http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&q=1&d=275
Прошу прощения у Участников, отправивших свои сообщения 5 и 6 ноября. Ввиду восстановления базы данных данная информация была потеряна.
Прошу Участника Агатодаймон вновь открыть предложенную Вами для обсуждения тему.
Так что Agatodaimon без обид, сам понимаешь.:blush
Считаю правильно!
Очень жаль.
Но эта моя жалость практически ничто в стравнении с тем, что активную работу с Порталом оставляет Эдвард.
Эдвард, разберись с этими сторонами - почему в этом есть и плюс и минус...Ziatz, вы сами признали, что тема пропагандирует коммунизм. И, поэтому, она политическая.
Обсуждения в теме привели к блокировке 3 участников.
Разве этого не достаточно, чтобы удалить тему?
Посмотрим на ситуацию с психологической стороны. Вы забанили участника, как бы сообщая ему – изменяйся и приходи (хотя, может быть, я заблуждаюсь по поводу ваших намерений). Но ВЫ сами в этом случае статичны (и в некотором смысле мертвы), вы ничего не предприняли сами для возвращения участника! Необходимо предпринять шаги, которые сказали бы «Мы ждем тебя»! (Братство?)
Kigor пишет:
Вы забанили участника, как бы сообщая ему – изменяйся и приходи (хотя, может быть, я заблуждаюсь по поводу ваших намерений). Но ВЫ сами в этом случае статичны (и в некотором смысле мертвы), вы ничего не предприняли сами для возвращения участника!
Если предположить подобное отношение, то сам измененный прийдет тогда, когда изменится, либо когда истечет срок... Не так ли?
Но так тяжело приходить к памятнику.
Мы хотим, чтобы кто-то другой нашел свои ошибки и исправился!
Ошибки искать должен пржде всего Я, и прежде всего в самом себе.
По крайней мере, протестуя против неё, (если это делается не с научных, а с этических позиций), мы выходит тем самым поддерживаем принципы свободы, принятые в западной демократии. А это уже политическая позиция.
Если бы я возражал против темы "Онтогенез бабочки крапивницы", моя позиция вряд ли могла стать политической.
Нет. определенно мы обсуждаем социалогическую идею, а не отношения политических группировок. Мне кажется это допустимо.
Добавлено 4 минут спустя:
Я не могу перенести обсуждение этой темы на политический форум. потому что там участники не компетентны и никто не знает что есть психическая энергия или аура. Пора привыкнуть к мысли что теософия это не только этика и философия. но и разные технический штуки. Прошу в связи с большой важностью вопроса разрешить мне продолжить тему Кирлиан-эффекта и того что к нему непосредственно относится.
Добавлено 10 минут спустя:
Я поменяю название темы. Прежнее название "Кирлиан-паспорта - Фашизм или нет?" я дал предлагая GR-у и Пкулу в открытом режиме обсудить наши разные взгляды на тему, в частности то что и тот и другой обвиняли кирлиан-энтузиастов в фашизме. Когда их забанили по другому поводу в связи с тем что они проявили устойчивую невоздержанность в выражениях (так кажется), то тема утратила своих оппонентов и подверглась критике молодого участника. Но тема поистине невиновна в том что произошло. Чтобы не было вопросов я поменял название на "Кирлиан-паспорта - социологический анализ!" Если Kigor-а вдруг забанят - я не виноват!
Добавлено 3 часов 45 минут спустя:
Kigor пишет:
Отказываюсь поддерживать тему в которой призывают к усилению контроля над личностью. Я уже писал, что это маленький прутик в большой пучек, поэтому пишу здесь.
Ziatz, вы сами признали, что тема пропагандирует коммунизм. И, поэтому, она политическая.
Обсуждения в теме привели к блокировке 3 участников.
Разве этого не достаточно, чтобы удалить тему?
Темы закрывают обычно потому что они способствуют разжиганию страстей и способствуют непарламенским выяснениям отношений. Ничего подобного в теме кирлианографии не наблюдается. За что ее закрывать? Тем более удалять? Kigor считает тему рассадником фашизма о чем в дипломатической форме (видимо учтя опыт Пкула) он неоднократно заявлял. Как я понимаю его - для него предложение закрыть тему - "способ борьбы" против Идеи (Граней и Мории). "Подковерный ход"! (Да не допустит этого администрация!) Но, господа, в чем смысл сушествования форума в сети? Уж наверное не в том чтобы замалчивать ту или иную реальную проблему. Основа и смысл любого форума -
ВЕРА В СИЛУ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО РАЗУМА И В ТО ЧТО ПОСРЕДСТВОМ ОТКРЫТОГО ОБСУЖДЕНИЯ МОЖНО УСТАНОВИТЬ ИСТИНУ ПО ЛЮБОМУ ВОПРОСУ. И УЖ КОНЕЧНО ВЕРА В ТО ЧТО ЭТА УСТАНОВЛЕННАЯ ИСТИНА БУДЕТ ОБЩЕСТВОМ ВОСТРЕБОВАНА!
Если Вы нелюбите эту идею, если считаете ее вредной и опасной - обличите ее в открытом ее обсуждении! Ибо эта идея не политическая, она не доросла до политической, она социологическая, т.е. научная (!).
Теперь о контроле над личностью. Уже было указано что Паспортная Революция задумывается как конструктивный для всех выход в условиях когда паспортно-биометрическо-финансовая революция станет для всего свободного мира состоявшимся фактом. Контроль - контролем, но важно - по какому поводу и по какому принципу и признаку осуществляется "селекция".
В конце Кали-Юги на земле в почти непрерывном воплощении скапливается большое число людей, которые после смерти не попадают в девачан по причине незначительности развития у них духовных способностей и возможностей. Образно говоря в девачане им нечего делать и в девачан они не годятся и поэтому они идут в почти немедленное новое воплощение. Это типаж мошенника, закононарушителя часто со значительным интеллектом. Долг и совесть они забыли.
Манипулировать духовными людьми доводя их до растерянности и отчаяния - их любимое дело. Их полно вокруг. Они составляют "костяк легионов тьмы". Как решить эту общественную проблему. Какая светлая эпоха может наступить если отказываться взглянуть в лицо жизни и ее реальности? Для меня перспективной дорогой в будущее является обсуждение открытия Кирлиан и ее социологической НАУЧНОЙ (!) проблематики!
А по существу вы не возразили.
Что прикрываясь идеей антиФ. они хотят не допустить развития методов определения степени тени. Понимаете, кому это выгодно?
Эта проблема имеет два полюса. Нужно найти благородный срединный путь.
NGG пишет:
Как я понимаю его - для него предложение закрыть тему - "способ борьбы" против Идеи (Граней и Мории).
Вы используете некорректный приём NGG, увязывая авторитет Граней с авторитетом Мории. Это не только некорректно, но и не этично. Этот приём активно использовался первоначальными распространителями Агни. Но то было иное время. Время слепой веры в авторитет. Прошу Вас впредь не представлять информацию о Махатмах, связывающую их с определённым течением, если на то не будет представлено соответствующих неопровержимых доказательств. И учтите, что голословные доказательства записчиков принимаются окружающими в качестве буйства фантазии. Я надеюсь, Вы могли это заметить по реакции Участников на заявления отдельных современных "представителей махатм".
Название темы не так важно. Я возражаю против идеи кирлиан-паспортизации.
Второй момент. Из-за разногласий в этой теме забанили 3х участников. Нам важнее тема или возвращение участников? (Вспомнилась первоапрельская шутка.)
Насколько легче им будет вернуться, если и форум признает свою ошибку тоже.
Кигор: «Посмотрим на ситуацию с психологической стороны. Вы забанили участника, как бы сообщая ему – ИЗМЕНЯЙСЯ и ПРИХОДИ. Но ВЫ сами в этом случае статичны (и в некотором смысле мертвы), вы ничего не предприняли сами для возвращения участника! Необходимо предпринять шаги, которые сказали бы «Мы ждем тебя»!»
Представим ситуацию - два человека разошлись, но хотят вернуться.
Каким радостным может быть возвращение, если оба скажут: «Прости меня!»
А, если один промолчит, всем видом говоря «я тебе этого никогда не забуду»?
Теперь самое важное – политика.
Как я понял, прецедентов удаления тем на форуме еще не было.
Выработан только один механизм – «заговорили – проехали».
Вряд ли такой механизм всегда эффективен. При обсуждении политических вопросов (или кто-то еще сомневается, что тема политическая?) возникают коллизии, которые плодят тучи черных мыслей – они нам нужны?
Необходимы еще инструменты для управления форумом, иначе призыв не заниматься политикой на форуме, остается только призывом!
Лучший вариант для принятия решения – «совет старейшин» (администраторов), решение необходимо опубликовать.
Ну и самое тонкое – нельзя с помощью таблеток или приборов сделать Человека.
человек может стать ЧЕЛОВЕКОМ только сам, только собственным усилием. (читаем например "Эстетика мышления" М.К. Мамардашвили)
NGG, вы мечтаете об обратном(с помощью таблеток или приборов) – тем самым отрицаете Этику.
Как предполагается избрание старейшин? Общим голосованием кандидатур?
Я написал старейшин т.к. администраторов на форуме фактически 2.
Никакой демократии! Совет старейшин по определению не выбирается.
В совет могут войти только лидеры портала.
(Современная демократия, как вы знаете, только ширма, чтобы скрыть человека или группу лиц, принимающих решения. Так для них безопасней.)
По прежнему прошу поддержки участников за удаление темы "паспорта".
Мне лично тема про паспорта тоже не очень нравится, но спросим мнения большинства.
Я за закрытие темы про паспорта.
А о ауре и исследования можна создать отдельную тему.
Но тему ПР,считаю,нужно закрыть.Мало она имеет отношения к Теософии.
Kigor пишет:
Я написал старейшин т.к. администраторов на форуме фактически 2.
Никакой демократии! Совет старейшин по определению не выбирается. В совет могут войти только лидеры портала.
Ну, самоуправление обязано своей деятельности только лишь демократии. Потому, предлагая одно не стоит отрицать другое. На мой взгляд.
Я могу предложить следующий вариант развития управления Порталом. Создать Совет Портала (не обязательно старейшин, но обязательно лидеров). И все решения, касающиеся деятельности принимать консенсусом. Думаю, членов Совета должно быть нечётное количество, а "консенсус" считаться поддержкой более 50% голосов членов Совета.
Опять же, это для принятия жизненно важных решений. Для быстрого реагирования каждый член Совета должен быть быть наделён правом принятия решения (будь то блокирование хама или утверждение публикации).
Из активных Участников в настоящее время я рекомендовал бы в Совет двух админов, Лизу, Танюшку и Лену (Hele). Итого, пятеро. Есть ещё прекрасные претенденты, будь то Сергей Вудди, Сергей сКреатор, Эдвард, Денис Борисович, Мадамка... Словом, выбирать нам есть из кого. Можно даже осуществлять регулярную ротацию членой Совета. Скажем, ежегодную. Но переизберать не всех, а, скажем, только одного-двоих.
Я "За" закрытие темы, но против её удаления, как настаивает один Участник. Всегда должен остаться пример, к которому можно будет отослать очередную горячую голову при попытке обращения к уже поднимаемому однажды вопросу.
А по поводу блокирования Константин прав. После ухода некоторых Участников Портал действительно стал спокойнее и при этом много живее. Ор, скажу я Вам, не добавляет нам жизненности. К чему стараться перекричать один другого?
Хотя я конечно почитаю, что там к чему.
Тему кирлианографии готов обсуждать и в узком научном смысле, например - медицинском или психологическом (это важно и интересно). Но считаю уместным оставить социологический аспект темы - например - как она (кирлианография), с визуализацией ауры и психической энергии, может повлиять на умы большинства.
Доказательство существования тонкого мира (не для нас, а как наш аргумент для остальных) в теме - главное, с моей точки зрения.
Социология - наука, господа! Недостаток психической энергии - причина приступности!
Т.е. для меня важна не Паспортная Революция, собственно, поскольку ее громкое название себя не оправдывает, такая революция все равно невозможна, (я понимал под этим только направление НТР-"Революции"), а влияние темы на умы масс, ее социологический аспект, как доказательство для народа существования ауры и психической энергии.
Резюмирую. Я равнодушен к судьбе темы! Тем паче что оппонент КИгорь за то чтобы оставить чисто научное рассмотрение вопроса. Но я за то чтобы не отрезать от науки социологию в будущем и оставить рассмотрение кирлиан-характеристик как важное доказательство существования тонких материй.
Сожалею что мои намерения были недопоняты.
PS Форма Администрирования портала мне кажется оптимальной. Как бы нам ее не испортить неоправданными экспериментами. "У семи нянек дитя без глазу!"
Как-то не по-людски получилось...
они свой форум сейчас создали, и там эту тему поднимают...
Может следует послушать "их сторону"...
Чисто так, по человечески...
Ибо обида осталась, а значит кармический процес пошел, и вернуться придеться...знаю, что придется. Когда сходять "сильные" люди, ничего бесследного нет...
http://theosophy.forum24.ru/?1-1-0-00000003-000-0-0#001.001
Где можно посмотреть они это зделали?
Тем более, что Константин в Теме Кирлиан... Про фашизм сам несколько лестно говорит как мне показалось. Мож и GR с Пкулом того же мнения
А их за это забанили? По поводу темы кирлиан... Танюшек браво! Можно конечно было несколько и по др. преподнести но все ж смысл вы тоже показали на мой взгляд правильный.
NGG вам лично вот на это ( Социология - наука, господа! Недостаток психической энергии - причина приступности!)
Вы хотите сказать что человек с недостатком пси. эн. потенциальный преступник?
Юродивые, шуты, дети с откланениями в развитии с синдромами дауна потенциальные приступники? И мы должны относится к ним как к таковым?
Непривндет ли именно это к преступлению? Не их (они несут наказание Кармы) но тех кто считает себя светлым? Т.е. отношение какое должно быть у светлого к такого рода людям? Будда Иисус и др. учили Любить!!! И исцелять, а не програмировать и приговаривать своими мыслями осуждениями и пр. таких людей на жалкое существования и ненужность вселенной! Они в этом случии станут мучиниками! А мучитялями не Карма закон востановления Равновесия и Гармонии что естественна для них а те кто своей не Любовью и мелкими мыслями недают им выбратся во Гармонию и проявить Искру светлую Любви видя окружающих Светлых которые относятся к ниму с Любовью в независемости от того какой он есть, и что зделал, тогда он сможет осознать свои ошибки и забЛуждения. Учитель не делит на светлых и темных он относится одинаково ко всем существам. Любовь!
Можете возразить что делят. Но вспомните слово Брат. А Любовь знает пути наилучшие и гармоничные.
Доброго!
ISTIS пишет:
Пилигрим вам лично вот на это ( Социология - наука, господа! Недостаток психической энергии - причина приступности!)
Вы хотите сказать что человек с недостатком пси. эн. потенциальный преступник?
Мой ник NGG/
Вы говорите не в тему. В сборнике статей на сайте Люфта о кирлиан-эффекте есть исследование немецких ученых о том что у преступников назкий уровень психической энергии. Почитайте. Почитайте и другие статьи. Я чувствую Вы плаваете.
К юродству и врожденной инвалидности это никакого НИКАКОГО (!) отношения не имеет. Не приписывайте мне своих фантазий. Это все странно. То что я читал в Ваших постах раньше характеризует Вас как человека этического. Надеюсь я не сделался Вашим врагом просто потому что поднял тему признания социального аспекта "Открытия века"!?
Спасибо NGG за поправку.
Не врагом, я так точно не поворачивал. Но именно я несогласен с вашим подходом в той теме которая сейчас уже называется Социальный... что то типо этого.
Т.к., в общем, Константин правильно говорит:
Ziatz пишет:
Отключили их, и насколько более конструктивными стали дискуссии на форуме — как в других темах, так и в самой теме про паспортизацию.
Пусть участники, которых это касается (т.е. получившие бан), меня извинят.
Tanyushk@ пишет:
они свой форум сейчас создали, и там эту тему поднимают...
Великолепно! Молодцы. Там эту тему и обсуждать место.
Танюшке спасибо за ссылку.
Катерина пишет:
Кроме NGG никто и не рассуждает.
Ха-Ха! Вот спасибо! Забавно. Даже не знаю - радоваться или нет?
От этого ваша тема не перестала быть политической. Основная идея осталась.
NGG> ... влияние темы на умы масс, ее социологический аспект, как доказательство для народа существования ауры и психической энергии.
Народу существование ауры и психической энергии давно доказало центральное телевидение. В этом смысле ваша тема давно устарела.
А вот от того, как вы рассматриваете «социологический аспект» и веет коричневым душком. Именно социология несет вас, NGG, в политику.
Повторюсь, я не возражаю против обсуждения технических вопросов ГРВ, а, также, ИНДИВИДУАЛЬНЫХ опытов и исследований, если кому-то любопытно.
Про Совет.
Кажется все заметили, что демократия дело дорогостоящее.
Предлагаю жесткую ротацию 12 лидеров по 3 месяца, состав 5 чел. (Жесткую – если берешь самоотвод, то место Советчика предлагается первому свободному. First in, first out). Так, кажется, было в Генуэзской республике.
Ziatz, вы предложили голосование, определите, пожалуйста, дату окончания.
Ну, до дня победы над фашизмом ещё довольно долго, так что давайте до 1 мая
Вот некоторые цитаты.
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=33776#33776
GR: изложу все, что думаю о системе промывки мозгов и создания деструктивных сект господ Рерихов. что-бы ... знали, что есть еще люди способные видеть разницу между путем знания и путем веры, между прогрессивным учением и обычным фашизмом.
И несколькими сообщениями далее:
Я имею право приравнивать учения Рерихов, Мики-Маусов, Змей Горынычей, Кащеев Бессмертных (без труда распознавая фашиские идеи под какой угодно маской, в том числе и под маской революцией ГВР), к чему угодно
Пкул, на моё предложение доказать, что именно Рерих фашист, а не то, что просто исказили последователи:
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=34863#34863
Вот одна небольшая часть, в которой кто захочет, тот найдет... - Не сам чистое подтверждение националистическим, а тем более - чисто фашистским идеям Рериха, но по крайней мере он сможет увидеть вполне не нулевую возможность этого - в таких мировых, "новопорядковских взглядах и даже почти плодах (не сбывшихся) у основателя известного и доселе считавшегося вне всякой политики "Учения"...
(и это в дополнение к ранним утверждениям о психиатрическом характере)
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=34471#34471
Мой подход "психиатрический".
Из двух возможных вариантов ответа - "МЦР - плодит сектантство" и "Учение "Рерихов" плодит сектанство в т.ч. и само МЦР" я склоняюсь именно ко второму ответу. Если взять тексты "учения" и предоставить в распоряжение специалиста-психиатра, специалиста в области НЛП и попросить их выделить "деструктивные операторы" (условное название), то там их окажется очень много.
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=34867#34867
Также прозвучало обвинение в адрес участников форума, что они мол психи:
Фашизм - является одним из результатов (следствием)
приложения учения Рерихов на практике. То бишь учение Рериха может к фашизму приводить. То есть быть его источником. В соотвествие с этим и можно говорить о наличии связи между фашизмом и учением Рериха. На форуме присутствуют по меньшей мере два участника с поврежденной в результе активного чтения ЦНС психикой.
И ещё: демагогией является утверждение, что всё дело в идее, предложенной NGG. Администраторы её вовсе не поддерживают. Как не являются они и фанатами учения Рерихов, как может убедиться всякий, почитавщий внимательно форум. Дело, скорее, в агрессивном и нетерпимом характере вышепроцитированных господ, делающих свару из любой темы, где только будет высказано какое-то мнение, не совпадающее с их собственным.
Kigor пишет:
А вот от того, как вы рассматриваете «социологический аспект» и веет коричневым душком. Именно социология несет вас, NGG, в политику.
Чушь! Я ему писал уже в личку. Он слышать не хочет моих увещеваний. Все теже оскорбительные инсинуации. Может ли он подтвердить доказательно свои слова?
Kigor пишет:
NGG, вы опять поменяли название темы – маскируетесь?
Из чего следует что мои намерения именно такие? Из того что у меня партийный билет якобы за подписью фюрера? Мои добрые намерения игнорируются. Сделайте ему замечание!
Kigor пишет:
От этого ваша тема не перестала быть политической. Основная идея осталась.
Остались только категорические посты, которые понаписали все кому не лень и которые тему кстати так как Вы - всеже не характеризуют!
Kigor пишет:
Народу существование ауры и психической энергии давно доказало центральное телевидение. В этом смысле ваша тема давно устарела.
Количество фактов мало. Народ думает что его водат за нос обманщики и фантазеры. Для подлинного успеха нужна настоящая "индустрия фактов". Так что Вы опять промахнулись не желая признавать очевидное!
Kigor пишет:
А вот от того, как вы рассматриваете «социологический аспект» и веет коричневым душком. Именно социология несет вас, NGG, в политику.
Опять бездоказательная инсинуация. Из чего это следует. Налицо попытка очернения. Я сказал в своей теме что в политику не стремлюсь,аргументы в пику признаю (особенно из АЙ) и весь этот проект для меня в общем игрушка для ума.
Это как же я так рассматриваю "социологический аспект" что от него веет коричневым душком? Покажите на примерах не вырывая из контекста! Или я буду настаивать чтобы Вас предупредили воздерживаться от очерняющих участников форума инсинуаций!
Kigor пишет:
Повторюсь, я не возражаю против обсуждения технических вопросов ГРВ, а, также, ИНДИВИДУАЛЬНЫХ опытов и исследований, если кому-то любопытно.
Социология это наука. Хотя, как сказал один американский президент - "как раньше вообще могли кем-то управлять (без социологических опросов)". Я признаю что у киборга есть шанс споткнуться на терминологии. Но мне всеже совершенно не нравится его желание очернить и нежелание заметить мои добрые намерения. Между нами говоря это уже возмутительно!
Добавлено 15 минут спустя:
Kigor пишет:
А вот от того, как вы рассматриваете «социологический аспект» и веет коричневым душком.
Я могу найти только одно тобъяснение этому высказыванию. Человек видимо принимает наличие некоторого элемента авторитарности в идее конструкции предложеной мною - в "Новых мистериях" - за "коричневый дух". Ну да, хотя, казалось бы - какая мелочь, и за это извалять в грязи??! Есть нечто непостижимое в реакциях этого человека Kigor-а - на меня...
Ziatz пишет:
Из двух возможных вариантов ответа - "МЦР - плодит сектантство" и "Учение "Рерихов" плодит сектанство в т.ч. и само МЦР" я склоняюсь именно ко второму ответу.
По поводу предсказаний Рерихов час назад написала в теме Теософия - Учение - О Кали-Юге. Кому интересно, почитайте.
Игнорирование добрых намерений (ужели он не заметит радение о человечестве) и очернение (ужели он не понимает что говорит поминая фашизм рядом с моим ником) больше ничего. У меня только один вопрос - если вдруг тему не закроют потому что до нее никому, например, не будет тогда дела - предупредят его за ЭТИ помои или нет?
Добавлено 9 часов 21 минут спустя:
Как мне относиться к клеветническим выпадам в мой адрес человека под ником Kigor? Сколько можно испытывать эмоции по этому поводу? В конце концов все мы не идеальны, у каждого своя точка зрения на животрепещущие вопросы, и я довольствуюсь тем что кажется ни разу "не обидел" его. Мне нужно постараться получить удовольствие от всего происходящего. Что-то типа вот этого -
УРА!!! Я В ЦЕНТРЕ СКАНДАЛА!!!
NGG пишет:
Мне нужно постараться получить удовольствие от всего происходящего. Что-то типа вот этого -
УРА!!! Я В ЦЕНТРЕ СКАНДАЛА!!!
Здесь у многих пунктик нащёт фашизма. Напрочь из ума вылетели последствия данного соцявления. Здесь многие ищут фашистов, а вопрос,... что делать с ними будут, коли найдут, в голову не приходит. Ну, и варят холодец. А ников, ативно и прямо выражающих симпатию данному явлению не наказывают (Зиатц, Инквизитор). И вообще никого не наказывают, в правилах написано про ордена, предупреждения. Могу свидетельствовать, что я за грубость не получила наказания. И никого чужие эмоции не волнуют.
А мне Элизабет письмо в личку писала. Так я скажу форуму, что она в привате не так себя ведёт, как на публике. Впечатление было, что меня вербовать собираются, ответь три раза нет, и иди за мной. Комаров таких ников в совет предложил, которые удобно будут смотреть сквозь пальцы на асоциальное поведение, и намекать жертвам на карму. Секта.
- Не спешите с суждениями скорыми. Осмотритесь. В принципе здесь очень уравновешенная публика придердивающаяся очень правильных суждений. И КИгорь не исключение! В чем-то он правильно почувствовал ситуацию, хотя и недалеко. Добрые намерения у подавляющего большинства явно присутствуют. Вежливость здесь - очень хороший тон. Все не братья, конечно, но приятелями с некоторой натяжкой назвать можно!
Автор: Ziatz, Отправлено: 21-04-2008 21:40 GMT.
> А идею эту в попыхах часто сравнивают с фашизмом.
Да, с фашизмом сравнивать безосновательно, а с коммунизмом — вполне. Идея-то вроде была хорошая...
Фашизм, в общем-то то же. Ведь что такое фашизм? Идея национального единства. Кстати то, что пытаются и сейчас внедрить в России. Чтобы пережившая кризис страна встала с колен, заняла достойное место на международной арене. Как было в Италии и позже в Германии. А кончилось всё концлагерями.
Потому что разработчики и того, и другого не учитывали человеческий фактор, степень человеческого эгоизма. Фашизм был в краткосрочной перспективе несколько более успешен, чем коммунизм, потому что заменил эгоизм индивидуальный эгоизмом национальным. Но это привело к более быстрой катастрофе на международной арене. Коммунизм пытался вытеснить индивидуальный эгоизм интересами классовыми. Но получился классовый, корпоративный эгоизм. И страны социализма, протянув в общем-то дольше, чем фашистские страны, погибли от внутренних кризисов.
--------------
Константин спасибо за ссылки "за что забанили GR и Пкула". Почитаю.
Катерина пишет:
я за грубость не получила наказания. И никого чужие эмоции не волнуют.
Меня действительно чужие эмоции не волнуют. Волнуют свои, если таковые пытаются проявиться.
В отношение грубости. Читая Ваши посты, Катерина, в которых Вы публично всех распинали, я (да и не только я, но и все Участники, принимавшие в известной теме участие) отдавал себе отчёт в том, что в Вас в тот момент бушевали эмоции, заслонившие собой Вашу истинную суть. А ведь не эмоции привели Вас сюда, а спокойное суждение и целенаправленая устремлённость. Эмоции лишь тормоз на пути. Вы же констатировали Ваш скорый бан за их проявление в Вас. Вы ошибаетесь. Блокирование здесь является обычным явлением для тех, кто оказывается не в состоянии справиться со своими эмоциями, тех, кто часто, а то и постоянно идёт у них на поводу. Минутную слабость наказывать нельзя. Ведь все мы не без греха. Вам Участники просто указали на неё и дали возможность успокоиться. Что незамедлительно произошло.
Но, повидимому, Вы сторонник использования эмоций, так как постоянно стремитесь их выставить напоказ. Это многим здесь совершенно не интересно, поверьте. Интересны скорее корректные, уважающие достоинства точки зрения оппонента аргументы, качественные, содержательные суждения. Они Вас и привлекли, Катерина. Давайте стараться хотя бы здесь, в Портале, выстраивать свои отношения в русле теософических целей и не стараться во что бы то ни стало навесить ярлык на своего оппонента даже в случае, если он откровенно пытается гадить Вам на голову. И такие безусловно в нашей среде имеются. Именно от таких мы стараемся избавиться, как от неготовых к работе в команде. Но пройдёт время и они безусловно проявят такую готовность. Предлагаю, если Вы в себе видите такую готовность, то оставайтесь с нами. Если же Вы пришли пениться среди Участников разноцветными, и многим людям кажущимися привлекательными, переливающимися на свете пузырями чувственности, то это место не для Вас. Извините, что предложил Вам выбор. Но без него действительно полезной работы не получится.
Решайте.
Катерина пишет:
На этот счёт общество постоянно придумывает правила внешнего поведения и общеупотребимые понятия.
Я открою вам боольшой секрет, Катерина, мне совершенно все равно до общепринятых общественных правил(!!!).
От статуса модератора я отказывалась еще с самого начала, мне и Активного вполне достаточно, ибо какой с меня модератор, если я например не согласна с банами многих учасников, и меня не коробят слова Евгения в соседней теме и его "святотатственные" названия "святых" имен, наоборот, я понимаю, что он хочет сказать. По поводу Ку Аля, я тоже отношусь ровно. И статус модератора, это наоборот для меня, как петля на шее, ибо без него, я б легко могла "сорваться на эмоции", как и вы делали. Так, по женски, расплакаться, сказать, что я маленькая, хочу добра, я ешо дите, а меня не понимают и мои мылых шуток и т.д. Но вот статус модератора, как раз не дает этой возможности. Ибо тут не моя "честь" а честь форума, и приходить "держать планку".
Конечно, следовало бы извиниться за нарушение "общепринятых правил" поведения(за больного и т.д), но пусть это остаеться на моей совести. Зачем не искрене извеняться, если еще не изменила своего мнения - человек болеет общепринятыми нормами.
Что там дальше... Не знаю, может еще кто-то хочет вспомнить мои грехи, или свои обиды на меня, то пожалуйста, поделитись. А то, что это за работа, где каждый на другого камень за пазухой носит...
Катерина пишет:
Решать не буду потому, что не ставлю задачи срочно делать выбор.
Это Ваше право.
Хочу только заметить, что оккультная среда, в которой Вы находитесь руководствуется не только привычными физическими проявлениями, но и спрятанными внутренними проявленностями, активно влияющими на формирование и качества внешней среды. Отсюда, хотелось бы просить Вас удерживаться в дальнейшем от констатаций "фактов" не подкреплённых аргументами, выливающимися по сути в оккультное программирование формирования реальности. К таким констатациям я отношу стремление ассоциировать нашу маленькую группу с сектой, что под собой не имеет не малейших оснований. К примеру, в сектах активно культивируется либо их "генеральный курс" либо мнение руководителя секты, которому неуклонно следуют члены этих организаций. У нас же активно культивируется оригинальность и незыблевость свободной оригинальности (в том числе и Вашей), возможность выражения собственного, порой отличного от всех, мнения по любому вопросу, в том числе касающемуся деятельности нашей, как выражаетесь Вы, "секты". Мы не устремлены подчинением личного коллективному, но лишь стараемся органично вплетать личное в коллективный труд, добывая при этом максимальную и обоюдную пользу от такого взаимодействия. Мы никого не принижаем и не растворяем, но стремимся во сто крат усилить каждого Участника, придавая индивидуальности помощь и мощь всего коллектива. Это и есть БРАТСТВО. А Вы: "секта", "травля", "козлы" (извините, если ошибся на счёт последнего эпитета, пишу по памяти). Видимо, имеете малый опыт работы в команде.
Tanyushk@ пишет:
Я открою вам боольшой секрет, Катерина, мне совершенно все равно до общепринятых общественных правил(!!!).
Этми правила были "нажиты" человечеством в трудных условиях, внедрены прогрессивными людьми, целью является сокращение кол-ва конфликтов и создание условий для диалога, и всё это не без духовности. Отрицание этих правил - нигилизм.
Добавлено 2 минут спустя:
Igor_Komarov пишет:
Отсюда, хотелось бы просить Вас удерживаться в дальнейшем от констатаций "фактов" не подкреплённых аргументами
Я же сказала, что Елизабет в письме поставила меня в ситуацию, ответь три раза: "Нет" и согласись со мной. Это аргумент.
Tanyushk@ пишет:
От статуса модератора я отказывалась еще с самого начала
Раз отказывалась Танюшка, то следует прислушаться. Думал плюсик к карме поставить за предыдущий пост, но решил что изменения статуса Участника будет бо'льшим и лучшим выражением солидарности во мнении. Считаю никто возражать против такой статусности Танюшки не будет.
Успешной работы на благо всех нас и Теософии!
Катерина :
Например, недавно была ситуация между модератором Танюшкой и и Ку Алем. Ку Аль (мужчина в возрасте директора) сказал сколько км он бегает, и за какое время. Однако, норма ГТО для тридцатилетних (респект КУ Алю). Само собой на ум приходит уважение к данному мужчине. Но не тут то было. Танюшка, нелепо и по женски глупо, выражает умиление. Умиляться можно маленькому мальчику, по отношению ко взрослому мужчине это принижение его достоинств. ОБЩЕПРИНЯТОЕ ПРАВИЛО. Ку Аль заявляет, что деточка ведёт себя неприлично, и совершенно прав. Более того, скажу как жена, если взрослая женщина наблюдает такое поведение по отношению к своему мужу, то прилагает все усилия, дабы не впускать в дом распосавшуюся шутницу. Это не детсад и не школа, чтобы подшучивать над мальчиками. Затем модератор Танюшка называет Ку Аля больным человек (хамка, чессно слово). И начинается цепная реакция, которая всегда проходит безнаказанно. На Ку Аля нападают, переводят разговор, что якобы Ку Аль за возраст Танюшки уцепился. А дело не в возрасте. Дело в глупости, которая имеет место в школьных панибратских отношениях. Администрация на травлю не обращает внимания. Конец.
А вот у меня есть друг из села Голопупенцы, так тот вообще бегает быстрее любого Ку Аля, и возраст у него 50 лет. Но при этом по вечерам бьет жену свою в морду. Ну то такое, давайте его все зауважаем за то что он класно бегает.
И если говорить о глупости, то пожалуй фору своими недавними постами вы тут всем дали уже на полгода вперед. И о как был прав Лодочник сказав, что вы пытаетесь свои грешки столкнуть на всех других, все вас довели, все вас не понимают, все короче не в ногу одна вы в ногу.
Главное что Танюшка у вас хамка, а вы не подумали кто вы после того как тут послали полфору ....... куда подальше? Не вы конечно же не хамка, хамка тут Танюшка. 
. И всегда меня прикалывали такие люди, практиками полным ходм знанимаются, лучи там всякие. А зачем они вам, если вы по любому поводу вспыхиваете как спичка, и все горит вокруг вас? А что касается Ку Аля можете не защищать, дружит он только с Виссарионом, и следующий раз и вы попадете под его "умные" сектантские слова и ваш друг снова введет вас в очередную истерику. Да что я вообще тут пишу, все ж по школьному.... Вот сказать пошли вы все - это по взрослому.
Катерина пишет:
Это аргумент.
Чего, сектанства? Или того, что все собравшиеся здесь, пытающиеся с Вами общаться, на самом деле недоумки какие то? Вы ведь сами говорили, что год читали сообщения перед решением о регистрации. Знать не считали Участников некими варварами. Окунувшись в среду Участником, Вы вдруг изменили своё мнение. Я вспоминаю о чьих то там проклятиях. Скажите, зачем? Кому нужно такое общение? Вы усматриваете в этом элементы братства? Я лично нет. Давайте вместе снимем пласт чувственности (Вы с себя, я с себя, и каждый Участник с себя) и покажим насколько мы светлы без этого, скрывающего наше естество одеяния, и скорее налёта копоти. Давайте строить братские отношения в нашем коллективе. Я протягиваю Вам руку, Катерина.
Блин ну прям напоминает историю с другом. Приехал на работу в Киев, негде жить. Сказал поживи месяц у меня. Пожил месяц, остался на другой, потом уже и третий отжил. Когда я намекнул что вроде у него фин. проблем решились и пора бы уже искать себе квартиру, у меня все же жена и однокомнатная. Так он обиделся и до сих пор не разговаривает. По верном пути идете Катерина....
Катерина :
Надеюсь, что бегает Ку Аль не с Виссарионом... поэтому не понимаю при чём здесь Виссарион и Ваш друг с колотушками. Да, и Вы при чём?
Я? Ни при чем....
Был или есть такой коментатор Доренко. Очень Лужкова не любил, все время лил на него грязь. И вот ведет Доренко передачу про тунгусский метеорит, рассказывает о катастрофах которые он нанес. В конце передачи спрашивают, ну а Лужков то тут при чем.
- Лужков не при чем, Лужков всегда не при чем....
Так и я тут, не при чем..... почти не при чем...
Он не только бегун, но и боксёр!
Igor_Komarov пишет:
Чего, сектанства?
Ну я же говорю - вербовку напоминает. В хорошее дело добровольно пойдут. А в плохое тащить надо, манипулировать.
Потом, я искренне не понимаю, почему разговоры о лучах так несвоевременны и неактуальны, по мнению форумчан. Я не понимаю. Бейли писала, что это волнует каждого стремящегося, и каждый стремящийся пытается выяснить этот вопрос для себя. Я согласна с ней. Опять же темы Учителей коснусь, Бейли писала, что это обычно не разглашают, причины есть. А мне объясняют, что важно иметь связь с Учителем, тогда можно и про лучи. Это же нелогично. Стремящийся - не посвящённый. первое посвящение проходит обычно незаметно для ученика. Учитель устанавливает связь позже. Соответственно этой логике, я могу интересоваться своей лучевой природой, а как пытливый человек, могу спросить других об этом опыте. И даже могу получить ответ. И даже получила
, мне сказали, что явно у меня шестой луч есть. Окей, значит со стороны тоже видно, так почему бы и не поговорить. Не обязательно о своих лучах, можно составлять свои описания конкретного друга. Анонимно, как у психологов. Интересно было бы узнать, как проявляется луч у людей, сравнить, спросить.Катерина : Бейли писала, что это волнует каждого стремящегося, и каждый стремящийся пытается выяснить этот вопрос для себя.
Меня не особо волновало раньше, и почти совсем не интересует сейчас-) А какая разница? Если я узнаю ,что дорога которую я избрал,не есть для меня путь наименьшего сопротивления, я ее все равно не оставлю(по этой причине-). Потому что имеет значение само продвижение на Пути,а не его скорость.Так что не каждого,Бейли заблуждалась-) Вот Вы пишете,что узнали,что у Вас 6ой луч. Великолепно. Как это изменило Вас и ваш Путь?
RUDRA пишет:
Вот Вы пишете,что узнали,что у Вас 6ой луч. Великолепно. Как это изменило Вас и ваш Путь?
Путь не изменило, но я, вроде Вас, не собираюсь, повинуясь каждому посылу, его (путь) менять. Я бы сказала, облегчило путь. Проще относиться к некоторым своим особенностям.
Катерина пишет:
но я, вроде Вас, не собираюсь, повинуясь каждому посылу, его (путь) менять.
Я позволю себе заметить, что выражение "вроде Вас" не соответствует действительности. Участник в предыдущем своём сообщении так и написал:
RUDRA пишет:
Если я узнаю ,что дорога которую я избрал,не есть для меня путь наименьшего сопротивления, я ее все равно не оставлю
Вы же, Катя, пытаетесь выдать желаемое за действительное. Будьте внимательны к другим, пожалуйста.
Катерина пишет:
Я бы сказала, облегчило путь. Проще относиться к некоторым своим особенностям.
Скажите, Катерина, а до информации о луче что, к своим особенностям Ваше отношение было иным? Я, к примеру, поню как начинал обуздывать в себе страстное начало. Это когда тебе по одной щеке, а ты вторую подставляешь, это когда у тебя за долг рубаху требуют, а ты и штаны отдаёшь, это когда все те, кого считал друзьями не только отворачиваются, но и ставят себе в честь пинуть того, кто ещё совсем недавно ассоциировался с их личным благополучием, а потому почитался наравне с высочайшими авторитетами... Это было уже более десятка лет назад, а о луче я узнал всего пару лет как. Узнал, и ладно...
Igor_Komarov пишет:
Вы же, Катя, пытаетесь выдать желаемое за действительное. Будьте внимательны к другим, пожалуйста.
Я имела в виду ровно то, что написал RUDRA .
Igor_Komarov пишет:
Скажите, Катерина, а до информации о луче что, к своим особенностям Ваше отношение было иным?
Да, отношение к себе и другим меняется в лучшую сторону с поступлением новой качественной информации. Эта информация позволяет объяснять некоторые плохие явления не "злыми" намерениями, а просто логичными действиями, вытекающими из способностей и недостатков субъекта. Обычным языком говоря: люди просто не могут по-другому, пока не могут. Например, пока фанатик не навоюется до кровопролития, бесполезно надеятся на его миролюбие, и это не имеет никакой настоящей связи со мной. Есть связь с войной. Потом, так же фанатично будет защищать мир или отречётся от агрессии. Очень много у меня общения с седьмолучевыми. Пока церемонию не справят за дело не возьмутся. я раньше думала всякое, а сейчас даже приятно, поняла, что это неизбежно. И ещё они, седьмые сами нередко мучаются от непонимания своего поведения (как и другие). А стоит им поручить дело требующее систематизации или ритуала - радость их переполняют, потом и удовлетворение от труда. А строители второлучевые... им же особенно всё равно что строить, лишь бы строить, а если с ними общается перволучевик, то они очень меняются к лучшему, возникает такой альянс эффективный. Появляются цели настоящие, благородные, и второлучевики решительно сносят настроенное ими бесцельно. Примерно так.
Хотя мне и ненравится NGG направление мысли т.е. паспорта, и некий таталитаристические движения во всем этом проглядывают... называть Рериха фашистом я нестал бы
Чего явно нестал бы делать и GR и даже Пкул как мне думается если бы назвавшие себя его последователем (т.е. ГАЙ и АЙ последователи Рерихов) не выказывали неких стремлении к власти и определенного рода татолитаризма.Доброго!
Катерина :
NGG пишет:
Мне нужно постараться получить удовольствие от всего происходящего. Что-то типа вот этого -
УРА!!! Я В ЦЕНТРЕ СКАНДАЛА!!!
Здесь у многих пунктик нащёт фашизма. Напрочь из ума вылетели последствия данного соцявления. Здесь многие ищут фашистов, а вопрос,... что делать с ними будут, коли найдут, в голову не приходит. Ну, и варят холодец. А ников, ативно и прямо выражающих симпатию данному явлению не наказывают (Зиатц, Инквизитор). И вообще никого не наказывают, в правилах написано про ордена, предупреждения. Могу свидетельствовать, что я за грубость не получила наказания. И никого чужие эмоции не волнуют.
Ой, опять вытащили этот жупел фашизма….
Ну, давайте поглядим на фашизм с другой стороны – исходя не из того, что вышло, а какие были намерения.
Как известно ницшеанство было одной из наиболее весомых философских доктрин питавших 3-й рейх. Главным тезисом философии Ницше был тезис об «измельчании человеческой породы» причину этого он видел в тех общественных институтах, которые выработало человечество к тому времени – государство, церковь, позитивистская наука.
История по Ницше это не прогресс, а скорее регресс человека и человеческого бытия и в этом он схож с теософской доктриной. Другое, что сближает теософию с философией Ницше – это субъективный идеализм. Субъективно идеалистическое мировоззрение было положено в основу идеологии 3-го рейха, что выражалось в мистических настроениях того времени, также в несколько редуцированном виде в науке - теория мирового льда.
Такой подход не мог не прийтись «по вкусу» мистикам того времени, они с надеждой взирали на набирающую мощь Германию, несмотря на свою дурную склонность к склокам.
Благотворный потенциал нацисткой идеологии состоял:
1) Расовая сегрегация. «Великое смешение» в состоянии, которого находимся мы, сейчас имеет ряд негативных сторон. Для успешного развития человека необходим баланс разнокачественности. Проще говоря, находясь в одном социуме с народами, чей эволюционный путь был завершен раньше, нежели у титульной нации, возникает проблема забуферивания развития. «Балластные народы» так или иначе, навязывают свой образ жизни, свое мировосприятие тем народам, у которых ещё есть «будущее».
2) Доминирующая позитивистская наука не рассматривала субъект как творца реальности, отпуская ему только опосредованную роль в этом процессе. Человек – объект инстинктов. Инстинкт - изобретение природы. Нацистская идеология возвращала человека в «центр мира», стараясь разглядеть, найти в нем сверхчеловеческие возможности.
3) Логика развития современного общества направлена на преумножение благ, в ущерб развитию самого человека. Современный человек находится как бы в анестетизированном пространстве. Он предпочитает изменить окружающую его среду, вместо того чтобы измениться самому. «Только боль напоминает человеку об его предназначении» (Ницше). Авангардом этого движения являлись и являются таласократические народы с их флагманом в лице избранного народа. (Здесь можно нагородить всякой конспирологии про преемственность от Атлантиды и проч.) Поэтому любое движение против этого направления можно рассматривать как положительное.
Но так как все этнологические построения «ученых» 3-го рейха носили произвольный характер, часто в угоду сложившейся конъюнктуре, то и результат получился соответствующий. Но если бы у пресловутых «ученых» 3-го рейха было побольше ума то результат мог бы оказаться совсем не таким, какой получился, а мы бы жили совсем в другом мире – лучшем мире!
Ну, теперь наказавайте меня, я согласен.
Александр Вылк пишет:
Ну, теперь наказавайте меня, я согласен.
Страстная пятница была вчера
Балластные народы - это какие именно? И как они мешают?
Катерина пишет:
Балластные народы - это какие именно?
Теория "Титульной нации" не нова. Её Гитлер, по сути, перефразировал, приняв не теософическую близость, как старается утвердить Александр, а так называемую в настоящее время "Теорию золотого миллиарда". Это когда ресурсы всей планеты направляются на использование избранному миллиарду людей (ну, приблизительно, избранному, как утверждают о своём народе евреи), а весь остальной люд - это нелюди, на них ресурсов нет и быть не должно. Пусть умирают под забором! Забором, ограждающим путь к "Золотому миллиарду". Так что теории подобные фашистской не новы. Они тянутся ещё с доМоиссеевских времён. И даже являются главенствующей идеей некоторой известной религии. Осталось только напомнить, что совокупность всего человечества, проживающего в настоящее время на Земле приближается к 6-ти миллиардам...
Катерина :
Танюшка, давайте разберёмся по порядку.
Балластные народы - это какие именно? И как они мешают?
Александр Вылк это Вам вопрос, не Танюшке.
А что, правда такая теория золотого миллиарда есть? И поддерживается кем то официально?
Igor_Komarov пишет:
изменения статуса Участника
я сначала не поняла, что ты имеешь ввиду, и только сейчас заметила изменение, когда увидела дополнительные функции
Ну, что ж спасибо за доверие 
Ну, официально она поддерживается наверно только параноиками
Мой отыскал 158158 страниц! Из них аж 270 новых.
Igor_Komarov пишет:
Но в то же самое время этих параноиков в мире почему то не убавляется со времён Моиссея.
Что ж делать? Кали-Юга!
Igor_Komarov :
За ликбез по идеологии фашизма, в общем, спасибо. Понимаю, раз заканчивается всё фразой "в лучшем мире", то Вы являетесь сторонником "рассовой сегрегации" 3-го рейха. Наверняка видите себя сопричастником "титульной нации". А что бы Вы сей час нам твердили окажись в "недочеловеках"? А у Вас перспектива такая была как нельзя ближе! И только благодаря нашим дедам (а лучше предкам) мы в настоящее время можем дышать полной грудью. Низкий поклон всем, отстоявшим нашу свободу!
Реакция оказалась, увы, предсказуема....
И все-таки если почить внимательней: "Но так как все этнологические построения «ученых» 3-го рейха носили произвольный характер, часто в угоду сложившейся конъюнктуре, то и результат получился соответствующий. Но если бы у пресловутых «ученых» 3-го рейха было побольше ума то результат мог бы оказаться совсем не таким, какой получился, а мы бы жили совсем в другом мире – лучшем мире"! - То, наверное, можно сделать другие выводы.
Проблема не в "балластных народах", а в том грандиозном смешении народов, которое мы сейчас наблюдаем.
Добавлено 1 час 44 минут спустя:
Катерина :
Катерина :
Танюшка, давайте разберёмся по порядку.
Балластные народы - это какие именно? И как они мешают?
Александр Вылк это Вам вопрос, не Танюшке.
А что, правда такая теория золотого миллиарда есть? И поддерживается кем то официально?
Возможно, вам было доступно такое наблюдение. В нашей многонациональной стране не редкость когда в одном классе учатся представители других народов, в пластичном школьном возрасте «инородцы» хорошо воспринимают общий настрой и мировоззрение доминирующего народа, который по характеру близок к европейскому прогрессистскому направлению. Но потом по мере взросления с ними происходит удивительная перемена, они полностью восстанавливают свои национальные черты, как и не было всей той прогрессивной унификации. Снова тот же дикий адат, предрассудки и бараны. Причем все это не мешает им пользоваться плодами прогресса. Доходит до анекдотичных форм, когда по Африке бегают негры из одежды, у которых только автомат Калашникова. Возражения насчет того, что если бы у них было воспитание и образование как у цивилизованных народов такого бы не было, не приемлемы. Медведя тоже можно научить ездить на велосипеде, но это не изменит его медвежью природу.
Теософия постулирует расогенез, причем подразумевает ту или иную степень их эволюционной развитости. Почему это делается, ведь интеллектуальная коммуникация между народами позволяет осуществить передачу достижений от более развитых к менее развитым и в таком случае все расовые подразделения утрачивают свой смысл. Все дело в более тонких духовных характеристиках, которые не так легко передать и усвоить. Расы подобны школьным классам, вероятность того, что первоклассник усвоит программу десятого класса, имеется, но какова вероятность этого можно себе представить. Вот именно на этой вероятности и строится разделение на народы и расы. То, что в уставе теософского общества имеется пункт, говорящий равноправии рас, не противоречит вышесказанному, ибо, несомненно, имеется в виду простая вероятность. К тому же вступающим в теософское общество не раздают никаких материальных благ, в противном случае мы бы наблюдали любопытную картину: на словах Акаша, а голове каша… с бараниной.
А, вам, Катерина, хотелось бы состоять в таком обществе? Вы, даже, несмотря на свою даровитость, едва ли чего там добились, поскольку их инстинкты и мотивация более прозаичны, а наш совестливый и изнеженный род не сможет им составить конкуренции.
Поэтому я, прежде всего, говорю не о проблеме «балластных народов», а о тех пагубных последствиях, которые таит великое смешение народов.
Александр Вылк пишет:
Реакция оказалась, увы, предсказуема....
Совершенно, я бы сказал, не предсказуемой. Ибо предсказуемая реакция запрет на рекламу фашистской идеологии. Разве не так обстоят дела в современных, прочувствовавших на собственной шкуре идеологию фашизма, стран? К примеру, хотя бы в самой Германии. Вам же я задал конкретный вопрос, но Вы от него уклонились. Повторюсь: Чувствовали бы Вы себя так самоуверено и вольготно в фашистском мире, если бы находились не по сторону "избранной" нации, а на другой "чаше весов"?
Но самое непонятное для меня не в этом, ибо не трудно предвосхитить Ваш ответ, заперев в такие рамки (собственно, это Вы с собой сделали сами). Непонятное для меня в следующем
Александр Вылк пишет:
История по Ницше это не прогресс, а скорее регресс человека и человеческого бытия и в этом он схож с теософской доктриной.
Совершенно не понимаю что Вы имеете ввиду под этой фразой, хотя подспудно принимаю необходимость связывания идеологии фашизма с корнями, уходящими в седину тысячелетий (чем фашистские идеологи и занимались, вылезая из кожи вон). Надо же было чем то подкреплять свою "избранность". Только вот подкреплять оказалось нечем!
Только не надо каких-то сложных объяснений….
Сложно? Правда?
Вот точно так же и мне не просто ответить на ваш вопрос. Но если бы вы более вдумчиво прочитали то, что я написал, то у вас такой реакции не было бы.
Александр Вылк пишет:
Доходит до анекдотичных форм, когда по Африке бегают негры из одежды, у которых только автомат Калашникова. Возражения насчет того, что если бы у них было воспитание и образование как у цивилизованных народов такого бы не было, не приемлемы. Медведя тоже можно научить ездить на велосипеде, но это не изменит его медвежью природу.
Мне про это особо и говорить не хочется. Потому-что я - медведя. У меня африканские корни есть. А в семье у нас русские, татары, цыгане, поляки, евреи. Уже это смешение не выкинешь, как ненужное.
Ваши рассуждения просто от недостатка общения с людьми разных национальностей. Если восполнить этот недостаток, то вся эта теория каши с бараниной окажется чистым вымыслом.
У меня подруга есть. Русская-еврейка, голова - золото, семья - учёные и знаменитые артисты. Хорошая семья. Прям вундеркинды и просто добрые люди. Но она негров за людей не считает, и всё твердит об этом, и не знает что дружит с "негритянкой".
Александр Вылк пишет:
Блаватскую можно назвать антисемитом?
Это простой вопрос, Саша. Блаватскую ни антисемитом, ни антихристом, ни каким либо иным "анти..." называть неверно. Она, говоря простыми словами, разрушитель человеческих иллюзий и заблуждений. Любых, но в основном религиозных. А это болезненно.
А Вы так и не ответили.
Igor_Komarov :
Александр Вылк пишет:
Блаватскую можно назвать антисемитом?
Это простой вопрос, Саша. Блаватскую ни антисемитом, ни антихристом, ни каким либо иным "анти..." называть неверно. Она, говоря простыми словами, разрушитель человеческих иллюзий и заблуждений. Любых, но в основном религиозных. А это болезненно.
А Вы так и не ответили.
Вот только такой "простой ответ" моих еврейских приятелей никак удовлетворить не сможет, стоит мне только упомянуть её имя, как у них сразу же возникают ко мне вопросы. И я на них никак "просто" не могу ответить.
Так, что и вопросы, поставленные идеологами нацизма, остаются без ответа, ибо это болезненные вопросы, связанные с "разрушением человеческих иллюзий и заблуждений", а это как вы правильно заметили: очень болезненно.
Ретранслировать расхожую шапкозакидательскую точку зрения на этот предмет, ничего не стоит, а вот по настоящему беспристрастно разобраться, что к чему… это чего-то да стоит.
Это их собственные проблемы. Просто есть евреи, помешанные на своей национальности, и любого, кто выскажет малейшую критику в адрес хоть одного еврея, автоматически записывают в антисемиты. Это не менее клинический случай, чем немецкие нацисты, и не надо обращать на них внимания.
Достаточно того факта, что в Израиле действует Теософическое Общество, члены которого, естественно, изучают труды Блаватской.
Конечно, Блаватская использовала слово "жиды", но оно тогда было вполне литературным, как совсем недавно ещё было в чешском языке, а может и сейчас есть. Где-то она писала что-то типа "изучаю под руководством раввина жидовскую каббалу", из чего ясно, что это слово не имело для неё уничижительного значения, иначе бы не изучала. Это точно так же, как слово "негр" теперь становится неприличным.
Могу напомнить, что считающееся сейчас матерным слово fuck первоначально было цензурной аббревиатурой, призванной заменить другое матерное слово.
И у нас в России имеются т.н. фашисты, изучающие нацистскую литературу...?
>> Конечно, Блаватская использовала слово "жиды"
Если бы только все "жидами" ограничивалось. (?)
Igor_Komarov пишет:
Наша беда в том, что критика нашего мировоззрения зачастую воспринимается нами как прямые нападки на нас.
Это свойственно очень многим личностям. Но это же свойственно и некоторым народам. Есть народы, вбирающие в себя многие другие национальности и дающие возможность этим национальностям сохранять свою самобытность. Есть народы, которые ценят свою чистоту и ставят во главу угла принадлежность к этой нации, при этом другие воспринимаются как второсортные.
У каждой нации есть свои национальные черты, которые проступают у 80%. Есть положительные, есть и отрицательные. Но, опять же в силу этих черт, одни воспринимают критику в свой адрес спокойно и даже посмеиваются, отметив у себя какие-то моменты, другие кричат о притеснении.
Как пример, если меня продвигают и любят - это за то, что я такой хороший, а если критикуют, то лишь потому, что я еврей (татарин, узбек и т.д.). Т.е. ни Боже мой, не мои качества послужили объектом критики, а именно национальная принадлежность.
Конструктивная позиция? Нет. Именно поэтому представляющих эту позицию не любят и стараются не иметь с подобными людьми дела. В результате ор - "Притесняют по национальной принадлежности".Теперь об эзотериках и их критике в адрес евреев - они отмечали лишь эти отрицательные национальные черты, ни в коем случае не являясь антисемитом, но... как всегда малейшая критика воспринималась и воспринимается многими представителями этой национальности как антисемитизм. Жаль, а ведь осознание своих отрицательных черт - первый шаг в сторону их исправления...
elisabet пишет:
как антисемитизм. Жаль, а ведь осознание своих отрицательных черт - первый шаг в сторону их исправления...
Какие такие отрицательные черты? Какое исправление? Для избранного Богом народа?!!! Да они по Его законам живут и на наше мнение им глубоко..., ну, в общем, оно их абсолютно не интересует. Но вот если мы укажим на несоблюдение ими того же Закона, тогда иное дело...
krm71 пишет:
РАЗНОЕ. За довольно большое время там всё одно никто не пишет.
Разве? По-моему, это один из самых популярных разделов. Темы в нем обновляются с завидной регулярностью.
И это сообщение можно удалить, как только будут внесены предложенные изменения.
Для корректности добавить в профиль опцию (радио кнопку): Разрешить администратору удалять устаревшие и не содержательные сообщения (default) и запрашивать об удалении ( в этом случае помещать в пост пункт "подтвердить удаление", если администратор решил удалить)
Размещение постов по страницам может измениться (смотря как они строятся), но над этим можно ещё подумать, в любом случае это будет лучше, чем обилие ничего не значащих сообщений.
Таким вот образом я предлагаю ужесточить политику форума, это всё-таки не развлекательный портал.
Павел Малахов пишет:
Я предлагаю удалять устаревшие неинформативные посты.
Очень многие люди будут категорически против, к сожалению. Опять же нужно думать.
Павел Малахов пишет:
Счётчик сообщений пользователя можно не уменьшать, если он важен, а ввести дополнительный - "активные сообщения".
Дело в том, что нет критериев для разбиения по принципу "активный" и "неактивный", "информативный" и "неинформативный". Предполагаю, что каждый пользователь именно свои посты считает как раз более "активными" и "информативными". И соответственно посты других менее "активными" и "информативными".
По состоянию на сейчас все решается путем интереса к теме. Менее интересные уходят вниз и мало просматриваются вновь прибывшими.
Возможно есть смысл попытаться программно определить происходит ли запрос тем наиболее старых (то есть обращаются ли к ним для прочтения). Если не обращаются, то возможно имеет смысл с ними, что-то сделать. Например, создать раздел архив, и туда перенести.
RUDRA :
Идет лекция в ВУЗЕ. Профессор рассказывает о римских легионерах.
Сообщение Rudra в Теме "Юмор" (#38447 29-05-2008 23:33 GMT)
мне кажется подобные пошлые анекдоты, содержащие откровенный мат, не должны храниться на Теософском Портале, притендующим быть культурным порталом.
Тоже можно сказать и о сообщении Rodnoy, включившего цитату, содержащую мат.
Герман пишет:
Дело в том, что нет критериев для разбиения по принципу "активный" и "неактивный", "информативный" и "неинформативный". Предполагаю, что каждый пользователь именно свои посты считает как раз более "активными" и "информативными". И соответственно посты других менее "активными" и "информативными".
Таким критерием будут администраторы. Я за то, чтобы увеличить их полномочия. Пост содержащий, к примеру, только фразу "привет земляк!" явно лишний. Ему можно дать таймаут в неделю и смело удалять. Также всякие отладочные сообщения засоряют форум.
Как раз для людей бережно относящихся к своему творчеству, я и предлагаю ввести в профиль опцию, дающую или нет администратору право на удаление любого сообщения, которое тот сочтёт не информативным. Уверен, что многие пользователи доверятся модераторам, оставшиеся увидят на своих сообщениях лишь пометку "подтвердить удаление", которую они смогут игнорировать.
Я ценю своё время и в этом не оригинален. Считаю, что теософический форум должен быть направлен на обмен идеями и развитие сознания в целом, а не на праздное времяпрепровождение! Для последнего существует множество других мест.
По-моему, для новичков закрыты разделы "Практическая теософия" и "учение", а открыты — разное, религия...
Noelle пишет:
Хоть бы предупреждение повесили, что ли...
Как на трансформаторных будках? "Не входи. Убьет".
Ziatz пишет:
По-моему, для новичков закрыты разделы "Практическая теософия" и "учение", а открыты — разное, религия...
Ну, слава Богу! (шутка).
Теперь понятно, почему, не смогла поместить сообщение в раздел о станцах. Заходила в "Тех. помощь", чтобы узнать, а она - закрыта. Я ведь "новичок" не только на этом форуме. Это - вообще первый форум, куда я зашла, на других я не была. Да и в интернете - всего пол-года.
Добавлено 1 час 57 минут спустя:
Иногда встречается такое странное слово ИМХО.
Не подскажете, что оно обозначает? Я обращаюсь ко всем, а не персонально. Разместила здесь, потому, что не узнала еще толком: где что можно помещать.
Татьяна пишет:
Иногда встречается такое странное слово ИМХО.
Не подскажете, что оно обозначает?
Я ведь "новичок" не только на этом форуме. Это - вообще первый форум, куда я зашла, на других я не была. Да и в интернете - всего пол-года.
Два месяца назад, только попав на форум, была в абсолютно такой же ситуации. Соответствие дословное: "Я ведь "новичок" не только на этом форуме. Это - вообще первый форум, куда я зашла, на других я не была. Да и в интернете - всего пол-года". Спрашивала обо всем у всех и вся. Не волнуйтесь, очень скоро станете форумным "аксакалом". Об ИМХО мне очень хорошо написал РУДРА в "личку". Скопирую сюда его ответ:
ИМХО (имхо, Имхо) – часто встречающееся в форумах и Интернет-конференциях словечко, вызывающее замешательство и смутные ассоциации у неподготовленного пользователя. На самом деле ИМХО – это записанная русскими буквами английская аббревиатура IMHO, которая расшифровывается фразой «In my humble opinion» - «По моему скромному мнению». Набрать на клавиатуре «ИМХО» проще, чем «я думаю» или «я считаю»; здесь и кроется секрет популярности этого слова. Между тем, великий и могучий русский язык уже давно позволил пользователям Рунета расшифровать «ИМХО» по-своему: «Имею мнение – хрен оспоришь». Возможно, так оно и правильнее… (ИМХО.)
Обычно если человек помечает что-то ИМХО,то это еще и означает ,что спорить с ним об этом особо смысла нет,так как он не выдвигает это как объективную,по его мнению,позицию. А вот,насчет "хрен оспоришь" сам счас только первый раз прочитал такую трактовку-)))
Noelle пишет:
Какие разделы открыты новичку, где это можно прочесть?
Открыты все, кроме посвящённого практике, который наименее интересен, как мне кажется. Во всяком случае туда пишут очень редко.
Новичок видит практически весь форум, но писать не может в двух верхних разделах секции "Теософия". С повышением статуса до "Активного Участника" все ограничения снимаются.
Putnik пишет:
Татьяна писал(а):
Иногда встречается такое странное слово ИМХО.
Не подскажете, что оно обозначает?
elisabet пишет:
ИМХО - "по моему скромному мнению"
Спасибо за ответ! Теперь - понятно. Возник новый вопрос: что обозначает слово "карма", которое я вижу под фото или фамилией участника? А рядом - (-),(+)?
Встречалось объяснение этого, читала, но не совсем поняла.
при цитировании выдаётся: "такой-то писал(а)". По-моему, это слишком сложно выглядит, тем более, участники форума и так видят, кто какого пола, если не по нику, так по тексту сообщений. Возможно, лучше было бы, чтобы при цитировании выдавалось "такой-то пишет"? Слово "пишет" выглядит более удобочитаемо, чем "писал(а)".
Нет, Игорь. Я не совсем настоящий администратор — могу только размещать статьи.
Вадя Ротор пишет:
Тогда тот же вопрос Игорю Комарову.
Принимается. Предложеная форма действительно более удобна и в оборотах затрагивающих половые признаки в письме выглядит универсальнее.
Спасибо.
Ziatz пишет:
Я не совсем настоящий администратор
Да, поддельный...
Дело вот в чем... Я хочу опубликовать дополнение к предыдущему ответу (он большой; сколько знаков - не считал), но при такой попытке происходит выброс на страницу с запретом заполнения SQL-ячейки, так как если последнее сообщение оставлено тем же самым автором, то автоматически движок форума выполняет слияние сообщений (которые не могут не иметь предела)... В результате, не могу дополнить сообщение до того момента, пока там не опубликуется другой автор...
В связи с этим, имеется предложение - установить время действия такого слияния несколько поменьше, чем 2 дня... Кстати, при просмотре изменений с момента последнего посещения это также пригодилось бы...
apofisis пишет:
... предел знаков существует при публикации сообщения?
~ 35К
krm71 пишет:Благодарствую. Тем не менее, предложение к администраторам остается в силе...
~ 35К
Кстати, мера слияния была установлена для осаждения прыти некоторых рекламно настроеных Участников, умудрившихся периодически пополнять малозначимой информацией свои темы так, чтобы они постоянно висели вверху списка обновлений, т.е постоянно были на виду, хотя интерес аудитории к ним был минимальный. Пришлось покромсать код...
Igor_Komarov пишет:Нет, уже не к спеху.
Вам это не к спеху?
Igor_Komarov пишет:Благодарю. Такие темы и сейчас встречаются...
Кстати, мера слияния была установлена для осаждения прыти некоторых рекламно настроеных Участников, умудрившихся периодически пополнять малозначимой информацией свои темы так, чтобы они постоянно висели вверху списка обновлений, т.е постоянно были на виду, хотя интерес аудитории к ним был минимальный.
Не могу ни настаивать, ни тем более требовать (тем более, что в чужой монастырь со своими правилами не ходят), но могу предложить. Слияние сообщений как таковое, безусловно необходимо, но такой большой срок действия этого слияния приводит и к побочным результатам, которые перечислил (например, уверен, что данное сообщение уже было прочитано при предыдущем посещении, а на практике - не тут то было). На форуме, администрированием которого занимаюсь, срок действия слияния установлен в течение 3 часов. За этот срок возможно и добавление ранее не сформулированных мыслей, и решение проблемы емкости SQL-ячейки памяти. Срок является рекомендательным и зависит, скорее, от числа посетителей и стиля написания сообщений... Согласитесь, что большой объем сообщения (в знаковом исчислении) не способствует усвояемости информации и обдумыванию ее у большинства людей (тем более, что чтение идет с экранов монитора)...
hele :
Evgeny опубликовал диаграммы из ТД первого (1888) издания http://theosophy.forum24.ru/?1-4-0-00000008-000-0-0 и свой перевод к ним.
Возникли некоторые мысли по поводу этих диаграмм.
Так, как Елена уже второй раз использует сообщения Евгения с другого форума. (Первый раз было сообщение о монадах). То у меня предложение к администрации. Рассмотреть вопрос о возможной разблокировке Евгения для участия в этом форуме. А то как-то странно получается - там его читаем, тут спрашиваем, а ему там отвечать?
Это не совсем корректно. Человек даже не может обосновать свою мысль. Или не использовать его сообщения, или разрешить тоже принять участие.
Ziatz пишет:
Хотя я не помню, почему бан не был снят.
Вот последнее сообщение Евгения:
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=37507#37507
А вот решение Игоря:
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=37516#37516
Добавлено 8 минут спустя:
В любом случае, это не обсуждение причин блокирования.
А всего лишь попытка наладить нормальную работу.
Пусть представит каждый из участников. Он заблокирован на одном форуме. Но участники вытягивают его сообщения из другого форума и пользуются. А он не может даже зайти и обосновать свой сообщения. Я бы не хотела что б так делали с моими сообщения.
Тут надо выбрать одно.
Если он блокирован, то надо не использовать его сообщения.
Если его сообщения настолько важны для участников этого форума, то разблокировать. Скажем так, освободить за "хорошее поведение".
Ziatz пишет:
Хотя я не помню, почему бан не был снят.
Потому что повторная блокировка без относительно ко времени. Поскольку этот Участник сам настаивал на своём отключении и не высказывал просьб о его включении, не вижу необходимости это делать в настоящем.
Другое дело, если обращение такое будет.
Насколько я понимаю, Танюшка в курсе единственного условия снятия блокировки для всех ранее блокированых: Обращение к Участникам Портала с принисением извинений за своё поведение, приведшее к блокированию.
Сообщаю, что никто из блокированых без относительно ко времени с такой просьбой не обращался.
Нельзя запретить участникам цитировать что они хотят.
Вон на другом известном форуме постоянно цитируют вырванные из контекста короткие фразы и даже личные мэйлы.
IK> Поскольку этот Участник сам настаивал на своём отключении и не высказывал просьб о его включении
Ну если сам настаивал... Надо в верхнем меню сдедать ссылку на этот другой форум с надписью: "форум обиженных".
Ziatz пишет:
Нельзя запретить участникам цитировать что они хотят.
Вон на другом известном форуме постоянно цитируют вырванные из контекста короткие фразы и даже личные мэйлы.
да, я об этом думала. Но есть разница. Каждый о котором говорят може зайти и опровергнуть. Тут же речь о блокированом человеке.
В общем, как хотите. Если все участники считают это нормальным, то я не буду настаивать.
Вроде я не помню, чтобы он настаивал на своем отключении, по крайней мере безвременно. Из его последнего сообщения, которое привела Tanyushk@, видно, что он в порыве дискуссии иронично сказал "предлагаю отключить меня как минимум на два-три месяца" (это не точная цитата, но смысл такой). Предложила бы его разблокировать. Хотя Evgeny может иногда говорить жестко...
hele пишет:
Если речь идет о цитировании с других форумов вообще, то те, кого цитируют, могут зарегистрироваться и ответить что-то.
Никто не мешает Участнику с заблокированным аккаунтом обратиться к сообществу с обращением просьбой. Только не где то там... в Захолустовке, а в том месте, где он натворил дел и слинял по быстренькому обиженым. Хочет ответить, он знает что нужно делать.
hele пишет:
Хотя Evgeny может иногда говорить жестко...
fyyf пишет:
Кстати, там он ведет себя довольно корректно (речь о пароходе). Бывают рецидивы, но все реже. (Танюшка его, кажется, сумела приручить...
Он и здесь себя корректно вёл после первого блокирования. Год или даже больше. А затем его снова понесло. И, кстати, ни у кого он в первый раз извинений не просил. Видимо его демарш с уходом хлопанием двери стоил того, что он его пустил в реализацию. Теперь вновь его выбор. Но, как видно, "кишка" не у всех семижильная. А где тонко, как известно, там и рвётся. Темы открывают в "Зачепиловке" глобальные, сливки, мол, мы, давайте решим что будем делать с "челасом"! Научились бы вначале сохранять своё лицо, уважать идущего рядом и жить с окружающими в мире, а уж после и за глобальные вопросы взяться не грех. К примеру, как дальше обустраивать жизнь в своём доме - Портале Теософического Сообщества.
Евгений прекрасно все понимает, потому и не попросит прошения. Сейчас он преспокойно общается с теми кого якобы оскарблял.
И дело не в порталах, дело в людях. Думаешь что у тех кого ты на дух не переносишь нет лица??? Давай организуем встречу, и ты будешь сильно удивлен своим бледным видом в Зеркале, на фоне всех личностей якобы не способных жить в окружающем их мире.
АндрейZ пишет:
ты будешь сильно удивлен своим бледным видом в Зеркале
Андрей, я уже давно знаю что менее бледного лица чем моё в мире не сыскать. Я знаю что я полный нуль в Теософии, непереносим на дух никем и пр. И всё это меня нисколько не смущает. Ситуация с заблокированными от этого не изменится никак. Либо желающие находятся и искренне извиняются, либо спокойно (или нет, как им хочется) работают в тех местах, где им удобно. Но не здесь, потому как не уважают тех, с кем трудятся плечо к плечу (хотя о каком таком плече я тут...). И хорошо бы, чтобы работали и не высылали парламентёров...
Что касается Вас, Андрей, то Вы бы вместо домаганий к администрации (в том числе и малоэффективными попытками её построить) занялись бы лучше написанием серьёзных сообщений. По большей части из-за Ваших усилий страницы Портала трансформируются из теософически-смысловых в бранно-домогательные. Давайте работать каждый на своём месте и в меру своих способностей. Мои способности, естественно, значительно скромнее Ваших. Вот и покажите (проявите) их в полном объёме.
Успехов.
h> процитировать сообщения Evgeny, и два раза так и сделала, и хочется, чтобы их здесь обсудили, т.к. нахожу в них интересное.
Я думаю, что в данном случае как раз ничего страшного, т.к. сообщения Евгения обсуждались в доброжелательном ключе, и никто ничего не критиковал. И сравните это с обсуждением наших сообщений там.
Igor_Komarov пишет:
Ситуация с заблокированными от этого не изменится никак. Либо желающие находятся и искренне извиняются,
По известному правилу: "Если женщина не права, попроси у нее прощение".
Ziatz пишет:
Я думаю, что в данном случае как раз ничего страшного, т.к. сообщения Евгения обсуждались в доброжелательном ключе, и никто ничего не критиковал. И сравните это с обсуждением наших сообщений там.
Да, нет. Это не слишком прилично. Танюшка права. Автор поста пишет что-то для других. Возникает отклик в душах этих других. Но это отклик вербализуется на другом ресурсе, создавая тему-двойник, и обсуждение идет параллельно. Не красиво. Эффективность совместной работы падает вдвое. Речь идет не о перебранках обиженных с обидчиками, а о нормальной теософской работе.
И в интересах дела надо этот процесс отрегулировать.
Если Евгений не будет разблокирован (не захочет извиниться за то, что его обидели), то и обсуждение его тем надо проводить на их малой родине, естественно, предварительно зарегистрировавшись, а не присутствуя там в виде инкогнитных лазутчиков, да еще слегка вороватых.
Способности же ваши велики, раз уж вы сошлись со мной, и смогли остановить на время течение Времени.
АндрейZ пишет:
А кроме тебя вообщем то кого еще не уважают??
Андрей, вы не правы, что показало голосование за Админов.
fyyf пишет:
не присутствуя там в виде инкогнитных лазутчиков, да еще слегка вороватых.
fyyf, выбирайте выражения. У вас есть устное предупреждение. Цитирование с форумов - обычная вещь, если есть ссылка. О чем было сказано.
Ziatz пишет:Я тоже думаю, что ничего страшного. Когда человек пишет на форуме, он предполагает, что его будут цитировать. Для того и форум.
Я думаю, что в данном случае как раз ничего страшного, т.к. сообщения Евгения обсуждались в доброжелательном ключе, и никто ничего не критиковал. И сравните это с обсуждением наших сообщений там.
Действительно, сравнение не в пользу Парохода.
Я все говорил об Участнике, а не об Админе. Админ и меня устраивает.
АндрейZ пишет:
Я все говорил об Участнике, а не об Админе. Админ и меня устраивает.
А что Вас не устраивает в Участнике? Можно по пунктам: 1; 2; 3... А Ваше не уважение ко мне как медаль на грудь, верите? То, что Вы кулуарно пытались мне нашептать, я давно отбросил. Я думал что Вы это поняли ещё тогда. Как видите, не ошибся. А то что Вы стремитесь постоянно расшатывать нашу лодку, говорит лишь о Вашем неумении, да и нежелании работать в команде. Ляле верно заметила
Ляля пишет:
Людей “порядка” тревожит ненадежный окружающий мир и слишком расстраивает бесхозная власть, поэтому они стараются перебрать ее в свои руки.
Эта внешняя ненадёжность упирается в обеспечение (со стороны администрации) строгого её соблюдения, отсюда все попытки перебора властных полномочий (и особенно их неуклюжесть) резко пресекаются. Это и вызывает возмущение якобы "общественности", на самом же деле просто "На воре и шапка горит".
АндрейZ пишет:
Игорь, я старый эзотерик.
Я вижу, Вы снова эзотерик. Вспомнилось сразу: "Я старый солдат и не знаю слов любви..." (Калягин, "Здравствуйте, я ваша тётя").
Замечу ещё. Любой из участвующих здесь может цитировать и приводить любого из доступных в сети и вовне автора вне зависимости от того, присутствует он здесь или нет. Это нормальная практика. Мы же здесь цитируем и обсуждаем, к примеру, Кураева или Блаватскую...
Голосовали Активные Участники, Авторы и т.д. Предложение об этом выдвигалось в открытой теме Корректировка Правил... Никто не возражал.
Вот и сейчас вы пытаетесь меня ограничить, закрыв от меня некоторые разделы. Зачем?? Меня все равно будут читать где бы я не писал. Потому что я не отгораживаюсь от социума, не называю Человека двуногим животным, только за то что они имеют страсти и желания, и своей жизненой позицией каждый день реализую на практики положения о Любви. Я не пытаюсь бороться лично с вами Игорь, но на примере нашей дисскусии расказываю читателям о роли Человека, о его задачах и возможностях. Так что мои писульки довольно серьезны с точки зрения намерений. Спасибо что вы акктивно принимаете в этом процессе роль, авляясь предметом исследования.
АндрейZ пишет:
Сколько лет вы уже пытаеть дать мне определение, оформить меня??
Да я вовсе этого и не пытаюсь делать. В этом стандартный смысл Ваших постов здесь. По обыкновению 50% от всего материала, поданного Вами здесь, это именно раскрытие того, какой Вы глубокий и красивый, ещё 40% это информация о том, насколько все не правы (обычно ничем не аргументированная) и оставшиеся 10% это ссылки на то, как Вы здорово знаете обсуждаемый материал и как Вы его здорово и с превеликим удовольствием обсудите, ...но позже. Как в уже упоминаемом здесь ранее фильме: "Я тебя поцелую... если захочеш... ПОТОМ!" (Калягин, "Здравствуйте, я ваша тётя")
АндрейZ пишет:
Я могу ошибаться на этом форуме сколько угодно, меня лично это мало беспокоит
А ведь я просто Эзотерик не боящийся быть Человеком.
Заблуждаясь на свой счет не посягайте на свободу других.
Ваши спектакли меня утомляют, действуют на нервы как фальшивая нота.
Урга пишет:
показывает кто зачем здесь на форуме: одни дают ссылки на важные рабочие материалы, чтобы работать
Вот именно - ключевые слова: ЧТОБЫ РАБОТАТЬ.
Для Теософа должна быть видна разница: ссылка на рабочие материалы, опубликованные на далеком сайте, где совершенно чужие люди что-то обсуждают, их при этом никто из присутствующих не знает - это одно. Ссылка на рабочий материал, опубликованный бывшим Участником Портала, которого заблокировали - это совершенно другое. Его здесь очень хорошо знают. С ним отказываются здесь разговаривать, но при этом активно используют его материал. Это было уже неоднократно и не одним человеком.
По-моему, разница двух приведенных вариантов очевидна.
Этика (даже просто человеческая, не говоря уже о теософской) во втором случае попрана - и очень сильно.
Кроме того, разбивая человеческие ресурсы в обсуждении темы, - приходим к сильному снижению эффективности и качества результатов этого обсуждения.
Это уже урон для развития теософической мысли. Поэтому повторяю свой призыв (несмотря на устное предупреждение) объединить усилия теософов по обсуждению интересной темы на форуме, где эта тема была заявлена.
Это была просто диаграмма из "Тайной доктрины". И она и раньше не была ни для кого секретом, её можно скачать в точно таком же виде. А что касается перевода терминов с этой диаграммы, так он тоже тут обсуждался этак с полгода назад.
fyyf пишет:
Это было уже неоднократно и не одним человеком.
Костя, речь бы не зашла вообще об этом, если бы это не стало системой. Танюшка не подняла бы этот вопрос, если бы Hele только один раз переписала чужой пост с Парохода (Евгения, блокированного здесь). "280-й" тоже опубликовал очень большой текст Евгения, искренне выражая сожаление, что нельзя общаться с автором поста - здесь.
Пусть тогда участники портала пишут просто ссылку на текст на Пароходе и приглашают желающих обсудить интересную тему там, где она и размещена.
Людям трудно разрываться между двумя форумами. И эта история - прекрасное подтверждение этого.
От конфронтации двух непримиримых парочек русскоязычное теософское движение несет крупный урон.
Требуется дрессура "эго" для общего блага.
Кстати, Администратор форума разрешил цитирование любых материалов с других форумов (если они соответствуют тематике и не содержат недопустимых выражений и призывов, я думаю):
Igor_Komarov пишет:
Любой из участвующих здесь может цитировать и приводить любого из доступных в сети и вовне автора вне зависимости от того, присутствует он здесь или нет. Это нормальная практика.
Но я уже сказала, что воздержусь от цитирования оттуда, пока не разрешится эта ситуация каким-то образом или пока другие не будут цитировать.
Что касается Евгения, то у него (равно как и остальных блокированых) есть возможность обращения к Участникам с принисением извинений и последующего снятия блокировки (техническая процедура). Какой может быть разговор о разблокировании, если Участник не осознал причин, приведших к такому финалу? Кроме того, у всех Участников есть возможность не говорить чужими устами, а воспользоваться формой для связи с администрацией. В данном случае как то всё не правильно получается, может Участник и не хочет разблокирования своего аккаунта, а мы здесь пытаемся решать этот вопрос за него...
Прошу Участников с данным вопросом больше не обращаться.
Спасибо за понимание деликатности ситуации.
Это попахивает, знаете ли, средневековьем
К hele.
В правилах форума не оговорено то, что Вы запрещаете.
Если Вы считаете пост с подобной ссылкой не уместным в данной теме - удалите пост и напишите постеру в личку "Ай-яй-яй".
Давайте ВСЕ соблюдать правила форума.
Если у Администрации есть какие-то свои секретные правила - извольте ознакомить остальных участников.
Ничего личного.
akim пишет:
Я выражаю открытый протест действиям hele (несмотря на статус),...
...В правилах форума не оговорено то, что Вы запрещаете.
В правилах чётко оговорено, что реклама сторонних ресурсов запрещена. Потому замечание Лены относительно притягивания неотносящихся к теме материалов из сети обоснована.
Будьте внимательны.
Вас вот уже трое, а порядка на форуме так и нет.
Вот вам загадка. Из какой темы я выдернул следующие сообщения.
Ziat
"Информация от экстрасенсов, если даже ошибочна в одном, не обязательно ошибочна в другом. Вчера была передача, в которой рассказывали, как экстрасенс точно определил убийцу (и то, что это убийство, потому что поначалу это рассматривалось как просто исчезновение), но совершенно неправильно — место, где было спрятано тело. "
Комаров
"Скажу немного, чего мне известно. У девочки нарушения деятельности правого полушария мозга. Лобная его часть основное поражение и тыльная - фоновое. Необратимого не столь много, потому надежда на восстановление функций имеется. В настоящем идёт процесс самовосстановления. Помогает ли кто то ей на самом деле в настоящем сказать трудно. Вот помощь её родителям в лишении отягощающего их груза денег ведётся уверено.
Произойдёт ли полное восстановление функций? Возможно, но надежды действительно мало. Как мне кажется в пылу погони за следствием упущена причина приведшая к существующему положению дел. Возможно следует обратить большее внимание на неё."
Никогда не догадаетесь, из темы...Совет портала.
Мало того, что администраторы занимаются попустительством, так они и сами флеймят.
Я конечно понимаю, все мы люди... слово зв слово и уже другая тема, но можно же оперативно создавать новые темы.
Мой вам совет, сходите на форум А. Люфта и поучитесь работе.
Извиняюсь, конечно за ворчание
С другой стороны, попробовав перемещать и исправлять, получила различные замечания, и теперь не хочу делать этого часто.
Vlad пишет:
Мой вам совет, сходите на форум А. Люфта и поучитесь работе.
Спасибо за совет, Влад. Однако в данной его реализации эту фразу можно рассматривать и как рекламу. Вам не кажется? Как думаете, на какие ещё претензии от возмущённой аудитории при таком подходе можно отвечать в любой из тем Портала? И на какие замечания реагировать администраторам?
И последнее. Вам не понравилось посильное оказание помощи админами девочке десяти лет с поражённым головным мозгом в теме, где об этом зашла речь?
akim пишет:
Понятно. "Разжевывать" не стану и в полемику вступать не вижу смысла. У русских всегда законы и правила неоднозначны
Если Вы вспомните свой девиз, который венчает каждый ваш пост на этом форуме, то половина как минимум проблем исчезнет.
Добавлено 3 минут спустя:
Vlad пишет:
Вас вот уже трое, а порядка на форуме так и нет.
Простите их за то, что вольнодумная душа заглушает систематический голос клерка.
Igor_Komarov :
Vlad пишет:
Мой вам совет, сходите на форум А. Люфта и поучитесь работе.
Спасибо за совет, Влад. Однако в данной его реализации эту фразу можно рассматривать и как рекламу. Вам не кажется? Как думаете, на какие ещё претензии от возмущённой аудитории при таком подходе можно отвечать в любой из тем Портала? И на какие замечания реагировать администраторам?
И последнее. Вам не понравилось посильное оказание помощи админами девочке десяти лет с поражённым головным мозгом в теме, где об этом зашла речь?
Причем здесь реклама, я ведь даже ссылку не дал, просто обмен техническим опытом.
А про девочку - это просто один из примеров, я могу таких сотни представить.
Vlad пишет:
Причем здесь реклама, я ведь даже ссылку не дал
Для рекламы не обязательна ссылка, верно? Но вопрос мой в ином. На Вашем примере я показал несколько иной подход к Высказаной претензии. Вы думаете людей, которые могут думать подорбным образом быть не может? Отсюда и точка зрения, уникальная для каждого Участника.
Я согласен с Вашей оценкой некоей захламлённости. Но, поверьте, если бы ещё больший хлам помог кому то из страдающих обрести исцеление или ищущему найти истину, то я буду отстаивать такой беспорядок. Знаете когда был в целом порядок и лад здесь? В первые по-года работы Портала, когда обсуждались серьёзные темы, когда в дискуссиях участвовали только единомышленники, когда... (много ещё разных "когда"). Знаете, за время работы этого ресурса я понял одну очень простую вещь - важна не стерильность, а интерес, на основе деятельности которого рождается (или подкрепляется силой) стремление к поиску истины. В жизни это выглядит картиной, приближённо напоминающей больничный порядок. Интересно ли Вам в клинике? А ведь там далеко не бардак и всему своё место! Хотите ли Вы там всегда оставаться, тянет ли Вас туда?
Просто когда Вы были один, еще можно было Вас понять, но сейчас-то трое, я думаю в состоянии навести элементарый порядок
Если бы еще кто-то занимался переносом и исправлением, была бы какая-то взаимная поддержка, а так все замечания на одного.
Изменять возникшее обсуждение о девочке, действительно, было как по-живому.
Добавлено 20 минут спустя:
Еще меня интересует, почему тема Теософия и РПЦ: митр. Кирилл - смотрите кто пришел. прикреплена, что в ней такого особенного?
Почему она не в соответствующем разделе?
Тему о митрополите Кирилле, наверное, уже перенесли по вашему замечанию, т.к. нашла ее в разделе Религия и неприкрепленной. Наверное, ее прикрепление возникло при переносе ее из Корзины обратно на форум, когда о ней много говорили. И кто-то случайно нажал не ту кнопку. Я это замечала, но не видела опции, которая позволяла бы сделать тему опять не прикрепленной (можно сделать только наоборот).
По идее она в разделе "Разное", но при входе с неё из Поиска она становится в Религию. Я в неё техническое сообщение сбросил чтобы обновить информацию. Думаю, в религию её не нужно, она в своём разделе.
Виктория Ефремова пишет:
то свободному общению это не поспособствует (как мне кажется).
Я Ваш сторонник, Виктория. И недавний опыт Лены по переносу сообщений подтверждает Вашу точку зрения. Как не переноси, а хвосты фраз и аргументов удаляются из стройного ряда рассуждений участников, что делает темы неудобочитаемыми и часто непонятно почему прерывающимися. И хоть рационализм и логическая нить рассуждений у некоторых наших участников не в почёте, но именно эти качества привлекают новых людей в наши дискуссии. Думаю, к сообщениям следует относиться бережно и перенос делать только в действительно самых необходимых случаях.
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=60797#60797
Виктория Ефремова пишет:
только ссылка на неё
Дело в том, что "закачивается" свиду все хорошо, но что-то не открывается (когда смотрю "мои файлы")
пишет:
ОШИБКА 404: Файл не найден
Запрашиваемая страница не найдена. Возможные причины:
Страницы или файлы устарели, переименованы, перемещены, или не существуют.
Вы ввели неправильный адрес - http://www.example.com/pgae.html вместо of http://www.example.com/page.html
Error 404: File Not Found
The requested page is not found. This may happen due to the following reasons:
Page or file is outdated, renamed, moved, or does not exist.
You typed the address incorrectly, like http://www.example.com/pgae.html instead of http://www.example.com/page.html
ИЗВИНЯЮСЬ, ОПЯТЬ НАЗВАНИЕ ФАЙЛА НЕ НА ЛАТИНИЦЕ НАПИСАЛ. УЖЕ ЗАРАБОТАЛО.
krm71 пишет:
По какой-то причине картинку не транслирует или вовсе не закачивает
Посмотрите сей час. Вы используете миниатюру, а нужно использовать картинку т.е. img
Можно мне повысить статус до активного участника? а то очень уж долго ждать когда наберется нужное количество сообщений, тем более что темы в открытом разделе не все интересуют...Имею ввиду список, который находится внизу страницы при нажатии на ник пользователя.
Заметил, что уже несколько дней нет обновления о новых сообщениях пользователями. Может это только у меня так ?
Добавлено 1 минута спустя:
Вот сейчас, например, данное сообщение добавилось в этот список, а предыдущие темы нет..
наиль пишет:
Можно мне повысить статус до активного участника?
Это обязательно произойдёт, но в соотверствующего для этого изменения время. Правила есть правила.
GraFa пишет:
По какому принципу работает обновление списка сообщений пользователем на форуме?
Трудно сказать. Знаю только что эта функция привязана к визиту на сайт и если Вы переходите с Главной по ссылке в тему и отправляете пост, то дата Вашего посещения меняется на время отправки поста, а потому все предыдущие сообщения отобразятся на Главной без выделения. Потому рекомендую открывать Главную, а все ссылки использовать для открытия в новой вкладке.
В теме «ТАЙНА ТИБЕТЦА РАСКРЫТА?» мы отклонились в сторону на обсуждение вопросов, связанных с личностью Адольфа Гитлера. Об этом и хочу сказать.
Sfinks-90 пишет: (# 62139):
«А в Индии Гитлера почитают как великого подвижника не только рядовые индусы, но и реализованные учителя, например, авторитетный гуру адвайта-веданты - Шри Рамана Махариши.»
Виктория Ефремова пишет: (# 62144):
«Укажите, пожалуйста, источник, на котором базируются Ваши утверждения.»
Sfinks-90 пишет: (# 62145):
«Савитри Деви, соприкосавшаяся с различными реализованными Учителями Индии, которые укрепили ее в глубинном значении национал-социализма и Гитлера. «
Вот цитата из статьи Савитри Деви «Гитлеризм и индуистский мир» (опубликованной в журнале «The National Socialist» в 1980 г. взято с сайта Общества «Белые традиции»):
«Рамана Махариши - одного из величайших духовных лидеров современной Индии (он умер несколько лет назад) - однажды спросили, что он думает об Адольфе Гитлере. Ответ был коротким и простым: "Он - гнани", то есть "знающий", мудрец, благодаря собственному опыту осознавший "вечную истину, выражающую сущность Вселенной"; …
Это важнее, чем любое признание значения нашего Фюрера в истории. Это значит, что его уникальная роль в истории - лишь проявление чего-то более глубокого и трудного для восприятия (для обычного разума): его положения на самом верху иерархии существ.»
Википедия:
«Савитри Деви (настоящее имя Максимиани Джулия Портас (30 сентября 1905 - 22 октября 1982) - писательница, религиозный философ. «Величайший из бойцов - после Гитлера, Гесса и Гёббельса» - так чилийский писатель и дипломат Мигель Серрано определял место Савитри Деви в истории национал-социализма. По его словам, Савитри Деви «первой обнаружила секретную духовную силу, таящуюся в гитлеризме».
Виктория Ефремова пишет: (# 62148):
«А где Рамана Махариши выказывает почитание Гитлеру?»
Sfinks-90 пишет: (#62150):
«В сердце»
Из этого следует, что Sfinks-90 не имеет доказательств того, что Рамана Махариши высказывал где-либо взгляды, которые приписывают ему Савитри Деви и сам Sfinks-90. Нет доказательств того, что Рамана Махариши выказывал почитание Гитлеру. А, значит, Sfinks-90 распространяет клеветнические утверждения о Махариши. А это - нарушение правил данного форума.
Sfinks-90 пишет: (#62208):
«Я слишком хорошо изучил вопрос, чтобы просто так допускать высказанные Вами перлы. Я могу опровергнуть любую гнусную ложь на основе ревизионистских источников во имя правды. Но я чувствую, что Вы не знакомы с этим словом, потому что Вам ближе - слепая вера. …
P.S. Куда же перевелись все теософы, которые могли давать объективную и непредвзятую оценку? Неужели никто еще не вышел из школьного возраста, когда можно было просто детям вешать лапшу на уши?»
Тон высказываний Участника Sfinks-90 становится всё более развязным, профашистские идеи настойчиво им распространяются. В данном случае с моей стороны некорректно было бы аппелировать к российскому законодательству, которое относится однозначно негативно к распространению фашистской пропаганды. Законы других стран известны мне в значительно меньшей степени. Но мне хотелось бы прояснить раз и навсегда позицию Администрации форума относительно данного вопроса – профашистские высказывания Sfinks-90 допускает на протяжении длительного времени, их нельзя не заметить, однако они остаются незамеченными.
Я не призываю отключить Участника Sfinks-90, но хочу обратить внимание Администрации форума и Совета Портала на его деятельность и высказать моё собственное убеждение в недопустимости распространения фашистской пропаганды.
Виктория Ефремова пишет:
хочу обратить внимание Администрации форума и Совета Портала на его деятельность и высказать моё собственное убеждение в недопустимости распространения фашистской пропаганды.
Поддерживаю мнение Виктории. Нужно прекращать здесь профашистскую пропаганду в приказном порядке (раз более мягкие увещевания не помогают).
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=62237#62237
Нужно подумать, что делать. Пока прошу не провоцировать участника sfinks-90.
Разумеется, это будет действовать с момента принятия Администрацией (с возможностью пересмотра, если решение будет не единогласным).
Но получается, что процесс и его решения были в основном направлены против двух десятков руководителей, причем тех, которые на тот момент были живы.
Прошу участников помочь сформулировать запрет, касающийся вопросов, поднятых в теме "Спор о не для всех очевидных вещах".
По приведенной в теме ссылке http://www.regions.ru/news/2211253/ есть такая цитата
"... заявления или действия, направленные на реабилитацию и пропаганду нацизма и умаление роли СССР в антигитлеровской коалиции в период Второй мировой войны"
Нужно что-то в этом ключе, думаю.
hele пишет:
Предлагаю запретить на этом форуме
В связи с тем, что Участник сфинкс ранее неоднократно предупреждался мной в недопустимости пропаганды фашизма, но при этом продолжал активно отбеливать нацистских лидеров я принял решение блокировать аккаунт Sfinks-90. Поскольку причина сблокировки серьёзная, то блокирование применено вне привязки ко времени.
Если будут возражения - прошу обращаться в Совет. Чтобы не прошла перерегистрация я блокировал и IP сроком на месяц.
Мои аргументы: Участник ранее был блокирован, кроме того, до текущей блокировки сфинкса я предупреждал несколько раз в недопустимости пропаганды (отбеливания) фашизма на нашем ресурсе. Последним аргументом было понижение статуса этого Участника. Но это подействовало мало. Последний раз 11 мая сфинкс продолжал отстаивать нацистскую правоту.
В правилах же есть такой момент, что в случае серьёзного нарушения (а пропаганда нацизма это даже не административное, а уголовное нарушение) Участник может быть блокирован сразу. Сфинксу дали возможность опомниться. Не думаю, что после стольких обращений и блокировок Участник откажется от своих убеждений. Причём к теософической аудитории он апелирует как к той, ктоторая могла бы незаангажировано исследовать положительную роль Гитлера в истории...
sfinks-90 пишет:
Что касается "оправдания" Гитлера, а вернее объективного анализа, то этим занимаются крупнейшие ученые, в числе которых немало людей, прошедших войну, лагеря и пр.,
То же самое и с делом Матильды — проголосовать и всё тут, тем более что в этом вопросе и среди администраторов нет единства.
hele пишет:
Игорь принял решение о безвременной блокировке. Такой способ принятия решений у нас не предусмотрен.
Вот - вот вот так и идет процесс эволюции, сначала зароджается демократия, которая в последствии перерождается в демагогию, которая почемуто затем оказывается партократией.
Ну избрали совет, ИМХО адекватных людей, (будут не адкватными по сроку переизберем, какие проблемы) и пусть они в рабочем порядке решают каждый вопрос, вот блин разводить демагогию, можно нельзя, хорошо, плохо.
Все это мне напоминает "перемывание костей" теми самыми кухарками, которые должны управлять государством по мнению Ильича.
Мотильда-Наиль, спросил можно? нет? 4 человека ответили из совета и из большинства голосов видно.
ЧЁ МЫЛО ТО ЖЕВАТЬ!!!
И извиняюсь, просто у меня натура такая, сказал - сделал.
А так вы не здравые теософы, вы депутаты демократы.
контроля - полностью согласен с И.Комаровым.Мудрые и здр
авые решения.Е.П.Блаватская давно решила: эзотеристы не
занимаются политикой! АлисаБейли,по-моему,тоже не занима
лась политикой.Семья Рерихов немножко занималась полити
кой...Я очень бегло просмотрел почти все темы ФОРУМА:
нравится именно корректность интеллигентность,проводи
мые И.Комаровым.Этот мой аванс не в качестве подхалимажа
Я сам вот уже 10 лет руковожу(корректирую) научную эзотерическую группу имени Е.П.Блаватской в нашем городе.Наши реквизиты есть в интернете на сайте Московск
ой Группы Служителей Доброй Воли и на официальном сайте
Всемирного теософического общества.Мне тоже знакомы иног
да возникающие проблемы корректности и дисциплины в груп
пе...Их главная причина в разности личных духовных стату
сов членов группы.Большая часть людей живет и реагирует
на все именно пока еще как ЛИЧНОСТИ, а не ДУШИ.А Страж
Порога личности пока еще захламлен амбициями,гордыней,
желанием наивной публичности...У нас в группе есть жесто
кий принцип: пока кандидат не прочтет все 20 томов А.Бей
ли и ВСЕ книги Е.П.Блаватской по крайной мере 2 раза -он
в группу не принимается.Наша группа "старая",некоторые
ее "старички" работают и на субьективной стороне жизни,
часть служат телепатическими "связниками",часть уже за
кончили или учатся в Жненевской Школе Арканов...У нас
нет времени заниматься ликбезом - поэтому для кандидатов
такие жесткие правила приема.На вашем сайте я заметил до
вольно большой разброс именно в личных духовных статусах
авторов сайта - некоторые практически вообще не знакомы
или недопонимают труды Е.П.Б. и Алисы Бейли...Как можно
дискутировать десятикласснику с профессором - я утрирую
для наглядности?..Трудно приходится И.Комарову!Иногда уд
ивляет личная безответственность некоторых авторов:нужно
в начале изучить самые сложные знания на земле - труды
Е.П.Б. и А.Б.а уж потом пытаться дискутировать.Под одни
ми и теми же словами разные люди и понимают разное...А
вообще-то ваш сайт пожалуй самый лучший в российском ин
тернете! в смысле эзотерики,конечно...Желаю вам успехов!
Завьялов Петр Николаевич пишет:
нужно
в начале изучить самые сложные знания на земле - труды
Е.П.Б. и А.Б.а уж потом пытаться дискутировать.
Тут я вспомнил индуистскую притчу
"Один человек пришёл к великому Учителю и сказал: "Я хотел бы познать Бога - покажи мне путь!" Учитель ответил: "Скажи мне сначала, любил ли ты кого-нибудь раньше?"
Человек сказал: "Я не интересуюсь мирскими делами - любовью и всем прочим. Я хочу прийти к Богу".
Учитель ответил ему: "Подумай ещё раз, пожалуйста, любил ли ты хоть одну женщину, хоть одного ребёнка - хоть кого-нибудь?"
Человек ответил: "Я ведь уже сказал тебе: я человек религии, я не обычный мирянин, я никого не люблю. Покажи мне путь, как я могу прийти к Богу".
Учитель начал рыдать, слёзы закапали из его глаз, и он ответил: "Тогда это невозможно, сначала ты должен кого-нибудь полюбить. Это будет первая ступенька. Ты спрашиваешь про последнюю ступеньку, а сам не ступил на первую!
Иди и кого-нибудь полюби!" "
Давайте не будем бряцать Арканами. Тем кому хочется в Ложу, есть соответсвующие места. Или Вы сторонник идеи "золотого миллиарда"? Или Вы избирательны в своем служении? Тогда Вы ничему не научились за эти годы труда. Хотя изучая социум Вы наверное видите в нем материал. Я понимаю Вас. Вы движимы желанием борьбы за место под солнцем. Но лучше держаться Центрального Солнца,где место есть всем. Выталкивая соседа из реальности мы назад возвращаем уже армию,легион.
Завьялов Петр Николаевич пишет:
...А
вообще-то ваш сайт пожалуй самый лучший в российском ин
тернете! в смысле эзотерики,конечно...Желаю вам успехов!
Хотелось бы поточнее узнать в чем вы увидили Эзотеричность сайта??? Можно по профессорски.
И второе, прочитав по два раза ВСЕ труды ЕПБ, вы как то еще объединяетесь в группу, то есть для чего??
Т.к. тема "ЗОЖ" превращается в неудобоваримый венегрет. А тема, как я понимаю, актуальная если не для каждого, так для многих. Это и практические упражнения, и питание и всякого рода рекомендации и, может быть, консультации (согласно, ессно, формату портала).
Данная тема в разделе, на третьем месте после музыки и юмора, и на неоспоримом первом(!), по количеству постов. И на третьем, по количеству постов на форуме вообще(!), уступая лишь двум темам - "Приближаясь к Агни..." и "Теософия и авторитет".
Прошу Вас, отнеситесь вдумчиво. Можно прибегнуть к старому доброму опросу.
Завьялов Петр Николаевич пишет:
Под одни
ми и теми же словами разные люди и понимают разное...
Вот именно. А как Вы думаете когда люди найдут общий язык вообще?
akim пишет:
Предлагаю открыть новый раздел "Здоровье".
Предложение отмечено. Через несколько дней вернётся Константин из командировки и мы (администраторы) все вместе обсудим возможность и целесообразность создания дополнительного раздела. Решение будет сообщено дополнительно.
Суперская навигация!!!!
Кто сдизайнерил такое, лучший!
Спасибо! Приятно находиться!
Зеркало пишет:
Будем считать что это не тема, а доска заявлений.
Вот и будем считать так. Зачем удалять-то?
hele пишет:
Но автор темы имеет право попросить удаления сообщений.
Могут. Но для того и был организован граничный срок редактирования и удаления информации Участниками чтобы ничего однажды публично выложеного не удалялось. Это может показаться неважным для выложившего и может быть неудобным, но знакомящийся с ситуацией должен иметь не выборочную информацию о некоторых (всех) наших деятелях, а комплексную, в том числе и неудобную.
Извините, я уже успел удалить сообщения. Но это был просто флуд, не относящийся к теме, и вроде бы никто поначалу и не был против их удаления. Я бы и без просьбы Зеркала их удалил вчера вечером, но решил — пусть повисят до утра, чтобы люди успели прочитать и поняли, почему они будут удалены.
Перенос сообщений — занятие несколько более рискованное, чем простое стирание. Потому для стирания нескольких не имеющих ценности сообщений я не стал этого делать.
Ziatz :
Перенос сообщений — занятие несколько более рискованное, чем простое стирание.
А почему рискованное? Когда-то были проблемы?
Я что-то начал убирать, но там столько всего, что разобраться невозможно. Сформируйте сообщение, как оно должно быть и напишите его отдельно, тогда его просто полностью заменю.
Ложные гермафродиты гораздо чаще сталкиваются с психологическими проблемами, чем с физиологическими. Они с детства стесняются своей "особенности", и этот комплекс развивают товарищи по школе, по играм. Дети, к сожалению, часто не отличаются тактом и способны насмешками довести ребенка-гермафродита до самоубийства. Но, как правило, период подростковой неуверенности в себе проходит, и они встречают человека, способного принять его самого и его физиологию. Внешне и по поведению ложные гермафродиты не отличаются от обычных людей. Они, как правило, развиваются в соответствии с доминирующим полом, у них формируется гетеросексуальная ориентация. Впрочем, возможны и ошибки: например, когда ребенок-гермафродит воспитывается как мальчик, а, став подростком, он начинает ощущать себя девочкой. Среди них бывают и бисексуалы.
Истинный гермафродитизм сопровождается большими проблемами со здоровьем. Пациенты обладают женским и мужским набором хромосом, у них формируется полный набор половых признаков обоих полов. Таким пациентам показана операция. К счастью, дети-гермафродиты появляются на свет очень редко. В большинстве случаев при различных формах гермафродитизма пациенты не могут иметь потомства. Это вызвано недоразвитием или полной деградацией половой системы.
Вы должны понять. Движение обеспечено разновекторным принципом поляризации. Движение вечно. Все воплощенное и взаимодействующее "поляризовано". Нейтральное состояние - лишь условная транзитная неустойчивая точка динамичного цикла изменения полюсов. Есть принцип поляризации, а есть поляризация. Нет принципиально нейтрального, есть лишь разворачивающийся спектр или Планы от принципиального к воплощенному, которые эманированы принципом поляризации, который обеспечивает принципиальное движение и взаимодействие, эманирующие любое движение и взаимодействие (в том числе и в виде трансформаций материальных форм). Андрогин это состояние сознания на уровне принципиальной поляризации, удерживаемой от воплощения реального движения и реального взаимодействия.Должно правильно понимать эту тему. По определению, если человек имеет оба признака,все одно он не избавлен от взаимодействия и действия, которое в реальности может быть направлено к тому или иному полюсу в зависимлсти в какой фвзе своего транзитного цикличного состояния он находится. Только при переходе на принципиальный уровень он истинно трезв,пробужден, поскольку этот уровень опережает все состояния, но является таким же движением, только на предвоплощающем уровне. Та "эволюция" которая видится как воплощенное изменение половых признаков есть сдвиг воплощенного триединства от эманирующего триединства, в котором "семейство трех подпринципов" всегда ответственно в каждом своем члене относительно определенной роли!!! Ващему гермафродиту, чтобы стать пробужденным необходимо равно как и обычным людям выходить к трансформации своего осознавания к Принципу. Еще Вы должны знать, что символ Креста говорит нам также что План,Время и Пространство тождественны на принципиальном уровне. Формный гермафродит либо вымрет, либо выберет пол. Почему? Потому что Мать Мира выполняет свою роль всегда. Гермафродит всегда зделает выбор(временный или постоянный), примет сторону, поскольку второй подпринцип автоматичен как воплотитель конкретных вещей и форм. Без конкретики нет ничего сущего. Мать Мира или буддхи это ПРИНЦИПИАЛЬНЫЙ КОНКРЕТИЗАТОР!!!!! во всем многообразии его воплощающей,из мира равнонаправленного всепроникающего и всепотенциального Света,сути. Человечество, движимое подражательным заражением бисексуализмом, лишь увеличит спектр неустойчивости и неопределенности. Фактически это приведет к более неустойчивым в своей большей непредсказуемости межличностным взаимодействиям. Это приведет к еще большему конфликтному состоянию социума и внутренней личности. Это еще в большей степени подавит его волю, обеспечит нейтральзацию его направленных устремлений. Он просто станет еще большим рабом из-за того, что еще больше потеряет ориентацию в "пространстве" своих желаний. Его психика получит еще одну "степень свободы". Буддхи усилит свой неподконтрольный автоматизм для личности и коллективного в "мутной воде" усиления половой(и воплощенной полярной) разновекторности(и неустойчивости). К сожалению я не могу сейчас описать весь обьем метафизической динамики.
Я и лошадь, я и бык, я и баба, и мужик
Это не гармония а уродство. Это уродство, воплощаемое для еще большего подавления человека человеком. Я открою вам секрет, что каждый отдельный обычный человек работает на это, включая такое подавление по отношению к самому себе. Оно конкрено направленно и служит конкретной направленности. Вполне просчитанное или автоматическое.. Вы не должны строить иллюзий. На это работает сотни "институтов человека". Эти работы в усиленном режиме проводились в концентрационных лагерях, во все времена в созданных очагах отсутсвия права и Этики. Именно окружающее уродство и смещения вынудили современного человека обратиться к теософии. Это оборотная сторона метафизического знания. Инструмента и лекарства которое может быть цепью и ядом.
Может ли современный теософ увидеть метафизичность устойчивости стула на трех ножках или его неустойчивость на двух и одной ?Может ли он познать метафизичность устойчивости(наличия) видимости точки на листе бумаги? И понять, найти принципиальное отличие и сходство? Понять вообще эту манифестацию? И перенести ее в реальность и найти тождественность в природе,во всем его многообразии, включая сознание? Может. Но никогда не имел такого опыта и трезвости и воли разобраться с этим на уровне интуиции,восприятия, на уровне всеохватного образа, просто не имел метафизической законченной практики, просто не имел такой среды, чтобы озаботиться об этом. А если и может, то он неможет описать это так, чтобы другой теософ его понял.... Можно показать лишь кадр. Основное находится за ним. И это большая проблема. Это проблема для каждого без исключения человека, на какой ступени иерархии он бы не находился. Это проблема качества самой формы теософии, ее носителей,которые смещаются в общем движении к инволюции. Все без исключения. Потому что одно во всем и все в одном. Дело в том что нет абсолютной "сигнализации", которая бы предупредила форму от ее отсталости от "жизни" Принципа, поскольку ее трансформация,равно как и отсталость заложена в Нем самом, но на принципиальном уровне,в самом духовном солнце! "Ориентция Север"!
Татьяна пишет:
одна раса постепенно и почти незаметно нарождается, увеличивается в численности и распространяется до тех пор, пока не станет преобладающей и доминирующей, а предыдущая останется в меньшинстве.
Еще раз говорю, Такие как Вы всегда будете в меньшинстве. Лишь воля властного меньшинства и ответственности в поддержании таковой большинства может создать, взаимовстречным движением, необходимые условия для воплощения Ваших надежд. Тут оккультизм является старым предметом, который будет пылиться в старом чулане. Книга бессильна перед волей.Властное меньшинство терроризирует большинство и ждет с моря погоды. Для них большинство как бурная река,которую они пытаются удержать и удерживают в русле,как стихию,элемент. Большинство необязвает себя такой идеей, поскольку спит, и по ту сторону сна знает правду и возвращаясь лениво пьет пивко. Уже нет тех кто совершил непоправимую ошибку и сместил точку равновесия в экстенсивную прогрессирующую область. Решить эту проблему, все одно что на ходу мчащегося автомобиоя поменять колеса. И ОНИ трезво отдают себе в этом отчет или по крайней мере не знают "что делать?". Возможно ИХ слова поддерживают надежду, а возможно некоторые из них опустили руки, а то и решили ускорить течение этой болезни к логическому концу цинично "кушая компот".
При этом, что касается "рас", Вы должны отчетливо понимать ПРОСТУЮ ВЕЩЬ, что точно также, как в одной комнате или коллективе находятся разные люди, точно также как интенсивность света меняется в течении дня - точно также мы имеем постоянный качественный спектр "рас" в одном любом Плане,включая наш, равно как на вертикали Планов мы имеет такой же качественный разбег. ВЫ ПОНИМАЕТЕ О ЧЕМ Я ГОВОРЮ ? Это закон равновесия. Разнообразие природных форм также можно определить как круговую смену интенсивности светового дня, которая воплощена в статичных резонансах.Эта основа заложена в Тетрактисе,дельте Еноха,о котором вскользь и небрежно воодушевилась Застрельщица, на Принципиальном Плане, эманирующих все Планы одновременно. По Вашему разнообразие должно посредсвом эволюции вылиться в один "банан"? Да к этому все и идет, к одному пшику! Единственная возможность лишь в общей синхронизации все Я с одним этим Я. И для этого нужна осознанная воля. В я-коллективном мы имеем перекладывание этого теософского груза с одних плеч на другие, и это тоже идет в контектсе вращения(смещения) огненных тел, от активного к пассивному, от я к я. Эта проблема имеет такую невобразимую гипотетическую сложность, что учителя выродились в статистов, а затем вообще задвинули пратически эту идею и были либо поглощены материей, либо решили спасать тех, кто желает этого. Несомненно спасать себя они посчитали наипервейшей и вполне более менее реальной задачей. Да Вы относитесь к их числу, и такие как Вы воспроизводите себя не более. Я не хочу быть "пессимистом". Но я буду бороться в Вас против сладкозвучной усыпляющей идеей эволюции. Мы не можем себе позволить такую пораженческую идею, которая методологически взращивает в нас пассивность и ожидание,деградацию воли. Именно потому что она не имеет под собой твердой принципиальной основы.Эманация учителей прямая "противовположность" эволюции.Я даже изменил свою подпись.
Ziatz пишет:
Проблемы связаны с тем, что большая тема не всегда корректно отображается и из-за этого иногда отмечаешь не те сообщения. Потом приходится перетаскивать их обратно, а при этом иногда нарушается порядок.
Интересно, если бы форум был древовидным работать было бы легче? Например, выделить основание ветки и перенести всю ветку?
Ziatz пишет:
В древовидном форуме ветки ветвятся до бесконечности. Мне такие не нравятся — неудобно читать.
В таких форумах обычно присутствует функция плоского отображения, так что они могут выглядятеть как наш.
Ziatz пишет:
Есть такое, но поскольку люди читают древовидно, они часто не цитируют и не указывают, на какое письмо отвечают, и потому в линейном виде разобраться, на что где ответ, невозможно.
Обычно номер поста, на который отвечают, и ссылка показывается в шапке сообщения, причем при наведении на ссылку во всплывающем окне может появлятся содержание поста (хотя на практике я такое ещё не видел). Может быть с постоянными цитатами и удобно, но с другой стороны форум может стать более компактным, не будет так много лишнего дублирующего текста. Да и писать ответы будет чуть легче.
hele пишет:
Мне не хотелось бы иметь древовидную структуру форума. На некоторых форумах с этим сталкивалась. Не понравилось.
Наверно просто с непривычки? Или что-то объективное?
При такой же организации форума, как у нас, проблема рассматривается более объемно, со всех сторон. И переносов не так уж много.
Почему-то почти на всех форумах, где участвую или участвовала, не древовидная структура. Только на математическом древовидная. Но там это оправдано, т.к. проблемы действительно нужно конкретизировать.
Не нужно исключать и приложение интуиции к решению вопросов : я не могу сказать, почему это так, но почти уверен, что это так.
Наверное, все за и против "где-то" суммируются, и на поверхности готовый результат.
Это я клоню к тому, что хотелось бы даты видеть целиком - с указанием года.
(нет предела совершенству!)
Не знаю, в чём дело. У меня всё отображается правильно, напр. на предыдущем сообщении стоит 10-06-2009 12:55.
CCLXXX пишет:
убрали кнопку редактирования постов в этой теме и я не могу исправить сам
Странно, ни разу не сталкивалась с отсутствием ссылки "Редактировать" в своих постах. Может, это какой-то "глюк"? Костя, что скажешь по этому поводу?
fyyf пишет:
Портал существует уже много лет, а дата ставится без года. Это не очень удобно. Некоторые темы открыты уже по 2-3 года.
Это я клоню к тому, что хотелось бы даты видеть целиком - с указанием года.
Такое ощущение, что мы на разных форумах
. У меня над каждым постом отражается полная дата и время. Например, у Вашего, Анна:# 64703 10-06-2009 12:55 GMT
И не помню, чтобы до поднятия статуса это было иначе.
Ziatz пишет:
> а дата ставится без года
Не знаю, в чём дело. У меня всё отображается правильно, напр. на предыдущем сообщении стоит 10-06-2009 12:55.
То же самое, год есть. Но возможно просто разные профили. fyyf, попробуйте другой профиль - там будет год?
Не знаю, в настройках вроде ничего не меняли. Хотя лично я против редактирования старых сообщений.
Ziatz пишет:
Хотя лично я против редактирования старых сообщений.
Зачем ворошить прошлое?
Ziatz пишет:
Хотя лично я против редактирования старых сообщений.
На одном из форумов замечала, что редактировать сообщение можно только в течение определенного времени (часа два, точно не знаю), потом кнопка редактировния исчезает. Но на нашем форуме ни разу не видела таких ограничений, потому и удивилась проблеме CCLXXX.
hele пишет:
Из объективного можно сказать о том, что "ветви" постепенно мельчают, проблема слишком конкретизируется.
При такой же организации форума, как у нас, проблема рассматривается более объемно, со всех сторон. И переносов не так уж много.
Но с другой стороны структура помогает пользователю получить дополнительное представление о ходе обсуждения. У нас же обсуждение часто переключается с одной темы на другую и очень трудно бывает понять где кончилась одна и где началась вторая. В линейных форумах участники иногда боятся отвечать на старые сообщения, чтобы не перебивать актуальный ход обсуждения.
Древовидная организация также может помочь в поиске информации в обсуждении.
Есть возможность схлопывать не интересующие ветви обсуждения.
Плюс, как я уже сказал, обычно есть возможность переключится в плоский режим, если он больше нравится.
Так что плюсов много. Может быть Вы еще не все их осознали?
Добавлено 5 минут спустя:
Ziatz пишет:
Хотя лично я против редактирования старых сообщений.
Я знаю один очень грамотно сделанный форум в котором хранится история редактирования сообщения и каждый может её видеть. По-моему очень удобная функция, особенно с "юридической" точки зрения.
Добавлено 10 минут спустя:
Ziatz :
> а дата ставится без года
Не знаю, в чём дело. У меня всё отображается правильно, напр. на предыдущем сообщении стоит 10-06-2009 12:55.
Нет, она имеет ввиду дату в списке тем, у меня там тоже года нет.
Пока мы осознаём только минусы. Слишком намучились на древовидных форумах. Раньше их было подавляющее большинство.
Ziatz пишет:
Пока мы осознаём только минусы. Слишком намучились на древовидных форумах. Раньше их было подавляющее большинство.
Если брыть форумы по типу narod.ru, то я вас понимаю
Ziatz пишет:
Есть и более сложные. Но они (и народовские кстати тоже) хороши, когда мало активности. Большие форумы в настоящее время почти все делаются, как наш.
Такие форумы в основном заводят не профессионалы. Коммерческое форумное ПО почти все предусматривают древовидность. На многих форумах она просто не заметна, т.к. часто по умолчанию включен плоский вид.
Нед Ден пишет:
она имеет ввиду дату в списке тем, у меня там тоже года нет.
Да-да. Именно это я и имею ввиду.
Тема открыта только что или 3 года назад? стоит только дата
fyyf :
Нед Ден пишет:
она имеет ввиду дату в списке тем, у меня там тоже года нет.
Да-да. Именно это я и имею ввиду.
Тема открыта только что или 3 года назад? стоит только дата
Чтобы в дате было видно год администратор портала должен в настройках установить для параметра "Маска даты в форуме" значение "m-d-y H:i" вместо "m-d H:i".
2. Открыть доступ во все темы. Потому что: а) если приходит на форум человек, который плавает в теософских темах, то ему проще "набить" двадцать-тридцать сообщений в разговорах на вольную тему. б) когда приходит на форум человек разбирающийся в теософии, то ему естественно будет тяжело болтать ни очем, да бы набрать сообщения, что бы иметь возможность ответить в темах по-существу. Отсылать, "идите в темы по Философии и Науке" это более чем не корректно, у нас форум Теософский, то есть люди приходят общаться на эту тематику.
P.S. Развели базар и демагогию на пустом месте.
pantera120 пишет:Не спрятана, а в других темах, не таких активных как личные разборки. Доступ открыт во все темы, кроме написания сообщений.
теософия пока здесь спрятана на дне болота глубиной метра в три
P.S.
Хотя я не знал, что не во все открытые для просмотра разделы можно добавлять сообщения без соответствующего статуса. Не уверен, хорошо это или плохо. Может и стоит обсудить этот вопрос используя "коллективный разум" портала?
Просто вспомнила собственные приходы на незнакомые форумы - как-то меньше всего хотелось кого-то и что-то судить. Тем более - местные порядки. То, что человек только вошел в дом и сразу принялся осуждать бытие обитателей, не лучшим способом человека характеризует.
И плевать мне на то, что кто-то там на меня разобидится, но "в чужой монастырь со своим уставом не ходят". И выяснения на тему "что-то не так" нужно начинать с себя.
это было конкретное предложение именно к этой структуре, которая выбранна вами, и этим вас освобождает от административной нагрузки.
От Администрации не требуеться срочного ответа. Дело не простое. Но и нуждается в тщательном рассмотрении.
pantera120 пишет:
И какой мне интерес всю эту мутату читать?
1. Срочно фсем админам ресурса напрячься и обеспечить девушке пристойное теософское чтиво.
2. Правила поменять, чтобы выражение "Куда смотрит Кут Хуми" могло фигурировать в самых теософских темах форума". Хотя это полный флуд на
самом деле.
3. И вапче - где музыка, цветы и парады по поводу... возвращения?
--------------
Да, простите, возможно все это не в тему - я просто рядовой участник. Но мой пост можно рассматривать, как обращение к администрации. С уважением.
-------------
И, пока я за компом, персонально Пантере - Вы бы принесли вначале извинения той самой администрации, которая по Вашей милости поимела геморр с восстановлением Ваших удаленных постов, а потом с Вашими блокировками-разблокировками. Простая этика, уважаемая. Люди из-за Ваших капризов тратили свое время.
Вообще-то Блаватская уже обеспечила 15 томов
Tanyushk@ пишет:
Alexey D, Нед Ден вы администраторы?
это было конкретное предложение именно к этой структуре, которая выбранна вами, и этим вас освобождает от административной нагрузки.
Тогда надо еще подумать над тем чтобы сделать эту тему доступной для ответов только админам. А всякие простые участники не могли высказывать свои пожелания.
Нед Ден пишет:
Тогда надо еще подумать над тем чтобы сделать эту тему доступной для ответов только админам. А всякие простые участники не могли высказывать свои пожелания.
Танюшка тоже не админ. Обязательно пишите. Иногда совет очень и очень может пригодиться, как и взгляд со стороны.
elisabet пишет:
Танюшка тоже не админ. Обязательно пишите. Иногда совет очень и очень может пригодиться, как и взгляд со стороны.
Хорошо
Создавайте тему: "Критика работы администрации. Взгляд со строны. Советы". У меня уж есть десяток "взглядов", и может еще у кого-то будет. Кстати новичкам будет где сообщения набирать. Типа в раздел "Учение" не попадете, пока нормально не покритикуете администрацию Ziatz пишет:Так Блаватскую ж ниасилила...
Вообще-то Блаватская уже обеспечила 15 томов
Tanyushk@ пишет:
Создавайте тему: "Критика работы администрации. Взгляд со строны. Советы"
Почему сразу Критика? Теософия вообще не приветствует излишний критицизм. Можно найти и цитаты.
Предложение Танюшки
Tanyushk@ пишет:
Логично, что если человека разблокировали, то ему возвращают прежный статус.
рассматривается.
hele пишет:Патамушта... "я критикую, значит - я существую" (сорри за вольный пересказ).
Почему сразу Критика?
Tanyushk@ пишет:А что, выбрал совет\админа и молчок, радуйся жизни и не пиши?
Alexey D, Нед Ден вы администраторы?
У Вас был статус "секретаря" и Вы себя никак не проявили для улучшения работы портала (может я ошибаюсь и не заметил Вашей административной работы). Покинули его. Оно понятно, когда ничего не сдерживает можно свободно критиковать "правящий режим", учить морали посетителей и т.д.. Но ведь возможности и реализации для улучшения работы портала у Вас были, была и поддержка. Но Вам это не нужно было. Так почему такая активная работа сейчас?
pantera120 пишет:
я не позволю оскорблять себя ни на этом форуме ни на каком нибудь другом...
Если вас встречают на многих форумах именно так, значит люди не виноваты - ищите в себе что именно провоцирует людей вести с вами именно так.
Это ваши личные выводы
Добавлено 7 минут спустя:
вообше первый раз встречаю такой феномен.
Обычно люди доброжелательные.
Нигде не встречала такого сарказма и язвительности.
Не надо меня больше учить.
Я поняла, что ваш путь не мой
путь и учиться у вас отказываюсь.
То что здесь творится я никогда не приму.
Это не мое и я не хочу чтобы ЭТО мне
постоянно пытались навязать.
Больше сюда заходить не буду вообше.
Наверняка нужная информация есть и
на других сайтах.
- Но Вам это не нужно было. Так почему такая активная работа сейчас?
.....................................................
Э-не, Алексей, не перевирайте. Мне всегда "нужно было", можете перечитать все мои посты в темах посвященных работе форума. Я по мере своего понимания всегда участвовала и старалась разрешить спорные вопросы. При этом не размахивая жетоном на все стороны, а пытаясь достучаться до здравого смысла. И продолжаю это делать сейчас. Но, всем однозначно мил не будешь.
Сообственно, я не хотела вас обижать.(Если обидела, прошу прощения) Просто я знаю практику совместных обсуждений, и знаю, во что они превращаются.
pantera120 пишет:
То что здесь творится я никогда не приму
Я тоже, свежачок на нашем форуме, но ничего такого, что соответствовало бы определению "творится" не заметил - может, откроете мне глаза?
Это искренне, без подковырок - что именно Вас так задело? Мне кажется, не только я но и многие, находятся в недоумении и прострации, по этому поводу.
Tanyushk@ пишет:Вижу по другому. И где я вру, укажите пожалуйста, не будьте голословны в своих обвинениях. А вот бегство от ответственности - вот это на лицо. Аргументы об обидах это просто уход от темы. Я не будучи в администрации тоже могу сказать " Я по мере своего понимания всегда участвовал и старался разрешить спорные вопросы. При этом на размахивая жетоном на все стороны, а пытаясь достучаться до здравого смысла." Тем более, что жетона у меня нет и не было. Но работа в команде и в администрации - это другое. Не у каждого духу хватит остановить друга/подругу, когда он начинает бурогозить.
Э-не, Алексей, не перевирайте.
pantera120 пишет:
То что здесь творится я никогда не приму.
Тут особенно ничего не происходит.Вернее нечто конешно же происходит, но Все происходит видимо у Вас, вернее в Вас, нечто концентрированное и значимое. Я не думаю, что Вы предлагаете или можете предложить что либо отличное и более значимое.
Alexey D. пишет:
Но работа в команде и в администрации - это другое.
Конечно другое, и это с потолка не падало, этому надо было учиться.Когда я поняла, у меня уже не было должности, так что, мне теперь сидеть и молчать?
P.s. и какой смысл ваших упреков? Да, я была секретарем и даже не поинтересовалась своими должностными обязаностями. Теперь наверствываю упущенное. И дургие на моём примере увидят, что такое администрирование, а что нет. За моей "власти" мы все привыкли, что Игорь все проблемы решит, и самим не надо будет напрягаться. А теперь - нет, будем учиться совместно.
pantera120 пишет:
Нигде не встречала такого сарказма и язвительности.
Я не думаю, что Вы были тут были крещены каким то особенным огнем или мечом, как выделяющаяся чем то значительным, или опасным, для "голодных" и "сытых" завсегдатаев. Скорее Вы сами имели "голод" и "сытость" и "нашли" ее в последних.
Tanyushk@ пишет:Да нет никаких упрёков.
какой смысл ваших упреков?
Чуть ранее я спросил: "Так почему такая активная работа сейчас?" (в контексте) Ответ получил. Спасибо.
с меня его сняли.Можно причины, если не секрет?
Разблокированным на форуме будет присваиваться тот статус, который у них был до блокирования.
Это не распространяется на "управленческие" статусы, начиная от модератора.
(Последний вопрос не рассматривался, но предложила бы присваивать им статус Активный Участник после разблокирования).
Достаточно одной фотографии 320х240, если ресурсы позволяют, конечно же.
Интереснее общаться, когда представляешь собеседника.
akim пишет:
... Интереснее общаться, когда представляешь собеседника ...
Небольшой подводный камень в том, что чем меньше трафика, тем может быть лучше (например, когда нет "анлима" время на форуме сильно "подвязано" к количеству информации).
И те, кто с лимитом, могут не просматривать инфо о контакте. Ведь фотка только там отображается.Добавлено 1 минута спустя:
Аким и Карим обсуждали "анлим"
Блаватская. Теософские махатмы. http://www.magister.msk.ru/library/blavatsk/states/b-86-12a.htm
"Лишь в одном отношении нам удалось достичь успеха по сравнению с нашими христианскими братьями, которые, по красочному выражению Лоренса Олифанта, "убивают друг друга для пользы Братства и сражаются, как дьяволы, за любовь Бога"; успех состоит в том, что мы избавились от любых догм и пытаемся сейчас благоразумно избавиться от последних следов даже номинальной авторитарности. Но во всех других отношениях мы ничем не лучше их: злословие, клевета, немилосердие, критицизм, бесконечные призывы к войне, взаимные упреки, которыми мог бы гордиться сам христианский черт!"
Ziatz пишет:
пиратский флаг нарисовал
А можно эти формы обязательными сделать? Кому нужно попасть на портал и страну укажут, и город и пол и возраст. С этого и начнется доверие.
Второе предложение - новый пользователь не может писать сообщения, например, три дня. Это для того, чтобы всякие "спамеры" не гадили. Немало таких тем я заметил на портале. Или, чтобы могли писать только в специальный раздел, как уже предлагалось (кажися), в течение этого времени.
Ziatz пишет:
Я, чтобы страну указывали, пиратский флаг нарисовал для тех, кто этого не сделал.
Костя, ко всем вашим талантам Вы еще оказывается и художник. Да не просто художник, а художник по пиксел-арт!
akim пишет:
Второе предложение - новый пользователь не может писать сообщения, например, три дня. Это для того, чтобы всякие "спамеры" не гадили.
А у нас и так мало кто из новых пользователей что-то пишет
akim пишет:
А можно эти формы обязательными сделать? Кому нужно попасть на портал и страну укажут, и город и пол и возраст.
В портале нет такой настройки, т.ч. нужно будет немного менять код.
akim пишет:
Второе предложение - новый пользователь не может писать сообщения, например, три дня. Это для того, чтобы всякие "спамеры" не гадили.
Мне кажется такое предложение слишком радикальным. Наверно, это все-таки дело ручного модерирования. А от роботов можно защитится принудительным вводом кода с картинки при написании поста (до набора определенного числа постов, например). Хотя лично я не заметил тут много спама, флуда - возможно.
akim пишет:Так ведь запросто могут фотку Мадонны воткнуть и адрес придумать какой хочешь!
А можно эти формы обязательными сделать?
Смысла нет.Добавлено 2 минут спустя:
В смысле, решать все равно администрации
akim пишет:
Кто желает - ищет возможность, а кто нет - ... сами знаете
Теософия служит разрушению чувствительности и мнительности и значимости существования!
Предлагаю обязательным фото в купальнике или плавках. А также номер ячейки где ключ от дома где деньги лежат
Купальник и плавки надевать даже не обязательно.
(От плавок на самом деле никакой пользы. Как-то я надел плавки и пробовал плавать в них в море. Лучше плавать я от этого не стал — тонул, как и раньше.)
Ziatz пишет:
От плавок на самом деле никакой пользы. Как-то я надел плавки и пробовал плавать в них в море. Лучше плавать я от этого не стал — тонул, как и раньше
Видимо плавки не могут претендовать на плавсредство. Только тренировка, практика и конешно же желание научиться. Можно воспользоваться спасательным кругом , но его может либо не быть под рукой, либо он может получить пробоину, либо просто кругов не хватит на всех.Хотя идея плавать в первозданном виде также неплоха, с современной теософской точки зрения. Это первый шаг назад к Адаму и Еве, поближе к Раю.
Таким образом, снимается необходимость установки флажков CCLXXX пишет:
Предлагаю обязательным фото в купальнике или плавках. А также номер ячейки где ключ от дома где деньги лежат
Зачем так утрировать? Я все объяснил выше - читайте
akim пишет:
можно прикрутить скрипт
Tanyushk@ :
"Держись твердо за то, в чем нет личности, что вне существования.
Внимай только тому голосу, который говорит без звука. Смотри лишь на то, что одинаково незримо, как для внешнего, так и для внутреннего чувства." (Свет на Пути.)
_
Уважаемые Администраторы,
мне кажется, что данная тема носит деструктивный характер, а поведение автора - просто вызывающе. Он навязывает свое мировоззрение не ставя целью принять ответы на поставленные вопросы. Прошу временно зафиксировать тему в нынешнем состоянии.
"Целью данного ресурса является способствование сотрудничеству теософистов, а также конструктивному межконфессиональному обмену мнениями."
"Hе допускается пропаганда никакой религии, равно как и атеизма"
"также обсуждение различных религиозных практик, но не осуждение их."
"Запрещены оскорбления любого вида, направленые в сторону человека, вне зависимости от того, является ли последний участником Портала или Теософического сообщества или никакого отношения не имеющего к теософическому движению вообще"
http://www.youtube.com/watch?v=UnzsV0bYBpg
если стиль не катит - баньте сатаноборца
. а тема полезная, путь народ читает и пишет, если есть что сказать. мозгами шевелит "...ууууу!" - как Райкин показывал...madman :
"...а БАБА-ЯГА ПРОТИВ! "
http://www.youtube.com/watch?v=UnzsV0bYBpg
если стиль не катит - баньте сатаноборца
"Спросите у любого на Тверском бульваре,
кто лучше всех играет твист и рокенрол?
кто лучше всех играет регги на гитаре?
На это каждый ответит, каждый ответит,
наверно, Лёня! Лёня! Лёня!
ну кто его не знает? е-е!
Лёня! Лёня! Лёня! СТИЛЯГА из Москвы"
"Пропаганда сводится к более менее систематическим попыткам манипуляции мнениями и убеждениями людей посредством различных символов: слов, лозунгов, монументов, музыки и т.д. От других способов распространения знаний и идей пропаганда отличается нацеленностью на манипуляцию сознанием и поведением людей. Пропаганда всегда имеет цель или набор целей. Для достижения этих целей пропаганда отбирает факты и представляет их таким образом, чтобы воздействие на сознание было наибольшим. Для достижения своих целей пропаганда может отбрасывать некоторые важные факты или искажать их, а также пытаться отвлечь внимание аудитории от других источников информации. Преднамеренное искажение и фильтрация информации отличает пропаганду от образования. "
В Вики говорится также, что пропаганду нужно отличать от агитации и образования.
То есть в случае пропаганды должны быть элементы манипуляции общественным сознанием, отбора фактов, невыслушивания аргументов противоположной стороны.
Леонид все же пытается выслушивать аргументы и факты представлять объективно (как это может материалист). Ему трудно, так как здесь только сторонники противоположной точки зрения. Аргументы материализма, думаю, было интересно выслушать всем.
Все же прошу Леонида, чтобы критика и дискуссия не перерастали в пропаганду атеизма, которая запрещена Правилами форума.
пишет:
Это всё примитивные азы. Мы с этого начинали при Совке.
А у меня вопрос: Понимают ли участники форума, что каждый пост - проявление собственного эго, и создание дополнительной кармы?
Kigor пишет:
Понимают ли участники форума
Понимают они (мы) это или нет - суть от этого не меняется ) Потому что пост - письменное выражение мысли. Если допускается мысль, то пиши или говори, или танцуй - уже все равно
Тогда немного ужесточим вопрос: Принимают ли ответственность за создаваемую карму?
Или помягше: Как писать так, чтобы создавать минимальную карму?
Если держатся за правило "не навреди" - ничего отягощающего не будет (ИМХО)
Kigor :
пишет:
Это всё примитивные азы. Мы с этого начинали при Совке.
А у меня вопрос: Понимают ли участники форума, что каждый пост - проявление собственного эго, и создание дополнительной кармы?
Про эго никто с вами не спорит. а карма мыслей такова, что влияет только в этом же воплощении. То есть, только я вам что-то написал, как вы мне тут же в ответ "кармическую реакцию"!
С чего вы это взяли? Как минимум и на дэвачан тоже. И это только как минимум. На ментальные способности следующего воплощения она тоже влияеи.
Kigor пишет:
Понимают ли участники форума, что каждый пост - проявление собственного эго, и создание дополнительной кармы?
Иногда (но не всегда) пишу на форуме, потому что иначе буду эту мысль думать, и довольно длительное время. Лучше написать, чтобы думать уже что-то другое. (Это наполовину шутка).
dusik_ie пишет:
осажденная в конкретный пост форума - согласен, может и навредить
Я думаю, это "тупиковая" позиция - всегда "всего бояться", как бы кому-то не навредить.
Главное следить за СВОИМИ побуждением.
И это "главное" - только для себя, ибо для других людей, что бы мы не делали, может обернуться, как добром, так и злом. (Есть миллионы случаев в доказательство этому).
И потому, каждый в первую очередь пусть следит за собой. И что бы не исходило от других людей, пусть проверяет через себя, тогда ему не надо будет боятся, что кто-то ему навредит. Потому, что кроме самого человека ему никто не может навредить. Он сам себе хозяин, или раб, с какой стороны взять.
Но было еще одно заключение - альпиниста и доктора биологических наук Рунга. Вот, почитайте (Шатаев достает лист): "...положение тел погибших, как бы убегающих от верхней палатки, наводит на мысль, что на фоне факторов высотного восхождения, когда прежде всего страдает психика (в результате гипоксии и холода), возможно, непосредственной причиной гибели некоторых ниже лежащих альпинисток было "синконе" - рефлекторная остановка сердца в результате мистического страха, который мог развиться после гибели находившихся в палатке альпинисток. Повод к такому заключению дает положение одной из них, как бы зовущей на помощь. Возможно, в верхней палатке осталась альпинистка, которую приняли за умершую. И когда группа покинула лагерь, то услышала зов о помощи. Альпинистки в ужасе бросились вниз. Об этом говорило и положение тел погибших. Истощенные, обессиленные, да еще под воздействием мистического страха, они далеко уйти не смогли".
Kigor :
Да, понимание это как-то расплывчато…
Тогда немного ужесточим вопрос: Принимают ли ответственность за создаваемую карму?
Или помягше: Как писать так, чтобы создавать минимальную карму?
Любая мысль неуничтожаема. Это значит, посланная в пространство, она будет либо оплодотворять его, либо засорять. Что показала очередная дискуссия с Леонидом ? То, что люди бьются за букву, забыв о человеке. Это означает просто-напросто, что эта буква пока для них мертва, они не прорастили зерно истины в себе. Только и всего. И Леонид послужил очередным зеркалом. Кто сказал,что он отделен от мироздания и не содержит в себе божественной искры? Пусть он идет так и это его законный путь. Господь допускает, а теософы нет!
Что касается кармы, то это отклонение нашего воплощения в любой сфере проявления активности от идеального,которое дано нам, как основа. И основа в нас и рисунок, тот,что мы на этой канве вышили, в нас и вектор отклонения будет в нас действовать,как оттягиваемая резинка. А поскольку основа в нас одна на всех, то неважно, на кого ты эту резинку тянешь. Щелкнет тебя. И не убежищь и не спрячешься от ответственности. Все в человеке.
lr пишет:
Любая мысль неуничтожаема. Это значит, посланная в пространство, она будет либо оплодотворять его, либо засорять
Это если мысль сформулирована или ОФОРМЛЕНА - но это пол дела, потом ее, как стрелу нужно послать. То, что мы обычно называем мыслями - внутренний диалог, за пределы ауры не выходящий. В противном случае - телепатия, стала бы уже нормой.
lr пишет:
Что показала очередная дискуссия с Леонидом ? То, что люди бьются за букву, забыв о человеке.
Никак не согласен - мы защищались, от его явно тенденциозных нападок, не знаю как кто, но я его посты читал внимательно, пытался понять, на каком фундаменте он возводит свои парадигмы и никто ему себя не навязывал.
lr пишет:
Что касается кармы,
Почему, у многих, высказывающихся о карме, синонимно получается КАРМА = НАКАЗАНИЕ? Карма указывает на отклонение от "генеральной линии", но само это отклонение - законно, оно есть базис, причина обучения, развития - избавления от тьмы невежества. Карма не всегда страдание от боли или удовольствия, бывает и конструктивная, когда к примеру, в нужный срок тебе попадается какая-то книга, или встречаешся с каким-л. человеком или пр. что, в конечном итоге выражается твоим прогрессом на пути.
Это наследие устоявшихся древних заморочек православия - если на суровом лике Спаса, изобразить улыбку - гримасса боли получится. Вы заметили, как православные радуются на пасху - "Христос воскрес!", целый год нужно стонать и каятся, а тут вдруг какая-то радость должна изображатся, а что это - уже забыли давно.
Vladisti пишет:
Почему нет окна ответа на некоторых ветках? Что за привилегия?
Это зашита от УЖАСа Теософов. Я правда сам до сих пор не могу понять что за привелегия?? Наверно я не Теософ????
Мы стараемся принимать то, чего еще нет в Интернете. Ваши тексты есть. Но для АУ можно сделать исключение. Хотя текстов достаточно много.
Будем смотреть их постепенно, т.к. нужно время. Есть предложение объединить О любви и ревности и Снова о любви в одну публикацию, т.к. они достаточно короткие. Вы не возражаете?
К Кришнамурти они не имеют никакого отношения.
Добавлено 28 дней спустя:
Что-то время на Портале барахлит : выставляются часы на полчаса больше текущего времени.
Писала пост в 23:45, а стоит - смотрите что.
Прошу рассмотреть предложения оставленные в этом сообщении
Туда же можно перенести последнюю часть моего сообщения - про картошку.
У меня есть желание опубликовать несколько статьей в публикациях на научные темы, по моему мнению, имеющие отношения к тематике форума (по крайней мере, произведения древности, в том числе и Веды, имеют отношения). В связи с этим возникли вопросы:
1. Каков порядок подачи заявки на публикацию и его техническое осуществление.
2. Особенности оформления публикации: можно ли использовать BB-коды, html-теги.
3. Предельный размер публикации (в настоящее время одна из готовых статей разделена на две части; имеет ли смысл ее и дальше разделять).
На данный момент интересуют именно эти вопросы. В дальнейшем возможно появление дополнительных.
Добавлено 1 час 23 минут спустя:
P.S. В разделе портала "Помощь" некоторых страниц не существует вообще, так что самостоятельный поиск ответов немного не получился...
Помогите разобраться
Основание:
1) Этот участник достаточно всем известен и многие уважают его за принципиальность, начитанность, искренность и, возможно, цельность.
2) Хорошо если авторство его постов будет несомненно для всех посетителей форума. Это сделает форум понятнее, честнее и более транспарентнее.
3) Как показывает практика даже участники с числом сообщений более 1.500 иногда подвергались ограничениям доступа на форум при нарушении правил.
С уважением, Геннадий.
"терРоризм",
вместо "первый щаг..." - все-таки, Шаг.
Еще, как оказалось существует две темы с одинаковым названием "Молитва". Думаю, это надо исправить - объединить в одну, или изменить название одной из них.
Tanyushk@ пишет:
Администраторы, к вам конструктивное, предложение поднять статус aleks. А то ведь не дело, что он создает "дубли" тем, ибо не может отвечать в их "оригиналах".
Заодно можно бы и "дубли" слить с их "оригиналами". Если, конечно, проигнорировать риск наличия желающих в них поучаствовать, обладающих статусом ниже, чем "Активный участник".
NGG пишет:
Предложение к администрации - Объединить посты и карму участника с никами: Александр Пкул, Д Арк и Sandro под одним ником Александр Пкул. И открыть ему доступ на форум.
Спасибо, Геннадий! Но, по-моему вовсе не стоит этого делать. Доступ к тому же и так открыт.
А вот, между этими "инкарнациями" есть все же некоторая разница...
И она мне (и не только мне одному) может еще и пригодиться...
К тому же, при таком косметическом объединении могут ведь случиться потери, не столько самих этих лиц, сколько содержимого их собственных "дипломатов, барсеток и портмане"...
Пусть уж лучше сохранится девственность этой истории. Не стоит проделывать то, что не даст никому и ничего, кроме этой условной цифири безусловно-печатной "кармы", да этого, всегда давящего более на других, чем на меня, этого "страшного" количества написанных А. П. постов.
P.S. Между тремя лицами есть разница. Она хотя и немного, но все ж показывает как тот, кто был в них "инкарнирован" никогда не стоял и не стоит, кстати, на месте, а вместе или же отдельно от остальных, он... учился, учился и учился (теософии настоящим образом). Учился все это, "теопортальное", и все то, "теопароходное" время.
Когда умру - тогда делайте что хотите!
<<<Когда умру - тогда делайте что хотите!>>>
________________________
Сообщи, пожалуйста, хотя бы приблизительную дату. Я хочу успеть приготовить фирменный напиток Сома, чтобы почтить твою светлую память.
С Уважением, Геннадий...
NGG пишет:
Прошу администраторов в этот раз и далее... не банить "ДЖИ" без серьезной, значительной причины, которая была бы понятна всем.
Присоединяюсь.
Sandro пишет:
Присоединяюсь
Иначе не с кем будет помЕриться языками?
Мы с Совой давно знакомы и он регулярно посещает собрания Т.О. Так что решение по нему пусть принимают другие члены администрации.
Ziatz :
Мы тоже не свободны от кумовства
Мы с Совой давно знакомы и он регулярно посещает собрания Т.О. Так что решение по нему пусть принимают другие члены администрации.
В таком случае нужно объявить кумовство в правилах теософического форума. Или отправить Ziatz в отставку.
Техническая просьба:
прошу администрацию убрать пост Ку Аль # 84259 30.12.2009 15:30,
он не соответствуют теме "Теософические замечания о детях, жизни и ее качестве". Заранее спасибо.
Но сообщения с просьбой о переносе мы обычно оставляем в отделяемой теме. Должны же они где-то быть.
Они должны быть в той теме, о которой говорят - в теме "Экстернализация Иерархии Света уже началась ?"
После отделения здесь - они вообще неуместны. Тем более в таком ворчливом недовольном тоне.
Снесите - в тему "обращение к администрации" (и эту переписку, кстати, тоже).
Хорошо, перенесем чуть позже.
lr пишет:
В таком случае нужно объявить кумовство в правилах теософического форума. Или отправить Ziatz в отставку.
Конечно, все мы люди, все мы человеки. Но некоторые действия (или бездействия) админов приводят к усугублению проблем у Участников.
Как попустительство участнику sova привело к тому, что из-за его гипер-агрессии ушли серьезные теософы с Портала (например, Завьялов), и его агрессивность при этом укрепилась. Эта потеря тем еще тяжела, что человек обладает большим авторитетом и хорошей аудиторией, если бы участнику sova удалось переубедить его по некоторым вопросам, расширить горизонты или немного поколебать излишнюю непогрешимость - была бы польза для теософского сообщества, которым руководит Завьялов. Его уход делает эти подвижки невозможными. Далее.
Защищая Татьяну (хотя этого не требовалось, мы с ней нашли решение обсуждаемого вопроса) он почему-то не нашел ничего лучшего как напасть на Кришнамурти. Надо разбираться с причинами этой агрессивности. Если не административными мерами, то помощью самих Участников. Неглупый вроде человек должен был бы понять, что есть этические нормы. И цели теософии не должны вставать в зависимость от его раздражительности.
Аналогично, потакание капризам Ку Аля со стороны hele только усугубляют воспаление его Личности. Обижаться на ласкательное "Ку Альчик" - это демонстрировать абсолютное отсутствие юмора. И выносить предупреждение за это - так же смешно. Он сетует на грубость, хотя его утонченные интриги - это изощренное иезуитство, с которым ругательство "дебил" просто цветочки. Но к ним труднее придраться с точки зрения Правил.
Хотя, противостояние sova - Ку Аль - очень показательно с точки зрения, как кривое лечит друг друга. Иллюстрация к кармическим связям. Но это было бы полезно, если бы обе стороны делали выводы, позволяющие корректировать свое поведение. А так - бесполезное сотрясание воздуха. Видно, что и тот, и другой не находят в себе силы для великодушия и доброжелательности. Братьям надо помочь. Кто чем может.
fyyf пишет:
Братьям надо помочь. Кто чем может.
Консультация в тему: В Каплях дождя (Эдуарда Малачихина) есть любопытное определение "самости" (в самости с моей точки зрения нельзя обвинить, ибо это ущербность...). "Самость" это отсутствие способности к СОТРУДНИЧЕСТВУ. (Что-то вроде лозунга советских десантников - "Никто кроме нас.") АЙ говорит - у разного рода темных "самость" достигает порой очень больших размеров. Т.е. - ущерб в способности к сотрудничеству достигает очень больших размеров.
Отсутствие способности к сотрудничеству - это именно то что продемонстрировал ко мне Ку Аль. Сейчас можно об этом сказать определенно. И я думаю - это важное его свойство.
Способность к прощению и само прощение - это "сердечное понимание" (оппонента). Несмотря на мое понимание ситуации с Ку Алем я ничем не могу в данный момент помочь этому предполагаемому брату. Хотя его взгляды мне очень близки (кроме его странной приязни к Виссариону). Мы видимо разошлись с ним в отношении возможности "земного Учителя" (вроде Виссариона).
Шварцнеггер как-то сказал про Сталлоне - "у него нет Сердца"!
Добавлено 1 час 34 минут спустя:
А Сталлоне как-то в свое время сказал про А. Шварцнеггера - "Какой Арнольд?"
fyyf пишет:
Видно, что и тот, и другой не находят в себе силы для великодушия и доброжелательности.
"А потом пришёл лесник и всех разогнал". (с) В данном случае - в образе Святой Анны.
fyyf пишет:
Как попустительство участнику sova привело к тому, что из-за его гипер-агрессии ушли серьезные теософы с Портала (например, Завьялов), и его агрессивность при этом укрепилась.
Вот только не надо мне мокрое дело шить. С чего Вы взяли, что это именно я дедушку порешил (если, конечно, его и на самом деле больше нет с нами)? Он, помнится, свои стенания отнюдь не только в мою сторону обращал. И заметьте, коллеги, что Св.Анна совершенно не замечала мою "агрессивность" до тех пор, пока от неё (разумеется, не от Анны
) не пострадал её ненаглядный кумир Кришнамурти и, как следствие её попыток его возвеличить, - она сама. Что бы это значило? fyyf пишет:
была бы польза для теософского сообщества, которым руководит Завьялов
Какая Вам печаль, если Вы считаете теософский путь скучным и унылым? Позовите его к себе.
fyyf пишет:
Защищая Татьяну (хотя этого не требовалось, мы с ней нашли решение обсуждаемого вопроса) он почему-то не нашел ничего лучшего как напасть на Кришнамурти.
Как любит говорить наш друг Ку Аль, "это всё Ваши выдумки".
Кришнамурти пострадал не из-за Татьяны, а из-за своей медиумистической истории. А Вы - из-за своей эмоциональности, которая мешает Вам ясно мыслить. Иначе Вы бы не стали бросаться обвинениями, которые на Вас же потом и падают тяжкой ношей, ибо необоснованны.fyyf пишет:
И цели теософии не должны вставать в зависимость от его раздражительности.
Вот видите, я ж говорил, что эмоциональность мешает Вам ясно мыслить. Поэтому повторяю: не стоит судить обо всех по себе.
sova пишет:
С чего Вы взяли, что это именно я дедушку порешил
Может с высоты прожитых Вами лет 52-летний мужчина и есть дедушка. Я считаю иначе. И Вы, уважаемый (юноша), сейчас (после подписания своей преданности задачам теософии злостно, в который раз, нарушили 1 задачу - братство без разделения в том числе и на возрастные категории).
Это определение Вами Завьялова все время мешало мне считать Вас умным и воспитанным человеком.
А его жалобы на Вас звучали постоянно (см. комментарии к Правилам Портала), и можно было бы скорректировать свое поведение и отношение (хотя бы формально на словах). Хамство еще никого не украшало. В данном случае возрастные различия позволяют назвать такое поведение этим словом.
sova пишет:
Какая Вам печаль, если Вы считаете теософский путь скучным и унылым? Позовите его к себе.
Раз я пишу, значит есть печаль. Это не приписываемая Вами мне эмоциональность, а просто желание видеть споры на Портале на хорошем духовном уровне, а не по типу - "пошел вон, дедуля, не мешайся под ногами".
Теософский путь увлекателен и приносит изрядное чувство настоящего в мою жизнь. Скучны и унылы, если не невротичны некоторые теософы, которые своим поведение вносят струю душевной неустроенности и смятения, усердно драпируемого самоуверенностью. Это меня тоже печалит.
Поймите. Опыт - это тоже знание. И можно к чему-то прислушаться, а не опираться на фразы, вычитанные в книгах, но не прожитые, не пережитые.
sova пишет:
пострадал её ненаглядный кумир Кришнамурти
Он не может пострадать. Страдаете Вы, выбирая такой странный способ выяснения отношения - окольными путями и огородами.
Но в теме "История с Кришнамурти" я не хотела бы видеть эти спаринги. От этого пострадает впечатление других посетителей Портала, которым, возможно, Кришнамурти сможет помочь, как помог в свое время мне.
В любой другой теме готова обсудить с Вами, что может помочь вам - стать более учтивым, внимательным и великодушным (согласно принятому соглашению по реформе). Надо соответствовать все-таки тому, что декларируешь...
fyyf пишет:
Может с высоты прожитых Вами лет 52-летний мужчина и есть дедушка. Я считаю иначе.
Это Вы Завьялова Петра Николаевича со мной перепутали (хотя я тоже дедушка), ему в мае будет 60, что тоже, в общем-то, не много.
Добавлено 24 минут спустя:
fyyf пишет:
Как попустительство участнику sova привело к тому, что из-за его гипер-агрессии ушли серьезные теософы с Портала (например, Завьялов)
Такого серьезного теософа, как Петр Николаевич, не напугаешь какими-то гипер-агрессиями, он просто ушёл и, думаю, вернётся.
fyyf пишет:
И Вы, уважаемый (юноша), сейчас (после подписания своей преданности задачам теософии злостно, в который раз, нарушили 1 задачу - братство без разделения в том числе и на возрастные категории).
Люди так предсказуемы и так похожи. Вас ведь, наверное, должны были и этому тоже учить на психологических курсах (или что Вы там прошли - я точно не знаю). Вот и Вы действуете стандартно - видите в другом человеке не его, а своё отражение или созданный Вами и удобный Вам для оценивания образ. Во-первых, данное конкретное "разделение на возрастные категории" осуществил сам Завьялов, указав свой возраст и бравируя многолетним опытом. Во-вторых, ничего я не подписывал и не собираюсь делать никаких публичных заявлений подобного рода. И в-третьих, я его не гнал, я лишь обращал внимание на ту пургу, которую гнал он. А т.к. делал он это довольно назойливо и заносчиво, то и приём получал соответствующий.
fyyf пишет:
А его жалобы на Вас звучали постоянно (см. комментарии к Правилам Портала), и можно было бы скорректировать свое поведение и отношение (хотя бы формально на словах).
Я не удивлюсь, если окажется, что Вы вполне терпимо относитесь к лицемерию. Мне же оно не нравится и я не стесняюсь высказывать своё к нему отношение (если мне не лень, конечно).
fyyf пишет:
Хамство еще никого не украшало. В данном случае возрастные различия позволяют назвать такое поведение этим словом.
Ну вот, а теперь, в дополнение к эмоциональности (которая у Вас прямо-таки на флаге), вы демонстрируете ещё и зажатость социальными условностями. А как же "братство без различия" всего и вся?
Разве наличие или отсутствие хамства зависит от разницы в возрасте?fyyf пишет:
Это не приписываемая Вами мне эмоциональность,
Эмоциональность не мною Вам приписывается, а Вами самой пропагандируется. Неужели же Вы не помните, что сами пишете?
fyyf пишет:
а просто желание видеть споры на Портале на хорошем духовном уровне, а не по типу - "пошел вон, дедуля, не мешайся под ногами".
Вы и это мне хотите пришить?
Или это снова Ваша, как Вы её называете, "функция этики эмоций (соционика)" так видит мир? Лично я дедулю никуда не посылал, это как раз он регулярно рыдал в административную жилетку и стенал о том, чтобы со мной что-нибудь сделали.fyyf пишет:
Скучны и унылы, если не невротичны некоторые теософы, которые своим поведение вносят струю душевной неустроенности и смятения, усердно драпируемого самоуверенностью.
А ведь совсем недавно Вы с гневом (или восклицательный знак указывал на что-то другое?) отвергали моё наблюдение, что Вы объявили чужой путь ущербным. И вот опять. Ай-ай-ай.
fyyf пишет:
Надо соответствовать все-таки тому, что декларируешь...
Как я уже сказал, я ничего не декларирую. Я лучше помолчу, а то меня и так здесь в последнее время стало многовато. А Вы порадуетесь.
sova пишет:
ничего я не подписывал и не собираюсь делать никаких публичных заявлений подобного рода
Еще один, не желающий принимать задачи теософии. Действительно : "Посетитель". Где же мы будем доказывать, что "я не верблюд" - в смысле, что это не эмоциональность, а "выразительность для пущей доходчивости", как я писала уже выше?
Так значит, Вам ни этические, ни теософские нормы общения не писаны...
sova пишет:
Вы вполне терпимо относитесь к лицемерию
Там было не лицемерие, а некоторая возвышенная ограниченность. Которую вполне можно было вывести за узкие рамки, но делать это надо было терпеливо, без резких слов и движений. Рубить на лихом коне было модно в начале 20 в.
=============
Я в теме "История с Кришнамурти" предложила сделать тему по медиумизму и обсудить ее.
А всяческие личные претензии можно было бы снести в Hidden, но вам туда дороги нет.
Прошу администрацию перенести несколько постов из темы "История с Кришнамурти" в тему с личными прениями, но доступную "Посетителям" - начиная с поста Юрия # 84367 31.12.2009 07:52 и до конца. Там идут разборки к Кришнамурти не имеющие отношения.
fyyf пишет:
Еще один, не желающий принимать задачи теософии.
Вы опять подменяете человека его образом в Вашем сознании.
fyyf пишет:
Там было не лицемерие, а некоторая возвышенная ограниченность.
Лицемерить предложили Вы мне, когда сказали буквально следующее: "можно было бы скорректировать свое поведение и отношение (хотя бы формально на словах)".
fyyf пишет:
Которую вполне можно было вывести за узкие рамки, но делать это надо было терпеливо, без резких слов и движений. Рубить на лихом коне было модно в начале 20 в.
Не вижу смысла нянчиться с человеком, кичащимся своим богатым опытом и достижениями. Тем более, что он наглядно продемонстрировал свою невменяемость, когда дело касается его собственной веры. Впрочем, возможно, у Вас богатый педагогический опыт общения с подобным контингентом, и тогда я от всей души желаю Вам успехов с ним.
fyyf пишет:
Прошу администрацию перенести несколько постов из темы "История с Кришнамурти" в тему с личными прениями, но доступную "Посетителям" - начиная с поста Юрия # 84367 31.12.2009 07:52 и до конца. Там идут разборки к Кришнамурти не имеющие отношения.
Интересно, а почему бы администрации не начать с Вашего поста? Разве Вы в нём не упомянули Татьяну так, что Юрий счёл нужным ответить в том самом посте, который Вы предлагаете из той темы убрать? Или это уже не разборки? Или Татьяна неотделима от Кришнамурти?
Или Вам настолько важно оставить за собой (или за сторонниками Кришнамурти) последнее слово? А как насчёт проповедуемой Вами этики? И что тут у нас происходит с лицемерием? Ну что, уважаемые реформаторы, как вам состав небожителей? Куда ни плюнь, попадёшь в заправского теософа.
За что боролись, на то и напоролись. Теперь кушайте. fyyf пишет:
Где же мы будем доказывать, что "я не верблюд" - в смысле, что это не эмоциональность, а "выразительность для пущей доходчивости", как я писала уже выше?
Надеюсь, не в суде...
Хотя, если даже профессиональный психолог до сих пор не смогла отличить чисто человеческие жалобы от того тонкого, профессионального доноса господина Завьялова на своего брата Сову, то чем черт не шутит!
Печально все это не различение такого банального, вовсе не тайного во всех прозвучавших недавно тут и там ярчайших примерах дистантной, достаточно крайней по своим качествам человеческой натуры и психики. И, кажется, это не различение уже окончательно смертельно: "Совет Портала", кажется,окончательно, просыпается к новой "жизни". Почти все и каждое "темное" у отдельными представителей "теософии" названо ими "белым" и наоборот...
Дожили до "светлого" дня! Демократически набранная команда начинает правит свой бал.
Я пожалуй, тоже помолчу по примеру одного человека, который на самом деле ни разу не сказал здесь ничего неверного или же неистинного, но наоборот.
Тем более, стоит помолчать теперь, что как тут об этом все громче говорят некоторые, якобы агрессивные старожилы - судя также и по настоящей реформе с этими подразделениями на "овец" и "козлищ" - должны бы виртуально уж начинать умирать по тихому, а не продолжать смело идти в вечный бой, когда покой всем только сниться.
Наверное, в этои тоже следует усмотреть своеобразное соблюдение "баланса сил".
Ну, что ж. Пусть "дедушки" и прочие "теософские" лекторы однажды вернуться туда, где им теперь, видимо, будет привольно, фривольно и по прочему предельно раздольно, поболе того, где они некогда имели, скучая среди своих "300 учеников".
P.S. Если настоятельная просьба по возвращению прежнего доступа любому из указанных трех ников в три нижних раздела не будет в ближайшее время удовлетворена, то я не задержусь тут более. На всякий случай, поэтому, хочу теперь сказать свое "До свидания!" всем тем, с кем нам было обоюдно полезно работать и просто общаться, пусть даже и не всегда это наше общение доставляло много эстетического шарма и прочих эмоциональных радостей всем прочим, кто не будет теперь, видимо, слишком жалеть ни о чем.
Искренне, Sandro
sova пишет:
с человеком, кичащимся своим богатым опытом и достижениями.
А, может, это была банальная зависть?
sova пишет:
Лицемерить предложили Вы мне,
Неужели так трудно отличить лицемерие от вежливой формы обращения. Форма может быть крайне предупредительной, а содержание может быть прямо противоположным выдвигаемому оппонентом. Что тут непонятного? Вы просто не дали себе труда сдержать свое раздражение и выплеснули его на незнакомого человека. Ведь Вы его тоже не знаете, а формируете свое отношение по создавшемуся в вашем сознании образу. Аналогично с тем, как действую и я (хотя несколько раз и видела Вас на семинарах). Вера меняется. Этому способствует терпеливое выяснение истины.
Не хотите нянчиться, хотите только объявлять свое мнение истиной - ... вольному воля (но, спасенному рай).
Sandro пишет:
даже профессиональный психолог до сих пор не смогла
психология - хобби, жизнь заставила. Но надежда умирает последней, и я всегда надеюсь, что пока человек жив, он может измениться. Если, конечно, захочет. А уж научиться обходительным манерам - совсем не трудно. Если польза для теософии ставится выше собственных амбиций.
Sandro пишет:
Я пожалуй, тоже помолчу по примеру одного человека, который на самом деле ни разу не сказал здесь ничего неверного или же неистинного, но наоборот.
Идея!!! Предложите сделать в "Разном" вход для Блаватскистов. С аналогичным принятием присяги - "жить и развиваться только в РАМКАХ "Тайной Доктрины", не отступая ни на йоту, и быть беспощадным к врагам ...". Характерами нордическими все блаватскисты обладают, поскольку эмоции у них загнаны в глубокое подсознание и превратились в комплексы. Только вот бороться в той теме будет не с кем. Будете петь в унисон - и обретете, наконец, счастье. "Кукушка хвалит петуха, за то что хвалит тот кукушку". ..
По всем темам собрать посты хвалебные по нужной теме, и снести туда же - в нужный раздел. Пусть Sandro читает Пкула и д"Арка. Они так любят друг друга. Ругательные посты - снести в другую тему - для оппонентов. Пусть тоже порадуются единомыслию. Никаких противоречий!
Такой же раздел с входом по клятве можно сделать для Бейлистов, для агни-йоговцев, для ледбитерианцев...
И не грешить общением между группами. Во избежание потери внутригрупповой благодати.
А что, это выход.
fyyf пишет:sova пишет:
с человеком, кичащимся своим богатым опытом и достижениями.
А, может, это была банальная зависть?
У кого? У дедушки?? Да ладно... Я что-то пропустил? Дедушка, признавайтесь, кому и где Вы завидовали?
fyyf пишет:
Форма может быть крайне предупредительной, а содержание может быть прямо противоположным выдвигаемому оппонентом. Что тут непонятного?
Ээээ нет, Вы мне предложили "хотя бы формально, на словах" изменить своё отношение к человеку, а это именно лицемерие. Что же до вежливой формы при неприятном содержании, то я ведь именно так и действую, Вы не заметили? Что тут непонятного?
Ну покажите, где я хоть раз вышел за рамки литературного русского языка? fyyf пишет:
Вы просто не дали себе труда сдержать свое раздражение и выплеснули его на незнакомого человека.
<...>
хотите только объявлять свое мнение истиной
Странно, что Вы вот это всё обо мне знаете (плюс ещё какие-то намёки на зависть чуть выше), а я - нет.
Вероятно, Ваша "функция этики эмоций (соционика)" сродни ясновидению. Ну или Вас можно поздравить с очередной порцией самообличения в виде приписывания другим людям собственных представлений о них.fyyf пишет:
Характерами нордическими все блаватскисты обладают, поскольку эмоции у них загнаны в глубокое подсознание и превратились в комплексы.
А меньше недели назад Вы писали так:
fyyf пишет:
Я нигде (!) и никогда не говорила, что чей-то путь хуже моего, как Вы выражаетесь - ущербен.
Скажите, в каком из этих случаев Вы сказали правду?
Или Вы, чтя заветы Кришнамурти, проповедуете одно, а воплощаете в жизни несколько другое? Хотя, с другой стороны, здесь видно, что Вы не только советуете лицемерие другим, но и сами с ним живёте, что, наверное, можно считать похвальным соответствием проповеди и жизни. Полное впечатление ужа на сковородке... Я не против еще толочь воду в ступе, но выберите уже место, куда вам разрешено. Отвечу по всем пунктам.
Администраторам: повторяю просьбу перенести ряд сообщений (от сообщения Юрия и до конца) из темы "История с Кришнамурти" в тему с личными прениями, доступную Посетителям. То же можно сделать с сообщениями не по теме отсюда. Заранее спасибо.
fyyf пишет:
sova, зачем Вы это все пишете "администраторам"? Уверены, что им это интересно?
Так Вы же им пишете. И учите при этом других. А я учусь у Вас.
fyyf пишет:
Полное впечатление ужа на сковородке...
Ну... Водички попейте.
fyyf пишет:
Администраторам: повторяю просьбу перенести ряд сообщений (от сообщения Юрия и до конца) из темы "История с Кришнамурти" в тему с личными прениями
А почему только от Юрия?
Там ещё раньше и Ваши есть. С прениями. Они чем хуже?fyyf пишет:
Администраторам: повторяю просьбу перенести ряд сообщений (от сообщения Юрия и до конца) из темы "История с Кришнамурти" в тему с личными прениями, доступную Посетителям.
Давайте переносить тогда уж вместе с Вашим (предыдущим)сообщением (как справедливо предлагал sova), тем более, что оно (Ваше (предыдущее)сообщение) содержит рекламу критической статьи против Вашего кумира, что для Вас не есть хорошо.
Юрий пишет:
оно (Ваше (предыдущее)сообщение) содержит рекламу критической статьи против Вашего кумира
Я провела такой водораздел именно потому, что мой пост еще касается Кришнамурти, а следующие, увы, нет.
sova пишет:
А я учусь у Вас.
Лучше проявите решительность и перенесите прения в удобную для Вас тему; - узкое место - это Вы (как Посетитель).
fyyf пишет:
мой пост еще касается Кришнамурти, а следующие, увы, нет
Как говорит наш друг Ку Аль, "это НАГЛАЯ ЛОЖЬ".
Просто они (благодаря Вашей милой беседе с Татьяной, кстати) касаются не только, а местами и не столько Кришнамурти. Впрочем, и все предшествующие посты той темы тоже довольно разнообразны.fyyf пишет:
Лучше проявите решительность и перенесите прения в удобную для Вас тему; - узкое место - это Вы (как Посетитель).
Зачем? Меня и так всё устраивает. Более того, я общаюсь с Вами только потому, что Вы меня к этому побуждаете своими репликами. И ещё более того, даже на них я отвечать не обязан (и не обещаю), а уж тем более - напрягаться переносом чего-то куда-то.
fyyf пишет:
Такой же раздел с входом по клятве можно сделать для Бейлистов, для агни-йоговцев, для ледбитерианцев...
А что же тогда и где именно сделать для тех, кто придерживается вот этих правил:
"Мы бесконечно больше выигрываем, чем проигрываем, отбросив веру в реальность божественного откровения. Пока мы сохраняем чистым и ненарушенным сокровище христианской нравственности, мы ничего не теряем, кроме унижающих нас элементов, добавленных к ней человеческим суеверием. Мы больше не обязаны верить богословию, которое оскорбляет разум и нравственное чувство. Мы освободились от грубых антропоморфических представлений о Боге и Его правлении над вселенной, и от еврейской мифологии мы поднимаемся к более высоким концепциям о бесконечно мудром и благодетельном Существе, правда, скрытом от наших конечных умов в непроницаемой славе божественности, но чьи законы чудесной всеобъемлимости и совершенства мы всегда осознаем действующими вокруг нас...
Аргумент которым так часто пользуются богословы, что божественное откровение необходимо человеку и что некоторые взгляды, содержащиеся в таком откровении, требуются для нашей нравственной сознательности, есть только плод воображения и извлечен из того самого откровения, которое он стремится отстоять.
Единственное, что абсолютно необходимо человеку, это ИСТИНА, и только к ней, к ней одной наша нравственная сознательность должна приспосабливаться".
Добавлено 9 минут спустя:
Не приспособите ли и для этих "истианских филалетов" пару скромных чуланов в вашем великолепно всеядном храме?
И как договоримся тогда насчет "менял"? Вдруг появятся и начнут торговать?
Sandro пишет:
Единственное, что абсолютно необходимо человеку, это ИСТИНА, и только к ней, к ней одной наша нравственная сознательность должна приспосабливаться".
Текст замечательный (хотелось бы точную ссылку), вот только чем Истина противоречит 1 задаче ТО, которая Вас больше всего смущает?
Разве они находятся в противоречии?
sova пишет:
общаюсь с Вами только потому, что Вы меня к этому побуждаете своими репликами.
А мне казалось, что это Вы преследуете меня неуместной защитой Татьяны (приписывая смертные грехи упреков в ущербности чьего-то пути). Мне приходится только отмахиваться по мере сил. Потому что Татьяна не нуждается в Вашей защите, мы с ней уже все выяснили.
Это сообщение перенесено из темы Экстернализация Иерархии Света уже началась ?
-- До каких пор будут продолжаться высказывания не по теме? Здесь что на форуме-- двойные стандарты? Чьи-то темы чистят от мусора, а другие позволяют заваливать многостраничными отступлениями от темы?
Добавлено 5 минут спустя:
hele :
Ку Аль пишет:
Как ответсвенный за данную тему, прошу администарцию отделить все не касающееся ее. (Заголовок почитайте!)
По-моему, можно отделить начиная с 5-й страницы, 2-е сообщение на ней - Ziatz, 83437.
Это будет тема о детях, о том, почему они рождаются с теми или иными свойствами. Хотя связано с Экстернализацией Иерархии, т.к. она может происходить в т.ч. и путем рождения просветленных у обычных женщин.
Какие предложения по названию новой темы?
Хотя на последней странице тема опять уже изменилась. Может быть, две новые темы? Хотя последние посты явно относятся к какой-то из уже существующих тем.
-- Сделайте на свое усмотрение. Я если что поправлю.
Прошу в 3-й (!) раз убрать последний пост Ку Аля, не относящейся к данной теме!
И прошу перенести тему в "Разное" - "Гостиная" - для предоставления возможности участия в ней всем желающим.
Все мы были детьми - и имеем право говорить об этом.
fyyf пишет:
И прошу перенести тему в "Разное" - "Гостиная" - для предоставления возможности участия в ней всем желающим.
"Все желающие" уже давно здесь.
Теперь перенесла, но пост Ку Аль 85142 должен по времени стоять третьим на 15-й странице.
В раздел Философия, где находится тема, имеют доступ все Посетители.
Теперь надо разобраться с темой "История с Кришнамурти". 4-я моя просьба об этом.
Я переписала номера постов, которые надо перенести в тему, доступную для Посетителей (желательно, касающуюся медиумизма, например, "Способ приёма информации: важен ли он?"):
sova # 84266 30.12.2009 19:30
Юрий # 84367 31.12.2009 07:52
fyyf # 84386 31.12.2009 10:57
sova # 84387 31.12.2009 11:10
fyyf # 84462 31.12.2009 15:26
sova # 84469 31.12.2009 16:22
fyyf # 84479 31.12.2009 18:10
sova # 84483 31.12.2009 18:42
==============================
fyyf пишет:
Теперь надо разобраться с темой "История с Кришнамурти". 4-я моя просьба об этом.
Ага, чтобы кумир одной крайне этичной дамы был такой белый и пушистый.
Переписывать посты и комментировать в двойном экземпляре?
Если Вам нет пути к теософам (в цеха, лаборатории и рабочие кабинеты), то мы придем к вам - в Гостиную, к камину. Но белым и пушистым, вам с вашими сплетнями (из разряда ОБС = "одна баба сказала") мы остаться не дадим.
Костя, вы как считаете? Хотя судя по тому, что вы в теме "История с К." участвуете и не перенесли, то тоже так.
Но что нам сделать, чтобы разговор о Кришнамурти мог быть продолжен в одной из тем разделов "В контексте" или "Организация работы"? Но там, по-моему, есть такая тема.
Правильно - тема "Методология Кришнамурти".
Или можно скопировать чьи-то слова (о медиумизме) в тему "Способ приема информации..." и продолжить разговор о том, как Кришнамурти получал информацию.
fyyf пишет:
А как вы предполагаете беседовать: я - там в теме про Кришнамурти, а вы - здесь, под крылышком у админов?
Мне почему-то кажется, что Вам там и без меня хорошо и даже лучше, чем со мной, а я могу и помолчать.
hele пишет:
Но что нам сделать, чтобы разговор о Кришнамурти мог быть продолжен в одной из тем разделов "В контексте" или "Организация работы"? Но там, по-моему, есть такая тема.
Если у народа (а не у отдельных озабоченных граждан) есть такая потребность, то что мешает переместить всю тему целиком или, если надо, слить её с той, что там уже есть?
Пожалуйста, если есть желание поговорить о Кришнамурти в биографическом аспекте не в разделе Теософия, то можно создать там новую тему о нем.
Пожалуй, два последних сообщения из указанных (fyyf # 84479 31.12.2009 18:10 sova # 84483 31.12.2009 18:42 ) можно перенести в др. тему, т.к. там почти нет о К.
hele пишет:
"История..." - скорее об исторических и биографических данных, и само название задает тон темы (доля сомнения и иронии). "Методология Кришнамурти"
Я как-то раньше не обращала внимание на разделы. Действительно, "История..." должна быть в разделе "Разное" или "В контексте", а "Методология..." должна быть в серьезном Разделе, доступном теософам, принимающим цели ТО.
"История с Кришнамурти" - в раздел "В контексте", а "Методология Кришнамурти" - в раздел "Теософия".
Но в разделе "В контексте" , пожалуй, эту тему некуда поместить. Я бы создала там еще один подраздел, например, с названием "Синтез" (или еще как-то назвать). Туда можно поместить тему "История с Кришнамурти".
Два сообщения из темы "История...", о которых говорила выше, я бы переместила в тему "Высказывания и споры личного характера". Но теперь она недоступна для Посетителей. Может быть, создать какую-то похожую тему в подразделе "Разное". Куда мы теперь будем перемещать высказывания личного характера?
Требую от администрации сделать предупреждение Посетителю sova за оскорбительные выпады в адрес теософского лидера Кришнамурти (думаю такое определение не вызывает ни у кого сомнения, поскольку последний номер Вестника Теософии был посвящен полностью ему).
Это противоречит цели Портала: "способствование сотрудничеству теософистов, а также конструктивному межконфессиональному обмену мнениями".
Кроме того, "допускается сравнительный анализ философских учений, стоящих в основе той или иной религии или магической традиции, а также обсуждение различных религиозных практик, но не осуждение их".
Такой "обмен мнений" не способствует...
=============================
sova # 85909 11.01.2010 10:55
У ЕПБ было много проблем, и она сама о них говорила (в т.ч. и к её текстам надо относиться осторожно, т.к. в них есть ошибки), но Кришнамурти по сравнению с ней - жалкий и немощный карлик.
...такая большая и считающая себя такой умной тётенька никак не способна "быть умнее" этого "недоросля" и просто промолчать, раз уж неспособна образумить.
=============================
Научите его вести споры на темы духовного содержания.
Предлагаю на полгода отсрочить вступление этого ПОСЕТИТЕЛЯ в группу "Участники", даже если он будет об этом просить. Он всем своим поведением показывает неспособность к цивилизованному (не говоря уже о теософском) диалогу.
sova приходит сюда общаться, у него тут курилка. По его вине некоторые очень грамотные теософы перестали сюда заходить. sova считает себя мерилом истины, что очень далеко, а вернее противоположно истине. Простым участникам приходится брать на себя функцию воспитателей. Но поскольку у нас нет рычагов воздействия, то все заканчивается именно словоблудием его на посторонние темы. Нам приходится выдерживать монотонные выговоры о вещах, не относящихся к темам. Я четырежды просила убрать две страницы постов sov"ы про выдуманную им мою эмоциональность из темы про Кришнамурти? И опять - никакой реакции. Действия админов и СП - неудовлетворительны, поскольку стали "недеянием", приводящим к такой грустной ситуации. Теперь нам пеняют (Putnik) на свои собственные недоработки. Это вызывает удивление.
Если предупреждения не последует, то склоки, сомнительная лексика, так любимая этим Посетителем и ощущение базара будут превалировать на Портале, поскольку только угроза блокирования может привести его в чувство.
Соответственно администрация, и Совет Портала подтвердят свою абсолютную беспомощность и несостоятельность.
P.S. Пост sova # 85909 11.01.2010 10:55 - прошу удалить из темы "Теософические замечания о детях, жизни и ее качестве".
Как это мешает потоку мысли, но всякое сопротивление лишь увеличивает напряжение мысли в потоке. Не тратьте силы свои на раздражение, тратьте их на поиск сотрудников своих с кем вам приятно вести диалог. Чем больше камней вы бросите в реку мысли тем выше её уровень подымется и вскоре скроет берег с коего камень летит. Здесь есть замечательный инструмент для поиска "чат" и "личные сообщения" почему вы мало им пользуетесь.
Он посоветовал мне больше не обращать на него внимания. Что ж - посмотрим на реакцию администрации. Возможно она все-таки начнет выполнять свои прямые обязанности, примет меры и освободит меня от этой неприятной работы по аналогии с "полицией нравов".
fyyf пишет:
очистить Портал от ущербности
fyyf пишет:
все мы - Одно,
Если мы все - Одно, то таких высказываний, как первое, тоже нельзя допускать...
Виктория Ефремова пишет:
fyyf пишет:
очистить Портал от ущербности
sova приписал мне (совершенно необоснованно, как многое, что он пишет) обвинения в ущербности некоторых теософов. Это его слово. Я его только воспроизвела, поскольку он продемонстрировал в ходе наших "бесед" именно это качество. Это очень странно, потому что в реальной жизни он - совершенно адекватный человек (на теософских семинарах). И кардинально меняется в худшую сторону, придя сюда - на Портал. Как будто два разных человека. Необъяснимый фенОмен. Какое-то раскрепощение, остается только гадать, чем вызванное... , можно назвать это распущенностью. Так пусть соберется. Приходя на Портал, считает, что сидит за столом в нашей библиотеке. Включит воображение. От этого выиграют все.
Putnik пишет:
от Вас же исходят сплошные требования и ультиматумы
Вам я уже написала: надо обращать внимание на первую просьбу. Тогда последующих требований просто не последует. (Повторюсь для вас: мышей надо ловить).
Объективность - не самое сильное качество нашей администрации (в широком смысле этого слова), и ваше, к глубочайшему моему сожалению, и подавно.
fyyf пишет:
надо обращать внимание на первую просьбу
Каждый считает свою просьбу обоснованной и обязательной к выполнению. С точки зрения других ситуация выглядит иначе.
fyyf пишет:
Объективность - не самое сильное качество нашей администрации (в широком смысле этого слова), и ваше, к глубочайшему моему сожалению, и подавно.
Ну, в этом Вы меня давно перещеголяли.
Putnik пишет:
Каждый считает свою просьбу обоснованной и обязательной к выполнению. С точки зрения других ситуация выглядит иначе.
Поясняю для Члена Совета Портала: члены Совета Портала разбирают разногласия между участниками.
Я попросила удалить пост sova # 85909 11.01.2010 10:55 из темы "Теософические замечания о детях, жизни и ее качестве", поскольку там нет ничего по данной теме, а продолжается банальный наезд в неадекватно агрессивной манере, причем занудно (как он только это умудряется совмещать).
Прочитайте, пожалуйста, пост. И согласитесь со мной и удалите пост, или сообщите свое возражение против удаления. Мне он реально мешает участвовать в хорошей теме, поскольку содержит оскорбление Духовного Лидера, который нес в жизнь человечества только добро и сострадание.
Это будет вашей практикой в достижении объективности.
Заранее спасибо.
fyyf пишет:
пост sova # 85909 11.01.2010 10:55 из темы "Теософические замечания о детях, жизни и ее качестве",
За этот пост Сове уже сделано замечание Сообщение № 85957. Считаю это достаточной мерой.
fyyf пишет:
Такой "обмен мнений" не способствует...
=============================
sova # 85909 11.01.2010 10:55
У ЕПБ было много проблем, и она сама о них говорила (в т.ч. и к её текстам надо относиться осторожно, т.к. в них есть ошибки), но Кришнамурти по сравнению с ней - жалкий и немощный карлик.
...такая большая и считающая себя такой умной тётенька никак не способна "быть умнее" этого "недоросля" и просто промолчать, раз уж неспособна образумить.
=============================
Однако именно таково моё мнение и я его высказал вполне литературным языком. Вам же позволительно считать некоторых местных граждан унылыми и скучными, стоящими на пути к депрессии и т.д., и т.п., и высказываться соответственно. Так вот, я действительно считаю что Кришнамурти именно в сравнении с ЕПБ именно так и выглядит, как я сказал. Это оценочное суждение составляет моё мнение. Вам не нравятся эти слова? Как Вам тогда такой вариант: "достойный жалости слабый маленький человек"? Смысл тот же, только слов почти в два раза больше. Годится?
fyyf пишет:
Предлагаю на полгода отсрочить вступление этого ПОСЕТИТЕЛЯ в группу "Участники"
У меня есть встречное предложение: отсрочить навсегда.
fyyf пишет:
Действия админов и СП - неудовлетворительны, поскольку стали "недеянием", приводящим к такой грустной ситуации. Теперь нам пеняют (Putnik) на свои собственные недоработки. Это вызывает удивление.
fyyf пишет:
Что ж - посмотрим на реакцию администрации. Возможно она все-таки начнет выполнять свои прямые обязанности, примет меры и освободит меня от этой неприятной работы по аналогии с "полицией нравов".
fyyf пишет:
Вам я уже написала: надо обращать внимание на первую просьбу. Тогда последующих требований просто не последует. (Повторюсь для вас: мышей надо ловить).
Объективность - не самое сильное качество нашей администрации (в широком смысле этого слова), и ваше, к глубочайшему моему сожалению, и подавно.
Кажется, это из Жванецкого: "Тут и Армия выступила с заявлением о том, что она - любимое дитя народа. И набьёт морду любому, кто с этим не согласится".
Обратите внимание, как наш психолог видит весь мир только через СЕБЯ, как справедливо в её глазах лишь то, что любо ЕЙ, как истинно лишь то, что ОНА объявила таковым, как хороши все те, кто делают, как ОНА говорит, и как плохи поступающие иначе. Так ведут себя маленькие дети, которые ещё не поняли, что мир состоит не только из них и предназначен не только для них и их прихотей.
fyyf пишет:
От этого выиграют все.
И мы теперь знаем, как этих "всех" зовут.
fyyf пишет:
sova приходит сюда общаться, у него тут курилка
fyyf пишет:
sova считает себя мерилом истины
fyyf пишет:
сомнительная лексика, так любимая этим Посетителем
fyyf пишет:
только угроза блокирования может привести его в чувство
fyyf пишет:
sova считает это лицемерием. Он не понимает, что такое Единство.
fyyf пишет:
Как будто два разных человека. Необъяснимый фенОмен.
Вы только что расписались в своей полнейшей беспомощности и некомпетентности как психолога. Поздравляю!
Putnik пишет:
Считаю это достаточной мерой.
Уважаемый Putnik! Предупреждение и перенос постов, неподходящих по теме - это РАЗНЫЕ вещи.
Это не наказание для sov"ы.
Для работы в теме этот пост не нужен. Что я должна предпринять еще, чтобы пост все-таки был перенесен - в любимый им КОМПОСТ, а за неимением такового - в любую тему с выяснениями отношений, Hidden для Посетителей?
Это уже не смешно.
Неужели наш СП еще и коррумпирован. Putnik, вы ждете взятки, признайтесь честно?
sova пишет:
такой вариант: "достойный жалости слабый маленький человек"?
Такой вариант меня тоже не устраивает, ибо бездоказателен, как бОльшая часть ваших сообщений.
Отвечаю достойному жалости слабому маленькому человеку (без кавычек) банальностью на очередное х-во "Ай, Моська, знать она сильна"!
fyyf пишет:
Что я должна предпринять еще
Для начала успокойтесь. Детство кончилось.
fyyf пишет:
Для работы в теме этот пост не нужен.
Сова так не считает. Или ошибаюсь?
fyyf пишет:
Что я должна предпринять еще, чтобы пост все-таки был перенесен - в любимый им КОМПОСТ, а за неимением такового - в любую тему с выяснениями отношений, Hidden для Посетителей?
Почитайте Сообщение № 85982.
Чтобы осуществить задуманное, Вам надо склонить на свою сторону хотя бы 1 Админа (пока нет остальных) или 3 из 4 СП, если состоится голосование. Но если все 3 Админа будут против - у Вас нет никаких шансов, даже если получите поддержку 4 членов СП.
fyyf пишет:
Putnik, вы ждете взятки, признайтесь честно?
Угу, беру апельсинами, телепортированными через пространство, другие методы передачи признаются недействительными.
Putnik пишет:
Сова так не считает. Или ошибаюсь?
Как Вам сказать... Если уж что-то убирать, то убирать придётся очень многое (если, конечно, не считать Аннины хотелки истиной в последней инстанции), что наверняка породит очередной виток плача и скрежета зубовного. А в воспитательных целях (тема ж о детях) - так наоборот, как раз нужно всё это оставить в назидание потомкам.
Putnik пишет:
Чтобы осуществить задуманное, Вам надо склонить на свою сторону хотя бы 1 Админа (пока нет остальных) или 3 из 4 СП, если состоится голосование. Но если все 3 Админа будут против - у Вас нет никаких шансов, даже если получите поддержку 4 членов СП.
Уточните, где это записано (в Правилах)?
Как выражается sova точечная спецоперация требует столь сложных согласований? И это не абсурд?
sova пишет:
оставить в назидание потомкам.
Чтобы видели как пустословит тот, кто (цитирую) ущербен и "нищ как мышь"...
Будем утешаться, что черный пиар, он все равно пиар, а Свет замарать нельзя. Так что Кришнамурти не пострадает.
Спасибо за 2000й пост, который я сегодня перешла благодаря вашему флудилову (с худой овцы хоть шерсти клок).
fyyf пишет:
Чтобы видели как пустословит тот, кто (цитирую) ущербен и "нищ как мышь"...
Чтобы видели, что было на самом деле, а не слушали рассказы одной обиженной участницы, какие все бяки и какая она вся в белом. Чтобы видели своими, а не её глазами и сами сделали свои выводы.
Кстати, Вы ведь тут не цитируете, Вы жульничаете. И лучше не просите меня объяснять, как именно Вы жульничаете (если, как и про лицемерие, сами не понимаете) - с Вашей эмоциональностью Вам же потом дороже станет.
fyyf пишет:
(цитирую) ущербен и "нищ как мышь"...
sova пишет:
Вы ведь тут не цитируете, Вы жульничаете.
Прошу прощения. Мне тоже бывает лень:
"нищ, аки церковный мыщ..." sova (с)
покрасивше, но смысл не изменился.
Может, в этом причина всех бед? (уж и не знаю, что предположить)
Сокрушение, что нет даже ран попахивает мазохизмом. Могу порекомендовать одного садиста. Кусает до крови, может придушить (не до смерти)...
Причем бесплатно.
(интересно, админы и это порно будут тут терпеть? Или все-таки сотрут. Нет, им же согласовывать надо).
fyyf пишет:
Сокрушение, что нет даже ран попахивает мазохизмом. Могу порекомендовать одного садиста. Кусает до крови, может придушить (не до смерти)...
Богатство Вашей фантазии в рекламе уже не нуждается.
fyyf пишет:
интересно, админы и это порно будут тут терпеть?
Попробуйте - узнаете.
а) Прошу указать сколько закрытых тем открыто Администрацией и Советом на данный момент (количество)?
б) Каковы названия тем (Тема 1. "?": Тема 2. "?" ..... и т.д. и т.п.)
sova пишет:
fyyf пишет:
Сокрушение, что нет даже ран попахивает мазохизмом. Могу порекомендовать одного садиста. Кусает до крови, может придушить (не до смерти)...
Богатство Вашей фантазии в рекламе уже не нуждается.
Вы не хотели бы отобедать вместе? У вас на астральном плане много сходной динамики и цветов. Ребята, так рождаются прочные отношения
а может встретимся на нейтральной территории? Аня, Сова - отдышитесь пропустите друг друга вперед, а?EDWARD пишет:
отобедать
Эдвард понимает, как проходят игры типа "Гам" по Э.Берну.
Сейчас на семинаре как раз и отобедаем - в честь Старого Нового года. С чем я всех и поздравляЮ!!!
(Если, конечно, не закидаем друг друга тортиками и печеньем. Хотя вряд ли - в миру он смирный).
Бим пишет:
а) Прошу указать сколько закрытых тем открыто Администрацией и Советом на данный момент (количество)?
б) Каковы названия тем (Тема 1. "?": Тема 2. "?" ..... и т.д. и т.п.)
Не совсем поняла вопрос. Темы открываются по мере надобности или по предложениям кого-то, кем-то из админов или Совета. Все они имеют права редактирования форума. По-моему, закрытых тем не так много. Разве здесь есть проблема?
Тем более я не уверена, что мы можем давать такую информацию всем посетителям по запросам (есть темы в скрытых разделах). Тем более Герману, который плохо отзывался о Портале, а теперь хочет свободно получать информацию о нем.
hele пишет:
Тем более Герману...
Это и называется превышение полномочий. Выделение участников в какие-то условные группы. В Правилах же нет деления на Германов и не Германов, которые могут и не могут. Это же очевидно что такого рода аргументация ущербна и педалируется с целью селекции на такие группы. Тем более, что отзываюсь я плохо не именно о Портале, а об установленной системе правления. Изменится система изменятся и отзывы. Сейчас уже позитивные измения намечаются.
hele пишет:
Тем более я не уверена...
А вот это и есть то как раз когда то что не запрещено, то разрешено. Нет запрещений на предоставление такого рода информации.
hele пишет:
Разве здесь есть проблема?
А кто это знает? А вдруг вы изучаете там те темы которые должны быть доступны всем? Например ТД. Вот и давайте проверим есть они (проблемы) или нет. Вас же не посты предлагают показать.
hele пишет:
Тем более Герману, который плохо отзывался о Портале
Вы ответили посетителю БИМу назвав его Германом. Это аллегория, догадка или полученный официальным путем факт? Естественно, можно быть уверенным, что под этим ником Герман, но уверенным как участник, а не как официальное лицо. Для чего же тогда конституция?
Все вышесказанное теряет смысл и силу, если посетитель БИМ сам себя определил этим именем с соответствующей исторей. Я такого не нашел. Если таковое сообщение существует, прошу у администратора прощения за оговоры.
Бим пишет:
7. ЗАПРОС Администрации:
а) Прошу указать сколько закрытых тем открыто Администрацией и Советом на данный момент (количество)?
б) Каковы названия тем (Тема 1. "?": Тема 2. "?" ..... и т.д. и т.п.)
Бим пишет:
hele пишет:
Тем более Герману...
Это и называется превышение полномочий. Выделение участников в какие-то условные группы. В Правилах же нет деления на Германов и не Германов, которые могут и не могут.
А кто это знает? А вдруг вы изучаете там те темы которые должны быть доступны всем? Например ТД. Вот и давайте проверим есть они (проблемы) или нет. Вас же не посты предлагают показать.
Бим - Герман, ну какого..., спрашивается вы баламутите народ, на любом форуме существует такое понятие, как приват беседа, вот у админов и СП есть общая тема и они ее обсуждают в приват теме например, чтоб одно и тоже друг другу письмами не писать. С такой логикой вы потребуете право доступа в мою личную переписку, с каким нибудь участником, ведь сообщения тоже оставляются на портале, в разделе "Личные сообщения" .
Хотя вы знаете ...., а вдруг они там открыли секретный раздел "Камасутро-його-вуду-эзо-мего-шизоведение"
а вас туда не пущають. абыдно панимаиш, даа
Добавлено 5 минут спустя:
EDWARD пишет:
Вы ответили посетителю БИМу назвав его Германом. Это аллегория, догадка или полученный официальным путем факт? Естественно, можно быть уверенным, что под этим ником Герман, но уверенным как участник, а не как официальное лицо. Для чего же тогда конституция?
Он сам так себя назвал
из темы Форум | Организация работы | Работа форума | Обсуждение проекта Конституции Портала
Бим пишет:К стати за выходку с котенком предлагаю блокировать
Относительно "групп поддержки", то таковые здесь периодически бывают. Последняя была приведена Участником Герман.
--------------------------------------------------------
Можно ли поподробнее, пожалуйста. А, то вы знаете, а я и не в курсе даже. Насколько помню, рекомендовал ваш форум только двум людям. И то достаточно давно. Одного из них в тот момент вообще не знал. А того, кого знал, так тот участник и не пишет почти.
И потом как же я могу быть участником форума, если без малого как два года блокирован. Если я когда захожу в гости, то меня опять блокируют.
EDWARD пишет:
Я такого не нашел.
Сообщение № 85963
Пятое или шестое явление Германа? И виртуозная трансформация. Поздравляю Вас, господин, соврамши!(с).
Yuriy_Kozlov пишет:
Хотя вы знаете ...., а вдруг они там открыли секретный раздел "Камасутро-його-вуду-эзо-мего-шизоведение"
а вас туда не пущають. абыдно панимаиш, даа
Темы, доступные всем Участникам, все они видят. Есть там закрытые? ... А, теперь я поняла - вопрос не о закрытых, а о скрытых темах.
Тогда еще раз: все Участники видят все скрытые темы, кроме сугубо административных. Ничего, относящегося к теософии, в них нет. Хотя... может быть, процесс построения братства? В спорах и обсуждениях. Но это уж так получилось. Есть еще работа с приходящей на сайт корреспонденцией.
Yuriy_Kozlov пишет:
EDWARD пишет:
Вы ответили посетителю БИМу назвав его Германом. Это аллегория, догадка или полученный официальным путем факт? Естественно, можно быть уверенным, что под этим ником Герман, но уверенным как участник, а не как официальное лицо. Для чего же тогда конституция?
Он сам так себя назвал
Юрий, немного ниже той моей цитаты, которую вы выделили как раз и было продолжение, выясняющее возможность моей ошибки. Спасибо Сергею. Коротко, ясно и... по дружески.
Спасибо Сергей! Лена, извините, буду внимательней.
Yuriy_Kozlov пишет:
К стати за выходку с котенком предлагаю блокировать
А что за выходка?
СЕРГЕЙ С :
EDWARD пишет:
Я такого не нашел.
Сообщение № 85963
Пятое или шестое явление Германа? И виртуозная трансформация. Поздравляю Вас, господин, соврамши!(с).
КЛАССНЫЙ ПЕРЕВОД СТРЕЛОК НА ЛИЧНОСТЬ !!!
В КАКОЙ ТЕМЕ ПОДАВАТЬ ЖАЛОБУ НА ЧЛЕНОВ СОВЕТА ?
Добавлено 2 минут спустя:
hele :
Нашла... тогда уж предупреждения обоим - fyyf и Бим ... один сказал, другой изобразил.
а похоже на то, что пострадали за активную поддержку конституции.
lr пишет:
В КАКОЙ ТЕМЕ ПОДАВАТЬ ЖАЛОБУ НА ЧЛЕНОВ СОВЕТА ?
Можно в этой теме.
Или щелкните на треугольник с восклицательным знаком рядом с номером сообщения.
lr пишет:
КЛАССНЫЙ ПЕРЕВОД СТРЕЛОК НА ЛИЧНОСТЬ !!!
В КАКОЙ ТЕМЕ ПОДАВАТЬ ЖАЛОБУ НА ЧЛЕНОВ СОВЕТА ?
Ir, а Вы вообще в курсе всех нюансов ситуации, касающейся данной личности? Не спешите с выводами.
lr пишет:В этой.
В КАКОЙ ТЕМЕ ПОДАВАТЬ ЖАЛОБУ НА ЧЛЕНОВ СОВЕТА ?
Виктория Ефремова :
lr пишет:
КЛАССНЫЙ ПЕРЕВОД СТРЕЛОК НА ЛИЧНОСТЬ !!!
В КАКОЙ ТЕМЕ ПОДАВАТЬ ЖАЛОБУ НА ЧЛЕНОВ СОВЕТА ?
Ir, а Вы вообще в курсе всех нюансов ситуации, касающейся данной личности? Не спешите с выводами.
Ситуация вполне прозрачная. Именно об этой опасности и говорим: Где найти управу на членов совета портала. Сергей С не один раз высказывался некорректно.Но даже "пожурить коллегу" тут вряд ли согласятся. А вот предупреждение Биму в момент. Активно участвует в реформе по урезыванию власти.
Добавлено 5 минут спустя:
СЕРГЕЙ С :
lr пишет:
В КАКОЙ ТЕМЕ ПОДАВАТЬ ЖАЛОБУ НА ЧЛЕНОВ СОВЕТА ?
Можно в этой теме.
Или щелкните на треугольник с восклицательным знаком рядом с номером сообщения.
Это в Ваших высоких полномочиях есть треугольник с восклицательным знаком рядом с каждым номером сообщения. (Занимательно весьма! Видимо не зря у Бима вопросы по скрытым рессурсам возник )
А в моих его нет.
lr пишет:
Ситуация вполне прозрачная.
Ну, если Вы так уверены в своих оценках, то поступайте так, как считаете дОлжным.
lr пишет:
Это в Ваших высоких полномочиях есть треугольник с восклицательным знаком рядом с каждым номером сообщения. (Занимательно весьма! Видимо не зря у Бима вопросы по скрытым рессурсам возник )
А в моих его нет.
Чёрт! И у меня есть! Урра у меня есть "высокие полномочия!!!"
p.s. lr, у вас должен быть этот значек. Правда, если вы пользуетесь "красным" скином, то этот значек находится внизу сообщения.
Затем сказал, что кто-то соврал - но кто? В том сообщении, на которое он ссылается, Бим и говорит, что он Герман. Эдвард?
И вообще это была цитата из Мастер и Маргарита.
hele пишет:
Нашла... тогда уж предупреждения обоим - fyyf и Бим ... один сказал, другой изобразил.
тогда мне скажите, что за котенок?
Это вопрос или утверждение?
Yuriy_Kozlov :
Бим - Герман, ну какого..., спрашивается вы баламутите народ, на любом форуме существует такое понятие, как приват беседа, вот у админов и СП есть общая тема и они ее обсуждают в приват теме например, чтоб одно и тоже друг другу письмами не писать. С такой логикой вы потребуете право доступа в мою личную переписку, с каким нибудь участником, ведь сообщения тоже оставляются на портале, в разделе "Личные сообщения" .
Хотя вы знаете ...., а вдруг они там открыли секретный раздел "Камасутро-його-вуду-эзо-мего-шизоведение"
а вас туда не пущають. абыдно панимаиш, даа
К стати за выходку с котенком предлагаю блокировать
А что у участника форума нет права задать такой вопрос ?
И можно вот так вот перейти на ерничание, "забивая" участника?
А Вы лично не хотите получить предупреждение за выданные в теме РЕЙКИ "рекомендации" по Агни-Йоге, не смутившись тем, что Вы ее даже не читали. Хотя вряд ли его получите, по установившейся традиции в отношении АЙ этого даже и "не заметят".
lr пишет:
А в моих его нет.
В скине НЕО он внизу сообщения, слева. Либо ваш файервол блокирует. У меня есть.
hele :
Я ничего не поняла - что такого Сергей сейчас сказал?
Тогда пора Вам высказывать недоверие.
Добавлено 4 минут спустя:
Виктория Ефремова :
lr пишет:
Ситуация вполне прозрачная.
Ну, если Вы так уверены в своих оценках, то поступайте так, как считаете дОлжным.
Считать угрожающим предупреждением ?
Alexey D. :
lr пишет:
А в моих его нет.
В скине НЕО он внизу сообщения, слева. Либо ваш файервол блокирует. У меня есть.
Спасибо, проверю.
fyyf пишет:
тогда мне скажите, что за котенок?
Это вопрос или утверждение?
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=86250#86250
Утверждение.
hele пишет:
И вообще это была цитата из Мастер и Маргарита
Да, это цитата из Булгакова.
Я сказал Герману, что он соврал. Поскольку истинное лицо его на Портале известно многим.
lr пишет:
Считать угрожающим предупреждением ?
Где Вы увидели угорозу? Кстати, Вы нашли значок для подачи жалобы? А то я кинула клич о помощи Вам в теме "Техническая помощь".
СЕРГЕЙ С :
hele пишет:
И вообще это была цитата из Мастер и Маргарита
Да, это цитата из Булгакова.
Я сказал Герману, что он соврал. Поскольку истинное лицо его на Портале известно многим.
Вы перевели тему на личность. Это недопустимо. Тем более для члена Совета Портала.
Добавлено 3 минут спустя:
Виктория Ефремова :
lr пишет:
Считать угрожающим предупреждением ?
Где Вы увидели угорозу? Кстати, Вы нашли значок для подачи жалобы? А то я кинула клич о помощи Вам в теме "Техническая помощь".
Спасибо. А какая необходимость была в Вашей предыдущей реплике? Мотив, он прозрачен.
lr пишет:
Вы перевели тему на личность.
Тема перешла на выяснение того, является ли Бим Германом (т.е. на личный вопрос) значительно раньше. А это нужно было выяснить. Так как в адм. разделе давно идет разговор о том, как мы будем общаться с Германом, после того, что многие читали на Пароходе.
hele :
fyyf пишет:
тогда мне скажите, что за котенок?
Это вопрос или утверждение?
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=86250#86250
Утверждение.
Протестую.
Я писала:
"В Правилах цели (по-крайней мере сейчас) вообще в заду полном. Это связано с реформой, я понимаю. Но все-равно некрасиво. И буквально в верхних абзацах начинаются частности, мало касающиеся теософии как учения".
Имея ввиду, что
==========================
ПРАВИЛА ПОРТАЛА ТЕОСОФИЧЕСКОГО СООБЩЕСТВА
Целью данного ресурса является способствование сотрудничеству теософистов, а также конструктивному межконфессиональному обмену мнениями.
Tематика обсуждений включает в себя все вопросы, связанные с теософией, эзотерической философией и оккультными науками, независимо от конкретной школы и течения, а также относящиеся к различным системам познания и совершенствования. Допустимо также обсуждение вопросов, находящихся на стыке оккультных и светских наук.
Hе допускается пропаганда никакой религии, равно как и атеизма, однако допускается сравнительный анализ философских учений, стоящих в основе той или иной религии или магической традиции, а также обсуждение различных религиозных практик, но не осуждение их.
Рабочими языками являются русский и английский. Рекомендуется отвечать на языке сообщения. Отвечая на другом языке, вы должны быть уверены, что адресат владеет им и располагает необходимыми техническими средствами для правильного воспроизведения используемых символов.
Сообщение должно быть интересным широкому кругу участников конференции и построено таким образом, чтобы свести к минимуму все непонятности как вопроса, так и ответа. Нельзя злоупотреблять излишним цитированием — при ответе процитированный текст исходного сообщения не должен занимать больше половины нового сообщения. Это же правило распространяется и на цитирование из книг, с других сайтов и из прочих внешних источников. При цитировании чужого текста следует всегда указывать источник. Количество цитирования в конкретном сообщении, в виде исключения, может быть оценено модераторами как приемлемое, в зависимости от смыслового контекста обсуждения в теме. Если сообщение имеет объем менее 1 Кб (т.е. приблизительно 15 строк в скине Ice и 12 - в скине Neo), то ограничения на цитирование нет. Это правило не распространяется на темы "Поэзия", "Юмор", "Цитаты", в которых возможны большие цитаты (но источник нужно указывать). Если вы видите, что тема уходит в сторону личной переписки, используйте личные сообщения и email. Модератор может временно объявлять ту или иную тему закрытой, если видит, что обсуждение её постоянно переходит на личности или перестаёт соответствовать тематике. Действие такого закрытия — не более трёх месяцев. Модератор может также переместить тему в тот раздел, который считает более уместным для неё, или выделить обсуждение, перешедшее на другой предмет, в отдельную тему. При этом он должен позаботиться о том, чтобы такие перемещения и продолжения были легко найдены участниками.
Использование псевдонимов разрешено, однако один человек не может иметь много псевдонимов. При смене псевдонима по каким-то личным или техническим соображениям следует извеcтить об этом участников в особо предназначенном для этого специальном разделе "Работа форума".
Не рекомендуется помещение коротких неинформативных сообщений, типа «согласен», «чепуха!», «ну ты содишь», «ответ ушёл emailом» и т.п..
Нарушением считается также совет обратиться к врачу в ответ на сугубо оккультные вопросы.
Абсолютно недопустима коммерческая реклама, а также выражения матом. Если вы уверены, что некоторая рекламная информация или ваше предложение о коммерческом сотрудничестве могут быть интересны многим читателям, присылайте личное сообщение модератору, и он примет решение.
Этот запрет не распространяется на объявления о предстоящих конференциях, семинарах, выходящих книгах, существовании форумов, сайтов, BBS и т.п. сходных тематик.
Запрещается использование ресурсов Портала для ведения любого вида коммерческой деятельности, а так же действий, направленных на получение личной выгоды.
Запрещено использовать массовую рассылку приватной корреспонденции без согласования с участниками - адресатами.
Запрещено разжигание любого вида межнациональной, религиозной и прочей розни, межличностной и групповой вражды.
Запрещены оскорбления любого вида, направленые в сторону человека, вне зависимости от того, является ли последний участником Портала или Теософического сообщества или никакого отношения не имеющего к теософическому движению вообще.
Запрещается удалять, стирать или существенно изменять свое сообщение, если на него уже есть ответы других участников. Просим думать, прежде чем публиковать свое сообщение. Время редактирования своего сообщения (если на него еще нет ответов) установлено в 1 час.
Запрещено использовать в качестве ника фамилии и имена известных людей, исторических личностей (за исключением случаев действительной регистрации на сайте таковых), а также имена божеств любых религий.
За нарушения правил конференции предполагаются следующие мероприятия:
(*) — Предупреждение. Их может быть несколько. Hе обязательно два или три.
(+) — Участник, получивший минимум два или три предупреждения будет отключен на месяц. Участник, уже отключенный в течение года на месяц, будет отключен на год.
(!) — Участник, допустивший грубое нарушение (класса оскорбления участников), может быть отключен сразу.
Помимо общих, на форуме имеются специальные разделы, посвящённые практической работе, и от тех, кто участвует в них, в дополнение к соблюдению вышеизложенных правил, ожидается, что они поддерживают три объявленные цели Теософического Общества.
Участник соглашается также с требованием необходимости всесторонней помощи Администрации Портала и по первому предложению Администрации в отношение него обязан откликнуться и пояснить возникшие вопросы, касающиеся работы Портала и взаимоотношений его Участников. Участник даёт согласие беспрекословного выполнения указанного соглашения и в случае его нарушения соглашается на удаление (или блокирование) открытого в Портале аккаунта.
Дополнение к правилам, касающееся статуса участников
Форум, как часть Теософического Портала, предназначен для обсуждения тем в контексте теософии.
— Вновь зарегистрированные на форуме получают статус "Посетитель", что позволяет свободно посещать все темы форума (кроме эзотерической секции) и участвовать в темах разделов "В контексте" и "Организация работы".
— В статусе "Посетитель" пользователь имеет возможность определиться, принимает ли он цели теософического движения, и оценить перспективы своего дальнейшего участия.
— Если "Посетитель" разделяет цели ТО и желает расширить свою работу на форуме, получить возможность полноправного участия в разделе "Теософия" и других темах, он может обратиться с просьбой о присвоении статуса "Участник". Для этого нужно написать короткое письмо в выделенную тему* с подтверждением своего согласия с целями ТО, а также обязательством выполнять Правила Участника Портала.
Цели Теософического Общества:
1. Создание ядра всеобщего братства, вне зависимости от цвета кожи, расы, пола, вероисповедания или касты.
2. Сравнительное изучение религий, науки и философии.
3. Исследование неизвестных законов природы и скрытых внутренних сил человека.
— Если "Участник" в течение месяца получит три предупреждения со стороны администрации или Совета Портала за недостойное поведение, ему снова присваивается статус "Посетитель". Повторно обратиться с заявлением (просьбой) о повышении статуса можно через три месяца.
* В разделе "Организация работы" тема http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&q=1526
Администрация оставляет за собой право корректировки данных правил, вплоть до их полной смены.
==========================
Цели Теософического Общества: в данных правилах находятся сзади (помещены в самый зад всего текста (кто скажет, что это перёд, пусть первый кинет в меня камень). Что очень странно для Теософического Портала. Разве частности вроде "сообщение имеет объем менее 1 Кб (т.е. приблизительно 15 строк в скине Ice" важее формулирования Целей Теософии? Но я предположила, что это, возможно, только сейчас. Потом все переместится в дОлжное для Целей ТО место. А именно Вперед. Мое замечание говорит только о том, что я болею душой за Портал, и предлагаю отредактировать Правила и довести их до ума. Это никак не может быть подвергнуто осуждению или стать поводом для предупреждения. Цели ТО, действительно, не на месте!!! Или конструктивная критика теперь тоже запрещена?
То, как Герман использовал мои слова не имеет ко мне никакого отношения!!!
Он известный провокатор, и его действия никогда не способствовали взаимопониманию разных групп в теософическом движении.
hele просто мстит за мои претензии к ее работе как администратора.
Поэтому прошу Совет Портала снять это скоропалительное предупреждение.
Если этого не последует, отправлю жалобу на hele.
Cколько жалоб надо, чтобы админа разжаловали?
lr пишет:
А какая необходимость была в Вашей предыдущей реплике? Мотив, он прозрачен.
Это в реплике "если Вы уверены в своей правоте?". Видите ли, я не уверена, что Вы так же хорошо знаете Бима, как многие из нас. И пыталась намекнуть, что Ваш взгляд на ситуацию может быть несколько поверхностным. Но, конечно, всё это не моё дело.
hele :
lr пишет:
Вы перевели тему на личность.
Тема перешла на выяснение того, является ли Бим Германом (т.е. на личный вопрос) значительно раньше. А это нужно было выяснить. Так как в адм. разделе давно идет разговор о том, как мы будем общаться с Германом, после того, что многие читали на Пароходе.
Игорь назвал его Германом еще раньше и почему-то тогда вопроса не возникло. Мотивы-то прозрачны, ребята. Мы же взрослые люди! На форуме с такой тематикой !
Добавлено 2 минут спустя:
Виктория Ефремова :
lr пишет:
А какая необходимость была в Вашей предыдущей реплике? Мотив, он прозрачен.
Это в реплике "если Вы уверены в своей правоте?". Видите ли, я не уверена, что Вы так же хорошо знаете Бима, как многие из нас. И пыталась намекнуть, что Ваш взгляд на ситуацию может быть несколько поверхностным. Но, конечно, всё это не моё дело.
А зачем мне нужны предубеждения ? Картина, что вырисовалась сейчас, крайне некрасива.
lr пишет:
А зачем мне нужны предубеждения ? Картина, что вырисовалась сейчас, крайне некрасива.
Я вижу, что вывод об отсутствии кнопки подачи жалобы оказался поспешным? Вы по-прежнему уверены, что Ваши выводы о предубеждениях и крайне некрасивой картине не окажутся, при внимательном рассмотрении, такими же поспешными?
hele пишет:
Кроме Юрия один из членов Совета также отметил эту картинку и попросил бана для Бим. Но у нас сначала делают предупреждения.
Грустно! Грустно, друзья видеть как мы строим наше братство. Грустно помнить как многие из уважаемых мной ребят гарантировали мне (и не только) кисельные реки и молочные берега в отношение возвращения Германа сюда. Ан не сростается как виделось некоторым... Грустно осознавать что нами в качестве лекарство от головной боли зачастую применяется гильотина!
Грусно за Участника. Хорошего, информативного, но мало сдерживающего себя в дискуссии. Я не поощряю такого общения.
Прошу членов Совета, если они будут рассматривать данный конкретный случай (прошу не рассматривать этот мой пост обращением в Совет), подумать о формулировке, которую они вынесут в качестве возможного утверждения порицания Участнику. Можно ли рассматривать фото котёнка (да, в непривычном ракурсе) как элемент неприличия и хамства. Возможно, как грубость или унижение. В сторону какого Участника? Да, как некорректно приведеная аналогия безусловно и речь Анны и приведеное фото заслуживают порицания. Возможно, замечания, не более. Куда более грустно видеть картинки (ещё до сих пор не удалённые и хранящиеся здесь) со "слониками" из оголённых мужских гениталий (и это наш Портал! наше Братство!).
Можно ли увидеть в сообщении Анны неприличие, использованным ею словом "зад"? Я не уверен что под этим следует понимать именно верхнюю часть ног (что бы не говорить одним словом). Вы уверены в этом? А может быть Участник имел ввиду не формы, а расположение, в смысле "сзади"?
Знаете, идти на поводу у нарушителя не совсем то, ради чего мы избирали высокий орган защиты прав Участника - Совет Портала. И уж совсем не для того, чтобы его отдельные действующие члены "советовали" администраторам блокировки. Можно обратить внимание администратора, обсудить с ним и высказать свою точку зрения на то рассматривать ли указаный проступок как нарушение. Но рекомендовать блокировки это яно не советское дело.
И последнее. Мы много говорим о братстве, но на практике выходит что мало что для его поддержания делаем. С тем же Германом. Я в курсе что он не подарок! Тем не менее он в теме уже много лет. Не думаю что по его желчным постам люди постигают Теософию. Но не всё так плохо в том, кто держится за Теософию как за спасительную соломинку (это я о многих летах). Как то читал у Блаватской о том, что некоторые поступки Учеников не подлежат здравому осмыслению по причине породившей их много ранее кармы и создавшихся условий для её реализации. Не красивой реализации, с виду мерзкой. Так я лично принимаю событие, которое известно как второй брак ЕПБ. Все мы не без греха, а потому предлагаю именно праведнику первому бросить "камень" в пришедшего в наш коллектив грешника! Или может присмотримся к нему внимательнее, одарим теплом нашего светлого по сути коллектива? Давайте смотреть на создавшуюся ситуацию не только как на шанс для зарвавшегося Участника, но и на наш с Вами. Кто зделал более чем мы есть на самом деле для развития братства? Ответьте себе, Махатме, который в каждом из Вас!
Виктория Ефремова :
lr пишет:
А зачем мне нужны предубеждения ? Картина, что вырисовалась сейчас, крайне некрасива.
Я вижу, что вывод об отсутствии кнопки подачи жалобы оказался поспешным? Вы по-прежнему уверены, что Ваши выводы о предубеждениях и крайне некрасивой картине не окажутся, при внимательном рассмотрении, такими же поспешными?
Да, я нашла и проверила кнопку в действии в теме Обсуждения Конституции. Спасибо.
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=86189#86189
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=86191#86191
Не хотела делать предупреждение, т.к. касается меня (жаль, что другие не сделали). Хотя вы там и об администрации в целом говорите (насчет лечения). Но здесь еще эта "резкая" критика Правил. По совокупности...
Komarov_Igor пишет:
С тем же Германом. Я в курсе что он не подарок! Тем не менее он в теме уже много лет. Не думаю что по его желчным постам люди постигают Теософию. Но не всё так плохо в том, кто держится за Теософию как за спасительную соломинку (это я о многих летах). Как то читал у Блаватской о том, что некоторые поступки Учеников не подлежат здравому осмыслению по причине породившей их много ранее кармы и создавшихся условий для её реализации. Не красивой реализации, с виду мерзкой. Так я лично принимаю событие, которое известно как второй брак ЕПБ. Все мы не без греха, а потому предлагаю именно праведнику первому бросить "камень" в пришедшего в наш коллектив грешника! Или может присмотримся к нему внимательнее, одарим теплом нашего светлого по сути коллектива? Давайте смотреть на создавшуюся ситуацию не только как на шанс для зарвавшегося Участника, но и на наш с Вами.
Здесь я поддерживаю Игоря. Поэтому пока не заблокировали Германа. Хотя формальный повод - ждем Лизу.
Хотелось бы обсудить многие вопросы здесь, может быть, тогда прекратится то бесконечное обсуждение на Пароходе.
hele пишет:
fyyf, вы еще сегодня несколько раз переходили на личности, делали заявления не в братском тоне
Я обсуждала работу администратора hele, а не Личность глубоко уважаемой мною матери троих детей Лены, прекрасной певицы с обалденным сопрано, женщины с глубокими математическими, физическими и астрономическими познаниями, с которой к тому же мы отдыхали у меня на даче, ходили с детьми на детские елки и в кино, праздновали Старый Новый Год ровно год назад у нас дома, и неоднократно ходили вместе на слет "Жизниград". (!!!)
Согласитесь, это совершенно разные вещи.
И предупреждения, последовавшие за этим, как раз и говорят о том, что этот администратор не до конца понимает эту разницу.
Обсуждение Конституции, Правил Портала, Правил для админов и СП были объявлены, и все участники были приглашены в соответствующие темы. Я участвовала в обсуждении, как считаю нужным и необходимым для улучшения работы Портала и ТО в целом.
Администратору hele я прямо заявила в тех постах, что голосовать за нее не буду: "А я - против. Как бы жестко это ни звучало". И объяснила причины.
Ваше желание добиться моей блокировки по-человечески очень понятно.
Лена, не теряйте лицо, ничего личного.
Komarov_Igor пишет:
Все мы не без греха, а потому предлагаю именно праведнику первому бросить "камень" в пришедшего в наш коллектив грешника!
Лед тронулся... приятно читать такие строки. Спасибо, Игорь. Значит мы на верном пути.
Могла бы настоять на экспертизе тех сообщений (личное - не личное?). Но ладно - вместо предупреждений Бим и fyyf - замечания.
Все же сегодня Старый Новый Год.
Бим (Герман), у нас не принято размещать такие (шокирующие) картинки. Ту картинку, о которой говорил Игорь, мы не удаляем, во-первых, потому что в Правилах удаление сообщений не разрешается. Во-вторых, некоторые члены администрации (и почему всегда говорят, что это я принимаю Правила, у нас все по мере необходимости предлагают то или иное правило) считают, что удалять ничего не нужно, т.к. иначе потом не докажешь, что человек Это говорил (или размещал). Но я могу переместить ту картинку (пожалуй, сделаю) в спец. тему в адм. разделе, куда мы перемещаем совсем уже неприличное с открытого форума.
Ничьей блокировки никогда не добиваюсь. Наоборот, до последнего отстаиваю неблокирование участников и уж - минимальные сроки.
hele пишет:
Хотелось бы обсудить многие вопросы здесь, может быть, тогда прекратится то бесконечное обсуждение на Пароходе.
Вот это - очень правильно. Лучше в открытом диалоге прояснить спорные вещи, и потратить на это столько времени, сколько потребуется, чем разбегаться по углам и брызгать желчью в разных ресурсах. Грамотные, знающие люди (которые, возможно, считают себя гениями) никогда не бывают удобными. С этим надо считаться. То же самое я говорю на Пароходе. Кто заходит туда, знает это.
Komarov_Igor пишет:
Куда более грустно видеть картинки (ещё до сих пор не удалённые и хранящиеся здесь) со "слониками"
Эту картинку пока не нашла. Может, кто-то уже удалил? Дайте, пожалуйста, ссылку (можно в ЛС), чтобы можно было перенести.
Yuriy_Kozlov пишет:
Кстати за выходку с котенком предлагаю блокировать.
А котёнка задушить! По исполнению трупик сфотографировать, сделать чучелко и выставить фотографию на всеобщее обозрение. Действительно Грусто всё это читать, братья.
Hele пишет:
Нашла... тогда уж предупреждения обоим - fyyf и Бим ... один сказал, другой изобразил.
А разработчикам Положения орден Ленина за «многомесячную работу» над этим листочком.
Hele пишет:
Вы тогда проанализируйте его пост. Я проанализировала.
(???) Это фотку котёнка что-ли? Один хвост, две ноги! А вы что наанализировали?
Hele пишет:
Поэтому пока не заблокировали Германа. Хотя формальный повод – ждем Лизу.
Пока? Н-е-ет, формальный повод совсем другой – администратор не хочет брать на себя ответственность именно лично ввиду явного нарушения Правил при блокаде в условиях, когда идёт обсуждение конституции. И хочет прикрыться приходом третьего участника для того что-бы попытаться выступить уже явно (обговорено в теме о конституции несуществующей) «группой Администраторов». Стыдно Hele.
Hele пишет:
Хотелось бы обсудить многие вопросы здесь, может быть, тогда прекратится то бесконечное обсуждение на Пароходе.
Ну, если вы меня блокируете, то так вы не только не прекратите «то бесконечное обсуждение», а наоборот его только разовьёте. Во всяком случае, пока я работаю здесь, у меня гораздо меньше времени писать там.
Сергей С пишет:
Пятое или шестое явление Германа? И виртуозная трансформация. Поздравляю Вас, господин, соврамши!(с)..... Я сказал Герману, что он соврал. Поскольку истинное лицо его на Портале известно многим.
Hele пишет:
Тема перешла на выяснение того, является ли Бим Германом (т.е. на личный вопрос) значительно раньше. А это нужно было выяснить.
Вот сами и заврались. Поскольку я в своём первом посту внизу и подписал, что я Герман. Потому и возникает вопрос о скрытых ресурсах (скрытых от всех остальных участниках темах), что вы все время там торчите и совершенно не присутствуете в общей части форума. Вы просто создали два форума. Для себя и для всех остальных. Выражаю по отношение к Администратору Hele недоверие в связи с полнейшей некомпетенцией в вопросе модерации форума, как по вопросу котёнка (размещение рисунка которого не запрещено правилами), так и по вопросу выяснений того, кто есть «Бим», поскольку это и так было ясно с самого начала.
Если бы Администратор Hele не «спала», и не работала в скрытых от всех других темах (на фактически втором, но тайном форуме), а присутствовала бы в его внешней части, то у неё было бы больше времени, чтобы читать сообщения участников, переносить посты и т.д. и т.п.
Присоединяюсь в этом вопросе к участнику Fyyf:
fyyf пишет:
Cколько жалоб надо, чтобы админа разжаловали?
и выношу предложение снять с должности данного администратора.
(И чего спрашивается в этом страшного, что в кресла все так вцепились, что и не оторвёшь никак? Только поролон, вата, кожа и куски обшивки летят в разные стороны. Ну, будете простым участником – ближе к народу).
Hele пишет:
Так как в адм. разделе давно идет разговор о том, как мы будем общаться с Германом...
Это вы про одну тему написали, а просил предоставить общее количество тем в закрытом (скрытом) (Администраторском) разделе и их названия. Итак, первая и главная для Администраторов тема –
Тема 1. «Что мы будем делать с Германом».
Продолжите список дальше –
Темы 2. Название – «…»; Тема 3. «…»; Тема 4. «…» и т.д. и т.п. до самого конца.
-------------------------------------------
Ответ подготовил до изменения предупреждения на замечание, но смысла изменять в основной сути пост не вижу -
hele пишет:
Эту картинку пока не нашла. Может, кто-то уже удалил? Дайте, пожалуйста, ссылку (можно в ЛС), чтобы можно было перенести.
Это обычная некомпетенция. Просто не дано. (Речь идёт о сообщении Madmena за которую он получил блокировку - голубого слона). Предлагаю поработать простым участником. И ничего личного как человеку.
Бим пишет:
Это фотку котёнка что-ли? Один хвост, две ноги! А вы что наанализировали?
Речь шла не об этом посте, а о сообщении Сергея С.
Бим пишет:Это неправда.
что вы все время там торчите и совершенно не присутствуете в общей части форума. Вы просто создали два форума.
Бим пишет:Рисунок оскорбляет сообщество Портала, т.к. речь, напоминаю, шла о Правилах участника, которые много времени разрабатывали уважаемые люди сайта.
как по вопросу котёнка (размещение рисунка которого не запрещено правилами)
Бим пишет:Не понимаю, я должна все время (непрерывно), что ли, присутствовать на ресурсе? Я и так здесь бываю почти каждый день.
то у неё было бы больше времени,
Бим пишет:
Это обычная некомпетенция. Просто не дано. (Речь идёт о сообщении Madmena за которую он получил блокировку - голубого слона).
Да я знаю, о чем идет речь. Но просмотрев вчера бегло ноябрь темы Предупреждения... (архив), этого поста madman не увидела. Была уже почти полночь.
Правила дают мне право в этом случае попросить того участника, который обратился с просьбой, дать ссылку (сотрудничество с администрацией). Иначе время адм. работы еще увеличивается на поиск.
hele пишет:
дать ссылку
У меня обычно откладываются связи с темами, в которых я нахожу интересную, полезную для себя и других информацию. Данный случай обратный. Я не входил в Портал более одного раза в месяц (да и то, только на Главную), просто смотрел в каком ключе проходит его работа. Но данный "шедевр" меня просто поразил и послужил поводом для моего возвращения, если хотите. Я смотрел на "слона" и не просто плакал, а рыдал(!), видя до чего же мы дошли в своей работе и до чего нас довели нескончаемые консультации несуществующего здесь органа - Совета администраторов (тем не менее легитимно работающего здесь). Я не буду рыться в той грязи которую Вы лично, Лена, поощряете здесь, но и не оказать помощь Вам не могу. Если Вам известно имя запостившего сюда это безобразие, а так же то, что за этот пост он был блокирован, то почему бы Вам не использовать удобный инструмент для просмотра постов отдельного Участника (что под его ником и фото, с количеством сообщений) и перейдя по одной из последних ссылок быстро отыскать нужное. Есть и другая возможность - зайти в профиль этого Участника, где внизу страницы выводятся ссылки на его последние сообщения. И много времени для поиска не потребуется. Нуно только знать инструмент и эффективно его использовать.
Но меня поразило в этом всём даже не стремление сохранить это безобразие, а мотив его сохранения. Возможно опасения Германа были не напрасны и в скрытых темах (куда Вы собираетесь перенести указаный пост) Вы храните соответствующий компромат на Участников? Можно полагать что и на меня у Вас там что то есть? Знаете, я давно уже не в срытости и не могу судить о том, какое братство Вы пытаетесь формировать (с Ваших слов) "без афиширования", если в нём на Участников хранится необходимый компромат!
Ziatz :
Никакого компромата в скрытых темах не хранится, все эти обвинения необоснованны.
Предлагается полагаться на веру ?
Komarov_Igor пишет:
данный "шедевр" меня просто поразил и послужил поводом для моего возвращения, если хотите.
Ну. Вот видите. Нет в мире ничего случайного.
"картинка сделала свое дело, картинку можно удалять"
Хотя (если бы не посыл, с которым она была помещена) - ничего особенного она собой не представляла.
Краска - это почти одежда. Юмор и творчество - ничего более. И при этом смешно.
Духовность - это еще и преодоление ханжества. Не уподобляйтесь Ку Алю, который вывешивал "шедевры" своего Виссариона - голая жена с бабочками - вот уж где ужас... Пошлее ничего не видела.
А слоник очень мил по сравнению с тем убожеством.
=============
И вообще, кончайте искать картинки и маяться манией преследования. Надо с документами работать! Если не утверждать Конституцию, то хотя бы привести в порядок Правила Портала. Это хуже слоника и намного.
Ziatz пишет:
Никакого компромата в скрытых темах не хранится
Вот. Этого и нужно придерживаться, Костя! Но предложение же Лены вынести пост в скрытые разделы чтобы он там хранился как доказательство, я так понимаю, для будущих поколений - не моя фантазия. Верно? И почему на вопрос Участника нельзя сообщить в ответ, что, мол, скрытый раздел имеется, в нём столько-то тем, из них три с обсуждением текущей деятельности, т.е. технических моментов, две используются Советом для согласования коллегиальных решений, пять - для..... Это что, секретная информация? Нет, но именно она и ляпы в стиле "хранение компромата" рождают встречное отношение Участников (сложных Участников) к работе администрации.
Обрати внимание на высказаное решение о блокировке в Сообщение № 86334 и последующих пояснений в Сообщение № 86338. В соответствии с первым Участника заблокировали "за повторную регистрацию". Последующее за ним сообщение поясняет, что блокирование проведено вовсе не из-за этого, а "за блокирование Германа (Бим) именно за искажение намерений, действий и слов Ziatz (и других) Германом постоянно на Пароходе". Иными словами, нас вводят в заблуждение такой формулировкой, продемонстрировав тем самым формальный подход к вопросу. Меня беспокоит то, что и я и ты так же имеем здесь "повторную регистрацию" (обоснованную техническими причинами, но я сей час не о том). Могу ли я беспокоиться, равно как и десяток-другой здешних Участников, имеющих повторные ники здесь, о том, что формально меня (и других) уже есть за что блокировать? Я понимаю так же что это формально, так как наши повторные регистрации не связаны с блокированием предыдущей. Я говорю о формальности, безобидной такой, но имеющей место быть в повседневной нашей работе.
При этом, зная о том, какое теософическое извращение и порой откровенную ложь на Теософию и её лидеров несёт на "сторонних ресурсах" активный христианский апологет Кураев, можно ли предположить что и его ник (если таковой появится здесь) будет блокирован на основании подорбных данному Леной пояснению, относящемуся к факту блокировки Германа? Формально ведь это для нас уже не ново...
Но если даже отойти от формализации наших действий и посмотреть на деятельность администратора Hele, то можно увидеть не очень приятную картину. По сути подобная ситуация (я имею ввиду "Повторная регистрация заблокированного участника.") уже была здесь. И действия блокированного были направлены на дискредитацию одного из лидеров этого Портала, деятельностью на этом Портале, явно разваливающую это Сообщество, старающуюся разъединить этих Участников! Ты помнишь ник того Участника? Кажется АндрейZ? А до того он был, кажется, Зеркалом? Даже Совет высказался за применение к нему санкций. Ты думаешь что Участник был блокирован? Его повторные регистрации удалены? Нет! Даже санкции не выполнены (т.е. решение Совета попросту проигнорировали все, и в первую очередь администраторы). Более того, указаному Участнику администратор Hele демонстративно повысил статус!
Это не политика двойных стандартов? Именно это разрушает нашу работу - подход "друзьям всё, а врагам правила"!
Но вернёмся к Биму. Администратор при блокировании указал на то, что "он в своем последнем посте в теме "администраторам" http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&q=338&n=last#bottom поставил все с ног на голову...". У меня простой человеческий вопрос к администратору: Может ли он указать переставленные "голову" и "ноги" в том сообщении, и что такого нарушающего Правила Участника в нём присутствует?
Прошу не рассматривать это сообщение как продолжение нескончаемой критики в адрес администраторов. Но если мы будем уклоняться от обсуждения сложных вопросов наших взаимоотношений (причём относящихся к нашей публичной деятельности и потому не возможной обсудить приватно) мы ни на сантиметр не продвинемся в сторону выставленной нами цели - построения братства.
fyyf пишет:Скажу свое мнение. Ханжеством как бы не страдаю. Котенок прикольный, а слоник - не смотрится здесь. Можно, конечно и зад и перед (обоего пола) разрисовать цветочками и мордочками, но суть... Есть некая граница - задраный хвостик котенка естественен и мил, а разрисованые гениталии - не очень. Да, смешно. Видела как-то фото мужских(!) стрингов с попугайчиком но ентом месте... рыдала просто. Так что? Притащить это на теософский форум?
А слоник очень мил по сравнению с тем убожеством.
Добавлено 2 минут спустя:
fyyf пишет:
И вообще, кончайте искать картинки и маяться манией преследования. Надо с документами работать! Если не утверждать Конституцию, то хотя бы привести в порядок Правила Портала
Значит, ссылки на тот пост madman никто не дает? Есть ли он еще? Сейчас посмотрю. Братья, сейчас у меня появились силы (и время), чтобы после Реформы, Конституции и Бима найти слоника. Простите, что вчера заполночь я их не нашла. Еще раз прошу прощения. Сейчас буду искать.
************
Нашла. Действительно, в теме Предупреждения и блокирование (архив) (с.46). Но этого сообщения почему-то нет в списке сообщений madman. Да, эта тема была слита с предыдущей подобной из-за технического сбоя на форуме. Наверное, поэтому.
hele пишет:
после Реформы, Конституции
Что это значит?
Реформа закончена? Правила Портала в идеальном состоянии?
Конституция принята?
админам больше заняться совсем нечем...
(повесьте объявление, "пропал слоник, нашедшего просим прислать ссылку в тему "администраторам")
Вот так переводят стрелки на пустяки.
Костя, что будем делать с этой просьбой (жалобой) Komarov_Igor?
Придется оставить как есть, думаю. В крайнем случае, если будут еще жалобы на картинку, можно ее совсем удалить. Тем более не все считают, что она слишком плохая.
fyyf, всем же понятно, что это была наполовину шутка и сокращение. Имелось в виду: начало (объявление) Реформы, принятие заявлений участников, появление K_I c проектом Конституции, появление повторной (которой уже) регистрации Германа (на что нужно было как-то реагировать, обсуждать). Еще забыла: принятие Положений. Много событий произошло с начала года, а это работа администраторов. Это все не просто так проходит, уверяю.
hele :
Перенести сообщение madman не удалось, наверное, тема слишком большая, к тому же составленная из двух - компьютер не тянет.
Костя, что будем делать с этой просьбой (жалобой) Komarov_Igor?
Придется оставить как есть, думаю. В крайнем случае, если будут еще жалобы на картинку, можно ее совсем удалить.
Жалоба была на двойные стандарты. Что с этим делать?
hele пишет:
Еще забыла: принятие Положений. Много событий произошло с начала года, а это работа администраторов. Это все не просто так проходит, уверяю.
Я в этом не сомневаюсь. Но мы - без должной информации о происходящем в кулуарах - теряемся в догадках. На каком этапе сейчас (застрял) процесс. Поэтому было бы неплохо раз в неделю сообщать для нас о том, что было на повестке дня, что обсуждалось, чем дело закончилось, чего еще ждать.
Это сильно разрядило бы ситуацию - сблизило, так сказать - народ с властями.
Реформу, на мой взгляд, нельзя назвать законченной. И хотелось бы получить ответ на вопросы, поставленные в теме "Реформа форума".
Слово "кулуары" не употребляла бы, все же.
Сейчас, например, обсуждаем вопросы, связанные с обсуждением проекта Конституции, а также хотела бы поднять вопрос срока блокирования Бим. Но вот теперь захочется узнать подробнее... и так далее.
Пожалуйста, прошу высказаться админов и Совет: будем ли мы давать такую краткую информацию о том, что происходит в адм. разделе.
Поскольку нет ссылки на тему, не знаю, о чём идёт речь. "Слоника" видел, можно смело удалять. Если что другое — надо посмотреть.
ENRG :
Поскольку было достаточно высказываний от уважаемых нами участников портала о проделанной работе участника Бима в разделе по вопросу создания конституции, а также надежд на счет будущего сотрудничества, предлагаю администрации портала рассмотреть возможность снятия блокировки Бима.
Любовью побеждайте. (с) Это единственная возможность создания ядра братства.
hele пишет:
всем же понятно, что это была наполовину шутка и сокращение. Имелось в виду: начало (объявление) Реформы, принятие заявлений участников, появление K_I c проектом Конституции
Вы пошутили над чем, над появлением Комарова здесь? И поскольку сообщение было отредактировано Вами и вначале заканчивалось фразой: Работы проведено не мало!, я у Вас спрошу: А какую работу Вы лично, как администратор провели или проводите может быть с теми кто уже давненько не появляется на форуме, или с теми кто блокирован Вами? Вы думаете что работа админа заключена в том, чтобы вовремя заблокировать какого-нибудь негодника? Я на пальцах одной руки могу пересчитать блокированных мной за 5 лет админства с которыми я не имел контакта с дружеской и тёплой беседой по вопросу совместного построения дальнейших планов в работе этого Участника в Сообществе! Разве что к ТАВу и ещё к Анне, но к последней я не обращался потому как уже на следующий день мы обсудили с Костей эту ситуацию и он взялся её выровнять, что и было сделано и Участник появился через неделю остывший и успокоившийся. А взять хотя бы Апофизиса, того, из-за которого Портал покинул Эдвард (до сегодняшнего дня так и не вернувшийся о чём я сильно сожалею), уже через неделю я с ним связался и в доброй и тёплой атмосфере получил от него заверения правильности санкций и продорлжения возможности дальнейшей работы в Портале (хотя здесь бушевали страсти в этот самый момент...). Вы хоть к одному блокированному обратились с подобным? Сказать поправде я помню подобное Ваше обращение в котором Вы взялись за это и с успехом провалили, при этом протестуя чтобы это сделали другие. Но другие это сделали и не облечённые властью и с успехом. Я напоминаю Вам о Сфинксе. И как Вами был развит этот успех? Вы довели хрупкость и неустойчивость Участника до очередного срыва и торжествовали использовав очередную блокировку.
Это ли тяжёлая работа админа?
Задача администратора не дожидаться удобного момента в "засаде", вынырнув в подходящий момент для применения санкций. Главная задача его не допустить развития ситуации до этих самых санкций. Вспомните того же Зеркало. Сколько понаверчено им здесь в качестве негатива, и призывал покинуть всех Портал, и обзывал (не одного меня) откровенно по хамски проводя свои намерения. И только после нескончаемой его беготни за мной по ресурсу и постоянных унижений я был вынужден (после ряда замечаний в его адрес) применить главный инструмент воздействия - аж понизить хаму статус. Что Вы демонстративно исправили, вернув всё на исходное, при этом унизив меня. Но я то, Бог со мной, как-нибудь переживу позор. Вопрос не в этом, а в Вашем личном подходе: Так оставлять или нет на теософическом ресурсе откровенное порно?!!!
И последнее, относительно Германа. Конфликт сей застарелый, Вам известно. Затронуто много сторон, в том числе и глубоко уважаемых мной "сторон". Некоторые здешние Участники брались и безуспешно уладить конфликт. Вы действительно демаете что таким своим действием (блокированием) можете вылечить застарелые раны? И как то по иному их лечите? И если не занимаетесь ни тем и не другим, то уж хотя бы не мешайте! Обращаюсь в Совет: Прошу Вас, друзья, под мою личную ответственность решить положительно вопрос разблокирования Участника Бим, ради чего я обязуюсь выполнить все требования сторон конфликта (а я их помню все). Если мне не удасться выйти на конструктив с этим Участником здесь, то я лично обращусь в Совет и к Участникам со своими извинениями относительно этой моей просьбы.
Ну и самое последнее.
Что мешает Совету обсуждать проект Конституции в соответствующей теме, вместо того чтобы скрываться за преградами статусности?
Komarov_Igor пишет:
Обращаюсь в Совет: Прошу Вас, друзья, под мою личную ответственность решить положительно вопрос разблокирования Участника Бим, ради чего я обязуюсь выполнить все требования сторон конфликта (а я их помню все). Если мне не удасться выйти на конструктив с этим Участником здесь, то я лично обращусь в Совет и к Участникам со своими извинениями относительно этой моей просьбы.
В скрытой теме, предназначенной для текущей работы СП, открыто обсуждение Вашего предложения. Лично я пока против разблокирования Участника Бим. Будем обсуждать, и боюсь, что лёгкого обсуждения и быстрого результата не получится.
ENRG пишет:
предлагаю администрации портала рассмотреть возможность снятия блокировки Бима.
Поддерживаю предложение.
Yuriy_Kozlov пишет:бред какой-то... похоже, "теософы" не лучше тех же "рериховцев"... везде одно и то же...
Кстати за выходку с котенком предлагаю блокировать.
Добавлено 1 минута спустя:
EDWARD :я тоже поддерживаю это предложение...ENRG пишет:Поддерживаю предложение.
предлагаю администрации портала рассмотреть возможность снятия блокировки Бима.
Komarov_Igor пишет:
Прошу Вас, друзья, под мою личную ответственность решить положительно вопрос разблокирования Участника Бим, ради чего я обязуюсь выполнить все требования сторон конфликта (а я их помню все). Если мне не удасться выйти на конструктив с этим Участником здесь, то я лично обращусь в Совет и к Участникам со своими извинениями относительно этой моей просьбы.
Поручительство как-то не вяжется здесь, это что, колония для несовершеннолетних, ШКИД? Игорь, где ты был со своим предложением тогда, когда Герман писал письмо на форум с парохода? Тогда было упущено время на братание. Не надо штурмовать авторитетом. Просим администрацию о разблокировке. СП должен высказаться. И если необходимо, поставить вопрос на референдум. Ведь решается не судьба Германа, а судьба сообщества и жизненность его принципов. Если референдум не подтвердит решения СП и админов, то это значит, что внеочередные выборы. Кредит вышел.
fyyf пишет:
Духовность - это еще и преодоление ханжества. Не уподобляйтесь Ку Алю, который вывешивал "шедевры" своего Виссариона - голая жена с бабочками - вот уж где ужас... Пошлее ничего не видела.
А слоник очень мил по сравнению с тем убожеством.
А напомните-ка так щедро воспитуемой Вами братии, кто это давеча так громко и настойчиво возмущался нападками на духовных лидеров в лице бедненького и несчастненького, но такого любименького Кришнамурти? И кому это так не понравилось, что некоторые действия квалифицируются как лицемерие?
hele пишет:
Но этого сообщения почему-то нет в списке сообщений madman.
Просто у данного движка есть некоторые эээ... особенности. Но ведь Игорь однажды уже сделал свой выбор в его пользу, и вот теперь его с честью несёт, расписывая, как здесь всё замечательно работает.
hele пишет:
Костя, что будем делать с этой просьбой (жалобой) Komarov_Igor?
Есть предложение: дописать в тот пост с картинкой какие-нибудь пояснения в духе, мол, удалить/перенести сие мы не можем из-за правил/движка, поэтому убедительная просьба на картинку не смотреть.
Так что не против разблокирования, если остальные согласятся. Но как , если были против только что? Может быть, поручительство поможет.
Теперь по поводу остальных блокированных. Это как раз та работа, о которой я заботилась и которую, как мне кажется, мы провели нормально. На нее потрачено много времени, сил и убеждения.
Сейчас у нас заблокировано 27 ников. И среди них те люди, о которых я хотя бы что-то помню (на сайте уже пятый год), т.е. они и их блокирование мне запомнились и я считаю, что дальнейшее блокирование несправедливо - это только Герман (несколько ников) и Inquisitor .
Об остальных либо не помню, за что и когда их заблокировали (это делали предыдущие админы), либо это ники вида "Адольф Гитлер" и т.д., которые мы заблокировали в соответствии с правилами и не против, чтобы они зарегистрировались еще раз, под другими именами.
Все остальные нами разблокированы.
Согласно правилам участник может иметь только один ник на форуме. Игоря не изгоняли и не блокировали. И если он принял решение вернуться под другим ником, то значит, что все прошлое утратило силу( в смысле статистик и может быть не только... Я абсолютно не копаю против Игоря, просто надо ввести однозначность в его пребывание на форуме.
Когда он сделал первый ник Неактивным (это такой статус), то сделал об этом сообщение в плане: не знаю , что мне делать с прежним ником, сделаю пока Неактивным. Если поискать, то это сообщение можно найти. Я не очень поняла, зачем он создал тогда второй ник, а не просто сделал первый ник Участником. Думаю, хотел начать все с нуля. Но мы с Константином пошли ему навстречу как человеку, много сделавшему для Портала. В общем-то , мы даже не обсуждали, просто оставили для Игоря как есть. И этот прежний ник Igor_Komarov и сейчас Inaсtive, но почему-то входит в группу Администраторы. Не знаю, что это означает.
Конечно, должен быть один ник для одного человека. Вы видите здесь какую-то напряженность? Давайте, может быть, попробуем соединить два ника в один со статусом Участник и суммарной кармой (как когда-то было сделано для Зеркало). Константин, вы как думаете?
Komarov_Igor пишет:
Я смотрел на "слона" и не просто плакал, а рыдал(!), видя до чего же мы дошли в своей работе и до чего нас довели нескончаемые консультации несуществующего здесь органа - Совета администраторов (тем не менее легитимно работающего здесь).
Недовольство работой всех администраторов, но все обвинения - только Елене (читаем Вас далее, сразу же):
Komarov_Igor пишет:
Я не буду рыться в той грязи которую Вы лично, Лена, поощряете здесь, но и не оказать помощь Вам не могу. Если Вам известно имя запостившего сюда это безобразие,... то почему бы Вам не использовать удобный инструмент...
Грандиозная помощь...
Komarov_Igor пишет:
Вы храните соответствующий компромат на Участников? Можно полагать что и на меня у Вас там что то есть?
Komarov_Igor пишет:
...Даже санкции не выполнены (т.е. решение Совета попросту проигнорировали все, и в первую очередь администраторы). Более того, указаному Участнику администратор Hele демонстративно повысил статус!
Komarov_Igor пишет:
А какую работу Вы лично, как администратор провели или проводите...
Komarov_Igor пишет:
...Вы довели хрупкость и неустойчивость Участника до очередного срыва и торжествовали использовав очередную блокировку...
Komarov_Igor пишет:
Вспомните того же Зеркало. Сколько понаверчено им здесь в качестве негатива, и призывал покинуть всех Портал, и обзывал (не одного меня) откровенно по хамски проводя свои намерения. И только после нескончаемой его беготни за мной по ресурсу и постоянных унижений я был вынужден (после ряда замечаний в его адрес) применить главный инструмент воздействия - аж понизить хаму статус. Что Вы демонстративно исправили, вернув всё на исходное, при этом унизив меня.
Komarov_Igor! В Ваших трёх, расположенных выше, предвыборных обличительных речах
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=86355#86355
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=86368#86368
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=86397#86397
- ни слова упрёка в сторону двух других администраторов, Ваших друзей; они к вышеперечисленным безобразиям никакого отношения не имеют, во всём виновата hele.
Вы несправедливы к ней, её действия могут быть объяснены по-другому, но вступать в предвыборные дебаты мне противно.
Вы же всё равно добьётесь своего.
Нашли "стрелочницу"; понятно - вакантное место, "хозяин - барин", но методы достижения Ваших целей дурно пахнут, г-н теософ.
hele пишет:
может быть, попробуем соединить два ника в один со статусом Участник и суммарной кармой (как когда-то было сделано для Зеркало). Константин, вы как думаете?
Не знаю что думает по этому поводу Костя, скажу лишь что данное обстоятельство связано с особенностью движка. Участник под номером 1 (Igor_Komarov) в нём в любом случае администратор вне зависимости от отображаемого внешне статуса. Удалить его нельзя так как все сообщения привязываются системой не к нику, а к номеру Участника и потому более 2000 по большей части хороших постов подвиснут. Пользоваться скрыто админскими полномочиями я не могу по причине известных культурным людям особенностей психики (обманывать не моё состояние). Отсюда второй ник. Верно говорит Лена, он создан не сегодня и двумя никами сразу я ни дня не пользовался. Показатели "кармы" не вижу существенными. Мне достаточно и пяти.
EDWARD пишет:
Поручительство как-то не вяжется здесь, это что, колония для несовершеннолетних, ШКИД?
А что в ШКИД-е ты плохого увидел? Достижение ими того, что мы здесь безуспешно стараемся выстроить - отношения братства?
EDWARD пишет:
Игорь, где ты был со своим предложением тогда, когда Герман писал письмо на форум с парохода?
Мне ничего не известно о письме. А на пароходе я был всего несколько раз и то больше года назад. Один раз отсюда по приведеной кем то ссылке - удручающее хамство, второй раз сам попал по ссылке поисковика - желчи столько, что диву даёшься, и один раз тоже по ссылке в тему ухода от туда Пкула - врпечатления самые унизительные. И если указанное тобой письмо написано именно на пароходе, то я туда и ходить бы не стал. Вот если бы ты сказал, что всю ту лож в сторону и Портала и Кости (о себе не говорю так как в отношение меня всё можно оставить как есть) Герман удалил, стал внимательно обходиться с отношениями не конкурирующих (но и не взаимодополняющих) ресурсов и много после (если это потребовалось бы) извинился, направив соответствующее уведомление в Совет, то я бы тогда таковое обращение посчитал бы искренним и подкреплённым реальными делами. Что же касается современной ситуации, то к конкретному блокированию я отношусь с пониманием (как бывший администратор) и с уважением (как настоящий Участник). Ультиматумов не выставляю (не в привычке) и против проведения голосования, и уж тем более перевыборов. В настоящем я высказываю доверие всем членам СП (удивительно слаженая команда прекрасных и самоотверженых ребят) и почти всем Администраторам, которые своим не поддельным авторитетом заслужили к себе глубокое уважение.
При этом, у нас здесь проблемы таки имеются. Скрывать нечего!
Я так и понял и потому никогда не высказывал никаких претензий по поводу этого. Как я понимаю, всё в номере 1 который лучше не уничтожать, а то неизвестно, что получится. Хотя если дело только в "подвисании" ранее написанных сообщений, то вроде бы есть возможность слить двух участников, как было ранее сделано с участником Зеркало.
Юрий пишет:
ни слова упрёка в сторону двух других администраторов, Ваших друзей; они к вышеперечисленным безобразиям никакого отношения не имеют, во всём виновата hele.
Так и есть. Я просто знаю внутреннюю суть её работы - согнуть в дугу, сломить во что бы то ни стало, дотиснуть, вовремя использовав особенности психологии некоторых ребят, призвав их к себе в сторонники. Любящая быть в большинстве и очень не терпящая мнения меньшинства. Совершенно не умеющая достигать консенсуса, что ещё хуже, вести переговоры, приводить хоть какую ни было аргументацию. К примеру, Вы заметили как бурно этот администратор отреагировал на мои сообщения и аргументы (практически обвинения в её сторону) в них. Где свела на шутку, где "спрыгнула в кусты". Это для Лены нормально. При этом всё обсуждение "принятых администраторами Положений" свёрнуто (аргументации ведь нет, где отсюда взяться красноречию), а проект Конституции не хватило сил дочитать до конца (остановились на урезании полномочий Администратора). В этом самая настоящая Лена.
А выводы делайте сами.
Komarov_Igor пишет:
В этом самая настоящая Лена.
По впечатлениям на семинарах МТО, где видел и слышал её, у меня сложилось другое мнение, хотя они (впечатления) могут быть обманчивы. Но мнение об администраторе hele складывалось здесь, где в основном только она выступала от лица администрации и потому все "шишки" - на неё, и не припомню что-либо предосудительного; всегда спокойный доброжелательный тон, стремление к объективности...
Это - не переход на личности, а дополнение к ответу предыдущему оратору об использовании им этой личности в своих целях.
Komarov_Igor пишет:
В этом самая настоящая Лена.
К сожалению, в этом настоящий Игорь.
Здесь тема обращений к администраторам, пожалуй, буду отвечать на запросы и жалобы.
Komarov_Igor пишет:
Мне ничего не известно о письме. А на пароходе я был всего несколько раз
А Вы бы туда почаще заходили. Многие из нас зарегистрированы на Пароходе, и принимали участие в обсуждении тем. Вы, Игорь, зайдите на Пароход, и посмотрите сколько там осталось участников и о чём идёт речь теперь...
Хочу повторить в открытой теме одну из мыслей, которую я привожу в качестве аргумента против разблокирования Германа здесь, на Портале. У Германа есть трибуна для высказываний - организованный им (и не только им одним, кстати) форум. Форум организован хорошо, много интересной информации для обсуждения. Только участников теперь совсем мало осталось. Зачем разблокировать Бима-Германа здесь? Он вполне может изменить свой стиль высказываний там, на Пароходе. Вполне может хоть что-то дружелюбное сказать - мы услышим. И, возможно, вернёмся. И обсуждение пойдёт по-новому там же, на Пароходе. А потом уже можно будет говорить о взаимодействии форумов.
Но пока на Пароходе Герман разместил пресловутую картинку с котёнком, адресовав её "ложе Анк". Так что Ваше, Игорь, поручительство за Участника Бим мне не понятно...
EDWARD пишет:
К сожалению, в этом настоящий Игорь.
Увы, это так.
hele пишет:
Даже не знаю, нужно или нет мне отвечать на такое.
Елена, Вы поступайте как обычно как всегда. Напомню, что Игорь не администратор, а участник со всеми вытекающими отсюда последствиями. О том как его трактовать глаголят правила форума. И все.
Юрий пишет:
Но мнение об администраторе hele складывалось здесь, где в основном только она выступала от лица администрации и потому все "шишки" - на неё, и не припомню что-либо предосудительного; всегда спокойный доброжелательный тон, стремление к объективности...
Лена всегда разбирается с корреспонденцией, берёт на себя ответственность за перемещение сообщений, что у нас чревато техническими сбоями. За это я Лене особенно благодарна, потому что, чувствуя необходимость взять на себя часть модераторских функций, я не могу преодолеть страх перед компьютерными манипуляциями, боюсь "угробить" тему или ещё что похуже натворить.
Она всегда старается всё уравновесить, решить дело миром. Поскольку я часто выступаю за блокирование, то именно со стороны Лены всегда чувствую сопротивление этой мере. Она же до последнего не хочет никого блокировать. Да без неё Бим был бы заблокирован после первого сообщения!
Напрасно Вы, Игорь, так отзываетесь о хорошем, миролюбивом человеке. Вам от этого авторитета не прибавится.
Komarov_Igor пишет:
один раз тоже по ссылке в тему ухода от туда Пкула - врпечатления самые унизительные. И если указанное тобой письмо написано именно на пароходе, то я туда и ходить бы не стал.
Я не люблю даже непроизвольной двусмысленности. Поэтому, будь добр и уточни для всех, кто не в курсе, что ты не имел ввиду мое "Последнее письмо Герману".
Заранее
Искренне, Пкул.
Komarov_Igor пишет:
А на пароходе я был всего несколько раз и то больше года назад.
Ну и ну, и при этом ты берешься поручаться за Германа? Игорь, зайди на Пароход, почитай темы, посвященные Порталу вообще и Косте в частности. (Например, последние темы раздела 11. Теософское движение).
После этого посмотрим, подтвердишь ли свое поручительство.
Виктория Ефремова пишет:
Напрасно Вы, Игорь, так отзываетесь о хорошем, миролюбивом человеке. Вам от этого авторитета не прибавится.
Присоединяюсь. Чтобы судить о работе Елены за последние полгода, нужно знать ситуацию изнутри, а не рубить сплеча на основании прошлых обид.
Виктория Ефремова пишет:
Напрасно Вы, Игорь, так отзываетесь о хорошем, миролюбивом человеке. Вам от этого авторитета не прибавится.
Что И.К. здесь не прав - это очевидно.
Sandro пишет:
Поэтому, будь добр и уточни для всех, кто не в курсе, что ты не имел ввиду мое "Последнее письмо Герману".
Не помню, Саша, может быть и его. Я не хочу ходить на пароход. О том что там происходит я иногда узнаю от знакомых (которые периодически просматривают различные ресурсы и не от одного).
Виктория Ефремова пишет:
Напрасно Вы, Игорь, так отзываетесь о хорошем, миролюбивом человеке.
А я и не утверждал нигде, Виктория, что Лена нехорошая и не миролюбивая. Всё что указано мной в сообщении характеризует и относится не Лену, а её поступки. Формировать мнение же о самой Лене я оставляю Вам. Я думаю, у Вас не возникло бы никаких сомнений относительно моей искренности после ознакомления с темой в которой обсуждался вопрос о блокированном мной (заметьте, мной) Участнике Сфинксе год назад. Относительно же Вашего
Виктория Ефремова пишет:
Она всегда старается всё уравновесить, решить дело миром. Поскольку я часто выступаю за блокирование, то именно со стороны Лены всегда чувствую сопротивление этой мере. Она же до последнего не хочет никого блокировать. Да без неё Бим был бы заблокирован после первого сообщения!
Я не сомневался в том, что настоящая администрация работает именно в стиле "последнего решения" от Лены, что, собственно, Вы прямо подтверждаете. Отсюда её активность в донесении решений, но такая же активность и в проведении своей "генеральной линии". Кстати, в той теме, что я Вам указал Вы наверняка заметите основное отличие от применяемой в настоящем стиле принятия решений администрацией. Почитайте, будет полезно.
hele пишет:
Даже не знаю, нужно или нет мне отвечать на такое... (to I_K)
Не нужно, Лена. Всё равно аргументов от Вас не дождаться. Одни чувства. Есть такой стиль принятия решений основываясь не на понимании, а на чувствовании. Не знаю, возможно это и хороший стиль, но то что происходит с ресурсом в настоящем в его пользу не говорит.
EDWARD пишет:
Напомню, что Игорь не администратор, а участник со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Что, Эдвард, со статусом Участника что то не так у нас? Он разве ущербный какой то? Или Вы считает что должность Администратор выше статуса Участник? Напомню, админ тот же Участник! И Ваш девиз "Любите друг друга" направлен и Участнику и админу как Участнику. Вы почему то процитированой мной фразой стараетесь статусность поставить над Сообществом (теософическим). Думаю это не верный подход.
Komarov_Igor пишет:
Участник под номером 1 (Igor_Komarov) в нём в любом случае администратор вне зависимости от отображаемого внешне статуса. Удалить его нельзя так как все сообщения привязываются системой не к нику, а к номеру Участника и потому более 2000 по большей части хороших постов подвиснут.
На самом деле перенести посты с одного ника на другой - это дело пяти минут, и уже, как заметил Костя, делалось без проблем. Возможно ты забыл, но пару месяцев назад, я предлагал так сделать для твоего старого ника, но ты по каким-то причинам захотел оставить все как есть. Если бы мы это сделали, пользователя №1 можно было бы переименовать в что-то типа "Admin" и использовать исключительно в технических целях, и не провоцировать у посетителей вопросы о наличие разных ников для одного лица.
Komarov_Igor пишет:
то, Эдвард, со статусом Участника что то не так у нас? Он разве ущербный какой то? Или Вы считает что должность Администратор выше статуса Участник? Напомню, админ тот же Участник! И Ваш девиз "Любите друг друга" направлен и Участнику и админу как Участнику. Вы почему то процитированой мной фразой стараетесь статусность поставить над Сообществом (теософическим). Думаю это не верный подход.
Ты слышал звон, это верно, но у тебя все звуки в одной ноте. Ты даже не въехал в суть, Игорь. Я имел ввиду обязанности, и еще поддержать админа, которого ты прижал своей "прямотой" и былыми заслугами. И не надо показывать мне кучку за углом, это не интеллигентно, Игорь. Ты прописался участником, но в душе ты - администратор и это прет от тебя за километр. Я не говрю, что это плохо, но не надо камуфляжа. Он портит фигуру.
Putnik пишет:
Ну и ну, и при этом ты берешься поручаться за Германа? Игорь, зайди на Пароход, почитай темы, посвященные Порталу вообще и Косте в частности.
Эта ситуация мне знакома хорошо. И знаю что многие на ней "зубы" пообламали, пытаясь её выровнять. Минимум двух прекрасных наших Участников мы потеряли здесь (я писал: Они ещё не вернулись). Это серьёзный вопрос и серьёзная ответственность. И я это понимаю.
Вы меня знаете лично. Знаете что я не балабол какой-нибудь, не мальчик мнящий себя великаном. Но знайте что сгруппированная в настоящем вокруг Лены - единственно постоянно работающего администратора, группа, смотрящая на неё с надеждой как на опору, это совсем не то что можно назвать стилем руководства. Я говорю не о плохой Лене, а о плохои и вредном для нашей работы (да что там работы - самому существованию) стиле. Не администратор плохой, Путник, но стиль. Я полагал когда слагал с себя полномочия администратора, что в условиях реального столкновения с принятием решения Лена научится анализу и этим даст возможность другим администраторам и членам Совета организовывать не голосования, но обсуждения для выработки верного решения, а не того что приходит с чувствами. Я же мешал ей реализовывать чувственное и, поскольку, она мне лично высказала недоверие, я решил дать ей возможность попытаться научиться руководить, так как со мной у неё не было шансов это сделать - мой авторитет был высок и к мнению Лены, особенно в условиях тотального отсутствия аргументированной позиции никто не прислушивался. Я её затенял и этим мешал ей. А человек она действительно хороший. Потому моим решением было дать ей шанс. В настоящем у меня осталось мало авторитета. Это уравнивает наши позиции. Кроме того, Портал стал развиваться в очень неприглядное серое пятно. Ещё немного и для него может оказаться вполне реальной судьба парохода. А этого нельзя допустить. Потому я и выступил с предложением к Сообществу о смене стиля нашей работы и руководства Участниками. Ваше решение прислушаться к моей позиции или нет. В моих планах не было затевания этого разговора, но жизнь вносит свои коррективы.
Я подтверждаю своё решение взяться за урегулировании проблемы (хоть она и сильно задевает чувства моего друга, что в том числе я намерен уладить). И если меня ждёт фиаско (в чём очень большая вероятность и мало надежды на наше выздоровление от междуусобицы), то это будет моим большой личной неудачей. Возможно, трагедией. Но вопрос не в этом, ставка на единство! Не ресурсов - Участников! Участников от Теософии (и не в Германе сдесь дело, он один из, дело в нас самих).
EDWARD пишет:
Ты слышал звон, это верно, но у тебя все звуки в одной ноте. Ты даже не въехал в суть, Игорь.
Да, Эдвард, и в одной ноте и в суть не въехал. Говоришь, за "километр прёт", а тебя явно это выводит из равновесия. Так вот когда все Участники Сообщества станут его соадминистраторами и им на километр не навяжеш дешёвого "камуфляжа", вот тогда всё выровняется, дружище.
Komarov_Igor пишет:
Sandro пишет:
Поэтому, будь добр и уточни для всех, кто не в курсе, что ты не имел ввиду мое "Последнее письмо Герману".
Не помню, Саша, может быть и его. Я не хочу ходить на пароход. О том что там происходит я иногда узнаю от знакомых (которые периодически просматривают различные ресурсы и не от одного).
... "ноу комент", хотя и очень чесались руки.А знаешь Игорь, в чем отличие между Е.П.Б. и К.Х.?...
Конечно, еще не знаешь! Но я тебе подскажу...
С первыми можно лукавить и даже лгать им, глядя в глаза.
А вот со вторым этот номер не пройдет!
Нет. Я ни на что такое не намекаю в связи с собой. Но вот в связи не с собой - хотел бы намекнуть...
Время идет и люди растут!
Не этот ли для_тебя_факт недавно и заставил тебя самого сказать нечто насчет знания тобою реальных учеников тех, кому нельзя безнаказанно лгать?
Интересно при этом, что твое новое заявление отрицает то, которое ты ранее утверждал, когда сомневался даже в самой реальности существования тех, кому нельзя просто лукавить - ни в глаза, ни за...
Но это все, конечно, не стоящие внимания мелочи жизни. Говорю же: все растут! Вопрос, правда, теперь заключается том - а в какую именно сторону растут некоторые из растущих всех?
P.S. Кстати, ты так скромно мне ответил по поводу твоего вечного нежелания лезть на Пароход, что мне показалось даже, что именно я теперь заставляю тебя снова нарушить целибат...
Кстати, в том письме есть немного "оригинальных" идей, с которых ты все-таки снимал кальку не особо стесняясь. Ну и признался бы, что тут такого?
Ну, ладно. Не был - так не был, не читал - так не читал, не видел - так не видел. Черт с этим!
Наверное, ты тут по-своему, по-комаровски прав: не столько ты, сколько некая слаженная команда специально тобою выделенных для информирования людей очень неплохо работает, раз ты настолько в курсе кое-чего, включая и ту реплику-характеристику того самого Германа - по поводу его талантливости, которую я впервые тогда там впервые и дал!...
Конечно, это простое совпадение. А о других не будем. И вообще, Игорь. Мне и вправду иногда кажется, что не ты, а сам я так грешен, что никому меня уже и не отмыть.
Сам ведь вроде бы подал тогда пример... Твоей (или чьей там?) смышленной, невидимой команде. Вот такой плохой пример - с этими уходами и со всей прочей сопутствующей сменой ников, карм и прочего репертуара старого, многоликого Пкула. Но. Это у нас простительно. Ибо одной идее не изменяем. Вот там, в "Ключике для Будды" ее новое продолжение. Ну, вот теперь здравствуй, Игорь!
Ziatz пишет:
И вообще, урегулировал бы ты отношения сначала с Еленой. Начинать надо с того, что проще.
А также справедливее и перспективнее во многих отношениях.
Komarov_Igor пишет:
я решил дать ей возможность попытаться научиться руководить, так как со мной у неё не было шансов это сделать - мой авторитет был высок и к мнению Лены, особенно в условиях тотального отсутствия аргументированной позиции никто не прислушивался. Я её затенял и этим мешал ей. А человек она действительно хороший. Потому моим решением было дать ей шанс.
Игорь, Вы тоже человек хороший. Это только от Ваших слов веет снобизмом. Это только Ваш стиль руководства разрушает мир, потому что окрашен Вашими обидами и постоянным желанием припоминать, что там осталось в прошлом, и какой Вы были хороший, и как были неправы другие. "Прошлое пусть хоронит своих мертвецов"... У Вас тоже был шанс прийти после перерыва не с упрёками и поучениями, а с желанием двигаться вперёд. А Вы этот шанс упустили. Мы уже подзабыли Ваш командирский тон. И вспоминать не хочется.
Sandro пишет:
Ну, вот теперь здравствуй, Игорь!
И тебе Здравствуй, Саша. По обыкновению ничего из твоих намёков и полуобмолвок не понял (хоть и старался). Одно вынес, раз ты ушёл тогда с парохода знать не всё в тебе настолько плохо. Хотя команда у Вас была взаимодополняющая друг друга. Беда того Вашего коллектива знаешь в чём? В том, что ничто не долговечно, что создаётся на протестной основе. Вот у Вас и получилось как в той русской байке: лебедь, рак, да щука. При этом, ты олицетворение щуки. Не обидел? Любишь в мутной водичке... чувствуешь там себя как дома, комфортно. Герман лебедь. Да-да. Он всегда стремится в голубые выси, в необъятные высоты, забывая при этом что его упорно не отпускает воз. Не какой то там чужой, а воз своих проблем. Ну а Женя..., так этот конечто же рак. Почему? Живёт непременно вчерашним, чтобы думали как полтораста лет назад, жили вопросами "с бородой" и смотрели на всех через призму далёких времён. Отсюда и закономерное фиаско Вашего в общем хорошего начинания.
Я привёл свои соображения только в надежде на то, что ты, как человек здравомыслящий сможешь воспользоваться советом друга и в далёком будущем, если перед тобой станет вопрос выбора, начать с начала, а не с полпути к формированию своей цели. Причём не важно в какой из областей жизни твоя цель, важен первичный посыл по её формированию и грамотное и бережное обращение с растущим росточком.
Спасибо тебе за добрые слова. Ты меня действительно многому научил и безусловно будешь в моих глазах Махатмой моей жизни.
Ещё раз спасибо.
Ziatz пишет:
Игорь, проблема в том, что против разблокирования Германа большинство как администраторов, так и совета.
Я понял, Костя. Сам такого мнения. Думал можно попытаться. Знаю что там много грязи. Болото прямо. Просьба снимается.
Ziatz пишет:
урегулировал бы ты отношения сначала с Еленой. Начинать надо с того, что проще.
Ты же знаешь, я не ищу лёгких путей. Лена, если она та, в которую я верил и оставлял ей с таким трудом родившееся и выстраданное нами, меня поймёт обязательно. Я не ей во вред веду эту дискуссию, а на пользу всем нам (в том числе и Лене). Время - лекарь. Всё будет хорошо. Теперь я уверен что ползучая диктатура верховенства статуса нам не грозит. Нам нужно повседневно делать ставку не на стержень волевого решения администратора, а на слаженую работу всего коллектива под его, администратора, координацией. В этом наша сила и выживание как теософического ресурса.
Виктория Ефремова пишет:
Игорь, Вы тоже человек хороший. Это только от Ваших слов веет снобизмом.
И я Вас рад видеть, Виктория.
Взаимно. (в смысле первой части процитированой мной фразы). Это нормально, когда "сопротивление изменениям". Это значит что коллектив структурированый с чёткими вертикальными взаимосвязями. Теперь пришло время отладки горизонтальных взаимосвязей.
Удачи Вам.
Komarov_Igor пишет:
Знаете, идти на поводу у нарушителя не совсем то, ради чего мы избирали высокий орган защиты прав Участника - Совет Портала. И уж совсем не для того, чтобы его отдельные действующие члены "советовали" администраторам блокировки. Можно обратить внимание администратора, обсудить с ним и высказать свою точку зрения на то рассматривать ли указаный проступок как нарушение. Но рекомендовать блокировки это яно не советское дело.
И последнее. Мы много говорим о братстве, но на практике выходит что мало что для его поддержания делаем. С тем же Германом. Я в курсе что он не подарок! Тем не менее он в теме уже много лет. Не думаю что по его желчным постам люди постигают Теософию. Но не всё так плохо в том, кто держится за Теософию как за спасительную соломинку (это я о многих летах). Как то читал у Блаватской о том, что некоторые поступки Учеников не подлежат здравому осмыслению по причине породившей их много ранее кармы и создавшихся условий для её реализации. Не красивой реализации, с виду мерзкой. Так я лично принимаю событие, которое известно как второй брак ЕПБ. Все мы не без греха, а потому предлагаю именно праведнику первому бросить "камень" в пришедшего в наш коллектив грешника! Или может присмотримся к нему внимательнее, одарим теплом нашего светлого по сути коллектива? Давайте смотреть на создавшуюся ситуацию не только как на шанс для зарвавшегося Участника, но и на наш с Вами. Кто сделал более чем мы есть на самом деле для развития братства? Ответьте себе, Махатме, который в каждом из Вас!
*********************************************
Но данный "шедевр" меня просто поразил и послужил поводом для моего возвращения, если хотите. Я смотрел на "слона" и не просто плакал, а рыдал(!), видя до чего же мы дошли в своей работе и до чего нас довели нескончаемые консультации несуществующего здесь органа - Совета администраторов
1. Прочитав твой первый пост, мне стало несколько стыдно за свою поспешность с предложением о блокировании Германа, просто сначала я прочел его пост о скрытых темах, мол "хочу все знать" http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=86256#86256 где он с ног на голову действительно ставит. А следом я увидел его "котенка", лично меня такой подход к форуму возмутил, т.е. человек сознательно вносит склоку и пошлость на форум, поэтому и предложил блокирование.
"И уж совсем не для того, чтобы его отдельные действующие члены "советовали" администраторам блокировки. Можно обратить внимание администратора, обсудить с ним и высказать свою точку зрения на то рассматривать ли указанный проступок как нарушение. "
Мой "совет", есть мое мнение и мое право высказывать свое мнение, я не собираюсь в тихоря сплетничать или нашептывать админим, кто плохой, а кто хороший, за свои слова я отвечаю и говорю открыто. Чтобы потом вот так после таких Германов не приходилось плакать ни старым участникам и новым.
2. ТО что админы и СП ведут дисскусии и беседы в закрытых темах, это правильно и нормально, ты был руководителем фирмы, на свои встречи с партнерами и планерки, составление планов развития фирмы ты приглашал всех сотрудников? ты только выдавал им готовое решение и план действий. Наш форум это несколько другое, а именно работают админы и СП, замечательно пусть работают, но выдают уже на обсуждение сформированные правила, направления, решения и концепции. Т.е. не надо рассусоливать и кричать толпой это хочу это не хочу, только шум и никакой пользы. а когда мысль сформирована ее и обсуждать легче т.к. уже все понятно, и тогда что-то добавили, что-то убрали и все.
Админы и СП готовят и предлагают, референдум утверждает.
Если админы и СП что-то делают, то пусть ежемесячно выкладывают отчет, о том что было сделано, кто и за что блокирован, предупрежден, какие решения вынесены какие дополнения придуманы. ЭТО НОРМАЛЬНО, ЭТО РАБОТА! для этого мы их и выбирали! и если уж там какое либо самодурство или самоуправство вылезет. вот тогда и порицания и досрочные переизбрания могут быть инициированы. причем любым из членов нашего общества.
3. И что все таки за секретные разработки в СП проводились?
Игорем, были применены так сказать превентивные меры в виде предложенной Конституции, СП может ответить. что такого они хотели предложить, что могло быть придумано уж таким компрометирующим со стороны СП.СП, ВАШ ТРУД В СТУДИЮ, ПОЖАЛУЙСТА!!!
Как там сказано "и по плодам вы узнаете его". Вот мы все и посмотрим и только тогда можно косточки полоскать. а то получилось Елене целый тазик на голову, много всякого, а конкретное все таки по меньше. Я ее не выгораживаю. есть моменты в которых она не права, но и лишнего на нее тоже вешать не стоит.
Либо этого "проекта реформы" - нет и Игорь зря бучу затеял. (в чем я сомневаюсь, в смысле я верю. что все таки не зря)
Либо СП трухнул, и боится показать свое творение, что будет большим минусом для СП, но мы то знаем своих товарищей и я сомневаюсь. что разрабатываемые ими мероприятия специально во вред форуму, как минимум троих я знаю лично и недоверять им и меня не чуть не меньше повода чем не доверять Игорю. Так, что загадочка - непоняточка. так, что СП, ВАШ ТРУД В СТУДИЮ!!!
Ух сколько понаписали, я еще вчера с 19 стр. начинал отвечать а утром продолжил, а как отправил гляжу уже 21-ая стр. прочел 20-ую и улыбнулся, Игорь, ты как хороший тяжеловоз. за год застоялся, силов поднакопил, и сразу в бой, а тут тебе глядишь тпррууу, кричат
Ни чё - ни чё, такое полезно и форуму и тебе
Yuriy_Kozlov пишет:
СП, ВАШ ТРУД В СТУДИЮ, ПОЖАЛУЙСТА!!!
Он уж в студии:Сообщение № 86036.
Положения создавались с целью выработать такие правила, по которым администраторы и СП могли бы работать уже сегодня. Все трудности, с которыми мы столкнулись в нашем общем стремлении найти приемлемое решение текущих вопросов, были учтены нами при создании Положений.
Вот так вот, глубоко уважаемые мной Участники - братья и сёстры.
Что можно в настоящем предпринять для предотвращения в будущем подобных психологических потрясений? Мероприятий много и каждое из них важнее важного. Но начинать нужно с простого. Давайте вместе разбираться с чего.
Первое. Нужно научиться Администратору не оставлять без ответа обращения Участников в его адрес, как это практикуется в настоящем. Особенно, если запрос касается его лично. Анна верно заметила, проблема поставлена, а в ответ "ни ответа ни привета". Нужно не ждать расжигания конфликта, а стремиться на ранних этапах погасить его своим спокойствием и конкретным ответом, в котором должны быть указаны конкретные меры. Не умеем отвечать - тогда нужно учиться этому, раз взялся за гуж!
К примеру, как бы поступил я в данном случае (уж не взыщите за показную "скромность", учимся!). Я бы опубликовал ответ приблизительно такого содержания:
Да, поднимаемые Участником вопросы действительно серьёзные и требуют внимательного изучения. Поскольку они касаются моей персоны, то я специально обратился с запросом в Совет чтобы тот рассмотрел ситуацию и принял объективное решение по ней. Думаю, в самое ближайшее время, после предварительного рассмотрения, члены Совета непременно свяжутся с Вами...
--комментарий--
Это собъёт у Участника пыл, вырвет митинговый "запал", вернёт ему уверенность в существовании справедливости здесь по отношению к нему или кому то ещё. А Администратору даст время перегруппировать силы, подготовиться к рассмотрению вопроса, получить необходимую и нужную информацию.
--конец комментария--
...Что касается поднимаемых Вами вопросов в отношение связи повторных регистраций Участников Комарова и Ziatz, то могу Вас заверить, что указанные регистрации осуществлены исключительно по техническим причинам и к каким-либо предваряющим их блокировкам отношений не имеют. Относительно же выставления Вами параллелей блокировок с повторными регистрациями Участников Бим и Зеркало сообщаю Вам следующее. Эти два события не могут рассматриваться как однотипные по причине того, что с Участником Зеркало была проведена беседа относительно его дальнейшего отношения к работе на этом Портале и он заверил меня лично что его деятельность не будет противоречить целям и задачам Сообщества, а осуществляться в соответствии с ними. В это же самое время никаких заверений лояльности обычным Правилам Участника (не говоря уже о целях) от Участника Бим (Герман) получено не было. В связи с чем Администратором был наложена стандартная в данных случаях реакция - блокирование повторно зарегистрированного аккаунта.
--комментарий--
Как видим, данными формулировками мы выводим основной вопрос к Администрации за пределы законности. Этим снимаем протестное состояние.
--конец комментария--
Так же заверяю Вас, что невыполнение решения Совета относительно Указанного Вами Участника не связано с какой то закулисной деятельностью Администраторов. В то самое время была проведена ротация Администраторов и последующий за ней период освоения с работой, высокая нагрузка и личная занятость способствовали тому, что вынесеное с отсрочкой решение Совета затерялось. Я помню что таковое имело место быть, но в современных реалиях не имею даже малейшей возможности его выполнить по причине проведеной перед новым годом реформы статусов. Но понимая важность доведения до реализации решений органов самоуправления Сообщества я заверяю Вас, что подам соответствующий запрос в Совет с предложением изучения им сложившейся пикантной ситуации. Надеюсь на скорое вынесение Советом соответствующего решения. Заверяю Вас, что администрация, как исполнительный орган Сообщества, выполнит любое правовое решение Совета Портала.
С уважением, Администратор.
Я хочу спросить: Это трудно? А сколько нервов сбережено, сколько сил! И, главное, коллектив не лихорадит, равно как и видна демократичность админа, его справедливость.
Второе. Я уже говорил что всю работу не переделать и все материалы не перечитать. Не успеваете - поручите помошнику, пусть он Вам представит свои выводы. Это нормально и правильно перераспределять труд. Нельзя выиграть в футбол команде которая вся до единого игрока (вместе с вратарём) будет бросаться на мячь и бегать за ним тучей по полю! Всегда нужно перераспределять труд исходя из фактической занятости. Нельзя всем и письма читать и с Участниками беседовать и работу лидера вести по поднятию информативности. Не хватит ни времени, ни сил никаких. Этот Новый год первый когда на Главной Портала не вывешено новогоднее поздравление ни Участникам, ни его гостям. Не хорошо как то. А то, что не представлено никакого подытоживания работы Сообщества за год вообще из рук вон плохо. Это всё видится мелочами, но это и есть наша жизнь и если её лишать этих мелочей, то останется одна сырость, серость и неуверенность в завтрашнем дне.
Третье. Что касается Участников. В настоящем у нас позиция: Ставка на лидера. Нельзя занимать настолько однобокую позицию. Каждый из вас - лидер! Если Вы не чувствуете такового в себе - научайтесь им быть! Это снимет массу проблем с Сообщества, заставит вести дела всем миром и относиться друг к другу так, как мы того хотим достичь.
И последнее. Я прошу Вас, любимые наши "протестанты". Не занимайтесь постоянным подогревом протестных настроений. Администрация постоянно занимается поиском взаимоприемлемых форм реализации Ваших устремлений, как полноправных членов Сообщества. Будьте конструктивны и зрелы. У нас всё получится!
Это всё, что я хотел сказать в этой теме. С тем удаляюсь. Прошу прощения за вынужденную активацию периода напряжения. Такие встряски нам полезны, если они конструктивны и направлены на решение глубоко укоренившихся в наши взаимоотношения проблемы.
Надеюсь на понимание.
Эх, а когда-то такие статьи появлялись в газете "Правда" каждый день, а не только по революционным праздникам...Komarov_Igor пишет:Почти по Гоголю. Только ревизор успел приехать и уже уезжает.
Это всё, что я хотел сказать в этой теме. С тем удаляюсь. Прошу прощения за вынужденную активацию периода напряжения. Такие встряски нам полезны, если они конструктивны и направлены на решение глубоко укоренившихся в наши взаимоотношения проблемы
Sova пишет:самое интересное здесь, на мой взгляд, то, что добрую половину (а может и гораздо больше) этих проблем можно решить чисто-техническим путем (я процитирую еще раз) :
Какой пафос, какой напор!
Sova пишет:иногда у меня возникает подозрение, что "консервативность" Администраторов мотивируется [под-]сознательным (скорее все же ПОД-сознательным) желанием сохранить все эти "проблемы"...
А ещё лучше было бы перейти на какой-нибудь нормальный форумный движок и отказаться от того убожества, на котором форум живёт сейчас.
"зачем просто, когда можно сложно?" (с)
По-моему, надо организовать группу программеров, заинтересованных в удобстве общения на теософские темы. Совет Конструктивистов (например).
Это будет реальным вкладом. За ними будет - выбор удобного движка. Конструкторская разработка его и создание наиболее удобной среды.
Когда такой ресурс будет уже действовать, тогда можно пытаться объединить его с данным движком. Или оставить этот, как архив, или музей.
Вопрос денег можно решить вскладчину. Креативный подход может преодолеть все "навороченные" проблемы и "пафосно-гламурненькие кулуарные" забастовки.
Komarov_Igor пишет:
любимые наши "протестанты". Не занимайтесь постоянным подогревом протестных настроений. Администрация постоянно занимается поиском взаимоприемлемых форм реализации Ваших устремлений, как полноправных членов Сообщества. Будьте конструктивны и зрелы. У нас всё получится!
1. Если "любимых протестантов" как "полноправных членов Сообщества" Администрация и в самом деле любит также, как и своих, очевидно, "любимых католиков", то почему же первые уже не могут общаться с последними в 4-х темах: Практическая Теософия, Учение, Литература, Теософическое движение?
2. Разве теософский "Мартин Лютер" уже прибил на дверях этой виртуальной церкви свои вопросы и тезисы?
3. Но, даже если он их и прибил на дверях, то разве этот человек снова будет виноват в очередном разделе очередной и якобы уже конфессии на вышеуказанные семантические единицы: "протестантов" и ... ?
Как "теософский Рим" может называть своих "католиков" - не трудно уже догадаться по одной только аналогии с историей римского католицизма.
Вообще, не трудно о многом уже догадаться...
Ибо суть и форма большой мысли маленького абзаца вполне логично и даже семантически точно высказана автором.
И кто был бы против, чтобы отцы этого форума так по-отечески заботились бы о потенциальной и актуальной своей пастве - задолго до того "великого" не дня "Будь Не с нами", когда состоится уже более открытое и, наверное, вполне официальное отлучение "протестантов", "учеников" какого-нибудь "теософского Мартина Лютера" от более правоверного лона, очевидно, уже явной - Теософской церкви?
Кто не против, тот скорее всего и пойдет на разделение, которое потом и припишут не Папе и Риму, но Мартину и его пастве...
Но, на этот раз ни у кого уже не выйдет по-прежнему. В том числе и потому, что электронные рукописи еще меньше горят, хотя и больше редактируются. А главное - не выйдет оттого, что все здесь имеют дело не совсем с религией нового откровения.
На будущее хочу предупредить отцов и администраторов этого Портала, что никто ни из настоящих так называемых "протестантов", ни из первых включая Бориса Цыркова и других независимых теософов и исследователей никогда не делал этого разделения, но все они как правило лишь описывали оное как уже произошедший или же еще происходящий факт теософской Истории.
Не стоит этого делать. Это исторически не оправдано, это преступно! Не стоит переводить стрелки как раз на на тех, кто настолько хорошо искал Истину, что смог найти сами причины первоначального разделения искомого на известные дуальности.
Последнее есть исторический факт. Факт, который придется прежде любого искусственного разделения либо самостоятельно исследовать и подтвердить - и лишь потом признать; либо же не исследовав опровергнуть тем, например, способом, которым некто ныне так осторожно и спешит, под видом якобы предельно назревших реформ, поделить нас - не теософов даже, а только еще пытающихся стать и быть ими - на две и более разобщенных общности людей.
И кроме того, если будет признано любыми независимыми исследователями, что таким или иным подобным образом был реально, на деле нарушен первый пункт известных правил, то на вопрос о том, как следует назвать лиц, прямо или косвенно допустивших это нарушение можно будет ответить достаточно просто: те, кто сами не были теософы, хотя много и даже порою небезуспешно лишь говорили о ней.
Еще есть возможность для руководства данного портала перестать искусственно, применяя превратно понятое и излишне преувеличенное и переоцененное ими "римское право" пытаться разделять людей по этому новому и пока еще неоформленному доктринально признаку: "протестанты" и "не протестанты"
Им всем, Администрации и частично СП, надо бы перестать это делать как раз в том самый момент, когда люди сами начинают на пути как личного, так и коллективного опытов учиться находить язык взаимопонимания.
Искреннее, S
Komarov_Igor пишет:
С тем удаляюсь.
... Другое дело что им пользуются не умело. А год назад этого ничего не было
С возвращением!
Число тем растет, число участников (посетителей) тоже. Нужна структура управляющих Порталом, гибко подстраивающаяся под эту динамику.
Это должны быть люди, по своему психотипу склонные к созданию удобства для других (!) , так называемые "заботливые" - сенсорные интроверты. Эти люди получают удовольствие от того, что делают кому-то "хорошо", что убрали какое-то неудобство, помогли тому, кому это требовалось. У них от этого возрастает самооценка, ощущение востребованности. (Не уверена в психотипе elizabet и Putnik, но остальные лидеры явно не относятся к описанным "заботливым". Преобладающее большинство - интуиты ("инфантильные", которые хотят, чтобы заботились о них). Только, возможно, Сергей С - носитель нужного психотипа). Кроме того, у них должен быть доступ к компу круглосуточно, без конкуренции с родственниками. И, в первую очередь, любовь к теософии. Этот набор - в идеале. Его трудно достичь.
Поэтому надо просто делегировать полномочия участникам - система модераторства по темам. Никуда от этого не деться!
Вот сейчас, в этой теме Костя ответил мне по вопросу об отношении церкви к Кришнамурти. Здесь обсуждать это я не стала.
Просьбу о переносе - дабы не быть обвиненной в навязчивости - также не стала помещать. Просто продублировала ответ в тему "История с Кришнамурти". В результате - два совершенно одинаковых поста находятся сейчас на Портале. Дело админов - удалять ли пост (# 86354 14.01.2010 11:57 ) и предыдущий в данной теме.
Пока не отлажена возможность перемещения постов, придется так поступать всегда.
"Голь на выдумку хитра". Как бы нас не пытались понизить в удобствах "держатели руку на кнопке".
Sandro пишет:
Как "теософский Рим" может называть своих "католиков" - не трудно уже догадаться по одной только аналогии с историей римского католицизма!
Сандро, позвольте поправить Вам шляпу!
Наши Т. "могучие кучки" - не Рим и не Германия в христианском контексте. Я понимаю что Вы большой и наблюдательный мастер изложения всяких межличностных смыслов... Но указанное выше сравнение - видит Бог - большое, поистине сверх всякой меры, и неоправданное преувеличение!
К сожаление - иногда Ваши наблюдения - переливание из пустого в порожнее...
Допустите мысль что Братство гораздо больше интересует судьба Истины на Земле, чем, например, судьба такого тоненького растения (деревца) как Т. (Как бы мы и махатмы к этому не относились.)
Уместно расширить взгляд на многие соседние области. Такие как наука, например...
NGG пишет:
Уместно расширить взгляд на многие соседние области. Такие как наука, например...
А с чего я начал?! Разве не с отсутствия самой возможности расширять взгляды посредством общения в указанных разделах. Ты же сам только что сетовал, что мол, как жаль,что тебя (меня) нет в некой теме о сакральном?
Вот и скажи "спасибо" за эту невозможность не мне.
Все остальное выше я просто - логически и исторически - вывел как следствия из этого первого!
Некоторые ребята (не только из "протестантов"), просто и без многословия смотрящие в корень, давно и очень просто правильно сказали: смените этот "движок" на нечто более прогрессивное и гибкое - и все надуманные "проблемы" легко обнаружат свою надуманность - и (тут я добавлю за них) канут в теософскую лету!
Я, Гена, так и не видел, так и не слыша самого главного...
И ты мне подскажи, если ты это главное кондовое, причинное видел:
С какого такого кондачка, с какой такой объективной причины - и причины достаточно серьезной, чтоб так перелопачивать устоявшуюся и начавшую успешно работать виртуальную среду - эти самые "реформы" произросли, поимели место быть под этим портальным солнцем?!
NGG пишет:
Допустите мысль что Братство гораздо больше интересует судьба Истины на Земле, чем, например, судьба такого тоненького растения (деревца) как Т. (Как бы мы и махатмы к этому не относились.)
Сам найди слова одного из Братства, который сказал о другом, греческом брате, который обещал не пошевелить пальцем до тех пор, пока некоторые эклектики на холме не перестанут красиво болтать и не станут работать на главную и единственно стоящую того живую истину всего Мироздания. Эта Истина, этот Факт Природы - но не факт разобщенного на разделы человечества - и есть само это Братство!
Все остальные истины есть лишь второстепенные приложения к этой Истине.
Komarov_Igor пишет:
Движек хороший, стабильный и простой. Другое дело что им пользуются не умело. Уже почти год прошёл как избрали новых людей, а до сих пор сообщения (я так понял и темы) пропадают при их редактировании.
"Хороший и стабильный движок" не позволил бы даже самому неумному пользователю отредактировать тему так, чтобы она пропала. Это не говоря уже о множестве всяких мелких и противных глючков, дырявом поиске и просто о жутком неудобстве процесса написания сообщений (особенно если надо процитировать что-нибудь не с последней страницы или с сохранением первоначального форматирования).
Наиболее близкий к обозначенному мной варианту функционала движок, насколько я успел выяснить к настоящему моменту, живёт здесь: http://www.simplemachines.org/about/features.php
У него, кстати, и конвертер для ухода от Seditio имеется.
Правда, там, похоже, нет (хотя я глубоко не копался) локального trash bin для каждой ветки (есть только глобальный), но его, думаю, несложно дорисовать. Также к нему прилагаются готовые мосты с разнообразными CMS, если уж хочется непременно иметь интегрированный портал.P.S. Вот, кстати, все ссылки из подписи NGG у меня ведут на редирект в тупик с большим и грозным "кирпичом", причём, насколько я помню, так было и до отмены статуса "Member".
Rodnoy пишет:Читаю последнюю неделю форум и прихожу к странному выводу - все эти "революционные реформы" и пр. просто следствие каких-то давних, внутренних и неразрешенных в свое время междусобойчиков. Которые теперь выливаются в известное из одного анекдота (просю пардону) "перетрахивание". На фоне которого все эти технические проблемы просто бледнеют. И уже непонятно, а где собственно грабли - в: "дохлом движке", "неумении им пользоваться", "плохих людях", или в забаненом Германе? О чем здесь вообще речь? Какая, к чертям, здесь теософия? Каждый о своем... базар, господа.
"зачем просто, когда можно сложно?" (с)
Что-то очень сильно напоминает... Вот! Фильм "Гараж".
sova пишет:
(особенно если надо процитировать что-нибудь не с последней страницы или с сохранением первоначального форматирования).
ЭТО МЕНЯ (ПОМИМО ПРОЧЕГО НАСТОЯЩЕГО, "РЕФОРМАНОГО") ТОЖЕ БЕСИТ!
Добавлено 1 час 6 минут спустя:
Я думаю, что это виртуальное только по форме, но практическое по сути - ибо здесь еще есть теософия! - место должно жить прежде всего и как правило только лишь живыми усилиями живых элементов всего того, что в некотором ином и более мертвом аспекте зовется "портальным движком".
Сам штурм этого виртуального, но все таки царства живого не есть приятная сладость, не всегда это есть благостная, несущая только позитив эмоциям радость.
Этот штурм есть особый вид работы. Работы тяжелой как это успели заметить.
Говорили тут о Совете Старейших. Это хорошо.
Но, кто сможет теперь выбрать его из всего того, что тут осталось. К тому же, истинно мудрые всегда останутся стоять вне того, что не есть их работа и забота.
Поэтому, я предлагаю вернуться вначале вся и всем на исходные позиции.
И вот когда такая гвардия ветеранов станет тем, чем она не успела стать не по своей вине - став очень плотно распределенным по всему портальному объему, гораздо более могучим, живым и действующим не по формальной договоренности за них, но по внутренней договоренности между ними на основе незыблемого признания всеми или большинством из них некой непреложной сути, вот тогда Совет Старейших состоится сам и по факту.
И вот тогда, когда неформальными внутренними усилиями некое собственное ядро состоятся и устоится, вот тогда из этой виртуальной Гвардии Ветеранов у всех будет всегда появляться, возобновляться каждый раз в результате такой живой работы тот реальный шанс, из которого каждый раз и можно будет затем без опаски выбирать что-то действительное, ибо проверенное самой жизнью в боях за истину - нечто живое, нечто авторитетное и нечто стоящее не ломанного дешевого гроша, но золотого, полновесного червонца.
Это Совет должен выбираться как правило из проверенных ветеранов. И только когда их количество станет слишком велико, Совет можно избирать тайным всеобщим голосованием среди всех оставшихся и как правило ветеранов же, т.е голосованием среди тех, кто прожил достаточно здесь для понимания основной цели этого Собственного Ядра вне зависимости от вторичных или вне теософских особенностей составляющих это Ядро индивидов иличностей.
Кандидатуры вносятся всеми на один или два - (для проверки) доверенных ника им в личку.
Затем список получивших более 10 процентов от всех голосов проходит один или два (для надежности) тура.
И т.д.
Все давно изобретено. Осталось лишь самим попробовать на деле. Под лежачий камень обезличенного Портала живая вода индивидуального духа сама по себе никогда не потечет. А тем более она утечет вспять и покинет со временем место сие, если ей мешать течь мертвыми или полуживыми, не продуманными в духе теософской сути, а не формы мерами и способами.
Совет Ветеранов или Старейшин (его составляющие индивидуумы не будучи здесь "вечны", ибо подлежат естественной ротации по самому определению, "смертные") и должен первым попытаться обеспечить попадание, протекание сюда этого Живого, формируя таким образом во всех последующих поколениях пользователей основную гармонику живой Линии Внутренней Преемственности настоящих и будущих - как правило работников в Шахты Кали, и лишь как исключение - эклектиков на Олимпе Сатьи...
Я так это дело вижу.
Добавлено 1 час 30 минут спустя:
EDWARD пишет:
Но те, кто контактировал непосредственно как бы приобщились своеобразной чаше и ее содержимое родило связь. Общаясь виртуально мы и создаем виртуальное общество, которое - дворец из песка на пляже. Все эти интеллектуальные дискуссии яркое тому подтверждение.
Хотя не могу писать в том же разделе, где пишет мой старый, проверенный друг, но вот прозвучало простое свидетельство наличие этой самой неформальной виртуальной связи, о которой я говорил чуть выше и чуть более развернуто, ничего еще не зная о том, что в то же самое время и те же самые мысли почти в тех же самых словах посещали и моего несомненного - не только для нас двоих - брата.
Здесь "администраторам" это вряд ли нужно.
Sandro пишет:
Совет Ветеранов или Старейшин...
Это Совет должен выбираться как правило из проверенных ветеранов...
Все давно изобретено. Осталось лишь самим попробовать на деле.
Вы ответьте прежде всего себе, Саша, на вопрос:
У меня была реальная возможность какое то время назад создать и развивать такой ресурс (назывался, кажется, пароходом или паровозом). Что в настоящем я здесь-то делаю?!!!
Это Ваш вопрос. А мой в догонку к предыдущему:
Очередной провал? Отстойную яму нечистот?
Что Вы, такой старейший и древний, делаете в месте, которое не Ваше? У нас с Вами цели разные (поскольку Вы принятые мной отвергаете). Вы хоть это-то заметили?
И что здесь за дискуссия в теме, обращённой к администраторам? Откройте себе отдельный топик и флудите там про старейшие движки...
Komarov_Igor :
Sandro пишет:
Совет Ветеранов или Старейшин...
Это Совет должен выбираться как правило из проверенных ветеранов...
Все давно изобретено. Осталось лишь самим попробовать на деле.
Вы ответьте прежде всего себе, Саша, на вопрос:
У меня была реальная возможность какое то время назад создать и развивать такой ресурс (назывался, кажется, пароходом или паровозом). Что в настоящем я здесь-то делаю?!!!
Это Ваш вопрос. А мой в догонку к предыдущему:
Очередной провал? Отстойную яму нечистот?
Что Вы, такой старейший и древний, делаете в месте, которое не Ваше? У нас с Вами цели разные (поскольку Вы принятые мной отвергаете). Вы хоть это-то заметили?
И что здесь за дискуссия в теме, обращённой к администраторам? Откройте себе отдельный топик и флудите там про старейшие движки...
А что вы так дёрнулись, Игорь? "Фантомные боли"? Всё очень даже по теме, даже точнее - по сути. Стоит ли присоединяться к декларантам-лицемерам? Нету здесь никакого "братства". Я вот разделяю все три "цели Теософского Общества", но вижу здесь движение совсем в другую сторону.
Кстати, у интернет-проекта больше шансов на "братство" нежели у собрания-организации, если конечно задавать административный тон будет человек живущий и дышащий этим принципом, а не мечтатель и приверженец.А в идеале - не один человек, а человеки. Вы все-таки попробуйте отодвинуть себя с пути братства, а не просто "дать шанс созреть младшим администраторам". А то создается у меня впечатление, что вы такой же двуличный "теософист" как и они.
Братство живет не по мирским законам-принципам. Но лично от вас здесь многое зависит. Вот мне и интересно узнать наконец, "каков он, Комаров"...
Komarov_Igor пишет:
Очередной провал? Отстойную яму нечистот?
Если "отстойная яма" - "нечистоты" от Цыркова, то докажите это предметно там и ему, а не мне.
Но я обещаю посмотреть на Ваши доказательства...
Ничего нового и нигде мне и таким как я создавать не надо. Как у скульптора: осталось подправить в преходящей стихии то, что закрыло в ней извечную гармонию.
Причем, осталось подправить не для кого-то или даже не для себя, но для ее самой. Она попросила об этом, устав ходить в лохмотьях.
Урга пишет:
Вот мне и интересно узнать наконец, "каков он, Комаров"...
Зачем утруждать себя сомнениями. Вы верно выразились
Урга пишет:
создается у меня впечатление, что вы такой же двуличный "теософист" как и они.
Sandro пишет:
Если "отстойная яма" - "нечистоты" от Цыркова
А при чём к твоей деятельности Цырков. Я говорил о начинаниях, шансах и откровенных провалах, выраженых в предлагаемом тобой здесь налаживании междусобойчика старейших ветеранов.
Ладно, Александр. И так всё ясно. давай не будем засорять тему.
Komarov_Igor пишет:
Я говорил о начинаниях, шансах и откровенных провалах, выраженых в предлагаемом тобой здесь налаживании междусобойчика старейших ветеранов.
"Махатма твоей жизни" тут лучше промолчит, дабы не повторить этого - "и так все ясно".
Ибо, повтори я это вслед за тобой - и оно могло быть принято как за такой же окончательный приговор в отношении И.К., так и за очередную попытку снять/одеть маски...
Но, спасибо, что ты, наконец, снял свою.
Хотя признаюсь, для меня этот факт твоей маски был ясен гораздо ранее того супер комплимента, который был бы мне не так неприятен, если б я на самом дел уже был тем, кем ты меня по сути обозвал.
Итак, у меня нет ничего из всего твоего знания обо мне самом - за исключением, конечно, знания и признания своих ошибок пути, которые я тем не менее честно и прилюдно стараюсь исправлять по мере своих человеческих сил, не делая из них никакой вселенской трагедии всей своей жизни, но даже и на своих ошибках пытаясь учить тех, кто может учиться на ошибках других. В этом, конечно, можно при особом желании усмотреть элемент сумашествия. Но, я все ж не настолько глуп, чтобы опасаться этого; что присовокупляя к моим признаниям естественную искренность, некто принял бы меня за обычного идиота.
Искренне.
---------
К сожалению, негде было ответить. Раздел, где была соответствующая тема, "Слив умных эмоций", теперь, кажется, недоступен.
Katinka Hesselink, правда, напортачила у себя на сайте со стилями и местами со ссылками (и это несмотря на несколько раундов исправлений, причём последний мой список найденных у неё ошибок, видимо, ещё пока ею не учтён), но сам текст, вроде, более-менее в порядке и когда-нибудь она, думаю, всё поправит. Костя, если будешь вносить недостающие правки в перевод, лучше пользуйся файликом, который я высылал вам с канадским другом по почте.
Ирина И пишет:
К сожалению, форум погряз в нескончаемых склоках
Это следствие демократии, увы. Ни на одном форуме нет демократии админов. Там четко идет жесткая модерация и никто не возмущается. Я практически не открываю тем - все равно забьются флудом и пользы будет ноль.
Именно демократия и открывает путь тем, кто формально ничего не нарушает, или нарушает, но нужно доказать в чем именно, при этом еще есть люди, которые готовы стать на сторону деточки, которой погрозили пальцем.
Кроме того, уровень у всех разный. Для вас тема кажется неинтересной, кому-то в самый раз.
Но темы действительно сейчас измельчали, увы... Масса народа как и вы заходит периодически посмотреть изменилось ли что-то. Надеюсь дождемся периода, когда форум станет действительно интересным.
elisabet пишет:
Но темы действительно сейчас измельчали, увы... Масса народа как и вы заходит периодически посмотреть изменилось ли что-то. Надеюсь дождемся периода, когда форум станет действительно интересным.
предлагаю сделать банер на главной "жалобы и предложения" вот там уже по этой ссылке в открывшихся разделах и разводить демократию, и чтобы ЭТОТ РАЗДЕЛ НЕ ИНДЕКСИРОВАЛСЯ!!!! тогда как минимум 50% активности лже-демократов ораторов убавится, так как не будет стимула держать тему в верхней десятке рейтинга. А тем кто будет заходить по делу тема склок ИМХО это уже последняя из интересов, первое что им интересно, это ЧИСТАЯ ТЕОСОФИЯ!ПРОШУ АДМИНОВ РАССМОТРЕТЬ МОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ, ТАК КАК НА ПОДОБНОЕ НИ КТО ПРОШЛЫЙ РАЗ НЕ ОТВЕТИЛ!!
Ziatz пишет:
Идея хорошая.
Но бесполезная. Извини, Юра. Красивая, но никуда не годится. У нас не из-за того проблема, что негде флуд вставить, а из-за того, что его сливают куда не попадя. Всё зафлудили дальше некуда. И отнести нужно это к непоставленной работе администратора, упустившего вопрос модератора. Мне помнится, что единственным модератором активно проявлявшим себя в данной отрасли была Лена (hele). Вот это было то, что нужно. Таких бы нам сей час человека три-четыре и порядок проявится. И почистить нам форум не мешало.
Пришла пора нам объявлять "генеральную уборку"!
И с флудом пожёще, а то обсуждаем, советуемся, ходим вокруг да около месяцами: Стоит ли нам удалить тот флудливый пост?, самим при этом нафлудив десятка два такого же добра. Пожеще требования к пустому и порядок появится. В предлагаемом мной проекте конституции как раз и делается упор на работу администратора и модератора, их личную, но теософическую, точку зрения, а не в постоянном тиражировании сотен новых пунктов правил относительно того, чего нельзя...
Yuriy_Kozlov пишет:
предлагаю сделать банер на главной "жалобы и предложения"
я также яркий банер "ФЛУДИЛКА"
В теме "Движок" в Сообщение № 86998 я предложил мероприятия по настройке движка. Но вижу так у нас дело будет обстоять слишком лениво. Потому предлагаю получить у Вас соизволение на реанимацию моего старого ника. При этом никаких действий кроме согласия или отказа от Вас не тредуется. Мне будет удобнее в нём регулировать работу системы (так как некоторые специфические инструменты система воспринимает только с него), а представлять свои мысли как Участника я буду в текущем нике. Отображающийся статус старого моего ника "Участник" (даже можно и Посетитель, это роли никакой не сыграет).
Для Лены. Ну что же, против, так против. Я обойдусь, хоть и неудобно будет очень. Но раз настаиваете чтобы было как "пень через колоду", то пусть будет так.
hele пишет:
Несколько месяцев мы жили без регулирования работы системы...
Вы верно это отметили.
hele пишет:
ее хорошо регулировал другой человек.
и без админского ника.
Но раз двое админов не против - значит, решение принято (Лиза тоже не против). Можно восстановить прежний ник.
hele пишет:
Можно восстановить прежний ник.
Но его нужно переименовать. И, наверное, он должен быть Посетитель.
hele пишет:
Но его нужно переименовать
Вы лучше свой переименуйте! Не указывайте впредь как мне себя именовать. Ответьте лучше на мой запрос относительно Вашего предупреждения в мой адрес. В противном случае завтра я буду вынужден дать этому делу официальный ход.
Komarov_Igor пишет:
к Администратору (Ziatz). Костя посмотри пожалуйста что в подразделе Теософическое движение раздела Теософия делает тема "Ответ Герману"http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&q=1439&d=0 . Не много ли чести для "теософического движения"? Снеси её в "Работа форума" или куда нибудь в "Разное". Только при переносе галочку сними "Оставить ссылку" чтобы хвостов не осталось.
Komarov_Igor пишет:
Не указывайте впредь как мне себя именовать. Ответьте лучше на мой запрос относительно Вашего предупреждения в мой адрес. В противном случае завтра я буду вынужден дать этому делу официальный ход.
Игорь, что это с тобой? Перегрелся в отпуске?
Komarov_Igor пишет:Ага, открывает вновь прибывший чела впервые страничку, а там в первой десятке обсуждаемых тем, пять занято на выяснение кто, кому, чего и как, еще три где Админ и СП-шник (я про предыдущие 5 постов) этой темы, выясняют отношения и только парочка будет о том, что интересно. Причем того что интересно 90% а того, где рамсы разводят, только 10%.
Ziatz пишет:
Идея хорошая.
Но бесполезная. Извини, Юра. Красивая, но никуда не годится. У нас не из-за того проблема, что негде флуд вставить, а из-за того, что его сливают куда не попадя.
То что ты делаешь и как встряску даешь полезно но для узкого круга стариков 10-20 человек, что не есть показатель массового интереса посетителей форума. И если ты собственными руками этот мусор вытаскиваешь на всеобщее обозрение, то я в опозиции и прошу СП, рассмотреть мое предложение, а ты как админ, уж извини будешь вынужден его реализовать. Ни чего личного, просто у нас по данному вопросу разные точки зрения.
........... СП выношу на голосование вопрос...............
Yuriy_Kozlov пишет:
предлагаю сделать банер на главной "жалобы и предложения" вот там уже по этой ссылке в открывшихся разделах и разводить демократию, и чтобы ЭТОТ РАЗДЕЛ НЕ ИНДЕКСИРОВАЛСЯ!!!!
Так мы решим две проблемы, очистим внешнюю сторону портала, и открыто (но не показушно) будем обсуждать те темы, которые как считают некоторые "Германы" скрытно обсуждаются на форуме.
Komarov_Igor пишет:
Вы лучше свой переименуйте! Не указывайте впредь как мне себя именовать.
Ээээ, батенька, да Вы самодур... И Ваш комсомольский стиль тому порукой. А Ваше возвращение, похоже, было вызвано потребностью нести некоторую назревшую порцию себя в массы. Впрочем, как раз такие, как пел Владимир Семёныч, "настоящие буйные" и становятся "вожаками", так что всё нормально. И кончайте Вы демократом прикидываться - сэкономите себе и время, и репутацию.
Yuriy_Kozlov пишет:
Ага, открывает вновь прибывший чела впервые страничку...
меня тоже посещала подобная мысль, но наверно это дело будущего - разделить форум на несколько частей: 1) информационный портал - на подобии "Публикаций", но более обширный и в какой-то более приемлемой для восприятия форме, 2) форум для посетителей - полуфлудилка на околотеософские темы с жестким администрированием - где вновь прибывшие определяются со своими целями, могут общаться, "расти"; 3) собственно теософский форум - частично открытый для просмотра (закрыты должны быть "сырые" темы с лишним мусором). Право писать в теософском форуме получают участники после какого-то времени и при согласии того же Совета, тк человек мог просто заходить поболтать и проч, и смыла его подключать в теософский раздел для флуда нет. Вот такой вот вариант.
Скажу сразу, что это первые пришедшие мысли, идея абсолютно сырая, но такой вариант форума - серьезная заявка на работу в теософском русле в виртуале. ИМХО
Первая видимая проблема в этом случае - это большой административный орган, т к ресурс получается многоуровневый.
> Ага, открывает вновь прибывший чела впервые страничку...
Я вообще хотел, чтобы темы раздела "разное" на ней не отображались. Это входило в мой первоначальный план реформы форума. Но это оказалось неудобно для модерирования — придётся бегать по всем разделам и искать новые сообщения.
Ziatz пишет:
Я вообще хотел, чтобы темы раздела "разное" на ней не отображались. Это входило в мой первоначальный план реформы форума. Но это оказалось неудобно для модерирования — придётся бегать по всем разделам и искать новые сообщения.
В теме Разное много хороших околотеософических тем там пусть модераторы работают, а вот такие темы пусть будут в не модерируемом разделе, это же внутренняя кухня.
И на счет Генеральной уборки тож правильно, дубли, флуд и малоинформатив надо повыкидывать, а то наш корабь оброс ракушками и водорослями, вот скорость и упала,7 футов под килем,боцман ругается с капитаном, матросы расслабились, а кто души перевозить на тот берег будет?
Из вот такого
можем стать таким
sova пишет:
Ээээ, батенька, да Вы самодур...
Я прошу Администратора рассмотреть указаную мной фразу на предмет перехода "на личности" (уже и не упоминаю про оскорбление).
EDWARD пишет:
Игорь, что это с тобой? Перегрелся в отпуске?
Эдвард, а чего бы тебе, в таком случае, для дальнейшей твоей работы здесь не поменять ник? Да ещё как условие! Какие то правила требуют этого?
Komarov_Igor пишет:sova пишет:
Ээээ, батенька, да Вы самодур...
Я прошу Администратора рассмотреть указаную мной фразу на предмет перехода "на личности" (уже и не упоминаю про оскорбление).
Чтобы помочь рассмотрению определением, ну и вообще, на всякий случай (особенно на случай не очень много знать русского языка), предлагаю заглянуть в словарь:
САМОДУ'Р, а, м. (неодобрит.).
Человек, руководящийся в своем поведении по отношению к другим людям исключительно личным произволом, прихотями. Самодур — это называется, коли вот человек никого не слушает, ты ему хоть кол на голове теши, а он всё своё. А. Островский. [Слово стало в ходу после комедий Островского.]
Предлагаю сравнить данное определение с тем, к чему определяемое слово было мной применено. Предлагаю также присовокупить данное рассмотрение к тому, которое касалось фразы Игоря: "Такие как Пкул изгадили здесь всё что только было можно".
Komarov_Igor пишет:
Эдвард, а чего бы тебе, в таком случае, для дальнейшей твоей работы здесь не поменять ник? Да ещё как условие! Какие то правила требуют этого?
Да понятно это все, я о твоей энергетике, а не о сути твоих претензий.
Вы привели определение слова "Самодур", где говорится что это такой ЧЕЛОВЕК... И здесь возникает реакция, если это человек, то это тот, в сторону которого обращено данное выражение, а значит я. Я уже и не поясняю Вам что это слово двукоренное, первый корень которого - САМ - это личностное отношение, а второй - ДУР - вообще слово не хорошее. Цензурное, конечно, но не хорошее.
Да, и спасибо Вам за напоминание администрации о моём обращении к ним в связи с указаной Вами ссылкой. Если Вам будет интересно, Вы прочтёте в чём разнятся Ваш подход в Вашем высказывании от моего подхода в моём. И поскольку администратор, повидимому, реагировать отказывается, то видимо данные пояснения я дам в соответствующей для этого теме как обращение за помощью в Совет. Но пока жду пояснений от администратора hele.
Komarov_Igor пишет:
И за неё вынесли мне взыскание. Будьте добры пояснить связь!
Игорь Комаров, администратор не обязан объяснять подробно, за что выносит взыскание. Достаточно краткой формулировки.
Вот еще. http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=86452#86452
Komarov_Igor пишет:
Личные оценки на этом ресурсе запрещаются.
Личные оценки на этом ресурсе процветают, в т.ч. и в Вашем исполнении.
Komarov_Igor пишет:
Вы привели определение слова "Самодур", где говорится что это такой ЧЕЛОВЕК... И здесь возникает реакция, если это человек, то это тот, в сторону которого обращено данное выражение, а значит я.
Хм, ну что ж, ежели между оценкой действий человека и вытекающей из неё оценкой характера человека лежит пропасть (допустим, что это так), тогда предлагаю зайти с другой стороны, а именно: Ваши действия, уважаемый не-администратор, лицемерны, ибо, как свидетельствуют, например, приведённые выше hele ссылки, Вы запрещаете другим делать то, что делаете сами, и при этом проповедуете равенство всех перед законом. А это есть лицемерие.
ENRG :
разделить форум на несколько частей: 1) информационный портал - на подобии "Публикаций", но более обширный и в какой-то более приемлемой для восприятия форме, 2) форум для посетителей - полуфлудилка на околотеософские темы с жестким администрированием - где вновь прибывшие определяются со своими целями, могут общаться, "расти"; 3) собственно теософский форум - частично открытый для просмотра (закрыты должны быть "сырые" темы с лишним мусором). Право писать в теософском форуме получают участники после какого-то времени и при согласии того же Совета, тк человек мог просто заходить поболтать и проч, и смыла его подключать в теософский раздел для флуда нет. Вот такой вот вариант.
Возможные причины:
1) слишком глупо;
2) нереально сложно;
3) не только сложно, но и неподъемно;
4) расходиться с теософскими принципами.
Ваш вариант?
А между тем (на мое скромное ИМХО) кто-то начал (или продолжает?)целенаправлено захламлять форум... Товарищи, скоро вам надоест банить и вычищать темы! Подумайте над этим!
Человек, руководящийся в своем поведении по отношению к другим людям исключительно личным произволом, прихотями.
А вот иллюстрация к ней из жизни:
Komarov_Igor пишет:
Я предлагаю обсудить материал для последующего внесения в него уточняющих правок. Мне очень ВАЖНО мнение каждого из Вас.
Komarov_Igor пишет:
Лекция написана простым языком, в ней чётко соблюдена последовательность: "от простого к сложному", приведены многочисленные реальные примеры...
Этот материал не на "голом, ровном месте", как говорите Вы, Гена. Все разделы имеют чёткую связь и структуризацию. Материал доступен простому человеку. В качестве ознакомительных доказательств используются факты работы сознания, способность проверки которых находится в силах любого, даже самого неразвитого ментально человека. Материал в целом отличный!
Искренне.
Человек искренне попросил дать оценку и предложить правки и тут же так же искренне отмёл предложенное и оценил всё сам.
elisabet пишет:
Но темы действительно сейчас измельчали, увы... Масса народа как и вы заходит периодически посмотреть изменилось ли что-то. Надеюсь дождемся периода, когда форум станет действительно интересным.
Спасибо за ответ.
Да, к сожалению это так. Будем ждать, может быть что-то улучшиться.
sova пишет:А вот это уже, передергивание, из двух разных источников (обсуждаемых вопросов) выбирать фрагменты и целенаправлено создавать компрометирующий материал, что по сути клевета.
Человек искренне попросил дать оценку и предложить правки и тут же так же искренне отмёл предложенное и оценил всё сам.
Мне не понравилась реакция Игоря на ваше слово "самодур" просто он, то порой чересчур лоялен и терпелив, а то на глупость отвечает вспыльчивостью. В данном случае мог и пропустить мимо ушей, ибо ваш выпад мы и так оценили, а раз его это зацепило, то есть углы которые ему еще надо шлифовать.
А давать оценку своим творениям, имеет право любой автор, или вы запрещаете :-) Для любой матери, свое детя лучше всех, хотя порой и страшненькое с точки зрения других мамаш.
Yuriy_Kozlov пишет:
Мне не понравилась реакция Игоря на ваше слово "самодур" просто он
Я не знаю, Юра, чего там тебе в моей реакции не понравилось, я просто просил Админа обратить внимание на фразу Участника. И без всякой реакции или подтекста.
Другое дело Участник старается выглядеть пушистым, приводя мои, с его точки зрения, нарушения. И уж совсем не понятна реакция администратора, который делает мне замечание, в смысле "Прошу sova и Komarov_Igor использовать более корректные выражения и не переходить на личности", связывая мои действия с действиями Совы, квалифицируя их как переход на личность. При этом с Совой я не общался вообще, кроме одного поста, в котором пояснил ему суть приведенного им определения. Мою реакцию на действия Администратора hele в отношение меня в скором времени можно будет прочесть в соответствующей теме. Там же я поясню что есть "переход на личности", потому как вижу недопонимание (или упорное стремление применить к Участнику санкцию).
Ирина И пишет:
Будем ждать, может быть что-то улучшиться.
Речь ведь шла о неинтересных, мелких темах? Тут необязательно ждать, Вы сами можете предложить пару (можно и больше) интересных, глубоких тем для обсуждения и постараться следить за ними, развивать их. Вот и будет улучшение в работе форума.
Виктория Ефремова пишет:
Речь ведь шла о неинтересных, мелких темах? Тут необязательно ждать
А можно выбрать из множества лежачих тем, себе по вкусу и продолжить, а то во многих из активных нынче жарко, аж пар от монитора прет. Или подождать пока перекипят, ребята то здесь не глупые посещаются, но к сожалению, без циклонов-антициклонов, у нас никак не получается.
Komarov_Igor пишет:Для себя я еще не разобрался, что же есть такое в твоем возвращении, но Эдвард правильно заметил, на счет той энергетики которую ты так активно влил в портал своим возвращением. Чтобы судить, надо знать истинные причины. Ты парень далеко не простой ;-) поэтому от поспешных выводов пока воздержусь, но внешняя сторона пока не в твою пользу
Я не знаю, Юра, чего там тебе в моей реакции не понравилось,
который удалил нашу дискуссию о "Сознательной Иерархии" из темы "Слепые поводыри слепых". Подозреваю что у этого модератора ПО-ПЕРВОСТИ - "безумие свободной воли".
Прошу срочно рассмотреть мой протест!
Считаю обосновано что идея Сознательной иерархии вписывается в указанную выше тему...
В крайнем случае прошу создать из этих постов новую тему "Сознательная иерархия" в разделе Практическая теософия, если он общедоступный, или в другом каком, как я собирался с самого начала.
Вы сегодня две темы зафлудили. Вам по идее предупреждение выносить надо, но вам даже намёка не сделали. А вы права качать.
Скопируйте своё сообщение в новую тему, назовите тему как хотите.
Тему Выборов может и приложил.
Здесь неудача. А эту приложили Вы, Алексей. Теперь встаете в позу обиженного (слуга народа ). Для меня дороги все выброшенные посты!так ведь можно?
NGG пишет:
Для меня дороги все выброшенные посты!
Там в большинстве ужимки. Если хочешь, перенесу в Тёмные. А можно и в флудилке оставить. Что ты переживаешь так?
Думаю я правильно написал админам. Вас надо корректировать. Уймитесь...
он зажег искру, потом только дровишек подбрось и пошло-поехалоа тут ведром холодной воды - раз
и нет вдохновения - переживает.
ничего, "настоящее"(если это оно) так просто не потушишь
старайтесь чистить темы тогда, когда они уходят немного вниз т.е. теряют свою актуальность.
Ведь, некорректно вмешиваться посреди разговора, недовольные всегда будут.
Иногда офф-топ выявляет непроявленные вопросы, который вот-вот назревают, и в будущем могут развиться в интересную тему.
Tanyushk@ пишет:
Иногда офф-топ выявляет непроявленные вопросы, который вот-вот назревают, и в будущем могут развиться в интересную тему.
Согласен. Но иногда лучше сразу перекинуть. Весь вопрос: где это иногда?
Могу добавить, что у вас сегодня вроде "посвящения" получилось, как Одиссей, проскочили сквозь две движущиеся скалы.
Теперь он растопырил все иголки не не хочет создать "заказанную" (извиняюсь) тему своими руками. Его в принципе можно легко понять, поэтому я готов взять назад все резкие слова, но тему-то, ГОСПОДА ХОРОШИЕ, создать-таки надо ЖЕ!NGG пишет:Да, не могу. Потому что там флуда больше, чем смысла. И до решения не создал бы, рука не поднималась. Но Юрий взял на себя эту функцию.
не не хочет создать "заказанную" (извиняюсь) тему своими руками.
Кстати, тема "Флудилка" создана для интересного флуда, а не для "полного" оффтопа. Модератор не обязан вникать в ваши публичные личные сообщения - разборки (личка), как ты заявил выше. Все пояснения смотри ниже в ссылке под моим сообщением. Для информации.
Но право которое записано конституцией РФ и нашего портала, оставляет такое право писать свои мысли, по крайне мере они пока не противоречат положению.
Tanyushk@ пишет:
Или просто удалите. Что даже лучше.
Исполнено
Tanyushk@ пишет:
Алексей, для общей красоты перенесите и моё последнее сообщение в теме
Чуть позже, по вашему совету.
Yuriy_Kozlov пишет:Таки и ничего нарушено не было, и сообщения публично видны. А шуму то сколько!
Но право которое записано конституцией РФ и нашего портала, оставляет такое право писать свои мысли
В общем, я бы сказал, что протест принимается, но он вроде уже исправился и создал новую тему.
У меня самого много претензий по переносам, особенно старых тем, которые никому не мешали.
Но на будущее прошу от имени разного рода участников - тех кто модерирует следить за тем чтобы мировоззрения меньше влияли на политику модерации. Должны влиять не мировоззрения а этика... Это во-первых.
А во-вторых, прибавлю что интереснее читаются "очеловеченные" темы, т.с., то есть если прибавлено много личных сведений и вообще - личного. Этот момент неизбежен но не всеми понимается.
По-крайней мере лично у меня таков стиль подачи материала. Поскольку на текущем этапе многое возникает в моих дискуссиях с 280-м.
Спасибо...
Ziatz пишет:
В общем, я бы сказал, что протест принимается, но он вроде уже исправился и создал новую тему.
У меня самого много претензий по переносам, особенно старых тем, которые никому не мешали.
Я не совсем понял причину моего нарушения. Поясните пожалуйста.
Данный участник дважды за день создал оффтопы в двух темах, в чём и сам признался.
Я отделил, согласно правилам. Проблема возникла только со вторым переносом. НГГ не устроило название. Он потребовал (ультимативно) создать новую тему. Я ему отписал - будет сделано после решения админов, так как сомневался в целесообразности переноса всех сообщений в новую тему и предложил компромисс, перенести стОящие сообщения в новую тему. Он отказался и продолжил скандал.
Ответа от админов я не дождался.
Юрий перенёс сообщения в новую тему. Вот результат: http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=90108#90108
Автор темы была не против отделения оффтопа-флуда.
Старые спам-темы и однодневки уже давно не удаляем, можете не переживать.
ОТКЛЮЧИТЬ МОДЕРАТОРА ЮРИЯ КОЗЛОВА (ЛАТИНИЦЕЙ) ЗА ОСКОРБЛЕНИЕ ПРИЗНАННОГО В РОССИИ УЧЕНИЯ ЖИВОЙ ЭТИКИ И ДИСКРЕДИТАЦИИ АДМИНИСТРАЦИИ, КОТОРАЯ ОКАЗАЛА ЕМУ ДОВЕРИЕ НАЗНАЧИВ МОДЕРАТОРОМ
(СМ. ПОСТ #90404 24.02.2010 16:25 ТЕМЫ "СОЗНАТЕЛЬНАЯ ИЕРАРХИЯ").
СПАСИБО.
____________
Поистине - лучше бы уж он прочел АЙ прежде "хождения" по порталу!
Yuriy_Kozlov пишет:
Ну что вам сказать Геннадий, это инквизиция в современной аранжировке.
Тот же стиль, те же методы.
Yuriy_Kozlov пишет:
используют в данном случае, широко распространенный психологический метод программирования.
Сначала тебя мордуют. смешивают с дерьмом, под соусом борьбы с гордыней, а затем находят в тебе высшие божественные задатки и привозносят их и тебя в месте сними и ты СЧААААСТЛИИИИВ!!!!
Yuriy_Kozlov пишет:
Я СОЗНАТЕЛЬНО УЩЕМЛЯЮ такую иерархию с её последователями, в одном фраза права, я к ней теперь не небезразличен, я сознательно антагонистичен!
____________
За подобные высказывания были отключены Пкул и Герман. Ю. называет АЙ например - инквизицией, говорит что-то еще и т.д. У НАС НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ДВОЙНЫХ СТАНДАРТОВ!!
NGG пишет:
Поистине - лучше бы уж он прочел АЙ
Я читал. По многим его высказываниям согласен с ним. Есть имхо, но нет оскарбления. Полемизируй с ним, докажи обратное.
Гена, прекрати панику.
Я могу и твоей отставки потребовать. (Как в случае с Германом.)
Alexey D. пишет:
нет оскарбления. Полемизируй с ним, докажи обратное.
Хорошо. Поясню свою мысль.
Клевета: В приведенных выше цитатах из Ю. он вначале называет АЙ - "инквизицией", что очевидная неправда, поскольку те кто прочитали эти книги никого не сжигают и не распинают и не одевают испанский сапог. Такая цель не ставится в АЙ и более того - это очевидное оскорбление ее идеалов как легко понять сколько-нибудь осведомленному человеку. Ты Алексей видимо мало читал - не проникся и не можешь судить вполне. Пкула забанили за то что он обвинял МЦР в сектантстве а Рериха назвал фашистом и не доказал свою т.з. Здесь аналогичная ситуация.
Но этого - мало.
Очернение и оскорбление идеалов АЙ: Ю. приписывает сторонникам и учителям АЙ его побои. очернение его Ю. имени, борьбу с его гордыней и смешивание с грязью. "с дерьмом" (прямая цитата). Мы рассуждаем с т.з. правил портала. Это не ИМХО, это очевидная клевета и очернение АЙ и его сторонников. Клеветой было про "инквизицию", это - очернение.
Но и этого - мало.
Действия по Ущемлению сторонников АЙ и Иерархии Света: Ю. говорит что он намерен (!) УЩЕМИТЬ (!) такую Иерархию - имея ввиду Иерархию из одноименной книги АЙ и в качестве проекта своих действий реально призывает "закрыть" тему СОЗНАТЕЛЬНАЯ ИЕРАРХИЯ, имея ввиду не мои связи на Раша Тудей, к примеру и не мои видиозаписи о которых позже почему-то активно поднимался вопрос, а закрыть всвязи с тем что постановка вопроса об Иерархии в цитатах из АЙ кажется ему совершенно неприемлемой для портала и инквизиторской. И этим он хочет "Ущемить" Иерархию в частности в лице такого ее сторонника как Ваш покорный слуга!
Вот - 3 (извиняюсь, я образно) "статьи" по которым может быть рассмотрен вопрос о бессрочном бане участника и модератора Козлова...
Хватит пока, Алексей??
NGG пишет:Ваша иерархия, там где вас "раскручивают" и Иерархия Света не имеют ни чего общего, от коментариев в адрес АЙ пока воздержусь, Джай заронила зерно сомнений. а вдруг первое впечатление которое у меня оставило ваше сообщение было ошибочным. если я был неправ, я принесу публичные извинения, но пока все мною сказанное остается в силе. Я не поддерживаю иерархий, обличающих в "предательстве" за несогласие и бездействие!
Действия по Ущемлению сторонников АЙ и Иерархии Света: Ю. говорит что он намерен (!) УЩЕМИТЬ (!) такую Иерархию - имея ввиду Иерархию из одноименной книги АЙ
И, он просто смеётся над ВАМИ, неужели ВЫ ВСЕ этого не видете?
D.V. пишет:
И, он просто смеётся над ВАМИ, неужели ВЫ ВСЕ этого не видете?
Вот по этому и надо было закрыть тему, без шума и пыли.
Вы его выступлений не видели, жаль я все по удалял после просмотра, ОООО... это еще та вещь, многое можно понять о авторе.
D.V. пишет:
Внимание к себе привлёк капитально, а значит - цели достиг.
Его цель - само ПИАР. Это всем давно известно. Цель акции показать новичкам Геннадия в его истинном лице.
Ситуация неоднозначная, потому её должен рассмотреть совет. По-моему тут тянет максимум на замечание. Хотя поскольку в совете вроде нет сторонников Агни-йоги, дело может и не получить хода. Но на мой взгляд сравнивать Агни-йогу с инквизицией — перебор.
В теме NGG ничего слишком... не нашла. Он обычно делает такие темы. По-моему, он имеет право сформировать свое направление в вИдение, на основе текстов. Вот насчет связей с некоторыми организациями - здесь лучше осторожнее, что и раньше для Геннадия отмечалось.
Значит, что получается по закрытию темы о Сознательной Иерархии. Один админ - против, один - воздерживается (передает решение Совету), дождемся мнения elisabet...
Ziatz пишет:
Но на мой взгляд сравнивать Агни-йогу с инквизицией — перебор.
Согласен.
Прошу прощения!
С начала хотел написать РПЦ, но РПЦ в теперешнем виде тоже не имеет отношение к инквизиции.
Хотя инквизиция часть истории становления Хрестианства, а следовательно и церкви. В прочем, те кто там сейчас вращаются (я знал юриста обслуживающего дела РПЦ) надо признать, что хозяйственная деятельность оной тоже далеко не образец для подражания, и страсти там кипят далеко не духовные
Юра, мягче в оценках. Кто-то начинает свой Путь именно с АЙ. Она дала очень многим возможность стать сильнее и увидеть хоть какой-то Свет. Для 6 Луча иного Пути нет, и именно так и происходит развитие до определенного этапа. Именно поэтому у тебя и возникло сравнение с инквизицией - она один из этапов становления церкви (тоже 6 луч), борьбы с собственным иллюзиями и ответ на состояние общества именно в тот момент. Именно для 6 Луча нужна Вера и Преданность в такой степени на ОПРЕДЕЛЕННОМ этапе.
у меня такое чувство, что я высказываю его здесь и не здесь не в первый раз.
---------
Учение Живой Этики [или как его ещё не очень корректно называют, - Агни-Йога] - было адресовано не толпам.
Насколько мне известно, труды А.Бэйли также имели в виду ограниченную аудиторию.
но и то и другое правильно относить к сокровищнице Теософии.
с другой стороны, религиозное возбуждение характерно не только для этих источников [из современных]. Но первенство держит и в обозримом будущем будет удерживать аудитория учения Живой Этики - таково его назначение [таков был умысел].
отнеситесь с пониманием, пожалуйста.
:-)
Вэл пишет:
с другой стороны, религиозное возбуждение характерно не только для этих источников [из современных]. Но первенство держит и в обозримом будущем будет удерживать аудитория учения Живой Этики - таково его назначение [таков был умысел].
Да, эти книги четко даны для определенного типа людей, это именно их Путь. Он не хуже и не лучше - просто другой на определенном этапе.
То, что человек высказал суждение на основе поверхностного взгляда - чтож такого, ну аргументированно поправили, как это сделала Джай - и всех делов. А то, в перспективе получится, одна не удачно построенная фраза и ты уже изгой или в очереди на баню.
dusik_ie пишет:Инквизиция тут абсолютно не причем, вопрос в наличии и поддержания подобного рода тем на нашем форуме, ни кто Гену не банит, азакрывают ту баню которую он пытается растопить для помывки мозгов. причем кроме него данная тема имхо мало кому интересна. Алексей правильно сказал, это не более чем флуд, но определенно структурированный.
Столько шума из-за инквизиции.
прошу с Вашей стороны предупредить "по-дружески" модератора Юрия Козлова (ник латиницей), чтобы он не вел себя так "буйно" на моих темах. Это странно выглядит, зафлуживает темы и затрудняет нормальную работу форума. http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=93619#93619
Спасибо.
sova пишет:
Видимо, у пользователей из группы "Совет Портала" имеются некие возможности редактировать чужие сообщения.
Да, по-идее такие функции должны быть доступны только администрации и назначенным ею модераторам. У "Совета Портала", кажется, роль иная.
sova пишет:
как здесь: Сообщение #94098 и Сообщение #94112.
Хочу тут заметить, что ссылки на сообщения по номеру оказываются нерабочими после переноса сообщений в другую тему. Такова особенность плЮгина, отвечающего за перенос. При переносе он меняет номера сообщений на новые для того, чтобы они оказались вверху темы. Можно убирать изменение номера, но тогда перенесенные сообщения будут перемешываться со старыми сообщениями (будут идти в порядке времени создания).
Нед Ден пишет:
Можно убирать изменение номера, но тогда перенесенные сообщения будут перемешываться со старыми сообщениями (будут идти в порядке времени создания).
По-моему, это как раз было бы правильно, т.к. изначальная последовательность сообщений именно такова. А при смене номеров история искажается.
sova пишет:
По-моему, это как раз было бы правильно, т.к. изначальная последовательность сообщений именно такова. А при смене номеров история искажается.
Мне тоже так кажется, и я уже это делал, но администрация попросила вернуть обратно, так как имеется одна неприятная особеннсоть - заглавное сообщение после переноса может оказаться где-то в середине темы (если сама тема создавалась позже, чем перенесенные в нее сообщения).
Предыдущий Совет имел права редактирования форума, и сейчас они сохранены... пока.
Нед Ден пишет:
имеется одна неприятная особеннсоть - заглавное сообщение после переноса может оказаться где-то в середине темы (если сама тема создавалась позже, чем перенесенные в нее сообщения)
Ну и в чём проблема? Заголовок темы меняется? Так его и надо править обратно, если так. А если не так, тогда вообще ничего делать не надо. Если же более старые сообщения "перемещаются в будущее" и ставятся после более новых, то создаётся впечатление, что они были сделаны в ответ на эти более новые, что в корне неверно.
Если же очень хочется и слить сообщения в одну тему, и обозначить не самое первое по времени сообщение как начало темы, то можно ведь в том сообщении, которое первое по времени, просто поставить ссылку на требуемое "начало" и соответствующий комментарий.
sova пишет:
Заголовок темы меняется?
Заголовок, конечно, остается старый. Только первое сообщение становиться не первым.
sova пишет:
в том сообщении, которое первое по времени, просто поставить ссылку на требуемое "начало" и соответствующий комментарий.
Если ты имеешь в виду добавить их в текст первого по времени сообщения при переносе, то это плохая идея, так это сообщение может быть в последствии удалено (ссылка пропадет), могут быть перенесены ещё более новые сообщения (как будет определятся, где заглавное сообщение, на которое ссылаться, если первое уже давно не заглавное? Не парсить же старую ссылку?).
Есть вариант в таблицу БД тем добавить поле, ссылающееся на заглавное сообщение и выводить это сообщение всегда первым, но для того чтобы это реализовать нужно перелопатить довольно много кода движка и учесть все подводные камни. Не уверен, что игра стоит свеч в случае текущего движка.
Нед Ден пишет:
Если ты имеешь в виду добавить их в текст первого по времени сообщения при переносе, то это плохая идея, так это сообщение может быть в последствии удалено (ссылка пропадет), могут быть перенесены ещё более новые сообщения
Конечно, плохая. Любые попытки изменить историю - это изначально плохая идея. Но раз уж так хочется кому-то как-то в неё вмешаться, то почему бы и не так, коли при нынешнем способе вообще все ссылки на переносимые посты сыпятся. И, разумеется, этому кому-то при каждом таком переносе придётся следить, чтобы первое сообщение не перестало быть первым (если это так важно), и принимать меры, если что (переносить ссылку в новое первое сообщение, и т.п.).
Нед Ден пишет:
но для того чтобы это реализовать нужно перелопатить довольно много кода движка и учесть все подводные камни
Ну неее, вот сюда добру молодцу ходить точно не надо, а то и коня потеряешь, и вообще...
sova :
Видимо, у пользователей из группы "Совет Портала" имеются некие возможности редактировать чужие сообщения. Объясните кто-нибудь Ку Алю, как не делать это случайно, чтобы не получалось, как здесь: Сообщение № 94098 и Сообщение № 94112. Я имею в виду, не как выпрямить кривенькие ручки или унять их дрожь (он ведь, типа, большой сторонник ЗОЖ), а хотя бы как отличить нужные кнопки от ненужных.
-- К сожалению у меня нет возможности посмотреть те ссылки, которые указаны. Они не открываются.
Вчера я действительно случайно несколько раз нажал не ту кнопку, при ответах на реплики. Я еще не привык к тому, что получил доступ к редактированию. И случайно нажимал ВМЕСТО кнопки "Цитировать" кнопку "Редактировать". И удивлялся, что мои слова попадали в реплику другого человека. Поняв, что нажал не ту кнопку, я удалял свои слова и вставлял их уже В СВОЕ сообщение. То есть НИ ОДНОГО ИСПРАВЛЕНИЯ чужих сообщений я не сделал! Постараюсь быть в будущем более внимательным.
У меня не было желания редактировать чужие сообщения. И НИ ОДНО ЧУЖОЕ СООБЩЕНИЕ Я НЕ ИЗМЕНИЛ. Все тексты остались теми же, какими и были до того, как я СЛУЧАЙНО попадал в режим редактирования. Это было вроде бы раза 2 или 3.
Вот и цитируя данное сообщение, я ОПЯТЬ попал в режим РЕДАКТИРОВАНИЯ. Видимо настолько набрал силу АВТОМАТИЗМ каких-то действий, что щелкаю по кнопке, не смотря что на ней написано... Но вы можете убедиться, что ни одно слово НЕ ИЗМЕНЕНО.
sova пишет:
Я имею в виду, не как выпрямить кривенькие ручки или унять их дрожь
-- Мальчик, это явное хамство. Больше я на твои реплики не отвечаю.
Ку Аль пишет:
Но вы можете убедиться, что ни одно слово НЕ ИЗМЕНЕНО.
Насколько я успел заметить, так и есть. Впрочем, авторам тех сообщений виднее. Автоматизм ведь на то и автоматизм, чтобы не контролироваться, в отличие от столь превозносимой в разных источниках осознанности.
Я бывший участник этого форума Noelle Daath. Пишу вот по какому делу.
Недавно меня пригласил на свой форум всеми нами уважаемый Эдвард. Через несколько дней на форуме появилась некая Наиль и постепенно, в ходе беседы (http://quovadis.forum24.ru/?1-13-0-00000006-000-30-1, см. сообщение Noelle №44) я наткнулась на вот это: http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&q=1268&d=75 , а именно:
сообщение 62645 от Комарова:
Не обижайтесь, ноэль, но очень уж похоже на "Тундрой еду - ... ...лесом еду - лес пою!"
А теперь внимание, ответ наиль:
сообщение 62648
цитата: Igor_Komarov пишет:
Не обижайтесь, ноэль, но очень уж похоже на "Тундрой еду - ... ...лесом еду - лес пою!"
ответ наиль:
А чего мне обижаться? Я это прекрасно понимаю что дай человеку знания и он это все в грязь втопчет....потому что большинство так и осталось на уровне животного...ничего почти не изменилось...как тогда были единицы кому это нужно, так и сейчас...только это последний раз, другого уже не будет...
=======================
Знаете, мне как-то неприятно думать, что меня здесь с кем-то путают, а еще неприятнее думать, что Наиль делает вид, что ничего не понимает.
Обращаю внимание участников, что Noelle и наиль - разные участники.
hele пишет:
Обращаю внимание участников, что Noelle и наиль - разные участники.
И у каждой из них свои особенные странности, поэтому тем, кто их перепутает, достанется от обеих.
sova :
hele пишет:
Обращаю внимание участников, что Noelle и наиль - разные участники.
И у каждой из них свои особенные странности, поэтому тем, кто их перепутает, достанется от обеих.
Примудрый Сава, как ни странно, человек имеет право на странности.
hele :
Noelle, приветствую на форуме.
Обращаю внимание участников, что Noelle и наиль - разные участники.
Приветствую и вас, Елена.
Всем спасибо.
Вера это скорее атрибут уже не личности, а более высоких "сфер". Была дана оценка веры, причем не религиозной, другого участника. Такой спор "о вере", в мягкой форме (как и было сделано), думаю, возможен. Другое дело - не поняла, о каких контактерских утверждениях и вере в них идет речь. За Вэлом этого не замечала.
Но понимаю: если оценку взглядам дает человек, имеющий авторитет на форуме, то это может восприниматься болезненно.
Оставить открытым только для чтения и тему с объявлениями и мероприятиями. Добавлять публикации. Личные сообщения. Контакты.
Совету открыть модерацию и за лето вычистить форум всем сообща, без возможности восстановления многих пустых постов и разборок. Основательно проредить.
Особо страждущим и наркозависимым (т.е. форумозависимым) можно поплавать на "Параходах", благо они бороздят просторы интернета в разных направлениях и их уже много.
Alexey D. пишет:
Предлагаю администрации закрыть форум на летние каникулы до сентября
До сентября - не слишком ли долго? Ну а профилактика наркозависимости вещь полезная...
СЕРГЕЙ С пишет:
Не очень хорошая мысль. Не уверен, что Вас поддержат, Алексей.
Да я и не сомневаюсь, что не поддержат. Путнего здесь давно ничего не происходит, а отдых не помешал бы всем. Тем более я знаю мнение администрации, трясутся за всякую чепуху и разборки и на креативные шаги не способны.
Ну а мнение участников интересно.
Мне по нраву естественность и природное буйство мыслей и ассоциаций. Это - настоящая жизнь. Люди думают, сомневаются, ищут...
Кто устал - пусть (временно) НЕ ходит на Портал. Хоть до сентября, хоть до Нового года...
Возможно, раздражения будет поменьше и обоюдная доброжелательность возрастет.
................
Любое ограничение в доступе к Порталу снизит к нему интерес, люди перейдут на другие форумы, и вряд ли вернутся. Просто забудут это сделать.
Наша - задача делать Портал более доступным и известным. Закрытие, даже временное, это способствовать точно не будет.
Alexey D. пишет:
Предлагаю администрации закрыть форум на летние каникулы до сентября.
И каковы цель и смысл такого мероприятия? Без того и другого затея представляется бесцельной и бессмысленной.
Alexey D. пишет:
Совету открыть модерацию и за лето вычистить форум всем сообща, без возможности восстановления многих пустых постов и разборок. Основательно проредить.
А судьи кто? Этот шаг породит ещё больше "пустых постов и разборок", которые и так появляются быстрее, чем любой коллегиальный орган вроде совета способен рассмотреть. Чистенькую витрину из дискуссионного форума сделать нереально. Лучше уж тогда закрыть его насовсем, после чего и вычистить, и проредить, и вообще отлить в бронзе. "Здесь покоится прах Портала Теософического Общества. Мир ему (праху, то есть, т.к. обществу его точно не видать)."
Alexey D. пишет:
Предлагаю... Совету открыть... вычистить... проредить...
предлагаю всех теософов-шизософов отловить... в клинику поместить... галоперидолом лечить
К ЗАЧИСТКЕ - ПРИСТУПИТЬ! АТЬ-ДВА
sova пишет:
"Здесь покоится прах Портала Теософического Общества.
Амминь.
Alexey D. пишет:
закрыть форум на летние каникулы до сентября...
...
...и за лето вычистить форум...
"И ходють тут, ходють, и пишуть и пишуть, прибрацца нидають, казлы!!!"
Alexey D. пишет:
можно поплавать на "Параходах",
На Пароходе введена премодерация. Мои сообщения ее не проходят.
Вот такая симметричность образовалась.
Alexey D. пишет:
Путнего здесь давно ничего не происходит
Чтобы происходило, надо быть не только охотником на диких зверей, но и грибником, который тихо и вдумчиво выискивает грибы истины под кустами жизни.
Вот примеры:
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=108458#108458
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=108150#108150
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=93594#93594
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=80326#80326
И т.д. "история" давняя...
По поводу 2-го - там Юрий заранее извинился за резкость, это нужно принять во внимание.
1-я ссылка: в какой-то степени вы спровоцировали: выражение "вправив мозги" спровоцировало ответы сначала madman, потом, Юрия (хотя у Юрия там форма завуалированная - не прямой совет или что-то еще такое: он дает ссылку на выражение madman...).
Юрий, вам нужно еще более смягчить выражения в отношении NGG. Пост по 2-й ссылке, если бы не извинение - содержит нежелательные выражения.
madman, вам тоже нужно не придираться к словам других, а желательно давать позитивные полезные посты. Кстати, вы опять не дали ссылку: на "Протоколы ложи Блаватской" - в теме о предопределенности и на http://www.fictionbook.ru/author/serkin_vladimir/hohot_shamana/read_online.html?page=6 - в теме о России. Вам последнее замечание (потом будут предупреждения).
Тема "Спасет ли Россия мир?" временно закрыта, ее нужно почистить.
hele пишет:
Давние посты не будем рассматривать (3-й и 4-й).
Для меня это не "давние". С тех пор небыло с его стороны ни извинений за прошлое ни разумного перерыва в выражениях.
hele пишет:
По поводу 2-го - там Юрий заранее извинился за резкость, это нужно принять во внимание.
Мне его слова (кроме оскорблений) абсолютно безразличны. Поскольку льются ... вперемешку... поэтому с этим п. тоже не согласен.
hele пишет:
1-я ссылка: в какой-то степени вы спровоцировали: выражение "вправив мозги" спровоцировало ответы сначала madman, потом, Юрия (хотя у Юрия там форма завуалированная - не прямой совет или что-то еще такое: он дает ссылку на выражение madman...).
Выражение "вправить мозги" было использовано совершенно в конкретном смысле - читай "скорректировать т.з."
hele пишет:
Юрий, вам нужно еще более смягчить выражения в отношении NGG.
Если он не извинится передо мной - мое ТРЕБОВАНИЕ ЗДЕСЬ снято не будет, Елена. Думайте Елена.
NGG пишет:
Если он не извинится передо мной - мое ТРЕБОВАНИЕ ЗДЕСЬ снято не будет, Елена. Думайте Елена.
Я Вам больше скажу, Елена: трепещите! А то прилетит вдруг волшебник в голубом звездолёте и бесплатно и популярно расскажет, кто у кое-кого друзья.
В дальнейшем будем обращать внимание на ваши диалоги с Юрием.
NGG пишет:
ни разумного перерыва в выражениях.
Три месяца (с марта) - разве не большой перерыв?
hele пишет:
В дальнейшем будем обращать внимание на ваши диалоги с Юрием.
Я надеюсь - это не пустые слова. После первого же случая (независимо от "маскировочной болтовни") будут приняты меры?
hele пишет:NGG пишет:
ни разумного перерыва в выражениях.
Три месяца (с марта) - разве не большой перерыв?
Для меня - нет.
Конечно, вы хотите, чтобы он изменил к вам отношение... лучше чем выражения... но это уже от администрации не зависит.
Но конечно, при достаточно откровенных выражениях, сначала сделаем замечания. Потом предупреждения, как у нас обычно делается.
Ziatz пишет:
Я предлагаю ограничиться замечанием Юрию о недопустимости перехода на личности,
Согласна.
hele пишет:
Но конечно, при достаточно откровенных выражениях, сначала сделаем замечания. Потом предупреждения, как у нас обычно делается.
Все что я знаю о людях неоспоримо свидетельствует - скоро это произойдет автоматически. Хочу предложить - взгляните правде в глаза.
Ziatz пишет:
ограничиться замечанием Юрию
Это "Замечание"?
Извинений хочешь? Ну, извини, брат т.
Снимай своё "ТРЕБОВАНИЕ ЗДЕСЬ"...
hele пишет:Простите. В дальнейшем - постараюсь.
Юрий, вам нужно еще более смягчить выражения в отношении NGG.
Aqueelone пишет:fyyf пишет:
Анекдот:
"Как будет по-украински "сексуальный маньяк"?
- Злыдень писюнявый" (по другой версии - писюкастый).
по украински так и будет "сексуальный маньяк" -- так как оба слова заимствованы из французского...
Встречный анекдот
народное твочество пишет:
-- Куме, а чого це москалі усе "как" та "как"?
-- Та ніяк просратися не можуть!
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=111650#111650
_____________________
??
Просьба о переносе второй день остается не выполненной.
Не смогу следить за этой темой в качестве автора.
Или это невозможно технически?
Администрации Портала ТО
посетителя ССLXXX
посетителя ССLXXX
заявление.
У меня, как у посетителя уважаемого мною форума, есть маленькая просьба и пожелание. Оно возникло в связи с тем, что мой институтский товарищ NGG, несмотря на мои неоднократніе просьбы не публиковать сведений конфиденциального порядка, выложил мои фото по адресу
| Эзотерическая секция | Сакральная наука | Батур Бакша (В.И.Ульянов) и другие... новое воплощение
Я официально прошу администрацию убрать их из темы в постоянном режиме (равно как и заменить фамилии на ник), а также заявляю о том, что таких полномочий я не давал и не даю никому.
Я расцениваю это со стороны NGG как безпардонность, которой не место в уважаемом миром ТО, приемлимое разве что для желтых папарацци.
Хотя я и понимаю тот вклад, который сделал даже не Участник, а простой посетитель в дело Адьярского движения
Я уже не говорю о том, что могу расценивать действия NGG как магическую операцию, что я еще могу расценить как непосвященность
Также я не вспоминаю о переходах на личности и их промываание, что запрещено положением правил. Это я спишу на систематическую забывчивость, хотя теософ должнен быть дисциплинированным, если желает достичь результатолв в духовной практике.
Просьба ответить администрации Портала на мое заявление, какое бы решение небыло принято с ее стороны
С уважением, CCLXXX .
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=114799#114799
Это сообщение перенесено из темы администраторам
Пока не нашла пост в указанной теме с фото CCLXXX.
NGG, дайте, пожалуйста ссылку на этот пост.
fyyf пишет:Да, открывайте тему, а я перенесу в нее сообщение. Или перепостите (он небольшой).
Вроде решили открыть тему "Знай наших" и перенести туда пост
Это сообщение перенесено из темы администраторам
Вот этот пост. Согласен удалить 3 его фотки.
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=112770#112770
Это сообщение перенесено из темы администраторам
CCLXXX, в общем-то, жаль удалять эти фото. Там никаких оскорбительных комментариев нет (если хотите, сообщу вам в ЛС текст поста). Но если вы настаиваете, то удалим. Или можно заменить фамилию на С., тогда никто не поймет, кто на фото.
Это сообщение перенесено из темы администраторам
Временно удалены три фото CCLXXX из поста NGG. Если CCLXXX даст согласие, то вернем их в пост.
Ziatz пишет:Причём использование функции "скрытый текст" этого правила не отменяет.
hele пишет: "Почему - мне казалось, что если текст помещается в "скрытый", то он не считается .. Дело в том, что функцию spoiler сделали уже позже внесения в Правила дополнения о цитировании, и мы не договаривались об этом. Давайте тогда договоримся о единообразии при ответе на этот вопрос... А почему "скрытый" текст нужно считать в объеме цитат? Это как-то объясняется технически?"
Уважаемые руководители Портала!
Может быть можно согласиться на том, что цитатам, помещённым в "скрытый текст", позволительно быть более, чем вполовину текста? Ведь это очень удобно, если все научатся пользоваться "скрытым текстом". Конечно, и скрытые цитаты должны иметь разумные пределы. Но всё-таки, пусть бы эти рамки расширились по сравнению с обычным цитированием. Если это технически возможно...
> функцию spoiler сделали уже позже внесения в Правила дополнения о цитировании, и мы не договаривались об этом
И не договаривались о внесении этой функции. Я лично и против её тоже.
Тогда будет понятно, почему ты против.
Мне функция нравится.
Но за цитированием надо смотреть строже. Многие игнорируют.
Ziatz пишет:
И не договаривались о внесении этой функции.
Да, со мной тоже... По-моему, было обсуждение, что хорошо бы, чтобы у нас был скрытый текст (где-то в открытой теме), и затем она появилась, т.к. никто особо не возражал. Но раз она существует, может быть, до окончательного решения вопроса договоримся, что в spoiler'e может быть дополнительно размещено 30-50 строк цитат?
Что мы и видим."
====================================
Следует ли считать, что на нашем Портале позволено будет производить диагностику одержимости форумачан, и на сколько градусов будет разрешено изменить своё мнение, чтобы избежать подобного диагноза? Можно ли будет заниматься такой диагностикой всем форумчанам без исключения, и будет ли оговорен Правилами Портала предельный "градус" несогласности, после которого последует изгнание? А если таковых изменений в Правилах не предвидится, то не значит ли это, что Гьянг имеет особые права на нашем форуме? Почему?
=========================
Справедливости ради хочу сказать, что этот первый пост был некорректен, не потому, что не может быть негативных оценок деятельности сообщества, руководимого Гьянгом, а потому, что содержал информацию, которую нельзя ни опровергнуть, ни подтвердить без специального расследования. Пободные расследования - явно не наша компетенция и не наша задача. И теперь, как следствие, есть повод для Гьянга (защита от клеветы!) тоже вести себя некорректно, употребляя недопустимые выражения уже в отношении оппонентов, просто не согласных с его идеями и мнением, но непричастных к обвинениям, высказанным в исходном посте. Но несогласие с идеями и методами учения Гьянга или АЙ - это не есть клевета, не так ли?
Может быть, администрации следует сформулировать своё официальное мнение относительно первого поста и высказать его? Мне кажется, это позволило бы избежать дальнейшей конфронтации. Это дало бы возможность устранить повод для самообороны с одной стороны и обезопасило бы другую сторону от грубостей на основании несходства во взглядах.
Я думаю, можно будет сказать что-то вроде "администраторы не солидаризируются с обвинениями имущественного характера, высказанными в нём, поскольку не имеют возможности проверить их правдивость".
Надеюсь, это было понято...
Виктория Ефремова пишет:
Но несогласие с идеями и методами учения Гьянга или АЙ - это не есть клевета, не так ли?
Конечно, нет. Я уже спросила Гьянга, в чем еще, по его мнению, выражалась клевета, кроме вопросов имущественного характера.
Сообщение № 120833
Виктория Ефремова пишет:
Следует ли считать, что на нашем Портале позволено будет производить диагностику одержимости форумачан
Откровенная ругань - всяческие имена и названия, "идиот" из которых - самое безобидное. Навешивание ярлыков и обвинение в одержимости - это переходит все границы. Люди - фанатично вызубрившие какие-то цитатники (не Мао, о человека схожего по установкам) считают себя вправе смешивать с грязью всех неугодных и имеющих другую точку зрения.
Необходимо выработать механизм, с помощью которого подобное мракобесие могло быть прекращено на Портале.
Я предлагала вынести "САМОЕ ПОСЛЕДНЕЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ", после которого автоматом человек будет блокирован. Татьяна поддержала мое предложение.
Администраторы никак не прореагировали на наше предложение.
Виктория Ефремова пишет:
Пободные расследования - явно не наша компетенция и не наша задача.
Мы не юридическая организация. Не пойман - не вор - это базарный закон.
Презумпция невиновности годится для государственных заведений. Но даже там свидетельские показания принимаются к сведению. Мы получили информацию от свидетелей, которые описали ситуацию так, как видели. Верить или нет - это вопрос способности распознавания каждого из нас.
Наш Портал ближе к СМИ. И предупредить об опасности - мы обязаны. Если Вэл сообщает о том, что родители не могут вернуть своих детей в семьи, значит опасность реально существует.
hele пишет:
Виктория, я сказала Гьянгу,
"А Ваську слушает да ест..."
вернее гадит
При первом же таком случае надо блокировать такого астрального террориста не менее чем на месяц.
fyyf пишет:
Откровенная ругань - всяческие имена и названия, "идиот" из которых - самое безобидное. Навешивание ярлыков и обвинение в одержимости - это переходит все границы.
Им тоже "хорошо" отвечают (хотя кто здесь был первый, уже неясно) - обвинения в черной магии, оскорбления, вызовы для астральных разборок, блатной жаргон...
Стараюсь разобраться, по существу. Прошу других администраторов помочь разбираться по существу постов.
fyyf пишет:
Необходимо выработать механизм, с помощью которого подобное мракобесие могло быть прекращено на Портале.
Такое мракобесие можно легко преодолеть не поддерживанием дискуссии или если поддерживать, то не опускаться до их уровня - если вам плюют в лицо, не нужно плевать в ответ. Уже давно извесный факт в пиар-технологиях - главное быть на слуху, не важно критический он или лирический.
Виктория Ефремова пишет:
Может быть, администрации следует сформулировать своё официальное мнение относительно первого поста и высказать его? Мне кажется, это позволило бы избежать дальнейшей конфронтации.
Вам кажется. Столь раздражающая многих здесь сторона играет, как умеет, и потому "избежать конфронтации" никак не может, что бы кто ей ни говорил. Единственное лекарство от неё - игнорирование и изоляция, ибо подобные люди очень не любят вариться в собственном соку. dusik_ie дело говорит.
Кстати, по высказываниям Глебушки в адрес врагов легко составить список того, что он сам слышал в свой адрес, т.к. его метода во всех этих "войнах" так же проста, как и прочие его откровения: берётся где-то когда-то услышанное о себе и просто и незатейливо обращается на какого-нибудь очередного противника. Дёшево и сердито. Конечно, не он один такой методой пользуется, но мало кто делает это так самозабвенно и массово.
sova пишет:
Единственное лекарство от неё - игнорирование и изоляция,
Не получается в той теме игнорирования и изоляции. Там оппоненты аж на красный жирный шрифт переходят, с жирного чёрного... hele правильно тему закрыла. Никакой глубины и конструктивности в той теме ожидать уже не приходится, а базар тоже ни к чему.
Виктория Ефремова пишет:я полностью поддерживаю метОду, предложенную Dusik_ie и Sova - она реально работает, в том числе и на "енотах"... мне не совсем понятно, что именно мешает, например, Вам (да и остальным) игнорировать ту тему?.. руки ведь не скручивают и горячий утюг на живот не ставят - это ведь только от вас (и от Вас лично) зависит, ответите вы что-то в той теме или нет... или я чего-то не понимаю?..sova пишет:Не получается в той теме игнорирования и изоляции.
Единственное лекарство от неё - игнорирование и изоляция,
Rodnoy пишет:
что именно мешает, например, Вам (да и остальным) игнорировать ту тему?..
или я чего-то не понимаю?..
Может, это Вас удивит, но, как ни странно, любовь к истине.
Я могла бы до бесконечности обсуждать с ними их проблемы (когда меня занесло на курсы гувернеров, нам говорили, что некоторым детям нужно 83 раза повторить, чтобы до них дошло.
) и подводить к пониманию ошибок (с одной, с другой, с третьей сторон), но только в рамках цивилизованного общения. Когда начинается матерщина и неприкрытое хамство, интерес к ним резко теряется. Возможно, они поэтому так и действуют.Вот я и требуют от администрации жесткого контроля за допустимыми нормами ведения диалога.
fyyf пишет:
... запрет на угрозы астральных и любых других оккультных воздействий на своих оппонентов.
... астрального террориста ...
Астральный терроризм - мой профиль. В области астрала гарантирую полный штиль и благолепие. Вы тут на земле сперва разберитесь... на зеркало пеняют...
Понятная сказка для маленьких?
Rodnoy пишет:
мне не совсем понятно, что именно мешает, например, Вам (да и остальным) игнорировать ту тему?..
Лично мне интересно было пообщаться на заданную тему. Кстати я в той теме, отвечая osmius-у, говорила о своих мотивах участия в теме. У темы просто гениальное название: "Дискуссия о различиях в представлениях"! Тема с таким названием на нашем Портале могла бы быть хитом на многие месяцы. Если бы не скатилась к уровню выяснений отношений на повышенных тонах.
Rodnoy пишет:
только от вас (и от Вас лично) зависит, ответите вы что-то в той теме или нет... или я чего-то не понимаю?..
И вот, чтобы поддерживать тему (не только ту) в рамках нормальной тональности и относительной сдержанности, недостаточно её просто игнорировать. В ней надо участвовать. Особенно, если сама тема разговора интересна и ещё не исчерпала себя.
fyyf пишет:Ерунда какая! Того, кто это сказал надо держать от детей подальше. У меня с детства был собственный печальный опыт, когда очень нравилось воспитующему лицу помногу повторять. И хотя воспринималось все сразу, но так же приятно было долдонить бесконечно, вслушиваться в собственный поучающий голос, заслушиваться, воображать собственную значимость... что мне уже тупо приходилось соглашаться на все, только бы не услышить еще 84 раз. Это кошмар, можете поверить.
Я могла бы до бесконечности обсуждать с ними их проблемы (когда меня занесло на курсы гувернеров, нам говорили, что некоторым детям нужно 83 раза повторить, чтобы до них дошло.
Виктория Ефремова пишет:
Лично мне интересно было пообщаться на заданную тему.
Нельзя лазить в яму со змеями если вы не уверены, что все змеи в яме не ядовиты или что вы не восприимчивы к их яду - этож прописная истина. Важно ж не только то, что я хочу сказать - пытатясь впихнуть в мозг оппоненту свое виденье, но также и то, есть ли в том мозгу "свободное место", а также - какоие интересы преследует оппонент, его способ логического построения и т.д. - короче, психологом нужно быть. Мне когда-то, по молодости лет, приходилось спорить со "свидетелями Иеговы" - тоже упрямо доказывал, приводил аргументы, а потом, анализируя заметил, как они ловко манипулируют линией разговора - мягко огибая острые для них углы. Это целое искуство!
Ведь этож совсем разные вещи: когда человек "заряжен" и гнет свою линию и только на ней сконцентрирован - это его игра и цель, и совсем другое, когда человек искренне пытается разобраться в чем-то и подключает в свою разборку другие мнения.
dusik_ie пишет:
Ведь этож совсем разные вещи
Согласна! Они переполнены своим, "свободного места" нет, как у старенькой бабушки Горького, которой он в детстве пытался что-то рассказать, но она продолжала свои сказки, не обращая на него ни малейшего внимания.
Мне казалось, что искренние энтузиасты просто (в силу своей биографии) не смогли разобраться в основах духовности. Потом стало понятно, что эгоизм и злой умысел присутствует, преследуется конкретная материальная цель (небоскреб в Нью-Йорке, построенный Рерихами на пожертвования, спать не дает). Но я все-таки надеялась, что поймет хотя бы osmius. Были проблески сознания поначалу. Но он оказался повязан.
Почему не перестала писать? Потому что (как и Гьянг сказал) ветку будут читать другие. Вот ради них и надо постараться отточить аргументы и доводы. Проколы у них сплошь и рядом. Это все легко можно высветить. Видно, что когда ответить им нечем, они начинают взывать к администрации и сыпать ругательствами. Сразу видна слабина.
Утомляет, конечно, бесконечное хождение по кругу. Уже знаешь, какой цитатой ответят. Но, что поделать... Кроме сути можно еще совершенствовать стиль и образность подачи материала. Заточить перо, так сказать.
В любом случае, об опасности попасть в яму со змеями надо предупреждать. Это тоже своего рода сострадание и братская любовь.
Djay пишет:
У меня с детства был собственный печальный опыт.
так и представляю себе девочку Djay, сидящую на горшке в детском садике, а ей в который раз толдычат - "надо мыть руки после туалета"... Но у нее-то своя точка зрения.
Doctor Gor пишет:
Астральный терроризм - мой профиль. В области астрала гарантирую полный штиль и благолепие.
Если это обещание такое же, как бравада интуицией, то я лучше промолчу. А то опять осудят в том, что шашкой не так махнула.
fyyf пишет:У вас детство всегда ассоциируется с сидением на горшке? Дальше фантазия не идет?
так и представляю себе девочку Djay, сидящую на горшке в детском садике, а ей в который раз толдычат - "надо мыть руки после туалета"... Но у нее-то своя точка зрения.
fyyf пишет:
Почему .. писать? Потому что .. ветку будут читать другие. Вот ради них и надо постараться отточить аргументы и доводы. Проколы у них сплошь и рядом. Это все легко можно высветить
И читают, у них на форуме их тема этому посвящена, и любопытные по их же ссылке ходят и видят хотя бы ,что есть люди которые помнят и хранят историю создания этого образрования, того как это было, и которая там ,у них УЖЕ затёрта и вычищена. Приходя сейчас в эту общину, никто из вновь пришедших не знает того ,что было 2 года назад , на какой почве это образование взросло- они успешно всё подчистили, убрав старый форум и создав новый. Вновь приходящим , прочитавшим вскользь только ай, не понять различий между теминологиями ТД и АЙ, им это пока не доступно, но зато у них м.б. критичность некоторая хотя бы проявится ,которую там принято забивать. В общем не реагировать самое простое , что и делалось последние 2-3 года, но нынче,когда туда подтягиваются дети - а что студенты это не дети? - бросая свои семьи , родителей, разрывая связи - молчать не приходится.Пусть видят "чистое нутро ядра и его историю" и это единственное ,что пока можно сделать. Так что извините за резкость, но она выявляет то ,что надо было выявить. Даже если один хотя бы призадумается ( а призадумались уже и это факт), уже хорошо.
fyyf пишет:
Кроме сути можно еще совершенствовать стиль и образность подачи материала. Заточить перо, так сказать
Уже давно острое, можно остановиться, но Вы продолжаете точить...
Живую Этику я читаю с 19 лет. Одна совершенно в своих исканиях. Семья видит, как я читаю одну и ту же книгу, и молчит. Знаю, что не поддерживает. Очень хочется найти единомышленников. Около года назад я попробовала голодать. В это время у меня в позвоночнике началось такое ощущение, как будто кто-то касается где-то между лопаток. Чем дольше голодала, тем сильнее. Я думаю, это кундалини.. А может еще что-то? Ответьте пожалуйста, что это за ощущения и к чему они ведут. И вообще очень хочется общаться со светлыми людьми
Тут точилки не помогут - тут выявлять надо нутро этого шаманского образования - те кто поймет, те поймут, кто не поймет , туда им и дорога.
Но предупреждать надо и неравнодушными остаются те, кого хоть краем коснулось когда-то, то как дети или родственники попали в такие образования, у кого есть дети ,те не могут быть равнодушны.
1) или устроители не изменятся - ниего не поймут из того, что им здесь пытались сказать, и тогда приходящих людей надо просвещать на счет опасности и заблуждения "Учителей".
2) или изменения - реальные, а не по внешней форме - все-таки произойдут, на что я надеялась в начале дискуссий.
Если они так хорошо подчищают прошлое, м.б. они все-таки способны измениться и внутренне?
Djay пишет:
Дальше фантазия не идет?
выбрала самый доходчивый и простой пример - очевидно полезных нотаций.
Но можно пойти от противного: дать человеку переболеть дизентерией (или холерой) и он сам будет мыть без предупреждения. Вы выбираете этот путь?
Юрий пишет:
Уже давно острое
Так, не доходит же...
Кстати, Дон-Кихот не искал никакой выгоды, поэтому в теме "Юмор" скорее надо было изобразить Лису Алису и кота Базилио рядом с тем диалогом.
fyyf пишет:
...шашкой не так махнула.
...Всё-таки мальчик, но "косит" под девочку.
fyyf пишет:
выбрала самый доходчивый и простой пример - очевидно полезных нотаций.
Но можно пойти от противного: дать человеку переболеть дизентерией (или холерой) и он сам будет мыть без предупреждения. Вы выбираете этот путь?
Нет, это просто восхитительный случай самоуверенности. Анна, а кто вам сказал, что ваш дурацкий пример с горшком и моим, как бы, немытьем рук после, в самом деле имел место быть? И вы сейчас мне (!!!) предлагаете выбирать какой-то путь? Даже не поинтересовавшись - а о том ли вел речь собеседник?
То есть вы себе что-то напридумывали на мой пост. Взяли эту бредовую фантазию за основу, а мне предлагаете что-то еще выбирать?! Я просто фигею... Как можно с вами после этого серьезно общаться? Только ирония - одно спасение... простите.
Кстати, всяким особам, обремененным сознанием педагогического опыта - вопросы с мытьем рук после туалета с детьми решается просто. Только нужно не болтать языком, а пойти и проконтролировать несколько раз ребенка. Чтобы выработался своего рода условный рефлекс. Сходил - помой руки. В большинстве случаев работает практически 100%.
Вопрос к вам как к человеку с постоянной периодичностью общающемуся с этими людьми.
(администраторам сорри за оффтоп, запросто можно просто удалить потом это из темы безвозвратно)
Карпов Стас пишет:А что именно?
Djay можно вас попросить прокомментировать возможность (после подчистки прошлого) изменений внутренних?
fyyf пишет:Ну научИте ещё и меня руки мыть.
...поэтому в теме "Юмор" скорее надо было изобразить...
Djay пишет:
А что именно?
могут ли эти люди после внешней чистки прошлого - Сообщение № 121015,Сообщение № 121020 ( ну вот убрали они для всех вновь приходящих то ,как всё начиналось) стать чистыми внутренне, переиначиться в общем? ( все тот же оффтоп - убрать который можно запросто, возражений не будет
)Юрий пишет:
Ну научИте ещё и меня руки мыть.
...Совсем зашпыняли ребёнку...
=============================================
Они - не змеи, они - братья. Если уж мы хотим быть последовательными ... Ну, или я хочу быть последовательной... Практикование недвойственности иногда даёт поразительные результаты в том случае, если эта недвойственность - абсолютна, т.е. доведена почти до абсурда, до парадокса - уж во всяком случае. (Но это, прошу прощения, лирическое отступление).
dusik_ie пишет: "... есть ли в том мозгу "свободное место"
=============================================
Всегда можно попытаться это свободное место организовать. Дать импульс, так сказать, "просветлению в уму (с)". Я в 90-е годы тоже со "свидетелями Иеговы" общалась, имея сама взгляды, схожие с протестантскими. Похоже, мы обменялись просветляющими импульсами не напрасно: я, во всяком случае, слетела с протестантских позиций; не сразу, через некоторое время, но нестыковки в моих взглядах проявились. Кто знает, может "свидетели Иеговы" тоже перестали "свидетельствовать"? Т.о., и в собственном мозгу от подобного общения может нарисоваться свободное место.
Карпов Стас пишет:Во-первых все убрать невозможно. Поэтому те, кто хотят видеть все - найдут способ и возможность всегда. А те, кто предпочитает "не видеть буку" - будут не видеть, даже то, что у них перед глазами.
могут ли эти люди после внешней чистки прошлого - Сообщение #121015,Сообщение #121020 ( ну вот убрали они для всех вновь приходящих то ,как всё начиналось) стать чистыми внутренне, переиначиться в общем?
В таком смысле - мой руки, не мой руки, а если твои грабли чем-то переболеть... то это непременно произойдет. И это, разумеется, не для случая воспитания детишек горшкового возраста.
Хотя и известная профилактика лишней не будет. Но впадать в крайности тоже не стоит.
Doctor Gor пишет:
...Всё-таки мальчик, но "косит" под девочку.
есть еще вариант бабушки и дедушки, - для тренировки интуиции.
Юрий пишет:
Ну научИте ещё и меня руки мыть.
Объясню реакцию: мой соционический тип - Дон Кихот. Поэтому комплимент нараямовцам в виде этих героев покоробил. Я их (героев) считаю положительными.
Вот смогут изменить-ся "нараяма и ко", тогда пожалуйста. А пока - только дуэт рыжей и серого "Пока живут на свете...".
Карпов Стас пишет:
могут ли эти люди после внешней чистки прошлого - Сообщение #121015,Сообщение #121020 ( ну вот убрали они для всех вновь приходящих то ,как всё начиналось) стать чистыми внутренне, переиначиться в общем?
Только если поймут Единство и недвойственность. Для этого надо выйти за рамки одного учения (АЙ). Хотя бы даосизм и Кришнамурти. Можно суфизм посмотреть.
Что-то ему (наставнику) мешает. Почему-то ему надо еще бесов гонять.
Он начал учить немного раньше, чем надо, вернее закончил учиться - недоучившись.
Она не работает, потому что постоянно появляются какие-то новые люди, ввязывающиеся с ними в спор. Может быть даже кое-кого они сами приводят, чтобы тема случайно не заглохла. Потому бойкот невозможен.
Ziatz пишет:
Может быть даже кое-кого они сами приводят
Но пришедшие говорят вполне разумные вещи. Вполне грамотные с точки зрения духовного развития.
Зачем им надо засылать сюда людей с верным пониманием, чтобы отстаивать здесь же свои заблуждения?
fyyf пишет:
чтобы отстаивать здесь же свои заблуждения?
Конечно. Даже не удивлюсь, если надежда07 - была уже седьмой "надеждой"-osmius'ом в этом году
Но на самом деле я думаю, что новые охотники до енотской мудрости - не подставные. Они просто не читают тему сначала, а сразу лезут "беседовать". Многие просто не общались с енотами и не знают, что это замкнутый круг. Когда потолкуют о том, о сём с ними - сразу глаза открываются. И они уходят. У меня, например, даже и желания нет открывать ту тему и смотреть, как я обычно делал. Даже не интересно. Там всё одно и то же. А вот новенькие - их клиенты
Ziatz пишет:
Потому бойкот невозможен.
Бойкот не возможен, если их присутствие как-то напрягает, заставляет чувствовать себя не уютно, как с занозой в одном месте - в этом проблема, а не в приходящих, п.э. можно использовать такое присутствие как некий тренинг невозмутимости - кому это надо, а также, тренинг "зрить в корень" - чего именно добивается оппонент, в чем реально его проблема, или проблема отсутствия стыковок и взаимопонимания - если цель в этом.
П.э. под ямой со змеями я понимал именно это - если кто может сделать непредвзятый анализ, увидеть их намерения и т.п. т.е. рассмотреть проблему с разных сторон - тогда пожалуста, можно "слазить в такую яму".
Если же все остается на уровне генерации и нагнетания все больших и больших эмоциональных волн - то какая и кому от этого польза может быть?
Нужно реально оценивать свои возможности, но, естественно, такая способность оценивать приходит с опытом - главное делать выводы, если их не делать - происходит бег по кругу, зацикливание одних и тех же вопросов-ответов.
Короче, мой не авторитетный совет:
-- если чувствуете потребность участвовать в диспуте - хто ж вам запретит, только отслеживайте за собой, не рефлектируете ли вы чисто эмоциональными возмущениями-негодованиями - если да, то какой смысл продолжать? Неужели кто думает, что если назвать хама хамом, то он это осознает?
dusik_ie пишет:А если попробовать 83 раза?
Неужели кто думает, что если назвать хама хамом, то он это осознает?
dusik_ie пишет:"Эт точно!" (с) "Приходящие" лишь умело эксплуатируют эту "неуютность", "страсть к мессионерству", "страсть к поучениям" и т.д...
Бойкот не возможен, если их присутствие как-то напрягает, заставляет чувствовать себя не уютно, как с занозой в одном месте - в этом проблема, а не в приходящих...
ведь на то, чтобы понять, что с людьми говорить бесполезно, достаточно (в крайнем случае) одной много-страничной темы, во вторую такую тему можно даже не заглядывать... казалось бы, всё просто
если даже вновь "приходящие" - это "подставные", ну и пусть говорят там друг с другом до посинения...Например, на мой взгляд, "еноты" могут беседовать с Fyyf до бесконечности: они взаимо-утоляют свои страсти (комплиментарные типы), - идеальная пара: садо-мазо
однако забавно выглядят их последующие жалобы администрации...вобщем, клиническая картина участников "енотских" тем - с обеих сторон - вполне понятна... "Мышки плакали, но продолжали колоться"
Спасибо.
Rodnoy пишет:Щас в тебя чем-то будут кидать...
идеальная пара: садо-мазо
Dharmaatmaa пишет:
А вот новенькие - их клиенты
эхх.. если б эти новенькие были не студенты например мгу , которые тащат туда же еще и своих сокурсников, чтоб те статейки писали для журналов нарыча, а бабки из провинций падкие на целитество, то можно было б и наплевать.
но это чьи-то дети, которых потом родители уже не смогут вытащить оттуда
Карпов Стас пишет:
если б эти новенькие были не студенты например мгу
да, это странно. Неужели мозги, способные поступить в МГУ, ловятся на такие сказки?
Хотя... высокомерие и снобизм, наверное, подпитываются в ашраме еще и избранностью.
Ловит их на родные крючочки.
Тогда ему никак нельзя использовать непопулярную (даже здесь у некоторых) идею Единства. Не по кайфу будет.
Djay пишет:
Щас в тебя чем-то будут кидать...
Ловите, Rodnoy: ваш отпрыск, который сейчас успешно рвет когти в школе, поступает в престижный университет (где-то в другом городе).
Сначала все хорошо, пишет регулярно. Потом все реже и реже. Потом пропадает вообще.
Начинаете разыскивать. Оказывается он попал в общину, где проповедуется ..... (неважно что). Главное, что для него семья теперь - ничто. Он слушает только своего гуру. Не желает вас видеть. Вообще. Никогда.
(понимаю, что картина, совершенно нереальная при наличествующем прагматизме юноши) Но это наилучший способ понять, что чувствуют родители, потерявшие своих детей. (Я понимаю их очень хорошо, вы, по-видимому, не готовы к состраданию). Не ваше это. Их карма - не мои проблемы?
Продолжайте занимать-ся само-совершенствованием. Но не мешайте делать то же мне - так как умею.
Но ведь и к Грабовому попадали люди с высшим образованием. Дело в том, что всё наше образование направлено на запоминание (пусть даже очень сложных математических алгоритмов и того, к каким задачам какие алгоритмы применять), а не на самостоятельное мышление.
> Хотя... высокомерие и снобизм
Ну и это тоже.
1. я всегда был против каких-либо ограничений в философских дискуссиях за исключением тех, которые препятствуют разрушению обыкновенной понимаемой всеми культурными людьми элементарной этики в виде "уважения чужого мнения и соответствующего права на его озвучивание".
2. лично я побывал в двух таких противных моему отношению ситуациях - "там у них" и "здесь у нас" с подобными следствиями в виде оправданий пресечения дискуссии по каким-то там мотивам. Но ни "там" ни "здесь" исключительное право на собственное мнение не было самым тяжёлым аргументом на весах. И "там" и "здесь" самым весомым аргументом для прекращения прений были какие угодно мотивы, но только не упомянутое мною "право".
3. мой вывод: и "там" и "здесь" - рафинированные каждое своим методом сообщества, которые озабочены лишь сохранением собственной, кое-как ими обоснованной виртуальной чистоты, которая на самом деле не более чем та же самая обыкновенная человеческая грязь - в смысле, продукт человека нечистого.
или кто осмелится с этим не согласиться?
Вэл пишет:
3. мой вывод: и "там" и "здесь" - рафинированные каждое своим методом сообщества, которые озабочены лишь сохранением собственной, кое-как ими обоснованной виртуальной чистоты, которая на самом деле не более чем та же самая обыкновенная человеческая грязь - в смысле, продукт человека нечистого.
или кто осмелится с этим не согласиться?
Осмелюсь без труда и риска.
Не бывают человеки нечистые. Бывают человеки неразвитые, непробуждённые, заблудшие. И это не тупик.
Осмелитесь согласиться?
спасибо за отклик, Doctor Gor.
с удовольствием отвечу на ваше возражение в выделенной теме.
давайте назовём её например: "Не бывают человеки нечистые".
если вам удобно, - предложите другое название на ваш вкус, и мы вместе попросим админов скопировать эти наши с вами две реплики туда для затравки к последующему брожению.
:-)
Вэл пишет:
например: "Не бывают человеки нечистые".
Из фильма "Формула любви": "Люди несчастны, небо отвернулось от них".
Говорят, что лучше ибегать употребления частицы "не". Плохо пока у меня получается.
Весь форум уже давно-давно бродит, но менее сорока лет пока. Хотя, если считать со времён Блаватской, то прошли мно-огие лета. И что в "сухом" остатке? Любви не прибыло.
Так на что Вы надежды строите в короткой дискуссии умственных супергероев? Такие дискуссии любовь прибавляют медленно и долго, очень долго и очень медленно.
Doctor Gor пишет:Так можно ускорить. Кто мешает?
Так на что Вы надежды строите в короткой дискуссии умственных супергероев? Такие дискуссии любовь прибавляют медленно и долго, очень долго и очень медленно.
Doctor Gor пишет:Вэл пишет:
например: "Не бывают человеки нечистые".
Из фильма "Формула любви": "Люди несчастны, небо отвернулось от них".
Говорят, что лучше ибегать употребления частицы "не". Плохо пока у меня получается.
Весь форум уже давно-давно бродит, но менее сорока лет пока. Хотя, если считать со времён Блаватской, то прошли мно-огие лета. И что в "сухом" остатке? Любви не прибыло.
Так на что Вы надежды строите в короткой дискуссии умственных супергероев? Такие дискуссии любовь прибавляют медленно и долго, очень долго и очень медленно.
э-ээ, Doctor Gor,
вы меня видимо не так поняли - я должен вам ответить по долгу инициатора, а вы тут затянули заупокойную про "супергероев" 40 лет и Любовь.
ну как хотите.
может кто и подхватит ваш скоропостижно скончавшийся запал.
:-)
fyyf пишет:если ему там хорошо, то какие проблемы?.. меня мои родители в своё время пытались "спасать" от вегетарианства...
Сначала все хорошо, пишет регулярно. Потом все реже и реже. Потом пропадает вообще. Начинаете разыскивать. Оказывается он попал в общину, где проповедуется .....(неважно что).
(до сих пор, кстати, пытаются)это вечная проблема "отцов и детей" - некоторые "отцы" (и метери) лезут к дитяти со своим позавчерашним и зачастую совершенно бесполезным опытом, из своей уже несуществующей реальности и поучают, поучают, поучают... ответ на это мы все хорошо знаем: "поучайте лучше ваших поучат" (с)
если дитяти не "желает вас видеть. Вообще. Никогда" и "для него семья теперь - ничто", - то семья для него и раньше была ничто и вас он никогда не хотел и до этого видеть, просто у него не было возможности сбежать от вас раньше... значит, такая семья была - это ведь не случается в одночасье... и это проблема семьи (тех самых особо рьяных папаш и мамаш) в первую очередь - им нужно репу чухать (хотя возможно и поздно, но может быть и нет) и подумать, почему из их такой расчудесной семьи дети убегают при первой же возможности... это их совместная проблема, понимаете?.. и проблема эта началась ГОРАЗДО РАНЬШЕ: в том числе и потому, что долдонили им сызмальства мамаши по 84 раза всякие очевидные банальности, - вот они и начали этому сопротивляться поневоле...
когда дитяти уже убёг из "семьи", то нужна очень большая переоценка ценностей ДЛЯ ВСЕХ членов этой "семьи", если они хотят рельно исправить ситуацию... эта переоценка будет болезненной и нудной ("работа предстоит мелкая, хуже вышивания") и не все этого хотят реально... большинство родителей просто хотят вернуть "блудного сына" в "лоно семьи", при этом НИЧЕГО не меняя... но ведь это как раз то, от чего дитяти и сбежал изначально, не так ли?.. если они его нагнут таки тем или иным способом, то будет ещё хуже, чем если бы он не вернулся в "семью", будет хуже для всех...
но если у ВСЕХ (вовлечённых родных и близких) хватит воли для такого переосмысления, то в этом случае это может в конце-концов стать семьёй без кавычек...
То, что Вы делаете в дискуссиях с "енотами" и в следующих за этим просьбах к администрации о наказании "енотов", - мне видится как серия хаотичных эмоциональных метаний, приводящих к тому, что одни действия (дискуссии) "убиваются" другими действиями (просьбами к админам)... в результате, "благородная идея увещевания и наставления на путь истинный заблудших енотов" разбивается самими же исполнителями этой идеи...
всё, что требовалось от "енотов" - это нащупать у Вас слабое место (а это очень легко сделать, я Вам как-то давно писал об этом в личке) и постепенно довести Вас до жалоб администрации... что - в глазах как самих "енотов", так и их "жертв" - свидетельствует об очередной "славной победе гуру"... что, опять жыж, только укрепит "енотов" в "том, что они на правильном пути"... это ведь азы, понимаете?.. поэтому я не понимаю, в каком именно месте и каким именно образом Вы в данном случае "сострадаете" или "помогаете" кому-либо
Rodnoy пишет:Спасибо, Родной! Ты молодец.
если дитяти не "желает вас видеть. Вообще. Никогда" и "для него семья теперь - ничто", - то семья для него и раньше была ничто и вас он никогда не хотел и до этого видеть, просто у него не было возможности сбежать от вас раньше... значит, такая семья была - это ведь не случается в одночасье... и это проблема семьи (тех самых особо рьяных папаш и мамаш) в первую очередь - им нужно репу чухать (хотя возможно и поздно, но может быть и нет) и подумать, почему из их такой расчудесной семьи дети убегают при первой же возможности... это их совместная проблема, понимаете?.. и проблема эта началась ГОРАЗДО РАНЬШЕ: в том числе и потому, что долдонили им сызмальства мамаши по 84 раза всякие очевидные банальности, - вот они и начали этому сопротивляться поневоле...
Именно о таком я и хотела сказать, пока некоторые местные "сердобольные" потомственные педагоги не водрузили на горшок, со всеми вытекающими далее немытыми руками.
Ты прав - если детки убегают к нараямам, то что-то не так "в консерватории". Мне в свое время посчастливилось просто убежать в другой город, в университет.
И с моим вегетарианством тоже воюют до сих пор. Надо ж...
Rodnoy пишет:
То, что Вы делаете в дискуссиях с "енотами" и в следующих за этим просьбах к администрации о наказании "енотов", - мне видится как серия хаотичных эмоциональных метаний, приводящих к тому, что одни действия (дискуссии) "убиваются" другими действиями (просьбами к админам)... в результате, "благородная идея увещевания и наставления на путь истинный заблудших енотов" разбивается самими же исполнителями этой идеи...
Вы видите только внешнее, не вникая в суть. Каждый раз, когда я говорю что-то истинное, но мешающее им воспевать себя любимых, они срываются на ругань и предлагают мне покинуть тему. Естественно, что я обращаю внимание админов на недопустимость использования некоторых выражений.
Если бы они отвечали по существу - никаких жалоб не последовало бы.
Собственно, больших проколов по части духовной грамотности всего несколько:
I/ непонимание Единства, отсюда проистекает ненависть ко всем "изуверам" (пришедшим и разочаровавшимся), а также к непришедшим (профанам),
II/ кайфомания - культивируемая наставником, (наркоз сопоставляется с присутствием на занятии),
III/ отвлечение от жизни, увод в иллюзии (доморощенные), вместо того, чтобы духовные занятия делали учеников более осознанными, бдительными, внимательными, разумными, милосердными.
IV/ унижение достоинства учеников перед наставником (коленопреклонение, целование рук, но это со слов свидетелей).
Вот и все. (про отъем мат. ценностей говорить не разрешено).
Ни на один из этих пунктов достойного ответа получено не было. Только брань и обращения к админам удалить троллей.
Вот такое, Rodnoy вы наш, сострадание. Я дала себе труд в этом разобраться.
Вы зачем-то стали разбирать меня вместо них. Но разобрали как-то слабо. Не очень глубоко.
Я не против, но это будет уже другая тема.
Карпов Стас пишет:Dharmaatmaa пишет:
А вот новенькие - их клиенты
эхх.. если б эти новенькие были не студенты например мгу , которые тащат туда же еще и своих сокурсников, чтоб те статейки писали для журналов нарыча, а бабки из провинций падкие на целитество, то можно было б и наплевать.
но это чьи-то дети, которых потом родители уже не смогут вытащить оттуда
Родители сами тащат своих детей и близких, люди идут уже семьями туда, ну и конечно агитируют всех своих друзей, поэтому народу туда валит толпами."Почем опиум для народа"(с)
Страшно все это на самом деле, незнаю поймут ли они когда нибудь? жаль конечно, они очень похожи на наркаманов..
fyyf пишет:
Собственно, больших проколов по части духовной грамотности всего несколько:
I/...
...
II/...
...
III/...
...
IV/...
...
Ни на один из этих пунктов достойного ответа получено не было. Только брань и обращения к админам удалить троллей.
Вот такое, Rodnoy вы наш, сострадание. Я дала себе труд в этом разобраться.
Вы в себе разберитесь, учительница. Они ("еноты") чувствуют, что Ваши красивые слова здесь - это только оттачивание пера и поддержание на должной высоте своего чувства собственной важности. (В школе, хулиганов так и тянет "подоводить" такую учительницу).
Коснись это лично Вас, Вашей дочери, тут же забыли бы Вы свои красивые теории о Единстве и бросились бы набить морду "енотам" - здесь и сейчас, без разделения...
Вот из-за таких ханжей как Вы всякие "еноты" и держатся здесь так долго и ещё намекают на свою победу.
если я трачу время и силы на разбор чьих-то полетов (которые меня прямо совершенно не касаются), то банальная бытовая логика (для интересующихся) требует определить, зачем я это делаю. Единственный ответ - оттачивание пера. В противном случае обыватели будут звать просто дурой. Приходится выбирать между дурой и ханжой.
В их примитивном сознании не укладывается, что человек может делать для другого что-то, не имея никакой личной заинтересованности.
В интерессх нароямовцев, чтобы я замолчала.
В ваших интересах - тоже.
Делаем выводы.
(Каждый выбирает для себя...)
fyyf пишет:Уважаемая Анна, вы ослеплены собственным сознанием "борьбы за истину", но на самом деле ваше многословие играет только "в чужие ворота". Можете мне поверить (я с ними знакома больше вашего) - это не примитивчик, который вы себе вообразили, как и все остальное. Тот примитивчик, который развеется от ваших 83 увещеваний "ах, будьте же славными детками и слушайтесь тётю".
В их примитивном сознании не укладывается, что человек может делать для другого что-то, не имея никакой личной заинтересованности.
В интерессх нароямовцев, чтобы я замолчала.
Такая болтология никому и ничем не может помочь, кроме нараямцев, у которых появляется реальный повод продолжать и продолжать ту же болтовню. Вы не видите их слабостей и не можете их задеть на самом деле, а вот раскачивать маятник - у вас получается замечательно. Им только того и надо. Откройте глаза наконец-то. В интересах нараямцев, чтобы вы подольше и побольше рассуждали. Они, скорей всего, даже не читают ваши сообщения, но вы им даете повод отвечать, отвечать, отвечать...
Вэл пишет:
несколько замечаний от собственного имени в связи с пока ещё тёплой "проблемой".
1. я всегда был против каких-либо ограничений в философских дискуссиях за исключением тех, которые препятствуют разрушению обыкновенной понимаемой всеми культурными людьми элементарной этики в виде "уважения чужого мнения и соответствующего права на его озвучивание".
2. лично я побывал в двух таких противных моему отношению ситуациях - "там у них" и "здесь у нас" с подобными следствиями в виде оправданий пресечения дискуссии по каким-то там мотивам. Но ни "там" ни "здесь" исключительное право на собственное мнение не было самым тяжёлым аргументом на весах. И "там" и "здесь" самым весомым аргументом для прекращения прений были какие угодно мотивы, но только не упомянутое мною "право".
3. мой вывод: и "там" и "здесь" - рафинированные каждое своим методом сообщества, которые озабочены лишь сохранением собственной, кое-как ими обоснованной виртуальной чистоты, которая на самом деле не более чем та же самая обыкновенная человеческая грязь - в смысле, продукт человека нечистого.
или кто осмелится с этим не согласиться?
Напротив, я солидарна с Вами.
Такие дискуссии позволяют обнажить и собственные проблемы. И это уже очень важный шаг к их решению.
Ведь наша задача прежде всего стать человеком. И не где-то в исключительных условиях, а в обычной жизни. Вот наше сознание сфокусировано на одном из таких кусочков жизни. Кто может заявить, что она нас не касается. Грошь цена тогда его "знаниям" о Единстве Жизни. Наша задача выйти из этой ситуации с успехом примененных нами наших теоретических наработок. И это наша обязанность уже потому, что мы взяли к рассмотрению предложенные доктрины. Взяли в долг. Наш ответственность вернуть долг. Иначе мы просто паразиты.
fyyf пишет:
зачем я это делаю. Единственный ответ - оттачивание пера. В противном случае обыватели будут звать просто дурой. Приходится выбирать между дурой и ханжой.
Уже что-то дельное.
Оттачивание пера - для денег.
Назвать себя "дурой" - для роста души. Вот как искренне назовёте себя этим волшебным словом, вот тогда из Вас можно начать человека делать. А пока - ... на какую там букву? на букву "хы"?
Вэл пишет:
может кто и подхватит ваш скоропостижно скончавшийся запал.
У меня "запалов" нет. Поэтому просто живу и не кашляю.
А Вам зачем "запалы"? Ещё не навоевались в словесных ристалищах?
Doctor Gor пишет:А что есть?
У меня "запалов" нет.
да вы оказывается [для меня, ранее вы мне не попадались] склонны к утончённым провокациям, Doctor Gor.
ну ладно. может тут с вами кому-то и веселей.
в следующий раз сделайте мне одолжение пожалуйста - обойдите меня стороной.
:-)
lr пишет:Я не поняла - а в чем же солидарность с Вэлом? Вы о чем-то своем вообще... Или я не поняла.
Напротив, я солидарна с Вами.
Такие дискуссии позволяют обнажить и собственные проблемы. И это уже очень важный шаг к их решению.
Ведь наша задача прежде всего стать человеком. И не где-то в исключительных условиях, а в обычной жизни. Вот наше сознание сфокусировано на одном из таких кусочков жизни. Кто может заявить, что она нас не касается. Грошь цена тогда его "знаниям" о Единстве Жизни. Наша задача выйти из этой ситуации с успехом примененных нами наших теоретических наработок. И это наша обязанность уже потому, что мы взяли к рассмотрению предложенные доктрины. Взяли в долг. Наш ответственность вернуть долг. Иначе мы просто паразиты.
Djay пишет:
Вы не видите их слабостей и не можете их задеть на самом деле, а вот раскачивать маятник - у вас получается замечательно.
Хорошо, Djay. Вы знаете больше. Тогда почему скрываете от нас истинные слабости нараямцев. Это трусость? Опасаетесь мести? Астральных стрел? Или втайне Вы все-таки на их стороне - все таки АЙёговцы?
Забыла. У них еще есть прокол:
V. Гьянг при целительстве берет взаймы энергию (силы) у окружающих ребят. Вот это уже преступление. Без понимания правильного потока, он элементарно сокращает им жизнь, чтобы получить наглядную рекламу себе любимому.
Безграмотность очень часто приводит к беде. А ведь ребята не подозревают о том, что он творит. Хотя формально согласие на это он у них просит. Вот только не предупреждает о плачевных последствиях. Когда им придется круто именно этой небольшой части может не хватить для того, чтобы выжить. Ведь истинного знания они не получают.
Вэл пишет:
сделайте мне одолжение пожалуйста - обойдите меня стороной.
Присоединяюсь к просьбе.
В противном случае, Doctor Gor, не удивляйтесь на обращение "хы ... Gor".
Какие деньги? Кого начинать делать? Бредите? Такие попытки пристроиться сверху давно уже смешат, но сейчас просто доводят до икоты.
Djay пишет:
а в чем же солидарность с Вэлом? Вы о чем-то своем вообще...
А по-моему, это солидарность со мной, только lr стесняется сказать об этом, помятуя об оппозиции.
lr, не тушуйтесь. Я очень рада, что Вы тоже понимаете важность
lr пишет:
"знания" о Единстве Жизни.
В этом вопросе мы с Вами по одну сторону баррикад.
fyyf пишет:
по одну сторону баррикад.
Анна, я тоже по одну сторону баррикад с Вами
. Как я уже говорила выше, если моё мировоззрение может измениться (что и присходит теперь, например) под влиянием общения с оппонентами, то почему бесполезно расчитывать на изменение мнения моих неединомышленников? Сейчас убегаю, а вечером попытаюсь развить свою мысль. fyyf пишет:
Хорошо, Djay. Вы знаете больше. Тогда почему скрываете от нас истинные слабости нараямцев. Это трусость? Опасаетесь мести? Астральных стрел? Или втайне Вы все-таки на их стороне - все таки АЙёговцы?
Анна, вы такое дитя, что я не в состоянии на вас даже обижаться. Ей богу.
Выберу момент и скину вам в личку ссылки на некоторые моменты моего общения с нараямцами. Вывешивать в теме нет желания. Не хочу никого и ничего рекламировать. Да и выражения я не всегда использую соответствующие "приятному дамскому обществу". fyyf пишет:А кто настроил этих "баррикад" и для чего? Не для того ли, чтобы после объявить кого-то "по одну сторону", а кого-то "по другую"? Во имя Истины и Единства, разумеется.
В этом вопросе мы с Вами по одну сторону баррикад.
Djay пишет:
А что есть?
Длинная, гладкая и спокойная океанская волна на достаточной глубине. Вверх-вниз-вверх...
Вэл пишет:
в следующий раз сделайте мне одолжение пожалуйста - обойдите меня стороной.
В следующий раз при циркулярной обращении Вам позволено сделать приписку: "DG рекомендуется не беспокоиться".
Djay пишет:
Вывешивать в теме нет желания.
Жаль. Это будет похоже на сплетни - на ушко.
Попробовать рассказать без крепких выражений - это будет тренинг. Тоже своего рода самосовершенствование.
Djay пишет:
Во имя Истины и Единства, разумеется.
На удивление для меня, обнаруживается, что даже на Портале далеко не все "врубаются" в эту наиглавнейшую и одновременно наипростейшую истину.
Вот и получились сами собой баррикады - тех кто понимает и применяет в жизни, и тех, кто слово вроде слышал, даже его, возможно, и употреблял (Гьянг что-то когда-то сказал про Единое), но как это в жизни проявляется никак не поймет.
Конечно, в идеале - все баррикады сами собой развалятся, как только произойдет осознание последними этой основы всех религий.
Даже не представляю, что может произойти, когда это случится...
Если Гьянгу нужна борьба, то можно оставить и ее. Только акцент той борьбы надо сместить с изуверов и профанов, на невежество и недопонимание. Все сразу встанет на места. Уйдет ненависть к людям, останется только здоровая злость против скверны и иллюзий.
Пока вижу ,что невозможно, что тоже есть результат.
Doctor Gor пишет:
Длинная, гладкая и спокойная океанская волна на достаточной глубине. Вверх-вниз-вверх...
хорошо
fyyf пишет:Какие сплетни, мадам?
Жаль. Это будет похоже на сплетни - на ушко.
Вся информация есть на разных сайтах, в том числе и на форуме Нараямы. Любой желающий может зайти и почитать. Мой ник стоит в авторстве некоторых тем совершенно открыто. Но почему я должна вывешивать все это по первому свистку - не понятно. Вы такое желание изъявили - вам могу указать персонально. А остальным оно надо? fyyf пишет:Могу объяснить - если вам удастся проникнуться. В чем я сомневаюсь. Баррикады строит каждый, вокруг себя самого. Других баррикад не бывает. И разбирать их надо собственными руками, ранясь и разбивая руки до крови. Теми острыми камнями, которые самими же и принесены для ближних. Пока это не дойдет до сознания - будут только патетические взывания в пространство "мы с вами по одну сторону баррикад!!!".
Конечно, в идеале - все баррикады сами собой развалятся, как только произойдет осознание последними этой основы всех религий.
Даже не представляю, что может произойти, когда это случится...
Doctor Gor пишет:Вэл пишет:
в следующий раз сделайте мне одолжение пожалуйста - обойдите меня стороной.
В следующий раз при циркулярной обращении Вам позволено сделать приписку: "DG рекомендуется не беспокоиться".
:-)
прежде всего я должен вас поблагодарить, DG, за оказанную мне любезность в виде разрешения пользоваться вашим ником в форме аббревиатуры за которой не видно ни Докторов, ни Гор - мне так намного удобнее, спасибо.
во-вторых, никакой такой приписки под собственными словами я делать не буду - отвлекает внимание от меня и направляет его к вам. за какие такие ваши заслуги, DG? - это было бы глупо с моей стороны.
ну и наконец, чтобы вы в дальнейшем яснее представляли себе причину моего лёгкого возмущения в ваш адрес, скажу вам, что многие здесь могут предъявить мне аналогичную претензию в некоторой провокационности с моей стороны к собеседникам и с этой претензией я соглашусь, но не соглашусь с тем, что у нас с вами при этом аналогичные мотивы. Да, я не редко провоцирую собеседника, но лишь для того, чтобы привести его и себя в состояние продуктивного возбуждения с последующим перенесением акцента на обсуждаемый предмет общего характера. То же самое я предложил и вам, - вы же отказались, продолжив удерживать внимание на личности собеседника, как на более всего интересующем вас предмете, какие бы при этом отвлечённые мудрости вы не изрекали, - тонкий приём, но на тренированный глаз всё такой же заметный.
теперь вы знаете о моих принципах в части участия в дискуссиях несколько больше. и надеюсь что в дальнейшем, обращаясь ко мне, вас будут больше волновать проблемы общего характера, а не её индивидуальные носители и выразители.
:-)
Вэл пишет:
надеюсь что в дальнейшем, обращаясь ко мне, вас будут больше волновать проблемы общего характера, а не её индивидуальные носители и выразители.
Зря надеетесь. Что-то давно нет "проблем общего характера", которые бы меня волновали. "Индивидуальные носители и выразители" - чаще всего обычные, то есть очень умные и несчастные от этого, люди. Ну зачем они мне? Мне более всего интересны человеки в состоянии кризиса, то есть в "состоянии продуктивного возбуждения", до которого их жизнь, а не я или кто-то иной, довела.
PS Между прочим, у администрации гирокомпас так заклинило, что только улыбку вызывает. На всякий случай, ответственно заявляю, что никого не подзуживал, гирокомпас не заклинивал.
Doctor Gor пишет:Поэтому вы раскачиваете 280-го? Так у него, вроде, не кризис. Он такой все время.
Мне более всего интересны человеки в состоянии кризиса, то есть в "состоянии продуктивного возбуждения", до которого их жизнь, а не я или кто-то иной, довела.
Djay пишет:
Поэтому вы раскачиваете 280-го? Так у него, вроде, не кризис. Он такой все время.
А неча народ своим остроумием смущать. Точнее - охолаживаю необоснованный энтузиазм.
Doctor Gor пишет:
Вэл пишет> надеюсь что в дальнейшем, обращаясь ко мне, вас будут больше волновать проблемы общего характера, а не её индивидуальные носители и выразители.
Зря надеетесь. Что-то давно нет "проблем общего характера", которые бы меня волновали. "Индивидуальные носители и выразители" - чаще всего обычные, то есть очень умные и несчастные от этого, люди. Ну зачем они мне? Мне более всего интересны человеки в состоянии кризиса, то есть в "состоянии продуктивного возбуждения", до которого их жизнь, а не я или кто-то иной, довела.
:-)
любопытная форма для фиксации вашего обыкновенного с моей точки зрения интереса, DG - полна очевидных банальностей в виде комплекса полнейшей недетерминированности [неопределённости] - такая себе абракадабра для собственного пользования и самоудовлетворения.
за сим разрешите мне вам откланяться.
:-)
==============================
Doctor Gor пишет: «… со времён Блаватской, то прошли мно-огие лета. И что в "сухом" остатке? Любви не прибыло. Так на что Вы надежды строите в короткой дискуссии умственных супергероев? Такие дискуссии любовь прибавляют медленно и долго, очень долго и очень медленно.»
==============================
Djay пишет: “ Можете мне поверить (я с ними знакома больше вашего) - это не примитивчик, который вы себе вообразили».
==============================
Всё это справедливо: и семья сама виновата, и любви не прибыло, и учение Гьянга вовсе не примитивное. Более того, я почти уверена, что любви и не прибудет, никогда. НО! Мы ведь можем просто действовать так, как считаем наилучшим. Или не действовать вообще.
Учение Гьянга опасно тем, что на вершине сообщества, построенного по иерархическому принципу, концентрируется энергия всех последователей этого общества. И распоряжается этой энергией руководитель по своему усмотрению. А последователи свято уверены, что эта суммарная энергия используется во благо. И всё это очень плохо. Когда я об этом упомянула, отвечая на один из постов osmius-а, они с Гьянгом предпочли эту тему дальше не развивать.
Какие надежды можно строить, участвуя в короткой виртуальной дискуссии, которую никто особо и не прочтёт? Можно посеять сомнение в уме последователей учения, пусть их всего один или два. Именно сомнение почитается у «них» преступным. А по-моему, сомнение – это великая движущая сила. Сомневаясь, человек научается мыслить самостоятельно. Вот это и нужно – чтобы человеки научились мыслить самостоятельно, свободно, а не «в правильном направлении», не «так же, как Махатмы» или любой другой авторитет. Сомнение – вещь живучая, она, как правило, даёт плоды. Не скоро, но даёт.
Т.е. я хочу сказать. что участие в подобных спорах, как в теме «Дискуссия о различиях ….» может оказаться продуктивным.
Но, конечно, можно и не действовать в данной ситуации. Типа, всё равно сделать ничего нельзя и будет только хуже, и не наше это дело. Но мне вот ближе позиция Анны. Если можно что-то сделать (пусть очень мало и неумело) – надо действовать. Неважно, будет ли результат. По-моему, в данном случае, хуже не будет.
Юрий пишет: «Они ... чувствуют, что Ваши красивые слова здесь - это только оттачивание пера и поддержание на должной высоте своего чувства собственной важности»
===========================================
Ну всё, уели… Остаётся нам с Анной посыпать голову пеплом и устыдиться своего эгоизма… Юрий, люди иногда лучше, чем Вы о них думаете, честное слово.
Виктория Ефремова пишет:
НО! Мы ведь можем просто действовать так, как считаем наилучшим. Или не действовать вообще.
Виктория Ефремова пишет:
Но, конечно, можно и не действовать в данной ситуации. Типа, всё равно сделать ничего нельзя и будет только хуже, и не наше это дело.
Виктория Ефремова пишет:
Если можно что-то сделать (пусть очень мало и неумело) – надо действовать. Неважно, будет ли результат. По-моему, в данном случае, хуже не будет.
Действовать "по-уму" - "дров наломаете".
Действовать "по-сердцу" не умеете.
Ваш выбор?
Doctor Gor пишет:
Ваш выбор?
Если я действительно буду стоять перед выбором, то, я уверена, мне хватит и ума и сердца составить список возможных вариантов значительно длиннее предложенного Вами.
Виктория Ефремова пишет:
мне хватит и ума и сердца составить список возможных вариантов значительно длиннее предложенного Вами.
Это вряд ли. Пока что Вы "трудоустроены" по классу "ля-ля" с отрицательным результатом.
Намерены продолжать в том же духе?
Doctor Gor пишет:
Намерены продолжать в том же духе?
- В какой палате у нас прокурор?
- В шестой. Там где раньше был Наполеон. (с)
Doctor Gor пишет:Где лед и кто бьется - не подскажете?
Тут люди об лёд головой в проблеме бьются
Djay пишет:
И с моим вегетарианством тоже воюют до сих пор. Надо ж...
Видно это у всех нас вегетарианцев такая судьба - меня не столько родители напрягали (они просто беспокоились), сколько друзья и сотрудники, но юмор мне всегда помогал.
Виктория Ефремова пишет:
Юрий, люди иногда лучше, чем Вы о них думаете, честное слово.
Виктория! Согласен с Вами, люди иногда лучше, чем можно подумать о них по их "писанине"...
fyyf пишет:
А по-моему, это солидарность со мной, только lr стесняется сказать об этом, помятуя об оппозиции.
lr, не тушуйтесь. Я очень рада, что Вы тоже понимаете важность
lr пишет:
"знания" о Единстве Жизни.
В этом вопросе мы с Вами по одну сторону баррикад.
Это солидарность с Единством Жизни. :-)
------------------------------------------------------------
Полагаю, если импульс кармы поставил какой-либо вопрос перед этим форумом, то уклоняться негоже.
Предлагаю создать целевую тему в которой цивилизованно отобразить кто какие соображения вынес от общения с группой Гьянга или с его форумом.
Doctor Gor пишет:
Действовать "по-уму" - "дров наломаете".
Действовать "по-сердцу" не умеете.
Ваш выбор?
Учиться согласованию ума и сердца. То есть взаимности. На форумах больше возможностей к этому в плане разнообразия представленных позиций.
lr пишет:
Учиться согласованию ума и сердца. То есть взаимности. На форумах больше возможностей к этому в плане разнообразия представленных позиций.
Расскажите, пожалуйста, о Ваших успехах в этой учёбе.
Из текста, Вами предложенного, следует, что успехи даже не нулевые.
Халва, халва, халва...
Учиться, учиться, учиться...
PS
Граждане админы!
Меня смущает миролюбивый тон в этой теме. Жалобы саморазрушились, новые не поступают. Что-то надо с этим делать.
А те, кого тут активно критикуют, я смогу защитить в той части, которая соответствует.
Вот если бы кто-то выложил обвинительное заключение против "моих подзащитных", то процесс может состояться.
Doctor Gor пишет:
У меня "запалов" нет. Поэтому просто живу и не кашляю.
А Вам зачем "запалы"? Ещё не навоевались в словесных ристалищах?
Doctor Gor пишет:
Меня смущает миролюбивый тон в этой теме. Жалобы саморазрушились, новые не поступают. Что-то надо с этим делать.
С вашего позволения поинтересуюсь? Когда миролюбивый тон начинает смущать и что-то с этим хочется делать - это предвестие "запала" или ...?
---
lr пишет:
цивилизованно отобразить кто какие соображения вынес от общения с группой Гьянга или с его форумом.
В этом есть рацзерно. Свежим взглядом исследовать это явление и вынести какие-то пусть и соубъективные резюме м.б. полезно ( ну это если желание у кого -то будет, как это раньше у Совы было, за что ему спасибо, сохранил для истории очень полезную инфу)
Doctor Gor пишет:lr пишет:
Учиться согласованию ума и сердца. То есть взаимности. На форумах больше возможностей к этому в плане разнообразия представленных позиций.
Расскажите, пожалуйста, о Ваших успехах в этой учёбе.
Из текста, Вами предложенного, следует, что успехи даже не нулевые.
Халва, халва, халва...
Учиться, учиться, учиться...
Мои успехи Вас не научат.
А текст, он прост по сути. Как раз-то простота часто бывает недоступна.
> Меня смущает миролюбивый тон в этой теме.
Пожалуйста.
Тем, кому не нравится миролюбивый тон, прошу катиться с этого форума куда подальше.
Ziatz пишет:
прошу катиться с этого форума куда подальше.
После такого тона он точно никуда не покатится.
Костя, а если серьезно, то надо две страницы текста перенести отсюда в другую тему:
или продолжить одну из нараямовских, или начать новую, как предлагает lr.
Карпов Стас пишет:
С вашего позволения поинтересуюсь? Когда миролюбивый тон начинает смущать и что-то с этим хочется делать - это предвестие "запала" или ...?
- Или. Давно вышли за рамки темы.
Ziatz пишет:
Пожалуйста.
Тем, кому не нравится миролюбивый тон, прошу катиться с этого форума куда подальше.
Барышня!
"Смущает" и "не нравится" - для Вас синонимы?
Или Вы как админ на грубость "нарываетесь",
или по случаю полнолуния "глаз замылился тексты читать" и захотелось кого-нибудь "обидеть",
или Вам не нравится мой миролюбивый тон,
или неудобен стал уже давно и повода искали объявить?
fyyf пишет:
..или продолжить одну из нараямовских, или начать новую, как предлагает lr
150 раз перед этим подумав " а надо ли это делать?" (в смылсле продолжать)
Doctor Gor пишет:
или неудобен стал уже давно и повода искали объявить?
"Все, Зин, на грубость нарываешься...? " (с)
Карпов Стас пишет:
150 раз перед этим подумав " а надо ли это делать?" (в смылсле продолжать)
Так, все равно же обсуждаем.
lr пишет:
Предлагаю создать целевую тему в которой цивилизованно отобразить кто какие соображения вынес от общения с группой Гьянга или с его форумом.
Я в принципе уже подытожила свои выводы по ним.
# 121086 21.10.2010 00:35 ,
# 121113
Doctor Gor пишет:
Барышня!
Вы еще за букву "хы..." не ответили, а продолжаете в том же духе? Половые ориентиры, точно - нарушены.
Ждем-пождем, когда же смысл прорежется кроме междометий. Пока никак.
С такими, как вы, повода искать не нужно. Наберётся три предупреждения и гудбай.
Ziatz пишет:
С такими, как вы, повода искать не нужно. Наберётся три предупреждения и гудбай.
Прощайте уважаемые.
PS
В моём уходе прошу винить Клаву Zz
Doctor Gor пишет:
Прощайте
Слышится хор:
"На кого ты нас по-о-ки-и-даешь,
отец наш...?"
fyyf пишет:
Вы еще за букву "хы..." не ответили, а продолжаете в том же духе? Половые ориентиры, точно - нарушены.
"У кого чего болит..."
fyyf пишет:
Doctor Gor пишет:
Прощайте
Слышится хор:
"На кого ты нас по-о-ки-и-даешь,
отец наш...?"
Радостный вопль: "Эка подфартило, не только "енотов", но заодно и ещё одного "изувера"...
Затачиваем, воюем, побеждаем...
Аспирант пишет:
У меня что-то не получается