Было сказано,что кто-то знает,где живет Кут Хуми(карта его местонахождения чтоль какая-то есть),а также было сказано,что кто-то общается с Ним.Неужели это правда?
Заранее спасибо за ответ.
На всякий случай отмечу ещё и то, что чужую корреспонденцию частного характера никто из админов не просматривает. Так что, если никакого ответа не последует, то можете быть уверены в том, что Ваше обращение останется в аналах только Вашей памяти... и Учителя, конечно.
Igor_Komarov пишет:
Возможно я покажусь неоригинальным, но в Участниках этого Портала есть один, имя которому Учитель. Думаю, писать Вам нужно туда.
Не хочу показаться навязчивым, но это, как мне кажется тоже серьёзный вопрос. Много форумов исчерпало себя именно из-за неуважения к основному - к тому, что является основой создания форума. Что касается Учителя К.Х., то Елена Рерих писала, что он перешел в состояние уплотненного астрала. И это было во времена Елены Рерих.
D.V. :
Так вы, уважаемый, какой именно адрес хотите, почтовый, или просто ссылку на е мейл.
Igor_Komarov пишет:
в Участниках этого Портала есть один, имя которому Учитель
А он реален этот персонаж или это просто так, чтоб был? я ему писал письмо, но ответа не получил...
D.V. пишет:
Так вы, уважаемый, какой именно адрес хотите, почтовый, или просто ссылку на е мейл.
Так что вне зависимости от принятия внешнего Учителя в Портале или вне его, в данном случае до Внутреннего Содержания Ученика (кто есть Учитель) дойдёт (от слова "получит") Ваш конкретный вопрос. Разве мой совет плох?
D.V. пишет:
Так вы, уважаемый, какой именно адрес хотите, почтовый, или просто ссылку на е мейл
Я видел среди аншлаговцев Петросянов,но среди теософов-впервые...
Igor_Komarov пишет:
Благодарю за вменяемый ответ.
Igor_Komarov пишет:
Разве мой совет плох?
Ваш совет действительно хорош.
А не могли бы Вы сказать,если,вам это действительно известно,Ziats говорил:"А на одном западном форуме я такую угрозу встречал: я упомяну ваше имя при своём следующем разговоре с Кут Хуми!",-это правда или стеб?Я имею ввиду общение Ziats и Кут Хуми?
sfinks-90 пишет:
А не могли бы Вы сказать,если,вам это действительно известно
Не ловко как то отвечать за человека, способного ответить самостоятельно. Могу лишь выразить сою точку зрения на вопрос общения Ученика с Учителем. Я не то, что уверен (в плане догадок), а точно знаю, что Ученик и есть часть своего Учителя! Потому общение в такой конфигурации не проблема, стоит только распознать его. Блаватская писала о нём как о Голосе Безмолвия. Я склонен видеть истину в её точке зрения, которая, кстати, зиждется на глубоких постулатах и истинах Востока. Всякое яснослышание и такое же видение не более чем, вовремя или не очень, развитый инструмент познания мира Учеником. И втискивать висящего на его конце и вещающего "глас иерархии" бесплотного в рамки внутреннего единства Учителя с Учеником так же неразумно, как считать телевизионное вещание контактом с Адептом.
А, кстати, отличная связка получилась. Ещё совершенно недавно менталитет народа был сформирован в стиле "Это так, потому как по телевизору так сказали!" Чем не аналог ТАВского яснослышания (ну и ещё кое-кого).
Так что, возвращаясь к нашей теме, отмечу вновь тезис о том, что каждый Ученик имеет контакт с Учителем. К сожалению не всегда двухсторонний. Но даже в такой конфигурации Учитель всегда в курсе нужд Ученика. Лучше, когда Ученик может внятно и просто конструировать свои мысли, направляя их Учителю для обмена мнениями. Наша ментальная путаность и беспристанная работа ментального аппарата не всегда понятна там, где мысль постоянно содержится в чистоте, гармонии и порядке. Потому, кстати, Иисус и настаивал на простоте молитвы.
А то, что Костя является Учеником я нисколько не сомневаюсь, хотя, по скромности, он не будет утверждать подобное. И в этой части я уверенно беру на себя ответственность за озвучивание этого факта.
А всякий такой, безусловно, является наблюдаемым Учителями - это как минимум.
Насчёт истинного ученичества - это сложный вопрос.
Что такое ученик в миру? Как сильна должна быть связь пробужденного внутреннего человека с Учителями, что бы внешний человек - ум, или Пратьека - стал достойным ученичества? Какими качествами он должен быть наделён, что он должен такого ассимилировать от Амрита, что такого сподобиться?
Наверное, нет ничего невозможного и даже более того - возможно всё.
Но с другой стороны, стать Учеником, будучи европейцем, почти так же сложно, как стать адептом, быдучи индусом - вследствии грубости западного интеллекта в сфере восприятия оккультных истин - примерно так описано в ПМ.
Но за Костю я всё равно рад.
Бхикшу пишет:
Но с другой стороны, стать Учеником, будучи европейцем, почти так же сложно, как стать адептом, быдучи индусом
Ну, никто и не утверждал того, что кто-то стал Учеником будучи европейцем... Кроме того, я встречаю столько прекрасного люда, что трудно даже теоретически отделять этих людей от самой возможности стать чела. И всё это европейцы. Хотя вполне можно многих причислять к славной когорте ученичества. Почему мы считаем ученичество каким то уж через чур редким явлением в мире? Раз уж по миру Теософическим Обществом инициирована такая серьёзная "волна" познания, то можно резонно предположить, что ей есть кому внимать, а с тем и придавать ей дополнительный импульс, поддерживая её движение.
Такой всплеск прихода в мир экстерната, коим и является ученичество, можно характеризовать либо установившейся тенденцией или взаимосвязью количества сознаний к части подготовленых к принятию совершенства, с одной стороны, или грядущему катаклизму с последующей сменой парадигмы воспитания, дающей сознанию, уцепившись за "хвост паровоза" получить последние крупицы возможности познания опыта, характеного определённым современным состоянием человеческой мысли. В любом случае, характер интенсификации прихода ученичества выразился в физической жизни "фактом" раздувания западным менталитетом утки об интенсификации рождаемости "детей индиго". Фактически коммерческая байка является исковерканым в плотной материи отражением реального факта.
Ziatz пишет:
Тот, кто писал это там, шутить не собирался, но вероятно, находился в заблуждении, чего, впрочем, достоверно я знать не могу.
можно достоверно сказать, что это не так, ибо жаловаться можно маме (папе) в детстве на то, что тебя обидели, или угрожать кому-то тем, кто стоит за твоей спиной (брат, родители, родственники и т.п.). Но подобное перенести на отношение с Учителем?
Веселые ребята на том форуме. Не надо забывать, что эти столетия и тысячелетия отсчитываются от условной даты события, которое исторически тогда не происходило, а потому не имеют никакого значения. Мне представляется, что если говорить о видимых рубежах столетий, то это где-то в районе 10-х годов. Например XIX век, культурно и политически, длился с наполеоновских войн до первой мировой войны, т.е. примерно 1814-1914 (или 1917), также переломными были периоды начала монгольского ига (1223) (и чуть раньше разгром катаров во Франции, 1210-е с которого началось широкое наступление на еретиков и инквизиция), русской смуты (1612). Вторая заметная переломная точка ближе к концу столетия, но тоже не совпадает: открытие Америки в 1492, французская революция 1789, падение коммунистических режимов 1989-1992. Вероятно, можно ожидать продолжения мирового порядка, сложившегося в XX в, до 2012-2017 г.
Согласно теософической литературе, Иарархия ведёт отсчёты то ли по 25-м, то ли по 75-м годам.
> жаловаться можно маме (папе) в детстве
А бывает особый приближенный вид ученичества - сыновство
Но может быть, там было сказано нечто следующее, несколько обиженным тоном: я упомяну ваше имя при моём следующем разговоре с ним. Это звучит как я на вас пожалуюсь, но буквально этого слова может быть и не было. Я плохо помню. В любом случае я это привёл как шутку и потому не заботился о точности.
Sergey_Voody :а не говорить мол "нельзя делить людей на восточных и западных". Человек ведь не чистый лист.
Именно потому и нельзя делить, так как мы не знаем наверняка, где было предыдущее воплощение.
Где-то читал, что Олкотт в одной из прошлых жизней был царём Ашокой, а Джинараджадаса в непосредственно прошлой жизни - англичанином.
Sergey_Voody :По поводу Европы переломной точкой является XV-XVI вв., как я понимаю. Эта дата проскальзывает во многих эзотерических
И соответственно V в. Так что где-то по V - XV - XXV в. проходит перелом 1000-летнего цикла. (Для Европы)
Но ведь если нынешнее воплощение происходит в западной культуре, которая больше ориентирована на внешнее, чем на внутреннее, значит для этого есть соответствующие причины.ъ
> И соответственно V в. Так что где-то по V - XV - XXV в. проходит перелом 1000-летнего цикла. (Для Европы) (Ziatz)
Кстати, интересно, что и V в. до н.э. (то есть на тысячу лет назад) примечателен становлением философии. Хотя многие начинают философию с Фалеса и Пифагора (соответственно, VII и VI вв. до н.э.), все же ее историзация начинается как раз в V веке - со времен софистов и переворота, который произвел Сократ (в этом свете интересно предложение Ницше делить греческую историю на досократический и сократический периоды, когда жили люди, соответственно, с гармоничным сочетанием аполлоно-дионисийского и с преобладанием аполлоновского, то есть рационального; хотя эти построения очень поверхностны и тенденциозны, все же они не могут не отражать более общие этапы развития).
Современный Китай тоже ориентирован на внешнее. Может быть, некоторые области на западе, такие как Ирландия и Шотландия ориентированы на внутреннее посильнее. Так что никаких чётких границ сейчас нет.
Sergey_Voody пишет:
>Кстати, а откуда вообще взялось само деление на века? Это ведь как-то связано с десятиричной системой
Кстати весьма примечательно что в еврейском календаре ныне Sivan 5767, так же как и их новый год приходиться на осень. И если я не ошибаюсь век Кали начался с ухода с земли Кришны около 6000 тысяч лет назад. Если четыре века греков можно сравнить с циферблатом обыкновенных часов или временами года. Я думаю будет о чем подумать. Так как в минуте 60 сек, в часе 60 мин, в сутках 24 часа, а вот века мы считаем 100 лет.
> Так что никаких чётких границ сейчас нет (Ziatz)
В общем, вроде бы да. С другой стороны - техника и гос.устройство не обязательно показатель. С тем же Китаем сложно сказать (как и с Японией). Говорят, там вроде древние традиции органически приспособлены под высокий технический уровень и новую жизнь (вплоть до таких вещей как моральные нормы в предпринимательской деятельности). Но мне об этом сложно судить, т.к. я специально изучением этого вопроса не занимался.
Не уверен в органическом сочетании. В Японии — ещё может быть.
О, мой бедный друг, разочарованный в том, что вы уже так продвинулись на Пути, что простая передача мыслей для вас не будет затруднена условиями материи. Объединению вашего ума с нашими препятствует его врожденная неспособность. Такова, по несчастью, наследственная и самоприобретенная грубость, тяжесть западного ума. И так мощно самые слова, выражающие современные мысли, развились по линии практического материализма, что почти невозможно вам понять нас или нам объяснить вам что-либо касаемое этой тончайшей, идеальной механики оккультного Космоса. До некоторой малой степени такая способность может быть приобретена европейцами путем изучения и медитации, но – это все. Здесь заложено препятствие, которое до сих пор не позволило убеждению в теософические истины приобрести широкое распространение среди западной нации и послужило причиной тому, что западные философы отбросили изучение теософии, как бесполезной и фантастической.
Ziatz пишет:Из книги Словарь религий, которую предложил S_V : "В Китае за сердца верующих боролись Три Учения: конфуцианство, даосизм и буддизм. В эпоху Мин (1368–1644) конфуцианский мыслитель Линь Чжаоэнь (1517–1598 ) провозглашает единство Трех Учений и создает их синтез. Даосизм имеет многочисленных приверженцев и в наши дни". Даосизм это и есть учение Лао-цзы. Но, конечно, неизвестно, как на практике. Может быть, и Еремеев неправильно оценивает. Виднее только самим китайцам.
он сказал, что в Китае все знают Конфуция, а вот Лао-цзы — почти никто.
Не уверен в органическом сочетании. В Японии — ещё может быть.
Что касается цитаты Бхикшу из Писем Махатм. Печально, если это так. Остается надеяться, что за более чем сто лет что-то в наших умах переменилось.
Еще: я все-таки не согласна, что начало нашего летоисчисления не привязано к реальному событию. Даже не могу объяснить, почему. Для меня эти события слишком реальны. "Виновато" ли здесь телевидение или православные храмы или сама Библия или что-то еще - не знаю.
Несомненно, такое мощное движение как христианство должно было иметь реальную причину.
Но это не обязательно было в 1-33 г. Среди теософов почти нет придерживающихся этой даты. Одни вообще не верят в Иисуса как в историческую личность, другие считают, что он жил на 100-150 лет раньше.
-- Махатмы принимают активное участие в появлении разных календарей . Поэтому то , что точкой отсчета является в каждом из них вроде бы произвольное число , НЕТ ЭЛЕМЕНТА СЛУЧАЙНОСТИ ! Махатмы ВЛИЯЮТ НА СОЗНАНИЯ ЛЮДЕЙ (принимающих календарь и точку отсчета)таким образом , чтобы циклы календаря совпадали с реальными астрологическими и эгрегориальными циклами . К этим же циклам они подгадывают и воплощение ПОСЛАНЦЕВ , таких например , как Иисус Христос . Конечно он родился не 25 декабря (по католически) и не 7 января (по православному) . Но Махатмы повлияли на людей так , что были приняты в свод догм именно эти даты .
Об этом, кажется, есть в "Разоблачённой Изиде".
Настоятельно советую внимательно прочитать эту книгу, прежде чем вообще браться за что-то другое из теософии. Там разоблачается множество мифов, о которых в позднейшей литературе просто не говорится. И сплошь и рядом люди, признающие авторитет Блаватской как безусловный, тем не менее продолжают верить в самые абсурдные догмы церкви и толковать в таком ключе книги последователей - Бэйли и других, да и другие работы Блаватской тоже.
То что вы называете мирскими соображениями может быть ВНУШЕНИЕМ Махатм .
В то же время я читал об истории, когда махатма уничтожил улику против одного невинно осуждённого человека (точнее, который, по неосторожности создал компрометирующий себя документ). Казалось бы, это достаточно серьёзное материальное вмешательство, а не просто внушение.
Или вы только прикидываетесь простачком ?
Цитата (hele):
<<<Еще: я все-таки не согласна, что начало нашего летоисчисления не привязано к реальному событию. Даже не могу объяснить, почему. Для меня эти события слишком реальны. "Виновато" ли здесь телевидение или православные храмы или сама Библия или что-то еще - не знаю.>>>
______________________
Никогда не ищите причину или «виноватых» на стороне. Все причины находятся внутри Вас и в этом вопросе. Если Вам удалось, по отдельности, и на пару с ДИВом, вычислить начало приближающейся эры Водолея, то почему бы вам (также, на пару) не попытаться вычислить в обратную сторону и начало эры Рыб. Это «начало» должно, по идее, примерно совпасть с началом нашего летоисчисления. И это будет <<привязано к реальному событию>>, которым стало вхождение зодиака планеты Земля в созвездие Рыб.
Правда, я сомневаюсь, что вы оба вообще знаете что-либо о том, что такое «зодиак Земли». Однако, попробуйте вычислять своими методами. При этом, не возмущайтесь на меня, пожалуйста. Его мало, Кто знает; но он (зодиак) находится на поверхности земли, а не на небе.
По поводу, самого, «реального события», Е.П.Б. говорит (кажется, в «Изиде») всего несколько метафорических слов, примерно так, - На воротах Новой Эры ярким пламенем запылали буквы, «Карма Израиля».
=========================================================
Для Натараджа.
Его цитата:
<<<ребят, если узнаете у Кут Хуми номер его аси скиньте пожалуйста. Очень надо!>>>
_______________________
Узнал, но не всё. Если «очень надо!», то сходи на вебсайт к TAV(у). Кут Хуми общается через «Асю» только с профессорами. Студентов (то есть, Учащихся) он не признает, и время на них тратить не будет. Однако, попробуй. Студент Woody уже пробовал, узнай у него подробности.
=========================================================
Кажется, мы уже разобрались с тем, что эта история несостоятельна с исторической точки зрения.
> На воротах Новой Эры ярким пламенем запылали буквы, «Карма Израиля» (Evgeny)
Это было не в "Изиде", а в ТД. По-моему, во введении.
По-моему, мы установили лишь, что нет известных нам исторических источников, доказывающих её. Если подходить с такой точки зрения, то в этом смысле существование Христа ещё менее вероятно.
Но в любом случае, я рассуждал в контексте понятий оппонента — а именно, что 1) Блаватской продиктовали эти книги махатмы, а им виднее, и что 2) махатмы вмешиваются в историю, и таким образом установили дату рождества.
Вот и я спрашиваю — почему же они не вмешались тогда в инцидент с лотереей? И в многие другие инциденты (антиреинкарнационные решения соборов, и пр.) И даже если по каждому из этих эпизодов мне развёрнуто ответят, почему не вмешались, то я ещё могу потребовать привести пример хотя бы одного явного вмешательства их в историю церкви.
Махатмы активно используют тактику "ОТ ПРОТИВНОГО" (АДВЕРЗА) . Они дают в каких-то заблуждениях людям и эгрегорам дойти до тупика , довести сиуацию до абсурда , добиться "Пирровой победы" , докатить "камень Сизифа" почти до вершины горы .
Но в то же время Махатмы следят за тем , чтобы ОШИБКИ были НЕ ФАТАЛЬНЫ . Примерно как родители дают ребенку испачкаться , упасть , ожечься , уколоться или порезаться . Но постараются не допустить , чтобы он утонул или сломал ногу .
Ziatz :
В том-то и дело, что всё это абсолютно бездоказательно. Хотят — вмешиваются, хотят — нет, как — непонятно. Дела всё равно идут так, что худший сценарий придумать трудно.
-- О каких доказательствах говорите вы , опирающийся на авторитет ЕПБлаватской ??? У нее в книгах понаписано столько утверждений АБСОЛЮТНО БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНЫХ , что не вам поднимать эту тему !
Ку Аль пишет:
О каких доказательствах говорите вы , опирающийся на авторитет ЕПБлаватской ??? У нее в книгах понаписано столько утверждений АБСОЛЮТНО БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНЫХ , что не вам поднимать эту тему !
Уважаемый!, Вы кажется безосновательно написали это... Если у Вас имеется доказательства приводите их, а не утверждайте голословно...
Ку Аль пишет:
Я рассуждал в контексте понятий оппонента — а именно , что никакие космогонические концепции из "Тайной Доктрины" не имеют доказательств .
Уважаемый, если так рассуждать, то можно далеко уйти… К сведению, доказательств как таковых нигде нет... если видеть вещь и думая что она есть это не значит, что она существует, а значит и доказать это не возможно… хе-хе… селяви...
Второй вопрос - это вопрос авторитетности того или иного учения - опять же к единому мнению прийти нельзя, есть масса последователей и все уверены что именно их учение - истинно. Значит остается лишь собственный опыт, в меру сил и способностей, если, конечно, без фанатизма.
А насчет доказательств... Если перед вами здесь и сейчас произойдет нечто, что вы будете видеть собственными глазами, то, поверьте, через некоторое время (каждому - свое - неделя, месяц, год) вы будете все равно искать логическое объяснение случившемуся. И найдете. И будет жить червь сомнения, что "а может то было настоящее", но с другой стороны все можно объяснить по-другому. И именно эта двойственность заставит искать и находить. Только сомневающийся и ищущий получит знание. Тот, кто уверен в знании истины последней инстанции - остановится в своем развитии.
Для Ку Аль:
"Добрая воля объединит весь мир" - замечательные слова, но... вы давите, не уважаете эту самую "свободную волю" других людей. Даже рай не может быть мил насильно. А если вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО владели бы истиной, пусть на каком-то уровне, то не насаживали бы ее с таким упорством. Тот, кто прошел дальше по Пути видит и понимает тех, кто находится на этапах, которые он прошел. Но каждый идет САМ и нужная ЕМУ литература ляжет на его стол "рано или поздно, так или иначе". И для ее освоения не нужны будут ни мнения, ни доказательства.
Почему ДОБРАЯ ВОЛЯ должна подстраиваться под ЗЛУЮ ВОЛЮ ?
Ку Аль :
Я рассуждал в контексте понятий оппонента — а именно , что никакие космогонические концепции из "Тайной Доктрины" не имеют доказательств .
Имеет ли доказательства учение Виссариона, к которму вы принадлежите?
Ку Аль :Почему не позволить церковникам ОШИБИТЬСЯ ? Вот когда во время Карибского кризиса 1962 года могла начаться ядерная война , Они повидимому ВМЕШАЛИСЬ БОЛЕЕ АКТИВНО .
Эти ваши утверджения ведут к полнейшему абсурду. Если люди ошиблись, то махатмы им не помогли. Если люди не ошиблись, значит им помогли махатмы. В таком случае само решение людей ничего не стоит. Это в десять раз хуже церковной доктрины провидения. А если военные в 1962 г. просто не ошиблись, а приняли здравое решение? Вам не приходило в голову, что люди иногда могут принимать здравое решение?
А то это очень сильно напоминает контактёров, утверждающих, что не случившийся конец света тогда-то и тогда-то (обычно ими же и предсказаннный) не произошёл благодаря чьим-то (обычно их) героическим училиям.
Ку Аль :Они дают в каких-то заблуждениях людям и эгрегорам дойти до тупика , довести сиуацию до абсурда , добиться "Пирровой победы" , докатить "камень Сизифа" почти до вершины горы .
А карма тогда зачем? Или у вас махатмы и кармой рулят?
Ку Аль :Я рассуждал в контексте понятий оппонента — а именно , что никакие космогонические концепции из "Тайной Доктрины" не имеют доказательств .
Я никогда такого не утверждал. Я говорил лишь, что Блаватская - первая, и в том, где она первая, она обладает некоторым авторитетом. Если она ввела такие понятия как "братство махатм", "коренная раса", "чохан" и тому подобное, то её мнение о том, каковы они и что это такое, имеет первостепенный вес - вне зависимости от того, существуют ли все эти явления на самом деле.
А потом очень легко было насочинять разных учений от имени махатм, беря идеи Блаватской и разбавляя их теологическими суевериями, против которых она так боролась.
И это будет оставаться верным даже в случае, если сама Блаватская заблуждалась от начала до конца.
А вы что отрицаете ПОМОЩЬ Махатм ???
Почему вы от всех требуете доказательств , кроме ЕПБлаватской ? Кумира себе сотворили ?
Помощь Братства никто не отрицает, но фанатиков все мы видели предостаточно. И ваши посты имеют именно фанатичный оттенок. Кто для вас кумир - тот, кто диктует вам нечто? Вы уверены в своем восприятии, чистоте тел и невозможности искажений? Но это ВАШ опыт и ВАШ путь. Вы считаете, что информация, выданная Блаватской неверна? ВАШЕ право. Тогда что вы делаете на теософском форуме?
По вашему я говорю не от своего имени ? Мне кто-то диктует ? Откуда такие ярлыки ? Это ВРАНЬЕ !!!
За что меня обвиняют в фанатизме ? Потрудитесь объясниться . Это очень неприятный ярлык .Вам ведь неприятно было бы слышать такое про себя ?
С каких это пор теософы стали считать , что на ИСТИНУ надо оформлять авторское право ?
И почему вы отвечаете за Костю ? Ведь вопросы были заданы именно ему . Он насаждает культ Блаватской и отрицает значение Учения Храма например .
Ziatz ответил : А карма тогда зачем? Или у вас махатмы и кармой рулят?
-- А причем здесь карма ? Поясните в чем вопрос ?
Ziatz ответил : Я никогда такого не утверждал.
-- Вы не поняли . Это я утверждаю , что фундаментальные положения "Тайной Доктрины" не имеют доказательств . Но в данном случае вы их принимаете на веру . А к другим Учениям Махатм относитесь пренебрежительно и информацию из них не считаете ИСТИНОЙ , потому что нет доказательств .
Получается что вы сотворили из ЕПБлаватской ИДОЛА , ЕДИНСТВЕННОГО АВТОРИТЕТА только на основании того , что она первой озвучила ряд новых ГИПОТЕЗ , не имеющих доказательств .
Ку Аль :
-- А причем здесь карма ? Поясните в чем вопрос ?
Да просто заблуждающиеся люди доходят до тупика благодаря карме, и для этого не нужна никакая помощь махатм.
Равно как и выходят из него, когда поймут свои ошибки.
Махатмы являются Учителями человечества и несут ответственность за качество обучения . Или вы считаете , что ИХ девиз "Наше дело прокукарекать , а там хоть не рассветай" ?
согласен с тем, что Учитель присутствует в каждом. Все, без исключения, принимали решения по сложным для него проблемам, и у всех было право выбора. Скорость принятия решения сейчас приниматься не будет. Итак – выбор. По какому пути идти в той или иной ситуации? То, что подталкивает идти именно этой тропой, не всегда бывает Учителем. Но, мы почему-то идем именно ей. А вот перед тем, как идти этой тропой каждый чувствует, что этот путь не ведет к Свету. Это может быть тихий внутренний голос, различные бытовые «подсказки», фраза близкого человека, нерасшифрованный пост на данном форуме и т.п. Вот это и есть Учитель.
О Кут Хуми:
что касается прямого подключения к Учителю, который находиться не в каждом, это уже сложнее. Кажется, у Блаватской читал, что Учителя мудрости, для которых нет понятия расстояния, да и много другого, что присуще нам, могут «увидеть» каждого, кто «подошел близко», и готов к контакту. И, если они сочтут устремления чистыми и полезность обществу того, над чем ты сейчас работаешь, могут подключиться напрямую.
О теме дискуссии:
Божественные силы, наблюдающие за Нами, делают свою работу во благо всех Нас. А, что всем Нам нужно, мы никогда не знаем. Есть такая притча: «ученики с учителем пришли к городу, куда их позвал правитель этого города. Но когда они пришли к воротам, они оказались закрытыми и наступала ночь. Выли волки, поднялся ветер, ученики стали роптать и сетовать на этого правителя. Учитель сказал: «Не ропщите, сейчас аллах дает нам именно то, что нам нужно». И это только в простой ситуации. А у нас дискуссия о ситуации в масштабе Земли.
Анекдот: две рыбки заспорили, есть Бог или нет. Разругались «вдрызг» и уплыли в разные концы аквариума. Потом, поостыв, одна (наверное теософ
) приплыла к другой и говорит: «Хорошо, Бога нет. Но воду - же кто-то меняет регулярно».Цитата из вашей автобиографии:
"Планирую со временем издать на основе ВСПЛЕСКОВ - «Учение Доброй Воли»" и "А через год Незримый Учитель стал понемногу тренировать ВН на прием сообщений."
"Всплески", "сообщения" - это что? Как вы их сами-то понимаете?
Если вы уверены, что ведомы Учителем, то откуда столько нетерпимости к чужому мнению? Вас тренируют - где результаты? Себя называете даже в автобиографии в третьем лице... Или боитесь кармических результатов собственных действий? От третьего лица творить легче?
Что касается фанатизма, то почитайте свои посты:
"-- ДОБРАЯ ВОЛЯ -- это свет вносимый во тьму . Кому-то не нравится ? А как без этого ? Сжигали на кострах , распинали , травили ядом ...
Почему ДОБРАЯ ВОЛЯ должна подстраиваться под ЗЛУЮ ВОЛЮ ?"
Вы себя хотите причислить к великомученикам? Кого-то "сжигали на кострах, распинали...", а вас вот "мучают" на этом форуме... Но прислушайтесь к своему эмоциональному состоянию - это не отражение высших сфер. Нравится Виссарион? Да пожалуйста, какие проблемы. Еще раз повторю, что КАЖДЫЙ человек имеет право на свое мнение (свобода воли).
Цитата из вашей автобиографии:
"Отдельно стоит сказать о людях, которые собрались вокруг Виссариона.На видео я видел их улыбки,танцы,песни,смех,работу на постройке храмов,за гончарным кругом,в кузнице."
Еще один опыт создания общины. Только вот никто до сих пор не понимает, что ОБЩИНА - это прежде всего ВЫСОЧАЙШЕЕ развитие КАЖДОГО общинника, т.е. нет личностных реакций, это люди, которые постоянно должны быть ведомы своей душой, а личностные тела уже должны хотя бы в некотором приближении стать зеркалом высших. Пока этого нет все общины обречены на провал, кроме, разумеется, тех, которые создаются по типу ашрама одним учителем. Но уровень этой общины зависит напрямую от его руководителя. Пока же все общины - это добывание пищи совместными усилиями общинников, у которых либо полностью, либо частично подавлена воля.
ВСПЛЕСКИ -- это озарения . То есть ты вдруг приходишь к пониманию чего-то , что раньше было непонятным . Никаких слов при этом я не слышу . Но чувствуется нечто , что я бы назвал словом просветление .
У меня нет нетерпимости к чужому мнению . Но на хамство стараюсь дать отпор . Видимо вы под нетерпимостью понимаете БоЛЬШУЮ СИЛУ моих аргументов .
В третьем лице мне нравится себя в некоторых случаях называть . Но разве это кем-то когда-то запрещалось ? Относитесь к этому , как к чудачеству , которое вам не понятно . Разве это наносит кому-то вред ?
Кармических результатов собственных действий я не боюсь И НИКОГДА НЕ ПЕРЕКЛАДЫВАЛ СВОЮ ВИНУ НА ДРУГИХ .
К великомученникам я себя не причисляю . Наоборот , считаю , что многим в жизни приходится гораздо труднее , чем мне .Что касается данного форума , то есть ощущение , что мое присутствие не очень удобно для администрации , что мои аргументы ЧАСТО СИЛЬНЕЕ ИХ , а значит вроде бы страдает их авторитет . Но травли нет , пока . Я стараюсь не нарушать правила форума .
Да , Учитель Виссарион мне очень нравится . Я что должен стыдиться этого или скрывать ото всех . Как говорит Костя Зайцев "тайно почитывать" ?
Вы говорите "Только вот никто до сих пор не понимает, что ОБЩИНА - это прежде всего ВЫСОЧАЙШЕЕ развитие КАЖДОГО общинника, т.е. нет личностных реакций" ? В ОБЩИНЕ Учителя Виссариона этот труизм применяют на практике , а не теоритизируют об этом на форумах .
Вы говорите "Пока этого нет все общины обречены на провал, кроме, разумеется, тех, которые создаются по типу ашрама одним учителем" ? Вот это "кроме" и в наличие там . Поэтому и никакого провала там за 15 лет нету . Наоборот наблюдается мощный рост и убедительность для всех , кто не зашорен догмами своих эгрегоров .
Так и не понял , за что вы повесили на меня ярлык фанатика ? А ЕПБлаватская случайно не была по вашему фанатиком ?
Как раз нет. Исторических свидетельств о существовании Христа именно в общепринятый период гораздо больше, чем доказательств того, что на Никейском соборе пользовались лоторейными методами для отбора священных текстов. Тем более, это просто нелогично и не вписывается в то, что говорят другие источники. С другой стороны, история - вещь скользкая. И источники могут сознательно укрываться или уничтожаться. Но тогда должны быть причины, чтобы утверждать нечто подобное относительно христианства. И было бы логично тогда вообще ни на что не ссылаться. Иначе автор сам себя компрометирует в глазах других людей. Это, кстати, касается не только истории, но и разных естественных наук, которые Блаватская зачем-то притягивает за уши в своих работах.
То, что вам нравится Виссарион - это ваше право. Вы считаете его своим учителем? Опять же ваше решение. Меня же беспокоит лишь то, что вы пытаетесь рассуждать об Учителях и их действиях так, как если бы знали их лично. Ни вы, ни я, ни кто-то другой не может претендовать на знание их влияния на человечество. Это Их зона ответственности и строить догадки, при этом отстаивая их истинность... Факты - кто когда и через кого - их вы знаете?
Ку Аль пишет:
Что касается данного форума , то есть ощущение , что мое присутствие не очень удобно для администрации , что мои аргументы ЧАСТО СИЛЬНЕЕ ИХ , а значит вробе бы страдает их авторитет .
Меньше всего кого-то из администрации интересует авторитет, просто вы еще не осознали факт, что авторитет - это не награда или вещь, которой можно желать. Если ты имеешь авторитет и к тебе обращаются за советом, то часто легче принять ошибочное решение для себя и получить по полной программе, чем оценить весь объем факторов для другого и показать не видимые им пути решения проблемы. Второе требует огромных затрат сил, при этом разложив весь веер ты не имеешь права принимать решение за человека - решение только за ним, он имеет на это право.
Ку Аль пишет:
Вы говорите "Пока этого нет все общины обречены на провал, кроме, разумеется, тех, которые создаются по типу ашрама одним учителем" ? Вот это "кроме" и в наличие там .
Это опять же ваше мнение. Но вы имеете на него полное право. Я выссказала свое мнение - для общин еще слишком рано, люди просто не готовы, а те кто готовы - для них хватит работы в Мире.
Своим Учителем я считаю Махатму Морию , а не Виссариона . Примерно также , как каждый христианин считает своим Учителем Христа , а не Будду или Магомеда .
Лично с Учителями не знаком , но знаю о НИХ гораздо больше администрации , ибо не обременен догмами теософского эгрегора и культом ЕПБ .
Насчет вашего авторитета , вы просто не видите за собой . И Костя , и Игорь , и вы очень сильно начинаете нервничать , когда на форуме появляется кто-то , хорошо знающий теософию и раскрывающий ваши заблуждения .
На счет ОБЩИНЫ Виссариона -- не вам судить ! Вы там побывайте сначала , как я -- тогда и будете высказываться .
Ку Аль пишет:Наносит и очень сильный, Вам например, вы просто прячетесь, снимая с себя ответственость за все сделаное, сказаное и подуманное от третьего лица, причем прячетесь не от нас а от самого себя.
В третьем лице мне нравится себя в некоторых случаях называть . Но разве это кем-то когда-то запрещалось ? Относитесь к этому , как к чудачеству , которое вам не понятно . Разве это наносит кому-то вред ?
Ку Аль пишет:Я извиняюсь конечно но это в Вас говорит чувство или скорее желание собственной значимости, но к сожалению мы вас переубедить не в силах пока не придет понимание.
Что касается данного форума , то есть ощущение , что мое присутствие не очень удобно для администрации , что мои аргументы ЧАСТО СИЛЬНЕЕ ИХ
Я просто знаю одного человека который при своих возможностях настолько заигрался своими иллюзиями. что каждые всплески настроения он воспринимает как (сленговое любимое слово у него) "колбасит" он воспринимает что его организм то чистится то чтото выходит негативное и это как бег с препятствиями сначала их расставит и потом перепрыгивает, процесс движения и эволюции яркий на лицо но этоже бег по кругу по своим иллюзиям, подумайте Вы уважаемый КуАль не так же поступаете. Мне можете не отвечать просто помедитируйте на тот или иной вопрос, а на приходящие ответы постарайтесь задать другой вопрос причем сформулировать его так, на который вопрос вы бы сами ни как не могли ответить. Лично я так избавился от иллюзии ответов свыше. сам себя спрашиваю и сам себе же отвечаю, и потом сам-себя же убеждаю, что это был ответ с выше
А когда не знаешь ответа, то и ответ-то не приходит вот в чем фишка-то.Возвращаясь к названию темы.
Костя, Елена Рерих считала, что Иисус Христос - это одно из воплощений Кут Хуми (так же как Сергий Радонежский - Мории).
Что вы думаете об этом?
Ку Аль пишет:
На счет ОБЩИНЫ Виссариона -- не вам судить ! Вы там побывайте сначала , как я -- тогда и будете высказываться .
Мой знакомый богослов там был.И сказал,что Виссарион-шарлатан.
Таков рассказ:
Однажды один богослов решил прийти к человеку,который назвал себя Христом,зовут его Виссарионом.
Виссарион сказал,что у него нет грехов.На что богослов подумал:"Все понятно...даже Христос сказал:"не называй меня благим",а этот...ну ладно...не будем делать преждевременных выводов...".
Богослов решил вывести его на чистую воду.
Т.к. Виссарион возомнил себя совершенным,то богослов решил проверить его "совершенные" знания,дабы ему показать, что в его душе все-таки есть изъяны...Для человека не страшно чего-то не знать.Но а для Христа,притом совершенного-уж извините...
Виссарион утверждает,что проповедует синтез христианства и буддизма-"община единой веры".
И спросил богослов про буддизм Виссариона и выяснилось,что буддизм он попросту не знает,вообще не знает.
Но для Виссариона это было настолько самому ясно,что он признался,что действительно не знает буддизма.
На что богослов ему говорит:"Слушай,ведь вы Христос и должны знать все".
На что Виссарион ему отвечает:"Ну и что,что я не знаю,ведь буддизм-ложь,а мессия не должен знать лжи..."
Богослов говорит:"Простите,ведь вы же в ваших газетах и книгах пишите иначе,что вы проповедуете,что все религии истинны,их надо соединить,но говорите,что буддизм-ложь.Как так?"
На что Виссарион Великий отвечает просто поразительно в духе Елены Рерих:"Ну это я говорю для публики,для пропаганды,для привлечения народа,а на самом деле я понимаю,что буддизм и язычество-ложь,а истина в Библии,во мне...".
(Лирическое отступление:это метод работы бол-ва сект,кот.говорят,что примиряют все религии,ко всем хорошо относятся,но религии для них равны в том смысле,что они все религии перетолковывают на свой лад,по-своему-только в этом их терпимость)
Богослов про себя:"Чтобы такого он мог не знать незнание чего не является добродетелью...".
И вот богослов выясняет его знание иностранных языков.Но оказывается,что совершенный Виссарион не знает ни древнееврейского,ни греческого,ни современных-никаких.
И богослов спрашивает:"А разве знание иностранных языков-это грех?"
Виссарион молчит,как Христос перед Понтием Пилатом.
Разговор доходит до того места,где выясняется,что в системе Виссариона много богов существует.
И богослов спрашивает:"А вы не помните случайно десять заповедей,простеньких десять Ветхого Завета?"
И что самое интересное..."Мессия" не ответил ни одной.Только мямлил:"не убий,не укради"(вообщем как обычный человек в трамвае).
А заповедь такова:"Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим."
Но Виссарион вопреки договоренности уничтожил все записи,хотя обещал оставить богослову отдать аудио и видео кассеты.В принципе все понятно-разговор не к его пользе.
Вот типичный пример человека,кот.утверждает,что мы переросли христианство и должны соединить религии,хотя даже элементарного знания у него нет.
Я так не думаю
Насчет Виссариона - если Ку Аль хочет верить и верит, то это его путь, ибо некоторые люди не могут без живого кумира. Очень часто в общины бегут люди, не желающие брать на себя ответственность за свою жизнь. Кто-то думает о жилье, работе, питании и т.д. Мне сказали, что сегодня я пропалываю грядку, значит я этим занимаюсь. Вечером послушал руководителя - и баиньки. Жизнь простая, все друг друга понимают... Но общины существуют в государстве, которое защищает, обеспечивает стабильность и т.д. Что самое удивительное, часто общинники уверены в том, что их руководитель выполняет более великую миссию, чем президенты, ученые... Очень жаль людей, попавших в общины, жаль и самого руководителя - кармически он отвечает за тех, кого приручил и выдернул из жизни самосовершенствования.
Ziatz :
> Елена Рерих считала, что Иисус Христос - это одно из воплощений Кут Хуми (так же как Сергий Радонежский - Мории). Что вы думаете об этом?
Я так не думаю
Об этом писала Безант в книге "Эзотерическое Христианство". По крайней мере, так пишет в одном из писем Елена Рерих. Зинаиде Фосдик - ближайшей её сотрудице в Америке.
Ку Аль :
-- Что вы понимаете под принадлежностью к Учению Виссариона ?
Вы сами об этом много писали в другом форуме. Что Вы под этим подразумевали, Вам знать лучше.
Но, может быть убеждения Ваши уже изменились, "времена меняются и мы меняемся вместе с ними".
Хотя по-моему то, кто чьим воплощением был, не имеет особой важности, и спорить на этот счёт - пустая трата времени.
Д.И.В. :
Ку Аль :
-- Что вы понимаете под принадлежностью к Учению Виссариона ?
Вы сами об этом много писали в другом форуме. Что Вы под этим подразумевали, Вам знать лучше.
Но, может быть убеждения Ваши уже изменились, "времена меняются и мы меняемся вместе с ними".
-- Я никогда не писал , что принадлежу к Учению Виссариону и являюсь его учеником . Мои убеждения в отношении этого Учителя за последние несколько лет существенно не изменились .
И вообще не понимаю зачем вы упоминаете его имя на данной теме ???
Пилигрим ответил : Наносит и очень сильный, Вам например, вы просто прячетесь, снимая с себя ответственость за все сделаное, сказаное и подуманное от третьего лица, причем прячетесь не от нас а от самого себя.
-- На чем основано ваше предположение , что я прячусь ? Этого нет ! Наоборот обо мне известно гораздо больше , чем о вас например . Для этого я сделал сайт , на котором очень подробно изложено , кто такой Ку Аль и каковы его убеждения .
ххххххххххххх
-- Что касается данного форума , то есть ощущение , что мое присутствие не очень удобно для администрации , что мои аргументы ЧАСТО СИЛЬНЕЕ ИХ
Пилигрим ответил : Я извиняюсь конечно но это в Вас говорит чувство или скорее желание собственной значимости, но к сожалению мы вас переубедить не в силах пока не придет понимание.
-- Переубедить ??? Так вы себя считаете более хорошо знающим теософию ?
хххххххххх
Пилигрим писал : Я просто знаю одного человека который при своих возможностях настолько заигрался своими иллюзиями. что каждые всплески настроения он воспринимает как (сленговое любимое слово у него) "колбасит" он воспринимает что его организм то чистится то чтото выходит негативное и это как бег с препятствиями сначала их расставит и потом перепрыгивает, процесс движения и эволюции яркий на лицо но этоже бег по кругу по своим иллюзиям, подумайте Вы уважаемый КуАль не так же поступаете.
-- Поскольку мой опыт знакомства с различными эгрегорами думаю гораздо более обширен , чем у вас , то таких примеров у меня перед глазами прошло очень много . На основании чего вы меня пытаетесь причислить к их компании ?
sfinks-90 ответил : Мой знакомый богослов там был.И сказал,что Виссарион-шарлатан.
Таков рассказ:
Однажды один богослов решил прийти к человеку,который назвал себя Христом,зовут его Виссарионом.
Виссарион сказал,что у него нет грехов.На что богослов подумал:"Все понятно...даже Христос сказал:"не называй меня благим",а этот...ну ладно...не будем делать преждевременных выводов...".
Богослов решил вывести его на чистую воду.
-- Вы выбрали ошибочный способ знакомства с Учителем Виссарионом . Примерно такой же нелепый , как рериховцы , которые судят о нем по информации , изложенной в справочниках православных о тоталитарных сектах . (В которых рядом с виссарионовцами находятся и сами рериховцы . Но это их почему-то не смущает ?)
elisabet :
Искать воплощения Учителей - зачем? Сугубо мое мнение, что вряд ли Учителя будут в физических телах. Для людей важно, что кто-то рядом - вот и возникают мифы, что они живут там или этам. Для отправления писем достаточно иметь учеников, которые, занимаясь своей работой, выполнят и это. Для встречи можно сформировать тело - это не проблема (судя по воскресению Христа).
Насчет Виссариона - если Ку Аль хочет верить и верит, то это его путь, ибо некоторые люди не могут без живого кумира. Очень часто в общины бегут люди, не желающие брать на себя ответственность за свою жизнь. Кто-то думает о жилье, работе, питании и т.д. Мне сказали, что сегодня я пропалываю грядку, значит я этим занимаюсь. Вечером послушал руководителя - и баиньки. Жизнь простая, все друг друга понимают... Но общины существуют в государстве, которое защищает, обеспечивает стабильность и т.д. Что самое удивительное, часто общинники уверены в том, что их руководитель выполняет более великую миссию, чем президенты, ученые... Очень жаль людей, попавших в общины, жаль и самого руководителя - кармически он отвечает за тех, кого приручил и выдернул из жизни самосовершенствования.
-- А я уверен , что воплощения Учителей как были , так и будут продолжаться . Вся история наполнена ИХ ПРИСУТСТВИЕМ . Почему ОНИ должны сделать исключение для нашего времени ? Ученики НЕСПОСОБНЫ заменить ИХ -- слишком велика разница в уровне развития .
Вы говорите , что Ку Аль верит в Виссариона ? А себя вы при этом конечно верующей в Блаватскую или Рерихов не считаете ? В чем разница ? Вы возомнили , что для меня Учитель Виссарион -- кумир ? А Кут Хуми для вас кумир ? В чем разница ?
На счет ответственности -- это вы ошибаетесь . Те , кто поехали в ОБЩИНУ взяли на себя ОЧЕНЬ БОЛЬШУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ! Жизнь там не простая ! Зачем вы говорите о том чего не знаете ?
С чего вы взяли , что жизнь в ОБЩИНЕ -- это конец самосовершенствованию ?
Ziatz :
Я и с Безант далеко не во всём согласен. Но я не думаю, чтобы она так писала.
Хотя по-моему то, кто чьим воплощением был, не имеет особой важности, и спорить на этот счёт - пустая трата времени.
-- Знание воплощений имеет и положительную , и отрицательную сторону . Вредно лишь когда люди используют свой низший психизм для погружения в эту область .
Ку Аль пишет:
Так вы себя считаете более хорошо знающим теософию
Я - новичок в теософии, то есть, как говорят теперь "чайник". На форум пришел учиться. Учиться теории. Слушать советы и мотать на ус. Я не силен в теософии, но имею скромный жизненный опыт, помогающий мне в практиковании теософии. Можно знать теософию на отлично, но не жить ей. Когда-то в молодости я был ужасным спорщиком. И сейчас реликты проскальзывают. Спор - это явление, основанное, по-моему, на том, что две строны говорят и говорят одновременно при отключенном слушании. Как было бы здорово, чтобы участники, слушая, пытались встать на точку зрения оппонента пробовали не опровергнуть его, но подтвердить.
Ничто не стоит так дешево и не цениться так высоко, как вежливость. Давайте работать над собой вместе и на деле.
Ку Аль пишет:
Я никогда не писал , что принадлежу к Учению Виссариону и являюсь его учеником . Мои убеждения в отношении этого Учителя за последние несколько лет существенно не изменились .
И вообще не понимаю зачем вы упоминаете его имя на данной теме ???
Тем хуже. Значит Вам в одинаковой степени всё-равно что критиковать: Тайную Доктрину с Теософией или Агни Йогу или что- либо другое. В зависимости от обстановки.
Ziatz :
> Елена Рерих считала, что Иисус Христос - это одно из воплощений Кут Хуми (так же как Сергий Радонежский - Мории). Что вы думаете об этом?
Я так не думаю
Вот кстати, посмотрите на эту картину известную Николая Рериха. Кто изображен, если не Учителя? Она называется "Знаки Христа.
Откуда я знаю? Я с господами, изображёнными на картине, не знаком.
Д.И.В. :
Ку Аль пишет:
Я никогда не писал , что принадлежу к Учению Виссариону и являюсь его учеником . Мои убеждения в отношении этого Учителя за последние несколько лет существенно не изменились .
И вообще не понимаю зачем вы упоминаете его имя на данной теме ???
Тем хуже. Значит Вам в одинаковой степени всё-равно что критиковать: Тайную Доктрину с Теософией или Агни Йогу или что- либо другое. В зависимости от обстановки.
-- Меня интересует ПОИСК ИСТИНЫ , а не недостатки в сознаниях людей , старающихся понять ИДЕИ МАХАТМ .
Вы упоминаете слово критика в НЕГАТИВНОМ аспекте ? По вашему можно только НАХВАЛИВАТЬ лидеров ЭГРЕГОРОВ и их учения ? Даже когда со временем открываются какие-то ОШИБКИ в их утверждениях ?
Ziatz :
> Кто изображен, если не Учителя?
Откуда я знаю? Я с господами, изображёнными на картине, не знаком.
-- Действительно , почему это Костя Зайцев должен быть экспертом по изображениям Учителей ? И кто вообще может быть таким экспертом ?
Ку Аль пишет:
Действительно , почему это Костя Зайцев должен быть экспертом по изображениям Учителей ? И кто вообще может быть таким экспертом ?
Для этого не нужно быть "экспертом". Это сказано в "Озарении". Про то, как эти два человека посетили Сарнат и Гайю и везде нашли поношение религий. И на обратном пути, как говорится в том фрагменте, произошло памятное изречение одно из этих людей. Он сказал: "Что нам путь, когда Он перед нами", как это потом уже, в другом месте, в одном из писем писала кажется Елена Рерих. В книге же написано: "Что нам путь, когда вся Земля ждет нас". Они еще в пустыне потеряли путь и шейх арабский, который тут изображен на картине сказал, что нужно дожаться звездного сочетания, чтобы установить направление пути.
Но даже помошь лучшего милицейского эксперта нам бы не помогла, потому что один из персонажей вообще изображён со спины
Кстати , ЕИРерих никогда не утверждала , что Махатма Кут Хуми является воплощением Иисуса Христа . Опять вы все напутали .
Почему ОНИ должны сделать исключение для нашего времени ? Ученики НЕСПОСОБНЫ заменить ИХ -- слишком велика разница в уровне развития .
=======================
Ну а учетеля походу дела из другого теста стряпаны, как-то у вас всё смутно выстраивается, не иначе как раболепие опять своё взяло.
>Вы говорите , что Ку Аль верит в Виссариона ? А себя вы при этом конечно верующей в Блаватскую или Рерихов не считаете ? В чем разница ? Вы возомнили , что для меня Учитель Виссарион -- кумир ? А Кут Хуми для вас кумир ? В чем разница ?
========================
Вот так люди и топчутся вокруг да около, проходят годы спустя на тему "какой кумир лучше" или "кто посетил Шамбалу в месте таком-то.. и годов этак столько-то.. назад". Действительно а зачем продвигаться на пути, проще ведь создать из картин иконы а из учения канон святых угодников. Порой даже удивляешься на сколько человеческая глупость способна достигать таких пределов, чтобы можно было на столько привратной форме понять учителей и их учение, а так-же цели и служение. Так вот собственно и рождается мифология давно минувших лет и живут поклонники с этими персонажами в своей голове даже не задумываясь над вопросом "а что-же могло изменится с тех самых времен?". В самом деле, ведь у Кут Хуми было достаточное кол-во учеников, чтобы можно было им продолжить это великое дело, а сам Кут Хуми сменил все свои инициалы, место жительства и конечно же оболочку. Я не знаю точно, сколько ещё фанаты своих произведений собираются точить лясы, но как видно ещё долго, наверное пока не наступит новый век и наконец не выветрится этот затхлый смрад фетишизма, которым уже так давно страдают церковники, бедный Христос до сих пор не может сменить положения на кресте.
Почему ОНИ должны сделать исключение для нашего времени ? Ученики НЕСПОСОБНЫ заменить ИХ -- слишком велика разница в уровне развития .
ZAROLF писал : Ну а учетеля походу дела из другого теста стряпаны, как-то у вас всё смутно выстраивается, не иначе как раболепие опять своё взяло.
-- А вы что познакомились с Учением Доброй Воли ? Ведь перед тем , как ожидать , что будет все понятно НАДО ДЛЯ НАЧАЛА ПОЗНАКОМИТЬСЯ с УДВ .
К чему ваш вопрос про тесто . Вы что не в курсе , что даже гении в искусстве сильно отличаются своими способностями от среднего человека . А МАХАТМЫ настолько же отличаются от гениев .
ZAROLF писал : Вот так люди и топчутся вокруг да около, проходят годы спустя на тему "какой кумир лучше" или "кто посетил Шамбалу в месте таком-то.. и годов этак столько-то.. назад". Действительно а зачем продвигаться на пути, проще ведь создать из картин иконы а из учения канон святых угодников.
-- Кто это по вашему топчется ? Или вы про себя ?
Ну есть такие , кто создал себе кумиров . Но есть и те , кто не смешивают понятия КУМИР и АВТОРИТЕТ . Для вас это видимо одно и то же ?
=======================
Учение рождается внутри самого человека, то на сколько правильно он понимает свой внутренний состав, по внешним же признакам учения не возможно обрести истину - полагаясь лишь только на объективное мнение.
>К чему ваш вопрос про тесто . Вы что не в курсе , что даже гении в искусстве сильно отличаются своими способностями от среднего человека . А МАХАТМЫ настолько же отличаются от гениев .
=======================
Я вот смотрю слово "Махатмы" вы пишите с больших букв, понимаю что диалог вести в данном случае прийдётся ограниченно, потому как с вашей стороны выставленны высокие барьеры на свободное восприятие, а значит моё слово не будет услышано.
Махатмы всего лишь люди и никогда они ещё не пытались попасть в центр внимания, это всегда за них делал кто-то другой, воспевал чуть ли не богами.
Похоже вы окружили себя очень высокими барьерами от ИХ Учений .
У Учения Доброй Воли помимо внешней формы есть внутреннее содержание .
В теософической литературе они всё же скорее характеризуются как сверхлюди.Вам понравилось бы , если бы вас назвали сверхживотное ?
Ку Аль пишет:А разве вы не относите себя к приматам
Вам понравилось бы , если бы вас назвали сверхживотное ?
Грех отказвываться от родственников и от своей природы Лично я признаю себя животным в котором есть искра божья. Так почто же нам лицемерить-то перед природой матушкой. 
? Кто же они — те, кого вы зовете вашими "Учителями"?(Ключ к теософии)
! Прежде всего это живые люди, как и все мы, рождённые и, как все прочие смертные, обреченные на смерть.
Piligrim :
Ку Аль пишет:А разве вы не относите себя к приматам
Вам понравилось бы , если бы вас назвали сверхживотное ?
-- Дело в том , что я придерживаюсь на этот счет (в отличии от вас) иной точки зрения , с которой познакомился в "Тайной Доктрине" . Если вам нравится считать себя родственником обезьян , пожалуйста , считайте себя животным .
Ziatz :
А как же это?
? Кто же они — те, кого вы зовете вашими "Учителями"?(Ключ к теософии)
! Прежде всего это живые люди, как и все мы, рождённые и, как все прочие смертные, обреченные на смерть.
-- И все же человек -- это уже не животное , а Махатма -- это уже не человек . Понимаю , что для ветхо-теософов это спорное утверждение . Такое же неприемлемое , как весть об Отце Небесном для ортодоксальных иудеев . Что ж придерживайтесь своей гипотезы .
Ziatz пишет:
Что же, нелюди? В теософической литературе они всё же скорее характеризуются как сверхлюди.
Да, Блаватская называла их высшими смертными, но не низшими богами. Различала так. Они имели физические тела, но и развитые психические силы.
Ку Аль пишет:
Если вам нравится считать себя родственником обезьян , пожалуйста , считайте себя животным .
Гармоничное развитие или симбиоз или как его там совокупность божественного и физического. А то вы голубчик за палочкой шашлыка и рюмочькой хенеси стремитесь причислить себя к богам.\необижайтесь, это я утрирую, но но нельзя понять высшего простым отречением от низшего, лишь через осознание природы можно познать и духовное.
Все есть гармония мой друг.
Piligrim пишет:
А то вы голубчик за палочкой шашлыка и рюмочькой хенеси стремитесь причислить себя к богам.\
необижайтесь, это я утрирую, но но нельзя понять высшего...
Это - разжигание спора - бесполезного занятия.
И недостойно высокомерный тон - "...вы голубчик.., ...мой друг..."
Ку Аль :
-- И все же человек -- это уже не животное.
Ну почему же? Бывают люди животными и ёще какими.
cKreator пишет:
Ну почему же? Бывают люди животными и ёще какими.
"Пока душа человека не достигнет точки равновесия – равновесия центра сознания, – человек представляет собою бросаемое из стороны в сторону, не имеющее цели животное: довольное, когда его нежно погладят; сердитое, а может статься и злое, когда резко ударят; общительное, приятное, эгоистично-бескорыстное, когда его забавляют, льстят ему или обожают; и грубое, мстительное, а подчас и жестокое, когда ему надоедают, пренебрегают им или же злоупотребляют.
Качества, что преимущественно проявляются при таких переменах, были выработаны в его животной душе с помощью пар противоположностей. И пока не произойдут изменения, которые поднимут эту животную душу до уровня человеческой, вмещающей более высокие аспекты тех же самых качеств, когда результаты действия закона противоположностей возрастают пропорционально его устремлению к ежедневным и ежегодным достижениям, у человека имеется мало шансов для быстрого роста."
Ziatz пишет:
А как же это?
Цитата:
? Кто же они — те, кого вы зовете вашими "Учителями"?
! Прежде всего это живые люди, как и все мы, рождённые и, как все прочие смертные, обреченные на смерть.
(Ключ к теософии)
Во-первых, "прежде всего". Т.е. это еще не все, как бы начало Учителя. Во-вторых, животные тоже рожденные и обречены на смерть.
хаха!:-) хорошо
класс=))))Юрий пишет:проф. Преображенский зная истинную природу происхождения Шарикова стремился развить в нем человека без отрицания факта наличия псафактора.
Это - разжигание спора - бесполезного занятия.
И недостойно высокомерный тон - "...вы голубчик.., ...мой друг..."
А вот шмондер видел в Шарикове только истинного пролитирия или хомосапиенса.
Так кто из них был ближе к истине? Мой уважаемый собеседник.
Юрий :
Piligrim пишет:
А то вы голубчик за палочкой шашлыка и рюмочькой хенеси стремитесь причислить себя к богам.\
необижайтесь, это я утрирую, но но нельзя понять высшего...
Это - разжигание спора - бесполезного занятия.
И недостойно высокомерный тон - "...вы голубчик.., ...мой друг..."
-- Этот молодой человек видимо и не понимает , что такая манера поведения является неприличной . Тем более со старшими .
К богам людей причислил Иисус Христос . Но ветхо-теософов врядли ЕГО мнение интересует .
Ку Аль пишет:
К богам людей причислил Иисус Христос . Но ветхо-теософов врядли ЕГО мнение интересует .
У Иисуса Христа, на мой взгляд, понятие "человек" было своё, особенное, отличное от...
А что это за термин у Вас - "ветхо-теософ"? По каким признакам Вы причисляете к ним того или другого?
Ку Аль пишет:
К богам людей причислил Иисус Христос .
Если Вы имеете ввиду здесь фразу Иисуса "Ведь сказано: Вы боги!", то слово "сказано" даёт ссылку на Ветхий завет. Истоки обожествления человека следует искать там.
Юрий :
Ку Аль пишет:
К богам людей причислил Иисус Христос . Но ветхо-теософов врядли ЕГО мнение интересует .
У Иисуса Христа, на мой взгляд, понятие "человек" было своё, особенное, отличное от...
А что это за термин у Вас - "ветхо-теософ"? По каким признакам Вы причисляете к ним того или другого?
-- Этот термин я придумал , потому что необходимо как-то отделить тех теософов , которые не воспринимают фундаментальные Учения , продолжающие "Тайную Доктрину" и выдающие новые СТАНЦЫ ИЗ КНИГИ ДЗИАН . К такого рода Учениям пока можно отнести на мой взгляд только "Учение Храма" , переданное через Франчию Ла Дью и Вильяма Доуэра , а также трактаты Алисы Бейли . Ветхо-теософы не воспринимают также важнейшие этические приложения к теософским Учениям . Например Учение Живой Этики . Это навело меня на мысль об аналогии с ситуацией 2000 летней давности , когда еврейские знатоки Ветхого Завета не прияли новую весть от Махатм , принесенную Иисусом Христом . Кстати последний дал чисто ЭТИЧЕСКОЕ УЧЕНИЕ , а не космогоническое , как Моисей .
Как может объективно выглядеть жизнь ученика на Западе? Общительный он человек или нет, есть ли у него семья, дети и если есть, то какие. Много ли у него денег?
=====================================================
Представьте, кто-то здесь на форуме скажет что он учитель, так его просто замордуют глупыми вопросами и недоверием. Ведь какт-о надо проверить что он учитель
А ему оно это надо. И так дел хватает, а с теми с кем ему надо работать он и так работает, без интерната.
У него свой астрально-ментальный модем имеется
Учитель может быть в любом теле.
Когда-то читал притчу,не помню где и дословно нее приведу,самую суть.
Ученик задал вопрос Учителю,на который тот не смог вполне ответить о отослал его к ...(как зовут не помню).Он был человеком,разделывающим туши на составные части для продажи,т.е.мясником.В этой стране это считался низший класс человека в обществе.Ученик пришел на базар и обратился к ... со своим вопросом. ...попросил подождать. ...сделал свое дело,а это заняло несколько часов,затем отправился в некий дом,где пробыл еще 2 часа,затем пришел к себе домой и после омовения рук и пр.обратился к Ученику.Ты,далее он назвал его по имени,хотя видел впервые,сетуешь на то,что я заставил тебя столько ждать,я для тебя просто мясник.Так вот - я должен был закончить работу,получить мне причитающееся,проведать и накормить больную мать.Теперь я отвечу на твой вопрос.Далее после ответа ученик пал к ногам ... и говорит, Учитель как Вы можете жить в таком теле, это же нехорошо, недостойно Вашего Я.На что ... ответил,что он не выбирал это тело и должен жить по воле Кармы и исполнять,то к чему поставлен в этой жизни.
По-моему это из Карма-йоги.Вобщем суть такова.
Этому учат многие истории адептов, заканчивающих своё физическое существование сознательным распятием на кресте материальности в глазах у будущих своих обожателей. Это и есть путь...
===========================
Блаватская была этому хорошим примером, правда методы обучения к котрым ученик должен быть расположен ближе всего, могут розниться в зависимости от его подготовки в условиях, климате и других особенностей западного мира. Конкретно жесткость и выносливость по отношению к свирепой цивилизации запада, вот что должно сопровождать такого ученика и отличать его от мягкого азиата, чтобы быть услышанным среди подобного рода общественности. Так-же ученик может придерживаться различной манеры возвещания себя к людям, действуя открыто или же скрытно, определяя таким образом свои возможности и проведение их к наиболее благоприятному влиянию среди людей запада.
Жизнь западного ученика скорее всего не похожа на то состояние, какого бы придерживались допустим индийские йоги, той черезмерной чистоплотности или материальных издержек. Западному чела это просто без надобности, только лишь потому что он находясь среди грубости и грязи невежественных масс, хоть как бы соприкасался с негативным влиянием людей и трудно было бы оставаться идеально чистым и спокойно продвигаться на пути. По сему гигиена для западного ученика всего лишь подражание собственному здоровью, но важно здесь совсем другое - что эти недочёты восполняются стойкостью перед суровостью условий, где любой другой индус легко бы мог рухнуть духом, подвернись ему такой случай оказаться среди западного устройства.
Скорее всего ученики западных стран не станут обременять себя ношей семьянина, ведь для этой простой задачи найдутся те обыкновенные люди, коих в тысячи раз больше и которые находятся в естественной стезе своего развития, чего нельзя сказать о продвинутых личностях гениях или же учениках, которые уже давно как изжили свой животный ресурс и как правило находятся в шаге отрыва от животного человека к духовному. Вот почему и говорят что "гении бесплодны", сколько Гаутаму не заманивали в мирскую суету, он бросил и жену и сына и всё это было сделано ради чего-то большего...
Денежные средства ученику нужны только лишь для достижения какой-то благой цели, если конечно деньги упрощают ему такую возможность или же просто ускоряют необходимость в процессе то да, в таком случае ученик находит в деньгах пользу.
Да, ученика сложно выделить среди толпы простолюдинов, как и учителя, такие люди живут двойственной жизнью. Одна часть предназначена для отвода глаз в притворстве и халтуре, чтобы не вызвать подозрения у других людей. Другая часть раскрывается довольно редко, в случае достоинства этой светлой стороны, кто готов её распознать и обрести в ней мудрость. Такая тактика выработалась с течением времени, на основании полученного опыта, когда посвящённые наконец поняли и ужаснулись при виде не способности западного человека принять своим узким сознанием тех истин, которые были уготованны в равной степени для всех. Потому и находимся мы в такой ситуации, когда учитель сам приходит в случае если видит что ученик уже готов, даже как-то стыдно становится за нашу историю, что мы постарались собственноручно изгнать духовность со своих земель.
Всё несогласие сводится к обоснованию т.н. двойственности жизни Адепта, с которой якобы ему приходится свыкаться. Это полная ерунда! Извините, Заролф за такую жёсткость. Адепт не ведёт двойной жизни, скрываясь под личиной днём, и являясь в истинном свете ночью (к примеру). Естество адепта не терпит никаких личин. Он Свет везде и всегда! Вне зависимости от того, кто его окружает. Как доказательство вспомните того же Иисуса.
Это же касается и Его семейства. Таинственностью, скрытностью и самостью страдают только замышляющее нехорошее люди. Очень жаль таких. Не стоит ограждать себя от тех, ради кого следует жить и трудиться, если кто то из нас мечтает стать Великим.
ZAROLF пишет:
Другая часть раскрывается довольно редко, в случае достоинства этой светлой стороны, кто готов её распознать и обрести в ней мудрость
Но ведь он говорит не о полней скрытности, а об открытости для тех, кто готов распознать. Может быть, как раз учитывая опыт Иисуса. Ведь его открытость привела Его к кресту.
А светоносность Иисуса отмечали многие его современники. Адепта в толпе было видно "за версту"! Никакой личины Махатма никогда не носит!
Тот же Николай рерих писал о необходимости ношения маски преуспевающего бизнесмена и о необходимости тушить огни духа в толпе.
Н.Рерих дал немало практических свидетельств о жизни учителя (ученика).
Другое дело, ученик на западе - это может быть только так называемый сужденный ученик.
Т.е. тот, кто родился уже с конкретным заданием и не может избежать своей миссии - как например ЕП Блаватская.
Ziatz пишет:
А как же скрытность Сен-Жермена?
Здесь нужно различать скрытности и неафишируемость своей деятельности. Это две разные вещи, первая из которых подразумевает личину, а вторая естественное поведение, но не широкого толка. Именно в неафишируемости и проходит работа Учителя. Но, повторюсь, личин никаких Учитель носить не может. Жизнь совершенного не терпит двойственности уже по определению. Это человек (несовершенный) привычен носить личину, иногда много личин, за что и страдает от кармы личинности. Свет же уже не может облечься во тьму, так как вместе с ней (по определению) должна прийти и карма.
Ziatz пишет:
То есть никто из желающих стать учеником на западе не может стать им?
Рерих утверждала, насколько я помню, что Блаватская единственная ученица на Западе. Что все окружающие её не выдержали испытаний, отступили и прочее... Это упрощённая позиция, приводящая к заблуждению. На самом деле в настоящее время уже не так мало принятых Учеников, как может показаться самой ЕИ. И родившись на Западе Ученик сохраняет за собой и добытый своим трудом статус. И здесь я с определением Заролфа о жестокости (а я бы констатировал не жестокость, а жёсткость Западной цивилизации) полностью согласен. Действительно мягкости Восточного образа мышления непонятна жёсткая структура течения обыденной жизни Западного. Возможно у представителя Востока больше шансов стать чела, но и Запад дарует нам прекрасных своих представителей. А опыт Западной жёсткости, получаемый Учеником неоценим для искоренения личинности, а с ней и тьмы несовершенства. Адепт может регулировать свои контакты, практически составляя "график посещаемости" и для людей обыденной жизни и для его Учеников. Им не управляет карма, но он управляет кармой! Человеку такая "деятельность" пока что не под силу. Этим обстоятельством и определяется видимая скрытность адептского существования. Последний просто ограничивает ненужные ему контакты, в то время как человеком правят складывающиеся вокруг него принудительно кармические обстоятельства.
Просто мы не можем понять и принять некоторые истины, ибо нам КАЖЕТСЯ, что каждый посвященный должен кричать об этом на всех углах. Если у Блаватской была задача выдачи учения и известность ее, как следствие этой задачи, велика, то все также должны быть известны. Зачем? Методы работы всегда соответствуют задачам и внешним обстоятельствам. Зачем известность тому, кто работает индивидуально? Кто выбирает этих индивидуумов, с которыми работают? Карма. Мы знаем тех, кто веками работал на Западе с западными учениками? Практически нет, за исключением некоторых, по пальцам которых можно пересчитать. Делайте выводы.
Igor_Komarov пишет:Да, это так. И, думаю, во многом этот путь был спланирован. Великие не могли не понимать, к чему приведет такая открытость в западном мире (даже и не в западном, а только лишь на стыке Запада и Востока, Рима и Иудеи). Заметьте, никто из пророков и религиозных реформаторов Востока, которые пришли практически в то же время (в масштабе существования человека) (Будда, Лао-цзы, Махавира, Заратуштра, Баба Нанак, Мухаммед, Моисей, Конфуций) не пришел к такому финалу, как Христос. Вот оно, влияние западного мира. Поэтому, наверное, методы работы в западном мире отличаются от методов Востока. Отсюда - некоторая скрытность, неафишируемость, видимость не для всех.
Его открытость привела Его к Учительству, а западный мир к принятию новой религиозной волны,
И в то же время Блаватская говорит, хотя прямо и не упоминая Иисуса, что мол Шанкарачарья оставил по своей воле тело в возрасте 32 лет, и эта карма настигла иного, "менее удачливого реформатора", как она его назвала.
hele пишет:
Заметьте, никто из пророков и религиозных реформаторов Востока, которые пришли практически в то же время (в масштабе существования человека) (Будда, Лао-цзы, Махавира, Заратуштра, Баба Нанак, Мухаммед, Моисей, Конфуций) не пришел к такому финалу
Дело в карме - может быть. Но еще и в том, что воображение Западного мира можно было поразить, видимо, только таким образом. Чтобы наконец изменить религию на более прогрессивную. И был выбран Мессия с такой кармой.
Ziatz пишет:
он послан к заблудшим овцам дома израилева. И что не здоровый нуждается во враче, а больной.
Болезнь оказалась неизлечимой
Всё несогласие сводится к обоснованию т.н. двойственности жизни Адепта, с которой якобы ему приходится свыкаться. Это полная ерунда! Извините, Заролф за такую жёсткость. Адепт не ведёт двойной жизни, скрываясь под личиной днём, и являясь в истинном свете ночью (к примеру). Естество адепта не терпит никаких личин. Он Свет везде и всегда! Вне зависимости от того, кто его окружает.
=========================
Опыт говорит сам за себя, на деле всё куда сложнее, если будешь выступать открыто за развитие науки и религии, то не долго закончить как Галилей или допустим А.Мень. Хотя ведь у этих людей была возможность оставаться незамеченными и никто их не принуждал идти вопреки нетерпимости ортодоксальных устоев, тем более что они ничего этим не доказали своей безбашенностью, только потеряли во времени и возможности сделать что-то ещё более лучшее чем просто умереть. Кроме того были случаи, когда ученики уже со стажем догадывались к чему это может привести и начинали маскироваться под вид христиан как Э.Леви или Якоб Бёме, отдавая предпочтение всё-же оккультизму.
Так-же не забывайте что Адепты подкидывают уроки жизни, которые запоминаются учениками очень на долго, чтобы в дальнейших воплощениях уже не могли совершать прежних ошибок.
>Как доказательство вспомните того же Иисуса.
=========================
"Он снизошел на Землю без согласия остальных, движимый великим состраданием и желанием помочь человечеству; и, таким образом, начал просвещать массы, не дождавшись назначенного часа; его предупреждали, что он избрал не самое удачное для этого время, но он все-таки пошел и был казнен из-за происков священников".
>И здесь я с определением Заролфа о жестокости (а я бы констатировал не жестокость, а жёсткость Западной цивилизации) полностью согласен.
==========================
А вы внимательнее прочитайте.
Ziatz пишет:
А причём тут вообще западный мир?
Факт остается фактом: после окончания миссии Иисуса христиаство распространилось именно в западном мире и до сих пор владеет им. Рассчитано было правильно.
Ziatz пишет:
То есть никто из желающих стать учеником на западе не может стать им? Не далеко ли эта точка зрения ушла от точки зрения фанатичных брахманов, считающих, что чтобы быть учеником, надо родиться в Индии, а остальным остаётся только накапливать заслуги и стремиться к такому рождению?
Вроде того.
Вы знаете, как я отношусь к Письмам Махатм, вот отрывок по теме:
Опять вы кажетесь обнаруживающим незнакомство с индусским умом, когда говорите: «Из десяти тысяч туземных умов ни один не готов в такой степени к пониманию и усвоению трансцендентальной истины, как мой». Однако, вы весьма можете быть правы, думая, что «среди английских ученых даже не наберется полдюжины, чей ум более способен к восприятию этих элементарных принципов (оккультного знания), чем мой» (ваш); но вы ошибаетесь в отношении туземцев. Индусский ум особенно отличается способностью к быстрому и ясному восприятию наиболее трансцендентальной, наиболее глубокой метафизической истины. Некоторые из наиболее необразованных индусов с первого взгляда ухватят то, что очень часто ускользнет от лучшего Западного метафизика. Вы, может быть, и безо всякого сомнения, являетесь выше стоящими нас в любой отрасли физического познания, но в духовных науках мы были, есть и всегда будем вашими учителями.
На самом деле, вопрос слишком серьёзен и непознан и не против включиться в серьёзнейшее исследование, что бы ответить на смущающие вопросы: что такое западный ученик, у кого есть шансы им стать, что для этого надо делать, и т.д.
Вопрос очень и очень не прост.
Изучать его совместно - это серьёзный труд.
Выдержка из книги Путь ученика.
Если поймете каким достоин быть ученик, то проведете и параллель к тому каков учитель.
Члены этой группы работников Нового века будут, однако, обладать некоторыми общими характе-ристиками. Они не будут навязывать догм и делать акцент на каких-либо доктринах или авторитетах. Они не будут заинтересованы в росте своего личного авторитета и не будут опираться ни на какие тра-диционные авторитеты: ни религиозные, ни научные, ни культурные и ни на какие-нибудь другие навя-зываемые формы истины. Будут признаваться разные способы, продвигающие к восприятию реально-сти, и каждый волен будет выбирать свой собственный. Никакой дисциплины не будет налагаться этими работниками на тех, кто стремится с ними сотрудничать. Они будут считать, что не имеет особой ценно-сти представление какого бы то ни было человека или лидера о том, как единицам в его конкретной сфере деятельности надлежит жить и работать, медитировать и питаться. Члены этой новой группы работа-ют эзотерически с душами, и им нет дела до частностей личностных жизней тех стремящихся, которых они стараются вдохновить.
Это основное правило и из-за невыполнения его многих достойных стремящихся придется удалять из этой группы мировых служителей, которая сейчас находится в процессе формирования. Тенденция навязывать собственную точку зрения свидетельствует о недостатке понимания и приведет к исключе-нию многих.
Также необходимо отыскивать молодых многообещающих стремящихся и заботливо прививать им новые идеалы. Их надо обучать искать божественное и благое во всем – как в людях, так и в обстоятель-ствах. Должна развиваться такая широта видения, 420] такой обширный кругозор, который позволит стремящимся пережить нынешний переходный период, так что, когда они достигнут среднего возраста, они станут столпами силы нового мира. Не втискивайте их в рамки древних дисциплин, учите их не ак-центировать внимание на диете, безбрачии, благоприятных периодах и сезонах, чтобы они не отвлека-лись от нового, священного искусства бытия и чуда пребывания душой.
Не забывайте, что, когда человек живет как душа и, следовательно, вся его личность подчинена ду-ше, то нормально и автоматически появляются бескорыстная цель, чистота жизни, соответствие закону, – и так он являет собой настоящий пример духовной жизни. Пища, например, часто определяется климатом и вкусом, и желательна та пища, которая поддерживает физическое тело в таком состоянии, чтобы можно было эффективно служить расе. К тому же, божественный Сын Божий, будучи женатым, безус-ловно в состоянии функционировать так же свободно и эффективно, как и в безбрачии; он не будет, од-нако, проституировать свои телесные способности ради плотских удовольствий, не будет нарушать установленных обычаев или снижать стандарт, который мир считает высшим и лучшим. Слишком часто суть упускалась из виду и акцент ставился на физических действиях, а не на жизни стремящегося. Если внимание сфокусировано на душе, жизнь физического плана легко регулируется. Придет осознание то-го, что больший вред для продвижения к духовному бытию человеку приносят критицизм или самодо-вольство, чем мясная пища.
Кто из современных известных людей имеет (имел) такие черты? А.Д.Сахаров? Ростропович? Но они не были, по-моему, оккультистами. Вообще обязательно ли ученик должен иметь вполне определенное представление об устройстве мира и человека? Теософическое или близкое к нему.
К названным людям подошло бы слово "блаженный". И в то же время они были способны на конкретную деятельность.
ZAROLF пишет:
А вы внимательнее прочитайте.
Приношу свои извинения. Я не досмотрел.
ZAROLF пишет:
Опыт говорит сам за себя, на деле всё куда сложнее, если будешь выступать открыто за развитие науки и религии, то не долго закончить как Галилей или допустим А.Мень.
Немного не так. Нами руководит человеческий опыт, но не опыт Махатмы (его ещё нам получать, но много позже). А этот опыт скорее не физического, а надфизического свойства. Бхикшу, к примеру, может привести нам выдержки из Писем Учителей, в которых они выставляют физически себя в ровень с простым человеком (я о бодрствующем сознании Махатмы говорю), в то время, как в духовных состояниях они Боги! Улавливаете разницу? Им не нужно доказывать что либо окружению. Не нужно выставлять напоказ свой авторитет. Они способны своими оккультными усилиями формировать само течение жизни, уже им заставляя воспринимать нужный опыт нужному индивидуму или группе индивидумов (Учеников). Орать же с пеной у рта не их прерогатива, а несовершенных.
Приведенная цитато о Иисусе по меньшей мере подвешена и с оккультной точки зрения и с исторической. Результат иисусовой жизни говорит сам за себя и не замечать его для нас будет проявлением неграмотности. Я с оценкой Hele полностью солидарен.
Бхикшу пишет:
включиться в серьёзнейшее исследование, что бы ответить на смущающие вопросы:
Блаватская уже порядком написала о западных чела. На мой взгляд лучшее её определение приведено в работе "Практический оккультизм". Только под теософистом понимать западного чела. Всё предельно ясно и понятно.
==========================
Лишь добавлю к сказанному, что состояние ученика - это способность к безграничному восприятию.
ZAROLF пишет:
состояние ученика - это способность к безграничному восприятию.
Сознание ученика уже меньше чем сознание учителя, следовательно его безграничность - лужа по сравнению с озером.
И если он все будет принимать без гранично, то как это научит его самостоятельности принятия решений, ученик должен отдавать ответственность, всем своим действиям, а не тупо выполнять чьи-то указания, даже учителя. Учитель может провоцировать ученика, но тот не должен быть слепым орудием."
Piligrim пишет:
Сознание ученика уже меньше чем сознание учителя, следовательно его безграничность - лужа по сравнению с озером.
Спорно. Речь идет о "пустом объеме" и довольно большом, а не о маленьком с небольшим наполнением, даже можно сказать так - страстном желании заполнить этот объем.
=========================
Не объём сознания, но его качество в данном случае определяет потенциал к безграничному восприятию.
Состояние Учителя - это способность передать уже воспринятое.
>И если он все будет принимать без гранично, то как это научит его самостоятельности принятия решений, ученик должен отдавать ответственность, всем своим действиям, а не тупо выполнять чьи-то указания, даже учителя. Учитель может провоцировать ученика, но тот не должен быть слепым орудием.
=========================
Это слишком глубокое понятие "безграничное восприятие", то есть я хочу сказать что оно не подвержено влиянию и вместо того чтобы вникать в ограниченное восприятие слепо доверяя внешним формам, сознание проникает в суть и делает внешние формы прозрачными. Предоставляя таким образом "то как оно есть на самом деле", где не нужно доказательств и каких либо сомнений - ведь только одно их применение уже ограничивает восприятие.
В этом смысле я думаю, что среди европейцев и американцев вполне могут существовать люди, живущие под наблюдением Махатм.
Но я не думаю, что есть принятые чела - те, кому Учитель ОТКРЫЛСЯ.
Открыться Махатма может только тому наблюдаемому, кто доказал свою преданность и способность быть учеником и Учитель решил сделать его челой.
Я не думаю, что такие вот принятые челы из числа европейцев существуют.
Но я уверен, что есть немало наблюдаемых Махатмами, и некоторые даже, вполне возможно, проходят испытания.
Что я думаю о сущности Учителя.
Я думаю, что она - чистый Огонь, океан Огня такой неописуемой чистоты, что для того, что бы приблизиться к к пониманию Учителя, ученик сам должен стать огненным - что бы соответствовать.
О природе этого явления (Огня) превосходно написал Исаак Сирин в книге "Пламень вещей". Был такой христианский святой. Вот, например:
Во всем, что встретится тебе в Писании, доискивайся цели слова, чтобы проникнуть тебе в глубину, мысли святых. Путеводимые благодатью всегда ощущают, что как бы мысленный какой-то луч проходит по стихам написанного и отличает в уме внешние слова от того, что ведению души говорится с великою мыслью. Если человек многозначащие стихи читает, не углубляясь в них, то и сердце его остается бедным, и угасает в нем святая сила, которая при настоящем разумении души доставляет сердцу сладостнейшее вкушение. Душа, имеющая в себе дух, когда услышит мысль, заключающую в себе скрытую духовную силу, пламенно принимает содержание этой мысли. Не всякого человека побуждает к удивлению то, что сказано духовно и что имеет в себе сокровенную великую силу. Слово о небе требует сердца, не занимающегося землею.
Igor_Komarov :
Ку Аль пишет:
К богам людей причислил Иисус Христос .
Если Вы имеете ввиду здесь фразу Иисуса "Ведь сказано: Вы боги!", то слово "сказано" даёт ссылку на Ветхий завет. Истоки обожествления человека следует искать там.
-- Вы считаете , что Иисус Христос воплотился для того , чтобы цитировать Ветхий Завет ? А своего мнения у НЕГО на этот счет не было ?
==========================
Ближе к истине - если осознавать что наше Высшее "Я" общается с Учителем на языке снисхождения взрослого к ребёнку, покачивая колыбель Учителя наделяют наши души самыми благочестивыми идеями, с которыми мы продвигаемся по жизни и находим им наиболее подходящую форму в развёртке совершенства.
Могу точно сказать что Учителя не работают на планах, ниже ментального, для них это крайне узкий и расточительный вклад к развитию духовности у всего Мира. Их возможности особенно сильно раскрываются при свободной от зла обстановке Дэвахана или выше, что позволяет вести просвет в 100 раз более эффективнее, нежели отвлекаясь на мелочи низших планов, к которым и так приставлены ученики - что даёт им возможность раскрыть себя в действии и поддержать Мир худо ли бедно в порядке до прихода Учителей. "Пыль со ступеней сметают сверху вниз."
>В этом смысле я думаю, что среди европейцев и американцев вполне могут существовать люди, живущие под наблюдением Махатм.
Но я не думаю, что есть принятые чела - те, кому Учитель ОТКРЫЛСЯ.
Открыться Махатма может только тому наблюдаемому, кто доказал свою преданность и способность быть учеником и Учитель решил сделать его челой.
========================
Если ориентироваться только на преданность Учителя, то ожидать чего-то результативного из этого врятли прийдётся, особенно в плане подготовки и самостоятельности, чего Учитель ждёт от каждого способного ученика. Нет, не ожидать от Учителя указаний, но прислушиваться к нему как к наставнику, выражая всегда при этом собственное мнение по каждому возможному случаю. То есть слушать Учителя не с раскрытым ртом и походить чем-то на копировайт, но всегда задавать ему встречные вопросы, так в ученике будет постепенно пробуждаться из спящего состояния "духовная мужественность".
>Я не думаю, что такие вот принятые челы из числа европейцев существуют.
========================
Можно поехать в Индию и тут-же встретить своего Учителя, он будет в наших глазах казаться великим, но тут-же отражать нас самих - всё наше несовершенство, то к чему мы стремились всю жизнь и на какой черте в данный момент остановились. Разница лишь в том, сколько терпения способен пожертвовать ученик ради духовной карьеры, если он хочет быстро обрести сверх-способности - то он их обретёт от Учителя хатха-йоги. Если же ученик сумел осознать что без духовности такой подход ни куда не годится, то можно смело перешагнуть через такого Учителя и продолжать свой путь дальше. Учитель указывает на нас самих в нашу душу, как цветок лотоса мы находимся на разных стадиях зрелости.
>Что я думаю о сущности Учителя.
Я думаю, что она - чистый Огонь, океан Огня такой неописуемой чистоты, что для того, что бы приблизиться к к пониманию Учителя, ученик сам должен стать огненным - что бы соответствовать.
========================
Совершенно верно, чтобы приблизиться к Учителю, нужно выйти приблизительно на его уровень.
ZAROLF пишет:
То есть слушать Учителя не с раскрытым ртом и походить чем-то на копировайт, но всегда задавать ему встречные вопросы, так в ученике будет постепенно пробуждаться из спящего состояния "духовная мужественность".
Мне кажется, что на первых, самых ранних, ступенях, начинающий ученик от охватывающего всё его существо трепета будет смотреть и слушать своего Учителя, как вы сказали "копировайт" и может не сказать и не спросить ничего от потрясения, потому что трепет может быть великий. Вероятно, оправданы такие моменты, когда от переполняющих чувств человек ничего не может сказать. А вопросы у ученика сформулируются тогда, когда он сможет и Учитель ему поможет объединить оба сознания в одно.
И ещё интересно может ли Учитель силой мысли клонировать настоящий автомобиль, как он это сделал с карандашами Олкотта.
=========================
Так или иначе ученик будет оторван от кормящей груди Учителя и поставлен после этого в крайне тяжёлое положение, а для тех кто искал в Учителях ещё и нянек - тем более ждёт страшное испытание самостоятельностью и ответственностью.
========================
Если и был, то лежал бы уже наверное в ближайшем пруду, с тысячами пропущенных звонков и смс-ок.
>И ещё интересно может ли Учитель силой мысли клонировать настоящий автомобиль, как он это сделал с карандашами Олкотта.
========================
Нет ничего не возможного. А что нужны запчасти?
Кто его знает... Наверно может, но может быть ему потребуется время для изучения конструкции автомобиля.
В детстве читал прикольную книжку, называлась что-то вроде "приключениия Карандаша и Самоделкина". Карандаш был таким уникальным хужожником, что что бы он ни нарисовал, сразу становилось реальностью. Самоделкин пытался сподвигнуть его создать что-нибудь техническое, например самолёт или хотя бы шины для автомобиля, но каждый раз это оканчивалось конфузом, потому что Карандаш не знал принципа действия этих устройств.
Читал (не в книжке про Карандаша, а в другой), что Ледбитер однажды дематериализовал пишущую машинку и передал на значительное расстояние. Но тут речь шла не о копировании, а именно о передаче предмета.
> Нет ничего не возможного. А что нужны запчасти?
Да, карандашами мы уже хорошо обеспечены, а вот с автомобилями напряги.
ZAROLF пишет:
Так или иначе ученик будет оторван от кормящей груди Учителя и поставлен после этого в крайне тяжёлое положение, а для тех кто искал в Учителях ещё и нянек - тем более ждёт страшное испытание самостоятельностью и ответственностью.
О чем это вы?
==========================
О том, что для начала нужно воздвигнуть храм души, прежде чем туда мог постучаться Учитель. В общежития отведённые в рассрочку для большинства людей, такие персоны заглядывают довольно редко, так что скорее беритесь за строительство и привнесите хоть какой-нибудь вклад вместо пустого ожидания маны небесной. Чтобы можно было дела ваши оценить по достоинству, а так вот просто почевать на лаврах Учителя - это нечто несовместимое приятного с полезным.
==========================
По поводу Иисуса Христа хорошо было истолковано в "Лаборатории альтернативной истории" рекомендую ознакомиться:
http://lah.ru/text/kamenev/hris-text.htm
Особенно мне понравилось как святые отцы перестарались с Новым Заветом, что уж там говорить о Ветхом...
Вот довольно примечательный отрывок:
"Второй сюрприз - это то, что Христос жил одновременно и при Понтии Пилате (исполнявшем обязанности проконсула Иудеи в 16 - 26 гг. н. э.), и при царе Ироде Великом (правившем с 40 до 4 г. до н. э. В 4 году до н. э. умер). Пилат и Ирод в Евангелиях отсылали Христа на суд один другому и обратно, и, значит, явно были "по долгу службы" знакомы друг с другом. Воистину велики чудеса Господни!"
ZAROLF пишет:
О том, что для начала нужно воздвигнуть храм души, прежде чем туда мог постучаться Учитель. В общежития отведённые в рассрочку для большинства людей, такие персоны заглядывают довольно редко, так что скорее беритесь за строительство и привнесите хоть какой-нибудь вклад вместо пустого ожидания маны небесной. Чтобы можно было дела ваши оценить по достоинству, а так вот просто почевать на лаврах Учителя - это нечто несовместимое приятного с полезным.
Если к вам уже постучал Учитель, то вы, должно быть, очень счастливый человек. Если бы к вашему хорошему интеллекту еще бы чуточку рыцарской проникновенности и христианского всепрощения и смиренности, то вам бы цены не было. Успехов вам.
Елена пишет:
Если бы к вашему хорошему интеллекту еще бы чуточку рыцарской проникновенности и христианского всепрощения и смиренности, то вам бы цены не было. Успехов вам.
Мне думается, Учитель, будь он ознакомлен с мыслями и мотивами претендента, думал бы приблизительно так же.
ZAROLF пишет:
По поводу Иисуса Христа хорошо было истолковано в "Лаборатории альтернативной истории" рекомендую ознакомиться:
http://lah.ru/text/kamenev/hris-text.htm
У меня нет времени отвечать в форуме,а так хотелось бы ответить на все те байки,которыми форум просто засорен.Но я пишу книгу "Против ересей о Е.П.Блаватской",но нашел время ответить хотя бы на что-то...
Книга,скажу сразу,обычного делитанта-атеиста,который писал ее для тех,кто не разбирается в христианстве,Евангелии (а также истории).
ZAROLF пишет:
Вот довольно примечательный отрывок:
"Второй сюрприз - это то, что Христос жил одновременно и при Понтии Пилате (исполнявшем обязанности проконсула Иудеи в 16 - 26 гг. н. э.), и при царе Ироде Великом (правившем с 40 до 4 г. до н. э. В 4 году до н. э. умер). Пилат и Ирод в Евангелиях отсылали Христа на суд один другому и обратно, и, значит, явно были "по долгу службы" знакомы друг с другом. Воистину велики чудеса Господни!"
У Ирода Великого были сыновья. Пилат "общался" с Иродом Антипой (Ирод Антипа (20 год до н. э. — после 39 года н. э.) — правитель (тетрарх) Галилеи и Переи с 4 года по 39 год, сын царя Ирода I Великого).
А далее... Вы никогда не будете делать домашнее задание за ребенка, будете посылать его в магазин за покупками, разрешать постепенно самому гулять все дальше от дома. Это не означает, что вы не подстраховываете, но ребенок этого не замечает у хорошего родителя. Самое главное, чтобы ребенок стал взрослым, а не большим ребенком, а это значит - самостоятельные решения, ошибки, шишки... А главное - максимальная ответственность. У всех учеников крайне силен Сатурн - карма, обязанность, ответственность...
Что касается исторических неточностей в Евангелиях - нужно вообще радоваться, что они дошли и сохранили самое главное - притчи. В них больше информации и смысла, чем во всех действиях людей.
Натарадж :
ребят, если узнаете у Кут Хуми номер его аси скиньте пожалуйста. Очень надо!
Этот как и тот не очень жалует любителей "перебродивших инфузорий"...
Ziatz писал:
Несомненно, такое мощное движение как христианство должно было иметь реальную причину.
Но это не обязательно было в 1-33 г. Среди теософов почти нет придерживающихся этой даты. Одни вообще не верят в Иисуса как в историческую личность, другие считают, что он жил на 100-150 лет раньше.[b]
По поводу Иисуса замечательно сказано в "Письмах Махатм" (Письмо 112):
Назовите его каким угодно именем, только пусть эти несчастные, введенные в заблуждение христиане знают, что действительный Христос каждого христианина есть Вак, «мистический Голос», тогда как человек – Иешу – был только смертный, подобно любому из нас, Адепт более по своей прирожденной чистоте и незнанию действительного Зла, чем по тому знанию, которое он приобрел у своих посвященных раввинов и уже в то время быстро дегенерирующих египетских иерофантов и жрецов.[[/i]i]
Добавлено 26 минут спустя:
Тут где-нибудь есть технический ликбез по работе на форуме? Не могу пользоваться даже "Быстрым цитированием".
Ziatz писал:
Я говорил лишь, что Блаватская - первая, и в том, где она первая, она обладает некоторым авторитетом. Если она ввела такие понятия как "братство махатм", "коренная раса", "чохан" и тому подобное, то её мнение о том, каковы они и что это такое, имеет первостепенный вес - вне зависимости от того, существуют ли все эти явления на самом деле.
А потом очень легко было насочинять разных учений от имени махатм, беря идеи Блаватской и разбавляя их теологическими суевериями, против которых она так боролась.
Браво, Константин!!! Вообще многое нравится из того, что Вы пишете. По поводу последнего высказывания можно привести пророческие слова из "Писем Махатм":
"одинокая жемчужина скоро затмевается в куче поддельных алмазов, когда нет ювелира, чтобы указать на ее истинную стоимость."
Этож очевидно. М.Б. ушла, жемчужену которую она принесла засыпали тысячями поддельных алмазов, а ювелира т.е. знающего цену того или иного учения не всегда сыщешь
По этому практически некому указать на жемчужину и многие превлекаются блеском феонита
АндрейZ пишет:
Так в чем именно пророчество заключается?
В том, что Учителя предвидели, что уже в XX веке так и случится (см. выше ответ ISTIS.)
Из Шуньи лепим Человека.
Забавно результат Нам Свой увидеть,
Когда из Человека Шунья выйдет.
ОУМ
Гермес Трисмегист.