Это будет что?
1. Виртуальная площадка в Интернете. Библиотека + Форум?
2. Зарегистрированная организация (общественная) с членством?
3. Собственное здание, сооружение, клуб, "Храм"?
GR пишет:
Это будет что?
...и многое другое.
"1. Стремиться к доступным формам братства (хотя бы научиться слушать друг друга, не перебивая)".
Я считаю, что стремиться надо к реальным целям. Кроме того, 1) "братство — факт природы, а не что-либо создаваемое подобно организации".
2) Советую прочитать статью Блаватской о программе Т.О. и проблемах, которые возникли ещё при её жизни. www.theosophy.ru/lib/hpb-tspr.htm
Я считаю, что нужно действовать, как задано в этой статье.
3) Некоторые мысли о братстве собраны в этой теме:
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&q=32
Ziatz пишет:
Стремиться к доступным формам братства (хотя бы научиться слушать друг друга, не перебивая)
Здесь нет логики. Допустим люди друг друга не перебивают? Но ведь это еще не братство.
Ziatz пишет:
стремиться надо к реальным целям.
Так вот я пытаюсь уточнить как раз - какие цели реальные.
Ziatz пишет:
братство — факт природы
(???) Так все, что угодно можно объяснить. Надо видимо статью прочитать.
NGG пишет:
Дело в том что московское ТО весьма слабо. Я слышал - имеет 150 чел., посещают собрания в библиотеке от силы 50. Они ничего не могут себе позволить. То что есть сейчас в сети - удивляет. Хотя конечно это не повод для отсутствия оптимизма насчет будущего.
Я про это и написал. Меня интересует идея развития (размышления об идее развития). У антропософов в Германии изначально тоже ничего не было. Потом появилась своя структура. Здания, сооружения. Анропософская идея видимо более сконцентрирована - раз позволила быстро сорганизоваться. Пока я предполагаю, что понятие "теософия" настолько общее и размытое, что притягивая первоначально людей общей идеей она начинает их потом отталкивать - в силу того, что люди начинают становиться приверженцами какого-либо отдельного направления внутри самой "теософии". То есть центробежные силы видимо более сильны.
Добавлено 2 минут спустя:
АндрейZ пишет:
по поводу параметров братства лучше поспрашивать у эзотериков, кои на форуме еще присутствуют.
Кто именно эти эзотерики? У кого спросить-то конктретно?
Это его начала — взаимное уважение. А вообще правила были написаны с юмором. Без юмора нельзя надеяться достигнуть многого, считала Блаватская.
> Так вот я пытаюсь уточнить как раз - какие цели реальные.
Нормальные отношения, отсутствие всякой ревности и тем более вражды, уважение к чужим взглядам, взаимопомощь, в т.ч. и на духовном пути.
> У антропософов в Германии изначально тоже ничего не было. Потом появилась своя структура. Здания, сооружения.
Была секция Т.О. со своими членами и пр. Т.е. начальный задел уже был. Потом образовалась по сути секта, основанная на учении одного человека.
Секты имеют чёткую структуру и большую собственность именно потому, что построены на эгоизме, грубом или тонком. В такую структуру человек охотнее "жертвует", т.к. остаётся задняя мысль, что он получит что-то для себя.
Ziatz пишет:
> Так вот я пытаюсь уточнить как раз - какие цели реальные.
Нормальные отношения, отсутствие всякой ревности и тем более вражды, уважение к чужим взглядам, взаимопомощь, в т.ч. и на духовном пути.
Опять не понимаю. Допустим соседи на одной лестничной клетке обладают всеми этими характеристиками. (уважение, взаимопомощь, отсуствие вражды и ревности). Но означает ли это, что они на духовном пути? Или являются братством? Не означает.
Ziatz пишет:
Секты имеют чёткую структуру и большую собственность именно потому, что построены на эгоизме, грубом или тонком.
Вряд ли Штейнер так уж плох. Он много хорошего сделать даже на практике. Книги интересные написал. Некотрые я читал. Там нет идей эгоизма. Я прочитал про идею "одержимости", но насколько я понимаю многие в теософии друг друга в одержимости обвиняют при отсутствии реальных доказательств. Как кто кого не устраивает - тут же "одержим".
АндрейZ пишет:
А кто знает, тому не оязательно двигатся!
Это я понимаю, что на "астральном", "ментальном" плане могут собраться "практики" ВТП. Ну а ближе к "земному" плану?
В моем понятии Братства есть место всем, даже тем, кто о теософии и словом не слышал никогда. (даже Чекатило и Джек Потрошитель
).А то, что мы строим, это больше родство по интересам. То есть, вражды и зависти может и не быть, но вот понимания тоже. И таких общин может быть множество. Ведь общины создает ум. Люди собираються по "словам" - сходяться те, которые дают одним и тем же словам одиаковые определения. А так же собираються по эмоциональному состоянию - ибо "ситый голодному не товарищ". А истинное Братство уже есть, но мы в нем учавствуем не сознательно, а надо развить это сознание - Теософия это дает. Только не всем, ибо не всех время пришло. Научиться понимать не так уж просто. Легче сказать себе "каждому свое", но при любом удобном случае будешь срываться. Но когда приходит понимание "почему, каждому свое", то это совсем другое.
Здесь этому научитться можно, только учиться каждый по своим силам, и это нормально.
Ведь Братсво это не просто общая касса, или общие дома, это намного глубще, но, некоторым людям надо научиться отдавать хотя бы тленное - материю, что бы потом нежалеть духовное. Ибо кто зажимает даже то, что не вечно, то можно представить как он будееть лелеять свое "духовное" багатство.
Tanyushk@ пишет:
В моем понятии Братства есть место всем, даже тем, кто о теософии и словом не слышал никогда. (даже Чекатило и Джек Потрошитель ).
Ну вот, сравнили. Хорошее "братство".
Что можно реально сделать? помочь ближнему своему (под ближним подразумиваю тот кто находится рядом) по возможности и необходимости. Развиватся самому. А здани и сооружения структуры это все прилагательное, главное какие взаимоотношения, а то как бы эти сооуружения нестали препятствием нормальным, хорошим отношениям.
С Танюшей солидарен во многом.
Братство это факт, кто-то этим живет, а кто-то играется с эгоизмом и набивает шишки
Доброго!
Добавлено 14 минут спустя:
Братство это скорее "стиль" жизни, а не некая структура отделенная от общего или объедененная какими то сооуружениями, зданиями и пр. то есть ненужно предрассудков.
G> Но означает ли это, что они на духовном пути?
Блаватская утверждала, что когда человек приближается к Пути, в нём всплывает как всё хорошее, так и всё плохое. Потому духовным практикующим, как ни странно, труднее поддерживать те нормальные отношения, которые существует между "простыми людьми".
Сравните хотя бы наш форум (при том, что он, как я считаю, лучший среди подобным) с любым форумом техническим — по программированию, по вёрстке и дизайну, для коллекционеров старых пластинок... У нас ругани между участниками несравнимо больше. А вы посмотрите, что делается на рериховских форумах. (Я не говорю о тех, где идиллия поддерживается искусственно — т.е. стирается всё инакомыслие).
G> Вряд ли Штейнер так уж плох.
Он — тема отдельная, но я говорю сейчас не о нём, а о последователях. У современных антропософов (можете почитать их форум) его мнение считается решающим и последним аргументом по любому вопросу.
Я читал воспоминания одной тётки о штайнеровских сектах в Германии. В некоторых из них детей не допускают к компьютеру, телевизору. Вместо этого они клеят ангелочков из ваты и бумаги.
Ziatz пишет:
У нас ругани между участниками несравнимо больше.
Это и я объсняю, тем что теософия - широкое понятие, но внтури разбитое на свои отдельные направления, сторонники которых между собой и ругаются. Допустим приходят на общий форум по Теософии, а потом разделюятся (если уже не разделены) на сторонников теософии Е.П.Б., Бейли, Безант, Ледбитера и т.д.
Ziatz пишет:
А вы посмотрите, что делается на рериховских форумах.
Не пойду туда никогда.
Ziatz пишет:
В некоторых из них детей не допускают к компьютеру, телевизору. Вместо этого они клеят ангелочков из ваты и бумаги.
Если смотреть не сточки зрения самого запрета, а с точки зрения полезности для самих детей, и их развития, то это может быть и более благоразумно. Они будут менее агрессивны. Ангелочки из ваты это даже мило и симпатично.
Ziatz пишет:
А вообще правила были написаны с юмором. Без юмора нельзя надеяться достигнуть многого, считала Блаватская.
Этот ее "юмор в правилах" ты часом не путаешь с особым - потому что чрезвычайно редким - видом ее искрености?
Кстати, что вы, уважаемые участники Форума, думаете по поводу наблюдения и поддержки Учителей Мудрости за форуом? Верите ли вы в неё?
Добавлено 51 секунд(ы) спустя:
Но то, что организован форум, уже значительно большой шаг вперёд, это факт.
Одно без другого не бывает. Правила семинара написаны уже в наше время и с искренностью, и с юмором, и вполне в духе Блаватской. Их можно прочитать здесь, внизу страницы: http://www.theosophy.ru/mto-lekc.htm
Н> что вы, уважаемые участники Форума, думаете по поводу наблюдения и поддержки Учителей Мудрости
Кто-то по-видимому нам помогает. Но это не обязательно махатмы. Читал в американском журнале "Квест" о том, что человеком, который однажды помог сингапурской ложе, оказался Ледбитер — его потом узнал на портрете один человек, которому он явился. Так что помощб могут оказывать существа самого разного уровня.
Ziatz пишет:
Н> что вы, уважаемые участники Форума, думаете по поводу наблюдения и поддержки Учителей Мудрости
Кто-то по-видимому нам помогает. Но это не обязательно махатмы.
Одного лишь Гаранта Конституции лично мне вполне бы хватило для почти полного спокойствия и относительно нормального счастья!
Николя пишет:
Кстати, что вы, уважаемые участники Форума, думаете по поводу наблюдения и поддержки Учителей Мудрости за форуом? Верите ли вы в неё?
Адназначна.
hele пишет:
Есть такая опасность. Сейчас есть много братств. Например, Виссариона. Не буду называть другие, более реакционные. Они (изнутри) считают, что у них - братство, мы (снаружи) говорим уже о сектах.
На самом деле выражение братства на физическом плане и есть как правило именно секта. Но только "секта" с точки зрения названия, не наделяя слово его отрицательным смыслом. Например известна секта "Ессеев" к которой, как многие предполагают принадлежал Иисус. Суфийские ордена, буддийские монастыри - можно в принципе причислить их к сектам.
Николя пишет:
Кстати, что вы, уважаемые участники Форума, думаете по поводу наблюдения и поддержки Учителей Мудрости за форуом? Верите ли вы в неё?
Конечнно верим. Учителя со своего плана ускоряют скорость работы Базы Данных!
Страсти коренятся в одиночестве и не могут составлять основы братства ибо их пастулат - я мне мое.
Т.е. как бы люди вокруг страстей не объединялись они всегда порозень. Это в неком роде путь темных, воля к первенству, неравенству, воля к большим возможностям ради самолюбия эго т.е. удовлетворения себя любимого т.е. все мое! всем хочу обладать! такая группа людей объединяется с определенными целями но по сути они разразненны своими эгоистическими амбициями и разного рода последствиями от этого, предательства, обман, хитросплетениями, гипноз, влияние друг на друга и пр. Вобщем как в нынешнем обществе только со знанием оккультизма и без зазрения совести... (правила их очень жестоки по отношению друг к другу. И в свои ряды они ищут тех кем можно манипулировать с помощью ими знаемых методик. выставляя на показ "канфетку" страсти они тянут ниточки подчинения своей воле и т.д. и т.п. ) Но да ладно в этой теме речь не об этом но о "противоположном" или правельно сказать о естественном для Души которая стремится освободится от наваждений или покрайне мере стереть грязь с зеркала "своего" Я т.е. к чистому и светлому Бытию.
Страсти коренятся в одиночестве и не могут быть братством ибо их пастулат - я мне мое.
Первое предложение от теософии уже есть! Подождем что скажут остальные.....
Но Свобода, Равенство и Братство - триста лет работает в мире...... Кто видит и понимает? Это один аспект...
А являются ли для тебя другие люди братьями? И что это такое вообще - братство? - Применительно к конкретному человеку. Чувство, состояние, мировозрение, уровень сознания???? Это с другой стороны...
Для кого из Вас, люди вокруг - Братья?
Я как то встретил "темного" эзотерика. Для меня он все равно Брат. Брат по состоянию и противник по уровню сознания, вернее по полярности сознания.
АндрейZ пишет:
"темного" эзотерика.
В чем различие между "темным" и "светлым" эзотериком?
Чем принципиально отличается друг от друга - теософ, мистик, эзотерик?
АндрейZ пишет:
Брат по состоянию и противник по уровню сознания, вернее по полярности сознания.
Можно ли расшифровать?
Чем например состояние отличается от туровня сознания?
Темный это просто используемый в темную. И ничего более.
АндрейZ пишет:
Темный это просто используемый в темную.
Кем?
*------------*
А для кого сестры? -шучу.
Для кого братья?
-А для кого нет!?!
И если они не братья то кто они?
Для кого братья?
-А для кого нет!?!
И если они не братья то кто они?
И что это такое вообще - братство? - Применительно к конкретному человеку. Чувство, состояние, мировозрение, уровень сознания????
А еще потому что я так чувствую. Чувствую единение с болью и сомнением, радостью и счастьем человека - это сердцем.
А еще сознанием чувствую что это братья. Те кто имеют другое сознание - брат мне потому что, и он так же меня, как и я его не понимаю.
А в общем я просто знаю, из ниоткуда, что всё сущее есть братством.
Если же я начинаю умом рабирать почему это так, то лучше получаеться понять почему кто-то тебе не брат. Такое свойство ума - разделять. А после разделения, какое это же Братство.
GR пишет:
В чем различие между "темным" и "светлым" эзотериком?
По определению оба не эзотерики… (последний, только в конце, прям перед)
Темный тот кто уже зная что-то, всё еще горд, светлый «освободив» Люцифера всё еще жив…
GR пишет:
Чем принципиально отличается друг от друга - теософ, мистик, эзотерик?
Принципиально?
Мистиком может назвать себя любой, так же как и теософом, а эзотерик всего лишь финальный уровень «развития», точнее тот кто Посвящен…
В братстве нет братьев или сестер есть один Я… (который и есть я, ты, мы, вы… но не по крови и плоти)… любой кто причисляет себя к братству (любому), Темный (а почему? Ответ выше)
З.ы. зачем задавать лишние вопросы? «кем?» достаточно более детально проработать уже созданную вами тему… (лучше прорабатывать не на форуме, в себе…)
АндрейZ :
Так пока не к чему и не пришли. Слов много, понятий много, значений много. А куда спряталось Братство?
Пока что, Братство прячется внутри тебя... поэтому и не находишь.... ищи....
AAY пишет:
Братство прячется внутри тебя
Это верно. Братство начинается с окружающих тебя людей, с твоего отношения к ним и их проблемам. С желания помочь, быть опорой, надеждой. Здесь не о цели,
а о процессе, ибо в процессе истина.
а эзотерик всего лишь финальный уровень «развития», точнее тот кто Посвящен…
Инк а что значит ВСЕГО лишь?
Посвящение это ерунда. Эзотерик это труд. И труд определяет Темный эзотерик или Светлый. А чьими критериями Света и Темноты мы пользуемся? Кто придумал эти Слова?
Добавлено 9 минут спустя:
Пока что, Братство прячется внутри тебя... поэтому и не находишь.... ищи....
Спасибо ААY за совет.
Не нахожу пока потому что Братство внутри меня? И искать нужно именно внутри себя? Как именно Братья мои могут находится внутри меня?
Труд из мартышки сделал человека
...АндрейZ пишет:
И труд определяет Темный эзотерик или Светлый.
Согласен.
Кто все-таки использует "темного" эзотерика?
Потом если "эзотерика" используют в темную, то разве он "эзотерик"? Почему не догадывается?
Спасибо ААY за совет.
Рад что помог....
Не нахожу пока потому что Братство внутри меня? И искать нужно именно внутри себя? Как именно Братья мои могут находится внутри меня?
Точно так же, как и "Царствие Божие внутри Вас есмъ".......
Добавлено 4 минут спустя:
Для ААУ
Так может Царствие Божие и есть тогда Братство?
Пока не сильно помогли!
По-моему наоборот, эзотерик — это тот, кто ищет внутренний смысл. Смысл слова похож на смысл слова "оккультист", но так уж повелось, что эзотериками часто называют себя ищущие внутренний смысл религий, и не обязательно признающие оккультизм.
Что касается концепции братства, её можно переформулировать следующим образом. Учитывая, что в целях записано — создать ядро братства, и ту мысль Ледбитера, что братство уже существует, и мысль Кришнамачарьи, что ядро братства надо создавать в себе, то можно сказать так: проявить в себе центр братства. (в смысле не главный центр, а один из центров проявления).
Так может Царствие Божие и есть тогда Братство?
Ну дальше сами......
Пока не сильно помогли!
А вы сильно в помощи нуждаетесь?
Ziatz пишет:
ядро братства надо создавать в себе, то можно сказать так: проявить в себе центр братства. (в смысле не главный центр, а один из центров проявления)
Прояви в себе один из центров проявления. Не понятно.
Inquisitor пишет:
Мистиком может назвать себя любой, так же как и теософом, а эзотерик всего лишь финальный уровень «развития», точнее тот кто Посвящен…
Думаю, что как раз обратный вариант. По-моему мистики (Мисты) как раз те кто был посвящен:
РУДОЛЬФ ШТЕЙНЕР. "МИСТЕРИИ ДРЕВНОСТИ И ХРИСТИАНСТВО":
"Силу, которая таким образом вспыхивала в них, Мисты называли истинным духом, и они сами являлись его порождением. Их состояние представлялось им так, как если бы в них вошло новое существо, которое овладело их органами. Это было существо, стоявшее между чувственной личностью Миста и вседержащей мировой силой, божеством. Этого своего истинного духа Мист искал. Я стал человеком в великой природе, так говорил он себе, но природа не завершила своего дела. Это завершение я сам должен взять на себя. Но в грубом царстве природы, к которому принадлежу и я, чувственная личность, я не могу достигнуть этого. То, что было способно к развитию в этом царстве, уже развилось; поэтому я должен из него выйти. Там, где остановилась природа, в царстве духа, должен я созидать далее. Я должен создать для себя жизненную атмосферу, которую нельзя найти во внешней природе. Такая жизненная атмосфера подготовлялась для Мистов в храмах, где происходили мистерии. Там пробуждались дремлющие в них силы, там превращались они в высшие творческие, духовные натуры".
Ziatz пишет:
По-моему наоборот,
GR пишет:
обратный вариант
был немного неточен так как принял слово "мистик" от мистификации... а не от мистерий (просто сомневаюсь что они камуто доступны)
Кто-то из теософов, может быть даже Блаватская, упоминал в связи с этим слово misty (туманный) в противопоставление чёткому пути оккультиста.
> Прояви в себе один из центров проявления. Не понятно.
Ну, центр действия и связи. Так понятнее?
Ziatz пишет:
> Прояви в себе один из центров проявления. Не понятно.
Ну, центр действия и связи. Так понятнее?
Нет.
Первичный вопрос: "Какова концепция братства"?
Ответ: "Прояви в себе центр действия и связи".
Допустим средневековая концепция братства: "гильдия, орден (суфийский, рыцарский), монастырь". Здесь все понятно. А в случае с теософским браством? Как прояви? Что прояви? Каково именно действия? Какой именно связи?
GR пишет:
Допустим средневековая концепция братства: "гильдия, орден (суфийский, рыцарский), монастырь". Здесь все понятно. А в случае с теософским браством? Как прояви? Что прояви? Каково именно действия? Какой именно связи?
Я понимаю это так. Орден, допустим, в средневековье объединял разных людей стремящихся к одной цели. Например: тамплиеры - рыцари храма. Рыцари обещали жить всегда как обыкновенные монахи, без имущества, согласно обетам целомудрия и послушания. Это по идее было братство. Однако ограниченное внутренним уставом так, чтобы можно было отличаться от других. Это братство построено на разделении. Теософское братство, по идее, так же имеет специфический устав. Однако теософы не стремятся к созданию теософского братства, но к братству всех людей. А для этого надо создать универсальный устав, который объединяет. Фрагменты такого устава присутствуют в каждой религии.
Поэтому теософское братство и братство человеков вообще - разные вещи. Первое менее демократичное из-за ограничений, но более конкретное по целям. Второе - не обремененное ограничениями ( так должно во всяком случае быть).
Согласен.
Добавлено 1 минута спустя:
Наконец то обсуждение происходит четко в рамках заявленной темы. Меня это радует.
EDWARD пишет:
А для этого надо создать универсальный устав, который объединяет.
Я пытаюсь перенести идею братства в понятную практическую область. Ну создали универсальный устав. Но устав это же не браство.
АндрейZ пишет:
Центр действия и связи!
Согласен.
Добавлено 1 минута спустя:
Наконец то обсуждение происходит четко в рамках заявленной темы. Меня это радует.
Как с практической точки зрения я для создания (участия) в брастве должен создать центр действия и силы? Торжественно встать и сказать - создаю в себе центр действия и связи. И все? Братство считается созданным?
GR пишет:
Торжественно встать и сказать - создаю в себе центр действия и связи. И все? Братство считается созданным?
Нет, еще надо два раза хлопнуть в ладоши и три раза обернуться вокруг себя на месте.
GR пишет:
Я пытаюсь перенести идею братства в понятную практическую область. Ну создали универсальный устав. Но устав это же не браство.
Если сказать - "перенести это понятие в общечеловеческую практику каждого дня" - и каждый на своем месте начнет пытаться делать, осуществлятьэто как он сам на этом месте только и умеет, то...
- И уставы однажды будут уже не нужны...
Я так думаю, что путём практики йоги. По крайней мере эту идею я встретил в лекциях о йоге Патанджали Кришнамачарьи. Почитайте, может быть что-то станет ясно.
Ziatz пишет:
> Как с практической точки зрения я для создания (участия) в брастве должен создать центр действия и силы?
Я так думаю, что путём практики йоги. По крайней мере эту идею я встретил в лекциях о йоге Патанджали Кришнамачарьи.
А эта йога ближе к "ражда"или к "хатха"?
GR пишет:
Ну создали универсальный устав.
Устав существует, только называть его принято «Правилами дороги». Цель Братства помочь ищущим и идущим на пути возвращения.
Правила Дороги
1. Дорога проходится при полном свете дня, направленного на Путь Теми, Кто знает и ведет. Ничто при этом не может быть скрыто, и на каждом повороте Дороги человек должен столкнуться с самим собой.
2. На Дороге тайное становится явным. Каждый видит и знает низость каждого. И все же, в этом великом откровении нет поворота назад, нет отвержения друг друга, и нет неуверенности в Дороге. Путь ведет дальше – в день.
3. По этой Дороге странствуют не в одиночку. Нет суеты, нет спешки. И все же нет времени, чтобы его терять. Каждый странник, зная это, направляет свои стопы вперед и обнаруживает себя окруженным собратьями. Некоторые выдвигаются вперед; он следует за ними. Некоторые отстают; он сдерживает шаг. Он странствует не один.
4. Трех вещей должен избегать Странник. Носить капюшон или маску, скрывающую его лицо от других; нести с собой кувшин с водой, которого хватает лишь для него самого; брать с собой посох без изогнутой ручки.
5. Каждый Странник на Дороге должен нести с собой то, что ему необходимо: горшок с огнем, чтобы согревать своих собратьев; лампу, чтобы ее лучами освещать свое сердце и показывать братьям природу своей скрытой жизни; кошель с золотом, которое он не разбрасывает на Дороге, но разделяет с другими; запечатанный сосуд, в котором он несет все свое устремление, чтобы положить его к стопам Того, Кто ждет, чтобы приветствовать его у врат – запечатанный сосуд.
6. Странник, идущий по Пути, должен иметь открытое ухо, дающую руку, молчаливый язык, смиренное сердце, золотой голос, быструю ногу и открытый глаз, который видит свет. Он знает, что странствует не один.
GR пишет:
Торжественно встать и сказать - создаю в себе центр действия и связи
Нет, для того, чтобы стать центром силы, слов недостаточно, это происходит в процессе эволюции. Для того, чтобы осознанно стать центром действия Белого Братства, действительно, произносят, или каким-то другим способом доводят до сведения Тех, Кто знает и ведет, некий обет верности, это не означает, что неофит немедленно становится дейтсвенным помощником и проводником, заявка принимается к сведению, дальше проходит проверка, обучение и т.д. Так формируется ядро Братства, но оно себя не отделяет от Человечества. Мы все ученики и путники, есть те, кто немного дальше ушёл по пути возвращения, только и всего. Всеобщее братство-реальность. Внутреннее единство было всегда, оно обязательно преодолеет внешнюю разобщённость и проявится на физическом плане.
Ражда — это как?
Йога-сутра Патанджали считается вообще трактатом раджа-йоги, но вообще-то это основополагающий текст для всех школ йоги.
Хотя там говорится и об "асане" и о "пранаяме", Кришнамачарья поясняет: "Обретение устойчивости и лёгкости (асана). Асану путают со многими физическими позами, практикуемыми учениками школы хатха-йоги. Нынче на западе можно встретить людей, практикующих ширшасану, сарвангасану и тому подобное, и заявляющих, что они занимаются йогой. Но то, что Патанджали и Бхагавад-гита предлагают под этим третьим пунктом, "асана", есть нечто отличное от этих физических поз."
Ziatz пишет:
> Как с практической точки зрения я для создания (участия) в брастве должен создать центр действия и силы?
Я так думаю, что путём практики йоги. По крайней мере эту идею я встретил в лекциях о йоге Патанджали Кришнамачарьи. Почитайте, может быть что-то станет ясно.
Тогда получается, что "брат" - это всегда йог. А тот, кто не йог - тот нам вовсе и не "брат" никакой?
Сима пишет:
Устав существует, только называть его принято «Правилами дороги». Цель Братства помочь ищущим и идущим на пути возвращения.
Правила Дороги
1. Дорога проходится при полном свете дня, направленного на Путь Теми, Кто знает и ведет. Ничто при этом не может быть скрыто, и на каждом повороте Дороги человек должен столкнуться с самим собой.
Мы даже пока еще не поняли как создать братство. А тут уже правила для несозданного "братства". А ночью при Луне по дороге идти нельзя?
Сима пишет:
Каждый видит и знает низость каждого.
Ну и "братство".
По моему надо пытаться видеть лучшее.Сима пишет:
нести с собой кувшин с водой, которого хватает лишь для него самого; брать с собой посох без изогнутой ручки.
То есть без посоха и кувшина никак не обойтись? Я если ручка изогна - это страшно?
Сима пишет:
Каждый Странник на Дороге должен нести с собой то, что ему необходимо: горшок с огнем, чтобы согревать своих собратьев; лампу, чтобы ее лучами освещать свое сердце и показывать братьям природу своей скрытой жизни; кошель с золотом, которое он не разбрасывает на Дороге, но разделяет с другими; запечатанный сосуд, в котором он несет все свое устремление, чтобы положить его к стопам Того, Кто ждет, чтобы приветствовать его у врат – запечатанный сосуд.
Кроме посоха, кувшина - еще горшок с огням, лампу (для показа любопытным "братьям" природы свой скрытой жизни), кошель с золотом (ну это ладно). Боюсь, что с таким грузом придется не идти, а волочиться. Или тележку надо брать с собой, тогда.
Сима пишет:
заявка принимается к сведению
А каков официальный срок рассмотрения?
После рассмотрения что? Как у Чебурушки, в песне: "Прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете, и бесплатно покажет кино..."
GR пишет:
Ну и "братство". По моему надо пытаться видеть лучшее.
Лучше видеть то, что есть - реальность. А реальность такова, что в каждом есть и то и другое. Или нет?
GR пишет:
Боюсь, что с таким грузом придется не идти, а волочиться. Или тележку надо брать с собой, тогда.
вот в этом что-то есть
так и происходит - волочем тележку из кувшинамы, палками от собак, пару мешков золота(если делиться с ближним, то можна больше кошеля брать).
GR пишет:
А каков официальный срок рассмотрения?
От мига до вечности. Хотя есть ли разница? Если всегда хочеться всё и сразу.
Как вы понимаете братство и то, зачем мы здесь собрались?
Tanyushk@ пишет:
Лучше видеть то, что есть - реальность. А реальность такова, что в каждом есть и то и другое. Или нет?
Если каждый - "то", то в нем не должно быть "другого". С первым не спорю: если это "лучше" - лучше, то бери и видь!
P.S. Правда, мало кто выдерживает такое реальное видение...
Нет, вы опять не поняли. Для йога — братья все. При этом со стороны не-йогов может иногда и не быть взаимности.
GR пишет:
Мы даже пока еще не поняли как создать братство.
Оно уже существует.
GR пишет:
По моему надо пытаться видеть лучшее.
Нет поворота назад и отвержения друг друга, потому как причина "низости" видна. Лучше видеть? Куда уж лучше?
GR пишет:
То есть без посоха и кувшина никак не обойтись? Я если ручка изогна - это страшно?
Символизм. Не бойтесь. Посох должен быть опорой помогающей в пути, а не орудием нападения или защиты. Видимо предполагается, что когда идёшь при "свете дня" никакие собаки не страшны.
GR пишет:
еще горшок с огням, лампу (для показа любопытным "братьям" природы свой скрытой жизни),
Любопытство не приветствуется. Речь идёт о светильниках, для которых не нужны тележки.
Знание скрытой жизни брата, только для того и нужно, чтобы быть ему максимально полезным. GR пишет:
А каков официальный срок рассмотрения?
Это зависит от внутренних качеств претендента.
Tanyushk@ пишет:
GR писал(а):
Ну и "братство". По моему надо пытаться видеть лучшее.
Лучше видеть то, что есть - реальность. А реальность такова, что в каждом есть и то и другое. Или нет?
Там как написно было? "Каждый видит и знает низость другого". Можно сказать берет в руки микроскоп и начинает подробно разглядывать чужую низость. Согласен это очень интересно и вообще можно этим долго заниматься. Но, но, но... Молитвы в христианстве, метод "Позитивных утверждений" Куэ, метод "самогипноза, аутотренинга" и т.д. в свою основу закладывают позитивные жизнеутверждающие уверждения. Не акцентирующие внимания на негативе. На негатив не обращают внимания - вытесняя его позитивом.
Согласен здесь с христианством считающим, что "низким" является только потупок, "грех". Но не сам человек. Это очень тонкий "психологический" аспект "христиантсва" мало кем замечаемый, и позволяющий избегать личной, персональной ненависти к отдельной личности. Нужно не терпеть "грех" - как поступок. Но если видеть и обращать внимание на низость другого, то по дороге к братству и двух шагов не пройти. С "низкими" людьми кому идти охота?
GR пишет:
С "низкими" людьми кому идти охота?
тому, кто не знает что такое "охота" и "не охота".
Кто не знает разницы между "низменный и лучшее".
Ибо сосредотачиваясь на этих оценках, человек теряет с виду дорогу.
У него есть лишь: дорога, и те, кто рядом.
GR пишет:
С "низкими" людьми кому идти охота?
Сами-то пару-тройку жизней назад, какими добродетелями могли похвастаться?
Представьте, какой-нибудь современник Вашей прежней личности, вместо того, чтобы поддержать, подать руку помощи, заявит "... с "низкими" людьми..."GR пишет:Можно сказать и так, но неблаговидные поступки личности, свидетельствуют и об её качествах, разве нет?
"низким" является только потупок
Сима пишет:
GR писал(а):
С "низкими" людьми кому идти охота?
Сами-то пару-тройку жизней назад, какими добродетелями могли похвастаться? Представьте, какой-нибудь современник Вашей прежней личности, вместо того, чтобы поддержать, подать руку помощи, заявит "... с "низкими" людьми..."
А, с чьего "путевого листа" идея о "низости" другого была взята?
Сима пишет:
Сами-то пару-тройку жизней назад, какими добродетелями могли похвастаться?
Так их и счас нету. Без посоха, без лампы, без кошеля с золотом какие могут быть добродели?
Сима пишет:
Оно уже существует.
ГДЕ ЭТИ ТАИНСТВЕННЫЕ "БРАТЬЯ И СЕСТРЫ" ПРЫГАЮЩИЕ ПО АСТРАЛУ???
Пусть явятся и подтвердят свое существование. А для того, что-бы этот вопрос хитро не обошли сказав, что мол мы приходили, но ты неразвит настолько, что нас не видел, и тебе еще 1 000 лет и 10 воплощений работать над собой. То для этого пусть хотя-бы тогда скажут, что у меня на мониторе компьютера стоит. Этим я тогда вполне удовлетворюсь.
Ну, тогда всё возвращается к первоначальному тезису — докажите мне, что есть махатмы.
Но вполне могут быть люди, не верящие в махатм, но признающие пункт про братство.
GR пишет:
А, с чьего "путевого листа" идея о "низости" другого была взята?
"Ученичество в Новом веке" А. Бейли, инструкции ученикам экспериментальных групп.
Сима пишет:
Про астральных братьев и сестер я не в курсе.
Там были ранее и такие намеки, ближе к началу темы. Думал и вы про тоже.
Кажется я понял для чего нужна "лампа" на Пути. Для вызова "братьев" по "духу".
Сима пишет:
инструкции ученикам экспериментальных групп.
вот это "экспериментальных", всегда настораживает у Бейли.
остаеться надеяться, что "подопытных кроликов" берут с личного согласия тех.
Сима пишет:
ученикам экспериментальных групп.
Эксперименты пусть на мышах проводят. А мы входим в обычную и нормальную группу!
Добавлено 3 минут спустя:
Tanyushk@ пишет:
вот это "экспериментальных", всегда настораживает у Бейли.
остаеться надеяться, что "подопытных кроликов" берут с личного согласия тех.
Вот так у нас с Танюшкой "телепатически" одна и та же мысль пришла в голову. Просто кролики - более длинное слово. Я его заменил на мышей. И плюс она ловче клавиши "давит".
GR пишет:
Эксперименты пусть на мышах проводят
Эксперимент заключался, только в том, что эти группы были первыми экзотерическими группами, выполняющими эзотерическую работу.
В инструкциях много здравого и полезного. ИМХО
Добавлено 2 минут спустя:
Иструкции дают представление, как на внутренних планах выстраивается и осуществляется эзотерическая работа.
Добавлено 23 минут спустя:
Tanyushk@ пишет:
"подопытных кроликов" берут с личного согласия тех.
Пока они кролики, они мало кому интересны. По-моему, предложение стать частью группы - большая честь и признание достижений. Личное согласие обязательное, но не достаточное условие.
GR пишет:.
Ну создали универсальный устав. Но устав это же не браство.
Под словом "устав" имелись ввиду те нравственные постулаты, которые присутствуют во всех высокодуховных учениях и религиях. Изменим общество только изменив себя. Братство - не последний этаж небоскреба, куда взбираемся в одиночку пешком. Но вообще-то, братство - это окружающие тебя вместе с тобой, начиная с первой ступеньки. И поднимаемся мы не к братству, а в братстве к духу. Поэтому концепция братства строится на базе концепции развития индивидуальностей. Даже больше. Братство начинает проявляться и появляться в своей непреложной общечеловеческой сущности внутри каждого и оно наступает не декларативно, а появляется как плод достижений индивидуумов, которые на своем пути к совершенствованию стирают постепенно исключительность и личность. И тогда братство вступает в свои права, не будучи продуктом лишь интеллекта, но и диалектического развития человечества.
Сима пишет:
Эксперимент заключался, только в том, что эти группы были первыми экзотерическими группами, выполняющими эзотерическую работу.
В инструкциях много здравого и полезного. ИМХО
Добавлено 2 минут спустя:
Иструкции дают представление, как на внутренних планах выстраивается и осуществляется эзотерическая работа.
см. 34375.
Инструкций для этого плана у них было так много, что только на этом плане, видимо, и шла основная их работа.
В то же время на других планах шла, переливаясь всеми красками черной радуги самая банальная, "экзотерическая" бойня.
И если они были так заняты этими "хорошими астральными делами", то кто же так реально, физически мешал остальным, что вся эта их экспериментальная работа прошла в лучшем случае, "нейтральной стороной", мимо двух мировых мясорубок?
(И куда же делись вдруг все "братья тени", испугавшись этой "групповой работы", - хотел бы я Вас спросить?).
В том, что могли быть нейтральные стороны у таких продвинутых "учеников", ставших на собственных словах "учителями" и на словах же учащих мир "групповой работе в астрале" - и это во время реальной, кровавой чумы в мире физическом! - я даже в этом очень сомневаюсь!
Более того, я допускаю, что они, всегда буквально воспринимавшие слова того, чте имя первоначально носил их некогда, но очень не долго слаdный Орден, не безуспешно пытались претворить в жизнь "свой девиз": "Не мир, но меч и разделение!" Не так уж и много таких, уже чисто их девизов, с разными вариациями повторяющих одно и то же: "Чем хуже, тем лучше!", "Разделяй и властвуй!", "Конфессиональная принадлежность или смерть!"
Но...
- "Узнаю я их по голосам! - Вечных повелителей мнгновенья..." (с)
Александр Пкул пишет:
В том, что могли быть нейтральные стороны у таких продвинутых "учеников", ставших на собственных словах "учителями"
Такое впечатление, что Вы придумали сами себе страшилку и всех ею пугаете.
Эксперимент с экзотерическими группами потерпел фиаско. 2-й том "Ученичества в Новом веке" подробно разбирает причины провала. Нигде и никогда не находила информацию о том, что кто-то из учеников, означенных групп, возомнил себя учителем. Они тяжело переживали неудачу, это - да, то, что Вы пишите - домыслы.
Добавлено 6 минут спустя:
Чтобы лучше понять, с какими трудностями сталкиваются Учителя Мудрости, давайте представим активных участников форумной переписки членими эзотерической группы. Допустим основное направление деятельности - образовательно- просветительское. Экзотерическая задача - издание СМИ. А теперь, вспомните наши обсуждения будущей газеты и всё станет ясно.
Сима пишет:
на то, чтобы группа стала единым целым может уйти год, два, десять лет и больше.
Зачем группа должна стать единым целым?
На каком уровне группа должна стать единым целым?
Вы не боитесь потерять "индивидуальность", когда новая "сущность" - объединенное сверхсознание может пожелать поглотить индивидуальное сознание каждого члена?
Почему каждый думает, что он в этом новом "существе" будет в качестве "руководителя", или что все будет решаться идиллическим "выборным" путем, а не путем жестокой "природной" рациональности?
Вы согласны в новом существе быть сознанием "печени", "правого уха", "левого мизинца" этого нового "существа"?
Каким образом вы как "объединенное сознание" миллиардов клеток в данный момент относитесь к сознанию одной свой клетки?
Почему вы думаете, что "объединенное сознание" существа которые вы создаете не будет также обходиться с вашим индивидуальным сознанием?
- - - - - - -
Есть ли у вас информация о том, что в ряде настоящих древнейших и мудрейших восточных систем вся работа происходит только со своим собственным сознанием?
Что "адепты" этих систем могут разваливать именно свое сознание на десятки, сотни, тысячи отдельных сознаний? А потом интегрировать все эти сознания в одно "сверхсознание"? (Но все это бывшее сознание именно одного человека. И все необходимое "укрощение" всех отдельных сознаний - это лишь "битва" с самим собой, не приносящая вреда другим индивидуальностям).
И ответьте мне тогда на еще один последний вопрос. В какой работе первоисточника (Е.П.Б.) - содержится информация о том, что нужно сливать сознания индивидуальностей в одно, организуя для этого специальные группы?
PS: Предполагаемый добрый управляемый "медвежонок" вполне может стать именно тем, в кого теософы не верят. И нет никаких оснований предполагать, что этого не произойдет. "Первый блин" - всегда комом. А у эволюции были миллирды "комом" прежде чем, что-то получилось.
Сима пишет:
Эксперимент с экзотерическими группами потерпел фиаско. 2-й том "Учиничества в Новом веке" подробно разбирает причины провала. Нигде и никогда не находила информацию о том, что кто-то из учеников, означенных групп, возомнил себя учителем.
Да я не о тех учениках, кто не возомнил, а о тех "учителях", кто возомнив себя ими, потерпели фиаско!
Я говорил (другими словами), что если бы не натаскивание кем бы то ни было на себя "гималайско-адептского одеяла" или лучше - махатмовской ширмы, цена написанного всеми этими "Дж.К/Бейли", "М/Рерихами" и т.д., как написанного человеческой рукой была совсем бы иной.
И кто знает, имели бы мы теперь все эти новейшие "ГРВ" и прочие, ранние "теософские сектанстские революции", чем мы теперь их всех имеем.
И смена "богословских костылей" на "махатмовские", говорил я, не к чему хорошему не привела и не приведет!
Вы просто еще плохо усвоили ту основную суть их восточной доктрины, объясняющую истинное место в Природе того, что зовется,... что является в ней под видом "Человека".
Александр Пкул пишет:
Да я не о тех учениках, кто не возомнил, а о тех "учителях", кто возомнив себя ими, потерпели фиаско!
ээээ О_о...
Александр извините но сколько вам лет? Ой всего полтинник... интересно исходя из чего вы определили что мы имеем именно Фиаско?
з.ы. если на то пошло то это уже не первое
вспомните Христа и т.д. это вроде как запланированная закономерность...
p.s. И если уж вы и в правду поняли что-то пока непонятное другим как раз таки и характеризует ту концепцию братства которую ищут в этой ветке… понять должны всё (если не все то большинство), а на это как видим требуется время… истину не раздают по частям из века в век, её выкладывают полностью но не все готовы её усвоить… потому и требуется то самое «фиаско» от пришествия к пришествию…
но кое на что ответить могу как человек изучающий не одну книжицу Дорогой GP вы Индивидуальность путаете с личностью на мой взгляд (если говорить с точки зрения Теософии).
Т.е. вы говорите о стремлении каждого быть руководителям и пр. перечесления относятся побольшей части к личности довольно неопытной даже.
Давайте сначало разберемся, что для вас Индивидуальность т.е. определение? а я вам покажу свое видение данного вопроса.
Насчет печени и др. органов такого существа... Давайте вспомним что наша земля поделенна на такие кусочки "центры", в некоторых книгах можно это обнаружить, в Ведах к примеру... поскольку земля является Существом, а мы ее клетками выполняющие свою маленькую роль но это можно воспринимать как метафору.
Вот вам еще однин вопрос про высшее Я - почему говорится что "Высшие Я продвинутого адепта - Алайа" ? И что есть Алайа? см. Т.С.
Что в этом случаи есть Индивидуальность и чем является для нее личность?
Взять вайшнавское учение вы увидите что все живые существа называются дживами и являются слугами Того по своей природе, а точнее частями со свойственной им свободой (тоже интересный термин- свобода). Полубоги и пр. тоже являются частями Брахмы т.е. Творения или творческими Силами. Дхиан Коганы тоже есть части или носители Божественной можно назвать Коллективной (если вам это удобнее)Мудрости!
Сказанно что Индивидуальность не уничтожима даже во время пралаи и махапралаи...
Здесь вопрос скорее осознания!
Так теперь, где у М.Б. написанно о том, что нужно сливать сознание в одно?
День Будь с Нами описывает определенное слияние
Причем во всех трудах можно видеть как Ее работа и сознание сливается с работой Учителя и Бел.Бр... Этого будет достаточно?
Скажу еще Эгоизм делит на кусачки - я мне мое... А Дух собирает и говорит, покрайне мере в человеке, Наше.
Надеюсь различие понятно?
Насчет работы со своим собственным сознанием... Это тобишь о эгоизме вы говорите т.е. собственечество?
Поверте я не заступаюсь здесь за Бейли или за Симу просто говорю то что думаю. Но речь в теме не о них думаю. А о Братстве и если посмотреть то М. назавают темных тоже с преставкой братья хотя и ясно обозначают их качества.
Насчет того что б Группа стала единым целым? Зачем это нужно, ну если вы нелюбите брата своего как вы можете его понять? Чем можете помочь? Что ему можете предложить?
Единство представляет собою и понимание и Любовь, и согласованное взаимодействие и понятные цели и одно из главных моментов Гармонию т.е. ненарушение законов равновесия.
Да помоему во всех религиях говорится о братстве и единстве в Духе...
Извените за некоторую скомканость писал по ходу приходящих мыслей, которых так много !
Ну если надо? позже постараюсь упорядочить.
"И оставайся одиноким, ибо ничто воплощенное, ничто сознающее себя от-дельным, ничто, помимо Вечного, не может помочь тебе. Наблюдай свои ощу-щения и поучайся у них, ибо так начинается самопознание; и стань твердо на первую ступень лестницы. " (Свет на Пути)
Только возникла идея, что возможно все эти группы "экспериментальные" созданы для того, что бы собрать всех потенциальных "ищущих" в одну купу и перемешать.
Тем самым избавиться от многих...
Inquisitor пишет:
Александр извините но сколько вам лет? Ой всего полтинник... интересно исходя из чего вы определили что мы имеем именно Фиаско?
Твое "ой" и про мои "лета" - это для эмоциональной накачки?
А про фиаско поговори пока с Симой. Это было ее слово, а не только и из одно моей головы!
Так категорично можно заявлять, если только вы до конца прошли этот путь и убедились, что там тупик.
Правила для группы учеников, кстати, были изложены ещё Блаватской. Учителя не могут позволить себе заниматься каждым индивидуально. С тем, кто думает, что с ним занимаются индивидуально, занимаются скорей всего не учителя.
Добавлено 5 минут спустя:
Учитель Костя вообще не занимается. Он просто является Некой вибрацией. А уж подстроится под нее один ученик или несколько, совершенно не имеет значенья.
GR пишет:
Почему каждый думает, что он в этом новом "существе" будет в качестве "руководителя", или что все будет решаться идиллическим "выборным" путем, а не путем жестокой "природной" рациональности?
Как раз и решается путём природной рационализации, эзотерическими группами руководят Учителя-посвящённые не ниже 5-й ступени, но, как видим, и у них бывают неудачи. Они не занимаются индивидуально, разве что в особых случаях на стадии продвинутого ученичества. Рационализация во всём.
Александр Пкул пишет:
о тех "учителях", кто возомнив себя ими, потерпели фиаско!
Учителями не рождаются, ими становятся. Опыт приходит не сразу. Дж.К. - самый молодой Учитель. Собственную неудачу сделать достоянием общественности, по-моему, мужественный поступок.
Александр Пкул пишет:
А про фиаско поговори пока с Симой.
Мне не очень интересны проваленные эксперименты (их было не мало)… меня больше интересует ваше пренебрежение такими «великими» идеями «о новых революциях грв» (о чем Сима и не упоминает) которые и есть последствия того фиаско которое вы видите…
Кстати именно вокруг этих эпизодов (приход Учителей или когото от их имени заканчивающиеся тем что вы назвали провалом) и образуются так называемые религиозные течения, и если учесть что Теософия в какой то мере избежало участи стать религией (это было достигнуто не без помощи того кого так не любят – Кришнамурти), уже говорит о успехе плюс сами посмотрите как изменился «мир»…
Tanyushk@ пишет:
Я по поводу "групового ученичества" и "ученичества в парах", хотя это и звучит красиво, ибо несет в себе тезыс "единения, любви и не эгоизма". Но на самом деле, это никогда не сработает.
Единение любовь отсутствие эгоизма к партнёру (а следовательно и ко всем всем всем) – это финальная часть обучения… а до этого? Судя по себе
нескрываемый эгоизм война скандалы агрессия желание выставить партнера в неудобной для него ситуации интриги обвинения и еще куча всякой «житейской» мелочи (кстати, еще не скоро до финала )… и это работает если над этим работать…Ziatz пишет:
Так категорично можно заявлять, если только вы до конца прошли этот путь и убедились, что там тупик.
Да, надо было в конце написать ИМХО.
Группа учеников групе ученников рознь.
У каждого человека своя дорога духа. Можно делиться наблюдениями, размышления, но самое главное происходит в тишине, и одиночестве, где-то там, в подсознании.
Оно рождаеться как гром среди ясного дня, и почти не возможно понять откуда оно взялось. Ведь вчера еще ничего не было. И это нельзя передать никому рядом, как бы не хотел. И получается, что вроде и в группе, но один. Я об этом одиночестве.
Есть же группы, где учать сливаться сознанием. Кстати, такое происходит в общине Виссариона. Но, человек не выростив в себе стержень, опору, при таком слияние есть просто вампиром. Кто может постоянно носить на себе таких вампиров? А ведь отпустив их, лишив своей силы, они умирают. Прежде, надо самим быть опорой себе, тогда ты и друга поддержишь.
То что мы называем ученичеством, мне кажеться, на деле не есть таково. В нашем понятии это приходит Учитель и тебя учит. Думаю, происходит так, ты учишься сам, сам работаешь, сам сомневаешься, сам находишь - а потом идешь к Учителю и говоришь: я это нашёл. А он ответит: да, нашел. И всё.
(Имхо
)Tanyushk@ пишет:
На самом деле ты учишься сам, сам работаешь, сам сомневаешься, сам находишь - а потом идешь к Учителю и говоришь: я это нашёл. А он ответит: да, нашел. И всё.
Так и просходит.ИМХО
Tanyushk@ пишет:
Но, человек не выростив в себе стержень,
Человек, не вырастивший в себе стержень, никогда не станет принятым учеником.
Сима пишет:
Человек, не вырастивший в себе стержень, никогда не станет принятым учеником.
Это понятно. Но как суметь честно оценить?
Приходит к тебе учитель, и говорит - будь учеником.
Раз пришел, значит стержень уже есть?
А кто его знает, кто это пришел. Конечно самомнения хватит подумать: значит я уже готов.
Может и готов, но к чему, к чьему учительству...
Кто может себя оценить правильно? Тот, кто уже есть сам Учитель. Так зачем ему учитель?
(Ужас... Ото накрутила
)))А кто имеет непосредственный опыт пребывания в таких группах, позитивный или негативный?
Кто из собственного опыта может, а не из книг может что то написать толковое?
Конечно уровень групп и учеников может быть разный, но все же....
ISTIS пишет:
Т.е. вы говорите о стремлении каждого быть руководителям и пр. перечесления относятся побольшей части к личности довольно неопытной даже.
Эдиссон свою первую лампочку зажег после 1 000 опытов. Сколько должно быть неудачных опытов, что-бы удался синтез одного "Бога"? Вам хочется оказаться в числе одного из неудачных опытов в виде сознания "хвоста" у новопорожденного в результате экспериментов Монстра?
ISTIS пишет:
Скажу еще Эгоизм делит на кусачки - я мне мое... А Дух собирает и говорит, покрайне мере в человеке, Наше.
Надеюсь различие понятно?
Умно, жму руку. Эгоизм мешает понять идею объединения? А может жизненный опыт дает возможноть увидеть ловушку под лозунгом "Бесплатный Сыр"? И на вопрос ответа не было. Повторяю его. Как вы относитесь к сознанию одной своей клетки? Сколько за день в расход идет? (миллионы, миллиарды) В собранном Духе - вы будете в роли кого?
ISTIS пишет:
Так теперь, где у М.Б. написанно о том, что нужно сливать сознание в одно?
День Будь с Нами описывает определенное слияние
Причем во всех трудах можно видеть как Ее работа и сознание сливается с работой Учителя и Бел.Бр... Этого будет достаточно?
Не будет. Потому что ответ не соответствует заданному вопросу звучавшему так: В какой работе первоисточника (Е.П.Б.) - содержится информация о том, что нужно сливать сознания индивидуальностей в одно, организуя для этого специальные группы? (Название книги, статьи, главу, параграф, страницу, абзац, строку). Мы умеем прижимать к стене "абстракционистов".
ISTIS пишет:
Поверте я не заступаюсь здесь за Бейли или за Симу просто говорю то что думаю.
Я не нападаю на Симу. Я просто предлагаю ей задуматься над мыслью, что предполагемый добрый астральный "медвежонок" созданный в результате слияния сознаний может на деле превратиться в такого Монстра, что мало не покажется. И предлагаю подумать над тем сколько времени по Земле бегали "динозавры", пока наконец не появилось что-то более доброе и симпатичное.
ISTIS пишет:
Насчет работы со своим собственным сознанием... Это тобишь о эгоизме вы говорите т.е. собственечество?
Собственое сознание - это собственное сознание. Нейтральное определение. Не содержит информации о собственничестве или эгоизме. Поэтому и наделять нейтральный термин отрицательными характеристиками не надо. Речь же как и было достаточно ясно написано шла о том, что экспериментор экспериментирует только на себе. И сам несет ответсвенность за успехи и неудачи. И при этом никого постороннего не губит.
Tanyushk@ пишет:
Это понятно. Но как суметь честно оценить?
Приходит к тебе учитель, и говорит - будь учеником.
Раз пришел, значит стержень уже есть?
Можно смело сказать: "Уходи, противный." У меня нет личного опыта общения с Учителями, могу только предположить, встречу с настоящим Уителем Мудрости вряд ли можно не узнать. Вы как-то делились свои мистическим опытом, внезапной потерей двойственности, когда Любовь перестаёт быть абстракцией и этот миг, вы не спутаете ни с чем другим, так вот, думаю, аудиенция с Учителем оставляет не менее яркое впечатление. Слова не имеют значения, чувства могут обманывать, понимание может быть иллюзией, но это другое, я бы сказала мгновенное осознавание кто перед тобой. Тож сумбур.
Никакого слияния сознаний на астральном уровне не требуется. Требуется подъём сознаний до того плана (буддхического), где единство и так есть.
Ученические группы (да и индивидуальные ученики) не занимаются созданием форм на астральном плане.
Tanyushk@ пишет:
Но, человек не выростив в себе стержень, опору, при таком слияние есть просто вампиром.
Правильная фраза. Следует добавить только то, что оккультисты имеют ввиду не "образное", а именно фактическое слияние сознания. Кажется сказкой, но именно об этом и идет речь.
Добавлено 10 минут спустя:
Ziatz пишет:
Никакого слияния сознаний на астральном уровне не требуется. Требуется подъём сознаний до того плана (буддхического), где единство и так есть.
Это пока лишь предположение о том, что в "экспериментальных" группах будет происходить подъяем сознания до будхического плана. Куда оно в реальности поднимется никто не может сказать. Потом для подъема на "будхический" план нужно уже быть достаточно развитым на уровне "астрального", "ментального" плана, что-бы понимать куда поднимаешься (что вообще не спускаешься). Собираемые же в группы в описываемых выше постах люди занимаются чистым экспериментатрством, порождая все что угодно - астральных "мендвежат", ментальных "зверят" и т.д.
Tanyushk@ пишет:
Приходит к тебе учитель, и говорит - будь учеником.
Раз пришел, значит стержень уже есть?
А кто его знает, кто это пришел. Конечно самомнения хватит подумать: значит я уже готов.
Может и готов, но к чему, к чьему учительству...
Кто может себя оценить правильно? Тот, кто уже есть сам Учитель. Так зачем ему учитель?
(Ужас... Ото накрутила
Это простительно и, более того: честное попадание в эти "ужасные проитворечия" при самостоятельном рассуждении приветствуются
настоящими учителями более, чем правильно зазубренные ответы. То, что ты не слышала, а если и слышала, то не обратила пока внимания, на истинное положение "ученических дел" не есть ошибка. Ты просто должна раз услышать с той стороны (потом проверяй это как угодно), что учителя "как правило" никогда не приходят к "будущему ученику". Наоборот, "будущие ученики" приходят, на подходе показывая (постепенно раскрывая) все, на что способны. Никогда до самого последнего момента перед тем, как кандидат на ученичество "становится" принятым учеником (после этого момента правила не меняются, за исключением тех случаев, когда оккультные способности уже были на лицо - см. чуть ниже); даже "разговоров" на эту тему не позволяется вести... Но везде есть исключения. Если кандидат очень хорош в плане оккультных способностей, как это было с Ферном, его особыми методами заставляют выявить в первую или даже - в единственную очередь всю свою "дрянь" по полной мере.
Никогда не спеши с оценкам без выводов. Не заьывай "имхо"
Интуиция у тебя есть. Осталось насыпать в эту мельницу зерен реального знания, чтобы получить ту муку, из которой пекут живой хлеб.
Начинай читать письма подряд годик - два. Сразу поставь себе ту задачу, которую некоторые более опытные товарищи никак не могут, похоже, для себя окончательно решить. То есть читая их - учась из первых рук - реши вопрос реальности тех авторов. Потом, когда решишь этот "онтологический вопрос", вопросы о реальности других, якобы таких же "авторов-учителей" решится наполовину.
Не забывай: разговор не об учениках воскресной школы, также и не об учениках "тесософических кружков". Работу по такому обучению, чисто просветительскую, снекоторых пор могут и должны вести сами люди. МЫ говорим об обучению не совсем светскому
Александр Пкул пишет:
Никогда до самого последнего момента перед тем, как кандидат на ученичество "становится" принятым учеником
На этот счёт есть подтверждения в нескольких источниках. Похоже, встречи с Учителями большая редкость, если Учитель становится ежедневным собеседником, имеем дело с астральным бездельником, не иначе.
Добавлено 4 минут спустя:
Александр Пкул пишет:
Начинай читать письма подряд годик - два.
То, что годится для Вас, может не подойти другому (другой). Не согласны?
GR пишет:
реальное ученичество в отличии от мнимого, может проходить просто на ином плане бытия.
Наверное, только так и происходит.
Вы действительно это знаете или додумываете? По-моему вы придумали какие-то воображаемые группы, занимающиеся чёрт знает чем, а теперь взахлёб их критикуете.
Там нью-йоркский таксист Джерри Флетчер собирает и анализирует то что слышит от пассажиров, видит в газетах и на улицах. Он помешан на теории заговора и считает что многие события в мире это деятельность правительства. Например запуск шаттла он считает попыткой НАСА убить президента с помощью сейсмического оружия. Позже в регионе где находился президент действительно происходит землятресение....
Интересный фильмСима пишет:
Наверное, только так и происходит.
В подавляющем большинстве именно так. Вначале готовят тело, ум, обучают медитации. Это подготовка. На этом уровне человек не считается учеником. Потом непосредственно само обучение на ином плане. Освоение проводников "астрального", "ментального". И только потом уже возможно в будущем - "будхический план". Нельзя сразу же пытаться поднимать сознание в группе до "будхического плана". Это как без тормозов с закрытыми глазами в машине ехать.
GR пишет:
Это как без тормозов с закрытыми глазами в машине ехать.
А с чего Вы взяли, что кто- то предлагает ехать с закрытыми глазами? Вам так нравится думать? Группами руководят опытные наставники. Принявший 5-е Посвящение - адепт, недостаточно профессионален для Вас?
АндрейZ пишет:
Интересно, а предполагаемое Братство, это братство учеников или учителей?
Всё относительно, и адепт чей-то ученик.
Сима пишет:
Группами руководят опытные наставники. Принявший 5-е Посвящение - адепт, недостаточно профессионален для Вас?
Можно ли мне уцепиться за эту фразу и опять уточнить источник информации об о "уровневом" посвящении "адептов"?
Пока я сам его не прочитал, то и не смогу определить достаточно ли профессионален для меня "адепт" 5-го разряда. Или нужен 6-й к примеру
Добавлено 19 минут спустя:
А.П. плохих советов не даёт, воспользуйтесь его рекомендациями.
А.П. : Начинай читать письма подряд годик - два...
Сима пишет:
Если Вам в самом деле интересно, найдёте самостоятельно. Тратить время на удовлетворение Вашего любопытства мне лень.
Это было отнюдь не праздное любопыство.
Знают ли сами адепты, что им разряды присвоены? Вот суть вопроса.
GR пишет:
Знают ли сами адепты, что им разряды присвоены? Вот суть вопроса.
Откуда информация о разрядности адептов? Я выходила ...за спичками, возвращаюсь, а тут ТАКОЕ!
GR пишет:
PS: А можно даже по-другому. Это что же за адепты такие, которым на человеческом уровне разрядную сетку установили?
О, как! Да, Вы, батенька, фантазёр и выдумщик.
А с чего Вы взяли, что кто- то предлагает ехать с закрытыми глазами? Вам так нравится думать? Группами руководят опытные наставники. Принявший 5-е Посвящение - адепт, недостаточно профессионален для Вас?
Кстати, а могут ли руководить оккультными группами наставники имеющие 2 , 3 , 4 посвящение?
И.... можете ли Вы, отличить и распознать , какого посвящения идущий по Пути?
Ну если он Вам встретиться случаем?
это даже не признак ученичества и слияния сознания там быть неможет, разве что "чувства" как в мясорубке могут перемешиватся А в Голосе Безмолвия достаточно ясно сказанно про этот астрал, что там искать то нечего ибо личность там живет. Учителя там уж точно не найти.
Я именно говорил про Атма-Будхи-Манас что касается Индивидуальности и Атмана покрайне мере, что касается Единого Сознания.
Вы упустили из виду вопрос про Алаю вселенной.
Если вам нужны конкретные цитаты я не думаю, что я готов вам их сейчас предоставить но почитайте Свет на пути и Голос Безмолвия там об том говорится, естественно астрпльный план можете выбросить из головы ибо я об этом и слова не хочу говорить.
Процесс формирования групп, мне кажется, нужно разделить на внутренний и внешний.
Инициатором создания может быть Учитель, видя потребность в определённом виде деятельности (как было в рассмотренных примерах). Основой новых групп, становятся, как правило, один, два опытных ученика, остальные члены группы "притягиваются" сходством вибраций, и если кармические связи и опыт Души позволяют принять участие в работе, они занимают свое место.
Может быть и по-другому, собираются люди, они неэгоистичны, их цели честны, они сумели самоорганизоваться и проявить "мастерство в действии", такая экзотерическая группа вполне способна привлечь внимание Учителя и заслужить его покровительство.
AAY пишет:
Кстати, а могут ли руководить оккультными группами наставники имеющие 2 , 3 , 4 посвящение?
Судя по имеющимся данным, нет.
AAY пишет:
И.... можете ли Вы, отличить и распознать , какого посвящения идущий по Пути?
1,2,3 - думаю, да, хотя...100%-й гарантии дать не могу. С Посвященным 4 ступени не встречалась, случай не представился.
ISTIS пишет:
На мой взгляд освоение астрала это даже не признак ученичества
Ответ не "мальчика" но "мужа". Но не все это понимают. Наоборот, есть люди считающие это признаком "величайшего посвящения". (В соседних ветках).
ISTIS пишет:
Вы упустили из виду вопрос про Алаю вселенной.
Упустил. Просто потому, что не знаю что такое "Алая вселенной". Либо знаю, но под другим названием. Если разъясните, то буду рад. (Возможно).
Добавлено 13 минут спустя:
Сима пишет:
Стать Учителем Мудрости и основать свой ашрам может только Посвящённый не ниже 5-й ступени
Если исходить из фразы то "посвященные" 1-4 рахряда учат вовсе не "Мудрости".
Сима пишет:
1,2,3 - думаю, да, хотя...100%-й гарантии дать не могу. С Посвященным 4 ступени не встречалась, случай не представился.
Расскажите хоть как они выглядять эти "посвященные" 1, 2, 3 - разряда. Вы их как различаете? По каким признакам? По наличию Бумажного Сертификата: "Посвященный 3-го разряда"?
Сима пишет:
AAY писал(а):
Кстати, а могут ли руководить оккультными группами наставники имеющие 2 , 3 , 4 посвящение?
Судя по имеющимся данным, нет.
Каким данным-то? Где прочитать о тарифно-разрядной сетке "посвященных"? А то вдруг случайно встретиться человек. Я его обругаю. А он "бедолага" - посвященный 10-го разряда. Жалко его тогда будет.
GR пишет:
Сима писал(а):
Группами руководят опытные наставники. Принявший 5-е Посвящение - адепт, недостаточно профессионален для Вас?
Можно ли мне уцепиться за эту фразу и опять уточнить источник информации об о "уровневом" посвящении "адептов"?
Присоединяюсь. Если это возможно, Сима, но каким угодно образом дайте пожалуйста ссылку на любой документ, будь он хоть телефонный справочник или даже налоговая декларация.
Может я отстал от жизни, и давно есть "Ассоциация Свободных Адептов России"? - Ну, как ассоциация московских адвокатов, например.
GR пишет:
Расскажите хоть как они выглядять эти "посвященные" 1, 2, 3 - разряда. Вы их как различаете? По каким признакам? По наличию Бумажного Сертификата: "Посвященный 3-го разряда"?
Сима писал(а):
AAY писал(а):
Кстати, а могут ли руководить оккультными группами наставники имеющие 2 , 3 , 4 посвящение?
Судя по имеющимся данным, нет.
Каким данным-то? Где прочитать о тарифно-разрядной сетке "посвященных"? А то вдруг случайно встретиться человек. Я его обругаю. А он "бедолага" - посвященный 10-го разряда. Жалко его тогда будет.
Да не переживайте Вы так. Удовлетворяйте своё любопытство постепенно, начните с
Сима пишет:
А.П. : Начинай читать письма подряд годик - два...
Сима пишет:
Да не переживайте Вы так. Удовлетворяйте своё любопытство постепенно, начните с
Сима писал(а):
А.П. : Начинай читать письма подряд годик - два...
Что, Посвященные всех вплоть до 5-х степеней уже наложили свое невидимое вето на чтение известных писем своих предшественников?
Сима пишет:
Да не переживайте Вы так. Удовлетворяйте своё любопытство постепенно, начните с
Нет я все-таки буду настаивать, на немедленном и скорейшем удовлетворении своего любопытства!!!
Ибо, как я смогу отличить "адепта" 5-го разряда, от "адепта" 6-го разряда. Если их так много развелось, то не исключена и личная встреча. Как сделать так что-бы случайно не обидеть "адепта" столь выского разряда? Вдруг он мне свой Бумажный "Сертификат адепта" показать не упеет, а я что-нибудь "нехорошее" вытворю. Всю жизнь потом раскаиваяся, что обидел "адепта" столь высокого уровня. Да и не только в жизни. Мне же тогда десять оплощений вперед среди папуасов рождаться придется. Так чем они все-таки отличаются? Где этот "волшебный" письменный источник? Где эта новая книга "Дзиан"? Эта энциклопедия-классификатор-путеводитель из жизни "адептов".
GR пишет:
Всю жизнь потом раскаиваяся, что обидел "адепта" столь высокого уровня.
Обижаются, только адепты 3 уровня, а адепты 6-го уже нет. Зачем ему обижаться на "папуаса" , дите ж неразумное - не знает, что творит.Поэтому обижать адептов 3-го уровня можно и нужно, это для них тренировка необидчивости будет.
P.S. А если серьезно, то не через чур мы увлеклись "адептами и их степенями"?
Уж очень много "видов и подвидов" этих существ.
И даже если такое их колличество и присутсвует, как это должно влиять на нас?
Это что игра компьютерная, где надо "набрать очки" для "следующего уровня"?
Снова из "СВета на Пути":
"Убей жажду роста.
...Вырастай, как растет цветок, бессознательно, но с горячим желанием раскрыть свою душу небесам. Так нужно стремиться вперед, чтобы раскрыть свою душу для Вечного. Вечное должно развернуть твои силы и красоту, а не желание роста. В первом случае ты будешь развиваться в преизбытке чистоты, во втором — силы твои будут скованы могучей страстью к личному росту."
Так вот, на мой взгляд, все эти уровни как раз и есть то желание к росту, которое потом может и погубить.
Не лучше ли просто честно и достойно занимать свое место под солнцем?
Делать работу в своих возможностях и не мечтать о посвящениях?
Александр Пкул пишет:
Присоединяюсь. Если это возможно, Сима, но каким угодно образом дайте пожалуйста ссылку на любой документ
А.Бейли "Посвящение человеческое и солнечное"
«Адепт. Учитель, или человеческое существо, которое, про¬йдя эволюционный путь и вступив на конечный этап пути, Путь Посвящения, получило пять Посвящений и перешло, таким образом, в Пятое или Духовное царство; ему остается получить еще два Посвящения.»
«…Четыре посвящения, предшествующие Пятому посвящению, по¬священию адепта, отмечают соответствующую пропорцию атомной матери в телах. Например, при Первом посвящении они на четверть состоят из атомной материи, при Втором – наполовину, при Третьем – на три четверти, и так далее до завершения а при Четвертом они полностью будут состоять из атомной материи. Ввиду того, что Буддхи является объединяющим принципом (или тем, что связует всё), при Пятом посвящении адепт оставляет свои низшие проводники и остается в своей буддхической оболочке. С того времени он сам создает свое тело проявления.»
Дополнительно можете почитать «Лучи и Посвящения» и «От Вифлеема до Голгофы»
Да, и в телефонном справочнике поройтесь... Удачи.
О Алайи Вселенной.
Т.Д. т.1 с.1.9 Но где Была Дангма когда Алайя Вселенной была в парамартха и великое колесо было анупадака.
См. разьеснение к станции там же в Т.Д.
Др. термены которые могут относится к Алайи - Анима Мунди, Мировая Душа, Акаша, Семипокровная Матерь, Сущьность семи планов Восприятия, Сознание... В своем высшем аспекте Нирвана в низжем Астральный Свет...
Ну и т.д.
Tanyushk@ пишет:
Обижаются, только адепты 3 уровня,
если точнее то только до 3го... так как это вполне обыкновенные люди
а вот после 3го...Вы-то уж точно не сможете. Потому что отличаются эти уровни полным овладением тем или иным принципом.
> Где эта новая книга "Дзиан"? Эта энциклопедия-классификатор-путеводитель из жизни "адептов".
Книга очень старая, потому что разбиение на уровни давно известно в буддизме. Шравака соответствует первому уровню по теософии, архат — четвёртому, асекха — пятому. Других не помню.
Как сделать так что-бы случайно не обидеть "адепта" столь выского разряда?
Я полагаю, что нужно стараться никого не обижать. По возможности практиковать Ахимсу.
А то действительно, попадеться Адепт под горячую руку...
Добавлено 7 минут спустя:
Для Ziatz :
Книга очень старая, потому что разбиение на уровни давно известно в буддизме. Шравака соответствует первому уровню по теософии, архат — четвёртому, асекха — пятому. Других не помню.
От себя добавлю .....
Буддизм - "Десять ступеней Бодхисаттвы"
Суфизм - "Стоянки"
Добавлено 9 минут спустя:
Сима :
Ну, эмоциональность полностью берётся под контроль уже после 2-го.
Разве? Полностью?
У Вас другое мнение?P.S. А если серьезно, то не через чур мы увлеклись "адептами и их степенями"?
Уж очень много "видов и подвидов" этих существ.
И даже если такое их колличество и присутсвует, как это должно влиять на нас?
Это что игра компьютерная, где надо "набрать очки" для "следующего уровня"?
Да вы что! Разбираться в Адептах и их делах, судить о них, положено каждому порядочному неофиту!
Как же без этого?
GR :
Ziatz пишет:
Стремиться к доступным формам братства (хотя бы научиться слушать друг друга, не перебивая)
О, у нас уже не плохо получается!
По крайней мере, здесь, на форуме, никто никого не перебивает!
Tanyushk@ пишет:
никто никого не перебивает!
Не успевает перебить.
По-моему, да.
Мне почему то кажеться, что это описано, как должно быть в идеале. Но не всегда оно так в жизни. Наверное некоторые могут и после совершениствовать контроль, хотя конечно определенный уровень контроля уже должен быть выработан.
AAY пишет:
Но не всегда оно так в жизни.
Согласна.
Сима пишет:
AAY писал(а):
И.... можете ли Вы, отличить и распознать , какого посвящения идущий по Пути?
1,2,3 - думаю, да, хотя...100%-й гарантии дать не могу. С Посвященным 4 ступени не встречалась, случай не представился.
Ну хорошо расскажите хотя-бы об отличительных признаках адептов 1, 2, 3 -й ступени.
"Моя встреча с адептом 3-й ступени".
Итак...
Сима :
Александр Пкул пишет:
Присоединяюсь. Если это возможно, Сима, но каким угодно образом дайте пожалуйста ссылку на любой документ
А.Бейли "Посвящение человеческое и солнечное"
Это все поняно и предсказуемо в качестве ответаа. Не понятно другое - "одно из двух": либо вы всерьез думаете, что я не знаю откуда пошла сооответсвующая "групповая терминология", либо русский язык перестал быть русским...
Я ведь спрашивал конкретно и по-русски: где проводят занятия оккультные группы, кто их ведет и т.п.,- см. вопрос выше!
Сима :... по¬священию адепта, отмечают соответствующую пропорцию атомной матери в телах. Например, при Первом посвящении они на четверть состоят из атомной материи, при Втором – наполовину, при Третьем – на три четверти, и так далее до завершения а при Четвертом они полностью будут состоять из атомной материи.
Опять очень простой вопрос вам: поскольку мы, как не адепты или люди без степеней, должны бы по этой бейлевской логике состоять только на 0% из не атомной материи, и, значит, быть... невесомы, то из какого же не атомного вещества состоят обычные люди?
Сима :
Дополнительно можете почитать «Лучи и Посвящения» и «От Вифлеема до Голгофы»
Докладываю, что прочел за 15-25 лет:
а) Тщательно - всю "Агни-Йогу" (некоторые отдельные, например, "Беспредельность"и др. - по 3-4 раза)
б) Тщательно - всю русско-язычную часть основных трудов Блавасткой (одни по два, а другие - по три раза) и в связи (дневники, письма)
в) Ознакомительно - всю Бейли (где-то 25 книг), некоторые из которых по два и более раз -тщательно.
Поскольку я читал и этот называнный труд Бейли, и у меня, похоже, есть немного свободного времени, то в ожидании ответов на простые вопросы я почитать что-нибудь, а лучше в связи с вопросом об атомной материи.. Полистаю хотя бы томик "Теорию поля " Ландау и Лифшица. Очень настраивает, знаете ли, с одно стороны на не совсем материальные предметы, а с другой - хорошо протрезвляет ментальный план от групповых астральных химер...
Александр Пкул пишет:
хорошо протрезвляет ментальный план от групповых астральных химер...
Похоже, Вам это действительно неоходимо.
Докладываю, что прочел за 15-25 лет:
а) Тщательно - всю "Агни-Йогу" (некоторые отдельные, например, "Беспредельность"и др. - по 3-4 раза)
б) Тщательно - всю русско-язычную часть основных трудов Блавасткой (одни по два, а другие - по три раза) и в связи (дневники, письма)
в) Ознакомительно - всю Бейли (где-то 25 книг), некоторые из которых по два и более раз -тщательно.
А что освоили практически? Что можете? Чептарей полно, практиков мало......
ISTIS пишет:
Др. термены которые могут относится к Алайи - Анима Мунди, Мировая Душа, Акаша, Семипокровная Матерь...
Ясно, кроме Семипокровной Матери.
ISTIS пишет:
Извените не о каких астральных медвеженках я говорить даже не пытался.
Ну если медвежат в астрале не разводите тогда ладно.
ISTIS пишет:
Единство представляет собою и понимание и Любовь, и согласованное взаимодействие и понятные цели и одно из главных моментов Гармонию т.е. ненарушение законов равновесия.
Согласен.
ISTIS пишет:
Извените за некоторую скомканость писал по ходу приходящих мыслей, которых так много !
Ну если надо? позже постараюсь упорядочить.
Лучше бы действительно упорядочить, а то я Т.Д. читал несколько лет назад. Сейчас не помню многого. Потихоньку может и разберемся.
AAY пишет:
А что освоили практически? Что можете? Чептарей полно, практиков мало......
Сомневаюсь в последнем. Откройте... - да хоть "Оракул"! - "Практиков" - навалом!!!
Ну, если вы свои представления о практике черпаете из "Дуракула"...
Впрочем, они вполне соответствуют вашим познаниям в теории.
Ziatz :
> Откройте... - да хоть "Оракул"!
Ну, если вы свои представления о практике черпаете из "Дуракула"...
Впрочем, они вполне соответствуют вашим познаниям в теории.
Ты пропустил мой знак печального сарказма, грустной иронии и полного неверия в практиков из любых "Оракулов".
Вот этот знак:
В переводе: " плач" .
А ваш этот знак должен означать несколько другое — вы поставлены перед печальной действительностью: прочитав по нескольку раз книги Блаватской, Бэйли и Агни-йоги, вы не достигли ничего, кроме сарказма. Зачем было тогда тратить время?
А что освоили практически? Что можете? Чептарей полно, практиков мало......
Сомневаюсь в последнем. Откройте... - да хоть "Оракул"! - "Практиков" - навалом!!!
А я сомневаюсь в первом.....
Что касается Оракула и подобных изданий, прочитывайте их иногда, спускайтесь с небес на землю. Очень многие, практикующие деревенскую магию, добиваюся на этом поле огромных результатов. Да - они в определенной области, но тем не менее... Если вы гонитесь именно за эффектами - вам туда.
Для подхода к развитию души - другой Путь. Он измеряется тысячами воплощений и эта конкретная жизнь может быть посвящена наработке одного нюанса некоторого качества. Для этого возможно ЛЮБЫЕ оккультные способности - помеха и немалая. В результате, человек достаточно развитый будет снова и снова проходить серии похожих испытаний, добиваясь нужной чистоты нужного качества. И при этом не сможет выходить ни в астрал, ни лечить, хотя чувствительность все равно будет определенного уровня.
Что касается практики - посмотрите на целителей. Сейчас наработаны целые пласты методов и техник. Они действующие. Для этих людей есть две книги Бейли с ПРАКТИЧЕСКОЙ теорией - "Эзотерическое целительство", "Трактат о белой магии". В них - конкретные техники.
Для развития чувствительности - возьмите Штайнера "Как достигнуть познания высших миров". Если вам уж очень хочется что-то попробовать руками - работайте, не рассуждайте о том сколько и каких книг прочли, работайте с тем, что вам сейчас доступно и к чему "тянет".
Александр Пкул пишет:
Поскольку я читал и этот называнный труд Бейли, и у меня, похоже, есть немного свободного времени, то в ожидании ответов на простые вопросы я почитать что-нибудь, а лучше в связи с вопросом об атомной материи.. Полистаю хотя бы томик "Теорию поля " Ландау и Лифшица. Очень настраивает, знаете ли, с одно стороны на не совсем материальные предметы, а с другой - хорошо протрезвляет ментальный план от групповых астральных химер...
Любые оккультные книги содержат ключи, которые приходят, когда дается зеленый свет для работы с этой книгой. До этого книга представляет собой набор фраз, правильных и замечательных, имеющих некий смысл, но... Пройдет какое-то время - от прочитанного в голове остается лишь общее впечатление. Если человек читает с ключом - он действительно видит смысл и это ЗНАНИЕ остается. А таких мини-ключей - тысячи...
Это явление было замечено даже профанами. Когда-то я прочитывала, прежде чем дать дочке, все книги. В одной из них идет интересная фраза - человек запомнил информацию из этой книги, значит уже у него есть способности...
elisabet пишет:
возьмите Штайнера "Как достигнуть познания высших миров".
Брали уже. Но в варианте Штейнера даны больше общие рекомендации. По ним трудно делать что-то практическое. Упражнения размыты. Не понятно, как отслеживать результат.
elisabet пишет:
Что касается практики - посмотрите на целителей. Сейчас наработаны целые пласты методов и техник.
Дело в том, что сейчас столько литературы по целительству напечатано и столько целителей развелось, что это давно уже стало просто бизнесом. Понять, что работает, а что нет невозможно.
AAY пишет:
А я сомневаюсь в первом.....
Твои слова были:
AAY пишет:
А что освоили практически? Что можете? Чептарей полно, практиков мало......
Я ответил, что сомневаюсь в последнем... То есть, моя "печальная ирония" - через знак : cry! - означала, что я как раз не сомневаюсь в том, что настоящих практиков мало, а мнимых "практиков" в кавычках - полно, пруд пруди!
Теперь же, ты утверждаешь нечто прямо противоположное своему первому заявлению, где ты ранее подчеркнул свое согласие со своим "первым", т.е. с тем, что "чептарей полно". Хотя это и банально, но z поясню на всякий случай что такое это - "первое" и "второе":
"Чептарей полно" - это и есть то, ссылаясь на что люди называют для краткости так - "первое"...
"Практиков мало" - это есть то, ссылаясь на что люди называют для краткости так - "второе".
А теперь я продолжу.
Итак, ты утверждал вначале, что "чептарей полно". Это означает, что с этим свои "первым" ты был тогда согласен.
Теперь ты говоришь: "А я сомневаюсь в первом".... - И кому из "вас" двоих я теперь могу верить?...
Возможно, тебя сбила с правильного пути мысли авторитетная фраза К.З., который передернул ею и мою иронию, и весь тот смысл, который я вкладывал в свой ответ тебе. Вот эта его авторитетная фраза: "Ваше полное неверие в практиков из "Оракулов" ещё не доказывает отсутствия их вообще". - Лишенное всякой логики в отношение моих простейших ответов, она только запутала все это простое дело, которое и выеденого
яйца не стоило! И потому, видя все эти странности и не логичности, верно заметил Андрей Z:
"Так мы и не выработали концепцию Братства".
А я добавлю, что если кое-кто будет продолжать быть вот так глух к словам другим, как он только что был, то, сам того не желая, он может способствовать осуществлению (по крайне мере - на этом сайте) идей, не имеющих ничего общего с декларируемым им пока только на словах братством!
P.S. Ответ на вопрос "кто ошибся первым в своей индивидуальной логике, сбив тем самым логику другого?", таким образом стал понятен и известен.
Также стало "понятно и известно" - и это легко проверит каждый - что нигде ни в своих словах, ни в своей логике я ни разу не ошибся.
А потому, если и есть теперь хоть какой-то полезный, теософический смысл во всем этом "шуме из ничего", то этот смысл и состоит именно в том, что те, кто ошиблись сами - по своей ли воле или по чужой - пусть сделают правильные для себя и для других - [bтеософские выводы!.
А иначе - грош цена всем этим братским форумам и сайтам, на которых обитают одни глухие попугаи!
GR пишет:
Брали уже. Но в варианте Штейнера даны больше общие рекомендации. По ним трудно делать что-то практическое. Упражнения размыты. Не понятно, как отслеживать результат.
Сколько вы практиковали описанные упражнения? Если лет пять ежедневной работы были в наличии и вы не получили никакого результата - тогда можно было бы согласится с вами. Но такого нет.
Вы каждый день просматриваете весь прошедший день, погружаясь в себя?
Вы достигли внутреннего покоя?
И таких вопросов можно задать сотни. Подумайте, почему я считаю эту книгу ПРАКТИЧЕСКОЙ, а вы говорите лишь об общих рекомендациях...
elisabet пишет:
Сколько вы практиковали описанные упражнения? Если лет пять ежедневной работы были в наличии и вы не получили никакого результата - тогда можно было бы согласится с вами. Но такого нет.
Нет естественно. Я только недавно книгу прочитал. Но есть ли люди, которые пять лет практиковали? И каков их результат?
Я года три вела дневник с анализом, результаты меня устроили и я считаю, что результат стоит тех усилий.
каждый - что нигде ни в своих словах, ни в своей логике я сам ни разу не ошибся.
В виду соеобразия ВАШЕЙ логики, повторяю вопрос. С небольшой корреляцией.
) Тщательно - всю "Агни-Йогу" (некоторые отдельные, например, "Беспредельность"и др. - по 3-4 раза)
б) Тщательно - всю русско-язычную часть основных трудов Блавасткой (одни по два, а другие - по три раза) и в связи (дневники, письма)
в) Ознакомительно - всю Бейли (где-то 25 книг), некоторые из которых по два и более раз -тщательно.
"А что ВЫ из прочитанного освоили практически? Что Вы можете ?"
Если конечно это не секрет, поведуйте, какие духовные практики Вы делали и каков результат.
Это и есть естественный фильтр. Люди, не вооружённые интуицией, не найдут ничего, потому что просто физически перелопатить весь этот объём литературы невозможно.
Ziatz пишет:
Это и есть естественный фильтр.
Естественный фильтр требует наработки. Пока нет такого, - человек будет все читать и пытаться применять.
AAY пишет:
В виду соеобразия ВАШЕЙ логики, повторяю вопрос. С небольшой корреляцией.
Цитата:
) Тщательно - всю "Агни-Йогу" (некоторые отдельные, например, "Беспредельность"и др. - по 3-4 раза)
б) Тщательно - всю русско-язычную часть основных трудов Блавасткой (одни по два, а другие - по три раза) и в связи (дневники, письма)
в) Ознакомительно - всю Бейли (где-то 25 книг), некоторые из которых по два и более раз -тщательно.
"А что ВЫ из прочитанного освоили практически? Что Вы можете ?"
Если конечно это не секрет, поведуйте, какие духовные практики Вы делали и каков результат.
Что могу?.. Могу видеть, что вместо слова "корреляция" должно было стоять "коррекция".
Касательно же всего того, что я "вижу" еще?... - Что должно стоять за повторной, а с учетом игнорирования моей логики, указывающей на твою не логичность, - и еще более настойчивой просьбой поведать о "духовных практиках", произнесенной с особым интонационным нажимом на слове "поведать", - позволь мне при всех подробно не отвечать на этот вопрос, кроме как кратко и в общем так:
если демонстрация не какой-либо оккуультной или духовной практики, а одного лишь простого умения логически мыслить в упор не замечаются оппонетом, то всякие другие просьбы о более продвинутых вещах, тем более произнесенные им в известном эмоциональном ключе не могут и не должны быть выполнены.
Если и прочитать-то всё трудно, то проверить на практике — тем более невозможно. Так оккультные знания оказываются сохранены.
если демонстрация не какой-либо оккуультной или духовной практики, а одного лишь простого умения логически мыслить в упор не замечаются оппонетом, то всякие другие просьбы о более продвинутых вещах, тем более произнесенные им в известном эмоциональном ключе не могут и не должны быть выполнены.
Мдя..... сдулся оппонент.
Ziatz пишет:
Если и прочитать-то всё трудно, то проверить на практике — тем более невозможно. Так оккультные знания оказываются сохранены.
Если так оккультные знания сохраняются, то тогда как они проявляются?
GR пишет:
то тогда как они проявляются?
по моим сведеньям, если они проявятся, то вы это однозначно заметите, и не забудете
Tanyushk@ пишет:
по моим сведеньям, если они проявятся, то вы это однозначно заметите, и не забудете
Да, Танюш, не заметить это сложно... Да и забыть тоже...
AAY пишет:
Мдя..... сдулся оппонент.
Или лопнул - тебе виднее.
Tanyushk@ пишет:
по моим сведеньям, если они проявятся, то вы это однозначно заметите, и не забудете
elisabet пишет:
Да, Танюш, не заметить это сложно... Да и забыть тоже...
Так все серьезно проявляется? Что заметить? Что забыть?
GR пишет:
Так все серьезно проявляется? Что заметить? Что забыть?
То, что проявится... Но у каждого оно свое, хотя для тех, кто идут в одной области всегда есть чем поделиться. И обмен информацией всегда замечательный. Есть и разница, но она состоит именно в видении, т.е. кто и как видит - тот избирает свой способ коррекции. От глубины зависит и мощность результата.
На практике жизни получается так, что мое братское отношение к ближним сначала воспринимается как то, что я "лох". Потом эти ближние понимают, что тут что-то не так, этот парень сознает наше отношение, но зачем он себя так ведет? в итоге эти ближние меня избегают, потому что им стыдно или просто не удобно. Кое чем цепляет идея "экстернализации Иерархии", потому что были времена доступного Присутствия. А теперь горизонтальный доступ сменился на вертикальный, а это мешает Братству принципиально. Потому что тонкий мир всегда рядом, рядом с нами "не-Люди", а мы нуждаемся в Братстве человечества. Мы - это кто на самом деле нуждается; дорогие "волки" - не обольщайтесь... мы не "лохи".
С точки зрения Братства [об экстернализации которого здесь упомянули] "концепция братства человечества" формулируется примерно так:
=====цитата======
<...>
Этот "Тайный" путь ведёт архана к неизреченной умственной печали; печали за "живых мертвецов" и бессильной жалости к людям, страдающим от кармы; но всё же мудрецы не вмешиваются в эти кармические плоды.
Ибо написано: "Учи воздерживаться от причин; волнению же следствий позволь идти своим путём, как великой приливной волне".
<...>
================
или проще: - всегда помогай, но никогда не мешай!
"много здесь сказано!", но для практики такого братства "живыми мертвецами" - почти пустой звук, ибо они не в силах понять суть.
эта "концепция" доступна к пониманию с известного момента достижения человеческой индивидуальностью определённого качества сознания и, следовательно, может быть применима исключительно ограниченным кругом достигших такого понимания [не обязательно "арханами"] и по их собственной воле, которая, как известно, свободна.
:-)
GR :
Ziatz пишет:
Если и прочитать-то всё трудно, то проверить на практике — тем более невозможно. Так оккультные знания оказываются сохранены.
Если так оккультные знания сохраняются, то тогда как они проявляются?
Проявляются Светом.
На мое разумение братство-это взаимное поручительство сердец.
Вэл :
:-)
С точки зрения Братства [об экстернализации которого здесь упомянули] "концепция братства человечества" формулируется примерно так:
=====цитата======
<...>
Этот "Тайный" путь ведёт архана к неизреченной умственной печали; печали за "живых мертвецов" и бессильной жалости к людям, страдающим от кармы; но всё же мудрецы не вмешиваются в эти кармические плоды.
Ибо написано: "Учи воздерживаться от причин; волнению же следствий позволь идти своим путём, как великой приливной волне".
<...>
================
или проще: - всегда помогай, но никогда не мешай!
"много здесь сказано!", но для практики такого братства "живыми мертвецами" - почти пустой звук, ибо они не в силах понять суть.
эта "концепция" доступна к пониманию с известного момента достижения человеческой индивидуальностью определённого качества сознания и, следовательно, может быть применима исключительно ограниченным кругом достигших такого понимания [не обязательно "арханами"] и по их собственной воле, которая, как известно, свободна.
:-)
Это я помню еще по Бхагавад-Гите!
Добавлено 3 минут спустя:
Кстати, после написания поста в этой теме пришла мысль о том, что из ищущих (например, здесь) и сумевших выстроить отношения, впоследствии группы сложатся сами собой (правда, гарантии этому нет). Поэтому скажем - могут сложиться и уплотниться.
<...>Подобно многим вы порицаете нас за нашу большую сдержанность, однако мы кое-что знаем о человеческой природе, ибо опыт долгих веков научил нас. И мы знаем, пока наука не научится чему-нибудь, и пока тень догматизма коснеет в сердцах масс, мировые предрассудки должны быть побеждаемы шаг за шагом, а не натиском.
<...>
[Письма Махатм, 1]
=======конец цитаты========
:-)
а в этом скромное добавление к "концепции".
Проще говоря, если вы где-нибудь и в чём-нибудь в религиозном, или философском контексте усматриваете натиск в его самых разнообразных формах - это не от Братства, а от двух причин: невежественной самодеятельности с одной стороны, и знающей корысти - с другой.
Первая - подходящий инструмент, а вторая - искусный манипулятор.
:-)
hele :
Есть такая опасность. Сейчас есть много братств. Например, Виссариона. Не буду называть другие, более реакционные. Они (изнутри) считают, что у них - братство, мы (снаружи) говорим уже о сектах. Т.е. вполне может создаться братство "для своих", со своими специфическими законами. Нужно же, как я понимаю, братство для всех. Но теософы могут стать ядром, т.к. знают некоторые законы мироздания, надеюсь, правильные.
-- В чем опасность ? Пусть будет много братств . Что в этом плохого ?
Снаружи ЛЮБОЕ духовное сообщество воспринимается как секта , а не как пример для подражания .
Свои специфические законы существуют В ЛЮБОЙ группе , в любом братстве . В том числе и среди Махатм . Причем их законы для многих будут НЕПРИЕМЛЕМЫМИ .
Для всех братства быть пока не может .
Теософы не могут стать ядром , потому что являются ОДНОЙ ИЗ СЕКТ (блаватскистов). Чем блаватскисты лучше виссарионовцев ?
Все секты надеются на то , что понимают и действуют ПРАВИЛЬНО .
Добавлено 8 минут спустя:
AAY :
ISTIS :
Для кого братья?
-А для кого нет!?!
И если они не братья то кто они?
И что это такое вообще - братство? - Применительно к конкретному человеку. Чувство, состояние, мировозрение, уровень сознания????
-- У меня есть родной брат . Мы живем в одной квартире . Нас многое связывает . Но многое и разъединяет . Он много лет болеет алкоголизмом . Я вообще не пью лет 20 . Он совершенно не интересуется духовными учениями . Я изучаю их все свободное время .
Не уверен , что наши взаимоотношения являются целью для человечества .
Добавлено 11 минут спустя:
Зеркало :
Так пока не к чему и не пришли. Слов много, понятий много, значений много. А куда спряталось Братство?
-- Да , пока из данной темы не понятно -- ЧТО понимают под этим термином Махатмы и почему к этому надо стремиться ?
«Братство»(Небесное, или "Адам Кадмон") - это совокупность высших «Я», на земле это выражается в осознании личностью своего высшего «я» и признание(осознание) наличия высшего «я» в других.
И вот, когда собираются эти «сознательные» личности, то это и есть прототипом Небесного Братства на Земле. Их цели могут быть самые разнообразные, исходя из природы их личностей. Но все действия будут направлены только на познание и «просвещение» менее просветленных своих братьев. И все это из благодарности к своим меньшим братьям, которые помогали познать две стороны, мировой медали, без которой эти, Братья, никогда б не «просветлели» по поводу своей природы, если б не видели проявление «низшей».
Все же собрания «личностей» это есть "клуби по интересам". Как бы жить более комфортно исходя из своей природы.
И те, кто стремиться в общины не всегда более «духовные» чем их городские собраться. Ибо «духовность» мало связанна с «утонченностью» натуры.
Ку Аль :
...Снаружи ЛЮБОЕ духовное сообщество воспринимается как секта , а не как пример для подражания .
Это для бытового понимания духовности.
Ку Аль :
Свои специфические законы существуют В ЛЮБОЙ группе , в любом братстве . В том числе и среди Махатм . Причем их законы для многих будут НЕПРИЕМЛЕМЫМИ .
Это неверно. У Махатм нет "своих законов" . Законы мирозданья одинаковы для всех. Я бы сказала-Закон один, вибрации у каждого разные, тем и осбосновано многообразие.
Ку Аль :
Теософы не могут стать ядром , потому что являются ОДНОЙ ИЗ СЕКТ (блаватскистов). Чем блаватскисты лучше виссарионовцев ?
Это вообще шедевр!
Теософы призваны стать ядром. Это первейшая цель теософов.
Теософы не могут стать ядром , потому что являются ОДНОЙ ИЗ СЕКТ (блаватскистов). Чем блаватскисты лучше виссарионовцев ?
lr :
Это вообще шедевр!
Теософы призваны стать ядром. Это первейшая цель теософов.
-- Ядром чего ? Секты блаватскистов ? А чем она лучше виссарионовской ?
Добавлено 1 минута спустя:
Ку Аль :
Свои специфические законы существуют В ЛЮБОЙ группе , в любом братстве . В том числе и среди Махатм . Причем их законы для многих будут НЕПРИЕМЛЕМЫМИ .
lr :
Это неверно. У Махатм нет "своих законов" . Законы мирозданья одинаковы для всех. Я бы сказала-Закон один, вибрации у каждого разные, тем и осбосновано многообразие.
-- У Махатм ЕСТЬ свои законы .
Причем тут законы мироздания ? Мироздание и Махатмы -- это не одно и то же .
Добавлено 3 минут спустя:
Ку Аль :
...Снаружи ЛЮБОЕ духовное сообщество воспринимается как секта , а не как пример для подражания .
lr :
Это для бытового понимания духовности.
-- По крайней мере таково понимание блаватскистов . А уж бытовое оно или нет -- судите сами .
Добавлено 5 минут спустя:
Tanyushk@ :
«Братство»(Небесное, или "Адам Кадмон") - это совокупность высших «Я», на земле это выражается в осознании личностью своего высшего «я» и признание(осознание) наличия высшего «я» в других.
-- Почему вы считаете , что это правильное определение ?
Добавлено 6 минут спустя:
Tanyushk@ :
И вот, когда собираются эти «сознательные» личности, то это и есть прототипом Небесного Братства на Земле.
-- Откуда мы можем знать о Небесном Братстве ? Что это такое ? Какая-то секта ?
Добавлено 8 минут спустя:
Tanyushk@ :
Но все действия будут направлены только на познание и «просвещение» менее просветленных своих братьев.
-- А кто менее просветлен ? Все секты считают , что их лидеры наиболее просветленные и что учиться нужно только у них .
Добавлено 10 минут спустя:
Tanyushk@ :
И те, кто стремиться в общины не всегда более «духовные» чем их городские собраться.
-- И что из этого следует ? Это вы к чему ?
Добавлено 11 минут спустя:
Tanyushk@ :
Ибо «духовность» мало связанна с «утонченностью» натуры.
-- А я бы сказал , что это одно и то же .
Им кажется , что все вокруг глупее и менее просветлены .Так вы что-то знаете о Небесном Братстве ? Откуда ?
Почему я должен расслабляться ? Мне нравится быть в напряжении . А вам какое дело до этого ?
Почему вы считаете , что ваш nickname Tanyushk@ менее звучен . А вы что - глубоко не любите свою личность ?
Это было б признаком самолюбия, самодовольства, и многих других "само", которые есть непремлимыми качествами, в "небесном братстве". Я преклоняюсь перед вашим истинным пониманием природы всего сущего в Космосе... Что-то не стыкуются в ваших словах лозунги о том , "как надо" и поступки .
Откуда вы можете знать о том -- истинно ли мое понимание природы всего сущего в Космосе ? Зачем при этом преклоняться ? Вы что из категории рабов ?
Или вы думаете, что я такая самонадеянная, что питаю иллюзорные надежды вас в чем-то убедить? Это смешно. Каждый видит, то что хочет. В вас я уверенна, что вы "можете" "видеть и слышать", только что-то застилает вам взор, возможно "идеологическая позиция", которую вы представляете на форумах.
Почему вы считаете , что я не использую свой ум ? Бред какой то ... Вы на себя со стороны не пробовали смотреть ?
Я вовсе не думаю , что вы расчитываете меня в чем-то убедить . Но зачем-то пытаетесь показать свое превосходство .
А почему я должен видеть ТАК ЖЕ КАК ВЫ ? Мне ваш взгляд кажется примитивным . А попытка задирать свой нос кверху -- не красивой .
Ку Аль :
-- Ядром чего ?
Сейчас время синтеза и именно теософия объединит все истиные духовные течения во всемирное братство.
Мне думается Махатмы будут действовать другим путем . Учитель Виссарион синтезирует все христианские религии , (вбирая в свой эгрегор и другие аврамические конфессии) . Шри Сатья Саи Баба тоже самое сделал в отношениии ведических эгрегоров . В какой-то момент появится Учитель , который реформирует и обновит все мусульманские конфессии . То же произойдет и с буддизмом . Ну а эзотериками займется Махатма Мория . Он безусловно даст НОВОЕ Учение , которое синтезирует эзотерические знания , уже выданные на сегодняшний день . И дополнит их тем , что будет соответствовать потребностям конкретной исторической ситуации , в которой ему предстоит действовать . Возможно этому будут предшествовать миссии других Учителей , подготавливающие приход Учителя Мории .
Есть такая секта (среди теософов) и то её можно считать чем-то отдельным от Теософического Общества, т.к. они часто пытаются от него дистанцироваться. Но оно принимает и таких, если они конечно проявляют терпимость к взглядам других членов.
> Снаружи ЛЮБОЕ духовное сообщество воспринимается как секта
Одно дело как воспринимается, и что по сути. (Кстати даже суд в Америке постановил, что Т.О. даже не религиозная организация, а следовательно — тем более не секта. Так что посторонних людей, не имеющих личного интереса в противоположном, убедить таки удаётся.
Кроме того, Теософическое Общество — из мне известных единственная организация, где достигается уровень братства между последователями разных доктрин на уровне, достигаемом в других организациях лишь между последователями одной доктрины. Хотя среди последних в отдельных случаях и бывает больший уровень братства, чем у нас. Но их задача проще.
Можно привести такую аналогию — они собирают одну сторону кубика-рубика, что проще, а мы — весь кубик. Наша задача на порядок сложнее, и тем не менее мы достигаем её пусть не полностью, но примерно на такой же процент, как многие из них собирают одну сторону, хотя некоторым из них даже удалось собрать всю свою сторону целиком.
> Да , пока из данной темы не понятно
T> «Братство»(Небесное, или "Адам Кадмон") - это совокупность высших «Я»
Если говорить проще, есть такое выражение как "братство душ".
Это была шутка-призыв
И в то же время "доказательство от противного", попытка вызвать различение между братвой и братством. "- А какой он, крокодил? - Ты северный олень знаешь? - Знаю. Ну так вот, крокодил на него совсем не похож"Одну относительно древнюю формулу братства высказал Иисус: нет выше подвига, чем положить душу за братьев своих. В евангелии Иоанна звучит рефреном попытка Иисуса объяснить его согласие на преждевременную смерть ради: "В доме Отца моего обителей много. Я должен уйти, чтобы приготовить ВАМ обители на небесах". И наступил такой момент, что когда двое или трое вместе, то и "христос" посреди них.
Так что форум прекрасно самогенирируется личностями, желающими свое показать. но возможно у кого-то есть и "братские" мотивы понести бремена друг друга. Братство оно живет в первую очередь в мотивах.
-- Теософы не могут стать ядром , потому что являются ОДНОЙ ИЗ СЕКТ (блаватскистов).
Ziatz :
Есть такая секта (среди теософов) и то её можно считать чем-то отдельным от Теософического Общества, т.к. они часто пытаются от него дистанцироваться. Но оно принимает и таких, если они конечно проявляют терпимость к взглядам других членов.
-- Вы говорите лишь про экстремистов среди Теософского Общества (вроде нашей Татьяны). А я утверждаю , что ВСЁ Теософское Общество (весь эгрегор в целом) является сектой блаватскистов . В том числе и вы , и данный форум .
Вы лично конечно проявляете ТЕРПИМОСТЬ к эгрегорам рериховцев и бейлевцев например (большую чем главный теософский центр в Адьяре). Но все же дистанцируетесь от них , являетесь для них ЧУЖИМ . Ни о каком братстве при таком дистанцировании конечно говорить не приходится . К тому же эти ваши дипломатические лавирования возникли лишь ИЗ-ЗА крайней малости теософского эгрегора . Будь он по величине хотя бы такой , как рериховский эгрегор -- внутри ТО была бы и грызня (как у них) , и гораздо большая отделенность от всех не ветхо-теософов .
Добавлено 11 минут спустя:
Ку Аль :
-- Снаружи ЛЮБОЕ духовное сообщество воспринимается как секта
Ziatz :
Одно дело как воспринимается, и что по сути. (Кстати даже суд в Америке постановил, что Т.О. даже не религиозная организация, а следовательно — тем более не секта. Так что посторонних людей, не имеющих личного интереса в противоположном, убедить таки удаётся.
-- А кто решает это ваше "ПО СУТИ" ? Суд в Америке ? Ну вы меня насмешили . Нашли эксперта в духовной области .
Сектами могут являться и не религиозные организации . Хотя граница между например Теософским обществом и религиозной организацией -- чистая условность ! Это лишь спор о терминологии . А ПО СУТИ -- никакой разницы . Так и буддизм можно не считать религией , если начать опираться на второстепеннные признаки .
Добавлено 15 минут спустя:
Ziatz :
Кроме того, Теософическое Общество — из мне известных единственная организация, где достигается уровень братства между последователями разных доктрин на уровне, достигаемом в других организациях лишь между последователями одной доктрины.
-- Это САМООБМАН ! Нет не только братства с последователями других конфессий , но и каких-либо отношений с официальными чиновниками любой из них . Никаких кубиков Рубика теософы не собирают . Они ОТДЕЛИЛИСЬ от всех и считают себя избранными примерно так же , как евреи . И их ждет точно такая же участь .
Это вам так кажется. Соотношение в точности противоположное, т.к. теософическое движение распространено по всему миру, а рериховское — только в странах бывшего СССР, а за его пределами его влияние пренебрежимо мало, хотя небольшие группки есть. Т.е. пока что это движение национального, а не мирового масштаба.
Не говоря уж о том, что ни в теософии, ни у Бэйли, ни даже в Агни-йоге (в последнем точно не уверен, но по-моему так) нет понятия эгрегора.
T> «Братство»(Небесное, или "Адам Кадмон") - это совокупность высших «Я»
Ziatz :
Если говорить проще, есть такое выражение как "братство душ".
-- Ваше "проще" вносит лишь еще больше тумана и неопределенности . А массам , из которых состоит большая часть человечества , надо дать что-то совсем простое и понятное .
Добавлено 6 минут спустя:
Ziatz :
> ИЗ-ЗА крайней малости теософского эгрегора . Будь он по величине хотя бы такой , как рериховский эгрегор
Это вам так кажется. Соотношение в точности противоположное, т.к. теософическое движение распространено по всему миру, а рериховское — только в странах бывшего СССР, а за его пределами его влияние пренебрежимо мало, хотя небольшие группки есть. Т.е. пока что это движение национального, а не мирового масштаба.
-- Рериховское движение в России на порядок крупнее и мощнее , чем весь теософский эгрегор в своей совокупности . По миру раскиданы крайне малые группки ветхо-теософов (по нескольку человек в отдельной стране) . И даже эти скудные списки членов раздуты за счет посещения их собраний НЕ ВЕТХО-ТЕОСОФАМИ (как на данном форуме всего три-четыре теософа , а остальные солянка , примкнувшая в качестве гостей) .
К тому же я говорил КОНКРЕТНО про вас (про ваши дипломатические лавирования) , то есть про ситуацию в нашей стране . А зарубежом про ветхо-теософов вообще никто не знает . Нет книг Блаватской в магазинах . Я специально захожу в крупнейшие книжные магазины тех стран , где бываю . Там только йога , тантра , китайская гимнастика и немного современных авторов о восточных учениях .
ххххххххххххх
Ziatz :
Не говоря уж о том, что ни в теософии, ни у Бэйли, ни даже в Агни-йоге (в последнем точно не уверен, но по-моему так) нет понятия эгрегора.
-- Я понимаю , что блаватскистам хотелось бы пользоваться только СВОЕЙ терминологией . Но это как раз один из главных признаков СЕКТАНСТВА !
Для вашего сведения -- Е.И.Рерих употребляла термин ЭГРЕГОР .
В Индии и Америке тысячи только официально принятых членов.
Что касается рериховского движения, оно давно приняло религиозный характер и это повышает его популярность внутри страны, но в то же время пресекает распространение вне страны, потому что это уже стало родом национальной религии вроде "русского православия". В национальной религии всегда замешано столько национальных идей (типа об особой духовности русских и что шестая раса будет в России), не говоря уже об отсылках к тем или иным элементам русской культуры, что это делает её малоприемлемой для других национальностей.
> а остальные солянка , примкнувшая в качестве
Это демонстрирует лишь ваше высокомерное отношение к людям, глубоко чуждое духу и целям Теософического Общества.
как на данном форуме всего три-четыре теософа , а остальные солянка , примкнувшая в качестве гостей
Ziatz :
Это демонстрирует лишь ваше высокомерное отношение к людям, глубоко чуждое духу и целям Теософического Общества.
-- Это никакое не высокомерие . Это объективное положение вещей , которое вы не хотите замечать . Мне больно наблюдать сектанство ветхо-теософов .
Ку Аль пишет:
-- Я понимаю , что блаватскистам хотелось бы пользоваться только СВОЕЙ терминологией . Но это как раз один из главных признаков СЕКТАНСТВА !
По логике, новое явление = новый термин. Эгрегор - симпатично звучащий термин, но не более того, реально нового явления он не называет. Насколько, поверхностно знаю, его применил впервые Юнг в своей психологии.
В Индии и Америке тысячи только официально принятых членов.
-- Все это "липа" . Реально большинство из американских "теософов" с восторгом читают ченнелинги , которые вы тут презираете , как контактерство и медиумизм .
А в Индии никаких тысяч , изучающих труды ЕПБ нет .
Так потому что теософия не есть блаватскизм. Вы сначала заявляете, что теософы — блаватскисты, а потом на этом основании заявляете, что все эти тысячи человек — не теософы. У вас замкнутая логика (если это вообще можно назвать логикой).
> Это никакое не высокомерие . Это объективное положение вещей
Вы обозвали людей "солянкой". Это оскорбление и высокомерие, совершенно независимо от положения вещей.
К тому же мне прекрасно знакомо такое же ваше поведение на других, в т.ч. и рериховских форумах.
Потому я делаю вам предупреждение. Если вы продолжите такое поведение, вы будете отключены.
Вы обозвали людей "солянкой". Это оскорбление и высокомерие, совершенно независимо от положения вещей.
-- Не обозвал , а назвал . Солянка -- это всего лишь СИМВОЛ разнообразия сознаний , примененный для наглядности . Ничего оскорбительного и унижающего в нем нет .
Добавлено 2 минут спустя:
> А в Индии никаих тысяч , изучающих труды ЕПБ нет
Ziatz :
Так потому что теософия не есть блаватскизм. Вы сначала заявляете, что теософы — блаватскисты, а потом на этом основании заявляете, что все эти тысячи человек — не теософы. У вас замкнутая логика (если это вообще можно назвать логикой).
-- А вы занимаетесь манипулированием сознаний и игрой с терминологией . Ветхо-теософы -- это именно секта блаватскистов . Их собрала вместе -- Блаватская . Мерилом истины они считают ее книги .
Добавлено 4 минут спустя:
Ziatz :
К тому же мне прекрасно знакомо такое же ваше поведение на других, в т.ч. и рериховских форумах.
-- Что именно вам не понравилось в моем поведении на других форумах ?
Что значит ваше "в том числе" ? Я кроме данного форума принимал активное участие только на двух рериховских форумах , где ярое сектанство проявляют Люфт и Чернявский . Вы хотите пойти по их стопам ? Попробуйте ...
Ку Аль пишет:
Мерилом истины они считают ее книги .
вы рассуждаете, как "пацан" (дайте мне предупреждение, если Ку Аль пожалуется)И чем вы лучше? Тем, что к этому списку добавили еще книги Бейли и АЙ? Тогда вы рериханец-бейлист, что в общем, можно назвать одним словом, "куалевец"
Ваша логика замыкается на самом себе.
Вам никогда не приходило в голову, что люди так же считают "мерилом истины" свой опыт, и только то, что они находят в книгах Блаватской отклик на этот опыт, заставляет их уважать эти книги, а так же их автора?
ЛЮБОЙ эгрегор -- это секта .
А вы все продолжаете задирать свой нос кверху ? Ну-ну .
Добавлено 4 минут спустя:
Tanyushk@ :
Вам никогда не приходило в голову, что люди так же считают "мерилом истины" свой опыт, и только то, что они находят в книгах Блаватской отклик на этот опыт, заставляет их уважать эти книги, а так же их автора?
-- Это арифметика , азбучные истины .
Уважать Блаватскую и ее книги это одно , а быть сектантом -- это совсем другое .
Ку Аль пишет:
А вы все продолжаете задирать свой нос кверху ?
Это можно назвать, "самодостаточностью".
Но ваше эго так, в последнее время, "раздуто" от осознания важности собственной мисии, что ему всё воспринимается покушением на него.
Ку Аль пишет:
Я занимаюсь созданием эгрегора , который тоже будут называть сектой , если он состоится .
И конечно, самый лучший способ создания своего эгрегора, это найти себе выдуманного врага, против которого соединить силы. Конечно, люди, как правило дружат против кого-то. И вы придумали себе ужастик, "блаватскистов". Ваше дело, но для любого самостоятельно мыслящего человека это всё "мышинная возня".
Я занимаюсь созданием эгрегора , который тоже будут называть сектой , если он состоится .
Tanyushk@ :
И конечно, самый лучший способ создания своего эгрегора, это найти себе выдуманного врага, против которого соединить силы.
-- Кого вы имеете в виду ? У меня нет врагов . Это вам видимо померещилось .
Блаватскисты для меня не враги , а сектанты . Это не одно и то же .
Добавлено 2 минут спустя:
Ку Аль пишет:
А вы все продолжаете задирать свой нос кверху ?
Tanyushk@ :
Это можно назвать, "самодостаточностью".
-- Я бы назвал по другому -- невоспитанностью .
Добавлено 7 минут спустя:
Tanyushk@ :
Но ваше эго так, в последнее время, "раздуто" от осознания важности собственной мисии, что ему всё воспринимается покушением на него.
-- У вас оно и без всякой миссии раздуто в гораздо большей степени , раз позволяете себе такой тон .
Да и ваша аватара -- явное тому свидетельство . Повернуться к солнцу попой и быть выше его -- верх зазнайства :
Ку Аль пишет:
-- Я бы назвал по другому -- невоспитанностью .
Я же говорю, что вы ничего не видите, кроме своего эго. "Невоспитаности", как и "некультурности" не бывает. Есть только, другая кульутра и другое воспитание.
Например, воспитание говорить правду в лицо, а не прикрываться внешним приличием, а где-то внутри думать: "вы все идиоты".
Преставьте, что все предыдущие сообщения я написала не вам, а Косте, например. И вы сразу увидите, что в моих словах есть здравый смысл. Но когда надумаю слегка, "нежно" даже
покритиковать вас, как вы сразу начинаете знаками восклицаний бросаться.На самом деле, с вами всё ясно, в вашем возрасте идет коснение "концепции мировозрения", и ждать от вас чего-то нового, особо не приходится. Я буквально знаю наперед все ваши вопросы и ходы мыслей. А когда-то вы даже были интересны, хотя на деле оказались, сектантом. Так что у вас всё должно получиться. Подобное тянется к подобному. Удачи в вашем деле. Да, я иногда, возможно, буду вам "мутить воду", что бы не так спокойно жилось. Но ведь, плохая реклама, тоже реклама.
Добавлено 2 минут спустя:
А ведь не приятно, да? Что какая-то смазливая девчонка вас отчитывает.
Преставьте, что все предыдущие сообщения я написала не вам, а Косте, например. И вы сразу увидите, что в моих словах есть здравый смысл.
-- Здравого смысла -- маловато . А невоспитанности и глупости -- полно .
Добавлено 1 минута спустя:
Tanyushk@ :
Что какая-то смазливая девчонка вас отчитывает.
-- Именно это и есть невоспитанность .
А кто вам сказал , что вы смазливая ? Может быть вы имели ввиду -- сопливая ? Ведь именно это слово употребляют , когда подросток поучает человека , который на 20 лет старше его .
это для вас совсем бесполезная информация.Тема то о "Братстве", а не обо мне, или о,(даже!)сектах им. Ку Аля.
Ладно, "аудиенция" закончена, не буду продолжать, дабы ваше эго не почувствовало себя уязвленным.
"Не унижай, но и не унижайся" (с)
Как ни странно вам может показаться, в "моем" "братстве" вы есть, и потому я разрешаю себе говорить вам правду без "хорошего тона".
Эгрегор , который я создаю , будет бороться с подобными проявлениями в своих рядах .
Добавлено 4 минут спустя:
Tanyushk@ :
Ладно, "аудиенция" закончена, не буду продолжать, дабы ваше эго не почувствовало себя уязвленным.
-- Аудиенцию дают обычно только очень значимые персоны . Вы тоже себя к таким относите ?
Ку Аль пишет:
Тема БРАТСТВА очень плотно связана с сектанством и невоспитанностью . И то , и другое -- сильно мешают его проявлению .
Конечно связано. Например, как взмах крыла бабочки и тайфун на гавайских островах.
Ку Аль пишет:
Эгрегор , который я создаю , будет бороться с подобными проявлениями в своих рядах .
Бороться он то будет, только не известно станет ли от этого "братство" ближе, для его участников.
Вот вы, Ку Аль, что для вас лично братство? У вас например есть человек которому вы можете раскрыть всю свою душу, с её пороками и достоинствами, сомнениями и страхами, не боясь, что вас он осудит или будет насмехаться? Или вы настолько "омахатмились", что имеете "алмазную душу"?
Tanyushk@ пишет:
Как ни странно вам может показаться, в "моем" "братстве" вы есть, и потому я разрешаю себе говорить вам правду без "хорошего тона".
Точно подмечено. Когда-то на лекциях психолога ХАраша обсуждали разные типы отношений. Формальное, деловое, дружеское, духовное...
Так вот именно при духовном отношении формальности "хорошего тона" могут быть опущены. Люди настолько заинтересованы в поиске истины, что форма общения становится совершенно неважной.
Думаю, люди на Портале чувствуют это виртуальное братство. М.б. поэтому и не стесняются в выражениях...
Ку Аль пишет:
-- Вы считаете , что при таком хамском тоне , я вам отвечу ?
Ку Аль, Ку Аль. А ведь вы совсем в людях не разбираетесь... Скажите, с какой стати мне хамить вам? Я на форуме не один день. И пишу скорее с юмором. Хотя, естетсвенно мой юмор вам не смешон. Впрочем, как и мне. Мне даже грустно от осознания, как просто, какзалось бы перейти пропасть между человеческими душами, и как трудно на самом деле... Трудно, потому что мало кто может на себя посмотреть критически. Кстати, именно это и препятствует Братству. Или вы можете сказать о каком-то своем недостатке, привселюдно?Впрочем, если б такой человек был, вы бы ответили на мой вопрос. А так...
Так вот именно при духовном отношении формальности "хорошего тона" могут быть опущены.
-- "Хороший тон" -- это никакие не формальности . Прилично вести себя ОБЯЗАН духовно устремленный человек .
Добавлено 2 минут спустя:
Tanyushk@ :
Или вы настолько "омахатмились", что имеете "алмазную душу"?
-- С моей точки зрения -- это явное хамство . Я никогда , в отличии от вас , не делал заявлений о своем величии , "прозорливости" , "аудиенциях" и тому подобном ...
Вы НЕ ЗНАЕТЕ что такое БРАТСТВО.
А это знать ОБЯЗАН каждый человек.
И потому это всё пустые разговоры.
P.S. если кто-то надумает со мной поспорить, то пусть вначале подумает над ответом на вопрос, который я задала Ку Алю в сообщении #68002.
Ку Аль пишет:
- С моей точки зрения -- это явное хамство . Я никогда , в отличии от вас , не делал заявлений о своем величии , "прозорливости" , "аудиенциях" и тому подобном ...
а хотелось бы?
- С моей точки зрения -- это явное хамство . Я никогда , в отличии от вас , не делал заявлений о своем величии , "прозорливости" , "аудиенциях" и тому подобном ...
Tanyushk@
а хотелось бы?
-- Нелепый вопрос . Все равно что кто-то обвинит меня в алкоголизме . А когда я замечу , что не пью уже лет 20 , спросят -- а хотелось бы ? Или про мясо . Многие мясоеды в нашей бригаде (точнее трупоеды) искренне удивляются , когда узнают , что у меня не текут слюнки при виде хорошо приготовленного шашлыка .
Разве я хочу кого-то в чем-то убедить(или не дай бог, обидеть и унизить)?
Нет.
И это Реальность.
Всё остальное Майя.
Ку Аль, вот вам ПРИГОВОР.
-- Вы , помимо прочий регалий , себя еще и судьей считаете ?
Добавлено 1 минута спустя:
Tanyushk@ :
Разве я хочу кого-то в чем-то убедить(или не дай бог, обидеть и унизить)?
-- На словах заявляете , что нет . Но я привык судить по делам .
Или вы , словно "слон в стеклянной лавке" , даже не замечаете своего хамства ?
а вам приходило когда-нибудь в голову, что можно критиковать, но при этом не имея личной не приязни к человеку?С чего бы то мне, ни с того, ни с сего, начать вам хамить? Что бы нам не поделить, что бы моя личность такое допустила?
Я просто говорю вам правду, слегка задевая ваше эго, этими "приговорчиками". Но. Действительно, достаточно.
Концепция "Братства" - НЕ НАСИЛУЙ! А еще, "учиться воздерживаться от причин, а следствия пусть идут своим ходом". Убеждать кого-то, это как гнуть ветку, если чрезмерно нажимать, то может сломаться. Какое ж тут, Братство.
В общем, меня мало волнует, как вам кажуться мои слова. На самом деле, вы меня также мало знаете, как я и вас.
Добавлено 4 минут спустя:
Tanyushk@ :
В общем, меня мало волнует, как вам кажуться мои слова.
-- Как "слона в стеклянной лавке" мало волнует разбитая посуда .
Вам нравиться заниматься самобманом?
А ваше, не "наплевательское отношение к окружающим" это есть просто торжество своего эго, которое считает, что он может вывести их к свету. У каждого человека есть своя отдельная голова, и каждый может сам себя вывести, лишь бы захотел.
Впрочем. Это и есть ИТОГ нашего разговора.
Если бы Вы хотели увидеть себя в истинном свете, то увидели б. А если нет, то мои слова вам и хамством будут казаться и грубостью, и другими реакциями.
Это уже проходилось тысячи раз до меня.
Вам легче считать меня хамкой и невоспитаной?
Пожалуйста. Не завидую вашему миру, если у вас такое отношение к правде.
Идите, "с Богом".
Теперь, я вас действительно, отпускаю.
Ку Аль пишет:
А на свое собственное не пробовали посмотреть ?
Конечно, даже не пробовала, а смотрела(смотрю). "Глаза в глаза".
Но это бесмысленный разговор. Ваш следующий ответ будет:
"я сужу по поступкам, и что-то не видно, что вы смотрели на свое эго" и т.д.
Скажу, шуткой:
"Оставь меня, старуха, я в печали..."(с).
На слете я приводила в пример нашу Танюшку, в которой сочетается объективность, глубокое понимание действительности и одновременно очень ценное умение не обидеть. И надо же! Приезжаю, а тут Ку Аль обиделся...
на кого? На нее!
Если уж тот слон и перебил что-то в посудной лавке, так не хотите же Вы сказать, Ку Аль, что так же хрупки как хрустальные фужеры?
Неужели настолько не хватает гибкости, мудрости, умения посмотреть на ситуацию со стороны, снисходительности к возрасту и полу (хотя это и противоречит первому пункту задач теософии)...
Мне понравилось это сравнение: братство - как "взмах крыла бабочки и как тайфун на гавайских островах".
Братство, взятое в отдельно взятом микро-эгрегорчике, хорошо построенное, выверенное по ВАШИМ (!) правилам (не братство уже, а барство, потому что "приедет барин и нас рассудит", а также "хозяин - барин"), марширующее под музыку Виссариона, и смотрящее только его же сусальные картины - это и есть тот взмах. Красиво и абсолютно неощутимо для человечества.
Братство - это союз свободных, творческих личностей, готовых стать подобными богу в свободе творчества и стремлению к всемирной гармонии, и живущих в соответствии со своим собственным пониманием Божественной Мудрости.
В него могут входить все - и в идеале - должны входить. Пока это все не превратится в целое человечество.
Для того и теософия.
fyyf пишет:
Вот уж, действительно. Сглазить можно все, что угодно.
Вы так самонадены
А ведь я предупреждала, на Пароходе, что не надо меня идиализировать. И создавать мне образ, "светлой и непогрешимой".
fyyf пишет:
очень ценное умение не обидеть
На самом деле, все намного проще.
Правильно так: "не желай обидеть, и сам не обижайся"
А если тебя будут обижать, то ты должен быть более стоек, чем хрустальные вазы в лавке( мне понравилась ваша мысль).
Махатмы в письмах это уже отмечали не раз, что главное условие для даже "факира", быть устойчивым для любых внешних воздействий, и физических, и главное, моральных. А то, что это за "Махатмы", что на любую критику заводяться.
"Не обижать" очень просто, надо просто постоянно говорить о достоинствах, хвалить и направлять к Благу, отвращая взор от "непотребного".
Но эфективность этого очень мала, кроме того, что для того, кто хвалит, это просто хорошая репутация. Для того же, кого хвалят, в этом очень мало пользы. Иногда, нужно сказать не такое приятное, пусть и во вред "репутации". Но зато, возможно, если человек задумается, когда-то, и захочет наконец-то посмотреть на себя разумно. Это может и пригодиться.
Я лично не была довольна ни одной критикой в мою сторону, но в конце концов, оставалась лишь благодарной за это. Самодовольство это страшный червь, который не знает никакого Братства. "Я", "я", только "я", его главные принципы.
Впрочем, никто не совершенный, и понятно, воплощать сразу не сможет, но хотя бы стремиться должен к тому состоянию, где "каждый тебе учитель".
Братство на земле, это действительно свобода каждого из его участников, в действиях напрвленных к общему Благу, и чёткое осознание единства и зависимости от других людей, с другой стороны.
Ибо, как бы не "пыжились" своей независимостью. Без других мы теряем смысл.
Приезжаю, а тут Ку Аль обиделся...
на кого? На нее!
Если уж тот слон и перебил что-то в посудной лавке, так не хотите же Вы сказать, Ку Аль, что так же хрупки как хрустальные фужеры?
Неужели настолько не хватает гибкости, мудрости, умения посмотреть на ситуацию со стороны, снисходительности к возрасту и полу (хотя это и противоречит первому пункту задач теософии)
-- А с чего вы взяли , что я обиделся на эту девочку ? Я лишь обратил внимание на то , что она мне хамит . Но это не значит , что я на нее за это обижусь . Обида довольно глупое чувство . Это один из видов самоистязания . Страдает при этом не тот , кто пытался сделать больно , а тот , кто прокручивает в мозгу воспоминания об этом . У меня нет времени на такие глупости .
Добавлено 5 минут спустя:
fyyf :
Братство, взятое в отдельно взятом микро-эгрегорчике, хорошо построенное, выверенное по ВАШИМ (!) правилам (не братство уже, а барство, потому что "приедет барин и нас рассудит", а также "хозяин - барин"), марширующее под музыку Виссариона, и смотрящее только его же сусальные картины - это и есть тот взмах.
-- Под "музыку" Учения Виссариона не маршируют , а творят прекрасное . Но вам , судя по всему , понять этого не дано .
Вы перепутали в своей голове совершенно разные понятия -- МУДРОСТЬ Учителя (Махатмы) и тиранию барина . У барина -- крепостные рабы . А у Учителя -- духовно устремленные ученики .
Добавлено 9 минут спустя:
Tanyushk@ :
Братство на земле, это действительно свобода каждого из его участников
-- Свобода от собственного эгоизма , невоспитанности и уж тем более хамства .
В ОБЩИНЕ Учителя Виссариона добились больших успехов в этом направлении . Там я видел БРАТСТВО . А на данном форуме -- лишь нос к верху задирают и пытаются язвить друг над другом , называя это юмором .
Ку Аль пишет:
Вы перепутали в своей голове совершенно разные понятия -- МУДРОСТЬ Учителя (Махатмы) и тиранию барина . У барина -- крепостные рабы . А у Учителя -- духовно устремленные ученики .
Я не перепутала: именно эгрегор, построенный под идеи лидера, и становится крепостным правом, где все остальные - лишь поcледователи (ступающие след в след) за ним.
В даосских притчах очень часто встречается сюжет: перед смертью, которую учитель знает до часа, он сжигает все свои книги, все написанное и созданное им, но тем не менее передает кому-то из учеников свою монашескую рясу (или как она там называется). На вопрос, зачем он это делает, обычно отвечают: чтобы мой последователь шел не моим путем, а своим собственным.
Готовы ли Вы, Ку Аль, сделать то же самое?
Если вы не понимаете разницы между народными массами , к которым обращено Учение Виссариона , и мыслящими (ментально развитыми) учениками Махатм , то мне нечего вам ответить .
А без Учителя способны двигаться лишь ментально развитые оккультисты . Их очень мало на Земле (по сравнению с неразвитым большинством) .
В мире цивилизации куда идет Россия нет места для ЗЕМНОГО Учителя.
И многие современные тексты типа Капель... указывают на невозможность и недопустимость ЗЕМНОГО Учителя.
Вы Ку Аль ездиете в разные страны... Странно что Вы не пришли к такому пониманию.
именно эгрегор, построенный под идеи лидера, и становится крепостным правом, где все остальные - лишь поcледователи (ступающие след в след) за ним.
-- Эгрегор , построенный под идеи лидера -- это ЕДИНСТВЕННОЕ , что пока может сплотить духовноустремленных людей . Остальные будут РУГАТЬСЯ , СПОРИТЬ И ОТГОРАЖИВАТЬСЯ друг от друга . Что мы и наблюдаем в среде ветхо-теософов например .
Добавлено 2 минут спустя:
NGG :
В мире цивилизации куда идет Россия нет места для ЗЕМНОГО Учителя.
И многие современные тексты типа Капель... указывают на невозможность и недопустимость ЗЕМНОГО Учителя.
-- Без земного учителя ВЕЗДЕ ругань и ссоры ! Неужели вы не замечаете этого ?
Давно сказано - увидишь Будду - убей его!
Но "братство" т.с. виссарионовцев я считаю положительным прецедентом или данью сибирскому образу жизни...
Наслышан знаете ли...
Добавлено 1 минута спустя:
>Без земного учителя ВЕЗДЕ ругань и ссоры ! Неужели вы не замечаете этого ?
Тему ЗЕМНОГО Учителя мы исчерпали в советское время...
Вы Ку Аль ездиете в разные страны... Странно что Вы не пришли к такому пониманию.
-- Именно поэтому мой взгляд и может быть более объективным . Я видел множество сознаний в разных странах и в пределах бывшего СССР тоже . А вы видимо общаетесь в узком кругу людей с высшим техническим образованием . Они конечно все индивидуалисты .
Добавлено 2 минут спустя:
-- Без земного учителя ВЕЗДЕ ругань и ссоры ! Неужели вы не замечаете этого ?
NGG :
Тему ЗЕМНОГО Учителя мы исчерпали в советское время...
-- Кто это мы ? Кто был вашим земным учителем в советское время ? Да вы еще пешком под стол ходили . О каких учителях вы говорите ?
Добавлено 3 минут спустя:
NGG :
То что Виссарион делает из себя ЗЕМНОГО Учителя и заставляет меня сомневаться в нем.
-- Он не делает из себя , он ЯВЛЯЕТ СЕБЯ Учителем . Тот , кто делает -- плохой актер , не более .
Ку Аль пишет:
О каких учителях вы говорите ?
О Ленине и Сталине - вожде и Учителе.
Вы ведь читали что говорит тибетец о "режиме шестого луча в России"?
Добавлено 35 секунд(ы) спустя:
Ку Аль пишет:
он ЯВЛЯЕТ СЕБЯ
Давно сказано - увидишь Будду - убей его!
-- Жаль , что анонимный источник у этого лозунга . Его бы в тюрьму посадить за такие призывы !
Добавлено 2 минут спустя:
-- О каких учителях вы говорите ?
NGG :
О Ленине и Сталине - вожде и Учителе.
-- Вы же знаете , что в ветхо-теософской секте запрещено говорить на данную тему . Зачем тогда подстрекаете нарушать местные законы ?
Добавлено 29 секунд(ы) спустя:
Ку Аль пишет:
Зачем тогда подстрекаете нарушать местные законы ?
Пардон. Нечаяно...
Ку Аль - имеется ввиду в духе - что-то типа "не сотвори себе кумира"!
-- Кумира творят из любого Великого Учителя , из любого Махатмы , святого и т.д. Разве в этом виноваты ОНИ ? Причем здесь Учитель Виссарион ?
Назовите мне хотя бы одно светлое духовное движение , в котором не было бы фанатиков , сотворивших себе кумиров ? Да их и на этом форуме полно .
А ЗЕМНОЙ Учитель это прежде всего культ личности в любой форме.
Добавлено 1 минута спустя:
Дело, как говорит тибетец, не в личности.
Добавлено 1 минута спустя:
NGG :
Учитель в принципе может существовать среди учеников. Но не как человек которому нельзя возразить
-- Именно у Учителя Виссариона всегда присутствовал принцип : не согласен с моим советом -- ПОСТУПАЙ ТАК , КАК САМ СЧИТАЕШЬ ПРАВИЛЬНЫМ . Эту фразу он повторяет десятки раз (если не сотни) .
Добавлено 1 минута спустя:
Ку Аль пишет:
не как человек которому нельзя возразить
Здесь я имел ввиду (пардон) Ель-а в кругу семьи.
-- Если ее недостаточно у вас , то это не означает автоматически , что то же и у меня .
Добавлено 3 минут спустя:
NGG :
А ЗЕМНОЙ Учитель это прежде всего культ личности в любой форме.
-- У вас разве не было родителей ? Вас не учили в школе ? Откуда такое невежество по отношению к роли земного учителя ?
Добавлено 47 секунд(ы) спустя:
Ку Аль пишет:
Откуда такое невежество по отношению к роли земного учителя ?
Это мнение о ЗЕМНОМ Учителе Капель... и я здесь верю.
Я в отношении Вас публично выводов не делал, Вы в отношении меня ошибаетесь не первый раз. И потом признаете это. Помнится Вы назвали меня "безабидным чудаком, кои в больших количествах пристают к оккультным общинам" (передаю примерно)...
-- Я и сейчас так считаю . А в чем тут ошибка ? И когда я признавался , что не прав ? В каком конкретно случае ?
Добавлено 1 минута спустя:
Ку Аль пишет:
Откуда такое невежество по отношению к роли земного учителя ?
NGG :
Это мнение о ЗЕМНОМ Учителе Капель... и я здесь верю.
-- Это ваше право верить во что угодно .
Ку Аль пишет:
Это ваше право верить во что угодно
Добавлено 2 минут спустя:
"Стратегически" у меня больше шансов в нашем "споре". Ибо легче допустить что я не такой уж чудак, чем исповедовать Виссариона "Христом", как Вы написали об это в теме "Секты"... Привет...
А мое право иметь свою точку зрения , а не "Капель" .
Ку Аль :
Миллионы будут нуждаться в земном учителе. А без Учителя способны двигаться лишь ментально развитые оккультисты . Их очень мало на Земле (по сравнению с неразвитым большинством).
Возьмите, Ку Аль, для разнообразия притчи даосов. Слабая надежда, что их парадоксальность несколько размягчит Вашу закостенелость (прошу прощения, ригидность).
6 000-ная история китайской мудрости - это немного больше наших инфантильных крепостных привычек. Умение отказаться от штампов, как от учения - залог жизни - меняющейся каждый момент.
При всей моей любви к России, нельзя отрицать тысячелетнее рабство. Иго монгольское тоже сказалось. И древняя поговорка " я - начальник, ты - дурак" так и сквозит во всех постулатах новорожденного эгрегородела.
Как раз человек чуть-чуть приподнявшийся от общего уровня кричит направо и налево о своей избранности и высокой ментальности. Это - как раз признак недалекости.
Могу Вас уверить, Ку Аль, и здесь многие Вам это уже говорили, хорошо выстроенная Вами система будет хороша только для Вас. Нет ни одного другого человека, кому она подошла бы так же.
Каждый человек имеет право создать свою собственную систему развития (ССССР).
И помощь в этом - уже благое дело.
Навязывание своей системы другим - грех, потому как насилие.
Отсюда братство - это равноправные отношения самодостаточных индивидуумов, имеющих системы, идеально подходящие для них лично.
Добавлено 5 минут спустя:
fyyf :
Как раз человек чуть-чуть приподнявшийся от общего уровня кричит направо и налево о своей избранности и высокой ментальности. Это - как раз признак недалекости.
-- Согласен . Но это неизбежность . Вот поэтому-то и нужен земной учитель , который утихомирит всех этих зазнаек . Тем более собрать гармоничную группу такие крикуны не способны . А вот Учитель Виссарион смог , не применяя никакого насилия .
Кстати , не понимаю , почему в аналогичном случае политику позволено кричать с трибун , что он знает лучше других , как решить проблемы общества , а духовных лидеров упрекают за это же в мании величия ?
Добавлено 9 минут спустя:
fyyf :
Навязывание своей системы другим - грех, потому как насилие.
-- А навязывания нет даже в тоталитарных сектах . Туда попадают по собственному желанию .
Ку Аль пишет:
не иимеют даже начального образования и ментально совершенно не развиты
Вероятно, большинство монахов не имеют начального образования в нашем западном понимании этого слова, это абсолютно не дает повода считать их ментально не развитыми.
Любой "простой труженик", достигший совершенства с своем деле, уже просветлен.
Пример одной притчи: "как-то раз один из даосов проходил мимо рынка и услышал, как покупатель просит дать ему самый лучший кусок мяса, но что мясник ответил "у меня нет ни одного куска мяса, который не был бы самым лучшим". Услышав это, даос достиг просветления.
Достижение совершенства в своем ремесле - своего рода духовная практика.
Это может достичь любой человек на своем месте.
Главный вопрос - как достичь мотивации для такого совершенствования в массе?
Добавлено 2 минут спустя:
Ку Аль пишет:
Туда попадают по собственному желанию .
Если бы и выбраться оттуда по своему желанию было бы так же просто...
Людям, продавшим квартиры и все, что имели, чисто физически уже просто некуда деваться.
Любой "простой труженик", достигший совершенства с своем деле, уже просветлен.
-- Так и про животное можно сказать , что оно просветлено . Увы , вы слишком далеки от реальности . Видимо никогда не общались с простыми сельскими работниками . Да и в городе среди работяг преобладают халтурщики , которым быстрей бы свалить с завода и выпить пива или чего-нибудь покрепче .
Добавлено 4 минут спустя:
Ку Аль пишет:
Туда попадают по собственному желанию .
fyyf :
Если бы и выбраться оттуда по своему желанию было бы так же просто...
Людям, продавшим квартиры и все, что имели, чисто физически уже просто некуда деваться.
-- А почему в жизни все должно быть просто ? Человек должен отвечать за принятые решения .
Почему-то тех , кто угробил свое здоровье на крайнем севере , так и не заработав даже на квартиру , не вспоминают в подобных обсуждениях . Забывают про альпинистов сломавших себе кости в горах или горнолыжников , попавших под лавину из-за того , что они не послушались спасателей и залезли в запретную зону . А при неудачном опыте в общинах -- поднимают шум .
Добавлено 10 минут спустя:
fyyf :
Вероятно, большинство монахов не имеют начального образования в нашем западном понимании этого слова, это абсолютно не дает повода считать их ментально не развитыми.
-- Монахи разные бывают . Вы начитались книжек и не знаете реальной картины . Среди монахов полно беспомощных , не самостоятельных фанатиков , слепо повторяющих ритуалы и заученные слова , которым их научили невежественные церковники .
lr :
Теософы призваны стать ядром. Это первейшая цель теософов.
А чья же, тогда, первейшая цель - стать "Мюнхаузеном", что полетит верхом на этом ядре?
Ку Аль пишет:
Так и про животное можно сказать , что оно просветлено .
Животное, не совершающее ошибок, т.е. более совершенное, чем другие (более внимательное, более резвое, энергичное, имеющее способность к распознаванию полезного и вредного) - оставляет больше потомства, дольше живет. В каком-то смысле - духовность естественного отбора именно в этом и состоит - сильнейшие и более совершенные продолжают род.
В этом смысле (в свете Вашего, Ку Аль) комментария - естественный отбор, вернее его ошибки попадают в закрытые колонии типа виссарионовской, без возможности выбраться оттуда, потому что не проявили дОлжной бдительности и духовной самостоятельности. Попали в западню и съедены духовным поглотителем их свободы.
Так получается.?
Главный вопрос - как достичь мотивации для такого совершенствования в массе?
-- Никак . Это не возможно . Массы еще долгое время будут нуждаться в ПАСТУХЕ , то есть в руководителе (как в земных делах , так и в духовных) .
Добавлено 2 минут спустя:
fyyf :
В этом смысле (в свете Вашего, Ку Аль) комментария - естественный отбор, вернее его ошибки попадают в закрытые колонии типа виссарионовской, без возможности выбраться оттуда, потому что не проявили дОлжной бдительности и духовной самостоятельности. Попали в западню и съедены духовным поглотителем их свободы.
Так получается.?
-- Вы все напутали . Мой комментарий не относился к виссарионовцам . У них-то как раз все отлично . Их эволюцией занимается Великий Учитель Виссарион , а не какой-нибудь выскочка .
Это самые счастливые люди на планете в данный исторический момент .
Я бы его сравнил с очень опытным альпинистом , который взялся научить неофитов искусству скалолазания . Ну а если кто-то , как в песне Владимира Высоцкого , испугался первых же трудностей , так это не вина Виссариона . Он и не обещал , что лазать по горам это легко и безопасно . С первых же своих проповедей он предупреждал , что легче победить целое войско , чем себя одного -- свой эгоизм и негативные привычки . В духовной ОБЩИНЕ каждого ждет тяжелый труд , а не кедровые орешки в сахаре .
Добавлено 38 минут спустя:
akim :
lr :
Теософы призваны стать ядром. Это первейшая цель теософов.
А чья же, тогда, первейшая цель - стать "Мюнхаузеном", что полетит верхом на этом ядре?
-- О , за этим дело не станет . Желающих прокатиться на халяву всегда предостаточно . Реформы осуществляют гении , а плодами реформ пользуются проходимцы . Они просачиваются в руководство и извращают все в своих корыстных интересах .
Если эго не может вывести к свету других, то откуда возьмется у эго способность вывести к свету самого себя? "Всякий благой дар приходит свыше от Отца Света" Желаю участникам побольше спиритуальности в сознании
Урга пишет:
Если эго не может вывести к свету других, то откуда возьмется у эго способность вывести к свету самого себя?
Нет НЕ так. Если эго не может вывести к свету себя, то откуда возьметься у эго способность вывести к свету других.
"Стяжи дух мирен [Духа Святого] и возле тебя спасутся тысячи". св. Серафим Саровский
Хотя в общем, всё едино и взаимосвязано.
Без других не спасешься, и сам не спасешься - других не спасешь.
Урга пишет:
Если эго не может вывести к свету других, то откуда возьмется у эго способность вывести к свету самого себя?
Эго (каузальное тело) итак "в свете", на данное время, борьба идет за личность, ослепленную миазмами иллюзий (извините за пафос).
Эго ищет путь, выстраивает антахкарану к сознанию личности - пока такого канала не образуется, человек не сможет "проводить благодать" на низшие планы, потому и Учителем быть не может.
Tanyushk@ пишет:
Нет НЕ так. Если эго не может вывести к свету себя, то откуда возьметься у эго способность вывести к свету других.
В том то и проблема - сейчас развелась масса "учителей", на них пашут ослепленные и одураченные люди. Виноваты ли они, эти пашущие? В большинстве своем только в том, что не имеют качества различения. И помогать вырывать людей из подобных сект для нормальной жизни и совершенствования себя - обязанность тех, кто это может делать.
Если бы на пути встретился человек, у которого жена ушла от него и детей к Виссариону - боролась бы за возвращение этого человека в семью. Каждый человек должен выполнять взятые на себя обязательства, если же его воля подавлена - это вина прежде всего подавляющего, а уже во вторую очередь человека, у которого не хватило сил отбить эту атаку.
Ку Аль пишет:
-- Вы все напутали . Мой комментарий не относился к виссарионовцам . У них-то как раз все отлично . Их эволюцией занимается Великий Учитель Виссарион , а не какой-нибудь выскочка .
Это самые счастливые люди на планете в данный исторический момент .
В чем их счастье? В том, что они ведут натуральное хозяйство? Так те, кто прошел до состояния развитого интеллекта, прошли через эту фазу. Сколько человек в состоянии вести? У Виссариона 10-12-15 человек в общине? С Ку Алем говорить бесполезно, он уверовал, но самое удивительное, что после всех восхищений сам он в эту общину - ни-ни, не хочет войти в эту группу самых счастливых на планете... О чем это говорит?
Ку Аль пишет:
В духовной ОБЩИНЕ каждого ждет тяжелый труд , а не кедровые орешки в сахаре .
Так самый тяжелый труд - это работа именно в миру, когда вокруг тебя бушуют энергии страхов, ненависти и т.д., а ты должен остаться гармоничным, спокойным и стать тем островком на котором всегда путник может найти свежую воду, прийти в себя и дальше уйти своим путем, унеся в себе ощущение этой гармонии. Это работа действительно тяжела. И ее ведут тысячи людей, которые не считают себя Христом или святыми, на них не пашут другие и не смотрят с обожанием, они никогда не возьмут плату за свою работу, но делают ее добросовестно и терпеливо...
Что касается Виссариона - Ку Аль, если это по вашему мнению Христос, то почему вы сами и ваши родные до сих пор дома? Продайте все что имеете и вперед за светом учителя, которого вы так пропагандируете. За чем дело стало?
elisabet пишет:
Что касается Виссариона - Ку Аль, если это по вашему мнению Христос, то почему вы сами и ваши родные до сих пор дома? Продайте все что имеете и вперед за светом учителя, которого вы так пропагандируете. За чем дело стало?
Поздравляем Ку Аля с серебряной медалью его дочери. Ее ждет интересное перспективное будущее в Северной столице (а может и еще мир удастся посмотреть).
Если бы она жила в деревне Виссариона - ей светил бы только тяжелый изнуряющий труд - во славу "Учителя". Вот и ответ.
Tanyushk@ :
Урга пишет:
Если эго не может вывести к свету других, то откуда возьмется у эго способность вывести к свету самого себя?
Нет НЕ так. Если эго не может вывести к свету себя, то откуда возьметься у эго способность вывести к свету других.
"Стяжи дух мирен [Духа Святого] и возле тебя спасутся тысячи". св. Серафим Саровский
Хотя в общем, всё едино и взаимосвязано.
Без других не спасешься, и сам не спасешься - других не спасешь.
Человек избегает спиритуального мира, поскольку его личность слаба и несовершенна. Это нормально, Бог(-и) продолжит работу над вами. Но уже давно усвоено, что свет приходит "свыше", а не из глубин материальной природы.
Добавлено 2 минут спустя:
dusik_ie :
Урга пишет:
Если эго не может вывести к свету других, то откуда возьмется у эго способность вывести к свету самого себя?
Эго (каузальное тело) итак "в свете", на данное время, борьба идет за личность, ослепленную миазмами иллюзий (извините за пафос).
Эго ищет путь, выстраивает антахкарану к сознанию личности - пока такого канала не образуется, человек не сможет "проводить благодать" на низшие планы, потому и Учителем быть не может.
Я употребил здесь слово "эго" в том смысле, в каком Ку Аль и Танюшка кидались им друг в друга
Вы же пишете несколько о другом. Это я не в претензию вам, а поясняю собственные слова!fyyf :
elisabet пишет:
Что касается Виссариона - Ку Аль, если это по вашему мнению Христос, то почему вы сами и ваши родные до сих пор дома? Продайте все что имеете и вперед за светом учителя, которого вы так пропагандируете. За чем дело стало?
Поздравляем Ку Аля с серебряной медалью его дочери. Ее ждет интересное перспективное будущее в Северной столице (а может и еще мир удастся посмотреть).
Если бы она жила в деревне Виссариона - ей светил бы только тяжелый изнуряющий труд - во славу "Учителя". Вот и ответ.
-- Настюшка пока не проявляет никакого интереса ни к религиозным учениям , ни к эзотерическим . И я очень этому рад . По моему это ангельское существо . Никого из представительниц женского пола лучше ее я в жизни не встречал .
А вот ее мама поехала этим летом первый раз в ОБЩИНУ Виссариона и пока пребывает в восторге от тех возможностей , которые там перед ней открылись . Я очень за нее рад . Хотя и не уверен , что ее энтузиазма хватит надолго . Ибо она быстро увлекается чем-то , но потом как правило остывает и переключает активность в другом направлении .
Сам я являюсь учеником Махатмы Мории , а не Учителя Виссариона . Их методы обучения расчитаны на разные по своим качествам сознания . Мне интереснее с Махатмой Морией . У него на мой счет думаю есть свои планы . Они не связаны с жизнью в ОБЩИНЕ другого Учителя .
Добавлено 4 минут спустя:
Ку Аль пишет:
-- Вы все напутали . Мой комментарий не относился к виссарионовцам . У них-то как раз все отлично . Их эволюцией занимается Великий Учитель Виссарион , а не какой-нибудь выскочка .
Это самые счастливые люди на планете в данный исторический момент .
elisabet пишет:
В чем их счастье? В том, что они ведут натуральное хозяйство?
-- В том , что они имеют возможность общаться с живым Махатмой , задавать ему вопросы , помогать ему строить новую жизнь вместе с единомышленниками . Многие из них будут известны на протяжении тысячелетий , ибо их имена войдут в НОВУЮ БИБЛИЮ Эпохи Водолея .
Добавлено 15 минут спустя:
elisabet пишет:
С Ку Алем говорить бесполезно, он уверовал, но самое удивительное, что после всех восхищений сам он в эту общину - ни-ни, не хочет войти в эту группу самых счастливых на планете... О чем это говорит?
-- Есть такой словестный оборот про религиозных людей -- он мол "глубоко верующий" человек . А я наоборот -- "глубоко неверующий" . Для меня все , что я не знаю наверняка -- ГИПОТЕЗА . Но некоторые гипотезы для меня являются убедительными . А другие -- сомнительными или вообще чепухой ... Слово уверовал -- это не про меня . Он меня УБЕДИЛ своими делами , Учением , которое дал людям , прекрасными последователями , с которыми я общался и много чем другим .
Учителя Виссариона я много раз видел лично , поместил несколько фильмов о нем в интернете (снятых мной с растояния нескольких шагов от него) , побывал в ОБЩИНЕ и общался с десятками его последователей , много лет посещал собрание питерских виссарионовцев . У меня достаточно много аргументов в пользу гипотезы о том , что Виссарион -- Махатма . А что у вас ? Только доверие к клевете людей , которым за жаренные факты платят деньги (я имею ввиду журналистов , которые всего лишь выполняют заказ начальства -- опорочить сектантов любым путем) . Или к тем , кто пытается бороться с конкурентами своих конфессий с помощью клеветы на другие эгрегоры (это типы вроде Дворкина и Кураева).
Ку Аль пишет:
Сам я являюсь учеником Махатмы Мории , а не Учителя Виссариона . Их методы обучения расчитаны на разные по своим качествам сознания . Мне интереснее с Махатмой Морией . У него на мой счет думаю есть свои планы .
У эзотериков нет другого пути поскольку все они потенциально или фактически ученики Мории.
Возможно некоторые здесь... будут удивлены, но мне понравились "амбициозные" слова Ку Аля в его исполнении.
Во всяком случае возможности притягиваются утверждениями (а не предположениями).
Ку Аль пишет:
-- А в чем амбициозность ?
Амбициозность в том что обычно подобных заявлений в связи с трудностью их проверки не делают, а Вы делаете. Но сейчас "амбициозные" вещи не есть недостаток - время необычное.
Ку Аль пишет:
Незримый Учитель создает мне великолепные условия , выполняет многие пожелания и всячески охраняет от разных неприятностей .
Не слишком правдоподобное заявление, особенно для человека который несколько раз перечитывал Бейли. Учителя не создают условий.
Но Вы конечно человек на первом подлуче. - Изоляция, желание стоять отдельно, известная мужественность, если не грубость - с этим я не спорю.
Просто я его очень хорошо чувствую (реплики из "Писем Махатм" , из "Двух жизней" Антаровой , из Агни Йоги , из переписки с Е.И.Рерих , из книги Н.Сиянова "Эхо Калаги" , его юмор , его стиль обучения , информация о нем из ТРАКТАТОВ А.Бейли) . А другие Учителя , по сравнению с ним , как-будто родители других детей . Такое вот применил бы сравнение .
Впрочем были одно время словесные диалоги (а иногда монологи) с кем-то , энергетика кого и манера речи , юмор , мощь полностью совпадали с моими представлениями о Махатме Мории . Но этот период продолжался не так долго . Всего несколько месяцев .
Добавлено 5 минут спустя:
Ку Аль пишет:
Незримый Учитель создает мне великолепные условия , выполняет многие пожелания и всячески охраняет от разных неприятностей .
NGG :
Не слишком правдоподобное заявление, особенно для человека который несколько раз перечитывал Бейли. Учителя не создают условий.
-- Я не знаю КТО . Может быть и не Учителя . Но кто-то очень сильно выстраивает мою судьбу . Для меня это бесспорно .
Механизм тут , как я это вижу , такой . Ты входишь с контакт с образом Махатмы Мории . А это создает канал с кем-то из его учеников , в соответствии с уровнем твоего развития . Тебе не надо думать -- С КЕМ ? Думай о Мории -- остальное сработает автоматически .
Добавлено 1 минута спустя:
Ку Аль пишет:
Но кто-то очень сильно выстраивает мою судьбу . Для меня это бесспорно .
А я кроме одного "эпизода" к сожалению не могу такого о себе сказать.
Ку Аль пишет:
Но вмешивалась чья-то "незримая рука" .
Когда я говорила о том же Костей, он мне сказал:"Еще неизвестно, кто это помогает..."
А не было ли у Вас, что эта незримая рука еще и мстит обидчикам? Что не надо даже заботиться о восстановлении справедливости, с врагами само собой случается что-то (иногда и жалко их бывает).
fyyf пишет:
Когда я говорила о том же Костей, он мне сказал:"Еще неизвестно, кто это помогает..."
Тоже идея.
NGG пишет:
Возможно некоторые здесь... будут удивлены, но мне понравились "амбициозные" слова Ку Аля в его исполнении.
Да наздоровье, человек имеет право! Конечно, я буду лицемером, если скажу что мне это безразлично или что я поверю, что у Мории есть ученики (в миру), но от моих верю/не верю никому ни холодно ни жарко.
Ziatz пишет:
У него вполне могут быть ученики в миру, только по-моему они обладают несколько иными качествами.
Хочу сказать слово в защиту Ку Аля - не в том смысле что считаю будто он ученик, а в том смысле что наши представления здесь о чьих-либо качествах едва ли точны. Здесь каждый вправе иметь свои предположения и полагаться на интуицию. В то же время выбор учителя может быть неожидан.
Определенные условия кармы - могут предполагать избрание в ученики, но это не предполагает отсутствие кармы и-ли ее "легкость". Но "Ку Аль" - определенно перволучевой тип личности.
Добавлено 11 минут спустя:
В книге Бригит Ломборг "Зеркало ученика" тибетец говорит что ученик должен сам ИНТУИТИВНО, но опираясь по-возможности на данные учения, определить к какому посвящению он должен себя готовить.
( Напомню что ученик никогда не станет принятым учеником если душа не установила канал связи с его личностью и он таким образом не стал посвященным первого посвящения... Таким образом учеником может считаться человек обладающий первым, вторым или третьим посвящением. )
В практическом отношении нет и не может быть никаких доказательств подобного, которые имели бы шанс быть принятыми обществом вообще и обществом теософов в частности...
Только сам человек наедине с собой "без зеркала" может сам это определить интуитивно и говорить кому-либо об этом не преследуя реальных целей совершенно бесполезно.
Ку Аль же почему-то говорит:
Ку Аль пишет:
Тихая , незаметная жизнь . Меня она устраивает .
Ну так и я дружил и общался с его последователями, слышал его лекции и читал некоторые книги. Нашел несколько плюсов и несколько минусов. Для меня минусы оказались более весомы, чем плюсы: 1) описание своей "инкарнации Иисусом" по книге "Мастер и Маргарита" (самое точное слово подходит - КУРЬЁЗ) 2) тонкое восприятие Виссариона, когда первый раз увидел его фото. Это восприятие я бы охарактеризовал как "проломленная манипура-чакра". (не у меня проломленная
)--во первых, человек должен открыть свою Душу - того, кто пытается вести судьбу, вначале незаметно, затем все более явно, что в конечном итоге приводит к кризисной кульминации, когда ум, усиленный стимуляцией Души не хочет сдавать власть, а Душа обладает уже достаточной силой, чтобы руководить личностью - этот период, явно и не очень, вероятно проходит сейчас большинство участников форума, по крайней мере, мне так показалось;
-- Учитель, через своих учеников, действует через Душу - никто не шепчет на ухо и не разговаривает в уме. На стадии стремящегося, его воздействие проявляется как стимуляция - побуждения и параллельно выявление "на свет дня" всех скрытых недостатков - "грехов", усиливая их до состояний, когда человек может впадать в отчаяние, что не может с собой совладать, как раньше.
В конечном итоге, до принятия в ученики, человек должен разрешить все свои личностные тенденции и проблемы, достигает некой степени координированности и раскрытия центров. Это может выражаться в том, что человек очень медленно стареет, может смотреть на солнце не щурясь и т.п. – всякие другие "побочные эффекты".
Часто бывает так, что человек врожденный инвалид, выказывает невероятную силу духа, упорства и глаза его сияют любовью - это явно ученик на предпоследних стадиях до принятия, сконцентрировал в данном конкретном воплощении все свои физические кармические недостатки и таким образом изживает их в ускоренном темпе.
Касаемо таких Великих людей, как ЕПБ, Ганди, Мать Тереза - они явно, прошли стадии личностных достижений, являлись учениками, посвященными, а то что со здоровьем не особо в ладах были – так это тяжести «мирового греха», а не личностных недостатков, конечно не все так однозначно, но мне так видится.
fyyf :
Ку Аль пишет:
Но вмешивалась чья-то "незримая рука" .
Когда я говорила о том же Костей, он мне сказал:"Еще неизвестно, кто это помогает..."
А не было ли у Вас, что эта незримая рука еще и мстит обидчикам? Что не надо даже заботиться о восстановлении справедливости, с врагами само собой случается что-то (иногда и жалко их бывает).
-- Вы намекаете на какого-нибудь Черного Мага , который использует меня в своих целях ? Думаю для вас с Костей -- это вполне подходящая версия . (Она вероятно сидит и в головах Чернявского , Люфта , Комарова и тому подобных деятелей интернета)Так же как для Кураева и Дворкина очевидно , что теософам помогают Темные Силы .
По поводу мести . Не знаю подходит ли это слово к некоторым ситуациям , которые вы называете словом обида . Но с людьми , которые делают МНЕ ЛИЧНО гадости -- ничего не происходит . А вот когда они поступают мерзко по отношению ко мне , как к ученику Махатмы Мории , то с ними случаются неприятности . Это я замечал многократно . Попадают в аварию , теряют работу и т.д. Часто при этом решение о наказании зависит и от меня . Хотя я и не люблю пользоваться этой своей привилегией . Но иногда посылаю свой вердикт -- заслуживает наказания ! Какое -- это уже не мое дело . Но оно обязательно воспринимается болезнено провинившимся .
Добавлено 3 минут спустя:
Ziatz :
У него вполне могут быть ученики в миру, только по-моему они обладают несколько иными качествами.
-- А вы то откуда можете знать ? Для того чтобы судить об этом надо самому быть учеником Махатмы .
Ку Аль пишет:
-- А в чем амбициозность ? Живу в свое удовольствие . Занимаюсь тем , чем мне нравится . Довольно ленив . Люблю одиночество . Незримый Учитель создает мне великолепные условия , выполняет многие пожелания и всячески охраняет от разных неприятностей . Тихая , незаметная жизнь . Меня она устраивает .
Это принятый ученик сказать вряд ли сможет. Большинство источников описывает жизнь ученика как очень бурную, в которой масса перемен, причем весьма неожиданных. Для набора опыта нужны действия, контакты, усилия. О какой лени мы говорим? Одиночество можно любить, должны быть периоды одиночества, но большая часть времени даже у стремящегося посвящена работе.
Вы пишете - "меня устраивает такая жизнь". изменить ничего не хотите? Не хотите приобрести грани нового опыта? А люди вокруг в помощи вашей не нуждаются?
dusik_ie пишет:
Часто бывает так, что человек врожденный инвалид, выказывает невероятную силу духа, упорства и глаза его сияют любовью - это явно ученик на предпоследних стадиях до принятия, сконцентрировал в данном конкретном воплощении все свои физические кармические недостатки и таким образом изживает их в ускоренном темпе.
Для ученика - крайне редкая ситуация. Для стремящегося - вполне. Да, этот человек укрепляет собственную волю, учится смирять гордыню, принимать себя таким, каким он есть. Некоторые учатся жить постоянно осознавая дыхание смерти, т.е. изживают этот страх. И это далеко не полный перечень необходимости прохождения подобного. Но вы говорите в том числе об ускоренной отработке кармы - какое ускорение, если за тобой ухаживают и ты сам сделать можешь крайне мало. Как минимум одна из последующих жизней будет посвящена уходу за подобным человеком для отдачи данного кармического долга. Где ускорение?
-- А в чем амбициозность ? Живу в свое удовольствие . Занимаюсь тем , чем мне нравится . Довольно ленив . Люблю одиночество . Незримый Учитель создает мне великолепные условия , выполняет многие пожелания и всячески охраняет от разных неприятностей . Тихая , незаметная жизнь . Меня она устраивает .
elisabet :
Это принятый ученик сказать вряд ли сможет. Большинство источников описывает жизнь ученика как очень бурную, в которой масса перемен, причем весьма неожиданных. Для набора опыта нужны действия, контакты, усилия. О какой лени мы говорим? Одиночество можно любить, должны быть периоды одиночества, но большая часть времени даже у стремящегося посвящена работе.
-- Я никогда не утверждал , что являюсь принятым учеником .
То что я назвал ленью -- это лишь осознание того , что можно было бы сделать гораздо больше . Но на фоне большинства окружающих -- я трудоголик .
Неожиданных перемен хватало . Контактов с самыми разными типами сознания , в самых разных местах планеты -- тоже . Но сейчас для меня созданы условия , в которых можно сформулировать Учение Доброй Воли . Мне ведь уже почти 50 , а не 20 или 30 лет . Все , что вы перечислили -- было в избытке .
Ку Аль пишет:
-- Я никогда не утверждал , что являюсь принятым учеником .
ясно... Вы говорите определенно о "малом ученичестве"?
Добавлено 1 минута спустя:
Ку Аль пишет:
Но сейчас для меня созданы условия , в которых можно сформулировать Учение Доброй Воли .
Мне кажется здесь Вы несколько преувеличиваете. Точно также и там где говорите о "планах" Мории на Вас... ничего личного.
Вы пишете - "меня устраивает такая жизнь". изменить ничего не хотите? Не хотите приобрести грани нового опыта? А люди вокруг в помощи вашей не нуждаются?
-- Нет , пока не сформулирую УДВ , ничего менять не хочу .
Помощь людям в результате появления УДВ будет на несколько порядков больше , чем если бы я им подавал "по копеечке" как нищим .
Моим девизом всегда было -- ДЕЛАЙ ТО , ЧТО ДРУГИЕ НЕ МОГУТ . И не трать время на то , что могут сделать лучше тебя тысячи .
Попробую найти цитату...
"Звезда, под которой рождается человеческая Особь, говорит Оккультное Учение, навсегда останется ее звездою на протяжении всего цикла ее воплощений в одной Манвантаре. Но это не есть ее астрологическая звезда. Последняя касается и связана с Личностью; первая с Индивидуальностью. Ангел этой Звезды или Дхиани-Будда, связанный с нею, будет или руководящим, или просто наблюдающим Ангелом, так сказать, при каждом новом воплощении Монады, которая есть часть его собственной сущности, хотя ее носитель – человек может навсегда остаться в неведении этого факта. Каждый Адепт имеет своего Дхиани-Будду, свою старшую «Душу-Близнеца», и они знают его, называя его «Отчей-Душою» и «Отцом-Огнем». Лишь при последнем и высочайшем Посвящении, стоя лицом к лицу с блистающим «Обликом», они познают его." Тайная Доктрина т.1 ОТДЕЛ Х
Но сейчас для меня созданы условия , в которых можно сформулировать Учение Доброй Воли .
NGG :
Мне кажется здесь Вы несколько преувеличиваете. Точно также и там где говорите о "планах" Мории на Вас... ничего личного.
-- Это вполне возможно . Но как спортсмен , чтобы перепрыгнуть рекордную высоту , ДОЛЖЕН БЫТЬ УВЕРЕН , ЧТО СПОСОБЕН НА ЭТО , а не сомневаться в своих силах , так и ученик должен быть убежден , что ему по плечу та миссия , которая перед ним вырисовывается .
Главное , что мне самому НРАВИТСЯ Учение , которое рождается в последние годы . А то , что найдутся Дворкины и Кураевы , которым оно не понравится -- меня не смущает .
Что касается планов Мории , то под этим я всегда понимаю не ЕГО ЛИЧНО , а ЕГО АШРАМ , ЕГО УЧЕНИКОВ . Кто именно из них меня курирует и каков их статус -- меня мало волнует .
Добавлено 31 минут спустя:
Ку Аль :
Учителя Виссариона я много раз видел лично , поместил несколько фильмов о нем в интернете (снятых мной с растояния нескольких шагов от него) , побывал в ОБЩИНЕ и общался с десятками его последователей , много лет посещал собрание питерских виссарионовцев . У меня достаточно много аргументов в пользу гипотезы о том , что Виссарион -- Махатма . А что у вас ?
Урга :
Ну так и я дружил и общался с его последователями, слышал его лекции и читал некоторые книги. Нашел несколько плюсов и несколько минусов. Для меня минусы оказались более весомы, чем плюсы: 1) описание своей "инкарнации Иисусом" по книге "Мастер и Маргарита" (самое точное слово подходит - КУРЬЁЗ) 2) тонкое восприятие Виссариона, когда первый раз увидел его фото. Это восприятие я бы охарактеризовал как "проломленная манипура-чакра". (не у меня проломленная
)-- Но ведь вы можете просто быть Дворкиным или Кураевым в данном случае . Вспомните басню Крылова "Осел и соловей" . Или сказку Андерсена "Гадкий утенок" . Вы просто часть ТОЛПЫ , которая делает не верную оценку .
По поводу "Мастера и Маргариты" -- ЧУШЬ ! Ахинея , как говорят у нас на работе некоторые работяги .
По поводу "проломленной манипуры" -- предыдущая оценка будет слишком мягкой .
Ку Аль пишет:
пока не проявляет никакого интереса ни к религиозным учениям , ни к эзотерическим .
У меня смешанные чувства, как отца, насчет детей в этой неоднозначной теме. Собственно, можно колебаться как от видимой надуманности этой проблемы, так и к пониманию универсальной значимости эзотерики для сознания каждого перспективного и развивающегося человека, для возможности им получить с ее помощью ту степень осознанной свободы, которую только она может предоставить. Несомненно когда-то, а может быть и где-то, у кого-то сейчас "линия крови" совпадала и всегда совпадает с "линией передачи". Возможно, она совпадает то на ментально-генетическом скрытом уровне, воплощаясь на спонтанных, реинкарнированных орбитах, равно как и на вполне четком,акцентированном и более эффективном уровне, который порой провидчески-интуитивно обнаруживаеться в некоторых фамильных памятниках, включая смысловой корень имени самой фамилии, переданной от отца к сыну. В этом смысле нам, "плебеям", остаеться лишь надеятся, что наши дети, набрав жизненный опыт, имея пытливый непреходящий интерес к жизни, сами подойдут к необходимости и будут открыты для того, что мы можем им помочь разобраться в данной области. Несомненно навязывать мы им это не можем и не имеем такого права,даже ввиду того,что мы не имеем уверенности в том, что у нас есть достаточные и эффективные педагогические инстсрументы. Пусть этим инструментом станет сама жизнь. В этом смысле, мы не сможем им помочь, равно как Доктрина еще не смогла помочь многим из многих,хотя существовала и пребывает в открытых формах, включая религии и обширный молчащий символизм, который присутсвует как в науках так и в искусствах, да и в своей альма-матер, в живой природе и сознании ее воспринимающей. Мы можем лишь во "флешевом" режиме, на важных, отслеженных нами,естевенных критических жизненных моментах давать некоторые вещи, которые будут искренне кстати, как ложка к обеду.
Elisabet пишет:
Как минимум одна из последующих жизней будет посвящена уходу за подобным человеком для отдачи данного кармического долга. Где ускорение?
Вы пишете о внешнем - движении - ухаживания и т.п. Но важно не "движения" сами по себе, а их результат и какие качества, в конечном итоге приобретает человек в следствие своих потуг. Одно дело ухаживать, с мыслью: "когда ты уже сдохнешь..." и совсем другое, когда иначе.
Инвалид, будучи в состоянии крайней ограниченности, не тот который пассивен и только пользуется заботой, а тот который преодолевает свои ограничения, вопреки приговору медиков. Для меня, в этом смысле, очень показательна судьба циркача В. Дикуля, который создал реальное чудо - начал ходить и даже выступать снова в цирке, после безнадежной - по диагнозу, травмы позвоночника.
Еще добавлю - будь-то стремящийся, будь-то ученик - все они ученики, т.к. испытывают побуждающие "касания Души". Разница может быть только в случае принятого ученика, знающего своего Учителя и могущего сообщаться с ним.
.................................................................
..................................................................
................................................................
............................................................
-- Мне жаль ваших детей , если вы общались с ними на таком языке .
А вы не пробовали выражать свои мысли -- ПРОСТО ? И более кратко ?
Признаюсь -- никогда не читаю ваши наукообразные трехэтажные предложения .
Ку Аль пишет:
Мне жаль ваших детей , если вы общались с ними на таком языке .
Наша жалость мало что может им дать. Мы не вечны для плоскости их видимого плана. Разве, что даст им "лазейку" жалеть о том, что они пояаились на это свет после нашего ухода. Жалость безпомощна. Она как открытие врат предательства и неверности своим и чужим забытым решениям. Но она и как крокодильи слезы, которых недостоин их проливающий. Может быть взращенная доброта, вместе с жесткой трезвой осознаностью. Истинная осознанность дарит непреходящую верность доброте и понимание красоты и совершенства этого вечно транзитного плана.
.................................................................
..................................................................
................................................................
............................................................
-- Вы и на работе общаетесь на таком же "тарабарском" языке ? И с женой ? И с соседями ?
Ку Аль => Но вмешивалась чья-то "незримая рука".
fyyf=> Когда я говорила о том же Костей, он мне сказал:"Еще неизвестно, кто это помогает..."
А не было ли у Вас, что эта незримая рука еще и мстит обидчикам? Что не надо даже заботиться о восстановлении справедливости, с врагами само собой случается что-то (иногда и жалко их бывает).
Ку Аль => -- Вы намекаете на какого-нибудь Черного Мага , который использует меня в своих целях ? Думаю для вас с Костей -- это вполне подходящая версия. (Она вероятно сидит и в головах Чернявского, Люфта, Комарова и тому подобных деятелей интернета). Так же как для Кураева и Дворкина очевидно, что теософам помогают Темные Силы.
По поводу мести . Не знаю подходит ли это слово к некоторым ситуациям , которые вы называете словом обида . Но с людьми , которые делают МНЕ ЛИЧНО гадости -- ничего не происходит. А вот когда они поступают мерзко по отношению ко мне , как к ученику Махатмы Мории , то с ними случаются неприятности . Это я замечал многократно . Попадают в аварию , теряют работу и т.д. Часто при этом решение о наказании зависит и от меня . Хотя я и не люблю пользоваться этой своей привилегией . Но иногда посылаю свой вердикт -- заслуживает наказания ! Какое -- это уже не мое дело . Но оно обязательно воспринимается болезнено провинившимся.
Задавая вопрос, я не обижала Вас, Ку Аль. Почему же столько желчи и раздражения в ответе?
Тем не менее, хочется уточнить, как вы понимаете: оскорбили Вас, как ученика Махатмы Мории или ВАС ЛИЧНО?
Критерии?
Ку Аль пишет:
объясняется в любви со своей будущей женой
Ну это было очень давно, 21 год назад. Тогда я писал стихи. Мы с ней общались тогда исключительно обмениваясь шедеврами поэззии.Например, я помню ее прозвище - "американка". Она была тогда загорелой блондинкой с выгоревшими на солнце волосами, с фигурой и имиждем американсткой теннисистки, отлично пела и играла на фортепьяно. Тогда она занималась театральной деятельностью, играла и писала сценарии для студенческого театра, вела литературный кружок. Учавствовала в работе городского экпериментального молодежногог театра. Вообще, она до сих пор великолепная артистка, я даже забываю об этом и попадаю под ее влияние
.Моим первым шедевром было короткое четверостишье, на волне студенческого соревновательного творчества.
Иного не надо.
Иное не жизнь.
Без этого воздуха мало.
Моя Незнакомка!
Тобою прожить!
Вот То, чего мне не хватало.
Можно сказать, я выдал интимную вещь,пользуясь поводом. Ее не слышал даже Геннадий(NGG), который был очным свидетелем нашей предсвадебной любовной драмы
fyyf пишет:
Почему же столько желчи и раздражения в ответе?
Это он, Ку Аль, играет в "ЖИЗНЬ и разные роли в ней (в семье, на работе, в интернете, с единомышленниками, ...)"
Иначе я б не "задевала".CCLXXX пишет:
У меня смешанные чувства, как отца, насчет детей в этой неоднозначной теме.
В этом вопросе, действительно, есть разночтения. Кто-то считает, что недопустимо посвящать своих детей в собственный духовный рост. Пусть сами ищут свой путь. Другие - просто живут, растут сами и параллельно растят детей, не разрывая свою жизнь и их. Я думаю, что последнее - вернее.
Родителям рядом с ребенком достаточно -- просто ДОСТОЙНО и ГАРМОНИЧНО жить , (без скандалов и истерик , лжи , фальши , нецензурщины и тому подобного) . Научить общечеловеческим ценностям . Познакомить с сокровищами мировой культуры . Этого достаточно .
Добавлено 2 минут спустя:
CCLXXX :
Иного не надо.
Иное не жизнь.
Без этого воздуха мало.
Моя Незнакомка!
Тобою прожить!
Вот То, чего мне не хватало.
-- А что вас заставило перейти с этого прекрасного языка на "тарабарский" ?
Добавлено 10 минут спустя:
fyyf :
Задавая вопрос, я не обижала Вас, Ку Аль. Почему же столько желчи и раздражения в ответе?
-- Желчи не больше , чем в вопросе . А вам разве нравится общаться доброжелательно ? Мне тоже . Можно попробовать ...
Давайте поищем - где она в вопросе? Ее нет!
fyyf :
fyyf=> Когда я говорила о том же Костей, он мне сказал:"Еще неизвестно, кто это помогает..."
А не было ли у Вас, что эта незримая рука еще и мстит обидчикам? Что не надо даже заботиться о восстановлении справедливости, с врагами само собой случается что-то (иногда и жалко их бывает).
Так же как и в следующем вопросе, на который Вы не ответили.
fyyf :Тем не менее, хочется уточнить, как вы понимаете: оскорбили Вас, как ученика Махатмы Мории или ВАС ЛИЧНО?
Критерии?
Эти вопросы, так же как и ответы на них - не только Вас, но и всех, кто может ответить, очень важны для меня.
Не надо встречать их враждебно. Мне нравится общаться доброжелательно. Если я критикую, то не Вас лично, а какие-то мысли или утверждения, с которыми не согласна. Вижу их ошибочность и стараюсь донести до Вас свое мнение. Для того и Портал ИМХО.
fyyf пишет:
Давайте поищем - где она в вопросе? Ее нет!
Желчи действительно не было. Просто, Анна, вы "принесли" мысль Кости, с его "сарказом", даже не переварив в себе, а просто "передав".
А вы знаете, что раньше делали с гонцами, которые приносили "плохие вести"
Вот на вас и "срекошетило" противостояние идей представляемых Костей и Ку Алем.P.S. а то что эту мысль решили передать именно Ку Алю, то это следствие внутреннего сомнения в Ку Але, или говоря простым языком, "недолюбливаете" его, или его идеи...
Простите, за вмешательство.
За ДОБРО - ДОБРОМ , ЗА ЗЛО - ПО СПРАВЕДЛИВОСТИ !
Ку Аль пишет:
читаю мысли , которые стоят за словесными выражениями . Не пытайтесь меня одурачить . У вас ничего не получится .
Вы так уверены в своих способностях читать то, что кроме вашей мнительности никто и не имеет ввиду?!!
Никто не собирался Вас дурачить. В этом и братство, чтобы помогать друг другу увидеть в себе то, что сам человек не хочет (хотя чаще не может) видеть.
Мы с Вами все время "ругались" по поводу живописи. Я и не скрываю, что считаю Ваши взгляды на изобразительное искусство ограниченными. Это же не вина, а просто - не повезло. Могу сказать это открыто. Это не умаляет Ваших высоких устремлений, желания сделать добро максимально большому числу людей.
Больше скажу, Ваша наивность именно в том, что вы скорее красивую ложь воспримете как истину, чем не очень привлекательную по форме правду.
Наблюдается (и проповедуется) зацикленность на форме - на красивости. Это отказ принимать жизнь "так, как она есть". Идеализм, который всегда бывает намного более жестоким, чем цинизм.
Так я дождусь ответа на вопросы? Или мне станцевать адажио из балета "Лебединое озеро"?
Ку Аль, есле не секрет - что Вы делаете в интернете в рабочее время? Вы в отпуске?...
Tanyushk@ пишет:
Анна, вы "принесли" мысль Кости, с его "сарказом", даже не переварив в себе, а просто "передав".
...
P.S. а то что эту мысль решили передать именно Ку Алю, то это следствие внутреннего сомнения в Ку Але, или говоря простым языком, "недолюбливаете" его, или его идеи...
Мысль решила передать Ку Алю, потому что он искренне рассказал о своем опыте "везения", который ТТТЧНС имею и я сама. Мой вопрос, как раз наоборот, следствие доверия и уважения к чужому опыту, и стремление все-таки разобраться - откуда идет помощь?
Надеялась в Ку Але найти союзника в исследовании, где Костя как раз выступает оппонентом. Напомню, Костя тогда был против трактования этой помощи, как Божьей. Он и поставил под сомнение: "еще неизвестно кто на самом деле помогает". Хотя, когда я приводила конкретные примеры "материализации" мимолетной мысли в воплощении тут же (в виде объявления на двери подъезда с нужной информацией или женщины, подошедшей с джинсами моего размера в продуктовом магазине), Костя сказал, что это для него - обычное дело.
Так что же? У всех есть этот опыт. Но не каждый имеет смелость об этом говорить. И не задумывается о природе этого?
Ку Аль пишет:
что вас заставило перейти с этого прекрасного языка на "тарабарский" ?
Возможно меня можно считать варваром, если говорить о тех смысловых "кирпичах", которыми я считаю необходимым выкладывать поистине непонятную тарабарщину и абрахадабру. Для большинства людей, сама теософия представляется чистейшей воды ерундой. Но и многие из нас, находясь в положении "от теософии", так и не разродились в самом главном, скорее даже не в "вопросе", а в строго академическом понимании цели, ее конструкции и, адекватном ей, методологическом построения "моста" к ней, "заветной". Без этого понимания даже любая трансцендентная практика будет сомнительным шаманством с явным синдромом Фомы. С ней же результативность пути к цели станет делом достаточно благодарным уже в этой жизни и смерти.
Добавлено 37 минут спустя:
fyyf пишет:
И не задумывается о природе этого?
Природа достаточно спорна в подробностях.
Можно лишь предположить, или просто намеренно и грубо, плоско принять, что,
ввиду пульсаций постоянно воплощающегося-развоплощающегося "событийного" потока, который, кроме как цепочкой непрерывно реинкарнированных восприятий(эманаций) смело назвать то нельзя,
в момент временного выхода "звена" сознания в "подпространсвенное" или вне-временное, неосознанное состояние,
происходит спонтанное состояние "рулетки", "Колеса Фортуны".
И если, до сего неуловимого момента,
была достаточно подготовлена "мысль" подкрепленная "делом".
И если при этом,
было соблюдено, или совпало случайно, неформальное, неписанное, а реальное условие для воплощения этой мысли -
- тогда то, что мы "имеем" есть наша воля "нашедшая" момент своего осознанного провидения или "нашла сама себя".
Я как понимаю, Вы Аньез с Парохода? Или я ошибаюсь?
NGG :
Ку Аль, есле не секрет - что Вы делаете в интернете в рабочее время? Вы в отпуске?...
-- В этом нет никакого секрета . Мой график работы не совпадает с графиком работы народных масс . Мне это очень нравится . За год набирается около 7 месяцев полностью свободных от работы в театре дней .
Нет я не в отпуске . Хотя некоторые поездки на гастроли бывают не хуже отпуска (как например последняя поездка в Афины или некоторые предыдущие -- на Кипр , на Канарские острова и т.д.)
Добавлено 5 минут спустя:
Ку Аль пишет:
что вас заставило перейти с этого прекрасного языка на "тарабарский" ?
CCLXXX :
Возможно меня можно считать варваром, если говорить о тех смысловых "кирпичах", которыми я считаю необходимым выкладывать поистине непонятную тарабарщину и абрахадабру.
-- По моему это признак недоразвитости . Хотя многие посредственные ученые пытаются выразать свою мысль именно таким образом .
Добавлено 13 минут спустя:
fyyf :
Мысль решила передать Ку Алю, потому что он искренне рассказал о своем опыте "везения", который ТТТЧНС имею и я сама. Мой вопрос, как раз наоборот, следствие доверия и уважения к чужому опыту, и стремление все-таки разобраться - откуда идет помощь?
-- Я не употреблял слово "везение" , но оно довольно точно подходит к описываемому явлению . Те , кто хорошо знает биографию Рерихов (да и Блаватской , раз уж мы сейчас собрались в ее эгрегоре) , уверены , что Махатмы имеют возможность вмешиваться в судьбу своих учеников . Как они это делают не объясняется . Да и какая разница ? Проверить-то посторонним людям наличие этого водительства все равно нельзя . Да и рассказать о нем вразумительно -- довольно сложно таким скептикам , как Костя . Для них это такие же выдумки , как фокусы Блаватской для Куломбов . Всегда найдут какие-нибудь "НАУЧНЫЕ" объяснения .
Стоит только пояснить , что в личные дела ни Махатмы , ни их ближайшие ученики НЕ ВМЕШИВАЮТСЯ . И я никогда от них этого и не ожидал . Хотя граница здесь очень расплывчатая . И зависит от уровня развития подопечного . С более развитого -- БОЛЬШЕ И СПРОС . Кроме того от него ожидается бОльшая самостоятельность .
Но вообще мерилом для меня является СЛЕДУЮЩЕЕ . Чем больше человек тратит времени на то , что ему не интересно , тем меньше участие сил Света в его судьбе . Например если он большую часть года занят на неинтересной работе , а дома у него постоянные скандалы и куча бытовых обязанностей , то это стадия самого начального продвижения по пути СЛУЖЕНИЯ СВЕТУ . Или скорее свидетельство его отсутствия .
Ку Аль пишет:
По моему это признак недоразвитости .
Возможно. Хотя, признаться, я считаю определение "недоразвитости" двусмысленным. Если взять гипотетическую "доразвитость" в чем то, то она способна как "доразвитая" дверь стать вдруг "непроходимой" стеной. Как сформировавшаяся слепота открывает дверь другим телеметрическим способностям. Мы всегда жертвуем одним ради другого. Всегда равновесие. Что до меня, то я достаточно нашел себя и достаточно осознал свою цель и свою находку с размером в конец иглы. Я могу даже нагло утверждать, что то, что нашел я, немногим под силу в наше шумное время. Я могу выбросить как ненужный хлам все остальное без сожаления, все свои слова, этот литературный стиль, эту посредственную "тарабарщину", как Вы говорите.
Добавлено 1 минута спустя:
Ку Аль пишет:
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
Ку Аль пишет:
что Махатмы имеют возможность вмешиваться в судьбу своих учеников
Я по наивному нахальству решила, что это Божья помощь. А чего мелочиться?
CCLXXX пишет:
Я как понимаю, Вы Аньез с Парохода? Или я ошибаюсь?
Вы на аналогичный мой вопрос на Пароходе не ответили, и я - не буду.
CCLXXX пишет:
пульсаций постоянно воплощающегося-развоплощающегося "событийного" потока, который, кроме как цепочкой непрерывно реинкарнированных восприятий(эманаций) смело назвать то нельзя,
в момент временного выхода "звена" сознания в "подпространсвенное" или вне-временное, неосознанное состояние,
происходит спонтанное состояние "рулетки", "Колеса Фортуны".
Так уж и неосознанное...
Если бы оно было неосознанное, мы его бы здесь не обсуждали.
А так - только об этом и говорим всю дорогу. И пытаемся методику создать по передаче другим - страждущим.
Напомню, Костя тогда был против трактования этой помощи, как Божьей.
-- Для ветхо-теософов слово БОГ -- это что-то вроде "черной кошки" или числа 13 . Как только они его слышат , то в голове происходит "корткое замыкание" . Они вспоминают о церковных трактовках этого понятия . А других -- БУДТО БЫ И НЕ СУЩЕСТВУЕТ . По крайней мере они прикидываются , что для них -- НЕ СУЩЕСТВУЕТ .
Добавлено 6 минут спустя:
Ку Аль пишет:
что Махатмы имеют возможность вмешиваться в судьбу своих учеников
fyyf :
Я по наивному нахальству решила, что это Божья помощь. А чего мелочиться?
-- Если вы религиозный человек и посещаете церковь , то можно считать и так .
Это из той же серии , когда я называю себя учеником Махатмы Мории . А на самом деле меня возможно курирует какой-нибудь младший ученик его АШРАМА . Но если в моем сознаниии ярко присутствует образ Мории , то все работает . Связь с АШРАМОМ -- налаживается . Хотя и не с самим Морией .
Ку Аль пишет:
Как только они его слышат , то в голове происходит "корткое замыкание" . Они вспоминают о церковных трактовках этого понятия . А других -- БУДТО БЫ И НЕ СУЩЕСТВУЕТ .
Не думаю,что Константин способен на "короткое замыкание". Скорее на здержанность и внутреннюю потенциальную многогранность в своем представлении о БГ.
fyyf пишет:
Вы на аналогичный мой вопрос на Пароходе не ответили, и я - не буду.
Я видимо как и Вы помним о том что молчание знак согласия, с ударением на приставку "со", которая присутствует во многих полезных определениях на многих европейских языках без изменения ее начертания, но по разному в произношении по транскрипции
Как только они его слышат , то в голове происходит "корткое замыкание" . Они вспоминают о церковных трактовках этого понятия . А других -- БУДТО БЫ И НЕ СУЩЕСТВУЕТ .
CCLXXX :
Не думаю,что Константин способен на "короткое замыкание". Скорее на здержанность и внутреннюю потенциальную многогранность в своем представлении о БГ.
-- Он чиновник данного форума , данного ЭГРЕГОРА . То есть является зависимым от него . Поэтому , как ишак , "несет на своей спине груз" всей чепухи , которую нагородили блаватскисты . И терминологии , которой они пользуются . Сказано , что БОГА нет , значит нет !
Ку Аль :
-- Я очень тонко чувствую отношение ко мне участников форума , читаю мысли , которые стоят за словесными выражениями . Не пытайтесь меня одурачить . У вас ничего не получится .
За ДОБРО - ДОБРОМ , ЗА ЗЛО - ПО СПРАВЕДЛИВОСТИ !
А вы кто Ку Аль???
Ваши Человекочуствование, лежит в поле личного интереса. Интереса личного сохранения той Личины которую так давно пествуете и создаете. Но если бы вы немного расширили диапазон Чуствования, то обратили бы внимание на простые принципы ЧеловекоБраства и работы Эгоизма, с которыми как раз согласуется ваше правило разделения на Добро и Зло.
Читая мысли участников, как много вы узнали нового Человек под ником Ку Аль???
Насколько вы вообще готовы говорить в теме о Братстве, когда вы сами весьма далеки от его состояния(братства)???
Зеркало пишет:
Насколько вы вообще готовы говорить в теме о Братстве, когда вы сами весьма далеки от его состояния(братства)???
Удачный подкол.
Добавлено 2 минут спустя:
Ку Аль пишет:
Он чиновник данного форума , данного ЭГРЕГОРА
Если Вы это понимаете, то "чувствуйте себя как дома, но не забывайте, что Вы - в гостях"!!!
Представьте, что вы пришли в гости, начали ругать хозяина по чем зря. Не красиво.
Костя - не чиновник. И меньше всего подходит к этому термину. Но он глубоко запечатлел в своем сознании первые книги, которые ему пришли "по жизни". На слете я говорила об этом: есть понятие импринтинг. Это первое запечатление.
У цыплят это настолько сильный инстинкт, что они первый попавшийся движущийся объект начинают считать своей мамкой. И бегут за ним потом всюду.
Для теософов (нас всех) - литература, показавшая настоящее движение духа - в отличии от болота повседневной жизни - и есть такой движущийся объект. И первая книга становится главной.
Ничего с этим поделать нельзя. Хоть до хрипоты и поломки клавиатуры будем спорить. Каждый знает, что истина там - в его ПЕРВОЙ книге.
Кришнамурти так и говорил: христианину будет видеться Христос, буддисту - Будда, и т.д.
А теософу - кто угодно, только не Божий Промысел.
Зеркало :
Ку Аль :
-- Я очень тонко чувствую отношение ко мне участников форума , читаю мысли , которые стоят за словесными выражениями . Не пытайтесь меня одурачить . У вас ничего не получится .
За ДОБРО - ДОБРОМ , ЗА ЗЛО - ПО СПРАВЕДЛИВОСТИ !
А вы кто Ку Аль???
Ваши Человекочуствование, лежит в поле личного интереса. Интереса личного сохранения той Личины которую так давно пествуете и создаете. Но если бы вы немного расширили диапазон Чуствования, то обратили бы внимание на простые принципы ЧеловекоБраства и работы Эгоизма, с которыми как раз согласуется ваше правило разделения на Добро и Зло.
Читая мысли участников, как много вы узнали нового Человек под ником Ку Аль???
Насколько вы вообще готовы говорить в теме о Братстве, когда вы сами весьма далеки от его состояния(братства)???
-- Вопрос к fyyf . Как вы считаете -- присутствует в данном вопросе доброжелательность или в нем больше желчи ?
Добавлено 2 минут спустя:
NGG :
Зеркало пишет:
Насколько вы вообще готовы говорить в теме о Братстве, когда вы сами весьма далеки от его состояния(братства)???
Удачный подкол.
Добавлено 2 минут спустя:
-- Подкол , укол или прикол ?
Я отказал Зеркалу в общении , если он будет хамить . Но он видимо чего-то не допонял .
Он чиновник данного форума , данного ЭГРЕГОРА
fyyf :
Если Вы это понимаете, то "чувствуйте себя как дома, но не забывайте, что Вы - в гостях"!!!
Представьте, что вы пришли в гости, начали ругать хозяина по чем зря. Не красиво.
-- Я помню , что в гостях . Но не в частной лавочке Кости . Или пусть снимет теософские символы и назовет свой форум -- сектой Зайцева и Комарова . Тогда я перестану его беспокоить своими неудобными высказываниями и удалюсь .
Ку Аль пишет:
пусть снимет теософские символы и назовет свой форум -- сектой Зайцева и Комарова
Зачем быть таким злопамятным? Комаров уже давно никого здесь не притесняет. Да, и Костя проявляется лишь изредка.
Данная конфронтация - яркий пример того, как "подобное лечится подобным".
Ваша категоричность натолкнулась на его категоричность. Вы отзеркалили друг друга. И оба содрогнулись.
Более мудрый - первым станет менее категоричным.
Посмотрим, кто это будет.
Ку Аль пишет:
Как вы считаете -- присутствует в данном вопросе доброжелательность или в нем больше желчи ?
Откуда нам знать, ведь это вы читаете мысли!!!
Ку Аль пишет:
-- Я помню , что в гостях . Но не в частной лавочке Кости . Или пусть снимет теософские символы и назовет свой форум -- сектой Зайцева и Комарова . Тогда я перестану его беспокоить своими неудобными высказываниями и удалюсь .
С таким благородством в подходах к соседу, Добро и Зло, вы всегда будете гостем,... везде.
За символы не переживайте, они сами каким то образом прилипают к людям. Ведь вы это очень хорошо знаете Ку Аль??? ауу Эгрегорыыыы
Как вы считаете -- присутствует в данном вопросе доброжелательность или в нем больше желчи ?
Зеркало :
Откуда нам знать, ведь это вы читаете мысли!!!
-- Для того , чтобы почувствовать вашу желчь не надо иметь семи пядей во лбу . Достаточно не быть бесчувственным бревном .
Добавлено 3 минут спустя:
Ку Аль пишет:
пусть снимет теософские символы и назовет свой форум -- сектой Зайцева и Комарова
fyyf :
Зачем быть таким злопамятным? Комаров уже давно никого здесь не притесняет. Да, и Костя проявляется лишь изредка.
-- Причем здесь злопамятность ? Речь шла лишь о том , что это не частная лавочка . Ибо тесофские символы не должны оскверняться деятельностью , профанирующей замыслы основателей Теософского Общества .
Пока ребята стараются вести себя достойно . Что будет дальше ? Поживем -- увидим .
Вернемся к концепции... по возможности.
Вэл :
или проще: - всегда помогай, но никогда не мешай!
"много здесь сказано!", но для практики такого братства "живыми мертвецами" - почти пустой звук, ибо они не в силах понять суть.
эта "концепция" доступна к пониманию с известного момента достижения человеческой индивидуальностью определённого качества сознания и, следовательно, может быть применима исключительно ограниченным кругом достигших такого понимания [не обязательно "арханами"] и по их собственной воле, которая, как известно, свободна.
:-)
Не совсем согласна с подобным ограничением. Хотя различные степени понимания братства имеют место быть. "Помогай не мешая" не получится, если помогающий стоит на одном уровне развития сознания с помогаемым (относительно, разумеется). Будут грабли, однозначно. Но что-то же может помогать развитию сознания? Или же для осуществления братства нужно ждать только высокомудрого братца (наставника)? Слишком отдает элитарностью на мой взгляд. Но есть же в природе нечто, что "созидает миры"... Неужели братство созидается на каких-то иных принципах?
Tanyushk@ :
А вот, нашла:
"Звезда, под которой рождается человеческая Особь, говорит Оккультное Учение, навсегда останется ее звездою на протяжении всего цикла ее воплощений в одной Манвантаре. Но это не есть ее астрологическая звезда. Последняя касается и связана с Личностью; первая с Индивидуальностью. Ангел этой Звезды или Дхиани-Будда, связанный с нею, будет или руководящим, или просто наблюдающим Ангелом, так сказать, при каждом новом воплощении Монады, которая есть часть его собственной сущности, хотя ее носитель – человек может навсегда остаться в неведении этого факта. Каждый Адепт имеет своего Дхиани-Будду, свою старшую «Душу-Близнеца», и они знают его, называя его «Отчей-Душою» и «Отцом-Огнем». Лишь при последнем и высочайшем Посвящении, стоя лицом к лицу с блистающим «Обликом», они познают его." Тайная Доктрина т.1 ОТДЕЛ Х
:-)
не отслеживал, по какой такой причине тут об этом помянули [ скорее, для меня, эта цитата была бы уместной в уже имеющейся теме : "Тайная Доктрина". Вопросы , - о монадах], но и здесь её появление не случайно, я так думаю.
Тайная Доктрина Блаватской, не скупясь на эту тему в общем, ставит исследователя в тупик не потому, что автор не знала истинной доктрины, а потому, что систематическое изложение частных доктрин всей общей доктрины требует не только такого же количества бумаги, но и своевременности.
Очевидную проблему для теософистов с монадами, с одной стороны, и принципами[планами] - с другой , я бы сравнил с проблемой современной физики с её карпускулярно-волновым дуализмом света [если кто не понимает о чём речь - не важно].
Так же и с Мирозданием, которое в эзотерике можно объяснить как с материальной точки зрения: атомы, молекулы, твёрдое, жидкое газообразное, огонь и тд, и тп, - так и с теологической в виде всяких там Матерей, Отцов, Ангелов-Хранителей [как, например это делали посвящённые христианские гностики - см. "Пистис София" и тому подобное] и прочих Дхиани с их сыновьями и дочерьми.
Я уже устал каждый такой раз давать прямые ссылки на уже опубликованные частные доктрины в связи с этим "дуализмом", но может быть кого-нибудь "новенького" зацепят такие термины, как "монадическая лестница" с одной стороны, и Плерома [Полнота] - с другой.
:-)
Как еще можно понять собеседника, для неМистика, как не всунуть его в конфликт, в реальность взаимодействия индивидуальностей. Самый простой и действенный способ вскрыть истиную природу этой Личности.
Вэл пишет:
Я уже устал каждый такой раз давать прямые ссылки на уже опубликованные частные доктрины в связи с этим "дуализмом", но может быть кого-нибудь "новенького" зацепят такие термины, как "монадическая лестница" с одной стороны, и Плерома [Полнота] - с другой.
Иногда нужно умом доработать то, что уже интуитивно поймал. Каждый день какие-то открытия. И все это связывается в цепочку. Так что иногда "направляйте", по мере сил, здоровья и желания. От меня лично, спасибо.
Добавлено 3 минут спустя:
Зеркало пишет:
конфликт... Самый простой и действенный способ вскрыть истиную природу этой Личности.
вот так...
Djay :
<...>
Не совсем согласна с подобным ограничением. Хотя различные степени понимания братства имеют место быть. "Помогай не мешая" не получится, если помогающий стоит на одном уровне развития сознания с помогаемым (относительно, разумеется). Будут грабли, однозначно. Но что-то же может помогать развитию сознания? Или же для осуществления братства нужно ждать только высокомудрого братца (наставника)? Слишком отдает элитарностью на мой взгляд. Но есть же в природе нечто, что "созидает миры"... Неужели братство созидается на каких-то иных принципах?
:-)
есть разные миры, которые созидает "..." : миры в пределах уже созданного - предвиденные "создателем по имени а", и миры "создателем по имени а" не предвиденные, но предвиденные другим "создателем по имени b" и тд.
"а" есть Сын Отца "b", но и у "b" есть Отец "с", - принцип Беспредельности на "фоне" Иерархичности [элитарности].
"трижды величайший" и "четырежды величайший" - степени достижения, а "..." - Любовь.
:-)
----------------
примерно так рассказывает об этом Гермес в "Изумрудной Скрижали":
=============
Я много исходил земель.
Я познал немало тайн.
Мой ум воспринял знание.
Моё сердце открылось Вечности.
Я просвещал народ.
Я прослыл умнейшим из умных.
Я преобразил себя.
Я взошёл к Отцу небесному.
"Ты - трон Мой", - сказал Отец.
Он был Сидящим.
Я стал основой - Пламенем Зелёным.
"Смарагд - твой камень", - услышал я.
Я был свободен, как ветер.
Я был быстр, как молния.
Я сиял, как свет.
Я впитал мудрость Сидящего.
Я помогал, где мог.
Мудрости моей не было равной.
Я стал Богом.
Я растворился в Отце.
============================
Как говорит про некоторых "блаватскистов" один наш индийский друг, "they don't understand brotherhood and freedom of thought".
К антиблаватскистам это, оказывается, тоже подходит...
Увидел "случайно в кинотеатре рекламный ролик будущего фильма-катастрофы "2012" (выйдет в ноябре). Разворачивается картина буквального разрушения земной суши, люди пытаются спастись на кораблях и звучит примерно такая фраза: "Если мы прекратим попытки спасения отдельных людей, мы утратим всякую человечность".
У меня реакция была другой: я составила перечень необходимых вещей, которые надо запасти. Список продуктов непортящихся, солнечные аккумуляторы, и ветряные тоже. Очень порадовала тема про альтернативные источники энергии - прямо на злобу дня.
Да, еще решила дом на даче построить, похожий на ковчег. Чтобы в нужный момент он мог всплыть и дальше перемещаться по воле волн. Интересно, есть уже такие проекты? Маразм крепчал. Но ведь главное - подойти к делу творчески...
Вэл пишет:Я не имела в виду иерархичность, в качестве элитарности. Это ошибочное понимание моих слов. Иерархичность - основа основ. Пример - древо (познания, или чего угодно). Один ствол - разные ветки. Каждая ветки - локальное братство, а все дерево в целом - Братство. Один Отец-Мать... Единый. Любовь тоже одна, по сути.
"а" есть Сын Отца "b", но и у "b" есть Отец "с", - принцип Беспредельности на "фоне" Иерархичности [элитарности].
"трижды величайший" и "четырежды величайший" - степени достижения, а "..." - Любовь.
А элитарность я привела в обывательском восприятии - "мы - достойные", "они - нет".
Кстати, концепция братства одна во всех мирах - понимание сознаний разное. "Как наверху, так и внизу".
Спастись нормально всё равно не дадут. Вон в прошлом году сектанты выкопали подземелье, загрузились продуктами, и чем всё кончилось? А ведь они никому не мешали.
Откуда спрашивается у Теософа такая желчь???
-- Интересно , что вопрос задает человек , который сам переполнен желчью , хотя считает себя теософом .
Добавлено 2 минут спустя:
Ziatz :
> пусть снимет теософские символы и назовет свой форум -- сектой Зайцева и Комарова
Как говорит про некоторых "блаватскистов" один наш индийский друг, "they don't understand brotherhood and freedom of thought".
К антиблаватскистам это, оказывается, тоже подходит...
-- А вы разве с Комаровым -- антиблаватскисты ? Разве вы совершенно не понимаете братства и свободы мысли ?
fyyf пишет:
У меня реакция была другой: я составила перечень необходимых вещей, которые надо запасти. Список продуктов непортящихся, солнечные аккумуляторы, и ветряные тоже.
У меня насчет 2010 года была мысль запастись всем необходимым. Но для меня самым необходимым оказалась соль, увеличительное стекло, спички. Плюс книги по лекарственным и съедобным растениям. Ну и настоятельное желание иметь в одной из комнат в доме камин.
Добавлено 10 минут спустя:
Ziatz :
> Интересно, есть уже такие проекты?
Спастись нормально всё равно не дадут. Вон в прошлом году сектанты выкопали подземелье, загрузились продуктами, и чем всё кончилось? А ведь они никому не мешали.
-- Это смотря кого спасателем выбрать . Если такого типа , которого посадили в сумасшедший дом , то не дадут . А виссарионовцам спастись никто не способен помешать . Пытался какой-то депутат из Государственной Думы , да не успел -- погиб в автомобильной аварии .
fyyf :
Мы с Вами все время "ругались" по поводу живописи. Я и не скрываю, что считаю Ваши взгляды на изобразительное искусство ограниченными. Это же не вина, а просто - не повезло. Могу сказать это открыто. Это не умаляет Ваших высоких устремлений, желания сделать добро максимально большому числу людей.
Больше скажу, Ваша наивность именно в том, что вы скорее красивую ложь воспримете как истину, чем не очень привлекательную по форме правду.
Наблюдается (и проповедуется) зацикленность на форме - на красивости. Это отказ принимать жизнь "так, как она есть". Идеализм, который всегда бывает намного более жестоким, чем цинизм.
-- Мысль материальна :
http://vkontakte.ru/video1354248_109923792
Если вы хотите проверить эффект от уродства на картинах Модильяни -- попробуйте повесить его репродукции у себя дома . Хотя я не советовал бы . Постарадают и ваша психика ,и физиология .
Да мои взгляды на изобразительное искусство ограничены . Я выбираю только ПРЕКРАСНОЕ , ОДУХОТВОРЯЮЩЕЕ , ОБЛАГОРАЖИВАЮЩЕЕ .
Ложь и правда -- понятия ОТНОСИТЕЛЬНЫЕ .
Жизнь надо не принимать , какой она есть , а УЛУЧШАТЬ . Я например родился именно для этого .
Добавлено 23 минут спустя:
-- Чем жить в дерьме , которое воняет и пытаться “принимать его таким , какое оно есть” -- лучше взять веник , швабру, ведро воды и сделать уборку .
Если у вас все вещи разбросаны по квартире – надо навести порядок .
Так постепенно у вас появится вкус к КРАСОТЕ .
хххххххх
У меня нет зацикленности на форме . Гораздо важнее СОДЕРЖАНИЕ . А еще лучше , чтобы и то , и другое было ПРЕКРАСНЫМ .
Djay :
<...>Это ошибочное понимание моих слов. Иерархичность - основа основ. <...> А элитарность я привела в обывательском восприятии - "мы - достойные", "они - нет".
Кстати, концепция братства одна во всех мирах - понимание сознаний разное. "Как наверху, так и внизу".
:-)
это было не ошибочное понимание с моей стороны, а попытка уйти от прямого ответа.
Да, братства бывают разные: волчьи, бытовые, воровские, кровные, клановые, расовые, религиозные. Но поверх всех этих братств будет наивысший его тип, сложить который могут человеческие особи относительно высшего типа - элита в прямом смысле.
До известного момента в своём развитии [в эзотерическом, оккультном смысле] человек будет способен максимум на какой-то один из низших типов братства - это нормально, но до высшего ему надо будет ещё дорасти собственными усилиями.
К слову, представитель братства высшего типа - совсем не чистоплюй, как может казаться, но способен входить и жить в братстве любого низшего типа, подтягивая его таким образом к следующей качественной ступени - такой себе местечковый аватаризм, если хотите.
:-)
Ку Аль пишет:
Жизнь надо не принимать , какой она есть , а УЛУЧШАТЬ .
Не в качестве спора, а только размышления.
Если посмотреть "философски" на вопрос, то Жизнь сама по себе совершенный вариант, и "улучшить" её врядли получиться.
Другое дело, если сказать, что вы(кто-то) собираетесь улучшить СВОЮ жизнь, и тогда естественно, что для этого вы и родились.
Улучшить жизнь других это иллюзия. Опять, чисто философски. Но в тоже время, если что-то помогло вам, то возможно кто-то и для себя в этом что-то найдет.
Философски опять же. Определяют два фокуса на мир. Первый - это "иерархичный", то есть в зависимости от тонкости чувств на линии "материя-дух". И фокус "полноты бытия", когда каждая точка, есть завершенной триадой если наполненна - (Законом-Любовью-Действием). То есть здесь и сейчас.
Из-за этого и возникают противоречия между людьми, которые смотрят из разных фокусов.
Одни с точки зрения "эволюции", другие с точки зрения "полноты мига".
Потому и Ку Аль воспринимает "благородное исскуство", а Анна, принимает "модильяни".
Если посмотреть "философски" на вопрос, то Жизнь сама по себе совершенный вариант, и "улучшить" её врядли получиться.
Другое дело, если сказать, что вы(кто-то) собираетесь улучшить СВОЮ жизнь, и тогда естественно, что для этого вы и родились.
-- Нет , жизнь не совершенна . Ее можно улучшить . И не только свою , это программа минимум . Надо улучшать жизнь всего окружающего мира , вплоть до масштабов планеты и солнечной системы . Этим занимаются не только люди , но и Логосы планет , звездных систем , галактик . Нигде В ПРОЯВЛЕННОМ МИРЕ нет совершенства .
Кстати самый эффективный способ улучшить себя -- это попытаться улучшить других . Впрочем эта формула действует и в обратном направлении .
Мне очень нравится поговорка -- "раз объяснил , два объяснил , на третий -- сам понял" . Ее можно слегка видоизменить в контексте нашей дискуссии -- "раз попытался другого(других) улучшить , два попытался , на третий понял , что сам точно такой же" (А ведь мог и не понять)
Добавлено 2 минут спустя:
Tanyushk@ :
Не в качестве спора, а только размышления.
-- Размышление вслух на форуме приводит к спору . (Таким словом называют высказывания различных людей на одну и ту же тему) .
Ку Аль пишет:
Кстати самый эффективный способ улучшить себя -- это попытаться улучшить других . Впрочем эта формула действует и в обратном направлении .
Думаю, что "соль" именно в том, что это действует в обоих направлениях. Меняя других, сами меняемся, измення себя, меняем других. Всё взаимосвязанно.
Вэл пишет:
Да, братства бывают разные: волчьи, бытовые, воровские, кровные, клановые, расовые, религиозные. Но поверх всех этих братств будет наивысший его тип, сложить который могут человеческие особи относительно высшего типа - элита в прямом смысле.
Пока человек не узнает, что такое ГРУППОВОЕ СОЗНАНИЕ, никакого реального Братства быть не может. Могут быть стремления к такому идеалу, но если кто поспешит и скажет: "-Вот мы - Братство!", со временем, пожалеет об этом.
Добавлено 12 минут спустя:
Tanyushk@ пишет:
Думаю, что "соль" именно в том, что это действует в обоих направлениях. Меняя других, сами меняемся, измення себя, меняем других. Всё взаимосвязанно.
Чесно говоря, очень сомневаюсь.
По жизни, всегда сторонился школьных учителей и военных, особенно после армии - может мне так везло, но в попытках их воспитания меня, больше чувствовалось лицемерия и пафоса, амбиции "подняться над неразумными сими". Тому, чем сам не владеешь,не умеешь - другого не научишь.
Ку Аль пишет:
Если вы хотите проверить эффект от уродства на картинах Модильяни -- попробуйте повесить его репродукции у себя дома . Хотя я не советовал бы . Постарадают и ваша психика ,и физиология .
Да мои взгляды на изобразительное искусство ограничены . Я выбираю только ПРЕКРАСНОЕ , ОДУХОТВОРЯЮЩЕЕ , ОБЛАГОРАЖИВАЮЩЕЕ .
Интересно, сколько еще можно эту воду в ступе толочь.
Ну, да ладно. Повторюсь. Будучи в Третьяковке, я задала экскурсоводу вопрос, почему линия фигур у Модильяни и фигуры на картине Рублева "Троица" настолько схожи? И получила удивительный ответ: Модильяни восхищался русскими иконами, можно сказать учился на них. Великий человек понимал высокий Дух, заключенный в этих стилизованных - почти бестелесных фигурах. И это сказалось на его творчестве.
Tanyushk@ пишет:
Потому и Ку Аль воспринимает "благородное исскуство", а Анна, принимает "модильяни".
Лубочные картинки - сусальные и слащавые - Виссариона (например, портрет голой жены с бабочками) - в бреду нельзя назвать ЭТО благородным искусством. Это лубок для ярмарочных гуляк, приехавших развлечься в кабаках.
Высокий Дух обходит стороной такое "искусство" в кавычках.
И когда оно еще и волевыми впариваниями насаждается, как эталон красоты... Это не может не вызывать некоторого опасения.
Об этом я и толкую уже больше 2 лет.
Любование красотой (без внутреннего духовного наполнения) - это просто повышение астральных вибраций для удовольствия. Оставляющее верхние планы в глубоком застое. Буря в луже.
Настоящее искусство призвано выстраивать вертикаль - связывая планы до Высшего.
Если уж чему и учить других, так это умению видеть красоту в самом простом, естественном и незаметном. О-ДУХ-отворять все вокруг - вернее вступать в резонанс с Духом, уже априори присутствующем во всем нас окружающем.
Отгораживание от жизни, не дотягивающейся до "высоких" - вроде бы - планок, это дьявольщина. Расчленение Абсолюта. (И уход от братства)
(Во меня пробрало)
:-) что-то на форуме сейчас повышенная "энергетическая" обстановка...
:-)
а что это такое?
вы можете сформулировать более ясное определение этому золотому ключику к замку в двери в "реальное Братство"?
Лубочные картинки - сусальные и слащавые - Виссариона (например, портрет голой жены с бабочками) - в бреду нельзя назвать ЭТО благородным искусством. Это лубок для ярмарочных гуляк, приехавших развлечься в кабаках.
Высокий Дух обходит стороной такое "искусство" в кавычках.
-- Картины Учителя Виссариона оказывают удивительно сильное одухотворяющее воздействие . На них наслоена энергетика Махатмы . И это чувствуют утонченные души .
Вы себя что ли называете Высоким Духом ? Не умея отличить УРОДСТВО от КРАСОТЫ ?
Добавлено 9 минут спустя:
Tanyushk@ пишет:
Думаю, что "соль" именно в том, что это действует в обоих направлениях. Меняя других, сами меняемся, измення себя, меняем других. Всё взаимосвязанно.
dusik_ie :
Чесно говоря, очень сомневаюсь.
По жизни, всегда сторонился школьных учителей и военных, особенно после армии - может мне так везло, но в попытках их воспитания меня, больше чувствовалось лицемерия и пафоса, амбиции "подняться над неразумными сими". Тому, чем сам не владеешь,не умеешь - другого не научишь.
-- А они этому и не учат . Они же не Махатмы . Делают свое важное дело . Очень нужное для общества .
Вэл пишет:
а что это такое?
вы можете сформулировать более ясное определение этому золотому ключику к замку в двери в "реальное Братство"?
Если бы я написал - "вот, когда вы узнаете...", то можно было бы подумать - вот умник, решил наставить уму разуму, я же, писал о человечестве и о себе, в том числе.
Что такое групповое сознание, у меня есть какие-то свои представления, но это не более чем ментальные спекуляции. Никогда не разочаруешься в цели, если она скрыта за линией горизонта теперешних представлений.
Добавлено 8 минут спустя:
Ку Аль пишет:
-- А они этому и не учат . Они же не Махатмы . Делают свое важное дело . Очень нужное для общества .
Это, если в идеале. На практике же, часто их зашкаливает, причем, чем меньше профессионализма, тем больше пафоса.
Горечь от совдеповских нравоучений комсомольских собраний иногда до сих пор чувствую, при каких-то намеках на воспоминания, особенно при просмотре российских СМИ и ТВ.
Вэл> а что это такое?
вы можете сформулировать более ясное определение этому золотому ключику к замку в двери в "реальное Братство"?
dusik_ie>Если бы я написал - "вот, когда вы узнаете...", то можно было бы подумать - вот умник, решил наставить уму разуму, я же, писал о человечестве и о себе, в том числе.
Что такое групповое сознание, у меня есть какие-то свои представления, но это не более чем ментальные спекуляции. Никогда не разочаруешься в цели, если она скрыта за линией горизонта теперешних представлений.
-----------------
:-)
спасибо за откровенность.
действительно, живой идеал за горизонтом - мощный магнит, пока не поймёшь воотчию, чем он является в действительности.
Где-то там раньше в этой теме я процитировал отрывок из книги "золотых правил", как содержащий намёк на концепцию братства:
=====цитата======
<...>
Этот "Тайный" путь ведёт архана к неизреченной умственной печали; печали за "живых мертвецов" и бессильной жалости к людям, страдающим от кармы; но всё же мудрецы не вмешиваются в эти кармические плоды.
Ибо написано: "Учи воздерживаться от причин; волнению же следствий позволь идти своим путём, как великой приливной волне".
<...>
================
но вот двумя строчками выше там написано так:
==========
Таким образом, первый путь - это ОСВОБОЖДЕНИЕ.
Но второй путь - ОТРЕЧЕНИЕ, и потому именуется "Путём Скорби".
==========
и прочитавшего их уже не так будет магнитить, не правда ли?
и что при этом произойдёт с Идеалом?
:-)
короче, эти братья с их Братством так и останутся большой тайной для любого здравого ума с живым идеалом Братства в нём.
:-)
dusik_ie пишет:
По жизни, всегда сторонился школьных учителей и военных, особенно после армии - может мне так везло, но в попытках их воспитания меня, больше чувствовалось лицемерия и пафоса, амбиции "подняться над неразумными сими".
скорее всего просто "чувствовалось". Ваша, личность пыталась "развернуться", грубо говоря, и пытала свои собственные "амбиции", то есть самоутверждалась, говоря: "я есть". Из-за этого попытки её придавить, воспринимались подсознательно личностью, как попытки сбить её "амбициозность", высшими "амбициями". Короче, "никому не верит тот, кто сам живет нечесно". Ну и плюс, опыт. Что действиетельно попадались люди которые возвышались.
Когда человек самоутверждается в себе, и уже не чувствует надобности кому-то доказывать, то огладая ретроспективно свой опыт, видит, что часто это не "пафос" был, а только понимание ситуации на то время, осредненное понимание. Хотя каждый человек "несет" себя так, будто он всё знает. И с одной стороны это правильно, с другой - глупо. Правильно верить в себя, ибо сомнениями ничего не получиться. Глупо, ибо Жизнь - Движение. И то что вчера было Истиной может оказаться заблуждением, и на месте её появиться новая Истина...
На это обычно отвечают примерно так:
"Здесь мы ещё раз встречаемся с идеей о пути скорби. Это утверждение несколько вводит в заблуждение, и термин "горе" тут употреблён неверно. Верно, что Учитель, пользуется физическим телом, не получает радости работы на нирваническом плане, он он улыбнулся бы, если бы сказали, что он в горе. Когда человек приобретает нирваническое сознание, он уже не теряет его из-за того, что сохраняет физическое тело, за исключением тех случаев, когда активно занят работой на низших планах. В любое время, например, между написанием двух писем или выполнением двух дел на физическом плане, он может моментально ускользнуть в высшее сознание и продолжить его работу, которая несёт бесконечно больше удовлетворения и которой присуще больше славы и блаженства, по сравнению со всем, что кто-либо может вообразить здесь.
Верно, что возвращение с высших планов на физический подобно переходу из солнечного света в мрачную темницу, но вы не подумаете об этом, если там есть кто-то, кого вы очень любите и кому хотите помочь. Физическая жизнь подразумевает отречение от высшего великолепия, но определённая цель помощи наполняет душу в такой степени, что никакого страдания конечно же нет. Ведь на значительно более низкой стадии эволюции человек, знающий, что кто-то другой страдает и нуждается в помощи, которую он может оказать, и всё же пренебрегающий этим зовом и отправившийся в другое место получать удовольствия, потом может пережить такие угрызения совести, что его страдание будет несравнимо больше того, которое он пережил бы отказавшись от удовольствий и оказав помощь. На самом деле самое большое счастье все мы получаем, когда делаем лучшее из того, что знаем."
ну да, - "мудрость есть особая радость".
-----------------
если я правильно понял контекст, то речь идёт о каком-то существе, которое "скорбь на физическом плане" компенсирует "блаженством высших планов" - и это несколько смягчает горчинку "скорби" и немного успокаивает взволнованного читателя также, как и успокоил себя сам писатель, "обычно отвечающий за всех".
ради бога.
но в таком объяснении кроется маленькая-маленькая ложь, которую писатель обосновал для себя как правду.
:-)
Tanyushk@ пишет:
И то что вчера было Истиной может оказаться заблуждением, и на месте её появиться новая Истина...
Всегда было трудно описать Истину. Недаром она Момент,Миг. Что может человек о ней сказать. Один говорит, что она между тем и тем. Не то и не то. Другой говорит, что как же, ведь если есть Истина, то есть и Ложь, и подобрать "срединное" этим двум уже становиться системно трудно, ведь она два в одном, даже многие два и многое в цельном. Другой скажет, когда есть точка А и точка Б, и они сидят на трубе, а потом исчезают, то он просто ловкий шарадщик, задумавший спрятать И. Это тоже не выход. Иной скажет Истина это Истина, ТАк, таковость. Это тоже непонятно многим. А другой скажет, что есть НИЧТО которое ВСЕ, скажет, когда одно при движении споткнеться, а другое его опередит на шаг,то между ними появиться пространство и время которое их разделит как море, как Стена, и станет причинностью существования Правды и Лжи. Другой скажет, что Ложь будет рождена матерью Стеной и Отцом Правдой, отделившем от себя эту Стену. А еще может изменить свою интерпретацию творения и скажет, что Правда столь молниеносна, что видит свою трансформацию на часах времени и как Правду и как Стену и как Ложь. Может добавить, что, Ложь есть Следствие Причинности Стены, Может сказать, что Ложь реинкарнация этой Стены, а Стена реинкарнация Правды на одном Плане. МОжет предвидеть и сказать, что когда умрет Ложь, родиться Правда, или когда умрет Стена родиться Ложь, а когда умрет Правда родиться Стена. Истина рождаеться когда сознание зажжет в себе всеохватное,одновременное присутствие всех возможных вариантов, живым воображением, используя созерцание соверщенно осознанно. ДАже глядя не на схемы и треугольники, а на цветок или на что то иное, или на все, что может вместить оперативная память из окружающего, включая такие предметы и их трансформации как мысле-образ, включая все традиционные символы всех ортодоксальных религий и символики, плодов творчества пробужденных художников,скульпторов,поэтов, философов,абсолютно все, включая их вдохновение, их глазами, их предвосхищенным движением мысли. А и Б, движение от одного к другому и наоборот создаст и зажжет, проявит невидимый мост между ними и сожжет их до тла, осветив все вокруг и внутри, не оставив шанса для тени и света что то прятать, лишив сознания игры в прятки с самим собой. И только тогда родиться Истина, которую можно увидеть самому, своими глазами. Тогда брат(сестра) узнает не только брата(сестру), а в нем(в ней) узнает самого(саму) себя.
> но в таком объяснении кроется маленькая-маленькая ложь,
Нет, вы просто ничего не поняли. Или не хотите понять.
Вэл пишет:
Да, братства бывают разные: волчьи, бытовые, воровские, кровные, клановые, расовые, религиозные. Но поверх всех этих братств будет наивысший его тип, сложить который могут человеческие особи относительно высшего типа - элита в прямом смысле.
В каждом типе братства заложено одно и то же зерно - любви и преданности не только братству, но и высшему идеалу, в чем бы он не выражался. А вот высшие идеалы могут отличаться по уровню развития сознания. И все ли начинают непременно с элиты? С чего-то начинают обычные люди. С чего начинается братство? Почему люди называются братьями, зачем это нужно?
Ziatz :
> ради бога.
> но в таком объяснении кроется маленькая-маленькая ложь,
Нет, вы просто ничего не поняли. Или не хотите понять.
:-)
не исключено.
помогите, пожалуйста, - перескажите от себя то, что поняли.
И это будет хохма, если автором сей цитаты окажется кто-то вроде Ледбитера, или Безант, - не имею уж такого сильного желания валить "памятники теософического движения", но если того требует "понимание" - к вашим услугам.
:-)
Добавлено 1 час 3 минут спустя:
> В каждом типе братства заложено одно и то же зерно - любви и преданности не только братству, но и высшему идеалу, в чем бы он не выражался.
Зерно заложено не в братстве.
Братство любого типа есть результат качества любви, преданности и такого же понимания, что есть высший идеал.
:-)
Вэл пишет:С этим я могу согласиться, если понимание заменить на интуитивное чувствование. Вернее - не заменить, а дополнить. Потому что понимание может быть неосознанным, или неосознанным полностью, а чувство - совершенно реальным. То, что называется - притягивает, как магнит. А высший идеал - в форме отношений в самом братстве. И понимание не всегда четкое, возможно в процессе... Разве такое недопустимо?
Братство любого типа есть результат качества любви, преданности и такого же понимания, что есть высший идеал.
> И это будет хохма, если автором сей цитаты окажется кто-то вроде Ледбитера, или Безант
Ничего смешного тут нет. Это действительно из их совместных лекций. (А почему собственно ученики Блаватской не могут комментировать её книгу, и почему вы уверены, что понимаете её лучше их?)
Впрочем смешно тут то, что вы не смогли понять психологию человека, которого они в этой цитате относят к не такому уж высокому типу.
Если растолковать уж совсем примитивно, то неприятное ощущение (угрызения совести) от того, что мы не помогли, хотя и могли, куда больше, чем "страдания", испытываемые во время оказания помощи. Для человека, маломальски развитого, помогать — удовольствие. Если это недоступно вашему пониманию, то это ваши проблемы.
Что касается освобождённого существа, то оно в любой момент может подняться на высшие планы, потому что это достижение сознания, которое не может быть потеряно. Когда оно опускается на низшие планы, оно может быть уподоблено водолазу, надевшему свинцовые ботинки. Это неудобно, но это не страдание в полном смысле слова. (Аналогия поверхностная, потому что водолаз может из-за аварии остаться на дне, бодхисаттва — нет).
Будда учил, что страдания от невежества, но будды и бодхисаттвы, оставшиеся в сансаре, свободны от невежества, а потому в истинном смысле слова не страдают.
Ziatz пишет:
Будда учил, что страдания от невежества, но будды и бодхисаттвы, оставшиеся в сансаре, свободны от невежества, а потому в истинном смысле слова не страдают.
А основа учения Будды - сострадание - разве не предполагает страдания? Если человек страдает из-за самого себя, из-за каких-то, например, личных проблем или неудач - это невежество, а когда он сострадает другому существу, то есть сочувствует его боли, разделяет с ним его страдания, как свои собственные - это уже путь просветления. На мой взгляд, эту идею просветления на пути сострадания ярче всего выразил Китс:
Знай, посягнуть на эту высоту
Дано лишь тем, кому страданье мира
Своим страданьем стало навсегда...
Мы цепки, легки, как фаланги,
А ноги закованы в ласты,
А наши тела — в акваланги.
В пучину не просто полезли,
Сжимаем до судорог скулы,
Боимся кессонной болезни
И, может, немного акулы.
Воды бы! Замучила жажда — воды бы!
Красиво здесь — всё это сказки,
Здесь лишь пучеглазые рыбы
Глядят удивлённо нам в маски."
представление о буддах и подобных "существах" как о страдальцах, на мой взгляд, весьма примитивно...
"В: - Когда мы, страдая от горя, жалуемся и обращаемся к Вам с письмом или мысленной молитвой, разве Вы не движимы чувством сострадания к Вашим детям?
M: - испытывающий нечто подобное не может быть джняни.
В: - В мире мы видим боль. Человек голодает. Это физическая реальность, и как таковая она весьма ощутима для него. Должны ли мы назвать это сном и остаться не затронутыми его страданием?
M: - с точки зрения джняны, или Реальности, боль, о которой вы говорите, определенно есть сновидение, как и мир, бесконечно малой частью которого она является.
М. Люди часто говорят, что Освобождённый человек [мукта пуруша] должен выйти в мир и проповедовать своё послание людям. Они спорят, как может кто-нибудь быть муктой, когда рядом с ним страдание? Верно. Но кто такой мукта? Разве он видит страдание рядом с собой? Они хотят определить состояние мукты без того, чтобы самим осуществить это состояние. С точки зрения мукты их спор равнозначен следующему: некто видит сон, в котором встречает несколько человек. Проснувшись, он спрашивает: "Люди из моего сна тоже проснулись?" Это смешно.
Кроме того, один сострадательный человек говорит: "Не важно, даже если я не получу Освобождение [мукти]. Или пусть я буду последним человеком, достигшим его, но я должен помочь другим освободиться, прежде чем сам стану свободным". Это всё очень хорошо. Представьте человека во сне, говорящего: "Пусть все эти люди проснутся раньше меня". Этот спящий не более смешон, чем вышеупомянутый сострадательный философ. " Рамана Махарши
Tanyushk@ :
p.s.
:-) что-то на форуме сейчас повышенная "энергетическая" обстановка...
Потому что, сравним это с компьютерами, удаленным ранее вирусным программам вновь открыли доступ. А изгнанный бес возвращается с семью сотоварищами...
Не вполне. Дело в том, что только в русском языке те санскритские слова, которые переводят как "страдание" и "сострадание", имеют одинаковый корень.
Возьмём к примеру слово "сочувствие", тоже близкое. Если кто-то упал и ударился, мы ему сочувствуем, но это не значит, что мы испытываем физическую боль такой же силы.
Урга пишет:
" повышенная "энергетическая" обстановка... "
Потому что, сравним это с компьютерами, удаленным ранее вирусным программам вновь открыли доступ. А изгнанный бес возвращается с семью сотоварищами...
Да, или еще другая беда:
"Ошибка 404 - Мир тесен!
Страница не найдена
Запрашиваемая страница не существует или была удалена"
Или: новая форма сострадания в виде пожелания страданий...
Бесы, вирусы, грехи, ... люциферщина
Ziatz пишет:Не совсем так - можно испытывать боль за близкого человека, не скажу о степени сравнения с той болью, но достаточно сильную - ощущаемую, как физическую.
Возьмём к примеру слово "сочувствие", тоже близкое. Если кто-то упал и ударился, мы ему сочувствуем, но это не значит, что мы испытываем физическую боль такой же силы.
поймал себя на чувстве, что далеко не в первый раз разбудил дискуссию на эту проблему, - среди оппонентов есть те же, что и ранее, к ним прибавились новые лица, а воз и ныне там, где он и был. И не удивительно, что одна из главнейших целей теософического сообщества так до сих пор и не реализована хотя бы в самом примитивном виде - нет ни намёка на малейшие основания для такой реализации, когда современные последователи своей аргументацией опираются на лекции тех лидеров теософического движения, кто осуществление этой Цели успешно провалил не приложив при этом хоть каких-нибудь усилий - они просто не понимали в чём, собственно, суть идеи. Ну не понимали - какие могут быть претензии?
------------
madman > представление о буддах и подобных "существах" как о страдальцах, на мой взгляд, весьма примитивно...
согласен.
но вот представленное вами суждение Рамана Махарши в категориях примитивности весит ещё больше, ибо претендует на утверждение самого просветлённого.
Пусть он и джняна, но он заблуждался.
:-)
Вэл пишет:А в чем суть идеи? Не в этом ли:
<...> они просто не понимали в чём, собственно, суть идеи <...>
Подобно многим другим недосказанным истинам, широко распространенная мысль об индивидуальном росте и развитии сбила с пути немало светлых умов. Если Бог, Небесный Человек, есть все во всем, то каждый атом силы, субстанции и материи имеет свою особую функцию и место в этой великой единой сущности. Сила и субстанция, нормально функционирующие в сердце, не будут работать в желудке. Но оба органа равно необходимы и не могут существовать отдельно друг от друга. Так и человек – клетка в великом теле человечества – не может жить и достигнуть наивысшего уровня развития отдельно от своих собратьев.(Учение Храма)
Говоря о вышеупомянутой идее индивидуального стремления к совершенству как об идее, истинной лишь наполовину, Я имею в виду, что она истинна лишь на более высоком духовном плане, на котором достигается совершенное единство в разнообразии и где сознание функционирует независимо от времени и пространства.
Пока человек не научится жить со своими собратьями на земле в мире и единстве, для него абсолютно невозможно пребывать в том сознательном примирении с Богом, какое свойственно совершенству.
Каждый Учитель Правого Пути приобрел свое положение, живя среди собратьев. Правда, какое-то время он должен проходить путь в одиночестве, но лишь для того, чтобы обрести силу выдерживать напряжение и тяготу физического окружения.
Озарение – ассимиляция духовной пищи – приходит в одиночестве и тишине, ибо оно относится к духовной жизни. Но после этого достижения следует период, когда озарение – сила, зародившаяся в молчании, – должно быть направлено на служение другим людям, составляющим тело человечества; в противном случае подавление этого дара или его эгоистическое употребление будет чревато гибелью для человека. Как пар, сгущенный выше определенной степени, может разорвать котел, который до этого содержал его в сохранности, так и астральная форма человека может взорваться из-за неукротимой силы, или мощи, зарожденной в ней благодаря достижению сознательного озарения, если последнее не будет направлено на пользу мира.
в этом моральный аспект идеи, но не вся идея.
Так, утверждение, что "Так и человек – клетка в великом теле человечества – не может жить и достигнуть наивысшего уровня развития отдельно от своих собратьев." - истинно лишь наполовину. Человек может достигнуть наивысшего уровня развития [как человек] отдельно от своих собратьев, но для этого ему не обойтись без наставляющего, который способен нести в себе все аспекты человеческой природы и соответствующей среды проживания, заменяя таким образом всё что может доставить соискателю жизнь с Человечеством.
Ближайший вариант - практика Дзогчен [не путать с одноимённой попсой], вся тайна которой не в тантре, а во вмещающем в себе все необходимые условия Наставляющем. А кто бы мог быть таким из воплощённых? Но такие есть и они также редки, как и устремлённые соответствующим путём, в эзотерике называемом путём Дхармакайи, когда достигший совершенства ... - но не буду отвлекаться.
:-)
Вэл пишет:ушел с концами в нирвану до завершения Манвантары.
Но такие есть и они также редки, как и устремлённые соответствующим путём, в эзотерике называемом путём Дхармакайи, когда достигший совершенства ...
И как бы пофиг ему все остальное человечество. Но ведь что-то будет немного по-другому у таких дхармакаев в следующей манвантаре, которые "оторвались от коллектива" а этой? Не знаю, что именно. А может у них был какой-то прошлый потенциал, который позволил им так вырваться вперед? На пустом месте ничего не бывает.
Цель первична - методы вторичны.
Урга пишет:
Потому что, сравним это с компьютерами, удаленным ранее вирусным программам вновь открыли доступ. А изгнанный бес возвращается с семью сотоварищами...
Урга, почему вы не хотите посмотреть дальше своего носа?
"Энергетический фон" из-за столкновения глубоких и идеиных творческих личностей, которые утверждают столпы своего пути.
Хотелось бы узнать, как участники высокого собрания понимают этот трюизм и как он находит выражение в их повседневной жизни?
dusik_ie пишет:Посвященному антахкарана уже не нужна - он стал един с высшим "Я". Антахкарана - для простых людей.
одно только суть важно, это построение антахкараны - связи я с Высшим Я.
dvn пишет:Это не трюизм, это правда. А любовь - ну разная она, даже и к ближнему. Особенно в повседневной жизни.
Основа братства - любовь к ближнему(это эзотерический трюизм).
Хотелось бы узнать, как участники высокого собрания понимают этот трюизм и как он находит выражение в их повседневной жизни?
Но если серьезно, то иногда именно любовь к ближнему (не именно к своим близким по родству) многое проясняет в жизни. О себе, к примеру.
Или что-то являет для осознания, указывает направление.
Уважаемый(ая) Djay,
если Вы не против расскажите об этом поглубже.
dvn пишет:
Основа братства - любовь к ближнему
Хороший вопрос - именно о практической подоплеке фразы, а то иначе, она пустой лозунг, в стиле советских времен.
Я, не заставляю себя кого-то любить, т.к. отношу понятие "любить" к естественным состояниям - такой, внутренний фон, состояние любви, не эмоциональные порывы, от которых только вред, но такое безличностное состояние, которое нет смысла пытатся описывать.
Если вдруг замечаю, что пробивается раздражительная реакция, импульсы гнева - значит, произошел некий сбой системы и необходима коррекция. Самая простая, но весьма эффективная коррекция - стать "под душ" воображаемой ауры воображаемого, безличностного Учителя.
Хотя - не все так гладко. Помню, когда я уже мог устойчиво создавать такой фон и был доволен этим, подсел ко мне как-то в электричке бомж, весьма дурно пахнущий - и я сразу спустился с небес на землю - такой экстрим, моя метода не смогла выдержать, но - не сразу сказка складывалась...
dvn пишет:
Хотелось бы узнать, как участники высокого собрания понимают этот трюизм и как он находит выражение в их повседневной жизни?
Вы знаете, многие участвующие тут, привыкли к различным экзаменаторам. На этом форуме долго боролись за права всех быть самии собой, а не соответствию чему то. И только потому получается собрание, что не надо чего то обьяснят или доказывать. Поэтому предлагаю вам немного пообвыкнутся на форуме, авось все вопросы у вас отпадут и вы спокойно удалитесь, а если останетесь то привнесете и свою дольку в высокое собрание.
Djay пишет:
Посвященному антахкарана уже не нужна - он стал един с высшим "Я". Антахкарана - для простых людей.
Я говорю о простых смертных, к коим и себя отношу и думаю, я здесь не один такой.
Прошу прощения, если мой вопрос выглядел, как экзаменование - поверьте и в мыслях не было.
dusik_ie пишет:А вот это "безличностное состояние" - фигня, простите. Камуфляж для отмазки от собственного сознания. Любовь должна быть самой настоящей - иначе это не любовь. Так же. как любите по-настоящему близких, вот такой же любовью пытаться одаривать ближних. Иначе - какой смысл ходить и "безличностно" фонить? Кому станет от этого легче, теплее, светлее? Такой естественный фон может быть присущ любви бодхисаттвы - это понятно. Он и живет здесь такой любовью. А для "простых смертных, к коим и себя отношу" нужно все начинать с самого начала, и не играть в бодхисаттву.
Я, не заставляю себя кого-то любить, т.к. отношу понятие "любить" к естественным состояниям - такой, внутренний фон, состояние любви, не эмоциональные порывы, от которых только вред, но такое безличностное состояние, которое нет смысла пытатся описывать.
Добавлено 4 минут спустя:
dvn пишет:Рассказать? Это будет похоже на исповедь, а я не расположена к публичным откровениям. Простите.
Уважаемый(ая) Djay, если Вы не против расскажите об этом поглубже.
Но могу сказать что любовь к ближнему для меня начинается с полного и откровенного признания перед самой собой - как именно я отношусь к данному, конкретному человеку. Без обмана и отмазки, что "безличностно люблю" - это ничего не значит. Если мне кто-то не нравится, неприятен, тяжел в общении, то я в этом себе сама сознаюсь и попытаюсь разобраться - в чем причина. И постараюсь не валить всю вину за такое отношение на ближнего, возможно его отношение связано как-то с прявлениями моего характера, привычек и пр. а как отношения сложатся дальше - будет видно.
dvn пишет:
Прошу прощения, если мой вопрос выглядел, как экзаменование - поверьте и в мыслях не было.
Очень было похоже. В ваших мыслях.
dvn пишет:
что попытка углубиться в свое понимание основных позиций и, по возможности, попытка поделиться этим пониманием может обогатить всех участников.
Вы правы, можете спокойно поделится своим пониманием.
dvn пишет:
Уважаемый Андрей,
Вы меня знаете???
И если вы будете любить по личностям, т.е. такая-то конкретная личность у вас вызывает соответственные чувства, то также будут и другие личности, которые у вас могут вызывать и другие чувства, далекие от любви. А если понимать, что это не тот или иной человек вызывает у вас эти чувства, а вы сами их производите, а тот человек - лишь повод, то можно научится (было бы желание) вызывать эти чувства без присутствия ни такого конкретного человека ни его виртуального образа - это я и называю безличностной любовью.
Ваше представление о моей "безличностной любви" - по реакции, похоже на "любовь" профессора Кокто из фильма "Разрушитель" (со С. Сталоне в главной роли) - может вы поторопились с выводами?
А в отношении "начинать с начала" - так я и так по жизни "Ванька-встанька" - падаю и снова встаю - начинаю по новой.
Во-первых, это аргумент, основанный на личности, а потому философски ничтожен.
Во-вторых, вы сами неспособны понять кое-какие гораздо более простые идеи.
В-третьих, вы напали первоначально на высказывание Блаватской, а их комментарий я привёл лишь для того, чтобы обосновать его.
Как вы можете судить о целях Т.О. и его понимании, если вы нападаете не только на последователей, но и на Блаватскую, основавшую общество, а основываетесь (что не секрет для тех, кто читал ваши сообщения на этом и других форумах) на сочинениях разного рода медиумов и контактёров — прежних и современных?
Ziatz :
<...>
В-третьих, вы напали первоначально на высказывание Блаватской, а их комментарий я привёл лишь для того, чтобы обосновать его.
Как вы можете судить о целях Т.О. и его понимании, если вы нападаете не только на последователей, но и на Блаватскую, основавшую общество, а основываетесь (что не секрет для тех, кто читал ваши сообщения на этом и других форумах) на сочинениях разного рода медиумов и контактёров — прежних и современных?
:-)
у автора сей констатации, я так вижу, уже бесполезно переспрашивать, где именно я напал на Блаватскую?
такого не могло быть по простой причине - Блаватская для меня не просто Авторитет. И за уже достаточно долгую историю моего участия в дискуссиях я не произнёс ни единого слова критики в её адрес.
Не исключаю, что вы, Ziatz, что-то поняли не так в моих словах. Но по форме вы грубо меня оклеветали.
:-)
Ziatz пишет:Был тут один товарищ, под ником Леонид. Теософы (не все, слава богу) упорно не замечали, как он явно и преднамеренно нападал на Блаватскую.
В-третьих, вы напали первоначально на высказывание Блаватской, а их комментарий я привёл лишь для того, чтобы обосновать его.
Добавлено 4 минут спустя:
dusik_ie :Знаю-знаю... слышала я про эту безличностную. И дискутировала по этому поводу неоднократно. Не могу доказать, что именно я права, но пока я в своей простой человеческой ипостаси, то и любить буду так, как человеку положено - а не изобретать нечто, от чего никому никакого толку не будет. Я это уже видела по жизни, когда человек рассуждает о такой вот безличностной любви, а на деле и легко и непринужденно ранит ближнего - так, походя, даже не замечая... А что - безличностность при этом никак не страдает. Можно быть вполне довольным собой.
И если вы будете любить по личностям, т.е. такая-то конкретная личность у вас вызывает соответственные чувства, то также будут и другие личности, которые у вас могут вызывать и другие чувства, далекие от любви. А если понимать, что это не тот или иной человек вызывает у вас эти чувства, а вы сами их производите, а тот человек - лишь повод, то можно научится (было бы желание) вызывать эти чувства без присутствия ни такого конкретного человека ни его виртуального образа - это я и называю безличностной любовью.
Djay пишет:
Теософы (не все, слава богу) упорно не замечали, как он явно и преднамеренно нападал на Блаватскую.
Зато состоялась интересная беседа. Кто из неё больше вынес пользы???
Да и потом вы действительно считаете что ЕПБ требуются защитники???
Зеркало пишет:Я так не считаю.
Зато состоялась интересная беседа.
Зеркало пишет:Ее духу - нет. Но ее памяти в душах людей - да.
Да и потом вы действительно считаете что ЕПБ требуются защитники???
Ну а теософы, которые не замечают на теософском форуме оскорблений в ее адрес - такие же теософы, как один известный киногерой "Промокашка" - скрипач.
Да и вообще как могут судить о выполнении целей Теософическим Обществом те, кто никогда в нём не состоял и не делал никаких поползновений в него вступить (т.е. не попытавшиеся сделать даже маленького начального шажка к осуществлению его целей), а судить о нём на основании измышлений людей, настолько же чуждых ему, как и они сами?
Ziatz :
> А основа учения Будды - сострадание - разве не предполагает страдания?
Не вполне. Дело в том, что только в русском языке те санскритские слова, которые переводят как "страдание" и "сострадание", имеют одинаковый корень.
Возьмём к примеру слово "сочувствие", тоже близкое. Если кто-то упал и ударился, мы ему сочувствуем, но это не значит, что мы испытываем физическую боль такой же силы.
Ваш пример показывает только то, что мы, будучи омраченными существами, сочувствуем именно так, как Вы сказали. Однако это не значит, что просветленные не чувствуют иначе. Я слышал о восточных мудрецах, у которых сердце кровью обливаливалось даже при виде сорванной травинки. То есть их сострадание более чувствительное, сильное, светлое, что, собственно говоря, и может быть дано только просветленному. Да, даосы и джайны вовсе не испытывают при виде собаки с оторванной лапой отсутствие собственной ноги или боль в ней (хотя и такое могло быть!), однако сердце действительно страдает, вернее сострадает.
Да и при чем тут медиумизм? Просветленный настолько сильно сострадает всем существам, что его сочувствие и любовь доходит до такого! Разве буддизм противоречит этому?!
Tanyushk@ :
Урга пишет:
Потому что, сравним это с компьютерами, удаленным ранее вирусным программам вновь открыли доступ. А изгнанный бес возвращается с семью сотоварищами...
Урга, почему вы не хотите посмотреть дальше своего носа?
Потому что йога не рекомендует смотреть ДАЛЬШЕ носа, скорее в корень...
– Это Освобождение (ниббана) приятно, друзья. Это Освобождение приятно.
Когда это было сказано, досточтимый Удайин сказал досточтимому Сарипутте:
– Но мой друг, что приятного там, где ничего не чувствуется?
– Именно это здесь и приятно, мой друг: что ничего не чувствуется. Есть пять составляющих чувственности. Какие именно пять? Формы, сознаваемые с помощью зрения - милые, приятные, очаровательные, привлекательные, вызывающие желание, соблазнительные; звуки... запахи... вкусы... тактильные ощущения, сознаваемые с помощью тела - милые, приятные, очаровательные, привлекательные, вызывающие желание, соблазнительные. Какое бы удовольствие или радость ни возникали на основе этих пяти составляющих чувственности, это чувственное удовольствие.
И при этом монах, – совершенно непривязанный к чувственности (кама), непривязанный к неумелым качествам (акусала-дхамма), – входит и остается в первой джхане... Если, когда он пребывает там, его одолевает внимание к восприятиям, связанным с чувственностью (кама), это несчастье для него. Точно так же, как боль возникает как несчастье для здорового человека, точно так же внимание к связанным с чувственностью восприятиям - это несчастье для него. А Благословенный сказал, что любое несчастье - это страдание (дуккха). Так что с помощью таких умозаключений можно понять, насколько приятно Освобождение (ниббана).
Далее монах, с остановкой направленного мышления (витакка) и аналитического мышления (вичара), входит и остается во второй джхане: восторг и удовольствие, рожденные сосредоточением (самадхи-джам), объединение сознания (четасо экодибхавам), свободным от направленной мысли и анализа, внутренняя уверенность (аджджхаттам-сампасаданам). Если, когда он пребывает там, его одолевает внимание к восприятиям, связанным с направленным мышлением (витакка), это несчастье для него...
Далее монах, с угасанием восторга (пити), пребывает в беспристрастии (упеккха), с осознанностью (сати) и бдительностью (сампаджанна); и испытывает физическое удовольствие (сукха). Он входит и остается в третьей джхане, и о нем благородные говорят: "В удовольствии живет тот, кто беспристрастен и осознает". Если, когда он пребывает там, его одолевает внимание к восприятиям, связанным с восторгом (пити), это несчастье для него...
Далее монах, с отбрасыванием удовольствия и страдания, – так же, как перед этим исчезли радость и горе, – входит и остается в четвертой джхане: осознанности, очищенной беспристрастием (упеккха-сати-париcуддхи), ни удовольствии, ни страдании (адуккхам-асукха). Если, когда он пребывает там, его одолевает внимание к восприятиям, связанным с беспристрастием (упеккха), это несчастье для него...
Далее монах, полностью выйдя за пределы восприятий (физической) формы, с исчезновением восприятий сопротивления, и не обращая внимания на восприятия разнообразия, думая: "Бесконечное пространство", входит и пребывает в сфере бесконечности пространства. Если, когда он пребывает там, его одолевает внимание к восприятиям, связанным с формой (рупа), это несчастье для него...
Далее монах, полностью выйдя за пределы сферы бесконечности пространства, думая: "Бесконечное сознание", входит и пребывает в сфере бесконечности сознания. Если, когда он пребывает там, его одолевает внимание к восприятиям, связанным со сферой бесконечности пространства, это несчастье для него...
Далее монах, полностью выйдя за пределы сферы бесконечности сознания, думая: "Ничего нет", входит и пребывает в сфере отсутствия. Если, когда он пребывает там, его одолевает внимание к восприятиям, связанным со сферой бесконечности сознания, это несчастье для него...
Далее монах, полностью выйдя за пределы сферы отсутствия, входит и пребывает в сфере ни восприятия, ни не-восприятия. Если, когда он пребывает там, его одолевает внимание к восприятиям, связанным со сферой отсутствия, это несчастье для него... любое несчастье - это страдание (дуккха). Так что с помощью таких умозаключений можно понять, насколько приятно Освобождение (ниббана).
Далее монах, полностью выйдя за пределы сферы ни восприятия, ни не-восприятия, входит и остается в прекращении восприятия и чувства. И, когда он видит (это) с помощью распознавания, его влечения (асава) полностью прекращаются. Так что с помощью таких умозаключений можно понять, насколько приятно Освобождение (ниббана).
Это были не мудрецы, а мистики, неправильной практикой растравившие свои эмоции. В Индию за этим ездить не надо, таких полно и у нас.
:-)
я думал вы выспитесь, придёте в себя и признаете, что оклеветали меня по неосторожности.
А с вас, как с гуся вода.
ну, ну.
Придётся привлекать общественный совет к разрешению этой нелицеприятной ситуации.
:-)
Ziatz пишет:Если Вы обо мне, то я предупредила Леонида, что не состою в рядах, так что - никакой тени на ТО не бросалось. Это одно. А другое, то что здесь есть тема, где просто-таки расматриваются разборки в самом ТО. Так что не получится выдать эту водицу чистейшей и незамутненной.
А от эмоционального кипения никакой пользы не будет. Те, кто так себя вёл, только создавали у посторонних плохое впечатление о теософах.
Ziatz пишет:Объясните, какая необходимость стать членом ТО?
Да и вообще как могут судить о выполнении целей Теософическим Обществом те, кто никогда в нём не состоял и не делал никаких поползновений в него вступить
ТО не признает авторитетов, а я - признаю. Е.П. Блаватскую, к примеру. И убеждена в существавании Махатм, и их участии в создании этого самого ТО. А ваше общество старается об этом даже не упоминать. Как минимум одних этих фактов достаточно, чтобы не возникло желания состоять там участником. Да и не заключается теософия (божественная мудрость) в членстве в обществе. Разве это не понятно само собой?
Djay пишет:
Ну а теософы, которые не замечают на теософском форуме оскорблений в ее адрес - такие же теософы, как один известный киногерой "Промокашка" - скрипач.
Это излишнии эмоции и характеристики.
На проезжающии мимо автомобили кидаются собаки, у них своя жизнь и свои ценности.
Djay пишет:
Ее духу - нет. Но ее памяти в душах людей - да.
Что такое Память в Душах??
Добавлено 3 минут спустя:
Ziatz пишет:
Индию за этим ездить не надо, таких полно и у нас.
Насчет "полно" я бы не был столь категоричен.
Добавлено 8 минут спустя:
Djay пишет:
Объясните, какая необходимость стать членом ТО? ТО не признает авторитетов, а я - признаю.
Е.П. Блаватскую, к примеру. И убеждена в существавании Махатм, и их участии в создании этого самого ТО. А ваше общество старается об этом даже не упоминать. Как минимум одних этих фактов достаточно, чтобы не возникло желания состоять там участником. Да и не заключается теософия (божественная мудрость) в членстве в обществе. Разве это не понятно само собой?
Божественная мудрость состоит в возможности иметь Свободу выбора на Человеческом плане. Например вы имеете Свободу выбора и делаете его. Это главное достижение Космоса. И его постоянная проблемма. Так что будете вы состоять в ТО или нет, вы занимаетесь выработкой качеств, этим подтверждая состоятельность тех самых богов к коим мы обращаемся за мудростью.
Речь ведь шла не о каком-то там пути или познании истины, а о целях Т.О. и что Т.О. их якобы не исполняет. Но Блаватская в её программной статье "О первоначальной программе Т.О." как раз говорит о целях и в т.ч. об опасности догматизма, в т.ч. и в вопросах веры в Учителей.
Если бы вы, вступив в общество, разочаровались, сделав вывод, что его деятельность не соответствует заявленным целям, это было бы понятно. Но не участвовав практически в его работе и даже не поддерживая его принципов и целей, как вы можете судить о правильности или неправильности их осуществления?
Я имел в виду ваши саркастические комментарии по поводу "Братьев" и цитат из Блаватской:
Таким образом, первый путь - это ОСВОБОЖДЕНИЕ.
Но второй путь - ОТРЕЧЕНИЕ, и потому именуется "Путём Скорби".
==========
и прочитавшего их уже не так будет магнитить, не правда ли?
и что при этом произойдёт с Идеалом?
:-)
короче, эти братья с их Братством так и останутся большой тайной для любого здравого ума с живым идеалом Братства в нём.
В целом это можно рассматривать как нападки на идею братства, выдвинутую Блаватской, и утверждение негодности этих идей для здравомысляшего человека.
я так и предполагал.
сарказм был, это правда. Но не в отношении братства, а относительно здравого ума, которому трудно постичь соответствующую идею в таком виде.
Такая же ирония была и в моём комментарии на попытку объяснить [к тому моменту мне неизвестными авторами] , как правильно понимать "Путь Скорби" [в "книге золотых правил"]. Моя скромная интуиция нарисовала мне образы наиболее вероятных авторов представленного вами, Ziatz, "правильного обычного толкования" - вы только подтвердили, что я попал в десятку с завязанными глазами, ибо у поисковика google такого подтверждения не оказалось - редкий, вероятно, источник.
Ну, и самое самое неприятное и для меня, и для вас. От меня не было ни единого упрёка в адрес Блаватской, в то время как вы своей констатацией сделали эту великую женщину главнейшим объектом моих нападок.
надеюсь, я исчерпывающе ответил и, если этот ответ вас удовлетворяет, то на этом можно завершить выяснения обстоятельств.
:-)
Зеркало пишет:Ага "наш паровоз вперед летит..."
Это излишнии эмоции и характеристики.
На проезжающии мимо автомобили кидаются собаки, у них своя жизнь и свои ценности.
Зеркало пишет:Можно сказать точнее - в сердцах. То, что не забудется и в следущих воплощениях.
Что такое Память в Душах??
Зеркало пишет:Вы будете пояснять фсем "шо такое божественная мудрость"? Круто!
Божественная мудрость состоит в возможности иметь Свободу выбора на Человеческом плане.
Ziatz пишет:Ни в целом, ни в частном это не является нападками на идею братства. Я тоже поняла это, как иронию в адрес "здравомыслящего человека". Чем полагается здравомыслить? Кама-манасом? Вот Леонид и наздравомыслил здесь.
В целом это можно рассматривать как нападки на идею братства, выдвинутую Блаватской, и утверждение негодности этих идей для здравомысляшего человека.
Кстати, объясните, почему это здравомыслящему человеку прийдет в голову путь отречения и страдания во имя спасения человечества?
Тема концепции братства вытекает из самого названия. Вопрос в самом ответе. А именно, что на самом деле обьединяет братство?
Придётся повториться ещё раз. Реальности как таковой не существует. Если есть Любовь, есть и Пространство Любви. Если есть Жертва, есть и Пространство Жертвы. Если есть Дзен, есть и Пространство Дзен. Никак не наоборот, нашли пустышку, вдунули концепцию, и получили... надувательство, а не реальность. По такому сценарию у нас строчат мыльные слёзные оперы. Это пародия на Реальность.
На альтернативном форуме догматики от эзотерики не понимают, почему Махатмы не "располагают" Знаниями выше уровня Земного Вселенского. Вы понимаете, я немного коряво сказал.
Чтобы правильно понять позицию Хранителей, нужно прежде понимать, что Знание как таковое приходит только изнутри. Извне приходит информация. Знание явным не бывает. Оно бывает только сокрытым. Если "знание" стало явным, оно отработанное. Это просто учение. Явным бывает только Учение. Привносимое изнутри Знание модулирует пространство для собственной реализации. Знание как Слово, само Творит Реальность. Не следует думать, что это дядя с бородой нам всё делает. Процесс рождения этого Знания для Махатм тот же процесс, что и у Матери с плодом, Облик которого она ещё не видела. На этапе "интегрального кодирования", когда Знание начинает проявляться вовне, никто не может, даже Махатмы, сказать какой образ это Знание приобретёт. В какое Учение оно оформится, чтобы его можно было бы дать наследникам. Все прежние термины и вибрации, как старые мехи, прорвутся от нового вина. Новое привносимое Знание требует себе новой структуры, и эта структура проходит процесс адаптации под Знание "внутри Братства". А это уже компетенция "дъявола". Именно этот обьект занимается тем, что развоплощает вымирающие структуры, и структурирует новые системы для их проявления. Здесь нетрудно понять тот ребус, которым манипулирует церковь, полагая, что главной ложью дъявола является его ложь о том, что его не существует. Его то не существует, ибо он есть на уровне "интегрального кодирования", когда нет ещё образа. Он есть, но его и нету. И люди привыкли все свои бяки от непонимания мироздания и его законов списывать на его архитектора. Ну да ладно.
Далее. Почему Махатмы не могут дать следующего этапа ТД? Да потому, что Знание - это не информация. Мать не показывает своего ребёнка после его рождения. Да и во время ношения сама прячется. Нельзя передать Знание, если оно ещё не воплотилось.
Не дадут человеку те Знания, которые для него неактуальны. Также не бывает Знаний впрок. В этом пространстве, зарождённом новым Знанием, а если точнее, новым этапом всё того же старого Знания, живут другие существа с другим потенциалом развития и имеют своих Хранителей. Их реальность с нашей не пересекается. Пересекаются только члены внутри Братства-Концепции-Описания.
Вы живёте по Милости того, кто создал для вас Реальность. Для кого тысяча лет как один год. Кто как Мать носит в себе это Знание и модулирует вам возможность саморазвития. Знание - это не Учение и не информация. Это сама Жизнь. Сама Сила. Я советую проникнуться темой, чтобы понять принцип концепции братства. Братство - это Описание Мира. Нет описания, нет и Братства. И это описание основывается на Плазме, которая восприняла это Знание и является его носителем и хранителем. Плазма есть это Знание на этапе его проявленности. Понимаете? И Плазма становится теми, кого именуют Махатмами. Знание как бы играет роль самофокусировки Потенциала. И созревание Знания внутри Плазмы-Фокуса, сопровождается всё более чёткому проявлению образа этой Плазмы как Махатм. Для нас они - Махатмы, для себя они - Знание. Они и составляют Братство. То есть, говоря по-русски, это вопрос "выбора концепции". Простой пример. В старых изданиях Библии Иисуса называли тектоном. Не буду повторяться... http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=68441#68441
Vladisti пишет:
Никак не наоборот, нашли пустышку, вдунули концепцию, и получили... надувательство, а не реальность.
Нашли концепцию, вдунули жизнь, вернее свою частоту которая отлична о других, и задали вектор работы. Получили реальность.
Vladisti пишет:
На альтернативном форуме догматики от эзотерики не понимают, почему Махатмы не "располагают" Знаниями выше уровня Земного Вселенского.
Что такое догматики от Эзотерики??? Эзотерик может быть догматиком Идеи создавшую Человека. А может быть другим догматиком.... Любой Эзотерик и Мистик распологает всем арсеналом Знаний. Другое дело что он не может их интерпртировать в силу своих границ. Поэтому Эзотерик прекрасно понимает Махатм поддерживающих его состояния в Живую.
Vladisti пишет:
На этапе "интегрального кодирования", когда Знание начинает проявляться вовне, никто не может, даже Махатмы, сказать какой образ это Знание приобретёт. В какое Учение оно оформится, чтобы его можно было бы дать наследникам.
Каждое Знание, вновь создаваемое, имеет свои индивидуальные вибрации, то есть оно ограничено теми границами в которых оно может быть отличным от своих коллег. Так вот наблюдая эти самы границы вы можете сказать совершено точно как оно будет выглядить.
Уважаемый Vladisti, прошу вас говорить от себя, а не от имени всех Эзотериков и Мистиков, либо за них.
Зеркало пишет:
Это излишнии эмоции и характеристики.
" - Дорогая, я очень люблю тебя. Но у тебя есть недостаток, перечеркивающий все твои достоинства. Ты слишком любишь доказывать свое мнение.
- Но ведь я говорю о вещах, довольно важных для меня, и меня прежде всего интересует истина.
- А кто тебе сказал, что остальных твоя истина интересует больше, чем хорошее настроение? Ты петушишься, обижаешься, теряешь лицо. Ни одна истина не стоит того, чтобы человек горячился. После такой истины тебя просто не пустят в хороший дом. Ты поняла меня, дорогая? Вы там в Союзе привыкли доказывать всю жизнь, чья истина истиннее, что, вы от этого стали счастливее или богаче? Тебе что, было трудно согласиться с нами? Нетрудно. А ты испортила вечера своим митингом!
Я умираю от стыда и недоумения.
- Пойдем, дорогая, у нас сегодня гости, пойдем накрывать стол. Только пожалуйста, без всяких истин. Истина для человека - это то, что он сам хочет услышать. Особенно в гостях". (Мария Арбатова "Меня зовут Женщина")
Djay пишет:
я - признаю Е.П. Блаватскую, к примеру. И убеждена в существавании Махатм, и их участии в создании этого самого ТО. А ваше общество старается об этом даже не упоминать.
Djay! Вас очень ждут на Пароходе. Там много родственных Вам людей.
Vladisti пишет:
Знание - это не Учение и не информация. Это сама Жизнь. Сама Сила. Я советую проникнуться темой, чтобы понять принцип концепции братства. Братство - это Описание Мира. Нет описания, нет и Братства.
Вот уж нет.
Описаний может быть сколько угодно. Но истинное братство - это жизнь в реале по принципам Божественной Мудрости. И если человек (даже ничего не слыхавший ни о каких Махатмах) живет в соответствии с этим Знанием, он - уже в Братстве - автоматом.
Все прочие - стремящиеся к этому Высшему Идеалу.
К сожалению болтовня о братстве слишком часто заменяет правильную жизнь в Братстве.
и одинаковые...
Tanyushk@ пишет:
Как всё-таки хорошо, что мы такие разные.
и одинаковые...
Сходства – притягиваются друг к другу, противоположности – дополняют друг друга. Сходства стимулирует процесс гармоничного слияния, противоположности стимулируют процесс взаимного дополнения и передачи опыта друг другу.
Зеркало :Если не придираться, то можно принять. А если придраться, то это типичная технология всех телевизионых ток-шоу. Например, шоу Малахова. И тогда вы не будете способны понять истинную суть проблемы, если вас устраивает ваша версия.
Нашли концепцию, вдунули жизнь, вернее свою частоту которая отлична о других, и задали вектор работы. Получили реальность.
Что такое догматики от Эзотерики???Тоже, что фарисеи-буквоеды.
Другое дело что он не может их интерпртировать в силу своих границ.Может, ещё как может. А вы поставьте себя на место Махатм. Вы слово "любовь" от кого узнали? От девушки или от Махатмы? А ощущение под названием "любовь" от кого получили? Спросите людей, что такое любовь. Никто не даст вам чёткого определения. А почему? Чтобы вы услышали это слово, надобно было этому Импульсу прийти и внедриться в планетарное Сознание. В течение эонов веков пройти адаптацию, как род энергии, всеми пластами разума, чтобы те почувствовали его вкус, его цвет, его запах. И только потом появляется ничего не значащий термин "любовь". А вы думаете, что Концепцию-Описание вам дядька подарит? Знание приходит только изнутри, не имея изначальных характеристик в своём носителе, но видя в нём благодатную почву для своего рождения. А Образ-Любовь появляются намного позже.
Каждое Знание, вновь создаваемое, имеет свои индивидуальные вибрации, то есть оно ограничено теми границами в которых оно может быть отличным от своих коллег. Так вот наблюдая эти самы границы вы можете сказать совершено точно как оно будет выглядить.В принципе согласен, но здесь вы легко впадаете в искушение назвать свой палец Луной.
Другое, что следует здесь заметить, Знание нельзя создать, это не вопрос технологии. Похоже вы стали жертвой техноцивилизации. Но это ваш выбор. Знание приходит только как плод Матери, через рождение. Рождается не только плод, рождается Мать, переставшая быть невинной девушкой. Поэтому если мы хотим понять эту проблему, надо выбирать "правильные" термины, дабы вибрация исходной Мысли-Идеи проникла достаточно глубоко в нас. А это требует от человека следить за своим умом, который то и дело стремится родить своего гомункула.
Я говорю как считаю нужным. Если вы этого не понимаете, то по крайней мере не соблазняйтесь. Может слышали: "блажен не соблазнившийся о мне"?
Vladisti пишет:Что за вздор.
Знание приходит только как плод Матери, через рождение. Рождается не только плод, рождается Мать, переставшая быть невинной девушкой.
Добавлено 3 минут спустя:
fyyf пишет:Замечательная цитата. Спасибо.
- Пойдем, дорогая, у нас сегодня гости, пойдем накрывать стол. Только пожалуйста, без всяких истин. Истина для человека - это то, что он сам хочет услышать. Особенно в гостях". (Мария Арбатова "Меня зовут Женщина")
fyyf пишет:Я уже несколько раз слышала о Пароходе, но у меня нет адреса.
Djay! Вас очень ждут на Пароходе. Там много родственных Вам людей.
Djay :Что с вами, не "влезает"? Это мистерия непорочного зачатия, после которого женщина становится Матерью своего Отца. Мистерия Изиды.
Vladisti пишет:Что за вздор.
Знание приходит только как плод Матери, через рождение. Рождается не только плод, рождается Мать, переставшая быть невинной девушкой.
Есть очень хорошая песня Киркорова, которая "обьясняет" всю эту проблему:
[/Просто подари мне один только взгляд,
И волшебный свой поцелуй подари!
И я сразу сказочно стану богат,
Богаче, чем все принцы и все короли!
Взгляд - для искушённых это всё обьясняет, стоит ли мне подбирать слова?
Поцелуй - это то, что пока нельзя выразить словами, ибо оно То, За Пределами.
Рекомендую прослушать эту песню, звучит лучше, чем читается. Лучше проникает.
Vladisti пишет:Что и куда не "влезает"? Что после непорочного зачатия женщина становится матерью своего отца? И об этом поет Киркоров? Это точно для искушенных...
Что с вами, не "влезает"? Это мистерия непорочного зачатия, после которого женщина становится Матерью своего Отца. Мистерия Изиды.
Есть очень хорошая песня Киркорова, которая "обьясняет" всю эту проблему:
И кто ж так искусить-то может?
А если вы хотите, чтоб и вас так "искусили", ищите Змия, который подаст вам яблочко.
:-)
это не вздор.
это попытка инъекции частного воззрения в мякоть доминирующего частного методом мягкой агрессии, когда варварская плоть неминуемо будет скулить от неудобства.
тут есть ещё один такой - и они друг с другом уже познакомились.
:-)
Vladisti пишет:
Реальности как таковой не существует.
Вернемся к словам будды, которые Вы МОЖЕТ БЫТЬ не поняли. Вы называете "рожденное несуществующим".
Vladisti пишет:
Тема концепции братства вытекает из самого названия. Вопрос в самом ответе. А именно, что на самом деле обьединяет братство?
Вот тут Вы правы. Но Вы и должны понимать шаткость восприятия концепции. Проблема только в этой шаткости, исходящей из Троицы-Креста. Шаткости всего, включая рождение и рожденное, к которому относиться и психика, и "точные" библейские истины, всякой устойчивости. Это процессы. Оттолкнувшись от этой простой вещи, можно определить и Цель и Средство. Прилежность прилежности рознь. Да. Я признаю ,что по богословию и философии Вы могли бы получить высший балл. Но я могу определенно сказать, что его бы Вам не дали как Жульену Сорелю. И если Вы жаждете давать кому то приговор, то я вполне вижу то, что Вы ворвались на этот форум, и этот миг стал для Вас началом процесса равновесия,к которому Вы, как и многие другие, несомненно придете. И я надеюсь на это. Да я и не сомневаюсь, что Вы его не имели. Я не хочу убеждать Вас в том, что Вы верблюд.
да не волнуйтесь вы так, Vladisti.
"Бессмысленная ветка." - то, с чего вы здесь начали и нетерпеливо продолжили.
что вы хотите услышать по теме?
:-)
CCLXXX :"Правду говорить легко и приятно", - Га-Ноцри.
Да. Я признаю ,что по богословию и философии Вы могли бы получить высший балл. Но я могу определенно сказать, что его бы Вам не дали как Жульену Сорелю. И если Вы жаждете давать кому то приговор. То я вполне вижу то, что Вы ворвались на этот форум, и этот миг стал для Вас началом процесса равновесия,к которому Вы, как и многие другие, несомненно придете. И я надеюсь на это.
Остальное не понимаю.
Vladisti : А если вы хотите, чтоб и вас так "искусили", ищите Змия, который подаст вам яблочко.Зачем? Бедняга - Вы не в курсе, что "искушение" давно состоялось.
Vladisti пишет:Не льстите себе - Вы многого не понимаете.
"Правду говорить легко и приятно", - Га-Ноцри. Остальное не понимаю.
Но это касается и других, так что никто не мешает обменяться непониманиями для взаимного обогащения оными.
Так что у Вас есть сказать о братстве?
:-)
1. я сказал, что это не вздор.
2. я высокого мнения о том, что вы сказали
3. вы хотите меня слышать? - но разве вы уже не слушаете?
----------------------
но есть одна проблема, как я чувствую, - у вас есть все ответы, а посему вы слышите только вопросы - "дырки" в любой форме, которые вы без проблем можете залатать, как вы думаете [и это действительно так]- примерно так, как это делает педагог по вокалу, слушая студента и указывая ему на все его недостатки пения.
:-)
будете слушать дальше?
даже среди лютой зимы-ы...
И такие снятся мне сны-ы!
Мы одни, одни только мы-ы...
Не отдам тебя никому-у!
Вызову весь мир на войну-у!...
И когда с победой верну-усь,
В волосы твои окуну-усь!...
Припев:
Просто подари-и мне один только взгля-яд,
И волшебный сво-ой поцелуй подари-и!
И я сразу ска-азочно стану бога-ат,
Богаче, чем все при-инцы и все короли-и!...
Просто подари-и мне один только взгля-яд,
И волшебный сво-ой поцелуй подари-и!
И я сразу ска-азочно стану бога-ат,
Богаче, чем все при-инцы и все короли-и!
Извините, я не готов отвечать.
Vladisti пишет:Да Вы уже ответили, вот сейчас. И как-то это понравилось больше всех Ваших предыдущих постов.
Извините, я не готов отвечать.
Ziatz :
> Я слышал о восточных мудрецах, у которых сердце кровью обливаливалось даже при виде сорванной травинки.
Это были не мудрецы, а мистики, неправильной практикой растравившие свои эмоции. В Индию за этим ездить не надо, таких полно и у нас.
А почему эта практика неправильная? И разве вышесказанное противоречит буддизму, джайнизму или даосизму?
Vladisti пишет:
Я хочу слышать вас, а не ваше мнение о моём вздоре. Эта тема своего рода пробный камень.
Вы так быстро подавитесь своими камнями.
Ваше "хочу" очень похоже на Женское право .....
Добавлено 12 минут спустя:
Vladisti :
= Вы слово "любовь" от кого узнали? От девушки или от Махатмы? А ощущение под названием "любовь" от кого получили?
= В принципе согласен, но здесь вы легко впадаете в искушение назвать свой палец Луной.
Похоже вы стали жертвой техноцивилизации. Но это ваш выбор.
=А это требует от человека следить за своим умом, который то и дело стремится родить своего гомункула.
=Я говорю как считаю нужным. Если вы этого не понимаете, то по крайней мере не соблазняйтесь. Может слышали: "блажен не соблазнившийся о мне"?
= О Любви я узнал побывав в этом состоянии(Любви). И получил я его из первоисточника, а не от Махатм или у девушки.
= Способность расчленять вибрации не подверженна искушению. Палец, знаете ли вибрирует совсем иначе чем Луна.
= Зачем следить за тем чего нет??? Я ведь Эзотерик...
= Я вам указал не на ваше право быть Личностью, а попросил не говорить за других от своего имени. Например за Эзотериков и Мистиков коим вы не являетесь.
Это достаточно объяснено в приведённой мной цитате, ибо рассуждения эти были направлены на уровень средних здравомыслящих людей. Если кратко — то угрызения совести от того, что не помогаешь людям, превышают те неудобства, которые проистекают от помощи им.
Кроме того, вполне достаточно интеллектуального понимания отсутствия отдельного "я" и бесперспективности эгоистического пути, который в конечном счёте приведёт к куда большим страданиям.
s> А почему эта практика неправильная? И разве вышесказанное противоречит буддизму
Буддизм учит свободе, а не зависимости, и уж тем более не психизму. Если психовать при виде каждой сорванной травинки, то учитывая существование уборочных комбайнов, такой человек будет постоянно находиться в депрессии и не сможет помочь ни себе, ни другим.
Djay :
Кстати, объясните, почему это здравомыслящему человеку прийдет в голову путь отречения и страдания во имя спасения человечества?
О чем вы говорите, такому Человеку такая чушь в голову даже если и придет, то тут же будет забыта. На то он(Человек) и называется ЗДОРОВЫМ.
Djay пишет:
Знаю-знаю... слышала я про эту безличностную. И дискутировала по этому поводу неоднократно. Не могу доказать, что именно я права, но пока я в своей простой человеческой ипостаси, то и любить буду так, как человеку положено - а не изобретать нечто, от чего никому никакого толку не будет. Я это уже видела по жизни, когда человек рассуждает о такой вот безличностной любви, а на деле и легко и непринужденно ранит ближнего - так, походя, даже не замечая... А что - безличностность при этом никак не страдает. Можно быть вполне довольным собой.
Возможно вы изнаете и слышали - кто бы спорил, но какое отношение это имеет к тому, что я вкладываю в это понятие - безличностное чувство.
Чувства, не лампочка, которую можно отключить, они больше напоминают волосы, которые могут быть только в двух состояниях - расчессанном и НЕ расчесанном (конечно, есть и промежуточные состояния).
Нравится, Вам, чтобы только ветер имел их касатся - ваше право, мне же интересно изучать на себе самом, что это такое, как его кушать и где искать "расческу" к ним т.к. определения из книг и словарей мне мало интересны.
Вы явно молоды (я о возрасте) и темпераментны имеете желание купаться в море чувств, полагая, что это и есть САМАЯ жизнь - дай Вам Бог больше радости разнообразия! (искренне)
Ziatz пишет:
Буддизм учит свободе, а не зависимости, и уж тем более не психизму.
Не о зависимости и не о психизме шла речь, но о сострадании ко всему, даже к травинке, а также о способности любить все существа, заботиться о них, защищать. Сострадание основано на способности человека выйти за рамки собственной личности и отождествить себя с существом страдающим, то есть влезть как бы в его шкуру.
Восточные мудрецы, в отличие от европейцев, остро ощущают свою связь со всем сущим. Они едины с ним, что и заставляет их испытывать такое сострадание, которое непостижимо для нас, и ведет оно к самадхи, которое подразумевает слияние со всем. Таким образом, страданье мира становится страданьем просветленного, что и побуждает его, собственно говоря, встать на путь освобождения всех существ от страданий.
Зеркало :Не надо завидовать.
Vladisti пишет:
Я хочу слышать вас, а не ваше мнение о моём вздоре. Эта тема своего рода пробный камень.
Вы так быстро подавитесь своими камнями.
Ваше "хочу" очень похоже на Женское право .....Только не путайте меня с гермафродитом.
О Любви я узнал побывав в этом состоянии(Любви). И получил я его из первоисточника, а не от Махатм или у девушки.Понимаю, это самообман. Мои сожаления. Такое нередко встречается.
Способность расчленять вибрации не подверженна искушению. Палец, знаете ли вибрирует совсем иначе чем Луна.Откуда вы взяли "границы" у Знания??? Ваш палец и есть эта "граница". Для чего вы палец за Луну приняли. Или опять не поняли?
Я вам указал не на ваше право быть Личностью, а попросил не говорить за других от своего имени. Например за Эзотериков и Мистиков коим вы не являетесь.Что вас так смущает? С чего вы взяли, что я говорю от лица знакомых вам "эзотериков и мистиков". Разве у нас общие знакомые? Вы вообще о ком говорите?
Добавлено 4 минут спустя:
Спасибо за карму. Значит "вызов" я бросил вам справедливо, ибо вы выравниваете мою карму.
Ваши ответы не стоят того чтобы на них отвечать. Кроме одного.
Vladisti пишет:
Откуда вы взяли "границы" у Знания???
Дело в том, что Знания это состояния. Если вы исследуете НЕЧТО путем слияния с предметом исследования, ваше состояние при этом ограничевается границами этого НЕЧТО. До того состояния Всезнания при котором дать оценку этому состоянию уже нет возможности.
Добавлено 4 минут спустя:
dusik_ie пишет:
Вы явно молоды (я о возрасте) и темпераментны имеете желание купаться в море чувств, полагая, что это и есть САМАЯ жизнь - дай Вам Бог больше радости разнообразия! (искренне)
Море чувств и желаний и есть среда обитания Человека. Она и создает его. Надеюсь вы не хотите лишить Космос существ под названием Человек, отобрав у них Жизнь???
sfinks-90 пишет:
Восточные мудрецы, в отличие от европейцев, остро ощущают свою связь со всем сущим. Они едины с ним, что и заставляет их испытывать такое сострадание, которое непостижимо для нас, и ведет оно к самадхи, которое подразумевает слияние со всем. Таким образом, страданье мира становится страданьем просветленного, что и побуждает его, собственно говоря, встать на путь освобождения всех существ от страданий.
Откуда ты знаешь? Ты "восточный мудрец"?
Или просто тебе "нравиться" так думать.
Тогда чувствуешь важность своего существования?
Вэл пишет:Так и не придумала - что бы это значило?
это не вздор.
это попытка инъекции частного воззрения в мякоть доминирующего частного методом мягкой агрессии, когда варварская плоть неминуемо будет скулить от неудобства.
Вернемся к источнику "инъекции":
Знание нельзя создать, это не вопрос технологии. Похоже вы стали жертвой техноцивилизации. Но это ваш выбор. Знание приходит только как плод Матери, через рождение. Рождается не только плод, рождается Мать, переставшая быть невинной девушкой.Ну, если "мягкую агрессию" еще можно узреть, то инъекцию в варварскую плоть... воображения не хватает.
Некто ходит со шприцом и (а ля доктор Айболит) делает прививки от чего-то там в ... (ну, куда обычно)? Ну сложно закручено.
Наверное надо было сказать, что именно мне показалось вздором. Скажу, если не поздно. Знание действительно рождается - это неплохо сказано. И, без сомнения, "потеря невинности" незнания, если это имелось в виду, вполне подходящая аллегория. Но мать при этом не рождается - это неудачное выражение, на мой взгляд. Мать вынашивает плод и рождает дитя. Которое будет знанием, а метерью, собственно, - сознание (душа), которое это знание выносило и родило. А отец - дух.
Да, согласен. Спасать человечество вообще-то не нужно. Так что мои предыдущие писульки надо понимать в свете этого.
Ziatz пишет:Ну вот... Так получается, что здравомыслящему (и только) человеку никак в голову не прийдет какое-то самоотречение для спасания человечества? Очень хорошо! А всякие бодхисаттвы - то ли здравомыслия не имеют (в житейским плане), то ли делают то, что никому не нужно? Или как?
> О чем вы говорите, такому Человеку такая чушь в голову даже если и придет
Да, согласен. Спасать человечество вообще-то не нужно. Так что мои предыдущие писульки надо понимать в свете этого.
Tanyushk@ пишет:
Откуда ты знаешь? Ты "восточный мудрец"?
Нет, я знаю это, поскольку знакомился с учением и опытом восточных мудрецов, а также с некоторыми восточными мудрецами.
sfinks-90 пишет:
Нет, я знаю это, поскольку знакомился с учением и опытом восточных мудрецов, а также с некоторыми восточными мудрецами.
Извини за навязчивость. Пожалуйста еще одно уточнение -
это твой опыт, или твое представление об опыте других?
Tanyushk@ пишет:
это твой опыт, или твое представление об опыте других?
Это опыт других и частично мой опыт.
представляю сколько тварей гибнет и испытывает боль ежесекундно, какое счастье что я не мудрец! своих страданий хватает - хочу новый мощный мотоцикл а денег не хватает...
но мудрецы себя от меня не отделяют, вот выпью водки - все мудрецы и порадуются! предлагаю срочно спасать страдательных мудрецов - друзей пригласить, всем напиться, кокаинчику нюхнуть, тиви врубить.
секс, драгс энд рокнролл! оттянем мудрецов по полной!!! захирели поди в пещерах страдальцы....
никаво не жалко, никаавоооо...
http://www.youtube.com/watch?v=aBOH5OL188g
Ну, если "мягкую агрессию" еще можно узреть, то инъекцию в варварскую плоть... воображения не хватает.А его и нету, того обьекта, который вы пытаетесь вообразить. Потому что иньекции как таковой нет, это очень естественный процесс, как вынашивание плода. Так что следите просто за своей мыслью, а не за чужой глупостью.
madman пишет:
предлагаю срочно спасать страдательных мудрецов - друзей пригласить, всем напиться, кокаинчику нюхнуть, тиви врубить.
секс, драгс энд рокнролл!
Вот где истинная концепция братства
CCLXXX :
.... Собственно строятся рельсы и ставятся самодвижущиеся вагоны. Даются средства и материалы, технологии, идеологии. Просто остается ждать, что люди выберут свой вагон и направление и все сделают сами, своими руками и «головой». ...
Так ведь можно не успеть на поезд, сев "в отцепленный вагон"
Vladisti :
Ну, если "мягкую агрессию" еще можно узреть, то инъекцию в варварскую плоть... воображения не хватает.А его и нету, того обьекта, который вы пытаетесь вообразить. Потому что иньекции как таковой нет, это очень естественный процесс, как вынашивание плода. Так что следите просто за своей мыслью, а не за чужой глупостью.
:-)
спасибо за комплимент.
Но это была не глупость, а описание элементарного процесса несколько вычурным способом, который редко, но всё же применяю для некоторых собственных целей.
Если бы это была полнейшая глупость, то на кой вам давать ей собственное толкование в виде "Потому что иньекции как таковой нет, это очень естественный процесс, как вынашивание плода. "?
Если вам не нравится "инъекция" - назовите это настойчивой попыткой оплодотворения, с последующим вынашиванием плода в случае успеха.
так что следите не только за собственной мыслю, но и за кажущейся глупостью того, кого вам так хочется оплодотворить с вашим недержанием.
и тут в самый раз иметь в виду, что оплодотворения может и не случиться по самым разным причинам. Но вам видимо начхать на следствия.
Ку Аль :
> Да , пока из данной темы не понятно
T> «Братство»(Небесное, или "Адам Кадмон") - это совокупность высших «Я»
Ziatz :
Если говорить проще, есть такое выражение как "братство душ".
-- Ваше "проще" вносит лишь еще больше тумана и неопределенности . А массам , из которых состоит большая часть человечества , надо дать что-то совсем простое и понятное
Все, что нужно дать человечеству, дано в нужный срок. Наша задача это взять.
Ziatz :
> ИЗ-ЗА крайней малости теософского эгрегора . Будь он по величине хотя бы такой , как рериховский эгрегор
>- Рериховское движение в России на порядок крупнее и мощнее , чем весь теософский эгрегор в своей совокупности . По миру раскиданы крайне малые группки ветхо-теософов (по нескольку человек в отдельной стране) . И даже эти скудные списки членов раздуты за счет посещения их собраний НЕ ВЕТХО-ТЕОСОФАМИ (как на данном форуме всего три-четыре теософа , а остальные солянка , примкнувшая в качестве гостей) .
К тому же я говорил КОНКРЕТНО про вас (про ваши дипломатические лавирования) , то есть про ситуацию в нашей стране . А зарубежом про ветхо-теософов вообще никто не знает . Нет книг Блаватской в магазинах . Я специально захожу в крупнейшие книжные магазины тех стран , где бываю . Там только йога , тантра , китайская гимнастика и немного современных авторов о восточных учениях .
Это вам так кажется. Соотношение в точности противоположное, т.к. теософическое движение распространено по всему миру, а рериховское — только в странах бывшего СССР, а за его пределами его влияние пренебрежимо мало, хотя небольшие группки есть. Т.е. пока что это движение национального, а не мирового масштаба.
Сферы сознния объединяют людей вне зависимости каких-либо движений. Сознание же ассимилирует данные ранее истинные Учения, изменяясь качествено в целом. Разве можно как-то разделить каgли одного океана? Каждое Учение вооружает людей более развернутыми концепциями Идей. Но все эти Идеи ивестны изначально и буквально витают в воздухе.
Добавлено 17 минут спустя:
NGG :
Учитель в принципе может существовать среди учеников. Но не как человек которому нельзя возразить (один из президентов РФ) или культ личности, который все обязаны поддерживать (В.). В качестве положительного примера приведу Сергия...
А ЗЕМНОЙ Учитель это прежде всего культ личности в любой форме.
Добавлено 1 минута спустя:
Дело, как говорит тибетец, не в личности.
Настоящего Адепта или Архата вряд ли узнашь внешними глазами за его простотой и скромностью.
Добавлено 22 минут спустя:
akim :
lr :
Теософы призваны стать ядром. Это первейшая цель теософов.
А чья же, тогда, первейшая цель - стать "Мюнхаузеном", что полетит верхом на этом ядре?
Агни-йогов. :-)
Зеркало пишет:
Море чувств и желаний и есть среда обитания Человека. Она и создает его. Надеюсь вы не хотите лишить Космос существ под названием Человек, отобрав у них Жизнь???
Упаси Бог, чтобы я кого-то, чего-то лишал. Чувства и желания - среда пленения Человека, такое определение мне больше по душе. За чувствами и желаниями, как мы их понимаем, лежат истинные чувства - будхические и источник воли особождающей, это и есть то к чему стремится все живое...
И вообще, то чтоя пишу оккультные банальности и вы их сами прекрасно знаете, просто это опять иллюзия слов, чувства/желания - я называю астральными проявлениями, но есть ведь их соответствия и на ментальном плане и выше, но чтобы не было путаницы, я - по крайней мере, для себя их разделяю, по примеру, как это делается в окк. литературе.
То же, касаемо и страдания. В оккультизме, страдание - это есть нахождение в воплощении. Прометей прикованный к скале и Христос к кресту, в некоторых значениях, означают одно и тоже. Христос - принцип Христа, Душа, деревянный крест - символ материи и формы.
Жертва высшего(Христа) - есть искупление для низшего, т.е. освобождение из плена материи, Майи, Сансары, т.п. - во всех религиях, это основа.
Какая польза от хирурга, который во всех тонкостях будет чувствовать все ощущения тела пациента, хоть сам пациент и под наркозом - выведенный из плотной оболочки. Хорошая бы операция получилась!
Вэл пишет:А... теперь дошло. Похоже.
назовите это настойчивой попыткой оплодотворения, с последующим вынашиванием плода в случае успеха.
Но этот процесс, кажется, называется несколько по-другому? dusik_ie :
определения из книг и словарей мне мало интересны.
Если взять определения эзотерического справочника, не важно,как пример, то может быть увидите, что многие определения не имеют под собой принципиальных отличий в своей сути. Они как бы повторяются, дублируются. Принципиально они одно, но разняться лишь тем, что касаются того или иного плана, а то и просто исторически видоизменялись, маскировались. Язык видоизменялся, а с ним терялся общий смысл определений. Доказать это весьма тяжело.Как аналогию можно привести числа. 1 и 10, 2 и 11, 3 и 12. Пример может быть грубым или непонятным. Но теософическое число этих слов одно. Я бы все же еще раз повторился. Можно ли помнить о том, что есть очень полезная вещь - принцип? А есть его многочисленные воплощения. Вопрос действительно шаток до тех пор, пока мы безоговорочно опираемся на слова и авторитет книги. Но отказаться нельзя от определений. Но кто посмеет эти определения принципиально пересмотреть? Кто посмеет их синтезировать? Кто поверит интерпретатору? И важно ли последнему мнение других? Вопрос принципиального смысла имеет очень большое значение. И его можно и нужно искать в определениях, которые дают источники и первоисточники. Одним из важных является например санскрит. Впрочем все языки. Ну скажем человек хочет знать смысл слова "нравственность". На санскрите это SiLa.
dusik_ie пишет:
Чувства и желания - среда пленения Человека,
Это не так.
Vladisti пишет:"Не учите меня жить..." (с). А следить лучше за мыслью собеседника - всяко и приятнее и полезнее. Глупость сама вылезет, даже если ее стараться не заметить. Что своя, что чужая.
Так что следите просто за своей мыслью, а не за чужой глупостью.
Вот, кстати, в какой-то ветке Вы просили даму отрубить Вам голову. Я не ошиблась? Ну так, что - это очень умная мысль, которую надо отслеживать? Или просто удовлетворить Вашу просьбу?
sfinks-90 пишет:
Это опыт других и частично мой опыт.
То есть, так как тебе простому смертному становиться больно в сердце из-за того, что, например, в собаку кто-то бросил камнем, то ты представляешь, как оно должно быть тем мудрецам (!), которые должны быть намного чувствительней тебя, ибо они же "восточные мудрецы"(!!!)
p.s. кстати, почему не даешь ни одной цитаты, где б "восточный мудрец" заявлял об этом свойстве, чувствовать боль всего сущего?
:-)
вопрос был не ко мне, но одного такого "восточного мудреца" я знаю:
=========цитата=========
200. Центры Космоса равны центрам человека. Человек несет в себе все проявления Космоса. Значительны те явления функций Космоса в человеке. Когда он отражает в себе все космические функции, он измеряет собою те возможности, которые проявляются в Космосе. Агни-йог — “Лев Пустыни” несет в сердце все человеческие вопли. Он несет все взрывы Космоса и чует все сдвиги сознания. Он вмещает все струи космических течений. Он имеет в себе знание синтеза, утверждающее собирание явленных духов для обновления сознания. Когда синтез духа слагается из космических огней и психожизни сердца, тогда можно человеку сказать, что центры космических огней так являют соответствие центрам Космоса, что параллель может дать лучшую жизнь и принцип творческий установлен, как огонь беспредельный; как глаз беспредельный; как слух беспредельный; как всеобъемлющее сердце.
[Беспредельность, 1]
=======================
в качестве примечания от себя: "Лев Пустыни" соответствует примерно посвящённому третьей степени.
:-)
Закон сродства, побуждающий подобное искать подобное, должен неизбежно привлечь к более тесному общению все те существа, которые первоначально произошли от одной великой групповой души, от одного из вышеупомянутых Сынов Разума. Развитие высших принципов и качеств жизни в каждой единице такой групповой души позволило бы естественным образом привлечь все такие единицы друг к другу, подобно тому как сейчас люди одинакового склада ума и преследующие общие цели тянутся к более близкому общению. Но это не может происходить в том смысле, какой подразумевают сторонники теории о душах-близнецах, ибо пол, как он понимается теперь, не будет проявлен в тех более высоко развитых душах; эра физического размножения для них закончится. Каждое такое существо будет обладать силой созидания посредством воли и йоги, то есть воли и разума. Латентная память, зафиксировавшая в душах человечества тот период, когда в каждой его единице проявлялся принцип Отца-Матери, двое в одном, как это было в Третьей коренной расе, естественным образом привлечет друг к другу двух людей, чьи ментальные вибрации в нынешнем воплощении были ближе всего к определенной ключевой ноте субстанции, из которой они были сформированы, – не имеет значения, будут ли они в мужском или женском теле, – и эта ключевая нота может быть найдена в магнитной энергии определенной степени. Этим законом природы объясняется близкая дружба между двумя мужчинами, между женщинами и мужчинами, а также то тяготение, что заставляет многих вступать в супружеские отношения, несмотря на то, что они для этого совершенно не подходят. Между ними могла бы существовать очень теплая личная дружба, если бы не власть того аспекта пола, что называется страстью, которая временно ослепила их по отношению к тем их качествам, которые в конце концов заставят их потом расстаться.
Если бы эти отношения были построены только на дружбе, то высший аспект пола, напротив, помог бы им осилить низшие качества и развить более высокие и таким образом установил бы такую прочную дружбу, какая возможна лишь в том случае, если пол обуздан. Подобная связь могла бы соединять их все более и более крепко по мере продвижения их эволюции, пока наконец они в действительности не стали бы единым существом и в мыслях, и в чувствах.
Вот именно. Хотя временно подключаться врачу не помешает — для точной диагностики.
И будды могут именно это, и не только будда, а даже архат, если захочет может спуститься в любое существо и почувствовать точно то, что чувствует оно. Но это не пассивная и неуправляемая чувствительность, характерная для психизма мистиков.
Ziatz пишет:Ну вот об этом же сказано в книге "Беспредельность", как раз Вэл цитату приводил выше:
И будды могут именно это, и не только будда, а даже архат, если захочет может спуститься в любое существо и почувствовать точно то, что чувствует оно.
Агни-йог — “Лев Пустыни” несет в сердце все человеческие вопли. Он несет все взрывы Космоса и чует все сдвиги сознания. Он вмещает все струи космических течений. Он имеет в себе знание синтеза, утверждающее собирание явленных духов для обновления сознания.
Такое знание, наверное, не может не нести бремени сострадания. Не может это быть только лишь наблюдением процесса. Хотя простым смертным трудно все это вообразить и вместить.
Djay пишет:
Может все-таки вернемся к теме?
Так всё происходит в рамках «темы». Просто чаще не рассказывают о том, что есть Братство. А показывают. То, что им является. А так же, что не является. Что бы от противного выйти к истине. Братство не носить под собой обязательства состоять из инфантильных особей, которые наслаждаются в неизреченном божественном свете.
Смотрим на братство с другого ракурса, с «бытия». Недаром, Махатмы использовали слово «Брат» для обозначения своего статуса по отношению друг другу.
У большинства есть братья. Задумайтесь над отношениями, которые обычны среди братьев и братом и сестрой. Только брат сможет тебе сказать: «сестра ты гонишь», а потом сказать: «ты чудесная хозяйка», не боясь обидеть или перехвалить. Так же и нам, это «родство» дает право говорить, брату, что он что-то не так делает, или наоборот похвалить. Эта искренность и «делает» Братство. Подсознательное понимание, что человек навсегда останется частью тебя, что бы не случилось. Ты можешь уехать на тысячи километров, не писать писем, не говорить по телефону, а потом тебя всё равно будут искать через пятьдесят лет в передачи «Жди меня».
Чем-то похожим должно являться настоящее Братство, которое мы тут «строим». Не святыми все должны быть, а понимающими. Понимающими что кто-то имеет право быть таким как он есть. А твое дело, мириться с этим или нет. И главное, честными быть. С самим собой сначала.
Tanyushk@ пишет:
То есть, так как тебе простому смертному становиться больно в сердце из-за того, что, например, в собаку кто-то бросил камнем, то ты представляешь, как оно должно быть тем мудрецам (!), которые должны быть намного чувствительней тебя, ибо они же "восточные мудрецы"(!!!)
Нет, я вообще в этот момент о восточных мудрецах не думаю и ничего не представляю. Если Вам неизвестно чувство сострадания, то тогда Ваши немуместные вопросы понятны.
Tanyushk@ пишет:
кстати, почему не даешь ни одной цитаты, где б "восточный мудрец" заявлял об этом свойстве, чувствовать боль всего сущего?
Потому что не помню источников.
вот и не надо за "восточных мудрецов" было расписываться, что они там ощущают. Сказал бы просто - самому жалко, сострадательный я. Вэл пишет:
вопрос был не ко мне, но одного такого "восточного мудреца" я знаю:
Теперь к этому "восточному мудрецу".
О "Льве"...
у меня на это тоже есть "свой" "восточный мудрец":
"1. Дана. Ключ милосердия и любви бессмертной.
....
Прежде чем ты сможешь приблизиться к первым вратам, ты должен научиться отделять тело от ума, рассеивать тень и жить в вечном. Для этого ты должен дышать и жить во всём, как всё воспринимаемое тобой дышит в тебе; чувствовать, что пребываешь во всех вещах, а все вещи — в Я.
....
Ты не должен отделять свое бытие от Бытия и прочего, но слить Океан с каплей, а каплю — с Океаном.
Так достигнешь ты и полного созвучия со всем живущим, и такой любви к людям, как если бы они были твоими братьями, учениками единого Учителя, сынами одной нежной матери.
...
Будь готов ответить дхарме, суровому закону, голос которого спросит тебя при первом, начальном шаге:
Соответствуешь ли всем правилам, о исполненный возвышенных надежд?
Привел ли свои ум и сердце ты в созвучие с великими умом и сердцем всего человечества? Ибо, как в гремящем голосе священной реки откликаются91 звуки всей природы, так и сердце "вступающего в поток" должно трепетать, откликаясь на каждый вздох и помысел всего, что живет и дышит.
....
Настроил ли ты своё бытие на великую боль человечества, о претендующий на свет?
Если так... можешь войти.
....
Вооруженный ключом милосердия, любви и нежного сострадания, ты в безопасности перед вратами даны, стоящими при входе на Путь."
То есть, даже не "третье посвящение", а только Первые Ворота
:-)
моё примечание поясняло термин, а не ту точку на пути, с которой начинаются некоторые рассматриваемые процессы.
Но в точке, соответствующей "третьей степени" [тут необходимо сделать ещё одно примечание: человеческих посвящений - четыре, а врат семь] - кульминация.
:-)
посыпаю головом пепелом. Я профан в "посвящениях". lr пишет:
Все, что нужно дать человечеству, дано в нужный срок. Наша задача это взять.
Слова мужа.
Зеркало пишет:
Это не так.
Я может и согласился бы с вами, но только отчасти, т.к. астрал есть тюремщик и он же охранитель, как скорлупа яйца для птенца, также и желания могут закабалять, но также и способствовать освобождению, но тогда такие желания называются устремлениями.
Ziatz пишет:
Вот именно. Хотя временно подключаться врачу не помешает — для точной диагностики.
И будды могут именно это, и не только будда, а даже архат, если захочет может спуститься в любое существо и почувствовать точно то, что чувствует оно. Но это не пассивная и неуправляемая чувствительность, характерная для психизма мистиков
В том то и одна из целей освобождения - научится отделять Я от не-Я. "Я не есть тело" - должно из ментальной концепции перейти в реально существующий фактор, тогда, человек сможет манипулировать этим не-Я, в зависимости от необходимости, будь то, ощутить как самоощущает себя пациент, или где гнездится пошерсть и пр.
CCLXXX пишет:
Вопрос действительно шаток до тех пор, пока мы безоговорочно опираемся на слова и авторитет книги. Но отказаться нельзя от определений.
Вполне с вами согласен. Просто понимание определения, на конкретном этапе ограничено, т.е. есть собственно определение, а есть индивидуальная интерпретация такого определения, и это свое представление, может быть отправной точкой для расширения понимания, а не завершенной самодостаточностью.
Вэл пишет:
Агни-йог — “Лев Пустыни” несет в сердце все человеческие вопли.
Читая такие откровения, всегда спотыкаешься об реальность. Что включают в себя ВСЕ человеческие вопли???
Вэл пишет:
Он несет все взрывы Космоса и чует все сдвиги сознания. Он вмещает все струи космических течений.
Вообще то в Сердце не отражается такая информация. Сердце абсолютно привязаный к Социуму Человеков орган.
Зеркало :
Вэл пишет:
Агни-йог — “Лев Пустыни” несет в сердце все человеческие вопли.
Читая такие откровения, всегда спотыкаешься об реальность. Что включают в себя ВСЕ человеческие вопли???
Вэл пишет:
Он несет все взрывы Космоса и чует все сдвиги сознания. Он вмещает все струи космических течений.
Вообще то в Сердце не отражается такая информация. Сердце абсолютно привязаный к Социуму Человеков орган.
:-)
Вообще-то это не Вэл писал, Вэл процитировал со ссылкой на источник.
--------
с точки зрения раскрытых нам сведений из оккультной науки о Сердце - оно имеет свои центры [чакры] во всех оболочках [телах] человеческого существа без опосредованной связи между этими центрами, являя, таким образом, единый цельный орган на всех планах человеческой активности - физическом, эмоциональном, ментальном и каузальном.
Другими словами можно говорить о физическом сердце, эмоциональном, ментальном, каузальном - но Сердце при этом будет одно.
:-)
Добавлено 27 минут спустя:
эту сухую схему можно приправить таким опоэтизированным утверждением, которое есть полный эквивалент:
======цитата=======
Сердце знает.
Оно - из Вечности.
Сердце принадлежит Вечности.
Всё остальное превращается в нун.
Сердце - тоже нун.
В сердце есть чистое.
В чистом есть чистое.
В чистоте чистого могу пребывать Я.
Это - лай-ко.
==================
:-)
Djay :
Vladisti пишет:Вот поэтому я и говорю, не следите за чужими мыслями, в том числе и за моими, тем более не к вам обращёнными. Дабы не удовлетворять чужие просьбы. В вашем случае вы упытались удовлетворить чужую мысль, но образ не рождался. А не рождался потому, что это не ваша мысль. Нельзя родить по чужому Слову. Вы невольно занимаетесь проституцией. Если бы вы сделали то же самое в плотском виде, у вас не было бы ребёнка или выкидыш или деградент.
Вот, кстати, в какой-то ветке Вы просили даму отрубить Вам голову. Я не ошиблась? Ну так, что - это очень умная мысль, которую надо отслеживать? Или просто удовлетворить Вашу просьбу?
Истина заключается в том, что подобной мысли (об отрублении головы) не возникнет в разговоре с вами. Она возникла именно с тем человеком. Потому что есть определённые причины. Поэтому оценить насколько моя мысль умна вы не можете. Это невозможно. Понимаете? Это не к вам обращено. С вами мы будем говорить на вашем языке.
Люблю девчонок с характером. У меня доча такая, жуть.
Tanyushk@ :
У большинства есть братья. Задумайтесь над отношениями, которые обычны среди братьев и братом и сестрой. Только брат сможет тебе сказать: «сестра ты гонишь», а потом сказать: «ты чудесная хозяйка», не боясь обидеть или перехвалить. Так же и нам, это «родство» дает право говорить, брату, что он что-то не так делает, или наоборот похвалить. Эта искренность и «делает» Братство.
Чем-то похожим должно являться настоящее Братство, которое мы тут «строим». Не святыми все должны быть, а понимающими. Понимающими что кто-то имеет право быть таким как он есть. А твое дело, мириться с этим или нет. И главное, честными быть. С самим собой сначала.
Да, все правильно и на мой взгляд, искренность - одна из составляющих братство. И честность с самим собой при этом. Не играть в братские отношения, а принимать их полностью - как складываются. Даже если это сложно и не всегда приятно. Все живые люди.
Но основа - не в плотном мире, она - выше. То , что написано в "Учении Храма" о родстве душ. Должен быть олин духовнй идеал, общее устремление. Я так думаю.
Добавлено 17 минут спустя:
Vladisti пишет:
Вот поэтому я и говорю, не следите за чужими мыслями, в том числе и за моими, тем более не к вам обращёнными. Дабы не удовлетворять чужие просьбы. В вашем случае вы упытались удовлетворить чужую мысль, но образ не рождался. А не рождался потому, что это не ваша мысль. Нельзя родить по чужому Слову. Вы невольно занимаетесь проституцией. Если бы вы сделали то же самое в плотском виде, у вас не было бы ребёнка или выкидыш или деградент.
Истина заключается в том, что подобной мысли (об отрублении головы) не возникнет в разговоре с вами. Она возникла именно с тем человеком. Потому что есть определённые причины. Поэтому оценить насколько моя мысль умна вы не можете. Это невозможно. Понимаете? Это не к вам обращено. С вами мы будем говорить на вашем языке.
Люблю девчонок с характером. У меня доча такая, жуть.
Эх, ну что за фантазия у мущщыны...
Скажите, зайка моя, как можно общаться с человеком и не следить за его мыслями? И что Вы все с родильным процессом не разберетесь? Все просто - прежде чем родить нужно зачать. Даже если и на вид это будет непорочно. Не важно. Да и кто разберет - чужое слово сказано, или родственное? Мы же здесь о братстве, так? А вдруг говорящий со мной в данную минуту - мой брат? Вы так не смотрели на собеседников? А попробуйте.
А то - проституция... Кстати/, была и священная проституция. Когда отдавали себя от имени богини. Это тоже своего рода служение. И не только в плотском виде, поверьте. Хорошо-хорошо, я не буду рубить Вам голову - уговорили. Вот так всегда - как только согласишься - 90% мужиков сразу дают отбой.
Да уж...
Кабы реки и озёра
Слить бы в озеро одно,
А из всех деревьев бора
Сделать дерево одно,
Топоры бы все расплавить
И отлить один топор,
А из всех людей составить
Человека выше гор,
Кабы, взяв топор могучий,
Этот грозный великан
Этот ствол обрушил с кручи
В это море-океан, —
То-то громкий был бы треск,
То-то шумный был бы плеск!
Надо полагать, у этого льва примерно такое в сердце?
Вэл пишет:
Вообще-то это не Вэл писал, Вэл процитировал со ссылкой на источник.
Это понятно, просто лень было добавлять "цитирует Вэл".
Djay :Полностью с вами согласен. Вы сейчас сделали потрясающее открытие! Но языком женщины. А мужчина скажет то же самое примерно так: "рожать надо, когда есть что сказать, а не когда матом ругаться научился".
Эх, ну что за фантазия у мущщыны...
Скажите, зайка моя, как можно общаться с человеком и не следить за его мыслями? И что Вы все с родильным процессом не разберетесь? Все просто - прежде чем родить нужно зачать.
Даже если и на вид это будет непорочно. Не важно. Да и кто разберет - чужое слово сказано, или родственное? Мы же здесь о братстве, так?Здрасьти, я ваша тётя. Может вы в этом братстве со всеми переспите? Вы ведь всё равно не знаете заранее, чужое слово сказано или родное.
Вы это кончайте. Щас!
Зачатие - дело ответственное, это вам не шопинг
Если не видите образа, не будет и плоти. А не будет её потому, что оно, "слово" это для вас чужеродное. Я мог бы вам привести личный пример, но не могу, потому что личное. Так что верьте на слово.
А вдруг говорящий со мной в данную минуту - мой брат?Ну помилуйте же, женщины вдруг не рожают.
Внезапно братьями не становятся, внезапно только умирают.
///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
"В: Я хочу только знать, что делать с несчастьями мира.
М: Вы создали их из своих собственных желаний и страхов, вы сталкиваетесь с ними. Всё это происходит потому, что вы забыли самого себя. Придавая реальность фильму на экране, вы любите людей из этого фильма, страдаете вместе с ними, хотите им помочь. Но это неправильно. Вы должны начать с себя. Другого пути нет. Конечно, вы можете работать. От работы вреда не будет...
В: Меня освободит праведность.
М: Праведность несомненно сделает вас и ваш мир комфортабельным, даже счастливым местом. Но что толку? В нём всё равно нет реальности. Он недолговечен.
В: Бог поможет.
М: Чтобы помочь вам, Бог должен знать о вашем существовании. Но вы и ваш мир подобны снам. Во сне вы можете страдать от ужасных мучений. Но никто о них не узнает, никто вам не поможет...
В: И всё же память существует, доказывая реальность мира.
М: Как много вы помните? Попробуйте записать по памяти всё, что вы думали, говорили и делали тридцатого числа прошлого месяца.
В: Вы правы, тут у меня провал.
М: Это нестрашно. Вы помните достаточно — подсознательная память делает мир, в котором вы живёте, таким знакомым.
В: Признаю, что мир, в котором живу я, субъективен и неполон. А как насчёт вас? В каком мире живёте вы?
М: Мой мир похож на ваш. Как и вы, я вижу, слышу, чувствую, думаю, говорю и действую в мире, который воспринимаю. Но если для вас этот мир — всё, для меня он — почти ничто. Сознавая, что мир — часть меня, я уделяю ему не больше внимания, чем вы — съеденной пище. В процессе приготовления и поглощения пища отдельна от вас, и ваш ум фиксирован на ней, но когда она съедена, она полностью покидает ваше сознание. Я съел этот мир, и мне больше не нужно думать о нём." Нисаргадатта Махарадж 'Я есть То'
Но дети имеют право забавляться. Пусть.
:-)
очень красноречиво.
не так давно я давал здесь краткое определение "путешествующим по пути пробуждения", которые позаимствовал из Ламрим, - их можно разнести в три категории соответственно трём разным целям путешествия:
- сансарное счастье
- освобождение от сансары
- освобождение от сансары для "третьей" известной цели.
"катехизисы" от madman'а - продукт "путешественников", преследующих цель номер 2. Но проблема их в том [с их почитателями включительно], что они скорее мудозвоны, чем настоящие пратьекабудды, ибо последних не волнует "съеденный ими мир" и они никому не мешают характерным трёпом.
:-)
Vladisti пишет:
1. Здрасьти, я ваша тётя.
2. Может вы в этом братстве со всеми переспите?
3. Вы ведь всё равно не знаете заранее, чужое слово сказано или родное.
1. Исключено.
2. Я не сплю с братьями.
3. Сердце подскажет.
Добавлено 3 минут спустя:
Vladisti пишет:Близость может ощутиться внезапно. Вот еще 5 минут назад не было, и вдруг небольшой толчок изнутри - и она уже есть.
Внезапно братьями не становятся, внезапно только умирают.
Добавлено 4 минут спустя:
Vladisti пишет:Это вполне трезвая мысль. Поздравляю.
Зачатие - дело ответственное, это вам не шопинг
Вэл пишет:
скорее мудозвоны
самые крутые мудозвоны с огроменными колоколами это... рерихи [с их почитателями включительно].
звонили-звонили колоколами о конце света и перелете на Венеру.
на старт! внимание! пуск!
NGG пишет:
выбирайте выражения!
я это делаю всегда очень тщательно...
а вы еще здесь? до пуска осталось немного времени... как бы без вас не улетели
Добавлено 1 минута спустя:
Ваша подпись кажется переводится "Я иду немножко безумный"? Вполне...
Добавлено 4 минут спустя:
madman - безумный человек... так ведь...
NGG пишет:
madman - безумный человек... так ведь...
так, все так. засыпай под пенье махатм...
для тех, кто не намерен засапать под речевки махатм в рериховском исполнении приведу из писем Е.Р.
" В Евангелии от Матвея 24–27-39 довольно точно описано Пришествие при дне Судном, ожидающем нашу планету, но до этого дня Вы успеете состариться, хотя частичные катастрофы будут раньше...
что эта катастрофа может явиться Днем Последним, в силу ужасающего падения духовности в человечестве. Ведь возможно, что не собрать будет столько противодействующих, разряжающих, энергий, чтобы удержать планету от конечного гигантского взрыва...
если человечество не воскреснет духом при подходе космических огненных энергий, то катаклизмы, всегда сопровождающие смену расы, могут окончиться взрывом Земли. Но до такой конечной катастрофы нашей планеты многие дети успеют состариться. Несомненно, частичные катаклизмы произойдут уже на протяжении грядущих десятилетий...
В случае же, если человечество изберет гибель, то лучшая часть будет переведена на высшие планеты, средняя же масса переселится на планету, похожую на нашу Землю, которая в случае взрыва Земли по эллипсу близко подойдет к нашей планете (сейчас эта планета еще не видна). Остальная же масса должна будет отойти на Сатурн. "
тут конечно же нет никакого "в смысле о рукотворной катастрофе" (о чем я нигде не писал). ну не все так плохо, не все тогдашние дети сейчас мертвы
я всегда действую спонтанно и этот оффтоп "просто произошел"
madman пишет:
если человечество изберет гибель, то лучшая часть будет переведена на высшие планеты, средняя же масса переселится на планету, похожую на нашу Землю, которая в случае взрыва Земли по эллипсу близко подойдет к нашей планете (сейчас эта планета еще не видна).
А кто Вам доказал, что такого перехода еще не было?
Мы своих за борт не бросаем
Не думаю, что археология и дарвинизм так абсолютно объективны и что мы не можем предположить линейность без параллельности.
Тем паче что мгновение "тут" чередуется с провалов в "черти куда".Шестой Аркан и фраза Тельца, что "нельзя быть в чем-то уверенным до конца", но по конкретной "вере", котрая недалеко ушла от воли - несомненно это может быть теоретичеки так. Я даже не удивлюсь астрономам, что они вечно будут расширять персматривая пределы Вселенной вместе с ростом населения. Растет одно -растет все, даже страх и удивленье.
CCLXXX пишет:
кто Вам доказал, что такого перехода еще не было?
а кто доказал что вася из палаты номер 6 не наполеон? нелинейность-многомерность, квантовый переход, шестой аркан, да-да. это все замечательно. и солнечной системы нету. чего не хватишся. ничего нету
Добавлено 1 час 1 минута спустя:
о, кстати. на просторах интернета:
" Мы выходим в новое пространство.
Если земные схемы (вместе с полюсами) не перевернутся - то планета превратится в один из адских миров, без возможности выхода даже в ближний космос и окончательно потеряет "вертикаль" Создателя. Если все устроится как нужно - земные царства природы станут космическими цивилизациями. Многие в галактике уже заранее принимают ограничивающие меры. В прошлом земляне отличались потрясающим могуществом.
Однако, далеко не все желают "верхнего" пути. В настоящей ситуации наиболее вероятен "средний" путь развития. Т.е., земляне - рабы космитов, не имеющие самостоятельного значения в галактике, а также соответствующего уровня развития.
Поэтому и началась бифукация реальности. Часть - станет адским миром, часть - космической цивилизацией. Через несколько столетий связь между этими "Землями" прервется и адская Земля превратится в мертвый глобус, наподобие Луны, как это и было в прошлый раз. Возможно, в следующем цикле у Земли будут 2 Луны .
Бифукация уже пошла. И никто ее (слава Богу) не остановит. У меня совершенно нет желания продолжать таскать на себе паразитов и неполноценных.
Ну а средний путь, который нам светил без бифукации, теперь действительно не будет реализован."
madman пишет:
и солнечной системы нету. чего не хватишся. ничего нету
Ну я до такого еще не дозрел и вряд ли у меня получится, разве что когда коньки отброшу.
madman :
CCLXXX пишет:
кто Вам доказал, что такого перехода еще не было?
а кто доказал что вася из палаты номер 6 не наполеон? нелинейность-многомерность, квантовый переход, шестой аркан, да-да. это все замечательно. и солнечной системы нету. чего не хватишся. ничего нету
Добавлено 1 час 1 минута спустя:
о, кстати. на просторах интернета:
" Мы выходим в новое пространство.
Если земные схемы (вместе с полюсами) не перевернутся - то планета превратится в один из адских миров, без возможности выхода даже в ближний космос и окончательно потеряет "вертикаль" Создателя. Если все устроится как нужно - земные царства природы станут космическими цивилизациями. Многие в галактике уже заранее принимают ограничивающие меры. В прошлом земляне отличались потрясающим могуществом.
Однако, далеко не все желают "верхнего" пути. В настоящей ситуации наиболее вероятен "средний" путь развития. Т.е., земляне - рабы космитов, не имеющие самостоятельного значения в галактике, а также соответствующего уровня развития.
Поэтому и началась бифукация реальности. Часть - станет адским миром, часть - космической цивилизацией. Через несколько столетий связь между этими "Землями" прервется и адская Земля превратится в мертвый глобус, наподобие Луны, как это и было в прошлый раз. Возможно, в следующем цикле у Земли будут 2 Луны .
Бифукация уже пошла. И никто ее (слава Богу) не остановит. У меня совершенно нет желания продолжать таскать на себе паразитов и неполноценных.
Ну а средний путь, который нам светил без бифукации, теперь действительно не будет реализован."
А вы можете подвергнуть эти слова психологическиому анализу?
NGG :Ваша подпись кажется переводится "Я иду немножко безумный"?я бы перевел это иначе: "я потихоньку схожу с ума" (но я не настаиваю)
"It finally happened
I'm slightly mad!
Just very slightly mad!
And there you have it!"
madman пишет:
" В Евангелии от Матвея 24–27-39 довольно точно описано Пришествие при дне Судном, ожидающем нашу планету, но до этого дня Вы успеете состариться, хотя частичные катастрофы будут раньше...
что эта катастрофа может явиться Днем Последним, в силу ужасающего падения духовности в человечестве. Ведь возможно, что не собрать будет столько противодействующих, разряжающих, энергий, чтобы удержать планету от конечного гигантского взрыва...
Да припоминаю... по их теории падение духовности приводит к землятрясениям и может закончится гигантским подземным взрывом... но нелепо приписывать им представления Иоанна Богослова - это небо и Земля. Такая катастрофа в 30-х планировалась на 70-е гг. ХХ века. Вы видимо знакомы с их текстами поверхностно.
И еще пожалуйста на Вы, как и я Вам - не тыкайте мне, мы не друзья...
Урга пишет:
А вы можете подвергнуть эти слова психологическиому анализу?
А зачем???
madman пишет:
Бифукация уже пошла. И никто ее (слава Богу) не остановит. У меня совершенно нет желания продолжать таскать на себе паразитов и неполноценных.
Ну а средний путь, который нам светил без бифукации, теперь действительно не будет реализован."
каждому по вере его))) Vladisti писал про реальность, наверное в пустоту все, не поняли...вот так и тут это работает: кому налево, кому направо, а кто-то прыгнуть в небо сможет....и это будет Новое Небо и Новая Земля, но для каждого своя, смотря куда свернет....К тому же вот потаким развилкам человек каждый день перемещается, только не замечает чаще перемены, потому что просыпаясь утром он привык линейно воспринимать и не видит что не так и что изменилось
Мы живем в период Кали-юги и уменьшение духовности - естественное на сей период. Материальность идет по пути наименьшего сопротивления в наше время, духовность требует усилий - "Царство Небесное силой берется"
dusik_ie пишет:
Мы живем в период Кали-юги и уменьшение духовности
Мы это кто? Вот у меня никакой Кали Юги нет
И куда деть тогда мы? ))))Только без истерик!
Благодаря этой Кали юге каждый из нас уже может выражать СВОЁ мнение. Он смотрит на мир СВОИМИ глазами, и даже в танцах теперь приветствуется ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
Когда такое было возможно раньше? Когда для всего стада человеческого были запрограммированы одни движения, как и для танца, так и для повседневной жизни. А теперь – Нет. Только Индивидуальный Путь САМОПОЗНАНИЯ. Стадом, только в ад идут, по широкой дороге. В рай – по своей лично вытоптанной тропинке.
В этом и сложность современного мира. Все привыкли ходить СТАДОМ. И любое проявление индивидуальности воспринимается, как покушение на это привычное дело. Ведь, если кто-то начнет громко заявлять – Я есть ТО, то это будет подрывать уверенность в своем мире, таком удобном и привычном. Полезут наружу комплексы, и даже (О БОЖЕ!) надежды, лежавшие тихонько внутри. Скромный писк: «я ведь тоже, хочу быть ТО, я тоже хочу,… почему вы решили, что вы имеете право быть ТО»
И когда им скажут – «хотите, так будьте!» Они сразу залезут назад в свою ракушку и будут говорить – «Нельзя быть ТО, это грех, это самомнение, это эгоизм!». Эгоизм? Эгоизм, это когда избранные говорят, что только они могут быть Богами, а другие лишь – так, обслуживающий персонал. Но, когда говорят – станем рядом на горе, когда дойдем. И не будет, ни выше, ни ниже. В чем тут эгоизм?
В этом БУДУЩЕЕ.
Фраза – «делай так, потому что так делают все», уже не актуальна для многих людей, а особенно(!!!) для современных детей. У них свой девиз: «делай по-своему, интересно и необычно. Но так что бы тебе нравилось, в первую очередь, а не кому-то еще». Вот, она Кали юга.
Когда каждый будет вырабатывать свою систему ценностей, и своей жизнью будет утверждать её. Старому миру это будет трудно понять. Эту Свободу Творчества. Ведь старый мир так привык жить по чьему-то указанию. Но Новый Мир разрушит все внешние указания, и оставит лишь одно – Живи, Радуйся, Твори. Твой Закон в твоем Сердце и в твоем Разуме. В тебе - Бог!
…………………………………………………
p.s. Ну, как? Думаю, достаточно в «духе времени» 
И главное, задорно и обнадеживающее.
Если б и на самом деле было так, все просто…
Кстати. О «Кали юге». Говорят
, у каждой нации, или расы, это свои периоды, которые могут и не совпадать. У одного народа «Кали», у другого «Сатья». Так же и расы будут заходить одна на одну, и пока «мы» будем «мучиться» в Кали, кто-то будет радоваться в «Сатья». Как говорили мне: «Жизнь прекрасна, но не для всех» Судя по вашим письмам за последний год, для вас нужно изобрести какую-то дополнительную югу, которая ещё мрачнее.
madman :
для тех, кто не намерен засапать под речевки махатм в рериховском исполнении приведу из писем Е.Р.
" если человечество не воскреснет духом при подходе космических огненных энергий, то катаклизмы, всегда сопровождающие смену расы, могут окончиться взрывом Земли. "
тут конечно же нет никакого "в смысле о рукотворной катастрофе" (о чем я нигде не писал). ну не все так плохо, не все тогдашние дети сейчас мертвы
я всегда действую спонтанно и этот оффтоп "просто произошел"
Шо - страшно? А Вы старательно воскресайте духом - авось как раз Ваша духовная капля окажется той самой, последней, которая спасет планету.
Кстати, о мудозвонах - Вы не правы, кидая камень в огород Рерихов. Почитайте научную фантастику 60-70 годов. Редкие известные писатели обходили эту тему стороной. А так ведь многие прошлись по тем или иным катастрофам с разными планетами. И с Землей в том числе.
Что - это все были рериховцы? Ой, не смешите мои тапки...
Добавлено 2 минут спустя:
наиль пишет:Кали юге это без разницы. Так же как ночи или дню - если кто-то спит днем, а активничает ночью - это вовсе не значит, что в космическом плане что-то изменилось.
Вот у меня никакой Кали Юги нет
Так то фантастика (часто отражающая коллективное бессознательное), а тут на полном серьёзе.
> Кали юге это без разницы.
Вот именно. Пока цикл не закончится, никакого конца света произойти не может.
Ziatz пишет:Ну... А коллективное бессознательное - не серьезно? Оно ведь тоже нечто отражает.
Так то фантастика (часто отражающая коллективное бессознательное), а тут на полном серьёзе.
Ziatz пишет:Есть такое дело, но никто ж не выдаст точной даты окончания цикла. Кроме того, думаю, в природе предусмотрены всякого рода "аварийные завершения", как в любой мало-мальски приличной программе. Выдается сообщение об ошибке и - "exit"...
Пока цикл не закончится, никакого конца света произойти не может.
Калиюга,Калиюха,Калиюка,Колея
Калиюга,Xалиюга,хали-Гали,тру "ля ля".
То такая, то сякая...Та еще! А как же я ?!
CCLXXX пишет:
Калиюга,Калиюха,Калиюка,Колея
Калиюга,Xалиюга,хали-Гали,тру "ля ля".
То такая, то сякая...Та еще! А как же я ?!
Я - поэт,
Зовусь Незнайка.
От меня вам -
Балалайка.
(с)
Как правило, массовые страхи и заблуждения.
> но никто ж не выдаст точной даты окончания цикла
В "Тайной доктрине" давно всё написано. Название этой книги следует понимать буквально
Tanyushk@ пишет:и т.д.
«Кали юга, Кали юга…»
Только без истерик!
Благодаря этой Кали юге каждый из нас уже может выражать СВОЁ мнение. Он смотрит на мир СВОИМИ глазами, и даже в танцах теперь приветствуется ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
Когда такое было возможно раньше? Когда для всего стада человеческого были запрограммированы одни движения, как и для танца, так и для повседневной жизни. А теперь – Нет. Только Индивидуальный Путь САМОПОЗНАНИЯ. Стадом, только в ад идут, по широкой дороге. В рай – по своей лично вытоптанной тропинке.
В этом и сложность современного мира. Все привыкли ходить СТАДОМ. И любое проявление индивидуальности воспринимается, как покушение на это привычное дело.
Tanyushk@, это вы написали или из фильма "Дух времени"?
Tanyushk@ пишет:
Благодаря этой Кали юге каждый из нас уже может выражать СВОЁ мнение...
Симпатичный спич у вас получился. Мне понравилось, вполне похоже и на мои представления, вначале слепое стадо, затем разобщение в индивидуальность, затем - сознательное группирование в общность.
Tanyushk@ пишет:
у каждой нации, или расы, это свои периоды, которые могут и не совпадать. У одного народа «Кали», у другого «Сатья».
Конечно, но это внутренние циклы в общем большем цикле Кали. Вообще, кажись в ТД есть указание, что мы проживаем сейчас в большом цикле Кали (в 432 тыс. лет) и его под-цикле, также Кали (ок. 5тыс. лет), который отсчитывается от времени смерти Кришны. (все цифры "с потолка").
Tanyushk@ пишет:Лишь бы только все шли своими путями к вершине горы, а не вокруг горы или вниз.
Эгоизм, это когда избранные говорят, что только они могут быть Богами, а другие лишь – так, обслуживающий персонал. Но, когда говорят – станем рядом на горе, когда дойдем. И не будет, ни выше, ни ниже. В чем тут эгоизм?
hele пишет:
Tanyushk@, это вы написали или из фильма "Дух времени"?
Я. а "дух времени", это в смысле "запаха" или "дыма", то есть еще ничего нет, но внутренний огонь(причинный) уже горит, где-то там, "в светлом будущем".hele пишет:
Лишь бы только все шли своими путями к вершине горы, а не вокруг горы или вниз.
Надо просто помнить, что
Путь - ОДИН - САМОПОЗНАНИЕ.
Это путь к самому себе, к своему Высшему "я", Атману, или как там еще.
То есть, все умные книжки, которые мы читаем - это дороги их авторов к их сущности, а каждый человек должен написать СВОЮ КНИГУ.
Можно проанализировать чужой путь, можно потоптаться по их дороге.
Но, в конце концов придется выйти на свою дорогу. Время, до конца Манвантары (наверное)
А потом, "гаплик".CCLXXX пишет:
Хочется сложить стишок про Кали Югу и себя.... Щас попробую.
Калиюга,Калиюха,Калиюка,Колея
Калиюга,Xалиюга,хали-Гали,тру "ля ля".
То такая, то сякая...Та еще! А как же я ?!
СУПЕР!!
hele пишет:
И главное, задорно и обнадеживающее.
Если б и на самом деле было так, все просто…
Главное обнадеживающее
И приманку повкуснее положить ...но суть та же, какая разница стадом переться или по одному? Это не индивидуальный путь а иллюзия индивидуальности...Как думаешь есть разница как овец на убой везут: в одной машине стадом или для каждой персональную машину выделят? По мне так одно и тоже, конец один...Djay пишет:
Кали юге это без разницы. Так же как ночи или дню - если кто-то спит днем, а активничает ночью - это вовсе не значит, что в космическом плане что-то изменилось.
Точно так же как и мне на нее без разницы...меня это касается только когда мое пересекается и необходима стабилизация пространства, вот тогда в одном направлении можно смотреть. Целое еще никто не отменял, но это не повод чтобы не иметь свое...
Ziatz пишет:
Судя по вашим письмам за последний год, для вас нужно изобрести какую-то дополнительную югу, которая ещё мрачнее.
Смотря по каким стандартам судить, какими мерками мерить
Ziatz пишет:Странное у Вас правило.
> А коллективное бессознательное - не серьезно? Оно ведь тоже нечто отражает.
Как правило, массовые страхи и заблуждения.
Есть и другие варианты. Вот, к примеру:
КОЛЛЕКТИВНОЕ БЕССОЗНАТЕЛЬНОЕ - понятие аналитической психологии Юнга, обозначающее совокупность наследуемых людьми универсальных неосознаваемых психических структур, механизмов, архетипов, инстинктов, импульсов, образов и т.д., передаваемых от поколения к поколению как субстрат психического бытия, включающий в себя психический опыт предшествующих поколений. Согласно Юнгу, основное содержание К.Б. составляют инстинкты и архетипы.
Не настолько тривиально, чтобы легко обозвать "страхами" и только, и отмахнуться?
Tanyushk@ пишет:
То есть, все умные книжки, которые мы читаем - это дороги их авторов к их сущности, а каждый человек должен написать СВОЮ КНИГУ.
Можно проанализировать чужой путь, можно потоптаться по их дороге.
Но, в конце концов придется выйти на свою дорогу. Время, до конца Манвантары (наверное) А потом, "гаплик".
Если себя не подгонять и не тормозить - все будет ОК. "Поспешай не торопясь".
"Гаплик" - явно украинские корни.
наиль пишет:Конечно не повод. Но и не повод отрицать наличие целого.
Целое еще никто не отменял, но это не повод чтобы не иметь свое...
наиль пишет:
наверное в пустоту все, не поняли...
наиль пишет:
только не замечает чаще перемены, потому что просыпаясь утром он привык линейно воспринимать и не видит что не так и что изменилось
Что то манеры общения у нас потихоньку смешаются в сторону вещания за всех или от имени всех. Мне это совсем не нравится. Давайте каждый будет говорить о себе или от себя. С чего вы взяли Наиль что мы не поняли?? Или мы должны сразу ударится о Землю и превратится в камень???
Зеркало пишет:
Что то манеры общения у нас потихоньку смешаются в сторону вещания за всех или от имени всех. Мне это совсем не нравится. Давайте каждый будет говорить о себе или от себя. С чего вы взяли Наиль что мы не поняли?? Или мы должны сразу ударится о Землю и превратится в камень???
Мне тоже многое не нравиться из того что вы творите и ваша компашка, терплю пока, хотя для вашей компании особый сюрприз приготовила, так сказать эксклюзив...или вы думаете что это вам с рук сойдет то что вы сделали??? Так что чья бы корова мычала)))
Добавлено 47 секунд(ы) спустя:
Или вы думаете что мое терпение безгранично?
наиль пишет:
Мне тоже многое не нравиться из того что вы творите и ваша компашка, терплю пока, хотя для вашей компании
Раз терпите пока то и не болтайте об этом.
Как начнете так и поговорим....
Через пару лет я думаю встретимся. Даже знаю когда .....
Зеркало пишет:
Раз терпите пока то и не болтайте об этом.
Как начнете так и поговорим....
нечего мне указывать что говорить и когда...это сугубо мое личное дело...
Зеркало пишет:
Через пару лет я думаю встретимся. Даже знаю когда .....
Вот и думайте, а для меня это не вариант...делала уже так и ваше будущее стало прошлым, смысл это повторять? И помню прекрасно чего там сотворили и чем это все закончилось. Пойдете той тропинкой опять и вместо одного гемороя получите в несколько раз больше, и так будет пока обратная волна не подбереться плотную...бежать некуда будет...Хотя вы даже и не помните этого, сознание то горело и вся память тютю
Нефига было по чужим головам топать...так и будет все пока или мозги на место не встанут и не дойдет или пока тут не сожмет в точку все, мне в любом случае польза...Фанатики это самая страшная категория людей, можно в стену убиться головой объясняя и все равно не дойдет...Зеркало это ваша реальность не моя, нам с вами не по пути....
Добавлено 2 часов 44 минут спустя:
Станца 1 (из 3 части Дзиан)
После того, как Фохат соединил две линии Огня в тесном обьятии, образуя Кольцо Пламени (то самое, о котором говорил Будда), чтобы создать место для стоп Пятого, полу-Боги стали заполнять это Космическое поле (именно космическое) своими образами.
Вперёд и назад носились Перворождённые, устремляясь за каждым Пламенным Мечом, вдруг возникавшим из Головы Могущественного, разыскивая Пастбище Красной Коровы. Молоко от этой Коровы соберётся и потечёт потоками Воды и Вина, дабы утолить жажду Дваждырождённых Владык Свящённого Мистического Огня.
(здесь мистическим языком передана суть так называемой "практики от Троицы", которая имеет как мистический смысл, так и реальный, человеческий, только человеческий вариант возникает отнюдь не всегда, но когда есть такая необходимость)
Vladisti пишет:
здесь мистическим языком передана суть так называемой "практики от Троицы", которая имеет как мистический смысл, так и реальный, человеческий, только человеческий вариант возникает отнюдь не всегда, но когда есть такая необходимость)
понятно...но вот необходимость для кого??? Скольких в жертву приносили, но они даже непонимают что таким макаром только на несколько секунд продляют свою агонию...и многим невдомек чего они тут делают хотя давно вышли из круга перерождений. И так же все карабкаются по протоптанной дорожке повторяя снова и снова одно и тоже с небольшими отклонениями. А волна их все время назад отбрасывает, снова и снова...пипец просто когда им все это надоест...меня вот это все задолбало уже, и помнить задолбало...идиоты...бошки всем чтоли разбить, сил уже нет
Vladisti пишет:
Впрочем, я зря влез.
нет не зря...а то вот про братство то говорят. За развитие ратуют, а вот то что все на все влияет забывают почему то...и когда вот кто-то применяет фокусы и чудеса показывает страдают другие... как там это кличут в народе? сверхспособности вроде....а вот сколько людей выжать надобно для проявления такого мало кто знает. Каждая осажденная бумажка, каждое магическое действие требует наличия пси-оператора который собирает с других энергию, он собирает ее с людей и направляет на проявление чуда. А кто то взамен получает болезни, разве это нормально? А еще бывает так что сеть сбои дает и попадает в эпицентр один человек, его просто выжимает.... кстати случаи быстрого старения из этой оперы и ген тут ни при чем...и карма тоже...И когда вот на роликах показывают этих монахов по морде охота дать за это...мне вот всегда было интересно осознают они вообще весь этот механизм или нет...Каждое чудо, каждое проявление способностей во вне это чьи то жизни, чье то здоровье...Даже на первый взгляд такое нужное и полезное целительство работает по той же схеме. Одного лечат других калечат, не видно ведь других и ладно...Не просто так раньше магов и биоэнергетиков гоняли и называли их способности от лукавого, причина для этого была и очень веская. А сейчас это развивают причем в открытую, уничтожая самих себя...еще пару шагов и от человечества ничего не останется...хотя каких пару...еще шаг, больше натяжение сферы не выдержит...Так что не зря, вышли ведь единицы отсюда и если еще человечек прибавиться то уже не зря...а те сами себя сожрут как пауки в банке....зато братство построят, только какое)))) это более на мафиозный клан тянет, там тоже круговая порука...
К тому братству которое здесь описывается(на форуме), никакого отношения Братья не имееют. Само по себе Человечество есть большое братство единогенов, единотипов и главное единой коллективной задаче которая перед ним(Человечеством) стоит. Вам это тоже наверно обьяснит создатель.
А вообще если видите разность, то должны видеть и соЕдинения. Лучше бы о них говорили, создали бы новые ценности, дали новые Идеи. А то только хулите и браните!!!
Юнг совершенно неверно использовал термин "архетипы". У него это выглядит скорее как следствие коллективного мышления человечества, результат обобщения из множества частностей, а не нуменальная причина множества схожих феноменов.
Ziatz пишет:Я давненько читала теории Юнга, потому не берусь сейчас утверждать, но впечатление у меня сложилось еще раньше, что он понимал гораздо больше того, что сейчас использует психология, как наука. Но даже в первом приближении, обратить внимание на следствия коллективного мышления и его влияния на человечество в целом - это нужно было иметь очень развитое сознание и интуицию. В сущности - не так важно, как нечто называется. Главное, что это нечто есть и оно оказывает свое влияние.
Юнг совершенно неверно использовал термин "архетипы". У него это выглядит скорее как следствие коллективного мышления человечества, результат обобщения из множества частностей, а не нуменальная причина множества схожих феноменов.
Зеркало пишет:
Наиль вы бы обратились к создателю системы под именем "Человек" и "Социум" с такими вопросами. Что вы тут выписываете, и главное зачем???
Система человек и система социум это две разные вещи и не надо путать. А те кто человека делали их много, к кому именно обращаться? Да и смысл обращаться? А разве я вам обязана отчитываться для чего я выписываю? Нет...а на нет и суда нет...
Зеркало пишет:
А вообще если видите разность, то должны видеть и соЕдинения. Лучше бы о них говорили, создали бы новые ценности, дали новые Идеи. А то только хулите и браните!!!
Много применили из того что давалось? Люди вообще на примитивном уровне находятся и на то есть причины и они были очень интересны...
Зеркало пишет:
К тому братству которое здесь описывается(на форуме), никакого отношения Братья не имееют.
неужели? мне вот совсем не так видно...
Зеркало пишет:
Само по себе Человечество есть большое братство единогенов, единотипов и главное единой коллективной задаче которая перед ним(Человечеством) стоит. Вам это тоже наверно обьяснит создатель.
Мне прекрасно известно что такое человек и человечество и каковы его задачи изначальные, и никак это с вашим видением не вяжется. И говоря о создателе надо уточнять какой именно,так какой?
?! В теософической литературе об этом чёрным по белому было написано задолго до него.
Нужно было страдать полным отсутствием интуиции, чтобы полностью проигнорировать её и изобретать велосипед.
:-)
=======цитата======
<...>
Хобилган, которому я показал этот отрывок, смеялся до тех пор, пока слезы не заструились по его старым щекам. Когда Старая Леди это прочтет, один или два кедра в Симле пострадают. [из одного известного письма вековой давности]
<...>
==================
:-)
--------------------
Vladisti> Станца 1 (из 3 части Дзиан)
:-)
эта часть "Дзиан" - туфта, Vladisti.
анализу хорошо бы подвергнуть кое-что другое...
" «Кажется, я где-то читал, что Е.И. Рерих окончила свои дни в психиатрической лечебнице... Или это просто слухи?»
Не вполне так. Однако:
Домашний врач Рерихов в Индии А. Ф. Яловенко так писал о Елене Ивановне: “Что же касается г-жи Рерих, то я должен сказать, что она больной человек. Она больна нервной болезнью, которая называется эпилептическая аура. Лица, страдающие этой болезнью, часто слышат какой-то невидимый голос и видят какие-то предметы. Зная его (Николая Константиновича) глубокую привязанность, вернее, любовь к своей жене, и благодаря его мягкосердию, он часто подпадал под ее влияние и даже иногда верил в ее сверхъестественные способности. Я часто говорил ему о болезни Елены Ивановны, но он как-то холодно относился к моим познаниям в этой области. Но когда я ему дал книгу, то он попросил сделать выписки и в то же время просил не говорить об этой болезни Е.И... В феврале месяце 48 года я был отстранен от должности домашнего врача Рериха” МИД. Фонд консульского управления. Опись 9. Пор. №17. Папка 860.
А еще в 1930 г. «махатма» сказал семье: «Так храните план заложницы. Правильно сказали об охранении Урусвати от медицинского осмотра… Что сказать доктору? – Только главные симптомы болезни. Так Мы туман напряжем и пустим луч» (Агни-Йога. Высокий Путь (часть 2: 1929-1944). М., 2002, сс. 188 и 191.).
Так что же такое «эпилептическая аура»?
Термин аура происходит от греч. aura – дуновение, ветерок, аромат. «Синдром Кричли (Critchley), musicolepsia - разновидность рефлекторной эпилепсии: эпилептическая аура, "пти маль" или генерализованный судорожный припадок после акустического раздражения (чаще после определенной мелодии)» (Лазовскис И. Е. Справочник клинических симптомов и синдромов. М., 1981; http://www.eksi.kz/consilium/librar/laz_c_4.htm.).
«В происхождении эпилепсии играет роль сочетание предрасположения и органического поражения мозга (нарушение внутриутробного развития, родовая асфикция, механические повреждения при родах, инфекции, черепно-мозговая травма и др.» (Большая Медицинская Энциклопедия http://farmo.ru/encik/des/Des493.htm)…
Прервем цитату из Большой Медицинской Энциклопедии. Были ли случаи таких травм в жизни Е. И. Рерих? Увы, были. “В детстве Е. И. очень разбилась, катаясь на гигантских шагах… В 1917 Е. И. спала в поезде на верхней полке, и вот ночью она сквозь сон слышит ужасный треск. Не разобрав со сна, в чем дело, она бросилась головой вниз. Кажется, ужасно расшиблась и упала в обморок» (Фосдик З. Г. Мои Учителя. Встречи с Рерихами. По страницам дневника 1922-1934. М., 1998, сс. 114 и 118).
Вообще с поразительной частотой у истоков «духовной» биографии «ясновидящих» стоят именно травмы. Вспомним историю с болгарской «ясновидящей» Вангой. Шла она по улице, и вдруг налетел вихрь, закружил ее и ударил головой об забор. С тех пор она и стала «ясновидящей» … Может быть, и в жизни Е. Рерих с той самой травмы пошли «огни», «видения» и «голоса» («пора подвигов приходит - подвинитесь скоро», - шепчет Рерихам дух в 1922 году (Агни-Йога. Откровение. 1920-1941, М., 2002, с. 89.)).
Больной с эпилептической аурой испытывает галлюцинации и помнит их. «При парциальных эпилептических припадках симптоматика может быть сложной - пароксизмальные расстройства памяти, приступы навязчивых мыслей, психомоторные припадки-автоматизмы, психосенсорные припадки - сложные расстройства восприятия. В последних случаях имеются галлюцинаторные феномены, явления деперсонализации и дереализации - состояния "уже виденного", "никогда не виденного", ощущение отчуждения внешнего мира, собственного тела и др. Любой парциальный припадок может перейти в генерализованный (вторично генерализованный припадок). К вторично генерализованным припадкам также относятся припадки, которым предшествует аура (предвестник) - моторные, сенсорные, вегетативные или психические феномены, с которых начинается припадок и о которых сохраняет воспоминание больной» (Большая Медицинская Энциклопедия http://farmo.ru/encik/des/Des493.htm).
«Так называемая «эпилептическая аура» (предвестник припадка) – это двигательные, сенсорные, вегетативные или психические феномены, с которых начинается припадок и больной сохраняет о них воспоминание. Например, больной перед припадком видит окружающие предметы в синем цвете, или чувствует дрожь в теле, или чувствует присутствие тех или иных запахов и т.д.» (Пережогин Л. О. Лечение эпилепсии. http://otrok.ru/medbook/listfarm/epil.htm).
«Проявления ауры очень разнообразны и зависят от расположения участка мозга, функция которого нарушена. Ими могут стать: повышение температуры тела, чувство тревожности и беспокойства, звук, странный вкус, запах, изменение зрительного восприятия, неприятное ощущения в животе, головокружение, состояния "уже виденного" (deja vu) или "никогда не виденного" (jamais vu), ощущение внутреннего блаженства или тоски, и другие ощущения. Способность человека правильно описать свою ауру может оказать существенную помощь в диагностике локализации изменений в головном мозге. Аура также может быть не только предвестником, но и самостоятельным проявлением парциального эпилептического приступа» (Эпилепсия в вопросах и ответах http://epilepsy.neuro.net.ru/epifaq/cont2.html.).
«АУРА (aura) - предвестник эпилептического припадка или приступа мигрени. Эпилептическая аура (epileptic aura) может проявляться в самых разных формах. Мигренозная аура (migrainous aura) может проявляться затуманенностью зрения или появлением ярких мерцающих огоньков перед глазами, а также онемением или слабостью в конечностях» (Медицинский словарь. http://www.neuro.net.ru/bibliot/b007/1_9.html). При этом могут быть и слуховые галлюцинации (см. А.П. Партин, В.В. Кузнецов, В.В Иващук. Пока не приехал доктор. http://www.rexi.ru/disaster/15/15_03_psich_sudor.html)).
«Нередко (27,0%) тонико-клоническим параксизмам предшествовала сенсорная аура. Появление первых эпилептических пароксизмов у большинства больных (64,8%) наблюдалось в возрасте от нескольких месяцев до 13 лет. Различного рода предэпилептические состояния отмечены у 24,3 % больных. В качестве предэпилептических состояний наиболее часто выступали вегетативно-сосудистые пароксизмы, ночной энурез, мигрень, сомнамбулизм. В постприпадочном состоянии у 51,2% больных наблюдался патологический сон, у 10,8% - сумеречные расстройства сознания, а у 8,1% - состояния злобности и агрессивности» (Николаева С.А., Об использовании аминокислотных композитов при лечении больных эпилепсией. http://www.primavera.ru/russian/epile2.htm).
«Первый зарегистрированный случай религиозного обращения, напрямую связанный с судорогой, был отмечен Howden (22), чей пациент испытал перемещение в рай во время приступа. Spartling (23) в 1904 зарегистрировал религиозную ауру у 52 из 1325 пациентов с эпилепсией (4%). В начале этого века, Turner (24) и другие предложили, что эпилептики развивают особый характер, среди отличительных черт которого - религиозный энтузиазм… Hughlings Jackson был одним из первых идентифицировавших и охарактеризовавших менее часто встречающиеся "интеллектуальные" ауры ("сноподобные состояния", "ментальные ауры"), в которых переживания немедленности и жизненаполнения окружающей личность реальности являются искаженными (31). интеллектуальные ауры включают деперсонализацию, дереализацию и удвоение сознания. Ауры деперсонализации производят изменения или потерю чувства собственной реальности, часто сопровождающиеся ощущением отделения от окружающих и среды или же действии "под руководством"» (Jeffrey L. Salver, John Rabin. The neural substrates of religious experience. M.D. The Journal of Neuropsyhiatry and Clinical Neurosciences, 1997, volume 9, number 3, special issue: the neuropsychiatry of limbic and subcortical disorders). http://astrata.narod.ru/Slib/translated/neural_substrates.htm).
Характерно, что при "petit mal", т.е. при легкой форме эпилепсии, эпилептической ауры еще нет. Аура характеризует более серьезную стадию болезни - позади уже частичные (парциальные) приступы, впереди - общие "генерализированные". Сначала нарушение функций определенного участка мозга, а потом уже аура с присущими ей слуховыми и зрительными галлюцинациями.
Для понимания внутренних переживаний «матери Агни Йоги» полезно совмещение последней публикации с тем, что сказано об «измененных состояниях сознания» в книге: Годфруа Ж. Что такое психология. т. 1. М. 1992. "
"Каждому своё" - читали новые жертвы на входе в концентрационный лагерь...
наиль :Вот вот. Если вкратце, то проблема из приведённой станцы как раз решает эту проблему.
понятно...но вот необходимость для кого??? Скольких в жертву приносили, но они даже непонимают что таким макаром только на несколько секунд продляют свою агонию...и многим невдомек чего они тут делают хотя давно вышли из круга перерождений.
А если по-человечески, то мне понятна ваша усталость. И это не требует пояснения. Таких людей есть достаточно, которых тут делать просто нечего. Ну просто нечего. Но они не подозревают какой для этого есть выход. Христос это показал аллегорически, он дал рецепт. Он не дал выход, но только рецепт. Технологию скажем так.
Сейчас есть возможность выйти из этой матрицы и даже более того. И такая возможность есть именно сейчас. Она бывает далеко не всегда.
цитата:
<<<Близость может ощутиться внезапно. Вот еще 5 минут назад не было, и вдруг небольшой толчок изнутри - и она уже есть.>>>
____________________
Совершенно верно, я тоже через это прошёл.
==================
Djay пишет,
цитата:
1. Исключено.
2. Я не сплю с братьями.
3. Сердце подскажет.
_____________________
Второй пункт меня вполне бы устроил. Я бы каждый день спокойно уходил на работу, и даже иногда мог бы ездить в командировки (по делам).
При этом, я конечно понимаю, что все люди есть братья, но всё же в каждом есть свои индивидуальные способности.
============================================================
============================================================
dusik_ie пишет,
цитата:
<<<Симпатичный спич у вас получился. Мне понравилось, вполне похоже и на мои представления,………>>>
__________________
Сказывается влияние моей школы, которую открыл на «Пароходе». Последний год она там училась, закончив только первый класс (с тройками и четвёрками).
Если хотите, чтобы все люди читали также и Ваши «представления», то рекомендую резко сократить их число, присылаемых на этот форум.
================
P. S.
Если кто-то, и что-то, имеет против моей «преподавательской деятельности», то обсудим эти вопросы в новом учебном году. У меня сейчас каникулы.
Have a fun, everybody.
===============================================================
наиль пишет:
Много применили из того что давалось? Люди вообще на примитивном уровне находятся и на то есть причины и они были очень интересны...
Человек само совершенство. Если вы действительно понимаете что такое Человек. Поэтому то что данно, максимально используется и работает. Примитивно мыслите лично Вы Наиль, а то бы не сидели в уголочке и не скулили, а вышли бы в народ и работали.
Право уже поднадоело читать ваши "карканья", лучше займитесь делом, раз так печетесь о Человечестве. Есть простой путь Будды , не надо ничего придумывать. Не устраивает - создайте СВОЙ.
Добавлено 40 минут спустя:
madman пишет:
Домашний врач Рерихов в Индии А. Ф. Яловенко так писал о Елене Ивановне: “Что же касается г-жи Рерих, то я должен сказать, что она больной человек. Она больна нервной болезнью, которая называется эпилептическая аура.
Вы привели абсолютно старую как мир Правду о Мистиках и Эзотериках. Дело в том что для кого то такая правда действительно интересна, нова и ставит все на свои места. Именно на свои привычные места. Для любого мало мальского Эзотерика известен факт наличия блуждающих возбуждений в мозге Мистика. Как оно(возбуждение) будет по жизни выявлятся не столь важно(может вообще не выявлятся). А с чего бы, скажите мне, у Мистика появилось вдруг повышеная интуиция, чувствительность астральная или ментальная???
И травмы здесь не при чем. Сколько угодно рождается детей с родовыми травмами, минимальный процент из них становятся Мистиками. Потому что помимо "благоприятных" условиях, нужно еще принять личное решение.
CCLXXX пишет:
Поэтому выбирает продолжение своих более меньших страхов, живя в предметном мире, решив когда-то и для чего-то прийти сюда, решившись на этот компромисс. Это Две Вечности. Между ними Пропасть. Нет Спасения без Уязвимости имя ее.
Спасение кого и от чего??? Зачем закрывать один глаз когда можно смотреть сразу двумя, а есть и третий глаз, даже четвертый есть
И всеми ими можно смотреть одновременно. Вечность одна и смотря на мир одним глазом, мир не поменяется, а станет более плоским. Все таки два глаза это уже объем Vladisti пишет:
Вот вот. Если вкратце, то проблема из приведённой станцы как раз решает эту проблему.
Тогда почему они до сих пор здесь? причем количество таких с каждой вариацией все больше. И больше их только потому что ниже упасть нельзя, закрыто там...а в обычных случаях такие вот умельцы сразу вниз валяться. А тут вон сколько таких уже накопилось))) А волны каждый раз сжимают пространство и время, сроки все сдвигаются и сдвигаются. И чем больше мне будут причинять вреда тем больше я буду оттуда посылать обратку и затягивать удавку на их шее...И поверь что меня это мало волнует, потому что когда вот дойдет до разворота мне вполне хватит этой энергии, чтобы вернуться назад и все заново начать...снаружи видно намного лучше и все сразу целиком и центр, и переферия одновременно. И выплевывает оттуда меня только потому что какие то идиоты привязали к земле, думая что это их спасет... И пока я эту привязку не уничтожу не успокоюсь....а каким образом особого значения не имеет...
Зеркало пишет:
Человек само совершенство. Если вы действительно понимаете что такое Человек. Поэтому то что данно, максимально используется и работает. Примитивно мыслите лично Вы Наиль, а то бы не сидели в уголочке и не скулили, а вышли бы в народ и работали.
Право уже поднадоело читать ваши "карканья", лучше займитесь делом, раз так печетесь о Человечестве. Есть простой путь Будды , не надо ничего придумывать. Не устраивает - создайте СВОЙ.
В народ? Для чего? И еще не известно кто примитивно мыслит. Это очень и очень просто, чем больше проявляешь активность во вне, тем больше разрушаешь тут. Этот мир вывернут наизнанку, переферия это изнанка центра и они друг друга могут заменять. Нет центра, нет и переферии, как и наоборот...они существуют только вместе и никак иначе. Меняя себя ты меняешь все вокруг, как по цепочке и все автоматом подтягивается, зачем лезть в чужое пространство? Или границы просто так придуманы? Вы даже не понимаете что чем больше вот такую деятельность разводите тем больше из центра бъет и так будет до тех пор пока обратные волны не сожмут переферию в центр, равно как и центр развернется в переферию, но тогда большинство тут просто погибнет. И эти волны отбрасывают назад всех, потому что для того чтобы безопасно пройти их, надо иметь определенное качество сознания. Зеркало вы таким качеством не обладаете, поэтому и творите свою деятельность в таком духе. Если у самого качества нет то что какого черта лезть к другим? Может лучше над собой немного потрудиться? А наработаете качество то уверяю вас что не захочется лезть, такого желания и не возникнет даже, потому что понимание придет многих вещей, которые вы из одной точки просто не видите....Вы смотрите одним глазом, а по сему и работаете на разрушение, потому что оттуда это так и выглядит, как благо....
Это не проблема.
Я знаю женщину, которая решала проблемы такого рода обычной улыбкой. Улыбайся, говорит. Улыбайся.
Я думаю, пока ты в таком раздражении, говорить с тобой просто нет никакого смысла. Ибо это всё тебя раздражает и разговор неконструктивен. Слишком занята собой. Наш ранний диалог был лучше.
Про Е.И. Рерих (психболезнь) могу добавить, что это одна из версий, которые не надо сбрасывать со счетов. Мне тоже эта мысль приходила. Особенно когда прочитал вот это:
ФОСДИК. «МОИ УЧИТЕЛЯ»:
«Е.И. в самом раннем детстве преследовали голоса, богохульствующие против Бога. Голоса эти ее страшно мучили, все время шепча против Бога, и она, боясь говорить взрослым об этом, обыкновенно садилась на диване в темной комнате и твердила, закрыв глаза: “Боженька хороший, Боженька хороший”. И долго ей приходилось это твердить, иногда целыми часами, до того ее мучили эти голоса».
Здесь и головой вниз с лестницы падать не нужно было.
------------------------------------------------------------------------------------------------
Кроме этого тем, кто прочитает книгу Фосдик З. Г. «Мои Учителя. Встречи с Рерихами» (А это надо сделать всем) станет понятно «Ху из ху» в вопросе Рерихов. Не даром печать этой книги пыталась запретить «Эзотерическая мафия»:
(Посты: «Эзотерический бизнес», «Эзотерическая мафия»)
http://theosophy.forum24.ru/?1-5-0-00000010-000-45-0-1244249010
Безусловно, также, что в этом «эзотерическом тандеме» Рерихов – заводилой и главной была именно его жена. Этот вопрос «упускается аккуратно» боссами данного форума. Они заявляли в свое время, что лучше бы НКР не встретил ЕИР – и тогда не было бы многих проблем. Но оне - не понимают, что тогда не было бы и сказок «Приключений Буратино в стране дураков» в виде АЙ, Грани АЙ и прочая. Здесь хорошо привести пример с вазелином:
ФОСДИК. «МОИ УЧИТЕЛЯ»:
«Интересная подробность: с раннего детства Е.И. смазывала себе нос каплей вазелина. Недавно она прочла, что это делают все йоги перед сном».
Вот так – люди создающие новый вариант Йоги уверены, что сами Йоги (очень часто вообще голые и без одежды) не могут обойтись в своей жизни без баночки вазелина.
----------------------------------------------------------------------------------------------
Если же по сути свой же темы, то я разобрался с концепцией братства самостоятельно:
ДОСТОЕВСКИЙ. «ДНЕВНИК ПИСАТЕЛЯ»
«Были бы братья, будет и братство. Если же нет братьев, то никаким «учреждением» не получите братство».
Вот и вся концепция братства. То есть там, где братьев нет – братство не предвидится.
------------------------------------------------------------------------------------------------
Тема моя была на общение с теми людьми рассчитана, которых здесь нет в большинстве своем. Да и время другое было, когда курс форума был на построение братства (якобы) о чем неоднократно заявлялось, отсюда и было желание обсудить это.
Сейчас как автор считаю возможным ее закрыть – на данном моем посте.
Герман, «Теософский Пароход»
http://theosophy.forum24.ru/
Герману привет от ХРОНОСА!
Чесно говоря, сразу кто Евгений, qwa1765а или кто Герман трудно разобраться.
дело даже не в том, была ли рерих двинутой или нет, ее бредовые писания бредовы сами по себе. НО!
мой чудный постик никак не мог появиться (в таком виде) во времена злобствования зайц. с комар.
автор строк в кавычках (после валяющегося смайла) не я! кто бы это мог быть? а?
диакон Кураев, прости меня, не корысти ради.... а только волею пославшего Ктулху
madman пишет:
и еще один привет от одержимого бесами людоеда...
Мад, что за демонизм? Я понимаю, что на дворе лунное затмение. Но мы же должны держать себя в руках.
:-)
----------
вот до чего дожили, - стоит только процитировать маленький фрагмент Живой Этики в контексте какой-нибудь темы общего характера, как немедленно подымается вонь насмешек и презрения в сторону Елены Рёрих.
В чём причины?
1. это учение было дано [опубликовано] без имени, - в нём самом так прямо и сказано.
2. о том, кем оно записывается, знали лишь ближайшие соратники и друзья, которые были предупреждены о неразглашении.
3. анонимность сохранялась вплоть до 1956 г., насколько мне удалось отследить, - это видно из опубликованной переписки по проекту «IN MEMORIAM»: http://www.uguns.org/articles_html/023.html
4. Кто там был среди первых, кто начал трубить на весь мир о Рерихах с их учением - мне не известно, но это произошло ещё очень задолго до официальных публикаций на постсоветском пространстве.
5. Нарушение завета об анонимности явилось следствием кровной заинтересованности в этом двух сторон - последователей и противников. Первые стремились к этому по глупости и врождённому человеческому тщеславию, вторые - со знанием дела.
Таким образом неизбежное произошло. В борьбе на поверхность всплыла вся пена человеческих пороков как у последователей, так и у преследователей.
Пострадало ли от этого учение Живой Этики - нет. Но оно при смерти в качестве Новейшего и Единственного - а это очень даже хорошо.
:-)
CCLXXX пишет:
на дворе лунное затмение
Эйфория от соприкосновения с Солнцем
Зеркало пишет:
Есть простой путь Будды , не надо ничего придумывать. Не устраивает - создайте СВОЙ.
Не устраивает, вообще хотела сделать по другому...Знаете как это называется? Свобода воли, каждый сам делает свой выбор. Зеркало, вам вопрос задаю который задавала не раз...только теперь прямо задаю. По какому праву вы вторглись в мои границы и произвели корекцию без моего на то согласия. Почему неоднократные нет просто игнорировались? Причем как тут так и там. Я не обязана следовать тем путем который вы мне предложили..В ответ на все действия мне говорили что так наверху решили. Кто решил? Кто переступил черту и нарушил свободу воли лишив меня право выбора? Автомат не может сделать выбор сам, он срабатывает только на отказ или согласие. Я хочу знать почему меня лишили права на свой путь? Зеркало, вы знаете что нарушение закона о свободе воли ставит под угрозу целое? Поэтому воля человека неприкосновенна. Я хочу знать по каким причинам была нарушена моя свобода воли, по каким причинам пользовались информационными каналами через меня, по каким причинам используют мой потенциал. И я требую ответа...Я знаю свое направление и у меня было и обеспечение для этого. Мне никто не нужен был чтобы перестроиться. А теперь по причине того что есть привязки к земле я этого сделать не могу. Вы это знали, знали что у меня нет взаимосвязей ни с землей ни даже не было привязок и к этой системе. Ответ так получилось меня не устраивает. Вы знаете что перестройка с наличием хоть одной взаимосвязи повлечет за собой последствия в виде цепной реакции? Я считаю что это было сделано намеренно, какое право вы имели преступать ЗАКОН??? Это касается не только вас, но вашей группы и тех кто за ней стоит. Я хочу знать почему меня лишили возможности идти своим путем, ваш мне не годится и вам было отвечено не раз про это.
qwa1765 :
Молодец Барбадос, хороший, конструктивный и главное аргументированный пост про ЕИР. Порадовали меня как автора темы (в отличие от остальных флудистов).
Про Е.И. Рерих (психболезнь) могу добавить, что это одна из версий, которые не надо сбрасывать со счетов. Мне тоже эта мысль приходила. .
«Были бы братья, будет и братство. Если же нет братьев, то никаким «учреждением» не получите братство».
Вот и вся концепция братства. То есть там, где братьев нет – братство не предвидится.
------------------------------------------------------------------------------------------------
Тема моя была на общение с теми людьми рассчитана, которых здесь нет в большинстве своем. Да и время другое было, когда курс форума был на построение братства (якобы) о чем неоднократно заявлялось, отсюда и было желание обсудить это.
Сейчас как автор считаю возможным ее закрыть – на данном моем посте.
Герман, «Теософский Пароход»
http://theosophy.forum24.ru/
Это похоже на возвращение в общество на предмет - плюнуть всем в рожу, хлопнуть дверью и свалить нафиг. О каких братьях речь, болезный? Разве что с Барбадоса, Гондураса и пр. экзотических регионофф планеты.
"Ты предпочитаешь самолёт,
а я возьму билет на пароход.
Если мне позволит капитан,
я крикну даже через океан:
Не подходи ко мне, я обиделась
Я обиделась, раз и навсегда
Не подходи ко мне, я обиделась
И больше никогда не подходи...
Хор: не подходите к ней, она обиделась..."
Ziatz пишет:Главное, чтобы это не был "Титаник".
а я возьму билет на пароход.
Djay пишет:
Главное, чтобы это не был "Титаник".
Умирать - так с музыкой!
(В смысле, песня хорошая к фильму
)Vladisti пишет:
Не отвечайте мне раньше зеркала или вообще не отвечайте.
Сомневаюсь что он тут напишет
Он сам многое неосознает и главные виновники как всегда за сценой...К тому же его девиз: правда не должна звучать...Вот и стало мне интересно что за братство такое строиться где правда скрывается. Так что выяснилось очень многое...Он здесь меня собирался тренировать http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&q=691&d=700
наиль :
Зеркало пишет:
Есть простой путь Будды , не надо ничего придумывать. Не устраивает - создайте СВОЙ.
1 По какому праву вы вторглись в мои границы и произвели корекцию без моего на то согласия. Почему неоднократные нет просто игнорировались? Причем как тут так и там. Я не обязана следовать тем путем который вы мне предложили..
2 В ответ на все действия мне говорили что так наверху решили. Кто решил? Кто переступил черту и нарушил свободу воли лишив меня право выбора? Автомат не может сделать выбор сам, он срабатывает только на отказ или согласие. Я хочу знать почему меня лишили права на свой путь?
3 Зеркало, вы знаете что нарушение закона о свободе воли ставит под угрозу целое? Поэтому воля человека неприкосновенна. Я хочу знать по каким причинам была нарушена моя свобода воли, по каким причинам пользовались информационными каналами через меня, по каким причинам используют мой потенциал. И я требую ответа...
4 А теперь по причине того что есть привязки к земле я этого сделать не могу. Вы это знали, знали что у меня нет взаимосвязей ни с землей ни даже не было привязок и к этой системе. Ответ так получилось меня не устраивает.
5 Вы знаете что перестройка с наличием хоть одной взаимосвязи повлечет за собой последствия в виде цепной реакции? Я считаю что это было сделано намеренно, какое право вы имели преступать ЗАКОН???
6 Это касается не только вас, но вашей группы и тех кто за ней стоит. Я хочу знать почему меня лишили возможности идти своим путем, ваш мне не годится и вам было отвечено не раз про это.
Очень много написано, попробую ответить по пунктам:
1 Вы сами как медиум соединились со мной. Влияние возможно, ведь я мужчина и задал вам вектор.
2 Кто вам говорил про верх?? У того и спращивайте.
Ваш Путь и есть Вы.
3 Свобода Воли есть принцип. Его нарушить очень сложно в силу силы того кто этот принцип поддерживает. Ваша свобода не нарушена, вы по прежнему можете делать выбор.
4 Привязки у вас конечно же существовали и будут существовать. Иначе бы вас уже здесь не было бы. Привязки помогаю нам самоопределится, выстроить свою Личность, понять векторы действия и поле бездействия.
5 Закон я чту, потому я и Человек. Быть Человеком намного важнее. Мир движится в сторону изменений, и ваши возможности изменятся, лягут в общую копилку. Но для этого станьте окончательно Личностью, определите свое поле, и дерзайте. Никто не ждет от изменений только счастья и блаженства участников процесса. Кому то будет больно и неприятно терять свой выстренный мир, кому то наоборот станет немного легче.
6 Ни какой группы у меня нет и не было. Естественно, что к каждому кто умеет складывать Слова и их доносить до слушателя всегда примазываются различные Божки, таким образом пытающиеся реализовать себя через болтуна. Ко мне примазываются, к вам примазываются и т.д.. Но это не значит что мы не имеем возможности принять решение в пользу или отказе. В этом складывается выбор у таких людей как вы. А не в выборе цвета туфель и губной помаде. Другое дело, если вы вообще откажитесь от болтовни и действия, вы сразу же станете неИнтересны вообще всем. Так что выбор у вас огромен:ДА, НЕТ и пошел на ...!!!
Я не предлагаю вам какой свой путь, надеюсь вы это поймете наконец из моих слов выше. Если вам видится проблеммы Человечества и вы можете как то помочь-помогайте. Если вы хотите уйти-уходите. Но раз у вас есть привязки, значит вы нужны здесь. Как вы распорядитесь своими талантами-вам решать.
У меня была всего одна привязка(Женщина) и я остался. И не жалею об этом, ведь я до сих пор её люблю и счастлив с ней. Хотя в следствии этого у меня появились, например такие проблеммки как вопращающая Наиль, и не только, но это уже издержки моего(понимаете МОЕГО) решения, и жаловаться на кого то, или жалеть себя я соответственно не могу.
Не знаю успокоитесь вы или нет, но надеюсь что ко мне приставать сильно не будите. Если только в рабочем порядке...
Vladisti пишет:
Это мнительный человек.
эх если бы это было так...это страшный человек, фанатик-наркоман
И других сажает на такую иглу. Они это просветлением называют, благородным экстазом, нирваной, но суть не меняется от этого...Попробуй скажи наркоману на улице что он болен и получишь сразу в лоб, а за дозу они и убить могут. Они на этой нирване залипают как на наркоте и вся их жизнь это стремление получить очередную дозу. А ее надо еще и заработать, подсаживая других они получают больше. Vladisti пишет:
Вы не беспокойтесь о братствах, ибо время сейчас такое, что мудрым будет лишь тот, кто не составляет своих отпечатков на рухляди уходящего мира. Идиот тот, кто строит церкви и братства на недействительных договорах, ибо Камень сменился.
А я вот почему то беспокоюсь, может потому что это касается и меня. А идиотов всегда хватало
Зеркало пишет:
1 Вы сами как медиум соединились со мной. Влияние возможно, ведь я мужчина и задал вам вектор.
Я не контактер и не медиум и вам прекрасно об этом известно. Всю информацию я получаю тогда когда мне необходимо и в том объеме что мне нужно, просто высвечивая ее своим сознанием из пустоты. Без всяких контактов с кем бы то ни было, в дневном сознании... если я что-то хочу знать тут же запускаю этот механизм. Это дело нескольких секунд, раз и то что надо знаешь. Зачем мне чужой вектор когда у меня свой есть? Я к вам не приходила, тогда вообще не подозревала о вашем существовании. Наше общение было намного позже и очень коротким.
Зеркало пишет:
2 Кто вам говорил про верх?? У того и спращивайте.
Ваш Путь и есть Вы.
Зеркало, вы часть этой системы и при вторжении были задействованы многие механизмы. Я же могу спросить через любого кто касался и коректировал мое поле, хотя по сути мне нужна сама система, ее ответ. И пусть разбираются, даже если вручную придется все взаимосвязи поднимать. Я спрашиваю через вас, потому что мы с вами худо бедно но все таки общались. К примеру бестолко спрашивать у Олгерта который на днях приходил и свои вмешательством фактически разрушил работу последних двух месяцев, и вообще мне непонятно какое право имел он рассеивать мое сознание, совсем обнаглели. Вы там все равны и называетесь братьями поэтому по сути все равно с кого требовать ответы.
Зеркало пишет:
3 Свобода Воли есть принцип. Его нарушить очень сложно в силу силы того кто этот принцип поддерживает. Ваша свобода не нарушена, вы по прежнему можете делать выбор.
Моя свобода выбора была нарушена и не один раз. И даже тот кто поддерживает принцип обязан соблюдать этот закон, он един для всех сознаний независимо от его объема....
Зеркало пишет:
4 Привязки у вас конечно же существовали и будут существовать. Иначе бы вас уже здесь не было бы. Привязки помогаю нам самоопределится, выстроить свою Личность, понять векторы действия и поле бездействия.
Нет...у меня не было взаимосвязей тут, только поэтому мне было дано и направление и ресурсы для его реализации. Если реализовывать направление хоть с одной взаимосвязью это повлечет за собой последствия в виде нарушения баланса. Если мне нужно было воспользоваться каким либо механизмом я тратила свои личные ресурсы, так же и в социуме, я по сути не могу пользоваться тем чем могут другие. Только затрачивая свои личные ресурсы, так почему я должна что-то в общую копилку класть? Меня нет и есть одновременно. Я отдавала ровно столько сколько брала и решала это сама и хочу знать по какому праву мои ресурсы забирают?
Зеркало пишет:Если вы чтите закон тогда почему было нарушено главное условие не навреди? Каждый человек может делать все что ему в голову взбредет но только в своих границах и никак иначе. Нарушая границы преступаешь закон, нарушается свобода воли другого человека. Смотреть можно сколько угодно, а вот руками трогать нельзя, только у себя. И в какую сторону изменения идут мне прекрасно видно, нарушился баланс, мир идет к своему концу...наверное поэтому Вэл написал и про второй керд, а не жирно ли будет? Хотите еще одну жертву кинуть на противоположную сторону чтобы выровнять баланс? И еще раз повторяю что не обязана отдавать в общую копилку, а только туда откуда сама беру. Вы вашим вмешательством насильно забираете мои ресурсы и отдаете взамен насильно, фактически пичкая гавном, а моей энергией делаете свои изменения, тогда и отвечайте сами за них...я отвечать за это не буду. Все что в моих силах на данный момент это только тормозить этот процесс, замедляя скорость ваших изменений, но что при этом со мной происходит никого конечно не волнует. Вот и хочу знать по какому праву такое делается, причем без получения на то моего согласия???
5 Закон я чту, потому я и Человек. Быть Человеком намного важнее. Мир движится в сторону изменений, и ваши возможности изменятся, лягут в общую копилку. Но для этого станьте окончательно Личностью, определите свое поле, и дерзайте. Никто не ждет от изменений только счастья и блаженства участников процесса. Кому то будет больно и неприятно терять свой выстренный мир, кому то наоборот станет немного легче.
Зеркало пишет:
6 Ни какой группы у меня нет и не было. Естественно, что к каждому кто умеет складывать Слова и их доносить до слушателя всегда примазываются различные Божки, таким образом пытающиеся реализовать себя через болтуна. Ко мне примазываются, к вам примазываются и т.д.. Но это не значит что мы не имеем возможности принять решение в пользу или отказе. В этом складывается выбор у таких людей как вы. А не в выборе цвета туфель и губной помаде. Другое дело, если вы вообще откажитесь от болтовни и действия, вы сразу же станете неИнтересны вообще всем. Так что выбор у вас огромен:ДА, НЕТ и пошел на ...!!!
Я вас воспринимаю как целое, поэтому не вижу разницы у кого спрашивать, все кто завязан с Землей все это один организм, и есть центр управления, связаться с которым можно через любого кто входит в эту систему. вот поэтому и называю вас группой и требую чтобы вы свое все назад убрали и вернули мне мое. Согласия на то получено не было, был нарушен закон, вот и разбирайтесь потом кто виноват, мне нужен результат.
Зеркало пишет:я прекрасно осознаю что при вмешательстве во вне нарушается целостность структуры, поэтому работаю только с собой и этим самым помогаю остальным, меняя себя и повышая качество своего сознания я структурирую окружающее пространство совершенно не трогая его руками, оно меняется само...А вот вы видно этого не осознаете, поэтому вам есть дело до других и лезете с прививанием новых идей и построением братств, тем самым больше ломая все. Все что вы видите вокруг, все страдания результат вот таких вот деятелей....Как правильно сказал Vladisti мне есть дело только до себя самой и это вполне нормально. И во вне пришлось проявиться только потому что было нарушение, вот и устраняйте его.
Я не предлагаю вам какой свой путь, надеюсь вы это поймете наконец из моих слов выше. Если вам видится проблеммы Человечества и вы можете как то помочь-помогайте. Если вы хотите уйти-уходите. Но раз у вас есть привязки, значит вы нужны здесь. Как вы распорядитесь своими талантами-вам решать.
Зеркало пишет:
Не знаю успокоитесь вы или нет, но надеюсь что ко мне приставать сильно не будите. Если только в рабочем порядке...
Я не успокоюсь до тех пор пока мне не вернут то что сперли...И поверь, Зеркало я вижу намного больше чем тебе кажется, и еще совсем ничего не написала из того что вижу, что и как тут происходит, и могу даже имена называть, но надеюсь до этого не дойдет. Верните мне мое и пойду своей дорогой, как собственно и предполагалось...
.......................
Где Нечто есть, там Нечто нет.
Коль Время, то и нет Времен,
Где ты? Средь множества планет.
Где Свет? Где Тьмою он пленен.
Нет мысли, если нет минут,
В которых мысли созревают,
Но промолчит, кто это знает,
Кто говорит, тот в связке пут.
наиль пишет:
Я вас воспринимаю как целое, поэтому не вижу разницы у кого спрашивать, все кто завязан с Землей все это один организм,
Эка куда вас понесло. Да я маленькая единица большого организма под названием Социум Человечества. Я горжусь этим. Если вам это состояние чуждо, отвалите туда где нет Человечества. Земля наша Мать и она безмятежно спокойна. Ничего её не угрожает....
наиль пишет:
К примеру бестолко спрашивать у Олгерта который на днях приходил и свои вмешательством фактически разрушил работу последних двух месяцев, и вообще мне непонятно какое право имел он рассеивать мое сознание, совсем обнаглели. Вы там все равны и называетесь братьями поэтому по сути все равно с кого требовать ответы.
Да Ольгерт мой Брат, и зря вы отметаете возможность его спросить. Он Просветленный и Медиум, не вижу у него причин как то вам вредить. Но раз он что то там вам рассеял, значит была "опухоль", что только подтверждает мои старые мысли насчет вас, когда мы еще общались в Аське года два назад.
наиль пишет:
Я спрашиваю через вас, потому что мы с вами худо бедно но все таки общались.
Я не очень то хочу с вами общаться, я не Будда состродания. Я векторная Личность, могу вас подтолкнуть или отбросить, но не сострадать. Разговор поддерживаю из обшеЧеловеческого уважения, и понимания причин вашего беспокойства.
qwa1765 пишет:
Администрация же делает вид, что моего обращения не было.
А ты кто???
наиль :Не волнуйтесь. Недавно вот заметил, проезжая на велике, двух женщин, "свидетелей иеговы". Я говорю им откройте Исайю 16:последний стих, не зная что там написано. Они достали Библию и открыли:
А я вот почему то беспокоюсь, может потому что это касается и меня. А идиотов всегда хватало
14 Ныне же так говорит Господь: чрез три года, считая годами наемничьими, величие Моава будет унижено со всем великим многолюдством, и остаток будет очень малый и незначительный.
Не думаю, что они поняли это. Они не поняли не только стих, но и к чему это было сказано. Я хотел сказать, что даже таким людям можно сказать на их языке то, что действительно актуально на данный период. Я же вообще не причём. Поймут они или нет, это их проблема. Но эта проблема актуальна, как я увидел, и на теософском плане...
Зеркало пишет:
А ты кто???
Он намекает что он Герман.
Зеркало пишет:
Да Ольгерт мой Брат, и зря вы отметаете возможность его спросить. Он Просветленный и Медиум, не вижу у него причин как то вам вредить. Но раз он что то там вам рассеял, значит была "опухоль", что только подтверждает мои старые мысли насчет вас, когда мы еще общались в Аське года два назад.
Его просили? Нет, тогда зачем было лезть...к тому же был совсем другой процесс и человек нетренированный расширять и сужать сознание просто себя теряет и поглощается...Так что ни о каких опухолях тут речи и нет. Даже если бы имело место быть то что вы описали это не дает права вмешиваться в чужие границы.
и жду ответов на вопросы...я про них не забыла...
qwa1765 пишет:
Аффтор темы выступает за её закрытие, зайка моя. Поскольку видеть таких (да и иную профанацию) он в ней не хочет и это его право. Администрация же делает вид, что моего обращения не было.
А что вы так переживаете о закрытии темы? Она в русле темы и проходит...или в теме открытой вами все мнения только с вашими совпадать обязаны....или другая есть причина по поводу беспокойства о закрытии темы? Я вот планирую еще написать в теме о том как построено братство и каковы взаимосвязи в этой структуре и против ее закрытия. Только не всем это понравится)))
Vladisti пишет:
Не думаю, что они поняли это. Они не поняли не только стих, но и к чему это было сказано. Я хотел сказать, что даже таким людям можно сказать на их языке то, что действительно актуально на данный период. Я же вообще не причём. Поймут они или нет, это их проблема. Но эта проблема актуальна, как я увидел, и на теософском плане...
Говорить можно и на пальцах объясняя, но если человек не умеет слушать, он не услышит все равно.
qwa1765 пишет:
Аффтор темы выступает за её закрытие, зайка моя.
Поскольку видеть таких (да и иную профанацию) он в ней не хочет и это его право.
Администрация же делает вид, что моего обращения не было.
Логично, но как-то по логике "блондинок".
Тема была открыта больше года назад. (#33985 11.04.2008 23:30 GMT). И после непродолжительных дискуссий, до (#34644 17.04.2008 11:04 GMT), впала в спячку. Как всем известная красавица. Пока ее не оживил, как положено, некий прекрасный принц ( #66434 26.06.2009 03:51 GMT). После этого она ожила и возрадовалась. И радовалась довольно долго. Где был уважаемый аффтар все это время? Может тоже спал? Бывает. Но, кажется, он проспал права на свою "красавицу" - кто "девушку" реанимировал, то ее и "танцует" - или как?
Vladisti пишет:
Но эта проблема актуальна, как я увидел, и на теософском плане...
Таких проблем масса. А как бы вы жили без проблем?? Как дерево, хотя даже у них есть проблемы, может как скала???
qwa1765 пишет:
Дъякон Кураев отдыхает. Месяц назад прочитал пост Ziatz, и узнал что главный враг теософии это Я:
«Именно они — главные враги теософии, а не "опереточные злодеи" Кураевы и Дворкины, которые по сути только делают ей рекламу».
нееет... Кураев не опереточный злодей и никакую рекламу теософии не делает даже "по сути". напротив, на этой странице прекраснейшая реклама всей эзотерической бесовщины.
qwa1765 пишет:
Надо что-бы процесс «при смерти» «не страдая» тихо перешёл в процесс «померло». Для особо верных сторонников впрочем, может сохраниться пара другая, но обязательно отдельных закрытых форумов, что-бы только другие всего этого не видели.
точно!!! вреднейший бред эта рериховщина...
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Зеркало, Брат (большой брат), прости! не доосознал я всего должным образом! увы....
мужики тоже в опасности! аааааааааааа!!!!
наиль пишет:
...к тому же был совсем другой процесс и человек нетренированный расширять и сужать сознание просто себя теряет и поглощается...
Так вам что не нравится?? ТО вам наплевать на Землян, то вы переживаете за чужое сознание??? Даже если ктото и потеряет себя расширив свое сознание-не беда. А вот куда поглащается по вашему хотелось бы услышать???
Добавлено 2 минут спустя:
наиль пишет:
Я вот планирую еще написать в теме о том как построено братство и каковы взаимосвязи в этой структуре и против ее закрытия.
Так и пишите, что вы все вещаете как испорченое радио(извините). То то проку будет и от ваших талантов.
Добавлено 5 минут спустя:
madman пишет:
на этой странице прекраснейшая реклама всей эзотерической бесовщины.
Вам то что madman?? Вы за себя переживаете или как всегда за всех???
Vladisti пишет:Можно поугадывать? С зеркалом всех связывает отражение (если зеркало не слишком кривое).
А что вас связывает с зеркалом?
Добавлено 1 минута спустя:
madman пишет:Ужосс... Валерьянки ни у кого нет?
мужики тоже в опасности! аааааааааааа!!!!
Зеркало пишет:
за себя переживаете или как всегда за всех?
за всех конечно! я же восточный сострадательный мудрец! а на вас хочу напустить Червей Хаоса...
я успел прочесть от вас то, чего уже здесь нет с вашей репликой на мою относительно Живой Этики включительно.
German> АЙ от 1929 года издания, в начале (Если только не спутал). Черным по белому написано АЙ - отменяет Раджа -Йогу. Это один из моих пунктов против АЙ. [извлечено из материала другого форума]
========цитата===========
Сперва применим советы к жизни, а затем произнесем название Йоги ближайших дней. Мы услышим шаги стихии огня, но будем уже готовы управлять волнами пламени. Потому мы приветствуем старшую Раджа Йогу и утверждаем будущую Агни Йогу.
=======================
как видите, никто ничего не отменяет.
Вы по вашей простоте душевной несколько преувеличили.
Соглашусь и с теми, кто квалифицирует Живую Этику подобной буддийским сутрам - да, это сутры к Агни Йоге - Этика.
Но если вы осведомлены о том, каким образом правильно [как говорит Цон-Ка-Па в Ламрим] практиковать йогу за пределами сутр, то знаете, что отказ от практики сутр на более высоких ступенях йоги равносилен отказу от дхармы.
:-)
Агни-Йога - не фантазия. Один эзотерик прошлого века, превосходно изложивший Гилозоику [Духовный материализм Пифагора] и давший основательную критику[в положительном смысле] главнейших йог с раджа включительно - упомянул и будущую йогу с точки зрения Гилозоики - Агни. По его отношению к "Агни Йоге Рёрих" я понял, что оно более чем скептическое. Но на мой взгляд - он заблуждался, что никоим образом не умаляет его собственный выдающийся труд. Мог бы с ним обменяться и мнениями по предмету, но мы несколько разошлись во времени, бывает. Живую Этику он читал скорее всего в варианте на английском где-то в 50-е прошлого века.
:-)
madman пишет:
а на вас хочу напустить Червей Хаоса...
Хаоса нет. Как могут быть черви того чего нет???
У вас ко мне какие то вопросы??? Вас что то не устраивает во мне???
Добавлено 2 минут спустя:
madman пишет:
я же восточный сострадательный мудрец!
Почему восточный?? Если вы мудрец, то откуда взялось сострадание???
Зеркало пишет:А куда ж он делся?
Хаоса нет
Добавлено 2 минут спустя:
Вэл пишет:Время - иллюзия. Можно написать его мнение, а потом - свое. Типа - обменялись.
Мог бы с ним обменяться и мнениями по предмету, но мы несколько разошлись во времени, бывает.
Djay пишет:
А куда ж он делся?
А что он когда то был?? Если смотреть на монады они всегда движутся вроде хаотично, но линейно все больше чем хаотично. Они имеют свою скорость и направление, разве это Хаос?? Далее затухающие постпенно Идеи до их полной остановки(уничтожения) имеют вибрационую состравляющую которая Хаосом тоже быть никак не может. Я что то упустил из мироустройства???
Если смотреть на монады они всегда движутся вроде хаотично, но линейно все больше чем хаотично.
Тут есть еще на форуме уникумы, кто монады наблюдает? (Не путать с червями хаоса....)
Djay :
Вэл пишет:Время - иллюзия. Можно написать его мнение, а потом - свое. Типа - обменялись.
Мог бы с ним обменяться и мнениями по предмету, но мы несколько разошлись во времени, бывает.
:-)
если очень упрощённо, то можно.
Агни-Йогу он отнёс к такой, которая делает акцент на развитии каузального сознания. Раджа - ментального. С одной стороны - такое разделение достаточно строгое с точки зрения эзотерической Гилозоики, но к нему надо относиться, имея в виду "особые условия" - с другой, - помягче относиться, я бы сказал.
Но в целом утверждение справедливо.
:-)
Живая Этика действительно цепляет за живое, - за всё человеческое, короче говоря. И если посмотреть на такое утверждение в её тексте:
=====цитата=====
Каждый человек принадлежит к какой-нибудь Йоге, хотя бы в зачаточном или извращенном состоянии. Можно разделять людей по стихиям, также можно разделять по Йогам. Нередко в ханже узнаете уродство Бхакти Йоги. В несносном атлете – Хатха Йогу. В изувере – Раджа Йогу, в лицемере – Жнана Йогу.
==============
то в "активированных" рериховцах можно узнать всё это вместе.
:-)
Зеркало пишет:Линейное движение монад?! Ух...
Если смотреть на монады они всегда движутся вроде хаотично, но линейно все больше чем хаотично.
Зеркало пишет:Да вроде того...
Я что то упустил из мироустройства???
ТД
Что же представляет тогда из себя «Первичная Субстанция», та таинственная вещь, о которой толковала постоянно алхимия и которая была предметом философских обсуждений во все века? Чем может быть она в конечном итоге, даже в своей феноменальной до-дифференциации? Даже это является Всем в проявленной Природе и – ничем для наших чувств. Она упоминается под различными наименованиями в каждой космогонии и в каждой философии, но до сего дня является вечно ускользающим Протеем в Природе. Мы касаемся ее и не ощущаем ее; мы смотрим на нее и не видим ее; мы вдыхаем ее и не замечаем ее; мы слышим и обоняем, совершенно не подозревая о ее присутствии; ибо она содержится в каждой молекуле того, что мы в нашем неведении и иллюзии рассматриваем как материю в одном из ее состояний, или познаем как чувство, мысль, эмоцию. Словом, это – Упадхи или проводник всякого явления физического либо умственного или же психического. Во вступительных предложениях Книги Бытия и в халдейской Космогонии, в Пуранах Индии и в Книге Мертвых Египта – всюду с нее начинается цикл манифестации. Она именуется Хаосом и Водою, оплодотворенною Духом, исходящим от Неведомого, каким бы именем не назывался этот Дух.
Имеется в виду, что это как вода в реке — если посмотреть под микроскопом, то хаос, да и если просто вблизи посмотреть — то всякие завихрения, но в целом всё течёт в одну сторону.
Зеркало пишет:
Так вам что не нравится?? ТО вам наплевать на Землян, то вы переживаете за чужое сознание??? Даже если ктото и потеряет себя расширив свое сознание-не беда. А вот куда поглащается по вашему хотелось бы услышать???
Мне многое что не нравиться
И если бы мне было действительно плевать то я бы и не писала того чего пишу. Потерять себя рассеив сознание это одно, расширение сознания это совсем другое. Слзнание расширяется только методом накопления, точно так же как и копиться тишина в человеке. Внутреннее безмолвие и остановка ВД является результатом накопления. А вот рассеивание сознания с последующим поглощением это иное.А куда поглощается это то что называется БОГ...Светит и манит, такие чувства эйфории испытываешь, но там за тем огоньком пасть которая всех жрет...это образно, но суть вот такая вот. Поэтому как только помираю, так сразу тикать...потому что даже если не летишь туда на этот СВЕТ, то все равно поймают если не драпать...вот тогда до следующего воплощения бежишь как ненормальный сметая всех на своем пути, с мыслью только бы выжить и помнить, помнить себя, не забыть...и потом только волны и перед каждой прыжок, прыжок разворот и дальше тикать, после последней волны уже никого не остается, весь этот табун остается позади...и уже знаешь что опять все сначала, и тоже снова и снова, как день сурка, с небольшими отклонениями....и опять они не будут помнить...
Зеркало пишет:И это говорит эзотерик, духовный так скажем человек)))) И вообще какое вам дело до моих талантов? Свои выращивайте)))
Так и пишите, что вы все вещаете как испорченое радио(извините). То то проку будет и от ваших талантов.
Зеркало :
Djay пишет:
А куда ж он делся?
А что он когда то был?? Если смотреть на монады они всегда движутся вроде хаотично, но линейно все больше чем хаотично. Они имеют свою скорость и направление, разве это Хаос?? Далее затухающие постпенно Идеи до их полной остановки(уничтожения) имеют вибрационую состравляющую которая Хаосом тоже быть никак не может. Я что то упустил из мироустройства???
"Запомни, мужик! Распальцовка бывает вертикальня ! горизонтальная --- и ха-о-ти-чес-ка-я"
Ziatz пишет:
не подходите к ней, она обиделась..."
Обиделась конечно, потому что так только свиньи поступают...все видели и молчали...это же надо быть идиотом чтобы на такое согласиться. Все блин понимали что к чему и молча смотрели. Вот гады...убирайте все что навесили, кто виноват в том что не так пошло вот пусть тот и становится туда. Чего сами то не хотят??? Вот так всегда, насилием никогда нельзя действовать, вот и результат...нет творца, а тот кто должен не выучил урок и теперь даже выучив навряд ли согласиться, вот и лепит он тут вам Атлантиду, потому что потенциал творца не реализован...просто пипец какой то...опять Армагедон, все заново...просто пипец...
Djay пишет:
Мы касаемся ее и не ощущаем ее; мы смотрим на нее и не видим ее; мы вдыхаем ее и не замечаем ее; мы слышим и обоняем, совершенно не подозревая о ее присутствии;
Кто это МЫ??
Djay пишет:
Во вступительных предложениях Книги Бытия и в халдейской Космогонии, в Пуранах Индии и в Книге Мертвых Египта – всюду с нее начинается цикл манифестации. Она именуется Хаосом и Водою, оплодотворенною Духом, исходящим от Неведомого, каким бы именем не назывался этот Дух.
Возможно халдеи и называли поток Любви Хаосом, я же делать этого не буду. В ТД заключена не только набор букв, но и сильнейшии эманации. Мне важны тонкие мотивы, а не начертания буковок.
Добавлено 5 минут спустя:
наиль пишет:
И это говорит эзотерик, духовный так скажем человек))))
Я не претендую на духовность. Писал бы я на этом форуме если бы страдал духовностью. А вот Эзотерик как раз и имеет возможность говорить, хоть немного.
Добавлено 7 минут спустя:
наиль пишет:
потому что потенциал творца не реализован...
Зато потенциал Человека реализуется.
Ziatz пишет:Ziatz, покажите мне линейную реку (от истока до устья), и я десять постофф подряд буду стучать лбом об пол в честь такого феномена. А то ведь реки, бывает, еще и петляют... Нет никаких линий, разве что на очень небольшом участке траектории. А общее направление - вектор. Линейность тут ни при чем. Движение может быть хоть зигзагами, но направленным, как Вы сказали, в одну сторону.
Имеется в виду, что это как вода в реке — если посмотреть под микроскопом, то хаос, да и если просто вблизи посмотреть — то всякие завихрения, но в целом всё течёт в одну сторону.
Добавлено 2 минут спустя:
Зеркало пишет:Не знаю. В исходном тексте не было на капсе написано. Может у Вас проблемы с клавиатурой?
Кто это МЫ??
Зеркало пишет:Не будете - и не надо. Но не говорите, что "такого нет".
Возможно халдеи и называли поток Любви Хаосом, я же делать этого не буду. В ТД заключена не только набор букв, но и сильнейшии эманации. Мне важны тонкие мотивы, а не начертания буковок.
Я не претендую на духовность. Писал бы я на этом форуме если бы страдал духовностью. А вот Эзотерик как раз и имеет возможность говорить, хоть немного.
Долго смеялся....
Вэл пишет:
=====цитата=====
Каждый человек принадлежит к какой-нибудь Йоге, хотя бы в зачаточном или извращенном состоянии. Можно разделять людей по стихиям, также можно разделять по Йогам. Нередко в ханже узнаете уродство Бхакти Йоги. В несносном атлете – Хатха Йогу. В изувере – Раджа Йогу, в лицемере – Жнана Йогу.
==============
то в "активированных" рериховцах можно узнать всё это вместе.
:-)
В прямом смысле "все сразу", или в искаженном варианте (лучше сказать - зачаточном)?
Djay пишет:
Ziatz, покажите мне линейную реку (от истока до устья), и я десять постофф подряд буду стучать лбом об пол в честь такого феномена. А то ведь реки, бывает, еще и петляют... Нет никаких линий, разве что на очень небольшом участке траектории. А общее направление - вектор. Линейность тут ни при чем. Движение может быть хоть зигзагами, но направленным, как Вы сказали, в одну сторону.
Зачем говорить глупости?? Поток воды по каналу в Земле вы сравниваете с потоком Монад!!! Поток этих самых Монад насквозь пронизывает и воду и реку и Землю даже не замечая их присутствия.
Добавлено 47 секунд(ы) спустя:
AAY пишет:
Долго смеялся....
Смех хорошее средство от депрессии. Надеюсь вам полегчало немного.
Зеркало пишет:Зеркало, Вы в порядке? Покажите мне пост, где я сравниваю поток воды с потоком монад. Будьте внимательнее - кто и что пишет.
Поток воды по каналу в Земле вы сравниваете с потоком Монад!!!
Зеркало пишет:Не знаю я, зачем Вы говорите подобные глупости: "Если смотреть на монады они всегда движутся вроде хаотично, но линейно все больше чем хаотично". Спросите себя самого.
Зачем говорить глупости??
Зеркало пишет:
А что он когда то был??
Всегда был, эта та самая пасть за СВЕТОМ, вот там в этой пасти ХАОСА растворяется материя, оттуда она и рождается. Это изнанка Света и когда Свет тухнет то и те кто живут в хаосе тоже растворяются.
Vladisti пишет:
Сейчас есть возможность выйти из этой матрицы и даже более того. И такая возможность есть именно сейчас. Она бывает далеко не всегда.
Никто отсюда не может выйти, потому что нарушен баланс, и вот таких вот кому делать нечего все прибавляется и прибавляется. И это означает только одно, что пошла цепная реакция и начинают все падать на землю грешную))) И когда нормальные люди которые спят кончатся и проснуться, то и будет всем горячо очень))) И та программа, что сейчас включили, дает лишь отсрочку на несколько секунд. А ведь даже такая ситуация предусмотрена и в матрице есть для этого вариант, надо было только покопаться...недописанная программа как раз вот на такие случаи и расчитана, только по это забыли что ли...она сможет восстановить баланс, а остальное все работает по типу как мертвому припарки.
Да, где-то в индуистской философии сказано о вклинивании золотого века в период Кали-Юги. Это будет короткий период. И этот период состоится. Но он нужен для того, чтобы привлечь разными обстоятельствами и судьбами со всех континентов людей, которые готовы к "этапированию". Вы понимаете, речь не идёт об отдельных самолюбцах, но о родах человеческих. Выход из матрицы сопряжен выстраиванием сложной дорожной карты для каждого рода. Ибо нельзя выйти исключительно на своих наработках. Потенциал выхода неприлично высок и превосходит всё ожидаемое человеком. Поэтому нужно адекватное энергоёмкое структурное сопротивление. Нельзя выйти по прихоти, выйти можно только нарастив достаточный потенциал. В Космосе нет такого, будто некий дядя нас выручит. Нужно понимать проблему. Возможно, мы говорим о разном, но я сказал вам, что счёл нужным.
Цепная реакция была запущена на дольменах по просьбе тех, кто воплощал собой долгие века Дух этих строений. Это, как бы правильно сказать, не умалив их роль, Хранители, Просветлённые и так далее, как вам удобно, мне без разницы. Вы должны понимать, такие точки в виде дольменов и прочее играют роль узловых в матрице. Они определяют планетарное Сознание в северном полушарии. Они попросили запуск того, что привело их к освобождению, ибо монах, который выполняет роль хранителя Камня, к которому идут семь дорог, сам себя освободить не может, даже через смерть. Это Жертва. Время пришло, и была запущена цепная реакция, благодаря которой нет смысла искать и посещать все дольмены и строения на всём полушарии. Они все выходят к воплощению.
наиль пишет:Да, есть такое дело... Изнанка Света. Так, наверное, там, в пасти, все наши пути и закончатся? И убегать бесполезно. Но пока очень хочется бежать прочь. Мне пока страшно. Если, конечно, я говорю о том же, о чём и Вы, наиль... Вы мне иногда здОрово помогаете, спасибо!
А куда поглощается это то что называется БОГ...Светит и манит, такие чувства эйфории испытываешь, но там за тем огоньком пасть которая всех жрет...это образно, но суть вот такая вот.
наиль пишет:В ТД это называет Не Бытие, которое и есть Истинное Бытие. Хаос, в таком смысле - не нечто кошмарно-ужасное, а само Пространство, Великая Глубь, Матерь Рождающая.
Всегда был, эта та самая пасть за СВЕТОМ, вот там в этой пасти ХАОСА растворяется материя, оттуда она и рождается. Это изнанка Света и когда Свет тухнет то и те кто живут в хаосе тоже растворяются.
Djay :
Зеркало пишет:Зеркало, Вы в порядке? Покажите мне пост, где я сравниваю поток воды с потоком монад. Будьте внимательнее - кто и что пишет.
Поток воды по каналу в Земле вы сравниваете с потоком Монад!!!
Зеркало пишет:Не знаю я, зачем Вы говорите подобные глупости: "Если смотреть на монады они всегда движутся вроде хаотично, но линейно все больше чем хаотично". Спросите себя самого.
Зачем говорить глупости??
Бред какой то. Можно вы не будите мне отвечать о тех вещах которых не видите, хорошо.
Добавлено 3 минут спустя:
наиль пишет:
Всегда был, эта та самая пасть за СВЕТОМ, вот там в этой пасти ХАОСА растворяется материя, оттуда она и рождается. Это изнанка Света и когда Свет тухнет то и те кто живут в хаосе тоже растворяются.
Чтобы говорить с собеседником на его языке, надобно им стать. Это простая эзотерическая формула.
Хотелось бы попросить Наиль и Djay увидеть сначала поток монад в движении, потом я готов с вами обсудить детали этого движения.
Добавлено 7 минут спустя:
Vladisti пишет:
Если вы не выходите в "реальность", вы остаётесь в системе соляриса.
Кто это Вы??? Почему все всегда пишут обобщения???
Зеркало пишет:Да и Вы не можете видеть никаких "потоков монад". А сказать Вам об этом нельзя, да? Почему это?
Можно вы не будите мне отвечать о тех вещах которых не видите, хорошо.
Добавлено 2 минут спустя:
Зеркало пишет:Зеркало, ну зачем кому-то Ваши глюки?
Хотелось бы попросить Наиль и Djay увидеть сначала поток монад в движении
Djay пишет:
Зеркало, ну зачем кому-то Ваши глюки?
Зачем вы тогда обсуждаете мои глюки???
Вы еще один психиатор???
Зеркало пишет:Не. Я программист.
Вы еще один психиатор???
Vladisti пишет:
Эта возможность не связана с земной матрицей. Иначе действительно нельзя было бы выйти из неё. Я кажется обьяснял уже, не знаю, стоит ли повторять.
Это что же получается люди висят просто в воздухе? Как это люди не связаны с земной матрицей? Очень даже эта возможность связана.
Vladisti пишет:
Закон вынуждает всех тех, кому "делать нечего", выходить именно через воплощение.
всех у кого есть взаимосвязи, потому что они завязаны на матрице земли....но не всех
Vladisti пишет:
Выход из матрицы сопряжен выстраиванием сложной дорожной карты для каждого рода. Ибо нельзя выйти исключительно на своих наработках. Потенциал выхода неприлично высок и превосходит всё ожидаемое человеком. Поэтому нужно адекватное энергоёмкое структурное сопротивление. Нельзя выйти по прихоти, выйти можно только нарастив достаточный потенциал. В Космосе нет такого, будто некий дядя нас выручит. Нужно понимать проблему. Возможно, мы говорим о разном, но я сказал вам, что счёл нужным.
Точка как входа так и выхода одна, там все легко по прямой. Зачем нужно выстраивать карту, если идти не в обход? Вот напрямую как раз таки на своем потенциале все выстраивается, но всегда стараются направить в обход называя это единственным путем.
Vladisti пишет:
Вы должны понимать, такие точки в виде дольменов и прочее играют роль узловых в матрице. Они определяют планетарное Сознание в северном полушарии. Они попросили запуск того, что привело их к освобождению, ибо монах, который выполняет роль хранителя Камня, к которому идут семь дорог, сам себя освободить не может, даже через смерть.
Про жертву знаю, но в открытую писать не буду про это. И я понимаю этот процесс, схлопывается все...это лишь дело времени. И уничтожение непроснувшихся не меняет сути, лишь увеличивает мощность волны нового цикла, только и всего. В той программе все это есть, только ее надо дописать, ну или сначала найти программиста-мастера
Виктория Ефремова пишет:
Так, наверное, там, в пасти, все наши пути и закончатся? И убегать бесполезно. Но пока очень хочется бежать прочь. Мне пока страшно. Если, конечно, я говорю о том же, о чём и Вы, наиль...
Да о том, с той лишь разницей что таких пастей много
Пройти можно, но про это каждый понимает сам в свое время и вот тогда и открывается что такое договор и делается первый осознанный выбор. Это сейчас страшно, а когда придет понимание страх уйдет совсем. Кстати про договор написано у Кастанеды, он называет это правилом...Djay пишет:
В ТД это называет Не Бытие, которое и есть Истинное Бытие. Хаос, в таком смысле - не нечто кошмарно-ужасное, а само Пространство, Великая Глубь, Матерь Рождающая.
угу
наиль :Ладно, оставим тему.
Это что же получается люди висят просто в воздухе? Как это люди не связаны с земной матрицей? Очень даже эта возможность связана.
Точка как входа так и выхода одна, там все легко по прямой. Зачем нужно выстраивать карту, если идти не в обход? Вот напрямую как раз таки на своем потенциале все выстраивается, но всегда стараются направить в обход называя это единственным путем.Это заблуждение. В Космосе нет прямых путей. Нельзя попасть на звезду, летя прямо на неё в космическом корабле. Вы видите преломление луча света, проходящего разные среды. Это преломление есть самый короткий путь, который проходит свет. Это отнюдь не прямая. Также и с родом. Сеял один человек, но жнец - другой.
Про жертву знаю, но в открытую писать не буду про это. И я понимаю этот процесс, схлопывается все...это лишь дело времени. И уничтожение непроснувшихся не меняет сути, лишь увеличивает мощность волны нового цикла, только и всего. В той программе все это есть, только ее надо дописать, ну или сначала найти программиста-мастераСовершенно согласен. Но проблема в том, что этот программист и есть Жертва. Вы можете вообразить Творца вне его Творения?
Схлопывается только на короткое время. Потом "расхлопывается", но уже с повышенным потенциалом развития, без возврата к старому. Новая ступень развития.
Vladisti пишет:
Это заблуждение. В Космосе нет прямых путей.
если смотреть линейно то да так и есть
Но от этого ничего не поменяется, точка входа выхода одна. И когда делаешь прыжок или поднимаешься выше или если по качеству не проходишь то падаешь вниз...а иногда бывает так что падать некуда уже, вот и накапливаются Отсюда ниже путь только в 8 сферу, но вход туда закрыт и не будет открыт до тех пор пока здесь не восстановится гармоничный баланс, а не баланс на основе компенсации...Vladisti пишет:
Сеял один человек, но жнец - другой.
что посеешь то и пожнешь
Vladisti пишет:
Вы можете вообразить Творца вне его Творения?
да.
Vladisti пишет:
Схлопывается только на короткое время. Потом "расхлопывается", но уже с повышенным потенциалом развития, без возврата к старому. Новая ступень развития.
я еще ни разу не видела чтобы после последней волны хоть кто-то остался
никого нет ))) А гореть сознание начинает у всех на разных этапах, и после каждой волны бегущих все меньше. Миры начинают схлопываться один за другим, пока в этой вселенной ничего не остается....и тогда море из кристаллов исчезает, они все растворяются...а потом они растут снова и так прикольно звенят Р.Штейнер: "И акт оплодотворения не имеет никакой другой цели в мире, как ввергнуть материю в состояние хаоса, неопределенности, отсутствия какой бы то ни было определенности. Это для того, чтобы теперь могло начать оказывать свое воздействие не что иное, как вселенная".
<< При этом большинство гриммуаров и прочих источников гласят о возвращении Древних на Землю, что грозит уничтожением человечеству. Стоит понять, раз и навсегда, что Земля это не центр вселенный и нахрен она кому нужна, подобных обитаемых и необитаемых Сфер во Вселенной ”пруд пруди”. И Древние не ворвутся на Землю и не будут топтать и жрать людишек, в определённый момент, произойдёт слияние двух миров, материальной Вселенной и первозданного Хаоса. При этом пробудятся Древние, воссоединившись с Хаосом и первым от этого пострадают не люди, этих муравьёв просто никто не заметит, а разного рода энергоинформационные образования и прочие ныне царствующие во Вселенной энергетические силы, иными словами пресловутые Старшие. Они ”познают всю мощь и ярость Древних”, претерпят изменения и будут поглощены первородным Хаосом.
И как быть муравьям, на что тогда надеются Культисты Древних – спросите вы. Единственным шансом на спасение в безотвратно наступающем Царстве Древних для человека является путь открыть в себе силы, изначально заложенные Хаосом. В Шумерских эпосах указывается, что дух человеческий был создан Древними, в то время, как бренная плоть Старшими, в De Vermis Mysteriis подобное Наследие Древних называется Червём: ”Он [Червь] также находится в тени каждого живого существа и растет внутри нее, и пожирает ее, становясь больше и сильнее. Когда же Он поглотит тень, оставив только жалкие и бесполезные куски, живая плоть сдохнет, но стоит ей признать Его своим Господином, она сама станет Богом в этот час, и ум, заключенный в ней, станет умом величайшего колдуна. В этом случае Червь не поглощает тень, а заполняет ее собою, соединившись с нею, и бывший прежде человеком становится Заклинателем. Уничтожить его нельзя, только собственная оплошность уничтожит его.” >>
ЧЕРВЬ ШУРШИТ, ШАМБАЛИТ БЕЖИТ!
Ziatz :Самый ****** в этом плане форум - это Полемикс, который якобы представляется как патриотичный форум. Это просто авгиева конюшня. Многие форумы отдыхают.
ругани между участниками несравнимо больше. А вы посмотрите, что делается на рериховских форумах.
наиль :Это можно понять, но в "реальности" сердце имеет два канала, по которым двигается кровь. И ток двигается в электрической цепи только в одну сторону, хотя в виду сложности этой цепи иногда кажется, что он двигается куда пошлют. Если вы не проявляете (не актуализируете)эту "цепь", то естественно это выглядит как одна точка, из которой всё вышло и в которую всё возвращается. Реальности как таковой нет. Есть только Модель реальности. Отсюда и сложность дорожной карты.
если смотреть линейно то да так и есть
И когда делаешь прыжок или поднимаешься выше или если по качеству не проходишь то падаешь внизКонечно, в одиночку. Но Потенциал Выхода намного превосходит человеческий. И этот выход позволяет пересечь за 10-15 минут (в зависимости от индивидиуальности) 1 трлн. световых лет. Раньше можно было достичь "нирваны" в одиночку, раньше допускался путь одиноких отшельников или путь хинаяны. Сейчас эта программа закрыта, она не работает. Сейчас работает махаяна и ваджраяна. Сейчас в "моде" монахи в миру, с семьями. Это эпоха Водолея, эпоха коллективизма и общности. Но дело не в эпохах. Всё находится под управлением.
Vladisti пишет:
Сеял один человек, но жнец - другой.
что посеешь то и пожнешьСогласен, но такое легковесное понимание обесценивает саму возможность. Сеяли очень разумные особи. И от жнеца нужно только полное доверие.
Vladisti пишет:
Вы можете вообразить Творца вне его Творения?
да.Понимаю, но я не об этом. Я о "Король умер. Да здравствует Король!"
Vladisti пишет:
Схлопывается только на короткое время. Потом "расхлопывается", но уже с повышенным потенциалом развития, без возврата к старому. Новая ступень развития.
Миры начинают схлопываться один за другим, пока в этой вселенной ничего не остается....и тогда море из кристаллов исчезает, они все растворяются...а потом они растут снова и так прикольно звенятПроисходит изьятие одномерного слоя нашей "реальности", связанное с обновлением информационного содержания. Когда вносится новая программа, то начинаются формироваться одно-двухмерные слоя, которые берут на себя эти самые минералы химические элементы. Новый Моисей притащил свои новые скрижали каменные.
Урга пишет:
Р.Штейнер: "И акт оплодотворения не имеет никакой другой цели в мире, как ввергнуть материю в состояние хаоса,
Ну и что??? Это какие то метафоры ведомые самому Штейнеру. Для того чтобы разобраться с его словами, надобно знать что такое материя??? Если вы Урга не знаете, то для вас любая метафора сойдет на откровение Истины....
Добавлено 3 минут спустя:
Vladisti :
Схлопывается только на короткое время. Потом "расхлопывается", но уже с повышенным потенциалом развития, без возврата к старому. Новая ступень развития.
Вы это о чем? Можно подробнее?
Добавлено 11 минут спустя:
Vladisti пишет:
Реальности как таковой нет. Есть только Модель реальности.
О какой реальности вы говорите? Конкретно можно?
Vladisti пишет:
Конечно, в одиночку. Но Потенциал Выхода намного превосходит человеческий. И этот выход позволяет пересечь за 10-15 минут (в зависимости от индивидиуальности) 1 трлн. световых лет. Раньше можно было достичь "нирваны" в одиночку, раньше допускался путь одиноких отшельников или путь хинаяны. Сейчас эта программа закрыта, она не работает. Сейчас работает махаяна и ваджраяна. Сейчас в "моде" монахи в миру, с семьями.
У Мистиков есть такое понятие как "Время и расстояния не имеют значения"! Как вы думаете Vladisti для чего не имеют значения??
Потом каким образом у вас возникла информация что сейчас модно а что нет?? Даже живущий с семьёй монах все равно принимает решение быть оным и достигнет Нирваны только индивидуально!!! И как вы получили информацию что "программа закрыта"??
Vladisti пишет:
Это можно понять, но в "реальности" сердце имеет два канала, по которым двигается кровь. И ток двигается в электрической цепи только в одну сторону, хотя в виду сложности этой цепи иногда кажется, что он двигается куда пошлют.
это линейное восприятие, поэтому и путь виден через кишку мироздания, с кучей карт и схем. Кто хочет идти этим путем пусть идет, я не хочу, но тащат ведь насильно. Поэтому и высказала свои претензии по поводу нарушения свободы воли, я вижу другой путь и хочу его реализовать. А то кто-то по непонятным причинам уже все за меня решил, куда мне нужно. Там куда вы так стремитесь я уже все это умею, я пришла научиться делать это здесь, а мне перекрыли кислород. Для меня идти туда куда тащат это шаг назад, мое направление не наверх и я имею на это полное право. Вот поэтому и возмущаюсь когда меня посылают, я сама могу кого хочешь послать и себя в том числе
Vladisti пишет:
Реальности как таковой нет. Есть только Модель реальности. Отсюда и сложность дорожной карты.
Если нет реальности то откуда взята ее модель, чувствуете нестыковку? Реальность есть, только вот не у всех есть смелость ее признать
Поэтому для них и создана голограмма, матрица, иллюзия Vladisti пишет:
Конечно, в одиночку. Но Потенциал Выхода намного превосходит человеческий. И этот выход позволяет пересечь за 10-15 минут (в зависимости от индивидиуальности) 1 трлн. световых лет.
ага, есть такой метод, но он требует топлива и откуда это топливо берется мне известно. И еще раз повторяю что мне не туда...Вот птица использует только свои крылья и свой внутренний потенциал для полета, он летит опираясь на среду, но он ее не ломает, он находится в гармонии с ней. А кто-то использует самолет чтобы летать, и берет для этого топливо, тем самым уничтожая среду на которую опирается. Мне не нужно ваше топливо я спокойно могу обходится и без него, а вот вам непонятно как можно перемещаться летая на волнах времени
Это свойство исключительно органики, органических существ...Vladisti пишет:
Раньше можно было достичь "нирваны" в одиночку, раньше допускался путь одиноких отшельников или путь хинаяны. Сейчас эта программа закрыта, она не работает. Сейчас работает махаяна и ваджраяна. Сейчас в "моде" монахи в миру, с семьями. Это эпоха Водолея, эпоха коллективизма и общности. Но дело не в эпохах. Всё находится под управлением.
Раньше когда человек шел и развивался ему давали его личный код матрицы, его личную мантру и он развивался на собственном потенциале, развивая свое а не чужое. А сейчас все поют мантры под копирку усиливая чужие вибрации, а свое загинается, это по сути поглощение, растворение в хаосе и этот процесс уже идет...Вот таким вот образом рушится порядок, но кто то забыл что порядок питает хаос, как и наоборот и уничтожение одного элемента уничтожает всю систему от малого до большого. Вон мадман пишет что червя нельзя убить, хотя уничтожить его очень просто, надо знать лишь как...но вот смысл убивать звено, то что входит в систему...каждая деталь, даже самая маленькая, для чего то нужна и выпадение любого звена несет катастрофические последствия, даже если этого сначала не видно.
Vladisti пишет:
Сеяли очень разумные особи. И от жнеца нужно только полное доверие.
Вам могу сказать только одно: на чужой каравай рот не разевай
И прекрасно вижу кто такие эти жрецы или жнецы и кто их создал, и знаю чего они так боятся...Таких жнецов уничтожить легче простого, надо лишь знать ваши точки доступа, как думаешь почему до сих пор этого не сделано? Может пора уже соображалку включать? Vladisti пишет:
Понимаю, но я не об этом. Я о "Король умер. Да здравствует Король!"
Вот под таким девизом первый раз и была нарушена воля творца и как результат разделение получили. И как заевшая пластинка одно и тоже поют...
Vladisti пишет:
Происходит изьятие одномерного слоя нашей "реальности", связанное с обновлением информационного содержания. Когда вносится новая программа, то начинаются формироваться одно-двухмерные слоя, которые берут на себя эти самые минералы химические элементы. Новый Моисей притащил свои новые скрижали каменные.
А кто потом за такие вот эксперименты расплачивается? Система работает четко и слаженно только когда все держит автомат. И системой осознанность воспринимается как вирус, который уничтожается сразу. Но есть исключения, это суть договора и нарушать его никому не позволено. Привыкли просто выбивать звенья из цепочки и таким образом менять ход событий. Но иногда полезно оглянуться назад и посмотреть на результат вот таких вот изменений. Вы даже не понимаете что рождаете обратную волну через подпространства, поэтому и поводок все время затягивается и однажды дышать уже нечем будет
Вы сами себя убиваете вместо того чтобы научиться жить Если нет реальности то откуда взята ее модель, чувствуете нестыковку?Я похож на слабоумного?
Реальность есть, только вот не у всех есть смелость ее признатьЖизни вне матрицы нет. "Король умер. Да здравствует король".
ага, есть такой метод, но он требует топлива и откуда это топливо берется мне известно. И еще раз повторяю что мне не туда...Вот птица использует только свои крылья и свой внутренний потенциал для полета, он летит опираясь на среду, но он ее не ломает, он находится в гармонии с ней.Откуда такое заблуждение??? Кто вам сказал, что птица летает благодаря своим внутренним ресурсам? С чего люди взяли, что Будда освободился. Неужели для полёта достаточно птичьего инстинкта? А Будде его собственного желания? Ради бога, не туда так не туда, очень индивидуально.
Мне не нужно ваше топливо я спокойно могу обходится и без него, а вот вам непонятно как можно перемещаться летая на волнах времениНе понимаете. Это то топливо, без которого не существует ни один обьект в Космосе. Без него вы не имеете смысла. Насчёт органики это вполне возможно, это запрограммировано при переходе на следующую ступень развития, когда она проходит глубокую мутацию. Эта мутация связана с приобретением нового импульса Знания. Мне это известно. Но это не "свойство органики", тут вы изрядно слукавили при вашем-то уровне.
Раньше когда человек шел и развивался ему давали его личный код матрицы, его личную мантру и он развивался на собственном потенциале, развивая свое а не чужое. А сейчас все поют мантры под копирку усиливая чужие вибрации, а свое загинается...Не хочу спорить. Это отдельная большая тема.
Vladisti пишет:
Сеяли очень разумные особи. И от жнеца нужно только полное доверие.
Вам могу сказать только одно: на чужой каравай рот не разевайДурно запахло. В бытность Ельцина к нам в наш город приезжала его группа чёрных магов. Они хотели нас уничтожить. Не видя и не слыша нас, не имея данных, они всё же были близки к своей цели. Однако, спасла как всегда бдительность. Эта ельцинская группировка была уничтожена. После этого всплыли некоторые другие следствия.
Да, как у вас запущено, однако. Я должен вам сказать, что этот хлеб я испёк сам. С караваем вы попали, только не с того боку. Сеятели не пекут хлебы. Почему вы этого не поняли до сих пор? Впрочем, будет интересно узнать ваше мнение почему "этого" не сделали до сих пор?
А кто потом за такие вот эксперименты расплачивается?Все, кто этого "достоин". Неужели вы допускаете вариант, когда за это расплачивается некто посторонний?
Система работает четко и слаженно только когда все держит автомат. И системой осознанность воспринимается как вирус, который уничтожается сразу.Это подход тех, кого называют чёрной ложей и тому подобным. Любое проявление групповой осознанности они воспринимают как претензию на мировое господство. И принимаются меры.
Но есть исключения, это суть договора и нарушать его никому не позволено. Привыкли просто выбивать звенья из цепочки и таким образом менять ход событий. Но иногда полезно оглянуться назад и посмотреть на результат вот таких вот изменений.Мне это понятно, и я по этому пути не пошёл. Аркан Смерть отпал после того, как я дважды, а то и трижды почувствовал его запах. Но вы должны понимать, что те, кто реализует этот аркан, тоже имеют право и они это право утверждают, и они прекрасно понимают проблему. "Они" отказались от своего сценария. Вы говорите как человек, который не в курсе, но понимающий проблему. Просто эта проблема не касается вас лично. Таково впечатление.
А для чего вы дважды продублировали своё сообщение?
Vladisti пишет:
Я похож на слабоумного?
Нет. Вы избыточно умный. Когда то в молодости поддались слабости и сделали роковой шаг. Теперь вот тут, на форумах воюете....
Надо полагать, что чёрные маги умерли от смеха.
маги в панике, ведь силач у админа новую просит...
"Силачем зовусь недаром - СЕМЕРЫХ ОДНИМ УДАРОМ!"
Добавлено 1 минута спустя:
Да нет, не в астрале. Физически. Они не вернулись обратно.
Мы даже в этом не участвовали. Это не было личной разборкой.Vladisti пишет:В сортире замочили?
Да нет, не в астрале. Физически
Vladisti пишет:
Я похож на слабоумного?
а я разве назвала вас слабоумным? не помню такого...единственное что заметила это как вы шумите когда приходите, и зачем так шуметь непонимаю, я не глухая и если не отвечаю то просто не хочу
Vladisti пишет:
Откуда такое заблуждение??? Кто вам сказал, что птица летает благодаря своим внутренним ресурсам? С чего люди взяли, что Будда освободился. Неужели для полёта достаточно птичьего инстинкта? А Будде его собственного желания? Ради бога, не туда так не туда, очень индивидуально.
а почему вы решили что это заблуждение? Только потому что вы не видите так? А инстинкт нужен хотя бы для того чтобы понять кто ты и найти своих, а вот для полета требуется не только инстинкт
И упоминая о Будде слово желание наверное неуместно, скорее намерение, ему достаточно намерения чтобы освободится. Зеркало пишет:
Не понимаете. Это то топливо, без которого не существует ни один обьект в Космосе.
Да, не существует, но это топливо дано именно для приобретения определенных навыков и их реализации. И каждой единице, независимо от размера, дано ровно столько сколько ему требуется. А вот брать это топливо во вне называется воровство...И почему здесь решили это воровство узаконить мне непонятно.
Vladisti пишет:
Без него вы не имеете смысла.
вот значит как )))) А вы думаете что от количества топлива ваша значимость повысится и ваша жизнь будет иметь больше смысла? Иногда полезно читать сказки, там много что написано. Вон Ясон тоже на чужое позарился, много ему помогло??? Купился на блестяшку и чем закончил? Они все так заканчивают, хотя все же он прихватил что-то ценное, на которое не обратили внимания совсем, что даже нигде про это не упомянули. А топливо как и руно всегда можно сообразить без всякого воровства...Vladisti пишет:
Дурно запахло. В бытность Ельцина к нам в наш город приезжала его группа чёрных магов. Они хотели нас уничтожить. Не видя и не слыша нас, не имея данных, они всё же были близки к своей цели. Однако, спасла как всегда бдительность. Эта ельцинская группировка была уничтожена. После этого всплыли некоторые другие следствия.
Так это продукт так называемой Белой Ложи, за что боролись собственно, на то и ....Белые и черные маги ничем не отличаются, разве что одни делают это открыто, а другие себе оправданий лепят, типа на благо ))) Им вот тоже топливо надобно, только они его берут сами, а не через вашу посредническую структуру.
И в чем разница? В том что они просто не отстегивают иерархии??? Такие же жруны как и вы))) они хоть имеют совесть не врать и честно об этом заявляют. И вам же это выгодно, вы же сами таких поддерживаете, потому что списываете их проделки на тех кого вы называете Черной Ложей. Это ваш продукт, мясо так сказать, которым вы умело манипулируете и сами прекрасно знаете что к Черной Ложе это отношения не имеет. Поправьте меня если что не так сказала...Vladisti пишет:
Это подход тех, кого называют чёрной ложей и тому подобным. Любое проявление групповой осознанности они воспринимают как претензию на мировое господство. И принимаются меры.
Махатмы представители Черной Ложи, Христос, Будда и многие другие, в том числе и Блаватская. Они никогда не собираются в группы именно поэтому их трудно найти. Ты пройдешь мимо и не заметишь такого, такой человек может жить в соседней квартире и ты никогда не знаешь про это. На их устах печать молчания, это один из пунктов договора. Они как странники, приходят и уходят незаметно из этого мира, ничего не оставляя за собой, как будто бы их и не было. Они никогда не встречаются в этом мире, но всегда знают когда один из них умирает. Знания в этот мир выдавались ценой жизни, только тот кто медленно умирает имеет право открывать свои уста. И у такого всегда есть выбор: или развивать себя или дать новые знания людям. Какое мировое господство? Все что они сюда приносили все тысячу раз переписывали, те кто слетался вот на эту жертву. Кто с помощью нее строил систему для еще большего рабства. И это делалось все за счет ресурсов того кого убивали, а ответственность всегда несет тот чьими ресурсами это все делается. И он потом отрабатывает карму за то чего не делал, их жизнь в последующем воплощении похожа на ад и потом снова выбор, тот же самый: свой личный путь или смерть на кресте...Этот мир всегда держался на таких жертвах....Уже один факт, того что они никогда не встречаются на этом плане, говорит о том что Мория никогда не был махатмой
И то что давала Блаватская все исказили под свою выгоду, как собственно и в других источниках....Никогда, ни при каких обстоятельствах они бы не написали о ядре братства, потому что знают что это такое на самом деле. И что это ядро существует и туда никого, никогда не подпускают близко, ни один человек не может переступить этот порог, только служить....служить верно как пес.... Круговая порука, основанная на крови, вот что скрепляет Белое Братство. Вот так и получается что вся планета вкалывает:сеют, пашут, хлеба пекут, а жрут жрецы. Зеркало пишет:
Да, как у вас запущено, однако. Я должен вам сказать, что этот хлеб я испёк сам. С караваем вы попали, только не с того боку. Сеятели не пекут хлебы. Почему вы этого не поняли до сих пор? Впрочем, будет интересно узнать ваше мнение почему "этого" не сделали до сих пор?
Потому что каждый может ошибаться, поэтому дается время чтобы ее исправить, и если исправлять все же не собираются то принимаются соответствующие меры.
Vladisti пишет:
А для чего вы дважды продублировали своё сообщение?
оно само так
причем когда удалила второе, удалилось все сразу, пришлось заново ставить)))CCLXXX ошибся, приняв меня за Иоса с одного форума. Зеркало ошиблось, приняв меня за того, кто "вытворяет" эти мавзолеи и всё сопутствующее. Один весьма подкованный русский человек, проживающий в Испании, вообще принял меня за члена МВФ, ни много ни мало. Ибо мои взгляды по его мнению совпадают с теми, кто проводит такую политику чёрных лож. Когда я назвал свою профессию, он не поверил, потому что нереально чтобы какой-то провинциальный дурак говорил на языке политических сценаристов. Он и сейчас не верит. Он думает, что я его обманул. Вы тоже приписываете мне чью-то деятельность, попутно выражая свою личную обиду мне лично. Она портит вам всё "обаяние". Однако, какое это всё имеет ко мне отношение??? Что касается крови, то не будет крови, будет принесение в жертву хлеба. Кровь принята не будет.
Люди видят то, что хотят видеть, вы не исключение. Если вас устраивает ваша комфортная ложь, ваше право.
Но пока вы так на себе замкнуты, пытаясь свою обиду трансформировать в полёт независимой птицы, наш диалог будет непродуктивен. Это не то топливо, на котором летает птица.
Зеркало пишет:
Не надо издеваться Vladisti хороший парень.
я и не издевалась...и мне он даже очень симпатичен.
Vladisti пишет:
Топливо это - Разум. То, что нельзя отнять и нельзя дать. Его можно только взрастить. Причём тут руно?
Разумом пользуются при полете те кого называют безликие, но с полетом птицы его не сравнить. Птица перемещается сохраняя свою форму, движение же разума только за счет смены форм, они ограничены пределами форм, несмотря на то что диапазон достаточно обширный. Птицы все летают на своем топливе перемещаясь по среде, а не внутри нее...
Vladisti пишет:
Вы тоже приписываете мне чью-то деятельность, попутно выражая свою личную обиду мне лично. Она портит вам всё "обаяние". Однако, какое это всё имеет ко мне отношение??? Что касается крови, то не будет крови, будет принесение в жертву хлеба. Кровь принята не будет.
Это только ваши выводы, насчет обиды...Очень даже имеет, не зря вы про жертву говорите. А кровь это или хлеб сути не меняет.
Vladisti пишет:
Люди видят то, что хотят видеть, вы не исключение. Если вас устраивает ваша комфортная ложь, ваше право.
вы тоже, согласитесь?
ну нельзя же так борзеть! право, это уже обжорство! сначало кровь выпьют, затем и тело пожрут...
аки волки рыкающие... псевдомахатмушки, помилосердствуйте!!!
а вообще инфа о махатмах-убийцах интересная. перекликается в чем-то с идеями Гурджиева типа "перехитрить матрицу". ну и Кастанеда где-то проглядывает.
madman пишет:
" вино — кровь Христова, а хлеб — Его тело. "
ну нельзя же так борзеть! право, это уже обжорство! сначало кровь выпьют, затем и тело пожрут...
аки волки рыкающие... псевдомахатмушки, помилосердствуйте!!!
Попам всегда заграждена во Ад дорога!
Боятся дьяволы великих их затей,
Мнят - есле на Земле они едали Бога,
То здесь немудрено поесть им всех чертей!
(Из сборника "Русская Эпиграма").
hele :madman, дайте ссылку на источник."О Природе Древних" (чтобы в глазах не рябило от их дизайна, нажмите Ctrl-A, когда страница загрузится)
ну надо же, Будду никто не заметил, потому что он просидел под кустом в лесу... Мадман отдыхает на вашем фоне. Махатмы-ниндзя. Да вы наверное компаньонка Леонида - напишете такую фэнтэзи...
madman пишет:Медмэн, Вы то ли дикий совсем, то ли удачно маскируетесь...
" вино — кровь Христова, а хлеб — Его тело. "
ну нельзя же так борзеть! право, это уже обжорство! сначало кровь выпьют, затем и тело пожрут...
Кровь всегда была символом жизненного потока (праны). ТД
Кровь может быть приравнена ко вселенскому Жизненному Принципу, а шарики к Монадам. Различного рода шарики – это то же самое, что различные классы Монад и различные царства, однако, различные не вследствие того, что их сущность различна, но вследствие окружения, в котором они находятся.
Хлеб - "тело", так же символичен.
Тем не менее Церковь сохранила в своих наиболее священных обрядах “звездные обряды” языческих Посвященных. В дохристианских Мифраических Мистериях кандидат, который успешно преодолел “двенадцать Мучений”, предшествующих заключительному Посвящению, получал маленькое круглое печенье или вафлю из простого теста, символизирующую в одном из своих значений солнечный диск и известную под названием манны (небесного хлеба)....
Vladisti пишет:Человек прошел определенный путь, который закончился преображением - Посвящением. Познанием. Все атрибуты, сопровождающие мистерию, имели символический смысл.
человек прошёл двенадцать "мучений",
Урга пишет:А вы что лично с Буддой знакомы или у вас так дальнозоркость развита и видите деревья там?
ну надо же, Будду никто не заметил, потому что он просидел под кустом в лесу... Мадман отдыхает на вашем фоне. Махатмы-ниндзя. Да вы наверное компаньонка Леонида - напишете такую фэнтэзи...
Человек знает лишь то что ему втюхнули через мозг, и самое верное манипулирование это промыть мозги. А вы вообще уверены на 100% что Будда существовал когда то? Все религии точно такие же фентези, кем то придуманные...но как правило не теми кто знания принес. Они как выразился Vladisti должны золотые яйца нести...а как следующего выловят, то новенькому кровь пускают, а прежднего на мясо...Хлеба и зрелищь, вот тогда и начнется сценка...вывесят какого нибудь недоумка с огромным ЧСВ как ширму и поведут его за ниточки, он вам и чудеса наклепает, хотя в этот раз вроде куклу живьем оставить планируют, на крест не потащат...Djay пишет:
Кровь всегда была символом жизненного потока (праны).
потому что кровь связана с жизненной силой человека. На этом и основано было жертвоприношения, чтобы кровь вытекала медленно, и тогда душа отделяется медленно и не может убежать, вот тогда ее медленно пожирают. Кошерная пища есть такой термин, это вот таким вот методом делается, только жертвы человеческие. Я все же думаю что madman не дикий и прекрасно понимает что кому то придется драпать, чтобы не превратится в овощ...
Djay пишет:
Человек прошел определенный путь, который закончился преображением - Посвящением. Познанием. Все атрибуты, сопровождающие мистерию, имели символический смысл.
нет не символический, ритуалы применяются для причастия. Понимаете что это означает? Причастие к чему? А может к той мистерии о которой только кучка знает? Вот так и причащают людей, вот так обходится закон о свободе воли. Причастие накладывает вину за то чего не делал. На каждого кто это причастие принял. Это как символ что и они к убийству руку приложили. И вот с такого момента открывается допуск на вход в тонкие тела, вот так воруют уже твой потенциал. Так включают в сеть. Вы знаете чем заканчивается вот такое посвящение? ни один нормальный человек на такое не согласится, найди мне хоть одного кто добровольно согласен превратится в овощ??? Которого будут доить и всю грязь скидывать, пока не найдут другого на замену. И он ничего не сможет сделать, ничего... потому что это мощи, тело приготовленное особым образом, живые мертвецы, они все чувствуют и не могут освободиться, вечно в аду...
Vladisti, ваш монах-жертва именно в таком состоянии находится, верно? Они берут с людей энергию через сеть и накачивают этого монаха, чтобы он не мог умереть. Они это делают сами, потому что он для них поставщик жизненной энергии, мощи не просто так обладают способностью лечить. Вот это вот грааль в действии, одни жрут с источника и живут, а у других забирают. Они то знают что Земля это центр и никуда отсюда валить не собираются. Они знают что сталкивая между собой силы Хаоса и Порядка получают пользу, потому что происходит сдвиг системы и пока происходит адаптация на сдвиг, они сделают все что им необходимо и опять установят им границы. Они могут освободить того монаха в любое время, просто отключив его от системы. Но тогда куча психов заполнит города, так вот люди выглядят без контролирующего поля. И это не сострадание, они его отпустят только найдя новую жертву и переключая систему на новую, на выходе тоже куча психов, потому что при переключении системы какое то время поле действовать не будет.
А вообще они боятся только одного, что люди встанут на ноги и улетят оставив их умирать голодной смертью, что люди не захотят делиться сами. Потому что мощи это не реализованный творец, это творец пойманный в клетку. Но тело можно носить с собой по измерениям и необязательно его тут оставлять.
наиль пишет:
он для них поставщик жизненной энергии
Наиль, это чисто меркантильный подход. Мы всегда что то даем а что-то получаем. Закон справедлив для всех. Особенно когда мы торгуемся. Не считайте себя более обделенной. Мерой по мере получаем. Если я считаю, что ничего не теряю, то я ничего и не беру. Если я считаю, что я должен что-то взять и иметь,сохранить, то я обязательно что-то потеряю. Это Закон.
Vladisti пишет:
Наиль, не морочь людям головы. Реши свои проблемы сама.
и чем это я голову заморочила? что не так? Разве я не верно сказала, если так поправте меня. Vladisti, разве не тело того монаха из которого качают энергию вынесут называя это хлебом?
CCLXXX пишет:
Наиль, это чисто меркантильный подход.
в чем моя меркантильность? вот в чем? я непонимаю...И закон на крови я для себя неприемлю, куда подальше такие законы....
Vladisti пишет:
Наиль, не морочь людям головы.
CCLXXX пишет:
Наиль, это чисто меркантильный подход.
прямо как мать в детстве, ремня тока нет))))
наиль :
Урга пишет:А вы что лично с Буддой знакомы или у вас так дальнозоркость развита и видите деревья там?
ну надо же, Будду никто не заметил, потому что он просидел под кустом в лесу... Мадман отдыхает на вашем фоне. Махатмы-ниндзя. Да вы наверное компаньонка Леонида - напишете такую фэнтэзи...
Вот и не втюхивайте через мозг. Помнится, Леонид писал "А мы только мозг видим". И вы тоже со своим легионом только мозг видите? вопрос риторический - ответ уже от вас прозвучал.
Урга пишет:
Махатмы-ниндзя. Да вы наверное компаньонка Леонида - напишете такую фэнтэзи...
Урга пишет:
Вот и не втюхивайте через мозг.
Пиши свое видение если не нравится, и непонятно вообще с чего такая перемена
Видно что то задело, раз дважды меня пытаетесь задеть. Не трудитесь и не тратьте свое время, я пишу то что считаю нужным, тогда когда считаю нужным и в том месте где это нужно, так понятно? Урга пишет:
Помнится, Леонид писал "А мы только мозг видим".
Я не знаю никого здесь по именам кроме тех у кого оно обозначается в нике. Тогда уж скажите кто такой загадочный Леонид, который только мозги видит...Вы ошиблись, мне по душе разнообразие, я бы со скуки померла если бы одни мозги виделись))) Но и без мозгов тоже не комфортно как то, согласитесь?...
Ziatz :
> Что включают в себя ВСЕ человеческие вопли???
Да уж...
Кабы реки и озёра
Слить бы в озеро одно,
А из всех деревьев бора
Сделать дерево одно,
Топоры бы все расплавить
И отлить один топор,
А из всех людей составить
Человека выше гор,
Кабы, взяв топор могучий,
Этот грозный великан
Этот ствол обрушил с кручи
В это море-океан, —
То-то громкий был бы треск,
То-то шумный был бы плеск!
Надо полагать, у этого льва примерно такое в сердце?
Надо полагать, есть существенная разница между количеством и качеством. Только и всего.
Добавлено 14 минут спустя:
CCLXXX :
. Я бы все же еще раз повторился. Можно ли помнить о том, что есть очень полезная вещь - принцип? А есть его многочисленные воплощения. Вопрос действительно шаток до тех пор, пока мы безоговорочно опираемся на слова ...
Какой же принцип воплощает БРАТСТВО ?
lr пишет:
Какой же принцип воплощает БРАТСТВО ?
Например покорность судьбе(понимая конечно в чем она).
Это один вариант.
Зеркало :
lr пишет:
Какой же принцип воплощает БРАТСТВО ?
Например покорность судьбе(понимая конечно в чем она).
Это один вариант.
Красиво. Но учитывая восходящую ветвь, я бы сказала более определенно, что это форма взаимоотношений в Служении, чо приближает уже к Закону Иерархии. А это Закон Огненого Мира ?
Зеркало :
Братство имело свое существование и при нисходящей ветви,и покорность была той же. Братство своим существованием всего лишь подтверждает неизменость Законов, но не их разнообразие.
Безусловно. Неизменность в сути, но отличие в особенности проявления в различных сферах сознания, не забывая о взаимопроникновении сфер. О чем все время нам напоминает CCLXXX. Некоторые вообще отрицают Закон Иерархии, но тем не менее признают братство на бытовом уровне. А куда денешься от факта. Но вот если разбиратся в том, как конкретно проявляется тот или иной Закон в каждой сфере сознания, не означает ли это просто подниматься своим сознанием по ступенькам осознанности в Миры более Тонкие. Когда принцип братства становиться для тебя естественно необходимым, значит качественно своим естестввом ты поднялся до уровня Огненного Мира, в сферы эзотерические. В противоположность тому, чтобы об этом говорить абстрактно, проявляя на деле нелояльность к кому-либо. Вот в чем дело. Я полагаю, когда мы начнем это понимать, мы перенесем опору своего сознания на другой более качественный уровень сотрудничества.
lr пишет:
в сферы эзотерические.
Я и говорю как Эзотерик. По другому я не знаю и не понимаю.
наиль пишет:
Зеркало...похоже у вас Братство синоним слову Рабство..там тоже полную покорность требуют и подчинение.
Наиль пусть будет так. Да Я раб. Думаю общение с таким как я вам не интересно. Буквально надеюсь на это.
Зеркало пишет:Раб чего? Или кого?
Да Я раб
Djay пишет:
Раб чего? Или кого?
Вы же крутитесь в эзотерических философиях, неужели вы не понимаете о чем я говорю???
Зеркало пишет:Я понимаю что-то свое. А Вы объясните свое понимание. Сравним. Идет?
неужели вы не понимаете о чем я говорю???
Если человек раб закона, то он раб и "греха". Если же хозяин ему, то закон правильно "работает". Можете ли вы сказать, что плохо зная закон, вы сын благодати? Нет, конечно. Если вы не разумеете закон, то тем самым извращаете его смысл, ибо вне закона нет ничего.
Благодать - это награда Истины. Если вы следуете Истине, она вас всюду покрывает, при чём Ей без разницы, какой вы человек.
Так же как и многие не понимают вас, о чем пишете вы, и поэтому, называют вас хамом...
Vladisti пишет:
Благодать - это награда Истины. Если вы следуете Истине, она вас всюду покрывает, при чём Ей без разницы, какой вы человек.
Вы таки правы. Я следую Истине Человека, я её раб, она меня покрывает и я остаюсь таким какой я есть. В чем сложность в моем конкретном случае - я схватанул по молодости и глупости Истину Творца. Пытаюсь забыть, но отпечаток такой, что никак.
Vladisti пишет:
Мне не нужно понимать зеркало, я отвечаю согласно теме о братстве. Это тема не про личные отношения в замкнутом кругу.
Вот как оно получается. Говорить о братстве, строить вселенские философские концепции, всяк горазд, а понимать "брата" - никак.
Но сорри, больше, не буду вмешиваться.
Просто так иногда хочеться ускорить "необратимое".
Но, по сути, это не реально.
Vladisti пишет:Извините, дорогой, но понимать желательно в любом случае. Тем более - в теме о братстве. Братство это понимание на самом глубоком уровне. Разве нет? И закона в том числе. Нет никаких рабов закона или хозяев. Есть понимание (чувствование) или нет. Дерево не раб и не хозяин, но оно растет по закону природы. А человек со своим интеллектом, придумывает дурацкие названия и цепляет идиотские этикетки на естественные вещи. А потом сам нихрена не понимает. Простите за грубые выражения, но так оно вышло.
Мне не нужно понимать зеркало, я отвечаю согласно теме о братстве. Это тема не про личные отношения в замкнутом кругу.
Tanyushk@ :Вот она где, червоточина, гадёныш зарылся: "не реально"! Мне что, пальцы растопырить, чтоб конкретно было?
Просто так иногда хочеться ускорить "необратимое".
Но, по сути, это не реально.
Разве я мог бы сказать о нереальном? Тогда почему вы это не сказали? Чтобы понять высшую идею Братства, надо перестать быть человеком. Если же вы хотите "понимать" брата, оставайтесь человеком и психиатром. Понимать можно и алкоголиков, но совсем не обязательно становится ему братом. Пока вы слишком человеки, тема не продвинется ни на йоту.
Vladisti пишет:
Разве я мог бы сказать о нереальном? Тогда почему вы это не сказали?
потому что "сказать" вряд получиться вообще.
В "высшем братстве" можно лишь "быть", а не говорить, говорить, говорить...
Djay :
Нет никаких рабов закона или хозяев.
Даже затрудняюсь, что доходчивее - это
или это Ну не маленькие, сами поймут...В "высшем братстве" можно лишь "быть", а не говорить, говорить, говорить...
Путь в тысячу ли начинается с одного шага....
Путь в "высшее братство" начинается здесь и сейчас, с того, с чем идешь к людям...
Сразу стать совершенным - вряд ли получиться......
Но дорогу осилит идущий......
И братья на дороге- всегда рядом.... если сердце твое открыто......
Tanyushk@ :
Vladisti пишет:
Мне не нужно понимать зеркало, я отвечаю согласно теме о братстве. Это тема не про личные отношения в замкнутом кругу.
Вот как оно получается. Говорить о братстве, строить вселенские философские концепции, всяк горазд, а понимать "брата" - никак.
В общине, которой является по сути любое сообщество и которая предшествует братству, должна быть взаимопомощь, иначе это не община. Взаимопонимание же присутствует не всегда. В этом конкретном случае я вижу помощь Влада общине в том уточнении, что братство все же не всем судьба. Мне думается, что в этом он прав.
Vladisti :
Позвольте уточнить тогда, а чем же тогда отличается община от, ну скажем, кассы взаимопомощи? Почему все земные формы общин так недолговечны?
Наверное, по качеству помощи.
Сейчас так. Дальше возможен прогресс.
hele :
Братья живут вместе. Стараться максимально, насколько возможно в данный момент, учитывать взгляды друг друга на различные предметы (а они разные), понять другого. По крайней мере не ссориться. Также взаимопомощь, насколько возможно.
Сейчас так. Дальше возможен прогресс.
Даже в земном варианте они не всегда живут в одном месте. Я бы для ближайшего ориентира взяла тезис о том, что братья не отяготят сердце другого чем бы то ни было.
lr пишет:Да, я имела в виду также живут вместе виртуально или концептуально.
они не всегда живут в одном месте.
lr пишет:А вот это сейчас не вполне реально. ИМХО.
братья не отяготят сердце другого чем бы то ни было
hele пишет:И даже не понять взгляды другого (это легко), а понять его мотив и не осуждать его (мотив)... слишком долго. Лучше переключиться на другое.
учитывать взгляды друг друга на различные предметы (а они разные), понять другого.
А почему бы не отяготить? Вы что, собираетесь нянчиться с братом, не пытаясь его "отяготить"? Сердце должно быть закалено. Никто не застрахован от неожиданностей судьбы.
Спрошу по-другому. Скажите, что держит на себе всю планету?
hele пишет:... если, конечно, мотивация не нравится.
понять его мотив и не осуждать его (мотив)... слишком долго.
Vladisti пишет:
А почему бы не отяготить? Вы что, собираетесь нянчиться с братом, не пытаясь его "отяготить"? Сердце должно быть закалено. Никто не застрахован от неожиданностей судьбы.
Спрошу по-другому. Скажите, что держит на себе всю планету?
мне это интересно.
Можно еще "подсказок"?
Отгадайте одну загадку, тогда дам вторую. А если не отгадаете, то моя задача сожрать вас, как Сфинкс. и не очень то и надо...сама разберусь, своя "голова" есть.
если слушать всяких там "дядь", то вообще можно без головы остаться
на самом деле - нет.Абсурдный вопрос. С точки зрения физики — силы тяготения, с точки зрения теософии — лайа центр. В любом случае некие силы природы.
Спрашивает: "Вот железо, оно ведь тяжелое, да? А на земле его много, да? То как она, наша планета, не падает под его тяжестью?"
Ziatz :Проблема в том, что ни одна из этих точек зрения не является вашей, а значит вы сказали чистую ложь. Если бы вы имели к этой "проблеме" личное отношение, то ваша точка зрения звучала бы в ключе правды. Как у младенца, чьими устами глаголет истина. А это бестолковое перечисление точек зрения никому не нужно.
> Скажите, что держит на себе всю планету?
Абсурдный вопрос. С точки зрения физики — силы тяготения, с точки зрения теософии — лайа центр. В любом случае некие силы природы.
Добавлено 2 минут спустя:
Tanyushk@ :Неужели возьмётесь обьяснять силами тяготения??? Ответ должен быть таким же "младенческим", как и его вопрос. Только так приходит Истина.
Ха! Кстати, опять новый вопрос от моей племяницы:
Спрашивает: "Вот железо, оно ведь тяжелое, да? А на земле его много, да? То как она, наша планета, не падает под его тяжестью?"
lr пишет:Так не может быть всю жизнь. Камни преткновения есть на пути у каждого. Что за братство, которое старательно это будет обходить? А сердце отягощается всем - даже радостью за братьев. Это неизбежно и естественно.
Я бы для ближайшего ориентира взяла тезис о том, что братья не отяготят сердце другого чем бы то ни было.
И
Испитывать "бога" в себе.
Доводя себя до сверх-страха и сверх-боли, вдруг оказывается, что "там"(в них, и за ними) ничего нет...
"Ошибается тот, кто думает, что можно убить, и тот кто думает, что можно умереть"...
Проблемы нет, она только у вас в голове. Земле нет необходимости за что-то держаться, а у меня не может быть к этому личного отношения, т.к. это вообще не моё дело. Я умру, а Земля будет продолжать существовать в таком же виде.
Djay :
lr пишет:Так не может быть всю жизнь. Камни преткновения есть на пути у каждого. Что за братство, которое старательно это будет обходить? А сердце отягощается всем - даже радостью за братьев. Это неизбежно и естественно.
Я бы для ближайшего ориентира взяла тезис о том, что братья не отяготят сердце другого чем бы то ни было.
Есть такой образ: "нести душу другого". Своя душа каждому - неподъемна. А вот душа брата легка. Братство нужно для того, чтобы помогать нести души друг друга.
Аналогично: "акушер мысли". Иногда мучительно найти решение какой-то проблемы. Вроде вот оно - рядом, а никак не можешь его найти. Начинаешь говорить - рассказывать другому, что тебя волнует. Пытаешься донести суть, раскладываешь все по полочкам. И вдруг - рождается решение. Собеседник (иногда даже просто слушатель) вроде и не сделал ничего. Он просто был рядом. А проблема решена. Значит он помог рождению истины.
Tanyushk@ :Да, наверное это самая близкая мне, на данный момент, концепция братства. Отдать свое сердце.
Типа, кто "сердце своё сбережет, тот погибнет, а кто отдаст его, то спасеться"...
Только это, оказывается, не так просто сделать. Добавлено 2 минут спустя:
fyyf пишет:Именно так и бывает. Но, бывает, что вот почему-то не рождается. Умирает, так и не родившись. Я только сейчас поняла, почему бывает больно. Кто-то не смог родиться, и я в этом виновата.
Начинаешь говорить - рассказывать другому, что тебя волнует. Пытаешься донести суть, раскладываешь все по полочкам. И вдруг - рождается решение.
Djay пишет:
бывает, что вот почему-то не рождается.
Бывает.
Бывает даже такая "игра", описанная Эриком Берном (в книге "Игры, в которые играют люди"): человек жалуется на свою проблему, все окружающие делают вид, что очень хотят ему помочь. Они предлагают один выход, другой, третий. Но каждый раз слышат от него:"Да, но..." Далее он говорит, почему это решение для него не подходит. И так до бесконечности.
Суть игры в получении социальных поглаживаний. Чем дольше идет игра, тем больше взаимодействий происходит. Ко всеобщему "удовлетворению".
На самом деле, такому человеку не нужно, чтобы его проблема была решена. Ему она очень нужна, чтобы получать и дальше эти "поглаживания".
Это как жвачка - заменитель настоящей еды, так такое "общение" - заменитель истинного духовно-глубокого общения.
Надо уметь распознавать такие ситуации. И выходить из них, предлагая настоящее общение.
Правда, иногда человек просто не готов к настоящему. Не имел такого опыта в своей жизни. Привык к жвачке.
Воля его. Выходить ли на истинное духовное общение.
Добавлено 2 минут спустя:
Ziatz пишет:
Я умру, а Земля будет продолжать существовать в таком же виде.
Если так рассуждать, то вообще ни наука фундаментальная (не решающая сугубо прикладные вопросы), ни философия не нужны.
Что-то в предложении Влада о личном, собственном решении, есть.
Гравитация = Любовь.
А допускает кто-то, что можно наоборот, стремиться к страданиям? Когда сытый покой равняется смерти. Когда сам себя мучаешь, дабы только не «заснуть». Ввергаешь себя в пучину неимоверных страданий, а потом – вытягиваешь себя, но уже другого, "перерожденного".
Как сталь закаляется...
Tanyushk@ пишет:Да, бывает. Но заодно заставляешь страдать и братьев. Что делать?
А допускает кто-то, что можно наоборот, стремиться к страданиям? Когда сытый покой равняется смерти. Когда сам себя мучаешь, дабы только не «заснуть». Ввергаешь себя в пучину неимоверных страданий, а потом – вытягиваешь себя, но уже другого, "перерожденного".
Tanyushk@ :Это кому, интересно, вы отдадите сердце? По-моему оно даже вам не принадлежит. Если не владеете своим сердцем или оно расслаблено, как сметана, то вы не сможете его "отдать". Оно вам ещё пригодится.
Типа, кто "сердце своё сбережет, тот погибнет, а кто отдаст его, то спасеться"...
Люди ищут носить чужие ноши. Есть мудрая пословица: не тянет только своя ноша. Конечно, её и нужно нести, а тянет та ноша, которая не ваша. Есть хороший образ, когда Святогор, будучи на коне, пытался догнать какого-то человечка, который нёс какой-то мешок. Но никак не мог его догнать, пешего, пока тот не остановился на крик. И когда он подьехал к нему, то спросил, как его зовут. Тот типа замялся так, мол моя фамилия никому неизвестна и всё такое, мол типа я Велес, сын Матери Коровы. И зачем только спрашиваешь?
Святогор поинтересовался, что тот несёт в своём заплечном мешке, покажи мол. Ну "человечек" достал оттуда камень какой-то. Достал и положил его на землю. Святогор взял камень и тут же ухнул под землю, по шею. Мать его...! Да так и осталась голова на Земле. Вон, у нас в детском парке аттракционов, стоит с советских пор чугунная огромная богатырская голова со шлемом. Ну а Велес потопал дальше со своей ношей. Мораль проста: рот не разевай на чужой каравай.
Христос сказал так, "оставь всё, возьми свой крест и иди за мной". Он не говорил "возьми мой крест и делай то, что я тебе скажу". Это в принципе невозможно. Человек должен нести свой крест, а для этого ему нужно его сердце. Ибо там покоится его мудрость.
Vladisti пишет:"Отдать" не имеется в виду "дать поиграться". Думаю, что смысл отдавания в том, что сердце указывает на близкого по духу человека и само к нему тянется. Можно сопротивляться, но лучше этого не делать. К голосу сердца нужно прислушиваться.
По-моему оно даже вам не принадлежит
Vladisti пишет:
Это кому, интересно, вы отдадите сердце? По-моему оно даже вам не принадлежит. Если не владеете своим сердцем или оно расслаблено, как сметана, то вы не сможете его "отдать". Оно вам ещё пригодится.
Ты не понял, я о другом. Не отдавать в смысле кому-то, нести чьи-то проблемы.
А о том, что в хрустальном ларце его держать не надо. Стучать оно должно. По сути оно никому не надо. Не даром у каждого человека есть этот орган, а значит все "наравных".
Djay пишет:
Но заодно заставляешь страдать и братьев. Что делать?
А чем заставляешь? Пусть не страдают.
?
Tanyushk@ :Автор таки сподобился наконец приблизиться к сути проблемы. Вот и давайте подумаем, как это так можно, типа "избавиться от страданий". Сделаем ещё шажок к прогрессу?
Среди теософов бытует направление к "избавлению от страданий". И Братство воспринимается как высшая реализация этого избавления.
Добавлено 6 минут спустя:
Tanyushk@ :
Ты не понял, я о другом. Не отдавать в смысле кому-то, нести чьи-то проблемы.
А о том, что в хрустальном ларце его держать не надо. Стучать оно должно. По сути оно никому не надо. Не даром у каждого человека есть этот орган, а значит все "наравных".
Вот, а теперь выясним, почему же всё-таки его надо "отдать", если оно у всех имеется? Это простой ребус, если понимаем исходную функцию этого "органа".
Vladisti пишет:
как сметана
"Сердце как сметана...", похоже на текст Егора Летова
Vladisti пишет:
Автор таки сподобился наконец приблизиться к сути проблемы. Вот и давайте подумаем, как это так можно, типа "избавиться от страданий".
Лично я, не вижу иного избавления от страданий, как только в разуме.
Tanyushk@ пишет:Бесполезно. Разум не способен ни от чего избавить. Только добавить.
Лично я, не вижу иного избавления от страданий, как только в разуме.
Меня тогда в Братство не примут?
Tanyushk@ :Ну ещё б, это та вещь в человеке, которую не заменит ничто, даже эта теософия. Ну вот и давайте посмотрим, как этот разум пашет в данном вопросе. Наверняка у него уже есть ответ, только словов не хватает иногда.
Vladisti пишет:
Автор таки сподобился наконец приблизиться к сути проблемы. Вот и давайте подумаем, как это так можно, типа "избавиться от страданий".
Лично я, не вижу иного избавления от страданий, как только в разуме.
"Я рада, що сумніваюсь і шукаю
Рада, бо значить що я живу
Я боюсь того, що все колись пізнаю –
Значить мрії вмруть і я умру…"
> Меня тогда в Братство не примут?
В буддисты не примут, а в Братство может и примут. Им там нужны "солдаты, вызвавшиеся на безнадёжное дело". Пока было два, ты третьим будешь.
> Лично я, не вижу иного избавления от страданий, как только в разуме.
А с этим примут и в буддисты.
> в школе написала четверостишье
Непогано.
У них и Зимбабве заговорит. "Сядай, хлопче, бачу шо не москаль".
Ziatz пишет:Это ж не то братство, Ziatz.
Пока было два, ты третьим будешь.
Vladisti пишет:Сказала тигра человеческим голосом...
Не тебе вякать, я сам с Украины.
"Этот сыр импортирован из Швейцарии или депортирован оттуда?"
Не тебе вякать, я сам с Украины.
Так же как и многие не понимают вас, о чем пишете вы, и поэтому, называют вас хамом...
То ли на Украине толерантность зашкаливает, то ли близорукость...... ))))))
Добавлено 1 минута спустя:
Для Ziatz :
"Этот сыр импортирован из Швейцарии или депортирован оттуда?"
Это даже не сыр.... а только одни дырки ))))))
Ziatz :
> Не тебе вякать, я сам с Украины.
"Этот сыр импортирован из Швейцарии или депортирован оттуда?"
Не важно откуда. Я понимаю людей ошибающихся, даже не осознающих своей ошибки. Но не люблю тех, кому нравится быть идиотами. Про Швейцарию мог сказать только идиот. Его язык ему враг.
Добавлено 1 минута спустя:
Tanyushk@ :
Кстати, а почему никого не волнует, что Зимбабве на русском разговаривает?
Вот поэтому люди меня не понимают. Они думают, что я слишком русский для них.Про Швейцарию мог сказать только идиот.
Звичайно, тильки про Зимбабве размовлять потрибен дуже великий розум ))))))
Vladisti :
Ну ещё б, это та вещь в человеке, которую не заменит ничто, даже эта теософия. Ну вот и давайте посмотрим, как этот разум пашет в данном вопросе. Наверняка у него уже есть ответ, только словов не хватает иногда.
У разума Кришнамурти словов хватило ИМХО
Добавлено 4 минут спустя:
Vladisti :
Гравитация - это Сознание, но не Любовь.
Гравитация для каких "масс"? Так гравитацией является и собственное "я"
Ziatz :Это уже не сыр - сплошной пеницилин...
> Не тебе вякать, я сам с Украины.
"Этот сыр импортирован из Швейцарии или депортирован оттуда?"
Vladisti :
Для всяких "масс". От кварка до святых.
Так как Сознание является первопричиной всего и рождает Любовь, а не наоборот?
Урга :
Как многое прояснилось... Вот она - сила братства, достаточно даже только заговорить о нем. Сыграем в ассоциации: Колобок, перекати-поле, "а казачок то засланый..." дальше конечное слово, от которого обычно воротят нос; зато удивительно тонко отвечающее человеку.
в чей огород камень? и зачем такие намеки? как я заметил для себя: многие здесь гОворят довольно прЯмо
Djay :
lr пишет:Так не может быть всю жизнь. Камни преткновения есть на пути у каждого. Что за братство, которое старательно это будет обходить? А сердце отягощается всем - даже радостью за братьев. Это неизбежно и естественно.
Я бы для ближайшего ориентира взяла тезис о том, что братья не отяготят сердце другого чем бы то ни было.
Все относительно, для кого-то не может быть, для кого-то может. Дело в КАЧЕСТВЕ и в том естестве( Природе), на котором Вы акцентируете свою активность.
dusik_ie :
Братья - те кто живут в унисон, даже объективно не зная друг друга, реагируют на жизнь едином ключе и конечно, при возможных встречах испытывают искреннюю симпатию друг к другу (ИМХО)
Спасибо. На мое понимание это необходимо, но вряд ли достаточно.
Vladisti :
Сердце должно быть закалено. Никто не застрахован от неожиданностей судьбы.
Это безусловно. Очищено и закалено. В процессе развития внутреннего сознания сердца и рождается братство.
Ziatz :
Братство во многом отличается от общины. В общине общая собственность, в братстве — это не обязательно, хотя братья помогают друг другу. (Точно так же у родных братьев может быть разная собственность).
Для меня более убедительным показателем является ответственность
hele :
lr пишет:Да, я имела в виду также живут вместе виртуально или концептуально.
они не всегда живут в одном месте.
lr пишет:А вот это сейчас не вполне реально. ИМХО.
братья не отяготят сердце другого чем бы то ни было
hele пишет:И даже не понять взгляды другого (это легко), а понять его мотив и не осуждать его (мотив)... слишком долго. Лучше переключиться на другое.
учитывать взгляды друг друга на различные предметы (а они разные), понять другого.
Я поняла о чем Вы. Но вот в чем дело, можно жить вместе виртуально и концептуально, и понимать все и не осуждать....когда на твоем сердце спляшут краковяк. Но тот, кто спляшет, вряд ли будет тебе настоящим братом. Тот, кто спляшет, какими бы мотивами или Мотивами он это не объяснил, не знает, что такое сердце, значит и достижение братства для него закрыто.
Vladisti пишет:
Вот поэтому люди меня не понимают. Они думают, что я слишком русский для них.
Думаете по этому???
Далее:
1 Знающий что такое Человек, не станет говорить о том что его кто то не понимает.
2 Откуда уверность что вас должны понимать??
Братство как таковое этому форуму не "грозит". Поэтому не стоит его "форматировать" внутренними отношениями этой ветки. Это только отдаляет от темы.
Итак, тема Братства и "отдача сердца" идут параллельно. Это те аспекты из числа здесь перечисленных, которые наиболее значимы для этой темы. Если мы конечно хотим понять. Рост самосознания некоторых людей сопровождается некоторым торможением и инерцией. Поэтому развитие в правильном направлении темы Братства, которая на самом деле является темой выхода за рамки человека и личности, обязательно будет таких "тормозов" мутировать, изменять. Естественно, они будут сопротивляться, не понимая этого. Это всегда так. Но это не повод сворачивать тему. Нужно победить себя. Вся эта ветка и показывает как трудно это даётся некоторым. Тема Братства - это очень важная тема. Она важна сама по себе, а не в связи с Махатмами или теософией. Ибо она проводит некоторый род высших вибраций, вызывающий встречное сопротивление некоторых.
Итак, Братство - это прежде всего конструктивизм, особенно для этой ветки. Если человек не привык мыслить конструктивно, без того, чобы ум не забегал вперёд разума, он ни к чему не подступится. Не только к Братству.
lr пишет:
Все относительно, для кого-то не может быть, для кого-то может. Дело в КАЧЕСТВЕ и в том естестве( Природе), на котором Вы акцентируете свою активность.
Vladisti пишет:
Итак, тема Братства и "отдача сердца" идут параллельно.
Очень перекликается сказаное. Надеюсь никто не в обиде, если ответ будет сразу в двойном ключе?
Тема братства и тема сердца не просто идут параллельно - они связаны. Братство - только следствие того, что заложено в сердце. Не в смысле красивых слов, а в совершенно прямом. Временный ум воплощенного не помнит, а сердце содержит информацию о братьях, об Учителе-Отце. Если услышать сердце, то братсво будет предуказано. Но дальше уже дело и сознания - как его реализовать, воплотить. Ведь можно встретиться, почувствовать близость, но разбежаться. Не обратить внимания. Или сделать что-то, что разрушит состояние братства на несколько воплощений вперед. Неотягощенное сердце, в таком случае, спящее сердце. Хотя, я не отрицаю возможности братства в таком смысле, как изложила ЛР. Возможно для данного воплощение это лучший вариант из всех возможных, но для конкретного случая. Просто поддержание какого-то постоянного уровня, без заметного движения. Относительная стабильность, которая тоже временна. Качественный скачек когда-то будет, и не обойдется без сердечного напряжения, взаимного отягощения. Любая полоса стабильности в жизни относительна и ее можно принять, но не за некий закон. Скорей законом жизни является изменяемость любых состояний. Безмятежен дух, но на земле жить приходится не только в духе. Сердце не может быть незадействованным в таком плане. Иначе к чему сказано о скорби за всех живущих? Даже у тех, кто познал высшее состояние сознания?
Можно сказать, что это моя концепция братства, без привязки к теософии, махатмам и т.д.
Но когда формируется эта иерархия, то если вы сделаете что-то не так, то на вас полетят все камни нижеследующих. И они полетят только на вас.
Хорошо быть президентом страны, который может позволить списать часть проблем на мировой финансовый кризис, при том искусственный. С Братом-Иерархом это не пройдёт. Он работает в русле истинного Закона, единственного, который и даёт эту необратимость. У такого Брата нет искусственных кризисов, потому как нет некой другой реальности или некоего другого закона, на который он бы мог списать ошибки управления, кроме истинного Закона. И если он исказил Закон, он летит ко всем чертям. И чтобы такого не случилось и существует Братство, которое преломляет этот Закон во всех возможных видах, как белый свет в радугу.
Впрочем, это лишь малый аспект так называемой "ответственности" Братства. Остаётся открытым вопрос связи Братства и сердца. Это две параллели, но где они должны пересечь и стать одной линией или не стать? Сколько бы идеологий и религиозных концепций, в том числе и типа тех, которые переданы от Махатм, не существовало, всё таки не они делают Братство таковым. Любая концепция - это условный Договор, который действует до поры. Я вот не помню, писал ли тут, но повторюсь. В конце июня, гуляя на велике, остановился возле женщин, «свидетелей Иеговы». Я подъехал к ним и сразу попросил их открыть Исайю 16: последний стих. Они достали Библию и открыли:
14 Ныне же так говорит Господь: чрез три года, считая годами наемничьими, величие Моава будет унижено со всем великим многолюдством, и остаток будет очень малый и незначительный.
И уехал, оставив им большой вопросительный знак.
Так почему было Исайя 16:14?
Дело в том, что в момент перехода теряют свою силу все ранее «подписанные» документы и договора, на которых покоится это самое величие Моава. И если находится преёмник, он либо пролонгирует старые договора, либо заключает новые. Потому что календарь заканчивается именно на 2012 год. Идиотами будут те масоны и магнаты, которые собираются составлять договора после этого срока. Ведь календаря-то нету. Значит и договора недействительны.
Что такое календарь? Это тот же Договор с большой буквы, некогда заключённый, краеугольный камень Покоя. И если договора аннулируются или если нет преёмника, то планету ожидает критический сценарий. Всё приходит в тотальное разрушение. Если договор обновляется или пролонгируется старый (хотя кто станет наливать новое вино в старые мехи), то осуществляется более мягкий сценарий перехода.
Также и с Братством в плане концепций. Поэтому не этот вопрос является определяющим. Но что именно?
lr пишет:А если он не понимает, что делает это? Или если наши локальные понимания и цели довольно разные (при одинаковой общей цели) в какой-то период времени?
когда на твоем сердце спляшут краковяк. Но тот, кто спляшет, вряд ли будет тебе настоящим братом. Тот, кто спляшет, какими бы мотивами или Мотивами он это не объяснил,
lr пишет:Я так не считаю. В том-то и суть братства, что оно неотменимо уже ничем. Даже плясками на твоем сердце.
Но тот, кто спляшет, вряд ли будет тебе настоящим братом. Тот, кто спляшет, какими бы мотивами или Мотивами он это не объяснил, не знает, что такое сердце, значит и достижение братства для него закрыто.
Добавлено 1 час 5 минут спустя:
Vladisti пишет:Братство всегда иерархично.
Такая концепция братства с наличием естественных трудностей реализуется через иерархичность, поскольку есть необратимость.
Vladisti пишет:Это Вы о высшем Братстве? Но в земном варианте все несколько проще (хотя сложнее во взаимоотношениях). Иерархичность сложно принять, как основу братства. Но это так. И вершина восходит к высшему Братству. Которое само олицетворяет Законы.
С Братом-Иерархом это не пройдёт. Он работает в русле истинного Закона, единственного, который и даёт эту необратимость. У такого Брата нет искусственных кризисов, потому как нет некой другой реальности или некоего другого закона, на который он бы мог списать ошибки управления, кроме истинного Закона. И если он исказил Закон, он летит ко всем чертям. И чтобы такого не случилось и существует Братство, которое преломляет этот Закон во всех возможных видах, как белый свет в радугу.
Vladisti пишет:Это уже что-то вне концепции братства. Похоже на обоснование очередного пророчества.
Что такое календарь? Это тот же Договор с большой буквы, некогда заключённый, краеугольный камень Покоя. И если договора аннулируются или если нет преёмника, то планету ожидает критический сценарий. Всё приходит в тотальное разрушение.
Когда белый Свет расходится на радужные лучи, должен наступить момент, когда они сходятся обратно. И вот это сошествие и есть уже Братство. Но прежде чем они сойдутся, эти лучи пронизят все пласты разума планетарной Вселенной. От кварка до богов. От песка до Будды.
Это легче представить Древом, который символизирует схрон, а его ветви - временнЫе плоскости Вселенной. Его корни - это концепция Братства. Та концепция, которой придерживаются Махатмы, ссылаясь на станцы Дзиан - это всего лишь концепция. Но не реальные причины возникновения как планеты, так и солнечной системы.
Но как личные данные человека являются информацией исключительно конфиденциальной, так и история возникновения этой солнечной системы также является конфинденциальной информацией. И по этой информации есть конкретные исполнители и цивилизации из самых неожиданных мест Космоса. И эта информация никогда не будет раскрыта, ибо для этого нет элементарного разума. Концепция же Махатм, на которой базируется их Братство в течение уже эонов веков, специально представлена как нейтральная, от "абсолюта". И это правильно. Это обычная понятийная система, состоящая из простых элементов, например, колесо. Палочки, крестики, нолики, колесо и колёса и их бесконечное переплетение. Это не философия, это просто азбука. Философию "наработали", как культурный пласт, уже те, кто пришёл после отцов-основателей. То есть Махатмы.
Так вот, корень Древа есть Концепция Братства. И эта Концепция является Моделью Реальности, ибо нет реальности как таковой, есть только Модель Реальности. И эта Модель "одобрена" свыше.
И когда она пошла в Жизнь, то в Жизнь пошли и её проводники. Это нужно для того, чтобы из корня стало расти собственно само дерево. Схрон=ствол Древа есть Мысль. Но этого недостаточно для Братства. Мысль сама по себе не живёт, если "не оскоплена" кровью. Ибо Кровь есть эта Жизнь. Таким образом, Мыслью является не сам ствол, а только корень. А ствол есть то, что мы называем Род Мысли. Так вот, этот Род и есть это самое Братство. Поэтому те люди, которые хотят быть в Братстве, они должны прийти через его род и Род. Через род земной и небесный. То есть должны породниться как с людьми, так и с их концепцией, то есть Родом. Это нельзя сделать скажем в формате круглого стола Артура. Там чисто условное братство и там нет необратимости. К Братству нельзя прийти через кумирство или чтение книжек. Прийти можно только через реализацию Концепции Братства в Жизни, либо одного из многочисленных лучей преломления, который своим потоком автоматически подведёт и включит человека в центральный ствол через разные жизненные обстоятельства. Тут нет речи о системе Блаватской или что-то подобное. Это только для публики.
Итак, Братство - это прежде всего родство, как духовное, так и материальное. Одного без другого не бывает. Иначе Концепция будет неполноценной и ущемлённой. И такую Концепцию можно "свергнуть", если кому захочется.
Ну а родство происходит за счёт сердца. И нужно иметь великое сердце, чтобы выдержать град камней на твою голову. В Братство не приходят со слабым сердцем. Такого будут специально уводить в сторону, подальше от центрального ствола. На какой-нибудь боковой веточке, которая ещё ни разу не давала своего плода. Почему сердце? Да потому что это чаша трансмутации, там переплавляется всё. Всё дерьмо отправляется не в задницу, а в сердце. Кто срёт через жопу, срёт на головы другим, нижестоящим. А кто через Сердце, тот судится с Богом, ибо Он "недоработал" своё Творение.
Я удалю три последние строки. Кто-нибудь против?
Я против, страна должна знать своих героев.
Знаю я их, они потом кричат повсюду, что их отключили за правду и инакомыслие, а когда главные их перлы стёрты, их вопли выглядят убедительными.
Vladisti пишет:Во-первых, это не так. Во-вторых, это не должно быть так.
До некоторых доходит только такая лексика.
Я удалю три последние строки. Кто-нибудь против?
Я против. Без этих строк теряется "аромат" сообщений)))))
Для тех, кто не научился еще проникать и различать...... кто не может понять кто перед ним с первых строк на форуме, а нужно съесть пуд соли, что бы узнать..... кто ловиться на красивые слова и идеи, но не видят суть...... тем это очень нужно, что бы учиться.
Добавлено 2 минут спустя:
Во-первых, это не так. Во-вторых, это не должно быть так.
Но это правда.....))))) Иногда только такая лексика может отвлечь от красивых "писулек" и задуматься.....
Вот вас же это сподвигает "Даже не хочется воспринимать ваши идеи, а они не плохи."..... А не было этих крепких выражений, вы бы и проглатывали бы все подряд....
AAY пишет:
А не было этих крепких выражений, вы бы и проглатывали бы все подряд....
Почему вы так думаете? Читала бы нормально и воспринимала бы идеи.
Что делать с подобными высказываниями?
Может зададите вопрос- а что делать с тем, кто такое высказывает )))))
hele пишет:Удалите весь пост - он его испоганил полностью, несмотря на все умные мысли. Или оставьте как есть.
Я удалю три последние строки. Кто-нибудь против?
Почему вы так думаете? Читала бы нормально и воспринимала бы идеи
Все правильно, воспринимали бы идеи. Только вот все ли идеи нужно воспринимать?
Тем более если не понимаете, кто вам их дает?
AAY :Да? Ну, это уже специфика сознания. Если кому-то не думаеццо без запаха дерьма, вывернутого на голову...
Но это правда.....))))) Иногда только такая лексика может отвлечь от красивых "писулек" и задуматься.....
AAY пишет:Здесь относительно понятно - замечания, предупреждения, бан в конце концов, если человек совсем не понимает, какую атмосферу мы хотим здесь создать. Но за это время может появиться много таких постов .
а что делать с тем, кто такое высказывает
Djay пишет:Ну почему... весь оставшийся пост вполне нормальный и продуктивный.
Удалите весь пост - он его испоганил полностью, несмотря на все умные мысли. Или оставьте как есть.
AAY пишет:
Тем более если не понимаете, кто вам их дает?
А, ну если для распознавания... но и по звездочкам взамен строк можно понять, что было что-то не так.
И вообще - для этой цели мы не можем портить форум. Администрация выступает и как редактор.
**************************
Хорошо, этот один пост можно оставить, если Константин хочет оставить. Но больше никак нельзя (на будущее).
hele :Мои слова предназначены на широкую аудиторию. Такова моя задача. Вы составляете только часть её и кичитесь своим высокомерным чистоплюйством, будто я должен писать только для вас. Это к теме не имеет отношения. Это имеет отношение к вашей личности.
Vladisti пишет:Во-первых, это не так. Во-вторых, это не должно быть так.
До некоторых доходит только такая лексика.
Vladisti пишет:
Вы составляете только часть её и кичитесь своим высокомерным чистоплюйством, будто я должен писать только для вас.
Думаю, что если бы мы проголосовали, то большинство было бы против такой лексики на форуме.
Хорошо, этот один пост можно оставить, если Константин хочет оставить. Но больше никак нельзя (на будущее).
И это хорошо, если удалите, другие прочтя, скажут..."Ну почему... весь оставшийся пост вполне нормальный и продуктивный. "...
И будут правы, так как еще не умеют различать, что скрыто за этим нормально..... а так, хоть задумаются....
И кстати, некоторые вещи могут проявляться не совсем по воле и разумению их проявившего ...... но и не против его воли....
Ведь это оккультный форум, поэтому всякое возможно.....некоторые вещи приводят в проявление, зная истинную природу этой вещи....
hele :У вас есть только один способ исправить меня. Это написать по теме, но так, чтобы я это понял. Попробуйте оправдать своё чистоплюйство тематическим курсом. Тогда и я буду говорить вашим языком. Вы должны заставить себя уважать, а не наоборот, стирать и подрезать мои посты.
Vladisti пишет:
Вы составляете только часть её и кичитесь своим высокомерным чистоплюйством, будто я должен писать только для вас.
Думаю, что если бы мы проголосовали, то большинство было бы против такой лексики на форуме.
Попробуйте оправдать своё чистоплюйство тематическим курсом. Тогда и я буду говорить вашим языком. Вы должны заставить себя уважать, а не наоборот, стирать и подрезать мои посты.
То было Зимбабве, а это уже полный Гондурас))))))
Djay : Удалите весь пост - он его испоганил полностью, несмотря на все умные мысли. Или оставьте как есть.Нет проблем, попроси меня, я удалю свой же пост. Итак ставлю на голосование. Кто за, прошу поднять руки. И я сразу удалю пост.
Vladisti пишет:Что вы под этим понимаете? Отсутствие ненормативной лексики? Но это принято в разговоре между людьми, считающими себя культурными. Тем более "в прямом эфире".
своё чистоплюйство
Vladisti пишет:Нет-нет, это не так. Я не могу участвовать во всех темах, например, если мне в данный момент нечего сказать по теме. Хотя в этой как раз участвовала. Но могу прочитать сообщения и выступать как редактор, если нужно.
тематическим курсом. Тогда и я буду говорить вашим языком. Вы должны заставить себя уважать, а не наоборот, стирать и подрезать мои посты.
Vladisti пишет:
Такова моя задача.
Вы как то забыли о задачах других Личностей!!!
Я обещаю подчистить вам лицо при личной встрече. Это вам будет примером Братства которого НЕТ.
Гондурас в ударе....
Vladisti пишет:
свой внутренний комплекс на полторы ветки, испортив тему так, как даже я не испортил своей бескультурностью?
Ну почему, в тему о братстве как-то вписывается. Представляете, нам с вами предстоит стать братьями (сестрами).
hele пишет:
Представляете, нам с вами предстоит стать братьями (сестрами).
Vladisti пишет:А вот если я с тобой на твоем же языке пообчаюсь, кросавчег? Не облезешь, философ хреновый?
Нет проблем, попроси меня, я удалю свой же пост.
Пост твой мне понравился, но без дерьма было бы лучше. Только подозреваю, что у тебя в последнем плане хроническое недержание. А вместо шевеления извилиной, как сделать так, чтобы ментальную диарею прикрутить, ты под это подводишь философскую базу. Вот и фсе дела. Можешь ругаццо скока влезет - для меня это пройденный этап. Не удивишь и не поразишь, котег драный. Я доступно изъяснилась?
Vladisti пишет:Для меня братство слишком много значит, чтобы я в этой теме стала хамить Пространству. И так взяла из-за тебя грех на душу. Фильтруй базар, тогда возможно и будет общение.
Обчайся, но ток по темке, если фуганёшь.
Vladisti пишет:Чехол галимый. В твоих рассуждениях о братстве многое верно, но так коряво изложено... но это еще пол беды - вполне все понятно. А есть одна грубая ошибка, и не в лексике даже, а в сути. Читал бы матчасть... Высшая триада не может принять в себя ничего от личности, что не соответствовало бы высшим устремлениям. Выражаясь твоим языком - дерьмо пребудет с низшей личностью и пойдет на переработку после смерти. Здесь, а не в дэвачане. Братство в том смысле, что ты рассказывал, может только основываться на духовной составляющей - ни на чем другом. Все остальное смертно и изменчиво. Так что нет там никаких твоих нечистот.
Это называется блаблаблаблаблаблаблабла
Вот так вот. У тебя в голове все перемешалось. Фильтруй, короче...
Мы будем "обчаться", когда действительно захочешь что-то сказать по теме, но от себя, ибо матчасть - это не ты и не твоя точка зрения. А значит это ложь. Чужая правда всегда звучит как ложь. Это всего лишь матчасть. Твоё здесь только похабщина. А она к теме отношения никакого не имеет.
Так называемое "дерьмо" есть на любом уровне, даже в твоём "дэвачане". Там свои проблемы есть. И они решаются на своём уровне. Не бывает так, чтобы ноги больные были, а голова здоровая. Болен весь организм. Братство стоит чего-то только тогда, когда оно пройдёт все круги. Это как тот первосвященник, который претерпел на себе всё, что испытывают на себе люди. Но если люди имеют возможность обратиться за помощью к первосвященнику, то к кому первосвященник может обратиться? Только здесь определяется кто есть кто. А не на духовном уровне. Братство "образуется" не на стадии распада белого луча на спектр, а наоборот, когда спектр собирается в луч, и этот луч имеет собственный неповторимый узор. А чисто духовное, точнее сказать, концептуальное Братство не стоит и гроша ломаного.
Vladisti пишет:Конечно не прав.
Или я не прав?
Vladisti пишет:Не дергайся, ладно?
Твоё здесь только похабщина
Vladisti пишет:Это нормально.
Братство стоит чего-то только тогда, когда оно пройдёт все круги.
Vladisti пишет:Вот здесь твои грабли. И ты будешь лазить с ними до скончания векофф, пока они тебе фейс не расквасят до должной степени понимания. Я попытаюсь объяснить, но не уверена, что ты сейчас способен въехать. Кулибин, блин, от философии.
Братство "образуется" не на стадии распада белого луча на спектр, а наоборот, когда спектр собирается в луч, и этот луч имеет собственный неповторимый узор. А чисто духовное, точнее сказать, концептуальное Братство не стоит и гроша ломаного.
Ты помрешь, а потом о5 воплотишься, и так еще 1000 раз. Откуда ты сможешь узнать о своем братстве тогда? Все земное пойдет на переработку в низших царствах природы, даже молекул твоих не найдешь. "Чисто духовное" - это бред. Каждая единица материи - духовна. Разделять дух и материю - идиотская ошибка. "Распада белого луча" не существует без нашего взгляда на призму. Луч где-то повыше един, и все цвета составляют гармоническую гамму. Это здесь мы разлагаем. То же и с братством. "Все круги" нужны только для того, чтобы вспомнили прежнее единство и гармонию. Разделение на дух и материю все заслонило собой.
Надеюсь что-то поймешь. А нет, так не морочь мне голову своими понтами.
Поскольку ты ни черта не поняла, что я хотел сказать своими постами, ибо твои обеды матчастью прут из тебя вперёд собственных мыслей, то ставлю тебя в игнор, как и зеркало. Не ходи за мной по пятам, как он. Это типичное явление, когда человек чувствует, что его система ценностей шатается и начинает расплываться, и он цепляется за неё, то вместе с его навороченной системой уходит и нравственность. У кого-то это очень быстро происходит, как у Джей, а у кого-то медленнее. И тогда язык становится ну очень конкретным. Это к теме отношения не имеет.
ENRG :
Урга :
Как многое прояснилось... Вот она - сила братства, достаточно даже только заговорить о нем. Сыграем в ассоциации: Колобок, перекати-поле, "а казачок то засланый..." дальше конечное слово, от которого обычно воротят нос; зато удивительно тонко отвечающее человеку.
в чей огород камень? и зачем такие намеки? как я заметил для себя: многие здесь гОворят довольно прЯмо
Надеюсь, теперь это более понятно уважаемому enrg. Зато с нашими админами что-то непонятное творится... куда форум катится?
В область заданной темы скажу, что братство человечества модулируется Землей. Без нее единство людей не возможно.
Vladisti пишет:Аминь.
...то ставлю тебя в игнор
Урга пишет:
В область заданной темы скажу, что братство человечества модулируется Землей. Без нее единство людей не возможно.
Поскольку наши теоретики зашли в тупик, предлагаю зайти к братству с другой стороны. А именно: объединиться на почве единой идеи.
Из эзотерики известно, что даже простое всеми повторяемое действие в одно и то же время, или ритуал, которого придерживаются все члены сообщества, несет в себе очень сильное объединяющее начало.
Такие общим действием (вернее, бездействием) предлагаю сделать отказ от пользования пластиковыми пакетами.
Это движение началось в Америке тогда, когда у нас только начинали активно пользоваться полиэтиленом. А у них уже забили тревогу по поводу загрязнения окружающей среды трудно утилизируемым материалом. Пакету нужно 400 лет, чтобы полностью разложиться в мусорной куче. Огромное количество отходов выбрасывается в мировой океан. Это приводит к гибели множества животных (в том числе и млекопитающих), питающихся планктоном. Нужно завести элементарную авоську или холщовую сумку с ручками. В Америке гордо пишут на ней "Я - не пластиковый пакет". Это должно стать модой и нормой жизни! Это нужно пропагандировать и разъяснять другим.
Такой благой объединяющий момент сплотит наше братство, и от ритуала, идеи, принципа поможет перейти к более глубоким теоретическим объединяющим моментам. Не говоря уже о громадной помощи нашей матушке Земле.
Понимайте как шутку, или нет.
У меня почему-то с детства было чувство неудобства и стыда, когда я выносила мусор каждый день. Представляла, что это ведь из каждой квартиры выносят столько же. И все это где-то будет лежать... А на границе с Москвой, по киевскому направлению, просто ландшафт изменился - на месте ровного поля выросла реальная довольно высокая и широкая гора - внутри нее мусор. Когда я ее увидела впервые - испытала шок. Ощущение нереальности - не было же ничего, и вдруг - гора. Сейчас ее засыпали землей, засадили травкой. Но мы-то знаем, что там...
Братство начинается с реального дела.
AAY :
hele :
Что делать с подобными высказываниями?
Может зададите вопрос- а что делать с тем, кто такое высказывает )))))
Просто вспомнить, каковы же цели теософского общества.
Среди которых создание всемирного братства и изучение тонких скрытых процессов. И если внимательно проследить за тонкими процессами, происходящими в этой ветке, то можно заметить, что Влада старательно провоцировали, создавая возможности всплеска хаоса и разложения. Если кто это делал осознанно, то он далеко не теософ. Неосознанно, тем более. Тот яд, который исходил из уст язвивших Влада гораздо более дурно пахнет. Это то, что сказал Влад, назвав вещи своими именами.
Добавлено 4 минут спустя:
Djay :
Хотя, я не отрицаю возможности братства в таком смысле, как изложила ЛР....
Это рассуждения на пустом месте. ЛР не упоминала понятия "напряжения". И Вы, как всегда, не поняли сути мною сказанного.
Добавлено 7 минут спустя:
hele :
lr пишет:А если он не понимает, что делает это? Или если наши локальные понимания и цели довольно разные (при одинаковой общей цели) в какой-то период времени?
когда на твоем сердце спляшут краковяк. Но тот, кто спляшет, вряд ли будет тебе настоящим братом. Тот, кто спляшет, какими бы мотивами или Мотивами он это не объяснил,
Значит, это далеко не Братство.
lr пишет:
И если внимательно проследить за тонкими процессами, происходящими в этой ветке, то можно заметить, что Влада старательно провоцировали, создавая возможности всплеска хаоса и разложения.
А если еще более "внимательно" посмотреть за процессами, скажем так, "причинными", то видно что он сам "нарывается", хочет, что бы ему наконец-то "голову отрубили". Потому и не "обижается" на нас. Только кому это под силу...? где найти такого "брата"?Vladisti :
Братство "образуется" не на стадии распада белого луча на спектр, а наоборот, когда спектр собирается в луч, и этот луч имеет собственный неповторимый узор
Это верно.
Добавлено 4 минут спустя:
Tanyushk@ :
lr пишет:
И если внимательно проследить за тонкими процессами, происходящими в этой ветке, то можно заметить, что Влада старательно провоцировали, создавая возможности всплеска хаоса и разложения.
Ну так это соответствует "нормам" этого форума "закаливания сердца". Грустно, но факт. :-)
lr пишет:
Добавлено 4 минут спустя:
Цитата:
Djay :
Хотя, я не отрицаю возможности братства в таком смысле, как изложила ЛР....
Это рассуждения на пустом месте. ЛР не упоминала понятия "напряжения". И Вы, как всегда, не поняли сути мною сказанного.
Приношу свои извинения.
Tanyushk@ :
Спасибо за поддержку, девочки. Вы недалеко от правды. Только не надо опять переводить тему на личность, потому что дело не в мне. Мне известно то, что где бы я не появился, система, которая возникает передо мной, начинается разрушаться. Это происходит исподволь, а не целенаправленно. А разрушается она потому, что она как правило не имеет собственных вибраций, она искусственная, как идеология секты. И разрушается для того, чтобы перейти в новое качество. Но когда человек "болеет", он и портится. Он цепляется за умирающую систему ценностей. Такие "разрушители" есть везде. И где болезнь, там и они как лекарство. (Это только в последнее время лекарство для детей стали делать сладким, как карамельки.) Это часть Закона и непонимать этого просто очередная глупость. Уж тем более для тех, кто изучает теософию, уж она-то даёт достаточно инфы как раз по этому поводу.
lr пишет:Мечта о братстве когда-то воплотится. Если верить в это по настоящему.
Значит, это далеко не Братство.
Тот яд, который исходил из уст язвивших Влада гораздо более дурно пахнет.
Мне кажется, это у Вас просто от личного предпочтения....таки получаться, следуя логики вашего высказывания, что тот яд, что исходил из уст Влада, для Вас лично более благоухает, чем яд от других людей....... но это значит, что дурные запахи вам все же нравятся..... вам просто важно, от кого исходит дурной запах..... ))))))
То есть объективность в Вашем случае страдает))))
то можно заметить, что Влада старательно провоцировали, создавая возможности всплеска хаоса и разложения.
Ну конечно, это гадкие теософы третировали чистого и безупречного Влада..... ))))))
Он так хочет всех чему-нибудь научить.... но в связи с повышенным непониманием людей, он просто вынужден использовать крепкие выражения, дабы истина могла воссиять чудесным образом.... )))))
Добавлено 47 минут спустя:
Для fyyf :
А на границе с Москвой, по киевскому направлению, просто ландшафт изменился - на месте ровного поля выросла реальная довольно высокая и широкая гора - внутри нее мусор. Когда я ее увидела впервые - испытала шок. Ощущение нереальности - не было же ничего, и вдруг - гора. Сейчас ее засыпали землей, засадили травкой. Но мы-то знаем, что там...
Недавно столкнулся с подобным явлением, правда в меньших масштабах. Вокруг поселка лежали горы мусора, куда его и скидывали жители.
Сейчас идет некая активизация по этой проблеме, и внимание к ней все будет увеличиваться.
AAY пишет:Старая песТня. Это почему-то называется "безличностное отношение", которое я уже несколько лет никак не могу постичь, при всем старании. Когда законы и правила в исполнении некоторых людей применяются очень избирательно - то, что в одних устах приветствуется и превозносится, в других - порицается и осуждается. Тут же, не отходя от кассы. Нет, все это понятно и простительно чисто по-человечески. Но с точки зрения рассуждений "в духе", и "о братстве" - как-то не звучит. То, что дурно пахнет - должно дурно пахнуть в любом случае, не зависимо от того, кто издает этот ароматец. Друг, враг, брат, совершенно чужой...
... тот яд, что исходил из уст Влада, для Вас лично более благоухает, чем яд от других людей....... но это значит, что дурные запахи вам все же нравятся..... вам просто важно, от кого исходит дурной запах..... ))))))
fyyf :Мне любопытно видеть поворот темы в киевское направление, на пути которого неожиданно возникла гора мусора. И вдруг концовка: "братство начинается с реального дела". Я всегда говорю, если человек достаточно внимателен, он сам себе пророк.
А на границе с Москвой, по киевскому направлению, просто ландшафт изменился - на месте ровного поля выросла реальная довольно высокая и широкая гора - внутри нее мусор. Когда я ее увидела впервые - испытала шок. Ощущение нереальности - не было же ничего, и вдруг - гора. Сейчас ее засыпали землей, засадили травкой. Но мы-то знаем, что там...
Братство начинается с реального дела.
На самом деле данное замечание по поводу мусора имеет своё основание и неважно какими образами человек оперирует. Мусор тут совершенно не причём и ничего случайного не бывает. Дело в том, что в своё время Жизнь давала подсказку Украине о её дальнейшей судьбе, когда во время передислокации военных самолётов в Калининград один из самолётов рухнул на прибалтийскую землю. Был разыгран спектакль, который вряд ли кто понял.
Короче говоря, гора мусора на киевском направлении - это необходимость реального дела, когда строительство ковчега, коим является пирамида-гора, исходит из организации такого украинского братства. И чтобы вместо мусора там была Концепция Братства. Короче, мне лень углублять эту наболевшую проблему, умудрённые поймут о чём речь. Если им надо, организуют. В связи с обновлением матричной структуры, новая Россия будет иметь и новую Украину, а прежняя уходит в небытие. Если очень коротко.
Tanyushk@ пишет:Таких людей предостаточно. И неглупых, вполне возможно. Но желающих обратить на себя внимание в ключе: "вот он Я пришел сюда - держитеся теперя фсе... ". Пуп земли, если не центр вселенной.
А если еще более "внимательно" посмотреть за процессами, скажем так, "причинными", то видно что он сам "нарывается", хочет, что бы ему наконец-то "голову отрубили".
AAY пишет:
... тот яд, что исходил из уст Влада, для Вас лично более благоухает, чем яд от других людей....... но это значит, что дурные запахи вам все же нравятся..... вам просто важно, от кого исходит дурной запах..... ))))))
DJAY пишет:
... Старая песТня. Это почему-то называется "безличностное отношение", которое я уже несколько лет никак не могу постичь, при всем старании. Когда законы и правила в исполнении некоторых людей применяются очень избирательно - то, что в одних устах приветствуется и превозносится, в других - порицается и осуждается. Тут же, не отходя от кассы. Нет, все это понятно и простительно чисто по-человечески. Но с точки зрения рассуждений "в духе", и "о братстве" - как-то не звучит. То, что дурно пахнет - должно дурно пахнуть в любом случае, не зависимо от того, кто издает этот ароматец. Друг, враг, брат, совершенно чужой...
Видите ли, чтобы не казалось, надо просто утончать сознание. Это как раз к вопросу напряжения. Я убеждена, что переход на личности- это просто слабость ума, не могущего оторваться от физического плана. Тут и старания много не надо, чтобы постичь. Только и всего.
PS. Сорри за отвлечение от темы.
lr пишет:Никакое утончение сознания не поможет, если черное называют то белым то черным - по необходимости. И никакие слова "о высоком" этого, как видите, не прикрывают. Наоборот, только подчеркивают диссонанс.
Видите ли, чтобы не казалось, надо просто утончать сознание.
lr пишет:
Тот яд, который исходил из уст язвивших Влада гораздо более дурно пахнет. Это то, что сказал Влад, назвав вещи своими именами.
lr пишет:
Я убеждена, что переход на личности- это просто слабость ума, не могущего оторваться от физического плана.
???
:-)
========цитата===========
7.20 Карма Йога
1. Крама Йога наилучшим способом может быть охарактеризована, как "йога действия", - знание, понимание и интуиция, положенные в основу жизни, как служения. То, что древними именовалось карма-йогой, правильнее было бы называть дхарма-йогой, методом осуществления долга [закона]. Необходимо знать, что служение в самоотречении - и есть такой путь к обретению всего необходимого знания.
2. Некоторые авторитеты рассматривают карма йогу, как включающую в себя хатха йогу и лайя йогу (наука о чакрах), - несколько некорректные представления, как обычно.
3. С точки зрения планетарной иерархии, - отношение к жизни, как к служению - самый лёгкий, самый безопасный и самый быстрый путь к пятому природному царству. Все царства, которые способны к такому, своей главнейшей задачей жизни имеют служение тому, что находится на более низкой стадии развития, чтобы таким образом они могли достичь более высокой. Без такой помощи не было бы никакой эволюции, либо эволюция в таком случае требовала бы несоизмеримо большего времени. "Отдающий получает". Служащий человечеству бескорыстно, получает для этого всё больше и больше возможностей . Служение само по себе развивает все необходимые качества и способности, освобождает от эмоциональных иллюзий и ментальных фантазий.
4. Карма йогины не копят деньги, как это делают жадные, но просто дарят их в более или менее "благотворительных целях", когда не могут более радоваться собственной удаче. Всё же они не презирают богатство и власть. Напротив, они признают их важность до тех пор, пока человечество движимо подобными иллюзиями. И они будут применять такие властные факторы для служения эволюции наиболее эффективным способом.
5. Карма йога, вероятно, та, которая менее всего обращена к индианцам, имеющим главным образом пассивное отношение к жизни, но более всего подходит западникам.
6. Карма йога, таким образом, есть йога действия, - действия как выражения воли. Действие заключает в себе всё, что конкретная индивидуальность под этим понимает, - любое видимое выражение мысли и чувства. Мысль и чувство, не приведённые в действие, становятся препятствиями на пути. Упражнение в таком действии - наиболее сильное обучение.
7. Для джняна йогина знание есть добро и невежество зло соответственно. Для бхакти йогина любовь - добро, ненависть - зло. Для карма йогина проблема добра и зла соотносится с проблемой свободы и рабства. С точки зрения божественнного - всё есть добро. Но до этой стадии такая абсолютизация всего и вся слишком легко влечёт за собой смешение концепций и последующий хаос относительно того, что есть правильно и неправильно, и была бы использована невеждами для защиты своего собственного несовершенства. Зло есть то, что хуже и то, что влечёт за собой страдания. Добро есть то, что лучше для нас, - то, к чему мы бессознательно стремимся и о чём становимся осведомлены только когда пытаемся осуществить это более-менее невольно. И мы узнаём в этом добро тот час, когда переполняемся счастьем. Человек постоянно открывает для себя заново тот факт, что то, что только что казалось ему злом, на самом деле было средством нахождения добра, что такой опыт зла объяснил ему, что было добром. И, наконец, он понимает, что всё, чего он желал для себя, отделяет его от единства. Невежественные люди видят зло в материальном и думают, что человек впал в грех, став злом, и неспособен творить добро будучи рождённым в этом мире. Для йогина такое есть почти богохульство, - извращение от ненависти к жизни. Для йогина вся видимая и невидимая жизнь есть откровение божественного с неисчислимыми возможностями исполнения воли этого божественного в актах служения.
8. Всё сущее есть единство. Изолированные на первый взгляд части есть манифестации одного нераздельного единства. Живущий в проявленном видит только эти части и думает, что они есть независимые сущности, но живущий в реальности знает, что они есть части единого и есть одно со всем сущим. Йогины стремятся к единству и этим ставят себя над добром и злом, и над вечными изменениями жизни.
9. Мощь, которую мы все желаем видеть подвластной нашей воле, проявляет себя в йогине также сильно во всей его природе, когда он следует Закону настолько, насколько может его осознать, и он понимает, что это не его собственная сила, но что-то, что было предоставлено в его распоряжение и что станет его собственностью, когда он войдёт в единство. Таким образом он становится инструментом божественного и его воля следует за непреложностью. Всякий, кто видит божественное во всём, должен сознавать, любить и преклонятся присутствию этой божественной воли в нём самом и, поступая таким образом, отказаться от всех собственных мотивов в пользу воли к единству в нём самом.
10. Это значит, что такой йог отдаёт себя в качестве жертвы божественному. Он действует без каких-либо мыслей о награде, без боязни и опасений в отношении результатов действия также, как и без всякого эгоистического интереса, даже без ожидания удовлетворения от такого [незаинтересованного] действия. Также он воздерживается от всяких попыток оценивания собственных действий, были ли они добром или злом. Всё приносится в жертву, и тем не менее такая жертва не есть отказ от себя, не отрицание, но утверждение. Она не имеет ничего общего с фаталистическим смирением, которое в свою очередь легко дегенерирует в квиетизм с его бездействием вообще. Такая жертва охватывает всё сущее, каждое действие и противодествие, малейшее дыхание. Всё становится жертвоприношением божественному единству. Он действует, давая выход силам божественного, проходящим через него. Результат сам по себе есть подношение, которое сделано безупречно такой же безупречной работой. Доказательством того, что йогины жертвуют всем, есть их безразличие ("божественное безразличие") к тому, что с ними случится. Они никогда не спрашивают, каков будет результат, - удачным или неудачным, обернётся он славой или позором, жизнью или смертью.
11. В Бхагават-Гите, которая может быть названа евангелием карма-йоги, необходимости действия дано наиболее сильное символическое выражение в описании внутренней жизни, как борьбе между двумя армиями, выстроенными и приготовленными к сражению. Эта поэма была реакцией против тенденции к слабости, безделью, квиетизму, протестом против лености и пассивности. Такая апатия была воспитана предрассудком, что можно "идти путём кармы" (скорее, путём закона гравитации).
12. Эта йога действия всегда рассматривалась планетарной иерархией в качестве самой ценной, поскольку индивидуальное воззрение, не осуществлённое действием, становится препятствием в будущем в соответствии с законом кармы.
Таким образом, можно говорить, что карма йога также стара, как и хатха, имея лишь в виду, что она предполагает понимание необходимости действия. Как самоинициирующая и целенаправленная деятельность, она, вероятно, станет общей только когда человечество достигнет стадии культуры. На более низких стадиях иногда необходимо стимулирование принуждением, - при крайней необходимости, например, или в случае апатичных народов, теперь и тогда называемым диктатурой.
[The above text constitutes the essay Yoga in the Light of Esoterics by Henry T. Laurency. The essay is part of the book The Knowledge of Reality by Henry T. Laurency. Copyright © 1979 by the Henry T. Laurency Publishing Foundation.]
http://laurency.com/KVe/kr7.pdf
=======конец цитаты==========
:-)
Вэл пишет:Как замечательно! На прошлой неделе у меня была мысль почитать что-то о карма-йоге. Хотела задать именно такой вопрос, но помешали обстоятельства.
Ниже фрагмент эссе, который я перевёл с английского
Спасибо.
Tanyushk@ пишет:
А допускает кто-то, что можно наоборот, стремиться к страданиям? Когда сытый покой равняется смерти. Когда сам себя мучаешь, дабы только не «заснуть». Ввергаешь себя в пучину неимоверных страданий, а потом – вытягиваешь себя, но уже другого, "перерожденного".
Как сталь закаляется...
Мне от слова "покой" просто пахло покойником,
Я понятье "покой" наотрез отрицал.
Если день проходил равномерно, спокойненько,
Значит, не было дня – я считал.
Знать не знал, что такое – покой, равновесие,
И боялся узнать, видя в этом беду.
Лишь теперь на своих на ладонях их взвесил я,
Взяв свою высоту, горных пиков гряду.
Я считал – жизнь прожить надо в бурном кипении,
Разрывая сердца, убыстряя мотив...
Пролетел сорок два я своих в нетерпении,
До расплавленной стали себя раскалив.
И теперь не терплю я сидения райского,
Не по мне колыбель в тихом звоне ночей!
Мне б броженья в крови, мне б метания майского,
Мне б себя загрузить, чтоб не чуять плечей!
И бушую я вновь. Не прошу я, а требую,
Не могу соловьев успокоенно ждать.
И тяну свои руки к высокому небу я
Не в молитве, а в крике: "Дайте жизни опять!"
Не гожусь, не гожусь ни в монахи, ни в столпники.
Должен я полыхать, опаляя сердца...
Отпустите меня, Пресвятые Угодники,
Мне не надо, как вам, тишины и венца!
................
Тоже красиво, но....это обратная сторона покоя...Из крайности в крайность
Vladisti пишет:
Христос сказал так, "оставь всё, возьми свой крест и иди за мной". Он не говорил "возьми мой крест и делай то, что я тебе скажу". Это в принципе невозможно. Человек должен нести свой крест, а для этого ему нужно его сердце. Ибо там покоится его мудрость.
А зачем тащить свой крест самому когда можно придумать лозунг: "отдай свое сердце", и повесить свой крест на другого? А самому на легке идти, пусть другие тащут. И можно гадить сколько угодно, все равно другие разгребают, а загнеться так всегда можно других дураков найти кто потащит. Так и делают в основном, поэтому братство им просто необходимо, всегда можно скинуть ответственность за свои действия на другого. Даже родители как правило все на детей скидывают свое, и этот конфликт хорошо виден именно в подростковом возрасте, потому что дети хотят отцепиться от чужого груза, а на них вешают, поэтому бунт возникает. Но вот почему то забывают, что "зайцем" проехаться можно только до определенного рубежа, а потом приходит кондуктор и требует билеты)))
Tanyushk@ пишет:
А о том, что в хрустальном ларце его держать не надо. Стучать оно должно. По сути оно никому не надо. Не даром у каждого человека есть этот орган, а значит все "наравных".
Если не надо, тогда почему в данный момент у каждого второго, если не больше, стоит блок по анахате?
Vladisti пишет:
Так вот, корень Древа есть Концепция Братства. И эта Концепция является Моделью Реальности, ибо нет реальности как таковой, есть только Модель Реальности. И эта Модель "одобрена" свыше.
Откуда взяться модели если реальности не существует? Вы так и не ответили внятно на это
И кто модели одобряет если реальности нет?Vladisti пишет:Странно, вы описали ту же систему круглого стола только немного с другой позиции, а суть та же осталась. Игра с переодеваниями прямо
Таким образом, Мыслью является не сам ствол, а только корень. А ствол есть то, что мы называем Род Мысли. Так вот, этот Род и есть это самое Братство. Поэтому те люди, которые хотят быть в Братстве, они должны прийти через его род и Род. Через род земной и небесный. То есть должны породниться как с людьми, так и с их концепцией, то есть Родом. Это нельзя сделать скажем в формате круглого стола Артура. Там чисто условное братство и там нет необратимости.
***************************************************************
********************************************************************
********************************************************************
Окончание данного сообщения как содержащее бранную лексику перенесено в скрытый раздел для сведения Адм. и Совета Портала. Желающие могут ознакомиться, для этого отправьте ЛС одному из админов (hele)
А что слово жопа это бранное слово? ))) Елена, вы можно подумать никогда не слышали на улице как ругаются окружающие. Вот вы бы подошли бы там сделать замечание? Думаю что нет, спокойно мимо пройдете, потому что по башке можно получить, а вот на форуме можно показать как надо бороться за нравственность, тут за монитором удобно очень и по башке не дадут. Проще маску держать, правда? Я называю это очень просто, лицемерие. И меня не коробит когда кто-то ругается, если мне это не нравиться то просто незаметно вывожу на другое словесное восприятие собеседника, по закону сообщающихся сосудов Но начало всегда на языке собеседника, чтобы была возможность найти точки соприкосновения. Где же ваша терпимость? Только слова, как и везде впрочем...на словах одно а на деле другое...Я предлагала мой профиль удалить? Да, не сделали...а теперь вот я тут еще писать буду, потому что полнолуние не подействовало))) от перемены мест слагаемых сумма не меняется. А уж если событийку включат как увидела, то пусть пеняют на себя, я всю инфу выложу в открытую, вплодь до точек доступа. Не тронь змею и не укусит, вот так у нас на востоке говорили)))hele пишет:hele, очевидно и Вам также следует утончать сознание, чтобы воспринять в должном ключе подобные слова.
Наиль, вы читали, что был конфликт с Vladisti из-за подобной (грубой бранной) лексики?
наиль пишет:Таки да. Как же быть? Правила либо для всех, либо это уже профанация.
Но начало всегда на языке собеседника, чтобы была возможность найти точки соприкосновения. Где же ваша терпимость?
наиль пишет:Хороший вопрос в теме о братстве!
Правила это как камень который тянет на дно когда поплыть захочешь...хотя полезны когда ветер сильный, ну чтобы не унесло))) Как найти ту грань где равновесие?
Спасибо, что вы ответили вместо меня lr. Но к этому есть еще одно.....
Я попросил Вас по пространству ответить за меня, так как был занят.
Может совпадение...но может и нет
Кстати и про карму йогу мы с ННГ только недавно говорили .....
Для наиль :
Ну вам то нет необходимости писать в стиле а-ля Vladisti ........
Не отбивайте у него лавры )))))))
Vladisti пишет:
Мусор тут совершенно не причём и ничего случайного не бывает.
Второе - верно. А первое - ну, почему же ни при чем? Ассоциации ассоциациями, а мусор - он на каждом уровне (плане, ступени развития...) и есть мусор.
Ничего иного, кроме того, что сказала не имела в виду. Действительно: почему бы не начать с этого грубого, грязного, материального, низменного плана. И вести себя так, чтобы мы сами не добавляли грязи и мусора в этот мир. Очищение на этом плане ведет к очищению на более высоких планах.
Секты тут никакой нет и быть не может. Введение гигиены в девятнадцатом веке сразу привело к значительному скачку средней продолжительности жизни всего человечества. Это сведения из геронтологии. "Чистота - залог здоровья!"
Братство - это все, кто опирается на единые цели, ведущие к прогрессу. Зачем блудить и словословить. Все предельно просто. Связи на высоких планах - это само собой. Духовное единство тем плотнее, чем разреженнее воздух материи, плавно переходящей в чистый дух.
Вэл пишет:
реакцией против тенденции к слабости, безделью, квиетизму, протестом против лености и пассивности.
спасибо за новое словечко - квиетизм. Экое оно мерзковато тунеядское. Надо будет запомнить.
Урга пишет:
Сыграем в ассоциации:
В нашем институте (научно-исследовательском) на его большой территории, занимающей старинную усадьбу на Воробьевых горах (помните, у Булгакова - последние дни жизни Мастера он жил в психбольнице, так это про нашу усадьбу речь) долгие годы жили собаки. Сначала одна сука принесла шестерых щенят. Они выросли, кто-то убежал, а кто-то стал официально признанными охранниками территории. Так и жили - по трое, по двое. Иногда к ним прибивались чужие, но костяк был всегда из тех - потомков, потом у них появились свои щенки. Короче, сейчас живет уже четвертое поколение той первой суки. Сейчас остался один пес, очень спокойный и всеми уважаемый. Он знает всех (всех!) работающих в институте и никогда на них не лает. Но новый человек всегда понимает по активному вниманию, что территория охраняется. Он остался один, и я решила, что ему скучно. Попросила тетушку, которая кормит бездомных собак подыскать ему компанию. Она привела очень симпатичного молодого песика, - похож на овчарку в уменьшенном размере. Новичок прижился. Так вот этот новобранец настолько активен, что набрасывается на всех входящих, с задором и азартом. Такое впечатление, что он изо всех сил хочет доказать свою полезность, что он не зря ест свой корм. А потомок - и в ус не дует. Ему-то тут от рождения да по родословной испокон века все принадлежит. Вот ведь собаки - а все, как у людей.
Вот такие ассоциации.
P.S. Владу привет от Пкула (он же Грек, он же Александр), который с большим уважением отзывается о его постах (в общем старожилы помнят). Правда, в одну команду с Владом Грек поставил еще наиль и Леонида.
AAY пишет:Теперь понятно. Я не хотела отвечать. А потом что-то подтолкнуло - Ваши мысли попали в резонанс с моими.
Может совпадение...но может и нет
А карма-йога... это просто фантастика. Я действительно об этом думала несколько дней, и спросить собиралась, потому что почти ничего об этом не знаю. Но потом "все смешалось в доме Облонских"... наиль :Мне лично подобные мысли в голову никогда не приходят. Мне вообще непонятно какие ко мне претензии.
А зачем тащить свой крест самому когда можно придумать лозунг: "отдай свое сердце", и повесить свой крест на другого? А самому на легке идти, пусть другие тащут.
Откуда взяться модели если реальности не существует? Вы так и не ответили внятно на этоЯ ответил более чем внятно, почти на пальцах. Но вы не исключение.
Странно, вы описали ту же систему круглого стола только немного с другой позиции, а суть та же осталась. Игра с переодеваниями прямоВы и этот вопрос не поняли. Я не описывал круглый стол, даже "немного". Если вам что-то кажется в моих словах, это не значит, что именно это и имел в виду. Я говорил об образе Рода Мысли. Это не круглый стол. И не нужно мне идиотски улыбаться. Мы говорим на разных языках.
Как хорошо мои термины выявляют в этой среде кто есть ху. Вы хорошо засветились, Наиль. Вслед за другими. Тут меня хотели потренировать как-то, а получается пока наоборот. Скажи человеку "конкретно", и он им становится, при чём по собственной воле. Но ведь могли бы и подумать, что этот пост не был к вам обращён. Так почему вы его так близко к сердцу приняли и столько эмоций? Вот вот, подумайте. А я тут совсем не при чём. Hele этот тест прошла и сохранила своё лицо. Но некоторые его быстренько потеряли, потому что они почувствовали. Вам нельзя работать на грязных работах, вы очень быстро портитесь.
А насчёт точек соприкосновения с собеседником, нельзя прикидываться дурачком, чтобы понять дурака. Только уродливыми будете. Своё лицо имейте.
Vladisti пишет:
Так почему вы его так близко к сердцу приняли и столько эмоций? Вот вот, подумайте. А я тут совсем не при чём. Hele этот тест прошла и сохранила своё лицо. Но некоторые его быстренько потеряли, потому что они почувствовали. Вам нельзя работать на грязных работах, вы очень быстро портитесь.
А насчёт точек соприкосновения с собеседником, нельзя прикидываться дурачком, чтобы понять дурака. Только уродливыми будете. Своё лицо имейте.
Не вижу ничего плохого в проявлении эмоций иногда, а у вас обида заговорила. А уж что можно и что нельзя сама как нибудь определю
так же как и с идиотскими улыбками ))) Храни свое лицо, только лицо ли это? )))fyyf :А это плохо, что вы имеете в виду только то, что "сказали", то есть осознали. Чем больше смыслов вы будете способны извлекать из себя и своих слов, тем лучше и быстрее будет ваше развитие.
Vladisti пишет:
Мусор тут совершенно не причём и ничего случайного не бывает.
Второе - верно. А первое - ну, почему же ни при чем? Ассоциации ассоциациями, а мусор - он на каждом уровне (плане, ступени развития...) и есть мусор.
Ничего иного, кроме того, что сказала не имела в виду.
Секты тут никакой нет и быть не может. Введение гигиены в девятнадцатом веке сразу привело к значительному скачкуЭто можно понять, когда проводятся такие программы. Но гораздо чаще таким способом вербуют людей и их души. Пиарят им мозги. А делается это просто, сначала вас ткнут лицом в грязь, подождут когда вы заболеете чем-нибудь, а потом будут приучать к мылу. Вам такое в голову не приходило?
Братство - это все, кто опирается на единые цели, ведущие к прогрессу. Зачем блудить и словословить. Все предельно просто.Этого очень мало.
P.S. Владу привет от ПкулаВряд ли я с ним общался, но всё равно спасибо.
Откуда взяться модели если реальности не существует? Вы так и не ответили внятно на это И кто модели одобряет если реальности нет?
нет яблока без яблони и не важно, когда посажено дерево и выращен плод, даже если яблоко сьели, а дерево давно спилили, как например райское. так говорят о конкретных существующих моделях или воплощенной эгрегором конкретной реальности, когда то всегда бывает в первый раз. Проблема не в этом. Проблема в нашем выборе, он всегда легок, нет тяжелых выборов,тяжесть это самообман, подчеркивание взятой высоты или трудности обстоятельств. Нормальный человек не будет тащить у себя на спине собранный им мусор,смакуя тяжесть и свою силу. Выбор как выстрел - прицелился, выстрелил и быстро ушел.
Vladisti пишет:
fyyf=> Все предельно просто.
Этого очень мало.
Ваше понимание схоже с рекомендацией у Кастанеды: глядя на дерево, видеть не листья на нем, а воздух вокруг них.
Так и вы. Готовы рассуждать о чем угодно, только не о том, о чем написано.
Зачем искать секту там, где ее нет и быть не может? Неужели борьба за чистоту и экологичную тару обязательно должна содержать в себе что-то криминальное и преступное? Почему вам везде мерещится НЛП?
Вам не может прийти в голову, что человек говорит именно о том, о чем говорит. Вам привычнее читать между строк? Воображать врагов, которых нет. Ловить блох, которые существуют пока еще только в вашей собственной голове?
Вот возьмите (по приколу) и завтра откажитесь от пакета в магазине? Скажите - у меня есть своя сумка, и достаньте холщовую авоську.
Пронаблюдайте за реакцией окружающих.
А вдруг ваше потенциальное лидерство реализуется именно в этой кампании: даешь экологическое мышление!!!
За этой чистотой возникнет (вдруг!) чистота речи... Уйдет брань. Исчезнет раздражение...
Эмоциональные всплески заменятся безмятежностью духа. Чужие ошибки не будут вызывать ничего, кроме легкой улыбки и покачивания головой.
Потом и люди вокруг подтянутся, - вы же сильная личностью. А состояние духа заразительно.
и т.д., и т.п.
Vladisti :
Спасибо за поддержку, девочки. Вы недалеко от правды. Только не надо опять переводить тему на личность, потому что дело не в мне. Мне известно то, что где бы я не появился, система, которая возникает передо мной, начинается разрушаться. Это происходит исподволь, а не целенаправленно. А разрушается она потому, что она как правило не имеет собственных вибраций, она искусственная, как идеология секты. И разрушается для того, чтобы перейти в новое качество. Но когда человек "болеет", он и портится. Он цепляется за умирающую систему ценностей.
Такие "разрушители" есть везде. И где болезнь, там и они как лекарство. (Это только в последнее время лекарство для детей стали делать сладким, как карамельки.) Это часть Закона и непонимать этого просто очередная глупость. Уж тем более для тех, кто изучает теософию, уж она-то даёт достаточно инфы как раз по этому поводу.
Братан с "глиняным пулеметом" решил проверить братство на прочность? Ну-ну...
Добавлено 6 минут спустя:
ВЭЛ пишет: "Карма Йога наилучшим способом может быть охарактеризована, как "йога действия", - знание, понимание и интуиция, положенные в основу жизни, как служения. То, что древними именовалось карма-йогой, правильнее было бы называть дхарма-йогой, методом осуществления долга [закона]. Необходимо знать, что служение в самоотречении - и есть такой путь к обретению всего необходимого знания".
Великолепный текст переведен с английского. Только в этом пункте я выскажу отличное мнение от выделенного мною. Если бы карма и дхарма равнялись друг другу, было бы одно слово, а не два. Карма имеет дело с любыми поступками, более всего - именно с негативами - и настигает нас как бы внешними обстоятельствами. Тогда как дхарма подразумевает только правильное действие и независима от внешнего, она уравновешивает карму со свободой. В астрологии для этого есть техническое определение: дхарма это личные усилия, зависящие только от человека и определяемые по расположению планет в Поле гороскопа; карма же действует как диспозитор одного Поля в другом, показывая уже ясно сформированные обстоятельства жизни.
Добавлено 17 минут спустя:
fyyf :
Ловить блох, которые существуют пока еще только в вашей собственной голове?
И все-таки они существуют? А еще в голове тараканы бывают. С чего бы человеку так рьяно воспротивиться уборке мусора? Не любят тараканы чистоту, ох не любят!
Djay :
lr пишет:Никакое утончение сознания не поможет, если черное называют то белым то черным - по необходимости. И никакие слова "о высоком" этого, как видите, не прикрывают. Наоборот, только подчеркивают диссонанс.
Видите ли, чтобы не казалось, надо просто утончать сознание.lr пишет:
Тот яд, который исходил из уст язвивших Влада гораздо более дурно пахнет. Это то, что сказал Влад, назвав вещи своими именами.
lr пишет:
Я убеждена, что переход на личности- это просто слабость ума, не могущего оторваться от физического плана.
???
Это проблема восприятия, которое решается утончением сознания.
CCLXXX :
Видимо для некоторых братство это нечто вроде боксерского клуба. Дал по морде - помог товарищу.
Откуда взяться модели если реальности не существует? Вы так и не ответили внятно на это И кто модели одобряет если реальности нет?
нет яблока без яблони и не важно, когда посажено дерево и выращен плод, даже если яблоко сьели, а дерево давно спилили, как например райское. так говорят о конкретных существующих моделях или воплощенной эгрегором конкретной реальности, когда то всегда бывает в первый раз. Проблема не в этом. ...
"Человеческое тело обладает шестью органами чувств, которые делают возможным процесс восприятия объективно существующей реальности. Наделяя полученные от этих органов чувств ощущения определённым значением, человек определяет для себя: «То, что я вижу… слышу… обоняю… чувствую на вкус… к чему прикасаюсь… что занимает мой ум… является тем-то и тем-то», таким образом «наклеивая» на объект своего восприятия определённый ярлык. Учитывая, что мы сами наделяем тем или иным значением объект нашего восприятия, хорошо всесторонне изучить его, прежде чем дать ему определение. Так, воспринимая зрительную форму молодого деревца, и ощущая прикосновение к его коре и чувствуя её запах, человек может вполне обоснованно назвать данный объект «саженцем». Однако если он посмотрит глубже, то увидит, что молодое деревце является ни чем иным, как потоком метаморфоз, непрерывно происходящих с неким биологическим ареалом. Питательные вещества из грунта через корни дерева поступают в его сок и превращаются в его клетки, солнечные лучи вливаются в дерево энергий, окружающая атмосфера обеспечивает приток углекислого газа и влаги. Словно нервная система, пронизывающая мышцы человеческого тела, деятельность дерева пронизывает окружающее его пространство. И если исследователь будет называть «деревом» один лишь ствол, листву, корни – перед его взором откротся не более, нежели скелет, омертвевший труп реальности. Попытавшись мысленно вернуть питательные вещества земле, солнечные лучи солнцу, углекислый газ атмосфере, а выпадающие дожди тучам, данный исследователь неизбежно осознает, что существование дерева невозможно без пред-существования многочисленных обуславливающих его факторов..."
Ким Киуру
Урга :
ВЭЛ пишет: "Карма Йога наилучшим способом может быть охарактеризована, как "йога действия", - знание, понимание и интуиция, положенные в основу жизни, как служения. То, что древними именовалось карма-йогой, правильнее было бы называть дхарма-йогой, методом осуществления долга [закона]. Необходимо знать, что служение в самоотречении - и есть такой путь к обретению всего необходимого знания".
Великолепный текст переведен с английского. Только в этом пункте я выскажу отличное мнение от выделенного мною. Если бы карма и дхарма равнялись друг другу, было бы одно слово, а не два. Карма имеет дело с любыми поступками, более всего - именно с негативами - и настигает нас как бы внешними обстоятельствами. Тогда как дхарма подразумевает только правильное действие и независима от внешнего, она уравновешивает карму со свободой. В астрологии для этого есть техническое определение: дхарма это личные усилия, зависящие только от человека и определяемые по расположению планет в Поле гороскопа; карма же действует как диспозитор одного Поля в другом, показывая уже ясно сформированные обстоятельства жизни
"Тогда как дхарма подразумевает только правильное действие и независима от внешнего, она уравновешивает карму со свободой. ",
Мне видится несколько иначе: карма уравновешивает дхарму со свободой
Вэл :
8. Всё сущее есть единство. Изолированные на первый взгляд части есть манифестации одного нераздельного единства. Живущий в проявленном видит только эти части и думает, что они есть независимые сущности, но живущий в реальности знает, что они есть части единого и есть одно со всем сущим. Йогины стремятся к единству и этим ставят себя над добром и злом, и над вечными изменениями жизни.
...
[The above text constitutes the essay Yoga in the Light of Esoterics by Henry T. Laurency. The essay is part of the book The Knowledge of Reality by Henry T. Laurency. Copyright © 1979 by the Henry T. Laurency Publishing Foundation.]
http://laurency.com/KVe/kr7.pdf
Сын должен вырасти в Отца
lr :Это проблема восприятия, которое решается утончением сознания."утончением" ЧЬЕГО сознания? (Вашего? Djay? моего?.. кого-еще?..)
Спасибо.
fyyf :Ваше понимание схоже с рекомендацией у Кастанеды: глядя на дерево, видеть не листья на нем, а воздух вокруг них.Это полезно, потому что это тренирует взгляд. Вы видите лишь то, что проявлено в плотной материи. Это только следствие, а надо бы видеть более тонкие структуры. Абсолютно все человеческие проблемы решаются только за счёт расширения сознания.
Причины, которые породили гору мусора, те же, что порождают и экологические движения. Если вы действительно хотите решить проблему, надо быть вне этой порочной системы.
Вам не может прийти в голову, что человек говорит именно о том, о чем говорит. Вам привычнее читать между строк?Я читаю и так и этак. Насколько глубок сам человек, настолько глубоко и проникновение его взгляда. Он читает сам текст, и между строк,и задом наперёд, в оригинале и в транскрипции...
Вот возьмите (по приколу) и завтра откажитесь от пакета в магазине? Скажите - у меня есть своя сумка, и достаньте холщовую авоську.Попробуйте сами, зачем мне это предлагать. Меньше всего я хочу быть "лидером" кому бы то ни было.
Время разиных и пугачёвых давно прошло. Сейчас время других уроков.
Добавлено 3 минут спустя:
Rodnoy :Скажи, Rodnoy, ты наверное глуп чисто по-американски? Скажи, зачем Америка снабжает Грузию оружием? Что она тут делает? Чьё сознание она собирается "чистить"?
lr :Это проблема восприятия, которое решается утончением сознания."утончением" ЧЬЕГО сознания? (Вашего? Djay? моего?.. кого-еще?..)
Спасибо.
Vladisti пишет:
Скажи, Rodnoy, ты наверное глуп чисто по-американски?
Vladisti, еще раз - переход на личности противопоказан. Как нежелателен переход и на политику. Обсудить лучи, управляющие нациями и странами - пожалуйста, можете рассмотреть гороскопы и их взаимодействие, НО НЕ ОБЫВАТЕЛЬСКИЕ ВЫЯСНЕНИЯ КТО И ЧТО ДЕЛАЕТ НА УРОВНЕ БАБУШЕК НА СКАМЕЙКЕ.
Vladisti пишет:
Я читаю и так и этак. Насколько глубок сам человек, настолько глубоко и проникновение его взгляда. Он читает сам текст, и между строк,и задом наперёд, в оригинале и в транскрипции...
Вы так уверены в собственном восприятии? А ведь тексты иногда содержат очень много смыслов...
Насчет вашей попытки говорить базарным языком с использованием соответствующих выражений. Проведите эксперимент. Попробуйте войти в состояние медитации и пробыть в нем как минимум час и выйдя из него прочитать то, что вы написали. Может это даст вам пищу для размышлений.
Вы пытаетесь говорить о комплексах других, считаете, что те, кто не используют подобные слова закомплексованы. А вы можете предположить, что эти "закомплексованные" воспринимают еще и вибрационные характеристики текста и им и так тяжело находится постоянно в массе людей. Они приходят пообщаться с друзьями на форум, к таким же как они... и тут сталкиваются с тем же, с чем сталкиваются на улице. Кроме того, культурная речь - это не только уважение к себе, но и к собеседнику, а также к своему языку, нации. Многие воспринимают подобные слова в штыки, ибо считают их искуственными. Но есть люди, которые внутри себя несут именно эту культуру. Пофантазируйте, представьте, что на приеме в доме потомственного аристократа. Вы будете говорить таким же языком?
Я убеждена, что переход на личности- это просто слабость ума, не могущего оторваться от физического плана.
Vladisti пишет:
Скажи, Rodnoy, ты наверное глуп чисто по-американски? Скажи, зачем Америка снабжает Грузию оружием? Что она тут делает? Чьё сознание она собирается "чистить"?
lr пишет:
Это проблема восприятия, которое решается утончением сознания.
Как нужно уточнить свое сознание, что бы не замечать хамство и переход на личности одних ( в том числе и свое), но при этом бдительно распознавать, кто это там посмел указать любимой самости на необъективность. Лучше конечно списать все на неразвитость сознания окружающих, чем иметь смелость увидеть себя…. и конечно продолжать рассуждать о высоко духовных вещах….. а че, суетятся тут с не утонченными сознании, где уж им до вас…. )))))
Что касается лучей, эта программа иссякается, ибо происходит обновление энергетики, и это будет ещё углубляться. По этой причине у Америки нет будущего, она исчезнет с карты мира. Лучи мало что могут обьяснить, они хороши как принципы, но эти приницпы управляемы. Не следует думать, будто мы во власти этих лучей. Это только сила, которая управляется.
Бескультурье - это когда человек не способен различать дерьмо и тем давать ему его собственное имя. Вам следует воспринимать мои слова как лакмусовую бумажку. Если я так говорю, значит градусник дерьма на контролируемом вами пространстве подскочил вверх. И он опустится только в том случае, если вы будете способны своей "культурностью" достаточно глубоко осваивать ваши же темы. Пока вы уступаете им. Возьмём Зиатца-Константина. Его проблема в том, что ему нравится быть идиотом. Он явно не дорос до своих полномочий. Вы выбираете себе подобных. Такова цена вашей культурности. Это обыкновенный самообман. Как есть градусник, показывающий температуру вашего тела и ему безразлично ваша культурность, если вы больны, то вы больны и это факт. Так есть и естественные градусники дерьма. И ваша задача, коли вы не понимаете сами, использовать эти градусники.
Выход только один, собственное глубокое осознание происходящего. Только тогда вещи встанут на свои места. И никто не получит и гроша сверх того, что он заслуживает.
Vladisti пишет:Суперточный дерьмовый градусник к услугам потребителей... дерьмометр...
Если я так говорю, значит градусник дерьма на контролируемом вами пространстве подскочил вверх.
Почему противопоказан??? Эта так называемая личность является налогоплательщиком, на чьи бабки Грузия загребает оружие. Так что личность очень даже причём. Благодаря таким идиотам это всё происходит.
Так вот кто во всем виноват
Бескультурье - это когда человек не способен различать дерьмо и тем давать ему его собственное имя. Вам следует воспринимать мои слова как лакмусовую бумажку. Если я так говорю, значит градусник дерьма на контролируемом вами пространстве подскочил вверх. И он опустится только в том случае, если вы будете способны своей "культурностью" достаточно глубоко осваивать ваши же темы.
Так вот оказываться в чем дело то. В способности культурности администрации форума осваивать свои же темы.
Пока вы уступаете им. Возьмём Зиатца-Константина. Его проблема в том, что ему нравится быть идиотом. Он явно не дорос до своих полномочий. Вы выбираете себе подобных. Такова цена вашей культурности. Это обыкновенный самообман.
Ну это понятно, что культурный человек зачастую вызывает раздражение у хамоватых личностей ....
а хамоватые личности - поддержку с восторгом у духовно неразвитых ......
И тем, кому очень уж хочется такого стиля общения, могут создать сайт и там общаться
Выход только один, собственное глубокое осознание происходящего. Только тогда вещи встанут на свои места. И никто не получит и гроша сверх того, что он заслуживает.
Согласен, есть правила форума, и администрации следует принимать решения.....
Vladisti пишет:В людях, конечно же, достаточно плохого. Но предпочтительнее все же видеть хорошее. А ходить по форумам и мерять уровень чужого дерьма... бедняга. Пойди и полюби кого-нибудь.
Градусник очень просто выявляет из среды тех, от кого он "нагрелся". Будут ещё другие, которые сейчас заняты другими делами и выйдут в инет позже. А есть ещё такие, которые научились прятаться, но и они тоже нагревают градусник.
Кажется срочно требуется вызвать санэпидемстанцию... или как?
Vladisti пишет:
Если я так говорю, значит градусник дерьма на контролируемом вами пространстве подскочил вверх.
Его прийдется остудить. Vladisti блокирован. Голосованием будет утвержден срок и ему вышлют сообщение.
И что бы быть верной самой себе, не могу не сказать.
А дальше вопрос идет о форуме.
Не даром даже его "создатель" от него удалился.
Виток спирали сделан. "Переродимся", будет отлично.
Нет, превратимся в очередную из сект. Всего то навсего...
Tanyushk@ пишет:Не надо красивых бросков "в защиту...", девочка. Лучше попробуй сама - так как он. Вот когда влезешь в шкуру "хамка и безкультурщина" полностью, а не просто прикинишь перед зеркальцем, тогда рассуждай. А пока это только детский лепет в стиле "птичку жалко".
Можете считать меня хамкой и безкультурщиной, но я понимаю о чем вторит Vladisti.
А близоруких любителей простых решений всегда пруд пруди. Но они не в состоянии создать что-то новое и тем более оригинальное, а всегда готовы переделать по своим понятиям что-то созданное другими.
P.S. А вам, Djay, тоже замечание.
Ziatz пишет:Та понятно...
А вам, Djay, тоже замечание.
У меня "так как он" не получиться, сколько бы не кривлялась перед зеркалом, ибо "я - не он". У меня есть своё "Слово". Кстати именно в его случае, нет необходимости влезать в "шкуру хама и безкультурщины", ибо...нет у него этой шкуры.
Tanyushk@ пишет:
Кстати именно в его случае, нет необходимости влезать в "шкуру хама и безкультурщины", ибо...нет у него этой шкуры.
А все это внешняя бравада или его истинная суть, по твоему? Если внешнее - то это именно образ, маска, с которыми борятся все оккультисты. Если суть - тогда вообще говорить не о чем, эзотерика подобного просто неприемлет.
Можете считать меня хамкой и безкультурщиной,
Для этого нужно проявиться себя таким образом. Попробуйте напишите так же , как пишет Vladisti. Но ... что бы это было так же органично с его личностью, как это наблюдается у Vladisti, а не в несвойственной себе же манере.
но я понимаю о чем вторит Vladisti.
Да, многие понимают о чем он говорит, а многим даже и не интересно о чем он говорит. Каждому свое.
Но у многих есть претензии именно к его форме подачи материала и его неуемному стремлению всех научить и поучать, причем в довольно грубой манере. И некоторые находят интересными его мысли, но не приемлют его грубость и хамство.
А дальше вопрос идет о форуме.
Не даром даже его "создатель" от него удалился.
Так одной из причин удаления, был наезд на него в том, что слишком жестко и не демократично он модерирует. Поправте, если я неправ.
Я думаю, в случае с Vladisti, он бы принял бы меры и раньше и жестче.....
Виток спирали сделан. "Переродимся", будет отлично.
Главное что бы не выродились бы...... )))))
Нет, превратимся в очередную из сект. Всего то навсего...
Ну это вы уж совсем))))) Какая секта, максимум заглохнет и все.....
Tanyushk@ пишет:Наивно полагать, что не надо. Может и не в смысле "прикрыть собой", но в плане подпитаться эмоционально - 100%. Человек мнит себя центром. А вокруг центра все должно вращаться. Иначе - какой же это центр?
Это очень наивно полагать, что ему надо защита.
Было бы иначе - не демонстрировалась бы ярая нетерпимость к собственным высказываниям. Просто ругал бы все и вся и радовался жизни. Но нет, требуется именно какое-то понимание чего-то там. Наличие обратнай связи, разве не видно?
Кстати именно в его случае, нет необходимости влезать в "шкуру хама и безкультурщины", ибо...нет у него этой шкуры.
Конечно конечно, это же высоко духовный и сердечный человек.... умный и думающий и неординарный, и вы можете многому у него научиться.... но это Ваш выбор.
У других - своя точка зрения.
И мне кажется, что пока все останутся при своем....
Я попробую объяснить.
Попробуйте посмотреть на ситуацию "не вообще", а каждый с угла своего собственного сердца.
При этом, без намеренья, изменить мир, очистить его от грязи, воспитать кого-то или нести братство...
А с одным намереньем изменить своё сердце, и его очистить от грязи.
С такой позиции уже нет никакого Vladisti, а есть только сам человек и его совесть.
Дальше...
Спросить себя, почему другой человек позволяет по отношению к вам такое "хамское отношение". И опять, не переключаться на него, думая..."потому что он хам, а я такой(такая) святая и не заслуженно страдаю". Вспомнить, что учит Теософия, что незаслуженного страдания не бывает, что зло в нас притягивает зло из вне. Хотя правильнее сказать, каждый живет в "воде", соответсвующей его собственному качеству организма.
То есть...
Если кто-то чем-то раздражает, возмущает.
Если кто-то позволяет себе вольности по отношению к тебе.
То это лишь говорит о том, что в нас самих есть "блок", или зацепка, или крючек, что-то что не позволяет "злу" пройти сквозь нас не причиняя нам вреда, а наоборот заставляет страдать.
И тут надо делать паузу.
И осознать. Что спасение от зла, лишь в нас самих.
"Стяжай дух свой и с тобой спасуться тысячи"(с)
С такой позиции нет смысла, "хам" Vladisti или нет, хороший или плохой человек. Есть только мы перед своим личным Богом.
Но в данном случае, Vladisti имеет то, что називается "сознание", он "хамя" понимает, что делает. И это не маска, но и не суть. Его суть - его осознание происходящего. Эту тонкость тяжело уловить.
Скажем так, человек сознательно позволяет себе вибрировать на той частоте, что и окружающая среда, при этом что среда не знает о себе ничего. Он, своим личным Богом, светом сознания освещает, темные уголки, с пауками...
Все знают, что переодически на форуме происходят эксцесы, ссоры, непонятные разборки. Это признак того, что организм болен. И как говориться, все болезни от "головы", или сказать правильнее от основной идеологической позиции активных участников форума. Буквально это значит, что мы сами довели этот форум до такого состояния, изначально НЕ правильно построив "Концепцию Братства".
А дальше... Дальше, думает каждый.
Потратила достаточно времени, чтобы понять, несет ли этот "прихожанин" что-то по-настоящему новое и неординарное, что позволяло бы ему так смело раскачивать лодку и пытаться пробраться к рулю.
Увы! Этого обнаружено не было.
Обычные нападки нового самца на "хозяина территории". А вдруг получится...
Нет, дорогой Vladisti, потенциал Ваш оставляет желать...
Что имели?
Обозвать сектой - без приведения аргументов, похвалиться, что его уже не раз блокировали на других форумах, наехать на человека за то, что страна его проживания не совсем правильно ведет себя на международной арене, обругать почти всех, забыв, что после Достоевского слово "идиот" уже не так однозначно звучит и в некотором контексте может быть даже комплиментом... Что-нибудь забыла?
Мой совет: сходите пока на Пароход. Там вы найдете единомышленника по ругачести в адрес челаса. Возможно, это то, что вам нужно.
http://theosophy.forum24.ru
После возвращения Вам придется решать: оставаться в ряду прихожан и принять форму общения, принятую здесь большинством, или формировать свой собственный ресурс и становиться там "батюшкой" (только уже где-то вдали от Портала).
AAY пишет:
Конечно конечно, это же высоко духовный и сердечный человек.... умный и думающий и неординарный, и вы можете многому у него научиться.... но это Ваш выбор.
Странно что не понимаете, что он не Учитель, что он и сам не берет на себя такой "работы". Ему не нужны последователи. И то, что он твердо стоит на ногах, это просто его естество. Но мы... Мы, люди делаем из него Учителя, даже когда гоним его. В то время, как нужно каждому подумать об Учителе в самом себе, о своем Боге.
К чёрту Vladisti! Мы же сами ищем гуру, что бы кому-то сплавить свою свободу и ответственность за самих себя, или нет?
Djay пишет:
Человек мнит себя центром. А вокруг центра все должно вращаться. Иначе - какой же это центр?
А нас это задевает, да?
Не потому ли, что мы тоже хотим, что бы вокруг нас "всё вращалось"? Вот где вопрос.
Djay пишет:
Но нет, требуется именно какое-то понимание чего-то там. Наличие обратнай связи, разве не видно?
То есть желание, что бы собеседник тебя "слышал", есть плохо? Ну да, мы же так привыкли говорит с самим собой, или даже просто вникуда, что даже странно, что кто-то хочет, что бы его услышали.
Tanyushk@ пишет:
на форуме происходят эксцесы, ссоры, непонятные разборки. Это признак того, что организм болен. И как говориться, все болезни от "головы", или сказать правильнее от основной идеологической позиции активных участников форума. Буквально это значит, что мы сами довели этот форум до такого состояния, изначально НЕ правильно построив "Концепцию Братства".
С точки зрения иммунологии - все с точностью "до наоборот".
Если организм здоров, то любое инородное (несущее чуждую информацию) тело, отторгается - окружается зоной воспаления, не позволяющее заразить все тело.
Чтобы этого не произошло, внедряющийся объект должен всячески демонстрировать свою лояльность, толерантность, стремление ассимилировать и стать единым целым с организмом-хозяином. (так приживаются вшитые органы от других организмов). Тогда жизнь продолжается - но только в полном единстве.
В иммунологии есть такой фенОмен, когда пришитый кусок ткани начинает атаковать организм-хозяина: трансплантат-против-хозяина.
Это как раз то, что произошло в данной ситуации. Увы - конфликт иммунный налицо. Отторжение неминуемо. С уроном для обеих сторон. Но в первую очередь для самого трансплантата.
Если же организм болен, как утверждает Tanyushk@, то в ответ на чужеродное вторжение даже температура не поднимается. Ему уже все равно. И дни его сочтены.
Так что некоторая лихорадка - признак здоровья организма.
Tanyushk@ пишет:
С такой позиции нет смысла, "хам" Vladisti или нет, хороший или плохой человек. Есть только мы перед своим личным Богом.
Но в данном случае, Vladisti имеет то, что називается "сознание", он "хамя" понимает, что делает. И это не маска, но и не суть. Его суть - его осознание происходящего. Эту тонкость тяжело уловить.
Скажем так, человек сознательно позволяет себе вибрировать на той частоте, что и окружающая среда, при этом что среда не знает о себе ничего. Он, своим личным Богом, светом сознания освещает, темные уголки, с пауками...
Танюш, весь Мир является зеркалом человека. В том числе возьмем простого милиционера. Есть маньяк, убийца детей. Он будет рассуждать, что зверски убитый ребенок это заслужил, а маньяк лишь волк-санитар? Нет, он поймает и сопроводит этого маньяка в тюрьму.
Каждое действие рождает противодействие, при этом система защищает себя от разрушения. Для каждого действия есть адекватный ответ Мира. Поверьте, воспользоваться своим правом часто и густо намного тяжелее, чем слиберальничать. У некоторых из нас есть опыт руководящей работы. Мой опыт говорит о том, что человек, который оскорбляет других, прежде всего должен быть предупрежден о недопустимости подобного. После предупреждения человек или делает выводы или нет. Vladisti не хочет сделать выводы. В такой ситуации он должен либо принять правила форума, либо уйти. Очень хотелось бы, чтобы случилось первое. Поживем - увидим.
Tanyushk@ пишет:
То есть желание, что бы собеседник тебя "слышал", есть плохо?
Танюш, перескажи своими словами то ценное, что ты услышала и поняла у Влада? Спасибо заранее.
Tanyushk@ пишет:
Все знают, что переодически на форуме происходят эксцесы, ссоры, непонятные разборки. Это признак того, что организм болен.
Это всего лишь признак того, что на форуме живые люди, со своими склонностями и недостатками. Попробуй найди форум со свободным доступом, где периодически не происходит ссор и разборок между участниками. Забота Админов - не допускать, чтобы эти эксцессы переходили разумные пределы, вовремя останавливать тех, кого "понесло".
А вот тот, кто поддерживает разборки, кто внутренне наслаждается чужими ссорами (даже если не отдает себе в этом отчет) - тот гораздо "виноватее" столкнувшихся лбами участников.
Tanyushk@ пишет:
как говориться, все болезни от "головы", или сказать правильнее от основной идеологической позиции активных участников форума. Буквально это значит, что мы сами довели этот форум до такого состояния, изначально НЕ правильно построив "Концепцию Братства".
Танюш, так покажи это не через говорильню, а на деле. Создай свой форум "изначально правильно построив "Концепцию Братства". Мы с радостью поддержим твой успех. А критиковать других, не создавая своего лучшего, много ума не надо.
AAY пишет:
У других - своя точка зрения.
И мне кажется, что пока все останутся при своем....
Да, ты прав. Люди уже сделали свой выбор. Давно уже. Сейчас только вопрос в сознательном подтверждение этого выбора. А значит и принятием ответственности за него.
Потому моя "речь" так пламенна.
Свой выбор, тоже подсознательно, я тоже сделала, давно, когда никакого еще и Vladisti в помине не было.
Поэтому в данном случае мои сообщения просто "столбы", с записями, для будущего.
Спросить себя, почему другой человек позволяет по отношению к вам такое "хамское отношение".
Лично ко мне Vladisti не позволял никакого отношения - ни вольного, ни невольного. То есть что, получаться во мне нет блока или зацепки? Или еще очередь не дошла? )))
И я кстати не страдаю, а сижу и радуюсь когда пишу и смеюсь когда читаю Vladisti. Он меня не возмущает и не раздражает. И я от него не страдаю. Мало того, он помог мне проявить многое в людях. Ну так же я потренировал (вернее сказать применил) на нем свои оккультные способности. Поэтому я к нему, что называться не в претензии, и отношусь к нему так же ровно, как и к другим.
Но есть правила форума.
И если бы мой выбор был бы - находиться на таком форуме, где разрешено подобное фривольное общение, то нечего было бы и обсуждать. Но если мы согласились с правилами- их надо придерживаться - или менять. Внесите предложения об изменении правил поведения и рамок высказываний в чей-либо адрес на форуме. Можете вынести это на обсуждение.
Если кто-то чем-то раздражает, возмущает.
Если кто-то позволяет себе вольности по отношению к тебе.
То это лишь говорит о том, что в нас самих есть "блок", или зацепка, или крючек, что-то что не позволяет "злу" пройти сквозь нас не причиняя нам вреда, а наоборот заставляет страдать.
С этим я согласен. Но вот вы сейчас взбудоражены и пишете в таком состоянии - к чему бы это? Где ваши крючки?)))))
Но не все готовы и не все умеют и не все пока могут работать так с собою. А читают все. И не все понимают - почему на форуме в теме о братстве такие высказывания.
И осознать. Что спасение от зла, лишь в нас самих.
Не могу не согласиться.
С такой позиции нет смысла, "хам" Vladisti или нет, хороший или плохой человек. Есть только мы перед своим личным Богом.
С такой позиции что делать админам? Выполнять требования или нет? Админы не определяют "хорошесть" человека, они при должности )))))
Но в данном случае, Vladisti имеет то, что називается "сознание", он "хамя" понимает, что делает. И это не маска, но и не суть. Его суть - его осознание происходящего. Эту тонкость тяжело уловить.
А вот это уже Ваша интерпретация его самовыражения. Вас он привлекает..... но других может и не привлекать. Либо потому что они "выше" его или потому что "ниже" его.
Все знают, что переодически на форуме происходят эксцесы, ссоры, непонятные разборки. Это признак того, что организм болен.
Типа больного лихорадит)))))
И как говориться, все болезни от "головы", или сказать правильнее от основной идеологической позиции активных участников форума.
Буквально это значит, что мы сами довели этот форум до такого состояния, изначально НЕ правильно построив "Концепцию Братства".
Все болезни от того, что это всего лишь форум......
Putnik пишет:
... А критиковать других...
В общем прикол в том, что я не "других" критиковала, а критиковала себя со всеми вместе взятыми, ибо от других участников форума не отделяла. В равной мере принимая ответственность. Но почему-то вы меня "выкидываете" из своего "братства". Очевидно я мешаю "форумному организму", как "несущая чуждую информацию".
AAY пишет:
С такой позиции что делать админам? Выполнять требования или нет? Админы не определяют "хорошесть" человека, они при должности )))))
Боюсь, что тут дело пока нерешимое.
Быть "администратором", как и "государем" тоже надо, от "Бога". Эту мысль я хотела развить в теме "Философия Управления", но поняла, что никому это не надо. Никто не хочет "учиться".
Еще Конфуций писал:
"Когда стремятся к человечности, но не хотят учиться, то это заблуждение приводит к глупости. Когда стремятся проявить свой ум, но не хотят учиться, то это заблуждение ведет к дерзости. Когда стремятся быть правдивыми, но не хотят учиться, то это заблуждение приносит вред. Когда стремятся к прямоте, но не хотят учиться, то это заблуждение приводит к грубости. Когда стремятся быть отважными, но не хотят учиться, то это заблуждение приводит к смуте. Когда стремятся к непреклонности, но не хотят учиться, то это заблуждение приводит к безрассудству."
Вообще-то я понимаю, что "нарываюсь".
И потому что бы это не закончилось фразой:
"як умру, то поховайте, мене на могилі
серед степу широкого у Зімбабве милій..."
ретируюсь с темы
Tanyushk@ пишет:
Но почему-то вы меня "выкидываете" из своего "братства". Очевидно я мешаю "форумному организму", как "несущая чуждую информацию".
Нет, Танюш. Ты в данном случае - упрямый доктор, который во что бы то ни стало хочет, чтобы пришитый лоскут кожи (черная шерстка на белом крысе) обязательно прирос! Колешь для этого иммунодепрессанты, подавляешь естественные процессы отторжения. А вдруг все-таки срастется? Как исследователь имеешь полное право!
Безумству храбрых поем мы песню.
Добавлено 1 минута спустя:
Ziatz пишет:
Да, на меня он тоже вроде не нападал.
Ну, если "идиот" - это не нападение, то я тогда тоже говорю: Костя - ты Идиот (в смысле - по Достоевскому).
Tanyushk@ пишет:
В общем прикол в том, что я не "других" критиковала, а критиковала себя со всеми вместе взятыми, ибо от других участников форума не отделяла. В равной мере принимая ответственность. Но почему-то вы меня "выкидываете" из своего "братства". Очевидно я мешаю "форумному организму", как "несущая чуждую информацию".
Ответственность за форум более всего несут его Админы, им достается максимум "шишек" по любому поводу. При всем желании ты сейчас не можешь нести равную с ними ответственность. Имелось в виду именно это, а не попытки "выкинуть тебя из братства". Понимаешь?
Tanyushk@ пишет:Да не задевает, чтобы "вокруг меня". Пусть бы выступал себе - хоть 100 раз. Мне импонируют люди такого типа. Но хамить на пустом месте, просто так - зачем? Его же и никто не трогал собственно. Панькались-нянькались фсем миром. Смешно.
А нас это задевает, да?
Не потому ли, что мы тоже хотим, что бы вокруг нас "всё вращалось"? Вот где вопрос.
А меня лично он и вовсе не задел ничего. Такая грубость
уже не действет. Вот утонченные методы - да. И гораздо сильнее. Знающие люди это хорошо понимают.
Добавлено 5 минут спустя:
Tanyushk@ : То есть желание, что бы собеседник тебя "слышал", есть плохо?Нет, есть нормально. Но плохо насиловать своими воплями окружающих. Я всегда была против этого - даже если человек говорит истины - орать-то зачем? Это уже агрессия, причем сознательная. А говорящий истины должен быть внутренне уравновешен и гармоничен. Иначе его истины порочны, как бы правильно не звучали. Ну, я так думаю, во всяком случае.
Боюсь, что тут дело пока нерешимое.
Быть "администратором", как и "государем" тоже надо, от "Бога". Эту мысль я хотела развить в теме "Философия Управления", но поняла, что никому это не надо. Никто не хочет "учиться".
Это глубоко. С одной стороны от Бога, с другой стороны- учиться. И выдерживать груз критики со всех сторон. И мучиться- поступаешь ли ты правильно? Хороший админ - действительно от Бога.... но не Боги горшки обжигают.... Надо бы тебя в админы))))))
Вообще-то я понимаю, что "нарываюсь".
Что бы не было этого, нужно грамотно излагать свои мысли, а не идти на поводу у эмоций, которые делаю эти мысли спутанными. И мало того, вроде хотел сказать одно...а вышло хрень знает что ))))) А уже написал....
И потому что бы это не закончилось фразой:
"як умру, то поховайте, мене на могилі
серед степу широкого у Зімбабве милій..."
Блин, до Зімбабве замучишься твою тушку тягать ))))))
Tanyushk@ пишет:
Все знают, что переодически на форуме происходят эксцесы, ссоры, непонятные разборки. Это признак того, что организм болен.
Это как раз говорит о том, что организм нормально функционирует - когда все в унисон: "бла-бла -бла", то это уже сон или смерть.
Если бы на форуме, администратором был бы какой нибуть робот, который банил бы по определенным словам и фразам - то такой беспристрастный админ поступил бы аналогичным образом.
Мне тоже чем-то был симпатичен Vladisti и мне лично, никакого дела было до его грубостей, но то, что такие грубости были - это факт и то что это недопустимо в общенни, что есть правила - то же факт.
Djay пишет:
А говорящий истины должен быть внутренне уравновешен и гармоничен.
Внутренне да. А вот внешне? Знаешь, имею опыт, когда внешне спокойные и покладистые, да еще с красивыми речами, оказывались такими, мягко говоря...
Опять, Конфуций, что-то он сегодня в голове крутиться писал:
"Полезные друзья - это друг справедливый, друг чистосердечный и друг, который много знает. Вредные друзья - это друг льстивый, друг неискренний и друг красноречивый."
Вспомни тех же Махатм, их Этику:
"При всем том, пока я открыто выражаю свою неприязнь к вашему высокомерию и эгоизму, я откровенно признаю и выражаю свое восхищение за многие ваши замечательные качества, за здравый ум во всем, что не связано непосредственно с вами самими, а в этом случае вы становитесь таким же властным, как я сам, только более нетерпеливым, и я от всего сердца надеюсь, что вы мне простите мою прямоту и, согласно вашему западному кодексу поведения, грубую речь. В то же самое время, подобно вам, я скажу, что я не только не питаю к вам злобы и люблю вас не менее за это, но что сказанное мною является действительностью, выражением моих настоящих чувств, а не только слов, написанных ради выполнения принятых на себя обязательств"
"Что же касается наставления «высшей нравственности», то мы имеем Дуг-па-Шаммара недалеко от моего местопребывания. Замечательный человек. Как колдун, он не очень сильный, но чрезвычайно силен, как пьяница, вор, лгун и оратор. В последней роли он заткнет за пояс и победит Г.У.Глэдстона, Бредло и даже уважаемого Г.В.Бичер (нет на свете более красноречивого проповедника нравственности и более великого нарушителя заповедей своего Господа в США). Этот Шапа-Тун лама, когда чувствует жажду, может заставить громадную аудиторию «желтошапочных» мирян выплакать весь свой годовой запас слез повествованием о своем раскаянии и страдании утром, а затем вечером напиться пьяным и ограбить всю деревню, погрузив ее жителей гипнозом в глубокий сон. Проповедование и обучение нравственности, имея в виду какую-либо цель, доказывает очень мало."
Вот потому я и не верю "ораторам", а еще проповедникам "нравственности".
Она или есть, или нет. Говорить мёд - слаще не будет.
По крайне мере, он признавался, что "невоспитан".
Он просил, что бы мы с ним "панькались"? Сами ж "вырастили". А почему? Потому что видели истину? Или хотели перевоспитать? Вот в чем вопрос, чего мы его "хама" держали тут?
Добавлено 9 минут спустя:
Народ, вы что не понимаете, что дело не в нём, не в Vladisti? Мы ему, как таковые - не нужны, это не его стихия. Он просто "разрушитель". И потому то, что говорю, не касается банить его, или не банить. Если всё получиться "правильно", он сам "со скуки" уйдет. Дело только в нас.
Tanyushk@ пишет:
Он просил, что бы мы с ним "панькались"? Сами ж "вырастили". А почему? Потому что видели истину? Или хотели перевоспитать? Вот в чем вопрос, чего мы его "хама" держали тут?
Танюш, еще раз - Махатма в СВОЕМ письме может писать то, что считает нужным. На форуме в личке - общайтесь на здоровье как считаете нужным. Просто на форуме в темах - будьте добры соблюдать правила этого форума.
Tanyushk@ пишет:
Знаешь, имею опыт, когда внешне спокойные и покладистые, да еще с красивыми речами, оказывались такими, мягко говоря...
И такой опыт имеют многие из нас. Но есть опыт, что те, кто оскорбляет людей, чаще оказываются еще хуже, увы. Но сейчас вопрос не в опыте, вопрос в соблюдении правил. Оскорблений быть не должно.
А говорящий истины должен быть внутренне уравновешен и гармоничен.
Tanyushk@ писала:
Внутренне да. А вот внешне? Знаешь, имею опыт, когда внешне спокойные и покладистые, да еще с красивыми речами, оказывались такими, мягко говоря...
Говорят про внутренние качества, ты перескачила на внешнее. Зачем начинать писать, чтобы потом опять вернуться к внутренним качествам?
Опять, Конфуций, что-то он сегодня в голове крутиться писал:
"Полезные друзья - это друг справедливый, друг чистосердечный и друг, который много знает. Вредные друзья - это друг льстивый, друг неискренний и друг красноречивый."
Заметьте однако, он так написал о ДРУГЕ и ДРУЗЬЯХ. И мало того - чистосердечный и справедливый ...... а вот вредный - красноречивый!!!!!))))
Вы случайно на красноречие не попались)))))))))
Вспомни тех же Махатм, их Этику:
И вспомните заодно яму и нияму.... что там про речь говориться? И "свет на пути" , там то же есть про качества речи....
Вот потому я и не верю "ораторам", а еще проповедникам "нравственности".
Нравственности нет.... вы переросли , а на другие речи попадетесь.....
По крайне мере, он признавался, что "невоспитан".
Ну так вы не взяли его на воспитание? Нет! Отчего же? )))))))
Он просил, что бы мы с ним "панькались"?
А вы бы стали, если бы он попросил???? И вообще , кто нибудь с подобными просьбами обращался?
Сами ж "вырастили".
Вот те на)))) Скороспелый мутант получился )))).
Конечно, весь форум виноват,что он ругается )))))) А ведь пришел невинным))))
А что, на форуме его невинности злые теософы и лишили?
А почему? Потому что видели истину? Или хотели перевоспитать? Вот в чем вопрос, чего мы его "хама" держали тут?
Опять мы.... типа в него вцепились и не отпускали.... говори от себя. Не навешивай на других то, чего нет....
И опять же - толерантность и демократия- может человек станет себя вести по другому....
Добавлено 5 минут спустя:
Дело только в нас.
Золотые слова. Но вот видишь ли ты, в чем дело в тебе????????
elisabet пишет:
Но сейчас вопрос в соблюдении правил. Оскорблений быть не должно.
ОК. НО если есть такое ПРАВИЛО, и все с ним согласны, то -
Почему вы не "отрубили ему голову" сразу? Как администраторы?
Я вот понятно - я не админ, как говорит Путник, я могу поддерживать кого хочу, и вообще решать свои "личные вопросы".
А вы? Почему разрешаете нам распускаться? Не только Vladisti а и многим другим? Где твердая рука админа? Где его слово, обеспечивающее порядок? Почему на меня никто не "рявкнет", когда я "нарываюсь"? Я же могу подумать, что я права.
Я к тому, что мы привыкли "своих" жалеть.
Ан нет, по правилах, так по правилах.
Мы что просто так вас выбрали? И не надо говорить, что времени вам не хватает. Раз взялись, так добросовестно выполняйте работу. Или как?
Добавлено 4 минут спустя:
AAY пишет:
Золотые слова. Но вот видишь ли ты, в чем дело в тебе????????
Понимаешь, в этом вопросе нет "меня" и "тебя" отдельно. Мои "личные вопросы" я по личке и решаю. Сейчас вопрос форумного организма, то есть как раз "дело в НАС".
Tanyushk@ :
хорошо...
Я попробую объяснить.
Попробуйте посмотреть на ситуацию "не вообще", а каждый с угла своего собственного сердца.
...
На самом деле концепция братства этого форума сформулирована самым искренним образом. Совпадает ли таковая с концепцией Братства теософии, вот в чем вопрос ? Или там случайно закралась ошибка в том, что братство должно быть всемирным. И почему оно должно быть таковым?
"Держись твердо за то, в чем нет личности, что вне существования.
Внимай только тому голосу, который говорит без звука. Смотри лишь на то, что одинаково незримо, как для внешнего, так и для внутреннего чувства."
:-)
lr пишет:
Совпадает ли таковая с концепцией Братства теософии, вот в чем вопрос ? Или там случайно закралась ошибка в том, что братство должно быть всемирным. И почему оно должно быть таковым?
Интересный вопрос.
Какой вариант ответа?
Понимаешь, в этом вопросе нет "меня" и "тебя" отдельно. Мои "личные вопросы" я по личке и решаю. Сейчас вопрос форумного организма, то есть как раз "дело в НАС".
Вот уж нет. Это типа - давай спасать все человечество. А конкретно людей -нет. В форумный организм ты входишь составной, и не малой частью.
Выше ты писала- нужно начинать с себя. Это правильно. А что бы решать сообща что-то- вынеси это на обсуждение. Если считаешь, что форум болен- дай диагноз и вовлеки в это обсуждение. Начинай именно с себя. Хочешь помочь форуму- помогай именно теми методами, на которые он рассчитан и чем ты можешь помочь.. И будет тебе честь и хвала
AAY, я не буду комментировать ваши вопросы касающиееся моей личности.
Ваша личность цветет и благоухает как майская роза.....
Ибо в данном случае, моя личность занята выбором туфелек в цвет сумочки.
Может могу чем помочь? )))))
А разговор идет "идейный".
Ну да, вот была идея-лозунг Великой французской революции ""Свобода, Равенство, Братство"....
Братство на подходе????????
AAY пишет:
Вот уж нет. Это типа - давай спасать все человечество. А конкретно людей -нет.
Вот уж нет. Каждый спасает себя сам, нельзя спасти другого человека. И каждый сам решает сколько отдать себя на служение "общему Благу" - по совести, каждый сам чувствует, где "ленится".
AAY пишет:
Выше ты писала- нужно начинать с себя. Это правильно. А что бы решать сообща что-то- вынеси это на обсуждение.
"Кони пяные, а люди запряженные"...
Мне не надо начинать с себя в вопросе с Владисти, ибо "паралельные прямые не пересекаются".
Это было обращение к тем, кто имеет претензии к его личности.
AAY пишет:
Если считаешь, что форум болен
мне же интересно, считает ли кто-то еще так же?
Tanyushk@ пишет:Да нет, Танечка. Никакой здесь идеи и нет. Это ты сама себе придумала идею. Здесь на форуме, как и на любом другом, бывают разные люди, с разными настроениями и мировоззрениями. Ну вот появился некто, кто заявил "я - разрушитель!". Ты и растаяла. Ах! Может мало разрушителей на своем веку видела?
Ибо в данном случае, моя личность занята выбором туфелек в цвет сумочки. А разговор идет "идейный".
А другие так не считают - пойми ты это. По мне он никакой не разрушитель, просто мужик на понтах. Не вижу повода из-за чего шум поднимать такой. Абсолютно.
Tanyushk@ пишет:
А вы? Почему разрешаете нам распускаться? Не только Vladisti а и многим другим? Где твердая рука админа? Где его слово, обеспечивающее порядок?
Танюш, тебя не поймешь, то ты горой за тех, кто нарушает правила форума, то желаешь твердой руки. Ты уж определись.
Что касается мер - есть некоторые ограничения. Админов трое, решения коллегиальные. Кроме того, есть желание более объяснять, чем карать. Бан применяется тогда, когда человек на предупреждения не реагирует.
Tanyushk@ пишет:
Почему на меня никто не "рявкнет", когда я "нарываюсь"?
Потому что достаточно для тебя или кого-то другого простого замечания, иногда в ход идет личка, чего ты не видишь и видеть не можешь. Иногда все на поверхности и личка не нужна по определению. Есть такое чувство - интуиция, вот оно тоже используется.
AAY пишет:
Tanyushk@ :
Ибо в данном случае, моя личность занята выбором туфелек в цвет сумочки.
Может могу чем помочь? )))))
Как думаешь, туфли брать на 12см шпильках, или хватит 4см каблучка?
Tanyushk@ пишет:Я и говорила о внутреннем. Но при внутреннем спокойствии человек практически немногословен вообще. А тут - фонтан, да еще и грязненький.
Внутренне да. А вот внешне? Знаешь, имею опыт, когда внешне спокойные и покладистые, да еще с красивыми речами, оказывались такими, мягко говоря...
Каждый спасает себя сам, нельзя спасти другого человека.
Иногда можно, просто протянуть руку.....и вытащить из воды )))))
"""Выше ты писала- нужно начинать с себя. Это правильно. А что бы решать сообща что-то- вынеси это на обсуждение. """
""""Это было обращение к тем, кто имеет претензии к его личности."""""
А это было обращение к тем, кто в свою очередь имеет претензии к тому , что те имеют претензии к Vladisti ))))))
elisabet пишет:
Танюш, тебя не поймешь, то ты горой за тех, кто нарушает правила форума, то желаешь твердой руки. Ты уж определись.
Да причем тут я? Я что одна на форуме?Это вы должны решить для себя, что делать с ними.
А я... Я буду возмущаться. Ну может я не буду, а будет кто-то другой, а вы должны их надоумывать.
Эх вы...
Радуйтесь пока я жива, что можете на мне тренироваться. Ведь скажи замечания кто-то другой, то можно и проигнорировать. А вот если родное, то хочешь и не хочешь - задумаешься, осознаешь свои действия, утвердишься в них.Djay пишет:
Ты и растаяла. Ах! Может мало разрушителей на своем веку видела?
Ну да, как говорил один известный юморист:
"сначала женщина холодна, потом тает, а потом липнет..."
Что я там видела на своем веку, и сколько там моих веков. Небо голубое видела... Много-много роз красивых, и море лазурное, и солнце, нежно щиплющее кожу...
Добавлено 1 минута спустя:
AAY пишет:
А это было обращение к тем, кто в свою очередь имеет претензии к тому , что те имеют претензии к Vladisti ))))))
всё "завязываю".Возвращаюсь в свое гармоничное "немногословие", вообще.
Всем спасибо, ну и извините за нарушенный покой...
Как думаешь, туфли брать на 12см шпильках, или хватит 4см каблучка?
На 12 см будешь просто неотразима. Но есть опасность что будешь свысока глядеть на людей.
На 4 см можешь быстро бегать по магазинам... но вот шарму боюсь не хватит......
Tanyushk@ пишет:
Радуйтесь пока я жива, что можете на мне тренироваться. Ведь скажи замечания кто-то другой, то можно и проигнорировать. А вот если родное, то хочешь и не хочешь - задумаешься, осознаешь свои действия, утвердишься в них.
В этом ошибаешься. Обращаем внимания на всех. И задумываемся так же. Только отношение разнится, ибо одного можно просто предупредить и этого достаточно, а на другого действует только жесткие меры, да и то временно.
Пошла пауза между сердечными ударами...
Добавлено 28 минут спустя:
у меня деловое предложение, перенести все последующие сообщения начиная с моего на стр.32 в тему - http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&q=467. Кстати, эту же тему жнеплохо было б перенести в раздел "Командная работа".
Бери меньше, ибо шпильки вредны. Только сегодня прочитал в газете, как британские профсоюзы озаботились этим, ибо некоторые работодатели требуют от женщин на каблуках ходить.
А если по теме, то мы ведь не о нравственности говорим, а об элементарной кульруре — на уровне "вот это стол, на нём сидят, вот это стул, его едят..."
Ещё лет 15 назад всё было не так — шпана занималась своим основным делом: пила в подворотнях, била морды прохожим. В сети были только интеллигентные люди, и таких проблем почти не существовало. А теперь на компьютерах даже обезьяны умеют печатать
Tanyushk@ пишет:
Внутренне да. А вот внешне? Знаешь, имею опыт, когда внешне спокойные и покладистые, да еще с красивыми речами, оказывались такими, мягко говоря...
Иногда грубость может показаться признаком большой силы или крыльями новизны и свободы - "свежая волна" пошла, но если приглядеться...
Ziatz пишет:
Бери меньше, ибо шпильки вредны.
Понятно, с вами каши не сваришь.
Куплю лучше кросовки
AAY пишет:У меня где-то валяются такие - ровно 12 см каблук. Было очень красиво. Но еще больше неудобно. Ацтой...
На 12 см будешь просто неотразима.
dusik_ie пишет:Просто где-то прорвало канализацию.
Иногда грубость может показаться признаком большой силы или крыльями новизны и свободы - "свежая волна" пошла, но если приглядеться...
dusik_ie пишет:
Иногда грубость может показаться признаком большой силы или крыльями новизны и свободы - "свежая волна" пошла, но если приглядеться...
Просто загляденье - какой хороший пример по соционике: Танюшка по типу у нас Есенин: интуитивно-этический интроверт
(http://www.socionika.info/tip/iei_au.html) . Это вторая квадра - им нужен бой, иначе они начинают хиреть и скучать. Более того, этот тип дуален (идеально дополняет) Жукову - сенсорно-логическому экстраверту (самому агрессивному типу социона). Возможно, Танюшке подсознательно захотелось задуализироваться, вот она и заподозрила во Владисти своего дуала - по жесткому поведению и беспардонности. Виктимность - это жертвенность. Потребность стать жертвой, подвергнуться насилию. Да, и такие потребности есть у некоторых Типов, и их не так уж мало - целых четыре (кроме Есенина, еще Гамлет, Бальзак и Джек). Вот такая подоплека сегодняшних бесед в теме. Терять дуала тяжело. Поэтому и захотелось его вернуть (заступиться).
Ziatz пишет:
шпана занималась своим основным делом: пила в подворотнях, била морды прохожим.
Сейчас они просто идут в киллеры, и работают по призванию.
Еще раз хочу защитить ни в чем не повинных обезьян. Ни одна из них не может быть настолько агрессивной, каким может быть человек. И надо уметь отвечать, когда оскорбляют, используя великий-могучий, а не только бан.
Добавлено 4 минут спустя:
На нашем форуме одна большая болезнь - "ментальный разврат".
Всё остальное - просто цветочки.
Vladisti :Скажи, Rodnoy, ты наверное глуп чисто по-американски? Скажи, зачем Америка снабжает Грузию оружием? Что она тут делает? Чьё сознание она собирается "чистить"?gotcha, Popeye
Tanyushk@ пишет:
говорили-балакали, сіли і заплакали...
На нашем форуме одна большая болезнь - "ментальный разврат".
"2. Влюбчив. Другого среди серой массы для него выделяет сила, целеустремленность, интеллект. Несомненно, если эта сила поддается его эмоциональной экспансии. Очень терпим к людям, понимает их и старается прощать им слабости."
Не плакать, а радоваться надо. Ведь понятно, как надо действовать. А надо идти срочно записываться в клуб восточных единоборств. Быть в окружении "сильных, целеустремленных, интеллектуальных" парней. И соответственно подобрать себе самый выдающийся экземпляр. И нету туту никакого разврату. А просто знание своих сильных психологических качеств и применение этого знания по назначению.
Зря что ли люди соционику придумали?
fyyf пишет:
надо идти срочно записываться в клуб восточных единоборств.
И главное, как вовремя я с кросовками решила-то, вместо туфель. А ведь еще пару часов, и пролетело б мое счастье мимо меня, аж до следующего финансового пополнения.
Добавлено 1 минута спустя:
fyyf пишет:
Зря что ли люди соционику придумали?
Не зря. Что жить было веселее, не скучно.
Чтоб блоков в голове побольше было и комплексов.
Чтоб потом их разгребать всю жизнь.
И совсем не скучно.
Tanyushk@ пишет:
Чтоб блоков в голове побольше было и комплексов.
Вот-вот, Владисти нас тоже в комплексах упрекал.
Неужели быть девушкой "без комплексов" лучше?
Настоящее знание приносит не комплексы, а четкое понимание "того, что есть". А это уже почти "неотлагаемое правильное действие".
Вперед! В кроссовках у тебя все получится!
CCLXXX пишет:
Проблема не в этом. Проблема в нашем выборе, он всегда легок, нет тяжелых выборов,тяжесть это самообман, подчеркивание взятой высоты или трудности обстоятельств. Нормальный человек не будет тащить у себя на спине собранный им мусор,смакуя тяжесть и свою силу. Выбор как выстрел - прицелился, выстрелил и быстро ушел.
Это все тот же стереотип по поводу выбора, разве это можно назвать выбором? Это не выбор, это следование шаблону в поле судьбы, грубо говоря просто переключаешь стрелку на то или иное направление. Разве нет? И в чем тут выбор? Это иллюзия выбора, поэтому и легко, колесо то замкнуто и будешь мотаться по кругу пока не помрешь. Ты ничего не выбираешь, как то один человек мне про это говорил, а я тогда не поняла. Но он был прав и не прав одновременно. Выбор есть и только развив волю и намерение этот выбор можно вырвать. Потому что колесики все взаимосвязаны и противостоять общему току их движения очень сложно. Они сминают массой, как лавиной сносит общим потоком. Именно на этом основано братство, на общей идее, на общем токе. Они цепляют на взаимосвязи и тащут за собой всю массу. Все не согласные будут сминаться под тяжестью и где тут легкость? Жить можно как хочешь только если входишь в это ядро, все остальное это обслуга, руки этого ядра...Придумывается куча идей, они сменяют одна другую, но суть остается все той же, ядро живет а остальные пашут. Никогда никто из людей в это ядро не войдет, понимаешь НИКОГДА!!! Могут приблизить и дать больше чем другим, но порог ты не переступишь....А ты говоришь выбор, у обычного человека нет выбора, его лишили разума, его лишили воли, его сделали слабым телом и духом. Люди сейчас похожи на никчемных букашек и стереть их не составит особого труда, они выродились почти все. Это не люди, а жалкое подобие людей, какие бы маски они не нацепляли реальное положение вещей от этого не изменится. Где их сила? Они даже не могут понять что это такое, для них сила это треснуть соседа по башке....но разве это сила?
Можно и на примере рассмотерть как все работает, но это никому не нужно, вот в чем прикол
Игра в реальность намного интереснее чем то что есть на самом деле, потому что это не так красочно и романтично. Поэтому и верят люди в реинкарнации, они не могут даже принять тот факт что живут один раз, и что потом ничего не будет. И они бояться умереть, потому что и не жили тут совсем, именно поэтому так легко заглотили наживку про жизнь после смерти. Для них это вера, но она ничем не подкреплена, она строиться лишь на иллюзии, на субъективных ощущениях. Но реально только тот кто ест с сети может существовать без физического тела, а остальные это батарейки обеспечивающие жизнь им. Именно поэтому и нет входа в то ядро, жизнь то вечная не для всех. Для остальных она заканчивается вместе с кончиной тела, потому что не умеют сохранять свою жизненную силу, а сохранить ее при наличии хоть одной взаимосвязи невозможно. И все эти просмотры о жизни после смерти на тех планах только потому что временные течения разняться, но кончается все в один момент. Почти у всех так, кроме тех кто паразитирует на других, они за счет этого и живут.Возможно, Танюшке подсознательно захотелось задуализироваться, вот она и заподозрила во Владисти своего дуала - по жесткому поведению и беспардонности.
Звучит многообещающе и ужасно и нифига не понятно )))))
По моему язык соционики не менее своеобразен чем язык ТД.
AAY пишет:
По моему язык соционики не менее своеобразен чем язык ТД.
Я же сразу перевожу. Потом "дуальность" - это одно только непонятное слово. Все остальное четко устроено и тикает, как часы.
Не удержалась сейчас, потому что уж слишком показательный пример. Хорошо работает.
Я стараюсь пореже упоминать про соционику, т.к. меня уже упрекали в рекламе, в пиаре. Но когда возникают такие вот случаи, очень трудно промолчать.
Опирается соционика на базис К.Г.Юнга, который был очень хорошо знаком с буддизмом. Поэтому это довольно родственная область знания. Понимание информационного метаболизма: как люди воспринимают и обмениваются информацией.
Все, что писал Владисти, падало на "детский блок" Танюшки, поэтому воспринималось некритично, а с восторгом, свойственным дуалу. Потому что дуальные отношения - самые комфортные. Это идеальная пара.
Таких пар в соционе всего 8. Если удастся собрать все 8 пар, то такое сообщество будет обладать всей полнотой информации. (Есть миф, что собрать полный социон невозможно. Случаются всякие несчастные случаи, но обязательно кто-то не приходит). Это может лечь в основу истинного братства. Это надо исследовать и изучать более глубоко.
Прости меня мой Учитель
Но я должна была убедиться,
что здесь Теософия не живет...
Так устроен этот самый информационный метаболизм. Смешно было бы закрывать на него глаза.
Если знание получено, оно должно работать.
Вэл :
========цитата===========
1. Крама Йога наилучшим способом может быть охарактеризована, как "йога действия", - знание, понимание и интуиция, положенные в основу жизни, как служения. То, что древними именовалось карма-йогой, правильнее было бы называть дхарма-йогой, методом осуществления долга [закона]. Необходимо знать, что служение в самоотречении - и есть такой путь к обретению всего необходимого знания.
6. Карма йога, таким образом, есть йога действия, - действия как выражения воли. Действие заключает в себе всё, что конкретная индивидуальность под этим понимает, - любое видимое выражение мысли и чувства. Мысль и чувство, не приведённые в действие, становятся препятствиями на пути. Упражнение в таком действии - наиболее сильное обучение.
=======конец цитаты==========
:-)
Похоже на Агни Йогу.
"Агни"
163. Хотящий плавать должен бесстрашно бросится в воду.
Решивший познать Агни Йогу, должен преобразить ею всю жизнь.
Почему люди думают, что можно Йоге уделять часть ленивого
досуга, пребывая в нечистых помыслах все остальное время?
Именно, все действия должны быть проникнуты очищающим
огненным устремлением.
<...>
Агни Йога пусть ведет путем построения пламени, являя
подобность вечному зарождению космических образований. Самая
обобщающая Йога накладывает обязательства построения всей
жизни в соответственной незаметно-внешней дисциплине. Если
эта незаменимая дисциплина может не быть цепями, но
претворится в радость ответственности, то можно считать
первые Врата открытыми. Когда будет осознано сотрудничество с
дальними мирами, тогда откроются Врата вторые. Когда же будут
поняты основы эволюции, тогда упадет затвор третьих Врат.
Наконец, когда будет понятно преимущество уплотненного
астрала, тогда затвор четвертых Врат упадет. Наряду с этим
продвижением зажигаются огни центров познания и приходит
чувствознание среди молний тончайших энергий. Так берегите
огонь познания и берегите растущую мощь.
Tanyushk@ :
lr пишет:
Совпадает ли таковая с концепцией Братства теософии, вот в чем вопрос ? Или там случайно закралась ошибка в том, что братство должно быть всемирным. И почему оно должно быть таковым?
Интересный вопрос.
Какой вариант ответа?
На мое пониание, братство должно быть всемирным. Мы все в ОДНОМ, ОДНО наш дом. И это не зависит ни от чьих предпочтений. Это просто.
Посмотри, кем открыта тема и всё поймёшь.
Если например ты откроешь тему под тем же названием, будет другое. Т.к. изначальные вибрации другие будут.
Правильно, надо перемещать тему в скрытый раздел.
Ziatz :
> что здесь Теософия не живет...
Посмотри, кем открыта тема и всё поймёшь.
Если например ты откроешь тему под тем же названием, будет другое. Т.к. изначальные вибрации другие будут.
Правильно, надо перемещать тему в скрытый раздел.
Или кто открыл портал.
С точки зрения мировой эвлюции разницы нет. Все равны. Хоть куда тему перенеси.
Не даром даже его "создатель" от него удалился.
Виток спирали сделан. "Переродимся", будет отлично.
Нет, превратимся в очередную из сект. Всего то навсего..."
Творческая личность нарезает круги - берет паузу, потом снова вдохновение и продолжение работы.
наиль пишет:
Поэтому и верят люди в реинкарнации, они не могут даже принять тот факт что живут один раз, и что потом ничего не будет.
тогда почему рождаются люди с абсолютно разным уровнем духовного развития? У одного потенциал низкий, а другого - высокий, и между этими уровнями дистанция больше одной жизни. Иначе все должны были бы рождаться с одинаковым потенциалом... (хотя при одинаковых потенциалах ток не течет?) Да и вообще в таком мире каждый должен был бы варится сугубо в своей кастрюле - так проще пользоваться батарейкой...
"А дальше вопрос идет о форуме.
Не даром даже его "создатель" от него удалился.
Виток спирали сделан. "Переродимся", будет отлично.
Нет, превратимся в очередную из сект. Всего то навсего..."
Творческая личность нарезает круги - берет паузу, потом снова вдохновение и продолжение работы.
Пока не осознает, что источник творческой силы не в личности и что личность лишь тень, как бы личности не хотелось иначе расставить акценты.
Добавлено 8 минут спустя:
Rodnoy :
lr :Это проблема восприятия, которое решается утончением сознания."утончением" ЧЬЕГО сознания? (Вашего? Djay? моего?.. кого-еще?..)
Спасибо.
Утончением аспектов проявления сознания, которое не мое и не Ваше, но доступно нам к осознанию в фрагментах общей волны Жизни. Так найдете верным ? Буду благодарна за уточнения.
Добавлено 21 минут спустя:
Tanyushk@ :
эх..."бей посуду я плачу!"
Прости меня мой Учитель
Но я должна была убедиться,
что здесь Теософия не живет...
Здесь не живет Дух Теософии. Теоретизирование-это совсем другй уровень прояления. В какой-то степени-это просто паразитирование на Учении.
Но поскольку Учения бывают как бы познавательные, утвердительные и собирательные, и каждое дается в свой Срок, Теософию я бы отнесла к познавательным, не дающем непосредственных Доктрин для исполения, то есть утверждения. Поэтому в движении большой разброд. Уход в закрытые разделы это уже подвижка в секты. Так же как и отделять себя от других Учений,которые можно рассматривать, как утвердительные. То есть дающие Доктрины для утверждения Теософии.
Имеешь Сердце!
Добавлено 1 минута спустя:
Лицо я все равно почищу при встрече, звучит грубовато. Вернее нос, нет интуиции развивай обаняние!!!
>> Похоже на Агни Йогу.
:-)
ну так не просто похоже:
================
4.161. Посмотрим, в чем разница и сходство Агни Йоги с прочими Йогами. Карма Йога имеет много сходства, когда она имеет действие с земными элементами, но когда Агни Йога овладевает путями к осознанию дальних миров, то различие становится очевидным. Раджа Йога, Жнана Йога, Бхакти Йога – все они оберегаются от действительности и тем не могут проходить в эволюцию будущего. Конечно, Агни Йог должен быть Жнана и Бхакти, и развитие сил духа делает его Раджа Йогом.<...>
================
этот отрывок даёт ещё один повод обвинить Живую Этику в наложении лапы [узурпации] на самые почитаемые до сих пор йоги. Но тут правильно понимать, что никто никому не запрещает практиковать и Джняну, и Бхакти и Раджа. Но проблема у потенциальных практикантов будет в нахождении соответствующих Учителей. А если найдут таких и будут приняты в ученики - ради бога.
Также было бы очень хорошо, если бы появились основательные печатные руководства по каждой их этих йог в отдельности, чтобы они были доступны такой же основательной конструктивной критике.
:-)
-----------
но есть ещё одна проблема и уже с другой стороны.
Как я уже говорил в какой-то из родственных тем, - не может быть и малейшего намёка на практику агни-йоги, если не практикуется карма-йога, как она сформулирована выше в переведённом мною отрывке. Есть тут одна группа на глазах, которая проповедует агни-йогу для избранных и карма-йогу для всех прочих, которые останутся в живых после "прихода", как они пророчествуют. И зная, что некоторые из этой группы почитывают это форум, я им по-дружески напоминаю ещё раз, что начинать надо с начала, а не с конца, - прежде карма йога, по результатам практики которой будет видно, на что вы годитесь вообще и уже после, годитесь ли для практики агни-йоги в частности.
с приветом
Вэл
:-)
lr пишет:
На мое пониание, братство должно быть всемирным. Мы все в ОДНОМ, ОДНО наш дом. И это не зависит ни от чьих предпочтений. Это просто.
А тех кто не захочет в это всемирное вступать что на расстрел поведут? Или будут ломать до тех пор пока нечем сопротивляться будет?
ENRG пишет:
тогда почему рождаются люди с абсолютно разным уровнем духовного развития? У одного потенциал низкий, а другого - высокий, и между этими уровнями дистанция больше одной жизни.
Потенциал у всех одинаковый, а вот качество разное у всех. Дистанция больше одной жизни только у тех сознаний которые умеют себя сохранять после смерти. Для других все заканчивается, их опыт стирается полностью, остается голый принцип который потом перевоплощается.
Вот о каком все равны и едины идет речь если каждый различается по качеству сознания? Для некоторых отключение от системы будет ужасным страданием, они привыкли что за них думает автомат. Вот поэтому и живут так, как паразиты, ведь автомат питается от чего то.
ENRG пишет:
Да и вообще в таком мире каждый должен был бы варится сугубо в своей кастрюле - так проще пользоваться батарейкой...
Угу, а так и есть...только для кого-то это покажется адом, потому что привыкли в чужом доме ворошить. Именно поэтому в других местах возможно ходить абсолютно прозрачным, потому что никто не полезет руками, а смотреть не возбраняется. А вот когда рукам покоя нет, тогда и есть дело до других. Вот поэтому тут все так как есть, потому что лезут в чужое пространство когда их не просят. Меня вполне устраивает вариться в собственной кастрюле, я не чувствую от этого одиночества, вполне комфортно...Некомфортно когда гады лезут куда их не просят, мало того что так, да еще понимаешь что они за счет тебя и живут. Кто-то учиться и работает над собой, а кто-то едет на чужом горбу.
Тоже вот думала что все равны, но реальность то оказалось другой. И понимаю что мне не будет жалко тех кто не способен сам пойти дальше, потому что это жалко оборачивается против меня же. Не хочу кормить какого то биоробота у которого сознания ровно настолько по объему что лишь хватает на обслуживание своего тела. Самое интересное что они и плачут как люди и кровь течет, а внутри пустышка, одна оболочка. Объяснять им что-либо бестолково, все равно не поймут, нечем понимать то у них. Они способны выполнять лишь простейшие команды. Вот кто их создал для своего комфорта и обслуги, тот пусть и заземляет на себя и кормит от своих ресурсов, а то вешают то на живых людей и они тянут лямку.
Djay пишет:
ВЭЛ=> Карма Йога наилучшим способом может быть охарактеризована, как "йога действия", - знание, понимание и интуиция, положенные в основу жизни, как служения. То, что древними именовалось карма-йогой, правильнее было бы называть дхарма-йогой, методом осуществления долга [закона].
"Чтобы прогресс был наиболее быстрым, необходимо также понимать два великих закона, которые постоянно ему способствуют. Как в мире опыта есть два предельных принципа — великое активное начало, Вишну, и великое пассивное начало, Брахма, — так есть и два великих закона, принадлежащие этим началам, называемые соответственно дхарма и карма, и оба они действуют для развития сознания". (Э.Вуд)
Интересное разделение. Полная аналогия Ян и Инь.
При таком раскладе, действительно, активную жизнедеятельность лучше называть дхарма-йогой, - т.е. с основой на активном начале.
При пассивном отношении к жизни - человека уже тащит карма (полная зависимость от обстоятельств).
ENRG пишет:
наиль пишет: "Поэтому и верят люди в реинкарнации, они не могут даже принять тот факт что живут один раз, и что потом ничего не будет".
тогда почему рождаются люди с абсолютно разным уровнем духовного развития? У одного потенциал низкий, а другого - высокий, и между этими уровнями дистанция больше одной жизни. Иначе все должны были бы рождаться с одинаковым потенциалом... (хотя при одинаковых потенциалах ток не течет?) Да и вообще в таком мире каждый должен был бы варится сугубо в своей кастрюле - так проще пользоваться батарейкой...
Так каждый и варится - и тем продуктивнее, чем меньше задумывается, а что было вчера (в прошлой жизни), а что будет завтра (в будущей) жизни. Наибольшую активность можно создать только "здесь и теперь". Понятие реинкарнации полезно тому, у кого слишком много энергии уходит на переживание своей смерти. Поверил, успокоился, и начал ЖИТЬ. И это понятие абсолютно вредно тому, кто думает, что сейчас вот он отдохнет, а в следующей жизни уже поработает. Для такого следующей жизни точно не будет!
В братстве эти мысли доходят быстрее.
наиль :
lr пишет:
На мое пониание, братство должно быть всемирным. Мы все в ОДНОМ, ОДНО наш дом. И это не зависит ни от чьих предпочтений. Это просто.
А тех кто не захочет в это всемирное вступать что на расстрел поведут? Или будут ломать до тех пор пока нечем сопротивляться будет?
А куда он денется, если он уже там . А зачем он здесь ломается, это и непонятно. Никто человека не может сломать, кроме самого себя, нет ни у кого к нему доступа. Это просто заморачивание самого себя.
наиль :
Потенциал у всех одинаковый, а вот качество разное у всех. Дистанция больше одной жизни только у тех сознаний которые умеют себя сохранять после смерти. Для других все заканчивается, их опыт стирается полностью, остается голый принцип который потом перевоплощается.
Вот о каком все равны и едины идет речь если каждый различается по качеству сознания?
Дистанция Жизни одинакова для всех. И не спасется никто один, пока не спасутся все. Нет никакой отдельности сознания, есть его фокусы проявления, которые кажутся нам отдельными.
fyyf пишет:
Так каждый и варится - и тем продуктивнее, чем меньше задумывается, а что было вчера (в прошлой жизни), а что будет завтра (в будущей) жизни.
нет не каждый вариться....Это больше похоже на кристалическую решетку когда только рыпаются, потому что привязанные. А есть и другие структуры, где можно течь свободно, вот там и необходима целостность организма.
Мне такое братство с привязыванием и задаром не нужно, кому нужно пусть сидит, это его личное дело. Все это тянется с тех времен когда произошел раскол, когда пришли извне те...и все прошлое это лишь отголоски, все религии состряпанные, все этих рук дело и постоянная борьба изматывает людей, и пока они не поймут что это глупо и что есть причина извне, которая сосредоточена только в одной точке пространства, немотря на то что по всей истории есть свидельства внеземного вмешательства....мы будем сидеть в заднице. Точка их входа одна, а остальное следствия передвижения по временным параметрам внутри сферы. Жесткая конструкция это вот результат такого внедрения, достаточно убрать вход и проблема решиться очень быстро...Точку входа еще не прошли, поэтому есть шанс все поменять
lr пишет:
Дистанция Жизни одинакова для всех. И не спасется никто один, пока не спасутся все. Нет никакой отдельности сознания, есть его фокусы проявления, которые кажутся нам отдельными.
Мне вот интересно от чего спасаться то и спасать других?))) И полная глупость по поводу сознания, оно раздельно. В ПВК есть разделение, поэтому сознания различаются по разным параметрам и по объему и по качеству и еще есть некоторые аспекты чем это измеряется. Разделения нет только по выходе через лайя - центр, внутри разделение есть. Хотя это тоже лишь срез, все намного прикольнее получается.
..................
На сим откланиваюсь, все что нужно было..... все написано...
К админам большая просьба удалить мой профиль, для этого есть причины....надеюсь на ваше понимание...
Урга пишет:
Йога одна. ТОлько модифицируется под некоторые обстоятельства, в частности, под точку сознания. Если человек фокусирован в сердце, его йога становится бхакти, если в горле - карма-йогой, если в голове - джняна- и раджа-.
Да. И пешочком, и на велосипеде, и на авто, и на самолете можно добраться до Киева. Но как ни крути, придется работать ножками. Пусть это будет последний шажок из самого быстрого вида транспорта,с самолета. То есть, с трапа на землю.
CCLXXX :
Урга пишет:
Йога одна. ТОлько модифицируется под некоторые обстоятельства, в частности, под точку сознания. Если человек фокусирован в сердце, его йога становится бхакти, если в горле - карма-йогой, если в голове - джняна- и раджа-.
Да. И пешочком, и на велосипеде, и на авто, и на самолете можно добраться до Киева. Но как ни крути, придется работать ножками. Пусть это будет последний шажок из самого быстрого вида транспорта,с самолета. То есть, с трапа на землю.
Лишь бы без парашюта не выбросили в полете
наиль :
lr пишет:
Дистанция Жизни одинакова для всех. И не спасется никто один, пока не спасутся все. Нет никакой отдельности сознания, есть его фокусы проявления, которые кажутся нам отдельными.
Мне вот интересно от чего спасаться то и спасать других?))) И полная глупость по поводу сознания, оно раздельно. В ПВК есть разделение, поэтому сознания различаются по разным параметрам и по объему и по качеству и еще есть некоторые аспекты чем это измеряется. Разделения нет только по выходе через лайя - центр, внутри разделение есть. Хотя это тоже лишь срез, все намного прикольнее получается.
..................
Вот от собственной КОЧКИ ЗРЕНИЯ и спасаться. И хорошо, что интересно, это, несомненно, стимул к этому. Разделяет проявление в формах, но одно без другого не бывает и за разделенностью всегда стоит неразделенность. Наши сердца всегда стучат одним ритмом, даже у тех, кто вообще ни о чем условном или безусловном не задумывается.
Добавлено 1 минута спустя:
Урга :
CCLXXX :
Урга пишет:
Йога одна. ТОлько модифицируется под некоторые обстоятельства, в частности, под точку сознания. Если человек фокусирован в сердце, его йога становится бхакти, если в горле - карма-йогой, если в голове - джняна- и раджа-.
Да. И пешочком, и на велосипеде, и на авто, и на самолете можно добраться до Киева. Но как ни крути, придется работать ножками. Пусть это будет последний шажок из самого быстрого вида транспорта,с самолета. То есть, с трапа на землю.
Лишь бы без парашюта не выбросили в полете
Нада учиться летать. :-)
наиль :
На сим откланиваюсь, все что нужно было..... все написано...
К админам большая просьба удалить мой профиль, для этого есть причины....надеюсь на ваше понимание...
Опять Наиль уходит!? Жаль.....
Очень интересный и важный медиум в истории современного ТО России. Опять получается что не оценили, не поддержали. Но и повернуть в русло спокойного разбора всей доступной инфы у нас не получилось. С позиции моего виденья современного ТО, оценку работы этого самого ТО можно дать только 1(единицу).
lr пишет:
Нада учиться летать. :-)
Думаю разумней учиться "ходить", если вы помните,что я имел ввиду в своем сравнении о путях. Ноги в нем - это "голова", с которой начинаеться и заканчивается и путь пассажира и йога. Будда просто выбросил "рудимент". Я считаю "технологии" рудиментом, который расжижает мосх и тело. В широком понимании тела и моска. Это как бармену разбавлять пиво водой, которое он сам и пьет. У него еще все впереди, чтобы понять это на принципиальном уровне, и посмотрев динамику равития социума, увидеть, что его маленькие шалости довольно плотно связаны с большими проблемами.Я не говорю, что не надо заниматься спортом или использовать в стимуляции ума мудру. Нет. Я говорю о сбалансированности, о достаточности.Хотя мы не можем сказать, что у нас есть краткий путиводитель. Все же я считаю, что сакры открывает естественный, со своей подготовленной, но пока скрытой от нас спонтанностью, путь. Так безопасней. Мы вот говорили о матрице. Может быть достаточно графика. Но который будет отслежен и известен как мастеру так и его ученику.Человеку тяжело под этим информационным грузом, под этим огромным монолитом. Который как солнце светит и одаривает каждого, надо и не надо. В школе Пифагора был такой график. И у жреца он был. Некоторые не верят в искренность тех, кто заваливает нас этим потоком. Ищут в этом "вражий замысел". И да и нет. Почему и нет? Потому что все люди ошибаются. А ошибка хуже преступления, как сказал Тайлеран. У братства есть нечто в виде такого краткого путеводителя, но он видимо выродился, как писала Елена Петровна. Может мы ошибаемся?
Почаще бы задавал себе человек этот вопрос.К сожалению, мы не можем пока выполнять такие просьбы, т.к. удаление пользователей может отрицательно повлиять на работу Портала с технической стороны.
Предлагаем наиль, если это ей необходимо, не заходить на сайт.
lr пишет:
Вот от собственной КОЧКИ ЗРЕНИЯ и спасаться. И хорошо, что интересно, это, несомненно, стимул к этому. Разделяет проявление в формах, но одно без другого не бывает и за разделенностью всегда стоит неразделенность. Наши сердца всегда стучат одним ритмом, даже у тех, кто вообще ни о чем условном или безусловном не задумывается.
даже не буду говорить по этому поводу, беспросветно)))) Для начала бы неплохо понять что же такое форма и для чего она нужна.Зеркало пишет:
Очень интересный и важный медиум в истории современного ТО России. Опять получается что не оценили, не поддержали. Но и повернуть в русло спокойного разбора всей доступной инфы у нас не получилось.
Зеркало, а каким боком я к ТО отношусь? Чхать я на эти сборища хотела, там один вред приносят людям, пользуясь их незнанием. К тому же ты так и не понял что я не медиум
Есть другие способы получения информации, а не пользование каналами. Тем более что по каналам сейчас информация скажем так неудобоваримая идет. Это через меня одни умники ими пользуются, сама же оттуда не беру, незачем, у меня другие способы имеются И информацию даю лишь ту которая необходима, причем всегда вижу адресата и куда она уходит...мне не нужна обратная связь, а уж тем более чтобы меня оценили Так что ты не прав...И тебе это все равно будет непонятно, потому что колективное сознание в отличии от индивидуального не имеет должного качества и очень ограниченно в диапазоне восприятия, именно поэтому они и получают информацию методом контактирования или еще используют медиумов, они чуть шире спектр берут...Коллективное сознание берет объемом, массой, поэтому там все общее и складывается в копилку, такого добра во вселенной навалом. А вот индивидуальные сознания на вес золота, именно поэтому частенько выделяется целый сектор и все существа его обслуживающие, и все это ради того чтобы вырастить одно единственное индивидуальное сознание, если больше одного получается это очень хорошо. А сейчас тут ситуация такая что это не оправдывается, ресурсы затрачиваются, а результата нет. Поэтому фактически проект человек закрыт, а это значит что и вся система на него завязанная со всеми существами подлежит уничтожению, они становятся ненужны и тратить впустую на них ресурсы никто не будет. Если здесь не будет восстановлено то приговор один, жать на красную кнопку, впечатлений будет тогда масса и драпать нарушителям тоже не получится потому что это не ограничится только этой планетой, термоядерная реакция убийственная вещь hele пишет:
К сожалению, мы не можем пока выполнять такие просьбы, т.к. удаление пользователей может отрицательно повлиять на работу Портала с технической стороны.
Предлагаем наиль, если это ей необходимо, не заходить на сайт.
Я прекрасно понимаю что это только отговорка, при желании это можно сделать, причем легко. Причина то ведь другая, так? Я знаю причину по которой это отказываются сделать... Тогда не обижайтесь что буду долбать и то на что пожаловалась одна из участиниц покажется раем. Любой пользователь входит в состав эгрегора форума, и даже не нужно заходить в интеренет чтобы знать и видеть все через него и ощущать. Расстояния не играют роли.....то что она поймала лишь небольшой всплеск похожий на колыхание и уже стало неудобно...а вот когда начнут испытывать физическую боль то будет уже не все так просто. Я предупреждаю, оглядываться на форум мне будет некогда, так что если ляжет кто-то, то отвественность будет целиком на вас. И боль это еще цветочки, могу и подпалить нечаянно...
наиль :
Для начала бы неплохо понять что же такое форма и для чего она нужна.
Прежде всего-это условное понятие. Для развития понимания духа и логики рассудка, форма и содержание условно разделены. Но на самом деле нет такого разделения. Сознание и Жизнь, Дух и Материя...-все это условные разделения мира двойственности. Мира отдельных восприятий. Мир(на Земле) не готов пока это принять. Не только плотный. Но это вовсе не означает, что таковое положение во всей Беспредельности.
CCLXXX :
lr пишет:
Нада учиться летать. :-)
Думаю разумней учиться "ходить", если вы помните,что я имел ввиду в своем сравнении о путях. Ноги в нем - это "голова", с которой начинаеться и заканчивается и путь пассажира и йога. Будда просто выбросил "рудимент". Я считаю "технологии" рудиментом, который расжижает мосх и тело. В широком понимании тела и моска. Это как бармену разбавлять пиво водой, которое он сам и пьет. У него еще все впереди, чтобы понять это на принципиальном уровне, и посмотрев динамику равития социума, увидеть, что его маленькие шалости довольно плотно связаны с большими проблемами.Я не говорю, что не надо заниматься спортом или использовать в стимуляции ума мудру. Нет. Я говорю о сбалансированности, о достаточности.Хотя мы не можем сказать, что у нас есть краткий путиводитель. Все же я считаю, что сакры открывает естетсвенный, со своей подготовленной, но пока скрытой от нас спонтанностью, путь. Так безопасней. Мы вот говорили о матрице. Может быть достаточно графика. Но который будет отслежен и известен как мастеру так и его ученику.Человеку тяжело под этим информационным грузом, под этим огромным монолитом. Который как солнце светит и одаривает каждого, надо и не надо. В школе Пифагора был такой график. И у жреца он был. Некоторые не верят в искренность тех, кто заваливает нас этим потоком. Ищут в этом "вражий замысел". И да и нет. Почему и нет? Потому что все люди ошибаются. А ошибка хуже преступления, как сказал Тайлеран. У братства есть нечто в виде такого краткого путеводителя, но он видимо выродился, как писала Елена Петровна. Может мы ошибаемся?
Спасибо, Александр.
Полностью с Вами согласна. В моей шутке заключается тот смысл, что надо осваивать стихию Воздуха. А по известной аналогии, мысль-это ветер в голове. Стихии снаружи самым точным образом проявляют человеческую мысль и лишь мыслью мы можем проникать пространство и время. Но это не означает остаться на уровне теоретизирования. Нужно овладевать тем качеством, о котором мы говорим, и с позиции этих достижений стать этим, о чем говорим, нам совершенно естественно откроются другие Дали. Только этот путь и разумен. Поток информации предназначен для многих, но каждый выберет для себя то, что для него актуально. Это пища для ума. Но неразборчивость в еде чревата.
А вот достижение мыслью....
Недавно, на отдыхе, мы запускали с друзьями шар желаний. Это простой шар, на поверхности которого каждый писал свое желание. Затем зажигалась свеча и ставилась в основание шара, который был открыт в этом месте. По мере горения, шар наполялся газом и взлетал. Свеча же продолжала гореть. Таким образом каждый забрасывает свои желания в те области, на которые хватит его огня. И этот пример показывает, что человек должен остаться человеком, со своими желаниями и мыслями, но только качество Огня в его естестве либо поднимет, либо оставит там, где ты есть.
Это просто. (летать в ядре духа. :-))
наиль пишет:
А вот индивидуальные сознания на вес золота, именно поэтому частенько выделяется целый сектор и все существа его обслуживающие, и все это ради того чтобы вырастить одно единственное индивидуальное сознание,
Я абсолютно согласен, что можно давать такую трактовку. Добавлю, "и такую". Вообще, ее нужно рассматривать в ключе компромиссов и уступок. Наиль, Мир ощущений был создан до сознания, которое включило эти ощущения во всей их потенциальной полноте как восприятие. Никто не может позволить себе просто так, с одной стороны, нанести вред, с другой стороны допустить его в свой адрес. Равно и добро. Это механика любых парных взаимодействий. Бьют-убегай,дают-бери,нашел-молчи. Ей есть антипод. Бьют-бей в ответ,дают-откажись,нашел-говори. Есть другой вариант.
PS
"Эти странные но несомненные факты нас содержат по необходимости тем, что заключают, что будет существовать общая жизнь для всех Душ, или по крайней мере кое-что вроде общего отражателя всех воображений и всех воспоминаний, где мы можем видеть друг друга одни их другие, как он прибывает в толпу, которая проходит перед зеркалом. Этот отражатель - свет, odique, рыцаря Рейхенбаха, это - наш астральный свет, это - большой названный агент жизни od, ob и aour Ивритом. Магнетизм, которым руководят желанием оператора это - Od, пассивный лунатизм это - Ob: Pythonisses древности были лунатиками, пьяными от пассивного астрального света. Этот свет, в нашем священном писании, назван разумом Питона, потому что в греческой мифологии змея Питон аллегорическое изображение.
Она представлена также в ее двойной акции змеей кадуцея; змея правой партии - Od, змея левых - Ob, и в середине, на вершине герметичного прута, сверкает золотой шар, который представляет Aour или уравновешенный свет.
Od представляет свободно руководившуюся жизнь, Ob представляет фатальную жизнь. Именно для этого еврейский законодатель говорит: Несчастье тем, кто разгадывают Ob, так как они упоминают фатальность, то, что покушение против провидения Бога и противостоит свободе человека.
Конечно большая разница между змеей Питона, который ползал в тине потопа и что солнце пронзило свои стрелы; давайте скажем себе, большая разница между этой змеей и той, кто обвивается вокруг палки Эскулапа, так же, как змея искуситель Эдема отличается от змеи бронзы, которая вылечивала больных в пустыне. Эти две противопоставленные змеи действительно представляют противоположные силы, которые можем ассоциировать, но которые не должны смешиваться никогда. Скипетр Гермеса, их отделяя, их примиряет и так сказать, их объединяет; и таким образом с пронизывающими глазами науки, гармония следует из аналогии противоположностей.
Необходимость и Свобода, такие - два больших закона жизни; и эти два закона из этого делают только одно, так как они необходимы взаимно.
Необходимость без свободы была бы фатальна как свобода, лишенная своего необходимого ограничения, сойдет с ума. Право без необходимости, это - сумасшествие. Долг без обязательства, это – безумее, и обязательства без долга –рабство.
Вся тайна магнетизма состоит из этой: управлять фатальностью ob пониманием и властью od для того, чтобы создавать равновесие заканчивающееся aour." (ВЕЛИКИЙ АРКАН,ИЛИ РАЗОБЛАЧЕННЫЙ ОККУЛЬТИЗМ.ПАРИЖ CHAMUEL, ИЗДАТЕЛЬ 5, rue de Savoie, 5 1898.Eliphas LЕVI.)
наиль пишет:
проект человек закрыт,
Наш мир одна из мельниц. Проект работает. От нас зависит каждое мгновение, куда мы "нырнем". Мы не замечаем межкадровки, через которую мы попадаем в следующий эманированный кадр смещенного от нас плана. "Лучшая" раса существует "здесь и сейчас". Этот(наш) план имеет грубые "мучинки". Но падая дальше в соотв "мельницу", они еще продолжают тереться, достигая более высокого качества,поднимаясь "вверх".
День-ночь. осознанность-неосознанность,смерть-рождение. Этот принцип неизменен как в больших так и малых "длительностях", от секунды до века и более. 1..9..1..9... так она крутится, эта мельница, на малых и больших концентричяеских кругах от "всплесков" Духовного Солнца. В САИ есть такое понятие как "обратная связь". Будда не с бухты барахты прожил свои жизни в разных обличьях и формах. Человек за миг их пролетает как стая рашпилей, многие их них он видит перед собой, подхватывает. Это и физический "устойчивый" план и астральный,когда он не успевает "сложить или расправить крылья","ныряя", но не понимает, что он на самом деле видит-то, а то и прячет голову в песок. НАИЛЬ Я ВАМ ПРЕДЛАГАЮ ЗДЕЛАТЬ ТВЕРДЫЙ ВЫБОР,ОТКРЫТО И СПОКОЙНО ПОСМОТРЕТЬ В ГЛАЗА ТОМУ, ЧТО ВЫ ВИДИТЕ И РЕШИТЬ КАЗНИТЬ ИЛИ МИЛОВАТЬ. НО ВЫ ЕГО УЖЕ ЗДЕЛАЛИ. И Я ЕГО УВАЖАЮ.Повторюсь, говоря об астральном свете(треугольнике) :
Сталь подчиняется покорно,
Ее расплющивает молот.
Ее из пламенного горна
Бросают в леденящий холод.
И в этой пытке,и в этой пытке,
И в этой пытке многократной
Рождается клинок булатный.
Вот так мое пытают сердце,
Воспламеняют нежным взглядом.
Hо стоит сердцу разгореться,
Hадменным остужают хладом.
Сгорю ли я, сгорю ли я,
Сгорю ли я в горниле страсти,
Иль закалят меня напасти?
Каждый охотник желает знать где сидит фазан
Добавлено 8 минут спустя:
lr пишет:
В моей шутке заключается тот смысл, что надо осваивать стихию Воздуха.
Я понял
CCLXXX :
...
Добрый день, Александр.
Было огорчилась, что Вы распрощались с нами.
lr пишет:
Добрый день, Александр.
Было огорчилась, что Вы распрощались с нами.
Я пока сказал в ближайшей перспективе
Я еще немного подразню гусей, может они разбудят чей то РИМ(МИР)
Добавлено 3 часов 38 минут спустя:
наиль пишет:Без комм. Перевод отвратный.
Если еще существуют настоящие посвященные в мире, именно для них мы это пишем и именно им одним следует нас судить. Eliphas LЕVI.
Сентябрь 1868 (ВЕЛИКИЙ АРКАН,ИЛИ РАЗОБЛАЧЕННЫЙ ОККУЛЬТИЗМ.ПАРИЖ CHAMUEL, ИЗДАТЕЛЬ 5, rue de Savoie, 5 1898.Eliphas LЕVI.)
Пост на реставрации
Тут был текст который я попробую доработать, и он касаетьса вопроса добра и зла от Леви Э по вышеуказ. книге для Наиль.
:-)
и кого винить?
программу, или разместившего перевод?
безусловно - последнего!
Если вы хорошо понимаете суть сказанного в оригинале, то могли бы не полениться и дать хотя бы близкий пересказ от собственного имени, влекущий такую же личную ответственность. А так получается, что перевод отвратный, а рекламодатель весь в пуху?
:-)
fyyf пишет:
Чтобы прогресс был наиболее быстрым, необходимо также понимать два великих закона, которые постоянно ему способствуют. Как в мире опыта есть два предельных принципа — великое активное начало, Вишну, и великое пассивное начало, Брахма, — так есть и два великих закона, принадлежащие этим началам, называемые соответственно дхарма и карма, и оба они действуют для развития сознания". (Э.Вуд)
Интересное разделение. Полная аналогия Ян и Инь.
Чесно говоря, у меня есть книги Э. Вуда - но я их еще не читал, но после этой цитаты - читать хочется еще меньше. Брама-Вак и Брама-Вирадж, так по ТД активное/пассивное начало интерпретируется, хотя конечно, можно и Вишну -Браму представить как полярность, ведь двойственность во всем просматривается в проявлении, но необходимо оговаривать условия применения выражения.
fyyf пишет:
Так каждый и варится - и тем продуктивнее, чем меньше задумывается, а что было вчера (в прошлой жизни), а что будет завтра (в будущей) жизни. Наибольшую активность можно создать только "здесь и теперь". Понятие реинкарнации полезно тому, у кого слишком много энергии уходит на переживание своей смерти. Поверил, успокоился, и начал ЖИТЬ. И это понятие абсолютно вредно тому, кто думает, что сейчас вот он отдохнет, а в следующей жизни уже поработает. Для такого следующей жизни точно не будет!
У меня несколько иной взгляд: "Memento morie" из-за того, что в обществе доминирует представление о конечности и единоразовости жизни - такая мыслеформа явно или бессознательно влияет на умы/представления в том числе и тех, кто верит в риенкарнацию и невольно поступает как все обыватели - поэтому нужно постоянно напоминать себе об этом, не забывать, что старость не финал, а временное недоразумение и не переставать учиться и дерзать.
Вэл пишет:
и кого винить?
программу, или разместившего перевод?
безусловно - последнего!
Если вы хорошо понимаете суть сказанного в оригинале, то могли бы не полениться и дать хотя бы близкий пересказ от собственного имени, влекущий такую же личную ответственность. А так получается, что перевод отвратный, а рекламодатель весь в пуху?
Xм, возможно. Я ее высветил в качестве рекламы, правда рекламировать нечего как оказалось. Это я понял позже. Просто понравилась тема зла и добра.В сети не нашел другого перевода книги. Вообще, русский беден на хорошие книги. Предлагаю скачать книгу и обработать текст самому. Как работу с материалом. Непонятные предложения можно игнорировать. Вообще эта книга интуитивно у меня вызвала смешанные чувства. Пробежал несколько глав. Может у кого есть хороший перевод? Собственно, я написал, что без комментариев. Звиняйте. Отредактирую только пост.
Сентябрь 1868 (ВЕЛИКИЙ АРКАН,ИЛИ РАЗОБЛАЧЕННЫЙ ОККУЛЬТИЗМ.ПАРИЖ CHAMUEL, ИЗДАТЕЛЬ 5, rue de Savoie, 5 1898.Eliphas LЕVI.)
CCLXXX>>Xм, возможно. Я ее высветил в качестве рекламы, правда рекламировать нечего как оказалось. Это я понял позже. Просто понравилась тема зла и добра.В сети не нашел другого перевода книги. Вообще, русский беден на хорошие книги. Предлагаю скачать книгу и обработать текст самому.
:-)
"Просто понравилась тема зла и добра"?
Хотел бы я взглянуть на того идиота [на самом деле в этом у меня нет и малейшей необходимости], которому эта "тема" побоку.
------------
почему я обратил внимание на эту вашу длиннющую цитату - только потому, что есть одна божественная индивидуальность в моём личном пантеоне, которая как-то однажды высказалась так [а я просто отложил в памяти]:
=======цитата===========
<...>
Дальнейшие "пособия в размышлении" будут, однако, приходить вовремя, и то немногое, что мне разрешено объяснить, я надеюсь, будет более доступно пониманию, чем "Высшая магия" Элифаса Леви. Неудивительно, что вы находите эту книгу затемненной, ибо она никогда не предназначалась для непосвященного читателя. Элифас учился по рукописям Розенкрейцеров (этих рукописей в Европе осталось всего три). В них излагаются наши восточные доктрины, данные Розенкрейцем, который после своего возвращения из Азии одел их в полухристианское одеяние задуманное как защита его учеников от мести духовенства. Нужно иметь ключ к нему, и этот ключ является сам по себе наукой. Розенкрейц учил устно. Сен-Жермен записал благое учение в числах, и эта зашифрованная рукопись осталась у его верного друга и покровителя, доброжелательного германского принца, из дома которого и в чьем присутствии Сен-Жермен совершил свой последний выход домой. Провал, полный провал! Говоря о "цифрах" и "числах", Элифас обращается к тем, кто знает кое-что из Пифагоровых доктрин. Да, некоторые из них, действительно, подводят итог всей философии и включают все доктрины. Исаак Ньютон понимал их хорошо, но удержал это знание при себе ради сохранения собственной репутации, к большому несчастью для писателей "Сэттэрдай Ревью" (Субботнего обозрения) и ее современников. Вам как будто эта газета нравится, а мне нет.<...>
[ПМ]
================
:-)
Вэл пишет:
"Просто понравилась тема зла и добра"?
Или тема герметического равновесия, ее еще так можно назвать. Наиль усомнилась в нем. Поэтому я счел нужным процитировать. Леви правда довольно скромно ее развил в соотв. главах,которые я первоначально процитировал и убрал,поскольку перевод книги был сделан на скорую руку. Видимо,а может ввиду его оккультического апломба, в этих главах она просто затерялась, как мне кажется, особенно в его лирических авторских отступлениях и сравнениях и даже восторгах. Типа "Смех это - снисходительность, смех это - философия. Небо успокаивается, когда она, смеявшаяся, и большая Тайна любой божественной власти не является ничем кроме как вечной улыбкой!" Или "Ах! Вы желали быть более святыми чем Бог! Ах! Вы плевались под носом у мадам вашей матери, целомудренной и божественной натуральному! Ах! Вы проклинали науку, понимание и достижение! Ах! Вы полагали, что чтобы вечно жить надо походить на труп и сохнуть как мумия!" Интуитивное чувство, что он выступает в роли собственного адвоката и судьи одновременно.Может сказывается его биография? То, что он был священником до того момента,когда он встал на рельсы масонской карьеры? "Что делать для слепых? - Браться за дело им и их вести. - Но если они не хотят позволить себя вести? - Надо положить перила. - Но если они их разрушают? - Тогда эти - только не слепые, это - опасные сумасшедшие и надо им позволить действительно погибать, если не можем их заключить." Вообще непонятна пока позиция автора.Будем посмотреть. Вообще, вопрос данной симметрии(равновесия) "дело вкуса". Например, "авестийская традиция" в вопросах "добра и зла" четко дает им границу,говоря что да,а что нет. И делает это она во имя жизни. Леви,так любящий фразу "движение это жизнь", вдруг невольно отказывает ей в своем лицезрении на просторах земли в последнем цитируемом фрагменте. Собственно, видимо, он сам, раскачиваясь на своих "двух ногах" ненароком качнулся в левую сторону.Бывает. Можно ли вообще удержаться на одной ноге? Или представить, что лицо человека может иметь абсолютную симметрию, а одна нога не может быть короче другой?: Вообще,можем ли мы предаваться очарованию форм,безраздельно им доверяясь,смешивая их "симметричные" очертания с духом и буквой сознания? Несомненно, тогда когда нам выгодно это делать.
Добавлено 6 часов 31 минут спустя:
Магам, тем более расстригам, нельзя в полной мере доверять. Тут мне вспомнились двое "друзей" Человека. Джугашвили и "шекель-грубер",милий мальчик,любивший слушать церковныые хоралы и мечтавший стать священником.Может поэтому ПМ и написал
Вэл цитирует пишет:
Неудивительно, что вы находите эту книгу затемненной
Вэл цитирует пишет:
Дальнейшие "пособия в размышлении" будут, однако, приходить вовремя, и то немногое, что мне разрешено объяснить, я надеюсь
Надежда, как говорится, умирает последней.А вообще,может ли ПМ увидеть простой факт того, что "промежность богини-бога,"между добром и злом, "выплюнув" человека, манит его своим зажженым вечным светильником "Яблочкова" из двух графитовых стержней, манит как какое нибудь насекомое, с неистовой силой,не давая опомниться,внущая ему его разумность и победу.Вот только над чем? И во имя чего? Пусть подумает над этим простым наблюдением. Или, если знает,расскажет нам. Хотя человек разумный может сказать, что где есть A ищи Z. Вообщем опасения Наиль, не так уж и абсурдны. Единственно то, что она может сама зделать окончательный вывод,быть в том,что "она есть" или нет.
:-)
здравый смысл подсказывает, что доверять можно только фактам, которые подтверждены собственным опытом. Во всём остальном лучше воздерживаться от любых утверждений. И даже когда такие утверждения как бы и не искажают истину, но и не являются результатом опыта утверждающего - утверждающий лжёт! Парадокс?
И что в таком случае с ним надо делать? - миловать за истину, или казнить за ложь? Да ничего не надо делать, - он уже сам всё сделал и очень удивится, когда ему раскроют прошлую порождённую им самим причину какой-нибудь настоящей несправедливости уже по отношению к нему самому.
слово серебро, но молчание золото - хорошее правило во многих аспектах человеческой жизнедеятельности, в том числе и в таком частном аспекте, на котором я сделал акцент с вашей помощью.
:-)
ЗЛО
Беда в том, что со злым чувством к реальности – утверждается дисгармония. В присутствии вечной гармонии, беспорядок исключительно временное явление. В присутствии абсолютного порядка, который является желанием Бога[а человека?], беспорядок не что иное как временное восприятие. Абсолютное утверждение беспорядка и зло - следовательно исключительно ложь. Абсолютное утверждение зла, это - отрицание Бога, так как Бог - высшая и наиболее абсолютная причина добра[принято человеческим законом]. Зло, в философском порядке, это - отрицание разума [отрицание права и данности на собственное благо и жизнь]. В социальном строе, это - отрицание долга.[долг платежем красен] В физическом порядке, это - сопротивление в неприкосновенных законах природы[руками не трогать]. Страдание не является злом, это - последствие и почти всегда средство зла[орудие в руках третьих лиц или реакция страдающего человека, которую третьи лица используют]. Ничто из того, что естественно неизбежно, не могло бы быть злом[а что есть неизбежность?]. Зима, ночь и смерть нет неприятностей. Это - естественные переходы от дня до другого дня, от осени до весны, от жизни до другой жизни.[это отличный повод ударить кого-нибудь по «чердаку» или сигануть с многоэтажки] Прудон сказал: Бог это - зло; это как если бы он сказал: Бог это - черт, так как черт обычно принят в качестве таланта зла. Давайте перевернем предложение, оно нам даст эту парадоксальную формулировку: Черт это - Бог, или иными словами: Зло это - Бог. Но конечно, говоря таким образом, король логиков, как мы цитируем, не хотел, под именем Бога, назначить гипотетическое олицетворение добра. Он думал об абсурдном боге, которого делают люди и, объясняя таким образом его мысль, мы скажем, что он был прав, так как черт это - карикатура Бога и то, что мы называем злом, это - плохо включенное и плохо определенное добро[какая жалость]. Не могли бы любить зло за зло, беспорядок ради беспорядка. Нарушение законов нам нравится, потому что оно, кажется, нас помещает выше законов. Люди не сделаны для закона, но закон установлен для людей, говорил Иисус, отважное слово, которым священники этого времени были обязаны находить подрывной и безбожной, слово, которым человеческая гордость может злоупотребить удивительно [действительно,черт побери]. Нам скажем, что у Бога только права и не долг, потому что он наиболее силен, и именно это - безбожная речь [видимо слаб тот кто говорит о силе]. Мы должны все Богу, как осмеливаются добавлять, и Бог нам не должен ничего.[это называется показать “птичку”, забираясь в чужой карман].Истина только с противоположностями. Бог, который неизмеримо больше, чем наше представление о нем, не мог родить нас исключительно бесконечным долгом[видимо, мы не пальцем все же сделаны]. Именно он сам есть разверзшаяся пропасть в человеческой слабости, которая принадлежит последнему и его переполняет. Абсурдная трусость тирании в старом мире нам завещала призрака абсурдного и подлого бога, этого бога, который делает вечное чудо, чтобы вынуждать сущность, вечно пребывать в страданиях. Давайте предположим , что один из нас смог создать недолговременное, и что он ему тут же сказал : Мое создание, обожает я! Бедное насекомое имеет voltigе не думая ни о чем, оно умерло в конце его дня и мертвая оболочка скажет человеку, что выдавив на нее каплю своей крови он сможет воскресить однодневку. Человек решает - я действовал бы так же на его месте; - ведь перед ним временно живущее. Что сделает человек? - То, что он сделает, я вам об этом собираюсь поведать, воскликнет правоверный фанатик. У однодневки, в ее первой жизни, не было желания или нежелания меня обожать,и тогда он зажжет ужасный костер и туда бросит однодневку, сожалея только о том, что не может ему чудесно сохранить жизнь в середине пламени, какая горит вечно! - поэтому давайте примем, скажем на весь мир, что не не может существовать буйного помешанного, который бы был таким подлым, и таким злым как этот! - Я перед вами прошу прощения, благоверные христиане, обсуждаемый человек не мог бы существовать, я готов это принять; он существует, и в вашем воображении только, давайте сделаем окончательный вывод, что виновен кто-то более жестокий и более подлый. Это - ваш Бог, такой каким вы его видите, и именно от этого у Прудона была тысячу раз причина говорить: Бог это - зло. В этом смысле зло было бы клеветническим утверждением плохого бога, и именно этот бог был бы чертом или его кумом. Религия, которая принесла бы для бальзама в ранах человечества подобную догму, их отравила бы вместо того, чтобы их вылечивать. Следовательно отупение умов и испорченность сознаний; и пропаганда, совершенная от имени подобного Бога, могла бы назваться магнетизмом зла. Результат лжи - несправедливость. Несправедливость порождает несправедливость, которая производит анархию в странах, и в индивидах, хаос и смерть. Ложь не могла бы существовать, если бы он не видел в темноте кое-чего вроде спектральной правды, и все отрицатели жизни обманывают друг друга сами себя, для начала принимая ночь за день. Анархист считается свободным, вор считается умелым, распутник полагает, что он развлечется, деспот думает, что угнетать это значит царить. Что необходимо, чтобы разрушить зло на земле? Очень простая вещь по-видимому: выводить из заблуждения дураков и злых людей. Но здесь любая добрая воля разбивается и любая власть потерпит неудачу [хороший повод для зла]; злые люди и дураки не хотят быть выведенными из заблуждения.[и мы им поможем еще больше заблуждаться, подыграем] Мы впадаем в эту тайную извращенность, которая, кажется, является корнем зла, смакованием хаоса и любовью к заблуждениям. Мы утверждаем с нашей стороны, что эта извращенность, не существует, по крайней мере как свободно предоставленная и желаемая.[видимо не все желания считаются грехом]. Она видиться чем угодно, но только не жаждой отравиться силой заблуждения[Сомой]. Воздух годный для дыхания состоит как мы знаем из водорода, кислорода и азота. Кислород и водород соответствуют свету жизни, а азот мертвому свету. Человек, погруженный в азот, не мог бы дышать и жить, также человек, дышащий спектральным светом, не может проявлять свободное желание. Именно в атмосфере происходит большое проявление света, это в глазах, организованных чтобы его видеть. Однажды философ позитивистской школы, г-н Литтре, если я не ошибаюсь, сказал, что безграничность - только отмеченная бесконечная ночь «ca» (Ка) и там несколько звезд. - Это настоящее[истинное, как время], светит, ответил кто-то, для наших глаз, которые не организованы для постижения истинной ясности, кроме как физического солнечного света. Но сам по себе этот свет нам во сне не появляется, когда ночь на земле, и в то время, когда наши глаза закрыты. Что же такое - день для душ? Как видим с помощью мысли? Ночь наших глаз существовала бы для иначе настроенных глаз? И если наши глаза не существовали, мы сознавали бы ночью? Для слепых не существуют ни звезды, ни солнце; и если мы помещаем повязку на наши глаза, мы слепнем по доброй воле. Изощренность смыслов на подобии изощренности способностей самой души рождается из спонтанного момента или из изначального пренебрежения законами природы; она тогда становится необходимой и фатальной[ как возможность]. Что делать слепым? – Им остается закатывать рукава и вести самих себя. - Но если они не хотят позволить себя вести? - Надо положить перила. - Но если они их разрушают? - Тогда эти - только не слепые, это - опасные сумасшедшие и надо им позволить действительно погибать, если не можем их направить. Эдгар Аллэн По рассказывает о невероятной истории сумасшедшего дома, где больные сумели захватить санитаров и охранников и заключили в свои собственные маленькие камеры, вырядив в диких зверей. Далее триумф в палатах их врача; они пьют вино в больнице и поздравляют друг друга c тем, что сами провели очень хорошее лечение. Вот они уже сами на коне, уже как бывшие заключенные, неистовствуют и лечат множественными ударами палкой. Они стали взбешенными на бедных сумасшедших, и оправдывают себя, так сказать, прошлым дурным обращением. Вот история современных революций. Сумасшедшие, давлеющие своим большим количеством, которое создает то, что называем большинством, заключают в тюрьму мудрецов и их переодевают в хищников. Скоро тюрьмы то используются то разрушаются, и обезумевшие вчерашние мудрецы дико убегают крича и ужасаясь.[к слову об основной проблеме, скорее не философии, а самих философов, «выскакивающих», по словам брахмана из Махабхарати, «из дырки», как Уттанка, и вынужденных следом прилагать титанические усилия «ее заткнуть». Если говорить библейским языком, заткнуть «разверзшиеся уста» подземелья Ваала]. Хотели им навязать неверного бога, а они выкрикивают, что нет не Бога. Тогда отрешенные, ставшие храбрецами из-за страха, объединяются чтобы подавлять буйных помешанных и торжественно открывают господство дураков. Мы уже видели это. До какой ручки доходят эти люди – сами ответственные за эти безумства и эту истерию, которые производят столько преступлений, какой же мыслитель осмелился бы об этом им сказать? Ненавидим Марата и канонизируем Пия V. Справедливо, что ужасный Ghisleri не гильотинировал своих противников, он их сжигал. Пий V был строгим человеком и убежденным католиком. Марат толкал незаинтересованность до нищеты. Оба были честными людьми, но это были безумные убийства, при этом не будучи оценены бешенством. Итак, когда преступное сумасшествие встречает соучастие народа, оно становится почти ужасной причиной и когда множество, не разочарованное, а противоположно обманутое, отрицает и утверждает своего героя, побежденный одновременно становится козлом отпущения и мучеником. Смерть Робеспьера также красива как смерть Луи XVI. Я искренне восхищаюсь этим ужасным инквизитором, который, истребленный Albigeois, пишет на земле своей кровью, прежде чем умирать: Кредо, in unum Deum! Война - зло ли? Да без сомнения, так как она ужасна. Но кто виновен - злой ли абсолют? - Война, это - порождающая работа национальностей и цивилизаций. Кто является ответственным лицом за войну? Люди? - Нет, так как они жертвы. Кто следовательно? - Осмелились бы сказать, что это - Бог? Спросите у графа Жозефа Maistre. Он вам скажет, почему духовенства всегда посвящали меч и как что-либо священное в кровавом доме палача. Зло это - тень, это - предохранительная решетка добра. До конца давайте пойдем и давайте осмелимся сказать, что это - отрицательное добро. Зло именно сопротивлением укрепляет усилие добра; и именно за это Иисус Христос не опасался говорить: Нужно, чтобы были скандалы! Чудовища в природе как опечатки в красивой книге. Что это доказывает? Что природа как печать - слепые инструменты, которыми понимание руководит; но, скажете вы мне, хорошее prote исправляется опытом. Да конечно, и в природе именно для этого служит кончина. Бог, если хотеть мне провести параллель, - директор типографии и человек - prote Бога. Священники всегда кричали, что бедствия причинены грехами людей, и это настоящее, так как наука дана людям, чтобы предусматривать и предупреждать бедствия. Если, как это утверждали, холера приходит из гниения трупов, накопленных в устье Ганга, если голод приходит от монополий, если чума причинена нечистоплотностью, если война вызвана столь часто глупой гордостью королей и турбулентностью народов, это не действительно злоба, или скорее глупость людей, которая является причиной бедствий. Скажем, что идеи висят в воздухе, и мы можем сказать в действительности, что недостатки там также. Любая коррупция производит гниение и у любого гниения есть ее специальный смрад. Атмосфера, которая окружает больных, болезненна и у духовной чумы есть также ее очень иначе заразная атмосфера. Честное сердце оказывается в удовольствии в обществе людей добра. Оно сжато, оно терпит, оно задыхается в середине ошибающихся существ.
Добавлено 1 час спустя:
"Следуя доброму нраву и лиричности Леви,[кстати, я могу назвать всех известных в истории оккультистов неисправимыми лириками и «душками», от Богослова до Кроули и Гуджиева, надеюсь искренне желающими добра заблудшему стаду овец-человеков], можно сделать «неправильный» вывод, что все посвященные не могут решить основной вопрос – зажечь перед нашим ликом истину и показать ее недоуменному человечеству. Ведь они абсолютно понимают тот факт, как и понимал это римский папа Люцифер, что на пути к богу, осознанной первопричинности, источнику эманаций, для «начала» необходимо пройти через врата ада[мир астральных «испарений»], пройти плотный строй тех выпускающих смертоносные стрелы строй демонов, которых проигнорировал искусный мастер Гаутама, превратив алхимическим путем, с помощью тренированного практикой герметического равновесия сознания, указанные стрелы в дождь из лепестков цветов смоковницы. И в этом видится основное препятствие, и казалось бы неразрешимость и безполезность всех философских споров и вытекающих трудностей и недомолвок. Возвращаясь к теме "братсва", но уже в контексте «двуличности» на пути пресловутой «точки сборки» и любого единения, можно лишь посочувствовать тем кто не может «собраться» и тем кто «собрался», но не избежал участи «отравиться» теми сладко-горькими "испарениями", которые выходят из раздвоенного входа во «влагалища» истины. Прошу прощения за грубость. Я говорю о том, чего не договаривал нам брат Мория. И я абсолютно уверен в том, что так называемая профанация и выдача готовых решений церковью и склонность Блаватской более к теософии чем к оккультизму, с его непростой кухней, было решением уйти от это проблемы. Или, если не сказать, одернуть "опаленную руку от костра". Хотя этот воплощенный костер поглотил в своем центре многие миллионы,стремящихся к нему, крылатых, как стая каких-то насекомых, дущ-монад,которые столпились по обеи стороны Врат, привлеченных их чистым светом. И тут простое решение церкви и посвященных не убавило ни безумия ни движения как такового. Или вы решили хирургическим путем снова решить эту проблему? Стоит подумать. Правильным было ли это решение? Было ли оно эффективным для человечества? В этом смысле, я имею права спросить у Леви,глядя на его "епилогичные" слова, в начале его книги. Несомненно это право у меня есть, как есть право у его братьев, смеяться, кривляясь и передразнивая, последними. Я считаю,дальнейшее откладывание этого вопроса,отфильтрует эту "область" еще ниже, и разбавит ее еще больше. Это "виноделие" абсурдно. В начале круга мы получим еще более жирного и упитанного и все более наглого Змея. Я назидательно рекомендую выслушать моего ученика CLC. Вы ведь, господа, сами выдавили его Аркаим, подпилив свой собсвенный сук. И теперь занимаете меня своими вопросами. Я ведь не дам вам то, чего вы не хотите, пряча голову в песок или выпучивая свои слепые глаза на Великий Аркан, Вечную Лампаду Копоти и Света. Вы сами еще не зделали выбор,что вам делать, принюхиваться или прямо смотреть в лицо ISIS не моргая, вами же собственноручно поруганную не единожды. "("Вече 11". Cadorus)
:-)
ну и что дальше?
Проблема добра и зла решается просто.
для этого достаточно знать что есть Мир и каков его генезис, что есть человек и каков его генезис, и каков смысл их связанного существования. Всё!
Материализм и религиозный идеализм отвечают на эти вопросы каждый собственным способом. И если осуществляющие их человеки до сих пор озабочены проблемой добра и зла, то только потому, что ни то, ни другое мировоззрение эту проблему не разрешило, не разрешает и никогда не разрешит. Вот и скулят непрестанно последователи обоих на луну целую вечность, а потерянные обоими им вынужденно подвывают.
Теософия разрешает эту проблему удовлетворительно хотя бы потому, что учёный теософ не жалуется на жизнь и не ноет. Вот он по-настоящему то и живёт.
:-)
Вэл пишет:
Проблема добра и зла решается просто.
Несомненно. Одним росчерком пера и доброй волей. Правда удивительным образом она остается в бутылке, а ее пробка вдруг "откуда не возьмись" уже летит в лоб. Вот незадача. А зло шепчет добру сладкие речи, пытаясь его отыметь по глубоко обоснованному поводу, а последнее озадачено тем, что попало в неловкое положение, в котором оно оказалось, и просто вынуждено подчиниться, чтобы сохранить свое вечное имя. Мудрец смотрит и восхищаеться этой дуадой, называя ее сладкой влюбленной парочкой. Ах, если б все были мудрецами! - воскликнет Истина, И при жизни получили бы Ключ от Врат, открывающих рациональный Выбор. Может быть тогда они не толкали друг друга ко мне в чертог, убивая и разрубая себя на тучи "маленьких медвежат", как сказал бы Балу из "Маугли". А мудрец ей вторит упрямо. - Истина, ты забыла о своей сестре, без которой ты ничто.
ну так и правильно делает, - я имею в виду то, что вы подразумеваете под злом в данном случае, которое таковым не является, если внимательно присмотреться к следствиям такого насилия. Никакой рай - идеалистическое представление о Добре, - не делает человека лучше [благороднее]. И только противодействие такому жлобскому устремлению к добру даёт импульс в правильном направлении. И с этой точки зрения добро и зло правильно было бы переименовать друг в друга.
:-)
Я вот смотрю на Кадуцей и на его надпись из двух слогов OV=OD, и чувствую разницу между VOлей и ОDержимостью. Человек стремиться свой Са Леви пишет:увенчать короной из Аurum в большей степени чем Аour-Ом. Видимо Золото более подходит "к лицу" его оставленного, оскалившегося пробитого черепа из Кальция. А Круг из мела всегда ограждал мага от его вызванных им же демонов. К слову,Наиль,я бы все таки порекомендовал проверить эндокринную систему, больше употреблять этого самого кальция. Возможно в ее проблемах "повинна" щитовидная железа. Гормональные средства лучше по возможности исключить. ЛУчше йодосодержашие вещи, йодомарин. Продукты богатые калием. У младенца есть своя проблема когда он плачет-незаросший родничок. У кровожадных хишников, и птиц, достаточно тонкие и полые кости. А яйцо было всегда излюбленным средством знахарки для выкатывания страхов у детей. Очевидно наша косность способна нас и защитить
безграничность - только отмеченная бесконечная ночь «ca» (Ка) и там несколько звезд.
Женщина в большей стемени медиум("серединка"), поскольку ее скелет более легок. К то му же она вынуждена отдавать свой Са своим детям,включая как молоко, так и "свои зубы" своему плоду. Наиль поэтому следует обратить внимание и вычислить источники потерь этого элемента,который видимо есть. Не буду говорить о причинах такой недостаточности, о них может сказать только специалист пищевик или медик. С моей стороны это было бы некорректно.Несомненно, что и сознание должно учавствовать в решении этой проблемы.Я всегда с теплотой относился к Вам Наиль. Простите меня за то, что я разговорился на эту тему. У Вас все будет хорошо. Я в этом абсолютно уверен. Вы должны избавить себя от этой чаши. Я бы даже сказал, сильно не ошибившись,что и страхи, не только удовольствия, гонят нас в этот мир под защиту панцыря.Это не есть хорошо.Нужно что-то делать. Бороться с ними. Учиться. Страх озлобляет человека. Можно еще порекоменовать Наиль носить более короткие волосы,прическу, если она сейчас носит длинные.Dам нужна пища, богатая витаминами группы В и белками, а также йодом, медью, железом. Эти полезные вещества содержатся в куриных яйцах, молоке, гречневой крупе, овсяных хлопьях и других продуктах.:-)
я профан в символизме, CCLXXX.
Но разницу между волей и одержимостью понимаю почти как адепт [поскромничал, - понимание этой проблемной области не требует адепства, но просто знания нескольких теософических концепций с проверкой на факт, в том числе и в таких дискуссиях, как между нами, например].
---------
> Что ж, Вэл. Надеюсь, что мы с Вами, в этом небольшом отступлении,<...> будем удовлетворены.
спасибо, но я не нуждался в удовлетворении.
ваше удовлетворение меня никоим образом не трогает, если только оно не пытается меня [в частности] насиловать, - но такое бывает, как в этом нашем случае, - я не жалуюсь.
:-)
CCLXXX пишет:
.....
Спасибо за статью, но все таки такой проблемы у меня нет. Для себя я это уже давно определила.... что есть добро и зло, все очень просто...А то что усомнилась в правильности вот того что вы называетет герметическим равновесием, то так и есть. Потому что увидела что есть другое, вот то и хотела реализовать и понимаю что это будет трудно...потому что тогда вот все эти школы и писанина ими воспроизводимая разве что на бумажки для унитаза станет годной...Собственно я так их и воспринимаю....И кормушка основанная на системе учитель-ученик не будет приноситьт такого дохода. Иерархия ваша с голодухи помрет или придеться самим вкалывать а не жрать с других и не вставать кому то на головы...Время игр прошло, мне дало это время разобраться что к чему, все что делали тут раньше и что делается сейчас....А ты мне говоришь про страхи, нет у меня страхов, чего мне бояться? Все что я могу потерять это только тело, хотя для меня это очень важно. И я прекрасно понимаю что те кто меня защищают делают это не по доброте душевной, они сами бояться...потому что знают что мое сознание очень концентрированное и знают что будет если меня убить. Они прекрасно знают что я не медиум и что это мой личный опыт, опыт многих воплощений и не только в этой системе. Все ваше будущее это мое прошлое, зачем мне туда возвращаться? ....Именно поэтому они превращают таких в мощи, потому что убивать их нельзя, иначе тут все сгорит. И это не выжигание плазменными пушками как они тут сейчас себе напланировали, это покруче будет, спрятаться не получиться никуда....Именно они придумали сказку о всяких спасателях, кто придет и будет всем помогать...но такие приходят сюда, только для того чтобы забрать своих, тех кого вы убили...тех кого вы вытаскиваете напоказ в виде мощей, тех кого раньше закладывали в пирамиды в виде мумий...они для вас мертвые, а для нас живые, они не могут умереть...А ты говоришь все будет хорошо, для кого хорошо? Разве ты знаешь как для меня хорошо? То что для тебя хорошо, для меня хуже смерти...
Вы таких вылавливаете пока еще память не проснулась и вешаете все на них. Я все вот вспоминаю сон как пришла сюда на портал, я его тут писала...Тогда только начинала просыпаться и не понимала что это все означает...и я не давала согласия, но надо же все равно умудрились меня на этот крест прибить...Поэтому я не вижу другого выхода как разворачивать свои силовые структуры, по хорошему договориться так и не удается. И профиль просила удалить не просто так, хотя это игнорируется.
Ziatz :
У Блаватской есть критические замечания в адрес Леви, в смысле что кое-что в его трудах искажено в угоду католической церкви.
Читал две его центральных работы о магии. Может быть, для своего времени (и места) он был оригинален и интересен. Я что-то не нашел в них ничего полезного и даже был удивлен, что Блаватская всерьез "кивала" в его сторону, дескать, у него еще что-то есть от истины...
Урга пишет:
Я что-то не нашел в них ничего полезного и даже был удивлен, что Блаватская всерьез "кивала" в его сторону, дескать, у него еще что-то есть от истины...
Он хороший техник. Она узка, герметична. Сверхуниверсальна. Когда он ее разворачивает, ее концентрация теряется. Это естественно.Потому что он указывает на нее привычным ,хотя не лишенными оригинальности, на слух конкретными узкими формами, в которых она "работает". Она работает во многих вещах. Ввиду того, что его комментарии скрывают ее универсальность, его работы кажутся чуть ли не заурядной публицистикой. Не следует еще забывать, что имманентное не теряет свой трансцендентности. Даже, если кроме обыденности это "житейское" более ничего не выражает на первый взгляд. Хотя он достаточно видит "поток" там, где иной его непочувствует, поскольку у него небыло опыта его видеть. Мы и сами знаем, что одну и туже вещь с годами можно видеть в большей полноте. Но есть большая разница между обычным сознанием и сознанием которое владело Большим Арканом. Это все одно что сравнивать новобранца с генералом,который выиграл не одно сражение и знает поле боя своими ногами и кровью. Такое собственно мое первое впечатление о Леви. Все же заметно то, что он поднимался сам, от сохи. А это достаточно похвально.
Добавлено 16 минут спустя:
наиль пишет:К той иерархии,о которой Вы думаете, к "махатмам" я не имею никакого отношения. Я смотрю только на ортодоксальные эгрегоры. В частности времен Тота, Пифагора,Сугаты. Дальше их слов и своего опыта я не выхожу, и считаю это достаточным для себя лично. Общество,семья тоже иерархия. Крестьянин в поле и рабочий кормит Вас и меня, и это тоже часть нашей реальной иерархии, в которой много хорошего, и перед которыми мы в неоплатном долгу.
Иерархия ваша
наиль пишет:
Именно они придумали сказку о всяких спасателях,
Я думаю никто не смеет лишать человека мечты. Я против того, чтобы она была необоснованной, дутой. Мечта об освобождении реальна. И я говорю об этой жизни,а не о той, что через столетия или за гробом. Вот это как раз и может стать обманом.
наиль пишет:
Все ваше будущее это мое прошлое,
Вы не по адресу говорите о будущем.
Это как раз мое прошлое и настоящее.
наиль пишет:
они для вас мертвые, а для нас живые, они не могут умереть...
Мне кажеться я не говорил о мертвецах. Давайте оставим им свои причуды, тем, о ком Вы говорите и будем решать свои проблемы.
наиль пишет:
Вы таких вылавливаете пока еще память не проснулась и вешаете все на них.
Наиль, я на форум попал исключительно случайно. Просто посмотреть, чем занимается мой одногрупник и товарищ. К рыбакам я не имею никакого отношения.
Добавлено 35 минут спустя:
наиль пишет:
основанная на системе учитель-ученик
"Змеи" это проводники. Иных у нас пока нет и вряд ли будут. Жизнь - это всегда проводник. И жизнь всегда, даже во сне.
> и даже был удивлен, что Блаватская всерьез "кивала" в его сторону, дескать, у него еще что-то есть от истины...
Я думаю, просто по принципу "на безрыбье и рак рыба".
"Настоящее чудо человеческой жизни, это - здравый смысл, это - терпеливая и спокойная истина, именно мудрость может верить без опасности, потому что она может сомневаться без горечи и без гнева, именно настойчивая добрая воля ищет, которая учится и которая ждет."
"Божественное ускользает от восприятия заурядного человека. Красивое всегда просто, правда кажется обычной и проходит незамеченной, потому что она никого. не шокирует. Порядок не замечен никогда; именно беспорядок привлекает внимание, потому что он громоздкий и крикливый. Дети в большинстве случаев нечувствительны в гармонии, они предпочитают суматоху и шум; таким образом, в жизни, много людей ищет драму и роман. С одной стороны они пренебрегают красивым солнцем и мечтают о великолепиях молнии, но сами презирают мужество выпившего чашу с цикутой[ о Сократе]...."
CCLXXX :
......
Спасибо за цитаты! Можно ссылки на источник? Цитаты очень хорошо успокоили волнения и колебания, возникшие во мне на определенные сообщения данной темы
CCLXXX пишет:
Дети в большинстве случаев нечувствительны в гармонии, они предпочитают суматоху и шум
Сначала не понял... Да, так и есть, НО: не это ли н является необходимым стимулом роста для детей?
ENRG пишет:
Можно ссылки на источник?
Наберите в поисковике скачать имярек. Это из той же книги, название которой выше в теме. Ту ссылку что я вам дам имеет достаточно корявый перевод, видимо кто то запустил автопереводчик и тупо выложил книгу в сети. Может Вы найдете оригинал или лучший перевод. Я в принципе тоже хотел бы еще поискать.
ENRG пишет:
НО: не это ли н является необходимым стимулом роста для детей?
Вы хотите сказать, что взрослые дяди круто простимулировались и "выросли" больше в чем то, чем дети?Ну разве, что у них что-то выросло и поменяло форму. И они,эти дяди,имеют право "оценивать" детей, Вы считаете?
Я думаю Леви намекал на иное. В принципе я уже писал на эту тему ранее.Первопричинность воплотившись в лапы и когти, облачившись в панцырь,потеряв себя как память,пытается этими лапами,когтями и зубами,звериным криком "выцарапать" себя из панцыря и вытряхнутнуть,прорваться обратно. Только "время" их разделяет. Стрелка часов неизменна, отличны лишь формы цифр,то, на что эта стрелка указывает. Она ищет себя в этих цифрах, "забыв", кто она такая. Но как она забыла,почему? Спросите у ребенка,почему он прячется под одеялом, представляя его "защиту" от глаза играющего с ним родителя,который является "причиной"? Т е вы хотите сказать, что я сделал оценку? ... И еще нужна подсказка: возможно ли развитие (какое-либо в принципе) в гармонии?Добавлено 3 минут спустя:
символизм к сожалению мне доступен только на уровне чуств, и нужно время, чтобы произошла трансформация его в логическую цепочку... как это время ускорить?
ENRG пишет:
И еще нужна подсказка: возможно ли развитие (какое-либо в принципе) в гармонии?
Если рассматривать: Гармония есть итог, триумф, совершенство, вершина, но разве бывает конечное в бесконечном? Недавно прочитал о символизме Козерога - "Козел достигает горной вершины..." - то после этого, новый спуск, за новым совершенством, через глубины ущелий.
ENRG :
а имеем ли мы вообще право "оценивать" на любом этапе своей жизни (или Жизни)?
Добавлено 3 минут спустя:
символизм к сожалению мне доступен только на уровне чуств, и нужно время, чтобы произошла трансформация его в логическую цепочку... как это время ускорить?
Как оценим так и получим. Око за око. Что посеешь то пожнешь.
Нет, Вы пытались сгородить огород, а не оценить. Вы задались неопределенной целью - восхитились неопределенной в размерах стимуляцией роста. Так ведь можно вырасти от мухи до галактики. Зачем? Вы это зделали с целью, которую Вы же и игнорируете. Притворяясь, что не знаете ее. Это к вопросу "зачем ребенок спрятался".
Забудьте слово развитие. За него много людей сошло с ума и многих убило. Зачем жить умирая? Зачем задавать себе аопрос, после того как решил жить? Кто решил и когда? Ищите его, и задавайте ему этот вопрос. Лицом к лицу. Или признайте то, что Вы играете, и играйте на полную. Определитесь вообщем.
Символизм. Лучший из них это природа, включая нас самих. Например,самоубийца. Найдите в нем принцип который есть в природе и это будет символ. Но что он Вам даст? Может ли он Вас изменить. Зделать Вам благо? Или рост, о котором я говорил. Я бы сказал, что символизм идет навстречу человеку, только тогда он ценен. Лучший из символов Вы сами. Если Вы найдете символ, который обьединит и примирит Вас с природой, Вы достигнете своей истинной цели, Вы ответите на вопрос вопросов и будете удивляться старым вещам и видеть, что Вы сами их создали, но забыли их истинную природу.Проявляя любопытство к символу нам нужно искать причину, почему человек его начертал? Чему он удивился, какое открытие он зделал? Вообще символика может лишь подсказать нам, что мы на верном пути. Символизм был единственным занятием человека нашедшего себя. Он как бы искал повод еще чему-то удивляться в этой жизни? Думаю он еще нашел себе занятие поставить указатели для того, чтобы еще раз найти ответ, бросил нить Ариадны, как грибник, делающий зарубки, чтобы еще раз вернуться к грибному месту в случае чего.
ENRG пишет:
символизм к сожалению мне доступен только на уровне чуств, и нужно время, чтобы произошла трансформация его в логическую цепочку... как это время ускорить?
Интересный вопрос, заставивший меня задуматься. У меня понимание (логически последовательное) происходит внезапно (вспышка в голове), до этого, обычно при попытках понять символ - жалкие потуги, потом уже, с бОльшим опытом понимания символов - уже интелект более конструктивно работает, но все равно увлекается "уводом в стороны" от главной сути или смысла.
Вообще, символизм - очень увлекательная вещь! Очень информационноемкая, даже на простые символы треугольника и квадрата можно написать если и не трактат, то большую статью и естественно, это будет далеко не полная трактовка.
ENRG пишет:
возможно ли развитие (какое-либо в принципе) в гармонии?
ЗАчем гармонии развиваться и куда то бежать? Мог ли абсолют решиться на строительство несовершенного?
ENRG пишет:
символизм к сожалению мне доступен только на уровне чуств,
Почему же сожаление?? Да потому, что сожаление тоже чувство. Что де Вы тогда спросили? Чувство доступно на уровне чувства? О,да!
Задумайтесь, почему триада казуальная? Откройте энциклопедию. Что значит казус? Так ли мы верны любви к казусу, который вызывает у нас "лишь" улыбку?
dusik_ie :
ENRG пишет:
И еще нужна подсказка: возможно ли развитие (какое-либо в принципе) в гармонии?
Если рассматривать: Гармония есть итог, триумф, совершенство, вершина, но разве бывает конечное в бесконечном? Недавно прочитал о символизме Козерога - "Козел достигает горной вершины..." - то после этого, новый спуск, за новым совершенством, через глубины ущелий.
как совершенство может быть другим (новым)? или это лишь еще одна грань этого совершенства (бриллианта) из бесконечного множества этих граней?
ENRG пишет:
нужно время, чтобы произошла трансформация его в логическую цепочку...
Вам не нужно "ждать" логику, казалось бы. Круг познания уже "логическая" цепочка. Что входит в круг познания? Кто в нем главный фигурант? Пушкин? Что является искомым в логической цепочке? Что общего между искомым аргументом и фигурантом круга познания? Я бы Вам сказал, что нужно искать не логическую цепочку, а то, что ее разворачивает, и то, что будет удовлетворено этим, пока цепочка не найдет "время и место", которое удовлетворила, накормила бы аргументом фигуранта. Если есть заинтересованная причинность ее разворачивания, тогда что ищет тот, кто заинтересован, если не время, а место -он сам? Но время обладает длительностью как и путь. Может ли один кусок хлеба и бокал вина удовлетворить человека? Значит длительность? Длительность это жизнь. В этом и истина сокрыта. Длительность это и причинно-следственность,карма. Что получает человек во времени? Он идет от яблока к яблоку поддерживая условие ощущения длительности.Ему нужны ощущения а не измерение линейкой своей дороги. Дальше он либо удовлетворяется, либо нет. При этом он опустошается как бутылка вина либо понимает что есть мера и рациональней держаться ее. Но он попадает на грань понимания следствий. Может ли человек принять то, что опять нужно ходить с линейкой? Нет. Он опять отправляется в путь и уже сознательно наступает на грабли? Он думает о том, что его логика и круг познания, он сам и аргумент и одновременно источник преходящего беспокойства, и самое главное, он само беспокойство, ходячая авария. Тут он садиться на берегу и бросает камень в воду и видит себя несчастного,камень,беспокойство,всплеск и круги на воде и понимает, что в этом есть какая то тайна, которая может ему помочь более не беспокоится. Он смотрит на солнце и луну, стоя на земле. Находит одно начало всему,хватаеться за него и получает всю упряжку скопом, прекращая беспокоиться, но уже логика для него становиться забавой воплощать ее самому, а не искать. Тогда он начинает жить по настоящему. Здесь и тут. А не где то там, которого он если и найдет, то не надолго. Я не говорю что логика не нужна. Это инструмент,само движение. Нам нужно найти центр общего движения. А найти его мы можем только в своем восприятии. Но мы не можем найти его координату,кроме как в себе. Не под землей, ни в центре галактики, ни на солнце. Когда мы едим яблоко это реальность. Этот центр принципиален. Но раз он создает движение и вращение галактик и мыслей, значит он един как для восприятия так и для всех движущихся видимых движений. Мы тогда можем использовать только восприятие, оживить этот центр видимым, самим восприятием. Нам не нужно лететь в центр вселенной и опускаться в глубь земли. Нам нужно использовать наши чувства, пространство, смыслы,оплодотворить микрокосм макрокосмом, соединить их в себе. Как мы найдем этот момент? Мы вспомним камень и всплеск, мы посмотрим вперед себя,мы возьмем ключ(триаду) и вставим его в наше восприятие,повернем его многократно и этот всплеск сам найдет себя. Есть некоторое непонимание того, что истина не может быть мертвой буквой. Она живая только когда жива. И оживая она дарит человеку начало и конец всех его возможных путей, которые он только пожелает, но будет удовлетворен ими заочно.Исус как раз и говорил о ключе. Он ТРИ хлеба. А сытый человек не станет грызть подоконник и убивать себя. В пище и быте он будет довольстоваться малым - истинным источником блага и знанием того, где оно находит свое безконечное начало, безконечное продолжение и безконечную удовлетворенность.
ENRG пишет:
это лишь еще одна грань этого совершенства (бриллианта) из бесконечного множества этих граней?
Можно сказать и так, но это будет опоэтизированное пояснение, которое может, мало практично.
Предположим, человек имеет в своем арсенале некий набор средств и возможностей на фоне некоторых ограниченных условий. По ходу, он достигает совершенства в состыковке, упорядочении и урегулировании, т.е. – ОТНОСИТЕЛЬНОГО совершенства и гармонии с окружающей его действительностью. Достижение такого состояния, есть повод «подбросить» этому человеку новых элементов таких средств - новый, дополнительный набор и такая «диверсия» неминуемо приведет к конфликту отторжения и разрушения достигнутых «стройных башен величия» - и к временному хаосу.
Затем постепенно, он будет выбираться из этой ямы и достигнет большего на порядок, но также ОТНОСИТЕЛЬНОГО совершенства.
Таков цикл жизни любой формы в проявленном мире, будь-то годовой цикл природы, или периода человеческой цивилизации
Добавлено 23 минут спустя:
Все же хотелось связать эту тему в неразрывности с концепцией братства. Оно априори автоматизм, но не манящая цель и мираж. Это следствие того условия, которое зажжено в человеке. О которомя немного рассказал. Вы должны видеть этот принцип как общий для всякой гармоничной общности. Ведь общность человека с Природолй и самим собой принципиально не отлично от идеи "братства по разуму". Этот вопрос я пытался поднять. Но он снова и снова ускользает. Человек не может впустить в свою маленькую дверь еще кого-то. И эта дверь мала только потому, что он так решил. Тут судьба играет с ним злую шутку. Не судьба даже, а все тот же принцип единства, который трансформируеться в эгоизм. Голубь мира не подойдет к человеку ,если он будет рассматривать его как потенциальное жаркое. Это искусство, не более. Жить. Все разговоры не более чем самообман, не более чем преходящая эмоция,чувство,которое человек употребляет как одно яблоко. Это движение. Но в центре его вихрей лежит самый лучший из плодов, он камень всех камней, которые собирает человек на своих кругах. И этот камень имеет качество и силу всех камней,всех ощущений. Есть момент когда человек страшиться того, что его камера, в которой он сидит, не вместит их все, и расколется на мелкие кусочки. В этом есть резон. Ведь абсолют сам их разбросал , не смог вместить в себе неопределенность и многобразие конкретики. Мы рассуждаем так, потому что он уснул в нас. Мы не можем представить эманационную идею не имеющую границ, но порождающую их. В этом смысле и будда и христос говорили, не ставьте себе стен, ибо они будут разрушены вами же. Смирение, отсечение, смелость, практика. Эти вещи решают эту проблему. Я даже скажу, что и не стоит ее решать, до своего конца этой ограниченной вспышки света нашей коротко видимой жизни. Человеку достаточно увидеть приоткрытую дверь. Зачем ему смерть если ее нет? Зачем ему сон, если в нем сны? Есть лишь игра. Назывется она узнай себя сам. Найди себя как радостно находит себя спрятавшися за занавеской ребенок. Это есть истинная рациональность. Я не думаю, что нужно себе врать. Инструменты есть, есть технологии, но нет желания. Было много умников,таких как Леви, но нет общего решения и по видимому его и не будет. Амриту просто едят как конфеты ест ребенок втихаря в детском саде. Я не питаю илллюзий. Те кто ест амриту сами так решили, не более.И если мы говорим что нам горько во рту, нужно искать того кто в этом виновен. Значит до этого ему было слишком сладко? Ты сам виноват. И прав Леви. Спасение утопающих дело рук самих утопающих, равно как и их желание тонуть. Раскроенные черепа тут не решат проблемы никогда. Это путевка в ту же жизнь.Доктрина есть цельная цепочка, как триада. Но ни ту ни другую не желают совместить. Совмешение то не в смешивании продуктов, а поиск общего принципа их появления на свет. А напротив. Вообще я считаю это безумством. Всякое деление порождает деление, как подобное подобное. И я не говорю о том, что это касается деления арбуза топором. Но я говорю, что если мы арбуз будем делить топором, то это породит деление и цельности человека и цельности учения и цельности человечества и отдельных его черепов. В этом смысле для братства это рок. Это возможно лишь как утешение узкого круга лиц. Не более. Химерой. Но в то же время тут нет политического момента. Поскольку воля определяет всякую политику. Политика раба воли. А не на оборот. В том смысле, что пол моют с конкретного угла. И не бегают со шваброй по комнате как голый по бане. От любой печки. Спрячьте свои ядоитые зубы колдуны и лжецы. Вы кусаете железный замок на одной двери и ломаете зубы об самих себя! Вы не более отличны от анониста. Умерьте свой пыл. Это уже смешно.Мы тут как кусок мяса,который застрял в зубе. Это фильтр. Который ограничивает свое заключенное содержимое благодаря нашему представлению и ограниченности в виде его ячеек и размера фракции одновременно. Есть товар, значит есть купец. Принцип опережает любое рациональное и принятое нами движение. Выход только в том, чтобы реальное сознание получило реальное качество, восприятие. Когда реальность стала бы сама собой, отождествилась, или сознание поддержало бы свою цель, само себя, как нога держит сама себя в вертикальном положении. Мы даже не замечаем этих усилий, поскольку решили ходить, а не лежать. Все дошло до абсурда. Красивая жизнь превратилась в шумные, красиво обставленные похороны. Что ж, у тех кто все носит с собой свои причуды.
Добавлено 5 часов 13 минут спустя:
Теперь поговорим о заклинателях, которые говорят, что вода теплая и ее нужно подогреть. Или говорят нам, что она чересчур горяча и ее нужно остудить. А теперь подумайте. Что привлекает их? Чему они нас учат? Что имел ввиду христос, когда говорил о горячих и холодных? Вы думаете, он видел недостаток пламени в очаге тихого дома? Или видел недостаток пожаров? Или не ощущал холодного цинизма? Недостаток горячности пролития крови одних или рыбьего равнодушия при этом третьих лиц? Вы думаете он видел нечто иное чем будда,с его серединностью? Он был врагом гармонии, достаточности или самой жизни? Вряд ли. Ледяных голов с яростным сердцем предостаточно. Как и людей с безуством в голове и равнодушными сердцами. В карман можно не лезть за этим долго. Они нравились ему тем, что он понимал то, что нет убивающего холода и поядающего огня,а есть такое "время", которое собирает свою жатву и "место", которое ее разбрасывает. Но он говорил о тождестве пути и места. (Я есть путь). Иное еще дело,когда разумный человек увидит не один только хобот но и все части слона. Крайности как противоположности для будды отрывали ему глаза, и он благодарил их за урок. Он не мог не знать числа Атона. Он не мог не знать, как любой стрелок по мишени, что в центре ее вся десятка внешнего круга. Он не мог не знать, поскольку имя его хранилось в трех хлебах. Два из которых противоположности порождаемые isis, и тождественные ей, сходяться как любовь и ненависть, центром всех противоположностей, вечным всплеском, алтарем, "священной"(Ал) "землей"(тар), ретром, ветхим и юным петром, центром эманаций. Троном и одновременно вторым элементом, в котором была IC а первым ХC. Кому интересно можете посмотреть какие пары букв стоят на иконе Владимирской Божьей Матери с младенцем. Это Истис с юным Хорусом на ее благословенных руках. Самое лучшее место спрятать вещь, положить ее перед носом. Отвечая, что же привлекает...то, что уже есть, а мы не видим, как конец того, что мы - начало. Это место тянет человека как муху на мед. Первопричинное, все первопричинные места определены(те подлежат "яркому" проявлению) христом и буддой там, где рождаеться,умирает, совокупляеться, удивляеться, подскакивает о радости и неистовствует в безумия и горя, место которое везде и нигде, в самом человеке лишь, но еще не пережитое до дна умелым"взрослым" Хором, заключившем в своем сознании и имени время,семью и пространство, природу под триединым именем ХРИСТОС. Хор IC и ОСирис. Это место кровавых бань,место, где адепт своим ритаульным ножом разрезает плоть и выпускает кровь, приманивая своего пета. Место, где черви и мухи пожирают труп. Вообще в лиричности мне не откажешь, согласен.Я думаю уже пора разобраться с играми богов в братсво. Прежде всего самим богам. А мы подтянемся. И будда и христос говорили до ужаса простую вещь, о герметическом равновесном рычаге архимеда, причинность которого находиться в точке опоры. Иными словами, то что нас манит, то и порождает, равно и то, что нас страшит. Я думаю, что пришло время открыть некоторые основные вещи,которые согласуются во всех мировых религиях,порождая их самих, казалось бы отличных, взаимодоплняющих,но сходных принципиально. Меня пытались обвинить в том, чтоя хочу смешать коней и людей. Нет. Я просто думал, что может быть кто-то тут увидит не фарш и венегрет, а то, что породило и коней и людей. Зачем их рубить и сваливать в кучу. Пусть живут себе на радость. Вообще есть продолжение этой сказки. Ну, какой вопрос можно себе задать? Как вы думаете? НУ например,скажем...раз Леви хотел быть осужден...чем он как адепт отличен от собаки грызущей на помойке свою кость? В чем принципиально отлично ее и его причастие? ДУмаю принципиально ни чем. Но принцип ведь не интересен. Интересно то, что Леви сыт, а собака вечно голодна и сходит с ума, ища не жратву, нет. Она ищет свою родословную, место встречи которое изменить никак нельзя. Ищет себя в темноте. Как и братство масон. Вообще складываеться впечатление что вообще ничего не происходит. Но может ли это нас удовлетворить? При каком подходе к пути, которое вечнвя стоянка? Видимо важнее убрать за собой обьедки,кровь и не разрасывать свои кальцинизированные кости, не ко времени и месту. Ведь их будет с каждым разом все болше и больше. Зачем? Why? Это нерационально. Вообще то я вас понимаю глубоко. Вы готовите алхимический кальцинированный состав, что бы под его грудой спастись от тех демонов, которых вы настругаете. Есть товар и есть купец. Назначим встречу демонов и костей? Красота.Радоваться пирожкам на поминках этой еще достаточно молодой "расы" и этих религий. Их просто нет и не будет. Будут только лишние проблемы. Суета.
Добавлено 6 часов 13 минут спустя:
Этот пост я посвящаю героине фильма "Оптимистическая трагедия" сказавшей апокрифическую реплику
"Ну, кто еще хочет комиссарского тела?!"
Читай- Кто хочет тела христа на новую казнь?
Становитесь в очередь, ребята.
( это я по поводу демонтажа, не подумайте привратно, че хлопцы демонтировать то хотите? а? что вы можете вообще? он ведь вас ситцевых предупреждал, он же говорил что вылупились но не видите под носом/ Вам чудес Ваших мало? Или хлеба? Поверьте, вы еще наедитесь и насмотритесь досыта, только что вы этим добьетесь? сенс в чем то? в нашей стране кекса нет, одно убожество, понимаете глубину смысла этого слова?)CCLXXX пишет:
не сердитесь
занесло меня, приношу свои извинения...чего то все стала чаще воспринимать людей как одно...надо наверное мозги лечить)))) А проблемы действительно стоит решать, помните вы мне рекомендовали метод возвращения назад, разворот во времени...не работает, вот в других случаях это всегда срабатывало а тут нет. Все как обычно делаю, но не помогает...потому что причина другая...и как убрать эту причину я не знаю, потому что это определенное окультное действие и если ворота мне известны то на что крепиться нет...вот не могу понять на что это закрепили...причина входа удалена а следствие не исчезает...что то не так...и связано это с этим форумом поэтому и хочу удалить свой профиль...проще отцепиться...если это только рябь, то какие будут волны во время шторма?
Мы колесили по дорогам,
Меняя струны и подруг,
О, нам не хватало рук,
И если все добро от Бога
Нам не светит теплый рай,
Сколько ни играй,
Это просто замкнутый круг.
Что завтра будет - неизвестно,
Хотя нетрудно предсказать,
О, нам нечего терять.
Какая жизнь - такие песни.
А жизнь нелепа и смешна,
Дальше - тишина,
Не объехать и не убежать.
Да, да, да, все сказано.
Да, да, давным-давно.
Да, да, да, все связано.
Самым древним и хитрым узлом.
Да, да, да, все здорово.
Да, да, гори огнем.
Да, да, мы тоже золото.
Мы сверкаем, пока не умрем.
Другая кровь, другие раны,
Совсем другие времена,
Иные имена.
И, словно щепкой в океане,
Нами тешатся шторма,
А ночь короче дня,
Свет достанет нас даже со дна.
Слишком скучно быть бессмертным -
Те же лица день за днем,
Те же умные ответы
На вопрос "Зачем живем?".
Не всем волчатам стать волками,
Не всякий взмах сулит удар.
Есть странный дар - лететь на пламя,
Чтоб в нем остаться навсегда.
Да, да, да, все сказано.
Да, да, давным-давно.
Да, да, да, все связано.
Самым древним и хитрым узлом.
Да, да, да, все здорово.
Да, да, гори огнем.
Да, да, мы тоже золото.
Мы сверкаем, пока не умрем.
Кто взял мой хрустальный шар,
Не спросив меня?
Кто мне яду подмешал
Среди бела дня?
Стой, где очерчен мелом круг.
Как мне приятен твой испуг.
Ты знал, что войти в мой дом
Значит умереть.
Ты знал, но играл с огнем
И попался в сеть
Но я не враг твой, я твой друг
Стой, где очерчен мелом круг.
Да я Отшельник, Маг и Волшебник
Тяжек мой путь.
Древние тайны всех мирозданий
Мне под силу.
Я заклинаю и превращаю в золото ртуть.
Стану тобою, ты станешь мною -
Верным сыном Зла.
Ты жив, но для всех исчез
В черных облаках
Вот здесь ставят кровью крест -
Подпись на века
Я научу тебя летать,
В зеркале мира исчезать.
Да я Отшельник, Маг и Волшебник
Тяжек мой путь.
Древние тайны всех мирозданий
Мне под силу.
Я заклинаю и превращаю в золото ртуть.
Стану тобою, ты станешь мною -
Верным сыном Зла.
В хрустальном шаре ты видишь этот мир
Пороки в нем играют нелепыми людьми.
В хрустальном шаре ты видишь и себя.
То Демон ты, то Ангел, и мечется душа твоя.
О, ты поставил кровью крест.
До скорой встречи на костре!
Да я Отшельник, Маг и Волшебник
Тяжек мой путь.
Древние тайны всех мирозданий
Мне под силу.
Я заклинаю и превращаю в золото ртуть.
Стану тобою, ты станешь мною -
Верным сыном Зла.
"- Чем, где и когда порождены искушение и святость, дружба и предательство, любовь и ненависть?
- Во многом скрыт этот источник. Например,,там, где рождается удар колокола, удар молнии, в ножнах Архангела Михаила, на перекрестке дорог, на пороге дома, в крике младенца и стоне умирающего, но спит в любой точке видимого пространства как и в твоем неотделимом восприятии. Ищи ее междву. А поймает ее Великий Аркан, через Триаду.....
("Вече 11", Сadorus. Уроки CLC)
"...по отношению к Миларепе Марпа вёл себя чрезмерно строго и сурово, заставлял его делать тяжёлую работу и отказывался давать ему буддийские посвящения. Миларепа строил дома, к которым Марпа всё время придирался и заставлял их разрушать и строить заново. Как ты думаешь, что этот учитель хотел показать? " ("Вече 11", Сadorus. Уроки CLC. Об истинной пользе домостроительсва.)
"....Однажды они пришли к реке и Наропа попросил дополнительных наставлений. И он получил последние инструкции. Тилопа взял его туфлю и ударил ею Наропу по голове, сказав, что учить больше нечему. "Последнее освобождение в твоем собственном сознании....Rasit не в дезинтеграции,а в трансформации ее в цельность...И запомни. Кесарь породив раба, сам становится привязанным его рабом. А адский пес, посаженный на цепь, сажает своего хозяина не нее равно." ("Вече 11", Сadorus. Уроки CLC. Об истинном назначении сандалий Гермеса.)
:-)
причину, почему Остапа понесло, выяснить просто. Достаточно последовать совету одного посвящённого и "постараться понять не предубежденным западным умом, а духом интуиции и истины, что полностью Озаренный говорит в первой Кхандхака":
===========
"Из Невежества происходят самкхары тройной природы - продукции тела, речи и мыслей. Из самкхар происходит сознание, из сознания происходит название и форма, из этого происходит шесть сфер (шесть чувств, седьмое принадлежность озаренных); от них происходит соприкасание, и из него происходит ощущение; из этого происходит жажда (или Желание, Кама, Танха), из жажды - привязанность, существование, рождение, старость и смерть, печаль, сетование, страдание, уныние и отчаяние. Опять посредством уничтожения невежества уничтожаются санкхары и их сознание, название и форма, шесть сфер, соприкасание, ощущение, жажда, привязанность (эгоизм), существование, рождение, старость, смерть, печаль, сетования, страдания, уныние и отчаяние. Таково прекращение всего этого множества страдания.""
Зная это, Благословенный произнес следующие торжественные слова:
"Когда истинная сущность вещей становится ясной медитирующему Бикшу, тогда исчезают все его сомнения, так как он узнал, какова эта сущность и что является ее причиной. Из невежества происходит все зло. Из знания приходит прекращение всего этого множества несчастий, и тогда медитирующий Брахман рассеивает полчища Мары подобно солнцу, освещающему небо".
===========
в некотором смысле здесь описан круг с начальной точкой, которая суть невежество, и конечной, которая суть уничтожение этого невежества.
В случае с нашим Остапом - он прошёл известный путь по этому кругу, совершив полоборота, увидел подобно змее собственный хвост и теперь яростно пытается его укусить, видя в нём "центр эманирующий всё Зло". Когда закусит - все проблемы со злом отпадут сами собой, как это и объяснил полностью Озарённый.
А до тех пор и главным образом в этой его теперешней точке его будет нести, как Остапа, и дров он наломает ещё немало.
:-)
"Он должен понимать, что они ничего не понимают, что они не знают... что это их не интересует, они до этого еще не дошли. Дойдут быстро, очень быстро... ну, как быстро? Бывает, что несколько лет, но не больше. В наше время, я вас уверяю, где-то до тыщи... до 2012 года все опомнятся, никуда не денутся. Вот у нас осталось тут, допустим, четыре года, так оно примерно и будет. За эти четыре года в мире осознают, даже раньше, осознают не только никчемность своего существования, это осознают быстро, для этого будет уже... (запнулся) уже заготовлены хорошие удары для человечества. А осознают потому, что мы привнесем в мир столько света - своим распространением, своим учением, что они начнут понимать, что надо делать, не просто убегать от страдания, когда уже некуда убегать, а что есть выход из них, что они целенаправленные, что они показывают тебе, куда надо стремиться, откуда они исходят - из той же цели, к которой ты должен прийти."
(рав Лайтман на вопрос рижской группы начинающих каббалистов, заданный ему 19 августа 2007 г.: "Как должен вести себя с другими людьми человек, изучающий каббалу?")
Добавлено 5 минут спустя:
Братство и истина в вине
Я благоразумно снимаю все "обвинения" в адрес Леви, Блаватской,христа и братства. Иначе безумию не будет конца.
Я благодарю Р.С. и устроителей данного форума за предоставленную помощь и возможность высказаться на данную тему.
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&q=142&n=last#bottom
Добавлено 34 минут спустя:
«Что ж? Тебе многого не надо. Желать учиться читать тихие Знаки, эти «горящие кусты» Моисея, которые повсюду, тождественно, правильно соматически прилагая Ключ, который всегда был у тебя на виду, как одно принятое «начальное» трисоставное Слово…. Оно МИГВРЕМЯ и БРЕМЯ зачинающее и заканчивающее вечное. Зная принципиальную роль каждого его Слога…Зная условия искусной защиты…Будучи внимательным и благоразумным…Щадя и успокаивая своих демонов…Ты найдешь истинное, что всегда ищешь, и которое всегда носишь с собой. Найдешь истинных своих учителей, родителей и действительных своих детей, своих Братьев и Сестер, своих могучих предков, которые держат в своих руках Меч Мудрости, Будду и Христос, Rota и INRI, Эзоп и Таро, Розу и Крест, Дхарму, Колесо Будды и Зодиак, Великий Аркан Магии,Стража Порога, Истинное Солнце,Пророка и Оракула, Фемиду, Cудью Обвинителя и Адвоката, ФинИста,Грааль и Копье Судьбы. То, что все и вся соединяет и разделяет. У него много имен и он многое что. И тогда ты найдешь Исток Времени, самого Птаха, каждого солнца вселенной, с ее планетами и сателлитами, и истинно найдешь благословенную обетованную землю, Камень, Сердце Мира, его Ум и Мать всех «ГорОDOV,».
(«Вече 11».Сadorus». Итоги. Беседы с моим учителем.)
Добавлено 11 часов 56 минут спустя:
"Когда он рождается, его способности - хаос, потемки понимания покрывают пропасть его сердца, и ее разум качается на сомнении, как если бы он был отнесен на волны. На это есть своя причина, но эта причина еще спит, надлежит ему ее сделать активной; он имеет возможность заставить сиять ее фронт в середине волн воскликнув : да будет свет! Умиротворяясь , понимание соединяется с сердцем. Божественный закон будет для него таким, как он его установит, и целая природа станет для него тем, что он захочет. Вечность придет и будет держаться в своем восприятии. Он скажет в разуме: будь предметом, и в предмете: будь разумом, и разум и предмет ему будут повиноваться! Любая сущность изменяется действием, любым действием руководит разум, любой разум направляется следуя желанию и любое желание определено причиной.Реальность вещей в их праве на существование. Эта причина вещей - принцип того, что есть. Все - только сила и предмет, говорят атеисты.Это как если бы утверждали, что книги - только бумага и краска." (Э.Леви)
Ziatz :Сравните хотя бы наш форум (при том, что он, как я считаю, лучший среди подобным) с любым форумом техническим — по программированию, по вёрстке и дизайну, для коллекционеров старых пластинок... У нас ругани между участниками несравнимо больше. А вы посмотрите, что делается на рериховских форумах. (Я не говорю о тех, где идиллия поддерживается искусственно — т.е. стирается всё инакомыслие).(это еще с 1-й страницы - так что, возможно, то, что я скажу ниже, уже давно сказали... листать остальные 36 страниц мне лень, так что сорри за возможный повтор)
1. очевидную (и банальную, но я все же ее озвучу) разницу между перечисленными форумами: "духовными" и "техническими" (названия условны), - я вижу в том, что в "технических" форумах "центральная идея" уже предельно конкретизирована... в "духовных" же форумах все очень туманно...
почему? потому что:
2. то же программирование может ЛЮБОЙ пощупать... и вопрос состоит лишь в том, КАК это сделать в очередной раз... Проверка тезисов оппонета доступна каждому и поэтому, если кто-то гонит откровенную пургу, то его елементарно вывести на чистую воду... понятное дело, что на "духовных" форумах все наоборот...
но как же форумы по искусству - тому же дизайну, например? ведь эти области тоже не столь формализованы, как то же программирование... разумеется, есть "техника", но на одной технике в искусстве далеко не уедешь, - нужно что-то еще... и как раз вот это "что-то еще" и не формализуешь, ибо оно тоже больше "духовное", чем "техническое"... ответ, на мой взгляд, столь же прост:
3. "духовники" - ВСЕХ ВИДОВ: теософы, рериховцы, ньюэджевцы, христиане, мистики, эзотерики, оккультисты, буддисты... ну, идея понятна, я думаю... так вот, ВСЕ "духовники", в лучшем случае, подразумевают/верят-в то, что есть некая хрень, к-я ДЛЯ ВСЕХ и ВСЕГДА одна и та же, но люди эту хрень не видят в силу тысяч причин субъективного характера... эту хрень "духовники" обычно называют Истиной (с большой буквы "И")... а в худшем случае, они ПРЕТЕНДУЮТ на знание этой Истины (с большой буквы "И") или Её (с большой буквы "Е") части...
так вот, отличие, например, художников от "духовников", на мой взвгляд, состоит в том, что художники отдают себе отчет в том, что ВСЁ, что ЛЮБОЙ человек видит, слышит, ощущает на всех уровнях - это ВСЕЦЕЛО его субъективнй взгляд на мир...
короче, говоря, "духовники" и "технари" (с художниками) кардинальным образом отличаются в своем подходе к решению тех или иных проблем: в то время, как первые ради СВОЕЙ "Истины" готовы разодрать любого, кто станет "на пути у высоких чувств" - в более или менее мягкой форме... для вторых же вопрос о (не)существовании "истины" (или "Истины") вообще не ставится, ибо "технари" решают ТЕХНИЧЕСКИЕ - т.е. чисто ПРАКТИЧЕСКИЕ - вопросы... художникам вопрос "истины" тоже по барабану, ибо (см. выше) ЛЮБАЯ "истина" субъективна
однако есть "духовники" - назовем их "практиками" - к-е понимают, что "Истины нет - есть лишь версии" (с)
Вот представьте, что каждый на этом форуме вдруг проникся этой простой идеей... ведь в этом случае не надо никому доказывать - и прежде всего себе - что "моя истина" истиннее... ну, например, так: "ЕПБ высказала версию о существовании неких Махатм - может быть кому-то будет интересно", или "по версии Махатм, Мир имеет 7-ричную классификацию", или "у ААБ была версия о 'семи лучах'" и т.д...
собственно, поэтому, на мой взгляд, на "духовных" форумах столько дрязг... и, мне кажется, что это неизбежно...
например, я читал пару форумов по "lucid dreems" ("яркие сны" или наверное лучше будет "осознанные сновидения") - тоже вроде бы "духовная", казалось бы, тема... так вот, поскольку никто не претендует ни на какую "истину", то и обсуждение больше похоже на форум по программированию... в этом случае сразу же возникает масса положительных "побочных эффектов", например: кто-то порекомендовал кому-то какую-то методику (практику)... для другого эта методаки результатов не дала - он спокойно пробует другую, третью, разные комбинации... разумеется, никто ни на кого не обижается - все прекрасно понимают, что все субъективно-индивидуально... однако, в силу такого подхода, удается СПОКОЙНО обобщить все эти "версии", выбрав нужное и отбросив ненужное...
разумеется, все это моя "версия"
(я уже не уверен, в тему ли)CCLXXX :
Ну, что ж? Осознанно читать знаки - идти к пробуждению. Нет другого пути.
«Что ж? Тебе многого не надо. Желать учиться читать тихие Знаки, эти «горящие кусты» Моисея, которые повсюду, тождественно, правильно соматически прилагая Ключ, который всегда был у тебя на виду, как одно принятое «начальное» трисоставное Слово…. Оно МИГВРЕМЯ и БРЕМЯ зачинающее и заканчивающее вечное. Зная принципиальную роль каждого его Слога…Зная условия искусной защиты…Будучи внимательным и благоразумным…Щадя и успокаивая своих демонов…Ты найдешь истинное, что всегда ищешь, и которое всегда носишь с собой. Найдешь истинных своих учителей, родителей и действительных своих детей, своих Братьев и Сестер, своих могучих предков, которые держат в своих руках Меч Мудрости, Будду и Христос, Rota и INRI, Эзоп и Таро, Розу и Крест, Дхарму, Колесо Будды и Зодиак, Великий Аркан Магии,Стража Порога, Истинное Солнце,Пророка и Оракула, Фемиду, Cудью Обвинителя и Адвоката, ФинИста,Грааль и Копье Судьбы. То, что все и вся соединяет и разделяет. У него много имен и он многое что. И тогда ты найдешь Исток Времени, самого Птаха, каждого солнца вселенной, с ее планетами и сателлитами, и истинно найдешь благословенную обетованную землю, Камень, Сердце Мира, его Ум и Мать всех «ГорОDOV,».
Можно ли сказать, что Братство-необходимый и неизбежный этап на этом пути ?
Rodnoy пишет:
короче, говоря, "духовники" и "технари" (с художниками) кардинальным образом отличаются в своем подходе к решению тех или иных проблем
Размышления вполне уместны и под тему (ИМХО). Но на мой взгляд, проблема не столько в специализации, сколько в самомнении, чувстве собственной важности, которого никто не лишен, просто у некоторых оно зашкаливает, а у кого-то оно шкалит не заметно для самого себя и может на форуме, через "глаза собрата" он может это заметить и захочет что-то поправить, если конечно, он искренен с самим собой, ну и потом практика в оккультизме - вещь туманно-скрытная, кто-то может удовлетворяется пищей для ума, кто-то летит стремглав чего-то уметь не замечая ошибок и тонкостей обращения с предметом.
Rodnoy пишет:
я уже не уверен, в тему ли)
Очень в тему.
Подпишусь под каждым словом.
технари описывают мир схемами
духовники - образами
но и у технарей уже возник раздел математики - теория распознавания образов
Горячие (духовники) и холодные (технари) - это полюса познания. Без которых не было бы Истины.
CCLXXX :сисиэликсиксикс, ты похоже упился этим вином, думая что так красиво уйдёшь. Этому так называемому учению под благими намерениями, с подачи Лайтмана уже следуют кобовцы из движения Единения. И ты туда же. Это дерьмо неспособно принести свет и освобождение от страданий его последователям. Им уже зачистили мозги. Администрацию Единения уже предупреждали года -полтора назад, что если Петров, ихний "космический" генерал, лидер движения, не осознает правильный путь, ради которого он вообще на публике обьявился, то его постигнет та же участь, что и Лебедя - внезапная смерть. Но если Лебедь отказался, то Петров просто скосил налево. И вот, в июле он скончался. Исключительно по глупости.
No comment
"Вот у нас осталось тут, допустим, четыре года, так оно примерно и будет. За эти четыре года в мире осознают, даже раньше, осознают не только никчемность своего существования, это осознают быстро, для этого будет уже... (запнулся) уже заготовлены хорошие удары для человечества. А осознают потому, что мы привнесем в мир столько света - своим распространением, своим учением, что они начнут понимать, что надо делать, не просто убегать от страдания, когда уже некуда убегать, а что есть выход из них, что они целенаправленные, что они показывают тебе, куда надо стремиться, откуда они исходят - из той же цели, к которой ты должен прийти."
(рав Лайтман на вопрос рижской группы начинающих каббалистов, заданный ему 19 августа 2007 г.: "Как должен вести себя с другими людьми человек, изучающий каббалу?")
Добавлено 5 минут спустя:
Братство и истина в вине
Не Лайтман виноват, а сами кобовцы тем, что выбрали такой путь, который в том числе привёл их к официальной встрече с Лайтманом, который недвусмысленно предлагал им помощь. Но тут ещё надо понимать, что за помощь предлагается такими светскими кроликами от каббалы.
И ты сисиэликсиксикс ещё и здесь морочишь головы людям?
Не надоело ещё дурью маяться?
Vladisti пишет:
Не Лайтман виноват, а сами кобовцы
Вопрос, чисто для справки - кобовцы, это от "концепция общественной безопасности"?
lr пишет:
Можно ли сказать, что Братство-необходимый и неизбежный этап на этом пути ?
Понимаете какая штука?
Гаутама писал свой путь как "учитель-дхарма-сангха". Но что первично? Любое из них. Братство может быть и как приобщающим, а может быть и как идеальной целью, на пути к которой, дхарма будет лишь устойчивым ее фундаментом, который заложен, ушел на второй план, а братство стоит как теплый,удобный и комфортный дом и живая традиция, образ тихой гармоничной жизни коллективного и личностного коллективного. Это тот же абстрактный, будоражущий умы, отвлекающий умы и развивающий умы, отсекаемый и безполезный в конце своей личной конкретной реальной цели вопрос, который совершенно принципиально не отличен, как то, "что первично дух или материя?" или "что первично, курица или яйцо?".
Vladisti пишет:
упился этим вином, думая что так красиво уйдёшь. Этому так называемому учению под благими намерениями, с подачи Лайтмана уже следуют кобовцы из движения Единения. И ты туда же. Это дерьмо неспособно принести свет и освобождение от страданий его последователям. Им уже зачистили мозги. Администрацию Единения уже предупреждали года -полтора назад, что если Петров, ихний "космический" генерал, лидер движения, не осознает правильный путь, ради которого он вообще на публике обьявился, то его постигнет та же участь, что и Лебедя - внезапная смерть. Но если Лебедь отказался, то Петров просто скосил налево. И вот, в июле он скончался. Исключительно по глупости.
Не Лайтман виноват, а сами кобовцы тем, что выбрали такой путь, который в том числе привёл их к официальной встрече с Лайтманом, который недвусмысленно предлагал им помощь. Но тут ещё надо понимать, что за помощь предлагается такими светскими кроликами от каббалы.
И ты сисиэликсиксикс ещё и здесь морочишь головы людям?
Не надоело ещё дурью маяться?
Вы видели хоть каплю моей оценки выступления Лайтмана? Я нет. Потому, что ЛАйтман сам не понял, что он этим сказал и каковы последствия таких шлепов. Вы думаете он бог? Или он считает, что он бог? Он даже не понимает, что такими закидонами можно бога просто искусить. Когда человек говорит, бог уже умер. Но слова могут его удивить и разбудить. А это может не понравиться многим, и самому Лайтману, носителю света, который он хочет выпустить и скушать прежде самому, не думая о том, что не всем это может понравится. Чесно говоря я боюсь давать оценку человеку. Что он имел ввиду и что он перед этим сьел. Я могу лишь дать оценку реальности.
Я лишь добавил к той цитате
"Братство и истина в вине".
Вы можете видеть разницу между братсвом и пьянством? Вы можете определить степень опьянения человека по его словам? Я могу тогда, когда остановлю водителя и попрошу его пройтись по прямой. Но вы понимате, и понимает ли Лайтман, пьяно ли его сознание астральным испарением или нет? Видит ли он тот истинный камень, который спрятан по его соусом? Я лишь вижу смутные подозрения. Выбрав одно из которых, я сам заложу это заряд летяший сквозь причинность.
Итак, не нужно исподволь пропагандировать программу КОБ, ибо она не работает и работать не будет, насколько хороша она ни была. "Горе миру от соблазнов, ибо они должны прийти, но горе тому, через кого этот соблазн приходит".
Добавлено 1 минута спустя:
Меня уже забанили за одно место в человеке. Тебе повторить мои слова? Найди их сам и прочти.
Vladisti пишет:
Это не имеет НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ.
Лучше на кухне составлять и опробовать меню, до того, как звать "ихтиандра" после несвежего лангета.
Добавлено 1 минута спустя:
Не надо цитировать то, к чему вы не имеете отношения. Это скользкий путь.
Добавлено 2 минут спустя:
Vladisti пишет:
Не надо цитировать то, к чему вы не имеете отношения. Это скользкий путь.
Я думаю мы уже нападались так, что не верим ни себе и никому. Это уже синдром, с которым нужно бороться.
Богослов ошибается, не все восстанут из мёртвых. А только избранные. А все - зачем??? Какой смысл? Может он имел в виду стадо коров?
Vladisti пишет:
Какой смысл? Может он имел в виду стадо коров?
Он видимо видел в тетрактиде рост и критическое схлопывание количественного.
Vladisti пишет:
И этот туз имеет в этом мире реальную власть.
Я думаю, что для тех кто осознанно имеет этот туз власть как таковая уже не нужна, поскольку это довольно скучное занятие. А для тех, кто его носит, но не видит, сам "туз" водит его как собачку. В итоге водителями становятся слепые и водят слепых. А сами слепые перекладывают эту ношу с одних плеч на другие, поскольку эту шапку носить тяжеловато, а пожить охота. В итоге все возвращается на круги своя. Некому крутить колесо. Но у слепых есть их истинный водитель, который говорит сам с собой и не видит слезы и стоны своих умирающих и рождающихся мыслей. Поскольку он моргает в момент их проявления. Но когда человек находит этого водителя, он понимает, что все идет своим чередом. Чтобы он не зделал, его распнут и прибьют гвоздями к забору, получив все то же удовольствие, под которым срываеться глубинный страх перед шатким моментом истины, ведь опять таки хочеться пожить. Это как раз тот случай, когда поздно пить боржоми. Когда нас было несколько десятков миллионов еще было управление и баланс. Но когда нас стало миллиарды, тут рефлекс стахановского типа. Интенсивность которую нам позволила тетрада вращая огненное тело, к ее увеличению, мы "с радостью" приняли как халяву, манну. Теперь все управление сводится к сводкам информбюро с поля боя. Жонглировать всеми шарами намного сложнее, чем тремя. Деление доктрины, религий, границ,людей, которое проводилось взаимосвязано и согласовано с принципиальными предпосылками. Монады равно дублицируются. Рассуждения масона высокой степени посвящения в начале века сейчас уже не актуально. Игры в мудрецов и лохов зашли слишком далеко из-за непонимания закона и соотв. его игнорировыания. Теперь бы все рады понять, а что у нас тут получилось? Какую хромую козу или осла получил маг? И что теперь с ней делать? Естественно вопрос действительно серьезен по своим масштабам. Каков выход? Да этот вопрос висит. Но он лишь надежда. Дежурная. А новый ковчег на запасном пути. Атланты так и поступили, став пигмеями на этом плане. Но Планы в цепи одного кольца. Выйти на иные можно лишь открыв Слово перед катастрофой. Вы думаете, что трипольская культура земледелия упала с неба? Нет. Эта земля,этот план уйдет под "пары". А тот, что уже чист и восстановился пойдет под новый посев.
"Но кольцо Соломона, говорит легенда, еще на пальце этого монарха и его тело заключено в камень, который разобьется только в день страшного суда.Эта легенда настоящая как почти все легенды; только надо ее осознать.Пусть явится кольцо! - Кольцо, это - звено цепи и это - круг, к которому могут присоединиться другие круги.Руководители духовенства всегда несли кольца в знак господства над кругом и над цепями верующих.В наши дни еще дается прелатам инвеститура кольцом и на церемонии брака, супруг дает супруге кольцо, освященное и посвященное церковью для того, чтобы ее зделать главной и ведущей интересами своего дома и круга своих слуг.Епископское кольцо и свадебное кольцо, иерархически посвященные и сообщенные, следовательно представляются и осуществляют власть.Но другие - государственая власть и социальная, и другая философская, симпатичная и оккультная власть.Сэломон приходит, чтобы быть суверенным понтификом религии мудрецов, и обладать в этом названии властительницей сил оккультного духовенства, так как он обладал, как говорят, универсальной наукой, и только им осуществлялось это обещание большой змеи: Вы будете богами, знающими о добре и о зле."(Э.Леви)
Добавлено 59 минут спустя:
Возвращаясь к теме, что же произошло от времени "благословенных" и "обоснованных" рассуждений посвященных могучего ордена, можно сказать сейчас есть некоторое недоумение и замешательство двух людей перед открытой книгой и дверью, перед которой они встали и не знают, кого пропустить первым, ведь сзади их подпирает очень большая очередь, которую они создали предаваясь безпечным рассуждениям и безпечным решениям в прошлом. Есть много вопросов, которые не получат ответа и решения. И тут ни понтифику, ни раву, ни масону вождение пальца по каналам клипотического древа ответа дать не может, поскольку динамика процесса который оно способно описать настолько велика и быстра, что это занатие ничем более не отлично по своим результатам и конкретной пользой от игры в покер. Об этом знали и это понимали жители круглых городов, которым было совершенно достаточно носить в себе один ум и одно сердце, Луну и Солнце. Но видимо, сложились такие условия, которые пустили под горку это простое понимание, что явилось причиной данных сложившихся обстоятельств. Авеста понимала, что есть два состояния ума, мудро отдыхающее и дурнопахнущее. Это два состояния - кольцо соломона - центра, управителя и воплотителя всех колец и состояние обода. Они четко понимали, что человеку достаточно войти несколько раз за свою жизнь в центр, чтобы проветрить свои мозги, и привнести его качество в обод круга, в его начало и в его конец, и все. Видимо это простое любование и простые потребности не могут удовлетворить человека напитавшегося энергией солнца. Он подался во все тяжкие, попривносил в обод новые вторичные звенья, которые в цепной реакции расширили лишь количественное, не затронув и спутав его с ростом истинного прогрессса - бутылку с магрибским джином заткнутую пробкой. Видимо состояние пробки с дыркой ему было мало и он лихо выскочил из нее и стал чесать репу,почему так все плохо. ЗАтем он засучил рукава и начал химичить пытаясь потушить огонь бензином.Но потом долго тешил себя идеей считая рожденное несуществующим, прячась под одеялом, засовывая голову в песок, отдавая свой зад под разбушевавшися кнут фатума. Но это не самое страшное. Самое страшное непреодолимое препятсивие это недоверие и инерция. Грааль вдохновений был випит одним большим глотком. Его необходимо восстанавливать, хотя в это намерение уже более никто не верит. Видимо некоторым только отчаяние может его восстановить. Но может его восстановить и время и отдых, что более приемлимый вариант. Трудно сказать.
Vladisti пишет:
Петров просто скосил налево. И вот, в июле он скончался. Исключительно по глупости.
"Как эта смерть произошла?"
Последнее его выступление в Ржеве в 2009 г. уже совершенно больное - поникший человек, все время говорит "ля-ля-тополя".
Энергия на нуле.
Просветите, пожалуйста, какое отношение партия КПЕ имеет к теософии или хотя бы к религии. Пожалуйста, не нужно о ней в плане политики.
(Странно, ее штаб находится в том же доме, где наша управа. Угол Ленинского и Ломоносовского...).
Петрову - земля пухом...
# Обсуждается жизнеобеспечение на планете, энергия, вода, глобализм и антиглобализм.
# Жрецы древнего Египта держат в руке небольшую металлическую палочку - это электрод, для связи с высшими Иерархами. Жили они гораздо дольше простых египтян, поэтому казались им бессмертными.
# Определение Свободы: "ответ сам собой возникает, утром перед просыпанием..." Учиться рассуждать самостоятельно вдумчиво разобраться с положениями в книге.
# Задача - стать общественной силой, которую нельзя будет замолчать.
# природный глобальный кризис
# вектор цели
# глобальное потепление
# подготовка собеседника к восприятию новых идей
# чем отличается наше учение ("секта", шутка) от других? дать человеку методологию, способы управления
# сравнение подходов Норбекова, Щетинина, ...
# обоснование пользы вегетарианства... Сам Петров 11 лет не ел мяса (прямо как я).
Хотя, он с 45 г - значит ему всего ничего... А выглядит глубоким старцем..
Vladisti :
Странно не это, а то, что вы до сих пор не знаете, что если вы не занимаетесь политикой, то политика займётся вами. А теософия всего лишь инструмент, один из многих.
тогда от обратного - что для политики не может служить инструментом?
("Вече 11". Cаdorus. Выступление в Сенате)
ENRG :То, что не имеет в себе интриги и соблазна. "Блаженны не соблазнившиеся о Мне".
Vladisti :
Странно не это, а то, что вы до сих пор не знаете, что если вы не занимаетесь политикой, то политика займётся вами. А теософия всего лишь инструмент, один из многих.
тогда от обратного - что для политики не может служить инструментом?
:-)
такой принцип очень разумен.
но он не должен вводить в заблуждение известную категорию теософистов, которые чувствуют разницу.
Cообщество [с его публичными форумами] должно быть вне политики! Но такой мотив не является ультимативным в более широком смысле, - что "теософ должен быть вне политики". Он может быть вне политики, а может и не быть, что не только не умаляет его, как теософа, но, на мой взгляд, свидетельствует о его полноценности в качестве теософа.
:-)
Разумеется. Этого и не имелось в виду.
Rodnoy :
короче, говоря, "духовники" и "технари" (с художниками) кардинальным образом отличаются в своем подходе к решению тех или иных проблем: в то время, как первые ради СВОЕЙ "Истины" готовы разодрать любого, кто станет "на пути у высоких чувств" - в более или менее мягкой форме... для вторых же вопрос о (не)существовании "истины" (или "Истины") вообще не ставится, ибо "технари" решают ТЕХНИЧЕСКИЕ - т.е. чисто ПРАКТИЧЕСКИЕ - вопросы... художникам вопрос "истины" тоже по барабану, ибо (см. выше) ЛЮБАЯ "истина" субъективна
Не совсем так.
Несколько лет назад принимала участие во внутренней конференции нашей конторы (по Украине) - участники в основном программисты, ну и немного других специалистов присутствовало. Конференция была развлекательного плана, где обсуждалось все, что угодно - политика, бытовые вопросы, юмор, ну и духовные проблемы. Самое прикольное, что основные "войны" начинались только из-за политики и духовности. До "повбывав бы" доходило временами... Хотя - технари, практически в основной массе. Занятным было наблюдение попыток решения духовных вопросов чисто практическим путем. А изложить версию: "Истина в полном объеме непознаваема" практически было невозможно. То есть изложить - да, а вот попытаться с такой точки зрения что-то сказать ... с очень большими возмущениями среды проходило. Были поползновения и "разодрать" (неудачные, к счастью).
Добавлено 9 минут спустя:
Вэл пишет:"Куда ж денешься с подводной лодки?" (с)
Он может быть вне политики, а может и не быть, что не только не умаляет его, как теософа, но, на мой взгляд, свидетельствует о его полноценности в качестве теософа.
Djay пишет:
А изложить версию: "Истина в полном объеме непознаваема" практически было невозможно.
Обьем это термин пространственный и включающий в себя массу конкретных форм.Объем имеет границу, внутреннюю полость и внешнее пространство. В этом смысле, слово обьем категория достаточно неопределенная и не привязанная ни к чему. В этом смысле безполезная сама по себе. Но она может быть использована для конкретных целей. Обьем это восприятие. В этом его предназначение. Он ощущение которое присутствует в жизни. Истина скорее понимается как исток и причинность всей произведенной конкретики,включает в себя и конкретный объем, но уже в качестве приложения причинности с конкретной целью. В герметизме неопределенное понятие истина неразрывно связано с восприятием в состоянии причинности, провидения всех восприятий. Истина как причинность, абсолютная уверенность, универсальная точка опоры,всестороняя внутренняя удовлетворенность и свобода как искомое. Самое главное это воля с развязанными руками и одновременно осознанно исключающая возможность ими воспользоваться, ввиду того, что присутствует всеприсутствие, которое исключает что-то спрятанное, или отсутствующее, и присутсвующее извне. Истина не может быть беззполезным понятием. Она не может оставить человека на "произвол судьбы", иначе человек не будет считать ее таковой. Истина это судьба исключающая рок, поскольку человек в момент истины становится самим провидением. Обьем как таковой человеку ничем не поможет. Он лишь может его позабавить. И истина позволяет ему это зделать, поскольку человек становиться провидцем и строителем дорог и конкретных обьемов. Я бы еще хотел сказать, и подчеркнуть, что истина как неабстрактный мертвый термин жестко и неразделимо связано с концепцией причинно-следственной связи(со змием). Истина это состояние, и как следствие состояние "во времени", в истоке рождения всех состояний от которых зависит человек. Доктрина это средство прыжка к абсолютной свободе, средство поддержания такого мастерства, средство его развития и укрепления. Что толку говорить об истине, если через минуту ты не хохяин самому себе. Я вообще подозреваю, что истина исключительно узурпирована как привилегия королей,в некотором смысле
Человек ленивое существо. Не всем быть королями. Зачем? Пять минут страха и ты уже на небесахCCLXXX пишет:Так и считайте - "она использована для конкретных целей". А то ведь разливание мыслью по древу в случае простой фразы... тоже как-то...
Обьем это термин пространственный и включающий в себя массу конкретных форм.Объем имеет границу, внутреннюю полость и внешнее пространство. В этом смысле, слово обьем категория достаточно неопределенная и не привязанная ни к чему. В этом смысле безполезная сама по себе. Но она может быть использована для конкретных целей.
Добавлено 2 минут спустя:
CCLXXX пишет:Не надо пытаться объяснить, что есть Истина. Нелепо звучит любое объяснение. На мой взгляд, разумеется.
Истина это состояние, и как следствие состояние "во времени", в истоке рождения всех состояний от которых зависит человек.
Вложить смысл в жизнь поддержав ее "второй раз" на более прочной основе! Помочь своим в этом, всем. Рождаясь "первый раз", человек теряет связь со своим архитектором и не он ни архитектор не могут согласовать свои намерения. Они как двое - слепой и слепой, не поймут никак, кто же их по лбу стукнул. Поэтому и говорится -слепые водители слепых! А "второе рождение" в смысле того, что они "встречаються", "беруться за руки" и "все как один" достигают....человек живет одним словом, а не "делает вид". На карте стоит лишь конкретная среда обитания. Ключ во времени. Они оба разделены им и ничем более. И это непреложный и единственно важный факт! Понять который - значительно продвинуться в своих изысканиях! Все настолько просто, что мы и представить себе не можем! Беда именно в том, что эта халява от скуки изувечила человека. Он когда то забыл слово рацио и баланс. Не раз эта простота превращалась в громадье, которое раздавливала его как блоху и теперь этот груз давит ему на грудь. Человек взял на себя непосильную ношу. МОжет ли сейчас человек изучающий Агни йогу ответить на вопрос, что такое АГНИ? Я бы попросил ответить на этот вопрос. Что такое слово АГНИ, что лежит в его основе? Я думаю рериховец вряд ли ответит на этот простой вопрос. Пусть хоть один хотя бы покажет происхождение этого слова? Я буду поражен, если он ответит. Откуда растут ноги у этого красивого смісла?? Это все от оторванности от герметизма и его центральной идеи. АГНИ это шифр. ИНГА,Инглинги, ТО ЧТО В(ИН) ПРИРОДЕ ВЕЧНОГО БОЖЕСТВЕННОГО(АЛ) ДВИЖЕНИЯ(Га или Ка,Ха),ЕГО СУТЬ И ИСТОЧНИК,ВРЕМЯ,ИНГАЛ, Сатурн,Хронос, Воздух, Орел, герметическое равновесие, Центр Креста, о котором писал недавно Урга, буддхи, isis. Ингалят, Роса,Роза, огонь и вода. Да это развитие. Но кому оно приносит пользу? Это делит доктрину,уводит от простоты, уводит от четкой методологии, делит и людей на кланы. Громадье. Это лишает древний оккультный эгрегор, наработанный многими тысячилетиями той силы, которая способна помочь человеку и человечеству. Думаю это не мелочь. Собственно никогда никто не ставит идею братсва на первое место. Только эгоистичные амбиции. Но они подкреплены естественным процессом разворачивания воплощений, разворачивания цельного в формы. Человек раб этого процесса. Он поддался ему. Зодиак расшвыривает и рассеивает его своим колесом, а он и рад стараться. Кто не любит быстрой езды? Собственно, несколько факторов. Узурпация и деление,а затем со временем естественное смешивание разделенного и трансформация в новые современные формы. От этого и бардак в головах. Можно было бы ограничиться новыми комментариями и смыслами к "старой песне". Но это выливается в новые термины, которых сейчас не счесть в любом эзотерическом справочнике. Просто невероятный обвал интерпретаций одго и того же смысла.Я считаю, что идею братства может поддержать только центральная суть. Возможно, экуменизм был такой слабой попыткой.. Есть ряд устоявшихся форм в виде представлений,религий и систем, которые сумели сохранить одну сутту. Ее одна основа - триада,колесо времени, карма,эманация, манифестация, реинкарнация огненных тел.Вот ее и необходимо увидеть. Но это лишь иллюзии, считать, что к этому способно прийти. Да, говорить о братстве мы можем, но существующие братства - разрозненные и дезориентированные секты. Теософия лояльно относится ко всем им, поскольку только теософ Блаватская знала все эти формы и питала такую надежду как видимо. Питала надежду увидеть во всем многообразии сложившихся старых и молодых концепций одну общую суть и соответственно определить одну общую цель. Это не более чем досужие слова на настоящий момент. Наш удел - амбразуры стоящие друг напротив друга. Это чистейшей воды звериный инстинкт и низший психизм. О котором так любят рассуждать мудрецы. Суть сплошное деление. От динозавра до курицы. От гиганта до пигмея. От миллиона к миллиарду. Это природа света. Концентрация и рассеивание. Что собственно и показано в фильме("Секрет-2") о квантовом парадоксе, когда сознание эксеприментатора магически(вернее медиумистически) влияет на ход эксперимента - рассеянная в спектре волна становится корпускулой. Это спектр рассеивания имеет ряд полос, благодаря тому, что корпускула(квант) мгновенно на одном плане "реинкарнируеться" в длительности(к которой относится и время и пространство) по разные стороны от центральной полосы экрана бомбардировки этими квантами. Но при наблюдении этого процесса, наблюдатель выступает в роли подобия эманационного источника,как проводник, который "концентрирует" и изменяет ход квантового эксперимента, превращая спектр в одну полосу, совмещая реинкарнации и длительность в одном центре в одно время. Симметричный же спектр, без наблюдателя, имеет своей причинностью ту самую "свастику", которая вращается в две противоположные стороны, давая такой эффект симметриии. Радуга имеет ту же самую природу воплощения. Один(центр, луч света) - три(время, три луча)- семь(реинкарнация, движение, время,одновременность,форма). Не следует считать, что этот центр находиться извне. Он находится в центре рождения сознаний и восприятий. В духовном центре, в центре которые приняты как два треугольников и пентаграмма. Этот центр стабильно эманирует все видимое "одновременно". В нем есть как беззущностная природа, так и волевая,личностная. Иначе кто тогда по вашему может обладать направлением воли и концентрации? ПУсть даже можно сказать, что безсущностная оборачивается в личностную, но этот круг замкнут и поэтому мы не можем говорить, что "старец" управляет "юношей", а "юноша" "старцем". Мы можем говрить только то, что эти волевые импульсы есть чередование и обратимость,которая вступает в силу в определенные моменты времени. Как жизнь и пробуждение побеждает сон и смерть , так и смерть приходит на смену жизни, а сон на смену бодрости. ТАк работает этот пара-генератор. Задача Адепта - совместить спектр в центр, что собственно и делает физик когда смотрит на квантовый эксперимент и невольно направляет "коллективную волю" духовного солнца через себя как проводник, ретранслятор, на то, чтобы собрать рассеянный спектр в одну полосу, а волну в копускулу. В этом усматривается "желание любви" и единства. Ну, или его принцип. Наши предки изучая сознание, зная природу эманаций радовались жизни, а не бегали в мастеркую с утюгом и не захламляли производством этих утюгов храм природы, а также концентрировали себя. Они были ответственны перед своими порождениями и не рассыпались как саранча по земному шару. Не деля при этом ТД на мириады сект и религий. Это как раз то случай когда "умные" волосы покидают "дурную" голову.Деление,отделение форм,которое не прибавляет ума, только "хаос" света. Который нам "обещал" Лайтман. Только он забыл, и не знает кто и когда давным давно допустил его распространение. Думаю не стоит строить иллюзий, что яростью можно этот свет организовать. Тут теоретически может помочь только разум, коллективно поддерживаемый одним известным инструментом, который есть и светит всем. Он на гербе ТО.Его нужно только взять в свои благоразумные руки. Но он сейчас для людей подобен ядовитой и устрашающей змее. Даже для тех, кто им интересуется и знает. В этом смысле и родилась идея "после нас хоть потоп". Поскаольку задачи братсва человечества кажутся нереальными.CCLXXX пишет:Саша, может лучше рассуждать в уме, а в посте уже, так сказать, результат выкладывать?
Да. Согласен. Но мы же просто любим рассуждать.
CCLXXX пишет:Что лежит в основе Агни написано в книгах. Если не сочинять отсебятину можно просто и корректно обратиться к первоисточнику.
МОжет ли сейчас человек изучающий Агни йогу ответить на вопрос, что такое АГНИ? Я бы попросил ответить на этот вопрос. Что такое слово АГНИ, что лежит в его основе? Я думаю рериховец вряд ли ответит на этот простой вопрос.
Из книги "Агни":
Можете предложить Мне наименование Йоги жизни. Но может
быть более определительное будет Агни - Йога. Именно стихия
Огня дает этой самоотверженной Йоге наименование. Когда
опасности прежней Йоги при упражнениях уменьшаются, то при
огненной Йоге они возрастают, ибо огонь, как элемент
связывающий, появляется везде, но зато дает познание
тончайших энергий. Огонь не уведет от жизни, он же явится
надежным проводником в дальние миры. Ибо кто же напитывает
неизмеримое пространство?
Итак, улыбнемся огненной жизни.
Теософский словарь:
АГНИ (Санскр.) Бог Огня в Веде; самый старший и почитаемый среди Богов Индии. Он один из трех великих божеств: Агни, Вайю и Сурья, а также есть все три, так как является тройным аспектом огня; в небесах как Солнце; в атмосфере или воздухе "Вайю" - как Молния; на земле - как обыкновенный Огонь. Агни принадлежит ранне-ведийской Тримурти, до того как Вишну было дано место почета и были изобретены Брама и Шива.
"Тайная Доктрина"
Так «Отвергнутый Сын», будучи, очевидно, нашим Солнцем, как вышеуказано, то «Сыны-Солнца» относятся не только к нашим планетам, но вообще к небесным телам. Сам Сурья, будучи лишь отражением Центрального Духовного Солнца, является прообразом всех этих тел, развившихся после него. В Ведах он назван Лока-Чакшу, «Око Мира» (нашего планетного мира), и является одним из трех главных божеств. Его одинаково называют Сыном Dyaus или Сыном Адити, ибо не делается различия и нет ссылок на эзотерическое значение. Так он описан, как влекомый семью конями и одним семиглавым конем; первые относятся к его семи планетам, последний к их общему началу от Единого Космического Элемента. Этот «Единый Элемент» назван очень изобразительно «Огнем». Веды учат, что «Огонь, поистине заключает в себе все божества».
А.Бейли Телепатия и эфирный проводник.
"II. Основа неразделенности
Теперь нам потребуется творческое воображение. Оно может не явить истинную картину целиком, но оно показывает единую великую реальность. Эта реальность заключается в том, что нет никакой разделенности в нашей явленной планетарной жизни — или еще где-нибудь, даже вне нашего планетарного не-преступи-кольца. Концепция разделенности, индивидуальной выделенности есть иллюзия непросветленного человеческого ума. Все — любая форма, всякий организм в любой форме, все аспекты явленной жизни в каждом царстве природы — тесно взаимосвязано через планетарное эфирное тело (чьими составными частями являются все эфирные тела), лежащее в основе всего, что есть. Каким бы незначительным для вас этот факт ни был, каким бы бесполезным ни казался, стол, на котором вы пишете, цветок, который вы держите в руке, лошадь, на которой вы едете верхом, человек, с которым вы разговариваете, — все вместе с вами включены в гигантскую циркулирующую жизнь планеты, втекающую, протекающую и вытекающую из каждого аспекта формальной природы. Единственное различие между ними есть различие в сознании; особенно это относится к сознанию человека и Черной Ложи. Есть лишь ЕДИНАЯ ЖИЗНЬ, протекающая через массу форм, в своей сумме составляющих планету — какой мы ее знаем.
Все формы взаимосвязаны и взаимозависимы; планетарное эфирное тело сплачивает их, так что связующее, скрепляющее, выразительное Целое представляется глазам человека, единое объемлющее раскрывающееся сознание воспринимается Иерархией. Световые линии тянутся от формы к форме. Одни яркие, другие тусклые; одни быстро движутся и циркулируют, другие взаимодействуют вяло и медленно; кажется, что одни легко циркулируют в одном царстве природы, другие — в другом; одни приходят с одной стороны, другие — с другой, но все находятся в непрестанном движении; налицо постоянная циркуляция. Все входят и проходят через формы, нет ни одного атома тела, не принимающего этой живой движущейся энергии; нет ни единой формы, "чей вид и жизненность не определялись бы" этим притоком и истоком; стало быть, нет ни единой части тела манифестации (то есть составной части планетарного проводника Господа Мира), которая не была бы своеобразно, но полностью включена в ЕГО божественное намерение — через посредство трех ЕГО главных центров: Шамбалы, Иерархии и Человечества. При множестве форм, составляющих Его объемлющий проводник, Ему нет нужды быть с ними в сознательном контакте. Последний при Его желании возможен, но он Ему не нужен, так же как вам не нужно быть в сознательном контакте с каким-либо атомом или органом вашего физического тела. Он работает через три Своих главных центра: Шамбалу, планетарный головной центр; Иерархию, планетарный сердечный центр; Человечество, планетарный горловой центр. В прочих местах (контролируемых этими тремя центрами) энергии взаимодействуют автоматически. Задача циркулирующих энергий — как нам кажется, когда мы пытаемся проникнуть в божественную цель — заключается в том, чтобы оживлять все части Его тела, с тем чтобы обеспечить раскрытие в них сознания".
Все мы связаны посредством эфирного тела , в начале этой работы говорится о возможности телепатической взаимосвязи между людьми (особенно между членами группы). Дальше уже начинаются различия. "Единственное различие между ними есть различие в сознании". Различия могут быть существенными.
Добавлено 8 часов 46 минут спустя:
Ингал, инга,инглиш,ингалятор,инглинги,енгланд,инг,анх,анк,анг,англия,ангел,аггел. Эти слова имеют один древний корень. Жрецы шифровали смыслы,создавали буквы,слова. Когда то человек вообще не говорил, а мычал или аукал как младенец. Ра и Па, понимаете? Это слоги одного смысла. Об этом знают. Они например, находят оружие древних веков с надписью. А там слова состоящие из букв многих европейских алфавитов. Вклюяая латынь,греческий кириллицу, санскритские корни,иврит. В одном слове! Как например в первом имени Великого аркана. АZOП. Первая -иврит,вторая греческий,третья -греческий,четвертая-иврит.Вообще эта область закрыта для публичного исследования. Либо вообще игнорируется. Мы пользуемся общепринятыми академическими шаблонами. Тему сути слов сутта,самма и комма я уже поднимал. Почему например буддизм отказался от публичного признания атмана? Только буддхи. Почему буддист говорит, что пустота есть форма, и тут же говорит о безсущностности бытия? Забывая, что предидущее определение герметично-равновесно, а в этом почему то отказывает безсущностному в сущностном? Но сам при этом говорит, что все есть восприятие ума? Такие парадоксы обьясняются просто. Всему свое конкретное волевое назначение. Когда воля говорит, нечто молчит. Я в предидущем посте этой темы коснулся слегка, обращая внимание совершенно на иное. Вы, Джей, обратили внимание именно на этот мой выпад. Так собственно человек проходит мимо выбирая то, что ему присуще и отбрасывает остальное. Я это говорю как пример. Эти мои слова не касаются каких-либо претензий и амбиций с моей стороны в адрес Джей. Вы правы с общепринятой академичности.Я просто исследую даже не столько конкретную тему, а исследую сознание и его поведение. На примере своего поведения или любого поведения.Понимаете? Предметом пытливого глаза теософа я считаю должен быть даже сам процесс обсуждения какого либо предмета. Само восприятие и его поведение. Мне трудно это обьяснить. Но если внимательно присмотреться эта теневая часть способна найти свое место и в обсуждаемом предмете. Это помогает понять суть принципиальных процессов в равновесии макро и микрокосма. В этом смысле, тема терминов имеет пределы своего значения. Людей можно разделить на магов и медиумов, но! В человеке есть оба, один из них "спит" или "мертв", другой активен. Причем в определенный момент жизни. Каждый из них выполняет свою роль и они неразрывны в вечном круге жизни и смерти. Как мужчина и женщина. Как многое что. Я думаю мы можем себе позволить искать принципиальные вещи, ошибаться в мелочах, но все же идти "наверх к центру". Мы всегда идем к нему, даже тогда когда идем в магазин или к кровати.
Добавлено 9 часов 14 минут спустя:
Психология коллективного, тема братства неразрывна к теме обсуждаемой т доктриной. Общение двух человек принципиально это работа двух треугольников Блаватской, печати соломона. Один молчит другой говорит, один утверждает другой отрицает. Один дополняет другого! Понимаете к чему я? Эта тема имеет цельное свое продолжение. РАскрывать ее можете Вы сами в любую сторону если пожелаете. Мне просто лень ее раскрывать перед Вами. Да и зачем. Это нерационально для Вас. Итак. Вершина кадуцея с обвитыми притивостоящими змеями ни чем не отлична от центра двух этих треугольников. Эти треуголmники и змеи ничем не отличны от поведения любого процесса, от потока дхарм и скандх. Вот это более интересно и значимо. Мы должны понимать ограниченность любого термина и мертвого определения. Ограниченность понимания людей как такового. Конкретика и личность принципиально одно и тоже. Их взаимодействие принципиально круговой, и линейный тождественный первому обратно поступательный процесс. Как линейное движение поршня достигается вращением каленвала.Вскрывая из природы, начиная из предметов и заканчивая личностным, прилагаЯ это к принципиальному ключу человек находит себя в прошлом, свою властвующую над ним тень, этого змея, решает свой главный вопрос. Он находит тождество между жизнью и смертью и становиться сам Принципалом. Отметая все и вся, что способно его измотать и обмануть. Даже давая возможность обмана тенью он всегда самодостаточен. Он всегда встает если падает.Мы говорим о природе, но тут же забываем о ней. Нам интересен осязаемый плод, а не жизнь как Адаму. Видимо он знал тайну древа жизни
Давайте немного подумаем, а был ли он так глуп? Мы знаем секрет мага в том, что то, что мы более всего жаждем и наполнены - мы это никогда не получим, поскольку наш сосуд заполнен и не пуст.Делайте выводы. Отказавшись от древа вечной жизни, Адам получил ее. Но взявшись за плод познания - лишил себя знания о вечной жизни. ДВа треугольника соломона и две змеи это равно жизнь и знание. Две змеи и два крыла птаха непроявлены одновременно. Но одно - реинкарнация другого!!!Наша задача соединить это вместе, чтобы был баланс, и наши знания не ухудшали качество жизни, что собственно поимело быть в нашей истории неединожды. Мне жаль,Джей, занимать тут многих своими бреднями. Но каждый член братства не только реинкарнирован в веках, но и является одновременной карнацией друг друга на более "малом участке" времени, который и составляет любой план как таковой! На этом принципе основана любая магическая операция. Медиум используется как средсво, как посредник, проводник, как второе звено триады,воплощающей ментальное,сквозь астросом медиума к физическому. Медиум это типа розовых очков для группы людей,которые их одели и видят "нечто". Это нечто есть мгновенная карнация мага, соединенная с карнацией медиума, который карнация мага равно. Не всякий маг даже это знает к сожалению. Поскольку не знает природы эманационного источника, природы эманаций. По сути это самоистязание, вызывание духов. Медиум и маг это парочка влюбленных, рождающих ребенка. Я считаю это преступлением как и будда. Это равносильно двум безответвенным родителям зачавшим ребенка и зделавшим аборт. Пусть маг мне возражает. Но это факт. ПУсть не удивляется уродству нашего времени и не надеется что амбразура его спасет от его собственной глупости сверхэгоизма. Не всегда, не каждый миг он будет под ее защитой. МАйкл Джексон тоже верил в свой саркофаг. Его пример другим наука, говорил Пушкин. У нас еще говорят, что наука в лес не ходит, а на люди. Хотя и мы не без бревна в глазу, ССLXXX.Ziatz :
Теософическое Общество, а следовательно и этот форум, принципиально вне политики. Благодаря этому обществу позволяют работать при самых разных политических режимах. Разумеется, есть предел — фашистские и коммунистические режимы (и то не все) его запрещают, но всё же при авторитарных режимах (как латиноамериканские диктатуры) оно может работать.
А теософское вмешательство в вопросы религий менее опасно, чем в политические? особенно сейчас, когда религия срослась с политикой? Вот есть "свеженький" пример с бахаистами в Иране.
Например, удалось все-таки добиться некоторого прояснения по поводу наезда Блаватской на исконных буддистов Тибета: оказывается, ее инспираторы ответственны за движение адвайты, изгнавшее из Индии буддизм. Относительно Христа надо еще копать. Чтобы действительно следовать Принципу трех целей теософии, а не просто декларировать их ради мандата от Кесаря.
Vladisti пишет:
Почему теософы называют себя так?
а почему христиане называют себя христианами? почему того кто сидит за рулем называют водителем, а не негром? хотя могу согласиться, что сначала это был ученик. человек - вечный ученик, стремящийся стать водителем...
Я как то давно в разговоре с одним христианином пробовал ему доказать, что его причастие во всем, что он делает и к чему стремится. Он все отрицал и сказал, что причастие возможно только в храме,как сказал только при соблюдении "ритуала". Он ярый фанатик. Когда заикаешься о словах христа у него один ответ. Раздражение до небес."Сие нам не ведомо и не нашего это ума дело." Вообщем фанатик из него никакой. Хотя глаза фанатика. Коллизии Грани. Религия и вера это как инструмент и человек, как ложка и каша. Есть индивиды которые не видели миски и ложки, но умудряются ходить сытыми
В основном это люди искусства, творческие люди. Они как раз смогли обойтись без теософии. Но я не знаю никого, кто-бы обошелся без любого имени бога.Добавлено 57 минут спустя:
CCLXXX пишет:
Это нечто есть мгновенная карнация мага, соединенная с карнацией медиума, который карнация мага равно. Не всякий маг даже это знает к сожалению. Поскольку не знает природы эманационного источника, природы эманаций. По сути это самоистязание, вызывание духов. Медиум и маг это парочка влюбленных, рождающих ребенка.
"Чтобы не быть голословным, для тех кто полагается на авторитеты, к моим словам и трактовкам реинкарнаций и сфер, рас,точек и линий разломов, "моисеевых кустов" как "характерных" мест проявленных первопричиной и духовным солнцем сквозь Глаз Гора и астральный треугольник, а равно состоянию "преддверия" и Розы(росы) я в свидетели беру Э.Леви. Цитату которую я недавно нашел в той книге, которая была мной недавно упомянута на Совете № 23. Можно вспомнить Вангу и ее поражение молнией. Мэтра Де Ла КроВь(Графа Де Ла Круа) и известной ДАмы {Ностра-дамуса, дам - кровь с иврита, мое прим.}. И земля мне в том свидетель."(Вече 11". Cadorus. Последнее Посвящение CLC)
"Дельфийский Оракул, усаженный на треножнике выше трещины земли вдыхал звездное жидкое тело[астральный свет,мое прим.] половыми органами, сходил с ума или в лунатизме и произносил бессвязные слова, которые были иногда безапелляционными суждениями. Вся раздражительная природа, поставленная в беспорядках страстей, походит на Оракула и вдыхает Питона, то есть плохой и фатальный разум земли, затем она демонстрирует с силой жидкое тело, которое через нее проникло, затем вдыхают с равной силой жизненное жидкое тело других существ чтобы ею обладать, оказывая влияние так по очереди, плохая мощность Jettatore и вампира.Если больные, пораженные этим aspir и этим respir, отравляющие их принимают за власть и хотят благодаря этому увеличить восхождение и прогнозирование, они проявляют их желания церемониями, которые называются воспоминаниями, колдовством, и становятся теми, что прежде называли некромантами и колдунами. Любой призыв к инородному и неизвестному пониманию, существование которого нам не доказано и которое имеет целью заменять его управление на направление нашей причины и нашей свободной воли, может быть рассмотренным интеллектуальным самоубийством, так как это - призыв к сумасшествию.Все то, что оставляет желание иметь удивительные силы, всего того, что заставляет говорить в нас о других голосах чем о голосах из собственного сознания и о первопричине, принадлежит умопомешательству.Сумасшедшие - статические фантазеры. Видения, когда пробуждены – шаг к сумасшествию. Искусство пророчеств это - искусство достичь искусственного сумасшествия, доступы к котороиу провоцируются.Любое видение подобно мечте. Это - фикция нашего безумия. Это - облако наших беспорядочных воображений, брошенное в звездном свету; именно мы, те же мы появляемся нам те же ряжеными в призраках, в трупах или в демонах."
CCLXXX :
lr пишет:
Можно ли сказать, что Братство-необходимый и неизбежный этап на этом пути ?
Понимаете какая штука?
Гаутама писал свой путь как "учитель-дхарма-сангха". Но что первично? Любое из них. Братство может быть и как приобщающим, а может быть и как идеальной целью, на пути к которой, дхарма будет лишь устойчивым ее фундаментом, который заложен, ушел на второй план, а братство стоит как теплый,удобный и комфортный дом и живая традиция, образ тихой гармоничной жизни коллективного и личностного коллективного.
Добрый день, Александр.
Мне все же думается, что объявляя Братство целью, Вы ошибаетесь. Если для кого-то будет целью Братство, а не помощь человечеству, то он попадет в какое-либо братство, но не будет никаких гарантий, что те эзотерические знания, которыми он овладеет, не будут употреблены им во зло. Разве не этот урок мы имеем перед глазами и на этом форуме, и в этой теме?
CCLXXX пишет:
Любое из них.
Но Вы сами должны понимать, что больной сам виновен в своих болезнях. Лишь могила его "исправляет" в кавычках. По Вашим словам мечта Елены Петровны фикция для этого Плана. Мы не можем подняться к потолку сами, если не держимся потолка. Плох тот солдат если не хочет быть генералом. Казус когда жизнь отрицает и искореняет саму себя должен быть нейтрализован.Это не более чем глупость. Все маги любят рассуждать о том, что вакуум желаний дарит непреходящие блага,вливающиеся в сосуд. Но при этом многие из них искореняя "несовершенства" множат их от противного, по этому же эзотерическому и физическому Закону, который они же сами усыпляют от глаз своего восприятия.
Этот пост 1000 я посвящаю Тьме и Ночи,Соме, Жрице Луны, Шахине Заде,Шахерезаде,Царице Савской,зажигающей Звезду по имени Солнце, рассказвшей мне свои сказки, открыв мне дверь Следующего Дня,Сонму Вечных Богов
CCLXXX :
Я лишь говорил о такой возможности и разумной цели.CCLXXX пишет:
Любое из них.
Но Вы сами должны понимать, что больной сам виновен в своих болезнях. Лишь могила его "исправляет" в кавычках. По Вашим словам мечта Елены Петровны фикция для этого Плана. Мы не можем подняться к потолку сами, если не держимся потолка. Плох тот солдат если не хочет быть генералом. Казус когда жизнь отрицает и искореняет саму себя должен быть нейтрализован.Это не более чем глупость. Все маги любят рассуждать о том, что вакуум желаний дарит непреходящее блага,вливающиеся в сосуд. Но при этом многие из них искореняя "несовершенства" множат их от противного, по этому же эзотерическому и физическому Закону, который они же сами усыпляют от глаз своего восприятия.
Этот пост 1000 я посвящаю Тьме и Ночи,Соме, Жрице Луны,зажигающей Звезду по имени Солнце.Сонму Вечных Богов.
Говорить можно много. Но стоит вспомнить, что знанием нужно стать, и с этой позиции уже можно и ответственно говорить . Разве мечта Елены Петровны не об этом ?
CCLXXX :
Мне жаль, но этим знанием распоряжаются подобно золотой статуэтке, забивая им гвозди.
А Вы утверждали, что эта проблема решается достижением Высшего Я. Достаточно ли лишь устремления к Высшему Я?
Есть Адепты желающие этот почетный Кубок. Вы смотрите футбол? Или смотрели Гарри Поттера?lr пишет:Судя по мемуарам Елены Петровны она иногда позволяла себе мечтать о встрече с Учителем. Простой встрече, когда можно припасть щекой к краю его плаща...
Но стоит вспомнить, что знанием нужно стать, и с этой позиции уже можно и ответственно говорить . Разве мечта Елены Петровны не об этом ?
Это слова мага-медиума. Я не буду строить "иллюзий". "Оставь надежду всяк сюда входящий". "Незнание" Закона не освобождает.
Каждый выбирает для себя
Женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку -
Каждый выбирает для себя.
Каждый выбирает по себе
Слово для любви и для молитвы.
Шпагу для дуэли, меч для битвы
Каждый выбирает по себе.
Каждый выбирает по себе.
Щит и латы, посох и заплаты,
Меру окончательной расплаты
Каждый выбирает по себе.
Каждый выбирает для себя.
Выбираем тоже - как умеем.
Ни к кому претензий не имеем.
Каждый выбирает для себя!
"Посвящение бывает двух основных типов – бело-магическое и черно-магическое, смотря по тому, что требуется создать: человека, стремящегося к добру ради добра с пренебрежением собственными выгодами и невыгодами, или человека, любящего зло ради зла, даже в ущерб себе, во имя голого принципа лжи и тьмы ради тьмы.
Первая стадия испытаний одинакова в обоих Посвящениях. Она имеет целью испытать в неофите состав 1 + 4, т.е. умение не смущаться опасностями и неожиданностями, исходящими из элементов, не быть трусом в физической области, не терять голову. Сюда войдут традиционные испытания огнем, сквозь который надо храбро пройти, не боясь ожогов; водой, переплывать которую не надо затрудняться, хотя бы она представлялась в форме бурного потока; воздухом, в котором надлежит висеть бесстрашно, не испытывая головокружения; и землею, в недра которой приличествует проникать, не страшась быть раздавленным мрачными сводами подземелья.
Вторая стадия испытаний опять-таки одинакова по их заголовкам в обоих типах Посвящения. Это – астральные испытания на страх, страсть и совесть.
Неофит испытывается страхом астральных клише, пугающих его уродливостью или даже агрессивностью, и восприятие которых ему облегчается искусственно созданною на время сенситивностью.
Второе испытание – на страсть – имеет целью определить, может ли неофит обуздывать в себе сексуальное чувство даже при условиях весьма благоприятных для его проявления, и обыкновенно распадается на 2 части: 1) – умение противостоять надвигающемуся соблазну, и 2) – умение не использовать победы, одержанной собственными усилиями над холодностью представительницы другого пола.
Третье испытание – на совесть – заключается в определении умения выполнить какой-либо данный завет, исполнить какое-либо поручение, сохранить какую-либо тайну или просто не изменить принятому решению, вопреки грандиозным соблазнам и полной гарантии безопасности.
Если эти испытания одинаковы по форме в обеих школах – бело-магической и черно-магической, то они не одинаковы по освещению. Белому магу не надо бояться страшных клише, так как сквозь их мир ему придется пробиваться к более Светлым Началам, черному – потому, что придется быть запанибрата с этими темными и уродливыми проявлениями.
Белому магу надо постичь стойкость своего целомудрия, чтобы быть уверенным в возможности не пасть; черному надо понять, что умение воздержаться в определенный момент дает его обладателю житейский перевес над не умеющими воздержаться.
Белому нужно совестливо относиться к своим обязанностям и принятым на себя обязательствам, ради самоусовершенствования и стойкости в служении добру.
Черному надо просто понять, что по определенному плану, при твердом следовании ему, наделаешь больше идейного зла, нежели случайно, при представляющихся удобных обстоятельствах.
У черных магов бывает иногда еще дополнительное испытание на приверженность злу, которое мы описывать не будем."
Добавлено 17 минут спустя:
Свобонен тот кто свободен на любом из планов, нашел Принцип, оживил этого Змея в себе и сжал безпощадно его "кольцо", "ускорив" временной цикл. Оставив за порогом Книгу и Дхарму, котомку Путника.
Добавлено 19 минут спустя:
Свободен тот кто свободен на любом из планов, нашел Принцип, оживил этого Змея в себе и сжал безпощадно его "кольцо" в МИГ, "ускорив" временной цикл. Оставив за порогом Книгу и Дхарму, котомку Путника с его содержимым. Его жизнь становится Служением по его желанию, на любой Сфере. Что и делает Будда и Христос. Снова и снова привязывая себя к колесу-кресту по своей доброй воле. Они в каждом из нас при этом
Добавлено 38 минут спустя:
Открою страшную престрашную и очевидную тайну Елены Петровны. О сферах она говорила тем, кто отrрыл Ключом isis Дверь. Дельта ЭН-О-Ха, или NH, nihil, ИАО(состояние истины абсолютного отречения,отрицания).Мы не увидим все Сферы, пока мы не воспользуемся простым ключом Изиды. Получает тот кто действует а не муссирует эту шаткую тему Планов. И я не шучу. То кто жаждет не получит как "заполненный" сосуд. Практика и тренировка, гром и мастерство. Иного не дано. Тот кто сможет правильно этого пожелать. Но всякий желает что хочет. Нам об этом говорит Кроули, например. Вот весь закон.
Djay :А "Две Жизни" Антаровой читали?
lr пишет:Судя по мемуарам Елены Петровны она иногда позволяла себе мечтать о встрече с Учителем. Простой встрече, когда можно припасть щекой к краю его плаща...
Но стоит вспомнить, что знанием нужно стать, и с этой позиции уже можно и ответственно говорить . Разве мечта Елены Петровны не об этом ?
Vladisti пишет:Читали. Ну и...?
А "Две Жизни" Антаровой читали?
Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко, Т.Н.Фоменко
ИМПЕРИЯ
“Скалигеровские историки решили поступить во всех подобных случаях так. Они стали заявлять, будто все такие изображения относятся не к Деве Марии и Христу, а к "древнейшей" богине Изиде и ее сыну Гору. Которым "древние" египтяне поклонялись якобы задолго до Рождества Христова [533], т.1, с.568-570. И якобы, как пишут историки, "впоследствии сюжет кормления младенца будет использован в христианской иконографии" [930], с.36.
Однако такое "объяснение", скорее всего, неверно и появилось на свет лишь как следствие ошибочной скалигеровской хронологии. Картина была обратной. Да и имя "древне"-египетского бога ГОР или ХОР практически тождественно с именем ХРИСТОС, которого также называли ХОР [1207], с.23. Другим отражением Иисуса Христа в культе фараонского Египта является "древне"-египетский бог Осирис.”
“14. "ДРЕВНЕ"-ЕГИПЕТСКИЙ ОСИРИС - ЭТО ИИСУС ХРИСТОС.
Вдумаемся в "древне"-египетские легенды о боге, царе и человеке Осирисе. В них совершенно явственно проглядывает евангельский рассказ об Иисусе Христе. Историки пишут: "Египтяне утверждали, что их история началась с царства Осириса... Осирис, бог-царь и человек, вспоминается как государь безграничной доброты и мудрости, объединивший все кочевые племена и обучивший их обращать ущерб от наводнений во благо, отражать наступления пустыни ирригацией и обработкой земли и, в особенности, выращивать пшеницу для изготовления муки и хлеба, виноград - для вина, ячмень - для пива. Осирис дал также кочевникам навыки по добыче и обработке металлов и, вместе с мудрым Тотом, обучил их письменности и искусствам. Завершив свою миссию, Осирис оставил на троне любимого друга и сподвижника - супругу Исиду и отправился на восток, в Месопотамию, для обучения всех остальных народов. По его возвращении, брат Сет завлек Осириса в ловушку, УБИЛ и завладел троном, рассеяв части его тела по всему Египту. Исида, потрясенная горем, отправилась на поиски обожаемого супруга и, по божественному вдохновению, найдя его останки, сочленила его с помощью верного Анубиса. И случилось чудо: благодаря слезам безутешной супруги, ОСИРИС ВОСКРЕС И ВОЗНЕССЯ НА НЕБО, оставив ей сына Гора (Хора). Повзрослев и возмужав после превратностей долгой борьбы, Гор, наконец, победил узурпатора, взяв на себя роль своего отца" [370], с.5.
Эта легенда скорее всего основана на христианском евангельском рассказе об Иисусе Христе. Имя ОСИРИС может означать СИР-ИС, то есть ЦАРЬ-ИИСУС. С другой стороны, это же имя можно прочесть как АССИРИЕЦ, поскольку АСИРИС и АСИРИЕЦ - практически одно и то же слово. Как мы обнаружили, Ассирия, описанная в Библии - это Русь-Орда. Поэтому в египетском мифе об Осирисе, по-видимому, сохранились воспоминания об эпохе завоевания африканского Египта войсками РУСИ-ОРДЫ, исповедовавшими ХРИСТИАНСТВО. Завоеватели научили местное население разным ремеслам и сельскому хозяйству.
Имя ИСИДА или ИСИ-ДА означает, вероятно, "относящаяся к Иисусу", поскольку "да" - это женское окончание, указывающее на женский род. Добавляя окончание "да", превращали мужское имя в женское. Например, Антей - Антеида, Аид - Аида, Артем - Артемида, Олимпий - Олимпиада, Алкионей - Алкионида, Птолемей - Птолемаида и так далее, см. [532]. Такой способ образования женских имен был распространен в русском языке до XVIII века.
Убийца Осириса по имени СЕТ - это явно САТАНА. Известный христианский образ, противостоящий Иисусу Христу.
Воскресение Осириса и его вознесение на небо - это явно воскресение и вознесение Иисуса Христа.
15. "ДРЕВНЕ"-ЕГИПЕТСКАЯ БОГИНЯ ИСИДА И ЕЕ СЫН ГОР - ЭТО, СКОРЕЕ ВСЕГО, МАРИЯ БОГОРОДИЦА И ЕЕ СЫН ИИСУС ХРИСТОС.”
Те Христос это триада и троица ХОР-ИСТис-ОСирис. Собственно этот спор не прибавояет нашего внимания и желания воспользоваться ключом. Триада она и в африке триада как ты ее не назови, Прошлое-настоящее-будущее.
Vladisti пишет:Апшибся. В очередной раз.
Раз "ну и..." значит не читали.
То, что там сказано о Блаватской, думаю, не следует понимать буквально. Зайчег. 
Ключ подают Изиде, держащей на руках ХОРА. Аналог Богородицы Православия.
http://www.chronologia.org/xpon5/im/5n19-138.jpg
Изида отдала свой ключ в руки ХР
Добавлено 5 минут спустя:
На этом тему "вины христиан" можно закрыть. Тема братсва еще в проэкте.
Vladisti пишет:На себя посмотри, а? Кросавчег. Хотя замечание относительно "фсе условно" вполне нетривиально звучит. Можешь же, хоть иногда...
Абсолютно всё носит весьма и весьма и весьма и весьма условный характер. Даже ваше похабство.
CCLXXX :
Для Ir.
...
Каждый выбирает по себе
Слово для любви и для молитвы.
Шпагу для дуэли, меч для битвы
Каждый выбирает по себе.
Каждый выбирает по себе.
Щит и латы, посох и заплаты,
Меру окончательной расплаты
Каждый выбирает по себе.
"Посвящение бывает ...
Спасибо, Александр.
Мне всегда нравились эти стихи. Очень точно сказано: по себе. Просто нужно осознавать, что такое -по себе, не так ли ? Можно говорить о Принципе, так как говорите Вы, мне нравится, Вы говорите красиво. А можно сказать и немного конкретнее, что и все жизненные проявления, которые мы демонстрируем где бы то ни было, будь и форум, есть оживленная нами форма проявления и утверждения этих Принципов. И каждый акт такого проявления и есть уже посвящение, которое мы либо проходим, либо терпим неудачу. Прямо "здесь и сейчас". Это процесс самоосознания. Или самопознания. Так мы познаем себя, иначе движемся к своему Высшему Я. Нарабатывая в себе качества, преобразовывая и утончая форму своих чувств и мыслей и действий, никогда не упуская из виду, что самый Возвышенный прообраз, Он тоже присущ каждому из нас. В том числе и прообраз Братства. Нам остается лишь увидеть, совершенствуя самого себя, свою душу. Наше видение несовершенно. Мало кто отслеживает тонкие моменты проявления Тонкого Мира в нас. Почему-то чаще за это принимают неадекват ментала, в то время как здесь-то требуется адекват, но лишь как инструмент видения тонких проявлений, а не самолюбование своей информативностью. Вот и колотят по душам "табуреткой", собираясь таким образом подняться к Божественной душе в себе. К Божественному Я. А ведь Путь начинается только там.
lr пишет:
Просто нужно осознавать, что такое -по себе, не так ли ?
Это хорошо, когда человек знает кто он. И не врет себе. Это делает его цельным и живым, как улыбка, в которой кроится равновесие любви и ненависти.
lr пишет:
каждый акт такого проявления и есть уже посвящение, которое мы либо проходим, либо терпим неудачу.
Да, это естественные посвятительные моменты, который человек может отследить, превратив свое поражение.....в шаг вперед, но и нет никаких шагов,так правильней, а есть решимость принятия того или иного выраженное в следующем "шаге". Собственно речь идет о совершенстве и тренировки движения после того как решил тренироваться. Если гипотетическое ят будет расплываться и говорить о пути и шагах, которые к "чему-то" приближают, или гипотетически "поднимают", то это не приносит плодов. Есть момент когда ученик входит в поток, каждая секунда которого, каждый миллиметр и грамм которого герметически равновесны. Иначе ученик может так долго ходить вокруг тренировочного зала и врать себе далями нашей личной эволюции. Но он говорит, что в него окончательно решил зайти и тренироваться. Поставил себе такую цель и доведет свое совершенство движения до максимально возможного и невозможного. Его "эволюция" уже произошла одним быстрым движением. Речи о неудаче уже нет. Речь есть только в неотработанной технике и физических травмах. Рукописью такой ученик уже стал. Чтобы это сохранить, равновесие и непрерывное(!) причастие как данность, ему нужно постоянно поддерживать форму, наращивать ее. Вопрос воплощения будет лишь выбором.
lr пишет:
никогда не упуская из виду, что самый Возвышенный прообраз, Он тоже присущ каждому из нас. В том числе и прообраз Братства.
Да, Вы абсолютно правы в том, что Братство это коллективное "Я" и коллективноя "я" Вас самих! Что из этого следует и к чему это приложить решайте сами, понимая одновременно связь замкнутого на себя коллективного личного "я" и внешнего "Я"-коллективного. Помните слова ТТ о "подобии". Цельность и крепость тела дает выживание телу, но за это цельностью спрятана подддержанная волей цельность коллективного братства или коллективного индивидуальности, галактики или вселенной. Сохранить цельность может лишь интенсивный, а не экстенсивный путь. Всегда чем сложнее форма, чем больше деталей, тем меньше надежность всего механизма. В этом смысле, качество братства человечества ускоряет или замедляет распад звездных систем, влияет на процессы образования новых галактик или превращает планетарную систему в материал нового солнца, при этом эта связь обратная, поскольку одно подает свой "пас мячом" другому в пространстве длительности, что в частности и выражено в символике соломоновой звезды, и в частности числом Атона.Один треугольник "затемнен" другой "проявлен". Эта смена имеет феноменальную и непостижимую скорость в своем апогее. Пара-брахман. Мир с Кий "ра-ра", самоотождествляющися, "ноль-четное" Солнце, как древний Рим неотделен от Петра,Питри и патриция и патриотизма. Cтряхнуть лапшу навешиваемой с такой скоростью может лишь тот, кто заключит в себе состояние этой живой и мертвой вибрации. На то и реальность, чтобы она была таковой. Макрокосм как махамультиреинкарнация (эманация,манифестация) Микрокосма. Когда одно спит другое пробуждено. На всех уровнях и кругах времени. Проявляясь там, где воля и концентрация Ума Архитектора отдыхает своим взглядом, пересекается и упреждает пересечение всех необходимых условий для этого. У него это просто. "Да будет свет",являясь светом сам, до того как он это "произнес". Момент его "смерти" всегда совпадает с моментом его "зачатия" и равно рождения. И как 91,910 и как 89, 890 и как 81,810, ноябрь-декабрь или скорпион-Орел-стрелец. Ни какая "метвая" ментальная форма не может его показать без оживления и многих,многих оживляющих смыслов и любых триад при условии нравственной чистоты,полного отречения от охраняющих твой тренированный разум ограничений и суеверий. Иначе выстроенные тобой стены падут и погребут тебя под их обломками. Не дадут пройти Стража в сознательном состоянии.
Добавлено 1 час 39 минут спустя:
Давайте посмотрим, как просто "египетские" числа и вечно юный Атон скрывают в себе индусского Вишну на примере триады "восьмой сферы", вернее "касания" 7 8 и 1(781=16=61 я рассматривал в одной их последних тем,число затронутое вниманием Владисти)
78+89+91=258
366(четвертый год как символ Тетрактиса-Тетрады) - 258 = 108(число Вишну).
108 триада 36-36-36 или 9-9-9 "счастливое число" у китайцев, "сладкий ноябрь" воплощенный Орлом.
CCLXXX :Это называется проще, "не тянет только своя ноша". А чужую носить и не надо.
Для Ir.
...
Каждый выбирает по себе
Слово для любви и для молитвы.
Шпагу для дуэли, меч для битвы
Каждый выбирает по себе.
Каждый выбирает по себе.
Щит и латы, посох и заплаты,
Меру окончательной расплаты
Каждый выбирает по себе.
CCLXXX пишет:
герметически равновесны
Как понять фразу "герметически равновесный поток"? От слова "Гермес" или от слова "герметик"?
CCLXXX пишет:
Мир с Кий "ра-ра", самоотождествляющися, "ноль-четное" Солнце, как древний Рим неотделен от Петра,Питри и патриция и патриотизма.
Подскажите, как это понять?
Чувствую себя, как тот мальчик в анекдоте: "Пап, а ты ща с кем разговаривал?"
Оффтоп:
Alekk пишет:
Как понять фразу "герметически равновесный поток"? От слова "Гермес" или от слова "герметик"?
Слово Гермес и его сопроизводное "герметис" видимо составлены из других слогов-представлений жрецов, Вы можете считать(найти) как Вам угодно, исходя от своей индивидуальности,нашедшей свой сокровенный смысл. Думаю просто считать как "сжатое многое и производящее" или произведенное многое из сжатого, но не вполне проснувшееся, самоотраженное. Главное, что он равновесный, но "слегка" смещенный, благодаря "коллективной воле", меняющей местоположение этого равновесия в длительности, направлением своего "взгляда". Например, Вы смотрите то на стул, то на стол, они оба стоят, но движется только "направление" взгляда, Вашей волей,который скажем, вносит коррективы, меняет местоположение одного и того же равновесия,облаченного в конкретную форму. Форма же меняется с одной на иную своими пространственными координатами, опять таки благодаря тому, что меняется длительность, но уже благодаря иным неисповедимым путям воли коллективного. Это одно из возможных представлений. В котором Вы взяты за точку опоры.Есть очень очень много относительных противостоящих друг другу представлений, раскрывать которые можно всю свою жизнь и многими поколениями по линии передачи. Так или иначе, они уже будут производными от Духовного Солнца, могут служить астральным клише для его последующей инициации,самоотождествления. Я говорю о нем как о самостоятельной безсущностной сущности, поскольку я сейчас, равно как и Вы, его производная и частное воплощение и параллельная реинкарнация.
Добавлено 9 минут спустя:
Alekk пишет:
CCLXXX пишет:
Мир с Кий "ра-ра", самоотождествляющися, "ноль-четное" Солнце, как древний Рим неотделен от Петра,Питри и патриция и патриотизма.
Подскажите, как это понять?
Да хоть как "римский Папа", в канцелярию которого звонил герой фильма "Операция Новый Год". Понятия довольно смутная и интимная вешь. Как напримере анекдота который Вы рассказали.
CCLXXX пишет:
Посвящение бывает двух основных типов – бело-магическое и черно-магическое,
Наверное это не то посвящение о котором говорится у ААБ - это я не как притензию высказываю, а чтобы не путать, по цитате - больше похоже на масонские ритуалы посвящения.
. Да, детективу может понравится орудие преступления, но по характеру улик и предметов, он все же "ищет женщину" или преступника. Теософ должен увидеть в нем самого себя. Вспомнить все, так сказать.CCLXXX пишет:
Как говорил герой фильма "Остров", на сапогах служителя культа может оказаться больше всего "чертей" и заблуждений, чем у истопника при храме этого культа.
Вполне показательно и фильм мне понравился - если вдумчиво посмотреть.
CCLXXX пишет:
Вспомнить все, так сказать.
Эта идея отчетливо была намеком в таких фильмах как "Вспомнить все"(Щварцнеггер) и в фильме Дюпардье "Видок"
Добавлено 1 час 39 минут спустя:
Alekk пишет:
Как понять фразу "герметически равновесный поток"? От слова "Гермес" или от слова "герметик"?
Можно еще спросить у Леви, по цитируемой мной последнее время его книги. Исправлю позже, плохой перевод.
Глава VII
УРАВНОВЕШИВАЮЩИЙ ПУНКТ
Вся магическая власть в центральном моменте универсального равновесия.Мудрость, равновесие, состоит в этих четырех глаголах: Знать правду, хотеть добро, любить красоту, делать то, что справедливо! Потому что правда, добро, красота и справедливость человека неотделимы, поскольку, чтобы тот, кто знает правду, не смог воздержаться от того, чтобы захотеть любить добро, потому что оно красиво, и его сделать, потому что оно справедливо.Центральный момент в интеллектуальном и духовном порядке это - дефис между знанием и верой. В природе человека этот центральный момент - среда, в которой соединены душа и тело, чтобы предопределять их действие. В физическом порядке это - равнодействующая компенсированных противоположных сил одних другими. Поймите этот дефис, захватите эту среду, действуйте на этой равнодействующей! Когда точка уравновесила жизнь и смерть, это - большая тайна бессмертия.Пункт, днем уравновешивающий и ночь, это - большая пружина движения мира.Когда точка уравновесила науку и веру, это - большая тайна философии......Когда точка уравновесила мужчину и женщину, это - большая тайна любви. Когда пункт уравновесил желание и страсть, акцию и реакцию, это - большая тайна власти. Большая тайна высокой магии, несказанная, непередаваемая тайна не является чем-либо иным чем пунктом, уравновешивающим относитнльное и абсолютное. Это - бесконечность безукоризненности и безукоризненность бесконечности. Это - любая власть, относительно человека, получающего невозможное от Бога.Здесь те, кто знают, поймут и другие будут пытаться разгадывать. Когда точка уравновешена, именно сущностная монада составляет божество в качестве Бога, свободу или индивидуальность в человеке и гармонию в природе.В динамике, это - вечное движение; в геометрии, это - квадратура круга; в химии, это - осуществление большого произведения. Прибывший до такой степени ангел летит не нуждаясь в крыльях, и человек может то, что он должен захотеть разумно. Мы сказали, что туда прибудем изощренной мудростью, которая излагается вкратце в четырех глаголах: Смочь захотеть любить и следовать правде, добру, красоте и справедливости человека. Любой человек призван к этой мудрости, так как, Бог дал всем понимание чтобы знать, желание чтобы хотеть, сердце чтобы любить, и власть чтобы действовать. Занятие пониманием, примененным к правде, приведенной к науке. .....То, что неверно, повреждает умение; то, что злое, повреждает волю; то, что некрасивое, повреждает любовь; то, что несправедливо, аннулирует и опережает действие. То, что истинно, должно быть красивым. То, что красиво, должно быть настоящим, то, что действительно, всегда справедливо. Зло, подделка, уродство и несправедливость несовместимы с правдой.Я верю в религию, потому что она красива и потому что она преподает добро. Я нахожу, что справедливо в это верить и я не верю в черта, потому что он некрасивый и потому что он в нас распространяется в зле преподавая нам ложь. Если мне говорят о Боге, который игнорирует наше понимание, душит нашу суть и хочет навсегда терзать даже виновные создания, я нахожу, что этот идеал некрасивый, что это фикция, что этот всемогущий мучитель безраздельно несправедлив; и я из этого строго заключаю, что все это неверно, что этот так называемый Бог сделан в изображении и по подобию черта, и я не хочу верить в него, потому что я не верю в Сатану. Но здесь я оказываюсь в очевидном противоречии с самим собой. То, что я говорю является несправедливостью, уродствам и следовательно фальшью, пружиной образований Церкви, из которых я вынужден принимать догму и соблюдать символику. Да, без сомнения, это следует из плохо усвоенного опыта, и именно от этого мы принимаем лицо тени - во главе света; письмо - в разуме, теологов - в церковных соборах; комментатории - в окончательных текстах, готовых впрочем подвергаться законному осуждению, если мы сказали о том, что надо было молчать. Пусть будет подразумеваться, что мы не пишем для множества профанов, но только для ученых эпохи, последующей за нашей и для епископов будущего. Те, кто отправятся способные узнать правду, осмелятся захотеть также добро; они будут тогда любить красоту и не примут больше Veuillot за представителей своего идеала и своих мыслей. Как только так расположенный папа будет чувствовать себя силой делать только то, что справедливо, он не должен больше сказать possumus, так как он сможет все то, что он захочет и снова станет законным монархом, из не Рима только, а из мира. Какое имеет значение, что с лодкой Петра сразилась буря, Иисус Христос, не научился ли он, этот принц апостолов, ходить по воде? Если он погружается, это, потому, что он боится, и если он боится, то, что он сомневался в своем божественном хозяине. Рука Спасителя придет, его возьмет, и его приведет к берегу. Человек малой веры, почему ты сомневался? Для настоящего верующего Церковь может быть когда-нибудь в опасности? То, что приходит в упадок, это не является зданием, это - гибридные строения, игнорирование времени которых ее перегрузило.Хороший священник нам рассказывал однажды, когда, посещая монастырь кармелиток, ему было показано старое пальто, принадлежавшее как говорили, святому учредителю ордена и как он удивился что он его обгаружил довольно грязным, а монахиня, которая его показывала, воскликнула сложа руки: « Это - грязь нашей святой матери! Священник подумал и мы думаем с ним, что было бы лучше отмыть пальто. Грязь не могла бы быть реликвией, иначе надо было бы пойти дальше еще, и скоро, у христиан, в их поклонениях, был бы навоз, и не было больше ничего в чем надо упрекать фетишистов Великого Ламы.То, что не красиво - некрвсиво, то, что не действительно, то, не справедливо, что не справедливо, не настоящее. Когда Вольтер, этот друг, чересчур увлеченный справедливостью, повторял свой боевой клич: Раздавите бесчестное! Полагаете ли Вы, что он хотел говорить о Евангелии или о его восхитительном авторе? Намеревался ли он приняться за религию Святого Винсент де Поля и из Fenelon? Не без сомнения, но он был точно возмущен глупостями, огромными глупостями и безбожными преследованиями, ссорами Янсенизма и Molinisme которые заполняли Церковь в свое время. Бесчестье, для него как для нас, это и было наиболее худшим безбожием из всего безбожия искаженной религии........ Она настоящая религия, которая приказывает суверенному понтифику быть слугой слуг Бога и епископам мыть ноги нищим! Но религия лавочников алтаря, той, кто вынуждает преемника Петра убивать чтобы есть, желчная и обычная религия Veuillot, религия врагов науки и достижения, неверна, потому что она некрасивая, потому что она противится добру и потому что она благоприятствует несправедливости. И пусть нам не говорят, что эти две противопоставленные религии - одно и тоже. .......Мы не могли бы иметь, в религии, более совершенной модели чем Иисус Христос. Он сказал, что закон установлен для человека а не человек для закона, он был отлучен синагогой и посещал тем не менее храм, он противопоставлял во всех отношениях разум буквально, он рекомендовал своим ученикам только милосердие. Он умер давая отпущение грехов раскаявшемуся грешнику....... а священники присутствовали в его последний час чтобы его проклинать. Пункт, уравновешивающий в религии это - наиболее абсолютная свобода совести и добровольное повиновение во власти, которая регулирует государственное обучение, дисциплину и культ.
В политике, это - деспотичное правительство закона, гарантирующего свободу всех в наиболее совершенном иерархическом порядке.
В динамике, это - середина баланса.
В Каббале, это - брак Elohim.
В Магии, это - центральный момент между сопротивлением и действием, это - синхронное применение ob и od для создания aour.
В Герметизме, это - нерасторжимый союз Меркурия и Серы.
Во всех отношениях, это - союз правды, добра, красивого и справедливого человека.
Это - пропорция сущности и жизни, это - вечность во времени, и в вечности, это - порождающая мощность времени.
Это - его что-то всего и это - все чего-то.
Это - идеализм человека, встречающего реализм Бога.
Это - сообщение между началом и концом, указывающим Омегу Альфы и Aльфа Oмеги.
Это - наконец, то, что большие посвященные назначили под удивительным именем Azoth.
Vladisti :
CCLXXX :Это называется проще, "не тянет только своя ноша". А чужую носить и не надо.
Для Ir.
...
Каждый выбирает по себе
Слово для любви и для молитвы.
Шпагу для дуэли, меч для битвы
Каждый выбирает по себе.
Каждый выбирает по себе.
Щит и латы, посох и заплаты,
Меру окончательной расплаты
Каждый выбирает по себе.
Ага, сразу вспоминаются лица блондинок, не отягощенные интеллектом. А еще игра "крестики-нолики" - кто выигрывает?
Vladisti :
CCLXXX :Это называется проще, "не тянет только своя ноша". А чужую носить и не надо.
Для Ir.
...
Каждый выбирает по себе
Слово для любви и для молитвы.
Шпагу для дуэли, меч для битвы
Каждый выбирает по себе.
Каждый выбирает по себе.
Щит и латы, посох и заплаты,
Меру окончательной расплаты
Каждый выбирает по себе.
И Вы абсолютно правы!
Речь только о том, насколько "чужая" не "твоя". Поэтому об этом скромно говорится, по сообразности. Или по ЦЕЛЕ-сообразности. Или же еще понятнее- по мере ответственности. Ибо это и твоя мера.
Урга :
Ага, сразу вспоминаются лица блондинок, не отягощенные интеллектом. А еще игра "крестики-нолики" - кто выигрывает?
Речь как раз о том, каковы ассоциации воспоминаний, таково и "отягощение интеллектом".
CCLXXX :
lr пишет:
каждый акт такого проявления и есть уже посвящение, которое мы либо проходим, либо терпим неудачу.
Да, это естественные посвятительные моменты, который человек может отследить, превратив свое поражение.....в шаг вперед, но и нет никаких шагов,так правильней, а есть решимость принятия того или иного выраженное в следующем "шаге". Собственно речь идет о совершенстве и тренировки движения после того как решил тренироваться. Если гипотетическое ят будет расплываться и говорить о пути и шагах, которые к "чему-то" приближают, или гипотетически "поднимают", то это не приносит плодов. Есть момент когда ученик входит в поток, каждая секунда которого, каждый миллиметр и грамм которого герметически равновесны. Иначе ученик может так долго ходить вокруг тренировочного зала и врать себе далями нашей личной эволюции. Но он говорит, что в него окончательно решил зайти и тренироваться. Поставил себе такую цель и доведет свое совершенство движения до максимально возможного и невозможного. Его "эволюция" уже произошла одним быстрым движением. Речи о неудаче уже нет. Речь есть только в неотработанной технике и физических травмах. Рукописью такой ученик уже стал. Чтобы это сохранить, равновесие и непрерывное(!) причастие как данность, ему нужно постоянно поддерживать форму, наращивать ее. Вопрос воплощения будет лишь выбором.
...
Спасибо, Александр.
Есть такая точка зрения, я уже ее слышала от одного участника другого форума:"Устремившийся уже достиг". Вот только чего он достиг...Всегда будет стоять вопрос о неудаче, пока есть свобода выбора. А кто ее у нас отнимет?
Я хочу вернуть нас к такому аспекту проявления Принципа в нас, что есть Кама. Нужен ли он только для "поддержания формы уже достигнувшего" или все же определяющим для самого достижения ?
lr пишет:
Я хочу вернуть нас к такому аспекту проявления Принципа в нас, что есть Кама. Нужен ли он только для "поддержания формы уже достигнувшего" или все же определяющим для самого достижения ?
“Ему должно расти, а мне умаляться”(Ин. 3:30).
Достижение,Кама,Принцип есть природа восприятия, сознания, самоэманированная и удаленная сквозь свою "тень", рожденную "пульсацией" центра эманаций. Это сходящиеся(!) идеи природы манифестаций с ее движением, от проявленного "полюса" к непроявленному. Но и как "предмет" не относящийся ни к чему. Можно сказать, что они и "формы" и "шунья". Как "точки опоры" в неопределенности, они "поддерживающие" формы(как Вы сказали), являются проявленными и нет во времени,в котором пребывает и "скрывается" вместе с ними наше восприятие. Кама - это "дверь", которая "всегда позади и всегда впереди". Достижение - осознанное содвижение и идентификация ее, трансформированная в самоидентификацию и рациональное отсечение,смирение, блаженство и покой. Содвижение как "форма" включает в себя и свою "пустотную" противоположность - неподвижность, поскольку оно обнаруживает отсутсвие всякого относительного и "значимого" движения.Если считать достижением - "пустоту" буддиста, то оно "пустота", и самоопережающая пустота "при этом". Если требовать поддержания достижения, то с точки зрения будды это мгновенно "форма". Но будда рекомендовал бы Утттанке из Махабхарати оставаться в отверстии плотины ни смотря ни на что, и не выскакивать "из дырки "телом", чтобы не утруждать себя лишней заботой в итоге. В этом смысле, достижение как "пустота" должно быть соединено и нейтрализовано с ее содержимым Камой(привязанностью к предмету) каждое мгновение как для Победителя так и для мага, желающего орудовать в "центре пламени" и порождать формы и их движения. Полное достижение невозможно без переноса фронта волны к порождающему ее центру. Вы должны понять огромную разницу между верой сползающей к надежде и верой основанной на реальном опыте зрения Ока Гора, зрения Орла и реально пережитого Рыка Льва! В народе говорят, сколько не говори халва слаще не станет. Можно ли заочно стать чемпионом мира по ай ки до? Можно ли по передаче о вкусной и здоровой пище насытится? Нет. Вот что вскользь писал Леви насчет главного фокуса всех магов и будд:
"Это мощь, и он должен ее вначале реализовать в себе. Когда он рождается, его способности - хаос, потемки понимания покрывают пропасть его сердца, и его разум качается на сомнении, как если бы он качался на волнах. Причинность всегда есть данность, но этот источник еще пассивен, это принадлежит ему, но его нужно зделать активным; это принадлежит ему, но он должен заставить сиять его фронт в середине волн и закричать: да будет свет!"
Работайте над этим. И направляйте все Ваше внимание сквозь Книгу И Природу только к этой идее, не задерживаясь и не очаровываясь указателями, прогнозами доморощенных шаманов и доморощенных писателей вроде меня. Вы должны понять, что пламя лишь конкретная форма и предмет "ни к чему", но "для чего", в которой Вместе с ващим индивидуальнім восприятием заключен Тринитарный Принцип. И он, и он как ментальная форма и эта форма(свеча) и Ваше их и всякое восприятие имеет одну и ту же принципиальную природу "триумвирата". Понимаете? Змей и Победоносец имеет одну и ту же принципиальную природу которую нужно совместить и зделать цельным и живым сверхвосприятием! Поэтому тринитарный ключ есть тринитарная "семья" и тринитарное "время". И как длительность, и как карма, и как движение, и как цепочка реинкарнаций, и как цепочка самоотождествления, и как постоянство изменений, и как подобие верха и низа, и как кольцо(!) казуального тела,срединная часть которой есть срединная точка зборки и центр этого кольца, сердце его, включающее в себя первопричинный ум и первопричинный "орган", как точка встречи, как катастрофа и рок,фатум, как начало и конец,которые разделяет ,разводит по разнные стороны и сводит форма времени, Кама,Майя,авидья. Вы должны смотреть более принципиально и на предметы и на процессы и на сам акт такого наблюдения! Это все становится сторонним и абсолютно игнорируется при реальном достижении,использовано как средство. Наблюдение это любовный акт. Повешенный и умирающий равно пребывает и в сакральном процессе и любовном! Кинжал адепта инициирует его в этом ничто. Просфира христианина инициирует его в этом ничто как форма! Это абсолютно примиряет и христианина и мусульманина. Солнце одного это Луна другого! Это непроявленное и неосознанное братсво! Ето непроявленная цельность сумасшедшего и мудреца! Только один манифестирует демонов,как ущи осла самого осла, а другой их растворяет в точке причинности и причастия,которая инициирует духовное солнце. Их разница лишь в знании и рацио! Они есть одно движение и они есть один покой! Я Вам дал часть астрального клише, но оно лишь средство транспортировки,а не пища,которой можно и нужно отравиться. Но Вы должны понять, что никогда не поймем и неокажемся от яда, пока его не выпьем до дна. Только тогда, не с чужих слов и увещеваний, человек зделает единственно возможный выбор и придет к единственно возможному братству. Только тогда гипотетически братья узнают Вас и вручат свой Меч, как говорил Пушкин. И Сократ выпивший свой кубок цикуты и Моисей, вручивший ритуальный кинжал всеприсутсвуующего причастия в руки Навина и Исус не были жертвами и я никогда не признаю их как жертву и как безумцев. Покольку истинными жертвами были и есть те, кто бросил в них камень. Но кто мешает их нам уравнять при этом? Оставить как мост проложенный первопроходцами и не повторять в точности это причастие, но осознав его, просто жить и быть в вечном эфире орфиков? Как Пифагор. Атман это воля и лучник, буддхи это стрела поражающая манас, являясь десяткой его мишени. Они есть одно. Любая триада и "пространство" которое она "занимает" порождлено из его центра. Этот центр всегда в движении к своей карнации, которую он эманирует вперели себя. Пробужденный ум становится этим движущимся центром,становясь и водителем и самим транспортом как одно целое. Ты стоишь и осознаещь, что то, что ты видишь творение твоей лишь осознанной воли. Это и есть Глаз Гора, Священнвя Дельта и Ра на верщине Пирамиды, нарисованной на банкноте "дяди Сэма" и в алькове Великой Ложи Востока. Дхарма и Драхма. Центр и Колесо. Всегда необходимо поднимать завесу и пытаться понять свою главную цель, увидеть ее. Но все мы движемся к голубю мира и всегда. Вопрос только в том какие реальные пейзажи мы примем разумными для себя вдоль этой дороги. Виселицы или Розы. Удушье или дыхание. Горечь или сладость. Добро или зло. Размеренность или вечное беспокойство. Самоистязание или благодарение. Выбор всегда горизонт и горизонт всегда выбор.
Добавлено 1 час 25 минут спустя:
Вот он, воплошенный Пара-брахман человека.
Ну почему
муз.В.Шаинский
сл.М.Танич
Я как ночь без луны,
Как рояль без струны
Знай, что сердце давно
Только тобою полно, но
Стал я бледным на вид,
Потерял аппетит,
Может это смешно,
Только твержу все одно:
Ну почему ко мне ты равнодушна?
И почему ты смотришь свысока?
Я не прекрасен может быть наружно,
Зато душой красив наверняка!
Ты погоди не спеши, ты погоди не спеши,
Ты погоди не спеши дать ответ.
Жаль что на свете всего, только два слова всего
Только два слова всего "Да" и "Нет"
Нужно только решить теорему, как говорит Леви, сжать кольцо да-нет в порождаюший его центр тождественным ему искусным средством, самим собой. Это "сжатие" автоматизм и следствие такого движения ума и сам ум. Оно лишь мертвое обозначение, слово "сжатие". МЫ же не говорим, что сметана и сливки это сепаратор. Сепаратор это средство достижения цели, спецэффекта
не более. В котором много плевел из-за которых мы теряем время и ломаем копья. Адепт будет пребывать с покое когда псы будут поедать его плоть. Он доставит и себе и им это удовольствие. Но он разумно не будет допускать такой ситуации, потому что он ценит жизнь и более разум,здравый смысл. Он понимает, что это причастие присутствует и кроме него нет ничего на всех планах как Принцип. Но он может пожертвовать собой ради своих учеников, чтобы дать им "время" осознать как "миг" и "вечность", дать им "время" освободится от той чаши, которое абсолютно "нет" как Выбор этого "нет", противостоящий Выбору "да". Он уйдет из под колес этого "трамвая" по имени "да", и поможет своему ученику найти свое "нет" как определенное и реальное "да". В этом подвиг Христа, в этом слава будды. У них нет противоречий, они смотрели на одно солнце и были им, и всегда будут им.Я постелю тебе под ноги небо,
Стань птицей, освободись.
Я постелю тебе под ноги небо,
Только вернись, только вернись.
Я заплету в твои волосы вечность,
Cтань солнцем, светом взорвись.
Я заплету в твои волосы вечность,
Только вернись, только вернись.
Счастье - нелёгкое бремя,
Неблагодарная роль.
Ты подарила мне время,
Я причинил тебе боль.
Боль - это та же измена,
Душу свою не неволь,
Ты подарила мне время,
Я причинил тебе боль.
Я расскажу тебе тайны Вселенной,
Стань смертью, дай мне покой.
Я расскажу тебе тайны Вселенной,
Только вернись снова домой.
Счастье - нелёгкое бремя,
Неблагодарная роль.
Ты подарила мне время,
Я причинил тебе боль.
Боль - это та же измена,
Душу свою не неволь,
Ты подарила мне время,
Я причинил тебе боль.
Счастье - нелёгкое бремя,
Неблагодарная роль.
Ты подарила мне время,
Я причинил тебе боль.
Боль - это та же измена,
Душу свою не неволь,
Ты подарила мне время,
Я причинил тебе боль.
Я постелю тебе под ноги небо,
Я заплету в твои волосы вечность,
Я расскажу тебе тайны Вселенной,
Я постелю тебе под ноги небо,
Только вернись
Снова домой!
Я вспомнил А. Меня. Который прошел от подмосковной электрички с разрубленной головой несколько километров( я тогда жил в подмосrовном военном городке), зашел во двор залитый кровью, и на вопрос жены "что случилось?!" просто ответил - "ничего". Это был воин духа и отец своей души, а не ее раб. Cобственно, "самоопережающееся" достижение не стоит и выеденного яйца, но оно стоит нам разума, братсва, человечества, человечности, цельности, абсолютной любви и истинного рацио жизни, нашего настоящего, радостной жизни наших детей, этноса, наших пращуров и нашей земли и природы. Всего, что является истинным смыслом для бога и человека.
«Животные подчинены по природе феноменальному состоянию, которое их непобедимо толкает к своей копии [!!и воплощенному разлому, мгновенности и первопричинности!!] и которое называем течкой. Только человек способен на возвышенное чувство, которое его заставляет выбирать его подругу и которое смягчает более всего абсолютной самоотверженностью остроту желания. Это чувство называется любовью. У животных самец неотчетливо кидается на всех самок и самки подчиняются всем самцам. Человек сделан, чтобы любить единственную женщину и женщина, достойная уважения, сохраняется для единственного человека. У мужчины как у женщины постижение смыслов не заслуживает имени любви, это - что-либо подобное течки животных. Распутники и распутницы - звери. Любовь дает человеческой душе интуицию абсолюта, потому что она сама абсолютна, или ее нет. В любви, которая просыпается в большой душе, именно вечность проявляет себя. В женщине, которую любит мужчина, видит и обожает материнское божество, и он навсегда дает свое сердце деве, которую он стремится украшать достоинством матери. Женщина в мужчине, которого она любит, обожает плодотворное божество, которое должно создать в качестве нее цель всех его пожеланий, цели ее жизни, корону всех его амбиций - ребенка! Эти две души не делают более ничего, кроме как одно третье дополнение. Это - единственный человек в трех страстях как Бог в трех людях. Наше понимание сделано для истины а наше сердце для любви[бог и принцип всего есть любовь].»
“Что правда? Пренебрежительно спрашивал у Иисуса Христа представитель Тиберия, и ТИберий сам смог попросить с более наглым презрением и более горькой иронией: Что любовь? Ярость, не умея ничего понять и ничем счесть, бешенство не умея любить, вот настоящий ад и сколько людей, сколько женщин поставлено с этой жизни в пытках этого ужасного проклятия? От этого ярость, увлеченная для лжи; от этого эта ложь любви, которая ставит душу в фатальность безумия. Жажда знаний, всегда огорченная неизвестным и потребность любить всегда преданная бессилием сердца.»
«Для сердца, достойного любви, существует в мире только женщина, но женщина, это божество земли иногда оказывается в нескольких людях божеством неба, и его воплощения часто многочисленнее чем превратности Вишну. Счастливы верующие, которые не отчаиваются никогда и кто в зимы сердец, ожидают возвращение ласточек».
«Возвышенная страница, которую открывает Генезис, не является историей совершившегося в одночасье факта, это - разоблачение созидательных законов и последовательных появлений Сущности.Шесть дней Мосея - шесть типов света, светильник которых является великолепием. Это - генеалогия идей, которые становятся формами в порядке вечного символического количества.В первом дне проявляется единство первой сущности, которая является светом и жизнью, и которая выходит из теней неизвестного.Во второй день проявляют себя обе силы, которые являются небесным сводом или укреплением звезд.В третьем, различие и союз противоположных элементов производят плодовитость на земле.В четвертом, Моисей присоединяет четверным чертившиеся на небе четыре, основные моменты в круглом движении земли и звезд. В пятом, появляется то, что должно определить элементам, то есть живой душе. Шестой день он видит как рождаются люди, с животными как их помощниками.В седьмой день все функционирует; человек действует и Бог, кажется, отдыхает.Так называемые дни Moисея – последовательный(!) свет, брошенный каббалистическим количеством на большие законы природы, количеством дней, являющихся только количеством разоблачений. Именно генезис науки больше чем наука мира. Он должен повториться в духе любого человека, который ищет и кто думает; она начинается с утверждения заметной сущности и после последовательных консультаций с наукой она заканчивается отдыхом разума, который является верой.»
lr пишет:
> Это называется проще, "не тянет только своя ноша". А чужую носить и не надо.
И Вы абсолютно правы!
Речь только о том, насколько "чужая" не "твоя". Поэтому об этом скромно говорится, по сообразности. Или по ЦЕЛЕ-сообразности. Или же еще понятнее- по мере ответственности. Ибо это и твоя мера.
Насколько я поняла первое предложение "И Вы абсолютно правы!" полностью опровергается последующими высказываниями. "... Ибо это и твоя мера". Крутой дуализм!
Если некто несет чужую ношу, то совершенно естественно, принимает ее за свою. А кому-то еще (стороннему наблюдателю) это кажется несением чужого. Всего только субъективность отношения. Потому - полная ерунда в сторонних оценках, что кому "свое" или "чужое". Равно как
и категорий тяжело-легко. Для великих духов всесь мир свое, а для мелких личностей - чужое даже касающееся близких людей.
Djay пишет:
Крутой дуализм!
действительно очень круто.
CCLXXX пишет:
“Ему должно расти, а мне умаляться”(Ин. 3:30).
И на оборот и обратно,снова и снова. Так работает все паранормальное. Одно спит, другое пробуждается. Одно "причина", потом другое "следствие".Вначале ночь и луна,затем день и солнце. Вначале к полюсу по эллиптической орбите к проявленному солнцу, к лету, а затем к другому центру эллипса, сокрытому, "нематериальному" и не разрушимому, к "анти-солнцу", к "эзотерической" луне, к "принципиальной" точке, зиме. Это так похоже на диалоги. Это так похоже, одно на другое. Вечный небесный двигатель планет и их общение со звездой, и звезд со звездами, человека с человеком. Работа генератора потока мгновенных и трансформирующихся во времени эманаций, движущихся в пространстве манифестаций.
CCLXXX пишет:Круто не сама двойственность, а "позволение" в рамках одной и той же толкаемой концепции на проявление оной у одних и категорическое невидение ее же - у других. Вот именно это и круто (с моей скромной точки зрения). Кто-то может быть и черт и агнел - ах, ну это ж дуализм. А кто-то тока черт. Ну и кто-то - чиста ангел... Селективный отбор особо утонченных сознаний с одной стороны. Но на фоне рассуждений о всемирном братстве и всеобщем (практически повальном) единстве с другой. Вот это и есть самый найкрутейший дуалистический дуализм.
действительно очень круто.
27. Тогда ответил жрец и сказал Царице Пространства, целуя её прекрасные брови, и роса её света омывала всё тело его душистым ароматом пота: О Нюит, простирающаяся средь Небес, да будет так вовеки; да не скажут о Тебе: Нечто, но скажут: Ничто; пусть же не говорят о тебе вовсе, раз ты простираешься всюду!
28. Ничто, дыхание мерцающего и волшебного звёздного света, и два.
29. Ибо я разделена ради любви, ради возможности единения.
30. Таково сотворение мира: боль разделения - ничто, радость же растворения - всё."("Книга Закона" Кроули)
Добавлено 4 минут спустя:
Djay :
CCLXXX пишет:Круто не сама двойственность, а "позволение" в рамках одной и той же толкаемой концепции на проявление оной у одних и категорическое невидение ее же - у других. Вот именно это и круто (с моей скромной точки зрения). Кто-то может быть и черт и агнел - ах, ну это ж дуализм. А кто-то тока черт. Ну и кто-то - чиста ангел... Селективный отбор особо утонченных сознаний с одной стороны. Но на фоне рассуждений о всемирном братстве и всеобщем (практически повальном) единстве с другой. Вот это и есть самый найкрутейший дуалистический дуализм.
действительно очень круто.
Чесно признаться я бы для пользы дела убрал бы вообще идею всякого селективного отбора, а ввел идею "в очередь, сукины дети". Ой, это ужо было. Не получилось нам мирно стоять в очереди. Но ведь идем, идем, идут все "сукины дети" в этой "очереди", в этом круговороте. Вот вам дилемма "здесь и сейчас" и "тот кто умеет ждать". Центр и круг как два полюса. Фокус-покус эманаций и Диалогов Макро и Микрокосма.... На одном ходют по кругу, мирно стоят в очереди за колбасой, а на другом стреляют на поражение, рубят сплеча.
Я говорю о всяко разно, а не только о ком либо. О Парабрахмане.Добавлено 27 минут спустя:
"Все это и книга о том как ты
пришел сюда и копия
этих чернил и бумаги навечно — ибо в ней
слово тайное + не только по-Английски —
и твое толкованье на эту Книгу Закона —
да будут отпечатаны красиво красной краской и
черной на красивой бумаге ручной работы;
и каждому мужчине и женщине которых ты
встретишь, пусть даже лишь для того чтобы вкусить пищу или питье
с ними, надлежит вручать сей Закон."
"Да будет эта книга переведена на все
языки; но всегда вместе с подлинником
записанным рукою Зверя; ибо в
случайности очертаний букв и их
расположения друг относительно друга: во всем этом есть тайны
Которые не разгадать никакому Зверю. Пусть он
и не пытается; но после него придет один,
я не скажу когда, который
откроет ко всему этому ключ. Тогда
и эта прочерченная линия станет ключом; тогда и этот
круг разбитый на квадраты при всей бесполезности своей
тоже станет ключом. И Абрахадабра. То будет
его ребенок + и необычным образом. Пусть он не
ищет этого; ибо ОДНИМ лишь этим он может
ОТПАСТЬ ОТ СЕГО. [!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!]
Итак с тайною букв покончено, и
я хочу перейти к более священному месту."
Из «Liber XXXI» А. Кроули
Я выделил главное. Сам текст Кроули и мои рассуждения о "паранормальностях". Все это не к предмету, а от него. Забава. Нужно взять сам "а-предмет" для начала и будет нам выбор братства.Оно само придет и "постучит в твою дверь". Кроули был великим мастером и я ему верю. Он сам отрицает важность загадок, но говорит что нужно прежде нечто достичь, а затем разгадывать. Но сами разгадки будут служить лишь одному - правильным путем идете товарищи
не более. Поэтому все наша тяга к тайному лишь путь к освобождению от него же и от многого многого другого, что необходимо для кристаллизации братства разума. "Я бы даже сказал, что Путь это скажем способ ускорить течение болезни разума. И я не шучу. Приход к кризису болезни ума. И полное выздоровление от причинности всех болезней! Вы сами знаете, что такое кризис при ангине. Прошел высокую температуру и полегчало. Но тут на кону вся жизнь и смерть человека, все его отношение к своей среде и року и друг другу. Это простое обьяснение. Оно покажется скучным и непонятным может быть. Но это правда. А духовное солнце это и есть апогей кризиса, два топора как две стороны лезвия бритвы! Я когда то прошел его и не жалею ни о чем. Эго масштаб не входит ни в какое сравнение с любым кризисом, который может пережить человек, так и не узнав правды и так и не осознав свое рождение и свою смерть, свою тайну,тайну Братства,Христа и будды, Времени,тайну Я, пути,истины и жизни."(Вече 11, Cadorus.Эпилог)
Добавлено 1 час 35 минут спустя:
Джей, "и все таки она вертится!"(Галилей)
АГНИ-ИНГАл, это огонь-вода-пар (влажный воздух), АНГИЛ, АНГЕЛ в одном лице. Кружатся слова у жрецов,кружится планета.
Кроули пишет:
Все это и книга о том как ты
пришел сюда и копия
этих чернил и бумаги навечно — ибо в ней
слово тайное + не только по-Английски
Даю и беру зуб за зуб. Око за око. В интерпретации - Всевидящее око за Вашу внимательность.А зуб убитого Дракона,Змия и Зверя, за острый зуб вашего отточенного ума, кут ума.
Добавлено 1 час 56 минут спустя:
"Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить."
"Светильник для тела есть око. Итак, если око твое будет чисто, то все тело твое будет светло;"
"Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;"
"Не думайте, що Я прийшов, щоб мир на землю принести, Я не мир принести прийшов, а меча." (Рим. 15:33)
CCLXXX пишет:Зайка моя, вот честно, выдаете Вы сущие перлы иногда, но вперемежку с такой фигней, что хочеццо поставить Вам на выходе широкополосный фильтр. А потом еще несколько. Ну как так можно?
Чесно признаться я бы для пользы дела убрал бы вообще идею всякого селективного отбора, а ввел идею "в очередь, сукины дети". Ой, это ужо было. Не получилось нам мирно стоять в очереди. Но ведь идем, идем, идут все "сукины дети" в этой "очереди", в этом круговороте. Вот вам дилемма "здесь и сейчас" и "тот кто умеет ждать". Центр и круг как два полюса. Фокус-покус эманаций и Диалогов Макро и Микрокосма.... На одном ходют по кругу, мирно стоят в очереди за колбасой, а на другом стреляют на поражение, рубят сплеча. Я говорю о всяко разно, а не только о ком либо. О Парабрахмане.
И не трогайте Парабрахмана всуе, ладно? Не корректно, в самом же деле.
Djay :
lr пишет:
> Это называется проще, "не тянет только своя ноша". А чужую носить и не надо.
И Вы абсолютно правы!
Речь только о том, насколько "чужая" не "твоя". Поэтому об этом скромно говорится, по сообразности. Или по ЦЕЛЕ-сообразности. Или же еще понятнее- по мере ответственности. Ибо это и твоя мера.
Насколько я поняла первое предложение "И Вы абсолютно правы!" полностью опровергается последующими высказываниями. "... Ибо это и твоя мера". Крутой дуализм!
Если некто несет чужую ношу, то совершенно естественно, принимает ее за свою. А кому-то еще (стороннему наблюдателю) это кажется несением чужого. Всего только субъективность отношения. Потому - полная ерунда в сторонних оценках, что кому "свое" или "чужое". Равно как
и категорий тяжело-легко. Для великих духов всесь мир свое, а для мелких личностей - чужое даже касающееся близких людей.
Так Вы правы, Джай," полная ерунда в чужих оценках", зачем нарушаете ? Ведь это всего лишь то, как Вы поняли по Вашему уровню сознания. Рассказывать о Кресте не тоже самое, что взять его и тем более нести вслед за Христом.
CCLXXX :
lr пишет:
Я хочу вернуть нас к такому аспекту проявления Принципа в нас, что есть Кама. Нужен ли он только для "поддержания формы уже достигнувшего" или все же определяющим для самого достижения ?
“Ему должно расти, а мне умаляться”(Ин. 3:30).
Достижение,Кама,Принцип есть природа восприятия, сознания, самоэманированная и удаленная сквозь свою "тень", рожденную "пульсацией" центра эманаций. Это сходящиеся(!) идеи природы манифестаций с ее движением, от проявленного "полюса" к непроявленному. Но и как "предмет" не относящийся ни к чему. Можно сказать, что они и "формы" и "шунья". Как "точки опоры" в неопределенности, они "поддерживающие" формы(как Вы сказали), являются проявленными и нет во времени,в котором пребывает и "скрывается" вместе с ними наше восприятие. Кама - это "дверь", которая "всегда позади и всегда впереди". Достижение - осознанное содвижение и идентификация ее, трансформированная в самоидентификацию и рациональное отсечение,смирение, блаженство и покой. Содвижение как "форма" включает в себя и свою "пустотную" противоположность - неподвижность, поскольку оно обнаруживает отсутсвие всякого относительного и "значимого" движения.Если считать достижением - "пустоту" буддиста, то оно "пустота", и самоопережающая пустота "при этом". Если требовать поддержания достижения, то с точки зрения будды это мгновенно "форма". Но будда рекомендовал бы Утттанке из Махабхарати оставаться в отверстии плотины ни смотря ни на что, и не выскакивать "из дырки "телом", чтобы не утруждать себя лишней заботой в итоге. В этом смысле, достижение как "пустота" должно быть соединено и нейтрализовано с ее содержимым Камой(привязанностью к предмету) каждое мгновение как для Победителя так и для мага, желающего орудовать в "центре пламени" и порождать формы и их движения. Полное достижение невозможно без переноса фронта волны к порождающему ее центру. Вы должны понять огромную разницу между верой сползающей к надежде и верой основанной на реальном опыте зрения Ока Гора, зрения Орла и реально пережитого Рыка Льва! В народе говорят, сколько не говори халва слаще не станет.
...
«Возвышенная страница, которую открывает Генезис, не является историей совершившегося в одночасье факта, это - разоблачение созидательных законов и последовательных появлений Сущности.Шесть дней Мосея - шесть типов света, светильник которых является великолепием. Это - генеалогия идей, которые становятся формами в порядке вечного символического количества.В первом дне проявляется единство первой сущности, которая является светом и жизнью, и которая выходит из теней неизвестного.Во второй день проявляют себя обе силы, которые являются небесным сводом или укреплением звезд.В третьем, различие и союз противоположных элементов производят плодовитость на земле.В четвертом, Моисей присоединяет четверным чертившиеся на небе четыре, основные моменты в круглом движении земли и звезд. В пятом, появляется то, что должно определить элементам, то есть живой душе. Шестой день он видит как рождаются люди, с животными как их помощниками.В седьмой день все функционирует; человек действует и Бог, кажется, отдыхает.Так называемые дни Moисея – последовательный(!) свет, брошенный каббалистическим количеством на большие законы природы, количеством дней, являющихся только количеством разоблачений. Именно генезис науки больше чем наука мира. Он должен повториться в духе любого человека, который ищет и кто думает; она начинается с утверждения заметной сущности и после последовательных консультаций с наукой она заканчивается отдыхом разума, который является верой.»
Спасибо, Александр.
Все это хорошо и правильно, но где же во всем этом человек?
Как можно конкретизировать для человека вот это-" Полное достижение невозможно без переноса фронта волны к порождающему ее центру", притом, что "сколько не говори халва, слаще не станет".
lr пишет:Вы ошибаетесь ЛР - я не рассказываю о том, как кто-то "несет свой крест". Нигде Вы не найдете таких моих рассказов.
Так Вы правы, Джай," полная ерунда в чужих оценках", зачем нарушаете ? Ведь это всего лишь то, как Вы поняли по Вашему уровню сознания. Рассказывать о Кресте не тоже самое, что взять его и тем более нести вслед за Христом.
Но за каждым человеком я признаю право и нести свой крест и попытаться помочь ближнему. Это неверно? Почему, если можно. Спасибо.Добавлено 34 минут спустя:
CCLXXX пишет:Та кружиццо, Саша, однозначно.
Джей, "и все таки она вертится!"(Галилей)
АГНИ-ИНГАл, это огонь-вода-пар (влажный воздух), АНГИЛ, АНГЕЛ в одном лице. Кружатся слова у жрецов,кружится планета.
lr :
Урга :
Ага, сразу вспоминаются лица блондинок, не отягощенные интеллектом. А еще игра "крестики-нолики" - кто выигрывает?
Речь как раз о том, каковы ассоциации воспоминаний, таково и "отягощение интеллектом".
Речь о том, что некоторые участники жонглируют словами и Словами-святынями так, как им удобно. Впрочем, они не стесняются регулярно заявлять что всё ложь. Классика жанра - дети "отца лжи".
lr пишет:
Как можно конкретизировать для человека вот это-" Полное достижение невозможно без переноса фронта волны к порождающему ее центру", притом, что "сколько не говори халва, слаще не станет".
Проблема в том, что если на пальцах показывать это деяние. Можно либо человеку свернуть голову в переностном и буквальном смысле, при этом получить по шее самому. Если осторожно это делать, то огрубить это и убить изначально. Но показав мертвое тело тому кто стучится уже в эту дверь - он бысто его оживит, открыв дверь. Вообщем, то штаны спадают то рубашка короткая. Я на двух форумах немного пытался внести этот труп. Я не теоретик,я в большей степени практик, который слушает поток. Но показать лучше я не могу. В моих комментариях параллелях много индивидуального, а не общепринятого. БУддисты вообще чураются аналитики в практике. Аналитики чураются христовому добрососедству. Вот так и будут ходить по пустыне, пока не поймут че к чему. Я говорю просто - вот тебе дорогой ключик трисоставной, люби его и то что видишь, примеряей его к тому что видишь, ищи в нем семью, чувствуй ритм, время и пространство,становись ими,поднимай свое воодушевление, не плачь,а радуйся,взывай к его множественным ипостасям и тебе быстро откроют. Повозись с ключиком в замке.Все. Всю доктрину я могу с вести к этой простоте и оревуар. Нет ну конешно, Вы можете стать магом. Хотя многие не осознают, что они уже в деле.
Да, найди этот центр фронта волны и капец. НУ в смысле волосы на голове могут зашевелицца, если тело и разум свободен и не скован предрассудками Вы должны понять, что эту дверь Вы сами за собой закрыли и сломали замок, выбросив ключ, который в центре эмблемы ТО. Беда человека в том, что принцип работает и никакая дверь не сможет спасти человека от его рабства и его безумия, оттягивая проблему в долгий ящик и воплощаясь в материи как гром с ясного неба. Ззкон есть Закон. Его рука достанет человека за тридевять земель. Поэтому Христос и говорил о том, что этот Меч должен быть взят крепко в руки иначе его возьмет некто другой,если говорить о своей Тени,оставшейся по ту сторону двери.Вы многое поймете, если прочтете первую статью Блаватской по этой ссылке. Я ее давал в догонку задвинутой темы о Розенкрейцерах. Возможно Вы уже знакомы с этими ее интересными работами. Формат пдф,нужна прога читающая этот формат.
http://bookslib.narod.ru/book1/epb_all.pdf
Только не поддавайтесь шарму,который излучает Елена Петровна. Держитесь ее равновесия,которое она великолепно демонстрирует в этой работе.Эта ее тема во многом вскрывает проблемы связанные с человеческим братством. Тут она предельно откровенна. Многие темы рассмотренные последнее время на форуме закруглятся само собой как "отработка". Во всяком случае я питаю такие иллюзии. Подведя черту под ними этой ссылкой. Я просто не люблю,когда авторитеты для людей значат больше чем их собственные изыскания и их собсвенный пытливый опыт и непредвзятая внимательность,которой нам так не хватает. Что такое авторитет? Вернее его идеальная роль? Это приобщитель,потом Ваш свидетель. Посереди не Вы, любимый. Станет ли он Вашим братом или нет, уже зависит от того совпадет ли Ваша цель с его определившейся целью, которую он намерен исполнять имея в руках такое орудие как подпространственный,первопричинный кабинет. Но я определенно могу сказать, что кроме как цели улучшения положения дел в проявленном ничего нет значимого и рационального.Любая другая цель будет падением и злом. А зло и суета небыло целью "одинокого бога", хотя доля компромисса существует уже в самом присутсвии "33 богов", которые составляют сам потенциал движения и жизнь этого бога, имена которого Вы знаете. Я считаю, что этот исключительно феноменальный дисбаланс может быть компенсирован лишь абсолютным отречением и любовью,сохранив при этом движение и жизнь как таковую.Но не в смысле сохранить то, что и так будет извечным, а сохранить здравый смысл и стремится к красоте, а не ждать уродства и упиваться им, опрадвывая свое, сутью самого адвоката - бога и Принципа, что мол он де позволил мне пошалить,вручив знание и понимание Закона и неуничтожимости движения и жизни.Это самое настоящее но уже вообруженное уродство,которое ничем не отлично от химической вооруженности рабрасывать пустые пластиковых бутылок в том лесу, куда ходишь многократно на пикник,чтобы отдохнуть. Во многих ипостасях - лицах,людях,деревьях одновременно,включая этот план. Да, к сожалению, когда я не сплю, другой засыпает, и когда другой пробужден в этой рациональности -меня клонит в "сон". Чтобы не спать, нужно взбодриться. Лучший из напитков, который может пробудить человека это само пробуждение,вооруженное знанием его получить. До того как нечистоты и кровь прольются на траву. Ни кнут ни пряник, ни уговоры не дадут этой панацеи. Пока остается лишь ловить чистый воздух и смотреть на голубое небо, с уверенностью того, что эта возможность уйдет как полдень в полночь. Люди и тут проявляют изощренную степень рациональности. Калиф на час и этого им довольно. Кто может поспорить с такой философией? Т\ут остается только посмеяться с кривой кислой миной. И заколотить в гроб аргументов против такой философии большой гвоздь, сотрясая вселенную,в надежде, что может быть кто-то повернет свою голову к разуму. Что собственно на мой личный взгляд и зделал Богослов,подняв свой Меч,который вручил ему Христос. Будда был несколько иного мнения.Он был более скромен и здержан.
Djay :
Но за каждым человеком я признаю право и нести свой крест и попытаться помочь ближнему.
Ну так и зачем нарушаете ?
Урга :
Речь о том, что некоторые участники жонглируют словами и Словами-святынями так, как им удобно. Впрочем, они не стесняются регулярно заявлять что всё ложь. Классика жанра - дети "отца лжи".
"Мысль изреченная есть ложь", Урга. В этом смысле никто не исключение, даже Вы. Для каждого человека истина лишь его жизненный опыт.
CCLXXX :
lr пишет:
Как можно конкретизировать для человека вот это-" Полное достижение невозможно без переноса фронта волны к порождающему ее центру", притом, что "сколько не говори халва, слаще не станет".
.... Всю доктрину я могу с вести к этой простоте и оревуар. Нет ну конешно, Вы можете стать магом. Хотя многие не осознают, что они уже в деле. Да, найди этот центр фронта волны и капец. НУ в смысле волосы на голове могут зашевелицца, если тело и разум свободен и не скован предрассудками Вы должны понять, что эту дверь Вы сами за собой закрыли и сломали замок, выбросив ключ, который в центре эмблемы ТО. Беда человека в том, что принцип работает и никакая дверь не сможет спасти человека от его рабства и его безумия, оттягивая проблему в долгий ящик и воплощаясь в материи как гром с ясного неба. Ззкон есть Закон. Его рука достанет человека за тридевять земель. Поэтому Христос и говорил о том, что этот Меч должен быть взят крепко в руки иначе его возьмет некто другой,если говорить о своей Тени,оставшейся по ту сторону двери.
Спасибо, Александр. Вы правы , Закон есть Закон и принцип Кама не причем, он работает как положено. Центр фронта волны нам понятен и от нас не зависит. Это центр Сознания, который представлен и в каждом микрокосме и также представляет Закон. От чего же зависит фронт волны ?
lr пишет:Что Вы имеете в виду? Нести свой крест никто никому помешать не может. Любая, как бы "помеха", входит в понятие "нести свой крест", насколько я это понимаю своим уровнем сознания. Вы считаете как-то иначе? Поделитесь своим видением с точки зрения Вашего уровня сознания.
Ну так и зачем нарушаете ?
Но этот вопрос можно отложить до лучших времен. Если в настоящий момент ответ, по каким-либо причинам, не имеет смысла.
---------------------
Была бы рада услышать ответ на вопрос: "можно ли помешать человеку нести свой крест" от любого участника форума. Интересно сравнить различные взгляды и мнения.
lr пишет:
От чего же зависит фронт волны ?
Как от чего? Эта зависимость кармическая. От пара-центра эманаций. Камень брошенный в воду порождает фронт волны,который "он" видит уже как цельный круг. "Петр" находится при этом одновременно и в центре и в теле диска и на его ободе. Во всех местах одновременно.Но ввиду динамичности широты и глубины этого процесса, ограничен личностью, как конкретной движущейся точкой на ободе общего фронта волны. Пробуждение это включение всего диска-круга в личность,с одновременным отречением от стен, от сосуда,который раздавит личность как скорлупу, либо не даст соединить внешний космос с внутренним, парализуя попытку выти из скорлупы.Не знаю, возможно ли такой моделью что-либо обьяснить. Оккультисты мало говорят и интересувются Парабрахманом. Равно как и электрик электронами. Я думаю это их предел вполне оправдан, поскольку жизнь хороший подарок, хотя многие из них непоследовательны и эгоистичны, прикрываясь в кругу своих пентаграмм и магических кругов и рассусоливая о неразвитости,дикости и зверином эгоизме "темных" масс.
CCLXXX пишет:Саша, а все верно - электрик должен разбираться, где "нуль", а где "фаза"... А электроны ему без надобности - он с ними не работает напрямую.
Оккультисты мало говорят и интересувются Парабрахманом. Равно как и электрик электронами.
Мне было любопытно, отнесете вы на свой счет мои слова или поймете, о ком я на самом деле говорю. Увы, увы, "ты сказал"! мысль изреченная есть ложь - это штамп, который надо применять по ситуации. а то дойдет до того, что Логос изреченный есть ложь Сатаны.
Значит, вы тоже не признаете возможности правды в словах? Ой, ой, что ж мы здесь на форуме собираемся, чтобы дурить друг дружку и всех кого можно?
dusik_ie пишет:Эх, теософы... остается, по методу Ку Аля, тока названия придумывать.
люди будут со-общаться телепатически, а речь - для управления "воинством гласа" останется.
Не торопитесь запинать речь и глас, обвиняя их во лжи.
Тайная Доктрина гласит:
“Он вызван к жизни. Мистический Куб, в котором покоится Творческая Идея, появляющаяся Мантра (или артикулированная речь – Вак (и святой Пуруша) оба являются излучениями первичной материи) существуют в Вечности в Божественной Субстанции в своем латентном состоянии в течение Пралайи”.
Следите лучше за мыслями и тогда уста не произнесут недолжного. Это и ко мне так же относится. Но я хоть не юродствую над величайшим творением матушки-природы, которая сделала немых говорящими. А вместо благодарности... ну да - то, что всегда от шибко продвинутых.
Djay :
lr пишет:Что Вы имеете в виду?
Ну так и зачем нарушаете ?
Крест каждого соответствует его росту. Своим ростом его не измеришь. Так в чем может выразиться в таком случае помощь? В том, что слепой ведет глухого?
Прежде чем помогать, надо уметь, а прежде чем уметь, надо знать. Зачем нарушаете?
Добавлено 5 минут спустя:
Урга :
Ir пишет > "Мысль изреченная есть ложь", Урга. В этом смысле никто не исключение, даже Вы. Для каждого человека истина лишь его жизненный опыт.
Мне было любопытно, отнесете вы на свой счет мои слова или поймете, о ком я на самом деле говорю. Увы, увы, "ты сказал"! мысль изреченная есть ложь - это штамп, который надо применять по ситуации. а то дойдет до того, что Логос изреченный есть ложь Сатаны.
Значит, вы тоже не признаете возможности правды в словах? Ой, ой, что ж мы здесь на форуме собираемся, чтобы дурить друг дружку и всех кого можно?
Я ожидала такой заштампованной реакции, но не от Вас. Ведь мы на форуме теософии.
Добавлено 14 минут спустя:
dusik_ie :
Мысль воплощенная в слове - естественно много теряет, так сказать - грубая компиляция, п.э. вероятно в будущем, если верить источникам - люди будут со-общаться телепатически, а речь - для управления "воинством гласа" останется.
В общей массе, конечно, в будущем, но это вполне возможно и сейчас. Слово есть ограничивающая мысль форма. Люди воспринимают, как правило, не сущность мысли, а именно форму, образованную ментальной материей. Вот этими ассоциациями и оперируют. Жаль, что и на этом форуме мы не далеко от этого ушли. Иначе не было бы темы о ветхотеософах.
lr пишет:Ваше заблуждение в том, что помощь Вы полагаете непременно в "куда-то вести". А просто рядом постоять? Или поддержать добрым словом, мимо проходя. Никуда никого не уводя и не заводя. И ничего не измеряя - своего ли, чужого ли (ближнего, вернее - по моим понятиям). Это совершенно лишнее телодвижение при оказании помощи. И не важно, что тот, кому ты помогаешь, может быть намного сильнее и крепче - это не имеет значения. Помощь бывает нужна всем.
Крест каждого соответствует его росту. Своим ростом его не измеришь. Так в чем может выразиться в таком случае помощь? В том, что слепой ведет глухого?
Прежде чем помогать, надо уметь, а прежде чем уметь, надо знать. Зачем нарушаете?
Котенок может помочь льву в определенный момент. Это же такая прописная истина, что неловко ее пояснять, но приходится.
Но, очевидно, никакой другой помощи, как только поучений, наставлений и вождения куда-то Вы себе не представляете? Тогда мы геть о разном. Я - о другом, как видите. И Вы не в состоянии вникнуть - о чем. Замнем, наверное. Бессмыслено.
Djay :
lr пишет:Ваше заблуждение в том, что помощь Вы полагаете непременно в "куда-то вести". А просто рядом постоять? Или поддержать добрым словом, мимо проходя. Никуда никого не уводя и не заводя. И ничего не измеряя - своего ли, чужого ли (ближнего, вернее - по моим понятиям). Это совершенно лишнее телодвижение при оказании помощи. И не важно, что тот, кому ты помогаешь, может быть намного сильнее и крепче - это не имеет значения. Помощь бывает нужна всем.
Крест каждого соответствует его росту. Своим ростом его не измеришь. Так в чем может выразиться в таком случае помощь? В том, что слепой ведет глухого?
Прежде чем помогать, надо уметь, а прежде чем уметь, надо знать. Зачем нарушаете?
Котенок может помочь льву в определеннрый момент. Это же такая прописная истина, что неловко ее пояснять, но приходится.
Но, очевидно, никакой другой помощи, как только поучений, наставлений и вождения куда-то Вы себе не представляете? Тогда мы геть о разном. Я - о другом, как видите. И Вы не в состоянии вникнуть - о чем. Замнем, наверное. Бессмыслено.
Вот видите, Вы во всем видите чье-то заблуждение, но только не свое. И эта Ваша "помощь вникнуть" разным людям весьма характерна на форумах.
Я могу только повторить из Живой Этики: прежде чем помогать, нужно уметь это делать, а прежде чем уметь, надо знать. И это совсем не то, что "рядом постоять" с Учением. Зачем нарушаете?
CCLXXX :
Пробуждение это включение всего диска-круга в личность,с одновременным отречением от стен, от сосуда,который раздавит личность как скорлупу, либо не даст соединить внешний космос с внутренним, парализуя попытку выти из скорлупы.Не знаю, возможно ли такой моделью что-либо обьяснить. Оккультисты мало говорят и интересувются Парабрахманом. Равно как и электрик электронами. Я думаю это их предел вполне оправдан, поскольку жизнь хороший подарок, хотя многие из них непоследовательны и эгоистичны, прикрываясь в кругу своих пентаграмм и магических кругов и рассусоливая о неразвитости,дикости и зверином эгоизме "темных" масс.
Спасибо, Александр.
Отречением от стен, от сосуда ? В чем заключается это отречение? Пониманием , что форма постоянно меняется ? Ведь то, чем образована эта форма разве не макрокосм? Может быть она не отделяет микрокосм от макрокосма, а напротив объединяет их и надо только быть готовым увидеть это ?
lr пишет:ЛР, Вам кто-то уже здесь замечал, что Вы постоянно смешиваете разные понятия и ситуации в удобных для Вас лично сочетаниях. Выставляя нужное то в черном, то в белом свете. Это в самом деле одно из бросающихся в глаза черт Вашего способа общения.
Вот видите, Вы во всем видите чье-то заблуждение, но только не свое. И эта Ваша "помощь" весьма характерна.
И в данный момент, мы с Вами просто беседует, а не я Вам пытаюсь оказать какую-то помощь. Не выдумывайте, пожалуйста. Помощь может быть оказана только по просьбе - даже молчаливой. От Вас ничего такого я не получала, потому помогать Вам не могу. И не приписывайте мне того, что вообще не входит в систему моих собственных этических ценностей, о которых Вы не имеете ни малейшего представления. Уже несколько лет Вы придумываете меня, как только мы где-то встречаемся, и стараетесь эту фантазию навязать и мне и другим. Не надо. У Вас очень плохо получается. И Вы провоцитуете меня на ответные действия. Хотя я заранее признаю их бессмысленность.
Djay пишет:
Не торопитесь запинать речь и глас, обвиняя их во лжи.
Любое упрощение или адаптирование истины есть ЛОЖЬ. Есть объект - объективная реальность, его модель, будь-то в воображении, будь-то каким либо образом описанная, в том числе и вербально, содержит искажения - значит она ложь.
МАЙЯ или иллюзия - способ отображения реальности или описания (интерпретации) такой реальности, что и есть ложь. Вы просто, под ложью понимаете заведомый обман, т.е. ЗЛО.
Ziatz пишет:
Ложь и есть заведомый обман. Всё остальное — неточности и ошибки.
хороша тема, - тянет на топик.
=======цитата==========
Ложь — это желание приобрести какую-нибудь выгоду или причинить обиду, разорение, когда у нас не хватает смелости сделать это открыто. Или это есть желание избежать посредством лжи заслуженного нами наказания, потерь (Будда Шакьямуни).
=======================
в этом смысле интересны такие выражения, как "ложь во спасение" и т.п.
:-)
lr пишет:
Отречением от стен, от сосуда ? В чем заключается это отречение? Пониманием , что форма постоянно меняется ? Ведь то, чем образована эта форма разве не макрокосм? Может быть она не отделяет микрокосм от макрокосма, а напротив объединяет их и надо только быть готовым увидеть это ?
Cкажем так. Об истинном реализованном отречении мы говорить пока не можем в данную секунду. Сейчас это патетика. Если бы оно было, -ни один волос не упал бы с вашей и моей головы и ни одно слово бы вклюячая слово "отречение" не сорвалось бы с губ. Так мы определим эту координату для начала, как гипотетически реализованную форму. Молчание,удовлетворенность и действие, о котором мы никогда не пожалеем ни при каких обстоятельствах. При этом, эта форма не будет нами замечена, но будет присуствовать,после того как мы выйдем из этого состояния. Отречение - это качество оценненное постфактум, чтобы как то показать одну сторону,одну грань пробуждения. Мы здесь пока внизу.Далее мы говорим. Что эта реализованная конкретная данность при пробуждении и полной реализации в определенный отрезок времени при жизни,должна быть включена в практику для того,чтобы быть вектором обратного подьема обратно, причем тренированнным и молниеносным, а не при сакральной реализации,когда мы не подготовлены полевыми учениями, и на ходу падаем с коня во время "реального боя", будь то любая иная неожиданная ситуация, при которой мы жаждем сохранить статус кво, то есть некие стены,к которым мы привязаны и привязваемся, от одной коробки к другой. В этом смысле готовность важна. Но эта готовность должна быть подготовленна исключительно внутренней работой и поддерживаться. Это важно при подьеме, и важно при удержании равновесия при входе и присутсвии в астральном пламени, и в переходе на боле высокую ступень,вернее на приотрывание этой ступени. Поскольку полная реализация будет уже риском пховы или самоубийством. Будет такой риск для современного человека,которому трудно быть до конца свободным и не бросить себе под ноги кочку,для того чтобы оправдать свое желание оставить себе хоть одну лазейку в этот мир по новой. Последний этап требует большего времени и специфических условий, чтобы полностью реализовать задачу которую осуществил будда или Христос. Эту задачу лучше решить при конкретном окончании этого круга. когда нет соблазна и условий оглянуться как это зделал Орфей. Но уже того,что человек увидит будет достаточно,чтобы скорректировать сознательные действия в конце жизни и решить задачу -ответить себе на главный вопрос, лищить себя страха и ложного любопытства и суеты. Когда знаешь и видел кошку нет необходимостив в нее верить и бегать за ней, зная при этом, что она во всем,что может привлечь твое внимание и печалится от того, что ты ее никак не можешь поймать,создавая лишние проблемы себе и другим.
Что еще можно сказать новенького об отречении? "Сосуд", отрекаясь от жажды и страдания по потерянному "хлебу" ,"земле" и "воде" - наполняется "воздухом". Это если "изощренно" выразится, с точки зрения "простоты" и некоторой доли "эзотеричноти". В этом утверждении заложена суть аскетизма, наполненного одновременно живым и простым смыслом, поскольку я сказал это не в буквальном смысле, Будда давая аналогию о струне, говоря о "срединном пути", никак не мог призвать нас бегать как черт от ладана от мысли и рассуждении в своей практике. Потому, что это естественный процесс человека быть осознанным, что сознание это поток, и этот поток может быть оседлан всадником только тогда, когда эта лошадь мирно сосуществувет со своим всадником. Скажи это "буддисту" и он вообще ниче ни поймет, че я ему сказал то. Для него будда сказочник. А легенда просто стороняя и пустопорожняя сказка. А законы физики для него ничто. У него только - пустая голова и заклеленный "рот" скочем,является единственным достойным внимания. Хотя порассуждать о трех телах будды он очень любит. Но не знает назначение этого ключа. И скажи ему про троицу....
Что такое отречение для "мужчины" - это похоже на то, что он должен развить в себе "материнский" инстинкт, отказавшись быть "марсом" и открытым пламенем,сухости. Для него "второе начало" это готовность "пустого сосуда", чтобы свое пламя погасить стихией "воды". Его горшок это огонь, лишенный содержания. Для "женщины"- "венеры", наоборот. Если взять "стихиии" и "наполняемость", то это "холод и влага", лишенная своей полноты. Вобщем ей необходим отеческий "инстинкт". Это очень грубо и условно. И речь идет о равновесии, а не о картошке. Дело в том, что занести может и в ту и в иную сторону вне зависимости от физического пола. Это говорится о чистом рафинированном и приведенным к таковому. Хотя на этом видимо выстроена пропаганда сексменьшинств и всякого такого. Ну если посмотреть с точки зрения земной любви так оно и просходит. Хотя дети всегда расплачиваются за безовтетственность своих родителей. Мужчина отдает свою сухость и пламя женщине, а женщина свою влажность и холод мужчине. Только такое "идеальное" представление в пределах одного человека и в пределах одновременности. Если мы будем смотреть направо и налево, а также, то левым глазом то правым, за это время пока мы переведем свой глаз, мы забудем, что смотрели вначале. А речь идет об одновременном и быстром. Время это наш враг, который раздваивает любую попытку показать, что такое все и ничего одновременно. Для ученика это беготня туды сюды. Это еще обусловленно тем, что мы концентрируясь на одном и переводя глаз на другое умираем,теряем качество и рождаемся в новом качестве,полярном, на другой противоположности. Это лишь идеальное представление о полах. Как представление о материальной точке в физике. В это смысле скорость нашего анализа,вдохновения и равновесия должна быть тренированной и молниеносной.Но ни вкоем случае не призыв к смене физического пола. А скорее к ответственности.Как некоторые химики могут себе нафантазировать. Это если говорить об тех неуловимых стихийных эзотерических аспектах, которые активизируются в человеке с развитием у него метафизического восприятия. Вообщем, я скажу, что отречение и равновесие это суть одно и то же качество. В самом тончайшем его понимании. Если говорить о внутренем и внешнем "космосе". Любая внутренняя некомпенсированность превращается в притягивание из вне. Нет отсечения внутри - меч поправит отсечением руки. Нет наполнения здесь и сейчас - вода или наркотик заполнит твои легкие. Иными словами без внутренней работы человека - появятся внешние преценденты. Крест накрест. Я конешно говорю о принципиалном метафизическом, но оно всегда выливается во вполне определенные физические,чувственные течения,которые помешают человеку и в жизни и в достижении "сакрального плода" с "древа жизни". Я не стал говорить о макро и микрокосмосах. Об этих категориях и представлениях я уже говорил не раз. Собсвенно то что я сказал лишь хобот слона. Прав был Козьма Прутков - нельзя обьять необьятное. Цезарь как то умудрялся. Кто такой цезарь? СZR, сезар,CзР, Сэр. Сотис=100=10=Х. Замени С на Х. НО если заменишь Э на А, получишь РАХ -мир или Рэкс -король. Раньше существовал один язык. Во многом с Носовским я согласен. Была некая система шифрования, когда транскрипция давала гематрию, начертание буквы и переход с одного алфавита на другой. Это был язык посвященных разной национальности. Которые понимали друг друга посредством знаков. Нам об этом подсказывает и Кроули. Я как то цитировал недавно. Это лишь приобщительный фон который существует и сущестовал. Черная кошка в темной комнате. Ну например если вы возьмете старый псевдони Горького. Хламида. И перведете его в римские цифры как XLMD то набрав в поисковике десятичными найдете Слово Сотис(Изида). Его клим самгин это нигмас милк -"тайна молока", тайна источника жизни из груди матери. Вообще этими вещами баловались многие художники слова и кисти на протяжении многоих столетий.Хотите верьте хотите нет
Я уже не говорю о цифровых аналогиях. Собственно в больших дозах нет необходимости. Например Парабрахман оккультистов это две парных буквы. Вот что пишет Мебес
"К графику Великого Аркана принято прилагать монограммы или полные надписи трех слов.
" rel="nofollow">
Первое составлено из начального знака трех алфавитов (еврейского Aleph, греческого Alpha, латинского A, мало отличающихся начертанием), и из конечных знаков тех же алфавитов (z – латинского, Omega – греческого и Thau – еврейского).Это слово символизирует Мировой синтез и служит девизом школы Алхимиков.Слово Tarot, есть название цыганской колоды 78 арканов. Оно тождественно со словами Rota, Tora(h), Otar, Arot(h) и будет нам служить символом т. наз. восточного предания, названного так лишь по недоразумению.
INRI в ментальном плане читается Jesus Nazarenus Rex Iudeorum* (латинская надпись на кресте Спасителя), а в астральном плане – Igne Natura Renovatur Integra (огнем Природа обновляется вся).
* Иисус, назареянин, царь иудейский.
Здесь термин огонь понимается согласно разъясненному в этом аркане.
Это слово INRI служило девизом школы Розенкрейцеров"
Это слово Эзоп или Азот.
Djay :
lr пишет:ЛР, Вам кто-то уже здесь замечал, что Вы постоянно смешиваете разные понятия и ситуации в удобных для Вас лично сочетаниях. Выставляя нужное то в черном, то в белом свете. Это в самом деле одно из бросающихся в глаза черт Вашего способа общения.
Вот видите, Вы во всем видите чье-то заблуждение, но только не свое. И эта Ваша "помощь" весьма характерна.
И в данный момент, мы с Вами просто беседует, а не я Вам пытаюсь оказать какую-то помощь. Не выдумывайте, пожалуйста. Помощь может быть оказана только по просьбе - даже молчаливой. От Вас ничего такого я не получала, потому помогать Вам не могу. И не приписывайте мне того, что вообще не входит в систему моих собственных этических ценностей, о которых Вы не имеете ни малейшего представления. Уже несколько лет Вы придумываете меня, как только мы где-то встречаемся, и стараетесь эту фантазию навязать и мне и другим. Не надо. У Вас очень плохо получается. И Вы провоцитуете меня на ответные действия. Хотя я заранее признаю их бессмысленность.
Знаете, Джай, я считаю, что неуместно в теме о братстве разводить распри о личных этических ценностях. Это показывает на деле, насколько люди далеки от предмета темы. Личная жизнь человека никого не касается и я оставляю ее Вам, уважая Вашу свободную волю. Но требую уважения свободной воли и другого человека. А уж как Вы это трактуете-это проблемы трактующего. Учение, последователями которого мы с Вами являемся , рекомендует усмирить свои страсти, иначе все видится криво.Зачем нарушаете? Если Вы сможете овладеть своими эмоциями, то разговор можно и продолжить. Беспристрастно.
Урга :
Ir, я готов признать свои мысли заблуждением, но не ложью.
Я рада, это мужественный поступок . Мы все несовершенны, это понимание должно нас оберегать от опрометчевых заявлений. Ведь это и есть тот чад, которым мы цементируем пространство, полагая, что это делает какой-то отдельный сатана.
некто видит пишет:
Выставляя нужное то в черном, то в белом свете.
На то и два треугольника и два гуси у бабуси. Один черный, другой белый, два веселых гуся. Задача брата проявить их, специальной методикой, что бы они оба проявились в сознании,в восприятии как одно целое. Этот момент похож на то, что ты существуешь осознанно и не успев умереть "родился" снова. Это и есть качество проявленности Я и я и освобождение от кармической цепочки,с полнейшим фактическом реализованном отречении. Такой вот феномен. В буддизме это реальное отсечение,"здесь и сейчас", "просто виденье". В христианстве это реализованное а не гипотетически навязанное смирение пред ликом любой лавины. Волевой акт направленный только на методику, но который приведет к конечному результату проявления воли любой мощности в дальнейшем. Будда поэтому и сказал, не считайте рожденное несуществующим, то есть малое я, а разрушенное причинностью существующим, то есть когда я слитно с Я,которое включает ой ой как много я и это я разрушается в состоянии первопричинности будды и в состоянии центра эманаций с точки зрения гностика.
CCLXXX :
lr пишет:
Отречением от стен, от сосуда ? В чем заключается это отречение? Пониманием , что форма постоянно меняется ? Ведь то, чем образована эта форма разве не макрокосм? Может быть она не отделяет микрокосм от макрокосма, а напротив объединяет их и надо только быть готовым увидеть это ?
Что еще можно сказать новенького об отречении? "Сосуд", отрекаясь от жажды и страдания по потерянному "хлебу" ,"земле" и "воде" - наполняется "воздухом". Это если "изощренно" выразится, с точки зрения "простоты" и некоторой доли "эзотеричноти". В этом утверждении заложена суть аскетизма, наполненного одновременно живым и простым смыслом, поскольку я сказал это не в буквальном смысле, Будда давая аналогию о струне, говоря о "срединном пути", никак не мог призвать нас бегать как черт от ладана от мысли и рассуждении в своей практике. Потому, что это естественный процесс человека быть осознанным, что сознание это поток, и этот поток может быть оседлан всадником только тогда, когда эта лошадь мирно сосуществувет со своим всадником....
...
Вообщем, я скажу, что отречение и равновесие это суть одно и то же качество. В самом тончайшем его понимании.
Если говорить о внутренем и внешнем "космосе". Любая внутренняя некомпенсированность превращается в притягивание из вне. Нет отсечения внутри - меч поправит отсечением руки. Нет наполнения здесь и сейчас - вода или наркотик заполнит твои легкие. Иными словами без внутренней работы человека - появятся внешние преценденты. Крест накрест. Я конешно говорю о принципиалном метафизическом, но оно всегда выливается во вполне определенные физические,чувственные течения,которые помешают человеку и в жизни и в достижении "сакрального плода" с "древа жизни".
Спасибо, Александр.
А я было подумала, не призываете ли Вы отречься от креста и тем самым не идти вслед за Христом, наблюдая как Ваш крест будут нести другие.
Если же отречение и равновесие есть одно и тоже качество, то качество чего в первую очередь нам может сигналить о нашей успешности ?
Добавлено 1 минута спустя:
CCLXXX :
Выставляя нужное то в черном, то в белом свете.
Александр, Вы приписываете мне не мои слова.
lr пишет:
Если же отречение и равновесие есть одно и тоже качество, то на качество чего в первую очередь нам может сигналить о нашей успешности ?
Ir сигнал один - наш практический успех в
"Золотой Орел Небесный, чей так светел взор незабываемый".
Это самый лучший критерий. Если Вы будете работать, поверьте мне на слово. Вы сами убедитесь в том, что все зделали правильно. Осознаная работа с потоком восприятий, которую я вкратце а может быть и не в кратце попытался выразить на бумаге, используя исключительно свой опыт. Вы не сможете не узнать все то, что написано и переписано в тысячах страниц. Это Вас сильно рассмешит думаю. Как архимеда. Это просто Эврика. Да я уже сто раз писал и так и эдак и вид с боку и с заду, в фас и в профиль. ВЫ ПРОСТО НЕ СМОЖЕТЕ НЕ УЗНАТЬ СЕБЯ.
Добавлено 3 минут спустя:
lr пишет:
Александр, Вы приписываете мне не мои слова.
Согласен. Я просто увлекся в теории. Совершенно не хотел обидеть ни Джей ни Вас. Для меня это стандартная ситуация. И для своей шкуры равно.
Добавлено 17 минут спустя:
Если вернуться к методике и форме посвящений, не важно черных или белых, "испытаний двумя топорами", будда только "сидя под деревом",используя только свое восприятие без каких либо средств и магических предметных защит, обеспечивал и "два топора" и "зашиту"."Два топора"(дуады) воплощались используя трисоставной ключ,которого нет в современной практике буддиста, а защиту тренировкой равновесия всеми доступными медитативными способами. В этом смысле небыло никаких полос препятсвий, никаких жертвоприношений, никаких рвов с крокодилами. Будда шел от крайней точки возвышенности восприятий и любви к "ужасу"(скачек к астральному натяжению, первый шаг подьема). А не наоборот, как делает Черный Адепт, достигая качества числа Атона 91, где крайности сходятся. Собственно он сочетал простоту и два пути - экстатический левый и путь сердца как правый. Срединный путь.НА счет "негативных ощущений", их у Вас может и не быть по причине удачного попадания или по причине того, что у Вас мало грехов или горячих предрассудков. Но так или иначе равновесие держать придется, чтобы его застолбить в сверхустойчивую фазу, чтобь Прийти, Увидеть, Победить. Вы узнаете тот ДЕНЬ КОГДА ЗЕМЛЯ ОСТАНОВИЛАСЬ. С ключом придется повозится, как набором отмычек орудует у двери слесарь. Буддист не видит ни своей восьмерки,ни тройки в своих драгоценностях, ни колеса, не понимает,что и для чего, для него это, и оно для него нечто сказочное, легендарное и нечто традиционное, не хочет видеть,что правильный самма есть самьяк и тождественное тому то и тому то, тождественное змею, содвижное с ним, с его космологической динамикой,с Тетрадой-Тетрактисом. С временем, которое останавливается и точкой перволпричинности, которая разбрасывает свои эманации направо и налево. ТЫ -разбрасываешь, порождая свои манифестации. Слово и ОУМ. Впрочем мои слова могут показаться Вам баснями "турецкоподданного". Но я знаю, потому что слышал и слушал. Все же рекомендую перечитать Генона и Леви, и письма Елены Петровны, включая те, что я дал по ссылке.
Водолей опустошит свой сосуд и заполнит сосуд Огненного Льва. Огенный Лев избавится от своей горячности и наполнит теплотой холодный сосуд Водолея и Человека. Они оба породят Азот(Воздух,Орел). Телец наступит на голову Змея-Скорпиона, а Скорпион ужалит неповоротливого Тельца и придаст ему движение, пробудив от сна. Так рождается Живой Крест Иерофанта и Перекресток Миров, которым становится Человек со свободным дыханием, содвижным с Великим Дыханием Теурга. И Брат встречает Брата, держа крепко в руках Меч Мудрости,Праджняпариты, который Крест и Колесо, Дхарма и Великий Аркан. Вот в идеале и Братство.
lr пишет:
1. Знаете, Джай, я считаю, что неуместно в теме о братстве разводить распри о личных этических ценностях. Это показывает на деле, насколько люди далеки от предмета темы.
2. Личная жизнь человека никого не касается и я оставляю ее Вам, уважая Вашу свободную волю. Но требую уважения свободной воли и другого человека.
3. А уж как Вы это трактуете-это проблемы трактующего. Учение, последователями которого мы с Вами являемся , рекомендует усмирить свои страсти, иначе все видится криво.Зачем нарушаете?
4. Если Вы сможете овладеть своими эмоциями, то разговор можно и продолжить. Беспристрастно.
1. Знаете, ЛР, "театр начинается с вешалки". Театр! Великое искусство. Братство есть еще более великое искусство, но у него тоже есть своя начальная, как бы "вешалка". Да простят мне это сравнение. И это как раз лежит в области личных этических ценностей. На мой взгляд. Высокие материи и умные рассуждения - хорошо, а что на практике?
2. Странная фраза. Ни Вы ни я никак не пересекаемся личными жизнями. Вы мне ничего не можете оставить, так же как и я Вам.
3. ЛР, послушайте хоть один раз то, что я Вам уже сотню раз сказала на разных форумах и в разное время. Навесив на чужие убеждения ярлык "неуемные страсти" Вы не достигните ни понимания собеседника, ни его открытости.
4. Я не играю ни перед собой, ни перед публикой. Всегда стараюсь быть одинакова - один на один, или в коллективе. И для Вас я не буду ломать эти правила.
Так что - вероятно взаимопонимание пока исключено. Это не упрек.
CCLXXX пишет:Ну... умница! Мало слов, но замечательно.
"Оковы тяжкие падут, темницы рухнут и свобода нас встретит радостно у входа, и братья меч нам отдадут."
мир с дирижером Главным Иерофантом в роли директора, а не мессии, на которого смотрят с идиотским восторженным взглядом как баран в библию,
стройная система воспитания и оккультного образования, от пеленок,
ответственные родители,
чистая природа без технократических загрязнителей.
Чем не рай?
Добавлено 7 минут спустя:
Огонь всё ярче, страницы жизни в нём горят.
Что будет дальше - об этом знаю только я.
Вопросов больше нет.
В ответ не слышно красивой лжи.
Меня в бесконечность уносит
Поток стальных машин
Другая жизнь - не сон.
Я был для неё рождён.
И в час ночных дорог
Я не одинок.
Мы верим, что есть свобода
Пока жива мечта
Верим в свою свободу
И будет так всегда.
Я вижу лица. На них печать восьми ветров.
Кому молиться, что б нам в пути всегда везло.
А тот, кого выбрала смерть,
Других ей не отдаст.
Он тенью скользит рядом с нами
И охраняет нас.
Другая жизнь - не сон.
Всё ближе горизонт.
И в час ночных дорог
Никто не одинок.
Мы верим, что есть свобода
Пока жива мечта
Верим в свою свободу
И будет так всегда.
Пока жива мечта
Никто не сможет отнять
Нашу свободу, нет.
Во все века пусть будет так.
Djay :
Как скажите, Джай. Зачем перемалывать пустое и засорять пространство негативом, разве у нас много времени ? И Вы и я знаем, что срабатывает Закон Магнита. Просто надо честно признаться себе, какие качества в себе тебя магнитят к тому или к иному. Чтобы человек не говорил, примагнитит его к тому, что он из себя представляет на самом деле. И даже слова становятся не нужны. Это другой формат общения.
CCLXXX :
lr пишет:
Если же отречение и равновесие есть одно и тоже качество, то на качество чего в первую очередь нам может сигналить о нашей успешности ?
Ir сигнал один - наш практический успех в
"Золотой Орел Небесный, чей так светел взор незабываемый".
Это самый лучший критерий. Если Вы будете работать, поверьте мне на слово. Вы сами убедитесь в том, что все зделали правильно. Осознаная работа с потоком восприятий, которую я вкратце а может быть и не в кратце попытался выразить на бумаге, используя исключительно свой опыт. Вы не сможете не узнать все то, что написано и переписано в тысячах страниц. Это Вас сильно рассмешит думаю. Как архимеда. Это просто Эврика. Да я уже сто раз писал и так и эдак и вид с боку и с заду, в фас и в профиль. ВЫ ПРОСТО НЕ СМОЖЕТЕ НЕ УЗНАТЬ СЕБЯ.
Спасибо, Александр.
На мое понимание, человек, который чего-то достиг действительно, не видит этого по той простой причине, что это стало его природой. Он не отделяет этого от себя самого. А поскольку это стало его природой, оно проявляется независимо от его хотения, желания и прочих заморочек.
Мы слишком далеки от момента, чтобы сказать "я-это Я", то есть узнать себя. Да и узнай себя, звучит, как приглашение, но это не означает, что всех туда пустят. Как же в таком случае он будет знать, что успешен наверняка ? Посмотрите, сколько ломается копий по поводу Учений, а ведь все уверены в своем практическом успехе. Значит так сказать недотаточно?[
Но говорить это - просто сотрясать воздух...
Братство- это в первую очередь "БАНЯ". В бане все равны.
В братстве нет имён и фамилий, званий и всяких цепей.
В братстве чисто для тела и спокойно душе. Братство это круг людей присевших отдохнуть в сложном пути. Братсво это беседа равных духом , а не дисскусия среди равнодушных...
Что бы сделать этот форум братством надо выполнить хоть одно указанное условие. Например уберите все звёздочки плюсики цифирки имена кармы флаги и т.п. Всё просто. Есть одно имя у каждого БРАТ.
dituta пишет:
Есть одно имя у каждого БРАТ.
В "Братстве" - братство. но не равенство.
Простой пример: в многодетной семье у каждого брата будут старшие братья, у которых он будет учиться, и младшие, которых он будет учить.
Татьяна пишет:Братство это общее поле знания на нём вырастут разные колоски, в этом и проявится неравенство. ВСЕ КОЛОСКИ ОДИНАКОВЫ, НО РОСТ ИХ ОТЛИЧЕН.
В "Братстве" - братство, но не равенство.
Учится будете у общего духа Братства.
Добавлено 3 часов 34 минут спустя:
Если есть необходимость в учительстве и ученичестве это прераготива ОБЩЕСТВА.
2.Братья кто они- часто далёкие от теософии, вам хорошо известные люди, друзья, сослуживцы, партнёры. В них мне увиделись черты единого духа, которые во мне слабо проявлены,а так же вижу в них стремление найти части единого духа. 3. Сегодня двум своим товарищам заявил, что теперь они для меня стали братьями по духу. Хотят они этого или нет, (это как в больнице при сдачи крови не спрашивают хотите ли вы свою кровь всем раздавать или кому поимённо)их состояние духа меня сильно интересует.
Ну и вообще эту тему про братство развил для них и себя. Надеюсь на успех. Через год результат сообщу.
По-моему, ЕПБ в целях ТО очень точно сформулировала - братство вне зависимости от вероисповедания, касты, пола, расы.
То есть не должно быть препятствий в этих характеристиках, чтобы признать человека братом. То есть если я встретила человека другой веры, пола, расы, касты, то это не может послужить препятствием для доброго общения с ним.
Но есть множество других характеристик человека. Они могут служить препятствием. И о том, что нужно признавать человека братом вне зависимости от его характера, скажем, или других обстоятельств (родственных связей) и личностных характеристик, в этом положении ничего не сказано. Это может сложиться а может и нет. И может исправиться только в следующем воплощении (или в этом, если очень постараться).
Кто как трактует?
> Кто как трактует?
Я полагаю, что уточнение вносит концепция "ядра". Участие в "ядре" предполагает некую взаимность. На наши встречи или на наш форум может приходить человек любых религиозных взглядов, и мы должны уважать их, но вправе ожидать от него того же самого.
Братство- это в первую очередь "БАНЯ". В бане все равны.
-- Так дело обстоит только для профанов. Но человек развитый, умеющий анализировать не только внешний вид одежды, но и внутренний мир человека, легко различит в бане представителей различных социальных и культурных слоев.
Человек, большую часть времени занимающийся интеллектуальным трудом, выглядит совсем иначе, чем работяга, не прочитавший за год ни одной книжки.
Добавлено 4 минут спустя:
dituta:
В братстве нет имён и фамилий, званий и всяких цепей.
-- В братстве ЕСТЬ индивидуальные имена (Мория, Кут Хуми, Джуль Кул, ...), звания(должности) и цепи(обязательства и ответственность за порученный участок работы).
Добавлено 7 минут спустя:
dituta:
Братство это круг людей присевших отдохнуть в сложном пути.
-- Братство -- это содружество труженников, которым некогда присесть и отдохнуть.
Добавлено 11 минут спустя:
dituta:
Например уберите все звёздочки плюсики цифирки имена кармы флаги и т.п.
-- Это все равно что попросить генералов носить обычные штаны без широченных лампасов, а полковников не пользоваться каракулевой папахой. Позволить себе ходить в простом хитоне мог только Христос. А папы римские, патриархи и епископы должны выделяться среди толпы.
Добавлено 22 минут спустя:
hele:
По-моему, ЕПБ в целях ТО очень точно сформулировала - братство вне зависимости от вероисповедания, касты, пола, расы.
-- Оказывается мало призывать к братству, надо еще и объяснить -- что это такое. Для этого необходимо ознакомиться с Учениями Рерихов и Виссариона. Последний дал о братстве НАИБОЛЕЕ развернутую информацию из всего того, что мне приходилось когда-либо читать.
Для кого-то любовь -- это сэкс. А братство -- это участие в банд-формировании (например братва из фильма "Бригада").
Ку Аль пишет:
Оказывается мало призывать к братству, надо еще и объяснить -- что это такое.
Поэтому и целая тема, с более чем 1000 сообщений
Ziatz пишет:
Участие в "ядре" предполагает некую взаимность.
Да, наверное... и нужно к этому стремиться. Но получится не сразу, думаю.
Главное же - именно те веками разделявшие людей характеристики, которые отметила Блаватская. Она мыслила глобально и в то же время реалистично.
Все же личные нестыковки не приводят (или не так часто приводят) к войнам и всеобщему насилию, а вот религиозные , расовые, кастовые - всегда приводили.
Я полагаю, что уточнение вносит концепция "ядра".
-- Ядро -- это то, что притягивает к себе, вокруг чего существует менее развитая периферия.
У ветхо-теософов не получилось стать ядром. Они объявили всех посланцев Махатм, проявившихся в 20 веке, контактерами и медиумами, с которыми не желательно иметь никакого общего дела.
Добавлено 2 минут спустя:
Ку Аль пишет:
Оказывается мало призывать к братству, надо еще и объяснить -- что это такое.
hele:
Поэтому и целая тема, с более чем 1000 сообщений
-- А как может объяснить тот, кто сам не реализовал то, чему учит на практике. Пока внятные объяснения о братстве я получил только у Учителя Виссариона.
Разве там братство без различия религий? Братств в пределах одной религии пруд пруди. Это дело не новое.
> У ветхо-теософов не получилось стать ядром. Они объявили всех посланцев Махатм, проявившихся в 20 веке, контактерами и медиумами,
В московском теософическом обществе вполне нормальное отношение к рериховцам и бэйлистам (другие направления нам как-то не встречались).
В московском теософическом обществе вполне нормальное отношение к рериховцам и бэйлистам (другие направления нам как-то не встречались).
-- Но само московское общество не признано адьярским ТО, являющимся главным правопреемником Блаватской. Да и к контактерам оно относится не по братски.
Добавлено 1 минута спустя:
Ziatz:
Разве там братство без различия религий?
-- Да, без различия религий. Хотя истинное братство измеряется не этим. Надо лишь перечитать притчу из Нового Завета, чтобы понять о чем речь.
Добавлено 1 час 15 минут спустя:
-- Мне думается, что Теософское Общество слишком скомпромитировало себя внутренними разборками, которые достигали в первые годы после смерти ЕПБ такого же накала, какое сегодня наблюдается в рериховких обществах. Поэтому никаким ЯДРОМ братства ни те, ни другие никогда уже стать не смогут.
Вот почитайте сами образчик теософских скандалов и ссор:
"Скандал разгорался, достигнув полного абсурда, когда Джадж убедил Анни в том, что Олькотт намерен отравить ее. Тогда в январе 1892 г. Джадж и Безант попытались уговорить Олькотта уйти в отставку, то есть сделать шаг, который принес бы Джаджу пост президента. Учитель Мория написал Олькотту письмо с требованием сохранить за собой этот пост, а Учитель Кут Хуми обратился к Джаджу, поддерживая его в борьбе с полковником. Олькотта обвинили в порочных связях, и в конце концов он сперва отказался от поста президента в пользу Джаджа, а затем аннулировал свою отставку. Европейский филиал пригласил Джаджа на пост главы Общества, но также порекомендовал Олькотту оставаться в своей должности. Анни долго колебалась между двумя соперниками, но наконец, после приезда в Индию в ноябре 1893 г., отвернулась от Джаджа, убедившись, что Олькотт прав. После этого она стала преследовать Джаджа обвинениями в шарлатанстве и подлоге и убедила Олькотта созвать юридический комитет Общества, чтобы возбудить дело против Джаджа.
В десятилетие, прошедшее от поселения Анни в Бенаресе в 1896 г. до смерти Олькотта в 1907 г., миссис Безант поровну делила свое время между теософией, социальным реформаторством и политикой. Такое сочетание было постоянным источником конфликтов, особенно среди ветеранов Общества. Многие теософы, уже давно обозленные собственническим отношением миссис Безант к ЕПБ, пришли в настоящую ярость, когда Анни взяла в свои руки контроль над литературным наследием Основательницы, опубликовав следующий том "Тайной доктрины", отредактированный ею самой на скорую руку.
В результате возникло несколько движений под лозунгом "Назад – к Блаватской", развернувшихся в полную силу незадолго до смерти Олькотта. Их возглавляли ученики ЕПБ, появившиеся в Теософском Обществе до Анни Безант, – в том числе Элис Клизер и ее друг Уильям Кингсланд, ведшие в Британии постоянную борьбу против миссис Безант [4]. Клизер и Кингсланд утверждали, что преждевременная смерть Блаватской нанесла непоправимый ущерб Теософскому Обществу, павшему жертвой причуд Анни Безант, с легкостью дарившей свою преданность то одному, то другому мужчине.
Однако они были еще не самыми могущественными врагами Анни. В 1895 г. Элис Клизер примкнула к более успешной сопернице миссис Безант американке Кэтрин Тингли, сменившей Джаджа на посту главы Американского филиала [5]
К моменту встречи с Тингли вице-президент Теософского Общества уже был серьезно болен и жить ему оставалось недолго. Когда в следующем году Джадж отделился от Адьяра, забрав с собой около шести тысяч членов Общества, Тингли уже была самой доверенной его помощницей, и после смерти Джаджа в марте 1896 г. она немедленно взяла в свои руки контроль над Американским Теософским Обществом. Она столкнулась с мощной оппозицией, но отстояла свое право на апостольскую преемственность от ЕПБ на том основании, что Блаватская (никогда с ней не встречавшаяся) однажды спросила у Джаджа в письме: "Как насчет появления нового чела?"
У миссис Безант к тому времени было множество врагов внутри Общества. Кроме того, Олькотту напомнили, что у него нет полномочий назначать кого бы то ни было президентом: по уставу Общества, он мог лишь выдвинуть кандидата. Тогда Олькотт поспешил предоставить очередное письмо от имени Учителей, исправив свою терминологическую ошибку. Но это уже не играло никакой роли. Через шесть недель Олькотт умер, а четыре месяца спустя, 28 июня 1907 г, состоялись выборы президента.
Анни была неоспоримой кандидаткой на этот пост, хотя А.П.Синнетт, бывший с давних пор вице-президентом Общества и контролировавший ситуацию в период "междуцарствия", недолюбливал ее. Он выгнал ее из Адьяра, заявив, что ее "сбили с пути истинного Темные Силы" [21] (читай – "Ледбитер"). Однако это ему не помогло. Анни Безант давно уже стала самой влиятельной фигурой Теософского Общества, и Олькотт на смертном одре благословил ее.
Тингли не собиралась терять свои позиции и продолжала жестокие атаки на Безант, начиная с критики ее политики и кончая насмешками над ее нарядами. Среди многих памфлетов, направленных против миссис Безант, можно назвать "Эволюцию миссис Безант" Т. М. Нейра и "Неотеософию" Ф. Т. Брукса. Критика строилась по одному и тому же образцу: с одной стороны, став президентом, Безант внесла в теософию нелепые культы, ритуалы и идеи о собственном высоком предназначении, с другой стороны, она использовала Общество в своих политических целях, которые, какими бы благими они ни были, не имели ничего общего с теософией и наследием мадам Блаватской. Некоторые критики цитировали нелепое заявление Ледбитера: "Я стоял вместе с вашим президентом рядом с Верховным Руководителем Эволюции на Земле... планы, которые она претворяет в жизнь, это {Его} планы благоденствия для этого мира..."[21].
Но Анни, казалось, не обращала никакого внимания на критику. Она спокойно отмахивалась от атак и продолжала заниматься своими делами в Индии, где в ноябре 1913 г. она встретила Учителя Риши Агастью, члена Великого Белого Братства, ответственного за Индию. Он проводил ее в Шамбалу и устроил встречу с Повелителем Мира. Повелитель просил миссис Безант добиваться самоуправления для Индии, и она согласилась. Сообщение об этой встрече только усилило недовольство тех теософов, которые были против руководства Анни. Вспоминая о том, что ЕПБ последовательно исключала политику из сферы деятельности теософии, Стоукс, Дас и Клизер говорили, что президент Общества должен уделять более внимания духовному благу его членов и менее своим грандиозным политическим целям".
http://psylib.org.ua/books/washi01/txt06.htm
Они начались ещё при её жизни, почти сразу после основания общества.
А книге Вашингтона верить нельзя ни в чём. Вы почитайте, что он про саму Блаватскую пишет. И про Гурджиева. И вообще про всех. Это типичный образчик такого сорта литературы, написанный после смерти основных фигурантов, чтобы никто не мог подать в суд. А расправляться с такими писаками средствами чёрной магии теософам убеждения не позволяют
Ку Аль пишет:
Вот почитайте сами образчик
Ку Аль, спасибо за предоставленный отрывок. Что-то мне это напоминает... Письма только пока нет... Ждем..., наверное.
hele пишет:
Но есть множество других характеристик человека. Они могут служить препятствием. И о том, что нужно признавать человека братом вне зависимости от его характера, скажем, или других обстоятельств (родственных связей) и личностных характеристик, в этом положении ничего не сказано. Это может сложиться а может и нет. И может исправиться только в следующем воплощении (или в этом, если очень постараться).
Кто как трактует?
Вопрос стали обсуждать с точки зрения ТО, а я его поняла с точки зрения межличностного общения с окружающими - в жизни.
Как говорят: "Любить человечество легко, попробуй полюбить соседа за стенкой".
Само слово "братство" подразумевает родственные отношения. Но каждому известно, какие баталии начинаются в семьях при разделе наследства (например). Или сколько междоусобных войн было между братьями - в Древней Руси. Убивали как раз братьев. Да, и в наши времена ... Именно братские отношения - очень сложные. Ревность к материнской (родительской) любви. Зависть к достижениям, память о детских обидах.
В семье столько обид накапливается между людьми, что быть "братом" или "сестрой" самым близким оказывается очень не просто. [Хотя, бывают крайности. Одна знакомая отказала родителям в их родительской роли. Она считает их "братом" и "сестрой" во Христе. А, значит, они ей не указ. Поступает так, как ей Бог советует. Представляете себе реакцию бедных родителей... В Святых книгах на этот счет - сплошные разночтения. Положено чтить родителей, с одной стороны (Ветхий Завет и Домострой), и точно так же положено оставить мать и отца своего и идти с Христом, или оставить мертвых хоронить своих мертвецов (по памяти). В каждый момент времени надо понимать - какое действие будет правильным]. Эту работу с собой обязательно надо проводить. Так сказать, двигаться от центра к периферии. Начали с окружения (ближайшего), потом уже и до человечества можно дойти. А не наоборот! "Нуклеус" (ядро) начинается в себе.
Ziatz :
> Теософское Общество слишком скомпромитировало себя внутренними разборками, которые достигали в первые годы после смерти ЕПБ такого же накала
Они начались ещё при её жизни, почти сразу после основания общества.
А книге Вашингтона верить нельзя ни в чём. Вы почитайте, что он про саму Блаватскую пишет. И про Гурджиева. И вообще про всех. Это типичный образчик такого сорта литературы, написанный после смерти основных фигурантов, чтобы никто не мог подать в суд. А расправляться с такими писаками средствами чёрной магии теософам убеждения не позволяют
-- То есть вы утверждаете, что таких разборок и конфликтных ситуаций не было? Или хотите все припудрить и нарисовать в розовых красках? Мол это у рериховцев куча враждующих группировок. А у теософов все было совсем иначе.
Добавлено 16 минут спустя:
hele :
Ку Аль пишет:
Вот почитайте сами образчик
Ку Аль, спасибо за предоставленный отрывок. Что-то мне это напоминает... Письма только пока нет... Ждем..., наверное.
-- Вы думаете Игорь Комаров получит письмо о вашей отставке от Махатмы Кут Хуми?
fyyf пишет:
Я только постаралась разобрать сформулированное Е.П.Блаватской положение, т.е. на что собственно соглашается принимающий эту цель
Ку Аль пишет:Нет, не совсем так, конечно...
получит письмо
Но мы как-то забыли, что наш форум эзотерический, и всё решается Там... должно быть духовное водительство.
fyyf пишет:
может исправиться только в следующем воплощении
Исправить-ся - не может. Карма есть карма.
Если над этим не работать, то хвост будет тянуться столько воплощений, сколько потребуется, чтобы проблему решить - осознать и изменить-СЯ.
Какое уж тут братство.
Мировоззрение - это тоже вероисповедание (в микро-масштабе).
fyyf пишет:
Исправить-ся - не может. Карма есть карма.
Я и имела в виду, что взаимоотношения людей могут постепенно исправиться (в сложных случаях - только в других воплощениях), естественно, при работе каждого над собой или при каких-то внешних воздействиях на них (показывающих, где человек не прав).
Виктория Ефремова пишет:Очень верная мысль. Но также - зачастую пока мы к этому только стремимся.
достаточно просто не причинять зла
hele пишет:
всё решается Там... должно быть духовное водительство.
Меня всегда смущал этот момент. Почему в теософском движении столько распрей, взаимной неприязни, борьбы между, казалось бы, единомышленниками? Почему, если есть духовное водительство? Или нет никакого водительства? А, может, с целями что-то не так, или путь их достижения по каким-то, неведомым нам причинам, должен быть долгим - как лабиринт...
Виктория Ефремова пишет:
Меня всегда смущал этот момент. Почему в теософском движении столько распрей, взаимной неприязни, борьбы между, казалось бы, единомышленниками? Почему, если есть духовное водительство? Или нет никакого водительства? А, может, с целями что-то не так, или путь их достижения по каким-то, неведомым нам причинам, должен быть долгим - как лабиринт...
Думаю, стоит послушать. Немного терпения и внимания:
http://www.youtube.com/watch?v=kxwl0JQvCUM&feature=related
СЕРГЕЙ С пишет:
Все будет так, как должно.
Спасибо. Во время паузы хорошо плыть по течению, как тот ёжик в тумане...
Виктория Ефремова пишет:
Почему в теософском движении столько распрей, взаимной неприязни, борьбы между, казалось бы, единомышленниками?
Потому, что искренне встав на путь совершенствования, человек пробуждает все свои скрытые качества (как положительные, так и отрицательные), о которых раньше и сам не догадывался. Нередко внешне кажется, что человек стал хуже, чем был раньше, хотя на самом деле проявилось вовне то, что сидело глубоко внутри, скрытое от всех (в т.ч. от себя самого), чтобы человек увидел и начал по мере сил исправлять.
Нас ведь не пугает, что во время генеральной уборки комната может выглядеть очень непривлекательно - мебель сдвинута, вещи разбросаны, откуда-то "всплыло" ненужное тряпье, из-за шкафа выметается масса пыли и мусора. Мы знаем, что этот "бардак" временен, что все это было в квартире и до уборки, хотя в скрытом от глаз виде. Примерно такая же "генеральная уборка" начинает происходить во внутреннем мире искренних теософов.
"Внешний лоск условностей, которыми «цивилизация» – покрывает всех нас, должен сойти, а внутреннее Я, - обнаженное и без малейшей завесы, скрывающий его реальный облик, - выступит наружу… Если у кандидата есть хоть малейшая склонность к деньгам или политической софистике, или вранью, или жестокости, или чувственным удовольствиям любого рода – зародыш почти наверняка пустит ростки; но с другой стороны, то же самое произойдет и с благородными качествами человеческой натуры". (Е.П.Б. «Чела и светские ученики»).
Конечно, небывалого накала этот процесс достигает только у кандидатов в принятые ученики, но и у обычных искренних теософов это проявляется, в меньшей степени. Не стоит забывать, что, как писал К.Х. Синнетту: "... тот, кто приближается к нашим преддвериям даже в мыслях, уже втягивается в водоворот испытания". (П. 131).
Были, но не такие, и начиная с самого основания общества. Т.е. даже махатмы, в начале руководившие обществом, не могли этого избежать. Но Вашингтон — источник ненадёжный. Если он пишет так, то скорей всего было наоборот.
Но Вашингтон — источник ненадёжный.
-- А что вы предлагаете прочитать вместо него? Дайте свой вариант того, как было на самом деле. Или теософам СТЫДНО за свое прошлое и история 30 лет раздоров и конфликтов в их эгрегоре после смерти ЕПБ поэтому замалчивается.
А почему до сих пор нет истории теософского движения (после смерти ЕПБ) на русском языке? Разве можно ожидать роста эгрегора, который стесняется своей истории?
Рериховцы например знают историю своего эгрегора во всех подробностях, по всем выдающимся персонам, продолжившим дело Рерихов.
Получается пока можно базироваться только на книге Вашингтона. Другой информации у русскоязычного читателя нет.
Так представляет Вашингтон, а ему верить нельзя. Хотя бы потому что основной раскол произшёл между Джаджем и Олкоттом в 1895 г. До смерти Олкотта оставалось ещё 12 лет. Вражда между Синнеттом и Ледбитером явно преувеличена, если имела место вообще. Иначе Синнетт не стал бы писать предисловие к его книге.
> А почему до сих пор нет истории теософского движения (после смерти ЕПБ) на русском языке?
Это узкоспециальная литература, которой коммерческие издательства не интересуются. Как я писал выше, сейчас делается и издаётся перевод, но малыми силами одесской ложи Т.О.
> Получается пока можно базироваться только на книге Вашингтона.
Почему? Можно добавить ещё "Современную жрицу Изиды" Соловьёва и "Семь тайн Елены Блаватской" Сенкевича.
В результате желание духа к развитию оказывается ЗАПЕРТО вами желанием сознания!!! Вы продолжаете развивать сознание читая немереное количество книг о духовности!
Вот в этот МОМЕНТ вам нужен брат по духу, в котором сознание не развито как у вас а в нём развито тело его материя, он сильный телом и дух его крепок от сознания этой силы. Именно этот дух как часть единого поможет ВАМ ОТПЕРЕТЬ желание развития вашего духа!!! Вы ПОВЕРИТЕ в вашего БРАТА как в самого себя, и будете ДЕЛАТЬ что он вам скажет, так как в этом делание проявление крепости духа его тела.
Если есть ко мне вопросы по теме пишите в личку. Мира и Любви Вам.
Ziatz:
Так представляет Вашингтон, а ему верить нельзя.
-- А никто и не предлагает верить. Верить никому нельзя. Все субъективны. Недоброжелатели пытаются добавить плохого. Последователи-- всё припудривают.
Добавлено 2 минут спустя:
-- А почему до сих пор нет истории теософского движения (после смерти ЕПБ) на русском языке?
Ziatz:
Это узкоспециальная литература, которой коммерческие издательства не интересуются.
-- А бесплатно написать краткий очерк на двух страничках для данного форума -- это что-то очень трудное для переводчика?
Добавлено 6 минут спустя:
-- Получается пока можно базироваться только на книге Вашингтона.
Ziatz:
Почему? Можно добавить ещё "Современную жрицу Изиды" Соловьёва и "Семь тайн Елены Блаватской" Сенкевича.
-- У них только про Блаватскую. А тут про то, что началось после ее смерти. Именно этого материала больше ни у кого нет.
hele :
...
Но есть множество других характеристик человека. Они могут служить препятствием. И о том, что нужно признавать человека братом вне зависимости от его характера, скажем, или других обстоятельств (родственных связей) и личностных характеристик, в этом положении ничего не сказано. ...
Братство должно иметь что-то общее, что могло бы объединить людей, но при этом не находится в противоречии с остальными религиями.
В настоящее время все объединяются вокруг знания – буддизм, христианство, теософия… Сотрудничать друг с другом они не могут, так как знание заложенное в одной религии противоречит всем остальным, отсюда и вражда, попытки доказать чье знание правильнее…
Но есть ведь у них один общий момент, они все учат добру. На мой взгляд это и должно стать объединяющим принципом.
Теософия это не оккультная наука, это подготовка к нему. Перед тем как вступить на путь надо очистить свое сердце от низших желаний и свой ум от негативных мыслей. И это все можно (и нужно) делать самостоятельно. В Учителях нет необходимости. Человечество должно самостоятельно пройти этот путь, тем ценнее будет опыт. Да и это единственная возможность научится.
Поэтому, что касается братства, то никого не надо признавать своим братом или отвергать, потому что характере есть то-то и то-то, поэтому он не может быть братом. Братство это отношение к людям и между людьми.
Что нас всех объединяет – эволюция. Каждый человек находится на определенной ступени эволюции, каждый имеет свои достоинства и недостатки. Поэтому не стоит на них заострять свое внимание, придет время и каким бы плохим человек не был, он, рано или поздно, осознает всю ошибочность своих поступков и изменит свое мышление, а следовательно и характер. Для этого потребуется несколько жизней, но и он станет Буддой, а в дальнейшем и Дхиан Коганом. Поэтому так и нужно к нему относиться, братство должно быть в голове, а не в окружающих людях.
Животное царство и растительное это тоже наши меньше братья. И если к ним так относиться, а не просто как к животным, будет правильно. Мы когда то были животными и растениями. В последствии мы вышли из животного царства, стали людьми. Но никто не может обретя разумность, в начале еще очень слабую, сразу же преодолеть в себе низшую природу! Поэтому даже самый плохой человек или самый глупый, она для нас является братом, но надо его рассматривать с точки зрения на какой ступени развития он в данный момент находится. У него еще все впереди. Придет время и жизнь вместе с кармой его изменят. Вполне возможно, что тот, кого на данном момент вы считаете ниже себя по уровню, в будущем окажется гораздо успешнее.
Единственное, что мы можем и должны делать - это помогать остальным быстрее обрести правильное понимание жизни, способствовать их скорейшему духовному росту и соответственно расти духовно самим.
А братство нужно искать в своей голове, в своем отношении к окружающему, иначе все внешнее можно найти очень несовершенным, имеющим очень много недостатков, и кроме раздражения это ничего не принесет.
В две страницы никак не вписаться. Здесь нужно страниц 20, и ещё вопрос, что проще, написать 20 своих или перевести 200. Я не писатель, а переводчик. Я попросил одесситов прислать всё, что они перевели, и может быть, допереведу недостающее.
С радостью помещаю в эту тему следующее сообщение ( http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=94068#94068 ) :
Родион :
«Когда возникает чувство “я есть тело”, тогда также возникают и понятия “вы” и “он”.
Но когда поиском Истины , лежащей в основе этого “Я” [“я”], чувству “я” положен конец, тогда понятия “вы” и “он” также прекращаются. То, которое после этого сияет как Единственный Остаток, есть Истинное Я. Различие между одним человеком и другим нереально и в действительности существует только Единое Истинное Я (Экам Сатьям Ахам-Атма). Индивидуальность (личность) и множественность душ — это иллюзии, порождения неведения “я — тело”. Это самое неведение есть единственный корень всего чувства различия. Давайте жить дружно! котик Леопольдик
- для осуществления Братства, которое заявленео как Цель ТО - нужно именно такое понимание + практическое осуществление.
Это и есть концепция Братства. НА ДРУГОЙ ОСНОВЕ ОНО НЕ ВОЗМОЖНО.
Полностью согласен, мы почему-то желаем, чтобы другие становились лучше, тогда мол братство и состоится. Если все мы поймём эту простую истину, оно действительно состоится.
madman пишет:
Не вполне так. Однако:
Домашний врач Рерихов в Индии А. Ф. Яловенко так писал о Елене Ивановне: “Что же касается г-жи Рерих, то я должен сказать, что она больной человек. Она больна нервной болезнью, которая называется эпилептическая аура. Лица, страдающие этой болезнью, часто слышат какой-то невидимый голос и видят какие-то предметы. Зная его (Николая Константиновича) глубокую привязанность, вернее, любовь к своей жене, и благодаря его мягкосердию, он часто подпадал под ее влияние и даже иногда верил в ее сверхъестественные способности. Я часто говорил ему о болезни Елены Ивановны, но он как-то холодно относился к моим познаниям в этой области. Но когда я ему дал книгу, то он попросил сделать выписки и в то же время просил не говорить об этой болезни Е.И... В феврале месяце 48 года я был отстранен от должности домашнего врача Рериха” МИД. Фонд консульского управления. Опись 9. Пор. №17. Папка 860.
А еще в 1930 г. «махатма» сказал семье: «Так храните план заложницы. Правильно сказали об охранении Урусвати от медицинского осмотра… Что сказать доктору? – Только главные симптомы болезни. Так Мы туман напряжем и пустим луч» (Агни-Йога. Высокий Путь (часть 2: 1929-1944). М., 2002, сс. 188 и 191.).
Так что же такое «эпилептическая аура»?
Термин аура происходит от греч. aura – дуновение, ветерок, аромат. «Синдром Кричли (Critchley), musicolepsia - разновидность рефлекторной эпилепсии: эпилептическая аура, "пти маль" или генерализованный судорожный припадок после акустического раздражения (чаще после определенной мелодии)» (Лазовскис И. Е. Справочник клинических симптомов и синдромов. М., 1981; http://www.eksi.kz/consilium/librar/laz_c_4.htm.).
«В происхождении эпилепсии играет роль сочетание предрасположения и органического поражения мозга (нарушение внутриутробного развития, родовая асфикция, механические повреждения при родах, инфекции, черепно-мозговая травма и др.» (Большая Медицинская Энциклопедия http://farmo.ru/encik/des/Des493.htm)…
Прервем цитату из Большой Медицинской Энциклопедии. Были ли случаи таких травм в жизни Е. И. Рерих? Увы, были. “В детстве Е. И. очень разбилась, катаясь на гигантских шагах… В 1917 Е. И. спала в поезде на верхней полке, и вот ночью она сквозь сон слышит ужасный треск. Не разобрав со сна, в чем дело, она бросилась головой вниз. Кажется, ужасно расшиблась и упала в обморок» (Фосдик З. Г. Мои Учителя. Встречи с Рерихами. По страницам дневника 1922-1934. М., 1998, сс. 114 и 118).
Вообще с поразительной частотой у истоков «духовной» биографии «ясновидящих» стоят именно травмы. Вспомним историю с болгарской «ясновидящей» Вангой. Шла она по улице, и вдруг налетел вихрь, закружил ее и ударил головой об забор. С тех пор она и стала «ясновидящей» … Может быть, и в жизни Е. Рерих с той самой травмы пошли «огни», «видения» и «голоса» («пора подвигов приходит - подвинитесь скоро», - шепчет Рерихам дух в 1922 году (Агни-Йога. Откровение. 1920-1941, М., 2002, с. 89.)).
Больной с эпилептической аурой испытывает галлюцинации и помнит их. «При парциальных эпилептических припадках симптоматика может быть сложной - пароксизмальные расстройства памяти, приступы навязчивых мыслей, психомоторные припадки-автоматизмы, психосенсорные припадки - сложные расстройства восприятия. В последних случаях имеются галлюцинаторные феномены, явления деперсонализации и дереализации - состояния "уже виденного", "никогда не виденного", ощущение отчуждения внешнего мира, собственного тела и др. Любой парциальный припадок может перейти в генерализованный (вторично генерализованный припадок). К вторично генерализованным припадкам также относятся припадки, которым предшествует аура (предвестник) - моторные, сенсорные, вегетативные или психические феномены, с которых начинается припадок и о которых сохраняет воспоминание больной» (Большая Медицинская Энциклопедия http://farmo.ru/encik/des/Des493.htm).
«Так называемая «эпилептическая аура» (предвестник припадка) – это двигательные, сенсорные, вегетативные или психические феномены, с которых начинается припадок и больной сохраняет о них воспоминание. Например, больной перед припадком видит окружающие предметы в синем цвете, или чувствует дрожь в теле, или чувствует присутствие тех или иных запахов и т.д.» (Пережогин Л. О. Лечение эпилепсии. http://otrok.ru/medbook/listfarm/epil.htm).
«Проявления ауры очень разнообразны и зависят от расположения участка мозга, функция которого нарушена. Ими могут стать: повышение температуры тела, чувство тревожности и беспокойства, звук, странный вкус, запах, изменение зрительного восприятия, неприятное ощущения в животе, головокружение, состояния "уже виденного" (deja vu) или "никогда не виденного" (jamais vu), ощущение внутреннего блаженства или тоски, и другие ощущения. Способность человека правильно описать свою ауру может оказать существенную помощь в диагностике локализации изменений в головном мозге. Аура также может быть не только предвестником, но и самостоятельным проявлением парциального эпилептического приступа» (Эпилепсия в вопросах и ответах http://epilepsy.neuro.net.ru/epifaq/cont2.html.).
«АУРА (aura) - предвестник эпилептического припадка или приступа мигрени. Эпилептическая аура (epileptic aura) может проявляться в самых разных формах. Мигренозная аура (migrainous aura) может проявляться затуманенностью зрения или появлением ярких мерцающих огоньков перед глазами, а также онемением или слабостью в конечностях» (Медицинский словарь. http://www.neuro.net.ru/bibliot/b007/1_9.html). При этом могут быть и слуховые галлюцинации (см. А.П. Партин, В.В. Кузнецов, В.В Иващук. Пока не приехал доктор. http://www.rexi.ru/disaster/15/15_03_psich_sudor.html)).
«Нередко (27,0%) тонико-клоническим параксизмам предшествовала сенсорная аура. Появление первых эпилептических пароксизмов у большинства больных (64,8%) наблюдалось в возрасте от нескольких месяцев до 13 лет. Различного рода предэпилептические состояния отмечены у 24,3 % больных. В качестве предэпилептических состояний наиболее часто выступали вегетативно-сосудистые пароксизмы, ночной энурез, мигрень, сомнамбулизм. В постприпадочном состоянии у 51,2% больных наблюдался патологический сон, у 10,8% - сумеречные расстройства сознания, а у 8,1% - состояния злобности и агрессивности» (Николаева С.А., Об использовании аминокислотных композитов при лечении больных эпилепсией. http://www.primavera.ru/russian/epile2.htm).
«Первый зарегистрированный случай религиозного обращения, напрямую связанный с судорогой, был отмечен Howden (22), чей пациент испытал перемещение в рай во время приступа. Spartling (23) в 1904 зарегистрировал религиозную ауру у 52 из 1325 пациентов с эпилепсией (4%). В начале этого века, Turner (24) и другие предложили, что эпилептики развивают особый характер, среди отличительных черт которого - религиозный энтузиазм… Hughlings Jackson был одним из первых идентифицировавших и охарактеризовавших менее часто встречающиеся "интеллектуальные" ауры ("сноподобные состояния", "ментальные ауры"), в которых переживания немедленности и жизненаполнения окружающей личность реальности являются искаженными (31). интеллектуальные ауры включают деперсонализацию, дереализацию и удвоение сознания. Ауры деперсонализации производят изменения или потерю чувства собственной реальности, часто сопровождающиеся ощущением отделения от окружающих и среды или же действии "под руководством"» (Jeffrey L. Salver, John Rabin. The neural substrates of religious experience. M.D. The Journal of Neuropsyhiatry and Clinical Neurosciences, 1997, volume 9, number 3, special issue: the neuropsychiatry of limbic and subcortical disorders). http://astrata.narod.ru/Slib/translated/neural_substrates.htm).
Характерно, что при "petit mal", т.е. при легкой форме эпилепсии, эпилептической ауры еще нет. Аура характеризует более серьезную стадию болезни - позади уже частичные (парциальные) приступы, впереди - общие "генерализированные". Сначала нарушение функций определенного участка мозга, а потом уже аура с присущими ей слуховыми и зрительными галлюцинациями.
Для понимания внутренних переживаний «матери Агни Йоги» полезно совмещение последней публикации с тем, что сказано об «измененных состояниях сознания» в книге: Годфруа Ж. Что такое психология. т. 1. М. 1992. "
Я недавно изучил этот вопрос и все аргументы, приводимые в защиту болезни. Провел анализ. Получилась следующая статья. Она достаточно большая. Поэтому выкладываю по частям.
Болезнь Елены Рерих – миф или реальность?
В последние годы в интернете распространяется информация о том, что Елена Рерих была больна психической болезнью. В доказательство этого приводятся слова домашнего врача Рерихов А.Ф. Яловенко:
«Домашний врач Рерихов в Индии А. Ф. Яловенко так писал о Елене Ивановне: “Что же касается г-жи Рерих, то я должен сказать, что она больной человек. Она больна нервной болезнью, которая называется эпилептическая аура. Лица, страдающие этой болезнью, часто слышат какой-то невидимый голос и видят какие-то предметы. Зная его (Николая Константиновича) глубокую привязанность, вернее, любовь к своей жене, и благодаря его мягкосердию, он часто подпадал под ее влияние и даже иногда верил в ее сверхъестественные способности. Я часто говорил ему о болезни Елены Ивановны, но он как-то холодно относился к моим познаниям в этой области. Но когда я ему дал книгу, то он попросил сделать выписки и в то же время просил не говорить об этой болезни Е.И... В феврале месяце 48 года я был отстранен от должности домашнего врача Рериха” (МИД. Фонд консульского управления. Опись 9. Пор. №17. Папка 860).»
Затем приводятся выдержки из книги «Высокий Путь»:
«Еще в 1930 г. «махатма» сказал семье: «Так храните план заложницы. Правильно сказали об охранении Урусвати от медицинского осмотра… Что сказать доктору? – Только главные симптомы болезни. Так Мы туман напряжем и пустим луч» (Агни-Йога. Высокий Путь (часть 2: 1929-1944). М., 2002, сс. 188 и 191).»
Также приводятся сведения о еще одном враче, который якобы подтверждал этот диагноз.
«Еще один врач, о котором точно известно, что Рерихи консультировались с ним в связи с болезнью Елены Рерих, и который ставил диагноз эпилепсия, был Константин Рябинин. »
Затем приводятся следующие данные:
«Психиатры вообще в таких случаях спрашивают – не было ли у пациента травм головы. Вспомним историю с болгарской «ясновидящей» Вангой. Шла она по улице, и вдруг налетел вихрь, закружил ее и ударил головой об забор. С тех пор она и стала «ясновидящей» … Так вот, и в данном случае травмы головы – увы, были. “В детстве Е. И. очень разбилась, катаясь на гигантских шагах… В 1917 Е.И. спала в поезде на верхней полке, и вот ночью она сквозь сон слышит ужасный треск. Не разобрав со сна, в чем дело, она бросилась головой вниз. Кажется, ужасно расшиблась и упала в обморок» (Фосдик З. Г. Мои Учителя. Встречи с Рерихами. По страницам дневника 1922-1934. М., 1998, сс. 114 и 118 ). Оттого, быть может, и пошли «огни», «видения» и «голоса».»
Таким образом, используя эти аргументы, нас пытаются убедить в том, что Елена Ивановна Рерих была больна нервной болезнью.
Цель данной статьи – провести анализ данных аргументов, установить их истинность или ложность. И затем, опираясь на полученные результаты ответить на вопрос – Болезнь Елены Рерих это миф или реальность?
Итак, мы имеем четыре аргумента.
Для начала давайте расположим их в хронологическом порядке.
1. Травмы головы. Первая травма в детстве. Вторая – в 1907 году (сразу хочу обратить внимание – несмотря на то, что в предлагаемой цитате написан 1917 год – это ошибка. На самом деле травма была именно в 1907 году).
2. Транс-гималайская экспедиция (1927 год), которую сопровождал доктор Рябинин, одним из образований которого была психиатрия. Именно о нем утверждают, что он ставил диагноз эпилепсия Елене Рерих.
3. Записи в книге «Высокий Путь». Эта книга была написана в 1930 году.
4. Диагноз доктора Яловенко. Когда именно происходили события, написанные в цитате, неизвестно. Но это точно было уже после 1936 года. Так как только с этого года он стал домашним врачом Рерихов.
Несмотря на то, что доказательство болезни обычно начинается со слов доктора Яловенко, мы этот аргумент будем рассматривать в последнюю очередь. И поступим именно так потому, что в хронологическом плане это событие произошло самым последним. Яловенко стал домашним врачом Рерихов в 1936 году, когда Елене Ивановне было уже больше 57 лет. Точная дата, когда он ставил свой диагноз, неизвестна. Но известно, что он был на этой должности до 1948 года. Таким образом диагноз был им поставлен Елене Рерих в возрасте от 57 до 69 лет.
О травмах головы говорить в первую очередь не имеет смысла, так как кроме упоминания самих травм никакой информации больше нет. А сами по себе травмы ни о чем не говорят. Ну не станем же мы всех людей, которые получали травмы головы называть эпилептиками. Мы сможем смотреть на это, как на доказательство только в связи с последующими событиями. А именно – с транс-гималайской экспедицией, так как именно в этой экспедиции Елена Ивановна была под наблюдением врача, одним из образований которого было – психиатрия.
Итак, мы выводим следующую последовательность событий для анализа:
1. Транс-гималайская экспедиция. Свидетельства доктора Рябинина.
2. Травмы головы и их возможная связь с последующим здоровьем Елены Ивановны.
3. Книга «Высокий Путь». Анализ предлагаемых цитат.
4. Диагноз семейного врача Яловенко.
Транс-гималайская экспедиция. Свидетельства доктора Рябинина
Рябинин действительно был доктором во время транс-гималайской экспедиции. И он действительно был психиатром. Сторонники болезни утверждают, что это и была главная причина того, что его пригласили в экспедицию.
Теперь давайте ответим на вопрос – зачем приглашать в экспедицию по странам востока из советской России психиатра, специализирующегося на эпилепсии, если таких специалистов и в Америке достаточно? А именно там жили в это время Рерихи. Это кажется маловероятным. Наверняка должна быть какая-то другая, гораздо более веская причина. И эта причина есть.
Вот что пишет о Рябинине А.Г.Топчиев [1]:
«Доктор Рябинин, находясь в заключении в районе Улан-Удэ, выполняет
обязанности врача и продолжает исследования в области тибетской медицины,
начатые им еще до Центрально-азиатской экспедиции. Результаты его врачебной деятельности чрезвычайно эффективны. Он ставит точный диагноз, слегка
касаясь руки и внимательно вглядываясь в зрачки пациента, определяет заболевание по едва заметным признакам, улавливая тончайшие изменения биополя».
Как мы видим, доктор Рябинин еще до транс-гималайской экспедиции начал изучать тибетскую медицину. Скорее всего это и была основная причина, по которой он был приглашен. Психиатров в то время было много в любой стране, а вот докторов, изучающих восточную медицину – единицы.
Кроме того, он был еще и терапевтом. А экспедиции был нужен врач.
Итак, доктор Рябинин сопровождал транс-гималайскую экспедицию Рерихов.
Во время экспедиции он ведет дневниковые записи, которые впоследствии объединены в книгу «Развенчанный Тибет».
Рябинин действительно следит за здоровьем членов экспедиции и в частности за здоровьем семьи Рерихов. Изучение дневниковых записей показывает, что он заносил в дневник любые, даже незначительные изменения в состоянии здоровья семьи Рерихов (например такие, как головная боль или учащенный пульс). Эти записи в данный момент доступны для исследования. Анализ дневниковых записей показывает, что ни диагноза эпилепсия, ни какого другого психического заболевания он Елене Ивановне не ставил.
Судите сами. Ниже приведены все существующие записи, в которых он упоминает о болезнях Елены Рерих. Других записей не существует.
«12/VIII.
…Одно опечалило нас, что у Е.И. сильные боли в солнечном сплетении. …»[2]
«15/X.
… Ночь холодная. У Е.И. болело сердце; …»[3]
«21/X.
…Около 12ч. ночи самочувствие Е.И. было очень тяжелое. Появилась опять сильная сердечная слабость и чувство ползания мурашек и онемение конечностей. …»[4]
«23/X.
…Здоровье Е.И. сегодня лучше — принимает кактус и бобровую струю. …»[5]
«14/XI.
… Второй день болит у Е.И. голова. Сегодня провела ночь очень плохо — головная боль усилилась, и затекли руки и ноги — результат переживаемых резких волнений. Н.К. чувствует себя сегодня несколько лучше. Пал еще один мул, безнадежно лежит лошадь. За ночь снега прибавилось — верблюды умирают на глазах медленной голодной смертью — лошадиного корма есть не могут, да и мало у нас его. Н.К. говорит, что эта ночь была наиболее тяжкой для Е.И. из всех, что он вообще запомнил за 27 лет; всю ночь Е.И. промучилась, не смыкая глаз. …» [6]
«… К середине дня состояние здоровья Е.И. стало немного лучше — головная боль, причинявшая особенно сильные мучения, несколько уменьшилась. …»[7]
«15/XI.
…Ночью головная боль у Е.И. вдруг исчезла, но зато появились сильные боли в нижней челюсти, которые в свою очередь вскоре прошли, но вдруг болезненно опухли околоушные железы. Часа через два опухоль желез прошла, но опять возобновилась головная боль. Невольно припоминаются необъяснимые симптомы различных заболеваний, описанных в литературе о Е.П.Блаватской …» [8]
«20/XI.
… У Е.И. продолжаются приступы головной боли, несколько ослабевающие после теплого чая. …» [9]
«4/XII.
… Опять у Е.И. сильно учащенный пульс, и Ю.Н. чувствует недомогание. …» [10]
«11/XII.
… Пульс Н.К. и слабость Е.И. внушают опасения. Народная характеристика Далай Ламы. Настроение каравана. Сегодня с утра у Н.К. особенно учащенный пульс — 128, т.е. при
его норме 62, более чем в два раза. У Е.И. к утру была сердечная слабость. …» [11]
«… В 2ч. дня пульс Е.И. слабого наполнения и 140 ударов. …» [12]
«9/II.
… У Е.И. сегодня болит горло, требуется молоко, которого здесь достать нельзя. …» [13]
«14/IV.
…Единственное, чем страдает Е.И., — это появляющимися временами после стоянки в Нагчу - перебоями сердца. Однако эти перебои появились в Нагчу после отравления дымом аргала, дающего при сгорании синильную кислоту. …» [14]
Как мы видим, ни единой записи, содержащей даже малейшее упоминание об эпилепсии или об эпилептической ауре не существует. А ведь врач, который тщательно записывает даже такой случай, как больное горло наверняка отметил бы в дневнике эпилептический припадок, если бы тот был хотя бы один раз. Нет записей с упоминанием и эпилептической ауры.
Зато есть записи, подтверждающие, что он, доктор Рябинин, психиатр, признавал истинным то, что видела Елена Ивановна.
«18/VI.
День жаркий; ночь была теплая. Е.И. получено сообщение Учителя, что наступают большие мировые события. В обычном своем состоянии восприятия она видела широкое лицо незнакомого человека с короткими волосами и пристально устремленным взглядом, о котором было сказано, что это Б., думающий о нас и следящий за нами с интересом,
имеющий ближайшие возможности президентства, если он не отступит в натиске дерзновения.» [15]
Обратите внимание – «…в обычном своем состоянии восприятия она видела…». Не в состоянии эпилептической ауры, а именно в «в обычном своем состоянии восприятия».
«14/IV.
По прежнему Е.И. неустанно пишет, много сообщает нам и беседует по поводу своих записей.» [16]
«24/IV.
Сегодня ночью у Е.И. было замечательное световое явление, продолжавшееся около сорока минут. В направлении от лица к груди и обратно двигалось нежгучее пламя серебристо золотистого цвета величиной сначала в четверть, а затем вполовину, с необычайным ощущением «кольца» в области шишковидной железы (glandula pinealis). Сегодня ночью Н.К. и Е.И. получены замечательные сведения.»[17]
Итак, что же получается. Доктор Рябинин, психиатр, человек, который «ставит точный диагноз, слегка касаясь руки и внимательно вглядываясь в зрачки пациента», сопровождая экспедицию, не только не видит у Елены Рерих эпилепсии, но даже наоборот, подтверждает феномены видения и необычные световые явления, которые происходили с ней.
Заметим, это именно те феномены, на основании которых в будущем врач Яловенко, не имеющий образования психиатра, поставит диагноз «эпилептическая аура».
Краткий вывод
Первый аргумент, а именно – утверждение о том, что доктор Рябинин ставил Елене Ивановне диагноз эпилепсия, не подтвердился и не соответствует действительности. На самом деле он такого диагноза не ставил, несмотря на то, что знал о происходящих с Еленой Ивановной феноменах. Не только знал, но признавал их истинными и утверждал, что она могла видеть их в своем обычном состоянии восприятия.
ІІ
Анализ второго аргумента
Травмы головы и их возможная связь с последующим здоровьем Елены Ивановны
Психиатры вообще в таких случаях спрашивают – не было ли у пациента травм головы. Вспомним историю с болгарской «ясновидящей» Вангой. Шла она по улице, и вдруг налетел вихрь, закружил ее и ударил головой об забор. С тех пор она и стала «ясновидящей» … Так вот, и в данном случае травмы головы – увы, были. “В детстве Е. И. очень разбилась, катаясь на гигантских шагах… В 1917 Е.И. спала в поезде на верхней полке, и вот ночью она сквозь сон слышит ужасный треск. Не разобрав со сна, в чем дело, она бросилась головой вниз. Кажется, ужасно расшиблась и упала в обморок» (Фосдик З. Г. Мои Учителя. Встречи с Рерихами. По страницам дневника 1922-1934. М., 1998, сс. 114 и 11 . Оттого, быть может, и пошли «огни», «видения» и «голоса».
Итак, утверждается, что в детстве Елена Ивановна разбилась, качаясь на гигантских шагах и то, что в 1917 году ЕИ . «спала в поезде на верхней полке, и вот ночью она сквозь сон слышит ужасный треск. Не разобрав со сна, в чем дело, она бросилась головой вниз. Кажется, ужасно расшиблась и упала в обморок». И что психиатры обычно спрашивают, не было ли травм головы.
Да, действительно, в детстве Елена Ивановна разбилась, качаясь на гигантских шагах. К сожалению, не известно, в каком возрасте. И в поезде она падала с полки, только не в 1917 году. Не знаю, для чего цитата искажена, но приводимая обычно для доказательства болезни цитата не соответствует действительности. Это падение было в период первой революции в России в 1907 году. Причем это именно искажение, а не ошибка, так как в приводимой сторонниками болезни цитате изъяты слова «…во время первой революции…», а дата 1907 год заменена на 1917.
Вот полная цитата из дневника З.Г. Фоздик:
18.X.22
«Провели вечер с Рерихами, которые нас пригласили прийти, ибо Н.К. на следующий день уезжал в Чикаго. Дивно провели вечер в разговорах о будущем. Какие мудрые советы дает Н.К. и как он учит нас, как поступать в жизни и в Школе! Его любимое выражение, когда его спрашивают: “Как мне говорить с этим человеком, он хороший, кажется, человек”, Н.К. всегда отвечает: “Сделайте с ним дружбу”. Или же часто спрашиваешь: “А что мне сказать г-ну X.?” — “Выслушайте его, дайте ему говорить, а потом скажите, что дадите ему знать через пару дней”. Даже с врагами Н.К. умеет говорить так, что они его уважают и пишут о нем хорошо в печати, например, случай с Бурлюком, который написал о нем статью здесь, в “Новом Русском Слове”. Он художник-большевист-кубист и неприятная личность. Все чувствуют огромную силу Н.К., силу внутреннюю.
Е.И. читала нам [записи] предыдущих сеансов, где М. говорит о ней: “Торопливость стремительного духа”, что так необыкновенно характеризует ее. И тут она припомнила забавный эпизод, [случившийся] много лет тому назад, где она “поторопилась погибнуть”. Они все ехали за границу во время первой революции в 1907 г. Е.И. спала в поезде на верхней полке, а дети — на нижних. И вот ночью она сквозь сон слышит ужасный треск. До этого же она все время была взволнована, ожидая беспорядков в пути или же неприятностей. Не разобрав со сна, в чем дело, она подумала, что это, наверное, крушение поезда и дети уже погибли, и не задумываясь, бросилась головой вниз. Конечно, ужасно расшиблась и упала в обморок. Кажется, Светик не мог почему-то уснуть и няня разложила на столике все его игрушки, которые из-за толчка поезда упали, что и создало такой шум.» [18]
Получается, одно падение было в детстве, другое – в 1907 году. Через двадцать лет, в 1927 году проходит транс-гималайская экспедиция Рерихов, которую сопровождает доктор Рябинин. Что он говорил по поводу Елены Рерих, мы уже знаем. Он не заметил у нее каких либо психических отклонений. То есть даже через 20 лет после этих падений она была психически совершенно здорова. А это значит, что падения не повлияли на психическое состояние Елены Николаевны. Не будем же мы предполагать это вопреки мнению психиатра.
Краткий вывод
Сам факт падения не является доказательством появления психической болезни. Он мог бы объяснить для психиатра появление такой болезни, если бы она была. Но наблюдения психиатра Рябинина не подтверждают наличие болезни даже спустя 20 лет, а значит и сам факт падения не может быть аргументом, подтверждающим болезнь.
III
Анализ третьего аргумента
Книга «Высокий Путь»
«Так храните план заложницы. Правильно сказали об охранении Урусвати от медицинского осмотра… Что сказать доктору? – Только главные симптомы болезни. Так Мы туман напряжем и пустим луч» (Агни-Йога. Высокий Путь (часть 2: 1929-1944). М., 2002, сс. 188 и 191.)
Давайте внимательно посмотрим на эту цитату. Как мы видим, она состоит из двух частей.
Первая часть:
«Так храните план заложницы. Правильно сказали об охранении Урусвати от медицинского осмотра…
Затем троеточие, обозначающее, что некоторая часть текста, неважная в данном случае, пропущена.
И вторая часть:
Что сказать доктору? – Только главные симптомы болезни. Так Мы туман напряжем и пустим луч»
Оба фрагмента взяты в одни кавычки. У любого читающего складывается впечатление, что это одна часть единого целого текста. И просто небольшой фрагмент пропущен. А как на самом деле?
А на самом деле в этом троеточии скрыто ни много, ни мало – целых три страницы текста, содержащего в себе записи, сделанные с 18 октября по 29 октября (12 дней!!!). 12 дней записей просто выброшены для того, чтобы объединить одними кавычками ничем не связанные между собой записи от 17 и от 30 октября.
Обращаю внимание на следующее – это не три страницы одной главы, не три страницы единой смысловой структуры текста, а именно три страницы отдельных записей.
Давайте познакомимся с тем, как написана книга «Высокий путь».
Весь текст книги состоит из отдельных, часто не связанных друг с другом абзацев. Перед каждым их них стоит дата.
Вот пример:
«2232 17 октября
Явление Нашей заложницы пугает врагов. Потому правильно сказать о явлении непонимания нашими врагами. Так храните план заложницы. Правильно сказали об охранении Урусвати от медицинского осмотра. Так на страже пусть напряжем лучшие силы. Так Мы утвердим лучшие возможности. Урусвати, родная, так весь план зависит от заложницы — да, да, да. Так Мы боремся, время серьезное, но утверждающее победу. Так Мы творим вместе. Щит в Таре. Щит в Гуру. Вам мощь — воинам меч.» [19]
Номер абзаца – 2232.
Дата написания – 17 октября.
И затем сам абзац. Жирным шрифтом выделен фрагмент, который и приводят, как один из аргументов, доказывающих болезнь Елены Ивановны. Однако в самом абзаце нет ни слова ни о каком докторе.
От какого осмотра нужно было охранить Урусвати – неизвестно.
Следующая запись в книге – под номером 2233. И она уже не имеет ни какого отношения к теме здоровья.
«2233 18 октября
Потому каждая смещаемая, утвержденная народность держится цепко за хрупкие начинания. Потому, родная Свати, страх врагов так силен. Так Мы боремся. Конечно, Наше завершение страшит князя тьмы. Конечно, Наша изоляция космического значения. Перед великим завершением столько мистерий.
Истинно, жена — жизнь. Мощь Наша с вами. Мудрый Фуяма творит. Мы с ним, являем защиту. Так Мы творим. Удрая крепок.»[20]
После нее идут записи:
2234 19 октября
2235 20 октября
2236 22 октября
2237 23 октября
2238 24 октября
2239 26 октября
2240 28 октября
И только потом запись 2241 от 30 октября, слова из которой и используются для завершения цитаты (они выделены жирным шрифтом).
«При решительных битвах мы должны быть находчивы.
Что сказать доктору?
Только главные симптомы болезни. Так Мы туман напряжем и пустим луч. Так Мы в устремлении творим. Можно дать детали прошлого пожара. Так устремление врага велико. Формула человеческого отношения прекрасна. Можно просто рассказать полученные новости и слышанное, не надо говорить о вашем убеждении, только говорите факты — чудесная формула. Так враги сгущают туман. Так Мы творим, истинно, страницу великую. Так Мы слиты, родная, в великом космическом Праве, и Плана завершение близится.
Пусть привыкнут в Америке к широким мыслям, что пришла пора не показывать все в символах, но творческий канал духа должен войти в жизнь, только так можно расширять сознание. Потому Свидетельнице Нашей поручается утвердить понятие Гуру и Тары в жизненном действии. Потому светлая устремленность Свидетельницы даст всем нужную дисциплину. Великая Миссия. Так Мы восходим.»[21]
Как видим, это совсем другая цитата, в ней совсем другой смысл. Связи с первой частью нет никакой. А цитата, приводимая в доказательство того, что болезнь была и ее пытались скрыть просто напросто «смонтирована» из отдельных, не связанных друг с другом фрагментов текста для достижения необходимого психологического эффекта. Специалисты по манипуляции сознанием обычно используют этот прием для того, чтобы вызвать у тех, на кого направлена манипуляция заранее спланированную реакцию. Скажем прямо – в данном случае производится манипуляция сознанием читателя. Его вынуждают поверить в то, что и болезнь, и попытки скрыть ее были.
Обычная схема манипуляции в данном случае такова - сначала приводят «смонтированную» цитату из книги «Высокий путь», сразу после нее – записи Яловенко. Или наоборот – диагноз Яловенко, и сразу после этого «смонтированную» запись из книги «Высокий Путь». Каждый читатель естественно связывает эти события в единое целое.
Вобщем, получается, что цитата сфабрикована искусственно так, что бы создавалось впечатление хитрости и обмана.
Кстати. О докторе в книге «Высокий Путь» есть и другие записи. Так, уже в записи от 20 декабря написано следующее:
«Не нужно понимать состояние здоровья таким хорошим, считаю, нужно очень беречь здоровье. Доктор знает болезнь — должен следить.»[22]
То есть уже 20 декабря того же года доктор уже знал болезнь. Так что даже при самом строгом подходе уже после этого числа никакой тайны не было.
Краткий вывод
Исходя из вышесказанного получается, что данный аргумент искусственно создан из отдельных, не связанных друг с другом фрагментов текста умышленно, с целью провести манипуляцию сознанием читателей. Естественно, мы не межем считать это аргументом, подтверждающим факт болезни. Если это и аргумент, то только того, что кто-то очень сильно хочет убедить в этом читателя, не знакомого с биографией Елены Ивановны Рерих.
IV
Анализ четвертого аргумента
Диагноз семейного врача Яловенко
"Домашний врач Рерихов в Индии А. Ф. Яловенко так писал о Елене Ивановне: “Что же касается г-жи Рерих, то я должен сказать, что она больной человек. Она больна нервной болезнью, которая называется эпилептическая аура. Лица, страдающие этой болезнью, часто слышат какой-то невидимый голос и видят какие-то предметы. Зная его (Николая Константиновича) глубокую привязанность, вернее, любовь к своей жене, и благодаря его мягкосердию, он часто подпадал под ее влияние и даже иногда верил в ее сверхъестественные способности. Я часто говорил ему о болезни Елены Ивановны, но он как-то холодно относился к моим познаниям в этой области. Но когда я ему дал книгу, то он попросил сделать выписки и в то же время просил не говорить об этой болезни Е.И... В феврале месяце 48 года я был отстранен от должности домашнего врача Рериха” (МИД. Фонд консульского управления. Опись 9. Пор. №17. Папка 860)."
Работу над четвертым аргументом мы проведем по следующей схеме:
Сначала проанализируем, насколько верно поставлен диагноз.
Затем рассмотрим цитату на предмет манипуляции сознанием.
1. Диагноз.
Сразу скажу, что диагноза «эпилептическая аура» в психиатрии не существует.
Эпилептическая аура - это не болезнь в чистом виде. Это предвестник приступа эпилепсии. Когда больной эпилепсией за несколько минут, часов или дней ощущает приближение припадка. Совокупность ощущений и переживаний, указывающих на приближение приступа эпилепсии, называют эпилептической аурой. Это только один их симптомов эпилепсии.
Эпилептическая аура может быть представлена изменением вкуса или обоняния, чувством общего напряжения или нервозности, эпизодами «дежа-вю», или невыразимой уверенностью в том, что скоро будет припадок.
Но если обычный, не больной эпилепсией, в какой-то момент времени будет испытывать те же ощущения, то это может быть чем угодно, не только не эпилептической аурой, потому как не может являться признаком наступающего припадка.
Что бы яснее донести свою мысль, приведу пример другой болезни.
Все знают такую болезнь, как сахарный диабет.
К некоторым из симптомов диабета относят:
- сухость кожных покровов
- сухость во рту
- мышечную слабость
- частое мочеиспускание.
Так вот, если провести аналогию, то в данном случае диагноз звучал бы примерно так - человек болен сухостью во рту. Согласитесь, глупо звучит. А ведь это такой же симптом сахарного диабета, как эпилептическая аура - симптом эпилепсии. Причем сухость во тру – это не обязательно признак сахарного диабета. Это еще может быть и признаком того, что человек просто хочет пить, хотя и здоров. И признаком любой другой болезни, для которой это симптом свойственен.
Главный признак - повышенный уровень сахара в крови. Вот если у человека есть повышенный уровень сахара, то тогда, и только тогда этот признак начинают оцениваться, как связанные с сахарным диабетом.
Если врач только на основании сухости во рту, без наличия повышенного уровня сахара в крови, поставит диагноз - диабет, то это будет ошибочный диагноз. Если он поставит диагноз - болен сухостью во рту при диабете, то это будет совершенно безграмотно.
В нашем случае Яловенко поступил аналогично - поставил диагноз эпилептическая аура без наличия приступов эпилепсии. Но как симптом "сухость во рту" может быть признаком жажды, а не болезни, так и те ощущения, что были у ЕИ, могли быть связаны с чем угодно, но только не с эпилепсией. Для этого есть главное доказательство – отсутствие приступов, о приближении которых аура и должна была бы предупреждать и без наличия которых испытываемые Еленой Рерих ощущения оказываются самостоятельным, не связанным с болезнью явлением. Подобно тому, как сухость во рту без диагноза «сахарный диабет» становится просто признаком жажды.
Итак, у нас есть свидетельства двух врачей – психиатра Рябинина и не психиатра Яловенко. Анализ дневниковых записей Рябинина показал, что он не только не ставил такого диагноза, но и подтверждал истинность феноменов, происходящих с Еленой Ивановной. Помните его запись в дневнике «…видела в своем обычном состоянии восприятия…».
Анализ диагноза доктора Яловенко показал, что с медицинской точки зрения диагноз поставлен безграмотно. Мало того, он поставлен на основании тех же симптомов, которые психиатр Рябинин считал истинными и никак не связывал ни с каким психическим заболеванием.
Получается, что диагноз Яловенко – ошибка. Согласитесь, в постановке психиатрических диагнозов психиатрам следует доверять гораздо больше, чем терапевтам.
2. Проверка на возможность манипуляции сознанием читателя.
Теперь давайте рассмотрим, не было ли попытки манипуляции сознанием читателей подобно тому, как это было с цитатами из книги «Высокий Путь».
«…Я часто говорил ему о болезни Елены Ивановны, но он как-то холодно относился к моим познаниям в этой области. Но когда я ему дал книгу, то он попросил сделать выписки и в то же время просил не говорить об этой болезни Е.И... В феврале месяце 48 года я был отстранен от должности домашнего врача Рериха” (МИД. Фонд консульского управления. Опись 9. Пор. №17. Папка 860)»
Читая эту цитату в таком виде складывается впечатление, что после того, как доктор Яловенко доказал Н.К. Рериху факт болезни Елены Ивановны, то он был отстранен от должности домашнего врача. Кроме того, сторонники болезни используют это как аргумент того, что Рерихи пытались скрыть болезнь. Именно для этого после троеточия помещена фраза о том, что Яловенко отстранен от должности домашнего врача. Другого объяснения я не вижу. Во всяком случае именно такой психологический эффект благодаря этому достигается.
Но давайте познакомимся с тем, как было на самом деле.
Яловенко действительно был отстранен от должности домашнего врача в феврале 1948 года. Но причина этого – не поставленный им диагноз. В декабре 1947 года Николай Константинович Рерих умер. После этого семья Рерихов переехала в Калимпонг. Яловенко переезжает вместе с ними, оставаясь их лечащим врачом. Кроме этого он пытается открыть в Калимпонге современную аптеку. А в это время в наггарском имении Рерихов начались беспорядки. Новый управляющий приспособил все комнаты поместья под свое жилье. В связи с этим Рерихи попросили Яловенко вернуться в Наггар и взять имение под свою опеку. Сама Елена Ивановна возвращаться в Наггар не хотела, так как ей тяжело было находиться в доме, в котором еще недавно умер ее муж. Яловенко вернулся в имение и оставался там до конца своей жизни. [23]
Как видим, Яловенко и после 1948 года оставался другом семьи Рерихов. И если бы не беспорядки в имении, то до конца оставался бы и лечащим врачем.
Также сторонники болезни утверждают, что эта цитата подтверждает попытки Рерихов скрыть болезнь. И указывают на просьбу Николая Константиновича.
Но давайте еще раз внимательно прочтем цитату. Николай Константинович просит не говорить об этом только Елене Ивановне. Больше ни о ком речь не ведется.
А это лишнее доказательство того, что никакой эпилепсии не было. Уж кто-кто, а эпилептики обычно знают о своей болезни. В случае, если бы болезнь была, просьба не говорить об этом Е.И. была бы лишней. Так что его просьба – это еще один аргумент в пользу того, что Елена Ивановна не болела эпилепсией. А следовательно, у нее не могло быть и эпилептической ауры.
И самое последнее. Даже если отбросить все доказательства отсутствия болезни и чисто теоретически предположить, что в конце сороковых годов Елена Рерих все же чем-то заболела – так это все равно ничего не меняет. И никак не отражается на истинности написанных ей произведений. Например, главный труд Елены Рерих – Агни Йога - написан в период с 1924 по 1938 годы.
Яловенко ставил диагноз гораздо позже. К этому времени ей уже было больше 60 лет. Есть много людей, которые начинают болеть в этом возрасте. А многие вообще не доживают до этих лет. Но это ведь не значит, что в более молодом возрасте они не могли быть здоровыми и полностью работоспособными.
Краткие выводы
1. Диагноз Яловенко нельзя признавать верным, так как он некорректен с медицинской точки зрения, поставлен не психиатром и основан на тех же феноменах, которые психиатр Рябинин считал истинными и никак не связывал ни с эпилепсией, ни с другой психической болезнью.
2. Анализ того, как приведена цитата показал, что в данном случае, как и в предыдущем – с цитатами из книги «Высокий Путь» происходит манипуляция сознанием читателей. Информация специально подается так, чтобы казалось, что Рерихи пытались скрыть болезнь и уволили доктора.
Резюме
Анализ фактов, выдвигаемых в подтверждение того, что Елена Ивановна Рерих болела эпилептической аурой показал, что из четырех аргументов ни один не соответствует истине.
1. Первый аргумент, а именно – утверждение о том, что доктор Рябинин, психиатр, ставил Елене Ивановне диагноз эпилепсия, не подтвердился и не соответствует действительности. Рябинин не только не ставил такого диагноза, но, наоборот признавал истинность происходящих с ней феноменов, о чем есть записи в его дневнике. В частности он пишет, что она видела видения в своем обычном состоянии восприятия.
2. Второй аргумент - травмы головы и их возможная связь с последующим здоровьем Елены Ивановны.
Сам факт падения не является доказательством появления психической болезни. Он мог бы объяснить для психиатра появление такой болезни, если бы она была. Но наблюдения психиатра Рябинина не подтверждают наличие болезни даже спустя 20 лет, а значит и сам факт падения не может быть аргументом, подтверждающим болезнь Елены Рерих. Кроме того, анализ показал, что в данном случае были искажения в приводимой цитате. Удалено упоминание о первой революции и дата 1907 год заменена на 1917.
3. Анализ третьего аргумента – цитат из книги «Высокий Путь».
Анализ показал, что он искусственно сфабрикован из отдельных, не связанных друг с другом фрагментов текста умышленно, с целью провести манипуляцию сознанием читающего. Он не только не подтверждает истинности болезни, а, наоборот, доказывает отсутствие истинных фактов. При наличии таких фактов манипулировать сознанием читателей не было бы смысла.
4. Анализ четвертого аргумента - диагноз семейного врача Яловенко.
Диагноз Яловенко нельзя признавать верным, так как он некорректен с медицинской точки зрения. Кроме того он поставлен не психиатром и основан на тех же феноменах, которые психиатр Рябинин считал истинными и никак не связывал ни с эпилепсией, ни с другой психической болезнью.
Анализ цитаты показал, что в данном случае, как и в предыдущем – с цитатами из книги «Высокий Путь» происходит манипуляция сознанием читателя. Информация подается таким образом, чтобы у читателя складывалось впечатление того, что Елена Рерих болела и что Рерихи пытались скрыть этот факт.
Получается, что ни один из приводимых аргументов не подтверждается.
И теперь мы можем сделать главный вывод нашего исследования.
ВЫВОД
Никакой болезни у Елены Ивановны Рерих не было. Зато была попытка произвести манипуляцию сознанием читателя. Цитаты изменяются и компилируются так, чтобы перед читателем проявлялась ситуация болезни и попытки скрыть эту болезнь. Мы достигли цели, которую ставили в начали и установили, что все аргументы ложны. А значит распространяемая о болезни информация это миф. Причем миф, созданный искусственно.
Список использованной литературы
1. Развенчанный Тибет. Дневники К. Н. Рябинина, доктора Буддийской Миссии в Тибет, Журнал «Ариаварта», 1996 г., Начальный выпуск. С. 108
2. Развенчанный Тибет. Дневники К. Н. Рябинина, доктора Буддийской Миссии в Тибет, Журнал «Ариаварта», 1996 г., Начальный выпуск. С. 59
3. Развенчанный Тибет. Дневники К. Н. Рябинина, доктора Буддийской Миссии в Тибет, Журнал «Ариаварта», 1996 г., Начальный выпуск. С. 77
4. Развенчанный Тибет. Дневники К. Н. Рябинина, доктора Буддийской Миссии в Тибет, Журнал «Ариаварта», 1996 г., Начальный выпуск. С. 79
5. Развенчанный Тибет. Дневники К. Н. Рябинина, доктора Буддийской Миссии в Тибет, Журнал «Ариаварта», 1996 г., Начальный выпуск. С. 82
6. Развенчанный Тибет. Дневники К. Н. Рябинина, доктора Буддийской Миссии в Тибет, Журнал «Ариаварта», 1996 г., Начальный выпуск. С. 93
7. Развенчанный Тибет. Дневники К. Н. Рябинина, доктора Буддийской Миссии в Тибет, Журнал «Ариаварта», 1996 г., Начальный выпуск. С. 96
8. Развенчанный Тибет. Дневники К. Н. Рябинина, доктора Буддийской Миссии в Тибет, Журнал «Ариаварта», 1996 г., Начальный выпуск. С. 96
9. Развенчанный Тибет. Дневники К. Н. Рябинина, доктора Буддийской Миссии в Тибет, Журнал «Ариаварта», 1996 г., Начальный выпуск. С. 98
10. Развенчанный Тибет. Дневники К. Н. Рябинина, доктора Буддийской Миссии в Тибет, Журнал «Ариаварта», 1997 г., №1. С. 82
11. Развенчанный Тибет. Дневники К. Н. Рябинина, доктора Буддийской Миссии в Тибет, Журнал «Ариаварта», 1997 г., №1.. С. 88
12. Развенчанный Тибет. Дневники К. Н. Рябинина, доктора Буддийской Миссии в Тибет, Журнал «Ариаварта», 1997 г., №1. С. 89
13. Развенчанный Тибет. Дневники К. Н. Рябинина, доктора Буддийской Миссии в Тибет, Журнал «Ариаварта», 1997 г., №1. С. 127
14. Развенчанный Тибет. Дневники К. Н. Рябинина, доктора Буддийской Миссии в Тибет, Журнал «Ариаварта», 1997 г., №1. С. 148
15. Развенчанный Тибет. Дневники К. Н. Рябинина, доктора Буддийской Миссии в Тибет, Журнал «Ариаварта», 1996 г., Начальный выпуск.С. 50
16. Развенчанный Тибет. Дневники К. Н. Рябинина, доктора Буддийской Миссии в Тибет, Журнал «Ариаварта», 1997 г., №1. С. 148
17. Развенчанный Тибет. Дневники К. Н. Рябинина, доктора Буддийской Миссии в Тибет, Журнал «Ариаварта», 1997 г., №1. С. 152
18. Дневник З.Г. Фоздик. Запись от 18.X.22.
19. Агни-Йога. Высокий Путь. Часть 2 1929 – 1944. Москва, «Сфера». Запись 2232
20. Агни-Йога. Высокий Путь. Часть 2 1929 – 1944. Москва, «Сфера». Запись 2233
21. Агни-Йога. Высокий Путь. Часть 2 1929 – 1944. Москва, «Сфера». Запись 2241
22. Агни-Йога. Высокий Путь. Часть 2 1929 – 1944. Москва, «Сфера». Запись 2274
23. Интернет- ресурс «Адамант». Петр Крылов. Доктор Яловенко http://www.lomonosov.org/medicine/medicine126.html
Дополнение к анализу второго аргумента
Травмы головы
Удалось разобраться с причиной изменения даты.
Дату 1907 год изменили на 1917 год не случайно. Дело в том, что с 1920 года Е.И. Рерих начинает вести дневниковые записи. Записи, в которых она описывает все свои моменты видения, слышания. Записывает сеансы связи с Учителем.
Вспомним еще раз, как звучит аргумент:
«“В детстве Е. И. очень разбилась, катаясь на гигантских шагах… В 1917 Е.И. спала в поезде на верхней полке, и вот ночью она сквозь сон слышит ужасный треск. Не разобрав со сна, в чем дело, она бросилась головой вниз. Кажется, ужасно расшиблась и упала в обморок» (Фосдик З. Г. Мои Учителя. Встречи с Рерихами. По страницам дневника 1922-1934. М., 1998, сс. 114 и 118 ). Оттого, быть может, и пошли «огни», «видения» и «голоса».»
По этой цитате получается, что после падения 1917 года у ЕИ начались видения, которые она и начинает записывать с 1920 года. И автоматически создается прямая связь причина (травма) - следствие (видения). В этом случае любой психиатр может предположить, что видения - это как раз и есть следствия удара головой. В чем нас и пытаются убедить сторонники болезни. Поэтому их аргумент и заканчивается словами: «Оттого, быть может, и пошли «огни», «видения» и «голоса».» Поэтому предварительно и приводится пример с Вангой.
Искажая цитату и сдвигая эпизод на 10 лет в будущее они сначала искусственно создают прямую связь травма - видения, а затем делают иллюзию логического вывода. Что то типа осторожного логического предположения.
А вот если бы в описании событий стояла настоящая дата 1907 год, то аргумент не имело бы смысла использовать. Так как в этом случае нет прямой связи между травмой и видениями. И ни один психиатр никакой связи предполагать не станет. Ведь между этими событиями на самом деле прошло целых 13 лет. А это самый веский аргумент в пользу того, что после травмы никаких проблем с психикой не было.
Так что мы имеем еще один яркий пример манипуляции сознанием с целью создания и укрепления мифа о болезни.
Спасибо за интересное и аргументированное исследование.
По поводу Яловенко - у Росова было небольшое исследование посвящённое его биографии:
КАШГАРСКИЙ ДОКТОР А.Ф.ЯЛОВЕНКО (Забытая могила на склонах Гималаев)
Интересные факты его жизни.
Как раз к теме - про братство и взаимопомощь - отношения Яловенко с Рерихами.
В частности приводится история попыток Яловенко вернуться на Родину (начиная с 1938 года).
И проблемы, которые возникли по причине его знакомства с Рерихами.
Фрагмент:
В апреле 1951 года доктору Яловенко из советского посольства приходит уведомление в том, что его ходатайство на получение гражданства отклонено. Причём уведомление персонально ему одному. Рерихи так и не получили никакого ответа (вплоть до смерти Елены Ивановны, последовавшей в октябре 1955-го). Официальный отказ дал возможность повторного заявления на репатриацию, которое последовало 22 марта 1952 года. На этот раз А.Ф.Яловенко, поставленный в условия жёсткого выбора, пытается разъяснить свою гражданскую позицию и покаяться в ошибках, которые он не совершал. Это можно объяснить только отчаяньем, возникающим у человека, во что бы то ни стало стремящимся вернуться на родину. В «чистосердечной автобиографии» он подробно описывает свою жизнь в Китайском Туркестане и в Индии, ищет причины отказа, чтобы сыграть на опережение. Приведём выдержку из этой автобиографии, важную для понимания ситуации в целом:
«Я никогда не думал, что моя просьба будет отклонена, и не могу представить, в чём же я виноват перед Родиной. Часто мне приходит на мысль, не зачислили ли меня в семейство Н.К.Рериха, которого, я слышал, обвиняют в каком-то мистицизме... Одно я знаю, что Н.К.Рерих был верующим человеком и чего-то искал в этой области, но чтобы он был противник современной идеологии своей Родины, я никогда от него не слышал. Знаю одно, что его белая эмиграция считала, если не коммунистом, то, во всяком случае, сочувствующим идеологии на Родине. Что касается госпожи Рерих, то я должен сказать, что она больной человек. Она больна нервной болезнью, которая называется “эпилептическая аура”. Лица, страдающие этой болезнью, часто слышат какой-то невидимый голос и видят какие-то предметы. Зная его глубокую привязанность, вернее, любовь к своей жене, и благодаря его мягкосердию, он часто подпадал под её влияние и даже иногда верил в её сверхъестественные способности... Знаю одно, что Н.К.Рерих был большой патриот и всё время думал подать просьбу о возвращении его и семейства на Родину, но опять-таки отсутствие нашего представителя в Индии его удерживало. Оба его сына такие же патриоты, и особенно старший Юрий Николаевич. Он готов был стать в ряды армии простым солдатом в последнюю войну с Германией, но его просьба была, насколько я помню, также отклонена. Из этого Вы можете заключить, что никакого мистицизма здесь нет, а особенно у девушек Богдановых и лично у меня»
Лично у меня возникает резонный вопрос - а мог ли доктор Яловенко, если он знал действительную причину недомоганий Елены Рерих - поделиться с этим в своей автобиографии которую он писал с одной единственной целью - чтобы его "пропустили" на Родину?
Ответ очевиден - ничего "мистического" он не мог говорить. Интересно бы выглядели слова про "открытие центров и огненная трансмутация"
Поэтому было бы интересно увидеть другие свидетельства доктора - не связанные с "официалом".
И касаемо отношения Яловенко с Рерихом - именно Святослав Рерих через 3 года в 1955 году передал письмо от доктора:
В ноябре 1955 года состоялся визит в Индию Н.А.Булганина и Н.С.Хрущёва. К подготовке этого визита индийское правительство привлекло С.Н.Рериха. Он сопровождал высоких гостей в Бангалоре и Калькутте. И поэтому в личном общении смог обсудить с Булганиным возможность возвращения на родину его брата Ю.Н.Рериха и сестёр Богдановых. (К тому времени Е.И.Рерих уже умерла.) Он также передал в руки советскому руководителю письмо А.Ф.Яловенко.
И на этот раз доктор получил разрешение на въезд в Советскую Россию.
Спасибо
Ziatz пишет:
Для меня само желание вернуться в сталинский СССР — уже повод усомниться, в своём ли уме этот человек
Человек многожды говорящий о Вселенной, всеобщем братстве, должен быть космополитом в хорошем смысле слова и не привязанным к традициям только одной нации, п.э. мне не очень таки понятно такое страстное желание вернутся на родину (именно в сталинскую), это все равно, как если бы Далай-Лама вел переговоры с китайским правительством об условиях возвращения его в Тибет.
Stranger пишет:
Интересные факты его жизни.
Как раз к теме - про братство и взаимопомощь - отношения Яловенко с Рерихами.
В частности приводится история попыток Яловенко вернуться на Родину (начиная с 1938 года).
И проблемы, которые возникли по причине его знакомства с Рерихами.
Спасибо за дополнительные факты. Это как раз то, что я не смог найти. Теперь все становится совершенно ясно и понятно. Попробую теперь объединить все материалы и закончить работу.
Ziatz пишет:
Для меня само желание вернуться в сталинский СССР — уже повод усомниться, в своём ли уме этот человек
с другой стороны, так же можно сказать про любого бодхисаттву на нашей земле
Облекающийся в смиренные одежды нирманакаи отрекается от вечного блаженства для себя, дабы содействовать человеческому спасению. Достичь блаженства нирваны, но отречься от него — это заключительный шаг, высочайший на Пути Отречения.
Ку Аль пишет:
dituta:
Братство это круг людей присевших отдохнуть в сложном пути.
-- Братство -- это содружество труженников, которым некогда присесть и отдохнуть.
В братстве найдётся место и тому, и другому.
Ку Аль пишет:
-- Оказывается мало призывать к братству, надо еще и объяснить -- что это такое. Для этого необходимо ознакомиться с Учениями Рерихов и Виссариона. Последний дал о братстве НАИБОЛЕЕ развернутую информацию из всего того, что мне приходилось когда-либо читать.
Можно и объяснить тому, кто попросит, а можно и просто молча смотреть с улыбкой на заблуждения брата, если он пока упорствует в них. Даже если это - не заблуждения, а ты сам заблуждаешься, оценивая взгляды своего брата. Это не важно. Главное сознавать и помнить, что он - брат. Можно и посоревноваться с братом, и поспорить, если есть разногласия (а они всегда будут!). Но - по-братски, не как с врагом, без личного унижения и злорадства. В "Притчах Соломона" сказано - железо железо точит, также и человек обстряет взгляд ближнего (т.е. брата) своего. И так будет всегда в этом и в любом дифференцированном мире. Разность взглядов, обсуждение, сравнение и взаимное дополнение будет всегда, пока продолжается жизнь. А дополнение может быть только добровольное - когда человек сам берёт что-то у другого в дополнение, что сочтёт нужным, отвергнув то, что сочтёт нужным отвергнуть. Главное - без насилия, обид и т.п. Какие могут быть обиды между братьями? Только - детские.