«A yogi, who is fully immersed in samadhi comes out in the astral form and there after, creates the 'causal' body. Thus imbued with the 'power of motion' he can travel to different galaxies in space and gather information about its inhabitants.» ( Pilot Baba «Himalaya Unviels Mystery», http://www.pilotbaba.org/himalaya-unviels-mystery/CH15.pdf )

Йог в состоянии самадхи может познать ответы практически на все сакральные вопросы, в том числе на вопросы связанные с основами религии – Бог, жизнь и смерть, божественные миры и откровения, узнать истину о священных текстах, религии, мифов и преданий. Может посещать бесчисленное количество обитаемых миров и знакомиться с великим множеством самых разнообразных форм жизни. Йог в самадхи может посещать различные галактики!

В отношении теософских представлений:

1) Я помню в Письмах Махатм утверждается, что человеческая душа не может покинуть пределы Солнечной Системы.

С чем может быть связано подобное утверждение? Даже трудно предположить. Есть одна особенность: в астральном теле, действительно душа подвержена серьезным ограничениям и серьезно ограничена в своих передвижениях ( в некоторые миры в астрале душу просто не допускают…) . Тем не менее существует возможность из ментальной материи, создать аналог астральной формы и тогда никаких ограничений практически уже нет! Возможно, те йоги, которые овладели способностью создания одновременно нескольких форм для своего проявления владеют и указанной способностью создание особой астральной формы из ментальной материи. И возможно подобной способностью владеют лишь весьма ограниченное число йогов – махатм. И вполне возможно в то время, в группе теософских махатм, которые общались с Е.П.Б. просто не было йогинов, которые владели такой формой самадхи и они не умели выходить за пределы Солнечной Системы.

2) Я помню, что в Письмах Махатм также говорилось, что махатма К.Х. проводил некий уникальный опыт самадхи, которое до Него никто в человеческой истории ( ? ) не предпринимал. Опыт самадхи длился около 9т месяцев ( если я не ошибаюсь ).

Но в Гималаях возможно до сотни и больше (больше десятка уж точно) великих йогинов – махатм, которые практикуют долговременные самадхи – по многу лет, а иногда сотни и тысячи лет. К примеру, Маха Аватар Бабаджи (с которым общался Парамахамса Йогананда) находился в самадхи около 50 лет (примерно с 20 по 70-е годы прошлого столетия). В чем же уникальность? Непонятно…

Рекомендуемая литература:

PilotBaba «HimalayaUnvielsMystery», http://www.pilotbaba.org/himalaya-unviels-mystery/index.htm

Свами Муктананда "Игра Сознания"

Ссылка на рериховский форум:

http://forum.roerich.info/showthread.php?t=5523

Я не читал на счёт самадхи в письмах. Скажу о том, что прочёл у Безант и Ледбиттера. Они утверждали (на страницах своих книг) фак владения развитыми учениками способности к построению собственного временного астрального проводника из своего ментального тела и действовать в нём. Так что в теософической традиции этота способность не в новинку.
Сидение в самадхи десятилетиями - сущая нелепица. Зачем сидеть, если можно это же делать не владея своим физическим проводником? Именно когда есть такой проводник, то и работать предпочтительнее в нём, так как он почему то ведь даётся? Как думаете? А если им пренебрегать, то и следующее воплощение может даваться Вам с подобным "пренебрежением". Поясню. Пренебрегая физическим Вы вырабатываете подобного рода карму, привнося в неё некий "самадхический" элемент нежелания физического. Отсюда и воплощение может сильно затянуться по причине внесённого Вами нежелания...

На счёт посещения других галлактик. Не думаю, что это возможно в ментальном теле. Уверен, что и для тела буддхи такие перемещения неразрешимая проблема. Хотя понимаю, что наш Логос является неотъемлимой частью (частицей) галлактического Логоса, Его тел. Отсюда, при обладании прежде всего полномочиями перехода (а посетить другие галлактики не сменив собственного вложения невозможно, так как тело другой галлактики принадлежит иному Логосу) посетить далёкую галлактику теоретически возможно, но не в целях утоления любознательности, а по причине выполнения возложеной родственным Логосом миссии. Это два.

Ну и третье. Очень часто самадхи путают с эффектом работы собственного ментального аппарата. Путешествия в "далёких" галлактиках для такого типа рабооты происходят в ментальной иллюзии путешествующего, принимающего всё за "чистую монету". В таком состоянии можно познавать "все тайны вселенной", которые становятся доступными и простыми, а на самом деле оказывающимися лишь игрой несовершенного воображения. Как можно понять то, что не является яастью опыта индивидуальности?

Дальше хорошо бы пояснить разницу между опытом (знанием) и получаемой нами информацией...

Igor_Komarov пишет:
Сидение в самадхи десятилетиями - сущая нелепица. Зачем сидеть, если можно это же делать не владея своим физическим проводником? Именно когда есть такой проводник, то и работать предпочтительнее в нём, так как он почему то ведь даётся? Как думаете? А если им пренебрегать, то и следующее воплощение может даваться Вам с подобным "пренебрежением".

Вот так йоги и воплощаются собачками и обезьянками, что б не повадно было пренебрегать физическим телом...

* Igor_Komarov: Сидение в самадхи десятилетиями - сущая нелепица. Зачем сидеть, если можно это же делать не владея своим физическим проводником?

Я точно не знаю почему разумно находиться в самадхи десятилетия и столетия.

Возможно, потому что есть исключительно глубокие формы самадхи даже за пределами астральной и ментальной формы: различные формы космического самадхи, и даже может что особое, что условно можно назвать "слияние с высшим божеством - единством мироздания" (пишу по памяти). И возможно, чтобы войти в "космическое самадхи" -- то может потребоваться полгода и больше месяцев медитации.

Также медитация - самадхи это различные исключительные качества и обстоятельства: так может получаться особая энергия и быть переданной так или иначе человечеству с различными духовными и благими целями. Вороятно мы можем предполагать только, но если йоги это практикуют, то они знают что делают и для чего.

* Не думаю, что это возможно в ментальном теле. Уверен, что и для тела буддхи такие перемещения неразрешимая проблема.

Про тело боддхи - ничего не знаю. Но астральное тело - это уже сверх достижение на самом деле в мире духов, и практически в астральном теле человек может быть наблюдателем и никто ничего не может против йога чего-либо предпринять. Например гандхарвы исключительно активны в Гималаях (у них там базы НЛО и прочее, и говоря откровенно - вооружены и вполне бывают агрессивны -- правда в тех случаях, когда их ограничивают или досаждают в чем-то; но против астрального человеческого-йоговской формы они ничего не могут предпринять, как и многие другие формы жизни). Что же касается ментальной природы и возможностей йога -- то в тех редких случаях, когда есть ограничения для астрала - для ментала уже обычно нет никаких ограничений.

* Ну и третье. Очень часто самадхи путают с эффектом работы собственного ментального аппарата.

Дело в том, что происходит активное использование астрала на земле, что в последствии подтверждается непосредственно (подобные эксперименты в свое время демонстрировал и Йогананда). А также это часто коллективные совместные встречи и мероприятия йогов (которые могут находиться далеко друг от друга, но со временам встречаться), и обыденная составляющая жизни махатм. В свое время я помню и слова сожаления махатмы по линии Девраха Бабаджи, когда он был в Москве и общался с преданными: "жаль что вы не владеете астральным телом, в этом случае я мог бы вас многому полезному обучить" (по памяти и вполне серьезно)

Ну, начнём с того, что йоги в самадхи не предвосхитили открытий разных объектов вне Солнечной Системы, найденных с помощью современных телескопов. А если взять описания разного рода опытов, описанных в индийской литературе, их подавляющее большинство вполне может объясниться всего лишь посещением тех или иных подпланов астрального плана. (Точно так же как голос "Бога", слышанный библейскими пророками, может быть голосом элементала или умершего человека, с какими общаются современные контактёры).

Aлександр Г пишет:
подобные эксперименты в свое время демонстрировал и Йогананда

Когда у Вас будет способность к подобным "экспериментам" я предложу Вам провести небольшое исследование работы своего сознания. Вам известно, что астральное пространство сильно зависит от Вашего желания, привязанности, чувственного состояния. К примеру, можно долгое время иметь любимый диван в своей квартире, а выбросив его ещё длительное время лицезреть его на астральном плане в любимом месте (привязка видите ли осталась). А представьте себе несуществующую астральную дверь в Вашей физической квартире. (представите когда будете экспериментировать) А когда утвердитесь в желании увидеть эту дверь, обязательно её отыщете в этом месте. Так вот, откройте её и пройдите внутрь. Как думаете, чего Вы там увидите?
Вы увидите там то, что при анализе может стать ответом всей Вашей жизни!

При чем тут самадхи и астрал? Еще одно заблуждение - самадхи в астрале...

САМАДХИ (Санскр.) Состояние экстатического и полного транса. Этот
термин происходит от слов Сам-адха, "само-обладание". Тот, кто
обладает этой силой, способен осуществлять абсолютный контроль
над всеми своими способностями, физическими и ментальными; это
высшее состояние Йоги.

И вы полагаете, что это высшее состояние связано с астралом?!!!!

Ziatz * Ну, начнём с того, что йоги в самадхи не предвосхитили открытий разных объектов вне Солнечной Системы, найденных с помощью современных телескопов.

На самом деле, отношение к самадхи у йогов особое, и накладываются разного рода обязательства ( об этом в книге есть). К примеру, опыт самадхи не может демонстрироваться в качестве удовлетворить чье-то любопытство (свое любопытство можно удовлетворять, но тут тоже есть особые соображения ) и как аргумент в споре. То есть к самадхи подходят исключительно с духовно-йогической стороны, и строго придерживаются определенных правил.

У меня большое сомнение, что йоги придают важное духовное значение той астрономии, которой связана с современной наукой и им явно не интересно открывать "разных объектов вне Солнечной Системы" для ученых или населеления (а затем еще и доказывать? ) или доказывать населению свои йогические способности? -- это категорически не соответствует нормам высшей йоги.

В Индии к научному знанию давно негативное отношение с духовной точки зрения, ибо высшие йоги давно приняли решение, что научно-исследовательский подход ( зародившийся в Древней Греции ), не ведет к духовности и йоги, а наоборот обычно уводит от духовности и йоги.

*** А если взять описания разного рода опытов, описанных в индийской литературе, их подавляющее большинство вполне может объясниться всего лишь посещением тех или иных подпланов астрального плана.

"астральный план" - "не астральный план" - это слова, и разные люди могут вкладывать разный смысл. Но то, что можно изучать эти объекты (или субъкты ?) - так ли важны точное использование слов, с тех темах которые практически не изучены массовым сознанием человечества? ) - изучать на уровне на порядок или принципиально выше современной науки - это безусловная притензия высшей йоге опирающая на авторитет самых великих Реализованных и Просветленных Учителей в индусской и тибетской йоге.

*** (Точно так же как голос "Бога", слышанный библейскими пророками, может быть голосом элементала или умершего человека, с какими общаются современные контактёры).

В этом то и проблема, что простому человеку только и остается гадать о явлениях внешнего и внутреннего мира, которые он не способен объективно, воспринять и осмыслить, а также гадать об опыте и способностях иных людей, которые может быть способны к подобному восприятию ( в обычаях нашего времени распространено: неспособность отличить настоящего духовного и авторитного Мастера, от лица им не являющегося, а также в следствии этой неспособности - недоверие ко всем авторитетам - как настоящим авторитетам, так и сомнитетельным авторитетам -- но это каждый решает сам для себя)

elisabet :
При чем тут самадхи и астрал? Еще одно заблуждение - самадхи в астрале...

САМАДХИ (Санскр.) Состояние экстатического и полного транса. Этот
термин происходит от слов Сам-адха, "само-обладание". Тот, кто
обладает этой силой, способен осуществлять абсолютный контроль
над всеми своими способностями, физическими и ментальными; это
высшее состояние Йоги.

И вы полагаете, что это высшее состояние связано с астралом?!!!!

Бывают очень разные проявления самадхи. Действительно более важные и значительные - без видений и различного рода проявлений эго. Но с помощью самадхи человек также может выходить из своего тела в астральной форме, и далее функционировать по своему мысленному желанию и намерению, как во внешнем так и во внутренних мирах, и в этом отношении - самадхи исключительно важный инструмент познания себя и мироздания в целом

Igor_Komarov :

Aлександр Г пишет:
подобные эксперименты в свое время демонстрировал и Йогананда

Когда у Вас будет способность к подобным "экспериментам" я предложу Вам провести небольшое исследование работы своего сознания. Вам известно, что астральное пространство сильно зависит от Вашего желания, привязанности, чувственного состояния. К примеру, можно долгое время иметь любимый диван в своей квартире, а выбросив его ещё длительное время лицезреть его на астральном плане в любимом месте (привязка видите ли осталась). А представьте себе несуществующую астральную дверь в Вашей физической квартире. (представите когда будете экспериментировать) А когда утвердитесь в желании увидеть эту дверь, обязательно её отыщете в этом месте. Так вот, откройте её и пройдите внутрь. Как думаете, чего Вы там увидите?
Вы увидите там то, что при анализе может стать ответом всей Вашей жизни!

Мне Ваши предложения напомнили классические упражнения из тибетской йоги сновидений - у практически всех высших йогов йога постоянной осознанности - предмет постоянной практики и йога сновидений очень важна:

так там тоже: то переставь, другое преврати в нечно иное и посмотри что получится и т.д.

Aлександр Г пишет:
Но с помощью самадхи человек также может выходить из своего тела в астральной форме, и далее функционировать по своему мысленному желанию и намерению, как во внешнем так и во внутренних мирах

Внутренние миры - это астрал? Саша, все-таки давайте примем за основу тот факт, что астрал - это не тот план, на котором работают Великие. И опять же самадхи не связано с астралом. Вот цитаты из ТД:

"Высочайший Адепт начинает своё Самадхи на Четвёртом Солнечном Плане, но не может выйти за пределы Солнечной системы. Начиная Самадхи, он находится на одном уровне с некоторыми Дхиан-Чоханами, но, поднимаясь на Седьмой план (в Нирвану), превосходит их."

и еще:
"На Земле это соответствует Самадхи, Буддхическому сознанию человека."

Aлександр Г пишет:
Мне Ваши предложения напомнили классические упражнения из тибетской йоги сновидений

Я разве упоминал сновидения в контексте предложеного эксперимента? Совсем и не сновидения, а астральная реальность! Именно когда осознаете что происходит за несуществующей дверью, тогда и поубавится желание писать о путешествиях в "далёкие" галлактики.

* Именно когда осознаете что происходит за несуществующей дверью, тогда и поубавится желание писать о путешествиях в "далёкие" галлактики.

Извините, но это очевидно и наивно

elisabet пишет:
Внутренние миры - это астрал? Саша, все-таки давайте примем за основу тот факт, что астрал - это не тот план, на котором работают Великие. И опять же самадхи не связано с астралом.

Я это принимать не хочу и с этим не согласен. Это вопрос терминов, и мне не очень хочется углубляться в тему, что в теософии понимается под астралом -- это больше проблема теософов.

elisabet пишет:
* Вот цитаты из ТД: "Высочайший Адепт начинает своё Самадхи на Четвёртом Солнечном Плане, но не может выйти за пределы Солнечной системы. Начиная Самадхи, он находится на одном уровне с некоторыми Дхиан-Чоханами, но, поднимаясь на Седьмой план (в Нирвану), превосходит их."

* и еще:
"На Земле это соответствует Самадхи, Буддхическому сознанию человека."

Ваши цитаты для меня ничего не говорят, и как их приложить и как их кушать - мне не понятно.

Я бы посоветовал, опираться на реальный иогический опыт практиков и приноравляться к их понятиям и теориям, а иначе непонятно что обсуждаем, и это больше похоже на мифологигию, чем на серьезные практические представления

Aлександр Г пишет:
Извините, но это очевидно и наивно

Наивно писать о путешествиях в "далёкие" галлактики зная при этом, что это всего лишь иллюзия практикующего "самадхи".

Igor_Komarov :

Aлександр Г пишет:
Извините, но это очевидно и наивно

Наивно писать о путешествиях в "далёкие" галлактики зная при этом, что это всего лишь иллюзия практикующего "самадхи".

Поэтому это Вы наивные вещи пишите и у Вас нет доказательства.

А это просто искажение информации: "зная при этом, что это всего лишь иллюзия".

Это кто "знает, что это иллюзия"? Я или Шри Пайлот Бабаджи?

Я так полагаю, что ни мне и ни вам судить о Бабаджи и его опыте. Это смешно для меня читать Ваши самоуверенные утверждения, которые ни на чем не базируются. Вот когда у вас появится соизмеримый йогический опыт, тогда может быть это будет интересно - скажите об этом когда у вас будет такой опыт - а пока это более чем наивно, с моей стороны

Aлександр Г пишет:
Вот когда у вас появится соизмеримый йогический опыт, тогда может быть это будет интересно - скажите об этом когда у вас будет такой опыт - а пока это более чем наивно, с моей стороны

Саша, когда появится опыт самадхи - сам собой отпадет вопрос об астральном плане. И еще, когда у ВАС появится этот опыт, у ВАС, а не у авторитетов, признаваемых вами, можно будет сравнить ВАШ опыт с книгами ВАШИХ авторитетов и ТД. Поймите, наш опыт подсказывает нам, что в ТД изложена некая истина, ибо многие положения проверены на личном опыте. Поэтому, когда речь заходит о предпочтениях, выбирается наиболее точный источник, информация из которого принимается за гипотезу. Еще раз - за ГИПОТЕЗУ, подтверждение которой ищется в собственном опыте. Вы же утверждения книг, людей принимаете за НЕПОГРЕШИМУЮ истину. Теософия предлагает положения и говорит - убедитесь на собственном опыте.

Aлександр Г пишет:
у Вас нет доказательства

Я рад тому, что у Вас они есть...

Aлександр Г пишет:
Это кто "знает, что это иллюзия"? Я или Шри Пайлот Бабаджи?

Вы конечно! Ваш уважаемый Шри наверняка об этом не подозревает раз настолько наивно, как Вы говорите, распространяет свои заблуждения в среде последователей.
Есть конечно и здесь положительный аспект. С помощью вот таких вот плодов познаётся суть самого дерева!

Aлександр Г пишет:
скажите об этом когда у вас будет такой опыт

Я бы Вас непременно известил об этом, но считаю такой поступок банальнейшей бравадой, совершенно не имеющей положительного эффекта в среде, серьёзно изучающей предмет.

Авторитеты, авторитеты...

Это принцип работы сознания. Нам всегда сначала что-то надо принимать на веру. Ну без этого нельзя. Отвергая всех авторитетов, человек теряет некую «точку опоры» и не может пребывать в стабильном состояние. Самое лучшее иметь эту точку опоры в себе, но она приходит лишь с опытом, именно он стает этой точкой, а дальше можно «перевернуть мир». А пока её нет, надо опереться на кого-то, на авторитета. И в этом нет ничего плохого. Результат будет виден лишь тогда, когда от человека резко убрать эту точку опоры – если сумеет в быстрое время восстановить равновесие, значит, он обрел опыт. Если же упал и без сил встать, то хуже, человек этот опять будет искать опору, пусть в другом и так долго, пока не научиться стоять сам.
Мы хотим, что бы верили именно нашим авторитетам. Ибо вера других в наши авторитеты поддерживает нашу уверенность, некий стадный инстинкт.
Но если другие не верят нашим авторитетам, то причины может быть две: или те, другие, не понимают, или те, другие знают. Следствия тоже разные, или махнуть рукой на всех, или сделать авторитетами тех, кто знает. Или…

Просто знать, что Истина во всем, но в то же время где-то отдельно. И сильно не брать к сердцу ничего. Опираться лишь, чтоб изменить угол зрения, но не переваливая всю тяжесть, а сохранная центр в себе. И твердить: «Я позволю себе поверить, что бы потом самому убедиться или же опровергнуть…»

Tanyushk@ пишет:
Отвергая всех авторитетов, человек теряет некую «точку опоры» и не может пребывать в стабильном состояние.

Это так, Танюшка, но только данный подход характерен для обычного физического восприятия. Для восприятия астрального это категорично неприемлимая формулировка! Поясню почему.
Если Вы заметили, то серьёзные теософические (и прочие) исследования "тонких" состояний, результаты которых планируется представлять широкой общественности, проводятся исключительно в групповых исследовательских группах. Ставится вопрос: Почему? Да потому, что жизнь в таких мирах сильно зависит от эмоционального, чувственного и прочих состояний исследователя и потому сильно окрашиваются красками самого исследователя. Порой эти краски напрочь скрывают сам объект исследования. Это уже давно известный факт. Потому, после скрупулёзных личных исследований такая группа собирается для обсуждения увиденного и обменом опытом. После чего исследования повторяются, но уже с учётом ставшей известной при обсуждении дополнительной информации. Ну а после всё повторяется сызнова, до той поры, когда основной костяк группы не прийдёт к единому мнению.
Таким образом проводилось исследование тонких состояний физической материи (материалы исследований представлены книглй "Оккультная химия"), а так же исследований, касающихся изучения Атлантиды (материалы можно прочесть в книге "История Атлантиды") и прочие другие.
Так вот, когда новичка вводят в личностное восприятие "тонкого" в представлении определённого авторитета, то в нём формируется соответствующая база, которая уже при личном, непосредственном контакте новичка с тонкостями приводит к раскрытию особенностей уже в представлениях, вольно или невольно навязаных неофиту авторитетом. Исследователь уже готов к раскрытию наблюдаемого в стиле известных ему наставлений. Истинное же положение вещей в таких условиях само собой ускользает. Именно поэтому неофиту для начала его самостоятельной работы в соответствующих мирах нужны лишь основные принципы обустройства и некоторые механизмы работы того, куда они попадают. ООбщие особенности и характеристики исследуемого они должны познавать сами.

Иногда попросту удивляешься "душевной простоте" горе учителей, возможно не со зла, но в неведении, пытающихся вешать лапшу на уши своим простодушным последователям.

понятно

Igor_Komarov пишет:
Я рад тому, что у Вас они есть...

Доказательств у меня нет, но у меня и не было таких намерений, ибо моей задачей было постараться наиболее адекватно передавать тему и идеи из книги Бабаджи. И мне кажется, что мне это более менее удалось.
Если нет, то надо приводить аргументы (по книге!).

Igor_Komarov пишет:
распространяет свои заблуждения в среде последователей.

Никто не распространяет свои заблуждения - даже я. Это просто ваше мнение, которое содержит как бы обвинения - с моей стороны совершенно необоснованное. Вы не привели доказательств.

Igor_Komarov пишет:
Я бы Вас непременно известил об этом, но считаю такой поступок банальнейшей бравадой, совершенно не имеющей положительного эффекта в среде, серьёзно изучающей предмет.

Иногда это не бравада, вы это могли бы понимать. Вспомните Будду, котгда он говорил своим ученикам - споры и чудеса оставить для него - он Мастер, а им ученикам в этом стараться не участвовать. Так что Мастеру эту разрешается, если Мастер в этом видит высший смысл (просветленным взором).

***

А в принципе "спор" принял крайне грубую и поверхностную форму ( возможно и с моей стороны ), и продолжать его я не вижу смысла.

Я в своей позиции уверен, но эта тема о другом - познакомить с Позицией и Опытом Бабаджи. А кому не интересно - ради бога, это ваше мнение - не интересно, так не интересно.

А серьезных "теософских" аргументов я то же в этой теме не увидел (но и не расчитывал, говоря откровенно). Но это уже естественно мои проблемы

Удачи всем и спасибо за участие

PS Извините за кодовые правки. Уже который раз исправляю отображение Ваших сообщений, Саша, придавая им удобоваримый внешний вид. Собственно, как и в реальной жизни...

Igor_Komarov пишет:
Извините за кодовые правки. Уже который раз исправляю отображение Ваших сообщений, Саша,

Удобный сервис - выделил текст и нажал "Быстрое цитирование" - и нужный текст скопировался - не догадывался, а после Вашего замечания задумался и понял это. С вашей стороны было лучше просто объяснить такую возможность - ибо уверен далеко не все об этом догадываются

Igor_Komarov пишет:
Собственно, как и в реальной жизни...

А вот это напрасно

Aлександр Г пишет:
С вашей стороны было лучше просто объяснить такую возможность

Принимается. Я это делал при вводе этой функции в одной из "технических" тем. Да разве найдёшь сей час в них это, когда в каждой из них по пол-тысячи сообщений...

Aлександр Г пишет:
А вот это напрасно

Саша, не обижайтесь, я Вас прошу. Я никогда ничего не сделаю ради унижения собеседника или подчёркивания своей значимости. Я, кстати, долго думал, стоит ли мне это писать, перед тем как отправить этот пост. Я Вам прямо скажу: Я конкретно эту фразу вставил именно для Вас! Что бы глядя на физическую наглядность происходящего Вы могли хотя бы допустить мысль, что подобное может таки иметь место в нефизических областях...
Извините, если задел.