.

Что же Вы все делите, Алеша? Это и есть сектанство.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 14.11.2012 04:08 GMT4 часов.
lrс кем делю? Где делю? Речь не обо мне. Речь о поведении, по причине разделения. Вы считаете это нормально, если я Вас правильно понял, и я считаю, что это нормально. Но в секту их ходить не буду И верить с ними, что токма у них там благодать, а у других запоры, тоже не буду. У всех благодать. И у них, и у Вас, и у меня. И нет смысла ходить по домам, раз у всех. А в чем же смысл? Я думаю, в самоактуализации и самореализации. Это может быть и не медитирование по 24 в день. Это найти любимые работу, где тоже так будет переть, как в секте на танцульках. Только еще круче и целую неделю, а не только на групповом экзальтационном сеансе.

Это простая штука. Но понятна только тем, кто что-то делает. А кто продвигается за счет привлечение новых адептов, за счет других форм одурачивание, никогда этого не поймет. Они ничего не производят. Спроси их, что ты дал людям, что он скажет? Скажет работу не люблю, но дал миру 2-3 десятка новых адептов. И что это такое? В чем тут ЧЕЛОВЕК! В чем тут ТВОРЧЕСТВО! В чем тут проМЫСЕЛ?

Смысл в том, чтобы не трогать жизнь других людей, когда тебя они об этом не просят, и должности такой общественной если у тебя нет, а растить из себя человека. Это сложно? А вот почему это сложно? Себя растить сложно, а по подъездам шалаться не сложно и других учить.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 14.11.2012 06:36 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 232701 пишет:
И нет смысла ходить по домам

Кто говорит о том чтобы "ходить по домам" ?
Очевидно вы alexeisedykh заврались, запутались в собственной лжи.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 14.11.2012 06:48 GMT4 часов.
Tigra в № 232657 пишет:
На мой взгляд, его упорное молчание по поводу конкретных аспектов его теории (правильной в некоторой степени) наводит меня на не слишком приятные для него выводы

Ну вот, одному снится что его заставляют "ходить по домам", другой снится "упорное молчание".
Вы спите ребята, наяву спите.
Но Зло не спит, и оно придёт вас разбудить.
То Зло, которое вы не уничтожии ЗАКОНОМ Престола Бога.
Автор: lr, Отправлено: 14.11.2012 08:36 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 232701 пишет:
Это простая штука. Но понятна только тем, кто что-то делает. А кто продвигается за счет привлечение новых адептов, за счет других форм одурачивание, никогда этого не поймет. Они ничего не производят. Спроси их, что ты дал людям, что он скажет? Скажет работу не люблю, но дал миру 2-3 десятка новых адептов. И что это такое? В чем тут ЧЕЛОВЕК! В чем тут ТВОРЧЕСТВО! В чем тут проМЫСЕЛ?

Смысл в том, чтобы не трогать жизнь других людей, когда тебя они об этом не просят, и должности такой общественной если у тебя нет, а растить из себя человека. Это сложно? А вот почему это сложно? Себя растить сложно, а по подъездам шалаться не сложно и других учить.

Все верно, Алексей. Главное-это растить в себе Человека. Не у которого просто две руки, две ноги. А еще и сознание. Которое Едино для всех, но отделено по Светотени. И потому одна индивидуальность в физическом проявлении тяготеет к одному полюсу, а другая-к другому. Но это все не прибито гвоздями, чтобы занять какое-то место в пространстве, а меняется, вибрирует, дышит. Развивается Человек, Сын растет в Отца. Посредством чего? А вот этих наших отношений. Здесь нужно и копать творчество. А Вы в чем его здесь выражаете, если такой вопрос у Вас возник? Думаете-мазильки рисовать? Самое мощное творчество-духотворчество, оно как раз таки и невидимо, потому что происходит в областях сокровеных. А творит Пространство и атмосферу. Для всех для нас. Общее Благо. Реализует Благодать.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 14.11.2012 09:21 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4, очевидно Вы снова о себе. И будете запутанным, и будете лживым, если будете нести ту чушь, которую Вам в голову за так закидывают. Еще и деньги за это, я уверен просят. Вон, всё есть, книги, учения, энциклопедии. Бери не хочу.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 14.11.2012 09:25 GMT4 часов.
lr в № 232710 пишет:
в физическом проявлении тяготеет к одному полюсу, а другая-к другому.


Вы понимаете разницу между абстракцией и реальностью? Полюса введены для удобства исчисления. В природе нет полюсов. И не было никогда. Есть 0, есть 1, есть 2 и 3, и 4, и, даже, 5 есть. Всё это есть, но в одном. И никаких я тут, а он там нет. Я хороший, он плохой нет. Это всё абстракции. Но некоторым верят в их существования. Доказать не могут, а верить могут. Абсурд.


Вы затронули вопрос духатворчества. А что есть как-то по другому? Вот одежда, которая на Вас, чтобы Вы зимой могли ходить, она как? Духотворчество или как? Если нет, так и не носите ничего, не трогайте ничего, что не духотворчество. А то одной рукой на форуме, а другой будем рассказывать, что духотворчество, а что от лукавого.
Автор: lr, Отправлено: 14.11.2012 10:04 GMT4 часов. Отредактировано lr (14.11.2012 10:11 GMT4 часов, 204 дней назад)
alexeisedykh в № 232713 пишет:
lr в № 232710 пишет:
в физическом проявлении тяготеет к одному полюсу, а другая-к другому.


Вы понимаете разницу между абстракцией и реальностью? Полюса введены для удобства исчисления. В природе нет полюсов. И не было никогда. Есть 0, есть 1, есть 2 и 3, и 4, и, даже, 5 есть. Всё это есть, но в одном. И никаких я тут, а он там нет. Я хороший, он плохой нет. Это всё абстракции. Но некоторым верят в их существования. Доказать не могут, а верить могут. Абсурд.

Алеша, Вы заметили разницу, я ведь сказала- отделены , а не разделены ? Это азы теософии. Вы ведь не хотите сказать, что планета Земля с ее Северным и Южным полюсом лишь абстракция?
Как вверху, так и внизу
Так что поспешили Вы с абсурдом.
alexeisedykh в № 232713 пишет:
Вы затронули вопрос духатворчества. А что есть как-то по другому? Вот одежда, которая на Вас, чтобы Вы зимой могли ходить, она как? Духотворчество или как? Если нет, так и не носите ничего, не трогайте ничего, что не духотворчество. А то одной рукой на форуме, а другой будем рассказывать, что духотворчество, а что от лукавого.

Духотворчество-это когда человек понимает, что сеет вечное.Сам. А когда он паразитирует на вечном-это не его духотворчество, это Сантана, в которой он просто отдельный винтик-шпунтик на одно воплощение. И Колесо это его сотрет рано или поздно, поскольку нет его индивидуальной опоры, чтобы пройти в вечность. Даже если и было что-то собрано предыдущими воплощениями, то можно пустить и это псу под хвост, даже на форуме,Выгорит только так! А нужно эту Чашу пронести по жизни,не расплескав. Чтобы перелить из Серебряной в Золотую. А для этого нужно быть зрячим, чтобы понимать, что от лукавого, а что нет.
Автор: Юрий, Отправлено: 14.11.2012 10:18 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 232701 пишет:
А в чем же смысл?... Это найти любимые работу, где тоже так будет переть, как в секте на танцульках. Только еще круче и целую неделю
Знаю такую работу - проституткой!
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 14.11.2012 10:21 GMT4 часов.
lr в № 232714 пишет:
Вы ведь не хотите сказать, что планета Земля с ее Северным и Южным полюсом лишь абстракция?


Хочу Есть, как минимум несколько полюсов. Но это просто точки на планете, абстрактные. Именно так и есть. И, если мы говорим об азах теософии, то и планеты едины и на более тонких планах, за счет рамеров своих прочих тел. Но и с т.з. физики - это единое пространство, различающееся по свойствам. Хотите, делите, как глаз Ваш делит, хотите как-то еще, но разделения нет только от того, что о нем говорит левое полушарие, для удобства пребывания в том уровне сознания, в котором индивид пребывает. Это научная аксиома. Что это просто всё единое пространство. Где хотите там и ставьте свои полюса, главное, чтобы смысл был какой-то

lr в № 232714 пишет:
Духотворчество-это когда человек понимает, что сеет вечное.Сам. А когда он паразитирует на вечном-это не его духотворчество, это Сантана, в которой он просто отдельный винтик-шпунтик на одно воплощение.


А что тут вечно или наборот, что кратковременно? Для кого-то вечность - это манвантара, а для кого-то один день, в часах. Вот тут и получается, что любое деление на тех или иных и есть от лукавого. Я же согласен с Вами, что есть и тяготение. Группировка, абсорбция по разным критериям. Но кто Вам сказал, что появление Андрея здесь - это потому, что он мне нужен, например? Это его нужно спросить, что на самом деле ему тут нужно, если все за ним пойдут, что он получит, какой бонус? Понимаете, вопрос, тяготения и простой, и сложный. И каждый сам знает, зачем он там или где-то еще примагничен. А не потому, что он или кто-то еще тут светит нам в тьме крамешной... Все светят. Научиться истине можно и у ромашки, если репу почесать. А про Сатану и слушать не хочу. Кто это? Где то? Вы его видели? О чем Вы тогда? Мы же не в песочнице про чорную руку говорим. Серьезный разговор
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 14.11.2012 10:26 GMT4 часов.
Юрий в № 232717 пишет:
alexeisedykh в № 232701 пишет:
А в чем же смысл?... Это найти любимые работу, где тоже так будет переть, как в секте на танцульках. Только еще круче и целую неделю
Знаю такую работу - проституткой!


Кхе-кхе... Если серьезно, то есть такие ремесла. И у каждого свои. Что, если я Вас спрошу, что Вы любите делать, кроме, сна и питания, и прочего, что нужно, что Вы мне не ответите?
Автор: lr, Отправлено: 14.11.2012 10:29 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 232719 пишет:
lr в № 232714 пишет:
Вы ведь не хотите сказать, что планета Земля с ее Северным и Южным полюсом лишь абстракция?


Хочу Есть, как минимум несколько полюсов. Но это просто точки на планете, абстрактные. Именно так и есть. И, если мы говорим об азах теософии, то и планеты едины и на более тонких планах, за счет рамеров своих прочих тел. Но и с т.з. физики - это единое пространство, различающееся по свойствам. Хотите, делите, как глаз Ваш делит, хотите как-то еще, но разделения нет только от того, что о нем говорит левое полушарие, для удобства пребывания в том уровне сознания, в котором индивид пребывает.

Алеша, не забывайте, что через человека проходит три эволюции, которые он собой синтезирует. Это разные классы монад, хотите Вы этого или нет. А это уже самая настоящая реальность.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 14.11.2012 10:30 GMT4 часов.
lr, не уверен, что самая настоящая, хотя и примерно понимаю, о чем так говорят. Но говорят, что в москве кур доят, пришли, а сисек не нашли (с)
Автор: lr, Отправлено: 14.11.2012 10:46 GMT4 часов. Отредактировано lr (14.11.2012 10:53 GMT4 часов, 204 дней назад)
alexeisedykh в № 232719 пишет:
lr в № 232714 пишет:
Духотворчество-это когда человек понимает, что сеет вечное.Сам. А когда он паразитирует на вечном-это не его духотворчество, это Сантана, в которой он просто отдельный винтик-шпунтик на одно воплощение.


А что тут вечно или наборот, что кратковременно? Для кого-то вечность - это манвантара, а для кого-то один день, в часах. Вот тут и получается, что любое деление на тех или иных и есть от лукавого. Я же согласен с Вами, что есть и тяготение. Группировка, абсорбция по разным критериям. Но кто Вам сказал, что появление Андрея здесь - это потому, что он мне нужен, например? Это его нужно спросить, что на самом деле ему тут нужно, если все за ним пойдут, что он получит, какой бонус? Понимаете, вопрос, тяготения и простой, и сложный. И каждый сам знает, зачем он там или где-то еще примагничен. А не потому, что он или кто-то еще тут светит нам в тьме крамешной... Все светят. Научиться истине можно и у ромашки, если репу почесать. А про Сатану и слушать не хочу. Кто это? Где то? Вы его видели? О чем Вы тогда? Мы же не в песочнице про чорную руку говорим. Серьезный разговор


Человек ведет свою родословную от Абсолюта.
А Вы что выбираете? Тут безусловно свободная воля выбора, но в пределах предназначенного. Но вот ВЫ выбрали родиться в человеческом царстве и на планете Земля в этом цикле. Вы помните это? Как Вы это решали самостоятельно, определяя себе судьбу ? Мы же не в песочнице... Вы ж там на Небеси своими очами духа читали в Книге Жизни. А то и "строчки" переставляли..


И вот мы на теософском форуме. А значит. причины были посеяны для таковой заявки приближения к этой системе мировоззрения.

По которой у каждого есть возможность выбора для закрытия тех причин, которые он посеял в прошлом(запечатлел в Книге Жизни). Карма позаботилась. Не закроете причину в этой ситуации, будет другая, с другими нюансами, но похожая. Вы же знаете, что все движется по спирали, все повторяя на другом уровне и утверждая все выше и выше.. В утробе как младенец развивается? Как внизу, так и вверху. А если не обеспечите спираль, то она превратиться в круг.Смешной, Вы право, Алеша. Кто светит, а кто и "засвечивает". Как Вы выражаетесь, по репе.
Автор: lr, Отправлено: 14.11.2012 10:55 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 232723 пишет:
lr, не уверен, что самая настоящая, хотя и примерно понимаю, о чем так говорят. Но говорят, что в москве кур доят, пришли, а сисек не нашли (с)

Не уверен, не обгоняй(с)
Как говорят в Москве: "если не логоняешь"
Автор: Юрий, Отправлено: 14.11.2012 10:58 GMT4 часов. Отредактировано Юрий (14.11.2012 11:06 GMT4 часов, 204 дней назад)
alexeisedykh в № 232721 пишет:
Что, если я Вас спрошу, что Вы любите делать, кроме, сна и питания, и прочего, что нужно, что Вы мне не ответите?
Люблю электронику, радиолюбительство, что-нибудь придумать и спаять и, удовлетворившись, что это хорошо работает - подарить кому-нибудь или выбросить...
Люблю музыку слушать, анализировать, импровизировать на баяне...
Своё отношение к работе я когда-то излагал:
Юрий в № 124867 пишет:
... к работе я отношусь как к ненужной досадной необходимости. Как, например, сон или еда.
поэтому резануло Ваше высказывание: "А в чем же смысл?... Это найти любимые работу...". Да Вы такой же фанат и зомби, как и АНДРЕЙ 4, с которым Вы тут спорите. И на это есть слова Иисуса Христа из любимой АНДРЕем 4 Библии:
“Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их?”
(Матф.6:26)
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 14.11.2012 11:34 GMT4 часов.
Юрий, вот именно, что примерно, как в этой фразе. За одним исключением, что одни питаются из любимого дела, а другие всю жизнь тратят на нелюбимое, чтобы пропитаться. Как будто, нет электронщиков, которые зарабатывают на хлеб этим делом с любовью к нему? Просто Вы другой. И придумали классную мысль, которая ничего под собой, к сожалению, не имеет. Да и ради Бога, никто не спешит никуда. Всё равно раскрыться и реализоваться можно только на любимой работе. А Вы думаете почему люди, которые тратят всю жизнь на нелюбимую, сидят на нищенской пенсии потом? Вот, как раз по этому. Как раз потому, что если ты от природы склонен к одному, то использовать себя на другое это использовать не поназначению, со всеми вытекающими, что будешь всегда оутсайдером среди тех, кто там будет лидер, потому что это его любимое дело. А отмазок можно сотни выдумать, толку-то что с них
Автор: Valentina, Отправлено: 14.11.2012 11:38 GMT4 часов.
Алексей! коробит от твоей жестокости! сам не чувствуешь?
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 14.11.2012 11:42 GMT4 часов.
Valentina, чего не чувствую? Если я ошибаюсь - это мои проблемы. Если нет, то чьи? В любом случае, я на личности не перехожу, а Вы зачем это делаете? По существу, где мысль слаба, где недоработана?
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 14.11.2012 11:44 GMT4 часов.
lr в № 232726 пишет:
Кто светит, а кто и "засвечивает".


Вот я так и думаю, что кто делом занят, что приятно поиспользовать результаты, хоть за деньги, хоть за так. А кто по квартирам ходит и то время у людей ворует, от семьи отнимает, то фортепианы
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 14.11.2012 12:26 GMT4 часов.
Вот, что нужно делать, если хочешь помочь людям, как вариант, а не тащить в свои секты (вместе с имуществом).
http://youtu.be/IM2JczqPeok
Автор: lr, Отправлено: 14.11.2012 13:01 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 232734 пишет:
lr в № 232726 пишет:
Кто светит, а кто и "засвечивает".


Вот я так и думаю, что кто делом занят, что приятно поиспользовать результаты, хоть за деньги, хоть за так. А кто по квартирам ходит и то время у людей ворует, от семьи отнимает, то фортепианы

Это Вы жизнью недовольны? Андрей4-то тут причем, что Вы на него всех собак вешаете?
У Вас своя позиция, у него своя. Нет взаимопонимания, потому как далеки друг от друга по полюсам ума, вот и все.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 14.11.2012 13:23 GMT4 часов. Отредактировано alexeisedykh (14.11.2012 13:47 GMT4 часов, 203 дней назад)
lr, от того, что мне в дверь стучатся я не доволен жизнью? Вы случаем не с из ихних будете? Я почему спрашиваю. Очень позиция схожая, раз кто-то не с ними, раз кто-то имеет другую т.з., так обязательно, потому что недоволен жизнью, но обязательно, потому что ни с ними

Ну, а в целом о жизни, данный вопрос, который Вы задали ("Вы жизнью недовольны?") - это один из вопросов, который я обожаю. Спасибо за него. А Вы сами, как представляете человека довольного жизнью? Просто интересно, как он выглядит, что делает, где пребывает?

В секте только?


И не нужно меня с Андреем сталкивать, если Вы обратили внимание, я никого не упоминаю, меня это мало интересует, я в целом говорю об идее сектантства и разделения, а не о людях, как таковых. Это их выбор, какие идеи культивировать. Меня идеи волнуют, модели поведенческие, а не люди.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 14.11.2012 13:28 GMT4 часов.
Про посланников Бога есть анекдот хороший, на самом деле, очень точный, к соооожалению это так. Если знать пси-причины посланничества, которые, на самом деле, многими движут.

В психушке крик из палаты: "Я посланник Бога!". И крик из другой палаты: "Я никого не посылал!"
Автор: lr, Отправлено: 14.11.2012 13:39 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 232742 пишет:
lr, от того, что мне в дверь стучатся я не доволен жизнью? Вы случаем не с из ихних будете? Я почему спрашиваю. Очень позиция схожая, раз кто-то не с ними, раз кто-то имеет другую т.з., так обязательно, потому что недоволен жизнью, но обязательно, потому что ни с ними

Могу Вас понять. Когда жила на Дальнем Востоке, ко мне тоже часто обращались разного рода волонтеры и миссионеры. Почему-то там их очень много. Корея, Америка...Но вот как-то взаимного недовольства никогда это не вызывало. Но вот почему Вы конкретно Андрею4 шьете это, что он к Вам в дом стучался, чего-то там навязывал? Это ведь как раз на клевету может потянуть.

alexeisedykh в № 232742 пишет:
Ну, а в целом о жизни, данный вопрос, который Вы задали ("Вы жизнью недовольны?") - это один из вопросов, который я обожаю. Спасибо за него. А Вы сами, как представляете человека довольного жизнью? Просто интересно, как он выглядит, что делает, где пребывает?

Открывайте тему, если сочтете нужным развить эту тему. Я довольна жизнью и даже благодарна именно за такую.
alexeisedykh в № 232742 пишет:
В секте только?

Не состою, не состояла и не собираюсь, потому ответить за них не могу.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 14.11.2012 13:49 GMT4 часов.
lr в № 232745 пишет:
Я довольна жизнью и даже благодарна именно за такую.


Ну так и я также. Причем тут Андрей, я Вас прошу, не нужно нас сталкивать. Мне всё равно, чем Андрей занимается. Я о нем не говорю вобще. Меня по роду работы интересуют поведенческие причины, чтобы знать, как людям помогать не когда они еще на экзальтационном пике, а чуть позже, после выгорания и отрезвления, которым это всегда заканчивается. Это очень сложные состояния
очень
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 14.11.2012 14:26 GMT4 часов.
Вопрос. Давайте найдем вместе на карте мира, где живет благодать вместе с истиной? Причем, если знаете ответ, то скажите в каких людях, в каких их поступках, в каком быте это можно усмотреть? Я серьезно, можно сказать, в России. Хорошо, в чем, в каких группах людей конкретно. Я думаю это вполне достойно, без переходов на личности, обсудить саму идею, где живет истина.

Автор: lr, Отправлено: 14.11.2012 14:49 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 232746 пишет:
Меня по роду работы интересуют поведенческие причины, чтобы знать, как людям помогать не когда они еще на экзальтационном пике, а чуть позже, после выгорания и отрезвления, которым это всегда заканчивается. Это очень сложные состояния
очень

Про форум "Серебряных нитей" и доктора Данилина слышали? Это, наверное, ближе к заявленному
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 14.11.2012 15:17 GMT4 часов. Отредактировано alexeisedykh (14.11.2012 16:03 GMT4 часов, 203 дней назад)
lr, ну может быть и там, что-то есть. Спасибо за ссылку. Но и тут есть. Я же готов меняться, вообще говоря. И когда я общаюсь с людьми из сект или другими людьми, из других социальных групп, я готов быть убежденным ими. Проверяю себя на вшивость, силу того, что я знаю, научные доводы, имеет ли это основание или нет, чтобы в это верить мне. Сейчас я в том состоянии, что не верю, когда мне говорят, что работа не может быть любимой, а жить по Богу - это ходить по домам. Убедите меня, что только так, ну или дайте мне спокойно жить в моем невежестве на любимой работе без шатания по домам. Пусть и так.

Впрочем, мы снова отвлекаемся. Вот Вы, когда смотрите на эту карту, скажите, есть вообще смысл в этой теме? Где истина?
Автор: Tigra, Отправлено: 14.11.2012 16:12 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 232705 пишет:
Ну вот, одному снится что его заставляют "ходить по домам", другой снится "упорное молчание".
Вы спите ребята, наяву спите.
Но Зло не спит, и оно придёт вас разбудить.
То Зло, которое вы не уничтожии ЗАКОНОМ Престола Бога.

"и опять пошла морока про коварный зарубеж. Я популярно объясняю для невежд..." (с)
Андрей, это вам снится, что другие в спячке. Потому что стоит вас спросить о конкретике вашей теории - тишина. Такая же тишина и на неудобные и неприятные для вас вопросы.
Автор: lr, Отправлено: 14.11.2012 17:54 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 232753 пишет:
Впрочем, мы снова отвлекаемся. Вот Вы, когда смотрите на эту карту, скажите, есть вообще смысл в этой теме? Где истина?

В Средней Азии —
безобразие
(Мне письмо передали с оказией):

Как воскресение —
так землетрясение,
В аэропортах — столпотворение...

И если в Кении —
наводнение,
То, скажем, в Сопоте — песнопения.

Грущу я в сумерки и в новолуние:
В Китае — жуткая маоцзедуния...

...Остановился вдруг на середине я:
В Каире жарко и насерединия.

В.Высоцкий
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 14.11.2012 18:34 GMT4 часов.
Вот твой билет, вот твой вагон.
Все в лучшем виде одному тебе дано:
В цветном раю увидеть сон -
Трехвековое непрерывное кино.
Все позади, уже сняты
Все отпечатки, контрабанды не берем.
Как херувим стерилен ты,
А класс второй - не высший класс, зато с бельем.

Вот и сбывается все, что пророчится.
Уходит поезд в небеса - счастливый путь!
Ах, как нам хочется, как всем нам хочется
Не умереть, а именно уснуть.

Земной перрон. Не унывай
И не кричи. Для наших воплей он оглох.
Один из нас уехал в рай,
Он встретит Бога - там ведь есть, наверно, Бог?
Он передаст ему привет,
А позабудет - ничего, переживем.
Осталось нам немного лет,
Мы пошустрим и, как положено, умрем.

Вот и сбывается все, что пророчится.
Уходит поезд в небеса - счастливый путь!
Ах, как нам хочется, как всем нам хочется
Не умереть, а именно уснуть.

Не всем дано поспать в раю,
Но кое-что мы здесь успеем натворить :
Подраться, спеть, - вот я - пою,
Другие - любят, третьи - думают любить.
Уйдут, как мы - в ничто без сна -
И сыновья, и внуки внуков в трех веках.
Не дай Господь, чтобы война,
А то мы правнуков оставим в дураках.

Вот и сбывается все, что пророчится.
Уходит поезд в небеса - счастливый путь!
Ах, как нам хочется, как всем нам хочется
Не умереть, а именно уснуть.

Тебе плевать и хоть бы хны :
Лежишь, миляга, принимаешь вечный кайф, -
Что до меня, такой цены
Я б не дал даже за хороший книжный шкаф.
Разбудит вас какой-то тип
И пустит в мир, где в прошлом войны, вонь и рак.
Где побежден гонконгский грипп.
На всем готовеньком ты счастлив ли? Дурак...

Итак, прощай. Звенит звонок.
Счастливый путь храни тебя от всяких бед!
А если там и вправду Бог -
Ты все же вспомни, передай ему привет!..

Тоже В.С.В.
Автор: Valentina, Отправлено: 15.11.2012 06:23 GMT4 часов. Отредактировано Valentina (15.11.2012 06:48 GMT4 часов, 203 дней назад)
АНДРЕЙ 4 в № 231703 пишет:
Между ЗАКОНОМ Престола Бога и зверем беззакония нет золотой середины.
Отвергнув одно, вы навлекаете на себя другое.


- Дети! Кто будет учиться на 4 и 5 - попадут в Рай, а кто на 2 и 3 - попадут в Ад!
- Мариванна! А что, закончить школу живым, никак не удастся???
Автор: lr, Отправлено: 15.11.2012 10:22 GMT4 часов. Отредактировано lr (15.11.2012 10:29 GMT4 часов, 203 дней назад)
АНДРЕЙ 4 в № 231703 пишет:
Между ЗАКОНОМ Престола Бога и зверем беззакония нет золотой середины.
Отвергнув одно, вы навлекаете на себя другое.


Достаточно наглядную цитату привел Эдик в достаточно выразительной теме:
http:///forums.php?m=posts&q=2895&n=last#d=325
эдик в № 232638 пишет:
hele

Вот,случайно вспомнил,что Вы этим вопросом интересовались в соседней теме (из Т.Д.):

"Это каббалистическое мировоззрение тождественно в духе с Восточной Доктриной. Дополнение Учения о семи Солнцах семью системами Планов Бытия, центральными телами которых являются «Солнца», и вы имеете Семь Ангельских Планов, «Воинство которых коллективно является их Богами. Они являются главной группой, разделенной на 4 класса, начиная от бесплотных в нисходящем порядке до полуплотных. Эти классы непосредственно связаны с нашим человечеством. В этой каббалистической Доктрине они числом три, синтезированные четвертым, первым и высшим, которое называется «Центральным Солнцем». В этом заключается великое различие между семитической и арийской космогонией - одна материализует и очеловечивает тайны Природы; другая одухотворяет Материю, и физиология ее всегда подчинена метафизике. Таким образом, хотя 7-ой «принцип» достигает человека через все фазы Бытия в чистоте и нераздельности элемента и безличного единства, но проходит через и исходит из - «центрального Духа Солнца и группу Второго, Полярного Солнца, и оба они излучают в человека его Атму. Третья группа, Экваториальное Солнце, цементирует Буддхи с Атманом и высшими свойствами Манаса; тогда как 4-ая Группа, Дух нашего Видимого Солнца, одаряет его Манасом и его носителем Кама Рупой или же телом страстей и желаний - двумя элементами Ахамкара, которые развивают индивидуализированное сознание, личное Эго. Наконец, Дух Земли в его троичном единстве слагает физическое тело, прилагая к нему Духов Жизни и формируя его Линга Шарира."

Если Ваши оппоненты захотят, они проведут параллели, и. возможно, поймут, что занимает Вашу душу. Как нить божественного Духа держит и всякого каждого и что прикрепиться к ней снизу можно только Жертвой или самопожертвованием. Тогда станет понятно, почему такой бунт в рядах.
Автор: Ziatz, Отправлено: 15.11.2012 10:34 GMT4 часов.
Россия на карте раскрашена наиболее благостно, хотя по-моему составители карты слишком оптимисты. И непонятен анклав протестантов (оранжевое пятно где-то в южной Сибири)
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 15.11.2012 14:53 GMT4 часов.
Ziatz, я тоже так думаю. Я видел несколько вариантов и все с оговорками. Более того, если мы приедем в то или иное пятно на карте и начнем людей по группам делить, то окажется, что и группы можно раскрашивать в свои цвета. Вводить уровень ортодоксальности. А если на честность проверим (на лицемерие), тестами специальными, чтобы это можно было установить, то можно еще одну карту рисовать.

С моей точки зрения, пора осознать, что истина во всех. Еще 50 лет назад отсутствовала информация, обобщения, чтобы такие выводы делать на основе фактов. Сейчас такая информация есть. Спорить с ней бессмысленно. Везде истина, или, уж простите, нигде.

Я еще понимаю приехать в Тулу со своим самоваром. Самовар можно использовать. Но говорить истине, что она не она истина, а только я - это....
Автор: Ziatz, Отправлено: 15.11.2012 14:59 GMT4 часов.
Хоть в чём-то Россия впереди планеты всей!
Автор: lr, Отправлено: 15.11.2012 16:52 GMT4 часов.
Ziatz в № 232771 пишет:
И непонятен анклав протестантов (оранжевое пятно где-то в южной Сибири)

Там много старообрядцев. Кроме того во время войны в основном сюда отправляли немцев.
Автор: Ziatz, Отправлено: 15.11.2012 22:11 GMT4 часов.
Ну разве что немцы. Хотя вряд ли их так много. А старообрядцев в протестанты записывать с какого перепугу?
Автор: Юрий, Отправлено: 15.11.2012 22:18 GMT4 часов.
Наверное, просто цвет перепутали с муслимами.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 16.11.2012 12:11 GMT4 часов.
Юрий в № 232728 пишет:
такой же фанат и зомби, как и АНДРЕЙ 4

А в чём я фанат ?
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 16.11.2012 12:27 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 232753 пишет:
а жить по Богу - это ходить по домам. Убедите меня, что только так, ну или дайте мне спокойно жить в моем невежестве на любимой работе без шатания по домам. Пусть и так.

Тут бесспорно навязчивая идея, не помнится чтобы вообще кто-то здесь говорил о хождении по домам.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 16.11.2012 12:50 GMT4 часов.
Tigra в № 232755 пишет:
Потому что стоит вас спросить о конкретике вашей теории - тишина.

Только власть ЗАКОНА Престола Бога даёт Рай на земле.
Любая другая теория это пустая болтовня, потому что не ведёт к уничтожению Зла.
Если ваша истина не гарантирует уничтожение Зла - то это не истина а бесполезный мусор.

Tigra в № 232755 пишет:
Такая же тишина и на неудобные и неприятные для вас вопросы.

Какие вопросы ?
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 16.11.2012 12:58 GMT4 часов. Отредактировано alexeisedykh (16.11.2012 13:16 GMT4 часов, 201 дней назад)
АНДРЕЙ 4 в № 232831 пишет:
alexeisedykh в № 232753 пишет:
а жить по Богу - это ходить по домам. Убедите меня, что только так, ну или дайте мне спокойно жить в моем невежестве на любимой работе без шатания по домам. Пусть и так.

Тут бесспорно навязчивая идея, не помнится чтобы вообще кто-то здесь говорил о хождении по домам.


Или мания величия, где Вы увидели, что речь о Вас или о ком-то тут говорящем? Пройдите тест, который я Вам предлогал. Это объективная информация. Чо её боятся. Правда, есть правда.

Я говорю, что есть хождение. И это не тайна. А Вы не знаете, что есть? И будут ходить. Пока заняться нечем.
Или развейте мою гипотезу. Приведите данные, сколько хождельцев из числа ученых, музыкантов, бизнесменов и людей, которые любят свою работу?

И теперь подумайте почему они получают задание ходить днем по будням? Не странно ли, что так можно застать, как раз безработных.

Вы любите свою работу, чем Вы занимаетесь?
Автор: Юрий, Отправлено: 16.11.2012 13:58 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 232830 пишет:
А в чём я фанат ?

В том, что для Вас существуют только две точки зрения: 1)Ваша и 2)неправильная
Автор: Tigra, Отправлено: 16.11.2012 14:04 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 232833 пишет:
Tigra в № 232755 пишет:
Потому что стоит вас спросить о конкретике вашей теории - тишина.

Только власть ЗАКОНА Престола Бога даёт Рай на земле.
Любая другая теория это пустая болтовня, потому что не ведёт к уничтожению Зла.
Если ваша истина не гарантирует уничтожение Зла - то это не истина а бесполезный мусор.

Повелся таки товарищ на элементарнейшую провокацЫю. А теперь давай, дарагой, по пунктам:
1) теория Тигры
2) плюсы и минусы теории Тигры
3) теория Андрея4
4) как теория Андрея4 решает минусы Тигриной теории

АНДРЕЙ 4 в № 232833 пишет:
Какие вопросы ?

первые, точнее последние, четыре смотри несколькими строками выше в этом сообщении.
а заодно можешь взглянуть на эти и ответить:
Сообщение № 232147 - тут вы проигнорировали первый вопрос
Сообщение № 232196
Сообщение № 231441
Сообщение № 231384 - пятый вопрос остался без внимания
Сообщение № 230758
Сообщение № 230015
и это не полный список
Автор: Tigra, Отправлено: 16.11.2012 14:37 GMT4 часов.
Юрий, 100 баллов
alexeisedykh, моя сильно сомневаться что АНДРЕЙ 4 доложит нам о роде своей деятельности
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 18.11.2012 22:04 GMT4 часов.
Tigra в № 232849 пишет:
alexeisedykh, моя сильно сомневаться что АНДРЕЙ 4 доложит нам о роде своей деятельности

Странствующий нищий.
Ну как ?

Tigra в № 232845 пишет:
тут вы проигнорировали первый вопрос........................пятый вопрос остался без внимания

Да я с десяток раз отвечал на эти вопросы.
Если раздаёшь людям деньги, они не задают вопросы.
А ЗАКОН Престола Бога это источник Рая для всех.
Автор: Tigra, Отправлено: 18.11.2012 22:10 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 233124 пишет:
Странствующий нищий.
Ну как ?

никак, ибо моя не знать что вы под "странствующим нищим" понимаете.

Да я с десяток раз отвечал на эти вопросы.
Если раздаёшь людям деньги, они не задают вопросы.
А ЗАКОН Престола Бога это источник Рая для всех.

ну так наслаждайтесь источником Рая, какие проблемы? В том, что другие могут не понимать вас? Или в том, что другие называют это по-другому?
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 18.11.2012 22:22 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 232836 пишет:
Или развейте мою гипотезу. Приведите данные, сколько хождельцев из числа ученых, музыкантов, бизнесменов и людей, которые любят свою работу?

Нет претензий к тем кто ходит по домам, это их дело.
Не знаю сколько хождельцев из числа ученых, музыкантов, бизнесменов и людей, которые любят свою работу, но знаю точно что бывает много беженцев из числа этих людей - когда Зло поднимает голову.

Чем меньше Власть ЗАКОНА Престола Бога - тем сильнее власть Зла.
Потому всем стоит перебежать на сторону первого, чтобы полностью подавить второе.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 19.11.2012 05:40 GMT4 часов. Отредактировано alexeisedykh (19.11.2012 05:58 GMT4 часов, 199 дней назад)
АНДРЕЙ 4 в № 233126 пишет:
Не знаю сколько хождельцев из числа ученых, музыкантов, бизнесменов и людей, которые любят свою работу, но знаю точно что бывает много беженцев из числа этих людей - когда Зло поднимает голову.


Еще выделили. Сами-то понимаете, что написали? У Вашего зла и голова есть? Где она?

Всё гораздо прозаичнее. Низкий уровень образования людей, глубочайший инфантилизм, оторванность от реальности, вера в хрен знает что, вместо того, что перед глазами, не дает им шире себя применить. Если бы они выдели причину в этом, а она в этом и состоит, то уже сами бы себя развивали, купили бы книги, освоили бы компьютер, записались бы на вэбинары, на курсы, на разные тренинги. Но не успев это сделать, их ловят всякие "ловцы душ человеческих" и не дают голову поднять, пеняя на какое-то там зло, которое голову подняло. По сути, это, конечно, мошеничество. Ибо они ничего не дают людям, но забирают у них самое бесценное - время инкарнации (ну и деньги под час, но деньги - это еще не так страшно, как время, потому что караван-то идет, он никого не ждет, но всем дает свободу, что делать: задерживать других людей или идти вместе с ними вперед)
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 19.11.2012 19:42 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 233140 пишет:
"ловцы душ человеческих"

Любая душа человеческая поймана какой либо идеологией. И ваша тоже.

alexeisedykh в № 233140 пишет:
книги, освоили бы компьютер, записались бы на вэбинары, на курсы, на разные тренинги.

Без власти ЗАКОНА Престола Бога это всё мусор.
Книги, компьютер, вэбинары, курсы, тренинги - всё это может использоватся во имя Зла и для его расширения и внедрения.
Удивительно как на этом форуме никто этого не понимает.
Автор: Tigra, Отправлено: 19.11.2012 19:48 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 233188 пишет:
Любая душа человеческая поймана какой либо идеологией. И ваша тоже.

Давайте обойдемся без всяких тра-ля-ля у кого чем душа поймана. Иначе бы душа не воплощалась на этом плане.

Без власти ЗАКОНА Престола Бога это всё мусор.
Книги, компьютер, вэбинары, курсы, тренинги - всё это может использоватся во имя Зла и для его расширения и внедрения.
Удивительно как на этом форуме никто этого не понимает.

Вряд ли я дождусь ответов на свои вопросы, но все же:
1) с чего вы взяли, что никто на этом форуме не понимает?
2) и как лично вы, Андрей, отличаете Зло от Добра? Своими словами, пожалуйста
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 20.11.2012 07:46 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 233188 пишет:
Любая душа человеческая поймана какой либо идеологией. И ваша тоже.


"поймана"... Вы рассуждаете в своих любимых терминах. Сидит линтяй на печи и ждет, кого бы поймать. Один лентяй - это бес, которому больше нечем заняться, кроме того, чтобы орканить людей. А другой лентяй - это сектант, которому тоже больше не чем заняться. Люди многие живут по другому. Им не зачем быть лентяями. Им смело жить.

АНДРЕЙ 4 в № 233188 пишет:
Удивительно как на этом форуме никто этого не понимает.


Тут не все сектанты, с фобиями. У не которых рассудок еще чист.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 21.11.2012 15:03 GMT4 часов.
Tigra в № 233189 пишет:
2) и как лично вы, Андрей, отличаете Зло от Добра? Своими словами, пожалуйста

ЗАКОНОМ Престола Бога конечно, любая другая мерка - не верна, и вы это знаете.

Tigra в № 233189 пишет:
1) с чего вы взяли, что никто на этом форуме не понимает?

Если бы это был форум любителей цветочков или ракушек, вас бы ещё можно было понять.
Но здесь заикнулись о Истине: Нет религии выше истины.
А единственная Истина - это Власть ЗАКОН Престола Бога.
Потому как власть Зла имеет целью убить всё и всех, и эта власть Зла делает это каждый день там, где ей дают возможность.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 21.11.2012 15:09 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 233220 пишет:
Тут не все сектанты, с фобиями. У не которых рассудок еще чист.

И самый чистый рассудок у вас?
И вы конечно не сектант, вы православный?
И фобии преследования тех, кто ходит по домам, у вас конечно нет?
Автор: Tigra, Отправлено: 21.11.2012 18:37 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 233367 пишет:
Если бы это был форум любителей цветочков или ракушек, вас бы ещё можно было понять.
Но здесь заикнулись о Истине: Нет религии выше истины.
А единственная Истина - это Власть ЗАКОН Престола Бога.
Потому как власть Зла имеет целью убить всё и всех, и эта власть Зла делает это каждый день там, где ей дают возможность.

Опять общие фразы, никакой конкретики.
АНДРЕЙ 4, вы как контрастные фотоматериалы - либо черное, либо белое, третьего не дано. Живите по своему закону и предоставьте такое же право остальным. Ибо если суть одна, название не имеет принципиального значения. Я ясно выразилась?
Автор: Tigra, Отправлено: 21.11.2012 18:39 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 233369 пишет:
И вы конечно не сектант, вы православный?

кто как обзывается - тот сам так называется, кажется такая фраза была популярна у детей в мое время
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 21.11.2012 18:50 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 233369 пишет:
И самый чистый рассудок у вас?
И вы конечно не сектант, вы православный?
И фобии преследования тех, кто ходит по домам, у вас конечно нет?

Нет
Нет
Нет
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 23.11.2012 23:51 GMT4 часов.
Tigra в № 233382 пишет:
Ибо если суть одна, название не имеет принципиального значения. Я ясно выразилась?

Суть не одна, и название имеет решающее значение.

Например имея ЗАКОН Престола Бога над четырьмя религиями - невозможно внедрить другую лже-мораль или лже-праведность.
Именно из-за размытого понятия о Высшем Законе, лже-толкователи объявляют Высшим - любую мерзость или бесполезность, и реальное Зло пользуется этим чтобы нести нищету, разрушение и смерть.

Знать ЗАКОН Престола Бога и уметь им пользоватся должен каждый человек.
Для человека это даже больше чем кислород. Лучше задохнутся при рождении, чем родится и стать убийцей.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 24.11.2012 06:23 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 233519 пишет:
Именно из-за размытого понятия о Высшем Законе, лже-толкователи объявляют Высшим - любую мерзость или бесполезность,


Тут у нас на форуме тоже один такой есть Его спрашивают, хватит говорить размыто, скажите прямо, что это, кто это, почему именно так, что все должны быть внутри этого его толкования? Он ничего сказать не может, только говорит, что так должно быть. Ну ладно. Ему так хочется. Его дело. Всё равно для других это еще более размыто, а значит еще более сомнительно
Автор: lr, Отправлено: 24.11.2012 09:03 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 233529 пишет:
АНДРЕЙ 4 в № 233519 пишет:
Именно из-за размытого понятия о Высшем Законе, лже-толкователи объявляют Высшим - любую мерзость или бесполезность,


Тут у нас на форуме тоже один такой есть Его спрашивают, хватит говорить размыто, скажите прямо, что это, кто это, почему именно так, что все должны быть внутри этого его толкования? Он ничего сказать не может, только говорит, что так должно быть. Ну ладно. Ему так хочется. Его дело. Всё равно для других это еще более размыто, а значит еще более сомнительно

Для обычного человека, который не собрал цельность,есть разделение на высшее и низшее, обусловленное самой природой разума. Но для высшего также присутствует различение на высшее и божественное. И в этом миропорядке наше высшее есть низшее для божественного. Но найти ту нить, которая соединит нас с божественным, необходимо, находясь в самой низшей позиции, то есть здесь, на земле. В самом пекле ада.
Говорить, что здесь все океу -это кривить душой. Разве это нужно еще как-то растолковывать?
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 24.11.2012 10:44 GMT4 часов.
lr в № 233540 пишет:
Для обычного человека, который не собрал цельность,есть разделение на высшее и низшее, обусловленное самой природой разума.


О какой природе Вы говорите? Если есть состояние человека, при котором он лишен высших принципов, тогда поясните, каким местом он попадает в Дэвачан? Или, какое место в таком человеке называется "частицей Бога"?

Я не знаю природы разделения. Всё, что я, например, вижу - это по природе единое. Материя без дырок. Хотя и различается по свойствам. Идея тоже бесконечна, ибо, базируется на других идеях, а те, в свою очередь, на третьих.

Никакого разделения в природе нет. Это аксиома. Но есть люди, которые выводят, что оно, якобы, есть. Да и ради Бога, хотят они так, пусть делят. Им это нужно зачем-то. Но в природе этого нет. И в серьезном разговоре, разделение сперва нужно доказать, а уже потом выводить на нём парадигмы. А в несерьезном можно плести всё, что угодно. Это же несерьезный разговор, оторванный от жизни
Автор: lr, Отправлено: 24.11.2012 15:58 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 233541 пишет:
Никакого разделения в природе нет. Это аксиома. Но есть люди, которые выводят, что оно, якобы, есть. Да и ради Бога, хотят они так, пусть делят. Им это нужно зачем-то. Но в природе этого нет. И в серьезном разговоре, разделение сперва нужно доказать, а уже потом выводить на нём парадигмы. А в несерьезном можно плести всё, что угодно. Это же несерьезный разговор, оторванный от жизни

Алеша, меня в детстве жутко мучил вопрос: вот почему мама моей подружки не есть моя мама, и я ее не ощущаю. как свою?
И почему я вот себя ощущаю, а подружку так не ощущаю, как себя? Эти вопросы никогда не останавливались. Однажды, уже учась в универе, я опять задумалась, чем недовольна моя сокурсница, что ее так во мне возмущает вроде бы на ровном месте. И вдруг будто открылась скорлупка, я ощутила то, как воспринимает жизнь она, каков ее диапазон. И тут же скорлупка захлопнулась. Но это такая хорошая иллюстрация, что мы все же отдельные, не единое Эго. Мы же договорились в другой теме, что объединиться философией невозможно. Или не договорились?
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 24.11.2012 18:34 GMT4 часов. Отредактировано alexeisedykh (24.11.2012 18:41 GMT4 часов, 193 дней назад)
lr, может быть и разные мы, и раздельные. Но материя едина. И получается, что мы разные в мыслях. И только в них мы разные и раздельные. А без них получается, что нет. И бомж я, и олигарх, и Вы - это я, но за пределами мыслей. Это научно я говорю. Матрия непрерывна, значит в этом нет предмета для спора. Вот и получается, что на вкус и цвет, как и на философию, товарищей нет. А на всё остальное есть

Козлы и бараны - это разные люди, а мудрые - один человек
Автор: lr, Отправлено: 24.11.2012 19:30 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 233570 пишет:
lr, может быть и разные мы, и раздельные. Но материя едина. И получается, что мы разные в мыслях. И только в них мы разные и раздельные. А без них получается, что нет. И бомж я, и олигарх, и Вы - это я, но за пределами мыслей. Это научно я говорю. Матрия непрерывна, значит в этом нет предмета для спора. Вот и получается, что на вкус и цвет, как и на философию, товарищей нет. А на всё остальное есть

Козлы и бараны - это разные люди, а мудрые - один человек

Вот, Алексей, Вы затронули понятия материи, мысли, "я" и предела мысли. Чем обусловлен предел мысли, если, как Вы утверждаете. материя едина и непрерывна ? И что, бывает "я" без мысли, чем тогда осознается это "я" в этом случае ?
Автор: Tigra, Отправлено: 24.11.2012 23:44 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 233519 пишет:
Tigra в № 233382 пишет:
Ибо если суть одна, название не имеет принципиального значения. Я ясно выразилась?

Суть не одна, и название имеет решающее значение.

если для вас важнее внешняя шелуха взамен внутреннего содержания? Бог вам судья.
Например имея ЗАКОН Престола Бога над четырьмя религиями - невозможно внедрить другую лже-мораль или лже-праведность.
Именно из-за размытого понятия о Высшем Законе, лже-толкователи объявляют Высшим - любую мерзость или бесполезность, и реальное Зло пользуется этим чтобы нести нищету, разрушение и смерть.

Знать ЗАКОН Престола Бога и уметь им пользоватся должен каждый человек.
Для человека это даже больше чем кислород. Лучше задохнутся при рождении, чем родится и стать убийцей.

это вот это вот:
Светильник - Возлюби Бога.
Светильник - Возлюби ближнего.
Светильник - Не красть.
Светильник - Не убивать.
Светильник - Не лжесвидетельствовать.
Светильник - Не прелюбодействовать.
Светильник - Почитать отца и мать.
?
пардон, а сами-то вы эти предписания соблюдаете?
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 25.11.2012 05:42 GMT4 часов.
lr в № 233572 пишет:
Чем обусловлен предел мысли


Мыслями. Мысль - это и есть нечто, что состоит из относительных пределов. А абсолютного предела нет. У людей, к слову, с шизофренией, или с механическим поражением, наблюдается отсутствие мыслей, а вместе с этим, как раз, ощущение непрерывной связи всего со всем. Такие же характеристики Миру дают и люди, которых мы называем пророками. Когда они уходят за мысли, там есть только единство со всем.

lr в № 233572 пишет:
осознается это "я" в этом случае ?


Но есть свойства и функции, которые различаются. Пока кто-то отождествляет себя с каким-то отдлельным свойством или функцией, он индивидуален в этом. Я не могу сказать, что более прозрачно природу индивидуальности дает Е.П.Б. Там, где я читал у неё об этом, ничего ясного я не встретил. Может быть потому, как раз, что её нет. Мы 1, входящая в 1 и дающая жизнь многим другим 1. И закон сохранения энергии тоже говорит об этом. Что меня не может не быть, я всегда буду. Неважно будет ли моя энергия исходить из этого тела или будет исходить, как-то иначе
Автор: lr, Отправлено: 25.11.2012 12:43 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 233599 пишет:
lr в № 233572 пишет:
Чем обусловлен предел мысли


Мыслями. Мысль - это и есть нечто, что состоит из относительных пределов. А абсолютного предела нет. У людей, к слову, с шизофренией, или с механическим поражением, наблюдается отсутствие мыслей, а вместе с этим, как раз, ощущение непрерывной связи всего со всем. Такие же характеристики Миру дают и люди, которых мы называем пророками. Когда они уходят за мысли, там есть только единство со всем.

То есть Вы делите мысли по относительным категориям ? Но они воображаемые, так утверждаете Вы. Но как замечательно сказано в другой теме, эти воображаемые пределы создаются личными интересами, то есть направленностью мысли. Но даже, если они не обусловлены личным, все равно есть барьеры. Даже вот в этой теме. Сможем ли мы их преодолеть?
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 25.11.2012 15:11 GMT4 часов.
lr в № 233615 пишет:
Сможем ли мы их преодолеть?


А зачем? Вот, Вам зачем, чтобы здесь было, что-то преодолено? Что изменится?
Есть мысли. Все они о действительности. Правильные мысли о действительности, приближают к действительности. Ошибочные, удаляют от неё. У меня есть ощущение, что в этой теме есть более правильные мысли о действительности, и менее правильные, я бы сказал, грубоошибочные, содержащие ошибки и страсти, старые, как мир. Зачем мне, например, такие представления о действительности? Это мусор для меня. Но для другого может быть золото. Я разве настаивают на том, чтобы было наоборот? Мне всё равно. Представьте картину. Сидит человек, который говорит, что гром - это чувак в колеснице. А рядом человек, который говорит, что это звук от молнии. А третий скажет, какая разница? Мне от этого не холодно и не жарко. Мы все одинаково начали, значит примерно одинаково закончим. Для меня важно постигать правила действительности на своем опыте. А не преодолевать разногласия. Мне всё равно, как и кто, и что считает.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 25.11.2012 21:57 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 233529 пишет:
Его спрашивают, хватит говорить размыто, скажите прямо, что это, кто это, почему именно так, что все должны быть внутри этого его толкования?

Да всё просто, есть ЗАКОН Престола Бога, и нам людям нужно его применить на все 100% - это единственный путь к богатству и безопасности каждого человека.

Но люди ищут лёгкой Истины, которая якобы подаст им благо, сохранит и защитит.
Вот и получается: что утром двое знали как жить и были предметом зависти и примером для других, а вечером один уже с проломанным черепом ушёл к Богу, а второй с переломанной челюстью инвалид на всё жизнь.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 25.11.2012 22:26 GMT4 часов.
Tigra в № 233590 пишет:
Светильник - Возлюби Бога.
Светильник - Возлюби ближнего.
Светильник - Не красть.
Светильник - Не убивать.
Светильник - Не лжесвидетельствовать.
Светильник - Не прелюбодействовать.
Светильник - Почитать отца и мать.


пардон, а сами-то вы эти предписания соблюдаете?

Нет конечно, я распростроняю ЗАКОН Престола Бога, именно потому что делаю всё наоборот, и хочу чтобы все делали наоборот.
А что мне важно - так это сидеть скрестивши ноги и мычать, я говорю: делай так, и улетишь в нирвану.
Делай так целый день - и целый день из нирваны не вылетишь, а может уже вообще никогда не вылетишь.
Автор: lr, Отправлено: 26.11.2012 00:43 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 233618 пишет:
А зачем? Вот, Вам зачем, чтобы здесь было, что-то преодолено? Что изменится?
Есть мысли. Все они о действительности. Правильные мысли о действительности, приближают к действительности. Ошибочные, удаляют от неё.

А как Вы будете уверены, Алексей, что вот это Ваша мысль правильная, и что она не удаляет Вас от действительности?
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 26.11.2012 04:44 GMT4 часов.
lr в № 233651 пишет:
А как Вы будете уверены, Алексей, что вот это Ваша мысль правильная, и что она не удаляет Вас от действительности?


Я не уверен. А Вы, как уверены? На основании чего?
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 26.11.2012 04:47 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 233641 пишет:
Но люди ищут лёгкой Истины, которая якобы подаст им благо, сохранит и защитит.


Вот об этом и речь. 3,5 тетрадки или поста, или книжки прочитали и уходят в массы агитировать. Сколько таких.... Один воскрешает, другой от инопланетян получает послания, третий говорит все религии объединяю, как хочу обзываю и без доказательств принимайте это. А что это сам сказать тоолком не может. Убери из его религии все религии, что останется? Баланс только останется, бухгалтерский и пару его терминов, без смысла и определений. Вот и спрашивается, а стоило начинать новую религию ради, всего лишь, баланса и пару своих слов?
Автор: lr, Отправлено: 26.11.2012 10:54 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 233654 пишет:
lr в № 233651 пишет:
А как Вы будете уверены, Алексей, что вот это Ваша мысль правильная, и что она не удаляет Вас от действительности?


Я не уверен. А Вы, как уверены? На основании чего?

Алексей, но ведь это Ваша теория, которую Вы рекомендуете. При том, не забывая, что все едино. Значит, и человечество едино? Но тогда, в случае Вашей ошибки, не только Вы будете дальше от действительности, но и, благодаря Вам, и все человечество?
Автор: Ку Аль, Отправлено: 26.11.2012 11:48 GMT4 часов. Отредактировано Ку Аль (26.11.2012 12:19 GMT4 часов, 191 дней назад)
lr в № 233651 пишет:
А как Вы будете уверены, Алексей, что вот это Ваша мысль правильная, и что она не удаляет Вас от действительности?


-- Никакой 100 % гарантии и не требуется. Если человек в чем-то УВЕРЕН, то для него САМОЕ ПРАВИЛЬНОЕ -- это жить в соответствии с этой уверенностью, двигаться в том направлении, которое он считает самым правильным. Даже если оно ПРОТИВОПОЛОЖНО тому, куда двигаются некие АВТОРИТЕТЫ.
Действуя так, он в конечном итоге обгонит всех, кто колеблется между разными точками зрения на истину. Конечно при этом такой путник набьет ни одну шишку, стукнется лбом ни раз и ни два в ПРЕГРАДУ под названием ТУПИК, испытает множество разочарований, прольет реки слез. Но именно так наживается ОПЫТ. И другого пути его приобретения НЕТ. Только НЕВЕЖИ думают, что можно не совершать ошибок и пользоваться ОПЫТОМ ДРУГИХ. Эти другие могут лишь напомнить то, что ты и так уже когда-то ПОЗНАЛ, но пока еще не до конца уверен, что это то, что нужно. И кроме того, всегда существуют РАЗЛИЧНЫЕ мнения авторитетов по одному и тому же вопросу. А надо научиться иметь СВОЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ, не полагаться на чужие мнения, не взваливать на АВТОРИТЕТОВ ответственность за свое развитие.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 26.11.2012 11:51 GMT4 часов. Отредактировано Ку Аль (26.11.2012 12:00 GMT4 часов, 191 дней назад)
alexeisedykh в № 233655 пишет:
Вот об этом и речь. 3,5 тетрадки или поста, или книжки прочитали и уходят в массы агитировать. Сколько таких.... Один воскрешает, другой от инопланетян получает послания, третий говорит все религии объединяю, как хочу обзываю и без доказательств принимайте это. А что это сам сказать тоолком не может. Убери из его религии все религии, что останется? Баланс только останется, бухгалтерский и пару его терминов, без смысла и определений. Вот и спрашивается, а стоило начинать новую религию ради, всего лишь, баланса и пару своих слов?


-- Конечно стоило. И чем больше будет разных МЕССИЙ, ГУРУ, ИЗБРАННЫХ, тем лучше. Если они собрали вокруг себя группу последователей, то они тем самым ускорили прогресс человечества. Даже если выбрали не самый лучший путь с чьей-то точки зрения. Ибо для них САМЫЙ ЛУЧШИЙ ПУТЬ -- это двигаться за ЛИДЕРОМ, в которого они поверили.
Больше всего МЕШАЮТ прогрессу те, кто разрушают АВТОРИТЕТ различных духовных лидеров, не создав ни одного собственного эгрегора и не будучи активными помощниками тех, КТО РУКОВОДИТ КАКИМ-ТО ЭГРЕГОРОМ.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 26.11.2012 12:06 GMT4 часов. Отредактировано Ку Аль (26.11.2012 12:26 GMT4 часов, 191 дней назад)
lr в № 233660 пишет:
При том, не забывая, что все едино. Значит, и человечество едино?


-- Все едино только во время МАХАПРАЛАЙИ. Так думают блаватскисты. На самом деле никакого единства нет даже и тогда. Ибо она означает отсутствие дифференциации лишь в каком-то ограниченном пространстве. А в это же время существует бесконечное количество вселенных, находящихся в воплощенном состоянии.

ххххххххххххх

-- Тема называется "Где истина, там и благодать. А где благодать, там и истина." Это явно ошибочное утверждение. Там, где благодать, там НЕТ И НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ИСТИНЫ!
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 26.11.2012 12:39 GMT4 часов.
lr в № 233660 пишет:
Алексей, но ведь это Ваша теория, которую Вы рекомендуете. При том, не забывая, что все едино. Значит, и человечество едино? Но тогда, в случае Вашей ошибки, не только Вы будете дальше от действительности, но и, благодаря Вам, и все человечество?


Я никому ничего не предлагаю, у меня нет уверенности в собственной правоте. Но разве это обязывает меня толкать себя в первую попавшую на глаза секту? Есть массу средств, где есть информация. Я пробую их. Но речь не обо мне. А по существу, я уже говорил, что все теории нужны, все теории важны. Одни приближают, другие мешают движению. Потому что так хотят люди. Есть активные люди, есть такие, которые придумают черта в ступе, чтобы быть менее активным. Это выбор, это желание. И пожалуйста. Тут есть любой выбор. Выбирайте.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 26.11.2012 12:42 GMT4 часов.
Ку Аль в № 233662 пишет:
кто разрушают АВТОРИТЕТ различных духовных лидеров


А зачем воспевать авторитет, тем более в общем, даже, непонятно, о чем/ком идет речь? Почему нельзя ограничиться уважением всех и идти своим путем? зачем эти пустые дифирамбы? Зачем нужны покровители в виде эгрегоров? Тем более, что таких нет.
Автор: Tigra, Отправлено: 26.11.2012 13:18 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 233642 пишет:
Нет конечно, я распростроняю ЗАКОН Престола Бога, именно потому что делаю всё наоборот, и хочу чтобы все делали наоборот.
А что мне важно - так это сидеть скрестивши ноги и мычать, я говорю: делай так, и улетишь в нирвану.
Делай так целый день - и целый день из нирваны не вылетишь, а может уже вообще никогда не вылетишь.

очередной проповедник - боги, боги, боги...
АНДРЕЙ 4, ничего принципиально нового или полезного от вас я не услышала. Глупо было с моей стороны до сих пор вести диалог.

ЗЫ. у Леонида Андреева есть рассказ, в котором черт ну очень хотел научиться делать добро у некого падре - тот в итоге переврал всё учение, дабы чертика научить.
ЗЫЗЫ. Сайонара-баяртэ
Автор: lr, Отправлено: 26.11.2012 19:14 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 233666 пишет:
Я никому ничего не предлагаю, у меня нет уверенности в собственной правоте. Но разве это обязывает меня толкать себя в первую попавшую на глаза секту? Есть массу средств, где есть информация. Я пробую их. Но речь не обо мне. А по существу, я уже говорил, что все теории нужны, все теории важны. Одни приближают, другие мешают движению. Потому что так хотят люди. Есть активные люди, есть такие, которые придумают черта в ступе, чтобы быть менее активным. Это выбор, это желание. И пожалуйста. Тут есть любой выбор. Выбирайте.

Мне так видится, что вот это хороший ответ для подобных вопросов:
Неверно мыслит тот, кто рассуждает, видя лишь самого себя. Такова природа временных союзов. С кем сходятся ради пользы, нужен, лишь пока полезен. Однако идея Братства, основывается на равенстве, но равенство прав не в том, что ими непременно все воспользуются, а в том, что они всем предоставлены. И это есть не только исполнение закона, но и следствие удаления от личностных мотивов. Альтруизм, знаете ли, довел их до жизни такой. Поэтому “точку, которая везде и нигде”, они не ставили ни в четвертом, ни в пятом измерении, но обозначали центр, который всегда и везде, находится в центре самого себя, а периферия – нигде, в силу своей бесконечности.

http:///forums.php?m=posts&q=21&n=last#d=375
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 26.11.2012 19:24 GMT4 часов.
lr в № 233688 пишет:
Из приведенной Вами цитаты:
"Неверно мыслит тот, кто рассуждает, видя лишь самого себя."


А как Вы можете видеть, например, меня, если я, например, Вы увидите меня, буду проекцией понятий обо мне со стороны Вашей высшей нервной деятельности? Ничего более того Вы узреть не можете тут, с включенным рассудком. Причем самым честным обо мне будет то, что Вы знаете из науки о людях, а всё остальное... Примерно такое: "глаза, как у дяди Коли, губы, как у кого-то, одет, как кто-то ..." Эти мысли пронесуться незаметно, Вы даже не успеете понять, откуда у Вас возмется или благожелательное отношение ко мне или нет. А уж если я буду похож на какого-нибудь Вашего обидчика, но хорош. Мозг вообще запутается и будут возникать мысли: "о, как он хорош, но какже он похож на того обидчика" Вот это всё история, якобы, про меня. А на самом деле про части того, кто смотрит, а не про того, на кого смотрят.

По этому наука (1) и рефлексия (2)... Теософия и медитация... Первые и последние источники мудрости, а не я или кто-то еще.

Для меня то, что я выше описал - научный факт. Бессмысленно самообманываться и мнить, что мы можем увидеть больше, чем умеем сами видеть в себе. Больше, чем наша внутренняя мудрость о мире.

И, конечно, Вы можете чувствовать меня. Но это уже за пределами рассудка. И в сущности также можно чувствовать родство любого человека. Это самое нежное и прекрасное чувство, когда ко всем, а не только к киркорову или патриарху, как у разных людей это также бывает.
Автор: lr, Отправлено: 26.11.2012 19:38 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 233689 пишет:
lr в № 233688 пишет:
Из приведенной Вами цитаты:
"Неверно мыслит тот, кто рассуждает, видя лишь самого себя."


А как Вы можете видеть, например, меня, если я, например, Вы увидите меня, буду проекцией понятий обо мне со стороны Вашей высшей нервной деятельности? Ничего более того Вы узреть не можете тут, с включенным рассудком. Причем самым честным обо мне будет то, что Вы знаете из науки о людях, а всё остальное... Примерно такое: "глаза, как у дяди Коли, губы, как у кого-то, одет, как кто-то ..." Эти мысли пронесуться незаметно, Вы даже не успеете понять, откуда у Вас возмется или благожелательное отношение ко мне или нет. А уж если я буду похож на какого-нибудь Вашего обидчика, но хорош. Мозг вообще запутается и будут возникать мысли: "о, как он хорош, но какже он похож на того обидчика" Вот это всё история, якобы, про меня. А на самом деле про части того, кто смотрит, а не про того, на кого смотрят.

Как это напоминает мне одного человечика в том, как он смотрит на Андрея4
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 26.11.2012 23:56 GMT4 часов.
Tigra в № 233669 пишет:
ничего принципиально нового или полезного от вас я не услышала.

Попросту потому что вы не соображаете что для вас полезно.

Все умеют радоваться когда всё хорошо и безопасно.
Только ЗАКОНОМ Престола Бога можно гарантировать это - всё хорошо и безопасно.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 27.11.2012 00:01 GMT4 часов.
Ку Аль в № 233663 пишет:
Там, где благодать, там НЕТ И НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ИСТИНЫ!

Наоборот, Истина в действии - гарантирует благодать.
Истина в теории - не может дать благодати, даже если она настоящая Истина.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 27.11.2012 05:56 GMT4 часов.
lr в № 233690 пишет:
Как это напоминает мне одного человечика в том, как он смотрит на Андрея4


Интересная тема. Что нам об Андрее или еще ком-то говорить...

Вот такой пример.
Имеем Человека.
Вдруг...
Вокруг него возникает событие (объективно: сейчас и здесь или мнимо: будущее или прошлое воспоминание) и следует реакция, раздражение (оно может быть объективным, а может быть мнимым). Раздражение может начинаться в низшей нервной системе (нагревание, охлаждение, тремор и т.д.), а может в высшей (это всё, что связано с головным мозгом), например, мысль о чем-то вызовет реакцию.


И возникает вопрос... Кто источник раздражения и понимания - событие или же внутренний аппарат, который интерпретирует событие и подает его уже в интерпретированном ввиде? Другой важный вопрос, всегда ли человек оценивает действительность объективно или же он так думает, но сам ведет себя с опорой на мнимые, фиктивные представления? Просто его психика ему еще об этом не сказала, для его же защиты?

Ответить на этот вопрос мы можем отчасти и в этой теме. Путем эксперемента. Если событие или объект несет сам в себе информацию, а не Вы её туда размещаете и придумываете о нем из того, что Вы знаете об этом, то Вы должны сказать мне, что это такое:

оырПРптиПролрНпми976Н543


Что это? Какие эмоции это вызывает? Вот, если такое на форуме будет, буду люди ругаться и почему нет? Может быть это мат на марсианском языке? И никто не ругается. Понимаете, почему говорят мозгов нет? Почему говорят, знание - сила!? Почему с 3,5 тетрадками идти в массы рановато, прямо скажем. Но это не значит, что я, например, осуждаю такого человека. Я просто понимаю, что это его первый опыт, первый выход в свет, первая серьезная информация. Но всего лишь первааая. И как и она его порадовала, значит есть и другая, которая порадует больше. Раз есть эта, о которой не знал, то есть и другая, о которой не знаешь сейчас. И если не застрять, то будет и вторая, и стопицотая информация.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 27.11.2012 09:19 GMT4 часов.
И еще один важный вывод. Все реакции человека порождены природой. Не им, а его природой. Природой в самом высоком и широком смысле. Всё, как реагирует человек, что делает, что думает - это всё результат того, что придумала сама природа. И задолго до рождения. Кажется будто - это я боюсь сам. И сам всё придумываю. Эмоции и чувства, настроения. Но на самом деле, я использую механизм страха, который уже разработан и включен в человека-земного. Человек использует это в меру того, как умеет, как понимает свойства и функции, причины и следствия. Но он только проводник того, что придумала и дала ему природа при рождении. Она дала ему много больше, чем он может взять. Но взять это может любой, было бы только стремление к поиску ответов о действительности. О причинах. О смыслах. Чем глубже вопрос, которым задается человек, тем глубже ответ. Главное вопрос, а не распрастранение ответов, которые и так все могут получить.
Автор: lr, Отправлено: 27.11.2012 09:32 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 233716 пишет:
Интересная тема. Что нам об Андрее или еще ком-то говорить...

Вот такой пример.
Имеем Человека.
Вдруг...
Вокруг него возникает событие (объективно: сейчас и здесь или мнимо: будущее или прошлое воспоминание) и следует реакция, раздражение (оно может быть объективным, а может быть мнимым). Раздражение может начинаться в низшей нервной системе (нагревание, охлаждение, тремор и т.д.), а может в высшей (это всё, что связано с головным мозгом), например, мысль о чем-то вызовет реакцию.


И возникает вопрос... Кто источник раздражения и понимания - событие или же внутренний аппарат, который интерпретирует событие и подает его уже в интерпретированном ввиде? Другой важный вопрос, всегда ли человек оценивает действительность объективно или же он так думает, но сам ведет себя с опорой на мнимые, фиктивные представления? Просто его психика ему еще об этом не сказала, для его же защиты?

Ответить на этот вопрос мы можем отчасти и в этой теме. Путем эксперемента.

Начинаем с собаки Павлова?

alexeisedykh в № 233716 пишет:
Если событие или объект несет сам в себе информацию, а не Вы её туда размещаете и придумываете о нем из того, что Вы знаете об этом, то Вы должны сказать мне, что это такое:

оырПРптиПролрНпми976Н543


Можно, конечно, и так интерпретировать сообщения других участников темы. Но ведь никто не тянет за уши в ту или иную тему, а только если есть, что сказать. Но в таком случае нужно, на мой взгляд, достигнуть взаимопонимания.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 27.11.2012 09:53 GMT4 часов. Отредактировано alexeisedykh (27.11.2012 10:02 GMT4 часов, 191 дней назад)
lr в № 233723 пишет:
Начинаем с собаки Павлова?


Я ж Вам говорю свою мысль об этом Наука - это такие знания, которые говорят, как есть. Можно этому противится, а можно принять за данность. Потому что вне науки может быть только субъективизм, личный. По разному точный, конечно, но всегда субъективный. Причем Павлов не всегда был Павловым. А только тогда, когда его знания подтвердились. А вот наши мнения - это не наука. Они могут совпадать с ней, а могут быть против неё.

По этому, как бы Вам не хотелось, но если у Вас в 13:00 бурчит, то и у Вас есть условные рефлексы. Но это же не плохо. Тут вопрос, что лучше. Еще лучше. А не что худо, а что хорошо.

lr в № 233723 пишет:
Можно, конечно, и так интерпретировать сообщения других участников темы. Но ведь никто не тянет за уши в ту или иную тему, а только если есть, что сказать. Но в таком случае нужно, на мой взгляд, достигнуть взаимопонимания.


Вопрос в том, что говорить. Если говорить о том, что ты знаешь, рассказывать о себе - это одно. А когда говорить о том, что ты не знаешь, как радио и говорить только о других людях тут на форуме - это сплетничество вобщето. Или переход на личности по научному. Но мне пофиг про переход. Тем более, что Боги сделали так, что переход на личности - всегда рассказ о себе самоем. Как любой рассказ о чем-то - это повествования внутренних знаний об этом. Так, что пусть выкладывают - это открытие своих слабых мест, на самом деле. Всё видно, как на ладони. Правда, и в том, что кто видит, тот уже вряд ли принесет вред, тоже так сделали Боги)) Но своя циганка всё равно придет.
Автор: lr, Отправлено: 27.11.2012 10:07 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 233724 пишет:
Вопрос в том, что говорить. Если говорить о том, что ты знаешь, рассказывать о себе - это одно. А когда говорить о том, что ты не знаешь, как радио и говорить только о других людях тут на форуме - это сплетничество вобщето. Или переход на личности по научному.

Каждый говорит о том, что у него наболело. Но если наболело только то, что "бурчмт в 13", то вряд ли это его обратит к теософии. Хотя и здесь разные мотивы. Даже при стремлении к Истине можно взрастить в себе монстра, так мне пока видится.
Автор: fyyf, Отправлено: 27.11.2012 10:32 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 233705 пишет:
Ку Аль в № 233663 пишет:
Там, где благодать, там НЕТ И НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ИСТИНЫ!
Наоборот, Истина в действии - гарантирует благодать.
Истина в теории - не может дать благодати, даже если она настоящая Истина.

Совершенно верно! Истина позволяет совершить единственно правильное действие. Вследствие этого проблемы постепенно уменьшаются, а не плодятся, как происходит при отходе от истины. Это создает позитив - радостно, что улучшается жизнь.
Благодать - это не абсолютное счастье, а совпадение с вектором Божественной Мудрости (или Божьим Промыслом, кому как нравится).
"В правильном направлении идете, товарищи", в общем.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 27.11.2012 12:01 GMT4 часов.
Сообщение № 233692
... пишет:
Что касается Татьяны, то если не сложится регистрация Российской ложи, она вольна вступить в ложу Соединенного Королевства Великобритании и Северной Ирландии с личным поручительством ее президента Angela Ovenden, на что есть соответствующая запись в протоколе от 30 апреля сего года. Знания Татьяны, ее квалификация и приверженность делу теософии, засвидетельствованы и подтверждены, что дает ей право на вступление без каких-либо предварительных условий.

5 баллов - Татьяна я всегда говорил ,что однонаправленность приносит результаты, вы лучшее тому подтверждение( ну эт истина поэтому она приносит благодать)
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 27.11.2012 13:31 GMT4 часов.
lr в № 233726 пишет:
Каждый говорит о том, что у него наболело.


Я к Вам очень хорошо отношусь. И вообще это не моё дело, конечно, но почему нужно говорить о том, что наболело?
Я здесь, к примеру, тестирую свои идеи, мысли. А со своей болью справляться лучше в ином месте, в иное время. Разве не так?
Автор: ant-on-sun, Отправлено: 27.11.2012 14:42 GMT4 часов.
>И еще один важный вывод. Все реакции человека порождены природой. Не им, а его природой. Природой в самом высоком и широком смысле. Всё, как реагирует человек, что делает, что думает - это всё результат того, что придумала сама природа.

Что в таком случае «человек»? Если реагирует не человек, а природа (кстати, не поясните, что Вы понимаете под «природой» в данном случае?), то человек – лишь наблюдает\воспринимает? Или может быть даже и этого не делает?
Автор: lr, Отправлено: 27.11.2012 14:49 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 233738 пишет:
но почему нужно говорить о том, что наболело?

Это по поговорке. А вообще нужно понимать: что назрело в душе.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 27.11.2012 15:08 GMT4 часов.
ant-on-sun в № 233744 пишет:
Что в таком случае «человек»? Если реагирует не человек, а природа (кстати, не поясните, что Вы понимаете под «природой» в данном случае?), то человек – лишь наблюдает\воспринимает? Или может быть даже и этого не делает?


Кто такой человек мне неизвестно. Под природой в человеке, понимаю тот инструментарий, который пришел к нему от рождения. Условно обособленный от других людей инструментарий.

В сущности у человека, как я считаю, всего две функции. И они непрерывны. Это наблюдение и реакция. Они идет постоянно. То есть нет такого, что сейчас я только наблюдаю, а теперь только реагирую. Это непрерывный процесс. Я думаю, что основная задача направлять себя к тому, что наиболее ценно. В каждом конктретном случае. И через наблюдение за результатом, будет обновленное реагирование, более адекватное действительности. Но наблюдение должно занимать бОльшую роль в жизни. Не только на день рождение или на юбилеи думать о своей жизни, а поселить такую деятельность в каждый день. Вечером или утром. Это тяжело. Потому что это указывает на необходимость ответственности. Но нужно. Потому что ответственность всё равно есть, вне зависимости от того, наблюдаешь ли ты за своей деятельностью, или не наблюдаешь, что воротишь (творишь кстати тоже состоит из этих же букав).
Автор: ant-on-sun, Отправлено: 27.11.2012 15:18 GMT4 часов.
>В сущности у человека, как я считаю, всего две функции. И они непрерывны. Это наблюдение и реакция. Они идет постоянно…
>Потому что ответственность всё равно есть, вне зависимости от того, наблюдаешь ли ты за своей деятельностью, или не наблюдаешь, что воротишь.

Т.е. всё-таки не все реакции человека порождены природой, «инструментарием, пришедшим к нему от рождения»? Или я неправильно понял Вашу мысль?
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 27.11.2012 16:00 GMT4 часов.
ant-on-sun в № 233753 пишет:
Т.е. всё-таки не все реакции человека порождены природой, «инструментарием, пришедшим к нему от рождения»? Или я неправильно понял Вашу мысль?


Я думаю, что реакции все. Но сам человек, не является ни мыслями, ни реакциями, не, даже, тем, что он делает. В конечно счете не является, но может, как я считаю, с этим себя отождествлять. Собственно, эта возможность - возможность блуждания того, кто я - "я это то, что делаю", или "я - это то, что ощущаю" - и доказывает, что я это не то, и не другое.
Автор: ant-on-sun, Отправлено: 27.11.2012 16:32 GMT4 часов.
>Я думаю, что реакции все. Но сам человек, не является ни мыслями, ни реакциями, не, даже, тем, что он делает.

Согласен с тем, что человек – это не реакции и не мысли. Не согласен с тем, что все реакции порождены природой. Это отрицание свободной воли, снятие с себя всякой ответственности за поступки. Имхо: не являясь ни реакциями, ни мыслями, человек, тем не менее, может реагировать и мыслить.
Вашу точку зрения так до конца и не понял: с одной стороны, Вы говорите – все реакции от природы, а не от человека. С другой стороны признаете ответственность человека за поступки.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 27.11.2012 16:57 GMT4 часов. Отредактировано alexeisedykh (27.11.2012 17:06 GMT4 часов, 190 дней назад)
ant-on-sun, ну, а в чем Вы видите противоречие? У Вас есть молоток, Вы не молоток, но можете им сделать карму. Да, что там молоток, собственный кулак. Вы не кулак, но кто несет ответственность за его действия? За действия руки, ноги, покупку мяса в магазине, например? В этом, как я думаю, и состоит урок, чтобы познать свою природу. Только так, можно научиться управлять тем, что тебе дали. Чего ж хорошего в том, что может быть буря мыслей или эмоций, или действия, которых не хочется, а они есть?
Автор: ant-on-sun, Отправлено: 28.11.2012 00:33 GMT4 часов.
>в чем Вы видите противоречие?

В следующем (используя Вашу аналогию): Вы говорите – реагирует молоток\кулак (природа, инструментарий от рождения), а не человек. Но ответственность должен нести человек (который – по-Вашему – и действий-то никаких не совершал). Разве это логичное и непротиворечивое высказывание? Или я не так Вас понял?

>Вы не кулак, но кто несет ответственность за его действия?

Свою точку зрения уже озвучил. Действует человек (а не кулак) и ответственность несет человек, поскольку его свободная воля – первопричина последующей цепочки следствий.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 28.11.2012 04:47 GMT4 часов. Отредактировано alexeisedykh (28.11.2012 05:11 GMT4 часов, 190 дней назад)
ant-on-sun в № 233798 пишет:
>в чем Вы видите противоречие?
В следующем (используя Вашу аналогию): Вы говорите – реагирует молоток\кулак (природа, инструментарий от рождения), а не человек. Но ответственность должен нести человек (который – по-Вашему – и действий-то никаких не совершал).


По другому. Во-первых, действия совершает всё и человек тоже. Действительность от слова действия не только потому, что такое происхождение слова, но и потому, что мир - движение - совокупное действие - Супердействие, единого организма, раз материя непрерывна, и действует закон сохранения энергии, то это можно считать аксимой.

Человек создает непрерывную супервибрацию, под названием "я-Вася" она же и есть ответственность, его личность, непрерывная. Это не наказание за провинность - наказание - это один из малюсеньких ответов на запрос этой вибрации. Выбрация "Вася" может быть более совершенна, а может быть менее совершенна. Менее совершенная вибрация формирует одну карму, а более совершенная другую. Индульгенция - это правда. И правда, что состоит в искреннем осознании (раскаивании) в содеянном, такое раскаяние, если человек понимает причину, ведет к процессу в мозге, который называется реконсолидания памяти. Проще говоря меняются мысли и меняется причина жизньи а вместе с этим и следствия жизни тоже меняется. Кого-то устраивает и быт в бичарне, я серьезно говорю, есть люди, которых вообщем-то это устраивает. Также, как вообщем-то устраивает среднего человека в РФ, что у него будет пенсия 6000 руб. Живет, вибрирует "я согласен на такую пенсию" и дальше (именно согласен, потому что хотелки не в счет, в действительности в счет - вибрации - действия). Карма - это и есть то, как сейчас выглядит человек, только проявленное во внешнем. Но внешнее начинается не на улице, а с самих его тел. Они, в силу их развития, создают ту или иную карму, так или иначе вибрируют. Сам же человек, чист. Иначе, ему не место в Дэвачане, где совершенно иные вибрации, чем здесь. Это, как попасть на Солнце с тем, что мы имеем. От этого ничего останется еще на подлете к Солнцу.

Тут интересно, кто хранит наработки, достижения. Мы же здесь видем только копии наработок природы. Windows придумали однажды и теперь их много копий. Как глаза, уши, листья, стволы. Открыто, что есть пакеты данных - геномы рук, носов... Но где-то это обновляется? У человека так устроено на Земле, что в одной корпорации это происходит. А в природе, как? Может быть каждый индивид обновляет человечество и природу в меру того сего...? Генетика откуда берет начало? Почему есть граница между видами? Условная, в ряде случаев, но есть. Муравьи не женятся на пчелах. Но хорошо отличают свих муравьих.
Автор: ant-on-sun, Отправлено: 28.11.2012 08:31 GMT4 часов.
>По другому. Во-первых, действия совершает всё и человек тоже

Как это согласуется с Вашим предыдущим утверждением: «Все реакции человека порождены природой. Не им, а его природой»? Или реакции Вы действиями не считаете?
Мнится мне, мы с Вами вкладываем разный смысл в слова «действие» и «реакция». Для меня волеизъявление – действие, побуждение тела к активности – действие, мышление - действие. Возможно, Вы под «действиями» имеете в виду только внешние действия тела? С Вашей точки зрения – сознание – человек или нет? Сознание может реагировать или не может?

> Они, в силу их развития, создают ту или иную карму, так или иначе вибрируют. Сам же человек, чист. Иначе, ему не место в Дэвачане, где совершенно иные вибрации, чем здесь

Карма в виде ответа возвращается к первоисточнику, породившему первый импульс силы. Если лишь тела создают карму, а человек ей не подвержен, значит, тела обладают свободной волей, а человек – нет. Если человек всё-таки действует – то почему он непременно чист? В дэвачане у человека есть ментальное тело (которое рассеивается в конце периода дэвачана), которым человек пользовался в течение воплощения. Вибрации дэвачана – лишь очищенные ментальные вибрации, ничего супервысокого, сравнимого с Солнцем.

> Тут интересно, кто хранит наработки, достижения

Касательно развития тел на физическом плане – возможно, это информация хранится в памяти Логоса.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 28.11.2012 10:57 GMT4 часов. Отредактировано alexeisedykh (28.11.2012 11:05 GMT4 часов, 190 дней назад)
ant-on-sun в № 233802 пишет:
Мнится мне, мы с Вами вкладываем разный смысл в слова


А почему у нас должен быть одинаковый смысл? Вы спросили - я ответил. На здоровье, как говорится. Или что Вы хотели от меня своим вопросом? Впитать Ваш смысл? Может быть я так и сделаю, но, по сути, интересней говорить.

Мы не реакции. Вы можете называть себя реакцией, но внутри себя Вы в это верите? Если нет, если скажете себе "я не есть реакция, я не есть мое тело, кто же я?" Или всё-таки тело - есть я? Или тело - есть инструмент "Я"? Одежда?

ant-on-sun в № 233802 пишет:
Касательно развития тел на физическом плане – возможно, это информация хранится в памяти Логоса.


Ученые ищут её в ядрах нейронов, да, где только не ищут
Автор: dusik_ie, Отправлено: 28.11.2012 11:04 GMT4 часов.
ant-on-sun в № 233802 пишет:
> Тут интересно, кто хранит наработки, достижения

Касательно развития тел на физическом плане – возможно, это информация хранится в памяти Логоса.

Так утверждать - нарушить принцип непрерывности. То есть - что-то добавилось (информация), а непрерывность не предполагает "пустот", которые можно чем-то "заполнить".
Откуда делается вывод (не оккультистами) что понятие информация нечто не вещественое и сотворяют такую себе новую космологию, что все есть дух, материя и информация - что это и есть Триада.

А с оккультной точки зрения, подобные рассуждения позволяют только выявлять иллюзорность или ложность представления, которое было принято в начале этого рассуждения (так сказать, его базис) - то есть выявить противоречивость. По этому, оккультист говорит: "Все есть иллюзия", только не в смысле оправдать свой нигилизм и бездействие, а в том смысле, что нельзя опираться на какое либо понятие однозначно - ни на время, ни на пространство, ни на движение, ни на материю.

Не познаваемость на основе указанных категорий была доказана еще Кантом в его "Критике чистого разума"
Восток же, вероятно либо давно прошел эту фазу, либо их понятия основываются на опыте созерцания, так или иначе, но для западных востоковедов есть большая проблема найти те основания, почему в буддизме все указанные категории (время, движение, материя, пространство) заменяются только одним понятием - ДХАРМА. То, что это принято и в оккультизме указывают намеки из ТД и ссылки на книгу Р. Скиннера "Источник мер", где просматривается попытка доказать, что в древности был принят один и тот же подход (или связующее общее) в измерении всех видов измерений - хоть линейных, хоть времени, хоть массы.
Автор: ant-on-sun, Отправлено: 28.11.2012 11:15 GMT4 часов.
>А почему у нас должен быть одинаковый смысл? Вы спросили - я ответил. На здоровье, как говорится. Или что Вы хотели от меня своим вопросом? Впитать Ваш смысл?

Когда люди что-то обсуждают, то при этом подразумевается, что они вкладывают одинаковый смысл в используемые слова. Иначе не будет взаимопонимания. При обсуждении повседневных вопросов согласования терминологии, как правило, не требуется. Но на этом форуме, в виду специфики обсуждаемых вопросов, это приходится делать довольно часто. Иначе взаимопонимания не будет, а собеседники только время и нервы свои потеряют ) От Вас лично ничего не хотел – откуда вдруг такая мысль, что я пытаюсь Вам навязать свои значения терминов? Всего лишь пытался понять Вашу точку зрения и обозначить свою. Не хотите пояснять – как хотите. Спасибо за ответы и потраченное время.

>Мы не реакции. Вы можете называть себя реакцией, но внутри себя Вы в это верите? Если нет, если скажете себе "я не есть реакция, я не есть мое тело, кто же я?" Или всё-таки тело - есть я? Или тело - есть инструмент "Я"? Одежда?

С этим я и не спорил. Я оспариваю Ваше утверждение, что реагирует только природа (телА), а человек (сознание) – не реагирует.
Автор: ant-on-sun, Отправлено: 28.11.2012 11:37 GMT4 часов.
>Так утверждать - нарушить принцип непрерывности. То есть - что-то добавилось (информация), а непрерывность не предполагает "пустот", которые можно чем-то "заполнить".

Я не знаю о триадах материи, духа и информации. Использовал слово «информация» в том смысле, в каком его употребил (как мне представляется) мой собеседник. Т.е. в смысле «знание, которое где-то записано». Как в справочниках по металлам и сплавам, например. Посему не вижу каких-то проблем с непрерывностью. Наш мир не фрагментируется от того, что ученый записывает результаты своих опытов в тетрадь.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 28.11.2012 11:47 GMT4 часов.
ant-on-sun в № 233805 пишет:
реагирует только природа (телА), а человек (сознание) – не реагирует.


Сознание может быть и реагирует. А человек просто есть. Как я считаю. Но я тут не одинок в этом мнении, правда, это неважно. Я могу и заблуждаться. И мы можем, даже, если нас будет 1000000 одинаково мыслящих. В этой связи, так ли важно, кого оспаривать? Один миллион раз оспорить! Это же капец. Никакой жизни не хватит
Автор: dusik_ie, Отправлено: 28.11.2012 14:40 GMT4 часов.
ant-on-sun в № 233806 пишет:
Я не знаю о триадах материи, духа и информации. Использовал слово «информация» в том смысле, в каком его употребил (как мне представляется) мой собеседник.

Я вклинился в вашу беседу только из-за того, что в мире западной философии (в то время, когда она еще была философией, а не бутафорией)велись жаркие дискуссии, что считать вещественным и существующим (или объективным), а что нет (идеалистическим). И те, кто отстаивал материальность мысли, и те кто - ее идеалистичность (не вещественность) имели как убедительные аргументы своих теорий, так и абсурдные, от чего вопрос "висит" до сих пор.

То есть, моя реплика - только как доп. информация к размышлению, что подобные вопросы не являются новыми, но бродят среди человеческих умов уже давно.
Автор: Tot108, Отправлено: 28.11.2012 17:50 GMT4 часов.
Мы помогаем эволюционировать природе-материи (телу) она помогает эволюционировать Духу когда Он падает в нее, каждый забирает свой опыт духовный храниться в Душе, а материя хранит свой наработоный опыт в роду в каждой клеточки спомощью днк и все это записывается в хрониках акаши. Человек это тот кто состоит из семи принципов и отделить от него тело с его рефлексами и импульсами будет неправельно тогда это уже нечеловек это др. название. Все что мы чуствуем думаем и делаем, рефлексы это просто проявления нас на разных планах. Материя ( тело тоже подстраивается под нас и от чистоты Духа зависит какое Он тело выберит подходящее. Ктото талантлив в физике ктото нет все это его уже кармические наработки, материя лишь подстраивается чтобы мы шли бок обок в эволюции.Все что имеет материя - природа наработки (тело) обязана Духу также и наоборот это общий опыт.Сказать что мысли не есть мы тоже неправельно,человек и есть совокупность всего что вы перечислили,глупо чтото отделять когда это присутствует в человеке значит все единое целое. Небудет тела импульсов мыслей мы будем называться по другому,).
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 28.11.2012 17:56 GMT4 часов.
Tot108, я примерно это же самое и писал. Ну т.е. я также и думаю. Тела - это мы, когда мы в теле. Когда в реакции - мы реакция. Когда погружены в проблемы - мы проблема. Я только хотел обратить внимание, что это сознательное в разной степени пребывание в том или ином. Но, в сущности, нами это не является. А хранится, как Вы считаете в хрониках. Как одежда, прототип одежды, в шкафу. Если бы знать, что это такое в точности. Но где-то есть память этого. С другой стороны, в науке доказано, что воспоминания в нашем сознания трансформируются. В ходе получения опыта, меняются те представления, которые были, от них не остается ничего, наблюдается новый взгляд. Это примерно, как Windows уже на всех компах и нет никакого DOSa нигде. И памяти о нем никакой нет, что он из себя представлял. Просто есть что-то крутое и всё. А другого уже нет. Как нет той первой точки, из которой появилось всё.
Автор: Tot108, Отправлено: 28.11.2012 18:54 GMT4 часов.
Нечего некуда не пропадает хранится всегда, просто каждый от туда берет то что ему подходит в настоящем, кто то потом опять изобретет ваш Dos в кавычках разве его не было до нашего открытия?, это свойства материи вам просто трудно понять что все есть сразу в одном так как нет времени мы с вами и люди и камень и животное и не проявленные Будды это всегда было и будет все это игра нашего сознания и Его игра. Также как вы и сказали мы можем на одну вещь смотреть с разных сторон сознания и воспринимать ее как и в нулевой точке так и в наивысшей. Кто то видит в луже звезды кто то лишь воду а кто то тока свое отражение и все это атомы и так далее.Мы притягиваем из совершенного что готовы притянуть а оно было всегда и во всех формах и будет.Как что то может быть не нами когда мы часть всего?
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 28.11.2012 19:24 GMT4 часов.
Tot108 в № 233827 пишет:
Как что то может быть не нами когда мы часть всего?


Ну, например, Вы думаете, что это Вы, который перед зеркалом. Ну хорошо, а куда он денется через 20 лет, когда перед зеркалом будет стоять человек, который старше того, который был на 20 лет? Там другое тело. В науке описаны сроки обновления всех тканей. Ничего не останется от того человека, который был 20 лет назад. Вас не станет в этом случае, или останетесь. Вы, а не Бог или природа, с которой мы, конечно, связаны. Тоже и с памятью. Воспоминания динамичны. Нет папок с файлами. Каждое обращение к файлу переписывает его с точки зрения того, как сегодня человек смотрит на вещи. С этим эффектом связана лечебная психология вообще. Если бы человек не мог переписывать взгляд на те или иные события, невозможно было бы обретать спокойствие. Мы бы являлись только тем, что однажды в нас залили, как софт. Это не так. Меняется тело, меняется сознание, непрерывно. Мысли постоянно совершенствуются, особенно, если есть воля к этой работе, а не по выходным только подводить итоги, или в юбилеи, например

Tot108 в № 233827 пишет:
Нечего некуда не пропадает хранится всегда


Может быть. Но в природе, в которой мы сейчас, которая перед глазами, очень многое исчезло безвозвратно. Не то чтобы исчезло, ну это было, как тот уровень зрелости, как в примере с телом выше, который уже ушел. Что-то осталось, но и оно может отличаться от того, что было именно тогда. Сейчас есть, то что есть - более сложный механизм, но не тот, который был когда-то
Автор: Tot108, Отправлено: 28.11.2012 19:35 GMT4 часов.
Хм когда вы достигнете уровня Махатм вы сможете путешествовать во времени которое есть суть прошлое настоящие и будущее в одном, и увидите себя и 20 лет назад и что было со вселенной в начале потому что оно уже было и есть и записано.Есть папки с файлами называются Хроники Акаши почитайте что это такое.Достигнув определенного уровня вы сможете восоздать и увидеть все да микрона одинаково что было, нет времени в бесконечности.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 29.11.2012 05:16 GMT4 часов.
Tot108, я читал, спасибо. Это описания, которые требуют проверки. Безапелляционно опираться на это я не могу. Есть провиречия.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 30.11.2012 16:40 GMT4 часов.
Tot108 в № 233827 пишет:
Как что то может быть не нами когда мы часть всего?

Классная формулировка
Мне, нравятся такие вот маленькие, но много говорящие предложения
Автор: Tot108, Отправлено: 30.11.2012 17:08 GMT4 часов.
чем проще тем совершенние, в малом великое.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 01.12.2012 03:56 GMT4 часов.
fyyf в № 233729 пишет:
Совершенно верно! Истина позволяет совершить единственно правильное действие. Вследствие этого проблемы постепенно уменьшаются, а не плодятся, как происходит при отходе от истины. Это создает позитив - радостно, что улучшается жизнь.

Я не мог понять какие цели здесь преследуют люди приходя пообщатся на форуме так сказать поискать Истину, а теперь становится понятней: Tot108 - когда вы достигнете уровня Махатм вы сможете путешествовать во времени ..............Достигнув определенного уровня вы сможете восоздать и увидеть все да микрона одинаково что было, нет времени в бесконечности.

Честное слово, к детям с дет-сада я обращаюсь с подобными речами, а оказывается это ваша серьёзная литература alexeisedykh.
Автор: Tot108, Отправлено: 01.12.2012 12:59 GMT4 часов.
лучше быть как дети, с какой целью вы написали свой комментарий о взрослый, или взрослому больше нечего сказать как напоказ показать свое величие? скажите по взрослому по теме лучше...
Автор: lr, Отправлено: 02.12.2012 09:42 GMT4 часов.
Tot108 в № 233827 пишет:
Как что то может быть не нами когда мы часть всего?

В том числе и всякие безобразия, хаос, преступления, демонизм?
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 02.12.2012 11:01 GMT4 часов.
lr в № 233996 пишет:
?

А что, по Вашему всё это происходит где-то в другой галактике .
Или может быть Вы, попросту, хотите маслица плеснуть в "Андреев костёр"
Автор: lr, Отправлено: 02.12.2012 11:50 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 234000 пишет:
А что, по Вашему всё это происходит где-то в другой галактике .
Или может быть Вы, попросту, хотите маслица плеснуть в "Андреев костёр"

У меня прямой вопрос, я жду прямой ответ.
Автор: Djay, Отправлено: 02.12.2012 12:08 GMT4 часов.
lr в № 233996 пишет:
Tot108 в № 233827 пишет:
Как что то может быть не нами когда мы часть всего?

В том числе и всякие безобразия, хаос, преступления, демонизм?

Да - в том числе. А так хочется от всего этого себя-красивую отделить? Но не выйдет. Нужно быть просто предельно честным с самим собой. Мы все отвечаем за все безобразия, хаос, демонизм. А не кто-то там - только не я.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 02.12.2012 12:18 GMT4 часов.
lr в № 234010 пишет:
У меня прямой вопрос, я жду прямой ответ.

Пардон
Автор: Tot108, Отправлено: 02.12.2012 16:38 GMT4 часов.
глупый вопрос то что вы перечислили есть действия и поступки порожденные человеком (безобразия, хаос, преступления, демонизм) разве это есть в природе и т.д. истинный смысл виденья Бога, это виденья Его в любом проявлении и форме, не имея врага не познаешь друга, не будь того что вы перечислили не было бы противоположного им и не было бы нашего сознания и нас.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 02.12.2012 18:13 GMT4 часов.
Tot108 в № 234044 пишет:
глупый вопрос


Я не соглашусь, что глупый. Почти всё человечество переводит собственные представления о добре и зле за представления, которые есть у всех и всегда. Еще удивляются, когда таких же не встречают у других. Это и защита людей от всяких новых предложений, которые нужно сначала доказать, но и, в отдельных случаях, беда в виде фанатиков.
Автор: lr, Отправлено: 02.12.2012 18:17 GMT4 часов.
Tot108 в № 234044 пишет:
глупый вопрос то что вы перечислили есть действия и поступки порожденные человеком (безобразия, хаос, преступления, демонизм) разве это есть в природе и т.д. истинный смысл виденья Бога, это виденья Его в любом проявлении и форме, не имея врага не познаешь друга, не будь того что вы перечислили не было бы противоположного им и не было бы нашего сознания и нас.

Так все-таки есть враг ? И что будет врагом в таком случае ?
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 02.12.2012 18:20 GMT4 часов.
lr в № 234061 пишет:
Так все-таки есть враг ? И что будет врагом в таком случае ?


Вот, Вы никак не можете понять, что есть враг у Вас или нет его у Вас, решаете Вы, а не я или Tot108, или Христос, или еще кто-то.

Есть у Вас враг?

И так каждый. И даже, если 100000 человек скажут, что у них есть враг, есть ли он у них, на самом деле? Или им только так кажется? Или они просто боятся?
Автор: lr, Отправлено: 02.12.2012 18:29 GMT4 часов. Отредактировано lr (02.12.2012 18:40 GMT4 часов, 185 дней назад)
alexeisedykh в № 234063 пишет:
lr в № 234061 пишет:
Так все-таки есть враг ? И что будет врагом в таком случае ?


Вот, Вы никак не можете понять, что есть враг у Вас или нет его у Вас, решаете Вы, а не я или Tot108, или Христос, или еще кто-то.

Есть у Вас враг?

И так каждый. И даже, если 100000 человек скажут, что у них есть враг, есть ли он у них, на самом деле? Или им только так кажется? Или они просто боятся?

Я не боюсь, но демонизм мне враг. Также, как хаос. Потому что, как явление, он угрожает человечеству, а не только мне
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 02.12.2012 20:07 GMT4 часов.
lr в № 234065 пишет:
как явление, он угрожает человечеству, а не только мне


Что это такое? Вы можете рассказать в виде списка, что входит в этот самый монизм?
И еще одна будет просьба. Взять для примера человека и показать на примере, как демон оказывает влияние. Я имею ввиду совершенно конкретную вещь. Что такое личность можно показать на примерах. Что такое черты лица тоже. Как оказывает влияение алкоголь мы знаем. Как этот демон оказывает? За руку ведет в пиву? Или может быть заменяет мозг человека на свой? Как это работает? Или Вы не знаете, а зачем же меня, например, обманываете, выдавая незнание, предположение за знание? И еще приписываете это во враги всего человечества. Ну хватает же Вам смелости так сказать!
Автор: Tot108, Отправлено: 02.12.2012 20:58 GMT4 часов.
в моем случае данное вырождение о враге было аллегорично, так не имея врага не оценишь друга, враг есть принцип противостояния не более которым является один из наших учителей это принцип помогающий нам эволюционировать и понимать реальность. Дуальность мышления нашего сознания зависит от того уровня на котором мы находимся, восприятия мира в дуальности это иллюзия нашего мира, нет добра и зла нет разделения реальности все едино. Если принимать врага буквально в нашем мире то это наше с вами низшее Я тело желаний. Препятствия, сопротивление,все это атрибуты помогающие нам после падения встать и идти дальше эволюционировать.Победи в себе Врага и ты станешь свободным от иллюзии, мой Учитель говорил, полюби врага, кстати Христос тоже самое говорил и это и будет победа его так как он уже небудит врагом в любви. Для тебя это может быть угрозой а для кого то смысл жизни, через время на плохое ты понимаешь что без него бы ты не понял хорошего что произошло в будущем, так может это было неплохое, Учитель мой учит, что нужно в плохом найти хорошее тогда поймете смысл...Каждый плохой он или хороший суть есть учитель наш необходимый для эволюции будь то демоны, ангелы и так далее они выполняют лишь свою роль.
Автор: lr, Отправлено: 02.12.2012 21:13 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 234078 пишет:


В сон мне - жёлтые огни,
И хриплю во сне я:
"Повремени, повремени -
Утро мудренее!"

Но, и утром всё не так,
Нет того веселья:
Или куришь натощак,
Или пьешь с похмелья.

Эх, раз, да еще раз
да еще много-много много раз.

В кабаках зеленый штоф
И белые салфетки
Рай для нищих и шутов
Мне ж - как птице в клетке.
В церкви смрад и полумрак,
Дьяки курят ладан...
Нет! И в церкви всё не так,
Всё не так, как надо!

Эх, раз, да еще раз
да еще много-много много раз.

Я - на гору впопыхах,
Чтоб чего не вышло.
А на горе стоит ольха,
А под горою - вишня.
Хоть бы склон увить плющом,
Мне б и то отрада!
Эх! Хоть бы что-нибудь ещё...
Всё не так, как надо!

Эх, раз, да еще раз,
да еще много-много много раз.

Я - по полю вдоль реки.
Света - тьма! Нет Бога!
А в чистом поле васильки
И дальняя дорога.
Вдоль дороги лес густой
С бабами-ягами.
А в конце дороги той -
Плаха с топорами.

Где-то кони пляшут в такт,
Нехотя и плавно.
Вдоль дороги всё не так,
А в конце - подавно.
И ни церковь, ни кабак -
Ничего не свято!
Нет, ребята! Всё не так,
Всё не так, ребята!

Эх, раз, да еще раз
да еще много-много много раз.

1967
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 02.12.2012 22:22 GMT4 часов.
А можно задать вопрос, такие лозунги, это шутка, это бред:
Теософы ставят целью изучение религий мира с целью их примирения и нахождения единого универсального принципа жизни.

Потому что создаётся впечатление, что те кто называют себя теософами похожи на моряков в песках пустыни.
Автор: lr, Отправлено: 02.12.2012 23:53 GMT4 часов. Отредактировано lr (02.12.2012 23:59 GMT4 часов, 185 дней назад)
Tot108 в № 234085 пишет:
враг есть принцип противостояния не более которым является один из наших учителей это принцип помогающий нам эволюционировать и понимать реальность.

Значит, если нет эволюционирования и понимания реальности, то нет и врагов? То есть без одного, нет и другого?
Автор: Tot108, Отправлено: 03.12.2012 00:39 GMT4 часов.
не совсем враг есть принцип на данном уровне развития в материи это выглядит так, если нет эволюции и сознания нет нечего, такого в принципе не может быть так как оно уже есть и всегда было, просто на более высоком уровне развития там борьба эволюции будет заключаться в достижения равновесия, баланса.На каждом уровне сознания действуют свои законы эволюции для этого сознания. Все есть движение света и эволюция бесконечна всегда была и будет.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 03.12.2012 05:07 GMT4 часов. Отредактировано alexeisedykh (03.12.2012 05:52 GMT4 часов, 185 дней назад)
АНДРЕЙ 4 в № 234099 пишет:
это бред:
Теософы ставят целью изучение религий мира с целью их примирения и нахождения единого универсального принципа жизни.
Потому что создаётся впечатление, что те кто называют себя теософами похожи на моряков в песках пустыни.



Вы заблуждаетесь. Сейчас сотни миллионов людей озабочены тем же. Более того, т.н. пассивные верующие, также озабочены тем же. А именно, найти основну их веры, без предрассудков, которые предлагаются обязательным условием участия в религиозном процессе.

Нужно больше общаться с западной молодежью, с нашей молодежью (читающей), чтобы увидеть, что сейчас реально происходит и какое место занимают религии.

А с введением в школы религиоведения, вообще получится как раз только общее и находить. Когда тебе на уроке в школе религии будут выдавать не в виде "это правильная, а это не правильная религия", а в виде таблицы сравнения, что там еще можно будет найти? Знаете, что на религиоведении говорят? Про пуськи масюськи? Нет. Там, например, говорят, что элементы фетиша, присущие ранним языческим культам, и теперь встречаются во всех религиях. Вот, так и приходиться искать общее, а не это верное, а это плохое. И тем более приходится (мозг так работает) отбрасывать ненужное, лишнее, надуманное. Оставлять ценное, а оно в сравнении и познается.

Как наука, религиоведение, как раз этим и занимается.
Автор: lr, Отправлено: 03.12.2012 09:15 GMT4 часов. Отредактировано lr (03.12.2012 09:49 GMT4 часов, 185 дней назад)
Tot108 в № 234112 пишет:
не совсем враг есть принцип на данном уровне развития в материи это выглядит так, если нет эволюции и сознания нет нечего, такого в принципе не может быть так как оно уже есть и всегда было, просто на более высоком уровне развития там борьба эволюции будет заключаться в достижения равновесия, баланса.На каждом уровне сознания действуют свои законы эволюции для этого сознания. Все есть движение света и эволюция бесконечна всегда была и будет.

На мой взгляд на любом уровне необходимо поддерживание равновесия, иначе будет перекос, а значит и болезнь. Закон один, просто для разного уровня сознания, он не виден во всей глубине. Возьмите человека, он совершенное создание. Организм так настроен, что если возникает перекос в каком-либо месте, то начинает работать иммунная система на восстановление. И вирусы, и бактерии работают как в плюс, так и в минус. Беда случается, когда этот самый баланс нарушен. А если человечество-это единый организм, то как на нем сказываются эти перекосы отдельных его "клеточек" ? Да в сокровенной глубине этих "клеточек" заведен божественный "механизм". Но это не гарантирует ни от болезни, ни от смерти, коль баланс нарушен. Так и со все человечеством. При том, что в более объемлющей системе организма, и наше земное человечество лишь "клеточка", а иммунитет в виде закона одинаков. И учителя, они ведь тоже не стоят на месте, а, следовательно, тоже подвержены противодействиям. Каков масштаб противодействий, с которыми им приходится встречаться? И за себя, и за учеников/ И можем ли мы вообще оценить, с чем можно встретиться в Неведомом?
Автор: Tigra, Отправлено: 03.12.2012 09:47 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 234123 пишет:
Вы заблуждаетесь. Сейчас сотни миллионов людей озабочены тем же. Более того, т.н. пассивные верующие, также озабочены тем же. А именно, найти основну их веры, без предрассудков, которые предлагаются обязательным условием участия в религиозном процессе.

Нужно больше общаться с западной молодежью, с нашей молодежью (читающей), чтобы увидеть, что сейчас реально происходит и какое место занимают религии.

Алексей, к сожалению, читающей молодежи у нас не так уж и много - или по крайней мере, мне такие люди встречаются редко. В основном встречаются разного возраста люди с набором стереотипов на тему "что такое хорошо и что такое плохо".

А с введением в школы религиоведения, вообще получится как раз только общее и находить. Когда тебе на уроке в школе религии будут выдавать не в виде "это правильная, а это не правильная религия", а в виде таблицы сравнения, что там еще можно будет найти? Знаете, что на религиоведении говорят? Про пуськи масюськи? Нет. Там, например, говорят, что элементы фетиша, присущие ранним языческим культам, и теперь встречаются во всех религиях. Вот, так и приходиться искать общее, а не это верное, а это плохое. И тем более приходится (мозг так работает) отбрасывать ненужное, лишнее, надуманное. Оставлять ценное, а оно в сравнении и познается.

Как наука, религиоведение, как раз этим и занимается.

Это в идеале, но если в школах будут изучать учебник диакона Кураева - сами понимаете, какие взгляды у этого попа и что они несут в себе не столько пользы, сколько вреда
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 03.12.2012 10:49 GMT4 часов.
Tigra, читающих уже больше, чем вчера, но меньше, чем могло бы быть, наверно.

Кто будет автор учебника - неважно. Образование, педагогика, как наука, требует применения своих методов изложения, использование цитирования, примеров, сравнения, анализа и синтеза.

Научные методы и возникли на волне, когда уже надоело слушать, как бабушка на двое сказала. Так, что пусть говорят. Люди мудрее внутри, пока нет шор. А шоры, преподаванием в сравнительном духе, не образуются. Или спадут к 25-30 годам.
Автор: Tot108, Отправлено: 03.12.2012 11:47 GMT4 часов.
все верно на каждом уровне противодействие воспринимается по разному кому это враг а кому то необходимость, карма помогает нам корректировать баланс и Учителя так же в свою очередь и их, более высокое царство несет ответственность за более низшее.
Автор: lr, Отправлено: 03.12.2012 11:55 GMT4 часов.
Tot108 в № 234137 пишет:
все верно на каждом уровне противодействие воспринимается по разному кому это враг а кому то необходимость, карма помогает нам корректировать баланс и Учителя так же в свою очередь и их, более высокое царство несет ответственность за более низшее.

Ну так хаос-это необходимость?
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 03.12.2012 13:13 GMT4 часов. Отредактировано alexeisedykh (03.12.2012 13:56 GMT4 часов, 184 дней назад)
lr в № 234139 пишет:
Ну так хаос-это необходимость?


Нет, конечно. Это вообще непонятно откуда взялось. Срочно отменить. Вместе с демонизмом. И во всей Вселенной. Готов подписать питицию от Землян, Вас запишем в инициаторов

А что Вы имеете против хаоса? Вы знаете, что если бы такого процесса не было бы, то не на одном кладбище бы не разложилось бы не одно тело Лес не смог бы расти Для дачников была бы вообще веселуха. Каждую осень всё с осдной стороны уже зеленое, а с другой уже прошлгоднее и мертвое, где искать правду?

Но проблема-то в том, что хаос в умах создают те, кто говорит, что какая-то часть мира уродская. Мозгу и подсознанию сложно это понять и начинаются мытарства и поиск в целях доказать себе эту чушь. И когда уже иссякли силы доказывать себе, что есть уроды, вот, тогда и начинается жизнь.
Автор: Tot108, Отправлено: 03.12.2012 14:55 GMT4 часов.
смотря что вы подразумеваете под этим словом. В обыденном смысле хаос понимают как беспорядок, неразбериху, смешение. Понятие возникло от названия в древнегреческой мифологии изначального состояния мира, некой «разверзшейся бездны» (а не беспорядочного состояния), из которой возникли первые божества. Лишь в раннехристианские времена этому слову стали приписывать значение беспорядка.
Автор: lr, Отправлено: 03.12.2012 15:11 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 234145 пишет:
lr в № 234139 пишет:
Ну так хаос-это необходимость?


Нет, конечно. Это вообще непонятно откуда взялось. Срочно отменить. Вместе с демонизмом. И во всей Вселенной. Готов подписать питицию от Землян, Вас запишем в инициаторов

А что Вы имеете против хаоса? Вы знаете, что если бы такого процесса не было бы, то не на одном кладбище бы не разложилось бы не одно тело Лес не смог бы расти Для дачников была бы вообще веселуха. Каждую осень всё с осдной стороны уже зеленое, а с другой уже прошлгоднее и мертвое, где искать правду?

Но проблема-то в том, что хаос в умах создают те, кто говорит, что какая-то часть мира уродская. Мозгу и подсознанию сложно это понять и начинаются мытарства и поиск в целях доказать себе эту чушь. И когда уже иссякли силы доказывать себе, что есть уроды, вот, тогда и начинается жизнь.

А что, Алексей, те, кто говорят, что все океу разве устанавливают тем самым всеобщее счастье и гармонию в мире. И что нет у нас еле-еле выживающих на грани с одной стороны, и превратившихся в чудовищ тех, кто заворовался до последней степени на золотые унитазы. И у тех и других есть духовная составляющая, но во что они ее превратили? В духе чего лежат их поступки? И насколько это в балансе с божественным "механизмом", пульсирующим и в тех, и в других? И все это не прошлогоднее и мертвое-это здесь и сейчас. Вы же гражданин своей страны? А те, кто усиливает в себе зверя знаниями, разве таковые отсутствуют в природе? Разве все, кто стремится к знаниям гарантировано становятся альтруистами ? Я даже пришла в последнее время к мысли, что им(альтруистом) уже нужно родится.
Что касается моих вопросов. необходимость ли хаос и далее по списку, я бы сказала так,что это неизбежность. Но не должно превалировать. А если превалирует? Каков выход? Диктатура?
Автор: lr, Отправлено: 03.12.2012 15:27 GMT4 часов.
Tot108 в № 234152 пишет:
смотря что вы подразумеваете под этим словом. В обыденном смысле хаос понимают как беспорядок, неразбериху, смешение. Понятие возникло от названия в древнегреческой мифологии изначального состояния мира, некой «разверзшейся бездны» (а не беспорядочного состояния), из которой возникли первые божества. Лишь в раннехристианские времена этому слову стали приписывать значение беспорядка.

Ну скажем так, противоположное упорядочиванию, сеящее разложение. Не с тем, чтобы возродить, а просто испортить.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 03.12.2012 16:08 GMT4 часов.
lr в № 234155 пишет:
И что нет у нас еле-еле выживающих на грани с одной стороны, и превратившихся в чудовищ тех, кто заворовался до последней степени на золотые унитазы. И у тех и других есть духовная составляющая, но во что они ее превратили?

Есть. Но почему Вы считаете, что люди (другие страдающие люди или по другому страдающие) должны продать унитазы и помочь еле-еле выживающим? Это нонсенс, когда человек свое страдание заедает и не может заесть, вдруг, всё это отдаст нищему. Он накапливает потому что так глушит свою боль. Для него такой поступок равносилен смерти, на самом деле. Люди, которые стоят на пути помощи другим людям - это не те, которые покупают золотые унитазы. Это другие люди, у них нет таких печальных расстройств.

lr в № 234155 пишет:
Вы же гражданин своей страны?


Вот этот вопрос меня удивляет. Я представитель человеков. Я таким родился. Или меня таким родили. Я могу себя впустить в более узкий смысл или в должность, но всё равно, я человек и часть природы, как и Вы, какую бы более узкую модель для своей жизни мы с Вами бы не придумывали бы. Помните мать Терезу, которая ездила в Африку. Она гражданка Африки? Неважно это вообще. Важно только для того, чтобы социальную жизнь вести, бизнес, недвижимость. Для остального это неважно. Никакой роли не играет. Только спекуляции пустые формирует.

lr в № 234155 пишет:
Разве все, кто стремится к знаниям гарантировано становятся альтруистами ? Я даже пришла в последнее время к мысли, что им(альтруистом) уже нужно родится.


Люди рождаются, как я считаю, с разной кармой. Более альтруистичные и менее, т.к. нет противопоставлений, а есть минимум и максимум. Есть почти нуль, а есть почти 1. Но все гарантированно могут стать альтруистами. Кем это? Это, как я пытался Вам показать на примерах, дефакто дать своей психике, своему телу работать естесственно. Эгоистичные, агрессивные модели - это результат неестественной работы и тела, и психики. Результат наличия в психики, в воспитании вредных программ.

lr в № 234155 пишет:
Но не должно превалировать.


Нет никакого превалирования. Закон сохранения энергии. Если в мире растет зло, в другой часте мира растет зло, которое сожрет то, которое растет. Мир гармоничен в каждое мгновение. Вывести мир из поступательного развития не смог ни один Наполеон. Кстати, как он проиграл Россию до сих пор мистическая загадка. Такой позорной кампании, которую вел Кутузов, только и делая, что прекрываясь подчиненными генералами, а потом и Москвой, у России по-моему не было. Но это я к тому, что мы венцы этих сил. Но никому из нас не будет позволено уничтожить План Развития. Какой бы аппетит не имела бы наша гордыня. И какой бы новый дурачок Наполен не вылазил бы из табакерки.
Автор: lr, Отправлено: 03.12.2012 16:17 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 234160 пишет:
lr в № 234155 пишет:
Но не должно превалировать.


Нет никакого превалирования. Закон сохранения энергии. Если в мире растет зло, в другой часте мира растет зло, которое сожрет то, которое растет.

Значит, таки зло?

lr в № 234155 пишет:
Мир гармоничен в каждое мгновение. Вывести мир из поступательного развития не смог ни один Наполеон. Кстати, как он проиграл Россию до сих пор мистическая загадка. Такой позорной кампании, которую вел Кутузов, только и делая, что прекрываясь подчиненными генералами, а потом и Москвой, у России по-моему не было. Но это я к тому, что мы венцы этих сил. Но никому из нас не будет позволено уничтожить План Развития. Какой бы аппетит не имела бы наша гордыня. И какой бы новый дурачок Наполен не вылазил бы из табакерки.

И в чем заключается эта мистическая загадка? Кем не позволено? Богом?
Автор: fyyf, Отправлено: 03.12.2012 16:33 GMT4 часов. Отредактировано fyyf (03.12.2012 16:46 GMT4 часов, 184 дней назад)
alexeisedykh в № 234160 пишет:
Такой позорной кампании, которую вел Кутузов
позорно не понимать простейших вещей.
А Кутузов все сделал правильно. И даже, я бы сказала, в духе восточных единоборств - используя энергию противника против него самого же.
Это пример того, как логик может в пух и перья раздолбать этика, опирающегося (только) на свою харизму. (здесь интересно то, что они (Наполеон и Кутузов) составляли дуальную пару. Так что это была почти любовь. Предыдущие победы Наполеон одерживал, благодаря своей иррациональности. А Кутузов - мало того, что иррационал и логик, он был еще и динамик. Т.е. восприимчиво-адаптивный против статичного Напа. Опять же выносливый инь против быстропрогорающего Яна).

Объективные вещи всегда надо осознавать.
Сам не можешь - попроси логика растолковать.
Автор: fyyf, Отправлено: 03.12.2012 16:37 GMT4 часов.
lr в № 234155 пишет:
Каков выход? Диктатура?
Создание сначала общественного мнения, затем - гражданского общества, где каждый в отдельности может соображать своей головой и "слышать" Божественную Мудрость.
Для того и вступали в РФО, чтобы иметь рычаги воздействия и нишу в "интеллектуальном сообществе".
А главное - самому не впадать в уныние. Вера должна быть крепка.
А она крепка при правильном мышлении с опорой на Единство.
Поменьше критикуйте, побольше веруйте.
Автор: lr, Отправлено: 03.12.2012 16:55 GMT4 часов.
fyyf в № 234165 пишет:
Поменьше критикуйте

Это к Вам же.
Автор: lr, Отправлено: 03.12.2012 17:00 GMT4 часов.
fyyf в № 234164 пишет:
alexeisedykh в № 234160 пишет:
Такой позорной кампании, которую вел Кутузов
позорно не понимать простейших вещей.
А Кутузов все сделал правильно.

А мне интересна позиция Алексея. Почему нет.Это к слову, простейшие вещи, что мир не черно-белый.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 03.12.2012 18:03 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 234123 пишет:
найти основну их веры

Истину и Утопие легко различить - и выбрать первое.

Сейчас льются реки крови, как на свободе, так и в тюрьмах, и всё потому что ЗАКОН Престола Бога не выполняется, или выполняется отчасти.

Убийцы выходят на свободу через три года, и берутся за старое. Воры и бандиты со связями вообще не сидят - потому что их все боятся.
За кражу нескольких курей - могут дать 9 лет (если ты никто). За убийство - 4 года (если у тебя хороший адвокат).
Какой бред и маразм у людей в голове - если они живут по таким законам?
Вот это и есть УТОПИЕ, и в любой день оно может утопить любого.

А если за убийство будут давать - 50 лет (ни днём раньше, ни днём позже)
Доказал что это самозащита - свободен, нападение - 50 лет.
Это будет утопие ?
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 03.12.2012 18:10 GMT4 часов. Отредактировано АНДРЕЙ 4 (03.12.2012 18:15 GMT4 часов, 184 дней назад)
Люди сами выбирают: за убийство будут давать 3 года или 50 лет, в этом и вся Истина.
Соответственно: уполномоченные и экипированные люди будут выглядеть клоунами или вселять безмерное уважение.

У убийства могут быть 200 свидетелей, но ни один из них не даст свидетельства против авторитетных бандитов, потому что и бандит через пару лет выйдет, и его друзья на свободе.
Но если за убийство будут давать 50 лет, за рекет 25, то все 200 свидетелей побегут давать показания, зная что не увидят эти микробы уже в ближайшую эпоху.

Вот это и есть Власть ЗАКОНА Престола Бога - когда не дают Злу второго шанса.
Вот это и есть выбор каждого отдельного человека и всего общества в целом.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 03.12.2012 18:10 GMT4 часов.
fyyf в № 234164 пишет:
А Кутузов все сделал правильно.


Я уже сказал, что есть люди, которые все делают правильно, потому что других нет. Это поражение должно было случиться, чтобы случилась победа. Но с точки зрения, военной кампании, та военная кампания была провальной, хотя и нужна была, чтобы довести понимание до определенного уровня, чтобы-таки закончить эту мировую экспансию - чью-то новую человеческую маразму поставить на место. Это баланс порождаемых энергий.

fyyf в № 234164 пишет:
(Наполеон и Кутузов) составляли дуальную пару


Анна, вот это я даже комментировать отказываюсь. Вы их не тестировали. Биографии лакированные. Кто-то, что-то говорит без проверки, а Вы это повторяете, как что-то как будто, так и было. И соционка - это ненаука. В этом случае, мне теософские методы и понимания ближе, чем соционистические.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 03.12.2012 18:14 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 234174 пишет:
Сейчас льются реки крови, как на свободе, так и в тюрьмах, и всё потому что ЗАКОН Престола Бога не выполняется, или выполняется отчасти.


А что Вы тут сидите? Он тут не исполняется? Вам не кажется, что Ваше место там, где льются и где не исполняются в самом ярком смысле, а не языком тут с нами, где нет тех, про кого Вы пишите? На что Вы тратите время сейчас? А ну бегом мир спасать там, где нужно, а не где спокойнее. Или Вам нужно одобрение? Я одобряю! Вперед! Вас давно ждут с Вашими предложениями! Тут Вы их уже озвучили, что снова воздух трясти?
Автор: Tigra, Отправлено: 03.12.2012 20:14 GMT4 часов. Отредактировано Tigra (03.12.2012 20:21 GMT4 часов, 184 дней назад)
alexeisedykh в № 234177 пишет:
А что Вы тут сидите? Он тут не исполняется? Вам не кажется, что Ваше место там, где льются и где не исполняются в самом ярком смысле, а не языком тут с нами, где нет тех, про кого Вы пишите? На что Вы тратите время сейчас? А ну бегом мир спасать там, где нужно, а не где спокойнее. Или Вам нужно одобрение? Я одобряю! Вперед! Вас давно ждут с Вашими предложениями! Тут Вы их уже озвучили, что снова воздух трясти?

Алексей, ну чего можно ожидать от тов. Андрея, если он в Сообщении № 233642 признается, что видит целью своей жизни совершать противоправные действия с мозгами окружающих и НЕ выполнять впариваемую идеологию?
Правда, моя чукотская Чукотка напрочь отказывается понимать, с какой такой радости окружающие должны принимать идеологию Андрея на ура и тут же начать жить по этой самой идеологии.
Автор: Tot108, Отправлено: 03.12.2012 20:18 GMT4 часов.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 04.12.2012 09:47 GMT4 часов.
Всему свое место. Мне тоже многое хочется изменить, я это делаю, но какой смысл приходить в среду для общения, а не для изменения, чтобы сказать, что Мир в крови, а Вы все дураки, потому что думаете не так, как я. Форум - среда для общения. Люди тут разные. Я тут давно и из тех, кого видел все или почти все никакого отношения к уличному и семейному беспределу отношения не имеют. Причем тут кровь и мы дураки непонятно. Тема заявлена другая. Если хочется обсудить вопрос, как Андрей или или другие люди помогают, я бы создал тему такую. Например, "как я помогаю миру, давайте обсудим"
Автор: lr, Отправлено: 04.12.2012 11:30 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 234252 пишет:
Всему свое место. Мне тоже многое хочется изменить, я это делаю, но какой смысл приходить в среду для общения, а не для изменения, чтобы сказать, что Мир в крови, а Вы все дураки, потому что думаете не так, как я. Форум - среда для общения. Люди тут разные. Я тут давно и из тех, кого видел все или почти все никакого отношения к уличному и семейному беспределу отношения не имеют. Причем тут кровь и мы дураки непонятно. Тема заявлена другая. Если хочется обсудить вопрос, как Андрей или или другие люди помогают, я бы создал тему такую. Например, "как я помогаю миру, давайте обсудим"

Помогать миру можно не только видимо на физическом плане. Самая сокровенная работа-она невидима физическим глазом. Форум по сути-это проявление творчества объединения. На каком уровне осуществляется это объединение. Для теософа ведь эти уровни не ограничены физическим миром. Мысли-это уже мир Тонкий. Мысль-существо духовного плана. Потому мы все осуществляем мыслетворчество. Какого оно качества? Это зависит от устремлений. Тема обозначена, и в меру своих устремлений к Истине каждый делится своим пониманием. Насколько я поняла, Вы, Алексей сейчас увлеклись изучением психологии. В психологии нет категории зла, там все воспринимается как данность и находится всему оправдание. Но эта наука все же отстает от запросов общества, в ней пока нет методологии, чтобы учесть всю психодинамику социума. Где-то я встречала выражение, что там, где есть духовная миссия, там и возникает сатана. На мое понимание, Андрей4 ближе к такой постановке вопроса, к вопросу воспитания и преображения духа, то есть к духовной сфере.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 04.12.2012 13:57 GMT4 часов.
lr в № 234258 пишет:
Помогать миру можно не только видимо на физическом плане.


Согласен. Но форум относится к физическому. В этом смысле, самое ли это то место для помощи, если виден тот масштаб и грань, которую указал Андрей? Если так печально и мрачно, к чему тут об этом распыляться, не пора ли бежать туда? Довольно странно видеть в свой адрес возгласы о страданиях других людей, в которых нет моего участия. Но, если он видет, как помочь, зачем мне об этом писать. Какая разница, как я думаю про Бога, это вообще большая тема, в тот момент, если он знает кому, где и как помочь? На физическом, я имею ввиду, плане.

lr в № 234258 пишет:
В психологии нет категории зла, там все воспринимается как данность и находится всему оправдание.


С первым Вы правы. Со вторым, я имею ввиду поиск оправдания, если Вы считаете, что этим занимаются психологи, это заблуждение. Причем очень большое, я бы сказал Как раз оправдание ищете Вы, когда уповаете на причину в виде демонов-манипуляторов. Психология успешна работает потому, что у неё есть много инструментов безболезненного подведения человека к пониманию, кто главный косякодел, косякотвор, глупостемес в его собственной жизни. Это очень важный рубеж в психологическом консультировании. Если человеческое внимание не отключить от бесов, плохого мужа, злого начальника, то успеха не будет. Важно, включить творца-созидателя в человеке и отключить разрушителя, жертву, агрессора и социофоба, на самом деле.

lr в № 234258 пишет:
в ней пока нет методологии, чтобы учесть всю психодинамику социума.

Есть там методы. Тем более сейчас. Массу эффективных методов. Другое дело, что Россия только сейчас начинает выпускать психологов на более-менее полном образовании. В СССР отсутствовал не только секс, но и много всего другого, без чего сложно представить себе демократию. Кстати, гуманитарное образование сейчас глушат. Так что придется ходить по бабкам гадалкам и дальше очень многим. Спрос на психологов вряд ли будет полноценно удовлетворен
Автор: lr, Отправлено: 04.12.2012 15:00 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 234269 пишет:
Согласен. Но форум относится к физическому. В этом смысле, самое ли это то место для помощи, если виден тот масштаб и грань, которую указал Андрей? Если так печально и мрачно, к чему тут об этом распыляться, не пора ли бежать туда? Довольно странно видеть в свой адрес возгласы о страданиях других людей, в которых нет моего участия. Но, если он видет, как помочь, зачем мне об этом писать. Какая разница, как я думаю про Бога, это вообще большая тема, в тот момент, если он знает кому, где и как помочь? На физическом, я имею ввиду, плане.

Я полагаю несколько иначе, как объединенное сознание. Потому уже одно присутствие продвинутого человека окажет благотворное влияние на наше сознание. Он внесет свой Свет, скажем, Свет духовного разума, и остальным станет отчетливее что-то понятно. Потом, равновесие мира, о котором мы говорили, эта ось-она проходит через сердца, и утверждается или раскачивается всеми нами сообща. Потому вполне может так статься, что какой-то импульс сейчас или когда-то в прошлом от каждого из нас внес вклад и страдания других людей. А бежать-то как раз-таки, на мой взгляд, никуда не надо, Все мы носим с собой.
alexeisedykh в № 234269 пишет:
С первым Вы правы. Со вторым, я имею ввиду поиск оправдания, если Вы считаете, что этим занимаются психологи, это заблуждение. Причем очень большое, я бы сказал Как раз оправдание ищете Вы, когда уповаете на причину в виде демонов-манипуляторов. Психология успешна работает потому, что у неё есть много инструментов безболезненного подведения человека к пониманию, кто главный косякодел, косякотвор, глупостемес в его собственной жизни. Это очень важный рубеж в психологическом консультировании. Если человеческое внимание не отключить от бесов, плохого мужа, злого начальника, то успеха не будет. Важно, включить творца-созидателя в человеке и отключить разрушителя, жертву, агрессора и социофоба, на самом деле.
Под оправдыванием в психологии, я имею ввиду нахождение ею того или иного объяснения.
. Не хотела Вас задеть, просто вчера смотрела лекцию про психологию по каналу Культура. Безусловно там более популистский вариант изложения. А вообще наука интересная. Тем более, что Вы ее совместите с теософией...Успехов!
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 04.12.2012 15:42 GMT4 часов.
lr в № 234277 пишет:
Под оправдыванием в психологии, я имею ввиду нахождение ею того или иного объяснения.


Вы меня не задели. Я только говорю, что от туда знаю. И здесь снова Вы мимо. Извините, что выступаю в роли развенчателя уже второго мифа. И первый миф, и второй, а также, что к психологом обращаются только больные на голову - это самые распрастраненные мифы. Европеец среднестатистический оболдеет от таких мифов. И задаст вопрос, как же Вы справляетесь, когда трудно? На что россиянен скажет, что имеет более мудрый способ, сами знаете какой.

Психологи не дают объяснений. Вот она правда, которую я хотел Вам открыть. Там по другому строится работа вообще. Это не секта. Психолог подсвечивает возможные направления, которые закрыты от индивида, когда у него обострение, а в силу этого возникают реактивные (такие вот зомбосостояния) состояния, из которых человек не видит выхода. Массивные шоры на глазах, откуда и что растет в его жизни. Априори считается, что человек найдет выход сам и сразу, как только будет устраненно это состояние, как минимум, а как максимум - вредная, диструктивная программа, которая его вызывала или вызывает. Для чего есть массу методов, которые подойдут одному, но не подойдут другому. Кому-то проще обновить психику через книги (библиотерапия), кому-то через творчество (арт, гештальт), умникам и болтунам, и рассуждателям лучше подойдет когнитивная терапия. Бывает, что обновление происходит утром после встречи, а, иногда, через год. А еще важно, что излечение возможно всегда. Но всегда при одном условии. Если индивид этого хочет. Потому что бывают такие программы, когда индивида разбудить практически невозможно. Кстати, деньги в психологии априори играют именно такую роль - пинок клиенту, чтобы работал. Но, конечно, есть люди, которые берут деньги не только для этого эффекта. Их мало в психологии. Нужно общаться и знать психологов, чтобы увидеть, что там нет олигархов или владельцев параходов. Это другие люди.
Автор: lr, Отправлено: 04.12.2012 16:18 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 234286 пишет:
Психологи не дают объяснений. Вот она правда, которую я хотел Вам открыть. Там по другому строится работа вообще. Это не секта. Психолог подсвечивает возможные направления, которые закрыты от индивида

Вообще интересно, спасибо. Но "все возможные" из каких направлений? Которые более-менее описаны в практиках?
alexeisedykh в № 234286 пишет:
Нужно общаться и знать психологов, чтобы увидеть, что там нет олигархов или владельцев параходов. Это другие люди.

Наверное они закрытые люди? И для них все "пациенты"?
Автор: *Vodoley*, Отправлено: 04.12.2012 16:31 GMT4 часов.
lr в № 234277 пишет:
вчера смотрела лекцию про психологию по каналу Культура. Безусловно там более популистский вариант изложения. А вообще наука интересная.



lr, сегодня в 21.25 по "Культуре" снова будет Ю.Зинченко:

"Высокие технологии на службе психологии: от "детектора лжи" к виртуальной реальности и суперкомпьютеру"
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 04.12.2012 18:52 GMT4 часов.
lr в № 234294 пишет:
"все возможные" из каких направлений? Которые более-менее описаны в практиках?


Имеются ввиду самые обычные направления, привычные выходы из любых ситуаций, которые есть в любых ситуациях. Как правило, сам клиент их знает, но в силу определенных обстоятельств, а также, как я уже сказал, в силу запущенного какого-нибудь обострения, не может сам их обнаружить. При работе с клиентом определяется конкретная цель. Естесственно такие цели, как изменить мужа/жену, сделать послушными детей, улучшить мир, спасти человечество от бесов, считаются ложными. И проводится подробное объяснение почему. Цели меняются на правдивые - на такие, которые под силу клиенту, а самое главное, действительно, ему нужны. Все люди их прекрасно знают, но часто не могут их сформулировать, боятся или просто не рефлексировали ишо, по инерции считают, что во всем виноват Пу и куда проще для жизни переделать всех людей, чем себя.

alexeisedykh в № 234286 пишет:
Наверное они закрытые люди? И для них все "пациенты"?


На счет пациентов, тут как сказать. Сама профессия эта в сфере, где постоянно нужна помощь всем и без разбору. Психика - сложнейший инструмент. Там постоянно возникают заторы. У Фрейда психоанализ мог длиться годами. Это же связано и с тем, что человек не может на утро стать таким, каким станет через год, если начнет работу над собой. Это длительный процесс. Многим людям не хватит жизни.


Но Вы еще один важный вопрос затронули. Конечно, успешность в работе зависит от мировоззрения, от корневой идеи вокруг которой свою работу строит психолог. Именно по этому, зарубежом перед тем, как будет разрешенно работать с людьми полноценно, нужно закончить магистратуру и написать работу по философии. Философия - это основной предмет психолога на Западе. Как я понимаю, это нужно, чтобы дать философскую почву для обзора мира, людей и проблем. А не ту, которая могла достаться от родителей Так сказать, дать возможность психологу философски смотреть на многие вещи. Это и зло, и добро. Ну и, конечно, когда приходится работать на месте трагедий.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 05.12.2012 20:30 GMT4 часов. Отредактировано Olga Laguza (05.12.2012 20:41 GMT4 часов, 182 дней назад)
Послание к Регину (трактат о воскресении)

Есть некоторые, мой сын Регин, которые хотят изучить многое. Это их цель, когда у них есть вопросы на которые нет ответа. Если они добиваются успеха в этом, то они обычно очень высоко о себе думают. Но я не думаю что они прибывают в Славе Истины. Они добиваются скорее собственного покоя, который мы получили через нашего Спасителя, нашего Господа Христа. Мы получили это, когда мы узнали нашу истину и покой в этом. Но так как вы спрашиваете нас, что собственно является воскресением, я напишу вам необходимое. Конечно, многие не верят в это, но есть немногие, кто узнали это. Так позвольте нам обсудить вопрос.

Как Господь являл вещи, в то время, в то время когда он существовал в плоти и после того, как он показал себя сыном Бога? Он жил в этом месте где вы остались, говоря о Законе природы - но я называю это "Смерть". Сейчас Сын Бога, Регин, был сыном Человеческим. Он охватил их обеих, обладая человеческой природой и божественностью, так, что бы с одной стороны, он мог победить смерть являясь Сыном Бога, и с другой через Сына Человеческого могло произойти возвышение к Плероме, потому что он происходил свыше, семени Истины, прежде чем все это возникло. Возник в этих владениях и божественности.

Я знаю, что объясняю в сложных выражениях, но нет ничего сложного в слове Истины. Но поскольку Объяснение появилось чтобы не оставлять ничего скрытого, но показать все вещи открыто относительно всего сущего - уничтожение зла с одной стороны, и откровение избранным с другой. Это нисхождение Истины и Духа, Милость Истины.

Спаситель поглотил смерть - этого вы не предполагали, будучи незнающими - он отбросил мир, который не вечен. Он преобразил себя в неразрушимый Эон, и возвысился поглощая видимое не видимым, и он открыл нам путь нашего бессмертия. Тогда на самом деле, как Апостол сказал: "Мы страдали с ним, и мы востали вместе с ним и мы идём на небеса вместе с ним". Сейчас, если мы явимся в этом мире, носившем его, мы как один сияем, и мы объединены до нашего успокоения, то есть нашей смерти в этой жизни. Мы взяты на небеса им, подобно лучам солнца, ничем не удерживаемые. Это духовное воскресение, которое поглощает психическое таким же образом как и плоть.

Но если есть тот, кто не верит, у него нет способности убедиться. Поскольку это - область веры, мой сын, и это не принадлежит убеждению: мертвые восстанут. Есть тот, кто верит, среди философов в этом мире. По крайней мере он восстанет. И не позволяйте философу в этом мире полагать, что он тот, кто возвращается сам собой - но это из-за нашей веры! Поскольку мы узнали Сына Человеческого и мы поверили, что он восстал из мертвых.
Он тот, о котором мы говорим: "Он разрушил смерть, поскольку он Великий, в кого они верят".
Велики те - кто верит.
Автор: kafir194, Отправлено: 05.12.2012 23:23 GMT4 часов.
Тигра пишет:

уважаемый Евгений, я считаю, что поступила правильно, когда приняла решение забить на все, что говорят про ЕПБ, и ознакомиться с тем, что говорит она сама.

==================

Бедная Тигра. Вы не найдете ни истины, ни благодати - ведь, я тоже говорю, что я самый умный и хороший, и Сова говорит также о себе, да и остальные так же говорят.

А надо ставить вопрос иначе ( всегда) - не врет ли ЕПБ, Кафир и Сова и все остальные, когда они говорят сами о себе? Может правду говорят другие, а не художники-автопортретисты. Или, могла ли она насочинить все и выдумать махатм? То есть, от противного. Хотя в первый раз надо читать с доверием, а потом начинать отвергать все то, чему верила.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 05.12.2012 23:41 GMT4 часов.
kafir194 в № 234479 пишет:
уважаемый Евгений

Воспользуюсь случаем
Евгений, мои сообщения на пароходе не отправляются , и я забыла пароль. В общем я за бортом, имейте в виду, плавать я не умею, по воде ходить тоже.
Автор: kafir194, Отправлено: 05.12.2012 23:48 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 234486 пишет:
kafir194 в № 234479 пишет:
уважаемый Евгений

Воспользуюсь случаем
Евгений, мои сообщения на пароходе не отправляются , и я забыла пароль. В общем я за бортом, имейте в виду, плавать я не умею, по воде ходить тоже.



Пишите в там администацию. Ту-тук, Герман. Я тута. Он увидит и широко откроет каюты, он Вас любит.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 06.12.2012 03:09 GMT4 часов.
kafir194 в № 234488 пишет:
Пишите в там администацию. Ту-тук, Герман. Я тута.

.
Я сделала почти так как Вы сказали, но пока без результата
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 07.12.2012 02:59 GMT4 часов.
Благода́ть (др.-греч. χάρις, лат. gratia) — в христианском богословии — дар для человека от Бога, подаваемый исключительно по милости Господа, без всяких заслуг со стороны человека и предназначенный для его спасения. Проявлением такой благодати является прощение грехов для верующих в Иисуса Христа. В христианстве под благодатью подразумевается также действие Бога, изменяющее сердце человека[1].

Благодать невозможно заработать, купить, ее невозможно получить ходя в церковь или не посещая, исполняя закон Моисеев или постановления-закон человеческие. Никакими действиями кроме покаяния и принятия Иисуса Христа в свою жизнь, невозможно получить благодать, Послание Ефесянам 2:8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: В этом месте поставлены четкие рамки благодати, Спасены это итог всей жизни верующих в Иисуса Христа Спасителя, когда приходит время, и человек оставляет свой пиджак в земле, душа его идет к Господу, не потому, что он делал то или это, а потому что это благодать через веру и это не от человека а подарок Бога. Бог это сделал потому, чтобы не хвалилась никакая плоть, никакой человек не сказал, я столько отдал Богу денег, я столько помог нищим, я столько молился, я столько сделал для Бога, я столько времени провожу в тайной комнате и так далее (Послание Ефесянам 2:9)

Благодать, как спасительная сила Божия, действует на человека невидимо, но имеет видимы формы в изменении поведения человека, его мировоззрения, смена жизненной парадигмы, изменении поступков, характера, смирения своих эмоций и так далее. Следствие того, что в жизнь человека пришла благодать невозможно скрыть и в Слове это обозначено как рождение свыше, Евангелие от Иоанна глава 3. Напряжение между благодатью и справедливостью увидит каждый познавший благодать, но Бог Отец, Иисус Христос, Святой Дух, всегда придут на помощь, чтобы не оставить без откровения этого великого Подарка. Кто живет в законе, в правилах, постановлениях, узнурительных учениях, не познал благодать, не познал любовь, и стремится получить спасение по своим заслугам.

Преподобный Серафим Саровский учил, что поиск и приобретение человеком благодати Святого Духа являются целью христианской жизни. (см. Беседа преподобного Серафима о цели христианской жизни)

Ислам

Понятие благодать встречается в некоторых переводах Корана: «Господь обрадует их вестью о Своей милости и благоволении и садах, в которых им уготована нетленная благодать, в которых они пребудут вечно. Ведь Аллах вознаграждает великой наградой.» (Сура 9, 21-22).


Апостол Павел пишет, что где умножается грех, там преизобилует благодать (Рим.5:20).


Интересную мысль конечно озвучивает Апостол Павел, а оН, вроде как "изрядно приложил перо" к Новому Завету. Хотя сам оН был девственником, как это сообщают источники.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 07.12.2012 23:01 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 234177 пишет:
ну бегом мир спасать там, где нужно, а не где спокойнее. Или Вам нужно одобрение? Я одобряю! Вперед! Вас давно ждут с Вашими предложениями!

Одобрения вашего маловато.
Один упал в яму, другой его вытаскивает, а третий стоит рядом и одобряет.
Видите вашу позицию - лукавую.
Если бы вы упали в яму, вы бы ненавидили того - который одобряет.


Если один человек стоит за Власть ЗАКОНА Престола Бога, то что он может сделать? Ничего, кроме как рассказать об этом другим - на форуме.
А если миллион или 100 миллионов будут стоять за Власть ЗАКОНА Престола Бога, тогда это сила, сила способная на многое.

Власть ЗАКОНА Престола Бога - даст нам богатство и безопастность по всему лицу земли!
Это благое дело - для нас самих же, за чем же дело стало ?
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 09.12.2012 19:19 GMT4 часов.
Tigra в № 234186 пишет:
моя чукотская Чукотка напрочь отказывается понимать, с какой такой радости окружающие должны принимать идеологию Андрея на ура и тут же начать жить по этой самой идеологии.

Единственно что вы можете - это победить Зло и жить богато и безопасно,
либо проиграть Злу и .................. тогда оно поможет вам понять , почему вам стоило выбрать первое.

ОПС - Организованное преступное сообщество - существует только благодаря этому правилу - "Мне за это ничего не будет".
Точно также и бандит одиночка пользуется этим правилом - "Мне за это ничего не будет".

Что бы установить свободу и счастье для всех, нужно по всему миру установить защиту от Зла:
1. Закон о прогрессивном наказании : 10 - 25 - 50 - 75 - 100 лет.
Автор: Tigra, Отправлено: 09.12.2012 20:19 GMT4 часов.

с какой такой радости Тигра или кто-то еще должны верить АНДРЕЙ 4 на слово и следовать его словам, особенно если АНДРЕЙ 4 признается, что сам он своим словам не следует???
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 10.12.2012 17:17 GMT4 часов.

Автор: alexeisedykh, Отправлено: 10.12.2012 17:43 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 234713 пишет:
Одобрения вашего маловато.
Если один человек стоит за Власть ЗАКОНА Престола Бога, то что он может сделать?


Снимаю паред Вами шляпс. Моего одобрения маловато? Ходите по форумам, собирайте от других.

Андрей, знаете в чем разница между жопой и властью? Когда власть есть, нет жопы, а когда есть жопа нет власти. Если нет возможности ничего сделать с тем, что есть - это не власть - это что?

Хватит пудрить мозги дорогим нашим россиянам. Им еще нужно будет оправиться от болотной площади, коррупции, козла в эфире и КС (конца совета, конечно)
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 10.12.2012 21:57 GMT4 часов.
Tigra в № 235094 пишет:
с какой такой радости Тигра или кто-то еще должны верить АНДРЕЙ 4 на слово

Я единственный у кого есть документальное подтверждение того, что он говорит.
А вот как раз всем остальным вы верите на слово.
Может льстивым словечкам верится радостно, но конец их в аду, в таком пекле что у вас и клыки расплавятся.
Проверенно на прочих глупцах, учитесь на чужих ошибках Tigra .

alexeisedykh в № 235248 пишет:
Моего одобрения маловато?

Ваше одобрение повесте Tigrе на клыки. Вот видите какие клыки, там можно бельё сушить.
alexeisedykh в № 235248 пишет:
Хватит пудрить мозги

Вы кое чего не понимаете. ЗАКОН Престола Бога очищает мозги, а не пудрит их. Очищает их, делает человеку чистое и здравое мышление.
Вы же не хотите оказатся окружённым бешенной обезумевшей толпой, поэтому вы должны распростронять ЗАКОН Престола Бога.
Автор: Tigra, Отправлено: 10.12.2012 22:12 GMT4 часов.
М-дя... и почему некоторые товарищи уверены в исключительности своих теорий?!

Вы кое чего не понимаете. ЗАКОН Престола Бога очищает мозги, а не пудрит их. Очищает их, делает человеку чистое и здравое мышление.
Вы же не хотите оказатся окружённым бешенной обезумевшей толпой, поэтому вы должны распростронять ЗАКОН Престола Бога.

Помимо запудривания мозгов есть и промывание. Уж молчу про остальные противоправные действия с извилинами.

АНДРЕЙ 4 в № 235270 пишет:
Я единственный у кого есть документальное подтверждение того, что он говорит.
А вот как раз всем остальным вы верите на слово.
Может льстивым словечкам верится радостно, но конец их в аду, в таком пекле что у вас и клыки расплавятся.
Проверенно на прочих глупцах, учитесь на чужих ошибках Tigra .

можете использовать свои документальные подтверждения как угодно; филькиных грамот и голословных утверждений об исключительной истинности ваших теорий маловато. Особенно при заявлении о ложности всех остальных путей и несоблюдении того, о чем проповедуете.
Сайонара!
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 11.12.2012 07:03 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 235270 пишет:
Вы же не хотите оказатся окружённым бешенной обезумевшей толпой, поэтому вы должны распростронять ЗАКОН Престола Бога.


Сначала не Вам.

................

Вона почитайте, и убедите меня, что в сектах нет идиотов? А кто там тогда? Нормальные?
Я не андрея имею ввиду. Упаси бог.

Им всё разжовано. Люди потратили по 10-12 часов жизни на человека на каждом божем форуме, чтобы объяснить. В процессе дискуссии были использовны все известные научные методы дознавания: эксперимент, наблюдение, моделирование, синтез и даааже тесты.

Ему ничего не надо. Он всё знает (советский ребенок, СШ). И у него есть гуру! Но возникает вопрос.

................
Зачем нужен я? Почему мало гуру? Вопрос ясный. Андрей, денег нет и не будет.

никогда


Просьба к тебе Андрюша. Короче, я еще не решил садиться за преСтол или нет. Короче, если не успею решить. Замолви за меня словечко у Бога. Скажи, дескать, ошибался, но внутри хороший. Скажи, что просто увлекался байдой, тебя не послушал, но парень, что надо. Короче, замолви, чтобы принял атец? Ты же добряк! А замолви за нас за всех!? Как идея?! Всё.
Автор: Tigra, Отправлено: 11.12.2012 12:48 GMT4 часов.
alexeisedykh, только вряд ли Бог зависит от слов Андрюхи - так же как и от слов попов, гуру и всей шарлатанской братии
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 11.12.2012 12:57 GMT4 часов.
Tigra в № 235326 пишет:
alexeisedykh, только вряд ли Бог зависит от слов Андрюхи


Тут, как сказать. Бог, как я думаю, довольно давно смотрит за Андрюхой. За другими товарищами, которые просят кого-нибудь прибить за Него. Точнее даже, которые говорят, что это Он так и сказал, что нужно вот этих мочкануть ну или просто денег взять

В этом смысле, согласитесь, зависимость какая-то есть
Автор: Tigra, Отправлено: 12.12.2012 15:14 GMT4 часов.
alexeisedykh, смотря с чем вы хотите чтоб я согласилась
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 12.12.2012 15:57 GMT4 часов.
Tigra, каково малое, таково и великое. Каково всякое, таково и всеобщее)
Автор: Tigra, Отправлено: 12.12.2012 19:00 GMT4 часов.
alexeisedykh, как вверху - так и внизу... герметический принцип, я ж не спорю
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 13.12.2012 04:28 GMT4 часов.
Tigra, ну вот и получается, что, Бог тут, как мы все, но с учетом количества фантазеров-сектантов, работать эффективней всего не с ними напрямую. Эти, как ветр поменяется, сами перебегут.
Автор: Tigra, Отправлено: 13.12.2012 10:26 GMT4 часов.
alexeisedykh, с последним вашим утверждением согласиться не могу. хотя бы потому, что моя не понимать что вы иметь в виду
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 13.12.2012 10:34 GMT4 часов.
Tigra, это не я писал - это всевышний с Вами говорил через меня. Он говорит одно только слово твердит - пусть.
Автор: Tigra, Отправлено: 13.12.2012 11:09 GMT4 часов.
alexeisedykh,
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 13.12.2012 11:16 GMT4 часов.
Tigra, я уже понял Спасибо
Автор: lr, Отправлено: 15.12.2012 09:31 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 235545 пишет:
Tigra, это не я писал - это всевышний с Вами говорил через меня. Он говорит одно только слово твердит - пусть.

Пусть миру будет хорошо!(с)
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 23.12.2012 11:32 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 235294 пишет:
Просьба к тебе Андрюша. Короче, я еще не решил садиться за преСтол или нет. Короче, если не успею решить. Замолви за меня словечко у Бога. Скажи, дескать, ошибался, но внутри хороший. Скажи, что просто увлекался байдой, тебя не послушал, но парень, что надо. Короче, замолви, чтобы принял атец? Ты же добряк! А замолви за нас за всех!? Как идея?!

За пределами ЗАКОНА Престола Бога, дьявол ходит и всех косит. Какая разница замолвлю я за вас словечко или нет, вы ведь находитесь за пределами, в поле досягаемости дьявола, вы трава перед дьяволом.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 23.12.2012 11:47 GMT4 часов. Отредактировано АНДРЕЙ 4 (23.12.2012 11:54 GMT4 часов, 165 дней назад)
Tigra в № 235274 пишет:
и почему некоторые товарищи уверены в исключительности своих теорий?!

Потому что это не теории, а реальность.
По видимому саблезубые тигры вам кажутся более надёжной опорой хотя их и съел бледный всадник имя которому - смерть.
Вы с ним сговоритесь, зубки белые покажите, как и те показали, авось и пронесёт как и тех пронесло.

Конечно, к ЗАКОНУ Престола Бога, этож вверх подниматься, этож тяжело, а к сабл. тигрикам это вниз в могилу сойти, это вниз - легко значит.
Потому то вам лёгкий путь так приятен и лёгок.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 23.12.2012 12:05 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 235294 пишет:
я еще не решил садиться за преСтол или нет

Пропасть затягивает, а к ЗАКОНУ Престола Бога подниматься нужно, это напряжение умственных и физических сил.
В конечном счёте либо Бог руку подаст, либо пропасть окончательно утопит в своё чрево.
Автор: Valentina, Отправлено: 23.12.2012 12:42 GMT4 часов. Отредактировано Valentina (23.12.2012 12:51 GMT4 часов, 164 дней назад)
ПРЕКРАТИТЕ дразниться!
Админы! здесь не медпункт для сбора....
ДОБРЫМИ и УМНЫМИ всем, и адм. в первую очередь, должны соображать, ЧТО происходит СЕГОДНЯ.
а буйным НУЖНЫ не ля-ля-тополя, но КОНКРЕТНЫЕ меры, пока ВСЕ не превратились в буйных.
не всем же нравятся ОДНИ И ТЕ ЖЕ развлечения.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 25.12.2012 13:26 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 235294 пишет:
денег нет и не будет.

никогда

Почему не будет?
ЗАКОН Престола Бога над четырьмя религиями имеет огромные масштабы роста. Сбор 10$ в месяц с миллиона человек это $10 млн. в месяц, а со 100 млн. человек это $1 млрд. в месяц, а с миллиарда человек это $10 млрд. в месяц и $120 млрд. в год.
У партии SHS будет не плохая финансовая база.

Остаётся только чтобы вы прозрели что светильники Моисея и светильники Престола Бога это заповеди:
23 "ибо заповедь есть светильник, и наставление - свет, и назидательные поучения - путь к жизни" Пр. 6
Автор: hele, Отправлено: 25.12.2012 14:32 GMT4 часов.
Одно сообщение (Tigra) удалено.
Автор: Tigra, Отправлено: 25.12.2012 19:18 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 236681 пишет:
Потому что это не теории, а реальность.
По видимому саблезубые тигры вам кажутся более надёжной опорой хотя их и съел бледный всадник имя которому - смерть.
Вы с ним сговоритесь, зубки белые покажите, как и те показали, авось и пронесёт как и тех пронесло.

Какая это реальность, когда вы сами признаетесь, что ваши слова пусты, ибо вы не соблюдаете то, что проповедуете. Это не реальность, не воображаемая реальность, а пугало какое-то.

Конечно, к ЗАКОНУ Престола Бога, этож вверх подниматься, этож тяжело, а к сабл. тигрикам это вниз в могилу сойти, это вниз - легко значит.
Потому то вам лёгкий путь так приятен и лёгок.

если вы ранее (Сообщение № 233642) заявляли, что не соблюдаете свой закон престола бога, то что дает вам основание полагать, что другие испугаются ваших страшилок?
Вы боитесь смерти? Ну так всё рано или поздно умирает.
Вы боитесь боли? В этой жизни она неизбежна.
Вы боитесь саблезубых тигров? Успокойтесь, они давно вымерли. Да и были ли они вообще?

Powered by SeditioPrint version
Яндекс.Метрика