Моя просьба касается Участника АндреяZ, недавними манипуляциями плавно трансформированного в Зеркало, ник, который ранее был блокирован за неправовое поведение здесь, но по молчаливому попустительству прежней администрации, сумевший повторно зарегистрироваться в системе Портала.
Некотрое время назад указаный Участник, после нескольких уже имеющихся у него предупреждений (кажется трёх, но хорошо бы уточнить в теме "Предупреждение и блокирование") оскорбил меня назвав трусом. Вот прямая ссылка
АндрейZ пишет:
Вы просто трус!!!! Всегда ваше Зеркало
После чего администрацией была применена мера предупреждения Участника в виде понижения статуса, сделавшего его вместо Активного простым Участником. Меня такая реакция вполне удовлетворила. Сам же Андрей буквально на следующий день так прокомментировал случившееся
АндрейZ пишет:
Смешной такой. Демократию разыгрывает. Как был т..сом так и остался.
Я понимаю, Участник таким своеобразным образом выразил свои раскаяния, а чуть позже в теме "Предупреждения и блокирование" выразил и личные извинения
АндрейZ пишет:
Сергей перед Игорем я чтоли должен извинится?
В связи с очередной глупостью Комарова, я не могу попасть в свою тему.
Не прошло и месяца как я узнаю что указаный Участник вновь повышен в статусе. При этом я не добился от Администрации каких-либо внятных заверений в том, что хотя бы не извинения, но какие то мало-мальски внятные гарантии оскорбительных вояжей Участника АндрейZ (Зеркало) от него были получены, не говоря уже о простой культуре общения в таких случаях, выливающейся в обычном принесении публичных (да что там публичных - любых) извинений. На все мои распросы Андинистратор hele ответила следующей отпиской
hele пишет:
Наверное, мы считаем, что нападки были взаимными. Уже не разобрать, кто был первым.
по сути, прямо оскорбив меня причислением к когорте хамов. Полагаю что для такой позиции у hele были веские аргументы и она имеет мою прямую речь с оскорблениями в адрес АндреяZ.
На основании изложеного прошу:
- Рассмотреть вопрос о обратном понижении статуса Участнику Зеркало;
- Рассмотреть возможность вынесения замечания администратору hele за халатное отношение к администраторским обязанностям, выразившееся как в попустительстве хамству, так и к косвенному оскорблению в мой адрес.
Спасибо.
Другое дело что Зеркало был забанен некорректно, и получить информацию никто так и не смог за что именно. Даже участники, помнится не смогли уличить меня в криминале пытаясь разобраться ещё до существования Совета.
Все что касается АндреяZ то его позиция абсолютно не изменится. Я как Эзотерик, не имею возможности колебаться. И если я и принял какое то решение, то оно останется в силе навсегда.
И еще, если вы Игорь действительно сложили с себя обязаности Админа, и стали обычным участником, то я про вас даже вспоминать не буду, ведь я об этом говорил постояно.
Игорь уже успел назвать Evgeny хамом, и это после первого его сообщения после перерыва.
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=64446#64446
Komarov_Igor пишет:
Данная тема открыта для обращения Участников в Совет для защиты их от неправовых действий Участников и некомпетентных решений Администрации.
Чуть не упистил из виду. Почему это вдруг решения Администрации стали некомпетентны???
Я должна была просмотреть все сообщения Игоря и Андрея за несколько лет? У меня сложилось впечатление, что они все время задевали друг друга. О хамстве я ничего не говорила.
hele пишет:
Я должна была просмотреть все сообщения Игоря и Андрея за несколько лет, чтобы найти, кто где кого оскорбил?
Да не переживайте вы Елена, вам и не требуется этого. Вы прекрасно знаете и меня и Игоря. Когда поедем на слет Жизниграда, обсудим с вами эту ситуацию.
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=52012#52012
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=52032#52032
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=52203#52203
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=58337#58337
Но, может быть, действительно, пора завершить это противостояние?
Зеркало пишет:
Все что касается АндреяZ то его позиция абсолютно не изменится.
При рассмотрении Советом вопроса прошу учесть и это высказывание Андрея как его позиция относительно высказаного оскорбления.
hele пишет:
Вот нашла несколько ссылок.
Это всё в общем, Лена. Вы представьте что-то реальное как это сделал я, т.е. конкретные фразы с моими оскорблениями в адрес Андрея. Где я назвал его таким то и таким то нехорошим словом...
hele пишет:
Игорь уже успел назвать Evgeny хамом
Впредь прошу не передёргивать мои выражения так как я не назвал Участника хамом, а назвал его поведение здесь хамским! Снова Вы, Елена, стремитесь очернить выступающего здесь за порядок, ассоциируя апеллирующего к справедливости с проявлением хамства и невежества!
Настаиваю на вынесении замечания Администратору за попытку публичного унижения Участника!
hele пишет:
Мы повысили ему статус, т.к. его сообщения стали конструктивными.
Всё равно это не повод после публичного оскорбления втихаря снимать порицание. Есть публичное оскорбление - должно быть и публичное извинение! Будет таковое - есть предлог снять взыскание. А не так, что кто-то где-то там кому-то чего-то лизнул и дело обернулось в нужное русло.
hele пишет:
О хамстве я ничего не говорила.
Да, действительно не говорили, но при этом прямо сравнили мои действия (на тот момент, кстати, андминистраторские) с откровенно хамским поведением. Наверняка Вы отыщите в моих постах фразы в которых я призывал к развалу Портала и уходу из него Участников, обзывал Зеркало последними словами, и в ответ на его нескончаемые домогательства осыпал его бранью.
Своего обращения в Совет не снимаю. Прошу рассмотреть вопрос со всей серьёзностью. Особенно в связи с опастностью ползучево возврата на Портал хамства и поощрения позиции силы и, как выразился один нововозвращённый, "сверху"! Именно поэтому я в настоящем "снизу", Евгений! Следующая фраза именно для Вас: Не расслабляйтесь!
Ziatz пишет:
А мне, будучи администратором, например, приходится делать неприятные вещи, которые я не стал бы делать в положении простого участника.
Неужели подглядывать в замочную скважину?? Это я пошутил Костя.
Дело в том, что Игорь сам как то признался что я его Учитель, и без меня кем бы он был сейчас?? Это тоже шутка.
Далее я был очень удивлен, что такой "известный и истиный" Теософ как Игорь, не сделал публичного заявления о своем статусе с контактной информацией. Что это, слабость, неготовность или двойная жизнь??? Сейчас пытаюсь это выяснить в личной переписке. Возможно он сам ответит или повесит заявление всем "врагам" назло!!!
Руку Эзотериста я не могу протянуть, так как Игорь не признает Эзотеризм вообще, поэтому её он просто не заметит.
Задеть можно не обязательно словом, а унижающей позицией, тем более администратора.
И я не рассматриваю статус Ак. Уч. как очень уж большое поощрение. У меня просто другое отношение к этому статусу, по сравнению с вашим. Это означает, что человек активно участвует в жизни форума. Если, конечно, его сообщения не совсем уж одиозны.
Komarov_Igor пишет:
я не назвал Участника хамом, а назвал его поведение здесь хамским!
Это не большая разница.
Игорь, теперь вы будете следить за мной, как когда-то Андрей за вами?
Komarov_Igor пишет:
Зеркало пишет:
Все что касается АндреяZ то его позиция абсолютно не изменится.
При рассмотрении Советом вопроса прошу учесть и это высказывание Андрея как его позиция относительно высказаного оскорбления.
Интересно вы действительно считаете людей дебилами???
Неужели вы думаете что я не отдаю себе отчета в своих словах?? Неужели вы думаете что Совет и Админы настолько слепы и глупы что моих слов и не заметят??
Добавлено 1 минута спустя:
hele пишет:
Игорь, теперь вы будете следить за мной, как когда-то Андрей за вами?
Я постояно за ним приглядываю Елена.
hele пишет:
Это означает, что человек активно участвует в жизни форума.
Т.е. публично призывает его покинуть?!!!
hele пишет:
Игорь, теперь вы будете следить за мной, как когда-то Андрей за вами?
Теперь я покажу что значит для ресурса одно неверное решение но не с позиций хамства, как это обычно бывает, а с позиций наведения порядка (и, кстати, науки жизни) и активного участия в работе ресурса. Кроме того, всем Участникам станет понятно что значит самоуправление даже без обладания высокими погонами.
Мы постулируем БРАТСТВО, а не позицию силы, в которой меньшинству даже не дают высказать своего мнения (и это не где-нибудь там, у них, а у нас на совещании Администраторов и Совета!!!). А ведь зачем высказываться-то?! Позиция и так ясна - раз большинство уже "за" и Ваша позиция ничего не изменит, то зачем Вы будете здесь что то высказывать?! Это что мы к такой демократичности шли???!!! Таких достойных выбирали??? Чтобы они друг другу улыбаясь волю через колено...
Низкий Вам поклон, Лена!
Komarov_Igor пишет:Откуда это известно? Понятно, из личной переписки. Было такое дело, хотелось ускорить процесс. Если трое за, один воздержался, осталось еще два голоса. Расклад ведь понятен. Но после этого уже было замечание и был ответ: ждать , если обстановка позволяет.
меньшинству даже не дают высказать своего мнения (и это не где-нибудь там, у них, а у нас на совещании Администраторов и Совета!!!).
Извини Костя, но руку я не буду протягивать даже как Человек.
Komarov_Igor пишет:Игорь, Вы ведь ратовали за демократию... А какая должна быть демократичность? Вот она - проявляется во всей "красе". Выборное управление - оно не плохое и не хорошее. Оно приводит именно к тому, что мы видим, увы... Даже если выбрали самых достойных.
Это что мы к такой демократичности шли???!!! Таких достойных выбирали???
Зеркало пишет:Напрасно Вы это, Андрей. Вроде, только мы начали говорить о ТО, о подобных серьёзных вещах. И опять срываемся на выяснение отношений. И тут не имеет значения - по чьей вине!
руку я не буду протягивать даже как Человек.
У нас теперь будет два зеркала. Поставим их друг против друга и можно будет устраивать гадания!
hele пишет:
Если трое за, один воздержался, осталось еще два голоса. Расклад ведь понятен.
В том то и оно: РАСКЛАД!
Виктория Ефремова пишет:
Игорь, Вы ведь ратовали за демократию... А какая должна быть демократичность?
Демократичность это прежде всего возможность каждого донести свою позицию при желании такового, а не в притягивании за уши сюда того, кто в грошь не ставит наш коллектив и рассматривает его только "с позиции сверху"! Демократия это не торжество силы, что по сути является авторитаризмом (пусть и коллективным). Демократия это уважение ближнего, терпимость к его мнению и пресечение всякого безобразия, выражаемого в торжестве силы над слабостью.
Зеркало пишет:
Я конечно цитировать вас не буду, не считаю людей дебилами, но мне кажется что провокатор здесь это Вы!!!
Хорошие перлы, Андрей. Несомненно это по-теософически.
Komarov_Igor пишет:Да в том то и дело, что демократичность предполагает право каждого высказываться, в том числе и того, кто видит всех остальных "сверху". При этом, на практике, пресечение всяческих безобразий выглядит, как проявление силы и попрание демократических свобод. И форум теперь, очевидно, превратится в сплошную череду выборов и перевыборов. Что есть оборотная сторона демократических благ.
не в притягивании за уши сюда того, кто в грошь не ставит наш коллектив и рассматривает его только "с позиции сверху"!
Виктория Ефремова пишет:
И форум теперь, очевидно, превратится в сплошную череду выборов и перевыборов. Что есть оборотная сторона демократических благ.
Мда, все это предполагалось... Вспомнилось, как писала год назад (7.06.08), когда начали обсуждать необходимость создания Совета:
"Больше будет склок и взаимных обвинений, а вопросы Совета и администрирования станут обсуждаться чаще, чем то, что непосредственно связано с Теософией".
"Не спорю, идея сама по себе замечательная, теоретически блестяще исполнимая. Но на практике это приведет к бесконечным спорам по поводу членов Совета, их полномочий, вечных выборов-перевыборов, самоотводов, обвинений в некомпетентности и несправедливости... "
Тогда еще не говорилось о выборах Админов, но раз это произошло - "предсказание" распространяется и на них. Увы, оборотная сторона демократии не так красива, как хотелось бы. Попытаемся справиться с возникшей ситуацией "малой кровью", хотя все равно этот процесс сопровождается для многих болезнененными моментами.
Игорь, тебе не кажется, что если бы ты не ушел из Админов, решить многие вопросы было бы легче, а некоторые из новых проблем могли вовсе не возникнуть? Может, еще не поздно вернуться? Подумай!!!
Putnik пишет:
демократии
демо(н)кратия - конкуренция или пишевая пирамида
Наверное поэтому из 1000 доходит только один, на всех места нехватает))) А вот о какой свободе там речь идет мне непонятно, ступеньки и склоки...а разве сейчас в этой теме не так? демократия это и есть Цитата:
<<<Прошу рассмотреть вопрос со всей серьёзностью. Особенно в связи с опасностью ползучего возврата на Портал хамства и поощрения позиции силы и, как выразился один ново возвращенный, "сверху"! Именно поэтому я в настоящем "снизу", Евгений! Следующая фраза именно для Вас: Не расслабляйтесь!>>>
==================================
Есть, «Не расслабляться!», г-н генерал (в отставке).
В связи с этим, предлагаю Совету Портала и администрации Теософского форума рассмотреть вопрос об блокировании участника под ником «Komarov_Igor», и лишить его доступа на этот форум сроком от одного до трёх месяцев.
Причин более чем достаточно, и если это предложение будет рассматриваться, то будет прислано юридическое обоснование с указанием всех не теософических противоправных действий выше упомянутого члена (memberа).
Если этот участник будет продолжать заниматься дискредитацией народно избранной администрации и Совета, проявлять к ним неуважение, обвинять в не компетенции, создавая тем самым нетерпимую нервную обстановку хаоса и разброда среди рядовых участников - в этом случае, будет предложена более суровая статья обвинений, с учётом всей прошлой деятельности участника «Komarov_Igor». В новых обвинениях речь уже будет вестись об его попытках ведения подрывной, деструктивной идеологической работы среди Теософического Сообщества государства Российского. По этой статье полагается «вышка».
Устраиваемые разборки и выяснение личных отношений участником Komarov_Igor уже стали известны на международном уровне, вызывая при этом нездоровый смех у представителей дружественных иностранных государств; у тех людей, которые присутствуют на этом форуме.
===================================================
P. S. Если моё предложение не будет принято Советом Портала к рассмотрению, то прошу рассматривать это сообщение в качестве набора достаточного числа сообщений для открытия мне доступа в теософские темы форума.
Да и портал не может быть моделью братства, так как вертуален. В реальной жизни многие многое не сказали бы друг другу.
Пока я не понял да и не увидел работы совета, суть которого сводиться пока что к отмене блокировки того или иного участника, не более.
Моё мнение таково, что админом должен быть создатель ресурса, а не кто-то там выбранный. Выбранные могут быть помошниками.
Совет не должен ждать, когда ему пожалуеться та или иная сторона. Он должен сам действовать, выносить взыскания за оскарбления, предупреждать и т.д., вести активную работу в этом направлении, а не демонстрировать "суд присяжных". Участник Совета должен это осознавать, и если ему не "хватает пороху" на это дело, то брать самоотвод ещё при голосовании.
Putnik пишет:
Игорь, тебе не кажется, что если бы ты не ушел из Админов, решить многие вопросы было бы легче, а некоторые из новых проблем могли вовсе не возникнуть?
Не кажется. В настоящем решать вопросы консенсусом у нас невозможно, а давить, как это в настоящем наблюдается при принятии решения я не желаю. Хотя, безусловно могу. Могу взять инициативу и убедить. Убедить хотя бы того, кто хочет думать при выборе. Кто же руководствуется чувствами, обосновывая это интуицией и ни на пядь не поступится несмотря ни на какие аргументы в противовес ничего не приводя (просто упёртость), то как здесь работать? Делать вид что всё хорошо, всеми силами сдерживая "нарыв"? Не хочу. Таким образом я его вскрываю, а за одно показываю тем, кто, возможно, далёк от понятия такта и культуры решений, какова реакция на них (решения) участвующих, задевают ли они чувства людей, стоит ли на них обращать внимание.
Кроме того, мне высказано недоверие. Не прямо, но опасениями что я могу "всё испортить". Хотя история с Филиппом показала обратное, а именно (в случае рассмотрения инициативы и позиции администратора) некомпетентность подобной позиции. И по всему видно сей час - не простую, а беспечную некомпетентность!
Для Евгения:
Putnik :
Виктория Ефремова пишет:
И форум теперь, очевидно, превратится в сплошную череду выборов и перевыборов. Что есть оборотная сторона демократических благ.
Мда, все это предполагалось... Вспомнилось, как писала год назад (7.06.08), когда начали обсуждать необходимость создания Совета:
"Больше будет склок и взаимных обвинений, а вопросы Совета и администрирования станут обсуждаться чаще, чем то, что непосредственно связано с Теософией".
"Не спорю, идея сама по себе замечательная, теоретически блестяще исполнимая. Но на практике это приведет к бесконечным спорам по поводу членов Совета, их полномочий, вечных выборов-перевыборов, самоотводов, обвинений в некомпетентности и несправедливости... "
Тогда еще не говорилось о выборах Админов, но раз это произошло - "предсказание" распространяется и на них. Увы, оборотная сторона демократии не так красива, как хотелось бы. Попытаемся справиться с возникшей ситуацией "малой кровью", хотя все равно этот процесс сопровождается для многих болезнененными моментами.
Игорь, тебе не кажется, что если бы ты не ушел из Админов, решить многие вопросы было бы легче, а некоторые из новых проблем могли вовсе не возникнуть? Может, еще не поздно вернуться? Подумай!!!
Конечно надо вернутся Игорь!!!
Все вопросы решаться сразу, кого забаним, кого дескридитируем, кого за болвана будем держать. Putnik вы умница. Естественно тотальность всегда лучше, особено когда тебя не трогают, не ссылают и не расстреливают.
СОвету и администрации, законо кстати выбраной, необходимо додавливать свои решения, не суетиться и не бояться общественого мнения, потому что оно прозвучало раньше когда за вас голосовали. Свобда совести и слова великие завоевания демократии. Проголосовали, озвучили и забыли(не забывая контролировать выполнения своего решения) и перешли к другому вопросу. Что может быть проще?? Для чего спрашивается мы за вас голосовали???
Виктория Ефремова пишет:
Да в том то и дело, что демократичность предполагает право каждого высказываться, в том числе и того, кто видит всех остальных "сверху".
Согласен. Но при этом не нужно забывать что демократия это соблюдение свобод, а не их нарушение. И если "позиция сверху" утанавливаемая самим Участником по какому то ему известному пониманию (в известной среде это называется понятиями) входит вразрез с коллективными правилами и нормами поведения в обществе, то демократия должна уметь оградить себя от навязываний чуждого ей проявления. Чуждого для демократии, но не для идеологической линии, к примеру. И она, демократия, не должна оставаться заложницей у нахальства, хамства и изворачивания, порой переходящего границу откровенной лжи. И открытость, а не кулуарность (как здесь предлагается) главное и эффективное лекарство в борьбе с попавшей в "организм" инфекцией.
Зеркало пишет:
Я как Эзотерик, не имею возможности колебаться. И если я и принял какое то решение, то оно останется в силе навсегда.
Кто-то из нас не ошибается? Безгрешен? Эта фраза очень интересна и поучительна. Друзья, обратите на нее внимание, кто не обратил.
Андрей, есть книга "Зеркало ученика" Ломборг, она должна стать вашей настольной книгой.
Евгений, вы пытаетесь промывать мозги, как вы выражаетесь. Вам никогда не казалось, что такое промывание мозгов может для нормальных людей быть обидным? Можно ведь те же замечания высказать в более мягкой форме, осознавая, что каждый из нас несовершенен, а взгляд со стороны иногда полезен. Я понимаю, что у вас отношение к женщинам как к путающимся под ногами, но хотя бы приучите себя уважать людей вашего пола, это уже будет для вас шагом вперед.
А вот общий анализ ситуации... Любая структура не является самоорганизующейся, обязательно есть правила и кто-то в ней имеет власть, чтобы сохранить данную структуру. Эта власть применяется, и всегда будут несогласные, для некоторых любое ограничивающее действие как красная тряпка для быка. Сейчас в администрации не хватает именно вот этого стержня власти, воли - называйте это как хотите. Как аналогия - милиция, армия не являются демократическими структурами, но без них общество не выживает.
Для нашего портала - администрация и является представителем власти, а ребята взяли на себя функции Совета. Именно поэтому и идет то, что идет.
Но самое интересное, что как только пойдут оскорбления от Евгения и Андрея - масса народа будет кричать и призывать к порядку...
Евгений, очень прошу обратить внимания на форму подачи информации. Андрей, обратите на выделенную мной фразу, возможно она вырвалась, но это повод для самоанализа.
elisabet пишет:
Для нашего портала - администрация и является представителем власти, а ребята взяли на себя функции Совета. Именно поэтому и идет то, что идет.
В самую точку! Как видится, нам следует внести в "Конституцию Портала" такое понятие как "Мониторинг Участника Советом" и в условиях блокирования или ещё каких-нибудь серьёзных недоразумений в работе, следует передавать права на изменение статуса для этого конкретного Участника (на какое то время) Совету. К примеру, в постблокировочной ситуации. Администратор блокировал - Совет рассмотрел и отстоял права Участника или отклонил жалобу (или просьбу). И тут же автоматически открыл мониторинг по данному нарушителю. Изменения есть - добро пождаловать в коллектив, нет - Ваша деятельность идёт вразрез с Правилами Участника! Нет обращения о смене статуса - знать нет интереса самого Участника к более активной реализации себя здесь, отсюда нет и решения! Обратился лично, исправил допущенные ранее ошибки - молодец, сильная личность - сильная индивидуальность!
elisabet пишет:
Мой вам совет - возьмите хорошего психолога и покажите все свои сообщения на форуме, он поможет увидеть общие тенденции, и возможно вы сможете выполоть сорную траву, которая прорастает сейчас буйным цветом.
Спасибо милая Элизабет за заботу о моем психическом здоровье. Так же спасибо за то что стали внимательнее читать мои писульки. Если бы вы это делали раньше, у вас было много образчиков для анализа. Но лучше поздно...
elisabet пишет:
Эта фраза очень интересна и поучительна. Друзья, обратите на нее внимание, кто не обратил.
Эта фраза конечно же не случайно вброшена мною в тему.
elisabet пишет:
Но самое интересное, что как только пойдут оскорбления от Евгения и Андрея - масса народа будет кричать и призывать к порядку...
Это действительно интересно. Вы уверены что я оскорбляю кого то??? А то получится обратная реакция!!!
maddamka :Долго думать нечего: админом автоматически должен стать следующий по числу голосов претендент.
Почему мы не перевыбираем третьего администратора, раз Игорь взял самоотвод?
Это очевидно. И спасет от дальнейших голосований и переголосований.
------------------
В частной переписке Александр (Грек, Пкул) попросил меня через Эдварда не объединять его с Германом. Приношу свои извинения, что поставила их имена на одну строку.
Все тяжелее и тяжелее читать все эти разборки и грызню. Видно, что препирающиеся стороны совершенно не ощущают свою духовную связь в Абсолюте. Личности бьются с личностями. Если так себя ведут люди, претендующие на звание теософов, то начинающим остается только пожать плечами и побыстрее удалиться. В поиске действительно братских отношений.
Вот только, где они их найдут -- еще вопрос.
fyyf пишет:
Все тяжелее и тяжелее читать все эти разборки и грызню. Видно, что препирающиеся стороны совершенно не ощущают свою духовную связь в Абсолюте. Личности бьются с личностями. Если так себя ведут люди, претендующие на звание теософов, то начинающим остается только пожать плечами и побыстрее удалиться.
В семье не без конфликтов - на кладбище, только все тихо и спокойно... Все мы не без недостатков, потому трения - пусть даже, по всем канонам дипломатии и тактичности, не являются невозможными
fyyf пишет:
... должен стать следующий по числу голосов претендент ...
Тоже и с СП. Если такой прецедент получится.
dusik_ie пишет:
Все мы не без недостатков, потому трения - пусть даже, по всем канонам дипломатии и тактичности, не являются невозможными
Законы дипломатии, тактичности, педагогичности диктуют, что можно осуждать не человека, а его поступок, выражая свое уважение, высшую почтительность самому человеку (будь хоть это малый ребенок).
Если хотя бы этот закон будет выполнен, снимется лишнее напряжение, создаваемое открытой враждебностью. Мы помогаем друг другу на пути совершенствования, а не ставим подножки в диком карабканье на вершину пирамиды (о которой упоминает здесь наиль).
fyyf пишет:
Все тяжелее и тяжелее читать все эти разборки и грызню. Видно, что препирающиеся стороны совершенно не ощущают свою духовную связь в Абсолюте. Личности бьются с личностями.
Да!
Именно -личности "бьются".
Пора бы и индивидуальностям "спорящих" обратить на это внимание и каждой (индивидуальности) попытаться хоть немного "усмирить" свою личность, напомнить ей, что следует обращать больше внимания на свои собственные промахи и недостатки...
fyyf пишет:
Законы дипломатии, тактичности, педагогичности диктуют, что можно осуждать не человека, а его поступок, выражая свое уважение, высшую почтительность самому человеку (будь хоть это малый ребенок).
Если хотя бы этот закон будет выполнен, снимется лишнее напряжение, создаваемое открытой враждебностью. Мы помогаем друг другу на пути совершенствования, а не ставим подножки в диком карабканье на вершину пирамиды (о которой упоминает здесь наиль).
Полностью согласна!
Komarov_Igor :
Теперь я покажу что значит для ресурса одно неверное решение но не с позиций хамства, как это обычно бывает, а с позиций наведения порядка (и, кстати, науки жизни) и активного участия в работе ресурса. Кроме того, всем Участникам станет понятно что значит самоуправление даже без обладания высокими погонами.
Мы постулируем БРАТСТВО, а не позицию силы, в которой меньшинству даже не дают высказать своего мнения (и это не где-нибудь там, у них, а у нас на совещании Администраторов и Совета!!!). А ведь зачем высказываться-то?! Позиция и так ясна - раз большинство уже "за" и Ваша позиция ничего не изменит, то зачем Вы будете здесь что то высказывать?! Это что мы к такой демократичности шли???!!! Таких достойных выбирали??? Чтобы они друг другу улыбаясь волю через колено...
Низкий Вам поклон, Лена!
Что бы вы мне не говорили милые участинки данного форума, но проходить мимо таких заявлений любого участика я не буду. Это означает согласится с тем, что я протяну руку тому кто меня завтра же и предаст или ударит в спину. И дело не личной безопасности и комфорте, мне абсолютно все равно и равнодушно, а в позиционировании Эзотерики. Хотим мы этого или нет, но пока Теософия ассоциируется с Эзотеризмом в первую очередь. При этом рамки приличия я обязуюсь соблюдать.
Komarov_Igor :Мы постулируем БРАТСТВО...Это не в тему - просто заметка по ходу дела. Братство нельзя постулировать, регламентировать, проповедовать и пр. Им или надо жить, или все это пустые разговоры "о высоком". Возможно я что-то не так понимаю. Это личное мнение ни на что другое не претендующее.
Но это ведь тоже не более чем разговоры и декларации. Чем ваши разговоры о братстве принципиально отличаются от разговоров Игоря?
Ziatz пишет:Ничем. Я и не сомневаюсь, что кто-то из говорящих действительно живет братством. И, наверное, имеет право об этом сказать. Все это слишком сложно.
Но это ведь тоже не более чем разговоры и декларации. Чем ваши разговоры о братстве принципиально отличаются от разговоров Игоря?
Зеркало пишет:
Я много лет жил и не знал других эзотериков. Сейчас я нашел многих, и мы называем друг друга братьями. Но назвать нас братством я не могу, если только весьма условно. Слишком мы все разные, хотя чтим друг друга и уважаем.
Достаточно, чтобы была хорошая дружба и уважение, желание не оскорбить и не навредить. Следующим шагом вполне могли бы быть элементы братства.
Зеркало пишет:
Это действительно интересно. Вы уверены что я оскорбляю кого то???
У Вас короткая память, Андрей. Эта тема начата с рассмотрения именно Вашего оскорбления в мой адрес.
Зеркало пишет:
Я много лет жил и не знал других эзотериков. Сейчас я нашел многих, и мы называем друг друга братьями. Но назвать нас братством я не могу, если только весьма условно.
Одни создают условия и активно подводят людей к осуществлению подлинного единения. Другие же пользуются созданным, приписывая своей близости к процессу понимание активного участия в нём. И даже иногда и руководства. В смысле "проектом"...
Комаров:
Эта тема начата с рассмотрения именно Вашего оскорбления в мой адрес.
Вообще-то первый приз по этой части был всегда у вас, коллега:
Комаров. 37476:
Это верно. Однако, стоит ли ломиться за организованый братьями стол с манерами гурмана не постирав предварительно зловонные носки? Не проще ли их постирать и тогда не будет проблем? К чему нам лицо негодяя, подразумевая при этом, что этот негодяй может быть полезен хоть самому Папе Римскому?! Если свои ноги гурман держит в хлеву и при этом рвётся за стол, то прежде всего ему следует выбрать где ему быть. Время убедительно показало что админы не против когото из нас. Прежде всего они "За" братскую атмосферу сотрудничества, а не постоянную надменность и подчёркивание личной компетенции над окружающими (нужно намекать кто так себя ведёт?), "За" уважение всех и на этом ресурсе и вне его вместо постоянных унижений, зачастую основаных на антитеософических принципах разделения по половому признаку (нужно намекать кто так себя ведёт?), "За" сотрудничество и простоту на общее благо. В чём администрация не права?
Mangoose27 пишет:
всегда у вас, дорогой коллега:
Я понимаю, "коллега" откуда этот Ваш выпад. Неуж-то интерес возобладал над "здравым смыслом" и позой "обиженого"? Не лучше бы для сохранения лица вначале высказать стремление восстановить утраченое здесь однажды, в предлагаемом порядке оформив соответствующую заявку-обращение в администрацию, вместо того чтобы из-под тишка приводить сомнительные в смысле компроментации ей владельца цитаты?
Хотелось бы выяснить (утолить собственное любопытство) что в приведеной моей цитате Вам не понравилось, манеры гурмана или зловонные носки? Хотя, понимаю, это тема не для подобного выяснения. Предлагаю Вам открыть соотвествующую в одном из разделов и доказать раз и навсегда, наконец, всю низость низложеного...
Если по поводу заявок. То например можно дать заявку на разблокировку ника "Инквизитор". Был такой человек. Тоже без повода заблокирован был. О нем почему-то все забыли.
Mangoose27 пишет:
сам себя ведет.
Как ведёт? Оскорбляет? Я Вам вопрос задал, если можно ответьте, что оскорбительного Вы усмотрели в приведеной цитате? Какое оскорбление я Вам нанёс? Конкретно пожалуйста. А то всё в общем, вокруг да около, ... знаете, не серьёзно это. Вы не находите?
А заявку, это в Совет, не ко мне.
Komarov_Igor :
Mangoose27 пишет:
сам себя ведет.
Я Вам вопрос задал, если можно ответьте, что оскорбительного Вы усмотрели в приведеной цитате?
Если человек не видит этого, то и объяснить это невозмжно ему.
Спросите об этом самом же у других участников. Нравиться ли им например если администрация форума ведет общение на таком уровне или нет? И послушайте другие мнения.
Mangoose27 пишет:
Если человек не видит этого, то и объяснить это невозмжно ему.
Если конкретного оскорбления нет, то не стоит и волноваться, а тем более стараться "уличить" в несуществующем.
Задача изучения этой машины относится к области анатомии и физиологии с их многочисленными подотделами. Из этой области я вам напомню лишь об аналогичном тернере: голова – грудь – живот, и о том факте, что качество и количество нервных флюидов зависит от качества и количества жизненной силы крови, а эта сила в прямой зависимости от питательных соков, выработанных процессом пищеварения.
Займемся поскорее импульсивным человеком и его отношениями к сознательному.
Импульсивный человек по существу его определения пассивен – он реагирует на внешние впечатления по определенным неизменным законам. В силу основных арканов он тройственен: в нем есть чувствующий человек, живущий инстинктами, имеющий потребности; в нем есть чувственный человек, обладающий страстями, живущий смутно выраженными желаниями (не смешивать с сознательными хотениями); наконец, в импульсивном человеке найдется и интеллектуальный, живущий рассудком, проявляющий себя автоматическим расчетом.
Роль сознательного человека – умерять, погашать рефлексы импульсивного, и даже иногда обращать их в сторону, противоположную первоначальной.
Низший импульсивный человек рефлекторно отдернет с преувеличенной быстротой руку от горячего предмета.
Сознательный человек может удержать это проявление и даже, при надобности, сыграть роль Муция Сцеволы.
Средний импульсивный человек ответит улыбкой на лесть, но сознательный человек может ожидаемую улыбку сдержать или даже переродить в гримасу.
Интеллектуальный импульсивный человек в ответ на юридический вопрос шаблонно применит недавно отмененную статью закона или неполно анализированное, часто встречающееся применение; сознательный человек напомнит ему вовремя замену статьи новою, или неуместность известного применения в той частной исключительной формулировке, которая имела место.
Импульсивно-интеллектуальный человек – преопасная фаза человеческих проявлений, – он апостол рутины, он враг новых гипотез, он патрон тех школьников, которые автоматически применяют привычные методы и формулировки к объектам, на которые таковые не распространяются.
Все три фазы импульсивного человека могут породить в нем эксцессы – пороки в соответственных областях, если этому вовремя не воспротивится сознательный человек.
Низшая фаза порождает ряд пороков материального характера, из которых типичнейшим является пьянство.
Средняя фаза – другой ряд пороков, представителем которых служит разврат – мы разумеем астральный разврат, размножающий путем воображения формы страстных проявлений.
Наконец – интеллектуальный импульсивный человек порождает пороки, основанные на автоматическом расчете. Прототипом этих пороков является игра.
Теперь ряд разрозненных вопросов, которые уместно затронуть здесь во избежание остановок при изложении дальнейших арканов.
Вопрос 1-й: может ли сознательный человек на время или перманентно утратить власть над человеческим телом?
Ответ: может в следующих случаях. 1) При отсутствии функций сознательного человека и наличии функций импульсивного (сон, летаргия и т.п.); 2) при порче нервной клетки органа чувства, двигательного центра, а также при разрыве нерва; 3) при расстройстве циркуляции или производства нервного флюида (то, что врачи называют функциональным расстройством нервной системы).
Все эти препятствия в частных случаях могут помешать сознательному человеку проявлять те элементы, которые являются результатами его доминирования над импульсивным, т.е. здравый смысл в области инстинктивной, гармонию – в анимической, и проницательность – в интеллектуальной.
Второй вопрос: какие могут быть уклонения от нормы в области человеческого воображения? Для ответа на этот вопрос отдадим себе отчет в том, что формы, порождаемые воображением, кроме характера нашего астросома зависят еще от двух влияний: 1) показаний органов чувств и 2) регулирующей логики нашего mens.
Если mens перестанет правильно воздействовать на процесс порождения форм, то воображение перерождается в т.наз. фантазию.
Если нервные посредники органов чувств ненормально реагируют на внешние впечатления или если их лжереакции проявляются без участия внешних объектов, то получаются т.н. галлюцинации.
Третий вопрос – как алкоголь влияет на человека в различных фазах опьянения?
Следует различать 3 фазы состояния человека после неумеренного приема алкоголя.
Первая фаза: человек только что выпил; алкоголь, всосавшись, увеличил динамизм крови. Нервные узлы и плексусы (сплетения узлов), служащие запасными магазинами нервной силы, щедрее раздают ее – получается возможность повышенной деятельности духа и повышенной же деятельности физической машины.
Вторая фаза – машина физического тела забирает в свое распоряжение больше нервных флюидов, нежели дух.
Импульсы уже не управляются сознанием и приобретают беспорядочный характер – шатание, неуместные жесты, слова и т.п.
Третья фаза – запас нервной силы в магазинах истощился: его надо возместить деятельностью астросома, который всецело должен заботиться об организме, ничего не уделяя сознанию из своей астральной энергии. Это – фаза глубокого сна мертвецки пьяного человека....."(Г.O.M)
Ziatz :
Что ты с ним препираешься, это ещё один герман.
Почему ты думаешь, что он не знает?
Это не еще один. А просто Герман. Который и не собирается скрываться.
Mangoose27 пишет:
А просто Герман. Который и не собирается скрываться.
Я так понимаю, "Mangoose27" повидимому для некоторых вполне естественно означает "Герман". По типу "Мы говорим "партия", подразумеваем - Ленин!"...
Ziatz пишет:
"Ещё один" имелось в виду в смысле саркастическом, т.е. ещё один клон.
Получается что не клон.
Добавлено 28 минут спустя:
Каждый из нас тождественен как друг другу, так и одному огненному телу. В этом Единство и оно источник(и приемник) эманаций.Если каждый из нас это Единство отождествит с Любовью, не увидит принципиальной разницы с той человеческой личной пережитой искренней любовью, и будет свои внимательные устремления, не важно что, пища это или какое либо приобретение, какая либо рана, какое либо устремление или восхищение класть на Его Алтарь - каждый достигнет пробуждения.Это самый простой и прямой путь.Интеллект интуиция ускорит его. То что разьединяет станет обьединяющим. А все известные книги комментариев станут вторичным продуктом пробуждения других людей и вы УЗНАЕТЕ ИХ. Вы поймете тщетность всякой попытки логики и слов, чтобы описать ЭТО.
CCLXXX :
Нет не клон. Качество в круге качеств от а до я, от рассвета до заката.В круге Планов. Мое состояние сознания(внимание,концентрация на том или ином,с тем или иным восприятием) меняется во мне одном в таком же круге. Это касается одной личности. Равно как и в присутствии многих личностей со своими восприятиями такой же спектр качеств(воплощенные лучи), но уже в одновременности, в отличии от личности, в которой они явлены в длительности времени как разные показатели стрелок одних часов. В коллективном - отдельные стрелки часов одновременно. Двенадцать Апостолов.Каждое восприятие -резонанс и оно тождественно личности.Восприятие есть форма И наоборот,каждая личность тождественна одному восприятию. Нужно видеть пространство,обьем. Планы существуют и пересекаются в обьеме.
Каждый из нас тождественен как друг другу, так и одному огненному телу. В этом Единство и оно источник(и приемник) эманаций.Если каждый из нас это Единство отождествит с Любовью, не увидит принципиальной разницы с той человеческой личной пережитой искренней любовью, и будет свои внимательные устремления, не важно что, пища это или какое либо приобретение, какая либо рана, какое либо устремление или восхищение класть на Его Алтарь - каждый достигнет пробуждения.Это самый простой и прямой путь.Интеллект интуиция ускорит его. То что разьединяет станет обьединяющим. А все известные книги комментариев станут вторичным продуктом пробуждения других людей и вы УЗНАЕТЕ ИХ. Вы поймете тщетность всякой попытки логики и слов, чтобы описать ЭТО.
Хорошо сказано.
Почему-то все прекрасно понимают это только когда теоретизируют ? Ведь мы сами себя-то не знаем, а беремся с личных позиций кого-то оценивать. Мне думается, позиция с критериями "нравится-не нравится" -обывательская. Она просто выдает личные пристрастия. Пусть и к чему-то вполне достойному, но это все равно пристрастия, которые давлеют над человеком. А должно быть наоборот. Человек должен быть способным "поймать этого чертика за хвост". Поскольку эти пристрастия все равно приводят к раздорам. Если человек не может подняться над личностью, какой же он эзотерик или теософ. Это просто "детский сад".
lr пишет:А лично Вы поднялись над личностью? Так часто и повсеместно призываете к этому...
Если человек не может подняться над личностью, какой же он эзотерик или теософ. Это просто "детский сад".
Это только вопрос - не наезд.
Если нужно какое-то пояснение от себя - то я не считаю себя полностью поднявшейся над личностью. Так, бывают некоторые частные проблески. Не более.
В любом случае - спасибо. Хотя бы за прочтение.
Djay пишет:
А лично Вы поднялись над личностью? Так часто и повсеместно призываете к этому...
Это только вопрос - не наезд.
Если нужно какое-то пояснение от себя - то я не считаю себя полностью поднявшейся над личностью. Так, бывают некоторые частные проблески. Не более.
В любом случае - спасибо. Хотя бы за прочтение.
Вы стали разьяснять свои слова Djay. И тут же отгораживаете себя от политики говоря о себе по тому же заданому собеседнику вопросу.
Хорошо это или плохо??
Если исходить из культуры общения то это некие подвижки в сторону политкорректности.
Ели рассматривать универсальный Теософский принцип, приобщение к божественной мудрости предполагает приподнимание себя над суетой политик, философий и личностных характеристик.
С другой стороны, политкоректность развивается в человеческое болото, в котором всегда погрязнут в него вступившие, без возможности стать Личностью вместившую в себя как Мудрость так и Деятельность.
И чем вам Djay не нравится верховодство Личности над непонятно чем в данном случае с вами??
Зеркало пишет:Извините, Зеркало, но мой вопрос был задан конкретно ЛР.
И чем вам Djay не нравится верховодство Личности над непонятно чем в данном случае с вами??
Вам я могу сказать, что меня вполне устраивают и личности и все остальное, что этого касается.
lr пишет:
Почему-то все прекрасно понимают это только когда теоретизируют ?
Дело не только в теории. Дело в том, чтобы ощущать скорость процесса,представлять непостижимые масштабы процесса эманаций. Это некий дополнительный необходимый и безопасный астральный фон, который можно использовать при созерцании, подготовительный. Когда я например не просто теоретизирую,а и осознаю,что сам являюсь живым участником указанного процесса,это уже не просто теория. Практически это уже ощущение Потока,это касается Макрокосма(астрал) и Микрокосма(принцип)
Djay пишет:
Извините, Зеркало, но мой вопрос был задан конкретно ЛР.
Вам я могу сказать, что меня вполне устраивают и личности и все остальное, что этого касается
Принято. Хотя я не говорил о вашем вопросе.
lr пишет:
Ведь мы сами себя-то не знаем, а беремся с личных позиций кого-то оценивать.
Не забывайте, где мы. Мы можем сказать, что "пришли на бал" как по своей воле, так и нет. Мы знаем себя в той степени, насколько позволяем незнать. Теософ стоит перед дилеммой,задавать вопросы или действовать, когда вопрос "кто мы?" заменит вначале ответом "я это Я" и "Я это Все", а затем удостовериться на практике, что это так, поймет что вопрос был детским, и затем найдет в этом большое открытие, то что быть ребенокм не так уж плохо,поймет, что этого достаточно для жизни, поймет что в этом ее достаточный смысл,быть осознанным ребенком,радующимся выстроенному им,Принципом, всеосознания,вседостаточности. И тогда фраза
lr пишет:станет чем то ушедшим в прошлое,свернутым, как и многое другое, следственное. Взрослые мешают нам быть детьми,очень многе нам мешает. Первой и седьмой расами, второй-шестой,андрогином,мальчиком или девочкой, я хотел бы считать сверхосознанного ребенка
Человек должен быть способным "поймать этого чертика за хвост".
Самые большие глупости делают именно взрослые с серьезным видом.
Добавлено 2 часов 55 минут спустя:
Как можно показать?
Всем Существам,
Во Всех мирах и Планах,
Что Все Едино в Совершенстве,
Что нет врагов, что нет войны,
Что Стен нет вовсе.
Что Вдох - есть Выдох,
Но развернут он в Пространстве,
Что есть Внутри.
Что Выдох- есть развернутый же Вдох.
Вовне. И Все Едино.
Без границ и сожалений.
Что дыханья нет. Лишь Жизнь.
CCLXXX :
Мы можем сказать, что "пришли на бал" как по своей воле, так и нет.
Это безусловно. Но мы окружаем то, что безусловно, бесконечными условиями и крутимся в этих иллюзиях.
Добавлено 9 минут спустя:
CCLXXX :
lr пишет:
Почему-то все прекрасно понимают это только когда теоретизируют ?
Дело не только в теории. Дело в том, чтобы ощущать скорость процесса,представлять непостижимые масштабы процесса эманаций. Это некий дополнительный необходимый и безопасный астральный фон, который можно использовать при созерцании, подготовительный. Когда я например не просто теоретизирую,а и осознаю,что сам являюсь живым участником указанного процесса,это уже не просто теория. Практически это уже ощущение Потока,это касается Микрокосма(астрал) и Микрокосма(принцип)
Значит, дело в способности ощущать скорость процесса, то есть в пластике материальных составляющих. Можно ли назвать этот фон просто "необходимым, который можно использовать при созерцании..." ? Можно или нельзя, при созерцании или нет, он присутствует, как часть тебя. И Культура в том и состоит, чтобы воспитывать свою пластику, позволяющую ощутить то, о чем ты говоришь. Тогда бы можно было сказать, что ты знаешь это.
Добавлено 12 минут спустя:
Ziatz :
Тем более что речь не о личных разборках, а об элементарно культурном поведении. Зачем нам терпеть тут кибершпану?
Нет, Ziatz, это именно личные разборки . А Ваше заявление: "Зачем нам терпеть тут кибершпану" , вполне в духе гитлеризма.
Добавлено 13 минут спустя:
dusik_ie :
К гармонии через конфликт получается.
Так давайте и посмотрим, как мы придем к гармонии без ущемления кого-либо.
Добавлено 28 минут спустя:
Зеркало :
И чем вам Djay не нравится верховодство Личности над непонятно чем в данном случае с вами??
Личность с большой буквы-это несколько иное состояние. Безусловно, без сильной личности никогда не будет сильной индивидуальности. Но сила состоит в том, чтобы овладевать ею в себе самом, обуздывая свою природу, которая далеко неоднородна. Мы не властны над микрокосмом другого человека. И это есть то, что Вы назвали очень правильно:" непонятно чем". Вы не можете знать, что творится в сердце другого человека, что положено ему отработать его Кармой, что диктует ему его Дух. Значит это для Вас "непонятно что". Не лучше ли попробовать понять.
lr пишет:
Так давайте и посмотрим, как мы придем к гармонии без ущемления кого-либо.
Ответ заключаетс в том, что такое "ущемление кого-либо" уже произошло. Но не фактом блокирования, а фактом возникновения нарушения на основе которого был установлен бан. Это и было ущемление прав других Участников. Как только загладится этот изначальный инциндент (у разных блокированых он свой), так и вопрос о снятии бана уйдёт сам собой. Не стоит администрацию толкать на неправовые действия, ущемляя тем самым права тех, за которых в своё время вступилась администрация.
lr пишет:
Так давайте и посмотрим, как мы придем к гармонии без ущемления кого-либо.
Вот так, что ли?
lr пишет:
А Ваше заявление: "Зачем нам терпеть тут кибершпану" , вполне в духе гитлеризма.
Должна сказать, что наблюдаю знакомое явление - кто-то заигрывается в архатов (нарядившись в соответствующие одежды). А кому-то больше по душе одежды богов - безличностных и безгрешных. Вещающих с высоты Себя прописные истины для ничтожных и жалких смертных. Только темно как от первых, так и от вторых.
Вам замечание за серьезное обвинение в отношении Ziatz.
Прошу все же использовать тему для Обращений и их небольшого обсуждения.
lr пишет:
Значит, дело в способности ощущать скорость процесса, то есть в пластике материальных составляющих. Можно ли назвать этот фон просто "необходимым, который можно использовать при созерцании..." ? Можно или нельзя, при созерцании или нет, он присутствует, как часть тебя. И Культура в том и состоит, чтобы воспитывать свою пластику, позволяющую ощутить то, о чем ты говоришь. Тогда бы можно было сказать, что ты знаешь это.
Чесно говоря я не знаю,необходимо ли лично для кого-бы то нибыло,четко осознанное(сконцентрированное) ощущение скорости Потока, или же это сопутсвующее для пробуждения. Это индивидуально, как мне кажется. А может и необходимо, раз в буддизме есть определение "вступившего в поток". Скорость это ведь вибрация, мы видим "кино жизни",движение именно через "свои 24 кадра". Например, я четко представляю, что независимо от школы,всегда присутствует Тантра, это как последняя обязательная "фаза". Она может быть свернута и практически неосознана, или пройдена как станция "на пути следования" без остановки, с "обязательным" ,например, осознанием "сквозь" Сутру или Мантру. Иными словами эффективно то, что результативно. Вы собственно сами пишите "Можно или нельзя, при созерцании или нет, он присутствует, как часть тебя". Говоря о "пластике материальных составляющих", в этом суть,"разогреть их", проникнуть буквально самому в них, отождествить. Я не являюсь посвященным буддийской школы. Я ассимилировал несколько цельных восприятий разных шкрл со своим опытом. Мне сейчас просто сложно быть представителем четко очерченной терминологии какой то из них. В этом смысле я "ленив" как Иван.
Добавлено 32 минут спустя:
Djay пишет:
Должна сказать, что наблюдаю знакомое явление - кто-то заигрывается в архатов (нарядившись в соответствующие одежды). А кому-то больше по душе одежды богов - безличностных и безгрешных. Вещающих с высоты Себя прописные истины для ничтожных и жалких смертных. Только темно как от первых, так и от вторых.
По мне так лучше самодостаточность. Но говорить о том, что есть такой Город Золотой, считаю необходжимым. Может лучше как Макаревичу,спеть песню о нем и на этом замолчать? Возможно. Южане в моем лице горячий народ. Думаю,Джей, свою горячность лучше направлять в конструктивное русло. По большому счету на земле нет больше иных занятий кроме как "гореть".
Вспоминаю хит "Твин Пикс" и фразу героя "Огонь, иди за мной!" Это уже нерационально,хотя и "светло".CCLXXX пишет:Да уже все сгорело - это пепел. Но Вы правы - лучше убраться в другое русло. Любое будет конструктивнее.
Думаю, Джей, свою горячность лучше направлять в конструктивное русло. По большому счету на земле нет больше иных занятий кроме как "гореть".
hele :
Ir, возможно, Константин выразился неудачно. Но ваши слова звучат гораздо серьезнее.
Вам замечание за серьезное обвинение в отношении Ziatz.
Замечание приму, но все же скажу, что это еще одно подтверждение двойных стандартов на форуме.
Добавлено 4 минут спустя:
Komarov_Igor :
lr пишет:
Так давайте и посмотрим, как мы придем к гармонии без ущемления кого-либо.
Ответ заключаетс в том, что такое "ущемление кого-либо" уже произошло. Но не фактом блокирования, а фактом возникновения нарушения на основе которого был установлен бан. Это и было ущемление прав других Участников. Как только загладится этот изначальный инциндент (у разных блокированых он свой), так и вопрос о снятии бана уйдёт сам собой. Не стоит администрацию толкать на неправовые действия, ущемляя тем самым права тех, за которых в своё время вступилась администрация.
Все же приорететным должно быть право свободной воли. Если это право ущемлять, то последствия будут значительно хуже. А это право у нас у всех одинаково.
Добавлено 11 минут спустя:
CCLXXX :
Это индивидуально, как мне кажется. ...
Спасибо. Это во-первых. А во-вторых, Вы своевременно озвучили, что "мы здесь по своей и не своей воле". Я думаю, для этой темы достаточно.
lr пишет:
Замечание приму, но все же скажу, что это еще одно подтверждение двойных стандартов на форуме.
У нас на форуме, большая часть участников никак не может это понять. У них конечно же существуют свои "доказательства" и свои добрые намерения на этот счет. И если принимать точку зрения каждого, то вроде бы все правильно говорит собеседник, но если глянуть на всю картину в целом - то не получается картина.
Я вам предлагаю lr, писать свои сообщения без оглядки на участников которым чужда демократия. Но вы можите писать свободно тем, для кого она не пустой звук.
Зеркало пишет:
Я вам предлагаю lr, писать свои сообщения без оглядки на участников которым чужда демократия. Но вы можите писать свободно тем, для кого она не пустой звук.
Ну да, для вас например. Только просьба - если хотите полной анархии, то лучше пишите свободно без оглядки на других людей в личку. Там можете разворачиваться в любых направлениях.
1. Рассмотреть вопрос о обратном понижении статуса Участнику Зеркало (или принесение им публичного извинения за нанесённое мне оскорбление);
2. Наложить на администратора hele замечание за халатное отношение к администраторским обязанностям, выразившееся как в попустительстве хамству, так и к косвенному оскорблению в мой адрес.
Много ли времени нужно для рассмотрения этих вопросов?
Komarov_Igor пишет:
Много ли времени нужно для рассмотрения этих вопросов?
В связи с необходимостью дополнить Администрацию и Совет до нужного числа участников, обсуждение пришлось отложить. Только теперь, когда Лиза избрана третьим Админом, а Виктория Ефремова - членом Совета, могут приниматься решения. Подождите немного, не все бывают на форуме каждый день, обсуждение растягивается по вполне объективным причинам.
elisabet пишет:
Ну да, для вас например. Только просьба - если хотите полной анархии, то лучше пишите свободно без оглядки на других людей в личку. Там можете разворачиваться в любых направлениях.
Прошу меня не передергивать, без ваших советов проживу как нибудь. Надоели уже ваши поучения.
Почему я не требую удовлетворения от Элизабет, когда она прописывет мне доктора?? Потому что я прекрасно понимаю что есть такое Элизабет. Ведь я Эзотерик и я Теософ. И если в данном случае Игорь допустим не понимает, или Элизабет что такое есть Зеркало, то наверно их надо действительно удовлетворить.
Я не собирался оскорблять участников, но приходится жестко отвечать угрозам. Иногда Правда звучит жестоко. И для меня в том числе. Пусть Совет портала покажет свою состятельность и мудрость. Ведь история сегодняшним днем не заканчивается, она им начинается.
Зеркало пишет:А разве "другие" просят Вас взять на себя роль адвоката? Вы же знаете - у каждого свой мир...
Соответственно не позволю ей и других поучать.
Зеркало пишет:Да что может угрожать Эзотерику? Все угрозы - только в Вашем уме. Или Махарадж неправ?
приходится жестко отвечать угрозам.
Как говорила, кажется, бабушка одного известного теософа, «ничего не имеет большого значения, а большинство вещей и вовсе никакого».
Зато как подстегиваем Совет портала. Я со своей стороны, Игорь со своей. Вот ему ведь тоже не все равно получается.
Мне конечно же не угрожает, ведь я Зеркало. Но это не значит что я не разбираюсь в угрозах и их направлениях(векторах) воздействия.
Эзотериком(вернее Мистиком) Виктория становятся при случае остановки Ума. Ваша фраза хороша но не совсем верна.
__________________________________________________________________
Evgeny пишет:
<<<А «корректности», я не только сам учусь, но и пытаюсь учить других.>>>
Komarov_Igor пишет:
<<<А хорошо бы было вначале научиться самому, а уж затем чему-то кого-то учить. И уже только поэтому Вас палкой нужно отгонять от ответственных разделов. Не понимаю почему этические нормы Теософии некоторые администраторы (и некоторые Участники) пытаются подменять сомнительной информативностью. Ну не может быть глубины в знании, выражаемом через поверхностную этику. Т.е. не имеющую в себе глубины истины (понимай теософической глубины).>>>
=============================================================
Когда избранный народом Совет Портала, совместно с Администрацией будет рассматривать мое предложение и решать, на какой срок выгнать участника Komarov_Igor с этого форума, то прошу приобщить в «дело» на этого участника следующие пункты обвинений.
1) Прямая угроза, исходящая от этого «активного участника» в мой адрес (он грозится своей «палкой», возможно, уже «обрезанной»).
2) В свою бытность администратором, этот участник подменил систему эффективного модерирования тем форума, и создал нелегальную сеть из каких-то «ответственных разделов».
3) Указанный участник уже неоднократно, хамским образом, обвиняет народно избранную Администрацию. На этот раз, в нарушении «этических норм Теософии». При этом, он продолжает навязывать Администрации форума свою «сомнительную информативность».
4) Вместо знаний и понимания Истины, этот участник пропагандирует на форуме некую свою «теософическую глубину», только ему одному понятную. Засоряя, тем самым, им же созданные нелегальные «ответственные разделы».
======================================
К «делу» прилагаю справку, выписку из англо-русского словаря.
Слово «корректность» (correctness - правильность) образовано от английского глагола correct, имеющего в русском языке следующие значения и понятия -
- исправлять, вносить поправки, устранять искажение, поправлять, делать замечание, наказывать, нейтрализовать, устранить.
=======================================
P. S. Если участник Komarov_Igor будет изгнан с этого форума, то рекомендую ему подняться на борт «Теософского Парохода», в любую из имеющихся кают-компаний. Там, в спокойной обстановке, мы можем продолжить выяснение наших отношений и обсудить глубину некоторых, ему непонятных «теософических глубин». На Пароходе нет «нелегальных конюшен», все разделы форума открыты для всех «коней» (и для всех «козерогов», также), потому что на этом форуме существует система модерирования. Игорь приглашается для обмена опытом.
При этом, я торжественно обещаю, что не буду на Пароходе обижать Игорька. Не буду ему грозить и применять свою «палку». Следовательно, в кают-компаниях Парохода он может принимать любую, удобную для него «позицию». Разумеется, если только Игорь придет туда под своим именем.
Зеркало :
lr пишет:
Замечание приму, но все же скажу, что это еще одно подтверждение двойных стандартов на форуме.
У нас на форуме, большая часть участников никак не может это понять. У них конечно же существуют свои "доказательства" и свои добрые намерения на этот счет. И если принимать точку зрения каждого, то вроде бы все правильно говорит собеседник, но если глянуть на всю картину в целом - то не получается картина.
Я вам предлагаю lr, писать свои сообщения без оглядки на участников которым чужда демократия. Но вы можите писать свободно тем, для кого она не пустой звук.
На форуме есть тема о расширении сознания. И все наши беды лишь от того, что мы, не вмещая причины, боремся со следствиями. Скажем так, если бы не было не совсем корректного высказывания Кости, как причины, не было бы и моего, как следствия. Но мне выдали замечание, а в следующий раз выдадут бан, а Костя далее уже выдал насмешку Вам, порождая следующие следствия. Только и всего.
Просто на форуме на теме фашизма уже многие пострадали. Вы можете, конечно, критиковать, но не употребляя термины , связанные с этим явлением.
Зеркало пишет:
Но слушать поучения Элизабет не хочу и небуду.
Это ваше право, вы можете слушать или не слушать, и даже если слушаете, то не слышать...
Зеркало пишет:
Соответственно не позволю ей и других поучать.
Никогда и никого не поучала, могла указывать на какие-то ошибки и несоответствия, советовать что-то из своего опыта. Вы имеете полное право вообще не читать моих сообщений, но не имеете права решать за других что именно им делать. Или это входит в ваше понятие демократии?
Зеркало пишет:
Почему я не требую удовлетворения от Элизабет, когда она прописывет мне доктора??
Не прописывала и прописывать не собираюсь. Я говорила о целой области, которую очень многие из нас изучали. Изучали именно для того, чтобы познать модели поведения - прежде всего собственные, а затем уже окружающих. Каждая модель позволяет увидеть еще какие-то стороны собственной личности. Не знаю как кто, но книги Леви я начала читать лет в 14, с этого же возраста занималась долгое время аутотренингом. В 16 читала Берна и начала использовать его трансактный анализ при взаимодействии с некоторыми людьми. Дальше - больше.
Для вас начинать изучать все это при желании вполне по силам, но на это уйдет время. Именно поэтому я посоветовала найти специалиста, если действительно хотите разобраться с собственными моделями поведения. Не больше и не меньше. Кто будет этим специалистом - знакомый, друг, либо психолог, эзотерик, знающий эту область... Вы считаете это оскорблением? Тогда прошу прощения - я просто давала совет, который вас почему-то очень задел. Подумайте - почему?
Зеркало пишет:
Мне конечно же не угрожает, ведь я Зеркало. Но это не значит что я не разбираюсь в угрозах и их направлениях(векторах) воздействия.
Вы зациклились на угрозах. Никто и ничто вам не угрожает. Это вы пытаетесь показать как вы круты. Если хотите воевать с ветряными мельницами - это ваше право. Я с вами не пересекалась в тонком мире и сомневаюсь, что пересекусь. Удачи в вашей борьбе.
Поскольку Адм. была тогда не в полном составе, Совет может изменить это решение простым большинством.
elisabet пишет:
Удачи в вашей борьбе.
Очень глупое пожелание. Если у меня будет удача, исчезнут одни, если у меня не будет удачи исчезнут другие.
Я вам Элизабет всё сказал. Моя позиция не изменится.
lr пишет:
но все же скажу, что это еще одно подтверждение двойных стандартов на форуме.
Ziatz пишет:
речь.....об элементарно культурном поведении.
Evgeny :
В тему «Обращение в Совет». Взято из темы «Объявления и сообщения».
__________________________________________________________________
Evgeny пишет:
<<<А «корректности», я не только сам учусь, но и пытаюсь учить других.>>>
Komarov_Igor пишет:
<<<А хорошо бы было вначале научиться самому, а уж затем чему-то кого-то учить. И уже только поэтому Вас палкой нужно отгонять от ответственных разделов. Не понимаю почему этические нормы Теософии некоторые администраторы (и некоторые Участники) пытаются подменять сомнительной информативностью. Ну не может быть глубины в знании, выражаемом через поверхностную этику. Т.е. не имеющую в себе глубины истины (понимай теософической глубины).>>>
=============================================================
Когда избранный народом Совет Портала, совместно с Администрацией будет рассматривать мое предложение и решать, на какой срок выгнать участника Komarov_Igor с этого форума, то прошу приобщить в «дело» на этого участника следующие пункты обвинений.
1) Прямая угроза, исходящая от этого «активного участника» в мой адрес (он грозится своей «палкой», возможно, уже «обрезанной»).
2) В свою бытность администратором, этот участник подменил систему эффективного модерирования тем форума, и создал нелегальную сеть из каких-то «ответственных разделов».
3) Указанный участник уже неоднократно, хамским образом, обвиняет народно избранную Администрацию. На этот раз, в нарушении «этических норм Теософии». При этом, он продолжает навязывать Администрации форума свою «сомнительную информативность».
4) Вместо знаний и понимания Истины, этот участник пропагандирует на форуме некую свою «теософическую глубину», только ему одному понятную. Засоряя, тем самым, им же созданные нелегальные «ответственные разделы».
======================================
К «делу» прилагаю справку, выписку из англо-русского словаря.
Слово «корректность» (correctness - правильность) образовано от английского глагола correct, имеющего в русском языке следующие значения и понятия -
- исправлять, вносить поправки, устранять искажение, поправлять, делать замечание, наказывать, нейтрализовать, устранить.
=======================================
P. S. Если участник Komarov_Igor будет изгнан с этого форума, то рекомендую ему подняться на борт «Теософского Парохода», в любую из имеющихся кают-компаний. Там, в спокойной обстановке, мы можем продолжить выяснение наших отношений и обсудить глубину некоторых, ему непонятных «теософических глубин». На Пароходе нет «нелегальных конюшен», все разделы форума открыты для всех «коней» (и для всех «козерогов», также), потому что на этом форуме существует система модерирования. Игорь приглашается для обмена опытом.
При этом, я торжественно обещаю, что не буду на Пароходе обижать Игорька. Не буду ему грозить и применять свою «палку». Следовательно, в кают-компаниях Парохода он может принимать любую, удобную для него «позицию». Разумеется, если только Игорь придет туда под своим именем.
Администрация просит дать публичные пояснения, почему я обращаю ИХ внимание на этот пост.
А всё очень просто - если бы Администрация оперативно демонстрировала своё внимание к порталу и окатывало не в меру разгоряченных участников "холодной водичкой" замечаний и предупреждений, то волны бы перестали колебать портал и отвращать людей от рабочего участия на нем.
Я вполне понимаю суть происходящего и мне не надо утрировать такие идиомы как "отгонять палкой" и отвечать на них "пойдем выйдем" и ТОМУ ПОДОБНОЕ - а весь этот пост Evgeny выставляет всех участников форума простаками, фанатами, любителями боев и скачек и прочей дребедени. Такие отклонения Администрация обязана устранять, для этого она и есть со всеми ее полномочиями. Принимая во внимание ее "молодость" и неопытность, подчеркну, что всё это написано в духе конструктивизма и ожидания такого же конструктивизма в РАБОТЕ форума.
Я считаю что сегодняшнее состояние дел на портале вполне естественно. Имеет место (не только не портале) смена эпох. Она ознаменовала сменой философий и ценностей в первую очередь. Поэтому все новые ценности рождаются мучительно, старые ценности столь же мучительно не хотят исчезать. Я не говорю что допустим Евгений рождает новые ценности, он пока только их закладывает, а разовьют в некую системность уже его последователи. Что еще хочу добавить. Старые ценности еще крепки и самоуверены. И они будут долго отмирать. Но все равно они отомрут. Если бы Теософы(не важно какие) сегодня точно это понимали, они бы спокойно помогали Новому миру проявить себя, даже в ущерб своих личных мировозрений.
Вы можете со мной согласится и посмотреть в будущее, либо не согласится и тихо(или громко) отмереть. В этом великая прелесть Теософии, наблюдать и творить историю.
Evgeny пишет:
Слово «корректность» (correctness - правильность) образовано от английского глагола correct, имеющего в русском языке следующие значения и понятия
В этом и есть представляемая Вами, Женя, теософия. Имеется ввиду одно, а Вы говорите о совершенно ином! Сами пишите корректность- это правильность, а не исправлять, делать замечание, устранять. По сути, Ваше представление - подмена понятий. Судя по Вашему же отношению - вполне осознанная подмена.
Зеркало пишет:
Евгений рождает новые ценности, он пока только их закладывает
Закладывает куда? И какие "ценности", позиционные?
CCLXXX :
lr пишет:
но все же скажу, что это еще одно подтверждение двойных стандартов на форуме.
Ziatz пишет:
речь.....об элементарно культурном поведении.
"Порождающая,трансформирующая все формы, воля и концентрация–проявление второго огненного и срединного тела Триады-Буддхи.Пробужденное сознание опережает в своем восприятии автоматическое порождение всех форм посредством самотрансформации в дхарму(Тетрактис),достигая блаженства и покоя"
Кто, как не Вы, может объяснить, что такое "элементарная культура". Я далека от мысли, что имеется в виду примитивное качество. Поэтому и призываю стать выше личности, ассоциации которой затмевают тот Свет, который стоит перед нами в образе любого другого человека и и беззвучно просит: УЗНАЙ МЕНЯ! Но мы будем приводить цитаты из "Голоса Безмолвия", твердить о своем личном конструктиве на общее благо, проявлять незаурядную информированность, а за кадром вопиющее несоответствие Принципам Теософии, которую мы пытаемся собою представлять. Это просто другая теософия, где строится рафинированное братство, отгороженное от якобы "неблагополучных" собратьев какими-то административными мерами (!) в духовной жизни (!). Это просто такая игра в теософию. Не ближе ли нам к Срединному Принципу с материальной стороны (действительно доступной нам) Огонь ? Не это ли путь к элементарному почитанию Света ? Так зачем гасить огонь в людях ? Не Огонь ли в Основе всего ? Это ли Теософия? Не лучше ли взаимными усилиями его трансформировать в другое Качество ? Кто сказал, что будет легко ?
lr пишет:
Кто, как не Вы, может объяснить, что такое "элементарная культура".
Основа культуры общения - уважение. Это элемент Этики. Оно всегда сосуществует с открытостью. Это то,что необходимо как ограничительная опора "первой" сферы(воплощенное эго, свет) для всякой безконфликтности в "третьей сфере"(реальность), которая,укрепившись, позволяет освободить руки самому "свету" подчинить себе "вторую"(энергия), рождая пентаграмму Человека а не "козла" или 3 + 2 , 3 "сверху" 2 или 32, а не 23. Тридцвть два зуба это норма
. Без уважения нет любви и согласия рас. Безликим, чтобы сохранить мир от безумия и хаоса света,огня до небес, приходится делать внешние отвлекающие центры, чтобы однонаправить свет безумного "козла" на его собственную "третью сферу",лишая его опоры,третьей точки ее.lr пишет:
Поэтому и призываю стать выше личности, ассоциации которой затмевают тот Свет, который стоит перед нами в образе любого другого человека и и беззвучно просит: УЗНАЙ МЕНЯ
Мы призываем познать себя, прежде, как превостепенное условие узнать себя в другом как в зеркале,стать им. Зеркало затмить нельзя, и оно себя не ослепит, и другому,включая самоослепление, не позволит
Не обижайтесь, но в ваших разборках нет никакой теософии вообще - только бытовая склока неудовлетворенных чем-то особей (даже пол можно не указывать, это свойственно обоим, но мужики в таком деле почему-то особенно неприглядны).
А "совет" и администрация просто дурью маятся (извините за прямоту), вместо того, чтобы "прекратить безобразие". Это так - доброжелательный взгляд со стороны.
Форум стал похож на коммуналку, где периодически плюют друг другу в борщ или выключают в ванной свет... и пр. "радости".
"Грустно, девушки"...
Djay пишет:
Не обижайтесь, но в ваших разборках нет никакой теософии вообще
Я полностью согласен с этим. И со злобностью тоже. Но вопрос не в этом. Вопрос в том, что это вскрывается только в таких "коммуналках" как эта (кстати, такой я только в "специализированых" темах), хотя в грудь себя мы стучать умеем исправно. Посмотреть на это иногда полезно.
Komarov_Igor пишет:Игорек, думаю, что уже все посмотрели и всех тошнит. Я говорю от себя, но почему-то, читая тему, думаю, что у других те же чувства. Вы бы прекратили, а? Ну вот просто так - взяли и прекратили все эти обращения, воззвания, высказывания... хоть на пару месяцев. Неужели нет никакой силы воли, мальчики? Как в песТне "какой ты, нафиг, танкист?" (читать - теософ). Сорри за грубость, но "из песТни слофф не выкинешь".
Посмотреть на это иногда полезно.
Лучше - просто оборвать, обиды может останутся - но они никуда не денутся, если продолжать в том же духе - это как бег по кругу на майданчике из трех сосен...
Djay пишет:
Вы бы прекратили, а? Ну вот просто так - взяли и прекратили все эти обращения
Да нет проблем. Вот дождусь только решения Совета.
Кстати, решение уже есть. Я прекращаю.
Спасибо Совету за работу.
СЕРГЕЙ С пишет:
Участники СП не могут согласиться с подобным утверждением, поскольку не нашли в действиях hele признаков подобных действий.
Принимается. И поскольку именно я бросил тень на администратора hele своим обращением в Совет, то прошу у администрации и Лены лично извинений за то, что был уравнен ею в действии с оскорбляющим другого Участника. Прошу прощения.
Зеркало :
Урга, я всегда внимательно читаю ваши сообщения, и мне нравится ваше мышление.
Я считаю что сегодняшнее состояние дел на портале вполне естественно. Имеет место (не только не портале) смена эпох. Она ознаменовала сменой философий и ценностей в первую очередь. Поэтому все новые ценности рождаются мучительно, старые ценности столь же мучительно не хотят исчезать. Я не говорю что допустим Евгений рождает новые ценности, он пока только их закладывает, а разовьют в некую системность уже его последователи. Что еще хочу добавить. Старые ценности еще крепки и самоуверены. И они будут долго отмирать. Но все равно они отомрут. Если бы Теософы(не важно какие) сегодня точно это понимали, они бы спокойно помогали Новому миру проявить себя, даже в ущерб своих личных мировозрений.
Вы можете со мной согласится и посмотреть в будущее, либо не согласится и тихо(или громко) отмереть. В этом великая прелесть Теософии, наблюдать и творить историю.
Вы бы "остановили" мысль вовремя, чем писать програмные заявления. Програмные в смысле чем вы запрограммированы и копируете в сообществе.
<<<Не обижайтесь, но в ваших разборках нет никакой теософии вообще - только бытовая склока неудовлетворенных чем-то особей>>>.
________________________
Djay, из троих названных, лично я не обижаюсь, ты всё правильно говоришь. Но, мне приходится «разбираться» здесь, потихоньку «удовлетворяясь» только в «специализированных темах». И у меня нет времени и желания, чтобы «удовлетворяться» такими темпами как, например, «120-я киска» и «280-й».
================================================
Komarov_Igor пишет:
<<<Закладывает куда? И какие "ценности", позиционные?>>>
________________________
«Закладывает» в «ответственные разделы». Зеркало прав.
Часть ценностей уже заложена в «ответственных разделах», в соответствующих кают-компаниях на форуме «Теософский Пароход».
Ты в этих ценностях всё равно ничего не понимаешь. Позиция, в которую встал, мешает тебе понять.
Evgeny пишет:Ну так уже удовлетворился, или как?
И у меня нет времени и желания, чтобы «удовлетворяться» такими темпами как, например, «120-я киска» и «280-й».
А что особенного в этом "Пароходе" на который постоянно ссылается часть участников? Похоже на некую теософскую "базу торпедных катерофф"...
чет не хочется...
Djay пишет:
А что особенного в этом "Пароходе"
Надо почитать что ни там наработали. И почему пароход - есть намек на нестабильность? Или это означает какой-то нейтралитет, что еще не самолет, но уже и не субмарина?
<<<Ну так уже удовлетворился, или как?>>>
________________________________
Да, никак. Не так то просто найти подходящую по размерам оппонентшу.
Понимайте правильно, пожалуйста, имеются в виду размеры или объём «теософической осведомлённости».
Разумеется, это дело вкуса, но на мой взгляд на подиумах Рерихкома Вы более привлекательны, чем на этой площадке. Думаю, что всё дело в короткой причёске, потому что по другим вещам замечаний нет.
======================
Djay продолжает спрашивать:
<<<А что особенного в этом "Пароходе" на который постоянно ссылается часть участников? Похоже на некую теософскую "базу торпедных катерофф"...>>>
________________________________
Особенного в том, что этот «Пароход» не похож «на некую теософскую "базу торпедных катерофф"...». Но, если Вам нравится военная терминология, то можете его рассматривать, как некий «ракетный крейсер», часть ракет которого нацелена на «ответственные темы».
Правда, сами капитаны считают, что их «Пароход» больше похож на некую «косточку». На ту самую, что застряла в глотках у некоторых из тех, кто хорошо обустроился на берегах Челаса.
====================================================
Урга пишет:
<<<Да все равно всем кранты - Евгений заложил уже что-то в кают-кампании. "Верищагин! Уходи с баркаса!">>>
_______________________
Нет, «кранты» не всем. На «Пароходе» никого не выбрасывают за борт, следовательно, «Верищагин» может смело оставаться «на баркасе».
К тому же, «закладка кое-чего», ещё не закончена в кают-компаниях. Но, «по секрету», могу сообщить, что закладываются в основном «бомбы замедленного действия», которые будут доставлены в другие места, для «подрывной деятельности».
Однако все, кто чувствует что ему «всё равно кранты», сами покидают «Пароход», или вообще не хотят подниматься на его борт.
Evgeny пишет:
Правда, сами капитаны считают, что их «Пароход» больше похож на некую «косточку». На ту самую, что застряла в глотках у некоторых из тех, кто хорошо обустроился на берегах Челаса.
Evgeny пишет:
К тому же, «закладка кое-чего», ещё не закончена в кают-компаниях. Но, «по секрету», могу сообщить, что закладываются в основном «бомбы замедленного действия», которые будут доставлены в другие места, для «подрывной деятельности».
Предлагаю, Джай зайти на палубу того "лятучага голландца", который некоторые пытаются выдать за "канадца в доску" , что совершенно не так.
Чел-ас непотопляем, поскольку он - terra spiritus santi Libertas, даже если на борту "ракетного крейсера" появятся террористы и захватят "красную кнопку".
Evgeny пишет:
сами капитаны считают, что их «Пароход» больше похож на некую «косточку». На ту самую, что застряла в глотках у некоторых из тех, кто хорошо обустроился на берегах Челаса.
Наконец, мы об этом узнали. Спасибо.
Evgeny пишет:Пасиб! Это прикольно.
на мой взгляд на подиумах Рерихкома Вы более привлекательны, чем на этой площадке. Думаю, что всё дело в короткой причёске, потому что по другим вещам замечаний нет.
Здешняя эльфийская аватарка просто символ. По возрасту больше моей дочке подходит. А рерихкомовская отдаленно похожа на меня, хотя за пару лет прическа все же изменилась.
CCLXXX пишет:Эх - "Мы научились штопать паруса, и затыкать пробоины телами...". Романтика.
Предлагаю, Джай зайти на палубу того "лятучага голландца"
Djay пишет:
затыкать пробоины телами...".
Я не считаю себя телом.
кто это был? "...имя, сестра? имя?" ...неужели японцы получат спорные острова?
Или это отображается только для админов? По-моему, нет. Если у вас не отображается, сообщите, пожалуйста.
Уважаемые форумчане!
Форум - это разновидность тусовки. Здесь можно обменяться мнениями, обкатать идеи, узнать новости, просто развлечься. Что мы и делаем и другим желаем!
Довольно странно видеть, как в ответ на сравнительно безобидное сообщение летят боевые заклятья и т.п. После отражения вышеупомянутых, тебя заносят в черный список, объявляют антихристом и т.п.
Сегодня мы хорошо отдохнули. Зашли на форум, оценили юмор многих участников. Но за каким аллахом на шутки реагировать всеми силами и средствами? У нас тоже бывают тяжелые дни, когда мы не понимаем юмора. Но мы ни разу не применили на форуме боевых технологий.
Рекомендуем соизмерять свои возможности с целью применения.
Для многих форум гораздо серьезнее, чем просто обмен мнениями или развлечение, как вы говорите.
madman пишет:
изменение кармы меня не волнует. кто написал этот комментарий? может быть он сам объявится?
Думаю, что надо бы всем подписываться под своими комментариями.
Сама стараюсь оставлять свою "подпись", но, иногда, забываю.
Вот и в вашей "карме" оказался мой неподписанный "плюс" под №1 (за слова об эстетике).
"...кто это был? "...имя, сестра? имя?" ..."
Это написала не "сестра", а брат.
Захочет, сам скажет свое имя и прокомментирует.
Не захочет...
Его право...на "инкогнито".
Когда он же поставил вам +, вы не волновались однако.
hele пишет:
форум гораздо серьезнее, чем просто обмен мнениями или развлечение, как вы говорите.
Совершенно с этим согласен.
К Слову,хочу еще раз поговорить о Священной Дельтк Еноха, на которую нам указывала в книге Разоблаченная ISIS наш невольный Учитель Елена Блаватская. Не буду сыпать специфическими терминами,которые есть слова,отделяющие нас от постижения ее, а равно слова от слов, от мысли к мысли,глупость от глупости,истину от лжи, покой от беспокойства,и человека от человека и Человека от человека....Я от я. Хотя и без слов при этом трудно обойтись
...жестокость от доброты.
" Жестоий век,жестокие сердца...О СЛЕЗЫ-РАДОСТИ, меж вами меч Христа, Эскалибур Артура.....Будды Колесо....Копье Судьбы....Грааль....Напиток Сомы и Амрита.....Солнце и Луна.....nihil и sila...samma....кома....запятая.....карма и спасенье.....тождественности,ключ безсмертья...сумма-рознь...молчанья-разговор....мгновенно поражая возрождаешь....Ты Та и ТОТ... и Я и ПОСТОЯНСТВО-ИЗМЕНЕНИЙ" (импровизация неизвестного автора)
"Астарта ты вместилище любви и гнева,сердце ты..."( слова жреца )
Астарта (греч. Astarte) — греческое звучание богини Иштар, Изида
Работа(цель-идея))-Отдых(средство, мать идеи и результата)-Работа(практика достижения цели-результата). Три конкретных, устойчивых как одно целое, "поляризованных" аспекта во времени и само время. "Причина"-"Следствие"- "Причина". Карма.Всегда содвижение, коловращение Принципа. Всегда естественность. Всегда пересечение дуады. Всегда два в одном, слитое в ИАО. Разложите их по цепочке до семи аргументов и получим семиричность.Почему мы себя узнаем? Почему мы знаем? Почему мы видим вообще до того как присвоим слово эманации? Потому что Луч во всем. Он последовательно и одновременно,присутствует и оббегает каждую точку длительности и пересекаясь с другим Лучом явит нам каждую форму в этой длительности. Мы не можем видеть то, чего нет в нас... Мы узнаем. Мы не всегда себя узнаем... НАм тяжело подобрать обычные слова,чтобы понять "логику" этой цепочки,круга и длительности одновременно. Нам тяжело осознать то, что каждый из нас есть самоотождествленная монада. НАм тяжело осознать этот Поток. Для этого нам нужны примеры и примеры, примерка и примерка. Отточенный ум и ожившая универсальная несказанная роль каждого компонента Слова. Только так, созерцанием, анализом и вдохновением Пифагор проникал в "материю" "умом". И Ум как осознанный образ Дельты Еноха -олицетворял Микрокосм и Отца. И проникновенное вдохновение и любовь и Мать Природа,эманация созданная для радости Жизни, в которой он находил эту Священную Дельту - олицетворяло Макрокосм. Только так в Человеке зажигается Вечный Огонь. В ИХ ФЕНОМЕНАЛЬНОМ СОЕДИНЕНИИ КОТОРОЕ ИДЕТ И СОДВИЖНО С ПРИНЦИПОМ. В ЭТОМ ПРОСТАЯ ВСЕПРОНИКАЮЩАЯ МЕТОДОЛОГИЯ ДОСТИЖЕНИЯ ЦЕЛИ. Проблема в том, что присвоив слово мы отрезаем себя от прямого самоотождествления. Практика это переход от слова к делу, к великому деланию, к правильному деланию,к тождественному деланию, тождественному Принципу,к самоотождествлению.Теперь мне можно отдохнуть
Ни один буддист не знающий этой элементарной вещи неспособен управлять и достгнуть продолжительного пребывания в ОСОЗНАННОМ состоянии Шаматхи. Я им об этом совершенно популярно и просто говорю. Пусть не тешат себя иллюзиями!!!!! И не втыкают, шарахаясь как черт от ладана от Макрокосма,руками и ногами.Добавлено 50 минут спустя:
Для них, из школы ningma, если кто-то придет по ссылке, я повторю пару цитат из Ланкааватара сутры:
"Бодхисаттвы-махасаттвы с их главой, Махамати, все были совершенными мастерами различных самадхи, десятеричного владения собой, десяти сил и десяти способностей души. Получив передачу из рук самого Будды, ВСЕ ОНИ ПОНИМАЛИ ЗНАЧЕНИЕ ПРЕДМЕТНОГО МИРА"
"Когда ты обозреваешь мир своим совершенным разумом и состраданием...."
"Под спокойствием разумеется Единство, а оно рождает высочайшее самадхи, достигаемое вступлением в царство Благородной Мудрости, осознаваемой лишь в самом внутреннем сознании".
"Это подобно огненному колесу, образованному вращающимся огнём, которое колесом не является, но представляется таковым невежде. Но это и не не-колесо, поскольку некоторые его не видели. По этой же логике привыкшие прислушиваться к различениям и взглядам философов, сочтут рождённое несуществующим, а разрушенное причинностью — существующим." Это колесо - поворот три в одном и "развернутое" в три.
"Три-Ланка". Думаю,что буддисты Украины переведут с укр. слово "ланка".
"Взгляды их основаны на ошибочных различениях предметного мира, а не на истинном представлении. Опять же, если верно, что нечто возникает из ничего и причина возникновения умственной системы — комбинация трёх причин"
"Пока утверждается мир относительности, есть вечно возобновляющаяся цепь причинности, которую нельзя отрицать ни при каких условиях, потому мы не можем говорить о чём-то приходящем к прекращению или концу."
Добавлено 2 часов 39 минут спустя:
"Семь Лун Семь Солнц сойдуться Темнотой,Как два белых в третьем,Как молоко и масло и творог,Что будде дар в его Рожденья День,Откроют Свет Внутри-Извне,Исчезнут Стены".CLC
Добавлено 3 часов 48 минут спустя:
Вот как выглядит монограмма Будды-Христа-Хора, Тетрактис и Дхарма(Колесо) у ранних христиан
" rel="nofollow">
Добавлено 4 часов спустя:
В этом символе буквы греческого алфавита альфа и омега трактуются как "Начало" и(мновенно = ) "Конец". ЛАвровые ветви символизируют победу над смертью и временем
Добавлено 4 часов 5 минут спустя:
Мы реинкарнируем, отождествлясь в каждое мгновение во всем что "видим" по цепочке. Вопрос кармы и реинкарнации, единства и сангхи, "эволюции" имеет именно такое исчерпывающее "значение", и перед ним теряет смысл трактовки по большим циклам. Собственно, я даже не хочу сказать, что то большее на тему "реинкарнации". Это кратко и достаточно, но и сверхгерметично. Чтобы слова и термины менее всего засоряли и увеличивали барьеры.
Добавлено 4 часов 18 минут спустя:
"Тот кто не побоится встать на лезвие тольщиною в ничто и станет им ИАО, истиной абсолютного отрицания и утверждения, тому Христос и Будда отдаст всю свою Славу не колеблясь" CLC.
Добавлено 4 часов 20 минут спустя:
Я же со своей стороны могу лишь отрицать все свои слова, чтобы они не стали барьером ни для меня ни для любого Путника.
ага! я знал, я подозревал! ну-ну, господа масоны, тут дело не в плюсах или минусах, мне они глубоко по барабану. мне стало смешно от самой фразы. если ее написал сатаноборец, то это странно - он вроде не дурак. если же тот, у кого на левой стене портрет путина, на правой - медведева, а посередине лукаво щурится феликс эдмундович, то мне стало страшно за россию... итак, братья масоны наивысшего веб-интерфейса, не знающие чего видать и не видать простому участнику - я могу быть спокоен за Россию? ведь у нас же теософско-масонское братство, какие тут могут быть секреты? а?
madman пишет:Бытует такое мнение, что если человека чей-то поступок или слово "зацепили", то, стало быть, было за что "зацепиться". Даже если мы уверяем себя и оппонентов в том, что "нам по барабану...".
тут дело не в плюсах или минусах, мне они глубоко по барабану.
Добавлено 28 секунд(ы) спустя:
И я не "сотрудник конторы".
Тут больше сотрудников конторы, чем вы думаете, и мы своих не выдаём
да-да NGG. что такое восьмая сфера?
Добавлено 1 минута спустя:
Судя по тому как "тезисно" Вы выражаете свои мысли - Вы далеко пойдете. Это напоминает мне крики Жириновского...
madman пишет:
ну все. пропали острова. сдадут кремлины. да-да, омерта, шамбалитская мафия.
да-да NGG.
Madman, я читаю Ваши стильные посты и наконец слышу, что у Вас голос с хрипотцой. Интересно прав я или нет? Или у меня галлюцинации? Спрашиваю так, из чистого любопытства и хочу проверить свой дар провидца,есть ли он или нет у меня.
Добавлено 19 минут спустя:
madman пишет:
что такое восьмая сфера?
Восьмая сфера это крайняя точка падения или растворения в сон или смерть, что едино. На "этой" стороне глубокий сон, а на той -нижняя точка "умирания"(8),но которая движеться уже к зачатию в утробе, к началу состояния Плода, в утробе матери, когда буддхи начинает первый акт творения, эманации(9), что заканчиваеться рождением под лучами Сомы(1...) или "второе рождение" когда эзотерическая Луна отождествлена с эзотерическим или Духовным Солнцем(10). Интересно то, что восьмая сфера транцендентно неизменна по обе стороны Стража порога. что можно показать как 1/8=0,125=0+1+2+5=8. Эдакое нетрансформируемое состояние или транзитная точка вечности. Есть еще два таких состояния - одно - выход из лона матери 1=1/1=1 и второе как Второе рождение 10=1/10=0.1=1. В этом смысле и смерть и жизнь тождественны в качестве неизменности и там и тут, когда "дух" тождественен и "материи", когда качество тождественно количеству, или "рафинированная" дхарма. Сложно мне сейчас дать определения этих трех особых точек. Это некий номер типа 811, умер позвонил и в РАЙ, не захотел -в Сансару, но 911. Так что когда ваша кошка забралась на дерево решайте,и звоните, куда ей лучше на ваш взляд
. Если серьезно, то в глубоком сне вы находитесь в той самой пресловутой восьмой сфере.Но искать статику в путях господних дело неблагодарное. Возможно 9 это и есть точка познания добра и зла,ведь в библии вместо яблока на самом деле первоначально был апельсин,поскольку яблоки видимо в раю не растут В этой шутке я вижу лишь цифры и вам рекомендую.CCLXXX :
Madman, я читаю Ваши стильные посты и наконец слышу, что у Вас голос с хрипотцой. Интересно прав я или нет? Или у меня галлюцинации? Спрашиваю так, из чистого любопытства и хочу проверить свой дар провидца, есть ли он или нет у меня.
Для 280-го (сообщение из-за океана).
Нету у тебя такого дара, «провидца»; но, зато, наблюдаются «чистые галлюцинации», вместо «чистого любопытства».
У Madmanа просто «барбадосский акцент» русского языка, который почти родственен с барбадосским языком. Например, «шамбалитская мафия» по-русски называется «шабатской». Это международная организация из многих мафиози, которые соблюдают шабат.
______________________
P. S. Кстати, для Вас, и сугубо для «чистого любопытства».
Пифагору нельзя верить полностью. Ведь, когда ему в Индии хитрые Брамины «вправляли мозги», то они не всё ему рассказали. Уж такой характер у Восточных людей.
«Силы мира» и «единственная власть морей эфира» находятся в Триаде, а не в Тетрактиде.
_______________________
P. S. #2. Братан, на «восьмой сфере» ты «дал пенку», проявил своё незнание «арифметики сфер».
Ах да,знакомые все лица. Видимо опять некто, кто любит отвечать на сугубу интимные вопросы обращенные к другим. Прошу заметить это был мужской разговор. Дам тут уже нет, как было на Пароходе. Парохода нет, круиза нет,музыки нет, никто не танцует,шампансое не подают. Дамы на вас не смотрят сейчас. Возможно и не только. Все тихо и спокойно.Да Вы братец просто неуемны. Впрочем, не я буду вас судить за это. Хотя я и понимаю что вам очень хочется сверху как вы говорите. Все это майя. Я например все же сомневался когда обратился с вопросом к уважаемомму Мадману, чей стиль письма напомнил мне просто Жеглова.Валяйте дальше. Может вам админы в скором дадут медаль с закруткой. Удачи вам,в вашем нелегком дельце.И если, Evgeny пишет:то в вашем таком описанном рвении я уже не сомневаюсь, вы меня убедили, равно как и Комарова думаю, ну просто окончательно. Вам нужно свою энергию как то реализовывать. Лучше не на бумаге и не за сомнительными переводами.
Пифагору нельзя верить полностью.
Просьба админам не считать этот пост обращением в совет. Скорее к мемуарам вынужденной частной переписки. Обязуюсь больше не отвечать, и не использовать портал в качестве международной почты. Хочу вот Евгения попросить передать привет украинской диаспоре, она там просто большая, даже много мест в парламенте от нее.
Только для служебного пользования. Дамам, до особого распоряжения, пока не сообщать.
Ваш привет для «украинской диаспоры» был успешно передан, без потерь.
Однако, диаспора мне растолковала (на своей мове), что все настоящие, истинные украинцы уже давно иммигрировали в Канаду. На территориях исхода в настоящее время проживают только лишь одни хохлы и их подрядчики, работающие для поддерживания инфраструктуры.
CCLXXX пишет:
так, из чистого любопытства и хочу проверить свой дар провидца
хрипотцы нет (если не ангина, конечно). надеюсь, что вы не будущее уловили
Добавлено 2 минут спустя:
Evgeny пишет:
украинцы уже давно иммигрировали в Канаду
а чубы они захватили с собой или на пейсы обменяли?
Чубы на пейсы обменивают в Израиле. В Канаде оба этих товара совершенно ничего не стоят. Более того, ходить с пейсами здесь не всегда безопасно. К тому же, порядочные украинцы это не есть хохлы, которые носят хохолки или чубы на своих головах, правда, ещё и длинные усы на лицах. На Барбадосе, возможно, таких пока нет, не доехали ещё. А вот с пейсами, я слышал, туда уже понаехало достаточное количество людей.
Вечное....Как восьмерка, например. Одно из значений символизирует сверхустойчивость двух планов как 4+4, рановесие стихий или глубокий "сон". "Четверка противополагается четверке, т.е. форма – форме; авторитет – авторитету; приспособление (adaptatio) – приспособлению.Вы кого-нибудь оскорбили (форма), вам придется извиниться (форма); вы создали революционное правительство (авторитет) – ему противопоставляют диктатуру (другой авторитет); вы приспособили ухищрение для обхода или нарушения закона – полиция приспособит что-нибудь другое для уловления виновных.Это общая формула Кармы, а также и человеческого условного Правосудия.В магии преобладает противопоставление форм, в политике – противопоставление авторитетов, в экономической области – противопоставление адаптаций (спрос и предложение)." Вообще смыслов много очень. Например,в указанном контексте, что 8 -это некая точка СЕРЕДИНЫ сна, смерти. На самом то деле сон это процесс, который нумерологически можно представить еще как тернер 7-8-9, где 7 – Сатурн, 8 – Уран, 9 – Нептун(полное "растворение" и "скачек" зачатия). Вообще трактовки и комментарии довольно хлопотное дело. Оккультизм никогда небыл и небудет статичным и законченным в них. Магия, равно как и астрология как бы связана с бинером и гранью между живым воображеним и отрешенностью, между видьей и авидьей, в равновесном. Недаром у мага есть "в шкафу" пропахшая нафталином восьмиуголка. 8-ой же Аркан это Весы, с ним связаны, например, два реализационных пантакля в виде колеса - Иезекилля и Пифагора, первый красного цвета, второй черного. Вспомните книгу Стенд Аля и фильм "Красное и Черное", если говорить о "суде" или 8 сфере. Фактически говоря о 8 cфере,о справедливом, конешно же всегда суде, я далеко не ухожу от названия данной темы, номинально "обрашение в совет" это есть обращения в "народный или товарищеский суд"
Я считаю что этим участником форум используется для оттачивания таких навыков идеологической дискуссии, которые позволят ему в будущем активно действовать против теософии и вообще чего угодно в русле избранной им националисткой идеологии. Участники форума знакомы с динамикой развития интересов данного участника: эта динамика направлена не от минуса к плюсу, а наоборот от плюса к минусу.
Форум создавался теософами и потому должен сохранять теософскую САМОИДЕНТИФИКАЦИЮ. Должны ли теософы, избранные в Совет Портала, игнорировать циничную ложь, изливаемую Sfinksом в каждой теме, а также и постоянные провокации, исходящие от него. Я открыто высказываю свое мнение, что считаю деятельность этого участника на портале идущей в разрез с целями Теософического сообщества и его принципами. Форум не колыбель для "ефрейторов-провокаторов". Прошу высказать мнение членов Совета и просто участников форума.
Отмечу, что с изменением функций самоуправления Портала упал уровень его иммунитета, рабочая концентрация существенно снизилась. Большая часть энергии уходит на разбирательства между участниками и конфликт авторитетов. Эти тенденции связаны друг с другом прямым способом. Все кидаются оппонировать "заблудшему" беспринципному юноше, на любой аргумент отвечающему "вы невежды", "глупости" и т.п. Мне лично надоело пинать ногой по камню и наблюдать как другие пытаются все таки так пнуть его, чтоб он сдвинулся (в алегорическом смысле). Не пора ли просто убрать камень с дороги?
Урга пишет:
о правомерности участия в форуме
это уж чересчур... пожалуй...
Урга пишет:
Должны ли теософы, избранные в Совет Портала, игнорировать циничную ложь, изливаемую Sfinksом в каждой теме, а также и постоянные провокации, исходящие от него
По какому из пунктов, выдвинутых мной, я говорил ложь? Назовите хотя бы один. В противном случае лжецом являетесь Вы, причем того же порядка, что и вор, кричащий: "Держи вора!".
Урга пишет:
Я открыто высказываю свое мнение, что считаю деятельность этого участника на портале идущей в разрез с целями Теософического сообщества и его принципами
В чем я расхожусь с теософией? Я нахожусь в рамках теософской Традиции, даже в области учения, не говоря уже о его целях и принципах, которым я верно следую уже не один год.
Урга пишет:
Большая часть энергии уходит на разбирательства между участниками и конфликт авторитетов
Я никогда первым не начинаю. Я всегда веду конструктивное обсуждение с каждым участником и готов это делать всегда, в отличие от Вас. С Вашей улицы я постоянно слышу одни претензии, ни чем не обоснованные, а также переходы на личности. На серьезное обсуждение Вы не способны.
Урга пишет:
Все кидаются оппонировать "заблудшему" беспринципному юноше, на любой аргумент отвечающему "вы невежды", "глупости" и т.п.
Вы немного путаете, Урга. Я в основном и занимаюсь тем, что высказываю свои аргументы, которые не могжет опровергнуть на протяжении всего времени ни один участник (а сколько пыталось!). Вероятно, что это и есть одно из доказательств того, что мои аргументы отнюдь не пустые слова. Я не получаю в ответ никаких контраргументов. А, если и получаю какую-то критику, то очень хилую: я сразу же отвечаю по всем пунктам критикующему. И потом уже сразу начинается переход на личности, который, в частности, Вы так любите.
Урга пишет:
Мне лично надоело пинать ногой по камню и наблюдать как другие пытаются все таки так пнуть его, чтоб он сдвинулся (в алегорическом смысле). Не пора ли просто убрать камень с дороги?
Если я и вправду так нарушаю общественное спокойствие своими обоснованными и аргументрированными идеями, которые так и не были оспорены, то я могу и сам уйти, если действительно являюсь для участников, как Вы выражаетесь, тем самым "камнем", который они пинают, чтобы сдвинуть. Я искренне не хочу никому мешать. И мне не составит труда навсегда уйти с форума. Я сказал все, что хотел по этому поводу. Решать форуму!
Добавлено 10 минут спустя:
P.S. Достаточно взять для иллюстрации последнюю нашу беседу с Урга в теме "Религии мира". Прочитайте все внимательно, начиная с конца 14 страницы, заканчивая последней - 15 и скажите свое заключение. Пусть все будет объективно. Где там прослеживается та клевета, которую изложил здесь этот участник про меня?
madman пишет:
Урга пишет:
о правомерности участия в форуме
это уж чересчур... пожалуй...
Согласен: это черезчур.
Ни в коем случае нельзя прогонять SF!
"Идеи не умирают". (с) SF со "своими" идеями - наша единственная связь (и зацепка) на тот реальный, не очень нами познанный новый мир, пороху которого теософы еще по настоящему не нюхали. Так зачем же их лишать этого счастья? Зато сам этот мир через своих разнообразных представителей начал давно обнюхивать их, изучать их учение и т.п. Охота на теософию давно открыта, говорю я вам. Вопрос в том, кто на самом деле охотник, а кто дмчь я сейчас пока не рассматриваю.
Но повторяю: никого, а тем более - никого идейного - выгонять, удалять, лишать слова не надо, нельзя, не правильно, опасно. Надеюсь, это понятно как и то, что реальные оппоненты на самом деле у SF есть. Но, вы можете считать, что пока они на "бюджетном финансировании" или что-то в этом роде.. А потому их и как бы и нет еще.
Но, это ведь не значит, что их не будет завтра...
hele пишет:Урга обратился именно в Совет. Высказать своё мнение по рассматриваемому вопросу до того, как будет известно мнение Администрации, Совету вполне позволительно.
Совет правомочен решать такие вопросы раньше Администрации?
Может быть, это уже повлияет на дальнейший характер сообщений sfinks-90
Sandro пишет:
Охота на теософию давно открыта, говорю я вам
Поверьте, никакой охоты лично я не затевал на теософию (этой "охотой" занимаются только идиоты). С чего Вы это взяли, интересно? В моей голове подобной мысли просто не могло даже возникнуть!
Добавлено 3 минут спустя:
Sandro пишет:
Надеюсь, это понятно как и то, что реальные оппоненты на самом деле у SF есть. Но, вы можете считать, что пока они на "бюджетном финансировании" или что-то в этом роде.. А потому их и как бы и нет еще.
Но, это ведь не значит, что их не будет завтра...
Эх, с каким же нетерпением я их жду. Ведь именно подобные люди (оппоненты с весовыми аргументами) - мои любимые собеседники и учителя (говорю совершенно серьезно и честно)!
sfinks-90 пишет:
Эх, с каким же нетерпением я их жду. Ведь именно подобные люди (оппоненты с весовыми аргументами) - мои любимые собеседники и учителя (говорю совершенно серьезно и честно)!
У "вас", видимо, давно есть на что ждать. У "нас" такой возможности нет. Денег даже на поездку в Москву, а не то чтоб в саму Индию давно умершие родители "нам" не оставили. Так что, "лишеным наследства" одиночкам пока трудно тягаться с повесой-студентом, который, похоже, как раз на этом форуме и проходит все свое дневное обучение.
Sandro пишет:
Так что, "лишеным наследства" одиночкам пока трудно тягаться с повесой-студентом, который, похоже, как раз на этом форуме и проходит все свое дневное обучение
Не беспокойтесь, дневное обучение я прохожу в университете. Кстати, нередко участвую в научных конференциях, в частности, посвященным религиозным вопросам (в конце октября как раз очередное выступление). Очень многие академики приглашают к себе (недавно поступило предложение из академии этнологии). Поэтому не думайте, что на форуме проходит все мое дневное обучение.
Sandro пишет:
У "вас", видимо, давно есть на что ждать
Просто мне есть, что сказать по делу. Вы же избегаете обсуждений, предпочитая им подобные бесцельные посты. Вопрос не в том, "на что ждать", а что ответить. Вас же хватает только на такую вот возню: теософией здесь и не пахнет.
sfinks-90 пишет:
Вас же хватает только на такую вот возню: теософией здесь и не пахнет.
Можно и так сказать... "Возня", "разведка боем", "проба пера". Причем, далеко не лучшего...
Лучшие "перья" заняты работой. Не совсем перьями и не совсем теософской... Больше я не знаю. И даже не хочу знать! А если что знаю, то не скажу. Зачем лишать и других лавров первооткрывателей. А тем более - терновых венцов? За любое знание надо платить - это аксиома. За такое - тем более: аксиома в квадрате.
И Вы ведь тоже по "лесам" не зря ходили. Платили. Чувствуется по некоторому особо качественному товару...
Но, пусть надежды юношей питают. И пусть мужи растут. А там видно будет кто платил больше.
Одно только слово по работе: система.
Потому, не только я могу видеть эту работу и людей, ее выполняющих. Каждый день и когда захочу могу это видеть. Другие тоже могут, но. Если им просто сказать, что это есть та самая работа, то большинство повертит пальцем у моего виска. Вы вот уже давно вертите. И Вы не первый...
Как это кому ни странно, но меня это верчение у виска радует. Можете считать, что я сошел с ума!
И еще не раз можете так считать. Вот сейчас, не смотря на перекошенную, но все же искренность в не понимании Вами "охоты", я просто скажу: вам всем дали фору.
А разве Вы, ваш амнистированный гуру и легионы других еще-уже-не-нас этого не почувствовали?...
Sandro :
Но повторяю: никого, а тем более - никого идейного - выгонять, удалять, лишать слова не надо, нельзя, не правильно, опасно. Надеюсь, это понятно как и то, что реальные оппоненты на самом деле у SF есть. Но, вы можете считать, что пока они на "бюджетном финансировании" или что-то в этом роде.. А потому их и как бы и нет еще.
Но, это ведь не значит, что их не будет завтра...
Оппонирование может принимать неожиданные формы, в том числе и удаление с ресурса. Ваша точка зрения мне была ясна еще до ваших нажатых клавишами слов. Я вопрос ставлю так, что Сфинкс сам по себе не оппонент. Надо различать, кому и чему мы потакаем "оппонированием".
Елена, Совет правомочен решать такие вопросы на основании проекта положения об СП:
"Права и обязанности СП:
1. СП на форуме имеет право:
- по обращениям участников Портала участвовать в разрешении конфликтов и споров между участниками, а также между Администрацией и участниками Портала."
И вынести решение также имеет право в соответствии с разделом "Принятие решений".
Участвовать в разрешении конфликтов - это не значит принимать решение, например, об отключении от форума. Настаиваю на том, что решения об отключении от форума принимает Администрация. Затем уже Совет отменяет или нет.
Нужно продумать, как (в каких формах) Совет будет принимать участие в разрешении конфликтов. Видите, сколько последующих формулировок влечет за собой юридизация процесса. Одни формулировки быстро рождают другие. Раньше было лучше.
По-моему, никто из Адм. и не был против того, что Совет принимает участие в разрешении конфликтов.
Урга пишет:
о правомерности участия в форуме
Вот так и скатывается общество в секты
Виктория Ефремова :
Бытует такое мнение, что если человека чей-то поступок или слово "зацепили", то, стало быть, было за что "зацепиться". Даже если мы уверяем себя и оппонентов в том, что "нам по барабану...".
hele :
По всем вопросам сначала решение принимает Администрация. Если Совет не согласен, то может отменить ее решение, в соответствии с порядком принятия решений. Мы так договаривались. Разве нет? Если в проекте не такая формулировка, то нужно изменить.
Участвовать в разрешении конфликтов - это не значит принимать решение, например, об отключении от форума. Настаиваю на том, что решения об отключении от форума принимает Администрация. Затем уже Совет отменяет или нет.
Нужно продумать, как (в каких формах) Совет будет принимать участие в разрешении конфликтов. Видите, сколько последующих формулировок влечет за собой юридизация процесса. Одни формулировки быстро рождают другие. Раньше было лучше.
По-моему, никто из Адм. и не был против того, что Совет принимает участие в разрешении конфликтов.
Администрация работает как "юридический орган". Требует формальных оснований и реагирует по принципу "отвесить ровно столько же". Потому я и обратился не в Администрацию, а в Совет. Поднятая мною проблема - не технического характера, и не административного. Он арасположена именно в области Совета Портала. Мне важно получить мнение людей, которым все мы высказали своё доверие, причем любое, по поводу того что меня взволновало.
Я не сомневаюсь в том, что администрация исполнит свои обязанности с точки зрения "нажатия на кнопку", причем ее могут применить и ко мне как к сеящему раздор и клевету.
Я считаю, что раньше административные и этические функции контроля были сосредоточены в одних руках (у Комарова). С отходом от авторитаризма эти функции разделены. Пора бы уж отходить от советских стереотипов сосредоточения идеологической и административной функций в единственных руках. Администрация это рутинная техническая работа; администрация подотчетна коллективу. Яне согласен с тем, что теперь три личности присвоят себе "единоличное право" вершить судьбы Портала. Демократия, господа, так демократия!
Добавлено 3 минут спустя:
Уважаемая hele, где вы видите конфликт личностей? Я ставлю вопрос коллективного значения, а не личного. Вот Совет отреагирует (и др.) и станет ясно, действительно ли у меня что-то личное прорвалось к другому участнику. Но пока что я так не считаю.
hele пишет:Совет пока обменивается мнениями (в соответствующей теме)относительно обращения Урги. Начало обсуждения ситуации в Совете ДО того, как Администрация примет решение не запрещено никакими правилами, не противоречит никаким договорённостям. Это даже способствует оперативному решению вопросов - к моменту принятия Администрацией решения у Совета уже готова своя точка зрения и, значит, Совет может сразу реагировать - согласиться (или не согласиться) с решением Администрации.
По всем вопросам сначала решение принимает Администрация.
hele пишет:Именно такая ситуация и показывает, как необходима юридизация процесса. Для стабильной работы процесс взаимодействия Администрации и Совета, их права и обязанности должны быть чётко сформулированы, оформлены соответствующими Положениями. Тогда не нужно будет каждый раз менять формулировку на более "подходящую случаю" и не будет ссылок на просто договорённости. И руководствоваться в подобных ситуациях мы будем не проектами, а принятыми к исполнению Положениями.
Мы так договаривались. Разве нет? Если в проекте не такая формулировка, то нужно изменить.
Участвовать в разрешении конфликтов - это не значит принимать решение, например, об отключении от форума. ...Видите, сколько последующих формулировок влечет за собой юридизация процесса. Одни формулировки быстро рождают другие. Раньше было лучше.
hele пишет:
Нужно продумать, как (в каких формах) Совет будет принимать участие в разрешении конфликтов.
Обращение в Совет не требует совета администрации об очередности вынесения решений. Совет должен участвовать во всех формах принятия решений. Кстати, не записано в положении об СП, что он может отключать от форума, а только:
"... обращаться к Администрации с целью принятия мер к нарушителям."
Виктория Ефремова пишет:
И руководствоваться в подобных ситуациях мы будем не проектами, а принятыми к исполнению Положениями.
Да, необходимо положение об Администрации. Давно пора.
СЕРГЕЙ С пишет:
Да, необходимо положение об Администрации. Давно пора.
И чем скорее, тем лучше. Проект положения о СП составлен и одобрен членами СП, положения об Администрации нет совсем, а какая может быть без этого юридическая база?
hele пишет:
Видите, сколько последующих формулировок влечет за собой юридизация процесса. Одни формулировки быстро рождают другие.
Но без составления энного числа четких формулировок "плавание" по многим вопросам будет длиться годами, напоминая переливание из пустого в порожнее. Нужна хоть какая-то база, на которую можно опереться.
Sandro пишет:
Так что, "лишеным наследства" одиночкам пока трудно тягаться с повесой-студентом
Почему-то никто не обратил внимание на это оскорбление в адрес Сфинкса (повеса — бабник, также бездельник) и тут же сравнение себя любимого с махатмой Джуал Кхулом (это сравнение весьма прозрачно для всех, знакомых с текстом писем махатм). Господин Пкул действительно вернулся к "прежнему роду занятий".
Ziatz пишет:
повеса — бабник, также бездельник
В этом определении я с Sandro полностью согласна.
Повесой может быть также человек легкомысленный и сквернослов. И то, и другое определение подходят sfinks-90.
Многочисленные доказательства в его пространных текстах. Он бранными словами осыпает одну из мировых религий и ее приверженцев. Он призывает к насильственному изменению строя - а это уже серьезный политический проступок. Он совершенно не осознает к чему приведут такие призывы - к новой волне кровопролития, насилия, противостояния разных групп одного народа.
Такие вещи не должны поощряться администрацией Портала.
fyyf пишет:
Он бранными словами осыпает одну из мировых религий и ее приверженцев. Он призывает к насильственному изменению строя - а это уже серьезный политический проступок
Не согласен. Если нечто призывное и проскальзывало, то это в дискусийном ключе. Блики его бранных слов - прямое следствие большого ума не уравновешенного большим сердцем и если это все не учитывать - он достойный, главное эрудированный оппонент. Ищите контр-аргументы на его тезы, это конечно не значит, что есть какие-то шансы его в чем-то переубедить - такое занятие гиблое в большинстве случаев, но это полезно для нас, для более четкого представления, а также для опыта и способности достойно "держать удар".
dusik_ie пишет:
Не согласен. Если нечто призывное и проскальзывало, то это в дискусийном ключе.
Не хотите ли сами подыскать контр-аргументы его крайне националистическим высказываниям и открытым призывам к борьбе с пролитием крови?
Налицо оболванивание какими-то мелкими "фюрерами" довольно светлой (в прошлом) и нагруженной прочитанным головы. Совершенно ясно, что большое сердце и горячую молодую кровь просто ИСПОЛЬЗУЮТ в своих корыстных и мелкошкурнических целях. Кровь-то будет проливаться этих самых чувствительных мальчишек, а еще их руками планируют убивать тех, кто отличается по цвету кожи, культуре, языку...
Я много раз повторяла, что ими выбран деструктивный путь развития для России. Это было уже много раз и ни к чему хорошему не привело.
Нужно делать упор на образование, самостоятельное предпринимательство, воспитание самостоятельного мышления в провинции. На рождение детей опять же - чтобы многодетность была восстановлена. Чтобы детей воспитывали с упором на Здоровый Образ Жизни....
Бить и стрелять намного легче того, что я перечислила.
dusik_ie пишет:
это конечно не значит, что есть какие-то шансы его в чем-то переубедить - такое занятие гиблое в большинстве случаев, но это полезно для нас, для более четкого представления, а также для опыта и способности достойно "держать удар".
Об этоб наверное и говорит Sandro, поддерживая присутствие sfinks-90 на форуме.
sfinks-90 это скажем так, представитель определенного идейного направления. При этом у него кроме слов, есть и неплохое социальное положение, скажем так. (и это не в упрек). А от этого и определенный вес на мировой арене человеческого социума. Короче говоря, "будет творить историю". Конечно, из-за него никакие мировые законы не изменятся, и "принцип" не изменится, и яблуко, как падало на голову Ньютону, так и будет падать. Поэтому "сути" Теософии, он НЕ угроза.
Вопрос, sfinks-90, чисто "политический".
Тогда другой вопрос, какая "политика" Теософского Сообщества? Как к политике относиться ТО? Чисто вопрос идеологий.
Тогда вопрос в другом - уместно ли это на Портале. "Да", "нет" и "почему".
Ziatz пишет:
тут же сравнение себя любимого с махатмой Джуал Кхулом
Тогда стоит убрать кавычки. Тем более, что это сущая правда: в наследство от отца мне достались старые часы "Ракета".
Искренне, лишенный наследства Sandro
"верблюд-угольное ушко и царство небесное"Tanyushk@ пишет:
Тогда вопрос в другом - уместно ли это на Портале. "Да", "нет" и "почему".
А почему нет? Разве портал не есть дискуссийный клуб, по крайней мере в одном из аспектов. Считаете, от таких участников, может быть только ментальная перегруженность мозга? Я не могу утверждать, что прав, но приверженец такого подхода, что Закон во всем и теософия как Дева воспринимающая в себя этот закон, открыта по всем направлениям. Единственное исключение (как мне кажется вполне оправданное) касаемо форума - это ограничение на политику, хотя политика, есть чистой воды теософия, но просто, из-за отсутствия эмоциональной отстраненности мирные дискуссии легко будут превращаться в склоки и привлекать некого рода "мух", во множестве витающих в сетке, которые только и питаются гнилью раздоров и бранных слов.
dusik_ie пишет:
Считаете, от таких участников, может быть только ментальная перегруженность мозга?
Я - не считаю. Но я не пуп земли. Просто хочется, помочь "государственным деятелям" форума разобраться в неких аспектах их деятельности, что бы в дальнейшем данные вопросы решались просто и быстро.
Для этого и озвучиваю всё.
dusik_ie пишет:
Единственное исключение (как мне кажется вполне оправданное) касаемо форума - это ограничение на политику, хотя политика, есть чистой воды теософия, но просто, из-за отсутствия эмоциональной отстраненности мирные дискуссии легко будут превращаться в склоки
Я считаю, что Человеку трудно вести "мирные дискуссии" в какой-либо сфере, не только в политике, а в любой затрагивающей его личность. Будь то религиозные пристрастия, или философские. "Се ля ви".
Еще "считаю", что "политика" это значит - когда человек начинает свои личные "представления" проектировать на "общее благо".
И поэтому, лучше, когда все "политики" находятся "на глазах", как говориться, под присмотром.
Такое себе, ИМХО.
Tanyushk@ пишет:
еловеку трудно вести "мирные дискуссии" в какой-либо сфере, не только в политике, а в любой затрагивающей его личность
Это да - достаточно полистать страницы почти любой темы, чтобы в этом убедиться - все от человека зависит, но политика, особенно по ключевым словам: "США - Россия", "Россия - Украина - Грузия" таких демонов выпустит ...
fyyf пишет:
Налицо оболванивание какими-то мелкими "фюрерами" довольно светлой (в прошлом) и нагруженной прочитанным головы.
Я сильно сомневаюсь, что у него есть "фюрер". Такие фюреры обычно не высокого интеллектуального уровня и играют на эмоциях толпы - Сфинкс явно выше этого (извините Sfinks-90, что мы вас здесь за глаза обсуждаем). Во вторых, он вполне может чувствовать, что его интеллект выше родительского и в этом плане они для него не авторитет - в этой связи, всякие нравоучения с позиции "старший/опытный - младший/несмышленый" будут встречаться в штыки.
Естественно, я его никак не идеализирую, но все мы далеки от совершенства. А в общем - как бы я тут интеллектуально не изгалялся, мне он просто симпатичен, на каком-то бессознательном уровне - он искренен и непосредственен, естественно - может быть я на корню ошибаюсь.
fyyf пишет:
Не хотите ли сами подыскать контр-аргументы его крайне националистическим высказываниям и открытым призывам к борьбе с пролитием крови?
Это просто моя позиция. Мне не нужны контраргументы в данной чисто субъективной области, а вот в области многочисленных обсуждаемых вопросов - да. Чаще всего, я их (контраргументов) вовсе не обнаруживаю. Может быть, их просто нет?
dusik_ie пишет:
мне он просто симпатичен, на каком-то бессознательном уровне - он искренен и непосредственен
Именно поэтому мы с ним так долго и ведем диалог. Иначе и возиться не стоило. Желание пострадать за правду, рискнуть всем, что есть для "истины", саму жизнь поставить на карту - это все "юношеская болезнь левизны" (почти как по Ленину). Инадо постараться донести все-таки до этого отдельно взятого не самого слабого мозга, что в настоящее время в России КАЖДАЯ ЖИЗНЬ САМОЦЕННА! А уж жизнь человека, который может своими способностями сделать много полезного, вплоть до создания новой научной дисциплины или идеологии, ценно особенно. Кровь пролить легко. Это любой ягненок может, жертва на заклание.
sfinks-90 пишет:
Это просто моя позиция
Пока не поздно эту ложную и крайне вредную позицию надо менять!!! Крови никому не надо. Это не эффективно, и история каждым своим потрясением говорит об этом. Ваша горячность по поводу плачевного состояния России очень понятна, лично я ее разделяю полностью. Но пути выхода из этого состояния Вы ищете не там. Я уже перечислила, как надо реализовать потенциал молодых. Если Вы максимально проявите свои способности в позитивном строительстве нового - то это будет намного лучше и для Вас, и для общества.
Постарайтесь в своей среде - где митингуют, кричат и проклинают потихоньку сдвинуть настрой в позитивную сторону. На констрктивизм и самосовершенствование. Расскажите нам, что получится... Борьба - но только с собственным омрачением, затемненностью сознания и ограниченностью.
Добавлено 6 минут спустя:
dusik_ie пишет:
Я сильно сомневаюсь, что у него есть "фюрер". Такие фюреры обычно не высокого интеллектуального уровня и играют на эмоциях толпы
А поищите -погуглите- Доброслав. Выпадает куча страниц с фотографией бородатого старца со сломанным носом - просто древнегреческий пан чистой воды - лесной человек, короче. Его противопоставление РПЦ может импонировать на Портале тем, кто и сам не упускает момента лягнуть официальную конфессию. Но последствия для жизни молодых людей, увлеченных этим ведуном, могут быть самые трагические. Потому и надо этих ребят перенаправлять на творческое преодоление ситуации, которой и пользуются такие самозванные спасатели России.
fyyf пишет:
Борьба - но только с собственным омрачением, затемненностью сознания и ограниченностью
Кончено. Но я в параллельной теме я ответил Вам, что такой борьбы мало для какого-то результата. Конечно, крайне важно заниматься самосовершенствованием, но на нем одном далеко не уедешь. К сожалению, бывают такие ситуации, когда невозможно мирным путем все решить, и приходиться использовать радикальные методы борьбы. Это было ясно для всех религозных традиций, в том числе и Будде:
И Синха сказал: "Еще одно сомнение осталось у меня в отношении учения Благословенного. Не согласится ли Благословенный рассеять его, чтобы я понял Дхарму так, как ей учит Благословенный?" Татхагата ответил согласием, и Синха продолжал: "Я воин, о Благословенный, и царь назначил меня проводить в жизнь его законы и вести войны. Допускает ли Татхагата, который учит бесконечной доброте и состраданию ко всем страждущим, наказание преступников? И еще признает ли Татхагата ошибочным идти на войну для защиты своего дома, своей жены, своих детей и своего имущества? Учит ли Татхагата доктрине полного самоотказа: должен ли я позволять злодею все, что ему вздумается и покорно уступать всякому, кто угрожает взять силою принадлежащее мне? Утверждает ли Татхагата, что всякая борьба, включая и войны, ведущиеся за правое дело, должны быть запрещены?" Будда отвечал: "Кто заслуживает наказания должен быть наказан и того кто заслуживает поощрения следует поощрять. В тоже время Татхагата учит не причинять вреда никаким живым существам, но быть исполненным любви и доброты. Эти заповеди не противоречат друг другу, ибо тот кто должен быть наказан за совершенное им самим преступление, пострадает не из-за недоброжелательства судьи, но в следствие своего злодеяния. Его собственные поступки навлекли на него то, что налагает служитель закона. Тот, кто исполняет приговор, пусть не питает ненависти в своей душе, что бы даже убийца в момент своей казни считал, что это есть плод его собственного поступка. Как только он поймет, что наказание очистит его душу, он не станет более сетовать на свою судьбу, но будет радоваться ей." И Благославенный продолжал: "Татхагата учит, что любая война, в которой человек стремится убить своего брата, ничтожна, но он не учит, что тот, кто идет на войну, исчерпав все средства к сохранению мира, заслуживает порицания. Порицаемым должен быть тот, кто вызвал войну. Татхагата учит полному отказу от себя, но не учит отказу от чего бы то ни было в пользу сил представляющих зло — будь то люди, боги или стихии природы. Борьба должна быть ибо вся жизнь — борьба. Но тот, кто борется, должен следить за тем, чтобы не сражаться ради своих интересов, против истины и справедливости. Борющийся ради своих интересов, сколько бы он не был велик, или силен, или знаменит, не получит воздаяние, но тот кто борется за справедливость и истину, обретет великое воздаяние ибо даже его поражение будет победой. Личность — неподобающий сосуд для сохранения сколько-нибудь значительного успеха, личность мала и хрупка, и содержимое ее вскоре будет расплескано на пользу, но возможно так же на пагубу других. Истина же недостаточно велика, чтобы вместить сильные желания и стремления всех личностей и когда личность лопнет, как мыльный пузырь, содержимое ее будет сохранено, и в истине обретет она вечную жизнь. Идущий в бой, о Синха, даже за правое дело, должен быть готов к смерти, ибо таков удел воина, и если рок постигнет его, у него не может быть оснований для недовольства. Но одерживающий победу должен помнить о непрочности всего земного. Его успех может быть велик, Но сколько бы велик он ни был, колесо судьбы может опять повернуться и низвергнуть победителя в прах. Но если он обуздает себя, угасив всю ненависть в своем сердце, подымет повергнутого противника и скажет ему: "Теперь приди и заключим мир и станем братьями," — он одержит победу, которая не есть приходящий успех, ибо плоды его пребудут вечно. Велик воин, увенчанный успехом, о Синха, но еще больший победитель тот, кто покорил самого себя. Учение о покорении самого себя, о синха, дается не для уничтожения человеческой души, но ради сохранения ее. Тот, кто покорил самого себя, более достоин жить, процветать, одерживать победы, чем раб самого себя. Тот, чей ум свободен от иллюзии самости, выстоит и не падет в сражении жизни. Устремленного к праведности и справедливости не может постичь неудача, он будет успешен во всех своих начинаниях, и успех его будет прочен. Тот, кто взрастил в своем сердце любовь к истине, будет жить и не умрет, ибо он испил напиток бессмертия. Поэтому сражайся мужественно, о военачальник, и веди свои битвы со всей мощью, но будь воином истины — и Татхагата благословит тебя."
(Сутра, дарованная военачальнику Синхе)
fyyf пишет:
А поищите -погуглите- Доброслав. Выпадает куча страниц с фотографией бородатого старца со сломанным носом - просто древнегреческий пан чистой воды - лесной человек, короче. Его противопоставление РПЦ может импонировать на Портале тем, кто и сам не упускает момента лягнуть официальную конфессию. Но последствия для жизни молодых людей, увлеченных этим ведуном, могут быть самые трагические. Потому и надо этих ребят перенаправлять на творческое преодоление ситуации, которой и пользуются такие самозванные спасатели России.
Это не мой "фюрер". Вы ошибаетесь. А еще Вы очень плохо знаете этого человека. Лично я им восхищаюсь и чувствую в нем дух наших архаических пращуров. Кстати, на одной из лекций, которую я раскопал, он советовал молодежи не рисковать, то есть беречь себя и заниматься совершенствованием, но с готовностью к борьбе.
fyyf пишет:
Пока не поздно эту ложную и крайне вредную позицию надо менять!!!
Этой "вредной" позиции придерживались все древние традиции.
fyyf пишет:
Крови никому не надо
Поэтому необходимо позволять ее сосать? Думаете мне кровь нужна? Ни в коем случае! Но Вы тоже должны понять одно: да, война и пролитие крови - это ужасно, боль и страдания, но разве не во сто крат хуже позиция "так, как есть"? Сколько же страданий слабым и беззащитным существам приносит наше бездействие, безразличие и равнодушие! Довольно мудро высказался по этому поводу Ф.М.Достоевский. Помните такого, который говорил: "Не стоит она мировая гармония слезинки хотя бы одного только того замученного ребенка, который бил себя кулачонком в грудь и молился в зловонной конуре своей неискупленными слезками своими к «боженьке»! Не стоит потому, что слезки его остались неискупленными. Они должны быть искуплены, иначе не может быть и гармонии», - решительно заявляет Иван. И далее: «…если страдания детей пошли на пополнение той суммы страданий, которая необходима была для покупки истины, то я утверждаю заранее, что вся истина не стоит такой цены».
В своем "Дневнике Писателя" наш великий русский гений, признанный во всем мире, пишет еще сильнее (читал ли подобное у Достоевского весь этот мир?):
"Но кровь, но ведь все-таки кровь" - наладили мудрецы, и, право же, все эти казенные фразы о крови — всё это подчас только набор самых ничтожнейших высоких слов для известных целей. Биржевики, например, чрезвычайно любят теперь толковать о гуманности. И многие, толкующие теперь о гуманности, суть лишь торгующие гуманностью. А между тем крови, может быть, еще больше бы пролилось без войны. Поверьте, что в некоторых случаях, если не во всех почти (кроме разве войн междоусобных),— война есть процесс, которым именно с наименьшим пролитием крови, с наименьшею скорбию и с наименьшей тратой сил, достигается международное спокойствие и вырабатываются, хоть приблизительно, сколько-нибудь нормальные отношения между нациями. Разумеется, это грустно, но что же делать, если это так. Уж лучше раз извлечь меч, чем страдать без срока. И чем лучше теперешний мир между цивилизованными нациями — войны? Напротив, скорее мир, долгий мир зверит и ожесточает человека, а не война (Ф.М.Достоевский "Дневник Писателя", "Спасает ли пролитая кровь?")
Но мудрецы наши схватились и за другую сторону дела: они проповедуют о человеколюбии, о гуманности, они скорбят о пролитой крови, о том, что мы еще больше озвереем и осквернимся в войне и тем еще более отдалимся от внутреннего преуспеяния, от верной дороги, от науки. Да, война, конечно, есть несчастье, но много тут и ошибки, в рассуждениях этих, а главное — довольно уж нам этих буржуазных нравоучений! Подвиг самопожертвования кровью своею за всё то, что мы почитаем святым, конечно, нравственнее всего буржуазного катехизиса. Подъем духа нации ради великодушной идеи — есть толчок вперед, а не озверение. Конечно, мы можем ошибаться в том, что считаем великодушной идеей; но если то, что мы почитаем святынею,— позорно и порочно, то мы не избегнем кары от самой природы: позорное и порочное несет само в себе смерть и, рано ли, поздно ли, само собою казнит себя...что святее и чище подвига такой войны, которую предпринимает теперь Россия? (Ф.М.Достоевский "Дневник Писателя", "Не всегда война бич, иногда и спасение").
dusik_ie пишет:
Я сильно сомневаюсь, что у него есть "фюрер".
Более того. Ценность данного индивидуума или скорее даже, не его самого, но некой, непрерывно действующей словом и делом в мировом масштабе Системы "лиц и убеждений", стоящих за ним для меня с лично состоит именно в том, что как по нему, так и по его "вещанию" - т.е. и субъективно, и объективно, как по ожившей в идеях и в лицах живой истории можно объективно-исторически обнаруживать и субъективно-психологически восстанавливать не только то, как и кем создавались те или иные их "фюреры" и даже наши "генсеки", не только то, как и кем реально творились те или иные "идеи", дважды едва не изменявшие мир, но ценность я вижу и в том, что по этому неософическому по сути сплаву цвета раскаленного железа, по этому, воистину, неосинтезу "наук и религий" можно видеть и некое будущее продолжение этого, вчера еще тайного процесса возгонки вполне определенного "духа" во вполне определенную "материю".
В этом смысле перед нами, хотя это еще и не всеми вполне осознанно, есть именно то, что вчера было тайным, но теперь перестает быть таковым.
Добавлено 1 час 58 минут спустя:
С Системой может успешно иметь дело только Система же!
Поэтому, когда я говорю о моей (нашей) с ним (с ними) встрече через ...надцать лет, я имею ввиду в том числе и создание нашей собственной аналогичной или прикладной системы "лиц и убеждений". Причем, эта будущая "наша система" не есть какая-то новая теософия, но та же сама старая, только примененная в конкретно-прикладном, в практическом, в реальном смысле.
Для этого, рано или поздно, но нам придется спускаться с розовых, доктринальных небес на грешную землю в буквальном смысле слова: нам придется изучать не за страх, но на совесть, еще более тщательно, глубоко и подробно все то, что они, наши славные оппоненты уже изучают... Мы в этом смысле воплощаемся позже их. И так оно и должно быть!
Пока они берут здесь верх благодаря не только своей собственной, исторически обусловленной активности как проигравших не в теории, но они берут его в том числе и благодаря нашей собственной не системности, "естественному дилетантизму" в прикладных вопросах.
Они берут его и из-за нашего хотя часто и искреннего, не всегда дешевого, но все же поппулизма, из-за нашего непрофессионализма не столько в общедисциплинарных сферах наук и религий, сколько в прикладных их областях, включая конкретные дисциплины - производные от главных двух, таких как история, экономика, политика, политэкономия, политология и т.п. по дифференцирующейся ниспадающей этого земного ряда не Фурье...
Я здесь не называю первой философию и ее некоторые прикладные дифференциации (напр. "аналитическая философия" и т.д.)по понятной причине: философия всегда должна идти первой после того, что однажды было принято за основополагающий центр данной, теософской системы ценностей. Но, я не говорю, что и этот основополагающий Центр общечеловеческой по сути системы ценностей нам должно брать лишь в статический, в доктринальный, в догматический расчет при создании прикладных систем теософии. То, что было доказано на страницах наших главных доктрин, что было тогда разлито в сотни и тысячи мыслей, идей, утверждений, предположений и т.п. "текущих станц", - все это "теоретическое" по сути наследие надо начинать все более реально, конкретно интегрировать обратно в практическое воплощение, постепенно доказывая этим обратным воплощением в дело каждое слово от тех вечных истин, что не смотря на всю свою якобы недостижимую, абстрактную реальность вполне могут и должны быть однажды применены адекватно и математически точно к каждой общечеловеческой практике каждого земного дня.
Это огромная, все более актуализируемая (в том числе и благодаря активности наших уже-еще оппонентов) задача давно стоит на повестке земного дня.
Мы теперь еще не опоздали, хотя нас могу в этом обвинить те, кто сам тогда определенно не успел...
Жертвы практических доказательств правоты правды и
добра не нами положены на алтарь той пирровой победы.
Но, родившиеся и мирно живущие после тех огромных жертв поколения должны помочь расставить абсолютно все точки над "и" в том, еще во многом темном прошлом, которое, если его нам не осветить однажды полность и до последнего закоулка вновь может обернуться темили иным "повторением пройденного урока". Я не сгущаю мрачно краски и не смеюсь беззаботно, я не говорю, что тогда не выученное прошлое будет повторено либо трагедией, дибо фарсом. Я просто говорю, что в том числе и от нас, теософов, зависит то, что будет при том или этом нашем собственном подходе к завещанному вовсе не одним только нам Слову и Делу.
Надо честно признать, что мы слишком долго почивали на лаврах основателей, на энергии их собственной активности, на вложенном ими гигантском труде, - если учесть все то и всех тех, кто и что стояло и до сих пор, возможно, стоит за парой томиков "Т.Д.".
Пора начинать взрослеть. Реальная жизнь нам это все более отчетливо подсказывает.
Никто ничего всем здесь сказанным не отменяет. Нам можно по-прежнему делать все то же самое, что делалось нашими предшественниками с момента появления этой теософии на этом, не совсем теософском, земном плане.
Кто меня понял - тот поймет, когда постепенно взрослея, сам начнет уже все более применять эти вечные, божественные формулы к каждому конкретному, к каждому текущему моменту их земной реализации.
Искренне, S. (А.П.)
Добавлено 2 часов 27 минут спустя:
P.S. "С чего начать?! (с)...
Кому как, но я пошел досматривать "Исаева"!
.. "Система" все чаще сама подсказывает тем, у кого
нет столько времени, сколько его есть у наших... уже-еще друзей русского народа.
Иван впоследствии видит себя дьяволом, и является соучастником убийства отца…
Там смысл «немного» другой.
Но вы привели цитату, значит этот герой вам внутренне ближе
Kigor пишет:
2Sfinks-90 Вы привели неудачную цитату из «Братьев Карамазовых».
Иван впоследствии видит себя дьяволом, и является соучастником убийства отца…
Там смысл «немного» другой.
Но вы привели цитату, значит этот герой вам внутренне ближе
Я привел цитату не к этому, если Вы не поняли. Я хотел сделать акцент на пресловутой "слезе ребенка" - любимом аргуменент толстовцев, хотя Достоевский был антитолстовцем, о чем говорят те выдержки, которые я привел из его Дневника.
Об искуплении слезы ребенка больше всего печется дьявол во плоти.
…..
Ну, подумайте! Ведь призавть к борьбе можно только принимая Личную истину.
Kigor пишет:
Раз вы так торопитесь отвечать, повторю снова-
Об искуплении слезы ребенка больше всего печется дьявол во плоти
Это Ваше мнение. Для меня слеза ребенка - призыв к Борьбе. Ни один злодей недостоин слезы ребенка.
"Когда из всех историй, что есть на свете,
Умрут злодеи.
Родятся дети с прозрачной кожей, единым телом,
Весь мир считая своим личным делом.
Слова исчезнут - не нужно это.
Сейчас же надпись в туалете.
Я продал все за мир в тех красках,
В них отблеск был любви и сказки большой
Для будущих народов.
Как больно осознать уродом себя,
С трудом глотая годы
В несовершенстве искать свободы!
Куда стремится моя монада?
Из тела в тело - мне знать не надо.
Что лестницы ступенька знает
О том, как ветер вверху гуляет?
Как солнце греет цветные крыши?
Заплевана ступенька...
Выше прыгнуть трудно чужих советов.
Зачем ты вышиб двери в лето?
Тебя туда пускать устали.
Верните нам всё, что мы у себя украли!
Погасла лампа, спираль сгорела,
На свет которой ты летела.
Какие цели? Какого света?
Умрут злодеи - родятся дети.
Но не ответят на все морщины,
Как рвались рельсы и гнулись спины.
И войн дух, дым революций -
Лишь уголь в топках эволюций?
Меня одно сейчас лишь греет:
Родятся те, кто узнать успеют
Другие цели другого света.
Умрут злодеи - родятся дети".
sfinks-90 пишет:
Родятся те, кто узнать успеют
Другие цели другого света.
Умрут злодеи - родятся дети".
Вот родился sfinks-90. Считающий, что знает цель и видит свет. Родился ДО гибели злодеев. Это я к тому, что всё идёт своим чередом, независимо от того, умирают злодеи или нет. Рождаются видящие свет , рождаются будущие злодеи...
Sandro пишет:
пошел досматривать "Исаева"!
.. "Система" все чаще сама подсказывает
Не зря смотрел, хотя ничего "моего" в этой серии не было.
Разве что вот это, "наше":
Встреча на вокзале:
Исаев: "Вы же меня не просто так встречаете?"
Чекист: "Угадали!"
Исаев: "Угадала мадам Блаватская..."
Однако, странный этот "Исаев"...
Или странный режиссер?
Или прообраз имярек?
/Странная история Истории/.
Виктория Ефремова пишет:
Это я к тому, что всё идёт своим чередом, независимо от того, умирают злодеи или нет. Рождаются видящие свет , рождаются будущие злодеи...
Ну, это чистый воды фатализм.
sfinks-90 пишет:
Как больно осознать уродом себя,
С трудом глотая годы
И это в 19-ть то лет?!
Еще одна странная история...
sfinks-90 пишет:А Вы надеетесь изменить мир. Как надолго? Почему мир не изменился усилиями тех, кто пытался это сделать до Вас?
...фатализм.
Виктория Ефремова пишет:
А Вы надеетесь изменить мир
Я не могу принять его таким, каков он есть.
Виктория Ефремова пишет:
Как надолго?
Это зависит не от меня. Я надеюсь сделать все, что от меня зависит.
Виктория Ефремова пишет:
Почему мир не изменился усилиями тех, кто пытался это сделать до Вас?
Не все так просто. Согласно индуистской Традиции эти усилия не напрасны, даже если они и провалились. Подспудно протекает процесс, который в итоге приведет к торжеству света, к которому стремились отчаянные сердца тысяч тех, кто пытались искренне изменить мир в лучшую сторону не ради самих себя - в этом величие сверхличностной Идеи. Подобная борьба революционеров и прочих так или иначе подготавливает приход долгожданного Калки-Мстителя, так ожидаемого в различных Традициях (в частности, народных: например, в нашем народе калки-мститель отождествлен со Степаном Разином, который как бы "спит", но должен проснуться - и тогда восстановит окончательно справедливость на земле), который отомстит злу, возродив добро и тогда "умрут злодеи - родятся дети".
Недаром писал наш великий поэт Ф.И.Тютчев про эту борьбу следующее:
Мужайтесь, боритесь, о храбрые други,
Как бой ни жесток, ни упорна борьба!
Над вами безмолвные, звездные круги,
Под Вами немые, глухие гроба.
Пускай олимпийцы завистливым оком
Глядят на борьбу непреклонных сердец.
Кто, ратуя, пал, побежденный лишь роком,
Тот вырвал из рук их победный венец!
Добавлено 1 минута спустя:
Sandro пишет:
Еще одна странная история...
Не нужно так заморачиваться - воспринимайте, как есть. Здесь нет никаких подводных камней - все прозрачно!
А вы далече собрались? или вы собрались в буквальном смысле на чем-то и ком-то ездить?
Урга пишет:
А вы далече собрались? или вы собрались в буквальном смысле на чем-то и ком-от ездить?
Все отражено в не раз приводимой мной буддистской сутре, где Будда говорит не только о самосовершнествовании, но и о борьбе со злом и его носителями, что является основой этики всей древней мудрости. Высшее Добро мыслилось не просто как творение добра, но и как борьба со злом. Без последнего первое просто бессмысленно и мертво.
Борьба с самим собой первостопенна. Но она не исключает и борьбы со злом. К чему наше самосовершенствование, если вокруг торжествует зло? Необходимо совершенствоваться и бороться со злом. Только эгоистичный, равнодушный и безразличный может заниматься собой, когда вокруг ближние страдают.
Сострадательному же человеку чуждо такое безразличие. Подлинное сострадание, на котором строится этика наиболее возвышенных учений, в том числе буддизма, заключается не просто в сочувствии (пассивном), но и в активном избавлении ближних от страданий.
Зло, причиняющее страдания, множится, а поэтому множатся и страдания слабых и беззащитных, льются слезы невинных детей. Источник этого зла - злодеи. Злодеи идут против Жизни, а поэтому они недостойны Жизни!
Добавлено 5 минут спустя:
Ziatz пишет:
Особо хорошего от аватар ожидать тоже нельзя. Вот пришёл Кришна, всем накостылял, а сразу после его смерти началась кали-юга
Я полагаю, что миссия Кришны заключалась в том, что он пытался дать (вернее пробудить) своему народу какие-то внутренние силы для противостояния грядущему веку, который был неизбежен. Я думаю, что все же его миссия была не безнадежна для индийского народа.
:-)
[не обижайтесь на "сынок", sfinks-90 - моему старшему почти 24]
не знаю , говорил ли Будда что-то там о борьбе с носителями зла, но если в какой-то там сутре так прямо и сказано - то эта сутра лжива от начала и до конца.
а говорил он так:
============
"В то время Благословенный Будда был в Урувелле на берегах реки Неровигара, когда Он отдыхал под Бодхи Деревом Мудрости после того, как он стал уже Самбуддха, и в конце седьмого дня сосредоточив свой ум на цепи причинности, сказал так:
"Из Невежества происходят самкхары тройной природы - продукции тела, речи и мыслей. Из самкхар происходит сознание, из сознания происходит название и форма, из этого происходит шесть сфер (шесть чувств, седьмое принадлежность озаренных); от них происходит соприкасание, и из него происходит ощущение; из этого происходит жажда (или Желание, Кама, Танха), из жажды - привязанность, существование, рождение, старость и смерть, печаль, сетование, страдание, уныние и отчаяние. Опять посредством уничтожения невежества уничтожаются санкхары и их сознание, название и форма, шесть сфер, соприкасание, ощущение, жажда, привязанность (эгоизм), существование, рождение, старость, смерть, печаль, сетования, страдания, уныние и отчаяние. Таково прекращение всего этого множества страдания.""
Зная это, Благословенный произнес следующие торжественные слова:
"Когда истинная сущность вещей становится ясной медитирующему Бикшу, тогда исчезают все его сомнения, так как он узнал, какова эта сущность и что является ее причиной. Из невежества происходит все зло. Из знания приходит прекращение всего этого множества несчастий, и тогда медитирующий Брахман рассеивает полчища Мары подобно солнцу, освещающему небо".
Медитация здесь обозначает сверхчеловеческие (не сверхъестественные) свойства или архатство в его высочайших и духовных силах.
Переписано в Симле 28 сентября 1882 г
==========
если принять это за аксиому, можно сделать простые логические выводы.
первый: с каким злом собирается бороться тот, кто сам суть та или иная степень невежества, которая сама есть источник зла соответствующего вида?
:-)
sfinks-90 :
Урга пишет:
А вы далече собрались? или вы собрались в буквальном смысле на чем-то и ком-от ездить?
Все отражено в не раз приводимой мной буддистской сутре, где Будда говорит не только о самосовершнествовании, но и о борьбе со злом и его носителями, что является основой этики всей древней мудрости.
Вы прям как "советская наука, которая не признавала буржуазного учения доктора Фрейда".
Добавлено 2 минут спустя:
кстати, Будде приписывают еще более короткие слова по существу вопроса: "Не боритесь с тьмой, несите свет".
Урга пишет:
кстати, Будде приписывают еще более короткие слова по существу вопроса: "Не боритесь с тьмой, несите свет".
:-)
ещё одна ложь, Урга
чтобы нести свет, надо его иметь.
вы его имеете?
:-)
Вэл :
Урга пишет:
кстати, Будде приписывают еще более короткие слова по существу вопроса: "Не боритесь с тьмой, несите свет".
:-)
ещё одна ложь, Урга
чтобы нести свет, надо его иметь.
вы его имеете?
:-)
причем здесь я? это из сборника "так говорил Будда". Вы хотите сказать, что Будда не мог такого сказать, потому что не имел света?
ом тамасо ма джьотир гамая!
Урга пишет:
причем здесь я?
если не при чём, то причём тут ваша реплика?
--------
ладно.
несите уже свой свет, если имеете.
только не заслоняйте собой солнце, пожалуйста.
:-)
Вэл :
Урга пишет:
кстати, Будде приписывают еще более короткие слова по существу вопроса: "Не боритесь с тьмой, несите свет".
:-)
ещё одна ложь, Урга
чтобы нести свет, надо его иметь.
вы его имеете?
:-)
если вы не имеете света, то что же вы тогда имеете? тьму? и где же тогда возьмется свет в вас, если там его никогда не было? из тьмы? «И свет во тьме светит, и тьма не объяла его»!
Добавлено 9 минут спустя:
Вэл пишет:
с каким злом собирается бороться тот, кто сам суть та или иная степень невежества, которая сама есть источник зла соответствующего вида?
со своим злом и бороться - ведь это элементарно! или нет? путем изменения-уменьшения свой степени невежества.
Борьба со злом "внешним" любого иного вида порождает лишь зло. Мы его лишь множим своей псевдоборьбой. Как победить зло? Только став источником света.sfinks-90 пишет:
Подлинное сострадание, на котором строится этика наиболее возвышенных учений, в том числе буддизма, заключается не просто в сочувствии (пассивном), но и в активном избавлении ближних от страданий.
Почему же тогда Далай Лама не залёг с автоматом в тибете и не защищает тибетцев от китайцев, а напротив, призывает к миру?
В Вашей стратегии очень много дыр. Приготовтесь к тому, что скоро ваша текущая "идея икс" будет вытеснена другой, как некогда христианство.
ENRG пишет:
Вэл пишет:
с каким злом собирается бороться тот, кто сам суть та или иная степень невежества, которая сама есть источник зла соответствующего вида?
со своим злом и бороться - ведь это элементарно! или нет? путем изменения-уменьшения свой степени невежества. Борьба со злом "внешним" любого иного вида порождает лишь зло. Мы его лишь множим своей псевдоборьбой. Как победить зло? Только став источником света.
:-)
ну как я могу на это возразить? - не могу.
могу только дополнить и уточнить, но уточнение уместно на каждый особый случай применения такого общего утверждения.
что-то типа "Борьба с врагом - внешним или внутренним?" или "У меня растут года", или "Мстить или не мстить? - с точки зрения духовности".
Еще варианты:"Духовная ориентация молодежи", "Национальный вопрос и теософия", "Патриотизм в свете теософии", "Иммунитет как социальный фактор"... Возможны и другие предложения.
Вэл пишет:
не знаю , говорил ли Будда что-то там о борьбе с носителями зла, но если в какой-то там сутре так прямо и сказано - то эта сутра лжива от начала и до конца
Это буддисткая сутра. Вы обвиняете во лжи самого Будду. Как же сильны теософы нынче!
Вэл пишет:
с каким злом собирается бороться тот, кто сам суть та или иная степень невежества, которая сама есть источник зла соответствующего вида?
Все объяснено в сутре, данной военачальнику. Вы считаете ее лживой, поскольку это не вписывается в Ваши представления о буддизме. Скажу Вам так: в теме о противлении злу я предоставил множество доказательств того, что этика всей древней мудрости, в частности, всех восточных религий, несмотря на проповедь любви, терпения, любви и сострадания, которые, конечно же, важны, говорит еще и о борьбе со злом и его носителями.
Как говорится в сутре: "Кто заслуживает наказания должен быть наказан и того кто заслуживает поощрения следует поощрять. В то же время Татхагата учит не причинять вреда никаким живым существам, но быть исполненным любви и доброты. Эти заповеди не противоречат друг другу, ибо тот кто должен быть наказан за совершенное им самим преступление, пострадает не из-за недоброжелательства судьи, но в следствие своего злодеяния".
Источник зла - человек-злодей. Поэтому добродетельный будет бороться со злодеем, устраняя источник зла, причиняющий страдания невинным, беззащитным и слабым. Такой человек поистине сострадательный, поскольку не привязан к своему эго, но служит уничженным и оскорбленным ближним, то есть он руководствуется именно сверхличностными целями.
Да, все мы - грешники, но мало, кто из нас - сознательные злодеи, несущие Смерть, то есть идущие против Жизни. Уважение к Жизни в любых ее проявлениях и борьба со злом и его носителями не противоречат дру другу. Борясь со злодеями, человек защищает, утверждает именно Жизнь. Каждый, кто служит Единой Жизни, не будет безучастным и даст отпор злу, несущему угрозу Жизни.
Поэтому, согласно эзотерической традиции, которую излагает Блаватская, а также ряду других традиций, например, даосской, злодеев ждет "космическая переплавка" без шанса на перевоплощение. Но будут ли терпеть добродетельные многочисленные злодейства этих злодеев, пока их постигнет соответствующая кара?
Alexey D. пишет:
Почему же тогда Далай Лама не залёг с автоматом в тибете и не защищает тибетцев от китайцев, а напротив, призывает к миру?
Он борется всеми возмонжными средствами за независимость Тибета. Вы не учли одного. К радикальным действиям приступают только в том случае, когда все пути к миру исчерпаны (этому учил и Кришна, и Будда). Далай-лама пытается решить все мирным путем. Кстати, если бы он был фаталистом, то не боролся бы ни за какую независимость. А он любит свой народ и служит ему, чего не скажешь о наших иудохристианских иерархах. В этом смысле далай-лама - настоящий националист
Alexey D. пишет:
В Вашей стратегии очень много дыр. Приготовтесь к тому, что скоро ваша текущая "идея икс" будет вытеснена другой, как некогда христианство.
В какой стратегии? Я ничего не придумывал. Говорю только то, что почерпнул из древней мудрости, из различных религиозно-философских традиций - и что откликнулось в моем сердце. Моя совесть говорит мне о том же - а это самое главное. Подтверждения я нахожу чуть ли не каждый день, причем самым неожиданным образом и в самых неожиданных традициях, например, в буддисткой или даосской. Представляете в себе - в даосской! Неужели это как-то ассоциируется с борьбой со злом и его носителями?
"Любопытно, что именно в недрах китайского даосизма регулярно рождались или всплывали новые идеи, которые вдохновляли учёных, политиков, писателей. Крестьянские бунты и восстания со свержением династий зарождались тоже в недрах даосизма. Именно поэтому даосизм представляет интерес как часть китайского религиозного комплекса, состоящего из трёх религиозных систем (конфуцианство, даосизм, буддизм) &襏 учение которое вроде бы стимулировало «низы» на борьбу за социальную справедливость. Причины такого исторического опыта, возможно заложенные в основы даосского учения, и представляют особый интерес".
"В даосском трактате Тайпинцзин (Книга о великом равенстве) теоретически обосновывались политика и практика апеллировавших к массам даосов. Как это не раз бывало в истории, новая религия заявила о себе мощным революционным взрывом &襏 восстанием Жёлтых повязок. Даосская организация Чжан Цзюэ ставила своей целью свержение существующего строя и замену его царством Великого Равенства (тай-пин). Хотя конкретные очертания этого царства представлялись лидерам даосов весьма смутно1, требования обездоленного крестьянства были учтены ими в первую очередь. Чжан Цзюэ и его помощники провозгласили 184-й год, год начала нового 60-летнего цикла, игравшего в Китае роль века &襏 началом эпохи нового «Жёлтого Неба», которое принесёт миру радость, счастье и навсегда покончит с эрой «Синего Неба», ставшего символом зла и несправедливости ханьского времени (как считали даосы). В знак своей приверженности новым идеям повстанцы надевали на голову жёлтые повязки"
"...в периоды кризисных ситуаций и больших потрясений, когда централизованная государственная администрация приходила в упадок и конфуцианство переставало быть эффективным, картина нередко менялась. В эти периоды даосизм и буддизм подчас выходили на передний план, проявляясь в эмоциональных народных взрывах, в утопических идеалах восставших. И хотя даже в этих случаях даосско-буддийские идеи никогда не становились абсолютной силой, но, напротив, по мере разрешения кризиса постепенно уступали лидирующие позиции конфуцианству, значение бунтарских традиций в истории Китая не должно преуменьшаться. Особенно если принять во внимание, что в рамках даосских или даосско-буддийских обществ эти идеи и настроения были живучи, сохранялись веками, переходя из поколения в поколение, и тем накладывали свой отпечаток на всю историю Китая".
P.S. Обратитесь в тему, где обсуждается вопрос противления злу, там я предоставил многочисленные доказательства того, что древняя мудрость через разные религии и наодные предания говорит об этике высшего добра не только как добродетели, но и как борьбы со злом в себе и со злом в окружающем мире!
Добавлено 4 минут спустя:
fyyf пишет:
"Борьба с врагом - внешним или внутренним?" или "У меня растут года", или "Мстить или не мстить? - с точки зрения духовности".
Такая тема уже есть "О необходимости ПРОТИВЛЕНИЯ злу": http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=73555#73555
fyyf пишет:
метаниям sfinks-90
А Кришна и Будда, будучи просветленными, тоже метались, получается? А вся древняя мудрость, утверждающая то, что я вещаю, металась, испытывя переходный период? Не смешите!
fyyf :
...
что-то типа "Борьба с врагом - внешним или внутренним?" или "У меня растут года", или "Мстить или не мстить? - с точки зрения духовности".
Еще варианты:"Духовная ориентация молодежи", "Национальный вопрос и теософия", "Патриотизм в свете теософии", "Иммунитет как социальный фактор"... Возможны и другие предложения.
Какие прекрасные темы Вы, Анна, предлагаете! Впору Вас обозначить куратором по творчески-художественному оформлению портала.
Но в данном случае сфинск практически обозначил ее предельно точно, как " истинное сострадание".
Добавлено 9 минут спустя:
sfinks-90 :
Источник зла - человек-злодей.
А где источник человека-злодея ?
Только давно известно, что "вера без дел мертва есть". Что тут еще обсуждать? Только лишь - какие дела могут стать результатом сострадания.
Без действия (но только (!) правильного действия) сострадание - это невроз.
См. http://www.mlitvak.ru/russian_woman.htm
Довольно жесткая позиция психолога. (Я бы сказала очень еврейская позиция). Но что-то в этом есть.
sfinks-90 :
Вэл пишет:
не знаю , говорил ли Будда что-то там о борьбе с носителями зла, но если в какой-то там сутре так прямо и сказано - то эта сутра лжива от начала и до конца
Это буддисткая сутра. Вы обвиняете во лжи самого Будду. Как же сильны теософы нынче!
Вэл пишет:
с каким злом собирается бороться тот, кто сам суть та или иная степень невежества, которая сама есть источник зла соответствующего вида?
Все объяснено в сутре, данной военачальнику. Вы считаете ее лживой, поскольку это не вписывается в Ваши представления о буддизме.<...>
а вы уверены, что так говорил сам Будда? На каком основании?
тем не менее я прочёл эту сутру внимательно и понял её по-своему. Но уже только потому, что из этого простого по своему смыслу текста мы делаем не совпадающие выводы - эта сутра неудачна.
к чему это может привести на практике?
может так случиться, что вы, совершая акт возмездия над каким-то человеком на основании вашего собственного представления о зле, немедленно сами становитесь в моих глазах злодеем на основании моего представления о зле. Это очень распространённый случай, между прочим. Как я поступлю? - я не дам вам сделать задуманное всеми возможными способами, в которых лишение вас жизни будет крайней мерой, самой последней в наборе, когда на весах окажутся две жизни, одной из которых придётся пожертвовать - другого выхода нет.
А у вас как с этой "крайней мерой", а?
fyyf пишет:
Весьма печально, хотя все типы российских средств информации у нас представлены в полной мере, про этого Доброслава услышал впервые. никакой из его публикаций зацепить не удалось - нет ли у кого ссылочки, почитать бы, чтобы иметь аргументную базу и представления.
Sandro пишет:
С Системой может успешно иметь дело только Система же!
Может и так - только такая система должна быть более высокого уровня (как корреляция), но тогда, с точки зрения обычного представления о системе как таковой, эта высшая система будет восприниматься как нечто обратное - как антисистема (или квазисистема).
Заменять же одни рамки другими - внесет временный элемент новизны, свежести, а так - "Дракон умер... да здравствует Дракон".
Долгие годы тюрьмы сделали его очень начитанным человеком, а знакомство с интеллигенцией в колониях, а также с власовцами, эсэсовцами, расширили его антисемитский кругозор. Метания в течение жизни были радикальные: начинал со сталиниста во время оттепели, был монархистом с православным уклоном, потом стал язычником. Соответственно и противоречия в его "работах" сплошь и рядом.
Из интервью с Доброславом:
# Язычество - это органический синтез религии, науки и искусств.
# С Григоренко я сидел в Лефортово в одной камере в 1964 году. Однажды мы хлебали баланду и, как обычно, спорили. Когда он одобрил убийство царской семьи, я спросил: «А дети?». Григоренко ответил: «Я бы их тоже расстрелял». Тут я выплеснул горячую баланду прямо ему в харю.
# Поскольку в своих работах я прославляю добро, доброе отношение ко всякой жизни, решил взять говорящее имя Доброслав. Оно созвучно с моей фамилией Добровольский.
# Что же касается чисто внешних впечатлений от Москвы, то они отвратны: кругом мерзопакостная чернота и необходима ВЕЛИКАЯ ЧИСТКА. ЧИСТОТА - ЗАЛОГ ЗДОРОВЬЯ НАЦИИ!
--------------------------------------
http://www.portal-credo.ru/site/?act=fresh&id=458
Алексей Белов. ЯЗЫЧЕСТВО КАК ФЕНОМЕН СОВРЕМЕННОЙ РОССИЙСКОЙ РЕЛИГИОЗНОСТИ.
Классифицируя современных российских язычников в соответствии с их идеологией, в первой части нашего исследования мы выделили четыре группы, которые условно назовём: 1. Радикальные националисты; 2. Традиционалисты-реконструкторы; 3 Либералы; 4. Неоспиритуалисты.
С полным текстом устава можно ознакомиться по адресу http://www.rodnovery.ru/ustav.htm
"Мои друзья эсэсовцы" и многих других. В последней указанной работе Доброслав рассказывает о своём знакомстве с пленными эсэсовцами, однако, судя по слухам, он узнал от них не только о "правде" Великой Отечественной войны, но и был посвящён в некие мистические практики Третьего Рейха, что и послужило, наряду с теософией Блаватской, основой его неоязыческой идеологии.
-------------------------------------
Удалившись в леса, Доброслав, проводит языческие праздники, на которых (как видно из приговора суда) выкрикивает антисемитские лозунги, сжигает "гроб господень", накрытый российским флагом...
Не хочу оправдывать Доброслава, но должен заметить, что Википедия — ненадёжный и пристрастный источник информации, когда речь идёт об общественно-значимых явлениях.
В то же время это источник очень точной и подробной информации о тех вещах, о которых не ведётся баталий. Если вы хотите узнать например об истории Окружной железной дороги или трамваях Владивостока, то советую обращаться именно туда.
Ziatz пишет:
Не хочу оправдывать Доброслава, но должен заметить, что Википедия — ненадёжный и пристрастный источник информации, когда речь идёт об общественно-значимых явлениях.
Так может, пригласим и проверим?... Соответствие двух опытов: Википедии и нашего. Или истину должно искать только в стерильно чистых книжках?...
Мне, кажется, что пока достаточно и одного SF. Но, раз уж полезли в земные корни этих небесных неофеноменов, то почему бы и нет?
Думаю, до первого и, возможно, бессрочного бана "лесному брату" за пропаганду "неояза" наш собственный опыт может успеть обогатиться, во многом подтвердив википедский.
Хотя, с другой стороны, понимая это, на его месте я б как раз и не спешил бы с получением любого бана, но попытался бы вшачале хорошо причесаться, да и внушить затем - хотя б на некоторое время - всем здешним теософам обратное, для начала пользуясь (в том числе) тем же самым аргументом "ненадежного и пристрастного источника"...
Осталось взвесить варианты и принять решение. Насколько мы сильны и правы, так сказать, с одной стороны. И насколько этот неожиданный подарок - "лесной" пиар нашим оппонентам - может перевесить любую нашу правоту в условиях "динамики текущего момента".
Я лично против приглашения.
Тем более, что
а) "Не единой Википедией жив искатель истины." (с++)
б) "Лицом к лицу на Скайпе - лица не увидать." (с++)
P.S. Хотя в малой погрешности этого "ненадежного источника" по данному конкретному поводу у меня нет особых
сомнений, все же есть более надежный, хотя и менее короткий путь, чтоб без лишнего пиара и без новых провокаций нам самим, без подсказки со стороны, независимо и окончательно убедится в правоте этого вивипедского источника или же опровергнуть эту правоту. Этот путь - собственная голова и плюс анализ всех имеющихся на данный момент данных, озвученных устами - в том числе и SF!
А там заодно посмотрим, права ли Википедия вообще и насколько она бывает не права в частности.
Добавлено 50 минут спустя:
Sandro пишет:
Кстати... Есть путь еще короче, но в надежности его у меня уже возникают возникают большие сомнения.
Видимо, как раз из этого и исходил уважаемиый К.З., не тал ли?
"Путь" такой:
если зафиксировать утверждение, что конкретная "теософия" - такое же "общественно-значимое явление", как и конкретное "неоязычество лесных братьев", то можно сравнить изнутри, почитав в Википедии о себе же.
НО вот вопрос: что даст это сравнение с точки зрения конкретной, а не сравнительной истины?...
Похоже, тогда остается только один путь - долгий, кропотливый, трудный:
"Без труда ничего не вытащишь из пруда!" (с++)
Разве только дохлых пьявок...
lr пишет:
А где источник человека-злодея ?
В нем самом. Человек обладает свободой воли и сам избирает свою дорогу. Злодей избирет зло, то есть смерть, разрушение, энтропию, что гибельно для Жизни.
Вэл пишет:
а вы уверены, что так говорил сам Будда? На каком основании?
На таком. В буддизме есть такое понятие, как Традиция. Я уважаю и двоеряю буддисткой Традиции. Если Вы нет, то не уважаете и буддизм.
Вэл пишет:
может так случиться, что вы, совершая акт возмездия над каким-то человеком на основании вашего собственного представления о зле, немедленно сами становитесь в моих глазах злодеем на основании моего представления о зле. Это очень распространённый случай, между прочим. Как я поступлю? - я не дам вам сделать задуманное всеми возможными способами, в которых лишение вас жизни будет крайней мерой, самой последней в наборе, когда на весах окажутся две жизни, одной из которых придётся пожертвовать - другого выхода нет.
Рассмотрим конкретную ситуацию. Если маньяк с топором похищает маленькую девочку, а я пытаюсь остановить этого злодея, то Вы, в свою очередь, останавливая меня, становитесь соучастником злодеяния маньяка. Браво!
Вэл пишет:
А у вас как с этой "крайней мерой", а?
Никак, я ее не использую. Не было такой ситуации, в которой я мог бы использовать эту крайнюю меру.
dusik_ie пишет:
Весьма печально, хотя все типы российских средств информации у нас представлены в полной мере, про этого Доброслава услышал впервые. никакой из его публикаций зацепить не удалось - нет ли у кого ссылочки, почитать бы, чтобы иметь аргументную базу и представления
В интернете, по словам Доброслава, его работы даны с множеством нелепых ошибок. Дело в том, что Доброслав сам издает книги. Поседнее же, что написал Доброслав были "Наброски моего становления", которые он адресовал многочисленным читателям, которые просили написать о его жизненном пути. Всем, кто хочет ознакомиться с этим из первых рук (а не из википедии), пожалуйста: http://ariru.info/doc/?id=3115
Добавлено 1 минута спустя:
fyyf пишет:
Хватит всякую лживую макулатуру читать о Доброславе, а также ссылаться на нее здесь, дезинформируя тем самым других. Вот ссылки на статью ученого-геолога Ю.Салина: http://salin.al.ru/articles/russia5.htm , а также независимый отзыв на запрет книг Доброслава: http://ari.ru/doc/?id=2929
sfinks-90 пишет:
Вэл пишет:
а вы уверены, что так говорил сам Будда? На каком основании?
На таком. В буддизме есть такое понятие, как Традиция. Я уважаю и двоеряю буддисткой Традиции. Если Вы нет, то не уважаете и буддизм.[1]
Вэл пишет:
может так случиться, что вы, совершая акт возмездия над каким-то человеком на основании вашего собственного представления о зле, немедленно сами становитесь в моих глазах злодеем на основании моего представления о зле. Это очень распространённый случай, между прочим. Как я поступлю? - я не дам вам сделать задуманное всеми возможными способами, в которых лишение вас жизни будет крайней мерой, самой последней в наборе, когда на весах окажутся две жизни, одной из которых придётся пожертвовать - другого выхода нет.
Рассмотрим конкретную ситуацию. Если маньяк с топором похищает маленькую девочку, а я пытаюсь остановить этого злодея, то Вы, в свою очередь, останавливая меня, становитесь соучастником злодеяния маньяка. Браво[2]
Вэл пишет:
А у вас как с этой "крайней мерой", а?
Никак, я ее не использую. Не было такой ситуации, в которой я мог бы использовать эту крайнюю меру.[3]
:-)
1. в буддизме, как явлении, не одна традиция, а несколько. почему нет единой? - отдельный разговор.
Но лично я придерживаюсь только одной - традиции Архатов.
2. да не кричите вы так. в этом частном виртуальном случае наши с вами представления о зле совпадают, а потому я бы вам только помог.
Но обратите внимание, пожалуйста, как вы расставили акценты в этой виртуально-тривиальной ситуации - сходу сделали меня злодеем. Вы знакомы с методами ордена иезуитов? - считайте, что прослушивание прошли на отлично.
3. я вас спрашивал о другом: - какой в очереди будет такая мера из тех, которые у вас под рукой?
:-)
Вэл пишет:
1. в буддизме, как явлении, не одна традиция, а несколько. почему нет единой? - отдельный разговор.
Но лично я придерживаюсь только одной - традиции Архатов.
Я гвоорил о другом - о Традиции преемственности. Да и независимо от той или иной буддистскойТрадиции, сутры почитаются всеми буддистами.
Вэл пишет:
2. да не кричите вы так
Я и не кричу
Вэл пишет:
в этом частном виртуальном случае наши с вами представления о зле совпадают, а потому я бы вам только помог
Прекрасно. Я говорю именно о таких случаях. Я говорю о злодеях, которые являются объективно для всех злодеями, несущими зло, смерть, страдания, боль, слезы и т.д. Поэтому я давал такую оговорку: все мы грешники, но не все из нас злодеи. Речь шла о борьбе именно со злодеями, которые несут гибель Жизни (все, что гибельно для Жизни и есть Зло, с которым необходимо бороться во имя самой Жизни). Раз Вы меня собрались останавливать в этой борьбе, следовательно Вы становитесь соучастником этих злодеев, защищая их. Простая же логика.
Вэл пишет:
Но обратите внимание, пожалуйста, как вы расставили акценты в этой виртуально-тривиальной ситуации - сходу сделали меня злодеем. Вы знакомы с методами ордена иезуитов? - считайте, что прослушивание прошли на отлично.
Это не "метод иезуитов", а Ваша невнимательность. Дело в том, что Вы не совсем вникли в мое понимание борьбы со злом и его носителями - злодеями.
Вэл пишет:
3. я вас спрашивал о другом: - какой в очереди будет такая мера из тех, которые у вас под рукой?
В последней. Неужели это было неясно, когда я сказал вслед за Кришной и Буддой: когда все пути к миру исчерпаны, необходимы радикальные действия.
sfinks-90 пишет:
В последней. Неужели это было неясно, когда я сказал вслед за Кришной и Буддой: когда все пути к миру исчерпаны, необходимы радикальные действия.
а что, они уже исчерпаны?
---------
> Дело в том, что Вы не совсем вникли в мое понимание борьбы со злом и его носителями - злодеями.
да вник я.
ваше понимание новость возрастом с само человечество.
радикализм каким был, таким и остаётся. но он не самостоятелен.
утончённые кукловоды бдили, бдят и будут бдить до последнего вздоха - а этот момент наступит ещё ой как не скоро.
:-)
Вэл пишет:
а что, они уже исчерпаны?
Вы о чем?
:-)
И конечно - чтобы судить о человеке и его идеях, нужно ознакомится с этими идеями из первоисточника, п.э вам Sfinks-90, спасибо вдвойне.
И не волнуйтесь по поводу стойкости моих убеждений - то, что подтверждено на опыте, уже никуда не денется.
Вэл пишет:
когда все пути к миру исчерпаны, необходимы радикальные действия.
Действительно, пути к миру с зарвавшимся юношей на исходе, т.е. почти исчерпаны.
И Вам, Вэл, негоже раздувать и без того раздувшуюся личность. Как бы не лопнуло.
sfinks-90 пишет:
Вы не совсем вникли в мое понимание борьбы со злом и его носителями - злодеями.
Все бы хорошо в историях про маньяков и маленьких девочек, если бы не цвет кожи и язык, на котором девочка разговаривает.
Пока мы видим, что такие "общины" родноверческие сами плодят маньяков, охотящихся за таджикскими девочками.
Сколько двуличности в этих краснобайских пожеланиях справедливости и защиты угнетенных, сколько пафоса перед замученными и закабаленными кавказскими народами и тут же на той же строчке - пожелание смерти всем этим "черным", заполонившим столицу.
Неужели не бьет в нос тухлость всего этого пафоса?
Честность и честь - условие теософского пути. Вы, sfinks, заврались.
Сначала я думала, что это просто бедному мальчику запудрили мозги, лапшу навешали плохие дяди. Теперь вижу, что маленький "фюрер" проклевывается именно здесь и у нас на глазах.
И это действительно зло.
lr пишет:
Цитата:
sfinks-90 :
Источник зла - человек-злодей.
А где источник человека-злодея ?
На кончике острого языка, скрывающего темные тупики ума.
Вэл пишет:
приятно видеть в ответ два слова от вас, да ещё и в виде вопроса
Вы не пояснили свою мысль.
fyyf пишет:
Все бы хорошо в историях про маньяков и маленьких девочек, если бы не цвет кожи и язык, на котором девочка разговаривает
Что Вы имеете ввиду? Мне чужды расистские идеи.
fyyf пишет:
Пока мы видим, что такие "общины" родноверческие сами плодят маньяков, охотящихся за таджикскими девочками
Очередная ложь. Сколько можно, fyyf?
fyyf пишет:
Сколько двуличности в этих краснобайских пожеланиях справедливости и защиты угнетенных, сколько пафоса перед замученными и закабаленными кавказскими народами и тут же на той же строчке - пожелание смерти всем этим "черным", заполонившим столицу.
Пожалуйста, приведите доказательства того, что я желаю смерти всем "черным", заполонившим столицу? Я никогда такого не говорил и не мог сказать. Мои кавказские друзья говорили мне, что, если бы я был у власти, то и в России, и на Кавказе все было бы в порядке. А знаете почему? Потому что я - русский националист, который ценит свой народ и культуру, а поэтому на своем опыте знаю их ценность, тем самым осознавая, как для людей других национальностей это важно и свято. Таким образом, я понимаю реальный путь к миру, поскольку разбираюсь в психологии не только своего, но и других народов. Я с уважением отношусь ко всем народам, а поэтому мне только в радость изучать их жизнь, культуру и пр. Таков языческий национал-социализм без узколобого расизма и прочих дибилизмов.
sfinks-90 :
lr пишет:
А где источник человека-злодея ?
В нем самом. Человек обладает свободой воли и сам избирает свою дорогу. Злодей избирет зло, то есть смерть, разрушение, энтропию, что гибельно для Жизни.
Вы утверждаете: "Источник зла- человек-злодей",
Источник же человека-злодея, по- Вашему утверждению, обусловлен направлением его свободной воли на сознательное зло против Жизни, то есть против воли Божественной.
Но свободная воля предоставлена любому человеку по воле Божьей. Если Вы будете ее преследовать хоть в ком-то , то тем самым по своей свободной воле нарушаете волю Божественную. И попадаете под свое определение человека-злодея. Значит, Ваша логика неверна.
lr пишет:
свободная воля предоставлена человеку по воле Божьей. Если Вы будете ее преследовать, то тем самым по своей свободной воле нарушаете волю Божественную
Да Вы что? Воля человека изнасиловать ребенка имеет нечто общее с божественной? Не нужно так обожествлять человека, а особенно злодея. Да, воля дана человеку от Природы. Но эта воля должна быть направлена в правильное русло, в соответствии с волей Природы, то есть во благо Жизни. Если человек направляет свою волю на зло, разрушение и причинение страданий, то он идет против самой Матушки-Природы, или Бога. Его злодеяния гибельны для Жизни. А мы обязаны защищать Жизнь!
sfinks-90 :
lr пишет:
свободная воля предоставлена человеку по воле Божьей. Если Вы будете ее преследовать, то тем самым по своей свободной воле нарушаете волю Божественную
Да Вы что?
Вы представили свою логику, я Вам показала, что она неверна. Подумайте на досуге. Иначе, Вы сами себя осудили источником зла.
sfinks-90 пишет:
Что Вы имеете ввиду? Мне чужды расистские идеи.
Я имею ввиду высказывание вашего кумира Доброслава, чьими призывами Вы руководствуетесь:
Доброслав пишет:
# Что же касается чисто внешних впечатлений от Москвы, то они отвратны: кругом мерзопакостная чернота и необходима ВЕЛИКАЯ ЧИСТКА. ЧИСТОТА - ЗАЛОГ ЗДОРОВЬЯ НАЦИИ!
Или это не призыв к избиению и изгнанию черноволосых людей из Москвы?
Что вам - родноверам и нацболам - сделали студенты из Алжира и Туниса? За что вы их убиваете?
Неужели несколько лет, которые студент живет и учится в Москве, такой большой срок, чтобы его возненавидеть?
Врете как раз Вы!
Конечно, на своей политической карьере вы не поставите кровавого пятна, но парни, которые вместо учебы в университете качают мускулы и исступленно скандируют лозунги Доброслава, (по-вашему, не такой уж большой урон для России) могут положить свои жизни в планируемой резне.
По любому - либо убьют кого-нибудь, и сядут, либо сами погибнут, потому что группировки черноволосых и черноглазых тоже качают мускулы и точат ножи.
Очень теософский способ разрешения конфликтов!
lr пишет:
Вы представили свою логику, я Вам показала, что она неверна
Нет, Вы не показали, что она неверна.
fyyf пишет:
Я имею ввиду высказывание вашего кумира Доброслава, чьими призывами Вы руководствуетесь
Вы говорили это в контексте того, что я якобы "заврался". В чем я заврался? Да и Доброслав не мой кумир вовсе (у меня их нет). Просто я с ним солидарен. Никакими призывами я не руководствуюсь.
fyyf пишет:
# Что же касается чисто внешних впечатлений от Москвы, то они отвратны: кругом мерзопакостная чернота и необходима ВЕЛИКАЯ ЧИСТКА. ЧИСТОТА - ЗАЛОГ ЗДОРОВЬЯ НАЦИИ!
Откуда это вообще - укажите (какой-то стиль, не характерный для Доброслава). Вот выдежки из его работ (что достоверно, в отличие от всяких псевдоинтервью, распространенных в интернете):
"Одним битьём «чёрных» ничего не добьешься, пока власть в руках русофобского кагала. Наша Русь – не Западная Европа; не следует слепо подражать западным скинхедам. Это не путь для национально мыслящей молодёжи. Надо преодолеть скинхедство и стать Русским Национал-Социалистом".
"Русский Национализм никому не угрожает. Он основывается на убеждении, восходящем к языческой веротерпимости. Русичи никого не понуждали почитать своих Духов — Предков. Они знали, что каждое племя имеет собственных. И те — хозяева в своей стране. Только среди последователей единобожия (т.е. в иудаизме, христианстве и исламе) поклонение чужим божествам считалось преступлением, достойным смерти. Вера в единого ревнивого бога не терпела обращения к иным силам. Иудеи, христиане и мусульмане видели свой священный долг в истреблении "идолопоклонников". "Богоугодные" цели религиозных войн были самым удобным предлогом для захвата чужих земель и порабощения иноплеменников. Мы понимаем национализм не как проявление национального неравенства. Настоящий, здоровый национализм не враждебен другим народам. Мы приветствуем волю к самоутверждению в любом народе, но только не за русский счёт. Прекрасно то безотчётное чувство, в силу которого каждый с неизменной гордостью заявляет: я — японец, финн, немец или русский. Только одна международная раса прячет своё истинное лицо и даже требует упразднить понятие национальности, чтобы легче ей было сеять раздоры. Добрососедство равноправных и независимых народов, общающихся как самостоятельные, в корне отличные друг от друга сущности, совершенно обратно противоестественному смешению рас и беспочвенному отщепенству".
"Национализм — это не "мы лучше других". Это: мы — иные. Каждый народ имеет СВОЕ место в Природе, СВОЮ Родину, а не "общечеловеческую". У каждого — СВОИ Предки-Покровители и СВОЯ Доля. Каждый одухотворен СВОИМ духовным началом. И каждому известно, что чужой закон, ЧУЖАЯ ВЕРА ЕСТЬ РАБСТВО".
"Русский национализм был направлен не на завоевания чужих земель, а на защиту своей родной. Благородный национализм проистекал из ЯЗЫЧЕСКОЙ ВЕРОТЕРПИМОСТИ и уважительного отношения к чужим (даже своих врагов!) светилищам. Навязывали ли славяне своих кумиров Мордве и Чуди? Чувство собственного достоинства и любовь к своему народу отнюдь не предполагали ненависти и презрения к иноплеменникам-иноверцам".
"Нельзя делать упор только на одну правую, националистическую составляющую: на одном крыле не полетишь. Ущербный, болезненно-высокомерный и тщеславный национализм, пытающийся утвердиться за счёт унижения других народов, проистекает из ощущений собственной неполноценности: таков сионизм — доктрина самозванных "богоизбранных". Здоровое национальное чувство не нуждается в искусственной подпитке: оно самодостаточно в своём благородном достоинстве. Голый, узколобый национализм (в его примитивно-самостийном толковании), не одухотворенный бескорыстием, — слишком мелко для Русской Национальной идеи и потому он никогда не будет воспринят как идеология русским народным сознанием: он чужд широкой, открытой, радушной русской натуре".
fyyf пишет:
Что вам - родноверам и нацболам - сделали студенты из Алжира и Туниса? За что вы их убиваете?
Ни я, ни знакомые мне родноверы из разных общин никого не убивают.
fyyf пишет:
парни, которые вместо учебы в университете качают мускулы и исступленно скандируют лозунги Доброслава, (по-вашему, не такой уж большой урон для России) могут положить свои жизни в планируемой резне
Таких нет. И если Вы как-нибудь приедете к нему на праздник Купалы, который он проводит каждый год, то убедитесь, что у него собирается цвет нации. Там очень образованные и чистые сердцем молодые люди. Не хуже меня, я бы даже сказал лучше, лучше, во много раз лучше! И им говорит Доброслав (сам слышал): "Не нужно резать черных. Зачем бороться со следствием? Не лезьте на рожон - не стоит!". Его работы, наоборот, зставляют молодых людей стремиться к знаниям (нередко в своих работах Доброслав ссылается на литературу, которую он советует к прочтению). Лично мне его работы принесли, помимо самого главного - вдохновения, желание углубиться в мир древней мудрости.
Вэл :
ладно.
несите уже свой свет, если имеете.
только не заслоняйте собой солнце, пожалуйста.
:-)
Я не Македонский, а вы не Диоген.
sfinks-90 пишет:
Откуда это вообще - укажите (какой-то стиль, не характерный для Доброслава).
http://www.ateney.ru/dobroslav/data_4.htm - ИНТЕРВЬЮ ДОБРОСЛАВА "СЕВЕРНОМУ АЛЬЯНСУ", самые последние строки - как вывод.
sfinks-90 пишет:
у него собирается цвет нации. Там очень образованные и чистые сердцем молодые люди.
Возможно, образованные люди и не принимают его лозунги, как руководство к действию. Но таких - меньшинство. Остальные слово "ЧИСТКА" понимают однозначно и готовятся к ней. Опять Россию будет ждать потрясение, где каждый народ будет чистить территорию от других народов. Неужели не хватает у Вас воображения представить, что тогда начнется? Неужели не понимаете, что это - преступление перед русским - в первую очередь - народом, который и так уже вымирает со страшной силой.
Раньше царям было не жалко - "бабы еще нарожают", отсюда до сих пор такая политика - тысячей больше- тысячей меньше - никто не считает. А сейчас-то, ситуация другая. Бабы не нарожают. Перестали бабы рожать, а мужики растить. Алкоголизм и наркомания-с.
Вот с чем бороться надо. В общем, если вы собираетесь создавать какую-то новую национальную политику, то ее надо делать в первую очередь исходя из принципа - "ни волоса не должно упасть с головы русского человека"!!! (соответственно и с других голов, поскольку вы умеете уважать другие нации). Вот и выкручивайтесь теперь, как хотите. И никаких там жертвоприношений - ни себя, ни других!!! (И это не буржуазная мягкотелость, а вопрос физического выживания нации).
hele пишет:
Давайте прекратим политическую дискуссию в этой теме. Обсуждение чьих-либо призывов - это также повод еще раз прочитать эти призывы.
Не считаю разумным оставлять преступные призывы, разжигающие национальную и конфессиональную рознь, без ответа. Отсутствие понимания у оппонента, к каким трагическим последствиям могут привести его лозунги и пропаганда, наводит на мысль о личной заинтересованности в таком поведении. Человек готовится к политической карьере, мечтает осчастливить русский народ, забывая о многонациональной основе России (120 разных народностей). И именно сейчас (если еще не поздно) есть возможность помочь ему разобраться в истинной сути вещей. Чем выше потенциал, тем больше тяжелых ошибок может совершить его носитель, при выборе неправильного пути. Просто жаль парнишку, и еще больше тех необразованных его слушателей, которым он будет впаривать полуистины, ведущие в тупик (если не в пропасть).
sfinks-90 пишет:
Хватит всякую лживую макулатуру читать о Доброславе, а также ссылаться на нее здесь,
И правда, хватит ссылаться на кого-то.
Вот еще слова с кончика острого языка доброго, лесного брата SF:
"Трупы умерших от кишечных инфекций надо сжигать: это и были пресловутые "крематории". Справедливости ради следует напомнить, что крематории ДЛЯ ЖИВЫХ ЛЮДЕЙ впервые изобрёл "кроткий" царь Давид, весьма почитаемый православствующими недоумками.
По "науке неояза" воплощение всей идеи "крематория" во всю прошлую холокостско-буддистскую практику (*) буквально ставится в этом скромном абзаце от SF, Доброслава и Ко почти в кармическую вину именно тем, кого в них же и сжигали!
Но это не только наглость, но и сухой расчет, который должен обеспечить своею неологикой, взятой из своей же неоистории как минимум две следующие цели:
1. Во всем опять виноваты... (это понятно, хотя по сути уже не совсем именно эта нация в этом неоязыческом "учении" авторами оного подчеркивается: на самом виноват любой человек любой расы и любого цвета кожи, который разделяет что-угодно в философии, религии или хотя бы только в антропоморфных веверования "царя Давида".
2. Помимо прочих "прямых" доказательств в якобы историчности и логичности массовых убийств посредством "идеи крематория" в изобретении которых оказывается снова виноват "иудейский царь Давид" здесь имплицитно и загодя, со злым умыслом и сухим расчетом авторами неояза уже вложена и некая другая или следующая по счету идея, а именно та, что те нацистские палачи были на самом то деле лишь простыми исполнителями "кармы иудейского народа". Причем, как раз именно теперь они окончательно оправданы благодаря якобы и историческим, и теософским свидетельствам якобы одних только наших неообразованных липиков из лесов.
Главные идеологи этого неояза остаются до сих пор в тени. Они умны и расчетливы не только в теориях. Загодя они уже приготовились валить любую вину за то или иное "откровения" этого "языческого проводника", на него же - своего "лесного брата", который в свою очередь - и по их же теоретической подсказке - всегда сможет свалить ту же самую вину на якобы данные ему в лесу откровения как от самой "Матушки-Природы", так заодно и от самой мадам Блаватской.
Ученые-провокаторы ездят в леса к амнистированному антисоветчику вовсе не за наставлениями в высшей мудрости, но для согласования очередных вещаний этого широко-народного рупора. Похоже. именно они пишут и правят его ручи. Но для конспирации, конечно же, они представляют все дело с точностью до наоборот: как будто они сами учатся у этого лесного гения.
И когда он выходит из-под контроля (как это нам здесь кажется), они его не осаживают - как это видно по раздлеяющему его идеи Sf - как раз потому, что за этими "выходами" и "срывами" кроетя одна из их главных практических, далекоидущих целей. Когда обоснования и убеждения доктринального периода у них закончатся, а набранные за этот период, хорошо подкованные в неослове выросшие в количестве народные кадры начнут сеять опробованные на этих и других порталах и местах эти неонациональные, неоязыческие - какие угодно, но только уже не примитивно нацистские идеи по миру, тогда они начнут спать поспокойней хотя бы одному тому, что будет уже заметно уже не только доктринально- единично, но и статистически-массово, что "глас русского народа" есть не только и не столько "глас божий", сколько "глас языческий".
Сколько они убивают такой продуманной политикой "зайцев" - можно уже приблизительно сосчитать: они свргают хотя бы на словах данную власть, а также данную православную религию... И при этом, в случае чего, академики от этнологии через своих очередных или тех же самых сфинксов все валят на мадам Блаватскую.
Таково мое мнение.
Искренне, S
Сноска:-------------
* Такое мягко говоря нелепое сочетание логически выводится неологикой SF, которая в свою очередь сама же им логически черпается из нео-истории, которая сама якобы достоверна и непогрешима вплоть до точки над йод, ибо сама якобы основана на стенографически точных цитатах пятитысячелетней давности о якобы допустимости крайних мер для воинов Будды благодаря якобы прямым словам якобы самого же Будды, которые таким хитрым образом и услышал теперь якобы не только один Сфинкс, но и куча академиков этнологии и геологии впридачу)
Добавлено 3 часов 18 минут спустя:
fyyf пишет:
Давайте прекратим политическую дискуссию в этой теме.
Правильный ответ:
fyyf пишет:
Не считаю разумным оставлять преступные призывы, разжигающие национальную и конфессиональную рознь, без ответа.
Но каков сам правильный вопрос?
И не один вопрос:
1. Кто разжигает то, что мы здесь пытаемся тушить?!
2. Кто пытается загодя повесить всех политических собак на российскую государственность, названную в одном месте "русофобствующим каганом"?
3. Кто пытается повесить изобретенных провокаторами 19-20 веков всех религиозных собак и на российскую православность, и на верующий в Христа народ, названный где-то в другом месте "правосластвующими недоумками"?
4. И, наконец, кто здесь пытается именно в самом конечном, в самом сухом остатке и кончательном итоге этой именно политической провокации, скрытой пока под видами этих неонаук неорелигий и их быстротечного эрзац-синтеза повесить всех вышеназванных "собак" на все то, что до этого мудро запрещало превращать себя самое в любую политику?
Мы лишь защищаемся от навязывания нам, теософам, политики, а не навязываем ее другим. Мы и многие наши ответы есть следствие, а не причина.
Это понятно.
И чтоб было еще понятней я, не имеющий времени на правки и корректуры, прошу поправить пока одну эту строку:
Sandro пишет:
2. Помимо прочих "прямых" доказательств в якобы историчности и логичности массовых убийств
Првильно так:
Sandro пишет:
2. Помимо прочих "прямых" доказательств в якобы исторической оправданности и иной "логичности" массовых убийств
fyyf :
sfinks-90 пишет:
Откуда это вообще - укажите (какой-то стиль, не характерный для Доброслава).
http://www.ateney.ru/dobroslav/data_4.htm - ИНТЕРВЬЮ ДОБРОСЛАВА "СЕВЕРНОМУ АЛЬЯНСУ", самые последние строки - как вывод.
sfinks-90 пишет:
у него собирается цвет нации. Там очень образованные и чистые сердцем молодые люди.
Возможно, образованные люди и не принимают его лозунги, как руководство к действию. Но таких - меньшинство. Остальные слово "ЧИСТКА" понимают однозначно и готовятся к ней. Опять Россию будет ждать потрясение, где каждый народ будет чистить территорию от других народов. Неужели не хватает у Вас воображения представить, что тогда начнется? Неужели не понимаете, что это - преступление перед русским - в первую очередь - народом, который и так уже вымирает со страшной силой.
Раньше царям было не жалко - "бабы еще нарожают", отсюда до сих пор такая политика - тысячей больше- тысячей меньше - никто не считает. А сейчас-то, ситуация другая. Бабы не нарожают. Перестали бабы рожать, а мужики растить. Алкоголизм и наркомания-с.
Вот с чем бороться надо. В общем, если вы собираетесь создавать какую-то новую национальную политику, то ее надо делать в первую очередь исходя из принципа - "ни волоса не должно упасть с головы русского человека"!!! (соответственно и с других голов, поскольку вы умеете уважать другие нации). Вот и выкручивайтесь теперь, как хотите. И никаких там жертвоприношений - ни себя, ни других!!! (И это не буржуазная мягкотелость, а вопрос физического выживания нации).
Приведенное интервью - фальшивка. Не верьте интернету. Лчуше прочитайте работы Доброслава - это самый надежный источник. Что касается "чистки", то Доброслав это осуждает всегда, говоря об узколобости расистов.
Несомненно, что необходимо бороться с нармокманией, алкоголизмом и пр. И я знаю действенные методы. Более того, знаю, как восстановить деревню, сельское хозяйство и пр. (например, одна из наиболее удачных программ была разработана Глебом Тюниным). Но кто хочет процветания русского народа? Никто, особенно власть, которая проводит политику откровенного геноцида.
Расскажу реальный случай в Чукотке, которым поделилась с нами наш геоплотик. Абрамович разработал план, как спасти чукчей от алкоголизма. Как только его реформы показали хороший результат, то местная олигархия сказала, чтобы тот убирался по-хорошему, поскольку они там правят балом. Потому что власть хочет послушных, пьяных рабов! Как любила поговаривать Екатерина Великая: "Пьяным народом легче управлять". Мало, что изменилось с тех пор!
Добавлено 10 минут спустя:
Sandro пишет:
По "науке неояза" воплощение всей идеи "крематория" во всю прошлую холокостско-буддистскую практику (*) буквально ставится в этом скромном абзаце от SF, Доброслава и Ко почти в кармическую вину именно тем, кого в них же и сжигали!
Нет. И это очередная Ваша ложь. Холокост - это миф, о чем говорит Доброслав и на что есть многочисленные основания (могу привести некоторые в ЛС, если интересна эта тема). Поэтому речь не идет о кармическом воздаянии, как Вы лживо утверждаете, передергивая всю статью, цитату из которой Вы вырвали из контекста.
Sandro пишет:
Таково мое мнение
Снова ничего не поняли и дали в итоге - глупый комментарий.
sfinks-90 :
lr пишет:
Вы представили свою логику, я Вам показала, что она неверна
Нет, Вы не показали, что она неверна.
Понимаю. Ведь это разрушит фундамент, на котором Вы выстраиваете свою стратегию.
sfinks-90 :
желание углубиться в мир древней мудрости.
Древняя мудрость: "познай себя и ты познаешь мир".
lr пишет:
Понимаю. Ведь это разрушит фундамент, на котором Вы выстраиваете свою стратегию.
Нет. Это фундамент древней мудрости. Этот фундамент неразрушим, поскольку он вечен. Он не имеет ни начала, ни конца. Это откровение самой Матери-Природы. Что может быть возвышеннее? Только служение этому!
lr пишет:
Древняя мудрость: "познай себя и ты познаешь мир".
Глубокая мысль, ничего не скажешь.
sfinks, (мне очень неудобно открывать Вам глаза на очевидные вещи, но...) Вся ваша пафосность и героизм очень выгодны той стороне, которую Вы ненавидите (не помню, как Вы их там обзывали?):
"Я предпочту в России хаос и гражданскую войну тенденции воссоединения ее в единое, крепкое, централизованное государство" - так выразился в середине 90-х один из авторитетов американской внешнеполитической элиты Генри Киссинджер.
Слепота, удивительная для образованного и неглупого человека.
Продолжайте в том же духе, чтобы с каждым потрясением русских становилось все меньше и меньше. Вы льете воду на мельницу уничтожения русского этноса.
fyyf пишет:
"Я предпочту в России хаос и гражданскую войну тенденции воссоединения ее в единое, крепкое, централизованное государство" - так выразился в середине 90-х один из авторитетов американской внешнеполитической элиты Генри Киссинджер.
Я же следую тенденции воссоединения России в единое, крепкое, централизованное государство. Войну же навязывают те, кто ее объявил. Что делать нам, кому ее объявили, в таком случае, молча вымирать? Или бороться и воевать?
fyyf пишет:
Продолжайте в том же духе, чтобы с каждым потрясением русских становилось все меньше и меньше. Вы льете воду на мельницу уничтожения русского этноса.
Они и так вымирают. А Вы предлагаете им умирать с миром, мирясь со своими палачами. Это действительно "благородно" с Вашей стороны!
Добавлено 8 минут спустя:
fyyf пишет:
Я Вам ответил в параллельной теме более подробно. И хотел бы добавить стихотворение Ольги Фокиной:
"И до глубинной деревеньки
Дошли раскол и передел:
У вас всю ночь считают деньги,
Мы — без гроша и не у дел.
Вы натянули шапки лисьи,
И шубы волчьи вам — к лицу,
Мы — воспитали, вы — загрызли,
Мы — на погост, а вы — к венцу.
Такое звезд расположенье,
Таких «Указов» звездопад:
Вы — в господа, мы — в услуженье
Да на работу без зарплат.
На вашей улице — веселье:
Еда — горой!
Вино — рекой!
Святые звезды окосели,
Смущаясь вашею гульбой.
У вас всю ночь огонь не гаснет,
У нас — ни зги во всем ряду;
На нашей улице — не праздник...
Но я на вашу — не пойду".
sfinks-90 пишет:
Они и так вымирают. А Вы предлагаете им умирать с миром, мирясь со своими палачами. Это действительно "благородно" с Вашей стороны!
Во-первых, не "они", а "мы". Почему Вы отделяете себя от "них" (т.е. от нас)?
Я говорила, что я предлагаю: хорошее образование, знание, умение управлять производством и создавать свой бизнес, юридическая компетенция, здоровый образ жизни, многодетность. Российская национальная идея:"Радей за Россию в мире".
Во-вторых, Ваши примеры один другого стоят... (в сторону, финишшш)
То ненависть к евреям пропагандируете, то Абрамовича выводите в национальные герои. Да, что же Вы, как девица красная, женской логикой оперируете (в худшем смысле этого понятия)?
Екатерину тоже цитируете, забывая, что она - немка, а значит германская воинственность и стремление к захвату территорий были у нее в крови. Отсюда и наплевательское отношение к народу: тысячей больше-тысячей меньше, главное "землями прирастать ко славе царства своего". Тогда в семьях по 10 детей в среднем было. М.б. ее политика и была оправдана...
Но сейчас так мыслить НЕЛЬЗЯ! Действительно, нужны управители новой формации и нового взгляда на вопросы "народо-сбережения".
Надо провозгласить ценность человеческой жизни - и учить этому молодых, чтобы не прожигали жизнь свою, а смысл видели в ней. А это возможно только, если им станет доступна Божественная Мудрость. Но не в виде языческих Рода и Рожениц. Не Перунов воскресать надо. А давать духовную грамотность, не зависимо от конфессии. Ядро духовности, которое есть в любой религии, и на которое каждый народ опирался в каждый момент жизни. И это должно объединять.
Если такой подход к жизни станет нормой, то и воровать без меры, и выкачивать последние соки из народа, станет не модно, и не повадно. Все химеры отомрут сами собой. Здоровый организм их просто отторгнет.
fyyf :"Я предпочту в России хаос и гражданскую войну тенденции воссоединения ее в единое, крепкое, централизованное государство" - так выразился в середине 90-х один из авторитетов американской внешнеполитической элиты Генри Киссинджер.не могли бы Вы дать ссылку на англоязычный источник этой цитаты?.. сам я не смог найти (я не очень долго искал, впрочем)... но что-то мне подсказывает, что это очередная фальшивка "русских патриотов" (например, такая же, как и "план Даллеса" и т.д.)... достаточно посмотреть, какие сайты выдает гуугль, когда задаешь ему эту цитату: друзья нашего дорогого sfinks-90, - один красно-коричневее другого...
fyyf :Вы льете воду на мельницу уничтожения русского этноса.fyyf, я не совсем понял: Вы оппонируете sfinks-90 или упрекаете его в бездействии?
Спасибо.
sfinks-90 :
lr пишет:
Понимаю. Ведь это разрушит фундамент, на котором Вы выстраиваете свою стратегию.
Нет. Это фундамент древней мудрости. Этот фундамент неразрушим, поскольку он вечен. Он не имеет ни начала, ни конца. Это откровение самой Матери-Природы. Что может быть возвышеннее? Только служение этому!
Откровение Матери-Природы о человеке-злодее? Это Ваши откровения, ни к мудрости, ни к Матери-Природе они отношения не имеют. Поэтому не тянут на возвышенное. Направление немного другое.
Мне не хотелось бы Вас перебивать. Но, у меня гораздо меньше времени, чем казалось вначале...
Итак, есть обращение в Совет от одного из нас (Урга).
На кого?.. На того, к кому Вы по-прежнему обращаетесь, как к молодому человеку 19-ти лет.
Столько слов и сил потрачено...
Пришло время ответить на последний вопрос и чуть приоткрыть тайну "юного сфинкса".
Вот подборка, которую стоит прочесть, чтобы ответить на один по крайней мере вопрос независимо и самостоятельно:
начиная с поста http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=13654#13654 и кончая постом
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=13908#13908
материала вполне достаточно, чтобы вычесть из девятнадцати три с половиной года...
В этой подборке хорошо видно как мастерски выходит на теософскую сцену действительно непобедимый юноша 15 с половиной лет, как легко и играючи он ставит на место таких профессионалов как Зайцев и Комаров. А с академичным Сергеем Вуди говорит на равных.
Вот две-три выдержки из его постов, где он учит почти сорокалетних администраторов этого портала и с Вуди на равнх:
Ziatz пишет:
" Кстати, не Papias ли в действительности таинственный
Pappus?
В свете "ясновидческих опечаток" Блаватской это более чем вероятно."
sfinks-90 пишет:
Прочитайте,может что-нибудь для вас прояснится в
Евангелии,прочтите главу "Кем и когда были написаны
Евангелия" (А.Мень,книга "Сын Человеческий"):
...
Интересен факт,что 4 канонических Евангелия
поразительно логичны,дополняют и подтверждают друг
друга,тогда как остальные противоречат этим четырем.Вот
ведь в чем вся штука...Насколько я помню,Олькотт
признавал,что в канонических Евангелиях больше
истины,чем в апокрифах.Я солидарен с его мнением!"
Отвечая Сергею Вуди, собирающемуся анализировать "РИ"
"пятнадцателетний юноша" пишет:
sfinks-90 пишет:
"Какое благородное дело...я присоединюсь...давно мечтал
это сделать,но не в одиночку,конечно!А есть ли на форуме представители ТО?Не знаете?"
"Давно мечтал"... А надо было бы еще успеть прочесть до пятнадцати лет два непростых тома. Значит, это "давно", когда он впервые прочев "РИ", начало мечтать о серьезном анализе, было скажем, в 14-ть с половиною лет. Если же отнять, скажем, год на тот момент, когда он просто прочел "РИ", еще не мечтая об этом анализе, то ему, было 13.
А вот "мальчик" бьет и учит Комарова:
sfinks-90 пишет:
Как видно,вы разбираетесь в православии на уровне
ниже,чем самый новоначальный христианин.
Вы бессовестно выдергиваете фразы из
контекста...Например,А.Кураев как раз опровергает факт
обсуждения души у женщины.Я читал все работы
А.Кураева,слушал все лекции.И утверждаю,что это
настоящий абсурд,придуманный для простачков,которые
ищут в чем бы упрекнуть церковь.
Я не буду проверять ваши цитаты,хотя надо...сдается
мне,что вы это все взяли из псевдохристианской
литературы, надершали цитат,вырвав их из контеста,но все же можно и без этого обойтись.
Если Вы привыкли изучать теософию по книжкам,то делать
это в религии-опасно и неправильно...запомните...
...
Вам должно быть известно, что общая особенность всей
традиционной литературы (во всех
культурах,странах,веках)состояла в том, что литература
была мужской. До нас почти не дошло свидетельств о
духовной жизни и богословской мысли женщин-христианок.
...
Церковь приняла в свое богослужение Рождества и
Страстной Седмицы песнопения, написанные в IX веке
монахиней Кассией (и, кстати, отнюдь не анонимные, но
подписанные ее, то есть женским, именем).
...
Если вы думаете, что в тексте Писания не упоминается
каких-то слов, определяющих конкретное значение, так
разум на то и дан, чтобы не воспринимать все голословно.
Голословное восприятие свойственно иудеям.
Я не бросаюсь словами и ярыки не навешиваю
голословно,если вам могло это показаться...А вам бы
посоветовал читать текст полностью всегда,чтобы его
проанализировать,а Ветхий Завет вам пока рано
изучать.Начните с Нового Завета и современных
богословов,а позже переходите на Ветхий Завет и на
древних богословов,чтобы хоть что-то понять.
Сказано, что женщинытоже будут отвечать на Суде. То
есть тоже свободы, а значит и душою обладают.
Сперва мужчкой был создан пол,
потом, окончив школу,
Творец Вселенной перешёл
к прекраснейшему полу... (Бернс).
"Он утверждает, что женщина вообще не создана по
подобию божьему, ибо в "священном писании" ничего не
говорится о душе при сотворении женщины."-частное
богословское мнения,которое церковь не приемлет.
"На Маконском соборе в 585 году был поднят вопрос"-это
чистый миф.
Поскольку он "читал все работы
А.Кураева,слушал все лекции", то, думаю, ему было уже лет девять, когда он начал...
Все.
Время вышло, а мне надоела его ложь "про паспорт в Москве".
Rodnoy пишет:
не могли бы Вы дать ссылку
Ссылку, извините, дать не могу. Услышала это сегодня по ТВ от президента Академии геополитических проблем Леонида Ивашова. Потом нашла в интернете по ключевым словам. Но ту же мысль можно почитать на сайте американского православного священника, который, прожив всю жизнь в Америке, путем собственных наблюдений и на своем опыте понял, что поставлена конкретная задача по дестабилизации ситуации в России и деградации ее населения. Эту ссылку я попробую поискать.
Rodnoy пишет:
Вы оппонируете sfinks-90 или упрекаете его в бездействии?
Я оппонирую sfinks'у и упрекаю его, что действует "НЕ ТУДА!"
=============================
Меня никогда не интересовал вопрос возраста sfinks'a. В одном посте он сказал, что впервые стал читать книги по теософии в 11 лет. Ну и что.
Мацарт играл в этом возрасте с оркестром. При нормальном развитии способностей ничего удивительного в этом нет - просто хороший дар попал в хорошие условия.
Наоборот, после "впадения" в национал-социализм и после горячечных речей в духе "закидаем их шапками", он (в моих глазах) резко впал в детство, утратил разумность и взвешенность подхода. Стало ясно - перед нами подросток.
Не надо подозрительности. Не надо завидовать обеспеченности и сетовать на свою "бюджетность". Надо просто спасать.
Его от заполошных старцев - "дессидентов в законе", а нас-будущих - от новоиспеченного "фюрера" с богатейшим доказательным материалом, тщательно подобранным по заданной теме, но без малейшего понимания "истинной реальности".
Я делаю, что в моих силах. Но пока не действует.
Еще странно, что негласная поддержка админов (как мне кажется) на его стороне. Вот это удивляет безмерно.
непременно, непременно оттолкнуть! вот, рекомендую, профессионалы экстра-класса!
добрейший Даршан Сингх, местный сторожил
или вот, известнейший сержант Джон Вуд! он вообще многих оттолкнул...
лонг-дропом...
fyyf пишет:
"закидаем их шапками", он (в моих глазах) резко впал в детство, утратил разумность и взвешенность подхода. Стало ясно - перед нами подросток.
Правильно. Молодец, Sf!
Кстати. Про надежность цитаты от Киссинджера можете спросить именно его. Уж в этом вопросе (как и в вопросе о том, обсуждался ли на церковных соборах вопрос о наличии души у женщин) он - истинный дока. Гений тончайшего формализма и сухой логики, но не без ущерба тому прекрасному психологу, если не сказать больше, который, правда, лишь иногда виден невооруженным глазом...
Вы спросите его про Генри. Думаю, что нашедшему в столь юном возрасте достаточно точные ответы по "цитате от Олькотта", ответить на такой вопрос будет проще простого. И ,возможно, что он логично и правильно Вам скажет, что если нет первичного документа за подписью самого Генри Киссенджера, то, это и значит, такого тот и не говорил.
Кстати, я по-прежнему против удаления этого человека, которому вовсе не завидую. Вернее обратное: помочь ему вряд ли удастся столь же быстро, как ему удалось на пару школьных лет прекрасно освоить все то, на освоение и владение чем у самых лучших уходили в лучшем случае десятилетия. Кстати, где-то в пределах указанных мною сносок есть его краткая, но очень точная реплика о Кришнамурти... В этом я с ним абсолютно солидарен.
Правда, это отнимает от его возраста еще пару-тройку лет...
Но, это, конечно, пустяки, для некоторых теософов, которые думают, что фраза К.Х. об умении адептов (любых) держать обычного человека под своим полным контролем 24 часа в сутки - есть просто фраза, не удачный перевод или даже просто блеф.
Ну, что ж... Быть может, на то здесь и "Скайп", чтоб однажды кое-кому в этом убедиться.
СП считает, что вопрос, поднятый им, нужно рассмотреть в более широком диапазоне.
Думается, здесь участник sfinks-90 не только тренируется в дискуссионном клубе, но и выражает свои взгляды.
Наверное, не столь важно его личное мировоззрение, сколько другое - эти взгляды должны быть выражены там, где им место. Теософический Портал не может быть ареной для отработки и обкатывания идеологических установок, противоречащим правилам этого Портала.
Sfinks-90 получал неоднократные предупреждения, был блокирован дважды за пропаганду фашистской идеологии. Его взгляд и личная оценка идеологии национал - социализма на Портале не претерпели особых изменений, разве что несколько стали завуалированными. Продолжается пропаганда национал - социализма в худшем его, гитлеровском выражении.
Совет Портала четырьмя голосами "за" высказался за блокировку участника sfinks-90 и обращается к администрации Портала с просьбой блокировать на срок не менее 6 месяцев.
(Медицинская ассоциация: на назревший нарыв, вместо его вскрытия, накладывается давящий жгут. Результат гангрена конечности. Организм может еще выжить после ампутации, но это будет уже необратимый инвалид).
У нас не детская комната милиции и никого перевоспитывать мы не можем.
Если уж взять аналогию с нарывами, мы их не заматываем жгутами, а вырезаем и выбрасываем. Как сказала одна девочка про вырванный зуб: пусть он теперь у врача в банке болит. Скажут: почему бы вам лучше не вылечить зуб? Но человек — не зуб, а обладает свободой воли, и мы не можем лечить его против его желания. Можем отправить только в карантин, чтобы других не заражал. Пароход с чёрно-жёлтым флагом припаркован сами знаете где.
Проблема ещё в том, что за пропаганду экстремистских идей на форуме (или даже в гостевой книге, при периодическом стирании таких сообщений администратором!) в нашей стране могут закрыть весь сайт. Конечно, так делают только с сайтами, неугодными по другим соображениям. И хотя наш сайт находится на вiльной и незалежной Украине, предосторожности нелишни, тем более что в администрации не осталось ни одного гражданина Украины, а в совете — только один.
fyyf :
Здесь нет ни альтруизма, ни сострадания, ни простого разумного отношения к действительности. Истинные знания могли бы помочь заблудшей овце найти правильную дорогу. Блокировка никак этому не способствует.
Поддерживаю Анну.
>> Поддерживаю Анну.
Так почему ВЫ ничего в этом направлении не сделали? У вас были точно такие же возможности, как у администраторов.
Насчет блокировки - я против, но Совет имеет право принять решение и поскольку оно единогласно - вполне легитимно.
Ziatz :
У вас были точно такие же возможности, как у администраторов.
У нас у всех одинаковые возможности, Ziatz. Совместный диалог в процессе поиска истины. Длиною в вечность.
Добавлено 8 минут спустя:
elisabet :
Анна, администрация следит за порядком, за тем, чтобы не было оскорблений, чтобы текст соответствовал законам страны и не было соответствующих пропаганд фашизма и т.п. Мы не являемся воспитателями, и форумчане не воспитанники администрации.
Насчет блокировки - я против, но Совет имеет право принять решение и поскольку оно единогласно - вполне легитимно.
Совет был создан, как я понимаю, с целью помощи форумчанам отстаивать свои права перед администрацией вне зависимости от личных предпочтений. Типа адвокатской миссии. А получилось два "карательных" органа. Все же власть есть власть. Хоть и на портале теософического направления.
Один из этих ранее блокированных — коммунист. А хрен редьки не слаще. Для меня коммунизм, фашизм — нет разницы, ибо обе идеологии построены на ненависти, только одна на классовой, а другая на национальной. Обе одинаково враждебны теософии, потому что не объединяют, а разделяют людей. Потому кстати представители обоих этих направлений одинаково рьяно боролись с теософией. Так что вставать на сторону одного, только чтобы бороться против другого, я не считаю для себя приемлемым.
Ziatz :
> битва велась вторым составом - преимущественно ранее блокированными Участниками Портала.
идеологии построены на ненависти, только одна на классовой, а другая на национальной. Обе одинаково враждебны теософии, потому что не объединяют, а разделяют людей. Потому кстати представители обоих этих направлений одинаково рьяно боролись с теософией. Так что вставать на сторону одного, только чтобы бороться против другого, я не считаю для себя приемлемым.
Теософия, которая только провозглашает неразделение, а на деле, следует этому- ущербная теософия. Зачем бороться против человеков. Бороться следует с идеологией. Как познаешь мир, отделившись от него ? Собственно, портал только назвал себя теософическим, на самом деле идет проверка, может ли он таковым быть.
Ziatz : Один из этих ранее блокированных — коммунист. А хрен редьки не слаще. Для меня коммунизм, фашизм — нет разницы, ибо обе идеологии построены на ненависти, только одна на классовой, а другая на национальной. Обе одинаково враждебны теософии, потому что не объединяют, а разделяют людей. Потому кстати представители обоих этих направлений одинаково рьяно боролись с теософией. Так что вставать на сторону одного, только чтобы бороться против другого, я не считаю для себя приемлемым.
Ну, если так обстоит дело...
Налицо субъективный подход: решение сделано, исходя из личностей спорящих (интересно, к какой партии была отнесена я?), а не из объективного взгляда теософии на вопрос противостояния неоязычества и православия с опорой на антисемитизм. (кстати, если не теософия, то кто же должен решать вопросы такого плана?)
Мелковато.
Т.е, администрация заранее воспринимается как злобный притеснитель, а все без исключения форумчане - беспомощные и угнетённые? Да так ли это? Совет был создан для бОльшей демократичности процесса принятия решений. То, что решения, принятые демократическим путём, не могут понравиться всем - это уже другой вопрос.
fyyf пишет:
теософия дает опору как раз тем, кому
достались большие материальные блага.
Всегда велик риск давать только лишь материальные блага
тем, кто лишен любой духовной опоры. Но, иначе голодный
сытого никогда не разумеет, не так ли?
Поэтому, "Хлеб" всегда стоял, стоит и будет стоять
на первом месте - пока и когда мы на Земле
Но, никогда этот "Хлеб" не должен и не будет стоять один.
Достаточно взглянуть на все более воспаряющий, чем
ниспадающий ряд меняющегося списка, чтобы немного
убедиться в некоторой не иллюзорной обоснованности
кондовой правды духовной жизни:
Хлеба и Зрелищ,
Хлебы и Бога,
Хлеба и Духа,
Хлеба и Знания,
Хлеба и Истины,
...
etc
Когда же это соединяющее "и", совершив свою
рискованную, благородную работу исчезнет, то в тот же
"миг", мы уже не умрем, ибо изменимся...
Это я писал в радужном настроении в другом разделе, пока не заглянул сюда. Прочел, заглянув. И что теперь? Прикажете удалится вслед за SF? Или откроем по наводке самого ответственного человека Т.О. России поросшую политическим мхом, ту самую комиссию, но теософских
маккартуров, "оживив" тем самым строящееся с таким
трудом братство людей "большой теософской охотой на малых коммунистических ведьм"?...
Ну, хорошо. Кто старое вспомнил, тот пусть теперь сам
ознакомится из первоисточника, из первых рук обвиняемого в...
Исповедь бывшего коммуниста.
... Почему меня называют именно "коммунистом", когда на
самом деле я им никогда не был? Был кандидатом полтора года в позжнюю горбачевскую - в ранюю ельцинскую эпоху - это да.
Но - как был, откуда был и для чего был: это вряд ли кому-то здесь известно лучше, чем мне самому!
Я учился все это время и продолжаю учиться многому.
В том числе, и перешагивать через любые оскорбления,и
терпеть их так, как и велено было: учиться реально, а не на словах любить врагов своих!
Про "Хлеб" написал этот самый "коммунист", еще на зная,
об этом - о том, что он есть то, что не знает то по-сути никто... Поэтому, клеветой я не могу это называть. Но, искажением правды - вполне. А лучше и этого не делать! Потому, пару слов я скажу сам, чтобы попытаться снять необъективность других "я" по поводу их неточного, необъективного и поспешного заявления.
Вряд ли мне хватит пары слов. Но, уже не привыкать,
И пусть даже время является препятствием, я скажу эту пару слов.
... Пкул, кроме того что умер дважды здесь и там - и везде, кстати, из-за обычной человеческой грубости - есть такой же бывший "коммунист", как и известный здесь и там Эдвард. Его виртуальный друг, Пкул, вступил "туда, куда Макар телят не гонял", когда еще не был Пкулом. И вступил только лишь для того, чтобы поставить на место одного зарвавшегося парторга, возомнившего себя пупом земли - участка цеха №5, мехзавода "Кубань", где будущий Пкул работал простым грузчиком, заканчивая одновременно бесплатное обучение в простом советском вузе, который, очень кстати сказать, был по сути то своей земным, человеческим братством!
Это он может теперь сказать и завтра почти безусловно, если потребуется, доказать любому из здесь и там
присутствующих, если только они умеют по-человечески
честно и непредвзято слушать и слышать...
Этот ВУЗ, эта Альма Матер юности их всех - Greka, Пкула, D`Arka, Sandro - была именно земным, человеческим братством учителей и учеников - отличных преподавателей и неплохих, очень даже неплохих студентов этого знаменитого и известного тогда как в СССР, так и далеко за пределами земли русской ТРТИ.
Это вполне хватит для начала понимания не простой сути
"бывшего", который, конечно, может иногда в чем-то и
ошибаться, но никогдла - лгать.
Поэтому, еше пару слов об этом последнем качестве, и я хотел бы надеяться надолго, если и не навсегда закончить привлекать внимание к своей более чем заурядной персоне, а тем более, к тому в ней, чего во мне, а точнее и честнее - во всех вышеперечисленных виртуальных инкарнациях никогда не было, нет и не будет.
1. Мы имеем право на ошибку в слове, но не на ложь в нем.
2. Мы как "бывшие" не разделяем и никогда не разделяли
идеи никаких пупов земли, будь они хоть классовые, хоть национальные или же просто, пупы "цеха номер пять".
3. Мы, так называемые здесь и там "бывшие", имеем право в рамках любых достойных и проверенных временем
традиций развивать идеи Общего Блага, в какой бы
изуродованной форме, оболочке они ни тогда, ни теперь, ни после не прятались.
4. Нам, так называемым здесь и там "бывшим" ,есть что
сказать о том времени, которое вытащило миллионы таких
как мы из пустой точки пространства Минковского, из
плотного атома Циолковского.
6. Мы не есть те, "кто был ничем".
7. Мы также не претендуем на то, чтобы "стать всем".
"Мы" на само деле есть просто те, кто никогда не
позволяли и никогда не позволят никому стать "всем",
- будь то Кришнамурти, чуть не ставший "Господом Второго Пришествия":
- будь то Сталин и Гитлер, едва не ставшие реальными
антихристами прозорливых христианских мистиков:
- будь то парторги цехов, которых мы снимали с их постов до тех пор, пока они сами не стали снимать себя, начиная каяться как раз там, где еще минуту назад сквернословили
Все.
Искренне,
Александр Пкул, он же Grek, D`Ark, Sandro
etc
lr пишет:Подумала, что в этом есть смысл. К примеру - взглянуть со стороны.
Как познаешь мир, отделившись от него ?
Djay :
lr пишет:Подумала, что в этом есть смысл. К примеру - взглянуть со стороны.
Как познаешь мир, отделившись от него ?
Кто б сомневался.
Виктория Ефремова :
lr пишет: "Совет был создан, как я понимаю, с целью помощи форумчанам отстаивать свои права перед администрацией вне зависимости от личных предпочтений. Типа адвокатской миссии."
Совет был создан для бОльшей демократичности процесса принятия решений. То, что решения, принятые демократическим путём, не могут понравиться всем - это уже другой вопрос.
Очередная иллюзия совершенно чуждая духовным традициям.
Не бывает большей или меньшей демократичности. Она, демократичность, либо есть, либо ее нет. В случае, когда "больше", "меньше", демократичности просто нет.
Неправда. Возьмите любую страну, даже считающуюся идеалом демократии, и всё равно в ней можно найти недостатки, связанные с неполнотой этой самой демократии. И наоборот, даже при режимах, официально признанных монархическими, некоторая степень демократии была — боярская дума, земства...
А ничего идеального не существует. Такой максимализм, как у вас, совершенно бесполезен для практической работы.
lr пишет:Любая демократичность - иллюзия духовной традиции. Духовность иерархична. Как и все мироздание, естественно. Демократичность - издержки кама-манаса. Но это как раз усредненный уровень современного сознания.
Очередная иллюзия для духовной традиции
Здесь полемика была с человеком, уровень подготовки которого позволял общаться в плоскости идеологии-философии-религиоведения. Он тем более опасен, что владеет всем этим. Поэтому такой диалог был очень важен и оправдан. Не доказав ему ничего здесь, а просто удалив, нам остается только ждать сообщений о новых жертвах в темных переулках. А в худшем случае - очередного побоища с жертвами по обеим сторонам. Уверена, если бы все теософы нашли по несколько аргументов (в силу своих горизонтов и познаний), логически можно было бы выстроить планомерное опровержение всех накладок, передергиваний и выдавания желаемого за действительное в его аргументных небоскребах. Потому что лидеры у них довольно примитивные, а логика у молодого человека (при большом объеме доказательного материала) оставляла желать...
Привычно сразу начинают кричать: "это теософский Портал!.." Здесь все можно, похоже. Что ни тема, то мусорная свалка. Ногу поставить некуда. И вырезать гнойник называется - спрятать голову в песок.
Здесь в самом деле ущербная Теософия скоро начнется. Потому - что ее подменяют менторы и идеологи чего - угодно, но не Теософии. И требуют еще всепрощения и спасения.
fyyf пишет:
Не доказав ему ничего здесь, а просто удалив
Ему и не нужны ваши доказательства.
У него есть свои. Человек уже определил для себя путь политика. Политик = лжец. Я думаю у него будет успех на данном поприще.fyyf пишет:
если бы все теософы нашли по несколько аргументов (в силу своих горизонтов и познаний), логически можно было бы выстроить планомерное опровержение всех накладок, передергиваний и выдавания желаемого за действительное в его аргументных небоскребах.
Никто не мешает, а все "его" аргументы здесь.
Поэтому - и пока лишь для себя и из себя -
я сказал "им": "через ...надцать лет".
Кто может быстрее - пусть уже начинает, не вижу проблем. Тем более, что
Alexey D. пишет:
Ему и не нужны ваши доказательства.
Но, зато нам - и не только нам - они еще пригодятся.
И даже, более того.
Поскольку
fyyf пишет:
остается только ждать сообщений о новых жертвах в темных переулках.
постольку же каждый в меру своих собственных человеческих сил может в любой удобный момент начинать
fyyf пишет:
общаться в плоскости идеологии-философии-религиоведения.
Но, если здесь кому-то это кажется проблематичным или даже невозможным по тем или иным причинам, включая, скажем, простую причину временного или постоянного (это уже не важно) отсутствия известных и неизвестных оппонентов, то, опять же: если
Урга пишет:
кому-то хочется полемизировать с националистами с миссией их спасения, могут попробовать на их ресурсах.
Итак, у нас вариантов более чем. За исключением одного того, на который мы никогда не можем поддаваться, если хотим быть теми, кого здесь пытаемся представлять.
Я пробовал эти полемики на "Большом Форуме": еще та помойка, хотя иногда даже там встречаются честные и достаточно независимые от грязных, хитромудрых сторонних влияний люди, часто ничего не знающие, например, о нас, либо же знающие достаточно превратно. Конечно, для такого реального общения требуется помимо реальных знаний и просто большая, огромная ответственность и не менее большой и огромный даже - ежечасный, ежесекундный - личный труд в Союзе Сердца и Ума(*), дабы при любых ситуациях не уронить ни звание человека в себе, ни тем более, не уронить это, пока еще не прописанное столь же безусловно, звание теософа.
Поэтому, в других, а тем более далеко не теософских местах, надо уметь "быть там не то что тут"...(*).
Каждому, кто чувствует в себе нарождающиеся новые силы стоит попробовать это хотя бы раз, чтобы надолго, если и не навсегда убедиться в том, что срез общества везде остается тот же самый за исключением, возможно, того, что "помойки" как правило и есть реальная копия тех самых "темных подворотен", куда давно нахлынули и неплохо там обжились не только всевозможные ученики, но реальные учителя всевозможных "необратьев".
Вопрос в нашей с ними встрече как и вопрос о месте отменить уже нельзя: дело теперь лишь во времени.
А, поскольку, для нас не только желательно, но и жизненно необходимо суметь препроводить эти актуальные встречи в виртуальное пространстве, убрав даже саму возможность иметь дело с аргументами булыжных мостовых, то это означает в свою очередь, что именно "мы", а не "они" можем и должны быть первыми, кто подаст положительный пример цивилизационного, достойного звания человека способа превращения, метода выявления всей скрытой мощи живого слова в единственный способ взаимодействия с тем и теми, кто и что до сих пор само живет или же хитромудро других желало бы заставить "жить", взаимодействуя с этим уже изменившимся к лучшему миром, пользуясь лишь поросшими ледниковым мхом, аргументами рассерженных бабуинов...
Искренне, S.
P.S. Вчера очень спешил, и ощибся, не закончив правильно мысль. Исправляюсь:
Sandro пишет:
"Мы" на само деле есть просто те, кто никогда не позволяли и никогда не позволят никому стать "всем",
за чужой счет.
А тем более, не позволять никому стать "всем", за счет любых тех, кого булыжные и иные не логосные аргументы эры рассерженных бабуинов всегда делают лишь в лучшем случае "ничем".
Теософы, я уверен, лучше других понимают, что здесь может иметься ввиду. А потому, я призываю их, почаще думать и о том, что помимо всего прочего, поставленного
на повестку их долгого дня, они могли бы легко стать просто совестью грядущей эпохи, совершенно противоположной той, которая этот мир медленно, но верно покидает.
"Мы" в этом абзаце - это есть буквально любая активная, истинно человеческая совесть и такая же честь любого, кто разделяет взгляды того Слова, что не есть только слово и что никогда не было только лишь нашим.
Это трудно. Но дорогу осилит только идущий, который может ошибаться в своих словах, но никогда смеет лгать в этом Всеобщем Слове.
Сноска -------------
* Я хочу - я просто обязан передать искреннее "Спасибо" Мэтру, CCLXXX, "280-му имярек" за полезный урок, который он преподал чуть не погнавшему его некогда "Савлу". Особенно же, за то потрясающе живое откровение, которое оставил здесь в наследство.
Любое, а не только Братсво R.C. будет вечно живо такими людьми как он, Ir еtc
СЕРГЕЙ С :
Потому - что ее подменяют менторы и идеологи чего - угодно, но не Теософии.
Вы очень хорошо сказали, Сергей. С тем уточнением, что эта фраза больше подходит не к "рядовым людям" форума, а к тем, кто наделил себя властью решать за ВСЕ.
Не сам себя наделил, а был избран большинством. А вы, не так давно появившись здесь, пытаетесь навязать какие-то свои порядки. В своё время несколько крикунов стали выражать недовольство администрацией (тогда недемократической). Администрация пошла на уступки и объявила выборы, в результате которых были выбраны в общем всё те же лица + несколько новых, а крикуны оказались в меньшинстве, просто они громче всех кричали. Теперь, похоже, история повторяется.
Ziatz :
> к тем, кто наделил себя властью решать за ВСЕ.
Теперь, похоже, история повторяется.
История всегда повторяется, Ziatz. Кому, как не Вам об этом знать, когда и почему ходят по кругу. А Ваша оценка "навязать" в отношении к высказыванию другого, отличного от Вашего, мнения как раз и характеризует качество вАшей "демократии".
lr пишет:
А Ваша оценка "навязать" в отношении к высказыванию другого, отличного от Вашего, мнения как раз и характеризует качество вашей "демократии".
что-то в этом есть...
- если история повторяется - надо делать выводы
ENRG пишет:
что-то в этом есть...
Мертвые с косами сбросили царя,
Занималась алая
Заря, заря, заря... (с)
СЕРГЕЙ С :
Здесь в самом деле ущербная Теософия скоро начнется. Потому - что ее подменяют менторы и идеологи чего - угодно, но не Теософии. И требуют еще всепрощения и спасения.
А это реальная расшифровка Вашему, Сергей, : "Добро пожаловать!". Грустно.
Теософия не может быть заключена в рамки не то что форума (даже с соответствующим названием), но и в кучи книг. Это состояние, которое достигается хотя бы частично, или хоть на мгновение. Если речь об обычных людях - не адептах. Это нормально. Хорошо, если проблеск отложится где-то в нужном центре. Это пойдет на пользу развитию сознания. А пытаться подогнать внешнюю форму и "соблюсти традиции" - вот что вредно. Кто-то отдает отчет в этом, или все те же "старые песТни о Главном" только в очередной песочнице? Ходоки, блин, по кругам разных форумофф. Это вот грустно. В каждом - целый мир. Можно же поделиться, подарить, отдать - ну как-то так. Не, непременно надо кого-то заплевать, заклеймить, осудить, поствить на вид. Фигня это фсе, граждане. Двое-трое недовольных — это показатель достаточно высокого качества демократии.
Sandro пишет:
Sandro пишет:
"Мы" на само деле есть просто те, кто никогда не позволяли и никогда не позволят никому стать "всем",
за чужой счет.
Это как? Всегда знала, что каждый из нас станет именно всем, слившись с Миром. Строя братство - мы сливаемся друг с другом. До сих пор не пойму - почему мы ведем убойные дискуссии о том какое учение лучше... Удивилась многим сообщениям, которые сравнивают разные понятия из разных книг, при этом ищутся именно различия!!! Когда же мы подойдем к синтезу?!!!
Неужели никто не пытается найти именно то, что одинаково во всех книгах, и, опираясь на это, двигаться дальше, снова находя параллели и синтезируя их.
Нет разницы в сути учений, они лишь в подаче, в форме, в плане и подплане с которого смотрят, плюс собственные искажения видиния и осознания.
Если человек придерживается славянских учений - Бога ради, но при этом не отрицайте остальных. Каждый, в том числе и вы, имеете особенности, которые привлекают к тому или иному учению. Оно может стать вашей путеводной звездой на многие годы, а может просто проскочить как пейзаж за окном. Но и в том и в другом случае виновато не учение, а ВАШЕ восприятие его. Я не говорю о тоталитарных и откровенно фашистских идеологиях. Но славянство, христианство, буддизм, ислам и т.п. вполне можно синтезировать внутри, найдя общее зерно. Я уже не говорю о Блаватской, Кришнамурти, Рерих, Безант, Форчун и многих других.
elisabet пишет:
Но славянство, христианство, буддизм, ислам и т.п. вполне можно синтезировать внутри, найдя общее зерно. Я уже не говорю о
А лучше бы говорить!
По аналогии с шуткой:"Да, дама может отказать, но предложить ты ей обязан".
Так же и со сфинксом: конечно, он сейчас находится в состоянии поглощенности и не может воспринимать информацию извне, из него самого, что называется, "прет". На строчку он выдает страницу текста.
Но долгом каждого теософа (опять же, имхо) сформулировать свое отношение к теме. Вместо этого были косвенные поглаживания "даже, если это и так"! - а далее дежурные предупреждения о аполитичности Портала. Как бы согласие с ним, но "мы вынуждены" об этом молчать.
Александр Глушко дал интересную ссылку на форум, где представители разных конфессий обсуждают отношения между религиями. Там ответ христиан на активное посещение Ламой самых разных храмов один: свет и тьму нельзя объединять. Каждый верующий, естественно, свою религию считает светом, а другую - тьмою.
Найти ответ на это утверждение - достойная задача для теософов.
Djay :
В каждом - целый мир. Можно же поделиться, подарить, отдать - ну как-то так. Не, непременно надо кого-то заплевать, заклеймить, осудить, поствить на вид.
Так не клеймите и не осуждайте! Зачем нарушаете!
Добавлено 6 минут спустя:
Ziatz :
> как раз и характеризует качество вАшей "демократии".
Двое-трое недовольных — это показатель достаточно высокого качества демократии.
Да , одна ложка дегтя в целой бочке меда хороший показатель самообольщения.Можно удалить этих недовольных и будет 100-процентная демократия в теософическом движении. Братство!
fyyf пишет:
Так же и со сфинксом: конечно, он сейчас находится в состоянии поглощенности и не может воспринимать информацию извне, из него самого, что называется, "прет". На строчку он выдает страницу текста.
Именно поэтому и не блокировали, что понимаем. И пытаемся работать.
fyyf пишет:
Каждый верующий, естественно, свою религию считает светом, а другую - тьмою.
Теософия не принадлежит какой-либо религии, ибо показывает их единство, синтез. Причем синтезируются не только учения различных религий современных церквей. Славянское язычество так же вписывается, просто сфинкс этого ПОКА не видит.
И христианство славяне вписывали под себя целых 1000 лет. Обратите внимание, что даже заговоры часто и густо соединяют с молитвами. Не буду раскрывать суть почему это удобно, но наши пращуры нашли себе достаточно широкий путь. Принять христианство, но не потерять и славянские корни.
Многие просто не знают, что практически все древние христианские церкви Руси стоят на древних капищах.
Точно так же, как древние церкви строили на местах храмов древних реоигий, если не переделывали эти храмы под новую религию.Не имеет значения как называть Троицу - имена соответствуют вибрациям ожиданий данного народа выбранным покровителям.
Сфинкс, подумай, неужели славянские волхвы не предвидели того, что произойдет? Возможно они видели немного дальше и поняли, что их время ПОКА прошло. Они оставили где-то что-то. Благодаря им и славянству по целительству Россия и другие славянские страны впереди планеты всей. Только этих целителей мало кто знает и направление у каждого свое. Но знания передаются. Ты скажешь, что не собираются вместе? Но у всего есть свой срок.
Что касается тех, кто объявляет себя ведунами, волхвами и т.д. Попроси этого объявившего провести ритуал - он в процессе ритуала должен зажечь костер для ритуала именно небесным огнем. Посмотри откуда он его возьмет.
И пойми - время еще не пришло.Не нравится христианство? У тебя есть выбор и достаточно широкий. Просто позволь другим иметь свою точку зрения и пройти свой Путь. Христианство тоже имеет мощные рычаги для развития, но в определенные этапы Пути.
Здесь в самом деле ущербная Теософия скоро начнется. Потому - что ее подменяют менторы и идеологи чего - угодно, но не Теософии. И требуют еще всепрощения и спасения.
Люди еще не поняли, во что им лучше поиграть.... то ли в демократию... то ли в теософию.....
Вы передёргиваете. Никто не удаляет недовольных. Удаляют хамов, гопников и шпану.
Если же вы недоросли до демократии, вам лучше перейти на какой-нибудь форум с тоталитарно-"иерархическим" управлением, благо их немало.
fyyf :
sfinks-90 пишет:
Они и так вымирают. А Вы предлагаете им умирать с миром, мирясь со своими палачами. Это действительно "благородно" с Вашей стороны!
Во-первых, не "они", а "мы". Почему Вы отделяете себя от "них" (т.е. от нас)?
Я говорила, что я предлагаю: хорошее образование, знание, умение управлять производством и создавать свой бизнес, юридическая компетенция, здоровый образ жизни, многодетность. Российская национальная идея:"Радей за Россию в мире".
Во-вторых, Ваши примеры один другого стоят... (в сторону, финишшш)
То ненависть к евреям пропагандируете, то Абрамовича выводите в национальные герои. Да, что же Вы, как девица красная, женской логикой оперируете (в худшем смысле этого понятия)?
Екатерину тоже цитируете, забывая, что она - немка, а значит германская воинственность и стремление к захвату территорий были у нее в крови. Отсюда и наплевательское отношение к народу: тысячей больше-тысячей меньше, главное "землями прирастать ко славе царства своего". Тогда в семьях по 10 детей в среднем было. М.б. ее политика и была оправдана...
Но сейчас так мыслить НЕЛЬЗЯ! Действительно, нужны управители новой формации и нового взгляда на вопросы "народо-сбережения".
Надо провозгласить ценность человеческой жизни - и учить этому молодых, чтобы не прожигали жизнь свою, а смысл видели в ней. А это возможно только, если им станет доступна Божественная Мудрость. Но не в виде языческих Рода и Рожениц. Не Перунов воскресать надо. А давать духовную грамотность, не зависимо от конфессии. Ядро духовности, которое есть в любой религии, и на которое каждый народ опирался в каждый момент жизни. И это должно объединять.
Если такой подход к жизни станет нормой, то и воровать без меры, и выкачивать последние соки из народа, станет не модно, и не повадно. Все химеры отомрут сами собой. Здоровый организм их просто отторгнет.
1. Я не отделяю себя от русских людей. Не придирайтесь к мелочам.
2. Так, во-первых, никакую ненависть к евреям я не пропагандировал. А, во-вторых, никакого Абрамовича я не называл национальным героем. Просто он реально хотел сделать доброе дело. Евреи и на это способны. Да и как я могу говорить обо всех евреях одинаковов? Среди них есть и были достойные люди, которых я уважаю. Например, Бенедикт Спиноза.
3. Что касается Екатерины, то отнюдь не она одна так считала. В нашей истории хватало таких подлых антинародных царей, против которых справедливо поднимали восстания.
4. Блаватская замечает, что все древние религии носили национальный характер. Дело в том, что все древние языческие религии представляли собой Древнюю Божественную Мудрость, по утверждению Блаватской. Поэтому каждая из этих религий, будучи древней мудростью, была приспособлена именно к тому или иному народу, к его менталитету для более быстрого эволюционного развития и т.д. В общем каждая национальная религия - это корни того или иного народа, без которых народ просто не выживет, поэтому Махабхарата и говорит по этому поводу следующее: "Древо не может расти без своих корней".
Русский народ просто умрет (а он постепенно вымирает духовно, начиная с кровавой иудохристианизации), если не возродит ту самую национальную духовность, присущую именно нашему народу. Помимо интернационального духа (Высшего Атмана), каждый народ обладает и тем самым национальным духом, который Карл Юнг называет областью бессознательного. Там - все! "Познание есть воспоминание", как говорил Платон, то есть пробуждение нашей родовой памяти, которая содержит опыт тысячелетий наших Предков, а также наших прошлых воплощений.
Добавлено 10 минут спустя:
Sandro :
Анна. Вы очень хорошо и все правильно пишите. Но, кому?
Мне не хотелось бы Вас перебивать. Но, у меня гораздо меньше времени, чем казалось вначале...
Итак, есть обращение в Совет от одного из нас (Урга).
На кого?.. На того, к кому Вы по-прежнему обращаетесь, как к молодому человеку 19-ти лет.
Столько слов и сил потрачено...
Пришло время ответить на последний вопрос и чуть приоткрыть тайну "юного сфинкса".
Вот подборка, которую стоит прочесть, чтобы ответить на один по крайней мере вопрос независимо и самостоятельно:
начиная с поста http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=13654#13654 и кончая постом
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=13908#13908
материала вполне достаточно, чтобы вычесть из девятнадцати три с половиной года...
В этой подборке хорошо видно как мастерски выходит на теософскую сцену действительно непобедимый юноша 15 с половиной лет, как легко и играючи он ставит на место таких профессионалов как Зайцев и Комаров. А с академичным Сергеем Вуди говорит на равных.
Вот две-три выдержки из его постов, где он учит почти сорокалетних администраторов этого портала и с Вуди на равнх:
Ziatz пишет:
" Кстати, не Papias ли в действительности таинственный
Pappus?
В свете "ясновидческих опечаток" Блаватской это более чем вероятно."
sfinks-90 пишет:
Прочитайте,может что-нибудь для вас прояснится в
Евангелии,прочтите главу "Кем и когда были написаны
Евангелия" (А.Мень,книга "Сын Человеческий"):
...
Интересен факт,что 4 канонических Евангелия
поразительно логичны,дополняют и подтверждают друг
друга,тогда как остальные противоречат этим четырем.Вот
ведь в чем вся штука...Насколько я помню,Олькотт
признавал,что в канонических Евангелиях больше
истины,чем в апокрифах.Я солидарен с его мнением!"
Отвечая Сергею Вуди, собирающемуся анализировать "РИ"
"пятнадцателетний юноша" пишет:
sfinks-90 пишет:
"Какое благородное дело...я присоединюсь...давно мечтал
это сделать,но не в одиночку,конечно!А есть ли на форуме представители ТО?Не знаете?"
"Давно мечтал"... А надо было бы еще успеть прочесть до пятнадцати лет два непростых тома. Значит, это "давно", когда он впервые прочев "РИ", начало мечтать о серьезном анализе, было скажем, в 14-ть с половиною лет. Если же отнять, скажем, год на тот момент, когда он просто прочел "РИ", еще не мечтая об этом анализе, то ему, было 13.
А вот "мальчик" бьет и учит Комарова:
sfinks-90 пишет:
Как видно,вы разбираетесь в православии на уровне
ниже,чем самый новоначальный христианин.
Вы бессовестно выдергиваете фразы из
контекста...Например,А.Кураев как раз опровергает факт
обсуждения души у женщины.Я читал все работы
А.Кураева,слушал все лекции.И утверждаю,что это
настоящий абсурд,придуманный для простачков,которые
ищут в чем бы упрекнуть церковь.
Я не буду проверять ваши цитаты,хотя надо...сдается
мне,что вы это все взяли из псевдохристианской
литературы, надершали цитат,вырвав их из контеста,но все же можно и без этого обойтись.
Если Вы привыкли изучать теософию по книжкам,то делать
это в религии-опасно и неправильно...запомните...
...
Вам должно быть известно, что общая особенность всей
традиционной литературы (во всех
культурах,странах,веках)состояла в том, что литература
была мужской. До нас почти не дошло свидетельств о
духовной жизни и богословской мысли женщин-христианок.
...
Церковь приняла в свое богослужение Рождества и
Страстной Седмицы песнопения, написанные в IX веке
монахиней Кассией (и, кстати, отнюдь не анонимные, но
подписанные ее, то есть женским, именем).
...
Если вы думаете, что в тексте Писания не упоминается
каких-то слов, определяющих конкретное значение, так
разум на то и дан, чтобы не воспринимать все голословно.
Голословное восприятие свойственно иудеям.
Я не бросаюсь словами и ярыки не навешиваю
голословно,если вам могло это показаться...А вам бы
посоветовал читать текст полностью всегда,чтобы его
проанализировать,а Ветхий Завет вам пока рано
изучать.Начните с Нового Завета и современных
богословов,а позже переходите на Ветхий Завет и на
древних богословов,чтобы хоть что-то понять.
Сказано, что женщинытоже будут отвечать на Суде. То
есть тоже свободы, а значит и душою обладают.
Сперва мужчкой был создан пол,
потом, окончив школу,
Творец Вселенной перешёл
к прекраснейшему полу... (Бернс).
"Он утверждает, что женщина вообще не создана по
подобию божьему, ибо в "священном писании" ничего не
говорится о душе при сотворении женщины."-частное
богословское мнения,которое церковь не приемлет.
"На Маконском соборе в 585 году был поднят вопрос"-это
чистый миф.
Поскольку он "читал все работы
А.Кураева,слушал все лекции", то, думаю, ему было уже лет девять, когда он начал...
Все.
Время вышло, а мне надоела его ложь "про паспорт в Москве".
Так, чтобы обличить Ваш маразм, я предлагаю Вам следующее. Я встречаюсь с кем-нибудь из форумчан, живущих в Москве, например, в московском ТО. И он Вам подтверждает мой возраст, который можно определить уже по моей внешности. Паспорт я тоже могу предъявить.
Теперь об изучении теософии. Я начал изучение теософии очень рано. Примерно в 6-7 классе. Это особый период, о котором я мог бы говорить часами, поскольку связано это с моим духовным пробуждением, но, думаю, Вам это неинтересно. Тогда и проявился мой интерес к религии и философии вообще. Блаватская привила мне любовь к древней мудрости и древним, что сказалось на моем последующем развитии, которое, в частности, привело меня к родным корням. Теперь я еще больше углубился в древнюю мудрость. Но это отдельная история...
Добавлено 18 минут спустя:
lr :
sfinks-90 :
lr пишет:
Понимаю. Ведь это разрушит фундамент, на котором Вы выстраиваете свою стратегию.
Нет. Это фундамент древней мудрости. Этот фундамент неразрушим, поскольку он вечен. Он не имеет ни начала, ни конца. Это откровение самой Матери-Природы. Что может быть возвышеннее? Только служение этому!
Откровение Матери-Природы о человеке-злодее? Это Ваши откровения, ни к мудрости, ни к Матери-Природе они отношения не имеют. Поэтому не тянут на возвышенное. Направление немного другое.
Я никогда не говорил, что мне было дано какое-то откровение. Я его просто недостоин! Я же сказал Вам и доказал в теме о противлении злу, что древняя мудрость, древние традиции и мудрецы учили борьбе со злом и его носителями - злодеями. Я не говорю ничего нового, но лишь то, что известно из общемирового кладезя духовной культуры, который в принципе согласуется с моей совестью, что самое главное. Не менее важно и то, что вся эта общемировая мудрость не противоречит и славянской традиции, которая, например, в сказках (а сказки - это, прежде всего, этика) поучает борьбе со злом и его носителями. Таковы герои сказок, которых посвящает Мать-Природа через других живых существ, например зверьков, которых спасают герои, за что, собственно говоря, им и дается посвящение в мистерии Природы (например, герой начинает понимать язык животных). Это близко моему славянскому духу, который, в свою очередь, согласуется с духом других народов мира. В этом и проявляется интернационализм естественной духовности (т.е.язычества), которая в этике всех народов едина.
Добавлено 2 часов 2 минут спустя:
elisabet :
fyyf пишет:
Так же и со сфинксом: конечно, он сейчас находится в состоянии поглощенности и не может воспринимать информацию извне, из него самого, что называется, "прет". На строчку он выдает страницу текста.
Именно поэтому и не блокировали, что понимаем. И пытаемся работать.
fyyf пишет:
Каждый верующий, естественно, свою религию считает светом, а другую - тьмою.
Теософия не принадлежит какой-либо религии, ибо показывает их единство, синтез. Причем синтезируются не только учения различных религий современных церквей. Славянское язычество так же вписывается, просто сфинкс этого ПОКА не видит.
И христианство славяне вписывали под себя целых 1000 лет. Обратите внимание, что даже заговоры часто и густо соединяют с молитвами. Не буду раскрывать суть почему это удобно, но наши пращуры нашли себе достаточно широкий путь. Принять христианство, но не потерять и славянские корни.
Многие просто не знают, что практически все древние христианские церкви Руси стоят на древних капищах.
Не имеет значения как называть Троицу - имена соответствуют вибрациям ожиданий данного народа выбранным покровителям.
Сфинкс, подумай, неужели славянские волхвы не предвидели того, что произойдет? Возможно они видели немного дальше и поняли, что их время ПОКА прошло. Они оставили где-то что-то. Благодаря им и славянству по целительству Россия и другие славянские страны впереди планеты всей. Только этих целителей мало кто знает и направление у каждого свое. Но знания передаются. Ты скажешь, что не собираются вместе? Но у всего есть свой срок.
Что касается тех, кто объявляет себя ведунами, волхвами и т.д. Попроси этого объявившего провести ритуал - он в процессе ритуала должен зажечь костер для ритуала именно небесным огнем. Посмотри откуда он его возьмет.
Не нравится христианство? У тебя есть выбор и достаточно широкий. Просто позволь другим иметь свою точку зрения и пройти свой Путь. Христианство тоже имеет мощные рычаги для развития, но в определенные этапы Пути.
1. Да не показывает теософия никакого единства или синтеза религий, поскольку это невозможно. Религии мало того, что различаются, но даже взаимоисключают друг друга. Только настоящий профан может говорить о единстве религий. Что же касается теософии, то на показала единство религий на основе эзотерической традиции (в монотеизма вообще нет эзотеризма). Но эзотерическая - это одна из традиций, которая не имеет права претендовать на всеобъединяющую. Тем более Блаватская имела немало проблем в области религиоведения - о каком синтезе религий вообще может идти в данном случае речь?
2. Славянское язычество вписывается в теософию. Кто же с этим спорит? Ведь Божествення Мудрость, согласно Блаватской, это и есть Язычество. Каждый народ имел свою национальную языческую религию, которая была отражением целого, то есть Древней Мудрости.
3. Что касается народного христианства, то, по утверждению самих монотеистов, оно не имеет отношения к христианству ровным счетом никакого. И они правы. Это то же самое язычество только в христианской форме. Таковым был и гностицизм, а вернее упадническое, христианизированное эллинское язычество. Суфизм тоже имеет мало отношения к исламу, только формальное.
4. Наши Предки, "принявшие" иудохристианство, противились ему в глубине души. Подлинное отношение к церкви и попам, которых высмеивали в народных преданиях, проявилось во время революции, когда народ радостно и с песнями разрушал церкви. Едва до наших пленных в Германии дошла весть о революции, как они перестали молиться. Иудохристианство давлело над русской душой, которая чувствовала чужеродность этой религии, ее отвратительную сущность. Поэтому, когда народ почувствовал свободу, то с такой легкостью отбросил иудохристианство, предпочтя ему атеизм, а вернее - жизнь по совести, а не с задней мыслью о "небесном иерусалиме", который обещался попами-мракобесами униженному, оскорбленному и обнищавшему народу за терпение и смирение.
5. Да, понастроили церквей на древних капищах. А знаете о справедливом законе воздания? Судьба этих церквей предрешена! Что касается Троицы, то она - убогая карикатура на языческую Троицу, не имеющая ничего общего с монотеистической профанацией этой древней идеи.
6. Вот Вы говорите о волхвах. А неужели не знаете, что волхвы поднимали народ на восстания? Причем эти восстания носили антицерковный, антикняжеский и антифеодальный характер. На подобную борьбу призывают и современные неоязычники!
7. Я не верю самопровозглашенным волхвам, ведунам и пр. А также меня не волнует, откуда возьмет огонь тот или иной человек. Самый важный и необходимый ритуал происходит внутри: необходимо там разжечь духовный огонь. А внешние ритуалы - всего лишь средства для достижения главной цели. Но все же ритуал должен быть ритуалом, а не шоуменством, которое устраивается на некоторых неоязыческих праздниках самопровозглашенными волхвами.
8. Дело не в моей нелюбви к христианству, а в объективной реальности. Иудохристианство - это религия зла, смерти, разрушения, развращения и уничтожения человеческой психики. Я уважаю все пути, но не те пути, которые несут зло!
Ziatz :
> Можно удалить этих недовольных и будет 100-процентная демократия в теософическом движении. Братство!
Вы передёргиваете. Никто не удаляет недовольных. Удаляют хамов, гопников и шпану.
Если же вы недоросли до демократии, вам лучше перейти на какой-нибудь форум с тоталитарно-"иерархическим" управлением, благо их немало.
Правильно,Ziatz. Можно и просто указать на дверь.
О "недоросли" -жестко, но не угадали, Ziatz. Кто и до чего дорос решается на других весах. Совет тут бессилен.
sfinks-90 :
Я никогда не говорил, что мне было дано какое-то откровение. Я его просто недостоин! Я же сказал Вам и доказал в теме о противлении злу, что древняя мудрость, древние традиции и мудрецы учили борьбе со злом и его носителями - злодеями. Я не говорю ничего нового, но лишь то, что известно из общемирового кладезя духовной культуры, который в принципе согласуется с моей совестью, что самое главное. Не менее важно и то, что вся эта общемировая мудрость не противоречит и славянской традиции, которая, например, в сказках (а сказки - это, прежде всего, этика) поучает борьбе со злом и его носителями. Таковы герои сказок, которых посвящает Мать-Природа через других живых существ, например зверьков, которых спасают герои, за что, собственно говоря, им и дается посвящение в мистерии Природы (например, герой начинает понимать язык животных). Это близко моему славянскому духу, который, в свою очередь, согласуется с духом других народов мира. В этом и проявляется интернационализм естественной духовности (т.е.язычества), которая в этике всех народов едина.
Вот Вы призываете жить в единстве с Матерью-Природой, но чтобы уметь слиться с ней, понимать ее, необходимо начинать с малого детства. Это и было актуально в буквальном детстве человечества.Сейчас детство человечества уже позади. Я не ратую против единения с Природой. Более того, выросла в деревне и близка к мистическому складу восприятия. Может быть поэтому мы с Вами не находим общий язык в трактовке зла. И мое понимание также согласуется с моей совестью. Да, мир жесток. Но это и есть своеобразные "Лютые Морозы", одолеть которые может лишь Солнце. Для человеческой природы такое Солнце-это Любовь. И именно этому учат нас сказки. И мои знания. И мой личный опыт.
Добавлено 2 минут спустя:
Ziatz :
Очень рекомендую вам
Я Вам не ясно ответила?
У вас не хватило сил прочитать пост 76599?
п. 8 нарушает правила портала.
Добавлено 6 минут спустя:
sfinks-90 пишет:
8. Дело не в моей нелюбви к христианству, а в объективной реальности. Иудохристианство - это религия зла, смерти, разрушения, развращения и уничтожения человеческой психики.
Из Правил: "допускается сравнительный анализ философских учений, стоящих в основе той или иной религии или магической традиции, а также обсуждение различных религиозных практик, но не осуждение их".
Справедливости ради нужно сказать, что у нас некоторые участники иногда также нарушают это правило, в той или иной степени.
«…идя навстречу пожеланиям совета, мы выносим ему предупреждение, которое будет считаться сразу третьим, и если после него он не изменит тон своих выступлений так, чтобы они не противоречили целям Теософического Общества, к нему будет сразу применена мера, предложенная советом (отключение на 6 месяцев).»
Но высказывания типа п.8 недопустимы на форуме.
И недавно я слышал, как говорил он такие слова: "Бог мертв; из-за сострадания своего к людям умер Бог". --
Итак, я предостерегаю вас от сострадания: оттуда приближается к людям тяжелая туча! Поистине, я знаю толк в приметах грозы!"
Kigor пишет:
Я не ожидаю, что Sfinks-90 легко изменит свою точку зрения и это произойдет быстро.
Интересно, а у вас по жизни бывали случаи, чтобы в споре ваш оппонент (или вы) сказал бы: "Да действительно, я не прав..." У меня такого отродясь не было, даже касаемо себя - я обычно уклоняюсь от таких противостояний. Может вы россияне более покладистые на этот счет, чем мы украинцы?
И потом - не закидываете Сфинкса скорыми вопросами и аргументами - не будет и нежелательных намеков и пропаганды. Лучше уж задаться целью, найти весомый аргумент(ы) и выложить и в зависимости от того, какая будет реакция делать уже выводы, есть ли это пристрастность к какому-то течению с его стороны или это холодная рассудительность.
И последнее - я не думаю, что мы все здесь в совершенстве владеем знаниями и словом, чтобы уметь достойно держать удар за теософию в общем и за наши личные представления в частности, п.э. всякие "напряжные" и не удобные позиции, лишняя возможность свериться, конечно - грубости и пакостности, абсолютно ни к чему. (ИМХО)
Kigor пишет:
высказывания типа п.8 недопустимы на форуме.
Совершенно согласна.
Сфинкс в последнее время утратил живость, стал механистичным, на подобие штамповочного станка. Одни и те же цитаты штампуются с размеренностью автомата. В таком режиме диалог бессмыслен.
Если он даст обещание не допускать выражений, на которые указал Kigor, это будет свидетельствовать, что "человек в нем включился" и можно возобновить общение. Если нет - беседовать с автоответчиком, в котором записана только и исключительно брань, - себя не уважать.
fyyf пишет:
Сфинкс в последнее время утратил живость, стал механистичным, на подобие штамповочного станка. Одни и те же цитаты штампуются с размеренностью автомата. В таком режиме диалог бессмыслен.
Такая проницательность может привести к лчень серьезным выводам. И тогда Вы тоже, возможно, решитесь забрать все свое с этого сайта.
Но, разве отступление - это единственный путь "безобидных Саш а Анн"?
Речь не о признании неправоты, а об изменении стиля общения. Я например тоже не в восторге от христианства, но не допускаю таких выражений, как он.
Совет однозначно высказался за бан, и хотя я бы смягчил наказание, навязывание другого мнения со стороны администрации выглядело бы как неуважение к мнению большинства.
hele :
Поскольку отключение на 6 месяцев - серьезное дело, то , обсудив ситуацию с Константином по телефону, мы решили отложить окончательное решение на утро - до появления elisabet (или просто на утро, если она завтра на появится).
а почему 6 месяцев? =(((
я не знаю за какие грехи форумчанина собираются отключить на столь долгий срок - вероятно заслужил.
но мне кажется что в подобных обстоятельствах очень важен нравоучительный контекст, и поэтому срок с 3 - 7 - 10 дней обычно очень поучителен и достаточен. а уж месяц может быть за самые тяжкие грехи...
пожалуйста давайте будем мягче друг к другу
с уважением
Aлександр Глушко пишет:
пожалуйста давайте будем мягче друг к другу
этого мало
Вы для интереса почитайте тему, посвященную sfinks-90. Она начата 01.11.08.
Скоро будет год, как назрел этот вопрос.
Именно Ваше мнение было бы очень важно. У Вас, как я наблюдаю, преспокойненько умещаются в душе и буддизм и ислам, т.е. и язычество и строжайший монотеизм. Так значит, это нормально? Значит есть такая возможность - синтез этих противоположных мировосприятий?
sfinks-90 в голос кричит, что это невозможно.
Переубедите его.
Это будет Ваш вклад в гармонизацию и духовный рост нашей молодежи.
В этой теме не заметил ни одного сообщения sfinks-90, и нет уверенности, что форумчанина sfinks-90 можно в чем то убедить в этой теме, если он не участвует в диалоге.
Также я сомневаюсь в том, это правильная цель кого-то переубедить в чем-то -- почти всегда это ни у кого не выходит и крайне редко бывают успешны, вот такие конкретные постановки задачи - кого-то переубедить.
Если у господина sfinks-90 действительно фашистко-нацисткие убеждения (мне не доводилось читать его сообщения по этой тематике, и говоря откровенно - не очень и интересно).
Мне кажется это не очень перспективная идея, и в этом случае действительно надо раз за разом ограничивать и предупреждать человека, а если в течении года это все будет продолжаться, то Совет Портала действительно может рассмотреть вопрос о постоянном или годовом бане для форумчанина. Но идти к этому решению последовательно -- от месяца, далее трех - шести и т.д., и желательно перед этом предупреждать человека, чтобы для него не было неожиданностей.
А что касается самой постановке о возможности в душе, в сознании, в философии и логике совмещать столь противоположные религии как ислам и буддизм, то во мне нет уникальности и я еще близко общаюсь с двумя суфиями, которые имеются и буддистские корни и один из них крайне выдающийся и в буддийском мире -- так сказать начинающий махасиддха (есть серьезные основания для этого утверждения, но я умолчу о деталях =) ).
Тем не менее нет никакой необходимости настаивать что подобные религии и мировозрения можно совмещать, или что это кому-то необходимо делать. В этом нет никакой необходимости. Для ответственного и серьезного практика достаточно следовать лишь одной религии, традиции и реализованного учителя -- и его мнение признает ли он другие религии, традиции и учителей - не важно, или признает или не признает - не важно.
Я лично ориентируюсь на коренные традиции и подходы сиддхов - натхов, и расположен быть близок к самым разным религиям и традициям. И стараюсь у разных религий и традиций брать то что мне близко и важно: у суфиев (ислам) - типа "ямы - ниямы" (этики; а также "духовную этику" в определенной степени беру у буддистов: в основном тхеравада и дзен); философию беру в основном у индуистов и суфиев; в качестве йоги и практики - опора на крийя йогу Свами Вишвананды; а качестве науки о йоги - учения Шри Пайлот Бабаджи и суфизма (возможно и у Свами Вишвананды здесь тоже важному поучусь); даршаны - от всех святых =)
Время и жизнь учат и переубеждают, и настаивать и ускорять этот процесс -- бывает, что это не очень мудро...
мое скромное мнение =)
Aлександр Глушко пишет:
очень важен нравоучительный контекст, и поэтому срок с 3 - 7 - 10 дней обычно очень поучителен и достаточен. а уж месяц может быть за самые тяжкие грехи...
пожалуйста давайте будем мягче друг к другу
Совершенно согласен.
2dusik_ie Я же написал "НЕ ожидаю". Конечно, и в моей жизни, согласие между бывшими противниками дело весьма редкое.
Kigor :
Совершенно согласен.
2dusik_ie Я же написал "НЕ ожидаю". Конечно, и в моей жизни, согласие между бывшими противниками дело весьма редкое.
Мне кажется почти всегда надо стремиться к мягкости, даже когда следуют личные оскорбления, нарушений правил форума или проявления той или иной низкой личной культуры. Ибо мы здесь все не ангелы, и подобные форумы и для того служат, чтобы учить нам друг друга нравственности и возвышать друг друга. Но если мы будем отталкивать того, кого мы считаем недостойного - то мы этого "недостойного" и нас с вами "достойных" ( =))) ), лишаем совместной возможности в духовном и позитивном росте, ради которого мы здесь и собрались.
На грубости и оскорблениях в конце концов можно очень эффективно и замечательно друг у друга учиться!!! и это прекрасное поле для подобных упражнений у многих учителей и учеников!!!
Но когда нарушаются базовые общечеловеческие ценности: например - нацизм, фашизм, пропаганда наркотиков или педофилии, или какой нибудь еще гадости -- то здесь нужна жесткость как мне кажется... но тоже нужно несколько раз предупредить
у меня такое мнение
Aлександр Глушко пишет:
Если у господина sfinks-90 действительно фашистко-нацисткие убеждения (мне не доводилось читать его сообщения по этой тематике, и говоря откровенно - не очень и интересно).
Так долго медитировать я не пробовал...
Счастливый Вы человек, тезка!
Sandro пишет:
Счастливый Вы человек, тезка!
если есть фашизм, антисемитизм, антимусульманство и т.д. - то это по моему не приемлемо и если на форуме против этого жестко выступают, то я это безусловно поддерживаю.
если sfinks-90 - незаслуженно обвиняют, то я его не обвиняю - я не свидетель его высказываний за которые его жестко критикуют
если я не разобрался с обвинениями и ошибаюсь в трактовке обвинения - то извиняюсь, но у меня нет желания читать большие темы и полемику только для того, чтобы разобраться кого, в чем, и на каких основаниях обвиняют.
мир вам
Aлександр Глушко пишет:
если я не разобрался с обвинениями и ошибаюсь в трактовке обвинения - то извиняюсь, но у меня нет желания читать большие темы и полемику только для того, чтобы разобраться кого, в чем, и на каких основаниях обвиняют.
Я серьезно сказал о счастье. Своим ответом Вы только подтвердили то, первоначальное "ощущение".
Я ведь не сказал, что я при этом несчастен. Так что...
Попробую еще уточнить, перевести это ощущение в некую мысль.
Да: "мир вам". И Вы просто делитесь тем, чего имеете в избытке в своей светлой душе.
Это и есть Ваше личное счастье.
А поскольку этот Мир нужен всем как одно из условий не только нашего с Вами счастья, то...
Где-то здесь и есть счастье мое... И даже (иногда) и "личное".
Искренне.
Прошу Совет Портала отреагировать на действия админисратора hele.
Суть вопроса. В Сообщение № 86901, автором которого являюсь я, я высказался следующим образом
Komarov_Igor пишет:
Куда не глянь, что не подними - сплошь и рядом грязь и мусор комментариев в нечитабельном стиле Пкула! Такие как Пкул изгадили здесь всё что только было можно.
Отмечу, что данное сообщение было адресовано в ответ на реплики Участников hele и fyyf. Аккаунт Участника Сандро (Пкул) к тому времене был уже удалён.
Реакцией администратора hele стало следующее замечание
hele пишет:
Замечание участнику Komarov_Igor за оскорбление.
Его можно увидеть в оригинале в Сообщение № 86905. Кроме того, мне было представлено разъяснение относительно этой санкции в мой адрес
hele пишет:
Замечание Komarov_Igor (даже не предупреждение) было за некорректное высказывание в адрес Sandro.
Оригинал этого Сообщение № 87106. Иными словами, я оскорбил своим высказыванием Участника Сандро (к тому моменту уже не являющегося таковым). Это точка зрения администратора.
Теперь предлагаю мою точку зрения на ситуацию.
Я не понимаю почему администратор hele связывает написанное мной с Участником Сандро! В моём сообщении не указывается на то что "Сандро изгадил" и даже не "Пкул изгадил", что можно было хоть как то ассоциировать с владельцем ника Сандро. Я написал
Komarov_Igor пишет:
Такие как...
т.е. обращение относилось не к Сандро или Пкулу, а к третьим, неопределённым конкретно лицам (никам).
Далее. Если отнести к оскорблению или переходу на личности другую часть моей фразы "сплошь и рядом грязь и мусор комментариев в нечитабельном стиле Пкула", то для меня по меньшей мере становится непонятным как можно нечитабельность сообщений или указание на таковую, а так же путанность аргументации отнести к личности Участника. Так недолог тот час, когда и аргументация позиции будет восприниматься администратором как выпад в сторону личности.
При рассмотрении вопроса прошу обратить внимание на реакцию других Участников на действия администратора hele в Сообщение № 87099 и на реакцию члена Совета относительно оценок действий Сандро в Сообщение № 84774.
Кроме того, мне хотелось бы отметить неадекватное восприятие администратором hele критики, направленной в её адрес. Суть этого выражается в следующем.
В Сообщение № 87061 Участник Сова нанёс мне оскорбление фразой
Sova пишет:
Ээээ, батенька, да Вы самодур...
на мой запрос в адрес администратора, hele отреагировала своеобразным образом. Она указала мне что
hele пишет:
Сейчас, ищу аналогичные ваши высказывания в отношении меня.
Меня такая позиция администратора удивила, а через пару дней и вовсе поразила своей развязкой
hele пишет:
Прошу sova и Komarov_Igor использовать более корректные выражения и не переходить на личности.
Иными словами, связывание оскорбившего и оскорбляемого в один смысловой ряд (синонимы) ставит последнего в положение виновного. Но в чём?! Мне этот вопрос не пояснён, хотя из приведеного hele в Сообщение № 87118 можно сделать некоторые выводы. Разберём какие.
И первая и вторая претензии администратора в мой адрес относятся к критике стиля её руководства. Во втором приводимой hele ссылке Сообщение № 86452 я прямо говорю
Komarov_Igor пишет:
Я говорю не о плохой Лене, а о плохои и вредном для нашей работы (да что там работы - самому существованию) стиле. Не администратор плохой, Путник, но стиль...
А человек она действительно хороший.
Первое же Сообщение № 86430 я говорю о
Komarov_Igor пишет:
Я просто знаю внутреннюю суть её работы
Далее идёх характеристика деятельности администратора, отмечу администратора, а не Участника, и в конце я резюмирую
Komarov_Igor пишет:
А выводы делайте сами.
Это всё что касается моей просьбы, отнесённой в Совет для рассмотрения. Я хотел бы подчеркнуть советчанам, что при рассмотрении этого материала хорошо бы помнить, что Вы орган контроля за деятельностью администратора, орган защиты соблюдения прав Участников в реализации ими теософических устремлений.
И в завершение то, каким я вижу решение Совета, т.е. суть самой моей просьбы.
Я не зря продоолжил обращение в уже открытой мной однажды теме. Этим я хотел обратить внимание и Участников и советчан на то, что безобразия одного администратора продолжают место быть и они не единичный случай, как это может показаться, а система - стиль руководства, проявляемый в задавке критики в адрес администратора, искажении фактов, выраженых в связывании в одну цепь для последующего наказания и оскорбляющей и потерпевшей сторон (как это уже было с Участниками Андрей Z и мной, см. головное сообщение этой темы).
На основании изложеного и учитывая
- факт сознательного искажения позиций Участников;
- использование служебного положения (админ полномочия) для сведения счётов в адрес критикующего действия администратора hele;
- факты повторного проявления негативной реакции в адрес Участника, выраженой публично;
- сознательного игнорирования и не выполнения ранее принятого решения Совета о санкциях в отношении Участника Андрей Z (Зеркало),
прошу Совет вынести Участнику hele уже не замечание, а предупреждение!
Поскольку претензии администратора hele в адрес Участника Komarov_Igor выражены публично, так же прошу обязать администратора hele принести в мой адрес публичные извинения. А так же снять с меня наложеные администратором hele взыскания.
Добавлено 39 минут спустя:
И ещё обращусь к Совету с просьбой основать отношение к донесению готового решения к сведению Участников в виде открытого изложения окончательной позиции по обсуждаемому вопросу каждого члена Совета после предварительного обсуждения ими ситуации, заслушиванию сторон, получения пояснений, пр..
Прошу так же, если данная просьба покажется кому то неуместной, откликнуться тех советчан, кто способен не пряча глаза перед Участниками представить им своё мнение, опубликовать в данной теме своё решение (пусть их будет одно или два...).
Прошу прощения у всех Участников за потеряное Вами время на совершенно ненужные отклонения от нашей работы.
2.1.4. ...Никто из Участников не вправе навязывать свое общение другому Участнику или группе Участников вопреки его (их) желанию, а также вмешиваться в чью-либо личную жизнь, оскорблять, унижать, преследовать и подвергать травле кого бы то ни было...
В отношение моего выражения "такие как..."
По реакции на указанное администратором hele, создаётся впечатление, что эта часть фразы воспринимается ею в смысле "плохие". Разве данный подход настолько однозначен?
Для Участника Юрий в контексте: Преследование администратора hele продолжается
Я не навязываю своего мнения и общения Участнику hele. Мне кажется Вы привратно поняли излагаемую мной позицию. Сим я обратился в Совет. Надеюсь это ещё не запрещено делать в нескончаемых допубликациях запретов и запрещений имеющих место здесь быть.
Такие как Пкул изгадили здесь
hele
Замечание участнику Komarov_Igor за оскорбление.
Komarov_Igor :
Какого Участника я оскорбил, назвав "такими"?
Komarov_Igor :
обращение относилось не к Сандро или Пкулу, а к третьим, неопределённым конкретно лицам (никам).
-- Считаю, что hele совершенно права, сделав вам замечание. Фраза «Такие как Пкул…» относится НЕ ТОЛЬКО к третьим лицам, но и Пкулу. Это совершенно не допустимое для теософа высказывание. Грубое, хамское, надменное.
Подумайте, а если бы про вас сказали, что такие , как вы изгадили своими репликами форум, вам бы это понравилось?
Хххххххх
Komarov_Igor :
Кроме того, мне хотелось бы отметить неадекватное восприятие администратором hele критики, направленной в её адрес.
-- А мне тоже самое хотелось бы сказать про вас. А вот hele действует по отношению к вашим выпадам совершенно адекватно.
Добавлено 10 минут спустя:
Komarov_Igor :
Поскольку претензии администратора hele в адрес Участника Komarov_Igor выражены публично, так же прошу обязать администратора hele принести в мой адрес публичные извинения.
-- Публичные извинения должны принести вы в адрес Пкула (за свое хамство в его адрес). А администрация должна и впредь делать замечания за подобные выходки.
Komarov_Igor пишет:
В отношение моего выражения "таких как..."
Ваше выражение воспринимается всеми русскоговорящими в давно установившемся и вполне определённом смысле, а именно: указание на них самых, "таких как...", может и не явное, но вполне определённое (не пальцем, но кивком головы, глазами...); и не надо уже манипулировать смыслами, словами, не солидно... демагогия, признайтесь себе...
Komarov_Igor пишет:
По реакции на указанное администратором hele, создаётся впечатление, что эта часть фразы воспринимается ею в смысле "плохие".
Вы сами вложили этот смысл - "плохие": "Такие как Пкул изгадили здесь всё что только было можно"; реакция администратора hele - вполне адекватная.
Komarov_Igor пишет:
Мне кажется Вы привратно поняли излагаемую мной позицию. Сим я обратился в Совет.
Действительно не понял, зачем Вы сим обратились? Что бы наказали администратора hele за то, что она наказала Вас? Преследуете, г-н теософ?
Ку Аль пишет:
Подумайте, а если бы про вас сказали, что такие , как вы изгадили своими репликами форум, вам бы это понравилось?
А Вам известна моя позиция в отношении подобного в мою сторону. Стороннему наблюдателю чужих дискуссий (коим зачастую является администратор), не всегда видна вся логическая цепь событий, приводящая к определённой развязке. Поэтому знающий своё дело администратор обычно просит дополнительных пояснений для того чтобы вырисовать чёткую картину конкретных взаимоотношений. А вдруг действительно что то такое было и нарушение пропущено. Администратор hele поступила как обычно, рубанув сплеча. Именно за этот стиль руководства я её критикую.
Кроме того, от Вас в мой адрес прозвучало достаточно обвинений, неоднозначно переходящих на личности. Возьмите хотя бы это Сообщение № 87283 или это Сообщение № 87289
Ку Аль пишет:
Вы имеете полное право продолжать оставаться в невежестве...
зачем вообще размещать на портале свои лекции на столь сложные для вашего понимания темы?
При этом, не вижу повода к раздуванию конфликта на этой почве. В общем, участвующие в обсуждении достаточно однозначно поняли где в представляемом Участниками информативном ряде зёрна, а где плевлы.
Юрий пишет:
может и не явное, но вполне определённое
Иными словами, будем по домыслам преследовать Участников? "А судьи кто?"
Кроме того, отмечу, что сказанное мной о "таких как..." связано не только с "загадили", но и с конкретно выраженым действием "нечитабельными сообщениями в стиле..." Иными словами, здесь имеет место критика стиля изложения сообщений, а не лично Участника (Участников).
Подумайте, а если бы про вас сказали, что такие , как вы изгадили своими репликами форум, вам бы это понравилось?
Komarov_Igor:
А Вам известна моя позиция в отношении подобного в мою сторону. Стороннему наблюдателю чужих дискуссий (коим зачастую является администратор), не всегда видна вся логическая цепь событий, приводящая к определённой развязке.
-- В данном случае речь идет о вашем хамстве, а не о том, имелся ли у вас к этому повод или нет. Вы не имеете права хамить на данном форуме ни том, ни в другом случае.
Добавлено 2 минут спустя:
Komarov_Igor:
Кроме того, от Вас в мой адрес прозвучало достаточно обвинений, неоднозначно переходящих на личности.
-- Вы хотите действовать по принципу невоспитанных подростков, которые в ответ на замечание в свой адрес произносят фразу "САМ ДУРАК".
Добавлено 5 минут спустя:
Komarov_Igor:
Администратор hele поступила как обычно, рубанув сплеча.
-- Я за ней ни разу такого не замечал. Скорее ее можно упрекнуть в обратном.
Ку Аль пишет:
Вы хотите действовать по принципу невоспитанных подростков, которые в ответ на замечание в свой адрес произносят фразу "САМ ДУРАК".
Нет. Я просто хочу подчеркнуть что обычно "Караул!" громче всех кричит тот, кого это непосредственно касается.
В общем, участвующие в обсуждении достаточно однозначно поняли где в представляемом Участниками информативном ряде зёрна, а где плевлы.
-- То есть вместо аргументов в дискуссии вы опираетесь на мнение общественности.
Добавлено 55 секунд(ы) спустя:
Komarov_Igor :
Ку Аль пишет:
Вы хотите действовать по принципу невоспитанных подростков, которые в ответ на замечание в свой адрес произносят фразу "САМ ДУРАК".
Нет. Я просто хочу подчеркнуть что обычно "Караул!" громче всех кричит тот, кого это непосредственно касается.
-- Зачем же вы тогда кричите "Караул!" так громко, если знаете признаком чего это является?
Добавлено 7 минут спустя:
Komarov_Igor:
Иными словами, здесь имеет место критика стиля изложения сообщений, а не лично Участника (Участников).
-- Критику можно воспринимать как переход на личности. И вы указали на какую именно -- Пкул.
Если в критику вставляется ХАМСТВО (слово "изгадили"), то администрация обязана сделать за это замечание.
Komarov_Igor пишет:
Юрий пишет:
может и не явное, но вполне определённое
Иными словами, будем по домыслам преследовать Участников? "А судьи кто?"
Мастер Вы "крючки" выискивать, куда бы прицепиться (не явное), но судьи - Совет - не дураки, разберутся...
Юрий пишет:
Мастер Вы "крючки" выискивать, куда бы прицепиться
Не тот подход, Юрий. Я хочу показать что действия администратора в плане санкций не могут проходить "на гране фола". На нарушения должна быть реакция администратора, но у Участников не должно быть сомнений в том, что эта реакция правомерна и основана на факте конкретного нарушения, а не на том, кто и в каком смысле понимает ту или иную фразу. Эдак мы можем наказывать за вполне безобидные высказывания. К чему это приведёт не мне Вам рассказывать.
Komarov_Igor пишет:
Я не понимаю почему администратор hele связывает написанное мной с Участником Сандро! В моём сообщении не указывается на то что "Сандро изгадил" и даже не "Пкул изгадил", что можно было хоть как то ассоциировать с владельцем ника Сандро
Для начала хочу сказать: мне совесть не позволяет сделать вид, будто я не в курсе того, что упомянутые ники ("Пкул" и "Sandro") принадлежат одному и тому же человеку. И Ваше, Игорь, уничижительно-пренебрежительное высказывание касалось действий именно этого, конкретного человека, ибо ник сам по себе никаких действий произвести не может.
Komarov_Igor пишет:
сказанное мной о "таких как..." связано не только с "загадили", но и с конкретно выраженым действием "нечитабельными сообщениями в стиле..." Иными словами, здесь имеет место критика стиля изложения сообщений, а не лично Участника (Участников).
Так и что - критика в такой грубой форме ненравящегося Вам стиля изложения допустима? А по-моему - нет. У нас несколько участников выбрали для себя такой стиль. Это их право. Можно попросить участника сформулировать, например, свои мысли в более лаконичной форме, можно вообще не читать такие сообщения. Но критика в столь грубой форме, как это получилось у Вас, недопустима в любом случае.
Это только моё личное мнение.
Совет будет обсуждать Ваше обращение.
Подумайте, а если бы про вас сказали, что такие , как вы изгадили своими репликами форум, вам бы это понравилось?
Komarov_Igor:
Кроме того, от Вас в мой адрес прозвучало достаточно обвинений, неоднозначно переходящих на личности.
-- Не прошло и дня, как вы заявляли следующее:
Komarov_Igor :
В культурной среде ведение дискуссий не предполагает перевод аргументов с поступка (реального дела) на личность (человека).
#87458 23.01.2010 17:29
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=87458#87458
-- Вам сделали замечание за хамство. А вы переводите разговор на личности тех, кто сделал вам замечание.
Я призываю обе стороны пойти на примирение, т.к. причина конфликта выеденного яйца не стоит.
Komarov_Igor пишет:
Иными словами, я оскорбил своим высказыванием Участника Сандро (к тому моменту уже не являющегося таковым). Это точка зрения администратора.
Это так же и моя точка зрения. Мы долго общались ( по делу) с Участником Сандро (Пкул в прошлом).
Komarov_Igor пишет:У Пкула (Сандро) своеобразный стиль - но это ЕГО стиль - и те, кто находил общение с ним полезным, принимали это как данность. Возможно, в "такие как" попали и все, кто общались с Сандро? И это не больная мнительность. Это логичный вывод. Согласитесь, что читать такие обвинения - значит получать пощечину.
критика стиля изложения сообщений
Komarov_Igor пишет:
в смысле "плохие". Разве данный подход настолько однозначен?
Однозначен. Поскольку хорошие в Порталах не гадят, надо полагать.
Ку Аль пишет:
-- Публичные извинения должны принести вы в адрес Пкула (за свое хамство в его адрес). А администрация должна и впредь делать замечания за подобные выходки.
Присоединяюсь.
Юрий пишет:
демагогия, признайтесь себе...
Это не просто демагогия. Это позиционная борьба. Админ бывший и админ нынешний борются за власть. Это очевидно.
Komarov_Igor пишет:
вся логическая цепь событий,
Надо разрешить саму причину данного разбирательства - а именно статус бывшего администратора, который ушел, но вернулся.
Komarov_Igor пишет:
"А судьи кто?"
Поставьте честно вопрос восстановления статуса Администратора, а не отбивайтесь от мелких придирок, угрожающих блокированием. Заявите свои права. Портал Вас выбирал, участники голосовали. Никаких причин отстранять от должности не было. Если человек вернулся, то это не значит, что "он уволился по собственному желанию" и его место заняли. Это значит, что его ВРЕМЕННО замещали. А теперь он будет работать сам.
Прошу Совет рассмотреть вопрос статуса Komarov_Igor , это необходимо для спокойной работы на Портале.
Вопрос численности администраторов - на усмотрение Совета и Портала в целом.
Komarov_Igor пишет:
По реакции на указанное администратором hele, создаётся впечатление, что эта часть фразы воспринимается ею в смысле "плохие". Разве данный подход настолько однозначен?
Игорь, Вы всерьез считаете, что слово "изгадили" может рассматриваться в смысле "хорошие", т.е. как комплимент?
А о том, что Сандро и есть Пкул, известно почти всему форуму (кроме, возможно, тех немногих, кто совсем не интересовался этим вопросом), потому Ваш "комплимент" вполне конкретен.
Реакцию Лены (замечание) считаю адекватной ситуации.
Юрий пишет:
Преследование администратора hele продолжается
Да, создается именно такое впечатление.
Komarov_Igor пишет:
На нарушения должна быть реакция администратора, но у Участников не должно быть сомнений в том, что эта реакция правомерна и основана на факте конкретного нарушения, а не на том, кто и в каком смысле понимает ту или иную фразу.
Кто же с этим спорит!
Реакция правомерна и основана на факте конкретного нарушения, а повод для Ваших сомнений, высказываний и обращений - администратор hele.
Komarov_Igor пишет:
Я хочу показать что действия администратора в плане санкций не могут проходить "на гране фола".
Вы показали, что всегда найдутся те, кто захочет "показать, что действия администратора..." и т. д. и т. п., "на том, кто и в каком смысле понимает ту или иную фразу..." и т. д. и т. п.
Выход из этого - выбрать Вас Главным администратором, озвучивающим здесь решения так, чтобы у Участников не было сомнений в том, что эта реакция правомерна.
Добавлено 16 минут спустя:
fyyf пишет:
Это не просто демагогия. Это позиционная борьба. Админ бывший и админ нынешний борются за власть. Это очевидно
борьба? за власть? Не верю, но если это так, то это очень неприглядно и противно духу теософии.
Ziatz пишет:
Игорь мог конечно и не знать, что Sandro и Пкул — одно и то же лицо
Нет, мне было известно что это ники одного и того же Участника. Но указаное моё обращение не было в сторону Участников, но администратора hele. И касалось оно не кого то конкретно, а состояния работы ресурса в целом, его информативности, насыщенности материалом, идеями. Думаю, мало кто станет возражать что я не верно описал "статус кво" одной фразой. А домысливание ненаходящегося в данной фразе дело поверхностного подхода. Даже не формального, ибо формальное зиждется на факте. А его формально во фразе нет.
Putnik пишет:
Игорь, Вы всерьез считаете, что слово "изгадили" может рассматриваться в смысле "хорошие", т.е. как комплимент?
Как комплимент, разве что в обратном смысле, Путник. Однако только в смысле, но не в факте. Детишки-шалуны тоже могут изгадить какое то дело и основательно. Но это не означает что они плохие!
fyyf пишет:
статус бывшего администратора, который ушел, но вернулся
Я хотел оставить без внимания предыдущий Ваш посыл, подобного рода в теме о Конституции. Я не намерен "восстанавливаться", так как я не "птица Феникс". Что сделано мной однажды, то сделано и никто из здесь присутствующих не может меня в чём то упрекнуть. Кроме того, мало что из того что проявилось прошлой весной в настоящем изменилось. Всё такое же неуважение к мнению Участника, всё тот же силовой метод управления "ломай через колено", всё та же... да ладно уж.
Виктория Ефремова пишет:
Совет будет обсуждать Ваше обращение.
Отлично Виктория. С тем и обращался. Прошу только, когда будете выносить в тему своё решение и свою точку зрения, обратите внимание на то, что я просил рассмотреть не один вопрос. Отсюда решение советчанина хотелось бы увидеть приблизительно так:
1. Считаю обоснованым преименение санкции к Участнику за оскорбление в адрес другого Участника;
2. Считаю правильной реакцию администратора на критику в его адрес со стороны Участника;
3. Считаю указаное Участником решение Совета в отношение администратора и Участника выполненым.
Вывод: Оставить все санкции в силе.
Спасибо большое за внимание и поддержку.
fyyf пишет:
Поставьте честно вопрос восстановления статуса Администратора, а не отбивайтесь от мелких придирок, угрожающих блокированием. Заявите свои права. Портал Вас выбирал, участники голосовали.
Присоединяюсь к этому тэзису. А эти мелкие выяснения кто прав, кто виноват никуда не приведут (хотя он не желает обратно).
Активность Комарова можно рассматривать в том ключе, что на портале отсутствует порядок.
Виктория Ефремова пишет:А вообще ситуация пафосная. Что одному - замечание, другому - игнорирование. Двойные стандарты. Не солидно. Как-то надо это дело урегулировать сообща.
Совет будет обсуждать Ваше обращение.
Недостаточно сформировано самосознание низов. Ставка на это. Думают "авось, обойдется".
Komarov_Igor : Я не намерен "восстанавливаться", так как я не "птица Феникс".Игорь, при всем моем уважении к Вам, в данном случае Вы выбрали неудачную позицию. Изображаете пользователя, фактически являясь администратором. Кому нужен этот театр? Вы напоминаете некоторых "демократичных" руководителей старых времен, которые любили "ходить в народ". И народ был в курсе, но полагалось изображать лопухов, которые в полном неведении. Вы так же похожи на рядового пользователя со всеми Вашими заявками, как секретарь обкома партии в гастрономе в очереди за колбасой, на рядового покупателя. Который по ходу дела и отчитывает завмага за нерасторопность и критикует качество товара. Разница в том, что обычного покупателя давно послали бы нафиг. Но этой разницы "демократ" как раз и не видит в упор.
fyyf пишет:
Из двух условий ("верхи не могут", а "низы не хотят") не хватает одного: последнего.
Где то рядом, но не совсем. Простых Участников можно понять, они не имеют опыта демократического образования (где ему взяться-то?), кроме того, выглядит уж очень подозрительным факт наличия ресурса, в котором администратора можно избрать и им может стать любой, даже не имеющий отношения к основанию Портала. Ну разве не подозрительно? Когда везде в сети глубокий и однозначный диктат администратора!
Так что "низы" не могут не хотеть, они попросту не умеют! И моя задача в настоящем научить и показать что это реально здесь управлять Сообществом для любого его Участника наравне с администратором. Более того, понять следует и то, что в данном сообществе, постулирующем головным принцип братства, не Участники для администратора, наоборот.
Но наша беда не только в понимании Участника и соответствующем "страусиным" его поведении. Беда ещё в том, что и администраторы заняли привычную "сетевую" позицию. По принципу "Администратор = хозяин!" Решение я вижу в корне проблемы - отставке администратора hele - того, от кого в настоящем исходит весь диктат. Ещё раз отмечаю, это не особенность личности администратора, но принятый им стиль руководства, не совместимый с головной идеей нашего образования. И в этом плане я соглашусь с Анной, заявившей однажды "кто не научился, тот уже и не научится", и не потому что не сможет, а потому что не хочет этого. При этом, говоря об отставке я не думаю что нужно устраивать перевороты. Достаточно и самого понимания зависимости жизнеспособности Портала от проводимой силовой "политики" указаным мной администратором. Думаю, у hele достаточно сил и она вполне сформировавшаяся личность, чтобы не стать одержимой должностями и показать свою непривязанность к ним, сделав поступок сильного человека, возможность которого однажды была уже продемонстрирована здесь.
Что же касается "секретаря обкома". Если бы я таковым был, я бы не стал стоять в очереди за колбасой. Я просто задействовал бы все имеющиеся в моём распоряжении механизмы. Но я никогда не стану таковым и мои механизмы - собственный пример. Потому я со всеми в "очереди" и своим примером пытаюсь справиться с чувством безысходности, царящем здесь, своим "запалом" пытаюсь зажечь искру света Участников, способную разгореться и растопить лёд невежества, неверия в свои силы и страха, прежде всего себя, царящего в наших рядах.
И последнее. Если мы не поймём что проблема в нас самих, в нашем отношении друг к другу, в нашей теософической позиции, то никакой администратор не способен будет нам помочь организовать настоящую теософическую площадку, где каждый сам сила и каждая сила друг для друга. В настоящем же, наша сила - "ставка на администратора" - единственного кто способен защитить ресурс от внешнего. И это можно понять так как мы не знаем что "ставка на Участника", видимая нами ходом в бездну, беззаконие и хаос, на самом деле и есть тот рычаг, который способен выдергнуть нас из пропасти небытия, в которую так уверенно сползает это наше теософическое сообщество. Ставка на Участника - маленький кирпичик, который в общей системе выстроенного нами братства способен образовать прекрасное и прочное здание в основе которого будут лежать теософические устремления и цели. В то время как пастух и стадо, то, что мы напоминаем в настоящем не смогут существовать долго из-за непрочных и даже иллюзорных связей статусного характера. Пастух всегда выше по статусу что не характеризует такие связи как братские.
fyyf :
Прошу Совет рассмотреть вопрос статуса Komarov_Igor , это необходимо для спокойной работы на Портале.
А что тут рассматривать, он - Участник и ни чем не отличается в этом статусе от остальных. Если он формально особый Участник, так это чисто техническая часть - он закладывал форум Если он еще и психологически особый Участник, то здесь дело в "мирском" менталитете народа, который без кнута не может. Совет портала к таким передвижениям отношения не имеет. Если человек уходит, дезактивируется не объясняя причин или же их, наоборот, объясняя в соответствии со своей политикой, то он и принимает все последствия этого шага на себя. А Вы хотите типа "забудьте индукцию, а давайте продукцию".
Возвратившись, данный участник начинает активную деятельность прежде всего нападая на одного из администраторов.
"...Вы лучше свой переименуйте!( обращение к hele) Не указывайте впредь как мне себя именовать. Ответьте лучше на мой запрос относительно Вашего предупреждения в мой адрес. В противном случае завтра я буду вынужден дать этому делу официальный ход."
и далее:
"Обращаюсь к Администратору (Ziatz). Костя посмотри пожалуйста что в подразделе Теософическое движение раздела Теософия делает тема "Ответ Герману"http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&q=1439&d=0 . Не много ли чести для "теософического движения"? Снеси её в "Работа форума" или куда нибудь в "Разное". Только при переносе галочку сними "Оставить ссылку" чтобы хвостов не осталось."
Вернулся хозяин... Разве это топик Участника? Когда Сандро уходил его фраза, мол щастливо, дружище ( не дословно) разве она не пахнет цинизмом? Так может искренне сказать только человек с соответствующими чувствами. Но Игорь говорит ОДИН, а ДВА в уме. И это не случайность. Его не интересует мнение отдельного участника, его интересует настроение толпы. Извини, Игорь, так эманируешь.
Можете восстанавливаться и может для данного форума это даже лучше. Я не против легитимности Игоря и даже выступаю ЗА. ОН - отец и основатель. Вопрос только в том, что технический директор, это еще не вождь, а Игорь как раз на последнее и делает ставку.
P.S. Любой уходящий с форума по известной причине получит от Игоря его дежурный дасвиданьчик, мол прощай, дружище, хорошо с тобой работалось.
Виктория Ефремова пишет:
единогласное решение - считать действия администратора hele законными и адекватными ситуации.
Ну что же, это радует, что единогласное. Знать и за критику у нас не наказывают и ранее игнорированные решения Совета тоже норма - в пределах погрешностей.
Вывод - мы даже глубже в пропасти чем я думал!
EDWARD пишет:
его интересует настроение толпы. Извини, Игорь, так эманируешь.
Ты "толпой" кого называешь? Участников? Себя?
Komarov_Igor пишет:
Ты "толпой" кого называешь? Участников? Себя?
И себя прежде всего, разве не так?
EDWARD пишет:
И себя прежде всего, разве не так?
Вот покуда в нас будет сидеть "язва толпы", покуда мы будем барахтаться беспомощьной серой массой. Как удалим из себя эту проблему - тогда и теософический путь будет нашим. Знаешь, Моисей 30 лет водил рабов прежде чем само понятие рабства не истлело в народе со смертью "последнего раба".
Эта тема - Обращение в Совет. Давай выходить, вопрос закрыт.
Виктория Ефремова пишет:
Совет Портала, рассмотрев обращение Участника Komarov_Igor, принял единогласное решение - считать действия администратора hele законными и адекватными ситуации.
C этим решением можно согласиться. Ну а что делать с подобными оскарблениями, после которых не было реакции администрации (например подобное сообщение Сергея С и прямое оскарбление Пкула Джай)? Если не было замечания-предупреждения, то и рассматривать нечего. Всё ОК!
Система пока абсолютно неработаспособна. Даже вопрос о модераторах до сих пор не могут довести до логического конца.
Теперь эта группа выглядит так.
elisabet Администратор Россия 02.05.2006
hele Администратор Россия 11.05.2006
Ziatz Администратор Россия 29.09.2005
Учитель Администратор India 08.10.2005
Исчезла запись Igor_Komarov Innactiv , которая по алфавиту стояла на 3-м месте.
Это произошло, когда Игорь предложил объединить два свои ника. Но ему было указано объединять их под тем ником, который сейчас Участник, а не под ником - который Администратор.
По-моему, человек совершенно четко выразил желание вернуть себе статус, вернуть число постов, карму и вернуться к своим прямым обязанностям.
hele ему поставила условие объединения только под ником, который не соответствует статусу "Администратор". Это превышение должностных полномочий. Не она "блокировала - инактивировала" статус, не ей и решать вопрос о статусе человека. Это решает Совет Портала.
Портал голосовал за Администратора Игоря Комарова. Это все помнят. И это есть в архиве сообщений.
В конце концов - Теософы! Научитесь уже работать на пользу Портала и ТО, а не на свои амбиции.
Это явная и неприкрытая борьба за власть. Ее не надо стыдиться, но не надо делать вид, что ее нет.
Такое впечатление, что мы присутствуем в Шоу-программе "Царь горы".
Еще один Дом-2, который хочется просто выключить при первых кадрах заставки.
Нужно спросить elisabet, готова ли она вернуться (с повышением) в Совет Портала - законодательную власть.
А исполнители (Админы) пусть решат, наконец, вопрос о модерировании.
Если в таких сложных взаимоотношениях получится решать насущные вопросы Портала, - то это и покажет не на словах, а на деле, работоспособность теософских принципов.
fyyf пишет:
hele ему поставила условие объединения только под ником, который не соответствует статусу "Администратор". Это превышение должностных полномочий
Вполне логичное решение. Более того, единственно правильное тем более в настоящей ситуации. Игорь поступил бы точно также.
Но, как решит Совет, так и будет. Для того и существует. Но здесь исключительный случай, не рядовой и это надо признать. Поскольку отец портала в таком положении ( в которое, впрочем, сам себя загнал) - это уникальное, думаю, явление.
Я не держусь фанатически своих мыслей, ранее высказанных, а ищу новый подход и новое качество. Может быть такая развязка наиболее логична:
1. Игорь добровольно не покинет портал навсегда по причине своей теософической устремленности и потому, что это его детище. И здесь все на своих местах. Каждый из нас поступил бы точно также - остался бы и боролся.
Если кому такое руководство не по душе ( мне не по душе), то тот должен
2. для себя сделать выводы о приоритетах. Можно не обращать внимания и продолжать общение на форуме с остальными участниками, не входя в прямые контакты с ИК. Это важнее, чем некие "принципы".
3. Покинуть форум de facto, то есть поддерживать общение на уровне Л.С. и выборочно.
4. Покинуть форум de jure, снести ник и гудбай.
Здесь надо сказать, что "красная кнопка" не является "ядерным чемоданчиком" потому, что портал выбрал Совет. В этом смысле крайние опасение неуместны, если только Игорь не самоубийца. А он на такого определенно не тянет.
Так что конфликт можно разрешить. Однако поскольку случай исключительный, то практика показывает референдум. Народ выбрал, народ и низложит. Я имею ввиду приоритет гласа народа. Сформулируйте вопрос и поставьте его на вече. И все.
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=87023#87023
Он был восстановлен как технический, с тем чтобы было удобнее делать что-то для Портала. Сейчас он опять Inactive - наверное, Игорь иногда делает его активным, чтобы что-то сделать технически. Наверное, И. и исключил его из группы Администраторы. Так правильнее, конечно. О соединении двух ников пока речи не было.
EDWARD пишет:
Вполне логичное решение. Более того, единственно правильное тем более в настоящей ситуации. Игорь поступил бы точно также.
Вполне логичное с точки зрения удаления соперника.
Правильным было бы вернуть тот статус, который человек заработал своим авторитетом и голосованием за него Портала.
EDWARD пишет:
Игорь поступил бы точно также.
Не надо судить по себе. Чужая душа - потемки. Эдвард - Вы не объективны. Желание быть рыцарем, защищающим "Прекрасную Даму", здесь льет воду на мельницу низшей Личности - элементарную амбициозность и не слишком хорошие черты характера, а именно "упертость несмотря ни на что", непомерно раздутую самость. Все эти качества не дают проявиться лучшим качествам - ответственности и исполнительности, что было бы действительно прекрасным для работы администратором.
Два соперника на "высшую точку" Портала стоят друг друга. Поэтому и должны попытаться ужиться. Обоим это будет полезно.
(что меня не убивает, то делает лучше).
fyyf пишет:
Эдвард - Вы не объективны.
Разве здесь кто не страдает этой болезнью?
Мы говорим не о дамах, а о администраторах. Елена по математически педантична и очень уравновешена. Она не имеет опыта, но опыт, дело наживное.
Властолюбие у Игоря в каждом его слове. У Елены такого нет. Попросите кого-нибудь, извините за малотактичную просьбу, увидеть поле Елены.
А Вы говорите о какой-то борьбе. Различие руководителей и оппозиции в том, что первые всегда непопулярны и несут отвественность, оппозиция же всегда на гребне известности, но никакой отвественности не несет. И поэтому в оппозиции всегда легче. Предложите себя в Администраторы. Это будет справедливо, без шуток. И первый голос, на который Вы можете рассчитывать будет моим.
hele пишет:
Вот что произошло в последние дни с ником I_K.
Лена, спасибо за ссылку.
Восстанавливаю ход событий:
Komarov_Igor # 87023 19.01.2010 12:45
Обращаюсь ко всем администраторам:
В теме "Движок" в Сообщение #86998 я предложил мероприятия по настройке движка. Но вижу так у нас дело будет обстоять слишком лениво. Потому предлагаю получить у Вас соизволение на реанимацию моего старого ника. При этом никаких действий кроме согласия или отказа от Вас не тредуется. Мне будет удобнее в нём регулировать работу системы (так как некоторые специфические инструменты система воспринимает только с него), а представлять свои мысли как Участника я буду в текущем нике. Отображающийся статус старого моего ника "Участник" (даже можно и Посетитель, это роли никакой не сыграет).
Ziatz # 87039 19.01.2010 14:29
Я-то не против (восстановления старого ника), но мне совершенно не нравятся предложенные в том сообщении изменения.
hele # 87043 19.01.2010 14:37
А я против. Несколько месяцев мы жили без регулирования работы системы... Вернее, ее хорошо регулировал другой человек.
hele # 87045 19.01.2010 14:46
Но раз двое админов не против - значит, решение принято (Лиза тоже не против). Можно восстановить прежний ник.
# 87046 19.01.2010 14:52
Но его нужно переименовать. И, наверное, он должен быть Посетитель.
Komarov_Igor # 87048 19.01.2010 15:17
Вы лучше свой переименуйте! Не указывайте впредь как мне себя именовать.
По-моему, однозначное желание восстановить свой прежний ник - вместе со статусом.
Решение админов "ЗА" двумя голосами против одного. И hele сама подтвердила, что ПРЕЖНИЙ ник может быть восстановлен.
Осталось восстановить!
Добавлено 3 минут спустя:
Ziatz :Может быть, просто провести выборы администраторов? Причём, вероятно, некоторые из нынешних уже не выставят свои кандидатуры.
Это слишком просто для вас, и слишком трудно (если вообще исполнимо) для нас. Надоели эти голосования и выборы.
Поработайте-ка по модерации вместе! А вдруг понравится?
Alexey D. пишет:
Ну а что делать с подобными оскарблениями, после которых не было реакции администрации
Алексей, не нужно. Прошу.
fyyf пишет:
Это явная и неприкрытая борьба за власть.
С моей стороны это не так, Анна. Я уже принял решение. И оно не в пользу работы здесь. Скоро оно будет озвучено.
EDWARD пишет:
Игорь добровольно не покинет портал навсегда
Не думаю, Эдвард, что ты здесь прав.
hele пишет:
наверное, Игорь иногда делает его активным, чтобы что-то сделать технически.
Это верно. Некоторые функции системы доступны только через Участника с идентификатором 1. Я входил дня три назад, настроил нужное и вернул ник в исходное. Он и сей час в списке админов и неактивный. Посмотреть можно здесь http://forum.theosophy.ru/users.php?gm=5
hele пишет:
Наверное, И. и исключил его из группы Администраторы.
Его невозможно исключить из этой группы. Потому он и неактивный в настоящем. Думаю, когда Сообщество (или кто то за него) решит поменять движок, проблема этого ника решится сама собой.
EDWARD пишет:
Мы говорим не о дамах, а о администраторах.
Совершенно верно! Именно поэтому я и позволила себе разбор Личностных характеристик.
В настоящий момент надо переориентировать эту борьбу с места на троне на борьбу с разрухой и грязью.
Общее дело должно объединить.
Эдвард, за время вашего отсутствия у меня было очень много вопросов к администрации по поводу их работы. Торможение, и усилия к которым приходилось прибегать, чтобы хоть что-то поправить в собственных сообщениях - требовались титанические. Кроме "математической педантичности и очень большой уравновешенности" администратору надо иметь элементарную отзывчивость. Если нет желания самой что-то делать, назначить модераторов. Но и этого (пока, надеюсь!) не делается. О том и речь!
Если Игорь Комаров обеспечит хорошую модерацию, то абсолютно все равно, как он будет называться. Администратор тот, кто реально заботится о Портале.
В конце концов, в Англии есть королева. Пусть будет и у нас нечто в этом духе. Украшающее Портал своей уравновешенностью.
Komarov_Igor пишет:
уже принял решение. И оно не в пользу работы здесь.
Не надо повторять малодушных поступков. Один раз это было уже сделано. Да, трудно. Но надо искать возможности.
Разделите сферы ответственности, темы, за которые отвечает каждый. Сведите общение до минимума и только в конструктивном ключе.
Уход допустим, только если это грозит здоровью.
fyyf пишет:
Нужно спросить elisabet, готова ли она вернуться (с повышением) в Совет Портала - законодательную власть.
В любой момент, даже просто стать участником.
Проблема власти - это проблема ответственности. При формальных демократических правилах работа портала превращается в болото, число бессодержательных сообщений растет, причем формально придраться не к чему. Парадоксальная ситуация. Теософский портал нуждается действительно в жестком модерировании, увы... Но это, ИМХО, мое мнение.Komarov_Igor пишет:
Я уже принял решение. И оно не в пользу работы здесь. Скоро оно будет озвучено.
А вот это жаль, ибо если уйдем мы, то что будет? Если портал будет в таком же состоянии, то вряд ли на нем останутся хоть кто-то из нас, занимающихся теософией. И что будет с начинающими? Может лучше навести порядок?
elisabet пишет:
При формальных демократических правилах работа портала превращается в болото,
Очень самокритично.
Не хотите ли еще пояснить вопрос насчет модерации? Раз уж молчание прервано...
На самом деле все упреки сыплются на hele, хотя у нас ФОРМАЛЬНО 3 администратора.
Как всегда "бьют лошадь, которая везет".
fyyf пишет:
Не надо повторять малодушных поступков.
Это не малодушный поступок. Напротив. Эдвард, вон, всё стремится доказать моё стремление админить, мол всё в моих словах говорит за это. А я хоть чем то высказал к себе такое отношение? Принимал ли хоть одно админское решение касающееся коллектива не обсудив вопрос предварительно? Не отдал ли сам ситему управления в руки коллектива? Так стремлюсь ли я к админству?
Ещё раз повторяю, не нужно мне навязывать ярлыков, которые не подкреплены никакими моими поступками, а зачастую опревергаются ими!
elisabet пишет:
А вот это жаль, ибо если уйдем мы, то что будет?
В том то и дело, что результат один - полное падение Портала! Но текущая политика hele именно к тому и приведёт! Это и недоверие Участнику (не простому, того, кого согласно принятых целей принято называть "теософист"), это и преследование за критику (публичного лица, замечу, возможно в России нельзя критиковать президента и за это даже сажают, но это не повод подобные правила вводить здесь. кстати, о правилах, в них разве ещё не добавили пункт запрещающий критику администратора?), и сползание Совета в безумие самоволия администратора. Что сделал Совет своим последним решением? Он хоть сам понял что натворил?! Дал кармическую основу какому то грядущему админу легитимизировать своё узурпаторское право игнорировать ранее принятое решение Совета. Совет не задумываясь об этом, идя на поводу защиты одного, игнорирует право другого, при этом творит безумный кармический посыл... Кому это нужно? Кто-нибудь хоть думал на шаг вперёд когда принимал своё решение?
А мне, разве нужно завязывать кармический узел с в общем не плохим человеком, даже хорошим, но абсолютно "никаким" руководителем, не понимающим, да и не имеющем желание это понять? Это тоже лишняя связь. Зачем она мне нужна, я их развязываю, а не вяжу их как домохозяйки спицами! Мне все уши прожужжали: Дела плохи!!! Костя в курсе "официальной" оценки нашей деятельности: "Полный мусор! Самый грязный и к Теософии не имеющий никакого отношения!" Это что, реальная оценка нашей "братской" деятельности? Скажу Вам, оценка ведь действительно реальная! И по большей части потому что понятия братства подменены у нас "информативностью", понятие поддержки и внимания заслонены нашей занятостью, понятие достоинства, чести и культуры подменяются подходом "Для достижения цели все инструменты хороши!"
Недавно мой сетевой знакомый прислал мне сообщение в котором упрекнул меня за то, что вместо помощи Порталу я вставил нож в его спину! Я его вставил, но не в Сообщество, а в гидру, которая его обвила своими гнусными щупальцами и душит изо дня в день. Гидру разъединения, торжества силы над слабостью, неуважения к правам Участников... Имя этой гидры - рабство и она в наших умах!
Можно ли построить братство там, где общество не хочет выходить из рабского своего состояния? Это не строительство братства, а лишь иллюзия. Я не хочу быть в этой иллюзии! Я не хочу рабским подменять самое светлое что у меня есть! Однажды один мудрый человек сказал что если он однажды увидит как построенное им сойдёт с намеченного пути построения братства, то он стряхнёт с себя оковы отжившей себя формы без малейшего сожаления. В настоящем я готов это сделать без малейшего сожаления...
fyyf пишет:
На самом деле все упреки сыплются на hele, хотя у нас ФОРМАЛЬНО 3 администратора.
Эта ситуация вполне пояснима. Два очень занятых человека, а третий, hele, активно занимающийся Порталом. Потому и претензии к её работе ей. Кроме того, она озвучивает решения, значит берёт на себя за них ответственность.
EDWARD пишет:
Попросите кого-нибудь, извините за малотактичную просьбу, увидеть поле...
Мне всё равно, какое у кого поле. А предложение по референдуму дельное. Я сегодня думал по этому поводу тоже. Можно проверить "демократичный институт".
Komarov_Igor пишет:Не стоит принимать поспешных решений.
Я уже принял решение. И оно не в пользу работы здесь.
Komarov_Igor пишет:
В настоящем я готов это сделать без малейшего сожаления...
Далее вступает хор из оперы Мусоргского "Борис Годунов":"На кого ты на-а-а-ас покидаешь, отец наааш..?"
Komarov_Igor пишет:
Что сделал Совет своим последним решением?
Совет поступил правильно. На мой взгляд слово "изгадил" гораздо более достойно замечания (а не предупреждения, или тем более блокирования), чем "не тормози", за которое была блокирована Вами я.
Вы цепляетесь к мелочам, вместо того, чтобы наладить отношение с одним из администраторов.
Komarov_Igor пишет:
но абсолютно "никаким" руководителем,
hele, действительно, никакой не руководитель!!! Ее никто руководителем не выбирал.
И ее "харизма" не виновата, что два других администратора подпали под ее влияние. Заразились каким-то аутизмом - не способностью общаться с "миром". [Во всех случаях обращения, изредка реагировал Костя. А Лиза вообще никогда ничего не переносила. Не научилась? ]
Ваши красивые слова говорят только о полной беспомощности. Как в басне про - "Васька слушает и ест".
Какие проблемы? Доступ к движку есть. Статус Вам - не нужен.
Вот и покажите нам пример. Как можно выруливать по-теософски из такой ситуации.
В противном случае, ничего страшного не произойдет, форумов уже достаточно. И админы там общаются гораздо охотнее, чем здесь (интересно, почему?).
Alexey D. пишет:
Можно проверить "демократичный институт".
В настоящем не самое удобное время для этого. И прежде всего по причине того, что некому голосовать. Реформа отрезала активную часть Сообщества от принятия решений. И что, Алексей Вы будете выносить в опрос? Восстановления старого, отжившего? Я не хочу возврата к старому! Я предлагаю новое. Но разве найдутся силы у держащегося за власть поступить действительно сильно? Проще ведь за спины прятаться. И замечания выносить от туда.
Komarov_Igor пишет:Конечно новое. Я за проект конституции, как гаранта прав Участника.
Я предлагаю новое.
Komarov_Igor пишет:
просто хочу подчеркнуть что обычно "Караул!" громче всех кричит тот, кого это непосредственно касается.
Вот и надо не караул кричать. Не цепляться друг к другу, выискивая блох. А доделывать Конституцию. Попутно налаживая нормальное общение.
И вместе с голосованием по ней объявлять голосование по админам. (это как раз будет время переизбрания Совета Портала).
fyyf пишет:
И вместе с голосованием по ней объявлять голосование по админам. (это как раз будет время переизбрания Совета Портала).
Целиком поддерживаю эту идею.
Предлагаю:
- Админить портал одному админу.
- Модераторы.
- Совет, без прав модерирования и общения в закрытых темах.
Никакой "политики hele" нет. Есть политика администрации, в целом согласованная и как правило одобряемая советом.
Принципиальных разногласий нет, все малозначительные.
В России запретили неоязыческих «Волхвов»
Lenta.ru
Содержание брошюры «Волхвы» идеолога славянского неоязычества Алексея Добровольского признано экстремистским. По решению Кировского областного суда все экземпляры брошюры, автор которой пропагандирует превосходство язычников над «неполноценными» христианами и иудеями, подлежат конфискации и уничтожению в соответствии Федеральным законом «О противодействии экстремистской деятельности». Об этом сообщается на сайте Генпрокуратуры РФ.
Ранее, 24 декабря 2009 года, Ленинский районный суд города Кирова признал содержание брошюры экстремистским, однако защитники Добровольского передали кассационную жалобу на это решение в областной суд.
Добровольский распространял брошюры в помещении кировского ДК имени Циолковского на лекции «Целительные силы Матери-Природы» 25 ноября 2008 года. После соответствующей прокурорской проверки этого факта дело поступило в суд.
Алексей Добровольский известен как автор программной для националистов-неоязычников самиздатовской статьи «Стрелы Ярилы». Он принимал активное участие в деятельности различных организаций националистического и антисемитского толка с 1957 года, принадлежал к числу диссидентов, был неоднократно судим за антисоветскую и националистическую пропаганду и проходил курсы принудительного лечения в психиатрических клиниках. В 1989 году Добровольский активно участвовал в создании Московской языческой общины, принял языческое имя «Доброслав», после чего уехал в деревню Весенево Кировской области.
Если речь не о превосходстве одной нации над другими, а именно одной религии над другими, как буквально сказано в этой цитате, то экстремистской следует признать почти всю христианскую литературу. В общем, как всегда — все животные равны, но некоторые равнее.
Урга пишет:
Алексей Добровольский известен как автор
В споре со сфинксом я приводила биографию Добровольского. Он начинал с защиты Сталина, когда открылся процесс борьбы с культом личности. Имел проблемы с комсомолом по этому поводу. Потом создал национал-социалистическую партию из 3 человек, за что и угодил в зону. Познакомился там с белогвардейцами-монархистами. Некоторое время был монархистом и глубоко воцерковился. Переход к язычеству - следующая метаморфоза. Сила убеждения у человека есть, судя по оболваниванию такой большой группы молодых людей. Известность ему сделали зарубежные журналисты, приезжающие к нему в избушку в лесу. Туда же за благословением приходят к нему и последователи. Водят хороводы, сжигают христианскую аттрибутику и прыгают через костры.
Запрещение его идей - просто козырь для него. В подполье все это будет расти махровым цветом. Это говорит только о ленности и нежелании идеологов (в том числе и теософических) аргументировано опровергать фанатичные заскоки доморощенных мессий.
Последние регистрации: наиль 16.02.10 13:04
Добавлено 2 минут спустя:
любит она нас таки...
Публике просьба разойтись.
Решений по заявлению не будет.
Недавно произошло событие, которое еще усугубило и так плачевную ситуацию имевшую место быть с данным форумом. Этот форум на котором все сейчас пишут был «перенесен» на другой домен. Перенесен незаконно. То есть был попросту украден. Если ранее этот проект работал на домене chelas.org, который принадлежал одному владельцу – Игорю Комарову (Если кто помнит в начале года он предлагал свой вариант конституции, однако группа Зацева блокировала этот проект и саму конституцию).
Перенос был сделан под разговор о пожаре, однако владелец форума (юридический и законный) не давал права на постоянную работу данного форума на другом домене. Одно дело перенести форум временно на время ликвидации последствий пожара. И совсем другое под разговор о пожаре форум украсть и незаконно перевести под свой личный контроль, что было сделано Зайцевым (при поддержке его личной группы поддержки). Последнее называется кража.
Юридический и законный владелец ресурса направлял два запроса к руководству настоящего форума на предмет возврата форума на его законный юридический адрес – chelas.org. Насколько я знаю ответа на запрос не последовало. Ситуация была в «мягкой» форме прокомментирована здесь:
http://chelas.org.ua/forum/topic/obyavleniya#post-190
Игорь Комаров:
«10 мая мной сменены NS записи к доменам chelas.org и chelas.net в связи с их неиспользованием (установкой редиректа на сторонний домен) администрацией проекта (даже уже и затрудняюсь как его в настоящем называть... наверное...) "форума к теософической библиотеке theosophy.ru". Предупреждение о смене NS в случае продолжения редиректа было направлено одному из администраторов дважды в апреле».
Следующим по указанной ссылке идет мой комментарий.
Итак, несколько дней назад настоящим владельцем Игорем Комаровым был снят незаконно установленный режимом господина Зайцева редирект с домена chelas.org на домен, на котором форум работает сейчас (http://forum.theosophy.ru). На данный момент с домена chelas.org установлен редирект на другой проект законного владельца - http://chelas.org.ua.
Что это означает, если сказать проще? Существовавший ранее проект форума на домене chelas.org декларировался как принадлежащий независимому теософскому сообществу. Несмотря на то, что последнее время все больше проявлялась тенденция к установлению автократического режима господина Зайцева и узкой группы его последователей (здесь даже можно употребить слово – сектанты господина Зайцева), всегда существовала вероятность, что настоящий владелец может разогнать эту компанию и установить другое возможно более демократическое правление. Этого они боялись всегда. Незаконный и несанкционированный перенос форума на другой домен означает, что произошла полная «приватизация» информации и ресурса узкой группой лиц (Зайцев и Со) и установлен полный контроль над контентом, который ему никогда не принадлежал. Точно также господин Зайцев не осуществлял разработку интерфейса форума (логотип, стили и прочее). Он их просто украл у другого человека – настоящего владельца.
По состоянию на сейчас проект форума принадлежащего независимому теософскому сообществу – уничтожен господином Зайцевым. То есть Челаса больше нет. Вместо этого появился другой проект – уже полностью принадлежащей господину Зайцеву на котором, он может делать и ДЕЛАЕТ все, что ему лично угодно.
Как и весьма немногочисленные, но пока еще имеющие место быть на этом форуме люди я считаю, что любой проходящий мимо или не обращающий внимание на несправедливость сам присоединяется к этой несправедливости. То есть с этой точки зрения данный форум не только не способствует ознакомлению людей с теософией и самосовершенствованию, а как раз наоборот – способствует именно духовному растлению путем приема – притягивание людей к несправедливости и делая их соучастниками. И эта будет продолжаться и разворачиваться все дальше и дальше.
Несмотря на то, что один из членов Совета (Нед Ден) сам непосредственно участвовал в краже, а еще другие два члена – являются непосредственно группой личной поддержки господина Зайцева (поэтому они и в «Совете»), тем не менее, я решил обратиться в ТАКОЙ «Совет» с требованием расследовать кражу форума и незаконный перенос на другой домен.
Предлагаю членам «Совета» высказаться по указанному поводу. При этом мнение каждого члена совета должно быть известно всем членам местного сообщества – обманутого, но пока еще не полностью подконтрольного (еще не всех неугодных изгнали) лично господину Зайцеву.
Итак, пускай каждый член Совета непосредственно напишет и отчитается именно за свое решение по данному вопросу и предоставит эту информацию своим «избирателям».
Я такой-то (ник члена Совета) 1) считаю так-то и так, и 2) почему я так считаю.
Герман.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
PS: Личное моё мнение по этому поводу такое. Желающие работать совместно с сектой Зайцева на новом существующем сейчас домене (http://forum.theosophy.ru) должны начать проект с нуля и самостоятельно разработать символику и оформление для своего НОВОГО проекта. Существующий контент, наработанный за несколько лет работы форума, движок и внешнее оформление должны быть возращены законному владельцу домена chelas.org где они раньше и были. Форум Челас должен быть восстановлен как независимый ресурс теософского сообщества, на котором будет действовать разработанная ранее и заблокированная сейчас сектой Зайцева конституция, а лица виновные в краже форума лишены административных полномочий, как утерявшие доверие сообщества. Предложение о восстановлении законным владельцем работы форума Челаса сделаны мною на его новом проекте:
http://chelas.org.ua/forum/topic/obyavleniya#post-190
Участники не согласные с узурпацией форума и воровством ресурса группой господина Зайцева, могут присоединится к законному требования о восстановлении работы форума на своем старом и всем известном домене chelas.org непосредственно на форуме законного владельца по указанному выше адресу.
ianowww пишет:
движок и внешнее оформление должны быть возращены законному владельцу домена chelas.org где они раньше и были.
Движок и скины распространяются бесплатно. Внизу страницы есть ссылка на Seditio. Я использую на своём сайте такой же. Причём логотип с разрешения Комарова. Он был не против. Скина такого в свободном доступе сейчас нет, но договорится с кем-нибудь всегда можно. На форуме седитио за некоторую сумму вам запросто склепают клон такого сайта.
С юридической стороной и моральными правами надо разбираться.
Пока я навскидку вижу следующее:
Игорь Комаров своей подписью под сообщениями прощается с данным ресурсом - совершенно добровольно (в здравом уме и крепкой памяти):
Игорь Комаров пишет:
"Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий.
Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро)."
Обида в этой подписи есть, никто не спорит. Но есть и констатация факта: "Ушел начинать всё с начала".
Вполне можно расценить, как "живите и пользуйтесь".
А уж по какому адресу - не столь важно.
Поэтому о воровстве речи быть не может.
По поводу контента:
провела статистическое исследование количества сообщений, написанных "командой Зайцева", как выражается Герман.
Вот что получилось (состояние на 15.05.2010 07:38):
Администраторы:
elisabet - 2772 сообщений
hele - 5160 сообщений
Webmaster - ?
Ziatz - 11 184 сообщений
Учитель - Igor Katenin - 1 сообщение
Совет Портала:
fyyf - 2 576 сообщений
Ку Аль - 2 618 сообщений
Нед Ден - 227 сообщений
СЕРГЕЙ С - 1 327 сообщений
Модераторы:
Alexey D. - 1186 сообщений
Yuriy_Kozlov - 1230 сообщений
Итого: 28 280 сообщений + 1 от Учителя (?)
Заметьте более трети из них написано именно Зайцевым (11 184 сообщений).
-------------------------------------------
Так кому принадлежит контент?
Если все эти сообщения убрать, что останется от Портала?
P.S. Вопрос к Герману: Вы попросили прощения за все оскорбления, которые были нанесены Игорю Комарову на форуме "Теософский Пароход"?
Без этой маленькой формальности обращаться к нему напрямую на его форуме по меньшей мере не вежливо. И было бы странно, если бы он стал Вам отвечать.
Мы продолжаем поддерживать с ним нормальные отношения. Его уход с этого форума связан с непреодолимыми разногласиями с другим администратором.
После пожара на хостинге сообщество (в лице админов и СП, причем голосованием их в открытой теме) приняло решение поменять имя (адрес) форума. Не знаю, все ли участвовавшие в принятии данного решения понимали, что понятия имя как таковое и владелец данного имени (домена) тесно связаны, и не знающие всей подоплеки люди могут подумать, что форум, как и домен, принадлежит владельцу домена. Возможно, многие голосовали только за имя (чтобы в названии присутствовало слово "теософия").
О возврате домена Игорю К. решения не было. О его желании вернуть себе домен (по причине "редиректа на сторонний ресурс") ничего не знаю, меня не поставили в известность о его предупреждениях об этом. Я настаивала и сейчас хотела бы, чтобы наш форум был доступен с обоих имен: chelas.org и новое. Но все должны понимать, что владельцем нового домена (theosophy.ru) является К.Зайцев. С другой стороны, домен должен формально принадлежать кому-то (физическому или юридическому лицу), иначе нельзя. Конечно, лучше было бы образовать юридическое лицо (Теософическое сообщество) и на него зарегистрировать новый домен. Но это долгое дело...
То есть получается такая юридическая коллизия: для тех , кто посвящен во все тонкости работы данного форума, он принадлежит Теософическому сообществу, но для стороннего наблюдателя он принадлежит К.З., также как раньше формально принадлежал И.К. Нужно думать, как преодолеть это.
Если Komarov_Igor забирает у нас свой домен, то мы ничего не может сделать, и будем работать с нового адреса (если не будет принято опять решение о смене имени).
О непреодолимых разногласиях с K_I речи нет, он просто обиделся на сделанное ему администратором замечание.
СЕРГЕЙ С пишет:
Некто G. излагает всего лишь свою версию и свое вИдение произошедшего.
Очевидно, что да. Как и любой человек. Я понимаю всю нетерпимость для вас такого страшного вывода. Ведь вы привыкли к иному, что здесь должно быть вИдение, совпадающие с мнением «главного» администратора. И, тем не менее - обращение сделано и ваша обязанность его рассмотреть, вынести свой вердикт и предоставить возможность ознакомиться с вашим мнением всему сообществу.
fyyf пишет:
Вопрос к Герману: Вы попросили прощения за все оскорбления, которые были нанесены Игорю Комарову на форуме "Теософский Пароход"? Без этой маленькой формальности обращаться к нему напрямую на его форуме по меньшей мере не вежливо. И было бы странно, если бы он стал Вам отвечать.
Странно другое. Что вопрос кому отвечать Игорю Комарову, а кому нет решают за него самого другие люди.
На этом форуме в начале этого года мы с ним прекрасно общались - как вы знаете, но «неожиданно забыли сейчас». На форуме «Теософский Пароход» вы могли работали свободно, в том числе, когда вас дважды блокировали здесь. Также вы прекрасно знаете, что я блокирован здесь два года без всяких объяснений со стороны администрации о причинах, сроках и прочее. Потому что имеющаяся у меня информация полностью разрушает тот имидж якобы благополучности развития теософского движения (в том числе и в русскоязычном секторе), который здесь путем манипуляций пытаются создать. Значительный и огромный пласт международной теософской информации просто сокрыт от глаз русскоязычного пользователя и работать с этой информацией здесь просто запрещено.
fyyf пишет:
С юридической стороной и моральными правами надо разбираться.
Обращение сделано, разбирайтесь. И представьте общественности ваш официальный ответ как члена Совета.
hele пишет:
Если Komarov_Igor забирает у нас свой домен, то мы ничего не может сделать, и будем работать с нового адреса (если не будет принято опять решение о смене имени).
Игорь Комаров как раз наоборот хотел и за то, что-бы форум работал именно на домене chelas.org. Однако страх, что может последует его вмешательство как юридического владельца, которое может привести к введение в действие конституции и настоящего демократического управления, вместо имитационно-манипуляционного имеющего место быть сейчас и погнал администрацию на другой домен.
hele пишет:
Форум принадлежит Теософическому сообществу (о чем участник неоднократно говорил), которое выбрало администраторов и Совет Портала.
Вы понимаете форум Теософического сообщества только как ресурс на котором Зайцеву, и всем его сторонникам всегда и несменяемо принадлежат большинство руководящих постов, осуществляется контроль и запрет на неугодную информацию, либо манипулирование информацией в выгодном для указанной этой группы свете, выдавливание, удаление и преследование с форума неугодных участников. Однако есть люди имеющие другое вИдение по этому поводу. В этом вИдении Зайцеву и его сторонникам НЕ принадлежит большинство руководящих постов, а к обсуждению представлен ВЕСЬ спектр мнений и ВСЯ имеющаяся информация.
Ziatz пишет:
Домены возвращены Игорю Комарову по нашей с ним договорённости. Он даже любезно предоставил более месяца на переходный период. Не говоря уж о том, что он является владельцем этих доменов.
Нельзя возвратить то, что всегда принадлежало. Требование о том, что форум независимого теософского сообщества должен быть возвращен на домене chelas.org Игорем Комаровым ранее уже было высказано. Форум независимого теософского сообщества должен быть восстановлен по указанному домену. Вы вправе открыть любой новый проект с нуля. Участникам должна быть предоставлена возможность выбора работы на форуме действительно принадлежащем сообществу деятельность которого регулируется конституцией и форумом вашего нового проекта, где все решения принимаются на кулуарном уровне вами и малым количеством ваших личных сторонников, начинающих с течением времени все больше напонимать нетерпимых к чужому мнению сектантов.
Герман.
PS: Обращение сделано и тот Совет который есть должен его рассмотреть. Члены Совета должны представить сообществу свое мнение по данному поводу и его аргументацию. Каждый - свое личное мнение и свою личную аргументацию. Пока же к сожалению административный аппарат пытается исказить информацию или увести дискурс от обращения в Совет в иную сторону.
И возможно данный ,не большой ,конфликт поможет выйти ему на новый уровень.
цитата hele :»Конечно, лучше было бы образовать юридическое лицо (Теософическое сообщество) и на него зарегистрировать новый домен. Но это долгое дело...»
Регистрация юридического лица.
Не коммерческое партнерство «Т.О»
займет максимум 2 недели.
Что для этого нужно?
скачать стандартный Устав и Учредительный договор не коммерческого предприятия.
Подать для регистрации в налоговую.
Это займет максимум 1 месяц.
И решит массу проблем в дальнейшем.
Но добавит следующие:
нужно найти в рядах Портала тех людей
кто «тупо» как выразился в одном из постов участник
будет вести хозяйственную деятельность из квартала в квартал, изо дня в день.
Бухгалтер, например.
Тогда можно будет готовить, что портал принадлежит именно Теософическому обществу ,КАК ЮРИДИЧЕСКОМУ ЛИЦУ, а не физическим лицам, конкретным людям.
Пусть это юридическое лицо будет иметь статус пока только на территории России, а не в Адьяре ,но возможно ,это только первый шаг.
А пока Вы действительно нарушаете ЗАКОН и не смотря на то что Игорь Комаров передал все права кому то другому.
Фактически он является владельцем портала.
Юридически Вы нарушаете закон Согласно п.1 ст.6 Закона РФ “Об авторском праве и смежных правах”.
И опять таки , юридически в любое время он сможет подать на Вас в суд и выиграет дело.
Владельцем дизайна сайта, насколько я понимаю, является так же Игорь Комаров и доказать что Вы его что у него ранее был такой дизайн ,как у Вас сейчас
цитата:«На форуме седитио за некоторую сумму вам запросто склепают клон такого сайта.»
не составит труда.
У него может быть договор на создание этого сайта и там прописано ,что он является владельцем дизайна и т.д и имеет исключительное право на его использование и архивы сайта .
Не думаю что Игорь Комаров все это сделает, но насколько я понимаю, некоторые бояться его поступков .
Полагаю , он спокойно отдаст все права документально и официально в руки теософического общества, а не конкретным людям.
И решит ЛИЧНОСТНЫЕ разногласия в дальнейшем.
с уважение ,n
ianowww пишет:
произошло событие, которое еще усугубило и так плачевную ситуацию имевшую место быть с данным форумом.
Ваше сообщение появилось как раз во время подъема активности на форуме. И думаю, что это не случайно. Плачевность именно в том, что эта активность очень не нравится держателям форумов-конкурентов. Вместо того, чтобы создавать среду дружественных форумов, поддерживающих друг друга в общем деле, Вы предпочитаете вести войну. Это ни в коей мере не способствует подъему авторитета теософского движения.
Поэтому не могу в данном вопросе встать на Вашу сторону, хотя и помню, что на Пароходе меня великодушно принимали на время банов.
Время идет, и число форумов с нашей тематикой множится. И это нормально. "Побольше Порталов хороших и разных!"
Уже поступила идея координационного сайта, на котором будет отображаться информация со всех форумов по теософии.
Скорее всего - это будет оптимальная система. Каждый человек сможет выбрать для себя нужную тему.
Вот тогда и будет
ianowww пишет:
представлен ВЕСЬ спектр мнений и ВСЯ имеющаяся информация.
Надеюсь Ваш форум, Герман, добавит красок в эту палитру. И хорошо бы, чтобы они были не самыми темными.
fyyf пишет:
Поэтому не могу в данном вопросе встать на Вашу сторону...
Я действую по принципу "Нет религии выше чем истина", который и считаю главным. Я понимаю, что вы действуете по иному принципу - принципу не истины, а чьюх-то сторон. А поскольку вы входите в ближайший круг стороников Зайцева, то и будете всегда принимать его сторону. Это не секрет. Также это больше всего похоже на обыкновенную секту, формирование который на мой взгляд и произошло. А перевод форума на новый адрес - это просто окончательное закрепление статуса и завершение передела власти. И все-таки я хотел бы вернутся к "нашим баранам".
СЕРГЕЙ С пишет:
Я воздержусь от каких - либо суждений, пока не буду располагать юридически убедительной доказательной базой.
Это и является работой члена Совета. В случае вашего отказа от выполнения своих функций следующий по списку должен принять на себя исполнение обязанностей члена Совета.
Итак, предлагаю начать расмотрение обращения по существу. Координаты всех недостоющих членов Совета имеются.
Вероятности никакой, отношения с ним нормальные.
Весь шум поднял ianowww (он же Герман), который просто хочет всех перессорить. Прошу просто игнорировать его сообщения и всё будет нормально. Многие пытались уничтожить Теософическое Общество, но оно всё ещё существует, как бы ни было противно окружающим.
Если он хочет забрать с форума все свои реплики, то я буду только рад этому. Пусть забирает и свое оформление. Создадим новое, не проблема.
Думаю на его поведение оказал сильное влияние некий Герман. Если это так, то тем более можно сказать им обоим -- "Скатертью дорога".
Ку Аль пишет:
Если он хочет забрать с форума все свои реплики, то я буду только рад этому. Пусть забирает и свое оформление. Создадим новое, не проблема.
Имей административный аппарат хоть каплю порядочности - он бы не стал красть и уводить форум на другой домен прикрываясь пожаром. А создал бы новый ресурс с нуля. То бишь не пусть забирает, а порядочными надо было быть изначально.
По крайней мере даже если вначале это лицо планировало, что Портал будет его собственностью (всех обстоятельств создания ресурса я не знаю), то позже он передал его Теософическому сообществу, о чем говорил.
"Хозяином Портала является Теософическое Сообщество его Участников." http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=86628#86628
И далее его поручением от Сообщества было поддержание ресурса на этом домене.
Поэтому Сообщество имеет право в любой момент сменить и хостинг, и домен, на котором оно находится. Главное на Портале - контент, т.е. сообщения участников, публикации и т.д.
И даже, по-моему, изначально этот Портал был на другом хостинге. chelas.org на том хостинге, который недавно сгорел, появился год-другой позже.
Ziatz :
Домены возвращены Игорю Комарову по нашей с ним договорённости. Он даже любезно предоставил более месяца на переходный период. Не говоря уж о том, что он является владельцем этих доменов.
Мы продолжаем поддерживать с ним нормальные отношения. Его уход с этого форума связан с непреодолимыми разногласиями с другим администратором.
Странно, а Янукович с Медведевым вот объединяются. Но это так, от того что нечего больше сказать
ianowww пишет:
Также вы прекрасно знаете, что я блокирован здесь два года без всяких объяснений со стороны администрации о причинах
Рискну предположить, что "администрация" просто стесняется произносить вслух слово "паранойя".
Например, вот такая:
ianowww пишет:
Игорь Комаров как раз наоборот хотел и за то, что-бы форум работал именно на домене chelas.org. Однако страх, что может последует его вмешательство как юридического владельца, которое может привести к введение в действие конституции и настоящего демократического управления, вместо имитационно-манипуляционного имеющего место быть сейчас и погнал администрацию на другой домен.
ianowww пишет:
Однако есть люди имеющие другое вИдение по этому поводу. В этом вИдении Зайцеву и его сторонникам НЕ принадлежит большинство руководящих постов, а к обсуждению представлен ВЕСЬ спектр мнений и ВСЯ имеющаяся информация.
Мы всё ещё ждём плоды самоотверженного труда этих людей на благо всех живых существ. Пока что лучше всего видна лишь самоотверженная ненависть некоторых из них.
dvn пишет:
Конечно, лучше было бы образовать юридическое лицо (Теософическое сообщество) и на него зарегистрировать новый домен.
Новый - пожалуйста. А вот theosophy.ru лучше пусть остаётся у Кости как у одного из наиболее адекватных здесь людей (несмотря на его шашни с Ледбитером). Ещё не хватало, чтобы и этот домен погряз в дрязгах...
К сожалению, Косте, видимо, не хватает программерских навыков, чтобы самостоятельно развернуть сколько-нибудь продвинутый движок (что видно по его сайту), потому он и не модернизировал свой основной библиотечный сайт уже лет, наверное, 10, не говоря уже о добавлении к нему всяких форумов и прочих "живых" элементов. Вот и помогли бы, например, перевести библиотеку в какую-нибудь CMS, где были бы доступны не только переводы, но и, рядышком, их оригиналы.
В любом случае, я настаиваю на сохранении домена theosophy.ru во владении Зайцева (как и домену chelas.org лучше оставаться у Комарова). Костя, не вздумай прогибаться под соратников - они приходят и уходят, а дело остаётся.
sova пишет:
К сожалению, Косте, видимо, не хватает программерских навыков, чтобы самостоятельно развернуть сколько-нибудь продвинутый движок
Ну точно - он примерно так сам и пишет здесь: Сообщение № 105454.
Домены можно сравнить с недвижимостью, а форумы — с огранизациями, её занимающими. Организация может занимать землю или здание, принадлежащее одному владельцу, а потом переехать в принадлежащее другому владельцу, но при этом быть независимой и демократической.
sova :Рискну предположить, что "администрация" просто стесняется произносить вслух слово "паранойя".на мой взгляд, это очень точное определение... Герман со товарищи, ну коль вы все так болеете "за дело теософии", ну сделали бы уже что-нибудь, что имело бы не столь явно-выраженную клиническую картину... необязательно в рамках именно этого форума, если уж у вас на этом "фишка" - пусть какой-то отдельный проект... мало ли к каким мирным целям можно приложить вашу энергию?..
sova :В любом случае, я настаиваю на сохранении домена theosophy.ru во владении Зайцева (как и домену chelas.org лучше оставаться у Комарова). Костя, не вздумай прогибаться под соратников - они приходят и уходят, а дело остаётся.я присоединяюсь к этому заявлению...
Ziatz пишет:
Домен theosophy.ru остаётся у меня хотя бы потому что довольно затруднительно коллективное владение доменом... Домены можно сравнить с недвижимостью
Да не хотя бы, а просто и всегда останется у вас, потому, что вы прекрасно знаете, что его… можно сравнить с недвижимостью. Власть, деньги. Деньги, власть.
Ziatz пишет:
Если я когда-нибудь и передам его, то Теософическому Обществу, но вряд ли это произойдёт скоро, потому что политика его нынешнего руководства на мой взгляд несколько сектантская.
Никогда не произойдет, ни скоро, ни в отдалении. Вы прекрасно сказали, что считаете политику Теософского Общества – сектантской. И теперь как я уже говорил те, кто имеет мозги могут спросить: Как же так?
Столько всего написано здесь об этом Обществе и вдруг сам «главный» администратор определяет его политику сектантской и заявляет, что никогда ему не ничего не отдаст (домена в том числе)?
Так, где же сектанты? То ли в Обществе? То ли здесь на этом сайте? А может и там, и здесь? То ли Зайцев гарант независимой теософии и смело защищает теософию от сектантской политики ТО Адъяра (в которое одновременно сам же и зазывает в других темах). То ли просто схватил вовремя, то что плохо лежало, и рассказывает сказки о независимом русскоязычном теософском сообществе которому «все принадлежит» (но которое все равно ничего получит)?
Конечно, вы ничего не отдадите никому, даже несмотря, что всех зазываете в это Общество. Ведь вам еще зимой тот же Игорь Комаров напомнил, что этим форумом представители Общества стоящие выше вас по рангу недовольны. Они просто считают его не имеющем никакого отношения к теософии. Вы забыли это? Я вам сейчас еще раз напомнил. Так вот если им вздумается обозначить эту позицию более «активно», то вы сразу же заклеймите их политику сектантской, а себя выставите борцом (благо своя секта у вас уже есть). Ну, а пока они этого не делают, вы им отсюда напоминаете, что они все равно ничего не получат, даже если на вас наедут. «Они там» должны помнить, что что-либо теософское здесь существует только с вами лично во главе, и никак иначе.
Теософия? Братство? Да, какой там.
Вы одновременно состоите и в ULT – в международной теософской ложе независимых теософов, считающих, что теософ не должен состоять в организации и может быть независимым, и в организации ТО Адъяра, считающей совершенно по-другому и не признающей никаких иных независимых обществ и просто теософов, кроме входящих в себя. Это как состоять в Гринписе и Обществе охотников одновременно. Для большинства это не возможно. Для людей подобных вам – это естественно.
Когда вам нужно сделать сложный перевод вы смело обращаетесь в ULT, поскольку там гораздо более грамотные специалисты в вопросах теософии. А когда вам нужно провести политику Адъяра вы тех самых специалистов на этом форума охаиваете, потому Адъяр не терпит независимых теософских структур и теософов. А когда вам нужно будет опять, перевести что-то сложное – вы опять пойдете к независимому международному теософскому сообществу. Благо ведь они по-русски не читают и не знают вашей техники и приемов.
И вас даже есть своя карманная ОППО-зиция в лице «Сов». Она вам «грамотно» и «аккуратно» ОППО-нирует и ОППО-нирует. Но только по второстепенным и третьеразрядным вопросам! А копнешь поглубже – что же это за оппозиция такая – и оказывается все как всегда – ваш знакомый, с которым вы прекрасно общаетесь и встречаетесь в реале. Театр, да и только.
Не нравится что здесь много сторонников АЙ и ОППО-зиция к вашем услугам. Вы думаете в этом вопросе точно также, как ваша карманная ОППО-зиция, но работает она ЗА ВАС. Потому, что ваш «имидж» в той же среде АЙ должен сохраняться. Ведь вы активно работает и в среде АЙ. И плевать, что вы пишите при переписке с другими людьми, что АЙ и теософия давно разошлись, и одновременно пишите на этом форуме, что АЙ – это часть теософии. Двойная жизнь, двуличное поведение – это ваш принцип.
Теософия все это? Да, нет, конечно же – Политическая проституция!
ianowww :
Мномудрые рассуждения о нуклеусах к теософии отношения не имеют. Вместо выполнения своих обязанностей те персонажы который входят в "Совет" наглядно продемонстрировали, что здесь нет, не было и никогда не будет никаких законов, кроме единственного привычного волчьего.
Ку Аль пишет:
Если он хочет забрать с форума все свои реплики, то я буду только рад этому. Пусть забирает и свое оформление. Создадим новое, не проблема.
Имей административный аппарат хоть каплю порядочности - он бы не стал красть и уводить форум на другой домен прикрываясь пожаром. А создал бы новый ресурс с нуля. То бишь не пусть забирает, а порядочными надо было быть изначально.
-- Нуклеус -- это ОСНОВА любого коллектива. Без него ЦЕЛОЕ не может существовать.
Ваше мнение про волчьи законы ошибочно. На данном форуме стараются придерживаться теософских правил.
Форум никто не крал. Люди общаются в виртуальном пространстве многие годы под вывеской теософского форума. Кто-то перестает принимать участие в этом общении. Например Комаров. Потом появляется какой-то странный персонаж в вашем лице и начинает предлагать ПРЕКРАТИТЬ нам общаться под вывеской сделаной руками Комарова.
Ваши реплики про воровство довольно комичны. На вывеску, если Комаров хочет ее забрать, как продукт авторского права, никто не претендует. Пусть скажет об этом -- и ему отдадут его собственность.
Что касается наших высказываний на форуме, то они не принадлежат Комарову. Их он забрать не может. Почему же мы должны начинать общение с нуля, не имея возможности ссылаться на свои прежние высказывания.
ianowww пишет:
Теософия все это? Да, нет, конечно же – Политическая проституция!
-- Вы ошибаетесь. Это не проституция. И тем более не политическая. Это попытка конструктивного сотрудничества с теми, кто придерживается близких по духу убеждений.
ianowww пишет:
Ведь вам еще зимой тот же Игорь Комаров напомнил, что этим форумом представители Общества стоящие выше вас по рангу недовольны.
-- А кто наделил этих недовольных "вышестоящим рангом"? Может они так же извращают теософские основы, как современные церковники извратили Учение Христа. Превратились в замкнутую СЕКТУ и пытаются на всех посматривать СВЫСОКА.
Ziatz пишет:
Если я когда-нибудь и передам его, то Теософическому Обществу, но вряд ли это произойдёт скоро, потому что политика его нынешнего руководства на мой взгляд несколько сектантская.
ianowww пишет:
сам «главный» администратор определяет его политику сектантской и заявляет, что никогда ему не ничего не отдаст (домена в том числе)
Вероятно, Герман этой подменой слов оппонента, процитированных им же тут же, хочет продемонстрировать, пусть и несколько путано, свою кристальную честность и явить миру образец истинного теософа в своём лице.
ianowww пишет:
Теософия все это? Да, нет, конечно же – Политическая проституция!
А может, и не теософа...
hele :О непреодолимых разногласиях с K_I речи нет, он просто обиделся на сделанное ему администратором замечание.
Хотелось бы уточнить, о чем идет речь.
Не устраивает то, что здесь происходит? Тогда почему вы еще здесь? Свой сайт, форум. Соберете такую же аудиторию - четь вам и хвала. Если же нет - есть резон задуматься о собственном поведении и амбициях. Пока же вы ничего не сделали для того, чтобы вас уважали. Ну кроме нападок на тех, кого уважают на форуме.
И еще раз - домен этот был у Кости, у него и останется. И можете скакать сколько угодно и говорить все, что угодно.
ianowww пишет:
Вы одновременно состоите и в ULT – в международной теософской ложе независимых теософов, считающих, что теософ не должен состоять в организации и может быть независимым, и в организации ТО Адъяра, считающей совершенно по-другому и не признающей никаких иных независимых обществ и просто теософов, кроме входящих в себя.
По-моему, нет никаких противоречий. Пусть Адьярцы как угодно приватизируют (узурпируют, монополизируют) власть. Разве заблуждения человеческие могут быть руководством к действию самостоятельно мыслящей индивидуальности?
Так хорошо отслеживая и излагая жизненный путь Зайцева, Вы, Герман, вполне можете стать его биографом. И нам откроете новые неизвестные грани этого великого человека (
). До чего же наоборот может играть антипиар (корень "пиар" сильнее приставки и все равно делает свое дело).Действительно, надо же обладать особым мужеством, чтобы не обращать внимания на недовольство "представителей Общества стоящих выше вас по рангу".
ianowww пишет:
Двойная жизнь, двуличное поведение – это ваш принцип.
Герман, Вам, как теософу, должно быть известно такое понятие как "недвойственность". Так это она и есть.
Трудно, но можно. Попробуйте, и Вам понравится.
fyyf :
Действительно, надо же обладать особым мужеством, чтобы не обращать внимания на недовольство
Мотивы могут быть разные. Испытание властью проходят немногие. Если Зайцев лишь формальный владелец портала, почему же предварительно последнему выбору Совета форума обсуждались кандидатуры, которые были бы по ему лично по нраву. Это ведь озвученный факт.
Komarov_Igor пишет:Сообщение #86628 от 16.01.2010
Хозяином Портала является Теософическое Сообщество его Участников. Так называемая "большая красная кнопка" действительно находится в моих руках. И я ей никогда не воспользуюсь, разве что в случае, когда воля на самоопределение Сообщества будет подменяться любыми кулуарными договорённостями. Надеюсь до этого дело не дойдёт, потому как в этом случае теряется смысл реформы демократизации Портала, проведённой в жизнь Сообщества год назад. И если опыт демократизации Сообщества в этот раз окажется негативным и узурпаторы (любые) будут упорствовать в намерении подмять под себя волю Сообщества, то, как мне кажется, вполне прогнозируемым в таком случае шагом будет немедленное проведение отката до положения дел до реформы. И Сообщество войдёт в период стабилизации, после чего попытка демократизации будет произведена вновь, но уже на основе принятых всем Сообществом регламентирующих его работу документов. В этом случае потеряем пару лет, но сохраним суть и самобытность нашего Сообщества.
имеется ввиду,что "большая красная кнопка" в переносном (а может быть в прямом?) смысле сработала - пожар, изменение домена...
Наблюдается и стабилизация, не дающая покоя некоторым склочникам.
Вот только намерение предпринять "попытку демократизации" огорчает; есть большие сомнения, что это сохранит "суть и самобытность нашего Сообщества".
lr пишет:
Если Зайцев лишь формальный владелец портала, почему же предварительно последнему выбору Совета форума обсуждались кандидатуры, которые были бы по ему лично по нраву. Это ведь озвученный факт.
Причем озвученный в прямом смысле. Было обсуждение на собрании в Скайпе. Я писал об этом на другом форуме (на котором какое-то время работал), когда мне прислали материалы и попросили разобраться с этой (очередной) махинацией:
http://quovadis.forum24.ru/?1-12-0-00000003-000-0-0
Там есть и случай с вами.
А вступивший в дискурс под ником «Гость», это тот же самый «главный администратор» этого форума, который выслеживает все происходящее на других форумах, которые созданы участники и что они пишут. (Например, один из участников форума «Теос. Пароход» – Клыгин, получал от Зайцева, совершенно ему не знакомого, письма «счастья» с рассказами о том, как хороши масоны. Многогранный же парень этот «главный администратор» и теософия и масонство – весь-де успевает).
----------------------------------------------------------------------------------------------
1. Здесь сплетено воедино куча проблем, которые лишь нарастали с момента создания форума, до момента его полной узурпации сектой (сейчас). Если вкратце. Раньше были два администратора – Комаров и Зайцев. Оба понимали теософию и братство в меру своего понимания. Это значит, что тот, кто им не нравился или понимал «теософию» по-другому подвергался репрессиям, часто оскорблениям со стороны самой администрации, травле. То есть «несогласные» с чем-то просто исчезали с форума. Про них могли потом рассказывать всякое вранье (сама администрация) и естественно никто ничего не мог возразить в ответ. Помню про меня рассказали, что администрация вела со мной какие-то переговоры в личке, которых на самом деле не было.
Другая группа со всем согласных и часто любящих принять участие в травле, наоборот всегда и во всем соглашалась с администрацией. А часть из них любила принять в этой травле непосредственное участие. Таким образом выживали, те кто молчал и не замечал и те кто активно поддерживал любое решение администрация. То есть на форуме уже происходила селекция по негативному признаку. При первых «выборах» больше года назад большинство постов (администрация и Совет) и получила эта группа. То есть в любом случае управляли – «главный администратор» и те, кто его всегда поддерживал. Но даже этого оказалось им мало.
Совет изначально предполагался как независимый орган, в обязанность которого входят рассмотрение случаев неправомерных действий администрации. Но в него попали большинство «своих» (за исключением одного участника) из своей же гоп-кампании. Поэтому даже старый совет – не рассматривал случаев нарушений со стороны администрации. И даже был против того, чтобы в него подавали такие запросы. Я помню член Совета Вик. Ефремевна вам же не советовала подавать запрос на рассмотрение. (Этот пост где-то есть можно даже найти). И кроме того сами же члены Совета (Вик. Ефремовна, Сергей С.) стали сами участвовать в наказании участников, что вообще противозаконно. То есть тот же Совет стал играть функцию второго карательного органа, вместо органа-ограничителя Администрации как задумывалось. Произошло сращивание Администрации и Совета в единую гипертрофированную полностью кулуарную структуру. Это можно назвать мафия, секта и пр. Понятно, по какой причине это произошло – не было никаких независимых теософов со своим независимым мнением, была изначально только одна группа поддержки администрации, среди которой и проходили «выборы» (считай раздача должностей).
И тем не менее возможность даже гипотетических выборов, который в этому году должны были состояться пугала эту компанию. Поэтому в начале этого года была произведена реформа. Многие это помнят. Когда всех лишили права писать в большинстве тем, и только лишь согласившись в специальной теме с якобы 3-мя целями теософии можно было получить обратно свой статус позволяющий писать в темах. И мало кто обратил внимание на те несуразности, который это процесс сопровождал. На самом деле, на форуме просто не было участников не согласных с целями, потому что они изначально были прописаны в правилах, и приходящий на форум участник автоматически их принимал уже в правилах. Это первое. То есть с целями были согласны все. Тогда зачем подписывать их торжественно еще раз? Дело в том, что вместе с очередным согласием (переприятием) с целями участник одновременно и перепринимал правила и положения форума. А правила то и положения были изменены. Они были другие, новые.
Вообще раньше предполагалось, что и Администрацию и Совет будут избирать в этом году. Срок Администрации (1 год) кончался ранее, а срок Совета (тоже 1 год) позже. Сначала должна была быть переизбрана Администрация, затем через небольшое время переизбран Совет. Причем это самое «независимое сообщество», которому здесь якобы «все принадлежит», не давало никаких полномочий ни Администрации, ни Совету на какие-либо изменения правил в отношении избирательной системы. То есть, произошел переворот. Выборная система, по которой избиралась Администрация и Совет – не могла быть измена по воле Администрации, так как ей хочется. Но именно так она и была изменена. И после этого всех прогнали через процедуру подписания новых (незаконно) введенных правил, с прикрытием этой операции для виду благородными целями – согласие с целями общества.
Это вызвало приход зимой Комарова на этот форум и попытку ввести проект конституции. Конституция должна была, в том числе, регулировать выборы в Совет и выборы Администрации, указывать ограничительные сроки для занимания должности одним лицом и ограничительные сроки по выставлению на выборы одной и то же кандидатуры, уже занимающей должность. То есть иметь антикоррупционные механизмы усложняющие узурпацию власти. И никакая Администрация не могла менять правила своих же выборов или выборов Совет. Естественно это было встречено в штыки коррумпированным административным аппаратом.
К сожалению эта работа не была доделана до конца. Не надо было вести никакого дискурса с узурпаторами и уговаривать их. Надо было просто их всех разогнать с постов, и ввести конституция в целях действительно всего теософского сообщества, не взирая на вопли мафиози. К сожалению этого сделано не было. Комаров ушел. А через некоторое время страх хотя и малой но гипотетической возможности «демократизации» форума погнал их на другой домен. Пожар в этом случае им просто помог провести операцию прикрываясь бедствием.
Что по итогу?
Они говорят, у нас все по закону, но закон они же сами и меняют в любой момент. Но и этого им уже лень делать. И даже и свои куцехвостые и ущербные, при помощи обмана и махинаций введенные правила и положения, они не хотят исполнять и просто отказываются от рассмотрения обращений. (Попробуйте, например обратиться в этот Совет с рассмотрением законности обсуждения перед выборами в Совет «главным администратором» других участников с дачей негативных личностных характеристик). Либо никто не будет рассматривать вообще, либо обольют еще большей грязью.
И в соседней теме:
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=105483#105483
Hele пишет:
Обвинения слишком серьезны, чтобы мы их здесь разбирали.
Они даже не понимают, что даже в своих куцехвостым правилах действующих сейчас Совет декларируется как независимый орган и никакой администратор вообще не имеет право говорить от его имени и тем более говорить, о том, что никаких рассмотрений не будет. Не понимают, потому, что все слито в один ими сами употребляемый термин «нуклеус» (от слова клей, липкое, аморфное, болото, мафия).
Да, они могут огласить какое-то решение принятое ими якобы «демократически». И даже кому-то будет казаться, что оно якобы «демократическое», поскольку принято якобы большинством, которое якобы было законно избранно. Но на самом деле никакой демократии нет. Сбившая в кучку стая не есть демократическое сообщество. И решения такой кучки не есть демократические решения.
РОМАН ГУЛЬ. «Я УНЕС РОССИЮ»:
«Расскажу еще об одном диком и бессмысленном убийстве. В соседнем с нами именьи при селе Евлашеве убили старуху-помещицу Марию Владимировну Лукину. Боясь за нее, друзья уговаривали бросить деревню, переехать в город. Но упрямая старуха на все отвечала: «В Евлашеве родилась, в Евлашеве и умру». И действительно умерла в Евлашеве.
Ее убийство было проведено по всем правилам «революционной демократии». Евлашевские мужики обсуждали это мокрое дело на сходе. Выступать мог свободно каждый. На убийство мутил фронтовик-дезертир, хулиган-большевик Будкин. Но были крестьяне и против убийства. И когда большинство, подогретое Будкиным, проголосовало убить старуху, несогласные потребовали от общества приговор, что они в этом деле не участники. Сход вынес «резолюцию»: старуху убить, а несогласным выдать приговор.
И сразу же со схода, с кольями в руках, толпа повалила на усадьбу Лукиной: убивать старуху, а заодно и ее дочь…»
Или
ИВАН БУНИН. «ОКАЯННЫЕ ДНИ»:
«Из «Русского Слова»:
Тамбовские мужики, села Покровского, составили протокол:
«30-го января мы, общество, преследовали двух хищников, наших граждан Никиту Александровича Булкина и Андриана Александровича Кудинова.
По соглашению нашего общества, они были преследованы и в тот же момент убиты».
------------------------------------------------------------------------------------------
elisabet пишет:
Выбрали тех, кого хотело большинство форума. И Костя здесь непричем.
Костя под видом реформы:
1. Изменил избирательную систему (и правила игры), по которой избираться вначале должны был административный аппарат – три администратора и выбросил сам вопрос с их избранием на помойку.
2. Ввел должности модераторов с полномочиями администраторов, которых никто не избирал вообще.
3. Ограничил возможности выборов для многих участников. Часть старых участников отказалась от фиктивной процедуры якобы «согласия с тремя целями» ради приобретения статуса, дающего возможность голосовать. Права этих участников принимающих сами цели, но не принимающих форму в которой это было насильственно предложено были нарушены.
4. Отсутствие официального объявления и информирования о проходящих выборах в результате, которого кто-то не узнал о выборах (такой пост я видел), отсутствие возможности участвовать в выборах блокированным, распространение Зайцевым в теме в которой происходили выборы клеветы на меня (о том, что подавляющее большинство отказалось избираться из-за меня) – это все можно считать видимо незначительными мелочами на фоне приведенного в посте выше.
И это просто навскидку.
elisabet :
lr, вы участвовали в голосовании? А в выдвижении? Выбрали тех, кого хотело большинство форума. И Костя здесь непричем.
Я указала на озвученный до голосования факт, где конкретно по кандидатурам высказывался Костя. А Вы говорите, что он не при чем. Это обычный прием манипуляции сознаниями.
АЙ говорит,что МАЛО ЗНАТЬ МЕРИЛО КВЕРХУ, НАДО ЗНАТЬ И МЕРИЛО КНИЗУ.
ianowww :...Пожар в этом случае им просто помог провести операцию прикрываясь бедствием.wow!.. i hear you, brother!.. только не иначе как и пожар этот "мафия Зайцева" и устроила!.. наверняка им в этом помог известный в теософско-мафиозных кругах криминальный авторитет по кличке "Парабрахман" (к-го, кстати, всегда неотступно сопровождает некая "Мая", она же "Мулапракрики", её профиль: воровка на доверии, соблазнение прелестями сансары и прочий иллюзионизм)... ибо Зайцев давно был замечен в связях с этим авторитетом - всем известна его фраза: "Мы достигли утром рано Абсолютного Брахмана"! Теперь зашифрованный смысл этой якобы шутки становится ясным - таким образом он, видмо, сигнализировал своей братве, что очередная стрелка с Парабрахманом прошла успешно!
ОМ ТАТ СВАТ БРАТ КУМ БУМ СВЯТ СВЯТ! (это защитная секретная мантра, к-я делает произносящего её неуязвимым для "мафии Зайцева" - повторять три раза перед логином на форум и 666 раз после прочтения каждого сообщения любого из сторонников и приспешников K.Z... причём повторять надо шёпотом!.. я здесь только с помощью этой мантры и выжил столько времени!)
Rodnoy :
к-я делает произносящего её неуязвимым
Rodnoy пишет:
.. я здесь только с помощью этой мантры и выжил столько времени!)
Не обольщайся, brother!
Жизнь твоя пока ещё не закончена. Скажи спасибо "мафии Зайцева", что тебя до сих пор не проводили, с почестями, учитывая твой возраст.
А я бы мог даже речь сказать на твоих поминках.
ОМ ТАТ СВАТ БРАТ КУМ БУМ СВЯТ СВЯТ!
САРВА МАНГАЛАМ!
ianowww пишет:
Не надо было вести никакого дискурса с узурпаторами и уговаривать их. Надо было просто их всех разогнать с постов, и ввести конституция в целях действительно всего теософского сообщества, не взирая на вопли мафиози.
Откуда столько злости и ненависти у теософа? Какая цель преследуется этими постами здесь? На форуме Игоря Комарова он писал:Я про это здесь больше писать не буду (что бы не ухудшать ресурс), но изложил свое видение - форум перенесенный на новый домен принадлежит сейчас секте. Значит цель - ухУдшить этот ресурс. Да, по-теософски...
По поводу секты вполне убедительно звучит ответ Игоря: Портал не стал иным! Его Участники те же, да и критики, как видится, не меняются. Вопрос в администрировании. Не верен сам администраторский подход. Вместо того чтобы ставить себя в положение надсмотрщика (что наблюдается сей час, равно как и год назад), было бы куда правильнее упреждать ситуацию, моделировать её развитие в нужном русле, спуская пар там где это нужно (где закипает), взращивать тёплое и бережное отношение Участников друг к другу, всячески поощрять (а не только наказывать) тёплое и братское...
И лично Вам: Не пора-ли закопать "топор войны"? Выпустите его из рук с миром...
Зря вы, ребята, Германа баните, есть ведь и более гуманные способы обращения с убогими. Выделили бы ему какую-нибудь особую песочницу - пусть бы там резвился. А то бедняге желчь, не находя выхода, весь мозг проела уже, как видно. Можно сделать какую-нибудь специальную тему и сгружать туда все извержения Германа и ответы на них, как будущие, так и прошлые, и внятно объяснить ему, что он может свободно облегчаться там и только там как в своей нынешней инкарнации, так и во всех прочих. А назвать её можно, например, "уж Герман близится, а полночи всё нет".
sova пишет:Ты уж называй стратегический объект, предназначеный для облегчения, своим именем. Или тоже застеснялси?
Можно сделать какую-нибудь специальную тему и сгружать туда все извержения Германа и ответы на них, как будущие, так и прошлые, и внятно объяснить ему, что он может свободно облегчаться там и только там как в своей нынешней инкарнации, так и во всех прочих.
sova пишет:А это просто шедевр!
"уж Герман близится, а полночи всё нет".
"Здравствуйте, я Смирнов. Если вы увидели меня сверху бутылки и снизу бутылки, то это не я, а Распутин".
Ziatz пишет:Разве их два?
в дискуссиях на обоих пароходах не участвую
http://www.quovadis.forum24.ru/Ziatz пишет:
Кто там писал — не знаю.
Там (на "Пароходе") высказывалось предположение, что это - NGG ("Гость")
dituta :
Во всём есть множество векторов. Без отрицательного вектора вам не понять динамику своего движение по выбранному вектору.
А вот это замечательное предложение о динамике. Только не надо понимать отрицательного в смысле плохого. Ведь отрицательный вектор по сути показали в этой теме многие. Забыв про теософические материи. Энергия конфликта родилась ранее и у этого рождения есть свои "родители". Но жизнь по сути и проявляется стихийными вихрями в любой природе. Значит и к исчерпыванию этой энергии нужно подходить не с позиций песочницы. Иначе получается, что вся жизнь лишь на Германе и держится, а остальные просто умствуют.
ianowww пишет:
Я помню член Совета Вик. Ефремевна вам же не советовала подавать запрос на рассмотрение.
Есть Виктория Ефремова. Ваша внимательность оставляет желать... Если это, конечно, не преднамеренное искажение.
ianowww пишет:
была изначально только одна группа поддержки администрации, среди которой и проходили «выборы» (считай раздача должностей).
Нет ничего удивительного, что активные участники, много пишущие и болеющие душой за Портал, более заметны, выигрывают при голосовании, и соответственно становятся Членами Совета Портала. Вы же не надеялись завоевать авторитет и быть избранным, сидя в своем изгнании и время от времени забегая с очередными нападками.
ianowww пишет:
На самом деле, на форуме просто не было участников не согласных с целями, потому что они изначально были прописаны в правилах, и приходящий на форум участник автоматически их принимал уже в правилах.
Совершенно не очевидно. В правилах не было целей ТО, пока не была проведена реформа. Они появились там именно потому, что посетителям предложили их принять и стать участниками. Я еще долго боролась, чтобы Цели были помещены в начало Правил, где им было бы более достойное место, а не в конец, как и осталось до сих пор.
ianowww пишет:
Вообще раньше предполагалось, что и Администрацию и Совет будут избирать в этом году. Срок Администрации (1 год) кончался ранее, а срок Совета (тоже 1 год) позже.
Вам все равно ничего не светило.
ianowww пишет:
Не надо было вести никакого дискурса с узурпаторами и уговаривать их. Надо было просто их всех разогнать с постов, и ввести конституция в целях действительно всего теософского сообщества. ...
Комаров ушел.
Странно предлагать это здесь. Поддержали бы Комарова (в то время), чтобы он не пасовал. Или Вы позитивно не можете действовать. Только деструктивно и разрушительно?
ianowww пишет:
Попробуйте, например обратиться в этот Совет с рассмотрением законности обсуждения перед выборами в Совет «главным администратором» других участников с дачей негативных личностных характеристик).
Перед выборами в Совет не было никакого обсуждения. Когда Ю.Козлов решил вернуться в модераторы, встал вопрос - кто займет освободившееся место. Кто-то предложил Вэла, и у Кости вырвалось непроизвольное "только не это" (слова не точные). Зайцев не робот и имеет собственное отношение, которое может быть высказано. Почему он должен его скрывать? Причем это никак не повлияло на замену. Место занял Нед Ден, который был следующим по списку голосов.
ianowww пишет:
Совет декларируется как независимый орган и никакой администратор вообще не имеет право говорить от его имени и тем более говорить, о том, что никаких рассмотрений не будет.
Члены Совета все уже высказались. Комаров претензий не имеет, а Ваши претензии не имеют ни юридической, ни моральной силы. Они имеют разрушительный характер и наносят вред Теософскому Сообществу. Я много раз призывала Вас сменить тон на доброжелательный. Пользы от Ваших усилий было бы несравнимо больше. Увы. Безрезультатно.
ianowww пишет:
огласить какое-то решение принятое ими якобы «демократически». И даже кому-то будет казаться, что оно якобы «демократическое», поскольку принято якобы большинством, которое якобы было законно избранно. Но на самом деле никакой демократии нет. Сбившая в кучку стая не есть демократическое сообщество. И решения такой кучки не есть демократические решения.
Спасибо. Это высокая оценка сплоченности ядра братства.
ianowww пишет:
2. Ввел должности модераторов с полномочиями администраторов, которых никто не избирал вообще.
Модераторы не обладают полномочиями администратора. Они только переносят сообщения.
ianowww пишет:
отсутствие возможности участвовать в выборах блокированным
Ваш голос вряд ли бы изменил что-то в результатах голосования. Отрыв между лидерами и последующими - в десятки голосов.
======================================
Думаю пора переносить претензии Германа в тему "Личные высказывания спорного характера".
Еще раз предлагаю Герману поработать на Портале (пока он не раздразнил администрацию на очередной бан), завоевать авторитет, подойди к следующим выборам во всеоружии. Ваша логика и юр.грамотность очень помогут. Но при условии конструктивного подхода, без желания унизить, обидеть или разрушить уже созданное.
Юрий :
Ziatz пишет:
Кто там писал — не знаю.
Там (на "Пароходе") высказывалось предположение, что это - NGG ("Гость")
Нет.
Я кроме этого форума публиковался "у Люфта" и на Веджате одно время. Везде под ником NGG.
lr пишет:
Энергия конфликта родилась ранее
Энергия конфликта происходит от бега по чужому кругу, выберите свой вектор, поступательно, возможно медленно, но в собственном направлении. Уверен у Вас не останется сил на оглядывание чужих кругов, вся энергия уйдет на вытяжение вашего вектора. А сюда вы будете приходить отдохнуть и посмотреть на песочницу.
dvn пишет:
А пока Вы действительно нарушаете ЗАКОН и не смотря на то что Игорь Комаров передал все права кому то другому.
Фактически он является владельцем портала.
Юридически Вы нарушаете закон Согласно п.1 ст.6 Закона РФ “Об авторском праве и смежных правах”.
И опять таки , юридически в любое время он сможет подать на Вас в суд и выиграет дело.
Владельцем дизайна сайта, насколько я понимаю, является так же Игорь Комаров и доказать что Вы его что у него ранее был такой дизайн ,как у Вас сейчас
цитата:«На форуме седитио за некоторую сумму вам запросто склепают клон такого сайта.»
не составит труда.
У него может быть договор на создание этого сайта и там прописано ,что он является владельцем дизайна и т.д и имеет исключительное право на его использование и архивы сайта .
Всегда рад видеть на форуме людей, серьезно подходящих к делу, но вынужден с вами не согласиться по процитированной части.
Игорь Комаров не является владельцем дизайна, как и не является владельцем программного обеспечения сайта. Авторские права на ПО и дизайн принадлежат Neocrome (http://www.neocrome.net), которая свободно предоставляет лицензию на их использование в некоммерческих целях всем желающим. Как вы понимаете, незначительные модификации оригинального дизайна и кода программы Игорем Комаровым не передают ему авторские права.
То же можно сказать и о авторских правах на контент сайта, авторами которого являются коллективно все участники сайта, размещающие на нём информацию.
Так что единственное, что являлось и сейчас является собственностью Игоря Комарова - это домен chelas.org. Но он сейчас находится в его полном распоряжении и контроле, никто его не воровал.
Так что в суде никто такое дело не выиграет, даже если неажиданно захочет обратиться в суд. С юридической точки зрения не было совершено ничего противозаконного. С моральной точки зрения так же, хотя бы потому, что Игорь Комаров ещё задолго до переезда на новый домен публично заявил, что не хочет больше иметь никаких дел с этим сайтом.
fyyf пишет:
Члены Совета все уже высказались.
Итак:
СЕРГЕЙ С # 105392 15.05.2010 07:28
Нед Ден # 105843 19.05.2010 21:46.
Ку Аль # 105440 15.05.2010 23:34;
# 105522 17.05.2010 11:35;
# 105524 17.05.2010 11:44;
# 105526 17.05.2010 11:47.
fyyf # 105393 15.05.2010 07:38;
# 105428 15.05.2010 20:39;
# 105618 18.05.2010 09:37;
# 105810 19.05.2010 13:58.
==============================================
Герман - ianowww получил более чем развернутый ответ от всех членов Совета Портала.
[ За время выяснения отношений недельная активность упала с +56% до -13%.
Так что кое-чего Герман все-таки добился и может быть доволен ].
Надеюсь, что вопросов больше нет.
fyyf пишет:
Герман - ianowww получил более чем развернутый ответ от всех членов Совета Портала.
К сожалению, вы врете и манипулируете. Мой запрос не был рассмотрен советом. Один – отказался от рассмотрении (Сергей С). Другой не снизошел для ответа вообще (Нед Ден) – он дал ответ на пост другого участника. Другие два (и вы среди них), дали только свои комментарии – которые также не являются официальными ответами. ТАКИМ ОБРАЗОМ, НИ ОДИН ИЗ ЧЛЕНОВ СОВЕТА НЕ ОГЛАСИЛ СВОЕГО РЕШЕНИЯ ПО ОБРАЩЕНИЮ И ЕГО ОБОСНОВАНИЯ. Над этим думающие читатели форума должны задуматься: «Почему это так? Ведь здесь декларируется обратное?»
Следует обратить внимание на ответ Нед Дена участнику(-ам) dvn. Я не знаю участника dvn, но совершенно очевидно, что он действительно умеет думать и выбирает стороны фактической истины, а не другую в данном вопросе. Я хотел бы обратить внимание этого участника на ту очевидную и явную ложь, с которой выступил Нед Ден якобы опровергая вашу грамотную юридическую трактовку вопроса. Авторские права на контент принадлежат тому, на кого зарегистрирован форум. Таким образом, авторские права на контент до его переноса (несколько лет работы) принадлежат Игорю Комарову. Не имеет значения, как это выглядит и каковы словесные договоренности – с юридической точки зрения – это непреложный факт. И они (взрослые люди по 30-40-50 – не дети, чтобы оперировать логикой детского сада) это прекрасно знают. Теперь задайте вопрос: «Почему лгут?»
Далее мне хотелось бы разъяснить dvn, почему никогда не сделают вот этого:
dvn пишет:
«Не коммерческое партнерство «Т.О». Займет максимум 2 недели. Что для этого нужно? скачать стандартный Устав и Учредительный договор не коммерческого предприятия. Подать для регистрации в налоговую. Это займет максимум 1 месяц. И решит массу проблем в дальнейшем… Пусть это юридическое лицо будет иметь статус пока только на территории России, а не в Адьяре, но возможно ,это только первый шаг».
Обратите внимание, что на ваш пост предлагающий сделать вполне конкретную вещь (вместо кучи разговоров) никто из руководства не дал ответа и «случайно» проигнорировал.
Во-первых юр. лицо было и сейчас существует. Но Зайцев в этот юр. лице – не занимает должностей связанных с руководством. В период наибольшего расцвета этого юр. лица Зайцев занимал всего лишь должность верстальщика в книжном издательстве «Сфера», которое существует и сейчас. Все «руководство» Зайцева проявилось только в Интернете и связано с ростом компьютерных коммуникаций. В Интернете – он по-факту подмял под себя «теософское Интернет-сообщество». Сможет ли он перенести свою цифровую «власть» в реальность – это очень большой вопрос. И при возникновении официальной структуры от ТО Адъяра – наибольшая вероятность, что он там никем не будет. Это его категорически не устраивает – отсюда и заявления как в СССР – все (и домены) принадлежит народу (теософскому сообществу), но управлять будет тот, кто дорвался (то есть он).
Далее. Здесь рассказывались сказки о ТО уже в течение нескольких лет. О том, что это значит. Какое оно. Чем якобы занимается. И т.д. и т.п. Но если приглядится повнимательнее, то сразу же заметны странности. Кто из всех участников форума состоит членами этого ТО? Известен только Зайцев и еще один участник, который и не пишет уже давно, и все, больше никого нет. Меж тем как в Украине задекларированы несколько лож и несколько десятков человек состоящих в ТО. Но их здесь нет. Нет представителя Бернье в Украине, нет руководителей этих лож, нет простых членов. Это очень странно, не правда ли?
Здесь вся информация о ТО идет только через одного человека, с фактическим запретом на иные трактовки и ту информацию, которую этот человек считает для себя опасной. Похоже, что под рассказами о ТО, здесь просто существует секта сторонников одной персоны, о чем я и говорю. Где-то существует ТО, ТО, ТО… Но пока правлю Я, Я, Я…
(При этом официальное мнение представителей ТО – данный форум не имеет отношения к теософии).
sova пишет:
Просто эти люди, как и вы с Германом, не умеют проигрывать.
Кроме вас, ваше друга и знакомого Зайцева и той мафии, что, прикрываясь знаменем теософского сообщества, захватили полную власть над форумом и ресурсом и считает себя любимых – выразителями теософской мысли русскоязычного сообщества, здесь никто не играет.
Вот одевать костюм защиты, открывать люк канализации и спускаться к вам вниз, несмотря на весь этот тошнотворный ужас, приходится делать, чтобы тех, кто еще не окончательно надышался ядовитыми испарениями и может еще хоть немного соображать самостоятельно – вывести поближе к свету. Но это не игра, а работа.
С вами же достаточно все понятно. Когда вам НУЖНО вы работаете по документам, создавая иллюзию эрудированного персонажа оппозиционера, роль этакого, «Печального Пьеро». Но когда вам НЕ НУЖНО вы НЕ работаете по документам. Вы действительно разыгрываете роль карманной ОППО-зиции (видимо непримиримой, демонстрируя свою якобы независимость путем непринятия целей ТО и ОППО-нируя по малозначительным вопросам), но ведь вы прекрасный знакомый того же Зайцева. Да такая ОППО-зиция ему здесь нужна. Так бросится на его защиту при критике – как вы сейчас? Даже «старые, прожженные» сторонники, засевшие в администрации и совете и то, так не сделали. Так как же вы оппозиция? Думающие участники должны задать себе вопрос:
«Какой же спектакль разыгрывается здесь, если якобы существующая «независимая» оппозиция бросается на защиту администрации яростнее, чем явные сторонники?»
К сожалению должен вас разочаровать далее у меня не будет времени и желания отвечать на ваши посты, так я работаю только по режиссерам, но никак не по актерам которых они выставляют в своей театральной постановке.
lr пишет:
Здесь диктатура ЛИЧНОСТИ Константина Зайцева. О чем собственно Герман и говорит, как я поняла.
Да, я говорю об этом. Он осуществляет управление при помощи манипуляций, обмана, подлога, что хуже, чем прямая диктатура, которая сразу заметна. Поэтому я выступаю за независимое расследование его деятельности, в котором должны принять участие лица, которые не скомпрометированы обманом, манипуляциями, расправами над участниками, то есть без участия сформировавшейся здесь группы его поддержки (по факту уже секты).
Ziatz пишет:
А что вы предлагаете? Возможна либо демократия, при которой выигрывают те, кто лучше известен и всегда на виду, либо диктатура.
При всех этих либо-либо вы всегда находитесь у власти. Это вы писали сами: «У нас ранее была автократия, теперь выборная демократия». Однако никто не спросил у вас – Как вы исхитряетесь при всех задекларированных вами режимах быть главным представителем власти. Декорации меняются – вы всегда остаетесь. ЭТО НЕ ДЕМОКРАТИЯ. Ваше понимание демократии и ее прелюдная трактовка – превратны. Демократия – это не только выборы, но и сменяемость. При введении антикорупционных мер, о которых я говорил зимой и конституции (которую вы блокировали) ограничивающий по срокам и количеству избраний вы бы не просто не могли избираться в этот раз. Таким образом, вы не «избираетесь» снизу, а просто поддерживаете свой «статус кво», называя различные режимы то автократией, то выборной демократией.
О вас и ваших сторонниках прекрасно сказал Владимир Соловьев:
«Пока темная основа нашей природы, злая в своем исключительном эгоизме и безумная в своем стремлении осуществить этот эгоизм, все отнести к себе и все определить собою, – пока эта темная основа у нас налицо – не обращена – и первородный грех, не сокрушен, до сих пор невозможно для нас никакое настоящее дело а вопрос «что делать» не имеет разумного смысла. Представьте себе толпу людей, слепых, глухих, увечных, бесноватых, и вдруг из этой толпы раздается вопрос: что делать? Единственный разумный здесь ответ: ищите исцеления; пока вы не исцелились, для вас нет дела, а пока вы выдаете себя за здоровых, для вас нет исцеления».
И тем более смешно от вас услышать очередную манипуляцию:
Ziatz пишет:
Я вообще был за то, чтобы проводить их (выборы администрации) в этом году, если хотите знать.
Хотелось бы услышать тех, кто вам это помешал сделать. Пусть встанут и скажут. Да, Зайцев был за это, а я лично ему помешал. Если вы были за то кто же тогда был против, и смог настоять ни их отмене?
Мое следующее обращение в Совет:
Зайдя позавчера в 22-30 на этот форум я обнаружил, что тема «Обращение в Совет» была закрыта и висел пост Зайцева, что потом ее разберет. Я создал тему «Печальные итоги форума» в которой написал, что обсуждение из темы «Обращение в Совет» следует перенести в нее. Однако прийдя на форум вчера я обнаружил, что эта тема удалена, а тема «Обращение в Совет» разгружена и из нее перенесены (либо удалены) посты. Даны какие-то мутные и непонятные ссылки где они якобы находятся. Однако зайти по ним я не могу и постов не вижу.
Таким образом, мое обращение заключается в следующем:
1. «На каком основании производится удаление тем, например созданной мной, и запрет на критику на этом форуме со стороны администрации? И по какой причине посты не были перенесены туда, а спрятаны в скрытой теме или вообще удалены? При этом администрация заявляет, что она не удаляет постов, хотя это является ложью, и мне наоборот известны случаи их удаления. Как моих постов, так и постов других участников».
2. «Почему то, что здесь называют переносами постов – на самом деле носит характер их утаивания (да и является этим на самом деле)? Известно, что при Комарове была эзотерическая секция, в которой было лишь небольшое количество тем (несколько), которые не были видимы. При вашем же управлении появилось значительное количество скрытых от читателей форума и участников в статусе «Посетитель» тем. И как правило вся информация переносится в них. Все это говорит о склонности администрации к утаиванию информации, несмотря на декларирование демократии. Все переносенные посты должны быть доступны той же категории участников и читателей, которые могли их видеть и читать ранее».
Как в случае с предыдущим обращением предлагаю каждому члену Совета дать свои ответы на поставленные вопросы и обосновать их.
PS: Все копии удаленных постов сохранены и я буду вынужден выложить в Инете и дать на них ссылку, чтобы они были доступны всему сообществу (которому якобы все принадлежит, но от которого все стараются скрыть).
ianowww пишет:
Я создал тему «Печальные итоги форума» в которой написал, что обсуждение из темы «Обращение в Совет» следует перенести в нее. Однако прийдя на форум вчера я обнаружил, что эта тема удалена
Тема не удалена, она - здесь
ianowww пишет:
Все копии удаленных постов сохранены и я буду вынужден выложить в Инете и дать на них ссылку
И все с жадностью набросятся читать это дерьмо...
ianowww пишет:
Я хотел бы обратить внимание этого участника на ту очевидную и явную ложь, с которой выступил Нед Ден якобы опровергая вашу грамотную юридическую трактовку вопроса. Авторские права на контент принадлежат тому, на кого зарегистрирован форум.
Ага. А авторское право на непреличное слово, написанное на заборе, принадлежит тому, на кого зарегистрирован забор.
P.S.
А по поводу движка и внешнего оформления, как я понял, претензий больше нет?
ianowww пишет:
К сожалению, вы врете и манипулируете. Мой запрос не был рассмотрен советом.
Вопросы интеллектуальной собственности очень сложны.
«Интеллектуальная собственность в России сильно недооценена, но самое грустное, что в стране нет методик ее оценки.
Можно почитать об этом здесь
"В российском законодательстве не только гарантируется охрана интеллектуальной собственности, но и закрепляются право членов общества на участие в культурной жизни и пользование достижениями культуры (п. 2 ст. 44 Конституции РФ)".
"право американских граждан свободно копировать аудиоматериалы, подпадающие под защиту законодательства об охране интеллектуальной собственности, но только для частного некоммерческого использования".
"в настоящий момент стороны пока не выработали единое, цельное понимание проблемы. А это приводит к тому, что переговоры об урегулировании спора ведутся в виде позиционного торга, в терминах выиграл-проиграл, и не подразумевают в какой-либо форме сотрудничество сторон. Но это не отменяет вышеизложенных утверждений, просто сторонам необходимо время, для того чтобы осмыслить происходящие изменения, выработать общее понимание проблемы и найти приемлемые решения, но уже в терминах выиграл-выиграл".
============================================
Все это можно было бы обсудить - тщательно и подробно.
Но сначала надо определиться с Вашим статусом здесь, Герман.
Правила Портала не разрешают создавать новые ники при блокировке.
"Использование псевдонимов разрешено, однако один человек не может иметь много псевдонимов. При смене псевдонима по каким-то личным или техническим соображениям следует извеcтить об этом участников в особо предназначенном для этого специальном разделе "Работа форума"."
Вы утверждаете, что блокировка была не справедливой.
К.Зайцев говорит, что вы в оскорбительной форме писали о рериховцах.
Пока решается вопрос о Вашей очередной блокировке (ждут Ку Аля) в связи с незаконным появлением под новым ником, а также оскорблениями и переходом на личности, напишите, пожалуйста, в теме "Участники о себе" или в открытой специально теме с названием типа "История блокировки Германа и перспективы разрешения конфликта". Учтите, название должно быть очень корректным.
Ваше возвращение и совместная работа - должна быть только на пользу Теософскому Движению, без разрушительных и деструктивных поступков. В противном случае, естественно, нормальная коммуникация будет невозможна.
ianowww пишет:
Авторские права на контент принадлежат тому, на кого зарегистрирован форум. Таким образом, авторские права на контент до его переноса (несколько лет работы) принадлежат Игорю Комарову. Не имеет значения, как это выглядит и каковы словесные договоренности – с юридической точки зрения – это непреложный факт.
Тю... Да он ещё и неграмотный.
Боже упаси Вас, Герман, защищать свои интересы в суде самостоятельно. Лучше наймите хорошего адвоката - это Вам наверняка дешевле обойдётся.
ianowww пишет:
С вами же достаточно все понятно. Когда вам НУЖНО вы работаете по документам, создавая иллюзию эрудированного персонажа оппозиционера, роль этакого, «Печального Пьеро». Но когда вам НЕ НУЖНО вы НЕ работаете по документам.
Всё наоборот - это с Вами, Герман, "всё понятно". Когда Вам нужно, Вы поливаете Комарова примерно теми же помоями, что и всех остальных, а когда не нужно - он у Вас жертва Ваших злобных врагов.
Пример того, как сам непорочный Герман "работает по документам", можно увидеть здесь же рядом.
ianowww пишет:
Вы действительно разыгрываете роль карманной ОППО-зиции (видимо непримиримой, демонстрируя свою якобы независимость путем непринятия целей ТО и ОППО-нируя по малозначительным вопросам), но ведь вы прекрасный знакомый того же Зайцева.
В отличие от Вас, Герман, я паранойей и манией преследования не страдаю, а потому нормально общаюсь даже с теми, с кем решительно не согласен по некоторым вопросам. Ну и, как я уже говорил неоднократно, лжецы мне не симпатичны, уж извините, причём вне зависимости от их умственного здоровья. Вот и весь секрет "яростной защиты".
ianowww пишет:
К сожалению должен вас разочаровать далее у меня не будет времени и желания отвечать на ваши посты, так я работаю только по режиссерам, но никак не по актерам которых они выставляют в своей театральной постановке.
Вам давно уже пора работать по рецепту квалифицированного врача. Найдите себе хорошего доктора, пока не поздно. Хотя, может быть, уже и поздно...
ianowww пишет:
Поэтому я выступаю за независимое расследование его деятельности, в котором должны принять участие лица, которые не скомпрометированы обманом, манипуляциями, расправами над участниками, то есть без участия сформировавшейся здесь группы его поддержки (по факту уже секты).
То есть, отобранные и одобренные не кем попало, а самим выступающим, т.е. всё тем же непорочным Германом.
Господа домоправители и домоправительницы, зря вы забанили этого чудика в очередной раз. Не надоело ещё по замкнутому кругу ходить? Это же глупо.
ianowww пишет:
Один – отказался от рассмотрении (Сергей С).
Отчего же отказался. Настолько же все ясно.
См.
fyyf пишет:
Члены Совета все уже высказались.
Итак:
Нед Ден # 105843 19.05.2010 21:46.
Ку Аль # 105440 15.05.2010 23:34;
# 105522 17.05.2010 11:35;
# 105524 17.05.2010 11:44;
# 105526 17.05.2010 11:47.
fyyf # 105393 15.05.2010 07:38;
# 105428 15.05.2010 20:39;
# 105618 18.05.2010 09:37;
# 105810 19.05.2010 13:58.
Игорь в личной переписке не подтверждает факт кражи форума.
Вопрос исчерпан.
sova пишет:
Господа домоправители и домоправительницы, зря вы забанили этого чудика в очередной раз. Не надоело ещё по замкнутому кругу ходить? Это же глупо.
Два администраторы были за блокирование.
Трое членов Совета Портала считают (словами Сергея С):
"Герман может быть разблокирован только после принесения публичных извинений Ziatz,у и другим участникам Портала (без поименования) за причиненные негативные переживания (или как - то другое). Это условие безоговорочно и не подлежит обсуждению и редактированию".
К сожалению, процесс зашел слишком далеко. Костя говорит:"Мои отношения с Германом могут быть урегулированы только в суде".
Как я однажды представила себе наших теософов:
"ствол у дерева теософии один, но птицам (особенно крупным) лучше сидеть на отдельных ветках".
А нам, смертным и незрячим, придется наслаждаться их пением по отдельности.
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=107339#107339
За открытую поддержку хамства на форуме участникам Юрий и Tanyushk@ объявляется замечание.
Посмотрите повнимательней: было согласие Tanyushkи ("Аналогично считаю") с моим определением безотносительно Евгения. Администратор Ziatz обозвал это согласие открытой поддержкой хамства. Права была fyyf: "Как выгодно, так и трактуем."
Меня-то понятно за что: уличил лингвиста в недостаточной компетенции в языке, обидно. А, Tanyushk@-то при чём?
Прошу также рассмотреть вопрос о наказании администратора Ziatz`а. А, вообще, это возможно? Какие наказания предусмотрены для сих персон? Я бы влепил ему служебное несоответствие и строгий выговор с занесением, общественным порицанием, постановкой на вид и взятием его на поруки.
По части Евгения могу сказать, что данные ситуации создает fyyf. Что тут мусолить у неё каждый ответ к человеку начинается со следующим смыслом:
"образец передергивания"
"в вашей квадре все такие"
и т.п.
(исправил ближе к тексту)
Она неосознанно провоцирует на обратный пинок. Начинает с личного. А потом вроде бы по теме. У меня в детстве был товарищ, который, если так кто-то начилал, сразу бил в область глаз. У него такой пунктик был, не дослушивать последующие аргументы после первых. Ей это и нужно, раз она с этого начинает. Я долгое время не замечал. Потом у меня тоже был небольшой период ответа на её квадры. Сейчас опять не замечаю, но её квадрификация не самого доброго пошиву, снова продолжается в каждом посте. Она не понимает, что уж лучше здесь ответят. Ибо, если тут начнут не замечать, то ответят в другом месте, с собранным воедино ответом.
Это соционистский сектанизм. Конечно, и другим участникам, как Юрию, например, можно было бы оставаться философски стойким к квадрификациям. Но не все могут. Вот и весь сыр бор.
Изложу свое вИдение происходящего:
1. Если Evgeny блокировать или изменить статус (три предупреждения), обвинят администраторов в предвзятости. Равно, как и сейчас требуют его наказания. На мой взгляд, решение вопроса нужно отложить до окончания выборов в СП.
2. Я против вынесения замечания Юрию и Танюшке, равно против какого - либо обсуждения о несоответствии должности Ziatz'a и пр.
alexeisedykh пишет:
Что тут мусолить у неё каждый ответ к человеку начинается со следующим смыслом:
"вы глупец"
"образец передергивания"
"в вашей квадре одни идиоты"
и т.п.
Очередная (! - в числе многократных случаев) клевета и голословие.
Первое и последнее - нигде не встречается в моих постах! Потому, что исключено из моего лексикона.
Мнительность - это ваши личные проблемы.
Второе выражение - " передергивания" - вполне может быть, потому что для alexeisedykh шулерские приемы - норма общения.
Пример - см. 4-мя строчками выше.
В своем анализе действительности я использую все имеющиеся знания. Если таковых нет у кого-то, то это ни в коей мере не должно их задевать. Здесь каждый делится тем, что имеет. И у меня никогда нет желания обидеть. Я просто пытаюсь понять причины некоторых действий.
Считаю создавшуюся ситуацию результатом одностороннего противоборства - "компании", подыгрывающей одному из администраторов (все понимают, о ком речь), по организации настоящей травли неугодного члена Совета Портала.
Ничего плохого я ей не делала и не собираюсь. Все мои действия полагаются исключительно на улучшение среды для объективного исследования истинной реальности. Если кто-то считает иначе, все это обсуждается. В доброжелательном обществе это делается без оскорблений (с целью позабавиться).
Если кому-то не нравится мой ник - ничего не поделаешь - в ближайшее время менять его не собираюсь. Он означает - Анна. И более ничего.
Примите его как данность.
Юрий пишет:
Прошу также рассмотреть вопрос о наказании администратора Ziatz`а.
Действия администратора Ziatz полностью соответствовали Правилам Портала.
Расширение лексикона до "ненормативной лексики" и "простонародных выражений, граничащих с ней" не предусмотрено в ближайшее время на Теософическом Портале. Обращайтесь к другим сайтам интернета, где более широкий диапазон свободы слова - их более чем достаточно.
Юрий пишет:
было согласие Tanyushkи ("Аналогично считаю") с моим определением безотносительно Евгения. Администратор Ziatz обозвал это согласие открытой поддержкой хамства.
Тоже считаю, что согласие Tanyushkи гораздо меньшая поддержка хамства, чем открытое высказывание hele.
hele #Сообщение № 137705 06.03.2011 20:44
hele #Сообщение № 137711 06.03.2011 21:10
Просьба перенести замечание с первой на вторую.
Это будет гораздо справедливее.
СЕРГЕЙ С пишет:
Если Evgeny блокировать или изменить статус (три предупреждения), обвинят администраторов в предвзятости.
В Правилах Портала ничего не сказано о бане во время голосования.
Во время объявления блокирования не было, поэтому все желающие голосовать за Evgeny могут это делать.
Никакого противоречия нет.
СЕРГЕЙ С пишет:
На мой взгляд, решение вопроса нужно отложить до окончания выборов в СП.
И какое тогда будет решение:
если выберут или не выберут?
Блокировать уже готового члена СП? Или считать, что он получает иммунитет?
У нас нет никакого иммунитета для членов СП, кандидатов.
(Есть опять же народное выражение: "быстрее сядет - быстрее выйдет").
Ziatz - за предупреждение Evgeny,
hele и Сергей С. - за замечание
прошу Совет Портала выразить свое отношение по поводу вынесения
Evgeny замечания Сообщение № 137769 вместо предупреждения Сообщение № 137636.
Установленное hele определение - "устойчивое выражение..." - ничуть не мешает ему быть одновременно и оскорблением.
И Ziatz прав.
fyyf пишет:
Тоже считаю, что согласие Tanyushkи гораздо меньшая поддержка хамства, чем открытое высказывание hele.
hele #Сообщение #137705 06.03.2011 20:44
hele #Сообщение #137711 06.03.2011 21:10
Просьба перенести замечание с первой на вторую.
Это будет гораздо справедливее.
Меня забыли, ребята. Я высказалась следующей, после Юры. Танюшка - за мной. Выписывайте прогоны всем.
Djay пишет:Я выписываю Вам поцелуй за честность.
Меня забыли, ребята. Я высказалась следующей, после Юры. Танюшка - за мной. Выписывайте прогоны всем.
И ещё раз целУю вас обеих от переполняющей меня великой радости за то, что нас великодушно помиловали. Ура! С наступающим вас, дорогие женщины!
...Об остальном пока промолчу, в честь наступающего
, ну и до тех пор, пока опять не вылезет это всё Ziatz пишет:
...
Кстати, убедительная просьба — указывайте пожалуйста в профиле свой город или деревню!
...
Кстати, убедительная просьба — замените, пожалуйста, в профиле слово "Откуда" словом "Регион".
SONY пишет:А зачем это Вам?
Кстати, убедительная просьба — замените, пожалуйста, в профиле слово "Откуда" словом "Регион".
(но это уже конфиденциальная информация)
(с) отнюдь...
fyyf пишет:
прошу Совет Портала выразить свое отношение по поводу вынесения
Считаю, что Костя вынес совершенно справедливое предупреждение за очередное проявление грубого и оскорбительного поведения Evgeny. И то, что выражение "конь с яйцами" может считаться устойчивым, по-моему, совершенно не меняет тон его сообщения, оно выглядит так же оскорбительно.
меня обижают. требуют, понимаешь, убрать мой аватар. чего-то их оскорбляет. может не только их, но и, не побоюсь этого громкого слова, ВСЕХ кто на форуме? я всё чистосердечно обосновал.
по крайней мере господин посетитель даун не оскорблён (он, молодец, ко всему относиться с юмором, не просто с юмором, даже с нормальным юмором). гражданин (да что там, просто брат) участник стас тоже не оскорблен. уже двое, а это не мало. надо бы устроить народный, понимаете ли, плебесцит для выявления, понимаете ли, униженных и прочих оскарбленных личностей, среди всех (поелику желания этих всех) кто на форуме. а то получается, оскарблены два генерала (одному пофиг) и сразу я чёто им должен. не правильно это. просто таки произволом попахивает, возвращением, понимаете ли, прошлых антидемократических времен. диктатурой и авторитаризмом, да что там - просто тоталитаризмом.
ежели кто, вопреки моим чистосердечным пояснениям, усмотрит в моём аватаре ЕГО (вы сами прекрасно прошаблоните), то смею вам всем напомнить кое-что
товарищь, не тихарись, встань на борьбу за дело правое ура-ура-ура
madman пишет:
...
меня обижают. требуют, понимаешь, убрать мой аватар. чего-то их оскорбляет. может не только их, но и, не побоюсь этого громкого слова, ВСЕХ кто на форуме? я всё чистосердечно обосновал.
по крайней мере господин посетитель даун не оскорблён (он, молодец, ко всему относиться с юмором, не просто с юмором, даже с нормальным юмором).
...
Мдя... как говорится - "везёт мне на товарищей..." (c)
Вероятно, сейчас "всей толпой накинуться" и на меня... тоже...
madman пишет:
смею вам всем напомнить кое-что
лучше б вам не напоминать
Хочу уточнить - по ссылке - "Лингаму поклоняются и приносят еду".
А зачем? Разве еда ему нужна?
Он как ее есть будет?
Относите ли вы себя к лингамопоклонникам?
Если уж "дело дошло до обращения в Совет Портала", то пускай уж все "советчики" выскажутся по-существу.
fyyf пишет:
Относите ли вы себя к лингамопоклонникам?
Вопрос принципиальный.
Если да, то аватар может содержать элементы (символы) культа, и мы не вправе этому мешать.
Usain bolt victory dance "Nuh Linga"
[ Nuh Linga - Latonya Style ]
madman пишет:Так предлагают же - а можно и просто убрать. Без предупреждения. Я была бы только "за".
меня обижают. требуют, понимаешь, убрать мой аватар
fyyf пишет:Анна, зачем эти выяснения? Пусть приносит еду лингаму, можно даже кипящий кофе - нет проблем. У себя дома.
Хочу уточнить - по ссылке - "Лингаму поклоняются и приносят еду".
"Дело-то житейское" (с)
fyyf пишет:Здрасьте! Мало ли культов? Вы хорошо подумали? И все здесь свою символику развесят? И шо это будет? Женина виагра будет нервно курить в сторонке...
Если да, то аватар может содержать элементы (символы) культа, и мы не вправе этому мешать.
Например, здесь - http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=145323#145323
Весь текст в вашем посте - текст Алексея. А получается, что как будто после его небольшой цитаты следует ваш текст.
Он говорит, что это и раньше было. И я как-то отмечала, что вы не указываете авторов.
Указывайте, пожалуйста, авторов приводимых вами цитат.
Комментарий alexeisedykh в теме "Медитация" совершенно нормальный. Если имеется в виду этот: Сообщение № 145435
Скорее, ваш последующий - флуд...
Хочется добавить, что тут от мотивации очень многое зависит. Информационный голод в определенных случаях может вести в помутнению рассудука. Также, как и голодание к пожиранию всего, что может напоминать пищу. Короче, не должно быть насилия. Если это и будет сознательный выбор, то с возможностью его прекратить в любой момент
Прошу администраторов попросить Ольгу указывать источник цитат. Второй пост участник публикует по схеме - берет один мой пост и отвечает на него вторым моим же постом, и не указывает не причин, ни своих мыслей, не источник. Получается быссмысленность, какая-то. Потому что ответы стыкуются по чисто журналисткому подходу - похожие слова есть, значит сойдет и здесь
Ольга, если вам поругаться сегодня хочется, лучше зайдите в тему про секс, а лучше сам секс.............)))
А это-то откуда вы взяли, опять интуиция подсказала? Во-первых, участникам может быть непонятно, что это мои слова и в вопросе, и в ответе, а не ваши. Зачем вам нужна моя слава? Не отмоитесь потом) Для этого и ставится источник, обособляется цитата. Во-вторых, ответы были даны по разным случаям, получается, какая-то хрень. Но вы можете продолжать. Я понял - это ваше любимое дело - страдание называется. В данном случае называется пострадать фигней.
PS тут форум блин, как я успел заметить, а не поле битвы. тут люди пишут мысли свои про теософию, а не грызутся и меряются у кого волосы длиннее (в идеале). ЧТо нет лизоблюдства, так это здорово. Что хорошего, если все начнут вместо мыслей поцелуйчики слать друг другу из своих тел желаний (или копья), вместо ментальных мыслей?
Сообщение было отредактировано alexeisedykh (20.04.2011 15:56, 1 день назад).
Виктория, отказываться от страдания и сострадания, нельзя преждевременно, это может быть губительно для души. Если Вас интересует эта ступень, то значит Вы прошли предыдущие, но не сделаете же Вы вывод с наших советов, лучше всего это написано в "Голосе Безмолвия".......... Olga Laguza пишет:
alexeisedykh пишет:
такое сказать на Т.О. портале. Я бы еще понял такое написать на сайте атеист.ру, но здесь-то?!
АЛЕКСЕЙ, ТО ЧТО ЗДЕСЬ НА ПОРТАЛЕ ГОВОРЯТ, МОЖНО ДАВНО РАЗНЕСТИ ПО ВСЕМ САЙТАМ, А МНОГОЕ ВООБЩЕ ВЫКИНУТЬ В КОРЗИНУ, ПО ЭТОМУ НЕ СМЕШИТЕ МЕНЯ, ЛАДНО.
Может быть и стоит разнести. Но писать, что здесь находится информация как для свиней бисер - это абсурд и нелогично. Потому что логично, что здесь те, кто чаще очень многих думает над вопросами, которые обсуждают здесь. Логично?
Когда человек страдает у него плохо с ясностью ума. Это уже доказано психологией. Ведет это к дистрессу, к астеническому синдрому, а потом к невротическим заболеваниям. А вообще говоря из-за повышенного уровня гордныни (читай как антитерпимости) обычно страдание, который (уровень) тоже не к чему хорошему не ведет (точнее ведет к тяжелейшим состояниям здоровья ведет такая замаскированная гордыня). За страданием скрывается нетерпимость, нежелание понять волю Бога в событиях. Вы что за абсурд советуете, что страдать это хорошо? До чего только не доведет злоба, чтобы только поспорить, ну читать противно
И вообще тот пост у вас был не по существу снова и снова врезаясь в разговор, так еще и не по теме. Хватит переходить на личности, оскорбляйть...
hele, мне интересно, то что Алексей прав, это Ваше мнение, или Совета?
Алексей, сколько я здесь нахожусь, весь заключался только в том, что бы появиться в теме, отвесить своё высокоморальное мнение, в трудной не понятной форме, и всё, если это Ваша Теософия, то я не стану в этом участвовать. Или Вы делаете ему замечание, или баньте меня, думаю этот форум не единственный. А что касается авторов, в теме Оккультные вибрации, то в процессе чтения, там проясняется кто автор, и думаю это не так страшно, как вести себя подобно Алексею.
Olga Laguza пишет:
Алексей, сколько я здесь нахожусь, весь заключался только в том, что бы появиться в теме, отвесить своё высокоморальное мнение, в трудной не понятной форме, и всё, если это Ваша Теософия, то я не стану в этом участвовать.
Но поймите, ваша личная неприязнь к его стилю сообщений это ваше личное дело. По-моему, он ничего особенного не сделал. Поэтому Совет вряд ли может принять какие-либо "меры".
"Высокоморальное мнение", "трудная и непонятная форма" сообщений... Это не причина для "мер". Вы как участник можете просто не отвечать на его сообщения, не читать их. Другого выхода нет, если уж вам его сообщения не нравятся.
Olga Laguza пишет:
Или Вы делаете ему замечание, или баньте меня
Эти ваши требования между собой логически не связаны. Это отдельные требования.
Сделать ему замечание не за что. Приведите, пожалуйста, выдержки из Правил, которые он нарушил своими постами.
Насчёт забанить вас, то думаю вы не можете приказывать администрации кого банить, кого не банить. В том числе и себя саму. А участвовать в форуме или нет - ваша компетенция и право.
Olga Laguza пишет:
А хочу обратить Ваше внимание, на модератора Алексея, он ведёт себя предвзято
Если уж говорить по делу, то приведите его сообщения, в которых он проявил предвзятость по отношению к вам. А то как-то голословно получается...
Dharmaatmaa пишет:
Эти ваши требования между собой логически не связаны. Это отдельные требования.
Сделать ему замечание не за что.
А что делать, если я так не считаю?
Olga Laguza пишет:
А что делать, если я так не считаю?
Я знаю, что у вас другое мнение. Иначе бы вы не написали то, что написали.
Тем не менее, я считаю ваши требования необоснованными. Хотя я не весь Совет, и у других членов может быть своё мнение. Думаю, надо дождаться их ответов.
Dharmaatmaa пишет:
Если уж говорить по делу, то приведите его сообщения, в которых он проявил предвзятость по отношению к вам. А то как-то голословно получается...
Он это делает постоянно, в теме А.Бейли, я как и многие, обсуждаем с Татьяной, ну я нахожу их, важные темы, но не в этом дело, он вмешивается именно ко мне, и я рада была бы по существу по обсуждению, а он несёт что то на своей не понятной волне. Кто то из нас неправ, по любому, и ли я или он, вот я и прошу адекватного обращения к справедливости Совета, это не моё конечно дело, хотя кто знает, но по моему Алексей вообще не Теософист, он даже не Философ, и не учёный тем более, его речь построена на каких то кусках, и тем хуже всегда в назидательной форме. Я не говорю, что здесь собрались одни Философы, учёные, и Теософы, нет здесь в первую очередь люди, но и это из-за желания постоянного превосходства, и Алексея очень плохо просматривается. Это моё мнение, и сейчас я ой как понимаю fyyf, хотя я его в такой степени как она никогда не трогала, я только защищалась. Вот, мы с Татьяной вели ка всегда наш спор.
Татьяна пишет:
А Вы можете считать так, как Вам удобно, только не забывайте, что Вы находитесь на теософическом форуме, на котором приоритет следует отдавать знаниям Махатм, а не тем, кто с ними не согласен.
я отвечаю
О, это точно!
Татьяна пишет:
Вроде бы, все правильно, без Буддхи – никуда.
Татьяна пишет:
Но, Вы «телегу поставили впереди лошади» и даже не заметили этого.
Без Буддхи, была бы только лошадь.
Татьяна пишет:
Прежде, чем стать Буддой, Бодхисаттвой (т.е., как минимум - сознательным в Буддхическом проводнике), человек должен стать Махатмой,
Татьяна, Вы посмотрите что творит человек, самолёт, телефон, интернет, полёты в Космос, вы находите нас бессознательными или думаете что без Буддхи такое возможно, нет, нет, и ещё рас нет..................... Olga Laguza пишет:
Татьяна, Вы посмотрите что творит человек, самолёт, телефон, интернет, полёты в Космос, вы находите нас бессознательными или думаете что без Буддхи такое возможно, нет, нет, и ещё рас нет.
Алексей пишет
Ольга, задачку хочу вам задать. Сколько нужно сделать самолетов, машин, полетов в Космос, чтобы обрести нирвану?
И такой вопрос есть ли существенная разница, я имею ввиду для Высшего Эго, на чем оно будет передвигаться и где жить? Есть ли существенная разница, в том будет ли это лачуга или коттдж с лампочкой и пристроенным гаражом с рольставнями? В этих вообще аттрибутах, которые творил и творит человек, порылась, так сказать, собака? Может пробудиться интуиция, если заниматься тем, что только и делать, что творить новые формы, без погружения в истоки всего?.
alexeisedykh пишет:
Ольга, задачку хочу вам задать. Сколько нужно сделать самолетов, машин, полетов в Космос, чтобы обрести нирвану?
я отвечаю
Эту задачку оставьте себе, а Буддхи есть способность к познаванию, канал, через который божественное знание достигает Эго, распознавание добра и зла, Вы Алексёй, после Нирваны, собираетесь это делать?
alexeisedykh пишет:
И такой вопрос есть ли существенная разница, я имею ввиду для Высшего Эго, на чем оно будет передвигаться и где жить?
ВОТ ЭТО НАПРИМЕР, ЧТО ЗА ВОПРОС? ТУТ ВСЕ ПО СУТИ ТАКИЕ, ВЫ ПОЙМИТЕ ОН НЕ ВЕДЁТ ДИАЛОГ.
я ему отвечаю
Не, Ваш вопрос, для меня загадка.
alexeisedykh пишет:
Есть ли существенная разница, в том будет ли это лачуга или коттдж с лампочкой и пристроенным гаражом с рольставнями? В этих вообще аттрибутах, которые творил и творит человек, порылась, так сказать, собака?
я отвечаю
Спросите у собаки, которая рылась.
Olga Laguza пишет:
Эту задачку оставьте себе, а Буддхи есть способность к познаванию, канал, через который божественное знание достигает Эго, распознавание добра и зла, Вы Алексёй, после Нирваны, собираетесь это делать?
Алексей пишет
Нее, я туда (в Нирвану) на самолете полечу (с гордостью за державу), познание которого (самолетостроения) это и есть познание добра и зла, а не нейтральная карма, согласно вашей логике
Для Высшего Эго всё равно, где вы живете и не каком этапе находится станкостроение и промышленный ВПК. Это всё только инструменты, чтобы пробуждаться. Наука загребает дальше, инструменты становятся более изошренными, но суть дела истинного этого не меняет. Почему Будда пришел к Нирване, когда еще не бороздили космические корабли? Потому что это все не имеет никакого значения для Познания. Ни корабли не имеют, ни лампочки, ни то, каким утеплителем утепляются коттеджи.
alexeisedykh пишет:
Почему Будда пришел к Нирване, когда еще не бороздили космические корабли? Потому что это все не имеет никакого значения для Познания. Ни корабли не имеют, ни лампочки, ни то, каким утеплителем утепляются коттеджи.
Смотрите момент, пишет Евгений.
Э-э, Алексей, ты пожалуйста там по аккуратнее.
Не знаю, как насчет кораблей, но лампочки и утеплители коттеджей нам необходимы, и это имеет важное значение для нашего процесса познавания.
Алексей пишет
Согласен, Женя. Но я выше вроде ясно сказал, что сейчас не дется никуда без этого. Многим, но не всем.
alexeisedykh пишет:
согласно вашей логике
я отвечаю
То что согласно моей логике, я написала, то что пишете Вы, это Ваша логика.
alexeisedykh пишет:
Для Высшего Эго всё равно, где вы живете и не каком этапе находится станкостроение и промышленный ВПК
Нет, не всё-равно, Вы сейчас говорите о продукте человеческой индустрии, это дело рук волевых, трудолюбивых, полных самоотдачи людей. Да что там далеко ходить, возьмите автора, Амфибио, Голова Профессора Доуля,(не помню что ещё он написал) Подводный Мир, по моему, так вот по его фантастике, Учёные делали открытия, если Вам это ничего не говорит, то значит Вам рано это знать.
Алексей пишет
Ваш логика, моя логика... Пожалуйста, пожалуйста... Если вы верхом на индустрии, сделанной трудолюбивыми руками (без капли выгоды), собрались в Нирвану то, кто вас может остановить? Я говорил только, что многое из того, что сделано - это нейтральная карма и всё. Можно писать головы Доуэля, а можно разбираться с тем зачем ты хочешь это написать. В этом есть большая разница. Даже, если прет не по-детски, колбасит не по-нарошку, всё равно можно разбираться, какая муха кусает. Это и есть Познание.
Если кто то считает здесь его мысли необходимостью темы, или по делу что то сказанное им то давайте продолжим разговор, кто считает что готов подписаться под его словами, и защищать их, то пожалуйста давайте.
Не далее как 13.04 я, последовав пожеланию alexeisedykh:"обиделись - жалуйтесь", направила по форме жалобу на агрессивное поведение и постоянные переходы на личности этого участника.
fyyf Сообщение № 143944 13.04.2011 10:05
fyyf пишет:
В общем, сообщаю официально. За пустобрЁшество и агрессивность, превышающую меру необходимой самообороны, я отказываюсь помогать участнику alexeisedykh в его самосовершенствовании.
На все посты, аналогичные предыдущему буду помещать значок:
Все что могла, я сделала. Умываю руки.
Ответа, как видим, от администрации нет.
Вместо общения с этим "самодеятельным опричником Портала тире пс'ихоло" надо просто после каждого его "наезда" помещать значок
за номером N,и направлять жалобу, нажав красный треугольник в меню.
Это будет счетчик (вроде кармы, которая была раньше у каждого, в данном случае - отрицательная), по которой вновь пришедшие будут знать, с кем имеют дело.
Всех, кого ДОСТАЛИ доморощенные психо-теософизмы этого активиста а ля "в-каждой-бочке-затычка", прошу присоединяться к начатой кампании.
Если одному человеку он всегда найдет что сказать, то сопротивление общества должно (я надеюсь) его хоть чему-то научить.
Ну, а администрация пусть продолжает забавляться складывающимся положением "бокса без правил", который навязывает alexeisedykh на Портале.
Один раз Сергей С. прямо намекнул (для всех):"главное, не мельтешить!"
Если alexeisedykh этого не понимает, то надо ему объяснять это ПЕРСОНАЛЬНО.
Olga Laguza пишет:
Если кто то считает здесь его мысли необходимостью темы, или по делу что то сказанное им то давайте продолжим разговор, кто считает что готов подписаться под его словами, и защищать их, то пожалуйста давайте.
Вот смотрите, что это за аналогия, из темы Медитация.
Dharmaatmaa пишет:
в Сутре необходимо ограничивать себя в действиях тела, речи и ума. Это означает, что последователи этого пути пытаются не создавать неблагоприятную карму, воздержаться от греха. Их цель - совершенная нравственность в действиях. Такая нравственность дисциплинирует тело и ум. Но суть метода - отречение от греха с помощью обетов. Так что ученики гелуг, напр., дают обеты не совершать неблагих поступков. Это "путь отречения".
Алексей пишет
На счет пути отречения. Если это пересекать с другими источниками, с научными и чисто человеческими выводами, вроде того, что "запретный плод всегда сладок" или "сколько волка не корми, всё равно в лес смотрит"... То выходит, что путь отречения не к чему хорошему привести не может, как только к усилению пороков.
Это можно доказать на таком примере. Мы знаем, что продвинутым Человекам чувство голода незнакомо. Но если завтра мы откажемся от пищи, путем отречения от неё, то послезавтра сможем есть даже из мусорных бачков. То же касается и воды, и сна. Для многих секса.
И вот возникает ситуация, когда одни люди готовые спокойно отречься берут и отрекаются и пишут книги, что это очень просто (забывая, что это только для него оказалось просто). Эти книги читают те, которые неготовые еще, которые еще не имеют необходимого опыта.
Отрекаться не от чего не нужно (понимай, как бесполезно). Всё ненужное отваливается само. Единственно, для чего можно отрекаться (осознанно, а не в ожидании манны), так это чтобы понять, где еще есть слабина.
Короче отрекаться от собственной кармы нет никакого смысла.
alexeisedykh пишет:
Это можно доказать на таком примере. Мы знаем, что продвинутым Человекам чувство голода незнакомо. Но если завтра мы откажемся от пищи, путем отречения от неё, то послезавтра сможем есть даже из мусорных бачков. То же касается и воды, и сна. Для многих секса.
я пишу
Это по Вашему путь отречения?.
Алексей пишет
То что в цитате, которую вы привели - это иллюстрация, что сколько волка не корми, а в лес сходит дело там свое сделает и домой вернется уже с опытом и тогда в лес уже не пойдет. По этому насилие любое (в данном примере - удерживание волка насльно), волевое отречение, когда еще очено кочится в лес, ни к чему не приведет.
Но я не уверен, что понял, что вы имеете ввиду. У вас часто вопрос вообще не про смысл цитаты. И сейчас на этого немножко походит.
я пишу
Это один из вариантов, причём не самого лучшего качества.
Алексей пишет
Я считаю, что это как раз вообще не вариант и выше это пытался кратко изложить. Вообще это не вариант. Не вариант это вообще. Насильно мил не будешь. В единственно верном варианте дисциплина практики, становится самодисциплиной, которая принимается с "аппетитом" (образно говоря). А через не хочу ничего не выйдет. Истинная воля - это хочу+должен. Только хочу - это инфантильность, только нужно - это насилие. alexeisedykh пишет:
Только хочу - это инфантильность, только нужно - это насилие.
Так я и говорю кому что ближе тот так и поступает, и не стоит утверждать чем это кончится, а значит приравнивать путь отречения, к пути к мусорным бакам.
я пишу
К мусорным бакам ведёт как рас потакание себе но не как не отречения.
Алексей пишет
Если вы меня буквально поняли, тогда про баки обязан себя, так сказать, разъяснить, что к бакам ведет ненависть к БОМЖАМ и вообще некоторой категории, так сказать малозащищенных. А там я имел ввиду, что голод накинется очень быстро, если вопрос необходимостью питания еще не решен. Голодать носильно нельзя. Это вредно. Голодать нужно, когда есть "аппетит" в голодании, а не "в поесть очень хочется" Также, как и попытаться по=медитировать пару дней без сна не выйдет. В определенный момент начнется полная отключка и нормальный сон.
У него или карма, или насилие, это две основных, его составляющих, с подобным состоянием надо работать над собой, такой человек не может быть советчиком, а Вы ему дали козыри в руки, и он ведёт себя как кум королю и сват министру. Может я совсем дура, и мне показалось, что он святые "вещи" постоянно смешивает с дерьмом. Если в Вашем понятии я не права, а Алексей молодец, и не получит замечания, не сделает выводы, то как это не будет мне жаль, я не стану находиться рядом с подобным, потому что Теософия для меня, не игра.
Olga Laguza пишет:
такой человек не может быть советчиком, а Вы ему дали козыри в руки, и он ведёт себя как кум королю и сват министру.
Полномочия модератора - переносить сообщения, когда попросят.
Все остальное он взял на себя сам.
См. мой пост выше: Сообщение № 145458
Бороться с самозванцами надо, тратя минимум энергии и сил.
Не реагировать, а просто ставить галочку - еще один ляп, еще один прокол, опять лужица...
Вы не умеете оформлять цитаты технически? Или просто лень "заморачиваться"?
Если верно первое, сообщите, пожалуйста, объясню в личке подробно.
fyyf пишет:
Бороться с самозванцами надо, тратя минимум энергии и сил.
Уже не получается у меня, так бороться, сегодня последней каплей было то, что он, в теме Медитация, зашёл, не двусмысленно дал понять, как всегда это делает, по отношению к нам, что написана ерунда какая то, и поставил свою точку.
Так это тот, кто ходит, и учит карме постоянно, он сам о ней что нибудь понимает вообще, я думаю нет, кто понимает так не поступают.
Я по началу извинялась перед ним, думала я что не так делаю, потом писала ему в личку, с так сказать с подходом, всё бесполезно. Вы знаете fyyf, Евгений шутит иногда обидно, но он первое, толковый Теософ, и второе делает это открыто, не подло, он не шельмец.
hele пишет:
Весь текст в вашем посте - текст Алексея. А получается, что как будто после его небольшой цитаты следует ваш текст.
После его непонятного обращения с претензией, к ко мне, я попросила его пояснить, он мне ответил что не обязан, но продолжал вести диалог уже с другим человеком, но по той же теме, говоря ему совсем противоположное, что отвечал на то же самое мне, я взяла его посты, поместила под его противоречиями. Это было всего два раза.
Putnik пишет:
Вы не умеете оформлять цитаты технически?
Да, Вы правы, я не умею оформлять технически, и соответственно волнуюсь по поводу происходящего.
Olga Laguza пишет:
Да, Вы правы, я не умею оформлять технически, и соответственно волнуюсь по поводу происходящего.
Не переживайте, скоро получите "объяснялку".
Olga Laguza пишет:Вы не допускаете такой возможности, что "волна" Алексея непонятна Вам персонально? Так бывает. У нас есть участники, которых я, например, совсем не понимаю. Но это, на мой взгляд, проблема непонимающего...
он несёт что то на своей не понятной волне.
Olga Laguza пишет:А с какой стати мы тут должны обсуждать, кто из нас теософ, философ и учёный? Правила не обязывают Участников быть или выглядеть в восприятии других Участников ни теософами, ни учёными, ни философами. И совсем не обязательно выносить на публику Ваше восприятие, возможно ошибочное, другого Участника. Тем более в оценочной форме.
но по моему Алексей вообще не Теософист, он даже не Философ, и не учёный тем более, его речь построена на каких то кусках, и тем хуже всегда в назидательной форме. Я не говорю, что здесь собрались одни Философы, учёные, и Теософы, нет здесь в первую очередь люди, но и это из-за желания постоянного превосходства, и Алексея очень плохо просматривается.
Olga Laguza пишет:
У него или карма, или насилие, это две основных, его составляющих, с подобным состоянием надо работать над собой, такой человек не может быть советчиком,
Ольга, а теперь Вы будете определять, кому и в каком направлении работать над собой?
Olga Laguza пишет:
мне показалось, что он святые "вещи" постоянно смешивает с дерьмом
Мне так не показалось. И, потом, список "святых вещей", не подлежащих критике, - "в студию (с)", пожалуйста... Вот когда этот список "святых вещей" будет внесён в Правила с требованием не критиковать их, а только приветствовать - тогда разговор будет иметь смысл.
Olga Laguza пишет:
Если кто то считает здесь его мысли необходимостью темы, или по делу что то сказанное им то давайте продолжим разговор, кто считает что готов подписаться под его словами, и защищать их, то пожалуйста давайте.
А давайте мы лучше не будем продолжать этот некрасивый разговор, который является обсуждением личности одного из нас. Мало ли кто из нас кому не нравится? Если человек Правил не нарушает, то не о чем и говорить.
Обращаюсь к Совету с призывом принять решение, которое будет способствовать прекращению нападок форумчан друг на друга по причине личной неприязни. Основанием для санкций может быть только нарушение Правил, а не субъективное восприятие участниками друг друга.
Виктория Ефремова пишет:
Вы не допускаете такой возможности, что "волна" Алексея непонятно Вам персонально? Таr бывает. У нас есть участники, которых я, например, совсем не понимаю. Но это, на мой взгляд, проблема непонимающего...
Да, я сама так говорила, по тому что считала так, а теперь считаю что это дело как минимум двух людей, тех которые говорят по той или иной теме, но я просила его пояснить, он сказал что не обязан, но продолжал в том же духе.
Виктория Ефремова пишет:
А с какой стати мы тут должны обсуждать, кто из нас теософ, философ и учёный? Правила не обязывают Участников быть или выглядеть в восприятии других Участников ни теософами, ни учёными, ни философами. И совсем не обязательно выносить на публику Ваше восприятие, возможно ошибочное, другого Участника. Тем более в оценочной форме.
А с той, что мы здесь принимаем правила участника, которые имеют отношение к Теософии, у которой Нет религии выше истины. И я высказала своё мнение в защиту себя, а не по особому желанию.
Виктория Ефремова пишет:
Ольга, а теперь Вы будете определять, кому и в каком направлении работать над собой?
Над собой. Но не тулить это после своего бреда другим.
Виктория Ефремова пишет:
Обращаюсь к Совету с призывом принять решение, которое будет способствовать прекращению нападок форумчан друг на друга по причине личной неприязни. Основанием для санкций может быть только нарушение Правил, а не субъективное восприятие участниками друг друга.
Но Вы сами сейчас не приняли нейтральную позицию, Вы обвиняете меня, что я позволяю себе оценочную форму.
Читаю и диву даюсь
- взрослые ведь люди.Не реагируйте на замечания тех, кого вы считаете тихо сами с собою недостойными вашего внимания. Зачем своё имхо относительно этих людей выносить на всеобщее обозрение?детсад какой-то
То есть, у "модератора" должны отсутствовать всякие там:
- "симпатии"
- "антипатии"
и т.п.
Ну прям как у "разведчика" - "холодный ум" и "безупречная логика"...
Просто иногда вы правильно их оформляете...
Может быть, Алексей не понял (как и я), что у вас это не всегда получается, и подумал, что вы над ним шутите...
А что именно у вас не получается?
Нужно выделить текст, который вы хотите процитировать у другого участника, и нажать "Быстрое цитирование".
Здесь выше в ваших трех сообщениях цитаты сделаны правильно.
Olga Laguza пишет:
я просила его пояснить, он сказал что не обязан, но продолжал в том же духе.
Не, ну, обидно, конечно, но Правила же не запрещают отказаться от объяснений, а потом "продолжать в том же духе"...
Olga Laguza пишет:
Но Вы сами сейчас не приняли нейтральную позицию, Вы обвиняете меня, что я позволяю себе оценочную форму.
Да, моя позиция не нейтральная в данном случае. Но оценочной относительно Вас лично она бы стала, если бы я насобирала в эту тему Ваших высказываний, которые, как мне кажется, не в тему были сказаны и вообще мне не понравились, и на их основании обсудила бы Вашу персону в разных аспектах. И зачем это надо?
fyyf пишет:Извините, Анна, но это не "полномочия", а работа шестерки. Полномочия, это когда имеется адекватный набор обязанностей и прав. А подтирать за каждым, кто делает лужи в разных, несвязаных с сообщениями, темах, а потом: "модератор, а ну перенеси туда или сюда..." - не модерирование, а черт знает что.
Полномочия модератора - переносить сообщения, когда попросят.
Виктория Ефремова пишет:
Не, ну, обидно, конечно, но Правила же не запрещают отказаться от объяснений, а потом "продолжать в том же духе"...
Ну чудесно, пусть так у Вас всегда и будет, я в этом больше не участвую, спасибо до свидание.
Виктория Ефремова пишет:
Если человек Правил не нарушает, то не о чем и говорить.
Однако, если человек систематически, по много раз на дню нарушает Правила Портала, то нам есть о чем поговорить!
Напомню:
Правила Портала пишет:
Целью данного ресурса является способствование сотрудничеству теософистов, а также конструктивному межконфессиональному обмену мнениями.
- допускается сравнительный анализ философских учений, стоящих в основе той или иной религии или магической традиции, а также обсуждение различных религиозных практик, но не осуждение их.
Запрещено разжигание любого вида межнациональной, религиозной и прочей розни, межличностной и групповой вражды.
Итак:
alexeisedykh не способствует сотрудничеству теософистов, поскольку в крайне агрессивной манере выражает свое всегда запутанное и нечленораздельное мнение.
alexeisedykh, Сообщение № 136737 пишет:
Даже, если и есть ощущение единения, то оно окрашивается низкой личностью в желание использования, кого-то в корыстных целях.
alexeisedykh постоянно высказывает осуждение мнений участников и посетителей - в крайне нелицеприятной форме.
"У меня в детстве был товарищ, который, если так кто-то начилал, сразу бил в область глаз. У него такой пунктик был. Ей это и нужно"
"Это соционистский сектанизм".
(Сообщение № 137746)
alexeisedykh своей сверхактивностью на Портале и агрессивным тоном своих постов разжигает межличностную и групповую вражду:
см. подборку еще fyyf #Сообщение № 135361 20.02.2011
===========================================================
Таким образом, по трем пунктам правил alexeisedykh допускает нарушения.
Прошу администрацию принять меры.
ПОВТОРНО! Жалоба от 13.04.2011 осталась без ответа.
fyyf пишет:
...
Как это не "удивительно", но Вы сейчас ПРАВЫ, fyyf...
(однако, данный мой тезис ни к чему НЕ обязывает - ни кого)
Нельзя так просто поддаваться энтропии.
Надо держаться - во имя истины.
(что поделать - иногда нужно говорить такие слова)
Djay пишет:fyyf пишет:Извините, Анна, но это не "полномочия", а работа шестерки. Полномочия, это когда имеется адекватный набор обязанностей и прав. А подтирать за каждым, кто делает лужи в разных, несвязаных с сообщениями, темах, а потом: "модератор, а ну перенеси туда или сюда..." - не модерирование, а черт знает что.
Полномочия модератора - переносить сообщения, когда попросят.
Нет, все наоборот. Когда alexeisedykh занимается травлей и преследованием отдельных участников - это он шестерит.
А вот когда переносит посты - работает как модератор. Но он, увы, по несколько суток заставляет себя просить о переносе, при этом активно строча сообщение за сообщением.
В полномочия модератора не входит стращать кармой, обзывать атеистом, подозревать в отклонении от руководящей линии (как он ее сам понимает).
Давайте будем "называть вещи своими именами" - речь идёт о "злоупотреблении служебным положением"...
Olga Laguza пишет:
Слово Братство, Теософия, для меня значат нечто большее, чем для многих из Вас,
fyyf пишет:
Надо держаться - во имя истины.
(что поделать - иногда нужно говорить такие слова)
Нет, такие слова говорить в данном случае не нужно, случай мелковат для подобных высокопарных слов. Анна, Ольга, неужели Вы действительно считаете, что собирать по всем темам компромат на своих собратьев - это и есть доблестная борьба во имя истины и глубокое (о, конечно же глубже чем у других!) понимание братства и теософии? Ну, не нравятся Вам некоторые форумчане, - предоставьте Вы их карме, в конце концов. Зачем будоражить эмоциональный фон агрессией и гневом? Впрочем дело, конечно, хозяйское. Можно и гнев назвать праведным и увидеть в нём ... Божественную мудрость?
Rodnoy пишет:
согласен с Викторией... много шума из ничего... не так посмотрел, не так шевельнулься, не так пукнул... и всё - уже не брат, не теосОф, не филиосОф... ерунда какая-то...
Уважаемый "теософ" Rodnoy, Вы можете пояснить "выделенный фрагмент текста"?
Спасибо...
Я прошу участников Анну, Ольгу и Down_of_the_Down не воспринимать мое мнение серьезно. Если глупое, если тупое я пишу, то чего вы вообще меня читаете?. Увидели мой пост, плевайтесь и не читайте. Ну щас вы все скажете, что вам за державу обидно и по этому мы тебя на ты называем и оскорбляем
Вы же не читаете все, что написано на заборе? Кстати я в отличии от вас никого из вас не разу не оскорбил и тем более публично и тем более теми словами, которые из ваших высоких тел спрыгнули.На счет претензии Анны и Ольги о приследовании тоже непонятно. Кто этот сыр-бор начал? Это и есть ваше приследование, а то что я писал, блин, это мнение, которое привязано к мнению, которое выше от вас прозвучало, ёк-макарек. Ну так получилось, что мне захотелось ответить. Но я же не обращаюсь к админам за каждый ваш переход и оскорбление?
Да я не использую лизоблюдство, лесть, писание Вы с большой буквы, кричание, что я люблю теософию и уже только за это вознесите меня на трон, а я будут поплевываться в тех, кто мне не нравится. Мне это не свойственно. И мало вообще кому свойственно среди людей, кто разбирается в причинах, а не придерается к пуговицам.
И еще я хочу добавить, что согласен с любым решением по этому вопросу - это раз. Свое мнение по медитации я уточнил - это два. И у меня останутся самые нормальные отношения ко всем даже, если мне влепят двойку в дневник! А почему? Да потому что я её заслужил значит!
Потому что это моя двойка! И я буду её любить!А вообще тенденция к повышению уровня этики в общении среди участников - это очень хорошая тенденция.
Спасибо всем, кто выссказался по этой теме!
Olga Laguza пишет:
Слово Братство, Теософия, для меня значат нечто большее, чем для многих из Вас, я как пришла к Вам сразу дала Вам знать об этом. А сейчас я ухожу что бы сохранить себя, защитить, я не готова к Вашему миру. Спасибо всем, и удачи Вам.
Ольга, не валяй дурака!
Не поддавайся энтропии, как фифа культурно выразилась (по научному).
И не думай, что «другие миры», в которые ты «готова войти», есть лучше, чем этот наш единственный живой Теософический мир в русскоязычном сегменте Интернета.
Отдохни сколько тебе нужно, и я прошу тебя вернуться в этот наш виртуальный мир «Братства теософического». К тебе здесь уже привыкли.
На мой взгляд, у Ольги, также как и у Алексея, развилась так называемая «форумная болезнь». Они оба слишком много здесь «работают» и много проводят своего времени, судя по количеству их сообщений, за небольшие периоды времени. Надо бы им беречь свои силы, рекомендую это обоим.
Эй вы там, наверху, в Администрации, сделайте замечание Алексею. За неумение работать с людьми в виртуальном режиме и за то, что он до сих пор ещё не «продвинулся». Думаю, что он сильно не обидится.
У меня, например, здесь больше всех выговоров и замечаний. И я, при этом, молча и бесплатно отпускаю всем грехи ихние, и ни на кого не обижаюсь.
Даже на нашу фифу не обижаюсь, про которую я раньше думал, что она феминистка, склочница и скандалистка. Но она, оказывается, занимается здесь полезным делом, помогает другим людям (помогала Алексею, в частности) «самосовершенствоваться» в своих деяниях.
Мдя…, весьма интересное занятие у неё, одобряю.
=========================================================
Down_of_the_Down пишет:
Уважаемый "теософ" Rodnoy, Вы можете пояснить "выделенный фрагмент текста"?
Возможно, что «уважаемый "теософ" Rodnoy», под своим культурным выражением «не так пукнул», имел в виду тех участников форума, которые страдают от геморроя.
Хотя, должен дико извиниться, может быть «уважаемый "теософ"» имеет свой вариант пояснения.
Женя, внеми мне, плз, что бОльшую часть своего дня, если ты всё еще занимаешься работой, на которую ты "вынужджен убегать" всякий раз вместо ответов на форуме, ты занимаешься ****** (ты не будешь против этого слова, я надеюсь?). Но это твой выбор. Чтоже ты меня отталкиваешь от той среды, которую я считаю более для себя привлекательной и полезной на данный момент? А Женя? Я тебе более скажу, что скоро меня еще больше будет на поприще моего познания (не уверен, что на моем присутствии на форуме это отразится), потому что я вообще намерен только этим и заниматься (если, конечно, карма не внесет сюда свои существенные коррективы), в рамках специально придуманного для этого проджекта Мне будет приятно, если ты в Канаде сможешь мне помочь его также развить (правда он не софсем финансовый, но, думаю, что будет полезный для людей). Но об этом позже. Просто мне не хочется ходить на работу, потому что я "вынужден туда убегать" всякий разalexeisedykh пишет:
Елена, понял, буду исправлять.
Алексей, вы все же сами пока не исправляйте. Просто говорите в теме Модерация, где Ольга не пишет автора - я буду исправлять или кто-то из админов...
Хотя в связи с решением Ольги это становится не актуальным.
Ольга, действительно, отдохните и приходите снова...
fyyf пишет:
Жалоба от 13.04.2011 осталась без ответа.
Я говорила с Алексеем об этом в ЛС.
Алексей, не называйте, пожалуйста, Анну сектанткой...
(Хотя, Анна, вы называли кого-то сектантом...
возможно, это возврат кармы...)hele пишет:
Алексей, не называйте, пожалуйста, Анну сектанткой...
И это все?
Придется писать в ТРЕТИЙ раз.
fyyf пишет:
Таким образом, по трем пунктам правил alexeisedykh допускает нарушения.
Прошу администрацию принять меры.
ПОВТОРНО! Жалоба от 13.04.2011 осталась без ответа.
Поскольку по-видимому администрация и hele - у нас понятия тождественные,
(говорим hele слышим "администрация", говорим "администрация" слышим hele)
спрашиваю у hele:
"Когда я получу ответ на свою жалобу?"
Нарушения перечислены по пунктам:
- НЕ способствование сотрудничеству, а наоборот - активность по созданию невыносимой для работы ситуации,
- осуждение духовных практик без обоснования в крайне грубой форме,
- разжигание любого межличностной и групповой вражды.
alexeisedykh пишет:
тенденция к повышению уровня этики в общении среди участников - это очень хорошая тенденция.
Хватит ёрничать! Примите совет hele на свой счет.
hele пишет:
отдохните и приходите снова...
только не слишком торопитесь.
Вопрос к администрации (настоящей, а не урезанной) остается.
fyyf пишет:
Придется писать в ТРЕТИЙ раз.
Что в третий раз? Давайте не будем смешивать две жалобы.
От 13.04 - на пост, где вы названы сектанткой. О нем я говорила с А. в ЛС.
И эта - http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=145493#145493
Она была сделана только вчера - в первый раз.
И вот что интересно - в ней дается ссылка на "подборку еще fyyf #Сообщение #135361" http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=135361#135361
И в этой подборке мы видим, что вы также обсуждаете личные качества и характер сообщений Алексея, в тяжелых терминах, что тоже "не способствует" и "разжигает".
Впрочем я еще раз говорю, что я согласен с любым мнением. И если Администрация сочтет нужным, пусть ставит "двойку" за поведение. Ну, блин, как же объяснить-то Анне, что я не буду её винить в этом или Админов, что если так произойдет, то здорово, ведь это следствие - урожай, который я сам засеял. Чего мне на себя самого кивать? Эх
Я не вижу, чтобы Алексей "не способствовал" или "разжигал" больше, чем некоторые другие участники.
Rodnoy пишет:
не так шевельнулься, не так пукнул...
Down_of_the_Down пишет:
Вы можете пояснить "выделенный фрагмент текста"?
Rodnoy, все дело в дозе -
если это делать в таком объеме как alexeisedykh, так ведь и задохнуться можно...
hele пишет:
Я не вижу, чтобы Алексей "не способствовал" или "разжигал" больше, чем некоторые другие участники.
В таком случае ответ на жалобу надо сформулировать и обосновать.
Вы демонстрируете свое неуважение к участникам, оставляя жалобу без ответной реакции.
hele пишет:
О нем я говорила с А. в ЛС.
Но я об этом не была извещена.
hele пишет:
И в этой подборке мы видим, что вы также обсуждаете личные качества и характер сообщений Алексея,
Это только подтверждает, что проблема существует и ее надо решать.
За последний месяц два участника покинули Портал:
Татьяна Данина и теперь Ольга Лагуза. Обе ушли со скандалом.
Вам совершенно все равно, почему это происходит?
Замечу - не самые слабые участники были.
Если хотите, чтобы не было решения "проигнорировать", подавайте в теме "администраторам", т.е. открыто.
fyyf пишет:
Вам совершенно все равно, почему это происходит?
Нет, не все равно.
fyyf пишет:
Замечу - не самые слабые участники были.
Я писал Татьяне. Хотел чтобы она вернулась.
Но её ответ был категоричным. Говорит, что не для разборок приходила на портал, а получила в основном разборки.
Действительно, климат у нас подчас нагнетается. Думаю, всем нам не мешало бы быть немного лояльнее по отношению друг к другу. Иначе, мы постепенно растеряем участников, а останутся только флудеры.
fyyf пишет:
В таком случае ответ на жалобу надо сформулировать и обосновать.
Вы демонстрируете свое неуважение к участникам, оставляя жалобу без ответной реакции.
Мое отношение к данной жалобе выражено в Сообщение № 145524Сообщение № 145526. Скорее - проигнорировать. Если другие админы сочтут нужным сформулировать более полный ответ - сформулируем.
А то действительно - что это всё я отвечаю...
Мой вопрос не на пустом месте. Я могу документально подтвердить, что есть такое отношение к г-ну Кришнамурти со стороны одного из участников. Почему же я не могу выссказать предположение, что это сектантство отдельного человека? Он хороший человек, но просто, блин, подход такой называется, как?
Артём, но без критики тоже нельзя. Без критики Портал превратится в этакое место благодушия и принятия всего, кто бы что ни сказал... Главное, чтобы критика была в рамках правил, т.е. без оскорблений.
alexeisedykh пишет:
Почему же я не могу выссказать предположение, что это сектантство отдельного человека? Он хороший человек, но просто, блин, подход такой называется, как?
Честно говоря, считаю, что можете... но может быть не в резкой форме - "ты - сектант!", а как-то мягче, что ли...
но это мое мнение не означает, что это уже разрешено на Портале, это пока частное мнение...
fyyf пишет:
Нарушения перечислены по пунктам:
- НЕ способствование сотрудничеству, а наоборот - активность по созданию невыносимой для работы ситуации,
- осуждение духовных практик без обоснования в крайне грубой форме,
- разжигание любой межличностной и групповой вражды.
alexeisedykh пишет:
Почему же я не могу выссказать предположение, что это сектантство отдельного человека? Он хороший человек, но просто, блин, подход такой называется, как?
Именно потому, что для слова "секта" есть свое определение.
Участнику alexeisedykh не ведомо, что слова надо употреблять в соответствии с их смыслом, а не так как ему на язык приходит - хочу и обзову. Это нарушение Правил Портала! Осуждение духовных практик - в крайне грубой форме.
За неимением ничего своего - помогающего нормализовать свою психику - alexeisedykh регулярно нападает на тех, у кого это свое уже найдено.
В ЧЕТВЕРТЫЙ раз требую от администрации принять меры.
Но какой же у вас смысл? И как бы вы назвали человека, про которого я спрашиваю?
ПРОШУ НЕ ИГНОРИРОВАТЬ МОЙ ВОПРОС (тема называется обращение в Совет, а вы - Советник!)
Прошу дать разъяснение мне на предмет, можно ли использовать наименование Сектант в случае человека, который не допускает мысли о грешимости своего духовного учителя, который считает, что его одного достаточно для всех, чтобы получить духовное развитие, который считает, что только он (учитель) достоин изучения и достиг финала фэнтази, то бишь наивысшего в мире уровня Просветления?
Если вы не согласны, то прошу дать свою оценку действиям такого человека. Способствует ли такой подход к братству и может ли вести к разжиганию межученических распрей?
Прошу также Совет дать свою оценку, что такое сектантство в нашем Т.О.-портальном понимании.
Анна, это переходит на верх неуважения. Вы отвечаете везде, а невыполняете свою прямую обязанность. Вы точно хотите быть в Совете?
Прошу дать разъяснение мне на предмет, можно ли использовать наименование Сектант в случае человека, который не допускает мысли о грешимости своего духовного учителя, который считает, что его одного достаточно для всех, чтобы получить духовное развитие, который считает, что только он (учитель) достоин изучения и достиг финала фэнтази, то бишь наивысшего в мире уровня Просветления?
Если вы не согласны, то прошу дать свою оценку действиям такого человека. Способствует ли такой подход к братству и может ли вести к разжиганию межученических распрей?
Прошу также Совет дать свою оценку, что такое сектантство в нашем Т.О.-портальном понимании.
fyyf пишет:
Он просто здесь тусуется под видом поиска истины. Ему пофиг на других людей. Выслуживается и шестерит. За это жалобы на него игнорируются. Круговая порука.
Есть от этого польза Порталу?
Анна, вот эти Ваши слова - это что, искреннее желание помочь человеку увидеть свои недостатки и уберечь его от беды? А по-моему, это нападки личного характера выраженные в весьма грубой форме. Что Правила не приветствуют.
А следующую Вашу фразу Мне бы очень хотелось показать Вам в зеркале, как бы обращённую к Вам лично:
fyyf пишет:
Но бесконечные преследования, цепляние к каждому слову с выворачиванием его на свой (совершенно противоположный) лад не могут остаться незамеченными.
fyyf пишет:
Результат - ушла. У нее другие задачи.
Если кто-то ушёл - то это только его решение. У нас тут все люди взрослые. И у них, действительно, могут быть свои задачи, свои идеалы, которым наш Портал и его Участники, увы, не соответствуют. Но ведь и не обязаны соответствовать, что за детский сад... Заметьте, те, кому нужен Портал - не уходят. Их банят, а они не уходят, возвращаясь вновь и вновь. Ясно - форум человеку нужен, и я всегда буду помнить об этом, когда Вы призываете отключить таких товарищей в очередной раз. А если человек, что называется, "громко хлопает дверь", то, возможно, ему суждено встретить что-то более интересное для него. Так тому и быть.
fyyf пишет:
бесконечные
не очень правильный прием при общении - вы же знакомы с психологией - определения всегда, бесконечно и тд , приводят только к раздору, а не к перемирию
fyyf пишет:
Тратить попусту энергию не собирается.
так и не тратила бы на разборки
Down_of_the_Down пишет:
Некоторые "участники" считают, что данный Портал - есть "ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ группы пользователей-участников".
имеют право
Виктория Ефремова пишет:
Если кто-то ушёл - то это только его решение
вот именно
Olga Laguza пишет:
Хорошо, Ольга, что вернулись.
Если Вы почитали все высказанное, то видели, наверное, что lr сказала:
lr пишет:
Когда человек устремляется всегда появляются препятствия. По устремлению и препятствия.
Давайте больше на разбирать ситуацию, а просто будем ставить условный знак, когда тон alexeisedykh будет неуважительным и грубым. Чаще всего он под благообразными словами маскирует обвинение в не-эзотеричности. Это тоже нарушение РЕЗОЛЮЦИИ, ПРИНЯТОЙ ГЕНЕРАЛЬНЫМ СОВЕТОМ ТЕОСОФИЧЕСКОГО ОБЩЕСТВА. Например, здесь Сообщение № 145742
Я уже предлагала это:
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=145458#145458 - предложение ставить значок с
и №Карпов Стас пишет:
ерунда какая-то...
"Мелочи делают совершенство, а совершенство - не мелочь".
Приношу извинения за неудобства
Сообщение № 145538
Сообщение № 145543
Сообщение № 145546
Сообщение № 145551
Сообщение № 145552).
Это тоже - пустое.
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&q=2489&n=last#bottom
Считаю его действия не обоснованным самоуправством. Пусть потрудится дать объяснения своему поведению.
Хотелось бы услышать конкретное обоснование почему
это НЕ флуд
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=170000#170000
а это флуд
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=170051#170051
это НЕ флуд
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=169930#169930
а это флуд
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=170067#170067
это НЕ флуд
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=169846#169846
а это флуд
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=170075#170075
Любопытно будет взглянуть на ваши аргументы
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=169824#169824
А вы поясните всем - фуражка на вашем аватаре - чья (т.е. какой армии)?
Ваше именование Ку Аля считаю недопустимым (не братским). Смягчите выражения.
Остроносый очкастый старикашка в серой шинели залез на бронивичок, высоко вздернул нос кверху и хрипло так заверещал - Да здравствует Духовность! Материализм не пройдет! Копипаста маздай! Флуду нет! Ураааа! Толпища с энтузиазмом подхватила - Урааа! Не пройдееет!
Девочка в красной кепке зантересовалась, плеер отложила и затесалась в нестройные ряды тусующихся. Давно девочка слышала о разных-всяких чудесатых фриках, но пока не видела воочию. Над толпищей поднялась хоругвь с фотографией волосатого деда в мешковине и раздался сладкий приторный голосок - Это Махатма, Махатма, Махатма, помолимся Братья! Какая инерьгетика! Даешь Этику! Ураааа!.
Забился в экстазе странный пожилой дядька в рабочей спецовке. Толпища рявкнула - Даешь! Даешь! Этику! Этику! Копипасита маздай! Ураааа!
Девочка подгребла к чуваку в спецовке и спросила - слышь, братан, а чо за махатма такой? А чего могет внатуре ваще? Какими сидхами богат? - вспомнила девочка таинсвенное заграничное слово. Мужик в спецовке оторопело посмотрел отсутствующим взглядом на девочку, замахал ручонками и заголосил - Да ты гопник, гопник, гопник, вон отсюда, вон, вон, вон!
Спецовка побежал за подмогой к людям в кожаной одежде и пуская слюни запричитал указывая тощим перстом на девочку - Это НЕМЕЦКИЙ ФОШЫСТ! ЗОЛЬДАТ! В кепке у его термоядерная портативная бомба секретной Арийской Сборки! За плечами АФФТОМАТТ! Вяжите его, робяты, он нарушает НАШУ ДЕМОНСТРАЦИЮ и материцца и хамит, хамит, хамит!
Кожаные чуваки недобро стали надвигаться на девочку, на шее у каждого кожана висела бляха с шестиконечной звиздой. Девочка оглянулась по сторонам чтобы посмотреть на диковинного зольдатена, но никого схожего по описанию не увидала. Товарищ коммисар тем временем уже подбежал к девочке, вытащил лупу и вкрадчивым хриплым голосом засвистел - Стоять! А скажите-ка, систрица, бейсболка у вас какой системы?
А в сапогах за голенищем гранат нету? - раздался шум из толпищи. Еще один коммисар бежал и кричал - Рубашка, рубашка, посмотрите какая у ней рубашка! В таких рубашках американские морские пехотинцы сожгли вьетнамскую деревьню ХреньВьень, изнасиловали всех женщин и сожрали детей! Видел, видел, лично видел!
Девочка согнулась пополам от смеха и упала на землю.
грубоватое несколько
никак мужик в парике
видели мы таких переодеванцев
(гипотеза: м.б. мадман, наконец-то, свое лицо опубликовал?)
hele пишет:
чья (т.е. какой армии)?
это постер к фильму который так и не был снят - постер =)
Пусть скажет, что это не так
Я всё равно не поверю.На самом деле, такие люди всегда на вес золота, но не здесь.
Например, вторая версия сугубо-научного фильма Дух времени 2 начинается с выступления Кришнамурти. Другими словами теософия тоже вносит свой вклад, чем некоторые сонные духовные школы, которые "блюдствуют" только. От которых толку всё меньше. В любом случае орать нужно не здесь
Vampiressa пишет:
Обращаюсь в Совет с жалобой на действия администратора Сергея С.
Поддерживаю. Считаю администрацию в целом, и Сергея С. в частности, предвзятыми по отношению к Vampiressa.
Непонимаю, почему флуд многих других участников (напр., Иваэмона), проявленный не так давно, например, ко мне, был незамечен. А тут вполне себе нормальные сообщения скидывают во флуд, как мусор...
Я бы хотел попросить Сергея С. объяснить перенос во Флудилку тех сообщений, перенос которых оспаривает Vampiressa. Ей, как полноправному участнику Портала (а он принадлежит участникам), принявшему цели ТО, нужно обоснование, почему её сообщения скинуты в мусорку.
Я как член Совета портала считаю ненормальным, что целые страницы во Флудилке заполнены постами одного и того же участника (напр., ЦЕЛАЯ СТРАНИЦА 6 и треть страницы 5)!
Поскольку поступила обоснованная жалоба, то прошу также Совет высказаться по жалобе, если у кого-то есть желание.
Пока не окончатся мои полномочия администратора, я намерен действовать в соответствии с правилами Портала, т.е. удалять флуд, блокировать нарушителей и пр. Это сложно, но я буду пытаться.
Если у участника Vampiressa будут вопросы, то она их задаст.СЕРГЕЙ С пишет:
Пока не окончатся мои полномочия администратора, я намерен действовать в соответствии с правилами Портала, т.е. удалять флуд, блокировать нарушителей и пр.
Но разве входит в Правила портала "охота на ведьм", т.е. преследование одного какого-нибудь участника, игнорируя флуд остальных? Я заявляю, что лично от Иваэмона (что уж скрывать имя, здесь все свои
) натерпелся уже огромное количество "тонкого и умелого хамства". Что-то я не вижу его постов во Флудилке... (специально не даю конкретных ссылок; вы ведь бдительно смотрите за всеми, верно? )Я наверно чего-то не понимаю...
А в остальном - как считать. Мне посты Иваэмона, хасана, например, Ку Аля кажутся честными и открытыми.
P.S. По указанным Вами постам - это к участникам, которые их там поместили.
СЕРГЕЙ С пишет:
Мне посты Иваэмона, хасана, например, Ку Аля кажутся честными и открытыми.
Именно что - КАЖУТСЯ.
Хотелось бы не вкусовщины, а бОльшей объективности.
Ку Аль имеет наглость "наезжать" на Танюшку только за то, что ее муж - рокер и его бывший оппонент. При этом он напрочь забывает, что перед ним кормящая молодая мама. Он как был беспардонным хамом, так и остался.
Наши два поста скинули во флудилку и на мою просьбу вернуть их на место никто не отреагировал.
fyyf #Сообщение № 169926 07.09.2011 00:06
fyyf пишет:
Попрошу модераторов вернуть ошибочно перенесенные hele посты обратно в тему "Об источниках и судьбе эзотерических идей":
fyyf #Сообщение #169877 06.09.2011 16:04
Tanyushk@ #Сообщение #169889 06.09.2011 18:17
В них обсуждается как раз история идей (в данном случае идея Виссариона).
Они полностью соответствуют теме.
Иваэмон мажет грязью целую эпоху в жизни России, сыплет ругательствами и делает мерзкие предположение по поводу моей семьи - ему это тоже все сходит с рук.
Хасан как уж только не обзывался на всех подряд. То сам грозился убийством (а также - продать моджахедам, снять скальп...), то мне приписывал убийство, причем утверждал "знаю точно". На мои просьбы его утихомирить - молчание.
Так что вкус Ваш, СЕРГЕЙ С, чрезвычайно далек от Божественной Мудрости.
Деление на "своих" и "чужих" очевидно.
И не надо тут разыгрывать справедливость.
Над ней еще придется поработать.
СЕРГЕЙ С пишет:
Какая еще охота? Не понял.
Я имел в виду слишком пристальное отношение к Vampiressa и слепоту к другим "флудерам", если хотите. imho
СЕРГЕЙ С пишет:
А в остальном - как считать. Мне посты Иваэмона, хасана, например, Ку Аля кажутся честными и открытыми.
А мне посты Vampiressa кажутся не только открытыми, честными, но и интересными и временами даже полезными.
СЕРГЕЙ С пишет:
По указанным Вами постам - это к участникам, которые их там поместили.
То есть они сами их поместили во Флудилку?
Артём, но без критики тоже нельзя. Без критики Портал превратится в этакое место благодушия и принятия всего, кто бы что ни сказал... Главное, чтобы критика была в рамках правил, т.е. без оскорблений.
Хоп, Елена, ты ухватила самую суть теософии, буддизма и вообще, всех религиозных учений и движений.
В этом весь смысл.
В конечном итоге мы должны прийти к полному благодушию и принятию всего и вся.
Ты очень не права, поддерживая критику. Похоже, тебе нужен только процент активности. Скажи, что я ошибаюсь.
Каждый имеет право на него.
Пост про винегретик является моим мнением даже таки по теме. Админ С удалил его во флудилку по каким соображениям? Я позже зафигачила его обратно.
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=169937#169937
Также я считаю, что имею право сказать парочку слов на бредни висарионовца именно в теме, где эти бредни высказаны, а не во флудилке, что бы не повадно было глуповать. А то нехорошо получается для исторических анналов - сектант несет смешной беспочвенной бред в отношеннии меня, а ответа моего как бы и нет.
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=169927#169927
Предвзятый админ С удаляет один мой ответ, я переформулирую мысль и пишу новый ответ, а админ удаляет и его, заполняя флудилку моей писаниной. Мысль проста - Сектант вместо ответа на прямой вопрос переходит на мою личность, ибо не знает ничего о висарионовских сидхах. Мысль ясна?
Остальное для меня не принципиально, но является не более флудом, чем писанина других пейсателей.
alexeisedykh пишет:
Понятно. Искал в картинках на слово "бан". Реакционист ультра супер радикальный
Пусть скажет, что это не так
На самом деле, такие люди всегда на вес золота, но не здесь.
Например, вторая версия сугубо-научного фильма Дух времени 2 начинается с выступления Кришнамурти. Другими словами теософия тоже вносит свой вклад, чем некоторые сонные духовные школы, которые "блюдствуют" только. От которых толку всё меньше. В любом случае орать нужно не здесь
ты чо думаешь, смешной чувак, я буду перед тобой оправдывацца? да кто ты такой, чтобы решать чего-то там про людей. фонатег
Здесь как и везде, где есть люди, социум: одни сближаются, другие разлетаются, то есть, группируются сами того не замечая.
Конфликт возникает между группами в виде диалога двух их представителей. Конфликты, сдерживаемые ( якобы) блокировками и наведением "порядка" в огромной степени были бы исчерпаны прояви участники лучшие черты характера. Если, к примеру, кому-то не интересен или раздражает участник Имярек - не входите с ним в диалог, или не отвечайте на выпады. Просто нет его для вас и все. Агрессия питается вниманием. Неважно, положительным или отрицательным. Неужели это 16 тонн!
Давайте хоть для ради эксперимента проведем такой "месячник воздержания". НЕ входи в диалог С Ку Алем, Анна, если он тебе не интересен. Но и никаких тогда сентенций и определений в его сторону. Не отвечайте Вампирессе, есмли вас шокирует ее манера презентоваться. Это может быть маска, а не познав человека в деле нельзя о нем судить безаппеляционно да еще и открыто. Помните - говори тогда, когда знаешь наверняка. В иных случаях помалкивай. Ведь здесь на форуме ( на любом) слова-слова.
Эрудированная с развитым интеллектом особь может недурно сыграть на заочной сцене "Гамлета"...
Так что в очередной раз предлагаю то, что подал выше. Когда долго не появляешься на портале, то ждешь, что построят новые дороги, украсят дома и улицы, посадят деревья. А приходишь как в деревню, в которой родился. Ничего не меняется.., даже петух на плетне тот же.
EDWARD пишет:
Да вы что, Эдвард?Это ж такой кайф!Вернуться в родную деревню и застать там все на своих прежних местах!Нас это и тянет в отчий дом.
-Там дорогу гуси
переходят важно,
и звенит беспечно
под горой река...
Только по ночам мне
снится мне деревня,
снится мне деревня
родина моя...
EDWARD пишет:
Когда долго не появляешься на портале, то ждешь, что построят новые дороги, украсят дома и улицы, посадят деревья. А приходишь как в деревню, в которой родился. Ничего не меняется..
Эдвард, мы же здесь каждый день...Вообще - то, хотелось по - другому...
EDWARD пишет:
Ничего не меняется.., даже петух на плетне тот же.
Осторожно с метаформаи, уважаемый. За энто нынче и посадить могут
Вон уж сколько во Флудилке метафор, да и замечаньице схлопочите "за правое дело"-то.
EDWARD пишет:Да, закройте глаза на то, что кто-то искажает тексты любимых книг, кто-то глумится над любымими, уважаемыми авторами, а кто-то просто провоцирует окружающих соответствующими темами... хороший совет.
Давайте хоть для ради эксперимента проведем такой "месячник воздержания". НЕ входи в диалог С Ку Алем, Анна, если он тебе не интересен. Но и никаких тогда сентенций и определений в его сторону. Не отвечайте Вампирессе, есмли вас шокирует ее манера презентоваться.
EDWARD пишет:
с пушкой на воробья...
НЕ входи в диалог С Ку Алем, Анна, если он тебе не интересен.
Абсолютно не интересен. Ибо дюже ограничен.
Но: мы же подписались на истину. Это же наша религия.
Отказ от нее - вероотступничество.
Если моралист-"красавчег" изводит своими придирками-маразмами кормящую мамочку, не могу молчать и не буду.
Не отмахнешься от вор-обья, так и без глаза остаться можно.
СЕРГЕЙ С пишет:
отелось по - другому
Сергей, один ты здесь не при чем. Это дело всех, понимаешь? Не меряй на себя все, что предлагает магазин. Я тебя уважаю за твою цельность и искренность, за то, что ты всегда говоришь, что чувствуешь, а не то, что ждут. Это прекрасно. Но нельзя же отождествлять себя с порталом. Несмотря на то, что ты админ, ты такой же участник как и все. И ты делаешь все возможное для того, чтобы построить дорогу. Но... Не принимай все к себе, дружище. Над некоторыми вещами ты не властен.
Djay пишет:
Всяк хорош на своем месте.Джай-Дакиня портала, и это ее место.Я бы так быстро выдохся.Так что она пашет за себя и того(меня в данных случаях) парня.Я ей благодарен.А Сергей тоже на своем месте.Надо уважать чужой труд,не думаю,что ему в кайф нас расшифровывать.
EDWARD пишет:Легкомысленное заявление от малознакомого человека.
Вами легко управлять,
EDWARD пишет:Я не артилерист и пушек не имею. Вы ошибаетесь. Но вы настолько самоуверены, что никогда этого не поймете.
А вы с пушкой на воробья.
fyyf пишет:1-бог.3 бога.
три поста в одно время: 11:11 (23:11)
fyyf пишет:
Не отмахнешься от вор-обья, так и без глаза остаться можно.
Я не навязываю свой подход. Возможно, что если бы начали реализовывыать предлагаемую мной "философию", то портал стал бы неинтересен. Достаточно простой логики, чтобы схватить то, для чего тут собираются люди. На развитие теории и практики вообще нет места или оно мизерно. На практическую работу над собой, не где-то там, дома, а здесь, ни у кого не чешуться сердца или хотябы мозги.
Может быть поэтому некоторые интересные личности покинули этот ресурс. Не спорю, здесь видяться эрудированные, начитанные и много знающие люди. Но вот с чем-то еще, что обычно внутри бывает, здесь корреляция латентна.
Не могу это сейчас объяснить, просто чувсчтвую так, что не туда прем. вот и все. И это не критика, это мнение
EDWARD пишет:Это давно замеченное явление.Тот,кто стал на путь,спрессовывает карму,и в качестве защиты от соблазнов мира ужесточается.Это пройдет,но нужно понимание к непонимающим.fyyf пишет:
Не отмахнешься от вор-обья, так и без глаза остаться можно.
Я не навязываю свой подход. Возможно, что если бы начали реализовывыать предлагаемую мной "философию", то портал стал бы неинтересен. Достаточно простой логики, чтобы схватить то, для чего тут собираются люди. На развитие теории и практики вообще нет места или оно мизерно. На практическую работу над собой, не где-то там, дома, а здесь, ни у кого не чешуться сердца или хотябы мозги.
Может быть поэтому некоторые интересные личности покинули этот ресурс. Не спорю, здесь видяться эрудированные, начитанные и много знающие люди. Но вот с чем-то еще, что обычно внутри бывает, здесь корреляция латентна.
Не могу это сейчас объяснить, просто чувсчтвую так, что не туда прем. вот и все. И это не критика, это мнение
СЕРГЕЙ С пишет:
Объясняю. В соответствии с правилами, разумеется. Есть флуд, и есть флуд, где тонко и умело хамят. Такие в массе сообщения V.(madman) и являются. Причем безнаказанно. Если после этого Флудилка переполнена трехкратно удаленными постами, неудивительно.
Пока не окончатся мои полномочия администратора, я намерен действовать в соответствии с правилами Портала, т.е. удалять флуд, блокировать нарушителей и пр. Это сложно, но я буду пытаться.
это не аргумент, а субъективизм чистого разлива. скорее бы уж окончились ваши полномочия, мистер "Компетентность". какой флуд с хамством может быть, например, в моем посте про венегретик? просто вы типичный фонатег теософского эгрегора.
итак, аргументов у "мистера компетентность" нет никаких, кроме "Есть флуд, и есть флуд".
СЕРГЕЙ С пишет:
Какая еще охота? Не понял.
А в остальном - как считать. Мне посты Иваэмона, хасана, например, Ку Аля кажутся честными и открытыми.
P.S. По указанным Вами постам - это к участникам, которые их там поместили.
о да! прелестный исламский фонатег хасан. писал здесь всякую муть и кричал - Караул, Шаманы! Спаси алах, Колдуны! Кругом Красные Шапки Бон-по! чего же вы админы забанили нафиг этого замечательного человека хасана? ржунимагу
куаль тут в трусы к танюшке лезет, такой он заботливый открытый мущщина. а по мне обычный сектант. просто админ С. в чем-то с ним и с хасаном схож, вот и заботится о родных душонках. воробей воробью глаз не выклюет
EDWARD пишет:
На развитие теории и практики вообще нет места или оно мизерно. На практическую работу над собой, не где-то там, дома, а здесь, ни у кого не чешуться сердца или хотябы мозги.
Не могу согласиться с такой констатацией. Наблюдала много раз, как пары, схватившиеся в горячем споре, подходят друг к другу, как пазлы-соседи. Выпуклости одного совпадают с "впуклостями" другого.
Это и есть практика. Два мнения - соединяясь и перепретаясь дают новое качество. Единство противоположных утверждение. Вот уже и недуальность...
Vampiressa пишет:
Нехорошо себя ведет админ С., самоуправничает, некомпетентность проявляет, свояков своих по духу прикрывает.
Он взял огонь на себя. На самом деле уже несколько человек из администрации высказались за бан участника Vampiressa.(Главная претензия к IP, а также к агрессивному отношению к теософским "святыням"). Это я, так сказать, морально готовлю. Чтоб не удивлялся (участник).
fyyf пишет:Vampiressa пишет:
Нехорошо себя ведет админ С., самоуправничает, некомпетентность проявляет, свояков своих по духу прикрывает.
Он взял огонь на себя. На самом деле уже несколько человек из администрации высказались за бан участника Vampiressa.(Главная претензия к IP, а также к агрессивному отношению к теософским "святыням"). Это я, так сказать, морально готовлю. Чтоб не удивлялся (участник).
Ну дык. я же Человек Знания и Безупречный Воин, знаю с кем имею дело. Сектанты, фанатики и мелкие тираны так и поступают.
Vampiressa пишет:
Сектанты, фанатики и мелкие тираны так и поступают.
Ещё не вечер. Рассматриваются и другие, вполне себе либеральные "проекты"
hele пишет:
Артём, но без критики тоже нельзя. Без критики Портал превратится в этакое место благодушия и принятия всего, кто бы что ни сказал... Главное, чтобы критика была в рамках правил, т.е. без оскорблений.
"Третье требование - некритицизм. Что о нем сказать? Почему оно считается столь существенным? Потому что критицизм (анализирование и вытекающее из него обособление) - это выдающаяся характеристика ментальных типов людей, а также координированных личностей. Потому что критицизм - это мощный рычаг для активизирования ментальной и эмоциональной субстанции и, тем самым, сильного воздействия на мозговые клетки, которое выливается в слова. Потому что внезапный взрыв критической мысли способен гальванизировать и вызвать могучую координацию всей личности, но не ту, которая требуется, и с катастрофическими последствиями. Потому что критицизм, будучи способностью низшего ума, может уязвить и ранить, а никто не способен продвигаться по Пути, когда ему наносятся раны и намеренно причиняется боль. Потому что работе белой магии и проведению иерархической цели мешают фундаментальные недоразумения, наличествующие в отношениях между работниками и учениками. Настоятельность нынешних благоприятных возможностей не оставляет времени для взаимного критицизма. Работники мешают друг другу и мешают работе".
Алиса Бейли, Трактат о белой магии, правило 13
А что, КК-шники разве не сектанты?
Впрочем, главное не это, а что вы ранее забаненный madman, прячущийся под женским платьем (чего, как выяснилось, не делал даже Керенский).
. Если, к примеру, кому-то не интересен или раздражает участник Имярек - не входите с ним в диалог, или не отвечайте на выпады. Просто нет его для вас и все. Агрессия питается вниманием. Неважно, положительным или отрицательным. Неужели это 16 тонн!
Все очень просто: не надо провоцировать. Если взглянуть на конфликты с этой позиции, то все станет на свои места.
А переводить на межличностные отношения, полагаю,это не теософия. Важны мысли, а не особенности личности.
Данина Татьяна> "Похоже, тебе нужен только процент активности. Скажи, что я ошибаюсь".
Да, ты ошибаешься.
в данном случае должна присутствовать Самокритика - как со стороны критиков так и со стороны критикуемых!
а не "агрессивные" нападки - даже на таких как КуАль...
для того чтобы критика приносила пользу а не вред - Вы в первую очередь должны понять человека, а не то чем он болеет!!! но чтобы понять другого вы в первую очередь должны понимать себя...
hele пишет:
Нужно различать критику (продуктивную и небольшую, сменяющуюся позитивными предложениями) и критицизм (сильный, постоянный и я бы сказала - оголтелый).
Хорошо сказано. Я бы добавила- и различать своекорысть. То есть заинтересованность в том, чтобы доказать лишь свою относительную истину.
Inquisitor пишет:Inquisitor, вам нужно что-то отвечать, или вы заметите, что в своем пламенном призыве "а вы кто такие?" уже покритиковали других?
критика критика - кто вы такие чтобы критиковать?
в данном случае должна присутствовать Самокритика - как со стороны критиков так и со стороны критикуемых!
Вот и все так само... люди.
Djay пишет:
Inquisitor, вам нужно что-то отвечать, или вы заметите, что в своем пламенном призыве "а вы кто такие?" уже покритиковали других?
Вот и все так само... люди.
Djay - отвечать ничего ненужно было - лишь "задуматься"
это мой монолог
прежде чем когото критиковать думаю в первую очередь о том:
что есть причина моего желания? (критиковать соглашаться и т.д.)
если ли корень причины во мне самом?
и следовательно...
понимаю ли себя? или "в чужом глазу соломинку увидишь а в своем бревна не заметишь"
а раз не в состоянии понять себя - то и других ни понять и тем более критиковать не стоит - даже пытаться....
p.s.
Djay пишет:
в своем пламенном призыве
кстати то не пламя совсем
то шёпотом сказано было - и громом раздалось лишь в "ушах" твоих
lr пишет:
Важны мысли, а не особенности личности.
Но если отделить одно от другого, то будет ли информация полной? Разве не мыслительная деятельность говорит нам о личности? Считаю что избегая личность, мы не решим связанные с ней проблемы, тем-более что личность, есть сегодняшнее лицо той или иной индивидуальности. Вот по Вашим, к примеру комментам, я составила для себя картину Вашей личности, что в свою очередь помогает мне слышать Вас и понимать. Я вообще считаю что любая проблема отношений лежит в отсутствии сострадания, в этом ключ к пониманию - что и с кем в действительности происходит, что толкает личность на те или иные мысли, поступки.
Inquisitor пишет:
Djay - отвечать ничего ненужно было - лишь "задуматься"
это мой монолог
То о чём мы сейчас здесь говорим не проблема Djay, это наша общая проблема, это тот сложный этап когда надо воспитать обозначить свою личность не причинив вреда другой. Что тут может помочь, думаю только любовь - сострадание, внимание, понимание. Множество наших проблемных мест, обозначены получением горького опыта, мы подвергались влиянию общества, родителей, людей, наша неокрепшая воля не раз была подавленна, и собственными жертвами и под воздействием окружения, этот "шрам" у всех, разной глубины и размера, и каждый раз когда мы обижаем человека своим недоверием, или того хуже, высмеиваем его, мы причиняем ему боль. Есть среди нас категория людей, которые не пробиваемые, но ситуация одна за одной показывает что это не та самая не-поклебимость, которой должен отличаться стремящийся, а та самая чёрствость которая не позволяет проникнуть за собственные приделы, и ограничения.
Olga Laguza пишет:
это наша общая проблема
Согласен!
________
То что большинство из вас не понимает или не хочет понять…
Заключается в законе – Эволюции (вы часто путаете Эволюцию с Развитием которое есть ваше развитие)
в теме про язык Сензар предложил всем желающим рассмотреть кусок из книги Бытия глава 11.1 (строительство Вавилонской башни) - рассмотреть под теософским углом…
поймите одно что общая эволюция человечества «остановилась» на начальном этапе формировании ментального тела. Каждый раз, когда пытаюсь донести до вас вполне очевидную истину о том что вы личности – то получается так что вру! Так как ваше ментальное тело ещё «не достроено – не сформировано» и вы в данный момент не совсем личности (не совсем полноценные)… лишь люди которым управляет не Сознание Личности, а Эго что по сути есть ваше ментальное тело!!!
Потому ваш мир – Вавилон = Рим!!! Освободиться вы можете лишь осознав это и передать контроль от эго к сознанию… - это знание - применив которое через Волю вы начнёте понимать себя и свою природу бытия, но не забывайте любить себя так как ваша воля без любви к себе сломит вас!!
Блаватская – Знание, Бейли – Воля, Кришнамурти – Любовь
Это план Иерархии "поняв" который вы начнёте понимать закон и затем следовать ему!!!
но понимание этого будет вам доступно потом!!!
Света и Любви!
Сидит человек на дереве и пилит сук, на котором сидит. Идет мимо охотник и говорит:
- Смотри - упадешь!
Человек пилит дальше. Сук падает и человек вместе с ним. Человек встает и говорит:
- Шаман, однако!!!
Dharmaatmaa пишет:Vampiressa пишет:
Сектанты, фанатики и мелкие тираны так и поступают.
Ещё не вечер. Рассматриваются и другие, вполне себе либеральные "проекты"
Уж вечер близится, а повода все нет.
Ziatz пишет:
> я же Человек Знания и Безупречный Воин, знаю с кем имею дело. Сектанты, фанатики и мелкие тираны так и поступают.
А что, КК-шники разве не сектанты?
Впрочем, главное не это, а что вы ранее забаненный madman, прячущийся под женским платьем (чего, как выяснилось, не делал даже Керенский).
Сектанты конечно, но другого рода, квазинаучного я бы сказала, в отличие от вас - сектантов квазирелигиозных. Я не знаю никакого madman, это ваши инсинуации. А вы и ваш Керенский всего лишь моя Тональная Галлюцинация
Olga Laguza пишет:lr пишет:
Важны мысли, а не особенности личности.
Но если отделить одно от другого, то будет ли информация полной? Разве не мыслительная деятельность говорит нам о личности? Считаю что избегая личность, мы не решим связанные с ней проблемы, тем-более что личность, есть сегодняшнее лицо той или иной индивидуальности. Вот по Вашим, к примеру комментам, я составила для себя картину Вашей личности, что в свою очередь помогает мне слышать Вас и понимать.
Если мы обсуждаем какую-либо тему, то каждый вносит определенный взгляд, освещает одну из сторон. Один ум не в силах вместить бесконечность, но синтезируя общую картину мы приближаемся к верному образу. Способность к синтезу позволяет услышать и другого человека. Это верный признак настоящего успеха.
Переходя на обсуждение личностей, мы опускаем фокус внимания на план, где нет никакой истины. Я так полагаю.
Vampiressa пишет:Ziatz пишет:
> я же Человек Знания и Безупречный Воин, знаю с кем имею дело. Сектанты, фанатики и мелкие тираны так и поступают.
А что, КК-шники разве не сектанты?
Впрочем, главное не это, а что вы ранее забаненный madman, прячущийся под женским платьем (чего, как выяснилось, не делал даже Керенский).
Сектанты конечно, но другого рода, квазинаучного я бы сказала, в отличие от вас - сектантов квазирелигиозных. Я не знаю никакого madman, это ваши инсинуации. А вы и ваш Керенский всего лишь моя Тональная Галлюцинация
Между прочим на кастанедовских форумах ТАКИЕ ПРИДИРКИ КАК ЗДЕСЬ ПРОСТО НЕ МЫСЛИМЫ. Там никому никогда в голову не придет такая глупость, как серьезно наезжать на аватар какого-нибудь чувака. А здесь заповедник глупования, как я погляжу
Inquisitor пишет:
То что большинство из вас не понимает или не хочет понять…
Я заметила что Вы постоянно говорите о нас, совсем не имея в виду себя, но информация Ваша, в основе своей, есть ничто иное как личная тенденция, тут хочу напомнить что МЫ, все, видим мир своими глазами, или сквозь призму собственных на данный момент "проблем".
Inquisitor пишет:
Каждый раз, когда пытаюсь донести до вас вполне очевидную истину о том что вы личности – то получается так что вру! Так как ваше ментальное тело ещё «не достроено – не сформировано» и вы в данный момент не совсем личности (не совсем полноценные)… лишь люди которым управляет не Сознание Личности, а Эго что по сути есть ваше ментальное тело!!!
А Ваше ментальное тело достроено?
Думаю мы до самого "конца" будем не совсем кем-то, кем бы мы небыли, потому как только мы будем чем-то, нас сразу не сможет быть.
Inquisitor пишет:
Потому ваш мир – Вавилон = Рим!!
Вавилон это и наш и Ваш мир, ибо суть закона Вавилонской Башни ясна - существует множества путей возвышения, а путь падения всего один, а закон "удара грома" - лейтмотив словославия.....
ни этим ли мы тут занимаемся.
Inquisitor пишет:
Освободиться вы можете лишь осознав это и передать контроль от эго к сознанию…
Думаю, и очень надеюсь, что многие из нас именно этим и занимаются, то-есть в большей или меньшей степени осознают свой эгоизм, что понятно делается с помощью более высшего сознания, высшего, в данном контексте, значит возвышенного над личностным.
Inquisitor пишет:
Блаватская – Знание, Бейли – Воля, Кришнамурти – Любовь
Это план Иерархии "поняв" который вы начнёте понимать закон и затем следовать ему!!!
но понимание этого будет вам доступно потом!!!
Света и Любви!
В Вас, я Вам скажу, самости не меньше нашего, иначе как Вы объясните постоянно присутствующий акцент поставленный на свою осознанность, по отношению к остальным представителям человечества.
Я бы предупреждение fyyf снизил до замечания.
Администраторы не единогласны в вынесении наказания, прошу членов Совета Портала высказаться по данному делу.
Напомню, что слово "опричник" возникло в ответ на агрессивные выпады alexeisedykh в теме "Дева Мария...":
# странный диагноз:
alexeisedykh Сообщение № 172520 23.09.2011 14:55
ГМММ Дезинтеграция это
# странное заявление:
alexeisedykh Сообщение № 172531 23.09.2011 16:15
когда же Вас, наконец, отпустит уже?..
# более, чем странное и обижающее всех участвующих в теме, утверждение:
alexeisedykh Сообщение № 172760 25.09.2011 03:01
У этой темы не все жертвы образа, а есть и думающие люди
В результате чего тема оказалась безнадежно испорченной. Новый участник Портала (интересный и хорошо эрудированный) больше не появляется.
fyyf пишет:
Ziatz пишет:
Я бы предупреждение fyyf снизил до замечания.
Администраторы не единогласны в вынесении наказания, прошу членов Совета Портала высказаться по данному делу.
Высказываюсь.
Я считаю, что здесь вообще не нужно было выносить ни предупреждения, ни замечания. На самом деле ничего криминального не произошло, поэтому можно было бы просто высказать своё недовольство в обычном посте, без официоза.
Но раз уж предупреждение вынесено, то считаю правильным свести его к замечанию. Согласен в этом отношении с Ziatz. Вот моя официальная точка зрения.
А уж если немного похитрить, то в каком то смысле я немного солидарен с Юрием
:Юрий пишет:
Строгость и скоропалительность такого решения наводит на мысль о личной неприязни администратора hele к fyyf.
Кстати, подобные "предположения" можно было бы расценивать как оскорбление. Прошу держать их при себе.
Это правило для администраторов, но совет, по-моему, выступив единогласно, может снижать.
hele пишет:
Кстати, подобные "предположения" можно было бы расценивать как оскорбление. Прошу держать их при себе.
"Кстати", мне совершенно плевать на политический климат на портале. Я от него не завишу.
Сейчас время "жёсткой модерации", которая меня не касается. Я прихожу на форум общаться, а не бояться не известно чего. И как довольно старый участник форума могу напомнить, что раньше за всякую фигню замечания не выносились. И гораздо легче дышалось...
Теперь страшно открыть рот лишний раз. Уже за всё подряд замечания сыпаться начали. Что ни день - одному предупреждение, второму... Вы хотите весь форум забанить?
(вопрос риторический)по моему раз решили не делать замечаний то и совет не может
тем более что именно по настоянию совета были отменены замечания
совет может в данной ситуации по-моему только отменить данное решение двоих админов, то есть сделать вместо предупреждения - ничего, никаких санкций
и вы правильно сказали - только если все четверо членов совета выскажутся за отмену этого не единогласного решения админов
(это был ответ ЗИатц)
теперь ваше мнение как-то диаметрально изменилось
Dharmaatmaa пишет:
И как довольно старый участник форума могу напомнить, что раньше за всякую фигню замечания не выносились
А "фигни" раньше и не было. Было очень интересно.
hele пишет:
Дхармаатмаа не понимаю ведь это вы прежде всего в адм разделе настаивали на жесткой модерации и даже на массовом бане
Это не совсем правда. Вы можете познакомиться с моей т.з., если последовательно посмотрите ещё раз о чём говорилось в админке. Я много раз говорил, что жёсткая модерация не принесёт добра. Однажды я согласился на такую политику под давлением остальных членов администрации и совета, но тогда, если помните, я предложил изменить процедуру вынесения предупреждений, сделав её более прозрачной. А альтернативу жёсткой модерации я предлагал в последних своих постах в админке. Вот например навскидку:
Dharmaatmaa пишет:
Жёсткая модерация приведёт к агрессии.
СЕРГЕЙ С пишет:
А "фигни" раньше и не было. Было очень интересно.
Было как-то серьёзнее. Согласен. Но предупреждениями и банами невозможно вернуть ту атмосферу. Невозможно! Я уже предлагал в админке решение, которое - если его будут придерживаться все админы и члены совета - может со временем выправить ситуацию. Привожу и здесь на всеобщее обозрение (раз уж меня публично обвинили в кровожадности
), т.к. секрета нет в этом предложении:Dharmaatmaa пишет:
Единственный и верный рецепт от потока флуда: не обращать на него внимания, а молча сносить во Флудилку; дискуссии обиженных этим сносом - тоже игнорировать. А параллельно нужно подкидывать острые темы, чтобы люди были заняты рассуждениями, а не склоками.
Политика банов и предупреждений показывает неспособность администрации сдерживать хаотические тенденции на сайте. Она не поможет.
Dharmaatmaa пишет:
Я подметил уже для себя, что как только появляется какой-то острый, интересный для многих вопрос, так флуд сразу же начинает затихать, а многие участники разом подключаются к обсуждению. Это можно проследить издавна: начиная с "Предопределённости и предвидения", "Алисы Бейли", "Теософия и авторитет", "Дзогчен", "Метемпсихозис" (это я просто навскидку темы, которые мне запомнились длительными обсуждениями) и мн. др.
Я думаю, это самый эффективный способ спастись от флуда. А по прогнозам он должен усилиться, т.к. начинается холодный сезон, и нагрузка на Интернет возрастёт, на форуме будет пополнение новичками. Сейчас уже заметно, что у участников много желания общаться, но нет тем, поэтому обсуждают что попало (обычно друг друга). Здесь бессмысленно банить, ругаться и причитать.
Dh: «1) Делается объявление для участников о поправках к Правилам.
2) Суть поправок - ужесточение ответственности за переход на личности и флуд (маты, хулиганство). За третье нарушение можно банить хоть бессрочно.»
Нед Ден: «я бы предложил избавится от практики "замечаний" и сразу делать "предупреждения", уверен это помогло бы многим участникам намного более ответственно подходить к общению с другими участниками. Совершенно глупым считаю практику снятия замечания/предупреждения с участника, если выясняется, что его спровоцировали.»
Dh: « Ведь есть только два выхода: 1) забанить левых и жить спокойно, либо 2) никого не банить и тупо не читать дурацких сообщений, молча перемещая их воФлудилку. Я оба эти выхода предлагал, но естественно решение должны принять все совместно.
Надо как-то решать хроническое зафлужение этого форума.
Dh: «Насчёт предупреждения, то я думаю, нужно будет сделать объявление, что "ужесточается ответственность за неоднократный переход на личности и флуд (маты, хулиганство); участник может быть забанен бессрочно." Под неоднократным можно считать уже третье нарушение».
Таким образом, мы изменили либеральную политику по предложениям членов Совета. Извините, Дхармаатмаа, конечно, нельзя сказать, что вы больше всех настаивали - Нед Ден также настаивал. А женская часть Совета - иногда подтверждала, что нужно бы это сделать...
Dharmaatmaa пишет:
Единственный и верный рецепт от потока флуда: не обращать на него внимания, а молча сносить во Флудилку; дискуссии обиженных этим сносом - тоже игнорировать. А параллельно нужно подкидывать острые темы, чтобы люди были заняты рассуждениями, а не склоками.
Кстати, мы сейчас в какой-то степени следуем этому, в части того, что различные "переходы" сносятся во Флудилку, а Флудилки время от времени закрываются.
Но админы пришли к этому даже раньше вас...
Dharmaatmaa пишет:
что как только появляется какой-то острый, интересный для многих вопрос, так флуд сразу же начинает затихать
Достоверно не срабатывает. При любой тематике всегда ряд участников развлекается и флудит.
Я не отрицал таких вещей, как баны и прочее. Но одновременно настаивал на более демократичной процедуре, когда не конкретный админ решает, а голосование админов и совета (причём простое, т.е. простым большинством голосов).
Кроме того, привожу примеры искажения смысла. Вот например, вы приводите выдержку из проекта демократичного ужесточения модерации:
Dharmaatmaa пишет:
Насчёт предупреждения, то я думаю, нужно будет сделать объявление, что "ужесточается ответственность за неоднократный переход на личности и флуд (маты, хулиганство); участник может быть забанен бессрочно." Под неоднократным можно считать уже третье нарушение
Но здесь нужно учитывать, что это всего лишь часть фразы. Далее следует, что
Dharmaatmaa пишет:
Бан можно применять, например, с помощью простого голосования всех администраторов и совета. Голосование можно считать состоявшимся, если проголосует "за" хотя бы половина кворума (т.е. всех членов администрации и совета). При раскладке голосов 50/50 решение принимается большинством голосов администраторов.
Более детально здесь - Сообщение № 170807. Не считаю нужным это повторять в публичном разделе.
======================
Резюме: я действительно за более жёсткую модерацию, но с демократическим лицом. В том виде, как она применяется сейчас - я против. Считаю, что она не решит проблему. Её решит толькопостепенный возврат к спокойному обсуждению, которое должно проходить при полном игнорировании флуда (ведь флудерам нужно именно внимание), который будет молча сноситься во флуд, если это не разрывает цепь рассуждений в теме вообще
hele пишет:
Кстати, мы сейчас в какой-то степени следуем этому, в части того, что различные "переходы" сносятся во Флудилку, а Флудилки время от времени закрываются.
Но админы пришли к этому даже раньше вас...
Нужно расширять и углублять.
Это хорошее начинание. Только почему "в какой-то степени"?СЕРГЕЙ С пишет:
При любой тематике всегда ряд участников развлекается и флудит.
Я же и говорю, что их нужно игнорировать. Молча сносить во флуд, если это не разрывает смысловые связи в теме. А то получается как всегда: что-то снесли, что-то оставили - в теме логический хаос, а все обижены.
Dharmaatmaa пишет:
Но одновременно настаивал на более демократичной процедуре, когда не конкретный админ решает, а голосование админов и совета
Я против, как и тогда была. Голосования троих человек достаточно. У Совета другие функции - см. Положения об админах и Совете.
У нас и так в сложных случаях решает голосование администраторов. Или если кто-то возражает, как было в рассматриваемом.
hele пишет:
У Совета другие функции - см. Положения об админах и Совете.
Я не против и, поверьте, не настаиваю. Просто все сетуют, что времена стали хуже, флуда больше, жить тяжелее и в том же духе. Ну а раз такие времена, и действия должны быть соответственными. Но когда банят кого-то или выносят предупреждения, то всегда есть опасность необъективности, предвзятости, а следовательно охлаждения атмосферы на портале, недопонимания, агрессии.
Dharmaatmaa пишет:
Высказываюсь.
Я считаю, что здесь вообще не нужно было выносить ни предупреждения, ни замечания.
Можно сделать вывод, что Dharmaatmaa за снятие предупреждения.
Ждем решения двух других членов Совета Портала.
Я вообще не понимаю, за что hele сделала предупреждение.
Я жаловалась на то, что alexeisedykh мешает ведению дискуссии, называя теософию сахаром, а православие и католичество кирпичом и пАленом.1Сообщение № 72520
Не думаю, что мое пожелание ему поберечься злоупотребления сахаром может быть расценено, как
Dharmaatmaa пишет:
переход на личности и флуд (маты, хулиганство)
Мой ответ был вполне в духе аллегорий alexeisedykh.
Логика, действительно, говорит за крайне необъективную и предвзятую оценку ситуации и ее участников администратором hele.
fyyf пишет:
Следуя по цепочке,видно,что вы активно взялись защищать Абеля в ущерб Карпову С.После чего вам подкинули свою проблему,из первой же шероховатости.Дело видимо не в А.С,а в К.С. и принципе.Ну а теперь ком начал расти.
Абель пишет:
А.С.
проблема с ним давняя
почему-то он считает, что обязан яро защищать теософию (и весь административный аппарат вместе с ней), и делает это так, что оказывает бедной теософии (или наоборот бедной администрации) медвежью услугу
(все теперь точно продупреждение не снимут)
fyyf пишет:
(все теперь точно продупреждение не снимут)
fyyf пишет:
Я тоже так подумал.В 90 случаях из 100,позади законности скрывается человеческий фактор.
Своим решением Вы косвенно соглашаетесь с правом "теософа" разжигать межконфессиональную рознь, проводя аналогии мировых религий с кирпичом и "пАленом в чае". (Пора переписывать Правила Портала).
Мнение Djay уже не требуется.
Благодарна за оперативность.
fyyf пишет:
Своим решением Вы косвенно соглашаетесь с правом "теософа" разжигать межконфессиональную рознь, проводя аналогии мировых религий с кирпичом и "пАленом в чае".
Ваша притензия - это чистый софизм, искажающий логику, так как те слова АС вовсе не обязательно интерпретировать в таком ключе, в каком Вы предлагаете.
Нед Ден пишет:
это чистый софизм, искажающий логику,
Предложите свою логику вывода из диалога:
fyyf #Сообщение № 172517 23.09.2011 14:41
вам не обязательно доказывать мне главенство теософии над православием и католицизмом
alexeisedykh #Сообщение № 172520 23.09.2011 14:55
Я не доказывал. Я просто говорю, что логически доказанно, что для сладости чая можно положить сахар. Но это слишком просто и мы пробуем положить туда кирпич (не сладно), палено (не сладко).... И при этом знаем, что можно сахар. ГМММ Дезинтеграция это
===========================
мне ничего другого в голову просто не приходит
По-Вашему, это развитие темы, или попытка заткнуть рот?
Анне, вроде как, предупреждение многовато, но она явно "неравнодушна" к Алексею - куда ж правду деть?
Djay пишет:
оставить форму "замечание", но в случае накопления 3 замечаний за месяц приравнивать их к одному "предупрежденияю".
Так у нас уже было, и выяснилось, что это неэффективно. Получается тогда, что процесс нарушений со стороны кого-либо сильно растягивается во времени, а когда эти "процессы" суммируются от разных людей, то воцаряется хаос...
Но в любой конфликтной ситуации (я возвращаюсь к своей мысли, что замечание следует отнести к ситуации) вырисовывается две стороны : натиск стихий и привязанность к результату. Причем, привязанность к результату-это свойство конкретного, рационального ума. Что из них лучше ? Ни то. ни другое. Но когда в качестве выхода из ситуации предлагают подкинуть тему-это чистой воды манипуляция сознаниями.
hele пишет:Ну тогда предупреждения и всем подряд. Даже за шутку юмору. Или за пожелание "убью суку". Явно неравнозначно, но что ж делать?
Так у нас уже было, и выяснилось, что это неэффективно.
hele пишет:Когда "воцаряется хаос", то зачинщика забанить на пару дней.
а когда эти "процессы" суммируются от разных людей, то воцаряется хаос...
fyyf пишет:
По-Вашему, это развитие темы, или попытка заткнуть рот?
А ваше предыдущее "расслабьтесь" по отношению к нему - это развитие темы или попытка заткнуть рот?
hele пишет:Думаю, что в данной дискуссии Анна была вполне на "высоте" ответов. Так что - оба хороши.
А ваше предыдущее "расслабьтесь" по отношению к нему - это развитие темы или попытка заткнуть рот?
Не вижу ничего особо криминального, а если сильно разошлись, то прикрыть тему и все. Пусть начинают на новом месте и более взаимовежливо. Djay пишет:
Или за пожелание "убью суку".
Да. Это вообще из ряда вон выходящее событие.
Его надо было сразу "обработать" по полной!!!
Такие ситуации должны быть недопустимы в жизни Портала.
В Правилах же говорится: "За нарушения правил конференции предполагаются следующие мероприятия:
(*) — Предупреждение. Их может быть несколько. Hе обязательно два или три".
Примерно то же говорится в Положении об администраторах : "Администраторы имеют право: — предупреждать нарушителей о несоответствии их действий Правилам участника..."
А замечания (не называя их так официально) делать по ходу дискуссии в темах, если администратор заметит, что кто-то склонен к нарушениям. Просьба прислушиваться.
Но пусть выскажутся другие администраторы по этому поводу. Как решим, так и будем делать.
fyyf пишет:
Предложите свою логику вывода из диалога
Моя логика заключается в том, что слова АС скорее можно понять так:
Объясните мне, пожалуйста, зачем мы занимаемся спекуляциями в ключе буквального толкования религиозных догматов, когда очевидно, что они носят символический характер.Никакого разжигания межрелигиозной розни я в этом не вижу (иначе саму теософию нам бы пришлось считать экстримизмом).
fyyf пишет:
По-Вашему, это развитие темы, или попытка заткнуть рот?
По-моему, попытка заткнуть рот, если и была, то с Вашей стороны, а не АС, так как его высказывания были по теме, Вы же перешли на личность.
hele пишет:Можно просто строже, типа "еще раз повернешься - выгоню из класса".
А замечания (не называя их так официально) делать по ходу дискуссии в темах, если администратор заметит, что кто-то склонен к нарушениям. Просьба прислушиваться.
Но после такого надо выгонять 100%, в случае повторения. Проверено на опыте. Иначе не подействует. я пока понять не могу, потому как система выдачи замечаний предупреждений периодически меняется...Нед Ден пишет:
По-моему, попытка заткнуть рот, если и была, то с Вашей стороны, а не АС
именно так и никак иначе это и не выглядело,а делее последовало предложение ( уже в этой теме) вообще не влезать в тему потому как модератор должен модерировать , а не влезать в тему со своими мнениями нарушая ход изумительной дисскусии
Проблема в том, что правила, перенесённые из Fidonet, были не вполне правильно отредактированы, хотя я и действовал всегда по первоначальному смыслу этих правил.
(*) — Предупреждение. Их может быть несколько. Hе обязательно два или три.
(+) — Участник, получивший минимум два или три предупреждения будет отключен на месяц. Участник, уже отключенный в течение года на месяц, будет отключен на год.
(!) — Участник, допустивший грубое нарушение (класса оскорбления участников), может быть отключен сразу.
Вместо предупреждения в первом пункте следовало читать (применительно к нашим условиям) "замечание".
Во втором пункте нужно было вставить слово "таких" (2 или 3 таких предупреждения).
В Fido за лёгкие нарушения ставят звёздочку, их может быть много. Это аналог нашего замечания.
За серьёзное нарушение ставят плюсик — это как раньше делали проколы в талоне водительских прав, и после трёх идёт лишение прав — отключение.
Сразу отключение за очень серьёзное нарушение (по сути за недавние оскорбления, за которые мы ставили сейчас предупреждения), в Fido отключили бы без разговоров.
Поскольку значение значков было общеизвестным для всех участников Fidonet, на недостаточную детализацию их смысла тогда никто не обратил внимания.
В общем всё дело в досадной опечатке, проникшей в правила, вероятно, по моей вине.
hele пишет:
чтобы как-то оповестить участника, что он нарушает
В свете оставшегося мне предупреждения прошу администрацию уточнить за что оно конкретно вынесено.
Какое из допущенных мною выражений является матом или хулиганством?
1) "расслабьтесь" - Сообщение № 172517
2) поберегитесь диабета, alexeisedykh - Сообщение № 172528
3) "И пусть участник alexeisedykh оставит свои попытки исполнять роль опричника теософии.
Это не красит никакого теософа и является противоречием теософским принципам". Сообщение № 172803
Приведите, пожалуйста, пункты Правил Портала, которые нарушены.
Нед Ден пишет:
зачем мы занимаемся спекуляциями в ключе буквального толкования религиозных догматов, когда очевидно, что они носят символический характер.
Речь велась как раз об образах=(символах) "девы" в католичестве и "матери" в православии. Строго в рамках сравнительного религиоведения.
А.С.:"Если этот человек рождался 2000 лет назад, то он, скорее, всего рождался уже второй раз.
я желаю этому существу любви, если она была, конечно,"
О символизме тут и не идет речь. Наоборот, А.С. приземляет образ Девы Марии до существования или несуществования конкретной женщины.
После чего предлагает вернуться к теософии от ненужных исследований.
Странно, что Вы этого не видите.
? Или проще перерегистрироваться заново и следать сообщение для всех?hele пишет:
Решение уже принято...
Я это знаю.
Найдите в себе мужество ответить на вопрос. Сообщение № 173048
Где мат?
Где хулиганство?
В противном случае вы - достойные продолжатели традиции Игоря Комарова, выносящего бан за слова "Не тормози!"
fyyf пишет:Я лишь интерпретировал конкретное сообщение АС. О чем на самом деле вели речь другие участники - это уже другой вопрос, и АС мог понять его по-своему, это не преступление. Еще раз скажу, что если по-Вашему АС ошибся, то Вам следовало либо аргументированно и без пререхода на личности указать ему на его ошибку, либо промолчать.
Речь велась как раз об образах=(символах) "девы" в католичестве и "матери" в православии. Строго в рамках сравнительного религиоведения.
fyyf пишет:Судя по контекту очевидно, что он сказал только то, что допускает существовавание некой женшины, образ которой повлиял на формирование внешней формы символа, но указывает, что главное, все-же, - это смысл, представляемый символом, а не его условная форма.
А.С.:"Если этот человек рождался 2000 лет назад, то он, скорее, всего рождался уже второй раз.
я желаю этому существу любви, если она была, конечно,"
О символизме тут и не идет речь. Наоборот, А.С. приземляет образ Девы Марии до существования или несуществования конкретной женщины.
fyyf пишет:Все, на что Вы указали, я прекрасно видел и сам, и вижу, в том числе, что Вы пытаетесь отстаивать свою правоту не очень чистыми методами: переходами на личность в общение с АС, меня совершенно необоснованно обвинили в том, что я потокаю разжиганию межрелигиозной розни, навязываете свою интерпретацию чужих выражений, вырываете их из контекста...
Странно, что Вы этого не видите.
fyyf пишет:
Где мат?
Где хулиганство?
Причем здесь мат и хулиганство? В посте, где вам делается предупреждение, написано - за что. Больше добавить нечего - оценивали все админы и Совет.
hele пишет:
написано - за что.
Нет. Там перечислены номера постов.
Сообщение № 172821 "Предупреждение fyyf - пост Сообщение #172803 Сообщение #172517 Сообщение #172528
Переход на личности, оскорбление".
Вопрос остался открытым: что является оскорблением?
fyyf пишет:
1) "расслабьтесь" - Сообщение #172517
2) поберегитесь диабета, alexeisedykh - Сообщение #172528
3) "И пусть участник alexeisedykh оставит свои попытки исполнять роль опричника теософии.
Это не красит никакого теософа и является противоречием теософским принципам". Сообщение #172803
lr пишет:
Что не припомню ситуации, чтобы обращение в совет портала защитило участника портала. Просто создает лишний повод поглумиться над обратившимся.
Как видно, Вы правы.
Нед Ден пишет:
отстаивать свою правоту не очень чистыми методами: переходами на личность в общение с АС
Вы невнимательно читаете то, о чем судите.
Сообщение № 172514 fyyf пишет: "Мне еще очень интересно было разделение по ипостасям этого образа у православных (Богоматерь) и католиков (Пречистая Дева)".
alexeisedykh пишет:
А почему Вас не устраивает, что речь идет о Матушке Мулапракрити? Что не устраивает, вот это интересно? Потому что копаться в текстах, написанных теми, кто боялся глубже смотреть, для теософического человека должно быть сострадательно, но никак не познавательно ИМХО
Тем паче, что через материальную дорогу, а такая тоже есть и есть практики, говорят идти труднее и безрадостнее. Я думаю, что так идти можно вообще до поры.
Это Вы называете продолжением темы? А не есть ли это настоящий переход на личность с созданием негативного образа собеседника. Ведь меня, по его мнению, не устраивает Матушка Мулпракрити (какова еретичка!) и я собралась "копаться" (??) в чем-то. Ему в голову не приходит, что люди, серьезно изучающие богословие на несколько порядков выше его разумения данного вопроса.
Djay пишет:
Анне, вроде как, предупреждение многовато, но она явно "неравнодушна" к Алексею - куда ж правду деть?
Если Вам нравится общаться в таком тоне, то меня коробит бесконечная диктовка alexeisedykh, что меня должно устраивать, а что нет, в чем мне копаться, а в чем - нет.
Повторяю, он не имеет права контролировать участников в их духовных исследованиях и поиске.
Даже, если администрация и потакает ему в таком поведении.
fyyf пишет:
Это Вы называете продолжением темы?
Да, хотя и очень нелогичным во многих отношениях. Если Вы тоже считали, что оно неправильно, то я выше два раза уже писал, как Вам следовало поступить.
fyyf пишет:
А не есть ли это настоящий переход на личность с созданием негативного образа собеседника.
А если Вы посчитали это переходом на личность, то Вы, по-идее, тоже должны знать, что делать в таком случае - нажать соответствующую кнопку с восклицательным знаком, вместо того, чтобы самой опускаться до переходов на личность и затевать новую перебранку.
fyyf пишет:
Вопрос остался открытым: что является оскорблением?
Анна, когда к вам применяют методы которые вы сами к другим применяете, то вам почему то энто не очень нравится
Серые будни крановщика
Нед Ден пишет:
писал, как Вам следовало поступить.
... нажать соответствующую кнопку с восклицательным знаком, вместо того, чтобы самой опускаться до переходов на личность и затевать новую перебранку.
формализму мне еще учиться и учиться
2) Если ответ "нет, НЕ определены", то (в таком случае) вполне логично, что тот или иной пользователь данного форума САМ делает выбор между:
- так называемым "формализмом" (нажатие на какую-то там "кнопочку с восклицательным знаком")
- так называемым "субъективизмом" (какое-то "решение" какой-то там "администрации")
и т.п.
Не пора ли Вам, господа Теософы, выработать эти самые чёткие "критерии"?
см. пункт (1)
fyyf пишет:
формализму мне еще учиться и учиться
Это касается больше культуры общения и здравого смысла.
увы, сравнивать теософию с сахаром в чае (как поэтически сделал А.С.) на портале, оказывается, можно, а вот предупреждать о грозящем от переизбытка сахара диабете - нельзя. Это какой-то другой "здравый смысл" - особого рода.
Хотя о вреде рафинада Костя еще давным давно говорил.
fyyf пишет:
а вот предупреждать о грозящем от переизбытка сахара диабете - нельзя.
Как я понимаю, предупреждение Вы заработали не за это, а за вторую строчку того Вашего сообщения: "что-то в теософии до вас все-таки не доходит." Странный у Вас юмор, не смешной...
Down_of_the_Down пишет:
Не пора ли Вам, господа Теософы, выработать эти самые чёткие "критерии"?
Попытка выработать четкие критерии была:
Нед Ден #Сообщение № 170489 09.09.2011 18:20
Википедия пишет:
"Оскорбительный ad hominem, или ad personam, называемый в обиходе переходом на личности, — часто содержит оскорбление или принижение оппонента, в общем случае состоит в указании на факты, характеризующие самого оппонента, но не имеющие отношения к его аргументации. Основной её принцип — создать у зрителей общее негативное представление об оппоненте лично и, таким образом, создать впечатление о любой аргументации оппонента, как исходящей от недостойного доверия источника. Эта тактика приводит к ошибочной логике, заменяя аргументацию суждениями об оппоненте, не имеющими отношения к представленным им аргументам".
Возражений не было.
Но Вы, Down_of_the_Down, можете заняться уточнением и доведением до совершенства данного определения.
Нед Ден пишет:
" fyyf (Сообщение № 172528 23.09.2011 15:45)=> что-то в теософии до вас все-таки не доходит."
Если быть честным, то сообщение
alexeisedykh #172514 23.09.2011 14:19 пишет:
А почему Вас не устраивает, что речь идет о Матушке Мулапракрити? Что не устраивает, вот это интересно? Потому что копаться в текстах, написанных теми, кто боялся глубже смотреть, для теософического человека должно быть сострадательно, но никак не познавательно ИМХО
Тем паче, что через материальную дорогу, а такая тоже есть и есть практики, говорят идти труднее и безрадостнее. Я думаю, что так идти можно вообще до поры.
- несет точно такой же смысл, только в большем числе слов (пространно и велеречиво). Кроме того, оно еще и содержит обвинение в материализме.
И оно было раньше моего.
Нед Ден пишет:В теософии всегда что-то будет не доходить,до просветления.fyyf пишет:
а вот предупреждать о грозящем от переизбытка сахара диабете - нельзя.
Как я понимаю, предупреждение Вы заработали не за это, а за вторую строчку того Вашего сообщения: "что-то в теософии до вас все-таки не доходит." Странный у Вас юмор, не смешной...
Абель пишет:
В теософии всегда что-то будет не доходить,до просветления.
Согласна.
И одному больше видится истина с одной стороны, другому с другой (на этом основаны типы в соционике). Для того и диалог, чтобы открывать друг другу то, что именно ты видишь яснее других. И жаловаться тут не на что. Надо принимать это как данность.
Билл Мойерс (соавтор книги "Сила мифа") брал интервью у Далай Ламы. По комнате с писком летал комар, временами пролетая перед самыми лицами. Вдруг, хлоп! Далай Лама прихлопнул комара между своими ладонями. Мойерс был шокирован. Он сказал: «Я не верю своим глазам! Вы убили этого комара!»
«Да», - ответил Далай Лама.
«Но ведь вы убили живое создание!» – недоумевал Мойерс.
«Однако, - сказал Далай Лама, - я сделал ему два предупреждения!»
Это про бан после предупреждений.
Нед Ден пишет:
Как я понимаю, предупреждение Вы заработали не за это, а за вторую строчку того Вашего сообщения: "что-то в теософии до вас все-таки не доходит."
Вы уверены, что это повод для предупреждений?
Да за такое... да за такое... банить надо без разговора!
fyyf пишет:
Для того и диалог, чтобы открывать друг другу то, что именно ты видишь яснее других.
Нет, ну а с каких пор все здесь стали обижаться, если их не считают чуть ли там не буддами? Сказано было вежливо, так что за форму нельзя упрекнуть. Смысл тоже - личное мнение автора поста. Ничего оскорбительного.
Ziatz пишет:
Это про бан после предупреждений.
Спасибо, прикольная история.fyyf пишет:Down_of_the_Down пишет:
Не пора ли Вам, господа Теософы, выработать эти самые чёткие "критерии"?
Попытка выработать четкие критерии была:
Нед Ден #Сообщение № 170489 09.09.2011 18:20
Википедия пишет:
"Оскорбительный ad hominem, или ad personam, называемый в обиходе переходом на личности, — часто содержит оскорбление или принижение оппонента, в общем случае состоит в указании на факты, характеризующие самого оппонента, но не имеющие отношения к его аргументации. Основной её принцип — создать у зрителей общее негативное представление об оппоненте лично и, таким образом, создать впечатление о любой аргументации оппонента, как исходящей от недостойного доверия источника. Эта тактика приводит к ошибочной логике, заменяя аргументацию суждениями об оппоненте, не имеющими отношения к представленным им аргументам".
Возражений не было.
Но Вы, Down_of_the_Down, можете заняться уточнением и доведением до совершенства данного определения.
...
Мне не известно, каким именно образом "Сообщение #170489 09.09.2011 18:20" отображается у Вас
Но могу сообщить (по секрету, разумеется) о том, каким именно образом "Сообщение #170489 09.09.2011 18:20" отображается у меня
Сообщение : Доступ запрещен (#930)
Вам не разрешено выполнять это действие.
Прежде, чем говорить о "критериях", так сказать:
"по существу — ad rem, или по (объективной) истине — ad veritatem" (с) Википедия
нужно заметить, что (вероятно) доступность той или иной информации, например, для:
- аргументации
- согласия
- несогласия
- размышления
и т.п.
для того
или иного пользователя (форума) некоторым образом определяется... хммм... "спецификой" данного форума.То есть, вместо "аргументации" каких-то там "критериев" имеет место быть (скажем так) "ad hominem-НЕдоступность" той или иной информации.
Нет?
Down_of_the_Down пишет:
Вам не разрешено выполнять это действие.
Это часть сообщения из администраторского раздела. Участникам форума этот раздел не виден.
Down_of_the_Down пишет:
То есть, вместо "аргументации" каких-то там "критериев" имеет место быть (скажем так) "ad hominem-НЕдоступность" той или иной информации.
Ничего здесь криминального нет. Я думаю, в каждом форуме есть закрытый раздел для модераторов.
Главное, что fyyf привела доказательства, что попытка выработать чёткие критерии была сделана. Вы сами лицезрели выдержку из сообщения Нед Дена. Чем же вы не довольны?
Dharmaatmaa пишет:
попытка выработать чёткие критерии была сделана
Ну, да. Что-нибудь по существу дела желательно... Down_of_the_Down
Имеете добавить, уточнить или развернуть?
Dharmaatmaa пишет:Предупреждение было сделано не за одну эту строчку, но за несколько сообщений в совокупности. Будьте внимательнее.
Вы уверены, что это повод для предупреждений?
Совсем что ли потеряли ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ?
Не способны отличить ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬСТВО от РАЗДРАЖИТЕЛЬНОСТИ?
Есть ДРУЖЕСКИЙ-поддерживающий юмор, а есть ядовитые-убивающие стрелы, не понимаешь? примерь к себе...
Это обращение к каждому лично, доброжелателен ли я? или попал под раздражение?
ПРАКТИЧЕСКАЯ И Н С Т Р У К Ц И Я для стремящегося:
Сыны человеческие едины, и я един с ними.
Я СТРЕМЛЮСЬ любить, а НЕ ПИТАТЬ ненависть;
Я стремлюсь СЛУЖИТЬ, а не нести службу;
Я стремлюсь ЦЕЛИТЬ, а не вредить.
Пусть наградой за боль будут Свет и Любовь.
Пусть Душа владеет ВНЕШНЕЙ формой,
Направляя жизнь, событи
И сияя Любовью,
Что лежит в основе всего временного.
Да придут видение и прозрение.
Да откроется грядущее.
ДА ПРОДЕМОНСТРИРУНТСЯ ВНУТРЕННЕЕ ЕДИНСТВО
И СГИНУТ ВНЕШНИЕ РАСХОЖДЕНИЯ.
Да воцарится Любовь.
Да познают Любовь ВСЕ. (и при моей скромной лепте)
(просто напоминание тому, кто отвлекся)
Valentina пишет:
Я СТРЕМЛЮСЬ любить, а НЕ ПИТАТЬ ненависть;
Я стремлюсь СЛУЖИТЬ, а не нести службу;
Стиль начала двадцатаого века - то есть бесконечно устаревшая форма подачи информации.
Это - в ответ Вам на "идиотов". Свет и Любовь сильно теряют, когда стоят рядом с таким началом.
Продолжу начатую беседу.
Dharmaatmaa пишет:
Да за такое... да за такое... банить надо без разговора!
ведь там же еще были слова:
"расслабьтесь"
"поберегитесь диабета"
"не стоит выполнять роль опричника теософии"
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=173048#173048 (предупреждение администрации с перечнем постов, без объяснения в чем именно оскорбление)
и это против аналогичных и таких невинных у alexeisedykh:
"ГМММ Дезинтеграция это" (!???)
"поберегитесь диабета, fyyf
что-то в теософии до вас все-таки не доходит.
когда же Вас, наконец, отпустит уже?.."
"У этой темы не все жертвы образа, а есть и думающие люди"
"Бог дал разум не для того, чтобы в соплях воляться у ног бездумно". (замечаний администрацией не сделано)
или вот еще - у Иваэмона (начиная с Иваэмон #Сообщение № 172887 26.09.2011 00:05 на протяжении десятка постов):
"вы или ваши родители были вертухаями, сексотами или участвовали в расстрелах. Угадал?"
"Да вот не вышло, товарищ вертухай"
"Любимое ваше занятие, стукливая вы наша..."
"Может, встретимся в реале, вертухайская морда?
Ответишь за базар?
Я лома не пожалею о твою башку, выродок поганый, камунячье дерьмо. Ответишь за все, сука."
"Давай в личку свой адрес, недобиток."
"Он же из гэбья, сразу видно. Бывший. Или семейка его. Ну хоть одного на тот свет отправлю вслед за его сраным ССР."
"таких подонков-хомутчиков надо стрелять. Задержались они на земле, как она их только носит.
Эй, гэбист, жду адрес!" (сделано всего-навсего предупреждение, причем и тому же, кого он оскорблял)
========================
Если мое "расслабьтесь" приравнено ко ВСЕМУ ЭТОМУ?
То предубеждение и личная неприязнь о которых сказали уже несколько человек налицо.
Сообщение № 173032
Сообщение № 172981
fyyf пишет:
Стиль начала двадцатаого века - то есть бесконечно устаревшая форма подачи информации.
Это не информация, но ПРАКТИЧЕСКАЯ ИНСТРУКЦИЯ СТРЕМЯЩЕМУСЯ попасть в разряд учеников.
Если будешь ДЕЛАТЬ "это", то будешь иметь "сказанное дальше"
А приведенное ниже -- нет слов, как все запущено! Зачем тогда СП, если ТАКИЕ делают атмосферу? И КТО в ДОМЕ ХОЗЯИН?
Перепутал "человек" двери, значит перенаправить его куда и шел.
Valentina пишет:
ПРАКТИЧЕСКАЯ ИНСТРУКЦИЯ СТРЕМЯЩЕМУСЯ
Большая разница в "быть" и в "стремиться".
Valentina пишет:
Я СТРЕМЛЮСЬ любить, а НЕ ПИТАТЬ ненависть;
Я стремлюсь СЛУЖИТЬ, а не нести службу;
Любить - это любить, а стремиться любить - это ЧТО? Вы так стремитесь любить, как продемонстрировали это своей нотацией?
Стремиться можно до бесконечности, не сдвинувшись ни на йоту с места.
О чем и свидетельствует Ваш грубый тон и позиция "сверху".
Покажите нам, до чего Вы достремились.
Пока - не видно.
А наши отношения с администрацией - глубоко внутреннее дело. Это взаимное оттачивание на духовном пути. В данном случае я логически показываю необъективность решения о предупреждении.
Маленькое пояснение, если Вы сама это не способны разглядеть.
Valentina пишет:
И КТО в ДОМЕ ХОЗЯИН?
Слава Богу, пока еще не Вы.
Карпов Стас пишет:
а если ему непременно сюда надо?
Кто бы сомневался,только за валину жизнь их было несчитано, влезть и командовать...по-своему.
Серьезный единственный портал,столько много людей приложили труда, самой жизни, чтобы "кто-то" пришел на готовое и крутил "свою" музыку, изгаживал атмосферу? ну надо совсем не уважать свой же труд, труд многих других. Не надо уподобляться,переходить на ИХ язык, т.е. пинимать ЧУЖИЕ правила игры. У теософов свои ПРАВИЛА, ЧЕМ и ценятся!
fyyf пишет:
или вот еще - у Иваэмона (начиная с Иваэмон #Сообщение #172887 26.09.2011 00:05 на протяжении десятка постов):
"вы или ваши родители были вертухаями, сексотами или участвовали в расстрелах. Угадал?"
"Да вот не вышло, товарищ вертухай"
"Любимое ваше занятие, стукливая вы наша..."
"Может, встретимся в реале, вертухайская морда?
Ответишь за базар?
Я лома не пожалею о твою башку, выродок поганый, камунячье дерьмо. Ответишь за все, сука."
"Давай в личку свой адрес, недобиток."
"Он же из гэбья, сразу видно. Бывший. Или семейка его. Ну хоть одного на тот свет отправлю вслед за его сраным ССР."
"таких подонков-хомутчиков надо стрелять. Задержались они на земле, как она их только носит.
Эй, гэбист, жду адрес!" (сделано всего-навсего предупреждение, причем и тому же, кого он оскорблял)
Участник не получил наказания за свои действия. Предупреждение в данном случае лишь насмешка над правилами. А поскольку он делал то же самое и ранее и в отношении многих (за что обязан был получить уже множество предупреждений и быть блокирован), то подобные действия - утверждают его в свой безнаказанности и правоте. И провоцируют на дальнейшие нарушения. Если бы он получил предупреждения и применение санкций ранее (что должно было бы произойти по правилам, если бы они выполнялись), то не дошло бы сейчас до угроз убийства.
Valentina пишет:
У теософов свои ПРАВИЛА, ЧЕМ и ценятся!
Духовное не может управляться административными мерами. Потому, не нужны такие Советы Портала. Достаточно администрации, она оправдана.
fyyf пишет:
Любить - это любить, а стремиться любить - это ЧТО? Вы так стремитесь любить, как продемонстрировали это своей нотацией?
Очень сожалею, что в таком ключе восприняли.неверно поняли меня.
Как пользоваться инструкцией: заучив наизусть и соглашаясь-принимая, подвесить ее на рефлекс, что бы когда от првокаций теряешь контроль равновесия, автоматом всплывала строчка "Стремлюсь любить, а не питать ненависть, целить, а не вредить".
Если бы мы действительно любили, раздражения и заносы не происходили бы, но мы еще только учимся любить.Что такое любить-знают Махатмы, мы, в воплощении - учимся.
Valentina пишет:
Зачем добровольно делать из самих себя (извиняюсь) идиотов, запутавшихся в ЖОНГЛИРОВАНИИ СЛОВАМИ?!
Это - музыка! ( Именно так лучше всего пробиваться в любимчики к администрации.)
Согласна.
Что-то давно здесь такого не слышали.
А раньше довольно часто заходили разные "Сивые мерины", madman"ы, хасаны - и начинали нас учить жить. Увы, это продолжалось недолго. Почему-то стиль поучения здесь не приживается.
Только дружественный диалог.
А за сопротивление наездам в духе А.С. "теософия - единственный в мире сахар-рафинад, незачем изучать кирпичи и пАленья" лично я готова получать предупреждения до тех пор, пока этот дух не выветрится вовсе.
NikolayP пишет:fyyf пишет:
или вот еще - у Иваэмона (начиная с Иваэмон #Сообщение #172887 26.09.2011 00:05 на протяжении десятка постов):
"вы или ваши родители были вертухаями, сексотами или участвовали в расстрелах. Угадал?"
"Да вот не вышло, товарищ вертухай"
"Любимое ваше занятие, стукливая вы наша..."
"Может, встретимся в реале, вертухайская морда?
Ответишь за базар?
Я лома не пожалею о твою башку, выродок поганый, камунячье дерьмо. Ответишь за все, сука."
"Давай в личку свой адрес, недобиток."
"Он же из гэбья, сразу видно. Бывший. Или семейка его. Ну хоть одного на тот свет отправлю вслед за его сраным ССР."
"таких подонков-хомутчиков надо стрелять. Задержались они на земле, как она их только носит.
Эй, гэбист, жду адрес!" (сделано всего-навсего предупреждение, причем и тому же, кого он оскорблял)
Участник не получил наказания за свои действия. Предупреждение в данном случае лишь насмешка над правилами. А поскольку он делал то же самое и ранее и в отношении многих (за что обязан был получить уже множество предупреждений и быть блокирован), то подобные действия - утверждают его в свой безнаказанности и правоте. И провоцируют на дальнейшие нарушения. Если бы он получил предупреждения и применение санкций ранее (что должно было бы произойти по правилам, если бы они выполнялись), то не дошло бы сейчас до угроз убийства.
Думаю, что Совет Портала должен рассмотреть вопрос о наказании участника Иваэмона за допущенный им нервный срыв. Иначе не назовешь.
Пусть каждый член Совета Портала выскажется по поводу правомерности одного только предупреждения за все эти угрозы.
Я за блокирование.
Срок пусть назначает администрация.
lr пишет:
Духовное не может управляться административными мерами. Потому, не нужны такие Советы Портала. Достаточно администрации, она оправдана.
Это Портал и форум, а не внутренняя эзотерическая спаянная группа, собрались, как понимаю и рабоники, и стремящиеся, и просто интересующиеся,и потому НУЖНЫ и Совет, и адменистрация, и чую полиция нравов на "входе" не будет лишней.что бы люди спокойно могли заниматься тем, зачем собственно собрались, не отвлекаясь на перевоспитывание "непробиваемых"
Надеюсь на плодотворное сотрудничество.
Valentina пишет:lr пишет:
Духовное не может управляться административными мерами. Потому, не нужны такие Советы Портала. Достаточно администрации, она оправдана.
Это Портал и форум, а не внутренняя эзотерическая спаянная группа, собрались, как понимаю и рабоники, и стремящиеся, и просто интересующиеся,и потому НУЖНЫ и Совет, и адменистрация, и чую полиция нравов на "входе" не будет лишней.что бы люди спокойно могли заниматься тем, зачем собственно собрались, не отвлекаясь на перевоспитывание "непробиваемых"
И зачем тогда они здесь собрались?
lr пишет:
И зачем тогда они здесь собрались?
Наверное Учиться, как стать ЧЕЛОВЕКОМ.
У Адама (человечество) было два сына, первый Авель-земледелец (растительное царство), второй Каин-пастух (животное царство). Каин убивает Авеля, переход с одной чакры на другую-следующую. Сегодня (переходный период) нужно убить в себе животное-ЗВЕРЯ, чтобы стать ЧЕЛОВЕКОМ. (хорошая сказка?)
Valentina пишет:lr пишет:
И зачем тогда они здесь собрались?
Наверное Учиться, как стать ЧЕЛОВЕКОМ.
У Адама (человечество) было два сына, первый Авель-земледелец (растительное царство), второй Каин-пастух (животное царство). Каин убивает Авеля, переход с одной чакры на другую-следующую. Сегодня (переходный период) нужно убить в себе животное-ЗВЕРЯ, чтобы стать ЧЕЛОВЕКОМ. (хорошая сказка?)
Жаль у Адама не было Совета Портала, администрации и Полиции на входе. Все было бы о"key
lr пишет:
Жаль у Адама не было Совета Портала, администрации и Полиции на входе. Все было бы о"key
Ошибаешься уважаемый! Если бы не было, прыгал бы адам и доси по деревьям, регулируя равновесие хвостом.
Valentina пишет:lr пишет:
Жаль у Адама не было Совета Портала, администрации и Полиции на входе. Все было бы о"key
Ошибаешься уважаемый! Если бы не было, прыгал бы адам и доси по деревьям, регулируя равновесие хвостом.
А почему сейчас Их мало? Зачем нужны дополнительные несовершенства?
fyyf пишет:
Пусть каждый член Совета Портала выскажется по поводу правомерности одного только предупреждения за все эти угрозы.
Я за блокирование.
Было два предупреждения и одно замечание, которое, как мы знаем, было поставлено вместо предупреждения только по недоразумению. Так что теоретически должен был быть уже бан. Но я думаю, что третьего нормального предупреждения долго ждать не придется, если конечно Иваэмон вернется, а то после последнего предупреждения он пока не появлялся.
lr пишет:
А почему сейчас Их мало? Зачем нужны дополнительные несовершенства?
Не поняла, кого Их?
fyyf пишет:
Думаю, что Совет Портала должен рассмотреть вопрос о наказании участника Иваэмона за допущенный им нервный срыв. Иначе не назовешь.
Предполагаю, что это его сознательная позиция. На других форумах Иваэмон ведет себя "без срывов" потому, что знает, что будет применены правила.
Нед Ден пишет:
Но я думаю, что третьего нормального предупреждения долго ждать не придется
Да, еще одна подленькая провокация исподтишка - и тогда Иваэмона можно будет с легкой совестью списать в утиль. Понимаю. Светлая мечта прогрессивного человечества.
Нед Ден пишет:
...если конечно Иваэмон вернется, а то после последнего предупреждения он пока не появлялся.
Он и не пропадает.
Я не верно написал выше. Иваэмон действительно вел себя на других форумах спокойнее, но это время прошло. (Для примера Рерихком):
Ники Иваэмон, Михаил М заблокированы сроком на пол года за систематическое провоцирование конфликтов на страницах форума. Ник Юрий Ананьев заблокирован на год за систематическую вульгарную и грубую речь, личные выпады и оскорбления в адрес собеседников, провоцирование ссор и конфликов.
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=12800
То есть вчера он же блокирован за подобное поведение и на Рерихкоме.
Valentina пишет:По моему как раз Авель был пастухом,а Каин крестьянином,что для кочевых племен тогда не считалось лучшим,но думаю это лучше обсуждать в теме "эволюция".lr пишет:
И зачем тогда они здесь собрались?
Наверное Учиться, как стать ЧЕЛОВЕКОМ.
У Адама (человечество) было два сына, первый Авель-земледелец (растительное царство), второй Каин-пастух (животное царство). Каин убивает Авеля, переход с одной чакры на другую-следующую. Сегодня (переходный период) нужно убить в себе животное-ЗВЕРЯ, чтобы стать ЧЕЛОВЕКОМ. (хорошая сказка?)
NikolayP пишет:
Я не верно написал выше. Иваэмон действительно вел себя на других форумах спокойнее, но это время прошло.
Ну, погуглите повнимательнее, может, еще компромата выищете, Джулиан Ассанж вы наш...
Абель пишет:
По моему как раз Авель был пастухом,а Каин крестьянином,что для кочевых племен тогда не считалось лучшим,но думаю это лучше обсуждать в теме "эволюция".
Имеется ввиду эволюция реализуемых ЭНЕРГИЙ, при прямом понимании -- вся библия будет сборником "шуток" мягко говоря.В старшинстве братьев разберитесь сами, прежде чем...
Просто к вопросу, зачем собрались.
Иваэмон пишет:
Ну, погуглите повнимательнее, может, еще компромата выищете, Джулиан Ассанж вы наш...
Как вверху, так и внизу. Как на другом форуме себя ведете, так и здесь.
Valentina пишет:Здравствуйте!Вот так и собираемся...Чтоб обламывать друг другу рога.Весьма пользительная,хоть и крайне неприятная процедура для козлищ,становящихся агнцами.Абель пишет:
По моему как раз Авель был пастухом,а Каин крестьянином,что для кочевых племен тогда не считалось лучшим,но думаю это лучше обсуждать в теме "эволюция".
Имеется ввиду эволюция реализуемых ЭНЕРГИЙ, при прямом понимании -- вся библия будет сборником "шуток" мягко говоря.В старшинстве братьев разберитесь сами, прежде чем...
Просто к вопросу, зачем собрались.
Абель пишет:
Здравствуйте!Вот так и собираемся
"Мы пахали!" говорила муха, сидя на воле.
Имей уважение к создавшим-организовавшим, где Вы имеете возможность повыпендриваться.
Valentina пишет:А где видно,что я говорил не о мухах,а о волах?Может я о нашем,о мушинном.Интересно,как вы нашли отличие,когда его вроде бы нет?А вы,извините,не эксперимент проводите,скажем,сколько пощечин я могу стерпеть?Но тогда к сожалению я неудачный экспонат.Вот Ананд,тот терпеливый,силен бродяга,и тоже с Восточных краев,Хабаровск,по моему,а я Дикий Запад,с южным колоритом.Иногда срываюсь...Извините,но меня немного коробит тут писать,все же тема,как приемная офиса...Уж лучше в "участники о себе"Абель пишет:
Здравствуйте!Вот так и собираемся
"Мы пахали!" говорила муха, сидя на воле.
Имей уважение к создавшим-организовавшим, где Вы имеете возможность повыпендриваться.
Так это шаг назад. Овцы — религиозные массы, козлы — посвящённые.
Ziatz пишет:Поэтому наверное,когда я служил в ВВ,местные нам показывали рожки.А вообще,если помните противостояние католиков и протестантов при Валуа,фраза:отделить агнцев от козлищ,подразумевало божье стадо и подпавших под влияние сатаны,которого часто иллюстрировали козлом.В данном случае я имел именно такую трактовку,хотя конечно эзотерично Люцифера вполне можно отнести к благому свету разума,козлов к пастырям,а баранов к неорганизованной толпе.И чей то вы меня все подковыриваете,нежель все еще за Рерихов не забываете или за "ядро" помните?
> Весьма пользительная,хоть и крайне неприятная процедура для козлищ,становящихся агнцами.
Так это шаг назад. Овцы — религиозные массы, козлы — посвящённые.
Valentina пишет:
У Адама (человечество) было два сына, первый Авель-земледелец (растительное царство), второй Каин-пастух (животное царство). Каин убивает Авеля, переход с одной чакры на другую-следующую. Сегодня (переходный период) нужно убить в себе животное-ЗВЕРЯ, чтобы стать ЧЕЛОВЕКОМ. (хорошая сказка?)
Хорошая
Ziatz пишет:
Овцы — религиозные массы, козлы — посвящённые.
Ну "овцы", "стада" - это иллюстрирует Библия. Там явно имеют в виду народ.
А про козлов иллюстрация где-нибудь есть? А то вон и Лукашенко про козлов много говорил чего...
Ничего личного, работа такая.
Ziatz пишет:Ну и дай Бог!
> И чей то вы меня все подковыриваете,нежель все еще за Рерихов не забываете или за "ядро" помните?
Ничего личного, работа такая.
Dharmaatmaa пишет:
Down_of_the_Down пишет:
Вам не разрешено выполнять это действие.
Это часть сообщения из администраторского раздела. Участникам форума этот раздел не виден.
...
Давайте попробуем взглянуть на этот вопрос, так сказать, "под другим углом..." (с)
1) С одной стороны - есть один раздел (или несколько разделов?), который(ые) недоступен (недоступны) ДАЖЕ для пользователей данного форума, имеющих статус "участник".
Верно?
2) С другой стороны - на данном "Портале Теософического Сообщества" открыто декларируется следующее:
"Портал принадлежит сообществу его полноправных участников" (с)
...
Цели Теософического Общества:
1. Создание ядра всеобщего братства, вне зависимости от цвета кожи, расы, пола, вероисповедания или касты.
...
(см. здесь)
То есть, получается, что "полноправные участники" портала (те пользователи, которые признают "Цели Теософического Общества") вообще НЕ имеют доступа в некоторые разделы на данном портале ДАЖЕ несмотря на то, что им (полноправным участникам) "портал принадлежит" по определению.
Позвольте спросить:
3.1) Полностью или НЕ полностью "Портал принадлежит сообществу его полноправных участников"?
3.2) На данном портале кроме "полноправных участников" есть ещё БОЛЕЕ "полноправные участники"?
3.3) Каково назначение "недоступных" (для полноправных участников) разделов - быть может "Создание ядра всеобщего братства..."?
Хотелось бы услышать Вашу (и не только Вашу, разумеется) "юридическую" точку зрения.
Dharmaatmaa пишет:
...
Down_of_the_Down пишет:
То есть, вместо "аргументации" каких-то там "критериев" имеет место быть (скажем так) "ad hominem-НЕдоступность" той или иной информации.
Ничего здесь криминального нет. Я думаю, в каждом форуме есть закрытый раздел для модераторов.
...
Хм... в таком случае, зачем нужен "закрытый раздел для модераторов", если в таком разделе "ничего криминального нет"?
Или, всё-таки, Вам "есть что скрывать" от так называемых "полноправных участников"?
Dharmaatmaa пишет:
...
Главное, что fyyf привела доказательства, что попытка выработать чёткие критерии была сделана. Вы сами лицезрели выдержку из сообщения Нед Дена. Чем же вы не довольны?
Ну, как говорится - низкий поклон fyyf (за то, что привела доказательства) и Нед Дену (за сообщение в недоступном разделе).
fyyf пишет:
Dharmaatmaa пишет:
попытка выработать чёткие критерии была сделана
Ну, да. Что-нибудь по существу дела желательно... Down_of_the_Down
Имеете добавить, уточнить или развернуть?
Ну, раз уж Вам так этого хочется... Дело в том, что процитированный Вами тезис:
...
Нед Ден #Сообщение #170489 09.09.2011 18:20
Википедия пишет:
"Оскорбительный ad hominem, или ad personam, называемый в обиходе переходом на личности, — часто содержит оскорбление или принижение оппонента, в общем случае состоит в указании на факты, характеризующие самого оппонента, но не имеющие отношения к его аргументации. Основной её принцип — создать у зрителей общее негативное представление об оппоненте лично и, таким образом, создать впечатление о любой аргументации оппонента, как исходящей от недостойного доверия источника. Эта тактика приводит к ошибочной логике, заменяя аргументацию суждениями об оппоненте, не имеющими отношения к представленным им аргументам".
Возражений не было.
Но Вы, Down_of_the_Down, можете заняться уточнением и доведением до совершенства данного определения.
...
можно переформулировать и по-другому - например, вот "альтернативная версия", близкая к первоначальному варианту текста:
"Оскорбительный ad hominem, или ad personam, называемый в обиходе переходом на личности, — часто НЕ содержит оскорбление или принижение оппонента И в общем случае состоит в указании на факты, НЕ характеризующие самого оппонента, НО имеющие отношения к его аргументации. Основной её принцип — создать впечатление о любой аргументации оппонента, как исходящей от недостойного доверия источника и, таким образом, создать у зрителей общее негативное представление об оппоненте лично.
Вопрос.
Эта тактика приводит к ошибочной логике, НЕ заменяя аргументацию суждениями об оппоненте, имеющими отношения к представленным им аргументам ?"
То есть, подразумевается не "прямой", а "косвенный" (и не вполне очевидный) переход на личность (но Вы могли бы подобрать более точные "термины", "формулировки" и т.п.).
fyyf пишет:
Думаю, что Совет Портала должен рассмотреть вопрос о наказании участника Иваэмона за допущенный им нервный срыв. Иначе не назовешь.
За нервные срывы не наказывают, нервные срывы обычно лечат. Моё мнение не имеет значения в рамках Совета Портала, но пусть оно будет для самого Иваэмона, потому как я не считаю его ни хамом ни провокатором, он упрям, и кто-то сыграл на этом.
Такой раздел есть практически на любом форуме. Здесь он был создан его основателем Игорем Комаровым.
Всегда есть технические закрытые зоны. Например железная дорога может принадлежать акционерам, но это не значит, что каждый из них имеет доступ во все уголки депо. А вот поменять начальника депо они могут.
> "полноправные участники" портала (те пользователи, которые признают "Цели Теософического Общества") вообще НЕ имеют доступа
Они могут высказать такой вопрос, но не вы, т.к. вы к ним не относитесь, и вам здесь ни одного байта не принадлежит.
И ещё раз, Down, если вы имеете столь серьёзные претензии практически по всем аспектам работы форума и не разделяете его целей, почему вы не поищете себе другой форум? Или не создадите свой?
Я например не люблю Майкла Джексона, но я же не регистрируюсь на форуме его фанатов, чтобы критиковать всё и вся.
Ziatz пишет:Как это Вы верно подметили.
...
А вот поменять начальника депо они могут.
...
Ziatz пишет:
...
> "полноправные участники" портала (те пользователи, которые признают "Цели Теософического Общества") вообще НЕ имеют доступа
Они могут высказать такой вопрос, но не вы, т.к. вы к ним не относитесь, и вам здесь ни одного байта не принадлежит.
...
Ну, может быть "полноправные участники" ещё выскажут "такой вопрос".
"Ещё не вечер..." (с)
Ziatz пишет:
...
И ещё раз, Down, если вы имеете столь серьёзные претензии практически по всем аспектам работы форума и не разделяете его целей, почему вы не поищете себе другой форум? Или не создадите свой?
Я например не люблю Майкла Джексона, но я же не регистрируюсь на форуме его фанатов, чтобы критиковать всё и вся.
"Ничего личного, работа такая..." (с) Ziatz
Down_of_the_Down пишет:
1. Создание ядра всеобщего братства
Передергивать-то не надо ПОД СЕБЯ. Прийди САМ как БРАТ (а не провокатор-посторонний), и БУДЕШЬ в БРАТСТВЕ.
Или вы все ОБЯЗАНЫ меня тащить любого?
Чем возмущаешься-то? мы здесь в воплощении все адменистраторы, а допустить-недопустить решаем не "мы" и не здесь.Буря в стакане.
Down_of_the_Down пишет:
То есть, получается, что "полноправные участники" портала (те пользователи, которые признают "Цели Теософического Общества") вообще НЕ имеют доступа в некоторые разделы на данном портале ДАЖЕ несмотря на то, что им (полноправным участникам) "портал принадлежит" по определению.
Но это в основном технические разделы, а также те, где вырабатывается общая реакция на те или иные события (как например со случаем "что считать переходом на личности"). Там всё вырабатывается, что касается работы модераторов форума (т.е. админов и членов Совета (это надо уточнить, потому что у нас модератор один, а на других форумах модератор - более широкое понятие)). Участникам, которые заходят на форум для общения на философские темы, этот раздел не должен представлять интереса, и его раскрытие не принесёт пользы форуму, т.к. если каждый будет принимать участие в выработке технических (процедурных) моментов форума, то весь форум вскоре превратится в один большой клубок разбирательств. Философии тут точно не останется (даже "эзотерической").
Я думаю, вы и так это себе представляете хорошо. И это вышесказанное будет также ответом на ваши вопросы 3.1, 3.2, 3.3.
Down_of_the_Down пишет:
в таком случае, зачем нужен "закрытый раздел для модераторов", если в таком разделе "ничего криминального нет"?
Чтобы координировать действия модераторов форума.
Down_of_the_Down пишет:
Цели Теософического Общества:
1. Создание ядра всеобщего братства
Да, но администраторский раздел здесь не при чём. Он нужен и должен быть.
Я согласен с вами в одном - закрытых от пользователей участков форума не должно быть. Но это старая проблема "участник/посетитель". Я всегда высказывался против такого деления, как противоречащего принципу братства. Высказывался столько раз, что даже не буду приводить ссылки. Кажется, fyyf тоже такого мнения. Но так нельзя сказать о других модераторах, вкл. администраторов.
Down_of_the_Down пишет:
Ziatz пишет:...
А вот поменять начальника депо они могут.
... Как это Вы верно подметили.
Это вы зря, конечно. Ziatz - самый либеральный из администраторов. Кроме прочего, он уже давно "верно подметил", предложив в админке провести перевыборы (недели три назад). Но это предложение не было поддержано, как неэффективное.
По крайней мере я считаю, что Ziatz подходит к проблемам форума максимально непредвзято (если сравнивать с другими админами).
Dharmaatmaa пишет:
закрытых от пользователей участков форума не должно быть. Но это старая проблема "участник/посетитель". Я всегда высказывался против такого деления, как противоречащего принципу братства. ... Кажется, fyyf тоже такого мнения.
Оптимальным вариантом было бы такое устройство форума, при котором обсуждения администрации и СП видны участникам (но не посетителям), и при этом участники не могут ничего писать там, поскольку выработка общего решения касается именно администрации. Обсуждения Совета Портала, как видим, открыты для всех.
Согласен.
fyyf пишет:
Оптимальным вариантом было бы такое устройство форума, при котором обсуждения администрации и СП видны участникам (но не посетителям), и при этом участники не могут ничего писать там
Ziatz пишет:
Согласен.
А я нет. Поскольку участники будут обсуждать всё что там говорится в открытых разделах (копипастить в доступные разделы). И это может привести к такому, что
Dharmaatmaa пишет:
раскрытие не принесёт пользы форуму, т.к. если каждый будет принимать участие в выработке технических (процедурных) моментов форума, то весь форум вскоре превратится в один большой клубок разбирательств. Философии тут точно не останется (даже "эзотерической").
Dharmaatmaa пишет:Разумеется, что вы - нет. Тогда у вас не будет возможности работать эдаким оповещателем народных масс: "там сейчас в закрытом админы страдают...".
А я нет.
Ziatz пишет:
Я не настаиваю.
Хорошо
Djay пишет:
Тогда у вас не будет возможности работать эдаким оповещателем народных масс
Можете выдумывать мою мотивацию за меня и дальше. Но если вы читали нсколько постов выше (в чём я сомневаюсь), то можете увидеть как я это объяснял.
fyyf пишет:NikolayP пишет:fyyf пишет:
или вот еще - у Иваэмона (начиная с Иваэмон #Сообщение #172887 26.09.2011 00:05 на протяжении десятка постов):
"вы или ваши родители были вертухаями, сексотами или участвовали в расстрелах. Угадал?"
"Да вот не вышло, товарищ вертухай"
"Любимое ваше занятие, стукливая вы наша..."
"Может, встретимся в реале, вертухайская морда?
Ответишь за базар?
Я лома не пожалею о твою башку, выродок поганый, камунячье дерьмо. Ответишь за все, сука."
"Давай в личку свой адрес, недобиток."
"Он же из гэбья, сразу видно. Бывший. Или семейка его. Ну хоть одного на тот свет отправлю вслед за его сраным ССР."
"таких подонков-хомутчиков надо стрелять. Задержались они на земле, как она их только носит.
Эй, гэбист, жду адрес!" (сделано всего-навсего предупреждение, причем и тому же, кого он оскорблял)
Участник не получил наказания за свои действия. Предупреждение в данном случае лишь насмешка над правилами. А поскольку он делал то же самое и ранее и в отношении многих (за что обязан был получить уже множество предупреждений и быть блокирован), то подобные действия - утверждают его в свой безнаказанности и правоте. И провоцируют на дальнейшие нарушения. Если бы он получил предупреждения и применение санкций ранее (что должно было бы произойти по правилам, если бы они выполнялись), то не дошло бы сейчас до угроз убийства.
Думаю, что Совет Портала должен рассмотреть вопрос о наказании участника Иваэмона за допущенный им нервный срыв. Иначе не назовешь.
Пусть каждый член Совета Портала выскажется по поводу правомерности одного только предупреждения за все эти угрозы.
Я за блокирование.
Срок пусть назначает администрация.
Djay пишет:
Dharmaatmaa пишет:
Выскажите, пожалуйста свое мнение по поводу блокирования Иваэмона за допущенные угрозы убийства.
Нед Ден согласен: Сообщение № 173299
Dharmaatmaa пишет:Да пофиг мне ваша мотивация. То, что я сказала - констатация факта. Или вы не различаете одно и другое?
Можете выдумывать мою мотивацию за меня и дальше.
fyyf пишет:
Выскажите, пожалуйста свое мнение по поводу блокирования Иваэмона за допущенные угрозы убийства.
Я "за" (но не бессрочный бан, а на какой-то срок). Он себя ведёт недопустимо очень часто. А эти угрозы - это ещё одна капля.
Djay пишет:
То, что я сказала - констатация факта. Или вы не различаете одно и другое?
Я не знаю, кто из нас "не различает". Это ваши фантазии, а не факты. Вы не можете знать мою мотивацию лучше меня
Dharmaatmaa пишет:Где такая трава растет?
Вы не можете знать мою мотивацию лучше меня
Не о мотивации речь.
fyyf пишет:Я тоже считаю, что это было бы правильно. Процесс принятия решений Администрацией и Советом должен быть максимально открытым для Участников, в том числе следует избегать обсуждения административных вопросов (за исключением, возможно, чисто технических) в личной переписке, скайпе и т.п. Правда, в закрытых разделах несколько раз упоминались адреса e-mail и IP-адреса некоторых людей, а возможно, и другая информация, публиковать которую в открытом доступе, я думаю, мы не имеем права. Но открыть новый администраторский раздел, открытый для чтения Участникам нам, вроде, ничто не мешает.
обсуждения администрации и СП видны участникам (но не посетителям), и при этом участники не могут ничего писать там
Djay пишет:
Не о мотивации речь.
Вы хоть свои-то собственные посты помните?
Djay пишет:
Разумеется, что вы - нет. Тогда у вас не будет возможности работать эдаким оповещателем народных масс: "там сейчас в закрытом админы страдают...".
С чего вы взяли вообще, что мне такая "возможность" вообще нужна? Вы это выдумали. А я и пояснил (для тех у кого с памятью плохо, повторю):
Dharmaatmaa пишет:
Можете выдумывать мою мотивацию за меня и дальше. Но если вы читали нсколько постов выше (в чём я сомневаюсь), то можете увидеть как я это объяснял.
Если вы не знаете, что такое мотивация, поясняю: это причина, по которой делают те или иные поступки. Вы же придумали причину моего нежелания открывать админку для всех тем, что я не смогу постить оттуда в открытые разделы. Я же вам отвечаю: это не есть истинная причина. Вам теперь ясно?
P.S.: Похоже, вам нравятся дебильные беседы ни о чём. Мне нет.
Нед Ден пишет:
Я тоже считаю, что это было бы правильно.
Ну и открывайте. Увидите, что будет.
По крайней мере, повеселимся по полной. Пока из форума от флуда все участники не разбегутся...
fyyf пишет:
Оптимальным вариантом было бы такое устройство форума, при котором обсуждения администрации и СП видны участникам (но не посетителям), и при этом участники не могут ничего писать там, поскольку выработка общего решения касается именно администрации. Обсуждения Совета Портала, как видим, открыты для всех.
Dharmaatmaa пишет:
А я нет. Поскольку участники будут обсуждать всё что там говорится в открытых разделах (копипастить в доступные разделы). И это может привести к такому, что
Dharmaatmaa пишет:
раскрытие не принесёт пользы форуму, т.к. если каждый будет принимать участие в выработке технических (процедурных) моментов форума, то весь форум вскоре превратится в один большой клубок разбирательств. Философии тут точно не останется (даже "эзотерической").
Этот форум в настоящее время интересен для меня по ряду следующих причин:
1) Здесь можно найти много полезной и ценной информации по истории теософии (главным образом, этапа Блаватской);
2) Мне интересно читать откровения о себе участников, которые мне приглянулись в силу особенностей проявления их Души. Даже этот фактор считаю первостепенным;
3) Мне прикольно читать треп, флуд участников, которые мне сами по себе менее интересны, или которых я не уважаю так, как тех, о ком говорила выше, но чьи взаимоотношения и высказывания дают мне больше информации и о них самих и об общей картине этого теософского клуба, который я посещаю - так я изучаю мировоззрение участников и всего места в целом. Сюда же относятся и административные разборки - очень познавательный раздел;
Что касается трактования каких-то теософских разделов, то этот форум представляет для меня интерес только в качестве места изучения общественного мнения в отношении понимания теософии. Это очень ценный и важный момент. Перлов в трактовании теософских вопросов я нахожу очень мало.
Так что мое мнение - сделайте административный отдел открытым - будет лишний стимул зайти на сайт, повозиться в вашей кухне. И правда fyyf - не позволяйте там нам, "простолюдинам", высказываться. Читать склоки и разборки куда интереснее, чем в них участвовать.
Нед Ден пишет:
fyyf пишет:
обсуждения администрации и СП видны участникам (но не посетителям), и при этом участники не могут ничего писать там
Я тоже считаю, что это было бы правильно.
Я против. За то,чтобы разделы оставались такими же, как сейчас.
Также против блокирования сейчас Иваэмона. Еще одно предупреждение - тогда будем рассматривать этот вопрос.
(Извините, в силу тех. необходимости пишу с дополнительного ника (hele))
Данина Татьяна пишет:
сделайте административный отдел открытым
Это - к администрации.
К тому же, посетителю Down_of_the_Down (и всем остальным посетителям) это ничем не поможет. Он его видеть все равно не будет.
Down_of_the_Down пишет:
То есть, подразумевается не "прямой", а "косвенный" (и не вполне очевидный) переход на личность (но Вы могли бы подобрать более точные "термины", "формулировки" и т.п.).
Предложенный Вами вариант - это уже высший пилотаж этики и братских отношений. Нам до этого еще очень и очень далеко.
Пока надо бы с первым вариантом "перехода на личности" освоиться.
Когда человеку прямо в лоб говорят, что у него неприятный голос или что у него и его друзей неприятная аура, совершенно не понятно как себя вести и что делать.
При этом администрация совсем не считает это "переходом на личности". Если это не так, то что же здесь обижаться, а если это так, то значит - это правда и на правду не обижаются.
Хотя в случае с прямой угрозой убийства она тоже не собирается никого блокировать. Предупреждения достаточно, совсем так же как у нашей доблестной полиции: "ну, не убили же, вот когда убьют тогда приходите".
fyyf пишет:
Djay, выскажите, пожалуйста свое мнение по поводу блокирования Иваэмона за допущенные угрозы убийства.
Остался только Ваш голос.
Нед Ден, выскажитесь, пожалуйста более определенно по этому вопросу - вы за или против?
Кстати, Совет не может отменить единогласное решение администраторов по Иваэмону. А админы единогласно решили - за ту дискуссию - предупреждение.
fyyf пишет:
Это - к администрации.
К тому же, посетителю Down_of_the_Down (и всем остальным посетителям) это ничем не поможет. Он его видеть все равно не будет.
Да ладно, может так и к нам информация просочится - участники прочтут и обсудят в теме, которая будет открыта для всех.
Elwing_hele пишет:
за ту дискуссию - предупреждение.
Это была не просто дискуссия.
Угроза убийством, выраженная публично, - это уголовно наказуемое деяние.
Портал не может быть платформой для готовящегося преступления.
Это экстремизм и терроризм, который запрещен на Портале.
Поэтому решение администрации было слишком скорым и не продуманным.
Закрытием темы такие вопросы не решаются.
Если администрация все равно будет настаивать на том, что угроза убийством и выражение "расслабься" одинаковы по своей тяжести, то Совет Портала имеет право высказать свое несогласие и отношение к такому несоответствию.
Чтобы Портал знал об этом.
Но после пояснения Ziatz Сообщение № 173047 - буду делать в дальнейшем предупреждения двух видов - * и +, как написано в Правилах. Но это будет как бы возврат к замечаниям. Но называться они будут - предупреждения, только в скобках будет стоять - * или +. Дальше админы уже будут решать, что делать по предупреждениям *, а что - по предупреждениям +.
Правда, в Правилах нужно немного подредактировать, как предлагал Z. (одно слово).
Elwing_hele пишет:Я за блокирование при очередном нарушении.
Из поста Нед Ден не вполне ясно, что он за блокирование Иваэмона сейчас.
Нед Ден, выскажитесь, пожалуйста более определенно по этому вопросу - вы за или против?
fyyf пишет:
Dharmaatmaa пишет:
закрытых от пользователей участков форума не должно быть. Но это старая проблема "участник/посетитель". Я всегда высказывался против такого деления, как противоречащего принципу братства. (1) ... Кажется, fyyf тоже такого мнения.
Оптимальным вариантом было бы такое устройство форума, при котором обсуждения администрации и СП видны участникам (но не посетителям), (2) и при этом участники не могут ничего писать там, поскольку выработка общего решения касается именно администрации. (3) Обсуждения Совета Портала, как видим, открыты для всех. (4)
1) Сказанное Вами, Dharmaatmaa (Артём, если я не ошибаюсь?), можно подкрепить цитатой из "правил портала":
ПРАВИЛА ПОРТАЛА ТЕОСОФИЧЕСКОГО СООБЩЕСТВА
Целью данного ресурса является способствование сотрудничеству теософистов, а также конструктивному межконфессиональному обмену мнениями.
Tематика обсуждений включает в себя все вопросы, связанные с теософией, эзотерической философией и оккультными науками, независимо от конкретной школы и течения, а также относящиеся к различным системам познания и совершенствования. Допустимо также обсуждение вопросов, находящихся на стыке оккультных и светских наук.
Hе допускается пропаганда никакой религии, равно как и атеизма, однако допускается сравнительный анализ философских учений, стоящих в основе той или иной религии или магической традиции, а также обсуждение различных религиозных практик, но не осуждение их.
...
Запрещено разжигание любого вида межнациональной, религиозной и прочей розни, межличностной и групповой вражды.
Запрещены оскорбления любого вида, направленные в сторону человека, вне зависимости от того, является ли последний участником Портала или Теософического сообщества или никакого отношения не имеющего к теософическому движению вообще.
...
из которой недвусмысленно следует НЕдопустимость каких-либо ГРУППОВЫХ ограничений или принижений, связанных со статусом пользователя - "участник" или "посетитель".
Верно?
(то есть, подразумеваются - группа (или "конфессия"?) "участники" и группа "посетители", не так ли?)
2) Неужели Вы не видите, что Ваша точка зрения:
fyyf пишет:
...обсуждения администрации и СП видны участникам (но не посетителям)...
противоречит "правилам портала"?
(см. пункт (1) - выделенный текст)
3) Вы говорите "выработка общего решения касается именно администрации" (с) fyyf
но (судя по всему) при этом упускаете(?) тот факт, что те или иные "решения администрации" могут повлиять на пользователей (портала), которые НЕ имеют статуса "администратор", а это - 99.99% от общего количества пользователей портала.
Нет?
4) Остаётся надеяться, что так и останется впредь.
Down_of_the_Down пишет:
Может Down_of_the_Down и является для кого то Оводом,доводящим до белого каления нервы,но тут уж он настолько удачно аргументировал,что любое возражение будет выглядеть как лепет.
Ziatz пишет:Поправка:у нас разное понимание "ядра".Я за движение изнутри наружу,как это делает Солнце и в этом вижу цели ТО.
Поскольку оба вы не признаёте целей теософического движения, аргументы друг друга против него вам кажутся убедительными.
Но однако же человек привел вам ваши же правила и указал по пунктам нарушения.Я право, не вижу,чем можно сгладить противоречия.Меня в принципе не особо напрягает все это,но хочется верить в принципиальную честность администрации хотя бы уже здесь,в ТО.
начал с обсуждения перехода на личности. Типа, хочет уточнить, скорректировать формулировочку, отшлифовать определение.
И бац: уже качает права по поводу доступности всех специальных разделов.
Никакого противоречия нет. Обсуждайте что хотите. Пишите друг другу в личку, на почту, ходите друг к другу в гости и общайтесь по телефону. Полная свобода общения.
Никто же не требует опубликовать все личные сообщения, находящиеся в формате Портала. А вдруг там есть оскорбления и разжигается рознь? Это ваши личные закрытые ресурсы. И никто не имеет права требовать их обнародовать.
Администрация в свою очередь будет выполнять свои функции так, как ей это удобно: обсуждать коллективно вопросы администрирования. Это коллективно-личное обсуждение. В интересах Портала.
Никаких "оскорблений любого вида, направленных в сторону человека" в закрытых разделах нет, никакой розни не разжигается. Это я гарантирую как член СП. Думаю те, кто голосовал за меня поверят этому.
Вы доверять мне не обязаны, посколько к братству причастными быть не хотите.
Это ваше право.
Я вообще не помню, чтобы Down_of_the_Down обсуждал что-то, касающееся теософии. (может память уже слабая)
Все время речь идет о нарушении прав.
Короче, баш на баш: или делаем всю личку достоянием общественности, или оставляем закрытый отдел администрации таким, какой он есть (если нет возможности открыть его для чтения участникам Портала).
fyyf пишет:
Вы к кому это адресуете?Я ничего не требую,а лишь сказал свое мнение,что администратор берет на себя ответственность быть более стойким к приязням и неприязням.По моему очень понятно.А насчет раскрытия личек,вспомните фильм"Служебный роман".Я поддерживаю позицию Новосельцева.
если он требует открыть переписку админов между собой, мы вправе потребовать открыть переписку Down_of_the_Down"а в личке.
И то, и другое ведь происходит на Портале, а значит принадлежит его полноправным участникам.
fyyf пишет:
Короче, баш на баш: или делаем всю личку достоянием общественности, или оставляем закрытый отдел администрации таким, какой он есть (если нет возможности открыть его для чтения участникам Портала).
Лучше «баш на баш».
Многие участники форума до сих пор не знают, что вся их друг к другу личная переписка на этом форуме может спокойно читаться и контролироваться администрацией.
Ziatz пишет:
Поскольку оба вы не признаёте целей теософического движения, аргументы друг друга против него вам кажутся убедительными.
Хм... в таком случае, поскольку Вы (и не только Вы) "признаёте цели теософического движения", то любые аргументы (оппонентов-посетителей) Вам кажутся:
- НЕ"убедительными" (судя по всему)
- "против него" (то есть, якобы чьи-то аргументы - "против" теософического движения)
И даже более того - любую (или почти любую) аргументированную критику Вы считаете "провокацией":
Ziatz пишет:
...
Тема закрыта как провокационная.
И где же Ваша (и не только Ваша) замечательная способность грамотно аргументировать и доказывать "всё и вся"?
Ziatz пишет:
Из того, что запрещены оскорбления и разжигание вражды, совершенно не следует, что недопустимы какие-то групповые ограничения.
...но из-за того, что (с Вашей точки зрения) "допустимы какие-то групповые ограничения" вполне могут (периодически и закономерно) возникать так называемые "оскорбления и разжигание вражды" (на данном портале).
Вы думали об этом - хоть раз?
fyyf пишет:
Однако, лихо Down_of_the_Down перевел стрелки (можно даже сказать передернул):
начал с обсуждения перехода на личности. Типа, хочет уточнить, скорректировать формулировочку, отшлифовать определение.
И бац: уже качает права по поводу доступности всех специальных разделов.
Никакого противоречия нет. (1) Обсуждайте что хотите. Пишите друг другу в личку, на почту, ходите друг к другу в гости и общайтесь по телефону. Полная свобода общения.
Никто же не требует опубликовать все личные сообщения, находящиеся в формате Портала. А вдруг там есть оскорбления и разжигается рознь? Это ваши личные закрытые ресурсы. И никто не имеет права требовать их обнародовать. (2)
Администрация в свою очередь будет выполнять свои функции так, как ей это удобно: обсуждать коллективно вопросы администрирования. Это коллективно-личное обсуждение. В интересах Портала. (3)
Никаких "оскорблений любого вида, направленных в сторону человека" в закрытых разделах нет, никакой розни не разжигается. Это я гарантирую как член СП. Думаю те, кто голосовал за меня поверят этому.
Вы доверять мне не обязаны, посколько к братству причастными быть не хотите.
Это ваше право. (4)
Я вообще не помню, чтобы Down_of_the_Down обсуждал что-то, касающееся теософии. (может память уже слабая) (5)
Все время речь идет о нарушении прав. (6)
Короче, баш на баш: или делаем всю личку достоянием общественности, или оставляем закрытый отдел администрации таким, какой он есть (если нет возможности открыть его для чтения участникам Портала). (7)
1) Мне странно то, что в Ваших формулировках появилось выражение "лихо Down_of_the_Down перевел стрелки (можно даже сказать передернул)..." (с) fyyf
Дело в том, что с моей стороны:
1.1) НЕ было (пока ещё) никаких "передёргиваний" (во всяком случае - на последних страницах данной темы "Обращение в Совет").
1.2) Прежде всего, речь шла (в соответствии с формулировками "правил портала") про вполне очевидную
...
НЕдопустимость каких-либо ГРУППОВЫХ ограничений или принижений, связанных со статусом пользователя - "участник" или "посетитель".
...
(см. здесь аргументацию)
1.3) Так называемое "противоречие" есть, но Вы, Анна, просто-напросто НЕ хотите это признать, вероятно...
Может Вы боитесь - чего-то и-или кого-то?
2) Надо сказать, что меня "не осиняла" (пока ещё) мысль о том, чтобы "опубликовать все личные сообщения" того или иного пользователя (портала). Так что это - уже Ваше (а НЕ моё) "ноу-хау".
Но Вы можете это опровергнуть... ну, или хотя бы "попытаться опровергнуть".
3) Вы, пожалуйста, не обижайтесь, но мне придётся процитировать Ваш тезис (3) целиком:
fyyf пишет:
...
Администрация в свою очередь будет выполнять свои функции так, как ей это удобно: обсуждать коллективно вопросы администрирования. Это коллективно-личное обсуждение. В интересах Портала.
...
3.1) По поводу термина "коллективно-личное обсуждение" - Вам была бы обеспечена грандиозная премия (за юмор - он у Вас есть, оказывается), будь я в составе "Пулитцеровской комиссии".
3.2) Интересно, что Вы имеете против такой формулировки:
Администрация в свою очередь будет выполнять свои функции так, как ей это удобно: обсуждать коллективно (вместе с пользователями портала) вопросы администрирования. В интересах Портала.
Или Вы считаете, что пользователи "администраторы" и пользователи "СП" могут обсуждать, а пользователи "участники/посетители" НЕ могут обсуждать вопросы администрирования - в интересах Портала?
4) Остаётся надеяться, что:
fyyf пишет:
...
Никаких "оскорблений любого вида, направленных в сторону человека" в закрытых разделах нет, никакой розни не разжигается. Это я гарантирую как член СП.
...
В таком случае, нет никаких "причин" для НЕдоступности "закрытых" разделов для "участников/посетителей". Тем более, что Вы "гарантируете"...
Не так ли?
5) Как это Вы самокритично подметили (насчёт памяти). Иногда я обсуждаю "что-то, касающееся теософии..." (с)
Кстати, Вы не допускаете (хотя бы гипотетически) мысль о том, что Вы (и не только Вы) частенько общаетесь - со мной, и при этом не знаете о том, что "я - это я"?
(например, у некоторых "администраторов" тоже несколько "ников")
6) "Все время речь идет о нарушении прав" - это уже "следствие", а не "причина".
7) Прежде, чем обсуждать "баш на баш..." (с) fyyf
ответьте, пожалуйста, на вопрос - какая связь между "личными (приватными) сообщениями" того или иного пользователя и "закрытым отделом администрации"?
Мне любопытно...
Враньё.
Down_of_the_Down пишет:
Кстати, Вы не допускаете (хотя бы гипотетически) мысль о том, что Вы (и не только Вы) частенько общаетесь - со мной, и при этом не знаете о том, что "я - это я"?
Мы догадываемся, но пока не получили чётких доказательств. Выходит, если это так, то вы нарушаете правила, если же это не так, то вы занимаетесь на форуме исключительно троллингом. По крайней мере за ником Down_of_the_Down других занятий практически не замечено.
Down_of_the_Down пишет:
(например, у некоторых "администраторов" тоже несколько "ников")
Не несколько, а только по два (у меня и у hele), которые нужны нам для технических целей. И к тому же ни для кого не секрет, что это за ники (Kay Ziatz и Elwing_hele).
Ziatz пишет:Down_of_the_Down пишет:
Кстати, Вы не допускаете (хотя бы гипотетически) мысль о том, что Вы (и не только Вы) частенько общаетесь - со мной, и при этом не знаете о том, что "я - это я"?
Мы догадываемся, но пока не получили чётких доказательств. Выходит, если это так, то вы нарушаете правила...
Если Вы подразумеваете вот этот фрагмент "правил":
...
Использование псевдонимов разрешено, однако один человек не может иметь много псевдонимов. При смене псевдонима по каким-то личным или техническим соображениям следует извеcтить об этом участников в особо предназначенном для этого специальном разделе "Работа форума".
...
Участник соглашается также с требованием необходимости всесторонней помощи Администрации Портала и по первому предложению Администрации в отношение него обязан откликнуться и пояснить возникшие вопросы, касающиеся работы Портала и взаимоотношений его Участников. Участник даёт согласие беспрекословного выполнения указанного соглашения и в случае его нарушения соглашается на удаление (или блокирование) открытого в Портале аккаунта.
...
то, следуя логике данного текста, Вы меня (вероятно) считаете Участником (а не посетителем), на которого распространяются "Правила Участника Портала Теософического сообщества."?
Юрий пишет:
Предлагаю ввести должность "Секретарь Портала" и назначить Down_of_the_Downа. По всем вопросам - к нему. Такое занудство трудно преодолеть - будете жить спокойно.
Благодарю Вас за поддержку, Юрий.
P.S. Хоть на ссылке написано "правила участника портала..." (вероятно, это осталось от прежней редакции правил), сам текст правил озаглавлен "правила портала...", так что они касаются всех, в т.ч. и со статусом "посетитель".
1) в Вашем тезисе ошибок нет (то есть, Вы правы)
2) в Вашем тезисе ошибки есть (то есть, Вы неправы)
По поводу варианта (1).
Получается, что некто (формально) нарушает вот этот фрагмент "правил":
...
Использование псевдонимов разрешено, однако один человек не может иметь много псевдонимов. При смене псевдонима по каким-то личным или техническим соображениям следует извеcтить об этом участников в особо предназначенном для этого специальном разделе "Работа форума".
...
Если Вы (и не только Вы, разумеется) считаете, что такое нарушение является "крайне серьёзным", то получается, что для Вас важно "кто именно говорит", а не "что именно говорится"?
То есть, для Вас гораздо БОЛЕЕ важен "источник" информации (тот или иной человек), а не САМА информация?
(если я ошибаюсь - поправьте меня, пожалуйста)
Down_of_the_Down пишет:
(если я ошибаюсь - поправьте меня, пожалуйста)
ОККУЛЬТИЗМ - АПОФЕОЗ ЗДРАВОГО СМЫСЛА (Е,П,Б,)
Потерялся? САМ вернись, и найди, где не туда свернул, содержание (себя) подменил формой, а отдуваются ВСЕ, кроме тебя-вас.
Down_of_the_Down пишет:Всё намного прозаичнее. Идентификация участников нужна для того, чтобы они не могли избегать санкций при нарушении правил.
для Вас важно "кто именно говорит", а не "что именно говорится"?
То есть, для Вас гораздо БОЛЕЕ важен "источник" информации (тот или иной человек), а не САМА информация?
(если я ошибаюсь - поправьте меня, пожалуйста)
Позвольте мне, пожалуйста, небольшое абстрактное (или гипотетическое) рассуждение.
Первое.
Предположим, что у меня действительно есть несколько "ников" (или "логинов"), которые я Вам назову. И что же Вы, в таком случае, будете делать дальше?
Предположим, что Вы заблокируете названные мной "ники". Но... где гарантия того, что эти "ники" действительно мои? А вдруг я назову "ники", совершенно не принадлежащие мне? В таком случае, может пострадать совершенно невинный человек.
(надеюсь, что Вы не будете спорить по этому поводу?)
Вы можете сказать, что воспользуетесь историей ip-адресов для (косвенного) подтверждения того, что эти самые "ники" действительно мои. Однако, Вы (судя по всему) прекрасно знаете о том, что ip-адреса могут изменяться:
- НЕумышленно (например, человек может уехать в другой город или страну, взяв с собой ноутбук и GSM-модем)
- умышленно (ну, это Вы знаете лучше меня, скорее всего)
Вы можете сказать, что воспользуетесь сравнением "интернет-почерка" (какие-либо характерные особенности, иными словами - "стиль письма"). Однако, при известном желании можно изменить и это...
Так каким же образом можно подтвердить "ники" того или иного человека?
(я в данном случае не "издеваюсь", не "иронизирую" и т.п.)
Второе.
Некоторые пользователи данного форума (портала) считают, что разделение (пользователей) на категории или группы "участники" и "посетители" является полезным и вполне очевидным, так как "участники" более вменяемы, чем "посетители", по причине того, что первые - принимают:
...
Цели Теософического Общества:
1. Создание ядра всеобщего братства, вне зависимости от цвета кожи, расы, пола, вероисповедания или касты.
2. Сравнительное изучение религий, науки и философии.
3. Исследование неизвестных законов природы и скрытых внутренних сил человека.
...
а последние - НЕ принимают и, следовательно, создают на форуме (портале) всевозможные проблемы:
- "флуд"
- "переход на личность"
и т.п.
Для того, чтобы показать "бессмысленность" ныне действующего разделения "участники/посетители", достаточно вспомнить последовательность действий, выполнив которые практически любой человек может очень легко стать "участником":
- зарегистрироваться на форуме под каким-либо "ником" и получить статус "Посетитель".
- написать короткое письмо в выделенную тему с подтверждением своего согласия с целями ТО, а также обязательством выполнять Правила Участника Портала.
И всё...
Если же некто, вне зависимости от статуса "участник/посетитель", будет заблокирован (или НЕ заблокирован) "администрацией" форума (портала), то абсолютно ничто НЕ мешает проделать вышеприведённую последовательность из двух действий.
Причины могут быть разные...
Например, захотелось пообщаться в теме, которая НЕдоступна для статуса "посетитель".
В таком случае, нужно просто-напросто завести ещё пару-тройку "ников" (или "логинов") со статусом "участник".Кроме того, чтобы показать "НЕполезность-НЕочевидность" и даже "НЕобоснованность" ныне действующего разделения "участники/посетители", достаточно заглянуть, например, на 3 страницы (9-10-11) темы под названием "О мелких неудобствах...", где происходит разборка, в которой весьма "энергично" участвуют пользователи со статусом "Совет Портала".
Закругляюсь...
Как говорится "Уважаемые знатоки. Внимание - вопрос..." (с) Что? Где? Когда?
Вы можете объяснить "за 1 минуту" практическую целесообразность разделения пользователей данного форума (портала) на "участников" и "посетителей"?
Down_of_the_Down пишет:Если б не было разделения пользователей, то дауну Сони не о чем было бы здесь писать, разве что с Геной поиграть в тезисы-цифирки (1), 2); 1.1)...).
Вы можете объяснить "за 1 минуту" практическую целесообразность разделения пользователей данного форума (портала) на "участников" и "посетителей"?
Иначе говоря - Вы можете высказаться по-существу рассматриваемого вопроса?
Down_of_the_Down пишет:
А вдруг я назову "ники", совершенно не принадлежащие мне?
Ну, тогда нужно просто отправить запрос другому нику с просьбой подтвердить информацию.
Down_of_the_Down пишет:Если разные вещи достаточно убедительно с точки зрения администрации указывают на то, что ники принадлежат одному лицу, то это является достаточным основанием для администрации признать эти ники таковыми. Правда, на практике до сих пор даже самые очевидные свидетельства не смогли убедить hele как одного из администраторов, что какой-то ник является дублем, что по моему мнению не очень хорошо сказывается для форума в плане противодействия грубому хулиганству.
Так каким же образом можно подтвердить "ники" того или иного человека?
Нед Ден пишет:
Правда, на практике до сих пор даже самые очевидные свидетельства не смогли убедить hele как одного из администраторов, что какой-то ник является дублем, что по моему мнению не очень хорошо сказывается для форума в плане противодействия грубому хулиганству.
Полагаю,hele тем самым спасает сам форум. Иначе наступит внутренниий конфликт между формой и сутью, определенной целями портала. Который не столь очевиден для внешнего зрения, но приведет к стагнации.
Нед Ден пишет:
Первое.
Нед Ден, я не собираюсь Вас лишний раз обременять какими-либо заботами (скорее Вы не поверите в это... впрочем, неважно - "поверите", "не поверите"...), но можно ли по-подробнее?
Второе.
Не могли бы Вы (не обращая внимание на некую hele) высказать Ваше мнение по поводу "второй части" моего тезиса?
Третье.
Большая просьба - пожалуйста, не "пугайтесь" Сами и не "пугайте" других...
Down_of_the_Down пишет:Что конкретно Вас интересует?
но можно ли по-подробнее?
Down_of_the_Down пишет:Система, конечно, не совершенна, но я пока не готов вносить какие-то предложения по её изменению.
Не могли бы Вы (не обращая внимание на некую hele) высказать Ваше мнение по поводу "второй части" моего тезиса?
Down_of_the_Down пишет:К чему бы это было сказано?
Большая просьба - пожалуйста, не "пугайтесь" Сами и не "пугайте" других...
Down_of_the_Down пишет:Ребёнка надо поставить в угол за флуд и игнорировать его дёргания за штанину: "Дядя, давай поиграем в тезисы-цифирки..."
Юрий, как говорится "вместе с водой Вы выплеснули ребёнка..." (с)
Иначе говоря - Вы можете высказаться по-существу рассматриваемого вопроса?
Юрий пишет:, и ВСЕ начинают оставлять СВОЮ энергию (внимание) на ЭТОМ уровне. Кому это выгодно? Переориентировать не получится, но затормозить - вполне. Это я наз. "по чужим правилам" --??!
дёргания за штанину
Valentina пишет:
ВСЕ начинают оставлять СВОЮ энергию (внимание) на ЭТОМ уровне.
Ну, каждый волен направлять своё внимание туда, куда считает нужным... Как бы "дёргатель за штанину" не стремился привлечь внимание к себе или исключительно своему уровню.
Valentina пишет:
Кому это выгодно?
Ой! Этот постулат из римского права скорее подходит для следователей и прокуроров. А мы тут (вроде бы) стремимся в братья-сёстры и исследователи, нет?
Valentina пишет:
и ВСЕ начинают оставлять СВОЮ энергию
не надо глаголить за всех, говорите плизз непосредственно только про себяДело в том, что Вы, как участник со статусом "Совет Портала", говоря про "Положения об администраторах и совете портала" ссылаетесь на Сообщение#86036.
Но при этом существуют - Сообщение#122388 и Сообщение#172763 (в которых внесены "поправки") и, кроме того, почему-то данная тема является НЕдоступной - ДАЖЕ для "полноправных участников".(с)
(ссылка)
Вероятно, некто (не буду "предполагать" - кто именно) считает, что "так" и должно быть?
Если уж на этом форуме (портале) стремятся к "демократии", то в таком случае было бы неплохо:
1) Разместить на главной странице форума ссылку на действующую в настоящий момент времени редакцию текста под названием "Положения об администраторах и совете портала".
(в этом нет ничего "плохого")
Тем более, что ссылка на "Правила Участника Портала Теософического сообщества" уже размещена.
(и в этом тоже нет ничего "плохого", наоборот - это даже "хорошо")
"этому форуму нужны ЯСНЫЕ правила игры..." (с) Rodnoy
2) Выяснить причину того, "почему" и-или "для чего" в самом конце вышеуказанной темы "Положения об администраторах и совете портала" присутствует формулировка:
Эта тема закрыта, публикация новых сообщений недоступна.которая, как это видится некоторым, способствует "демократии", вероятно?
3) "Положения об администраторах и совете портала" (точно так же, как и "Правила Участника Портала Теософического сообщества") должны быть доступны для "комментариев", иными словами - для "демократического" обсуждения.
Ну, конечно же, если "по идее или по логике..." (с)
Насчет размещения на главной странице мною было написано еще тогда:
fyyf #Сообщение № 86606 16.01.2010 19:00
Почему данную информацию нельзя поместить в Правила или где-то на Главной? [повтор]
Как видим, игнорирование - главное состояние администрации при общении с собственниками Портала.
Вероятно, это практикование недеяния.
"По-логике" - "этому форуму нужны ясные правила игры" (с) и возможно (даже) (какой ужас!!!) - "демократия" (с).
"По-идее" ему нужно одно учение как Основа (или согласие об Основах) - одно на всех, даже если состав участников сильно обновится... к тому же - "братство" (с) (какой ужас!!!) в принципе противоречит "демократии" (с) - и не противоречит ей разве что в каких-нибудь отстойных ЭКЗОТЕРИЧЕСКИХ организациях типа РПЦ.
Вывод: я за существующую систему правления при всех ее недостатках... серьезные ее улучшения невозможны, а реформы приведут лишь к ущемлению руководства и разрушению форума...
Мне вполне понятна Ваша (субъективная) точка зрения - по данному вопросу, однако я её (Вашу т.з.) не разделяю и, кроме того, не нахожу каких-либо оснований полагать о том, что мне (и НЕ только мне) вообще когда-нибудь удастся Вас переубедить - в Ваших же заблуждениях, которых Вы упорно НЕ видете (или НЕ хотите видеть).
Так какой же смысл мне с Вами "спорить"?
кто чье прибежище должен принять?? (да простит меня Будда)...
Down_of_the_Down пишет:
на некую hele
Пардон, коллега, небрежение да еще подчеркнутое мочит вашу манишку. Быть может я и согласен с частью ваших тезисов, но в них отсутствует главное - цель. У вас по Бланку - конечная цель ничто, движение - все. Жаль, что ваши оппоненты с таким желанием поддерживают запущенного вами кадавра.
Вдоль и поперек через и ЕПБ, и ейных каких-то диктовальщиков и т.д. и т.п. и НЕОДНОКРАТНО ?! пост 175444 и далее в теме "кто диктовал ЕИР". И самое "интересное", что уже ОБРАЗОВАЛОСЬ окружение поддерживающих и его и его позицию ??! Это нормально?? Уважаемый Совет! вы по-прежнему считаете такую ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ безобидной-безвредной? На "огороде" теософии удобрять-выращивать свои сорняки-эгоизма? (демократия наоборот). СТОЛЬКО!! ТРУДА, а пасутся...? Болею, потому СПРАШИВАЮ??
Кто не понимат, но ХОЧЕТ понять и спорит - это одно,
но кто понимает и умышленно плетет - ежу понятно (?!)
Valentina пишет:
Мне не понятна позиция Стаса Карпова?
Дхармаатма ПЛИЗЗ вывесьте ваше сообщение про то что ТАКОЕ теософия и про то что тут делают люди которые не падают ниц пред ликом ЕПБ - в нём всё очень доступно расписано для...
а то эта экзальтированная особа не успокоится
иш как разошлася
, того и гляди молнии начнёт мятать из свояго эга улицезреннагаКарпов Стас пишет:
эта экзальтированная особа ...
иш как разошлася
Нужно уважать религиозные чувства друг друга, если уж не испытываете искренних братских чувств.
Вот вам и вся теософия.
Поаккуратней, пожалуйста!
Карпов Стас пишет:Интересно, что за сообщение имеется в виду, любопытно было бы взглянуть...
Дхармаатма ПЛИЗЗ вывесьте ваше сообщение про то что ТАКОЕ теософия и про то что тут делают люди которые не падают ниц пред ликом ЕПБ - в нём всё очень доступно расписано для...
Valentina пишет:
Вдоль и поперек через и ЕПБ, и ейных каких-то диктовальщиков и т.д. и т.п. и НЕОДНОКРАТНО ?! пост 175444 в теме "кто диктовал ЕИР". И самое "интересное", что уже ОБРАЗОВАЛОСЬ окружение поддерживающих и его и его позицию ??! Это нормально?? Уважаемый Совет! вы по-прежнему считаете такую ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ безобидной-безвредной?
Совет считает, ибо оскорбления и переход на личности наказываются, а глумление над основателями духовных течений и их оскорбление - нет. Таковы правила, не обязывающие почитать Основателей.
Я давно пытался показать, что это в корне неправильный подход, что это просто анти-теософски, ибо - какое же без уважения к Основателям религий и учений возможно братство этих религий и учений? Ни братства, ни духовного продвижения на глуме и стебе не построишь. Неуважение к Основателям неизбежно приводит к неуважению друг друга. Но что есть, то есть. Поэтому я и говорю, что этот форум - НЕ теософский.
fyyf пишет:
Нужно уважать религиозные чувства
Иваэмон пишет:
какое же без уважения к Основателям религий
ЧТО ЧТО???
вы о чём??, она что какую-то религию основала?---
господа это перебор... женщина эта уважаемая, сделала сравнительный анализ имеющих место быть различных философских и религиозных систем с тем ,чтобы показать их единую основу - и ВСЁ, за это ей спасибо сказали все, кто этого не знал, меня она не удивила, и что теперь только из-за того ,что кто-то из вас удивился и сделал для себя открытие я должен вместе с вами в благоговейном экстазе находиться?
fyyf пишет:
Нужно уважать религиозные чувства друг друга, если уж не испытываете искренних братских чувств.
Вот вам и вся теософия.
Поаккуратней, пожалуйста!
"Религиозные чувства"? Бог мой! Да Вы ознакомьтесь с тем, что он несет (во всех смыслах)? Это же подрыв самих основ теософии, и плевки в отдавших жизнь--донести. СУТЬ! обсуждений, а не переводы на оскорбительно-примитивный "юмор" на личность валю или не валю. Оценку вале я и без него дам, и покруче, плевать мне на валю (а Стасу слабо?), но прорастают "его" семена...?!
давненько тут такого не было...ну что ж очередной повод сказать всё тоже - валя сходите к зеркалу , посмотрите в него и вспомните не вы ли начали плевать тут в народ..прямо сразу?
Карпов Стас пишет:
господа это перебор... женщина эта уважаемая, сделала сравнительный анализ имеющих место быть различных философских и религиозных систем с тем ,чтобы показать их единую основу - и ВСЁ, за это ей спасибо сказали все, кто этого не знал, меня она не удивила, и что теперь только из-за того ,что кто-то из вас удивился и сделал для себя открытие я должен вместе с вами в благоговейном экстазе находиться?
Чудненький пример мимикрии-хамелиона. Чует кошка, что получит трепку...
И эта мимикрия будет БЕСКОНЕЧНА, пока от слов не перейдем к ЗДРАВОМУ СМЫСЛУ, и до тех пор нами МОЖНО манипулировать, почему бы и нет, если позволяем?
Карпов Стас пишет:
она что какую-то религию основала?
В Правилах Портала запрещено разжигание любого вида межнациональной, религиозной и прочей розни, межличностной и групповой вражды.
В Библии это называется "хула на Духа Святого" - оскорбление святого в душе человека.
Точно так же а-седых назвал мои многолетние наработки "ненужностью с т.з. духовного". Я воспринимаю это как оскорбление. Но со стороны другим это не видно. Они-то этого ничего не чувствуют.
Иваэмон пишет:
какое же без уважения к Основателям религий и учений возможно братство этих религий и учений?
К учениям относится и коммунистическое учение.
Научитесь сначала уважать чувства тех, кто не считает его ошибочным.
Согласна, что нужно внести соответствующие строки в Правила Портала.
Valentina пишет:
Официальное обращение Участника в Совет, прошу рассмотреть, хоть его быстренько и закопали.
175 451 здесь же.
Valentina пишет:
Чудненький пример мимикрии-хамелиона. Чует кошка, что получит трепку...
24/09/2011 валя зарегилась
29/09/2011 я мирно беседовал с Дусиком в теме про медитацию и получил от вали в личку вот это:
Стас! Не трогай ты этого Дизика,астральщик 100%, причем весьма цеплючий, у меня тазик от него раскалывается, ВСЕ заглушает. У тебя хорошая энергетика, не цепляй паразитов-астральных, трудно потом освободиться, сильно липучие.Валя.
короче Валя - отвалите от меня мгновенно сделайте одолжение, я молчал достаточно долго, аж с 29 сентября...
----
и вообще считаю, что такого рода персонажи как она , фанатичноэкзальтированные , должны находиться в соответствующих их состоянию ума местах
Valentina пишет:
Официальное обращение Участника в Совет, прошу рассмотреть,
"Карательный" (простите, воспитательно-наказующий) орган у нас - администрация. Она выносит замечания и предупреждения.
У Совета функция совещательная и рекомендательная.
Могу только повторить: Правила Портала нуждаются в доработке и дополнении фразой, запрещающей оскорблять чувства верующих. Беда в том, что и админы зачастую позволяют себе вольные высказывания в адрес, например, РПЦ или науку хаять любят (психологию в частности).
Поэтому предчувствую сопротивление против введения такого запрета.
Но можно обсудить это.
Создайте тему и обсудите, как можно сформулировать такое дополнение Правил Портала.
Нед Ден пишет:Карпов Стас пишет:Интересно, что за сообщение имеется в виду, любопытно было бы взглянуть...
Дхармаатма ПЛИЗЗ вывесьте ваше сообщение про то что ТАКОЕ теософия и про то что тут делают люди которые не падают ниц пред ликом ЕПБ - в нём всё очень доступно расписано для...
не помню тему, но в ней кто-то наезжал на него на предмет того ,что ему нечего делать на этом форуме, потому как он недолжным образом подобострастен к ЕПБ и ТД, ответ был грамотным во всех отношениях
Карпов Стас пишет:
Карпов Стас
ДА УЖ! Даже сегодня с утра лучше о вас думала, с учетом "вчерашних" козней, но "усовершенствованиям" нет предела.
А "достаточно долго" берите еще дальше, с поста П.С. Кажется вы УЖЕ пришли "достаточно", можно не продолжать.
Карпов Стас пишет:Valentina пишет:
Чудненький пример мимикрии-хамелиона. Чует кошка, что получит трепку...
24/09/2011 валя зарегилась
29/09/2011 я мирно беседовал с Дусиком в теме про медитацию и получил от вали в личку вот это:
Стас! Не трогай ты этого Дизика,астральщик 100%, причем весьма цеплючий, у меня тазик от него раскалывается, ВСЕ заглушает. У тебя хорошая энергетика, не цепляй паразитов-астральных, трудно потом освободиться, сильно липучие.Валя.
короче Валя - отвалите от меня мгновенно сделайте одолжение, я молчал достаточно долго, аж с 29 сентября...
----
и вообще считаю, что такого рода персонажи как она , фанатичноэкзальтированные , должны находиться в соответствующих их состоянию ума местах
слегка переиначу слова дусика - вы для меня умерли , причем сразу как только получил ваше послание,кстати даже к гадалке ходить не надо ,чтобы понять , что 100% такое же дерьмецо про здешний народ вы накидали много кому в лички...
fyyf пишет:
К учениям относится и коммунистическое учение.
Это политическое учение, а на духовное. К тому же я говорил об Основателях, а не о позднейших изуверах-извратителях. Даже здесь про Маркса и Ленина я ничего оскорбительного не говорил.
Иваэмон пишет:
Это политическое учение, а на духовное
Иваэмон давайте будем честны и вспомним - кто является основателем христианства
Я сразу обозначу своё мнение по этому поводу - например римский император Константин
Карпов Стас пишет:
Иваэмон давайте будем честны и вспомним - кто является основателем христианства
Я сразу обозначу своё мнение по этому поводу - например римский император Константин
Глупо...
это ваше право игнорировать , что по его заказу, были накатаны и отредактированы те самые евангелия и что это ему было выгодно с его имперскими взглядами сохранить империю приведя ее к единой новой религииА Христос , если и был, ничего не основывал
ну и кто основатель этой религии то, которого вы предлагаете почитать?
или например какое духовное учение основала ЕПБ?
Карпов Стас пишет:
что по его заказу, были накатаны и отредактированы те самые евангелия
Отредактированы евангелия??? По заказу Константина???
Вы хоть немного войдите в тему перед тем, как писать... не совсем умные вещи. А точнее, чушь.
Впрочем, это требует отдельного топика, здесь не буду флудить.
Иваэмон пишет:
Отредактированы евангелия??? По заказу Константина???
да вы от темы то не уходите, как обычно - вы предлагаете почитать основателей религий и духовных учений и я вас спрашиваю - КТО ЯВЛЯЕТСЯ основателем христианства? буддизма ?( ведь Христос христианства не основывал, также и Будда не основывал буддизма)и какое духовное учение основала ЕПБ , если ее предлагают почитать в предлагаемых вами рамках ( как основателя либо учения, либо религии)?Карпов Стас пишет:
вы от темы то не уходите
прочитайте название темы
Абель пишет:
Давайте будем немного терпеливее и осмотрительней в выносе суждений,несправедливость всегда обидна,даже для сильных людей
Я думаю, что личные нападки даже полезны на духовном пути. Не против того, чтобы лично меня оскорбляли и унижали здесь, разрешаю это делать всем и прошу админов не наказывать никого за это.
А вот оскорбление Учителей и Основателей и глумление над Ними - недопустимо, ибо разрушают духовные достижения и пресекают путь.
Абель пишет:
тут дело несколько глубже, господь свидетель , я лично никогда ни про кого плохого за глаза не говорю, вообще предпочитаю не говорить про человека за глаза, обсуждение кого-то без его присутствия называется сплетней, а заниматься сплетнями самое последнее дело - всегда можно и нужно всё говорить открыто, это моё мнение и именно по этому принципу я живу ,поэтому для меня мгновенно "умирают"
люди которые делают как раз наоборотfyyf пишет:
прочитайте название темы
от ней и речь - поступило предложение почитать и уважать основателей религий и духовных учений и записать это в правила - третий раз спрашиваю КОГО почитать будем ?
Карпов Стас пишет:
КТО ЯВЛЯЕТСЯ основателем христианства? буддизма ?( ведь Христос христианства не основывал, также и Будда не основывал буддизма)и какое духовное учение основала ЕПБ , если ее предлагают почитать в предлагаемых вами рамках ( как основателя либо учения, либо религии)?
с этим тоже ведь надо определить прежде чем записывать что-то в правила
Иваэмон пишет:
Умение сильных терпеть боль,не показывая вида,есть показатель сильного духа,но это не оправдывает тех,кто позволяет себе злоупотреблять их терпением,причиняя им боль.
Карпов Стас пишет:
почитать и уважать основателей религий и духовных учений и записать это в правила - третий раз спрашиваю КОГО почитать будем ?
Не почитать, а уважать чувства своих братьев (ну, и сестер, конечно).
То есть писать так, чтобы не обижать людей в их лучших чувствах.
(Хотя некоторые могут обижаться по самым непредсказуемым поводам).
Иваэмон пишет:
Я давно пытался показать, что это в корне неправильный подход, что это просто анти-теософски, ибо - какое же без уважения к Основателям религий и учений возможно братство этих религий и учений? Ни братства, ни духовного продвижения на глуме и стебе не построишь. Неуважение к Основателям неизбежно приводит к неуважению друг друга. Но что есть, то есть. Поэтому я и говорю, что этот форум - НЕ теософский.
fyyf пишет:
Не почитать, а уважать
хорошо относиться почтительно, уважать КОГО?
Карпов Стас пишет:
КТО ЯВЛЯЕТСЯ основателем христианства? буддизма ?( ведь Христос христианства не основывал, также и Будда не основывал буддизма)и какое духовное учение основала ЕПБ , если ее предлагают почитать в предлагаемых вами рамках ( как основателя либо учения, либо религии)?
Карпов Стас пишет:
третий раз спрашиваю КОГО почитать будем ?
А вы всегда почитаете кого-то по команде со стороны?
Карпов Стас пишет:
с этим тоже ведь надо определить прежде чем записывать что-то в правила
А кто сказал, что это будет записано в правила?
Имхо, разговор - в пользу бедных... кто раньше кого-то не почитал и изгалялся, и завтра будет поступать так же. И если порядок много лет был одним, вряд ли он вдруг переменится. Так что Стасу можно успокоиться и продолжать дальше поливать ЕПБ, ЕИР и еще кого он захочет.
fyyf пишет:Это не беда.С Недоразумением можно разобраться.Главное искреннее обоюдное желание.Карпов Стас пишет:
почитать и уважать основателей религий и духовных учений и записать это в правила - третий раз спрашиваю КОГО почитать будем ?
Не почитать, а уважать чувства своих братьев (ну, и сестер, конечно).
То есть писать так, чтобы не обижать людей в их лучших чувствах.
(Хотя некоторые могут обижаться по самым непредсказуемым поводам).
Иваэмон пишет:
Я думаю, что личные нападки даже полезны на духовном пути
надо делать всё открыто тогда это честно, вот представьте теперь, что та самая валя как только появилась написала бы процитированное про дусика не за спиной , а открыто...стал бы кто ее после этогть слушать с её рассказами про тот , что она эго своё повидала
Иваэмон пишет:
А вы всегда почитаете кого-то по команде со стороны
вы назвать то можете, кто является онователем или нет? вы же предложили их уважать,кого их? вопрос то простойИваэмон пишет:
кто сказал, что это будет записано в правила?
Если голосованием решим, что надо записать - это станет возможным.
Для того и обсуждаются варианты опросов и голосований.
Самоуправление - это и есть демократия.
Тогда и к словам на Портале будут относиться более бережно.
И Стасу (и АС) придется думать, прежде чем писать одно, а потом через некоторое время писать обратное.
Полезная практика.
fyyf пишет:
Если голосованием решим, что надо записать - это станет возможным.
Сколько раз видел, как что-то, записанное в правилах, негласно не выполнялось. Просто потому, что большинство было настроено по другому. Дело-то не в том, чтоб поменять где-то пару байт...
Иваэмон пишет:
и еще кого он захочет.
а бы хотел оставить за собой право глумиться над лучистымивалями
Иваэмон пишет:
Сколько раз видел, как что-то, записанное в правилах, негласно не выполнялось.
Если бы все выполнялось буквально, Вы бы сейчас были блокированы. (помните ту "суку"?)
Радуйтесь.
Карпов Стас пишет:
хотел оставить за собой право глумиться
у вас есть собачка - для этого
Карпов Стас пишет:
Если каждого оступившегося "умертвлять",кто остался бы?Кто без греха,пусть кидает камень.Если быть самым святым,вокруг будут одни грешники,если быть самым умным,тебя окружат дураки.
fyyf пишет:
Если бы все выполнялось буквально, Вы бы сейчас были блокированы. (помните ту "суку"?)
Радуйтесь.
А вы-то с какого боку этой радости? Вы-то громче всех и кричали: "забанить его, ату!"
Кстати, "сука" - это даже не мат. Литературное слово. Тем более высказанное в правильном контексте и по адресу.
Иваэмон пишет:
Ну я понимаю о вашей несовместимости,но даже кот Матросскин прекращали споры с Шариком,когда появлялся Печкин,или "электрическое Солнце".
Абель пишет:
Если каждого оступившегося "умертвлять",кто остался бы?
они ж все равно остаются, только это не повод им мило улыбаться
, у меня был прецедент, я плотно общался с одним человеком, он попросил о помощи, я привлек специалиста ( адвоката, все мы знаем , что чужой адвокат всегда будет тянуть деньги, а свой ( а он был моим приятелем, одноклассник в общем) этого делать не станет), специалист сделал дело и надо было просто по минимуму его отбладгодарить ( человек потратил сутки времени всё таки как никак)... так вот тот кому он помог отказался дать даже 100 рублей...с тех пор этот жлоб для меня "умер" - в смысле не общаюсь ни по каким вопросам , но здрасте говорюКарпов Стас пишет:Да,некрасивый поступок...А этот адвокат,теперь наверное тоже людям станет меньше доверять,и наверное и вам заодно?Абель пишет:
Если каждого оступившегося "умертвлять",кто остался бы?
они ж все равно остаются, только это не повод им мило улыбаться
Абель пишет:
А этот адвокат,теперь наверное тоже людям станет меньше доверять,и наверное и вам заодно?
он умер, и не по одному из людей я так не скучаю как по нему - он был реально прикольный, работал ради работы, поэтому его просто нельзя было обидеть, его надо было отблагодарить
fyyf пишет:в таком случае к учениям нужно и фашизм отнести, ибо близнецы-братья...
К учениям относится и коммунистическое учение.
Иваэмон пишет:это наводит на мысль о том, что Вы мало знакомы с работами "классиков М-Л", включая тов. К. Маркса и Ф. Энгельса... это именно он предложил и развил идею о "диктатуре пролетариата" и НЕОБХОДИМОСТИ уничножения "буржуазии"... тов. Ленин эту идую воплотил на практике, тов. Сталин продолжил дело предыдущих товарищей...
Это политическое учение, а на духовное. К тому же я говорил об Основателях, а не о позднейших изуверах-извратителях. Даже здесь про Маркса и Ленина я ничего оскорбительного не говорил.
а Fyyf, видимо, ничего неизвестно о крайнем русофобстве тов. К. Маркса и Ф. Энгельса...
Valentina пишет:
Официальное обращение Участника в Совет, прошу рассмотреть, хоть его быстренько и закопали.
175 451 здесь же.
Valentina пишет:
Прежде чем меня допустили до "Участника" Портала, от меня потребовалось сформулировать и ВЫРАЗИТЬ свою позицию к Теософии вообще, к теософам в частности. Махатмы, Е,П,Б, - это НЕ ТЕОСОФИЯ???
Я могу от себя сказать, как член Совета. Махатмы, Елена Блаватская - это теософия. Но теософия сама по себе только этими источниками не ограничивается. Сама Блаватская много раз подчёркивала, что теософия существовала и до того, как она начала передавать теософию на Западе.
Можно резюмировать тем, что Блаватская учила одной грани теософии, но сама теософия конечно же очень широкое понятие. Неправильно сужать его только лишь тем немногим, что успела опубликовать Елена Блаватская за короткий отрезок времени с начала 70-х годов.
Карпов Стас пишет:
Дхармаатма ПЛИЗЗ вывесьте ваше сообщение про то что ТАКОЕ теософия и про то что тут делают люди которые не падают ниц пред ликом ЕПБ
Нед Ден пишет:
Интересно, что за сообщение имеется в виду, любопытно было бы взглянуть...
Вот как? Ну я уже цитировал не менее шести раз. А вот было бы это сообщение в "карме" (ну хотя бы "благодарности"), было бы легко найти...
P.S.: Сообщение № 161501
======================
Обращаюсь к членам Совета Портала.
Есть текст "Конституции", написанной Игорем Комаровым. Там раздел по голосованию, который выглядит так:
Предлагаю обсудить этот текст и предварительный вариант вынести на всеобщее обсуждение пользователей Портала.
Djay, Dharmaatmaa, Нед Ден - прошу высказать свое мнение.
fyyf пишет:
прошу высказать свое мнение.
Мне этот проект в целом нравится, за некоторым исключением.
Во-первых, две недели это много. Одной было бы достаточно. По истечении недели голосование автоматически прекращается, а затем в течение, скажем, двух дней любой член Совета публикует окончательный результат. Если голоса разделились поровну, то действуем по процедуре, предложенной Комаровым (учитываем голоса посетителей).
Во-вторых, при голосовании все пользователи форума имеют один голос: и члены администрации, и Совета, и участники, и посетители. Голоса равноценны.
В-третьих, инициатор голосования может предусмотреть доп. условия голосования. Напр., сформулировать пункты, из которых будут выбирать; просьба кратко аргументировать своё предпочтение; и т.п.
Процедура довольно простая. И наверно она достаточно гибкая, чтобы прижиться
Карпов Стас пишет:Здесь этого не будет. В этой теме вы уже несколько раз просто оскорбили другого участника, причем походя, именно глумясь ради извращенного чувства удовольствия глумления. Забанить вас на месяц и нормально будет.
а бы хотел оставить за собой право глумиться над лучистымивалями
Карпов Стас пишет:
слегка переиначу слова дусика - вы для меня умерли , причем сразу как только получил ваше послание,кстати даже к гадалке ходить не надо ,чтобы понять , что 100% такое же дерьмецо про здешний народ вы накидали много кому в лички...
Выкладывать личные сообщения в темах - подлость. У вас, КС, с этикой большие проблемы.
fyyf пишет:
Карпов Стас пишет:
хотел оставить за собой право глумиться
у вас есть собачка - для этого
Анна, это все, что вы можете сказать, как член СП? Мне даже не хочется читать ваше предложение. Просто нет никакого желания.
Теософы, блин...
Это входит в Ваши обязанности члена СП. Сделайте, пожалуйста, над собой усилие, усмирите свой праведный гнев.
Я уже написала Валентине, что карательными функциями не располагаю.
Ваша реакция - на уровне участника. Если бы Вы по-настоящему осознавали себя в Совете Портала, то Вы обратили бы внимание на мой пост (после обращение Валентины) о том, что необходимо внести поправку в Правила Портала.
Но сначала надо грамотно сформулировать, чтобы такого рода "глумления" были больше невозможны.
А до этого надо разработать процедуру голосования, что и является предметом моего предложения.
Раньше была песня: "Беснуйтесь, тираны, глумитесь над нами..."
Наверно это и про мелких тиранчиков тоже
fyyf пишет:
сначала надо грамотно сформулировать
Вот родилось словосочетание: "система духовных ценностей".
У каждого человека она складывается при духовном росте - своя и неповторимая. При общении на Портале она обязательно пополняется, расширяется, приобретает более гармоничный вид. Пользователи не имеют права разрушать систему духовных ценностей другого человека, а только дарить и обмениваться друг с другом ими.
Думаю, хорошо бы вставить в Правила Портала формулировку:"Необходимо бережно относиться к системе духовных ценностей собеседника".
Dharmaatmaa пишет:
Во-первых, две недели это много. Одной было бы достаточно. По истечении недели голосование автоматически прекращается, а затем в течение, скажем, двух дней любой член Совета публикует окончательный результат. Если голоса разделились поровну, то действуем по процедуре, предложенной Комаровым (учитываем голоса посетителей).
В зависимости от сложности решаемой проблемы сроки, думаю, должны каждый раз оговариваться свои.
Насчет посетителей - согласна. Братство есть братство - хоть и потенциальное. Ни одной ценной идеи не должно пропасть, от кого бы она ни исходила.
Dharmaatmaa пишет:
Во-вторых, при голосовании все пользователи форума имеют один голос: и члены администрации, и Совета, и участники, и посетители. Голоса равноценны.
Предполагаю в этом месте очень большое сопротивление.
Dharmaatmaa пишет:
В-третьих, инициатор голосования может предусмотреть доп. условия голосования. Напр., сформулировать пункты, из которых будут выбирать; просьба кратко аргументировать своё предпочтение; и т.п.
Процедура довольно простая. И наверно она достаточно гибкая, чтобы прижиться
Здесь лучше всего подойдет именно "двухпольная" система обсуждения: на одной площадке сначала разбираются необходимые пункты для вынесение на голосование, а на другой - уже само голосование.
Нед Ден пишет:
Непонятно почему Игорь придал особое значение варианту "против" в предложении: "Если в процессе подсчёта голосов ... проголосовавших решающим голосом «против» не менее 25% от общего числа принявших участие в голосовании ..."? Ведь при постановке того же вопроса в негативной форме "против" превращается в "за"...
Здесь речь идет, вероятно, о том, насколько большим должно быть большинство, чтобы принять его точку зрения.
10% разницы в голосах считается мало, поэтому обращаются к голосам посетителей.
Если 25% составляет меньшинство - это уже не такое уж меньшинство, это уже четверть всех голосовавших. Следовательно, надо тоже более внимательно отнестить к вопросу - а вдруг меньшинство как раз право? Требуется усиление позиции большинства. И если после голосования посетителей этого не произойдет, то вопрос потребует дополнительной проработки, т.е. он пока еще сырой.
Нед Ден пишет:
Если под "Ассоциированными Участниками" понимаются текущие "Посетители", не принявшие цели Т.О., то я не думаю, что они могут принимать участие в голосовании. Учитывая, что Участники иногда перестают посещать форум набрать треть за проведение голосования может оказаться проблематично, тогда нужно, наверно, учитывать только тех, кто появлялся в последнем месяце.
А где можно посмотреть информацию о числе посетивших за месяц? Она доступна?
Что Вы имеете против? Подключайтесь, советуйте.
Противоположная сторона - это недоверие, заблуждение, иллюзии по поводу лидерских обязанностей...
С этим будем бороться все вместе.
Если решили, что Порталу нужно голосование пользователей, то это надо обсудить.
Переводя разговор опять на отношения, Вы, извините, керосинчиком костер заливаете.
Зачем?
fyyf пишет:Это не "праведный гнев", а необходимость сдерживаться, обусловленная тем самым членством в СП. Будь я обычным участником, так просто сказал бы товарищу глумителю, что я о нем думаю. Открытым текстом. А так, только что-то скажешь, так сразу начинается - "Что себе позволяет! А еще в СП...". Вот не буду там...
Djay, предложение прочитать надо.
Это входит в Ваши обязанности члена СП. Сделайте, пожалуйста, над собой усилие, усмирите свой праведный гнев.
Относительно голосования - думаю, что для начала надо определиться в каком техническом виде эти голосования предполагаются? Плагин очередной использовать, или просто в теме опрашивать, а потом ручками считать голоса и пр.? Специалист должен дать ответ и от этого следует танцевать - что в данный момент может быть на форуме реализовано без лишнего напряга и глюков.
А вообще-то мое мнение по поводу опросов - чем меньше этой "демократии", тем лучше. Еще не видела ни одного "всенародного" опроса, который бы дал какой-то толк, кроме болтовни, споров и взаимных упреков. Разве что строго подсчет "за", "против", "пофиг" и ничего больше. При ограниченных сроках проведения и оговореном количестве опрашиваемых. Не думаю, что заходящие раз в пятилетку на форум имеют столько же прав, сколько постоянные участники. Так же как и новички. Это вполне естественно.
Djay пишет:
товарищу глумителю, что я о нем думаю
после поправки об "уважении системы духовных ценностей" можно просто применять санкции
А пока, каждый легко может заявить, что все сказанное вами - "всяк. ненужность с т.з. духовного " или "прямо никак не связано с теософией". Если уж нет братства, так надо соблюдать хотя бы уважительную форму общения. А вдруг она повлияет и форма изменит содержание (как люди, надев форму, становятся более подтянутыми)?
Djay пишет:
в каком техническом виде эти голосования предполагаются?
Вроде, выяснили уже: на этом движке опросы затруднительны (убран плагин), поэтому только в темах, с последующим подсчетом голосов.
Что думаете по-поводу совещательного вклада посетителей? Если они постоянные и регулярные прихожане Портала.
Djay пишет:
Разве что строго подсчет "за", "против", "пофиг" и ничего больше. При ограниченных сроках проведения и оговореном количестве опрашиваемых.
С этим все согласны. Было еще предложение сделать отдельные темы для "за" и для "против" для облегчения счета. Но это может косвенно повлиять на голосующего, если одна из тем будет чаще наверху.
fyyf пишет:Думаю, что это зависит от разбираемого вопроса. Если это выборы, то только для участников. А если какие-то общего характера, то можно и постоянных посетителей включать.
Что думаете по-поводу совещательного вклада посетителей? Если они постоянные и регулярные прихожане Портала.
Ваш вопрос об "уважении системы духовных ценностей" я поддерживаю, только заменила бы духовные на этические. Т.к. вопрос духовности здесь поднимался и к единому мнению, естественно, не пришли. А этика более понимаема и объясняема. Даже на пальцах, для особо "продвинутых".
Djay пишет:
вопрос духовности здесь поднимался и к единому мнению, естественно, не пришли.
Этические ценности у всех более или менее одинаковые.
А за духовные готовы глотки грызть и войны объявлять. Религиозные противоречия в истории человечества - самые кровавые.
Именно об этом идет речь.
Валентину ведь возмутило именно неуважительное отношение Стаса к ЕПБ. Для человека, у которого какое-то учение становится основой его мировоззрения, покушение на него равносильно потере опоры. Поэтому так больно и поэтому такая острая реакция.
Проще всего вывести человека из себя - оскорбить его духовные ценности.
Этим и пользуются.
И вот это и надо запретить в Правилах Портала.
Хотя, конечно, любое обсуждение тогда станет эквилибристикой и ходьбой по канату. Как бы сказать и не обидеть?
Надо сделать так, чтобы об этом хотя бы задумывались. Что неосторожное слово может ранить, потому что затронуто что-то очень важное - входящее в жизненные ценности.
Djay пишет:
Djay пишет:
Будь я обычным участником, так просто сказал бы товарищу глумителю, что я о нем думаю.
уважаемая моя ( реально) , я пример буру с ВАС, вы только этим и занимаетесь всё то время что я вас имею удовольствие лицезреть ( поэтому - к зеркалу ,что впрочем ...как обычно
fyyf пишет:
Валентину ведь возмутило именно неуважительное отношение Стаса к ЕПБ. Для человека, у которого какое-то учение становится основой его мировоззрения
ну вы блин даёте (с)
может хоть вы с вашим мировоззрением расскажете, оскорблением является ли? моё утверждение ,что упомянутая особа ( ЕПБ) была глубоко эмоциолнированным ( и от этого не стабильным!!! ) человеком?Карпов Стас пишет:
была глубоко эмоциолнированным ( и от этого не стабильным!!! )
обилие ошибок и знаков препинания говорит только о вашем эмоционировании
Если представлять, какой она была, можно пойти по дорожке, протоптанной Ку Алем, который навоображал полтора года назад, какой запах мог исходить от пожилой тучной женщины. За что и получил по полной. От большинства теософов.
Вы недалеко от него в своих утверждениях.
Именно это является оскорблением системы духовных ценностей. Человек живет по учению, а ему предлагают представить, были ли заштопаны носки у учителя.
Почему это для вас так важно?
Подумайте и нам расскажите.
fyyf пишет:ваш любимы й конёк про препинания на фоне неимения времени исправить - известен - поэтому не принимается
обилие ошибок и знаков препинания говорит только о вашем эмоционировании
очень здорово , что вы упомянули ку аля ( коего я не имел возможности читать) - так и какие были аргументы в пользу того , что , ну уж простите , не следящий за собой человек , пусть даже ( и в первую очередь !!!, так как именно с этого начинается концентрация ) и в плане физики, может быть духовно ценным ? если есть примеры таких духовно ценных - пожалуйста укажите их плизз
[Если что-то поймете,] тогда (м.б.) поговорим и про физику. Но думаю, что этого хватит, чтобы увидеть разницу в уровнях восприятия духовности.
У каждого свои приоритеты.
Это тоже входит в систему духовных ценностей.
Мы должны это понимать. Поймите и вы.
(действительно, а кто был самым следящим за собой человеком в истории человечества?)
fyyf пишет:Мы не в состоянии охватить всю историю человечества и найти ей начало,но Александр Суворов достоин уважения именно за работу над собой,отразившейся благом для всей России.
Почитайте доклад Сергея про метафизику. Сообщение № 2545
[Если что-то поймете,] тогда (м.б.) поговорим и про физику. Но думаю, что этого хватит, чтобы увидеть разницу в уровнях восприятия духовности.
У каждого свои приоритеты.
Это тоже входит в систему духовных ценностей.
Мы должны это понимать. Поймите и вы.
(действительно, а кто был самым следящим за собой человеком в истории человечества?)
fyyf пишет:
...
Djay пишет:
Разве что строго подсчет "за", "против", "пофиг" и ничего больше. При ограниченных сроках проведения и оговореном количестве опрашиваемых.
С этим все согласны. Было еще предложение сделать отдельные темы для "за" и для "против" для облегчения счета. Но это может косвенно повлиять на голосующего, если одна из тем будет чаще наверху.
В качестве решения такой "проблемы" можно было бы рассмотреть следующий вариант.
Предположим, создаются 2 темы:
- голосование (по такому-то вопросу) для тех, кто "за"
- голосование (по такому-то вопросу) для тех, кто "против"
Далее, в "стартовом" сообщении КАЖДОЙ темы помещается ОДИН И ТОТ ЖЕ текст, в котором описываются:
- предмет голосования
- правила проведения голосования (или ссылка на текст "правил")
и, кроме того, нужно разместить 2 перекрёстные ссылки, то есть:
- в теме "за" указывается 1 ссылка на начало темы "против"
- в теме "против" указывается 1 ссылка на начало темы "за"
Предполагаю, что разместить такие 2 ссылки особого труда не составит.
Если голосование предполагает 3 варианта ответа (например - "за", "против", "воздерживаюсь"), то нужно просто-напросто создать 3 темы и в каждой теме привести ссылки - на 2 другие темы.
fyyf пишет:
...
Но это может косвенно повлиять на голосующего, если одна из тем будет чаще наверху.
Хм... даже если создать 1 тему, в которой могут быть учтены ВСЕ варианты ответа ("за", "против", "воздерживаюсь"...), то в таком случае "может косвенно повлиять на голосующего" сам факт преобладания каких-либо вариантов ответа...
(тех, которые будут "чаще")
Ведь любой человек может СНАЧАЛА подсчитать (хотя бы приблизительно) мнение большинства, а уже ПОТОМ - проголосовать.
А ведь именно таким образом проводятся выборы "СП", "Администраторов"...
Означает ли это, что результаты вышеозначенных выборов не являются "корректными"?
Карпов Стас пишет:
даже к гадалке ходить не надо ,чтобы понять , что 100% такое же дерьмецо про здешний народ вы накидали много кому в лички...
А по-моему дерьмецо это как раз тот, кто делает порочащие других заявления, которые заведомо невозможно доказать.
Карпов Стас пишет:Настоящий теософ делал бы добро не думая, что ему недодали 100 руб., и тем более не затаивая злобу из-за каких-то ста рублей на всю жизнь. Какая незавидная участь видя человека, здороваться с ним и улыбаться, но всегда помнить о сотне.
у меня был прецедент, я плотно общался с одним человеком, он попросил о помощи, я привлек специалиста (адвоката, все мы знаем , что чужой адвокат всегда будет тянуть деньги, а свой ( а он был моим приятелем, одноклассник в общем) этого делать не станет), специалист сделал дело и надо было просто по минимуму его отбладгодарить ( человек потратил сутки времени всё таки как никак)... так вот тот кому он помог отказался дать даже 100 рублей...
Карпов Стас пишет:
я пример буру
Ты, что вы - пример буру - это уже всем понятно стало.
NikolayP пишет:
Настоящий теософ
поражаете вооражением
,где сказано что тот, кому оказали услугу ТЕОСОФ??? ААА??? и отчего просто адвокат должен быть тоже ТЕОСОФОМ? ААА???, а я как просто человек, недодавшему всегда при встрече обязательно говорю здрасте - если вам пока не ведомо - то означает желаю здравия , кстати вот эти которые именно для вас ВСЕ, именно для меня в плане их пониманий насчет кого-то и чего-то очень даже не имеют никакого значения...извините уж ,честно говоря совсем не имеютfyyf пишет:
Почитайте доклад Сергея про метафизику. Сообщение № 2545
[Если что-то поймете,] тогда (м.б.) поговорим и про физику. Но думаю, что этого хватит, чтобы увидеть разницу в уровнях восприятия духовности.
У каждого свои приоритеты.
Это тоже входит в систему духовных ценностей.
Мы должны это понимать. Поймите и вы.
(действительно, а кто был самым следящим за собой человеком в истории человечества?)
что за манера уклоняться от ответа на простой заданный вопрос
, у ВАС самой есть ваш ответ или сказать нечего и вы отправляете к кому угодно, придумывать что-то про куалей и тд и тпfyyf пишет:
возмутило именно неуважительное отношение Стаса к ЕПБ. Для человека, у которого какое-то учение становится основой его мировоззрения
fyyf пишет:
Человек живет по учению, а ему предлагают представить, были ли заштопаны носки у учителя.
Почему это для вас так важно?Подумайте и нам расскажите.
Так по учению живет или по своим предтавлениям о том какие носки у учителя?
( я пока только возмущения насчет штопки вижу во всей красе)
Если первое , то его носки не интересуют
Если второе , то как раз упоминание про носки основа его мировоззрения
Могу не абстрактно сказать про себя , а не как это у вас принято неизвестно про кого, мне глубоко всё равно , что и кто сможет нафантазировать про например учителей моей традиции, я не привязан к ним как к личностям, меня гораздо больше интересует практическое учение,поэтому реакции в виде что меня что-то возмутит ( до такой степени как это было продемострировано) никто не дождетеся никогда.
Например, сейчас так называемое "голосование" (по известному вопросу) уже "благополучно забыто" - по той банальной "причине", что тема для голосования просто-напросто не видна (на главной странице форума) и даже оказалась "внизу":
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=topics&s=1
Если уж проводить "ВСЕ-народное голосование" по какому-либо вопросу, то было бы неплохо разместить соответствующую ссылку - на главной странице форума, чтобы была возможность узнать мнение не только "активного МЕНЬШИНСТВА", но и "пассивного БОЛЬШИНСТВА".
Вообще-то, очередное "голосование" было организовано просто "отвратительно"...
Down_of_the_Down пишет:
было бы неплохо разместить соответствующую ссылку - на главной странице форума,
Да, эта хорошая идея.
Надо спросить Нед Дена, как можно это организовать?
Конечно, по мелким вопросам это делать вряд ли нужно. Но то, что касается дополнения Правил Портала (закона) мелким не назовешь.
Down_of_the_Down пишет:
голосование" (...) уже "благополучно забыто" - по той банальной "причине"
в обсуждении был сделан вывод, что существующий движок слабоват для возвращения "кармы" или ее модификации;
предварительный опрос уже показал, что большинство за изменение названия в пользу "благодарности или рейтинга".
Если "карму" убирали гласно и было хоть небольшое, но обсуждение, то возможность опросов web-мастер убрал сам, не объявляя об этом.
Это всплыло только сейчас, когда я его напрямую спросила, как сделать опрос.
Конечно, это было сделано не без ведома и согласия администрации, но для пользователей незаметно.
Таким образом, возможность создавать опросы исключена и уменьшена возможность высказывания своего мнения у Собственников Портала.
И опять Нед Ден объясняет это опасностью для работы форума, несовершенством движка.
Так что, голосование возможно только в виде тем.
Но психологический фактор при этом уменьшается. Вряд ли кто-то будет маниакально считать, сколько человек за что проголосовало, чтобы только после этого сформулировать свою волю. Со столбиками все очевиднее.
Так что, может быть это и к лучшему.
Порядок голосования на Портале.
Опросы и голосования делятся на три категории:
1. Выборы в Совет Портала и Администрацию.
2. Голосование, касающееся изменений и дополнений Закона Портала, структуры или организации работы Портала.
3. Вопросы, прямо не касающихся изменений и дополнений Закона Портала и его работы.
1. Решения по избранию руководящих органов принимаются подачей голосов Участниками за кандидата (-тов) по оговоренному в голосовании режиме и учитываются Советом по поданным голосам Участников. В течение недели по окончании голосования уполномоченный член Совета объявляет его результаты.
2. Все изменения и дополнения к законам Портала принимаются общим голосованием Участников при предварительном (не менее месяца) открытом обсуждении.
Инициировать голосование может Совет собственным решением или по требованию трети Участников Портала (по показателю посещаемости за месяц), высказавшихся за объявление голосования в специально отведенной для этого теме.
При достижении указанной численности высказавшихся «за» Участников Совет Портала обязан в недельный срок объявить голосование, при этом процесс голосования происходит в открытой для статуса Участник теме в срок не более 2-х недель.
В голосовании принимают участие участники (включая руководящие структуры) и посетители, при этом голоса подаваемые посетителями принимаются во внимание Советом как совещательные, в то время как голоса участников (принявших Цели ТО) являются решающими.
Если в процессе подсчёта голосов Советом разница решающих голосов не более 10%, или проголосовавших решающим голосом «против» не менее 25% от общего числа принявших участие в голосовании, Советом берётся во внимание и учитываются поданные посетителями совещательные голоса.
Решение считается принятым общим собранием (голосованием) Участников в пользу большинства, если большинство голосов посетителей совпадает с его мнением. В случае преобладания голосов посетителей против мнения большинства участников (совпадает с мнением меньшинства), то вопрос требует доработки в своей формулировке и процедура голосования должна повториться после этого.
3. В вопросах, прямо не касающихся изменений и дополнений Закона Портала и его работы все решения общего собрания (голосования) принимаются простым большинством голосов. При этом легитимность общего голосования устанавливается на уровне не менее 50% от списочной численности Участников (по счетчику за месяц), принявших участие в данном голосовании.
============================
Прошу членов Совета Портала высказаться о начале обсуждения по данному тексту или внести свои уточнения и поправки.
...
Если в процессе подсчёта голосов Советом разница решающих голосов не более 10%, или проголосовавших решающим голосом «против» не менее 25% от общего числа принявших участие в голосовании, Советом берётся во внимание и учитываются поданные посетителями совещательные голоса.
...
Иными словами, подразумеваются 2 критерия ограничения (менее 55%, не более 75%) решающих голосов "большинства" от общего числа принявших участие в голосовании?
Например, в том случае, когда голосование предполагает только ответы "за" или "против":
55-45=10
56-44=12
...
(решение принимается?)
100-25=75
100-26=74
...
(решение не принимается?)
Может быть где-то опечатка?
Костя, ты же сам говорил, что надо сформулировать...
Сообщение № 175038
"тогда положение о голосовании нужно будет внести в правила. Но для этого сначала мы должны сформулировать вариант, который устроит большинство. "
Когда он будет вчерне готов, сделаем тему для обсуждения участниками.
Down_of_the_Down пишет:
Может быть где-то опечатка?
отвечу в теме "Опрос"
fyyf пишет:
В голосовании принимают участие участники (включая руководящие структуры) и посетители, при этом голоса подаваемые посетителями принимаются во внимание Советом как совещательные, в то время как голоса участников (принявших Цели ТО) являются решающими.
Если в процессе подсчёта голосов Советом разница решающих голосов не более 10%, или проголосовавших решающим голосом «против» не менее 25% от общего числа принявших участие в голосовании, Советом берётся во внимание и учитываются поданные посетителями совещательные голоса.
Вот это мне кажется лишними сложностями. Думаю, что по вопросам выборов и законов должны голосовать только участники, а по остальным - все на равных.
Djay пишет:
по вопросам выборов и законов должны голосовать только участники, а по остальным - все на равных.
Это сильно упростит, конечно, процедуру голосования. Но уже сейчас посетители выражают обиду на несправедливость и разделение пользователей (Сообщение № 176310).
Можно ввести автоматическое ограничение: если участник создает тему голосования в разделах для участников, то посетители не участвуют, если в разделе для всех - голосуют все.
По вопросам изменения законов, по-моему, должен быть барьер, который все-таки должно преодолеть большинство.
Как пример, в некоторых международных голосованиях даже один несогласный уже не дает принимать решение. То есть должно быть достигнуто абсолютное согласие всех. У нас, наверное, надо сделать какой-то порог. Четверть проголосовавших в меньшинстве (включая в список воздержавшихся)- вроде хорошее число для пересмотра предложения - 25%.
====================================================
Дубль 2.
Порядок голосования на Портале.
Как теперь?
Djay пишет:
Выкладывать личные сообщения в темах - подлость. У вас, КС, с этикой большие проблемы
Тайна исповеди да?
Тогда, если строго следовать правилу, возможна каноническая проблема - пришел маньяк и исповедуется священнику, как он убивал и кого еще планирует - емуж нужен-то собеседник. И что священнику делать?
Не проще ли исповедовать: "Не навреди!" - это первая заповедь всех, хоть западных, хоть восточных систем. А что такое "Не навреди"?
Если скажем, хулюган разошелся и проблемы людям создает, то "Не навреди!" Будет:
(1) пройти мимо;
(2) пожурить его- ай-яй, как не хорошо!
(3) хлопнуть его по челюсти и так, нормально хлопнуть.
Какой вариант выберете?
Приехала милиция. И тоже стала наблюдать. Тогда молодежь стала бить в барабаны уже около милицейской газели.
К вечеру Казино было закрыто, оборудование вывезли. Журналист ТВ сказал, что какой-то чиновник потерял нехилый заработок.
============
Хулиганы или нет?
fyyf пишет:
Хулиганы или нет?
Здесь нельзя судить по внешнему.
Барабанная забастовка могла быть заказной - именно для того, чтобы закрыть казино, но не для спокойствия граждан ради, а исключительно для затереть конкурента.
Карпов Стас пишет:
а я еще раз повторю про личные сообщения неизвестно от кого - они личными не могут являться, если непонятно кто пишет тебе в личку какую-то простите херню -
Последнее время в какую тему не зайдешь все про одно и то же. Стас опять решил про свое письмо по новой рассказать.
( а теперь насчет моих лс - висит там очередной вариант, открывать его не собираюсь)fyyf пишет:
Дубль 2.
Как теперь?
Может проще открыть два раздела - один доступный всем гражданам, а другой - только участникам. Обозвать "Для голосования". И там проводить все эти голо- мероприятия?
Карпов Стас пишет:Стас,прочтите пожалуйста Сообщение #176038 и сделайте хоть один достойный вывод.На фоне этого,ваша неугомонность выглядит крайне неприлично.
вам че то изменяет воприятие ( впрочем я привык уже) - не про своё , речь идет о том, что участник этого форума получающий в привате сообщения странного содержания и видя , что посылающий их несколько иначе себя позиционирует прилюдно и это при том , что персонаж этот вообще инкогнито - ничего предосудительного не сделает ,если предупредит народ о таком персонаже прилюдно ( это моё имхо и я бы был только благодарен если б меня предупредили).Посмотрите наименование темы и как-то подумав сопоставьте сообщение Сообщение № 176376 и наименование темы
Карпов Стас пишет:
а я еще раз повторю про личные сообщения неизвестно от кого - они личными не могут являться,
Ну допустим мне пришло лс от некого Карпова Стаса, или Иваэмона, или еще кого-то, чей паспорт я в глаза не видела и настоящих имени-фамилии не знаю. Так это любое такое лс можно считать "ничейным" и выкладывать на потеху зрителям? Или как, красивый вы наш?
dusik_ie пишет:
Тайна исповеди да?
Если скажем, хулюган разошелся и проблемы людям создает, то "Не навреди!" Будет:
(1) пройти мимо;
(2) пожурить его- ай-яй, как не хорошо!
(3) хлопнуть его по челюсти и так, нормально хлопнуть.
Какой вариант выберете?
Нет, тайна личной переписки. Исповедями священники занимаются и это их проблемы.
А хулигану... я бы в морду засветила, разумеется, но при моем дамском телосложении, боюсь от этого удара будет мало толку. Вот была бы как Зэна, так ... ух!
Ребята! Ну ТЕОСОФСКИЙ Портал, теософское движение среди людей.Была ТС и раньше, и всегда была, но именно ЕПБ и через ЕПБ о ТС ВПЕРВЫЕ узнали все люди, ВСЕ, кто ХОТЕЛ узнать. И сколько сегодня людей имеют возможность читать, знакомиться, осмысливать...Просто сидя дома. А уж Портал теософии - ну это ЕЕ РОДНОЙ ДОМ, и в ее родном доме позволять туристам-невеждам хаять-оскорблять ее же? называя это "своим мнением"?Да где угодно и сколько угодно, только НЕ ЗДЕСЬ, в ЕЕ ДОМЕ,Интересно, все ли будут так же лояльны, если к тебе домой будет заходить любой прохожий, любопытный и просто проходимец и будет поливать тебя "своим мнением" В ТВОЕМ ЖЕ доме? Долго ли такое сможет продолжаться? и чем прекратиться?
А теософия, как частичка божественного в тебе -- есть ли? и СКОЛЬКО стоит, если позволяешь топтать, изголяться?
Вот и все, что хотела сказать. Как позволяешь с собой поступать, ТО ты и есть, и неважно, что мнишь.
Абель пишет:
Стас,прочтите пожалуйста Сообщение #176038 и сделайте хоть один достойный вывод
какое мне м.б. дело до того , что считаете ДОСТОЙНЫМ вы
? главное я для себя сдела вывод и это важнее чем всё что только может быть, вывод один - я больше не собираюсь открывать ничьи сообщения - ну их на хрен, потому как я уже сообщил ранее , моё мнение относительно того , что 90% пишуших одно ,а делающих другое - в котором я не сомневался ни секунды, очередной раз, в данном случае, шикарным образом подтвердилось и это главное, остальное всё вообще неважноDjay пишет:
выкладывать на потеху зрителям?
мои выкладывайте смело, и это я тоже сообщил, потому как всё что я думаю я могу написать в открытую и скрывать мне нечего, это принцип по которому я живу - обсуждать всё открыто или молчать - больше вариантов нет у меня
---
ну и вот пример очередной
Valentina пишет:
и в ее родном доме позволять туристам-невеждам хаять-оскорблять ее же? называя это "своим мнением"?
вы для меня и есть невежда оскорбляющая этот дом , это просто к сведению вам и что теперь мне надо обораться и начать стучать копытами чтобы вас отсюда выкинули?
...абсурд какой-то фанатичныйКарпов Стас пишет:
Карпов Стас
Совсем дураками всех считаешь? спектакль для дошколят?!
Во что тестостерон с человеком делает, и про все свои йоги позабыл, бедолага.
Valentina пишет:отчего же всех ? - только ВасКарпов Стас пишет:
Карпов Стас
Совсем дураками всех считаешь? спектакль для дошколят?!
с вашим спектаклем на почве ваших глубинных обид , кстати вот нынче тоже кто-то еще упомянул , что ЕПБ несколько несбалансированная была особа , и курила, и ругалась и прочее - может и этого человека упомянувшего тоже пинками отседова? - вы меня ничем не удивите, я упоминал уже , такого рода сильно эмоционированные персоны , сильно вдохновленные и сильно решившие , что им оттуда уже поступил привет, я изучил для себя давно, стороной я обхожу их, безо всяких эмоционирований , совершенно спокойноКарпов Стас пишет:И овца может иметь свое мнение о волке,но не всегда мудро будет ему его высказывать.Никто не спрашивает наши понимания законов,но спрашивают за их исполнение,в прописанном варианте понимания. Вы то можете плевать на общественные принципы и морали,но оплеванное общество может и призвать к ответу,а как правило это суд Линча.Абель пишет:
Стас,прочтите пожалуйста Сообщение #176038 и сделайте хоть один достойный вывод
какое мне м.б. дело до того , что считаете ДОСТОЙНЫМ вы
Djay пишет:
выкладывать на потеху зрителям?
мои выкладывайте смело, и это я тоже сообщил, потому как всё что я думаю я могу написать в открытую и скрывать мне нечего, это принцип по которому я живу - обсуждать всё открыто или молчать - больше вариантов нет у меня
Абель пишет:
Никто не спрашивает наши понимания законов
вас тоже не спрашивают ,но вы их высказываете вне зависмости от вопросов, не заметили?
,при этом я фильтрую и ваши сообщения тоже , потому как понятия не имею , что и как вы делаете в просто жизни... вот такКарпов Стас пишет:Индикатор прост:мир,и в первую очередь люди.Абель пишет:
Никто не спрашивает наши понимания законов
вас тоже не спрашивают ,но вы их высказываете вне зависмости от вопросов, не заметили?
Абель пишет:
Индикатор прост:мир,и в первую очередь люди.
уже сказал вроде - желательно знать , чем люди живут на самом деле, в жизни, а не в своем воображаемом мире, и это для меня единственный индикатор
---
в общем эта тема как раз меня и натолкнула на вопрос/размышление , вот возникает допустим человек новый и начинает рассылать в приваты участникам сообщения мягко говоря странного характера, это кстати вообще могут быть например угрозы или оскорбления, и одновременно с этим на форуме прямо таки блещет знаниями оттуда
- не всегда участники знакомы друг с другом, так чтобы обсудить эту тему - делать то что? продолжать делать вид что всё прекрасно и сведения оттуда прекрасны?Карпов Стас пишет:Ну я думаю нужно на личные нападки отвечать в личной же переписке,а в теме отвечать по теме.Как говориться:кесарю- кесарево,а слесарю- слесарево.Абель пишет:
Индикатор прост:мир,и в первую очередь люди.
уже сказал вроде - желательно знать , чем люди живут на самом деле, в жизни, а не в своем воображаемом мире, и это для меня единственный индикатор
---
в общем эта тема как раз меня и натолкнула на вопрос/размышление , вот возникает допустим человек новый и начинает рассылать в приваты участникам сообщения мягко говоря странного характера, это кстати вообще могут быть например угрозы или оскорбления, и одновременно с этим на форуме прямо таки блещет знаниями оттуда
Вы говорите,что форум это маска,а в жизни человек другой.Но и в жизни человек-маска,и на каждую ситуацию своя.Не так то просто ее с себя скинуть.Но сквозь маску всегда просачивается суть.И на форуме,как ни старайся,а свой характер,свою природу проявишь.Тем более,тут люди более откровенны,чем с близкими и знакомыми.В выражении внутреннего мира,конечно,а внешняя информация тут не особо имеет смысл.Души жаждут общения и понимания,которых не так часто встретишь в быту.Какая разница для души через что ей общаться,инет или язык?Даже в камерах заключенные перестукивались морзянкой.Где еще искать родственные души людям?А негатив и будет переть,ведь когда человек вступает на путь,из него начинают переть все пороки,инстинкты,страсти и естественно мара и карма обрушиваются всем весом.Это оккультный закон и его надо учитывать.
Абель пишет:
Тем более,тут люди более откровенны,чем с близкими и знакомыми
жаль, что у них такая жизнь...
Djay пишет:
Может проще открыть два раздела - один доступный всем гражданам, а другой - только участникам. Обозвать "Для голосования". И там проводить все эти голо- мероприятия?
Ага. А еще, учитывая пожелания в Сообщение № 176437
Down_of_the_Down пишет:
Можно было бы провести опрос (например, с помощью какого-нибудь "плагина", тем более, что раньше какой-то "плагин" уже успешно работал - на данном форуме) и выяснить, действительно ли пользователи этого форума (портала) разделяют именно все три "Цели Теософического Общества".
в разделе, доступном всем гражданам после голосования сделать еще три или более разделов:
- для тех, кто признает 1 цель и не признает две другие,
- для тех, кто признает 2 цель и не признает две другие,
- для тех, кто признает 3 цель и не признает две другие,
- для тех, кто признает 1 и 2 цели и не признает 3-ю,
- для тех, кто признает 2 и 3 цели и не признает 1-ю,
- для тех, кто признает 1 и 3 цели и не признает 2-ю.
========================
Это будет честно.
Valentina пишет:
Хочу прояснить, что меня возмутило.
Валентина, сделайте тему, в которой сможете высказать все наболевшее. И попросите перенести туда все сообщения отсюда, не касающиеся Обращения в Совет.
Такая тема нужна. Я бы в название включила понятие "система духовных ценностей", которую надо всем уважать друг в друге. Но Вы можете назвать по-своему.
fyyf пишет:
Дубль 2.
Как теперь?
Я за второй вариант.
fyyf пишет:
- для тех, кто признает 1 цель и не признает две другие,
- для тех, кто признает 2 цель и не признает две другие,
- для тех, кто признает 3 цель и не признает две другие,
- для тех, кто признает 1 и 2 цели и не признает 3-ю,
- для тех, кто признает 2 и 3 цели и не признает 1-ю,
- для тех, кто признает 1 и 3 цели и не признает 2-ю.
"Признаёт" это значит следует ей фактически или просто симпатизирует?
В бланке заявления на членство есть такие слова:
"Рассмотрев 3 цели Т.О. и симпатизируя им (being in sympathy therewith), я прошу принятия меня в члены общества и соглашаюсь подчиняться его правилам."
В одной из резолюций, принятых генеральным советом общества, сказано: "Признание трёх целей Общества есть единственное условие членства".
Я думаю, что аналогично должно быть и у нас.
Ziatz пишет:
fyyf, пожалуйста все обсуждения и предложения по голосованиям и правилам — только в разделах для участников.
но, пожалуйста, позвольте задать вопрос:
1) есть "Теософическое Общество"
и
2) есть "Теософическое Сообщество", ведь Портал Теософического Сообщества, не так ли?
В таком случае:
- чем же (1) отличается от (2)?
и
- на основании чего именно правила (1) распространяются на (2)?
Теософическое Сообщество (название дано Игорем Комаровым) есть неформальное сетевое Теософическое Общество, не претендующее на подмену его, но заимствующее его цели и принципы. (Я это так понимаю).
Эти цели заимствовать никому не возбраняется, например их взяла такая организация как "Новый Акрополь".
> Хоть Вы (как "администратор") и запретили мне (и не только мне)
Просто не кажется ли это вам странным? — это всё равно как если бы вы, будучи гражданином Украины, постоянно высказывали бы всякие предложения по изменению конституции России и по принципам, по которым она предоставляет своё гражданство.
(неужели мне необходимо что-либо скрупулёзно "аргументировать" - с помощью всяких там "циферок"?)
), т.к. мои права Участника нарушены. Мне сделаны два незаслуженных замечания.1) Сообщение № 180165;
2) Сообщение № 180739.
Та тема закрыта в данное время, то есть я не могу там потребовать объяснений.
Если действительно historia magistra vitae est, то я делаю вывод, что это первые попытки выжить меня как "неугодного" Участника. Такие прецеденты были в истории этого форума.
Далее последуют притянутые за уши предупреждения, а затем полное блокирование. Считайте меня пророком
Данина Татьяна пишет:
это я комментирую предупреждение номер один.
Там были замечания, а не предупреждения. Но вообще хрен редьки не слаще. Оба незаконные.
Я высказал своё мнение по поводу принятия в Совет этого хама Evgeny, но ведь он "любит теософию", поэтому даже предупреждения к нему и т.п. не имеют значения.
Сергей С указывает, что я бы не сказал этих вещей человеку в лицо. Так вот отвечаю, что Evgeny я бы сказал и не такое. Просто если напишу что действительно сказал бы, то явно нарушу правила портала.
И видите ли, Evgeny "своеобразный", когда откровенно хамит, а я сказал два слова и уже замечание... Проклятая монархия.
Но это трусливая тактика к хорошему не приведёт.
Dharmaatmaa пишет:
Я высказал своё мнение по поводу принятия в Совет этого хама Evgeny, но ведь он "любит теософию", поэтому даже предупреждения к нему и т.п. не имеют значения.
Сергей С указывает, что я бы не сказал этих вещей человеку в лицо. Так вот отвечаю, что Evgeny я бы сказал и не такое. Просто если напишу что действительно сказал бы, то явно нарушу правила портала.
И видите ли, Evgeny "своеобразный", когда откровенно хамит, а я сказал два слова и уже замечание... Проклятая монархия.
Я поддерживаю твое возмущение, на все сто. Администрация здесь явно чрезмерно расположена к Евгению. Лена, это я про тебя. Прости, но это так. Ты ему прощаешь любое хамство, тогда как других за то же можешь и предупредить. Это не справедливо.
Евгению не место в Совете.
К его юмору я, конечно, привыкла. Но чего мне это стоило.
Хамам не место в Совете!
А СергейС, может, отомстил тебе за то, что ты тогда выступил вместе со мой против его определения "шмакодявки".
Данина Татьяна пишет:
это я комментирую предупреждение номер один.
Ну что делать... возможно, я тогда не видела, и жалобы не было. А здесь - увидела.
Dharmaatmaa, осторожнее, вы даже повторили это слово еще раз (о Е.). Это относится тогда и к Даниной Т.
Dharmaatmaa пишет:
Конечно же, админы опять отмалчиваются
По - моему, тема здесь "Обращение в Совет"?
P.S. Вот и скажите Evgeny в привате " и не такое".
hele пишет:
Dharmaatmaa, осторожнее
Вы не волнуйтесь за меня.
Я настолько осторожен, что у вас семь потов сойдёт, пока вы меня выживете.
СЕРГЕЙ С пишет:
Вот и скажите Evgeny в привате " и не такое".
Он пока мне ничего не сделал, чтобы что-то ему говорить. Просто ему не место в Совете по причине его грубости. Это сложно понять?
Так, я требую снятия замечаний как незаконных. Либо обоснуйте их законность (что будет сложно сделать).
Данина Татьяна пишет:
А СергейС, может, отомстил тебе
Я не исключаю такой возможности. По крайней мере, это хоть какое-то объяснение. Иных не поступало.
Данина Татьяна пишет:
Я поддерживаю твое возмущение, на все сто.
Да, все честные непредвзятые люди поддержат. Хотелось бы ещё услышать и членов Совета по поводу тех двух диких замечаний.
Dharmaatmaa пишет:
пока вы меня выживете.
Я лично не собираюсь... всегда была за то, чтобы все участвовали в форуме.
hele пишет:
Я лично не собираюсь...
Вот и хорошо. Хотя у меня другие предчуствия...
Может, обоснуете законность своего замечания?
Конкретно: что где сказано, какое правило портала нарушено.
Но тогда уж сами будете виноваты.
Dharmaatmaa пишет:
что где сказано, какое правило портала нарушено.
Оба раза за оскорбление, полагаю.
hele пишет:
Оба раза за оскорбление, полагаю.
У вас двойные стандарты. Некоторые участники бывало и не за такое замечаний не получали. Ну это всё пустые разговоры...
Здесь нет никакого оскорбления и не задумывалось даже. Если например сказать алкоголику "иди проспись, ты алкаш!", то значит ли это, что его оскорбляют?
Просто констатация факта с целью открыть человеку глаза. Не более. Или вы считаете, что алкоголику в таком случае нужно говорить: "Извините, мсье, вы кажется выпили? Не сочтите за грубость мой вопрос, но от вас пахнет... не духами."
===========
Жду рассмотрения моего вопроса Советом портала. Настаиваю на этом.
Это всё-таки функции Совета, когда права участников нарушены.
Dharmaatmaa пишет:Жалоба на вас была от меня вчера вечером за оскорбление Евгения и провокационное поведение. Но результатов я не видела, поскольку выключила комп.
Жду рассмотрения моего вопроса Советом портала.
Сергей С. сделал совершенно правильное действие за что получил от вас и Даниной еще кучу гадостей и воплей.
Как член СП настоятельно предлагаю забанить обоих скандалистов на неделю. За постоянные оскорбления, провокация и наезды на администрацию по любому неугодному им поводу. Надоело все это видеть на страницах форума.
Сергей - спасибо!
Djay пишет:
Жалоба на вас была от меня вчера вечером за оскорбление Евгения и провокационное поведение.
Хорошо, спасибо за высказанное мнение.
Однако вы ничего не сказали по поводу первого замечания. Законно ли оно по-вашему и почему?
============
Прошу высказаться и остальных членов Совета.
Djay пишет:
Как член СП настоятельно предлагаю забанить обоих скандалистов на неделю.
Вы не можете требовать от администрации нарушения правил портала.
(Они и без вас это умеют
, как мы поняли)Dharmaatmaa пишет:Пожалуйста, но это еще не все. Я просмотрю все последние сообщения в этой теме и нажму "пожаловаться" на каждом вашем оскорбительном слове в адрес кого бы то ни было.
Хорошо, спасибо за высказанное мнение.
Пора начинать отвечать за свои поступк.
hele пишет:Справедливое замечание. Вот за это "Особенно активно себя проявила hele, которая не только сразу же заявила, что мнение участников её не интересует, но также и избирала разные подлые способы манипулирования участниками" на рерихкоме, к примеру, забанили бы на месяц.
В том сообщении D. всё можно было бы пропустить, кроме слова "подлый".
До каких пор Дхармаатмаа и Даниной будет спускаться с рук вот такие (мимоходом-невзначай) высказывания о людях? И первая же попытка поставить на место развилась в склоку с участием обоих. Нечего больше на форуме обсуждать, только права невоздержаных на язык?
Данина Татьяна пишет:За поднятую склоку по поводу "шмакодявки" тоже нужно отвечать. И за оскорбления и обвинения в адрес Сергея С. Это все им сошло с рук. И долго так будет продолжаться?
А СергейС, может, отомстил тебе за то, что ты тогда выступил вместе со мой против его определения "шмакодявки".
Djay пишет:
Это все им сошло с рук
Я думаю, каждый понимает слово в меру своей испорченности. Я никогда не буду требовать ни у кого сатисфакции. Мне это не нужно.
СЕРГЕЙ С пишет:Мне тоже не нужно нажимать "пожаловаться" - никогда таким не занималась. Но безнаказанность имеет очень нехорошие последствия... растет ощущение вседозволенности.
Я никогда не буду требовать сатисфакции. Мне это не нужно.
hele пишет:
В том сообщении D. всё можно было бы пропустить, кроме слова "подлый".
Подлыми были называны такие действия исподтишка. Просто fyyf выразила это более обтекаемо:
fyyf пишет:
И удаление выглядит, как мелкая месть. Тем более после милой беседы -Сообщение #179127
Не думала, что он так легко поймается на женские штучки..., на будто бы внимании.
Я же просто назвал кота котом. Тем более, что в сообщении критиковались действия,а не личность. Это был именно подлый поступок, но это не значит, что вы сами по себе подлый человек. Не мешайте всё в одну кучу.
Требую снять замечание, как политически мотивированное, связанное с личными пристрастиями.
fyyf пишет:
Если пояснение не поступит, то можно со всей очевидностью заявить, что на Теософическом Портале начались преследования за справедливую критику.
Они ещё не заканчивались, к сожалению
Так уже некоторые участники встретили своё блокирование: Герман (см. подборку цитат), Down_of_the_Down и нек. др.
Dharmaatmaa пишет:
Хотелось бы ещё услышать и членов Совета по поводу тех двух диких замечаний.
Я сделала запрос у администрации в теме сообщения - Сообщение № 180781. Но тема не поднялась, т.к. мой пост был вслед за моим же.
Дублирую его здесь.
fyyf пишет:
За это сообщение hele вынесла замечание Dharmaatmaa.
Сообщение очень большое и не понятно, за что именно сделано замечание.
Если пояснение не поступит, то можно со всей очевидностью заявить, что на Теософическом Портале начались преследования за справедливую критику.
Djay пишет:
на рерихкоме, к примеру, забанили бы на месяц.
мы не на рерихкоме
Djay пишет:
Я просмотрю все последние сообщения в этой теме и нажму "пожаловаться" на каждом вашем оскорбительном слове в адрес кого бы то ни было.
Вы не боитесь, что у вас "коллекция" грубостей побОле будет?
Dharmaatmaa пишет:
Evgeny не только набрал коллекцию предупреждений, ... редко появляется на портале. Он негодная кандидатура.
Совершенно согласна с мнением Dharmaatmaa!
Мы с большим трудом привели Evgeny в чувство, но его тексты в последнее время эквилибрируют "на грани" допустимого.
Посчитать число предупреждений тоже не помешает.
И Djay в этом вопросе крайне непоследовательна. Совсем недавно она утверждала, что модерировать должен человек без предупреждений в последние 3 месяца. А модератор - это техническая роль. Что же говорить о члене Совета Портала??
Слово "подлый" и "хитрый" очень близки. Считаю для ситуации, которую упомянул Dharmaatmaa, больше подходит второе слово. Но близость к первому - очевидна.
fyyf пишет:С себя начинаю в первую очередь. Именно это имела в виду в вопросе модерирования. То же касается моего участия в СП. Если окажется, что недостойна - нет проблем.
Вы не боитесь, что у вас "коллекция" грубостей побОле будет?
Djay пишет:
Если окажется, что недостойна -
Речь не о недостойности.
Просто "симпатия - антипатия" при выборе играют первую роль, а не объективный взгляд на то, что полезно для Портала.
Именно эта субъективность и портит нормальную жизнь форума.
Истина уступает место не милости, как обсуждается в теософской теме, а банально личностным ("шкурным") интересам.
hele пишет:
Это относится тогда и к Даниной Т.
Лен, какое слово? Ты про хама?
Но он и есть хам. Может, порой, завуалированный иногда.
В принципе всё то же самое, за исключением насмешек, относится и к fyyf, но у администрации к ней, видимо, какая-то особая любовь, за что другие получают замечания и предупреждения, за то она не получает ничего... Игорь Комаров был в этом плане более адекватным и последовательным...
Вообще считаю, что администрация чрезмерно мягка по отношению к хамам и лжецам, и тем самым чрезмерно жестока по отношению к невиновным и порядочным, чья репутация несправедливо подвергается унижению...
Dharmaatmaa пишет:
Djay пишет:Жалоба на вас была от меня вчера вечером за оскорбление Евгения и провокационное поведение.
Хорошо, спасибо за высказанное мнение.
Однако вы ничего не сказали по поводу первого замечания. Законно ли оно по-вашему и почему?
============
Прошу высказаться и остальных членов Совета.
Артем...
Успокойся, прошу. Не надо бури.
Данина Татьяна пишет:
Лен, какое слово? Ты про хама?
Но он и есть хам. Может, порой, завуалированный иногда.
Кто дал вам право обсуждать человека за его спиной? Вернее - почему это позволяется.
Предупреждаю в последний раз - еще одна такая безнаказанная выходка и я буду делать то же самое. В моем исполнении доходит до всех почему-то быстрее (как было с п...м мальчиком). Данина, я просто начну обсуждать вас, так же как это делаете вы. Ненавязчиво и как бы между строк. Даже без каких-либо бранных слов.
Сергей С пишет:
Я думаю, каждый понимает слово в меру своей испорченности. Я никогда не буду требовать ни у кого сатисфакции. Мне это не нужно.
Сергей, извините, если оскорбила. Я высказала предположение. Я не считаю вас грубым. Порой, может, излишне отчужденным.
Но просто я за одинаковые стандарты по отношению ко всем.
Нед Ден пишет:
учитывая ваши "заслуги" за последнее время
Замечания выносились за конкретные слова, а не за некие заслуги. Рассматривайте конкретный случай.
Данина Татьяна пишет:
Успокойся, прошу.
Когда окончится это позорное беззаконие, сразу успокоюсь и перейду к философии, как и говорил ранее. Я уже начал отходить от этого политиканства, которое здесь творится, но тут меня начали на пустом месте выживать. Сейчас это так не выглядит, но это первые знаки, что начинают на пустом месте "шить дело".
Эти ложные замечания необходимо снять!
Все члены Совета высказались: fyyf за снятие замечаний, Djay и Нед Ден - за оставление. Но последние двое не смогли мотивировать, апеллируя к каким-то мифическим заслугам. Если эти "заслуги" есть, то пусть за них выносятся другие замечания.
За эти конкретные сообщения замечания вынесены незаконно и необоснованно. От обсуждения администрация уклоняется.
Djay пишет:
Кто дал вам право обсуждать человека за его спиной?
Рассматривалась кандидатура на члена Совета. Полноправные собственники портала мотивированно высказались. C'est tout.
Данина Татьяна пишет:
Но просто я за одинаковые стандарты по отношению ко всем.
Dharmaatmaa пишет:
Когда окончится это позорное беззаконие, сразу успокоюсь и перейду к философии, как и говорил ранее. Я уже начал отходить от этого политиканства, которое здесь творится, но тут меня начали на пустом месте выживать. Сейчас это так не выглядит, но это первые знаки, что начинают на пустом месте "шить дело".
Я здесь всего год. Я не знаю, что у вас там творится за кулисами. Скажи, за что конкретно ты выступаешь. Чего ты хочешь добиться?
По пунктам. Тогда будет ясно видно, в чем ты прав, а в чем нет.
Нужно быть объективным, не забывай.
Насчет замечаний.
На хеле ты наезжаешь излишне. Она администратор. На любом сайте начни спорить с админом - и вылетишь.
Насчет Евгения ты абсолютно прав.
Данина Татьяна пишет:
Чего ты хочешь добиться?
Того же, что и fyyf: чтобы портал отвечал на практике заявленным принципам.
А сейчас идёт произвол. Я уверен, что меня забанят. Причём ни за что.
Но сейчас вопрос не об этом, а о снятии незаконных замечаний.
Dharmaatmaa пишет:
Того же, что и fyyf: чтобы портал отвечал на практике заявленным принципам.
Ты имеешь в виду - Портал принадлежит сообществу полноправных участников?
Что конкретно ты хочешь изменить?
Данина Татьяна пишет:
На любом сайте начни спорить с админом - и вылетишь.
Я оспариваю незаконное действие. Это преступление?
Если у нас тут нет тирании, то произвол недопустим.
Ладно, буду ждать обоснований этих незаконных замечаний.
Уважаемые участники, при дальнейшем выяснении отношений с оскорбительными словами тема будет закрыта (временно).
hele пишет:
Dharmaatmaa, вопрос уже решен: замечания остаются.
Мотивировка будет?
Вообще непонятно, за что они вынесены.Обоснуйте, учитывая возражения (их нужно мотивированно опровергнуть).
hele пишет:
Уважаемые участники, при дальнейшем выяснении отношений с оскорбительными словами тема будет закрыта (временно).
Вы вынуждаете меня повторять эти требования в каждой теме, если эта будет закрыта.
Чтобы не выдавали необоснованных замечаний?
Да я согласна, замечания созданы на пустом месте.
Некоторые здесь такое позволяют, и ничего. Но ты пошел против администрации - это обычная реакция защиты с ее стороны.
Может, сменим форум?Чего мы здесь приклеились?
Dharmaatmaa пишет:Считаю, что за ту конкретную унизительную ложь вам следовало сделать предупреждение, а не замечание. Считаю, что во втором случае вы даже в большей степени заслужили замечание, или, скорее, предупреждение, не за переход на личность Evgeny, а за очередную клевету на администрацию.
Замечания выносились за конкретные слова, а не за некие заслуги. Рассматривайте конкретный случай.
Dharmaatmaa пишет:Я был бы только за, если бы вы и за остальные ваши "заслуги" ответили по справедливости.
Если эти "заслуги" есть, то пусть за них выносятся другие замечания.
Данина Татьяна пишет:
Но ты пошел против администрации - это обычная реакция защиты с ее стороны.
Вот именно. Я уже на языке мозоль заработал от того, что постоянно говорю: на сайте нарушается принцип братства. Виной чересчур монархическое управление триумвирата. Мнение участников ни во что не ставится, даже если администрация не может аргументировать свои решения. Говорят чётко и безапелляционно:
hele пишет:
вопрос уже решен: замечания остаются
На фоне "Портал принадлежит сообществу его полноправных участников" выглядит смехотворно.
Выше по теме видно, что никто, из тех кто "за" замечания, не может обосновать почему они "за". Всё напоминают о каких-то "заслугах". Так я повторяю: давайте замечания за те заслуги, а эти незаконные снимайте!
Данина Татьяна пишет:
Может, сменим форум?Чего мы здесь приклеились?
Я сделаю это после бана. Не долго осталось ждать.
Нед Ден пишет:
бездоказательное приписывание порочных мотивов действиям администраторов
Когда общение администрации с членами Совета Портала носит характер хронического игнорирования, тогда и возникают разные соображения по поводу мотивов такого поведения. И это нормально. Не получая ответа на прямо поставленный вопрос, человек отвечает на него сам.
Спорные вопросы надо обсуждать, а не игнорировать. Это норма порядочного поведения.
Нед Ден пишет:
о действительном отношении большинства сообщества к функционалу "кармы", выразившегося в голосовании по этому поводу
Голосование показало - 6 - 0 - 9 , (и в этом четкое доказательство), что карму убрали зря. Нужна система благодарностей со ссылками. Нормальный процесс и реакция на это должна соответствовать процессу (выяснения истинного пожелания масс).
О неудобствах движка говорим не только мы.
Те, кто устали об этом говорить, просто ушли с форума (надеюсь, временно).
sova #Сообщение № 86529 16.01.2010 00:03
Нед Ден, если Вы считаете себя теософом, то надо "протрезветь".
Объективно (со стороны) взглянуть на ситуацию. Не обострять, а снимать противоречия и просто делать свое дело.
Dharmaatmaa пишет:
Я уже на языке мозоль заработал от того, что постоянно говорю: на сайте нарушается принцип братства.
Обычная практика - чей сайт, тот и заказывает музыку. Даже несмотря на правила.
Чей это сайт?
Хеле?
Если нет, тогда не права она, позволяя себе предупреждать тех, кто ей меньше по вкусу, и прощать других за то же.
Здесь нужно много модераторов, как на других форумах. Если этого хочет добиться fyyf, тогда все верно. Это внесет больше демократии. Модераторов с правами наводить порядок. И их надо избирать.
fyyf пишет:
Голосование показало - 6 - 0 - 9 ,
Не найду тему, где Rodnoy подвел итоги, но за карму как раз только 6... за что 9 - не помню, но не за...
Данина Татьяна пишет:
Обычная практика - чей сайт, тот и заказывает музыку. Даже несмотря на правила.
Это не отвечает заявленным принципам братства. Тогда нужно убрать надпись внизу страницы и короновать hele.
Данина Татьяна пишет:
Я уже на языке мозоль заработал от того, что постоянно говорю: на сайте нарушается принцип братства.
Вот небольшая подборка: Сообщение № 180132, Сообщение № 179966, Сообщение № 175188, а также Сообщение № 179046 и Сообщение № 179318.
Эот истинные причины этих замечаний, последующих потенциальных предупреждений и бана. Это и есть те пресловутые "заслуги".
Данина Татьяна пишет:
Если нет, тогда не права она, позволяя себе предупреждать тех, кто ей меньше по вкусу, и прощать других за то же.
Именно это и происходит на наших глазах.
Будут ли объяснены те замечания или нет? Алло.
Данина Татьяна пишет:
Обычная практика - чей сайт, тот и заказывает музыку. Даже несмотря на правила.
Чей это сайт?
Внизу написано, что сообщества полноправных участников.
А фактически - "несмотря на правила".
Dharmaatmaa пишет:
Вот небольшая подборка: Сообщение #180132, Сообщение #179966, Сообщение #175188, а также Сообщение #179046 и Сообщение #179318.
Артем, но ведь лицемерие на сайте создает не одна хеле. Мы сами формируем это болото. Это просто особенность психологии людей.
Ладно, извини, что может, разочаровала тебя. Ты ждал поддержки, а я все вопросы.
Я поддерживаю тебя насчет замечаний и считаю, что часто не предупреждают за худшее, когда это не направлено против администрации.
Чтобы это не повторялось впредь, нужно пересмотреть правила сайта.
Данина Татьяна пишет:
На любом сайте начни спорить с админом - и вылетишь.
Здесь админ - выборная должность. А не царь царей. Он должен сам соблюдать правила. Однако это игнорируется.
Просто если речь идёт о строительстве братства, незаконные замечания должны быть сняты.
fyyf пишет:
Когда общение администрации с членами Совета Портала носит характер хронического игнорирования, тогда и возникают разные соображения по поводу мотивов такого поведения. И это нормально. Не получая ответа на прямо поставленный вопрос, человек отвечает на него сам.
Соевршенно верно. Постоянная политика отмалчиваний громче всего кричит о неравенстве участников и админов. Где братство, где хотя бы демократия?
Да что уж там: где всего лишь человеческое отношение?!
Данина Татьяна пишет:
Артем, но ведь лицемерие на сайте создает не одна хеле.
Я и не сказал, что одна она. Просто таково положение вещей, что админы смотрят на участников как на стадо. Игнорируют и прочее.
Просто hele самый активный администратор - с неё и спрос самый большой.
Данина Татьяна пишет:
Я поддерживаю тебя насчет замечаний и считаю, что часто не предупреждают за худшее, когда это не направлено против администрации.
Только я не понимаю: "даже и за худшее" тут не подходит, потому что и просто "плохого" не было.
NikolayP пишет:Выборная должность означает, что людей выбрали на определенный срок и на весь этот срок они имеют определенные полномочия и вправе ими пользоваться на свое усмотрение. И не давать отчет каждому крикуну по первому требованию. Иначе работа администрации превратится в то, во она постепенно превращается здесь - в ад. Когда все, кому не лень будут дергать и требовать своего, в противном случае высказывая всякие нелицеприятные "факты". Пора прекратить это безобразие.
Здесь админ - выборная должность. А не царь царей.
Dharmaatmaa пишет:Да-да - деточке все надо прощать, потому что... ну это же такая маленькая, такая славненькая деточка. Как все не понимают?
Только я не понимаю: "даже и за худшее" тут не подходит, потому что и просто "плохого" не было
Dharmaatmaa пишет:Хорошее дело не нужно откладывать на потом.
Данина Татьяна пишет:
Может, сменим форум?Чего мы здесь приклеились?
Я сделаю это после бана.
Djay пишет:
деточке все надо прощать, потому что...
Пока всё прощают другому деточке, "хаму и лжецу" Нед Дену.
Интересно даже стало, до какой степени произвол и личное усмотрение здесь дойдут...
Dharmaatmaa пишет:Предлагаю администрации забанить Дхармаатмаа на месяц.
"хаму и лжецу" Нед Дену.
fyyf пишет:Вообще-то, я в отличии от тех, кто получил замечание, никакую конкретную личность не называл хамом, и акцент ставил на объективных действиях нарушителей, а не на их абстрактных личностях. Если бы я перефразировал свои слова так: "Вообще считаю, что администрация чрезмерно мягка по отношению к тем, кто позволяет себе хамство и ложь, и тем самым чрезмерно жестока по отношению к невиновным и порядочным, чья репутация несправедливо подвергается унижению...", у вас бы не возникло претензий ко мне?
По логике Нед Дену тоже надо сделать замечание - за то же самое слово.
Нед Ден #Сообщение № 180812 19.11.2011 11:47
Из текста следует, что он так называет тех, о ком говорит выше.
Dharmaatmaa пишет:
"хаму и лжецу" Нед Дену.
Интересно даже стало, до какой степени произвол и личное усмотрение здесь дойдут...
Наш чистоплюй-юрист-строитель братства скатился уже до примитивной провокации.
Ну забаньте его, раз уж так сильно просит.
Несколько "поцелуев" на прощанье сёстрам и горячо любимому брату из Канады, и торжествуй, жертва несправедливости.
ЗЫ: Зачем тявкать на всю деревню: "Я ухожу!", уйди тихо, по-английски, и приятельницу, "научную леди", прихвати.
Dharmaatmaa пишет:
Ну да, он скатился до банальной провокации.
Я буду против санкций за Сообщение № 180868 Dharmaatmaa, поскольку это очень примитивный ход. При следующем оскорбительном заявлении в чей - нибудь адрес я его заблокирую или объявлю предупреждение.
P.S. Да, почему Нед Дену нет взыскания за Сообщение № 180812? Не помню, чтобы он кого - нибудь назвал. Просто оставил эту задачу ( определить адресата) воображению читателей.
и я получила ответ на свой вопрос, как знак справедливости Я сейчас не хочу никого обидеть, но считаю нужным напомнить что в каждом саду, прорастает сорняк, и если с ним не бороться, то сад может погибнуть.
Olga Laguza пишет:Ага.
Я сейчас не хочу никого обидеть, но считаю нужным напомнить что в каждом саду, прорастает сорняк, и если с ним не бороться, то сад может погибнуть.
============================
Конечно, оскорбление! Зачем обязательно "констатировать факт"? Чтобы показать, какие мы правильные по сравнению с кем-то? Можно просто сказать что-то вроде: "Сейчас Ваш лучше отдохнуть, а поговорить можно и потом". А можно вообще свои советы оставить при себе, так даже правильнее будет...
Dharmaatmaa пишет: Когда окончится это позорное беззаконие, сразу успокоюсь и перейду к философии, как и говорил ранее. Я уже начал отходить от этого политиканства, которое здесь творится, но тут меня начали на пустом месте выживать. Сейчас это так не выглядит, но это первые знаки, что начинают на пустом месте "шить дело".
========================
А что Вам мешает прямо сейчас "перейти к философии"? Никто Вас не выживает, и "дело не шьёт". Вы извините, но иногда нам хочется просто быть в центре внимания, а место гонимого оппозиционера - оно как раз в этом центре...
СЕРГЕЙ С пишет:
При следующем оскорбительном заявлении в чей - нибудь адрес я его заблокирую или объявлю предупреждение.
Хорошо. Я впредь буду говорить в общем. Задача определять адресата в каждом случае будет лежать на читателе. Как я понял, это позволительно.
Спасибо за комментарий к правилам
СЕРГЕЙ С пишет:
Да, почему Нед Дену нет взыскания за Сообщение #180812?
Я знаю и без вас, почему. Я только хочу вернуть вас и других (заметьте, неограниченный круг лиц) на землю: если кто-то сидит в кресле и модерирует форум, это ещё не означает, что он тут же превращается в царя и бога или особу королевской крови. Модерируйте да не замодерируйтесь.
Вы обязаны поддерживать здесь покой и справедливость. А развели здесь королевский двор, со своими шутами, любимчиками, юродивыми и неугодными.
Olga Laguza пишет:
прорастает сорняк, и если с ним не бороться, то сад может погибнуть.
Совершенно верно. Особенно когда сорняк взял власть над всем огородом (довольно общее высказывание, ни к кому не относящееся конкретно).
Виктория Ефремова пишет:
А можно вообще свои советы оставить при себе, так даже правильнее будет...
Подождите, если вы проходите мимо несправедливости, то вы конечно же идёте против Дхармы.
К форуму это не относится, т.к. масштаб несерьёзный. Но вообще, так нельзя.
Алкоголику и т.п. обязательно нужно говорить об исправлении. Молчать в таком случае - большой грех.
Dharmaatmaa пишет:Вот это точно. И вас, как злостного склочника и скандалиста, надо забанить на пару месцев, чтобы на форуме наступил покой. Хотя бы относительный.
Вы обязаны поддерживать здесь покой и справедливость.
Dharmaatmaa пишет:
Модерируйте да не замодерируйтесь.
Вы обязаны поддерживать здесь покой и справедливость. А развели здесь королевский двор, со своими шутами, любимчиками, юродивыми и неугодными.
Ты уже сказал что хотел. То, что ты сказал, справедливо. У администрации есть любимчики.
Все, давай пока остановимся на этом, и будем периодически напоминать.
Хорошо?
================================
Вот-вот! Значит, даже демократические выборы не лишены субъективности и способны испортить жизнь? Очень занятно!... А что, по-Вашему, должно обеспечить объективность взгляда?
Djay пишет:
Выборная должность означает, что людей выбрали на определенный срок и на весь этот срок они имеют определенные полномочия и вправе ими пользоваться на свое усмотрение.
Не на свое усмотрение, а в соответствии с правилами. А пока, что от монархии форум движется к обожествлению. (Оказалось, что есть и дальнейшие "пути развития" по дороге к братству):
Olga Laguza пишет:
Боги услышали меня...
, человек открыто рассказывает о том, каким образом у него по мере общения и наблюдения и изучения, трансформируется отношение к тому, что называется теософия ( вернее сказать к тому как ее представляют люди) и к тому как она, по его мнению, воздействует на мировосприятие людей.Естественно факт того , что он увидел её воздействие как мягко говоря не благотворное и об этом своем наблюдении открыто сообщил, понравиться тем , кто так не считает - не может.
---
зато как норма воспринимается очередное заявление гали в адрес всех участников портала , что они дескать тут мастурбируют годами
- Сообщение № 180800Я тоже порой, когда бываю недовольна глупостью некоторых здесь личностей, начинаю быть недовольной и теософией в целом. Приходится заниматься тогда самоанализом.
Dharmaatmaa пишет:
Подождите, если вы проходите мимо несправедливости, то вы конечно же идёте против Дхармы.
Фишка в том, что справедливость все понимают по-своему. Одно дело накормить голодного, и совсем другое - митинговать на площади под разного цвета знамёнами. Тот, кто накормит голодного, останется неизвестным. А тот кто митингует, становится героем-революционером... Ладно, это просто лирическое отступление, от ... как Вы там назвали тех, кто поддерживает администрацию, и, кроме всего ужасного, не является поклонником демократии? Вот-вот, от того самого человека
. Всё, флудить больше не буду.Данина Татьяна пишет:
Хамам не место в Совете!
Данина Татьяна пишет:
А СергейС, может, отомстил тебе за то, что ты тогда выступил вместе со мой против его определения "шмакодявки".
Данина Татьяна пишет:
Ты про хама? Но он и есть хам.
Данина Татьяна пишет:
Может, сменим форум?Чего мы здесь приклеились?
Данина Татьяна пишет:
Они напомнили (не все, конечно) свору собак. Собачья психология.
Уважаемая администрация, настоятельно прошу забанить Данину. Потоки грязи, изливаемые ею на страницах форума уже превысили всякие границы. И это до очередного хлопанья дверью, после чего она вновь объявляется "белая-пушистая", но заканчивается все тем же - скандалом.
Помогите даме наконец-то "отклеяться". Видите - она сама это сделать не в состоянии.
Виктория Ефремова пишет:
Фишка в том, что справедливость все понимают по-своему. Одно дело накормить голодного, и совсем другое - митинговать на площади под разного цвета знамёнами. Тот, кто накормит глодного, останется неизвестным. А тот кто митингует, становится героем-революционером... Ладно, это просто лирическое отступление, от ... как Вы там назвали тех, кто поддерживает администрацию, и кроме всего ужасного, не является поклонником демократии? Вот-вот, от того самого человека . Всё флудить больше не буду.
Виктория, я вас очень ценю как участника, и считаю вас умной и душевной.
Однако сейчас ваш собрат Артем переживает острый момент, против него столько штыков. А вы, вместо того, чтобы поддержать в чем-то, успокоить, еще и подливаете масла в огонь. Может, лучше промолчать?
Djay пишет:
Уважаемая администрация, настоятельно прошу забанить
Джая Дэви а не более ли справедливо забанить вот это коллективное послание оптом всем Сообщение № 180800
Данина Татьяна пишет:А как его надо поддержать? Так , как это делаете Вы, очерняя всех остальных:
чтобы поддержать в чем-то, успокоить,
Данина Татьяна пишет:
Они напомнили (не все, конечно) свору собак. Собачья психология.
Нет уж, мне такое не по нраву. И не хочу я молчать, когда хороших людей всячески склоняют нелицеприятно.
Карпов Стас пишет:
зато как норма воспринимается очередное заявление гали в адрес всех участников портала , что они дескать тут мастурбируют годами
Это потому, что высказываение сделано об абстрактных всех. Если бы то же было высказано в отношении администрации, то сразу бы поднялись знамена и под лозунгом защиты "всего сообщества" армия бы пошла в атаку.
Виктория Ефремова пишет:
А как его надо поддержать? Так , как это делаете Вы, очерняя всех остальных:
Данина Татьяна пишет:
Они напомнили (не все, конечно) свору собак. Собачья психология.
Нет уж, мне такое не по нраву. И не хоче я молчать, когда хороших людей всячески склоняют нелицеприятно.
Все, Виктория, можете не продолжать. Я поняла вашу точку зрения.
Собачьей сворой я назвала тех, кто не поддерживает, а погоняет.
Насчет ваших умственных способнойстей я своего мнения не изменю, но вот душевного тепла вам не достает.
Кстати, вас то как раз я и не имела в виду.
Хорошие люди не травят другого.
Виктория Ефремова пишет:
Нет уж, мне такое не по нраву. И не хочу я молчать, когда хороших людей всячески склоняют нелицеприятно.
А хороших от плохих вы уже конечно же отделили (по принципу мне не нравятся - плохие, а нравятся - хорошие).
Виктория Ефремова пишет:
Фишка в том, что справедливость все понимают по-своему.
Виктория Ефремова пишет:
А что Вам мешает прямо сейчас "перейти к философии"?
Администрация, которая зазналась. Повсюду видит покушения на их власть. Когда делается беззаконие, то как-то не до философии. Это наверно звучит немного натянуто, но напр. fyyf точно поймёт о чём речь.
Djay пишет:
И вас, как злостного склочника и скандалиста, надо забанить на пару месцев, чтобы на форуме наступил покой. Хотя бы относительный.
И справедливость будет относительная.
Карпов Стас пишет:
Естественно факт того , что он увидел её воздействие как мягко говоря не благотворное и об этом своем наблюдении открыто сообщил, понравиться тем , кто так не считает - не может.
Разумеется. Ведь уважение к другим традициям рождается не на философской почве (философские посылки могут даже противроечить "родной" традиции). Главное, чтобы традиция приносила пользу и учила добру. Теософия, конечно, в этом плане полностью импотентна (по типу "хочу, но не могу").
Данина Татьяна пишет:
Я тоже порой, когда бываю недовольна глупостью некоторых здесь личностей, начинаю быть недовольной и теософией в целом. Приходится заниматься тогда самоанализом.
Я уже говорил, что с людьми это не связано. Я всё время говорю о теософии, а не о людях, которые попали под её влияние.
Djay пишет:
Уважаемая администрация, настоятельно прошу забанить Данину.
Может ещё и fyyf забанить, Карпова Стаса? Ну так, для полной (правда, сектантской) идилии.
Виктория Ефремова пишет:
И не хочу я молчать, когда хороших людей всячески склоняют нелицеприятно.
Я критиковал теософию в целом. В этом поддерживать не надо.
Но вот действия администрации были незаконными. Вот в чём надо поддерживать.
За несколько лет (а я просмотрел этот вопрос подробно), здесь были незаконно забанены несколько человек по формальным поводам. Конечно, для сектантов это нормально, но здешняя администрация позиционирует себя как либеральная, причём придерживающаяся эклектических взглядов. На деле этого нет. Но это уже тысячу раз здесь обговаривалось. Не хочется по десятому кругу...
Карпов Стас пишет:Банят жыж ник, а не послание.
Джая Дэви а не более ли справедливо забанить вот это коллективное послание оптом всем Сообщение № 180800
Кстати, вы не в курсе новых подвигов Нарыча? Ссылки выложить?
Dharmaatmaa пишет:
Администрация, которая зазналась. Повсюду видит покушения на их власть. Когда делается беззаконие, то как-то не до философии. Это наверно звучит немного натянуто, но напр. fyyf точно поймёт о чём речь.
Я ОЧЕНЬ не люблю склоки.
Но здесь похоже идет речь об отстаивании принципов, которые могут принести пользу форуму в целом.
Три человека упорно твердят о том, что на сайте не все гладко. Может, стоит к этому прислушаться?
Я хорошо отношусь к админам. Мне нравятся и Лена и Костя. Потому мне и трудно выступать против Лены.
Dharmaatmaa пишет:Вам двоим скучно будет баниться? Ничего, как-то обойдетесь.
Может ещё и fyyf забанить, Карпова Стаса?
Карпов Стас пишет:
мне вчера друг сделал воистину царский подарок - БГ в комментариях Йогананды ( Сфера выпутила), "Вечный диалог между душой и Духом" ( так значится на обложке), в связи с чем, я не расстроюсь если меня оптом со всеми неугодными забанят
Мне тоже это неудобства не доставит. Только пользу. Столько дел.
Djay пишет:
Ссылки выложить?
я не в курсе, поэтому выкладывайте
, любопытно ж( так и я не послание предлагаю банить, а автора)
Одни сплетни на уме.
Стас, это не про ваше сообщение.
hele пишет:fyyf пишет:
Голосование показало - 6 - 0 - 9 ,
Не найду тему, где Rodnoy подвел итоги, но за карму как раз только 6... за что 9 - не помню, но не за...
"А э-э-это, внученька, потому что..."
тема Форум | Организация работы | Работа форума | Голосование по "карме" закрыта.
Поэтому Rodno'му пришлось подводить итоги в моей теме "Обсуждение формулировки Правил Голосования":
Rodnoy #Сообщение № 179703 14.11.2011 18:03
==============================
Обсуждение по карме показало, что людям нужны оценки - только положительные и вместе с ссылками, чтобы их можно было отыскать по прошествии времени.
Откройте тему, чтобы можно было там опубликовать результаты голосования.
NikolayP пишет:
Djay пишет:
Выборная должность означает, что людей выбрали на определенный срок и на весь этот срок они имеют определенные полномочия и вправе ими пользоваться на свое усмотрение.
Не на свое усмотрение, а в соответствии с правилами. А пока, что от монархии форум движется к обожествлению. (Оказалось, что есть и дальнейшие "пути развития" по дороге к братству):
Olga Laguza пишет:
Боги услышали меня...
Вот пример того когда мы все по своему принимаем.... под Богами я имела в виду силы, а к Сергею в своё время обращалась с вопросом, и мне никто не ответил, вопрос остался в воздухе, когда я "перебесилась" то поняла что это тоже выход, но сегодня я получила ответ на свой вопрос, и поняла что элементарные законы работают, и возблагодарила Бога, за одно дала понять человеку что я как бы не сомневалась в его мудрости, а скорее не в состоянии была её понять, но я не буду ограничивать ни Сергея С не Бога.
Ещё прошу минутку внимания
пожалуйста, когда я говорю мы, то в этом мы, я есть тоже, спасибо.Нед Ден пишет:
акцент ставил на объективных действиях нарушителей, а не на их абстрактных личностях.
Ой ли?
Насколько объективны суждения оскорбленного мастера, когда ему говорят, что вот ведь не работает...
В чем же нарушение тех, кто просит - ну, пожа-а-а-алуйста, сделайте так, чтобы было удобно и все работало?
Их сразу же записывают в лжецы и хамы??
Гораздо проще, засучить рукава, улыбнуться и сказать - будь-сдел!!!
И полная любовь.
СЕРГЕЙ С пишет:
P.S. Да, почему Нед Дену нет взыскания за Сообщение № 180812? Не помню, чтобы он кого - нибудь назвал. Просто оставил эту задачу ( определить адресата) воображению читателей.
Это привычный издевательский ход администрации.
Надо коллекцию уже собирать из аналогичных задач на воображение и защиты их админами.
Этому есть название "интеллигентное хамство".
И оно никак не улучшает атмосферу форума.
Ну, научится молодежь этому сомнительному искусству.
Как видим с примером о "сорняке, завладевшем огородом" это делается на "раз"!
Ни к чему придраться будет нельзя, замечания и предупреждения делать вроде бы не за что, а отношения окончательно зайдут в тупик.
Это не есть правильное действие.
Виктория Ефремова пишет:
Вот-вот! Значит, даже демократические выборы не лишены субъективности и способны испортить жизнь? Очень занятно!... А что, по-Вашему, должно обеспечить объективность взгляда?
Любовь к истине, я полагаю.
Можно еще назвать это словом: "честность", которое в свою очередь есть производное от слова "честь".
Если это кому-то что-то говорит.
Карпов Стас пишет:
ссылки это не сплетни - это будничная жизнь общины , которая доступна к просмотру широкой публике, насколько я понимаю... просто я не отслеживаю, и поэтому ключевые моменты развития событий готов увидеть, если это возможно
Когда материал выкладывается в подобном ключе, и сопровождается подобными комментариями (у этой особы), это именно сплетня, причем, грязная.
Olga Laguza пишет:
Вот пример того когда мы все по своему принимаем.... под Богами я имела в виду силы, а к Сергею в своё время обращалась с вопросом, и мне никто не ответил, вопрос остался в воздухе, когда я "перебесилась" то поняла что это тоже выход, но сегодня я получила ответ на свой вопрос, и поняла что элементарные законы работают, и возблагодарила Бога, за одно дала понять человеку что я как бы не сомневалась в его мудрости, а скорее не в состоянии была её понять, но я не буду ограничивать ни Сергея С не Бога.
Ещё прошу минутку внимания пожалуйста, когда я говорю мы, то в этом мы, я есть тоже, спасибо.
По аналогии, Ольга с вашим : Не те у вас Принципы, я вам говорю - не о том вы Бога просите.
fyyf пишет:Во-первых, это очередной ваш переход на личность, а во-вторых, если мои суждения необъективны, то почему же вы их не можете опровергнуть без прибегания к грязным методам?
Ой ли?
Насколько объективны суждения оскорбленного мастера, когда ему говорят, что вот ведь не работает...
fyyf пишет:А это злонамеренное искажение смысла слов.
В чем же нарушение тех, кто просит - ну, пожа-а-а-алуйста, сделайте так, чтобы было удобно и все работало?
Я никогда не утверждал, что вежливые просьбы (которые я, между прочем, по возможности всегда стараюсь выполнять) являются нарушением, в говорил о недопустимости лжи, клевете, искажении фактов и прочем, имеющих цель навязать сообществу свою личную позицию.
Данина Татьяна пишет:Это вы о себе?
Какая гадость.
Данина Татьяна пишет:Данина, не судите по себе.
Когда материал выкладывается в подобном ключе, и сопровождается подобными комментариями (у этой особы), это именно сплетня, причем, грязная.
Карпов Стас пишет:В лс.
поэтому ключевые моменты развития событий готов увидеть, если это возможно
Такое и даром не надо. Дополнительные унижения...
Пока я ещё являюсь одним из полноправных участников, (как бы) собственников портала, то требую ответа администрации на мой запрос:
Dharmaatmaa пишет:
Мотивировка будет?
Обоснуйте, учитывая возражения (их нужно мотивированно опровергнуть).
Возражения изложены выше по теме. Или будем продолжать детский сад?
Данные действия администрация должна обосновать. Это обязательно. В ином случае прошу снять эти незаконные замечания.
fyyf пишет:
Ни к чему придраться будет нельзя, замечания и предупреждения делать вроде бы не за что, а отношения окончательно зайдут в тупик.
Это не есть правильное действие.
Вы не учите администрацию что правильно, что неправильно. Куда нам до Них. Это ж не просто люди, сидящие в креслах и выполняющие роль модераторов на одном из тысяч форумов. Это далеко прошедшие по эволюционной лестнице полубоги, которые вполне себе могут игнорировать всё то, что говорится внизу толпой.
Djay пишет:Карпов Стас пишет:В лс.
поэтому ключевые моменты развития событий готов увидеть, если это возможно
А мне мона?
Иваэмон пишет:Лови.
А мне мона?
Данина Татьяна пишет:
По аналогии, Ольга с вашим : Не те у вас Принципы, я вам говорю - не о том вы Бога просите.
Приму как аналогию, почему нет, но не более, потому как Вы же не станете настаивать что знаете наши с ним отношения, всё остальное я пояснила.
А если Вы учтёте разность ситуаций, сказанного нами то я буду Вам благодарна.
Djay пишет:Карпов Стас пишет:В лс.
поэтому ключевые моменты развития событий готов увидеть, если это возможно
прочёл..тихий ужас в общем
, это главный индикатор "так называемой духовности" - отсутствие уважения к тебя родящим, причём не обожествления, а хотя бы просто уважения, это , имхо, главный критерий попадания в сектуНед Ден пишет:
fyyf, то что вы делаете называется грубой попыткой манипулирования сознанием сообщества, вы продублировали здесь (Сообщение № 180956) свои абсурдные, нелогичные и клеветнические утверждения из нескольких своих сообщений в другой теме, а все мои ответы с опровержениями и доказательствами их абсурдности, почему-то, полностью опустили... У меня не настолько много времени, чтобы опровергать в разных темах дубли одной и той же клеветы. Предлагаю администраторам сделать вам замечание или предупреждение за ваше безнравственное поведение и удались ваше сообщение.
Тема по карме закрыта. Как и где можно что-то обсуждать, если даже результаты голосования пришлось автору темы (по бомжовски) выкладывать в чужой теме?/?
Клеветы никакой нет.
Имейте мужество признать, что большинству удобно иметь функцию "благодарности с возможностью сохранения ссылки".
Это не ложь, не клевета, не хамство, как Вы изволите выражаться, а результат голосования, столь неугодного нашей администрации и ко (в Вашем лице).
Проще всего, конечно, заблокировать, удалить сообщения, стереть с лица земли...
Катитесь по наклонной, если это так угодно.
Я сделала все, что в моих силах, чтобы вернуть Вас в чувство. Но результата, увы, не заметно.
Нед Ден пишет:fyyf пишет:Во-первых, это очередной ваш переход на личность, а во-вторых, если мои суждения необъективны, то почему же вы их не можете опровергнуть без прибегания к грязным методам?
Ой ли?
Насколько объективны суждения оскорбленного мастера, когда ему говорят, что вот ведь не работает...
Это НЕ переход на личность. Web-мастер - это должность. Мы обсуждаем только работу его. Предлагаем улучшить процедуру выяснения общего мнения. Зачем сопротивляться?
Методы при этом самые чистые и доброжелательные. Мне легче, потому что с жизненным опытом приходит терпение и здоровый пофигизм к своей личности. В молодости это очень трудно - признать ошибку и с легкостью преодолеть ее, выразив свою признательность тем, кто ее заметил. Это придет с годами (правда, не ко всем, как тот же опыт показывает).
Нед Ден пишет:fyyf пишет:А это злонамеренное искажение смысла слов.
В чем же нарушение тех, кто просит - ну, пожа-а-а-алуйста, сделайте так, чтобы было удобно и все работало?
Я никогда не утверждал, что вежливые просьбы (которые я, между прочем, по возможности всегда стараюсь выполнять) являются нарушением, в говорил о недопустимости лжи, клевете, искажении фактов и прочем, имеющих цель навязать сообществу свою личную позицию.
Если я вижу, что моя личная позиция совпадает с мнением большинства и защищает его интересы, почему же не говорить об этом?
Надо перевести разговор в конструктивное русло. Когда будет возможен переход на современный продвинутый движок?
Если не скоро, то как можно организовать удобно голосование?
И еще - Вы до сих пор не ответили на дважды (или трижды) поставленный мной вопрос: как узнать число человек (Участников), заходивших за месяц?
Что Вам мешает ответить? Это необходимо для вычисления таинственного "большинства", которому сможет довериться hele.
Когда будет возможен переход на современный продвинутый движок?
когда вероятно дензнаки, вернее их количество позволит, пож. сообщите реквизиты куда их можно отправить.
СЕРГЕЙ С пишет:
Прошу прекратить личные выяснени, иначе тема будет временно закрыта.
Вы будете снимать незаконное замечание (по крайней мере, своё) или пойдём на второй круг?
fyyf пишет:
Катитесь по наклонной, если это так угодно.
Я сделала все, что в моих силах, чтобы вернуть Вас в чувство. Но результата, увы, не заметно.
Когда люди ни во что не ставят мнение других, то это означает конец братству. Именно к этому ведут совершенно необдуманные, самолюбивые действия администрации.
Dharmaatmaa пишет:
Вы будете снимать незаконное замечание
Замечание за оскорбление участника снято не будет.
СЕРГЕЙ С пишет:
Замечание за оскорбление участника снято не будет.
Почему же вас не было на месте и вы не делали замечание Евгению, когда год назад я от него столько наслушалась про то, что рот женщины должен быть на замке или про нижний манас? Я не хочу лишний раз трогать Евгения, у меня нет на него зла.
Речь идет именно о вас, об администрации. Будьте справедливы.
Если вы не успеваете просматривать сообщения всех - это одно дело. Так и скажите - мол, работы много, зашиваемся.
Другое дело - если здесь действительно двойные стадарты. Тогда делать здесь нечего (мне, например). В Инете полно площадок, где-нибудь найдется место и мне.
Вы реагируете только на какое-то отдельное слово - бранное ( и то не всегда). А когда человека провоцируют серией выпадов (вроде и нет брани), но есть сарказм, причем злой. Почему не предупреждаете.Ведь после это последует флейм - и вы начнете предупреждать. Но не тех, кто спровоцировал, а пострадавших. Где ваша справедливость?
Dharmaatmaa пишет:Это самокритика? Похвально!
Когда люди ни во что не ставят мнение других
Данина Татьяна пишет:Замечательная идея!
... про то, что рот женщины должен быть на замке
Данина Татьяна пишет:Еще более замечательная!
В Инете полно площадок, где-нибудь найдется место и мне.
Данина Татьяна пишет:
Почему же вас не было на месте и вы не делали замечание Евгению, когда год назад я от него столько наслушалась про то, что рот женщины должен быть на замке или про нижний манас?
Потому, что Dharmaatmaa сейчас мешает администрации. А Евгений не мешает.
Djay пишет:
Данина Татьяна пишет:
В Инете полно площадок, где-нибудь найдется место и мне.
Еще более замечательная!
И вам!
Например опробовать (известно где) свои литературные таланты (близкие к нулю)
Если он уйдет отсюда, я думаю, вам будет его недоставать.
А также в связи с переходами на личности и оффтопиками.
Замечания остаются в силе.
Данина Татьяна пишет:
А когда человека провоцируют серией выпадов (вроде и нет брани), но есть сарказм, причем злой.
У меня идея!
Для ее осуществления и нужен будет наш... хм... Eugeny.
Идея такая. Если это теософский портал, то в его недрах должна быть группа особо продвинувшихся, обуздавших свою самость и приблизившихся к безличной благотворящей мощи своего Высшего Я. Я предлагаю процедуру Посвящения, или испытания, для доступа в эту группу.
Итак: тот, кто считает себя духовно созревшим и поборовшим свою самость, подает заявление админам. И в специальной теме на этого участника спускается Eugeny, который просто высказывает все, что он думает о нем. Тот, кто сможет воздержаться и не отреагировать на 3 высказывания Eugeny, признается прошедшим испытания и нарекается Адептом и Махатмой. Те, кто выдержал 5... хм......
(пардон, но здесь у меня фантазии не хватило...)