В этих книгах делается попытка доказать, что исторический Иисус жил на 100 лет раньше принятой церковью даты. Как говорится, в иные времена и при иных правителях.
Работа его безусловна интересна, но, к сожалению, недостаточно доказательна поскольку опирается на довольно сомнительный документ (судя по его же мнению) «Тольдот Иешу». В этом документе намеренно перепутаны имена и времена. Более того. Он не смог опровергнуть тех свидетельств и доказательств, которые говорят о деятельности Христа во времена Понтия Пилата.
Есть множество свидетельств приближенных Понтия Пилата (биографа Гермидия, врача Эйшу и др.), которые приведены в книге Горчакова «Иисус Христос – вестник Шамбалы»)
Ссылка: http://www.autsider.ru/lib/item.php?file=ix&ext=txt
Есть еще более убойное доказательство распятия Иисуса именно римлянами по-римски, а не иудеями по-иудейски (без прибивания рук к кресту, как утверждается в книгах). Это отпечаток на Туринской плащанице, который был внимательно изучен учеными и отмечены такие детали, которые доказывают, что Иисус был распят по-римски (руки были приколочены гвоздями в области запястий, тело было иссечено плетьми с римскими набалдашниками, на глаза были положены монеты, отпечатанные после 30-го года н.э.)
Ссылка: http://logosupm.narod.ru/46.htm
Первыми идею о жизни Иисуса за 100 лет до н.э. выдвинули теософы - Безант, и, возможно, Блаватская. Особых доказательств они не привели, базируясь на своих ясновидческих наблюдениях, но некоторым доказательством можно считать то, что в то время кумранские рукописи, в связи с которыми эта теория стала хорошо известна, ещё не были найдены.
"Блаватская поясняет термин «малые дети»: «Таково было имя, даваемое в древней Иудее Посвященным, называемым также "Невинными" и "Младенцами", то есть еще раз "рожденными". Этот ключ открывает одну из тайн Нового Завета: избиение Иродом 40000 "Невинных"...
Далее он цитирует теософский словарь:
«НЕВИННЫЕ. Прозвище, данное Посвященным и каббалистам до христианской эры. "Невинные" Вифлеема и Лада (или Лидды), которые, числом в несколько тысяч, были истреблены Александром Яннаем (100 г. до Р.Х. или около того), дали начало легенде о 40000 невинных детей, убитых Иродом в поисках младенца Христа. Первое представляет собой малоизвестный факт, второе – вымысел, как убедительно доказано Ренаном в "Vie de Jesus"»
В отношении трудов Флавия. Там действительно есть очень подозрительная вставка, которая отличается по стилю от общего повествования автора. Но существует еще арабский вариант "Иудейских древностей" Так вот там все звучит более достоверно:
"В это время жил мудрый человек, которого звали Иисус (ла-Ису), образ жизни которого был безупречным и (который) был известен своей добродетелью. И многие из иудеев и из других народов стали его учениками. Пилат осудил его на распятие и смерть, но те, которые были его учениками, не отреклись от его учения. (Они) утверждали, что он явился им через три дня после своего распятия, и что он был живой. Поэтому-то, полагают, он был тем Мессией, о чудесных деяниях которого возвестили пророки"
Что же касается ясновидения Блаватской и Безант о годах жизни исторического Иисуса, то я не помню, чтобы они что-то однозначно утверждали. Одновременно можно заметить, что последователи Агни-Йоги утверждают, также, очевидно, ссылаясь на ясновидение Елены Рерих, что исторический Иисус родился всего на 7 лет раньше принятого церковью срока. Т.е. в 7 г. до н. э. А это, согласитесь, не очень сильно подрывает историчность Евангелий. Расхождение, в этом случае, может быть только в принятом возрасте Иисуса на момент распятия, который, кстати, в Евангелиях тоже умалчивается. Т.о. можно допустить, что Ему было не 33 года, а 40 лет. Действующие же лица Евангелий, в таком случае, все остаются на своих исторических местах.
Это и есть та самая знаменитая вставка, о которой я говорил. Естественно, что при переводе на другой язык всё причёсывается под один стиль. Потому я считаю главным доводом отсутствие упоминаний там, где об этом следовало написать — в главе, посвящённой религии. Арабский перевод не мог быть сделан ранее того времени, когда уже давно установился христианский канон. К тому же, арабский текст отражает может быть и не столько христианскую, сколько мусульманскую трактовку Иисуса — святой, пророк, но не бог.
> Что же касается ясновидения Блаватской и Безант о годах жизни исторического Иисуса, то я не помню, чтобы они что-то однозначно утверждали.
У Безант это есть в «Эзотерическом христианстве», гл. IV, достаточно однозначно.
У Блаватской кое-что есть в статье «Эзотерический характер Евангелий», прим. 25, но не так категорично. С приведённым ею рассказом довольно точно совпадают ясновидческие наблюдения Ходсона, но в данном случае это не очень хороший аргумент, т.к. они были сделаны много позже опубликования рассказа.
> последователи Агни-Йоги утверждают, также, очевидно, ссылаясь на ясновидение Елены Рерих, что исторический Иисус родился всего на 7 лет раньше принятого церковью cрока. Т.е. в 7 г. до н. э.
Есть огромное количество видений, подтверждающих Евангелия (и другие писания), но я не считаю их доказательствами, т.к. они могли возникнуть под воздействием этих самых писаний, или мыслеформ, от них производных. Утверждения Безант тем интересны, что документы, их подтверждающие, появились лишь через 50 лет. Иначе бы им тоже не следовало бы придавать какой-то вес.
Дату 7 до н.э. сейчас чуть ли не официально принимает Церковь, т.к. к 1 г. Ирод уже несколько лет как умер. Но другие правители, указанные в Евангелии, уводят в другую сторону, т.е. они никогда не были современниками, и куда бы мы ни двигали дату, ничего получиться не может. Эту же дату давали в нач. XX века розенкрейцеры.
- приходится усомниться в непредвзятости и этого средневекового автора, ведь он тоже был христианином
- на Иосифа Флавия начинают ссылаться христианские писатели только, насколько я помню, с 3-его века. До этого же они молчат. Более того, есть те, кто упрекает Флавия в том, что он ничего не пишет об Иисусе
- Филон Александрийский ничего не упомянает об Иисусе вообще (!). По-моему, этого аргумента вполне достаточно, чтобы как минимум начать сомневаться в историчности Иисуса
- споры об историчности Иисуса существовали еще во времена раннего христианства. Если сейчас это можно было бы "скинуть" на распространение атеизма, то объяснить, почему они существовали раньше, довольно сложно.
Кстати, надо бы найти, что думали об Историчности Христа такие люди, как Плотин, Аммоний, Порфирий и т.д., т.е. фактически наши основатели
> недостаточно доказательна поскольку опирается на довольно сомнительный документ (судя по его же мнению) «Тольдот Иешу»
Разве? По-моему, там основу составляют Кумранские Рукописи (я всю книгу не читал - только фрагменты). Понятно, что фарисеи в "Тольдот Иешу" постарались сделать из Иисуса эдакого ненормального авантюриста, но появление этой работы вполне можно связать с необходимостью подавления развивающегося христианства (она ведь намного позже написана, если я не ошибаюсь?). Владимиров же пытается доказать, что Учитель Праведности кумранитов это и есть Иисус, я правильно понял?
Дмитрий, про Туринскую Плащаницу я читал мало, но лично у меня ко всем этим "фактам" абсолютно никакого доверия нет. Обычно так и бывает: читаешь какие-нибудь "факты" христиан (а я читал о Туринской Плащанице в Законе Божьем), а потом натыкаешься на какую-нибудь научную книгу, где все эти факты по очереди опровергается :dozingoff
вот и думай...
> то это никак не годится в отношении избиения младенцев - такой факт было бы трудно не заметить
да и сотрясание Земли после распятие, там разные "катаклизмы" и т.д. - о них ведь тоже ничего нет
"Духовное значение материнства" http://www.theosophy.ru/lib/hodsmoth.htm
А во что всего через 100 лет может превратиться биография вполне реального человека, читайте здесь:
http://www.russianct.com/news_index336.html?newlang=eng&newlang=rus
Джеффри Ходсон
УЧИТЕЛЬ ИИСУС
(Данная статья позаимствована из книги "Ясновидческие исследования истоков христианства и его церемониала".)
Учитель Иисус около 100 г. до н.э. в Палестине взялся за двоякую задачу. Это был пришедший туда архат и полный гностик-ессей, стремившийся либерализовать пришедший в упадок иудаизм того времени и освободить его от преследовавших собственные интересы жрецов путём распространения в стране света истинного гностицизма, а также достичь адепства и более высоких степеней. "Будьте совершенны, как Отец ваш небесный" (Матф. V.48).
В первом из этих дел он потерпел неудачу, отдав свою физическую жизнь в руки почти варварского населения, движимого организованной иерархией жрецов. Тем не менее, он очень вдохновил всех своих соотечественников и соотечественниц, откликнувшихся на его учение и видевших его чудеса и участвовавших в них. Благодаря этому они продвинулись по духовному пути, и так он сильно помог им. Именно воспоминания и записи об их переживаниях частично, а в некоторых местах и точно, зафиксированы в Новом Завете — в его канонических и апокрифических книгах.
Жреческая власть, поддерживаемая официальными лицами правительства, оказалась слишком сильной. Можно сказать, что он потерпел неудачу в более публичной части своей миссии, но очень сильно помог духовному раскрытию многих людей, и потому — всего человечества.
Иисус был необыкновенно прекрасной личностью и сострадательным человеком. Он был подготовлен посвящением в египетские мистерии (представление о бегстве в Египет ошибочно, или скорее является маскировкой этой истины), и много раз приводил в замешательство ортодоксов и священников иудаизма, пришедшего к тому времени в упадок. Он собрал вокруг себя учеников и передал некоторым из них тайное знание мистерий. Их было намного больше, чем двенадцать.
Евангелия вовсе не представляют собой рассказанной по порядку истории его жизни в Палестине. Он действительно сказал многое из того, что приводится в Евангелиях, и совершил большинство из описанных там деяний, но не в той последовательности, как там указано. Избранным группам он давал гораздо больше эзотерического учения мистерий, но конечно, они никогда не предназначались для записи. Ближе всех к раскрытию некоторых мистических высказываний подошёл св. Павел.
Враждебность жречества, отражённая в Евангелиях, есть факт, и факт очень прискорбный, поскольку именно она привела его жизнь к преждевременному концу, что было действительно несчастьем для человечества. В Евангелиях есть много частей, являющихся верной передачей его слов и истинными описаниями мест, которые он посещал, и чудес, которые он совершил. Также верно сказано о выборе им учеников, хотя эта тема раскрыта совершенно недостаточно. Он учил учеников более глубокой истине — гностической, ессейской, и конечно, "теософической" — в полном смысле этого слова.
Он учил почти исключительно на открытом воздухе и приводил примеры и иллюстрации из повседневной жизни народа, как и описывают Евангелия. Он вообще был великой личностью, а в течение нескольких лет являлся проводником атмы логоса, то есть аватарой. Я считаю, что он путешествовал по Палестине в период около 100 г. до н.э.
Иисуса верно называют "галилеянином", поскольку большая часть его деятельности была сконцентрирована вокруг Галилейского озера, хотя он путешествовал и по всей Иудее. За пределами Иерусалима он был в безопасности, но не так безопасно было ему находиться этом городе и его ближайших окрестностях.
Утверждение св. Павла есть истинный отчёт о его смерти, которая произошла в результате спланированного, но внезапного побивания камнями. Затем тело было повешено на дереве. Я вовсе не хочу полностью дезавуировать этим ортодоксальное описание распятия, поскольку оно имеет ценность в более мистическом смысле, хотя и ошибочно исторически.
Думаю, что он мог спастись, например, исчезнув, если бы одиниз первых камней не попал ему прямо в лоб, лишив его физических чувств. Эта трагедия отложила многое из той работы, которую он должен был выполнить, на более поздний этап. Его тело подвергли надругательствам, которых его ученики не могли предотвратить, и многие из них подверглись репрессиям за свою связь с ним. Среди них были и женщины, но они скрылись, когда начались жестокости.
Евангельский Иисус есть сочетание истинной исторической личности и аллегорических олицетворений архатов, их миссий и продвижения к адептству. Евангелия неточны, особенно в том, что касается последовательности, а иногда и места событий. Авторы просто взяли воспоминания и рассказы о событиях, учениях и чудесах, и как могли, соединили их вместе, составив связное повествование. Оттого там и много ошибок.
Примерно таким же образом, как описано в Евангелиях, Иисус вновь явился своим ученикам, в основном, чтобы продолжить свою миссию в том, что касалось более оккультных и духовных её аспектов. Сюда входила подготовка учеников к посвящениям духовного пути и наставление их относительно той работы, которую они могли бы сделать во имя его для человечества. Они использовали его методы и учения, многие из которых стали для них подобны драгоценностям.
Затем его сверхъестественные визиты подошли к концу. По моему скромному мнению, хотя у меня и нет доказательств, он перевоплотился как Апполоний Тианский, и эта его жизнь во многом напоминала прежнее воплощение.
Я не могу рассказать многого о его жизни, потому что не имел чести встречаться с ним лично, но интуитивно я убеждён, что он посещал разные общины ессеев и эбионитов, для которых, конечно, служил великим источником просвещения и наставления и словом, и примером.
Среди же исторических документов имеются кое-какие свидетельства:
1.Известный римский государственный деятель и ученый эпохи императора Траяна Плиний Младший (62 — 114).
Сообщает о широком распространении христианства в его время.
2. Крупный римский историк Тацит Публий (55–120)
Пишет о пожаре в Риме (64 г.) и в частности следующее:
"И вот Нерон, чтобы побороть слухи, приискал виновных и придал изощреннейшим казням тех, кто своими мерзостями навлек на себя всеобщую ненависть, и кого толпа называла христианами. Христа, от имени которого происходит это название, казнил при Тиберии прокуратор Понтий Пилат. Подавленное на время, это зловредное суеверие вновь прорываться стало наружу и не только в Иудее, откуда пошла эта пагуба, но и в Риме, куда отовсюду стекается все наиболее гнусное и постыдно,е и где оно находит приверженцев."
Фактически подтверждая время казни при Понтии Пилате.
3. Римский историк Гай Светоний Транквил (70—140)
Также упоминает в нескольких сочинениях некоторые события и имена совпадающие с описанными в "Деяниях Апостолов"
4. Упоминаемый уже здесь Иосиф Флавий. Кроме обсуждаемого уже здесь отрывка есть еще один, косвенный. В книге 20-й, гл. 9 читаем:
"Анан же младший, о назначении которого мы только что упомянули, имел крутой и весьма неспокойный характер; он принадлежал к партии саддукеев, которые, как мы уже говорили, отличались в судах особенною жестокостью. Будучи таким человеком, Анан полагал, что вследствие смерти Феста и неприбытия пока еще Альбина наступил удобный момент (для удовлетворения своей суровости). Поэтому он собрал синедрион и представил ему Иакова, брата Иисуса, именуемого Христом, равно как нескольких других лиц, обвинил их в нарушении законов и приговорил к побитию камнями "
5. Сергей Горчаков в своей книге «Иисус Христос – вестник Шамбалы» приводит еще ряд свидетельств. Поскольку моя ссылка оказалась устаревшей и сейчас не работает, то приведу эти свидетельства полностью:
Грек Гермидий, занимавший официальную должность биографа правителя
Иудеи, писал в том числе и биографию Пилата. Его сообщения заслуживают
особого внимания по двум причинам. Во-первых, они содержат чрезвычайно
много надежных данных по истории Палестины и Рима и легли в основу
истории Иудеи. Во-вторых, Гермидий резко выделяется своей манерой
изложения. Этот человек не способен поддаться каким-то впечатлениям,
удивляться, увлекаться. По определению известного историка Жебелева,
"он с беспристрастной точностью фотографического аппарата повествовал
обо всем". Показания Гермидия ценны еще и тем, что он тоже во время
Воскрешения Христа находился вблизи этого места, сопровождая одного из
помощников Пилата. Важно добавить еще одно обстоятельство. Гермидий
вначале был настроен против Христа и, как он сам говорил, уговаривал
жену Пилата не удерживать мужа от смертного приговора Христу. До
самого распятия он считал Христа обманщиком. Поэтому он по собственной
инициативе отправился в ночь под воскресенье ко гробу, надеясь
убедиться в том, что Христос не воскреснет и тело Его навсегда
останется в земле, но вышло иначе. "Приблизившись ко гробу и находясь
в 150 (шагах?) от него, - пишет Гермидий, - мы увидели в слабом свете
ранней зари стражу у гроба: два человека сидели, остальные лежали на
земле, было очень тихо. Мы шли очень медленно и нас обогнала стража,
шедшая ко гробу сменить ту, которая находилась там с вечера. Потом
вдруг стало очень светло. Мы не могли понять, откуда исходит этот
свет. Но вскоре увидели, что он исходит из движущегося сверху сияющего
облака. Оно опустилось ко гробу и над землей там показался Человек,
как бы весь светящийся". Затем раздался удар грома, но не на небе, а
на земле. От этого удара находившаяся стража в ужасе вскочила, а потом
упала. В это время ко гробу справа от нас по тропинке спускалась
женщина, она вдруг закричала: "Открылась! Открылась!" И в этот миг нам
стало видно, что действительно очень большой камень, лежащий на гробе,
как бы сам собой поднялся и открыл гроб. Мы очень испугались. Через
некоторое время свет над гробом исчез, стало тихо, как обыкновенно.
Когда мы приблизились ко гробу, оказалось, что там уже нет тела
погребенного человека". ...Сириец Эйшу, известный врач, близкий к
Пилату и лечивший его, относится к числу наиболее выдающихся людей
своего времени. Виднейший медик и натуралист, пользовавшийся
широчайшей популярностью на Востоке, а потом и в Риме, он оставил
произведения, которые составили целую эпоху в науке... По поручению
Пилата отправился сюда с помощниками и должен был провести здесь ночь.
Зная о пророчествах относительно Воскресения Христа, Эйшу и его
помощники-медики интересовались этим с точки зрения
естествоиспытателей. В ночь под Воскресение они бодрствовали по
очереди. С вечера его помощники легли спать, но задолго до Воскресения
уже проснулись и возобновили наблюдения за происходящим в природе. "Мы
все - врачи, стражи и остальные, - пишет Эйшу, - были здоровы, бодры,
чувствовали себя так, как всегда. У нас не было никаких предчувствий.
Мы совершенно не верили, что умерший может воскреснуть. Но Он
действительно воскрес, и все мы видели это собственными глазами". Один
из крупнейших в мире знатоков античности академик В.П.Вузескул
говорил: "Воскресение Христа подтверждено историческими данными с
такой несомненностью, как и существование Ивана Грозного и Петра
Великого... Если отрицать Воскрешение Христа, то нужно отрицать
(причем с гораздо большим основанием) существование Пилата, Юлия
Цезаря, Нерона, Августа, Трояна, Марка Аврелия, русских князей
Владимира и Ольги, Александра Невского, Даниила Галицкого, Юрия
Долгорукого и многих других, а также заодно и всей Руси Святой - этому
слову не нашлось места и в словарях".
О Воскрешении Христа свидетельствуют Епифаний Африканский, Евсений
Египетский, Сардоний Панидор, Ипполит Македонянин, Аммион
Александрийский, Савелли Грек, Исаакий Иерусалимский, Константин
Кирский и многие другие. Это только те, кто жил во время Христа,
причем находились в Иерусалиме или в непосредственной близости от него
и явились очевидцами самого Воскрешения или неопровержимых фактов,
подтверждающих его. О Воскрешении Христа свидетельствуют и сами
еврейские авторы, хотя, по вполне понятным причинам, им хотелось бы не
только не говорить об этом, но и навсегда забыть это Имя, уничтожить
Его из памяти народов, что, впрочем, они и делали неисчислимое
количество лет, особенно преуспев у нас в стране. О Воскрешении Христа
пишут такие евреи, как Криста Гамиянин, Гапон Месопотамский,
Шембул-Отоз, Ферман из Сарепты, Манакия-врач, Навин, Мифернант.
Мифернант вообще был одним из членов того преступного Синедриона, его
казначеем. Именно из его рук Иуда Искариотский получил проклятые 30
сребреников. Ему пришлось быть у гроба Господня почти перед самым
моментом Воскрешения. Он прибыл сюда для оплаты стражи, стоявшей у
гроба (наемная стража получала оплату, так сказать, отдельно, после
несения каждого караула). Выплатив деньги, он ушел, стража осталась до
конца смены. Но не успел Мифернант далеко отойти, как громадный камень
был отброшен неведомой силой. Возвратясь назад ко гробу, Мифернант еще
успел увидеть издали уже исчезающее сияние над гробом. Все это описано
им в сочинении "О правителях Палестины", которое принадлежит к числу
наиболее ценных и правдивых источников по истории Палестины.
И наконец, последнее. Имеющийся артефакт - туринская плащаница, также свидетельствует о времени распятия. Исследования ученых подтверждают это. Имеется ввиду не радиоуглеродный анализ, который не может быть надежен в данном случае, а многочисленные мелочи, которые подтверждают Евангельское описание распятия.
. Тут, я думаю, надо заниматься исследованием этого вопроса самостоятельно. Хотя и вообще сама наука "история" построена на постоянных допущениях, странных умозаключениях и т.д... Что позволяет появляться совершенно сумасшедшим теориям, вроде НХ Фоменко и Носовского . У вас есть книга Сергея Горчакова в электронном варианте? Просто поразительно, что раз якобы сущ-ет столько свидетельств не то что бы историчности, а даже ВОСКРЕШЕНИЯ, то как в таком случае могло получиться, что в исторической науке вопрос о существовании Иисуса остается спорнымПлиний Младший упоминает лишь о том, что в его времена Христианство очень сильно развивалось и что христиане считали Иисуса Богом. Но об этом и так известно. Историчности Иисуса это никак не доказывает
Свидетельство Тацита сюда не подходит, т.к. оно было сделано почти спустя 100 лет после предполагаемой казни Христа. Историки сомневаются относительно описания Тацитом пожара в Риме, при котором он был 9-тилетним (!) ребенком. Чего уж тут говорить о казни Христа, информацию о которой он вероятно получил от христиан.
То же самое можно применить и к Светонию. Сам он не мог являться участником событий, описанных в "Деяниях", а вот соответствующую информацию от христиан вполне мог получить.
Кстати, насчет Иосифа Флавия... а вы не думали, что раз один фрагмент является фальшивым, то почему бы такой же подход не применить и ко второму фрагменту? А иначе какой смысл христианам было что-то исправлять, раз у Иосифа Флавия УЖЕ ЕСТЬ упоминание о Христе? Только ради того, чтобы показать, будто Флавий признавал последнего мессией? Но ведь в то время это было еще легче опровергнуть, чем даже сейчас...:blush подозрительно все это
Зададимся вопросом: Мог ли Тацит вот так просто взять и покорно принять точку зрения христиан на время распятия своего Бога, которых он, к тому же, считал теми «кто своими мерзостями навлек на себя всеобщую ненависть»? Это все равно, что антикоммунисту безоговорочно принять дату рождения Ленина со слов одних только коммунистов. Такое может произойти только в одном случае – дата эта для всех очевидна.(!) Вот и для Тацита был очевиден и давно общепризнан факт распятия Бога христиан Понтием Пилатом. Непонятно ему было только одно – каким идиотом надо быть, чтобы распятого преступника признавать своим Богом. Но это уже из области эволюционной готовности души к восприятию высших истин, как мы все знаем, а не зловредности самого Тацита. Кстати, во время пожара в Риме ему было не 7, а 9 лет (64-й год пожара – 55-й год рождения Тацита = 9).К слову, дата эта, 64 год н.э. косвенно доказывает наличие, как Евангелия, так и значительное распространение христианской веры уже во времена Нерона.
Зададимся еще одним вопросом: Что могло так тронуть сердца людей, что они становились христианами и терпели смертные муки? Можно ли себе представить, что только лишь выдуманная кем-то история распятия, талантливо изложенная на папирусе, а не сам факт произошедшего? Ведь нам, друзья, должна быть хорошо известна Истина, сформулированная Иисусом: «…нет ничего сокровенного, что не открылось бы, и тайного, что не было бы узнано». Можно ли себе представить, чтобы люди шли на смерть ради красиво изложенной лжи? Такое просто невозможно. Так не бывает! Люди интуитивно сердцем чувствуют, где ложь, а где Истина. А мы с вами можем даже теоретически обосновать механизм этой интуиции, пользуясь своими познаниями в теософии.
Что же касается скудности исторических свидетельств, то это меня как раз и не удивляет. Было бы очень подозрительно и странно, если бы их было много. Помните, что распятие преступников в то время было делом вполне обычным и рядовым. Странно было бы со стороны историков широко освещать именно это распятие. Естественно, что оно произошло практически незаметно для историков всего мира. И только презрение к страху перед смертью самих христиан заставило мир в изумлении обратить на Иисуса более пристальное внимание.
Сказанное об интуитивном знании Истины также относится и к упомянутому мной артефакту - туринской плащанице. Христиане интуитивно чувствуют, что она настоящая. Исследования ученых также подтверждают: никакой Леонардо Да Винчи, как бы гениален он не был, не мог изготовить ничего подобного, предусмотрев все мелочи, отвечающие самым строгим криминальным экспертизам 20-го века, кроме одной, радиоуглеродного анализа.
Что-то тут не так. И мы теософы, могли бы, думаю, объяснить, что именно не так. Ведь, кажется, Блаватская где-то писала, что Иисус тело свое аннигилировал. Возможно ли тогда предположить, что процесс превращения атомов тела в тонкую энергию мог воздействовать на ткань омолаживающим ее возраст образом? Почему бы и нет?! Ведь мы легко объясняем чудеса исцеления Иисусом наличием у него мощного биополя. То же биополе, или аура, могло также укрепляюще воздействовать и на атомы углерода самой ткани. На столько укрепляюще, что это исказило данные радиоуглеродного анализа. Кроме того, нельзя сбрасывать со счетов и мнение о том, что если какая либо вещь побывала на пожаре, то данные радиоуглеродного анализа также значительно искажаются.
>К слову, дата эта, 64 год н.э. косвенно доказывает наличие, как Евангелия, так и значительное распространение христианской веры уже во времена Нерона
Ну а почему нельзя выдвинуть такую гипотезу: появление новой иудейской секты (христианства) связано с деятельностью оккультных братств (вроде гностиков, кумранитов и т.д.), которые решили вынести (или получилось так, что это произошло случайно) свои учения в массы. Прообраз Христа был списан ими с их основателя (допустим, Учитель Праведности кумранитов) и облечен в эзотерические и чисто символичные произведения (кстати, даже Блаватская неоднократно упоминает о том, что Павел был гностиком), как то - Евангелия и Послания. В гностической среде сохранялся ключ к этим произведениям, но массами символика была неправильно воспринята и христианство начало постепенно профанизироваться. Борьба гностиков и масс была выиграна последними (т.к. учение гностиков было тайным, а это не могло устраивать Константина и его соратников, искавших себе "в помощники" новую религию - об этом, кстати, упоминается в энциклопедии по философии), и в итоге из эзотерического христианства сделали то, что мы имеем сейчас. Что касается "исторических свидетельств" и споров об историчности Иисуса, которые велись еще при зарождении Христианства, то здесь не может быть однозначного ответа. В конце концов, мы имеем достаточно много фактов грязной работенки фанатиков (уничтожение гностических произведений, подправка "историков" и т.д.) - так что вполне возможно, что и здесь они постарались. Хотя, возможно, есть и другие факторы...
Sergey_Voody :
Дмитрий, а как вам идея о том, что Тацит особенно и не "заморачивался" на том, чтобы как следует исследовать этот вопрос, но просто послушал христиан и с помощью упоминания о казни решил их выставить еще большими дураками?
Сергей, Вы мне предлагаете невероятную идею, что причиной зарождения христианства был не сам факт происшедшего, а удачный текст Евангелий, что ранним христианам не понравилась истинная история, происшедшая с Иисусом и они придумали другую, более гладкую и стали завлекать в свои ряды лохов, которые купились на эту выдуманную историю и так прониклись ей, что перестали бояться смерти и мучений. А Тацит был настолько небрежен и доверчив к басням презираемым им же самим христиан, что не потрудился удостовериться в истинности их утверждений, что Иисуса распял Понтий Пилат.:blush
Так не бывает! Это противоречит здравому смыслу и законам природы! Только реальное историческое событие может повести за собой людей на подвиги. А тексты только лишь описывают с разной степенью достоверности произошедшее.
Поставьте себя на место первых христиан. Вы бы выдержали такие суровые испытания, если бы у Вас был хоть 1% сомнения в правдивости Евангельской истории? Другое дело, что сама история и Евангелие были другими, более правдивыми и еще не исправленные церковниками. Такое более чем вероятно и исследователи текстов подтверждают, что Евангелия подвергались исправлениям. Но именно исправлениям или удалением того, что не вписывается в догму, а не коренному изменению действующих лиц и обстановки.
Что касается Учителя Праведности упоминаемого в Кумранских текстах, то версий тут тоже предостаточно. Это мог быть основатель ессейской общины. Ведь должен же был быть у ессеев основатель? Точно известно, что это не Иисус. Также, я читал, что датировка возраста текстов ошибочна и в них под Учитилем Праведности может подразумеваться Иаков, брат Иисуса, который был главой одной из кумранских сект, после распятия Иисуса. Надеюсь, что дальнейшее исследование свитков или новые находки прольют свет на этот вопрос.
Сразу по плащанице. Не один только углеродный анализ удивителен в ней. Есть ещё один момент, не характерный для такого "естественного" объекта. Она представляет собой негативное изображение - фотографию человека, который вопреки стараниям доказать факт завёрнутости последнего в искомую ткань. на самом деле оставил чёткий фотографический след, как в плоском зеркале! Не знаю, понятно ли я выразился, но людям знакомым с "перспективой" должно быть понятно то, что изображение человека, которое должно было остаться на ткани, в которую он заворачивался, просто обязано было иметь не только лицевую и тыльную, но и боковые стороны человеческого тела. Попробуйти, например, приложить к своему лицу лист бумаги 21-го формата "от уха до уха", отметив при этом расстояние между окончанием ушной раковины. После чего разложите эту бумагу (прообраз лицевой части "Вашей" плащаницы) на столе и замерьте расстояние между отмеченными точками. Оно будет гипертрофировано велико! На плащанице же оставлено идеальное изображение человека, правильно спроецированного на плоскость ткани!
Сергей предлагает рассмотреть теорию формирования новой религии из ветви закрытой организации. Возможно, в этом что то есть от истины. Но хотелось бы более приложить данную ситуацию не на физическое братство неких "Адептов" от гностицизма, пытающихся таким образом воплотить в жизнь сценарий развития смоделированной ситуации, а на реально существующее братство Учителей, незримо направляющих волю Творца и людей для реализации выстроенных Учителем человечества плана развития человеческого сознания! Чем не хорошая идея? При этом никаких "боевых действий", отмеченных Сергеем в случае с гностиками и массами. Интересно, Серёжа, о какой такой борьбе может идти речь в случае с продвинутой в духовном плане частью человечества, которыми гностики по существу и являлись? Неужели они себя как то дистанцировали от общих масс людей? Если это имело место быть, то в таком случае данная часть людей попросту не имела морального (да и вообще никакого) права на управление существами, гордо именуемыми человеками.
Вот и я думаю, что нет. Создатели Евангелий (как канонических так и апокрифических) намеренно завуалировали жизнь Иисуса, как это происходило с жизнями всех великих учителей. Насчет "других лохов" - это вы зря. Не всем дано понять символизм... и вы это прекрасно знаете. Так вот, "другие лохи" ("экзотерические христиане") вполне могли "купиться" на все эти истории (а точнее - неправильно их истолковать, ведь гностики вечно твердили, что экзотерики их неправильно толкуют - а иначе откуда было взяться конфликту?), а также со спокойствие переносить все испытания хотя бы потому что:
"Первые христиане не сосредоточивались на вопросе, был ли Христос сыном плотника Иосифа, или он был сыном самого бога Яхве. Главный мотив христианства в I веке - это стремление к избавлению от страданий и спасению через веру. И чем бессмысленней была жизнь людей и беспомощней их теперешнее существование, тем сильнее была их вера в скорое спасение" см. Свенцицкая И.С. "Раннее христианство: страницы истории", с.93
Поэтому я не вижу никакого противоречия "здравому смыслу", и более того - наоборот считаю, что если анализировать и другие религии, то любые иные представления о возникновении христианства просто противоречили бы сравнительному анализу. В Разоблаченной Изиде (т.II) Блаватская с помощью анализа некоторых наставлений, изложенных в Евангелиях (как надо молиться и т.д.), довольно хорошо дает понять, что Иисус, как и Иоанн, вполне мог иметь прямое отношение к ессеям.
> А Тацит был настолько небрежен и доверчив к басням презираемым им же самим христиан, что не потрудился удостовериться в истинности их утверждений, что Иисуса распял Понтий Пилат
А ему это и не надо было проверять, если он хотел таким изложением "припустить" и так презираемых им же христиан. Я ведь говорю, что тут надо смотреть на позицию автора, на позицию людей того времени и т.д... А как вам еще тот факт, что о предполагаемом практически современнике Христа - Апполонии Тианском - полно самых разных свидетельств? Почему же о Христе молчат?
А какая секта считала, что она заключила "Новый Завет" с Богом? Разве хотя бы тут нет схоства?
Игорь, я, признаться, не совсем понял, что именно ты имеешь в виду в отношении гностиков
ps. хочу предупредить, что я с историей возникновения христианства знаком слабо и изучал ее лишь отрывочно, потому я высказываю лишь свое собственно мнение, которое опирается прежде всего на интуицию. Так что я вполне могу заблуждаться...
Сережа, может давай на «ты»? Мы ведь братья и почти единомышленники.
Если позволишь, я начну первый на «ты».
Ты пишешь: "О Пифагоровой Жизни" Ямвлиха было написано через 8 столетий после смерти Пифагора. И ЧТО ЖЕ? Почему-бы не применить подобный подход и к Евангелиям!"
Да, но ведь исторический каркас должен оставаться неизменным! Если на секунду представить, что исторического Иисуса забили камнями на сто лет раньше евангельского, а евангельского выдумали апостолы, то такое предположение превращает апостолов в кучку аферистов, придумавших красивую историю и одурачивших миллионы людей! Пойми, построить такое здание, как христианство на таком зыбком фундаменте, как ложь – невозможно. Поэтому, я уверен, что исторический антураж Евангелий в целом соответствует Истине. Другое дело – поздние правки и исправления церковных цензоров. Но это вообще отдельная тема.
Я думаю, что первое время Евангелие было только устным и передавалось из уст в уста. Как и все остальное гностическое учение. И только по прошествии определенного времени стало постепенно заноситься на папирус. Затем редактироваться и заимствовать друг от друга. Этим объясняется сходство трех первых Евангелий. А вот четвертое писалось довольно далеко от Палестины. Поэтому ни оно ничего не заимствует у трех, ни у трех первых нет ничего общего с четвертым. Я думаю, что четвертое Евангелие было написано во Франции. Но об этом ниже.
Ты пишешь: а от Иоанна вообще написано либо неоплатоником, либо гностиком
Я уже тут писал и хочу еще раз отметить. Я считаю, что это Евангелие написала Мария Магдалина. Попробуй прочесть его подразумевая, что «ученик, которого любил Иисус» совсем не Иоанн, а Мария, и тебе это Евангелие откроется совсем по-другому!
Особенно если ты знаком с гностическими Евангелиями из Наг-Хаммади! Ты пишешь: что Иисус, как и Иоанн, вполне мог иметь прямое отношение к ессеям
Я и не отрицаю, что мог, но не как основатель, а как рядовой член. Например, в возрасте от 16 до 20 лет.
Ты пишешь: А ему (Тациту) это и не надо было проверять, если он хотел таким изложением "припустить" и так презираемых им же христиан
Если бы он хотел «припустить», то непременно бы упомянул, что эту басню про распятие их Бога Пилатом они сами придумали и дурачат ими всех вокруг, сами в это веря. А, мол, на самом-то деле никакого Иисуса-то во времена Пилата и не было, а был некий сумасшедший еврей, которого забили камнями сами же евреи на сто лет раньше, когда были еще независимы от римской империи.
Ты пишешь: А как вам еще тот факт, что о предполагаемом практически современнике Христа - Апполонии Тианском - полно самых разных свидетельств? Почему же о Христе молчат? А какая секта считала, что она заключила "Новый Завет" с Богом? Разве хотя бы тут нет сходства?
Об Апполонии, к сожалению, читал мало. Знаю, что есть его жизнеописание, но пока не читал. Если у тебя есть в электронном виде, то буду благодарен, если пришлешь. В инете, похоже, нет.
Почему об Апполонии больше свидетельств, чем об Иисусе? Это объясняется просто. Апполоний вращался среди элиты, а Иисус был с простым народом. А что там в народной массе происходит? Отдельные эпизоды выплывают лишь в том случае, если кто-то из писателей или историков обратит свое внимание на кого-то. А если не обратит?Так и остается незамеченным. Особенно, если власти всеми способами стараются искоренить из памяти людей какой-нибудь свой прокол. А казнь невинного Иисуса была именно проколом властей. Не только еврейских, но и римских тоже. Апполоний давал советы правителям, а Иисус пошел на конфликт с еврейскими жрецами, объявив себя Мессией. Вот и причина замалчивания. Евреи, чтобы скрыть правду, даже пошли на исправление Талмуда. Об этом пишет в своих книгах и А. Владимиров. Что уж говорить об исторических ссылках. Я думаю, что об их уничтожении, если таковые и были, в свое время позаботились сами евреи. Ну а затем наступила другая эпоха, еще одних корректоров и подправителей исторических документов. В итоге правду так завалили всякого рода исправлениями, что раскопать все это, похоже, простому смертному уже не под силу. Разве только Самому Иисусу.
Но зато мы можем строить свои догадки и предположения. А Истину, как это нам хорошо известно, можно узнавать интуитивно.
«Как уже многие начали составлять повествования о совершенно известных между нами событиях, как передали нам то бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова, то рассудилось и мне, по тщательном исследовании всего сначала, по порядку описать тебе, достопочтенный Феофил, чтобы ты узнал твердое основание того учения, в котором был наставлен.»
Разве нужно было очевидцу заниматься исследованиями и ссылаться на других очевидцев?
А в Евангелии от Матфея приводится длинное «родословие Иисуса» (показывающее его происхождение от Давида), которое вовсе не Иисуса, а его приёмного отца Иосифа, потому что тут же дальше говорится про непорочное зачатие от св. Духа. Тут очевидно смешались два текста, ранее бывшие отдельными — один показывал, что Иисус — мессия и соответствует требованиям к нему (в частности происхождению из рода Давида — видимо, там подразумевалось, что он родился от самого Иосифа), а другой — что он сын божий и родился от Святого Духа. В принципе, оба текста могли быть написаны очевидцами, имевшими разное мнение, но уж никак не оба — одним очевидцем Матфеем.
Кстати, завтра в «Вестях недели» обещали рассказать про одного атеиста в Италии, который судится с церковью на предмет существования Иисуса, но главное — что-то про археологические свидетельства.
Что касается Аполлония, вроде бы многие теософы считают его следующей реинкарнацией Иисуса. У Блаватской есть намёки на это, но не прямые утверждения.
А что если тело не было завернуто в ткань, а было только сверху накрыто ею?... Или вообще, плащаница лежала под телом совершенно плоская, а та ткань, что была сверху пока не найдена.
Судя по плащанице, такого быть в принципе не могло, потому как изображения на ней два: лицевая часть человека и тыльная его часть. Человека положили на одну половину ткани и через голову накрыли второй половиной. Потому и два изображения. Но не в этом, собственно, вопрос, а в том, что ткань эта, судя по нанесённому на неё изображению, должна была быть не эластичной и облегающей тело, а упругой, способной лежать на теле как лист фанеры. В противном случае изображение должно было бы быть совершенно другим.
>Если на секунду представить, что исторического Иисуса забили камнями на сто лет раньше евангельского, а евангельского выдумали апостолы, то такое предположение превращает апостолов в кучку аферистов, придумавших красивую историю и одурачивших миллионы людей!
Так в том то и дело, что никто никого не дурачил. Я думаю, изначально исторического Иисуса в Евангелиях вообще не было, а было только чисто аллегорическое произведение. Но потом кому-то очень захотелось, чтобы Иисус жил во времена Ирода - и в Евангелия был добавлен Ирод. Потом добавили и других "действующих лиц".
За возможность таковой теории говорит тот факт, что предполагаемое рождение Иисуса немного не совпадает со временем правления Ирода, а если мы допустим, что Матфей все-таки был очевидцем этих событий, то уж вряд ли можно предположить, чтобы он столь досадно ошибся. Хотя с другой стороны, даты там никакие не указаны. И значит могла произойти ошибка с датой рождения Иисуса. Так что, тут много вариантов. Лично я склоняюсь к тому варианту, что, если в I веке никто из христиан особо не заботился, кем там был Иисус, был ли он распят и т.д., то можно легко предположить, что его обожествление начало происходить уже позже. И притом достоверно известно, что изначально христианская традиция была УСТНОЙ. Так вот необходимость "историзации" Иисуса возникла, как я думаю, вместе с процессом его обожествления (конец I - нач. II века). В таком случае становится понятно, почему об Иисусе начинают упоминать лишь историки, творившие в конце I - начале II веков.
Я читал некоторые выдержки из гностических Евангелий. Дмитрий, полагаю, ты лучше знаком с ними. Там что-то упоминается об историческом Иисусе, о тех временах и т.д.? ДА и, насколько я знаю, гностики не считали Иисуса единым Богом. Интересно было бы узнать их воззрения на его историчность (помнится, Валентин утверждал даже, что Иисус не умирал и что за него умер кто-то другой... но это, по-моему, его слова в "пересказе" Иринея - так что, вполне можно усомниться в их подлинности).
ДА и, я еще раз повторяюсь, исторического Иисуса не придумывали апостолы. Его придумали уже позже. Полагаю, в изначальных вариантах Евангелий нет исторических лиц вроде Ирода, Понтия Пилата и др... Там есть аллегории, которые, вероятно, тоже построены не на пустом месте.
>Пойми, построить такое здание, как христианство на таком зыбком фундаменте, как ложь – невозможно
Я не думаю, что это могло быть ложью. Биография Будды от Ашвагхоши тоже ЛОЖЬ? Почему же в таком случае она считается одной из самых авторитетных биографий основателя Буддизма, да и считается не кем-нибудь, а самими буддистами! Историчность Евангелий важна только для христиан, которые цепляются за своего Бога-Иисуса, для буддистов же историчность биографий Будды не важна вовсе, ибо она никак не влияет на буддийское учение, на практику, но является лишь прекрасным мифом, рассказом, эзотерическим произведением, описывающим жизнь такого же обычного человека, но зато нашедшего Путь к освобождению.
>Об Апполонии, к сожалению, читал мало. Знаю, что есть его жизнеописание, но пока не читал. Если у тебя есть в электронном виде, то буду благодарен, если пришлешь. В инете, похоже, нет
Нет, у меня нету. Я читал статью Блаватской, касающейся Апполония и несколько других небольших работ.
>Это объясняется просто. Апполоний вращался среди элиты, а Иисус был с простым народом. А что там в народной массе происходит?
Дмитрий, не забывай, что Иисус на протяжение 3-х лет путешествовал по Палестине и ТВОРИЛ ЧУДЕСА, которые поражали целые города. И молва о нем разошлась "по всей окрестной стране". Дошла она и до Ирода "четвертовластника" (боюсь показать здесь свое невежество, но хочу спросить: а разве Ирод к тому времени уже не умер?
ведь в том же Евангелии от Матфея утверждается, что Иосиф был в Египте с Младенцем до тех пор, пока не умер Ирод... или это какой-то другойИрод?). При такой бешенной популярности его не могли не заметить виднейшие люди того и времени. Но никаких свидетельств нет, в отличие от истории с Апполонием. Да и Филон Иудей, учитывая такую популярность Иисуса, не мог не записать хотя бы пару строчек о нем или его последователях.>Апполоний давал советы правителям, а Иисус пошел на конфликт с еврейскими жрецами, объявив себя Мессией
Апполоний тоже творил многочисленные чудеса и тоже за это был "повязан". Правда, в отличие от Иисуса, он с легкостью освободился от оков и исчез. Здесь тоже можно найти конфликт, ведь Апполоний был основателем ГНОСТИЦИЗМА (по крайней мере, раннего средневековья, ведь по идеи гностицизм уходит корнями еще к Пифагору)
>Евреи, чтобы скрыть правду, даже пошли на исправление Талмуда. Об этом пишет в своих книгах и А. Владимиров. Что уж говорить об исторических ссылках
А вот по-моему они не "исправляли Талмуд", а как раз и написали об Иисусе, но намного позже и под давлением развивающегося христианства. Притом выставили там его в качестве афериста, рожденного проституткой, если я не ошибаюсь.
Константин, на то, что они были составлены очевидцами, претендуют только два Евангелия - от Матфея и от Иоанна. Лука, который и писал достопочтенному Феофилу, был вообще кем-то вроде историка и не имел прямого отношения к тем событиям. Свенцицкая вот считает, что Евангелие от Луки было написано в период создания многих апокрифических Евангелий, т.е. это было что-то вроде "моды". Евангелия писали все, кому не лень. И вот Лука решил написать свою версию
Сильвия Крэнстон пишет:
В том же декабрьском номере Люцифера появилась вторая из трёх частей работы Е.П.Б. "Эзотерический характер евангелий" [130], также вызвавшей неприятие со стороны тех, кто исповедовал лишь букву учения Иисуса... Е.П.Б. указывает, что в самих евангелиях можно найти свидетельства тому, что Иисус учил апостолов эзотерической, или тайной, доктрине: "И сказал им: вам дано знать тайны Царствия Божия, а тем внешним всё бывает в притчах" (Map. 4, II). "И таковыми многими притчами проповедовал им слово, сколько они могли слышать; без притчи же не говорил им, а ученикам наедине изъяснял всё" (Map. 4, 33-4). Все мы читали такие притчи в Новом Завете, но кто понимает их потаённый смысл? Блаватская говорила, что это эзотерическое учение хранили и передавали христианские гностики, которые, в свою очередь, получили это знание от учеников Иисуса. Легко представить, как такое утверждение могло шокировать ортодоксальных христиан, её современников, ведь им всегда внушали, что гностицизм - это опасная ересь, которая зародилась внутри христианской церкви во втором веке. Отцы Церкви на протяжении нескольких веков уничтожали все гностические тексты, какие только попадали им в руки. Часто сама принадлежность к гностикам каралась смертной казнью, и единственным доступным источником сведений об этом религиозном направлении были весьма далёкие от объективности описания христианских авторов. На многие века слово гностик стало равнозначно понятию "зачумлённый". Беспристрастные историки, например Эдуард Гиббон, считали иначе. Е.П.Б. цитирует Гиббона, который утверждает, что гностики "были наиболее учёными из христиан" и не довольствовались одной только верой. Как не довольствовались они и одной лишь учёностью, но искали непосредственного, личного познания Гносиса [131]. Слово гностик восходит к греческому слову "гносис" - знание. Со времени Е.П.Б. непредвзятые исследователи всё больше и больше убеждаются в ценности гностической литературы. Один из таких учёных, преподобный А.А.Ламплу, во вступлении к сделанному им переводу гностического труда Codex Bru-cianus, который был опубликован в 1918 году под названием "Гносис света", писал:
«Недавние исследования заставляют усомниться... в общепринятых "фактах". Уже сегодня некоторые- а завтра таких людей будет гораздо больше, - задаются вопросом вовсе не о том, каким образом в недрах церкви зародилась эта глупейшая и не считающаяся ни с какими правилами ересь, но - каким образом сама эта церковь выросла из великого гностического движения и как динамичные идеи Гносиса превратились в застывшие догматы?» [132].
Также и Карл Юнг был убеждён, что "центральные идеи христианства уходят корнями в гностическую философию" [133]. Тот, кто знаком с его работами, знает, насколько глубоко изучал он гностическое учение и его символы. В Исиде Блаватская отмечает, что Евангелие от Иоанна и Деяния святых Апостолов в Новом Завете изобилуют гностическими выражениями [134]. Современные учёные подтверждают это наблюдение. В протоколах Ложи Блаватской за 1889 год есть две записи на эту тему: сообщается, что 12 октября Е.П.Б. говорила о Евангелии от Иоанна, а 24 октября она обращалась к теме Иисуса и Св. Иоанна. Сенсационные подтверждения теософской точки зрения о том, что ранние гностики изучали и бережно хранили сокровенное учение Иисуса, были получены в середине XX века. В 1945 году близ города Наг-Хаммади, расположенного на реке Нил примерно в трёхстах милях от Каира, арабский крестьянин Мухаммад Али и его братья сделали удивительную находку. Объезжая окрестности на верблюдах, они искали плодородную почву, чтобы перевезти её затем на свои поля. Они срыли землю вокруг огромного камня, лежавшего на старом коптском кладбище, и наткнулись на глиняный кувшин высотой почти в три фута. Мухаммад никак не решался откупорить кувшин, опасаясь, что внутри затаился джинн. Но потом он подумал, что там может оказаться золото, и разбил кувшин. К его разочарованию, в кувшине оказалось тринадцать книг, переплетённых в кожу, и множество разрозненных исписанных листов папируса. Вернувшись домой, он свалил найденное у очага, и многие из этих листов пошли на растопку. Как книги попали в поле зрения египетских властей, а затем и учёных всего света - история в высшей степени драматичная. В христианской академической среде развернулось соперничество за право первым сделать их перевод [135]. Широкая общественность практически ничего не знала об этом открытии вплоть до 1979 года, когда Элейн Пейджелс опубликовала работу "Гностические евангелия". Она изучала коптский язык в Гарвардском университете и затем была послана в Египет для изучения рукописей из Наг-Хаммади. Её книга получила самое широкое признание. В ней Пейджелс отмечает: "Люди, распространявшие [наг-хаммадийские] писания и почитавшие их, считали себя не еретиками, а гностиками - то есть христианами, обладающими знанием (гносисом) тайного учения Иисуса. Это знание оставалось сокрытым от большинства верующих, пока они не доказывали свою духовную зрелость". Кроме этого, Пейджелс отмечает, что "идеи, которые мы связываем с восточными религиями, получили хождение среди гностиков на Западе уже в первом веке. Эти идеи, однако, подавлялись и осуждались полемистами вроде Иренея". Важнейшее место среди гностических воззрений отводилось идее перевоплощения, которая не была заимствована из восточных религий, но, согласно гностикам, изначально присутствовала в самом христианстве. Профессор Геддес Магрегор утверждает в книге "Перевоплощение в христианстве", что "идеи о перевоплощении были обычными в той гностической атмосфере, в которой развивалось христианство" [136]. Как сообщает французский египтолог Жан Доресс, в наг-хаммадийских текстах содержится учение о том, что "человек должен пройти ряд последовательных рождений, прежде чем достигнет цели" [137]. Элейн Пейджелс ссылается также на Pistis Sophia - ещё один труд на коптском языке. Он был обнаружен в середине восемнадцатого века, и в нём немало мест, когда сам Христос разъясняет ученикам различные вопросы, связанные с перевоплощением и с другими таинствами, имеющими отношение к жизни после смерти. Дж.Р.Мид, учёный секретарь Е.П.Б., первым перевёл Pistis Sophia с латинского на английский [138]. Но прежде чем перевод вышел отдельной книгой, почти половина этого материала была напечатана в Люцифере. Причём комментарии Е.П.Б. к этому тексту занимают в её Собрании сочинений 75 страниц [139]. Работа теософов в области эзотерического христианства отмечена в статье о христианстве, которую написал для Британской энциклопедии специалист в области истории церкви Эрнст Вильгельм Бенц. В раздел "Современные течения эзотерического христианства" Бенц включает теософию и определяет её как направление, для которого "характерно, прежде всего, сочетание традиций и учений христианства и высших религий Азии". Раздел заканчивается неожиданным замечанием: "Многие учёные убеждены, что XX век нуждается в эзотерическом христианстве, которое призвано сыграть положительную роль в качестве противовеса процессу утраты духовности в нынешнем институте церкви, с его застывшими догмами, окостенелой структурой и консервативными формами общественной деятельности" [140].
Сереже
>Лично я склоняюсь к тому варианту, что, если в I веке никто из христиан особо не заботился, кем там был Иисус, был ли он распят и т.д
Вот в этом месте мы расходимся. Если какие-то подробности могли приукрашиваться или преувеличиваться, то основной исторический сюжет передавался в том антураже, который существовал в действительности. Тут не могло быть никаких изменений. Да и какой смысл было менять одних правителей на других? Не вижу тут резона для пересказчиков.
>Я читал некоторые выдержки из гностических Евангелий. Дмитрий, полагаю, ты лучше знаком с ними. Там что-то упоминается об историческом Иисусе, о тех временах и т.д.?
К сожалению, ничего исторического в них нет. Только философия и теософия. Ну еще, пожалуй, любопытные подробности взаимоотношений между Иисусом и Марией Магдалиной и учениками между собой (например, Петром и Марией).
>Я не думаю, что это могло быть ложью. Биография Будды от Ашвагхоши тоже ЛОЖЬ?
Не знаю. К сожалению пока не читал, но неужели там неверный исторический антураж?
>Историчность Евангелий важна только для христиан, которые цепляются за своего Бога-Иисуса,..
Это связано с бОльшей драматичностью истории с Иисусом, желанием раввинов вычеркнуть ее из памяти людей, что привело к обратной реакции у христиан: желанию доказать его историчность. Сила действия равна силе противодействия, сам знаешь…
Для гностиков же, так же, как для буддистов, историчность Иисуса не очень важна. Важно понимание самого Учения.
>Дмитрий, не забывай, что Иисус на протяжение 3-х лет путешествовал по Палестине и ТВОРИЛ ЧУДЕСА, которые поражали целые города. И молва о нем разошлась "по всей окрестной стране". Дошла она и до Ирода "четвертовластника" (боюсь показать здесь свое невежество, но хочу спросить: а разве Ирод к тому времени уже не умер?
Молва одно, а исторические документы – другое. Историки освещают событие после того, как оно «отстоится». В случае же с Иисусом власти поняли, что совершили что-то ужасное и попытались замять эту историю и вытравить ее из памяти людей. Поэтому, даже если какие независимые ссылки и были, то затем, уверен, были уничтожены.
Ирод Великий и Ирод «четвертовластник», безусловно, разные люди.
>Правда, в отличие от Иисуса, он (Апполоний) с легкостью освободился от оков и исчез.
Иисус тоже проделывал такие штуки (если читать внимательно), но, не забывай, распятие входило в божественный план. Он знал об этом и, когда пришло время, то мужественно отдал себя во власть мучителей.
>А вот по-моему они не "исправляли Талмуд", а как раз и написали об Иисусе, но намного позже и под давлением развивающегося христианства. Притом выставили там его в качестве афериста, рожденного проституткой, если я не ошибаюсь.
Тут ты путаешь «Талмуд» и «Тольдот Иешу». В Талмуде нет ни слова об Иисусе. Есть, кажется, только пару туманных намеков и все. «Тольдот Иешу» более "вольный" документ, в отличие от Талмуда. Думаю, что эти документы разделили, поскольку ложь в Талмуде, по еврейским понятиям недопустима, а вот в таком «вольном» произведении, как «Тольдот Иешу» - вполне сойдет.
>Если какие-то подробности могли приукрашиваться или преувеличиваться, то основной исторический сюжет передавался в том антураже, который существовал в действительности. Тут не могло быть никаких изменений. Да и какой смысл было менять одних правителей на других?
Я хочу сказать, что никакого "исторического" сюжета в то время еще не существовало, а создан он был позже, когда Иисуса начали обожествлять. Позже он стал упоминаться и историками.
>К сожалению, ничего исторического в них нет. Только философия и теософия
Ну я, собственно, так и предполагал. Надо бы обратиться к исторической науке и попробовать разузнать, какое из Евангелий (в т.ч. апокрифических) было написано ПЕРВЫМ. Дима, в гностических Евангелиях есть что-нибудь о распятии, о воскрешении? Кстати, не так давно я слышал о т.н. "тайном Евангелии от Марка", которое упоминает Климент Александрийский и которое служило для эзотерических целей. Его, случайно, нет ни у кого? (или оно вообще не найдено?
)>Не знаю. К сожалению пока не читал, но неужели там неверный исторический антураж?
Его там вообще нет
. В этом произведении все построено чисто на символике. Есть там и непорочное зачатие, и избавление мира от страданий, и "дважды рожденные", которые сулят младенцу грандиозное будущее, и добрые боги, которые помогают Будде, и многочисленные исцеления, и попытка убийства со стороны Мары, и воскрешение в природе Будды и т.д.Ашвагхоша не мог бы восстановить историческую картину жизни Будды, хотя как я понимаю (и то же самое относится к Иисусу) исторический фундамент в работе небольшой есть, но на него наложено огромное количество символов.
>В случае же с Иисусом власти поняли, что совершили что-то ужасное и попытались замять эту историю и вытравить ее из памяти людей
А есть какие-нибудь хотя бы косвенные доказательства подобного тезиса? Интересно было бы почитать...
ps. Дмитрий, предлагаю как-то систематизировать все то, что мы тут "наговорили", и сформулировать основные аргументы ЗА историчность Иисуса и его сущ-е в приписываемый ему период, и ПРОТИВ ортодоксальных воззрений на историчность этого Великого реформатора. Полагаю, ты будешь формулировать ЗА
Получить некоторую информацию о средствах и методах изучения акаша-хроник можно из книги "История Атлантиды". Она есть на Костином сайте. Кстати, в ней описывается сварочные работы до момента физического воплощения этой идеи, кроме того, приводится пример реактивного движителя, активно используемого атлантами в быту, в то время, когда только-только рождался паровой и винтопоршневой движитель... а о реактивной тяге никто и не задумывался.
Учение ессеев весьма и весьма отличаются от учения христиан. Во-первых, Учитель Праведности был священником и толкователем Закона; орден, возглавляемый им, управлялся духовенством. Во-вторых, обрядов и правил у кумранитов было никак не меньше, нежели у фарисеев. Кумраниты строго соблюдали Шаббат и, в отличие от Иисуса, думали, что в этот день даже вытащить скотину из ямы — великий грех (Дамасский документ.11:14). Иисус шел ко всем обездоленным и презираемым, а Устав общины учил о “вечной ненависти к людям погибели”, как кумраниты называли практически всех, кто не принадлежал к секте (Устав.9:24). В нее не допускали лиц с телесными недостатками (Устав Двух колонок.2:3-9). Строгая иерархическая дисциплина, изоляционизм, постоянное изучение Закона — вот чем характеризовалась жизнь в Кумране. “Избранники” были убеждены, что при наступлении Суда Божия спасутся только они. Более того, они надеялись принять участие в войне против “сынов тьмы” и заранее планировали свои действия в день эсхатологической битвы. Если же в Новом завете и Кумранских рукописях попадаются сходные выражения и образы, это указывает лишь на общую атмосферу эпохи. Не исключена и возможность того, что некоторые ессеи, покинув секту, влились в христианскую экклесию и принесли в нее свои обычаи и понятия.
Цитата взята по следующей ссылке:
http://barnascha.narod.ru/kh/news/cherny.htm
Сергей писал:Я хочу сказать, что никакого "исторического" сюжета в то время еще не существовало, а создан он был позже, когда Иисуса начали обожествлять. Позже он стал упоминаться и историками.
Обожествлять Иисуса стали гораздо позже, уже после того, как христианство стало новой религией Византии. После начала репрессий последователей Ария, утверждавшем, что Иисус был не Сыном Бога, а обычным человеком, но с черезвычайно развитыми духовными качествами.
Кстати, исторический сюжет Евангелий также подтвержден т.н. "Тибетским Евагелием", которое русский исследователь Нотович нашел в Тибете у буддийских монахов. Его можно найти в инете. Например здесь:
http://www.ipages.ru/index.php?item_id=242&op=35&id=2369
По поводу изменения Талмуда. Вот что пишет А.Владимиров в книге "Апостолы":
В изложении истории о том времени наблюдается примечательная особенность. Церковные историки целиком экспроприировали время от Р.Х. до семидесятых годов [4], тогда как талмудическая традиция многие важные события новозаветного времени перенесла на период пОсле разрушения Храма (после 70-го г.).
Христианские историки делают вид, что академическая мысль древнееврейской традиции в Иудее во времена евангельских событий вообще не теплилась, а весь Израиль с замиранием сердца следил за проповедью сначала Иисуса, а затем апостолов. Иудеи, действуя аналогично, практически вычеркнули из истории талмудической традиции всё то время, в которое, как утверждают христиане, евреи распяли своего соотечественника, Мессию и Бога.
Игорь пишет:
Я говорю об исследовании Акаши-хроник. Обратите внимание, Безант не предполагает, а утверждает смещение даты рождения исторического Иисуса... Причём заявляет это практически голословно, в свойственной манере для знакомого с сутью вопроса человека (очевидца).
Я читал, что хроники Акаши тоже бывают разноуровневые. Т.е. на низких уровнях они более искажены, чем на более высоких. Какие именно хроники исследовала Безант? Трудно сказать. Может быть как раз те, которые были созданы воображением раввинов в своей "Тольдот Иешу"? Вот Елена Рерих тоже известна тем, что контактировала с наивысшими духовными Учителями. Соответственно, к ее свидетельствам мы тоже должны прислушиваться. Вот, например, что она писала по поводу четвертого Евангелия, т.н. от Иоанна:
"Пусть читающие обратят внимание на утверждение гностиков, приведенное Безант [Речь идет о книге Анни Безант «Эзотерическое христианство». Минск, 1997], о том, что Христос в течение 11 лет после своего воскресения в тонком теле поучал Марию Магдалину тайнам Надземного Мира. Так оно и было. Записи Марии Магдалины почти все исчезли, остались лишь обрывки, и сейчас можно найти их в гностической литературе. Точно так же «Евангелие от Иоанна» записано было Марией Магдалиной, она одна была высокообразованной ученицей среди последователей Христа. Если бы не Мария Магдалина, вряд ли что дошло бы до нас из подлинных слов Христа" [Рерих Е.И / Избр.письма // Сб.: У порога нового мира. М., 2000. С.340-341. Письмо от 13.11.48.
].
"Записи Марии Магдалины после ее смерти хранились апостолом Иоанном...(Беседы с Учителем. Избранные письма Елены Ивановны Рерих. Рига, 2001. С.158. Письмо от 18.11.48.)
Отсюда вывод:
Если Мария Магдалина автор четвертого Евангелия, то весь исторический антураж тоже соответствует историческим фактам. Ее свидетельство - свидетельство очевидца.
Я читал, что хроники Акаши тоже бывают разноуровневые. Т.е. на низких уровнях они более искажены, чем на более высоких.
Хроники Акаши действительно разноуровневые. Однако, это самые беспристрастные статисты и они отражают чистую истину какая она была в момент актуализации деятельности. Другими словами, истинность этих хроник не зависит от их качественного состояния. Качественность у них всегда 100%! Другое дело уровень самих хроник или уровень качественного состояния (чистоты) их исследователя(ей). Например, Акаши Хроники астрального плана акцентированы на чувственной стороне разворачиваемого действа, в то время, как ментальные Акаши Хроники акцентированы на умственную сторону. Мастерство исследователя в том и состоит, что бы исследуя хроники отбросить личностную чувственную или умственную совибрацию просматриваемого действия, которые иногда до неузнаваемости меняют содержательную сторону просматриваемого. Поэтому серьёзный исследователь старается получить информацию не только из хроник Астрального плана, но из ментальных Акаша Хроник и, если существует такая возможность, буддхических.
Какие именно хроники исследовала Безант? Трудно сказать. Может быть как раз те, которые были созданы воображением раввинов в своей "Тольдот Иешу"?
Как я уже отметил, говоря о серьёзности исследований Акаши Хроник, степень чистоты получаемой информации напрямую зависит не от самих хроник. а от степени чистоты их исследователя. Группа теософических исследователей, проводящих наблюдения на рубеже 19-20-го веков была составлена таким образом, чтобы насколько это возможно уменьшить погрешность получаемой информации. В приведенной мной для примера такого исследования книги "История Атлантиды" как раз в самом её начале затронут вопрос о составе исследовательской группы. Именно поэтому я её рекомендовал. Остальная информация носит чисто познавательный интерес. Кстати, мне эта книга показалась довольно интересной.
По словам Константина, в скором времени выйдет ещё одна книга, основанная на подобном исследовании группой теософических специалистов, но не исторических данных, а внутреннего состояния материи. Называется она "Оккультная химия". Познавательно очень. Рекомендую.
По поводу же созданий раввинов, то к хроникам Акаши они не имеют никакого отношения. Ещё раз отмечаю, хроники регистрируют всё происходящее во всей её полноте без привязки к какой либо личностной оценки. Вернее, личностная оценка безусловно присутствует, но с точки зрения любого отдельного индивидуума, участвующего в рассматриваемом исследователем действе. Такие оценки в хрониках можно изучить, "окунувшись" (иносказательно, а реально погрузившись) в сознание исследуемого индивидума. В данном случае исследователь будет ощущать все чувства и мыслить все мысли "объекта". Вместе с последним исследоваетль "произведёт" давно произведенные действия и прочувствует во всей полноте "объекта" все результаты произведенного. Вот, собственно, что такое Хроники Акаши.
>Обожествлять Иисуса стали гораздо позже, уже после того, как христианство стало новой религией Византии
Это спорный вопрос. Вероятно, существовали христианские секты, которые воспринимали Иисуса именно как Бога уже в I и во II веках. Вот, что пишет Плиний Траяну по поводу христиан:
"Другие из указанных в доносе признавались, что они христиане, но вскоре стали отрекаться от этого, говоря, что они, правда, были христианами, но перестали ими быть теперь, одни вот уже три года, другие еще раньше, некоторые уже лет двадцать. Все они точно так же преклонялись твоему изображению и статуям богов и прокляли Христа. Они утверждали также, что единственная их вина или заблуждение заключалось в том, что они собирались в назначенный день до восхода солнца, поочередно пели гимн Христу, как Богу (выделено мной - S.V.), и связывали себя клятвой не для какого-нибудь преступления, а, наоборот, обещая не совершать воровства, грабежа, прелюбодеяния, не нарушать данного обещания, не утаивать доверенного имущества. Совершив это, они, по их словам, расходились, потом опять собирались для принятия трапезы, впрочем скромной и невинной; но даже и это они перестали делать после моего эдикта, которым я воспрещал образование каких бы то ни было обществ, согласно твоему приказанию"
>Если Мария Магдалина автор четвертого Евангелия, то весь исторический антураж тоже соответствует историческим фактам. Ее свидетельство - свидетельство очевидца
А почему в таком случае не предположить, что это самое Евангелие, написанное изначально в нормальном и неисторическом виде Марией Магдалиной, было позже успешно "подправлено" под историческое? Дмитрий, ты ведь сам говорил, что в гностических Евангелиях отсутствует историзм, а ведь некоторые из этих Евангелий, если верить Елене Ивановне, также имеют прямое отношение к деятельности Марии Магдалины. Зачем ей было упоминать лишь в одном Евангелии об историческом антураже, а в других - об этом благополучно замалчивать?
ps. с Тибетским Евангелием ознакомлюсь чуть позже
Но мне показалось, что тут, в совсем другой, неофициальной ветви христианства произошла та же самая историзация аллегорического мифа, но по-другому. Идея о том, что мировая материя (пракрити) - это как бы жена логоса, и имеет место нисхождение его в неё, и он её "спасает", не нова, но в данном случае она воплотилась в буквальное понимание.
Я думаю, что Иисус использовал их терминологию, поскольку она была понятна его современникам. Знания Его не ограничивались одним только ессейством. Судя по тибетскому Евагелию, Он изучал и буддизм тоже. Ну и, конечно, пребывание в Шамбале, не прошло даром, очевидно.
Что касается цитаты: "поочередно пели гимн Христу, как Богу", то если прислушаться к тому, как буддисты прославляют Будду, то то же самое можно сказать и о них. Ведь Учитель для челы все равно, что Бог. Не так ли?
>А почему в таком случае не предположить, что это самое Евангелие, написанное изначально в нормальном и неисторическом виде Марией Магдалиной, было позже успешно "подправлено" под историческое?
Сережа, опять ты подозреваешь кого-то в злом умысле?
Если прочтешь это Евангелие, то поймешь, что от начала до конца оно написано очевидцем. И лишь несколько небольших правок имени очевидца (скорее всего Марии) на туманное словосочетание "ученик, которого любил Иисус" и пару явных нестыковок в связи с этой правкой и все.
Почему в других гностических Евангелиях нет историзма?
А зачем много историзма? Гностики всегда почитали т.н. Евагелие от Иоанна, где историзм присутствует. Одного такого свидетельства вполне достаточно. Остальные разьясняют суть Учения, где историзм не обязателен.
И вообще, я думаю, что Евангелия именно правились, а не полностью перерабатывались или существенно дополнялись. Нет.
Только легкие правки, изменяющие изначальный смысл. Короткие добавления - в угоду догме. Ну и небольшие лакуны, не вписывающиеся в догму. А ты предлагаешь мне опять версию гениального Евагелиста, полностью переработавшего Евангелие и в едином стиле красиво изложившего выдуманную историю... :blush
>если прислушаться к тому, как буддисты прославляют Будду, то то же самое можно сказать и о них. Ведь Учитель для челы все равно, что Бог. Не так ли?
Да чего уж тут. Некоторые малознающие буддисты его и вовсе богом считают
. Я думаю, что у масс нет оснований, чтобы не считать того же Христа Богом. Все Евангелия, если их понимать буквально, просто наполнены подтверждениями божественности Христа. Что же до буддизма, то вот, к примеру, Ашвагхоша в жизнеописании Будды называет последнего "Владыкой Вселенной" . Тут ничего необычного. Даже Саи Бабу его последователи считают Богом, забывая о собственной божественности и, как бы, о высказываниях самого Саи Бабы. Людям нужен зримый Идеал, воплощенный Бог, на которого можно равняться и который бы свидетельствовал о Боге незримом. ps. я еще раз хочу напомнить, что разбираюсь в данном вопросе очень слабо, поэтому мои догадки пусть считаются всего лишь моими догадками. Возможно, в будущем придется заняться серьезно этим вопросом, т.к. моя специальность - история
Т.е. ты хочешь сказать, что авторы не знали в какое время жил Иисус и вставили персонажей того времени, которое больше подходило. Или знали, но поменяли на других. (?)
Но, зачем им было проделывать такие фокусы? Во всем должен быть смысл. Когда редактируют, чтобы соответствовало определенной догме - это понятно. Но зачем менять или искусственно вставлять определенные исторические персонажи?
> Какие именно хроники исследовала Безант? Трудно сказать. Может быть как раз те, которые были созданы воображением раввинов в своей "Тольдот Иешу"?
Безант и Ледбитер сами были авторами теории о том, что такая ошибка может произойти и приводили примеры этого. (По крайней мере, первыми опубликовали эти идеи открыто, равно как и учение о мыслеформах). В принципе, можно отвергать их ясновидение как неподтверждённое, но уж тогда нужно отвергать и их учение о мыслеформах - ведь они тоже утверждали, что они существуют, на основании того, что видели их.
Итак, исторический Христос есть высочайшее Существо, принадлежащее к великой
духовной Иерархии, которая управляет духовной эволюцией человечества; в течение
трех лет он пользовался человеческим телом посвященного ученика Иисуса и провел
последний год из этих трех, странствуя и открыто проповедуя по Самарии и Иудее;
Неужели можно себе представить, чтобы "высочайшее Существо" воплотилось в Иисуса только для того, чтобы бесславно погибнуть под градом камней? Нет! Такое представить невозможно! Одно противоречит другому. Если такое воплощение происходит, то не просто так, а по особому случаю. Поэтому, я уверен, была безупречно разыграна мистерия и именно так, ка это описано в Евагелиях. Другое дело, что Иисус мог воплощаться раньше. Например, в некоего Иешуа, достигшего совершенства и побитого камнями на 105 лет раньше. А уже после этого предложившего свое тело для разыгранной мистерии "высочайшему Существу" в следующем воплощении. Как вам такая версия?
>Дмитрий, чтобы из мифологичного Христа гностиков сделать живого Христа-человека.
Сережа, все хорошо. Одно непонятно. Кто придумал мифологического Христа? Кто этот гений, который сумел так ловко все выдумать, что все поверили, что жил такой Иисус во времена Понтия Пилата, а его на самом деле не было, а был другой, "во время консульства Публия Рутилия Руфа и Гнея Маллия Максима."?
Я не верю, что кто-то мог оказаться таким ловким, а люди так глупы, что не заметили подмену еще в самом начале "мифологии". Что-то тут не так. Так не бывает.
Первое - это то, что я не верю (скорее не согласен) с утвердившимся в теософической среде представлениями о неких заменах или подменах одной индивидуальностью другой, используя подготовленные для такого события тела. На мой взгляд это полная нелепица, основанная на высказываниях ЕПБ о якобы подменах в ней самой в моменты острой полемики или тонких обсуждений её сознания неким другим существом, гораздо более сведущим во многих вопросах, в которых Елена Петровна разбиралась мало. При этом, по утверждениям самой ЕПБ, существо, говорившее от её лица таким образом, выражало через неё чистейшую истину, так как в эти моменты она (ЕП) чувствовала и познавала внутренне всё величие и чистоту выражаемой информации. Это всё здорово, но я просто уверен, что в такие моменты через ЕП говорила не сторонняя сущность, а её ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ. Имеющая больший опыт и чистое видение, Индивидуальность ЕПБ вполне могла выразить через свой проводник себя более полно, нежели на это способен средний человек. Отсюда и некие сторонние ощущения.
Таким образом вполне могла проявляться и гораздо более Высокая Индивидуальность Иисуса, проявляющая своё единение с Высочайшим ХРИСТОМ.
Второе. На счёт мифологичности. В мире всё очень тесно увязано в кармическую определённость. Например, иудейское учение основано не на исторических событиях, написанных в Торе, а на вполне реальных, но гораздо более ранних событиях, происшедших на пороге сменя рас. Так называемый Завет заключили не евреи, а пятая семитская подраса четвёртой коренной расы, которая стала основой для формирования пятой расы Ариев на Земле. Именно их выводил из рабства Атлантов Бог, именно им обещал спасение и именно мы, люди мира, а не исключительность иудеев, безапеляционног присвоенная этим гордым, но не всегда правым (сама непосредственность) народом, являемся "держателями" Божьего Завета.
На этой основной идее в мир уже много раз приходил Спаситель. Тот же Кришна - по истории своего существования практически Брат-Близнец Иисусу. Первые миссионеры, двинувшиеся в Индию с крёстной миссией были ошеломлены практической идентичностью историй жизни Иисуса и Кришны, что стало основой для обвитнения индусов в плагиате (что не соответствует истине).
Годы же, и ход истории имеет малое значение. По историчности я более склонен считать Моисея воплощением Иисуса. Именно по историческим моментам, изложенным в Библии его жизненная канва более согласуется с канвой Иисуса. Всё те же гонения на младенцев, те же приёмные родители (Иосиф по библии лишь приёмный отец), те же царственные корни. Кроме того, стремление к спасению своего народа ну и пр. мелочи, на которые исследователи мало обращают внимания.
Извините, если что сказал не так...
Я не верю, что кто-то мог оказаться таким ловким, а люди так глупы, что не заметили подмену еще в самом начале "мифологии". Что-то тут не так. Так не бывает.
Тут надо смотреть работы гностиков, а точнее - в чем именно они упрекали ортодоксальных (если их тогда еще можно было так назвать) христиан. Гностики придумали Мифологичного Христа и здесь нет никакой подмены - так делают со всеми Великими Учителями.
Идея в том, что Евангелия изначально были чисто символичными работами, построенными, правда, на некоторой исторической основе. Но потом, когда они каким-то образом попали "в массы" (а гностики держали свое учение в секрете, если верить разного рода философским словарям), Христа восприняли как реально существовавшую личность, как "Бога во плоти", а еще лучше - обещанного иудейского Мессию. И кто-то, возможно ранее, а возможно и потом, "поместил" его в данный период. Это было сделано кем-то (или какой-то группой людей) намеренно. Надо смотреть Послания Павла и других Апостолов. Мне, к примеру, не совсем понятно, какую в таком случае роль они вообще выполняли и насколько они сами историчны (историчность Павла, как я понимаю, отрицать вряд ли приходится, хотя и некоторые из его Посланий - не являются его работами; а вот историчность других апостолов - спорна... во многом благодаря самим же христианам, притом настолько, что, к примеру, Нестор сообщает, будто Андрей "первозванный" путешествовал по русской земле и даже купался в новгородских банях
- но насколько серьезно это можно воспринимать?). Блаватская где-то писала, что в Посланиях нельзя найти ни одного места, где слово Христос используется исключительно к Иисусу, а не к абстрактному Спасителю (я сейчас пытался искать непосредственно цитату Блаватской, но не смог найти). Я слышал, что представители Школы Мифологии относили время проповеди Павла аж ко II веку (!), значит и такое мнение есть. Но то, что Павел был гностиком, кажется, несомненно. Думаю, чтобы ЗНАТЬ что-то по столь сложному вопросу, нужно смотреть даже и не работы относительно современных историков, которые грешат их собственными "выводами", а первоисточники, документы и т.д. Дима, ты не знаешь, а что Ориген упоминает об историчности Иисуса?
>Неужели можно себе представить, чтобы "высочайшее Существо" воплотилось в Иисуса только для того, чтобы бесславно погибнуть под градом камней?
В таком случае, давайте попробуем ответить на вопрос - что значительного сделал Будда? Да, собственно, тоже ничего особенного. И популярностью, и славой он при жизни не пользовался, но во многом благодаря деятельности Учеников, его учение стало популярным. А если быть совсем точным, то мне кажется, что история здесь подобна христианской. Будда также был Посвященным. И его деятельность тоже была связана с реформаторскими целями (вспомните Дхаммападу: "Я называю брахманом того...", т.е. он по сути ввел новое понимание слова "брахман", разрушив иллюзию консервативно настроенных жрецов того времени). Популярным буддизм стал только благодаря деятельности "Апостолов" от буддизма (которых, согласно преданию, тоже было 12, если я не ошибаюсь), а если постараться переложить все это на историческую основу, то мы опять увидим всю ту же картину.
Игорь, довольно интересная тема. Но если быть последовательным, то ведь мы признаем, что подобная замена одной индивидуальности на другую происходит в насильственном виде в т.н. случаях одержания. Тогда мы говорим, что человек сам виноват, что допустил такое, поскольку низкие духи вселяются насильно только в то тело, которое допустило их к себе своим образом жизни.
С другой стороны, если человек своей праведностью заслужил и почитает за честь предоставить свое тело более высокоразвитой индивидуальности, то почему мы должны думать что подобное невозможно? В Евангелиях, кстати, есть косвенные свидетельства того, что в Иисусе в течении 3 лет обитала высокая Сущность. Например, в Евангелии от Иоанна есть такие слова: «И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.». Если вместо «Слово» иметь ввиду «Логос» (что, очевидно, и имел ввиду автор), то здесь можно увидеть прямой намек на такое воплощение Духа, оживляющего Логос. Кроме того, можно вспомнить еще такой странный факт, что многие ученики, включая Марию Магдалину, поначалу не узнавали воскресшего Иисуса, что косвенно может говорить о том, что черты лица высочайшей Сущности не совпадали с чертами лица Иисуса.
>И кто-то, возможно ранее, а возможно и потом, "поместил" его в данный период. Это было сделано кем-то (или какой-то группой людей) намеренно.
Сережа, если Евангелие заканчивается словами: «Сей ученик и свидетельствует о сем, и написал сие; и знаем, что истинно свидетельство его» (Ин 21-24), то если не верить этому, то пропадает всякий смысл верить в написанное.
И ты не ответил на вопрос: Зачем? С какой целью надо было намеренно менять кому-то один исторический фон на другой, подвергая все учение риску быть обвиненному во лжи? Я не вижу в этом никакого смысла.
Еще довольно странно, что сомнение в исторических сроках жизни Иисуса возникло именно сейчас, спустя почти 2000 лет, после работ видных теософов (Блаватской и Безант). А раньше сомнений в историчности Евангелий ни у кого не возникало. Теософы же всегда подчеркивали, что их работы не должны восприниматься, как истина в последней инстанции, что они тоже люди и способны ошибаться или могут что-то скрывать.
Не было сомнений в историчности Евангелий и у Оригена. Достаточно прочесть его работу «Против Цельса», чтобы убедиться в этом. Кстати, жесткий критик христианства Цельс, не упустил бы случая больно укусить христиан, если бы у него был повод сомневаться в историческом фоне Евангелий. Но среди его критики об этом нет ни слова. Есть повторение версии «Тольдот Иешуа» о рождении от беглого солдата, но нет обвинения в выдуманности или смещенности исторического фона.
если быть последовательным, то ведь мы признаем, что подобная замена одной индивидуальности на другую происходит в насильственном виде в т.н. случаях одержания. Тогда мы говорим, что человек сам виноват, что допустил такое, поскольку низкие духи вселяются насильно только в то тело, которое допустило их к себе своим образом жизни.
С другой стороны, если человек своей праведностью заслужил и почитает за честь предоставить свое тело более высокоразвитой индивидуальности, то почему мы должны думать что подобное невозможно?
Хоооррроший аргумент! Спасибо Дима. Сюда можно ещё отнести и то, что называется нами как автоматическим письмом или "ченелингом". Чем не добровольное одержание?
Но дело здесь, как мне кажется, в возможности насилия, пусть и добровольного со стороны ченелера (одержанного). В своё время на Руси процветал так называемый институт кликушества. Ходили бабы по селениям и орали во дворы чего не поподя. Считалось, что орали они правду и называли их кликухами. Ходили слухи что они вне зависимости от их желания орут информацию, получаемую из тонкого мира. И никто не мог справиться с кликушеством. Люд боялся правды и откупался от кликух, а властям видно особого дела до них не было. Так вот, однажды слух о кликушеском беспределе дошёл до царя-батюшки. Тот как водится разгневался и запретил кликушество. Последних начали вылавливать и пороть! После чего о кликушестве все забыли. Оказалось что желание тут вовсе не причём. Главное - хороший доход!
В нашем случае доход в виде искуственных спекуляций, или заблуждений.
Но после твоего аргумента, Дима, моя уверенность в правоте сильно пошатнулась. Хотя я и продолжаю настаивать на вздорности допущения Высокого Христа в элементах своих низших тел, коим вполне мог являться его Ученик Иисус. Знаете, Не Боги горшки обжигают! Богу, как говорится, Богово, а ученикам - ученическое! Именно это успешно и делал Деятель Иисус.
А на счёт Логоса в Иисусе, слабовато будет. Христиане Иисуса именно Логосом или Словом называют. Так что имеют ввиду именно Иисуса. Собственно, эта уверенность не далека от истины, если иметь ввиду Высокое происхождение любой жизни, включая человеческую.
Не знаю, не знаю... Есть же подтверждение от Безант о высочайшей Сущности. И не только у Безант...
"С первых дней своего существования христианство столкнулось с жёсткой оппозицией сначала традиционного иудаизма, а затем и язычества. При этом, согласно ряду древних свидетельств, первоначально языческую толпу возбуждали и натравливали на христиан именно иудеи. Однако гонения не могли сломить христиан. Гораздо опаснее для христианства была борьба с иудаизмом в другой форме, когда иудаизм охотно шёл на компромисс потому, что утаивал в душе мысль о реформе христианства. Часть иудеев, вероятно, в диаспоре, поддаваясь господствовавшему тогда стремлению приобрести истину посредством выбора и слияния элементов разных систем, приняла христианство. Но это вступление иудеев-синкретистов в христианство было вступлением соглядатаев с намерением перестроить по-своему и захватить в свои руки христианский лагерь. Эти иудеи думали, что они нисколько не обязаны с вступлением в христианство оставлять свои прежние верования, напротив, думали правильно истолковать и понять с их помощью христианство. Они надеялись, что как иудаизм, так и христианство путём аллегории могут быть истолкованы в более совершенном смысле. Отсюда и получило начало то движение, которое известно в церковной истории под именем "ортодоксии" и которое сумело перетолковать христианство с помощью Ветхого Завета."
http://kenoma.chat.ru/gnost/gnosis.htm
Это писал современный историк. Вообще, смысл статьи вкратце сводится к тому, что именно Гностицизм I-II веков является Истинным и Неискаженным христианством, а более поздняя патристика в лице Тертуллиана, Иренея и др. имеет в своей основе уже значительные искажения. В частности, историк утверждает, что Евангелия и Послания, которые изначально все были гностическими (вспомним, что согласно современной концепции, Маркион опубликовал именно подлинные Послания), подверглись значительной переделке со стороны иудо-христиан, вследствие чего гностику Павлу были присвоены воззрения о приемственности христианства по отношению к иудаизму, о тождественности Иеговы и Бога-Отца и др., а в Евангелия были вставлены фразы вроде "ибо в этом закон и пророки" и "да сбудется, реченое через пророка" и т.д. ... Короче говоря, иудо-христиане, ждавшие своего Мессию, получили его в лице Христа! Может быть, это было сделано не специально, а исключительно с благами намерениями, но это вряд ли сейчас имеет значение. Отсюда, возможно, и появление историчности Христа. Ведь, как ты говорил, в гностических Евангелиях НЕТ упоминания исторических лиц вроде Ирода и Понтия Пилата. Посмотрим, что пишет ученый-религиовед Е.Торчинов во вступлении к книге Г.Йонаса "Гностицизм":
"Каковы же наиболее характерные черты гностического учения, мировосприятия и гностических религиозных образов?
{...}
Мифологизм языка описания. Гностики предпочитают описывать как теософские таинства внутрибожественной жизни, так и процессы миропорождения и спасения не понятийным, а образным, мифо-поэтическим языком. В таком случае абстрактные сущности (например, эоны) персонифицируются и гипостазируются, превращаясь в некие божественные существа-личности (даже сам Всевышний Бог может персонифицироваться в мистической фигуре Божественного Адама, космического Первовсечеловека; ср. с каббалистическим Адамом Кадмоном)"
Все тот же мифологизм. Наверное, у Безант, все-таки, были веские основания, чтобы "отодвинуть" годы жизни Иисуса на несколько десятков лет назад. Что думаете?
"Наше понимание синоптических Евангелий основывается на том факте, что для времени своего создания они были полемическими произведениями, ставившими, помимо задачи собственно проповеди, ряд идеологически обусловленных задач. Авторам и редакторам этих Евангелий важнее всего было навязать читателю представление об Иисусе Христе, как реализации ветхозаветных пророчеств о Царе-Мессии. Именно поэтому для создания "биографии" Иисуса, полностью отсутствующей в дошедших до нас гностических памятниках (выделено мной - S.V.), были использованы произвольно истолкованные тексты иудейских писаний. Как следствие, мы вынуждены констатировать, что о рождении и жизни Иисуса до начала Его проповеди у нас вообще нет никаких сведений, а те сведения, которые евангелисты основывают на так называемых "тестимониях", мессианских пророчествах Ветхого Завета, являются продуктом тенденциозного мифотворчества"
Цитата:
<<<Кстати не помню где сталкивался, но было толкование того что Иисус Христос добровольно передал свое тело для вхождение в него святого духа, то есть по сути дела мы имеем не того Иисуса который был от рождения, а того который вошол в его тело.>>>
____________
Прежде, чем изучать такой серьёзный труд, как «ТД», рекомендую вам к этому подготовиться. То есть, прочитать «Изиду» и все другие статьи Е.П.Б. до 1888 года.
Тогда вы поймёте, что человек с таким именем «Иисус Христос», на самом деле, НИкогда НЕ существовал.
Ну если понимать "в упор", то да - "Иисуса Христа" никогда не было, его "придумали" гностики. У Блаватской на этот счет одни намеки...видимо, тогда говорить о том публично было несвоевременно.
А вот у Ледбитера во "Внутренней жизни" есть несколько конкретных фраз о Христе и об Иисусе:
"...господь Гаутама управлял миром религии и образования, но сейчас он передал эту высокую должность господу Майтрее, которого западные народы называют Христом — он занимал тело ученика Иисуса на протяжении трёх последних лет его жизни на физическом плане"
"...мы опять же часто встречали и ученика Иисуса, который, живя в Палестине, получил привилегию предоставить своё тело Христу. В результате этого поступка он получил воплощение Аполлония Тианского"
О том же самом, но более подробно можно прочесть у Бейли, например в "Посвящение человеческое и солнечное" и не только.
Ну а если Ледбитер с Бейли - garbage и читать надо only Блаватскую, то...этот вопрос навеки останется для нас тайной))
А я вот вообще думаю, что гностики "списали" образ Иисуса Христа с какого-нибудь реально существовавшего человека, но, естественно, не Иисуса (в смысле биографичности Евангелий).
Как уже здесь было отмечено, Ледбитер писал, что
> в результате этого поступка он [Иисус] получил воплощение Аполлония Тианского
но согласно исторической науке, если я не ошибаюсь, Апполоний Тиаснкий был современником "якобы Иисуса". Так что слова Ледбитера не противоречат моей идеи... )))
Kdzja написал в другом тематическом разделе:
____________
<<<Ну если понимать "в упор", то да - "Иисуса Христа" никогда не было, его "придумали" гностики. У Блаватской на этот счет одни намеки...видимо, тогда говорить о том публично было несвоевременно.
А вот у Ледбитера во "Внутренней жизни" есть несколько конкретных фраз о Христе и об Иисусе:
"...господь Гаутама управлял миром религии и образования, но сейчас он передал эту высокую должность господу Майтрее, которого западные народы называют Христом — он занимал тело ученика Иисуса на протяжении трёх последних лет его жизни на физическом плане"
"...мы опять же часто встречали и ученика Иисуса, который, живя в Палестине, получил привилегию предоставить своё тело Христу. В результате этого поступка он получил воплощение Аполлония Тианского"
О том же самом, но более подробно можно прочесть у Бейли, например в "Посвящение человеческое и солнечное" и не только.
Ну а если Ледбитер с Бейли - garbage и читать надо only Блаватскую, то...этот вопрос навеки останется для нас тайной))>>>
___________________________________________
S.Voody тоже написал в том же разделе:
<<<А я вот вообще думаю, что гностики "списали" образ Иисуса Христа с какого-нибудь реально существовавшего человека, но, естественно, не Иисуса (в смысле биографичности Евангелий).
Как уже здесь было отмечено, Ледбитер писал, что
> в результате этого поступка он [Иисус] получил воплощение Аполлония Тианского<
но согласно исторической науке, если я не ошибаюсь, Апполоний Тиаснкий был современником "якобы Иисуса". Так что слова Ледбитера не противоречат моей идеи... )))>>>
_______________________________________________________________________
Уважаемый Mr. Kdzja.
(к сожалению, не знаю как писать ваше имя по-русски, к тому же могу допустить ошибку; то ли это ваше имя, то ли это кличка одного из ваших любимцев, pets, домашних животных).
Эту свою цитату:
<<<Прежде, чем изучать такой серьёзный труд, как «ТД», рекомендую вам к этому подготовиться. То есть, прочитать «Изиду» и все другие статьи Е.П.Б. до 1888 года.
Тогда вы поймёте, что человек с таким именем «Иисус Христос», на самом деле, НИкогда НЕ существовал.>>>
Я написал для нашего Паломника (Pilgrim) с тем, чтобы у него была правильная ориентация в его странствиях по «Океану» Теософии. Разумеется, что рекомендуемой ориентацией могут воспользоваться все Участники «экспедиции» которые ищут то, что действительно хотят.
Разумеется, также, что эта рекомендация, как раз и была написана с тем, чтобы Участники не теряли зря время, читая Ледбитера, Безант, Бейли и прочих.
Так как, действительно, <<<…Ледбитер с Бейли - garbage и читать надо only Блаватскую…>>> и ее Учителей.
По поводу вашей цитаты:
<<<Ну если понимать "в упор", то да - "Иисуса Христа" никогда не было, его "придумали" гностики. У Блаватской на этот счет одни намеки... видимо, тогда говорить о том публично было несвоевременно.>>>
Чтобы не было так, что ваш «...этот вопрос навеки останется для нас тайной))», частично «открою» для вас эту «тайну».
(1) Да, надо «понимать "в упор"».
(2) Так же понимать, что «его "придумали" [НЕ] гностики». Образ библейского «"Иисуса Христа"» взят из «биографии» реально жившего когда-то Иисуса Навина (читайте, Книга "Иисус Навин").
(3) Е.П.Блаватская, без всяких «намеков», прямо, «публично» и «своевременно» писала об этом. Прочтите внимательно её знаменитую статью «Эзотерический характер Евангелий». Знаменитую, потому что она, за эту статью, получила главную, мировую премию по Философии от главных Пандитов из Индии, которые далеко не всяким такое присуждают.
_____________________
Для S.Voody
его цитата:
<<<А я вот вообще думаю, что гностики "списали" образ Иисуса Христа с какого-нибудь реально существовавшего человека, но, естественно, не Иисуса (в смысле биографичности Евангелий).>>>
______
Надеюсь, что пункты (2) и (3), выше, кое-что прояснят для вас.
______
По поводу вашей цитаты:
<<<Ледбитер писал, что
> в результате этого поступка он [Иисус] получил воплощение Аполлония Тианского <
но согласно исторической науке, если я не ошибаюсь, Апполоний Тиаснкий был современником "якобы Иисуса". Так что слова Ледбитера не противоречат моей идеи... )))>>>.
______
1. Ледбитер написал свою очередную глупость.
2. Вы ошибаетесь, <<<Апполоний Тиаснкий [НЕ] был современником "якобы Иисуса".>>>
3. <<<…слова Ледбитера не противоречат моей идеи... )))>>>.
У него, также как и у вас, вообще нет никакой «идеи».
_____________________________________________________________________
И последнее, что хотелось бы написать Участникам форума и гостям-посетителям.
Это о «Путях» «Господних», которые «неисповедимы». Слова «Путь» или «Пути», которые часто можно встретить на этом форуме, и которые до сих пор никто не разъяснил (хотя, я просил это сделать тех, кто использует это слово), - надо понимать правильно. Попытаюсь сам разъяснить это.
Под метафорическим названием «Путь» надо понимать «психическое состояние» изучающего Теософию. Это психическое состояние, когда человек, получив и осознав новые Истинные Знания, метафорически выражаясь, «встал» или «вступил» на «Путь СамоПознания». Это тот «Путь», который всегда был, а сейчас в Цикле Кали-Юга (в котором мы все живем) стал единственным возможным, для достижения того, о чем каждый из вас мечтает (другие, известные «Пути», просто «не работают» в этом Цикле).
При этом слово «Самопознание» НЕ следует понимать в смысле, что каждый узнает что-либо новое о самом себе. «Вооруженный» истинными знаниями человек начинает Сам Познавать весь (целый) Мир, в котором он живет. Познавать все Законы, которые управляют этим нашим Миром, и о которых человек ранее даже понятия не имел, что такие Законы существуют. Все события, происходящие в этом Мире, а также все обстоятельства и случайности в его личной жизни, станут понятны для такого человека; и он сможет объяснить их, причем объяснить правильно. На все свои вопросы и сомнения он сам сможет найти правильный ответ.
Более того, такой человек поймет самое главное. В Мире царит гармония (равновесие) и порядок; Мир не надо пытаться в очередной раз «перестраивать», потому что он и так прекрасен; и что есть Кому сохранять порядок и поддерживать гармонию этого Мира.
______________________________________________________________________
P. S. Хотелось бы также обратить внимание всех Участников на их знание русского языка. Я не утверждаю, что я хорошо знаю этот язык, так как, порой, вообще не понимаю, о чем идет речь в некоторых темах на этом форуме, но я стараюсь хоть писать по-русски грамотно. Правда, это не потому, что я такой умный, просто за меня это делает компьютер.
Насчет всего прочего...
- Аполлоний Тианский НЕ был современником Иисуса. ЕПБ в ТД относит его ко 2-му веку н.э. Историческая же наука к концу 1-го, началу 2-го. Скорей всего он родился в 40-50-е годы н.э.
- Блаватская НИГДЕ не отрицает бытие Иисуса. Речь о том, что был некий Высокий Посвященный, который впоследствии стал образом "евангельского Иисуса". Это факт. Вы можете просто пройтись по электронным версиям 3-х томов ТД с поиском ключевого слова "Иисус". Потратив с полчаса, убедитесь сами.
- В великолепной статье ЕПБ "Эзотеризм евангелий" /где также не отрицается бытие некоего "Иисуса" - Высокого Посвященного/ акцент ставится на множественное толкование термина "Христос" и разоблачение ортодоксальных богословских взглядов.
Администрация! Оказывается уже две темы "Исторический Иисус"...
Упс... Извиняюсь.
Подправил.
Piligrim пишет:
Кровные наследники Христа это прямая угроза власти церкви. Сам Христос это тоже прямая угроза поэтому его и распяли.
Вы, кажется, о разных церквях говорите. В первом предложении - о католической, а во втором - о иудейской.
В наличие потомства Иисуса я не верю. Дело не в том, что Он не мог, как мужчина их иметь. А в том, что Он был для Марии Учителем. А отношения Учителя и ученицы не предполагают сексуальной связи.
Да, судя по гностическим Евагелиям, у них были особые отношения, но именно в смысле Учитель - ученица, а не муж - жена.
Особые отношения были именно в силу одаренности Марии в понимании Учения Христа.
Более того, я считаю, что четвертое Евангелие Нового Завета, т.н. "от Иоанна", на самом деле изначально написано Марией, но позже подправлено.
В тех местах и эпизодах, где фигурировала она, как персонаж, ее заменили на "ученик, которого любил Иисус". Ее имя оставили только в двух местах:
Там, где пишется о том, что она присутствовала при распятии. И о том, что первая увидела Его воскресение. Оставили, очевидно, потому-что скрыть это было невозможно, поскольку первые христиане все знали об этом и сокрытие этих фактов принесло бы вред всему христианству.
Скрывать роль Марии стали позднее, когда, очевидно, появилась догма о первородном грехе, обвиняющая всех женщин, в лице Евы, в том, что они помощницы Дьявола в совращении мужчин с "пути истинного". Соответственно, тот факт, что Мария является чуть ли не главным Апостолом, стал усердно ретушироваться, что и выразилось в исправлении ее Евангелия, на неопределенное авторство "ученика, которого любил Иисус". А еще позднее, стали считать, что этим учеником был Иоанн, а не Мария.
Не верю в потомство еще и по другой причине. Та же Блаватская и все теософы писали, что Посвященный не может иметь семьи и детей. А Иисуса они все признавали Посвященным.
В любом случае это лишь метафизическое отступление, а у конкретного Иисуса скорей всего детей действительно не было.
Возможно ещё, что в некоторых обществах, таких как ближневосточное, вступление в брак автоматически означает соучастие в ущемлении прав женщин, и потому предписывается безбрачие.
Piligrim пишет:
ну не суждено нам знать истину
"Истина же одна. Но никто не познает истины, пока он сам не истинен" (Евангелие Иисуса Христа эпохи Водолея, гл.10 стих 29).
Чтобы познать истину надо самому жить в правде и истине - секрет ее познания одновременно прост и труден.
До 20 лет я был материалистом и атеистом и сомной бесполезно было спорить.
ПОсле 21 я стал потихоньку взращивать в себе веру в бога, но на почьме атеизма, семена провославия не проросли, а вот семя теософа "Я есмь" проклюнулось в 30 и как мне кажется прекрасно растет.
Даже возмем чисто теософические знания.
Изначально "Близнецовые пламена" понималось поиск второй половинки мужчина + женщина родственные души и т.д.
сейчас пришла книжица из "Амрита-Русь" "Кут Хуми - истинный учитель Кармические проблеммы гармония и покой" через посланника Т.Микушину вот часть текста
Возлюбленный Иисус, когда находился в воплощении, давал учение о единении души. Вы помните притчу о женихе, и вы помните упоминание о невесте, которая приготовила себя к приходу жениха.
Это учение о близнецовых пламенах, изложенное Иисусом, которое имеет другой, но более правильный смысл.
Единение с вашим близнецовым пламенем представляет собой ваше единение с Высшей частью вас самих.
Наступает новый этап космической эволюции, и этот этап уже не за горами, когда каждый из вас должен будет обрести единство со своим близнецовым пламенем, со своим Я Христа.
Единение близнецовых пламен представляет собой ритуал, в котором ваши нижние тела, или душа, по своим вибрациям становятся созвучны вашему Высшему телу, вашему Я Христа.
А поскольку к этому времени вы полностью очищаете свои нижние тела, то энергия свободно циркулирует по вашим телам, омывая ваши тела. И тот экстаз единства, который вы переживаете при воссоединении с Высшей частью вас самих, поднимает вас на вершину запредельного блаженства, с которым не может сравниться никакое единение между мужчиной и женщиной на физическом плане
О, возлюбленные, у Бога есть еще много секретов и много тайн, которые в свое время будут вам раскрыты. И возможно, сегодня я разрушил в ваших умах красивую легенду о близнецовых пламенах, которая так по сердцу была каждому, кто смог ознакомиться с ним учением, данным через предыдущего посланника.
Но рано или поздно приходится расставаться с детскими сказками и становиться взрослыми.
Кстати ваше мнение кто читал что то подобное от посланницы Т.Микушиной, на мой взгляд слабовато, вреда такие книжицы не приносят но и глубоких мыслей нет, не тянет она както на ту которой даются откровения, может просто прикрываясь именем Кут Хуми, дама зарабатывает копеечку?
Даже то что мы изучаем сейчас становется не истинной по прошествии времени и накоплении опыта. Нет пределу совершенствования, но есть одна неоспоримая на мой взгляд истина это Стемление к совершенствованию.:blush
Жить в правде и Истине ? А как насчет не согрешишь не покаишся!
И что есть правда? вспомните историю, для каждой страны, для каждого правителя, для каждого взятого в отдельности человека есть только его правда и только в настоящий момент. И никто не всилах переубедить его, правда лишь в том, что мы сами себе выбираем правду-путь и куда она нас приведет это покажет время.
Вывод: Истина это то в чем вы уверенны здесь и сейчас
Кстати ваше мнение кто читал что то подобное от посланницы Т.Микушиной...
Практически так же, как и у Анандасата, только много мягче. Похоже на ченелинг, а по нашенски на медиумизм, но безобидный! Христианин бы сказал что сатана таким образом принимает личину добра чтобы искусить и совратить. Теософист улыбнулся и не сказал бы ничего. И правда, зачем выставлять напоказ то, что есть его внутренняя суть - ЛЮБОВЬ! Задача стремящегося к совершенству не говорить, но постоянно жить и работать в любви к Богу, Ближнему, Окружению...
Жить в правде и Истине ? А как насчет не согрешишь не покаишся!
И что есть правда? вспомните историю, для каждой страны, для каждого правителя, для каждого взятого в отдельности человека есть только его правда и только в настоящий момент. И никто не всилах переубедить его, правда лишь в том, что мы сами себе выбираем правду-путь и куда она нас приведет это покажет время.
Да, только не правда, а наши желания. Очень часто мы понятие правды подменяем нашими желаниями. Причем в глубине души зная что это именно желания, а не правда. И стараемся достигнуть этих желаний путями, которые видим. И выбираем из этих путей меньшее зло. Уровень расширения сознания определяет видение возможных путей. В основном, никто не поступает плохо специально, он выбирает лишь меньшее зло.
Насчет всех диктовок - сколько бы их ни было, сейчас вряд ли будут давать еще что-то для астральной поляризации. Ну пишет человек - пусть пишет, лишь бы до одержания не дошла. Как в ченелинге. У меня была ситуация, когда человек рассказывал о ТОТАЛЬНОЙ подключенности к "учителям" (каждую ночь несколько и все вещали). Неописуемое впечатление... Не дай Бог такого кошмара...
Ким: Иисус, в нашей последней дискуссии ты говорил о том, что некоторые люди вставали на духовный путь потому, что хотели этим расширить свою и без того завышенную самооценку.
С тех пор как я впервые узнал о существовании духовных организаций (около 30 лет назад), я заметил этих людей, и я всегда задавался вопросом, почему они находятся на духовном пути. Я хочу сказать, что в действительности все духовные учения и Владыки говорят о полном смирении и о преодолении эго. Так почему же получается, что духовные учения притягивают людей, которые после своего вхождения в духовную организацию на самом деле еще больше наполняются гордыней.
Я видел, что в каждом духовном учении всегда найдется группа людей, которые, похоже, в качестве своей главной мотивации выбирают стремление выглядеть лучше, чем другие. Они в действительности не хотят находить ответы на вопросы, потому что, видимо, считают, что знают уже всё. На деле я обнаружил, что многие из этих людей весьма критичны в отношении организации, в которой они находятся. Они критичны в отношении духовного лидера этой организации, других членов, в отношении лиц, не являющихся членами какой-либо организации и даже в отношении владык или Бога. Они, похоже, думают, что лучше всех знают о том, что должны сказать владыки и как они должны это сказать.
Меня всегда удивляло, зачем эти люди оставались в организации, если они были настолько ко всему критичны. Но это стало понятным, когда ты сказал, что они хотят произвести впечатление на других людей и выглядеть как продвинутые ученики. Я обнаружил, что с такими людьми очень трудно работать, и часто кажется невозможным помочь им осознать, что их поведение не будет содействовать их собственному росту (уже не говоря о росте других людей). Есть ли какой-то способ помочь таким людям?
Иисус: Я не знаю. Если ты найдешь какой-нибудь, сообщи мне.
Ким: Я полагаю, ты шутишь?
Иисус: Совсем нет. В течение очень долгого времени Вознесенные Сонмы пробовали найти пути, как помочь таким жизнепотокам расти. Говоря откровенно, мы мало в этом преуспели. Самая большая проблема с такими жизнепотоками: как помочь им увидеть, что они нуждаются в помощи, что они не знают всего. Они решительно отказываются принимать советы от учителей, будь то учитель в воплощении или вознесенный. Эти жизнепотоки обычно изменяются только тогда, когда они переживают такой глубокий кризис, что это сражает их до основания, и они взывают о помощи. Тогда они какое-то время готовы получать помощь. Однако, это происходит только до тех пор, пока они не выйдут из кризиса. И как только они начинают восстанавливать чувство контроля над своей жизнью, их гордыня зачастую возвращается назад, и они вновь начинают думать, что они все знают. Они могли бы остаться в духовном учении, которое помогло им, но они часто становятся довольно критичными или непримиримыми к нему и к лидеру организации.
С этого момента они начинают следовать внешним путем, который заключается в использовании учения для прославления своего эго, вместо того, чтобы идти внутренним путем и использовать учение для преодоления своего эго. Можно было бы сказать, что они остаются в ловушке "духа тщетного соперничества", которое возникает из того факта, что они проецируют на Бога свое собственное представление о мире. Они думают, что любовь Бога условна (поскольку такая любовь свойственна им самим), и поэтому Он любит некоторых из своих сыновей и дочерей больше чем других. Поэтому они думают, что, если они заставят себя выглядеть лучше, в данном случае, станут более духовно продвинутыми, чем другие люди, то они завоюют у Бога расположение. Они думают, что любовь Бога, а значит, и спасение условны и основаны на внешних критериях.
Ким: Хорошо, это, конечно, соответствует моим наблюдениям, но вот чего я не могу понять. Похоже, что некоторые из этих людей имеют большой интерес к духовному пути. Они кажутся людьми во многом гармоничными, и часто испытывают то, что похоже на подлинные духовные переживания. В самом деле, эти люди создают впечатление намного более продвинутых в некоторых областях, чем мы, остальные. Они выглядят или ведут себя, следуя своей системе взглядов.
Какова причина этого? Как могут эти люди иметь такое знание пути и такой кажущийся сонастрой с владыками, при этом они не могут осознать необходимости преодоления эго или не желают отпустить его. Другими словами, как получилось, что эти люди так быстро нашли путь, но так сопротивляются истинно по нему следовать?
Иисус: Ну, короткий ответ таков, что эти люди идентифицированы с сознанием антихриста на очень глубоком уровне. Как я объяснил в предыдущем обсуждении, сознание антихриста может легко распознать сознание Христа. Поэтому, такие люди могут иметь очень детальное интеллектуальное понимание духовной стороны жизни, и они часто очень хорошо знают духовное учение, так же, равно как книжники и фарисеи.
Однако когда люди отождествляются с сознанием антихриста, они не хотят войти в союз с Вселенским Христом и в результате этого стать Живым Христом. Вот поэтому такие люди нуждаются в духовной организации, чтобы поддержать свои эго. Поэтому они никогда не участвуют в организации на равном уровне с другими. Они всегда стремятся держать дистанцию и поддерживать дух превосходства, возможно образуя небольшие кружки с людьми, имеющими подобное мышление.
Ким: Но как такие жизнепотоки стали отождествлять себя с сознанием антихриста на столь глубоком уровне, о котором ты говоришь?
Иисус: Чтобы объяснить это, мы должны обратиться к учению, которое Мать Мария кратко обсуждала в одном из своих дискурсов, когда говорила о падении Люцифера и других ангелов. Основной факт, который ты должен знать - это то, что есть два типа жизнепотоков, воплощающихся на Земле:
• Бог сначала создал множество жизнепотоков, которые предназначались для служения в духовном царстве. Это - те, кого большинство людей называет ангелами. Эти существа были созданы на определенном уровне мира форм, и они не были предназначены для схождения на более низкий уровень. Они все же имели свободную волю, и имели возможность подниматься на более высокий уровень (если только они не были созданы на самом высоком уровне). Все же им был предопределен очень высокий уровень духовного осознания, и им не нужно было работать, чтобы его достичь. Они были созданы, так сказать, с присущей им высокой степенью совершенства, и им не надо было это совершенство нарабатывать.
Все же важно понять, что даже эти существа не были созданы так, чтобы ощущать полное единство с Творцом. Как все индивидуализированные существа, они были созданы с индивидуальным чувством идентичности, и поначалу они видели себя отделенными от Бога, в то же время, будучи частью Его творения. По мере того, как они росли и реализовывали свои творческие силы, они развивали в сознании чувство более полного единства с Создателем, тем самым, решая следующую загадку: как индивидуальное существо может быть вне Творца и одновременно единым с Ним и со всей жизнью.
Этот пункт отсутствует в большинстве учений об ангелах, которые можно найти на этой планете. Вот почему многие люди не могут понять того, что ангелы могли пасть. Они могут пасть, если не смогут разгадать загадку своей индивидуальности, и как следствие, используют свои творческие силы, чтобы дальше отделять себя от Бога и от других частиц жизни (имеется в виду, существ на их собственном уровне). Другими словами, Люцифер использовал свои созидательные силы для отделения себя от других ангелов. А затем занялся основанными на страхе поисками путей возвышения себя и своих последователей над другими.
• По мере того, как Бог создавал последующие уровни мира форм, Он для каждого нового уровня создавал существ, которые были задуманы так, чтобы начинать свое развитие с более низкого уровня и прокладывать свой путь наверх. Иными словами, эти существа были созданы с низким уровнем мастерства и они должны были его развивать. Делать это они могли только через самопревосхождение.
Почему Бог создал два типа существ?Главным образом потому, что вся жизнь - это рост, и План Бога дает обоим типам жизнепотоков максимальную возможность для роста. Все же одна из причин заключалась в определенной необходимости. Когда Бог создал первый уровень мира форм, как Мать Мария подробно объясняет в своей новой книге, ничего другого не существовало. Иными словами, у существ, которых Бог создал вначале, не существовало такого выбора, чтобы начинать с более низкого уровня и прокладывать путь наверх. Они были созданы на самом высоком уровне индивидуального осознания Бога. Тем не менее, они не стояли выше процесса обучения и роста. Они, росли, изначально помогая Богу быть сотворцами своего собственного уровня, и помогая наполнять его светом.
Когда один уровень творения был заполнен светом, Создатель решил расширить свое творение, чтобы охватить больше пустоты. Этот новый уровень бытия обладал более низкой степенью разумности и поначалу не имел никаких структур. Структуры в нем стали создаваться существами - сотворцами Бога, которые приходили с более высокого уровня. Когда на новом уровне возникала платформа для жизни, для этого уровня стали создаваться самосознательные существа, которые должны были "начать (свое развитие) с низов, прокладывая путь наверх в сотрудничестве со своим отцом". Однако эти существа не были созданы "из ничего". Они создавались как индивидуализации некоторых Существ из более высокого плана, а именно, по образцу тех, кто достиг полного мастерства на том уровне творения и полного единства с Создателем.
Иными словами можно сказать, что как только Существо разгадает загадку индивидуальности и достигнет единства с Богом, оно получает возможность выступать в роли сотворца Бога, и способно со-творчествовать на более высоком уровне. Вместо создания простых неодушевленных форм, оно может создавать индивидуализации самого себя и посылать их на более низкий уровень мира формы. По мере того, как растут эти существ, также растут и более высокие существа, от которых они произошли, и таким образом вся жизнь прогрессирует.
Когда существа "для схождения" были созданы и сошли вниз, им были назначены существа из более высокого царства, чтобы служить им в качестве духовных учителей. Это существа, которые еще не достигли полного мастерства на своем уровне. Таким образом, служа тем, кто ниже их, эти существа получили уникальную возможность расти в своем чувстве единства со всей жизнью, ведущем к единству с Творцом.
Люцифер еще не достиг единства с Создателем и был назначен служить духовным учителем для существ в материальном мире. Однако он восстал против этого задания, и вот почему. Когда существо из более низкого уровня, достигнув совершенства, возносится к сознанию последующего, более высокого уровня, существа этого более высокого уровня будут обязаны не только помогать расти этим существам, но и должны служить им. Обратите внимание, что это не значит, что существа более высокого уровня должны будут спускаться на более низкий уровень. Им предназначено лишь служить тем, кто поднялся с более низкого уровня.
Это было задумано как окончательное испытание на наличие любви и смирения для существ из более высокого уровня. Помогая служением возвышать других и затем, выражая желание служить под их началом, вы показываете, что посвящаете себя возвышению всей жизни, а не только своей. Это система, которая была проверена и испытана на протяжении эонов, и обычно она работала очень хорошо, позволяя обучать как существ с более высокого плана, так и существ с более низкого. Смена ролей помогает жизнепотокам развивать важную особенность духовного роста, а именно, ощущение единства со всей жизнью, приводящее к единству с Творцом, с Богом во всех его проявлениях.Все же были исключения из этой успешной системы и именно в этом мире. И наиболее известным исключением из этой системы стало падение Люцифера. Он не пожелал помогать невознесенным существам расти, потому что он не захотел, чтобы они после своего вознесения стали его учителями. Он хотел сохранить положение, которое он сам создал для себя на Небесах, положение, при которомон, захваченный чувством отделенности, основанном на страхе, - считал себя выше других ангелов. Вместо того чтобы идти в потоке с Рекой Жизни, Люцифер разработал сложную философию, устанавливающую, что Создатель был неправ в том, что дал свободную волю невознесенному человеку, тем самым, подвергнув его риску заблудиться в этой материальной вселенной (еще ни один невознесенный жизнепоток не был потерян).
Реальной проблемой восстания Люцифера было то, что он сознательно отделил себя от других существ своего уровня. Видишь ли, даже более высокие уровни бытия могут продвигаться вперед, когда критическая масса существ данного уровня достигает единства с Богом. Можно сказать, что в этой точке должна произойти чистка, и те, кто еще не достиг единства с Богом, должен либо подняться выше, либо спуститься на более низкий уровень.
Люцифер по своему уровню единства отставал от существ своего уровня, несмотря на то, что он считал себя выше их. Он мог бы преодолеть эту иллюзию, совершая служение невознесенным существам. Но, отказавшись делать это, он пересек разделяющую черту. Тогда он низошел на более низкий уровень сознания, который означал, что он больше не сможет оставаться в духовном царстве. Вы неизбежно будете притянуты к тому уровню вибраций, который будет соответствовать вашему сознанию. Поэтому Люциферу пришлось оставить духовное царство и спуститься в материальную вселенную.
Люцифер отказался служить человеку, и ему удалось убедить большое количество существ, которые служили под его началом, (т.к. на любом уровне творения Бога существует иерархическая структура) в том, что он прав. Эти существа преднамеренно не восставали против Бога, хотя сделали это Люцифер и его главные подданные. Вместо этого многие поверили в философию Люцифера, что им якобы было необходимо спуститься в материальную вселенную, чтобы спасти человека от самого себя, от опасности затеряться. Таким образом, многие из этих существ фактически пали в тот период, когда они думали, что делают правое дело и даже служат Богу или выполняют Божественное дело.
Со времен падения этих ангелов многие из них воплощались на Земле. Некоторые жизнепотоки, которые воплощались на Земле перед падением ангелов, стали погружаться в сознание дуальности. Однако они полностью не затерялись в этом сознании, и в прежние времена другим группам жизнепотоков удавалось подняться над ним, благодаря руководству вознесенных и воплощенных учителей. Важным моментом здесь является то, что, невзирая на то, что некоторые люди на Земле погрузились в дуальность, они сделали так не из желания преднамеренно восстать против Бога или своих учителей.
Все же когда падшие ангелы сходили в материальную вселенную, они начинали искушать невознесенного человека, чтобы он усомнился в своих учителях. Это приводило к бунту и дальнейшему падению. Это стало причиной того, что некоторые жизнепотоки отделились настолько, что они уже больше не могли ни сохранять связь со своими вознесенными учителями, ни поддерживать память о своем духовном происхождении. На данном этапе эти жизнепотоки как бы оказались потерянными в том смысле, что они не смогут вернуться назад по своему желанию. Ты видишь, что ни одному жизнепотоку не было предначертано пасть ниже того уровня сознания, с которым его создали. Предполагалось, что они стартуют с исходного уровня, и от него они будут стабильно расти.
Если вы пали ниже своего исходного уровня, вы уже не сможете расти сами, вам потребуется помощь и заступничество Учителя. Однако из-за того, что вы не помните своего происхождения, вам может оказаться трудным поверить в существование духовных учителей или принять их помощь. И снова вы попадаете в заколдованный круг, что часто заставляет такие жизнепотоки думать, что они не достаточно хороши, чтобы вознесенный учитель помогал им. Такие люди часто следуют за внешней, жесткой и догматической религией, которая обещает автоматическое спасение. Или же они следуют за падшими ангелами в воплощении, которые кажутся им гораздо более продвинутыми, чем они сами, и которые также обещают, что люди могут быть спасены, если будутследовать за ними.
Со времен падения первых ангелов, в материальной вселенной воплощались другие ангелы, чтобы помочь своим падшим братьям и сестрам вернуться. Все же некоторые из них также оказались в ловушке сознания разделения. Поэтому мы теперь видим четыре причины, по которым жизнепотоки, которые сейчас воплощаются на Земле, могли пасть:
• Они пали как часть первых падших ангелов. Они пали по причине сознательного восстания против закона Бога. Этот бунт проистекал из их гордыни и чувства, что они знают лучше Бога. После падения эти существа поддерживают свое чувство превосходства, и они ставят себя значительно выше человеческих эволюций.
• Они пали как часть первых падших ангелов. Они пали, последовав за своими лидерами, поверив в ложь, что те выполняют миссию спасения человека. Все же даже такие ангелы сходили на Землю с ясным чувством превосходства над невознесенным человеком.
• Они сошли на Землю в рамках спасительной миссии, чтобы спасти падших ангелов, и пали сами во время своего пребывания на Земле. Однако это падение было вызвано тем, что они "опустились" в то же сознание, в каком пребывали их братья и сестры, падшие с Небес.
• Они были созданы, чтобы воплощаться на Земле и прокладывать свой путь Вверх, и они пали, пребывая на Земле.
Независимо от того, как или где пал жизнепоток, причина одна и та же. Он начинал строить чувство идентичности, основанное на сознании дуальности, и таким образом он отделялся от Бога. Поэтому, чтобы возвратиться домой, или вознестись, ему нужно будет отделить себя от такого сознания. И чтобы сделать это, он должен последовать за истинным духовным учителем и учением.
Это тот существенный момент, который многие духовные искатели на Земле часто не в состоянии понять. Если вы пали, вы просто не сможете сами вытянуть себя. Вы не можете использовать сознание дуальности, чтобы преодолеть это сознание дуальности, преодолеть свое изолированное чувство идентичности. Вы можете подняться выше дуальности только тогда, когда знаете, что есть что-то за пределами дуальности, а именно, сознание Христа. И вы можете узнать об этом, только получив частицу сознания Христа (так бывает во время обряда причастия, где вы получаете тело и кровь Христа как символ сознания Христа).
Проблема состоит в том, что для того, чтобы следовать за учителем вы должны сначала признать, что вам есть чему научиться. Также вы должны признать, что у учителя есть что-то, что он может вам дать, и чем вы сейчас не обладаете (духовный свет, сознание, понимание). Обычно падшему человеку не составляет труда понять это, поскольку его чувство превосходства все-таки не столь сильно (даже притом что его человеческое эго может сбить его с толку в какой-то момент). Однако падшим ангелам трудно допустить эту ситуацию, потому что они чувствуют, что они намного выше падшего человека, и таким образом, выше любого учения, которое можно найти на Земле.
В некотором смысле это правильно, потому что падшие ангелы начали свое развитие на значительно более высоком уровне сознания, чем человек. Однако, поскольку эти ангелы пали, им придется пройти ту же самую дорогу назад, что и падшему человеку. Таким образом, они не выше учений, которые даются жителям Земли. Однако, поскольку они считают себя выше людей, то они стоят перед очень трудным тестом на смирение.
Чтобы начать путь к единству - путь, которым должны следовать даже падшие ангелы (они должны пройти тест на смирение, который они не прошли в более высоком царстве), они должны пожелать служить эволюциям Земли. Трудность заключается в том, что поскольку они опустились в сознании, они должны служить не только вознесенному человеку, они в действительности должны служить невознесенному человеку. Наряду с этим, они должны учиться вместе с невознесенным человеком и даже у него. Это суровый тест, потому что эти жизнепотоки чувствовали, что они "выше" невознесенного человека потому, что они пришли из более высокой эволюционной сферы. И если они усиливали свое чувство превосходства в течение воплощений, они часто заключали себя в заколдованный круг. Та самаягордыня, которая заставила их отказаться служить вознесенным и невознесенным существам на Небесах, делает для них весьма затруднительным служение невознесенному человеку на Земле. Они просто не желают подчиниться, и таким образом, они отказываются делать то единственное, что могло бы привести их домой.
Такие люди хотят быть лидерами во всех сферах общества, включая духовные организации, и они чувствуют свое полное право занимать такие должности. Они очень часто проявляют способности к работе на таких постах, но это только со стороны. Проблема состоит в том, что они всегда ищут, как использовать свое положение для прославления своего эго через контроль над другими. Таким образом, они не поняли мое учение о том, что: "Кто хочет быть первым, будь последним и всем слугою". Первый - тот, кто обладает самым большим чувством смирения. Это вытекает из высшего смысла бытия, который состоит в том, что вся жизнь едина, а значит, истинное служение - это поиск путей возвышения Целого, а не одной его части (себя).
Я хочу сказать, что таким людям позволено входить в духовные организации, потому что это дает им их единственную возможность вернуться домой (самоотверженно служа эволюции человека). Кроме того, это дает человеку возможность пересмотреть те свои выборы, которые вызвали его падение вследствие того, что он поддался искушению змея. Поэтому каждый имеет возможность учиться.
Если жизнепоток спустился в материальную вселенную, он может вознестись назад, только следуя путем, установленным для этой вселенной. Однако существа, которые пали сверху, часто чувствуют свое превосходство над любым духовным учением, которое дают на этой Земле. Таким образом, они не считают, что им следует подчиниться требованиям пути, созданным для избавления их эго через смирение. Поэтому вместо следования по пути с полной самоотдачей, они следуют за внешним учением, которое напоминает им о доме, а между тем они используют это учение, чтобы выстроить свое превосходство над человеческими эволюциями, к которым это учение относится.
Мы могли бы сказать, что падшие ангелы пали прежде, чем они развили человеческое эго, и, таким образом, они развили более высокую форму эго, которое чувствует свое превосходство над всем человеческим. Поэтому трудно отказаться от эго, находясь на Земле, ибо вы не видите ничего выше "суперэго". Эго всегда чувствует свое превосходство, поэтому неотъемлемой частью пути является то, что ваше Сознательное Вы начинает смотреть сквозь эту эго-иллюзию превосходства. Это часто влечет за собой то, что человек видит что-то или кого-то, кто, по-видимому, находится выше его собственного эго. Однако если ваше эго было создано в более высоком царстве, то вы с меньшей вероятностью найдете на Земле что-то, что будет бросать вызов вашему эго с его претензией на превосходство. Таким образом, этим жизнепотокам гораздо трудней ломать иллюзию своего превосходства. Но без этой ломки, как они смогут сойти с пути разделения и начать путь к единству?
Можно сказать, что существуют два пути, по которым можно пойти. Путь, который кажется правильным человеку, но концом этого пути является смерть, а сам путь - это путь разделения. Это путь, на котором вы стремитесь использовать духовное учение для прославления своего эго. И это путь, на котором вы возвеличиваете себя словно вы важнее других. Чем сильней ваше эго использует духовное учение, чтобы построить чувство превосходства, тем больше вы погружаетесь в сознание разделения. Истинный путь - это путь движения из разделения в Единство.
Путь единства имеет два аспекта, Альфа-аспект единства с Богом и Омега-аспект единства со всей жизнью на Земле. Когда падший человек пробужден, ему относительно легко признать, что ему надо стремиться к единству с Богом, потому что он не чувствует себя более значимым, чем Бог. Подобным образом, такие люди не чувствует себя значительно выше других людей, поэтому они также могут стремиться к единству с ними. Им зачастую бывает трудно стремиться к единству с падшими ангелами, которые, по их ощущениям стоят выше. Таким образом, чувствуете ли вы, что превосходитедругих, или что другие превосходят вас, чувство превосходства всегда препятствует Единству. Истинное Единство может быть только тогда, когда каждого индивидуума вы воспринимаете в равной ценности с собой, потому что каждое существо - это индивидуализация Бога. Таким образом, тот факт, что жизнепотоки имеют разное начало или духовную основу, не препятствует Единству, когда вы смотрите за иллюзии превосходства.
Для падших ангелов ситуация в корне другая, потому что многие из них вообще чувствуют, что они выше Бога. Очевидно, они, чувствуют себя выше людей, поэтому им трудно желать единства как с Богом так и с человеком. В результате они часто фанатично и слепо тяготеют к внешнему пути прославления своего эго, подобно книжникам и фарисеям. Они часто ищут компании других падших ангелов, с которыми они объединяются в небольшие организации, однако это лишь усиливает их чувство собственного превосходства и чувство разделения, что никак не приближает их на пути домой. Эти организации часто оказываются в соперничестве с другими группами падших ангелов, и это соперничество ответственно за большую часть тех войн, которые мы видим на Земле, включая большинство религиозных войн.
Поэтому можно сказать, что одним из важнейших препятствий, которое должно быть преодолено на этой планете, является иллюзия, что одни жизнепотоки превосходят другие, что они несут в себе большую ценность, чем другие. Все это сознание - одна из сторон сознания разделения, исходящая из разума антихриста.
Ким: Так есть ли какая-нибудь надежда? Насколько трудно этим жизнепотокам отделить себя от этого сознания?
Иисус: Всегда есть надежда, когда смотришь на лежащую в основе реальность и понимаешь, что жизнепоток создан из существа Бога, и ничто не повредило божественную светокопию этого жизнепотока.
Чтобы открыть духовный путь для развития, человеку не так трудно отделить себя от сознания дуальности в достаточной мере, ведь он часто имеет возможность пользоваться руководством компетентных духовных учителей. Однако ему обязательно надо преодолеть все недоверие к духовным учителям, что потребует от него развития способности к различению истинных учителей и ложных. Многие из тех, кого я называю ложными учителями, в действительности являются падшими ангелами, которые пытаются выдавать себя за подлинных духовных учителей на Земле. Когда жизнепоток следует за такими учителями, то результатом этого часто бывает разочарование, а это усугубляет главную проблему - проблему недоверия к учителю, которое впервые было инспирировано Змеем в Эдемском Саду (и другими падшими ангелами по аналогии с Эдемским Садом).
Ангелы, которые сходили со спасительной миссией и пали на Земле, также могут преодолеть иллюзию разделения, поскольку они не развивали свое эго, находясь в более высоком царстве. Некоторые ангелы, которые пали с Небес, также могут смотреть на все сквозь свою иллюзию разделения, потому что они либо следуют за своими лидерами, либо думают, что исполняют миссию милосердия. Однако они должны преодолевать тенденцию слепо следовать за лидерами, которая часто ввергает их в сомнение относительно своих лидеров, как во многих случаях и поступает человек. Они также должны признать, что то, что казалось для них истинной миссией ради Бога, было ничем иным как скрывающей завесой, и таким образом, жизнепоток тратил впустую тысячи, если не миллионы, лет. Возможно, это будет трудно принять до тех пор, пока вы не отделите себя от эго и, тем самым, не изъявите желания отбросить все, что от эго исходило.
Конечно, лидеры падших ангелов знали, что они восстают против Бога, поэтому они развили такое эго в духовном царстве, которое думало, что оно выше Создателя. Кажется, что этим существам очень трудно отделиться от чувства превосходства. На самом деле пока ни одно такое существо не вознеслось. Те, чье время истекло, прошли через вторую смерть, когда их эго было стерто.
Ким: Что необходимо предпринять падшим ангелам, чтобы вернуться к Богу?
Иисус: То же самое, что и любому другому жизнепотоку, который сошел в сознание дуальности: полное отстранение от эгои полная преданность Пути Единства. Видишь ли, не существует никакого принципиального различия между падшим ангелом и падшим человеком. Оба пали, позволив сознанию антихриста (которое возникло в виде выбора, когда жизнепотокам была дарована свободная воля) входить в их существа и создавать эго. Различие состоит в той степени, с которой жизнепоток идентифицирует себя с эго. Поэтому для обоих из них путь к искуплению будет одинаковым. Различие состоит в том, насколько трудно жизнепотоку будет предпочесть жизнь в Единстве перед смертью в сознании разделения.
Ким: Как истинный духовный искатель может извлечь пользу из этой информации?
Иисус: Зная о том, что некоторые люди, которые выступают как лидеры и члены духовных организаций, являются падшими ангелами, вы можете под другим углом взглянуть на цели религии. Один аспект этого состоит в том, что человек сможет излечить раны, которые были получены им от взаимодействия с такими людьми. Можно осознать, что эти люди были пойманы в ловушку эго-центрированного состояния разума, и, следовательно, их можно простить за их прошлые манипуляции и избежать того, чтобы стать объектом их манипулирования в будущем.
Ким: Я полагаю, ты не хочешь, чтобы люди всюду составляли друг о друге мнения, используя внешние критерии, чтобы клеймить их как падших ангелов?
Иисус: Верно, я не хочу, чтобы люди судили и клеймили друг друга, ибо, когда они так делают, они лишь сильней окутывают себя сознанием дуальности. На самом деле, людям, которые являются новичками на духовном пути, лучше вообще не знать о падших ангелах. Однако по мере роста вашей духовной зрелости у вас неминуемо должно обостриться собственное различение, а если нет, то вы просто не будете расти. Таким образом, вы начнете видеть некоторые примеры в поведении каких-то людей, и если вы не будете знать о существовании других типов жизнепотоков, вам будет трудно уловить смысл того, что вы наблюдаете. Для продвинутого ученика очень важно знать о существовании падших ангелов, поскольку это является наилучшим способом избежать того, чтобы быть притянутым их сознанием или последовать по ложному пути.
Как я сказал, истинный духовный путь - это путь единства с Богом. Это чувство единства может быть достигнуто только через сознание Христа. Сознание Христа делает вас "мудрыми как змии, и мирными, как голуби". Другими словами, оно обеспечивает вас всем необходимым, чтобы отличать ложь антихриста от истины Христа, кроме этого, оно помогает оставаться свободными от любого осуждения и негативных чувств. Вы просто увидите, что определенные люди увязли в сознании антихриста. Видите ли, то, что делает их такими, какие они есть сейчас - это сознание антихриста, сфокусированное в их эго. Можно также посмотреть за пределы эго и увидеть духовное начало. Все же вы понимаете, что пока духовное начало находится в плену эго, вы не сможете войти в единство с такими людьми. Таким образом, вы должны быть мудрыми и этичными с такими людьми во всех отношениях.
Видите ли, пока люди пойманы в ловушку дуального сознания, их духовный путь будет иметь определенные свойства, которые будут казаться противоречивыми. Например, я говорю о пути единства со всей жизнью, но означает ли это, что вы должны чувствовать себя едиными с теми, кто является падшими ангелами или поступают как падшие? Сначала это будет казаться противоречивым, а для начинающего ученика духовный путь [вообще] будет в чем-то походить на опыт шизофрении. Только когда вы будете расти в своем различении Христа, вы будете в состоянии разрешать на пути многие противоречия, кажущиеся сейчас загадками.
Например, настоящей проблемой на Земле является то, что люди увязли в сознании дуальности. Путь - это, в сущности, процесс постепенного роста, когда отождествление себя с сознанием разделения сменяется переходом в состояние Единства с Богом и со всем, что находится в сонастрое с видением Бога. Таким образом, можно сказать, что необходимой частью роста вашего Христобытия является отделение себя от сознания антихриста. Другими словами, путь к единству всегда предполагает разделение, что можетвызвать путаницу у начинающего ученика. Однако, по мере вашего роста в Христобытии, эта путаница будет заменена ясностью, и вы будете в состоянии выбрать срединный путь вместо того, чтобы впадать в одну из крайностей.
Вам следует знать, что некоторые люди, которых вы встречаете в духовных организациях, имеют совершенно другой подход к духовному пути, чем вы. Вам надо учиться определять людей, которыми движет их эго. И вам надо отделять себя от этих людей, чтобы они не могли втягивать вас в свои эго-игры, используя духовные учения для оправдания своих действий. Однако чтобы избежать этого, вам следует избегать несбалансированных реакций, таких как страх перед этими людьми или ощущение противостояния.
Это лучше всего делать с признанием того факта, что движение по духовному пути требует прохождения определенных испытаний. Только когда вы проходите испытание, вы продвигаетесь к более высокому уровню на пути. Однако даже тогда вы можете все еще сталкиваться с такими людьми, потому что им дается возможность поучиться на вашем примере. Я сейчас говорю о том, что Вознесенные Сонмы позволили падшим ангелам воплощаться на Земле как возможность для их изменения и развития человечества.
Падшие люди должны учиться отделять себя от сознания антихриста, и этого можно достичь, окружив их людьми с таким же состоянием ума. Падшие ангелы должны пожелать войти в единство с другими формами жизни и развить в себе смирение, учась у людей тому, как они растут в направлении сознания Христа. Другими словами, и те и другие могут учиться во взаимодействии до тех пор, пока есть возможность учиться, и до тех пор, пока этим жизнепотокам, даже наиболее мятежным из них, будет позволено воплощаться на планете Земля. По мере того, как человечество повышает свое коллективное сознание, некоторым падшим ангелам больше не будет позволено воплощаться на Земле, и это один из способов, которым планетарное сознание будет постепенно очищаться.
Когда я сказал: "Для суда я есмь пришел" я обращался к факту, что я пришел (помимо всего прочего) для того, чтобы дать некоторым падшим ангелам последнюю возможность обратиться. Из-за того, что они отвергли меня, они осудили сами себя и, таким образом, им больше не было позволено вернуться на Землю. Сегодня имеется другая группа или другой состав падших ангелов, которые стоят перед лицом этой последней возможности. Некоторые из этих жизнепотоков - самые одержимые властью люди на Земле, и их часто можно видеть во властных структурах. Адольф Гитлер был типичным примером жизнепотока такого рода.
Однако некоторые из падших ангелов надели маску высоко духовных людей, возможно даже духовных учителей (даже Сатана может явиться как ангел света). Их можно определить по характеру взаимодействия с искренними духовными искателями, по тому, как они не желают входить с ними в Единство, и, возможно даже, пытаются обмануть их, подталкивая к пути разделения. Я хочу выделить, что во многих духовных организациях вы действительно найдете такие жизнепотоки. Как искренний искатель, вы должны развивать различение, чтобы видеть их игры насквозь. Только поступая так, вы сможете быть свободными от того сознания, которое вызвало ваше падение. И только тогда, когда вы будете правильно взаимодействовать с такими людьми, вы сможете исполнить свою роль.
Ким: Звучит интересно. Какова наша роль, когда мы взаимодействуем с падшими ангелами?
Иисус: Когда вы пойманы в ловушку сознания дуальности, вы всегда видите различия, которые являются причинами конфликтов.
Да никак.
Есть такой хороший рассказ.
В Китае один человек упал в колодец и кричал оттуда, звал на помощь.
Идёт мимо конфуцианец. Увидел человека и говорит: Безобразие! Правильно говорил великий Конфуций, что колодцы должны быть огорожены. Мы организуем движение, мы дойдём до самого императора, но мы заставим правительство сделать это!
"А как же я?" - спросил человек? - Мы не занимаемся отдельными людьми. Бесполезно бороться со следствиями. Главное - общество. Если в государстве будет всё хорошо, будет хорошо и отдельным людям.
Идёт мимо буддист. - Да... Это твои желания привели тебя в колодец. Пока ты ещё не умер, создавай верную мотивацию, чтобы в следующей жизни не получить такого же перевоплощения, или ещё худшего!
Идёт мимо христианский миссионер. Увидев упавшего, он без разговоров достал из кармана верёвку и вытащил его.
Спасённый стал благодарить его и сказал: вижу, что только вы настоящий праведник, не лицемер. Только от вас я готов получить наставления. Как правильно жить, что вы посоветуете мне и моим потомкам? - Падайте дальше, и пусть ваши потомки тоже продолжают падать. Ведь если мы не сможем вытаскивать вас, как мы спасёмся?
несмотря на то, что случай происходил в Китае
Каждый из нас несознательно ложит камни на своем Пути, которые потом успешно преодолевает. Вам их мало? Хотите сознательно положить? Зачем? Мало проблем? Молитесь об ускоренной отработке кармы... Не жизнь будет - экстрим, полоса препятствий!
Piligrim :
Сколько раз в жизни я убеждался что истина всегда разная, а вернее для каждого своя
Это в том случае, если видишь истину только с одной, со своей позиции. А Вы попробуйте отстраненно. С ничьей. Или сначала со своей, затем со стороны оппонента, со стороны арбитра. Если Вы честны сам с собой, то рассмотрев истину со всех сторон, получите о ней более ясное впечатление. Это, примерно, как взгляд на гору. С одной точки она выглядит так. С другой - по-другому, с третьей - совсем по-другому. И с чем бОльших точек Вы можете на нее взглянуть, тем полнее впечатление о горе будете иметь.
Я сам да и многие из вас я думаю в споре ставят себя на место собеседника пытаются понять его мотивацию и точку зрения, тогда либо правят свою (если достаточно ума у аппанента чтобы опровергнуть тебя, а у тебя чтобы понять), либо пытаетесь изменить его заблуждения. Даже если и вы будете правы, но вам не хватит, такта, дипломатии, доводов и примеров, или если вконце-концов ваш бисер не для той свиньи. То истин будет две его и ваша и у каждого из вас будут сторонники.
И еще Элизабет говорила "Да, только не правда, а наши желания. Очень часто мы понятие правды подменяем нашими желаниями."
Для руководителей страны это желания + использование различных институтов власти (пропаганда, образование, др) и в итоге для обывателя это правда, причем желаниета может напроч отсутствовать, а то и наоборот.
Piligrim пишет:
Даже если и вы будете правы, но вам не хватит, такта, дипломатии, доводов и примеров, или если вконце-концов ваш бисер не для той свиньи. То истин будет две его и ваша и у каждого из вас будут сторонники.
Мысль понятна, но я все равно считаю, что истина одна. Позиций (точек зрения на нее) может быть много. В описанном Вами случае первый оппонент старается рассмотреть ее с разных сторон и, значит, будет ближе к ней. Второй уперся и видит ее только со своей точки зрения. Значит, для него она более искажена, чем для первого. Но все равно - она одна.
То истин будет две его и ваша...
Мне кажется что в случае этого диалога как раз и проявляется "совокупность" истин. Говорите вроде как об одном и том же, а понимаете это по разному.
Значит, для него она более искажена, чем для первого.
Замечу что и первый и второй могут быть сильно равноудалены от истины ввиду свойственных их сознанию ограничений. Не обязательно чья то позиция должна быть истинней. Отсюда и видимость двух истин, порой совершенно противоположных по смыслу. Даже в этом случае, следуя теософической идее можно смело утверждать наличие лишь одной Высокой истины, из которой исходят все её ветви.
В этой связи характерной видится позиция Христа, утверждающего что Он есть Истина и Свет и все пути к Богу ведут через Него! Я думаю, очень показательно.
Предчувствуйте искушение
Послание Иисуса
Я пришел дать вам учение, которое очень важно для тех, кто идет путем личного Христобытия. Суть моего учения в том, что, когда вы встаете на путь, вы должны быть готовы к тому, что князь мира сего бросит вызов вашему продвижению. Мудрый ученик - тот, кто предчувствует это и, следовательно, учится узнавать искусителя как можно скорее. Только предчувствуя вызов и быстро осознавая его, вы cможете избежать попадания в ловушку нисходящей спирали рассуждений князя мира сего и его змеиной логики. Мои возлюбленные друзья, есть разум Христа, и есть разум антихриста. Между ними ничего нет. Так я говорил: "Вы не можете служить двум господам". И так Моисей говорил: "Выберите Жизнь". Между разумом Христа и разумом антихриста ничего нет. Если вы не пребываете в разуме Христа, тогда вы пребываете в разуме антихриста. Обратите внимание на едва уловимое различие.
Разум антихриста
Разум антихриста - это дуальный разум. Этот разум устанавливает две дуальные противоположности, две относительных крайности, такие, как полярность добра и зла. Когда вы захвачены этим дуальным разумом, вы мыслите в терминах черного и белого. Однако, он ничто иное, как скрывающая завеса, созданная князем мира сего, чтобы обманывать тех, кто еще не достиг проблеска Христоразума. Например, многие христиане настолько беспокоятся об антихристе, что впадают в заблуждение, считая, что он всегда выглядит, как сам дьявол. Поэтому они думают, что идею, которая исходит от антихриста, легко распознать, потому что она темная или противоречит Библии (особенно их интерпретации Библии). Но в действительности весь диапазон дуального сознания - это сознание антихриста.
Обратите внимание на то, что я говорю. Несомненно, многие темные, эгоцентричные или манипулирующие идеи - это выражение разума антихриста. Но большинство людей, особенно многие религиозные люди, не хотят признавать, что большинство идей и практик, которые люди называют "хорошими", также являются выражением разума антихриста. Это истина, которая вызовет дискомфорт у многих людей, но эта истина должна быть признана всеми, кто желает вступить на путь личного Христобытия.
В чем суть пути к Христобытию? В том, что вы повышаете свою способность к различению того, что от Бога и что не от Бога; что приходит от разума Христа и что исходит из разума антихриста. Разум антихриста - это разум, поддерживающий вашу отделенность от Бога и препятствующий вам познать: "Я и мой Отец, то есть мое Я ЕСМЬ Присутствие, едины".
Разум антихриста - дуальный разум и, пока вы находитесь в ловушке этого разума, вы можете ходить по кругу неопределенное время. Вполне возможно, что человек, делающий это, может верить, что он или она находятся на пути к спасению. Такой человек часто будет устанавливать внешние стандарты и говорить, что пока вы верите во все надлежащие доктрины, выполняете все правильно и не делаете что-либо неправильное, ваше спасение гарантировано. Это суть праведности, принятая книжниками и фарисеями древности, и вы можете вспомнить, как я порицал их праведность и ясно излагал, что если вы не идете к высокому уровню праведности, то есть к праведности Христосознания, вы не сможете взойти на Небеса.
Будьте готовы к временному дискомфорту
Я хорошо осознаю, что у тех, кто недавно встал на путь Христобытия, эти учения вызовут дискомфорт и смущение. В конце концов, каждый человек вырос с дуальными убеждениями, которые утверждают, что определенные идеи правильные и хорошие, в то время как другие - ошибочные и от дьявола. Если то добро, в которое вы научились верить, в действительности не является добром, тогда чему же вы можете доверять? Это ведет к дилемме, которая должна встать перед всеми искренними духовными искателями. Вы выросли, принимая много дуальной лжи, и эта ложь давала вам чувство безопасности и комфорта. Она сформировала платформу вашей жизни и дала вам прочное мировоззрение. Но это представление о мире построено на песке, песке дуального сознания.
Для прогресса на духовном пути вам необходимо сойти с песка и встать на скалистое основание Христосознания. И все же, первый шаг, который вы должны сделать, - это признать, что вы стоите на песке, то есть многие ваши убеждения несовместимы с истиной и Божественной реальностью. Признание этого вызовет дискомфорт у каждого из вас. Нет человека, который был бы исключением из этого, и я могу заверить вас, что я сам не был исключением.
Все, кто шел духовной стезей, сталкивались с тем, что, чтобы идти вперед, мы должны оставить позади некоторые убеждения, которые давали нам чувство комфорта. Дело в том, что если вы хотите сделать максимальный прогресс на пути, вы должны быть готовы подвергать сомнению все до одного свои внешние убеждения. Вы должны быть готовы терпеть неудобство от сомнения в свои внешние убеждения, и впоследствии вы должны исследовать каждое из ваших дуальных убеждений в отдельности.
Следовательно, путь к личному Христобытию - это путь для тех, кто готов испытывать неудобство для того, чтобы идти вперед. Как сказал мой возлюбленный коллега, Владыка Эль Мория, "Путь восхождения стоит неудобств". Но поначалу вы будете главным образом испытывать неудобство и лишь небольшое вознаграждение. Вот почему никто не может продвигаться вперед без определенной веры, которая, как говорится в Библии, доказывает то, что не было увидено. Вы должны быть готовы верить, что если вы терпите дискомфорт от сомнения в свои убеждения, то в конце концов найдете ответы, которые ищите, и обретете чувство спокойствия, которое строится не на ваших внешних убеждениях, а на внутреннем познании истины.
Ключ к познанию
Ключ к следованию духовному пути лежит в осознании, что вы способны познать истину внутри себя. Это то, что я называл "ключом разумения"; и вы вспомните, как я бросал вызов законникам, которые забрали его из ортодоксальной религии. Те же самые законники сейчас находятся еще с вами на этой планете: дело в том, что многие из законников, которым я бросал вызов 2000 лет назад, снова воплотились лидерами христианских церквей. Они снова забрали ключ разумения и утверждают, что вы не можете сами познать истину, а должны следовать внешним догмам.
Это ложь, и вы не сможете начать путь к личному Христобытию, пока не увидите насквозь эту ложь и не бросите ей вызов. Вы не сможете начать путь, пока вы не готовы бросить вызов своим внешним убеждениям, даже бросить вызов авторитетам, которые преподали вам эти убеждения и которые утверждают, что они непогрешимы. Вы должны пожелать пойти внутрь, установить связь с Я Христа и добиваться ответов из этого источника.
Понимаете ли, мои возлюбленные, это важнейший ключ к прохождению духовного пути. Ключ - то, что вы должны начать находить ответы внутри, а не позволять объяснять вам, что является истиной какой-то внешней силе, будь это ваше эго, религиозный авторитет, ваш лучший друг или кто-то еще, объявляющий себя духовным учителем. Основная суть в том, что вы должны начать доверять руководству, которое вы получаете изнутри так, чтобы вы не позволили кому-либо вне вас увести вас с пути. И когда я говорю: "кто-либо вне вас", я также имею в виду ваше личное эго, потому что оно поистине также есть нечто, что находится вне вашего Я.
Когда у вас есть это понимание, вам становится совершенно ясно, что путь к Христобытию - это ряд решений, которые вы должны принимать. Только вы можете принимать эти решения, и тот, кто принимает решения, - Осознающий Вы, ваш сознательный разум. Но ключ к принятию решения - наличие точной и полной информации. Итак, вопрос: принимаете ли вы свои жизненные решения, полагаясь на внешний авторитет, или на внутренний авторитет вашего Я Христа?
На этом сайте я дал учения и инструменты, которые могут вам помочь установить сознательную связь с вашим Я Христа. Таким образом, вы можете получать внутренние ответы, которые превосходят внешнее учение. В мои намерения никогда не входило, что учения на этом сайте должны заменить руководство вашего Я Христа. И для тех, кто имеет уши, чтобы слышать, это было ясно изложено в нескольких местах.
Я намерен заложить фундамент, который дал бы возможность объяснить вам отличие истинных учений вашего Я Христа от ложных учений князя мира сего. Если вы используете учения этого сайта для этой цели, вы оправдаете мои усилия для вашего освобождения. Если вы позволяете учениям на этом сайте стать непогрешимой доктриной, которая препятствует вам думать самим, тогда вы искажаете мои учения и не оправдываете мои намерения.
Понимаете ли вы о чем я говорю? Даже истинное учение может быть искажено и стать инструментом сил антихриста, которые стремятся увести вас от внутреннего единства с вашим Я Христа и Я ЕСМЬ Присутствием.
Почему вас искушают?
Запомнив это, давайте сделаем следующий шаг. Вам необходимо осознать, что ваша душа родилась не в дуальном сознании. Как я объяснял через этот сайт, и как объясняла Мать Мария, ваша душа совершала выборы, которые постепенно заставили вас сойти в дуальное сознание. Вы решили уходить от Бога, пока не достигли поворотной точки. Все, кто открыт этому сайту, давно достигли этой поворотной точки, и с тех пор вы шли стезей, ведущей вас все ближе к единству, - сначала с вашим Я Христа, затем с Я ЕСМЬ Присутствием, и затем с Богом.
Кроме того, я дал вам ключ, что прохождение пути - процесс, обратный тому, который увел вас от единства. Вы ушли от единства, потому что стали принимать определенную ложь, которая исходит из сознания отделенности и дуальности. Вас искушали этой ложью, как искушали Еву в Эдемском Саду. Вас искушал змей и змеиная логика.
Принимая множество змеиной лжи, вы постепенно ушли от единства, даже не осознавая, что происходило. Поэтому ключ к возвращению к единству - это то, что вы должны насквозь видеть каждую змеиную ложь, которая уводит вас от единства. Вы должны видеть насквозь эту ложь, и вы должны решить заменить старые решения новыми решениями, которые приближают вас к единству.
Выше интеллекта
Главный ключ - то, что этот процесс не ведет к высокому и более софистическому человеческому или интеллектуальному пониманию. Как я говорил ранее, дуальный ум устанавливает две крайности, и большинство людей обучено принимать, что эти две крайности точны, и находятся в соответствии с Божественной реальностью. Поэтому большинство духовных искателей верят, что определенные идеи не являются духовными, тогда как другие идеи истинно духовные.
Многие искатели также верят, что чем более сложными и софистическими идеи или учения кажутся интеллекту, тем более духовным должно быть учение. Есть даже те, кто объявляет себя духовными учителями и стремится привлечь своих учеников очень сложными учениями, утверждая, что только ученики с утонченным интеллектом могут воспринять учение. В реальности, истину Христа нетрудно понять, и для этого не требуется изощренный интеллект. Напротив, изощренный интеллект может часто удерживать ученика в ловушке дуальных аргументов, что может продолжаться бесконечно. Именно поэтому я сказал, что пока вы не станете, как дети малые, вы не сможете войти в Царство.
Многие из идей, которые религии этого мира представляют как чистейшую истину, просто формируют крайнюю полярность, в которой те самые религии провозглашают идеи антихриста. Итак, вы видите: даже то, что многие религии провозглашают истиной, исходит из сознания антихриста, змеиного ума.
Книжники и фарисеи считали, что они имели весьма утонченное интеллектуальное понимание духовных законов. И, безусловно, у них было софистическое интеллектуальное понимание доктрин внешней религии. Но многие идеи, которые по их мнению были истинными, в действительности исходили из дуального сознания, и поэтому эти идеи уводили людей от внутреннего единства с их Я Христа.
Не внешнее cпасение
Я не говорю, что все идеи, защищаемые книжниками и фарисеями, или все идеи, пропагандируемые мировыми религиями, обязательно ложные. Некоторые из них являются истинными учениями, но они были завуалированы тонкой культурой и системой верования, которая обманом заставляет людей верить, что Бог пребывает вне их и что вход на Небеса находится вне их самих. И, таким образом, даже истиннаяидея может стать искаженной в служении цели антихриста, уводя вас от единства с внутренним Христом.
Как я сказал: "Царство Божье внутри вас", и вы никогда не найдете царство Божье, пока не перестанете искать его вне себя. Ключ, при помощи которого вы можете лично войти в царство Божье, не найти ни на этом сайте, ни в каком-либо другом духовном учении или практике. Ключ к вхождению в царство Божье находится в вас. Следовательно, если учение рекомендует вам искать ключ познания вне вас самих, тогда это учение, фактически, служит целям антихриста, удерживая вас в ловушке дуального сознания.
Суть моего учения такова: все, что уводит вас от внутреннего единства с вашим Я Христа, отвлекает от духовного прогресса. Следовательно, вы должны научиться распознавать идеи и духовные учения, которые искушают, чтобы вы перестали следовать тому, что вы знаете в своем сердце как истинное. Это включает духовные учения и других людей, которые заявляют, что они духовные учителя.
Вы должны постоянно быть бдительными
Я говорю, чтобы идти духовной стезей, вы должны принести жертву, став постоянно бдительным и неусыпным. Как я неоднократно говорил, не существует автоматического пути к Христобытию. Вы не можете войти в поезд, бездельничать и расслабиться, и полагать, что поезд доставит вас к пункту назначения. Духовный путь подобен ходьбе по дороге, и эта дорога имеет много разветвлений. Каждое разветвление представляет решение, которое только вы можете принять.
Суть решения - будете ли вы продолжать утверждать идею, исходящую из разума антихриста, или, в конце концов, увидите эту ложь насквозь и расстанетесь с ней, принимая истину Христа, которая замещает ложь и, таким образом, делает вас свободными. Однако, этот путь не автоматический; это путь, который вы должны пройти сознательно и с готовностью. Вы должны быть готовы выдержать дискомфорт от вызова, брошенного убеждениям, с которыми вам комфортно. И вы должны быть готовы иметь дело с вызовом, будучи постоянно бдительными, поскольку на вас воздействуют некоторые из множеств дуальных идей, которые постоянно бомбардируют каждого, кто живет на этой планете.
Вам необходимо знать, что как духовный искатель вы будете вызваны на поединок и искушаемы идеями, исходящими из сознания антихриста. Во многих случаях это искушение будет представлено другими людьми. И, как я сказал ранее, не ожидайте, что эти искусители появятся с двумя рогами и копытами. Напротив, вам следует ожидать, что они появятся под обманчивой внешностью. Это ложные пророки, волки в овечьих шкурах, и многие из них появятся в обличии духовных учителей или тех, кто заявляет, что они продвинутые ученики. Они скажут, что они прошли путь и ушли дальше вас, и поэтому они могут объяснять вам, как вам следует идти на вашем пути.
Я не говорю, что вам никогда не следует слушать чей-либо совет. Разумеется, вам всегда могут помочь те, кто опередил вас на стезе. Тем не менее, я предупреждаю, что вам необходимо быть бдительными в любой ситуации, когда кто-либо пытается искушать или манипулировать вами, используя ваше незнание, сомнение, или опровергая ваши внутренние указания.
Опасайтесь ложных учителей
Существуют истинные и ложные учителя. Истинные учителя будут стремиться помочь вам установить чистый контакт с вашим Я Христа, чтобы вы могли получать ответы изнутри. Ложные учителя всегда будут стремиться встать между вами и вашим Я Христа. Для этого они будут использовать множество разнообразной лжи, и вам необходимо научиться распознавать ее.
Несколько наиболее очевидных ложных идей заложены в главные мировые религии, включая католическую церковь. Они утверждают, что вы не можете познать истину сами, что истина может быть познана только через Писания и догматы церкви. Это очевидная уловка, которую насквозь видели все зрелые духовные искатели в своих прошлых жизнях и именно поэтому они на духовном пути, а не сидят в католических церквях, пассивно принимая от проповедников. Кроме того, существует много едва различимых уловок, и они приходят под многими заманчивыми обличьями.
Если вы некоторое время будете медитировать на эту тему и стремиться к получению указаний от вашего Я Христа, используя инструменты, которые я дал на этом сайте, включая Розарии Матери Марии и Архангела Михаила, вы сможете быстро научиться распознавать ложь. Искуситель всегда приходит, чтобы отнять у вас ваше внутренне чувство единства. Вы можете видеть это на примере, изучая, как меня искушали в пустыне. Эта ситуация истинно была символом того, что происходит, когда вы идете духовной стезей.
Иногда, чтобы совершать прогресс на пути, вам необходимо удаляться от мира, не обязательно физически, но вы удаляетесь от сознания, деятельности и убеждений мира сего. Вы отделяетесь от сознания дуальности так, чтобы вы могли быть безмятежными, и могли войти в сердце для установления связи с Я Христа.
Тем не менее, когда вы установили эту связь, вы возвращаетесь в мир, и должны предвидеть, что сознание мира сего, князь мира сего, сразу же будет искушать вас, чтобы вы ушли от единства, которое вы обрели, когда удалялись от мира. Поэтому князь мира сего придет посмотреть, имеет ли он что-либо в вас, чем он сможет искушать к дуальной реакции, которая уведет вас от единства.
Почему Бог позволяет искушать вас?
Возможно, вы считаете, что Богу следовало бы забрать Змея из этого мира, чтобы вас не искушали. Однако это было бы нарушением Закона Свободной Воли. Бог дал вам свободную волю, и вы вправе выбирать, во что вы будете верить и чему вы позволите существовать в вашем мире. Люди предпочли верить в змеиную ложь и, следовательно, именно люди позволяют Змею и его представителям оставаться на Земле.
Бог может удалить змеев в любое время, потому что поистине у Архангела Михаила есть сила, чтобы истребить Змея огнем, поглощающим все, что отличается от него. Тем не менее, до тех пор, пока необходимое число людей не отделит себя от змеиного сознания, Закон не позволяет удалить Змея.
Чтобы успешно идти духовной стезей, вы должны видеть насквозь решения, которые заставили вас уйти от единства, и заменить их. Поэтому Закон позволяет Змею искушать вас. Когда вы приближаетесь к единству, силам мира сего разрешено искушать вас теми решениями, которые заставили вас уйти от единства. Вы должны столкнуться с этими решениями так, чтобы иметь возможность оставить их позади. Таким образом, вы постоянно удаляете их из своего существа так, чтобы они не смогли увлечь вас вниз когда-либо еще.
Вы должны отделиться от змеиного сознания, чтобы подняться к Христобытию. Можно сказать, что неправильное решение подобно куску железа в вашем энергетическом поле и магнитное притяжение сознания мира сего постоянно притягивает это железо, таким образом, притягивая ваш разум и эмоции. Поэтому, только отбрасывая этот кусок железа, вы освободитесь от магнитного притяжения.
Моя точка зрения состоит в том, что когда вы идете стезей к Христобытию, вам будет легче, если вы приложите усилия, чтобы научиться осознавать искусителя. Поистине, этот искуситель будет приходить к вам каждый раз, когда вы сделали шаг вперед на пути, и это будет происходить все время, пока вы пребываете здесь, на Земле. Не будет такого времени, когда вас больше не будут искушать. Пока вы пребываете в физическом теле, вас будут искушать; но чем выше вы поднимаетесь на пути личного Христобытия, тем вам легче будет видеть насквозь искушения и, следовательно, идти прямо через них, как будто они никогда даже не существовали. Это и есть то, когда князь мира сего приходит к вам, но ничего не имеет в вас.
Как поступать с искусителем
Как поступать с искусителем? Вы поступаете с ним так же, как и я, когда меня искушал дьявол. Вы делаете замечание искусителю и его искушению, вы порицаете ложную идею, утверждая истину. Обратите внимание, что когда я порицал дьявола, я не спорил с ним и не убеждал его. Я просто излагал истину, которая опровергала искушения дьявола. Я не пытался убеждать его в том, что он неправ, потому что, делая это, я был бы вовлечен в дуальный спор, который связал бы меня с сознанием дьявола.
Видите ли, когда искуситель представляет вам определенную идею, его главная цель - не заставить васпринять эту идею. Его основная цель - заманить вас в спор о какой-то идее, чтобы вы вошли в дуальное состояние сознания. Вы таким способом подвергаетесь искушению вовлечься в дуальный спор, и искусителю все равно, кто окажется прав или кто выйдет из спора убежденным.
Единственная цель искусителя - удержать вас в ловушке дуального сознания, и, даже если вы думаете, что вы победили в споре, вы еще можете быть в ловушке этого сознания. Следовательно, вы можете думать, что вы выиграли битву, но вы ее проиграли. Искуситель победил, потому что он сумел удержать вас в ловушке дуального состояния сознания.
Тем не менее, обратите внимание, что я не молчал, представ перед искушениями дьявола. Я порицал дьявола, но я делал это, будучи непривязанным. Я излагал истину без спора или рассуждения. Также обратите внимание на то, что я изгонял менял из Храма, когда они вошли в дом Бога и выставили товары ложных верований, ложных доктрин и дуальных идей. Обратите внимание на то, что я бросал вызов книжникам и фарисеям и любому, кто пропагандировал дуальные идеи. Суть пути к Христобытию именно в том, что вы не остаетесь пассивным, представ перед злом.
От самоцентрированности к Богоцентрированности
Существует много людей, считающих себя духовными учителями и продвинутыми духовными учениками, но они пропагандируют путь, который полностью самоцентрирован. Они представляют его таким, как будто все, что имеет значение, - так это вы и ваш личный рост. Но, поистине, чтобы идти путем Христобытия, вы должны подойти к точке, где вы больше не идете этой стезей для своих собственных целей. Вы идете стезей не для обретения своего собственного духовного роста и чувства, что вы как-то более продвинуты, чем другие.
Должен наступить момент, когда вы идете на пути только для того, чтобы служить другим, и таким образом служить делу Господа - освобождать всех людей от дуальности. Христос - это не человек, который стремится к своему духовному росту. Христос - это человек, который осознает, что вся жизнь едина, и поэтому Христос здесь, чтобы пробудить тех, кто духовно мертв. Он стремится пробудить людей к истинной жизни Христосознания, в противоположность смерти в дуальном состоянии сознания.
Моя позиция такова, что Христосущество не может игнорировать зло и оставаться пассивным, представ перед злом. Однако Христосущество не борется со злом, вовлекаясь в битву со злом на его уровне сознания. Христосущество стоит над дуальным сознанием, и поэтому он или она принесят истину, которая сделает людей свободными.
Некоторые люди будут отвергать эту истину, и Христосущество принимает факт, что эти люди имеют свободную волю и поэтому имеют право отвергать истину Христа. Представ перед этим отрицанием, Христосущество сохраняет спокойствие, непривязанность, и эта непривязанность затем становится приговором людям, отвергающим живого Христа.
Цель этой моей длинной лекции - показать, что на пути к Христобытию вам бросают два вызова. Вы должны идти через период, когда устанавливаете связь с вашим Я Христа; это единственный способ научиться распознавать различие между истинными идеями от Христа, и идеями, которые только претендуют на то, что они от Христа, но в действительности исходят из дуального сознания.
По мере того, как вы обретаете это внутреннее осознание, вы должны осмелиться позволить своему свету сиять перед людьми и нести им истину, которая сделает их свободными, если они принимают ее. Никогда не пытайтесь заставить людей принять истину. Ваша роль - представить им истину так, чтобы они имели альтернативу дуальным идеям человеческого "правильно" и "неправильно". И как только вы дадите им эту истину, вы оставляете ее им независимо от того, примут ли они ее или отвергнут. Вы позволяете им судить самим себя, на основании того, приняли они или отвергли истину Христа.
Учитесь распознавать искусителя
Мое видение таково, что вы постоянно должны быть бдительными, потому что всякий раз, когда вы взаимодействуете с другими людьми, вы можете предвидеть, что некоторые из них станут представителями сознания искусителя. Это не означает, что вамследует считать тех людей злыми или от дьявола. Вы просто осознаете, что человек временно верит в дуальную ложь и поэтому намеренно или ненамеренно, вольно или невольно - становится инструментом искусителя.
Поскольку вы знаете, что закон позволяет искусителю искушать вас, вам не нужно проявлять гнев к другому человеку. Вы не выносите человеку негативных оценок, даже не входите в сознание, в котором вы должны переделывать личность или убеждать других в ошибочности их путей. Вы следует осознавать, что вы имеете дело не с внешней личностью, которая пропагандирует идею. Когда вы смотрите за внешнее проявление, вы имеете дело с самим искусителем, говорящим через эту личность. Следовательно, вы ведется себя с внешней личностью так, как будто это сам искуситель. Вы просто излагаете истину и порицаете заблуждение без привязанности к тому, чтобы убедить в чем-то другого человека.
Если вы посмотрите на мир и долгую историю того, как идеи влияли на человечество, вы увидите, что большинство людей вовлекались в борьбу между дуальными идеями и системами верований. По этой причине множество людей исполненных благими намерениями проводили жизни, вовлекаясь в эту дуальную борьбу, думая, что они борются ради благого дела, в то время как они служили только делу князя мира сего. До тех пор, пока люди попадают в ловушку этой дуальной борьбы, дьявол будет крепко держать под контролем эту планету.
Я желаю видеть, как те, кто являются Христосуществами на Земле, увидят насквозь эту дуальную борьбу и решат подняться над ней. Как вам подняться над ней? Обратив другую щеку, не сопротивляясь злу, но отстаивая истину Христа и порицая зло без вовлечения в него. Чтобы это делать, вы должны поистине пребывать в высочайшей истине, которую вы можете в настоящее время воспринять в своем сердце. Вы никогда не должны позволять каким-либо внешним силам, включая ваше собственное эго, отнять у вас то, что вы чувствуете истинным в своем сердце. Я не говорю о том, что вы обязательно всегда будете чувствовать в своем сердце высочайшую истину. Вы должны всегда быть открыты тому факту, что ваше Я Христа может дать вам более высокую истину в какой-то момент. Однако я говорю: никогда не позволяйте внешним силам заставить вас сомневаться или отрицать истину, которую вы понимаете в своем сердце.
Искушение Евы
Обратите внимание на внутреннее значение истории о том, как Еву искушал змей в Эдемском Саду. Еве было сказано не есть плод познания добра и зла, который есть истинно символ дуального сознания. Ее духовный учитель сказал, что, если она съест этот плод, то она точно умрет. Каким образом змей искушал Еву? Он сделал это через внедрение элемента сомнения в ее сознание. Он сказал: "Ты не наверняка умрешь".
Ева поверила в эту ложь и поэтому отведала запретный плод. Многие люди смотрят на эту историю и говорят: "Но змей был прав: Ева не умерла". Но эти люди не понимают, что слово "смерть" применялось в значении духовная смерть. Ева умерла в том смысле, что она потеряла свое единство с духовным учителем и своим Я ЕСМЬ Присутствием, и эта потеря единства есть поистине духовная смерть. Это истина, что душа еще может продолжать существовать - по крайней мере, временно. Но бессмертное духовное существо, созданное Богом, теперь становится смертным человеком, который должен продолжать перевоплощаться до тех пор, пока у него либо не будет исчерпана эта возможность, либо он не взойдет назад к Христосознанию, посредством чего вернет свою истинную идентичность как сына или дочери Бога.
Урок этой истории в том, что Ева слепо приняла указание вне себя, потому что она не полностью усвоила урок, данный Учителем. Она приняла, что сказал Учитель, но она видела его как приходящего откуда-то извне самой себя. Поэтому внешний авторитет учителя мог быть подвергнут сомнению другим внешним авторитетом, который представился ей убедительным образом.
Мои возлюбленные, вы видите, почему этот сайт постоянно делает упор на необходимость идти внутрь и устанавливать контакт с внутренним авторитетом вашего Я Христа? Если вы получаете истину изнутри себя, эта истина усваивается вашим существом так, что вы не будете впадать в сомнение под воздействием внешнего авторитета. Вне зависимости от того, каким образом внешний авторитет будет искушать вас, вы твердо стоите на скале Христа и поэтому можете выдержать ветры искусителя, когда он попытается разнести ваш дом.
Дискуссионный форум
Это учение имеет прямое отношение к тому, что происходило на дискуссионном форуме этого сайта. Вы должны понимать, что форум - это возможность упражняться и выражать ваше Христобытие. Это ваш форум, а не мой и не Кима. Следовательно, в обязанности Кима не входит регулировать этот форум.
Я ждал тех, кто бы встал и сказал: "Мы примем нашу ответственность, чтобы упражняться и выражать свое Христобытие". У вас есть право решить, что вы не позволите на форуме определенные элементы. У вас есть право бросить вызов любым негармоничным воздействиям, и, когда вас искушали три раза, вы правильно сказали: "Довольно, мы не позволим этого в нашем сообществе".
Все же я должен сказать вам, что сам факт, что вы были искушаемы, - сигнал того, что вы достигли уровня Христобытия, когда вы являетесь угрозой для сил мира сего. Они знают, что вы близки к прорыву на более высокий уровень и хотят помешать вам в достижении этого уровня. Но это искушение позволено Божественным Законом. Это не означает, что вы должны позволять искушениям продолжаться вечно. Это значит, что вы осознаете, что искушениям позволено проникать, пока вы не заявите: достаточно.
Повторяю, узнавайте тех, кто пытается отнять у вас то, что вы чувствуете в своем сердце. Если вас привлек этот сайт и если вы начали читать Розарии Матери Марии, этому может быть только одна причина - учения этого сайта резонируют с вашим внутренним существом. Ни один не мог привлечься исключительно из желания удовлетворить свое эго. Учения и путь этого сайта не будут удовлетворять ни одно эго.
Несомненно, даже Учения этого сайта могут быть искажены. Однако, невозможно старательно использовать Розарии Матери Марии и осваивать учения на этом вебсайте, не бросая вызов своему эго. Следовательно, если вы поистине чувствуете в своем сердце, что учения и практики на этом сайте резонируют с вашим внутренним существом, то это потому, что ваше Я Христа говорит вам, что на этой определенной стадии вашего личного пути вы можете получить пользу от этих учений и практик.
Поэтому вы должны следовать внутреннему руководству и быть бдительными, когда кто-то извне приходит и использует софистические аргументы, чтобы искушать вас к пренебрежению, сомнению или опровержению того, что вы чувствуете в своем сердце. Вам следует осознавать, что такие воздействия могут приходить только от искусителя. Поэтому вы должны чувствовать себя свободными, чтобы сделать замечание искусителю и использовать инцидент для укрепления вашей внутренней связи.
Я надеюсь, что этот сайт приведет к построению общности людей, которые искренне стремятся к личному Христобытию. Дискуссионный форум предназначен быть одним из проявлений этой общности. И вы должны осознавать, что любая попытка установить общину, посвященную Христосознанию, будет атакована силами мира сего. Поэтому вас будут искушать и вам будут бросать вызов силы мира сего, и вызовы станут более интенсивными, так как сайт и община продолжают расти.
Обратите внимание, что ложные учителя всегда говорят, что вы должны быть открыты любой идее, представленной вам. Быть терпимым к каждой идее - не роль Христосущества. Роль Христосущества - различать идеи, которые от Бога и идеи, которые исходят из сознания антихриста. Христосущество тогда развенчает ошибки и ложь, излагая истину.
Также в роль Христосущества не входит терпимость к любому человеку или любому типу поведения. Роль Христосущества - не осуждать дуальными стандартами, но бросать вызов неправильным убеждениям людей или нелюбящему поведению. И если люди не освобождаются от этих убеждений, а продолжают следовать своими путями, тогда Христосущество вправе сказать: "У меня просто нет времени заниматься тобой. Моя роль - помогать подниматься в сознании тем, кто открыт, поэтому есть предел тому, сколько времени я потрачу на того, кто не желает бросить вызов своему эго, своим ошибочным убеждениям".
Также роль Христа - защищать тех, кто еще нетвердо заякорил себя на пути, и кем, по этой причине, могут манипулировать через софистический интеллект и нечистые намерения. Искуситель - не пассивная сила. Это очень агрессивная сила, и она использует форму агрессивного ментального внушения, чтобы внедрить в разумы людей идеи, которые увлекают их в сознание сомнения. Настоящее духовное сообщество не может выжить, не принимая мер для защиты себя от нападения князя мира сего.
Я бы желал поднять сознание каждого человека на этой планете до уровня Христосознания. Но я практичный реалист и практикую искусство возможности. Поэтому я фокусирую свое внимание на тех, кто желает идти стезей, потому что знаю, что, если я возвышаю тех, кто ближе к Христобытию, то они сформируют магнит, который будет притягивать остальное человечество. Если бы я, наоборот, шел к тем, кто крепко застрял в дуальности и пытался повысить их сознание, то это потребовало бы намного больше времени, чтобы изменить эту планету. А как пыталась объяснить Мать Мария, у нас просто нет времени ждать тех, кто не желает изменяться. Мы повышаем сознание тех, кто желает измениться и кто готов делать что-либо для трансформации негативных энергий, обременяющих эту планету, используя Розарии или другие духовные практики. Я не нуждаюсь в тех, кто желает опустошать себя, мне необходимы те, кто позволит себе наполниться светом так, чтобы излучать этот свет и стать миниатюрными солнцами, которые разгонят тьму, окутывающую Землю.
Итак, позвольте мне еще раз сказать, что дискуссионный форум на этом сайте - это ваш форум. Это ваша ответственность и вам необходимо определить, что на нем произойдет. Вам необходимо упражняться в Христоразличении и определить, что вы позволите на форуме. В этом отношении позвольте мне заметить, что у тех, кто является наиболее любящими людьми, есть склонность также быть наиболее пассивными. Часто люди с наиболее любящими сердцами и, следовательно, в некоторых отношениях, находящихся ближе к Христобытию, неохотно высказываются и бросают вызов лжи и ошибкам.
Между тем, как я пытался объяснять, наступает момент, когда вы не сможете продвинуться дальше, пока не начнете смотреть выше вашей собственной комфортности и не начнете работать для роста других, принося им истину, которая сделает их свободными. И, да, из-за того, что в этом мире так много заблуждений, несение истины также означает, что вы должны быть готовы бросить вызов лжи, где бы она ни появлялась. И если вызов лжи вызывает у вас дискомфорт, тогда вам необходимо быть готовыми иметь дело с дискомфортом, чтобы вы могли подняться на более высокий уровень Христобытия.
Поэтому всегда приходится кому-то бросать вызов, однако будут ли Христосущества бескомпромиссно вводить дискуссионный форум в позитивную спираль, или же они допустят его вхождение в негативную спираль, ведущую к саморазрушению? Вопрос всегда в том, что вы должны выбрать, кому будете служить: разуму Христа или разуму антихриста. Вы должны выбрать - Быть или не Быть. И, как всегда, я говорю: "Выберите Жизнь!"
Бхакти пишет:
Видите ли, когда искуситель представляет вам определенную идею, его главная цель - не заставить вас принять эту идею. Его основная цель - заманить вас в спор о какой-то идее, чтобы вы вошли в дуальное состояние сознания. Вы таким способом подвергаетесь искушению вовлечься в дуальный спор, и искусителю все равно, кто окажется прав или кто выйдет из спора убежденным.
Единственная цель искусителя - удержать вас в ловушке дуального сознания, и, даже если вы думаете, что вы победили в споре, вы еще можете быть в ловушке этого сознания. Следовательно, вы можете думать, что вы выиграли битву, но вы ее проиграли. Искуситель победил, потому что он сумел удержать вас в ловушке дуального состояния сознания.[/quote]
Сдается мне что Бхакти и Анандасат одно и тоже лицо, только зашел он теперь с другой стороны, если это так то это делает ему честь
Бхакти :
Разум антихриста - это дуальный разум. Этот разум устанавливает две дуальные противоположности, две относительных крайности, такие, как полярность добра и зла. Когда вы захвачены этим дуальным разумом, вы мыслите в терминах черного и белого. Однако, он ничто иное, как скрывающая завеса, созданная князем мира сего, чтобы обманывать тех, кто еще не достиг проблеска Христоразума.
Да УЖ!
Спасибо Бхакти. Если так и дальше пойдет то вместилище, невмещает...
Изначальный дуализм как основа мироздания для меня был непририкаемым. Выше только Единый, Хотя и его отногшения с Высшим Замыслом, тоже наверно выше дуализма. А тут просто так хлоп - и прими...
Хотя недавно наткнулся на Индийское Евангелие от Николая Нотовича, так именно это положение там тоже присутствует.
""17. Вечный Дух — душа всего живого. Вы совершаете тяжкий грех, разделяя Его на дух зла и дух добра, ибо Он исключительно Бог Блага,
18. Который, как отец семейства, делает лишь добро Своим детям, прощая им все проступки, если они раскаиваются.
19. А дух зла обитает на земле в сердцах тех людей, которые совращают детей Божьих с прямого пути.""
Только одно это положение заставляет пересмотреться и основательно!
Бхакти пишет:
в роль Христосущества не входит терпимость к любому человеку или любому типу поведения. Роль Христосущества - не осуждать дуальными стандартами, но бросать вызов неправильным убеждениям людей или нелюбящему поведению. И если люди не освобождаются от этих убеждений, а продолжают следовать своими путями, тогда Христосущество вправе сказать: "У меня просто нет времени заниматься тобой. Моя роль - помогать подниматься в сознании тем, кто открыт, поэтому есть предел тому, сколько времени я потрачу на того, кто не желает бросить вызов своему эго, своим ошибочным убеждениям".
Советую почитать Льва Толстого "В чем моя вера", "Против обожествления Иисуса". Все, с чем я познакомился на указанном Вами сайте, выдержки из которого так обильно покрыли этот форум напомнили мне недавно увиденный мною отчет Абинской группы о деятельности Школы Отца Абсолюта.
Принадлежа к другой школе теософии, нежели Ходсон, цитату из которого я поместил в начале этой темы, и пользуясь другими методами, он тем не менее приходит к выводам, очень близким к тому, что Ходсон наблюдал с помощью ясновидения. А его рассуждения об источнике Q1 близки к тому, что писал об этом же Ледбитер.
И рождение Иисуса Христа отнесено к 5 г. до н.э. ссылка
В этом же году : "Ирод убивает трёх своих сыновей, в том числе Антипатра. Весна — Вспышка новой звезды в созвездии Козерога."
В следующем году (4 до н.э.) - "Смерть Ирода в Иерихоне. В день смерти он приказал истребить всю еврейскую знать, собранную в цирке, но его распоряжение не исполнено". (Избиение младенцев?)
Распятие же отнесено к 29 г до н.э.
5 г.н.э. - рождение апостола Павла
18-36 — Иудейский первосвященник Каиафа.
Об Иоанне Крестителе также есть...
32 г. - "Св. Павел принимает христианство".
32 г. : "Землетрясение в Вифинии и солнечное затмение. (позднее эти события связывали со смертью Христа)"
Хотя и в 33 г. - "Казнь на кресте Иисуса Христа".
Так что есть там противоречия.
Также в 33 г. - "Образована первая церковь — сообщество последователей Иисуса Христа" и "Иаков — первый епископ Иерусалима Иаков (брат Господень) (30 — 62)".
Ок.36 — Синедрион приговаривает к смерти св. Стефана (первого христианского мученика).
36-38 — Первый епископ Византия апостол Андрей
40 год - Ранняя христианская церковь возведена в Коринфе.
42 год - Учреждён пост «римского епископа», которым стал Пётр. Начало папства.
43 год - Первый епископ Александрии Марк Евангелист
Конечно, параллельно бурно развиваются события в Римской империи, ее провинциях и в Китае.
45 год - Апостол Павел в Пафосе обратил в христианство проконсула Кипра Сергиуса, начало путешествий Павла по Кипру и югу Малой Азии. Первым епископом Антиохии становится апостол Пётр
47 год - Основана Кипрская православная церковь
49 год - В Иерусалиме проходит Апостольский собор христиан;(предположительно) Апостол Павел пишет Послание к Галатам
Как быстро развивается христианство... значит, необходимость в нем для людей была велика...
Избиение младенцев описано только в одном Евангелии - от Матфея.
Здесь, например, всё же говорится об одном свидетельстве: ". Это избиение вполне в духе Ирода, который не останавливался даже перед убийством своих собственных сыновей и совершал всевозможные злодейства. Несколько странным кажется, что Иосиф Флавий, подробно описывая царствование Ирода, ничего не говорит об избиении младенцев в Вифлееме; но этот историк не был свободен от лести, заставлявшей его иногда ослаблять или замалчивать наиболее мрачные акты из жизни Ирода. Намек на В. избиение некоторые исследователи находят у Макробия, по словам которого "император Август, будучи извещен о том, что среди мальчиков от двух лет и ниже, избитых по приказанию Ирода в Сирии, был убит также и его собственный сын, сказал: "лучше быть свиньей Ирода, чем его сыном". Свидетельство это довольно позднее (Макробий жил около 400 г. по Р. Хр.), но как смутное воспоминание об историческом факте оно не лишено некоторого значения".
Если Ирод мог "приказал истребить всю еврейскую знать" и даже убил своих сыновей, то мог сделать и такое...
А может быть этот приказ и воспринял Матфей как "избиение"... мало ли что там происходило.
Кадр из фильма Стигматы
На голову Иисуса Христа был надет Терновый венец, который царапал его лоб и лицо. Римский легионер проколол копьем его грудь, а руки и ноги Спасителя были пробиты гвоздями.
Почти 750 лет на некоторых христианах появляются стигматы (греч. “укол”, “рана”) - знаки пыток и страданий Христа. Они бывают разные: могут иметь вид кровавых ран на ладонях и ступнях - словно в них забивали гвозди; или уколов или царапин на лбу, словно на голове был терновый венец. Также встречаются раны в виде кровавых полос на спине, похожие на следы от ударов кнута.
Бытует мнение, что самые первые стигматы появились у святого Франциска Ассизского в 1224 году, во время праздника Воздвижения Святого Креста. По преданию, стигматы святой Франциск получил от пяти лучей света, исходящих от ангела, который явился христианину в видении.
Согласно другой гипотезе, стигматы упоминаются в документах, которые относятся к первым годам христианства. Было лишь одно свидетельство тех времен, затем тысячу лет о появлении стигматов нигде не упоминалось. Так, в послании святого апостола Павла говорится, что Павел “после распятия Христа обрел раны, как и Иисус”. Но эти слова Павла можно толковать как дословно (у Павла появились раны), так и образно.
Франциск, получающий стигматы
сть несколько гипотез о том, почему стигматы начали появляться только в начале этого тысячелетия. Первая из них гласит, что стигматы появляются из-за теологических споров в XI-XII веках. После раскола христианства в 1054 году на католическую и православную церкви, католики провозгласили так называемую “доктрину Воскресения”, начали разрабатываться идеи человеческой природы Иисуса Христа. Утвердили новый праздник под названием Тело Христова (Corp Christi), который должен был служить напоминанием о земной, телесной жизни Иисуса, от Рождества до распятия. В этот период снова появляются свидетельства о возникновении стигматов.
Другая гипотеза связывает появление стигматов с экспрессивностью церковного искусства того времени. Были популярны весьма натуралистические, жестокие сцены, изображающие страсти Христовы, которые впечатляли и будоражили эмоции христиан. Ещё одна теория предполагает, что верующие (особенно женщины) чувствовали себя исключенными из таинства претворения хлеба и вина в теле кровь Христову. Эта обида подкреплялась общим мнением о коррумпированности церкви. Появление стигматов укрепляло мирян в мнении, что Христос таким образом дает верующим непосредственный контакт с Телом Христовым.
Французский медик XIX века Амбер-Гурбе описал около 300 случаев стигматизма, которые были основаны на письменных источниках и случаях, с которыми он сталкивался лично, но сообщений признаны сегодня недостоверными. Он был рьяным католиком и создавал свой труд без критики. По современным данным, за последние 800 лет можно назвать 406 относительно достоверных случаев стигматизма. Большинство носителей стигматов были католиками (68 процентов), остальные - членам различных религиозных сект.
Раньше стигматы появлялись преимущественно Италии, сегодня же среди носителей стигматов есть японцы, корейцы, по крайней мере четыре американца, аргентинец, канадец.
Многие верят, что стигматы - дар Божий. Есть мнение, что стигматы — это знак сатаны. В католической церкви есть течение, которое провозглашает святым отца Пио - итальянского священника, носителя стигматов. Существует легенда, что отца Пио мгновенно перемещался за тысячи километров из одной точки планеты в другую. Случаи чудесных исцелений, творимых отцом Пио, по мнению его последователей, доказывают, что он — посланник Бога.
Ватикан с недоверием относится к фактам появления стигматов. По правилам, чтобы церковь могла причислить стигматика к лику святых, нужно, чтобы прошло некоторое время со дня его смерти (до 100 лет). Священники и медики, назначаемые Ватиканом, исследуют все случаи появления стигматов. Церковь признает, что стигматы могут появляться на людях и иметь чудесную или необъяснимую природу, однако в большинстве случаев, по мнению церковных экспертов, источник появления стигматов следует искать психиатрам: многие носители стигматов обладают выраженными признаками истерии.
Стигматы на руках Джорджо Бонджованни
В ряде случаев у стигматиков отмечалось наличие различных клинических синдромов, склонности к самоистязанию, экстремально низкая самооценка. Некоторые объясняют происхождение своих ран контактом с НЛО, например, итальянец Джорждо Бонджованни связывает происхождение своих стигматов встречей с инопланетянами.
Возможно, эти люди сами себе наносят раны, но на самом деле стигматизм — это более сложное явление. Большинство стигматиков не помнят, каким образом у них появились раны. Известен факт, что стигматы, появляются на теле в тех же самых местах даже после лечения. Доктор Марко Марнелли из Италии проверил это на Ло Бьянко, и когда стигматы начинали проступать на ее теле, Ло Бьянко впадала в транс и видела в этом состоянии четки и крест. Отец Пио видел в трансе самого себя. У американки Этель Чапмен стигматы в виде следов от гвоздей на ладонях, когда она бывает в трансе, ей снятся сны о собственном распятии.
Последователи рационального мышления считают, что стигматы основаны на психосоматике. Простые же верующие считают носителей этих знаков избранниками Бога. Это подкрепляется легендами о сверхвозможностях некоторых стигматиков, хотя при проверке эти факты легко объясними.
Эксперты и от науки, и от церкви утверждают, что однозначно относиться к стигматизму нельзя. Это сложный феномен, в котором что-то можно объяснить, а во что-то нужно просто поверить.
Святой Франциск совершил много добрых дел и чудес. Но самое чудесное событие в его жизни -это стигматы.
Страдание давно сопутствовало Франциску. Епитимьи, невзгоды, нищенство, усталость от проповеднической деятельности, ночевки на голой земле и отвратительное питание - все это отразилось на его здоровье, которое и без того не было богатырским. Его зрение ухудшалось с каждым днем. Глаза - нежные черные глаза, которые говорили о Боге - окаймлялись кровью из-за неизлечимой восточной болезни. Братья и кардиналы убедили его прибегнуть к лечению: они напомнили ему о долге по отношению к телу, братцу ослу, как он его называл, и Франциск покорно подверг себя лечению железом и огнем, причиняющему во сто крат более острую боль, нежели сам недуг. И все-таки он не жаловался. Больше того, в последние годы, когда от него оставались кожа да кости, на руках и ногах горели стигматы, прогрессировали болезни печени, селезенки, желудка, от которых целыми днями его рвало кровью, - он называл болезни своими сестрами. Один простодушный брат сказал ему: “Отец, умолите Господа, чтобы Он избавил вас от этих невыносимых болей и скорбей”. Но святой Франциск с презрением отверг этот совет (если презрение вообще могло поселиться в таком сердце) и закричал: “Если бы я не знал, что ты человек простоты доброй и чистой, я бы тебя возненавидел и не захотел бы видеть тебя никогда больше, ибо ты осмелился осудить Бога, когда говорил, что Он посылает мне скорби, превосходящие мои силы”.
Несмотря на крайнюю слабость, он вскочил с постели, упал ниц, поцеловал землю и воскликнул: “Благодарю Тебя, Господь и Бог мой, за все мои скорби, и дай мне их еще десяток, если ты этого пожелаешь, ибо я этого весьма желаю, потому что творить волю Твою - мое нескончаемое утешение”.
Стигматы могут появиться в виде кровоточащих ран на лбу
Святому Франциску были знакомы и те духовные брани, которые зовутся искушениями. Его душа радовалась радостью чистых сердцем и от любой скорби отражалась восторгом, как солнечный луч от зеркала. И эту душу два кошмарных года одолевала неотступная мысль: он боялся, что далек от Бога. Эта мысль так мучила Франциска, что нарушила его обычный душевный покой. Чтобы от нее освободиться, он молился, плакал, хлестал себя бичом, постился, скрывался от друзей. Более всего он сокрушался, что не может выглядеть радостным, хотя очень этого хотел.
И вот, наконец, пришло утешение от Господа. Он молился в маленькой церкви Пресвятой Богородицы Ангельской и услышал голос:
- Если будешь иметь веру с горчичное зерно и скажешь этой горе: “Перейди отсюда туда”, - будет по слову твоему.
- Что это за гора? - подумал святой Франциск.
Голос продолжал:
- Эта гора - твое искушение.
Словно тот, кто полагает, что болен, но по слову авторитетного врача вскакивает с постели, святой взбодрился и воскликнул:
- Значит, Господи, да будет так, как Ты сказал.
Так он избавился от кошмара и понял, что причина всех наших бед - недостаток веры.
Святой Франциск особенно почитал св. Михаила Архангела, в честь которого соблюдал особый пост, сопровождаемый молитвой, с пятнадцатого августа до двадцать девятого сентября, на которое и приходится праздник св. Михаила Архангела. К 1224 году Франциск достигло духовного уровня, что величайшая скорбь для него отождествлялась с совершенной радостью. Думая лишь о подготовке к смерти, Франциск решил провести праздник Успения и пост св. Михаила на дикой горе Верпе. Избрав себе трех спутников - брата Массео, брата Анджело и брата Леоне - Франциск отправился в неблизкий путь. Прибыв на гору, Франциск много времени проводил в одиночестве, горячо молясь Богу в хижине, которую построили для него братья.
По прошествии праздника Успения святой Франциск стал искать еще более уединенное и укрытое место, чтобы там провести пост св. Михаила. Он выбрал место на самой горе, столь отдаленное, что голоса братьев не долетали туда. Добраться до того места можно было только через устрашающе глубокую расселину. Прощаясь с братьями, он просил только раз в день приносить ему воды и хлеба, не приближаясь к нему, если он не разрешит этого. Благословив братьев, он остался один.
Раны на руках такие, словно в них забивали гвозди
Но одиночество его не было исполнено сладости. Сначала присутствие Бога не ощущалось, а вот нечистый часто наведывался со своими страшными призраками и странными опасными выходками. Но сила молитвы святого Франциска была сильнее.
Шли дни… Ослабевшее от поста тело и душа, уставшая от раздумий и плача, требовали хотя бы небольшого отдыха, и святой Франциск стал молитвенно размышлять о рае, бесконечной славе и ликовании блаженных. Он умолял Бога показать ему хотя бы краешек этого блаженства. И тогда в солнечном ореоле ему явился Ангел. В левой руке он держал скрипку, в правой - смычок. Святой Франциск в изумлении смотрел на него, и Ангел один раз провел смычком по струнам, один единственный раз. Это была одна нота, но настолько божественная, что Франциск на время утратил способность что-либо ощущать в этом мире. Если бы Ангел сделал еще одно движение смычком, душа святого отделилась бы от тела из-за невыносимой сладости, ведь мы, люди, так устроены, что, невероятно стойко перенося любую боль, от удовольствия сразу же размягчаемся и ломаемся.
Было раннее утро четырнадцатого сентября, праздника Воздвижения Креста Господня. Франциск молился с каким-то новым пылом, как в молодости, когда он ожидал чего-то очень важного. Он всегда бесконечно любил крест Господень, начертал его на своей накидке, когда отказался от отца и мира, запечатлел его в сердце и распял себя покаянием. Но всего этого ему было недостаточно. Святой Франциск просил о том, чтобы любить и страдать, как Господь, а поскольку он не представлял себе любви без действия и страдания, после того, как он пошел за Христом, после того, как он воссоздал в своих ощущениях Рождество, ему оставалось воссоздать в ощущениях Распятие. И столь горячо он желал этого, и столь пылал этой мыслью, что Господь разделил с ним, как с другом, всю Свою любовь и всю Свою скорбь: Он распял его, как Сам был распят. Из глубины ослепительно сияющих небес к Франциску спустился Серафим о шести огненных крыльях. Два крыла соединялись на голове и простирались вниз, два другие покрывали все тело, и еще два были раскрыты в полете. И в этой божественной птице молнией блистал Иисус. Святой созерцал необыкновенное явление, и в его сердце поднималось как счастье от лицезрения Господа, так и скорбь от того, что он видел Его распятым. Тем временем чудесный жар наполнял его душу и проникал в тело, отзываясь острой пульсирующей болью в ногах, руках, ребрах, и голос говорил ему: “Знаешь ли ты, что Я с тобой сделал? Я даровал тебе стигматы, зримые знаки Моих страстей, дабы ты был Моим хоругвеносцем”.
Могут иметь вид кровавых ран на ладонях
Крылатый Серафим исчез, ушла боль. Прошло немало времени, прежде чем святой Франциск пришел в себя и почувствовал, что его руки мокры, а из-под ребер с левой стороны груди стекает горячая струйка. Он посмотрел: это была кровь. Он попытался встать - но не удержался на ногах. Он сидел на земле, и деревья приветливо простирали над ним густую зеленую крону. Он посмотрел на руки, на ноги и увидел, что они пронзены гвоздями, черными, будто из железа, с большими круглыми шляпками, вколоченными в ладони и ступни. Он распахнул рясу и оглядел левую сторону груди, где боль проникала в самое сердце, и нашел там рану, словно от удара копьем, открытую, красную и кровоточащую. Это и были стигматы, о которых говорил Серафим. Значит, его мольбы были услышаны! Любовь превратила его в Любимого, потому что человек становится тем, кого любит.
Мы закончим здесь свой рассказ о святом Франциске. Конечно, мы не описали и малой толики его жизни. Но своим повествованием мы хотели только познакомить терпеливого читателя с тем маленьким слабым человеком, которому суждено было заложить столь сильный и большой монашеский Орден.
Источник: Татьяна Миронова
--------------------------------------------------------------------------------
hele пишет:
лучше быть свиньей Ирода, чем его сыном". Свидетельство это довольно позднее (Макробий жил около 400 г. по Р. Хр.), но как смутное воспоминание об историческом факте оно не лишено некоторого значения".
Если Ирод мог "приказал истребить всю еврейскую знать" и даже убил своих сыновей, то мог сделать и такое...
Все это из серии - евреи есть свиньи! Это - символ, как и сам персонаж Ирод и его три сына-расы. Ирод, видимо, в корне содержит "Ур", или Лунный культ. Ирод и Авраам символически едины.
«Перед Рождеством моя мама умудрялась создать вокруг нашего дома в Южной Калифорнии потрясающую праздничную атмосферу. Наш сад превращался в сказочный мир белого меха, красного бархата, мигающих огней и веселой музыки.
Каждое Рождество мама устраивала праздничный ужин, на котором было мало религиозного и мы мало говорили о причине нашего торжества, но тем не менее это было приятно. И я до сих пор с теплотой вспоминаю эту семейную традицию», - рассказывает она.
«Теперь, когда я исповедую ислам, вера в Иисуса (мир ему) перестала ограничиваться праздничным ужином в Рождество. Она перешла на другой уровень.
1,5 млрд. мусульман по всему миру верят в то, что Иисус (мир ему) был рожден Марией в результате непорочного зачатия. Но мы верим, что Иисус (мир ему) был не сыном Бога, а был Его пророком, созданным без отца в чреве девы Марии, подобно тому как без отца были созданы Адам и Ева. Мы верим, что Иисус, как и Мухаммад (мир им обоим) призывал поклоняться Единому Богу – Аллаху.
«В Коране описано, как Господь послал Марии (в исламской традиции Мариам) ангелов с вестью о рождении сына:
«Вот сказали ангелы: "О Марьям (Мария)! Воистину, Аллах радует тебя вестью о слове от Него, имя которому - Мессия Иса (Иисус), сын Марьям (Марии). Он будет почитаем в этом мире и в Последней жизни и будет одним из приближенных. Он будет разговаривать с людьми в колыбели и взрослым и станет одним из праведников".
Она сказала: "Господи! Как я могу иметь сына, если меня не касался ни один мужчина". Он сказал: "Так Аллах творит, что пожелает! Когда Он принимает решение, то Ему стоит лишь сказать: “Будь!” - как это сбывается» (3:45-47).
Девятнадцатая сура (глава) Корана названа именем Марии (Мариам). В этой суре Аллах повествуем нам, как младенец Иисус (мир ему) говорил на руках своей благородной матери:
«Он сказал: "Воистину, я - раб Аллаха. Он даровал мне Писание и сделал меня пророком. Он сделал меня благословенным, где бы я ни был, и заповедал мне совершать намаз и раздавать закят, пока я буду жив. Он сделал меня почтительным к моей матери и не сделал меня надменным и несчастным. Мир мне в тот день, когда я родился, в тот день, когда я скончаюсь, и в тот день, когда я буду воскрешен к жизни» (19:30-33).
Хотя мусульмане не празднуют рождество, мы верим в чудесное рождение Иисуса (мир ему), в чудеса, которые он творил при жизни и послание веры и любви, которое он передал людям.
Теперь, когда я стала мусульманкой, я намного больше люблю пророка Иисуса (мир ему) и Марию, чем в прошлом, когда была христианкой.
Вот что я хочу сказать христианам на Рождество. Читайте Коран, изучайте ислам и вы узнаете истинное послание Иисуса (мир ему) очищенное от искажений и нововведений, которые внесли в него люди».
И я предлагаю в минуты религиозного фанатизма и экстаза, помнить о правилах портала (раз уж вы тут сублимируете), где оскорбления (общепринятые) и нетерпимость запрещены. Я в отношении сравнивания со свиньями. Тем более, что свинья - это почитаемое в Исламе животное. Но прежде, чем называть таковыми Евреев, вы спросите у них, нравится ли им ваше умозаключение.
Кто же был в начале? Спрашивают мужики.
Элохим?
Алах?
Бар?
Бог?
Боддхи?
Брахма?
Водки?
Вуд?
Го с под ь?
Те ось о фея?
Правильный ответ:
Мужик пишет:
Берешит бара элохим
Кто же был в начале? Спрашивают мужики.
Элохим?
Алах?
Бар?Бог?
Боддхи?
Брахма?
Водки?
Вуд?
Го с под ь?
Те ось о фея?
Правильный ответ: Аллах Акбар!
alexeisedykh пишет:
Тем более, что свинья - это почитаемое в Исламе животное. Но прежде, чем называть таковыми Евреев, вы спросите у них, нравится ли им ваше умозаключение.
Ну, если исходить их того, что слово "евреи" пишется с большой буквы, то, видимо, не понравится. Впрочем, как не понравится всякому набожному мусульманину ваш тезис: "свинья - это почитаемое в исламе животное". Любой чечен или даг отрубил бы вашу голову и выкинул бы ее как звенящую пустотой спелую тыкву на съедение свиньям где-нибудь в ставропольском ауле.
В заметке про ислам - это не реклама и не призыв быть в рядах ислама ( как я могу быть миссионером, если сам вышел из ислама), а лишь то, что я хотел показать идентичность теософической точки зрения с мусульманской о непорочном зачатии Христа.
Про евреев в средневековых хрониках я считаю верным лишь то, что термин "евреи" отражают не исторический факт, не событие, не нацию, не расу, и даже не персонаж, а лишь символ и символ далеко не лучших качеств, будь тот - низшие принципы, Третью Расу, прелюбодейку душу ( Мария Магдалина, например) или нафс- каму, или же ее эгоистические качества, и также - материю. Если Пифагор сказал, что эта собака есть чей-то дед, живший некогда, а Будда утверждал, что метла - это чей-то родственник, то почему должно быть еретическим утверждение, что свиньи - это евреи? Причем надо учесть, что и обезьяны - это бывшие люди. Евреи, разумеется, должны обижаться, но не на меня, а на своих далеких предков - почему, дескать, они вели себя плохо. Вели бы себя благородно, то в символе отобразились бы, например, сирийцы, иеменцы, эфиопы и т.д.
Несколько постов перенесено в тему "Атеизм, церковь, духовность"
Один пост перенесен в тему Новости.
Всё же в Евангелии по-моему не говорится, что "Бог есть Любовь". И даже "любите друг друга" , как заповедь, не говорится.
От Матфея (Нагорная проповедь): "Вы слышали, что было сказано: "Люби своего ближнего и ненавидь своего врага". А Я говорю вам: любите своих врагов и молитесь за тех, кто гонит вас".
hele пишет:Это xacan - "один из праведников", а Христос - пророк.
xacan, я поняла, значит, мусульмане в принципе верят в то, что был Христос, во многие факты его жизни и проповеди и что он "один из праведников".
hele пишет:
xacan, я поняла, значит, мусульмане в принципе верят в то, что был Христос, во многие факты его жизни и проповеди и что он "один из праведников". И это хорошо - такая связь религий...
Всё же в Евангелии по-моему не говорится, что "Бог есть Любовь". И даже "любите друг друга" , как заповедь, не говорится.
От Матфея (Нагорная проповедь): "Вы слышали, что было сказано: "Люби своего ближнего и ненавидь своего врага". А Я говорю вам: любите своих врагов и молитесь за тех, кто гонит вас".
«Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь» (1Ин. 4:8).
Пророк Иса, мир ему, в Коране даже выше Мухаммада (сас). Он упоминается чаще Мухаммада во много раз.
Но Коран отрицает распятие, так как в нем об иудеях сказаны следующие слова: "Потому что они (иудеи) говорят: "Мы ведь убили Мессию, Ису, сына Марйам, посланника Аллаха" (а они не убили его и не распяли, но это только представилось им; и, поистине, те, которые разногласят об этом, - в сомнении о нем; нет у них об этом никакого знания, кроме следования за предположением. Они не убивали его, - наверное, нет, Аллах вознес его к Себе ( как и Еноха): ведь Аллах велик, мудр!) (Сура 4,157).
«Ведь Мессия, Иса, сын Мариам, — посланник Бога и Его слово, которое Он направил Мариам, дух от Него» (Сура «Ан-Ниса’а», 4:171)
"И вот сказал Иса (Иисус), сын Марйам (Марии): "О сыны Исраила! Я -посланник Аллаха к вам, подтверждающий истинность того, что ниспослано до меня в Торе, и благовествующий о посланнике, который придет после меня, имя которому Ахмад".
(Ахмад - это хмд, Мухаммад). В Евангелиях - Утешитель.
"Поистине, перед Аллахом Мессия Иса Адаму подобен, Которого Он сотворил из праха, Потом ему сказал Он: «Будь!» — и стал он".
То есть, получается, что Иса рожден Святым Духом. Он - полубог, как Будда, Кришна, Рама. Но "полубог" в исламе - ересь, мункар.
Но Мухаммад - "Печать пророков". Ему в Иерусалиме во время переноса аль-Мирадж все высшие пророки Библии поклонились.
Кроме того, в аль-Мирадже Иса помещен на самом нижнем небе из семи (в другом варианте этого события - на предпоследнем). Ибрахим (Авраам) на самом верху у Трона (Мулапракрити) Аллаха.
Получается странная зарисовка, если не читать Коран и хадисы эзотерически (которая полностью теософическая).
Но самое смешное в том, что Аллах в Коране часто выступает от множественного числа "Мы" как Творец (Духовное Солнце по теософии, Синтез, элохим или Третий Логос). И два дня назад в Рождество после работы за чаем один мой друг спрашивает меня: "Рождество по праву и праздник мусульман?"
- Конечно, - отвечаю. - Ведь Христос по исламу родился без отца, в то время, как у Мухаммада был отец Абдаллах.
- И что?
- А то, что Христос выше нашего пророка.
- Как ???
- А так, что Аллах Сам вдунул Свой Дух в чрево Марии или задул. Ты не читал поэму Пушкина "Гавриллиада"?
- Слышал, ты уже говорил. Но ведь в Коране Аллах есть по сути множественное число!
- Значит, - говорю, - групповуха.
Прости меня Аллах!
xacan пишет:
«Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь» (1Ин. 4:8).
Это подделка в Новом завете. Бог есть Христос.
Хасын! не омрачай провидение!
А кто не любит?
Любая вещь создана( на самом деле проявлена) по Принципу ЛюбвиТот кто не любит тоже любим. Тот кто не видит Любви есть сама Любовь, которая не видит, не познала саму себя(Дельта =0). Нельзя градусу увидеть себя в себе самом, только когда есть Дельта.
В цитате библии сказано о принципе. Абстрактное опираеться на реальное и несомненно не может быть достаточным, если не работает и не согласуется с данностью, котрая да, лучше абстрактного, но и может улучшить просто данность в данность герметической реализации, котрая выше любой абстракции и любой данности как Познание через уже самопознание неабстрактного Архетипа.
"какой это Илия; какими путями поведет он нас к минорным арканам, к Розенкрейцерской Реинтеграции? Неужели путем блаженных, путем бесхитростных сердец, путем непросвещенных, но бесконечно просто верующих "Христа ради" юродивых?
Илия и Енох, по Библии, являются символами чего-то такого, что берется живым на небо. Но естественным путем в Эмпиреи метафизики течет лишь то, что мы именуем Абсолютной Истиной. Минорные Арканы Книги Бытия Еноха входят в разряд таковых потоков. Илия – это как бы конкретизированное, уплотненное отображение Еноха. Илия к нам ближе: оттого "Elias", а не "Enoch".
– Нет, наш Эгрегор занимался не этой счастливой, но редко встречающейся категорией людей. Он имел в виду спасение тех, кто успел вкусить Науки и кто не может отказаться от высоких наслаждений, ею даруемых. Розенкрейцерский Elias ведет своих адептов к минорным арканам путем кропотливого, искусного анализа мажорных; он ухищряется, он комбинирует; он заслуживает название Artist'a.
Мощный Jod, которым он оплодотворяет своих адептов, отобразился бессмертным символом Креста-Розы. В какую рамку вы ни посадите этот символ, какими обертонами вы ни снабдите его основную мелодию, он был, есть и будет тем же в центральной его части. Крест, символ пути самоотвержения, безграничного альтруизма, неограниченной покорности Законам Вышнего, представляет один из его полюсов. Роза Гермеса, соблазнительно благоухающий символ Науки, гордого своей трехпланной законченностью, обвивает этот Крест. Ознакомившиеся с ним могут носить Крест, но не в силах оторвать от него Розу. Пусть ее шипы колют ученых, они не перестанут наслаждаться ее ароматом. Роза – второй полюс бинера.
Задача Розенкрейцера – нейтрализация этого бинера. Адепт Розенкрейцерства должен собственной персоной нейтрализовать Самопожертвование и Науку; совместить их в себе, заставить служить одному идеалу, уподобиться третьему символу, помещенному в рассматриваемом пантакле у подножия Креста + Розы. Там сидит Пеликан с широко распростертыми крыльями, собственным мясом и кровью кормящий своих птенцов в порыве родительского Самопожертвования, но... птенцы Пеликана различного цвета. В первоначальной схеме пантакля их три"
Включая тебя. Вопрос как его читать, чем и зачем. Небо не надо держать, оно параллельно земле и никогда не упадет. Христос это и Принцип и человек которого он послал. Ведь сколько людей столько и мнений. Я выбираю Принцип, поскольку это единственный вечный Христос. Нужно лишь выслушать его рекомендацию сьесть Три Хлеба. Историческая ценность одна. Чтобы ее найти нужен только он. Для этого не нужно куда то вступать и что то изучать кроме него. Остальные спекуляции - прах. Они служат утробе тех кто сидит на вершине пищевой пирамиды, довольствуясь своей синичкой,в которую они вцепились зубами. Suum quique. Стоматолог тут им не поможет. Вообще это часто бывает с людьми, кусают вроде как чужую жопу,а оказыватся уже сьели свою.xacan пишет:
«Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь» (1Ин. 4:8).
Думала, вы процитировали из Евангелия по Иоанну. Но нет - это из последующей проповеди (послания) самого уже Иоанна. Он действительно много пишет о любви: "Возлюбленные, если Бог так возлюбил нас, то и мы должны любить друг друга" и т.д.
Но в самом Евангелии по Иоанну, которое есть Слово самого Христа, которое просмотрела, по-моему, подобного нет. Там нет и Нагорной проповеди, которая есть в Ев. по Матфею.
Из Ев. по Иоанну: "Пока Я в мире, Я свет мира".
hele пишет:
xacan пишет:
«Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь» (1Ин. 4:8).
Бог не только Любовь, но пожиратель своих детей. Пока Его свет доходит до земли, то внизу он становится мраком. По арканам Таро Бог часто становится арканом для шеи, чтоб вешаться. Ибо по Таро это божество есть мир Мундус,в котором есть и Шут-Дурак, и Вальты, и Смерть, и Маг, и даже есть Повешенный, правда на аркане не на шее, а за ногу.
Но более важно в аспектах Бога не Любовь, а Справедливость или Суд. Если первая из мира абстрактного и далекого, то второе - конкретно. Теософы это называют почему-то Кармой.
Пока в людях живет его обезьяна, человек человеку - волк! Любовью пазнет лишь тогда, когда есть в ней выгода или расчет. Моя интуиция видит, что у теософов как и у всех давно вместо сердца мозговой шарик. Вернее наоборот - сердце стало сто первым шариком в черепе и, потому, ум работает усиленней на целый один процент и делает тем самым большие продвижки. Но как преодолеть эту инерцию, чтобы тормознуться, а иначе - погибель, я не знаю.
xacan пишет:
Моя интуиция видит, что у теософов как и у всех давно вместо сердца мозговой шарик. Вернее наоборот - сердце стало сто первым шариком в черепе и, потому, ум работает усиленней на целый один процент и делает тем самым большие продвижки.
xacan, ну, это ваше личное мнение... Но уже где-то высказывала, что нужно развивать Сердце. И поскольку целенаправленное развитие центров (чакр) нежелательно, то это нужно делать исподволь, т.е. путем намерения о гармоничном развитии своих центров, в т.ч. Сердца и других тоже (в т.ч. и более нижних, чем Сердце - всё должно быть гармонично). С небольшим акцентом в намерении на развитие Сердца, раз уж об этом всё время заходит разговор...
xacan пишет:
Но более важно в аспектах Бога не Любовь, а Справедливость или Суд. Если первая из мира абстрактного и далекого, то второе - конкретно. Теософы это называют почему-то Кармой.
Справедливость - да, важно. А как вам это : Бог есть Жизнь. Одна участница высказалась в письме, поэтому ссылку дать не могу, при этом она ссылалась на ЕПБ. Правда, она написала так : "Бог и есть Жизнь". Это несколько другое...
И чтобы быть в теме: Евангелие от Иоанна, 14:6. После Воскресения Христа.
"И куда Я иду, вы знаете путь."
Фома говорит Ему: "Господь, мы не знаем, куда Ты идешь, как мы можем знать путь?"
Иисус говорит ему: "Я есть путь, и действительность, и жизнь; никто не приходит к Отцу, кроме как через Меня".
Чаще дают другой перевод: "Я есмь Путь, и Истина, и Жизнь".
Издание: г.Анахайм, США, 1998. Служение "Живой поток". "Восстановительный перевод большей частью следует греческому тексту Нестле-Аланда Novum Testamentum Graece (26-е издание)".
hele пишет:
Я есмь Путь, и Истина, и Жизнь
Классическое выражение 3-х аспектов:
3-й асп. Путь - активность; 2-й асп. Истина - знание, мудрость; 1-й асп. Жизнь - причина и синтез или "воля быть в воплощении" - для материальной жизни.
hele пишет:
И чтобы быть в теме: Евангелие от Иоанна, 14:6. После Воскресения Христа.
"И куда Я иду, вы знаете путь."
Фома говорит Ему: "Господь, мы не знаем, куда Ты идешь, как мы можем знать путь?"
Иисус говорит ему: "Я есть путь, и действительность, и жизнь; никто не приходит к Отцу, кроме как через Меня".
Думаю, в Новом Завете не раскрыты все тайны, а сокрыты. Эти слова "никто не приходит к Отцу, кроме как через Меня" следует понимать, конечно, не буквально. Имеется в виду путь Христа, которым должен пройти каждый, кто хочет жить в Царстве Божием. Очень много на эту тему написано у Алисы Бейли.
Мне достаточно привести одну цитату по 6 аркану, чтобы разбить в прах этих лжецов, котрые морочат вам голову
Восходящий треугольник можно именовать треугольником Иисуса – он символизирует эволютивный процесс нашего Искупления. Тогда нисходящий треугольник будет треугольником Марии – элемента, участвовавшего в инволютивном процессе Воплощения. Stauros будет показывать, что Искупление – Цель, а Воплощение – Средство.
В конце концов, вы и ширинку не расстегнете без руки и желания. Не надо лезть в космос в отрыве от грешной земли. Вот только этого не надо, а то неровен час мы вас больше не увидим в добром здравии. Будете клиентами инопланетян в белых халатах. Я могу вам это точно гарантировать, дорогие мои братья и эволюционисты. Я это сказал только для тех кто завяз и ломиться. Не для всех. Поскольку здравомыслящих людей намного больше. Для тех кто действвтельно ищет ответ, но может быть слишком витает в облаках. Не знает, что прежде нужно смотреть у себя под носом а не во рту этих "бардо". Вы с ними никуда не уедете. Их рты заткнулись давно. Будда сказал вам и демонам - земля моя опора и свидетель. Эту горсть земли всегда в своем платке носили русские богатыри. НО может ли человек найти бревно в своем глазу? Может ли сейчас ваш соплеменник быть верным крови тех пращуров которых предали и затоптали в мусоре? Поэтому у вас уже нет ни земель ни ресурсов. Нет школ. И очень скоро многие об этом пожалеют. ПО совершенно обьективным причинам. Многим сейчас очень стыдно смотреть на свою землю, поэтому многие "улетают к инопланетянам". Это уже психология заигравшегося актера. НАука в лес никогда не ходит. ОБьективно нам Никто не позволит долго гнить. Мне и вам свидетель реальность. Время это иллюзия и все подлежит мгновенной ассимиляции. Никаких сладких девачанов нет и не будет.
Но Принцип Христа это прежде всего - Духовный астральный Учитель. Это приобретение есть основная цель всякого штропотана-чела-теософа, да и не только теософа.
Уже на второй ступени необходимость Учителя возникает так или иначе. Вопрос: как же теософы (многие здесь), отрицая авторитеты Учителей, ЕПБ, или воображаемого и порожденного умом ( нечто- Высшее "Я" или Христос), хотят вступить на эту ступень? Или же они не хотят, а для них ТО - это увлечение, забава, времяпровождение и веский случай "почесать язык"?
Так что - богу-богово, черту - чертово, а теософу дай полет!
xacan пишет:
как же теософы (многие здесь), отрицая авторитеты Учителей, ЕПБ, или воображаемого и порожденного умом ( нечто- Высшее "Я" или Христос), хотят вступить на эту ступень? Или же они не хотят, а для них ТО - это увлечение, забава, времяпровождение и веский случай "почесать язык"?
Я, например, авторитеты не отрицаю. Авторитеты есть. Вот и Мавродий, которого я вчера вспомнил, тоже авторитет. Авторитетное мнение - это такое мнение, которое отозвалось у многих. Однако вопрос в том, что вы ждете от авторитета? Я жду от авторитета авторитетного мнения. Но при этом я понимаю, что мои шаги и действия - это мои шаги и действия. Я могу сверяться с этим мнением, а могу поэксперементировать, дополнить, развить. И кстати последнее - это то самое, что делает нового авторитета, что тоже закономерно (появление нового авторитета закономерно). Кроме всего прочего есть авторитеты, которые забывают, что у них только мнение авторитетное и они требуют поклонения себе. Так происходит тогда, когда авторитет начинает сдуваться в смысле внутреннего развития. В смысле ухода в эгоизм.
Отвечая на вторую часть вопроса, вы правы. Для меня это забава, времяприпровождение и почесать язык. Только я бы это сформулировал в другом виде, а именно у меня на это занятие дается фантастическая энергия и мотивация (как у ребенка), это увлекает меня настолько, что иногда нужно обсудить и можно даже заболтаться.
У меня речи не идет о поклонении и унижении, о самоунижении и сравнении меня с кем-то по каким-то критериям вроде "а что ты сделал для страны и партии" - в приломлении к религиозному эгрегору и таким образом снижении собственной значимости в собственных же глазах.
xacan пишет:
необходимость Учителя возникает так или иначе
Наставники нужны вам для того, чтобы вам сказать о том, что они вам не нужны. Роль наставника показать вам движение инструмента. Роль папы и мамы выполняется когда они показали вам как орудовать ложкой и завязывать шнурки. У акушера своя роль, и то эго компетенция ограничена здоровьем матери и среды, котрая вас сформировала при вашем активном участии.
xacan пишет:
слабо воображение видеть в треугольниках Христа или даже Принцип Христа,
движение в пространстве-времени это жизнь, необходимость
отец наша идея, мать наша рука, сын воплощение нашего отца, то что твоя рука сотворила согласно идее(блага) это просто понять и увидеть в реалии
че тут непонятного? поставь себя на каждое место и двигайся трехпланно это и есть правильное тождественное действие, котрое ты делаешь каждый свой божий деть в три смены и не только ты, это и есть "согласная" буква и архетип
когда ты работаешь в тн третьем плане ты ограничен, когда на втором - ты зависим, когда на первом ты бесплоден, когда на всех трех ты достигаешь своей главной необходимости - независимости от Архетипа, поскольку ты это он.
Тут не надо лезть черт знает куда, но только так ты залезешь черт знает куда.
Это обычная "радио" подстройка. Не надо искать то чего нет и никогда не будет.
Что касаеться авторитета и авторитаризма то это очень просто - все есть мгновенная ассимиляция и не надо щелкать клювом в большой семье. Но эта вещь освободит тебя от необходимости щелкать.
это детский уровень, но как не смешно это достаточный уровень, поскольку "там где мало, там есть очень большое"(91)
поэтому и Лама и Понтифик оставилили тебе только Троицу. Но видимо вороне так и невдомек, зачем так басню сократили и поэтому человек человеку прочишает уши каленым и заостренным железом в этой игре, получив единственнуую возможность познать Кут(3). В том нет никакого секрета и никогда небыло. Но как же боже все же хорошо открывать америку и колесо. Ну никак низя обйтись без этого процесса!
Не слушайте этих , даже не знаю как их назвать, идиотов, если не хотите быть вместе с ними. Ученым мы говорим засуньте себе эту палку в зад. Им мы говорим сожрите этот яд, который вы распространяете. Но каждый из нас выбирает сам. Мы не можем отказать людям ни в чем. Если они пошли за ними, миы дадим им такую возможность, поскольку необходимость в их достаточности это воля отца. И не нам решать в чем и вкакой форме они это получают. Никому этого не рашать, только им самим. Убить ли, напиться, сойти с ума. Все воля его. Это стихия. Люди могут только направлять ее и все.Собаке нужна пятая нога для того, чтобы она поняла, что ей она не нужна, а "старику нужна третья нога".Стихия. Человек берет зонтик и кутаеться в плащ. Это нормально. И это правильно.
Ответ по форме тут
Путь Ваджрный это и путь Темплиера, если не хочешь тянуть кота за хвост. А там смотри. Если вынул меч - орудуй им.
"Если Адам стеснен в свободе движений, то Ева стеснена в свободе воображения.Но как им освободиться от этого рабства? Как им воссоединиться в первичный, мощный Андрогинат? Картина дает ясный ответ и на этот вопрос. Надо, утончив материю глобуса, проникнуть сквозь него навстречу друг другу, завладеть Бафометом, притянуть его к себе, влезть в него, смело проникая в его органическую жизнь, добраться до его рогов, дематериализовать их и самим устремиться вверх, сжигая свою личность в пламени восходящей унитарности, увенчивающем астрального божка. Вот путь Реинтеграции тех, кому тяжелы цепи нижней части картины и кому не страшно принять на самого себя образ крылатого андрогинного чудовища. Это путь тамплиерский, путь людей, берущих штурмом Небо, чтобы вырваться из тесной юдоли Земли....
CCLXXX пишет:
отец наша идея, мать наша рука, сын воплощение нашего отца, то что твоя рука сотворила согласно идее(блага) это просто понять и увидеть в реалии
че тут непонятного? поставь себя на каждое место и двигайся трехпланно это и есть правильное тождественное действие, котрое ты делаешь каждый свой божий деть в три смены и не только ты, это и есть "согласная" буква и архетип
Но главное это. Это и есть Христос, движущаяся проэкция Сущности в ментале. Тут основная работа,а отношение фона и его схемы это просто вибрация. Тут основная работа. Просто поворачивай колесо. Тау есть воплощенный отраженный Линнам. Никаких разногласий у восточной
CCLXXX пишет:
отец наша идея, мать наша рука, сын воплощение нашего отца, то что твоя рука сотворила согласно идее(блага) это просто понять и увидеть в реалии
че тут непонятного? поставь себя на каждое место и двигайся трехпланно это и есть правильное тождественное действие, котрое ты делаешь каждый свой божий деть в три смены и не только ты, это и есть "согласная" буква и архетип
Но главное это. Это и есть Христос, движущаяся проэкция Сущности в ментале. Тут основная работа,а отношение фона и его схемы это просто вибрация, а эта формальная догма радражитель и коагулятор эфира(всевозможности) Просто поворачивай колесо. Тау есть воплощенный отраженный Лингам. Никаких разногласий у настоящих восточной и западной шлолах нет, небыло, и никогда не будет. Это я говорю тем школярам, которые пытаются нас критиковать и учить. Те коридоры, которые они нарыли, давно затоплены и пройдены. Но если им нравиться в них бродить, то это личное их дело, нам не жалко. Роль дурачков это их выбор. О времена, вы всегда находите в своей липкой утробе своих героев. Я преклоняю колено перед голым королем, водрузившем себе на голову бутафорскую корону и сидящем на этом троне. Ибо он козел отпущения всем актерам. Он как и они сыграют еще свой последний акт и занавес торжествующе закроется под аплодисменты и овации.
Мы посвятили ему даже эту песенку
"Жизнь - театр", - Шекспир сказал,
"И все мы в нем актеры".
Ты игрой сердца пронзал,
Рождал восторг и споры.
За то, что ты с душой играл,
Народ тебя короновал.
И даже враг твердил порой,
Скрывая страх, что ты - король,
Что ты - король!
Виват, король, виват! Виват, король!
Покоя ты не знал.
Без пушек , без солдат своей игрой
Ты страны покорял.
Меня же покорил, что верным был,
Что был самим собой,
И не была игрой , пустой игрой
Твоя любовь.
Виват, король, виват! Виват, король!
Виват, король, виват! Виват, король!
Ты был, ты был самим собой!
Виват, король, виват! Виват, король!
Виват, король, виват! Виват, король!
Виват, виват, моя любовь!
Лишь со мной одной деля
Все горести и беды,
Ты другим дарил всегда
Золото победы.
Ты так играл, ты был артист,
И вот настал твой бенефис!
Ты так играл, ты был король,
И вот теперь вакантна роль!
Вакантна роль!
Прощай, король, прощай! Прощай, король!
Тебе поют кругом.
Как жаль: не вечен май, не вечен гром,
Аплодисментов гром.
Печаль в глазах, печаль,
А в сердце боль,
И каждый грустным стал.
Прощай, король, прощай! Сегодня твой
Последний бал!
Прощай, король, прощай! Прощай, король!
Прощай, король, прощай! Прощай, король!
Сейчас прощаешься с игрой!
Прощай, король, прощай! Прощай, король!
Прощай, король, прощай! Прощай, король!
Теперь, теперь ты - только мой!
Прощай, король, прощай! Прощай, король!
Прощай, король, прощай! Прощай, король!
Не плач, мой милый, не горюй!
Прощай, король, прощай! Прощай, король!
Прощай, король, прощай! Прощай, король!
Лишь я "Прощай!" не говорю!
CCLXXX пишет:
Христос, движущаяся проэкция Сущности в ментале.
это ядро, идея атома и монады, которое имеет свои соостветсвия на всех планах, самое сложное наверное найти соответствия в астрале, но именно опираясь на "физику" эти соответствия притягиваються автоматически, без этого Атома нет никакой реальной связи всех вещей и соответственно Братства, за бортом которого вы пытаетесь его найти благолдаря тому, что не видите ни безусловности блага, строя барьеры, ни самого инструмента выдавленного на камнях ваших пращуров. Я лично, искренне желаю девятнадцатому все же найти то, что он ищет. Каждый из нас перспективен. И здесь наша школа никогда не скрывала ни крошки. Я поэтому очень упростил опорную точку. Но может быть именно это позволит Victory войти в "невидимый" сосуд V, поскольку эта опора есть корень, острие и дно его безграничного содержимого, этого Грааля. Я верю, что это поможет даже тем, кто несмотря на свое состоявшеся посвящение выбраться из того глухого леса и гор на равнину, как сказал мне несколько лет назад Трунгпа. ОН просто отказался написать книгу о випашьяне и я его понимаю, поскольку эта работа связана с очень большими опасностями. Именно проэкция методики опасней чем сама внутрення работа, поскольку вноситься доплнительный фактор сидеть на двух стульях. Он поэтому пошел традиционным путем, дав очередную порцию анестезии толпе, алчущей то хлеба то зрелищ. Ее неспособность алкать Дома Хлеба трехпланно очевидна. Это очень простая вещь и лежит у тебя под ногами.
Я тебе посвящал все песни свои,
Я себя открывал – что хочешь бери.
И с надеждою ждал, когда же тронется лед,
Только в сердце любимом
Любовь не живет.
А что же будет - по-вашему?
такая песня,с Вашего позволения и в ее Честь
Долгими ночами время кажется пустым,
Долгими ночами превращаю время в дым.
Ты живешь мечтами, но печальны глаза.
Я должен сделать шаг, мне больше ждать нельзя.
Больше ждать уже нельзя...
Полетела душа через край напролет,
Говорят, хороша царевна живет.
Над землей неспеша мимо туч, мимо бед
Полетела душа за нею на свет.
Ты меня не бойся, я не буря, я - прибой.
Ты меня не бойся, я приехал за тобой.
В каждом моем вдохе - твое имя живет.
Я знаю, кто ты есть, я знаю, что нас ждет.
Я точно знаю, что нас ждет...
Полетела душа через край напролет,
Говорят, хороша царевна живет.
Над землей не спеша мимо туч, мимо бед
Полетела душа за нею на свет.
Что по ту сторону двери в замочную скважину ? ><
логос это подпоясывающий бог, это лишь место где выдавливаеться тюбик в обе стороны, обруч, талия
На то оно и триединство, где три лишь метод, нет веток без корня и Самсара есть Нирвана, где девачан это чистая спекуляция
я не думаю, что вы будете спорить с буддой, вы должны помнить о триединстве и о том, что существуует только здесь и сейчас, та формула которая трехпланно есть сборка, а однопланно жажда, потому что голова в "европе"(ментал), рука в "азии"(астрал) , а яблочко в австралии(тело), и только "своевременность" бог людей
но чтобы остановить это колесо вам нужно на него влезть и как только оно остановиться -остановиться время и произойдет очень много интересных вещей, ради котрых люди убивают друг друга и сходят с ума, именно не благодаря этим вещам а ради них, ради этого люди умирают
будда и христос лишь предложили вам это для того, чтобы это пространство было домом,а не лобным местом у этого корыта, абог дал вам это корыто в разных обличиях, но все они никогда его не заменят
Ману мани мона...необходимость...достаточность...возможности Пифагора
так мона или немона?
канешна мона!
замочная скважина вам о многом скажет
есть только одно пространство и оно триедино, есть только одновремя и оно триедино, есть только один конечный набор у безконечной изначальной всевозможности, но ваш друг к котрому вы все идете враг вашей памяти, это единственная погрешность, но как же она совершенна! как совершенне это барьер! он дает тебе возможность идти, забыть о том, что ты и я есть одно здесь и сейчас, нас разделяет вечность размером с нуль, благодаря которому можно собрать вас в разноцветный строй и поиграть в солдатиков
поскольку всевозможность выражена в любой из возможностях, то каждый элемент на физическом, астральном и ментальном плане будучи собраны вместе в настоящем времени открывают ее, любая форма имеет отпечаток на трех планах их нужно только собрать в себе и собой, три плана соортветсвуют трем частям растянутого нуля, на котором замыкаеться круг как элементарное и его проекции
Но что мы делаем с людьми которых непонимаем. Мы можем обвинить их в злонамеренной лжи в равной степени как и в их некомпетенции. Может быть в том, что они дескать совершенно обьективно боялись говорить, сорвать маски, или совершенно обьективно увлекались или совершенно обьективно ничего не могли сказать ввиду сложности предмета? Мне это совершенно неинтересно, поскольку... если мы возьмемся их судить по полной? Мы как и ученый этого мира никак не переступим через Атом, которым являемся мы сами как и каждый из вас. НА чем закончиться очень быстрый и молниеносный суд ввиду общей связи. Так каждый из нас всегда знает меру, если у него эта мера не натянутая стрела арбалета, летящая уже без наших возможностей вернуть ее как тогда, когда мы просим прощения и можем исправить все помня о том, что и наши враги и лукавые ищут таким образом то, что мы находим совершенно иным путем, те благо отождествлений. Я эти слова отправляю синедриону, если еще имееться таковой кроме нашего. И мы как и Леви говорим. Судите нас если можете. Мы даже не скажем, что судите нас посвященные как он.На этот вопрос у меня не сложилось никакого ответа именно благодаря ей.Я не завидую тем ин-дивид-умам, котрые появятся на свет даже через поколение(20 лет).
alexeisedykh пишет:
при этом я понимаю, что мои шаги и действия - это мои шаги и действия. Я могу сверяться с этим мнением, а могу поэксперементировать, дополнить, развить.
Мои шаги и действия часто ведут к пресиподнюю, причем, когда действия преполнены благими намерениями. Это - беда!
Свои шаги необходимо сверят как время в хрометрических эталонах, как весы в эталоне килограмма. Без эталонов, или пардигмы, как модно выражаются ныне, или матрицы нельзя жить. На то и "Идеи". Как жить без Архитипа, куда стремиться, на кого равняться? Раньше был комсомол, компартия, Ленин. Многие брали пример с Ильича, называли своих детей "Владимир", дочерей - "Октябрина", и я думаю эти люди не потеряли, а приобрели. Сегодня дети - "Ксения", "Максим", и я думаю эта молодежь также приобретет, а не потеряет. Собчак и Галкин - это эталоны величия
для молодых. Это - стимул, это - жизнь, это - дыхание и намеченнаяя цель, успех.
Но плохо то, что эти кумиры провоцируют молодежь на выгодный меркантильный расчет. Можно жениться, например, на бабушке; можно заниматься групповым сексом и т.д.
Вот тут нужны уже знания, которые к сожалению молодежь приобретает не из Учений, а из телевизора и интернета. Вот это невежество и ведет к страданиям, как сказал кумир Будда, мир ему. Впрочем Будда еще сказал, что если мушрик хочет "почесать язык" ради удовольствия, то он попадет в Авичи, поскольку желания, какими бы они ни были, ведут к пропасти и страданиям. Вот я, например, чешу тут язык, а как страдаю!
Вместо таких длинных цитат следует давать ссылки.
xacan пишет:
Мои шаги и действия часто ведут к пресиподнюю, причем, когда действия преполнены благими намерениями. Это - беда!
А, ну я так и думал - шайтаны, дьявол, преисподня....... Конечно с такими страхами в голове далеко не увидишь.
А хто такая преисподня? Где она? Не грязные ли это помутнения в голове? Говорят, что там где нет Бога, там нет Бога. А там где нет Бога Вы хотите назвать это преисподней? А где нет Бога? Скажите, унизьте Бога тем, что вы знаете, где его нет. Возможно ли такое в принципе, чтобы кто-то имел власть выше одного единого Абсолюта? Не ужеди вы думаете, что вокруг идет борьба между добром и злом? Черные колесницы дьявала сражаются с темными колесницами Светлых? И конца, и края нет это великой битве?
CCLXXX пишет:
...рассматривать ее такой, какая она есть, без оптимизма, но и без пессимизма, потому что, как мы уже сказали выше, конец старого мира будет в то же время началом нового.
Мне понравился этот текст своей динамикой. Однако правота здесь в его правости. Катаклизм невозможен по развитию существа общего мира. Смерть и есть рождение существа общего мира. Забывая прошлый мир по причине смерти его нашим рождением. Наш мир суть общего мира. Внутри нашего мира живёт существо которое мы называем человек. Чем ниже падают люди в существо мира тем более они с ним связаны этим более от него независимы.В прошлые века люди были выше над существом мира его и более от него зависимы, так как более могли ему дать развитием своим. Сейчас существо мира более зависит от людей так как само даёт людям развитие. Пока люди не достигнут сверх развития его мира они независимы свободны.
От Иоанна, Тайная Вечеря (15:9, 15:12)
"Как возлюбил Меня Отец, так и Я вас возлюбил; пребудьте в Моей любви".
"Такова Моя заповедь: чтобы Вы любили друг друга, как и Я возлюбил вас".
CCLXXX пишет:Генон действительно говорит очень определенно. Неужели может быть... "когда все касты смешиваются, и даже традиционная семья исчезает" - это в индуизме говорится о Кали-Юге?
Пишет брат Генон
Ziatz пишет:
Вместо таких длинных цитат следует давать ссылки.
Спойлер уже не катит? Просто ссылки я эти уже давал, да и наглядность всегда лучше.
dituta пишет:
Катаклизм невозможен по развитию существа общего мира.
Катаклизм априори просто невозможен в эфире. Это как мина никогда не попадет в одну воронку.
Всевозможность вечна, как и вечны ее конечные коагулированные "продукты", Качества Можно даже убрать "время" между потенциалом и формирующимся спектром конечного(или промежуточного) коагулирования. Проявления катастроф сродни реституции (миг), скажем характерное проявление "первого" луча актуальности. Движение колеса, циклы это актуальность ,а во всеактуальности - актуально все. Например, Пта(Pta,rta) или особая или просто птица(двустороняя свастика) это мах двух крыльев в одно время и в одну сторону, тогда как движение хвоста рыбы это "весы"(колебание). Но именно высоскочастотное колебание приводит к покою.Вибрация у метафизического меркурия(рыба) есть, а у солнца она так велика(орел), что ее нет. Но умозрительно у Дельты этих качеств Логоса есть и то и то(подвижность-неподвижность), что сродни самой неопределенности. Это просто те ассоциации, которые были у жрецов, говорящих на непонятном языке своих символов. Кстати, в том клипе "виа гры" как раз показано оружие Индры, Дордже в виде атомного взрыва. Это и есть "детонация" от Все к Ничто и наоборот. Качество этого хитрого эманирующего центра и Звезды.Иными словами в символах Рыбы(Змеи) и Орла (непринципиально в каких еще символах, поскольку это сама Природа) заложено единство трех планов. Поэтому в символие есть орел держащий в своих когтях змею. Это и символ нормальной пентаграммы и маятника (вверху ось-ментал, внизу колебание-астрал)
Нужно учиться искать проэкции Принципа, иначе какой из тебя маг и йог? Нужно понять их. Единство проэкций (и) Меры и интуиции вот твоя цель, которую ты знать не можешь, потому что там - "тебя нет". Маг же знает что ему нужно. Теософизму не хватает того, что держит в своих рука Пифагор. Невиртуально,а реально. Без этого глазка пустое занятие и порода.
Все что ты видишь перед собой для тебя есть видимо ограниченность, но в ней весь потенциал. Это всевозможность нашедшая себя как возможность. Поэтому адепту легко найти в куче мусора Грааль.
Как там, ах да, вы смотрите но не видите, кажеться. Так вот, чтобы видеть, нужно видеть чем то. Или я не прав?
Вам даже трудно понять то, что Блаватская своим размахом в породе, совершенно забыла о том, что мы можем ограничить теософизм и Вселенную одним выеденным яйцом. Вот тут все ее и Их рассуждения мы выбросим на свалку не моргнув и глазом. Мне не нужно ехать в Тибет, и вам не нужно туда ехать. И "фюреры"-"рерюхвы" этого мира ничерта там не нашли, и никогда не найдут. Мне видно это невооруженным Глазом. Но МЫ поможем им найти то, что ни ищут этим маленьким замечанием. Ширее надо думать и не забывать об элементаршине иначе Валет одолеет масть.
Хе, мне в клипе понравилось, когда диванчик поднялся под углом и еще качались конусообразные люстры, когда еще лампочка взорвалась и снова загорелась. У вас когда нибудь вставали волосы дыбом? Это нормально для новичка.
Sim и К
http://prikol.bigmir.net/view/167182/
http://www.sostav.ru/news/2010/10/06/r10/
CCLXXX пишет:Восходящий треугольник можно именовать треугольником Иисуса – он символизирует эволютивный процесс нашего Искупления. Тогда нисходящий треугольник будет треугольником Марии – элемента, участвовавшего в инволютивном процессе Воплощения. Stauros будет показывать, что Искупление – Цель, а Воплощение – Средство.
Верхний треугольник можно практически убрать. Как автоматический. Почему? Все актуальное - инволютировано, включая "эволютивность". Ассимиляция мгновенна. И ты есть я через вечность равную нулю. Это виденье как есть. Это вообще присуще Человеку. Познай что такое схождение крайностей. И посмотри в глазок.
hele пишет:
Нашла в Евангелии и о Любви.
От Иоанна, Тайная Вечеря (15:9, 15:12)
"Как возлюбил Меня Отец, так и Я вас возлюбил; пребудьте в Моей любви".
"Такова Моя заповедь: чтобы Вы любили друг друга, как и Я возлюбил вас".
Впрочем, здесь есть одно... Он говорит это в Великий Четверг, когда уже знает, как в ближайшие дни выразится Воля (и Любовь?) Отца по отношению к Нему. После Тайной Вечери, в Гефсиманийском саду, скажет: "Отец Мой, если это возможно, пусть минует Меня эта чаша; впрочем, не как Я хочу, а как хочешь Ты". (От Матфея, 26:39) (Да будет Воля Твоя).
Означает ли, что и мы так же подчас должны выражать свою любовь друг к другу? Наверное, иногда приходится быть исполнителями кармы или активаторами долга друг друга. Через кого-то же должна происходить карма. Не всё же делают стихийные силы...
CCLXXX> "Спойлер уже не катит?"
Пока нет решения админов по поводу цитат в спойлере. Я считаю, что они не подпадают под правило запрета на большие цитаты. Хорошо бы, чтобы еще высказался Сергей, тогда вопрос будет решен...
мина никогда не попадет в одну воронку, это и есть значение Реституции
"малые" беды спасают нас от "больших"
да и собственно из центра звезды выходят параллельные "неперсесекающиеся" лучи
я желаю вам этой перспективы, пусть это год будет для вас натяжением и следующий даст результат, на что и уповает Теург, заваривший эту кашу с 12 годом
эта грин кард может недостаться тем, кто даже учиться в хорошей школе
вообще например мартинисты никогда никому не отказывали в том, что принадлежит по праву каждому соколу упавшему с неба, каждому из вас
Лично мне чисто по человечески жаль, что и Мадман и совет портала не могут найти общего языка
но чтобы была какаято общность, котрую вполне реально осуществить ИСКУСТВЕННО, нехватает только одного звена о котром я понемногу пытаюсь напомнить
на этой маленькой модели взаимоотношений проецируеться вся метафизическая проблема
Нелья переступить через этот Атом, каждый из нас это реально чувствует, поэтому напротив в отражении трудно переступить через самого себя
это касеться всех событий прошедших под этой крышей
Я хочу поприветсвовать всех кто выйдет из Альма Маттер, помня о том, что все люди живущие сдесь и сейчас вышли из нее, но просто еще пока спят.
А вообще под флагом Христа получаеться как то лучше, на мой взгляд.
Братство понимает всю Динамику Ом, поэтому все конфликты существуют вне его, хотя некотрые пытаются найти свое обьяснение и узреть в нем коварный заговор. В настоящем Братсве нет этого, как и нет необходимости быть вовлеченным в те заговоры котрые существуют у людей. Ему даже не нужно строить стены, города и организации.Далеко ходить не надо. Когда вы спокойны ваша жена или ваш муж готовы всегда на конфликт. Люди просто не могут иначе питаться как через энергию и вибрацию бьющейся собственного хвоста "рыбы" на крючке. Знание традиции и обычая не повод, чтобы поощрять это метафизичесукое явление. Напротив, когда ты видишь все что происходит с тобой и опираешься на концепцию Атомв, ты всегда можешь зделать правильный выбор. ТВой выбор это твой выбор. Их выбор это их выбор. Ты не можешь это до поры обьяснить своему ребенку, только тогда когда он набьет пару шишек. Поэтому не торопись прийти на помощь тому кто слеп. Дай ему возможность поиграть со своим хвостом. В большой игре всегда малые ставки. Не ищи никогда большие. Мал золотник да дорог. Он дороже твоей жизни, потому что он твоя жизнь и он держит твое сердце в своей руке. Это простые вещи. Вы видите их каждый день, но не видите потому что у вас нет того что было всегда. Мы до конца таки не поняли насколько необходимы школы и организации. Скорее всего это таблички на которых передается и хранится Сммвол. Трудно сказать. Может это школьник которому на спине написали его одноклассники,а он не видит, что носит? Представим Всевозможность воплотившуюся в одну Справедливость, тождественную ей. ПУсть это будет кусок хлеба для бомжа и феррари для нового русского.
Нам именно трудно найти Справедливость в Справедливости. Но ее можно легко найти в Несправедливости
НЕсправедливость это среда, раствор алхимика. А справедливость это закаленный меч взрощенный в этой среде и илллюзии хаоса, котрый для алхимика имеет совершенно иное приложение как коагулянт.
Дельта ноль(как единица) и дельта 8 (как единица). Это все единица.
Но у нас есть реальное спонтанное и независимое чувство достаточности и блага, которые олицетсовряют Справедливость без ментальных спекуляций, которые только раскрывают механизм. Узаканивают его и усоверщенстует нас через смерть в этом Принципале(3), оставляя в живых. Но Закон никогда не способен быть выше Принципа, а ментальный Принцип выще Блага, являясь его проекцией. Поэтому очень трудно вытащить человека на равнину, используя Гору этой науки, поскольку Гора заслоняет то, что было, есть и будет у тебя всегда вне зависимости от тех кто считает тебя недоучкой. Ты сам играешь роль недоросля. Ты запечатал самого себя когда падал. Ты должен помнить об этом "бай пасс". Иначе ты поставишь телегу впереди лошади. Это двигатель, но не груз. Будда тебе сказал свою притчу о плоте. Это основная ошибка строителей крепостей, которые будут и будут строиться и разрущаться. Тебе об этом говорила и мадаи. Но ты продолжаешь строить то, что будет развеяно поветру. Об этом тебе подсказал Миларепа в притче о том как строил дом и разоушал недовольный и строгий учитель. Мы говорим вам, возьмите это, но мы и говорим вам помните и об этом. М говорим об искусстве как гончар и художник забывающий о том, что у него существуют руки и интсрумент, но для начала его нужно взять и завершить картину. ДЛя начала нужно взять эту гору,а затем только ты поймешь до конца всю загадку сфинкса, без которой ты не будешь знать куда тебе идти. ТОгда ты выдавишь из себя последнюю слезу по упавшему волосу с твоей головы ибо ты поймешь благо смерти и жизни до строка. Это очень важная психологическая задача, далее которой мы считем распрстраняться вредным и недостояным никакго особого внимания. Можно с легкостью отправить на "тот свет " любого, но я предлагаю отправиться туда самому человеку, сохранив ему жизнь и это пространство где мы всегда пребываем, улучшить его. Забудьте о существовании верхнего треугольника. Он настолько мал и короток при своем величии и вечности, что у медали есть только одна сторона. Да вы и сами посмотрите на медаль. С вами фарисеи сыграли хорошую шутку. Но может быть это единственное, что зовет вас в путь? Нет. Мы предлагаем вам настоящую Монету и говорим вам, что без нее вам будет очень тяжело с ними, поскольку они сами заблудились.
Получается, что это самое эзотерическое Евангелие... и теософы (вместе с Блаватской) его изучали.
http://quovadis.forum24.ru/?1-8-0-00000001-000-0-0#000.001
от себя могу лишь вспомнить о черной кошке, которая ВСЕГДА рождается в темной комнате и человеческое существо рождается в ее приятной и теплой компании, но то, что это именно та кошка, гарантию может дать только белый кот.
Если б мишки были пчёлами,
То они бы нипочём
Никогда и не подумали
Так высоко строить дом (намек на Сфинкс, который заложен например в руне Ї, квадрат)
чтобы поставить очку "над и" (иуда,аид, ади, треугольник как "да над и и")
что выражено в шифре гате + гате = парасамгате.....бодхи(поворот)... но что такое слово сваха все из вас знают
перед свадьбой
кстати руна i и ! ничто иное как пресловутое поднятие кундалини, а ? это "поворот"
что выраженов пантакле(6) как верхний и нижний конус
условно нижний конус выражает резонанс количества(формы), а верхний - качества (тоже...формы, но времени)
ну это лишь количественное выражение, занавеска
водка и бодхи весь ма подозрительно схожи в транс-скрипции
Мы не можем дать вам пир, потому, что все что он него - всегда обьедки, потому что у вас есть пир.Когда я дарю тебе цветок, я открыаю тебе эту загадку.Но ты ее не видишь. Если бы ты свой пир превратил в обьедки, то сидел бы за нашим столом
Сadorus
в назидание всем им ситуация в Египте
свобода выбора все более и более стеснена и, в конце концов, исчезает при переходе в высшие подпланы духовного, где абсолютный поток к Первоначалу не допускает никаких разветвлений.
Медитация этой схемы может раскрыть Великие тайны Бинера лицу, умеющему видеть.
Разберем 3-й заголовок – "Medium", соответствующий разложениям 6 = 5 + 1 и 6 = 1 + 5.
Разбиение 5 + 1 = жизнь + воля = жизнь, позволяющая вырисовываться личности, имеющей проявить волю, дает нам схему деятельности Макропрозопа в природе.
Разложение 1 + 5 = воля + жизнь = воля Единого, достаточная для порождения жизни во всех ее фазах и планах, дает схему Эманаций Макропрозопа, порождающих Природу.
Общую картину процессов в Природе лучше всего рисует продолжение текста упомянутой Изумрудной Скрижали:
"Et sicut omnes res fuerunt ab uno, meditatione unius, sic omnes res natae fuerunt ab hac una re, adaptatione".
В буквальном переводе:
"И подобно тому, как все объекты возникли от единого начала, посредством единого же, так и все порожденные вещи произошли от единой общей вещи (методом) приспособления", а в свободном переводе: "Подобно тому, как все принципы эманированы единым принципом при посредстве его же натуры, так и все порожденное образовалось из элементов единой среды, приемом приспособления таковой (сгущением и разряжением)".Вот вам синтез принципа эманации и принципа владения формами при помощи двух процессов, названия которых написаны вдоль мускулов рук "Андрогина" Кунрата (Henrici Khunrathi "Amphitheatrum" 1602), одного из десяти назидательнейших пантаклей, оставленных этим великим герметиком.
Пантакль этот символизирует астральную среду с ее ресурсами и областями применения этих ресурсов.
На поднятой руке Андрогина красуется надпись – "Solve" (разряжай), на опущенной – "Coagula" (сгущай).
Вот что дает нам древняя и средневековая мудрость в своем катехизисе искусства владеть ресурсами среды.
Узость пути в Догме, открывающей Горизонт. >< Изида кто ты? Ты же Иуда и Христос в Тройном Принципе. Треугольник в твоем и их именах. Ты из "и и"? - "да!" и Аид греков твой Муж, точно также как и Осирис.
Сadorus
hele пишет:
Получается, что это самое эзотерическое Евангелие... и теософы (вместе с Блаватской) его изучали.
Насколько мне известно - Евангелия признаются герметическими трактатами (в том числе и апокрифы) - это общепризнано в философской среде. То, что христианство их как-бы присвоило - то это проблема самого христианства и теологов. Сам сей труд достойный внимания, только комментарии теологов лучше опустить.
Ziatz пишет:
Почитал. Дежурная ругань, как всегда.
Да, Константин, нам трудно понять и увидеть природу ругани. Но она есть в алхимии. Жаль конешно, что мы не всегда обращаемся обсуждая доктрину к ней, даже ругаясь. Мы тем самым становиимся вне ее Идеи. Что недопустимо, если мы хотим учиться. Тут не мы ставим решения впереди себя,а нечто их ставит как нас самих. Это обман и его нужно понимать. ПОнимать его природу, природу отражений. Хотя я и понимаю, что трудно бросить личность и индивидуальность в мусор. Как нестиранные носки. Трудно и потому, что нам еще нравится эта игра. Конец которой ни плох ни хорош. Банален. Саатва в индивиде это понимает и поэтому личностям и индивидам соверешенно наплевать на внешнюю обстановку. Скажите мне на милость, говорит нечто. А зачем мне идти к горе, если она сама причапает в свое время. Это вполне имеет под собой свою логику. Вот поэтому мы и говорим - Либо Дело, Либо Игра, Либо ничегонеделание. Этовсе к показному сожалению. Поэтому маги никогда не будут щадить проекции. А Йоги никогда не вылезут из своих пешер, потому что смех(ага тот самы трансцндентальный смех Трунгпа) побеждает все суетное. Вы должны увидеть игру Мадам и остальных фигурантов "ноева ковчега", это все же были Личности,а НЕ Саттва. Мы должны рарушить эту иллюзию раз и навсегда, иначе магам придется хорошо закатать свои рукава. И знаете почему? Потому что ничто не лежит безсхозным в этом подлунном мире. Это кошелек на траве. Он никогда не будет лежать на месте без своего хозяина. Поэтому даже Шапокляк есть этот Принцип. Слышите? Их кони уже дышат вам в спину, готовя новые Жертвы? Это нормально для нижнего конуса Великой Мистерии. Этой Божественной Комедии, где ни божий дар ни яишница не пропадет ибо все подлежит ассимиляции. И здесь "кружкам" повезет менее всех наверное,а Треугольники(Маги) будут локализованы Квадратами. И мы им в этом поможем, говорит нам нечто.
или воплощенный квадрат( танцующую девушку 22 аркана с параллельными палочками)
в Натуре так сказать
http://www.youtube.com/watch?v=85jv_rrGFAk&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=K_JTQrcZEbQ*[*100041f41c6d1c078a164**
Меня единственно, что удивляет, как учение о карме могло исказиться в разных трактатах. Потому что - это вообще вопрос, в котором каждый может убедиться и без науки, и техники. Всё просто и понятно.
Нашел: каббалист Ари, или Ицках бен Шломо Лурия Ашкенази (1534-1576) разработал учение о "цимцум", "разбиении сосудов", "гилгулим" (переселении душ).