ФОРУМ
»Как нам относиться к тонкому опыту. Портал Теософического сообщества ;q=924

Автор: Ziatz, Отправлено: 14.06.2008 11:33 GMT4 часов.
Тема отделена от темы "Предупреждения и блокирование" http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&q=691
Автор: Катерина, Отправлено: 14.06.2008 12:23 GMT4 часов.
Как относиться? Как ко влюблённости.
Когда мы впервые влюбляемся, существует такое заблуждение, что эта влюблённость - наше всё! Потом, выясняется, что не всё, надо с этим уметь жить, дабы не влияла она на рассудок и дела. Также и к тонкому опыту относится. Есть - хорошо, нет - тоже хорошо. Не факт, что он будет завтра. Потому как развитие предполагает постоянные переходы от мистического опыта к оккультному, и обратно. Так по спиральке и ползём. Каждый, имеющий дело с тонким опытом может себя спросить - а как я жил до этого опыта, неужели я не был на правильном пути? Тогда как я пришёл к тонкому? И наоборот, неимеющий в данный момент тонкого опыта может себя спросить - а как я пришёл к прагматизму? Неужели меня сюда привёли не вопросы, связанные с тонким опытом?
Автор: Ляля, Отправлено: 11.06.2008 03:38 GMT4 часов.
АндрейZ

В Живой Этике есть указание, что поверх мысли идет чувство и легенда важнее понятия.

И я тут насаждаю цветник... Мое владение психической энергией где-то на уровне цветных звездочек, во всяком случае я их вижу, и мое скромное мнение очень маленькое. Хотя мне всегда было интересно, опыт световых явлений - достояние агни-йогов, знаком ли он теософам?
Автор: elisabet, Отправлено: 11.06.2008 10:13 GMT4 часов.
Ляля пишет:
И я тут насаждаю цветник... Мое владение психической энергией где-то на уровне цветных звездочек, во всяком случае я их вижу, и мое скромное мнение очень маленькое. Хотя мне всегда было интересно, опыт световых явлений - достояние агни-йогов, знаком ли он теософам?


Знаком всем, кто видит. Также как эфирка, астрал и ментал, эти энергетические звездочки - просто реальность, которая была описана в АЙ.
Автор: Ляля, Отправлено: 11.06.2008 11:05 GMT4 часов.
elisabet пишет:
Знаком всем, кто видит. Также как эфирка, астрал и ментал, эти энергетические звездочки - просто реальность, которая была описана в АЙ.


"Особенно следует обращать внимание на мудрые звездочки — эти указующие искры безошибочны и могут проявляться лишь во время сближения сознания с Учителем и космическими огнями. В Тибете они известны как пророческие огни."

"Советую наблюдать, при каких действиях и мыслях являются звезды, их окраску и величину." "Пространственный огонь как бы металлизируется." "Кристалл психической энергии обладает свойствами магнита. Из пространства он привлекает части электронов Тероса. Эманации грядущих волн окружают человека и окрашивают своим химизмом приближающиеся частицы энергии. Это химическое основание так называемых цветных звезд."

Видение звездочек - свидетельство правильного пути, но это всего лишь первые шаги, первые вестники успеха. Нужна отдельная тема.
Автор: elisabet, Отправлено: 11.06.2008 11:16 GMT4 часов.
Ляля пишет:
Видение звездочек - свидетельство правильного пути, но это всего лишь первые шаги, первые вестники успеха. Нужна отдельная тема.


вы готовы поделиться тем, что видите? И не только тем, что видите, но и тем, что это для вас означает? Это ваш опыт, но он тем, кто не видит не даст ничего. Тем, кто видит даст о вас более полную информацию. Вы именно к этому стремитесь?
Автор: Ляля, Отправлено: 11.06.2008 11:34 GMT4 часов.
elisabet пишет:
вы готовы поделиться тем, что видите? И не только тем, что видите, но и тем, что это для вас означает? Это ваш опыт, но он тем, кто не видит не даст ничего. Тем, кто видит даст о вас более полную информацию. Вы именно к этому стремитесь?


Пусть не думают, что не дано, лучше думать, что не принято.

Вам лично этот опыт знаком? Мне было бы интересно обговорить теоретические основы такой практики.
Автор: elisabet, Отправлено: 11.06.2008 12:11 GMT4 часов.
Ляля пишет:
Вам лично этот опыт знаком? Мне было бы интересно обговорить теоретические основы такой практики.


в личке - возможно
Автор: Катерина, Отправлено: 11.06.2008 13:53 GMT4 часов.
Ляля пишет:
Видение звездочек - свидетельство правильного пути, но это всего лишь первые шаги, первые вестники успеха. Нужна отдельная тема


Вот что пишет Ломборг в "Двенадцать подвигов Геракла".
"Затем Геракл встречает Антея – змея, символизирующего астральное наваждение. На ранних этапах развития у стремящегося неизбежно просыпается огромный интерес к любым разновидностям низшего психизма, который есть не что иное, как наваждение, взывающее к низшей природе человека. Поэтому-то Геракл не может победить змея, пока не поднимает его в воздух, то есть в свет духовного мира. Именно тогда он понимает, что нужно развивать духовную, а не психическую природу.
Вскоре, однако, он попадает во власть Бусириса, которого считает посвященным высокого ранга, возможно, даже Учителем. Он не понимает, что Учителя настолько заняты работой на благо всего человечества, что совершенно не имеют времени для занятий с отдельным стремящимся, пока тот не станет истинным служителем, да и в этом случае они вдохновляют его лишь в короткие, крайне напряженные мгновения. Они не занимаются его личной жизнью и проблемами и уж тем более не собирают вокруг себя толпу восторженных почитателей, как это делает Бусирис. Этот лжеучитель олицетворяет псевдо-духовные наваждения – стадию, которую мы все должны пройти, прежде чем обнаружим фальшь в подобных действиях. И освободиться мы сможем лишь тогда, когда, как Геракл, вспомним мудрые слова, сказанные когда-то Нереем, нашей душой: «Божественная сила всегда внутри нас, и именно она может освободить нас от астральных наваждений».

Звёздочки - дело приятное. Но это не свидетельство правильного Пути.
Автор: elisabet, Отправлено: 11.06.2008 13:57 GMT4 часов.
Катерина пишет:
Звёздочки - дело приятное. Но это не свидетельство правильного Пути.


Низший психизм к звездочкам о которых говорит Ляля отношения не имеет.
Автор: Катерина, Отправлено: 11.06.2008 14:05 GMT4 часов. Отредактировано Катерина (11.06.2008 14:30 GMT4 часов, назад)
elisabet пишет:
Низший психизм к звездочкам о которых говорит Ляля отношения не имеет.



Катерина пишет:
Звёздочки - дело приятное. Но это не свидетельство правильного Пути.


Добавлено 21 минут спустя:

"ПСИХИЗМ. Слово, в настоящее время используемое для обозначения любого рода ментальных феноменов, т. е. медиумизма, наряду с высшей формой чувствительности."
Блаватская

Так вот, высший психизм проявляется только ПОСЛЕ огненной трансформации, после поднятия Кундалини и раскрытия головного центра, после задействования гипофиза и шишковидной железы. Под руководством Учителя.
Всё остальное - низший психизм, либо (изредка) прорыв с астрального урвня развития на буддхический и возврат обратно.
В этом сходятся все авторы. Блаватская, Рерих, Ледбитер, Бейли, Ломборг.
Автор: Ляля, Отправлено: 11.06.2008 21:38 GMT4 часов.
"Радуйтесь каждой звездочке, право, они гораздо значительнее ярких видений медиумов, ибо указывают на правильное развитие."

Катя, цитаты из трудов Елены Рерих. )

Нужно быть наблюдательным и знать, что это важное явление духовного порядка, чтобы их заметить и не посчитать дефектом зрения, узнать.

Звездочки появляются во время духовного напряжения, их принимаешь к сведению, основное же внимание уделяешь происходящим событиям. Разные по цвету и значению.
Автор: Катерина, Отправлено: 11.06.2008 22:18 GMT4 часов.
Ляля пишет:
"Радуйтесь каждой звездочке, право, они гораздо значительнее ярких видений медиумов, ибо указывают на правильное развитие."


Я читала это у Елены Иванны. Но надо же читать и понимать текст целиком. Рерих считает, что высшие способности появляются ПОСЛЕ огненной трансформации. До этого это называется низшим психизмом. Эта трансформация подразумевает подъём энергии в центры над диафрагмой, их развитие, при развитии головной чакры активизируются шишковидная железа и гипофиз, благодаря чему и возникает высший психизм. Кундалини поднимается.
"Феномен" с Траволтой смотрели?
Астральный план это искажённое отражение буддхического плана. Эти планы связаны между собой. Поэтому бывает человек наблюдает разные эффекты. Но это не есть высший психизм. К тому же, это проходит. Видите - хорошо. Не видите - тоже хорошо. Работать с этим нельзя. Это просто приятно.
Вся эта трансформация включает в себя этап активного развития интеллекта. Аджна раскрывается. И об этом Рерих писала, что люди обладающие высшим психизмом, являются очень развитыми интеллектуально.
Почитайте Блаватскую и Бейли, Ледбитер об этом пишет. Почему-то о низшем психизме говорят только как об одержании или медиумизме. Но это частные, крайние случаи низшего психизма. С этим только в институт Сербского. На деле, вот так просто никто в одержание не влетает. Всегда предшествуют другие эффекты.
Автор: Putnik, Отправлено: 11.06.2008 23:13 GMT4 часов.
Ляля пишет:
мне всегда было интересно, опыт световых явлений - достояние агни-йогов, знаком ли он теософам?

Думаю, среди искренних теософов трудно найти тех, кто бы не видел звездочек и других световых явлений (мне такие не встречались).
Опасность лишь в том, чтобы посчитать это сколько-нибудь серьезным достижением.
Автор: Ziatz, Отправлено: 12.06.2008 01:10 GMT4 часов.
> Думаю, среди искренних теософов трудно найти тех, кто бы не видел звездочек и других световых явлений (мне такие не встречались).

Я вот например никогда не испытывал таких явлений (если не считать сильных ударов по голове, нанесённых доброжелателями, видимо, заботящимися об ускорении нашего психического развития).
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 12.06.2008 01:34 GMT4 часов.
Звёздочки, картинки и разные другие занятные явления сами по себе, конечно, интересны и вызывают радость (хорошо, если не гордость - "вот какой я продвинутый теософ!"). Но дальше, за этой детской радостью - пустота какая-то, никакому духовному росту это не способствует. Просто безделушка, которую не знаешь, куда пристроить. У меня, во всяком случае, так получается. Да и сами занятные явления случались задолго до того, как мне стали известны слова "теософия", "Путь", "духовное развитие".
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 12.06.2008 01:46 GMT4 часов.
Вспомнила диалог с своего любимого фильма "Формула Любви":
Калиостро подпаливает огнем из пальца трубку:
- надеюсь в вашем уезде подобного не случалось
- от пальца не прикуривают, врать не буду, а искры из глаз летят. Вот хоть у господина Загосина, в прошлом году мужик с воза свалился, да любом об оглоблю. Ну я вам доложу был фейерверк... - ничему не удивляющийся врач, с монотонным голосом...

Но самый хит (не в тему, но просто очарованная):
- на что жалуемся?
- на голову жалуемся
- Это хорошо. Легкие дышут, сердце стучит.
- а голова?
- а голова предмет тёмный и исследованию не подлежит....
Автор: AAY, Отправлено: 12.06.2008 03:16 GMT4 часов.
Не изголяйтесь над звездунами.
Автор: Ляля, Отправлено: 12.06.2008 11:12 GMT4 часов.
Глум невежества и поразительное самомнение. При таком понимании азов куда двигаться дальше? В какую дремучую схоластику?

Putnik пишет:
Думаю, среди искренних теософов трудно найти тех, кто бы не видел звездочек и других световых явлений (мне такие не встречались).
Опасность лишь в том, чтобы посчитать это сколько-нибудь серьезным достижением.


Развейте тему. Пока в том что написали вы, узнаю лишь часть того что писала сама.
Автор: Катерина, Отправлено: 12.06.2008 11:56 GMT4 часов.
--Думаю, среди искренних теософов трудно найти тех, кто бы не видел звездочек и других световых явлений (мне такие не встречались).
Опасность лишь в том, чтобы посчитать это сколько-нибудь серьезным достижением. _

Изучение теософии на способность видеть звёздочки не влияет. И нетеософы видят звёздочки. И слава Богу, хватает ума не объявлять себя ясновидящими. По моему вопрос УЖЕ надо ставить так - имеют ли звёздочки отношение к теософии? Что может дать теософия звёздным людям?
По-моему теософия говорит:"Перезвездись., и спокойно живи дальше".

Ляля пишет:
Глум невежества и поразительное самомнение. При таком понимании азов куда двигаться дальше? В какую дремучую схоластику?

Ляля, Вы для начала объясните, при каких обстоятельствах появляются звёздочки.
Автор: Djay, Отправлено: 12.06.2008 13:10 GMT4 часов.
Ziatz :
> Думаю, среди искренних теософов трудно найти тех, кто бы не видел звездочек и других световых явлений (мне такие не встречались).

Я вот например никогда не испытывал таких явлений (если не считать сильных ударов по голове, нанесённых доброжелателями, видимо, заботящимися об ускорении нашего психического развития).

Ну и как - ускорилось?
Автор: Ziatz, Отправлено: 12.06.2008 14:19 GMT4 часов.
Да не особенно. С другой стороны, теперь, когда не бьют — совсем остановилось.
Автор: Ляля, Отправлено: 12.06.2008 14:47 GMT4 часов.
Катерина пишет:
И слава Богу, хватает ума не объявлять себя ясновидящими.

Вы прям схватываете на лету ).
Автор: Зеркало, Отправлено: 13.06.2008 00:28 GMT4 часов.
Новая фишка на форуме-здоровый скептис.
Автор: Putnik, Отправлено: 12.06.2008 22:22 GMT4 часов.
Ляля пишет:
Развейте тему. Пока в том что написали вы, узнаю лишь часть того что писала сама.

Вы спрашивали, бывают ли такие явления у теософов, вот и получили ответы. Что тут еще развивать? Это не та тема, которую стоит детально рассматривать на форуме.
Автор: Ziatz, Отправлено: 13.06.2008 11:30 GMT4 часов.
Написано же у Блаватской: бороться с фанатизмом. А про скептизизм ничего не написано.
А у Кут Хуми написано: надо быть скорее скептичными, чем легковерными.
Потому будем фанатично следовать заветам их!
Автор: Ляля, Отправлено: 13.06.2008 23:28 GMT4 часов. Отредактировано Ляля (13.06.2008 23:38 GMT4 часов, назад)
Здоровый скепсис? ...знают кошки чье мясо съели

Думаю, понимаете какое впечатление на человека, приближающегося через книги Учения, производят мелочные разборки между теософской и агни-йоговкой тусовками. Не пора ли наводить мосты?

У меня к теории больше вопросов. И по мне лучше пусть уж перья летят, чем удушье или притягивание теории за уши.

Содержательный вроде бы форум Наставник, только ограничивать план построения нельзя, сколько бы ты ни был продвинут. Дух нужно отпускать, он сам стремится к Высшему.
Автор: Катерина, Отправлено: 14.06.2008 00:21 GMT4 часов.
Ляля пишет:
Дух нужно отпускать, он сам стремится к Высшему.


Дух вроде всегда с Высшим. По крайней мере, чаще чем с нами.
Автор: Катерина, Отправлено: 14.06.2008 11:14 GMT4 часов.
Если принять медиумизм Блаватской за свидетельство верного Пути и проявление высшего психизма, то как это относится к нам??? Зачем ориентироваться на психизм вообще, если сказано, что путь состоит в другом, в работе с ограничениями. Получается, что некоторые в теософии видят только оправдание своих заурядных психических способностей, которыми, кстати, обладают и дети, ничего не знающие о теософии и о психизме и Пути. Типо, если Блаватская была психиком, то и нам можно это принять как Путь?
Автор: Ляля, Отправлено: 14.06.2008 11:16 GMT4 часов.
elisabet пишет:
Ляля, я говорила, что опыт в открытом обсуждении сейчас - утопия. Выходи в личку и говори с конкретными людьми, если действительно хочешь что-то обсудить.

Я сейчас в некотором замешательстве... что мы можем нарыть коллективными усилиями? Абсурд выложить на открытом форуме, даже в личке обсуждать рискованно. Соавторами чего завтра окажемся?

Учение Храма, Химическое действие.
Автор: Ziatz, Отправлено: 14.06.2008 11:23 GMT4 часов.
> И почему она была уверена, что говорит именно с Учителем?

Блаватской было в чём-то проще. Брэнд Учителей не был раскручен, и потому лжеучителя не выходили на контакт под маской учителей. Тогда в моде были другие существа — Христос, ангелы и т.п.
Автор: Putnik, Отправлено: 14.06.2008 11:41 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Блаватской было в чём-то проще. Брэнд Учителей не был раскручен, и потому лжеучителя не выходили на контакт под маской учителей. Тогда в моде были другие существа — Христос, ангелы и т.п.

Вот чем в Вас, Ziatz, восхищаюсь, так это точностью формулировок в юмористической форме.
Автор: elisabet, Отправлено: 14.06.2008 11:44 GMT4 часов. Отредактировано Ziatz (14.06.2008 12:37 GMT4 часов, назад)
[сообщение, отправленное в 8:38]

AAY пишет:
Не изголяйтесь над звездунами.


D.V. пишет:
Всех разогнали, остались одни скептики.
С этого момента скепсис можно считать вполне здоровым.


Вот в этом и проблема - мы пытаемся опыт других втиснуть в рамки своего куцего опыта и понимания. Сейчас скептицизм настолько силен, что слов нет... А на счет здорового скептицизма - проявляйте, только не выплесните с водой и ребенка. Можно, в принципе, даже при появлении перед носом чего-то или кого-то просто отвернуться и сказать - этого не может быть потому, что не может быть никогда. И Блаватской все ее видения и встречи нужно было воспринимать со здоровым скептисом. И почему она была уверена, что говорит именно с Учителем? А если разобраться, добавить здорового скептиса, пояснить, что этого не может быть и не должно. И горящий и не сгорающий куст - это вообще не в какие рамки не вписывается. А куклы Вуду - это вообще только воображение колдунов...

Но почему все это действует, не думали? И весь скептицизм как рукой снимает, когда человек оказывается один на один со своими проблемами. И тогда он начинает искать и думать, ибо для него это становится жизненно необходимым. Заметьте, не теоретически интересным, а тем, без осознания чего человек просто скатится в безумие или в смерть...

Ляля, я говорила, что опыт в открытом обсуждении сейчас - утопия. Выходи в личку и говори с конкретными людьми, если действительно хочешь что-то обсудить.


[сообщение, отправленное в 10:44]

Ляля пишет:
elisabet писал(а):
Ляля, я говорила, что опыт в открытом обсуждении сейчас - утопия. Выходи в личку и говори с конкретными людьми, если действительно хочешь что-то обсудить.

Я сейчас в некотором замешательстве... что мы можем нарыть коллективными усилиями? Абсурд выложить на открытом форуме, даже в личке обсуждать рискованно. Соавторами чего завтра окажемся?


В личке - это вообще выйти на e-mail через личку. Там более ли менее сейчас надежно. Понадобиться встреча - встретимся - рано или поздно, так или иначе. Если у тебя есть люди, которые идут почти параллельно, то проблем вообще не будет. Если пока ты одна, либо то, что происходит с тобой - уникально в твоем окружении, то желательно иметь контакт с тем, кто через это прошел или проходит.
Автор: Ziatz, Отправлено: 14.06.2008 12:53 GMT4 часов.
В самом начале темы вы можете прочитать недавнее сообщение Катерины. Оно было добавлено, видимо во время переноса темы, и потому стоит в начале, хотя на данный момент является самым новым.
Автор: EDWARD, Отправлено: 14.06.2008 15:58 GMT4 часов.
Спасибо Косте, что следит за темами. До этого переноса промелькнуло два момента, на которые обратил внимание.

Первый - это вопрос Андрея Z к Лодочнику, готов ли он усмирить ум и тем самым "убить" его, называя это состояние "небом". ( Если я чего не так процитировал, поправьте. )
Если наши мысли как скакуны, как пел Газманов, то может ли скакун сам себя усмирить? Почему ЕПБ назвала ум ( может рассудок, не помню точно) великим убийцей реального? Как это понимается, интерпретируется? Друзья, не надо шуршать страницами первоисточников или вспоминать чужие цитаты. Как ты сам это понимаешь? Что из этого следует? Находит ли это утверждение практическое решение в твоей жизни?

Второй - это реплика Андрея Z, касающаяся деятельности эгрегоров на форуме и их столкновения.

При всем при том, что я составил для себя представление об этом явлении на основании прочитанного, я не могу восприять этот феномен, почувствовать его, проследить за ним. Извините, я не эзотерик, не оккультист, не сенситив. Стандартный организм со стандартным набором.

Вот любовь чувствую, радость чувствую, сочувствие чувствую, горе чувствую, а вот эгрегор почувствовать не могу. Какова диалектика взаимного влияния эгрегора и составляющих его мыслей, людей? Если вообразить, что я думаю, чувствую и поступаю не сам, а под влиянием или под непосредственным действии какого-то эгрегора, то я должен узнавать вокруг себя членов его и отдавать отчет, что некоторые наши мысли и действия – штампы, поставленные эгрегором.
Я долго силился понять, пронализировать логически некоторые мои жизненные ситуации, решения и действия. Да хоть убей – не вижу насилия. Просматривается лишь провидение, которое касается лично меня. То есть, у меня, по всей видимости, очень работоспособный ангел-хранитель. Но это же не эгрегор.

Может быть, что эзотерик просматривает ситуацию и видит, что к чему. Но чтобы «светлый» не сказал «темному» у последнего не будет возможности опровергнуть вердикт.

Итак, на настоящем этапе своего развития я уверен, что все мои действия, мысли и слова не являются подконтрольными никакому эгрегору.
Они могут приближаться то к одному, то к другому, оставаясь гибкими и независимыми. Для движения асфальтовой дороги мне не нужно, я иду пешком. Иду не дорогами эгрегоров, а направлениями своего Я. Так я чувствую.
Автор: Катерина, Отправлено: 14.06.2008 16:12 GMT4 часов.
EDWARD пишет:
Почему ЕПБ назвала ум ( может рассудок, не помню точно) великим убийцей реального? Как это понимается, интерпретируется?


Отличный вопрос.
Я не буду забираться сейчас в джунгли своих размышлений на эту тему, но одно скажу. Вот на примере сплетен (домыслов, вымышленных фактов) можно утверждать, что исскуственно созданная "реальность" сплетни - это ментальная иллюзия. Ничего не зная - много сочиняем (это творчество). А потом сами в это верим. А вот это уже иллюзия. И на основе этой иллюзии принимаем дальнейшие решения. Ну, и кто мы после этого? Ум - убийца, а Ломборг пишет, что мысль - палач. Другой пример, скажем, раннее зажигание по Берну, т.е., беспокойство перед событием. В действительности мы не знаем, как пройдут переговоры, но беспокоимся. Опять иллюзия. В результате начинаем преждевременно сражаться (в уме) с конкурентами, приходим, а там и конкурентов нет. Вроде бы расслабиться и получить удовольствие, но не тут то было. Позднее зажигание. Теперь мы тщательно (как будто в космос летали) анализируем встречу. В итоге тратим кучу времени, и всё благодаря неугомонным мыслям-скакунам. А могли бы чему-нибудь другому время посвятить.

Добавлено 3 минут спустя:

EDWARD пишет:
очень работоспособный ангел-хранитель. Но это же не эгрегор.


Эдвард, а ангел-хранитель это что за сущность? Расскажите. Я не знаю. Люди говорят, а кто это?
Автор: elisabet, Отправлено: 14.06.2008 16:29 GMT4 часов.
EDWARD пишет:
Почему ЕПБ назвала ум ( может рассудок, не помню точно) великим убийцей реального?


EDWARD, ум можно прекрасно использовать, но на Пути все больше и больше возникает моментов, когда появляется опыт. Но все тонкие касания можно интерпретировать с помощью ума так, как вам хочется. Т.е. можно сказать, что это были не тонкие касания и вам показалось, и что вы выпили неделю назад стакан сока и именно от него сегодня видите то, что не видели никогда. Т.е. ум интерпретирует все происходящее, но так, чтобы сохранить то состояние сознания, которое сейчас есть. И пока вы не научитесь с этим ладить - любой опыт, даже самый крутой, превратится в иллюзию через какое-то время. Уму нужна описанная в НЕМ картина, ее то он и хранит, до реальности ему дела нет.
Автор: maddamka, Отправлено: 14.06.2008 16:48 GMT4 часов.
elisabet пишет:
Уму нужна описанная в НЕМ картина, ее то он и хранит, до реальности ему дела нет.

Значит смысл фразы в том, чтобы избавиться от рационализации и навешивании ярлыков на явления?
Автор: elisabet, Отправлено: 14.06.2008 17:39 GMT4 часов.
maddamka пишет:
Значит смысл фразы в том, чтобы избавиться от рационализации и навешивании ярлыков на явления?


Нужно удерживать в сознании несколько вариантов как равновозможных, это уже даст некую свободу. Но и отключать ум нельзя - именно это делают контактеры и попадаются в такую же иллюзию. Нужна золотая середина.
Автор: Катерина, Отправлено: 14.06.2008 17:53 GMT4 часов.
Что же в этом стакане было? Если неделю чек отходит.
А Рерих правильно пишет или ошибается?

"Вы спрашиваете, продолжать ли Вам медитации? Все, что способствует концентрации и развитию мышления, очень полезно, и следует всячески поощрять к чёткости и кристаллизации мысли. Именно сейчас столько хаотического мышления, и нужно всеми способами научиться собирать свои мысли, не допускать непроизвольных скачков их. Четкость и последовательность в мыслях так необходима в процессе расширения сознания…"
Автор: elisabet, Отправлено: 14.06.2008 18:34 GMT4 часов.
Катерина пишет:
"Вы спрашиваете, продолжать ли Вам медитации? Все, что способствует концентрации и развитию мышления, очень полезно, и следует всячески поощрять к чёткости и кристаллизации мысли. Именно сейчас столько хаотического мышления, и нужно всеми способами научиться собирать свои мысли, не допускать непроизвольных скачков их. Четкость и последовательность в мыслях так необходима в процессе расширения сознания…"


Абсолютно правильно пишет. Ментал нужно развивать и дисциплинировать. Не должно быть непрерывного мысленного диалога, при этом к тому же совершенно неконтролируемого. Но это тоже достигается многими жизнями и усилиями. Но и то, что говорилось EDWARDу - тоже правильно.
Автор: Ziatz, Отправлено: 14.06.2008 18:38 GMT4 часов.
Кристаллизация мысли — это самое опасное, что может произойти. Это остановка развития на данное воплощение. Потому поощрять её ни в коем случае нельзя. Это крайний случай действия формулы "ум — убийца реального".
Автор: elisabet, Отправлено: 14.06.2008 18:41 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Кристаллизация мысли — это самое опасное, что может произойти.


Почему? Ведь весь Мир - это осаждение мыслеформ.
Автор: Alexey D., Отправлено: 14.06.2008 18:42 GMT4 часов.
Катерина пишет:
В результате начинаем преждевременно сражаться (в уме) с конкурентами, приходим, а там и конкурентов нет.
Слушал буддисткую лекцию по этому поводу, и там говорят, что сознание, не свободное от главенства ума, делит на хороших и плохих. И освобождение от ума, как я из неё понял, заключаеться в беспристрастном подходе ко всему, а не в полном отказе от него. Это есть и в христианской традиции.
Автор: EDWARD, Отправлено: 14.06.2008 18:46 GMT4 часов.
Катерина :

Эдвард, а ангел-хранитель это что за сущность? Расскажите. Я не знаю. Люди говорят, а кто это?


Я не знаю. Скажу, как знаю

Если принять за аксиому, что каждый из нас пришел исполнить свою дхарму и что почти все ( не все, значит) в нашей жизни предопределено не как факт, а как принцип, то наше Эго, которое этот план знает наверняка, и играет роль ангела-хранителя. Оно может события и не формирует, но может к этим событиям подготавливать. То есть, если вам суждено умереть в теплой постели в преклонном возрасте в кругу счастливых внуков и правнуков, то вы наверняка не утонете.
Автор: Ляля, Отправлено: 14.06.2008 20:23 GMT4 часов.
Обычно существуют два эгрегора — от двух Миров. Причем Эгрегор Мира Высшего будет действовать, а порождение масс — отрицать. Ибо массовое порождение не будет действенно. Попробуйте сложить все чаяния и устремления масс, получится пестрая куча лохмотьев. Массы еще не умеют согласовать желания. Перечтите в связи с этим §§ 445, 446 и 447 в третьей части “Мира Огненного”.

445. Все строится в Огненном Мире, затем опускается в тело тонкое. Таким образом созданное на Земле будет лишь тенью Огненного Мира. Нужно твердо помнить эту череду творчества. Люди должны знать, что многое, созданное в Мире Огненном еще не опустилось в очертания земные. Потому невежды судят по земной очевидности, но мудрые улыбаются настоящей действительности. Такая череда творчества проста, но мало понятна невеждам. Но даже они знают, что для получения статуи нужно влить огненную расплавленную массу в хрупкую форму.

446. Многое, не дошедшее до земного отвердения, уже закончено в Мире Огненном. Потому провидцы знают, что должно быть, хотя оно невидимо близорукому глазу. По тем же причинам много темных шлаков образуется около значительных явлений. Люди понимают иногда, что особенное добро как бы преследуется особенным злом. Процесс отливания металлов может напомнить о претворении огненных решений в земные формы.

447. Мир Огненный как бы спирально притягивается с земными происходящими событиями. Но немногие поймут, почему между огненными решениями и земным претворением неизбежны некоторые сроки. Конечно, главное в огненности первоздания.


Мне случайно попалось сегодня на глаза, и это единственная прямая ссылка, которую удалось обнаружить.
Автор: Катерина, Отправлено: 14.06.2008 20:42 GMT4 часов.
elisabet пишет:
Ведь весь Мир - это осаждение мыслеформ.


Рерих так косноязычна, может она имела в виду совсем не кристаллизацию, а просто развитие интеллекта.



Lodochnik пишет:
И освобождение от ума, как я из неё понял, заключаеться в беспристрастном подходе ко всему, а не в полном отказе от него


Если беспристрастно оценивать сделку, то бизнесом лучше не заниматься. Беспристрастное - безличное отношение, объективное. А в сделке участвуют субъекты.
Автор: Ziatz, Отправлено: 14.06.2008 20:47 GMT4 часов.
> Почему? Ведь весь Мир - это осаждение мыслеформ.

Когда создали мыслеформу и отстранились от неё, послав на осаждение — это другое, но вот термин "кристаллизация" как правило используется для обозначения состояния "окостенения" в ментальном теле, когда мыслеформы засели в нём и приобрели некоторую твёрдость.
Конечно, это всё вопрос терминов. Я толковал слово "кристаллизация", как оно обычно используется в теософии.
Автор: Alexey D., Отправлено: 14.06.2008 20:51 GMT4 часов.
Катерина пишет:
Если беспристрастно оценивать сделку, то бизнесом лучше не заниматься.
У меня вроде бы получается.
А субъекты кругом, и не только в бизнесе.
Автор: Катерина, Отправлено: 14.06.2008 20:53 GMT4 часов.
Ляля пишет:
Обычно существуют два эгрегора — от двух Миров. Причем Эгрегор Мира Высшего будет действовать, а порождение масс — отрицать. Ибо массовое порождение не будет действенно. Попробуйте сложить все чаяния и устремления масс, получится пестрая куча лохмотьев. Массы еще не умеют согласовать желания. Перечтите в связи с этим §§ 445, 446 и 447 в третьей части “Мира Огненного”.


Ляля, это Вы к чему?
В цитате написано, что сначала зарождается идея на ментальном плане, потом на астральном плане появляется желание воплощения, потом на физическом плане следует претворение в жизнь. На это уходит время. И при чём здесь массовые лохмотья? Массы будут отрицать Высшее? Не поняла я.
Автор: Ляля, Отправлено: 14.06.2008 21:09 GMT4 часов.
Знаки Агни Йоги, 19

Из всех созидательных энергий самой высокой остается мысль. Что же будет кристаллом этой энергии? Кто-то думает, что точное знание будет венцом мысли, но вернее сказать, что увенчает мысль легенда. В легенде сложится смысл созидательной энергии и в сжатой формуле выразятся чаяния и достижения. Не верно думать, что легенда принадлежит призрачной древности. Непредубежденный ум отличит легенду, творимую во все дни Вселенной. Каждое народное достижение, каждый вождь, каждое открытие, каждое бедствие, каждый подвиг облекаются в крылатую легенду. Потому не будем презирать легенды истины, но посмотрим зорко и позаботимся о словах действительности. В легенде выражается воля народа, и мы не можем назвать ни одной лживой легенды.
Духовное устремление мощного коллектива запечатлевает образ истинного значения, и оболочка символа означает мировой знак как мировой язык, который неминуем в эволюции.
Правы искатели общего языка. Правы созидатели легенд мира. Трижды правы носители подвига.


Не ленитесь пользоваться функцией "Найти..." или фильтром, если у кого в Access.
Автор: Катерина, Отправлено: 14.06.2008 21:25 GMT4 часов.
Сказка - ложь, да в ней намёк. Добрым молодцам урок.
Из Яндекса.
Автор: EDWARD, Отправлено: 14.06.2008 21:40 GMT4 часов.
Ляля :
. Попробуйте сложить все чаяния и устремления масс, получится пестрая куча лохмотьев. Массы еще не умеют согласовать желания.


В таком повальном сложении нет необходимости. Это может "поднять" только карма. Массы никогда не согласовывают желания в принципе. Этим занимаются вожди масс, которые приходят не случайно. Они и селекционируют чаяния, катализируют, оформляют и используют.
Автор: Ляля, Отправлено: 14.06.2008 21:45 GMT4 часов.
EDWARD пишет:
В таком повальном сложении нет необходимости. Это может "поднять" только карма. Массы никогда не согласовывают желания в принципе. Этим занимаются вожди масс, которые приходят не случайно. Они и селекционируют чаяния, катализируют, оформляют и используют.

В этом контексте интересен опыт померанчевой и других цветных революций. Кто кого создал, еще вопрос.
Автор: Катерина, Отправлено: 14.06.2008 21:56 GMT4 часов.
О каких массах идёт речь? О людях? Мы уже в область марксизма-ленинизма переходим? Верхи не могут, низы не хотят, а интеллигенция бездействует.
Автор: Ляля, Отправлено: 14.06.2008 22:05 GMT4 часов.
Ляля пишет:
Кто кого создал, еще вопрос.

Сегодня у нас день цитат

УБИЙСТВО ИДЕАЛОВ

ОТ УЧИТЕЛЯ М.

Не приходило ли вам когда-нибудь в голову, что даже предумышленное убийство не приносит таких ужасных последствий для убитого и убийцы, как разрушение высшего идеала каким-то циничным злословием? Смерть тела является весьма незначительной вещью по сравнению со смертью души, а питание души и, следовательно, ее жизнь зависит от силы ее высших идеалов.

Каждое обидное сравнение, намек, пренебрежительное, саркастическое или насмешливое слово или чья-либо мысль способствуют подрыву или разрушению нашей веры и доверия, которые мы питаем к какому-нибудь идеалу Истины или Справедливости. Когда в исходящем от него прекрасном сиянии образуется первая пробоина, вы можете почувствовать некоторое неудобство, возможно, даже вызывающее протест, но вы не осознаете всей гнусности этого оскорбления и его воздействия на вас. И чем бы этот идеал ни был для других, для вас он является самой чистой и святой вещью в мире. Он настолько сверхчеловечески чист, что малейшее пятно сразу же весьма отчетливо проступает на нем, а та разъедающая сила, что породила это пятно, постепенно въедается в самые сокровенные глубины вашего существа. Вы уже не можете забыть о ней или не обращать на нее внимания. Эта сила разрывает ментальную ткань вашего идеала, оставляя за собой зияющую пустоту, разверзающуюся все шире и глубже с каждым нападением, с каждым словом, которое с виду подкрепляет первое семя подозрения, и в один прекрасный день вы вдруг понимаете, что настоящая Обитель Смерти предстает на месте вашего чистого и прекрасного Идеала, а Идеал убит – убит вашим открытым врагом или мнимым другом. И тогда спокойствие вашего духа исчезает. Вера уступает место материализму, подозрение вытесняет доверие, и вы становитесь ходячим склепом мертвых надежд. А когда проверяете опись того, чем владеете, и находите причину вашего очевидного душевного банкротства, то в девяноста девяти случаях из ста вы убеждаетесь, что удар был нанесен теми, кого вы считали своими друзьями, и что это было сделано из ревности и зависти к вам или другим, из-за личных амбиций или ради самоудовлетворения. Вы же, наивная простота, никогда не подозревали, да вам даже и не снилось, что кажущееся сочувствие вашим высшим целям, тонко приведенное сравнение между вашими и их идеалами, выражение глубокого сожаления по поводу вашего невежества, дружески предложенная помощь и, наконец, карикатурные и гротескные изображения, ставшие возможными благодаря близкому знакомству с Идеалом и его создателем, – все это было лишь частями глубоко продуманного заговора врагов рода человеческого на других планах. И вы остаетесь лишь с ноющей пустотой в том месте, где некогда пребывал идеал вашего сердца; остаетесь с ядом, наполнившим все ваше существо и столь искусно преподнесенным; остаетесь бессильными создать иной идеал, ибо все ваше воображение лишилось жизни и вы не имеете даже желания искать какой-то другой предмет поклонения.

«Доколе, о Господи, доколе» учить нам урок о том, что нет буквально никакой разницы в том, будет ли наш ум сосредоточен на индивидуальном изображении такого идеала в какой-то личности или же он сосредоточится на идеале наивысшего Бога. Ведь это мы сами, своей любовью подарили этому идеалу жизнь, облачив его в духовные одежды. И важно лишь то, что представляет этот идеал для нас, а не то, что значит он для других; будет ли это палка, камень, личность или Бог – не имеет значения. Для нас несущественно даже то, что делает или чего не делает эта личность, грубые ли эти палка и камень или же обтесанные. Через определенное Космическое звено, через кармическую связь между нами и субстанцией этого идеала, представленного таким образом, мы можем получать помощь и возносить необходимые молитвы Владыке всей Жизни, запечатленном нашим умом в этом идеале. И лишь тогда мы подвергаемся опасности, когда делаем идола из личности, палки или камня, забывая, что этот идол всего-навсего глина. Наш идеал находится над нашими головами, подобно образцу ткацкого рисунка, висящего над станком ткача, и пусть даже бессознательно, но именно в этот узор, в этот священный идеал и летят грязные, липкие мысли и слова тех, кто пытается сокрушить нашу веру и разрушить нашу любовь к нашим Идеалам.
Автор: Зеркало, Отправлено: 14.06.2008 22:31 GMT4 часов.
Ум ворочает сферы энергий. Сами мысли не энергии. Мысли- комплекс энергий всех сфер в том процентном содержании, в котором Человек строит свою жизнь.
Автор: EDWARD, Отправлено: 14.06.2008 22:32 GMT4 часов.
Ляля :
В этом контексте интересен опыт померанчевой и других цветных революций. Кто кого создал, еще вопрос.


Вы употребили польское слово в русской транскрипции. Я на верном пути?
Эти цветные бескровные "революции" есть взятие того, что и так безхозно лежит и никем не охраняется. Здесь не вожди играют роль, а предприниматели.
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 14.06.2008 23:22 GMT4 часов.
Ляля пишет:
Каждое обидное сравнение, намек, пренебрежительное, саркастическое или насмешливое слово или чья-либо мысль способствуют подрыву или разрушению нашей веры и доверия, которые мы питаем к какому-нибудь идеалу Истины или Справедливости.


Позволю себе не согласиться с таким авторитетным утверждением. Почему наше доверие к упомянутому Идеалу должно разрушиться от внешнего воздействия? Если мы убеждены в правильности своего Пути, доверяем Учителю, то скорректировать свои позиции можем только мы сами. А внешние влияния, да ещё выраженные в грубой форме, скорее всего, проигнорируем.

Ляля пишет:
Ведь это мы сами, своей любовью подарили этому идеалу жизнь, облачив его в духовные одежды. И важно лишь то, что представляет этот идеал для нас, а не то, что значит он для других;


Вот именно! Какое-то здесь противоречие, или я запуталась в пафосности и многословии приведённого текста?
Автор: Катерина, Отправлено: 14.06.2008 23:25 GMT4 часов.
Ляля пишет:
ибо все ваше воображение лишилось жизни и вы не имеете даже желания искать какой-то другой предмет поклонения.

«Доколе, о Господи, доколе» учить нам урок о том, что нет буквально никакой разницы в том, будет ли наш ум сосредоточен на индивидуальном изображении такого идеала в какой-то личности или же он сосредоточится на идеале наивысшего Бога.


А откуда эта цитата? Такие сомнительные фразы. Поклонение, нет разницы на чём сосредотачивать ум, изображении или наивысшем Боге. Это что получается, всё равно?

Ляля пишет:
И важно лишь то, что представляет этот идеал для нас, а не то, что значит он для других; будет ли это палка, камень, личность или Бог – не имеет значения.

Что это? Откуда это?

Добавлено 5 минут спустя:

Виктория Ефремова пишет:
Вот именно! Какое-то здесь противоречие, или я запуталась в пафосности и многословии приведённого текста?


Там написано, что сами облачили идеал в духовные одежды. И не имеет значения, что облачили.
Вы не знаете откуда этот текст?
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 14.06.2008 23:38 GMT4 часов.
Ляля пишет:
будет ли это палка, камень, личность или Бог – не имеет значения. Для нас несущественно даже то, что делает или чего не делает эта личность, грубые ли эти палка и камень или же обтесанные.


Надо полагать, что для теософа это, всё-таки, имеет значение. А что имеет значение для не-теософов, для идолопоклонников, например, или для представителей других религий - это они сами определят.

Но, вообще говоря, непонятные высказывания, я тоже не поняла, откуда это процитировано.

Добавлено 3 минут спустя:

Катерина пишет:
Там написано, что сами облачили идеал в духовные одежды. И не имеет значения, что облачили.
Вы не знаете откуда этот текст?


Нет, я не знаю. Но откуда бы ни был, остаюсь в несогласных.

Добавлено 5 минут спустя:

Ой, пошла смотреть футбол, сейчас греки наших побьют!
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 14.06.2008 23:53 GMT4 часов.
Ляля пишет:
УБИЙСТВО ИДЕАЛОВ

ОТ УЧИТЕЛЯ М.


Это из Учения Храма? Вроде там подобное читала.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 14.06.2008 23:54 GMT4 часов. Отредактировано Tanyushk@ (15.06.2008 01:36 GMT4 часов, назад)
Виктория Ефремова пишет:
Ой, пошла смотреть футбол, сейчас греки наших побьют!


а мож обойдется

Обошлось Поздравляю с победой!
Автор: Ляля, Отправлено: 15.06.2008 00:04 GMT4 часов.
Катерина пишет:
Рерих так косноязычна, может она имела в виду совсем не кристаллизацию, а просто развитие интеллекта.


Виктория Ефремова пишет:
Какое-то здесь противоречие, или я запуталась в пафосности и многословии приведённого текста?


EDWARD пишет:
Вы употребили польское слово в русской транскрипции. Я на верном пути?


Крайне неприятно вести дискуссию, когда она перемежается такими репликами.
Автор: EDWARD, Отправлено: 15.06.2008 00:35 GMT4 часов.
Ляля :

EDWARD пишет:
Вы употребили польское слово в русской транскрипции. Я на верном пути?


Крайне неприятно вести дискуссию, когда она перемежается такими репликами.


Печально, что Вы так воспринимаете окружающий мир. Вы употребили слово "померанчевая" по-польски оранжевая - pomaranczowa. Мне подумалось, что Вы полька ( я - поляк и живу в Польше). И этим путем была правильность моей догадки и не более того. Ляля, право, не живите только в выдуманном мире. Все намного прозрачнее, чем Вам кажется.
Автор: Ziatz, Отправлено: 15.06.2008 01:08 GMT4 часов.
Украинцы тоже широко используют это слово. А в связи с последними политическими веяниями, если в украинском есть слова-синонимы, одно из которых похоже на русское, а другое на польское, то чаще употребляется польское. Впрочем я не знаю, употреблялось ли вообще в украинском слово "оранжевый".
Автор: Putnik, Отправлено: 15.06.2008 01:44 GMT4 часов.
D.V. пишет:
Как реально передать через сеть, понятия не имею.
860 Мб.

Да, интересно было бы посмотреть. Может, пока хотя бы пересылать DVD-R в почтовом конверте?
Автор: Ляля, Отправлено: 15.06.2008 02:03 GMT4 часов. Отредактировано Ляля (15.06.2008 02:35 GMT4 часов, назад)
D.V. пишет:
Всё там правильно употреблялось, не в этом суть.
На счёт всех этих т.н., и с позволенья сказать, революций есть не плохой фильмец от автора.
От автора революций этих....
Сами американцы сняли про своих деятелей, готовивших все эти акции. Просто и безпафосно, как с кухни.

Как реально передать через сеть, понятия не имею.
860 Мб.


Похоже на рекламный ролик с презентацией услуг. Для лохов. Как там насчет валянок и наколотых мандарин?


В попытках имитировать и заниматься плагиатом Партия Регионов выглядит нелепо. Она вынуждена по настоящему перенимать ценности, чтобы не сойти с политической арены.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 15.06.2008 02:06 GMT4 часов.
Ляля пишет:
Похоже на рекламный ролик с презентацией услуг. Для лохов. Как там насчет валянок и наколотых мандарин?


я бы рекомендовала (для всех) не продолжать эту политическую тему.
Автор: AAY, Отправлено: 15.06.2008 11:24 GMT4 часов.
Для elisabet :
Вот в этом и проблема - мы пытаемся опыт других втиснуть в рамки своего куцего опыта и понимания.

Я конечно понимаю, что в первую очередь вы пишите, исходя из своего же "куцего опыта и понимания".
Ничего, со временем все наработается.
Но не гребите всех под одну гребенку. Здесь разные люди присутствуют.
Сейчас скептицизм настолько силен, что слов нет... А на счет здорового скептицизма - проявляйте, только не выплесните с водой и ребенка. Можно, в принципе, даже при появлении перед носом чего-то или кого-то просто отвернуться и сказать - этого не может быть потому, что не может быть никогда. И Блаватской все ее видения и встречи нужно было воспринимать со здоровым скептисом. И почему она была уверена, что говорит именно с Учителем? А если разобраться, добавить здорового скептиса, пояснить, что этого не может быть и не должно. И горящий и не сгорающий куст - это вообще не в какие рамки не вписывается. А куклы Вуду - это вообще только воображение колдунов...

Вы для кого это пишите? Я конечно могу сделать скидку на Ваше куцее понимание , но не да такой же степени.
Но почему все это действует, не думали?

Да нет, мы просто рядом проходили и случайно заглянули. А тут так много незнакомых слов и понятий. Ой, ужас просто.
И ничем не обладаем, и не чего не понимаем то, рты поразевали то.....
Почитайте нам на ночь Букварь, пжлста.
А то мы неграмошные и недумающие, куценькие такие....
Автор: elisabet, Отправлено: 15.06.2008 11:58 GMT4 часов.
AAY пишет:
Я конечно понимаю, что в первую очередь вы пишите, исходя из своего же "куцего опыта и понимания".
Ничего, со временем все наработается.
Но не гребите всех под одну гребенку. Здесь разные люди присутствуют.


И мой опыт куцый. Я не могу многие вещи вместить. Есть моменты, которые я даже при наличии текстов воспринимаю по-другому. И я не гребу всех под одну гребенку. Просто пыталась говорить, что нужно иметь опыт, чтобы четко и категорично судить о нем, и то есть варианты.

AAY пишет:
Вы для кого это пишите? Я конечно могу сделать скидку на Ваше куцее понимание , но не да такой же степени.


Для тех, кто пытается здоровым скептицизмом задушить любые попытки поделиться опытом.

AAY пишет:
Да нет, мы просто рядом проходили и случайно заглянули. А тут так много незнакомых слов и понятий. Ой, ужас просто.
И ничем не обладаем, и не чего не понимаем то, рты поразевали то.....
Почитайте нам на ночь Букварь, пжлста.
А то мы неграмошные и недумающие, куценькие такие....


Кроме вас на форуме есть еще очень много людей. Если вы это восприняли на свой счет, т.е. считаете, что написанное именно к вам относится... Это ваше решение и ваше желание оскорбиться.

Я пытаюсь обратить внимание, что сейчас на форуме очень мало описывается именно личного опыта. И показываю, что скептис - это замечательно, но до некоторой степени.
Автор: Putnik, Отправлено: 15.06.2008 12:01 GMT4 часов.
Если народ на форуме не хочет говорить о своих личных "опытах", то совсем не потому, что здесь сплошные скептики. Многое слишком сокровенно и дорого сердцу, чтоб доверить это кому-то, даже самому близкому, а уж о выставлении этого на всеобщее обозрение и думать нелепо. Говорить о прочих своих "тонких опытах" в выделенной для этого теме - чем это лучше рыбаков, хвастающихся друг перед другом размером улова? Другое дело - вскольз упомянуть что-то в какой-то конкретной теме для подтверждения сухой теории - там это может быть уместным, и то не всегда. А превращаться в воплощение картины Перова "Охотники на привале" (в смысле охотников за тонкими явлениями), ИМХО, не возникает особого желания.
Автор: Зеркало, Отправлено: 15.06.2008 12:03 GMT4 часов.
да поймите вы милая Элизабет, что в отношении индивидуального прохода к отсутствию индивидуальности, не может быть категорийности. мясо либо свежее либо.... зачем брать чей то опыт??? можно за ним понаблюдать, почуствовать его на вкус. а вдруг и найдется новая для тебя Идейка.
Автор: elisabet, Отправлено: 15.06.2008 12:07 GMT4 часов.
Putnik пишет:
Другое дело - вскольз упомянуть что-то в какой-то конкретной теме для подтверждения сухой теории - там это может быть уместным, и то не всегда.


Упомянула. Честно говорю, что не рада. Наслушалась по самое нехочу и желание отпало. Впредь буду десять раз думать прежде чем о чем-то писать.
Автор: Катерина, Отправлено: 15.06.2008 12:09 GMT4 часов.
Ляля пишет:
Крайне неприятно вести дискуссию, когда она перемежается такими репликами.

Вам нравится делать только то, что Вам приятно? Почему бы Вам не подискутировать без сепаратистских определений масс, лохов, убийц идеала палки?
Чем Вам не понравилась моя фраза? Рерих косноязычна, ибо пишет как поэт. Прямо как Пушкин. "И шестикрылый Серафим на перепутьи мне явился". Я имела в виду, что возможно Рерих понимает под кристаллизацией мысли отлаженную ментальную деятельность. Так скать, пыталась поддержать пост Елизабет. А Вам неприятно. Вы сама как понимаете данное выражение про кристаллизацию? Прежде чем критиковать мой коммент, дайте свой.

Tanyushk@ пишет:
Это из Учения Храма? Вроде там подобное читала.


Да, почитала сейчас. Оттуда.
Преинтереснейший текст. Вызывает сомнения. Судный день. "Меня" с большой буквы, выдумывание идеалов, у каждого свой Христос. Может, это трудности перевода. И везде сепаратистские эпитеты. Все плохие, но их, плохих надо любить. 1956 год. Переводчик уподобляется родителю, ругающему детей в благих целях и пугающий судным днём. Теперь мне понятнее разногласия между Рерих и Бейли. Бейли себе такого не позволяла.
У меня вопрос к тем, кто знает ответ. Если эти письма перевод, то есть ли другой перевод? Когда были написаны эти наставления? Кому? Какая в то время была обстановка, может военная? Если военная, то можно понять многое. Сталин тоже призывал наших дедов воевать, но на то были причины.
Автор: Putnik, Отправлено: 15.06.2008 12:18 GMT4 часов.
elisabet пишет:
Упомянула. Честно говорю, что не рада. Наслушалась по самое нехочу и желание отпало. Впредь буду десять раз думать прежде чем о чем-то писать.

Вот видите! А писать об этом в специально выделенной теме, изначально подразумевающей "разбор полетов", будет еще хуже по последствиям.
Автор: elisabet, Отправлено: 15.06.2008 12:24 GMT4 часов.
Putnik пишет:
Вот видите! А писать об этом в специально выделенной теме, изначально подразумевающей "разбор полетов", будет еще хуже по последствиям.


Согласна. Но портал-то ТЕОСОФСКИЙ. Давайте хотя бы бережно относится к тем, кто этим опытом все-таки пытается поделиться. Посмотрите что пожала Ляля.
Автор: Ziatz, Отправлено: 15.06.2008 12:49 GMT4 часов.
> Если эти письма перевод, то есть ли другой перевод? Когда были написаны эти наставления? Кому?

"Учение храма" записано Франчией Ла-дью в Америке в начале XX века. Естественно, на английском языке. Основанная ею организация до настоящего времени продолжает принимать послания учителей. Некоторые из них публикуются в журнале "Дельфис", там же можно прочитать об их организаици "Храм человечества".
Автор: AAY, Отправлено: 15.06.2008 12:59 GMT4 часов.
elisabet :
Кроме вас на форуме есть еще очень много людей. Если вы это восприняли на свой счет, т.е. считаете, что написанное именно к вам относится... Это ваше решение и ваше желание оскорбиться.

Не оскорбляюсь - я посмеиваюсь и ерничаю. Ну вот такой я, извините ....
Вы пылко защищаете, но что ? Опыт или свое понимание опыта?
Я пытаюсь обратить внимание, что сейчас на форуме очень мало описывается именно личного опыта. И показываю, что скептис - это замечательно, но до некоторой степени.

Личный опыт, который может быть передан другому, потому как пройден отрезок Пути, когда результаты опыта видны, они собраны, и могут быть представлены в виде определенных правил, закономерностей. В основном, такой опыт более менее схож с опытом других людей, когда работают над физикой, эмоциями, Умом и др. Когда читаешь даже очень старые трактаты, - если проходил опыт, ты его узнаешь из описания.
Другое дело, опыты - или некие рассказы о развитии различного видения , психических сил, и др. То же конечно, это есть.
Часто он хаотичен. И так же часто ведет к прочному зависанию на астрале, раздуванию не очень хороших сторон личности.
Я думаю, все же не просто вышел здоровый скепсис на эту тему.
Кстати, если я начну писать здесь свои личный опыт прохождения Пути, то в основном повторюсь, что написано в огромном пласте духовной литературы. Ну если только с вариациями и поправками на современность.
Развиваюсь по классическим произведениям ))))))))
Есть конечно такие моменты, а вернее подробности, которые и в книгах то с трудом найдешь. Но это нужно тем, кто проходит определенные отрезки Пути. Они сами притягиваются ко мне, и я даю им нужную информации. В том числе и через различные форумы.
Автор: elisabet, Отправлено: 15.06.2008 13:12 GMT4 часов.
AAY пишет:
Есть конечно такие моменты, а вернее подробности, которые и в книгах то с трудом найдешь. Но это нужно тем, кто проходит определенные отрезки Пути. Они сами притягиваются ко мне, и я даю им нужную информации. В том числе и через различные форумы.


Да, есть то, чем делятся только в момент получения опыта другим. Есть опыт, которым никто никогда вообще не делится, кроме критических случаев.
Но есть опыт, который систематизирован и его можно отдать, тем более он может пригодиться большинству. Но похоже, лучше поискать и дать ссылку на какие-то цитаты из книг.

Как пример полезного опыта: если человек чувствует постоянную слабость, у него пониженное давление (к которому он со временем привыкает), даже с утра постоянно чувствуется усталость, перед глазами черные точки - можно с большой долей вероятности сказать, что аурическая оболочка пробита.
Автор: AAY, Отправлено: 15.06.2008 13:35 GMT4 часов.
elisabet :
Но есть опыт, который систематизирован и его можно отдать, тем более он может пригодиться большинству.

Ага, все же вышли на систематизированный опыт. Вот он то более всего и интересен.

Да, есть то, чем делятся только в момент получения опыта другим. Есть опыт, которым никто никогда вообще не делится, кроме критических случаев.
Но похоже, лучше поискать и дать ссылку на какие-то цитаты из книг.

Если способность описать свой опыт пока не столь хорошо отточена, а в известных источниках описано гораздо лучше, то почему бы и не дать ссылку?

Как пример полезного опыта: если человек чувствует постоянную слабость, у него пониженное давление (к которому он со временем привыкает), даже с утра постоянно чувствуется усталость, перед глазами черные точки - можно с большой долей вероятности сказать, что аурическая оболочка пробита.

Вот я не уверен что это пример полезного опыта. Это момент диагностики - с одной стороны, и болезненного состояния, с другой.
Информации конечно может быть полезна. Но если человек не видящий и аура для него - чисто теоретичесоке знание? Будет ли это для него опытом? Или информацией?
Если человек, допустим начал видеть, ему интересна эта область, и вы ему помогаете соотносить признаки недомоганий с дефектами ауры?
Наверное - это другой случай.
В разных случаях, Вы будете и по разному передавать ваш опыт, наверное все же учитывая , кто перед вами.
Поэтому я написал - что вы защищаете - опыт, или ваше понимание опыта? Но это на мой взгляд.
Автор: Катерина, Отправлено: 15.06.2008 14:51 GMT4 часов. Отредактировано Катерина (15.06.2008 16:30 GMT4 часов, назад)
Ziatz пишет:

Спасибо. Почитаем.



elisabet пишет:
если человек чувствует постоянную слабость, у него пониженное давление (к которому он со временем привыкает), даже с утра постоянно чувствуется усталость, перед глазами черные точки - можно с большой долей вероятности сказать, что аурическая оболочка пробита.


А если с возрастом давление повышается, то аурическая оболочка восстановилась? Так?

Добавлено 10 минут спустя:

elisabet пишет:
Но есть опыт, который систематизирован и его можно отдать, тем более он может пригодиться большинству. Но похоже, лучше поискать и дать ссылку на какие-то цитаты из книг.


Систематизировать и анализировать тонкий опыт - великое дело. Тут я с Вами соглшусь на все сто. Без понимания, что происходит, дальше не двинешься. У меня тоже был такой период, я с этим опытом больше 20 лет жила. Если просто закрывать на это глаза, то от этого не легче, не умнее, не полезнее. Надо разбираться. Делиться своей системой не нужно и опасно. У каждого своё. Со мной один товарищ поделился, а я, наивная, примерила на себя, очень было плохо. И ведь никакими систематическими практиками не занималасть, так, мелочь. Если бы я знала о низшем психизме, я бы никогда на эти темы вообще не говорила. Вы не обижайтесь, я сейчас скажу свои впечатления. Мне эта делёжка опытом напоминает разговор о своей интимной жизни, или экзальтированность влюблённых.
Систематизировать - да, если вообще есть что систематизировать. Советовать другому -нет.

Добавлено 1 час 1 минута спустя:

Все авторы теософии говорят, что выход из этой ситуации с низшим психизмом один - осознать свою божественность. А я бы сказала, не умаляя первого мнения, что нужно осознать свою человечность, в лучшем смысле этого слова. Что бы не происходило - оставаться человеком. И не учить других, как им поступать с феноменом, не создавать групп по этому признаку и не превозносить феномен в разряд идеала.
Ещё мне непонятно, почему такая обида на слово "низший психизм". Ну низший, все мы через это проходим, пройдём, будет высший. Через тернии к звёздам. Слишком много в литературе описаний одержания, поэтому внимание смещается с собственного феномена на чужое одержание. Авторы тоже этим страдали. Мы можем быть более объективными в этом вопросе.

Добавлено 1 час 19 минут спустя:

Нужно задавать себе вопрос "как феномен можно употребить на пользу людям?". Если человек видит ауру, и как меня вчера убеждали на пароходе, видит страхи, то можно стать доктором, получив образование. Помогать нужно уметь. У Берна есть отличная демонстрация сценария розовой шапочки, которая не умеет помогать, потому даёт всего лишь советы. Если человек не реализует возможность, то возможность ли это? Существует мнение, что врачи - дилетанты. Ну с чего ради? Может, они тоже ауру видят. Нельзя считать людей за лохов, человечество прошло колоссальный путь в развитии, можно подхватить эстафету.
Вообще, на этапе мистицизма полезно учиться, чтобы стремиться к золотой середине, уходя от крайности астральных заблуждений. И обратно, на оккультном этапе, заниматься творчеством, развиваться через искусство, чтобы не загрубеть в суждениях.
Автор: Зеркало, Отправлено: 15.06.2008 17:09 GMT4 часов.
Вы знаете Катерина, не все кто понимает толк в состоянии Человека берутся за его лечение. это привратное мнение. большинство как раз и не занимаются целительством или врачеванием. почему говорят здоровье не купишь?? это хороший философский и религиозный завет. деньги это зло, а во зле не может быть счастья. Врачи же обычных больниц не задумываются при спасении Человека, о филосовско-религиозной стороне страдания.
Автор: elisabet, Отправлено: 15.06.2008 17:28 GMT4 часов.
АндрейZ пишет:
А если с возрастом давление повышается, то аурическая оболочка восстановилась? Так?


Зашлаковка каналов дает высокое давление.
Автор: Катерина, Отправлено: 15.06.2008 17:59 GMT4 часов.
АндрейZ пишет:
деньги это зло

Вам дать номер счёта фонда мира?

Добавлено 1 минута спустя:

elisabet пишет:
Зашлаковка каналов дает высокое давление.


Жирного меньше есть нужно. Обжорство даёт высокое давление.
Автор: Ляля, Отправлено: 16.06.2008 00:55 GMT4 часов.
elisabet пишет:
Но есть опыт, который систематизирован и его можно отдать, тем более он может пригодиться большинству.

Потому и была выбрана тема цветных звездочек. Универсально, доступно, практично.
Деликатно. ))
Автор: Ziatz, Отправлено: 16.06.2008 01:00 GMT4 часов.
>> АндрейZ писал(а): деньги это зло
> Вам дать номер счёта фонда мира?

Но мы же не хотим зла фонду мира, правильно?
Автор: Putnik, Отправлено: 16.06.2008 01:02 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
>> АндрейZ писал(а): деньги это зло
> Вам дать номер счёта фонда мира?

Но мы же не хотим зла фонду мира, правильно?


Автор: Tanyushk@, Отправлено: 16.06.2008 01:43 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
>> АндрейZ писал(а): деньги это зло
> Вам дать номер счёта фонда мира?

Но мы же не хотим зла фонду мира, правильно?


Костя жжёт
Автор: Катерина, Отправлено: 16.06.2008 09:54 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Но мы же не хотим зла фонду мира, правильно?


Не надо из денег кашу варить, можно их на продукты обменять. Разведчиков же меняют.

Добавлено 2 минут спустя:

Ляля пишет:
Потому и была выбрана тема цветных звездочек. Универсально, доступно, практично.
Деликатно. ))

Чем этот опыт может пригодиться?
Автор: elisabet, Отправлено: 16.06.2008 10:14 GMT4 часов.
Катерина пишет:
Ляля писал(а):
Потому и была выбрана тема цветных звездочек. Универсально, доступно, практично.
Деликатно. ))

Чем этот опыт может пригодиться?


Это не универсальный опыт в том плане, что передать нюансы цвета очень сложно. Кроме того, доступно только тем, кто видит.
Автор: Катерина, Отправлено: 16.06.2008 10:32 GMT4 часов.
elisabet пишет:
Это не универсальный опыт в том плане, что передать нюансы цвета очень сложно. Кроме того, доступно только тем, кто видит.

Если задача в том, чтобы передать нюансы цвета, то можнозаняться живописью. Согласитесь, на словах это невозможно сделать. Тем, кто не видит, это вовсе не надо и может даже вредно знать. Зачем людям заморачиваться?
Автор: Ziatz, Отправлено: 16.06.2008 10:49 GMT4 часов.
Живописью нюансы цветов даже астрального плана тоже трудно передать. Не говоря уже о более высоких планах.
Автор: Putnik, Отправлено: 16.06.2008 12:33 GMT4 часов. Отредактировано Putnik (16.06.2008 12:50 GMT4 часов, назад)
Ляля пишет:
Потому и была выбрана тема цветных звездочек. Универсально, доступно, практично.
Деликатно. ))

Цвет звездочек еще зависит от Луча человека (это из опыта, своего и других). Цветовая шкала одного не будет соответствовать цветовой шкале другого.
Автор: Катерина, Отправлено: 16.06.2008 12:45 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Живописью нюансы цветов даже астрального плана тоже трудно передать. Не говоря уже о более высоких планах.


Если нечего не передать, то и не имеет смысла передавать и говорить об этом.
Автор: Ziatz, Отправлено: 16.06.2008 12:56 GMT4 часов.
Можно говорить об общих оттенках, добавив, скажем, ещё парочку цветов x и y.
Автор: Ляля, Отправлено: 16.06.2008 19:24 GMT4 часов.
elisabet пишет:
Это не универсальный опыт в том плане, что передать нюансы цвета очень сложно. Кроме того, доступно только тем, кто видит.


Настолько, что невозможно отличить лиловые и серебристые от желтых, красных и черных?
В обыденном сознании не увидеть, ну так и это диагностично, потому универсально.

Кристалл психической энергии обладает свойствами магнита. Из пространства он привлекает части электронов Тероса. Эманации грядущих волн окружают человека и окрашивают своим химизмом приближающиеся частицы энергии. Это химическое основание так называемых цветных звезд.

Решили и постановили, отнести к астралу. На каком основании?
Автор: Ziatz, Отправлено: 16.06.2008 19:48 GMT4 часов.
> Решили и постановили, отнести к астралу. На каком основании?

Правильнее было бы чуть расширить область определения — эфир, астрал, нижний ментал. Тогда будет основание, потомк что всё, что выше — не имеет формы, а следовательно не может наблюдаться в виде точек и т.п.
Автор: san, Отправлено: 16.06.2008 22:27 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
всё, что выше — не имеет формы, а следовательно не может наблюдаться в виде точек и т.п.

Из чего следует именно такая трактовка отсутствия формы на высший планах? По-моему там "нет формы" в том смысле, что там нет вещей, которые сохраняют свою форму относительно постоянно, все постоянно меняется ну и еще по некоторым причинам. И уж точно точки есть на всех планах, хотя на высших планах они скорее всего не такие в определенном смысле как на физическом (их восприятие), хотя может это и имелось ввиду?
Автор: Ziatz, Отправлено: 16.06.2008 23:25 GMT4 часов.
> По-моему там "нет формы" в том смысле, что там нет вещей, которые сохраняют свою форму относительно постоянно

И на астральном плане формы переменчивы. Термин же "арупа" предполагает отсутствие формы в философском смысле. Например, можно взять идею о треугольнике вообще, без конкретизации, будет ли это равносторонний или какой другой треугольник. Т.е. потенциально каждая арупа-идея включает в себя множество форм, но они не проявленны. Это есть в "Древней мудрости" у Безант.
Автор: Ляля, Отправлено: 17.06.2008 00:01 GMT4 часов.
Поручаю свидетельствовать о Мире Огненном как о существующем со всеми признаками бытия. Цветы огненные отличаются сиянием, но их можно сравнивать со строением роз; малые вихревые кольца образуют как бы сочетания лепестков. Так и запах, как преображенный озон, может дать как бы воздух хвои. ... Мир Огненный, Часть 2, 179

Автор: san, Отправлено: 17.06.2008 00:46 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
И на астральном плане формы переменчивы.

Переменчивость увеличивается с высотой плана.

Ziatz пишет:
же "арупа" предполагает отсутствие формы в философском смысле

Можно, например представить арупа-объект как "облачко" при взаимодействии с которым можно получить идею того же треугольника. Т.е. определенные формы есть на микроуровне этого облачка или еще "где-то" у него, а внешне их не видно. Но внешняя форма "облачка" видна же, но она не много о чем говорит.
Идея, что на высших планах нет ничего "форменного" мне представляется не верной - полно косвенных подтверждений этого есть у многих авторов. Самые простые - постоянное упоминание конкретных форм, вещей и т.д., например на ментальном плане.
Автор: Ziatz, Отправлено: 17.06.2008 00:52 GMT4 часов.
> Самые простые - постоянное упоминание конкретных форм, вещей и т.д., например на ментальном плане.

Тому могут быть разные причины. 1) Нижние подпланы ментального плана относятся к рупе, там могут и должны быть формы. 2) Люди склонны интерпретировать идеи высших планов в образах, которые выбрал их мозг в качестве подходящих.
Автор: san, Отправлено: 17.06.2008 11:18 GMT4 часов.
Правильно ли я понял, что Вы считаете высшие планы полностью необычными? Значит их нельзя никак представить или хотя бы схематически отобразить и т.д.? Или только не совсем обычными за счет дополнительных измерений, а так формы в определенном смысле там есть?

Ziatz пишет:
Нижние подпланы ментального плана относятся к рупе, там могут и должны быть формы

Я имел ввиду "бесформенные подпланы".

Ziatz пишет:
Люди склонны интерпретировать идеи высших планов в образах, которые выбрал их мозг в качестве подходящих.

Мозг ведь не с потолка берет, а пытается верно передать то, что запоминалось на высших планах.
Что первое пришло в голову- в "Человеке видимом и невидимом" Ледбитер приводит рисунки каузальных тел. Они там имеют яйцеобразную форму. Понятно, что это только рисунки и они не заменят настоящее каузальное тело, но форма ведь однозначна - не треугольная, не спираль. Ещё в "Ментальный план" он пишет:"Ясно поняв все это, читатель уже не смешает, как это может случиться с начи-
нающим, ментального плана нашей Земли с другими планетными шарами нашей цепи, существующими на ментальном плане." и рядом :"Единственная разница заключается в том, что Марс и Земля имеют планы физический, астральный и ментальный, принадлежащий исключительно им самим, между тем как шары В и F не имеют ни одного плана ниже астрального,а шары A и G - ничего ниже ментального плана."
Автор: Катерина, Отправлено: 17.06.2008 12:03 GMT4 часов.
san пишет:
Или только не совсем обычными за счет дополнительных измерений, а так формы в определенном смысле там есть?


Формы в обычном понимании нет. Арупа (не имеющая формы) у высшего Манаса(каузального тела), Буддхи и Атмана. Там какое то другое сознание, не как у нас. Поэтому нет такой формы, как у нас.
Безант тоже говорит о яйцевидной форме Манаса. Это форма каузального тела. А как выглядят арупы, это вопрос. С нашей точки зрения никак. У высшей Триады свои технические возможности.
То, что планеты имеют тела не ниже ментального или астрального. Это, наверное, непроявленные, невидимые нам планеты, про которые пишет Джадж в Океане? Но всё-таки астральное или ментальное тело они имеют, поэтому имеют уровни из низшей тетрады, значит у них есть рупы, формы. Которые, люди с астральным зрением могут видеть.
Автор: Ziatz, Отправлено: 17.06.2008 13:13 GMT4 часов.
> Правильно ли я понял, что Вы считаете высшие планы полностью необычными?

В том плане необычными, что наш ум, находясь сам на нижних подпланах ментального плана, не может иметь о них никакого адекватного представления.

> Значит их нельзя никак представить или хотя бы схематически отобразить и т.д.?

Только схематически и только по аналогии. Вроде того, как Блаватская писала про "семь вечностей" в пралае, в то же время утверждая, что там "времени не было".
По сути всю часть диаграммы из 7 планов, кроме 3 нижних, надо рисовать пунктирчиком.

> Или только не совсем обычными за счет дополнительных измерений, а так формы в определенном смысле там есть?

Дополнительные измерения уже делают всё очень необычным, а насчёт форм я всё же думаю, что если они там и существуют, то только как архетипы форм. Представим, что там хранится диск с фильмом. И один ясновидящий, заглянув туда, может увидеть кадр, где бандит с пистолетом, а другой увидет благородного героя.
Я думаю, то, что увидел Ледбитер — такого характера информация, он сам писал, что это просто "сечения", но это применимо,я думаю, не только к измерениям, как писал он сам, но и к картине в целом.
Надо помнить, что Ледбитер был хороший ясновидящий, но при этом не очень хороший философ. (А например Субба Роу был прекрасный философ, но не ясновидящий).

>> Ziatz писал(а): Люди склонны интерпретировать идеи высших планов в образах, которые выбрал их мозг

> Мозг ведь не с потолка берет, а пытается верно передать то, что запоминалось на высших планах.

Ну не совсем, хотя он берёт как бы по созвучию. Посмотрите у того же Ледбитера в "снах", там описано, как мозг берёт образы.

> между тем как шары В и F не имеют ни одного плана ниже астрального,а шары A и G - ничего ниже ментального плана.

Во-первых, A и G относятся к нижней части ментального плана, как и ментальное тело человека.
Во-вторых — шары — это манера говорить. Даже если они имеют форму, я не знаю, круглые ли они. Там было globes, что переводят как глобусы — фазисы существования нашей планеты. Просто исторически слово, означающее нашу планету, значит также и шар.
Автор: san, Отправлено: 17.06.2008 15:44 GMT4 часов.
Катерина пишет:
Безант тоже говорит о яйцевидной форме Манаса. Это форма каузального тела. А как выглядят арупы, это вопрос.

Не понял - каузальное тело находится же на арупа уровнях.

Ziatz пишет:
Только схематически и только по аналогии.

Я имел ввиду теоретическое подробное понимание например с помощью схем как это так получается.

Ziatz пишет:
В том плане необычными, что наш ум, находясь сам на нижних подпланах ментального плана, не может иметь о них никакого адекватного представления.


Т.е. это принципиальная невозможность и даже рассужать здесь нельзя? Я имею ввиду можно ли понять как такое происходит или нет (в смысле подробно понять, а не мозг - к низшему, арупа - к высшему значит они не совместимы и ничего в арупа понять нельзя). По-моему можно, ведь числа (точнее то, что они подразумевают) везде одинаковые - это фундамент, поэтому ничего дивно-уникального на любых планах не должно быть.

Ziatz пишет:
Надо помнить, что Ледбитер был хороший ясновидящий, но при этом не очень хороший философ.

Я этого не заметил, разве что он относительно мало пишет на тему Логосов, Парабрахмана и т.п.(но даже это немногое понятно), а в основном о чем-либо, что в принципе можно ощутить и все достаточно доходчиво и стройно складывается в одну систему.

Ziatz пишет:
Посмотрите у того же Ледбитера в "снах", там описано, как мозг берёт образы.

"Сны" я читал. Мозг ведь это только включатель/выключатель того или иного в других телах, а все образы, мысли и т.д. на соответствующих планах, так? "Включить" в нем какой-нибудь участок (какой-нибудь электромагнитной стимуляцией) и мы увидим астрал, другой участок и станешь считать быстро и т.д.

Ziatz пишет:
Во-первых, A и G относятся к нижней части ментального плана, как и ментальное тело человека.
Во-вторых — шары — это манера говорить. Даже если они имеют форму, я не знаю, круглые ли они. Там было globes, что переводят как глобусы — фазисы существования нашей планеты. Просто исторически слово, означающее нашу планету, значит также и шар.

Ясно, трудности перевода. Но там же есть упоминания о том, что все планы занимают одно и тоже пространство, тот же объем, но имеют разный размер относительно друг друга. Можно еще привести пример с плоскостью - она может содержать фигуры, которые все без исключения могут быть воспроизведены в пространстве. По аналогии в 4, 5..10 и т.д. измерениях все формы 3х мерного пространства должны присутствовать в полном составе. Хотя мне лично кажется, что такой способ с дополнительными измерениями именно пространства ошибочен, но многие его используют. Гораздо логичнее было бы предположить, что на всех планах есть одинаковое какое-то количество измерений, просто на одних они воспринимаются так, а на других эдак - это и есть отличие планов.

Конечно, без системы "от и до" окончательных доказательств не будет и придется выбирать "на вкус и цвет".
Автор: Катерина, Отправлено: 17.06.2008 16:22 GMT4 часов.
san пишет:
Не понял - каузальное тело находится же на арупа уровнях.


Да, каузальное тело, Высший Манас на арупа уровне. А низший Манас - ментальное тело человека на рупа. Только не знаю, правильно ли сказать на арупа уровне, если рупа и арупа это материя, созданная этими телами. (щас опять скажут не созданная, но я не знаю как правильно сказать).

san пишет:
в смысле подробно понять, а не мозг - к низшему, арупа - к высшему значит они не совместимы и ничего в арупа понять нельзя

Мозг к физическому, ум к низшему, каузальное к высшему. Я так понимаю, что рупы это прототипы ментального и астрального тел. Появляется до рождения, при схождении души в воплощение. При жизни существует и накапливается, как материал иллюзий, есть упоминание, что Майяви рупа это, в том числе, память. Не память реальности, а личная память одного ума. После смерти физ. тела информация обрабатывается и какой-то результрирующий момент переходит в арупу каузального тела.
А то, что нам не понять этого, так это посты Ляли подтверждают. Всё видит, ничего рассказать не может, как и все мы.
Числа. Мне тоже пришли в голову числа, когда Ваш вопрос читала. Но это только новые вопросы рождает. наверное Эйнштейн был более продвинутым, если смог описать формулой энергию. У меня, кстати, бывают такие приятные видения с числами, буквами, знаками какими-то. Чо такое, понятия не имею.

Добавлено 1 минута спустя:

san пишет:
"Включить" в нем какой-нибудь участок (какой-нибудь электромагнитной стимуляцией) и мы увидим астрал, другой участок и станешь считать быстро


Да, есть такой эффект от стимуляции мозга.

Добавлено 8 минут спустя:

san пишет:
По аналогии в 4, 5..10 и т.д. измерениях все формы 3х мерного пространства должны присутствовать в полном составе. Хотя мне лично кажется, что такой способ с дополнительными измерениями именно пространства ошибочен, но многие его используют


Это Вы теорию матрешёк имеете в виду? С одной стороны говорится, что астральное тело подчиняет (в процессе работы с ограничениями) себе физическое, ментальное подчиняет астральное, и каждый высший план включает в себя низший. Когда личность интегрирована подчиняется душе. Похоже на матрёшки.

Добавлено 10 минут спустя:

san пишет:
Гораздо логичнее было бы предположить, что на всех планах есть одинаковое какое-то количество измерений, просто на одних они воспринимаются так, а на других эдак - это и есть отличие планов.


Да, при любом раскладе высшая триада есть у всех. А восприятие разное.
Автор: Ziatz, Отправлено: 17.06.2008 18:16 GMT4 часов.
> Т.е. это принципиальная невозможность и даже рассужать здесь нельзя?

Рассуждать можно и нужно. Но не столько для выяснения истины, сколько для развития у себя арупа-манаса и его сознательной связи с личностью. Развив, мы всё поймём, но не сможем объяснить другим (кроме как через аналогии).
Да, числа, а также музыка — это самое высшее что доступно нашему обычному уму.

> "Сны" я читал. Мозг ведь это только включатель/выключатель того или иного в других телах, а все образы, мысли и т.д. на соответствующих планах, так?

По-моему, если по Ледбитеру, то у мозга и свои образы есть. Вспомните про слои — на тонких планах пейзаж, тем временем в мозгу картины воспоминаний.

> все достаточно доходчиво и стройно складывается в одну систему.

Он гениальный популяризатор, каким в физике был Перельман. Но быть философом — это другое.
Кстати, формулу свою знаменитую Эйнштейн у кого-то позаимствовал, только в оригинале она была записана в дифференциальном виде.

> Гораздо логичнее было бы предположить, что на всех планах есть одинаковое какое-то количество измерений, просто на одних они воспринимаются так, а на других эдак - это и есть отличие планов.

Где-то было такое. Может даже и у Ледбитера.
Относительно сокрытия 3-мерных объектов в многомерном пространстве: существовать-то они могут, но не окажется ли так, что они будут там невидимы? Возьмём 2-мерный объект в нашем 3-мерном пр-ве. Мы не увидим его. Даже тонкий лист металла и то становится прозрачным. А тут толщина 0. Коль скоро толщина 0, ширина и высота значения не имеют — мы всё равно не увидим ничего.
А что касается арупы — не исключено, что и древние исследователи ошиблись и, наткнувшись на форму, которую не могут воспринять, назвали это "вне формы".
Автор: Катерина, Отправлено: 17.06.2008 21:06 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Относительно сокрытия 3-мерных объектов в многомерном пространстве: существовать-то они могут, но не окажется ли так, что они будут там невидимы? Возьмём 2-мерный объект в нашем 3-мерном пр-ве. Мы не увидим его. Даже тонкий лист металла и то становится прозрачным. А тут толщина 0. Коль скоро толщина 0, ширина и высота значения не имеют — мы всё равно не увидим ничего.


Да, интересно. Я со своей аналогией подойду. Когда человек подчиняет физическое тело, то майи не видит и т.д., тока удивляется, чего это на праздники пироги пекут, когда мантры хором петь надо.
Автор: Ziatz, Отправлено: 17.06.2008 21:14 GMT4 часов.
А вот Кут Хуми очень любит булочки
Автор: Putnik, Отправлено: 17.06.2008 22:40 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
А вот Кут Хуми очень любит булочки

Откуда такая потрясающая информация?
Автор: Ziatz, Отправлено: 17.06.2008 22:57 GMT4 часов.
От великого и ужасного Ледбитера.
Одна моя знакомая, хотя и верит в контакты его с учителями, очень ругала его за это, — такую информацию нельзя выдавать, это мол низводит учителей до уровня обычных людей.
Ищите в книге "Учителя и путь" на слово "булочки".
Автор: san, Отправлено: 17.06.2008 23:47 GMT4 часов.
Катерина пишет:
После смерти физ. тела информация обрабатывается и какой-то результрирующий момент переходит в арупу каузального тела.

В смысле, вся память запоминается в каузальном теле только после смерти?
Просто еще есть мнения, что каузальное тело запоминает всё еще в моменты жизни человека ну и после смерти, т.е. постоянно.
Только после смерти жизнь в небесном мире заключается в этой обработке информации, а при жизни в накоплении "материала" для нее.

Катерина пишет:
У меня, кстати, бывают такие приятные видения с числами, буквами, знаками какими-то. Чо такое, понятия не имею.

Я тоже не знаю, нигде об этом не читал, такого никогда не видел, даже снов почти не запоминаю

Ziatz пишет:
Вспомните про слои — на тонких планах пейзаж, тем временем в мозгу картины воспоминаний.

В эфирном мозге, насколько я помню. Значит в эфирной среде тоже появляются образы.

Ziatz пишет:
Относительно сокрытия 3-мерных объектов в многомерном пространстве: существовать-то они могут, но не окажется ли так, что они будут там невидимы? Возьмём 2-мерный объект в нашем 3-мерном пр-ве. Мы не увидим его. Даже тонкий лист металла и то становится прозрачным. А тут толщина 0. Коль скоро толщина 0, ширина и высота значения не имеют — мы всё равно не увидим ничего.



Это все абстракции ученых... Этой идее уже минимум 100 лет, но подтвердить или опровергнуть ее они не могут. 4-е измерение как измерение времени, другие измерения как еще что-то намного перспективнее в этом смысле. А вообще, мне кажется, что если принять за основу рассуждения ученых по этим темам и идти их путем , то и результат будет как у них...
Автор: Ziatz, Отправлено: 18.06.2008 00:25 GMT4 часов.
> Это все абстракции ученых... Этой идее уже минимум 100 лет, но подтвердить или опровергнуть ее они не могут. 4-е измерение как измерение времени, другие измерения как еще что-то намного перспективнее в этом смысле.

Я не придерживаюсь мнения, что время — 4 изм. Речь об 4 изм. пространства на астральном плане, и думаю, что всякий, бывавший на нём, это подтвердит, если конечно аналитически отнесётся к увиденному там. Представления учёных и оккультистов о пространстве разнятся, хотя последнее время появились пересечения — по их представлениям, 3 изм. в макромире, остальные проявляются лишь в микромире.

Но мой довод был немного о другом. Переформулирую.

Тезис: Если ментальный план 5-мерен, то там могут существовать, как частный случай, 3-мерные объекты, аналогичные нашим тутошним, а потому имеющие форму.
Ответ: Может быть они там и присутствуют, но могут оказаться ненаблюдаемыми, как бы оказался 2-мерный объект в нашем 3-мерном мире.
Автор: san, Отправлено: 18.06.2008 00:57 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
всякий, бывавший на нём, это подтвердит, если конечно аналитически отнесётся к увиденному там

Да, интересно было бы задать об этом наблюдателю пару вопросов или увидеть самому.

Ziatz пишет:
Тезис: Если ментальный план 5-мерен, то там могут существовать, как частный случай, 3-мерные объекты, аналогичные нашим тутошним, а потому имеющие форму.
Ответ: Может быть они там и присутствуют, но могут оказаться ненаблюдаемыми, как бы оказался 2-мерный объект в нашем 3-мерном мире.

Еще круче По-моему такое "присутствие" = отсутствие. Где же он тогда если он на ментальном плане, а не на физическом, но не наблюдаем там? В чем вообще тогда суть планов? Или имеются ввиду пседо-3х мерные объекты, а на самом деле они 5-мерные? Мне всеже такая теория не нравиться...
Автор: Ziatz, Отправлено: 18.06.2008 01:54 GMT4 часов.
> По-моему такое "присутствие" = отсутствие

Пожалуйста, если вам так нравится. Именно так я обосновывал отсутствие форм на этом плане, хотя геометрия вроде как и допускает их существование.
Автор: Катерина, Отправлено: 18.06.2008 10:05 GMT4 часов.
san пишет:
В смысле, вся память запоминается в каузальном теле только после смерти?
Просто еще есть мнения, что каузальное тело запоминает всё еще в моменты жизни человека ну и после смерти, т.е. постоянно.


Нет, на самом деле это науке неизвестно, может и при жизни. Про память в теме астральное тело есть цитата, что если один человек во сне общается с другим, то майяви рупа другого может ему рассказать (помидорами не кидайтесь), что помнит. При этом сам другой человек этого не узнает.

san пишет:
даже снов почти не запоминаю


А я не летаю, даже во сне высоты боюсь. Три раза летала, ощущения - жуть.

Добавлено 6 минут спустя:

Ziatz пишет:
Я не придерживаюсь мнения, что время — 4 изм. Речь об 4 изм. пространства на астральном плане, и думаю, что всякий, бывавший на нём, это подтвердит, если конечно аналитически отнесётся к увиденному там. Представления учёных и оккультистов о пространстве разнятся, хотя последнее время появились пересечения — по их представлениям, 3 изм. в макромире, остальные проявляются лишь в микромире.


Поясните, будьте милосердны, что Вы имеете в виду. Макромир это космос? И почему, бывавший на астральном плане, подтвердит что измерения временного нет, если в физической жизни оно есть и вроде астрального опыта здесь не нужно?
Автор: Ziatz, Отправлено: 18.06.2008 10:24 GMT4 часов.
Нет-нет, вы меня не поняли. Про дополнительное временное измерение — всё чушь. Бывший в астрале подтвердит существование четвёртого измерения пространства (а если он не имеет научного склада ума, то просто может отметить страннсти расположения предметов).
Под макромиром я имел в виду не только космос, но и всё, что крупнее атомов и молекул. Так в науке — там рассматривают макромир (обычная физика) и микромир (его описывает квантовая физика).
А время идёт линейно на всех планах, доступных человеку среднего развития. Может в крайнем случае только растягиваться-сжиматься.
Автор: Ляля, Отправлено: 18.06.2008 10:32 GMT4 часов.
Катерина пишет:
А то, что нам не понять этого, так это посты Ляли подтверждают. Всё видит, ничего рассказать не может, как и все мы.
Числа. Мне тоже пришли в голову числа, когда Ваш вопрос читала. Но это только новые вопросы рождает. наверное Эйнштейн был более продвинутым, если смог описать формулой энергию. У меня, кстати, бывают такие приятные видения с числами, буквами, знаками какими-то. Чо такое, понятия не имею.

Смешались в кучу кони, люди... Правильное, естественное развитие психической энергии и медиумические астральные видения - абсолютно разные вещи. Как вам и говорили, практиковать неконтролируемые астральные восприятия опасно.

Агни-йога вообще советует поменьше внимания уделять астралу.
Автор: Катерина, Отправлено: 18.06.2008 11:05 GMT4 часов.
Ляля пишет:
Как вам и говорили, практиковать неконтролируемые астральные восприятия опасно.


Ляля, вообще то это Вам говорили.

Ляля пишет:
Агни-йога вообще советует поменьше внимания уделять астралу.


Это в каком смысле?
Автор: san, Отправлено: 18.06.2008 11:32 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Бывший в астрале подтвердит существование четвёртого измерения пространства

Кстати, раньше забыл добавить по этому поводу. Интересная ситуация складывается по данному вопросу - ведь это тоже можно объяснить без использования 4 измерения пространства! Когда-то я здесь писал о "трехмерном зрении" как одном из объяснений этого эффекта. И так по каждой позиции. Поразительно! Как будто это все специально так устроено.
Автор: Катерина, Отправлено: 18.06.2008 11:56 GMT4 часов.
san пишет:
Когда-то я здесь писал о "трехмерном зрении" как одном из объяснений этого эффекта.


Дайте ссылку, интересно.
Автор: Ляля, Отправлено: 18.06.2008 12:20 GMT4 часов.
Катерина пишет:
Ляля писал(а):
Как вам и говорили, практиковать неконтролируемые астральные восприятия опасно.

Ляля, вообще то это Вам говорили.


Да неважно, говорили вам это на пароходе или сами прочитали. Вы суть улавливаете?
Вот злостное неврубонство, неси потом ответственность.
Автор: Катерина, Отправлено: 18.06.2008 12:26 GMT4 часов.
Ляля пишет:
Вы суть улавливаете?


Нет.
Автор: san, Отправлено: 18.06.2008 12:53 GMT4 часов.
Катерина пишет:
Дайте ссылку, интересно.

Хм.., не нашел сообщение, наверное я его удалил когда-то. Если кратко: в физическом мире видим двумя глазами как бы две плоские картинки, которые вместе дают ощущение перспективы, объема. Это потому что сетчатка глаза плоская и формирует такое же изображение. В астральном мире, как упоминает тот же Ледбитер, восприятие идет всеми частями астрального тела, т.е. объемом, значит оно может объемно воспринимать предметы, что естественно мы не видим на физическом плане, восприятие совсем другое.
Еще Ледбитер упоминает другой вид зрения на астральном плане, который позволяет смотреть на очень далекие расстояния(по-моему он назвал его астральный телескоп) и при этом восприятие оказывается таким же как на физическом плане (плоским). Это из-за того, что восприятие этим способом идет уже по-другому, а не всем телом. О видах восприятия на астральном плане есть в его книге "Ясновидение".
Автор: Ziatz, Отправлено: 18.06.2008 13:05 GMT4 часов.
Дело не в объёмном восприятии предметов, а в том например, что один предмет не загораживает другого, как он загораживал бы в 3-мерном пространстве. Или не так загораживает.
Если использовать ваше сравнение, то это отличается от предлагаемого вами объёмного зрения, как полная голограмма отличается от простой стереофотографии, снятой с 2 близких точек.
Например, когда на астральном плане смотрим на некий 3-мерный предмет, например куб, то видим не только наружность, но и внутренность его, причём каждая грань видна плашмя, не под углом, что в трёхмерном пространстве невозможно, кроме как если из точки в центре куба.
Автор: san, Отправлено: 18.06.2008 13:44 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Или не так загораживает.

Конечно не так, а намного меньше. Предполагается, что свет на астральном плане проходит сквозь предметы намного беспрепятственней, чем на физическом.
При этом способе восприятия в астральном теле по-сути формируется копия объекта со всеми его внутренностями, наружностью, т.е. полностью и одновременно, потому что все точки(и внутренние) астрального предмета излучают (или/и отражают) свет.
Вопрос о направлении, с которого смотрят на объект вообще становится не очень корректен и его можно определить только по другим признакам.
Автор: Ziatz, Отправлено: 18.06.2008 14:06 GMT4 часов.
Пока вы не предоставите геометрическую схему этого, а её можно выполнить, т.к. речь идёт у вас о 3-мерном пространстве, я не могу считать эту концепцию хоть сколько-нибудь убедительной.
Автор: san, Отправлено: 18.06.2008 15:00 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Пока вы не предоставите геометрическую схему этого, а её можно выполнить, т.к. речь идёт у вас о 3-мерном пространстве, я не могу считать эту концепцию хоть сколько-нибудь убедительной.

Хорошо, но как-нибудь потом, когда будет больше времени, попробую начертить.
Автор: Катерина, Отправлено: 18.06.2008 16:40 GMT4 часов.
Посмотрела в инете про зрение. Нашла такую информацию. Если нормально видят два глаза, то зрение стереоскопическое, трёхмерное. Правая сторона сетчатки каждого глаза передаёт правому полушарию мозга отпечаток правой стороны картинки. Затем мозг соединяет две картинки в одну, так создаётся объёмная картинка. Если есть проблемы, то может быть, что человек видит одну плоскую картинку, две плоских каждым глазом одновременно и "двоение в глазах". Но трёхмерное зрение для здорового человека норма. Трёхмерное зрение есть у некоторых животных, например лошадь может видеть трёхмерным зрением, как человек. И даже некоторые насекомые обладают такой способностью.
Исходя из этого, предполагаю, что возможности астрального зрения видеть насквозь связаны всё-таки с функцией времени. То есть с четвёртым измерением. Поскольку, только в один момент времени за моим монитором может сидеть комар, а в другой момент комар оттуда улетит, то при астральном зрении человек наблюдает и время.
Читала где-то что-то, но конечно не помню. Там был анализ четырёхмерности икон. Постараюсь найти сейчас.

Добавлено 10 минут спустя:

Нашла. Статья написана не эзотериком, а вовсе искусствоведом, но это очень интересно. Получается, что некоторые иконописцы пытаются передать четырёхмерность пространства.
http://profi-rus.by.ru/pravoslavie/text/4d.htm

Для меня в этом вопросе важно понять следущее. Наше зрение трёхмерное, а четырёхмерное пространство - это пространство с учётом астрального плана или только физический мир? (ну, я как всегда в размышлениях косноязычна.) Хотелось бы услышать ваше мнение.
Автор: Ziatz, Отправлено: 18.06.2008 17:28 GMT4 часов. Отредактировано Ziatz (18.06.2008 17:34 GMT4 часов, назад)
> Наше зрение трёхмерное, а четырёхмерное пространство - это пространство с учётом астрального плана или только физический мир?

Точнее было бы сказать, что сознание, действующее на астральном плане, имеет 4 степени свободы вместо 3 на физическом. Время к этому никакого отношения не имеет. Это совершенно отдельная кооордината, каждый раз выступающая дополнительно к 3-мерному, 4-мерному и любому n-мерному пространству.

P.S. В статье, ссылку на которую вы дали, то же самое написано.
Автор: Катерина, Отправлено: 18.06.2008 17:36 GMT4 часов.
--Нет-нет, вы меня не поняли. Про дополнительное временное измерение — всё чушь. Бывший в астрале подтвердит существование четвёртого измерения пространства (а если он не имеет научного склада ума, то просто может отметить страннсти расположения предметов).
Под макромиром я имел в виду не только космос, но и всё, что крупнее атомов и молекул. Так в науке — там рассматривают макромир (обычная физика) и микромир (его описывает квантовая физика).
А время идёт линейно на всех планах, доступных человеку среднего развития. Может в крайнем случае только растягиваться-сжиматься.

Но оно не идёт линейно. Откуда Вы это вычерпнули?
Про астральные странности спорить не буду.
Меня физический четырёхмерный мир занимает. Физический мир четырёхмерный, люди. Это ж доказанный факт.

Добавлено 1 минута спустя:

Ziatz пишет:
Точнее было бы сказать, что сознание, действующее на астральном плане, имеет 4 степени свободы вместо 3 на физическом. Время к этому никакого отношения не имеет. Это совершенно отдельная кооордината, каждый раз выступающая дополнительно к 3-мерному, 4-мерному и любому n-мерному пространству.

P.S. В статье, ссылку на которую вы дали, то же самое написано.


Значит я не понимаю. Пойду ещё почитаю.
Автор: Ziatz, Отправлено: 18.06.2008 17:51 GMT4 часов.
> Но оно не идёт линейно. Откуда Вы это вычерпнули?

Из закона кармы. Цепь причин и следствий всегда соблюдается, причина всегда сначала, следствие — потом.
Другое дело, что бывает сжатие — за минуту проживаешь много часов. Но это именно сжатие по одной линии, не влияющее на общую причинность.

> Меня физический четырёхмерный мир занимает. Физический мир четырёхмерный, люди. Это ж доказанный факт.

Про это ничего не знаю. По-моему, если 4-мерность в физ. мире и доказана, то только на уровне субатомных частиц (если по теософии, то опять же это на границе перехода на другой план).
Автор: Катерина, Отправлено: 18.06.2008 18:30 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Из закона кармы. Цепь причин и следствий всегда соблюдается, причина всегда сначала, следствие — потом.


Так ведь эта цепочка замыкается. Следствие становится причиной и дальше, но не по кругу, а по спирали. Спираль трёхмерная или какая?


Ziatz пишет:
Но это именно сжатие по одной линии, не влияющее на общую причинность.


А что такое общая причинность? Это что-то независимое от природы?

Я не понимаю как можно описать движение в трёхмерном мире, любое движение. Ширина, длина, высота - а движение этого ящика как описать без времени? Без времени - это можно описать в случае, если этому ящику придал ускорение другой субъект. Ящик подвинулся и остановился. Но это не движение. Это сила. Как описать движение человека. Без времени это невозможно. А теория относительности это описывает. Насколько я знаю на теории относительности построена вся современная физика, и труды Минковского где-то практически применяются.
Автор: Ziatz, Отправлено: 18.06.2008 18:45 GMT4 часов.
> не понимаю как можно описать движение в трёхмерном мире
Пожалуйста, 3 кординаты + время. Но 4-е измерение — это другое. Об этом и написано в статье.
Что касается причинности, наука и теософия имеют в общем-то одинаковый взгляд на этот вопрос.
Движение прекрасно описывается и без теории относительности, в ньютоновской физике. А теория относительности сейчас серьёзно оспаривается, но это совершенно отдельная тема.

> А что такое общая причинность? Это что-то независимое от природы?

Я бы сказал, что это основной принцип действия природы. Если бы причинность нарушалась, законы природы не действовали бы единообразно, а мы не могли бы их изучать.
Автор: Катерина, Отправлено: 18.06.2008 20:53 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
А теория относительности сейчас серьёзно оспаривается, но это совершенно отдельная тема.


Где прочесть об этом, подскажите, пожалуйста.
Автор: Ziatz, Отправлено: 18.06.2008 21:16 GMT4 часов.
Вот на этом сайте много интересных статей, но надо искать
http://new-idea.kulichki.net/?mode=physics
Есть ещё работы Ацюковского, где он рассматривает эксперименты. Вкратце — опыты, на основе которых создана теория относительности, были впоследствии проведены более точно, часто теми же экспериментаторами, но дали иные результаты. Опыты были просто проигнорированы.
"В экспериментах Майкельсона — Морли с интерферометром была сделана попытка подтвердить теорию Френеля и Лоренца о неподвижном эфире. Эксперимент ставил своей целью обнаружить "эфирный ветер", который неминуемо был бы, если бы эфир был неподвижен в пространстве.
Наличие эфирного ветра ожидалось обнаружить по изменению скорости света, пропускаемого вдоль направления эфирного ветра, направление которого, в свою очередь, определяется движением Земли вокруг Солнца со скоростью 30 км/с.
Считается, что ни в 1881, ни в 1887 гг. такое движение Майкельсоном и Морли не было обнаружено [32—34]. Работы Миллера, которому удалось обнаружить эфирный ветер, нарастающий с увеличением высоты, были завершены только к 1927 г. и поэтому во внимание не принимались (так же, как и в настоящее время)." http://www.theosophy.ru/lib/efirodyn.htm
Автор: Катерина, Отправлено: 18.06.2008 21:28 GMT4 часов.
Спасибо, почитаем.
Автор: Ziatz, Отправлено: 18.06.2008 23:16 GMT4 часов.
К сожалению, у меня сейчас плохая связь и я нашёл не самые лучшие ссылки. Но вы можете поискать сами.
Автор: san, Отправлено: 19.06.2008 00:49 GMT4 часов.
Катерина пишет:
Посмотрела в инете про зрение. Нашла такую информацию. Если нормально видят два глаза, то зрение стереоскопическое, трёхмерное.

Просто я так назвал его "трехмерное" - то, которое называют четырехмерным, зрением астрального плана и т.д. А насчет стереоскопического никто не спорит. Стереоскопическое это как бы псевдотрехмерное зрение.
Автор: Катерина, Отправлено: 19.06.2008 11:01 GMT4 часов.
Про Ацюковского. Как-то неубедительны его претензии к СТО. Эти претензии или вопросы появляются у всех изучающих теорию, и, в этом смысле, он Америки не открыл. К тому же Эйнштейн никогда и не отрицал эфира. Просто в СТО есть замечание Эйнштейна, что процесс можно описать только (надо понимать что по-другому не удалось тогда), если учитывать позицию наблюдателя процесса в пространстве. Относительно кого-чего совершается движение. Поэтому произошло (как сказать то) намеренное упрощение, в рамках которого теория и появилась. То, что теория относительности не работает - это вообще нонсенс.
Пока, то что я просмотрела, не только по этой ссылке, не противоречит теории отосительности, а вызывает вопросы, которые и у Эйнштейна были. А это ещё не повод. Надо эфиродинамику проштудировать, чтобы въехать, как Ацюковский предлагает решить вопрос. Единственное, в чём согласна, что ТО вызывает философские вопросы и её понимают по-разному.

“Специальная теория относительности запрещает считать эфир состоящим из частиц, поведение которых во времени можно наблюдать, но гипотеза о существовании эфира не противоречит специальной теории относительности. Не следует только приписывать эфиру состояние движения”
Эйнштейн.

Я понимаю эти слова "не стоит приписывать эфиру движение" не как отрицание движения эфира, а как - в рамках этой математической теории не стоит рассматривать движение эфира. Только в рамках СТО.

Добавлено 5 минут спустя:

san пишет:
Просто я так назвал его "трехмерное" - то, которое называют четырехмерным, зрением астрального плана и т.д. А насчет стереоскопического никто не спорит. Стереоскопическое это как бы псевдотрехмерное зрение

Я и не собираюсь спорить, напротив мне чрезвычайно интересны мысли об астральном измерении. Только я не могу понять, почему физический мир называют трёхмерным, а не четырёхмерным. Я бы согласилась называть 4-мерным физический мир, тогда бы мы избежали ошибки в дальнейшем.
Автор: Ziatz, Отправлено: 19.06.2008 12:05 GMT4 часов.
У Ацюковского убедительна именно экспериментальная часть. Он просто прошерстив старые научные журналы, выяснил, что эксперименты, на которых якобы базируется теория относительности, дали совсем иные результаты, чем принято считать, и собрал всё это в сборник, практически ничего не добавляя от себя. "Постоянную" Хаббла меняли несколько раз, чтобы результаты наблюдений не противоречили теории!
У него есть ещё собственная теория, где он объясняет большинство "релятивистских" эффектов, не выходя за рамки классической физики, но мы её сейчас не рассматриваем.
Прочитайте ещё в разделе публикаций статью про планету Вулкан, там тоже немного этого касаются.
Автор: san, Отправлено: 19.06.2008 15:22 GMT4 часов.
Катерина пишет:
Только я не могу понять, почему физический мир называют трёхмерным, а не четырёхмерным. Я бы согласилась называть 4-мерным физический мир, тогда бы мы избежали ошибки в дальнейшем.


Наверное потому, что неизвестно точно сколько же на самом деле в физическом мире измерений и что вообще считать "измерением".
Может их 4, а может 104 Поэтому по старинке используют выражение "трехмерный мир" при котором упоминают только самые очевидные три измерения - измерения пространства. А "четырехмерный мир" исторически закрепилось за астральным планом, по крайней мере в теософии.
Автор: Катерина, Отправлено: 19.06.2008 15:39 GMT4 часов.
san пишет:
по старинке используют выражение "трехмерный мир" при котором упоминают только самые очевидные три измерения - измерения пространства. А "четырехмерный мир" исторически закрепилось за астральным планом, по крайней мере в теософии.


Не знала. И именно поэтому мне это кажется неправильным. Может, конечно и 104 измерения, но если выявлена связь между 4-мя нужно применять современные термины.
Но сильно то не буду упираться, исторически тоже хорошо. Четвёртое - астральное. По крайней мере, буду понимать, что эзотерики имеют в виду.
Автор: Ziatz, Отправлено: 19.06.2008 16:15 GMT4 часов.
Ни то, ни другое. Астральный мир 4-мерен, но это 4 измерение — пространственное, и не отличается как-то от других трёх. Просто ещё одно. Оно задаётся некой осью координат, которая перпендикулярна трём другим взаимноперпендикулярным осям.
Другое дело, что некоторые стали (от бедности) считать 4-м измерением время. Но это произошло уже через десятилетия после того, как теософы использовали это понятие в прямом смысле.
Автор: san, Отправлено: 19.06.2008 16:22 GMT4 часов. Отредактировано san (19.06.2008 16:32 GMT4 часов, назад)
Еще сразу забыл в теме упомянуть отрывок из Т.Д.-1.
Блаватская там писала:
"Рассматриваемый сейчас процесс естественного развития одновременно позволяет понять и поставить под сомнение рассуждения о таких атрибутах пространства, как два, три, четыре и более измерений. Однако, мимоходом следует указать на истинное значение здравой, но неполной интуитивной догадки, подсказавшей спиритуалистам спиритам, теософам и некоторым большим учёным использовать для передачи этого
понятия современное выражение «четвёртое измерение пространства». Во-первых, непродуманное предположение о возможности измерить само Пространство в каком бы то ни было направлении нелепо. Привычная фраза может быть лишь сокращением более полной – «четвёртое измерение материи в Пространстве». Но даже такое дополнение оставляет её неудачной, ибо, хотя и совершенно верно, что ход эволюции должен явить нам новые свойства материи, но и уже знакомые нам свойства в действительности более многочисленны, чем три измерения. Качества, или лучше, всё-таки, сказать, свойства материи, должны всегда напрямую отвечать чувствам человека. Материя имеет протяжённость, цвет, движение (молекулярное движение), вкус и запах – свойства, соответствующие чувствам человека. Следующее свойство, которое оно разовьёт – назовём его пока «проницаемостью», – будет отвечать и следующему чувству человека, которое можно назвать «нормальным ясновидением». И когда некоторые смелые мыслители жаждали четвёртого измерения для объяснения прохождения материи через материю или завязывания узлов на бесконечной верёвке, им недоставало знания шестого свойства материи. На самом деле, три измерения относятся лишь к одному атрибуту, или свойству, материи – протяжённости. Самый обычный здравый смысл справедливо восстаёт против идеи о том, что при любом каком-то состоянии вещей может быть более трёх таких измерений, как длина, ширина и толщина. Эти слова, да и сам термин «измерение» относятся к одному плану мышления, к одной ста
дии эволюции, к одному свойству материи. Пока Космос будет располагать установленными футами Пока в космосе будут меры длины для приложения к материи, она будет измеряться лишь тремя способами в трёх направлениях и не более, точно так же, как измерения были возможны лишь в трёх направлениях и не более с тех пор, как идея о замерах вообще впервые возникла в человеческом понимании. Но эти соображения никак
не противоречат тому несомненному факту, что с течением времени, когда умножатся способности человечества, умножатся и свойства материи. А пока это выражение ещё менее правильно, нежели даже обычные слова о «восходе» и «заходе» Солнца."
Автор: Катерина, Отправлено: 19.06.2008 16:26 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Другое дело, что некоторые стали (от бедности) считать 4-м измерением время. Но это произошло уже через десятилетия после того, как теософы использовали это понятие в прямом смысле.


Слушайте, так мы начнём спорить и задымимся. Вроде бы физики, которые от бедности про время, не против астрального плана и попендикулярного пространства. Просто это слово, "измерение", имеет разные точки приложения. Физикам измерения астрального плана никак не вписать в физический план, даже цели такой не было.

Добавлено 7 минут спустя:

Блаватская права. Пространство не измерить, но можно измерить субъект в пространстве. То, что новые измерения проявляются с развитием - это понятно. Вот, я про время своё любимое скажу. Минералы вряд ли "знают" что такое время. Они неподвижны и изменения в них вызваны лишь силами извне, даже радиация. Верно, что они существуют в трёх измерениях.
Автор: Ziatz, Отправлено: 19.06.2008 16:36 GMT4 часов.
Попытаюсь объяснить ещё раз. Измерения, и в современной ядерной физике, и в теософии, относятся к измерениям пространственным. То же самое — в статье, ссылку на которую вы дали.
Разница только в том, что физики склонны считать дополнительные измерения действующими лишь в микромире (т.е. 4-я ось не простирается далеко), а теософы — на более высоких планах.
Автор: Катерина, Отправлено: 19.06.2008 16:40 GMT4 часов.
Нет, Вы не смейтесь, но я правда чо то не понимаю.

Ziatz пишет:
Разница только в том, что физики склонны считать дополнительные измерения действующими лишь в микромире (т.е. 4-я ось не простирается далеко), а теософы — на более высоких планах.

4-я ось, это что?
Автор: Ziatz, Отправлено: 19.06.2008 16:55 GMT4 часов.
У нас в 3-мерном пространстве можно провести три взаимноперпендикулярных прямых. Они могут служить осями координат. В 4-мерном пространстве перпендикулярно к ним всем можно провести ещё одну линию.
И тогда координаты всякой точки будут определяться не тремя величинами, а четырьмя. Но представить это трудно, т.к. сам наш мозг трёхмерен и заточен на обработку только 3 координат пространства. Если же захотим описать движение в 4-мерном пространстве, понадобятся 4 координаты + время.
Если по плоскости перемещается точка, то это будет 2-мерность + время, но мы-то понимаем, что это не 3-мерность, поскольку по опыту знаем, какова она. По аналогии можно представить, какова 4-мерность.
Автор: Катерина, Отправлено: 19.06.2008 19:59 GMT4 часов.
Сейчас понятно. Спасибо.
Автор: Rover, Отправлено: 19.06.2008 23:44 GMT4 часов.
Ziatz :
У нас в 3-мерном пространстве можно провести три взаимноперпендикулярных прямых. Они могут служить осями координат. В 4-мерном пространстве перпендикулярно к ним всем можно провести ещё одну линию.


Каким образом пространство мешает провести еще одну перпендикулярную прямую на нашем плане? У пространства разве есть что-то чем оно может помешать?
Пространство это чистая абстракция, оно не образовано ничем и его нельзя охарактиризовать никакой величиной. Оно не состоит ни из чего, чтобы позволило ему изменяться, его нельзя ни взвесить, ни пощупать, ни разложить, ни разделить, ни измерить! С ним невозможно ничего сделать, оно неизменно на протяжении Вечности и не меняется ни во время Махапралайи ни во время Махаманвантары, так как оно ни из чего не состоит и ни чем не образовано!
Если вы говорите, что на одном плане пространство одно, а на другом другое,то что же меняется в пространстве, раз так различаются возможности в одном и другом случае?
Не содержит в себе пространство ничего, что позволило бы ему изменяться, и все различия нашего и астральных планов существуют за счет свойств материи.
В противном случае никто до сих пор так и не ответил на вопрос, скольки мерное пространство во время Махапралайи? Оно стольки мерное, каким оно было и сейчас есть и всегда будет, не может изменятся то, что не было создано.
Наша материя трехмерна, но не пространство. Если кто-то считает, что трехмерно именно пространство, то он может встать в комнате и попытаться его измерить, но он не найдет точки отсчета. Измерять можно только материальные предметы и только такими же материальными предметами. Пространство, как и сказано в ТД, вне измерений во всех смыслах, и измеритьего не возможно .
Идея о мерности пространства родилась в голове писателя-фантаста в 1830-х годах и с тех пор даже ученым от нее нет покоя.
Неевклидова геометрия, так же не служит доказательством четвертого измерения, он уже давно объяснена в теории относительности.
Поведение субатомных частиц показывает недостаточное знание материи, тем более в момент ее перехода с одного плана на другой!
В теософии в ТД под четвертым измерением пространства понималось свойство материи-проницаемость и лишь позднее под этим начали понимать некое свойство пронстранства, а не материи.
Автор: Ziatz, Отправлено: 20.06.2008 00:06 GMT4 часов.
> Пространство это чистая абстракция

> С ним невозможно ничего сделать, оно неизменно на протяжении Вечности

Во-первых, эти два утверждения противоречат друг другу, а первое — ещё и "Тайной доктрине". Во-вторых, вторая фраза никак не ограничивает пр-во 3 измерениями, напротив, их может быть сколько угодно много.

> он уже давно объяснена в теории относительности.

Чепуха. Если говорится об искривлении пространства, стало быть есть некая воображаемая прямая-эталон, относительно которой оно искривляется (а точнее — 3, для каждой координаты). Кроме того, искривление напр. плоскости, сшивание её в ленту Мёбиуса требует дополнительного, 3-го измерения. Так и искривление 3-мерного пр-ва неявно требует введения 4 измерения. Ведь в каком измерении происходит отклонение от прямого пространства-эталона?

К тому же невозможно сочетать теософию, предполагающую существование мирового эфира, с теорией относительности.

> Если вы говорите, что на одном плане пространство одно, а на другом другое

Я этого не говорю. Говоря о 4-мерности на астральном плане, я имею в виду лишь что действующее на этом плане сознание имеет 4 степени свободы, тогда как на физическом — 3.

> В теософии в ТД под четвертым измерением пространства понималось свойство материи-проницаемость

Если так, то это неграмотное употребление понятия "4 измерение". К тому же опыт для меня убедительнее десяти "Тайных доктрин".
Автор: Rover, Отправлено: 20.06.2008 08:30 GMT4 часов.
Ziatz :
> Пространство это чистая абстракция

> С ним невозможно ничего сделать, оно неизменно на протяжении Вечности

Во-первых, эти два утверждения противоречат друг другу, а первое — ещё и "Тайной доктрине".


Из ТД.
"Это Бытие (Парабрахман) символизировано в Тайной Доктрине под двумя аспектами. С одной стороны – Абсолютное, Абстрактное Пространство, представляющее чистую субъективность, то единственное, что никакой человеческий ум не может ни изъять из своего миропонимания, ни представить его как само по себе..."

"Пространство, есть вечная, всегда-сущая Причина всего – Непостижимое БОЖЕСТВО, чьи «Невидимые Покровы» являются мистическим Корнем всей Материи и Вселенной. Пространство есть то единое, вечное, что нам легче всего представить незыблемым в его отвлеченности и вне влияния и зависимости от присутствия или отсутствия в нем объективной Вселенной. Оно вне измерения во всех смыслах и самосущно".

В чем же противоречие моего утверждения с ТД?
Автор: Ziatz, Отправлено: 20.06.2008 09:25 GMT4 часов.
В том, что вы назвали пространство чистой абстракцией. Тогда как в "Тайной доктрине" это вечная причина всего. Но главное — противоречие утверждений между собой, а не с "Тайной доктриной".
Автор: Rover, Отправлено: 20.06.2008 11:12 GMT4 часов.
Ziatz :
В том, что вы назвали пространство чистой абстракцией. Тогда как в "Тайной доктрине" это вечная причина всего. Но главное - противоречие утверждений между собой, а не с "Тайной доктриной".

Я ведь привел цитаты из ТД где пространство названо абстрактным, в чем же противоречие?
То что пространство вечная причина всего это уже другой вопрос и я его не оспариваю!

Добавлено 21 минут спустя:

Ziatz :
> Пространство это чистая абстракция

> С ним невозможно ничего сделать, оно неизменно на протяжении Вечности

Во-первых, эти два утверждения противоречат друг другу, а первое - ещё и "Тайной доктрине". Во-вторых, вторая фраза никак не ограничивает пр-во 3 измерениями, напротив, их может быть сколько угодно много.

В чем же противоречие между этими двумя фразами, вы так и не раскрыли свою мысль! Пока же я вижу просто утверждение о противоречий, но не само противоречие.
Что касается второй фразы, то она отрицает изменение пространства! Пространство вне измерении и я как раз таки не пытаюсь его ограничить ни 3-мя ни 4-мя измерениями!
Автор: san, Отправлено: 20.06.2008 11:34 GMT4 часов.
Так это ж речь о совершенно разных пространствах. Единственное что между ними общего это название. Жаль, что не выбрали другое название для "Пространства" из Т.Д., а так оно действительно вводит в заблуждение.
Автор: Ziatz, Отправлено: 20.06.2008 11:46 GMT4 часов.
> ТД где пространство названо абстрактным, в чем же противоречие?

Вы назвали это чистой абстракцией, а это другое. "Абстрактное" — прилагательное, абстракция — отглагольное существительное, т.е. результат абстрагирования.
Вот ещё из "Тайной доктрины": "Будда учил, что первичная субстанция вечна и неизменна. Её проводник — чистый сияющий эфир, беспредельное и бесконечное пространство, не пустота, происходящая от отсутствия всех форм, но напротив, основа всех форм".

> Пространство вне измерении и я как раз таки не пытаюсь его ограничить ни 3-мя ни 4-мя измерениями!

Я тоже не пытаюсь. Я разве не объяснил, что всё дело в количестве степеней свободы сознания, действующего на том или ином плане.
Я встречал ещё, кажется, у Ледбитера утверждение, что мерность относится к материи, а не к пространству, но не могу сейчас эту цитату найти.

> Так это ж речь о совершенно разных пространствах.

Тогда надо признать, что текст неясен, не написан с достаточной строгостью определений, а потому нельзя делать из него однозначные выводы.
Автор: Rover, Отправлено: 20.06.2008 11:55 GMT4 часов.
>>>... искривление 3-мерного пр-ва неявно требует введения 4 измерения.





>>>Говоря о 4-мерности на астральном плане, я имею в виду лишь что действующее на этом плане сознание имеет 4 степени свободы, тогда как на физическом - 3.

Ну во первых в первой цитате все таки явно или не явно требуется введение 4 измерения ? Если не явно то зачем нужен этот пример, а если явно то давайте определимся, следствием чего вы считаете мерность, сознания или пространства?

Добавлено 6 минут спустя:

Если мерность относите к сознанию то это уже лучше, хотя бы от идеи различной мерности пространства на разных планах отошли.
Автор: Ziatz, Отправлено: 20.06.2008 12:04 GMT4 часов.
Первый ваш вопрос непонятен.
Мерность я считаю свойством плана, может быть — свойством степени дифференциации материи, или ограничением степеней свободы сознания, погружающегося на данный план материи. Но в просторечии говорят, что на таком-то плане — столько-то мерное пространство, поскольку оно так нами воспринимается. Ведь на физическом плане большинством людей пространство воспринимается как ограниченное 3 измерениями, и попробуйте кого-нибудь убедить в обратном.
Дальше быстро отвечать не обещаю, т.к. уезжаю на три дня.
Автор: Катерина, Отправлено: 20.06.2008 16:21 GMT4 часов.
Зиатц. Эйнштейн говорил о существовании эфира, когда работал над ОТО. И ОТО не отрицает существования эфира. Меня, чесно слово, удивляет, что ОТО не признаёт эфира. Это новость. Которая, видимо, популярна.

Добавлено 2 минут спустя:

Про Эйнштейна ещё говорят, что он был противником квантовой теории. Он был в числе её основоположников. Про эфир из этой же серии. То, что Эйнштейн не "посчитал" эфир вовсе не значит, что он его отрицает в теории. Но почему-то никто не читает Эйнштейна, но многие читают...
Автор: Ziatz, Отправлено: 22.06.2008 17:18 GMT4 часов.
Дело в том, что та теория относительности, которая преподаётся сейчас в школах и институтах, — это не последние взгляды Эйнштейна. Известно ведь, что Эйнштейн изучал "Тайную доктрину", но он познакомился с ней видимо уже после первых публикаций своих теорий (1905 и, кажется, 1917 г.). Я говорил именно об общепризнанной научной парадигме, согласно которой эфира нет.
Автор: Катерина, Отправлено: 22.06.2008 20:05 GMT4 часов.
Не знаю, Зиатц. Я когда читала Эйнштейна, мне не пришло в голову на даты смотреть. Я уже приводила одну его цитату. На эту тему полно информации.
У меня 4-я ось из головы не идёт. Когда видишь всякие астральные штуки, то у меня такое впечатление, что одно пространство накладывается на другое. Знаете, как в фильмах про военных, там на таких прозрачных досках пишут, одновременно видно, что на доске, и что за доской.
Автор: Ziatz, Отправлено: 22.06.2008 22:01 GMT4 часов.
> Знаете, как в фильмах про военных, там на таких прозрачных досках пишут, одновременно видно, что на доске, и что за доской.

Вот-вот, в трансляции в 3-мерные понятия это примерно так и выглядит.
Типа как, когда мы в 2-мерном передаём 3-мерное, мы используем либо перспективу, либо разные чертёжные сечения. Но разница в том, что "на доске" и "за доской" николько не мешают друг другу, а сочетаются органически, будто находятся рядом друг с другом.
Автор: Катерина, Отправлено: 22.06.2008 22:37 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Но разница в том, что "на доске" и "за доской" николько не мешают друг другу, а сочетаются органически, будто находятся рядом друг с другом.

А это похоже на голограмму? Я спрашиваю, потому-что толком не знаю, что такое голограмма.
Автор: Ziatz, Отправлено: 22.06.2008 23:18 GMT4 часов.
> А это похоже на голограмму?

Отдалённо.

> Я спрашиваю, потому-что толком не знаю, что такое голограмма.

Она выступает как бы двояко. С одной стороны, это фотопластинка, на которой записана интерференционная картина, получившаяся при отражении света от предмета; с другой стороны, это объёмная копия предмета, получающаяся при облучении этой пластинки светом лазера и восстановлении первоначальной волновой картины. Обычно с голограммой сравнивают не 4-мерное пространство, а всё мироустройство.
Автор: Катерина, Отправлено: 16.08.2008 22:31 GMT4 часов.
Ляля :
Ляля пишет:
Кто кого создал, еще вопрос.

Сегодня у нас день цитат

УБИЙСТВО ИДЕАЛОВ

ОТ УЧИТЕЛЯ М.

Не приходило ли вам когда-нибудь в голову, что даже предумышленное убийство не приносит таких ужасных последствий для убитого и убийцы, как разрушение высшего идеала каким-то циничным злословием? Смерть тела является весьма незначительной вещью по сравнению со смертью души, а питание души и, следовательно, ее жизнь зависит от силы ее высших идеалов.

Каждое обидное сравнение, намек, пренебрежительное, саркастическое или насмешливое слово или чья-либо мысль способствуют подрыву или разрушению нашей веры и доверия, которые мы питаем к какому-нибудь идеалу Истины или Справедливости. Когда в исходящем от него прекрасном сиянии образуется первая пробоина, вы можете почувствовать некоторое неудобство, возможно, даже вызывающее протест, но вы не осознаете всей гнусности этого оскорбления и его воздействия на вас. И чем бы этот идеал ни был для других, для вас он является самой чистой и святой вещью в мире. Он настолько сверхчеловечески чист, что малейшее пятно сразу же весьма отчетливо проступает на нем, а та разъедающая сила, что породила это пятно, постепенно въедается в самые сокровенные глубины вашего существа. Вы уже не можете забыть о ней или не обращать на нее внимания. Эта сила разрывает ментальную ткань вашего идеала, оставляя за собой зияющую пустоту, разверзающуюся все шире и глубже с каждым нападением, с каждым словом, которое с виду подкрепляет первое семя подозрения, и в один прекрасный день вы вдруг понимаете, что настоящая Обитель Смерти предстает на месте вашего чистого и прекрасного Идеала, а Идеал убит – убит вашим открытым врагом или мнимым другом. И тогда спокойствие вашего духа исчезает. Вера уступает место материализму, подозрение вытесняет доверие, и вы становитесь ходячим склепом мертвых надежд.

Мой знакомый, не найдя этого письма среди "Писем Махатм", подозревает по некоторым фразам и общему смыслу, что в "послании" грех (само)убийства низводится до гораздо меньшего греха - оскорбления словом. Есть подозрение, что письмо написано рукой Рерихов, слишком уж дешевая подделка для реального М.
Друг Мории - Махатма К.Х. говорил в более известном и точно неподдельном письме: "Карма есть такое животное, которое бездушно к устной профанации" (Приложение к Письму № 62 К.Х.)
Автор: hele, Отправлено: 16.08.2008 22:53 GMT4 часов.
Rover пишет:
Наша материя трехмерна, но не пространство. Если кто-то считает, что трехмерно именно пространство, то он может встать в комнате и попытаться его измерить, но он не найдет точки отсчета.

В частности, в геодезии выведено очень много формул для различных расчетов. Все они основаны на предположении о том, что пространство, окружающее Землю, трехмерно и евклидово. Для четырехмерного пространства были бы другие формулы. Если бы наше пространство было четырехмерным, то пользуясь "трехмерными" формулами, геодезисты все время получали бы неверные результаты, и нельзя было бы создавать карты, измерять земную поверхность, строить дома и т.д.
Автор: Катерина, Отправлено: 17.08.2008 09:59 GMT4 часов.
hele пишет:
Если бы наше пространство было четырехмерным, то пользуясь "трехмерными" формулами, геодезисты все время получали бы неверные результаты

Измерения верны для данного времени. Если измерение повторить, то обнаружится погрешность. Дачу меряли, так знаете ли, убыток у нас.
Автор: ElenaMarina, Отправлено: 06.02.2010 17:53 GMT4 часов.
«Знаком всем, кто видит. Также как эфирка, астрал и ментал, эти энергетические звездочки - просто реальность, которая была описана в АЙ»

Я это тоже вижу последние года полтора. Вижу всегда когда захочу, даже ночью.
Недавно (пол года назад) вижу свечение от людей и животных и даже предметов )


Господа теософы помогите разобраться…
Началось всё, как мне кажется года 3 назад.
Под утро часов в 5 утра, я проснулась и почувствовала, что в комнату входит(вплывает) что-то огромное. Я ужасно испугалась, т.к. раньше ни с чем подобным не сталкивалась.
Через миг обнаружила себя полностью парализованной, даже крикнуть было невозможно, но я прекрасно понимала, что могу открыть глаза. Сделать я этого не смогла из-за дикого страха.
Сущность продвинулась по комнате и нависла над моей кроватью, затем влетела мне в ноги(тоесть в моё тело через ступни) и начала "гонять" от ног к голове. В тот момент я не ориентировалась во времени, сказать сколько это продолжалось я не могу.
Затем она (сущность) снова нависла на до мной и вылетела в окно. После этого я поставила себе блок, что всё в порядке мне это приснилось и т.д. и т.п.
Ситуация повторилась недели через три. Всё тоже самое, только в начале она разбудила меня стуком в окно(я живу на седьмом этаже). Я думаю произошло это намеренно, дабы исключить мои блоки о сне. С момента второго посещения это больше не повторялось
Последствием этих происшествием, как мне теперь кажется, стало следующее..
Я почти каждую ночь просыпаюсь в это время( посещения), а иногда и не только возле меня и на до мной гуляет лёгкий ветерок, ощущаются лёгкие прикосновения, как- будто «под кожей».

Реже ночью, что-то пытается вытянуть меня из тела (безуспешно), иногда моё тело притягивает что-то из пространства, как следствие (прилипает что-ли одеяло) лежу обмотанная как коконом.
Несколько раз снилось, что в меня хочет проникнуть какая-то сущность, начиналась борьба, я убега и в этот момент просыпалась.
Что со мной происходит понять не могу. У мня конечно есть некоторые соображения , но вот насколько они правильны.
Интересовалась у некоторых людей, но ничего вразумительного в ответ не услышала. Было что-то вроде_начиная от психиатра, заканчивая бесами. Больше мне обратиться не куда.
Кстати теософией начала заниматься после этого случая, по рекомендации одного знакомого.
Автор: Ziatz, Отправлено: 06.02.2010 19:10 GMT4 часов.
Кто это был — трудно установить, но не исключено, что кто-то умерший, причём лишённый высшего я (правильнее сказать, оторвавшийся от него). Говорят, они так поддерживают в себе жизнь, подзаряжаясь от живых.
Автор: ElenaMarina, Отправлено: 06.02.2010 20:55 GMT4 часов.
Хм. и эта мысль приходила мне в голову. Ziatz, если я правильно Вас поняла, Вы имеете в виду лярв?
Всё что удалось обнаружить в инет. , что нечто похожее на мой случай в народе называют "синдром старой ведьмы" , а научное объяснение сонный паралич. "симптомы похожи"
только вот одна загвоздка, мой случай несколько отличается косательно двух последних, т.к. на меня никто не наваливался и не пытался придушить ). Это нечто, пришло с улицы через окно и "гоняло" как тёплая энергия
Автор: hele, Отправлено: 06.02.2010 21:29 GMT4 часов.
Элементал или элементарий... http://www.theosophy.ru/lib/hpb-elem.htm
У меня такое было один раз, когда принесла в дом вещи других людей. К счастью, потом больше не повторилось. Но он не проникал внутрь, мне удалось проснуться и следовательно прогнать.
Автор: Ziatz, Отправлено: 06.02.2010 21:30 GMT4 часов.
Ну может быть и кто-то, кто хочет вывести вас в астрал, чтобы ввести в свою команду (тоже маги какие-нибудь). К тому же, я не уверен, является ли попытка придушить обязательным симптомом.
Автор: hele, Отправлено: 06.02.2010 21:33 GMT4 часов.
Если вы не хотите, чтобы это повторялось (хотя кто знает может быть действительно с неплохими намерениями), может быть, попробовать обходить дом со свечами или курить (в том смысле чтобы распространять каким-то способом) благовония...
Автор: fyyf, Отправлено: 06.02.2010 22:55 GMT4 часов.
http://life-magic.info/?p=173 - описан сонный паралич
Откуда могут взяться следы на руках или шее. Жаловалась девушка, что кто-то сжимал руку и потом днем были заметны следы пальцев.
Это результат самовнушения - по типу гипноза?
Автор: Ziatz, Отправлено: 07.02.2010 02:42 GMT4 часов.
По идее следы могут быть и настоящие. Тем более что либо уж паралич, либо хватание себя за шею.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 07.02.2010 14:42 GMT4 часов.
Чтобы это ни было, это не очень хорошее явление, которому не нужно потакать. Бояться тоже не следует, но сопротивляться волей необходимо, мысленно ограждать себя экраном перед сном от всех подобных случаев, если появится направить на неё или на её воображаемый образ мысленное лезвие разящего чистого света. В конце концов, кем бы эта шштука ни была, ей надоест бороться, она обязательно покинет. Главное - не допускать и тени страха и не капитулировать, не отдаваться ей. Это обязательно пройдёт.
Автор: Putnik, Отправлено: 07.02.2010 15:38 GMT4 часов.
Хорошо в такие минуты вспоминать и сосредотачиваться на любимом образе Учителя, святого, подвижника - любого, кто по-настоящему дорог. Например, меня в критические моменты надземных "оккультных приключений" призыв: "Учитель, помоги!" спасает всегда.
Автор: fyyf, Отправлено: 07.02.2010 15:48 GMT4 часов.
Игорь Л. пишет:
это не очень хорошее явление, которому не нужно потакать.

Когда я пожаловалась в школе эзотерики на аналогичный случай (меня во сне душили руки, которые проходили прямо сквозь кровать снизу) мне ответили: "Это Вы сами с собой разбираетесь". Поэтому еще надо разобраться, что это на самом деле. Я не выстраивала экранов. Я создавала в душе запас тепла и любви, и когда возникало это ощущение парализованности или давления я совершенно сознательно (во сне) уже знала, что надо это тепло направить на "гостя". Постепенно случаи эти стали реже и как-то дружелюбнее. Пока не исчезли совсем.
Вывод: свой потенциал надо набирать по-максимуму. Но не отгораживаться, а показывать свое нейтральное и даже доброе отношение. Потом это может и в жизни пригодиться. Когда надо морально победить агрессора и свести на нет гневные нападки.
Автор: ElenaMarina, Отправлено: 07.02.2010 19:22 GMT4 часов.
Ну может быть и кто-то, кто хочет вывести вас в астрал, чтобы ввести в свою команду (тоже маги какие-нибудь). К тому же, я не уверен, является ли попытка придушить обязательным симптомом.
_________меня никто не пытался придушить. В этом и заключается отличее моего случая от сонного паралича.
Да кто-то тянул меня переодически в астал и куда-то ещё, я в этом плохо разбераюсь, но последние пол года это прекратилось.
Не бояться, легко сказать....Это обладает огромной силой, со мной расправилось в два счета. Если это элементал, ну незнаю такая сила и размеры. Хоть я и не открывала глаз, но чувствовала "слона"(имеются в виду размеры)
Гораздо менее страшнее последующие посещения(прикасания,ветерок ит.д.)

Звать учителя я не пробовала, потомучто незнаю никакого Учителя,а вот молитв много вспомнила в тот момент, хоть и к церкви не имею никакого отношения.
Автор: Alexey D., Отправлено: 07.02.2010 19:34 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Когда я пожаловалась в школе эзотерики на аналогичный случай (меня во сне душили руки, которые проходили прямо сквозь кровать снизу)

Очень похоже на классическое народное "домовой душит". У меня раньше было несколько таких случаев. Совершенно в разное время. Особого значения не придавал. Отношение у меня было как к плохому сну или предупреждению о чём-то.
Автор: Нед Ден, Отправлено: 07.02.2010 21:40 GMT4 часов.
Если в жизни будет бестрашие, безметежность и уверенность в своих силах, то и во сне все будет ОК. Душе своей может повредить только сам человек, а не какие-нибудь там внешние элементалы.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 08.02.2010 16:20 GMT4 часов.
ElenaMarina пишет:
Не бояться, легко сказать...

Вот-вот. Легко советовать не боятся.
Мое мнение:
-- просто мертвый - посещать не может, они не умеют управлять оболочками и если приходят (контактируют) с человеком, то такой контакт явно может осознаваться только во сне или, если в бодрствующем состоянии - в виде навязчивой мысли об этом мертвом, т.е. изначально, такой мертвый должен быть знакомым и при жизни, имевший привязанность к данному субъекту (имхо, конечно);
-- если это развоплощенный калдун, то он также просто так шариться не будет...
На мой взгляд, все эти проблемы явно завышенной чувствительности, когда астральные явления могут ощущаться на уровне осязания, но сознание еще не готово к таким "сюрпризам" (пример Н. Гоголя ).
Думаю, что общие рекомендации здесь мало помогут, да и специалистов по "конкретной работе с астралом" в реальности не так много. Могу порекомендовать только две вещи - спать не одному, а с понимающим человеком, тогда много легче было бы справиться со страхом, а если страха не будет, то и "накат" исчезнет.
А второе - как советовала hele - свечи (очистка помещения свечей) и благовония (базилик, сандал и мирра) могут здорово помочь.
Автор: ElenaMarina, Отправлено: 08.02.2010 20:07 GMT4 часов.
Для dusik_ie/
"а если страха не будет, то и "накат" исчезнет."
Да именно так, когда спишь не одна, "накат" сводится практически к нулю.
Квартиру надо почистить, благо благоаоний и свечей у меня достаточно
Автор: dusik_ie, Отправлено: 09.02.2010 13:13 GMT4 часов.
ElenaMarina пишет:
Квартиру надо почистить, благо благоаоний и свечей у меня достаточно

Не знаю, есть ли ароматы базилика, но вполне эффективно было бы держать возле постели пучок этой травы (можно сушеной), можно вместе с мятой и душицей.
Автор: ElenaMarina, Отправлено: 10.02.2010 03:02 GMT4 часов.
Базилик,мята,душица? Я незнала, что они обладают защитными св-ва от астал. набегов.
Мне рекомендовали эфир ладана
Познакомившись с ним на первых порах пришла к мнению-
Ладан это просто потрясающий, многогранный аромат, какие ассоциативные ряды......... Великая эстетика.
Большего о нем я пока сказать не могу, думаю и так много сказано.

Потом напишу поподробней о своём защитнике ладане, как он выполнял свои обязанности, вдруг кому пргодится

Добавлено 18 часов 31 минут спустя:

Нет, ладан только всё усугубил. Давненько токого не было.
Всё с точность наоборот
Автор: ElenaMarina, Отправлено: 13.01.2011 22:21 GMT4 часов.
Доброго времени суток и привет
В продолжении старого диалога
Ничего не помогает. Так и приходится жить с этими сюрпризами, почти каждую ночь и не только.
Вот недавно был весьма примечатьный случай-сон,вкратце:
Как-будто я в чьей-то семье, непростой семье, а семье целителей.Так вот, отец семейства, изгонял из меня какую-то сущность через рот. Она почти вышла, но не вышло, так как она будучи в нутри меня, подняла меня в воздух и унесла в другую комнату.Ужас. В это момент я проснулась в шоке, а когда открыла глаза, то увидела над собой бледные красный шар с рябью, который чуть отлетев от меня, исчез в пространстве.Это из свежего.
За время моего довольно продолжительного отсутствия на форуме, я успела обзавестись котом Тёмочкой(кличка)
Темочка, тоже показал мне фокус-покус под утро.
Значит, просыпась я под утро(4-5 утра), темно еще, поворачиваю голову на ту часть постели, где кот спит и что я вижу....
Из кота подеимается серая дымка, принимает четкие очертания человеческого лица(кажется женского) и делает знак рукой, подносит указательный палец к губам(ЦЦЦЦЦЦЦ).Как в фильме ужасов. Через несколько секуд, вскакиваю с постели и бегу на кухню.
А Вы НЕН ДЕН, говорите: безмятежность, уверенность. Я считаю эти проявления, как будто не зависящими от моего душевного расположения. И пока эта область мне совершенно не ясна. Только, кажется мне, что причиной конкретно этих явлений(описаных выше на фруме не считая случая с котом), являюсь я, точнее мой магнетизм, кажется я рассказывала здесь, как ко мне притягивается одеяло, как будто мое тело магнит, да я и сама ощущаю эти странные механизмы, внутри + повышеная чувствительность к астральным проявлениям, наверное, как dusik_ie писал.
Я где-то слышала или читала не помню, что у котов есть "особая функция", проводничков. Вроде вполне себе подтвердилась на практике. Механизм её то же не ясен.
Ах да, вот еще что хотела рассказать, когда я болею простудой к примеру, порой мне видится, что все окружающие предметы( стены, дома, деревья и т.д.) не материальны, тоесть лишены привычной нам плотности, становятся какими то эфирными, желеобразными и незнаю как лучше выразится исчезающими. Я читала у Блаватской где-то. что когда человеческое тело болеет, то дух его наоборот набирает позиции)), извиняюсь.
И еще в кучу,люди если не хотите усилить контакт, с так называемым)) астралом, не использыйте ладан(эфир, качественную смолу)!!! Я им хотела квартиру "почистить". Не вышло.
Автор: Rodnoy, Отправлено: 13.01.2011 23:45 GMT4 часов.
ElenaMarina пишет:
Через несколько секуд, вскакиваю с постели и бегу на кухню.
и что на кухне-то (нашли/увидели/предотвратили) ?..
Автор: Ziatz, Отправлено: 13.01.2011 23:58 GMT4 часов.
> не использыйте ладан

Нужно использовать не ладан, а сандал.
Автор: Свидетель, Отправлено: 14.01.2011 01:28 GMT4 часов.
Добрый вечер, Елена.

ElenaMarina пишет:
И еще в кучу,люди если не хотите усилить контакт, с так называемым)) астралом, не использыйте ладан(эфир, качественную смолу)!!! Я им хотела квартиру "почистить". Не вышло.


- чистка только квартиры ничего не даст. Нужна комплексная чистка... И начинать нужно с себя.
Как и что - трудно сказать, т.к. неизвестны многие "мелочи" Вашей жизни и натуры...

Например, что Вы любите читать, смотреть, слушать...
Какие мысли занимают Ваш ум большую часть времени...
И т.д.

Но для начала попробуйте вьетнамский бальзам "Золотая звезда". Как минимум перед сном смажте виски,лоб (аджна), за ушными раковинами, затылок в области мозжечка, область щитовидки, в области анахаты на груди. Вероятно, Вам эта процедура не очень понравится - но все же попробовать стоит.
Плюс для комнаты где спите - масло эвкалипта в виде испарений (капля в чашке кипятка или спец. приспособление).
И никаких котов, птичек, рыбок и пр. - в спальне.

Но, повторюсь, это даже не полумеры... но пробовать стоит - проверено.

А если смотреть в истоки - то дело именно в Вас. Одно можно сказать: или Вы будете бороться за себя путем самопознания и самосовершенствования или отпустите ситуацию на самотек... В любом случае выбор за Вами.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 14.01.2011 11:35 GMT4 часов.
ElenaMarina пишет:
Ничего не помогает.

Из последних версий о себе самом:
- в очень раннем младенчестве (до возраста 1,5 года) и хоть я понимаю, что для медиков я выскажу полный абсурд - у меня было множество видений (в общем смысле глюков), а также выходов из тела, причем я это все помню, в практически неизменном виде до сих пор. Потом, в 1,5 лет у меня случилось двухсторонне воспаление легких (чего я уже не помню) и по рассказам матери - она не верила, что я смогу выжить, просто врач очень хороший мне попался. После всего этого у меня осталась некая "блокировка" в теле, которая провоцировала разные недомогания и являлась, наверное, главным побудительным мотивом искать способы от нее избавится, начиная с 13-15 лет, хотя явно эта блокировка никак не выражалась, т.е. физически я был нормальным среднестатистическим ребенком.
Если все это не мои надумывания, а так оно где-то и есть, то можно предположить, что я в какой-то из прошлых жизней был чем-то наподобие медиума, колдуна или т.п. из-за чего для меня "врата" в астрал остались открытыми и родившись в новом теле, с новыми мозгами, этот "сквозняк" я принес с собою, но кармически так сложилось, что искуственным способом (через болезнь) они закрылись, оставим по себе странные воспоминания, фобии и интригу.
По этому, практически без сомнений, можно утверждать, что у вас наблюдается нечто подобное, а именно - "дверь" в астрал открывается бесконтрольно. Причиной почему так случилось могут быть и травмы, и продолжительные болезни, а может и "наследие из прошлого".
Что можно порекомендовать:
-- если оно вас пугает и интереса не вызывает и со страхом вы никак не можете справится, то притупить восприятие можно физической нагрузкой - активное занятие физкультурой, только не допускать сильного переутомления и короткий сон - буквально необходимо недосыпать; Кушать можно часто, но по минимуму, буквально столько, чтобы никакой даже малой тяжести в желудке не ощущалось (диета балерины). Ну и конечно, самое радикальное средство, которое если использовать, другого ничего и не надо - всегда нужно держать в уме, что образ видения создается в собственном воображении, в реальности "астральный дух" не более чем некоторая дымчатость не имеющая ни вреда, ни пользы.
Автор: ElenaMarina, Отправлено: 14.01.2011 17:00 GMT4 часов.
Свидетель пишет:
Добрый вечер, Елена.

ElenaMarina пишет:
И еще в кучу,люди если не хотите усилить контакт, с так называемым)) астралом, не использыйте ладан(эфир, качественную смолу)!!! Я им хотела квартиру "почистить". Не вышло.


- чистка только квартиры ничего не даст. Нужна комплексная чистка... И начинать нужно с себя.
Как и что - трудно сказать, т.к. неизвестны многие "мелочи" Вашей жизни и натуры...

Добрый,
Да мне один человек рекомендует космоэнергетику(школа Багирова кажется). Я к ним на сайт заходила, ничего конкретного не нашла. можно было бы попробовать поконтактить с хорошим космоэнергетом. Если у кого то есть знакомые, буду рада пообщаться.
о себе: читать- последнее время филосовскую литературу, смотреть- редкое авторское кино
Мысли- ну, как вам сказать, разные))
Спасибо за рекомендации, буду пробовать.
Пустить на самотек! Я не понимаю, что со мной происходит, только пытаюсь понять, по возможности.
Одни предположения у меня.
Выбор за мной..)) ну да, хорошо бы.
Для Rodnoy: на кухне в себя приходила, водички попила, рассвета дождалась
Автор: ElenaMarina, Отправлено: 14.01.2011 17:25 GMT4 часов.
dusik_ie пишет:
ElenaMarina пишет:
Ничего не помогает.

По этому, практически без сомнений, можно утверждать, что у вас наблюдается нечто подобное, а именно - "дверь" в астрал открывается бесконтрольно. Причиной почему так случилось могут быть и травмы, и продолжительные болезни, а может и "наследие из прошлого".
Что можно порекомендовать:
-- если оно вас пугает и интереса не вызывает и со страхом вы никак не можете справится, то притупить восприятие можно физической нагрузкой - активное занятие физкультурой, только не допускать сильного переутомления и короткий сон - буквально необходимо недосыпать; Кушать можно часто, но по минимуму, буквально столько, чтобы никакой даже малой тяжести в желудке не ощущалось (диета балерины). Ну и конечно, самое радикальное средство, которое если использовать, другого ничего и не надо - всегда нужно держать в уме, что образ видения создается в собственном воображении, в реальности "астральный дух" не более чем некоторая дымчатость не имеющая ни вреда, ни пользы.

Блокировка??? Что за блокировка, не совсем поняла из текста и как она проявляется?
Я тоже думаю, что "приоткрылось", после ранее мною описаного случая(примерно год назад я здесь о нём писала). Когда, какая то огромная сущность посещала мою кв., меня в этот момент парализовало и она "гоняла" по моему телу тёплой энергией.
Пугает, да безусловно, но интерес вызывает. Это очень интересно, но и опасно. как мне кажется.
Спортом я и так занимаюсь, ем мало, поспать правда очень люблю. Про астральных сущностей: вы уверены, что от них не вреда не пользы?? Все эти события, отнимают у меня энергию и поглощают мои ум частенько. Как говорит мой знакомый, который рекомендовал космоэнергетику, что это скорее всего, кто-то умерший со мной контактит и питается моей энергией. Представляете какая наглость.
Автор: karim, Отправлено: 14.01.2011 17:43 GMT4 часов.
ElenaMarina пишет:
приходится жить с этими сюрпризами

ElenaMarina пишет:
просыпась я под утро



У этих случаев вроде-бы общее то, что они случаются в момент просыпания (и при этом не вовремя и это не дает, помимо прочего, выспаться?). Если это так, то можно еще попробовать поймать момент просыпания, в том месте где что-то привлекло внимание, но попробовать не увлечься этим а "растянуть" само просыпание. Тоесть вплоть до того что не отвлекаться на всечтодальше. Конечно может и неясно выражаюсь, но именно в этот момент (месте) бояться просто нечем (общее ощущение такого звука). Не возникает ли после просыпания чувства металлического вкуса ворту? И вообще, когда спите попробуйте делать так чтобы руки не были выше головы.
Автор: Rodnoy, Отправлено: 14.01.2011 19:27 GMT4 часов.
ElenaMarina пишет:
Для Rodnoy: на кухне в себя приходила, водички попила, рассвета дождалась
а, ок
Спасибо.
Автор: Чайка, Отправлено: 14.01.2011 20:15 GMT4 часов.
Елена, меня тоже долгое время беспокоили такие феномены. В детстве это сильно пугало. А после рождения ребенка стало сходить на нет. Сейчас вижу иногда астральные штучки, часто в момент пробуждения; или т.н. бусявок днем, но мне это пофиг. Слишком все это эфемерно. Энергия у Вас теряется из-за страха. Если пофиг, то это просто факт: ну, увидела еще раз. Увы, в конструктивный диалог с этими сущами вступить не представляется возможным. Моя знакомая-экстрасенс предположила, что это милые проделки домового. Я ему даже оставляла молоко с конфетой. Молоко скисло, а конфету стащил наш крысик.Кстати, знакомая со своим котом в ОС беседует, и он ее типа в астрале проводник. Все могет быть.
(Забавно, но глюки-фантазии раннего детства точно как у dusik_ie помню. Согласна, что это врожденные медиумические способности, которые надо ставить под контроль. На языке астрологии у вас в карте сильная Луна, и нужно усились в качестве противовеса Сатурн.
Автор: Свидетель, Отправлено: 14.01.2011 21:17 GMT4 часов.
ElenaMarina пишет:
Да мне один человек рекомендует космоэнергетику(школа Багирова кажется). Я к ним на сайт заходила, ничего конкретного не нашла. можно было бы попробовать поконтактить с хорошим космоэнергетом. Если у кого то есть знакомые, буду рада пообщаться.
о себе: читать- последнее время филосовскую литературу, смотреть- редкое авторское кино
Мысли- ну, как вам сказать, разные))


- я вовсе не имел в виду "космоэнергетику". Скорее наоборот, нужно быть очень осторожными с различного рода "практиками". Особенно, когда нет понимания что, зачем и почему.

"Начинать с себя" - это прежде всего обратить пристальное внимание на свой внутренний мир. Эсли использовать аналогии, то наше внутреннее состояние - это набор множества вибраций различной частоты различных "тел"-оболочек ("колебательных контуров"). Доступ в наш внутренний мир возможен только по закону соответствия. Т.е. на какой-либо из нашей внутренней частоте или волне.

Судя по Вашему описанию к Вам проникли через довольно низкочастотный диапазон.
Выход - перенастройка. Но только естественными средствами - т.е погружение в искусство. Нужно устремление к Прекрасному во всех доступных проявлениях и всеми силами души - ведь ставки очень высоки.
Плюс познание собственных ЭГОИСТИЧЕСКИХ качеств и трасмутация их в противоположные. Главное настойчивость и постепенность.

Из философии полезно только то, что позволяет нам понять зачем нас создала Природа. Зачем мы Ей нужны? Ведь если мы стремимся исполнить свое ЕСТЕСТВЕННОЕ предназначения - Природа дает нам и знания и силу и защиту.
Прочтите "Практическую веданту" Вевикананды. Пусть даже не все будет понятно - примите как данность и последуйте его рекомендациям. ОЧЕНЬ МОЩНОЕ средство - проверено.

ElenaMarina пишет:
Пустить на самотек! Я не понимаю, что со мной происходит, только пытаюсь понять, по возможности.
Одни предположения у меня.
Выбор за мной..)) ну да, хорошо бы.


- ВЫБОР ВСЕГДА ЗА НАМИ.

Нужно лишь принять как аксиому: ЛУЧШЕ УМЕРЕТЬ ФИЗИЧЕСКИ ЧЕМ ДУХОВНО.

Первый признак духовного умирания - неверие в себя и отказ от борьбы за свободу.
Укрепить веру в себя - за это стоит и жизнь отдать.
Автор: ElenaMarina, Отправлено: 14.01.2011 22:04 GMT4 часов.
karim пишет:

Не всегда это бывает в момент просыпания. Бывает до. Металлического вкуса не ощущаю. Руки не выше головы))
Единственное могу сказать, что самые трешовые случаи после просыпания возникают, когда сплю на спине. Да сон страдает немного из-за этого.
Эти как бы их назвать невидимые, но ощутимые сущности, порой показывающиеся, но оч редко(см. случай с котом), беспокоить начинают до момента засыпания. Проявлют чаще всего себя так: нагнетение атмосферы вокруг(чьё-то присутствие,порой сразу в разных местах), легкий ветерок, легкие прикосновения к лицу и голове, реже тени. Моё тело в этот момент становиться похожим на магнит-писала об этом выше.
Кот мой их совсем не боится, а внимательно наблюдает за ними, а потом просто забивает, как я. Только я предварительно страху натерплюсь.

Чайка пишет:


Я незнаю что такое бусявки)).
Да пожайлуй что из-за страха.
Про домовых весьма сомнительно. Если Вы и Ваш экстрасенс правы, то меня невзлюбили все домовые моих друзей, родных и вообще разных стран мира, но самые чУдные моменты дома).
Что такое карта? Как усилить Сатурн? дайте ссылочку где можно глянуть
Я так и стараюсь по возможности на это забивать,т.к. привыкла уже и действительно становиться пофиг. Получается до тех пор пока не выкинут что нить из ряда вон!Но это редко.
Целью моей стоит понять что это??? Обсудить с компетентными людьми, вдруг что-то проясниться.Расказать свою историю и наблюдения,вдруг кому то пригодится или будет интересным. Да поиски ответов, проще говоря.
Кстати ещё одно моё наблюдение...Когда употребляешь алкоголь, они совсем не беспокоят)).Я разумеется понимаю, что это не выход))
И ещё одно... нар__кот_ик, только усугубляет такое положение.Предугадывая возможный вопрос,пробовала я их после того как возникли такие обстоятельства )).
Автор: dusik_ie, Отправлено: 14.01.2011 22:44 GMT4 часов.
ElenaMarina пишет:
Про астральных сущностей: вы уверены, что от них не вреда не пользы?? Все эти события, отнимают у меня энергию и поглощают мои ум частенько.

Они вредны только тогда, когда вы реагируете или откликаетесь на них - ваше волнение, напряжение и страх "отнимают у вас энергию" Сами же по себе, они не могут ничего делать - их даже нет физически, они есть чисто астральные видения, обязательно задевающие воображение и спроектированы (или наложены) на обыденную обстановку окружающего мира. Ваша борьба - это борьба с тенью, это важно осознать. Если вы, как говорите, занимаетесь спортом и имеете вполне здоровое тело, нет у вас внезапных немотивированных вспышек агрессии, провалов памяти или каких-то действий, которые вроде-бы делаете вы, но себя не контролируете - если ничего этого нет, а только видения, пугающие или не очень, то в принципе, любой тот, кто в душе исследователь, может вам только позавидовать.

Касаемо блокировки. В моем случае, блокировка произошла (я так предполагаю) по причине болезни (а может болезнь была только фоном) и произошло "закрытие двери" - как это происходит, это вне моей компетенции, это происходит-решается где-то на более высоких уровнях меня и моего сознания не касается.
Автор: Чайка, Отправлено: 15.01.2011 00:19 GMT4 часов.
Я незнаю что такое бусявки)).
Про домовых весьма сомнительно. Что такое карта? Как усилить Сатурн? дайте ссылочку где можно глянуть


Бусявки, дипломатично говоря, это когда видишь то, чего не видят все остальные.Например, замечаю, как по комнате пробегает наш крысик, потом спохватываюсь, что он закрыт в клетке. Или несуществующая кошка сидит на постели в ногах, трется о ноги и т.п. Понятно, что это интерпретации, которые разум тут же подбирает для воспринятого.
Про домового тоже сомневаюсь...
Карта - в смысле радикс, или гороскоп. Чтобы его построить, нужна астропрограмма, в которую вводите точные время/дату/координаты своего рождения, а уж потом можно в сети поискать толкования тех или иных позиций гороскопа. Считается, что сильный Сатурн дает такие качества, как структурное мышление, рассудительность, выдержанность, дисциплину и т.п.

Интересно, почему алкоголь и котики-наркотики так по-разному действуют на мембрану, отделяющую от тонкого мира? Как это объясняется на оккультном уровне? Демоны алкоголя грубее, чем демоны мескалина? Еще вот интересно, какое отношение к тонкому миру имеют сами эти мухоморы, кактусы? Почему, для чего они таковы? Вряд ли потому, что Бог предусмотрел потребность Адама в наркотиках.
Автор: Никитична, Отправлено: 16.01.2011 14:36 GMT4 часов.
dusik_ie пишет:
ElenaMarina пишет: Все эти события, отнимают у меня энергию и поглощают мои ум частенько.

Недавно видела сон: я в большой коммунальной квартире говорю по телефону, вокруг меня крики, топот, грохот. Множество людей явено не настроенных дружелюбно выясняют между собой отношения, громче всех кричт женщина, приcутствует также явно неживой, потому что синюшный, весь в трупных пятнах мужчина и еще несколько человек обоего пола. Я же полностью поглощена телефонным разговором и весь этот скандал на коммунальной кухне воспринимаю как фон, досадную помеху,однако, то, что слышу в трубке во стократ важнее. Постепенно крики стихают и визгливая компания полным составом направляется к выходу. Уходят они неохотно явно недовольные мной.
Сон-явная подсказка. Мне кажется можно избавиться от "прилипал" переключая внимание на текущие дела, как кто-то здесь уже писал, на первых порах буквально проговаривая каждое свое действие, другими словами: стараясь как можно больше и чаще быть здесь и сейчас. Дневная осознанность позволяет и ночью спать спокойно без сновидений.
Автор: ElenaMarina, Отправлено: 17.01.2011 01:41 GMT4 часов.
Чайка пишет:
Еще вот интересно, какое отношение к тонкому миру имеют сами эти мухоморы, кактусы? Почему, для чего они таковы? Вряд ли потому, что Бог предусмотрел потребность Адама в наркотиках.


Думаю на этот счёт можно почитать Кастанеду.
Я ничего не говорила про мескалин
А вообще то у мадам Блаватской (ТД) написано, что в древности или относительной древности, она не уточняет, жрецы & ученики применяли разного рода снадобья)), что бы облегчить контакт с тонким миром. сейчас, как я понимаю нет необходимости в подобных средствах.

dusik_ie пишет:

Интересно, а почему Вы меня выставили из стройных рядов исследователей)?
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 17.01.2011 03:37 GMT4 часов.
ElenaMarina, Е.П. Блаватская также сообщала, что есть экзотерический смысл, а есть эзотерический - это про всякие там жреческие снадобья. Главное не шибко верить в собственную избранность в отношении контактерства и субъективных проявлений - это для ответа на вопрос темы. Тут есть одна тема, по поводу того, когда шибко веришь.
Автор: Татьяна, Отправлено: 17.01.2011 05:45 GMT4 часов. Отредактировано Татьяна (17.01.2011 05:53 GMT4 часов, 866 дней назад)
Чайка пишет:
Интересно, почему алкоголь и котики-наркотики так по-разному действуют на мембрану, отделяющую от тонкого мира? Как это объясняется на оккультном уровне? Демоны алкоголя грубее, чем демоны мескалина?

"Спрашивающий - Что же касается вина и спиртных напитков, я полагаю, вы не советуете людям их употреблять?
Теософ - Для нравственного и духовного роста человека они ещё хуже мяса, поскольку алкоголь во всех его проявлениях оказывает непосредственное, заметное и самое пагубное влияние на психическое состояние человека. Больший вред развитию внутренних сил, чем вино и алкоголь, наносит лишь регулярное употребление гашиша, опиума и подобных им наркотиков."
Е.П.Б. «КЛЮЧ К ТЕОСОФИИ»

«…Восприятие, мозговое восприятие, расположено в ауре шишковидной железы , тогда как сама шишковидная железа, озаренная, соответствует божественной Мысли .
Гипофиз есть орган per se психического плана .
Чистое психическое видение есть следствие молекулярного движения гипофиза , который непосредственно связан с оптическим нервом и посему влияет на зрение и вызывает галлюцинации. Его движение может сразу же повлечь за собой вспышки света, видимые внутри головы, подобные тем, что можно получить, когда надавливаешь на глазные яблоки, тем самым порождая молекулярное движение в оптическом нерве».

Когда молекулярная деятельность начинается в гипофизе, видны эти вспышки, и дальнейшая эта деятельность дает психическое видение, так же как подобное движение в шишковидной железе дает духовное ясновидение.

Пьянство и лихорадка порождают беспорядочное движение в гипофизе и тем вызывают зрительные иллюзии, видения, галлюцинации. На гипофиз иногда столь сильно влияет пьянство, что он парализуется.

Строгий запрет алкогольных напитков всем изучающим оккультизм обязан именно воздействию, которое оказывает алкоголь на гипофиз и шишковидную железу …»

Е.П.Б. «Инструкции»
Автор: ElenaMarina, Отправлено: 17.01.2011 17:34 GMT4 часов.
alexeisedykh пишет:

Вообщето я весьма скромного о себе мнения в этих вопросах))
Делюсь знаете ли своими опытами и задаю вопросы, не а какой избранности и речи не веду, где это Вы интересно углядели?
Да, я конечно понимаю, что есть экзо, есть эзо. В её трудах об этом много говорится.
Вполне возможно, что это как раз и есть эзотерическая трактовка, а может и наоборот.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 17.01.2011 17:42 GMT4 часов.
Я вас не имел ввиду. Я вообще, в принципе говорю. Экзо и эзо отличается. Лотос имеет два значения, если не 10.
Или, например, манас называли луной, потому что он взял от Земли и от Солнца, а самого его нет. Но, если буквально принимать, что мной ведет луна, то можно стать жрецом, какого-нибудь лунного божка.
Есть массу примеров, когда олицетворения становились смыслом. Абстракт - становился богом. Например, молния. Так, что с бухты барахты в снадобья нельзя. Нужно разбираться, если есть желание конечно.
Автор: Briell, Отправлено: 17.01.2011 19:32 GMT4 часов.
Время от времени я вызываю в себе состояние, попробую его описать.
В ушах лёгкий звон, не мешает. В районе диафрагмы слабый гнёт, похоже на тепло. В ногах перидоически, волнами, тоже тепло, сам себе сравниваю с ощущением, если ноги опустить в таз с тёплой водой. Всё это сопровождается ненавязчивой радостью, или даже скорее спокойствием, эдакое двойственное чувство. Такое состояние я вызываю в себе, когда рисую. Не надолго, секунд по 15-20, на больше не хватает (концентрации?). Делаю это вполне осознанно, что бы "руки не дрожали". Кто-то писал в этой теме про ""полёты" (мол, бывало пару-тройку раз - страшновато..). Я "летаю" часто, когда ложусь спать. У меня последнее время сильно сбился режим, засыпаю ближе к утру и просыпаюсь примерно в полдень. Когда ложусь пораньше, долго не могу уснуть, лёжа в постели. Что бы ускорить процессс засыпания, я "летаю" в тех местах, где я бывал с удовольствием. "Полёт" довольно реалистичный, обзор широкий (восприятие боковым зрением), скорость по желанию, правда, не очень долго, опять же, секунд по 15-20. 4-5 "перелётов" помогают расслабиться и заснуть. Повторюсь, это состояние я вызываю в себе осознанно, по желанию. У меня есть друг, артист, зарабатывает на жизнь творчеством- песни, танцы... Однажды я рассказал ему про это состояние, и чесно говоря, думал, что он посмеётся надо мной. Но он ,на удивление, подтвердил слово в слово то, что я ему сказал, и так же сообщил, что тоже вызывает в себе это же состояние, когда поёт и танцует. Как он говорит - в такие моменты он искренне двигается и поёт. Можно ли назвать это тем тонким опытом, который следует в себе развивать и видеть как правильный путь? Для себя я ответил "ДА", но хочется мнения более компетентных людей.
Автор: Ziatz, Отправлено: 18.01.2011 02:03 GMT4 часов.
> почему алкоголь и котики-наркотики так по-разному действуют на мембрану, отделяющую от тонкого мира?

У Ледбитера в книге "Внутренняя жизнь" есть некоторое объяснение, но он сравнивает там табак и алкоголь. Подробностей он там не даёт, хотя намёки есть.
Автор: fyyf, Отправлено: 18.01.2011 17:30 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
> почему алкоголь и котики-наркотики

Несколько раз уже упоминала. И вот решила найти сам текст:
С. Н. Лазарев- Диагностика кармы (книга 9)
Лазарев пишет:
ПОСОБИЕ ПО ВЫЖИВАНИЮ
Санкт-Петербург 2003
http://www.scribd.com/doc/14165296/-9- поиск по словам "алкоголь" и "наркотики"

Как-то я прочитал детектив, где следователь делится своим опытом. «Когда допрашиваешь западного человека, - говорит он, - информацию можно получить через боль. Угроза расправы, физическая боль действуют эффективно. Восточный человек, наоборот, не чувствителен к боли, но он гораздо сильнее привязан к родственникам. Угрожая его родне, можно многого добиться».

Здесь как раз подмечены особенности индивидуального и коллективного сознания. Ученые заметили, что на восточного человека губительно действует алкоголь. Но наркотики для него не столь опасны. Западный человек, наоборот, спокойно переносит алкоголь и разрушается от наркотиков. Согласно науке, алкоголь угнетает тела нейронов, наркотик - связи между нейронами, то есть алкоголь подавляет индивидуальное сознание, а наркотик - коллективное. Поскольку на Западе концентрация происходит на индивидуальном сознании, то алкоголь, снижая эту концентрацию и тормозя ее, дает эффект балансировки. На Востоке наркотик соответственно снижает зависимость от коллективного сознания.

Что происходит при приеме наркотиков? Дестабилизация связи между нейронами.
Одновременно разрушаются энергетические нити, связывающие нас с миром, то есть на какой-то момент исчезает привязанность к миру и зависимость от него. А когда нет зависимости от-мира, легче ощутить чувство любви. Но поскольку это чувство освобождения и любви достигается не через устремление к Богу, а через саморазрушение, то эффект не может быть стабильным. Непрерывно устремляясь к любви и к Богу, проходя болевые ситуации, мы повышаем наш уровень энергии, и он идет на развитие тонких, духовных структур. У наркомана это происходит за счет разрушения тех же структур, поэтому с каждым разом масштаб разрушения должен быть все больше, а проходить болевую ситуацию наркоман может все тяжелее. А для преодоления стресса нужна энергия, которая в нем стремительно убывает.

На Востоке огромный пласт энергии заключен в духовных ценностях, в коллективном сознании, на Западе - в материальных достижениях. Отрешение от духовного и материального необходимо, чтобы ощутить Божественное. Но все великое в этой жизни зарабатывается тяжелым трудом. Мы приближаемся к Богу через любовь, которая ни от чего не зависит, и через боль при отрыве от человеческого. Тот человек, который не хочет принять боль, не может пройти стрессовую ситуацию; он пытается ощутить Божественное через алкоголь или наркотики. Боль, казалось бы, отходит на второй план, но затем она возвращается с удвоенной силой. На Кавказе есть такая фраза: «Ты должен пить вино, но вино не должно пить тебя». Резкая зависимость от алкоголя и наркотиков возникает тогда, когда человек пытается таким образом поднять себе настроение. Тогда возникает резкая зависимость и начинается стремительная деградация человека.
Еще раз хочу подчеркнуть: Божественная реальность не приходит через алкогольную или наркотическую эйфорию. Она приходит в момент боли и потери, когда мы, невзирая ни на что, сохраняем любовь и устремляемся к Богу.
Автор: ElenaMarina, Отправлено: 18.01.2011 19:24 GMT4 часов.
Briell пишет:

А как Вы его вызываете? Как это начинается, тоесть чувствуется ли заранее чувство приближения состояния, что делаете что бы вызвать(если возможно описать словами), поконкретнее если можно.

alexeisedykh пишет:

Пожалуй я найду и перечитаю этот отрывок у Е.П.Б. Здаётся мне, что она говорила об этом конкретно(экзо).

alexeisedykh пишет:
Так, что с бухты барахты в снадобья нельзя.

Ага, особенно тогда, когда не ясно что это, как это, сколько, зачем и вообще)))))
С барахты-бухты ничего употреблять не желательно.

Из собственного опыта, могу сказать, что наркотики отнимают "жизненную силу", опустошают человека. морально и физически.
Автор: Свидетель, Отправлено: 18.01.2011 19:59 GMT4 часов.
ElenaMarina пишет:
Из собственного опыта, могу сказать, что наркотики отнимают "жизненную силу", опустошают человека. морально и физически.


- и разрушают интеллект.
Кстати - ни в каком виде не применяйте бром содержащие препараты. Убивает в первую очередь высшие центры сознания человека...
В советской армии давали с компотиком солдатикам - для снижения эротических фантазий...
Автор: ElenaMarina, Отправлено: 18.01.2011 20:10 GMT4 часов.
Свидетель пишет:


Да про бром я тоже читала у Рерих
применяя наркотики, никогда не узнаешь точный состав препоратов(экс_тази, сп_иды и проч.)
Составы к ним не прилагаются).
Про интеллект, точно сказать не могу, долго(систематично) наверное надо употреблять, что-бы снизить его.
Автор: Ziatz, Отправлено: 18.01.2011 20:53 GMT4 часов.
> бром содержащие препараты. Убивает в первую очередь высшие центры сознания человека...
> В советской армии давали с компотиком солдатикам

В таком случае мы все покойники (ну кроме тех счастливчиков, которым удалось откосить).
Автор: Briell, Отправлено: 18.01.2011 21:02 GMT4 часов.
ElenaMarina пишет:
А как Вы его вызываете? Как это начинается, тоесть чувствуется ли заранее чувство приближения состояния, что делаете что бы вызвать(если возможно описать словами), поконкретнее если можно.

Хех, интересный вопрос) Никогда не задумывался над этим.. Примерно так - выдыхаю, в момент когда выдох закончен естественно, слегка напрягаю диафрагму, как бы приводя её в тонус, при этом продолжаю очень медленно выдыхать. Могу добавить к предыдущему посту - состояние можно сравнить с оттаиванием, если с холода попасть в тёплое помещение, при этом практически всегда сопровождается "раскладыванием носа", даже если он и не был заложен вовсе.

Кстати, у меня тоже есть небольшой опыт употребления наркотиков - в моём случае это каннабис. Мне безразлично мнение сторонних в целом на этот счёт, потому как у меня есть очень компетентное своё, но могу сказать, что курить каннабис - это как читать книгу с конца или просто заглядывать в середину текста - слишком рано становятся явными те истины, до которых дойти последовательно было бы правильнее. В принципе, я ни о чём не жалею.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 18.01.2011 23:35 GMT4 часов.
ElenaMarina пишет:
Интересно, а почему Вы меня выставили из стройных рядов исследователей)?

Может потому, что я вас не правильно понял?

По поводу наркоты и алкоголя - согласен, что они тоже "открывают дверь". Только дверь эта не в некое "астральное пространство" по подобию известного нам физического - а разные уровни его. И на нижних уровнях, сознание очень плохо "складывается" - все муторно и активны только низменные инстинкты, которые практически не контролируются, п.э. для продвинутого (в контроле сознания ) человека, как состояния алкогольного "расслабления" так наркотического кайфа будут вызывать дискомфорт, т.к. при них, он будет чувствать, что бразды управления личностью теряются и он будет наоборот больше напрягаться чтобы держать себя в руках.
Автор: Свидетель, Отправлено: 18.01.2011 23:36 GMT4 часов.
Briell пишет:
Кстати, у меня тоже есть небольшой опыт употребления наркотиков - в моём случае это каннабис. Мне безразлично мнение сторонних в целом на этот счёт, потому как у меня есть очень компетентное своё, но могу сказать, что курить каннабис - это как читать книгу с конца или просто заглядывать в середину текста - слишком рано становятся явными те истины, до которых дойти последовательно было бы правильнее. В принципе, я ни о чём не жалею.


- выглядит почти рекламой "небольших опытов употребления наркотиков".
Нет, я не осуждаю ничей личный опыт и эксперименты - каждый идет своим путем, но КУДА и ЗАЧЕМ - вот в чем вопрос.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 18.01.2011 23:40 GMT4 часов.
Briell пишет:
при этом практически всегда сопровождается "раскладыванием носа", даже если он и не был заложен вовсе

Носа? Или все же реакция некой области где-то между внутренним ухом и наднёбной областью, примыкающей к носу?
Еще - должен быть приятный металлический привкус во рту (как после серебрянной или золотой ложки) и легкое мятное "жжение/холодок" в области нёба.
Автор: Свидетель, Отправлено: 18.01.2011 23:41 GMT4 часов.
dusik_ie пишет:
По поводу наркоты и алкоголя - согласен, что они тоже "открывают дверь". Только дверь эта не в некое "астральное пространство" по подобию известного нам физического - а разные уровни его. И на нижних уровнях, сознание очень плохо "складывается" - все муторно и активны только низменные инстинкты, которые практически не контролируются,


- да, и очень часто и хотят закрыть "дверь" - но уже не получается. И все потому, что разрушить естественную защитную сеть легче, чем восстановить.
Автор: ElenaMarina, Отправлено: 19.01.2011 20:09 GMT4 часов.
Свидетель пишет:
выглядит почти рекламой "небольших опытов употребления наркотиков".
Нет, я не осуждаю ничей личный опыт и эксперименты - каждый идет своим путем, но КУДА и ЗАЧЕМ - вот в чем вопрос.

А мне так не кажется.
Дело в том, что личный опыт есть личный опыт. Вот я например изучала действия некоторых вещ-в на себе. Мне было интересно попробовать лично то "о чём так много говорят". достаточно "одной таблэки",порой, для возможно необратимых изменений в чел. психике(дверь)

Briell пишет:

Гаши_ш, ещё называют "чтивом")). Но у него последствия, как и др. нар_к. Я об этом уже писала выше. краткий опыт с ним можно попроводить, но не более.
Автор: fyyf, Отправлено: 19.01.2011 20:39 GMT4 часов.
Briell пишет:
ненавязчивая радость

Беру в коллекцию - очень удачное словосочетание.
Хорошее описание того, что другим словом и в другой конфессии называют "благодать".
Жаль, что держится оно так мало.
А нельзя ли продлить это состояние? Сделать постоянным, а не столь мимолетным?
Ведь это и есть ТО самое - цель духовного самовершенствования.
Никакие драги больше не будут интересовать, если это будет достижимо.
Автор: Никитична, Отправлено: 19.01.2011 20:42 GMT4 часов.
Briell пишет:
В ушах лёгкий звон, не мешает. В районе диафрагмы слабый гнёт, похоже на тепло. В ногах перидоически, волнами, тоже тепло, сам себе сравниваю с ощущением, если ноги опустить в таз с тёплой водой. Всё это сопровождается ненавязчивой радостью, или даже скорее спокойствием, эдакое двойственное чувство.


У меня похожие ощущения возникают при глубоком расслаблении. А вот легкое покалывание и звон в ушах я страюсь убрать, расслабившись еще больше, если получается, им на смену приходят тепло во всем теле и полное умиротворение. Бывает небольшое давление в районе диафрагмы, горла, затылка или лба, в этом случае, я стараюсь как бы перераспределить энергию, чтобы добиться полного расслабления и лишний раз не стимулировать эти участки.
Автор: Briell, Отправлено: 20.01.2011 14:50 GMT4 часов.
dusik_ie пишет:
Носа? Или все же реакция некой области где-то между внутренним ухом и наднёбной областью, примыкающей к носу?

Согласен, так будет вернее.
dusik_ie пишет:
Еще - должен быть приятный металлический привкус во рту (как после серебрянной или золотой ложки) и легкое мятное "жжение/холодок" в области нёба.

Пожалуй подобное ощущение присутствует (именно лёгкий холодок по нёбу), но я бы наверно никогда и не прочувствовал бы его, если бы не прочитал вышенаписанное. Металлического привкуса не ощущаю - может возникнет позже, если получится глубже и на подольше войти в это состояние?
fyyf пишет:
А нельзя ли продлить это состояние? Сделать постоянным, а не столь мимолетным?

Лично у меня осознанно не получается(. Но если, войдя в это состояние, устремиться в творчество (для меня это рисование), как бы не зацикливаться на нём, а оставить ему фоновую роль, то оно может присутствовать на время в 15-20 минут, иногда дольше, до получаса где-то.. Получается как вывод - творчески нужно подходить даже к самым заурядным и повседневным занятиям, и это состояние будет чаще наполнять нас.
fyyf пишет:
Ведь это и есть ТО самое - цель духовного самовершенствования.

Я бы не стал говорить об этом состоянии, как о цели. Мне кажется, что это блаженное состояние будет просто как приятный бонус. Приведу такое сравнение - Я отправляюсь на юг, и приятным бонусом для меня будет прозрачная лазурь тёплого моря. Но какая радость будет от того, что в цистерне мне привезут на север тёплой морской воды, которой я наполню ванну? Радость будет не полной.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 20.01.2011 15:24 GMT4 часов.
Briell пишет:
Металлического привкуса не ощущаю - может возникнет позже, если получится глубже и на подольше войти в это состояние?

Должно быть обязательно - именно при более "глубоком погружении". Я бы считал, что это не более чем мое субъективное ощущение, но потом, где-то читал об этом (о серебре во рту), только совсем не помню где (возможно в описаниях техник цигун).
Автор: dusik_ie, Отправлено: 20.01.2011 15:35 GMT4 часов.
Никитична пишет:
я стараюсь как бы перераспределить энергию, чтобы добиться полного расслабления и лишний раз не стимулировать эти участки

Эти "вещи", конечно же очень индивидуальны, но...
Энергии (в данном случае, то что ощущается в теле как некая энергия) тем более могущественны, чем меньше мы делаем акцент на своем теле, т.е. нужно стремиться к большему абстрагированию. Есть токи, которые я, для себя, называю "параболическими" т.к. они не ограничиваются рамками только условного эллипсоида - предполагаемой ауры границ нашего тела. Эти "токи" ощущаются в теле и уходят за пределы его и (как возвратная реакция) имеется некая связь с пространственными токами вне тела. Также (но это, по большей части, предположение) есть и "гиперболические токи" которые незнамо откуда приходят, проявляются каким-никаким ощущением в теле, и уходят незнамо куда.
Автор: fyyf, Отправлено: 20.01.2011 15:42 GMT4 часов.
Briell пишет:
не зацикливаться на нём, а оставить ему фоновую роль, то оно может присутствовать на время в 15-20 минут, иногда дольше, до получаса где-то..

Именно так. А потом из этого состояния выйти на бытовые дела. И продолжать прЕбывать в нем. А потом... прожить так всю жизнь - на связи с Высшим (не теряя нить "антахкарану").
Briell пишет:
Я бы не стал говорить об этом состоянии, как о цели.

На самом деле - такая цель стоит. Поступать по Промыслу Божию (в христианстве). Совершать неотлагаемое правильное действие (по Кришнамурти). Эти состояния близки к творчеству гениев, которые творили вечное, потому что жили в этом вечном.
Вот как говорил Федерико Феллини
"Для меня снимать кино все равно что любить".
dusik_ie пишет:
сопровождается "раскладыванием носа"

(подозреваю, что подключается работа антиоксидантной системы **)
По аналогии с дыхательной системой Бутейко - задержка дыхания приводит к расширению бронхов и кровеносных сосудов, что и создает эффект "легкого дыхания". Снимаются мини-отеки слизистой.
Можно предположить механизм действия: духовное состояние позволяет забыть про низшее "я" (вокруг которого вьется масса комплексов, страхов, чувства вины, последствий неразрешенных стрессов). Как только человек забывает обо всем этом, он получает колоссальный приток энергии. Его системы гармонизируются, дыхание становится медленным, кислородные радикалы меньше поступают в кровь, не тратится энергия на их нейтрализацию, разгружается АОС **, соответственно, сохраненная энергия идет на нужды организма, регенерацию, восстановление правильного обмена веществ, ликвидацию поломок и шлаков, и залатывание дыр, деление клеток там, где активно функционирующие клетки истощились, на балансировку различных звеньев иммунитета. В общем, куча полезного происходит в этот момент. А если это не момент - а продолжительные отрезки времени, представляете, сколько здоровья можно сэкономить. Соответственно, если этот процесс - длиною в жизнь, то сама жизнь может удлиниться несоизмеримо по сравнению с жизнью человека, лишенного такой счастливой возможности.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 20.01.2011 22:04 GMT4 часов.
fyyf пишет:
(подозреваю, что подключается работа антиоксидантной системы **)

Может и так. Но по моим ощущениям, активизируется область гипоталамуса, в самом простом смысле - центр головы, если представить ее как шар. В последствии, начнется "война" между этой центральной областью мозга и парой продолговатый мозг-мозжечок. Последние стоят в основании восприятия мира как он видится через органы чувств.
И вся эта "война" постепенно все более и более будет осознаваться, вплоть до практического изучения физиологии на себе самом (это я так предполагаю, по собственным тенденциям).
Естественно, что эта игра центров мозга сказывается на всех системах организма - каким образом, это вопрос отдельного изучения, но - может слишком авантюрно прозвучит, т.к. мне очень кажется, что "металлический вкус" действует настолько бактерицидно, что предотвращает кариес и пародонтоз, и вообще, слюна становится антисептиком.
Автор: Свидетель, Отправлено: 21.01.2011 11:59 GMT4 часов.
"Разотождествление (по Д.Рейнуотер)

Тренинг используется на этапе концентрации. Сядьте удобно. Ладони в положении "чаша". Сосредоточьтесь на дыхании. Закройте глаза. Четко и уверенно скажите вслух (или про себя): "У меня есть тело. Я ощущаю и контролирую его. Я знаю, мое тело может быть сильным и слабым, здоровым и больным. Но это не главное. Это не влияет на мое истинное Я.

Мое тело — отличный инструмент для ощущений и действий. Я слежу за состоянием, наладкой к готовности этого инструмента. Да, у меня есть тело, но я — это не мое тело.

У меня есть эмоции, но я — это не мои эмоции. Они становятся чувствами, способными принести радость и горе. Я могу быть азартным, бесшабашным, унылым, но всегда могу изменить свое состояние. У меня есть эмоции и чувства, но я — это не мои эмоции.

У меня есть интеллект. Я способен понимать разных людей, анализировать причины своих и чужих поступков, добираться до сути вещей. Интеллект помогает разбираться, ориентироваться и двигаться в мире. Мой интеллект — штурман и капитан. Но Я — это не мой интеллект. Я — центр самосознания. Я — пустая огромная форма, способная наполниться Волей и Мыслью, которые могут владеть и управлять моим интеллектом, эмоциями, чувствами, ощущениями и силой тела. Я — это могучее волевое Я. "



- это более подробное изложение метода, который можно найти например в "Раджайоге" Рамачараки (Аткинсона).
Упражнение полезно тем, что при достижении определенного уровня позволяет осознанно управлять "дверями" и "дырками".

Разотождествление - мощный и естественный интсрумент самопознания и самоосвобождения от разного рода напастей и влияний.
Автор: ElenaMarina, Отправлено: 24.01.2011 20:44 GMT4 часов.
Здесь же, но только в другой теме, прочла о магнетической силе человека. Очень похоже на мой случай))
тело моё магнитит что-то из пространства и даже спальные принадлежности , происходит это только ночью и намагничиваю, сама того не желая разные явления.
Ziatz,пишет, что
(Разумеется, магнетизм идёт сам, но воздействует больше на живые объекты (имеет тонкую природу). Непосредственные физические проявления, типа примагничивания ложек, не идут на большое расстояние.)
А почему, если имеет "тонкую природу", то воздействует только на живые объекты ???
Автор: Ziatz, Отправлено: 24.01.2011 23:21 GMT4 часов.
> А почему, если имеет "тонкую природу", то воздействует только на живые объекты ???

Потому что у них есть соответствующие тонкие тела и свой "материализационный" механизм, проводящий воздействие на физический план. Конечно, у любого предмета есть астральное соответствие, но оно не является организованным астральным телом. И каждый атом живой, но как отдельный атом (на него, пожалуй, можно воздействовать, да вот как узнаешь?), а неодушевлённый предмет, совокупность атомов, мёртв, т.к. не имеет объединяющего астрального тела.
Автор: ElenaMarina, Отправлено: 25.01.2011 15:51 GMT4 часов.
может ли магнетизм человека "притягивать" организованные астральные тела ?

dusik_ie пишет:

так называемое "холотропное дыхание",стимулируют склонность к медиумизму.(это из соседней темы по медиумизму)

Ого. Я читала Станислава Грофа(Холотропное сознание и неистовый поис себя), на фоне событий моей жизни уже хотела было попробовать этот самый метод у нас в Мск, но так и нерешилась пока.
Почему Вы так думаете?
Я не обнаружила подобной информации в его книгах. Там речь ведётся о работе с подсознанием. И именуется сие-Трансперсональная психология.
Автор: Ziatz, Отправлено: 25.01.2011 16:47 GMT4 часов.
> может ли магнетизм человека "притягивать" организованные астральные тела ?

Вероятно, да. Ведь притягивается же астральное тело человека его собственным физическим телом.
Автор: Briell, Отправлено: 26.01.2011 14:38 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Ведь притягивается же астральное тело человека его собственным физическим телом.

А не наоборот ли?
Автор: ElenaMarina, Отправлено: 26.01.2011 19:26 GMT4 часов.
Briell пишет:
Ziatz пишет:
Ведь притягивается же астральное тело человека его собственным физическим телом.

А не наоборот ли?


Действительно?

А вот и теоретическое докозательство, моего практического случая с котэ(описанного выше).

Письма Елены Рерих. II, 7. 12. 35. По этому поводу привожу параграф из третьей части Мира Огненного: "Явления могут быть или тонкие, или соединённые с плотным миром. Нередко тёмные сущности из Тонкого Мира усиливают себя присутствием плотных тварей, которых они привлекают. Так, могут появляться какие-то бродячие собаки, или кошки, или мыши, или навязчивые насекомые. Сущности усиливают свою субстанцию из животных. Учение не раз указывало на участие животного мира в явлениях тонких и низших. Иногда они без участия животных и не могут проявиться. Но для мужественного духа все такие проявления ничто. Не советую иметь в спальнях животных. Некоторые люди сами чуют разумность такого жизненного условия, но другие, наоборот, стремятся как бы привлечь невидимых гостей. Для науки очень важно знать эти соединения животных с Тонким Миром".

А последователи Рерихов пишут, что через животных, живущих в одном доме с человеком, могут проявить себя даже дугпа)))Ну это помоему слишком

Инструкции ученикам... ЕПБ писал(а):
Люди, питающие нежную любовь к своим домашним животным, в известной мере их одушевляют, и такие животные души развиваются очень быстро; взамен же такие люди получают животную жизненность и животный магнетизм. Однако акцентировать животную эволюцию противно природе, и все это в целом плохо.

Теперь, котэ в спальню не будет допущен))
Автор: Ziatz, Отправлено: 26.01.2011 20:56 GMT4 часов.
Блаватская вообще-то держала кота, а одно время даже и обезьяну.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 26.01.2011 22:27 GMT4 часов.
ElenaMarina пишет:
Почему Вы так думаете?

Чесно говоря, мне пока мало известно о тонких связях между дыханием и мозгом и не хотелось бы углубляться в физиологические дебри, но один весьма очевидный факт - мозг имеет 5 отделов и легкие тоже 5, и еще, принцип действия тканей мозга и легких - очень подобны (хотя это и не очевидно).
На заре своей юнности (в 15 лет) когда мне впервые попалась брошюрка по йоге, при выполнении 1-2 позиции солнечной позы (сурья намаскар) когда на полном вдохе, нужно прогнуться назад, задержав дыхание - по возвращении в исходное положение, я или кратковременно терял сознание (!) или у меня был такой прилив в голову (в основном приятный), что я временно терял координацию. Нечто подобное, происходит если делать дыхательное упражнение - бхастика, кажущееся очень простым (чем и опасно) при его правильном выполнении, сначала цвета кажутся более контрастными и яркими, а звон в ушах иметь проблески мелодичности... дальше я никогда "не ходил", но по ощущениям, "глюки", которые могли бы последовать, подобны миазмам больного воображения, чем чего-то здорового и естественного. Лучше двигаться медленно и плавно, но иметь надежный результат, чем иметь скорый, но временный эффект, от которого скорее вред, чем польза.

Briell пишет:
А не наоборот ли?

Астральное тало реализует свои амбиции только через физическое тело (по крайней мере пока, в нашу эпоху), п.э. что к чему "притягивается" - вопрос спорный.
ElenaMarina пишет:
Однако акцентировать животную эволюцию противно природе, и все это в целом плохо.

Здесь просто меру нужно знать. У нас столько много факторов усиливающих нашу животную природу, что кошка в постели - капля в море. Хотя, если сон и "около-сонные" состояния использовать как тренинг - лучше кошек рядом не иметь, они ведь запросто видят фантомы (мне так кажется) и неизвесно как будут реагировать.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 27.01.2011 05:19 GMT4 часов.
dusik_ie пишет:
кошек рядом не иметь, они ведь запросто видят фантомы (мне так кажется) и неизвесно как будут реагировать.


Хочу рассказать свою историю по этому поводу. У меня есть кот. Он меня по-кошачьи уважает, трется только об меня, ждет всегда. Как домофон сработает, уже к дверям. Но не спит со мной, не лежит со мной. Так получается, что жена часто уходит к малым, когда они просыпаются и ложится с ними в комнате, чтобы не бегать. Вечером, как только я ..., у него глаза по пять копеек и не загонишь, что называется, рядом. С ней он лежит, спит, всегда рядом ложиться, а от меня как от огня бегает, когда я в "спокойном" состоянии. И только вчера с женой этот вопрос обсуждал, понять не могу. Ведь по логике вещей рядом с спокойным приятнее лежать, не пнет, не придавит, а не так выходит. Вот так вот


dusik_ie пишет:
Чесно говоря, мне пока мало известно о тонких связях между дыханием и мозгом и не хотелось бы углубляться в физиологические дебри, но один весьма очевидный факт - мозг имеет 5 отделов и легкие тоже 5, и еще, принцип действия тканей мозга и легких - очень подобны (хотя это и не очевидно)


Мне дебри оккультизма не открылись в себе, но хочу предположить, что есть также связь с 5 органами чувств. С 5 нисшими чакрами (4+1-вишуддхи). Человек также состоит из пяти оболочек ("физической (аннамайа), жизненной (пранамайа), умственной (маномайа), интеллектуальной (виджнянамайа) и переживающей опыт (анандамайа). Первые четыре создаются из пятой и проникаются ею") Также наше тело постоянно вибрирует от грубых вибраций до тонких. Дыхание, сердцебиение - это вибрация тоже - хорошо видно на ускоренной пленке, когда дыхание будет видно большим числом туды-сюды. Связь мозга может быть в запитывании его для "нового" рождения. В запитывании его праной? и выноса апаны (во всех её аспектах, в том числе самых неинтересных для беседы)
Автор: ElenaMarina, Отправлено: 28.01.2011 20:32 GMT4 часов.
dusik_ie пишет:

Так и не поняла из текста, почему холотропное развивает медиумизм

Проводничок у меня вообще спокойный очень))
Но, чтобы больше не способствовал всяким пара шокирующим меня событиям, в ночное время из спальни исключен
Я кстати долго ломала голову этим вопросом, о связи кота и этого явления и недавно случайно) обнаружила эту статью Рерих
По-моему многие здесь не особенно-то жалуют труды Е. Рерих, но меня они порой поражают ответами на многие мои вопросы по части практической.
И случай с котэ, не первый её ответ на мой вопрос.

Ziatz пишет:

Ну то Е.П.Б., она вообще дама очень загадочная и противоречивая, кто её знает зачем она их держала
Автор: dusik_ie, Отправлено: 28.01.2011 22:16 GMT4 часов.
ElenaMarina пишет:
Так и не поняла из текста, почему холотропное развивает медиумизм

Да. Я забыл зделать акцент. "Направленное дыхание" способствует "расширению щели" перехода между физическим и астральным.
Сначала "астрал-навт", занимающийся холотропом будет с большими усилиями проникать "за завесу", потом - все легче и легче, потом - выходы будут осуществляться самопроизвольно и не контролировано, потом - образы "тамошние" будут накладываться на образы "тутошние", начнутся очень большие проблемы с координацией и ориентацией в пространстве - головокружения станут обыденностью и только наполнение желудка пищей будет несколько нейтрализовать этот хаос ну и т.д. одна дорога - в психушку.
Есть один расказ ЕПБ, под псевдонимом Рада Бай (он кажись, есть в нашей библиотеке), не помню точно название (как бы не соврать) "Расказ на конце гусиного пера". Там описывается случай, когда человеку простимулировали на открытие один канал, а потом не закрыли его - какие глюки и страдания из-за этого приключились с персонажем. Рассказ очень не большой - советую почитать.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 28.01.2011 22:28 GMT4 часов.
alexeisedykh пишет:
Мне дебри оккультизма не открылись в себе, но хочу предположить, что есть также связь с 5 органами чувств. С 5 нисшими чакрами (4+1-вишуддхи)

Человек он насквозь пятиричен, конечно, но тем не менее именно между мозгом (в основном корой и височной областью) и легкими таки есть (хотя и не смогу доказать) некая "прямая связь". Точно также - сердце связано с центром-серединой мозга (гиппоталамус), а мышечная активность - с задней частью мозга.
Абстрактно выражаясь, можно предположить, что есть некие виды сил А, В, С, и у них есть свои "линии родства силы", со своими "узлами" и "переходами", что можна изобразить как А1 - А2 - А3 -..., В1 - В2 - В3 -... ну и т.д.,
Автор: Кelt, Отправлено: 29.01.2011 04:07 GMT4 часов.
ElenaMarina пишет:
Здесь же, но только в другой теме, прочла о магнетической силе человека. Очень похоже на мой случай...
Извините, в какой теме прочли о магнетической силе человека?
Автор: ElenaMarina, Отправлено: 31.01.2011 20:38 GMT4 часов.
dusik_ie пишет:

Спасибо

Кelt пишет:

) Да Вы кажется тоже там участвовали
Я немного заблудилась в лабиринтах форума, но помоему называлась она медиумизм
Лучше у Ziatz спросите
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 16.10.2011 02:00 GMT4 часов.
Я отношу себя к чувствительным натурам, и в принципе что со мной только не происходило с момента занятия собой , но всё это я сбрасываю со счетов в силу этой своей чувствительности и даже по началу мнительности. Более менее реальным, считаю некое постоянство того или иного феномена, так вот некоторое время назад, за час полтора до звонка телефона, в моём правом ухе, проигрывала мелодия установленная на телефоне, а через время, когда был реальный звонок, идя к телефону я уже знала кто звонит. Правда я его потеряла, а с новым телефонам контакта нет, ещё, теперь я могу себя лечить, уверенна каждый человек может оказать себе помощь, ну по крайней мере до определённой степени.
Автор: Кelt, Отправлено: 20.11.2011 03:24 GMT4 часов.
Мы, владеем теорией, а кто из нас пережил или был свидетелем необычного явления или состояния в личной жизни, ответ на которое нашел в теории теософии?
Автор: Putnik, Отправлено: 20.11.2011 12:21 GMT4 часов.
Кelt пишет:
Мы, владеем теорией, а кто из нас пережил или был свидетелем необычного явления или состояния в личной жизни, ответ на которое нашел в теории теософии?

Думаю, такое было у многих. Но это не та информация, о которой сообщают на открытых форумах.
Ведь лучший способ прекратить сокровенные проблески - это начать о них трепаться направо и налево.
Автор: fyyf, Отправлено: 20.11.2011 12:30 GMT4 часов.
Бехтерева, когда к ней стал приходить покойный муж и стоять под окном, применила все свои связи и возможности, чтобы прекратить это. Не каждый хочет жить среди необычных явлений. На это нужна очень здоровая и крепкая психика.
Чего сейчас почти не встречается.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 20.11.2011 13:23 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Блаватская вообще-то держала кота, а одно время даже и обезьяну.


-- А еще она очень много курила и втягивала в эту наркоманию других.
Автор: Кelt, Отправлено: 20.11.2011 14:08 GMT4 часов.
Putnik пишет:
Думаю, такое было у многих. Но это не та информация, о которой сообщают на открытых форумах.
Ведь лучший способ прекратить сокровенные проблески - это начать о них трепаться направо и налево.
Что мешает на этом форуме сделать закрытый раздел, к которому имели бы доступ определенные участники, кторые имели бы возможность поведать о своих наблюдениях?
Автор: ИринаКомаринец, Отправлено: 20.11.2011 18:26 GMT4 часов.
Кelt пишет:
Мы, владеем теорией, а кто из нас пережил или был свидетелем необычного явления или состояния в личной жизни, ответ на которое нашел в теории теософии?
[/quote
Я выходила из своего собственного физического тела,а еще слышала Голос внутри себя.Но это было тогда,когда я усиленно стремилась к знанию: много читала,вела занятия в группе.Если это кому интересно могу поделиться.Спасибо.
Автор: Putnik, Отправлено: 20.11.2011 18:31 GMT4 часов.
Кelt пишет:
Что мешает на этом форуме сделать закрытый раздел, к которому имели бы доступ определенные участники, кторые имели бы возможность поведать о своих наблюдениях?

Если это Вас очень интересует - дерзайте. Может, кто-то и откликнется.
Но я, например, способна немного рассказать лишь тому, кому доверяю, с кем давно общаюсь помимо форума (в реале или личной переписке) и только "по случаю", т.е. в качестве иллюстрации к какому-то обсуждаемому вопросу.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 20.11.2011 18:36 GMT4 часов.
Putnik пишет:
Но я, например, способна немного рассказать лишь тому, кому доверяю, с кем давно общаюсь помимо форума (в реале или личной переписке) и только "по случаю", т.е. в качестве иллюстрации к какому-то обсуждаемому вопросу

тоже кстати раз в 2-3 месяца встречаюсь,если у всех время совпадает , с товарищамипо традиции...говорим,а всё больше молчими только иногда ,если к слову и ситуации приходится вдруг кто-то из нас случайно и неожиданно свои опыты и наблюдения говорит, но встречи наши они не для рассказов о опыте...как то мы давно уже без слов обходимся, видим друг друга, слышим какое отношение к ситуациям, жизни, как происходит трансформация в отношении и выводы сами собой делаются
Автор: Putnik, Отправлено: 20.11.2011 18:37 GMT4 часов.
ИринаКомаринец пишет:
Я выходила из своего собственного физического тела,а еще слышала Голос внутри себя.Но это было тогда,когда я усиленно стремилась к знанию: много читала,вела занятия в группе.Если это кому интересно могу поделиться.Спасибо.

Писала свой пост, еще не видя Вашего.
Если действительно готовы поделиться, думаю, слушатели найдутся.
Автор: Кelt, Отправлено: 21.11.2011 14:07 GMT4 часов.
Putnik пишет:
ИринаКомаринец пишет:
Я выходила из своего собственного физического тела,а еще слышала Голос внутри себя.Но это было тогда,когда я усиленно стремилась к знанию: много читала,вела занятия в группе.Если это кому интересно могу поделиться.Спасибо.
Если действительно готовы поделиться, думаю, слушатели найдутся.
Аудитория готова услышать вас.
Автор: ИринаКомаринец, Отправлено: 21.11.2011 15:25 GMT4 часов.
Начну с предисловия.В 80-е годы всю Россию охватило течение евангелистов.В каждом городе стали открываться церкви Христа Спасителя,Иеговы и т.д.Не обошло это и меня.Прежде чем изучать теософию,о к-рой я даже и не знала,я попала в такую церковь.Я даже стала на тот момент проповедником,выступала со сцены.И вот как-то придя домой под такой эфорией,с огромным запасом псих.силы,что мне,казалось,что если я сейчас не коснусь кого-нибудь своей рукой,то меня просто разорвет на части,я услышала внутри себя Голос -"Плохо что ты..."Это было так неожиданно как если бы кто-то крутил ручку радио,ища нужную волну и нечаянно прокрутил дальше.Этот Голос был чист,словно в него влилась вся жизнь мира,как музыка. На тот момент я думала.что ко мне обращается Бог.Я до сих пор не знаю что хотел сказать мне этот Голос,от чего хотел уберечь,но Он стал моей путеводной звездой.С тех пор я ушла из церкви,у меня появились книги по теософии,новые друзья,мы создали группу,где вместе стали изучать Учение Т.Д. и другую теософскую литературу.Голоса.как такового, во мне,но отдельного от меня я больше не слышала,но внутри себя я всегда нахожу ответы на все задаваемые вопросы.Это происходит подсознательно либо цветовыми эффектами,либо картинками.Спасибо.
О другом обещанном опыте напишу в следующем блоке.
Автор: fyyf, Отправлено: 21.11.2011 16:22 GMT4 часов.
Это очень интересно. Думаю, что открытость и доверие к собеседникам - это тоже определенный уровень духовности. Кто доверяет другим, сам никогда не станет использовать полученную информацию во вред другому.
Не могу сказать о себе, что слышала именно голос. Но вот четкая мысль, взявшаяся как-будто в ответ на мои мысленные рассуждения возникает довольно часто.
Одно время был стук - приуроченный к концу моей мысли. Как согласие. Сначала пугалась, потом привыкла к такому "разговору". Этот стук слышат и другие люди, присутствующие рядом. Мы даже назвали его "барабашкой", как водится.
То, что касается снов - это в другую тему, хотя тоже считаю это тонким опытом.
Автор: Ziatz, Отправлено: 21.11.2011 16:33 GMT4 часов.
У Ледбитера, кажется, есть про это — что хотя деятельность сект он в целом оценивает отрицательно, такое перевозбуждение религиозных чувств, как там практикуется, в отдельных случаях даёт хорошие результаты. Но он не привёл конкретных примеров. Теперь мы имеем такой.
Автор: ИринаКомаринец, Отправлено: 21.11.2011 17:05 GMT4 часов.
На тот момент я изучала (сильно сказала) "Тайную Доктрину" и одновременно читала Письма Е.И.Рерих.Меня эти Письма эмоционально расслабляют и возбуждают одновременно:т.е. мне хочется или плакать.или любить всех.или скорее бежать совершать хорошие поступки.Так вот после всего прочитанного мне захотелось прилечь и поразмышлять в тишине.Я почувствовала что засыпаю,но контролирую себя.Не знаю как это может быть .но у меня возникло такое чувство,что я не сплю,а лежу с закрытыми глазами.Я ощутила яркий солнечный свет,тогда я подумала что выглянуло солнце,хотя в этот день солнца не было.Затем я почувствовала нарастающий гул,к-рый заложил мне уши.Я ка-бы оказалась сама в себе.Я слышала свой стук сердца.Было такое ощущение словно кто-то крутит волчок и чем быстрее движение волчка.тем сильнее отвечает сердце.Затем образовалась воронка и я влетела в этот вихревой поток.Я также слышала и ощущала стук своего сердца.Но все-равно продолжала лететь по воронкообразному коридору дальше к свету.Но я все время контролировала себя.вспоминала слова Е.И.Рерих,что переступить черту до к-рой не доросло сознание опасно.По биению сердца я чувствовала,что могу еще себе позволить оставаться в таком состоянии,т.к. все время помнила,что нельзя останавливать дыхание.А дыхание действительно от сильного биения сердца замирает.Тогда я стала регулировать дыхание.глубоко дышать,приводя сердце в спокойное состояние.Так продолжалось три раза.И,наконец,после третьего раза я оказалась в своей комнате.Меня ничего не испугало.Я осторожно подошла к своей постели.где лежало мое тело,нагнулась чтобы разглядеть его,но моментально.словно магнитом,меня втянуло обратно и я открыла глаза.Спасибо.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 22.11.2011 01:50 GMT4 часов.
ИринаКомаринец пишет:
мне хочется или плакать.или любить всех.или скорее бежать совершать хорошие поступки.

Увидела любимое слово плакать, и не могу не присоединиться, я тоже плачу не потому что люблю, как только что пошутила, а потому что ничего ни могу с этим поделать, я когда вижу фото Е.П.Б, заливаюсь слезами от радости, так же когда слышу слова благодарности и признательности в её адрес. Телевизор я не включаю, не смотря на три канала, что у нас тут можно себе позволить, я всё равно рыдаю, но связанно это с радостью.
ИринаКомаринец пишет:
Меня ничего не испугало.Я осторожно подошла к своей постели.где лежало мое тело,нагнулась чтобы разглядеть его,но моментально.словно магнитом,меня втянуло обратно и я открыла глаза.Спасибо.

Круто, такого со мной ещё не было, так по мелочи, то вижу бог знает куда, просто не с того не сего начинает меняться зрительный фокус, или как то было дело со слухом, я на рассвете поднималась на гору, и поняла что в голове что то происходит, потом моё ухо начало принимать форму трубы, и до меня начали доноситься из деревни, скрипы дверей, голоса я даже слышала как мне показалось гул чьего то холодильника, но на кануне, я читала Кастанеду, и ночь не спала перед походом, я личность впечатлительная, по этому могла просто пережить то что читала, у меня такое бывает. Но правое ухо долго мне не давало покоя, сейчас редко гудит, но сильно.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 22.11.2011 03:02 GMT4 часов.
Да, к стати, что далеко ходить, у нас на портале был опыт, правда один на двоих с Викторией, сейчас искала его по темам, искала, и как всегда не нашла. В какой то из тем в беседе, я вдруг вижу/чувствую Игоря Комарова, и написала что видела его - может он появится?! Виктория сказала, что у неё тоже была визуализация. И вот, сегодня, я зашла на главную страницу, и увидела ник Игоря
Автор: Кelt, Отправлено: 22.11.2011 17:46 GMT4 часов.
Ирина Комаринец пишет:
... И,наконец,после третьего раза я оказалась в своей комнате. Меня ничего не испугало. Я осторожно подошла к своей постели. где лежало мое тело, нагнулась чтобы разглядеть его, но моментально. словно магнитом, меня втянуло обратно и я открыла глаза. Спасибо.
Ирина, какие у вас были ощущения и мысли, когда вы были в таком состоянии?
Опыт который вы пережили, каким - то образом влияет и помогает вам в личной жизни?
Автор: ИринаКомаринец, Отправлено: 22.11.2011 19:11 GMT4 часов.
Очень рада,что кому-то это стало интересно,хотя многие считают.что говорить об этом не стоит.т.к.все это может исчезнуть.У меня такие прикасания к Тонкому миру то исчезают,то появляются и я заметила,что они проявляются только тогда,когда я усиленно занимаюсь,когда мои мысли погружены в размышления,и я ищу ответы на свои поставленные вопросы по теософии и оккультизму.Может кто-то скажет что это медиумизм.думаю что нет,т.к.я сама могу направлять и остановить свою энергию.Я не развиваю это специально.все получается само собою.Иногда в размышлениях я ухватываю чьи-то мысли внутри себя и даже не успеваю их записывать.т.к. эти мысли льются быстро и я понимаю,что это думаю не я,а как будто мне кто-то объясняет,объясняет просто и доступно.Поэтому на Вашем форуме я теряюсь от сложных слов,сложных концепций.
Да мой опыт мне помог,особенно Голос,ведь я тогда думала что это говорит сам Бог.Я научилась погружаться в свое Я, принимать и отдавать свою энергию.Но ведь и это не главное.Я просто научилась Жить - "Крошка-сын к отцу пришел и спросила кроха -Что такое хорошо и что такое плохо?" Спасибо.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 22.11.2011 21:06 GMT4 часов.
ИринаКомаринец пишет:
Очень рада,что кому-то это стало интересно,хотя многие считают.что говорить об этом не стоит.т.к.все это может исчезнуть.

Нет, это как минимум не логично, иначе бы все кто имеет способности, имели бы их до первого рассказа/показа, тут дело в другом, где то даааалеко понимаю, но не смогу сформулировать)
ИринаКомаринец пишет:
Поэтому на Вашем форуме я теряюсь от сложных слов,сложных концепций.

я тоже тут теряюсь только по другому поводу. Вы же Ирина, мне сразу показались ангелом, с тонким и спокойным голосом.
Автор: ИринаКомаринец, Отправлено: 23.11.2011 07:38 GMT4 часов.
Захваливать не надо никого. А советуется не рассказывать о своих способностях не потому что они могут уйти,а потому что возникает соблазн тщеславия - "ты не такой..." и это начинает культивироваться.А мы знаем,что если так происходит,то по оккультным законам это несет вред не только себе,но и окружающим.Поэтому если человек уже справился с этим недугом.от него никогда ничего не уйдет.а только прибавится.если,конечно, он пойдет верной дорогой без обмана и зависти.Я это тоже испытала на себе.Спасибо.
Автор: hele, Отправлено: 23.11.2011 08:20 GMT4 часов.
Olga Laguza пишет:
Да, к стати, что далеко ходить, у нас на портале был опыт, правда один на двоих с Викторией, сейчас искала его по темам, искала, и как всегда не нашла. В какой то из тем в беседе, я вдруг вижу/чувствую Игоря Комарова, и написала что видела его - может он появится?! Виктория сказала, что у неё тоже была визуализация. И вот, сегодня, я зашла на главную страницу, и увидела ник Игоря

Тоже помню, что по крайней мере Виктория это говорила. Ваш пост, наверное пропустила.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 23.11.2011 11:31 GMT4 часов.
да чё уж там, пока кто-то что-то говорил, я просто напросто своей крия шакти его материализивал тут ( однозначно его тут реально лично мне не хватало, причём давно, а ходить куда -то туда было мне неохота)
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 23.11.2011 13:41 GMT4 часов.
ИринаКомаринец пишет:
А советуется не рассказывать о своих способностях не потому что они могут уйти,а потому что возникает соблазн тщеславия - "ты не такой..." и это начинает культивироваться.

Вы правы, но это тонкий и далеко не однозначный вопрос, тут важен, на мой взгляд, некий баланс.
ИринаКомаринец пишет:
Захваливать не надо никого.

Нет конечно... судить надо только за совершенство...- у меня же, пока получается говорить то что я думаю/вижу, так скажем ассоциативное мышление, и его соответствие, с действительностью, для меня, не менее важно, Ваши сидхи для Вас
Автор: Ярослав, Отправлено: 23.11.2011 20:12 GMT4 часов.
ИринаКомаринец пишет:
Может кто-то скажет что это медиумизм.думаю что нет,т.к.я сама могу направлять и остановить свою энергию.Я не развиваю это специально.все получается само собою.Иногда в размышлениях я ухватываю чьи-то мысли внутри себя и даже не успеваю их записывать.т.к. эти мысли льются быстро и я понимаю,что это думаю не я,а как будто мне кто-то объясняет,объясняет просто и доступно.



По поводу размышлений со мной происходит тоже самое. Но вот как я это понимаю - я не считаю это чьими-то мыслями, тем более чужими. Скорее как только мы сосредотачиваемся на определённой мысли, эта мысль притягивает к себе соответствующую информацию, и от того насколько мы чисты внутренне, настолько будет чист источник этой информации.
Мысли действительно льются быстро и при этом их неисчислимое множество, и думаю, как вы заметили, нам удаётся "схватить" нужные, но на это уходит много времени. Например, чтобы написать ответ, на это может уйти час, а то и больше, даже на то, чтобы написать коротенький текст, состоящий из пары предложений может потребоваться столько же времени.


ИринаКомаринец пишет:
Поэтому на Вашем форуме я теряюсь от сложных слов,сложных концепций.



Это необходимо. В вашем же случае вся эта сложность воплощена в простоту, которой, как я считаю, вы правильно пользуетесь, во благо.
Автор: ИринаКомаринец, Отправлено: 24.11.2011 10:30 GMT4 часов.
Спасибо за отзывы
Хочу услышать еще Ваши мнения по поводу одного случая. Когда мою маму положили в больницу.я как и положенно, принесла ей носки,тапочки,халат,к-рый она так и не одела.За несколько дней до ее смерти на лоджию прилетела сорока и давай что-то стрекотать - я подумала - дурная весть. Когда в больнице мама умерла, я забрала ее вещи,к-рые были чистыми.выглаженными и не тронутыми. Через день,готовясь к похоронам,я стала разбирать пакет и к моему изумлению ее халат,к-рый она не одевала и я забрала из больницы чистым и сухим был влажным и кислым,словно он пропитался насквозь прокисшим молоком.
Что это могло быть - и сорока,и халат? Какая-то мистика.Ну мы знаем.что птицы могут приносить вести,но что их притягивает именно к этому человеку - магнитизм живого или мертвого? А вот с халатом не могу объяснить.Спасибо.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 28.11.2011 02:28 GMT4 часов.
ИринаКомаринец пишет:
Что это могло быть - и сорока,и халат? Какая-то мистика.Ну мы знаем.что птицы могут приносить вести,но что их притягивает именно к этому человеку - магнитизм живого или мертвого? А вот с халатом не могу объяснить.Спасибо.

Считаю что причины состояния халата, надо искать в отношении, мыслях, ассоциациях, и особенно на момент его приготовления в больницу, т.е, Ваши ощущения, предчувствие, и даже в самом Вашем отношении к этой части человеческого туалета. Разнообразие нашего восприятия, работает в каждом отдельном случае, опираясь на собственную базу. Оказывающийся в поле зрения того или иного развитого у себя проводника, человек слышит подсказку надвигающихся событий, в виде его же личных установок, и так, перед большой прибылью, один будет испытывать просто радость, другой услышит шорох купюр, третий, простите, запах де..ма, всё зависит от очень общего или как бы точнее сказать, основного нашего отношения/положения, к любой из пред-вещающихся тем. Пример я привела не от фонаря, здесь есть и часть личного опыта/наблюдения, и соответственно анализ на фоне знаний нам "известных".
Автор: Кelt, Отправлено: 28.11.2011 22:16 GMT4 часов.
Ирина, как вы, пережили уход мамы?
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 29.11.2011 04:09 GMT4 часов.
Молоко, кто-то пролил на него и не признался.

А вообще смерть - это хорошо. Какие еще дурные вести непонятно. Сколько выбрала себе монада, столько и отживет.
Автор: Кelt, Отправлено: 29.11.2011 17:37 GMT4 часов.
alexeisedykh пишет:
А вообще смерть - это хорошо.
У вас умирал кто-нибудь из близких? Вы с легкостью на душе это пережили?
Автор: ИринаКомаринец, Отправлено: 29.11.2011 18:45 GMT4 часов.
alexeisedykh пишет:


Нет.Халат лежал чистый в пакете.я сама его забирала когда маму увозили в реанимацию.
Стыдно сказать,но я не плакала: без эмоций и без сил.Возможно я не могла в это поверить.Ее уже выписывали домой,все шло на поправку и вдруг новый инсульт.
На счет халата может быть это жизненный принцип? Ведь мы знаем.что когда ч-к умирает его низшие принципы отлетают. Может быть мама так боролась за жизнь, не хотела уходить.что вся ее энергетика сосредоточилась в этом халате.к-рый по существу и был последним в ее поле зрения.Но это только мои предположения.Спасибо.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 01.12.2011 17:08 GMT4 часов.
С недавних пор, вещи которые я нашу начали сильно намагничиваться, со мной бывало в прошлом нечто подобное, но это не то. На днях, ночью вставала в темноте, и откидывая одеяло, увидела огоньки ярко прозрачно синие, они вспыхивали с треском, один за другим, мне было красиво-странно. Вещи, верхняя кофта, в которой я обычно днём тусуюсь, снятая и повешенная, очень долго ещё оставляет слабую часть какого то вещества, потому что проходя мимо неё на не большом расстоянии, моя рука чувствует касание, я заострила на этом внимание, и специально подвигалась туда сюда, и каждый раз я понимала что в промежутке воздуха, чего то касалась.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 01.12.2011 17:42 GMT4 часов.
Кelt пишет:
У вас умирал кто-нибудь из близких? Вы с легкостью на душе это пережили?


Вас обижает мое отношение к смерти своих близких? Ну никто не мешает Вам относиться к ней иначе?

Да. Мамчик и папчик у меня умерли. Бабушки еще и все дедушки. А также все прадедушки, прабабашуки. Прапрадедушки, прапрабабушки. Если хотите могу продолжить? Кстати, как Вы думаете, а Вас это каснется, когда-нибудь? А меня? Как Вы думаете это плохо? Плохо, что мы все умром?)

Кельт, трагизм у этой темы придумали манипуляторы. Убивать зло. А оплакивать умершего зло, еще большее. Радоваться нужно, что человек к Богу ушел. Вы верующий, вообще?
Автор: Кelt, Отправлено: 01.12.2011 19:04 GMT4 часов.
alexeisedykh пишет:
Вас обижает мое отношение к смерти своих близких? Кстати, как Вы думаете, а Вас это каснется, когда-нибудь? А меня? Как Вы думаете это плохо? Плохо, что мы все умром?)
А оплакивать умершего зло, еще большее. Радоваться нужно, что человек к Богу ушел. Вы верующий, вообще?


Нет, не обижает, просто так - размышления вслух, меня несколько удивила ваша легкость к этому явлению. Например, потеря вашего ребенка (не дай Бог конечно), для вас так же была бы легка? Отцовские чувства...?
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 02.12.2011 04:48 GMT4 часов.
Не знаю, Кельт. Опыта нет такого. Знаю только, что все умрем. Точно знаю. В плане физическом. Но меня удивляет слово "потеря". Как же я могу потерять то, что мне не принадлежит?
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 02.12.2011 12:28 GMT4 часов.
alexeisedykh пишет:
Но меня удивляет слово "потеря". Как же я могу потерять то, что мне не принадлежит?

Надо быть осторожней с подобными заявлениями, потому как можете подтянуть к себе его основу в виде испытания, на правдивость сказанного.
Автор: Ziatz, Отправлено: 02.12.2011 12:48 GMT4 часов.
> можете подтянуть к себе его основу в виде испытания, на правдивость сказанного.

Как же это произойдёт, если его родственники уже умерли?
Автор: fyyf, Отправлено: 02.12.2011 13:11 GMT4 часов.
Ольга права, лучше не искушать судьбу. Родственники ведь еще остались...
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 02.12.2011 13:24 GMT4 часов.
Если откровенно, то осторожней нужно быть с предостережениями. Ольга, я не знаю, как и что будет. Это дано видеть "карме". Если я слеп в том, что делаю, значит я обязан там прозреть. А как я прозрею пока не увижу результаты? Никак. Так что будьте спокойны, будь, что будет!

Кстати, в сказанном мною, что дети мне не принадлежат, будет такое следствие... Мой сын скажет мне: папка ты мне не принадлежишь. В принципе, меня это устраивает
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 02.12.2011 15:01 GMT4 часов.
alexeisedykh пишет:
Если откровенно, то осторожней нужно быть с предостережениями.

Да, это тоже имеет свой эффект, Вы правы, со всем сказанным, надо быть осторожней.
Автор: ИринаКомаринец, Отправлено: 02.12.2011 21:18 GMT4 часов.
Мне,кажется,что не страшна даже сама смерть,как болезнь самых близких и дорогих тебе людей,т.к. она искушает тебя, проверяет на прочность. И иногда из любящих с виду людей,человек превращается в монстра.Он теряет терпение и больной человек становится для него обузой.
Спасибо.
Автор: Кelt, Отправлено: 30.12.2011 02:48 GMT4 часов. Отредактировано Кelt (30.12.2011 03:25 GMT4 часов, 519 дней назад)
История такая. Мои хорошие друзья (муж, жена и дочь - 7 лет),3 месяца живут в арендованной квартире. В 2-комнатной квартире имеется набор мебели (советских времен)состоящий из:
1 В зале: 2 небольших серванта и 2 кресла.
2 В спальной комнате: 2 кровати (соединены), 2 маленькие тумбочки и 2 больших абсолютно одинаковых шкафа для одежды.
Проблема в следующем, друзья обратили внимание, что днем и ночью один шкаф трещит или стучит (сложно понять) не очень громким одноразовым щелчком (стуком) через некоторую паузу или трехкратным быстрым щелчком (стуком). Звук раздается только в этом шкафу из всего набора мебели.
Друзья предполагали, что деревянный шкаф может стучать от перепадов температуры и влажности воздуха при проветривании квартиры, но тогда почему не трещит другая мебель? В шкафу лежит женская одежда на 2 верхних полках, на 2 нижних полках - детские игрушки, предположили гипотезу - электричество, все вещи убрали, пустой шкаф продолжает так же периодически постукивать. Пробовали делать профилактику благовонными палочками в закрытом шкафу - результат никакой. Предположили, что дело в материале (дерево?) из которого сделана мебель, но почему тогда трещит один шкаф?
При открытых дверцах шкафа, нет ни каких звуков. Квартира очень хорошая, менять не хочется, но и спать с открытым шкафом неудобно. Хозяйка квартиры против перестановки мебели.
Друзья, что посоветуете?
Автор: Иваэмон, Отправлено: 30.12.2011 03:05 GMT4 часов.
История не очень приятная на первый взгляд, имхо.
Я бы порасспросил хозяев, что слышали или знают. Может, они в курсе.
Автор: Кelt, Отправлено: 30.12.2011 03:30 GMT4 часов. Отредактировано Кelt (30.12.2011 03:36 GMT4 часов, 519 дней назад)
Можно попробовать,но думаю хозяйка квартиры вряд ли, что скажет по существу, ей выгодно чтобы деньги с квартирантов капали, а зимой найти новых сложно.
Автор: Иваэмон, Отправлено: 30.12.2011 03:55 GMT4 часов.
Все равно по реакции хозяев можно было бы понять, скрывают они что-либо или просто не в курсе.
Если бы я был один - однозначно зацепился бы за эту ситуацию, поэкспериментировал, начиная с обычных приношений домовым (еда там или что) и кончая розыском настоящих медиумов и попытками выяснить, что это такое.
Но если в семье маленький ребенок - то однозначно убедил бы супругу съехать.
Автор: Татьяна, Отправлено: 30.12.2011 06:45 GMT4 часов.
Кelt в № 188923 пишет:
История такая.

В книге Вахтмейстер "Воспоминания о Е.П.Б и ТД" есть такая информация о "стуках":

"...Живя в таком тесном и приятельском общении с Е.П.Б., в каком я была в то время, мне, естественно, пришлось быть свидетельницей множества феноменов, происходивших в ее окружении.
Было одно явление, продолжавшееся регулярно на протяжении долгого времени, которое произвело на меня большое впечатление и убедило меня в том, что она находилась под наблюдением и заботой невидимой стражи. С первой ночи, которою я провела в ее комнате, и до последней ночи, предшествующей нашему отъезду из Вюрцбурга, я слышала серию стуков, раздававшихся с размеренной периодичностью по ее прикроватному столику. Они начинались каждый вечер в десять часов и продолжались до шести утра с интервалом в десять минут. Это были точные и ясные стуки, которых я никогда не слышала в какое-либо другое время. Иногда я брала свои часы и наблюдала в течение часа, и всегда по истечении десяти минут с неизменной регулярностью раздавался стук. Спала ли при этом Е.П.Б. или нет, не имело значения ни для феномена, ни для его единообразного характера.
Когда я попросила объяснить происхождение этих стуков, мне было сказано, что это своего рода психический телеграф, который устанавливает ее общение с Учителями, и что чела, возможно, наблюдают за ее телом, когда астрал покинул его..."


"...уступая его настойчивым мольбам, она согласилась произвести пару пустяковых опытов с психоэлектрическими силами — стуками — самыми простыми, легкими и наиболее известными из «феноменов».
Она попросила его отодвинуть на некоторое расстояние стол, который стоял рядом с ней, чтобы он мог свободно обойти его и осмотреть со всех сторон. «Теперь, — сказала она, — я постучу для вас по этому столу столько раз, сколько вы пожелаете». Он попросил сначала три раза, затем пять раз, затем семь раз и так далее, и, когда Е. П. Б. поднимала свой палец, по направлению к столу, были слышны резкие, отчетливые стуки в соответствии с выраженным им пожеланием.
Казалось, профессор был восхищен. Он запрыгал вокруг стола с поразительной ловкостью, заглядывая под стол и исследуя его со всех сторон..."
Автор: Татьяна, Отправлено: 30.12.2011 06:58 GMT4 часов.
И еще

"...Госпожа Блаватская позвала меня к себе в комнату и спросила: "Арч, когда ты сможешь отправиться в Америку?" Я отбыл через три дня... Океанское плавание было для меня необычным переживанием, поскольку я никогда до этого не бывал в плавании на такое большое расстояние... На борту мое внимание привлекли некие негромкие постукивания и потрескивания. Возможно, это были естественные звуки корабля. Но мое внимание помимо моей воли останавливалось на сериях маленьких вспышек света, которые были особенно заметны по ночам. Дело в том, что подобные вспышки и стуки в моем сознании неизменно ассоциировались с представлением о Е.П.Б., и к тому времени я уже стал понимать, что большая часть этих "событий" что-то означала. Позже из письма и еще потом, когда я вернулся, я обнаружил, что она могла рассказать мне абсолютно точно, что я делал в течение всей моей поездки туда и обратно и во время моего пребывания в Америке. Мне объяснили, что эти стуки, потрескивания и вспышки производили элементалы – силовые формы, с помощью которых передавались картинки того, что происходило со мной, и того, что находилось вокруг..."

"Оккультный мир Блаватской" (А.Кейтли).
Автор: sova, Отправлено: 30.12.2011 08:13 GMT4 часов.
Кelt в № 188923 пишет:
Предположили, что дело в материале (дерево?) из которого сделана мебель, но почему тогда трещит один шкаф?
При открытых дверцах шкафа, нет ни каких звуков.

Патамушта. Можно подумать, любой кусок дерева или ДСП идентичен любому другому. Из описания очевидно, что стука/треска нет, когда температура и влажность одинаковы снаружи и внутри шкафа (когда дверцы открыты). Пусть снимут дверцы и поставят рядом, да и всё. Ну или можно разобрать шкаф, как-нибудь обработать стыки всех деталей и собрать обратно.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 30.12.2011 09:35 GMT4 часов.
Кelt в № 188923 пишет:
Друзья, что посоветуете?

У меня шкаф тоже часто выдает звуки - но они не системные, что меньше всего склоняет думать о наличии какого-то "Барабашки". Но ведь всякое может быть - от банального метерьяльного, до некоего "присутствия" - не стоит сразу западать на последнее.
Ну а если последнее - то два варианта:
-- можно попытаться пообщаться (через стук и т.п.) и "договориться";
-- побрызгать в шкафу святой водой - кто-бы чего не говорил за воду, но я убеждался множественно раз - штука очень даже действенная.
Автор: Кelt, Отправлено: 30.12.2011 12:30 GMT4 часов.
Иваэмон в № 188927 пишет:
Если бы я был один - однозначно зацепился бы за эту ситуацию, поэкспериментировал, начиная с обычных приношений домовым (еда там или что).Но если в семье маленький ребенок - то однозначно убедил бы супругу съехать.
Девочку совершенно не напрягают звуки,она ложит в шкаф конфеты и говорит, что в шкафу живет Доби (из Поттера)
Татьяна в № 188929В книге Вахтмейстер "Воспоминания о Е.П.Б и ТД" есть такая информация о "стуках":
Татьяна, спасибо за информацию. Насколько я знаю эту семью, совершенно нормальные ребята, не склонные к медиумизму.Девочка тоже обычная, веселая, активная и позитивная.
sova
Можно подумать, любой кусок дерева или ДСП идентичен любому другому. Из описания очевидно, что стука/треска нет, когда температура и влажность одинаковы снаружи и внутри шкафа (когда дверцы открыты).
Вероятно так и есть, но почему из всей мебели, звук раздается только из одного и того же шкафа?
sova
Пусть снимут дверцы и поставят рядом, да и всё. Ну или можно разобрать шкаф, как-нибудь обработать стыки всех деталей и собрать обратно.
Дельный совет, посоветую.
dusik_ie в № 188936 пишет:
У меня шкаф тоже часто выдает звуки - но они не системные, что меньше всего склоняет думать о наличии какого-то "Барабашки". Но ведь всякое может быть - от банального метерьяльного, до некоего "присутствия" - не стоит сразу западать на последнее.
Они тоже склонны к банальному объяснению.
dusik_ie в № 188936 пишет:
Ну а если последнее - то два варианта:
1-- можно попытаться пообщаться (через стук и т.п.) и "договориться";
2 -- побрызгать в шкафу святой водой - кто-бы чего не говорил за воду, но я убеждался множественно раз - штука очень даже действенная.

1 Посоветую
2 Они благовониями так продымили в закрытом шкафу, что в нем можно было рыбу коптить .
Думаете церковная вода даст положительный результат,зачем тогда ладан и благовония?
Автор: dusik_ie, Отправлено: 30.12.2011 12:44 GMT4 часов.
Кelt в № 188961 пишет:
Думаете церковная вода даст положительный результат,зачем тогда ладан и благовония?

Ладан сам по себе (без церемониала) считается, что отганяет бхутт - это если осталось "привидение" от умершего в том доме, сандал - способствует лучшему отделению сущности (это все из книг, я сам не знаю даже приблизительно как это работает).
Но - ктож его знает, что так "затаилось в шкафу"?
Святая вода - более универсальное средство, потому что ритуал был над ней. Этот ритуал не выдумка попов - он перешел в христианство через язычество и все ритуалы, которые от язычества - все действенны, те же, что сами придумали могут иметь эффект типа "плацебо", либо вследствие магнетизма священника - если он "рыхлый", то толку никакого не будет.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 30.12.2011 14:28 GMT4 часов.
dusik_ie в № 188936 пишет:
от банального метерьяльного, до некоего "присутствия" - не стоит сразу западать на последнее.


Согласен. Всё живое. Это нужно хорошо осознать. Чайник, полотенце, куча бактерий, более тонкие ситуации. Люди давно живут рядом с живой материей, будучи сами живой материей.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 30.12.2011 15:48 GMT4 часов.
Говоря об опыте, хочу заметить, что множество людей живут имея его во всю сами того не зная: одни обладают магнетизмом - что позволяет им делать возле себя скопления людей, и затем ими манипулировать, всё это начинается с детства/молодости, человек притягивая к себе не оставляя никого равнодушным. Просто они не задумываются о том что происходит на тонких планах, и так же то, что они имеют это может быть только одна, из способностей природы в человеке. Иногда встречаются люди, души которых определённо имеют огромный духовный опыт, но сам человек как бы не принял к этому какие то меры, трудно судить, что не позволило этой душе идти дальше именно духовным путём? У нас здесь, у одной пожилой женщины, есть ветхая старенькая дача. Женщина эта не может рвать траву, ей её жалко, она реально для неё живая. у соседей ходила коза с тремя козлятами, одного из которых коза била и не подпускала к себе, и было видно, он был всегда грустным, скукоженным, не игрался с братьями, из-за недостатка молока, так эта женщина, о которой я рассказываю, приехав всего на несколько дней, сразу прочувствовала эту ситуацию, прибежала ко мне, и начала реально совать свою пенсию, с прозьбой купить этого козлёнка, и кормить его, и на стоимость козлёнка она давала деньги, и у хозяев побеспокоилась, они согласились его продать, он им не нужен, и себе его взять что бы спасти она не может, но видя на тот момент что у меня и корова и овцы, и прочее, она обратилась в надежде на приют для козлёнка, и реально была готова оплачивать его дальнейшее питание. Вот такие души имеются среди нас, это Ахимса - чистая безвозмездная любовь, и поняла я окончательно это, когда в один из дней опять случайно меня не столкнуло с ней то что мы разговорились на остановке, она говорила что в городе поговаривают о собаках, их вреде, а её жалко бедных животных, и совсем интересно мне стало, когда она сказала что собаки бездомные, любые, сами по себе не злые, это они из-за нас такие. Она рассказала мне один из случаев, своей жизни, когда она работала участковым врачом, и пришла к нуждающемуся человеку на дом, долго не могла попасть во двор, из-за запоров, так же было известно что собака, овчарка, живущая в этом доме отличается свирепостью, что на калитке и было написано "осторожно злая собака". Женщина всё таки всё открыла и вошла, собака всё это время рвалась с цепи, и тут в один момент, срывается собака, и на пороге дома появляется больная хозяйка, её лицо искажается от понимания того что собака оторвалась и летит на женщину врача, которая, как мне сказала что знала что она её укусит, по этому не боялась, я спросила но почему Вы это знали?... она пожала плечами, и сказала наверное потому что я их люблю. Вроде обычная ситуация, многие не бояться собак, но эта женщина обладает этой способностью на другом, более духовном уровне, и в её рассказе меня поразила простота понимания того самого духа её любви, с которым она посмотрела на собаку, в гневе подлетевшую к ней, которая затормозила вдруг, на удивление и самой хозяйке, и бросилась играть и резвиться в сторону.
Автор: Владимир (ЛК), Отправлено: 22.01.2012 09:07 GMT4 часов.
Я знаю похожего человека, который может бескорыстно, трепетно и за свой счет помогать животным и они его понимают( те же кошки и собаки). Даже мой кот при первой встрече запрыгнул ему на колени, что с ним никогда не бывало - по отношению к ним он просто ангел! Но что касается людей, тут у него в отношениях к ним куча пороков...
Автор: Владимир (ЛК), Отправлено: 22.01.2012 09:08 GMT4 часов. Отредактировано Владимир (ЛК) (22.01.2012 09:15 GMT4 часов, 496 дней назад)
Но я заглянул в эту тему по другому вопросу, сомневаюсь, писать ли?

Ладненько - пишу!!!... (ЕЩЕ ДВА видения. КАК относиться?)

Я уже писал о своем "до-эзотерическом-фантастическом опыте", из-за которого познакомился с теософией, в личных письмах завсегдатаям форума.

Я уже некоторое время бьюсь над своей волей и привычками (куренье и пр...), отлично понимаю что во мне не так и как надо было бы выходить из этой ситуации, но все остается по старому (я только добился этим, что курить противно, но не пойти курить не могу, только мучаюсь, терплю - уменьшил количество раз и только делаю пару затяжек - становиться тошно)))

Тут решил "аккуратно" возобновить "работу во сне" (Уже было раз 7 "удачного опыта").
Поставил вопрос: "Что мне мешает измениться?" и дал установку: "Видеть и помнить что будет во сне относительно "нужных фаз и информации", если что пойдет не так - проснуться".

Вижу: "тюремная камера, 6 кроватей - коек, 5 занято вместе со мной. Вдруг ниоткуда , на моей койке появляется "шестой"(возможно я разделился))). Я интересуюсь, что он делает на моей кровати? Тут он сообщает мне, что это его койка, а я должен идти к двери, к параше...
Дальше я не буду описывать события, поскольку они трансформируются-изменяются при пробуждении, а вот ощущения остаются:
Я понимаю что я связан с ним, но он не я. Этот тип нахален, циничен, типичный "урка". Его желание жить за чужой счет и ничего не делать, если ему от этого нет выгоды, а пользоваться другими людьми. Знаю, что он мне ничего "ужасного" сделать не сможет, но и я с ним ничего не могу сделать... Во мне появляется злоба, желание казаться "личностью", хочется курить... Я точно вижу, что это и его чувства, но он только как "сущность" без мыслей, а только с привычкой действовать так как действует!
Я призываю сокамерников "на разбор полетов". При этом я каким то образом вытягиваю и помещаю противника в центр комнаты (места становиться достаточно, что бы все оказались полукругом вокруг него). Противник оказывается легким как пушинка, но его тело удивительно крепко в ногах и почти сдуто как воздушный-шарик в верхней половине и он почему то лежит на полу в неестественной позе, как медуза с щупальцами. (тут двойственность, в момент перемещения было так, но в дальнейшем он выглядел нормально и стоял одновременно и в центре, и в полукруге сокамерников))) Дальше идет моя речь, которую я потерял при просыпании, но убеждал всех и грозил ему...

Заканчивается тем, что он вдруг бьет ногой одного и сокамерников, причем обогнув другого и со спины. Тот кидается на него и валит на мою койку. Меня охватывает ярость. Я тоже бросаюсь на него, зажимая его сильные ноги и уже готов схватить его за голову и размозжить ему ее об грядушку кровати... Просыпаюсь.

( кстати посмотрел, именно в этот момент была вспышка на солнце)))

Комментируйте, буду знать "что делать" в дальнейшем...)))

Если уж дочитали "до-сюда" то может и "ближний сон" прокомментируете:

Начитался-насмотрелся новых материалов особенно по математике, физике и биологии... В совокупности с Теософией, психологией, социологией, химией и пр.. интересная сложилась картина-уверенность, что человек осознавший "механизм"(получается "описать научно" даже теософию - не уточняю, боязно))) и с возможностями использовать силы (работать) в высших планах, моментально может увеличить всю свою силу на несколько порядков! А если у него еще достаточен приток энергии, то его возможности могут быть вообще не ограничены ( т.е. при наличии энергии вселенной - можешь создать ее. Утрирую))))
Тут получается даже не важно, откуда и как даны тебе эти способности. Отсюда опасность, что осознавший "механизм" и не имеющий идеальной "чистоты-совести" может устроить "бойню" на более высоком уровне и с невообразимыми последствиями, (мощную катастрофу точно)...

Так вот сон, даже не сон, а полузабытье перед сном...

Установка: "Как относиться к сформировавшемуся "пониманию". По результату проснуться."

Живой глаз на фоне красного бархата в полукруглой, каменной арке. В зрачке карего глаза что то похожее на отблеск, как черный шарик с абсолютно белым пятном. По краю бархата мелкие золотые вкрапления. Пустой город, высокая стена, из огромных каменных блоков. Причем вижу край внутреннего угла стены. Высокие, массивные, античные колонны, не подпирающие ничего. Потом почти прозрачный образ птицы (вроде птицы, как пустоты что ли, но с чем то человеческим внутри), потом вижу голую ступню - левую, вроде свою, но почему то женскую. Белый, массивный посох с тонкой, обвивающей, золотой змейкой. Потом пауза. Слоёный мармелад, красно-зеленый с белой прослойкой.))) Все. Сон, конечно, как всегда, надолго "обрубило"...

Потом стало опять плоховато))) Прострелы вдоль позвоночника - Голова - Шея - жжение по столбу - тошнота... Так почти всегда "по жизни", когда что то предчувствую, "спонтанно вещаю" или вижу... Как бы все же с энергией совладать? Хочется, но не форсирую, начитался и кое что видел - боязно...

Пишу сумбурно, "на автомате" - что в голову придет, т.к. сразу в голове тупость, да еще бессонный, так что извеняйте если что...)))

И еще, меня перестают волновать различия в людях по любому поводу. От материального достатка до пола человека. Остается оценка только его образа жизни, скорее вера и способности... причем исчезает сравнение возможностей или даже восхищение его силами, а только оценка его уровня...

Что скажете, что мне думать, мысли кой-какие конечно есть, но интересует мнение?... Мож всеж в психушку пора?)))

Шизотерик Владимир (ЛК)

P.S. ЛК - это прилипшие давно клички: Леший/Лектор-Колдун/Кровопийца)))
Автор: Valentina, Отправлено: 22.01.2012 10:16 GMT4 часов. Отредактировано Valentina (22.01.2012 10:55 GMT4 часов, 496 дней назад)
А мне периодически снится один и тот же сон в разных вариациях. Один и тот же институт, все заняты работой над дипломом, не сегодня-завтра защита, а меня совесть мучает, что я еще и не бралась, хотя точно знаю, что он (диплом) уже лежит у меня дома и непонятно зачем мне вообще ЭТОТ институт-защита еще раз? да и диплом не единственный, есть и другие, еще раньше.

А вариации - это я в комнате общежития, но в разных взаимодействиях с "девочками". Вот сегодня, например, захожу в комнату, пять кроватей, одна свободная, т.е. моя, заняла ее, застелив свое постельное и положила вещи на нее. Пока шебуршилась с барахлишком, прибыли девочки, еще через нек. время уже не пять кроватей, но 25 и ВСЕ заняты, на моей вообще развалилась какая-то "королевна" среди перин, хотела придать ей ускорение, но вспомнила, что ТАК неприлично, пока разбиралась сама в себе среди "приличий", вообще проснулась офигевшая как всегда, к чему бы это, наверное что-то съела.
Владимиру (ЛК): Будете сильно верить снам, они вас заведут, не выбирешься, только НАЧНИ верить дословно.
Автор: Valentina, Отправлено: 22.01.2012 11:18 GMT4 часов. Отредактировано Valentina (22.01.2012 11:33 GMT4 часов, 496 дней назад)
И еще был интересный (для меня) сон, давно, когда я общалась с рериховцами. Где-то с пол-года сама на подъеме, и люди вроде хорошие вокруг, потом пошли напряги внутри меня на предмет учения, почти 7 лет валиной жизни потратила на ДОСКОНАЛЬНОЕ ознакомление-разбирательство и забомбила Небо своим недоумением и вопросами, НЕ СРАСТАЕТСЯ?! и вот снится сон:

Прихожу в Общество, приношу большую коробку. В коробке очень много всяких вещиц, типа обучающих игрушек-рубиков, и даже какое-то особое экзотическое печенье. Все это взяла на каком-то складе под свое честное слово, другим нет доступа на этот склад. Предполагалось, что каждый выбирает себе вещь по-интересу, оставляет денежку и пользуется вещью.

Кто-то задал вопрос о прозрачном шаре небольшом, но в нем целый живой мир, что-то неземное, я вдохновенно начинаю рассказывать-объяснять, вокруг люди (рериховцы) копаются в коробке, потом смотрю, никого нет, коробка пустая и ни одной монеты в уплату. Я в ужасе, да чем же и сколько теперь МНЕ прийдется расплачиваться за это? В углу две последние тетки потрошат скворечник, куда мы кидали мелочь на общие нужды. Меня только и хватило спросить: а вы туда положили, что бы брать? А они с ИКРЕННИМ недоумением: нам на автобус не хватает. Взяли и ушли.
Коршунова (Петренко-дев.) Валентина Ивановна, 56 лет, т.е. восьмая семерка, самое "дно", дальше, думаю, должен начаться подъем, ну мечтаю, иначе совсем тоскливо здесь.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 22.01.2012 13:51 GMT4 часов.
Владимир (ЛК) в № 195511 пишет:
Вижу: "тюремная камера, 6 кроватей - коек, 5 занято вместе со мной.

У Вас решено пять "проблем" к решению 6 Вы подошли судя по всему не верно, пытаясь уничтожить то что должно Вам служить. Именно то что Вы гасите, имеет огромную силу которая нужна Вам для освобождения уже приоткрытого глаза, от косности и хотя и бархатной/изысканной но всё же самости. Этот сильный человек, есть Ваша животная природа, и она сильна это можно видеть из Ваших цифр рождения, часть их, на которую надо обратить внимание, есть и во сне. Я не специалист, но люблю сны, и мои друзья постоянно просят провести некую аналогию, но с ними легче, я их как бы знаю. Вам надо уделить внимание своему подсознанию, там есть много тайн для Вас, это сила всего Вашего предыдущего опыта, которую Вы просто начали гасить, из-за приобретённых собой же привычек, которые, мешают Вам прорваться дальше, но у этого существа есть не только то, что Вам не льстит, оно обладает мощью приручив которую Вы получите куда больший результат, чем загасив её, потому что последнее тоже возможно, но нужно иметь огромную волю, с которой у Вас проблемы ваша воля больше добрая. Женская левая нога, это пошаговый метод, возможно Вам нужен сталкинг, у Кастанеды, есть глава где рассказывается что мага долгое время заставляли хитростью быть женщиной и даже носить женскую одежду, что бы развить в себе силу этой своей сущности, не понимайте это как предложение, только как аналог.
Владимир (ЛК) в № 195511 пишет:
И еще, меня перестают волновать различия в людях по любому поводу. От материального достатка до пола человека. Остается оценка только его образа жизни, скорее вера и способности... причем исчезает сравнение возможностей или даже восхищение его силами, а только оценка его уровня...

Вот это считаю неким началом, из рода подчинение себе животной сущности, от которой норовите избавиться, но опять таки, Вы принимаете её в других, но от того ещё больше не любите свою, Вам как мне кажется необходим не компромис, которого Вы придерживаетесь, а именно решение, не сверху, а внутри себя, в глубине. Первый Ваш сон это сон переживание, второй сон больше походит на видение. С ув. Ольга
Автор: Владимир (ЛК), Отправлено: 22.01.2012 14:54 GMT4 часов.
Valentina в № 195517 пишет:
зачем мне вообще ЭТОТ институт-защита еще раз?


Такой сон мне тоже снился не один раз, но я не очень придавал ему значения, да и тип сна другой - ему есть психологическое объяснение, и снился такой сон по другому (как теперь могу судить после "заказных"), в другой фазе сна что ли, "типа индукция" по модели Павлова-Платонова. Когда начались у меня "пророческие" сны и видения, которые помогли избежать неудач, "плохой кармы" и даже трагедий (за пару лет), то я просто подумал над возможными внутренними причинами этого сна "переучивания" и дал себе "установку" на понимание - и он прекратился, вроде уже полтора года точно.))) Да и снов я уже "обычных" почти не вижу пару лет... ))) Но когда я почитал работы Теософов, по гипнозу и др "новое", то начал экспериментировать. Отсюда и "было раз 7 "удачного опыта"" - все, почти полностью (прямо и косвенно) подтвердились.

Второй сон то же похоже поддается анализу...

Но меня интересует безотносительно "собственных интересов", я не исключаю автосуггестию, не верю всему что сниться, но Это (такие сны-видения) происходит по-другому (я вижу и частично удается анализировать трансформацию в образы и речь, в физическую модель), они подтверждались, и причем всегда "выдается" так, что сознание бывает "как бы шокировано"... Я и хочу выяснить, как развиваться дальше, что предпринять в первую очередь... Я каждый день нахожу подтверждения "своей веры" (сформировавшейся до знакомства с теософией и полностью ей оказавшейся в соответствии, даже порой кажется, что я ее уже раньше знал))), причем получаю "толчки" и предвидения, которые за несколько дней находят "информационное подтверждение"... )))

Я по "таким снам" ищу, или "попадается тут же сама" информация - читаю, смотрю, слушаю все попавшееся по "интересующим вопросам", причем часто и с "обратным мнением", и меня не интересует "что они пытаются суггестировать"(я "замкнутый отшельник", пишу даже "ради поделиться, а не с кем - накипело", и порой меня мало волнуют мнения, только конструктивность-логичная-заинтересованность сознания - иначе это подчинение), а ищу разумное зерно и развиваю для себя чужие мысли в "собственной модели" и ищу подтверждения...)))

Так куда мне еще податься? )))
Автор: Владимир (ЛК), Отправлено: 25.01.2012 06:38 GMT4 часов.
Хотите "свежее сказание"? Их есть у меня...)))
"Запрос" не озвучиваю... (((
(пишу, опять теперь несколько часов не спать(((

Был человек, у него был артефакт(свиток), один из "не большого количества"(может штук семи)))), как "сакральная частичка знания" данная еще богами. Скоро должно было настать время, когда люди перейдут на "новый уровень жизни", все артефакты объединятся сами собой и все станет как и предписано быть...
Но был один очень властный человек, который хотел заполучить все артефакты, что бы попробовать использовать всю силу их "одному", и подчинить "новый порядок вещей" себе. Он "втайне" охотился за ними, но все "знали" про это, и свитки были розданы "самым достойным", которые даже не знали у кого находиться другой.
И "летала" в воздухе мысль, что все идет не так...
И один из "достойных", которому был доверен свиток, не боялся умереть, он больше всего боялся утратить свиток. Но тут неожиданно "вышли" на него, и в процессе погони, стрела попала в свиток, не причинив ему самому вреда, и артефакт утратился - просто исчезнув. Человека схватили и привели к "главному", причем предал его друг, тоже входивший в "достойных" но не получивший частичку.
"Пойманный" просто сказал: "Я теперь бесполезен для всех" И его бывший друг с "кивка главного" всадил ему в сердце нож.
Да,так, что я подпрыгнул на кровати, почувствовав, что это я получил удар в сердце...)))
Началась "бойня" от безысходности и все начало погибать... Время быстро закрутилось, но пришло успокоение, что артефакты не утеряны, что большое количество людей получают "записи" в них самих, и потеря "одного" не будет утратой "всего", и когда будет закончена "запись" и придет время, все объединиться само собой...

Прикольно, ахахах...))) только...(((
Автор: ElenaMarina, Отправлено: 04.02.2012 21:44 GMT4 часов.
Всем добрый вечер))Вот нашла у Рерих по своему вопросу(ощущения легких прикосновений,как правило к лицу)-
они называют это паутиной,странное сравнение,но подойдет:

480. Если кто начнет жаловаться на неощутимость Тонкого Мира, укажите, насколько это заявление неправильно. Крылья Тонкого Мира касаются людей гораздо чаще, нежели принято думать. Но сами люди отгоняют невидимых мух и незримую паутину. Также часто люди борются с навязчивой мыслью и оборачиваются с вопросом: кто звал меня? Множество тонких, но вполне реальных ощущений наполняет жизнь. Многие из них, в силу физической реальности, могут быть изучены даже сравнительно грубыми приборами. Ощущение невидимых паутин на лице, как знаете, бывает длительно и резко ощущается. Казалось бы, для врачей, занятых изысканиями в области психических явлений, должно быть очень значительным это ощущение. Почему же они не испытывают таких людей посредством разных аппаратов и на пульсацию, и на качество секреций, и на сердце, и на кожную восприимчивость? Тонкий элемент может показывать и какие-то колебания около наблюдаемого.
Автор: Кelt, Отправлено: 05.02.2012 01:37 GMT4 часов.
ElenaMarina в № 198316 пишет:
Почему же они не испытывают таких людей посредством разных аппаратов и на пульсацию, и на качество секреций, и на сердце, и на кожную восприимчивость? Тонкий элемент может показывать и какие-то колебания около наблюдаемого.
Какова ценность наблюдений и исследований за такими людьми?
Автор: ElenaMarina, Отправлено: 05.02.2012 17:45 GMT4 часов.
Кelt
Так там же все и написано, просто далеко не все врачи,я бы даже сказала, что единицы-
готовы признать и изучать психические явления тонкого мира
И вообще почему не все организмы чувствительны к нему(тонкому миру)
Как чувствующий может развивать свои способности или наоборот подавлять, в зависимости от разых причин
Почему сущности тонкого мира идут на контакт с некоторыми людьми
Какого порядка сущность идет на контакт,т.е. может ли она нанести вред или наоборот

Я с этим столкнулась на практике, вот и пытаюсь разобраться
Автор: ИринаКомаринец, Отправлено: 05.02.2012 21:26 GMT4 часов.
Все люди чувствительны к проявлениям из Тонкого мира,только одни сильнее,другие не очень.Просто не все замечают,не все контролируют происходящее.Сын моего знакомого развил у себя психизм,благодаря медитации.Теперь он пишет какие-то закодированные тексты,сам не понимая о чем они.
Чтобы не подпасть под влияние тонких сущностей нужно быть духовно-нравственным человеком - прописные истины, и из медиума стать медиатором,т.е. управлять ими.А для этого нужна сильная воля и честность ко всему происходящему.В первую очередь нужно убрать страх (даже не подавить его,а победить как врага).
Все сущности несут вред,т.к.являются психическими вампирами.Не со всеми людьми сущности тонкого плана идут на контакт,так же как и мы не во всех людях видим собеседников.Более подвержены эмоциональные.ждущие и духовно развивающие.Даже духовно развивающие в первую очередь,т.к. они подвержены искушениям.Спасибо.
Автор: Абель, Отправлено: 05.02.2012 22:23 GMT4 часов.
ИринаКомаринец в № 198498 пишет:
Все люди чувствительны к проявлениям из Тонкого мира,только одни сильнее,другие не очень.Просто не все замечают,не все контролируют происходящее.Сын моего знакомого развил у себя психизм,благодаря медитации.Теперь он пишет какие-то закодированные тексты,сам не понимая о чем они.
Чтобы не подпасть под влияние тонких сущностей нужно быть духовно-нравственным человеком - прописные истины, и из медиума стать медиатором,т.е. управлять ими.А для этого нужна сильная воля и честность ко всему происходящему.В первую очередь нужно убрать страх (даже не подавить его,а победить как врага).
Все сущности несут вред,т.к.являются психическими вампирами.Не со всеми людьми сущности тонкого плана идут на контакт,так же как и мы не во всех людях видим собеседников.Более подвержены эмоциональные.ждущие и духовно развивающие.Даже духовно развивающие в первую очередь,т.к. они подвержены искушениям.Спасибо.

Похоже вы читали Ледбитера "Астральный план" из нашей библиотеки?Я недавно прочел и на свежую память,обращу ваше внимание на момент,с которым я очень согласен.Ледбитер пишет,что маг,подчиняющий астральных сущностей,ходит по лезвию бритвы.Он для них тиран и они его ненавидят за это и при любой оплошности мстят.С другой стороны,безвольным медиумом они играют,как хотят.Лучший вариант-Будды,быть другом всем живым существам.То есть,для медиатора теперь встает несколько решений,как ему относиться к элементалам своего собственного организма.Он может починить себе тело,он может сам подчиниться страстям своего тела.И он может идти срединным путем,будучи другом своего тела.Я имею в видду,конечно любое тело,как проводник.Вот такое замечание по теме.Спасибо.
Автор: Кelt, Отправлено: 06.02.2012 02:41 GMT4 часов.
ИринаКомаринец в № 198498 пишет:
Все сущности несут вред,т.к.являются психическими вампирами.Не со всеми людьми сущности тонкого плана идут на контакт,так же как и мы не во всех людях видим собеседников.Более подвержены эмоциональные.ждущие и духовно развивающие.Даже духовно развивающие в первую очередь,т.к. они подвержены искушениям.Спасибо.

Как подружиться с Домовым

Пожалуй из всех обитателей тонкого мира чаще всего мы сталкиваемся именно с Домовым, или Дедушкой, как называли его наши предки. Как правило, домовой симпатизирует тем, кто проживает на "его" территории, предупреждая о грядущих бедах и даже пытаясь их предотвратить. Но, случается, на него что - то находит и Хозяин начинает шуметь, прятать и портить вещи!

• Для начала следует знать, что с домовым можно и даже нужно разговаривать вслух. Просите его помочь в чем - то , обещайте вкусненького и игрушек. Если домовой разбалуется, то следует его пожурить: "Такой взрослый Дедушка, а проказничаешь. Ай-яй-яй!" Ему, существу простодушному, скорее всего, станет стыдно, и он постарается загладить вину.

• Иногда ему следует давать кашки ( примерно раз в полгода). Молоко в блюдце почаще. Конфеты или сахар, варенье, печенье, мягкий хлеб - каждое первое число месяца. Ставить вкусности лучше под батарею в блюдце. Если в доме есть собаки, кошки или другие животные, то ставьте блюдце на холодильник или в уголок, чтобы домовому было удобно: подальше от людских глаз. Ставя лакомства, следует сказать: "Это для тебя, Дедушка - домовеюшка". Тогда и счастье в доме прибавится и мир между домочадцами. Всю еду, которую давали домовому, потом выбрасывают или отдают домашним животным. Кашу убирают на следующий день, а сладости эжемесячные держат до следующего первого числа.

• Особые даты в жизни домового: 28 января, которое знатоки считают днем домового. 10 февраля - день именин Петровича. В эти дни его надо побаловать особо: готовя суп, первую ложку налейте в блюдечко ему и вместе с деревянной ложкой оставьте до вечера не в уголке, а на столе. Так же надо поступить с любым другим бдюдом, в котором не использовалось мясо ( домовой - вегетарианец). О кашке, молочке и сладеньком тоже не забудьте. Пожелайте домовичку счастья, поздравьте с днем рождения или именинами и положите спать. Утром посуду с портящимися угощениями помойте.

• Другой вариант: наговорите на сладкий пирожок и рюмочку водки заговор и оставьте на столе: "Батюшка домовой, хранитель и ревнитель моего рода. Возвернись с широких дорог к отчему дому, к своему углу. Батюшка домовой, хозяюшка заревой, сядь рядком, поговорим ладком. Аминь".

• К праздникам хорошо подарить домовичку игрушку. Чем домовой любит играть? Старые бусы, бижутерия, блестящие пуговицы, старые монетки. Все это сложите в красивую коробочку без крышки и скажите домовому, что это для него подарок и поставьте в тайное место. Никто не должен трогать коробочку и ее содержимое. Коробочку можно сшить из открыток, склеить или взять готовую и нарядить ее всякими бумажками, картинками, дождиком.

• К домовому принято обращаться так: Дедушка, Дедушка - домовеюшка, Хозяин - батюшка, Сударь - домовой, Петрович, Кузьмич. Можете придумать и свое обращение - главное, чтобы он понимал, что вы говорите именно с ним, а не с кем - то из членов семьи или знакомых по телефону.

• Никогда не оставляйте на ночь на столе колющие и режущие предметы: вилки, ножи, ножницы, а также соль, перец, чеснок, лук - все это очень мешает домовому бороться против злых сил. Он хоть и считается двоюродным братом черта, но борется с его силами, защищая нас. Давайте ему в этом не будем создавать препятствий.

• Домовой считает себя собственником вашего жилища. Если кто - то посторонний в отсутствии хозяев намерен переночевать там, где живет добросовестный Дедушка, то спать гости будут плохо. Он будет устраивать "полтергейст", а может и вовсе навалиться и душить, нагоняя кошмары. Чтобы этого не случилось, останавливаясь на ночлег в чужом доме, произнесите перел сном: "Дедушка - домовой, прими не век вековать, а ночь ночевать" - будете спать спокойно. То же самое посоветуйте сделать и гостям, которых в одиночестве оставили у себя на постой.

• Если вам никак не удается договориться с домовым ( продолжает прятать вещи и особенно если пристает к женщинам), берите веник и, приговаривая: "Выметаю тебя, вредный домовой, выгоняю",метите полы, заглядывая веником в каждый угол. И так каждый день, кроме пятницы, всю неделю. Однако сначала обязательно надо попробовать все методы воздействия на него, указанные здесь. И пожурить, и приласкать, и поругать.

• Только если уж ничего не выходит и он действительно взбесился, тогда выгоняйте. Но в этом случае придется заманивать чужого домового. 10 февраля, если не складывается, то в любой четверг, пятницу или воскресение на растущей луне после захода солнца, но до полуночи, чтобы вместо домового в дом не вошла какая - нибудь нечисть, откройте окно, перебросьте через подоконник на улицу белое полотенце и трижды произнесите: "Дедушка - домовой, хозяин - батюшка, приходи к нам на богатый двор, на счастье, здоровье, радость и богатство". Через некоторое время уберите полотенце, закройте окно, а домовому на чистой белой скатерти на столе выставьте угощение. Соблюдая все сказанное, вы удивитесь, насколько прменялась ваша жизнь в доме. Отношения станут ровнее, вы будете чувствовать себя лучше, увереннее, спокойнее и, как следствие всего этого, удачливее.
Автор: ИринаКомаринец, Отправлено: 07.02.2012 21:34 GMT4 часов.
Абель,я совсем никогда не читала книг Ледбитера,я просто,как мне кажется,это знаю.Про встречу с домовым могу также рассказать если это кому-то интересно.Спасибо.
Автор: Кelt, Отправлено: 08.02.2012 03:05 GMT4 часов.
ИринаКомаринец в № 198772 пишет:
Абель,я совсем никогда не читала книг Ледбитера,я просто,как мне кажется,это знаю.Про встречу с домовым могу также рассказать если это кому-то интересно.Спасибо.
Расскажите, интересно.
Автор: Абель, Отправлено: 08.02.2012 03:29 GMT4 часов.
Кelt в № 198800 пишет:
ИринаКомаринец в № 198772 пишет:
Абель,я совсем никогда не читала книг Ледбитера,я просто,как мне кажется,это знаю.Про встречу с домовым могу также рассказать если это кому-то интересно.Спасибо.
Расскажите, интересно.

Да,пожалуйста,это интересно.
Автор: Anand_27, Отправлено: 08.02.2012 12:50 GMT4 часов.
Лично его не видел никогда,.только слышал и ощущал и наслышан от видящих интересной инфо..если вдруг интересно,.тоже поделюсь
Автор: ElenaMarina, Отправлено: 08.02.2012 13:07 GMT4 часов.
ИринаКомаринец в № 198498 пишет:
Все люди чувствительны к проявлениям из Тонкого мира,только одни сильнее,другие не очень.Просто не все замечают,не все контролируют происходящее.Сын моего знакомого развил у себя психизм,благодаря медитации.Теперь он пишет какие-то закодированные тексты,сам не понимая о чем они.
Чтобы не подпасть под влияние тонких сущностей нужно быть духовно-нравственным человеком - прописные истины, и из медиума стать медиатором,т.е. управлять ими.А для этого нужна сильная воля и честность ко всему происходящему.В первую очередь нужно убрать страх (даже не подавить его,а победить как врага).
Все сущности несут вред,т.к.являются психическими вампирами.Не со всеми людьми сущности тонкого плана идут на контакт,так же как и мы не во всех людях видим собеседников.Более подвержены эмоциональные.ждущие и духовно развивающие.Даже духовно развивающие в первую очередь,т.к. они подвержены искушениям.Спасибо.

Возможно Вы правы,что все чувствительны
Я у себя ничего не развивала,во всяком случае специально,случилось со мной это несколько лет назад, пытаясь найти ответы на происходящее со мной-я пришла к теософии и агни йоге
Сейчас я уже не думаю,что это какие-то тонкие негативные сущности, в выше приведенном обзаце говориться- о касании тонкого мира и необходимости изучения таких лиц и энергий окружающих их.
Бывает время когда во всем начинаешь сомневаться,особенно ночью, когда страшно ))
Хочется разобраться, что же всетаки со мной происходит, ранее я где то писала, что пробовала даже с космоэнергетами пообщаться, но безрезультатно, прогнали какую то ахинею про возможные привязки некротические
Кelt

Если это домовенок,тогда он очень домовитый),
где бы я не была, в плоть до других стран, он со мной ))
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 08.02.2012 15:55 GMT4 часов.
ElenaMarina в № 198838 пишет:
Бывает время когда во всем начинаешь сомневаться,особенно ночью, когда страшно ))
Хочется разобраться, что же всетаки со мной происходит,

Я Вас понимаю и поддерживаю для себя тоже имею такую задачу, и очень внимательно отношусь к переменам и в себе и в людях.
Так же, порой, испытываю сомнения, подвержена и страху, но всячески борюсь с этим, мы ведь, в глубине души, всё равно знаем, что нам нечего бояться.
Порой, я понимаю что со мной происходит нечто мне незнакомое, а порой, мне кажется что всё это было всегда, просто я сейчас начинаю это лучше видеть.
Автор: ИринаКомаринец, Отправлено: 08.02.2012 18:08 GMT4 часов.
Моя встреча с ночным "гостем".
Свое детство я провела на общей кухне среди двух набожных старушек,к-рые привили мне чувство страха ко всему неизведанному,но в то же время манящему своей таинственностью.Я со страхом ложилась спать.не смея закрывать глаза,а когда засыпала,то просыпалась в ужасе от того,что кто-то сидит рядом.Иногда он сдавливал мою детскую грудь и я безмолвно начинала кричать,звать на помощь.
Повзрослев,мои страхи уходить назад и он стал приходить реже.Но я уже ждала его,мне хотелось с ним подружиться.Но когда он приходил все повторялось снова.Мама всегда говорила мне-А ты спрашивай его зачем он приходит- к добру или к худу и он обязательно ответит.И он стал отвечать иногда голосом ребенка.иногда старика. А однажды я увидела его.Легла спать в 0час.15мин.мои родные не спали-смотрели по телевизору концерт.Я уже стала засыпать как вдруг очнулась от того что мою грудную клетку кто-то сдавливает,словно втаптывает в кровать.Свет из коридора проникал в мою комнату и музыка доносилась из телевизора.Поэтому я не испугавшись решила спросить "к худу или добру" т.к.моя мама лежала в больнице.Он ответил мне как бы в трубу глухим,протяжным,не четким голосом-"к ху-у-ду".Затем он меня отпустил и я повернулась на бок.Но через несколько минут все началось снова.Он уже не на мне.а за моей спиной стал сталкивать меня с постели,я уперлась руками о прикроватную тумбочку,но он,упираясь "руками и ногами" стаскивал меня с кровати.Я подумала что может отматерить его-слышала что помогает,я ему так и сказала,но когда приоткрыла глаза то увидела его силует:длинный хвост поднят трубой,высокая шея,короче силует лемура.а когда посмотрела в его глаза они сверкнули как всппышка молнии.После этого все исчезло.Время было 10мин.2-го из телевизора доносилась музыка "Ангел спаситель мой" И.Крутого. Спасибо.
Автор: ИринаКомаринец, Отправлено: 08.02.2012 18:50 GMT4 часов.
Теперь даже смешно когда он приходит.Я перестала бояться,поборов свой страх.И более того я сама стала контролировать его действия,позволяя ему быть или уходить.
Как это происходит? Сначала возникает шум в ушах,словно ты погружаешься под воду.затем замирает сердце,опускаясь куда-то вниз как от удара током и тогда ты начинаешь ждать - призывая или не разрешая войти. Но этот "гость" никогда не входит в твое тело, а всегда только рядом,выдавая себя постукиванием.поскрипыванием. Поэтому я и написала что в первую очередь нужно побороть страх.Спасибо.
Автор: Anand_27, Отправлено: 08.02.2012 19:13 GMT4 часов. Отредактировано Anand_27 (08.02.2012 19:24 GMT4 часов, 479 дней назад)
Страненько,.что вы его видите как обезьну,.м.б. это и не домовой?
По некоторому поведению похож..по силе воздействия из тонкого мира,.редко бывает такое мощное владение ими энергетикой...
Автор: Абель, Отправлено: 09.02.2012 00:32 GMT4 часов.
Ирина Комаринец*
Абель:Ежегодно в мире происходит 1млн суицидов.Только что по телеку говорили.Низший Астрал кишит самоубийцами и убийцами.Но по характеру и образу похож на природных духов,хотя образ они могут принять любой.Совершенно невозможно,не будучи завсегдатаем астрала,классифицировать это существо,их огромное разнообразие и так же разнообразны их поведения.Люди привыкли их называть одним из немногих в их распоряжении терминов.Думаю лучше дать вам ему имя,раз контакт регулярен.Вот классификация астральных существ,данные Ледбитером,если интересно,вы можете поискать определение вашему знакомцу: http://theosophy.ru/lib/astral.htm
Автор: ИринаКомаринец, Отправлено: 09.02.2012 16:33 GMT4 часов.
Кем бы он не был - домовым, элементарным существом или элементалием,самое главное я его не боюсь и не даю ему возможности завладеть моим телом.Он теперь знает что я сильнее его и он меня не пугает,да и приходит он уже реже.А то что он представился мне в образе большой кошки-лемура,поверьте,он способен менять свою внешность.Ведь внутреним зрением я всегда могу видеть его.ну или по крайней мере чувствовать кто он сейчас.Он любит играть,пряча вещи,а потом подбрасывать их на самое видное и даже казалось бы,невозможное место.А имени я действительно ему не давала.даже и не думала.Просто иногда говорю -а у меня опять был "гость".
Спасибо,что не обсмеяли и выслушали.
Автор: Anand_27, Отправлено: 09.02.2012 17:51 GMT4 часов.
Да,.отсутствие страха это очень важно в этом,сестра, и большое спасибо за доверие к вашему имтиму.
А смешного в принципе и ничего и нет здесь..
Я лично полностью вам верю во всём этом и сердечно благодарю за предоставления,т.с. живого опыта.
Автор: Абель, Отправлено: 09.02.2012 18:38 GMT4 часов.
Интересно,а если искусственно создавать симптомы его появления,в смысле,памятью вызывать эти ощущения,то он будет отзываться?Интересен его род.Может ли он улавливать смысловые мысленные посылы,к примеру мысленно попросить его изменить погоду,и на какие факторы он может влиять,если он из духов природы?
Автор: ElenaMarina, Отправлено: 10.02.2012 03:02 GMT4 часов.
Olga Laguza
спасибо
замечательно, что есть люди которые понимают

user=5387]ИринаКомаринец[/user]
Вы отважная леди
Я с этими приключениями несколько лет, а привыкнуть не могу и все еще боюсь
Возможно это обусловлено тем-я не могу поручиться,
1.что беспокоит меня одна и та же сущность
2. В этой теме, где-то выше я рассказывала свою историю, но можно и вкраце повторить
Самый яркий опыт со мной произошел где-то 4 года назад
Я проснулась под утро (в районе 5 утра)и почувствовала ,что комнату заполнило собой огромное существо(для сравнения размеров-слон), т.к. я побоялась открыть злаза, то ощущения исключительно интуитивные, энергетика у него была мощная,такие вещи сложно объяснить словами
В этот момент я поняла, что полностью парализована, хотелось кричать, но и этого сделать не могла
Еще помню ощущение, что меня сущность как будто сканирует и это сложно объяснить, но с таким чувством в первые стакнулась
Эта сущнасть подплыла к моей постели, нависла надо мной, вошла в мои ноги и стала "гонять" по всему телу теплой энергией
Сколько это длилось по времени незнаю, потеряла счет времени
После этого, она снова нависла надо мной и также покинула квартиру как и вошла, тобишь через балкон
Все случившееся повторилось в точности, примерно недели через три и с тех пор не повторялось
Все что было «до» ,из гостей, и все что было «после»- ничто по сравнению с этим существом
Когда со мной это произошло, в обоих случаях, я была одна в помещении, с тех пор я одна не остаюсь
Понимаю конечно, что над этим надо работать, но ощущения до сих пор свежи
Еще был яркий случай с моим котом, но он тоже здесь где-то описан

Если в астральном мире существую такие экземпляры...
Кстати, мой друг предположил, что это было нло))
Автор: ИринаКомаринец, Отправлено: 10.02.2012 17:24 GMT4 часов.
Абель

Да.я могу его вызывать сама. Я уже писала, что он также приходит к ждущим его.Но ощущения все такие же - шум в ушах (как это бывает под водой и словно ударило током в сердце). Если я раньше боялась,то возникало оцепенение,а теперь я чувствую себя свободно и комфортно.Его присутствие сопровождается поскрипыванием и постукиванием.Но я никогда не задавала ему вопросов и не о чем не просила,т.к.считала что это домовой,а он приходит только с плохой вестью или с хорошей.А мне не хотелось знать ни о плохом.ни о хорошем.Спасибо.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 10.02.2012 17:36 GMT4 часов.
ИринаКомаринец в № 199085 пишет:
Но ощущения все такие же - шум в ушах

Шум, в правом ухе, преследует меня уже больше года, он не всегда звучит одинаково, сейчас стало реже и не по долгу, но дружок Ваш не приходил, может и приходил но я была не внимательна, не видела, может он - она кошек не любит, спросите го пожалуйста, они у меня постоянно ошиваются, а сейчас так морозы, жалко пускаю всех, потому что некоторые соседи дачники, и зимой не часто приезжают.
Автор: ИринаКомаринец, Отправлено: 10.02.2012 19:28 GMT4 часов.
Ольга,я тоже люблю животных и жалею их.Мы помогаем им развиваться,а они нас награждают животным магнетизмом. Может быть мы поэтому и притягиваем всяких там сущностей? Спасибо.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 10.02.2012 19:51 GMT4 часов.
Очень может быть
Автор: Кelt, Отправлено: 26.02.2012 05:50 GMT4 часов.
Как вам такая фотография?
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 29.02.2012 04:51 GMT4 часов.
А что на этой фотке?
Был у меня случай. Фоткался я на берегу Амура. Пригляделся, увидел кружек странный такой. Дома его рассмотрел, приблизил... Ба... А там дядька сидит на скамейке у стены в шляпе черной с полями. В кружочке мини фотка получилась, какбы. Мутная, конечно. Но читался сюжет довольно очевидно.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 29.02.2012 22:22 GMT4 часов.
Я не раз, между строк, читая труды Учителей, слышала о смерти, вот сегодня я о ней прочла открытым текстом.
Те, кто практикует медитацию, приходят однажды к точке, когда они начинают бояться, когда они возвращаются назад. Они приходят ко мне и говорят: «Мы не можем входить в нее больше. Это невозможно». Наступает момент, когда человек чувствует, что он умирает. И этот момент является более глубокой смертью, чем любая смерть, потому что теперь отделе¬но самое внутреннее; самое внутреннее отождествление рушит¬ся. Человек чувствует, что он умирает; он чувствует, что сейчас он переместится в небытие. Открывается глубокая бездна, открывается бесконечная пустота. Человек боится, бежит назад, чтобы уцепиться за свое тело, чтобы не быть отброшенным, потому что земля под ним шатается, уходит из-под ног. Развер¬зается бездна, пустота.
Поэтому, если люди даже и пытаются, то всегда только поверхностно; медитация для них забава. Они бессознательно чувствуют, что если они войдут глубже, их больше не будет. И это правильно, страх обоснован - вы не будете снова самим собой. Раз вы познали эту бездну, эту шунью, эту пустоту, вы не будете снова тем же самым.
Вы возвращаетесь назад, но вы рождены заново, вы новый человек. Старое исчезло.
ОШО - ВИГЬЯНА БХАЙРАВА TAHTPA, КНИГА ТАЙН
Автор: ИринаКомаринец, Отправлено: 04.03.2012 19:22 GMT4 часов.
А кто-нибудь умирал на самом деле? Я говорю не о клинической смерти,а о смерти в момент медитации? Когда в твоем мозгу происходит какая-то трансформация - ты здесь и тебя нет. И тебе уже не 20,30,не 50 лет,а именно столько в какой момент тебя настигнет смерть.Вот говорят что в момент медитации можно увидеть или почувствовать свое рождение,а я увидела свою смерть.Спасибо.
Автор: Владимир (ЛК), Отправлено: 14.03.2012 12:03 GMT4 часов.
Хочу поделиться своим "сегодняшним" "отношением к тонкому опыту".

Мир - абсолютная иллюзия, которая осознается нашим сознанием в 3х мерном измерении, в соответствии с созданной самим собой "моделью", из всей нашей "про-текущей" жизнью... )))

Сейчас авторитетными нейропсихологами доказано, что мозг осуществляет с нами шутку:
Первая шутка мозга - он принимает решение задолго до того, как мы понимаем это сознанием. Время доходит до 30 секунд...))) Есть исследования - что и намного больший период - например во сне...
Вторая шутка мозга - он сообщает нашему сознанию, что это мы сами приняли решение (Это наша мол, Свобода Выбора...)))

Когда я первый раз столкнулся с "шокирующим опытом", мне пришлось отказаться от всех моделей сознания созданных мной за жизнь. В Бауманке был научен не бояться любой задачи и отбросить все "накопленное" для решения задачи... ...и впоследствии читая работы по процессам в мозге от Павлова и Платонова и до сегодняшних "Современных взглядов" биологов,нейро-психологии и пр. - был готов пойти по "азиатскому" и "европейскому" пути познания и надо было найти, и создать "свою модель" из доступных знаний, что бы объяснить "полученный опыт"...)))

Что то мне расхотелось подробно писать... ))) Похоже, если разъяснять и приводить источники, то это уже будет книжка)))

Лучше я перечислю изменения, потребовавшиеся для "нового осознания", после этого начали работать многие "нестандартные" силы, например сейчас я экспериментирую с телепатией )))

- мир состоит из большего числа измерений (Мировые религии и магия, физика + ядерная, математика, 4х мерная геометрия, стереоскопическая проекция, фрактальная геометрия, философия, психология + пара...).
- мир существует и не существует одновременно (даже для нашего 3х мерного сознания) (Бог создал материю или материя божественна (та которая нам известна 4% от всей)? Что такое Святой дух? Что такое глиальные клетки и они тоже сеть,и в 10 раз мощнее? Принцип Суперпозиции, кварки и энергия, Поправки и теории вселенной, частоты и резонанс от микро, до макро, и темной.. , Абсолютная симметрия, теория полей, математика (11-17-... пространственная размерность создаваемого "универсального" закона)...
- мир, при отсутствии времени, меняется мыслью, как в прошлом, так и будущем, причем возникает только одна постоянная жизнь души ( энерго-информационной ячейки всемирного поля). При включении времени, можно получить "прошлые жизни" (в 3-х мерном пространстве и сознании)))

Тут мне пришла мысль, что я очень мало знаю(познание бесконечно) и описывать "свою модель" не стоит. Пусть каждый строит свою.
Можно еще конечно попытаться что то "описать", но весь "прикол" в том, что такое изложение материала это в сотни раз замедляет сознание и не "войдет" адекватно в другое сознание даже на небольшой процент...))) "В свете" сегодняшнего понимания, проще "получить просветление и пройти скачек" и "считать" самому с энерго-информационного поля...)))

Что меня "так и прет" с кем то поделиться? )))
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 14.03.2012 12:48 GMT4 часов.


этот мир земной -
отраженное в зеркале
марево теней
есть, но не скажешь что есть
нет, но не скажешь что нет...

минамото санэтомо
Автор: Кelt, Отправлено: 14.03.2012 16:00 GMT4 часов.
Владимир (ЛК) в № 203368 пишет:
Сейчас авторитетными нейропсихологами доказано, что мозг осуществляет с нами шутку:
Первая шутка мозга - он принимает решение задолго до того, как мы понимаем это сознанием. Время доходит до 30 секунд...))) Есть исследования - что и намного больший период - например во сне...
Каким образом исследователям удалось установить такой факт?
Автор: Владимир (ЛК), Отправлено: 14.03.2012 19:53 GMT4 часов. Отредактировано Владимир (ЛК) (14.03.2012 20:13 GMT4 часов, 444 дней назад)
Кelt в № 203389 пишет:
Каким образом исследователям удалось установить такой факт?

D.M.Wegner
"The mind's trick: how we experience conscious will - ..." узнал из четвертой международной конференции по когнитивной науке - видеодоклад Татьяны Черниговской. Нашел её страницу - там еще есть материалы - сейчас изучаю )))
Автор: Владимир (ЛК), Отправлено: 14.03.2012 21:41 GMT4 часов.
Нашел сейчас
http://vk.com/video_ext.php?oid=28342914&id=162194056&hash=f07ef69262e60cf1
Без комментариев...
Автор: Владимир (ЛК), Отправлено: 22.03.2012 14:19 GMT4 часов.
Кому-нибудь удавалось самому развить синестезию "астрального в физическое" (без "директивного" вмешательства)?
Автор: dusik_ie, Отправлено: 22.03.2012 17:15 GMT4 часов.
Владимир (ЛК) в № 205142 пишет:
Кому-нибудь удавалось самому развить синестезию "астрального в физическое" (без "директивного" вмешательства

Ну удавалось мне несколько раз видеть звуки и чувствовать изображение, но это не было самоиницированое и полностью осознаваемое действие, это было как кто-то "оттуда" показывал как "там" может быть.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 22.03.2012 17:26 GMT4 часов.
Владимир (ЛК) в № 205142 пишет:
Кому-нибудь удавалось самому развить синестезию "астрального в физическое" (без "директивного" вмешательства)?

Что значит, Ваше "астральное в физическое"? Одновременное ощущение - совместное чувство чего именно, из астрального возникает в физическом
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 22.03.2012 18:31 GMT4 часов.
Моё мнение, относительно синестезии: это ничто иное, как выявляющее себя, естественным путём, чувство - знание, как бы его начальные ростки появляющиеся на поверхности .
Автор: Владимир (ЛК), Отправлено: 22.03.2012 23:22 GMT4 часов. Отредактировано Владимир (ЛК) (22.03.2012 23:51 GMT4 часов, 436 дней назад)
dusik_ie в № 205161 пишет:
это было как кто-то "оттуда" показывал как "там" может быть.

"Это" то же было, потом немного подразвил, но не до степени "первого опыта". И очень много сил и энергии уходит и не всегда получается... Поэтому и ищу способы упрощения-развития...

Olga Laguza в № 205163 пишет:
Что значит, Ваше "астральное в физическое"? Одновременное ощущение - совместное чувство чего именно, из астрального возникает в физическом


Да. Параллельно, например, видеть (совмещенно, и акцентировать внимание в зависимости от необходимости на нужной информации, либо как "некоторые" на отдельном экране)

Попробовал некоторые тесты синестезии, после самовнушения и "синхронизации всех уровней" - стало немного получаться...

Если возможны переориентация и синестезия сенсорных систем, например под гипнозом... Значит возможно, проецирование в физический план, например, "астрального зрения", без вхождения в "измененное состояние", конечно если есть опыт-способности? Гипноз может и хорошо, но... себя не дам . "Сильные ясновидящие" этим и пользуются..., а вот самому натренировать бы! Тренируют же этому слепых, как? Не нашел пока.
Автор: Кelt, Отправлено: 23.03.2012 00:13 GMT4 часов.
Владимир (ЛК) в № 203410 пишет:
Нашел сейчас http://vk.com/video_ext.php?oid=28342914&id=162194056&hash=f07ef69262e60cf1
Без комментариев...
Cпасибо,интересный материал.Ребята ученые вокруг-да-около ходят, но о сознании, как о независимой субстанции, так и не решаются признаться.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 23.03.2012 00:33 GMT4 часов.
Владимир (ЛК) в № 205223 пишет:
Не нашел пока.

Владимир, нужно ли напоминать Вам о безопасности Не торопитесь, оНо никуда не денется, коль пошёл процесс, тем-более что помимо торопливого освоения новых рубежей, есть надёжная тактика закрепления пройденного. Это если говорить от сердца , а по существу:

Приключение

Небезопасность – это единственный путь, чтобы расти. Смотреть в лицо опасности – единственная возможность расти. Принять вызов неизвестного – единственный способ, чтобы расти.

Когда нас охватывает жажда приключений, мы ведем себя, как дети. Полные доверия, вышедшие из темноты леса в радугу света, мы идем шаг за шагом, ведомые жаждой познания неизвестного.

Приключения, в самом деле, не связаны с планами, картами, программами и организациями. Паж Радуги представляет собой качество, которое может прийти к нам везде – дома или на работе, на природе или в городе, во время творческого процесса или во взаимоотношениях с другими. Когда мы идем в новое и неизвестное с доверяющей душой ребенка, невинные, открытые и уязвимые, даже малейшие события жизни могут стать великими приключениями.
Автор: Владимир (ЛК), Отправлено: 23.03.2012 00:51 GMT4 часов.
Кelt в № 205229 пишет:
Cпасибо,интересный материал.Ребята ученые вокруг-да-около ходят, но о сознании, как о независимой субстанции, так и не решаются признаться.


Я с удивлением узнал (видео в ин-ете), что в 2009г почти все ведущие ученые(разных областей) говорили об этом по 1му каналу открыто!
Организовал "Курчатовский Институт".
Но "о доказательствах" не может идти речи - это "должен быть другой уровень"... (подтверждают)!

Сейчас он(КуИн) читает лекции "для Церкви"... Те сообщили, что "подгонят под современность", но не тронут догмы...
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 29.03.2012 23:57 GMT4 часов.
Если вы сумеете остаться сознательным в тот самый момент, когда уже вот-вот готов наступить конец, если вам удастся это, - тогда смерти нет. И нет ее не только на этот раз, ее нет никогда. Вы совершили прыжок! Когда придет момент, настолько напряженный, что вы поймете... на следующую секунду вас уже не хватит, когда вы поймете, что упусти вы это мгновение, и возврата не будет, осознавайте - и прыгайте. Осознанность и есть метод. И поскольку метод - осознание, дзэн-буддисты говорят, что метода не существует. Осознанность - это вовсе не метод. Потому-то и Кришнамурти неустанно твердит, что метода нет.
Конечно, осознание на самом деле - вовсе не метод; и все же я называю его методом, ибо если вы утратите осознание, то в тот самый момент, когда станет возможен прыжок, вы пропадете. Поэтому, когда кто-то говорит: "Вам поможет только осознанность", - это относится к одному из тысячи или десятка тысяч людей, но это будет тот человек, который дошел до точки, где его может настичь смерть или безумие. Так или иначе, он уже дошел до этой точки.
Ошо
Автор: Кelt, Отправлено: 16.08.2012 14:03 GMT4 часов.
ИринаКомаринец в № 181865 пишет:
Когда в больнице мама умерла, стыдно сказать, но я не плакала: без эмоций и без сил. Возможно я не могла в это поверить.
Как думаете, мы снова реально встретим и будем существовать вместе с близкими родственниками и друзьями?
Автор: ИринаКомаринец, Отправлено: 16.08.2012 15:10 GMT4 часов.
dusik_ie в № 205161 пишет:
Владимир (ЛК) в № 205142 пишет:
Кому-нибудь удавалось самому развить синестезию "астрального в физическое" (без "директивного" вмешательства

Я чувствовала вкус цвета,особенно ярко ощущался сиреневый цвет.Сначала возник вкус и сразу ассоциация сиреневого цвета,к-рый возник в воображении.
Автор: ИринаКомаринец, Отправлено: 16.08.2012 16:36 GMT4 часов.
Кelt в № 226590 пишет:
Как думаете, мы снова реально встретим и будем существовать вместе с близкими родственниками и друзьями?

У вечности нет разлуки,мы с вами присутствуем в духе.
Как сознательные сущности,если мы не Адепты - нет.Да и Адептам это тоже не нужно посещать "своих родственников",зная,что это уже вовсе и не родственники.
Мы с Вами живем в причинном мире,хотя наше заключенное сознание существует в мире следствий,т.к. сформировалось в следствии наблюдения и опыта.Но развоплощенное сознание не есть следствие,а причина. Оно находится везде и не может быть ни локализовано,ни сконцетрировано,ни огрничено,являясь сознанием само по себе и поэтому не может быть сознательной сущностью,я имею ввиду такой,как это понимаем мы.
Я придерживаюсь Учения Е.П.Блаватской.Спасибо.
Автор: Кelt, Отправлено: 16.08.2012 18:20 GMT4 часов.
ИринаКомаринец в № 226607 пишет:
У вечности нет разлуки,мы с вами присутствуем в духе.
У вас есть сейчас возможность быть с вашей мамой, общаться с ней, радоваться жизни, поделиться с ней самым интимным, сокровенным?
Автор: Зеркало, Отправлено: 16.08.2012 21:48 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 206604 пишет:
Если вы сумеете остаться сознательным в тот самый момент, когда уже вот-вот готов наступить конец, если вам удастся это, - тогда смерти нет. И нет ее не только на этот раз, ее нет никогда. Вы совершили прыжок! Когда придет момент, настолько напряженный, что вы поймете... на следующую секунду вас уже не хватит, когда вы поймете, что упусти вы это мгновение, и возврата не будет, осознавайте - и прыгайте. Осознанность и есть метод. И поскольку метод - осознание, дзэн-буддисты говорят, что метода не существует. Осознанность - это вовсе не метод. Потому-то и Кришнамурти неустанно твердит, что метода нет.
Конечно, осознание на самом деле - вовсе не метод; и все же я называю его методом, ибо если вы утратите осознание, то в тот самый момент, когда станет возможен прыжок, вы пропадете. Поэтому, когда кто-то говорит: "Вам поможет только осознанность", - это относится к одному из тысячи или десятка тысяч людей, но это будет тот человек, который дошел до точки, где его может настичь смерть или безумие. Так или иначе, он уже дошел до этой точки.
Ошо


Ошо всегда открыто говорит о том что остальные Просветленные умалчивают, либо используют Эзопов язык. Интересна его Задача.
Автор: Зеркало, Отправлено: 16.08.2012 21:52 GMT4 часов.
Владимир (ЛК) в № 205223 пишет:
Если возможны переориентация и синестезия сенсорных систем, например под гипнозом... Значит возможно, проецирование в физический план, например, "астрального зрения", без вхождения в "измененное состояние", конечно если есть опыт-способности? Гипноз может и хорошо, но... себя не дам . "Сильные ясновидящие" этим и пользуются..., а вот самому натренировать бы! Тренируют же этому слепых, как? Не нашел пока.


Владимир, натренеровать восприятие мира через вибрацию и Идею не возможно. Ум не знает как это делать, Ум не знает другое состояние кроме своего личного. Читайте Ошо, возможно вы услышите ключи.
Автор: fyyf, Отправлено: 16.08.2012 23:56 GMT4 часов.
Зеркало в № 226632 пишет:
Читайте Ошо

Но имейте ввиду, что понятие Единства он или не знает, или по каким-то причинам не дает своим читателям.
А без этого все эзотерические советы и ключи или не работают, или даже вредны.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 17.08.2012 03:05 GMT4 часов.
Зеркало в № 226632 пишет:
Читайте Ошо, возможно вы услышите ключи.

Ошо уникален .
Автор: Зеркало, Отправлено: 17.08.2012 20:45 GMT4 часов.
fyyf в № 226638 пишет:
Зеркало в № 226632 пишет:
Читайте Ошо

Но имейте ввиду, что понятие Единства он или не знает, или по каким-то причинам не дает своим читателям.
А без этого все эзотерические советы и ключи или не работают, или даже вредны.


Он, будучи просветленным, конечно же не может говорить Правду. Косноезычно, с юмором но все равно не все.
Автор: fyyf, Отправлено: 18.08.2012 01:21 GMT4 часов.
Зеркало в № 226695 пишет:
Косноезычно, с юмором но все равно не все.
Он перешутил - на мой вкус.
Увлекшись популизмом, он собрал большие девиденты, целый город построил, раскрутил себя...
Но не говоря Правды, он изуродовал тысячи жизней, которые пошли за ним, доверчиво как дети.
Иллюзия, наркотики, хиппизм...
Я не против того, чтобы танцевать и смеяться (сама очень люблю это все), но за этим жизнь терять нельзя. Без знания Единства все его "откровения" теряют смысл вообще.

Поэтому и насчет просветленности его у меня лично большой вопрос.
Ему надо было донести до Запада определенную весть (с Востока). Он это сделал.
Возможно, Запад тогда и не смог бы понять что-то бОльшее. Впрочем, как и сейчас.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 18.08.2012 05:08 GMT4 часов.
fyyf в № 226716 пишет:
Он перешутил - на мой вкус.
Увлекшись популизмом, он собрал большие девиденты, целый город построил, раскрутил себя...
Но не говоря Правды, он изуродовал тысячи жизней, которые пошли за ним, доверчиво как дети.
Иллюзия, наркотики, хиппизм...
Я не против того, чтобы танцевать и смеяться (сама очень люблю это все), но за этим жизнь терять нельзя. Без знания Единства все его "откровения" теряют смысл вообще.

Поэтому и насчет просветленности его у меня лично большой вопрос.
Ему надо было донести до Запада определенную весть (с Востока). Он это сделал.
Возможно, Запад тогда и не смог бы понять что-то бОльшее. Впрочем, как и сейчас.

Фуфло фуфлище фуфлоид
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 18.08.2012 05:11 GMT4 часов.
Единство приходит только с исчезновением эго, а эго может умереть, только когда вы абсолютно одиноки. Когда вы полностью одиноки, вас нет. Это и есть момент взрыва.

Сознание индивидуально. Только бессознательность коллективна. Человеческие существа подошли к такому моменту сознания, когда они стали индивидуумами.

Первая основа: быть центрированным в себе.
Вторая основа: всегда искать собственного блаженства.

Если ты центрирован в себе, ты будешь заботиться о себе во всём, что ты делаешь. Ты можешь идти и служить людям, но делать это будешь только потому, что наслаждаешься этим, потому что любишь это делать, потому что, делая это, чувствуешь себя счастливым и блаженным — делая это, ты чувствуешь себя. Ты не выполняешь никакого долга; ты не служишь никакому человечеству. Ты не великий мученик; ты ничем не жертвуешь. Эти термины ничего не значат. Ты просто остаёшься счастливым, по-своему, и это даёт тебе хорошее чувство. Ты идёшь в больницу и служишь больным, или идёшь к бедным и служишь им, но ты это любишь. Именно так ты растёшь. Глубоко внутри ты чувствуешь блаженство и молчание, и ты счастлив оттого, что делаешь.

Центрированный в себе человек всегда ищет собственного счастья. И красота в том, что чем больше ты ищешь своего счастья, тем более помогаешь быть счастливыми другим. Потому что это единственный способ быть счастливым в мире. Если каждый из окружающих тебя несчастлив, ты не можешь быть счастливым, потому что ни один человек не остров. Он — часть огромного континента. Если ты хочешь быть счастливым, тебе придётся помочь быть счастливыми всем вокруг тебя. Тогда и только тогда, можешь быть счастливым ты.

Ошо
Автор: Valentina, Отправлено: 18.08.2012 05:48 GMT4 часов. Отредактировано Valentina (18.08.2012 05:58 GMT4 часов, 287 дней назад)
Olga Laguza в № 226724 пишет:
Первая основа: быть центрированным в себе.
Вторая основа: ВСЕГДА ИСКАТЬ СОБСТВЕННОГО БЛАЖЕНСТВА

ОСНОВНОЕ различие Светлого от тёмного - в МОТИВЕ!
кот-й ещё надо ПРАВИЛЬНО найти-определить, этот наглец настолько самоуверен, что не считает нужным даже скрывать его, и не без основания сверх\самоуверен, к СОЖАЛЕНИЮ!

всё остальное - навороты-средства, по которым НЕ СТОИТ ОПРЕДЕЛЯТЬСЯ, болтология одна из них.
На то он и посвящённый (хоть и тёмный), обыграет в болтологии и мявкнуть не успеешь, и ты уже там (в заднице, или на заднице, пардонс!)
ЕДИНСТВЕННЫЙ метод - вообще НЕ СВЯЗЫВАТЬСЯ, пока сам не подрастёшь, не начнёшь РАЗБИРАТЬСЯ ЧЕГО ОТКУДА?!

Святые, перед которыми даже попы сдались, т.е. признали таковыми, помогавшие и продолжающие помогать массе народу, для блаженства СЕБЯ? и ЧЕРЕЗ групповухи?
Оля, ПОСТАВЬ хоть одного такого святого в ошевскую групповуху? получается? срастётся-примирится?
УВИДЬ сама, КУДА рулишь?
Автор: Зеркало, Отправлено: 18.08.2012 12:00 GMT4 часов.
Валентина чтобы дать оценку Просветленному-Потерявшего Ум и Логику, надо самому быть таким же.
Все остальное, это попытка описать черный предмет в черной комнате. Поэтому можно говорить, что я, опираясь на свой Ум и Логику считаю что это так то, а это как то. И все станет понятно, что Ум и Логика не в состоянии дать оценку пустому месту.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 18.08.2012 13:29 GMT4 часов.
Valentina в № 226727 пишет:
ОСНОВНОЕ различие Светлого от тёмного - в МОТИВЕ!

ВОТ И МОЛИТЕСЬ. Надо, дорогая, хоть что нибудь делать самой, из того что вечно советуешь.
Valentina в № 226727 пишет:
УВИДЬ сама, КУДА рулишь?

КУДА НАДО, ТУДА И РУЛЮ, ТЕБЕ БАОБАБУ, ЭТОГО НЕ ПОНЯТЬ, ЕСЛИ ТЫ НЕ МОЖЕШЬ НАЙТИ ОБЩЕЕ МЕЖДУ "ПОЗНАЙ СЕБЕ" И "НАЙДИ СОБСТВЕННОЕ БЛАЖЕНСТВО".
А вообще, мне помниться ты скулила что тебя месяц не будет, или ты придёшь когда Костик позовёт тебя, тебя уже позвали, или месяц прошёл, а? балаболка, всё важничаешь, требуешь к себе внимания, пытаешься искусственно увеличить свою значимость, НО блин тебе не понятно, смысл слова собственное блаженство , и это в то момент когда только о своей самостной старой шкуре и мечтаешь.
Автор: ИринаКомаринец, Отправлено: 18.08.2012 13:36 GMT4 часов.
Кelt в № 226610 пишет:
У вас есть сейчас возможность быть с вашей мамой, общаться с ней, радоваться жизни, поделиться с ней самым интимным, сокровенным?

Нет такой взможности.Моя мама присутствует в моей памяти,в моих снах,но она не является живым человеком, с которым можно общаться.Я даже не допускаю мысли,что она находится в данный момент в Дева-чане,т.к. между Кама-локой и Дева-чаном существует долгий промежуток "Нарастания".Мы обсуждали это уже в темах о Дева-чане.
Общение с мертвыми не есть сознательное общение с "той стороны",это простое считывание информаци сохранившихся мыслей,желаний - прерогатива способных и знающих людей.Элементарий в данном контексте не рассматриваю.Спасибо.
Автор: Valentina, Отправлено: 18.08.2012 15:26 GMT4 часов. Отредактировано Valentina (18.08.2012 15:44 GMT4 часов, 287 дней назад)
Зеркало, а с чего вы рещили, что я - "всё остальное"? и опираюсь ТОЛЬКО на логику?
Через логику я пытаюсь говорить с Ольгой, но там понесло конкретно, в ошевское блаженство, надо полагать.
"Просветлённым" он обозвал себя сам, подпевалы подхватили, поскромничал парень, у нас тут в Сибири сам христос живёт, не хухры-мухры.
Работают центры, слышу энергии, ошо адепт второй, половой чакры, ДИАПАЗОНА, СО ВСЕМ ВЫТЕКАЮЩИМ из сказанного, имеющий уши (мозги и чувство самосохранения) да услышит!

Мне он не опасен, и не интересен, слышу его как облупленного, "живой" ли, или откинулся - туточки ещё и продолжает передавать, насыщать бешенство-разврат шабаша, что и наблюдается на некоторых, потому и ору на всех углах: НЕ ВЕРЬТЕ этому козлу! Он эксплуатирует самый древний и самый мощный инстинкт - размножение, мощный - потому что ПРИСУЩЕ ВСЕМУ, мозгов ещё и в проэкции не было, впрочем их (мозгов) и сейчас не щибко богато, судя ПО ДЕЙСТВИЯМ даже над самим собой (некоторых)?! приводила уже, ща подтяну-найду ещё раз.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 18.08.2012 15:32 GMT4 часов.
Руна Отал. Отилия.
Человек становится человеком, когда он перестает мыслить словами и начинает мыслить переживаниями, ощущениями, когда он научается сомневаться в собственных мыслях, когда он готов изменить свою точку зрения не в угоду ситуации, а в угоду изменившимся внутренним течениям.
И в то же время он не делает догмы из поточности и свободы. Что такое свобода? Абсолютная свобода — это ничто, это миф. Ни один человек не может по-настоящему стремиться к абсолютной свободе. Ибо как только он достигает ее, он исчезает. Необходимо балансировать между свободой и определенностью: «Мне нравится процесс развития того, что во мне есть. Но я не могу пустить его на самотек, потому что я потеряю форму, а значит самого себя».
Все относительно. Этот девиз отражает внутреннюю сущность Отилии.
Но в этом девизе кроется разгадка феномена преданности. Мы можем быть собой тогда, когда соотносимся или принадлежим народу, роду, земле, времени и т.д.
Отилия требует воздать хвалу связанности, которая создает структуру и форму жизни. Преданность — это похожесть. В ней нет ничего дурного. Человек не должен отрываться от почвы, разменивать дар связанности с традицией и родом на абстрактную свободу, на фикцию, существующую в его уме. Мы можем освобождаться от чего-то, преодолевать препятствия, куда-то откуда-то идти. Но мы не можем обрести абсолютную свободу, ибо тогда придется предоставить свободу каждой клетке. Порабощая клетки в своем организме, мы уже не являемся свободными, мы — рабовладельцы. И получается, что свобода — это миф. Даже не миф, а просто слово, которое нам понравилось.

Но свобода как слово подразумевает иное. Известно, что интеллект рассекает реальность на полярности. Но никто не указывает на то, что эти полярности связаны, представляют единство.
На самом деле слов как таковых нет. Есть лишь поле значений, пространство переходов, самые различные варианты того, что мы грубо обозначаем как «да» и «нет».
Отилия призывает не привязываться к словам. Она призывает к свободе, стоящей на фундаменте структуры. Ребенок должен вырасти в семье, обрести опыт, получить лучшее, а затем заявить о своем праве на свободу. Если он заявит о нем через пять минут после рождения, он ничего не получит, он станет никем, в нем не будет наиважнейшей половинки, без которой свобода не имеет смысла.

По какому-то странному стечению обстоятельств люди утратили целостное ощущение мира. Не существует ни света, ни тьмы. Есть переходы, полутона, спектр, мозаика. Слова — всего лишь знаки того, что существует на самом деле. Пока мы не избавимся от привязанности к словам, мы не сможем увидеть происходящее, не сможем избавиться от привычки судить о других.
На вопрос: «А какой он, другой человек?» — не существует ответа. Мы можем спросить себя, нравится он нам или не нравится. Но объективно судить о нем мы не в праве, потому что само суждение укоренено в нашей субъективности. Сколько людей, столько и мнений. И люди дерутся между собой только потому, что никак не могут понять: слова замучили их, заморочили, запутали. Слова им показались действительностью, в то время как действительность гуляет как кошка, сама по себе. Она непрестанно проходит перед нами. Но вся беда в том, что мы постоянно ословечиваем ее.

Отилия учит, что человек должен держаться за себя в хорошем смысле слова, потому что ему больше не за кого держаться. Ибо другие с их словами еще иллюзорнее, чем он сам. Руна Отилия не просто призывает опереться на себя, она призывает осознать саму недостаточность этой опоры, то, что ее трудно нащупать.
Символ Отилии — священная изгородь.
Она определяет место, где положено жить данному человеку, обществу, культуре. Здесь проявляется закон соответствия: по Сеньке и шапка. Тебя посадили туда, где ты выживешь, потому что в другом месте ты или раздуешься и лопнешь, или усохнешь.
Свобода способна разрушить священное, данное до поры до времени. Но внешнюю структуру можно разрушать лишь тогда, когда создана внутренняя, выращена, взлелеяна. А пока ее нет, Отилия говорит: «Вот твое пространство, твоя сфера, твой мир, твоя ойкумена. И дальше ни шагу». Очень важно помнить это в любой момент своей жизни.

Все прикреплено к своей почве. Дар свободы ограничен. Ограничен не благостью дающего, не могуществом дарителя, а возможностями принимающего. Принимающий должен осознать это, в противном случае он разрушит себя. Нельзя брать больше, чем нужно.
Во все времена и церкви, и кладбища, и поселения, и государства были ограждены не потому, что хотели отделиться друг от друга. Таким образом они определяли себя, облекали в форму. Отилия напоминает: потерявший форму останется никем.
Пытаясь прорваться к свободе чувствований, к свободе поведения, человек остается у разбитого корыта, потому что в нем еще нет чего-то, что могло бы выдержать натиск этих энергий, мощных, запредельных. Эти понимания могут стереть картину мира и отправить человека в психушку, и он никому не сможет рассказать, что с ним случилось. Хотя случилось простое явление. Человек стал гордым, самонадеянным и якобы самодостаточным. В результате — болезнь и разрушение.
Отилию изображали на кельтских храмах как символ священных пределов и границ. Отилия — твои границы, твои пределы. Этим неофит охранялся от чрезмерных поисков и чрезмерных пониманий.
Наследие есть форма устойчивой жизни. Наследство, передаваемое нам другими, является пищей, которая формирует нас. Мы действительно многим обязаны нашим родителям, независимо от того, что мы рассматриваем как хорошее или плохое из того, что было передано нам. Не будь родителей, не было бы и нас. Своеволие также имеет свои границы. Не было бы наследия, не было бы и своеволия.

Отилия связывает такие полярные пары, как сиамских близнецов. Когда нам плохо, когда нас зацементировали, мы хотим вырваться, мы хотим оставить этот мир, мы хотим обрести абсолютную свободу. Но свобода — это вектор, сдвиг, тенденция, а не абсолютная ценность. Ценность в балансе противоположностей, точнее, в том, чтобы обладать ими одновременно: иметь наследие и проявлять индивидуальность, иметь родину и быть свободным, быть привязанным к традиции и быть самостоятельным.
Обратная Отилия
Промедление носит защитный характер. Оно охраняет от чрезмерных изменений. Поддержки не будет, ибо утрачена связь с почвой. Произошел отрыв от целого. Ваша спешка разрушает единство мира. Требуется терпение, отказ от навязчивого стремления к цели.
Обратная Отилия ставит двойную проблему: ответственность за связь и объединение с другими людьми. Мы должны развивать себя при сохранении связи с целым. Мы не должны утрачивать единство. Мы произносим какое-то слово, и устремляемся к тому, что оно якобы означает. А результате попадаем в еще большую кабалу. Многие люди, стремящиеся к демократии, становятся жестокими тиранами, стремящиеся к любви — ненавистниками. Это и есть соблазн Близнецов: ищешь одно, а получаешь другое. А все потому, что мы слишком активно стремимся к одному полюсу. И закономерно приходим к другому. И списываем это на происки дьявола. А на самом деле это банальный обратный удар. Бежим в одну сторону, а сила противодействия тащит в другую.
Метафоры Отилии
Загадки, сказки, волшебство, аллегории — все чудесное, что мы встречаем в жизни, и есть проявление Отилии, попытка указать на невыразимое. Это — указание, но не настаивание, намек, но не принуждение. Отилия символизирует истину, которая парит над полярными противоположностями. Она является тем, что соединяет эти противоположности, не являясь ни тем, ни другим.

Руна Отилия указывает на опасность прямого толкования пророчеств.
Пророчества существуют вовсе не для того, чтобы предсказывать, а для того, чтобы после совершения событий люди поняли, что пророчество было предсказано. Хотя в момент явления предсказания они не догадываются о том, какое случится событие. Это загадка пророчеств, их вечная тайна. И это механизм срабатывает из века в век, из тысячелетия в тысячелетие.

Люди разделены не по вертикали, а по горизонтали размерами наследства. У каждого из нас свои родители, свой опыт, свой путь, свои способности. Об этом должно помнить, потому что главная человеческая ошибка — пытаться судить о мире по себе, а о других людях — по мотивам, представлениям, которые характерны для тебя самого. Люди несут в себе разное, а потому не могут быть одинаковыми. И тот, кто об этом помнит, никогда не попадет в ловушку Близнецов, в капкан крайних, жестких, полярных определений. Любое сравнение лукаво и невежественно по сути, ибо различия между людьми не описываются никакими словами.
Привыкая к мысли о свободе (все должно течь само собой), не нужно забывать о том, что поток нельзя подталкивать. Нередко мы влекомы навязчивым желанием побыстрее добраться к цели, к счастью, к расслаблению и удовольствию. И мы бежим, не понимая, что бег отрицает принцип потока. Мы страдаем от сопротивления потока, удивляемся ему и возмущаемся, забывая, что сопротивление совершенно естественно для потока.

И с другой стороны, невозможно представить поток без русла. Человек должен иметь форму. В противном случае он теряет характеристики своей индивидуальности.
Эзотерический принцип Близнецов говорит о том, что воздух движется только вблизи планет, что движение происходит только в пространстве. Вот она — преданность и свобода. Символ Близнецов указывает на то, что все соотносится друг с другом. Все взаимно, все парно. Нет ничего отдельного в этом мире, о чем мы могли бы судить и выносить решение.
Для Отилии наиболее характерна метафора танца. В танце изменение сочетается со структурой, интуиция связана с порядком. Они дополняют друг друга.
Любая импровизация возможна лишь тогда, когда ей предшествует длительная тренировка.

Мастерство — это синтез навыков и свободы. Чистые навыки — это ремесло, механистичность. Чистая свобода — это безалаберность. Сочетая противоположности, ты поднимаешься над ними.
Автор: Valentina, Отправлено: 18.08.2012 15:43 GMT4 часов.
Про ошо от ОЧЕВИДЦА,,,
"Убить дракона". Правда про ОШО

Ты проповедуешь доверие, но твой дом закрыт от других непроницаемой стеной - с вышками и пулеметчиками. Ты называешь учеников своими любимыми детьми, но тайно прослушиваешь их жилища. Ты убеждаешь других, что главное счастье - не вне, а внутри человека, но продолжаешь пополнять свои коллекции новыми ролс-ройсами и алмазными часами. Ты провозглашаешь себя святым, но по-прежнему спишь со своими ученицами и наблюдаешь за оргиями. Так кто же ты есть на самом деле, Бхагван Ошо Раджниш?


ОШО

"Люди стали путешественниками. Они всегда в пути. Никогда ничего не достигают, но всегда куда-то отправляются: они просто убегают оттуда, где они есть. Но все остается тем же. Ничего не меняется. Перемена места тут не поможет. Вы создали свою галлюцинацию и живете в ней. Ваш рай и ваш ад - все это от ума. Живите ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС. Сожалея о прошлом, или устремляясь мыслями в будущее, вы упускаете вашу настоящую жизнь" - впервые я пересеклась с Ошо в не самый лучший период своей жизни, и его книги вытащили меня из депрессии. С тех пор я к Ошо не возвращалась.

- Ничего удивительного - многие приходили к Ошо именно в период душевного надлома, - резюмирует мои слова израильский писатель и переводчик Ури Лотан, проживший в коммуне Ошо семь лет и написавший об этом книгу под названием "Счастье и наказание за него" ("Ошер ве оншо"). - И я отправился в Индию, еще не оправившись от развода с женой, которую продолжал любить.

Монолог первый: приближенние к Ошо

- Я абсолютный атеист, - категорично заявляет Ури. - Кроме того, я не из тех, кто ищет себе кумиров и ненавижу диктатуру. В Пуну (место, где находится коммуна Ошо - Ш.Ш.) я приехал абсолютным нигилистом. Я слышал об этом месте и о той свободе, которая здесь царит - прежде всего, свободе сексуальной. Индия, экзотика, дешевые наркотики, красивые девушки - что еще нужно, когда тебе всего 25, но ты уже звезда (Ури Лотан в 1970-е годы был известным диджеем на радиостанции "Галей Цахал" - именно он поведал израильским слушателям о распаде группы "Beatles", открыл им Боба Дилана и других западных музыкантов - Ш.Ш.). Первое время я жил в коммуне, просто наслаждаясь атмосферой этого места. Узнав, что я из Израиля, и работал на радио, мне предложили записывать лекции Ошо на магнитофон и переводить их на иврит. Когда ты сидишь на лекциях рядом с Мастером, это считается большой честью, и все девушки коммуны хотят потом с тобой спать. Все остальное меня тогда мало интересовало.

Монолог второй: подчинение Ошо

А теперь представь себе место, - продолжает Ури, - где повсюду, куда бы ты не пришел, висят портреты Ошо: они есть даже в туалете и над кроватью, где ты занимаешься сексом с девушкой. И на груди твоей - тоже маленький портрет Ошо на деревянной цепочке, который запрещается снимать даже в душе, или во время секса. Сначала тебе внушают, что с Ошо на шее даже секс будет иного качества, потом тебе и самому начинает так казаться.

Я, в отличие от большинства членов коммуны, оказался в числе тех, кто лично общался с Ошо. И скажу тебе, что человек он невероятно умный, красивый и притягательный - с завораживающим глубоким голосом, плавными движениями рук... Когда я записывал лекции Ошо, сидя у его ног, меня охватывало ощущение, что я нахожусь рядом с генератором - такая мощная энергия шла от него. Ошо, несомненно, обладал гипнотическими способностями. Однажды, беседуя с ним наедине, я впал в такую эйфорию, что меня вынесли из его комнаты на руках, я смеялся от счастья и не мог остановиться в течение нескольких часов. Одним словом, я и сам не заметил, как оказался в полной власти Ошо. Моя зависимость от него была сродни наркотической.

Монолог третий: первые сомнения

Однажды мне принесли письмо на иврите и попросили перевести его на английский для Ошо, которому приходили письма со всего мира. Я начал читать и увидел, что это письмо адресовано вовсе не Ошо, а члену коммуны-израильтянину от его знакомой девушки. Я отнес письмо этому парню, и тут меня вызывают в оффис коммуны: "Где письмо?" - "Отнес такому-то, вы ошиблись, это письмо не для Ошо". Что тут началось! Меня готовы были стереть в порошок. О том, что вся почта, приходящая в коммуну, перлюстрировалась, а все комнаты прослушивались, я узнал гораздо позже.

Потом была история с израильтянкой, которая заявила, что она забеременела от Ошо. Ее тут же отправили на аборт и выгнали из коммуны, всячески ошельмовав за ложь. Я помню, что тоже был тогда в числе нападавших на эту девушку: "Как ты можешь говорить такое об Ошо? Он Мастер, Просветленный, женщины его не интересуют". О том, что через постель Ошо прошло немало его учениц, я узнал гораздо позже. Что же касается той девушки, она вернулась в Израиль и через какое-то время покончила с собой.

Монолог четвертый: рабы ХХ века

- Главной обязанностью членов коммуны было добывание денег для Ошо. Люди приезжали сюда со всего света, отдавая в коммуну все, что у них было - деньги за проданные дома, сбережения, машины. Родственница королевы Голландии пожертвовала коммуне полученное наследство - 250 тысяч долларов, а сама не получила в ней даже обещанной ей комнаты. Помню, что когда мне сообщили из Израиля, что у меня умер отец, меня тут же вызвали в оффис коммуны. Я подумал: "Наверное, хотят выразить соболезнование". А мне задали всего один вопрос: "Сколько денег ты получил после смерти отца?" Многим членам коммуны родители отправляли в письмах деньги, но они никогда не доходили до них.

Нас постоянно гнали на заработки денег для Ошо. Самым легким способом добычи денег были проституция, продажа наркотиков и разного рода махинации с кредитными карточками. За семь лет жизни в коммуне я успел побывать и наркокурьером, и сутенером. В том числе: продавал клиентам и свою вторую жену-американку, с которой сошелся в коммуне, несколько раз летал в Японию с тремя килограммами гашиша на теле. Помню, как в Бомбее я подошел к богатому шейху из Саудовской Аравии, представился французом и спросил, не хочет ли он трахнуть за 1000 долларов мою красавицу-сестру (в коммуне мы все считались братьями и сестрами). Большая же часть членов коммуны работали на тяжелых работах - строительстве домов, прокладке дорог. Выходных не было. Работали на благо коммуны бесплатно по 12 часов в сутки. Коммуна не вмещала всех желающих - многие были вынуждены снимать жилье в Пуне, отчего цены там жутко подскочили и были ничуть не ниже европейских.

Ошо поделил женщин коммуны на два типа: красивые и некрасивые. Из первых он выбирал себе наложниц, а вторым отдал власть, и они стали руководить коммуной, вымещая на ее членах свои комплексы. Одна из таких уродин руководила медицинским центром коммуны, прекрасно разбиралась в ядах и умело ими пользовалась, отчего получила кличку "сестра Менгеле".

В коммуне женщины выбирали мужчин для секса, а не наоборот: каждый день мужчины должны были выстроиться в шеренгу, вдоль которой шли женщины, выбирая себе партнера на ночь.

...Когда коммуна перебралась из Индии в Америку (Ошо бежал туда, скрываясь от тюрьмы за неуплату 40 миллионов долга налоговому ведомству Индии, первым - на личном самолете своих богатых учеников из Голливуда, которые купили для него в Орегоне за 7 миллионов долларов огромный участок земли). Затем в США перебрались члены коммуны, которые первым делом принялись строить виллу и бассейн для Ошо (на подогрев бассейна впоследствии уходило несколько тысяч долларов в месяц), а затем дома для его приближенных. Сами же члены коммуны жили в караванчиках - по шесть человек в комнате, без кондиционера.

Монолог пятый мифы об Ошо

Условием приема в коммуну было участие в платных (от 200 до 400 и выше долларов) семинарах. На одном происходил душевный стриптиз, где каждый должен был рассказывать все о себе случайному партнеру, которые менялись каждые 15 минут по звуку колокольчика. Второй семинар для кандидата выбирал сам Ошо - по фотографии претендента и его написанной от руки просьбе о приеме в коммуну. Он, не видя человека, решал, какая у него проблема, нереализованное желание: изнасиловать кого-то, или быть избитым, или поучаствовать в оргии. После таких семинаров люди выходили со сломанными ребрами и подбитыми глазами. В ходу была даже такая шутка: "Упал по дороге в Ашрам" (ашрам - индийское название места, где располагалась коммуна - Ш.Ш.).

Меня Ошо определил в группу изоляции. Я должен был в течение недели сидеть в своей комнате напротив его портрета и ни с кем не общаться. Разрешалось выходить только на обед. На моей груди висела табличка "silence" (молчание - Ш.Ш.), и никто не должен был со мной заговаривать. Это испытание оказалось для меня непосильным - я заговорил на шестой день. Ясновидящие указания Ошо по распределению участников семинаров оказалось очередным мифом: людей назначали в те группы, где был недобор.

Якобы в целях духовного усовершенствования, Ошо разлучал пары, сложившиеся до прихода в коммуны, или образовавшиеся в самой коммуне. С этой же целью он запрещал нам заниматься тем, к чему мы проявляли большой интерес. Например, я с юности мечтал стать писателем. Ошо запретил мне писать. На самом деле, причиной подобных указаний было его желание полностью подчинить себе членов коммуны, чтобы никто и ничто не затмили бы в наших глазах самого Ошо.

Что касается других кумиров... Ошо уважал Гитлера, говорил, что Гитлер - незаурядный человек. Он любил повторять его слова о том, что если много раз произнести ложь, она превратится в правду. Однако, Ошо старался делегитимизировать всякого, кто мог бы в глазах его слушателей затмить самого Ошо. По мнению Мастера, Джон Леннон и Фрейд были идиотами, Ганди лжецом, Мать Тереза дурой, Фрейд манъяком. Что же касается прочих... Иногда Ошо начинал свою речь словами: "Такие личности, как я, Иисус и Будда..."

Когда кто-то начинал сомневаться в постулатах Ошо, ему тут же говорили: "Ты не цельный человек, если сомневаешься в словах Мастера".

Нам говорили, что Ошо чувствителен к запаху плохой энергии - например, энергии гнева, и к шуму. Перед началом лекции членов коммуны обнюхивали, и если улавливали запах пота, в помещение не пускали. Однажды не пустили меня, и я был готов покончить из-за этого с собой - такая у меня в тот период была зависимость от Ошо. Если во время лекции кто-то кашлял, его тут же выбрасывали наружу. На самом деле причина чувствительности Ошо к запахам и звукам не имела отношения к эзотерике: у Бхагвана была наркотическая зависимость от валиума, веселящего газа, доставляемого для него в баллонах, и еще нескольких лекарственных препаратов, на которых он "сидел" много лет, в результате чего у него и возникла эта непереносимость к запахам и шуму. Я не раз видел, как при ходьбе Ошо качало, как пьяного. Двигался он очень мало, но раз в неделю обязательно выезжал на одном из своих ролс-ройсов в короткую поездку для принятия почестей: вдоль дороги стояли члены коммуны и бросали под колеса его машины лепестки роз. Этот ритуал назывался "дорога цветов".

Период, когда Ошо дал обет молчания и промолчал четыре года, тоже оказался мифом. Находясь в своих покоях, он говорил, не умолкая. Об этом мне рассказывал член коммуны, который был любовником одной из приближенных к Ошо уродин, руководивших коммуной.

Еще один миф связан с утверждением, что Ошо не знал о жестоких порядках, насаждаемых в коммуне его приближенными. Бывший телохранитель Ошо написал книгу "Сверженный Бог", в которой утверждает, что секретарша Ошо записывала все разговоры, которые велись Ошо в его личных апппартаментах, и теперь эти 3000 кассет находятся в руках ФБР. Автор книги утверждает, что большинство идей, реализованных в коммуне, принадлежали Ошо.

Я помню, что когда руководство коммуны объявило о том, что ее членам стоит пройти стерилизацию, ссылаясь при этом на Ошо, мы не поверили, что это исходит от Мастера. Но затем, в одном из публичных выступлений, он открыто заговорил о стерилизации, утверждая, что рождение детей - это потеря энергии, необходимой для духовного самосовершенствования. Я помню, как отговаривал от этой безумной затеи двух знакомых девушек, но они прошли стерилизацию. Сейчас им, как и мне, уже за 50. Интересно было бы узнать, что они думают обо всем этом теперь? Когда впервые заговорили о СПИДе, в коммуне тут же вышло указание вступать в секс, пользуясь презервативом и надевая на руки резиновые перчатки. "Сестра Менгеле" стала проверять, кто болен СПИДом, а кто нет. Собственно, это была не проверка, а ее единоличное решение. Члены коммуны, объявленные "сестрой Менгеле" больными, отправлялись на поселение в местный гулаг - изолированный участок с караванами. По крайней мере двоих из них я хорошо знаю - они и по сей день живы, и никакого СПИДа у них нет, вопреки диагнозу "сестры Менгеле".

Монолог шестой: изгнание

Моя жена-американка прозрела раньше меня и покинула коммуну. Однажды я позвонил ей и сказал, что чувствую себя как в концлагере с этими пулеметчиками на вышках и необходимостью испрашивать разрешения руководства коммуны по поводу любого своего шага. Уже через полчаса перед моим караваном остановился "мерседес", из которого вылезла одна из руководителей коммуны, носившая кличку "леди Макбет", с двумя громилами за спиной, вооруженными "узи" (в коммуне вообще было много оружия). Она заявила, что Ошо велел изгнать меня из коммуны и сорвала с моей шеи цепочку с его портретом.

У меня сохранились ключи от моего "Форда", пожертвованного в фонд коммуны, и я этим воспользовался, украв у Ошо свою собственную машину и уехав на ней в Лос-Анджелес.

Уехать от Ошо оказалось просто, а вот избавиться от Ошо внутри себя... Если бы не поддержка моих друзей... После изгнания из коммуны у меня внутри было ощущение черной дыры, которую нечем было заполнить. Долгое время я пребывал в тяжелейшей депрессии, был очень уязвим и невольно притягивал к себе несчастья: меня обобрали, уволили с работы, а однажды неизвестные (я и по сей день не знаю, были ли связаны с коммуной, или я случайно встретился им на дороге?) так избили меня на улице, что мне потребовалось несколько операций, чтобы встать на ноги. Из тех, кто покинул коммуну, или был изгнан из нее, я знаю по крайней мере пятерых, которые покончили с собой, не сумев освободиться от Ошо внутри себя.

Монолог седьмой: американский провал Ошо

- Когда Ошо сошел в трапа самолета в Орегоне, первые слова, которые он произнес не без пафоса, были: "Здравствуй, Америка! Я Будда, которого ты ждала!". Однако, с Америкой Ошо промахнулся. В те годы американцы были довольно равнодушны к эзотерике и восточным духовным течениям. Кроме того, с присущим им прагматизмом, они не могли понять, как связать провозглашенную Ошо коммуну, не преследующую целей заработка, а следовательно, претендующую на освобождение от налогов, с его постоянно пополняющимися коллекциями ролс-ройсов и алмазных часов. И уж тем более, американцы не могли взять в толк, как можно заставлять человека работать по 12 часов в сутки, не платя ему за это ни гроша.

Расцвет Ошо в Индии вполне объясним: по времени этот период совпадает с периодом сексуальной революции, свободы, раскрепощения, которая происходила в мире в 1960-е годы. Ошо просто ухватился за эту идею и дал сексу духовную легитимацию, что выглядело в глазах молодого поколения особенно привлекательным. Я прекрасно помню свои ощущения того периода в Пуне: мне 25, я - король, все красивые девушки - мои, я свободен, никаких ограничений не существует. Во всем мире групповой секс считался оргией, и только в коммуне Ошо это именовалось "духовной работой".

Монолог восьмой: биологический террор

- Когда коммуна перебралась в Орегон, начались страшные вещи. Решив завоевать политическую власть на окружных выборах, руководство коммуны направило в Даллас, где они должны были проходить, группу, которая разбрызгивала жидкость с сальмонеллами, в общественных местах, что вызвало массовую эпидемию: заболели 750 человек (впоследствии, в одной из книг это событие было названо первым биотеррактом в США). Кроме того, для участия в выборах, согласно законам штата, требовались представители - уроженцы этого места. Руководство коммуны подкупило для этих целей местных бомжей, большая часть из которых впоследствии (после выборов) исчезла, а одного нашли убитым. Дело зашло слишком далеко: ФБР начало расследование. На жизнь Чарльза Тернера, возглавлявшего следствие, члены коммуны покушались дважды. С летчиком, который должен был направить арендованный самолет со взрывчаткой на дом Тернера, предварительно катапультировавшись, я жил в одной комнате. Он сбежал из коммуны за день до предполагаемого теракта.

Ошо был арестован и провел в заключении две недели, а группа его приближенных из 20 человек бежала в Германию, где их арестовали и переправили США. Эти люди были судимы и провели в тюрьме семь лет.

Что же касается Ошо, благодаря достигнутому адвокатами компромиссу, он получил условный срок и заплатил штраф полмиллилиона долларов, после чего покинул США на частном самолете своих последователей из Голливуда. Примерно год Ошо скитался таким образом по миру - ни одна страна не хотела его принимать: в Англии он дважды запрашивал посадку и дважды получал отказ; в Ирландии разрешили только кратковременную посадку для заправки самолета; с острова Крит депортировали силами полиции и солдат. В конце концов Ошо был вынужден вернуться в Индию, заплатив этой стране 40 миллионов налогов, которые задолжал. Довольно быстро коммуна Ошо возродилась на старом месте - в Пуне, и на сей раз в нее устремились сотни молодых израильтян (в то время как в мою бытность их там было не более десятка).

Монолог девятый: семя дракона

- Сегодня я уже могу утверждать, что освободился от Ошо внутри себя. Но долгие годы я испытывал последствия семилетней жизни в коммуне, где употребление наркотиков типа гашиша и ЛСД было нормой. Например, в моей жизни был период, когда я месяцами не мог заснуть - ни днем, ни ночью. Только сильное снотворное давало мне несколько часов забытья. Затем я заболел агрофобией - боязнью открытых пространств, и месяцами не выходил из дома.

Для всех, кто приезжал в коммуну не на месяц-два, а на годы, это закончилось тяжелой душевной травмой. Что же нас там держало? Непроходящее ощущение счастья, свободы, эйфории. Нам казалось, что мы принадлежим к элите просветленных. Весь мир поделился для нас на два понятия "мы" и "они". "Они" - это все другие люди, не имеющие отношения к коммуне, которым недоступно то, во что посвятили нас. Большинство из нас были в возрасте, когда обычно человек строит себя, свою семью, карьеру, будущее. Мы отдали коммуне все, что у нас было - лучшие годы, деньги, нереализованные способности, и вышли оттуда без семьи, детей, денег, жилья, работы, профессии.\...Ошо умер в 1999 году. Согласно одной из версий, умер от СПИДа, согласно другой - от многолетнего употребления лекарственных препаратов наркотического действия. Вскрытия не было. Тело Ошо сожгли по индийскому обряду. За месяц до его смерти покончила с собой англичанка Вивек, которая в течение 30 лет была буквально его тенью, и на всех лекциях неизменно сидела у его ног.
_______________________________________________________________________________________________
пример для подражания, да и только...
Автор: ИринаКомаринец, Отправлено: 18.08.2012 16:05 GMT4 часов.
Valentina в № 226766 пишет:
Про ошо от ОЧЕВИДЦА

Я тоже когда читала ОШО не смогла принять его сердцем.Может быть потому,что я уже много лет изучала труды Блаватской и философия ОШО не всегда соответствовала моим сформировавшимся взглядам.А раз где-то было несоответствие - значит уже был беспорядок.Спасибо.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 18.08.2012 21:07 GMT4 часов.
ИринаКомаринец в № 226768 пишет:
Я тоже когда читала ОШО не смогла принять его сердцем.Может быть потому,что я уже много лет изучала труды Блаватской и философия ОШО не всегда соответствовала моим сформировавшимся взглядам.А раз где-то было несоответствие - значит уже был беспорядок.

Вот на таких мелочах мы и колемся.
О каких сформировавшихся взглядах, Вы говорите? Это ведь застой, милочка.
Дело не в Ошо, дело в том что мы чего-то не имеем если не можем понять, отсюда и пристрастность нашего выбора.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 18.08.2012 21:17 GMT4 часов.
ИринаКомаринец в № 226768 пишет:
я уже много лет изучала труды Блаватской и философия ОШО не всегда соответствовала моим сформировавшимся взглядам.

Страх потерять почву под ногами, из-за того что одна книжка меняется на другую .
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 18.08.2012 21:28 GMT4 часов.
Valentina в № 226763 пишет:
Через логику я пытаюсь говорить с Ольгой, но там понесло конкретно, в ошевское блаженство, надо полагать.
"Просветлённым" он обозвал себя сам, подпевалы подхватили, поскромничал парень, у нас тут в Сибири сам христос живёт, не хухры-мухры.
Работают центры, слышу энергии, ошо адепт второй, половой чакры, ДИАПАЗОНА, СО ВСЕМ ВЫТЕКАЮЩИМ из сказанного, имеющий уши (мозги и чувство самосохранения) да услышит!

Мне он не опасен, и не интересен, слышу его как облупленного, "живой" ли, или откинулся - туточки ещё и продолжает передавать, насыщать бешенство-разврат шабаша, что и наблюдается на некоторых, потому и ору на всех углах: НЕ ВЕРЬТЕ этому козлу! Он эксплуатирует самый древний и самый мощный инстинкт - размножение, мощный - потому что ПРИСУЩЕ ВСЕМУ, мозгов ещё и в проэкции не было, впрочем их (мозгов) и сейчас не щибко богато, судя ПО ДЕЙСТВИЯМ даже над самим собой (некоторых)?! приводила уже, ща подтяну-найду ещё раз.

Коза, я от Ошо, читала пару тройку книг, и то, полностью была прочитана одна "Человек это Радуга". Пойми коза, когда я читаю, моей целью стоит понять о чём человек пишет, а не вешать ему ярлыки, за исключение здесь, среди подобных тебе животных, которые элементарно не могут научиться уважать человека, они готовы смешать со своей грязью всё и вся.
Автор: Valentina, Отправлено: 19.08.2012 04:29 GMT4 часов.
Я уважаю и человеков и животных, ПО-РАЗДЕЛЬНОСТИ!
"человек" ГОВОРИТ и ДЕЛАЕТ (живёт), ЧЕМУ поверишь?
почему бы тебе не обсудить ЧЕГО ОН ДЕЛАЕТ из рассказа ЖЕРТВЫ? я-то с какого боку в ЕГО делах, что накинулась?

ошо функционирует -эксплуатирует диапазон энергий половой чакры, причём в ТАКОЙ насыщенности, что у людей сносит крышу, насовсем, до самоубийства, а ВСЕ его книги - ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ СВИСТ прилагается!
и ты в том же диапазоне, только совсем без головы в отличии от ошо, тот-то соображает СВОЮ выгоду, ты даже на это не способна, и УЖЕ понесло! позови обычного НОРМАЛЬНОГО мужика, а все "духовные" книги тебе КАТЕГОРИЧЕСКИ противопоказаны, конкретно стоишь на грани... нападая на меня, кого-то - только теряешь СВОЁ время и шанс остаться ЧЕЛОВЕКОМ, точка невозврата...

Читая кого-то, 10% ловишь СЛОВА, 90% срабатывают энергии писавшего, ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ энергий писавшего и читающего, и редкие единицы ПОНИМАЮТ и видят ЭТОТ факт, собственно те, кто СДЕЛАЛ себя и потому может читать что-кого угодно, а сверх\самоуверенные БЕЗ ОСНОВАНИЯ и блондинки на (2 чакре) считают, что СМОГУТ разделить ЧЁРНОГО АДЕПТА(!?), безопасно для себя, т.е. поиметь от него, читай его(!) ДА УЖ!
Ольга, переведи свой энтузиазм на ЗЕМНОЕ хозяйство и ЗЕМНОГО мужика, умерив фонтанирование своими глюками здесь, тогда возможно доживёшь свою жизнь в своём уме, хапаешь такое и столько, чего не способна проглотить, за переварить - и разговора нет. БУДЬ (в своём уме)!
Автор: Зеркало, Отправлено: 19.08.2012 07:48 GMT4 часов.
Ольга, зря вы конечно так грубо.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 19.08.2012 11:05 GMT4 часов.
Зеркало в № 226803 пишет:
Ольга, зря вы конечно так грубо.

Разве для них это грубо? По моему нормально, каждый сам задаёт тон, он с него начинает.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 19.08.2012 11:24 GMT4 часов.
Valentina в № 226797 пишет:
Ольга, переведи свой энтузиазм на ЗЕМНОЕ хозяйство и ЗЕМНОГО мужика, умерив фонтанирование своими глюками здесь, тогда возможно доживёшь свою жизнь в своём уме, хапаешь такое и столько, чего не способна проглотить, за переварить - и разговора нет. БУДЬ (в своём уме)!

Да когда же ты бред-то перестанешь свой нести.
Ну блин и теософия с её теософистками, не, всё, с меня довольно, радуйся курица, ты победила, я не могу больше находиться в одной плоскости с людьми подобной категорией.


По теме, на последок.
Символическое поле руны Перт
Оздоровление немощного. Лечение души. Обретение глубинных сокровищ. Бодрость духа прибывает по мере осознания собственной смерти.
Возвращение ранее утраченного. Эзотерики считают, что когда человек приходит в мир, он только тем и занимается, что забывает себя. Окружающие люди, охваченные безумием экономической, карьерной, престижной гонки, пытаются обратить вновь прибывшего в свою «веру», внушить ему свои «истины», навязать сомнительные представления. Когда человек принимается за самосовершенствование, главное направление его действий заключается в вызывании интенсивного отмирания того, что ему сообщил социум. Как охотник, он выбирает в стае то одну, то другую жертву. Он выбивает из себя заморочки, клише, стереотипы, навязанные социальной жизнью. Это не значит, что он ссорится, устраивает скандалы или впадает в безумие. Он просто начинает осознавать самого себя за оболочкой социально навязанного. В нем последовательно умирают мыслительные комплексы, образы, стереотипы, впечатанные с раннего детства. По мере освобождения от социальной замороченности (синоним совершенствования) человек возвращается к самому себе. Между нами, какие мы сейчас, и нами истинными стоит социум. Но докопаться до самих себя мы можем.
Социум очень активно занимается воспроизводством глупостей. Общество отчуждает человека от самого себя, потому что если тот вернется к себе, общество потеряет всякую власть над ним. Оно не сможет больше управлять человеком. Ибо он станет вести себя, как подсказывает ему совесть, то есть в высоком смысле перестанет быть социальным существом. Он выпрыгнет из общественного поезда, хотя внешне, телесно будет оставаться в нем. Перт возвращает утраченное — нас нам же.
Когда начинается процесс роста Духа в человеке, в нем умирают часть за частью. По мере избавления от глупостей он обнаруживает в себе все большую глубину и подлинность. Мало-помалу, шаг за шагом человек обретает самого себя. Он начинает понимать, чего он на самом деле хочет. Его не интересует, куда бежит толпа. Ему важно, куда он идет, как он сам воспринимает эту жизнь. Он перестает ориентироваться на то, что ему объясняют. Он начинает думать самостоятельно. А значит, в нем отмирает доверие к словам и поведению других людей. Человек преисполняется доверием к себе, опирается на собственную интуицию. В нем просыпается Дух.
Рождение человека в самом себе связано с умиранием в нем того, что было «не его». Достаточно нетрудно определить, что в нас наше, а что чужое. Все, что нам в себе не нравится, все, что мы в себе ненавидим, все, чем мы кичимся, хвастаемся, все, чем мы тяготимся, — все это не наше и передано по испорченному телефону другими людьми. И только когда оно умирает, мы возвращаем утраченное — самих себя. Самое интересное, что об этом никто никогда не жалеет. Мы возвращаемся в родной дом, обретаем контакт с собственным Духом. Мы сами становимся этим Духом и больше ничего не боимся, даже смерти. Потому что изучили процесс отмирания шаг за шагом, ступень за ступенью. Проникая в собственные глубины, мы понимаем, что умирать уже нечему и некому. Это понимание окончательно освобождает человека. Оно вызывает в нем процесс перерождения, преображения, вознесения к собственным высотам. У человека открывается интуитивный контакт с духовным планом. Это все уже не социальное. Человек покидает социальный план, внешне, телесно продолжая играть в социальность по достаточно простым, но для него уже необязательным правилам социальной жизни.И еще несколько значений Перт:

* невозможность сопротивляться изменениям;
* глобальная перемена восприятия себя;
* невозможность охватить происходящий сдвиг;
* неистовое радование обновлению;
* предощущение себя будущего.
Перт — это не просто руна высокой энергетики. Это действительно руна посвящения. Ее приход указывает на возможность сделать гигантский шаг навстречу самим себе. Мы получаем возможность разотождествления со своим социальным Эго. Мы получаем возможность проникновения в собственные глубины. Это не галлюцинации и не экстазы, а тихое равнодушие, полное несказанной радости. Под влиянием Перт человек вдруг видит, что он независим от происходящего и никак не связан с ним. Он участвует, не участвуя; подвергается воздействию, не испытывая его. Он выходит за пределы совершающегося.
Влияние Перт в этом смысле непреодолимо. Только наши собственные глупость и зашоренность заставляют нас не воспринимать ситуацию именно таким образом. Перт соответствует достижению некоего уровня истинного существования. Причем все это происходит в тишине и молчании, как, собственно, всякая смерть наступает в тишине и молчании. Просто вдруг мы понимаем, что стали совершенно безразличны к тому, что еще час назад так волновало. Мы умираем для тех событий, к которым были привязаны, и одновременно рождаемся в себе, для себя и для мира. Мы перестаем более угождать ожиданиям ближних и начинаем действовать по сердцу, бережно, но спонтанно. Мы не воюем против мира. Мы начинаем очень спокойно относиться к нему, испытывая торжественное ощущение посвящения. Мы восстаем в сущностном, глубинном измерении, отряхиваем пыль со своих ног и видим, что жизнь коротка и происходящее действительно не важно. В глубине своей мы ничем не затронуты, ни от чего не зависим. Обычно люди улыбаются этому состоянию, не хохочут, пытаясь избавиться от напряжения, а именно улыбаются.
Автор: ИринаКомаринец, Отправлено: 19.08.2012 14:04 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 226779 пишет:
Страх потерять почву под ногами, из-за того что одна книжка меняется на другую

Нет,Оля, это не страх от новых впечатлений.Я люблю читать,перечитывать,думать и отождествлять. Каждая прочитанная книга для меня является экзаменом и продвижением на Пути.На тот момент ОШО не соответствовал моему мышлению,не соответствовал живой этике. Позже я слушала его лекции,они мне нравились,но это не потому что я изменилась,это были просто выборочные темы,к-рые имели благо,но общая картина была смазана. Это как к Сатья Саи Баба ехали за пеплом,и получая феномены, ставили его на уровень Бога,ища блага физической жизни.
Спасибо за "милочку".Высказывая свои мнения,я не думаю, что нужно уподобляться невжеству.Наша цель - не обидеть,а расскрыть истину,пусть даже свою,к-рая не соответствует Вашей,нашей,моей.Каждая наша мысль определяет нашу будущность,а если она к тому же и агрессивная? Спасибо.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 19.08.2012 18:21 GMT4 часов.
Valentina в № 226763 пишет:
Мне он не опасен, и не интересен, слышу его как облупленного, "живой" ли, или откинулся - туточки ещё и продолжает передавать, насыщать бешенство-разврат шабаша, что и наблюдается на некоторых, потому и ору на всех углах: НЕ ВЕРЬТЕ этому козлу! Он эксплуатирует самый древний и самый мощный инстинкт - размножение, мощный - потому что ПРИСУЩЕ ВСЕМУ, мозгов ещё и в проэкции не было, впрочем их (мозгов) и сейчас не щибко богато, судя ПО ДЕЙСТВИЯМ даже над самим собой (некоторых)?!

Olga Laguza в № 226781 пишет:
Коза, я от Ошо, читала пару тройку книг, и то, полностью была прочитана одна "Человек это Радуга".


И вот то, что я сегодня получила через личную почту:

Тема сожалею
Отправитель Valentina
Получатель Olga Laguza
Дата 19.08.2012 14:03
перепутать Кундалини со Стасовым торчком (он тренировался на тебе) - и кто здесь курица?
весь портал ПОНЯЛ, кроме тебя.
а я действительно дура, что сняла его с тебя, пусть бы затрахал-ОБЕССИЛИЛ насухо, меньше бы мутоты-глюков строчила, только место занимаешь.


Зачем мне это нужно, я не за этим сюда приходила, господа теософы.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 19.08.2012 18:23 GMT4 часов.
Астрологическое толкование Рун
Руна Ансуз
Мы создадим что-то вроде классификации людей. Она базируется на двух осях: оси ответственности и оси скромности. Ось ответственности начинается в точке «Я» (господин) и простирается к точке «Они» (слуги). Под «Они» подразумеваются обстоятельства, плохая жизнь, неправильные условия существования, плохая карма, не тот генотип, дурные родители и т.д.
Ось скромности пролегает через два полюса: богобоязненность и богопротивность. Богобоязненность подразумевает представление о законности происходящего. Когда человек попадает в ту или иную ситуацию, он исходит из того, что ситуация не случайна, что она сложилась в результате действия определенных законов, развития определенных отношений, как следствие человеческих поступков или как следствие жизни мира. Ситуация дана, я принимаю ее и начинаю с ней работать.
Второй полюс оси скромности — богопротивность — включает не тех, кто Богу противен. Богу все безразлично. Это те, кто противится ему, восклицая: «Бог, ты неправильно устроил этот мир. Ты наверху совершенно не соображаешь, как мне нужно жить». Люди, находящиеся на этом полюсе, вечно недовольны: собой, другими, обстоятельствами, жизнью. Они твердят, что все неправильно: надо бы вот отобрать, разделить, уравнять. Богопротивность — это когда человек воспринимает мир как хаос.
Человека, который на оси ответственности является господином, а на оси скромности богобоязненным, можно смело назвать духовным. С одной стороны, он опирается на самого себя. С другой стороны, он уважает наличное существование. Он способен работать в миру и в духе.
Господин, но богопротивный, — это гордец. Он исходит из себя и принимает на себя ответственность. Одновременно гордец объясняет Богу, что мир устроен неправильно и что он все изменит, причем быстро, резко, насильственно и шумно и, конечно, в своих собственных интересах, ибо представление о неправильности устройства миропорядка в сочетании с представлением о центральности «Я» подразумевает своекорыстие.
Богобоязненный слуга — это раб, неважно чего: партии, церкви и т.д. Этот человек чтит законы. Его еще называют конформистом. Он понимает, что с реальностью лучше не сталкиваться, она все равно уже есть. Но он перекладывает ответственность, например, на Закон Кармы. И все, что с ним происходит, он принимает смиренно как наказание божие, из которого не следует никаких выводов.
Богопротивный слуга — хам, типичный «совок». Мало того, что этот человек сваливает все на других, он еще считает, что мир плохо устроен.
Данная классификация достаточно проста и даже примитивна. Но она позволяет очень быстро определить тип человека. Буквально по первым фразам, по глаголам, существительным, по адресованию тех или иных обвинений сразу видно, господин он или слуга, уважает он реальность или противится всему на свете.
Переход из одной группы в другую требует серьезной работы, которая сопровождается страданиями. Такая работа требует порой крови и многолетнего труда. Перевести человека из одной группы в другую невозможно через объяснение классификации, потому что это позиция экзистенциальная, сущностная. Она связана с духовным, эволюционным уровнем. Категория, к которой относится человек, зависит от развитости его души и проявленности его Духа.
Согласно нашей классификации, можно выделить три уровня развития: хам, гордец или раб, духовный человек.
Переход с одного уровня на другой возможен через изучение руны Ансуз. Он будет менее болезненным, без особых страданий, бескровным и не особенно длительным.
Ансуз называют еще «глаз Божий». Она соответствует Хирону и очень близка энергетике Стрельца. Это один из знаков, который ближе всего соотносится с Хироном.
Ансуз — очень умная, тонкая, уважительная руна. Она никогда не мешает человеку жить. Чаще всего именно поэтому ее не замечают. Руна Ансуз символизирует собеседование с высшими законами, вдохновение, мудрость, артистизм, обучение, связи, проникновение в смысл. Ось скромности в свете Ансуз представляет отношение к существованию как к законному. И не просто формальное, ментальное отношение, а собеседование с законами жизни, т.е. их изучение, внимание к их проявлениям, уважение к факту упорядоченности всего существования.
При встрече с руной Ансуз происходит возрастание творческой энергии. Человек получает свыше луч того, что в оккультизме называется вдохновением. У человека появляется шанс просветлиться, получить озарение хотя бы в том, что касается приходящей ситуации.
Автор: ИринаКомаринец, Отправлено: 19.08.2012 19:41 GMT4 часов.
С этими перебранками,двоемыслеем мы забыли что эта тема имеет отношение к Тонкому Опыту,а мы делаем рекламу ОШО.
По ночам стучат в дверь,иногда звенит звонок,но я точно знаю что там никого нет.Чтобы это могло означать? Спасибо.
Автор: Зеркало, Отправлено: 19.08.2012 19:54 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 226864 пишет:
Зачем мне это нужно, я не за этим сюда приходила, господа теософы.


Это точно, не для того.
Автор: Зеркало, Отправлено: 19.08.2012 19:56 GMT4 часов.
ИринаКомаринец в № 226871 пишет:
С этими перебранками,двоемыслеем мы забыли что эта тема имеет отношение к Тонкому Опыту,а мы делаем рекламу ОШО.
По ночам стучат в дверь,иногда звенит звонок,но я точно знаю что там никого нет.Чтобы это могло означать? Спасибо.


Это к Валентине, она точно знает кто стучится ночью к Женщине.

Вот видишь Ольга, разные все таки Женщины заходят на данный форум, и каждой найдется советчик.
Автор: ИринаКомаринец, Отправлено: 19.08.2012 20:59 GMT4 часов.
Зеркало в № 226873 пишет:
и каждой найдется советчик.

У Вас не совета спрашивают,совет ищет каждый в самом себе,да и на такие темы нет советов.Вопрос - что это могло бы означать с точки зрения философии оккультизма.
Или вот еще- в окно бъется птица,через неделю умирает близкий человек,а на следующий день снится сон, в к-ром он говорит: "Я же предупреждал тебя, что мне пора".
Могу еще:во сне вижу четырехзначное число.Просыпаюсь и исчисляю по теософски,получю число,к-рое в сумме дает день,месяц и год в к-рый умирает моя мама.
"Женщины вякие бывают" а вот какие должны быть теософы? Спасибо.
Автор: Зеркало, Отправлено: 20.08.2012 00:31 GMT4 часов.
Ирина, теософ это наблюдатель, это исследователь, это мудрец. Человек который понимает Карму и Социум. Вы предмет интереса Теософа, потому что находите то что другие не замечают, или не придают значения. В чем ваша цель? Какова ваша Задача? Вы это хотите знать? Или уже знаете?
Автор: Кelt, Отправлено: 20.08.2012 01:08 GMT4 часов.
ИринаКомаринец в № 226871 пишет:
По ночам стучат в дверь,иногда звенит звонок,но я точно знаю что там никого нет. Чтобы это могло означать? Спасибо.
Такому явлению должны предшествовать определенные события в вашей жизни, подумайте, проанализируйте какие?
ИринаКомаринец в № 226871 пишет:
"Женщины вякие бывают" а вот какие должны быть теософы? Спасибо.
Они должны понимать почему они здесь оказались.
Автор: Valentina, Отправлено: 20.08.2012 05:22 GMT4 часов. Отредактировано Valentina (20.08.2012 06:10 GMT4 часов, 285 дней назад)
Валентина в № 226864 пишет:
он тренировался на тебе

тренировался БРАТЬ, НЕ ОТДАВАЯ! своим потенциалом-напряжением поднимает напряжённость партнёра (за пределы ВЫДЕРЖИВАЕМОСТИ партнёра), тот кончает (простите меня за прозу), а инициатор ЗАБИРАЕТ СЕБЕ ЕГО ЭНЕРГИЮ, тренировка заключается самому не ....

В этом же заключаются и "даосские" практики, которым мостит тропинку СЮДА Былков через ТЕМЫ своих постов, закинуты СЛОВА (тема), человек пытается понять о чём он, дальше МОЖНО пробовать практически, направление-созвучие созданы, но НБ конечно далеко до КС, первый мечтает, второй практикует.

Я не могу разделить себя от теософии, ПОТОМУ не могу и безразлично НАБЛЮДАТЬ чего ДЕЛАЮТ в Теософском Доме (читай название Портала), кто над кем - это уже второй пункт, после первого.
ЗАЧЕМ глаза видят, уши слышат...? и ЕСЛИ происходит на твоих глазах что-то ужасное и непотребное?

потому и катимся фиг знает во что, что всем на всех, КРОМЕ СЕБЯ, по барабану? и даже если жертва много слабее тебя-наблюдающего? НЕ МОЖЕТ сама себя защитить? даже НЕ ПОНИМАЕТ что происходит? помогая кому-то, я помогаю и себе тем, что ОЧИЩАЮ атмосферу в которой живу и сама, и ВСЕ ЖИВУТ В НЕЙ ЖЕ, и никуда нам от неё не деться, как бы ползунковые эгоизмы НЕ ОТГОРАЖИВАЛИСЬ!

Это разовый пост, как ответ-право на защиту, сказала достаточно для ПОДУМАТЬ. забанят - так тому и быть, всё равно НЕ МОГУ быть наблюдателем (читай СОУЧАСТНИКОМ) подобного и коль НЕКОМУ больше сказать подобное (по разным причинам). Способности были всегда, прочитав всю доступную теософскую литературу - разложила-определилась (в себе) что чему принадлежит, как должно работать, т.е. где я есть и куда-как дальше, мой ум ПОМОГАЕТ мне в наведении порядка во мне, но (ум) = администратор, СЛУШАЮЩИСЯ Хозяина во мне же. Советую ТАКОЙ подход.
Автор: Valentina, Отправлено: 20.08.2012 05:59 GMT4 часов.
ИринаКомаринец в № 226871 пишет:
По ночам стучат в дверь,иногда звенит звонок,но я точно знаю что там никого нет.Чтобы это могло означать? Спасибо.

Ирина! причины в вашем НЕПРАВИЛЬНОМ поведении-состоянии.
СМЕРТИ НЕТ! есть нахождение человека в РАЗНЫХ местах. Ваша мама уехала работать в другую местность, УЕХАЛА, а НЕ УМЕРЛА, она БЫЛА, ЕСТЬ и БУДЕТ. Когда уезжала погостить - тоже ТАК реагировали?

Все люди, провожая "покойников", СОЗДАЛИ громаднейший банк ТЯЖЁЛЫХ, РАЗРУШАЮЩИХ энергий, как тоска, потеря, безвозвратность, безысходность.... Этот банк превратился в ЖИВОЕ, СИЛЬНОЕ существо, кот-му НЕОБХОДИМО питание. Ваш УМ (СМЕРТИ НЕТ!) должен помочь вам освободиться от этого монстра-вампира!
Оставьте ТОЛЬКО лёгкое-светлое воспоминание-благодарность за время БЫЛИ РЯДОМ, и БУДЕТЕ ЕЩЁ через нек. время, коль тянетесь друг к другу.

Думая и тоскуя о ней, вы ДЕРЖИТЕ её, МЕШАЕТЕ ей ДЕЛАТЬ её работу в том месте, куда она уехала, и СВОЕЙ не способны заниматься ПОЛНОЦЕННО. У вас нет ПОЛНОЦЕННЫХ инструментов, чтобы ПРАВИЛЬНО видеть-разбираться в ДВУХ мирах (вашем и её), а через связку, что держите сами - всё что угодно, под любым ВИДОМ, и видом мамы в том числе, это и сны, и звонки и ....

Ваша мама ведь не Посвящённая? т.е. и сама она там НЕ хозяин в том мире, не понимает, не может контролировать, прослеживать и многое, т.е. и ею пользуются кто-то что-то для СВОИХ целей. понимаете расклад? потому хотя бы СО СВОЕЙ стороны уберите "скучать, тосковать, вспоминать-грустить..."
ГДЕ находитесь - ТЕМ и занимайтесь, а она пусть занимается СВОИМ, помогите и её в этом, ОСЛАБИВ связь.
Автор: Кelt, Отправлено: 20.08.2012 14:57 GMT4 часов.
Valentina в № 226885 пишет:
СМЕРТИ НЕТ! есть нахождение человека в РАЗНЫХ местах. Ваша мама уехала работать в другую местность, УЕХАЛА, а НЕ УМЕРЛА, она БЫЛА, ЕСТЬ и БУДЕТ. Когда уезжала погостить - тоже ТАК реагировали?
Где гарантия, что мы снова, реально и действительно, а не в воображении и фантазии будем существовать со своими близкими?
Автор: ИринаКомаринец, Отправлено: 20.08.2012 15:22 GMT4 часов.
Зеркало в № 226881 пишет:
В чем ваша цель? Какова ваша Задача? Вы это хотите знать? Или уже знаете

Спасибо что ответили.Да,знаю и цель, и задачи, и ответы на свои вопросы.Написала просто для того чтобы увести нас всех от неприятного для всех общения и вернуть в направление к нужной теме.Как бы там не было,но мы все теософы или стремимся стать ими.В тонком мире происходят таке интересные вещи - кто-то замечает,кто-то не обращает внимания,списывая все на суету и усталость.Но это все есть и не надо списывать на больную голову.В этот момент нужно прислушаться к себе,вернуться к предыдущей мысли и вы обязательно уловите ответы на свои что это? почему это? зачем это? Всем спасибо.
Автор: ИринаКомаринец, Отправлено: 20.08.2012 15:33 GMT4 часов.
Кelt в № 226921 пишет:
СМЕРТИ НЕТ! есть нахождение человека в РАЗНЫХ местах

Я соглашусь с Вами.Смерти нет для духа,но есть смерть для тела.Люди тоскуют потому что не могут прикоснуться к телу.Но я,как ни странно, не тоскую и не страдаю,и не ищу встречи.Мой мозг свободен для того чтобы жить и учиться философии жизни.Спасибо.
Автор: Valentina, Отправлено: 20.08.2012 16:39 GMT4 часов. Отредактировано Valentina (20.08.2012 16:45 GMT4 часов, 285 дней назад)
Кelt в № 226921 пишет:
Где гарантия, что мы снова, реально и действительно, а не в воображении и фантазии будем существовать со своими близкими?

Издеваетесь что ли? лично мне гарантии не нужны. Мама жила с сестрой в соседнем городке, я в любой момент , только подумав о ней, знала её настроение, состояние здоровья, какую тему переваривает умом и даже её отношение к перевариваемой теме, но без конкретных слов, на слова могла переложить сама.
позвонив - подтверждалось, что не глюкую, да кто имеет, и сам знает.

Потом мама умерла, но ничего не изменилось, слышу её точно так же. вся её жизнь и интересы-заботы крутились вокруг своих детей, меня и сестры, умерев, ничего не изменилось, даже осталось тоже самое разделение нас, старшенькая валя, кот. и сама справится и галочка, которой ВСЕ должны уступать, жертвовать, включая и валю.

Пыталась объяснить ей (после "смерти"), чтобы освободиться от назойливости, что она может жертвовать собой для гали, но не мной (есть прициденты-последствия), но где там, продолжает и оттуда, тем более, что галочке как об стенку горох, а разумненькая валя СЛЫЩИТ и ОТВЕЧАЕТ, т.е. можно поговорить, может и уговорить...неважно, что подлянки, лишь бы прощала и был "мир" про меж нас, а та подруга совсем берега потеряла, ещё и имеет наглость поучать дурочку валю, т.е. ей можно пользоваться, а как с другими она меня УЧИТ, училкой работает, обхохочешься!

Ну и кто где умер? чего было, то и есть! "помру" сама - встретимся ненадолго на ОДНОЙ площадке, потом я пойду дальше по интересу, они останутся жить в своём. Мой интерес для моих родственников - китайский для чукчи, даже и не пытаюсь объяснять, дурочка одним словом, хотя и неплохая, т.е. не вредная дурочка.

да короче, хочешь смейся, хочешь плачь, но покой и тишина мне только снятся (мечтается).
Автор: Зеркало, Отправлено: 20.08.2012 17:11 GMT4 часов.
ИринаКомаринец в № 226924 пишет:
Зеркало в № 226881 пишет:
В чем ваша цель? Какова ваша Задача? Вы это хотите знать? Или уже знаете

Спасибо что ответили.Да,знаю и цель, и задачи, и ответы на свои вопросы.Написала просто для того чтобы увести нас всех от неприятного для всех общения и вернуть в направление к нужной теме.Как бы там не было,но мы все теософы или стремимся стать ими.В тонком мире происходят таке интересные вещи - кто-то замечает,кто-то не обращает внимания,списывая все на суету и усталость.Но это все есть и не надо списывать на больную голову.В этот момент нужно прислушаться к себе,вернуться к предыдущей мысли и вы обязательно уловите ответы на свои что это? почему это? зачем это? Всем спасибо.

Ну если знаете-то с богом. Удачи.
Тонкий мир для тонких натур, тем кому не нужна суета и стяжательство.
Автор: Зеркало, Отправлено: 20.08.2012 17:18 GMT4 часов.
Valentina в № 226883 пишет:
тренировался БРАТЬ, НЕ ОТДАВАЯ! своим потенциалом-напряжением поднимает напряжённость партнёра (за пределы ВЫДЕРЖИВАЕМОСТИ партнёра), тот кончает (простите меня за прозу), а инициатор ЗАБИРАЕТ СЕБЕ ЕГО ЭНЕРГИЮ, тренировка заключается самому не ....


Валентина, кому то как раз и не хватет того что вы назвали "кончить". И поверьте, совсем не жалко отдать энергии тому кто помог тебе её сконцентрировать и высвободить. Тоже ведь трудится, как никак.
Но я не об этом хотел сказать. Я хочу сказать, что мы говорим о Мастере, который далеко, он не имеет прямого с вами контакта. Читая его книги, человек узнает что то новое для себя, думает, медитирует. Читающий человек, в большинстве своем не испытывает оргазм от процесса чтения. Поэтому почему вы так обостряете отношения с одним из участников, как будто она действительно занималась практиками с Мастером??
Автор: Кelt, Отправлено: 20.08.2012 18:11 GMT4 часов.
Valentina в № 226935 пишет:
Потом мама умерла, но ничего не изменилось, слышу её точно так же... Пыталась объяснить ей (после "смерти"), чтобы освободиться от назойливости
У вас сейчас есть возможность общаться с вашей мамой, вместе радоваться жизни, поделиться с ней самым интимным и сокровенным?
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 20.08.2012 20:56 GMT4 часов.
ИринаКомаринец в № 226877 пишет:
"Женщины вякие бывают" а вот какие должны быть теософы? Спасибо.

Я, прежде всего, считаю себя исследователем, и поймите, я не хочу делить тех людей, с помощью трудов которых я исследую на чёрных и белых, я считаю необходимым уважать их. Я могу, для себя, что-то считать не приемлемым из их практики, но это не даёт мне право очернять их имя, которое всегда есть опора для кого-то тех, кто выбрал на данный момент философию того или иного учителя, религии, и прочего. Именно здесь стоит теософский вопрос примирения, вернее и здесь тоже. Это нормально? Исходить на говно, когда слышишь имя заслуженного человека. Кто? по крайней мере здесь, имеет право, считать Ошо чернее себя? И делать при этом вид что карма существует, если Ошо не на своём месте, то может карма это шутка такая, случайность?
ИринаКомаринец в № 226871 пишет:
С этими перебранками,двоемыслеем мы забыли что эта тема имеет отношение к Тонкому Опыту,а мы делаем рекламу ОШО.

Никакой рекламы, народ привык бочку катить, дело касается и Кастанеды, и Гурджиева, и многих, многих других Людей, имеющих не малый опыт, уж относительно нас, так это точно. И дело, надо понимать, не в том что кто-то прочтёт и станет подобным прочтённому, так считать даже глупо, и глупо не учитывать опыт людей которые имеют влияние на массы.
О тонком опыте, а чем Вам не опыт, что эта женщина заявляет, неоднократно, что вмешивается в энергетическое пространство человека, чего-то, кого-то там снимет с кого-то, и не сложно представить как она способна вмешиваться, если такое и возможно, - так же по хамски как и ведёт себя с нами, здесь, или Вы думаете что там она будет полна нежности? Нет, так же варварски, и беспардонно.


Что до меня, так я не намерена терпеть эту злую, старую, несчастную женщину, не потому что она такая, я тоже отчасти имею данную протекцию, потому как не иначе, как всегда сталкиваются потенциалы в той или иной степени. А потому что она не понимает, не хочет понять что она серьёзно больна, как впрочем и большая часть человечества сегодня, в той или иной мере. Она считает себя посвящённой, и не пришла учиться, а пришла учить, и посмотрите то, как она это делает. Тем кому от этого ни холодно ни жарко, хорошо, они могут среди этого работать и находиться, я нет, я слишком много работаю над собой что бы позволить глумиться над собой какой-то "козе", и что ещё хуже, даже не подозревающей что у неё работы не початый край. Даже элементарный гороскоп, где человек рождённый в год козы, как правило, в большем ряде случаев, захватчик. Ясным языком пишут, "остерегайтесь пускать козу к себе в загородный дом, потому что если понравится ей там, то избавиться от неё будет фактически не возможно, в то время когда она, тем делом, будет вносить свои правила и порядки". Так вот, я не буду переступать порог, вновь заведённой собой темы, и попрошу Администрацию, по возможности, оградить меня от присутствия в ней Валентины, иначе, моё пребывание здесь не представляется мне больше возможным. Я и так прекратила делиться снами, переживаниями, идеями, и прочими подобными вещами, потому что кое-кто, принимает это как личный вызов, и как правило высмеивает, одним словом делает всё, что бы обесценить мой опыт, мой вклад, а делается это, если кому надо это объяснять, дабы обратить на себя внимания, и не путём того как это должно быть по идее в развивающемся обществе, - примером чего-то качественного, лучшего, а путем выливания собственных помоев, на всё и вся, чтобы не сказал или не процитировал оппонент. И Вы тут хоть лопните, те, кто хочет мне возразить, что это не так, а я знаю о чём говорю.
Автор: Tigra, Отправлено: 20.08.2012 21:35 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 226963 пишет:
О тонком опыте, а чем Вам не опыт, что эта женщина заявляет, неоднократно, что вмешивается в энергетическое пространство человека, чего-то, кого-то там снимет с кого-то, и не сложно представить как она способна вмешиваться, если такое и возможно, - так же по хамски как и ведёт себя с нами, здесь, или Вы думаете что там она будет полна нежности? Нет, так же варварски, и беспардонно.

если человек не реагирует на заявления типа "вас сглазили", "я с вас снял(-а) порчу/проклятие", и т.п. в подобном роде - то подобные заявления ерунда. Они начинают действовать когда человек ведется на них.
Ольга, может быть, в хамском, варварском и беспардонном поведении других участников вы найдете плюсы?

Olga Laguza пишет:
Что до меня, так я не намерена терпеть эту злую, старую, несчастную женщину, не потому что она такая, я тоже отчасти имею данную протекцию, потому как не иначе, как всегда сталкиваются потенциалы в той или иной степени. А потому что она не понимает, не хочет понять что она серьёзно больна, как впрочем и большая часть человечества сегодня, в той или иной мере. Она считает себя посвящённой, и не пришла учиться, а пришла учить, и посмотрите то, как она это делает. Тем кому от этого ни холодно ни жарко, хорошо, они могут среди этого работать и находиться, я нет, я слишком много работаю над собой что бы позволить глумиться над собой какой-то "козе", и что ещё хуже, даже не подозревающей что у неё работы не початый край.

Без обид: вам есть над чем работать и вы это понимаете. А есть люди, которые не понимают, что у них конь не валялся или над чем им работать. Разве это стОит того, чтобы кипятиться?
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 20.08.2012 22:24 GMT4 часов.
Tigra, я понимаю о чём Вы говорите, по крайней мере пытаюсь, но как быть, если я не могу быть равнодушна к вопиющему невежеству, и дело ещё в том, что я не хочу, быть к нему равнодушна. И скажите ещё, как-то вообще, - на теософском портале, или просто люди посвятившие себя так или иначе теософии, которая гласит нет религии выше истины, могут, должны закрывать глаза на то, что происходит у них под носом? Я не ангел, у меня не мало чего есть о чём надо позаботиться, но условия здесь, опять таки для меня, невыносимы. Каждый, конечно сам в праве решать, я просто всегда говорила со всеми здесь честно, и сейчас честно заявляю, что мне мягко говоря не по душе, что какая-то баба, берёт на себя функцию решать что я занимаю здесь место, и что говорю один сплошной бред. И вот исходя из этого, если это действительно правда, и я на мнила себя участником, теософом, на мнила себя чем-то неотъемлемым от того чем мы тут занимаемся, одним словом я абсолютно не понята, потому что я считаю себя, даже без теософии, глубоко порядочным человеком. В общем, одним словом, мне не нужно это, даже само по себе, я другой человек, понимаете? И уж тем более на фиг мне нужна такая теософия, не вообще, а здесь. Да, можно сказать, шагай от сюда если не нравится. Вот я и говорю что я шагну, потому что мне не просто не нравится, это не приемлемо для меня понимаете.
Есть компании людей, где сплошь и рядом матерятся, по мне это сквернословие, и если я и могу до какой-то поры, делать вид что я мерюсь с этим, то только на тех условиях что эти люди знают что они не правы и будут работать с этим. Иначе я не могу с ними находиться, каждый мат отзывается внутри меня, он бьёт пощечиной, я не обязана находиться среди подобного, и естественно то что я вынуждена буду покинуть это место, как бы дорого оно мне не было. Всего то и того. Спасибо.
Автор: Tigra, Отправлено: 20.08.2012 22:35 GMT4 часов.
Olga Laguza, понимаю - если не все, то определенную часть.
меня саму невежество, если еще и с упрямством, гордыней и тупостью вместе способно вывести из себя. Но еще больше выводит из себя собственное непонимание, когда в очередной раз наступаешь на те же грабли и пытаешься понять "что во мне не так, если я опять оказываюсь в аналогичной ситуации?".
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 20.08.2012 22:49 GMT4 часов.
Tigra в № 226968 пишет:
если человек не реагирует на заявления типа "вас сглазили", "я с вас снял(-а) порчу/проклятие", и т.п. в подобном роде - то подобные заявления ерунда. Они начинают действовать когда человек ведется на них.

Это да, я тоже так считаю, но говорила я не об этом, а о том, что разве нормально, когда на теософском форуме, эгоцентричность человека доходит до того, что готова сровнять с асфальтом любого и каждого кто встанет на его пути, прибегая в частности и к тому что является спасителем некоторых из нас, одним словом из кожи вон лезет лишь бы только иметь превосходство. Нет, я ведь и это от части понимаю, москва не сразу строилась, все мы как бы знаем, догадываемся, как-то заявляем о себе, но позвольте, разве этому нет приделов , да, совершенству нет приделов, но откровенному то бреду, они должны быть, по крайней мере среди тех кто считает себя причастными к теософии. Я вот и хочу знать, может я опять не права с чьей то точки зрения, мера есть какая-то, или нет, или достаточно не крыть друг-друга матом.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 20.08.2012 22:57 GMT4 часов. Отредактировано Olga Laguza (20.08.2012 23:39 GMT4 часов, 285 дней назад)
Tigra в № 226975 пишет:
"что во мне не так, если я опять оказываюсь в аналогичной ситуации?".

Да, это обязательно, я тоже понимаю что всё не спроста, но разница взаимоотношений, как бы там ни было, всё же на лицо, и когда одна часть этих лиц, допустим равнодушна, а другая, тупо наполнена наглостью, то начинаешь подумывать, что ты, как бы не с этой подготовительной группы, пусть она будет младшей, старшей, не суть, будем искать, но факт что не с этой. Спасибо.
Автор: Абель, Отправлено: 20.08.2012 23:37 GMT4 часов.
Можно ведь не индульгировать.А если на одной площадке вас свели с представителями левой тропы?Левые имеют право на площадку,когда они не нарушают закон.Махатмы вынуждены их терпеть по этой причине.Левые должны уметь играть роль Христа,они должны не нарушая правил уметь провокацией достигать своих целей в манипулировании другими,таковы их правила,такова их суть.Хорошо изучать микроба в кабинете.Но вот жизнь выставила на узкой тропе клыкастого зверя.Хочется в уютный кабинет,но все решится на узкой тропе.Будь вы хладнокровны как Олькотт,или эмоциональны,как Е.П.Б,все решит не это,а ваше действие.Разминуться,убежать,повергнуть и пройти по побежденному,не отступить и разойтись каждый пятясь с гордым достоинством .Вариантов много.Задача практического задания.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 21.08.2012 00:00 GMT4 часов.
Абель в № 226981 пишет:
Можно ведь не индульгировать.

А почему бы не перестать нести чушь? Такую к примеру:
Olga Laguza в № 226864 пишет:
Тема сожалею
Отправитель Valentina
Получатель Olga Laguza
Дата 19.08.2012 14:03
перепутать Кундалини со Стасовым торчком (он тренировался на тебе) - и кто здесь курица?
весь портал ПОНЯЛ, кроме тебя.
а я действительно дура, что сняла его с тебя, пусть бы затрахал-ОБЕССИЛИЛ насухо, меньше бы мутоты-глюков строчила, только место занимаешь.

И Вы сейчас считаете всё таки что это я в большей степени не права раз уж говорите что можно было бы не индульгировать? Я что-то сильно преувеличила? Это всё нормально да? Как бы проблемы в первую очередь со мной да? Ну так вот я согласна и на это. Только мои проблемы уже такого характера что в этой атмосфере их не решить.
Автор: Абель, Отправлено: 21.08.2012 00:28 GMT4 часов.
Olga LaguzaOlga LaguzaНеа,не так.Не бороться,а проходить через сражение,как воин.Снаружи разницы не видно,а внутри это разница между свободой и несвободой.Внешнее предрешено.Внутреннее свободно.Важно не кроить,меняя ситуацию,а принять ее как есть и войдя в нее стать ее владыкой.Когда привязка к переделу внешнего оставлена,внутри открывается безграничный диапазон действия своей трансформации.Таким образом любая ситуация становится топливом для своего выражения,а не диктующей ответные меры причиной.Любая.Без разницы,все они материя самсары,по которой дух рисует узоры на воде.Важно вот это движение живого духа,носящегося над водами проблемм,а не сами проблеммы.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 21.08.2012 01:04 GMT4 часов.
Абель Абель так это не будет обществом. Той теософией которая строит ядро и тяготеет к своим целям. Это больше походит на путь реализации себя как единицы и только. Это тоже здорово но это не тоже что и теософия. Но коль она сегодня такая - то я и говорю что пора просто заняться собой. Но стоит ли полагать что это может быть только здесь? Нет конечно. Топливо это всё понятно - топите на здоровье. А мне свойственно переживать всё что меня окружает следовательно я должна об этом позаботиться.
Абель в № 226986 пишет:
Когда привязка к переделу внешнего оставлена,внутри открывается безграничный диапазон действия своей трансформации.

Абель поговорите с Валентиной о трансформации. Или Вы настаиваете что можно говорить что угодно главное не обращать на это внимание. Так вот не обращайте. Я обращаю. Или Вы решили поучить меня под шум волны? Не надо этого делать. Я прекрасно отдаю себе отчёт и единственное в чём я сейчас нуждалась бы это понимание. В этом моя слабость. Трансформация моя протекает не только как внутренний - внешний но и как восхождение нисхождение. Иначе можно обходиться только тем что просто прятаться в себя. В общем у всех свои методы.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 21.08.2012 02:38 GMT4 часов.
Абель в № 226986 пишет:
Снаружи разницы не видно,а внутри это разница между свободой и несвободой.

Символ индивидуации подразумевает единение в человеке индивидуального и коллективного. Человек не может жить только для себя. Одновременно он не может жить только для других. Человек не в состоянии ориентироваться лишь на собственное мнение. Но он умирает, стоит ему начать жить исключительно внешними мнениями. Индивидуация (по Юнгу), дорога (символ Райдо) — это умение находить баланс между социальным и личным, между структурами, процессами, архетипами, которые живут в коллективном и индивидуальном бессознательном человека. Дорога — это, с одной стороны, продвижение по своему пути, а с другой стороны — памятование о том, что есть пути других людей, что человек связан с ними. Не всегда проблемы являются твоими.
По причине рассудочной ограниченности мы привыкли разделять духовное и бытовое, глубинное и обыденное. В символе дороги они сплавлены, интегрированы, воссоединены: без духовности нет повседневности, и не существует духовности, которая стояла бы вне обыденности. Это — иллюзия рассудка. Такое разделение связано с неумением интеллекта оперировать синтетическими понятиями и образами. Благодаря работе с Райдо человек понимает: в нем все значимо, все важно, все имеет свой смысл и по-своему бесценно. Он начинает ценить каждый момент жизни. Он объемлет все свое существо со всеми проявлениями. И духовное проникает в повседневное, а повседневное конкретизирует духовное. Это и есть индивидуация или продвижение по линии своей судьбы.
Абель в № 226986 пишет:
Внешнее предрешено.Внутреннее свободно.Важно не кроить,меняя ситуацию,а принять ее как есть и войдя в нее стать ее владыкой.

Если Вы о себе то я не против. Но поверьте не всё или не всегда или не у всех так. Я прохожу сейчас другой урок.

Дорога обладает завидной спонтанностью. Продвижение человека порой не зависит от его воли. Музыка судьбы исполняется независимо от наших вмешательств.
Прямая Райдо выпадает тогда, когда мы не должны мешать звучать музыке событий. Лучше отойти в сторону, трезво и спокойно наблюдать за происходящим. Во всех культурах с образом дороги связаны риши, мудрецы, наставники, учителя. Они всегда исполняли функцию восстановления целостности, открытия путей, преодоления неполноты пониманий, спасения от частичности и восстановления разорванной связи традиции. К учителям обращались в том случае, когда было необходимо отыскать дорогу, осознать, что происходит и в каком направлении надо идти. Мудрецы символизировали руну Райдо — колесо закона. Отсюда название тибетских эзотерических доктрин: кала-чакра, что означает колесо времени или колесо кармы.
Мантические значения прямой Райдо
Ситуация: воссоединение.
Вызов: разрешить и принять происходящее.
Предостережение: ментальный и волевой контроль.
Указание: синтез осуществляется не Вами.
Совет: найдите в себе и смягчите источник агрессии.
Утешение: всякое увеличение целостности требует тотальной перестройки.

http://www.aquarun.ru/mant/atr/run5.html
Автор: Valentina, Отправлено: 21.08.2012 06:44 GMT4 часов. Отредактировано Valentina (21.08.2012 06:58 GMT4 часов, 284 дней назад)
Зеркало в № 226942 пишет:
совсем не жалко отдать ....

СОКРЫТО проникшему вору, который оставит одни голые стены (оболочку), а всё , чем обустраивал свою жизнь - освободил, и НЕТ СИЛ не только начинать с начала, но даже оторвать голову от голого пола...
В аватарке пишите, что эзотерик, вы так считаете?

Абель в № 226981 пишет:
жизнь выставила на узкой тропе клыкастого зверя.

Абель, это ты про меня? очки зарабатываешь? у КОГО?

Сегодняшними глазами спрашиваю себя, повторила бы помощь Ольге, зная ТАКОЙ возврат?
ДА!
из двух зол выбираю меньшее и то, что направлено на меня, а не на детей. Сказку "Данко" читали?
ЗДЕСЬ ОБЩЕСТВЕННАЯ ПЛОЩАДКА, трахаться в общественном месте и на глазах у всех - НЕПРИЛИЧНО по меньшей мере, говорю на "эзотерическом" для "эзотериков", и только по одной ЭТОЙ причине, я бы уже вмешалась и сделала замечение, п.к. если ПОЗВОЛЯЮ ПРОИСХОДИТЬ - значит это и меня имеют.

Вторая причина - ТЕОСОФИЯ, ЕДИНСТВЕННОЕ, что уважаю из вали, ТОЛЬКО НЕ ЗДЕСЬ! Кошки, собаки занимаются этим в любом месте, чего ожидать от животных?! ЧЕЛОВЕК? и если кто-то слепой ЕЩЁ и не видит, не значит, что нет, есть другие, кто видит.

ВСЕ средства коммуникаций (ТВ, инет и пр.) ПРЕВРАТИЛИ в трахалки и стрелялки, ОТКРЫТЫМ текстом-влиянием, а валентина ткнула палкой в ЭТОТ муравейник, ишь как ДРУЖНЕНЬКО ВСЕ накинулись?! помешала процессу?
Ну и КТО тут "клыкастый зверь"? ИЛЛЮЗИОНИСТЫ-ЗАТЕЙНИКИ! Не важно ЧЕГО делаем, важно красиво петь при этом! впрочем самоубийцы - не моя забота, если Бог не дал ума, снаружи не вложишь, посему откланиваюсь.

Ольга функционирует в диапазоне 2-й чакры, 3-ю будет осваивать в след. манвантаре (наверное, судя по упёртости и оскалу), просто имейте ввиду, что от 3-й к 4-й БЛИЖЕ, чем со 2-й, чего бы оно не пело в СВОЁМ сомнамбулизме.

ДБ из Сообщение № 226798:
Вы упомянули Ошо, этот клиент оседлал 2-ю Земного Логоса, но люди НЕ Логосы, и даже микрон В ДОБАВЛЕНИИ к человеку Его ЭТОЙ энергии РАЗРУШАЕТ человека,а если человек ещё и на освоении СВОЕЙ 2-й, у него (человека) практически нет ни одного шанса, дурдом обеспечен, и это в лучшем случае. и не думаю, что Логос (Закон - Карма) поблагодарит за ТАКОЕ воровство-использование Его энергий. Сообщение № 226798
Автор: Абель, Отправлено: 21.08.2012 07:43 GMT4 часов.
Клыкастый зверь есть неустраивающая нас ситуация.Она всегда несколько отлична наших ожиданий,так как спроецирована не только нами,но и другими.Смирение,есть уважение территориальных границ внутреннего мира каждого,поэтому перекройке ситуации противопоставляется недеяние.В этом недеянии скрыта великая активность ,незримая глазу.Не судите Абеля по словам,он живет абстракциями внутреннего наполнения.
Автор: Valentina, Отправлено: 21.08.2012 10:46 GMT4 часов.
P.S. Вы думаете ПОЧЕМУ КС был здесь таким циничным? Да потому, что имел он всех "умников", и оптом и в розницу, в ПРЯМОМ смысле и НЕ СТЕСНЯЯСЬ, пока "умники" "умничали", кто ест, кто оправляется, кто в групповухе - и всё это в одном стакане, т.е. практически на глазах друг друга, РЯДЫШКОМ, и от животного сразу в боги? минуя человека? Да на меня вообще молиться надо, что привнесла сюда своё вооружение и на ЗАЩИТУ коллектива от проходимцев, а вот почему коллектив присоединяется к проходимцам - до ТАКОГО понимания ещё не доросла.
Абель в № 227016 пишет:
Клыкастый зверь есть неустраивающая нас ситуация.

ещё один "умник" ОБЫГРЫВАЕТ дурочку СЛОВАМИ, какая самоуверенность ОДНАКО...
если кто СПЕЦИАЛЬНО бодается, чтобы потренироваться, обломитесь, высший градус МОЕГО бешенства - НЕТ МЕНЯ, НИГДЕ и НИКАК, могу и такое, подарков НА ДУРНЯКА больше не будет.
Автор: Кelt, Отправлено: 21.08.2012 13:45 GMT4 часов.
Valentina в № 226935 пишет:
Потом мама умерла, но ничего не изменилось, слышу её точно так же... Пыталась объяснить ей (после "смерти"), чтобы освободиться от назойливости.

У вас сейчас есть возможность общаться с вашей мамой, вместе радоваться жизни, поделиться с ней самым интимным и сокровенным?
Автор: Valentina, Отправлено: 21.08.2012 14:51 GMT4 часов.
Кelt в № 227044 пишет:
общаться с вашей мамой, вместе радоваться жизни, поделиться с ней самым интимным и сокровенным?

Общаться словами? поделиться ЧЕРЕЗ слова? подумайте? РОЛЬ слов? для ЧЕГО слова?
мне очень плохо, или очень хорошо, или в проблеме.... т.е. ИМЕЮ состояние-настроение, кот-м и ХОЧУ поделиться, а слова - попытка ОБЪЯСНИТЬ, чего имею, чего хочу от тебя для своего имею, ТАК? и сколько непониманий от неудачного подбора слов?
А если исключить ПРОМЕЖУТОЧНЫЕ слова, и сразу к истоку, т.е. имею настроение-состояние того, кто желает со мной поделиться, общаться, понятно выразила, КАК это происходит?

ясно-видение, ясно-слышание - это МЕСТНОЕ явление, т.е. для конкретного состояния-п\плана, чем "ниже", тем больше искажений, иллюзий, опять же есть кому нашёптывать.
То, о чём говорю - яснопонимание, т.е. первично-вибрационное, САМИ вибрации, а не следствия, порождённые смешением (где сам чётр ногу сломит). звуки, слова, картинки - это всё вторичное и далее, нельзя верить безоговорочно.

Чтобы ПРАВИЛЬНО ПОНЯТЬ другого, хоть "умершего", хоть живущего, надо СТАТЬ (на время и под наблюдением) его вибрационным оснащением и по всем его диапазонам, т.е. во-первых он должен помещаться в тебя, во- вторых ты должен разобраться в своём, взять под контроль своё и УМЕТЬ БЫТЬ нейтральным-никаким. Пока не обуздал свой астрал и ум, не убрал ВСЕ эгоизмы (кот. ещё надо обнаружить) - ЧИСТОЙ вибрационной сонастройки не произойдёт.

Кelt, вы пытаетесь понимать тонкие (если пытаетесь, а не провоцируете меня), а подходите с критериями бытового человека, и наверное отвергните, если скажу не то, чего ожидали услышать? Если хочешь понимать (спрашиваешь) - ОСТАВЛЯЙ МЕСТО на приём и РАЗНОГО, и самого невероятного, неизведанная территория для бытового человека.
Автор: Кelt, Отправлено: 21.08.2012 15:38 GMT4 часов. Отредактировано Кelt (21.08.2012 16:24 GMT4 часов, 284 дней назад)
Valentina в № 227057 пишет:
Кelt, вы пытаетесь понимать тонкие (если пытаетесь, а не провоцируете меня), а подходите с критериями бытового человека, и наверное отвергните, если скажу не то, чего ожидали услышать? Если хочешь понимать (спрашиваешь) - ОСТАВЛЯЙ МЕСТО на приём и РАЗНОГО, и самого невероятного, неизведанная территория для бытового человека.

Но вы ошибаетесь, прибавляя к указанному утверждению, что дух ушедших поддерживает непосредственные психические сообщения с душами, еще связанными с телом, – они этого не делают». Взаимное положение обитаемых миров в нашей Солнечной Системе уже одно исключало бы эту возможность...Как бы ни были бестелесны и очищены от грубой материи чистые Духи, все же они подвержены физическим и мировым законам материи. Они не могут избежать этого, даже если бы они заткали пропасть, отделяющую их миры от нашего. Они могут быть посещаемы в духе, их же дух не может спуститься и достичь нас. Они притягивают, но они не могут быть притягиваемы – их духовная полярность будет непреодолимым препятствием на пути...Мы желаем знать, почему предполагается чрезвычайно трудным, даже совершенно невозможным для чистых развоплощенных духов сообщаться с людьми через медиумов или Phantomosophy. Я отвечаю:
а) вследствие антагонистических атмосфер, соответственно окружающих эти миры;
б) вследствие полного различия физиологических и духовных условий;
в) потому, что эта цепь миров, о которой я только что говорил вам, есть не только эпициклоидная, но и эллиптическая орбита существований, имеющая, как каждый эллипс, не один, но два фокуса, которые никогда не могут приблизиться один к другому. Человек у одного фокуса, чистый Дух у другого. (ПМ 15)
Письмо 15. К.Х.
Автор: Valentina, Отправлено: 21.08.2012 15:47 GMT4 часов. Отредактировано Valentina (21.08.2012 15:56 GMT4 часов, 284 дней назад)
Номер письма?
Кусочка цитаты не достаточно, чтобы я могла понять, об чём Он говорит и что имеет ввиду?
просто номер, я сама прочитаю.
Автор: Valentina, Отправлено: 21.08.2012 16:37 GMT4 часов.
Кelt, я лучше о вас думала. Зачем свели в кучу НАВЫДЕРГАННОЕ? Там одно предложение - для одного контекста, другое - для другого, третье - для третьего. НЕКРАСИВО так делать!
Вы НЕ ХОТИТЕ понимать, потому и уличать или объяснять не буду. Трудитесь САМИ, тем более с камнем за пазухой при обращении. Блин, уже почти обрадовалась, интересуется человек..., ага! с какой бы стороны и СВОЮ подлянку приложить, а эта дурочка сама научит, как сподручнее это сделать. Похоже чудес действительно НЕ БЫВАЕТ, встретить ЧИСТЫЕ помыслы....
Автор: Кelt, Отправлено: 21.08.2012 17:22 GMT4 часов.
Зря вы так. У меня другое мнение, но если у вас есть возможность такого рода контакта, то я искренне рад вас.
Valentina в № 227057 пишет:
Чтобы ПРАВИЛЬНО ПОНЯТЬ другого, хоть "умершего", хоть живущего, надо СТАТЬ (на время и под наблюдением) его вибрационным оснащением и по всем его диапазонам, т.е. во-первых он должен помещаться в тебя, во- вторых ты должен разобраться в своём, взять под контроль своё и УМЕТЬ БЫТЬ нейтральным-никаким. Пока не обуздал свой астрал и ум, не убрал ВСЕ эгоизмы (кот. ещё надо обнаружить) - ЧИСТОЙ вибрационной сонастройки не произойдёт.
Автор: Зеркало, Отправлено: 21.08.2012 19:30 GMT4 часов.
Valentina в № 227031 пишет:
Да на меня вообще молиться надо, что привнесла сюда своё вооружение и на ЗАЩИТУ коллектива от проходимцев, а вот почему коллектив присоединяется к проходимцам - до ТАКОГО понимания ещё не доросла.


Вот и я о том же Валентина-не доросла!!!!
Автор: Valentina, Отправлено: 22.08.2012 07:51 GMT4 часов. Отредактировано Valentina (22.08.2012 08:01 GMT4 часов, 283 дней назад)
Заметила закономерность, но разумного (человеческого) объяснения не получается?
Те, кто имеет расширенное восприятие - БЕРЕЖНО относятся к слепым, а вот слепые ненавидят и неприемлют имеющих больше. обижают, бьют, унижают и одновременно ТРЕБУЮТ обслуживать себя-слепого (?!).

Под Богом все равны, но первые СМОГЛИ взять, а вторые захлёбываются собственной слюной от (злости-зависти?)? Поймите пожалуйста, не Бог даёт, но САМ берёшь. Если ты НЕ МОЖЕШЬ взять-стать, так не разумнее ли ДРУЖИТЬ с тем, кто может? КАК он это делает? КАК, ЧЕРЕЗ ЧТО подошёл? и вообще, ЧТО это такое?
А что наблюдается? кардинально противоположное от необходимого и даже от логики и здраваго смысла, всё дальше и дальше отдаляясь, теряя последние свои шансы.

Уверяю вас, ни Бог, ни Высшие вам НЕ БУДУТ помогать, а вот ближайший, рядом - может, и поддержать, и подсказать чего не видишь, но сам он этот кусочек прошёл. И думаете, чем грубее и обиднее будете наезжать на ближнего, тем испугавшись (профана) он кинется помогать? Ага! только такого ему РЯДОМ не хватает, на кот-го НЕЛЬЗЯ ПОЛОЖИТЬСЯ!

я могу РАЗГОВАРИВАТЬ сердечным центром (и это НЕ СЛОВА), в ПРЯМОМ смысле, Зеркало, у вас выше диафрагмы - абсолютная тишина, даже вообще нет ПОНЯТИЯ, не говоря о развёртывании, и ВЫ, именно ВЫ имеете наглость объявлять, что валентина не доросла ...? до вас?
маленькое, кривенькое, покрытое коростой эгоизма осколочек зеркала возомнило, что оно и есть мир, кот. бликанул в нём.
Просто подумайте о том, что сказала сейчас, может НЕ ВСЕ увидят "хвастается"? (с большим сопротивление писала этот пост, но кто-то очень настаивал)
Автор: Абель, Отправлено: 22.08.2012 09:33 GMT4 часов.
Valentina в № 227031 пишет:
P.S. Вы думаете ПОЧЕМУ КС был здесь таким циничным? Да потому, что имел он всех "умников", и оптом и в розницу, в ПРЯМОМ смысле и НЕ СТЕСНЯЯСЬ, пока "умники" "умничали", кто ест, кто оправляется, кто в групповухе - и всё это в одном стакане, т.е. практически на глазах друг друга, РЯДЫШКОМ, и от животного сразу в боги? минуя человека? Да на меня вообще молиться надо, что привнесла сюда своё вооружение и на ЗАЩИТУ коллектива от проходимцев, а вот почему коллектив присоединяется к проходимцам - до ТАКОГО понимания ещё не доросла.
Абель в № 227016 пишет:
Клыкастый зверь есть неустраивающая нас ситуация.

ещё один "умник" ОБЫГРЫВАЕТ дурочку СЛОВАМИ, какая самоуверенность ОДНАКО...
если кто СПЕЦИАЛЬНО бодается, чтобы потренироваться, обломитесь, высший градус МОЕГО бешенства - НЕТ МЕНЯ, НИГДЕ и НИКАК, могу и такое, подарков НА ДУРНЯКА больше не будет.

Ни одна утка не научит цыплят плавать.Только не цепляйтесь к словам,я говорю аллегориями и буквально меня понимать значит ошибаться.Для эзотерики применим язык аллегорий,поэтому умничание тут ни при чем,это язык доступа к пониманию сокрытого.
Автор: Valentina, Отправлено: 22.08.2012 11:28 GMT4 часов.
Сегодня получила письмо от Посвящённого, он меня учит и притчами, помимо всего прочего.
-- Один царь прослышал про мудреца, кот-й творит чудеса, берёт учеников, а те в последовательности, кому что дано, творить чудеса, исцелять ... Решил он (царь) пойти к нему в ученики. Приходит. Нашёл Учтеля. И просится. Учитель подводит его к речке, а вверху, метров 30 стоит сухое дерево. Поднялись по крутому склону, Учитель показывает на сухое дерево: "Вот, поливай его, пока оно не зацветёт, тогда и приходи ко мне."

Царь поливал это дерево, таская на кручу, три года. Дерево зацвело, Взял его Учитель. Однажды, этот ученик проходит под балконом, а в это время служанка вылила ему на голову ведро помоев (совпадение). Этот ученик пригрозил ей: "Вот если бы была в моей стране и позволила подобное даже с моим подданным, ты бы была казнена" Та прибежала к Учителю и рассказала о случившемся.

Ученик же, после случившегося инцидента, тоже пошёл к Учителю и говорит: "прошло уже 9 лет, как я у тебя, когда же ты благословишь меня?" Учитель же в ответ дал ему новое задание в виде отшельничества. Прошло ещё 3 года, ученик снова идёт к Учителю, и снова служанка выливает ему на голову ведро с помоями (случайно надо полагать). Он же на этот раз сказал ей (она была в шоке): "Будь благословенна" и пошёл к Учителю (приведя себя в порядок). Учитель уже был в курсе об этом инциденте, но молчал, и ученик молчал. "Вот теперь ты готов на дела и царствование" и благословил его.

Предлагает мне подумать над этой притчей, я конечно подумаю. Вот уже и первая мысля пришла, почему бы эту самую служанку саму не засунуть в помойное ведро и подержать? Может дойдёт, что выливать СВОИ помои за окно на людей - НЕЗЗЯ! так оно же не просто выливает, но и выглядывает следом, попала или не попала? а потом ещё и бежит жалиться Учителю?! Короче не для средних умов притча.
Автор: Valentina, Отправлено: 22.08.2012 12:54 GMT4 часов.
Абель в № 227125 пишет:
Ни одна утка не научит цыплят плавать

Не смеши тапочки Совы!
особенного Абеля МОЖЕТ учить только особенная курица, косолапая утка никак не годится!
Прежде, чем заполучить особенную личную курицу, ОБЩЕЕ правило и для ВСЕХ - освободиться от эгоизмов, из режима фонтанирования перейти в режим ПРИЁМА, как min, НЕ НАБЛЮДАЕТСЯ.
а наблюдается один СЛОВЕСНЫЙ бадминтон.
Автор: ИринаКомаринец, Отправлено: 22.08.2012 15:25 GMT4 часов.
Valentina в № 227129 пишет:
Предлагает мне подумать над этой притчей, я конечно подумаю. Вот уже и первая мысля пришла, почему бы эту самую служанку саму не засунуть в помойное ведро и подержать? Может дойдёт, что выливать СВОИ помои за окно на людей - НЕЗЗЯ! так оно же не просто выливает, но и выглядывает следом, попала или не попала? а потом ещё и бежит жалиться Учителю?! Короче не для средних умов притча.

Притча мне понравилась,задуматься можно.
Только не являетесь ли Вы этой служанкой,к-рая так и норовит мимо проходящего облить своими помоями и услышать спасибо в ответ? Правда,Валентина,хватит уже.Вдохновляйте нас лучше притчами,баснями,аллегориями,это будет полезнее всем,чем проходить через Вашу проверку.Спасибо.
Автор: Абель, Отправлено: 22.08.2012 21:04 GMT4 часов.
ValentinaДело в том,что у утенка есть врожденные знания плавания,утка лишь помогает их открыть.Мало проку от попадания валанчика в лоб или бесконечного его роняния.Смысл бадминтона в искусстве чувствовать напарника через валанчик.Создается контакт,объединяющий все в целое.Нет соперников,есть единящий танец сплетенных воедино движений,руководимых дао.
Автор: Valentina, Отправлено: 26.08.2012 01:24 GMT4 часов.
"....Двадцать пять дней семьёй из четырёх человек колесили по Индии.С плохим знанием английского - авантюрный поступок,но поездка долгожданная и приключений хоть отбавляй.Про Ауровиль,"Город будущего",информации было собрано достаточно,но хотелось увидеть своими глазами.Всё там так как мы ожидали - очередная утопия,а на что ещё способны люди на данной ступени развития...Всё за деньги.

Были ещё в Дели,Дайрамсале,Маклюгандже(резиденции Далай Ламы),Шимле(курорте индусов).Но не об этом хочу сказать - запомнились люди !Улыбчивые,искренние,доброжелательные.Везде,где мы были,мы были одни среди индусов,и всегда,конечно,в центре внимания.Только на обратном пути,при пересадке на другой самолёт в Абу-Даби мы встретили

русских,которые вели себя по хамски и матерились.Одна моя дочка плакала - возвращение в действительность..."



а если НИКТО не положит в эту ладошку - ОПЯТЬ лечь спать ГОЛОДНЫМ.
Хоть один ЗДЕСЬ знает РЕАЛЬНО БЫТЬ ГОЛОДНЫМ? ДАВНО, ДОЛГО, БЕСПОСВЕТНО?
В мир выпустили и БЕЗ ОБЕСПЕЧЕНИЯ?! и СКОЛЬКО ТАКИХ!
и об чём умничают сытые умники? очень-очень УЗЕНЬКИЕ умники, НИЧЕГО не знающие кроме себя-сытого-умытого....
Автор: Valentina, Отправлено: 26.08.2012 01:46 GMT4 часов.
C какого перепугу влепила ЭТО сюда?
А ЭТО и есть мой ТОНКИЙ опыт восприятия ВСЕГО МИРА, НЕТ БАЛАНСА, страдания БОЛЬШЕ, чем радости, да и имеющиеся радости - маленькие и куценькие они какие-то, лично-местные....
просто держу равновесие в себе, радоваться нечему, но и не добавлять страдания-отчаяния, деловое, рабочее, спокойное настроение-состояние, как на пороге квартиры, где "прошёл Мамай", с чего начинать...?чего выбросить, а чего можно оставить? по-моему грязно ВСЁ....
Автор: fyyf, Отправлено: 26.08.2012 05:09 GMT4 часов.
Valentina в № 227413 пишет:
ОПЯТЬ лечь спать ГОЛОДНЫМ.
У них (например, кришнаитов) даже термин такой специальный есть - "нежелательное население".

Valentina в № 227414 пишет:
по-моему грязно ВСЁ....

Все таково, каково есть и больше никаково! (с)

Вчера на лекции бунт во мне образовался:
кришнаиты говорят: есть только "Я" вечное и БОГ Кришна (красивый) - все остальное иллюзия, статисты, пшик на фоне вечности. Даже медитировать на дом задают по этой теме.
"Наблюдатель" у них отстранен и радостен в любое время суток. Он предан и служит Кришне. Никаких побочных заморочек. "Харе Кришна, харе Кришна, Кришна, Кришна, харе, харе..."
Возникает глубокое недоумение, зачем тогда были все беды-несчастья, если это ничто и никому не надо.
Если бы это было как испытание для духовного роста, тогда понятно. А так... "Зачем!"

Это в корне отличается от "Наблюдателя" по Кришнамурти, который пребывает в Присутствии - но! - без разделения на наблюдателя и наблюдаемое. В этом есть великое Единство. И из этого черпается импульс для единственного неотлагаемого правильного действия.
Когда ты действуешь в этом потоке - не остается ни малейшего шанса для скорби или сетования.
Ты здесь и теперь - в настоящем (в отличии от прошлого и будущего, которые - не-настоящие).
Автор: Valentina, Отправлено: 26.08.2012 05:42 GMT4 часов.
fyyf в № 227425 пишет:
- без разделения на наблюдателя и наблюдаемое. В этом есть великое Единство.

О Ш И Б А Е Ш Ь С Я !
Без РАЗДЕЛЕНИЯ - так и останешься навечно НЕ БОЛЕЕ наблюдаемого.
ПРЕБЫВАНИЕ ДЕРЖИТ,
Автор: Абель, Отправлено: 26.08.2012 10:36 GMT4 часов.
fyyf в № 227425 пишет:
Valentina в № 227413 пишет:
ОПЯТЬ лечь спать ГОЛОДНЫМ.
У них (например, кришнаитов) даже термин такой специальный есть - "нежелательное население".

Valentina в № 227414 пишет:
по-моему грязно ВСЁ....

Все таково, каково есть и больше никаково! (с)

Вчера на лекции бунт во мне образовался:
кришнаиты говорят: есть только "Я" вечное и БОГ Кришна (красивый) - все остальное иллюзия, статисты, пшик на фоне вечности. Даже медитировать на дом задают по этой теме.
"Наблюдатель" у них отстранен и радостен в любое время суток. Он предан и служит Кришне. Никаких побочных заморочек. "Харе Кришна, харе Кришна, Кришна, Кришна, харе, харе..."
Возникает глубокое недоумение, зачем тогда были все беды-несчастья, если это ничто и никому не надо.
Если бы это было как испытание для духовного роста, тогда понятно. А так... "Зачем!"

Это в корне отличается от "Наблюдателя" по Кришнамурти, который пребывает в Присутствии - но! - без разделения на наблюдателя и наблюдаемое. В этом есть великое Единство. И из этого черпается импульс для единственного неотлагаемого правильного действия.
Когда ты действуешь в этом потоке - не остается ни малейшего шанса для скорби или сетования.
Ты здесь и теперь - в настоящем (в отличии от прошлого и будущего, которые - не-настоящие).
Фактически нет слов это объяснить,а "или"- "или" крайне вводят в заблуждение.Наблюдатель отрешен и вечен.В то же время он слитен.Но все живое увлечено этим слиянием поэтому не находит его нигде.Йог находит его в самадхи,но не применяет его к жизни.Единственное его применение,это драпануть в нирвану-пребывание в чисто выделяемом наблюдателе.Поэтому просветление бывает разное.И лишь высшее пробуждение Будды,будучи окончательным раскрытием,сливает все в единое,с одновременным
осознанием в самом этом едином наблюдателя,неотъемлемо присутствующем во всем,как причина всего.А об суетности всего говорится и в Библии.Это всего лишь игра Абсолюта,сцена для его проявления.Главное действо происходит всегда за завесой материи.Главное происходит в сердце,а не событиях.Два сражающихся под разными знаменами великих воина,проводят на самом деле на землю высокие энергии идеалов чести,ответственности,преданности,итп.Знамена лишь декорации.Богу не нужны эти знамена и их политика,ему нужны горящие правдой сердца этих сражающихся,но и уважающих друг друга благородных воинов.Поэтому воины и вообще каждые ситуации всегда будут,как условия для проявления благородства душ,
Автор: Владимир (ЛК), Отправлено: 22.09.2012 07:32 GMT4 часов.
Вернулся в Москву...
Зеркало в № 226632 пишет:
Владимир (ЛК) в № 205223 пишет:Если возможны переориентация и синестезия сенсорных систем, например под гипнозом... Значит возможно, проецирование в физический план, например, "астрального зрения", без вхождения в "измененное состояние", конечно если есть опыт-способности? Гипноз может и хорошо, но... себя не дам . "Сильные ясновидящие" этим и пользуются..., а вот самому натренировать бы! Тренируют же этому слепых, как? Не нашел пока.

Владимир, натренеровать восприятие мира через вибрацию и Идею не возможно. Ум не знает как это делать, Ум не знает другое состояние кроме своего личного. Читайте Ошо, возможно вы услышите ключи.


Вернулся в Москву... Возобновил интернет... По поводу ума, психологии, гипноза, Ошо, квантовой физики и мн. др. - прочел сотню книг и столько же видео и аудио материалов... Пробовал, видел и познал много(не в эйнштейновской локальной реальности, а используя нелокальную квантовую корреляцию и нелокальный источник реальности ))) . По написанному в теософской литературе - не могу даже многое рассказывать)))... Как вернусь окончательно - напишу побольше... )))

ЗЫ А ум на самом деле отлично корректируется и подчиняется восприятию нового, если есть знания и интеллект, вся когнитивная блокада это для предотвращения преждевременных знаний и для удержания мировоззрения. Кое какие блоки удалось снять самогипнозом (настоящим)...
Автор: Зеркало, Отправлено: 28.09.2012 19:36 GMT4 часов.
Владимир ждем ваших сообщений.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 30.09.2012 22:50 GMT4 часов.
Valentina в № 227413 пишет:
Хоть один ЗДЕСЬ знает РЕАЛЬНО БЫТЬ ГОЛОДНЫМ?

А Вы, Валентина, знаете то о чём спрашиваете, и если не ошибаюсь то с укором?
Автор: Ziatz, Отправлено: 30.09.2012 22:57 GMT4 часов.
В том то и дело, что в Индии у людей гораздо больше причин для плохого настроения, но в России его встретишь гораздо чаще.
Автор: fyyf, Отправлено: 01.10.2012 00:05 GMT4 часов. Отредактировано fyyf (01.10.2012 00:19 GMT4 часов, 244 дней назад)
Ziatz в № 229670 пишет:
в Индии у людей гораздо больше причин для плохого настроения
Не совсем так. В Индии все идет, как шло многие сотни лет. Они в этом рождаются, живут. Им сравнивать не с чем.
У нас - все не так. "Болтанка" истории такова в России, что всегда есть что вспомнить - в корне отличное от того, что видишь сейчас.

С другой стороны, привычка к духовным практикам в Индии настраивает на безмятежность духа. В России - западная установка на материальное благополучие при отсутствии последовательности в этом направлении. Авральность, присущая нашему менталитету, происходит из соотношения короткой летней страды и долгой зимней спячки. Поэтому достичь западного уровня жизни при таком режиме невозможно, а хочется. Вот и недовольство.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 01.10.2012 00:27 GMT4 часов.
Ziatz в № 229670 пишет:
В том то и дело, что в Индии у людей гораздо больше причин для плохого настроения, но в России его встретишь гораздо чаще.

С точки зрения россиянина, к примеру - у них гораздо больше причин для плохого настроения. Но, если человек не грустит в целом, то должно быть он не страдает на столько что бы осознать то, что он, допустим, несчастен.
Всё это очень интересно, в смысле другая страна, другая культура, а Индия в этом плане, завораживает особенно.
У нас если ночевать в картонной коробочке (на улице), то сразу бомж, а в Индии всё равно человек, ну я так понимаю, может оно и не совсем так . Даже на этом примере, ложась спать в России на улице, человеческое ум, сознание, наполняется обидой, горем, несостоятельностью, не полноценностью, а в Индии, тот же маневр, может пониматься как свобода. Я могу ошибаться, и мне будет тогда очень жаль
Автор: Зеркало, Отправлено: 01.10.2012 22:40 GMT4 часов.
Страдания везде одинаковы так же как и карма.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 02.10.2012 01:29 GMT4 часов.
Зеркало в № 229781 пишет:
Страдания везде одинаковы так же как и карма.

Очень сомнительное определение - "страдание и карма везде одинаковы", и особенно если взять во внимание то, что именно Карма, руководит тем где, когда, и у кого мы рождаемся, ну и изначально определяет границы нашего восприятия и прочего, что будет обозначать непосредственно необходимый опыт каждого индивида.
Автор: Зеркало, Отправлено: 02.10.2012 22:33 GMT4 часов.
Карма видит условия рождения для реализации личности. Если совсем грубо сказать, то например сиротой с детства можно стать в любой стране в любом временном интервале. То есть данное условия для страдания всегда одинаково. Пример понятен?
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 03.10.2012 00:24 GMT4 часов.
Зеркало в № 229838 пишет:
Пример понятен?

Да он сразу был понятен , просто я добавила об особенности восприятия каждым человеком, по разному, одного и того-же.
Автор: Зеркало, Отправлено: 03.10.2012 08:47 GMT4 часов.
Разное восприятие так же говорит о разном личном опыте и соответственно базовым понятиям и ценностям. Воспринимаем привязывая новые впечатления или ощущения к старым системам, к старым наработкам, к старым ценностям. А если попробовать не давать сразу оценку новому? Покрутить посмаковать на разные лады, посмотреть на открытие с разных сторон, и даже если нет возможности облечь в Слово, оставить в покое до следующего подходящего случая!!
Автор: Valentina, Отправлено: 03.10.2012 08:52 GMT4 часов.
!
Автор: Зеркало, Отправлено: 03.10.2012 09:19 GMT4 часов.
Ну вот и Валентину научили кратенько выражать свое мнение!!!
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 03.10.2012 11:05 GMT4 часов.
Зеркало в № 229867 пишет:
А если попробовать не давать сразу оценку новому?

А если нового не существует, и всё оно хорошо забытое старое?
Зеркало в № 229867 пишет:
Воспринимаем привязывая новые впечатления или ощущения к старым системам, к старым наработкам, к старым ценностям.

Ну, с новым, не знакомым, человек преимущественно работает по аналогии. Нейронная система хранящая память, активизируется, и каждый раз происходит перезапись, при восприятии новых вещей, обучении. Следовательно старыми, наработки, уже не остаются, на то они и наработки
Автор: Владимир (ЛК), Отправлено: 08.11.2012 17:03 GMT4 часов.
Сообщения пока задерживаются
На днях, спонтанно, произошел еще один крах очередного "барьера"(третий шок). Опять все перевернулось с ног на голову, только не назад, а на новую грань!.. Опять все приходиться переосмысливать, включать "новое" в "модели", и пробовать...
По поводу "написания": я не очень способен и готов выразить все правильно в словесно-образной форме, тут многое описано или оспаривается - не хочу вступать в дискуссии. С некоторыми участниками форума я во многом согласен, и "вижу" что у кого происходит (даже с учетом обмана слов)... А приводить примеры того что я испробовал, видел, делал - так это тоже описано в эзо- и пр. литературе (как говорят некоторые - "пока сам не увижу - не поверю", а дано ли "рыбку съесть", если без желания?). Кто то скажет, это "так и должно быть", а кто то сочтет меня "двинутым"... Так что пока продолжаю находиться сам в себе... Правда уже пол года, когда иду за хлебом - всегда остается только один батон или булка...
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 08.11.2012 17:19 GMT4 часов.
Владимир (ЛК) в № 232359 пишет:
Правда уже пол года, когда иду за хлебом - всегда остается только один батон или булка...

А мне пока чаще всего не хватает хлеба , в смысле не остаётся к моему приходу , но я легко и с удовольствием остаюсь без него, наверно уже привыкла
Автор: Владимир (ЛК), Отправлено: 08.11.2012 17:34 GMT4 часов. Отредактировано Владимир (ЛК) (08.11.2012 17:42 GMT4 часов, 205 дней назад)
Olga Laguza в № 232361 пишет:
А мне пока чаще всего не хватает хлеба , в смысле не остаётся к моему приходу , но я легко и с удовольствием остаюсь без него, наверно уже привыкла

Я про тоже... Недостаток общения и друзей (друг - тот от кого что то можно получить)
хлеб наш насущный дай нам днесь... (развитие)
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 08.11.2012 17:48 GMT4 часов.
Владимир (ЛК) в № 232363 пишет:
хлеб наш насущный дай нам днесь... (развитие)

Да может оно и так, но, не хлебом единым жив человек...
Автор: Владимир (ЛК), Отправлено: 26.12.2012 16:39 GMT4 часов. Отредактировано Владимир (ЛК) (26.12.2012 16:49 GMT4 часов, 157 дней назад)
Давно не писал...

Прочел тут много "правильных" и "зрелых комментариев" взятых на основе "цитат классиков"...

Очень многое верно! Только это "верно" у меня ломалось уже раза четыре, каждый раз обретая новую сторону!

Ошо (и многие др) действительно не говорил "прямо" (и предостерегают молчать), а это и не нужно, иначе действительно не будет "истинного" понимания.

Теперь мое отношение ( к тонкому ) следующее:

1. Не важны теории и сколько их Вы изучили.
(главное они дали "толчок")

2. Основой - всегда является практика, опыт.

3. Ощущения, (чувства - по Рос-СССР психологии) для нашего химического разума всегда связаны с моделью восприятия, и шестое чувство есть интеграция всех пробившихся данных через фильтры модели сознания(). ( Согласен, сознание, часть этой жизни, и привносить потустороннее и осознано влиять - опасно!) ЗЫ (Смотри какой уровень! Сам нарвешься!)

4. Модели строятся интеллектом ( умом, разумом, возможно вмешательство...). Модель должна расширяться (иногда даже меняться)!

Например: Вы научились "видеть" сущности, мыслеформы, духов, ангелов - Смотрим на мир их глазами -отлично! Вдруг задумались, увидели непонятное получили информацию, подумали)))... Бах! - "и черный, и белый ангел имеют одно и тоже лицо!" И мы смотрим из другого "пласта" и нас сущности уже не интересуют... И так на каждом уровне.

5. ...
6. ...
...

Обобщу (): Если в модель мира (субъекта) не внесено понятие, образ и программа работы, то он и может знать только ЭТО и другое "не увидит". Все его "воображаемое Я", есть всего на всего поток мыслей, которые в свою очередь "поток самостей или сущностей"... Каждый (шизик- одинаковых моделей нет!) формирует (по опред.законам) свою модель для отражения (новых) ощущений, опыта, и живет в ней...

Ради эксперимента, я внушал людям (телепатически, вербально особо не на ком, да и хуже тренироваться))) действие или идею, и они уверяли, что это их действие, мысль, понимание - от их воли, это им самим пришла мысль! Так что если вкладывать помимо сознания (на разные уровни) понятия и программы - можно заставить мир видеть "как надо"! Только зачем это, и кому это нужно?

Можно рассказывать о моих достижениях, но зачем, что бы "заразить"? ( Вспомните: кто то получил от рождения дар, а кто то развил)...

Что там говорил Циолковский о "садике выращиваемом на земле"?

Так что и Вы и я - "объекты"!
Автор: beam, Отправлено: 26.12.2012 17:22 GMT4 часов.
Владимир (ЛК) в № 236923 пишет:
Ради эксперимента, я внушал людям (телепатически, вербально особо не на ком, да и хуже тренироваться))) действие или идею, и они уверяли, что это их действие, мысль, понимание - от их воли, это им самим пришла мысль!

Если внушал то, к чему не было потенциальности у внушаемого - тогда жди "обратку", "экстрасенс". Можешь и не ждать - она обязательно придет, откуда не ждешь.
Автор: Владимир (ЛК), Отправлено: 26.12.2012 17:37 GMT4 часов.
beam в № 236928 пишет:
Владимир (ЛК) в № 236923 пишет:
- тогда жди "обратку", "экстрасенс". Можешь и не ждать - она обязательно придет, откуда не ждешь.


Писал: ЗЫ (Смотри какой уровень! Сам нарвешься!)

Проболтаюсь: Их "наставники" иногда ждут, не дождутся (на самом деле им чаше "плевать",если он не развивается), когда им кто-нибудь "Даст пинка под зад"!

ЗЫ Уровень весь! *не только в этой жизни!
Автор: beam, Отправлено: 26.12.2012 17:56 GMT4 часов.
Владимир (ЛК) в № 236932 пишет:
Смотри какой уровень!

Да какой там уровень!? Внушатель?
К любым дарам и уровням мозги надо иметь, если сердце деревянное - чтобы не чесать у других там, где у них не чешется.
Автор: Владимир (ЛК), Отправлено: 26.12.2012 18:25 GMT4 часов. Отредактировано Владимир (ЛК) (26.12.2012 18:46 GMT4 часов, 157 дней назад)
Я не буду спорить. Интроспекция Ваша и доминирование меня интересует только как "вариант примера".
Да и спорить в форумах - это идиотизм конечно... Изучать каждого (их настоящую суть) тоже "нафиг надо"... Откуда я знаю, что вы знаете, что я не знаю? (ограниченность)

Вы "экстрасенс"! Вот вы делаете "добро" по запросу клиента (его физического сознания), (Отлично, молодец!) а будет ли это "добром" в другой плоскости (размерности, уровне) и чем это скажется (...)? И не вы ли будите очередной "темной силой" получившей "обратку"?

ЗЫ Не всякое добро - зло, и наоборот..
ЗЫ Если Вам дано влиять, значит вы способны задумываться... (или чей то инструмент, что одно и тоже...)
Автор: beam, Отправлено: 26.12.2012 18:44 GMT4 часов. Отредактировано beam (26.12.2012 19:05 GMT4 часов, 157 дней назад)
Владимир (ЛК) в № 236936 пишет:
Вы "экстрасенс"! Вот вы делаете "добро" по запросу клиента (его физического сознания), (Отлично, молодец!) а будет ли это "добром" в другой плоскости (размерности, уровне) и чем это скажется (...)? И не вы ли будите очередной "темной силой"?

Да, блин, экстрасенс, потомственный, на "заглушках" - не практикующий - смайлику рогов не хватает, и вообще таких смайликов нету.
Вы не поняли, упрощу -
Владимир (ЛК) в № 236923 пишет:
Ради эксперимента, я внушал людям
когда прочитал это, возникло странное ощущение.
Вы пояснили - свое вИдение, понимание. Понятно. Вопрос исчерпан.
Споры бесполезны, Вы правы. Советы непрошеные - так же не всегда помогают.
Но в душу - свободную волю, по технике безопасности - не надо лезть ногами, не смотря ни на какие личные амбиции.
Владимир (ЛК) в № 236936 пишет:
Если Вам дано влиять, значит вы способны задумываться... (или чей то инструмент)

Это измышления, а не логика. Упавшее дерево может сильно повлиять на голову, но это не значит, что оно её поджидало - просто в голове нет мозгов, вот она и оказалась в ненужный момент в ненужном месте - под деревом.
Автор: Владимир (ЛК), Отправлено: 26.12.2012 19:14 GMT4 часов. Отредактировано Владимир (ЛК) (26.12.2012 20:21 GMT4 часов, 157 дней назад)
beam в № 236938 пишет:
Но в душу - свободную волю, по технике безопасности - не надо лезть ногами, не смотря ни на какие личные амбиции.

Я тоже так долго думал. Но механизм оказался более широкий...
В словах даже если попытаться объяснить - "глухо и долго"... И не буду...

В моей модели Душа (понимать можно по-разному, я не разделяю "мирскую" точку зрения)и свободная воля, в данном контексте разные вещи. Если Вы заметили, я как раз и привожу пример (выше) с внушением. Поэтому и возникает вопрос "управляемости". Про "грязь" это хорошо! Номинализация - (Отлично!), что можно испачкать? (про подобное и говорил, уровень вы не приняли))) Не отличает сегодня масса (99,9...%) свободу выбора от свободы выбирать... Номинализируйте понятия мораль, совесть, религия, честь, власть, суд и пр... со своей колокольни! Человек всегда "центр вселенной" - остальные ограниченные, идиоты, быдло, только не каждому он смеет прямо это сказать! Где кончается "навязанная модель"? где правда, во что Вы верите?! преступник в своих глазах - "герой"!
Для чего Вы думаете столько передач про экстрасенсов, мистическое, и прочую лабуду, включая извращенные рассказы про Квантовую Физику. Что бы "рабы сознания" не лезли куда не надо, проще управлять "стадом", а любая иерархия построена на духовных грехах! И человек в ней борется за себя и своих саратников становясь рабом, защищает "своих" и борется с "неверными", и уже не может выйти из системы, и забывает ( а скорее никогда не вспомнит) для чего живет. И если люди узнают правду, а их сознание не готово - все рухнет и власть и социум! (может лет через 100 повыситься, тогда мол посмотрим - а похоже уже не успеют дожить, по причине материального катаклизма цивилизации (см. оценки экспертов). Так что "зомбям" внушено и разрешено верить во всякую Х@@ню - колдуйте, заряжайте, дышите, приседайте, плюньте... (Душа мол бесмертна, грешите дальше!) Только не ищите правду, реальный рост...

А вызубренную логику (Греческую), как раз и надо послать по известному адресу (см. виды логики, включая квантовую). Что такое нарушение неравенств Белла или поле Хиггса?

ЗЫ Если Вам много раз "что-то" не давало погибнуть - есть смысл особенно задуматься... Если Вы "Настоящий экстрасенс" - найдете способ постараться разобраться. Для "других" иногда(часто) стоит "запрет", но узнать "состояние вне времени" можно почти всегда...

Я больше не буду писать...
Автор: beam, Отправлено: 26.12.2012 20:18 GMT4 часов.
Владимир (ЛК) в № 236939 пишет:
Я больше не буду писать...

Ну и куда я опять наступил?
Надеюсь, это не из-за меня. Не огорчайтесь так сильно.
Всего хорошего Вам, - и чистой любви в Новом Году!
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 26.12.2012 20:28 GMT4 часов.
Владимир (ЛК) в № 236939 пишет:
Я больше не буду писать...

А что так? Вы боитесь той разницы состояний, которая оживает здесь (среди определенного типа людей "вовлеченных")?
Владимир (ЛК) в № 232363 пишет:
Я про тоже... Недостаток общения и друзей (друг - тот от кого что то можно получить)

Это Вы говорите с точки зрения собственного опыта, собственных представлений. (по поводу подчеркнутого) Я в своё время в деревню уехала из-за обилия общения и друзей, и повторюсь, не вынужденно, а по внутреннему зову ,(по поводу выделенного жирным) без комментариев вообще.
Автор: Владимир (ЛК), Отправлено: 26.12.2012 23:59 GMT4 часов. Отредактировано Владимир (ЛК) (27.12.2012 00:52 GMT4 часов, 156 дней назад)
Olga Laguza в № 236942 пишет:
(друг - тот от кого что то можно получить)

Не надо понимать все буквально. Ищите скрытый смысл! Получить - значит быть как-то полезным друг-другу в плане нового!
И про хлеб насущный - огромное количество "пониманий"!

Как оказывается, монета падает на орла и решку, а вероятность "для нашей реальности" описывается квантовой математикой, как сфера с бесконечными "возможностями", зависящими к тому же от всего, что могло или будет "вмешиваться" (связи), и от многоуровневых "нелокальных" источников (прототипы), и все там может влиять: и кто наблюдает, и что было и будет после "большого бума" (взрыва) - следовательно где то пойдет дождь

Эзотерик мучается годами для "чувствительности", а физики и математики теоретически знают и уже пытаются измерить, получить, преобразовать "энергии" (назовем их тонкие) (То что пока опубликовано, пусть пока косвенно и на микро-объектах), но все ли и про всех мы знаем... и почему финансисты не жалеют денег? Ведь уже известно, что основная энергия это информация (задумка) с ее интропией и энтропией, а там и до управлением сознанием не далеко и какие "нахрен чипы", если все так далеко зашло? Если бы я не "телепатнул" несколько человек, я в этом не был бы уверен.

Странно! Я "так думал", когда взрослые не могли меня понять в 6 лет, обсуждая "что то" и предполагая... - а я то "вроде как" знал ответ! Не слушали и затыкали рот. Тогда я сказал себе: "Когда вырасту, надо про это не забыть!"
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 27.12.2012 00:50 GMT4 часов.
Владимир (ЛК) в № 236956 пишет:
Не надо понимать все буквально. Ищите скрытый смысл!

Спасибо, успокоили , правда, Вы ведь обидели меня и можно сказать что не за что не про что (не было у нас передряг и даже просто разногласий), но я не буду так говорить, я скажу как я считаю что оно есть. Вы, увидели моё недоверие к своему - сказанному в том моём предложении Вам, провести опыт, и оно было но не к Вам, я сомневалась что справлюсь. Но это не важно (вчерашний день), куда для меня важнее то, что я имею возможность объясниться с Вами. Вы мне интересны, дороги, и я всегда спешу Вас прочесть когда вижу ник.
Автор: Владимир (ЛК), Отправлено: 01.02.2013 20:08 GMT4 часов.
Читая работы "Великих", ловлю себя на мысли, что пытаясь разъяснить "истины", они до того запутывают повествование, что даже те, кто хорошо разбирается в текстах и теориях, только и зацикливаются на этом. Конечно, что если бы человек Это "испытал", а значит "увидел" и поВерил, то для него не было бы "сомнений". Но как развить два ближайших чувства ( интегральное->интуицию (..) и ментальное-> "пользование" энергий (..) не говоря уже о "каузальном" (двусторонней осознанной телепатии) (..)! Реально все превратилось в секты и религии ( в чем отличие?). Практики - часто просто отбор денег у лохов, а умные доклады - "Ой какой(-ая) я умный(-ая) и я вам расскажу что понял(-а)... Верьте мне!" и тоже для денег... Конечно, познание этих двух чувств приведет к тому, что человечество полностью измениться, а третье получается вообще делает почти ненужным воплощение в нашем мире... ( если объединиться со своим "высшим" умом)...
Хватит. Стер остальное(..)
Уныло, раз я такой же биоробот в этом мире для "урока" - запрограммировавший себя "Там" и не до конца могу объединиться "здесь" со своим умом "Там", то остается развлекаться с "тонким опытом"... "Разбор полетов все равно "Там"...

Там-там-там- тарарам...
Автор: Кelt, Отправлено: 03.02.2013 20:26 GMT4 часов.
Лимонная душа.

"... Наблюдая постоянно за развитием растения, можно... подумать, что оно обладает какими-то одухотворенными чувствами, т.к. с моим лимоном иногда случались непонятные вещи, близкие к чуду...
В 2002 г. в марте месяце я уехала из дома на неделю к своей приятельнице в Москву. Невестке наказала как ухаживать за растением... вернувшись домой через неделю, вместо пышного растения я увидела голые палки без единого листочка. Все листья упали, как падают листья с деревьев зимой. Но обычно листья падают длительное время, а тут они упали за 1-2 дня... первое что подумала - не все делали по уходу. Но нет, Елена человек обязательный и заверила меня, что все делала как надо. Пошла в магазин "Флора"... проконсультироваться - слышали ли они о подобном листопаде у цитрусовых? "Нет" - ответили они мне и добавили "может быть случилось что дома?"
"Ничего вроде особого не случилось - если не считать того, что я уехала на неделю". И продавец магазина "Флора"... сказала: "- Наверное лимончик затосковал" и посоветовала понаблюдать за растением. Я продолжала ухаживать за ним по прежнему и... не долее 2-х недель растение вновь оделось в свою пышную листву... листья появились почти одновременно на всех ветках (кроме одной) и за 3-4 дня достигли своей обычной величины...
У меня вошло в привычку иногда разговаривать со своими растениями и вот, как-то утром после поливки... гляжу на голую ветку и рассуждаю вслух: "- Ну что же с тобой делать... придется наверное тебя удалить". Но рука дрогнула и все осталось по-прежнему. А через неделю... я увидела почти по всей длине ветви какие-то образования величиной с мушиную головку... Посмотрев на другие ветви я увидела, что и на них такие же "мушиные головки"... через неделю все это обилие зародышей превратились в бутоны и... они все дружно расцвели. Но вскоре многие завяли... Уцелели только три плода.

N.B. Мама умерла 19 февраля 2004 года, в два часа дня. Я не мистик, но к вечеру того же дня оставшиеся лимоны, разной степени созревания, упали. Все три. Сразу. По одному на каждого из троих ее сыновей."
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 05.05.2013 11:30 GMT4 часов.
Беседа с садхаком


Шри Ауробиндо встречался со своими учениками и другими посетителями из внешнего мира, которые хотели видеть его, с 9 до 11 утра. Утром он всегда просматривал газету «Хинду» и потом давал интервью. Эти разговоры были очень непринужденными и часто носили доверительный, интимный характер. Ученик расска­зывал о своих переживаниях и проблемах. Посетители дома Шри Ауробиндо обычно хотели получить совет по вопросам, связанным с духовными проблемами или с их общественной деятельностью. С одной из таких бесед вы познакомитесь ниже. В ней вы узнаете, как Шри Ауробиндо трактует проблемы занятий духовной практикой в садхане.

Ученик: У меня в настоящее время сильная потребность осу­ществить трансцендентную Шакти. Правильно ли будет предо­ставить мою садхану на волю Универсального или Божественного?

Шри Ауробиндо: Трансцендентные или Универсальные силы не всегда исключают друг друга, они находятся во взаимодействии и взаимосвязаны. Когда трансцендентное реализуется разумом - оно универсально. Человек также способен осуществлять его реа­лизацию.

У.: В чем различия между ними?

Ш. А.: Универсальное - носитель всего сущего, как истинного, так и ложного, как хорошего, так и плохого, божественного и небожественного. Человек должен знать это и различать их. Не стоит выходить на Универсальное, прежде чем не научишься разли­чать идеи, так как всевозможные идеи, силы, импульсы, даже ракшасы или асуры встречаются ему. Существуют школы йоги, которые рассматривают это как условие для свободы, или мукти, и они тоже получают удовлетворение в «универсальном прояв­лении», как они это называют. Но это нельзя назвать совершен­ством. Совершенство приходит только тогда, когда Трансцендентная сила проявляет себя в человеческой жизни, когда Бесконечное проявляет себя в конечном.

У.: Могут ли те люди, которые достигли познания Универсального, проявить совершенство?

Ш. А.: Обычно эти люди на ментальном плане стремятся уйти в Универсальное, то есть в бесконечное - Сат-Чит-Ананду. Универсальное, как я уже сказал вам, состоит из всего сущего, хорошего и плохого. Садхаки, которые достигают его и смотрят на него как на свою цель, принимают все, что приходит от него, а в жизни иногда ведут себя в высшей степени безразлично по отношению к морали. Если их существо не преобразовалось. Среди известных нам садхаков К. открыл для себя Универсальное. Он не мог различить или даже отказывался различать две идеи (Универсальное и Трансцендентное) и сошел с ума. Или возьмем случай с Л., с посторонним человеком, который пытался остаться в области Универсального Сознания, сочетая с ним витальное существование, полное всякой грязи. Это не есть совершенство. Когда Божественная сила - Супраментальная Шакти - приходит в действие, она устанавливает гармонию между различными ча­стями природы и также гармонию во всей нашей жизни в целом, К. и люди, подобные ему, чувствуют, что такая гармонизация существа ограничена. Но это не ограничение, потому что активная деятельность содержит в себе правду нашего существования и нашего становления.

У.: Одно ли и то же - Трансцендентная и Супраментальная сила?

Ш. А.: Да. Когда сила пробуждается, человеку становится извест­на не только истина бытия, но также ее проявления. Гармония присуща в этом отношении между правдой-знанием и правдой-действием.

У.: Проявление может означать ограничение. Не так ли?

Ш. А.: Никакое человеческое проявление не может быть бес­конечным или неограниченным. Но проявление в ограниченном виде должно отразить Трансцендентную силу. Человеческое про­явление на Земле содержит в себе Истину, а супраментальное показывает Истину в ее проявлении. Это, по правде говоря, и есть ключ к разгадке.

http://do2.gendocs.ru/docs/index-406543.html?page=3
Автор: Владимир (ЛК), Отправлено: 02.06.2013 00:14 GMT4 часов.
Не перестаю удивляться, какие "мы все" биороботы! Когда с незнакомым человеком, сказав ему несколько предложений, можно ввести его в "незаметный ему транс" и "подложить программу"! А иногда, и говорить не приходиться...)))

Powered by SeditioPrint version
Яндекс.Метрика