Hele: "С другой стороны, можно было бы рассудить так: у мужчин более развитыми являются физическое и ментальное тела (манас), у женщин - астральное тело и Буддхи. Значит, действительно, может быть, женщинам лучше развивать своей принцип Буддхи. Но как это сделать? Что посоветуете?"
Я хорошо знаю, что такое гармонично развитое и здоровое физическое тело. Могу представить себе, что такое гармонично развитые и здоровые астральное и ментальное тела. А что с буддхическим? Как (какими приемами) можно попытаться его развивать? Что можно сказать о гармонично развитом и здоровом буддхическом теле? Или нам еще рано об этом думать? С понятием буддхическое тело у меня ассоциируется понятие интуиция.
hele пишет:Буддхический (он же Интуиитивный) План относится к Сущностным Планам семеричной структуры человека. В виде цветной схемы она представлена у нас на сайте в разделе "Книги" или "Фото". В книге "Семь Планов Существования" дано подробное описание семеричной структуры.
А что с буддхическим? Как (какими приемами) можно попытаться его развивать? Что можно сказать о гармонично развитом и здоровом буддхическом теле? Или нам еще рано об этом думать? С понятием буддхическое тело у меня ассоциируется понятие интуиция.
Между Сущностными и Личностными Планами находится Эго или Каузальное тело. Каузальное тело отделяет Сущностные Планы (Сущность) от Личностных Планов или Личности человека. Поэтому Сущностные Планы недостижимы и неподвластны для человеческого воздействия - невозможно воздействовать на свою собственную Сущность.
Но Сущность человека, точно также как и сам человек, на всем протяжении его жизненного пути учится, приобретает опыт, радуется и страдает. Поэтому сам человек может только помогать ей в этом совершенствовании - своими мыслеформами, своей духовной устремленностью, своей чистотой, своей Любовью, своим стремлением услышать ее и обрести контакт.
hele пишет:Это значит победить свою малую личность и жить всецело сверхличными интересами или интересами буддхи. При этом астрал преображается в буддхи. Не имеет значения, кем Вы являетесь мужчиной или женщиной, каждый день предоставляет в этом отношении массу возможностей. Нужны соответствующие поступки и действия, а не слова (бормотание молитвы, ну разве что в духе). Сама жизнь становится молитвой, а дела "четками". Женщины, как дающие жизнь, как правило более самоотвержены чем мужчины, поэтому женщины и более развиты духовно. Короче, приносящий в жертву малое - личность получает нечто более великое - индивидуальность или вечную жизнь. Поэтому в АЙ власть - это жертва. Человек жертвующий своим личным, никому не нужным курятником (личные переживания о себе любимом) получает в замен весь мир. Кто больше пожертвует, тот больше и получит. Иногда даже темные жертвуют и даже больше, чем стремящиеся к свету. И закон им дает...
Значит, действительно, может быть, женщинам лучше развивать своей принцип Буддхи. Но как это сделать? Что посоветуете?
На высшей ступени развития, которой мы пока занимаемся, ступени совершенного Махатмы, согласно оккультным книгам, сознание Эго получает право постоянного пребывания в шестом естестве. Но было бы ошибкой заключать, что Махатма отбросил как стеснительную оболочку свои четвертую и пятую сущности, бывшие местопребыванием его сознания на предыдущих этапах его эволюции. Сущность, бывшая раньше четвертой или пятой, имеет теперь совершенно отличные качества; она совершенно отвергла некоторые склонности или чувства и тем самым стала шестой сущностью. Можно сказать, что эта перемена является для посвященного освобождением из-под власти своего "Я", от земных желаний, и даже от сердечных привязанностей; ибо Эго, абсолютно сознательное в шестом естестве, поняло единство истинных Эго всего человечества на высшем плане и не может больше испытывать привязанности к одному больше, чем к другому. Его любовь ко всему человечеству превышает эту любовь к Майе или иллюзии, которое представляет собой отдельное человеческое существо для находящихся на еще низших ступенях. Оно не потеряло ни четвертого, ни пятого естества, ибо они также достигли ступени Махатмы, так же как и животная душа низшего царства, растворилась в пятой, достигнув человеческого состояния. (Эзотерический Буддизм)
1962 г. 105. (Фев. 16). Спрашиваю вас, можно ли узнавать течение мысли Учителя Света? Можно. Как? Отрешившись от себя и сосредоточившись на Мне, отрешившись от личного в себе, от своей (земной личности) и перенеся сознание в область сверхличного, то есть в шестой принцип. Я в вас, вы во Мне шестым или в шестом принципе вашем, объединяющем Адептов в Братство, а людей в единое стадо или единую семью человечества. (Грани Агни Йоги Т3)
Мне думается, есть и еще одна грань развития принципа буддхи, а именно, связанная с понятием интуиция. Не зря говорят, что у женщин бывает хорошо развито "шестое чувство" - итуиция. Это, наверное, связано с развитием буддхического тела. А что такое интуиция? Это когда точно знаешь ответ на вопрос или точно знаешь, что тебе надо делать, но не знаешь, почему это так. Т.е. это не нужно (а может быть, и нельзя) объяснить логически.
Согласно Бейли при 4-м посвящении начинается координация буддхического проводника. Конечно, нам до этого далеко. Но, может быть, далеко именно до "координации"? Я не совсем понимаю, что означает это слово. Может быть, сейчас можно выполнить какие-то предварительные действия.
Предлагаю обсудить также правильное развитие других тел (ментального и астрального). Особенно меня сейчас интересует ментальное тело. Ясно, что не должно быть дурных мыслей, навязчивых мыслей, должна быть способность к абстрактному мышлению. Но оно не должно быть в отрыве от конкретного мышления, чтобы человек мог просто жить в своем физическом теле. Я где-то уже не в юном возрасте поняла, что свой ум (развитый математикой) можно и нужно использовать в реальной жизни. Представляете, какой может происходить отрыв? Также нужно строить связь между низшим и высшим Манасом (через каузальное тело). TAV , диаграмма на вашем сайте о составе человека ведь взята из А.Бейли "Посвящение ..."? И там как раз отражен этот разрыв между низшим и высшим Манасом. Странно, не правда ли, что высшему Манасу не соответствует никакой проводинк? Но, видимо, на это есть причина.
hele пишет:Вы много правильного сказали во всем этом посте. Но, думаю, еще большая ясность наступит, если Вы прочтете эту небольшую брошюрку "Семь Планов Существования" у нас на сайте. Нет, это не наш текст, такое навозможно придумать, сочинить. Этот текст вместе с диаграммами дал Учитель Джвал Кхул как продолжение работ Бейли.
Также нужно строить связь между низшим и высшим Манасом (через каузальное тело). TAV , диаграмма на вашем сайте о составе человека ведь взята из А.Бейли "Посвящение ..."? И там как раз отражен этот разрыв между низшим и высшим Манасом. Странно, не правда ли, что высшему Манасу не соответствует никакой проводинк? Но, видимо, на это есть причина.
Относительно Вашего Ментального Плана, думаю и уверен, оно развито наилучшим образом. Ведь это, в конечном итоге, конкретное мышление, а оно, как видно, находится на высоте. Другое дело, что, обладая таким багажом знаний и опытом научной работы, следует думать, как все это направить в нужное русло - на пользу, и не только себе в пользу, а и на пользу Иерархии и людям.
Два слова про медитацию.
Медитация может оказать большую помощь в развитии тонких тел. Но она должна выполняться правильно и не так "огульно", как пишется во многих руководствах. В правильной медитации есть те элементы, которые позволяют достичь слышимости своего Высшего"Я" - своей Сущности. А, значит, достичь прозрачности своего Каузального тела. Т.е. сделать шаг навстречу ведомости.
Но об этих вещах лучше спрашивать уже не меня, а одного из наших специалистов - TDA, которая имела целый ряд бесед о медитации с Учителем М.
TAV пишет:
Относительно Вашего Ментального Плана, думаю и уверен, оно развито наилучшим образом. Ведь это, в конечном итоге, конкретное мышление, а оно, как видно, находится на высоте.
Спасибо за такую оценку. Но, конечно, погрешности есть. Они связаны с тем, что иногда бывают навязчивые идеи или иногда думаешь о ком-то плохо. Но стараюсь пресекать. Некоторая доля скептицизма всегда необходима.
hele пишет:Да, но иногда трудно сдерживаться, например, когда видишь, как адрес нашей странички раз за разом исчезает в левой колонке. Не говорю уже о подписи:
... или иногда думаешь о ком-то плохо. Но стараюсь пресекать.
Истина пребывает только в чистоте посыла.
Останьтесь чисты и пребудете в Истине.
Это сказал не я, а Учитель Христос 10.11.1997 специально для помещения этих слов на вторую страницу первого номера журнала "Звезда Майтрейи.
Все это имеет непосредственное отношение к развитию тонких тел.
Высшему манасу соответствует каузальное тело. Но он выше какого-либо тела, потому что он арупа. Высшая триада (атма-буддхи-манас) живёт в каузальном теле точно так же, как наша личность живёт в физическом теле.
Шедевр!
Ziatz пишет:
Шедевр!
Ziatz пишет:
Высшему манасу соответствует каузальное тело. Но он выше какого-либо тела, потому что он арупа. Высшая триада (атма-буддхи-манас) живёт в каузальном теле точно так же, как наша личность живёт в физическом теле.
Прочитав сообщение Igor_Komarov #8486 от 12-12-2006, я убрал все свои сообщения из этого поста - "зачем все это, если у нижних врат опять стучатся?"
Ziatz пишет:
Высшему манасу соответствует каузальное тело. Но он выше какого-либо тела, потому что он арупа. Высшая триада (атма-буддхи-манас) живёт в каузальном теле точно так же, как наша личность живёт в физическом теле.
А мне как раз понравилась эта идея. Где об этом сказано? Но, заметьте, если говорить, что "личность живет в физическом теле", то это не совсем правильно, т.к. физ. тело - составная часть личности. Нужно выразиться как-то иначе, например, что личность имеет физическое тело как внешнюю оболочку. Тогда как Высшая Триада тоже может иметь каузальное тело как внешнюю оболочку, то последняя не принадлежит первой. Действительно, очень трудно подбирать выражения.
Наступит момент, Ziatz, когда Вам и еще некоторым наконец-то станет стыдно за самого себя!
Tav, я думаю, что наступит момент истины и Вам самому станет смешно, когда будете читать свои советы. Желаю Вам скорее прийти к этому состоянию, умению с юмором воспринимать навороты собственной личности и игрушки гостей из астрала.
Цитата:
Высшему манасу соответствует каузальное тело.
Немного не так, в любом случае каузальное тело находится на ментальном плане, но высший ментал все-таки входит в состав души. Наиболее четкие для восприятия хроники находятся именно на том уровне, хотя хроники, как таковые, содержит любой план - астральный, низший ментальный. Каузальное тело - действительно не принцип, как и физическое. И душа включает три составляющих - высший ментал, буддхи, атма (полная аналогия, физическое-каузальное и далее по планам).
для Hele
любое развитие включает множество воплощений в разных телах. Женское тело позволяет осваивать именно интуитивные возможности. Для этого как нельзя лучше подходит общение с совсем маленьким ребенком, когда женщина читает его состояние и очень точно может сказать, хорошо малышу или плохо, чего он хочет сейчас сказать своим лепетом и т.д. Прекрасный тренинг-медитация, предоставленная самой природой. Когда малыши становятся постарше, пробуйте ощутить растения, животных, воду, ветер, огонь. Позвольте сознанию течь вместе с потоком жизни. Это путь познания мира через слияние с ним - и женщине он доступнее. Ощущайте энергетический баланс вокруг вас. Вначале это требует сознательных усилий, затем изменение баланса может ощущаться автоматически. Кроме того, женщине труднее проявить эгоизм, самость и т.п., ибо от нее зависят ее дети, она, прежде всего, отвечает за их воспитание и развитие (да простит меня мужская половина). Есть очень многие положительные стороны и в мужском теле, но о них лучше расскажут представители сильного пола
.Нигде. Наверно я получил эту идею от элементалов с астрального плана. Чем я хуже других?
> т.к. физ. тело - составная часть личности.
В философском смысле - нет. Блаватская твердила, что физическое тело - не принцип! Я это понимаю так, что это не часть нас, а часть нашего кармического окружения - подобно дому, в котором мы живём.
Так и каузальное тело - кармическое окружение триады на ментальном плане.
hele пишет:Она не пропала - ее, как это принято на этом форуме, просто спрятали, как неугодную с неугодными сообщениями, противоречащами "знаниям" и пониманию некоторых участников. Неужели это не понятно?
Пишу это сообщение, чтобы тема вновь появилась. А то она пропала отовсюду, кроме поиска.
elisabet пишет:Поначалу я действительно с юмором читал Ваши сообщения и сообщения других. Но спустя некоторое время я понял, что Вы и другие не шутите... И от этого мне стало очень грустно. И, поверьте, эта грусть не покидает меня, пока.
Tav, я думаю, что наступит момент истины и Вам самому станет смешно, когда будете читать свои советы. Желаю Вам скорее прийти к этому состоянию, умению с юмором воспринимать навороты собственной личности и игрушки гостей из астрала.
Ваш сарказ мне очень понятен. Да и это не сарказм - это желчь и зависть, которые Вы изливает из-за того, что не Вы, а мы имеем возможность выхода к Учителям Иерархии и получения информации действительно из первоисточника.
==============================
На астральном плане существует много персонификаторов Великих Учителей, и эти безответственные духи вводят в заблуждение немалое число новичков. Также следует запомнить, что Великие Учителя не только не поощряют, но неустанно указывают на опасность занятий спиритизмом и магией.
Наивные люди обычно полагают, что тёмные силы всегда грубы и преступны в своих действиях и намерениях. Это пагубное заблуждение. Так действуют лишь тёмные силы малых степеней. Гораздо опаснее те, кто приходят под личиною Света и с нашими формулами на устах. Тёмные всегда действуют по сознанию своих жертв, и, надо отдать им справедливость, действуют они часто очень тонко и изобретательно, играя на самолюбии и слабых струнках своих жертв. Обычно жертвы эти набираются из лиц, порабощённых самостью и самомнением и стремящихся лишь к собственной выгоде; таким людям недоступно понимание самоотверженного подвига, следовательно, и истинная духовность. Потому распознавать людей нужно по огням сердца, по их преданности и готовности к самопожертвованию и всякому сотрудничеству, другого мерила нет.
По поводу Вашей и Игоря схемы и ее несуразностей уже много было возражений в теме "Какое тело у человека на плане Ади". Два высших плана Бейли непроявлены и никак не могут попасть в схему "Семи планов нашей Солнечной системы", поскольку Солнечная система это нечто проявленное или материальное. Понятие монады, вообще, идет вразрез с тем, что было дано через Е.П.Блаватскую. Мне не понятно каким боком Бейли относится к теософии. Для меня она противник теософии и представляла интересы противоположной, темной иерархии. Несмотря на то, что Бейли ввела у своих последователей изучение Агни Йоги, Е.И. всячески от нее открещивалась и недвусмысленно давала понять из какого "источника" идет информация Бейли.
TAV, теософы Вам завидуют черной завистью, т.к. со времен Е.Блаватской их никто не ведет. А своего земного Учителя (Е.И.) они не распознали и не приняли (даже сейчас). А ведь она сделала для теософии неизмеримо больше, чем все теософские "деятели" после Е.П. вместе взятые. То, что они правильно распознают Ваш "Источник" маловероятно. Но тем не менее духовный уровень теософов намного выше обычного обывательского и религиозного. Поэтому многое ими будет подмечено верно.
Лично для меня на Вашем сайте очень много воды, нет красоты и глубины, присущей высказываниям Учителей. Сравните сами тексты старшего Махатмы из "Чаши Востока", тексты Агни Йоги, данные той же Великой Индивидуальностью - Майтрейей и Ваши сухие тексты. Калибр Вашего "Учителя" для меня иной. Общение ученика и Учителя идет на уровне буддхи, но не астрала. Чтобы общение состоялось необходимо подняться самому до соответствующего уровня. Если этим уровнем будет астрал, то велика вероятность выхода, на того или иного персонификатора или кукловода. Могут, конечно, быть и полезные сотрудники и на тонком плане, но вряд ли они станут себя персонифицировать с Учителями Мудрости.
Спасибо, ZAROLF, за цитату от Е.И.Рерих.
astral пишет:Видите, как точно "работает" Ваше подсознание: Ваше имя даже - "astral", ибо выше астрала Вы взглянуть, я уже не говорю подняться, не способны. Отсюда и вся эта "каша" во всем Вашем сообщении.
Лично для меня на Вашем сайте очень много воды, нет красоты и глубины, присущей высказываниям Учителей. Сравните сами тексты старшего Махатмы из "Чаши Востока", тексты Агни Йоги, данные той же Великой Индивидуальностью - Майтрейей и Ваши сухие тексты. Калибр Вашего "Учителя" для меня иной.
Ищите свои "калибры". Успехов!
TAV, теософы Вам завидуют черной завистью, т.к. со времен Е. Блаватской их никто не ведет.
Это высказывание спорно как минимум в двух моментах.
1. С чего вы взяли, что никто не ведет теософов? Если у Блаватской была задача выдать определенную часть учения, необходимую к распространению, ибо возникла потребность, то это не означает, что вслед все ученики будут иметь ту же задачу. Таких людей и не должно быть много, априори. А до ТД что эзотерики делали? А Учителя чем занимались?
2. Насчет черной зависти, упаси Бог от подобного, можно мечтать о связи с Учителем, ждать ее, но вот завидовать, тем более черной завистью… Это полное непонимание теософии, ее задач.
Astral, скажите, если бы вы получили связь с Учителем – вы бы трубили об этом всем и каждому? Вам никогда не приходило в голову, что многие ученики в течение своей жизни выполняют тихо определенные задачи и уходят, причем никто не знает их имен? Подумайте о чувствах, приписываемых вами другим. Почему подсознание определило диалоги, как основанные именно на этом чувстве – черной зависти (даже не просто зависти!!!). Как бы сказал Юнг, очень хорошая тема для анализа.
Цитата Tav:
Ваш сарказ мне очень понятен. Да и это не сарказм - это желчь и зависть, которые Вы изливает из-за того, что не Вы, а мы имеем возможность выхода к Учителям Иерархии и получения информации действительно из первоисточника.
Сарказм? Нет. Зависть? Чему завидовать? Жалость и сострадание – вполне. Жаль, прежде всего, массу людей, которые бредут в полной иллюзии того, что с ними говорят Учителя. Но это когда-нибудь проходят многие. Опасение? Да, за тех людей, которые могут попасть под ваше влияние.
Цитата:
Но спустя некоторое время я понял, что Вы и другие не шутите...
Раньше, вы, «ученик» Великих, понять, что разговаривающие с вами не шутят – не могли? Или Вас не обучили читать в сердцах человеческих? Или не умеете пользоваться ментальным в полной мере? И самое главное, если рухнет весь воздушный замок, что вы себе построили – что останется? Боль осознания потерянного времени? А если одержание? А ведь вам 57 лет, до 59 – цикла Сатурна, не так далеко. Самым большим подарком для вас было бы рассеяние иллюзий, дай Бог, чтобы маски сущностей, что с вами общаются, были сброшены и они показали свое истинное лицо.
Потому что не надо путать манас и каузальное тело. И не Бэйли этот термин придумала. Это перевод санскритского карана-шарира. И система тел, и система планов, применяемая Бэйли, были вполне сложившейся на тот момент классификацией. Посмотрите, к примеру, "Дневнюю мудрость" Безант, книгу, написанную ещё в XIX веке.
a> Мне не понятно каким боком Бейли относится к теософии. Для меня она противник теософии
Ну это только для вас. Она была членом Теософического Общества и поначалу публиковала свои работы в ж-ле "Теософист". Но кроме этого, она участвовала в движении, целью которого было вернуться к принципам, принятых во времена руководства Обществом Олкоттом и Блаватской (от этих принципов стали тогда, в 10-х-20-х, отходить). Это не понравилось некоторым функционерам Теософического Общества в Америке, и они выжили её и её мужа из него.
Но сама она, насколько я знаю, не подавала никаких заявлений о выходе из Общества и не заявляла о разрыве с ним.
TAV пишет:
Она (данная тема) не пропала - ее, как это принято на этом форуме, просто спрятали, как неугодную с неугодными сообщениями, противоречащами "знаниям" и пониманию некоторых участников. Неужели это не понятно?
Поделюсь собственными наблюдениями на счёт "запрятывания неугодных тем" на этом ресурсе. Хорошо бы что бы это отметили все Участники.
Когда в теме, отображаемой в обновлениях удаляют одно из сообщений (любое), она тот час "выносится" ядром из списка обновлений!!!
Прошу Участников иметь это ввиду.
Ziatz, не надо копаться в ошибках Безант и других вводить в заблуждение. Лучше поищите в первоисточниках:
Человеческое Ego не есть ни Атман, ни Буддхи, но Высший Манас: плод разума и расцвет разумного самосознательного Эготизма – в высшем духовном смысле. Древние труды упоминают его, как Карана Шарира на плане Сутратма, что есть «златая нить», на которой подобно бусам нанизаны различные Личности этого Высшего Ego. (ТД Т.2)
К тому же, Е.П. термин казуальное тело, насколько я помню, никогда не применяла, а то что понаписали А.Безант и Ч.Летбиттер пусть будет на их совести. Во всяком случае, я бы не стал на них опираться.
Только причём тут Безант и Ледбитер? Они-то придерживались точно таких же представлений. Только в наше время использовавшийся ими термин "эго" неупотребителен, т.к. психология ассоциирует его с эгоизмом, это примерно то, что в теософии — личность. "Человеческое Я" — это средний уровень, выше "Духовное Я" (атма-буддхи-манас), а ниже — личность. Но всё же "человеческое я" — продукт самоидентификации (эготизма, как выразилась Блаватская) и временное образование, которое после освобождения будет уже не нужно.
> К тому же, Е.П. термин казуальное тело, насколько я помню, никогда не применяла
Достаточно того, что она применяла термин "карана-шарира" — это полный синоним. И в её словаре этот термин тоже есть.
> а то что понаписали А.Безант и Ч.Летбиттер пусть будет на их совести. Во всяком случае, я бы не стал на них опираться.
Это не аргумент. Сначала вы зачем-то наехали на Бэйли, а когда оказалось, что она тут совершенно непричём, нашли новых мальчиков для битья.
Я могу точно так же сказать, "что понаписали Рерихи с Урановым пусть будет на их совести". И что это, по-вашему, будет довод?
Видимо, так. Каузальное — это и значит по-латински причинное.
====================
Я тоже пришла к выводу, что надо меньше есть. А вот обливаться водой не могла никогда. И даже не считаю это полезным. Может быть, есть разные типы тел. Вернее, разные типы нервной системы.
Ziatz : физическое тело - не принцип.
===========================
Я много раз слышала и читала эту фразу. Кто как это понимает? Я, видимо, не совсем понимаю.
============================
Вчера я не могла ее найти не только на Главной, но и в разделе Форум. Нашла только по Поиску.
Да, и если она "выносится" из списка обновлений, то кто-то "вносит" ее обратно? Если нет, то получается, что удаление одного сообщения почти расносильно удалению темы.
С уважением.
Вы только что утверждали, что я путаю высший манас с казуальным телом, советуя мне почитать А.Безант. Поэтому я и привел Вам выдержку из ТД, где манас тождественен карана-шарире. Манас не временное образование, он нужен не только в настоящей Манвантаре вплоть до достижения освобождения, но очень пригодится и при наступлении следующего Дня Брамы. Откуда же тогда по Вашему берутся Манасапутры если он не нужен?
Вы хотите сказать, что у Бейли и Безант было идентичное видение системы тел, монады, планов бытия и это видение не отличалось от изложенного Блаватской? Вот и ТАВ думает что монада находится на монадическом плане и к атма-буддхи никакого отношения не имеет и казуальное тело никому не нужно, поскольку в нем никто не живет. Или это не довод, можно и дальше продолжать есть котлеты с мухами?
В "Ключе к теософии" она говорит: "Ведь именно буддхи-манас, именуемый каузальным телом (объединённые пятый и шестой принципы), который есть сознание, соединяет его со всякой личностью, которую он населяет на земле. Потому "душа" — название общее..."
Это не вполне соответствует цитате из "Тайной доктрины". Потому абсолютизировать её нельзя. В другом месте, в том же "Ключе", так:
"В последнем случае высшее сознание индивидуальных духовных устремлений ума (манаса), просветившегося буддхи, поглощается им и образует то Я, которое отправляется в блаженство дэвачана."
Я из этого делаю вывод (на основе не столько представлений Блаватской, сколько традиционных буддийских), что манас — это абстрактный (и постоянный) принцип, который становится при определённых условиях нашим "я" (временным и кармическим), но не есть в строго философском смысле наше "я". Это "одно и то же" только в том смысле, как горшок и глина одно и то же. Потому существование манасапутр не противоречит идее о невечности каузального тела. Любая форма невечна. Доктрина этого тела очень хорошо рассмотрена у Суббы Роу.
Что касается тождественности взглядов Блаватской, Безант и Бэйли — по вопросу манаса и "я" они очень близки, если не едины; по вопросу планов и принципов они отходят от Блаватской, это факт, но она сама была не очень последовательна и постепенно мигрировала от одной системы к другой. Моя позиция тут гораздо ближе к позиции Суббы Роу (веданта) и буддизма, чем к позиции Блаватской-Безант-Бэйли, которые тут выступают по сути вместе, хотя именно у Блаватской я нахожу отдельные доводы в поддержку своей точки зрения. Именно она оставляет свободу для интерпретаций, потому что вырванные из разных мест цитаты могут быть истолкованы очень по-разному.
Для hele: Насчёт физического тела, которое не принцип, разве пример с домом не подошёл? Больше я ничего сказать не могу. На этот пункт нажимала в основном Блаватская, и ещё немножко, кажется, Ледбитер. У других авторов эта идея вроде бы не прослеживается.
Ziatz пишет:Ziatz, теперь я снимаю шляпу. Вы так на этой и предыдущей странице все толково объяснили и расставили по местам! Очень хорошо! И я даже подумал... Хотя нет, о чем это я?
Я думаю, Блаватская имела в виду...
Ну, да ладно. Я сейчас не об этом. Я думаю, что можно еще "подбросить дровишек" в этот горячий разговор. Ох уж эти горячие "теософские парни"!
Так вот, сообщаю почтеннейшей теософической публике следующее:
Каузальное тело хоть и принадлежит к семеричной структуре человека, но находится отдельно от него [человека]. Т.е. оно существует, но существует не в человеке, а отдельно от него.
Можно даже так выразиться: человек его "при себе" не имеет. И на то есть очень много причин.
Что делать, такова "селявуха".
TAV пишет:
оно существует не в человеке, а отдельно от него.
Это по меньшей мере "оптимистично". Согласно теософической доктрине воплощается (входит в тесную взаимосвязь, взаимодействие) не всё каузальное тело, а только лишь его небольшая часть. Но это совершенно не значит, что оставшаяся часть не является частью воплотившегося. Именно через неё проходят влияния Атма-Буддхи на воплощённую личность.
Наши монады рождены Дхиани Буддой одного из семи Светил. На пути к монаде, представляющей единство атмана и буддхи, лежит высший манас — «чело», распятое на кресте или скале, человеческих страстей. Наше рабство у стихийных сил Земли может быть побеждено только неудержимым устремлением нашего высшего манаса к Учителю Незримому. Коршун который клевал прикованного к скале Прометея, был символом горя, страданий и раскаяния (Т.Д. т.2, с.528 ), как результат жертвы высших устремлений во имя низших. В духовном человеке Буддхи постоянно борется с Камой, а между этими принципами находится манас — человек, который увлекается то вниз, то вверх, то к Каме, то к Буддхи.
Igor_Komarov пишет:Согласен. Но частично.
Это по меньшей мере "оптимистично". Согласно теософической доктрине воплощается (входит в тесную взаимосвязь, взаимодействие) не всё каузальное тело, а только лишь его небольшая часть. Но это совершенно не значит, что оставшаяся часть не является частью воплотившегося. Именно через неё проходят влияния Атма-Буддхи на воплощённую личность.
Как Вы говорите, "так, но чуть-чуточку не так".
Поясню.
Действительно, все взаимодействия, все влияния, как "сверху вниз", так и "снизу вверх" - от Сущности к Личности и от Личности к Сущности, идут через Каузальное тело. Однако оно находится вне тела (или тел, как угодно) человека. Так уж все устроено. А почему - это другой вопрос, и, думаю, позже можно будет пояснить. Однако то, что Каузальное тело существует вне человека, где-то в особом месте, скажем где-то в Системе, совершенно не препятствует ни процессу воплощения, ни "нормальному" взаимодействию. Хотя, как Вы знаете, на схемах все как бы "в кучке".
astral пишет:Все это только абстракный символизм, не более того, который трактуется в зависимости от того, кто, куда и для кого хочет направить смысл этого символизма.
Высший манас никак не является бесхозным принципом. Он принадлежит и человеку и Иерархии Высоких Духов, близкой ему по карме. Его можно даже представить как одно и то же тело находящееся в разных местах одновременно. Эта тайна символизирована в мифе ... и т.д. ... и т.д.
Все это постепенно уходит в века.
Наступил 21-ый век, началось третье тысячелетие. И на смену всему абстрактному приходит эра Знания, можно сказать даже конкретного знания, когда технологии тонкого мира входят в нашу жизнь, открывая новые возможности для человечества во всех сферах его существования. Не абстрактным смыслом же оно завтра будет открывать для себя дополнительные источники энергии, пропитания, технологических возможностей, решения проблем здоровья и много чего другого.
Все эти термины применялись на заре прихода знаний - надо же было хоть как-то назвать. Но сегодня у каждого процесса и у каждого явления должно быть современное конкретное название, понятное каждому человеку.
Но я думаю, не в области монад и тому подобного. На диаграммах планов ментальный план рассекает тоненький пунктирчик, отделяющий уровни рупа от арупа, конкретное от абстрактного. Я бы эту линию рисовал сплошной и жирной, толщиной этак в два километра. Чтобы даже космонавтам видно было.
Всё, начиная от высшего манаса и выше, будучи по самой своей природе абстрактным, не поддаётся конкретным определениям. Потому Блаватская определяла это в одном месте так, а в другом иначе — не говоря уже о других авторах.
И вот выше этой самой жирной линии всё остальное я бы рисовал как раз пунктиром. И те, и другие определения верны — как частные проекции. Если на высшем ментальном плане существует идея вообще треугольника, то трансляцией его на план форм будет у одного человека прямоугольный, у другого равносторонний, а у третьего вообще не пойми какой треугольник. И все будут правы. Так что же говорить о трансляции на наши планы реальностей, превышающих, иногда на несколько уровней, сам высший манас.
А на практический вопрос, как развивать высшие принципы, ответ по сути тут был уже дан — не мешать им проявляться через низшие.
Ziatz пишет:Вы правы, ибо базируетесь на том, что было когда-то написано. Но время то ушло, и сейчас уже много чего известно о Планах, лежащих выше нарисованной Вами жирной линии. Здесь уже есть ряд интереснейших сведений, которые проливают свет на очень многое, в том числе и на загадки прошлых толкований.
Но я думаю, не в области монад и тому подобного. На диаграммах планов ментальный план рассекает тоненький пунктирчик, отделяющий уровни рупа от арупа, конкретное от абстрактного. Я бы эту линию рисовал сплошной и жирной, толщиной этак в два километра. Чтобы даже космонавтам видно было.
Всё, начиная от высшего манаса и выше, будучи по самой своей природе абстрактным, не поддаётся конкретным определениям. Потому Блаватская определяла это в одном месте так, а в другом иначе — не говоря уже о других авторах. ...
Относительно Монады или Монадических Планов - да, пока добавлений не так много, да и лежит это уже в тех областях, когда без трактования других Космических Планов невозможно показать какие-либо существующие здесь взаимосвязи. Однако уже сегодня есть все предпосылки для изучения - на этих Планах (имею в виду Планы более высокие, нежели Планы нашей Солнечной Системы) существуют более высокие Иерархические Системы, о которых информация уже есть. А, значит, и другая информация может быть тоже доступна.
elisabet пишет:
...А Учителя чем занимались?...
elisabet пишет:
Astral, скажите, если бы вы получили связь с Учителем – вы бы трубили об этом всем и каждому? Вам никогда не приходило в голову, что многие ученики в течение своей жизни выполняют тихо определенные задачи и уходят, причем никто не знает их имен?
elisabet пишет:
...Опасение? Да, за тех людей, которые могут попасть под ваше влияние.
elisabet пишет:
...И самое главное, если рухнет весь воздушный замок, что вы себе построили – что останется? Боль осознания потерянного времени? А если одержание? А ведь вам 57 лет, до 59 – цикла Сатурна, не так далеко. Самым большим подарком для вас было бы рассеяние иллюзий, дай Бог, чтобы маски сущностей, что с вами общаются, были сброшены и они показали свое истинное лицо.
Прочитав сообщение Igor_Komarov #8486 от 12-12-2006, я убрал все свои сообщения из этого поста - "зачем все это, если у нижних врат опять стучатся?"
TAV пишет:
более 15 лет я связан с Учителями и Иерархией, и слава Богу, что обещанных Вами катаклизмов не наступает.
Одно прошу. Когда прийдёт время расставания с физическим, даже не прошу, молю, не поступайте с другими так, как с Вами поступили те, кто именуют себя учителями! А возможность "пробиться" к подобным Вашему сознаниям у Вас будет, вот увидите.
Мир Вам, TAV.
У каждого человека свой выбор и он его делает сознательно. Мы выбрали и не навязываем никому своего. Можем поделиться, но не навязываем. Почему Вы постоянно стремитесь навязать свой?
<<<В здоровом теле - здоровый дух! Поэтому надо следить за своим физическим состоянием.>>>
___________
Однако, Теософия рекомендует следить за своим психическим состоянием, потому как, только здоровый «дух» всегда имеет здоровое тело.
=========================================
TAV; цитаты: <<<Ziatz, теперь я снимаю шляпу. Вы так на этой и предыдущей странице все толково объяснили и расставили по местам! Очень хорошо!>>>.
<<<Я думаю, что можно еще "подбросить дровишек" в этот горячий разговор. Ох уж эти горячие "теософские парни"!>>>
______________
Оденьте немедленно Вашу шляпу обратно на голову. За «бортом» зима; Вы можете простудиться и усугубить свою клиническую картину; при этом «дровишки» не помогут, сколько не «подбрасывай», к тому же, настоящие «теософские парни» никогда не бывают «горячими».
=========================================================
По поводу развернувшейся здесь дискуссии, мне захотелось также вставить своё слово. Сначала о «сложном составе человека».
На «вульгарном индусском языке» человек состоит из:
1. Атма;
2. Кама;
3. Линга;
4. Стхула.
Теософия соглашается с этим, беря как за основу, но, в качестве Учения, дополняет и разъясняет это, при этом рекомендует свою терминологию.
Здесь надо сразу сообщить, что человек имеет ТОЛЬКО ДВА ТЕЛА и ОДНУ ФОРМУ. Слово «тело» отличается от слова «форма» тем, что тело это постоянная величина (постоянная и воспроизводимая форма), а сама же форма (или «Рупа» у человека) никогда не бывает постоянной и всё время меняется. Так называемое (неправильно), «астральное тело» имеют, вместе с физическим, - имеют все биологически активные существа на нашей Земле, которые способны воспроизводить себе подобных. От микроскопических вирусов до самых больших, слоны и океанские киты.
Теософия подразделяет семеричное строение человека на четыре принципа и три аспекта. Эти английские слова (principles; principle; principal) имеют несколько значений, которые по смыслу зависят от применения и при переводах на русский язык, об этом я уже писал.
Слово «Атма» (отсюда слово «атом» - «неделимый») к человеку НЕ применяется, это слово относится к Космогенезису, и может называться разными словами. Одно из этих слов «Монада», правда, надо добавлять слово «Космическая». Если хотите сказать о человеке, то добавляют «человеческая монада», которая есть «высшее Эго», «высшее Я», «высший Манас», короче, может иметь много других названий. Эта, так называемая, «человеческая монада» сама имеет сложный состав. Поэтому, для краткости, употребляют слово «Атман» (в англ. at man - что-то, находящееся рядом или возле человека (при нём) и относящееся к нему).
Таким образом, состав человека подразделяют на 4 принципа и 3 аспекта.
1. Атман.
Состоит из неделимой троицы «Атма-Будхи-Манас», где Атма есть принцип, а Будхи и Манас есть два его аспекта. Эта троица также есть форма, но на другом плане Космической Материи. Атман человека считается бессмертным.
2. Кама-Рупа.
Это есть личность человека, она смертная. Она имеет много других названий, например, «низшее эго», «низшее я», «низший манас», и её также (неправильно) называют «ментальное тело» или (вульгарно) «ментал». Это также есть, так называемое, «тело» духовных (высших) и низших или психических чувств человека. Она представляет из себя (и есть им) «сборище» различных мысле-форм.
3. Линга-Шарира.
Отсюда, слово «шар», что есть геометрическое тело, причем постоянной формы, иначе, это не шар. Линга-Шарира, это, так неправильно называемое «астральное тело» человека, является телом физических чувств, которые (пять органов чувств) воспринимают информацию из окружающей среды (мира), и другое (например, боль, или sex).
Линга-Шарира имеет только один свой аспект, который (опять, неправильно) называют «эфирным телом». В Теософии это «Джива» (Jiva); отсюда слова - «жива», «живёт», «жить», «жизнь». Следовательно, это есть «тело» жизни или сама физическая жизнь. А, понятие «Жизнь» в Теософии есть ничто иное, как «Движение», «Энергия», «Сила», «Электричество», и т. д. Поэтому, находясь в физическом теле человека, Линга оживляет его. Человек движется и движутся его внутренние органы (сердце «стучит», легкие дышат, перистальтика желудка и кишок работает). Человек ходит и работает; его мускулатура «дает о себе знать». И, также, человек «думает», «шевелит» мозгами (это, разумеется, метафорично, так как процесс «думанья» совершенно другой). И все эти «движения», и возникающие при этом электрические потенциалы, - кардиограмма (сердце), электроэнцефалограмма (головной мозг), миограмма (мышцы) и др. - человека легко регистрируются специальными медицинскими приборами, и даже есть методики диагностики и (контроля) лечения некоторых болезней.
4. Стхула-Шарира.
Физическое тело человека, о котором уже достаточно известно.
Или (на Sanscrit) человек это:
1. Атма.
2. Будхи.
3. Манас.
4. Кама-Рупа.
5. Линга-Шарира.
6. Джива.
7. Стхула-Шарира.
________________________________________________________________
P. S. Получилось длинно. Но, зато, по-русски и доходчиво. Поэтому, если так годится, то есть, если не будет большой критики со стороны «знатоков», то в следующий раз, постараюсь также «доходчиво» (в своем стиле), написать кое-что об «Планах». Ибо, не вы (имеются ввиду некоторые участники) и не Бейли, и не Ледбитер, и не прочие, являются первыми у кого «поехала крыша» от этих самых «Планов» и их подразделений. Вы также должны понять, что всю книгу «Тайная Доктрина» невозможно «доходчиво» рассказать.
Evgeny пишет:
Или (на Sanscrit) человек это:
1. Атма.
2. Будхи.
3. Манас.
4. Кама-Рупа.
5. Линга-Шарира.
6. Джива.
7. Стхула-Шарира.
Ну, если быть последовательным, Евгений, и представлять раннетеософические взгляды на строение человека, к примеру систему, представленную в позапрошлом веке Блаватской, то в приведеной Вами схеме пункт 6 - Дживу нужно заменить на Прану - жизнь или витальный принцип (Ключ к Теософии стр. 87, глава "Семеричная природа человека").
Что касается Дживы, то Теософический словарь даёт нам следующее определение:
Джива (санскр. jiva). Жизнь, как Абсолют; также Монада или "Атма-буддхи". (стр. 179)
Когда я представлял своё (и современное теософическое) мнение о составе человека, то предлагал термин Дживатма, как некий Высший принцип в человеке, по своей природе единый со всем, самоидентифицирующий себя на высших двух планах бытия (Ади и Анупадака). Это не Джива в представлении указанном мной выше, но единый жизненный принцип в человеке дающий ему жизнь как единице, отличной от других, подобных ей единиц. В Теософическом словаре приведено следующее её определение:
ДЖИВАТМА (санскр. jivatma). Вообще - единая всеобщая жизнь; но также божественный дух в человеке.
Что касается старой и новой систем представления семеричного строения, то хочется отметить следующее. Хоть Вы, Женя, и ругаете новшества Безант и Ледбиттера, но они приблизили понимание человека своей природы, заменив непонятные "Принципы" и "Аспекты" (и, кстати, мы здесь как раз обсуждаем не их, а тела) семеричного строения, на "тела" и "Планы" им соответствующие. Это, как мне кажется много удобнее для понимания. Кроме того, в представленной Вами системеЛинга-Шарира, Прана (мы уже знаем что не Джива) и Стхула-Шарира суть представители одного вида материи, одного плана - Физического. Кама-Рупа суть "гремучая смесь" Элемента Мысли с элементом Камы - желания, а это представители совершенно разных планов (первый - ментального, а второй астрального). Представленный же Вами термин "Астральный", который, как Вы сказали, понимается неверно, в системе Блаватской именовался Линга-Шарирой, а не Дживой (см. представленное определение) и зачастую производил путаницу в умах тех, кто силился разобраться в принципах и аспектах. Считаю действия Безант и Ледбиттера по приближению понимания строения человека верными, а оппонентам предложенной системы возражу тем, что считаю в корне неверным путать систему принципов с системой планов! Это два совершенно разных подхода к отображению человеческого состава, причём подхода не взаимоисключающего друг друга.
А вообще, Женя, нужно отметить, что Вы явно прогрессируете здесь. Вами представлено хорошее мнение, точка зрения заслуживающая внимания. Молодцом.
Igor_Komarov пишет:Вы, Igor_Komarov, свой выбор сделали с самой первой секунды моего присутствия на данном форуме. Злоба, ненависть и ругань - вот, что неслось в мой адрес. А я ведь только рассказывал о нашем опыте и о результатах нашей работы, не навязывал, а просто делился этим опытом.
Одно прошу. Когда прийдёт время расставания с физическим, даже не прошу, молю, не поступайте с другими так, как с Вами поступили те, кто именуют себя учителями! А возможность "пробиться" к подобным Вашему сознаниям у Вас будет, вот увидите.
Мир Вам, TAV.
У каждого человека свой выбор и он его делает сознательно. Мы выбрали и не навязываем никому своего. Можем поделиться, но не навязываем. Почему Вы постоянно стремитесь навязать свой?
Почему же Вы имеете право навязывать всем свое мнение и свое понимание, а я нет?
Почему Вы имеете право голоса, а я нет?
На эти и многие другие вопросы есть вполне однозначные ответы, и Вы их, Igor_Komarov, прекрасно знаете. Поэтому я не буду в очередной раз повторять то, что уже не раз говорил.
TAV пишет:
На эти и многие другие вопросы есть вполне однозначные ответы
Конечно есть. Первый это тот, который регламентирует Участникам не заниматься рекламой нетеософических проектов. Возможно Ваш спиритуализм кому то и интересен, но кроме ссылки на личный сайт (которую, кстати, в который раз Вы стёрли в профиле самостоятельно, а обвинять пытаетесь администрацию) в профиле Участника иная реклама на этом ресурсе не предусматривается. И это, успокою Вас от нападок в мой адрес, коллегиальное, а не единоличное решение.
Второе, по поводу злобы, ненависти и ругани. Теософисты говорят, что реагирует человек на внешний раздражитель в меру наличия подобного в самом человеке. Я думаю, это нужно усвоить. Кроме того, я буду признателен, если Вы приведёте мне конкретную ссылку на мои высказывания в стиле ругани, злобы и ненависти. В противном случае данное обвинение буду рассматривать как проявление ничем не подкреплённого грязеизливания в мой адрес.
Третье. Ваш обмен опытом что то уж очень напоминает стиль: "Я умный ты дурак" (извините за прямоту, дурак, в смысле я). Уж больно много в Вашем "деребане" истин самомнения, перерастающего в величие Вашей персоны. Избранность, "учительское" доверие и мнимая незаменимость застилают Вам глаза, заставляя видеть мир искажённым. И не я один Вам это говорю. Правда?
И последнее.
TAV пишет:
Почему Вы имеете право голоса, а я нет?
Свободное Ваше участие в данном проекте говорит об обратном. Разве не так?
Вы всё жалуетесь на свою судьбу, как же Вам трудно нести свой крест, как же невыносимо больно быть погоняемым отовсюду... А почему бы Вам не оставить искренное сообщение в теме "Участники о себе"? Напишите свою историю, свой путь к Учителю. Это будет и интересно и полезно и, главное, не навязчиво. Возможно такую реакцию внешней среды даёт выбранный Вами стиль поведения, а не "зарытый" в беснующейся толпе (это я об этом ресурсе) сатана - противник Истины?
Любви Вам, TAV.
Evgeny пишет:Мягко говоря неуклюжая интерпретация. Классический состав человека несколько иной. Во всех системах человек всегда был троичным:
По поводу развернувшейся здесь дискуссии, мне захотелось также вставить своё слово. Сначала о «сложном составе человека».
На «вульгарном индусском языке» человек состоит из:
1. Атма;
2. Кама;
3. Линга;
4. Стхула.
1. Дух;
2. Душа;
3. Тело.
Эзотерически это Дух, Душа и Жизнь или три коренных принципа человека. Четырьмя проводниками или носителями "вахана" коренных принципов являются Тело, Астаральный двойник (Линга-Шарира), Животная Душа (Кама-рупа) и проводник Атмы или Духа (Буддхи). Или, чтобы сделать это еще яснее:
1. Седьмой Принцип имеет своим проводником Шестой (Буддхи);
2. Проводником Манаса является Кама-рупа;
3. Проводником Дживы, или Праны (жизни) является Линга-Шарира (“двойник” человека; собственно Линга-Шарира никогда, до самой смерти, не может покидать тело; то, что показывается, есть астральное тело, отражающее физическое тело и служащее в качестве проводника для человеческой души, или манаса);
4. Тело, физический проводник всех вышеупомянутых коллективно. Оккультисты признают тот же порядок для всего космического целого, "психо-космической Вселенной".
Личность человека это Кама-рупа плюс Кама-манас (низший манас "ментал" или интеллект). Кама-рупа это современный астрал. Он не мыслит, мыслит высший и низший манас. Функция астрала желать, гореть в огнях страстей и служить проводником манаса.
(из ссылки 51).
СТАНЦА III. – Продолжение.
5. КОРЕНЬ ОСТАЕТСЯ, СВЕТ ОСТАЕТСЯ, СГУСТКИ ОСТАЮТСЯ И, ВСЕ ЖЕ, ОЕАОНОО ЕДИН.
В Комментариях «Oeaohoo» передан, как «Отец-Матерь Богов», или, как «Шесть в Одном» или Семеричный Корень, от которого все происходит. Все зависит от ударения, данного этим семи гласным, которые могут быть произнесены, как один, три или даже семь слогов, прибавляя е (английское и) после заключающего о. Это мистическое слово выдается, потому что без совершенного овладения его тройственным произношением, оно остается навсегда недействительным.
«Един» означает Нераздельность всего живущего и имеющего бытие в активном либо в пассивном состоянии. В одном смысле, Oeaohoo есть Бескорний Корень Всего, следовательно он един с Парабраманом; в другом, это есть наименование проявленной Единой Жизни, вечно сущего Единства. «Корень» означает, как уже объяснено, Чистое Знание (Саттва)51, вечную (Nitya) безусловную Реальность или Сат (Satya), назовем ли мы это Парабраманом или же Мулапракрити, ибо оба они являются лишь двумя символами Единого
Ссылка 51: Подлинный термин, означающий Понимание, есть Саттва, который Шанкара передает как Антакарана – «Утонченное, говорит он, жертвами и другими очищающими действиями». В Катха, на стр. 148, Саттва переводится им, как означающее Буддхи – обычное употребление этого слова.» (Бхагават Гита и т. д., переведенная Кашинатх Тримбак Телангом; изданная Максом Мюллером, стр. 193). Какое бы значение не приписывали различные школы этому термину, Саттва есть наименование, даваемое учениками Оккультизма, школы Арьясанги, двуначальной Монаде или Атма-Буддхи; и Атма-Буддхи на этом плане соответствует Парабраману и Мулапракрити на высшем плане.
--Оккультная анатомияТаковы четыре внутренних инструмента — антахкарана чатушьятам. ... Мы говорили о четырёх внутренних инструментах, антахкарана чатуштая, и сказали, ...
--Эрнест Вуд. Словарь йоги. ААНТАХКАРАНА (Antahkarana). "Внутренний Инструмент"; термин веданты для обозначения всего разума в целом, ... Антахкарана состоит из четырех подразделений: ...
--Словарь к Вишну-пуранеВнутренняя сущность (антахкарана) — термин индийской философской традиции, обозначающий психофизическую сущность индивида. ...
--Анни Безант. Введение в йогуЭто слово ("антахкарана") употребляется всегда в смысле европейского слова ... Потому что по древнему способу перечисления антахкарана делится на четыре. ...
--Эрнест Вуд. Словарь йоги. МОрган действия разума, внутренний инструмент (антахкарана, см.), способный создавать и изменять объективные предметы. Он представляет собой мыслительную ...
--Е. П. Блаватская. Дэвачан (девачен, девакхан)Антахкарана есть канал сообщения между душой и телом, полностью разъединенный с первою: он существует в теле, принадлежит ему и умирает вместе с ним. ...
--Эрнест Вуд. Словарь йоги. Б... этой мудрости является также оценка значимости любого живого творения только с точки зрения его благополучия (см. также Карма-йога; Антахкарана). ...
--Алиса А. Бейли. Образование в новом векеАнтахкарана сплетается, развертывается и создается в результате этого первичного ... В то же время антахкарана переплетается с нитью жизни, или сутратмой, ...
--Эрнест Вуд. Словарь йоги. ВСм. Антахкарана; Манас; Разум. ВООБРАЖЕНИЕ (Imagination). Важнейшее свойство человеческого разума, благодаря которому мы способны воспроизводить образы ...
--Э. Кришнамачарья. Духовная психологияЭта постройка антахкарана шариры начинается с выстраивания "высшего моста", как назвал это Учитель C. V. V. Чуть выше межбровного центра находятся ...
--Алиса Бейли. Телепатия и эфирный проводникЭто может по-настоящему осуществиться лишь после того, как антахкарана ... Когда антахкарана сооружена и три высшие непосредственно связаны с тремя низшими, ...
--Е. П. Блаватская. Голос Безмолвия. Семь врат. Два пути.Антахкарана — это низший манас, путь сообщения между личностью и высшим манасом или душой человека. Этот путь или связующий посредник разрушается после ...
--Э. Кришнамачарья. Трактат о ритуалахВозведение этого зала знаменует построение духовного тела человека, которое и есть антахкарана раджа-йогов и высший мост, который призывал для своих ...
--Эккирала Кришнамачарья. Духовная астрологияУчеником достигается соединение с Плеядами и Большой Медведицей путём выстраивания высшего моста, который называется антахкарана. Если фиксированная природа ...
--А. Бэйли. Проблема смерти.Когда ученик или посвященный отождествляет себя с душой и посредством жизненного принципа выстраивается антахкарана, ученик выходит из-под контроля этого ...
--Курт Абрахам. Три способа понимания семи лучей и др. очерки ...Антахкарана и чувство видения. 2. Группа, большее целое и чувство синтеза. 3. Всякое творческое искусство и чувство жизненности в форме. ...
--Чарльз Ледбитер. Учителя и путьОна всегда имеет линию связи с эго (часто называемую в наших книгах антахкарана), но обычно не предпринимает усилий к её использованию. ...
--Алисa А. Бейли. Наваждение: мировая проблемаДуши как проводника монадических впечатлений — до тех пор пока не построена антахкарана — мост в ментальной субстанции, связывающий монаду и личность. ...
Высший манас направляет Волю, низший (кама-манас) превращает ее в эгоистическое Желание.
Не соглашусь с фразой "убить астрал"! Это всё равно что "убить физическое тело"!!! Любой проводник важен, но только в исключительно рабочем состоянии. Важно не уничтожить, а воспитать инструмент способный выполнять серьёзные задачи, выдерживать серьёзные нагрузки. Именно этим "измеряется" совершенство.
Астральная жизнь – это, прежде всего, битва желаний, которая иногда называется борьбой за существование, но это название суживает значение астрального сражения, которое правильнее было бы назвать столкновением эгоизмов, вызываемым всепоглощающим водоворотом ненасытных, беспредельных желаний.
Так что имейте ввиду, в ранних публикациях астральный и Линга-Шарира понятия тождественные (смотрите по контексту). Астральное же в современном понимании именуется Кама-Рупой, или элементами Камы - желания. Манас проявлен двояко, низший отягощён Камой, в то время как высший поддерживаем элементами Буддхи.
astral пишет:
Ибо, избавившись от желаний, мы тем самым избавляемся от необходимости воплощаться на Земле
Ну почему такой узкий подход к вопросам эволюции? Берите шире, Астрал. Зачем нам избавляться от рождений на Земле? Что бы не носить более физической формы? А как же цели Иерархии? Если понадобится выполнять работу в плотной форме, неужели мы будем оправдываться свершившимся чудом избавления от физического?
Вы всё говорите верно, астрал, только всё стараетесь с кем то сражаться и кого то убивать. Зачем? Подумайте, астральная сущность это та же Монада, но находящаася чуть ниже нашей ступени развития. Нам её убивать нужно?! Или всё же воспитывать взаимопроникая и взаимодополняя друг друга?
Как Нирманакая, человек покидает лишь свое физическое тело и сохраняет все остальные "принципы", за исключением Камического - ибо он вырвал его навсегда из своей природы, в течение жизни, и тот никогда не может воскреснуть в его post mortem состоянии. Таким образом, Нирманакая не является - как принято считать - телом, "в котором Будда или Бодхисаттва появляется на земле", но воистину тем, кто с тех пор стал членом того невидимого Воинства, которое постоянно защищает и держит дозор над Человечеством в Кармических пределах.
(Теософский словарь)
ПЕРЕХОД С ХРИСТОМ
Являлся ли когда-нибудь на землю Христос, который не встречал и не проходил мимо стража замков?
Вы не можете ответить мне: «Нет!» И всё же как раз когда вы с радостью заговорили бы, вы отворачиваетесь и убегаете, испугавшись потока, над которым царит этот страж порога, чья бы нога ни ступила на его крутой берег, хоть вы и просили снова и снова о возможности разделить жестокую муку перехода с Христом!
Вы с радостью разделили бы славу Царства, завоёванную Христом, если бы смогли перенести глубокие раны, оставленные гвоздями и копьём в человеческой плоти, когда настало последнее испытание.
Поистине немного тех, кто не кричит: «Подумать только, это не мой Христос, не тот Христос, которому я служил!», — как только их взгляд впервые падает на раны, которые переход оставляет на каждой христоподобной форме. Их плоть слаба, а дух не приспособлен к страданию, но всё же скоро настанет день, когда плоть и дух, соединившись, не станут отрекаться от Христа, какое бы обличье Он ни имел.
(Учение Храма)
Вы помните, что в "Трактате о Белой Магии" уже содержался намек на то, что астральное тело является иллюзорным. Это — иллюзорное определение разума на ментальном плане, относящееся ко всему тому, что представляет желания человека в воплощении. Когда иллюзия и наваждение преодолеваются, астральное тело исчезает в человеческом сознании. У отделившейся личности никаких желаний не остается. Исчезает кама-манас и человека тогда можно рассматривать как состоящего исключительно из души-разума-рассудка, находящихся в рамках телесной природы. Это — великая тайна, значение которой может быть постигнуто только тогда, когда человек достиг контроля над личностью и уничтожил все аспекты наваждения и иллюзии.
Igor_Komarov пишет:
Если понадобится выполнять работу в плотной форме, неужели мы будем оправдываться свершившимся чудом избавления от физического?
Говорят, Адепты могут создавать Майави Рупу - любое тело проявления, если оно им нужно для работы.
Igor_Komarov пишет:
Зачем нам избавляться от рождений на Земле? Что бы не носить более физической формы? А как же цели Иерархии?
Посвященные высокого уровня, действительно, освобождаются от работы на Земле. Лишь некоторые приносят себя в жертву, оставаясь с нами и выполняя цели Иерархии.
Натарадж пишет:
Антахкарана, это воля, направленая на постижение божественного.
Я думаю, все же, что антахкарана - это не просто воля. Она создается с использованием воли. Но это и что-то реальное в материи ментального плана.
hele пишет:
действительно, освобождаются от работы на Земле. Лишь некоторые приносят себя в жертву, оставаясь с нами...
А другие совершенные? Что они? Вы думаете они не выполняют подобной работы в других эволюционных "очагах" типа нашего? Вы же должны понимать, если человек научился водить автомобиль, то его способности и будут определяющими в его дальнейшем труде. Его ни в коем случае не поставят водить самолёт!!!
astral пишет:
за исключением Камического - ибо он вырвал его навсегда из своей природы
Здесь нужно отдавать себе отчёт, что автор труда данным определением поясняет суть буддистского термина и его понимания прежде всего буддизмом! Наша конструктивная критика строится именно на несоответствии буддистскому стремлению к уничтожению "плоти" в любом её проявлении. Вспомните Павлово: "Наша брань не против плоти и крови..." (не дословно). Плоть ни в коем случае не нужно уничтожать. Это призимлённое понимание процесса совершенствования. Плоть нужно "усмирять и порабощать" (опять же Павлово выражение). Эти действия и есть проявления высшего разума и воли совершенствующего.
Совершенство суть обладание способностью проявления в любом из возможных миров по своему желанию без противных последствий не только для действующего, но и для объектов его действования. Всё просто.
Ну, в принципе, его могут послать ещё на курсы пилотов. Не всю же жизнь ему работать таксистом!
А вообще смотри про 7 путей, открывающихся перед человеком после освобождения. Они ну очень разные. О них есть немного у Ледбитера в "Учителях", и, кажется, у Бэйли в "Трактате о космическом огне".
Ziatz пишет:
Ну, в принципе, его могут послать ещё на курсы пилотов.
Костя, а ты думаешь, что для наших Нирманакайя здешние земные условия не есть курсы "пилотов"?
В нем имеется сеть связей, опутывающая человека, и узлов (надей), которая в целом соответствует его нервной системе и центрам. По этим многочисленным нитям осуществляется, в частности, энергетическая подпитка человека или , наоборот, у него "уходит" энергия в случае "порчи" эфирного тела. Оно также ответственно за связь всех со всеми (телепатия и т.д.). Это-кратко мое понимание. Конечно, здесь нужно что-то добавить и сформулировать согласно литературе.
Нет, это скорее практика водолазов
А насчёт зачем нужно эфирное тело, можно привести такой пример. Учёные как-то озаботились вопросом: а как зимует лягушка? Ведь лягушки живут в мелких, часто промерзающих до дна водоёмах. (Кристаллы льда, образующиеся в клетках, разрывают при замерзании оболочки, и именно потому животные замерзают). Выяснилось, что лягушка так реорганизует растворённые вещества в своей жидкости, что внутри клеток образуется повышенная концентрация, по сути антифриз, который не замерзает, а в межклеточном пространстве - пониженная концентрация и кристаллы льда.
На этом учёные, довольные, что им удалось так здорово всё выяснить, поставили точку. Но дальше как раз начинается самое интересное! Ведь когда лягушка зимует, то она представляет собой набор разъёдинённых между собой клеток. И нет такого механизма, чтобы по отмерзании запустить всё в работу обратно. Вся информация вроде как стёрта, потому что её материальный носитель, её "компьютер", разобран на отдельные ячейки памяти, все связи между которыми прерваны. Это-то и приводит к мысли, что должно существовать ещё что-то (а именно эфирное тело, не говоря уже о высших), что держит целостность системы и восстанавливает все связи, когда лёд, разделяющий клетки, растает.
Ziatz :Выяснилось, что лягушка так реорганизует растворённые вещества в своей жидкости, что внутри клеток (1) образуется повышенная концентрация, по сути антифриз, который не замерзает, а в межклеточном пространстве (2) - пониженная концентрация и кристаллы льда.из того, что я нашел в Интернете на этот, счет, я могу сделать вывод о неверности твоих утверждений (1) и (2)... см., например, здесь:
National Science Foundation пишет:
"That touch of ice immediately sets off signals inside the frog that pulls water away from the center of its body, so the frog's internal organs are now wrapped in a puddle of water that then turns to solid ice," says Costanzo in "Frozen Frogs."
(мой вольный перевод: "соприкасание со льдом немедленно дает команду на вытягивание воды из центра тела, так что внутренние органы лягушки оказываются [как бы] в луже воды, которая затем превращается в твердый лед")
Ну, т.е. внутренние органы - ЦЕЛИКОМ - оказываются заключенными в кусочки льда, к-е (кусочки льда) образовались из воды, вытянутой из этих органов...
Дальше про клекти внутри этих органов:
National Science Foundation пишет:т.е. внутренние органы остаются в целостном состоянии - никакие межклеточные связи не нарушаются.
"The frogs endure this suspended animation by producing a type of antifreeze made with glucose, keeping the water in their cells in a liquid state at temperatures below 32 degrees Fahrenheit (0 degrees Celsius)."
(мой вольный перевод: "лягушки переносят это (мне трудно перевести это на русский - "suspended animation" - но это несущественная фраза в данном случае), производя нечто типа атнифриза, сделанного с учстием глюкозы, сохраняя воду внутри клеток в жидком состоянии при температуре ниже нуля по Цельсию")
Ziatz :Но дальше как раз начинается самое интересное!...соответственно, ничего "интересного" в указанном тобой смысле, не происходит... sorry, man...
