Ещё раз простите, с этой проблемой мы боремся. Надеюсь справимся.

Igor_Komarov пишет:
Здесь вставляется некоторый текст, не для того, что бы сказать нечто внятное, но просто для того, что бы отметить разницу в нынешнем отображении цитирования автоматической функцией.

Gelo пишет:
пишу и выдает ошибку при ответе

Николя пишет:
Когда я пытаюсь вставить цитату в текст, у меня пропадает всё написанное ранее.

Igor_Komarov пишет:
В последнее время в связи с технической реорганизацией сервера, на котором находится наш Портал, возможны некоторые перебои в его работе.

Igor_Komarov пишет:
Скажем, проверку на 48 часов после написания предыдущего поста.

Igor_Komarov пишет:
Но куда проще и быстрее вернуть тебе статус Модератора. Ты как, остаёшься?

Dharmaatmaa пишет:
почему теперь участники видны только на "Главной странице" и можно ли их отражать также и на самом форуме? Для людей, у которых скорость Интернета нестабильная, бывает это мелкое неудобство превращается в большую проблему, пожирающую время.

ИринаКомаринец пишет:
Думала что здесь найду вдумчивых искателей Истины,но просматривая темы,вижу что почти все они начинаются с вопроса,ищущего познания,но не обсужденные переходят в личностные отношения.Не о том в темах пишете,друзья,или вы так развлекаетесь?

Нед Ден пишет:

ИринаКомаринец пишет:
Думала что здесь найду вдумчивых искателей Истины,но просматривая темы,вижу что почти все они начинаются с вопроса,ищущего познания,но не обсужденные переходят в личностные отношения.Не о том в темах пишете,друзья,или вы так развлекаетесь?

Как я это вижу, проблема здесь, как и на большинстве других интернет-форумов, в том, что тех, кто способен написать что-то мудрое и полезное, относительно не много, и по моим наблюдениям, пишут они не так часто, в итоге их сообщения забиваются количественно малосодержательными сообщениями их более активных коллег... Буквально на днях я думал об этой проблеме, и ко мне пришла одна ненормальная мысль: а что если ввести некую систему квот на количество сообщений на одного участника за некоторый промежуток времени? Конечно идея довольно туманная и детали я пока не особо обдумывал, но было бы интересно услышать мнения других участников по этому поводу.

Абель пишет:
Перевернув ум,можно узреть,что малосодержательное несет в себе глубочайший смысл,не замеченный даже самими устами его произносящими,а содержательное предстанет бессмысленным строением,колоссом на глиняных ногах.

Нед Ден пишет:
пришла одна ненормальная мысль

Нед Ден пишет:
а что если ввести некую систему квот на количество сообщений на одного участника за некоторый промежуток времени?

Нед Ден пишет:
мудрое и полезное,

Ludmila Golovkova пишет:
Зачем? Что это даст? И кто будет определять

Ludmila Golovkova пишет:
Человек должен САМ расставлять приоритеты, а не жевать жвачку "мудрости и полезности", уже прожеванную кем-то.

Нед Ден пишет:

Абель пишет:
Да,но на сайте,в отличии от обычной жизни,мы постоянно напоминаем друг другу о возможностях великой школы-жизни

Абель пишет:
Может сайт и был задуман,как очередное сборище эзотерики,коих бесчисленно

Абель пишет:
но на деле он превратился в сангху.

Нед Ден пишет:

Абель пишет:
Да,но на сайте,в отличии от обычной жизни,мы постоянно напоминаем друг другу о возможностях великой школы-жизни

Мне кажется, можно напоминать и без такого количества лишней информации.

Абель пишет:
Может сайт и был задуман,как очередное сборище эзотерики,коих бесчисленно

Нет, по-идее он задумывался как теософический, коих в Интернете почти нет, хоть он сейчас и похож на "очередное сборище эзотерики".

Абель пишет:
но на деле он превратился в сангху.

Хорошо бы, если хотябы отчасти это было правдой...

ИринаКомаринец пишет:

ИринаКомаринец пишет:
Мне также считается неудобным когда в данной теме высказываются на другие темы.Если,например,существует тема "Тайная Доктрина"-вопросы, или "Карма"...,то нужно работать именно в этом направлении.
Я делаю в инете первые шаги,но теософией занимаюсь более 15 лет,хотя и мне особо похвастать нечем.Думала что здесь найду вдумчивых искателей Истины,но просматривая темы,вижу что почти все они начинаются с вопроса,ищущего познания,но не обсужденные переходят в личностные отношения.Не о том в темах пишете,друзья,или вы так развлекаетесь?
Спасибо.

Нед Ден пишет:
Да, похоже, что в скине Neo список участников on-line присутствовал на странице со списком разделов форума. Постараюсь в скором времени добавить его туда, раз в этом есть потребность.

ИринаКомаринец пишет:
Я бы,как человек заинтересованный в улучшении нашего сайта и в поддержании его чистоты,именно как теософического,предложила бы поменять отношение к избранным темам.Еще раз скажу,что темы очень интересные, разносторонние и в каждой хочется принять участие.но они не соответствуют выбранной тематике.Я согласна,что "в каждом мусоре можно найти крупицу золота",но тотлько если этот мусор соответствует определенному интересу искателя.Вот, например,тема "Мир сна"- вы прочтите последние стр.там сном и не пахнет,а тема "Изображения в Египетских Храмах" - в ней обсуждают карму,хотя ей посвящаются целые разделы.
А вы задумывались почему у нас на форуме работают одни и те же люди?Потомучто они себя чувствуют "как рыба в воде" - они пишут и о них говорят,а новичку не пробиться.Он просто затеряется в глубине океана разбросанных волн.
Я предлагаю начать обновление тем.И пусть они остаются теми же.и пусть продолжаются дальше,только высказывания должны быть созвучны выбранному напрвлению.Пусть новичок,изучающий,например,"ТД" будет уверен что именно здесь он найдет помощь и сам задать свой вопрос.Ну а то что не будет соответствовать теме или захочется поговорить "о своем-женском"
перенаправлять в какие-нибудь черновики.
Прошу прощения за высказанные мысли.Просто я не так все себе представляла. Спасибо.

Абель пишет:
будучи посетителем,как вы по идее должны бы быть при 16 сообщениях,

Абель пишет:
создается впечатление,что лиса накинула овечью шкуру,да хвост выдает

Putnik пишет:
Абель, статус "Участник" или "Посетитель" сейчас не зависит от количества сообщений.

ИринаКомаринец пишет:
Никого абсолютно не желала обидеть.Приношу свои извинения всем приходящим и уходящим.Просто как новичок увидела трудности в общении и решила поделиться своим мнением. В теме.где участвовал Абель хотелось даже пообщаться.но подумала, что такое продолжение беседы было бы не в этом разделе.Еще раз прошу прощения.Спасибо.

Dharmaatmaa пишет:

Абель пишет:
создается впечатление,что лиса накинула овечью шкуру,да хвост выдает

Putnik пишет:
Абель, статус "Участник" или "Посетитель" сейчас не зависит от количества сообщений.

Да, мне тоже непонятен этот выпад. Девушка заявила о согласии с целями ТО и получила статус "Участник". Если для вас, Абель, статус "Посетитель" слишком тесноват, то можете заявить о согласии в соответствующей теме. Вам незамедлительно присвоят новый, более "просторный" статус.

hele пишет:
Абель, но для получения статуса Участник, нужно не только принять Правила, но и согласиться с целями ТО.

Ziatz пишет:

Абель пишет:
значит перейти в участники не могу.

Абель пишет:
К статусу Участника добавлено организация ядра,о чем я и упомянул,как обособление,ограничивающее сотрудничество.

fyyf пишет:
Цели Теософического Общества:
1. Создание всеобщего братства, вне зависимости от цвета кожи, расы, пола, вероисповедания или касты.
2. Сравнительное изучение религий, науки и философии.
3. Исследование неизвестных законов природы и скрытых внутренних сил человека.
======================================
Это немногое в теософии, что у меня не вызывает никаких сомнений по своей правильности.

Evgeny пишет:
Взято на вебсайте Международного Т.О. в Адьяре.

Its [the Theosophical Society] three declared objects are :
____________

To form a nucleus of the Universal Brotherhood of Humanity, without distinction of race, creed, sex, caste or color.

To encourage the study of Comparative Religion, Philosophy and Science.

To investigate unexplained laws of Nature and the powers latent in man.

hele пишет:
Вот и получается - цели ТО...

"В этой теме можно помещать составленные в вольной форме заявления о принятии трёх целей Теософического Общества и намерении действовать в их духе, а также выполнять правила форума."

alexeisedykh пишет:
сообщениях на спиритуализме, медеумизме и околотеософских взглядах.

Ziatz пишет:
Я в целом согласен с Алексеем

fyyf пишет:
Абель очень грамотно разбирает все вопросы. Даже удивляюсь иногда, как это он хорошо сформулировал. Видно, что человек искренне следует задачам ТО. Это не "стихийный теософ", о которых мы здесь писали. Это думающий и осознанный исследователь.

alexeisedykh пишет:
Собаку видим, как собака охранная себя ведём...

alexeisedykh пишет:
Фокусировка на теофоруме может быть на теопуть. На ЯДРО. Тем более, что есть пояснение, что под ядром понимать необходимо. Это семя теософии. А получается, что фокус на другую область.

alexeisedykh пишет:
Сейчас фокус, т.е. концентрация в рассужденияз и сообщениях на спиритуализме, медеумизме и околотеософских взглядах.

hele пишет:
Я не хотела бы, чтобы такие люди не могли совсем участвовать в форуме, оставаясь по названным причинам Посетителями. Поэтому считаю, что нельзя еще ограничивать Посетителей. А может быть - нужно и пересмотреть критерий приема в Участники. Уже предлагала: если у какого-то Посетителя большое количество сообщений, то можно было бы давать ему статус Участника по решению администраторов, без принятия им целей. А принявшим цели - не нужно большое количество сообщений, как и раньше.
Прошу администраторов проголосовать по этому предложению.

fyyf пишет:
Перевод по желанию администрации будет чистой воды волюнтаризмом и компанейщиной.

fyyf пишет:
Медиумизм Блаватской не подлежит сомнению. Это уже много раз было доказано на форуме. Если она сама ругала других "медиумов", то не надо брать пример в худшем.

Ziatz пишет:
А что в этих целях постыдного, чтобы стесняться публичного их принятия?

Djay пишет:
За такие ляпы я бы переводила в "посетители".

Dharmaatmaa пишет:
За такие ляпы я бы переводила в "посетители".

fyyf пишет:
вот о таком волюнтаризме я и говорила

Dharmaatmaa пишет:
чтобы не было компанейщины нужно утвердить нижний лимит на количество сообщений. Допустим, если посетитель набирает 1000 сообщений,

alexeisedykh пишет:
а где по Вашему должно быть братство и ядро, которое семя Т.?

Djay пишет:
Поскольку я не имею отношения к администрированию.

Ziatz пишет:
А что в этих целях постыдного, чтобы стесняться публичного их принятия?

fyyf пишет:
местами и временами форум стал просто походить на чат (трем ни о чем).
Так набрать 1000 сообщений - раз плюнуть.

Dharmaatmaa пишет:
подошёл бы наш пропавший sova

fyyf пишет:
Совет Портала имеет прямое отношение к администрированию, поскольку влияет на решения администрации.

Dharmaatmaa пишет:
например, по этому критерию подошёл бы наш пропавший sova

Djay пишет:
Администрация вправе принять совет, так же как и не принять.

Djay пишет:
гораздо больше разбирается в теософии

Ziatz пишет:
А что в этих целях постыдного, чтобы стесняться публичного их принятия?

fyyf пишет:
Нет, или надо менять полностью порядок перевода из Посетителей в Участники, или оставить все как есть.

Ziatz пишет:
к людям, начитанным в доктринах, но отрицающим братство,

hele пишет:
А кто-то однозначно говорил, что отрицает братство?

Иваэмон пишет:
Речь же идет об ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКОМ братстве.

hele пишет:
А кто-то однозначно говорил, что отрицает братство?

fyyf пишет:
Как ядро управляет функциями клетки, так и люди, стремящиеся организовать ядро братства (вероятно) предполагают управлять им.

fyyf пишет:
Потом Evgeny потребовал изменить формулировку и приблизить ее к английскому варианту, как он его понимает...

С ним были согласны hele, Putnik, (см.ту ветку Сообщение № 84519)

Tanyushk@ пишет:
Я симпатизирую трём целям Теософического Общества, в любом переводе. А еще мне нравиться девиз: «Satyat Nasti Paro Dharmah».

fyyf пишет:
стремящиеся организовать ядро братства (вероятно) предполагают управлять им.

Ziatz пишет:
Изолированность — нет. Если мы опускаем в насященный раствор соли кристаллик соли

Putnik пишет:
к кому испытываете искреннюю антипатию.

Ziatz пишет:
возникает мысль в первую очередь о ядре атома.

alexeisedykh пишет:
могут приходить люди, которые 10 лет изучали теософию до форума. А Вы их в новички, что они раньше Вам об этом не сказали

Заседание происходило под председательством самого градоначальника, генерал-майора Клейгельса.
Анне Алексеевне был поставлен ряд вопросов о целях Российского Теософического Общества, устав же его был подвергнут жёсткой критике. Особенно яростно нападали члены комиссии на слово в первом параграфе устава: «образовать ядро всемирного братства» и спрашивали, что мы подразумеваем под словом «ядро». Было очевидно, что это слово очень беспокоило начальство, и А.А. предложила заменить его словом «союз». Эта замена внесла успокоение и «союз» был принят

alexeisedykh пишет:
Но "семя" можно понять, что тут банк спермы теософов... Гмммм
А "закваска", что тут процессы брожения и гниения теософов... Гммм

Ziatz пишет:
это слово очень беспокоило начальство, и А.А. предложила заменить его словом «союз». Эта замена внесла успокоение и «союз» был принят

fyyf пишет:
нет антипатии, сейчас.

fyyf пишет:

hele пишет:
Вот и получается - цели ТО...

Выход есть.
Если человек хочет создавать именно всеобщее братство, то в целях ТО он должен так и написать:
"принимаю пункт первый в таком виде:..."
Тем более, что в первом сообщении от Ziatz так и сказано:

"В этой теме можно помещать составленные в вольной форме заявления о принятии трёх целей Теософического Общества и намерении действовать в их духе, а также выполнять правила форума."

(как, собственно, я и сделала).
Я принимала первый вариант целей ТО.
И после изменения его на второй вариант, осталась при своем мнении.

alexeisedykh пишет:
прообраз

alexeisedykh пишет:
Но отношение к этому такое же, как описывает lr. Что такие вещи нужно побыстрому написать и потом заняться основным делом.

Иваэмон пишет:
. Имхо, все это ерунда. Но уж если для кого-то это принципиально, и вот если там стоит "ядро", то он под пытками умрет, а ничего не подпишет, а вот если без "ядра", то с радостью и дрожащими от нетерпения руками - то пусть будет не ядро, а прообраз или что-то другое.

hele пишет:

fyyf пишет:
Нет, или надо менять полностью порядок перевода из Посетителей в Участники, или оставить все как есть.

Можно и полностью поменять... только на что?

Абель пишет:
внешне может,но внутренне нет и остается верным своей правде

fyyf пишет:

hele пишет:

fyyf пишет:
Нет, или надо менять полностью порядок перевода из Посетителей в Участники, или оставить все как есть.

Можно и полностью поменять... только на что?

Абель пишет:
внешне может,но внутренне нет и остается верным своей правде

решение приводит как раз к обратному результату: принятие целей ТО даст единство со всеми пишущими на Портале - во всех разделах, непринятие - приведет к отрезанности от вопросов, обсуждаемых участниками. Это раз.
А два - это то, что высокая духовность должна быть творчески потенциальной. Следовательно, сложившееся затруднение Вам и придется разрешить. Предлагайте другой порядок перевода из Посетителей в Участники, как это было бы на Ваш взгляд справедливее. Нам пока это не удалось.
Вдруг найдете красивое решение этой задачи!

Абель пишет:
конечно перейдя в участники я могу спускаться в низшие слои астрала тем тонкого мира

Карпов Стас пишет:

Абель пишет:
конечно перейдя в участники я могу спускаться в низшие слои астрала тем тонкого мира

а типа если б вы сразу были уравнены со всеми вы б в слои не опускались?
проще быть не пробовали? ( воистину викальпа это то ,что надо убирать в первую очередь, даже авидья похоже не так страшна как её малюют)

Абель пишет:
Константин пишет,что участнику не о чем говорить с нетеософистом

fyyf пишет:
Предлагайте другой порядок перевода из Посетителей в Участники, как это было бы на Ваш взгляд справедливее. Нам пока это не удалось.

Абель пишет:
Вот Наиль восклицает:да что же энто за карма такая,мну не пойму,объясните!И я спускаюсь в ее тему.У меня есть допуск к закрытой теме "карма",а у нее нет.

hele пишет:
если три - то это нормально принятое решение (о переводе в Участники).

fyyf пишет:
Никакая администрация силком его в Участники переводить не имеет права.

fyyf пишет:

Абель пишет:
Суровые уроки армии научили меня понимать,чувство товарищества,чувство соприкосновения плеча и чувствовать любое изолирование(однозначно),как обособленный организм во всеобщем организме(путь раковой клетки,противоположный пути нервной клетки,а попросту путь левый с сохранением эго и путь правый,беспрепятственный обмен энергиями).Поэтому мое мнение созвучно притче Христа о пшенице и волчцах(сорняках),когда дабы не сгубить урожай,дают ему вырасти вместе с сорняком,чтоб стало видно,где сорняк,а где хлеба и методом выпалывания очищается поле.
...Не посчитаю оскорблением абсолютное игнорирование моего мнения,если бы его не спросили,о нем бы никто не узнал.С уважение,Абель.

alexeisedykh пишет:
В таких вот разговорах и выясняется правильное внутреннее отношение. И еще, как мне кажется важно, за базу принять, что духовное братство априори есть. Даже с теми, кого мы плохо знаем или к кому относимся исходя из собственных личностных оценок. Цель состоит в том, чтобы сформировать пример братства на Земле, с людьми, умеющими исключать личностный аспект в оценках (расу, веру и мн. другое). Собрать таких людей, которые смотрят на человека сквозь все эти мирские завесы. Чтобы к этому подойти, нужно стать почти Буддой, а в этом случае, теософия действительно будет состоятельной духовной школой нового времени. Потому что выработает обновленные практики, к этому ведущие. На данном форуме сам путь мы почти не обсуждаем и не делимся наработками. Для меня это самое большое мелкое неудобство этого форума

fyyf пишет:
Перечитала.

Абель пишет:
Суровые уроки армии научили меня понимать,чувство товарищества,чувство соприкосновения плеча и чувствовать любое изолирование(однозначно),как обособленный организм во всеобщем организме(путь раковой клетки,противоположный пути нервной клетки,а попросту путь левый с сохранением эго и путь правый,беспрепятственный обмен энергиями).Поэтому мое мнение созвучно притче Христа о пшенице и волчцах(сорняках),когда дабы не сгубить урожай,дают ему вырасти вместе с сорняком,чтоб стало видно,где сорняк,а где хлеба и методом выпалывания очищается поле.
...Не посчитаю оскорблением абсолютное игнорирование моего мнения,если бы его не спросили,о нем бы никто не узнал.С уважение,Абель.

Получается, что вместо того, чтобы расти вместе с сорняками на поле, но и вместе с пшеницей же, Вы выбираете обочину, край поля, где растут уже только те, кто добровольно признал себя сорняками. И с пшеницей пересечься в мирной беседе уже нет никакой возможности, если только не заманив ее к себе на обочину.
(это третий раз, когда я пытаюсь доказать, что Вы обрекаете себя на изоляцию наоборот, т.е. чураетесь тех, кто принимает цели ТО)
Все. Умолкаю. Больше трех раз повторять - могут счесть за оскорбление.

Абель пишет:
Разве из за того,что Абель смеет иметь свое мнение?

Карпов Стас пишет:

Абель пишет:
Разве из за того,что Абель смеет иметь свое мнение?

его , этого беспокойства и шума вовсе нет,тем более по поводу какого-то очередного мнения очередного пусть даже и уважаемого Абеля. и не ваше мнение собственно народ как видится беспокоит , а ваше попытка показательного обособления
вот ну и вопрос - оно вам надо?

Абель пишет:
В чем обособление?

fyyf пишет:

Карпов Стас пишет:

Абель ну смысл вставать в показательную отдельную позу?

Абель пишет:
все равно доволен,что вы взбили масло из молока

fyyf пишет:
а когда холода задуют?)

alexeisedykh пишет:
Вселенная слишком многогранна, чтобы повторять одни и те же события в точности

fyyf пишет:

Абель пишет:
все равно доволен,что вы взбили масло из молока

кушайте на здоровье
вот только получается Ваше удобство (любоваться с крылечка на проплывающие облака) - это наше неудобство (возможность беседовать только на пороге дома; ну, когда жарко еще ничего, а когда холода задуют?)

alexeisedykh пишет:

fyyf пишет:
. Ну, не будут доступны Абелю какие-то разделы, мы не гордые будем к нему в доступные разделы ходить. Действительно, что это я пристала?

alexeisedykh пишет:
Боже мой, Анна. Вы сами определяете то, что для Вас наступит, а не я или кто-то еще. Хватит намекать, что Ваше будущее зависит от меня. Это теософская ересь Оно зависит только от Вас.

Абель пишет:

alexeisedykh пишет:

Теософом можно быть даже не зная о ТО и Блаватской.И они всегда были.

fyyf пишет:

alexeisedykh пишет:
Вселенная слишком многогранна, чтобы повторять одни и те же события в точности

это намек, что осень может не наступить?
для меня?
ваши друзья-экстрасенсы все никак не угомонятся?

alexeisedykh пишет:
Вселенная слишком многогранна, чтобы повторять одни и те же события в точности. Будет то, что будет. То, что на тот момент будет наиболее для нас всех полезно, то и будет. Главное учится на этом. А не спорить снова натыкаясь на одну и туже стужу и метель

lr пишет:
Ничего не повторяется, но все возвращается.

fyyf пишет:

alexeisedykh пишет:
Вселенная слишком многогранна, чтобы повторять одни и те же события в точности. Будет то, что будет. То, что на тот момент будет наиболее для нас всех полезно, то и будет. Главное учится на этом. А не спорить снова натыкаясь на одну и туже стужу и метель

lr пишет:
Ничего не повторяется, но все возвращается.

Хорошо бы, если бы возвращалось на уровень выше, а не бегало по кругу со своими невнятностями.

lr пишет:

Абель пишет:

alexeisedykh пишет:

Теософом можно быть даже не зная о ТО и Блаватской.И они всегда были.

Безусловно. Но иначе с Теософским Сообществом. У него уже есть ответственные задачи.

Абель пишет:

lr пишет:

Абель пишет:

alexeisedykh пишет:

Теософом можно быть даже не зная о ТО и Блаватской.И они всегда были.

Безусловно. Но иначе с Теософским Сообществом. У него уже есть ответственные задачи.

И каковы результаты?....И получается самое главное,отвергается в сторону,как тот краеугольный камень,и без этого главного,все становится маскарадом.

lr пишет:
кто больше знает с того больше и спросится.

fyyf пишет:

lr пишет:
кто больше знает с того больше и спросится.

да, именно это я и хотела сказать
талант, зарытый в землю, осуждается Свыше (добровольное лишение себя возможностей - аналогия, побег от ответственности, по типу "сами мы не местные... поможите, кто чем сможет")

Абель пишет:
Практика и заключается в том,чтоб приблизить царство Божие здесь и сейчас,а неудачи растягивают этот процесс.Но если мы будем все время быть в подготовке,а царствие оставлять,как светлое будущее,оно как горизонт будет вечно ускользать.То же самое происходит и с каждой отдельной личностью.

fyyf пишет:
хороша любовь - не любить всех, кто признает цели ТО, настолько, что лишать их возможности общаться с собой... в серьезных темах.

Абель пишет:
Вам жалко терять особые привелегии и стать на равных со всеми?Если нет,в чем проблема?Вот он шанс проявить понимание Единого.......У меня хватило сил отказаться,а у вас хватит сил согласиться?

Карпов Стас пишет:
это шантаж, на слабО

Да,только правдой.Знаете,как обманывают правдой?Говоришь правду,а человек думает его обманывают,и делает наоборот.Таким образом он сам себя обманывает.Так один охотник просил продать ему собаку.Ему сказали,что она совсем никудышняя и поэтому не продается.Но он решил,что собака супер,и поэтому ее не отдают,и настоял на своем,заплатив вдвое больше.Ему тогда сказали,чтоб потом не обижался.Когда он понял,что он лоханулся,то застрелил ту собаку,а всем говорил,что ее украли.Сначала надо рассмотреть это слабо,а не шарахаться от него,как черт от ладана.

Карпов Стас пишет:
Абель ,я всё равноне пойму о чем сыр бор
Вот они Цели Теософического Общества - http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&q=1526:
1. Создание всеобщего братства, вне зависимости от цвета кожи, расы, пола, вероисповедания или касты.
2. Сравнительное изучение религий, науки и философии.
3. Исследование неизвестных законов природы и скрытых внутренних сил человека.
Вы их задекларировать как приемлемые для себя не собираетесь и об этом заявили
Это правда?

Абель пишет:
Со всеми этими тремя пунктами я согласен,правда слово каста настораживает

Абель пишет:
Какое такое подобие?Это делается искренне и бескорыстно,а это уже не подобие,а проявление самой настоящей,живой любви.

lr пишет:

Абель пишет:

lr пишет:

Как так,я оправдываю предательство?Когда я написал:да-да,нет-нет,а остальное от лукавого,вы сказали,что у меня нет любви ко всем без исключения,а теперь сами повторяете то,что я сказал,да еще я оправдываю предательство!Ира,это что такое?Не надо обязательно отвечать,если нет пока правильных слов.После этого мне остается только замолкнуть.

lr пишет:

Абель пишет:
...,ложь во имя любви становиться правдой.

Как она в таком случае становиться правдой? Оправдвной мотивом любви пусть. Но все равно остается ложью ?

Абель пишет:

alexeisedykh пишет:

Теософом можно быть даже не зная о ТО и Блаватской.И они всегда были.

lr пишет:

alexeisedykh пишет:
Боже мой, Анна. Вы сами определяете то, что для Вас наступит, а не я или кто-то еще. Хватит намекать, что Ваше будущее зависит от меня. Это теософская ересь Оно зависит только от Вас.

Вот только не надо приобщать к Вашему мнению теософию. Наше будущее зависит от всех, поскольку целого нет без его частей и части нет без целого. Это фундаментальные основы.

alexeisedykh пишет:
Если это не так, тогда может случиться, что все Будды посыпятся, как горох, обратно на Землю потому, что на них наши кармы действуют) Не действуют, Ir. И каждый может также, благодаря другим. Но сам, собственной персоной.

fyyf пишет:
Раз Вы перестали преследовать того "соловья", значит я поступила достаточно умело. (как найти ссылку?)
Припоминаю. Кажется, это был 280-й.
Недавно даже Evgeny выразил ему свой респект

fyyf пишет:

lr пишет:
Ничего не повторяется, но все возвращается.

Хорошо бы, если бы возвращалось на уровень выше, а не бегало по кругу со своими невнятностями.

Абель пишет:
Темы все серьезные,по крайней мере для меня.И я предложил вариант,чтоб было хорошо всем.Вы против этого?Вам жалко терять особые привелегии и стать на равных со всеми?Если нет,в чем проблема?Вот он шанс проявить понимание Единого.Это ближе к любви,чем та любовь: дать себе побыть солнцем.Вот тут то и спотыкаются многие,ведь вы мне предлагаете лучшее для меня,а я худшее для вас.У меня хватило сил отказаться,а у вас хватит сил согласиться?

lr пишет:
Буддами становятся на земле.

alexeisedykh пишет:
Дык я не говорю, что это не так. Я говорю, что если Ваши мысли оказывают влияние на мою карму, как Вы пишете, то мы можем нашими мыслями всех из Дэвачана сюда попросить?) Вернуться за грэхи нашие обратно?) Или же их карма - это их карма? Совокупное есть. Кто спорит. Но нужно понимать, что есть и индивидуальное. И у него есть свои задачи и цели. Которые и имеют свои инструменты. Хорошее дело, если бы монады можно было би невелировать и сделать им всем карму, которую хочет тот или иной правитель) Люди сами выбирают путь.

lr пишет:
А и возвращаются из Девачана, и отрабатывают все, что так или иначе задели. В Девачане наращиваются духовные божественные силы. А задевается так или иначе ВСЕ. Индивидуальное -то, что соединяет обособленное с универсальным. Личность может поглотить индивидуальность, но это крах.

lr пишет:
Личность может поглотить индивидуальность, но это крах.

alexeisedykh пишет:

lr пишет:
А и возвращаются из Девачана, и отрабатывают все, что так или иначе задели. В Девачане наращиваются духовные божественные силы. А задевается так или иначе ВСЕ. Индивидуальное -то, что соединяет обособленное с универсальным. Личность может поглотить индивидуальность, но это крах.

Кто? Те, которые ушли туда навсегда, только потому что, кто-то сел на транвай без билета их сюда вернут за наши грехи? Будды-то всё... Тю-тю... Нирвана Того сего Хоть Вы как будете ментально с ними работать и зазывать, но Ваша и моя карма не вернет их сюда, если они сами (по своей) воли этого не сдлают.

lr пишет:

Абель пишет:

lr пишет:

Как так,я оправдываю предательство?Когда я написал:да-да,нет-нет,а остальное от лукавого,вы сказали,что у меня нет любви ко всем без исключения,а теперь сами повторяете то,что я сказал,да еще я оправдываю предательство!Ира,это что такое?Не надо обязательно отвечать,если нет пока правильных слов.После этого мне остается только замолкнуть.

Вы перепутали меня с Анной. А мой вопрос к Вам о предательстве был очень давно в теме о снах, там и в помине нет таких фраз, которыми Вы сейчас оперируете.
Я поискала. Тема :Мир сна. Сообщение №150059

lr пишет:

Абель пишет:
...,ложь во имя любви становиться правдой.

Как она в таком случае становиться правдой? Оправдвной мотивом любви пусть. Но все равно остается ложью ?

lr пишет:

Абель пишет:

lr пишет:

Как так,я оправдываю предательство?Когда я написал:да-да,нет-нет,а остальное от лукавого,вы сказали,что у меня нет любви ко всем без исключения,а теперь сами повторяете то,что я сказал,да еще я оправдываю предательство!Ира,это что такое?Не надо обязательно отвечать,если нет пока правильных слов.После этого мне остается только замолкнуть.

Вы перепутали меня с Анной. А мой вопрос к Вам о предательстве был очень давно в теме о снах, там и в помине нет таких фраз, которыми Вы сейчас оперируете.
Я поискала. Тема :Мир сна. Сообщение №150059

lr пишет:

Абель пишет:
...,ложь во имя любви становиться правдой.

Как она в таком случае становиться правдой? Оправдвной мотивом любви пусть. Но все равно остается ложью ?

Абель пишет:
Когда З.Космодемьянская лгала фашистам и даже под пытками,чтоб не выдать и не погубить весь отряд,это и есть ложь во имя любви,становящаяся правдой,ибо она была права в своем поступке.

Карпов Стас пишет:

Абель пишет:
Когда З.Космодемьянская лгала фашистам и даже под пытками,чтоб не выдать и не погубить весь отряд,это и есть ложь во имя любви,становящаяся правдой,ибо она была права в своем поступке.

всем честно признаюсь
я б всех сдал, не обучен боль терпеть ,не могу ее контролировать

fyyf пишет:
Были видны благодарящие и можно было перейти на удачный пост.

Dharmaatmaa пишет:
просто увидев плюсик он может не понять кто его поставил.

fyyf пишет:
Прошлая система повышения кармы прекрасно выполняла эту функцию.
Были видны благодарящие и можно было перейти на удачный пост.
Жаль, что ее убрали.

Виктория Ефремова пишет:
А Вам нужно, чтобы все знали, что "это Я, Я, Я!" ?

Виктория Ефремова пишет:
И, действительно, можно в следующем посте написать о том, что это именно мы оценили тот или иной пост, если это так важно.

Виктория Ефремова пишет:
Ага, и поставившие "-" тоже были видны, против них можно было затаить обиду и поставить ответный "-".... А по-моему, гораздо лучше, когда система оценок безличная и автор остаётся неизвестен.

fyyf пишет:
В "карме" была польза - там хвалящий (или ругающий) мог остаться инкогнито, а мог подписаться.
В ней отражалась реальная благодарность читающих к конкретному пишущему.
Иногда пост писать лень, а в карму плюсик добавишь и вроде - обратная связь налажена.

Данина Татьяна пишет:
обратная связь

fyyf пишет:
Карма накапливалась и была неким показателям "народной" благодарности.

Виктория Ефремова пишет:
оценка больше относится к смыслу сообщения

fyyf пишет:
На других сайтах (вроде гайд-парка) в профиле есть графа: поблагодарили столько-то человек.

Виктория Ефремова пишет:
оценочные "плюсики-минусики" оставить как есть.

Виктория Ефремова пишет:

fyyf пишет:
На других сайтах (вроде гайд-парка) в профиле есть графа: поблагодарили столько-то человек.

Есть такое, да, на одном мне знакомом форуме так. И что там получается? Там есть некое ядро постоянных участников, которые без конца пишут друг другу благодарности, причём за явную ерунду и даже глупость. Пришедшие позже участники взирают на этот обмен любезностями с недоумением. Думаю, на нашем форуме ... нет, не благодарностями мы друг друга закидаем, а совсем наоборот. По старой дружбе, так сказать. И подобный резонанс (всё равно, в плюсовую сторону или в минусовую) разве можно вообще всерьёз принимать?

Dharmaatmaa пишет:
Вы можете сказать, какая от них польза вообще (в том виде, как они есть сейчас)?

Виктория Ефремова пишет:
Т.е. "+" и "-" это такой рабочий инструмент краткосрочного применения.

Dharmaatmaa пишет:
А как вы думаете, почему тогда участники не видят смысла в этой оценке, не пользуются ей?

fyyf пишет:
В "карме" была польза - там хвалящий (или ругающий) мог остаться инкогнито, а мог подписаться.

Нед Ден пишет:
текущая система, по крайней, мере не так сильно вводит посетителей в заблуждение по сравнению со старой, ибо старая система ко всему прочему намного сильнее коррелировала с количеством сообщений, чем с их качеством.

fyyf пишет:
Нед Ден, а есть возможность плюсы (и минусы) суммировать? Без всякого авторства.

fyyf пишет:
Вряд ли за большое количество "никаких" постов повышали карму.
Здесь не совсем точный вывод.

fyyf пишет:
Нед Ден, а есть возможность плюсы (и минусы) суммировать? Без всякого авторства.

Нед Ден пишет:
Участники избегают ставить отрицательные оценки,

Нед Ден пишет:
любимого/нелюбимого участника

fyyf пишет:
Отрицательных ставят именно столько, сколько надо. У некоторых в карме было пополам плюсов и минусов.

fyyf пишет:
Тоже не вижу ничего страшного. В каждом конкурсе есть номинация "Симпатия зала".
Почему бы и нет.

Нед Ден пишет:
будет возможность злоупотреблять накопительной оценкой, ставя +/- за каждое сообщение любимого/нелюбимого участника независимо от содержания сообщения.

fyyf пишет:

Нед Ден пишет:
будет возможность злоупотреблять накопительной оценкой, ставя +/- за каждое сообщение любимого/нелюбимого участника независимо от содержания сообщения.

У нас нет таких фанатов друг друга.
Чтобы ставить за каждое. А вот за удачное высказывание - будут ставить, если это имеет какой-то смысл.
Сейчас, действительно, плюсы смысла не несут.
Проходной момент, ради которого и мышку беспокоить не стоит.

Нед Ден пишет:
Совершенно не понял, что Вы хотели сказать, и как это соотносится с тем, о чем писал я...

lr пишет:
Мне так видится, что пристрастия, все же на портале есть.

hele пишет:
Я за то, чтобы либо оставить, как сейчас, либо вообще убрать эти оценки.

Dharmaatmaa пишет:

Нед Ден пишет:
Совершенно не понял, что Вы хотели сказать, и как это соотносится с тем, о чем писал я...

То что вы написали, было бездоказательно.

Dharmaatmaa пишет:
Ну неужели лучше оставить никчёмные кнопки, если можно хоть какую-то пользу из них вытащить?! Не понимаю

Dharmaatmaa пишет:
То, что вы говорите о каких-то там злоупотреблениях оценками, то я отвечу, что вы как и многие здесь заигрались в политиканство.

Dharmaatmaa пишет:

lr пишет:
Мне так видится, что пристрастия, все же на портале есть.

Ну и что? Есть, конечно. Ну если вы будете плакать от поставленного минуса, допустим, то не нужно так думать о всех остальных. Мне будет плевать, что мне поставили.

Нед Ден пишет:
более подробно разжевывать я только для вас не стану.

Нед Ден пишет:
Вреда в суммировании - если вы об этом - в нашем случае будет больше чем пользы

Нед Ден пишет:
Что-то вам в последнее время часто на пустом месте политиканы мерещаца...

Dharmaatmaa пишет:

Dharmaatmaa пишет:
Нед Ден пишет:
Что-то вам в последнее время часто на пустом месте политиканы мерещаца...

Мне мерещится в последнее время, что вы конкретно - скорее враг порталу, чем помощник.

Абель пишет:
Некрасивая фраза о плачущих старушках.

Djay пишет:
Это мое мнение и я его вам высказываю, так как имею право.

hele пишет:
Dharmaatmaa ваше высказывание о Н.Д. близко к оскорблению

hele пишет:
Можно было бы сделать так, чтобы нулевые оценки не были видны Гостям.

lr пишет:
Вы отвечаете за всех, Анна. Мне так видится, что пристрастия, все же на портале есть. И картина слишком субъективна-относительна.
Вам это необходимо для какой-то Вашей социальной работы?

fyyf пишет:
Насчет социальной работы - напраслину мыслите: исключительно из-за собственного тщеславия.

Карпов Стас пишет:
я ни у кого из вас ни разу не смотрел "плюсики и минусики"

fyyf пишет:
Просто кому-то это режет глаза. Ревность, тоже вполне человеческое чувство.

Виктория Ефремова пишет:
Да кому может резать глаза подобная детская безделушка

Абель пишет:
Мелкие неудобства становятся похоже крупными

fyyf пишет:
У Кости и Танюшки карма была вдвое больше моей.

fyyf пишет:
Костя, с присущей ему скромностью, сказал, что ему эта карма пофигу. Вот и убрали.

fyyf пишет:
Костя, с присущей ему скромностью, сказал, что ему эта карма пофигу. Вот и убрали.

fyyf пишет:
Это показатель неформального лидера.
Не избранного, не назначенного (т.е. формального), а именно неформального.
Авторитет, который можно заслужить только работой на Портале и удачными (полезными, радующими) сообщениями.

Evgeny пишет:
Вам обоим стали повышать карму чуть ли не за каждое ваше сообщение, независимо от его содержания. Кто-то, а может быть их было несколько, стали повышать вам положительные очки кармы.

Evgeny пишет:
никому ещё не удавалось уходить в минус чуть ли не до десяти очков

hele пишет:
Dharmaatmaa ваше высказывание о Н.Д. близко к оскорблению

ПОЛИТИКАНСТВО - деятельность беспринципного политического деятеля - политикана, использование нечестных средств для достижения каких-либо личных целей, лавирование, демагогия, интриганство, игнорирование интересов масс, авантюризм.

fyyf пишет:
А Танюшка тогда вовсе не голосовала. У нее самоотвод был. Сообщение #89822

Нед Ден пишет:
обвинение в политиканстве

hele пишет:
Денис, может быть, пока не будем делать предупреждение

hele пишет:
Имела в виду даже другое слово, в следующем его посте. Денис, может быть, пока не будем делать предупреждение, может быть, он обратит внимание на мое высказанное замечание?

Нед Ден пишет:
Скажу только, что мне не нравится, что D. все гадости всегда сходят с рук (не только и не столько в отношении меня).

Dharmaatmaa пишет:
Можете привести пару "гадостей"?

Dharmaatmaa пишет:
Бездоказательно надувать губы могут все безмозглые девочки-подростки.

Dharmaatmaa пишет:
Я прихожу на форум не для ругани, наездов, самоутверждения за счёт политиканства...

Нед Ден пишет:
Похоже, если вы и обратили внимание на замечание hele, то выводов никаких и не подумали делать...

hele пишет:
Вы говорили насчет "врага Портала".

Dharmaatmaa пишет:
Прочтите её ещё раз и вы увидите, что сами занимаетесь переходом на личности, причём очень явным.

Dharmaatmaa пишет:
Начавшийся с моего конструктивного предложения разговор о бесполезности функции "Оценка" вы сводите к обсуждению моей личности

Dharmaatmaa пишет:
Но любой, кто пройдёт по этим комичным ссылкам, увидит, что высказывания вполне соответствовали контексту (и часто были мягче, чем требовалось), и адресаты ни разу не обижались на них, не считая их оскорблениями.

Нед Ден пишет:
А теперь, после того, как вы сами попросили привести примеры ваших безнравственностей, а я лишь исполнил вашу просьбу, вы устраиваете очередную истерику, сопровождаемую новыми попытками облить меня грязью, т.е. без всяких оснований обвинить меня во лжи

Нед Ден пишет:
Да не бойтесь, все уже давно поняли, кто вы такой.

Dharmaatmaa пишет:
hele пишет:
Вы говорили насчет "врага Портала".

Это? Я это вообще не считал оскорблением. И не считаю.

Нед Ден пишет:
Для вас же, к сожалению, переход на личности и унижение оппонентов является стандартным средством при навязывании своей точки зрения (примеры за последний месяц приведены выше).

Dharmaatmaa пишет:
Слушайте, вы пытаетесь вовлечь меня в какой-то бесконечный поток флуда. Это вам интересно? Мне тоже нет.

Djay пишет:
невинного вьюношу на фоне злобных струшенций

Dharmaatmaa пишет:
Поэтому выход здесь один: если администрация видит в чём-то мою вину, то пусть вынесет предупреждение (*), предупреждение (+) вплоть до блокирования. Остальное я не хочу обсуждать бестолку.

Карпов Стас пишет:
если коснуться именно вашего с ним диалога в данной теме

Карпов Стас пишет:
моя голая правда такова , что его реплика вполне соответствовала вашему посылу

Карпов Стас пишет:
обменялись любезностями и проехали б, так нет же...

Нед Ден пишет:
Если коснуться именно нашего с ним диалога, то начался он с его грубейшего ничем не аргументированного оскорбления в мой адрес.

Dharmaatmaa пишет:

Нед Ден пишет:
Что-то вам в последнее время часто на пустом месте политиканы мерещаца...

Мне мерещится в последнее время, что вы конкретно - скорее враг порталу, чем помощник.

Карпов Стас пишет:
где оно? тем более грубейшее?

Dharmaatmaa пишет:
То, что вы говорите о каких-то там злоупотреблениях оценками, то я отвечу, что вы как и многие здесь заигрались в политиканство.

Нед Ден пишет:
Про это я и говорю, а Вы в упор не желаете замечать.

Карпов Стас пишет:
обменялись любезностями и проехали б, так нет же...

Djay пишет:
в очередной раз обозвать другого участника СП "врагом портала".

Dharmaatmaa пишет:

Нед Ден пишет:
Что-то вам в последнее время часто на пустом месте политиканы мерещаца...

Мне мерещится в последнее время, что вы конкретно - скорее враг порталу, чем помощник

Djay пишет:
Она наверное просто не удовлетворена (жизнью, "понимай правильно" (с)).
Меня не очень задел, но то, что намерение задеть и почувствительнее было в наличии я не могла не отметить. И не я одна. Проехали? Потому что "маладой человек..."?

Карпов Стас пишет:
повторю еще раз - не называл

Карпов Стас пишет:
так задел или не могла не отметить? если не задел значит проехали,а если задел - значит неудовлетворенность присутствует

Djay пишет:
Как в этом случае, Карпов Стас? Ваше мнение?

Djay пишет:
Да и с какой стати позволять?

Dharmaatmaa пишет:
По-видимому, администрация тоже согласна, т.к. предупреждений до сих пор не выносилось.

Карпов Стас пишет:
да, я не вижу здесь именно грубейшего оскорбления, зато вижу что у портала должна быть определенная политика, но если только ею и заниматься, тогда получается игра только в это - я это понял именно ТАК, а не так как это поняли вы, видимо поэтому и не заметил

Нед Ден пишет:
...с позволения администрации я немного изменил функционал "кармы" на форуме. Предложение по изменению я сделал уже давно, в целом оно встретило положительный отклик участников, теперь же я решился попробовать воплотить его в жизнь.

Нед Ден пишет:
"карма" в виде [+] и [-] уже есть в движке и нужно лишь сделать чтобы она отображалась не только около пользователя, но и над постом (это нетрудно, т.к. уже сейчас "карма" привязывается не только к пользователю, но и к посту)

hele пишет:
Мне новый функционал нравится.

hele пишет:
Двое - я и Сергей С - за то, чтобы попробовать новый функционал, т.к. Нед Ден настаивал. При этом если не понравится, то можно возвратить прежний. Совет Портала это не единогласное решение не отменил, т.к. для этого нужно четыре голоса Совета, а один (Нед Ден), конечно, был за новый.

alexeisedykh пишет:

Down_of_the_Down пишет:

alexeisedykh пишет:

И даже "аморальному" Down_of_the_Down Вы готовы "сделать карму +100"?

Юрий пишет:
Я говорил уже, что мне пофиг, отдавал когда-то свою "карму" Анне, но - дело принципа.

lr пишет:
Результат мы видим: функционал родил привязанность.

Юрий пишет:
отдавал когда-то свою "карму" Анне

Djay пишет:
Но такое дело поправимо. В воспитательных целях.

fyyf пишет:
А так, конечно, нет ее и не надо.
Точки над "i" расставлены.

fyyf пишет:

lr пишет:
Результат мы видим: функционал родил привязанность.

Можно увидеть и другой результат:
те, у кого карма была достаточно высока совершенно спокойно плюнули на нее и забыли,
те, у кого она была низка - при удалении кармы - получили удовлетворение от того, что теперь-то они не должны каждый раз смотреть на чью-то высокую карму и испытывать при этом комплекс неполноценности от того, что у них-то эта карма не такая высокая, как у некоторых...
Вот где самость-то зарыта. Анти-привязанность к чужим достижениям, комплекс отличника, который не получил своей пятерки.
Именно это и хотелось прояснить, высветлить.
А так, конечно, нет ее и не надо.
Точки над "i" расставлены.

Down_of_the_Down пишет:

alexeisedykh пишет:

И даже "аморальному" Down_of_the_Down Вы готовы "сделать карму +100"?

Абель пишет:
Солидарность дело неплохое,но со стороны,это выглядит отталкивающе,будто стая шакалов нападает на льва.Не скрою,что может именно эта неприязнь,к коллективной травле,отталкивает меня от статуса "участник".Ведите себя красиво с оппонентами,вы ведь лицо портала!Извините,если я вызвал в вас негатив,мешающий вашему совершенствованию.С уважение, Абель.

lr пишет:
Не осуществляете ли Вы подмену?

lr пишет:
А потому, что считаю, что духовный лидер не обусловлен таковым, он вообще уходит от всякой обусловленности.

lr пишет:
Вы расставляете точки, решив за всех, кто и как

lr пишет:
всегда было негативное к ней отношение...
духовный лидер не обусловлен таковым

Rodnoy пишет:
Один из вариантов: сделать ОБЕ нотации в виде ОПЦИЙ в профайле юзера. По-умолчанию сделать активной ту опцию, за к-ю, например, проголосует большинство активных участников. И каждый юзер может включать/выключать у себя ту или другую опцию - или ОБЕ опции одновременно. И всем будет счастье... или нет?..

fyyf пишет:
Утверждение "карма будет выше скорее у того, кто успел написать большее количество посредственных сообщений, чем у того, кто написал не так много, но действительно полезных сообщений" не более как ревнивая попытка понизить значимость положительных оценок других участников в карме.

fyyf пишет:
Я уже говорила, что за посредственные посты никто никогда карму повышать не станет.

fyyf пишет:
Если Вы считаете иначе, то это косвенное обвинение пользователей Портала в неискренности, кумовстве и лицемерии.

fyyf пишет:
"Отрицательные ставят менее охотно, чем положительные"- это тоже спорное утверждение.

fyyf пишет:
То, что карму убрали, особенно не спросив "народ", хотят ли они этого, говорит как раз о
"игнорировании интересов масс".
Нас просто поставили перед фактом - теперь будет так.

fyyf пишет:
Не исключено, что этим производилось "достижения каких-либо личных целей".

Юрий пишет:
На давнее предложение вяло откликнулись несколько человек (и в основном - отрицательно)

Юрий пишет:
Политика - грязное дело, но куда ж без неё...

Rodnoy пишет:
Один из вариантов: сделать ОБЕ нотации в виде ОПЦИЙ в профайле юзера. По-умолчанию сделать активной ту опцию, за к-ю, например, проголосует большинство активных участников. И каждый юзер может включать/выключать у себя ту или другую опцию - или ОБЕ опции одновременно. И всем будет счастье...

Rodnoy пишет:
Можно сделать оценку анонимной (как сейчас) по-умолчанию, но, допустим, посадить check-box, к-й будет или не будет добавлять к оценке ник автора оценки (ну, или что-то типа такого).

hele пишет:

hele пишет:
Администраторы, по-видимому, пока не собираются ничего менять, в отношении оценок постов.

Юрий пишет:
Оценка постов декларировалась как дополнение к "карме"

Юрий пишет:
Теперь "[+] 0 / 0 [-]"

dusik_ie пишет:
С одной стороны, хорошо бы знать, понимают ли тебя аль нет

hele пишет:
Юрий пишет:Оценка постов декларировалась как дополнение к "карме"
Нет, она вводилась как замена "кармы".

Нед Ден пишет:
..."карма" в виде [+] и [-] уже есть в движке и нужно лишь сделать чтобы она отображалась не только около пользователя, но и над постом (это нетрудно, т.к. уже сейчас "карма" привязывается не только к пользователю, но и к посту)

Юрий пишет:
...разорвавшему чучело совы...

alexeisedykh пишет:
Юрий, принципы - это страхи. Причем личные, а не какие-то общечеловеческие проблемы. Если Вы поразмышляете над этими принципами, то, скорее всего, со мной согласитесь

Djay пишет:
Эх, сова, сова...

Нед Ден пишет:
Бред. Мое утверждение основывается на том простом факте, что из-за субъективности оценок они часто ставятся за объективно посредственные сообщения, и наблюдением, что положительные оценки ставятся охотнее отрицательных, следовательно если даже человек всегда будет писать только такие посредственные сообщения, то рано или поздно обязательно наберет любое число очков "кармы". Отсюда становиться понятна истинная ценность такой "кармы". Можете не соглашаться с моими выводами, но не надо опускаться до выражения вслух своих нелепых унизительных фантазий.

Нед Ден пишет:
Ваша логика абсурдна. Это не обвинение, а всего лишь констатация того факта, что оценка единственного человека очень редко объективно отражает мнение большинства.

Нед Ден пишет:
f=>"Нас просто поставили перед фактом - теперь будет так".
И это клевета.И Вы это прекрасно понимаете. Интересы "народа" у нас представляет избранная им Администрация, она и приняла решения избавиться от старой системы. Предлагалась вообще убрать карму, но я предложил попробовать новую систему, на что получил одобрение Администрации, Совет и Вы в том числе не возражали.

Нед Ден пишет:
Советую подобные безосновательные фантазии держать при себе, для пользы Вашей же Кармы - реальной, а не игрушечной.

Юрий пишет:

Djay пишет:
Эх, сова, сова...

Тоже вспомнил, когда писал... и тебя следом вспомнил почему-то...

fyyf пишет:

Нед Ден пишет:
Бред. Мое утверждение основывается на том простом факте, что из-за субъективности оценок (1) они часто ставятся за объективно посредственные сообщения (2), и наблюдением, что положительные оценки ставятся охотнее отрицательных, следовательно если даже человек всегда будет писать только такие посредственные сообщения, то рано или поздно обязательно наберет любое число очков "кармы". Отсюда становиться понятна истинная ценность такой "кармы". Можете не соглашаться с моими выводами, но не надо опускаться до выражения вслух своих нелепых унизительных фантазий.

Оценка каждого в отдельности, естественно, будет и должна быть субъективной, поскольку делает ее субъект. Это его личная, субъективная оценка. Посредственное сообщение или нет - извините - нам неведомо. Оно никогда не может оцениваться объективно...

Ziatz пишет:

Как раз комментарием подняли неплохую статью Совы.

Down_of_the_Down пишет:
Даже "так"?
А вот с этого момента, пожалуйста, подробнее, Константин.

Юрий пишет:
Для Down_of_the_Down: Sova "Как записывалась Агни Йога"

Нед Ден пишет:
Только технически это все реализовывать придется мне, а у мне, если честно, не очень хотелось бы тратить на эту ерунду драгоценное время. Я все больше склоняюсь к мысли, что лучше вообще избавиться от оценок, чтоб не давать лишний раз повода поднять бурю в стакане, как эту.

Ziatz пишет:
Не знаю. Я могу предложить проголосовать администраторов.
К тому же за обратное по-моему голосования так и не было. Уже не помню, как это получилось.

hele пишет:
Конечно, в комплексе "человек" всё важно, но всё же с небольшим приоритетом духовных составляющих. Ибо они ведут физический организм, который, конечно, призван действовать в данном нам в ощущение мире. Если у них не будет приоритета, то "физика" будет время от времени сильно и надолго спускать наше внимание. Хотя она и так это успешно делает.

fyyf пишет:
Посредственное сообщение или нет - извините - нам неведомо.

fyyf пишет:
Оно никогда не может оцениваться объективно

fyyf пишет:
Отсюда становится понятно, что никакой "ИСТИННОЙ" ценности у сообщения быть не может.

fyyf пишет:
Карма повышалась не как "глас нараода", не от большинства. Это не ее функция. Она собирала личные, субъективные благодарности и порицания. Не обязательно сюда притягивать за уши статистику. Индивидуальный подход намного важнее.

fyyf пишет:
Иногда полезно заглядывать в свои скрытые мотивации.

fyyf пишет:
Не надо опускаться до выражения своего раздражения. Рискните воспринять достойно точку зрения, отличающуюся от вашей!

Rodnoy пишет:

Нед Ден пишет:
из-за субъективности оценок (1) они часто ставятся за объективно посредственные сообщения (2)

я тоже заметил этот ляп в Ваших рассуждениях: либо Вы претендуете на объективность в оценке посредственности того или иного сообщения (я очень надеюсь, что это не так), либо (2) противоречит (1) (что скорее всего)... не могли бы уточнить?..

Rodnoy пишет:
вернуть "карму" обратно, насколько я понял, технически очень просто

Rodnoy пишет:
я уверен, что Вы потратите на это не больше Вашего драгоценного времени, чем Вы уже потратили на написание сообщений в этой теме...

Ziatz пишет:
К тому же за обратное по-моему голосования так и не было. Уже не помню, как это получилось.

Нед Ден пишет:
под (условно) объективной посредственностью понимал преобладающее восприятие сообщения сообществом в целом.

Нед Ден пишет:
Если все-таки будет принято решение вернуть "карму", то я, конечно, постараюсь его исполнить.

СЕРГЕЙ С пишет:
Если начинать голосование, то нужно ввести еще 3 "кандидатуру": против оценок.

СЕРГЕЙ С пишет:
Если начинать голосование, то нужно ввести еще 3 "кандидатуру": против оценок.

Djay пишет:

Иваэмон пишет:

СЕРГЕЙ С пишет:
Впрочем, Вы правы. Все это чушь собачья. Достаточно просто вернуть старую систему (ее никто не отменял) или оставить новую голосами админов.

Djay пишет:
и 4-ю - "пофиг все три"

Сообщение : Доступ запрещен (#930)

Вам не разрешено выполнять это действие.

Перенаправление...

Rodnoy пишет:
Я что-то упустил? (только просьба - по-существу)
Спасибо.

Rodnoy пишет:
а каким образом Вы узнали о "преобладающем восприятии сообщения сообществом в целом"?.. я имею в виду, что может быть есть какая-то статистика, позволяющая давать какие-либо оценки "общественного мнения"... или Вы сделали этот вывод (об общественной [не]значимости того или иного сообщения) на основании анализа отношения "сообщества" к тому сообщению?.. если да, то чем это отличается от Вашего субъективного мнения?..

ну, т.е., на мой взгляд, либо есть статистика по данному вопросу (на основании к-й Вы судите), либо это Ваше субъективное мнение... или есть ещё третий вариант, к-й я упустил?..

Rodnoy пишет:
чем это отличается от Вашего субъективного мнения?..

Rodnoy пишет:
Предлагаю вынести на голосование в отдельной теме

СЕРГЕЙ С пишет:
Достаточно просто вернуть старую систему ( ее никто не отменял) или оставить новую голосами админов.

Rodnoy пишет:
"за" "карму" уже фактически высказалось (в этой теме) несколько активных участников

Rodnoy пишет:
Предлагаю вынести на голосование в отдельной теме.

Down_of_the_Down пишет:
Может быть есть смысл отображать по-отдельности оценки "+" и оценки "-"

Нед Ден пишет:
для сайта с нашей посещаемостью, где даже одна оценка за пост - что раньше, что сейчас - это необычайная редкость, любая система оценок/"карм" бессмысленна и нецелесообразна, так как создает только лишнюю головную боль web-мастеру

Нед Ден пишет:
Поймите же, наконец, я не оцениваю конкретные сообщения, а говорю об очевидной, казалось бы, вещи, что каждое сообщение производит некоторое обобщенное впечатление на сообщество, о котором мы обычно можем только догадываться, но которое можно было бы статистически воссоздать тем точнее, чем больше человек поставило бы оценок; когда же сообщение оценивают по одному человеку, то ни о какой статистике, разумеется, речи не идет.

Dharmaatmaa пишет:
Я думаю, оно здесь не нужно. Это мероприятие долгое и неудобное, в то время как все уже и так более-менее поняли позицию друг друга.

Evgeny пишет:
хочу порекомендовать, чтобы перед каждым именем была дополнительно проставлена ещё и дата регистрации участника на этом форуме

Solomon пишет:
...по моему скромному мнению слишком много распрей сейчас, взаимных пререкательств и доказываний чего то друг другу, параллельно идут вопросы технического характера по работе форума: кого ограничить, кого пустить, кого как оценить и т.д.

А вначале всё было гораздо красивее и менее меркантильно. Чуть ли не каждое сообщение на форуме можно было в рамочку ставить у кровати и читать перед сном как молитву. Наши разговоры возвышали наш дух и ободряли души.
Свет знания и желания мудрости сиял вокруг, и мы держась за руки все вместе не споря тянулись к Нему.

Ныне же одних не устраивает, что форум находится на низком уровне, вроде большого флейма. Другие выясняют кто умный а кто глупый, и совсем забывают что кто больше всех кричит - тот меньше всех знает. И фон у всего этого по субъективному ощущению напоминает междоусобные распри.

Если становится сложно идти вместе, то разделимся и пойдём по одиночке до тех пор пока не охладим свой горделивый пыл.

Rodnoy пишет:
...
Предлагаю вынести на голосование в отдельной теме. Назвать тему можно "Голосование по "карме"", в к-ю войдут следующие ТРИ вопроса:

1. За возвращение фичи "карма", как это было раньше.
2. За то, чтобы оставить фичу "-/+", как это есть сейчас.
3. За то, что убрать ОБЕ фичи, вышеуказанные в пп.1,2.

Правила:
...
Результаты голосования определяются простым большинством голосов.
...

Down_of_the_Down пишет:
А если, предположим "невозможное", по каким-либо пунктам наберётся одинаковое число голосов, причём ещё и "большинство" - тогда как быть?

Down_of_the_Down пишет:
А если, предположим "невозможное", по каким-либо пунктам наберётся одинаковое число голосов, причём ещё и "большинство" - тогда как быть?

Виктория Ефремова пишет:
Так оно будет спокойнее и менее конфликтно.

Dharmaatmaa пишет:
А от кармы хоть была польза

Карпов Стас пишет:
мнения что ли НЕТ?

Djay пишет:
Было бы - сказала

Ziatz пишет:
Берите все пример с Джай — живите так, чтобы ваша карма была прикольной!

Карпов Стас пишет:
если просто промолчал например член сп...то потом его всё равно спросят...

Карпов Стас пишет:
эт к тому ,что тем кому прикольно - те выразили это в виде простите "на....ть

Карпов Стас пишет:
эт к тому ,что тем кому прикольно - те выразили это в виде простите "на....ть на какую бы то ни было опцию

fyyf пишет:
Предлагаю до конца голосования вернуть опцию "Карма", дабы каждый мог ее опробовать, вспомнить, почитать, походить по ссылкам.

считаю открытое и "прозрачное" голосование, пусть даже неформальное, гораздо более полезным (для данного портала), чем кулуарное решение админов...

hele пишет:
Напомню, что, как и предлагал Rodnoy, это голосование оценочное, и дальше решение будут принимать админы, то есть голосовать втроем. А учитывать или нет результаты голосования участников - дело каждого администратора. Таков порядок принятия решений у нас на сайте, другого нет. К тому же еще неизвестно, сколько участников примет участие в голосовании - может быть, довольно мало даже для оценки...

fyyf пишет:
Совет Портала ничего изменить не может из-за голоса Нед Дена и "воздержания" Djay.

fyyf пишет:
Hele, а значит и Сергей С.

hele пишет:
Теперь не знаю даже, как быть...

Djay пишет:
В совете еще двое, которые, как я поняла "за карму"

hele пишет:
Обратите внимание - здесь

fyyf пишет:
Где сказано, что администрация, даже и выбранная участниками Портала, решает АБСОЛЮТНО ВСЕ вопросы за них?

hele пишет:
...
Напомню, что, как и предлагал Rodnoy, это голосование оценочное, и дальше решение будут принимать админы, то есть голосовать втроем. А учитывать или нет результаты голосования участников - дело каждого администратора. Таков порядок принятия решений у нас на сайте, другого нет. К тому же еще неизвестно, сколько участников примет участие в голосовании - может быть, довольно мало даже для оценки...
Поэтому думаю, что админам и Совету, может быть, не нужно участвовать в голосовании участников - они смогут потом выразить свое мнение при окончательном голосовании. Хотя Совет - не знаю, наверное, может участвовать.

hele пишет:

Это же не игрушки, а программирование. В любом случае я против таких "возвратов до окончания..."

hele пишет:

Rodnoy, вы считаете такое голосование (с указанной репликой fyyf) действительным? Я бы так не считала...
Похоже, она его испортила.

hele пишет:
при голосовании только троих

hele пишет:
можно влиять на результат голосования

fyyf пишет:
"тройками" вообще делалось много разных дел

fyyf пишет:
В сообщении
Rodnoy #Сообщение #174551 09.10.2011 09:57
ничего не сказано про оценочность голосования.

hele пишет:
как админы будут обращать на нее внимание - это их прерогатива...

hele пишет:
Но оно уже как бы испорчено - для меня, по крайней мере.

hele пишет:
у нас не предусмотрено (законом ) решение вопросов таким голосованием участников

hele пишет:
его в любой момент кто-то может "испортить" своей неосторожной репликой

hele пишет:
fyyf, осторожнее - это уже практически оскорбление.

hele пишет:
Rodnoy сказал об этом раньше - Сообщение #174503 , а я читала только это сообщение.

Rodnoy пишет:
2Администрация: насколько я понял, сейчас не существует формальной процедуры вынесения на голосование подобных вопросов... если так, то это не страшно... можно сделать это неформально, в обычной теме

hele пишет:
будущее покажет, что получится из этого действа

hele пишет:
буду голосовать так, как мне представляется нужно поступить с плагином "карма".

fyyf пишет:
прописать там формальную процедуру решения вопросов коллегиально Полноправными участниками,

hele пишет:
А попрать существующий сейчас здесь закон - не знаю, решится ли кто-то...

fyyf пишет:

hele пишет:
как админы будут обращать на нее внимание - это их прерогатива...

То есть, Вы допускаете, что при решении Портала (полноправных участников, которым принадлежит Портал) возвратить карму администрация может игнорировать это решение?

hele пишет:
сообщество Участников выбирает администраторов, чтобы они решали вопросы на сайте.

Dharmaatmaa пишет:
если "портал принадлежит сообществу его участников", то именно участники делегировали полномочия по административным функциям. Сейчас во время голосования воля участников проявляется напрямую

fyyf пишет:
Это при демократическом устройстве.

Dharmaatmaa пишет:
...
То, что участники выбирают админов, не означает, что сами они [участники, разумеется] превращаются в стадо баранов.

fyyf пишет:
Если действия администраторов противоречат интересам БОЛЬШИНСТВА участников,

fyyf пишет:
Считаю необходимым узаконить режим выноса на голосование насущного вопроса. Внести в Правила Портала такую возможность.

hele пишет:
Пока что никто не видит, что они противоречат.

hele пишет:
По кругу?

fyyf пишет:
fyyf пишет:
hele пишет:как админы будут обращать на нее внимание - это их прерогатива...
То есть, Вы допускаете, что при решении Портала (полноправных участников, которым принадлежит Портал) возвратить карму администрация может игнорировать это решение?

hele пишет:
А вы не пытайтесь нарушить существующий закон.

Dharmaatmaa пишет:
То, что участники выбирают админов, не означает, что сами они превращаются в стадо баранов.

hele пишет:
Наверное, будет много вновь зарегистрировавшихся...

Dharmaatmaa пишет:
А вы не думали, что "существующий закон" не предполагает произвола?

Dharmaatmaa пишет:
провести перевыборы администрации.

Dharmaatmaa пишет:
На "новичков" и "старичков" разделения нет. Права одинаковы у всех.

hele пишет:
Почитайте здесь - Сообщение #172763

Rodnoy пишет:
В голосовании может принять участие любой активный участник форума. "Активным участником" (для данного голосования) согласились считать любого юзера форума, со статусом "участник", с кол-вом сообщений (за всё время), больше 255-ти.

fyyf пишет:

fyyf пишет:

hele пишет:
как админы будут обращать на нее внимание - это их прерогатива...

То есть, Вы допускаете, что при решении Портала (полноправных участников, которым принадлежит Портал) возвратить карму администрация может игнорировать это решение?

попрать?
"Администрация оставляет за собой право корректировки данных правил, вплоть до их полной смены."

Одно это заявление уже противоречит сообщению, стоящему внизу каждой страницы:
"Портал принадлежит сообществу его полноправных участников".

Так кому же принадлежит Портал?

hele пишет:
Rodnoy, вы считаете такое голосование (с указанной репликой fyyf) действительным? Я бы так не считала...
Похоже, она его испортила.

Down_of_the_Down пишет:
В таком случае, можно уточнить - относятся ли к "Администрации Портала" пользователи со статусом "Совет Портала"?

Ziatz #Сообщение № 86036 12.01.2010 12:38
Положение об Администраторах.

hele #Сообщение № 86060 12.01.2010 16:41
Положения утверждены администраторами.
Извините, на вопросы отвечу позже, если никто не ответит.

Rodnoy пишет:
...
возвращаясь опять к начальному тезису об отсутствии формальной процедуры голосования... понятно, что в силу этого данное голосование не может иметь никаких формально-обязательных последствий для Администрации данного форума... поэтому это голосование может расцетиваться больше как "опрос общественного мнения", чем настоящее голосование...

тем не менее, это покажет настоящую мотивацию Администрации, если голосов, например, "за карму", будет больше и если Администрация не прислушается к мнению сообщества на данном форуме... я считаю, что в данном случае участники форума будут иметь моральное право высказать текущей Администрации вотум НЕДОВЕРИЯ...
...

hele пишет:
...
На многих форумах инструмент для изменения оценки поста находится где-то внизу, не очень заметно. А вот саму оценку можно было бы сделать заметной (если она ненулевая). И также предлагала убрать видимость нулевых оценок для просто просматривающих форум (Гостей).
Но действительно, это долго и трудно воплощать технически. Это нам легко говорить...

Down_of_the_Down пишет:

Здесь уже где-то предлогалось, что выбор (не)отображать "карму" может осуществляться в профиле пользователя - им самим.

В качестве варианта (может быть так будет проще технически реализовать?) можно было бы использовать, например, тэг "spoiler" на всех страницах (около информации о пользователе).

Карма: +"число"/-"число"

С одной стороны "не бросается в глаза", с другой стороны "всё под рукой"?

Down_of_the_Down пишет:
Дело в том, что пользователи со статусом "Администратор" (3 человека), точно так же, как и пользователи со статусом "Совет Портала" (4 человека) - избираются БОЛЬШИНСТВОМ, а вовсе НЕ назначаются.

И, следовательно, [...] пользователи со статусом "Совет Портала" и со статусом "Администратор" должны относиться к "Администрации Портала" - "по идее или по логике..." (с)

hele пишет:
Конечно, если бы я увидела, что, скажем, 70 Участников из 120, которые у нас есть, проголосовали за какое-то предложение, то вряд ли пошла бы против (хотя, как видите, по закону такое право как бы "вето" у администраторов есть). Но при меньшем количестве - очень подумаю - зависит от различных обстоятельств...

Нед Ден пишет:
Я бы предложил упразднить группу "Совет Портала" (хотя название мне нравиться больше, чем "Администраторы" ), а группу "Администраторы" увеличить до пяти участников и провести перевыборы.

Нед Ден пишет:
Для решения подобных сложных вопросов, может быть, и имело бы смысл созывать Референдум, но не по такой ничтожной мелочи, как "карма". (1) Избежать созыва Референдума по первой прихоти любого Участника можно было бы, если бы мы отразили в Правилах то, что для проведения Референдума требуется чтобы в пользу его проведения высказалось, допустим, не меньше десяти Участников. (2)

Карпов Стас пишет:
А в этом случае уже соображалка выдохлась. Как мигалка милицейская "работает-не работает". Короткопериодическая она видать.

Dharmaatmaa пишет:
Если у человека хоть немного поднимется настроение - задача "карминки" выполнена.

Карпов Стас пишет:
очень бы хотелось, чтобы у всех поднималось настроение не от оценочной деятельности кого-то, а независимо от внешнего

Юрий пишет:
чтобы все стали ёгами...

Нед Ден пишет:
Я, честно говоря, никогда не понимал смысла этого разделения на "Администраторов" и "Совет Портала", когда и те и другие одинаково избираются, делают по сути одну и ту же работу, но обладают при этом сильно разными полномочиями.

Карпов Стас пишет:
всё впустую пока раз ждут похвалы извне

fyyf пишет:
Вы не знаете, как работала карма. Поэтому и трудно судить об этом.
Это была не похвала, а обоюдная радость по поводу рождения истины.

fyyf пишет:
А это потому, что Вы только получали, а сами не ставили.

fyyf пишет:
Людям, не способным что-то от себя отдать, эта радость недоступна.

fyyf пишет:
Радость испытывает тот, кто благодарит.

alexeisedykh пишет:
Радость от оценки тебя другими

fyyf пишет:
Это была не похвала, а обоюдная радость по поводу рождения истины.
Причем, закрепленная в "карме" она становилась общей. Любой человек, идущий по ссылке мог к ней приобщиться, углубиться в соответствующую тему. Портал жил не только теперь, а он становился живым по всей своей временной толще.

Карпов Стас пишет:
зависимость от внешний, причем своих же

fyyf пишет:
У кнопок должно быть небольшое число людей.

fyyf пишет:
А вот объективное понимание справедливости требует бОльшего числа точек зрения. Совет поставляет эту объемность, когда админы что-то упустили.

fyyf пишет:
Предложение о 10 заинтересованных в голосовании очень правомерно.
В теме "Голосование по Карме" уже 13 человек высказались. Можно считать, что необходимое число набрано.

alexeisedykh пишет:
Радость от оценки тебя другими - это зависимое состояние, от которого, вообще говоря, и уходят. И не только эзотерики, но и желательно для других людей.

fyyf пишет:
Опять мимо.

fyyf пишет:
Это предположение.
Если ставили и не испытывали при этом радости, то зачем: взятка? расчет на взаимность? выгодное вложение?

Иваэмон пишет:
С конкретным человеком, а не инкогнито, исподтишка, как это было в карме

Иваэмон пишет:
. У агрессивных участников стимулирует безнаказанность: минусы ставят исподтишка. А у новичков может развить страх перед высказыванием своего мнения: вдруг осудят, минус поставят?

alexeisedykh пишет:
Скорее будет мешать, чем помогать.

fyyf пишет:
Речь о радости того, кто ставит плюс другому. Это элементарная благодарность: за его ясную мысль, за его труд - писать сюда, за открытие, наконец.

Иваэмон пишет:
анонимная карма ни к чему хорошему не ведет. У агрессивных участников стимулирует безнаказанность: минусы ставят исподтишка. А у новичков может развить страх перед высказыванием своего мнения: вдруг осудят, минус поставят?

alexeisedykh пишет:
Называть кармой на тео-портале хрень, какую-то - это вводить людей в заблуждение, что тут все про карму думают, что это сумма кликов и мнений.

Иваэмон пишет:
зачем заниматься ерундой

Иваэмон пишет:
У агрессивных участников стимулирует безнаказанность: минусы ставят исподтишка.

fyyf пишет:
Отчего бы сразу не сказать - "убью, суку"!?
Вот карма и дала бы вам возможность снять раздражения и не получить очередное "предупреждение".

fyyf пишет:
Я всегда хлопаю от души.

Карпов Стас пишет:
все свои соображения можно высказать мгновенно прилюдно сразу после отрезонировавшего в вас сообщения

fyyf пишет:
Отчего бы сразу не сказать - "убью, суку"!?

alexeisedykh пишет:
тут все про карму думают, что это сумма кликов и мнений.

Карпов Стас пишет:
ОСОБО СООБРАЗИТЕЛЬНЫХ

fyyf пишет:
не замечаете за собой?

fyyf пишет:
Вы правда считаете себя умнее?

Юрий пишет:
А вы застали? На себе испытали?

Djay пишет:
"отвести душу"

fyyf пишет:
Да, надо назвать это просто: "благодарности" или "сказали спасибо" N раз. "Одобрямс", как вариант.
А минусы можно вообще отменить, если они так напрягают.
Все равно желающий охаять сделает это в сообщениях.

Dharmaatmaa пишет:

hele пишет:
Но оно уже как бы испорчено - для меня, по крайней мере.

Для вас, и только лишь Для других участников оно действительно.

hele пишет:
у нас не предусмотрено (законом ) решение вопросов таким голосованием участников

Но и "карму" "никто не отменял", разве нет? А её нет.
Так к какому закону вы аппелируете?

hele пишет:
его в любой момент кто-то может "испортить" своей неосторожной репликой

Не может ни в какой момент. Если после каких-то реплик вам лично это голосование не нравится, то это никак не относится к самому голосованию. Оно проводится и участники голосуют.
...

Down_of_the_Down пишет:
Причём тут "это"?

alexeisedykh пишет:
Застал. До сих пор отойти не могу.

hele пишет:
незаконное голосование, которое наносит ущерб Порталу

fyyf пишет:
Введение голосования по форме - единственное, что может уравновесить почти монархическую форму правления, которая следовала из принятых тогда "законов".

Rodnoy пишет:
это покажет настоящую мотивацию Администрации, если голосов, например, "за карму", будет больше и если Администрация не прислушается к мнению сообщества на данном форуме... я считаю, что в данном случае участники форума будут иметь моральное право высказать текущей Администрации вотум НЕДОВЕРИЯ...

Карпов Стас пишет:
Dharmaatmaa пишет:
Если у человека хоть немного поднимется настроение - задача "карминки" выполнена.

очень бы хотелось, чтобы у всех поднималось настроение не от оценочной деятельности кого-то, а независимо от внешнего

Первая цель Теософического Общества - образование ядра всеобщего братства. Вселенское братство - это практическая цель и в то же время факт природы. <...>
Первая цель означает человеколюбие.

Djay пишет:
Вот так всегда

Dharmaatmaa пишет:
Ведь хронический насморк (флуд) этого форума происходит во многом от холода (в отношениях участников). Это полностью противоречит идее братства, которую постулирует теософия.

Dharmaatmaa пишет:
А админы отсиживаются в окопах, а потом вылезут, как будто ничего и не было. Не хорошо это

Иваэмон пишет:
возможность анонимно ставить минусы и писать в комментариях к минусам всякие гадости (тоже анонимно, не боясь предупреждений и банов) этому братству будут способствовать.
У меня возникла смутная догадка, что товарисчи, изо всех своих сил ратующие за карму, на самом деле стремятся дорваться именно до этой фичи - анонимно и безнаказанно говорить гадости.

Карпов Стас пишет:
ну тогда точно надо оставлять только опцию - спасибо

СЕРГЕЙ С пишет:
Объявили голосование, так зачем возню начинать? Ждите результатов.
А то покричать бы всласть...

Карпов Стас пишет:
оказывается это еще и анонимно
ну тогда точно надо оставлять только опцию - спасибо

fyyf пишет:
Радость испытывает тот, кто благодарит.

fyyf пишет:
карма - это резонанс, возникающий при возникающем согласии с пишущим. Резонанс - это совпадающая вибрация. Поэтому карма выполняла роль настройщика на истину.
При хорошей работе ее суммарное количество фальши на портале должно уменьшаться.

fyyf пишет:
Мы не роботы. Притворяться роботами - смешно и грустно одновременно. Чувства надо выражать, они создают душевность в общении.

Djay пишет:
Анна, демократия в буквальном смысле - полный бардак.

Rodnoy пишет:
это не в буквальном смысле - это в ТВОЁМ смысле... в буквальном же смысле это означает "народовластие"...

Rodnoy пишет:
декларируется одно, делается другое...

Djay пишет:
...
А "народовластие" будет, когда каждый пользователь кривыми руками полезет исправлять базу данных. Ты первый эти ручки поотрываешь. Или как?
...

Down_of_the_Down пишет:
Если бы "такое" действительно было бы возможно

Djay пишет:
Зайка моя, при чем тут "в ТВОЁМ смысле"?

Djay пишет:
Ты реально глянь, шо творится. Перевыборы администрации...

Djay пишет:
С какого перепугу? Из-за каких-то плюсиков-минусиков?

Djay пишет:
А "народовластие" будет, когда каждый пользователь кривыми руками полезет исправлять базу данных. Ты первый эти ручки поотрываешь. Или как?

Djay пишет:

Rodnoy пишет:
декларируется одно, делается другое...

Ну... а где по другому? Это суть демократии.

Djay пишет:
А посчитать - за что больше проголосовали? Вот так просто.

Djay пишет:

Down_of_the_Down пишет:
Если бы "такое" действительно было бы возможно

А было где-то, когда разрешили удалять сообщения не ограничено по времени. На них уже и ответов куча, а автор удалил начальный... красота! Может это здесь и было.

Ziatz пишет:

Есть и такие идиотские форумы, где в довершение ко всему при удалении автором первого сообщения удаляется вся ветка.

fyyf пишет:
Судя по этому - (Сообщение № 174816 - отходняк явно затянулся.

Rodnoy пишет:
ну дык это и есть суть демократии

alexeisedykh пишет:

fyyf пишет:
Судя по этому - (Сообщение № 174816 - отходняк явно затянулся.

А Булгаков-то со своими бесмертными намеканиями Вам, чем не угодил?

fyyf пишет:
создать работающую модель настоящей демократии

alexeisedykh пишет:
это не повод достигать их любой ценой и тем более переходить из-за этого на личности

alexeisedykh пишет:
Как вариант названия, "ПОВМОДУП" - "поставленная оценка Вашим мнениям от других участников портала"

Иваэмон пишет:
Еще можно "МУДОНЧИК"

fyyf пишет:
каким скальпелем можно отделить должность (и злоупотребления ею) от личности, которой эта должность проросла насквозь?
Как ни старайся, все равно затронешь.
Больше всего жаль близких (особенно, детей), страдающих от виртуальных разборок. Им достается рикошетом - невинным жертвам нас-совершенствования.

alexeisedykh пишет:

fyyf пишет:
создать работающую модель настоящей демократии

Прежде чем её создавать, как я думаю, нужно быть готовым к приятию того, что не все личные идеи будут восприняты на ура. И это не повод достигать их любой ценой и тем более переходить из-за этого на личности.

fyyf пишет:
здесь - в малом масштабе - надо создать работающую модель настоящей демократии

Down_of_the_Down пишет:
(на данный момент - 4 человека входят в "Совет Портала")

Юрий пишет:
чем вызывает мою искреннюю симпатию и уважение

В плагине Жалобы (куда была подана жалоба) админам предоставлен такой способ реагирования, как Проигнорировать. Когда я поговорила с А. в ЛС об этой жалобе, затем кто-то из админов счел, что ее нужно проигнорировать. И поставил ее в проигнорированные. С этим я согласна. Официально ваша жалоба проигнорирована. Неофициально я поговорила с Алексеем.
Если хотите, чтобы не было решения "проигнорировать", подавайте в теме "администраторам", т.е. открыто.

fyyf пишет:
как внизу, так и наверху

fyyf пишет:
стоит заплакать и они на вашей стороне

fyyf пишет:

alexeisedykh пишет:
это не повод достигать их любой ценой и тем более переходить из-за этого на личности

каким скальпелем можно отделить должность (и злоупотребления ею) от личности, которой эта должность проросла насквозь?
Как ни старайся, все равно затронешь.
Больше всего жаль близких (особенно, детей), страдающих от виртуальных разборок. Им достается рикошетом - невинным жертвам нас-совершенствования.

fyyf пишет:
Отказ манипулировать людьми путем демонстрации своей слабости и повышенной обидчивости - МАСКА?

fyyf пишет:
необходимо хотя бы временно вернуть карму, чтобы люди знали, за что голосуют.
hele отказывается это сделать.

Down_of_the_Down пишет:
не может переизбираться "столько-то" раз подряд.

Down_of_the_Down пишет:
(на данный момент - 4 человека входят в "Совет Портала")

1. Обсуждение вопросов может проводиться гласно, либо в выделенной для этого приватной теме, либо в приватной переписке. Принятое решение озвучивается уполномоченным на это участником СП.
2. Решение по обсуждаемому вопросу (за исключением вопросов, касающихся п. 2 раздела "Права и обязанности") выносится следующим образом:
— вступает в силу решение администраторов, если они проголосовали тремя голосами против менее 4 голосов СП. В этом случае решение обжалованию не подлежит;
— вступает в силу решение администраторов, если они проголосовали тремя голосами против четырех голосов СП. В этом случае Совет Портала может инициировать общее голосование участников Портала. До окончательного решения вопроса действует решение администраторов;
— вступает в силу решение администраторов, если и среди них, и в Совете Портала нет единодушия (соответственно менее 3 и менее 4 голосов).
— вступает в силу решение СП, если против 4 голосов СП менее 3 голосов администраторов.

Юрий пишет:

fyyf пишет:
Отказ манипулировать людьми путем демонстрации своей слабости и повышенной обидчивости - МАСКА?

Не думаю, что это демонстрация и, тем более, способ манипулирования (не судите по себе). Просто - неумение вовремя нацепить маску...

Юрий пишет:

fyyf пишет:
необходимо хотя бы временно вернуть карму, чтобы люди знали, за что голосуют.
hele отказывается это сделать.

Правильно делает:(1) кому интересно - узнает.(2)

fyyf пишет:
Иногда гендерные различия надо нивелировать - для пользы дела.

Down_of_the_Down пишет:
Позвольте спросить

Юрий пишет:

Down_of_the_Down пишет:
Позвольте спросить

Позвольте проигнорировать - от цифирок затошнило...

Юрий пишет:

Down_of_the_Down пишет:
Позвольте спросить

Позвольте проигнорировать - от цифирок затошнило...

И при этом этот участник не помнит, как была устроена "карма".

Голосовать можно только о том, о чем имеешь представление

fyyf пишет:
Главное, в нужный момент ...

fyyf пишет:
чувствуете разницу?

fyyf пишет:
к Елене у меня претензий нет

fyyf пишет:
Но вот эти мелкие "вредности" (игнорирование просьб о переносе поста, игнорирование жалоб, утверждение законов, которые придуманы кулуарно, а потом защита их от попрания) сильно портят впечатление.
Образ сразу мельчает

Карпов Стас пишет:
я очень прошу в конце то концов оставить Елену в покое

fyyf пишет:
Но вот эти мелкие "вредности" (игнорирование просьб о переносе поста...

fyyf пишет:
Вы же понимаете, что можно просто выражать чувства, а можно с помощью выраженных чувств добиваться своих личностных целей. Женщины часто делают это "на автомате".

fyyf пишет:
Но здесь уже - дело принципа. "Я могу не разрешить включать, и не разрешаю. Будет по-моему!"

fyyf пишет:
о каком-то страхе - то ли потерять полный контроль, то ли еще что?.. Это и мешает поступать целесообразно, чтобы не портить впечатление о безупречном администрировании.

fyyf пишет:
к Елене у меня претензий нет
я говорю о запрете администратора hele вернуть опцию, которая была убрана временно

чувствуете разницу?

Djay пишет:
Родному - раз ты так ратуешь за перевыборы администрации (1), то будь любезен в следующие превыборы не снимать заранее свою кандидатуру. Аналогично при перевыборах в СП. А если тебе все же нигде не хочется участвовать, то немного нелогично такое бурное общественное проявление сейчас. Заколотить и устраниться от последствий. Не заметил такой проблемы? (2)

Djay пишет:
Хотя, на мой взгляд, это как раз те самые издержки демократии, которые остаются за кадром.

Djay пишет:
Я понимаю, что ты чисто по человечески хотел помочь (и своей, навияной мриямы, демократии в первую очередь), но последствия... Круги по воде идут до сих пор от брошеного тобой камня.

Rodnoy пишет:
иными словами, этому форуму нужны ЯСНЫЕ правила игры - и это ВСЁ, за что я "выступаю"

Rodnoy пишет:
я это говорил уже (по меньшей мере) 3 раза, но, ты знаешь, как иногда приходится повторять одно и то же несколько раз, чтобы человек наконец заметил, особенно если это находится прямо перед его глазами... поэтому я повторю это для тебя ещё раз (только ты не филонь на этот раз - прочти более внимательно) (я нужное выделил и подчеркнул) :

иными словами, этому форуму нужны ЯСНЫЕ правила игры - и это ВСЁ, за что я "выступаю"

Виктория Ефремова пишет:
почему Вы считаете... что
hele - исключительно для достижения целей личного характера

Rodnoy пишет:
иными словами, этому форуму нужны ЯСНЫЕ правила игры - и это ВСЁ, за что я "выступаю"

fyyf пишет:

fyyf пишет:
Когда я предположила, что Сергей С. будет голосовать, как hele, я, конечно, "брала на понт

fyyf пишет:
Вот и объясните мне, ну, никак не могу понять, почему администратор "весит" (или "стОит") больше члена СП?

fyyf пишет:
Думаю, что администраторы достаточно отдохнули, чтобы заняться разъяснением "народу", что они имели ввиду, устанавливая именно такие веса и стоимости для админов и членов СП.
Понимаю, что сопротивление будет огромным, но что же делать.
Данные "законы" более чем странные. И попрать их - сам Бог велел.
Вернее поправить и привести в дОлжный вид.

fyyf пишет:
Но "карма" та не столь важна.

fyyf пишет:
как насчет внесения в Правила Портала возможности голосования?
Нужна такая процедура.

fyyf пишет:
Данные "законы" более чем странные. И попрать их - сам Бог велел. Вернее поправить и привести в дОлжный вид.

fyyf пишет:

Putnik пишет:
четко, ясно, глубоко, корректно

СЕРГЕЙ С пишет:
Мне кажется, Виктория ответила на Ваш вопрос.

Виктория Ефремова пишет:
Раньше, чем затевать столь масштабные изменения, неплохо было бы продемонстрировать форуму не только революционный энтузиазм, но и умение работать в команде - т.е. находить компромиссы с людьми, имеющими противоположную точку зрения.

Виктория Ефремова пишет:
Вы уверены, что когда-нибудь результаты голосования общественности форума не приведут к фатальным для Портала последствиям?

Виктория Ефремова пишет:
если не столь важна, то какого лешего было поднимать столько шума по её поводу

Djay пишет:
Вопрос о количестве админов уже поднимался когда-то. И решили, что 3 вполне достаточно. Точно так же и с СП.

Игорь Комаров пишет:
Ни один из перечисленных документов не легитимен так как не принимался Сообществом.

Виктория Ефремова пишет:
Администраторы не могут себе позволить и не позволяют необдуманных высказываний и несдержанных эмоций. Они, как я предполагаю, понимают, что быть резкими в выражении своей точки зрения

Виктория Ефремова пишет:
Кстати, Вы уверены, что когда-нибудь результаты голосования общественности форума не приведут к фатальным для Портала последствиям?

Виктория Ефремова пишет:
Неограниченная демократия, как форма правления, опасна именно такими последствиями.

fyyf пишет:
Djay, речь не о количестве членов того и другого. Ничего менять не надо. Я против новых выборов.

fyyf пишет:
Думаю, что администраторы достаточно отдохнули, чтобы заняться разъяснением "народу", что они имели ввиду, устанавливая именно такие веса и стоимости для админов и членов СП.

Dharmaatmaa пишет:
Введение процедуры голосований - шаг к демократии и братству на этом портале.

Djay пишет:
Я, к примеру, не понимаю, что означает в данном смысле "такие веса и стоимости".

Djay пишет:
Только опыт других форумов подсказывает одно, неучитываемое любителями демократии, следствие прописаных четко правил - проще наказывать за нарушение оных.

Djay пишет:
А братство правилами не прописывается. Это понятие этики, а не законодательных актов.

Dharmaatmaa пишет:
Чтобы вам, не дай боже, не пришлось читать всё, вот прямая ссылка с объяснением

Dharmaatmaa пишет:
то речь шла о том, что при голосовании голос администратора "весит" больше чем у члена Совета.

Сообщение № 86036 пишет:
— вступает в силу решение администраторов, если они проголосовали тремя голосами против четырех голосов СП. В этом случае Совет Портала может инициировать общее голосование участников Портала. До окончательного решения вопроса действует решение администраторов;