ФОРУМ   |   Тема "Понятие эгрегора", с.3. Портал Теософического сообщества Понятие эгрегора, с.3

#88761 25.06.07 13:49
Ку Аль
-- Из Учения Доброй Воли

Ziatz писал : А кто его автор? Или что вы вообще относите к первоисточникам этого учения?

-- Признайтесь честно , разве вы никогда не читали ответа Ку Аля на эти вопросы ?
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#88762 25.06.07 13:50
Ziatz
Вы сначала определите, в каком. А вообще вы всё время переходите на мою личность, а никаких обоснований своей позиции не привели. И не ответили на мой вопрос, откуда вообще взяли идею об эгрегорах.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#88763 25.06.07 14:02
Ку Аль
Ziatz писал : Вы сначала определите, в каком.

-- Поясните пожалуйста -- о чем этот вопрос ?

хххххххххх

Ziatz писал : А вообще вы всё время переходите на мою личность, а никаких обоснований своей позиции не привели.

-- Вы сами привели в своем вопросе опыт именно своей личности . Как же я могу ответить не касаясь ее ?

хххххххххх

Ziatz писал : И не ответили на мой вопрос, откуда вообще взяли идею об эгрегорах.

-- Я ответил -- из Учения Доброй Воли .
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#88764 25.06.07 14:06
Ziatz
> Я ответил -- из Учения Доброй Воли .

Замкнутый круг. Кто автор? Вы сами? Так бы и говорили.
Что касается Е.И. Рерих, то как вы сами неоднократно заявляли, в письмах она могла ошибаться. А в Агни-йоге этого по-моему нет.
Важно даже не то, что этого нет у Блаватской или у кого-то там ещё, а что учения, изложенные Блаватской, Бэйли и Рерихами самодостаточны и вполне могут обходиться без теории эгрегоров.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#88765 25.06.07 14:14
Ку Аль
-- В том-то и главная особенность ЭГРЕГОРОВ , что они самодостаточны .
Так все-таки вы знали кто автор УДВ ? Зачем тогда спрашивали ?
А почему нельзя воспользоваться словом ЭГРЕГОР ? Оно вам чем-то не нравится ?
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#88766 25.06.07 14:22 (правка 25.06.07 14:23)
Sergei
Из Википедии
Эгрегор (от лат. ex- и grex — буквально «из стада») — в новых религиозных движениях: душа вещи, ментальный конденсат, порождаемый мыслями и эмоциями людей и обретающий самостоятельное бытие. Эгрегор — это аура идолов и талисманов, возникшая в результате культовой практики. Эгрегорами обладают реликвии, памятные вещи, которые помогают людям или. наоборот, несут проклятие. Сила и долговечность эгрегора зависит от согласованности и численности группы.

Некоторые источники возводят это слово к греческому egeiro (сторожить, присматривать) и приписывают его изобретение гностикам. Этимологический анализ показывает несостоятельность этого взгляда. Слово egregor происходит от латинского grex (стадо, толпа, в широком смысле —- совокупность) при помощи приставки ex-, имеющей смысл выделения, отдаления. Таким образом, первоначальный смысл этого термина не слишком отличается от его современного понимания.

Понятие эгрегора является одним из популярных понятий теософии, в своих трудах его охотно использовали Папюс, Блаватская, Елена Рерих, а также известный отечественный визионер Даниил Андреев. Западная социально-философская мысль, в том числе академическая социология и психология, не используют этого термина по причине невысокого интереса к обозначаемому им явлению. Однако не исключена возможность того, что ореол ненаучности будет со временем снят с подобного рода интуиций, если они докажут свою общефилософскую плодотворность.

В варраксизме эгрегор в связке с понятием инвольтация считается одним из базовых терминов для определения принадлежности к Сатане, при этом «определение» чьей-либо «инвольтированности к эгрегору» является распространённым объектом спекуляций среди интернет-сатанистов (то есть тех, чья «сатанистская» и «оккультная» деятельность не выходит за пределы виртуального пространства Интернета).

В оккультизме эгрегор - существо, обладающее квазиразумом. За счёт существования одновременно в астральном и ментальном планах, оно способно на простейшие логические операции с эмоциями и чувствами людей. Эгрегор подобен секте. Не важно, "хорошая" секта или "плохая". Она отнимает у людей свободу определённого выбора. Это же самое делает и эгрегор.



Тут важно понять,что хотел Ку Аль, открывая эту тему.
А вот кому зайца...выбегайца!
#88767 25.06.07 14:27
Ку Аль
-- Ку Аль хотел привести свои размышления на тему эгрегоров . Потому что с его точки зрения именно ЭГРЕГОРЫ мешают ЕДИНЕНИЮ человечества . И они же способствуют этому .
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#88768 25.06.07 14:35
Ziatz
Статья мягко говоря неточна по крайней мере по отношению к Блаватской. Я устроил поиск по её собр. соч. на английском языке и нашёл только одно упоминание в "Тайной доктрине" в цитате из Элифаса Леви:
"Egregores, i.e., the chiefs of the souls who are the spirits of energy and action" - Эгрегоры, т.е. главы (начальники) душ, которые суть духи энергии и действия". В теософическом словаре повторена эта же цитата опять же со ссылкой на Леви. В прямом тексте Блаватской термин не встречается ни разу. А вот у Папюса - очень может быть, что он и есть.
Надо заметить, что Леви придаёт этому термину какой-то особый смысл, отличный от современного понимания, хотя в общем-то неясно, что же он имел в виду.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#88769 25.06.07 14:39
Sergei
Ответ неполный.
Судя по постам, которые Вы (Ку Аль) обмениваетесь с Ziatz, Вы хотите не узнать о эгрегорах, а Вам нужно подвести своий рассуждения к чему-то,что в очередной раз докажет Вашу состоятельность и соответственно несостоятельность форума.
А вот кому зайца...выбегайца!
#88770 25.06.07 14:52
Ку Аль
Sergei :
Ответ неполный.
Судя по постам, которые Вы (Ку Аль) обмениваетесь с Ziatz, Вы хотите не узнать о эгрегорах, а Вам нужно подвести своий рассуждения к чему-то,что в очередной раз докажет Вашу состоятельность и соответственно несостоятельность форума.


-- Нет , такой задачи не стоит .
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#88771 25.06.07 14:54 (правка 25.06.07 14:56)
Ку Аль
Ziatz писал : Надо заметить, что Леви придаёт этому термину какой-то особый смысл, отличный от современного понимания, хотя в общем-то неясно, что же он имел в виду.

-- Меня мало интересует то , что думал по поводу слова "эгрегор" Леви . Но очень интересует отношение современных эзотериков к этому понятию .
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#88772 25.06.07 15:00
Sergei
Это не обсуждение.
Лично я буду писать в эту тему,если она будет интересовать других.
А вот кому зайца...выбегайца!
#88773 25.06.07 15:08
Ку Аль
-- На форумах никто никого не заставляет что-то обсуждать . Не хотите -- не надо !
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#88774 25.06.07 15:24
Ку Аль
Ziatz писал : Но ведь Ку Аль утверждает, что и у эзотерических групп есть свои эгрегоры, и у Т.О. наверно тоже.

-- Считаю что да .
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#88775 25.06.07 17:25 (правка 25.06.07 17:26)
Ку Аль
Sergei писал : Западная социально-философская мысль, в том числе академическая социология и психология, не используют этого термина по причине невысокого интереса к обозначаемому им явлению.


-- Тем не менее Уолш (тиражи которого на Западе очень велики) во второй книге касается темы эгрегоров , хотя и не употребляя этого слова :

"События, как и люди, притягиваются к тебе, тобой, для твоих же собственных целей. Более крупные планетарные испытания и события явля-ются результатом группового сознания. Они притя-гиваются вашей группой в результате выборов и желаний всей группы как единого целого.

Что Ты имеешь в виду под «вашей группой»?

Пока лишь немногие понимают, что такое групповое сознание. Однако, оно является чрезвы-чайно мощным и способно, если вы неосторожны, пересилить индивидуальное сознание. Тем не ме-нее, вы всегда должны стремиться к созданию группового сознания, куда бы вы ни двигались, чем бы ни занимались, если хотите, чтобы ваш более масштабный опыт на планете был гармоничным.
Если ты находишься в группе, чье сознание не отражает твое собственное, и при этом сейчас ты не способен изменить групповое сознание, то будет правильно, если ты покинешь группу, иначе группа будет управлять тобой. Ты пойдешь туда, куда она хочет идти, независимо от того, куда хочешь идти ты.
Если ты не можешь найти группу, сознание которой соответствовало бы твоему собственному, то будь началом. Другие люди с похожим сознани-ем притянутся к тебе.
Индивидуумы и небольшие группы должны влиять на более многочисленные группы — и, в конце концов, на самую большую из всех групп, каковой является ВСЁ человечество, — чтобы на вашей планете происходили постоянные и значи-тельные перемены.
Ваш мир — и то состояние, в котором он на-ходится, — является отражением общего, совокуп-ного сознания всех живущих. Оглянувшись вокруг, можно увидеть, что многое еще предстоит сделать. Если, конечно, вас не устраивает мир в том виде, в каком он есть сейчас.
Удивительно, но большинство людей он уст-раивает. Поэтому мир и не меняется. Большинство действительно устраивает мир, в котором почитают различия, а не сходства, а расхождения во мнениях улаживаются конфликтами и войнами.
Большинство людей удовлетворены миром, в котором выживают наиболее приспособленные, в котором «кто силен, тот и прав», конкуренция явля-ется обязательной, а выигрыш считается высочай-шим благом. И если подобная система порождает «неудачников», значит, так тому и быть, если, ко-нечно, ты не один из них.
Большинство людей действительно удовле-творены, даже несмотря на то, что такая модель по-рождает людей, которых убивают, которые голода-ют и оказываются бездомными, если они «неудач-ники», и которых притесняют и эксплуатируют, если они не могут «постоять за себя».
Большинство людей под «неправильным» под-разумевают то, что отличается от них. В частности, непримиримо относятся к религиозным отличиям, как и ко многим социальным, экономическим и культурным.
Эксплуатация низших слоев общества оправ-дывается самодовольными заявлениями со стороны высших слоев общества о том, насколько лучше живется их жертвам сейчас, чем до того, как их стали эксплуатировать.
Высший класс игнорирует вопрос о том, как надлежит обращаться со всеми людьми, если быть по-настоящему честными, а не просто слегка сгла-живать ужасную ситуацию крохотными улучше-ниями — и бесстыдным образом извлекать из этого выгоду.
Большинство людей смеются, когда кто-то предлагает любую другую систему, отличную от той, что существует в настоящее время, говоря, что такие вещи, как конкуренция, убийство, «победите-ля не судят», — делают цивилизацию великой!
Большинство людей даже считают, что не су-ществует другого естественного пути быть, что поступать подобным образом в природе людей и что вести себя по-другому — значило бы убить внутренний дух, который ведет человека к успеху. (Никто не задается вопросом «Успеху в чем?»)
Хотя, по-настоящему просветленным сущест-вам, такое понять трудно. Но большинство людей на вашей планете верят в эту философию. Поэтому, большинству нет дела до страданий масс, притес-нений меньшинств, гнева низших слоев общества или до выживаемости кого-либо, кроме самих себя и своих близких.
Большинство людей не видят, что они разру-шают свою Землю — ту самую планету, которая дает им Жизнь, — их поступки направлены лишь на то, чтобы увеличить свой достаток в жизни. Удиви-тельно, но они недостаточно прозорливы, чтобы заметить, что из краткосрочных выигрышей могут получиться долгосрочные потери. Такое бывает часто — и так будет.
Большинство людей воспринимают как угрозу такие понятия группового сознания, как интересы всего человечества в целом или существование Бога в единении со всем мирозданием, а не отдельно от него.
Боязнь всего, что объединяет, и восхваление на всей вашей планете Всего, Что Разделяет, приводит к разногласиям, дисгармонии, разладу. Но, похоже, вы не способны научиться даже на своем собствен-ном опыте и продолжаете вести себя всё так же, с теми же результатами.
Неспособность воспринимать страдания дру-гого человека, как свои собственные — это и есть причина того, что страдания не прекращаются. Ра-зобщенность порождает равнодушие, ложное пре-восходство. Единство создает сострадание, подлин-ное равенство.
События, которые происходят на вашей плане-те — и регулярно происходили на протяжении 3000 лет, — являются, как Я уже сказал, отражением Коллективного Сознания, как целого на вашей пла-нете. Такой уровень сознания лучше всего было бы охарактеризовать, как примитивный".
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#88776 25.06.07 17:34
Ку Аль
-- Кстати тему эгрегоров очень ярко можно проиллюстрировать на примере Гитлера :

"Ты спрашивал о Гитлере. Опыт Гитлера стал возможным только в результате группового сознания. Многие люди скажут сейчас, что Гитлер манипулировал группой — в данном случае, своими соотечественниками — посредством коварства и красноречия. Это удобным образом возлагает всю вину на Гитлера — именно этого хотят массы людей.
Но Гитлер не смог бы сделать ничего без со-трудничества, поддержки и добровольного подчи-нения миллионов людей. Подгруппа, которая на-звала себя Немцами, должна возложить на себя ог-ромное бремя ответственности за Холокост.
В определенной степени то же самое должна сделать и более многочисленная группа, называе-мая Людьми, которая позволила себе (даже если ничего другого она не натворила) оставаться рав-нодушной и безразличной к страданиям в Германии до тех пор, пока они не достигли такого грандиоз-ного масштаба, что даже самые бессердечные изо-ляционисты не смогли уже больше игнорировать это.
Видишь ли, именно коллективное сознание подготовило плодородную почву для роста нацист-ского движения. Гитлер ухватил момент, но не он его создал. Важно извлечь из этого урок. Групповое сознание, которое постоянно говорит о разделении и превосходстве, порождает утрату сострадания в массовом масштабе. А за утратой сострадания не-избежно следует утрата совести.
Коллективная идея, основанная на неприми-римом национализме, безучастна к бедственному положению других и возлагает на всех других лю-дей ответственность за твои бедствия, оправдывая тем самым возмездие, «восстановление справедли-вости» и войну. Освенцим был нацистским реше-нием — попыткой «исправить» «Проблему Евре-ев».
Весь ужас Гитлера состоит не в том, что он со-творил с человеческой расой, а в том, что человече-ская раса позволила ему сделать это. Удивительно не только то, что появился некий Гитлер, но и то, что столь многие его поддержали.
Позор не только в том, что Гитлер убил мил-лионы евреев, но и в том, что должны были быть убиты миллионы евреев, прежде чем Гитлер был остановлен. Цель Гитлера состояла в том, чтобы человечество увидело само себя.
На протяжении всей истории у вас были заме-чательные учителя, и каждый из них предоставлял необычайные возможности вспомнить, Кто Вы Действительно Есть. Эти учителя показали вам са-мый высокий и самый низменный человеческий потенциал.
Они дали живые, захватывающие примеры то-го, каким может быть человек, к чему может прий-ти и придет большинство из вас при таком созна-нии.
Надо помнить: Сознание — это всё, и оно по-рождает твой опыт. Групповое сознание является очень мощным и создает последствия неописуемой красоты или мерзости. Выбор всегда за вами. Если сознание вашей группы тебя не удовлетворяет, стремись изменить его.
Лучший способ изменить сознание других лю-дей — твой собственный пример. Если твоего при-мера недостаточно, организуй свою группу — будь источником того сознания, которого должны дос-тичь другие люди. Они обязательно испытают это на своем опыте — когда это сделаешь ты.
Это начинается с тебя. Всё. Все вещи. Хочешь, чтобы мир изменился? Измени свою собственную жизнь.
Гитлер предоставил тебе золотую возможность сделать это. Опыт Гитлера — как и Опыт Христа — базовый в том смысле, что тебе открылись послед-ствия и истины о тебе самом. Кроме того, эти ог-ромные осознания живы (как в случае с Гитлером и Буддой, Чингисханом или Кришной, гунном Атти-лой или Иисусом Христом), пока живет память о них.
Поэтому евреи воздвигают монументы в па-мять о Холокосте и просят вас никогда не забывать об этом. Потому что, в каждом из вас есть что-то от Гитлера, и все дело лишь — в какой степени. Унич-тожение людей — это уничтожение людей, будь то Аушвиц или Вундид-Ни" .(Аушвиц (Освенцим) — фашистский лагерь смерти на территории Польши. Вундид-Ни — место в Южной Дакоте, где в 1890 году американские войска совершили массовое унич-тожение аборигенов-индейцев).
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#88777 25.06.07 18:30 (правка 25.06.07 18:32)
Ziatz
> Позор не только в том, что Гитлер убил мил-лионы евреев, но и в том, что должны были быть убиты миллионы евреев, прежде чем Гитлер был остановлен.

Какую-то чепуху вы опять цитируете. Евреев убивали тайно, и всё в полном масштабе раскрылось лишь по окончании войны, а некоторые и до сих пор не верят.
Гитлер был остановлен, потому что он напал на другие страны, и его остановили не раньше, чем на то появилась возможность. Он застал нас в расплох, и мы отступали. Если бы мы проиграли эту войну, то его может быть и вообще никто бы не остановил.

А сейчас евреи неплохо зарабатывают на холокосте, только и всего. Может быть, о нём как раз стоит забыть — чтобы не подпитывать другой национализм — уже еврейский. Будто другие нации не уничтожали. Например, цыган уничтожали тоже чисто за национальность. Но они не кричат на каждом углу об этом.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#88778 26.06.07 06:35
Evgeny
Два человека, словно голубки (голубчики) тешатся в этой теме друг с другом. Причем один другого стоит, так как оба они ни черта не знают, о чём они воркуют.
Беседуют они, как выразился ранее Ziatz, у «мирового сообщества» на глазах, которое давно уже заметило, что оба этих джентльмена начитались всех и всяких, при этом, совершенно забыли (или вообще не знали) того, что когда-то ими было прочитано в «ветхозаветных» источниках Теософии.
===================
Кстати, Ку Аль, прекрати употреблять выражение «ветхо теософы». Это глупое словосочетание. Во времена «Ветхого Завета» не было никаких теософов. Однако, здесь Вам надо отдать должное, в вашей хитрости. Употребляя это выражение, Вы хотите подчеркнуть, что существуют другие, новые или «неотеософы» и вместе с ними существует «новая» или «более развитая», «современная» Теософия. Под которой, естественно, подразумевается всё то, что было написано различными авторами, после Е.П.Б., и где также отводится место тому, что Вы называете «учение доброй воли». Старые трюки. Думаю, на этом форуме это не пройдёт.
Ваша, Ку Аль, стратегическая ошибка, которая для Вас может обернутся фатальной, заключается в Вашем же лозунге или девизе.
«ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !».
Заявляю Вам, никакая добрая воля никогда не объединит весь мир. Этот мир разъединён вовсе не для того, чтобы потом чья-то «добрая воля» его обратно объединяла. Здесь всегда действовал, действует и будет действовать то, что можно назвать Эгрегором на постоянной основе. В Теософии такой «Эгрегор» называют «одним из Законов», следить за исполнением которых есть Кому.
======================
Однако, если бы эти два джентльмена (Ziatz, Ку Аль) продолжали бы заниматься изучением Теософии, и не отвлекались бы на другие «неотеософические» источники, то они были бы более «грамотными».
Эгрегоры всегда были в различные времена, есть сейчас, и будут существовать далее в будущем, причем имеется много всяких и различных эгрегоров. В зависимости от силы, от источника и, самое главное, от целей, которых в сильных Эгрегорах может быть гораздо больше, чем одна.
Теософия, в лице первоисточников, в трудах Е.П.Б., много говорит об этом и даже подробно разъясняет, что это такое. Правда, Теософия не употребляет современное слово «эгрегор». Там употребляются другие слова, «гипнотизм», «месмеризм», также понятное Западному уму (а на самом деле, никому непонятное) метафорическое выражение «Дыхание Бога». Менее понятные или совсем непонятные для Запада выражения, как, например, «мыслеформа», «сила крияшакти», «йога» или «сила йоги», или «сила кундалини», и другие, типа, «воля», «магнетизм», «симпатия», и прочее.
Теософия чётко пишет о том, что никакие эгрегоры, даже самые сильные, не могут повлиять на сознание человека, если у него прочно соединены Высшее и низшее два его эго. Личность и Индивидуальность. И между строк, там же, можно прочитать, что все, даже самые сильные Эгрегоры, мало имеют отношение к Богу или к Богам, так как, все они создаются на земле, причём земными, физическими людьми. Последние объединены в различные, так называемые, Братства.
============================
В 20-ом веке наблюдались два очень сильных Эгрегора. Один был в Германии и многих западных европейских странах, во времена Гитлера. Второй Эгрегор был восточнее, и возник ещё раньше. То были времена Ленина и Сталина в России, и в Советском Союзе позднее. В настоящее время, сегодня, на наших с вами глазах, действовал и продолжает действовать другой сильнейший Эгрегор. В бывшем СССР, и в России, также в Европе и в других частях Мира, он проявил себя под названием, в средствах массовой информации (российских), как «Парад Суверенитетов».
===========================================================
Продолжайте изучать Теософию, джентльмены, и только (only) «ветхозаветную», хотя, ей всего каких-то 120 лет.
============================================================
P. S. Для Ziatz.
Цитата:
<<<Будто другие нации неуничтожали. Например, цыган уничтожали тоже чисто за национальность. Но они не кричат на каждом углу об этом.>>>
___________________
Опять лукавите, Константин. Цыгане «кричали» бы «на каждом углу», и даже ещё громче бы, чем евреи. Но, как они, «бедные», могут «кричать», когда почти все средства массовой информации на Западе в руках, или под контролем евреев. К тому же, у евреев всегда был лучше «подвешен язык», для бизнеса.
#88779 26.06.07 11:13 (правка 26.06.07 11:15)
Ziatz
> Теософия, в лице первоисточников, в трудах Е.П.Б., много говорит об этом и даже подробно разъясняет, что это такое. Правда, Теософия не употребляет современное слово «эгрегор». Там употребляются другие слова, «гипнотизм», «месмеризм», также понятное Западному уму

Там много говорится о гипнотизме как воздействии одного лица на другое. Но никаких эгрегоров ни буквально, ни по сути, там нет. Поскольку Леви употреблял слово "эгрегор", Блаватская вполне бы могла подхватить его, если бы признавала, что за ним стоит какой-то смысл - ведь она испытывала недостаток европейских терминов и пользовалась всякой возможностью. Так она у того же Леви подхватила термин "астральный свет", потому что в отличие от его эгрегора существовало некое явление природы, которое можно было назвать этим термином.

Мыслеформы, несомненно, существуют, и некоторые используют слово эгрегор в том же смысле. Но нельзя наделять мыслеформу кучей страшных способностей, которые современные поп-эзотерики приписывают понятию "эгрегор".

Я могу вернуть вам ваш же совет - выкиньте лапшу из ушей и больше читайте Блаватскую.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#88780 26.06.07 11:53
Ку Аль
Позор не только в том, что Гитлер убил мил-лионы евреев, но и в том, что должны были быть убиты миллионы евреев, прежде чем Гитлер был остановлен.

Ziatz писал : Какую-то чепуху вы опять цитируете.

-- Правильно ли я понял , что на этом форуме МЕРИЛОМ того , кто говорит чепуху является Костя Зайцев ? Что ему позволяется быть истиной в последней инстанции в любом вопросе ? А все остальные обязаны принять его точку зрения , даже когда не согласны с ней ?
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#88781 26.06.07 11:56 (правка 26.06.07 11:59)
Ку Аль
Evgeny писал : Два человека, словно голубки (голубчики) тешатся в этой теме друг с другом. Причем один другого стоит, так как оба они ни черта не знают, о чём они воркуют.

-- Правильно ли я понял , что вы предлагаете себя МЕРИЛОМ правильной точки зрения на любой вопрос , вместо Кости Зайцева ? А как быть с теми , кто вас таковыми не считает ? Им можно высказывать другие мнения , или их будут оскорблять за это ?
Хотелось бы заметить , что Ку Аль не давал вам разрешения обращаться к нему на "ты" !
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#88782 26.06.07 12:00
Ziatz
Нет, вы опять поняли неправильно. Впрочем, как всегда. Но историю великой отчественной войны знать желательно. Вне зависимости от мнения о ней Кости Зайцева. Кроме общеизвестной исторической литературы кое-что интересное есть в "Экстернализации" у Бэйли. А может, в "Ученичестве" - не помню.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#88783 26.06.07 12:05
Ку Аль
-- Почему же вы называете мою точку зрения ЧЕПУХОЙ , если допускаете , что можете ошибаться сами ?
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#88784 26.06.07 12:33
Ziatz
Не вашу, а Уолша. Вас я могу упрекнуть лишь в легковерности.
Это ведь банальный спиритизм. Но есть по сути два спиритизма - "хороший" и "плохой".
Хороший спиритизм - это когда с тонких планов передаётся информация, не прикрывающаяся громкими именами. Даже если имя не подлинное, например некий элементал вещает от имени любимого дедушки, тут нет налёта авторитета. Такие писания не претендуют на большее, чем несёт само их содержание. Они ведутся от имени человека, попавшего в новые для себя условия, и рассказывающего то, что он узнал. Даже если это окажется Учитель, что маловероятно, он всё же будет говорить как бы от имени старшего товарища, но не от "главы иерархии" или кого-то в этом роде.
Но вот другого рода спиритизм ("контактёрство") гораздо хуже. Там беседа ведётся от имени какого-то возвышенного существа, в предельном случае - Бога. Тут с самого начала заложен обман, сообщающаяся сущность пытается ввести в заблуждение слушателя для того, чтобы ей больше верили. А потому ей не стоит верить и в остальном, т.к. идущие сознательно на обман относительно своей личности могут обмануть и в другом. Тогда как в традиционном спиритизме возможны лишь ошибки, связанные с ограниченным кругозором, устоявшимися взглядами и неточносями при передаче.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#88785 26.06.07 12:47 (правка 26.06.07 13:07)
Ку Аль
-- Меня в первую очередь интересуют ИДЕИ , а не источник их происхождения . В книгах Уолша есть много идей , с которыми я полностью согласен . Именно их я и цитирую . Хотя мог бы и выразить своими словами . Но зачем тратить время ?
Я НИКОМУ НЕ ВЕРЮ ! Я на все имею свою точку зрения . Она сформирована из мозаики ИДЕЙ , прочитанных в самых разных источниках . То что мне нравится -- СТАНОВИТСЯ МОЕЙ ТОЧКОЙ ЗРЕНИЯ потому , что я думаю таким же образом об этом , а не потому , что верю авторитету автора .
Начинал формировать свои взгляды -- с фундаментальных УЧЕНИЙ . Но теперь не боюсь пролистать и книженки медиумов , контактеров , ченнелинги и тому подобное . Иногда в них встречаются осколки интересных идей , не содержащихся в фундаментальных Учениях .
Я не разделяю мнение многих эзотериков о том , что если автор каких-то идей назвал себя Христом или БОГОМ , то это АВТОМАТИЧЕСКИ означает его очень низкий уровень развития и читать его не стоит . У меня есть 2 ярких примера , когда эта позиция не работает ! Уолш и Виссарион .
Кстати в БХАГАВАТ-ГИТЕ Кришна называет себя БОГОМ , творцом вселенной . Чем его беседа с Арджуной принципиально отличается от беседы БОГА с Уолшем ?
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
Яндекс.Метрика