Что мы понимаем под медитацией?
Почему их столько видов?
Какую цель должен ставить перед собой медитирующий?
С чего начать?
Мне кажется, что передача этого опыта будет более нужной, чем попытки описать фантастических существ астрала.
А пока…
Ошо Раджниш:
"Медитация — это состояние “не-ума”. Медитация — это состояние чистого сознания без содержания. Обычно наше сознание слишком переполнено чепухой, совсем как зеркало, покрытое пылью. Ум — постоянная толчея — движутся мысли, движутся желания, движутся воспоминания, движутся амбиции — это постоянная толчея! День приходит, день уходит. Даже когда вы спите, ум функционирует, он грезит. Это по-прежнему думание, это по-прежнему волнения и печали. Он готовится к следующему дню, продолжается подспудное приготовление.
Такое состояние — не медитация. Как раз противоположное и есть медитация. Когда нет толчеи, и думание прекратилось, ни одна мысль не движется, ни одно желание не удерживается, вы полностью молчаливы — такое молчание и есть медитация. И в этом молчании известна истина, больше никогда. Медитация — это состояние не-ума.
И вы не сможете найти медитацию с помощью ума, так как ум будет вечно находить самого себя. Вы сможете найти медитацию, только отставляя ум в сторону, оставаясь холодными, индифферентными, неотождествленными с умом, видя, как ум проходит мимо, но не отождествляясь с ним, не думая, что я есть он.
Медитация — это осознание того, что я не есть ум. Когда это осознание идет глубже и глубже, мало-помалу появляются мгновения— мгновения тишины, мгновения чистого пространства, мгновения прозрачности, мгновения, когда ничто в вас не удерживается, и все постоянно. В эти мгновения безмолвия вы узнаете, кто вы такие, и вы узнаете тайну бытия этой жизни, этого существования."
А. Бейли:
"Сначала разберем опасности из-за подавления. Некоторые чистой силой воли добиваются во время медитации прямого подавления процессов низшего ума. Если вы представите себе ментальное тело в виде яйца, которое окружает физическое тело, намного превосходя его по объему, если вы осознаете, что через это яйцо постоянно циркулируют различные мыслеформы (продукты ума человека и мыслей окружающих его людей), так что ментальное яйцо окрашено доминирующими притяжениями и разно-образными геометрическими формами, причем все они находятся в состоянии текучести, или циркуляции, вы получите представление о том, что я имею в виду. Если человеку удается утихоми-рить ментальное тело так, что всякое движение останавливается, или подавляется, то мыслеформы остаются внутри ментального яйца, циркуляция прекращается, и это может привести к серьезным последствиям. Такое подавление прямо сказывается на физическом мозге и является причиной большой усталости, появляющейся после определенного периода медитации. Если продолжать в том же духе, это может привести к беде. С подобной опасностью больше или меньше сталкиваются все начинающие, и пока они не научатся ее отслеживать, они будут сводить на нет свой прогресс и тормозить свое развитие. В действительности результаты могут быть еще более плачевными.
Каковы правильные методы остановки мышления? Как добиться спокойствия ума без подавления усилием воли? Следую-щие предложения могут оказаться действенными и полезными:
Удалив свое сознание на ментальный план в какую-то точку мозга, пусть учащийся трижды тихо произнесет Священное Слово. Пусть он представит себе свое дыхание как очистительную, искореняющую силу, которая выметает прочь мыслеформы, циркулирующие внутри ментального яйца. Пусть он почувствует, что ментальное тело свободно и очищено от мыслеформ.
Затем пусть он поднимет свою вибрацию как можно выше и настроится на ее перенос из ментального тела в каузальное, инициируя прямое воздействие Эго на три низших проводника. По-стольку, поскольку он способен удерживать свое сознание наверху и поскольку его вибрацией является вибрация Эго на его собственном плане, ментальное тело остается в состоянии равновесия. В нем нет низших вибраций, аналогичных мыслеформам, циркулирующим в окружающей среде. Сила Эго циркулирует через ментальное яйцо, отметая всякие посторонние геометрические единицы, и опасность подавления исчезает. Даже больше того, — ментальная материя со временем становится настолько отзывчивой на высшую вибрацию, что последняя укореняется и автоматически отбрасывает всё, что более низко и нежелательно."
Может быть, это нужно и не всем, т.к. некоторые уже прошли необходимую практику в прошлых жизнях и обладают необходимой способностью сосредоточения. Впрочем, каждый легко может проверить это для себя, попробовав удерживать некий образ перед мысленным взором, как рекомендовано в книге, и посмотреть, как это у него получится.
А беспокоить "Высшее Я" по пустякам это глупо, для души важен качественный инструментарий а ни то что уже есть в запасе и может быть востребовано "низшим я" от скуки.
Так вот дамы и господа, пердлагаю тем кто уже достиг определенных успехов, в какойто системе медитаций, предложить одну общую программу, по которой пусть все желающие работают и будут делится в этом топике своими впечатлениями. Думаю от этого будет больше пользы чем от самостоятельных медитативных экспериментов.
Так что кто готов вести виртуальную группу? предлагайте.
Когда капли слез сольются в горизонт невыносимой печали СОСТРАДАНИЯ к Миру...
Тогда уверен будь, - готов, Ты встретить Мудрость СВЕТА Сердца
=) Однажды, проснулся "внутри тела".Выпрыгнул из оболочки. Бродил по комнате, выделывал невероятную акробатику как Маргарита Булгакова. Смотрел в окно. Видел, двор ... Правда небо оказалось открытым космосом. И наблюдал в нем плавающие лица... , кометы... В комнате все было, как обычно, не считая того, что мебель располагалась как бы зеркально... Видел себя спящим(?). Всё это напомнило мне чертог познания "Голос безмолвия", где под каждым цветком свернулась змея.
=) Радости сердцам . Мир ВСЕМ!
Лану пишет:
=) Однажды, проснулся "внутри тела".Выпрыгнул из оболочки.
Саш, у вас с астральными проекциями все на мази, клево, завидую белой завистью
Тренируйтесь, и это для вас станет обычным делом.
Дело это сугубо индивидуальное. Давайте, соберем группу и начнем… Подход крайне не верный. Результат, которого вы, Пилигрим и товарищи, не можете добиться – это следствие, скорее всего неполадок уходящих выше. Причиной могут быть как внешние факторы, так и внутренние. Сбросить зажим, уладить дела с окружением и идти, не прыгая туда-сюда, до выбранного результата – это всегда приносит результат. Методика… Да хоть утренняя пробежка. Только если выбрал, то довести нужно до конца.
Если уже говорить трансцедентальной медитации – то… Чего тут вообще говорить – это словами не объяснимо, это за гранью языка.
Во-первых, по нему есть чёткие инструкции.
Во-вторых, есть сейчас в России и живые учителя, которые могут проконсультировать по нему (да тот же Джампа Тинлей, и он такой не один).
В-третьих, судя по краткому описанию медитации у Ледбитера, Учителя давали что-то очень похожее.
Лично я пока не продвинулся раньше самого начального этапа, потому в наставники себя не предлагаю. Однако на своём примере я понял, что наверно ещё очень многим, прежде чем браться за более сложные этапы медитации, стоит сначала освоить этот.
А разотождествление — хорошая тоже медитация, но вызывающая совершенно разный эффект у разных людей. Некоторые просто в астрал вылетают (я не говорю, что это плохо, а просто показывает разную годность для разных людей с одной может быть подготовкой, но разной конституцией). Буддийская же медитация считается безопасной и пригодной для всех.
Из книги Кристмаса Хемфрейса «КОНЦЕНТРАЦИЯ И МЕДИТАЦИЯ».
1. Определение терминов.
Процесс развития ума подразделяется на две части: концентрацию и медитацию. Под концентрацией подразумеваются предварительные упражнения в однонаправленности мысли, которые должны предшествовать медитации.
Концентрация. В указанном выше смысле она не несет ни этической, ни духовной ценности и не требует специального времени, места или позы для своего выполнения.
Низшая медитация. К ней относятся те ментальные упражнения, в которых новообразованный инструмент впервые участвует в полезной работе. Она включает в себя, например, медитацию на телах, фундаментальных доктринах учения Будды, таких как Карма, Перерождение, Единство Жизни, Три Огня - Доса (ненависть), Добха (вожделение), Моха (иллюзия), Три Признака Бытия - Дана, Шила, Бхавана, - и первоначальные упражнения по самоанализу.
Высшая медитация. Вторая и третья стадии не имеют четкого разграничения, однако те, кто достигает этого уровня, в какой-то великий момент поймут, что внутри них произошло тонкое, но колоссальное изменение. С этих пор они будут жить в мире и тем не менее станут не от мира сего, будут служить миру и тем не менее перестанут быть рабами. Медитируя, они обнаружат, что объекты их медитации превзойдены (трансцендированы) и даже их определения оставлены позади. Обнаруживается мир, чьей центральной шкалой является сущностная природа вещей, а не их внешняя видимость; медитирующий впервые освобождается от тирании форм. Карма прошлого может еще привязывать ученика к чувственным и, следовательно, к лишенным ценности занятиям и интересам, но его внутренний взгляд постигнет истинное В'идение, и лишь дань времени будет удерживать его от вступления в обладание своим наследством.
Контемплация, или созерцание. Если тех, кто готов к высшей медитации, сравнительно мало, то еще меньше тех, для которых акт контемплации есть нечто большее, чем туманная идея. Это утонченное чувство соединения с Реальностью, духовного поглощения и познания природы человеческого идеала. Его нельзя успешно описать, ибо те, кто достиг такого уровня, не нуждаются ни в какой литературе, а для тех, кто еще не достиг его, даже самое прекрасное описание окажется почти бессмысленным.
Опасности и предостережения.
Некоторые люди опасаются приниматься за медитацию из-за возможных опасных последствий для физического и ментального здоровья. Однако ничто ст'оящее не может быть достигнуто без какого-либо риска, а неуклонное соблюдение трех нижеследующих правил, плюс немного здравого смысла, устранят эти опасности и возможные неприятные последствия.
Ищите мудрости, а не могущества. Необходимость чистоты мотива уже подчеркивалась. Любое стремление добиваться могущества и развития психических сил чрезвычайно опасно, да и, кроме того, развитие анормальных сил не является свидетельством духовной эволюции. «Комплекс могущества», столь легко наблюдающийся в виде желания наших ближних доминировать над своими собратьями и влиять на них, таится в каждом из нас. Духовная гордыня правильно воспринимается как Оковы, которые необходимо разбить; и в то же время преждевременное развитие духовных сил неизбежно приводит к разбуханию эгоизма, а следование мудрости дает не только превосходство над другими существами, но и власть контролировать низшее «я», которое в противном случае будет довлеть над личностью.
Как только вы постигнете мудрость, все остальное приложится к ней со временем.
Избегайте «задержек» и всяких эксцессов. Любое желание выставить себя в выгодном свете‚ либо похвастаться продолжительностью или результатами своей медитации‚ есть симптом того, что змея «я» вновь начинает поднимать голову, преграждая человеку путь к подлинному прогрессу.
Никогда не будьте негативны. Верно, что существует определенная стадия роста, заключающаяся в духовной пассивности, но опыт показал, что начинающему следует тщательно соблюдать указанное выше правило.
Во время медитации идеально было бы настроить ум положительно по отношению ко всем внешним вмешательствам, будь то вторгающиеся мысли или действия сущности, и в то же время быть восприимчивым ко всем высшим влияниям, исходящим изнутри. Небольшая практика в этом упражнении позволит ученику достигнуть счастливого сочетания сопротивления и непротивления, позитивного и негативного начал, при которых всякое внешнее влияние окажется исключенным, но, тем не менее, каналы вдохновения будут полностью открыты для света, исходящего изнутри.
Вряд ли необходимо упоминать о длительной задержке прогресса, неизбежно проистекающей из любой формы медиумизма. Как известно каждому изучающему оккультизм, адепт и медиум – это два противоположных полюса; и тому, кто оступится на лестнице эволюции, позволив кому-то господствовать над собой, суждено прожить много трудных жизней, прежде чем он восстановит утраченные позиции.
Не начинайте, если не собираетесь продолжать. Прогресс - это путь ввысь, и потому он должен быть непрерывным и постепенным.
Если прогресс кажется медленным, вспомните, что вам необходимо преодолеть неправильные привычки мысли, накопленные в течение ряда жизней. Попытка учиться слишком быстро приведет лишь к ментальному несварению. Терпение, разумеется, есть главная добродетель и необходимое качество для того, кто собирается медитировать. В "Голосе Безмолвия" говорится: «Постигай, что ни единое усилие, даже самое ничтожное, направленное к добру или ко злу, не может исчезнуть из мира причин. Даже дуновение проносящегося дыма не остается без следа».
Остерегайтесь самодовольства. Многие слабые духом люди могут пережить горечь падения, но только сильный человек способен устоять перед опьянением успехом. Очень часто даже незначительный успех во внутренней жизни вызывает у человека чувство превосходства над собратьями, сознание отделенности от всех, которые (как ему кажется) меньше продвинулись по Пути. Однако Е.П.Блаватская в "Свете на Пути" рекомендует вспомнить, что, «как ни велика была бы пропасть между добрым человеком и грешником, пропасть эта еще шире между добрым человеком и тем, кто достиг познания, и она уже неизмерима между добрым человеком и тем, кто стоит у порога Божественности. Поэтому будь осторожен, чтобы не возомнить себя слишком рано отделившимся от толпы. Когда ты достигнешь начала Пути, Звезда твоей души начнет излучать свет, и при этом свете ты увидишь, как темен мрак, в котором она горит».
Остерегайтесь погони за гуру. К самосовершенству нет легкого пути, и настоящие адепты никогда не станут помогать ученику, пока он не использует всесторонне имеющийся в его распоряжении материал и‚ благодаря чистоте своей жизни и устремлений‚ не покажет себя достойным их помощи. Учитель появится только тогда, когда пробьет час, и не раньше. Поэтому остерегайтесь этой жажды помощи, ибо она порождена ленью и самонадеянностью и, в свою очередь, ведет к разочарованию и замедлению духовного развития.
Игнорируйте психические переживания при проявлении психических сил. Рано или поздно медитация поднимает сознание ученика до уровня, на котором он станет улавливать случайные и смутные импульсы из сверхфизической сферы. Это - психический мир, наполненный лишь тенями и отражениями Реальности, мир Иллюзий, через который искатель Истины должен осторожно пройти и продолжить свой Путь.
Не пренебрегайте вашими обязанностями. Медитация - это сначала усилие, потом привычка и, наконец, радостная потребность. Когда наступит третья стадия, остерегайтесь, чтобы интерес к медитации и осознание ее ценности не превысили значимость мирских занятий и она не отвлекала бы вас от выполнения обыденных дел.
Ziatz пишет:
Лично я пока не продвинулся раньше самого начального этапа, потому в наставники себя не предлагаю. Однако на своём примере я понял, что наверно ещё очень многим, прежде чем браться за более сложные этапы медитации, стоит сначала освоить этот.
Вот поэтому и я считаю что надо хорошо отработать какойто один тип (наиболее простой и доступный) под руководством человека владеющего этой техникой, ну а затем идти дальше в трансцендентальную и пр. медитации.
Вчера во время медитации поймал себя на мыслях, что я занимаюсь не медитацией, а размышлениями о медитации, как бы фантазиями о том как правильно медетировать, т.е. наличие мыслей о том как отключить мысли или о том как правильно концентрироваться. А те проблески настоящего отключения мыслей тутже выступают включателем мыслей о том как усилить или задержать это отсутствие мыслей, замкнутый круг.
В техниках тибетской медитации все эти сложности давно проработаны.
Как я понимаю, один из способов обхода этого есть сама техника медитации на образе, а не на идее. Идея у нас склонна облекаться в слова, образ же, хоть и привязан к форме, не столь склонен вызывать их.
Piligrim пишет:
А те проблески настоящего отключения мыслей тутже выступают включателем мыслей о том как усилить или задержать это отсутствие мыслей, замкнутый круг.
Всё просто. Для достижения состояния безмыслия привлекайте для помощи себе тот же инструмент, как это не покажется странным - обычную мысль. Поясню. При работе в фазе запретительства мышления мысль является хорошим подспорьем в наших "руках", тем более это привычный наш инструмент и на этом этапе работающий безотказно. От того, когда Вам нужно отметить само присутствие мысли (несанкционированное Вами), то первая приходящая в "мозг" мысль должна отмечать начало этого процесса
Другими словами, Вы себе как бы ставите установку (приучаете себя к мысли), что как только Вы начинаете думать, то думаете именно о наличии процесса мышления. А поскольку мыслительный аппарат устроен по принципу "думаю то, что мне наиболее близко и привычно", то данная установка работает безотказно! Как только мысль начинает идти, так сразу же она и подсказывает Вам, что она идёт... Вы же реагируете запретом на продолжение процесса.Отмечу, что запретительская стадия самая начальная в стремлении очистить свой разум. Но что бы там не говорили, как первый шаг на длинном пути она необходима. Кроме того волевой путь самый короткий и наиболее эффективный. Результаты приходят быстро. Но двигаться по нему удобно сознаниям волевого склада ума, т.е. первого луча.
А Вы сами уж выбирайте устоите ли на пути воли. И, если интересно, я могу дать методику достижения безмыслия, которая подтверждается реальными результатами, потому как использовал её я и результат действительно положительный.
Igor_Komarov пишет:
И, если интересно, я могу дать методику достижения безмыслия, которая подтверждается реальными результатами, потому как использовал её я и результат действительно положительный.
Еще бы, жду методику на мыло
Piligrim пишет:
Еще бы, жду методику на мыло
Почему на мыло, давайте сюда, для всех.
После возвращения в Москву долго этим не занимался и возобновил может месяц-два назад. Теперь совмещал мантру с разотождествлением. Черезсемь-десять минут повторения вслух, переходил на повторение в уме и отождествлял себя со всем миром, вернее с тем, что за ним, типа растворялся в Едином Сознании. Эффект - потрясный! Энергии - куча. Очень легко входить в это состояние. Но чувство тела и крупицы мыслей оставались. Хотя с мыслями было справляться относительно легко, да и тело было где-то далеко. Я буквально усилием мысли проваливался за некую перегородку и это ощущалось физически. То-есть не телом ощущалось, а сознанием, но будто сознание и было мое тело. Еще усилие мысли, и я нырял еще глубже. Перед глазами появлялись сложные радужные изображения, либо просто свет сплошной.
Через буквально несколько дней после возобновления практики уже не нуждался в устном повторении мантр. Начинал их сразу повторять про себя, а потом уже и без их помощи входил в нужное состояние. Несколько раз пытался выйти в астрал. Неудачно, но частично переходил в эфирку, насколько я понял, ибо с каждым вздохом я расширялся и сужался и это было явно не физическое тело ("лицо" при вдохе расширялось значительно). Один раз, мне мешали звуки в соседней комнате и я прямо вскипел. Говорю: Господи, ну помоги мне уже вылезти отсюда! И тут чувствую - мою голову начинает раскачивать на подушке, из стороны в сторону.
а ведь мог и в астрал выйти тогда.Но самое обидное, что я потом начал довольно поздно ложиться спать и на такие медитации у меня сил не оставалось (вернее было просто западло). И вот, когда я собираюсь медитировать пару недель назад - у меня все получается из рук вон плохо. Я сначала потерялся, думаю, как-же так, ведь практика-то уже была, технику я знаю, как что делать. А недавно догадался. Дело в мантрах! Ведь именно с них я начинал. Они по ходу прочищают все проводники и энергия сверху течет водопадом. Вот собственно и все.
это очень здорово. Здесь, конечно, у каждого свой путь. Наверное, женская пассивность.Имеющаяся литература страдает этим недостатком,ибо она учит медитации,но не учит,как подготовиться к тому,чтобы учиться медитации.
Поэтапная подготовка предусматривает: 1.Из духовных практик-осознание и следование правилам Ямы и Ниямы.
2.Упражнения на визуализацию и мышечное расслабление. 3.Упражнения в концентрации как этапа освоения медитативной практики.
4.Освоение медитативных практик от простого к сложному.
Отсюда и возникает определенная версия,выстроенная по книгам методом проб и,вообщем-то,в какой-то степени оправдывающая себя.
Ziatz пишет:
визуализация йидама
А что это такое?Никак не мог идентифицировать.
Если же говорить о западе и востоке, то у запада есть подготовительная техника в виде аутотренинга - это техника и расслабления и четкого осознания тела, его частей и управления этим.
Психоанализ дает прекрасные механизмы для работы со своими качествами. В частности Берн дает возможность увидеть стериотипные игры, книга "Я О'кей, вы О'кей", позволяет посмотреть на основные состояния. Далее можно брать книги Ошо, они очень легко читаются, но там очень много информации, правда она размыта.
Старайтесь использовать по возможности западные достижения. Они очень хорошо соответствуют именно нашему мышлению. Но пройдя некоторый этап можно будет использовать и восточные техники для достижения определенных результатов, ибо на предыдущем этапе вы и получите нужную базу.
Йидам в смысле? Ну это как бы шаблон или аппарат для обработки своих мыслей и чувств. Вывод их из подсознания и работа с ними в заданной форме. К тому же я не утверждаю категорично, что это просто мыслеформа. Вполне вероятно, что йидам соединён с другими, скажем так, аппаратами, ранее разработанными этой школой (и, может быть, существами, сотрудничающими с ней), и тантрическое посвящение именно и даёт подсоединение к этой системе. Полагаю, что очень многие наши омрачения имеют стандартный характер, а потому могут быть обработаны по шаблону. Конечно, йидам не делает работу за нас, но он как инструмент её сильно облегчает.
Кроме того, западные техники только вытаскивают подсознание на поверхность, техники же с йидамами позволяют преображать омрачённость в свет; таким образом мы не просто отсекаем отрицательное, как в практике сутры, но преображаем его, приобретая его энергию (когда-то затраченную нами на отрицательные эмоции) для своей практики.
Ziatz пишет:
Кроме того, западные техники только вытаскивают подсознание на поверхность
Нет, есть. Далее, после вытаскивания, идет осознание и наблюдение за срабатываниями. В какой-то момент будет не столько отметка - вот сработал старый механизм, а будет предупреждение - вот механизм ГОТОВ сработать - и не сработает. Постепенно этот механизм просто срабатывая через раз, потом через n раз, перейдет в состояние постоянного не срабатывая.
У Ошо есть хорошие динамические медитации.
T.D.86 пишет:
Действительно,западные техники вытаскивают подсознание на поверхность,но обойтись без сплава двух противоположностей невозможно.
Сплав возможен после прохождения определенных ступеней. А восточные методы... Самое малое слияние с Миром в большом городе выльется в конечном итоге либо в иллюзию, либо в приключение из которого можно просто не выйти. Медитировать на слияние на Востоке, в Гималаях - замечательно, в Москве - удовольствие не из средних...
elisabet пишет:
Сплав возможен после прохождения определенных ступеней.
Нет.Вероятно,мы с Вами говорим о разном.Это возможно на начальных этапах обучения.Далее-каждому попутного ветра.
Непонятно,почему "удовольствие не из средних"?Мне думается,это не зависит от географии...
В Москве медитируют на слияние сначала с членами своей группы, потом - с аналогичными группами по всему миру и т.д.
Никого не исключаем: и бомжи, и олигархи, и проститутки, и нищие ученые, афророссийские подружки моей дочки, и айзербайджанцы с Усачевского рынка и из Лужников, и шоумены всякие разных цветов, и деревеньки заросшие обесточенные, и 3 миллиона подростков, не умеющих читать ... допишите, будьте добреньки сами.
Почему нужно сливаться только с группой. А как же - "без разделения на расы, цвет кожи, и сословия...
Сладкой жизни захотелось?
Молитвенниками стояла и стоять будет земля Русская.
(это под впечатлением последнего кича - "1612". Золотухин там столпника изображает. Стоит на дереве в веригах. А как смута прошла. Так и слез, и ноги в ручеек опустил).
T.D.86 :
Мне думается,это не зависит от географии...
Как известно, в местах скопления людей полно самых разных мыслей в пространстве, которые будут мешать медитировать, так как ум постоянно будет откликаться и вибрировать от их воздействия. Так что медитация в крупном городе и в тихом безлюдном месте отличаются.
Не "только", а через. Сентиментальность в работе не поможет, а только мешает. Если хочешь, к примеру, помочь бомжам в Америке, не станешь же очертя голову, выскочив из аэропорта, искать на улице первого попавшегося, а свяжешься с американской благотворительной организацией, имеющей опыт в этой деятельности. Этот пример примитивный, но также и тут: связаться с единством проще всего через атман, по определению единый. А связываться на астральном уровне, как делают некоторые, нет никакого смысла. Это ничем не лучше, чем лезть обниматься на физическом плане, как тот псих, про которого ты написала. А вот соединяться на уровне высшего я, если умеешь, можно с кем угодно, даже с бомжом.
Второе. Подобные группы сами склонны объединяться, а потому процесс встречный и следовательно идёт легче, и легче проходит энергия, принятая с высших планов, на пользу между прочим всех без исключения.
fyyf пишет:
Медитировать, так уж медитировать. Единство, так уж Единство. Без шуток.
Никого не исключаем: и бомжи, и олигархи, и проститутки, и нищие ученые, афророссийские подружки моей дочки, и айзербайджанцы с Усачевского рынка и из Лужников, и шоумены всякие разных цветов, и деревеньки заросшие обесточенные, и 3 миллиона подростков, не умеющих читать ... допишите, будьте добреньки сами.
Аня, а зачем? Вы очень хотите поделиться собственной гармонией? Так энергии на это не хватит. Очень хочется чистится после медитации? Хотя этого может не быть, если вы строите иллюзию единения. Для чего это единение с людьми, чей астрал раздерган, чьи желания - на уровне элементарных животных. Если для помощи им, то помочь, как ни странно, вы можете просто не давая в переходах этим людям денег. Если попробовать стимулировать связь с душой... Опять же - для чего? Что вы хотите добиться своими медитациями? Зачем единение на низших планах? Ваша цель?
Ziatz пишет:
А вот соединяться на уровне высшего я, если умеешь, можно с кем угодно, даже с бомжом.
Да, если умеешь, это будет твоей первоочередной задачей, работы больше нет.
Ziatz пишет:
Подобные группы сами склонны объединяться, а потому процесс встречный и следовательно идёт легче, и легче проходит энергия, принятая с высших планов, на пользу между прочим всех без исключения.
Это другое дело, в этом есть смысл, укреплять единую сеть эзотерических групп, не взирая на теоретические разногласия. На планах такое объединение - естественно. И энергия проходит на низшие планы через эти вертикальные каналы, слитые в единую сеть. Т.е. в медитации мы объединяемся в горизонтальную сеть, при этом поддерживая прямой канал с душой. Это уже работа на Мир.
-астрал
-низший ментал
-буддхи
-атман.Попробуйте описать отличие этих уровней (перечисленных в вышеприведенных постах)медитации друг от друга с использованием конкретных критериев.
Еще интересно:а как быть с работой не на группу и Мир,а на самого себя?Как известно,такая форма работы не возбраняется?
на СОЗДАНИЕ КАНАЛА СВЯЗИ ЭГО с физическим мозгом.А для этого нужно успокоить физический ум,эмоциональное и ментальное тела,ибо это три составляющие эффективной медитации,что является оооочень сложной задачей.
Поэтому западному человеку к занятиям медитацией необходимо подходить очень кропотливо и медленно.
Медитация вообще очень емкое понятие...
"Частью вашей медитации является выяснение того, как наблюдать за бессознательным, - не с помощью сновидений, не через интуицию, которая может оказаться лишь вашим желанием, стремлением, вашей скрытой надеждой. Нужно видеть внутреннее движение желаний, мотивов, тревог, страхов, печали. Наблюдать везде и всегда не осуждая, не оправдывая, не выбирая.
У нас нет никакого метода! Механическая тренировка - это ужасно! Медитация - это осознание того, что вы делаете, что думаете, что чувствуете, осознание без выбора, наблюдение, изучение. Осознание без малейшего выбора, без искажения, без желания, чтобы это стало иным. Из этого осознания возникает внимание - способность быть совершенно внимательным. Это приносит свободу видеть вещи такими, какие они есть на самом деле, без искажения. Говорить об этом можно долго, но бессмысленно, пока это состояние действительно не возникнет у человека".
elisabet пишет:
Медитация вообще очень емкое понятие...
Все сказанное Вами-чистая правда.
Хотя,если быть конкретным,на Востоке выделяют ступени:
1.Концентрация
2.Медитация
3.Созерцание
Запад грубо утрирует и искажает это древнее искусство,называя "медитацией" психотехники,изменяющие состояние
сознания.Вот,например,упражнение в концентрации,называется "видение и реальность":
Сделайте маленький круг на стене и внутри поставьте черную точку.Затем встаньте лицом к стене на расстоянии 1 метра и сфокусируйте внимание на круге.Глаза расслаблены и полуоткрыты.Позвольте силе Вашей концентрации исходить из середины лба.Через 3-4 минуты попытайтесь почувствовать, что Вы-глаза.Все физическое существо становится видением,и это видение сфокусировано на точке внутри круга.Затем начинайте уменьшать объект своей концентрации.Через несколько секунд попытайтесь почувствовать,что Ваше тело стало столь же малым,как точка на стене.Ощутите,что точка-это другая часть вашего существа.Затем пройдите через точку и окажитесь с другой ее стороны.С другой стороны точки обернитесь и посмотрите на собственное тело.Ваше физическое тело-с одной стороны,но благодаря силе вашей концентрации вы отослали свое тонкое тело на другую сторону точки.Через свое тонкое тело Вы видите физическое тело,а через физическое тело видите свое тонкое тело.(Шри Чинмой.Медитация).
Серьезное упражнение,не так ли?
А на днях в "Букинисте"мне попала в руки книга "Медитация и секс".Простейшие техники,не имеющие отношения к медитации,выдаются как истина.Формат Портала не позволяет мне высказать свое мнение об этой книжке.Но понятен становится источник грубых и искаженных представлений о том,что такое медитация.После этого становится понятно,что пусть будут хотя бы простые формы,как мантра-или джапа-медитация...
Ziatz пишет:
Постоянная осознанность - давно известная практика в буддизме
Ну это уже очень высокий уровень-состояние созерцания вне ограничений двойственности,т.е.правильное Поведение.
По-моему,так в дзогчене?
Дзогчен считается школой для людей с высокими способностями, потому наивно полагать, что каждый может сразу достичь полной непрерывной осознанности. Если кто-то её легко достигает (т.е. имеет эти способности), это только показывает, что в прошлых жизнях он уже практиковал это в каких-то школах постепенного пути, той же гелуг-па например, или даже в какой-то небуддийской школе.
Ziatz пишет:
Если кто-то её легко достигает (т.е. имеет эти способности), это только показывает, что в прошлых жизнях он уже практиковал это в каких-то школах постепенного пути, той же гелуг-па например, или даже в какой-то небуддийской школе.
Это всегда так. Все, что дается легко, уже отработано до этого уровня "легко". Как только становится трудно - это вы подошли к пределу, отработанному ранее.
Ziatz пишет:
Постоянная осознанность - давно известная практика в буддизме
Она включает осознанность не тольео в бодрствующем состоянии, но и во сне.
Есть желание,есть внутреннее побуждение,интерес.Но есть и лень-первая из ошибок медитации(Д.Тинлей), а также неуверенность в себе и неверие в собственные силы.
Почему бы сообща не попытаться определить для себя направление движения?Один скажет,что ему известно,другой возьмет,что ему нужно.Посев даст хорошие всходы,пусть даже на будущее воплощение.Но ведь для этого нужно делать дело?
А начать нужно с самого начала: позы для медитации и отработки техники расслабления.
Упражнения по визуализации и позы для медитации.Ибо,прежде чем начать медитативную практику,нужно научиться представлять.
Визуализация может проводиться в любое время и в любом месте, а также одновременно с освоением позы медитации.
Мне представляются наиболее привлекательными следующие упражнения:
1.Лист бумаги
Представить себя листом белой бумаги,лежащей на столе,ощутить двумерность пространства,почувствовать поверхность стола,поверхность листа,исследовать свои ощущения,почувствовать себя листом.Запомнить эти ощущения,Попробовать пережить их вне визуализации.
2.Карандаш-упражнения аналогичные.
(В.Леви).
3.На мой взгляд,очень увлекательное упражнение,почерпнутое мной на одном тренинге по медитации:
Прозрачный кубик Рубика со стороной 16 секторов(4х4),где видны все грани.В один из секторов падает шарик,и ваша задача-гонять его вверх,вниз,вперед,назад с заданной скоростью,не теряя контроля за его положением.Очень хорошо для занятий вдвоем,когда один голосом дает направление,другой проводит мысленный контроль движения шарика,после прекращения сверяется достоверность результата.
Эти упражнения можно проводить в поездке на транспорте,при ходьбе и т.д.
Высший пилотаж-совмещать какую-либо деятельность с одновременным занятием по визуализации.
Каждый может расширить список упражнений.Пишите.
Продолжение следует.
Вопреки распространенному мнению шавасана(мертвая поза)вполне может быть использована для медитации.Правда,она способствует засыпанию,но элементарная установка (во время занятий я бодр и спокоен)после некоторой тренировки вполне эффективна.
На втором месте-поза сидя на стуле со спинкой(наиболее подходящая по степени сложности, особенно на первых порах),а далее идут позы со скрещенными ногами(считаются наиболее подходящими для медитации,но трудны для освоения)-Падмасана(поза Лотоса) и Сукхасана(поза удовольствия,или по турецки).Считается,что освоить медитацию без двух последних невозможно.
Но уверяю,что поза сидя вполне эффективна при работе,и никто не возбраняет учиться сидеть со скрещенными ногами (естественно,не во время медитации,поскольку очень трудно будет удержать с непривычки ноги).Позвоночник прямой,тело обвисает ,голова чуть вперед,глаза полузакрыты.Поза "кучера",как в аутотренинге,неприемлема.Ладони на коленях.Одновременно с принятием позы или после-начать расслабление.
В книге Н.Петрова "Самовнушение в древности и сегодня"приводится очень хорошая техника расслабления.Автор позиционирует ее как буддийскую.Привожу ее полностью:
Мое сознание сконцентрировано на выдохе.
Мое сознание сконцентрировано на вдохе.
Делаю длинный вдох.
Делаю длинный выдох.
Делаю короткий вдох,
Делаю короткий выдох.
Я чувствую свое дыхание-я вдыхаю.
Я чувствую свое дыхание-я выдыхаю.
Мое тело расслабляется-я вдыхаю.
Мое тело расслабляется-я выдыхаю.
Я чувствую свое тело-я вдыхаю.
Я чувствую свое тело-я выдыхаю.
Какое спокойное ощущение-я вдыхаю.
Какое спокойное ощущение-я выдыхаю.
Я наблюдаю за своими мыслями-я вдыхаю.
Я наблюдаю за своими мыслями-я выдыхаю.
Я контролирую свои мысли-я вдыхаю.
Я контролирую свои мысли-я выдыхаю.
Я расслабляюсь-я вдыхаю.
Я расслабляюсь-я выдыхаю.
Спокойствие и тишина-я вдыхаю.
Спокойствие и тишина-я выдыхаю.
Лучше выучить эти формулы и проговаривать по принятии позы.
Еще хорошая техника-вообще-то она известна как метод Куэ(жил где-то в 17 веке),однако в литературе описывается как йогическая.Пригодна для быстрого расслабления,но при хорошей освоенности.Проведение:сильно напрячь все мышцы,держать,резко расслабить,представляя,как Прана расходится из солнечного сплетения по всему телу.(Ю.Каптен,"Основы медитации").
Можно к этому добавить,что в позе "Шавасана"можно использовать классическую методику расслабления аутотренинга,а также приведенную быструю методику.
В заключение несколько общих вопросов.Время проведения занятий-лучше 4-6 часов утра или 19-20 часов вечера,лучше через 2 часа после еды.Время занятий-начать с 5-10 минут,в дальнейшем постепенно увеличивать до 20-30 минут.
И вот только теперь,после освоения упраженений визуализации,позы и расслабления можно приступить к концентрации как предстадии собственно медитации.Ибо самостоятельные занятия могут привести к результатам лишь после долгих упорных тренировок,что не было бы нужно при занятиях с Учителем.
Продолжение следует.
Концентрация-внутренняя бдительность,позволяющая удержать внутреннее равновесие и не позволяющая проникнуть тревоге и озабоченности.Она позволяет упорядочить проявления ума,заставляет рассеянное сознание стать внимательным.В настоящей медитации ум молчит,но в то же время он сознателен.
Напомню,ранее приведено упражнения на концентрацию #24198 в этом разделе.Предлагаю вашему вниманию еще одно упражнение:концентрация на сердце.
Приняв позу для занятий,нужно почувствовать свое сердце,сконцентрироваться на нем в течение нескольких минут,услышать сердцебиение,ощутить его как бесконечную жизнь.Это упражнение дается достаточно легко,можно практиковать его в сочетании с другими упражнениями на концентрацию.Мысли,конечно,никуда от вас не денутся,но на этапе концентрации самое лучшее:пассивное отношение-не следовать за ними,не оценивать,не стараться избавиться.Некоторые авторы рекомендуют не допускать мыслей во время концентрации,но это отнимает энергию и отвлекает от основного занятия.
Вот еще интересное упражнение,но оно не относится к концентрации,и его можно,в принципе,подключить на любом этапе занятий,начиная с освоения позы:
Успокоив дыхание,наблюдать за мыслями со стороны.Они текут потоком.Главное-не применять усилий,быть сторонним наблюдателем.Не реагировать эмоционально,а как бы снисходительно.По мере тренировок поток потечет медленнее,и можно будет его замедлить,как бы придать ему вязкость,инертность,это нужно прочувствовать,вжиться,попытаться создать застывшие образы,затем осторожно-растворение образов.(Л.Лесняк).
Сейчас,когда идет освоение методики концентрации,вполне можно подключать некоторые медитативные техники,которые легко осваиваются и достаточно эффективны в плане общей подготовки.Я бы отнес к ним динамические медитации,медитацию тратака,джапа-медитацию.
Тем,кто занимается бегом,знакомо это ощущение торможения сознания,особенно на прямой,ровной трассе,когда можно не обращать внимание на дорогу.Т.е. бег-своего рода динамическая медитация.На этапе освоения(при определенном опыте)на 5 минут внутреннего равновесия при скорости 7-8 минут на 1 км(прошу прощения за технические подробности)нужна трасса длиной 1,5-2 км.Условие-ровная дорога,без ухабов и рытвин,иначе не избежать падений.Вариант-при беге увеличить высоту отрыва стопы от поверхности(выше поднимать ноги при беге во избежание неровностей дороги),что вполне возможно при определенной отработке.Тогда можно бегать в лесу.
Другая хорошая динамическая медитация-вращение(Ошо).Если вы попробуете крутиться вокруг собственной оси,через несколько секунд,скорее всего,вам будет дурно.Но если проделывать такую динамическую медитацию,время увеличивается до 20-30 минут.Техника следующая-правая рука с раскрытой ладонью находится на уровне груди на расстоянии 30-40см от тела,взгляд направлен в центр ладони.Начинать медленное кружение по часовой стрелке,постепенно ускоряя,но не слишком быстро.Темп-индивидуален.Хорошо под музыку,можно при свечах. В групповом тренинге такая медитация продолжалась до 30 минут, после чего выход-падение на пол и полное расслабление.Ощущения-полное отсутствие мыслей.(Должен заметить,что у автора возможно другое направление,я описываю так,как методика дана была инструктором в тренинге).
Продолжение следует.
Т.е. хочу сказать, что раствориться легче, чем сконцентрироваться. Или это как раз этап расслабления, просто не до конца проведенная медитация. Как считаете?
hele пишет:
на практике более естественным представляется именно растворение и единение с миром,
Это уже одна из продвинутых медитаций,которая описана как "медитация над расширением сознания",к ним же и относится "разотождествление"-вряд ли они возможны без Учителя,ибо представить себе-одно,а на самом деле (происходит ли что-то вообще)- совсем другое.
Оцените:
http://www.russian.dhamma.org
Вот здесь электронный самоучитель по созерцательной медитации, которым я сейчас и пользуюсь
:http://ru.wikibooks.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D1%80%D1%86%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8
С уважением.
Д.Б.
Денис Борисович пишет:
http://www.russian.dhamma.org
Приведенная информация,на мой взгляд,заслуживает уважения и доверия.Но огромное значение здесь имеет личность Наставника,ибо связь с ним должна быть постоянной (вне зависимости от расстояния),и от упорства ученика-учитель своей медитацией направляет стремящегося.
Денис Борисович пишет:
Вот здесь электронный самоучитель
Мнения могут быть разные.Мне бы он не подошел.
Мантра(джапа)медитация-медитация на молитвенных формулах.Самая простая-на звуке ОМ.Произносится как АОУМ.Во время занятий нараспев произносится на одной ноте на выдохе числом,кратным трем.Существует много разновидностей джапа-медитации.
Медитация тратака,особенно на свечу,отражает тысячелетнюю привычку человека смотреть,не отрываясь,на огонь.Эта форма медитации проводится следующим образом:
Пламя свечи должно располагаться на уровне глаз на расстоянии 40-60 см.В позе для медитации направьте взгляд на огонь свечи,в нем сосредотачивается весь мир.Как только устанут глаза,их иожно закрыть и представить огонь свечи через веки.Затем глаза можно открыть и продолжить созерцание свечи.Продолжительность этих занятий-от 5 до 15 минут.
Таковы подготовительные упражнения к собственно медитации.Чтобы начинать какие-то техники,необходимо освоить подготовительные упражнения к исполнению за 1-2 минуты,т.е.за это время расслабиться и освободить ум от посторонних мыслей.
В мои намерения не входит рассмотрение каких-либо медитативных техник,потому-что я уверен,что это самое первое,с чего начинает занятия любой устремленный.Разумеется,он приведет десяток или два различных техник,начиная с самых простых и заканчивая каким-нибудь "растворением во Вселенной".Я в своих сообщениях просто хотел показать,что медитация-очень серьезная духовная практика,самостоятельно трудна для освоения,а "медитации",которыми занимаются множество людей-не управление энергией,не создание канала связи со своим ЭГО,а просто СОЗДАНИЕ МЫСЛЕФОРМ,ДУМАНИЕ,не имеющее с ней ничего общего.
И мы просто не в состоянии представить себе,что такое дальнейшие ступени,следующие за медитацией-созерцание,семь стадий озарения,одухотворение...
Окончание следует.
Каждый выбирает свою форму, конечно.
Я вот тоже экспериментирую, ведь чтобы найти свою форму, надо попробовать разные, а потом уже следовать только одной форме, чтобы не распыляться.
Вот что я пробую:
1. Созерцание повседневности, как в это описано в самоучителе, уже давно. Скажу, хорошая медитация.
2. Вчера взял четки и попробовал сосредоточиться на Иисусовой молитве с положеной техникой дыхания и направлением ума в сердце. Как у исихастов. При этом не механическое повторение "Господи Иисусе Христе, помилуй мя", как в джапа-йоге, а действительное сердечное прошение к Нему. Результаты невероятные - сосредоточение на молитве намного мощнее, чем при медитации (1). И приятные переживания, одухотворенность. Теперь понимаю, почему мантры улучшают сосредоточение. А это еще и не мантра, а призыв от всего сердца - еще мощнее. Монахи-исихасты счастливые, видать люди. Учитывая еще и то, что христианское умное делание ближе к нам культурно, чем индуистская джапа-йога. Вчера после одного сеанса такой "медитации" (Иисусова молитва), если ее вообще можно назвать медитацией, понял, насколько близок русским исихазм по сравнению с индуистскими практиками.
3. Хочу попробовать шаматху, которую нахваливает Ziatz, по учению Гелуг. Будет ли она лучше умного делания или нет, не знаю.
Еще скажу, что умное делание - не медитация. Это мольба о прощении грехов (медитация - механическая работа). Но цепляет круто
. И сразу такой сокрушенный становишься и любишь всех. Вот она, духовность-то. Глубоко запрятана жемчужина Православия, под толстым слоем обрядов и догм. О практике умного делания читайте в "Добротолюбии".С уважением.
Д.Б.
Нет, что не говорите, а восточные техники - это что-то механическое, без души. Без богообщения, без сокрушения сердечного. Настоящая духовность и любовь, наверное, должна начинаться с умной молитвы, которая ведет к миру в душе. Когда сознаешь свое несовершенство и не превозносишься над братиями, а тихо говоришь в сердце "Господи Иисусе Христе, помилуй мя". И сразу на душе тепло и любовь к миру.
Ежели смотрели фильм "Остров" про монаха, там как раз с непрестанного повторения этой молитвы начинается фильм.
Молитва сия ведет к обожению, к видению Фаворского света и единению с Богом (но для этого очень много надо постораться и преуспеть в умном делании). А это и есть цель любой религии, будь то христианство, суфизм, индуизм и т.д. Видимо, нирвана буддистов - это тоже нечто подобное. Каждая религия понимает это по своему, но цель одна - эти мистические переживания и преображение человека, становление его святым ("человеком новой рассы, видимо). Наверное, умное делание трансформирует человека как можно скорее. Только молиться надо от всего сердца, не бездушно (как при чтении мантры)
Мышление устремленного к теософии берет верх(хотя мне ой как далеко до этого звания),хотя по рождению я православный и никогда не забываю про это.Православные молитвы("Отче наш" и приведенная Вами "Молитва Господня" и предполагают от всего сердца к единению с Богом.Может быть,потому и "Остров" сразу задает такой тон-с молитвы,которая как будто уходит за кадр и происходящее воспринимается открытым сердцем.Может,я ошибаюсь,но это мое впечатление.
Наверное,Вы правы в том,восточные техники-без души.А может,это наше восприятие такое.Где-то я прочитал,как жалею,что не помню,восточный подход к духовным практикам-оккультный,а западный-мистический,и задача будущего-их объединение.Может,тогда мы сможем в полной мере познать их тонкость и красоту,которые сейчас в большей степени интуитивны?
И еще.Приведенные выше тратака и джапа-медитации вовсе не механические.Разовью тему:
Джапа АОУМ составляет 108 повторов с использованием четок.При пении нукжно представить в воображении блистающие звезды в просторах Вселенной,ощутить ее дыхание.Ум и тело вибрируют в унисон с Космосом,дыхание сливается с дыханием Вселенной.Но это упражнение проводится после усвоения предыдущего.(Ю.Каптен).При хорошей проработке ощущения непередаваемые.
T.D.86 пишет:
... ощущения непередаваемые.
Единение с Богом. Цель практики. После такого уже не охота жить в мире, но только - в Боге.
======================
Можно подумать вы живете вне Бога.
Денис Борисович пишет:
Единение с Богом. Цель практики.
Ну ничего себе.До этого нам еще много-много-много...
Всего лишь ощущения.При хорошей визуализации можно довольно детально прорисовать образы,но дальнейшее развитие
охарактеризовать сложно-то ли это движение энергии,то ли работа воображения.Как интерпретировать,вот в чем
вопрос.
Второе.Согласно санкхьи (учение о составных элементах Космоса от исходных принципов до физических объектов) объекты мироздания при взаимодействии создают вибрации,которые воздействуют на человека и могут быть уловленными.Это важно, чтобы управлять взаимодействиями энергий на тонких планах,при этом влияя на физические органы.Это может проявляться как тонкий неясный звон,который тем яснее,чем выше концентрация.Сложно сказать,что здесь больше-тонких иллюзий или реального проявления эффектов медитации.Но эти шумы всегда более тонки и менее
уловимы,чем,например,грубый шум движения крови по сосудам.Но главный вопрос-как управлять этими взаимодействиями?
Опасности медитации-серьезных при правильном поведении нет.Самая надежная защита-устремление к Божественному,соблюдение принципов Яма и Нияма,освоение сначала легких упражнений.Ну и интуитивный самоконтроль(стараюсь разобраться в этом). Об опасности одержания во время медитации:см.дискуссию в разделе "Религия",тема"Экзорцизм-что это такое".
Во время медитации возможно проявление интенсификации прановых потоков,проявляющееся как мутная пелена перед глазами,головокружение,замедление речи,теплые и холодные приливы.(Описаны некоторыми авторами,в опыте не пережиты).Процессы не представляют какой-либо опасности,проходят после некоторого перерыва.Правильно проведенная медитация всегда оставляет хорошее самочувствие и настроение,если осталось чувство неудовлетворенности,усталости-плохой выход из медитации.
В некоторых руководствах описаны упражнения по поднятию Кундалини,раскручиванию чакр-необходимо предостеречь от подобных легкомысленных действий.Это-опасно!Только под руководством Учителя,который поможет избежать срывов и ошибок,можно проводить эти упражнения.
Как метко заметил один из Участников,"есть разные типы велосипедов".В 1987 году мне попала книга И.Шульца "Аутогенная тренировка",и привлекла меня не столько она сама,а то,что автор назвал "высшая ступень аутогенной тренировки"-размышление о том,кто мы,откуда мы...И вот 20 лет я изобретаю для себя велосипед.Конструкция не совсем удобная,едет,не торопясь...И путь ухабистый,да вешки отсутствуют...Но интересно и познавательно.Я за это время выяснил для себя очень важные моменты: 1.Очень трудно работать в одиночку,без Наставника.Но если его нет,значит ученик не готов? 2.Одной жизни мало для серьезных занятий медитацией. 3.Но если есть настойчивое устремление-возможно,это требование ЭГО?Значит,нужно работать.А если это противоречит задачам собственного Я,то,наверное,"не преступи кольцо"помешало бы?
Буду рад,если эта "конструкция"окажется кому-нибудь полезной.Остаюсь,с наилучшими пожеланиями,Сергей.
elisabet пишет:
Сергей, ваш день рождения указан верно?
Почему-то он сместился на день позже!У меня 19 декабря.А это может что-то значить?
Склонность отождествлять себя в эмоциях с материальными ценностями, вещами и связанными с ними воспоминаниями. В своих эмоциях они находятся в плену прошлого и старых ран. Им следует уделять больше внимания конструктивной деятельности и нужным целям. Дает практический реализм, здравый смысл.
Есть разница?
И еще вопрос можно? Как вы с таким преобладанием стихий воздуха и огня, с минимумом воды и отсутствием земли живете в Перми? Солнца хватает? Или компенсируете постоянными командировками в более южном направлении и хотя бы посиделками у костра?
elisabet пишет:
Вот изменение
Это серьезные утверждения,и они в значительной степени соответствуют истине.
А солнца,по-моему,летом достаточно.К концу зимы,правда-трудно месяца два,потом полегче-весна.Так привычка ведь.
Никуда не езжу,кроме как на учебу раз в пять лет,обычно в Санкт-Петербург.Там,по-моему,солнца еще меньше.
elisabet пишет:
это просто обычная астрология.
Лиза(правильно?),в моих словах не было иронии.Это очень интересная тема-астрология.К сожалению,мной совершенно не исследованная,как,впрочем,множество других направлений.И то,о чем вы сказали сейчас(и ранее),подтверждает мое мнение о Вас,как о высокоученом оккультисте.
T.D.86 пишет:
Лиза(правильно?)
Абсолютно, просто при выходе в инет на многих сайтах просто lisa было занято, поэтому подобрала то, что приемлемо. А далее вошло в привычку.
elisabet пишет:
ошибаетесь.
Не верю.
Любой из нас может повторить слова Сократа.Но не каждый будет прав.
Но о главном вы сказали:
Джапа АОУМ составляет 108 повторов с использованием четок.При пении нукжно представить в воображении блистающие звезды в просторах Вселенной,ощутить ее дыхание.Ум и тело вибрируют в унисон с Космосом,дыхание сливается с дыханием Вселенной.Но это упражнение проводится после усвоения предыдущего.(Ю.Каптен).При хорошей проработке ощущения непередаваемые.
А можно поподробнее узнать про эту технику?
"Он встал, подошел к окну и поднял глаза вверх, туда, где между бегущими тучами тянулись просветы чистого ночного неба, усыпанного звездами. Так как он не сразу повернулся, гость тоже встал и шагнул к окну. Магистр стоял, глядя вверх, ритмическими глотками вдыхая прохладный воздух осенней ночи. Он указал руной на небо:
-- Взгляни, -- сказал он, -- на эти облака с просветами неба! Поначалу кажется, что глубина там, где темнее всего, но тотчас же начинаешь понимать, что этот мрак и рыхлость -- всего только облака, а мировое пространство со своими глубинами начинается у берегов и фьордов этих облачных гор, уходя в бесконечность, где торжественно светят звезды, для нас, людей, являющие высочайший символ ясности и порядка. Глубина вселенной и ее тайны не там, где тучи и мрак, глубина в прозрачном и радостном. Прошу тебя, перед сном посмотри немного на эти бухты и проливы со множеством звезд и не отгоняй мыслей или мечтаний, которые при этом посетят тебя."
Смотрите почаще на настоящее небо, ощущайте этот купол, дышите звездным светом - не помешает.
Денис Борисович пишет:
А можно поподробнее узнать про эту технику?
Дело в том,что эта методика у меня в конспекте еще с групповых занятий.Но ссылка на приведшего ее автора есть-Ю.Каптен,автор неоднократно переиздаваемых книг по медитации.У меня есть его книга,но методика эта не приведена,он на нее ссылается.Недавно вышла его новая книга,слышал,очень хорошая.Если я найду подробнее,я сообщу либо в теме,либо в л/c.
elisabet пишет:
Вот отрывок из очень интересной книги,
Что-то здесь очень знакомое...
Лиза(если позволите),нельзя ли привести автора и название книги?
T.D.86 пишет:
Если я найду подробнее,я сообщу либо в теме,либо в л/c.
Спасибо
К сожалению,я ничего не нашел по методике нового.Изложу собственную точку зрения по этому вопросу.О четках:используются буддистские четки со 108 бусинами,где 37 и 73 бусины-разделительные(отличные от других),или из 54 бусин.Разделители в методике не имеют значения.Количество бусин нужно для счета-полный "АУМ"равен 108 повторам.Если у Вас православные четки,где,возможно,33 бусины,крест поможет не сбиться со счета.Т.е.три круга по 33+крест-3 круга+6 бусин.Думаю,не стоит использовать мусульманские четки.
Методика проводится после предварительной подготовки(описанной ранее,т.е.после хорошего освоения мантра-медитации).Хорошая визуализация и хорошее выполнение вызывают ощущение парения в пространстве,чувство невесомости,хотя это может быть иллюзией.Продолжительность-до ощущения "хватит",это примерно от 1 до 10 минут.
Приведу еще одну технику из конспекта лекций по медитации(ссылка на автора:Ю.Каптен).Эта техника известна мне теоретически.О возможности применения и об аспектах освоения ничего не могу сказать.
Она представляет собой медленный переход с голосового проговаривания мантры на мысленное.
Язык и губы-неподвижны.По мере освоения-произносить на вдохе и выдохе,переходя на пение,представляя в это время,что все хорошее,чистое входит в Вас со вдохом,а на выдохе-вибрации совпадают с космическими,мантра является объединяющей.Продолжительность-до 10 циклов(1 цикл=вдох-выдох).После окончания несколько секунд рекомендуется посидеть с закрытыми глазами и мысленно вернуться к реальности.
Появление тонкого,едва уловимого звона при выполнении медитации-показатель правильного проведения.
T.D.86 пишет:
elisabet писал(а):
Вот отрывок из очень интересной книги,
Что-то здесь очень знакомое...
Лиза(если позволите),нельзя ли привести автора и название книги?
Можно, Герман Гессе "Игра в бисер". Книга одна из любимейших, этапы пробуждения и осознания на примере Кнехта крайне интересны. Но большинство читают эту книгу через силу, она им кажется нудной.
elisabet пишет:
Можно, Герман Гессе "Игра в бисер".
Спасибо.Я спутал с другой книгой.Но Г.Гессе мне не кажется нудным,напротив,я разыщу и прочитаю эту книгу.
Прочитайте "Мыльные пузыри":Раздел "Поэзия",#18111 от 2.08.2007 г.
Денис Борисович пишет:
Надо попробовать
Настойчивости и терпения Вам!
T.D.86 пишет:
Прочитайте "Мыльные пузыри":Раздел "Поэзия",#18111 от 2.08.2007 г.
Да, одно из прекраснейших стихотворений...
Это сообщение перенесено из темы Медитации(аудио)
Отличные Медитации семи лучей
Предполагаю - не все сложилось, энтузиазм иссяк... потому как не все просто или наоборот - склонность сложно подходить к простому.
Сам я начинал осваивать медитацию, еще ничего не зная про теософию, в году 1988 и цели имел прозаические, интересно, что я довольно таки быстро достиг определенного результата, что неожиданно для себя, при всей моей ветренности и что особенно странно - после этого результата на долго прекратил практику. Потом, уже занимаясь теософией, подумывал не начать-ли, но боялся, что ничего не получится, не хотелось огорчаться - но что-то нужно было делать.
В эту пору, я заметил одну странную, строго повторяющуюся закономерность у себя - просыпался ночью после 3,5 - 4 часов сна и ощущения были достаточно бодрые, но потом, после длительных ворочаний или размышлений неочем - уходил в сон, достаточно сумбурный и просыпался уже не такой свежий.
Тогда я подумал - вместо чем ворочаться, займусь квази-медитацией, т.е. не буду пытаться как-то контролировать мысль, а просто, поосваиваю технику сидения с прямой спиной (из цигун). В позе полу-лотоса (у меня не плохая гибкость), подмостив под зад подушку, представлял себя буд-то подвешенным за пучек волос на макушке, что способствует, активному расслаблению позвоночника, а главное - спадание совсем не замечаемых тяжестей и закупорок- блокировок в его области - такое дело мне очень понравилось, начал добавлять еще некоторых йоговских упражнений, для усиления эффекта - закрут, рыбу и наклон вперед (не помню названия), все это, крайне не навязчиво, можно даже глаза не открывать - единственно, конечно - спать самому нужно. Эффект от моих таких занятий был потрясный во всех направлениях в том числе и медитативном плане (не буду описывать, чтобы не програмировать, хотя в основном - если я потом ложился досыпать, был эффект управляемого сновиденья, что многие называют "астральными полетами"), но к сожалению все обломилось, из-за того,что пришлось спать не одному...
Но благо - чему быть, того не миновать, уже с достаточно длительным перерывом, я пытался восстановить и модернизировать способ.
Сейчас, я так делаю иногда - но он уже не основной.
__________________________________________________
Некоторое резюмэ:
1) Главное (в моем случае) и это переломный момент в моей практике - ум должен признать, что есть нечто выше его, что должно контролировать личность и его в том числе, готовность ума отдаться в услужение высшему (хоть слово "услужение" и пропитано рабскими ассоциациями, но понятно, что смысл в этом случае совсем иной);
2) Если уже и использовать, как вспомогательное средство некий образ, то попытки визуализировать его в воображении, это полезная мыслительная работа, особенно для тех, кто злоупотребляет чисто вычислительным подходом (чтением, в том числе), но это уже не совсем медитация - лучше уже использовать собственно ощущения, что некто/нечто меня оберегает и(или) катализирует процесс - а это так и есть, если желание учится медитации исходит с высших аспектов человека, то эти аспекты и будут "подбрасывать" и способ и методы как ее осваивать.
3) Когда у меня началось уже чего-то просматриваться, то к собственному моему недоумению, все начало обламываться - в основном, по внешним причинам, как я понял в последствии - необходимо было добиться уровня, что смог достигать в "инкубаторских" условиях - в условиях повседневного бодрствующего состояния, при чем я понял это почти случайно - когда почувствовал некий ритм во время пробежки (что делаю не часто) и одновременно прочитал такое указание в книге. Достаточно не плохо и быстро получилось делать во время ходьбы и даже при просмотре ТВ, но вот с книгами - читать по другому пока не очень получается, но сдвиги есть. Потом, пошел второй виток... на нем и пребываю.
Обложился книгами и практическими рекомендациями. Когда что-то практикуешь, то как-то рукой махнешь на форум и не пишешь почти ничего. Сосредотачиваешь усилия на другом, на более интересном. А форум только для обмена опытом.
Добавлено 1 минута спустя:
СЕРГЕЙ С пишет:
Появление тонкого,едва уловимого звона при выполнении медитации-показатель правильного проведения.
В одной из буддийских медитаций тоже есть едва уловимый звон в голове при выходе из сосредоточения. Очень интересно. Возможно, это нормальная реакция на возвращение к обычному режиму восприятия шума внешней вреды.
Денис Борисович пишет:
Ничего она не покрылась пылью.
Я имел ввиду тему и это приятно, что вы продолжаете заниматься.
Насчет звона - такое действительно есть, значит это не субъективная реакция и интересно, если на нем сконцентрироваться, то он переливистый, а не однотонный как на поверхности.
===========================
Здравствуйте Evgeny!
В своём посте (http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=7257#7257) Вы упомянули про книгу Кристмаса Хемфрейса "КОНЦЕНТРАЦИЯ И МЕДИТАЦИЯ".
Дело в том, что я давно ищу эту книгу. У меня к Вам небольшая просьба, не могли бы Вы подсказать где можно скачать либо купить данную книгу: http://www.ozon.ru/context/detail/id/1419229/
С Уважением!
Сергей, Россия.
===========================
Да, действительно, в этой теме есть такое сообщение от меня. Это было очень давно, несколько лет тому назад.
Прошу участников этого Теософского форума помочь Сергею в его просьбе адресованной ко мне. Очевидно, уважаемый Сергей решил, что в Канаде лучше знают, что и где можно там у вас купить, или скачать.
Только не посылайте его на ozon.ru. Я так понял, что он сам бы догадался туда сходить, если бы не было каких-то причин.
Однако, у меня в компьютере оказывается есть файл этой книги. И мне пришлось напрячь свои мозги, чтобы вспомнить откуда вообще взялась у меня эта книга.
Оказалось, что я её сам изготовил в электронном варианте. Это было давно, ещё до существования этого форума. Книгу эту я сам сканировал с другой книги, вычитал её, и исправил все технические погрешности. Той другой книгой был толстый сборник под общим названием "Карма: Первое Проникновение". Как этот сборник попал ко мне, и где он сейчас, я этого вспомнить не смог.
Я могу выслать Сергею свой файл этой книги, но есть небольшая проблема.
Он не сможет его прочитать. Мне нужно какое-то время, чтобы перевести текст книги в другой формат (Times New Roman).
Мой текст в старом формате (font ER Univers 1251).
Если тебе, Sergey_K, никто ничем не поможет, то подожди примерно несколько дней, максимум с неделю.
Я вышлю переделанный свой файл на тот e-mail, который ты указал.
Anand_27 пишет:
Спасибо за отклик брат Сергей...но это вообщем и примитивно всё же...очень важны длительности этих букв.
Как вариант:
сначало - произносите мысленно и отслеживайте собственные ощущения, когда почувствуете оптимальный вариант - тогда попробуйте произносить вслух. Потом, может в будущем, получится сразу входить в "состояние ОМ" без произношения.
Ziatz пишет:
Я так полагаю, что прежде чем браться за продвинутые этапы медитации, т.е. "оккультную медитацию", как определяет её Бэйли, нужны базовые навыки контроля над умом (каковые даются например в книге Тинлея "Шаматха").
Для освоения шаматхи в интернете предлагается специальный софт:
http://www.buddhism2.ru/blog/soft/38.html
Краткие наставления по шаматхе на основе картины составлены из части лекции, прочитанной досточтимым геше Джампа Тинлеем, реализованной в интерактивной форме, позволяющей получить представление об основных этапах пути достижения ясности сознания.
Аудио и текстовые комментарии раскрывают смысл картины, символизирующей различные стадии состояния сознания. В программе существует возможность проверки полученных знаний, в форме теста, а также функция печати картины в формате A-4.
Более-менее утихомирив ментал, можно помогать себе через медитацию. В книгах Джуал Кхула часто говоря об Эго (Душе), рядом Свет в голове. Это не символизм, яркость физ.солнца = яркости Эго. Наше подсознание не понимает слов(речь слишком молодое явление), но понимает картинки-визуализацию. Визуализация СИЯНИЯ солнца -- твой ЗАПРОС, кот. БУДЕТ услышан, а твои слова-перечисления-просьбы слышишь только ты сам, или совсем недалекие от тебя. Получается ВСТРЕЧНОЕ движений, ты на Пути, но и Путь к тебе.
Безопасность -- тонкие энергии идут сверху, и бережность к тебе, возьмешь не больше, чем можешь взять от тго, что ты есть СЕЙЧАС.
(если буквально и банально , как пример , чтобы понять о чем речь, то если просто закрыть глаза в темной комнате, то если кто-то периодически перед лицом будет включать фонарик ( кстати проверил, вспышка не белая, а как и положено сквозь веки красно розовая
), то можно на что приблизительно похож проявление которое происходит в глубине погружения)Для себя я это объясняю, как раз тем самым проникновением определенных энергий, которые в состоянии "нормальной"
работы ментала из-за его постоянных колебаний просто напросто не проскакивают...оттудаВопрос конечно, когда будет возможность всё таки задам мастеру, очередной раз...так как уже спрашивал, но сейчас понимаю, что его тогдашний хитрый
ответ " я сам в такое состояние вхожу каждый день",тогда означал следующее " ты пока не знаешь подетально структур, какой смысл тебе это раскладывать" и он был естетственно прав, только гораздо позже я поинтерсовался разными доктринами тонкого строения человека...,а сейчас готов повторить вопрос---
а есть ли у кого опыт такой? кто что исходя из опыта полагает по этому поводу?
Карпов Стас пишет:
периодически медленно вспыхивает, разворачивается ( по другому не скажешь) белый свет, который заполняет потом все существо и сопровождается это ощущением нереального ( не существующего с миру) покоя и умиротворения.
Во первых, самая первая характеристика этого света - он яркий, но не ослепительный (нету ощущения как при обычном ярком свете), мягкий и однородный (нету истчника и направления).
Во вторых, свет этот возможен только тогда, когда "высокоочищенная вода" пройдет все оградительные фильтры (грубое и грязное не пропустят) с самых низов (обл. таза) в голову, эта "вода" и проявляет свет для сознания, т.е. этот свет сам по себе был всегда, но у нас небыло средства как его воспринимать - "вода" и является этим средством.
Но, я крайне не советовал бы увлекаться этим светом, только ради созерцания и пребывания в нем (особенно, если есть эмоциональная зависимость). Осознавание какой-либо энергии открывает возможность для ее действия и ее использования и здесь уже фраза: "Прости им Господи! Ибо не ведают, что творят" не прокатит, так как "ведание" уже есть...
dusik_ie пишет:Карпов Стас пишет:
периодически медленно вспыхивает, разворачивается ( по другому не скажешь) белый свет, который заполняет потом все существо и сопровождается это ощущением нереального ( не существующего с миру) покоя и умиротворения.
Во первых, самая первая характеристика этого света - он яркий, но не ослепительный (нету ощущения как при обычном ярком свете), мягкий и однородный (нету истчника и направления).
Во вторых, свет этот возможен только тогда, когда "высокоочищенная вода" пройдет все оградительные фильтры (грубое и грязное не пропустят) с самых низов (обл. таза) в голову, эта "вода" и проявляет свет для сознания, т.е. этот свет сам по себе был всегда, но у нас небыло средства как его воспринимать - "вода" и является этим средством.
Думаю здесь дано описание ВЕРХНИХ подпланов астрала, вода поднялась разреженным паром, но вода и есть вода, хотя и РАЗНАЯ.Видение света еще ни о чем не говорит, везде есть свет, всякий и разный.
, может поясните?я то полагаю, что ментальные колебания ума,которые и успокаиваются в таком состоянии дают возможность ,банально ряби успокоиться, отчего и поверхность сглажена , ну и прозрачность поверхности позволяет этому свету ( вернее энергии этой) проходить, ее бы и можно было сохранить,если бы она потом не расходовалась на после выходное включение эмоционирования, пусть даже неочевидного , но оно всё равно есть, туда она вся и утекает, такое же проникновение ее происходит и во сне без сновидений, поэтому такого рода сон энерггетичен
золотые слова однажды слышал: спросили нас, а вы как отвечаете своим практикам , чем? как вы благодарите её ( практику) ? она ведь вам дает знание, какие-то навыки, и тд и тп...а вы ей чем ответить можете?...народ молчал, говорил, что-то что из серии ,что делать надо с удовольствием и тд итп...а ответ был банально простой - она вам дает энергию, а вам надо эту энергию расходовать грамотно, не тратить попусту
, вот и вся главная и единственная благодарность1.Физический--твердое состояние.
2.Астрал--жидкое
3.Ментал (4 нижних подплана)--газообразное состояние
4.Эго-Душа -- живой-разумный огонь-плазма (три верхних подплана ментала)
Карпов Стас пишет:
им, светом этим , увлечься невозможно, инструмент ( эмоциональный) который ведает увлечениями, на том уровне уже в тот момент не работает, он выключен,
это понять можно совершенно просто - так называемый астрал он энергий не дает, он их только расходует
,а приходят они для жизнедеятельности в частности , из более высоких слоевValentina пишет:
астрал САМ есть ДИАПАЗОН энергий
диапазон,и пропускной вариант, НО одной энергии - той самой единой
, которая приходит из источника единого, ну и чем менее разнообразен тот самый диапазон тем стабильнее человекValentina пишет:
Это и будет пропустить сверху по прямой.
у вас проходит по прямой? в чем это выражено здесь?
Карпов Стас пишет:
называемый астрал он энергий не дает, он их только расходует,а приходят они для жизнедеятельности в частности , из более высоких слоев
я напомню, что пропускная способность его , это несколько не совсем то ,что производство того чего он пропускает
,а речь идет о энергии которая ему поступает и которую он расходует как правило нерационально ( да и не толь ко , еще растратчиком нерациональным ум является) - тратит больше чем приходит, если расходовать рационально, в первую очередь например не эмоционируя, то можно даже запас создать---
в общем , это и есть энергия та самая , но она например мною расходуется нерационально и если вернуться в вопросу топика, то могу сказать, что в контексте данного вопроса , добиться бы хотелось рационального расхода
Карпов Стас пишет:Здесь, это где?
у вас проходит по прямой? в чем это выражено здесь?
Valentina пишет:--вообще-то это будет продолжение наворачивания кругов (пока не надоест, РЕАЛЬНО надоест и реально перестанешь реагировать)Ну а пока, конечно лучше хорошо, чем плохо.
Valentina пишет:
Здесь, это где?
здесь это в просто жизни ,если без наворотов
Карпов Стас пишет:
а вот про "воду"...непонятно, может поясните?
Самое прикольное и это не перестает меня удивлять, что когда я хочу заговорить о некоем вопросе, то он загодя возникает на форуме - во истину мы все в одном ментальном поле находимся! Об этом свете я хотел косвенно упомянуть в теме "Различие между оккультным и рационалистическим" через 5 дней, чтоб тему поднять, т.к. она как раз в контексте последних прений с Dharmaatmaa. Главная особенность этого света - как и обычного, он позволяет лучше "видеть", в данном случае, он позволяет видеть различие в том, где при обычном свете различий не наблюдается. Само это уже указывает, что таких "светов" может быь много, т.к. высший свет, о которых говорят источники, это виденье-восприятие единой природы всего, а здесь (в моем случае) - лучшее виденье различий. К примеру, если этот свет "прольется" во сне, то сон будет яркий и цветной и в нем легко почувствовать, что это сон, т.е. проявится осознанность в сновиденьи.
А что такое "вода" - это носитель. Как кровь (вода) нужна для того, чтобы фиксировать, связать воздух, так и в голове должно быть "нечто", что фиксирует (связывает) этот свет таким же способом, как фотопленка фиксирует обычный свет, а "чистота воды" = "качество чувствительности пленки", ведь существуют разные пленки - одна фиксирует обычный свет, другая - ультрафиолет, а третья - рентген.
Эту "воду" можно назвать кундалини, но я против считать, что это именно то кундалини, о котором так много разговоров. Сама сушумна как извесно, содержит в себе еще три канала, которые в себе содержат еще по три - это как раз и указывает, что есть разные кундалини. Тем более, что по цигун - если удастся провести "малый небесный круг", то при прохождении ЦИ в области верхнего дянь-тянь проявляется свет и ощущение течения "нектара" по "сорочьему мосту" - от нёба по языку в область гортани, а эта ЦИ - никак не тоже самое, что "то" Кундалини.
), то она поднявшись как раз производит эффект замирания деятельности ума, сворачивания всех интсрументов познания извне вовнутрь, получается глубинное исседование внутреннее - это уже мой опыт так как это ( эту медитацию) я делал, она настолько мощная эта медитация ( возврат вовне потом происходит долго) , что я бы не рискнул ее повторить...во всяком случае пока.в этом смысле м.б. вполне , что эту энергию можно назвать той самой "водой"? особенно учитывая , что она как раз и поднимается снизу ввверх, от таза до головы буквально
Мои чакры отзвучивают встретившихся мне людей, Изредка попадается ТАКОЙ настойчивый и излишне-самоуверенный. Моя тазовая область просто раскалывается, готовая вот-вот взорваться, ОТЗВУЧИВАЯ такого встретившегося. Мне СТРАШНО за такого человека, потому как он не столько вредный, сколько глупый. Но я совершенно не в состоянии объяснить ему это, отскакивает, сам все "знает" Информация к размышлению, без показывания пальцем. Что есть (часто). А как правильно (объясняют Учителя), попытаюсь сформулировать, если будут вопросы.
Valentina пишет:
Внимание, концентрации, медитации и пр. на копчике (1 чакра), собирает-призывает энергию, что бы поднялась. При достаточной настойчивости этого можно добиться,
Valentina пишет:
Хочу предостеречь, что может ПОЛУЧИТЬСЯ. Ну ОЧЕНЬ активный стремящийся желает побыстрее иметь "просветление" через кундалини. Внимание, концентрации, медитации и пр. на копчике (1 чакра), собирает-призывает энергию, что бы поднялась. При достаточной настойчивости этого можно добиться, но не готовы каналы прохождения, не сбалансированы ВСЕ тела-проводники
не знаю зачем концентрирвоаться на первой чакре с целью именно найти там резервуар кундалини - он несколько в другой области расположен, ну и как говорят специалисты затронуть эту чудо энергию мягко говоря вообще невозможно
, отсюда и получается ,что чё они там поднимают концентрируясь именно на 1-ой чакре никому не известно, может оттуда из области копчика что-то и можно поднять, но вопрос куда и что с этим, что поднимается именно из копчика, делать? в общем мне тоже за них страшновато---
в общем я к тому , что никакая кундали находится в этом случае ни при чем, да и собственно медитация тоже
Карпов Стас пишет:
в общем я к тому , что никакая кундали находится в этом случае ни при чем, да и собственно медитация тоже
Это сказано для осознанного действа, но существует и неосознанное, в кот. результат будет ПО ФАКТУ. Человек реально функционирует на энергиях второй, третьей чакры,и очень хочет попасть к богу на прием, но попасть можно ТОЛЬКО через поднятие кундалини, и его подсознание начинает САМО реализовывать этот план, без твоего осмысленного участия. Очень-очень ХОЧЕТ, но твоя "матрешка" реально еще не готова, дальше по тексту выше, что может ПРОИЗОЙТИ.
, если поднимая что-то именно из неё Сообщение № 173024 человек имеет возможность себе навредить?Valentina пишет:
И пошто такой непонятливый
так васяко бывает, и программистов тоже навалом
,вопрос остался - почему кому- то нельзя концентрироваться на 1-ой чакре и поднимать что-то из неё, так как неясно , что именно в ней такого находится (есть мнение ,что точно не кундалини), что может вызвать коллапс.в догонку имхо - нет в ней ничего такого ,что может этот коллапс вызвать, да и поднять именно из неё ничего не возможно, единственно ,что можно сделать усиленным желанием сконцентрироваться именно на ней ( да и не только на ней) , у неподготовленного к концентрации человека, может быть коллапс в уме, потому как присмирить для концентрации неуспокоенный ( неподготовленный ) ум можно только путем насилия над ним, вот он и коллапсирует
- как вариантValentina пишет:
А кундалини, боюсь, все же приходит через первую чакру.
существует также мнение , что покоится ( спит себе) у основания
, вроде как и разбудить ее удается только тем, кого называют разными наименованиями ,но суть одна..их единицы, вроде как поэтому её бояться не надоА копчик не основание? тогда где оно?
Valentina пишет:
что такое имхо ? А кундалини, боюсь, все же приходит через первую чакру
То кундалини, которое здесь упоминалось и то, о каком вы говорите - это разные вещи. Сильное желание (хочу до истерики) и концентрированное желание - также разные вещи. То, что концентрация на копчике к добру не приведет это всем здесь хорошо известно, но не думайте, что как бы вы настойчиво не концентрировались у вас получилось бы "вызвать змея наружу", скорее, такая концентрация привела бы к различным застойным явлениям в тазу и проблемами со здоровьем, причем такими, что будет уже не до концентрации.
Valentina пишет:
А копчик не основание? тогда где оно?
ну если по науке
традиций , то оно , находится над чакрой, которая называется муладхара, т.е. между ней и свастисханой ( тоже ведь у основания), в копчике , кстати тоже по науке трационных систем не расположена муладхара чакра.Valentina пишет:
А копчик не основание? тогда где оно?
активизация муладхары - это втягивание всех мышц промежности,
очень полезное упражнение
и для мужчин, и для женщин
После этого налаживают встречные потоки по сушумне. см. схему в посте Сообщение № 155052
fyyf пишет:
После этого налаживают встречные потоки по сушумне. см. схему в посте
Схемы, конечно, могут быть разные, но во всем многообразии их, всеже должны быть свои "инварианты" - то, что исполняться должно только так, а не иначе. Никогда не соглашусь, что допустимо, чтобы "аджна смотрела вниз". Если действие идет через воображение, то образ должен располагаться на уровне глаз (прямо перед собой) или чуть выше. Чем "ниже" аджна смотрит тем хуже эффект от нее, вплоть до обратного (жесткость и т.п.).
Если не через воображение, а через ощущение места (направление внимания в какую-то область и ощущение этой области), то нужно научиться ощущение не связывать с местом (как бы абсурдно это не звучало) и "работать" уже с самим чистым ощущением - здесь эффект много больший и проявляется быстрее и качественнее, чем в случае с воображением.
---
то, что названо "втягиванием всех мышц промежности" , на самом деле достаточно детально подразделяется на несколько вполне самостоятельных так называемых "замков", коим имеются вполне конкретные наименования и назначения и действие у каждого из них тоже разное, но никакого отношения к активизации муладхары никакое втягивание не имеет, например в одном из вариантов оно поднимает поток праны, но не по сушумне , так как то ,что называется сушумной вообще задействовано бывает только у тех , кого ...единицы, остальные пока живут без ее участия
также строго подразделяется количество втягиваний в каждом замке и оно например разное для мужчин и женщин и еще масса того что называется детализацией
---
не зная детально : что , где ,когда , в каком количестве и как это делать - не делать лучше ничего
Карпов Стас пишет:
не зная детально : что , где ,когда , в каком количестве и как это делать - не делать лучше ничего
Интересно провериться - я помниться когда-то читал о "небесных орбитах" в цигун, но практиковать тогда у меня не получалось и естественно, интузиази иссяк и я забросил, но окольными путями, все равно пришел к этому. Так вот, мне интересно просто сравнить "замки", как у вас и у меня.
Во первых, замок (в моем понимании) это облась, достигнув которой, ток не опускается вниз, он как "место закрепления или стояния".
Ощущение замков чем ниже тем четче. С головой сложнее всего (почти не возможно, но все же "почти"). Так вот, мои явные замки: - область над почками или над "воротами" мин-мэнь. Мин-мэнь, вполне конкретно ощущаемый путь между почками поперек от позвоночника. Второй - в области на уровне над диафрагмой; третий - 7-й нижний шейный позвонок (самое болезненное место) и последний четвертый - область, где шея переходит в череп, причем здесь явно также есть щель.
dusik_ie пишет:
Во первых, замок (в моем понимании) это облась, достигнув которой, ток не опускается вниз, он как "место закрепления или стояния".
не только вниз , она ( энергия) путем их делания направляется туда куда нужно.
Практику, не включающую в себя Бандхи ( замки) , можно сравнить с электрической цепью, в которой не хватает трансформаторов и предохранителей. Замыкания, которых можно было бы избежать при наличии предохранителей, приводят к замыканию всей цепи, что влечет за собой серьезные повреждения. И даже самые добросовестные и пунктуальные могут спровоцировать пранические "замыкания" в своем организме, если не будут владеть всей необходимой информацией.
мудры и бандхи - это определенные положения тела, посредством которых регулируются потоки энергетические.
Это если говорить о них так как это декларируется в йоге, поэтому сказать что это ощущения не получается, это вполне конкретные действия позволяющие направлять потоки праны.
dusik_ie пишет:
третий - 7-й нижний шейный позвонок (самое болезненное место)
да, он называется "атлант" - это место сброса энергии при ее избыточном потоке, чтобы не повредить голове.
dusik_ie пишет:
Никогда не соглашусь, что допустимо, чтобы "аджна смотрела вниз".
Это не постоянно. Необходимо послать из аджны луч до пересечения с горизонтальным лучом из муладхары, чтобы завернуть подкову вверх. После ее создания потоки идут сами-собой, постепенно затухая в течение 20 минут. Сознание может уже переключиться на что-то другое.
Карпов Стас пишет:
Карпов Стас пишет:
не зная детально : что , где ,когда , в каком количестве и как это делать - не делать лучше ничего
Я так поняла, что это ко мне относится+передоз иронии.Позвольте коротенько, как пример экзотики из зоопарка.А я и не делаю ничего, да и слова многие мудреные.Мои центры-каналы работают САМИ, валя только при перекосах-трудностях выдает , КАК хочу, центры "пошли" исполнять-исправлять.Немножко теории-наблюдения.Чакра - это План. Каждый План имеет семь подпланов. № подплана отзвучивает на том же № Плана-чакры. Последнее предложение очень важно для правильного слышания-понимания себя. Именно отзвучивание ПОДПЛАНА принимается за работу САМОЙ чакры, наблюдала миллион раз, беседуя с человеком, что есть, и чем оно считает себя.Я встретила единственного во-плоти, у кот. действительно работала серд.чакра, а не четвертый подплан астрала. И встретила его возле мусорного бака, куда я пришла выбросить, а он поискать поесть. Бездомный побирушка, грязный, побитый, пьяница (молодежь утверждается).Посвященный проходит свои университеты, и он на первом луче, ему даже делать ничего не надо, только ПЕРЕСТАТЬ сдерживать, и эти ублюдки сами завяжутся узлом и захлебнуться своим же.
Разница в семь часов, получается вдогонку.
Valentina пишет:
Я так поняла, что это ко мне относится
с чего вы это взяли?
вполне конкретно моё сообщение было написано в адрес предложения втягивать промежность , при этом не зная детально - "что , где ,когда , в каком количестве и как это делать"Valentina пишет:
и эти ублюдки сами завяжутся узлом и захлебнуться своим же.
какие ублюдки?
---
просто для разнообразия информации - некоторый народ полагает ,что когда "открывается" сердечная чакра , то такой человек начинает всех любить и начинает прямо таки тянуться к людям, когда они озвучили это однажды мастеру , он сказал следующее: когда она начинает работать, как раз наоборот человек все больше и больше начинает погружаться вовнутрь, наоборот всё внешнее перестает его интересовать, а уж про то ,чтобы общаться так это вообще можно почти забыть...
вот и опыт вашей встречи это подтверждает
Карпов Стас пишет:
Которые для самоутверждения избиваит бездомного (из контекста)
Карпов Стас пишет:
--
просто для разнообразия информации - некоторый народ полагает ,что когда "открывается" сердечная чакра , то такой человек начинает всех любить и начинает прямо таки тянуться к людям, когда они озвучили это однажды мастеру , он сказал следующее: когда она начинает работать, как раз наоборот человек все больше и больше начинает погружаться вовнутрь, наоборот всё внешнее перестает его интересовать, а уж про то ,чтобы общаться так это вообще можно почти забыть...
Как разговаривать с человеком, кот не понимает написанного словами? Первая часть абзацца объясняет состояние подплана, т.е. обеспечивающая-работающая чакра-план солн.спл. или вторая, общий диапазон, а в этом общем отдельная часть (подплан), СОЗВУЧНАЯ с СЕРД.ч. У каждой чакры своя нота, и у подпланов также своя нота, вот о каком созвучии я говорю Чакра слн.спл., а нота-оттенок срд. ч. Тогда да, получается
всех любящий жизнерадостный энтузиаст.
Когда начинает работать сама серд. чакра, во-первых, это на порядок выше, и совершенно другая энергетика, не та,что поднял снизу и слышишь в серд.центре или в др. ДРУГАЯ. И в освоении этого центра, как рост, есть день-ночь, есть вдох-выдох. Наружу движение, во внутрь. Вот что имел ввиду твой мастер, только сказал частично.
Если этот мастер говорил из своего опыта, значит он был "на вдохе", я встретила кот. УЖЕ вдохнул-усвоил и мог выдыхать-отдавать. У него, кстати, 30 лет тюремного стажа, прикинь энергетику окружения и где медитировал, посвященный на работе и не в теплице.
Valentina пишет:
Друзья! Наблюдаю большой ДЕФИЦИТ доброжелательства
Доброжелательство это конечно хорошо. Но - если человек встал на путь (даже если он этого пока не осознает), то первое что с ним будет - с него "попрет" то, что раньше лежало себе в подвалах сознания мирным червем, не высказывающего какого-либо присутствия. Это все можно нейтрализовать (а точнее трансформировать) только в "Свете Дня", п.э. как минимум, нужно быть толерантным к таким людям, так как не известна причина их цинизма или хамовитости.
Valentina пишет:
Если этот мастер говорил из своего опыта, значит он был "на вдохе", я встретила кот. УЖЕ вдохнул-усвоил и мог выдыхать-отдавать
что он мог отдавать? простите,отдает тот, кто помогает реально ( старец в оптиной пустыни например к которому люди в очереди стоят за советом и помощью) , а не по помойкам ходить, чтобы люди шарахались...
Valentina пишет:
Как разговаривать с человеком, кот не понимает написанного словами?
да просто не разговаривать..с ним именно, просто говорить и всё, если очень хочется что-то сказатьи уж что имел в виду мастер каждый всё равно поймет по своему и никак иначе, интерпретировать ЗА НЕГО , рассказывая за него ЧТО ОН ИМЕЛ В ВИДУ
скорее всего не НАДО , что-то из серии " а я для СЕБЯ это понимаю вот так вот..." более подходящий вариантКарпов Стас пишет:
что он мог отдавать? простите,отдает тот, кто помогает реально ( старец в оптиной пустыни например к которому люди в очереди стоят за советом и помощью) , а не по помойкам ходить, чтобы люди шарахались...
Стас! Зачем Вы пошли к мастеру? и давно ли пытаетесь учиться? Пока что вижу, что вы весь в ШАБЛОНАХ обыкновенного(не эзотерика) человека.У вас совершенно нет места что-то принимать-учиться, все заполнено собой и СВОИМИ модификациями.
Умоляю! Не обидьтесь, но УСЛЫШТЕ!
Я "слышу" энергетику людей, ну т.е. работают чакры. Понимая, что ВСЕ есть энергия, и в неисчеслимой палитре как самой энергии по восприятию, так и по проявлениям В ЛЮДЯХ (в частности). Как папуасик в кабине авиалайнера, ЕСТЕСТВЕННО не тороплюсь нажимать ВСЕ кнопки подряд, но пытаюсь НАБЛЮДАТЬ, что есть, когда, как срабатывает, ЧТО и КАК объясняют об ЭТОМ те, кто прошли передо мной, ну т.е. помудрее вали. СЧИТАЮ ЭТО ПРОЦЕССОМ ОБУЧЕНИЯ. "...за советом, помощью..."---думаешь советом можно много помочь? Если бы так! давно бы жили все в раю. Видимая работа-телодвижения это самый нижний и полностью зависимый (от невидимого) эшелон, а я учусь РАЗБИРАТЬСЯ кто и где дергает за веревочки, притензии к кукле--смешно (и грустно).Основная работа невидимая-энергетическая,естественно, прежде надо СТАТЬ. А человечек, при этом может выглядеть и заниматься чем угодно. И ТАКИЕ себя не объявляют, просто РАБОТАЮТ. А кто объявляет -- нетрудно найти объяснение "для чего". Этот "дядька", о кот. говорила выше, сам с запада и видел Арсеньев, видел Валю с кот. должен встретиться...Под занавес жизни добрался и до Арсеньева, НО!!! УЗНАТЬ (услышать) его должна была я сама. (оккультный закон, а ты узнал бы в грязном,вонючем побирушке?!) Дальше закон трансформатора. БОЖЕ! Какая это СИМФОНИЯ энергий от басов до тончайше-уловимых (мой предел, но не его), когда ОН позволил мне УСЛЫШАТЬ. А ВЕСЬ мир( проявленных людей) видит в нем...( читай выше от Стаса).
Много слов не от энуреза, но дарю для статистики, и так БЫВАЕТ.
Есть кто впервые "поднимается" им необходимы ВСЕ процедуры очищения, а есть, кто "опускается" ДЛЯ РАБОТЫ. ВНИМАТЕЛЬНОСТЬ!!!
Этот "дядька" несколько раз "вдалбливал" мне: твои "дела" говорят так громко, что я не слышу твою речь.
(хочешь понять истинные мотивы -- пронаблюдай ДЕЙСТВИЯ-к-результату,а не то, что оно поет-изображает, обдурить можно людей, но не....)
Valentina пишет:
Стас! Зачем Вы пошли к мастеру?
Стас ходит к мастеру для согревания. Возможно, им вместе очень нравится «наблюдать приближение холодов».
Valentina пишет:
что такое имхо ? А кундалини, боюсь, все же приходит через первую чакру.
Бояться не надо, у вас всего этого вообще нет, ведь, вы же есть женщина; имхо, разумеется.
IMHO (= imho) (In My Humble Opinion) - по моему скромному мнению.
В смысле, у вас нет ни кундалини и даже нет никаких чакр, метафорически приписывать которые можно только лишь к «Небесному Человеку».
Рекомендую начать изучать теоретическую матчасть Теософии.
Evgeny пишет:
Бояться не надо, у вас всего этого вообще нет, ведь, вы же есть женщина
Много раз приступала к прчтению-одолению библии, как дохожу до фразы (а их там миллион и тележка) "...людей, не считая женщин и детей...", так летит эта библия в ближайший угол до следующего приступа энтузиазма. ГЛАВНОЕ попов не забыть пересчитать.
В книгах Джуал Кхула часто с началом построения антахкараны говориться о Свете в голове, Солнечном Ангеле. Это не символизм, не перенос, но понимание самое прямое. Эго = сиянию видимого солнца. Можно просить-молиться пока язык не отвалится от выработанного ресурса.Подсознание и сверх-сознание слов НЕ СЛЫШАТ и не понимают,речь слишком молодое и ПРОМЕЖУТОЧНОЕ явление. Но с подсознанием и сверх-сознанием из человека можно "разговаривать" через ВИЗУАЛИЗАЦИЮ.
Визуализируя и держа Солнце, ты во-первых даешь команду подсознанию "не сопротивляться, принимать-пропускать", во-вторых РЕАЛЬНО зовешь (и главное Оно слышит) Эго-Душу прийдти "вале" на помощь. Начинается построение как бы с обеих концов, ты идешь по Пути, но и Путь идет к тебе. Предварительно хороша методика Шри Ауробиндо, замолчать ум, баспристрастный свидетель (одно из твоих Я). Тишина и доверие к Высшему (солнцу) очень важны,п.к. Оно лучше ЗНАЕТ чего, как, сколько, в какой последовательности именно тебе-сегодняшному надо. ВЕСЬ МИР имеет место БЫТЬ благодаря Солнцу, а уж с тобой-то тем более разберется, потому закрой ротик и ПОМОЛЧИ, НЕ МЕШАЙ!
И в чем прелесть метода, не надо ничего придумывать (сколько людей, столько и мнений-представлений о Душе, Боге...) Образец перед глазами. Уходить в сон с этой картинкой, продолжится и пока спишь.
Результат заметишь через время, из-за бережности сего действа, зависит от твоей последовательности-настойчивости. СОЗНАНИЕ ДЕРЖАТЬ НА СЕРДЦЕ.
ДОБРОГО ПУТИ!!!
Вот только Кришнамурти, который тоже считал, что надо в себе самом находить источник истины, говорил еще, что никакого насилия не должно быть.
Если Вы удерживаете "Свет в голове", Солнце сознательно и постоянно, то на это тратится энергия. Вам приходится визуализировать этот Свет, внимание тратится на это. А в это время какие-то тонкие вещи, идущие из подсознания или сверх-сознания ускользают от Вас.
На мой взгляд (имхо -
), рекомендуемое Кришнамурти наблюдение без разделения на наблюдателя и наблюдаемое - более верный путь к постижению истины. Вы полностью становитесь нераздельным с тем, что есть "здесь и теперь" в Вашем внутреннем и окружающем мирах. Все ресурсы без исключения идут на это наблюдение. Ничто не останется незамеченным и неосознанным. Просто тишина и внимание в Присутствии (с большой буквы).Ваше отношение к мудрости идущей от кого-угодно (даже и от бездомного) мне очень импонирует.
Есть такой учитель Игорь Калинаускас (традиция суфизм). Он тоже любит повторять:"когда ты услышишь истину из уст пьяницы, лежащего в луже, тогда ты сможешь считать себя достигшим". (смайлик пожимающих друг другу руки)
> наблюдение без разделения на наблюдателя и наблюдаемое - более верный путь к постижению истины.
Это доступно только тем, кто в прошлых жизнях практиковал с определённым усилием. Потому это и удавалось Кришнамурти, и потому это не удаётся как минимум некоторым его последователям. У дзогченовцев в общем похожий метод, но они сразу предупреждают, что он доступен не всем.
P.S.
V> так летит эта библия в ближайший угол до следующего приступа энтузиазма.
В следующий раз кидайте её не в ближний угол, а куда-нибудь подальше.
Valentina пишет:
Стас! Зачем Вы пошли к мастеру?
Евгений вам квалифицированно объяснил, спасибо ему
,дополнить можно только вот этим - затем чтобы приближение холодов и бомжей, лучей, тех, кто "слышит энергетику" - наблюдать без вот таких как у вас колебаний и выскакиваний как вы это собствнно о себе и констатировали, а начали вполне логично и совершенно в тему и возражений нет по процитированному , по делу сказано:Valentina пишет:
Замолчать ум, свидетель (самого себя).На тишине ментала ТАКИЕ(!!!) вещи в себе обнаруживаешь...и сам "видишь" что надо делать в тебе СЕГОДНЯШНЕМ. Осваиваешь этажи, отодвигается и ТВОЙ свидетель, показывая дальнейший фронт работы.Более-менее утихомирив ментал, можно помогать себе через медитацию
всё остальное , про бомжей, лучи и тд...фтопку
, ибо слишком многа букафф, эмоций, советов, фантазий и прочее (кстати , считаю совершенно просветлённым чуваком, чоповца из магазина пятёрочка, который расположен в наше доме, чувак отказался охранять сбербанковский банкомат, и сломал его, а так как банкомат этот был единственный на достаточно большой район, и народ нынче получает денежки как правило на карточки и они как правило сбербанковские, мы всем районом перешли на вынужденное сокращение потребления продуктов питания, так как периодически просто неоткуда взять наличность чтоб купить эти самые продукты и кстати этот чоповец факту того ,что он сломал банкомат был очень доволен)Карпов Стас пишет:
всё остальное , про бомжей, лучи и тд...фтопку
кто не в состоянии визуализировать Свет, тот освещается светом топки
, кто-то визуализирует, а у кото-то он просто есть, без доп. усилий на визуализиции, это про чоповцаZiatz пишет:
Это доступно только тем, кто в прошлых жизнях практиковал с определённым усилием. Потому это и удавалось Кришнамурти, и потому это не удаётся как минимум некоторым его последователям. У дзогченовцев в общем похожий метод, но они сразу предупреждают, что он доступен не всем.
Таким образом, все согласны с тем, что искусственная визуализация все-таки вспомогательный инструмент, который может быть в дальнейшем (при достижении устойчивого внимания к внутреннему и внешнему) отставлен за ненадобностью.
Многие просто не пытаются, заранее считая себя неспособными. Это отсутствие веры. А она должна быть такой же безграничной, как то, во что верят.
Карпов Стас пишет:
это про чоповца
худеющие дамы района должны ему поставить памятник при жизни
а вот чему радуются остальные (и сам чоповец) не очень понятно
когда-то в Англии было целое движение ломателей машин
это ретрограды
fyyf пишет:
#173166
Здесь различие в самом подходе, ЧТО ХОЧУ вообще, через медитацию в частности. Мне очень близко и созвуно теософское движение, соответственно и т\литер. ВЕЗДЕ акцентируется ТРУД, ТРУД,ТРУД, по ВСЕМ ипостасям (не выловишь и рыбки-русская версия), валя хочет УЧИТЬСЯ, а не заглянуть в комнату Бога. Отсюда различие техники, тратить или не тратить энергию на "свидетеля". Да и мы еще настолько маленькие и "неграмотные", что обмануться, т.б. задаром, самая легкая вещь на свете, предпочитаю контролировать-наблюдать куда меня собственно несет.(старая, перестраховываюсь.шутка). Возможно кто-то предпочитает просто оглядется прежде, чем засучивать рукава.
-- на свою голову!Valentina пишет:
предпочитаю контролировать
просто рассказала, что есть и другие способы узнать истину
Учиться - это хорошо.
А жить - еще лучше. И тем лучше, чем вернее ощущаешь истину.
Главное - правильное действие в каждый момент времени (или недеяние, но тоже правильное).
Ziatz пишет:
Это доступно только тем, кто в прошлых жизнях практиковал с определённым усилием. Потому это и удавалось Кришнамурти, и потому это не удаётся как минимум некоторым его последователям. У дзогченовцев в общем похожий метод, но они сразу предупреждают, что он доступен не всем.
Предлагая "свой" вариант на странице для всех, я учитывала насколько все могут быть разными, потому и нет конкретных наставлений. Ну представить может-то каждый?! 100раз на дню этим занимаемся. Забыл, подними голову и посмотри, тогда даже без усилий сам прибор в нас сработает, оставит след. Как говорят, наше дело телячье, ну ПОЗВАТЬ-то МОЖЕМ?! Сам потом будешь смеяться над собой, насколько ПРОСТО (похоже потому и недоверие) и главное РАБОТАЕТ. Или потому что нет результата уже завтра? В чем насторожка-то, не понимаю? Мне это ПОМОГЛО вспомнить себя, могу что-то подсказать, то, что сама прошла, хоть на личке, хоть на общей.
fyyf пишет:
а вот чему радуются остальные (и сам чоповец) не очень понятно
видимо тому, что один простой незатейливый дядя может круто изменить привычный вялотукущий
жизненный уклад целого района и теперь все вынуждены тратить доп. время и мотаться куда-то за деньгами...поэтому раз 10 подумаешь, а надо ли тебе то ,что пришлшо в голову...подумаешь и решаешь, а ну его и не надо никуда ехать и не надо ничего покупать, экономияValentina пишет:
Мне это ПОМОГЛО вспомнить себя, могу что-то подсказать, то, что сама прошла, хоть на личке, хоть на общей.
Да, это самое ценное.
Карпов Стас пишет:
теперь все вынуждены тратить доп. время и мотаться куда-то за деньгами...поэтому раз 10 подумаешь, а надо ли тебе то
все - это неважно
зачем это вам лично? вот в чем вопрос
над этим стоит помедитировать (взмедитнуть, как говорит наиль)
fyyf пишет:
зачем это вам лично? вот в чем вопрос
над этим стоит помедитировать (взмедитнуть, как говорит наиль)
cобственно я уже написал, но так как я уже привык к тому , что надо повторять неоднократно..повторю
Карпов Стас пишет:
поэтому раз 10 подумаешь, а надо ли тебе то ,что пришло в голову...подумаешь и решаешь, а ну его и не надо никуда ехать и не надо ничего покупать, экономия
некоторые алкоголики в рот каплю боятся взять, чтобы в запой не отрравиться
А у вас, наверное, лишние деньги карман жгут, так и хочется спустить все до копейки ...
fyyf пишет:
На мой взгляд (имхо - ), рекомендуемое Кришнамурти наблюдение без разделения на наблюдателя и наблюдаемое - более верный путь к постижению истины
fyyf пишет:
когда ты услышишь истину из уст пьяницы, лежащего в луже, тогда ты сможешь считать себя достигшим
а у называемых вами мироедов , буржуинов проклятых не слышите?,вопрос : когда достигните то? наблюдение без разделения?
да и кстати неоднократное количество напоминаний в ваш адрес , что не стоит фонтанировать своей неуемной фантазией вы игнорируете напрочь
, чем больше вы фантазируете на чей-то счет, тем больше например я начинаю понимаю, что так называемая езотерика штуковина опасная, в плане нерационального использования ресурсов, выкачивает их на пустые фантазии Карпов Стас пишет:
буржуинов проклятых не слышите?
у них истины нет по причине их глубочайшей обусловленности мирским и материальным, а также отсутствием совести...
но и они не безнадежны:
купцы-мироеды в прошлом к концу жизни, когда задумывались о жизни вечной, на деньги награбленные церкви строили;
тем и откупались, это единственное, что их оправдывало
ресурсы дело наживное
почему бы не держать в кошельке хотя бы тысячу - на всякий пожарный...?
elisabet пишет:
Эта тема назревает, если уже не назрела.
Какую цель должен ставить перед собой медитирующий?
Вот что сказал Учитель Шри Рамана Махарши:
«Учитель находится внутри,а медитация служит средством устранения невежественного представления о том, что он лишь снаружи. Если бы он был ожидаемым вами незнакомцем, то должен был бы исчезнуть со временем. В чем польза от преходящего существования, подобного этому? Но пока вы думаете об отделенности или о том, что вы есть тело, то Учитель „снаружи“ также необходим, и он появится в телесной форме.Когда же ошибочное отождествление себя с телом исчезнет, Учитель обнаружится как Атман и ничто иное».
Карпов Стас пишет:
чувак отказался охранять сбербанковский банкомат, и сломал его...
Он сжег офис Лукойл вместе с бензоколонкой -
Без причин, просто так.
Из уваженья к огню.
БГ.
Денис Борисович пишет:
Вот что сказал Учитель Шри Рамана Махарши:
«Учитель находится внутри,а медитация служит средством устранения невежественного представления о том, что он лишь снаружи
да
fyyf пишет:
у них истины нет по причине их глубочайшей обусловленности мирским и материальным, а также отсутствием совести...
Рассуждать так — тоже ярчайший пример обусловленности. К тому же обусловленность определёнными идеями и установками может быть и поопаснее мирской обусловленности будет. Мы не знаем, есть у них совесть или нет.
fyyf пишет:
купцы-мироеды в прошлом к концу жизни, когда задумывались о жизни вечной, на деньги награбленные церкви строили;
Сейчас у нас этим бандиты занимаются. По мне уж лучше бы только грабили, а то двойной вред выходит от их деятельности.
Ziatz пишет:
Рассуждать так — тоже ярчайший пример обусловленности. К тому же обусловленность определёнными идеями и установками может быть и поопаснее мирской обусловленности будет.
Обусловленность присутствует только в виде выводов при анализе и сравнительном религиоведении - сопоставление идей теософии и социальных идей, требующих исключить возможность эксплуатации человека человеком.
Ziatz пишет:
Мы не знаем, есть у них совесть или нет.
Судя по тому, что богатые становятся богаче, а бедные беднее и увеличиваются в своем количестве, ответ очевиден.
Ziatz пишет:
Сейчас у нас этим бандиты занимаются. По мне уж лучше бы только грабили, а то двойной вред выходит от их деятельности.
Это вступает в противоречие с твоим же утверждением, что в церквях происходит по-настоящему духовное действо.
Не было бы церквей и действу бы негде было происходить.
Смысл в том, что туда может прийти КАЖДЫЙ. Получить помощь, настроить душу на Высшее.
Все-таки - единство.
1.индивидуализация,
2.образование личности,
3.усиление личности до своего max.
4.на пике своей силы,личность ДОБРОВОЛЬНО (!!!) отдает власть управления Эго-Душе.
(а не возьми боже, что мне не гоже,себя никчемного, или чего и сам НЕ ИМЕЮ)
По этой схемке можно каждому найти его местоположение, и НЕ ПЕРЕПРЫГНЕШЬ, необходимо выработать "ресурс" каждой ступеньки.Сегодня на дотациях энергий переходного периода (для всей солн.системы), 3.этап ускоряется-нарастает, личность есть личность, чего от нее ожидать, потому и хапательный беспредел.
Церкви пытаются удержать своих овец-кормежку вообще на предварительном 2.этапе, в стаде без личности. Препятствуют Закону Развития ОБУЧЕНИЯ ЛИЧНОСТИ -- ЛИЧНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ.
Чтобы Бог-Логос мог идти дальше, должен подготовить Себе замену, сильных-мудрых и ответственных (за жизни).Послушные, но паразиты Ему не нужны. Астрал и Эгрегоры -- это еще не духовность, только чуть потоньше физического (церковная духовность)
Впрочем, как можем, так и реализуем эти ступеньки, охрани нас Небо не перебрать, убив самих себя! Теософское движение вижу, как стабилизаторов и Свет в конце тунеля, научиться бы еще не напрягать друг друга промеж себя.
Valentina пишет:
О чем мы спорим?
Valentina пишет:
научиться бы еще не напрягать друг друга промеж себя.
мы не спорим , а просто беседуем, поэтому большая часть уже не напрягается , а те, кто напрягаются сами в этом виноваты, это дело конкретно каждого не напрягаться от фантазий других людей помня о том, что каждый из нас в данный момент неповторимая индивидуальность
Valentina пишет:
Нет СОСТОЯНИЯ вопроса, нет ЖАЖДЫ ответа, реализация - дело десятое
В каком смысле "реализация"? Если в том смысле, который придают этому слову современные йоги (Костя, я помню как Вам не нравится это слово, но оно, похоже, прижилось
), то это далеко не десятое дело. Потому что достигший реализации получает ответы на все свои вопросы (так, по крайней мере, утверждают продвинувшиеся граждане). И отпадает необходимость говорить "многа букофф".Valentina пишет:
3.этап ускоряется-нарастает, личность есть личность, чего от нее ожидать, потому и хапательный беспредел.
Не согласна.
Быть личностью совершенно не означает хапать.
Можно на каждом из этих уровней исполнять Закон и искать связи с Высшим.
Это передергивание Учения теософии.
Виктория Ефремова пишет:
В каком смысле "реализация"?
В смысле контекста, что ответ (реализация вопроса) может прийти хоть откуда, или хоть в каком виде.не обязательно в классическом через старца-мудреца.
fyyf пишет:
Быть личностью совершенно не означает хапать.
У личности очень длинный путь, но очень короткая жизнь. И на этом длинном пути очень разные жизни-этапы помещаются, У короько-живущей личности и ценности такие же короткие и ПОНЯТНЫЕ личности, вот она и эксперементирует в накоплении богатств, влияний-подавлений.... в след.жизни "серенькой скромной мышкой" отрабатывает, дальше еще что-то привлекательное для личн. обнаружит-хапает...Переберет материальное, принимается за "духовное", не пересчитаешь сегодня матерей мира, христов...имея воплощение вали-мани. Только ЗРЕЛАЯ личность, прошедшая опыт ВСЕГО,начинает понимать саму себя и искать выход-связь с Эго.И только такая личность уже не обманывается сама собой. В предыдущем хотела пояснить откуда столько много сегодня сильных, но жестоких.
Valentina пишет:
В смысле контекста, что ответ (реализация вопроса) может прийти хоть откуда,
Это да, ответ на вопрос действительно иногда приходит из самых неожиданных источников. (Сразу вспомнила: "Когда б вы знали, из какого сора растут стихи, не ведая стыда..."). А я поняла про реализацию в контексте темы: медитируем-медитируем, а тут - опс! - реализация и не важна вовсе.
Не было бы церквей и действу бы негде было происходить.
Их и без того много. Кроме того, про духовное действо я не знаю достоверно, это книжная информация. А вот вред от деятельности церкви более доказанный и очевидный.
Rodnoy пишет:
Он сжег офис Лукойл вместе с бензоколонкой -
Без причин, просто так.
Из уваженья к огню.
БГ.
Я часто слушаю эту песню. И всегда мне становится стыдно, что я не достиг этого уровня. Я думаю, Вы понимаете, о чем я.
fyyf пишет:
Это вступает в противоречие с твоим же утверждением, что в церквях происходит по-настоящему духовное действо.
Не было бы церквей и действу бы негде было происходить.
Истина не только в православии.
Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа" (Евангелие от Иоанна, гл. 3, ст. 8).
Просто православие к истине очень близкО. Религий много, но православие (не государственное) очень близкО к истине, хоте есть и другие хорошие религии. И их можно выбирать.
Денис Борисович пишет:Кто и чем измерил эту близость?
Религий много, но православие (не государственное) очень близкО к истине
Юрий пишет:Денис Борисович пишет:Кто и чем измерил эту близость?
Религий много, но православие (не государственное) очень близкО к истине
Это мое частное мнение. Юрий, не приниайте в расчет. Я не фанатик православия. Просто, мое мнение такое. Если ваше мнение другое, то поделитесь им.
Имейте в виду, что под православием здесь я понимаю христианство первых веков нашей эрц, до соборов.
Ziatz пишет:
Кроме того, про духовное действо я не знаю достоверно, это книжная информация.
Эх, Костя, а я-то тебе поверила.
Аж покрестилась, и дочку покрестила, и ее двух подружек-сестер крестницами сделала...
Вот оно - книжное-то. К чему приводит.
Может надо все-таки сначала проверить, опыт получить, а потом уже советовать - утверждать что-то?
(это шутка. Ответственность за содеянное полностью беру на себя. И не расскаиваюсь. Пришлось бы заново решать - поступила бы точно так же). Там, действительно, есть благодать. Вот только с батюшкой никак не повезет. Не найду своего и баста. Это уже, наверное, влияние Кришнамурти. Или городская гордынюшка. Не привыкла никого слушаться. И исповедоваться.
fyyf пишет:
Вот только с батюшкой никак не повезет. Не найду своего и баста. Это уже, наверное, влияние Кришнамурти
Нужен ли батюшка вообще теософам,.разве он в состоянии дать нам то,что нам неизвестно,.скорей всего мы ему будем батюшками
Anand_27 пишет:
Нужен ли батюшка вообще теософам,.разве он в состоянии дать нам то,что нам неизвестно,.
А нам, конечно, всё известно!... Зато батюшке, может быть, известно, как избавить нас от "теософской" гордыни. Чтоб не мнили себя выше всех.
fyyf пишет:
Не найду своего и баста. Это уже, наверное, влияние Кришнамурти.
Я думаю, что Вашим батюшкой навсегда уже будет Кришнамурти. А я, сколько бы ни искала, всё равно не найду батюшку лучше, чем Вивекананда
. Но я не ищу, что-то мы уже нашли в этой жизни.Виктория Ефремова пишет:
Зато батюшке, может быть, известно, как избавить нас от "теософской" гордыни
Возможно и так..если он в этом продвинут.
Мой батюшка..очевидно надолго будет Тибетец, Д.К.,.через ААБ пока...
Карпов Стас пишет:
мы не спорим , а просто беседуем, поэтому большая часть уже не напрягается
Живу практически в медитативном состоянии, потому такое "просто беседуем" для меня действительно напряг, как кувалдой по башке. Ладно, будем посмотреть, что получится.
Valentina пишет:
Живу практически в медитативном состоянии
............ (доржешься когда-нибудь на свою голову, или не голову). Юморист-самоучка!Карпов Стас пишет:
Анна , а можно спросить,каковы ваши ожидания от батюшки, ведь если то один не подходит то другой...это значит , что вы уже сформировали критерии и поэтому те,кто под них не подпадает не подходят... ( понимаю ,что вопрос сугубо личный, можно его игнорировать)
Мне, в принципе, не очень-то он и нужен. Но иногда хочется увидеть понимающие глаза - абсолютно понимающие. Чтобы говорить ничего не надо было. Вдруг есть где-то такой...
Когда поняла, что найти такого нельзя, жизнь подкинула "быстрого батюшку", который бегом отпевает, бегом крестит, бубнит что-то совершенно неразборчивое, с интересом забегает в раздевалку, когда там переодеваются к крещению, намекает, что надо бы отблагодарить и спокойно берет последнюю тысячу, потому что меньше только сотня, а ее вроде давать неудобно...
В общем, без иллюзий - савершенно..
Valentina пишет:
Живу практически в медитативном состоянии,
это хорошо, это нас сближает
по Кришнамурти - это самое правильное, жизнь = медитация в Присутствии
Вы очень искренний человек, говорите, что думаете. Это здорово.
Valentina пишет:
доржешься когда-нибудь на свою голову, или не голову). Юморист-самоучка!
медитативное состояние в действии?
fyyf пишет:
Мне, в принципе, не очень-то он и нужен
ну вот и результат соответствующий. Согласны?
Valentina пишет:
"просто беседуем" для меня действительно напряг, как кувалдой по башке
Вы прямь сразу хочете в махатмы портала попасть,сестра,.не спешите и скромнее надать
Valentina пишет:
(доржешься когда-нибудь на свою голову, или не голову). Юморист-самоучка!
Очень похоже на ваше постоянное медитативное состояние,сестра..
...вы что,серьёзно типа угрожаете/грубите нашему брату
?Карпов Стас пишет:
ну вот и результат соответствующий. Согласны?
не очень поняла фразу
Я знаю, что такой человек где-то есть.
Просто искать - ходить по старцам, ездить по чужеземным странам... недосуг
Есть и есть. Пока другие заботы.
fyyf пишет:
по Кришнамурти - это самое правильное
Думаю вы подошли еще к одному порогу, где недостаточно одного Кришнамурти, Он не объясняет как совместить "там" к "СЮДА", т.е. конкретная МЕХАНИКА Пути, применительно к тому, что есть сегодя-сейчас. У меня земная профессия инженер-механик, я сама ее выбрала, мне интересно и волнует не только "как красиво летит", но больше "как устроено", "что МЕШАЕТ взлететь".
И к духовному такой же подход.
Anand_27 пишет:
типа угрожаете/грубите нашему брату
Думаю он понял и не обиделся, как и валя. В этом состоянии после книг Джуал Кхула, так что у вас тоже все еще впереди.
Понадоблюсь, обращайтесь.
А на предмет в махатмы портала: во-первых я абсолютный ноль в ПК, во-вторых -- мои глубочайшие соболезнования им, тащить и тебя же поливают как на передовой.
fyyf пишет:
не очень поняла фразу
причинно следственная связь:fyyf пишет:
Вот только с батюшкой никак не повезет. Не найду своего и баста
fyyf пишет:
Мне, в принципе, не очень-то он и нужен
Карпов Стас пишет:
ну вот и результат соответствующий
fyyf пишет:
Вот только с батюшкой никак не повезет. Не найду своего и баста
Valentina пишет:
как совместить "там" к "СЮДА", т.е. конкретная МЕХАНИКА Пути, применительно к тому, что есть сегодя-сейчас.
Но это же ясно, что в каждый момент времени и при каждой новой ситуации механика сильно отличается. Ее заранее прописать нельзя и невозможно.
Сегодня-сейчас неповторимо.
Он как раз объясняет, от чего надо избавиться, чтобы самому почувствовать механику "истинной реальности и себя в ней", механику "правильного действия".
Карпов Стас пишет:
ну вот и результат соответствующий.
fyyf пишет:
Не найду своего и баста
результат - по делам
под лежачий камень вода не течет
приходится говорить "зелен виноград", не очень-то и хотелось
Скорее всего, он рядом. У нас есть организатор семинаров ТО, который глубоко воцерковлен, при этом настоящий теософ.
Вероятно, именно этот человек ближе всего к нарисованному образу.
fyyf пишет:
, механику "правильного действия".
Не буду спорить, мы с вами на разных лучах-качества, потому "проблемы" разные и методы преодоления разные, это я и называю механикой. Но платформа для ЛЮБЫХ Лучей одна, это ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬСТВО (любовь слишком громко-помпезно).
Valentina пишет:
Думаю он понял и не обиделся, как и валя. В этом состоянии после книг Джуал Кхула, так что у вас тоже все еще впереди.
Будем надееться,.а мне не понятки пока,.м.б. просветите опасность Д.К.,.хоть в личку на крайняк
Быть махатмой здесь достаточно и без особых знаний ПК,.выходите ведь на сайт портала...м.б. как раз тот новый махатм,который здесь очень интересен будет,.пробуйте хоть,не убудет ведь
конечно понял теперь сижу и жду когда меня посетит именно такое медитативное состояние в котором мне прийдет в голову сказать кому-нибудь что -нибудь этакое Valentina пишет:
доржешься когда-нибудь на свою голову, или не голову
Anand_27 пишет:
м.б. просветите опасность Д.К
А кто сказал, что Д,К, опасен, а медитация - это плохо? Пост про медитацию, Д.К. и ваш наставник, да мы вообще почти родня, а вы наезжаете (?) Про себя - это долго. Читала книги Д.К. нашла некоторые ответы для вали тогдашней, но еще больше вопросов образовалось, пока не взвыла к Небу: Хорошо Вам там, большим и умным, небось забыли уже каково это быть полудурком (уже не счастливый дурак, но и не умный).Похоже была услышана, получила и состояния (некоторые врагу не пожелаешь), и "чудеса" наяву и многое. Пиши на личку, спрашивай...)
Valentina пишет:
да мы вообще почти родня, а вы наезжаете (?)
Вас понять пока не просто неофиту Ананду
..Valentina пишет:
пока не взвыла к Небу: Хорошо Вам там, большим и умным, небось забыли уже каково это быть полудурком
Мда,.вам и не надо ничего и писать о себе в теме"Участники о себе"..и здесь раскрываетесь не плохо..
Значица,.вы им напомнили,.что они забывают частенько?
Valentina пишет:
Похоже была услышана, получила и состояния (некоторые врагу не пожелаешь), и "чудеса" наяву и многое.
И даже не догадываетесь,.кто вам чудеса показывает...думаете прямь так и на блюдечке всё и предоставят
...кое кто с удовольствием конечно дурачат такое вопрошание..Valentina пишет:
Пиши на личку, спрашивай...)
нетушки
нам всем интересно
Совершенно доброжелательно прошу.
fyyf пишет:
нам всем интересно
не могу сказать , что мне интересно
но уж начали прилюдно, так и продолжайте
как мы ужо давно выснили
тут все свои и стесняться некого
...без обид сестра Валентина...да,пож-та,в студию ваши выкладки прошу тоже
В любом случае такой опыт очень поучителен и как то развлекателен
fyyf пишет:
нам всем интересно
Мне трудно коротко сказать тому, кто не знаком с книгами Д.К. Там общая конструкция и от общего к частному (человеку). Градация по вертикали, планы-подпланы, по-горизонтали Лучи-качества.Если говорю просто вывод из своего анализа, самое мягкое в ответ -
+ недоверие.Я-валя многое проделала в себе, и что сделала в себе, вижу несделанное в другом, но попробуй сказать, не поймет (о чем я), не поверит, сама дура... Для меня все люди разделяются на две категории:1.тот кто ХОЧЕТ учиться (не от меня, уже на воду дую) 2.тот кто сам все "знает", не зависимо от пола, возраста, статуса, уровня. Первые мне всегда интересны (сама такая), вторые мне безразличны.Есть несколько человек, кот. просто доверяют моей беззлобности, даже и многого не понимая откуда взяла.Valentina пишет:
самое мягкое в ответ - + недоверие
Помните цитату из 1-го тома "уч-ва в нв." на стр.32 или 11 по англ.
Меня лично интересуют больше практические вопросы выравнивания тел и личности с душой,.а теория со временем поймёться... Если у вас есть в этом продвижения практические,.то личка нас ждёт.
Valentina пишет:
к Небу: Хорошо Вам там, большим и умным, небось забыли уже каково это быть полудурком (уже не счастливый дурак, но и не умный).Похоже была услышана, получила и состояния (некоторые врагу не пожелаешь), и "чудеса" наяву и многое
Недаром говорят: "Каков вопрос - таков и ответ"... Я бы не была в подобном случае уверена, что мне ответили "большие и умные". Большие и умные, скорее всего, никого не забывают... А чудеса показывать могут и астральные сущности, которых даже мы умнее...
Я на веранде, передо мной стоит "моя" сегодняшная Змея. Молодая-привлекательная женщина, лет тридцати, со стрижкой. Вокруг , по углам клубки змей, как бухты толстенных шлангов, чуть шевелятся сами в себе. Понимаю, что все оно под влиянием "моей" Змеи, стоит ей только кивнуть... Стою перед ней, смотрю ей в глаза, она смотрит мне в глаза.
Вот тогда я всем своим существом поняла: Змея символ Мудрости, но и Змея символ коварства.
Эталон-вершина коварства ОХРАНЯЕТ Мудрость
И насколько смешны и нелепы людишкины хитрости перед этим максимальным пределом.
Под ее взглядом я как под ренгеном, абсолютно прозрачна, на предмет: зачем тебе Мудрость, есть ли хоть тоньшайшая паутинка на "для себя". Мы поняли друг друга без слов, она полуулыбнулась и все исчезло.
Сила жизненности-реальности сюжета -- наше физическое отдыхает.
Спрашиваете как практически? Наверное надо начинать разбираться в мотивах-честности в самом себе. ЭТУ леди не обдуришь, точно знаю.
Valentina пишет:
зачем тебе Мудрость, есть ли хоть тоньшайшая паутинка на "для себя"... Сила жизненности-реальности сюжета -- наше физическое отдыхает.
Я прошу прощения, но мне бы хотелось осторожненько высказать некоторые свои соображения по поводу подобных картинок. Ну да, появляются такие картинки в ответ на заданные вопросы. Если очень-очень настаиваешь на ответе. Но! Следует ли нам доверять таким мыслям, что, мол мудрость нам не нужна, пока есть хоть чуть-чуть "для себя"? Если честно взглянуть на окружающий мир, то мы увидим, что даже те, кого мы справедливо считаем своими учителями, не избавлены от этой "паутинки для себя". Но разве мудрость и истина им неизвестны? Что-то тут не так Ваша Змея сказала... Хотя я знаю, как убедительно звучит и выглядит то, что передаётся в таких картинках... У меня самой есть информация, полученная подобным путём, в истинности которой никто меня не переубедит. Но это пусть останется истиной только для меня. Астральный мир зыбок и не всегда верен.
Valentina пишет:
Е. Рерих слышу и сейчас, никуда она не ушла, и не уйдет, пока не перейдет выше последний из поверивших-обманувшихся ею. ЗАКОН(!?) Устала. Если пожелаете, завтра могу предложить нек. картинки, кот. получила, как ответы.--??
Большое спасибо за доверие к вашему пониманию и откровению с тонкого мира..
Не примите сразу за не доверие,.наверно вы в курсе,.что теософами изначально инфо принимаеться как рабочая гипотеза.
Раз вы так уверены в истинности переданной вам инфо о ЕИР,.ААБ от Д.К.,.и наверно о других современных проводниках откровений..пож-та поделитесь исследованиями/познаниями. Заранее благодарю.
Виктория Ефремова пишет:
Если честно взглянуть на окружающий мир, то мы увидим, что даже те, кого мы справедливо считаем своими учителями, не избавлены от этой "паутинки для себя".
естественно если взглянуть именно честно, то эту паутинку видно, для меня она в том ,что несмотря на то ,что он делает для людей ( мастер) он всё равно, в отличии например от меня ...очень очень очень хочет завершить здешний круговорот, Но пока говорит ,что его долг не уходить
Виктория Ефремова пишет:
Но разве мудрость и истина им неизвестны?
известны
, они и заняты тем ,что ее пытаются передатьAnand_27 пишет:
Раз вы так уверены в истинности переданной вам инфо о ЕИР,.ААБ от Д.К
Неверно понял, или я неясно выразилась. А.А.Б. -- авторучка-писавшая; голова написанного -- Д.К.
Мне-лично (вале) никто, ничего не говорил, тем более о ком-то, Махатмы таким не занимаются, статус не позволяет, валя достаточно грешна, чтобы бояться довесков физического поступка, в подоплеке мотив, может поможет кому-то притормозить, прежде чем отдавать свое доверие (читай себя). Книги (а не Он сам) Д.К. помогли разобраться в самой себе, где я, на какой стадии, в чем проблема(ы) и с какой стороны к ним подходить. Работающие чакры НЕ ДАЮТ ОТВЕТОВ уважаемые! Это как дали большее колличество пазлов, а что с ними делать и как складывать, это чисто твоя инициатива, зараз и что получишь на выходе. Махатмы не попугаи, не делают дурную (повторяющуюся) работу (для каждого). Предвидя конкретную необходимость, выдают то, что поможет пройти-преодолеть (понимание). Изволь потрудиться и познакомиться-освоить данное ТЕБЕ же. ТОЛЬКО выбрав выданное открытым текстом, и негде больше взять, стоишь носом в угол, можешь получить личную подсказку, но и то не напрямую, эту подсказку еще надо переварить, применяя накопленное твоим ТРУДОМ. Энергетику Е.Р. слышу, как диапазон в себе-вале, и в памяти есть образец, с чем сравниватьТ т.е. как дальше.
Сюжет со змеями -- это 1 чакра, в понятном для вали виде.
Valentina пишет:
Берешь качество в себе (не врать, например, себе и наружу) и отслеживаешь 24 часа и до самых свох глубин, куда можешь дотянуться. И весь мир тебе в противостояние, сопротивление невидимых, но самых реальных энергий
Точно так-же постоянно слежу за собой, вот медитацией редко занимаюсь, у меня сильно блуждает ум, а успокоить его пока не получается, и я просто стараюсь держать его на возвышенном, пусть там развлекается
.Olga Laguza пишет:
нет ли у кого ощущения что Игорь Комаров даст о себе знать?
Упс! Мне только вчера примерещилось, что Игорь с нами, на форуме... У меня бывает, так странно... Как будто нечто материализуется из облаков, листьев, букв... И так ясно видится! Даже не знаю, как пояснить, что это за странное явление
. Игорь появился среди букв, среди слов сообщений...Olga Laguza пишет:
Кстати, нет ли у кого ощущения что Игорь Комаров даст о себе знать?
Ощущения такого не было, но на днях тоже вспоминала о нем. Правда, в связи с прозаическим вопросом - некоторыми его забытыми вещами.
Putnik пишет:
Olga Laguza пишет:
Кстати, нет ли у кого ощущения что Игорь Комаров даст о себе знать?
Ощущения такого не было, но на днях тоже вспоминала о нем. Правда, в связи с прозаическим вопросом - некоторыми его забытыми вещами.
Даст о себе знать... это скорее попытка мозга объяснить тот факт что возникает некая визуализация аватарки Игоря, и невольно начинаешь думать об этом человеке.
Виктория Ефремова пишет:
Игорь появился среди букв, среди слов сообщений...
Да, Вы хорошо объяснили, именно так и было, я ненароком подумала, может он заходит сюда под новым ником, но версия о том что он даст о себе знать, мне больше по нраву
. Всё это предположения, но интересно что происходит на самом деле, почему у двух далеко находящихся друг от друга людей, плюс достаточно разных , уверена Вы правильно меня поймёте, возникает один и тот же образ? dusik_ie пишет:
Чтож у него (у И.К.) сильный магнетизм.
Думала я и о имеющейся отличительной энергии Игоря, которая может находится в созданных им темах, и в районе его сообщениях, но почему это так не ощущалось раньше? Ещё хочу сказать, что когда я видела Игоря я понимала что Валентина имеют с ним какую-то связь, всё это очень запутанно, думаю они, и Игорь и Валентина яркие представители одного какого-то качества или вида энергии. Валентина например, часто "сидит" в его темах, и сама подняла некоторые из них, если это совпадение, то тогда у меня одна версия, последняя, и самая бредовая, Игорь делает посылы, энергетической точкой может быть как его темы, так и весь Портал. Прошу помнить всех, что я только рассуждаю
, а может кто-то проверяет нас на "отзывчивость" тут сразу скажу, что дальше чем посмотреть, на мысли которые кем либо предлагаются, я не пойду .Игорь вне сомнения личность неординарная. Я не пою ему дифирамбы. Своей точки зрения на его личность я почти не изменил. У нас есть расхождения, но они, скорее, от глубоких ныряний на мелком месте. Он умеет признать ошибку, если ее видит.
Я сказал, что ПОЧТИ не изменил точки зрения. Я начинаю принимать авторитаризм ( действительный и кажущийся ) за полезный в одних случаях и необходимый в других инструмент. Игоря не спихнешь с пути и не выдавишь крокодильих слез. Несмотря на наши трения я пошел бы с ним в разведку без каких-либо опасений.
То, что он заглядывает сюда, не вызывает у меня сомнений. Ждет своего анализа явление стагнации ( в разных степенях) отпочковавшихся от этого портала форумов. Исследователь еще не "родился"
EDWARD пишет:
Раз пошла такая пьанка...
ну и добавлю , хорошее естественно, так как , если и говорить за глаза , то только хорошее
пока просто читал этот форум мне нравилось , что он убирал всех типа нара...
видно было что человек ценит время
EDWARD пишет:
Ждет своего анализа явление стагнации ( в разных степенях) отпочковавшихся от этого портала форумов. Исследователь еще не "родился"
Да, явление заслуживает анализа. Мне в своё время казалось очень перспективным появление новых форумов. Но, увы, я ошиблась. Мне до сих пор кажется нелогичным, что всё закончилось (если, конечно, закончилось) стагнацией. Видимо, любимая мною логика (в моём понимании понятия "логика"
) не всегда срабатывает.