Порядок голосования на Портале.
Опросы и голосования делятся на три категории:
1. Выборы в Совет Портала и Администрацию.
2. Голосование, касающееся изменений и дополнений Правил Портала, структуры или организации работы Портала.
3. Вопросы, прямо не касающиеся изменений и дополнений Правил Портала и его работы.
1. Решения по избранию руководящих органов принимаются подачей голосов Участниками за кандидата (-тов) по оговоренному в голосовании режиму и учитываются Советом по поданным голосам Участников. В течение недели по окончании голосования уполномоченный член Совета или администрации объявляет его результаты.
2. Все изменения и дополнения к Правилам Портала принимаются общим голосованием Участников при предварительном (не менее месяца) открытом обсуждении.
Инициировать голосование может Совет собственным решением или по требованию трети числа Участников Портала (по показателю посещаемости за месяц), высказавшихся за объявление голосования в специально отведенной для этого теме.
При достижении трети числа Участников Портала, высказавшихся «ЗА голосование», Совет Портала обязан в недельный срок объявить голосование, при этом процесс голосования происходит в открытой для статуса "Участник" теме в срок не более 2-х недель.
Голосуют Участники Портала, включая руководящие структуры.
Решение принимается в пользу большинства проголосовавших, за исключением случая, когда процент меньшинства более 25 от общего числа принявших участие в голосовании (включая воздержавшихся). В последнем случае вопрос требует доработки в своей формулировке, и процедура голосования должна повториться после этого.
3. В вопросах, прямо не касающихся изменений и дополнений Правил Портала и его работы все решения Общего Собрания (голосования) принимаются простым большинством голосов.
Статус голосующих определяются разделом, в котором объявлено голосование.
=====================================================
В обсуждении участвуют все пользователи Портала.
В голосовании после обсуждения могут участвовать только Участники, т.к. речь идет о Правилах Портала.
Треть числа участников будет определена, исходя из числа Участников, посетивших Портал за месяц.
Попытка отдать первые роли Совету, что неверно.
Инициатива fyyf - плохая. Новый круг напряженности.
То, как мы сейчас работаем, нормально. Ничего изменять не нужно.
hele пишет:
Инициатива fyyf - плохая. Новый круг напряженности.
Типичная попытка устроить переворот на портале в духе большевизма. "Из искры возгорится пламя" склок и скандалов.
Только считаю, что нужно в первой части заменить слова "учитываются Советом" на "учитываются администрацией портала", а в конце фразы слова "член Совета" убрать, а оставить только "член администрации".
hele пишет:
Попытка отдать первые роли Совету, что неверно.
Здесь это замечание de hele имеет смысл. С остальными предложениями не согласен.
=================
Во второй же части "Совет" предлагаю оставить, поскольку он должен инициировать голосования как орган, представляющий участников на портале и выступающий в их интересах.
=================
Весь третий пункт поддерживаю без изменений.
Иваэмон пишет:
Типичная попытка устроить переворот на портале в духе большевизма.
Ути-пути как мы напужалися.
Некогда я согласилась быть здесь администратором, когда у администраторов был определенный спектр полномочий.
Теперь же предлагаются некие правила голосования, которые фактически сведут полномочия администраторов к чему? - К предупреждениям и блокированию, а также к переносу сообщений, еще наверняка по просьбам участников. При таких, чисто полицейских и технических, полномочиях я не смогу быть здесь администратором.
Так что вы видите, о чем фактически идет речь в предлагаемой программе голосований.
Каково будет потом мое отношение к fyyf - также понятно. Она и раньше так делала. Так что не удивляйтесь.
hele пишет:
К предупреждениям и блокированию, а также к переносу сообщений, еще наверняка по просьбам участников.
Мне так не показалось.
Ведь никто у администрации прав не отнимает. Обсуждается только процедура голосований по вопросам, которые небезразличны участникам. Администрация также беспрепятственно будет осуществлять свои инициативы, как и раньше.
Напомню, что СП создавался как противовес действиям администрации - как общественная группа. Как СП может инициировать голосование - прописано в правилах.
Вы же хотите опустить его до уровня клерка, создающего видимость кипучей деятельности, который на основании аморфных, выдуманных им законов хочет взять на себя несвойственные ему функции.
Получим - непрерывное, бесполезное действо. Вязкое, как грязь.
на мой взгляд, от "Совета" реальной пользы - всё равно никакой, а ЕСЛИ будет введено "всенародное" голосование хоть в какой-то форме, то функция "Совета" как "народного контролёра" потеряет уже и какую бы то ни было формальную надобность...
т.е. ЕСЛИ "мы" собираемся что-то менять в этом направлении, то может быть имеет смысл подумать о других вариантах, в частности, о том, что предложил Нед-Ден... может быть даже необязательно торопить события и делать это "прямо сейчас" - до выборов новой Администрации ещё есть время, - как раз будет достаточно для обсуждения подобных вещей...
пишет:Дело в том, что некоторых людей ДЕЙСТВИТЕЛЬНО привлекает "власть", или как Вы говорите "определенный спектр полномочий"... Как правило, это те люди, которые любят быть в "центре внимания"...
Уважаемые господа, коллеги.
Некогда я согласилась быть здесь администратором, когда у администраторов был определенный спектр полномочий.
...
Для таких людей "личная власть" сродни какому-то "наркотику".
Здесь, на данном форуме (портале), будучи в должности "администратор", относите ли Вы себя к таким "людям"?
(прежде чем отвечать, почитайте некоторые свои же сообщения, пожалуйста)
пишет:Упсс... может быть пора отдохнуть - от "администраторских забот"?
...
Теперь же предлагаются некие правила голосования, которые фактически сведут полномочия администраторов к чему? - К предупреждениям и блокированию, а также к переносу сообщений, еще наверняка по просьбам участников. При таких, чисто полицейских и технических, полномочиях я не смогу быть здесь администратором.
...
пишет:
...
Так что вы видите, о чем фактически идет речь в предлагаемой программе голосований.
Каково будет потом мое отношение к fyyf - также понятно. Она и раньше так делала. Так что не удивляйтесь.
Вы опять "переходите на личность"?
Вероятно, через несколько постов последуют Ваши "мольбы о сочувствии, напоминание про карму"?
Вы бы лучше подумали о том, какое отношение (уже сейчас) прежде всего к Вам...
Dharmaatmaa пишет:
Только считаю, что нужно в первой части заменить слова "учитываются Советом" на "учитываются администрацией портала", а в конце фразы слова "член Совета" убрать, а оставить только "член администрации".
Хорошо бы вместе с предложением выкладывать целиком ту часть, куда предлагается внести изменение уже с правкой.
fyyf пишет:
1. Решения по избранию руководящих органов принимаются подачей голосов Участниками за кандидата (-тов) по оговоренному в голосовании режиму и учитываются Советом по поданным голосам Участников. В течение недели по окончании голосования уполномоченный член Совета или администрации объявляет его результаты.
Дело в том, что за образец взята часть Конституции Игоря Комарова. Он ратовал именно за самоуправление. Отсюда и формулировка. Совершенно спокойно можно внести эти изменения. Какая разница, кто будет сообщать результаты голосования.
С учетом изменений абзац будет выглядеть так:
1. Решения по избранию руководящих органов принимаются подачей голосов Участниками за кандидата (-тов) по оговоренному в голосовании режиму и учитываются администрацией по поданным голосам Участников. В течение недели по окончании голосования уполномоченный член администрации объявляет его результаты.
Dharmaatmaa, спасибо за сотрудничество.
hele пишет:
Очень плохие (неверные) формулировки, почти все. Я против.
Попытка отдать первые роли Совету, что неверно.
Первые роли должны получить в результате Полноправные участники - собственники Портала.
Именно это подчеркивается в подписи на каждой странице.
Когда Правила Портала были приняты без какого-либо участия собственно собственников, нас попросили подождать.
Полтора года прошло, но вопрос легитимности принятых кулуарно Правил так и не был проработан.
Напомню, как шла работа по демократическим преобразованиям на Портале. Текст длинный, поэтому спрячу, чтобы долго не листать.
Можно сделать резюме из всего, что за спойлером, словами Игоря Комарова:
"...Первым делом нужно вернуть Сообществу способность к самоуправлению. Снять диктат силы."
Правила голосования, принятые всем сообществом, станут возможностью такого самоуправления.
СЕРГЕЙ С пишет:
Как СП может инициировать голосование - прописано в правилах.
В единственном пункте, где вообще говорится о голосовании:
Сообщение № 122388 "Совет Портала может инициировать общее голосование участников Портала. До окончательного решения вопроса действует решение администраторов; "
ничего не сказано, как будут обрабатываться результаты голосования.
Это и надо проработать.
А для избавления от лишних и совершенно ненужных сложностей, касающихся разных аспектов, предлагаю, как и раньше, объединить группы Администраторов и Совета в одну группу из, допустим, пяти человек и тем самым сделать управляющий механизм максимально простым и понятным, а жизнь участников ещё проще, оставив только одни выборы в год, вместо трех в два года.
Нед Ден пишет:
на самом деле волнует совсем немного людей, но шума, как мы уже убедились, может поднять предостаточно.
Точне, почти никого здесь не интересует. ИМХО И, даже, шум будет, чтобы немножко отвлечься, но без далеко идущих стратегий и диавольских планов
ИМХОfyyf пишет:
"Совет Портала может инициировать общее голосование участников Портала. "
ничего не сказано, как будут обрабатываться результаты голосования.
Никакой опасности внесение уточнения о том, каким образом результаты голосования будут приниматься, не представляет.
Беспокойство излишне.
Просто демократический лозунг о полноправных собственниках Портала получит свою реализацию.
Никакого обвала голосований не произойдет.
Но такие ситуации, как удаление кармы или опросов, с заявлением о свершившемся факте или вообще тихо-молча, будут исключены.
Пользователи не будут ощущать себя стадом баранов, которых погоняют из одной пещеры (с удобствами) в другую (без удобств).
Нед Ден пишет:
предлагаю, как и раньше, объединить группы Администраторов и Совета в одну группу из, допустим, пяти человек
Имея процедуру голосования, прописанную в Правилах, это предложение можно будет спокойно провести в жизнь.
Действительно, лучше иметь 5 человек (владеющих нужными кнопками), не боящихся рутинной работы, охотно идущих навстречу пользователям и с душой относящихся к своим обязанностям:
hele пишет:
К предупреждениям и блокированию, а также к переносу сообщений, еще наверняка по просьбам участников.
В настоящее время 5 человек у кнопок (админы, веб-мастер, модератор) и 4 человека (без кнопок) СП, не справляются с простейшими действиями - переносом веток, ушедших от темы, приходится сутками умолять о снисхождении, вводя в соблазн гордыни кнопко-держателей.
Для тех, кто хочет быть на виду, но без обязанностей, можно ввести статус "Старейшина". Уважения много, спроса никакого.
fyyf пишет:
В настоящее время 5 человек у кнопок (админы, веб-мастер, модератор)
Модератора не трогайте. Это, как уборщица, у которой есть ключи от всех кабинетов. Вам же не кнопка нужно, а полномочия или чии, или как это пишется...? чи... Вам нужны. Зачем, только непонятно. Скиньте программу развития Портала? Не развития Правил, а Портала. В отношении людей, в отношении технического оснащения и хостинга, в отношении продвижения, дизайна, новостей, публикаций и т.д. Есть у Вас предложения? Сейчас понятно, что есть... ЧТо Вы предлагаете? Что менять, что оставить? Зачем Вам кнопки? Поясните всем. К чему тогда всё это, я не пойму
Нед Ден пишет:
предлагаю, как и раньше, объединить группы Администраторов и Совета в одну группу
Против. Впрочем, уже высказывалась, что предпочитаю оставить всё так, как сейчас.
fyyf пишет:Баран останется бараном хоть в пещере с удобствами, хоть без удобств. А разумные люди способны понять, что существуют вещи, например, обусловленные технической необходимостью, которые нужно просто принять, и от этого не превратиться из человека в барана...
Но такие ситуации, как удаление кармы или опросов, с заявлением о свершившемся факте или вообще тихо-молча, будут исключены.
Пользователи не будут ощущать себя стадом баранов, которых погоняют из одной пещеры (с удобствами) в другую (без удобств).
fyyf пишет:Справляются и достаточно хорошо. А постоянные претензии по этому поводу возникают только у вас, в связи с тем, что "люди у кнопок" почему-то не всегда считают нужным поступать в точности согласно желаниям Вашего Величества. К вашим пожеланиям-приказаниям, по-моему, уже мало кто относится серьезно, так как вы с ними уже всем надоели. По любой своей прихоти вы готовы весь Портал верх ногами перевернуть...
не справляются с простейшими действиями - переносом веток, ушедших от темы, приходится сутками умолять о снисхождении, вводя в соблазн гордыни кнопко-держателей.
Адмимнистраторы - это другое дело. Это трудяги, полицейские. Они наводят порядок. Их должно быть несколько человек.
Rodnoy пишет:
предлагаю ещё раз прислушаться к предложению Нед-Дена о ЛИКВИДАЦИИ "Совета Портала" И добавлении ещё 2-х админов...
ЗА - руками обеими.
Если админов больше трех - будет уже совет администрации, и потому не нужно будет "множить кабинеты", но ввести временем проверенную коллегиальность.
dusik_ie пишет:Rodnoy пишет:
предлагаю ещё раз прислушаться к предложению Нед-Дена о ЛИКВИДАЦИИ "Совета Портала" И добавлении ещё 2-х админов...
ЗА - руками обеими.
Если админов больше трех - будет уже совет администрации, и потому не нужно будет "множить кабинеты", но ввести временем проверенную коллегиальность.
согласен
Данина Татьяна пишет:
На многих сайтах, далеких от теософии, обстановка куда более мирная и теософичная, братская, потому как нет этих Советов.
По моим наблюдениям, наоборот - это один из самых мирных и травоядных форумов...
Был свидетелем на одном гигантском форуме, как ссорились админы... админка шла вразнос, трое выживали одного (я был как раз на ступеньке под ними и был допущен в админку). Ну просто морду друг дружке били и ногами добивали виртуально.
Поэтому в админы надо выбирать самых миролюбивых, покладистых и уживчивых, но при этом - строго придерживающихся установленных правил.
Иваэмон пишет:
Мое сугубо имховое мнение: Совет Портала расформировать (зачем он нужен?), дать в помощь Алексею, если это требуется, еще одного модератора, и оставить трех админов.
кстати тоже тема,три вполне адекватных человека , зачем их разбавлять возможно неадекватными?
Карпов Стас пишет:
три вполне адекватных человека , зачем их разбавлять возможно неадекватными?
Именно.
Модератор_АС пишет:
Вам же не кнопка нужно, а полномочия ... К чему тогда всё это, я не пойму
Нет. Мне не кнопка нужна и не полномочия.
Читайте первый пост и название темы.
В качестве примера работы модератора (-ов):
вот сейчас я попрошу перенести отсюда из темы "Обсуждение формулировки Правил Голосования" все сообщения, прямо не относящиеся к данной теме.
Как вы думаете, что будет?
Я уверена, что просить придется долго, очень долго, нудно настаивая на своем. Вряд ли дождусь исполнения своей просьбы. (Основываюсь на многочисленных ситуациях подобных просьб).
И меня же еще и обвинят в скандальности.
Хотя надо ответить всего на один вопрос:
как будут обрабатываться результаты голосования
и подходит ли предложенная формулировка?
Все.
Считайте мою просьбу озвученной.
Время пошло.
А в июле - обычные выборы всех пятерых администраторов.
По-моему, это было бы нормально...
Нед Ден пишет:
Справляются и достаточно хорошо. А постоянные претензии по этому поводу возникают только у вас, в связи с тем, что "люди у кнопок" почему-то не всегда считают нужным поступать в точности согласно желаниям Вашего Величества. К вашим пожеланиям-приказаниям, по-моему, уже мало кто относится серьезно, так как вы с ними уже всем надоели. По любой своей прихоти вы готовы весь Портал верх ногами перевернуть...
Вы не в притоне находитесь.
Соизвольте требования вашего коллеги и его самого уважать!
NikolayP пишет:Самого "коллегу" я постараюсь уважать, как смогу, но уважать его требования - это, простите, выше моих возможностей...
Соизвольте требования вашего коллеги и его самого уважать!
Нед Ден пишет:Ну-ну...
Я много размышлял и пришел к выводу, что вовлекать участников в решение любых непринципиальных вопросов - это очень глупая затея. Моя основанная на опыте интуиция подсказывает мне, что это мало кому из участников будет интересно, а если и будет, то недолго.
...
А для избавления от лишних и совершенно ненужных сложностей, касающихся разных аспектов, предлагаю, как и раньше, объединить группы Администраторов и Совета в одну группу из, допустим, пяти человек и тем самым сделать управляющий механизм максимально простым и понятным, а жизнь участников ещё проще, оставив только одни выборы в год, вместо трех в два года.
"Моя основанная на опыте интуиция подсказывает мне, что..."
...группа из 5 человек - это администраторы (hele, Ziatz, СЕРГЕЙ С), разумеется Нед Ден и ещё "кто-то" из СП, чей голос будет просто формальным - на фоне "демократического большинства"...
Ведь так гораздо проще "управлять" и кроме того "расправляться" с некоторыми пользователями данного форума.
Сообщение № 177943
fyyf пишет:Это представляет "опасность и беспокойство" прежде всего для hele, так как 2 других "администратора" изображают из себя "английских Джентльменов" и потакают её "женским капризам"...
...
Никакой опасности внесение уточнения о том, каким образом результаты голосования будут приниматься, не представляет.
Беспокойство излишне.
Просто демократический лозунг о полноправных собственниках Портала получит свою реализацию.
Никакого обвала голосований не произойдет.
Но такие ситуации, как удаление кармы или опросов, с заявлением о свершившемся факте или вообще тихо-молча, будут исключены.
Пользователи не будут ощущать себя стадом баранов, которых погоняют из одной пещеры (с удобствами) в другую (без удобств).
...
...и в результате - уже ВЕСЬ ФОРУМ "пляшет под её дудку..." (с)
PS
Если бы Теософы (вернее "полноправные участники") были хоть немного УМНЕЕ, то "администратор" hele со своим "статусом" распрощалась бы давным-давно...
...причём со СВЕРХЗВУКОВОЙ скоростью.
Как говорит один человек - "мне непонятно, что тут может быть непонятного?.." (с)
fyyf пишет:
Хотя надо ответить всего на один вопрос:
как будут обрабатываться результаты голосования
и подходит ли предложенная формулировка
Формулировка не содержит каких - то серьезных предложений. Просто никуда не годится. Про выборы и так всем известно.
Админы должны заниматься своим делом, как - то: создавать правила, следить за их исполнением, то есть создать условия для нормального обсуждения теософской тематики.
Если голосовать - вопросы должны быть значимые и веские. Пока конкретных предложений нет.
hele пишет:
Пожалуй, я бы согласилась сделать довыборы еще двоих администраторов (с полномочиями до окончания срока полномочий действующих администраторов, т.е. до июля) и распустить Совет.
Кстати, как вариант можно распустить Совет вообще, но при условии, что на портале начнёт работать предложенный порядок голосования. Тогда участники получат права инициировать голосования, а защитники их прав в целом будут не нужны.
Dharmaatmaa пишет:
можно распустить Совет вообще, но при условии, что на портале начнёт работать предложенный порядок голосования.
Не-а, не начнет работать. А вот Совет будут действительно пытаться разогнать - за нелояльноть.
Dharmaatmaa пишет:
...
Кстати, как вариант можно распустить Совет вообще, но при условии, что на портале начнёт работать предложенный порядок голосования. Тогда участники получат права инициировать голосования, а защитники их прав в целом будут не нужны.
Пожалуйста не забывайте вот про эту "маленькую формулировочку":
Правила Участника Портала Теософического сообщества.
ПРАВИЛА ПОРТАЛА ТЕОСОФИЧЕСКОГО СООБЩЕСТВА
...
Администрация оставляет за собой право корректировки данных правил, вплоть до их полной смены.
...
fyyf пишет:
попрошу перенести отсюда из темы "Обсуждение формулировки Правил Голосования" все сообщения, прямо не относящиеся к данной теме.
... Время пошло.
Прошло 10 (десять) часов после моей просьбы привести тему в достойный вид.
Что видим?
Ни один из 5-ти человек, умеющих это делать, не прикоснулся к нужным кнопкам.
Я - пророк.
Нед Ден пишет:
уважать его требования - это, простите, выше моих возможностей...
Вы сами расписываетесь в ограниченности своих возможностей.
Обсуждайте упразднение Совета в любой другой теме. (Я к этому грязному делу не хочу иметь никакого отношения).
Зачем делать это здесь?
hele пишет:
и распустить Совет.
Наполеон тоже очень быстро от демократии перешел к возложению короны императора себе на голову.
NikolayP пишет:
Соизвольте требования вашего коллеги и его самого уважать!
Осталась еще честная братия.
СЕРГЕЙ С пишет:
Формулировка не содержит каких - то серьезных предложений. Просто никуда не годится. Про выборы и так всем известно.
Формулировка про голосование в Правилах размыта. Не прописан порядок обработки результатов выборов (пишу в N-й раз).
Об это и речь.
Не нравится - предлагайте свою формулировку. Это будет по теме.
СЕРГЕЙ С пишет:
вопросы должны быть значимые и веские. Пока конкретных предложений нет.
До постановки веских и значимых вопросов надо просто в Правилах утвердить процедуру голосования.
Админы должны заниматься своим делом, как - то: создавать правила,
Если админы упразднят Совет волевым путем - без голосования - это будет прямое нарушение прав полноправных участников.
Поэтому хотя бы для упразднения Совета - процедура голосования, закрепленная в Правилах Портала, необходима.
Down_of_the_Down пишет:
Администрация оставляет за собой право корректировки данных правил, вплоть до их полной смены.
Речь о какой-либо демократии становится полным фарсом и издевательством над пользователями Портала.
fyyf пишет:
Не нравится - предлагайте свою формулировку. Это будет по теме.
Я предлагаю аннулировать все предложенные Вами формулировки в связи с отсутствием необходимости введения голосований в таком масштабе, как Вы предполагаете это сделать. Введение такого порядка голосований превратит Портал в Новгородское Вече: кто громче кричит, тот и прав.
Down_of_the_Down пишет:
Если бы Теософы (вернее "полноправные участники") были хоть немного УМНЕЕ, то "администратор" hele со своим "статусом" распрощалась бы давным-давно...
слава богу, что мы именно НЕ УМНЕЕ
, в том самом удивительном смысле в котором УМНЕЕ ВЫ.поэтому и не возникает желания распрощатсья с hele со сверхзвуковой скоростью
Виктория Ефремова пишет:
Введение такого порядка голосований превратит Портал в Новгородское Вече: кто громче кричит, тот и прав.
Это исключено.
Никто кричать не будет. Сначала обсуждение и выяснение, набирается ли треть от пришедших за месяц за голосование.
Если набирается, тогда - само голосование. Все по процедуре. Не набирается - голосовать смысла нет.
Сейчас решение тройки или одного веб-мастера делает нашу жизнь такой, какая она есть. С реальной возможностью смены всех Правил Портала по хотению трех человек.
Сваливание все на старый движок - очень скользкая причина. Опросы были раньше, не приносили никому никаких неудобств. Исчезли незаметно. Когда хватились, их нет.
При такой установке мы не увидим удобного движка еще очень долго. Ведь если на новом движке будут возможны опросы, то это станет серьезной опасностью для тех, кто сопротивляется любой инициативе "снизу".
Надо сделать это нормой жизни.
Тогда и с движком дело пойдет быстрее.
Виктория Ефремова пишет:
Я предлагаю аннулировать все предложенные Вами формулировки в связи с отсутствием необходимости введения голосований в таком масштабе, как Вы предполагаете это сделать. Введение такого порядка голосований превратит Портал в Новгородское Вече: кто громче кричит, тот и прав.
Отклоняется как несоответствующее заявленным на форуме декларациям.
Давайте не будет сознательно икажать голосование - как крик, вместо спокойного опускания листка.
Виктория Ефремова пишет:fyyf пишет:
Не нравится - предлагайте свою формулировку. Это будет по теме.
Я предлагаю аннулировать все предложенные Вами формулировки в связи с отсутствием необходимости введения голосований в таком масштабе, как Вы предполагаете это сделать. Введение такого порядка голосований превратит Портал в Новгородское Вече: кто громче кричит, тот и прав.
Конечно же с Анной-fyyf частенько бывает довольно "тяжело найти общий язык"...
Но, всё-таки, это сделать несколько ПРОЩЕ, как я предполагаю, чем с ныне действующей "администрацией".
"Увы и ах..." (с)
Down_of_the_Down: Конечно же с Анной-fyyf частенько бывает довольно "тяжело найти общий язык"...
Но, всё-таки, это сделать несколько ПРОЩЕ, как я предполагаю, чем с ныне действующей "администрацией".
Она, конечно, горяча, не спорь со мной напрасно. Но, видишь ли, рубить сплеча не так уж безопасно! (c)Down_of_the_Down пишет:
Пожалуйста не забывайте вот про эту "маленькую формулировочку"
fyyf пишет:
Сейчас решение тройки или одного веб-мастера делает нашу жизнь такой, какая она есть. С реальной возможностью смены всех Правил Портала по хотению трех человек.
Резонно.
Я думаю, это основная причина того, что возникающие проблемы решаются только через сто лет после возникновения
А ни о каких инновациях вообще речи нет. Становится даже всё хуже и хуже: раньше например опросы работали, а сейчас движок не тянет... И т.п.Мне кажется, хоть вопрос и назрел (неспроста тут постоянно такие разговоры), но кардинальные меры не обязательны. Нет необходимости в целом упразднять Совет, прибавлять администраторов... Просто нужно провести перевыборы. В новом коллективе админов есть вероятность, что дела пойдут лучше.
Действующий состав слишком консервативен, почти непробиваем; надо добавить, что этот состав не слышит вообще о чём говорят участники. Упёрлись рогом и ни в какую. Так было с Николаем II...
hele пишет:
Естественно-я против перевыборов
Вы хотите стабильности и т.д. и т.п. Я понимаю. Но иногда стабильность незаметно становится застоем. Как мы их отличим?
Когда всё однообразно и все довольны, то это стабильность. Когда всё однообразно и все хронически недовольны - это застой.
Время идёт. Tempora mutantur. Должен меняться и сайт.
Dharmaatmaa пишет:Логику включим.
Но иногда стабильность незаметно становится застоем. Как мы их отличим?
Djay пишет:
Логику включим.
Когда?
fyyf пишет:Ага, сразу хватились, не прошло и двух лет... Или прошло? Уха-ха...
Опросы были раньше, не приносили никому никаких неудобств. Исчезли незаметно. Когда хватились, их нет.
fyyf пишет:Очень интересно, каким таким образом??? Проголосуем за то, чтобы я совсем отказался от оплачиваемой работы и личной жизни, и всё свое время посвящал филантропическому ковырянию в движке?
Тогда и с движком дело пойдет быстрее.
Dharmaatmaa пишет:Ну да, профаны типа вас обращают внимание только на внешнюю кажимость, а про безопасность и стабильность вдруг вспоминают, когда бывает уже слишком поздно... И не надо снова искажать факты, истинная причина отказа от функционала опросов уже озвучивалась: Сообщение № 175429.
Становится даже всё хуже и хуже: раньше например опросы работали, а сейчас движок не тянет...
Dharmaatmaa пишет:Это только ваше личное субъективное впечатление. То что у администрации выработался иммунитет к нескончаемым эгоистическим истерикам некоторых конкретных личностей, вовсе не означает, что администрация перестала следовать интересам сообщества.
надо добавить, что этот состав не слышит вообще о чём говорят участники. Упёрлись рогом и ни в какую.
Нед Ден пишет:
Очень интересно, каким таким образом??? Проголосуем за то, чтобы я совсем отказался от оплачиваемой работы и личной жизни, и всё свое время посвящал филантропическому ковырянию в движке?
у администрации выработался иммунитет к нескончаемым эгоистическим истерикам некоторых конкретных личностей, вовсе не означает, что администрация перестала следовать интересам сообщества.
я в первую очередь всегда учитываю то , что обозначил Нед Ден, действительно надо б помнить , что человек вообще то еще и живет социальной жизнью и насчет иммунитета к истерикам админов тоже соглашаюсь
, такое качество нарабатывается долго, поэтому и назвал всех троих адекватными, разбавлять коих неадекватными - зачем?Dharmaatmaa пишет:Djay пишет:
Логику включим.
Когда?
Когда возникают вопросы ее (логику) желательно иметь в рабочем состоянии.
А то будет, как у нас на Украине - ВР приняла решение(!) и затолкала Украину не в тот часовой пояс, и теперь на 2/3 территории народ буквально плюется от возмущения, что в 5 часов вечера уже темно. А ведь только начало ноября. В декабре будет темно уже в 4 дня. Зато летом у нас будт светать в 4 утра. Весело, и очень "экономично".
Djay пишет:Вполне возможно,что все эти "непродуманные" гадости,чинимые властями,весьма продуманы и имеют целью спровоцировать возмущения,на основании которых можно ввести жесткий режим.Так например нацисты,не дождавшись волнений,сами же совершили поджог Рейхстага.
Единственное изменение, которое необходимо на мой взгляд - ввести статус "технический администратор" для программиста, нянькающегося с движком. И во всевозможных вопросах, касающихся технологии работы движка и пр., его голос должен быть приравнен к голосам других админов. В организационных вопросах он будет в обычном статусе, какой у него имеется на текущий момент. Это прописать в правилах. Тогда не будет такой фигни, как обсуждения профанами (не в обиду) действий, которые должны обсуждать специалисты.
А то будет, как у нас на Украине - ВР приняла решение(!) и затолкала Украину не в тот часовой пояс, и теперь на 2/3 территории народ буквально плюется от возмущения, что в 5 часов вечера уже темно. А ведь только начало ноября. В декабре будет темно уже в 4 дня. Зато летом у нас будт светать в 4 утра. Весело, и очень "экономично".
Насколько я понимаю, это сделано в угоду какому-то региону Украины, поддержка которого раде сейчас нужна.
Украина — большая страна, и ей необходимо иметь как минимум два, а то и три часовых пояса.
Djay пишет:
А то будет, как у нас на Украине - ВР приняла решение(!) и затолкала Украину не в тот часовой пояс, и теперь на 2/3 территории народ буквально плюется от возмущения, что в 5 часов вечера уже темно. А ведь только начало ноября.
Но ведь сейчас так же, как было год-три-пять назад. Ничего не изменилось (по крайней мере пока).
Что касается субъективных впечатлений, то я "сова", люблю утром высыпаться, а поздний вечер - самое продуктивное время. С ужасом думала, как буду ежедневно вставать на работу, если отменят "зимнее время". Но не отменили, и лично я довольна.
Нед Ден пишет:fyyf пишет:Ага, сразу хватились, не прошло и двух лет... Или прошло? Уха-ха...
Опросы были раньше, не приносили никому никаких неудобств. Исчезли незаметно. Когда хватились, их нет.
Вот об этом и речь!
Вы издеваетесь над "быдлом", с которым можно делать все, что угодно, они все равно не поймут.
Мое требование сделать демократию действующей (с возможностью обратной связи от народа - голосованиями) основано именно на изменении в сознании "руководителей", ЛПР (лиц, принимающих решения) на Портале, что изменения должны проводиться с согласия большинства пользователей. В крайнем случае они должны быть информированы об обстоятельствах, вынуждающих проводить какие-либо изменения. Особенно, если это понижает возможности работы, как в случае с ликвидацией возможности делать опросы.
Нед Ден пишет:fyyf пишет:Очень интересно, каким таким образом??? Проголосуем за то, чтобы я совсем отказался от оплачиваемой работы и личной жизни, и всё свое время посвящал филантропическому ковырянию в движке?
Тогда и с движком дело пойдет быстрее.
Нет. Не таким образом можно ускорить переход на новый движок. Просто сейчас, старый движок становится очень удобной "отмазкой" для отказа от полезных "удобств" ("благодарности", "опросы"). Если голосования будут проводиться независимо от того, есть функция опросов или нет, то отмазка потеряет свое значение, поскольку и без опросов будет возможно узнавать мнение большинства о том или ином изменении на Портале. Когда процедура станет привычной, то при переходе на новый движок просто автоматизируется то, что сейчас придется делать вручную - собирать мнения и обрабатывать голоса. Столбики опроса дадут наглядность.
Но саму возможность их проведения надо узаконить раньше. Чтобы сознание привыкло к ней.
Down_of_the_Down пишет:
Конечно же с Анной-fyyf частенько бывает довольно "тяжело найти общий язык"...
Но, всё-таки, это сделать несколько ПРОЩЕ, как я предполагаю, чем с ныне действующей "администрацией".
Не надо переводить тему на сравнительные характеристики сторон.
Мы только уточняем недостаточно проработанную формулировку в Положении об Администрации и СП.
Просто потому, что это надо сделать.
Точной формулировки, что делать после голосования нет.
Почему это вызывало такой всплекс негодования - не понимаю.
(догадываться, конечно, можно, но хочется все-таки уважать администрацию, которую мы имеем)
Putnik пишет:Вы когда-нибудь работали во вторую смену? Часов до 10-11-12 вечера? Когда "самое продуктивное" оказывается на час дольше?
Что касается субъективных впечатлений, то я "сова", люблю утром высыпаться, а поздний вечер - самое продуктивное время.
Putnik пишет:Да, и так же как год назад. Только насовсем. Весной никто менять на час вперед ничего не будет. Летом у нас будет светло где-то часа в 4. Радуйтесь, люди! Но и расписание транспорта и график работы никто под это менять не будет. Да и магазины в 4 утра еще не работают, и в 5, и в 6 тоже. А вот жарче будет, если на час позже вставать. Никто об этом, естественно, не подумал. Зачем? Наверное у депутатов тоже ночь - самое продуктивное время. И главное потом поспать утром подольше.
Но ведь сейчас так же, как было год-три-пять назад. Ничего не изменилось (по крайней мере пока).
fyyf пишет:Интересно, почему же мы её "имеем"?
...
Точной формулировки, что делать после голосования нет.
Почему это вызывало такой всплекс негодования - не понимаю.
(догадываться, конечно, можно, но хочется все-таки уважать администрацию, которую мы имеем)
"понимайте правильно, пожалуйста" (с)
Сообщение № 178175
eresity пишет:Вероятно, Вы правы - ведь Вы (косвенно) подтверждаете некоторую "опасность" ныне действующей "администрации", а вовсе не Анны. Правда?Down_of_the_Down: Конечно же с Анной-fyyf частенько бывает довольно "тяжело найти общий язык"...
Но, всё-таки, это сделать несколько ПРОЩЕ, как я предполагаю, чем с ныне действующей "администрацией".
Далее...
Позвольте, пожалуйста, небольшое пояснение.
С одной стороны - у меня (и не только) есть возможность читать кое-какие сообщения (большая часть которых уже вполне осмыслена).
С другой стороны - меня убедительно просили не указывать "первоисточник" (а я, пока ещё, уважаю ПРАВА других людей).
Учитывая "одно" и "другое" я не буду указывать ссылки - в данном моём сообщении.
Обращаю Ваше внимание на то, что на данном форуме (портале) присутствует информация о "первоисточнике".
Теперь по существу вопроса.
...
Такие чисто полицейские функции иссушают. Это всё время входить в кем-то в конфликт. Попробовали бы сами. Это не творческая работа. Гораздо интереснее - что-то изменять на сайте, чтобы стало лучше. А это работа с Правилами и внешним видом.
Не буду спорить, ибо Вы действительно правы:
"Такие чисто полицейские функции иссушают. Это всё время входить с кем-то в конфликт".
Теперь по поводу:
"Гораздо интереснее - что-то изменять на сайте, чтобы стало лучше. А это работа с Правилами и внешним видом".
Да, это так...
Вот только непонятно, почему "администрация" пытается всячески "игнорировать" мнение рядовых пользователей - именно тех, которые ВСЕнародно выбирали эту самую "администрацию"?
Чего опасаетесь?
(вопрос риторический)
PS
Если Вы лично кого-то не уважаете (по каким-либо причинам), то это ещё вовсе НЕ означает, что Вы можете НЕ уважать чьи-то ПРАВА.
Ведь в любой момент может вмешаться Её величество КАРМА, знаете ли...
"мне непонятно, что тут может быть непонятного?.." (с) R.....
Down_of_the_Down пишет:
Далее...
Позвольте, пожалуйста, небольшое пояснение.
С одной стороны - у меня (и не только) есть возможность читать кое-какие сообщения (большая часть которых уже вполне осмыслена).
С другой стороны - меня убедительно просили не указывать "первоисточник" (а я, пока ещё, уважаю ПРАВА других людей).
Учитывая "одно" и "другое" я не буду указывать ссылки - в данном моём сообщении.
Обращаю Ваше внимание на то, что на данном форуме (портале) присутствует информация о "первоисточнике".
Надеюсь что Вы на такой куцей формулировке не остановитесь.
Со своей стороны скажу что время - терпит...
Именно на "такой куцей формулировке" я остановлюсь.
Во всяком случае, пока не появится хотя бы 1 ссылка на "первоисточник".
Во всяком случае вызывают особенные надежды у всех здесь присутствующих слова:
Down_of_the_Down пишет:
...большая часть которых уже вполне осмыслена...
Вы (и не только) себе ДАЖЕ не представляете, сколько существует (даже на этом форуме) "криминала" для того, чтобы ныне действующую администрацию "забанить" (как Вы говорите).
и т.д. сорри - вникайте глубже... времени у вас целая вечность...
Нед Ден пишет:
Это только ваше личное субъективное впечатление. То что у администрации выработался иммунитет к нескончаемым эгоистическим истерикам некоторых конкретных личностей, вовсе не означает, что администрация перестала следовать интересам сообщества.
Вы интересы сообщества подменили своими интересами.
Нед Ден пишет:
Ну да, профаны типа вас обращают внимание только на внешнюю кажимость, а про безопасность и стабильность вдруг вспоминают, когда бывает уже слишком поздно... И не надо снова искажать факты, истинная причина отказа от функционала опросов уже озвучивалась.
Плохому танцору всегда одно и то же мешает.
Нед Ден пишет:
Очень интересно, каким таким образом??? Проголосуем за то, чтобы я совсем отказался от оплачиваемой работы и личной жизни, и всё свое время посвящал филантропическому ковырянию в движке?
Ваши умения не ставят вас выше других. А незаменимых людей не бывает.
NikolayP пишет:
Плохому танцору всегда одно и то же мешает.
Фамилия "Кузнецов" самая распространенная в мире (Смит, Шмидт, Коваль...) потому, что в каждой деревне он был один и его все ценили и уважали. У нас такой "кузнец" - веб-мастер. Поэтому обижать его, конечно, не следует.
Но очевидно, что желание сократить самоуправление на Портале до нуля, убирая все функционалы, дающие возможность самовыражения пользователям из-за будто бы опасности от них, становится тормозом в переходе на новые современные технологии.
NGG пишет:
время - терпит...
от этого глагола есть производное - грубая тюремная кличка
зачем же уподобляться?
Djay пишет:
Весной никто менять на час вперед ничего не будет.
Посмотрим. Мы ж не в Америке, у наших депутатов 7 пятниц на неделе.
Сорри за оффтоп в теме. Можно это обсуждение, если оно мешает, куда-нибудь перенести.
NGG пишет:
На мой взгляд админов надо выбирать из числа наиболее знающих т. тематику и проблематику, зарекомендовавших себя в этом смысле ("начитанных" на худой конец). Все остальное вторично. Ибо таких людей много не найти. Не многие обладают кармической способностью собрать форум вокруг себя. Что касается критики Вашей, Даун, я читывал ее и нашел - предвзятой и неубедительной (как если бы критиковал человек чуждой, далекой культуры, не вполне вписанный в русскую культуру и стихию "русского слова").
...
Давайте рассмотрим некую ситуацию (чисто теоретически).
Предположим, что Вы ссылались на "сообщение" (другого человека), которое затем куда-то "запропостилось" - невероятно "загадочным" образом (допустим - во время переноса темы в другой раздел форума).
То есть, первоначального "сообщения" (другого человека) как бы уже "нет", а Ваше сообщение "есть".
Получается, что Ваше сообщение теперь содержит уже НЕ "аргументированную критику", а именно "грязную клевету" (на другого человека).
Так вот...
Как Вы полагаете, допустимы ли такие "методы" ведения дискуссии (для другого человека), который считает себя Теософом?
И ещё вопрос - может ли такой (другой) человек быть, например, на должности "администратор" форума?
зы Мне это представляется (как повод к претензии) незаслуживающим внимания.
Предположим, что Вы играете с кем-то в шахматы, уже было сделано несколько ходов, затем Вы отлучились от шахматной партии (например, попить чайку).
Затем, Вы возвращаетесь и видите, что Ваш оппонент изменил расстановку шахматных фигур (в свою пользу, разумеется) за время Вашего отсутствия.
Так спрашивается - такого оппонента можно назвать шахматистом?
И вобще - разве это похоже на шахматы?
Теперь рассмотрим некую иную ситуацию (чисто теоретически).
Предположим, что на каком-либо форуме было несколько очень любопытных "сообщений", которые Вы процитировали.
Затем, спустя 1 или 2 дня, одно довольно любопытное первоначальное "сообщение" (другого человека) куда-то "запропостилось" (допустим - во время переноса темы в другой раздел форума).
Так спрашивается - такого оппонента можно назвать Теософом?
(см. выше - аналогию с шахматами)
Down_of_the_Down пишет:
Так спрашивается - такого оппонента можно назвать Теософом?
этики с логиками обречены жить в разных мирах, при этом пребывая вроде бы в одном
Этикам лучше со своими (пусть и плохими, но знакомыми), пусть они дурят и своевольничают, но они же свои (известные и предсказуемые).
Логикам важнее соблюдать правила, хотя эти правила можно менять (т.е. относиться к ним творчески), при условии, что менять правила тоже будут по правилам. На этом держится мир логиков (на истине, а не на отношениях ("он мне друг, но истина дороже").
Так два полюса - милость (человечность, жизнь) и истина (порядок в противовес хаосу) уравновешивают друг друга.
Если на все это смотреть с точки зрения уровнем выше, становится даже интересно, все это наблюдать. Хоть потом и становится скучно. Опять же - предсказуемость...
А мы помним, что "маг (настоящий) на социуме неуловим (т.е. непредсказуем)".
Далеко нам еще не идеала.
Putnik пишет:
Сорри за оффтоп в теме.
Как бывший член Совета Портала, Putnik, скажите, пожалуйста, что-нибудь по поводу обработки результатов голосования.
В наших Положениях ничего об этом так и не сказано.
Ziatz склонен принять точку зрения большинства, hele сразу говорит, что поступит по-своему, Сергей С. на словах за демократию.
Ziatz пишет:
Насколько я понимаю, это сделано в угоду какому-то региону Украины, поддержка которого раде сейчас нужна.
Украина — большая страна, и ей необходимо иметь как минимум два, а то и три часовых пояса.
Не какому-то, а самому конкретному, тому, который сумел объединить всю Украину в единой "благодарности"
dusik_ie пишет:Ziatz пишет:
Насколько я понимаю, это сделано в угоду какому-то региону Украины, поддержка которого раде сейчас нужна.
Украина — большая страна, и ей необходимо иметь как минимум два, а то и три часовых пояса.
Не какому-то, а самому конкретному, тому, который сумел объединить всю Украину в единой "благодарности"
Под "благодарностью" вы имеете в виду "спасибо жителям Донбасса..."?
Ziatz пишет:И Киев тут ни причем - там так же темно в пять вечера, как и у нас, в центре. В восточных областях и того хуже, а западные - единственные, кому это удобно. Там многие на заработках в европах и такой же часовой пояс дома ну чисто благодать.
Может быть, если уж оставлять один пояс, логично делать не под Киев, а под них?
fyyf пишет:Putnik пишет:
Сорри за оффтоп в теме.
Putnik, скажите, пожалуйста, что-нибудь по поводу обработки результатов голосования.
В наших Положениях ничего об этом так и не сказано.
Анна, если честно, меня устроит любой порядок голосования (в пределах разумного). Потому даже не хочу в это глубоко вникать. Писать в топиках на теософские или познавательные темы подобные нововведения никак не помогут и не помешают. Для меня более, чем достаточно, имеющихся на форуме прав и свобод. Этот вопрос не вызывает пока никакого беспокойства. Думаю, стану активно участвовать в политике управления форумом только в том случае, если почувствую, что "запахло жареным", т.е. возникла угроза смены курса с теософского на какой-либо другой (например, черномагический). Или какой-то иной форс-мажор.
NGG пишет:
Шахматистом назвать нельзя. А теософом - можно. У нас не шахматы. У нас неформальная Академия теософических наук.
У Вас, в Вашей "неформальной Академии теософических наук", ДАЖЕ элементарные "правила игры" почему-то частенько не соблюдаются, в том числе и местными "академиками", которые эти самые "правила игры" придумали, кстати сказать...
Или соблюдаются?
Вместе с тем, местные "академики" требуют неукоснительного соблюдения этих самых "правил игры" - от рядовых "(не)Теософов".
Можно отметить ещё одну маленькую "особенность", которая заключается хотя бы в том, что всевозможные местные "академики" частенько не помнят смысл своих же сообщений, которые к тому же иногда "пропадают".
(невероятно "загадочным" образом и в "нужный" момент времени)
Кроме того...
Практически любая попытка привести "правила игры" в более-менее "цивилизованный вид" у так называемых Ваших (а не моих) "академиков" вызывает либо "глухое молчание", либо крайне "неадекватное сопротивление", либо какое-то невразумительное "бормотание"...
...и всё это, между прочим, лишний раз свидетельствует ПРОТИВ самих же местных "академиков". Правда, местные "академики" этого не понимают, судя по всему.
Ещё одна "отличительная черта" - местные "академики" очень любят в нужный момент напоминать, например, про всевозможные "технические сложности", про "соблюдение закона", про КАРМУ (дескать, есть ещё и Высший Суд) и т.п. и т.д.
Сообщение № 178576
fyyf пишет:Ну, вот ещё одно (косвенное) подтверждение весьма своеобразного "менталитета" Ваших местных "академиков".Down_of_the_Down пишет:
Так спрашивается - такого оппонента можно назвать Теософом?
этики с логиками обречены жить в разных мирах, при этом пребывая вроде бы в одном
Этикам лучше со своими (пусть и плохими, но знакомыми), пусть они дурят и своевольничают, но они же свои (известные и предсказуемые).
...
Down_of_the_Down пишет:
"глухое молчание", либо крайне "неадекватное сопротивление", либо какое-то невразумительное "бормотание"...
это да...
мы все - еще не волшебники, а только учимся
по мере сил помогаем друг другу в учебе
Многим, я думаю, мешает страх. А это признак неверия. Вера освобождает человека от страха, в том числе и перед буйством неуправляемой толпы, которая вдруг проголосует за что-то совершенно непотребное (при этом эта "толпа" уже выбрала их, значит что-то все-таки соображает). Хочется все контролировать и держать в своих руках.
Человек, располагающий бОльшей долей Божественной Мудрости, не боится делегировать полномочия. Это принцип Единства и братства. К сожалению, все хотят ощущать себя Богами, не желая другим этой горькой участи.
Я Вас понимаю и не осуждаю. Но Вы зря сюда пришли. Вы ищите не там и не то.
Стремитесь уделать там своих противников, занимайтесь политикой... и т.д.fyyf пишет:Down_of_the_Down пишет:
"глухое молчание", либо крайне "неадекватное сопротивление", либо какое-то невразумительное "бормотание"...
это да...
мы все - еще не волшебники, а только учимся
по мере сил помогаем друг другу в учебе
Многим, я думаю, мешает страх. А это признак неверия. Вера освобождает человека от страха, в том числе и перед буйством неуправляемой толпы, которая вдруг проголосует за что-то совершенно непотребное (при этом эта "толпа" уже выбрала их, значит что-то все-таки соображает). Хочется все контролировать и держать в своих руках.
Человек, располагающий бОльшей долей Божественной Мудрости, не боится делегировать полномочия. Это принцип Единства и братства. К сожалению, все хотят ощущать себя Богами, не желая другим этой горькой участи.
NGG пишет:
Вы не понимаете самого главного, Даун. У нас на форуме не играют. Здесь нет игры. Тем более здесь в постах никто не подразумевает "выигрыш" у кого-то. Игра - здесь - типа в запрете (неформальном). Все уделяют больше внимания смыслу чем пунктуальности. Даже щас, несмотря на то что форум погряз в дрязгах - это так.
Я Вас понимаю и не осуждаю. Но Вы зря сюда пришли. Вы ищите не там и не то.
Нет, не совсем так.
На мой взгляд, вся проблема кроется в "законодательной базе" и в ныне действующей "администрации".
И я могу это более-менее подробно АРГУМЕНТИРОВАТЬ, но при условии, что кое-какие сообщения никуда не "исчезнут".
Down_of_the_Down пишет:
Нет, не совсем так.
На мой взгляд, вся проблема кроется в "законодательной базе" и в ныне действующей "администрации".
Чья проблема? Проблема игроков-карьеристов? Или (может) "проблема т."? Мне чужды Ваши проблекмы Даун.
Если бы админам платили зарплату и к сайту было должное внимание - думаю у них нашлось бы время для более аккуратной и организованной работы.
На самом деле никто просто не задумывается и не принимает всерьез то что Вы написали, потому что это никому не нужно...
"Это" нужно может быть только тем кто хочет "свести счеты" с админами... но это совсем не по-теософски...
NGG пишет:
только тем кто хочет "свести счеты" с админами..
да, бросьте..
пока только админы сводят какие-то счеты - с нами
по-крайней мере, я не понимаю, почему на мою жалобу от 31.10.2011 до сих пор нет реакции
Традиционное игнорирование, как тут точно было подмечено - "глухое молчание" - сродни аутизма.
это выходит за всяческие границы этики, теософичности, не говоря уже о Правилах Портала
(убедительно прошу НЕ путать с совершенно другой методикой - "кончу с начала")
alexeisedykh пишет:
на вору и шапка, как говорится. Это давно понятно. Отпираться бесполезно.
Почему-то создаётся впечатление, что некоторые здешние "обитатели" принадлежат к иной категории граждан.
Вот, например, один человек говорит, что дескать "я действительно неважно в людях разбираюсь", но при этом, так и не научившись "разбираться", этот человек продолжает создавать много проблем - другим и себе.
Ещё один человек говорит, например, что "много размышлял и пришел к выводу, что вовлекать участников в решение любых непринципиальных вопросов - это очень глупая затея", подкрепляя этот вывод своим же "интуитивным опытом".
Можно было бы привести и другие примеры...
Возможно, что некоторые люди попали на данный "Портал Теософического Сообщества" по какому-то недоразумению (может быть в результате сбоя поисковой системы), после чего начали своим "мировоззрением"(?) делиться - с окружающими...
Алексей, Вы наверное тоже принадлежите к "ихней компании"?
fyyf пишет:NGG пишет:
только тем кто хочет "свести счеты" с админами..
да, бросьте..
пока только админы сводят какие-то счеты - с нами
по-крайней мере, я не понимаю, почему на мою жалобу от 31.10.2011 до сих пор нет реакции
Традиционное игнорирование, как тут точно было подмечено - "глухое молчание" - сродни аутизма.
это выходит за всяческие границы этики, теософичности, не говоря уже о Правилах Портала
ПРИЧИНА заключается в непробиваемом КОНСЕРВАТИЗМЕ нынешней "администрации", а всё остальное - есть СЛЕДСТВИЕ (этой самой причины).
В том числе и вполне очевидное ПРЕНЕБРЕЖЕНИЕ к мнению рядовых пользователей форума.
Вам же нужны доказательства? Например, давайте вспомним, как "решался" (в кавычках) вопрос насчёт функции "карма".
Данный пример "решения вопроса по карме" показывает полнейшую НЕСПОСОБНОСТЬ или НЕЖЕЛАНИЕ ныне действующей "администрации":
- видеть свои ошибки
- исправлять свои ошибки
- учитывать компромиссные варианты, которые ДАЖЕ были предложены (Сообщение № 174851, Сообщение № 175053)
и т.п.
О том, что действительно МОЖНО "сделать изменения в работе форума" говорил и участник Rodnoy.
(Сообщение № 175045, Сообщение № 175047)
Мне думается, что одна из главных причин заключается в том, что на этом форуме "перепутаны" ветви власти и, кроме того, несовершенное "законодательство".
Сейчас ситуация такова, что "администрация" может совершенно спокойно игнорировать ДАЖЕ единогласное мнение "Совета Портала", не говоря уже про мнение рядовых пользователей.
Также существует вероятность ещё БОЛЬШЕЙ (хотя куда уже больше-то?) концентрации власти в руках "администрации" - при условии упразднения "Совета Портала" (Сообщение № 177918, Сообщение № 178020, Сообщение № 178026 и т.п.), что может привести к ещё большему ПРОИЗВОЛУ.
Если уж говорить о нормальной цивилизованной демократии на форуме (портале), то ветви власти должны быть разделены, например, следующим образом:
- Исполнительная - только ИСПОЛНЕНИЕ законов, принятых ВСЕнародно.
- Законодательная - только СОЗДАНИЕ законов (всевозможных поправок, дополнений и т.п.), которые принимаются (или не принимаются) ВСЕнародным голосованием. Непринятый закон (поправка, дополнение и т.п.) может быть доработан, после чего опять выставлен на голосование. Законодательная власть должна принимать во внимание предложения рядовых пользователей форума.
Википедия пишет:
...
Политическое обоснование принципа разделения властей состоит в том, чтобы распределить и сбалансировать властные полномочия между различными государственными органами, чтобы исключить сосредоточение всех полномочий либо большей их части в ведении единого органа государственной власти либо должностного лица и тем самым предотвратить произвол. Независимые ветви власти могут сдерживать, уравновешивать, а также контролировать друг друга, не допуская нарушения Конституции и законов, это так называемая «система сдержек и противовесов».
...
Ну ведь всё так ПРОСТО...
Другой вопрос - как добиться ПОНИМАНИЯ от ныне действующей "администрации"?
Когда сам человек не справляется с беспорядком в доме, он приглашает клининговые службы. Чужому всегда легче отсортировать нужные вещи от ненужных, потому что они для него не окрашены астральными флюидами. Но на это нужна добрая воля хозяина. Если человек не хочет наводить порядок, его заставить это сделать, увы, нельзя.
Остается надеяться, что это тот сор (ссоры), из которого "растут цветы, не ведая стыда".
http://www.litera.ru/stixiya/authors/axmatova/all.html
Вариант: Что Вам до нас?
(Я не понимаю "сверхзадачи" - буря в стакане)...
иногда истина ради истины занимает сознание
без приземленной прагмы
Кстати, Гена, если Вы сможете подняться чуть до подобного уровня, Ваши задачи будут решаться легко и быстро. Потому что на этом уровне подключаются уже Высшие интересы (силы). (к вопросу о миссии)
Вообще, добрые дела ценятся только тогда, когда они не имеют имени исполнителя. Беспричинная милость.
Down_of_the_Down пишет:
Почему-то создаётся впечатление
Ваше впечатление - это продолжение Ваших знаний. И Вы в точности описали себя. Это ясно. Другое дело, что вопрос о том, зачем Вы всё это делаете, так и остается открытым. Я не прошу Вас дать ответ мне. Ответить Вам придете себе самому. Сейчас или позже, но придется обязательно.
учиться-то когда начнем друг у друга?
Иногда польза дела требует не бездумной защиты, а анализа предложенного.
Правда, пораскинуть мозгами всегда труднее, чем "дернуть коленкой на рефлексе".
fyyf пишет:
опять вместо обдумывания СКАЗАННОГО наезд и угрозы...
А я уже и не ожидаю, что начнётся конструктивный диалог.
Сейчас админы отмолчатся, некоторые участники поглумятся над Down_of_the_Down и на этом всё должно затихнуть. Такова политика администрации (как я понял за последние полтора месяца).
У членов Совета отобрали все кнопки. Но раз уж осталось название "Совет портала", то я как член Совета предлагаю представителям администрации мотивированно высказаться по сообщению Down_of_the_Down, ответить на критику. Желательно обсуждать не человека, а его мысли.
PS: Одновременно прошу администрацию рассмотреть вопрос о переводе меня в категорию "Участник" в знак протеста против лицемерного положения вещей, когда декларируется демократия, а получается "как всегда". Портал принадлежит участникам, но никому не дают открыть рот.
fyyf пишет:
опять вместо обдумывания СКАЗАННОГО наезд и угрозы...
О чем предлагаете подумать? Человек написал, что я тут случайный... И это не теософском форуме, где, даже, участники, которые вообще не разу не выссказались по теме форума, но зато предъявляют новые требования, не разобравшись вообще в том, о чем форум. Даже, такие участники тут не случайные. О чем я должен думать? И новациях? В них есть вообще необходимость? На основании чего Вы так решили? Вашего эго? Я-то здесь причем? Другие причем? Админы? Ничего дельного, одни склоки и сопли.
Dharmaatmaa пишет:
я как член Совета предлагаю представителям администрации мотивированно высказаться по сообщению Down_of_the_Down, ответить на критику.
Если можно, в теме, специально для этого созданной.
Иначе процедуру голосования мы так и не обсудим.
Dharmaatmaa пишет:
вопрос о переводе меня в категорию "Участник" в знак протеста против лицемерного положения вещей, когда декларируется демократия, а получается "как всегда".
Это не очень продуманное решение.
Они с удовольствием сделают это, и потом Совет Портала обезлюдевший совсем обессилет.
alexeisedykh пишет:
О чем я должен думать? И новациях? В них есть вообще необходимость? На основании чего Вы так решили?
Может быть, у вас и нет желания, чтобы написанное внизу каждой страницы Портала было правдой, а у людей более трепетно относящихся к истине, такое желание есть. В этом и необходимость.
В Положении об администраторах написано, что голосование возможно при инициации Советом портала. Но ничего не сказано, как будет обрабатываться это голосование.
Даже число, принимаемое за большинство, не определено. Каждый может считать его таким, каким захочет.
О чем напрямую заявила hele. [hele #Сообщение № 178577 08.11.2011 10:28]
hele пишет:
Это неправда. Я говорила, что приму точку зрения большинства, но только если это будет действительное большинство, с моей точки зрения.
Именно для того, чтобы не было разночтений, надо четко прописать, что считается большинством при голосовании и как будет приниматься решение после голосования.
Забастовка администрации по этому вопросу затянулась.
fyyf пишет:
а у людей более трепетно относящихся к истине, такое желание есть.
И что ж, тогда они молчат?
fyyf пишет:
Если можно, в теме, специально для этого созданной.
Какая разница в какой теме? Администрация глухая в любой теме, в какой ни обсуждай.
fyyf пишет:
Это не очень продуманное решение.
Они с удовольствием сделают это, и потом Совет Портала обезлюдевший совсем обессилет.
Нужно констатировать, что Совет уже обессилен. Это просто номинальная фикция, которая якобы напоминает о демократии. Но демократией и не пахнет.
Я вообще не интересуюсь обычно такими вещами как политика. Обычно сюда приходят обсуждать философские вопросы. Но сейчас дошло уже до того, что не только слова внизу страницы стали восприниматься как английский юмор, но абсолютный игнор администрации к проблеме - это уже серьёзно. Я теперь вижу (и за последние месяцы примеров было предостаточно), что админы и не особо заинтересованы в каких-то хороших начинаниях, даже не хотят идти на контакт. Они развели тут такой формализм, что фраза внизу страницы уже не выделяется на фоне остального.
Короче, я считаю, что от здешнего руководства потянуло душком сектантства. У меня больше нет особо иллюзий по этому поводу.
Они ведь даже не читают эту тему. Почему я до сих пор в Совете?!
Dharmaatmaa пишет:У меня на клаве все на месте. Никто ничего не отбирал. У кого проблемы - вызывайте специалиста из компьютерного центра.
У членов Совета отобрали все кнопки.
Dharmaatmaa пишет:Вы о чем, уважаемый? Я себя обессиленой не считаю, даже не взирая на повышеные в последнее время нагрузки в семье и на работе.
Нужно констатировать, что Совет уже обессилен.
Dharmaatmaa пишет:Вариант ответа- "народ решил пошутить...".
Почему я до сих пор в Совете?!
Djay пишет:
Вы о чем, уважаемый? Я себя обессиленой не считаю, даже не взирая на повышеные в последнее время нагрузки в семье и на работе.
Я про вас и не говорил. Даже не собирался.
Djay пишет:
Вариант ответа- "народ решил пошутить...".
Ну да, в то время народ что-то решал, наверное... Пора слагать былины.
Dharmaatmaa пишет:
...
fyyf пишет:
Это не очень продуманное решение.
Они с удовольствием сделают это, и потом Совет Портала обезлюдевший совсем обессилет.
Нужно констатировать, что Совет уже обессилен. Это просто номинальная фикция, которая якобы напоминает о демократии. Но демократией и не пахнет.
Я вообще не интересуюсь обычно такими вещами как политика. Обычно сюда приходят обсуждать философские вопросы. Но сейчас дошло уже до того, что не только слова внизу страницы стали восприниматься как английский юмор, но абсолютный игнор администрации к проблеме - это уже серьёзно. Я теперь вижу (и за последние месяцы примеров было предостаточно), что админы и не особо заинтересованы в каких-то хороших начинаниях, даже не хотят идти на контакт. Они развели тут такой формализм, что фраза внизу страницы уже не выделяется на фоне остального.
Короче, я считаю, что от здешнего руководства потянуло душком сектантства. У меня больше нет особо иллюзий по этому поводу.
Они ведь даже не читают эту тему. Почему я до сих пор в Совете?!
Не забывайте, пожалуйста, что у человека могут быть те или иные способности-таланты (музыкальный слух и голос, владение несколькими языками, эрудиция и т.п.), но всё это НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО отношения к способности быть ХОРОШИМ АДМИНИСТРАТОРОМ.
Пожалуй, действительно ХОРОШИЙ администратор - это тоже талант, который есть НЕ у всех...
(это можно понять на печальном примере данного форума)
Down_of_the_Down пишет:
(это можно понять на печальном примере данного форума)
Пример не такой уж и печальный. Плохо только то, что администрация начала строить из себя какого-то пастуха, а участникам отводится роль безгласных овец. При этом лицемерно написано: "Портал принадлежит сообществу его полноправных участников". А в последнее время мы выяснили, что мнение участников вообще никогошеньки не интересует. Вот те раз, открытие.
Down_of_the_Down пишет:
Так ведь уже было предложено "лекарство"
В такой ситуации только перевыборы будут лекарством. Больной уже впадает в бессознательность, значит дело дрянь
Но я уже предвижу, что дальше разговоров это не пойдёт. Вот отсюда мой пессимизм.
"идёт вверх по лестнице, ведущей вниз..." (с)
По вопросу голосования есть какие-то конкретные предложения?
Что там годится, а что требует доработки?
То, что Putnik сказала, что все неважно, лишь бы черномагическим не стал Портал, - крайне радикальная позиция.
"Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не вешалось".
А черная магия мало чем отличается от подобного злоупотребления полномочиями, как хронический игнор и наплевательское отношение к участникам.
Я лично отличий не вижу. Эгоизм - он и есть эгоизм, как его не подавай.
fyyf пишет:
То, что Putnik сказала, что все неважно, лишь бы черномагическим не стал Портал, - крайне радикальная позиция. "Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не вешалось". А черная магия мало чем отличается от подобного злоупотребления полномочиями, как хронический игнор и наплевательское отношение к участникам. Я лично отличий не вижу. Эгоизм - он и есть эгоизм, как его не подавай.
Любое злоупотребление - это черная магия. Поэтому уже в черномагическом.
Кроме этого Putnik написал(а):
Putnik пишет:
Думаю, стану активно участвовать в политике управления форумом только в том случае, если почувствую...
А ведь даже члены Совета Портала не в состоянии участвовать в политике управления форумом, не то что даже простые участники.
Знать дорога Путника и дорога простого участника ой как сильно отличаются друг от друга.
fyyf пишет:
все это - не конструктивный разговор
По вопросу голосования есть какие-то конкретные предложения?
Что там годится, а что требует доработки?
...
Так ведь в этом-то всё и дело - "все это - не конструктивный разговор" (с) fyyf
Чисто "теоретически" - можно напридумывать Супер-Идеальные Законы...
...которые НЕ будут приняты - "практически".
То есть, ПРЕЖДЕ ВСЕГО было бы неплохо услышать от "администрации" хоть какое-то "мяяуу..."
Пожалуйста, НЕ забывайте про "БОЛЬШУЮ КРАСНУЮ КНОПКУ".
Down_of_the_Down пишет:
В таком случае, вполне возможно, что этот Теософический форум (портал), так сказать
"идёт вверх по лестнице, ведущей вниз..." (с)
Именно так, причём очень стремительно.
fyyf пишет:
все это - не конструктивный разговор
Он не может быть конструктивным, поскольку админы повернулись к нам "задом, а к лесу передом"
Down_of_the_Down правильно говорит.Уже прошли сутки, а я всё ещё член фиктивного Совета. Позор какой для администрации...
NikolayP пишет:
А ведь даже члены Совета Портала не в состоянии участвовать в политике управления форумом, не то что даже простые участники.
Именно. Администрация к моему полному удивлению оказалась не только глуха, но и глупа. Они считают, по-видимому, что отмалчавшись некоторое время, они появятся, когда всё уже затихнет. Но такой плевок в лицо не забудется. Создали тут видимость демократии и вообще непонятно что.
Я считаю, что подобные лицемерные вещи вводят в заблуждение новичков, которые сюда приходят с чистой мотивацией. Думаю, что останусь на портале, чтобы критиковать теософию и не дать людям попасть в паутину лжи.
И я даже могу предугадать развитие событий. Сейчас появится какой-либо админ и сделает удивлённые добрые глазки: "Ох-ох! Ну вы и понаписали. Прям революция какая-то. Ну ведь у админов тоже есть дела, мы не видели всего этого. Но раз всё уже стихло, то и ладно
" И сделает глазки сладенькими от доброты и демократичности... fyyf пишет:
По вопросу голосования есть какие-то конкретные предложения?
Лично я думаю, вопрос достаточно уже проработан благодаря прежде всего работе, которую вы провели. Другое дело, что эти наработки никому не нужны, хотя на других форумах за такую систематизацию сказали бы спасибо.
Down_of_the_Down пишет:
можно напридумывать Супер-Идеальные Законы...
А разве Законы можно придумать? Их применяют при работе.
Понятно, что возможны несколько типов форумов:
- большая дискотека, на которую может прийти любой и танцевать, как он хочет или умеет,
- научная лаборатория, вход в которую по пропускам и только специалистам.
Портал Теософского сообщества был изначально определён, как организация "дискотечного" типа.
Сегодня имеем соответствующий результат: форум устал, смысл неясен, вдохновения нет, - форум умирает.
Dharmaatmaa пишет:Никто вас насильно в Совете удерживать не станет, если вы пока в нем, то только потому, что вы пока прямо не заявили, что покидаете его.
Уже прошли сутки, а я всё ещё член фиктивного Совета. Позор какой для администрации...
Dharmaatmaa пишет:Интересно, как, вообще, человеку, ненавидящему теософию, могло хватить совести избираться в Совет Портала теософического сообщества?!...
Думаю, что останусь на портале, чтобы критиковать теософию и не дать людям попасть в паутину лжи.
LeonidSt пишет:
Сегодня имеем соответствующий результат: форум устал, смысл неясен, вдохновения нет, - форум умирает.
Разборки относительно методов управления на форуме, конечно же не решат проблемы креативного уровня.
Эволюция Сознания требует для Жизни ограничения Формой.
Это Закон.
Нед Ден пишет:
Никто вас насильно в Совете удерживать не станет, если вы пока в нем, то только потому, что вы пока прямо не заявили, что покидаете его.
А это что было:
Dharmaatmaa пишет:
PS: Одновременно прошу администрацию рассмотреть вопрос о переводе меня в категорию "Участник" в знак протеста против лицемерного положения вещей, когда декларируется демократия, а получается "как всегда". Портал принадлежит участникам, но никому не дают открыть рот.
Если формализм уже достиг таких огромных пределов, то скажите, в какой именно форме это надо объявить. Не понимаю.
Нед Ден пишет:
Интересно, как, вообще, человеку, ненавидящему теософию, могло хватить совести избираться в Совет Портала теософического сообщества?!...
В то время как я избирался, я ещё немного верил, что хоть теософия и ложна, но от неё может быть польза людям. Но это не оправдалось.
Вообще я не скрывал никогда, что не верю в матчасть. Вот, например:
Dharmaatmaa вечером 13 декабря 2010 года пишет:
Я, напр., признаю цели ТО. В них ничего плохого нет. Но матчасть ни на грамм не признаю! Я не сектант, чтоб в сказочки верить и умиляться, каким знанием великим и древним я обладаю.
Теперь же я убедился полностью, что теософия ни в теоретическом, ни особенно в практическом плане неприменима. Остальное уже писал - Сообщение № 178999 и в примерно двухстах постах до этого. Для человека со стороны (не привязанного к концепциям теософии) все эти теории выглядят смешно. Я предлагаю их доказывать, искать аргументы. Но такие предложение не поддерживаются, потому что их нет, этих аргументов. А комфортные мифы очень опасны, их нужно разрушать.
Но давайте в этой теме не отходить от форумной политики, которая уже стремится к абсолютизму.
Dharmaatmaa пишет:
Теперь же я убедился полностью, что теософия ни в теоретическом, ни особенно в практическом плане неприменима.
Правильно.
Это твой танец на этой дискотеке.
Если разочаровался, уйди на другую площадку.
Почему ты ещё здесь?
Dharmaatmaa пишет:Вы сами знаете, что формализма у нас особого нет, достаточно было просто сказать, что покидаете Совет, Администрация тут вовсе не причем.
Если формализм уже достиг таких огромных пределов, то скажите, в какой именно форме это надо объявить.
Dharmaatmaa пишет:Но при этом страстно уверяли меня, что большего блаватскиста, чем вы, трудно найти...
Вообще я не скрывал никогда, что не верю в матчасть.
Нед Ден пишет:
Администрация тут вовсе не причем
Причём. Где она сейчас есть? Отсиживается от предложений fyyf. А я бы уже попробывал обкатать её правила и первым голосованием может быть: "вы за или против досрочных перевыборов администрации?"
Нед Ден пишет:
Но при этом страстно уверяли меня, что большего блаватскиста, чем вы, трудно найти...
Если говорить с т.з. теософии, то я конечно же блаватскист, т.к. не знаю другой теософии, кроме как от Блаватской.
Но я уже просил не уходить от темы. Здесь обсуждается голосование.
LeonidSt пишет:
Почему ты ещё здесь?
Я уже отвечал чуть выше.
Dharmaatmaa пишет:
Но я уже просил не уходить от темы. Здесь обсуждается голосование.
Тебе хочется порулить, - создай свой сайт, в чём проблема?
Никто никому никогда не смог донести идею, если идея частично не присутствовала в том человеке.
Единомышленник не формируется, он встречается.
Ziatz, вы как считаете? Мы же не можем удерживать человека, если он сам не хочет быть в Совете?
P.S. Я написал это сообщение, ещё не читая предыдущего.
P.P.S. Если сохранение Dharmaatmы в совете жёстко связано с выполнением выставленных им условий, тогда конечно проще удовлетворить его просьбу о выходе из совета.
Не могли бы вы просто сказать: вы за или против , в данной уже сложившейся ситуации.
(Тоже написала это сообщение, еще не читая предыдущего в окончательной редакции
)Dharmaatmaa пишет:
Я уже отвечал чуть выше.
Вот площадка, где твои единомышленники: http://kunsangar.org/
galinaluch пишет:
Тебе хочется порулить, - создай свой сайт, в чём проблема?
Почему вы так думаете? Ничего подобного я не хочу: ни "порулить", ни свой сайт.
Ziatz пишет:
Если сохранение Dharmaatmы в совете жёстко связано с выполнением выставленных им условий
Пожалуй, моё главное условие - демократизация.
Если Совету вернут кнопки, а также будут серьёзно относиться к его обращениям, то это всё меняет. Но я не думаю, что администрация готова к этому.
Ziatz пишет:
Кстати это случайно не ваш клон?
Нет.
hele пишет:
Я, пожалуй, за то, чтобы принять это заявление и вернуть D. статус Участник, поблагодарив за работу в Совете.
Скажите, а в чём вы видите "работу в Совете" в данный момент? Сейчас Совет - весьма формальный придаток, даже пережиток былых времён. Совет превращён в посмешище.
О прекращении удаления членами Совета сообщений было голосование, и это решение было принято. Собственно, еще весной этих кнопок (удаление и редактирование сообщений) у Совета не было. Так что просто было возвращено прежнее состояние этого вопроса. И была, конечно, причина этого - см. тему Обращение к администратором.
Ziatz, Dharmaatmaa всё же выдвигает условия. Значит, возвращаем статус Участник ?
hele пишет:
И всегда администраторы серьезно относились к мнению Совета.
Почему тогда fyyf уже охрипла? Почему её мнение ни во что не ставят?
hele пишет:
Dharmaatmaa всё же выдвигает условия.
Хорошо, что заметили.
Но чтобы полностью въехать, надо конечно читать всю тему и как она развивалась, пока администрация была в отпуске несколько дней и "не видела" что говорилось. Писать сообщения "не читая предыдущего" - не лучшая политика.Ziatz пишет:
Вас не вывели из совета, потому что ваши требования ещё не были окончательно отвергнуты. (Хотя они довольно странные — требовать ответов по вопросам некоего анонима, и по-видимому, клона. Кстати это случайно не ваш клон?). Я бы может быть и согласился с частью их, но не знаю, как другие.
P.S. Я написал это сообщение, ещё не читая предыдущего.
P.P.S. Если сохранение Dharmaatmы в совете жёстко связано с выполнением выставленных им условий, тогда конечно проще удовлетворить его просьбу о выходе из совета.
Господин Хороший, видимо придётся освежить Вашу память:
Сообщение № 53413
Ziatz пишет:Так когда же Ваши слова осуществятся на "практике"?
Поскольку многие недовольны моей работой и из-за моих непродуманных действий собственно и возник конфликт на форуме (а он — только следствие того, что я некоторое время назад, не посоветовавшись ни с кем, отключил нескольких участников), с сегодняшнего дня я слагаю с себя обязанности администратора. Я приношу извинения всем, кого обидел или оскорбил. Правда, мне кажется, что никакой злонамеренности в моих действиях не было — наверно дело в том, что я просто плохо разбираюсь в людях.
Постараюсь впредь вести себя более корректно.
hele пишет:
Костя, это странная формулировка: не вывели из состава, потому что ваши требования не отвергнуты.
Не могли бы вы просто сказать: вы за или против , в данной уже сложившейся ситуации.
(Тоже написала это сообщение, еще не читая предыдущего в окончательной редакции
hele
Воистину, Ваше ЛИЦЕМЕРИЕ не знает границ...
PS
Теперь Вы можете увидеть мой подлинный (динамический) ip-адрес, который я постараюсь подольше удержать, чтобы Вы могли меня "выловить".
Наслаждайтесь...
Dharmaatmaa пишет:
Писать сообщения "не читая предыдущего" - не лучшая политика.
Может быть, это шутка?..
Я не прочитала предыдущее по отношению к тому сообщение Z. не потому, что не хотела, а потому, что когда я писала сообщение, он свое решил еще раз отредактировать.
Для тех, кто не в курсе, поясняю, что процитированное заявление относится к тому времени, когда меня никто не выбирал в администраторы, а мы с Игорем была вдвоём администраторами как основатели сайта. Потом, когда уже назначили выборы, я уже был опять выбран.
Кроме того, я не собираюсь выставлять свою кандидатуру на следующих выборах администраторов. Более того, я даже предлагал досрочные перевыборы ещё до того, как об этом заикался Dharmaatma, но не был поддержан.
Down_of_the_Down пишет:
Ваше ЛИЦЕМЕРИЕ не знает границ.
Будьте осторожны, вы оскорбляете.
IP просмотрела, спасибо, что открыли
hele пишет:
Может быть, это шутка?..
Да
Скорее аллегория.Ziatz пишет:
Более того, я даже предлагал досрочные перевыборы ещё до того, как об этом заикался Dharmaatma, но не был поддержан.
В своих заиканиях я вас почти всегда упоминал, конечно. Но вы и не можете быть поддержаны в этом начинании, т.к. администрация стремится к усилению своих полномочий. Совет фактически не играет роли. Немой орган.
Dharmaatmaa пишет:
Почему тогда fyyf уже охрипла? Почему её мнение ни во что не ставят?
Dharmaatmaa пишет:
А это что было:
Dharmaatmaa пишет:
PS: Одновременно прошу администрацию рассмотреть вопрос о переводе меня в категорию "Участник" в знак протеста против лицемерного положения вещей, когда декларируется демократия, а получается "как всегда". Портал принадлежит участникам, но никому не дают открыть рот.
Dharmaatmaa вечером 13 декабря 2010 года пишет:
Я, напр., признаю цели ТО. В них ничего плохого нет. Но матчасть ни на грамм не признаю! Я не сектант, чтоб в сказочки верить и умиляться, каким знанием великим и древним я обладаю.
Теперь же я убедился полностью, что теософия ни в теоретическом, ни особенно в практическом плане неприменима. Остальное уже писал - Сообщение № 178999 и в примерно двухстах постах до этого. Для человека со стороны (не привязанного к концепциям теософии) все эти теории выглядят смешно.
Раз человек сам все изложил и хочет выйти из состава СП - почему не удовлетворить?
Но вопрос в другом - может ли быть в статусе "участник" тот, кто фактически теософию не признает по его собственным словам? Только формально расписался в "признании целей". Того, во что он не верит по его же словам.
Предлагаю перевести Дхармаатмаа в статус "посетитель". Вернее - настаиваю на этом.
Djay пишет:
Предлагаю перевести Дхармаатмаа в статус "посетитель". Вернее - настаиваю на этом.
Цели я признаю. И кстати вижу, что здесь попирается братство. Тогда нужно администрацию перевести в группу "посетитель"
Мне надоело выполнять свои функции в условиях, не годных для этого. Права участников защищать невозможно. Поэтому я требую выхода из Совета. Я взял обязательства, но не могу их выполнять. Это очень унизительно.
Если fyyf хочет выслушивать постоянные оскорбления, то я так не привык.
Нед Ден пишет:
Интересно, как, вообще, человеку, ненавидящему теософию, могло хватить совести избираться в Совет Портала теософического сообщества?!...
Ну, а как человеку "любящему" теософию хватает совести бесконечно лгать?
Тем более, что Дхармаатма не признает не правила или цели теософии, а ваши истинные мотивы, которые вы под этими правилами и целями скрыли.
hele пишет:Down_of_the_Down пишет:
Ваше ЛИЦЕМЕРИЕ не знает границ.
Будьте осторожны, вы оскорбляете.
IP просмотрела, спасибо, что открыли
Нет, я не оскорбляю Вас, hele.
Просто дело в том, что КОНСТАТАЦИЯ вполне очевидных фактов ИМЕННО для Вас выглядит как "оскорбление".
Периодические поправки о том, что теософия и её 3 цели и матчасть ТД и ПМ это несколько различные вещи - понимания у спрашивающих " а что ты тут,на теософском форуме делаешь, если матчасть для тебя не догма " ,не вызывают.
вопрос с упорством и периодичностью задается и задается
---
таким образом , лично для меня становится понятным , что конфронтация возникающая именно на почве того, что кто-то принимает цели, но не принимает на веру матчасть, и теми кто уверовал в матчасть пока полюбовно не закончится.
я ни разу не услышал, за время моего участия со стороны именно администрации однозначного требования к тому , чтобы заявляющий о принятии 3-х целей однозначно принимал матчасть, и я сделал вывод ( для себя) , что все 3 представителя администрации разумные люди, получается что для них, по умолчанию их же, принятие/не принятие матчасти не является критерием того, что человеку м.б./не м.б. присвоен статус участник данного форума.
и тогда надо решать как прекратить вот эти вот , извините, но дебильные вопросы: " а что ты тут,на теософском форуме делаешь, если матчасть для тебя не догма "
т.е. либо администрация провозглашает , что каждый участник должен мамой поклясться, что матчасть для него библия, либо она же доходчиво для всех участвующих в правилах разъясняет, что матчасть матчастью, но дебильные вопросы указанные выше на данном форуме неуместны.
Периодически появляются люди, которые хотят сильно ограничить права Зайцева. Сейчас очередной натиск на него. Он уже не раз заявлял, что готов покинуть этот эгрегор и начать где-то с чистого листа. Но кто тогда останется лидером? И не разбегутся ли все кто-куда? И получится ли у Зайцева что-то подобное на новом месте? У Комароваа не получилось. Потому что он слишком тоталитарен. У Зайцева не получится потому, что он слишком демократичен.
Карпов Стас пишет:
Давно замечено, что тема относительно того " а что ты тут ( на форуме теософском) вообще делаешь?" возникает постоянно на почве того, что народ уверенно перемежает для себя понятие теософия с непременным принятием матчасти как таковой.
...
Вот-вот...
Может быть именно по этой ПРИЧИНЕ кое-какие разделы (темы) данного Теософического форума (портала) НЕдоступны для посетителей?
Ну, прям
Нет религии выше истины!
Карпов Стас пишет:Ну, в данном конкретном случае Dharmaatmaa собрался в крестовый поход не на "матчасть", а на теософию как таковую и всё теософическое сообщество. Заявлять о войне именно с "матчастью" из-за разногласий с администрацией ему, согласитесь, было бы уж совсем глупо и нелогично, хотя бы потому, что никто из администрации себя к т.н. блаватскистам не причисляет и в большой любви к "матчасти" не уличен.
Давно замечено, что тема относительно того " а что ты тут ( на форуме теософсом) вообще делаешь?" возникает постоянно на почве того, что народ уверенно перемежает для себя понятие теософия с непременным принятием матчасти как таковой.
Карпов Стас пишет:Такие воистину дебильные вопросы пока, вроде, никто тут и не задавал. Чего участники добиваются, то хотя бы проявления элементарного уважения к теософии и сообществу. Для меня, как для многих тут, даже критика желательна, но пусть она будет обоснованной и аргументированной, высказанная с уважением к оппоненту, а не основанная лишь на личной безрассудной фанатичной неприязни и обидах...
надо решать как прекратить вот эти вот , извините, но дебильные вопросы: " а что ты тут,на теософском форуме делаешь, если матчасть для тебя не догма "
Ведь Зайцев (и его "сподвижники-соратники", так сказать) уже ВЗЯЛ(И) "власть в свои руки..." (с)
Так называемый "результат" - уже вполне очевиден...
Нед Ден пишет:
Такие воистину дебильные вопросы пока, вроде, никто тут и не задавал
ДА
- выписка последних двух станиц в адрес Дхармаатмы:Интересно, как, вообще, человеку, ненавидящему теософию, могло хватить совести избираться в Совет Портала теософического сообщества?!...
---
Если разочаровался, уйди на другую площадку.
Почему ты ещё здесь?
---
Вот площадка, где твои единомышленники: http://kunsangar.org/
---
Но вопрос в другом - может ли быть в статусе "участник" тот, кто фактически теософию не признает по его собственным словам? Только формально расписался в "признании целей".
вот это я и назвал дебильными вопросами предложениями...
которые надо в корне пресекать, в правилах это должно быть записано - подобного рода вещи исключаются напрочь
Down_of_the_Down пишет:
Минуточку...
Ведь Зайцев (и его "сподвижники-соратники", так сказать) уже ВЗЯЛ(И) "власть в свои руки..." (с)
Так называемый "результат" - уже вполне очевиден...
-- Они ее никогда и не выпускали из своих рук. Только вот кто они? Зайцев приблизил тех, кто обеспечивает нужный ему режим. Но игра в демократию постоянно втягивает в администрацию новых людей, которые плохо управляемы. И их приходится выкуривать разными методами, внешне выглядящими как ДЕМОКРАТИЧЕСКИЕ.
Ку Аль пишет:
Со временем оказалось, что этим двум лидерам не ужиться вместе. Комарова выжили и остался один Зайцев, ибо у него оказалась более сильная группа поддержки.
Это субъективная неверная информация.
Комаров ушел не из-за Зайцева.
Он стал жертвой своего представления о том, как должен себя вести джентльмен.
Капризы и истерики оказались ему не по зубам.
Я все утро делала выписки из обсуждения Положения о Совете Портала. Там все очень ясно видно, как развивались события.
Уже при публикации первого варианта Сергеем С. hele заявила, что это переворот, и Совет Портала отнимает власть у админов. Далее пошла упорная борьба по перетягиванию одеяла.
Все что сейчас происходит - просто продолжение узурпации Портала. И отнюдь не Костей.
Простейший вопрос о процедуре голосования сразу же перевелся в плоскость политической борьбы на Портале - опять было заявлено, что так Совет Портала отнимает власть.
Ситуация с уходом Dharmaatmaa из Совета и его заявления о разочаровании теософией как таковой - яркое свидетельство как влияет поведение администрации, совершенно правомерно представляющейся ядром ядра Т.сообщества, на неокрепшее понимание теософии вообще.
Имеем плоды, по которым можем судить.
fyyf пишет:
Он стал жертвой своего представления о том, как должен себя вести джентльмен.
При ближайшем рассмотрении выясняется, что именно два администратора мужеского пола стали жертвой этого же комплекса.
Им неудобно возражать женщине.
На днях Костя сказал, что считает Совету Портала надо вернуть все кнопки и полномочия, отобранные у него при активном участии hele. С процедурой голосования тоже проблем бы не было, если бы не возник вопрос по упразднению Совета Портала.
В этом смысле Ziatz намного ближе к заявляемой демократии, чем остальные админы.
Пофигизм к власти делает ему честь.
Но для Портала уход его из администраторов будет означать полный крах этой самой демократии.
fyyf пишет:Не совсем так.
...
При ближайшем рассмотрении выясняется, что именно два администратора мужеского пола стали жертвой этого же комплекса.
Им неудобно возражать женщине.
...
Мне думается, что hele должна САМА уйти в отставку - мотивировка:
СИСТЕМАТИЧЕСКОЕ ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИЕ СЛУЖЕБНЫМИ ПОЛНОМОЧИЯМИ.
fyyf пишет:
...
На днях Костя сказал, что считает Совету Портала надо вернуть все кнопки и полномочия, отобранные у него при активном участии hele. С процедурой голосования тоже проблем бы не было, если бы не возник вопрос по упразднению Совета Портала.
В этом смысле Ziatz намного ближе к заявляемой демократии, чем остальные админы.
...
Анна.
Если Вы действительно доверяете Константину, то почему бы Вам не начать процедуру досрочных ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ выборов?
Down, предложила бы вам также изменить ник. Потому что говорить с Down'ом серьезно это извините как-то несерьезно.
Он управляется тремя избираемыми администраторами.
Down_of_the_Down пишет:
почему бы Вам не начать процедуру досрочных
Мы же не за революцию, а за эволюцию.
Два админа должны понять (осознать) необходимость взвешенных решений и творческой проработки Положения об Администрации и Совете Портала, с дальнейшим его принятием Полноправных собственников Портала. Т.е. легитимизацией.
Оглядки на само-чувствие и само-любование третьего админа должны быть скорректированы (нивелированы).
При решении вопросов вперед надо ставить интересы Портала, а потом уже личные отношения.
Сергею С. надо бы перечитать ветку "Совет Портала" - как он предлагал первоначальный вариант. Сообщение № 60221
Тогда он еще был вполне независим.
Это все сбалансирует и вернет (как это говорил И.Комаров) "систему противовесов".
Не вернет, так создаст по-новой.
Это будет хорошо для всех (особенно, hele).
hele пишет:
...
Down, предложила бы вам также изменить ник. Потому что говорить с Down'ом серьезно это извините как-то несерьезно.
Подумаю, но ничего не обещаю заранее...
(ведь Вы меня совершенно НЕ знаете, а вот я Вас знаю - заочно, правда)
hele пишет:
Ку Аль, этот сайт не Зайцева К.
Он управляется тремя избираемыми администраторами.
-- Мне это хорошо известно. Но это лишь видимость. Вы с Сергеем может быть и действительно считаете себя полноправными членами администрации. Но со стороны-то видно, что вас избрали в свое время только потому, что вы оба устраивали Зайцева. Вы оба ему не конкуренты. А вот Комаров был РЕАЛЬНЫМ КОНКУРЕНТОМ. Поэтому его и выкурили с форума. Никуда бы он не ушел, если бы не победила группа поддержки Зайцева.
Вы с Сергеем единственные кому не жаль тратить время на администрирование и при этом признаете лидерство Кости. Еще (кроме вас) есть пассионарность у fyyf, но ее никто не выберет в администраторы потому, что она не устраивает Зайцева в такой роли. Ей позволено устраивать "бури в стакане" только в качестве члена не имеющего реальной власти Совета Портала.
Вы как-то все больше участвуете в общественных темах.
Теософию вы любите или хотя бы уважаете, хотя бы в какой-то части?
Только равным с ним, иначе и не участвовала бы в администраторах.
hele пишет:
Только равным с ним, иначе и не участвовала бы в администраторах.
-- Да какое может быть равенство у вас с ним? Не теште себя иллюзиями. Нет никаго равенства. Вас бы давно уже выкурили с форума, не имей вы его поддержки. А поддерживает он вас только потому что вы ему не конкурент и проводите в ГЛАВНОМ его политику. А по мелочам он позволяет вам бузить и быть не согласной в каких-то не существенных вопросах.
Без вас с Сергеем форум бы не развалился. (Его отсутствия вообще никто бы не заметил). А без Зайцева развалится и очень быстро. Какое же это равенство?
LeonidSt пишет:
Сегодня имеем соответствующий результат: форум устал, смысл неясен, вдохновения нет, - форум умирает.
Фантазер вы, батенька...
Судя по активности участников, по количеству постов в сутки - форум обогнал все эзотерические форумы, которые я знаю... даже огромный рерихинфо сейчас уступает в активности данной площадке.
hele пишет:
Более скажу: никого не считаю лидером, из известных мне людей.
-- Это потому, что Зайцев вас пытается убедить в демократии на форуме. Он как искусный СЕРЫЙ КАРДИНАЛ добивается своего, не демонстрируя свои интриги публике и соратникам.
Брутальным лидером Зайцева конечно не назовешь. Он СЕРЫЙ КАРДИНАЛ, достигающий своего не бросающимися в глаза методами.
hele пишет:
Down, кстати, а к теософии какое у вас отношение?
Вы как-то все больше участвуете в общественных темах.
Теософию вы любите или хотя бы уважаете, хотя бы в какой-то части?
Вполне возможно, что Вы (и не только) себе ДАЖЕ не представляете, сколько моих сообщений "пораскидано" на данном форуме - в различных темах, которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО были когда-то ИНТЕРЕСНЫ многим людям, которые когда-то сказали мне банальное "спасибо"...
Ку Аль пишет:
вас избрали в свое время только потому, что вы оба устраивали Зайцева.
На выборы повлиять можно только собственным примером, больше никак. В этой части - все легитимно.
Ку Аль пишет:
Вы оба ему не конкуренты.
Это да.
Я бы сказала, что "душа Портала" в нем. Если он уйдет из администраторов, надо будет ввести статус "Старейшина", слово которого будет иметь вес в особо важных случаях. Уважаемый всеми человек, без формальных обязанностей.
В принципа, бывшие члены Совета Портала, автоматически становятся такими Старейшинами. Только это еще не отражено в Положениях.
Ку Аль пишет:
ее никто не выберет в администраторы потому, что она не устраивает Зайцева в такой роли.
абсолютно фантазийное утверждение
мне эта роль не подходит и люди, обладающие распознаванием, это прекрасно видят и понимают.
Мне ближе защищать "униженных и оскорбленных".
Ку Аль пишет:
Он СЕРЫЙ КАРДИНАЛ, достигающий своего не бросающимися в глаза методами.
Скорее, он просто бОльший теософ из всех. То есть его мотивации ближе к Божественной Мудрости, потому и Вселенная ему помогает.
Администраторы, что будем делать?
Иваэмон пишет:
LeonidSt пишет:
Сегодня имеем соответствующий результат: форум устал, смысл неясен, вдохновения нет, - форум умирает.
Фантазер вы, батенька...
Судя по активности участников, по количеству постов в сутки - форум обогнал все эзотерические форумы, которые я знаю... даже огромный рерихинфо сейчас уступает в активности данной площадке.
Поддерживаю Вашу точку зрения, и помимо того что участники активны, всегда можно наблюдать ещё большее количество гостей, следовательно людям интересно здесь, с нами.
Olga Laguza пишет:
Поддерживаю Вашу точку зрения, и помимо того что участники активны, всегда можно наблюдать ещё большее количество гостей, следовательно людям интересно здесь, с нами.
Мне тут любопытно, но не радостно.
hele пишет:
Down, извините, но вы как будто сами признаетесь, что ваша регистрация - повторная регистрация одного из существующих ников. А у нас это не разрешено.
Администраторы, что будем делать?
hele
Извините, но Вы почти исчерпали моё долгое терпение... а это может "плохо" кончиться, прежде всего - для Вас (на этом форуме).
Down_of_the_Down пишет:
Извините, но Вы почти исчерпали моё долгое терпение... а это может "плохо" кончиться, прежде всего - для Вас (на этом форуме).
Вы слишком привязались к этому форуму. Вам надо абстрагироваться.
Нед Ден пишет:
Ну, в данном конкретном случае Dharmaatmaa собрался в крестовый поход не на "матчасть", а на теософию как таковую и всё теософическое сообщество.
Я не говорил ни о каком крестовом походе. Я только сказал то, что сказал.
Буду проводить последовательную критику теософии, поскольку я раньше считал её теоретически необоснованной и неинтересной, но верил в её практический потенциал. Теперь я убедился в её ничтожности и в практическом смысле. Поэтому считаю её больше вредной, чем полезной.
Это всё что я говорил. Ни о каких крестовых походах или расправах и т.п. речи не шло.
Нед Ден пишет:
Для меня, как для многих тут, даже критика желательна, но пусть она будет обоснованной и аргументированной, высказанная с уважением к оппоненту, а не основанная лишь на личной безрассудной фанатичной неприязни и обидах...
Да какая может быть критика пустого места?
Вы что не поняли, что написано в ответе Сообщение № 179021? Судя по вашему ответу, не поняли. Тогда приходится объяснять на пальцах (в последний раз).Собеседник №1: "Вон, в небе медведь на воздушных шариках"
Собеседник №2: "Там нет никакого медведя"
Собеседник №1: "Как нет? Есть! Докажи, что его нет"
Собеседник №2: "Ну его просто нет. Что доказать-то?"
Собеседник №1: "Нет, если не можешь доказать, то значит он там есть!"
Собеседник №2: "Ну смотри, там нет ни воздушных шаров, никакого млекопитающего нет"
Собеседник №1: "Нет, так не пойдёт. Говори конкретнее: какого цвета воздушных шаров там нет?"
Собеседник №2: "Да что за глупый вопрос. Не знаю я какого цвета шары ты выдумал!"
Собеседник №1: "Ага! Не знаешь. А какого медведя там нет?
Собеседник №2: "...
Собеседник №1: "Вот ты и попался. Ну никакой конкретики! Иди, читай матчасть..."
Вот примерно такой диалог. Аплодисментов не нужно
Надеюсь, вы сообразите, что это схема нашей с вами беседы, Нед Ден.
fyyf пишет:
Ситуация с уходом Dharmaatmaa из Совета и его заявления о разочаровании теософией как таковой
Теософией я и не был очарован, по большому счёту. Главное, что я вполне себе разочарован в её практическом эффекте. И надо добавить, что сколько я был на форуме, никогда не знал, что здесь такой политический прессинг. Это ужасно.
Слава богу, я больше не буду касаться здешней политики. Пусть некоторый властолюбивые личности вдоволь наедятся властью. Я буду занят теперь другим делом. Спросите у Нед Дена каким Ну а вам fyyf можно только пожелать удачи. Хотя я не вижу, чтобы в скором времени были какие-то подвижки к демократии. Вам ещё за ваши добрые дела (разработка правил, защита участников etc.) предстоит много плевков смывать с лица.
hele пишет:
Down, кстати, а к теософии какое у вас отношение?
Тут что кроме меня никто не знает, кто есть Down_of_the_Down?
Пусть сохраняет инкогнито, если хочет. Я только скажу, что это нормально подкованный в теософии человек, которого все прекрасно знают.Политика - это такое грязное дело, что завести для неё отдельный ник - хорошо придумано
Dharmaatmaa пишет:
которого все прекрасно знают.
И у него есть второй ник на этом форуме?
Dharmaatmaa пишет:
сколько я был на форуме, никогда не знал, что здесь такой политический прессинг. Это ужасно.
Кашмар просто. Ужос! Слова не дают вымолвить. Банят пачками, посты режут, злодеи!
fyyf пишет:
надо будет ввести статус "Старейшина"
Кстати, я уже это предлагала Сообщение № 93484
Совет Старейшин - для тех, кто выполнял обязанности администратора и члена Совета.
hele пишет:
Совет Старейшин - для тех, кто выполнял обязанности администратора и члена Совета.
Может будем называть просто - Махатмы Портала.
Данина Татьяна пишет:hele пишет:
Совет Старейшин - для тех, кто выполнял обязанности администратора и члена Совета.
Может будем называть просто - Махатмы Портала.
Или Кумары. "Кумарить" - присоединиться к Кумарам.
Варианты: Коганы, Липики...
Иваэмон пишет:
"Кумарить" - присоединиться к Кумарам.
А что, звучит - Кумары Портала...
А как единственное число? Кумар? Или Кумара?
Данина Татьяна пишет:hele пишет:Может будем называть просто - Махатмы Портала.
Совет Старейшин - для тех, кто выполнял обязанности администратора и члена Совета.
Вы хотите сказать Махатма hele ?
Весьма оригинально.
Down_of_the_Down пишет:
Вы хотите сказать Махатма hele?
Весьма оригинально.
На самом деле я занимаюсь весьма недостойным делом - оборжеваю или оборжвываю ... не знаю как правильно... саму идею Совета Портала. Мне все равно - есть он, нет его. Главное - есть сайт.
А всякие там Старейшинства публично - это лишнее.
hele пишет:
И у него есть второй ник на этом форуме?
Я этого не знаю
Лучше спросить у него лично.Иваэмон пишет:
Слова не дают вымолвить. Банят пачками, посты режут, злодеи!
Ну вам-то рот никто не затыкал и "слова вымолвить" не запрещал. Нельзя запретить то, чего нет.
hele пишет:
Совет Старейшин - для тех, кто выполнял обязанности администратора и члена Совета.
Тогда уж будет "Дом престарелых"
По крайней мере, будет более понятно почему к ним относились как к маразматикам... (всё, никакой политики... никакой политики...
)Данина Татьяна пишет:Иваэмон пишет:
"Кумарить" - присоединиться к Кумарам.
А что, звучит - Кумары Портала...
А как единственное число? Кумар? Или Кумара?
Константин - СанатКумара, остальные - просто Кумара...
Иваэмон пишет:
Константин - СанатКумара, остальные - просто Кумара...
Прикол
И чего мы мучаемся, ищем, а вот они вся...
Надеюсь, не обидятся. Мы, любя. Я точно.
Down_of_the_Down пишет:hele пишет:
Down, извините, но вы как будто сами признаетесь, что ваша регистрация - повторная регистрация одного из существующих ников. А у нас это не разрешено.
Администраторы, что будем делать?
hele
Извините, но Вы почти исчерпали моё долгое терпение... а это может "плохо" кончиться, прежде всего - для Вас (на этом форуме).
как мы оценим это заявление?
Иваэмон пишет:
А чего: вот есть 7 Кумар: 3 Админа и 4 Совет. Один Кумар пошел против, самоисключил себя из сонма и стал падшим... История повторяется...
Так вот про кого ЕПБ писала...
NGG пишет:Down_of_the_Down пишет:hele пишет:
Down, извините, но вы как будто сами признаетесь, что ваша регистрация - повторная регистрация одного из существующих ников. А у нас это не разрешено.
Администраторы, что будем делать?
hele
Извините, но Вы почти исчерпали моё долгое терпение... а это может "плохо" кончиться, прежде всего - для Вас (на этом форуме).
как мы оценим это заявление?
кхе...
Вы опять (уже в который раз?) говорите о себе (любимом) во множественном числе?
Ну, прям, "ангел бездны - аполлон"... и по совместительству "невидимо-видимый"...
Данина Татьяна пишет:Иваэмон пишет:
А чего: вот есть 7 Кумар: 3 Админа и 4 Совет. Один Кумар пошел против, самоисключил себя из сонма и стал падшим... История повторяется...
Так вот про кого ЕПБ писала...
Вечные сюжеты потому и вечны, что повторяются во все времена и при разных обстоятельствах. На эту тему сколько книг написано и фильмов снято... (напр, великий фильм Жана Кокто "Орфей").
Down_of_the_Down пишет:
почему?
на мой взгляд я просто интересуюсь мнением форумчан.
Вы крайне грубы Даун. У Вас приземленная логика и один аргумент - "угрозы".
Но когда-нибудь это для вас и для нас закончится. Не сомневайтесь.
Над названием, конечно, нужно подумать... но по сути правильно.
NGG пишет:Down_of_the_Down пишет:
почему?
на мой взгляд я просто интересуюсь мнением форумчан.
Вы крайне грубы Даун. У Вас приземленная логика и один аргумент - "угрозы".
Но когда-нибудь это для вас и для нас закончится. Не сомневайтесь.
Чего-чего? Угрозы?
А, ну да, со стороны некой hele...
Иваэмон пишет:
напр, великий фильм Жана Кокто "Орфей"
Не смотрела. Француз? Вот вам и повод подружиться с Дхармаатмаа.
Иваэмон пишет:
стал падшим... История повторяется...
Вот что хорошо в теософии - бурная (просто фонтанирующая!) фантазия её представителей.
А с чем чёрт не шутит... может и с Иваэмоном сдружимся (ну, когда я буду в "Доме престарелых" ).NGG пишет:
как мы оценим это заявление?
видимо никак, там же нет ничего , что бы напоминало слово "дебильный/ные" - Сообщение № 179105
так всего то угрозишка
Down_of_the_Down пишет:
Чего-чего? Угрозы?
А, ну да,
Нет, именно с вашей стороны прозвучала угроза.
Карпов Стас пишет:
там же нет ничего , что бы напоминало слово "дебильный/ные"
Стас, вы же первый произнесли это слово...
NGG пишет:Down_of_the_Down пишет:hele пишет:
Down, извините, но вы как будто сами признаетесь, что ваша регистрация - повторная регистрация одного из существующих ников. А у нас это не разрешено.
Администраторы, что будем делать?
hele
Извините, но Вы почти исчерпали моё долгое терпение... а это может "плохо" кончиться, прежде всего - для Вас (на этом форуме).
как мы оценим это заявление?
Down_of_the_Down пишет:
Чего-чего? Угрозы?
А, ну да, со стороны некой hele...
hele пишет:
Нет, именно с вашей стороны прозвучала угроза.
Знаете - у "местных" с головой все впорядке, Даун, белое от черного отличить могут еще...
hele пишет:
Стас, вы же первый произнесли это слово...
естетсвенно, но это Даун предложил вынести за это предупреждение, а за то, что он угрожает ему что ??? спасибо надо видимо сказать?
, что это еще такое ? что это за угрозы в адрес конкретного админа?Dharmaatmaa пишет:
Тут что кроме меня никто не знает, кто есть Down_of_the_Down? Пусть сохраняет инкогнито, если хочет.
Это твое подсознание...
Dharmaatmaa пишет:
Вот что хорошо в теософии - бурная (просто фонтанирующая!) фантазия её представителей. . А с чем чёрт не шутит... может и с Иваэмоном сдружимся (ну, когда я буду в "Доме престарелых"
Да просто от скуки
hele пишет:Down_of_the_Down пишет:
Чего-чего? Угрозы?
А, ну да,
Нет, именно с вашей стороны прозвучала угроза.
hele
Пожалуйста, позвольте задать вопрос - у Вас зрение "единица"?
Это просто пожелание...
NGG пишет:
шли бы Вы Даун отсюда (мы бы удалили Ваши аккаунты с Сони).
Это просто пожелание...
Ну вот... опять "МЫ".
это Вы одиноки, поскольку никто здесь не знает о Вас полной правды ...
Down_of_the_Down пишет:
у Вас зрение "единица"?
Скрою это от вас, извините...
Данина Татьяна пишет:
Да просто от скуки
Ну это точно мимо
NGG пишет:
мы бы удалили Ваши аккаунты с Сони
С Sonya?
Dharmaatmaa пишет:
Ну это точно мимо
Значит, смешинка в рот попала.
щас дам ссылку-объяснение-признание от Дауна...
По моим предположениям - у Вас "дело пойдёт"...
Карпов Стас пишет:
вот это я и назвал дебильными вопросами предложениями...
которые надо в корне пресекать, в правилах это должно быть записано - подобного рода вещи исключаются напрочь
Сейчас. Все разбежались менять правила Теософского Портала под кого попало, зашедшего сюда поразвлечься и покуражиться. Над той же теософией и людьми, серьезно относящимся к вопросам. Можно чего-то не принимать, с чем-то не соглашаться, но взять себе моду изо дня в день гадить в любой теме по любому вопросу. Не нравится? Все ерунда, матчасть глупость? Ну чего тогда тратить свое время и время других людей на неинтересные вопросы? Инет широк...
Так еще и обижаются, что им тут не рады. "Братьев" обижают. Все люди братья, но ежели не все ведут себя достойно, то не грех и вразумить бестолковых.
Иваэмон пишет:Данина Татьяна пишет:hele пишет:
Совет Старейшин - для тех, кто выполнял обязанности администратора и члена Совета.
Может будем называть просто - Махатмы Портала.
Или Кумары. "Кумарить" - присоединиться к Кумарам.
Варианты: Коганы, Липики...
Все это надо в корзину. Даже в виде шуток звучит паскудно.
Очень даже "правильно" - ведь всё-таки "Старейшины"...
hele пишет:
> "Совет Старейшин"...
Над названием, конечно, нужно подумать... но по сути правильно.
Если все, порулившие слегка, станут Старейшинами, то скоро весь Портал превратится в Дом Старейшин. Все активисты перебывают либо в СП, либо в админах. Это не совсем правильно.
Этот титул надо давать только заслужившим - т.е. выполнявшим свои обязанности со всем рвением и эффективно. Поэтому без голосования никак не обойтись.
В конце срока выдвигаются кандидатуры и народ кладет белые и черные шары на чаши "благодарности".
Набравший больше других, и получит регалии.
Давайте вспомним, как называется тема: "Обсуждение формулировки Правил Голосования".
Последняя загвоздка за тем, какое число голосовавших считать достаточным? И что считать большинством?
В предложенном тексте - для инициации голосования требуется треть от числа участников, посетивших Портал за месяц.
А "решение принимается в пользу большинства проголосовавших, за исключением случая, когда процент меньшинства более 25 от общего числа принявших участие в голосовании (включая воздержавшихся). В последнем случае вопрос требует доработки в своей формулировке, и процедура голосования должна повториться после этого".
Есть ли возражения на этот счет?
Down_of_the_Down пишет:"Старейшины" как раз нормально. А все остальное...
Очень даже "правильно" - всё-таки "Старейшины"...
Djay пишет:
то не грех и вразумить бестолковых.
Палкой, палкой
Данина Татьяна пишет:
Палкой, палкой
Данина Татьяна пишет:
I LOVE YOU
Бывает и хуже, но реже.
Djay пишет:
Так еще и обижаются, что им тут не рады
я вам вот что отвечу, залетают сюда разные птицы и ЛИЧНО я ни разу , в отличии от ВАС и еще таких же как ВЫ, не посмел им указать на факт того , что они не к месту. андерстэнд ? или как-то особенно надо пояснять как выглядят ваши "браткие теософские посылы"?
, в общем теософичка радеющая за браство , получается это я для вас стараюсь, шоб имижд ваш подправитьfyyf пишет:hele пишет:
> "Совет Старейшин"...
Над названием, конечно, нужно подумать... но по сути правильно.
Если все, порулившие слегка, станут Старейшинами, то скоро весь Портал превратится в Дом Старейшин. Все активисты перебывают либо в СП, либо в админах. Это не совсем правильно.
Этот титул надо давать только заслужившим - т.е. выполнявшим свои обязанности со всем рвением и эффективно. Поэтому без голосования никак не обойтись.
В конце срока выдвигаются кандидатуры и народ кладет белые и черные шары на чаши "благодарности".
Набравший больше других, и получит регалии.
...
Почему-то у меня появились БОЛЬШИЕ сомнения хотя бы в том, что "администратор" hele Вам ПОЗВОЛИТ реализовать Ваши начинания.
Карпов Стас пишет:Ах, сейчас пешком в златоглавую побегу - ручки благодетеля облобызать и в ножки пасть от восторгу умиленья.
в общем теософичка радеющая за браство , получается это я для вас стараюсь, шоб имижд ваш подправить
--------
Кстати, то что фотка ваша аватарная не с лучших моментов жизни сделана - вполне заметно. Думала, что всем.
fyyf пишет:
Есть ли возражения на этот счет?
Есть. Ведь голосования не для того задуманы, что-бы -
fyyf пишет:
Этот титул надо давать только заслужившим - т.е. выполнявшим свои обязанности со всем рвением и эффективно. Поэтому без голосования никак не обойтись. В конце срока выдвигаются кандидатуры и народ кладет белые и черные шары на чаши "благодарности". Набравший больше других, и получит регалии.
То есть не для того чтобы очередной наплевавший на демократию старейшина (старпер по-русски) получил "шары благодарности". А скорее для того чтобы получил "в благодарность по шарам".
Djay пишет:
Бывает и хуже, но реже.
Лав ю и к вам относится, между прочим, хотя, честное слово - "Любить иных - тяжелый крест...".
Давайте, Джей, я вас обниму по-сестрински, и пошлю ... тоже по-сестрински. Между сестрами чего только не бывает.
fyyf пишет:
Этот титул надо давать только заслужившим - т.е. выполнявшим свои обязанности со всем рвением и эффективно. Поэтому без голосования никак не обойтись.
В конце срока выдвигаются кандидатуры и народ кладет белые и черные шары на чаши "благодарности".
Набравший больше других, и получит регалии.
Против этого предложения. Или всем, или совсем не нужно.
Djay пишет:
Думала, что всем
вот и получается , что ... отнюдь
---
да эт вам спасибо, что опять не послали
hele пишет:
Или всем, или совсем не нужно.
Ну тогда нужна градация. Кто один раз был "там" - Старейшина, а кто два - Ветхий деньми
Да, кстати, кто три раза был в Совете или админах - "Преображённый скелет". А что, теософично
Dharmaatmaa пишет:
Ну тогда нужна градация. Кто один раз был "там" - Старейшина, а кто два - Ветхий деньми
Ой, меня тогда тоже выберите в Совет. Я тоже хочу быть Ветхий Деньми.
ухохочешси
это что серьезно?
hele пишет:
По-моему, не нужно градации. Это же будет группа без каких-либо полномочий. Исторически только... Просто все, кто в будущем придет на сайт, будут знать, что человек выбирался сообществом и нес полномочия.
Лен, сделайте доску почета на видном месте. Джей туда первую.
Карпов Стас пишет:
заслуженный работник совета портала
ухохочешси
это что серьезно?
Да уж. Но в принципе, все как в реале - это компьтерный прототип ТО кружка.
hele пишет:
Это же будет группа без каких-либо полномочий. Исторически только... Просто все, кто в будущем придет на сайт, будут знать, что человек выбирался сообществом и нес полномочия.
Я думаю, что если такой захочет избираться ещё раз, то звание Старейшина или т.п. сможет дать избирателям доп. информацию. Ну это так, лирика
Карпов Стас пишет:
заслуженный работник совета портала
Куда пройти за удостоверением?
hele пишет:
Против этого предложения. Или всем, или совсем не нужно.
Вот голосование и покажет, нужно или нет. Отнюдь не все, кому доверие было оказано, его оправдали. И один только факт выбранности сообществом еще не говорит о достижении уровня Старейшины.
Dharmaatmaa пишет:
Куда пройти за удостоверением?
Дизертирам, а также объявившим бессрочную голодовку в знак протеста (как символ бессилия), регалий не положено.
Данина Татьяна пишет:
История форума -
Давно уговариваю об этом Костю.
Djay пишет:fyyf пишет:
Почему-то администрация (в какой-то ее части) восстала против такого развития достоинств и предположила, что Совет Портала инициирует переворот.
Что за вздор, простите? Или я опять чего-то "не заметила"? Какого-то "восстания администрации" против "переворота СП"?
Есьтественно, "не заметила". Вот первое сообщение в этой теме по голосованию:
hele #Сообщение № 177857 02.11.2011 19:15
hele #177857 пишет:
Очень плохие (неверные) формулировки, почти все. Я против.
Попытка отдать первые роли Совету, что неверно.
Инициатива fyyf - плохая. Новый круг напряженности.
То, как мы сейчас работаем, нормально. Ничего изменять не нужно.
Оказывается, прописать процедуру голосования более точно, чем это есть сейчас в Положениях - Попытка отдать первые роли Совету.
Вы тоже так считаете?
hele пишет:
И.Комаров хотел, чтобы решения администраторов были бы всегда единогласными. То есть он плохо переносил, когда ему противоречат. И когда вновь избранный администратор стал голосовать (по вопросам сначала блокирования) не так, в его представлении, то ушел из админов.
Он ушел из админов гораздо раньше. Потом вернулся как участник и стал помогать разрабатывать нормативные документы. Но, увы, ему показали его место. "Поезд ушел" и увез с собой кнопки. Глас вопиющего в пустыне - вот что его не устроило на Портале. Невозможность хоть как-то докричаться до администрации.
Komarov_Igor #Сообщение № 65960 22.06.2009 15:24
Komarov_Igor пишет:
Подумалось: Брожу тут по форуму как попрошайка с протянутой рукой - защиты всё выспрашиваю... А надо-ли? Будучи администратором я не думая о собственном имидже непременно отстаивал позицию оскорблённой стороны. Не потому что бы выглядеть правильным, а потому что живу так и по иному не умею. От того и защищал чужую честь как свою. Как видно нет в настоящем в Портале силы способной защитить мою честь...
Не буду более докучать своими "фантазиями" об идеалах чести тем, кто выполнить их не в состоянии. Буду ждать два месяца, два сезона (года, десятилетия) неизвестно чего и зачем.
Спасибо всем за совместную работу.
Два сезона прошли. Пока изменений не видно.
Виктория Ефремова пишет:
#[post]179494 [/post] 13.11.2011 19:46
fyyf пишет:Удивительная мнительность, вносящая сомнения в полноте достоинств существующей формы управления форумом.
Это не мнительность, это прозорливость - очень ценное качество нашей нынешней администрации.
Вы путаете прозорливость с подозрительностью. Это совсем другое качество - со знаком минус. Над ним надо работать.
Где в предложении обсудить процедуру голосования есть угроза роли администрации?
hele пишет:
Попытка отдать первые роли Совету, что неверно.
При чем тут вообще роли?
Голосование по Положению возможно, процедуры для него нет.
Простейшая работа над нормативным документом - прояснить детали.
Вот сейчас непосредственно застопорили - что считать большинством?
Кто как хочет, так это и понимает.
fyyf пишет:
Он ушел из админов гораздо раньше.
Нет-нет, я сказала правильно, именно о тех ранних событиях. Вы просто при этом не присутствовали и не знаете.
Но позже это было действительно продемонстрировано еще раз.
Испытываю неловкость читая ваши приоритеты.
hele пишет:
Вы просто при этом не присутствовали и не знаете.
Я зарегистрирована на Портале 17.06.2006.
Вы хотите сказать, что уход Комарова из администрации происходил ранее этой даты?
Я не была тогда в Совете Портала, но это не значит, что я при этом не присутствовала.
hele пишет:
он плохо переносил, когда ему противоречат.
А кто это хорошо переносит? Вы таких знаете?
Может быть, противоречить надо со смыслом, а не просто из желания поставить по-своему.
LeonidSt пишет:
Испытываю неловкость читая ваши приоритеты.
Эта тема - одна из двадцати, отраженных на Главной, и нескольких тысяч из общего списка.
Вам есть что еще почитать.
Мы выполняем свой долг. И это часть Пути.
fyyf пишет:
Хозяева делают со своим стадом все, что хотят, любые эксперименты сходят им с рук.
Давайте размышлять.
Цвет (качество) сайта зависит от положения точки зрения.
По энергетике Эпохи Рыб, хозяева правы: Личность в центре, детерминизм полный и важен не эволюционный прирост Качества, но степень лояльности стада.
С позиции энергетики 7-го Луча, происходящее на форуме обречено на смерть.
Если сильна потребность сохранить сайт, то ситуация требует реанимации: или смена хозяина, или расширение его Сознания.
Но если процесс необратим, то люди на векторе Водолея могут ОБЪЕДИНИТЬСЯ на адекватных времени Принципах и создать другой сайт, который станет Магнитом для тысяч Искателей.
Если поддержит ещё хотя бы один администратор, надо будет это вернуть.
Ziatz пишет:
Хорошо, я поддерживаю возвращение "кармы" и опросов,
Это не снимет напряжение на форуме.
Необходим импульс Вдохновения.
Необходимо вернутся к Эволюционным процессам, оставив "проблемы" организационные.
Ziatz пишет:Костя, вы, вроде, делаете много сообщений на форуме, но часто кажется, что находитесь не здесь, а в какой-то совсем другой реальности... Было же по инициативе Родного проведено соответствующие голосование, в котором большинство участников высказалось против возвращения "кармы". Кроме этого, я уже сто раз тут объяснял, что "карма" и опросы были убраны по технической необходимости (Сообщение № 175183, Сообщение № 175429), а не по чьей-то прихоти.
Хорошо, я поддерживаю возвращение "кармы" и опросов, если это так важно.
Если поддержит ещё хотя бы один администратор, надо будет это вернуть.
Нед Ден пишет:
Было же по инициативе Родного проведено соответствующие голосование, в котором большинство участников высказалось против возвращения "кармы".
Странно насколько я понял, Родной просто сказал хватит и все. И участвовать могли только те, кто имел не ниже некоего таинственно вычисленного числа сообщений. Я например "за" но участвовать не мог. Так зачем же вы говорите заведомую неправду?
Может вы просто не знаете как их надо подключить и этим все и объясняется?
Тогда надо выяснить как они работали раньше у того, кто их ставил. Возможно это решит данный вопрос. Чего в этом сложного?
я сказал, она сказала, мы видели, а вас не было...
Кризис форума базируется на ЗАКОНАХ, личностный субъективизм не имеет над ними власти, как бы вы не садились, мелодия не возникнет.
NikolayP пишет:
И участвовать могли только те, кто имел не ниже некоего таинственно вычисленного числа сообщений. Я например "за" но участвовать не мог. Так зачем же вы говорите заведомую неправду?
А кто-то, например, против, но тоже не был допущен.
Можно уточнить формулировку, добавив одно слово: "Было же по инициативе Родного проведено соответствующие голосование, в котором большинство его участников высказалось против возвращения "кармы"". Так пойдет?
LeonidSt пишет:
как бы вы не садились, мелодия не возникнет.
Все организационные жонглирования ни к чему не приведут. Изменение формы сосуда не меняет качества переливаемого содержимого, и любой даже начинающий теософ вроде бы должен это знать.
LeonidSt пишет:
Как нравится выяснять несущественность:
я сказал, она сказала, мы видели, а вас не было...
Кризис форума базируется на ЗАКОНАХ...
А вот этого попрошу не надо.
Говорить о ЗАКОНАХ (да еще и с большой буквы), о которых естественно знаете только вы один. И готовитесь в них посвятить тех кто заведомо ниже вас по знаниям и уровню. Этого и в других темах достаточно. Желания быть посвященным не возникает.
fyyf пишет:
Голосование по Положению возможно, процедуры для него нет.
Положение говорит о том, в каком случае СП может инициировать голосование: «— вступает в силу решение администраторов, если они проголосовали тремя голосами против четырех голосов СП. В этом случае Совет Портала может инициировать общее голосование участников Портала. До окончательного решения вопроса действует решение администраторов»
fyyf пишет:
Где в предложении обсудить процедуру голосования есть угроза роли администрации?
Вы извините, но говорить о том, что Вами предлагается обсудить только процедуру голосования - это лукавство.
Потому что в Правилах сказано, что: : «администрация оставляет за собой право корректировки данных правил, вплоть до их полной смены», а Вы предлагаете: «2. Все изменения и дополнения к Правилам Портала принимаются общим голосованием Участников при предварительном (не менее месяца) открытом обсуждении. Инициировать голосование может Совет собственным решением или по требованию трети числа Участников Портала».
Одно дело, когда изменение Правил - дело администрации, и совсем другое - изменять Правила каждый раз путём общего голосования Участников. Это - не процедурные вопросы.
Может быть, Вам и не нравится то, что написано в Правилах, но Правила эти на данный момент никто ещё не отменял.
Виктория Ефремова пишет:
Может быть, Вам и не нравится то, что написано в Правилах, но Правила эти на данный момент никто ещё не отменял.
Так сюда по тому, что было во множестве здесь написано в последнне время, их никто и не вводил.
Я больше всё же стараюсь читать темы по тематике форума. У меня не получается вникать во все эти разборки. Обещаю больше не выставлять свою кандидатуру на пост администратора.
Где те Искатели, которые способны мыслить?
Всё очень просто понимается на примере с трансцендентальными числами.
Пи относится к классу трансцендентных чисел.
Это значит, что число пи не может являться решением НИКАКОГО математического выражения.
Также как e - основание натуральных логарифмов
и m - универсальная магнитная постоянная.
Эти числа НЕ ПРИНАДЛЕЖАТ нашему миру, но именно они и определяют его ПОЛНОСТЬЮ.
Тоже самое и в Эзотерике.
Давайте выявим вместе трансцендентальные Постулаты, которые и будут опорой в наших поисках наших изменений.
Иваэмон пишет:LeonidSt пишет:
как бы вы не садились, мелодия не возникнет.
Все организационные жонглирования ни к чему не приведут. Изменение формы сосуда не меняет качества переливаемого содержимого, и любой даже начинающий теософ вроде бы должен это знать.
Странно, что такая очевидность не воспринимается теософскими сознаниями...
Ziatz пишет:
Я больше всё же стараюсь читать темы по тематике форума. У меня не получается вникать во все эти разборки.
Читал ранее о том, что Родной писал о структурном кризисе форума в связи с его расширением. Возможно он прав и форум слишком велик. Надо попросить его еще раз рассказать об этом.
Абель пишет:Доктор Моро потерпел фиаско,потому,что его подопытные без вакцины "человечности" снова превращались в животных.
Одной из важных задач истинных теософов-не допустить превращение сообщества, в остров Моро,будь то форум или иная форма объединения.
NikolayP пишет:
Так сюда по тому, что было во множестве здесь написано в последнне время, их никто и не вводил.
Судя по тому, что Вы зарегистрировались на этом форуме, Вы дали обязательство соблюдать эти правила.
Нед Ден пишет:Кстати, забыл подвести итоги голосования...
Было же по инициативе Родного проведено соответствующие голосование, в котором большинство участников высказалось против возвращения "кармы".
(напоминаю вопросы)
1. За возвращение фичи "карма", как это было раньше.
2. За то, чтобы оставить фичу "-/+", как это есть сейчас.
3. За то, что убрать ОБЕ фичи, вышеуказанные в пп.1,2.
Результаты подсчёта:
1. - 6 чел = 40%
2. - 0 чел = 0%
3. - 9 чел = 60%
Т.е. голоса разделились примерно пополам.
Также нужно учесть, что многие участники, проголосовавшие за п.3, (в другой теме) были вполне "за" так называемый "модифицированный вариант кармы" ("спасибо", "благодарность" и т.д.), т.е. были больше против названия ("карма"), чем против сути этой фичи.
galinaluch пишет:
Давайте выявим вместе трансцендентальные Постулаты, которые и будут опорой в наших поисках наших изменений.
Не в этой теме. Создайте эту тему сами и контролируйте ее, чтобы ее респонденты не выходили за рамки эзотерики, как Вы выразились. Так будет лучше прежде всего для самой темы, а она, по-моему, интереснейшая.
Rodnoy пишет:
Кстати, забыл подвести итоги голосования...
Для благого дела поздно не бывает
Но это очень странно, если вы до сих пор верите, что кто-то на этом форуме допустит такие демократические изменения, как голосования. Они никому не нужны.EDWARD пишет:Благодарю Тебя, Господи, за то, что среди сотен Искателей на этом форуме, Ты вдохновил на единомыслие, хотя бы, одного человека.
Так будет лучше прежде всего для самой темы, а она, по-моему, интереснейшая.
EDWARD, если идея думается Вам прогрессивной, давайте реализуем её.
galinaluch пишет:
давайте реализуем её.
Давайте. Создайте тему и опишите во вступлении сразу же свое вИдение вопроса, что говорит интуиция и что диктует логика на основе приобретенного знания. Так же дайте цель, которую Вы хотите достичь этим. Я не учу, естественно, я так бы поступил
Rodnoy пишет:
Результаты подсчёта:
1. - 6 чел = 40%
2. - 0 чел = 0%
3. - 9 чел = 60%
Т.е. голоса разделились примерно пополам.
Да уж, "примерно пополам"...
9 больше 6 в полтора раза, но мы скажем, что практически поровну. EDWARD пишет:Создать коллективно единую систему координат в пространстве сознательных Эволюционных процессов.
дайте цель, которую Вы хотите достичь этим.
Систему опереть на Эзотерические Принципы, которые не вызовут, ни умственного, ни интуитивного сопротивления.
galinaluch пишет:
пространстве сознательных Эволюционных процессов.
В таком случае, в первой декаде такой ветки нам сначала нужно будет определиться что такое эволюция, доказательства наличия эволюции, что делает её сознательной, доказательства сознательного элемента в эволюции.
Затем можно двигаться дальше. Иначе мы опять получим порцию религиозных причитаний и разойдёмся довольные собой
Dharmaatmaa пишет:
сначала нужно будет определиться что такое эволюция, доказательства наличия эволюции, что делает её сознательной, доказательства сознательного элемента в эволюции.
Можно, конечно, начать уточнять совпадения и с этого уровня, но лучше с самой Вершины.
Т.е. с трансцендентных Принципов, таких, которые не деформируются человеческим Сознанием, по определению.
Виктория Ефремова пишет:fyyf пишет:
Голосование по Положению возможно, процедуры для него нет.
Положение говорит о том, в каком случае СП может инициировать голосование: «— вступает в силу решение администраторов, если они проголосовали тремя голосами против четырех голосов СП. В этом случае Совет Портала может инициировать общее голосование участников Портала. До окончательного решения вопроса действует решение администраторов»
В приведенном абзаце ничего не сказано, что надо делать после голосования. Как принимать голоса?
hele до сих пор говорит, что "большинство" будет рассматривать, как она это понимает.
Здесь огромное поле для манипуляций и подтасовок для решения.
Виктория Ефремова пишет:fyyf пишет:
Где в предложении обсудить процедуру голосования есть угроза роли администрации?
«администрация оставляет за собой право корректировки данных правил, вплоть до их полной смены»
Может быть, Вам и не нравится то, что написано в Правилах, но Правила эти на данный момент никто ещё не отменял.
Именно эта фраза больше всего и возмущает истинных приверженцев демократии.
Тем более, что существующие сейчас Положения никто не утверждал (как планировал делать это Игорь Комаров). Нам их спустили и сказали, что все уже сделано, администрация устала. Все обсуждения как-нибудь потом. (2010 г.)
Предлагаемый вариант «2. Все изменения и дополнения к Правилам Портала принимаются общим голосованием Участников при предварительном (не менее месяца) открытом обсуждении. Инициировать голосование может Совет собственным решением или по требованию трети числа Участников Портала» более демократичен.
Он создаст у пользователей уверенность в том, что их мнение принято во внимание и уважаемо.
Сейчас нам иногда говорят об изменениях, но чаще мы спохватываемся - ан опросов уже нет.
Оне не угодны администрации.
Отписки про движок - сомнительны.
Rodnoy пишет:
Также нужно учесть, что многие участники, проголосовавшие за п.3, (в другой теме) были вполне "за" так называемый "модифицированный вариант кармы" ("спасибо", "благодарность" и т.д.), т.е. были больше против названия ("карма"), чем против сути этой фичи.
Совершенно верно. Большинство считает, что ссылки на удачные мысли должны быть фиксированы в виде благодарностей или знаков согласия. Это важно для вновь приходящих, для исторических экскурсов и знакомства с участниками.
Rodnoy пишет:
Результаты подсчёта:
Вот хороший пример.
Голосование даже 15-ю пользователями показывает интересы и нужды Портала.
Они на 100% не соответствуют тому, что решила для нас администрация, не спрашивая.
Rodnoy пишет:
2. - 0 чел = 0%
т.е. за выбранный Нед Деном вариант - НИКОГО.
fyyf пишет:Включите логику, fyyf - если бы я выбрал этот вариант, то там не стоял бы нуль, а число напротив варианта № 3 было бы на единицу меньше.Rodnoy пишет:
2. - 0 чел = 0%
т.е. за выбранный Нед Деном вариант - НИКОГО.
Нед Ден пишет:
если бы я выбрал этот вариант,
Вы всегда пользуетесь той логикой, которая выгодна в данный момент.
Моя логика проста: убирая "карму" и включая "плюс/минус", вы выбрали для нас (особенно не беспокоясь, надо ли это нам) именно этот НУЛЕВОЙ вариант.
Моя логика как раз и говорит о том, что голосование опровергает абсолютную верность единоличного принятия решения в отношении жизни на форуме.
Если бы голосование было проведено тогда, то выяснили бы истину гораздо раньше и приняли бы обоюдоудобное решение. А сколько бы ценных мыслей было зафиксировано и не утонуло за это время в иле сообщений...
Неужели никаких способов выразить благодарность на этом движке больше нет?
Тем более, если Вы эту функцию сочинили сами, можно было бы "под народ" сочинить ее удобнее - только плюсы и сохранение ссылки на пост.
Аналогично - с опросами.
Но все проверяется практикой. Ничто не мешает нам сейчас ввести этот подход к нововведениям на Портале.
Карпов Стас пишет:
жестокое предложение
Вы себе даже не представлете насколько мерность логики может быть выше той, которая Вам доступна.
fyyf пишет:Я пользуюсь единственной логикой - корректной, а вот вы постоянно самым бесцеремонным образом коверкаете логику в своих интересах, как, например, сейчас:
Вы всегда пользуетесь той логикой, которая выгодна в данный момент.
fyyf пишет:Когда убиралась "карма" и включался "плюс/минус", это был вовсе не нулевой вариант, так как тогда его поддержало немало участников, а недовольных не было вовсе. То, что пользы от "плюса/минуса" мало, стало понятно лишь потом, когда стало заметно, что из-за относительно низкой посещаемости сайта оценки ставят крайне редко. Тогда я один из первых высказал свое мнение о том, что "плюс/минус" лучше также убрать.
Моя логика проста: убирая "карму" и включая "плюс/минус", вы выбрали для нас (особенно не беспокоясь, надо ли это нам) именно этот НУЛЕВОЙ вариант.
И советую, наконец, прекратить генерировать грязную ложь обо мне как web-мастере, прежде всего ради вашей же Кармы, настоящей, а не бутафорской...
fyyf пишет:Зато истина выяснилась теперь, но вам, похоже, наплевать на мнение участников точно так же, как на мнение технического специалиста... Но поливать грязью всё сообщество рискованно, поэтому остается валить всё на web-мастера и администраторов...
Если бы голосование было проведено тогда, то выяснили бы истину гораздо раньше и приняли бы обоюдоудобное решение.
fyyf пишет:
В приведенном абзаце ничего не сказано, что надо делать после голосования. Как принимать голоса?
Вот в приведённый абзац и надо вставить сформулированное правило приёма голосов:
«— вступает в силу решение администраторов, если они проголосовали тремя голосами против четырех голосов СП. В этом случае Совет Портала может инициировать общее голосование участников Портала. Голосовать могут форумчане со статусом "Участник" и имеющие не менее 200 (100, 300 - обсудить дополнительно) сообщений. Администраторы и участники СП в голосовании не участвуют, поскольку они уже имели возможность проголосовать по спорному вопросу, выносимому на голосование. "Посетители" в голосовании не участвуют. Решение принимется простым большинством (к примеру. Можно дополнительно обсудить) голосов.
До окончательного решения вопроса действует решение администраторов».
Мне это как-то так видится.
fyyf пишет:
Именно эта фраза больше всего и возмущает истинных приверженцев демократии.
Тем более, что существующие сейчас Положения никто не утверждал
Зато эта фраза радует критиков демократии (меня, например). Потому что обеспечивает стабильность деятельности Портала, и не позволяет рьяным революционерам и демократам развалить всё на свете одним махом. И фраза эта служит гарантией, что Правила не будут перекраиваться как кому не лень.
fyyf пишет:
Он создаст у пользователей уверенность в том, что их мнение принято во внимание и уважаемо.
У нас администрация - избрана демократическим путём. С какой стати действия администрации должны вызывать недоверие? Действия участников СП, выступающих резко против действий администрации, тоже ведь можно расценить как пренебрежение мнением форумчан, избравших именно этих людей в администрацию. Если форумчане будут недовольны, то в следующий раз изберут других товарищей.
fyyf пишет:
Отписки про движок - сомнительны.
А мне так не кажется. И кто из нас прав?
Нед Ден пишет:
тогда его поддержало немало участников, а недовольных не было вовсе.
Это объясняется очень просто (и уже говорилось об этом): имеющим большой плюс в карме просто неудобно было возражать против ее отключения - сразу бы обвинили в нескромности и честолюбии. Я это слышала своими ушами от таких людей. И сама это ощущала.
В слепом голосовании только и можно было узнать реальное желание сообщества.
Нед Ден пишет:
поливать грязью всё сообщество рискованно
Я очень уважаю web-мастера и ценю его, как незаменимого специалиста.
Все дело в отладке принятия решений, которые касаются всех. Все и должны решать.
Это достигается опросом (голосованием).
И снимает кучу проблем.
(пусть меня считают маньяком-голосовальщиком, но я буду это повторять сколько потребуется)
Виктория Ефремова пишет:
Вот в приведённый абзац и надо вставить сформулированное правило приёма голосов:
«— вступает в силу решение администраторов, если они проголосовали тремя голосами против четырех голосов СП. В этом случае Совет Портала может инициировать общее голосование участников Портала. Голосовать могут форумчане со статусом "Участник" и имеющие не менее 200 (100, 300 - обсудить дополнительно) сообщений. Администраторы и участники СП в голосовании не участвуют, поскольку они уже имели возможность проголосовать по спорному вопросу, выносимому на голосование. "Посетители" в голосовании не участвуют. Решение принимется простым большинством (к примеру. Можно дополнительно обсудить) голосов.
Спасибо огромное, Виктория.
Лед тронулся.
Мы уже начали обсуждать по существу.
Главный вопрос, что считать большинством. Как вот здесь достичь полного согласия, и избежать разночтений?
И еще вопрос: по пункту 3. Вопросы, не касающиеся изменений в Положениях, могут ли обсуждаться голосованием (опросом)?
Пока такое исключено у нас на форуме.
fyyf пишет:Посмотрите, сколько человек отказываются выставлять свою кандидатуру на выборы в Администрацию и Совет, лишь бы не погружаться в эту возню с принятием решений, и предпочитая доверить это другим. Вы же хотите погрузить в эту нудистику всё сообщество, чтоб вместо духовного общения люди занимались вопросами политики сайта...
Все дело в отладке принятия решений, которые касаются всех. Все и должны решать.
fyyf пишет:Мечтать не вредно...
И снимает кучу проблем.
Карпов Стас пишет:
да уж конечно про шмакодявку трудно забыть , и также буду помнить что с такой логикой ,которую вы видимо и называете "выше" лучше не уживаться вовсе, пусть она будет доступна только вам как ваша исключительно индивидуальная особенность
Тут многие изощряются в эзоповом языке. Такие мастера (Сообщение № 179861), нам с вами еще расти и расти.
И ведь не подкопаешься.
Нед Ден пишет:
Вы же хотите погрузить в эту нудистику всё сообщество
Совершенно не собираюсь никого никуда погружать.
Есть такое понятие, как число степеней свободы.
Без возможности голосования у сообщества оно меньше, чем с такой возможностью.
Вот и все.
Давайте лучше определимся,
fyyf пишет:
что считать большинством?
Где можно посмотреть число посещений (Участников и всех) за месяц?
Нужно ли связываться с этим числом. Или лучше просто учитывать число пожелавших проголосовать?
Ведь даже на выборах это число не велико.
fyyf пишет:
Главный вопрос, что считать большинством. Как вот здесь достичь полного согласия, и избежать разночтений?
Большинство, наверное, надо считать от числа проголосовавших Участников. (Вообще, мне кажется, что подобное внесение дополнений в Положения должны обсуждаться администрацией совместно с СП, схема принятия решений на этот случай прописаны в Положениях). А потом администрация примет решение по спорному вопросу, руководствуясь той самой нелюбимой демократами фразой о том, что администрация оставляет за собой право изменять Правила. Т.е. администрация может принять, а может и не принять к сведению мнение голосовавших. Потому что однажды сама администрация была избрана путём демократических выборов и наделена тем самым определёнными полномочиями.
fyyf пишет:
И еще вопрос: по пункту 3. Вопросы, не касающиеся изменений в Положениях, могут ли обсуждаться голосованием (опросом)?
Обсуждаться - могут. Решаться - не могут. Все окончательные решения должны приниматься администрацией. Если администрация будет принимать ненравящиеся форумчанам решения, то на следующих выборах в состав администрации войдут другие люди. Вполне демократично.
Виктория Ефремова пишет:
У нас администрация - избрана демократическим путём. С какой стати действия администрации должны вызывать недоверие? Действия участников СП, выступающих резко против действий администрации, тоже ведь можно расценить как пренебрежение мнением форумчан, избравших именно этих людей в администрацию. Если форумчане будут недовольны, то в следующий раз изберут других товарищей.
Всё было бы так замечательно, если бы администраторы выполняли свои функции демократично. В настоящее время этого не происходит.
А что происходит? Произвол администрации (в лице по большому счёту hele, т.к. она самый активный администратор), категорическое нежелание прислушиваться к чьему бы то ни было мнению (членов Совета, участников, посетителей - всё равно кого), жёсткий прессинг (иногда с подлыми трюками) неугодных участников. Это всё бы ничего, но такие вещи делаются на фоне надписи "Портал принадлежит сообществу его полноправных участников" и басен про демократию и братство. В данном случае братство недостижимо. Причину изложил Komarov_Igor, причём довольно давно:
Komarov_Igor пишет:
<...>
Если мы не поймём что проблема в нас самих, в нашем отношении друг к другу, в нашей теософической позиции, то никакой администратор не способен будет нам помочь организовать настоящую теософическую площадку, где каждый сам сила и каждая сила друг для друга. В настоящем же, наша сила - "ставка на администратора" - единственного кто способен защитить ресурс от внешнего. И это можно понять так как мы не знаем что "ставка на Участника", видимая нами ходом в бездну, беззаконие и хаос, на самом деле и есть тот рычаг, который способен выдергнуть нас из пропасти небытия, в которую так уверенно сползает это наше теософическое сообщество. Ставка на Участника - маленький кирпичик, который в общей системе выстроенного нами братства способен образовать прекрасное и прочное здание в основе которого будут лежать теософические устремления и цели. В то время как пастух и стадо, то, что мы напоминаем в настоящем не смогут существовать долго из-за непрочных и даже иллюзорных связей статусного характера. Пастух всегда выше по статусу что не характеризует такие связи как братские.
То, что сейчас происходит (лицемерная псевдодемократия), это практически сводит на нет усилия основателей сайта. Эта площадка не развивает братство, не помогает развивать духовность, взаимопонимание. Душа этого форума, конечно, погрязла в трясине лицемерия.
Я уверен, что это интуитивно чувствуют основатели, поэтому И.Комаров покинул его, а К.Зайцев уже не хочет продолжать быть администратором. А это означает, что без реформ ничего хорошего не будет. И когда мы дождёмся следующих выборов, то они могут даже оказаться последними нормальными выборами.
Реформы надо начинать с себя. Это звучит довольно заезжено, тем более на этом форуме, но это, если можно выразиться, трансцедентальная постоянная нашего форума.
Оставьте "ДУМУ" в покое, идите "в свою семью", к себе и оттуда начинайте выборную кампанию. Лично меня администраторы устраивают вполне.
EDWARD пишет:
Оставьте "ДУМУ" в покое, идите "в свою семью", к себе и оттуда начинайте выборную кампанию.
EDWARD пишет:
Оставьте "ДУМУ" в покое, идите "в свою семью", к себе и оттуда начинайте выборную кампанию. Лично меня администраторы устраивают вполне
очередной раз поддерживаю эту идею
И.Комаров пишет:
наша сила - "ставка на администратора" - единственного кто способен защитить ресурс от внешнего.
Как вы думаете, кто мне сегодня отписался? Наш разлюбезный Даун.
Он дал ссылку на форум Ложи "София".
Так вот, там некто Дракон обсуждает возможность взятия под общественный контроль нашего Портала.
http://theosofia.profiforum.ru/t4p15-topic
Пн Ноя 14, 2011
Дракон пишет:
О предложениях чуть позже (Но все они в любом случае будут сводиться к вопросу постановке тех ресурсов которыми сейчас распоряжается Константин и его сторонники под общественный контроль, чтобы избежать в дальнейшем того, что твориться в течении уже достаточно долгого времени).
Как страшно жить.
Это всё тот же Герман.
Так что я теперь на тот форум не хожу. Это, как выразился англичанин из анекдота, "клуб, который я игнорирую".
В таком случае, хотелось бы познакомиться и с другими:
кто такая Acacia?
) доклада по истории РТО. http://www.theosophy.ru/history.htmЗанимала должность секретаря РТО в 90-х годах. У нас были с ней прекрасные отношения, пока она не попала под влияние небезызвестного тебе Геннадия Евгеньевича. Как это произошло — вообще загадка.
когда она постоянно посвящена общению непонятноскем
Dharmaatmaa пишет:
Эта площадка не развивает братство, не помогает развивать духовность, взаимопонимание
Вот мне интересно, как Вы видите площадку, на которой будет братство и взаимопонимание на фоне процветающей, ничем не ограниченной (а по-моему - оголтелой) демократии? Представьте, что на форум пришли люди со взглядами, которые Вы не можете разделить. Ну, вот никак не близки Вам эти взгляды и противны. Но люди-то эти - братья нам... И вот эти братья начнут большинством голосов вводить новые правила форума на свой лад. Не, ну демократия же! Это будет нормально? Зато никакого лицемерия, каждый брат режет правду соответственно своему пониманию и добивается закрепления своей собственной правды в Правилах. И на фоне череды революционных реформ и бесконечной смены Правил наступит, наконец, взаимопонимание, духовность и братская любовь, так?
А ведь борцы за справедливость могут поставить на голосование отнюдь не такие малозначительные вопросы, как быть или не быть "карме" и " плюсикам-минусикам". И мы сейчас готовы услужливо проработать механизм, при котором будут возможны самые нежелательные для Портала изменения.
(прикол)
fyyf пишет:
(прикол)
Всё было бы прикольно, если бы не было так печально...
Люди, стремящиеся к братству идут в лесу не по тропинке, а по прямой на свет между деревьями и не замечают комаров и треска сухих веток под ногами. Только человек бесцельно шатающийся по парку замечает муссор на газоне. Влюбленные этого не видят. Не видит этого ни физик занятый решением интересной задачи, ни актер, разучивающий роль, ни поэт беседующий в парке с Мельпоменой. То есть, не видят те, кто занят любимым делом, значимость которого для развития способностей и духа человека несравнимо с желанием дворника видеть двор чистым. Потому как после долгожданной уборки, он, последний, просто не знает чем заняться. Скорее всего за определенную плату пойдет помогать коллеге из соседнего двора.
EDWARD пишет:
не видят те, кто занят любимым делом, значимость которого для развития способностей и духа человека несравнимо с желанием дворника видеть двор чистым.
Зачем обижать дворника? Чем его труд по созданию чистоты ниже или хуже вышеперечисленных поэтов, физиков, актеров?
Разве не может быть любимым делом освобождение пространства от мусора?
В этом поэзии вижу гораздо больше (при искренней влюбленности в свое дело), чем в столь распространенном сейчас упоенном собой графоманстве, просиживании штанов за безрезультатными опытами за государственный счет или выпендрежными актерскими потугами с обнаженкой. Представим на минуточку, что дворник возвел очи долу, и недельку не вывозил мусор из наших дворов. Страшно подумать: горы вонючего мусора, зловоние, крысы, эпидемия, чума-холера-тифы разных сортов... Ни один из творческих самовыраженцев не выживет. (это так - зарисовка)
Виктория Ефремова пишет:
Всё было бы прикольно, если бы не было так печально...
Пока у нас законодательно закреплено полновластие "хозяев" Портала (что хочу, то и ворочу) - мы уязвимы. Любой может кричать об отсутствии братства, засилии монополии одного человека (и его приспешников), объявлять нас абсолютным злом в Теософском Движении и т.д. В наших же интересах сделать Положения безупречными.
Как говорится:"хорошее - не сломается, а плохого - не жалко".
"Рыцарь без страха и упрека" - выражение существует не зря.
Энергию "врага" надо принять на баланс для ускорения своего развития. Вот я о чем.
fyyf пишет:
Любой может кричать об отсутствии братства, засилии монополии одного человека (и его приспешников), объявлять нас абсолютным злом в Теософском Движении и т.д. В наших же интересах сделать Положения безупречными.
На всех заходящихся в крике не угодишь, лучше предоставить их карме (кажется, Блаватская примерно так и говорила). Вот ещё! Ставить перед собой задачу сделаться безупречными для критиков! Будто критики- крикуны будут разводить демократию и политес, если мы придём к ним на сайт и начнём "качать права" и бороться за справедливость... Нет! Мы это уже проходили (и с теми же действующими лицами, если помните).
fyyf пишет:Обижать дворника, конечно, не нужно. Но и заставлять всех становиться дворниками тоже не стоит...
Зачем обижать дворника? Чем его труд по созданию чистоты ниже или хуже вышеперечисленных поэтов, физиков, актеров?
EDWARD пишет:
те, кто занят любимым делом,
Да, а для этого форума, - планетарными Эволюционными процессами.
Господа теософы, наша многолетняя мышиная возня, базируется на матричных алгоритмах.
Наши лозунги: "Любовь","Красота","Добро",- примитивно правильные, но импотентны.
Мы уже не знаем, что писать, чтобы быть магнетичными.
Мы всё глубже соскальзываем в "теософскую коммуналку".
Давайте обновим наши Вдохновения.
EDWARD пишет:Мне понятны переживания бомжа за своё место на мусорной свалке.
Как друзья вы не садитесь... Игорь правильно написал, что проблема в нас самих.
Мне понятна позиция церковников в их потугах сохранить свою догматическую систему.
Но вы, теософы, знающие законы Эволюции, зачем стремитесь избежать многообразия сознаний?
Возможно вы не до конца уверенны в себе, или ваших теософских декларациях...
Виктория Ефремова пишет:
будут разводить демократию и политес
Пишиет, пишите! Вы даже не представляете как Вас интересно читать.
Потому что, подавляющее большинство людей в развитых странах считает, что разводят как раз то, что противоположно демократии.
galinaluch пишет:
Но вы, теософы, знающие законы Эволюции, зачем стремитесь избежать многообразия сознаний?
Не каждый, говорящий о себе, что он - теософ, - теософ.
====================================
Почему не представляю? Очень даже представляю
. То, что так считает (если, конечно, Ваше мнение подтверждено статистическими данными) большинство свидетельствует как раз о том, что мнение большинства - это не обязательно правильное мнение.Виктория Ефремова пишет:
большинство свидетельствует
Большинству удобно думать, что они живут при демократии, а самим быть стадом, которое перегоняют на пастбища по своему усмотрению.
"Ах, обмануть меня не трудно, я сам обманываться рад".
Думать всегда труднее, чем идти на рефлексах под ударами "стимулуса".
Именно отсюда все беды мира.
Виктория Ефремова пишет:
Ставить перед собой задачу сделаться безупречными для критиков!
Зачем же для критиков.
Для себя любимых.
Но с их помощью. Поскольку задача постановки цели облегчена ими и конкретизирована.
Виктория Ефремова пишет:
(если, конечно, Ваше мнение подтверждено статистическими данными)
Подтверждено историческим развитием. В ином варианте - вместо интернета сейчас бы бегали с каменным топором и поклонялись бы мамонту.fyyf пишет:
Большинству удобно думать, что они живут при демократии, а самим быть стадом,
Ну да... Впрочем, не хочу говорить от имени большинства и обзывать братьев-сестёр стадом. Но у меня такое впечатление, что огромное число людей накрыла одна большущая мыслеформа, которую можно назвать "Демократия - самый прогрессивный, самый правильный вид управления". И под влиянием этой мыслеформы люди искренне и синхронно не видят не только негативных сторон демократии, но и положительных сторон любой другой формы управления. Увы, такова сила некоторых мыслеформ. А я вот Платона в очередной раз вспоминаю... И, знаете, Анна... Нехорошо это - убеждать людей в том, что они стадо бессловесное. Никто не хочет быть в стаде, поэтому так легко подталкивать людей в выводу: "Я - не стадо, я тоже за демократию". Не все могут противостоять подобным приёмам и сохранить независимое мышление...
EDWARD пишет:
Вообще-то следить за развитием темы принято его автору.
Эдвард-Эдвард. Я всегда дружила с Вами.
Вообще-то, прежде чем делать выговор автору темы, хорошо бы тему почитать с 1-й ее страницы.
Вы увидели бы тогда, что с этой первой страницы вместо голосования стали обсуждать вопрос ликвидации Совета Портала - за ненадобностью.
Все мои просьбы перенести вопрос о СП из данной темы игнорировались, а потом Сергей С. сказал, что считает, что все правильно - и обсуждение надо продолжить.
Вот и продолжаем..
Еще вопросы есть?
об отзывчивости администрации, например?
Виктория Ефремова: люди искренне и синхронно не видят не только негативных сторон демократии, но и положительных сторон любой другой формы управления
"негативных сторон демократии" - таких немного
"положительных сторон любой другой формы управления" - таких немного
EDWARD: Интересная дискуссия. Только непонятно, почему до сих пор она идет под лозунгом обсуждения формулировки правил голосования?
Будет формулировка, можно будет и обсуждать. Пока, похоже, никому не хочется конкретизировать отдельные части, постепенно обсуждая вопросы один за другим, зато некоторым хочется решить все сразу, это звучит мутно. Стоило бы начать не с формулировки правил, а с формулировки степени необходимости что-то менять, расставив друг на проив друга имеющиеся аргументы, для начала.
Виктория Ефремова пишет:
не видят не только негативных сторон демократии, но и положительных сторон любой другой формы управления
Негативные стороны демократии чаще всего и есть уклонение от нее в сторону "других форм управления".
Виктория Ефремова пишет:
Никто не хочет быть в стаде, поэтому так легко подталкивать людей в выводу: "Я - не стадо, я тоже за демократию".
Это декларируется внизу (в прямом смысле слова - написано так), но не выплняется наверху. Таким образом нарушен принцип - "как внизу так и наверху" (или "как наверху так и внизу" как кому больше нравится).
EDWARD пишет:
Только непонятно, почему до сих пор она идет под лозунгом обсуждения формулировки правил голосования?
По той причине, что вопрос об этом откатили еще дальше - к вопросу о том имеют ли право участники вообще такое обсуждать.
hele: Некогда я согласилась быть здесь администратором, когда у администраторов был определенный спектр полномочий. Теперь же предлагаются некие правила голосования, которые фактически сведут полномочия администраторов к чему? - К предупреждениям и блокированию ... При таких, чисто полицейских и технических, полномочиях я не смогу быть здесь администратором.
hele, вы забыли главное - уточнить о каких именно полномочиях вы так заботливо отзываетесь. Это многое прояснило бы. Например, из-за неопределенности вашей аргументации Down_of_the_Down сделал соответствующий вывод, нашедший поддержку и другими пользователями:
Дело в том, что некоторых людей ДЕЙСТВИТЕЛЬНО привлекает "власть", или как Вы говорите "определенный спектр полномочий"
..после чего поехали в сторону "демократия vs тирания". Администрация не аргументирует, и пока тут что-то не прояснится, все это будет мало похоже на "обсуждение формулировки правил голосования".
СЕРГЕЙ С: Формулировка не содержит каких - то серьезных предложений. Просто никуда не годится. Про выборы и так всем известно. Админы должны заниматься своим делом, как - то: создавать правила, следить за их исполнением, то есть создать условия для нормального обсуждения теософской тематики.
Если голосовать - вопросы должны быть значимые и веские. Пока конкретных предложений нет.
fyyf: Формулировка про голосование в Правилах размыта. Не прописан порядок обработки результатов выборов (пишу в N-й раз). Об это и речь. Не нравится - предлагайте свою формулировку. Это будет по теме.
fyyf не учла, что она вообще-то еще ничем не давала кому-то повода что-то ей предлагать. Тему начала не с того конца, самоуверенно ожидая, что кто-то слепо приступит для нее что-то "формулировать". На мутное предложение посыпались мутные односложные ответы "согласен", "несогласна" и т.п.
СЕРГЕЙ С: вопросы должны быть значимые и веские. Пока конкретных предложений нет.
fyyf: До постановки веских и значимых вопросов надо просто в Правилах утвердить процедуру голосования.
Нет не "до постановки". Пока все ясно не увидят ваши загадочные "веские вопросы", требующие обсуждения, и в чем их "вес", останется непонятным зачем вообще что-то менять и говорить о голосовании.
EDWARD пишет:
Тема Ваша и вам за ней следить. Думаю у Вас не будет иного мнения.
Будет иное мнение.
В моем посте на первой странице темы я пишу:
fyyf пишет:
В качестве примера работы модератора (-ов):
вот сейчас я попрошу перенести отсюда из темы "Обсуждение формулировки Правил Голосования" все сообщения, прямо не относящиеся к данной теме.
Как вы думаете, что будет?
Я уверена, что просить придется долго, очень долго, нудно настаивая на своем. Вряд ли дождусь исполнения своей просьбы. (Основываюсь на многочисленных ситуациях подобных просьб).
И меня же еще и обвинят в скандальности.
Хотя надо ответить всего на один вопрос:
как будут обрабатываться результаты голосования
и подходит ли предложенная формулировка?
Все.
Считайте мою просьбу озвученной.
Время пошло.
Далее:
Сообщение № 178052 04.11.2011 06:24
fyyf пишет:
Прошло 10 (десять) часов после моей просьбы привести тему в достойный вид.
Что видим?
Ни один из 5-ти человек, умеющих это делать, не прикоснулся к нужным кнопкам.
Я - пророк.
Просьба о переносе в теме "Модерация" с перечнем номеров сообщений.
fyyf #Сообщение № 178056 04.11.2011 06:52
Ответ администратора:
СЕРГЕЙ С #178057 04.11.2011 07:10
Сергей С пишет:???
Настаиваю: обсуждение вопроса о расформировании Совета имеет право быть в контексте заявленной Вами темы.
Я настаиваю на переносе:
fyyf #178061 04.11.2011 08:02
fyyf пишет:
Где связь?
Уточнение правил голосования и расформирование Совета - совершенно независимые темы.
Произвол и насилие над создателями тем продолжается.
После посещения темы Djay и ко тему закрыли на 3 дня.
Пришлось бороться за открытие ее и переноса флуда.
fyyf #Сообщение № 179457 13.11.2011 18:29
Ziatz #179460 13.11.2011 18:35 "Не надо так кричать. И требовать что-то делать "срочно". "
====================================================
Как Вы думаете, Эдвард, после таких баталий и сложностей, захочется обращаться к модераторам для очищения темы?
О дворниках тут говорили.
Так вот дворником-то никто и не хочет быть. Все в правители метят.
Виктория Ефремова пишет:
Вот мне интересно, как Вы видите площадку, на которой будет братство и взаимопонимание на фоне процветающей, ничем не ограниченной (а по-моему - оголтелой) демократии? Представьте, что на форум пришли люди со взглядами, которые Вы не можете разделить. Ну, вот никак не близки Вам эти взгляды и противны. Но люди-то эти - братья нам... И вот эти братья начнут большинством голосов вводить новые правила форума на свой лад. Не, ну демократия же! Это будет нормально?
Демократия всё же не анархия. Различие очень отчётливое. Демократия предполагает наличие мнения у участника и определённый порядок его проверки, одобрения и реализации.
Как раз вопросами такого порядка занимается fyyf, только её разработка никого не интересует, поскольку это реально заставит промонархическую администрацию обращать внимание на мнение участников.
Виктория Ефремова пишет:
А ведь борцы за справедливость могут поставить на голосование отнюдь не такие малозначительные вопросы, как быть или не быть "карме" и " плюсикам-минусикам". И мы сейчас готовы услужливо проработать механизм, при котором будут возможны самые нежелательные для Портала изменения.
Плохой сценарий вы описали, не так ли? Беспрепятственно закреплять "свою правду" будет возможно только тогда, когда большинство участников голосованием одобрят такую "правду". Описанный вами вариант развития событий возможен только при условии, когда на портале будет левое большинство (в политическом смысле).
В обычном же режиме (когда участники доверяют администрации), никакие левые преобразования будут невозможны. Так что это безосновательный страх.
Виктория Ефремова пишет:
люди искренне и синхронно не видят не только негативных сторон демократии, но и положительных сторон любой другой формы управления
Люди зато искренне и чётко увидели совершенную непробиваемость действующей администрации. Когда половина форума просто охрипла при обсуждении вопроса о "карме", и затем мы видели как развивались события, то админы не нашли ничего лучше как отмалчиваться и прессовать Совет. Особенно активно себя проявила hele, которая не только сразу же заявила, что мнение участников её не интересует, но также и избирала разные подлые способы манипулирования участниками (напр., обижалась на пустом месте, обманула Down_of_the_Down квази-дружеской беседой и т.п.).
Я несколько раз предлагал убрать лицемерную подпись внизу страницы. Всё-таки, даже монархическая "власть трёх" лучше и честнее чем лживая и прогнившая демократия. Но такие монархические отношения противоречат принципам братства. Поэтому я вижу один выход - утвердить положение о голосованиях, установив демократию. Без неё братство невозможно, а если мы не стремимся к братству на практике, то мы не являемся и теософами на практике.
fyyf пишет:
Как Вы думаете, Эдвард, после таких баталий и сложностей, захочется обращаться к модераторам для очищения темы?
Тем более, что возможность перенесения постов у Членов Совета отняли недели две назад (а так могли бы и сами разгрузить).
Dharmaatmaa пишет:И те куцые ноль-ноль справа в углу каждого поста тоже куда-то испарились.
половина форума просто охрипла при обсуждении вопроса о "карме"
NikolayP пишет:
И те куцые ноль-ноль справа в углу каждого поста тоже куда-то испарились.
Да уж... испарились. Только для этого Совету портала пришлось, извините, ежа родить.
Не прошло и года, как наконец-то убрали. Лучше ничего чем то, что было. По крайней мере, пропала видимость заинтересованности в оценке постов.
fyyf пишет:
http://theosofia.profiforum.ru/t4p15-topic
Кстати, эта ссылка уже не работает.
Тему перенесли сюда: http://theosofia.profiforum.ru/t35-topic#286
Dharmaatmaa: Беспрепятственно закреплять "свою правду" будет возможно только тогда, когда большинство участников голосованием одобрят такую "правду". Описанный вами вариант развития событий возможен только при условии, когда на портале будет левое большинство (в политическом смысле).
Виктория Ефремова уже говорила: "большинство свидетельствует как раз о том, что мнение большинства - это не обязательно правильное мнение". Поэтому "кто" решает, остается второстепенным вопросом. Первостепенный вопрос, по-прежнему - "что" решать и "зачем", только исходя из этого можно определять степень неприкосновенности определенных вопросов для большинства.
Виктория Ефремова: А ведь борцы за справедливость могут поставить на голосование отнюдь не такие малозначительные вопросы, как быть или не быть "карме" и " плюсикам-минусикам". И мы сейчас готовы услужливо проработать механизм, при котором будут возможны самые нежелательные для Портала изменения.
"не такие малозначительные", а "самые нежелательные для Портала"? Какие, например?
Dharmaatmaa: Поэтому я вижу один выход - утвердить положение о голосованиях, установив демократию
"Выход" из чего конкретно? Если без поэзии и аллегорий. Мне кажется, как появятся формулировки по-четче, можно будет говорить и о реальных переменах.
eresity пишет:
"Выход" из чего конкретно?
Судя по вашему посту, вы совсем не поняли о чём я говорил. Это просто констатация факта.
Поэтому возразить я ничего не могу. Конечно, если вам интересно, из чего нужно искать выход, то вам лучше посмотреть историю, как вообще возник вопрос, который сейчас на повестке, и откуда появились все эти разговоры.
Dharmaatmaa пишет:
Беспрепятственно закреплять "свою правду" будет возможно только тогда, когда большинство участников голосованием одобрят такую "правду". Описанный вами вариант развития событий возможен только при условии, когда на портале будет левое большинство (в политическом смысле).
Да. Как раз хотела сказать, что реальный переворот возможен только от единовластной администрации. Или от существующей, которая объявит ликвидацию Совета Портала и переделает Правила окончательно под себя, или при выборе в админы какого-нибудь лазутчика, который будет писать правильные тексты и войдет в доверие к сообществу, а добравшись до власти использует возможность "в любой момент изменить Правила так, как сочтет нужным".
При настоящем демократии с возможностью голосований это исключено.
NikolayP пишет:
Тем более, что возможность перенесения постов у Членов Совета отняли недели две назад (а так могли бы и сами разгрузить).
Нет, эта возможность была отнята сразу после избрания нового состава СП - весной (Ку Аль что-то нажал не то, его пожурили, он сказал, что ему кнопки не нужны, а остальные вовремя не поняли, чем это грозит и не возразили).
Dharmaatmaa пишет:
Сообщение № 180132 16.11.2011 19:46
За это сообщение hele вынесла замечание Dharmaatmaa.
Сообщение очень большое и не понятно, за что именно сделано замечание.
Если пояснение не поступит, то можно со всей очевидностью заявить, что на Теософическом Портале начались преследования за справедливую критику.
В настоящий момент непроясненными остались следующие вопросы:
1) Как считать число посетителей Портала за месяц? (задавала этот вопрос Нед Дену раз 7, ответа нет)
2) Что считать большинством в случае обсуждения вопросов, не требующих изменения Правил и Положений Портала (категория 3)?
3) Какова процедура принятия созданной формулировки Голосования - опрос в соответствующей теме с последующим внесением в Положения об Администрации и Совете Портала или другая форма?
Прошу подключиться тех, кто еще не вникал в данную проблему. Огласите свое мнение, чтобы стать по-настоящему полноправным собственником Портала.