Просим участников не волноваться, если доступ к форуму или каким-то его разделам прекратится.
Форум, как часть Теософического Портала, предназначен для обсуждения тем в контексте теософии.
— все участники, имеющие на момент начала проведения реформы любой статус, кроме "Администратор" и "Совет Портала", получают статус "Посетитель", что позволяет свободно посещать все темы форума (кроме эзотерической секции) и участвовать в темах разделов "В контексте" и "Организация работы".
— В статусе "Посетитель" пользователь имеет возможность определиться, принимает ли он цели теософического движения, и оценить перспективы своего дальнейшего участия.
— Если "Посетитель" разделяет цели ТО и желает расширить свою работу на форуме, получить возможность полноправного участия в разделе "Теософия" и других темах, он может обратиться с просьбой о присвоении статуса "Участник". Для этого нужно написать короткое письмо в выделенную тему с подтверждением своего согласия с целями ТО, а также обязательством выполнять Правила Участника Портала.
Цели Теософического Общества:
1. Создание всеобщего братства, вне зависимости от цвета кожи, расы, пола, вероисповедания или касты.
2. Сравнительное изучение религий, науки и философии.
3. Исследование неизвестных законов природы и скрытых внутренних сил человека.
— Если "Участник" в течение месяца получит три предупреждения со стороны администрации или Совета Портала за недостойное поведение, ему снова присваивается статус "Посетитель". Повторно обратиться с заявлением (просьбой) о повышении статуса можно через три месяца.
Всех с наступающим Новым Годом!
Успешного продвижения по Пути!
Человеческого счастья!
hele :
Цели Теософического Общества:
1. Создание всеобщего братства, вне зависимости от цвета кожи, расы, пола, вероисповедания или касты.
2. Сравнительное изучение религий, науки и философии.
3. Исследование неизвестных законов природы и скрытых внутренних сил человека.
В первом пункте говорилось, насколько я помню так: "Создание ядра Всеобщего Братства Человечества ..." - "ядра". Что указывает на избранность. Можно поднять архивы изначального английского текста. Ядро, в смысле Братство в Гималаях, которое и было создано. И туда входили избранники из самых разных рас, разного цвета кожи и т.д., как и было изначально запланировано. Они уже, в свою очередь вели работу со своими народами и странами. Извините за это дополнение.
Во втором пункте говорилось: "Изучение древних и современных философий, религий и наук"
Добавлено 2 минут спустя:
... я это всё к тому, что мне, достаточно давно это всё изучающему, теперь не совсем ясны цели. Теперь. Понимаете?
Но это никак не влияет, естественно, на работу форума. Хорошо, что есть такие сайты, это очень хорошо.
Хотелось бы внести ясность про ядро и по моему ваше немного неправилное понимание его определения в контексте. Дело в том что в данном случае, смысл ядра указивает на цетрализацию, так как ето слово переведено с англииского.
Nucleus-
the central and most important part of an object, movement, or group, forming the basis for its activity and growth.
Что касается слова "ядро" — да, оно у нас часто встречает непонимание и трудно для перевода. Я это понимаю как некий центр кристаллизации, затравку, благодаря которой вокруг будет происходит нарастание.
ORIGIN early 18th cent.: from Latin, literally ‘kernel, inner part.
Я думаю что в примененийи его во время создания Общества исходили иммено из понимaния централизовaности, а иммено начала, связуещего все осталное вместе, зерна, а также одного из (3-ех) принципов , разрешающего дифференциацию знания и непоколебимого условия, несоблюдение которого не разрешает дальнейшего движения. Но никак не на избранность.
Ето , по краймей мере, как я ето понимаю. Спасибо
MontrealGriffen пишет:
Но никак не на избранность.
Очень хорошо, что прозвучало это уточнение.
Потому что во время обсуждения на скайпе вообще прозвучало пожелание одного участника в создании каст.
Предложено делить приходящих на Портал в зависимости от их уровня развития. Будто бы - это же соответствует природе и теософскому пониманию индивидуального развития. А судьи кто? Отсюда же проистекает произнесение слова "Путь" с придыханием. "Мы не такие, как все. Мы - в Пути".....
Стремление к избранности - очень понятно, но его надо очень четко за собой отслеживать - это проявление в первую очередь Личности. "Мы не такие как все, мы - особенные". Манифестация эгоизма. Но это абсолютно противоречит принципу Единства. А значит антидуховно.
(Мое понимание). Рада, что в этом вопросе полностью в резонансе с вариантом централизованности и центром кристаллизации.
p.s. всяческая прошлая жизнь анулируется? карма, число сообщений...
Ziatz пишет:
Просим участников не волноваться, если доступ к форуму или каким-то его разделам прекратится.
Вот и хорошо, значит есть возможность удалить мой профиль....Костя решение мое остается в силе, когда будете подвижки свои осуществлять на практике, удалите мой профиль из пространства форума...а еще помню что есть еще участник который того же пожелал в теме участники о себе, про него не забудьте
А то получается как в партии вступить возможно а выйти никак)))) Теперь уже нет отговорки что форум может работать нестабильно Но никакой форум с разношёрстным составом участников не привести в состояние божьей благодати, если только не ввести тиранию, причём абсолютную. Лучше бы вы решили вообще устранить разделение на "уровни" и давать вновь приходящим те же права, что и всем остальным. Те, кому здесь нечего делать, сами уйдут. И со всякими "злостными элементами" можно ничуть не хуже бороться безо всяких "уровней" - ведь никто не мешает их просто отключать, если надо.А ещё лучше было бы перейти на какой-нибудь нормальный форумный движок и отказаться от того убожества, на котором форум живёт сейчас.
Хорошо бы найти такой, у которого есть возможность держать при каждой теме что-то вроде "компостной кучи", куда бы владелец темы или модератор мог скидывать весь off-topic (и флуд, и свары всякие и просто нечто не в тему), не удаляя его окончательно. Тогда и целостность тем была бы куда лучше, и желающие поругаться могли бы это делать в "компосте".Что касается "антирекламы теософии", то просто не надо позиционировать форум как её витрину, и тогда не будет таких проблем. Отделите форумные дискуссии, где представлены люди, а не теософия, от тематических статей и книг, вот и всё.
наиль пишет:
А то получается как в партии вступить возможно а выйти никак))))
Неа, это как в КГБ: вход - рубль, а выход - два. Гена знает.
наиль пишет:
Теперь уже нет отговорки что форум может работать нестабильно
В этом смысле ничего не меняется - движок-то тот же.
Так именно это и делается. Старые участники уравнены в правах с новоприходящими.
Ziatz пишет:
> Лучше бы вы решили вообще устранить разделение на "уровни" и давать вновь приходящим те же права, что и всем остальным
Так именно это и делается. Старые участники уравнены в правах с новоприходящими.
По сравнению с тем, что я предлагаю, делается всё наоборот: старых опускают до уровня новоприходящих, оставляя при этом старую двухуровневую систему. Насколько я понял, она вам же самим доставляла одни хлопоты.
sova пишет:
Неа, это как в КГБ: вход - рубль, а выход - два. Гена знает.
угу))) ему ли не знать...и те только ему...вот так и плодиться ложь и вранье под видом благих идей...но на это есть интересная фигура составленная из пальцев руки, с вытянутым средним указательным пальцем
А Костя как обычно промолчал...
sova :А ещё лучше было бы перейти на какой-нибудь нормальный форумный движок и отказаться от того убожества, на котором форум живёт сейчас.это ОЧЕНЬ хорошая идея!..
Rodnoy пишет:
Цитата:
sova :А ещё лучше было бы перейти на какой-нибудь нормальный форумный движок и отказаться от того убожества, на котором форум живёт сейчас. Хорошо бы найти такой, у которого есть возможность держать при каждой теме что-то вроде "компостной кучи", куда бы владелец темы или модератор мог скидывать весь off-topic (и флуд, и свары всякие и просто нечто не в тему), не удаляя его окончательно. Тогда и целостность тем была бы куда лучше, и желающие поругаться могли бы это делать в "компосте".
это ОЧЕНЬ хорошая идея!..
Я как человек, заведующий (с недавнего времени) этим хозяйством в техническом плане, с удовольствием перевел бы его на нормальный форум, но Администраторы - люди весьма консервативные, в связи с чем переход может оказаться не таким простым делом, как кажется
Ну хорошо, если Денис не возражает, сотрём. Только навсегда и чур не возвращаться.
Нед Ден пишет:
Я как человек, заведующий (с недавнего времени) этим хозяйством в техническом плане, с удовольствием перевел бы его на нормальный форум
Раз пошла такая пьянка, то почему бы пока не заняться выбором подходящего движка из всего многообразия, с учётом всяких предпочтений и трудозатрат на его доводку и миграцию данных? А администрация когда-нибудь (может, к весне или даже к осени) дозреет...
Нед Ден пишет:Я как человек несведущий в программировании, не вижу особых неудобств. но Вы как профи возможно ведите больше, поясните свою позицию, и то чем можно улучшить форум, прогресс вещь позитивная если во благо, но при внедрении новых программ как правило много новых багов. Поэтому как в том анекдоте.
Я как человек, заведующий (с недавнего времени) этим хозяйством в техническом плане, с удовольствием перевел бы его на нормальный форум, но Администраторы - люди весьма консервативные, в связи с чем переход может оказаться не таким простым делом, как кажется
Сын утром к отцу программисту подходит,
а тот занят написанием очередной программы,
который всю ночь тарабанит по клавишам.
Пап, посмотри уже солнце встало!
-Угу.
Пап уже утро!
-Угу.
Пап! Солнце взошло уже!!!!
-А вчера, взошло?
Удивленный сын, конечно! и вчера и позавчера оно тоже взошло!
- Ну вот видишь, работает. Вот и не трогай пока работает. ;-)
Если Ваши предложения только во благо будут, я только ЗА! но надо проверить при паралельном использовании как это работает.
А то что много старых и не нужных тем развилось так это факт, а сколько дублирования!
Я например за то чтобы новые темы открывались только администраторами или модераторами. Потому как на одни и теже темы открываются дубли с уже обсужденными вопросами. а человек по незнанию не читавший темы открывает новую ветвь не ознакомившись с имеющийся.
и я за то чтоб было доступно на стартовой странице ссылка на короткое древо форума. а то лазить в поисках тем по ссылкам это как искать иголку, в ящике с инструментами.
sova пишет:Не..., я конечно не претендую на высокую авторитетность, но представьте, всех баранов да в царство горнее. В место слов Внутреннего Пастыря, будут слышны только громкие блеяния овец ;-) и так флуда хватает.
Лучше бы вы решили вообще устранить разделение на "уровни" и давать вновь приходящим те же права, что и всем остальным. Те, кому здесь нечего делать, сами уйдут.
Ну, будут горные бараны...
Yuriy_Kozlov пишет:
Я например за то чтобы новые темы открывались только администраторами или модераторами.
Ну вот, значит, тирания - не такая уж и страшная вещь.
Yuriy_Kozlov пишет:
Потому как на одни и теже темы открываются дубли с уже обсужденными вопросами. а человек по незнанию не читавший темы открывает новую ветвь не ознакомившись с имеющийся.
На этот случай любой нормальный форумный движок (и даже такой кривой, как этот) предоставляет возможность слить любое количество тем в одну.
Yuriy_Kozlov пишет:
и я за то чтоб было доступно на стартовой странице ссылка на короткое древо форума. а то лазить в поисках тем по ссылкам это как искать иголку, в ящике с инструментами
Если великие мира сего таки решатся на смену коня (хотя бы в перспективе), то Нед Ден мог бы открыть тему для квалифицированного сбора такого рода пожеланий.
Yuriy_Kozlov пишет:
представьте, всех баранов да в царство горнее
Они все и так уже там.
Предложенное изменение всего лишь преобразует один вид головной боли для администрации (своевременное повышение уровня толковым людям, которые ещё не успели нафлудить и потому не могут писать в некоторых темах) в другой (удовлетворение заявок на повышение того же самого уровня от вновь пришедших и встарь опущенных). И, за исключением описанного преобразования, ни одной существующей ныне проблемы это изменение не решит. Ну, разве что, несколько уменьшит общее количество активных участников (уж не знаю, проблема ли это) за счёт тех из них, которые и так очень редко что-либо писали, т.к. не любят высовываться.Ziatz пишет:
Как раз нормальные, но редко пишущие люди не становились "активными участниками" и были отсечены от большинства разделов форума, а теперь они открываются для них.
Это если они в соответствующей теме публично покаются, причастятся и исповедуются. Что-то я сомневаюсь, что все тихони захотят это делать.
Ziatz пишет:
Ну хорошо, если Денис не возражает, сотрём. Только навсегда и чур не возвращаться.
вот и отлично... и карма у мну чистая - полный нолик, значит в свободный полет можно
И возвращаться уже нет смысла, потому что я вас ненавижу всех...от всей души ненавижу...и самое ужасное я понимаю почему вы так делаете и от этого тошнит еще больше
Я понимаю чего вы меня лишили и что отняли...не хотела я просыпаться и отчаянно за это цеплялась как только могла...но вы этого не понимаете и навряд ли поймете пока сами не сдохнете hele пишет:
...Если "Посетитель" разделяет цели ТО и желает расширить свою работу на форуме, получить возможность полноправного участия в разделе "Теософия" и других темах, он может обратиться с просьбой о присвоении статуса "Участник". Для этого нужно написать короткое письмо в выделенную тему с подтверждением своего согласия с целями ТО, а также обязательством выполнять Правила Участника Портала...
Мой идиотский вопрос - о присвоении статуса "Участник".
Собственно, в какую (именно) тему надо написать короткое письмо?
Вот ссылка на эту тему http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&q=1526
Нед Ден пишет:Хорошее замечание!
Лишний раз, так сказать, продемонстрировать приверженость принципам Всеобщего Братства без различия в данном случае форумных статусов?
Как-то странно, что целая (и немалая) группа форумчан только наблюдает со стороны, как остальные "присягают на верность" принципам ТО! Если бы речь шла только о правилах форума, но ведь взяли куда как повыше - цели ТО! Совету Портала и администрации не нужно показать всем, что они тоже... "не отделяются от коллектива"? А то ведь смахивает на МЦР...
:-)
------
hele :Результат — реформа форума. Вот ее положения:
Форум, как часть Теософического Портала, предназначен для обсуждения тем в контексте теософии.
— все участники, имеющие на момент начала проведения реформы любой статус, кроме "Администратор" и "Совет Портала", получают статус "Посетитель", что позволяет свободно посещать все темы форума (кроме эзотерической секции) и участвовать в темах разделов "В контексте" и "Организация работы".
<...>
в статусе "посетитель" у меня нет возможности отвечать в разделе "В контексте".
уточните, пожалуйста, права "посетителя", если в цитируемом заявлении нет описки.
спасибо
:-)
Ziatz пишет:
Должно быть, какой-то технический глюк.
проверьте права доступа в настройках.
наверное просто забыли поставить галочку.
:-)
Ziatz пишет:
т.к. одни пользователи с тем же статусом могут писать, а другие не могут.
к этому моменту смог только один "посетитель" #84514.
но время его реплики очень близко к 00:00 нового года [было это до или после введения новых правил - затрудняюсь сказать]
:-)
Вэл пишет:
к этому моменту смог только один "посетитель" #84514.
но время его реплики очень близко к 00:00 нового года [было это до или после введения новых правил - затрудняюсь сказать]
Это было "до", т.к. сейчас я не могу ничего писать в той ветке.
спасибо.
:-)
sova пишет:
Это было "до", т.к. сейчас я не могу ничего писать в той ветке.
Это смутно мне напоминает... Нет, не индо-пакистанский инцидент, а бериевские шаражки.
Хорошо, что тут хоть какую-то полезную работу еще дают, да в бессрочные "командировки" или в долгосрочные гулаги не ссылают. Впрочем, также еще не известно, насколько наши кадры могут быть полезным этой теософской родине, если применить принцип шаражек до их исторического и логического конца. Теософской "силиконовой долиной" тут все ж вряд ли запахнет, ибо эффективность шаражкиных рабов всегда была на порядки ниже свободный тружеников и работала шаражка эффективно только лишь благодаря отдельным энтузиастам и, возможно, мощнейшему тотальному страху остальных рядовых невольников ментально- подневольного каторжного по сути своей труда.
Но, ведь тогда шаражки и гулаги Берии можно хотя бы частично оправдать самим форсмажором смертельного соревнования двух тоталитаризмов. А чем следует оправдать данные рефоматорские инициативы - это вопрос!
Не годом же Тигра и не одним лишь явлением Совы народу?...
Что-то у них, держателей теософских акций, пошло не так, как планировалось... Сдается мне, что так долго проливаемая то здесь, то там вода участившихся откровений и разоблачений довольно ощутимо начала подтачивать некое основание некоего камня, на котором была ранее построено некое сооружение... И чтоб в три дня оное не разрушилось и были приняты своевременные меры... Теперь, если что и можно продолжать в том - разрушительном как они говорят или очистительном - как это говорим мы духе, то это, очевидно, разрешено только в этих более узко очерченных рамках: до сих пор и не далее!
Ну, прямо точь в точь: классикой классиков закрывают!
...
"Посетитель" (почему не ЗК?)Сандро ответ закончил...
Разрешите стать в строй?..
Sandro пишет:
Не годом же Тигра и не одним лишь явлением Совы народу?...
Sandro, расслабьтесь уже. Мне пиарщик не нужен, даже бесплатный.
sova пишет:Лучше предложи ему собраться - расслабление и так налицо (явлением Совы народу)... Не, это таки шедевр.
Sandro, расслабьтесь уже.
sova пишет:
Sandro, расслабьтесь уже. Мне пиарщик не нужен, даже бесплатный.
На объем моего текста о Вас упоминается только лишь в цитате и в той фразе, которая не случайно пришлась к слову: подошла, так сказать, автоматом к общему стилю всех 99,90% процента текста, который в отличие от указанных двух мест совершенно ничего не пиарит в связи...
Кстати, я вовсе не напряжен, как это Вы думаете. Так же, как и не агрессивен, как думает Петр Николаевич. Также я не догматик, как это известно кто думает. И т.д.
В следующий раз я все ж таки постараюсь напрячься, дабы не забыть хорошего совета: не упоминать и не цитировать ничего в связи, ни за большие деньги, ни бесплатно.
А Вам свою очередь хочу просто напомнить еще одним перефразом (второй перефраз - к счастью не Вам! - только что был "пропиарен" мною в разделе гостинных стишков) :
Не стоит принимать каждый скрип пкуловского пера за скрежет шпор сапог спешащего на помощь друга. (с+) /"K.Х."(*)/
------------
* "К.Х." есть на самом деле наполовину неправильно транскрибированная "автором" транслитерация от "К(ноу) Х(у)", а не то, что вы все подумали...
) права участников. Просто так. Предлагаю Вэла, Сову и Сандро сделать участниками без их заявок. Они достаточно поработали для развития у народа теософского мышления. Неужели трудно сделать людям подарок? Djay пишет:
Неужели трудно сделать людям подарок?
Типа, "не очень плохие исключения из не очень хороших правил, подтверждающих друг друга"?...
Djay пишет:
Предлагаю Вэла, Сову и Сандро сделать участниками без их заявок.
Мэтр, "280" стучится в прикрытую дверь.. Правда, так тихо и так печально, что я уже не могу и не буду без его равного участия принимать этот щедрый "подарок".
Увы, Джей! Это не есть мой бесплатный пиар Мэтру, а сущая правда, о которой я не могу много говорить без его собственного согласия на "литл хелп фром хиз френд"... И почему это я должен таким иезуитским образом оставить за бортом своих более молчаливых, настоящих и истинных друзей!?
Уж лучше я сам оставлю этот Форум и сделаю свой новогодний подарок...
Djay пишет:
дать в качестве новогоднего подарка (от дедмороза и снегурочек ) права участников. Просто так. Предлагаю Вэла, Сову и Сандро сделать участниками без их заявок
Вот это ценное предложение и дедмороз и снегурочки пусть ещё к кому-нибудь зайдут, кроме этих трёх.
Ziatz пишет:Так уже были, уважаемый Ziatz. я понимаю, что администрация должна быть на посту и не может получить статус "посетитель". Члены СП - тоже. Но засвидетельствовать свое почтение целям ТО должны были бы, и в первых рядах. только почему-то этот лед тронулся только после виртуального пинка Нед Дена. Или как?
Никаких исключений не будет.
Так что заявка "Никаких исключений не будет" себя уже не оправдала. Иначе зачем тогда сейчас пошла массово волна "признаний" от руководящих органов? Начиная с Вас самого? Знаете, если невеста уже давно-давно потеряла девственность, то нечего в фату обряжаться. Только нелепо будет выглядеть.
Добавлено 3 минут спустя:
Юрий пишет:Вполне возможно.
Вот это ценное предложение и дедмороз и снегурочки пусть ещё к кому-нибудь зайдут, кроме этих трёх.
Ziatz пишет:
Никаких исключений не будет.
"Куда он денется, влюбится и женится".
Полное впечатление, что их в ЗАГС тащат, а они упираются.
Оппонентам по призванию вдруг предложили с кем-то объединиться. А они чище и выше этого. Они - индивидуальности.
Вот у них и наступил шок и ступор.
Не умеют господа-теософы-в-законе переживать Единство (читай - братство). Оне только оппонировать умеют.
С некоторыми особо широко мыслящими им на одном поле не место. (?)
========
Сказано же - заявление в свободной форме. Так пусть и изложат свои условия приобщения к целям ТО. А вдруг это всех устроит?
Юрий пишет:
это ценное предложение и дедмороз и снегурочки пусть ещё к кому-нибудь зайдут, кроме этих трёх.
Вот это было бы лучше! Но, кто ж тогда завтра будет решать: кого оставлять, а кого нет? Не лучше ли просто продолжить делать только лучше и больше все то, что делалось и до этого момента: лучше и больше работать с тем, что уже наработано за годы и есть в наличие на этом форуме?
Я уже предлагал помочь К.З. в его модераторской работе. Почему же надо так резко менять нечто в том, весь наличный практический опыт чего не был столь неудачным, но скорее наоборот? Разве не достаточно было все эти годы одной "Эзотерической Секции"? И зачем теперь еще две прикрыли? Не проще ли перенести все темы этих двух, создав подраздел в закрытой старой?
И никто б тогда даже и не заметил этой странной суеты вокруг "теософского дивана"!...
По большому счёту только первый пункт является обязательным. Но именно с ним почему-то возникли проблемы у означенных господ.
Ziatz пишет:А получилось немного некрасиво - просто есть люди, которые легко принимают такие перемены, а есть те, кто слишком серьезно к этому подходит. Вот как Сандро, к примеру. В чем-то он прав, если задуматься. Люди какое-то время были "участники", и этот статус был присвоен администрацией форума. А потом вдруг (без объявления войны) статус обнуляется и требуется заявление. Как бы и с благими намерениями, но... Не все могут легко через такое переступить. "Что-то здесь у вас недоработано" (с).
В совете это обсуждалось и так решили. Никто не высказался против как целей, так и такого решения.
Так не делается, если по правилам. Где-то в правилах форума есть такое, что "мы посовещались и решили" всем нафиг скостить статус... трам-пам-пам? Мне лично это практически пофиг. Но я могу понять людей, которые не станут прилюдно изъясняться в любви, даже к целям ТО. Слишком вы крутанули резко, если честно. Хоть бы предупредили - пристегнуться там, или еще чего.
fyyf пишет:
Оппонентам по призванию вдруг предложили с кем-то объединиться. А они чище и выше этого. Они - индивидуальности.
Вот у них и наступил шок и ступор.
Не умеют господа-теософы-в-законе переживать Единство. Оне только оппонировать умеют.
С некоторыми особо широко мыслящими им на одном поле не место. (?)
Что-то такое неудобоваримое произнесли... Сами то поняли, что сказать хотели?
Я тут про разъединение друзей, а мне бац-бац - и слепили версию про объединение оппонентов... Да еще прирожденных!
Это что? Ваша крутая психология уже таки щелкает адептские задачки: что там и у кого "прирожденное", а что и у кого благо- или же не благо-приобретенное?!..
Ну, так это опять "сенсационная новость" в которую я снова посмею не поверить.
По формальному принципу — количеству сообщений. Опыт показал, что эта практика ошибочна, и статус получили многие весьма далёкие от целей Т.О. люди. Как выразился про таких один наш индийский друг, "they don't understand brotherhood and freedom of thought".
Ziatz пишет:Ну и... это промашка администрации форума - так же? Так придумайте что-то, чтобы не дергать понапрасну всех подряд добропорядочных граждан. Вы мою мысль понимаете? А то ведь этот ваш "естественный отбор" не всем по душе. Примерно так: "Дорогие друзья и соратники! В помещение пробрался злоумышленник, так ВСЕМ ЛИЦОМ К СТЕНЕ И НЕ ДВИГАТЬСЯ ВО ВРЕМЯ ЛИЧНОГО ОБЫСКА!!!"
Опыт показал, что эта практика ошибочна, и статус получили многие весьма далёкие от целей Т.О. люди.
Ziatz пишет:
По большому счёту только первый пункт является обязательным. Но именно с ним почему-то возникли проблемы у означенных господ.
Так, если до этого проблем не было, то причем здесь эти господа? Все таки, я никак не пойму, в чем же истинный смысл формального заявления? Ведь, если это не торжественная клятва, не какая-то официальная присяга а простое и честное слово человека, то почему так много суеты и, главное, так много каких-то непонятных технических движения по щелканию каким-то там ключами и задвижками?!..
Мы что, попали в какую-то осаду? Засаду?
И почему она началась точь в точь в Новогоднюю ночь?..
Некую сказку в это романтическое время решили сделать былью или же попросту некую пилюлю кому-то подсластить?!
К тому же, ведь пока я, например, не произнесу это "заветное слово", то возможно, и не найду всех личных и не формальных доказательств проделанной "во исполнение первого пункта" работы... А если я и не хочу их искать или же просто не имею на это лишнего времени - тогда как быть и что делать?
Вообще, это первоначально было похоже на то, что я уже выдвигал в качестве рабочей гипотезы: кто-то хочет тут что-то такое получить или достигнуть от илидля официальных тео-структур...
Но я могу и проще сказать, выдвинуть гипотезу иного порядка...
Я понял бы и не отказал, если бы меня тут попросили прочесть стихи под новогодней елкой... И тогда даже и без дед-морозовского подарка, о я б их прочел. Бесплатно!..
Но, заниматься неким шутовским, семантическим самоаквинатством, доказывая в любой вольной или даже фривольной форме что ты сам не имеешь и не намерен никогда иметь форму, скажем, плюющегося верблюда, но обязуешься иметь форму, скажет человеческого существа - это ведь просто смешно, господа теософы!!!
Было б смешно, когда б не было так серьезно.
Sandro пишет:А самое прикольное, что некий очередной Котус легко и просто напишет "в произвольной форме" нечто подходящее и будет легко иметь возможность иметь форум во главе с администрацией так, как сам захочет.
Было б смешно, когда б не было так серьезно...
Sandro пишет:
Сами то поняли, что сказать хотели?
Разве слова про легитимную оппозицию не Ваши? (см. Флудилка)
Sandro=>"Я имею ввиду, что лишая теософию всего того, что можно назвать легитимной оппозицией, тем самым этот человек обрекает эту теософию на все то, что есть и догма, и еретизм.
Таким образом, искусственно создавая все более непримиримую оппозицию к своими поспешными реформами, этот человек собственноручно по сути создает именно то, что и приводит к образованию института религии в его наиболее классической форме. Как "сатана" и "еретики" были необходимыми "символами" для выживания, для известного материального процветания худшей из земных теологий, так и данное и вполне расчетливое создание К.З. своей собственной, теософской оппозиции"
Видите, сколько однокоренных слов со словом "оппонент". Всмотритесь в себя - не любимая ли это роль?
Sandro пишет:
началась точь в точь в Новогоднюю ночь?
Помните в "Чук и Гек" у Гайдара (того, старого - Аркадия):
"Что такое счастье — это каждый понимал по-своему. Но все вместе люди знали и понимали, что надо честно жить, много трудиться и крепко любить и беречь эту огромную, счастливую землю, которая зовется Советской страной."
Так это было тоже под новогодней елкой сказано. Это нормально. В новогоднюю ночь укреплять свои идеалы и цели.
И ничегошеньки подозрительного в этом нет.
============
Вот только нигде в Правилах до сих пор про реформу ни слова. Кто не следит за ежедневными новостями - может оказаться в недоумении. Что стряслось?
> Ведь, если это не торжественная клятва, не какая-то официальная присяга а простое и честное слово человека, то почему так много суеты
Это вопрос к суетящимся — почему простое и честное слово так встаёт им поперёк горла.
Ещё раз: эта простая реформа сняла маски и показала, кто есть кто.
Djay пишет:
А самое прикольное, что некий очередной Котус легко и просто напишет "в произвольной форме" нечто подходящее и будет легко иметь возможность иметь форум во главе с администрацией так, как сам захочет.
Ты вот понимаешь!
Но, почему таких понимающих нас мало тут? И не это ли есть более важная проблема, чем вся эта суета вокруг тео-дивана?
Анна из Совета тут такую "психологию сближения чистых и гордых оппонентов" чуть не замутила, что у меня впервые в жизни чуть голова не отлетела, напрочь отказавшись понимать и следовать этой, видимо, чисто женской логике..
А вообще, само по себе, это "движение вокруг" показало очень даже интересные детали, каких раньше я не мог предполагать даже!
Так что, за этот, видимо, нечаянный опыт нашим административным дедам-морозам и их "советовским" снегурачкам я не могу не сказать своего искреннего "Спасибо!"
Ziatz пишет:Наверное потому что ваша администрация самопроизвольно отказала честным людям от вами же присвоенного им ранее статуса. Без всяких объявлений и оснований. Произвол, типа - как бы красиво Вы это не оформили. Да и оформление, кстати, блеклое. Прикрыли собственные недоработки "целями ТО" и думаете кого-то этим обмануть? Зачем тогда, явно видя нетеософское (даже намеренно заявленое нетеософское) поведение Леонида, Мэдмэна, Котуса и прочих, вы им спокойно давали статус "участник"?
Это вопрос к суетящимся — почему простое и честное слово так встаёт им поперёк горла.
Повторяю еще раз - для таких как я это не имеет никакого значения. Мне все равно. Немного прикольно, но - не более того. Но я вижу, что кто-то реально переживает. За форум. А администрация "аки скала". И неверно это. Свои ошибки надо исправлять корректно, а не "перегружать сервер", если кто-то не так назвал файл. Где-то так.
Ziatz пишет:
Ещё раз: эта простая реформа сняла маски и показала, кто есть кто.
Что-то быстро судишь и рядищь, "прокурор"! Как ты там про "неизменные лики аватаров" выдал давеча перл, тебе не напомнить в связи, а?..
Если у тебя все и давно уж по прокурорским полочкам уложено и расставлено, как те "неизменные лики", то тем более - к чему тогда вся эта суета? А может быть, она для того, что... ты сам однажды снимешь маску?!..
Какую такую "корочку" лично ты, совершенно не официальный представитель ни одного из ныне существующих и действующих Т.О. дашь мне взамен моего гордого послушания тебе, столь быстрому на неправый суд "судье и прокурору"?!...
Я до сих пор помню 11 сентября в Чили...
А теперь - благодаря тебе лично! - я не хуже буду помнить и 1 января Теософического Портала!
И эта моя память отныне вполне может стать и быть твоей личной кармой, в которую ты, кстати, не поэтому ли предлагал как раз давеча нам всем не верить?..
Добавлено 8 минут спустя:
Тут стоит всем напомнить слова одного Грека и Спартанца, который молился в Храме, но не по указке его жреца. Так, что "Отойди, человек!"(с)
Sandro пишет:
Анна из Совета тут такую "психологию сближения чистых и гордых оппонентов" чуть не замутила, что у меня впервые в жизни чуть голова не отлетела, напрочь отказавшись понимать и следовать этой, видимо, чисто женской логике..
На Портале, действительно, до сих пор нет списка Совета Портала. Но, если бы он был, то там Вы меня бы не нашли. Элементарное внимание - статус рядом с ником - должен был бы дать вам понять мой статус. Теперь "участник", а ранее "активный участник". Это ведь не главное для работы и желания следовать целям ТО?
Хорошо же Вас тряхонуло 1 января 2010 года, что Вы уже простых маркеров не видите.
Зачем Вы имеете претензии в одному человеку - Косте Зайцеву - а не к группе админов и членов Совета, которая обсуждала реформу полгода? Чем дольше противостояние, тем труднее будет сделать этот шаг. Прыгайте уже. Сделайте себе самому такой подарок. Объединение и приобщение к человеческому братству. И продолжим нормальную работу. Кучу вопросов еще надо разрешить.
Sandro пишет:
Что-то быстро судишь и рядищь
Да, почему один Зайцев?
Упомянутая Вами "советская команда", кроме администраторов, по порядку:
Виктория Ефремова, Putnik, СЕРГЕЙ С, Татьяна. Разделите свое негодование и между нами. Где то промелькнуло - "флюгер", уточнили бы редакцию:
weathercock или weather vane.
Западло, что ли, обойтись без пены? Всю тему загадили.
Ziatz :По большому счёту только первый пункт является обязательным. (1) Но именно с ним почему-то возникли проблемы у означенных господ. (2)(1) ну, это для кого как... я в данном случае понимаю "обязательность" не в смысле "требования администрации форума" (т.е. как некое внешнее требование), а в смысле своей субъективной оценки "обязательности" данного пункта... лично для меня 1-й пункт является НАИМЕНЕЕ значимым из всех - как раз в силу ПАРКТИЧЕСКОЙ невозможности его осуществления на данный момент и в любой обозримой перспективе, сколь отдаленно бы я не пытался взглянуть (если не уходить в утопические фантазии и сказки)
(2) (я не отношу себя к господам, но) справедливости ради должен заметить, что именно 1-й пункт и вызвал у меня проблемы, - что я и прокомментировал в своем сообщении... иными словми, 1-й пункт я "принял" только вместе с вышеуказанными комментариями (так что Администрация, если шо, может принять это во внимание в связи с моим статусом)
ну, т.е. мое отношение к 1-му пункту больше похоже на какую-то туманную мечту о чем-то "добром и вечном", но практически нереализуемую на практике, - в масштабах моей жизни, по крайней мере...
пространные сообщения Сандро и твою реакцию на них могу объяснить исключительно некоей неизвестной мне "историей Ваших взаимо-отношений", в отрыве от к-й все эти препекательства имеют очень мало смысла (для меня) - сплошной шум (and i don't wanna know it, really)...
так, к слову...
Похоже, что здесь налось свосем мало людей с обостренной совестью (и то самый гворливый из них купился на иезуитское предложение получить дар Деда Мороза). Господа Блаватскисты, вы изучаете совсем не ту матчасть. Но оно и не удивительно - ведь вы самозванцы: вместо честного самоназвания "Блавацкисты" вы напялили на себя (даже не восточное) "Теософы". Слова fyyf сбудутся как пророчество: останутся именно "Блавацкисты".
Sandro пишет:
Тут стоит всем напомнить слова одного Грека и Спартанца, который молился в Храме, но не по указке его жреца. Так, что "Отойди, человек!"(с)
Вообще, тут есть свои сложности. С одной стороны "организация" занимается темой сверхчеловеческого, но у этого сверхчеловеческого есть своя земная канцелярия, которая к этому сверхчеловеческому может просто "послать" или же отгородиться от него забором в виде устава. Вообще, очень интересная тема. Собственно церковь так и поступает, аппелирует к высшему, но "зась". ИНквизиция во время релвойн посылала к нему прямо и физически. Это в порядке вещей, поскольку земная канцелярия это "рэкордер", "хранитель". С другой стороны ... Есть очень интересный парадокс во всем этом. ПО сути люди просто сами отгородились от того, что развевается на их знаменах, своего рода адрес, но адрес таков, что он де факто жупел и физический меч ко Христу (или Принципу), но само это знамя именно в ввиду своей "символической наполненности" есть проводник не только притяжения но и скажем "отшатывания", такое, как я высказался в закрытой теме капель, то что слепит взор или то, что его и отвлекает, равно пришатывает медом и равно есть приз, ради которого можно уже и самим дрыном его и помахать, чтоб дескать...вообщем меч и разделяющий. Ограничюсь таким вот малым.
Урга пишет:
Чем больше говорят "мир, мир", тем быстрее начинается война.
Урга, ты наверное забыл, что есть такой удивительный флаг - Борьба,война за Мир
Есть еще на латыни - "кто хочет мира - пусть готовится к войне".
Здесь, я хочу все же оговориться, чтобы сказать что данное рассуждение совершенно не касается чистой философии, равно как и с моей стороны "реакцией" на последние новогодние события, поскольку они совершенно не выходят за рамки моих представлений в целости к ходу вещей.В этом смысле я если и ломаю тут копье то только в естериоризированном контексте, поскольку иной был бы просто банальным и неинтересным лично для меня.
Мне было бы намного важнее, если бы было побольше людей тут, котрые несмотря на свое участие в жизни форума в той или иной роли , будь она конфессиональная или просто индивидуальная все же видели чудо и проявляли живой интерес к себе самим в контексте уже самого предмета преткновения под названием теософизм, котрый как раз и призван изучать естественное и искать в нем сверхестестенное(универсальное)
Что же до выражения уже неких моих индивидуальных предпочтений, то к сожалению их то я как раз и не желаю "возрождать" или "утверждать", поскольку я со всей "ответственностью", понимаю то, что таковое практически не имеет смысла ибо это есть лишь гудок один из многих, который может в любое мгновение исчерпаться. ЕГо то я хотел бы оставить на более благодарное дело. ТЕм паче, что тут уже было сказано мне, что в чужой монастырь со своим уставом не ходят, тем самым подтверждая эту самую войну за мир. В этом смысле , я согласен с самим началом хода мыслей Сандро, который искренне и пылко взялся за выяснение сложившейся ситуации и ее разрешения. Здесь сама жизнь ее разрешит. Но тут мы должны еще учесть многое то, что лежит еще за кадром или за кулисами. Я имею ввиду не только тяжесть груза, которую на себя взвалил Костя. Но и сам процесс котрый неизбежно проходит всякая организация или сообщество. ТУт я прямо скажу, что достойным может выйти из кризиса только то, что максимально приближено к Истоку, что достижимо только практическим духовным путем и здесь побеждают не организации, а только конкретные люди. Вот тот ориентир, который я мог бы предложить не ТО, а тем кто в него "записался" или вступил. МЫ должны четко понимать, что речь идет не о каком то батальене, который нужно сплотить и бросить на голый танк. НЕобходимо, чтобы каждый при этом "выжил" согласно "флагу". ХОтя и это звучит не так как многие себе это могут представить.
Урга пишет:
Господа Блаватскисты, вы изучаете совсем не ту матчасть. Но оно и не удивительно - ведь вы самозванцы: вместо честного самоназвания "Блавацкисты" вы напялили на себя (даже не восточное) "Теософы". Слова fyyf сбудутся как пророчество: останутся именно "Блавацкисты".
Может "оно" и было бы "честным названием", если бы то, что написала Блаватская, она сама бы и придумала.
Но, она ясно и понятно сказала, что она не является автором "ТД".
Даже Махатмы - не авторы, а "передатчики" и интерпретаторы, т.к. "ТД" писалась на основании станц.
Вернее - вся "ТД" (по сути) является комментарием станц из Книги Дзиан.
Djay пишет:
Не все могут легко через такое переступить.
Я бы перефразировал так: Не все могут переступить через своё раздувшееся эго.
Урга пишет:Мне труды Блаватской нравятся, не более. Тут скорее корень в другом. Многих задевает, что "блавацкисты" своими выводами лишают многих последователей их веры в религии, учения и догмы (своего рода выбивают табуретку у висельника под ногами). А самая жестокая война - война за веру. До тех пор, пока люди не научатся легко принимать такие факты как: "то, во что я верил - лапша на уши" или "как я позволил этим ... водить себя за нос" - такие войны неизбежны. Вместо трезвого анализа - шашка наголо. Это касается и "Блавацкистов".
Но оно и не удивительно - ведь вы самозванцы: вместо честного самоназвания "Блавацкисты" вы напялили на себя (даже не восточное) "Теософы".
Virgo :
Вот хоть убейте не понимаю причины недовольства местных "дессидентов". Вам свои статусы жалко старые? Или Вас так тяготит эта простая формальность - отписаться вместе с народом специальной теме. Такое ощущение, что вас там лично Ziatz'у присягать заставляют.
Причины недовольства просты: именно те, кому наплевать на теософию и на её цели точно так же, наплевательски согласяться с чем угодно - и будут продолжать нести чушь. Тогда как те у тех у кого есть "принципы" будут ставить условия и выражать недовольство. Итог: админы местные просто отберуть в первую очередь именно тех, от кого они захотели отгородиться. Потому "не открывайте Америку через форточку" как говорит старая народная пошлая поговорка - единственный способ навести порядок это более жестко модерировать темы. Кто находит золотую середину между демократией и тоталитаризмом - тот преуспевает
У того порядок. А недовольные будет при любых условиях, какие бы они ни были.Д.И.В. пишет:
Причины недовольства просты: именно те, кому наплевать на теософию и на её цели точно так же, наплевательски согласяться с чем угодно - и будут продолжать нести чушь. Тогда как те у тех у кого есть "принципы" будут ставить условия и выражать недовольство.
Следовательно тот, кто согласился - де-факто лох и "наплевать на теософию", а кто нет, тот крут.
Что-то в вашей логике хромает, не находите? Такие нетерпимые участники как Евгений и Ку Аль подписали, не смотря на "бравады" некоторых "ложных диссидентов".
Alexey D. :Что-то в вашей логике хромает, не находите? Такие нетерпимые участники как Евгений и Ку Аль подписали, не смотря на "бравады" некоторых "ложных диссидентов".
Меня прежде всего раздражает то, что я не смог ответитть в теме про глобусы и планеты. Меня раздражало там так же то, что некотоые участники там заявляли что дескать Блаватская - это тоже самое что Синнетт и пр. Это мои проблемы, конечно. Но меня это даже разозлило. Прежде всего, когда не смог ответить по сути, так как не открывалось окно для ответа.
Потому, кто бы что ни говорил, тем более тут - он не изменит координально свои убеждения. Потому, не открывайте Америку через форточку.
Alexey D. пишет:Вы ничего не поняли. Дело в том, что и тот, кто честно согласился, и тот кто "формально отписался" - получают один и тот же статус. Так в чем смысл реформы? Что изменилось? Кто-то может объяснить?
Следовательно тот, кто согласился - де-факто лох и "наплевать на теософию", а кто нет, тот крут.
Djay пишет:
Так в чем смысл реформы?
Как обычно - сделать "как лучше".
Djay пишет:
Что изменилось?
Как обычно - получилось "как всегда".
Но побуждения, как всегда, были благими и заслуживают похвалы.
В том, что теперь всё зависит от совести участников, а не от милости администраторов. Дали обещание — держите. Не сдержали — извините, ничего личного, работа такая.
Название у нас — "портал теософического сообщества". Т.е. читай, общества, но поскольку официальному обществу он не принадлежит, написали "сообщества". А цели те же. Только общество виртуальное. Точно так же и при вступлении в общество люди признают своё следование его целям и становятся его членами. А те, кто не хотят становиться членами, могут посещать открытые мероприятия общества, но права голоса не имеют.
Ziatz пишет:
В том, что теперь всё зависит от совести участников, а не от милости администраторов. Дали обещание — держите. Не сдержали — извините, ничего личного, работа такая.
А раньше было не так?
Правила форума для кого существовали? И отключения на каком основании проводились? Хотя самокритика, конечно, похвальна. Всё это такие же детские игрушки, как и создание всевозможных лож и тайных обществ.
Люди-то не изменились.sova пишет:Если это похоже больше на собрание единомышленников (хоть в приблизительном варианте), то смысл есть. Ты же не стал постить свои изыскания на дамском сайте, где обсуждают прически и макияж. Хотя, возможно, ты бы там имел совершенно потрясающий успех. Даже при том, что никто ничего бы не понял. "Явление Совы народу" в кубе.
Всё это такие же детские игрушки, как и создание всевозможных лож и тайных обществ
Ziatz пишет:
Правила существовали, но добавлены ещё цели. Ибо при желании можно вежливо, формально не нарушая правил, действовать против идеи братства.
Т.е. сейчас будут применяться санкции к тем, кто будет "формально не нарушая правил, действовать против идеи братства"? А кто и как будет это определять? Неужели опять "милость администраторов"?
Ziatz пишет:
"Игрушки" в виде лож и обществ начали ещё Блаватская с Олкоттом, но общества вовсе не тайные.
Существенная разница с нынешними ложами состоит в том, что Блаватской было что рассказать. И тайн там хватало.
Под правилами я имел в виду первую (теперь) часть правил, ибо по контексту мы говорили о правилах, как они были раньше.
> Существенная разница с нынешними ложами состоит в том, что Блаватской было что рассказать.
Система, построенная на одном человеке, нежизнеспособна. Блаватская, если что-то в этом соображала, планировала так, чтобы всё работало и без неё. Затем и все эти правила, и ложи. Если же она не соображала, то не о чем и говорить — заблуждались все с самого начала.
Ziatz пишет:Она соображала. Но. Если в бак залит бензин - машина поедет. А если компот, или кефир...
Если же она не соображала, то не о чем и говорить
Ziatz пишет:
Под правилами я имел в виду первую (теперь) часть правил, ибо по контексту мы говорили о правилах, как они были раньше.
Но вопрос-то остался. Просто "милость администраторов" получила новые возможности для выражения.
Ziatz пишет:
Система, построенная на одном человеке, нежизнеспособна. Блаватская, если что-то в этом соображала, планировала так, чтобы всё работало и без неё.
Насколько я знаю, саму организацию она не особенно планировала, она только давала всякие ЦУ (от себя и от своих наставников), а организацию вёл, в основном, Олькотт. Даже некую клятву для вступления в "эзотерическую секцию" ЕПБ и правила этой секции, насколько я понял, написал Джадж, а не она.
Любая организация - это люди. Никакая система, построенная на людях, не будет жизнеспособной, если люди не способны поддерживать в ней жизнь. Вот потому ТО и труп (гальванизированный поначалу волной медиумизма среди его лидеров), каковым оно стало ещё при жизни ЕПБ (отсюда и возникновение её особой ложи, которая, разумеется, тоже почила в бозе с её смертью). Нынешние потуги его реанимировать напоминают некромантию. Души-то как не было, так и нет. А для изучения наследия ЕПБ не требуются вообще никакие организации.
hele пишет:
Открыть Правила для гостей? В принципе, не против. Но в общем-то зачем...
Полезно почитать перед регистрацией.
Причины недовольства просты: именно те, кому наплевать на теософию и на её цели точно так же, наплевательски согласяться с чем угодно - и будут продолжать нести чушь.
Ну, даже если допустить, что так будет. Они себя довольно быстро "раскроют", к ним применят санкции и им, нарушителям, будет что предъявить - сами подписывались под "уставом".
Это что, повод чтоб устраивать истерию по поводу новой реформы?
Virgo пишет:Но то же самое было в правилах форума. И санкции применялись.
Они себя довольно быстро "раскроют", к ним применят санкции и им, нарушителям, будет что предъявить - сами подписывались под "уставом".
Virgo пишет:Не истерию, а обсуждение.
чтоб устраивать истерию по поводу новой реформы
Virgo пишет:
согласяться с чем угодно - и будут продолжать нести чушь.
Мне проще молчать и поглядывать: как мое слово отзовется?
Кому-то надо дать даже формального кивка, возможно, и пустой еще головки. Мне же надо, чтоб даже простой кивок, но дорогого бы стоил!
Если человек сам что-то может уже или же со временем сможет, то он это и так сделает! И не надо его спешить заставлять быть сразу тем, кем он тем лучше, быстрее и вернее станет, чем меньше ему будут помогать благими советами, навязывать то. чего он возможно, просто еще до конца не понимает. Не надо вытягивать из него признания, а тем более присяг и клятв. "Не клянись вовсе", - не я это говорил, но я повторил это уже тут. Новый человек. придя сюда, сам пусть дойдет до осознания. Тот же, не новый, кто уже давно пришел, пусть также поступает как он хочет: говорил или молчит. Не формальность главное, а то, что ты сам можешь дать, старый ты или молодой - не имеет значения...
И вот то, в самом конце чего пять минут назад я смог дать как всегда не формально, но истинно, не особо напрягаясь пустыми словами признаний вложить в нашу копилку к тому, самому первому и самому главному пункту - вот это как и многое другое, уже мною данное за эти годы пусть лежит здесь до востребования... Оно уже никуда не денется. Кому надо, кто не слов формальных ищет, но иного - тот найдет. И оно ему поможет поступить также, не формально, как поступают все "молчуны"...
Если же те, кто думают, что они что-то реальное здесь решают так и не увидят как это бывало раньше ничего особенного в этом последнем, не формальном вкладе Пкула, D`Arka, Sandro в первый пункт того, что они здесь наивно думают построить положительным кивком всех вместе взятых голов, то я не обижусь. Мне совершенно было и будет всегда совершенно все равно - как и под какой приставкой к моему нику я буду делать то, что я умею делать везде, а не только здесь или только там.
Главное, чтоб к этим вкладам не закрывали доступ для всех тех, кто уже промолчал и кто еще не раз промолчит также как молчат все те "молчуны", придя сюда хоть впервые или же находясь здесь от начал времен...
Я все сказал: dixit.
А теперь просто (и молча) посмотрим, как заявляющие, что они имеет какие-то особенные уши смогут нас, "молчунов", в очередной раз услышать либо не услышать.
Djay пишет:
Но то же самое было в правилах форума. И санкции применялись.
Но все равно какой-то процент потенциальных нарушителей порядка, пусть небольшой, но отсеется. Одно дело поставить галочку "я согласен" при регистрации(когда и правила-то мало кто читает), а другое дело написать заявление самому.
Djay пишет:
Не истерию, а обсуждение.
Почему тогда некоторые видят в этом "новую политику" админа(причем одного) и не хотят принимать эту систему? Если, как Вы говорите, это ничего не меняет.
Сандро, выше Вы не мою цитату указали
Virgo пишет:
Сандро, выше Вы не мою цитату указали
Какая разница, если и это ложили в общую копилку?..
А если ж нет, то вот с тем товарищем и поговорите, если, конечно, вы не согласны с его, а не с вашей мыслью в оной и для меня все еще общей цитате...
Добавлено 2 минут спустя:
Говорю же вам, я редко смотрю кто сказал, но я всегда смотрю - что сказали.
И только если это очень серьезно, тогда я обращаю внимание на лица. Кстати, этому я у Кости Зайцева научился.
Он так вообще не утруждает себя классическим цитирование...
Кстати, тот же Сова этого тоже чевой-то не понимает. Думает, что я как девушка Джей, на его фэйс только и реагирую...
Sandro пишет:Фэйс как фэйс - чего на него особенно реагировать? Ваш небритый зверский фэйс куда занятнее.
что я как девушка Джей, на его фэйс только и реагирую...
Он вёл, т.к. был назначен организатором, а план был учителей, и их инструкции, что и как делать, передавались через Блаватскую, а также через письма. Блаватская и Олкотт были равными по важности столпами, и у одного без другого ничего не получилось бы. В конце концов теософия вечна, и учение в той или иной форме выдаётся не в первый раз, но вот такое общество, как было создано — уникально, и эта попытка была предпринята в первый раз.
Ю> Доступ к ПРАВИЛАм возможен только после регистрации/входа в систему. Это - "реформенное" или всегда так было?
Это глюк. Вероятно, он был и раньше. Как его исправить, подумаем.
Djay пишет:
Ваш небритый зверский фэйс куда занятнее.
Это только потому, что - день, я - сыт и ленив, а лес - не пуст и полон жирной дичи...
Sandro пишет:
Какая разница, если и это ложили в общую копилку?..
А если ж нет, то вот с тем товарищем и поговорите, если, конечно, вы не согласны с его, а не с вашей мыслью в оной и для меня все еще общей цитате...
Да я с Вами лучше поговорю. Вы приписали мне слова, с которыми я не согласен. Это может путаницу создать, вот и всё. Вам может и удобно, но форум другие люди тоже читают.
Virgo пишет:
Вы приписали мне слова, с которыми я не согласен.
Аргументируйте... А я пока может и посмотрю кто это там сказал. И отвечу. Наверное. Если еще вдруг не забыл - о чем это: кто и с кем там чего говорил?...
Кстати, если разговор у нас быстро не получится - не обижайтесь. Я сегодня уже закрыл наряд на личную норму добрых дел. К тому же я нагло, пока домашние спят, объелся остатков торта.
У нас тут тоже - почти общая копилка. Но, зевать все же не стоит: иначе съедят!
Добавлено 14 минут спустя:
Молодой человек... Что это вы меня с панталыку сбиваете? Я посмотрел, хотя это трудно было при таком количестве взбитого крема в желудке...
Так там я уже все (и даже всем) сказал!
А в той, "вашей" цитате только пара слов имела для меня не нулевую ценность: "нести чушь". И только по этой паре я и ответил. Высказал с удовольствием то, что вы, кажется, все ж таки пропустили... Если же нет, если вы действительно хотите поговорить, причем на мою тему, то я могу попытаться ради этого оторваться от нирванического пароксизма праздничного процесса здорового, волчьего пищеварения...
Ешьте и дальше торт... Я только порядку ради про цитирование сказал)Virgo пишет:
а Вы чего так остро реагируете на самые незначительные слова еще более незначительного, как Вы говорите, человека?
Клянусь, я до сих пор не знаю его имени!
А те слова, вернее, только те два слова ("нести чушь") меня и натолкнули на мою, наверное, в чем-то и острую мысль. Кстати,а почему и где было вам "остро"? Вообще-то,я думаю, что это был мой нормальный стиль...
А вот вы не конкретны!
Более того, это вы только что приписали мне слова о том "незначительном" человеке, которых я точно не говорил!! (я выделил это место в вашей цитате)
О да! Вы ужасно не конкретны и чертовски туманы!
Надеюсь, это было не очень острое (для вас) замечание?
Sandro пишет:Это сказал ДИВ: http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=84804#84804
А в той, "вашей" цитате только пара слов имела для меня не нулевую ценность: "нести чушь".
Sandro пишет:И не надо путать процесс пищеварения с рассеяным склерозом.
то я могу попытаться ради этого оторваться от нирванического пароксизма праздничного процесса здорового, волчьего пищеварения
Ziatz пишет:
В конце концов теософия вечна, и учение в той или иной форме выдаётся не в первый раз, но вот такое общество, как было создано — уникально, и эта попытка была предпринята в первый раз.
ЕПБ сама говорила, что это была попытка создать нечто аналогичное школе Аммония Саккаса, просто данная попытка оказалась неудачной. Разумеется, каждый случай уникален. Школа Аммония Саккаса как раз держалась на отдельных людях (на линии преемственности его учеников), просуществовала, насколько я помню, несколько столетий и иссякла вместе с учениками, после чего её просто разогнал какой-то очередной император.
Махатмы в письмах давали советы, но не давали планов. Сама эта организация - это ведь тоже было испытание и для ЕПБ, и для Олькотта с Джаджем, и для всех прочих. Нельзя сказать, что ЕПБ что-то там спланировала на века, т.к. орг.планированием занимался основной организатор - Олькотт (и он не в одиночестве), а она вела, в основном, "идеологическую" часть работы и давала некие общие указания, которые, к тому же, не всегда принимались к исполнению.
Попытка создать школу — да, но Теософическое Общество — это нечто принципиельно другое. Оттого кстати моё скептическое отношение к рус. школе теософии, на которой мы с тобой были. Это не то, чего хотели основатели, и дело не в моем доктринальном несогласии с лидерами школы.
P.S. Правила пока просто поместил в виде топика в раздел "работа форума", ибо пока не разобрался, как сделать это более красиво. Но хотя бы так все желающие смогут их читать.
Ziatz пишет:
> попытка создать нечто аналогичное школе Аммония Саккаса, просто данная попытка оказалась неудачной.
Попытка создать школу — да, но Теософическое Общество — это нечто принципиельно другое.
Именно ТО и имелось в виду как аналог школы Аммония Саккаса.
Ziatz пишет:
Если так и замышлялось, то шаги делались полностью противоположные — создавалось общество по образцу светских научных обществ, да ещё с управлением по образцу Соединённых Штатов Америки, декларировалось отсутствие доктрины и т.п. (см. напр. статью Блаватской о первоначальной программе).
Во-во, и про Аммония Саккаса она писала, что тот пытался объединять религии и что в его школу были вхожи сливки общества и простые граждане самых разных вероисповеданий. При этом ЕПБ различала "теософа" и "члена теософского общества". Первый - как раз приверженец некой "доктрины" (собственно, "Теософии", первоначальной "Wisdom Religion" и т.п.), а второй - просто держатель диплома, которому не противна ни одна из трёх целей ТО и близка хотя бы одна из них (там у неё прям так и написано, как щас помню). А управление, как я уже говорил, - детище юриста и гражданина the U.S. of A. Олькотта Генри Стиловича, а также, в некоторой степени, судьи (это не только его фамилия, но и профессия) и гражданина той же страны Джаджа Уильяма Куановича.
Ну и что? Они с Блаватской равные величины, только в разных областях. И согласно ПМ, дело было доверено им обоим, как "двум солдатам" (а не как солдату и офицеру, например).
Ziatz пишет:
Они с Блаватской равные величины, только в разных областях. И согласно ПМ, дело было доверено им обоим, как "двум солдатам" (а не как солдату и офицеру, например).
Ну и я о том же. Он - организатор, а она - идеолог.
Заблудилась по дороге и запуталась в туман
Задохнулась свежим ветром и споткнулась тут и там
Потеряла ориентиры, сбилась, толком не пойму
Это правда или, может, я во сне или в бреду
На свет - буду бежать я
Рассвет - не избежать мне
Нас нет - всё исчезает
Ответ кто-то же знает
От добра добра не ищут,
Утверждаюсь ещё раз
Кто-то ищет, где-то рыщет
И находит, но не нас
На рисованной картине
Не хватает полотна
На губах сверкает иней,
Обжигает докрасна
Буду бежать я...
Кто-то же знает...
Буду бежать я ...
Кто-то же знает...
Добавлено 37 минут спустя:
Человеку, особенно теософу, необходимо использовать всякий "кризис" именно для простого осознавания как минимум. Но именно в такие "времена и моменты" это осознавание необходимо поднимать.
Если кризис идет не на пользу, это как раз тот случай, когда нужно выключить свет и подумать над этой простотой. Тут даже можно вспомнить вульгарный совет "если "вино" мешает работе твоей - брось ты ее, работу такую (на время подумать).
Юрий пишет:
Разве не приходилось нам, рождённым в СССР, ставить свою закорючку в пустом, бесполезном документе, или приносить справку из психдиспансера или справку из ЖЭКа, что ты ещё не умер.
Да принесите Вы эту справку, убудет от Вас?, и забудьте, наплюйте и общайтесь спокойно
Не из-за таких ли формальных закорючек СССР`а больше нет, если вообще и был когда?!
...
Один бог знает, во что я верю и что разделяю. Перед ним и буду отчитываться!
Пока же вполне достаточно всех, выделенных "посетителям лож". В них вот и буду жить-поживать, да добра наживать, пытаясь на этом, да и любом другом месте, каких в мире много, делать то, что могу. Да, и почему б не пожить аскетической жизнью отшельника, пустынника?.. Виртуально...
А если вдруг понадоблюсь для какого серьезного дела в "палатах" - путь свистнут: приду и помогу, чем могу! Вот и все, что мне здесь нужно. Что нужно от меня другим - это пусть решают они сами. Остальное и сверх того - все от лукавого.
Искренне, Sandro
P.S. Прошу не считать этот пост какой-либо вольной или невольной формой пкуловского согласия.
Я остаюсь там, где есть - куда рок, кисмет, судьба, фатум и провидение с кармой поставили.
Будет нужно - поставят там, где нужно.
Потопа мирового нет, варвары не осаждают стен крепости. И зачем суетиться?
Хорошо там, где мы есть - не смотря на поговорку.
**************
Для Виктории:
Все Ваши посты в целости и сохранности.(Как и мои)...
Дайте надежный адрес - куда мне их выслать, плюс неделю на сбор их в один (архивный) файл.
А Гена не прав - что религия, мол, уж е не рулез.
Он не по тем судит! Пусть приедет к нам на Кубань, да пообщается с простым и бедным народом, а не с ряженными котами. Только, не советую ему выходить на казачий круг в отдаленныз станицах и заявлять то, что он где-то здесь заявил... Во-первых, не поймут А если даже и поймут, то шашками, оно конечно, уже не порубают, но сраму то потом - с теософией вместе - и не оберешься!
Права была Елена Петровна: только в простом народе всегда были, есть и, надеюсь, всегда будут истинные корни любой человеческой и божественной мудрости! Гегемон, это ведь не только и не столько разбитной пролетарьят с булыжником. Это на самом то деле добрая, тихая, скромная бабушка с простенькой верой в сердце и со старенькой иконкой в уголке...
Понимать народ надо, Гена, и помогать ему всеми силами своего тела, ума и души, а не надушенным, разряженным, ожиревшим от бабушкиных сметан котам худых мышей из чужих мышеловок таскать. Вот это заруби на носу и никогда не поднимай его слишком высоко перед теми, кто всех в России испокон веков кормит и поит. Ничего личного. Просто - сущая правда.
Хороший пост Сандро.
Но я в работе в сети сочетаю 2 момента.
1) Не выступать против религий (не важно - сильны они или слабы). Не дразнить "гусей". "Религии" отвечают агрессией только на прямую враждебную критику. В остальных случаях они пассивны и незаметны.
2) Заниматься своим Делом всерьез. (Делая именно Великое Дело, порою вместе с наукой.)
Жаль что у Вас нет прежнего доступа к Сакральной науке (раздел).
NGG пишет:
Жаль что у Вас нет прежнего доступа к Сакральной науке (раздел).
Незаменимых нет. Да, и бюджет неплох и утвержден, с кризисом страна пока справляется - все идет путем!
Не вижу, чесно Ген, того крайняка, чтоб уже объявлять всеобщую мобилизацию, вызывать чрезвычайку, строить караул, орать аврал, точить щашки, брать их наголо и отрубать веки виям...
Будет архитрудно - пиши письма, бей челом: я тут не далеко, подсоблю.
Цели Теософического Общества:
1. Создание всеобщего братства, вне зависимости от цвета кожи, расы, пола, вероисповедания или касты.
Здесь вопрос всеобщности есть проблема. ПРактически все конституции мира декларируют ее. Всеобщность, и прежде всего как "взаимосвязь" и даже как "взаимозависимость" как таковая есть "дэ факто", вне деклараций по ее "установлению". Братство же предполагает именно лишь качество части этой всеобщности(не все готовы ее осознать и действовать ), осознанно организующееся по принципу четкого понимания фактичности всеобщей взаимосвязи и взаимозависимости как минимум. Кроме того декларация, которая звучит как вне зависимости от "цвета" и тд логично не предполагает уничтожение этих самих цветов и красок, смешивания их в одну кляксу, поскольку такое обьединение(братсво) было бы бессмысленно изначально. Хотя вопрос наряду с "рождением и пробуждением" всего "нового " к "смерти,самоубийству и сну", в той или иной скорости и формах присущ движению любой формы, под какие бы масхалаты и декларации, ожидания не рядилось бы человеческое самомнение или мнение. Но что обьединяет эти краски? Или что может объединить? Эту радугу, без которой небыло бы самого разнообразия в природе, что практически невозможно себе представить, разве что на лунной поверхности, и то там есть много разнообразных форм тех же воронок и рельефа? Принцип. Вот та ось на чем вертиться мир. В этом смысле эту декларацию очень хорошо подкрепляет второй пункт на счет "науки" и "философии" и в этом смысле связывает их. Причем не только связывает, но связывает еще и здравым смыслом как таковым в понимании значения науки и философии, если не сказать во многом связывает уже "наши руки и ноги", которые готовы всегда куда нить устремиться не зная броду, только услышав какое нибудь сладкое и таинственное слово , пусть даже "наука". НАука прежде в лес не идет.В этом смысле не хватает пункта о здравом смысле как таковом. Хотя можно принять это заочно, что впрочем не спасает эту безусловную всеобщность от отставания в ее осознавании людьми ее как примы. Впрочем эта тема имеет очень много иных продолжений. Развивать котрые мне бы сейчас пока не хотелось. ЛИшь обозначить, что не так все просто и со всеобщностью, поскольку главное не вступать в партии а "бысть" осознанным и реализованным в стараниях прежде собственных, поскольку это осознание есть сам живой Ключ. НУ разве что можно к вопросу" клятв" вспомнить озадачивший ответ на вопрос Печкина к коту которому предложили показать паспорт, а последний мог предложить только свой полосатый хвост. В этом смысле по прояввленным делам их судить и нужно. ТЕх кто заявляет ставя крестик или же действительно всем своим движением стремиться к реальному и действенному осознанию этой всеобщности, которая впрочем так или иначе ограничивается гипотетическим братством. Что касается братства, то есть таковые которые имеют паспорт при этом и этот паспорт как раз и выражен этим самым полосатым хвостом(как безусловная данность), который при этом есть данность духовной реализации, а сами братья имеют в своем арсенале не то чтобы "знаки", подтверждающие наличие, но прежде неизменно поддерживают друг с другом связь с центром который везде и нигде и их формальности вообще мало интересуют? почти также как в семье брат брату не клянется в том что он брат. Чтобы не тянуть кота за хвост, я бы хотел по своей личной инициативе попросить администрацию форума принять в ряды участникоы Сандро и всех тех кто томительно сладко подглядывает в замочную скважину закрытой толстыми обстоятельствами двери, кто долго серьезно работал и не запятнал себя, кто может еще принести пользу, показав тем самым уже со стороны самого братсва и внимательность и сознательность и трезвость. НА счет всего этого у меня заочно нет абсолютно никаких сомнений. НУ а на счет стража порога и замочной скважины , о ее манящей, интригующей сути я недавно говорил например в теме Наиль, да и не только. НЕ дайте своим достойным братиям соьблазняться таким положением
Добавлено 1 час 19 минут спустя:
Хотел бы добавить, что данный кризис своим "апофеозом" есть полезная вещь
Что касается меня, то я здесь выступая как лицо говорящее и которое не видит себя и на себе же отдыхает и поэтому прошу не рассматривать меня в этих рядах, к которым гипотетически можно применить на мой взгляд "право господина" со стороны администрации и коллектива. Я как екстериоризованное, нейтральное посредническое в этом смысле лицо при необходимости могу это зделать и сам. А то как то неудобно мне намекать, в этом смысле.Ziatz :
Правила существовали, но добавлены ещё цели.
Скажите по-честному, вот, Теософское Общество было образовано в Нью Йорке в 1875 году, потом Блаватская и Олькотт переехали в Индию и там основали штаб-квартиру. Вот, прошло с того времени 135 лет. И что, когда человечество было ближе к трем целям ТО - тогда или же сейчас? Или хотя бы так: когда человечество знало лучше что такое Теософия тогда или сейчас? Потому что, чтобы достичь цели нужно знать о её существовании.
Это я к тому, что и моя позиция в отношении всего этого тоже должна заслуживать внимания.
Добавлено 3 минут спустя:
Но, кстати, вот что писал по этому поводу Махатма К.Х. в письме Синнетту:
Термин «Всемирное Братство» не есть пустая фраза. Человечество в массе своей предъявляет нам высочайшие требования, как я пытался объяснить в своем письме мистеру Хьюму. Это единственное надежное основание мировой нравственности. Если бы это была только мечта, то она, по крайней мере, благородная мечта человечества и цель устремлений истинного адепта.
Ваш верный Кут Хуми Лал Синг
Добавлено 16 минут спустя:
sova :
Сама эта организация - это ведь тоже было испытание и для ЕПБ, и для Олькотта с Джаджем, и для всех прочих.
Да, и даже для махатм. По краней мере, для К.Х. Об этом писала Блаватская Синнетту в одном из писем:
Письмо № XI
Барода, 20 июня.
Вы "окружены сетями проверок и испытательных сроков, опутаны невидимыми нитями" — уж это как пить дать. Ну, так почему бы вам не сделать попытку и ценой величайшего усилия не выпутаться из них. Порвите их — это очень легко, но только с ними вместе вы разорвете и ту нить, что связывает вас с К. Х., только и всего. И не им так устроено, что вам приходится подвергаться "омерзительному" ужасу (не) возможного (а несомненного) испытания, ибо и про него можно сказать, что он сам проходит испытание — только на гораздо более высоком уровне и несоизмеримо более трудное.
CCLXXX пишет:
подглядывает в замочную скважину закрытой толстыми обстоятельствами двери,
CCLXXX пишет:
сути я недавно говорил например в теме Наиль, да и не только.
Например тут Сообщение № 82227
И эта тема равно соприкасается с нашим с NGG милым разговором об истинной безусловной(м) Иерархии(ху) в его прекрасной теме "капли дождя" которая в закрытой секции
Однозначно сейчас. Тогда во многих странах негра не считали за человека, а евреев считали недочеловеками во многих частях Европы. (Гитлер по сути не придумал ничего нового, он только уловил настроения очень многих в Германии и не только).
Ziatz пишет:
Тогда во многих странах негра не считали за человека, а евреев считали недочеловеками во многих частях Европы.
Считоводы как раз и считают то так то эдак выдавая свое ловкое мнение за мнение большинства. Это всего лишь , типа, "есть такое мнение".Ну нахрен крестьянину в России была вся эта лабуда про негров и евреев а? ДА крестьянину негр был типа диковины не более. КОгда эти миллионы крестьян просто трудились и воспитывали своих детей? Несомненно слова этих субчиков вначале нужны для уничтожения последних а затем уже для формирования таких мнений из которых уже только могила исправит. НУ а после уже критика бывших критиков. ТЕперь конешно назад в будущее где сосны и олигархи в рубахе русскаго мужика То хр короткий, то рубашка длинная одним словом в этой все философии и мудрености. Вначале валят здоровую голову а затем уже все валят на оставшееся. Кроят и перекраивают. Чудеса в решете. Я бы сказал не из разу в раз а из рая в рай. Константин, Вы верите во все это? В обществе проститутки психопаты и люди страдающие дурно пахнущим вождизмом ровно 5 процентов. НЕ будем же мы кучку этих провокаторов и детонаторов выдавать за мнение большинства, которое рано или поздно первые поднимают из берлоги для очередной "потравы" и детонации? ТЕософия, оккультизм как раз с центральной идеей "вибрации" призвана бороться с данными суевериями и надуманностями,если посмотреть на те два треугольничка которые красуются у нас перед самым носом, в частном случае олицетворяющие все эти "переменности" и "борьбу за лучши мир", вечный бег за химерой.ТАк или иначе это мнение, которое Вы цитируете, есть мнение метрополии по отношению к колонии. И скажите на милость , может ли барин назвать умным источник своих доходов и барышей, который он периодически хлещет кнутом и обманом? Конешно нет, ни при каких обстоятельсвах. Он всегда найдет новое обьяснение, прикрывающее свой голый зад на том месте где голова, поскольку голову всегда нужно прятать в задницу, а то неровен час нельзя будет воспользоваться тем во что кладут конфетку, и тем же откуда продукты этой конфетки выходят. Нужно всегда обосновывать и обосновываться, придумывая незамысловатую ложь,а оболгав, обозвав свиньей уже сформированную "оскотину" уже бить с "чистой совестью" и важностью, при этом думая, какие же мы умные, может еще куда нить заведем это стадо лохов? А че и самим лохами быть не зазорно, с дурака спрос невелик в любом случае
ТУт тайлеран со своим выражением на счет того что ошибка страшнее преступления как то забыл про "дурачка", и как его можно быстренько "включать". Блаженненькие "спасуться" всегда. Впрочем ситуативно. НО что есть из всего "неситуация?" Если не сказть о широте применения Великого Аркана МАгии, элементами которого пользуються даже "несознательные" гражданеZiatz пишет:
И согласно ПМ, дело было доверено им обоим, как "двум солдатам" (а не как солдату и офицеру, например).
У меня более сложилось впечатление, что собственно ТО, это плод интереса ЕПБ, для Махатм же важно было "выпустить" в мир, то, что по кармическому закону должно было быть выдано. Сами же они, имели устойчивый скепсис по поводу жизнеспособности ТО именно как школы.
-Что вы имярек видите когда смотрите в морской бинокль в окно дома напротив, когда там переодевается молодая женщина?
- Уверенность в завтрашнем дне!
(Из монолога Хазанова)
В данном случае баре крестьян за людей не считали, а считали за товар.
d> имели устойчивый скепсис по поводу жизнеспособности ТО именно как школы.
Они меньше всего хотели, чтобы ТО выродилось в школу оккультизма.
CCLXXX пишет:
Считоводы как раз и считают то так то эдак выдавая свое ловкое мнение за мнение большинства. Это всего лишь , типа, "есть такое мнение".
Шура! С моей точки зрения твои представления о принципе любви - довольно верные, хотя со временем станут и узковаты.
Но у тебя неправильный ник - тебе надо было взять не "280", а "Слепой"! Название "Слепой" точно соответствует твоей оккультно-теософской сути. Ты не хочешь и не можешь заметить ОЧЕВИДНЫХ ВЕЩЕЙ в окружающем Мире!!
С наилучшими пожеланиями...
NGG пишет:
Ты не хочешь и не можешь заметить ОЧЕВИДНЫХ ВЕЩЕЙ в окружающем Мире!!
Да, некотрые просто в упор не вижу. Даже не знаю, что сказать. Может закричу людиии включите мине свеееет ! ?
ОБычно просто засвечивают, если кто света или может включателя то в упор не может никак найти. Но это средство лишь временно помогает
Но мне еще нравится из "слепых" - Затойчи из фильма Такеши Китано
Вообще ты мне льстишь Гомер, Мильтон и Паниковский были слепы
С наилучшими пожеланиями.
у нас с тобой прям диалог Берлиоза и Воланда
Вот например для тебя от меня образ "слепых"
" rel="nofollow">
Ziatz :
> И что, когда человечество было ближе к трем целям ТО - тогда или же сейчас?
Однозначно сейчас. Тогда во многих странах негра не считали за человека, а евреев считали недочеловеками во многих частях Европы. (Гитлер по сути не придумал ничего нового, он только уловил настроения очень многих в Германии и не только).
Чувствую, что и в этом вопросе мы свами не сойдемся. И скажу почему. Конечно иудеи имеют огромную древнюю свою историю и религию, что нельзя сказать о неграх. Потому, то что в Америке выбрали черного президента - это явный признак упадка белого населения. Разве вы будете спорить, что у негритянской африканской расы нет такого богатого прошлого как у китайцев или индусов? Африканские негры - дальние потомки атлантов или даже лемурийцев, "черных от греха", в доисторические времена проклинавших даже Солнце и пытвшихся с помощью своих заклинаний нарушить его ход. И американцы выбрали себе не индуса, не китайца, не славянина в конце концов, но именно почти негра. Это говорит просто о том, что негры в Америке намного более жизнеспособные в постижении именно европейских ценностей чем сами белые. Потому - это упадок белого населения. В данном случае.
Что же касается Теософского Общества, то кто о нем вообще знает? Даже в прессе об этом ничего не говорят почти. Потому, всему своё время. Но, это не значит, что в теософии нет ничего. Особенно для тех, кому мало ортодоксальных религий.
Д.И.В. пишет:
иудеи имеют огромную древнюю свою историю и религию, что нельзя сказать о неграх.
Это еще один предрассудок, закрепленный в теософской мифологии. С одной стороны Блаватская открывала глаза западу на духовное богатство Востока, с другой стороны презрение к племенам, не имеющим письменности, было у нее совершенно аналогичное высокомерному презрению англичан к завоеванным ими "отсталым" народам.
Сейчас очень много фильмов про племена, живущие в джунглях. Мы ничего не может знать об их духовных способностях. Это не зафиксировано в книгах. Но в нравственном отношении многие племена намного выше жителей "городских джунглей". Там никогда не дадут умереть с голоду единоплеменнику, который не был удачлив на охоте. Что сплошь и рядом происходит в капиталистических - высокотехнологичных странах. Сейчас перестали передавать по радио, сколько человек замерзло прошедшей ночью насмерть (несколько лет назад это делали - с совершенно спокойными голосами).
На днях был фильм про нанайцев, живущих в тундре. Там 12-летний мальчик отправляется со стадом оленей по совершенно гладкой ровной заснеженной поверхности - да еще в метель. Как он находит дорогу к стойбищу (???). Ему подсказывает природное чутье. Кто-нибудь из городских жителей сможет совершить такой поступок? Заблудится и замерзнет. Тот паренек спокойно приходит к чумам. Это способности на взгляд городского жителя совершенно эзотерические.
Эти же люди никогда не оставят на морозе любого проходящего мимо. Им всеобщее братство ( о котором они даже не знают ничего) не позволит. Мы в городах просто перешагиваем через бомжей, греющихся на нашей дороге в метро. А милиционеры вышвыривают их на холод. Кто нравственнее, духовнее?
(пост не по теме - можно перенести вместе с предыдущими).
fyyf пишет:
С одной стороны Блаватская открывала глаза западу на духовное богатство Востока, с другой стороны презрение к племенам, не имеющим письменности, было у нее совершенно аналогичное высокомерному презрению англичан к завоеванным ими "отсталым" народам.
"Это еще один предрассудок" fyyf к Теософии.
Ты не обидишься? Ибо так будет правильнее.
Ибо в ином случае хорошо было б, если б ты привела конкретные высказывания Е.П.Б., которые подтверждают твоё высказывание. Иначе ты невольно начинаешь работать на ту же "теософскую мифологию".
Юрий :
Предлагаю, чтобы Участнику, в отличии от Посетителя, ставился Аватар - змблема ТО (как у меня, например) автоматически, по умолчанию, как только он перейдёт из Посетителей в Участники (признает цели ТО), естественно оставив возможность его (Аватар) изменить.
Этот символ предполагает знание всех Законов мироустройства. То есть не только проповедование, но и следование им на деле. Символизировать под ним такой базар, который пока представлен на портале,в контексте "борьбы за Истину", было бы издевкой над ним. Но мысль уже тем хороша, что является, на мой взгляд, Знаковой!
lr пишет:
Этот символ предполагает знание всех Законов мироустройства.
Да не надо таких высоких слов, речь идёт о графическом оформлении страниц, картинку можно сделать попроще.
Юрий :
lr пишет:
Этот символ предполагает знание всех Законов мироустройства.
Да не надо таких высоких слов, речь идёт о графическом оформлении страниц, картинку можно сделать попроще.
То есть знание не обязательно, а вот картинка важна. Но зачем тогда тема о всяких там предупреждениях и предчувствиях. Так, поговорить? И форум, чтобы так-поговорить... Во всем должна быть целесообразность и соответствие формы содержанию. Это Закон мироустройства.
P. S.: Да есть Темы и темы, но это ж - не ТО, а только форум.
lr пишет:
И форум, чтобы так-поговорить...
Любой форум по определению предназначен именно для "поговорить". Желающие поучать обычно создают для этого свои школы, если им пороху хватает, конечно.
sova пишет:
Любой форум по определению предназначен именно для "поговорить".
Я так не любитель просто пообщаться, а вот обмен всяческий и разный - это по мне.
CCLXXX пишет:
Вообще ты мне льстишь Гомер, Мильтон и Паниковский были слепы
Насчет Гомера - очень сильно сомневаюсь. "сокрытый взгляд его" в традиционной трактовке как "слепой взгляд" - звучит глупо.
Д.И.В. пишет:
иудеи имеют огромную древнюю свою историю и религию, что нельзя сказать о неграх.
fyyf :Это еще один предрассудок, закрепленный в теософской мифологии. С одной стороны Блаватская открывала глаза западу на духовное богатство Востока, с другой стороны презрение к племенам, не имеющим письменности, было у нее совершенно аналогичное высокомерному презрению англичан к завоеванным ими "отсталым" народам.
Ничего подобного Блаватская "не прививала". Она путешествовала по всему миру просто - и все. Давайте тогда вообще не стравнивать разные народы между собой. Но, если у народа нет даже письменности как вы пишете, то он не может быть развитым народом, а находится на примитивном уровне развития. Если вы считае иначе ... ну и считайте себе
fyyf :Сейчас очень много фильмов про племена, живущие в джунглях. Мы ничего не может знать об их духовных способностях. Это не зафиксировано в книгах. Но в нравственном отношении многие племена намного выше жителей "городских джунглей".
Если вы читали хотя бы мельком что-то теософское, то там часто говорится про циклы развития. Что всё в природе подвержено циклам. И что народы развиваются тоже исходя из этого Закона. И что есть определенная градация, данная Учителями. Они считают, что самые совершенные духовно на Земле люди - арийские азиаты. Самые высокие интеллектуально люди - белая европейская раса. Все остальные принадлежат к более раннему классу. Это не значит, что это отбросы, как сказал бы расист-человеконенавистник. Это значит, что им ЕЩЕ предстоит пройти то, что мы проходим сейчас. Как, в свою очередь нам ЕЩЕ предстоит подняться до уровня Высших Людей - тех, к кому принадлежали и Махатмы.
Можно скопировать часть чьего-то поста (не нарушая, впрочем, правила о цитировании) в другую подходящую тему и там продолжить разговор на интересующую тему. При этом написать, из какой темы взята цитата.
Повторяю вопрос.
Четыре первых раздела, "Практическая работа" и "Учение"и т.д. вплоть до слов "В контексте" недоступны для работы только мне или всем, имеющим статус" Посетитель"?
Добавлено 20 минут спустя:
И второй, идеологический вопрос:
Случайно ли, что недоступны как раз те разделы, что находятся по фразой "Теософия" и до слов, "В контексте"?..
Добавлено 1 час 53 минут спустя:
1370/(1351) чел имеют статус "посетитель".
И только 29/(22) имеют статус "участник".
И думаю, уверен даже, что сделать больше "участников" в ближайшее время, в ближайшие три-четыре - десять лет никому не удастся(*).
Русскоязычный сайт. Все верно.
А это ("1350-20 = 1330") означает, что огромнейшая частьи так разобщенных политиками людей будут "идти и смотреть", будут видеть и изучать очень и очень долгое время все что угодно, только ничего из самой Теософии!
-----------
(*) Причем, нет гарантии, но зато есть реальная опасность, что благодаря этой "теософской" реформе этот сайт потеряет рейтинг не только в числе "участников", но и в числе "посетителей".
Это пока пара-тройка "сумашедших" по старой памяти и привычке еще что-то делают, находят, привлекая тем самым 1330 чел в доступные разделы.
Но даже и в два,в три раза большим числом активности на периферии, - что будут иметь огромные массы?!
Банальные и везде находимые, род загооловком "В контексте", разделы вроде "Здоровье, "Асторлогия", "Поэзия"... И все.
Теософский раздел только для чтения. "Эзотерическая секция" расширилась как сфера Шварцшильда. Не грядет ли коллапс и превращение сайта в обычную черную дыру?
И эти свободы люди заслужили спустя почти полтора века успешной теософской работы?!...
Инволюция и регресс - это верно.
Но, вот у кого регресс и инволюция? Разве у простых теософов? А не у тех ли, кто полтора века руководил, правил и рулил, пока завел самого себя в тупик?
Что-то краем уха я слышал, очень тихо люди почему-то об этом говорят? Госпожа Бернье в этом году в наш русскоговорящий сектор приезжает?.. Ну, делааа...
Ну, так и скажите прямо! Мол, по методу графа Потемкина, надо выстроить здесь, на единственном теософистическом сайте русскоговорящего сектора Евросоюза хорошую, благополучную, румяную теософскую деревню...
Что ж здесь не понятного то? Надо бы, кто бы спорил, подкрасить фасады, подновить чуланы.. Но как можна подчистить кармы,да как можна припугнуть ершистых, дабы вели себя тихо во время официального визита?
Зачем замками щелкать? Да ведь, даже если и потемкинская теософская деревня строится, но это не значит тюрьма. Да, и разве ж можно так не по-теософски поступать, а? Как можно перед глазами главных наших радетелей за следование всех нас не за приглаженно-шаблонной, но за едино-крутой реальностью - как это можно бараньими ножницами вот энту самую реальность то подрезать почти под корень, да перегретым утюгом потом еще утюжить?!
Ну, разве только, не для 99 процентов посетительных масс стараться, а для полу-процентика участливых себя...
Если так... Так и тогда не спорю! И не смею мешать. Мож тут кому какую теософскую звязду на подвязках, глядишь, и дадут. За энту самую, "тишь и гладь, да божью благодать".
Только нас, ершистых, тогда уж не зовите в этакие "теософы". Не надо даже чернил переводить. Мы уж как-нибудь и без звязды - поживем еще.
А на вопросики то ответьте... Это у вас там - госпожа Берьне... А у нас тут - {i]парни без компромисов{/i]!
Sandro пишет:
И думаю, уверен даже, что сделать больше "участников" в ближайшее время, в ближайшие три-четыре - десять лет никому не удастся(*).
"Лучше меньше, да лучше" (с) В.И. Ленин, не к ночи будет помянут...
Sandro пишет:
Довольно эмоционально и спешно
– Выключи сейчас же! – воскликнула Арина Геннадьевна. – Тут живой Достигший, а ты со своим теликом…
Мальчик подчинился, но заканючил:
– Ага, сейчас «Дубуны клана Толо» будут…
– Вот тебе дядя Достигай и расскажет про клан Толо, – кивнула на меня бабушка. – Свидетельство – не адаптики московские…
Старшенький принял какую-то странную позу и выкрикнул:
– Толо никому не причиняют зла, но смерть и горе тем, кто помешает нам творить добро!
Михаил Успенский
Райская машина
hele :
Д.И.В., вам замечание за несоответствие поста теме, после просьбы администратора писать по теме.
Давайте, если это интересно, продолжим этот разговор в другой теме. Тут, действительно не в тему. Хоть это и Зайцев начал
Добавлено 2 минут спустя:
И, кстати я написал в тему изначально. Сказал, что в наше время Теософское Общество - оно менее известно, чем 135 лет назад. И предложил разговор в эту сторону повести. А Зайцев сказал, что теперь вот время изменилось и написал про негров и т.д.
madman пишет:
– Толо никому не причиняют зла, но смерть и горе тем, кто помешает нам творить добро!
Самое смешное что здесь мадман в чем-то правильно сказал. Для тех кто хочет сделать нечто полезное - пусть даже на вершине архитектуры управления планетой - обязательно столкнется с теми кто сочтут его (по признаку теософических-метафизических представлений) простым шизиком или эпилептиком.
Чаще всего те кто противодействуют простой общественной пользе представляют из себя разновидность атеизма. Этика позитивного атеизма к сожалению слишком бедна для серьезных положительных дел...
А мы здесь просто даже поговорить о важном для нас-теософов часто не имеем возможности.
Добавлено 3 минут спустя:
Пардон. если кого задел...
Добавлено 2 часов 28 минут спустя:
Мадман, если Вы попытаетесь приложить мои слова к чему-то личному - добавлю - в принципе отказ "благословить" воинствующих атеистов вроде Вас для нас, для меня, не означает не только "проклятия, но даже в принципе - осуждения не означает.
Вы же сами писали что Вы - наш "хаос" и "Ужас", Вам грех жаловаться на "реформу".
Ziatz :
Что касается слова "ядро" — да, оно у нас часто встречает непонимание и трудно для перевода. Я это понимаю как некий центр кристаллизации, затравку, благодаря которой вокруг будет происходит нарастание.
Еще раз спрошу, только не надо больше про негров
Так вот: где по-вашему вот сейчас, вот в данный момент образуется или находится это ядро? И разве нельзя предположить (если не утверждать) что это самое "ядро" 120 лет назад было куда более мощным и оформленным нежели теперь? Я считаю, что теперь это уже не ядро, но тень того ядра, что было раньше. К сожалению. Что будет дальше - тоже можно предполагать.
Нельзя сравнивать то положение и нынешнее. Это как когда сажают деревья, их привязывают к столбику, чтобы не ломались. При жизни Блаватской совсем тоненькое деревце было привязано к мощному бревну. Потом бревно убрали, а деревце стоит уже самостоятельно. Оно толще, чем тогда, но толщины того бревна ещё не достигло.
> где по-вашему вот сейчас, вот в данный момент образуется или находится это ядро?
Конкретное место указать невозможно. Оно образуется везде, в т.ч. и в группах, не связанных официально с Теософическим Обществом.
Ziatz :Нельзя сравнивать то положение и нынешнее. Это как когда сажают деревья, их привязывают к столбику, чтобы не ломались. При жизни Блаватской совсем тоненькое деревце было привязано к мощному бревну. Потом бревно убрали, а деревце стоит уже самостоятельно. Оно толще, чем тогда, но толщины того бревна ещё не достигло.
Ну пусть так. Только где тогда это самое бревно и что вы под этим подразумеваете?
Ziatz :> где по-вашему вот сейчас, вот в данный момент образуется или находится это ядро?
Конкретное место указать невозможно. Оно образуется везде, в т.ч. и в группах, не связанных официально с Теософическим Обществом.
Это не серьёзно. Раньше все те, кто интересовался этим течением знали, что есть Учителя, что они живут в Тибете, что есть адепты в Европе и других странах. Что все они так или иначе сообщеются друг с другом. Теперь что?
Д.И.В. пишет:
где по-вашему вот сейчас, вот в данный момент образуется или находится это ядро?
Если позволите, немного моего офтопа в тему.
Я был удёвлён и несколько смущён, услышав в 2004-ом году на лекции в Днепропетровске от международного секретаря ТО саму эту идею о ядре и его местонахождении в штаб-квартире ТО. Уже после я познакомился с трудами Олькотта, написанными уже после смерти Блаватской, с изложением подобной крамолы на истину. Но сорняк, как известно, наиболее устойчив и жизнеспособен, в отличие от действительно сортового и полезного семени.
Почему я говорю об этой идее как о крамоле? Даже в целях принято считать создание ТО как ядра...
Здесь теософисту нужно чётко различать понимания братства - как ядра, что, собственно, и отражает первая цель ТО, и в противовес ядра - как братства, что не может иметь разумного пояснения так как само понятие братства не подразумевает наличия в нём какого то скрепляющего ядра. Само братство суть ядро! Потому говорить о его местонахождении нонсенс (потому как оно, ядро, везде, а не в каком то определённом кем то месте), всё равно что повторять ошибку церкви, объявившей себя "вселенской"... ...с центром (ядром), для кого в Ватикане, для кого в Москве или ещё где...
Д.И.В. пишет:
где по-вашему вот сейчас, вот в данный момент образуется или находится это ядро?
Komarov_Igor :
Я был удёвлён и несколько смущён, услышав в 2004-ом году на лекции в Днепропетровске от международного секретаря ТО саму эту идею о ядре и его местонахождении в штаб-квартире ТО.
Интересно, что когда Рерихи хотели вступить в ТО их много раз спрашивали зачем они хотят это сделать и зачем им надо увидиться с президентом ТО. Это видно из писем. Есть еще в записях Рерихов слова их Учителя, обращенные к Безант. Что новое течение и новое развитие дел теперь связано с Рерихами, что и было в общем-то видно тогда. В начала 20-х годов.
Добавлено 13 минут спустя:
Komarov_Igor :
Почему я говорю об этой идее как о крамоле? Даже в целях принято считать создание ТО как ядра...
Здесь теософисту нужно чётко различать понимания братства - как ядра, что, собственно, и отражает первая цель ТО, и в противовес ядра - как братства, что не может иметь разумного пояснения так как само понятие братства не подразумевает наличия в нём какого то скрепляющего ядра. Само братство суть ядро! Потому говорить о его местонахождении нонсенс (потому как оно, ядро, везде, а не в каком то определённом кем то месте), всё равно что повторять ошибку церкви, объявившей себя "вселенской"... ...с центром (ядром), для кого в Ватикане, для кого в Москве или ещё где...
И, всё-таки тут есть очень много того, что еще нужно понять. Соберите вместе людей разных культур, религий и национальностей и заставьте их считать друг друга братьями. Посмотрите что творится в Израиле, что происходит в Пакистане. Что происходит хотя-бы в Москве между кавказцами и коренным населением. Так что, тут многое надо додумать. Что имелось изначально в виду.
В Учении Рерихов сказано: "Удача в звучности противоплоложений".
Основателей общества и других учеников махатм, составлявших в то время центр общества.
> Посмотрите что творится в Израиле
В Израиле есть отдельные люди и из евреев, и из арабов, выступающие за мир. А основная масса, естественно, имеет низкий уровень. Как и везде.
> когда Рерихи хотели вступить в ТО их много раз спрашивали зачем они хотят это сделать и зачем им надо увидиться с президентом ТО.
Наверно, спрашивали, зачем встретиться с президентом. Хотя до революции в России вступающих подвергали серьёзному собеседованию.
Д.И.В. пишет:
Есть еще в записях Рерихов слова их Учителя, обращенные к Безант. Что новое течение и новое развитие дел теперь связано с Рерихами, что и было в общем-то видно тогда. В начала 20-х годов.
Это смотря через какие очки глядеть. Если через тексты Рерихов, то они вообще были средоточие всего и вся, светоч и пуп этого маленького комочка грязи.
Д.И.В. пишет:Учителя - разные. Не все жили и живут в Тибете. Теперь мы имеем далеко не одну организацию, которая включает в число своих важнейших целей распространение идеи братства среди людей. Вот, например, Движение Доброй Воли. "Из центра, что мы называем родом человеческим, пусть План Любви и Света осуществится..."("Великий призыв")
Раньше все те, кто интересовался этим течением знали, что есть Учителя, что они живут в Тибете, что есть адепты в Европе и других странах. Что все они так или иначе сообщеются друг с другом. Теперь что?
Ещё пример - Содружество Самореализации, которое основал Парамаханса Йогананда. Содружество декларирует, в т.ч., и такие цели: "Показать, что в основе всех истинных религий лежат одни и те же научные принципы. ... Поощрять "простую жизнь и высокое мышление", распространять дух братства среди людей, уча их вечной истине об их единстве в лоне Божьей семьи". Организация, дружественная по отношению к христианству.
Уверена, что есть и ещё примеры. Просто эти два мне лучше известны.
Д.И.В. пишет:
Соберите вместе людей разных культур, религий и национальностей и заставьте их считать друг друга братьями.
Зачем заставлять? Потихонечку все придут к желанию считать других братьями. Когда поймут, что так оно и есть.
sova пишет:Брехня! (с)
Если через тексты Рерихов, то они вообще были средоточие всего и вся, светоч и пуп этого маленького комочка грязи.
Ziatz пишет:
Конкретное место указать невозможно. Оно образуется везде, в т.ч. и в группах, не связанных официально с Теософическим Обществом.
Я как-то приводил уже сравнение "технологии Рыб" и "технологии Водолея". И согласен, ведь теософ не тот, кто именует себя таковым, носит значок, или иные регалии (знамя, герб и т.п.), но теософом может быть и человек, который слова-то такого, "теософ" не слышал, но по своим внутренним побуждениям, действует как теософ.
Добавлено 2 минут спустя:
Д.И.В. пишет:
Теперь что?
Учителя нужно искать через свои внутренние высшие принципы. От лицезрения воочию - может быть и не только польза.
Djay пишет:
Брехня! (с)
Как Вам такая форма дискуссии, fyyf? Какая аргументация, какая доказательная мощь, сколько смысла в одном слове! A?
sova пишет:Я счастлива, что ты оценил... ах...
Какая аргументация, какая доказательная мощь, сколько смысла в одном слове!
sova :как будто бы твои аргументы чем-то лучше, кхе... (тем более, что в данном конкретном случае тебе, скорее всего, просто поставили "зеркало")...Djay пишет:
Брехня! (с)
Как Вам такая форма дискуссии, fyyf? Какая аргументация, какая доказательная мощь, сколько смысла в одном слове! A?
отличие же состоит только в том, что тех, кого ты можешь поймать на каких-то дискуссионных ляпах, ты называешь "лжецами", а тех, кто ловит тебя - "демагогами"
Ziatz :
> Только где тогда это самое бревно и что вы под этим подразумеваете?
Основателей общества и других учеников махатм, составлявших в то время центр общества.
Это было тогда. Но мы же говорим про время сегодняшнее.
Ziatz :> когда Рерихи хотели вступить в ТО их много раз спрашивали зачем они хотят это сделать и зачем им надо увидиться с президентом ТО.
Наверно, спрашивали, зачем встретиться с президентом. Хотя до революции в России вступающих подвергали серьёзному собеседованию.
При чем тут Россия? Они вступили в Теософское Общество в Лондоне, в 1920-м году. Тогда же, там же началось и то, что известно под "Ученим Живой Этики". 24 Марта 1920-го года. Их пребывание там сопровождалось потрясающими феномена, если верить вообщше Рерихам и их ученикам. Спиритические сеансы были потрясающей силы. Материализации были до такой степени реальны, что они видели слона, проходящего по их помещению, собаку (при этом отчетливо были слышны свуки лап и хвоста, которым она била по мебели проходя мимо). Мусоргский играл на рояле. Фонтаны монет, спичек и пр. Столы вертелись. И в товремя особенно активно стали приходить послания от Махатм. Они записывались автоматически. Преимущественно Николаем Рерихом тогда.
Добавлено 5 минут спустя:
Д.И.В. пишет:
Есть еще в записях Рерихов слова их Учителя, обращенные к Безант. Что новое течение и новое развитие дел теперь связано с Рерихами, что и было в общем-то видно тогда. В начала 20-х годов.
sova :Это смотря через какие очки глядеть. Если через тексты Рерихов, то они вообще были средоточие всего и вся, светоч и пуп этого маленького комочка грязи.
Глупости. Рерих подарил картины свои музею Блаватской в Индии. И они все почитали Блаватскую. Святослав Рерих (мл. сын) - он даже спорил с матерью, что то что написала Блаватская - более для него важнее, чем то что происходило на его глазах с его родителями. Он просто жил Тайной Доктриной и Письмами Махатм - когда они еще не были переведены. И перевела их, кстати, Елена Рерих. "Письма Махатм" частично, а "Тайную Доктрину" полностью. Первые 2 тома. Третий перевел ученик Рериха - Альфред Хейдок.
Rodnoy пишет:
отличие же состоит только в том, что тех, кого ты можешь поймать на каких-то дискуссионных ляпах, ты называешь "лжецами", а тех, кто ловит тебя - "демагогами"
Фи, родной, неужели тебе самому приятна такая грубая лесть?
Д.И.В. пишет:
Их пребывание там сопровождалось потрясающими феномена, если верить вообщше Рерихам и их ученикам. Спиритические сеансы были потрясающей силы.
Так бывало и до них, и после них. Но это ещё не основание для вселенских претензий.
Д.И.В. пишет:
Он просто жил Тайной Доктриной и Письмами Махатм - когда они еще не были переведены. И перевела их, кстати, Елена Рерих.
Ну, наверное, лучше такой перевод, чем никакой.
Так вопрос первоначально ставился по сравнению сегодня и тогда. Я прямо и развёрнуто ответил на этот вопрос.
> При чем тут Россия?
Я просто для сравнения. Возможно, и в других секциях был аналогичный порядок, раз в России было так.
Виктория Ефремова :Учителя - разные. Не все жили и живут в Тибете. Теперь мы имеем далеко не одну организацию, которая включает в число своих важнейших целей распространение идеи братства среди людей. Вот, например, Движение Доброй Воли. "Из центра, что мы называем родом человеческим, пусть План Любви и Света осуществится..."("Великий призыв")
Это не то, про что пишет Ку Аль?
Виктория Ефремова :Ещё пример - Содружество Самореализации, которое основал Парамаханса Йогананда. Содружество декларирует, в т.ч., и такие цели: "Показать, что в основе всех истинных религий лежат одни и те же научные принципы. ... Поощрять "простую жизнь и высокое мышление", распространять дух братства среди людей, уча их вечной истине об их единстве в лоне Божьей семьи". Организация, дружественная по отношению к христианству.
Про это не слышал. Но утверждает ли Парамаханса Йогананда преемственность Теософии - то что он является преемником этого учения? Ведь Теософия и Агни Йога тоже утверждала, что она является преемником всех древних Учений.
Виктория Ефремова :Уверена, что есть и ещё примеры. Просто эти два мне лучше известны.
Да, многою. Извините, но вот к примеру православная церковь часто строит свою позицию на собирании этих разных течений. Они определяют это как "секты". Вот, к примеру список, вот тут: http://iriney.ru/
Тут секты на любой вкус. Тоталитарные, псевдонаучные и т.д. Есть про Теософию, но раздел этот находится в стадии разработки. В разделе "рерихианство" можно прочесть ряд статей:
http://iriney.ru/sects/rerih/index.htm
РАздел "теософия" и рерихианство" находится у них между разделом "сатанизм".
Добавлено 1 минута спустя:
Ziatz :
> Это было тогда. Но мы же говорим про время сегодняшнее.
Так вопрос первоначально ставился по сравнению сегодня и тогда. Я прямо и развёрнуто ответил на этот вопрос.
Вы считаете, что сейчас, вот в наше время есть, как вы пишете махатмы и их ученики? В физических телах?
Д.И.В. пишет:
Это не то, про что пишет Ку Аль?
Я Ку Аля давненько не читала. Но он, насколько я помню, позитивно относится к Доброй Воле. А по поводу того, что Учителя - разные... Так ведь это так и есть. Почему надо акцентироваться только на Учителях такого высого ранга, как Махатмы, о которых поведала миру Блаватская? Три цели ТО не обязывают нас присягать на верность именно этим Учителям. В том-то и дело, что разные Учителя проповедуют одну идею - братство людей.
Д.И.В. пишет:
Но утверждает ли Парамаханса Йогананда преемственность Теософии - то что он является преемником этого учения?
Нет, у него несколько другое направление. Он хотел "поведать о полной сочетаемости и сущностном единстве изначального христианского учения, как его его нёс миру Иисус Христос, и изначального учения Йоги, как его нёс миру Бхагаван Кришна"(с). Это слова из "целей и идеалов" Содружества Самореализации. Преемственности нет, а цели схожие, т.е. движение в ту же сторону, к братству.
В начале и первой половине 20-го века представителями индуизма (разных его течений) были предприняты попытки ознакомить Запад с мудростью индийских религиозных систем. Эти представители, будучи людьми весьма образованными и подготовленными к своей миссии, искали возможные точки соприкосновения индуизма и христианства, относясь к верованиям западных людей с уважением, и указывая на некоторые положительные моменты в западном мировоззрении.
Т.е. я хочу подчеркнуть, что проникновение мудрости Востока на Запад происходило одновременно по нескольким каналам. И это хорошо. Идеи братства могут проповедоваться последователями разных религий, разных учений и течений. Это ли не прогресс?
Д.И.В. пишет:
Извините, но вот к примеру православная церковь часто строит свою позицию на собирании этих разных течений. ... РАздел "теософия" и рерихианство" находится у них между разделом "сатанизм".
Насчёт "сатанизма" - это уже проблемы Православной церкви. Секты - это вообще отдельный разговор, тут у нас где-то была тема "Секты". А вот теософам, на мой взгляд, не хватает понимания сочетаемости теософии с христианскими учениями (говорю именно об учениях, а не о церковных организациях!) Но это, конечно, моё личное мнение.
Попытки были — Кингсфорд, Ледбитер, Безант, но они не нашли поддержки не только со стороны христиан, но главное и со стороны многих теософов.
Ziatz пишет:
не нашли поддержки не только со стороны христиан, но главное и со стороны многих теософов.
Вот и неправы теософы... А индусы, о которых я говорила выше, учитывали тот факт, что они идут на христианский Запад со своими восточными учениями. У Йогананды на каждой странице - цитата из Нового Завета. Индусы готовы были интегрировать свои идеи в христианский мир, они были готовы преподносить своё учение в несколько адаптированном виде. И весьма преуспели (на мой взгляд).
Преуспели и антропософы Штейнера.
А теософы повели себя в отношении христианства с недальновидной жёсткостью. В итоге мы даже на нашем форуме видим, что люди, имеющие, по сути, теософские убеждения, но тяготеющие к православию, начинают "раздваиваться", а не "синтезироваться". Это нехорошо и неправильно.
Ziatz пишет:
Попытки были — Кингсфорд, Ледбитер, Безант, но они не нашли поддержки не только со стороны христиан, но главное и со стороны многих теософов.
Вероятно, это потому, что те теософы сочли такие попытки сдачей завоёванных позиций и закрытием открытого ранее ЕПБ, да ещё с мощным с прогибом под господствующие и поныне мифы.
madman :
– – Толо никому не причиняют зла, но смерть и горе тем, кто помешает нам творить добро!
Михаил Успенский
Райская машина
Браво,Мадман
Ему проще, потому что его учение достаточно религиозно. Полагание на Бога там занимает не меньшую роль, чем в христианстве.
hele :
В последнее время идет очень много дискуссий о поведении на форуме некоторых участников. В результате форум перестал способствовать развитию теософического движения.
Наконец-то вы приступили к активным действиям! Хотел бы тогда напомнить предложение о введение срока жизни для неиформативных сообщений. Или отдельное для них хранилище (компостная куча, как предлагалось выше)
1) Хотелось бы создать новую тему для проекта "Сгруппированные цитаты из трудов Е.П.Блаватской" (http://resht.ru/epb_quotes/0-index.htm) Предположительно в ветке "Практическая Теософия". Можно ли это сделать и как?
2) Не могу теперь (с новыми правилами) редактировать свои сообщения. Это нормально?
3) В этой ветке не реагирует кнопка "Быстрое цитирование", пробовал в другой - работает.
Д.И.В. :Вы считаете, что сейчас, вот в наше время есть, как вы пишете махатмы и их ученики? В физических телах?
Ziatz :
Я не знаю этого доподлинно.
Вот и я не знаю. И не знаю кто это может знать доподлинно. Существуют ли сейчас Махатмы в физических телах или их ученики. Но, есть вот к примеру свидетельство Рерихов. Так Елена Рерих неоднократно писала, что Блаватская Елена Петровна после смерти почти сразу же ановь родилась. Она родилась в Венгрии. И стала ... мужчиной. Этот новый человек, который помнгил о Е.П.Б. достиг Братства в 1924 году. В книгах Рерихов говорится, что он хотел вновь подключиться к работе и снова через своего Учителя - Морию. Звали его Хирониус.
Так вот, если примерно подсчитать возраст этого человека, то он будет примерно около 100 лет. Может немного больше. Когда Махатма К.Х. писал его письма Синнетту - ему, Махатме К.Х. тоже было около 100 лет. Об этом можно прочесть в письмах Е.И. Рерих. Она писала, что Махатма К.Х. в 20-х годах перешел в состояние "уплотненного астрала" и укуазывала возраст его и Махатмы Мории, который был старше К.Х. на 150 лет.
Так что, можно предполагать, что Хирониус еще может быть в физическом мире и жить где-то. Касательно остальных я ничего не слышал и не читал. Может быть кто-то и есть.
Д.И.В. пишет:
Вы считаете, что сейчас, вот в наше время есть, как вы пишете махатмы и их ученики? В физических телах?
Ziatz пишет:
Я не знаю этого доподлинно.
Я могу с уверенностью, т.е. доподлинно заявлять что и Махатмы и их Ученики в наше время есть и они реальны. Не знаю точно есть ли в настоящем Махатмы в физическом теле, но то что Ученики в теле имеются (и таковых, кстати, не мало) это точно.
Д.И.В. пишет:
Об этом можно прочесть в письмах Е.И. Рерих. Она писала
Я думаю, что Рерих была чрезмерно оптимистична относительно последующих событий, происходивших с индивидуальностью личности Блаватской. Особенно нереальна фраза "достигла братства". Помните, Христос (Учитель Иисус) в своё время говорил: "Что сделали для брата моего меньшего - то сдалали для меня!" Думаете он заявлял о своих учениках или о христианах? Братство включает в себя всё сущее и его нужно только постигать (саму его идею), но уж не достигать это точно. Тем более такому высокому духовно зрелому сознанию, которое приходило в теле Блаватской. Кроме того, Рерих же не отрицает что Елена Петровна была принятым Учеником (если гипотетически обособить от целого тот очаг, который мы называем Белое Братство), а значит она уже будучи Блаватской была принятым членом Братства. Какого ещё такого братства ей необходимо было достигать?
Komarov_Igor :
Я думаю, что Рерих была чрезмерно оптимистична относительно последующих событий, происходивших с индивидуальностью личности Блаватской. Особенно нереальна фраза "достигла братства". Помните, Христос (Учитель Иисус) в своё время говорил: "Что сделали для брата моего меньшего - то сдалали для меня!" Думаете он заявлял о своих учениках или о христианах? Братство включает в себя всё сущее и его нужно только постигать (саму его идею), но уж не достигать это точно.
По-моему разумению, в этом: "но уж не достигать это точно" в отношении всех под одну гребенку, Вы немного переусердствовали.
Добавлено 3 минут спустя:
sova :
lr пишет:
И форум, чтобы так-поговорить...
Любой форум по определению предназначен именно для "поговорить".
Безусловно, это так. Мы ведь пока не научились общаться без слов. Вопрос только в мотивации. А она в случае "поговорить" бывает разной. Только и всего.
Komarov_Igor :
Здесь теософисту нужно чётко различать понимания братства - как ядра, что, собственно, и отражает первая цель ТО, и в противовес ядра - как братства, что не может иметь разумного пояснения так как само понятие братства не подразумевает наличия в нём какого то скрепляющего ядра. Само братство суть ядро! Потому говорить о его местонахождении нонсенс (потому как оно, ядро, везде, а не в каком то определённом кем то месте), всё равно что повторять ошибку церкви, объявившей себя "вселенской"... ...с центром (ядром), для кого в Ватикане, для кого в Москве или ещё где...
!!!!!!!!!!!
::Это мысль человека, который не зря посвятил свои годы теософии. Более того, выделенная мной мысль ее автора не противоречит, а что самое главное, вопиет и показывает правильное пониманию основного символа ТО, метафизического понимания времени(здесь и сейчас), таковости.Братство это данность, а не прожект, к которому нужно идти через структуру. Человек или называет себя братом другому, поступает как брат или придумывает абстрактное движение. Человек либо радуется солнцу, либо строит "машину", чтобы к нему лететь. Для чего? Если оно вот оно и этого достаточно и это безусловно. Все эти сложности от лукавого. МОл дескать мы еще не братья, нам нужна бумажка или там процесс эволюции и тд и тп. Эти оговорки смешны. ИСтинное братсво существует давно и не делает из себя культа или института, билета или паспорта или зонда, который можно вставить и проверить. Есть более простой способ. Но это безоговорочная данность. Брат всегда узнает брата за один миг. Как в семье.Речь конешно же идет о Вселенском единении в Законе,РЕализованном ПРинципе, от которого проистекает все нижнее, что восходит к горнему и там пребывает нетленно,ввиду своего всевоплощенияв в тленном
Нет, я не смогу тихо смириться с этой правдой
Доле покориться, быть
Ты в каждом окне, в каждом прохожем
Где-то рядом
Прячешь свои лица
Здесь рядом с моим
Время твое бежит
Удержи, не отпускай
Мое сердце у тебя в руках
Ты один меня согрел, лучик мой любимый L.М.L.
Все пройдет, а ты свети
Белым светом на моем пути Ты один меня согрел, лучик мой любимый L.М.L.
Пусть все будет так, как и должно быть в этом мире
Следуй за ветрами и верь
Им не сломить крылья твоей души
Пусть путь у меня, пусть даже тенью мимолетной
Выдохом последним
Будь, хоть кем-нибудь
Мне без тебя не жить
Потому что без тебя, моего единственного путеводителя
Мое прошлое кажется пустым
CCLXXX пишет:
Это мысль человека, который не зря посвятил свои годы теософии.
В правилах, вывешенных сегодня появилось слово ядро.
В начале реформы - 1 пункт был без этого слова. Под чем я и подписалась.
Означает ли это, что я автоматически подписываюсь и под новой формулировкой, или для Портала это совершенно не важно, и я могу считать себя Участником, подписавшись только под первой (я не знаю еще хочу ли быть внутри ядра. Это надо обдумать. Мое естество против такого отделения от всеобщего братства как такового).
Дело в том, что не все люди так долго вникают в теософию, как И.Комаров, и тонкости, приведенные в предыдущем посте могут до них не доходить. Для простого читателя пунктов может возникнуть понимание ядра, как чего-то обособленного, особого, закрытого ядерной оболочкой и содержащего какую-то неведомую генетическую информацию, выдаваемую порциями наружу по мере необходимости.
Отсюда и вопросы "Где то ядро?" Они закономерны.
И вопросов бы не было, если бы формулировка осталась первоначальной.
Важно понимать какой пункт истребит слепую жажду. Это конешно может сказать только человек который пришел к точке X. Но кто это поймет если не видел воочию? Только практик. И только тот, кто тождественно практикует. В ответ остальные просто...ну сами знаете ). Вообще єто очень сложній вопрос, чтобі его бістро раскріть. Он раскрыт уже давно. Но... ДА что там говорить.CCLXXX :
ИСтинное братсво существует давно и не делает из себя культа или института, билета или паспорта или зонда, который можно вставить и проверить. Есть более простой способ. Но это безоговорочная данность. Брат всегда узнает брата за один миг. Как в семье.Речь конешно же идет о Вселенском единении в Законе,РЕализованном ПРинципе, от которого проистекает все нижнее, что восходит к горнему и там пребывает
Саша, вот эти два утверждения "существует" и "реализованном", какое отношение они имеют к нам, кроме деклараций ?
fyyf пишет:
В правилах, вывешенных сегодня появилось слово ядро.
В начале реформы - 1 пункт был без этого слова. Под чем я и подписалась.
Правила с дополнением, связанным с реформой, были опубликованы далеко не сегодня. Сегодня их сделали прикрепленной темой.
Думаю, что при предложении реформы был предложен такой перевод (несколько месяцев назад), затем никто не заметил, что это не вполне соответствует английскому тексту (в нем, опубликованном в этой теме Evgeny, есть слово "nukleus" (ядро)).
Но при публикации Правил, в первых числах января, Ziatz исправил эту неточность.
Думаю, что кого не устраивает более точный перевод целей ТО , в котором говорится "сформировать ядро братства" (хотя даже здесь может быть не "сформировать", а "формировать", а это несколько разные значения) , то они могут отказаться от своего заявления стать участником на основании этой неточности в переводе. Но это пока моя точка зрения.
lr пишет:
Саша, вот эти два утверждения "существует" и "реализованном", какое отношение они имеют к нам, кроме деклараций ?
Все реализованное существует. Где ты видишь в этой формуле декларацию?
ДА, декларации тоже существуют, что ж. Поэтому с моей стороны небыло деклараций,а только попытка показать практическую реализацию и ее технологию. Но только тем, кто способен уже идти этим путем, а не чисто декларативным.
hele пишет:
затем никто не заметил, что это не вполне соответствует английскому тексту
Вот я и уточняю: считаются ли оба варианта тождественными? (как можно понять из разъяснений И.Комарова)
В противном случае, все, принявшие цели в формулировке До исправления (и совпадающие с целями МТО), являются ли реальными Участниками, или они должны теперь соглашаться с целями в новой формулировке?
Добавлено 13 минут спустя:
CCLXXX пишет:
лучик мой любимый L.М.L.
ТРиада LML=1000 ("тьма"-"мать" и "луч"-"свет")
Многозначная фомула
CCLXXX :
ПОтому что понимают, что каждый сверчок это и каждый шесток.
То есть, есть братья, а есть сверчки? Вот такую реализацию братства Вы переживаете ?
lr пишет:
То есть, есть братья, а есть сверчки? Вот такую реализацию братства Вы переживаете ?
Я только лишь сказал каждому свое по факту.
CCLXXX цитата ВИА Гры пишет:
все будет так, как и должно быть в этом мире
CCLXXX пишет:
Два меча Христа.
Би Агра, двойное сокровище Агры, Агартхи-ШАмбалы, двоякое, но цельное.
Впрочем, некоторые уточняли, что они принимают формулировку так, как она была при жизни Блаватской. А там, в раннем варианте, действительно про ядро нет:
1. Всеобщее Братство.
2. Между членами не должно делаться никакого различия в зависимости от расы, веры или социального положения, но каждый член должен оцениваться исключительно по его личным заслугам.
3. Изучать философии Востока, в основном Индии, и постепенно представлять их публике в различных работах, интерпретирующих экзотерические религии в свете эзотерических учений.
4. Противодействовать материализму и богословскому догматизму всеми возможными способами, демонстрируя существование в природе оккультных сил, неизвестных науке, а также присутствие психических и духовных сил в человеке; в то же время стараться расширять взгляды спиритов, показывая им, что кроме духов умерших есть многие иные посредники, участвующие в создании феноменов. Суеверия нужно разоблачать и избегать их, а оккультные силы, благотворные и вредоносные, — всегда окружающие нас и проявляющие разными путями своё присутствие, — демонстрировать так, как только позволяют нам наши способности.
Но в более позднем варианте, принятом при её же жизни, уже фигурирует ядро:
Первая. — Образовать ядро Всемирного Братства Человечества, без различия рас, вероисповеданий, пола, касты или цвета кожи.
Вторая. — Способствовать изучению арийской и прочей восточной литературы, религий, философий и наук, и демонстрировать их важность для человечества.
Третья. — Исследовать необъяснённые законы Природы и психические силы, скрытые в человеке.
CCLXXX :
Я только лишь сказал каждому свое по факту
В этом "Я сказал " все и дело.
sova пишет:
lr пишет:
Поскольку по факту теософическое общество разделено на последователей различных учений либо религий, необходимо при формировании группы учесть интересы всех учений путем представителей.
А если они при принятии решений не могут абстрагироваться от своих верований и руководствоваться исключительно конституцией (или что там будет вместо неё), то гнать их надо от власти подальше.
Вы правы, Владимир. И в этом и кроется причина того, что я предлагаю. Поскольку, как мы видим на деле, если человек получил властные рычаги, то воздействовать на него нет никаких возможностей. Доминантой для него являются его и совпадающие с ними предпочтения.
lr пишет:
И в этом и кроется причина того, что я предлагаю.
Если Вы и предлагаете лекарство, то от какой-то другой болезни. Эту оно не вылечит.
fyyf пишет:
Вот я и уточняю: считаются ли оба варианта тождественными? (как можно понять из разъяснений И.Комарова)
Тут, наверное, каждый сам должен решить, являются ли эти варианты тождественными. Я думаю, что они тождественны. Попытаюсь пререфразировать известное высказывание о центре и окружности: человечество - это братство, центр которого везде, а окружность нигде. Единая сфера. Братство - оно просто существует, наша задача - осознать этот факт.
Хотя я понимаю, что формулировка "образовать ядро" может быть истолкована как предложение собрать некую духовную элиту, и заявить о том, что это и есть "ядро братства". Но из теософского учения такое толкование никак не может следовать. Раз уж в английском тексте - "ядро", то так пусть и будет.
lr пишет:Это противоречит заявленному "...без различия вероисповеданий...(с)"? Т.е. любое предпочтение одного человека другому по причине его следования какому-либо учению противоречит 1-му пункту целей ТО. Тем более, что изначально было так:
Поскольку по факту теософическое общество разделено на последователей различных учений либо религий, необходимо при формировании группы учесть интересы всех учений путем представителей.
Ziatz пишет:
каждый член должен оцениваться исключительно по его личным заслугам.
sova пишет:
А если они при принятии решений не могут абстрагироваться от своих верований и руководствоваться исключительно конституцией (или что там будет вместо неё), то гнать их надо от власти подальше.
А на каком, собственно основании, Вы сразу подозреваете, что человек, не желающий абстрагироваться при принятии решений от своих религиозных убеждений, мотивируется коррупционными целями? Может быть, именно высокие духовные основы его религии дают ему возможность принять правильное решение?
Виктория Ефремова пишет:
А на каком, собственно основании, Вы сразу подозреваете, что человек, не желающий абстрагироваться при принятии решений от своих религиозных убеждений, мотивируется коррупционными целями? Может быть, именно высокие духовные основы его религии дают ему возможность принять правильное решение?
Не знаю, что Вы именуете "коррупционными целями", но если человек при исполнении своих определённых конституцией полномочий руководствуется не этой конституцией, а чем-то, ей противоречащим (а тут всего два варианта: либо противоречит, либо не противоречит, т.е. соответствует), то он просто по определению этими полномочиями злоупотребляет. А если данные конкретные "духовные основы" так хороши и необходимы для принятия данных решений, то они должны быть в конституции, иначе она будет нежизнеспособна.
sova пишет:
. А если данные конкретные "духовные основы" так хороши и необходимы для принятия данных решений, то они должны быть в конституции, иначе она будет нежизнеспособна.
Ну и славненько. Они (духовные основы) в конституции должны быть. Я так поняла, что предлагается "абстрагироваться от своих религиозных верований". Чему я и возразила.
Виктория Ефремова :
lr пишет:Это противоречит заявленному "...без различия вероисповеданий...(с)"? Т.е. любое предпочтение одного человека другому по причине его следования какому-либо учению противоречит 1-му пункту целей ТО. Тем более, что изначально было так:
Поскольку по факту теософическое общество разделено на последователей различных учений либо религий, необходимо при формировании группы учесть интересы всех учений путем представителей.
Ziatz пишет:
каждый член должен оцениваться исключительно по его личным заслугам.
Но тогда личные заслуги должны иметь характер, соответствующий целям, то есть- формированию ядра братства, независимо от своих предпочтений, а не заслугам по разделению сообщества на своих и чужих
Этот вопрос вы задавайте Блаватской, которая учредила фиксированное членство, к которому к тому же допускались только при наличии двух рекомендаторов.
Виктория Ефремова пишет:
Я так поняла, что предлагается "абстрагироваться от своих религиозных верований".
Именно это и предлагается. Или абстрагироваться от верований при принятии административных решений, руководствуясь исключительно конституцией, или абстрагироваться от этих решений, покинув соответствующие посты.
Ziatz пишет:
Этот вопрос вы задавайте Блаватской, которая учредила фиксированное членство, к которому к тому же допускались только при наличии двух рекомендаторов.
Блаватская вообще-то говорила именно о преданности именно ДЕЛУ теософии. С этой зрения не имеет значения состоит человек в обществе в Одном ли, или в другом, или не состоит:
Теософическое общество: "Полнейшая чушь говорить, что "Е. П. Б. ... лояльна Теософическому Обществу и Адьяру" (?!) Е. П. Б. предана до смерти ДЕЛУ теософии, и тем великим Учителям, чья философия лишь одна способна соединить всё человечество в единое братство. Вместе с п-ком Олкоттом она является главным основателем и строителем общества, которое замышлялось, как представитель этого ДЕЛА, а если она верна Олкотту, то это вовсе не потому, что он его "президент", а во-первых, потому что нет среди живущих такого человека, который больше, чем он, трудился для Общества, а во-вторых потому что она считает его верным другом и сотрудником. Так что степень её симпатий к "Теософическому Обществу и Адьяру" зависит от степени преданности этого Общества ДЕЛУ. Если оно отклонится от первоначальной линии и покажет в своей политике неверность ДЕЛУ и первоначальной программе Общества, то Е. П. Б., посчитав его неверным, отряхнет его, как прах со своих ног."
(Е. П. Блаватская, "Люцифер" за авг. 1889.)
Ziatz пишет:
Я не о том, что она писала, а о том, какой порядок был в обществе при её жизни. Тогда тоже наверно находились умники, которые спрашивали, зачем нужно членство.
1. Вы все время говорите об одном Обществе. А Конституция предусматривает использовать опыт всего Теософского движения и сообщества в целом:
"Портал Теософического Сообщества (далее Сообщество) является добровольной са-моорганизацией интернет пользователей, которые объединяются на основе принципов (целей), объявленных Е.П. Блаватской в конце 19-го столетия и активно поддерживаемых Учителями Мудрости, для изучения и привнесения в жизнь идей общечеловеческих духовных ценностей, духовной культуры, исследования Законов мироздания, проявляемых в жизни и сокрытых в человеке.
<...>
В своей работе Сообщество широко пропагандирует опыт Международного Теосо-фического Общества и Теософического движения".
Если подходить формально с точки зрения членства в каком-либо обществе, то большинство участников вообще не могло бы принять участия в форуме, так как нигде не состоит. Однако это не означает, что они не принадлежат к теософскому движению.
2. "Умников" на форуме нет. Такое определение нарушает правила форума. Давайте будем уважительными. Если кто-то спрашивает, то это спрашивающий участник форума.
Ziatz пишет:
зачем нужно членство
это как зачем? во всём происходящем виноваты Б...абы! да-да! Б... -лавацкая, -ант, -ейли. баба рерих. и у вас на форуме во власти куча баб! какой-то курятник
один мужик просто сбежал... а второй... Ziatz, снимай накладную бороду!Бим пишет:Еще как есть. Вот один, к примеру, завис постом выше.
"Умников" на форуме нет.
Большинство других организаций тоже имеют членство, очевидно, они не считают, что это противоречит принципу братства.
ULT (объединённая ложа теософов) тоже имеет членство, хотя называется это по-другому, не член, а associate. Вступая, тоже подписываются под целями (точно не помню, т.к. вступал в 1997 году). Не говоря уже о Т.О. с штаб-квартирой в Пасадине и Антропософском Обществе.
lr :
CCLXXX :
Я только лишь сказал каждому свое по факту
В этом "Я сказал " все и дело.
Дело не в "я сказал", или в "я предпочитаю" или "я хочу", а "ПО ФАКТУ", который выражен "я таков каков есть", или "я делаю то-то, и поступаю так то". "Я не делаю и не считаю того, что делает тот или считает иной, а они то, что я". Надеюсь, это понятно. "Всево и делов", "и в этом все и дело".
Ziatz пишет:
Большинство других организаций тоже имеют членство, очевидно, они не считают, что это противоречит принципу братства.
Ну а МТО разве имеет формальное членство? Люди просто приходят на встречи.
CCLXXX :
lr :
CCLXXX :
Я только лишь сказал каждому свое по факту
В этом "Я сказал " все и дело.
Дело не в "я сказал", или в "я предпочитаю" или "я хочу", а "ПО ФАКТУ", который выражен "я таков каков есть", или "я делаю то-то, и поступаю так то". "Я не делаю и не считаю того, что делает тот или считает иной, а они то, что я". Надеюсь, это понятно. "Всево и делов", "и в этом все и дело".
Это Ваше личное дело, Саша.
Речь о другом. О другом "Я". Истинном. Который не только "сказал" о Единстве, но и это Единство переживает. Насколько каждый из нас этому сопричастен?. Этому переживанию. Он ведь и в тех, кто ,по-Вашему, сверчки. И в тех, кто "проклятые фальсификаторы про эволюцию говорят "(Это в контексте братства.) Можно далее не развивать, чтобы не засорять тему.
Формально (как часть РТО) оно имело, но практически этим никто не занимается. Тем более что оно не имеет вообще никаких организационных структур. Одна из причин — чтобы не создавать структур "в пику" международному обществу (тем самым избегая раскола теософического движения, по крайней мере, в пределах России). Сейчас всё больше людей из московского общества вступают в международное, правда воздерживаются те, кто являются христианами, ибо последователи Блаватской отлучаются от церкви.
Ziatz пишет:
последователи Блаватской отлучаются от церкви.
а как насчет последователей Кришнамурти, не слышали?
Д.И.В. пишет:
Вы считаете, что сейчас, вот в наше время есть, как вы пишете махатмы и их ученики? В физических телах?
Komarov_Igor :Я могу с уверенностью, т.е. доподлинно заявлять что и Махатмы и их Ученики в наше время есть и они реальны. Не знаю точно есть ли в настоящем Махатмы в физическом теле, но то что Ученики в теле имеются (и таковых, кстати, не мало) это точно.
Откуда вы это можете знать? То, что кто-то назвал себя "учеником махатм" еще ни о чем не говорит. Блаватская вот, к примеру, не скрывала что она организовала Теософское Общество по непосредственному приказу Махатм. Но тогда сами махатмы заявляли о себе - в письмах и встречах с отдельными людьми. В письмах например очень часто махатмы говорили, что Блаватская послана ими и находится под их руководством. Вы можете сказать что сейчас есть что-либо подобное?
Добавлено 3 минут спустя:
Кстати, для того чтобы махатмы даже просто обратили внимание на того или иного человека надо приложить какие-то действия. Тогда такому человеку как правило предлагалось пройти ряд испытаний. И только если он их успешно проходил - его принимали в ученики. Есть в теософской литературе такие четкие термины: "чела на испытании" (ученик на испытании) и "принятый чела" (принятый ученик). Согласитесь, что без непосредственной связи с Учителями невозможно проходить какие-бы то ни было испытания.
Добавлено 8 минут спустя:
Komarov_Igor :
Я думаю, что Рерих была чрезмерно оптимистична относительно последующих событий, происходивших с индивидуальностью личности Блаватской. Особенно нереальна фраза "достигла братства". ... Рерих же не отрицает что Елена Петровна была принятым Учеником (если гипотетически обособить от целого тот очаг, который мы называем Белое Братство), а значит она уже будучи Блаватской была принятым членом Братства. Какого ещё такого братства ей необходимо было достигать?
Да, Блаватская была принятым учеником, провела три года физически в ашраме учителя К.Х. и проходила там обучение, потом была в миру. Потом умерла. Потом её эго перевоплотилось в другое тело - в тело. Она родилась в Венгрии. Выросла. И вспомнив всё приехала или пришла туда, где её дом.
По-моему, официально ничего не было.
Постановление собора, отлучившее теософов, называлось "О ПСЕВДОХРИСТИАНСКИХ СЕКТАХ, НЕОЯЗЫЧЕСТВЕ И ОККУЛЬТИЗМЕ". По идее, Кришнамурти не может относиться ни к чему из этого.
Я почему-то пока не смог найти полностью текст, а только выдержки из него:
Господь судил нам жить во времена, когда «много лжепророков появилось в мире» (1 Ин. 4,1), которые приходят к нам «в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные» (Мф. 7,15)… Возродилось язычество, астрология, теософские и спиритические общества, основанные некогда Еленой Блаватской…(с форума глухих)
Освященный Архиерейский Собор, следуя апостольской традиции, свидетельствует: все вышеперечисленные секты и «новые религиозные движения» с христианством несовместимы. Люди, разделяющие учения этих сект и движений, а тем более способствующие их распространению, отлучили себя от Православной Церкви…
В то же время Архиерейский Собор призывает всех верных чад Русской Православной Церкви широко проповедовать Евангелие Господа нашего Иисуса Христа, разъяснять людям пагубность лжеучений, помогать тем, кто временно отступился, поддавшись пропаганде сектантских проповедников. Однако противосостояние ложным взглядам не должно сопровождаться нетерпимым отношением к самим носителям несовместимых с христианством учений. «Если же кто не послушает слова нашего в сем послании, не сообщайтесь с ним, но не считайте его за врага, а вразумляйте, как брата» (2 Фес. 3, 14-15).
Мы призываем всех членов Церкви молиться о просвещении одержимых ложными учениями и твердо хранить «переданное нам, отвращаясь негодного пустословия и прекословий лжеименного знания» (1 Тим. 6, 20-21)».
Из определения Архиерейского Собора Русской Православной Церкви «О псевдохристианских сектах, неоязычестве и оккультизме» (2 декабря 1994 г.)
Здесь есть ещё цитаты: http://theme.orthodoxy.ru/astrology/mospat.html
В Определении Архиерейского собора 1994 года Русская православная церковь использовала формулировку «[сами] отлучили себя от Православной Церкви» ... Данная формулировка восходит к Определению 1901 года по Льву Толстому: «отторг себя сам от всякого общения с Церковию православною».(Из Википедии, статья "Анафема")
Впрочем, если бы Кришнамутри узнал, что у него есть последователи, он бы сам принял меры к их отлучению
==============================
Вот кусок текста по "Правилам для администрации", который удивляет больше всего. Почему так акцентируется то, что вес администратора больше веса члена Совета Портала? Странная арифметика: 3>4. (?)
"Принятие решений:
1. Обсуждение вопросов может проводиться гласно, либо в выделенной для этого приватной теме, либо в приватной переписке. Принятое решение озвучивается уполномоченным на это участником СП.
2. Решение по обсуждаемому вопросу (за исключением вопросов, касающихся п. 2 раздела "Права и обязанности") выносится следующим образом:
— вступает в силу решение администраторов, если они проголосовали тремя голосами против менее 4 голосов СП. В этом случае решение обжалованию не подлежит;
— вступает в силу решение администраторов, если они проголосовали тремя голосами против четырех голосов СП. В этом случае Совет Портала может инициировать общее голосование участников Портала. До окончательного решения вопроса действует решение администраторов;
— вступает в силу решение администраторов, если и среди них, и в Совете Портала нет единодушия (соответственно менее 3 и менее 4 голосов).
— вступает в силу решение СП, если против 4 голосов СП менее 3 голосов администраторов".
==============================
Вопрос: при жалобе на одного из администраторов, как будут приниматься решения? Он сам участвует в голосовании?
Как привычно в наших бюрократических джунглях: письмо на чиновника в вышестоящую организацию отсылается обратно самому этому чиновнику. И он отвечает, жалующемуся, какой он хороший. Далее - по кругу.
lr :
Насколько каждый из нас этому сопричастен?. Этому переживанию. Он ведь и в тех, кто ,по-Вашему, сверчки. И в тех, кто "проклятые фальсификаторы про эволюцию говорят "(Это в контексте братства.) Можно далее не развивать, чтобы не засорять тему.
Вы считаете, что я могу задаться вопросом насколько? Зря. Это все одно что задаться вопросом а есть ли жизнь на марсе и периодически посыпать голову пеплом при отрицательном ответе своего друга и прыгать от радости при утвердительном, заглядывая ему в рот. НА такой вопрос есть только один ответ - глаза и уши. Это избавит меня от сладкой и горькой чаши. Я это советую и Вам, Ир. Не верь словам только губам и рукам своего любимого. Ир. Да что мне говорить тебе. Ты об этом знаешь сама, не мне учить женщину в том в чем она сильна.РЕчь не идет о простом переживании, речь идет о безперспективности такового по его качеству и соотвественно по тем обозримым целям к которым оно приведет. Или ты считаешь, что человек идущий в никуда может поблагодарить сердобольного неуча, который его туда тащит, имя за своей спиной все финансовые и астральные рычаги? Я тебя люблю так что задушу? Это не по мне. Я тоже сверчок соответсвующий своему шестку. И что? Что в этом противоестетвенного, если это безусловно? Я все же расчитываю на то, что человек не потратит всю свою жизнь а найдет Агартху в том возрасте, в котором он еще способен что то говорить и воспользоваться преимуществами такого всеосознавания. И не питать иллюзий на счет эволюции. Мир лжи и боли, жажды минует такого человека навсегда. Вы не подумали о том, почему многие бросают теософию? И знаете что происходит с таким человеком, который вбил себе в голову некоторые обьективные законы, подобрался к ним и не нашел в них ничегошеньки кроме голого креста. Я сразу скажу, такой человек просто подвергнется раложению. Вы просто не знаете сколько таких людей, среди подобных им по интелектуальному статусу, которые уже на псевдосистемном уровне подошли к некоторым истинам, но не нашли в них реализации, много ученых и актеров. Что мне вам об этом говорить. Я лучше буду приветсвовать людей для которых теософия не более чем занимательное чтиво на неделю, чем для тех кто сидит в ней годами и идет в неверном направлении. Это касается не только теософов, это касается и буддистов и оккультистов и христиан и тд. Это я говорил назівается "натяжение"(16) "вслепую". Оно плачевно в своем итоге. ДУховная область если кто в нее зашел далеко это путь куда вход один а выход два. В частности и к ним было направлено мое усилие, которое все же было решено приложить. НЕ к тем, для кого теософия просто хобби. Это по крайней мере соблюдается принцип Авиценны не навреди. МЕня еще беспокоит что и те люди которые делают свой вклад, занимаюся переводами работают практически на дядю, не имея возможности и времени потратить его на себя на свое личное продвижение и у них есть возможность иметь широкий доступ к литературе, но у них нет ключей. Мне бы тоже не хотелось чтобы их труд не был бы неблагодарным, как босые ноги сапожника, который ходит по сокровищу, но не понимает того что не все так сложно и что не стоит заходить в глухой лес или искать черную кошку в темной комнате там где ее нет. Или Вы считаете что то что было мне позволено бирюльки и философстивование? Я пришел сюда за своей жатвой. Я пришел сюда за "самим собой" и не с "пустыми" руками. По крайней мере я верну "себе" то, что мне и так принадлежит и отдам то что и так принадлежит моему брату по "крови".
CCLXXX :.
lr :
Насколько каждый из нас этому сопричастен?. Этому переживанию. Он ведь и в тех, кто ,по-Вашему, сверчки. И в тех, кто "проклятые фальсификаторы про эволюцию говорят "(Это в контексте братства.) Можно далее не развивать, чтобы не засорять тему.
Вы считаете, что я могу задаться вопросом насколько?
Я считаю, что братство не схватывается интеллектом, его природа выше. И что нецелесообразно засорять эту тему. Можно поговорить в другой
Для Архимеда это была по легенде вода в ванне. Но для того чтобы она сработала эта туфля нужна почва. Вот ею как раз и занимается школа, постижение "физики", основы геометрии, рассказ о значении живой воды,серебра(мантры), "вина" и "хлеба". ЗДесь необходимо еще поднимать планку граней смыслов. НАчиная с примитивного, быть самим примитивом и постепенно расти повторяя свой путь вместе со своим учеником. ТАк было со мной. Здесь опять таки приложимаправильное как тождественное в процессе любой посвятительной традиционной школы. Одной мере и одному универсальному космологическому циклу. Сон и резкая побудка. Смена их.Это я говорю тем кто имеет свою школу и намерен ее развивать из стадии спячки и профанизма на боле конструктивные практические рельсы. ПУсть это буде хоть ложа ТО или иная другая. Я считаю это реально. И это реально даже исходя из того, что я не только согласен с Мартинесом. Я согласен во многом с другими уже современниками. Теми, кого знаю, и с теми, кто действительно не отклоняется от Символа. Не лезет туда где найти ничего невозможно.CCLXXX :
Интеллектом способным приложиться к живой воде, увидеть в ней себя как в своем отражении,воспользоваться собой в той области, которая включает не только интеллект. Интеллект это мертвая вода,если не иметь ввиду косную ментальной абстрактность. Живой интеллект это воплощенная оформленная интуиция, вернее интуиция есть предтеча, она получает новую жизнь в живом интеллекте, трансформируется в нечто стройное и ясное, как бездонный колодец, который становится явью и четкостью, тем куда уже не нужно лезть как в долгий карман. Но доступ к этим файлам только через драйвер дхармы,великого аркана, через реализацию. Но и то это лишь иструмент необходимый не для себя. Он для тех кто идет к нему и близок к нему, выполняет роль внешней "трансмиссии", хотя как я уже сказал это достижимо и без таковой поскольку эта трансмиссия естественна и находится вечно и рядом. Здесь я больше склоняюсь что учитель выступает в роли возбудителя этой трансмиссии, внешним рычагом. Как удар туфлей или как падение яблока на голову Ньютона
Давайте на простом примере. Есть проводник электричества. И он его носитель. Но он не есть само электричество. Природа электричества иная.
Братство-это Закон Огненного Мира. Носителю интеллекта надо развить такое напряжение, чтобы выйти на уровень огненного мира, когда частица становится волной. Не всякий носитель это реально разовьет, даже при теоретическом понимании этого. А без этого нет реализации на этом уровне. Потому и Ваши разногласия с NGG, если не ошибаюсь. Он безуспешно пытается Вам это втолковать.
Д.И.В. пишет:
То, что кто-то назвал себя "учеником махатм" еще ни о чем не говорит.
А слабо применить это к Рерихам и, как следствие, к их всевозможным рассказам, в т.ч. о Блаватской и Дамодаре, к примеру?
lr пишет:
Я считаю, что братство не схватывается интеллектом, его природа выше.
Люди вообще склонны оправдывать себя тем, что неразвитое у них качество им и не нужно или даже вредно, а тем, у кого оно имеется в достатке, соответственно, нужно посочувствовать и помочь сравняться в этом качестве с ними самими (помочь они, впрочем, всё равно не способны), т.е., в данном случае - поглупеть.
Такая метода становится ещё более эффективной, если к ней добавляется подмена чего-то недостижимо крутого и благостного (например "Сердца" или какой-нибудь "всепроникающей интуиции") тем, что у них в избытке (например, эмоциями и фанатизмом).P.S. Какой, однако, свирепый off-topic тут расцвёл.
Основа всего – это мера.
Все дела сначала обдумай, чтоб не было хуже.
В успокоительный сон не должно тебе погружаться,
Прежде чем снова не вспомнишь о каждом сегодняшнем деле:
В чем провинился? Что смог совершить? И чего не исполнил?
Перебери все в уме, начиная сначала, и после
Радуйся добрым делам и себя укоряй за дурные.
Так поступай и усвой, к чему ты должен стремиться,
Так ты найдешь пути достиженья божественных качеств.
Именем клятву даю открывшего нам четверицу,
Неиссякаемой жизни источник. Берись за работу,
Лишь помолившись богам о ее окончании. Помни,
Так мирозданья бессмертных и смертных устройтво постигнешь,
Что в вещах преходяще и что в вещах неизменно,
Всюду познаешь, насколько возможно, единство природы,
Мысли пустые оставишь и скрытое прежде откроешь.
Станет понятно: несчастные люди приносят страданья
Сами себе, они слепы и глухи, хотя им доступен
Путь совершенства, и мало кто знает спасенье от бедствий.
Эта несчастная участь лишает смертных рассудка,
Злая судьба постоянно бросает их с места на место.
Скрытый раздор, этим людям присущий, сопутствуя бедам,
Губит их. Не вызывай его, но избегай, уклоняясь. (Пифагор)
Добавлено 3 минут спустя:
sova пишет:
Какой, однако, свирепый off-topic тут расцвёл.
Ну это громко сказано. Вполне доброжелательно и с прищуром. Я вижу как это делает Ир.
CCLXXX :
Ну и что ты этим хотела сказать? Природа электричества не иная для того кто идет тождественным путем.
Я сказала, что нужно развить тождественное напряжение, которое материальный носитель интеллекта не каждого вынесет. А не отрицание интеллекта самого по себе.(для участника sova)
Добавлено 1 минута спустя:
sova :
lr пишет:
Я считаю, что братство не схватывается интеллектом, его природа выше.
Люди вообще склонны оправдывать себя тем, что неразвитое у них качество им и не нужно или даже вредно, а тем, у кого оно имеется в достатке, соответственно, нужно посочувствовать и помочь сравняться в этом качестве с ними самими (помочь они, впрочем, всё равно не способны), т.е., в данном случае - поглупеть.
Это лирика.
Добавлено 5 минут спустя:
CCLXXX :
sova пишет:
Какой, однако, свирепый off-topic тут расцвёл.
Ну это громко сказано. Вполне доброжелательно и с прищуром. Я вижу как это делает Ир.
Первый пост, которым завязался наш диалог, был о природе каузального тела. Я думаю все-же небольшой виток завершен. А вот за "подберу музыку"- отдельное спасибо! Одна из любимых
p.s. Саша, Вы неисправимы. Я не буду больше в этой теме отвечать не по делу
Добавлено 1 минута спустя:
lr пишет:
за "подберу музыку"- отдельное спасибо! Одна из любимых
Ир, я для тебя это и написал
Д.И.В. пишет:
То, что кто-то назвал себя "учеником махатм" еще ни о чем не говорит.
sova :А слабо применить это к Рерихам и, как следствие, к их всевозможным рассказам, в т.ч. о Блаватской и Дамодаре, к примеру?
Следуя этой логике можно сомневаться во всём. В том числе и в существании вообще Махатм, что всегда было. Можно сомневаться в своём собственном существовании на том основании, к примеру что никто не может доказать определенно какое из состояний более реально сон или бодрствование ведь во сне мы - это не такие мы что в реальности. И потому кто может утверждать, что мы вообще существуем на самом деле, может это только сон. И т.д. "Каждый выбирает для себя".
1. Торжество принципа "Нет Религии выше Истины!".
??????
Собственно, если принцип "Нет религии выше Истины" будет нарушаться, все остальные Цели --- ....
Почему это важно... Наше движение в сторону Истины обычно отмечается вехами логики.
Человек, представивший вполне адекватную логическую цепочку в состоянии показать, что стремился к Истине.
Даже если выводы противоречат определенным Противоречивым Догматам и Общественному Мнению, взятому "с потолка" (то есть не имеющему логического основания). (Тут я дополнительно аппелирую к Письму ЕПБ Архиепископу Кентеберийскому, где показаны такие варианты)...
Добавлено 9 минут спустя:
Д.И.В. пишет:
Кстати, для того чтобы махатмы даже просто обратили внимание на того или иного человека надо приложить какие-то действия. Тогда такому человеку как правило предлагалось пройти ряд испытаний. И только если он их успешно проходил - его принимали в ученики. Есть в теософской литературе такие четкие термины: "чела на испытании" (ученик на испытании) и "принятый чела" (принятый ученик). Согласитесь, что без непосредственной связи с Учителями невозможно проходить какие-бы то ни было испытания.
Можно приветси много цитат, из ПМ, из Живой Этики, из многих других Источников, что Маха-Атмам хватает Устремления чела.
Испытания нужны проявленым организациям, которые не хотят по поводу каждого человека беспокоить Братьев Человеческих.
Каждый человек имеет свое сияние, согласно делам его, и для Видящих, даже не из числа Маха-Атмов, нету труда определить где кто.
Но проявленые организации раньше состояли не только из Видящих.
Сегодня Видение находится на уровне обычных Практик, потому... врядли кому серъезному понадобится кого-то испытывать.
Разве что ... в воспитательных целях...
Aqueelone пишет:
Торжество принципа "Нет Религии выше Истины!".
Это не принцип, это девиз. Кроме того, им Вы подмените главную цель ради которой создавалось ТО: братство. А сам девиз суть отражение следующей цели: Сравнительное изучение...
Хотел у Вас спросить, Вы свой какой то значёк придумали на основе теософической эмблемы или считаете её теософической? В частности меня интересует подмена в ней в виде кружков вместо свастики.
Komarov_Igor пишет:
главную цель ради которой создавалось ТО: братство.
Вот именно - братство. Этот тезис делает возможным братство людей разных вероисповеданий. Если бы главный принцип был "Нет религии выше Истины" (читать - нет религии выше религии Елены Петровны Блаватской), то объединение людей разных вероисповеданий было бы невозможно. Слишком вылики несостыковки в догматах разных религий, и каждый верующий считает, что именно его вера есть Истина.
А цель "братство" наводит мост между этими людьми. Братство, включающее религиозное многообразие и толерантность.
Aqueelone :
Собственно, если принцип "Нет религии выше Истины" будет нарушаться, все остальные Цели --- ...
Ни изучение манускриптов и учений востока, ни изучение скрытых восможностей человека, не говоря уже о создании всемирного братства никоим образом не связаны с лозунгом Тайной Доктрины. Я могу не принимать дословно этот призыв как свое жизненное кредо и тем не менее прекрасно справляться с реализацией целей теософского общества.
Aqueelone : Почему это важно... Наше движение в сторону Истины обычно отмечается вехами логики.
Человек, представивший вполне адекватную логическую цепочку в состоянии показать, что стремился к Истине.
Нет «нашего движения» к истине, - есть индивидуальный «крестный путь» каждого. И это движение в подавляющем большинстве случаев отмечается кровью, потом и слезами.
«Адекватная логическая цепочка» - это все равно, что приемлемый размер сапог.
Хотя второе более конкретнее. Человек вполне может»адекватно»доказать, что издеваясь над другими он хотел их научить терпимости. Aqueelone :Даже если выводы противоречат определенным Противоречивым Догматам...
Приведите, пожалуйста, хотя бы один пример противоречивого догмата. ( напомню, что определение «противоречивость» рассматривает в формальной логике два взаимоисключающих утверждения, основанных на одной и той же парадигме.)
---
Искать и добиваться правды во всём.
Стремиться к достижению возможного человеку усовершенствования.
Расширять его научные и философские понятия.
Стремиться к международному братству: водворение всеобщего мира и упрочение человеколюбия и бескорыстия между всеми людьми, в ущерб всем личным чувствам и расчётам.
— Е.П. Блаватская
---
Но не знаю, были ли они когда-либо приняты официально.
Komarov_Igor :
Aqueelone пишет:
Торжество принципа "Нет Религии выше Истины!".
Это не принцип, это девиз. Кроме того, им Вы подмените главную цель ради которой создавалось ТО: братство. А сам девиз суть отражение следующей цели: Сравнительное изучение...
Девиз как раз всегда и везде отобраюает основной принцип.
Это ФЛАГ, под которым собственно и делаются последующие действия.
И объединяющим началом Братства есть именно ИСТИНА, перед которой "все равны".
Можно было бы обтяжить пост множеством цитат ЕПБ по этому вопросу, но .. думается сие есть настолько очевидно, что делать этого не стану.
Хотите -- могу привести.
Более того -- обратите внимание на написании девиза на санскрит -- именно Будхи имеется в виду...
Komarov_Igor :Нет Теософской Эмблемы. Есть эмблема Теософского Общества, созданого ЕПБ.
Хотел у Вас спросить, Вы свой какой то значёк придумали на основе теософической эмблемы или считаете её теософической? В частности меня интересует подмена в ней в виде кружков вместо свастики.
Стоит ли вслепую копировать то, что было двести лет назад, или стоит к этому подходить со всем разумением что сие обозначает?
Да, этот Знак используется как Знак "Виртуального Теософского Общества" -- открытый проэкт, который наша группа сейчас пытается поднять.
Конечно, дискусии по знаку идут до сих пор. И возможно, он будет изменен.
Но.
По поводу свастики.
Во-первых, как Вы наверное знаете, "свастики" или, как у нас говорят "сварги", существует две -- левая, рациональная, квадратная, и правая, иррациональная, круглая. Есть сторонники как левой, так и правой сварги. Стоит ли вступать в дискусии какая из них правельнее, когда тоже Значение имеют некоторые другие Знаки? ...
Во-вторых, значение левой сварги за двести лет сильно изменилось.
Собственно, благодаря нацистам, левая сварга (свастика) сейчас у многих небезосновательно ассоциируется со "Знаком Войны".
Суть нашего времени "именно сейчас" еще и в том, что Мы, теософы, исходя из целей Братства, (про что Вы тоже говорите!), должны противостоять надвигающейся Войне, как тому, что реально ставит под угрозу цели ТД.
Именно потому "Знаку Войны" и противопоставлен "Знак Мира", "Знамя Мира", "Знак Шамбалы" или как еще Вам угодно его назвать.
По поводу "Знака Алатыр".
Для чего нам нужен сравнительный анализ Религий? Впервую очередь для того, "чтоб лучше друг друга понять" и не говорить на разных языках.
Вершиной такого сравнительного анализа религий есть конвергенция религий, которая, например, весьма успешно идет у наших японских братьев, где грани между Синто, Буддизмом и Християнством уже стёрты.
Аналогом Ситно для нас существует Ведизм Веры Предков, который представлен в Украине "Ридной Вирой", а в России "Родной Верой".
И "Знак Алатыр" -- Знак этого Ведизма, именно потому на общем Знаке присутсвует.
Более того. Значение этого Знака --- "Внутренний Духовный Огонь, который является основой всех позитивных начинаний" -- является важным для многих других течений, например Живой Этике, к которой многие из нас себя тоже относят.
По поводу "Знака Владыка Мира".
Именно такое начертание -- Синий треугольник направлен вверх, Желтый треугольник направлен вниз -- является правильный исходя как из Теософии, так и из Эзотерики. Инь-Янь в цветах.
....если есть еще вопросы по нашему Знаку -- с Радостью отвечу!
Aqueelone пишет:
Именно потому "Знаку Войны" и противопоставлен "Знак Мира", "Знамя Мира", "Знак Шамбалы"
Я не просто так вопрос свой задал. Ваше поведение подмены свойственно не только в подходе по изменению целей (или смещению акцентов в целях). Оно выражается во всём, в том числе и подменой символов. К примеру, даже сей час, поясняя свастику Вы приводите левостороннюю, используемую нацистами и выводите что резонно было заменить её в теософической эмблеме на более лояльный символ. Это тоже подмена так как теософический символ использует правостороннюю свастику, а она суть символ созидания или хранения, если хотите.
Я думаю, было бы мудро отметить такое внутреннее состояние в себе. Как считаете?
Aqueelone пишет:
Девиз как раз всегда и везде отобраюает основной принцип.
Это ФЛАГ, под которым собственно и делаются последующие действия.
И объединяющим началом Братства есть именно ИСТИНА, перед которой "все равны".
Соглашусь с Игорем,- тут у Вас, Agueelone, налицо подмена и целей, и объединяющих принципов. Ваше утверждение, что "объединяющим началом Братства" является "именно истина" равнозначно утверждению того, что истина кому-то известна. На самом деле, даже самые продвинувшиеся из людей могут говорить только о своём приближении к истине.
И слова о том, что пред "истиной все равны" - тоже неверны. Некоторые подошли к ней ближе, некоторые даже ещё не пытались начать путь. Возможно, что о просветлённых и святых можно сказать - они отождествились с истиной (что только мои предположения).
Если ещё добавить к целям, официально принятыми ТО, такую (как Вы предлагаете): "Искать и добиваться правды во всём", то становится очевидной претензия на знание того, что есть правда. Тогда все действия можно объснить(оправдать?) тем, что нам, мол, известны и правда, и истина, а это уже опасно... Возможно, поэтому такая формулировка и не была принята официально в качестве цели ТО.
Komarov_Igor :
Aqueelone пишет:
Именно потому "Знаку Войны" и противопоставлен "Знак Мира", "Знамя Мира", "Знак Шамбалы"
Я не просто так вопрос свой задал. Ваше поведение подмены свойственно не только в подходе по изменению целей (или смещению акцентов в целях). Оно выражается во всём, в том числе и подменой символов. К примеру, даже сей час, поясняя свастику Вы приводите левостороннюю, используемую нацистами и выводите что резонно было заменить её в теософической эмблеме на более лояльный символ. Это тоже подмена так как теософический символ использует правостороннюю свастику, а она суть символ созидания или хранения, если хотите.
Я думаю, было бы мудро отметить такое внутреннее состояние в себе. Как считаете?
Во-первых, И где это Вы только слово лояльный нашли? "Знамя Мира" сегодня как раз на самой что ни есть "передовой"!
Во-вторых, с какой это стати это Вы, принадлежа лишь к групе "Участники", стали оценивать мое поведение?
Насколько я могу судить по Правилам Форума, прерогатива этого относиться немного к другим группам.
В-тертьих, было вполне четкое предложение -- включить в цели то, что ЕПБ и "отцы-основатели" ТО считали настолько важным, что поставили Девизом ТО, причем с вполне четкими логическими обоснованиями. С Вашей же стороны, уважаемый, как-то особых контраргументов, кроме весьма спорной тезы "Девиз -- не цель", не просматривается.
Что же касается Знака виртуального ТО ... собственно какие мысли мы в него закладываем -- такой он и есть -- и это дело касается только виртуального ТО. То что мы с Вами поделились своими мыслями... это мы с Вами поделились своими мыслями. Если у Вас есть другие мысли -- ну, прекрастно что они есть ...
Если же Вы соизволите узнать из толковых словарей, что обозначает слово "ПОДМЕНА", то будете, видимо, весьма удивлены, узнав, что "ПОДМЕНА -- это сознательное изминение чего-то, с целью введения в заблуждение путём выдачи этого чего-то за оригинал."
Потому давайте не брасаться словами. которые не имеют ни малейшего отношения к происходящему...
Aqueelone пишет:
В-тертьих, было вполне четкое предложение -- включить в цели то, что ЕПБ и "отцы-основатели" ТО считали настолько важным, что поставили Девизом ТО, причем с вполне четкими логическими обоснованиями
Aqueelone пишет:
"ПОДМЕНА -- это сознательное изминение чего-то, с целью введения в заблуждение путём выдачи этого чего-то за оригинал."
Однако же, ЕПБ и "отцы основатели" ТО не включили девиз в цели ТО. Значит, в оригинале - девиз на своём месте, а цели ТО - на своём. Разве Вы не сознательно предлагаете изменить существующее положение вещей? Если принять Ваше предложение, то и получится замена/подмена/трансформация оригинала, вводящая в заблуждение относительно официально принятых целей ТО. Это не та область, где самодеятельность была бы на пользу.
Виктория Ефремова :
Aqueelone пишет:
Девиз как раз всегда и везде отобраюает основной принцип.
Это ФЛАГ, под которым собственно и делаются последующие действия.
И объединяющим началом Братства есть именно ИСТИНА, перед которой "все равны".
Соглашусь с Игорем,- тут у Вас, Agueelone, налицо подмена и целей, и объединяющих принципов. Ваше утверждение, что "объединяющим началом Братства" является "именно истина" равнозначно утверждению того, что истина кому-то известна. На самом деле, даже самые продвинувшиеся из людей могут говорить только о своём приближении к истине.
И слова о том, что пред "истиной все равны" - тоже неверны. Некоторые подошли к ней ближе, некоторые даже ещё не пытались начать путь. Возможно, что о просветлённых и святых можно сказать - они отождествились с истиной (что только мои предположения).
Если ещё добавить к целям, официально принятыми ТО, такую (как Вы предлагаете): "Искать и добиваться правды во всём", то становится очевидной претензия на знание того, что есть правда. Тогда все действия можно объснить(оправдать?) тем, что нам, мол, известны и правда, и истина, а это уже опасно... Возможно, поэтому такая формулировка и не была принята официально в качестве цели ТО.
Вы знаете, лучшим ответом Вам, и тем, кто думает подобно, дала ЕПБ в своей статье Что есть истина?
Е.П. Блаватская пишет:
ничто не может заставить наш "Lucifer" потворствовать повсеместно (хотя и негласно) признанной и так же повсеместно практикуемой лжи. Мы всегда будем придерживаться только фактов и будем стараться провозглашать истину, где бы и когда бы она ни была найдена, не скрывая ее ни под какими трусливыми масками. Фанатизм и нетерпимость могут считаться ортодоксальной и разумной политикой, а одобрение распространенных предрассудков и личностных амбиций в ущерб истине — верным способом достижения успеха и популярности. Пусть так. Но редакторы "Lucifer" — теософы, и их неизменный девиз: Vera pro gratiis.
Прошу Вас по возможности почитать эту статью, где все четко расставлено по полочкам, а лучше чем ЕПБ мне просто не сказать!
Думаю, после прочтения этой статьи, многие согласятся, что "стараться провозглашать истину", или в другой формулировке "воплощать в жизнь девиз ТО - "Нет религии выше Истины"" -- достойно быть первоочередной целью ТД.
Считаете, что ЭТОГО мало?
идемте тогда дальше.КЛЮЧ К ТЕОСОФИИ
Е.П. Блаватская пишет:
Спрашивающий. Каково происхождение этого названия?
Теософ. Оно пришло к нам от александрийских философов, называвшихся "любящими истину", филалетами, от jil — "любящий", и alhqeia — "истина". Слово "теософия" датируется третьим веком нашей эры, и в употребление его ввели Аммоний Сакк и его ученики*, положившие начало эклектической теософической системе.
__________
* Также называемые аналогетиками. Как объяснил в своей "Эклектической Философии" профессор А. Уайлдер (член Теософического Общества), их называли так из-за практики интерпретации всех священных легенд и повествований, мифов и мистерий по принципу аналогии и соответствия: так что события, о которых рассказывалось, как о случившихся во внешнем мире, рассматривались, как выражающие действия и опыт человеческой души. Их также называли неоплатониками. Хотя теософию, или эклектическую теософическую систему, обычно относят к третьему веку, всё же, если можно доверять Диогену Лаэртскому, её источник значительно древнее, поскольку он приписывал эту систему египетскому жрецу Пот-Амуну, жившему в ранний период династии Птолемея. Тот же автор сообщает нам, что название это коптское и обозначает то, что посвящено Амуну, богу мудрости. Теософия является эквивалентом брахма-видьи, божественного знания.
Спрашивающий. Что было целью этой системы?
Теософ. Во-первых, внушить ученикам и всем "любящим истину" некоторые великие нравственные истины. Отсюда и девиз, принятый Теософическим Обществом — "Нет религии выше истины"*. Главной целью основателей эклектической теософической школы была одна из трёх целей их современного последователя — Теософического Общества, а именно — примирить все религии, секты и нации общей системой этики, основанной на вечных истинах.
....ежели и этого вдруг окажется мало....
Есть и прямые цитаты непосредственно о поставленых Целях ТО
О ПЕРВОНАЧАЛЬНОЙ ПРОГРАММЕ ТЕОСОФИЧЕСКОГО ОБЩЕСТВА
Е.П. Блаватская пишет:
Чтобы не осталось места для превратных толкований, членам Теософического Общества следует напомнить о том, как оно появилось в 1875 г. Будучи послана в США в 1873 г. с целью организации группы работников на психическом плане, позже я получила указания от своего Учителя и Наставника образовать ядро регулярного общества, цели которого в общем были сформулированы следующим образом:
1. Всеобщее Братство.
2. Между членами не должно делаться никакого различия в зависимости от расы, веры или социального положения, но каждый член должен оцениваться исключительно по его личным заслугам.
3. Изучать философии Востока, в основном Индии, и постепенно представлять их публике в различных работах, интерпретирующих экзотерические религии в свете эзотерических учений.
4. Противодействовать материализму и богословскому догматизму всеми возможными способами, демонстрируя существование в природе оккультных сил, неизвестных науке, а также присутствие психических и духовных сил в человеке; в то же время стараться расширять взгляды спиритов, показывая им, что кроме духов умерших есть многие иные посредники, участвующие в создании феноменов. Суеверия нужно разоблачать и избегать их, а оккультные силы, благотворные и вредоносные, — всегда окружающие нас и проявляющие разными путями своё присутствие, — демонстрировать так, как только позволяют нам наши способности.
Такова была эта программа в общих чертах. Двум главным Основателям не было сказано, что они должны делать, как обеспечить и ускорить рост Общества и желаемые результаты; не было им сообщено и каких-либо определённых идей касательно его внешней организации — всё это было полностью оставлено на их собственное усмотрение. Так что, поскольку нижеподписавшаяся не обладала способностями к такой работе как механическое образование и администрация Общества, управление последним было передано в руки полковника Х. С. Олкотта, выбранного тогда первоначальными основателями и членами пожизненным президентом. Но хотя двум Основателям не сказали, что им нужно делать, их чётко проинструктировали насчёт того, чего они делать не должны, чего избегать, и чем Теософическое Общество никогда не должно становиться. В качестве противоположностей будущему Обществу были приведены в пример церковные организации, христианские и спиритуалистические секты.1
Чтобы это стало яснее, конкретизирую:
1) Основатели должны были употреблять всё своё влияние, чтобы противодействовать любого рода своекорыстию, настаивая на искренних, братских чувствах между членами — по крайней мере внешне; работая над этим, добиваться духа единства и гармонии, невзирая на великое разнообразие вероисповеданий; ожидать и требовать от членов великой взаимной терпимости и милосердия по отношению к недостаткам друг друга; взаимопомощи в поиске истины во всякой области — нравственной или физической, — и даже в повседневной жизни.
2) Они должны были в самой сильной степени, как только возможно, противодействовать всему, что приближается к догматической вере и фанатизму — в том числе вере в безупречность Учителей, или даже в само существование наших невидимых Наставников; такой фанатизм следовало пресекать с самого начала. С другой стороны, поскольку требовалось глубокое уважение к личным взглядам и верованиям каждого члена, всякий член, осуждающий веру или религию другого, ранящий его чувства или демонстрирующий назидательное самоутверждение, имеющее характер выговора, когда его о том не просят (взаимный же дружеский совет является долгом, если от него не отказываются) — такой член должен был исключаться. Великий дух свободного исследования, не сдерживаемый кем-либо или чем-либо, должен был поощряться.
Обращаю внимание именно на второй пункт из того, чего нельзя допускать.
Именно цель -- "повсеместное распотранения принципа -- Нет Религии выше Истины" -- и направленна на недопущение этого.
(Про что своими словами мною написано в постах выше... но... )
Добавлено 3 минут спустя:
Виктория Ефремова :
Aqueelone пишет:
В-тертьих, было вполне четкое предложение -- включить в цели то, что ЕПБ и "отцы-основатели" ТО считали настолько важным, что поставили Девизом ТО, причем с вполне четкими логическими обоснованиями
Aqueelone пишет:
"ПОДМЕНА -- это сознательное изминение чего-то, с целью введения в заблуждение путём выдачи этого чего-то за оригинал."
Однако же, ЕПБ и "отцы основатели" ТО не включили девиз в цели ТО. Значит, в оригинале - девиз на своём месте, а цели ТО - на своём. Разве Вы не сознательно предлагаете изменить существующее положение вещей? Если принять Ваше предложение, то и получится замена/подмена/трансформация оригинала, вводящая в заблуждение относительно официально принятых целей ТО. Это не та область, где самодеятельность была бы на пользу.
Пока я копировал цитаты, чтоб ответить на Ваш предыдущий пост -- Вы написали этот.
Думаю, цитаты, данные мной выше ставять четко все на свое место.
Aqueelone пишет:
"Знамя Мира" сегодня как раз на самой что ни есть "передовой"!
Я уже слышал подобное не раз. Что то по типу "венца Теософии"...
Aqueelone пишет:
с какой это стати это Вы, принадлежа лишь к групе "Участники", стали оценивать мое поведение?
В культурной среде ведение дискуссий не предполагает перевод аргументов с поступка (реального дела) на личность (человека). Ваша подмена, как подход к делу, сознательна, на это я и обратил внимание, а выводы предложил сделать Вам. Вы же не просто "человек ниоткуда", к примеру, как я, выражаясь Вашими словами, "принадлежа лишь к групе "Участники"". Вы стараетесь поддерживать теософическое движение в сети - серьёзное намерение и дело достойное уважения. Но, знаете, начинать такое серьёзное мероприятие с подмены теософических понятий не самое то, за что можно получить похвалу идущих рядом. При этом, всё равно низкий Вам поклон за несения света в массы. И всяческих Вам удачь.
MontrealGriffen пишет:Другой участник из Канады переводит так:
Хотелось бы внести ясность про ядро и по моему ваше немного неправилное понимание его определения в контексте. Дело в том, что в данном случае смысл ядра указывает на цетрализацию, так как это слово переведено с англииского.
Воспитывать зародыш из Универсального Объединения Человечества, вне различия от происхождения [рода; нации], убеждения [мировоззрения], пола, субрасы или цвета.Велик и могуч английский язык!
Aqueelone пишет:
Е.П. Блаватская: 1) Основатели должны были употреблять всё своё влияние..., настаивая на искренних, братских чувствах между членами — по крайней мере внешне; работая над этим, добиваться духа единства и гармонии, невзирая на великое разнообразие вероисповеданий; ожидать и требовать от членов великой взаимной терпимости и милосердия по отношению к недостаткам друг друга; взаимопомощи в поиске истины во всякой области — нравственной или физической, — и даже в повседневной жизни.
От меня большое спасибо за цитату. Это ответ на вопрос hele по поводу обязанностей в братстве.
Ziatz :
Есть ещё такие цели, приведённые Желиховской в книге "Правда о Блаватской":
---
Искать и добиваться правды во всём.
Стремиться к достижению возможного человеку усовершенствования.
Расширять его научные и философские понятия.
Стремиться к международному братству: водворение всеобщего мира и упрочение человеколюбия и бескорыстия между всеми людьми, в ущерб всем личным чувствам и расчётам.
— Е.П. Блаватская
---
Но не знаю, были ли они когда-либо приняты официально.
Тут же вот какая интересная диллема получается.
Из чего, собственно, исходить, формализуя Цели Теософского Движения.
1. из приведеной цитаты из "О ПЕРВОНАЧАЛЬНОЙ ПРОГРАММЕ ТЕОСОФИЧЕСКОГО ОБЩЕСТВА".
2. из Общих принципов Теософии, данных как ЕПБ, так и другими "авторитетными теософами", если уместен такой термин.
В пользу первого варианта говорит то, что сама ЕИБ приводит эти цели -- как цели данные для ТО.
Но этот же тезис и говорит против этого, так как во-первых -- данно это вполне конкретному ТО в полне конкретный момент времени, к тому же, к этим целям дополнительно прилогались вполне конкретные принципы "чего не должно быть", данные снова таки Учителями.
Приведённая Вами цитата, которая во многом согласуется и с другими тезисами, про которые писала ЕИБ в своих работах, -- не плохой вариант второго подхода.
Но давайте посмотрим на все это с другой стороны.
Какова задача ставится в формализации Целей ТД и обязательном согласии с ними тех, кто участвует в Форуме?
Это что, приём в члены ТО, созданной по указанию Учителей ЕПБ Первого Теософского Общества? Отнють нет.
По всей видимости (если я не прав -- то поправьте!) -- это общий знаминатель ценностей а-приори, которые бесспорны для всех и на которые можно ссылаться в случаи возникновения тупиковых ситуаций.
Если это так, то как раз логично Девиз "Нет религии выше истины!" поставить во главу угла этих Целей.
Почему это важно?
Потому что, например,
многие помнят баны уважаемого мной Совы на обоих форумах Агни Йоги только из-за того, что он капнут тему Елены Рерих по её Дневникам.
(вместо того, чтоб просто вооружившись Третим Томом ТД аккуратно-логически указать на его некоторые логические ошибки и, как следствие, неверные выводы);
мне лично еще памятен бан на том же форуме Агни Йоги В.Ч., обвинивши в пропаганде национализма и фашизма.
(по национализму -- они используют понятие национализм по советски, а не как во всем цивилизованном мире --- считая шовинизм национализмом, а не любовью к Родине! -- так и ООНаций можно квалифицировать неизвестно как и в том числе Россию с Украиной -- как стран-основателей ООН -- "националисической организации"...
)(по фашизму -- мой тезис был в том, что Гитлер и его партия никогда фашистами не были, а национал-социалистами, фашизм же теория итальянская, от Дуче, причем мало кем вообще исследованая и не имеющая ничего общего с противоположностью к Свободе и Братству, кстати, переводимая с итальянского на английский не иначе как "корпорация".)...
...и таких примеров, когда Истина, Поиск Истины, проигрывает Догматам, Неправильному Общественному Мнению, многие могут припомнить много.
Дураков всегда больше -- это вы у многих древних найдете...
На что я надеюсь? На то что мое, возможно ошибочное, высказывание, базирующееся на вполне конкретных материалах, имеющее вполне конкретные логические обоснования будет или обсуждено, или проигнорировано, но не повлечет за собой БАН меня и тех, кто посчитает нужным вступить в дискусию по этому высказыванию или, того больше, решится его поддержать, вооружившись фактами и материалами.
Судя по дискусии которая разгорелась вокруг вполне очевидной для ТО темы --- "Нет религии выше Истины" --- вопрос таки больной для многих...
Понятно, что как Вы с Советом решите, так и будет, ибо тут "командуете парадом" Вы, что вполне логично.
Я лишь предлогаю задуматься над вопросом и, возможно, внести определенные коррективы.
Добавлено 23 минут спустя:
Komarov_Igor :Имелось в виду другое.
Aqueelone пишет:
"Знамя Мира" сегодня как раз на самой что ни есть "передовой"!
Я уже слышал подобное не раз. Что то по типу "венца Теософии"...
Современное Рериховское Движение (которое по моему скромному ИМХО является частью более общего Теософского Движения)
расколото напополам именно этим Знаком, данным Н.К. Рерихом всем Чуловечеству, после того как Московский Центр Рериха приватизировал этот знак, зарегистрировав его как собственный торговый знак. И размещение этого Знака на Нашем Знаке как раз проявление нелояльности к этому вопросу.
Вообще, ИМХО, "Знамя Мира" как раз само по себе может быть Универсальной Эмблемой для Теософского Движения.
Komarov_Igor :
Aqueelone пишет:
с какой это стати это Вы, принадлежа лишь к групе "Участники", стали оценивать мое поведение?
В культурной среде ведение дискуссий не предполагает перевод аргументов с поступка (реального дела) на личность (человека). Ваша подмена, как подход к делу, сознательна, на это я и обратил внимание, а выводы предложил сделать Вам.
Не хотел Вас огорчить... имелась в виду Ваше высказывание:
Komarov_Igor :
Aqueelone пишет:
Именно потому "Знаку Войны" и противопоставлен "Знак Мира", "Знамя Мира", "Знак Шамбалы"
Я не просто так вопрос свой задал. Ваше поведение подмены свойственно не только в подходе по изменению целей (или смещению акцентов в целях). Оно выражается во всём, в том числе и подменой символов. К примеру, даже сей час, поясняя свастику Вы приводите левостороннюю, используемую нацистами и выводите что резонно было заменить её в теософической эмблеме на более лояльный символ. Это тоже подмена так как теософический символ использует правостороннюю свастику, а она суть символ созидания или хранения, если хотите.
Я думаю, было бы мудро отметить такое внутреннее состояние в себе. Как считаете?
Подмена понятий -- "мошейничество в логике" со всеми вытекающими.... А термин "поведение" четко относится к действию.
Кроме того. Философски я себя отношу в том числе к последователям Иммануила Канта с его "вещью в самой себе" и "борьбой со спекуляциями ума". Потому для меня лично обвинение в подмене понятий особенно болезненно...
Но еще раз подчеркну -- ни коим образом не зотел Вас обидеть.. Aqueelone пишет:
Подмена понятий -- "мошейничество в логике" со всеми вытекающими.... А термин "поведение" четко относится к действию.
Ziatz пишет:
Я тоже не думаю, что речь идёт о подмене понятий.
Возможно Вы не поняли меня, друзья. Я имел ввиду не подмену цели девизом, хотя и это тоже подмена. Моя точка зрения несколько в ином. Меня заинтересовал аватар Участника в виде изменённой теософической эмблемы и я для получения большей информации перешёл по предлагаемой в подписи ссылке на сайт. Он называется "Теософское общество". Есть там и девиз "Нет религии выше истины", и теософическая эмблема имеется, но... к сожалению такая же как и аватар уважаемого Участника. К самому аватару я замечаний не имею, а вот к предлагаемой на сайте теософической эмблемы претензии есть, так как она не аутентична, а, следовательно, подменена. Как видно из дальнейших моих распросов, сознательно подменена.
Извините за излишнее внимание с моей стороны.
Aqueelone пишет:
Думаю, после прочтения этой статьи, многие согласятся, что "стараться провозглашать истину", или в другой формулировке "воплощать в жизнь девиз ТО - "Нет религии выше Истины"" -- достойно быть первоочередной целью ТД.
ЕПБ пишет: "Мы всегда будем придерживаться только фактов и будем стараться провозглашать истину..." А факты свидетельствуют о том, что всей истины никто не знает.
В предисловии к 1-му тому ТД Блаватская пишет, «эта книга не есть Тайная Доктрина во всей её цельности, но лишь избранное число фрагментов её основных положений (с)» . В введении ЕПБ говорит следующее: «ныне выдаются намёки на некоторые основные истины из Сокровенного учения Архаических времён. Говорю намеренно «некоторые истины», ибо то, что должно несказанным, не может быть вмещено в сотню подобных томов, также оно не может быть доверено нынешнему поколению саддукеев(с)».
Из слов ЕПБ ясно следует, что речь может быть только о фрагментах истины, о "намёках на некоторые основные истины" (заметьте, здесь слово "истины" - не случайно во можественном числе). Вы же предлагаете дать другую формулировку сказанному ЕПБ, что искажает суть. Одно дело "СТАРАТЬСЯ провозглашать истину", и другое дело предложить предложить девиз в качестве первоочередной цели.
Девиз - это идеал. Он указывает, что все религии имеют общий исток. Мы можем именно стараться приблизиться к этому истоку, но, скорее, всего, на достигнем его и через множество воплощений,и уж никак не в качестве первоочередной цели. Суть с слове "стараться"... Даже понятие братства далеко не у всех теософов одинаковое. Но это понятие - братство - из ограниченного мира, потому вполне возможно его толковать так или иначе, и в качестве достигаемой цели предложить. А истина (Истина) - не имеет границ и качеств. Так уж пусть первой целью ТО будет братство.
Komarov_Igor пишет:
Я имел ввиду не подмену цели девизом,
Agueelone имел это в виду.
Я и отвечал по поводу эмблемы, как можно видеть из моего сообщения.
> Он называется "Теософское общество".
Ну, начать с того, что никакого "теософского общества" не существует. Существует Теософическое Общество. Потому кто угодно может открывать "теософские общества" и делать под этой вывеской что угодно (что кстати делалось неоднократно начиная аж с 1907 года).
Другое дело, что у меня всегда вызывают вопросы те общества, которые созданы без попыток сначала наладить связь с обществами, существущими на территории данной страны (может быть таковые и предпринимались, я не знаю). Может быть это всего лишь недоразумение и не стоит придавать всему этому большого значения.
Виктория Ефремова :
Aqueelone пишет:Вы же предлагаете дать другую формулировку сказанному ЕПБ, что искажает суть.
Думаю, после прочтения этой статьи, многие согласятся, что "стараться провозглашать истину", или в другой формулировке "воплощать в жизнь девиз ТО - "Нет религии выше Истины"" -- достойно быть первоочередной целью ТД.
Во -- видите --- вот в чем зерно непонимания.
Я предлогаю Администрации и Совету к сказаному Администрацией в лице ув. hele, а именно:
hele :
Результат — реформа форума. Вот ее положения:
Форум, как часть Теософического Портала, предназначен для обсуждения тем в контексте теософии.
— все участники, имеющие на момент начала проведения реформы любой статус, кроме "Администратор" и "Совет Портала", получают статус "Посетитель", что позволяет свободно посещать все темы форума (кроме эзотерической секции) и участвовать в темах разделов "В контексте" и "Организация работы".
— В статусе "Посетитель" пользователь имеет возможность определиться, принимает ли он цели теософического движения, и оценить перспективы своего дальнейшего участия.
— Если "Посетитель" разделяет цели ТО и желает расширить свою работу на форуме, получить возможность полноправного участия в разделе "Теософия" и других темах, он может обратиться с просьбой о присвоении статуса "Участник". Для этого нужно написать короткое письмо в выделенную тему с подтверждением своего согласия с целями ТО, а также обязательством выполнять Правила Участника Портала.
Цели Теософического Общества:
1. Создание всеобщего братства, вне зависимости от цвета кожи, расы, пола, вероисповедания или касты.
2. Сравнительное изучение религий, науки и философии.
3. Исследование неизвестных законов природы и скрытых внутренних сил человека.
— Если "Участник" в течение месяца получит три предупреждения со стороны администрации или Совета Портала за недостойное поведение, ему снова присваивается статус "Посетитель". Повторно обратиться с заявлением (просьбой) о повышении статуса можно через три месяца.
Добавить в цели ТО первым Пунктом "Продвижение в жизнь принципа "Нет религии выше Истины". -- формулировка возможна любая...
-- то есть как видите --- ЕПБ никто не собирается рецензировать и тем более исправлять.
Написаные в этом сообщении Цели ТО полностью не соответствуют Целям ТО, выложеным в цитатах выше, авторство которым четко принадлежит ЕПБ, что и логично, так как тут собственно не ТО, созданое ЕПБ, а иная организация, хотя и стремящеяся следовать Теософии.
А дальше -- не хочу повторяться -- мотивация выложена постом выше.
Виктория Ефремова :.... Я имел в виду? ..... вы что-то путаете...
Komarov_Igor пишет:
Я имел ввиду не подмену цели девизом,
Agueelone имел это в виду.
Я предлогал только то, что предлогал.
И пожалуйста используйте слова по назначению.
Поверьте --- подмена и изминение на столько разны, как воровство и покупка.
Когда человек в любом контексте говорит про подмену -- он имеет в виду мошейничество.
Aqueelone пишет:
Я предлогаю Администрации и Совету к сказаному Администрацией... Добавить в цели ТО первым Пунктом "Продвижение в жизнь принципа "Нет религии выше Истины". -- формулировка возможна любая...
Понятно. Я против Вашего предложения, что и пыталась так многословно обосновать. Мне это кажется вопросом принципиально важным.
Ziatz :> Он называется "Теософское общество".Ну, как Вы понимаете, любой Портал, Сайт, просто ресурс в Интернете -- просто инструмент.
Ну, начать с того, что никакого "теософского общества" не существует. Существует Теософическое Общество. Потому кто угодно может открывать "теософские общества" и делать под этой вывеской что угодно (что кстати делалось неоднократно начиная аж с 1907 года).
Другое дело, что у меня всегда вызывают вопросы те общества, которые созданы без попыток сначала наладить связь с обществами, существущими на территории данной страны (может быть таковые и предпринимались, я не знаю). Может быть это всего лишь недоразумение и не стоит придавать всему этому большого значения.
Для Инструмента входить куда-то там... смысла мало.
Мы подразумевали, что если будет написано Теософское Общество -- любому будет понятно, что имеется в виду именно виртуальное ТО.
Сейчас стало очевидно, что слово виртуальное таки необходимо, потому мы его и начали добавлять в дизайн. Но на это, как Вы сами не хуже меня понимаете -- нужно определенное время.
С другой стороны, любое Общество, созхданое теософами может называться Теософским Обществом.
Другое дело, писать что какое-то ТО имеет отношение к Международному ТО оно может только в том случае -- если оно туда действительно входит.
Что же насчет "наладить связь"... мы, например, давно наблюдаем за деятельностью Киевского ТО входящего в МТО.
...пока она нам оптимизма не внушала. Например, когда привозятся Большие Люди, ведутся в Каменую Могилу -- Эту Библиотеку Древнего Знания, Этот РЕАЛЬНО кладязь информации и ... начинается им рассказываться про Антантиду -- которая к Каменной Могиле не имеет никакого отношения... ну как-то это не понятно.
Вот уже у Вас тут на Форуме я лично увидел уже что они начали издавать журнал и, у меня лично,
появился определенный оптимизм в их сторону --- вот это уже более менее реальное дело...
Хотя на земле Страны Солнца, родине ариев и Ведизма, существуют организации значительно сильнее и которые по праву относятся к Теософии, распологая общирнейшими Божественными Знаниями, Знаниями Древних и не утратившие связь с Хранителями Человечества.
(Кстати, ЕПБ тоже родилась на этой земле!
От Днепропетровска до Каменой Могилы -- менее ста километров. )В данное время прочитал книгу о Жизни Блаватской, её письмах. Если заинтересуетесь - скажу точное название...
Август - традиционно месяц отпусков. Я правда уже отгулял, и на выходные езжу на дачу к семье.
Судя по личной переписке с новыми пользователями (примерно четверть из всего количества), по большей части их интересовала личность Е.П. Блаватской, они имели некоторое представление об ее произведениях и пр.
Они просто уходили. Возможно, ребята не нашли себя в Теософии.
Особенно это заметно в диалогах с участием sov"ы - "лицемер, тупой, лгун, дедушка", упор на всяческие различия, особенно возрастные.
Буду рада, если найдется хоть одно его сообщение с позитивным отзывом о чем-то или о ком-то.
Конечно, вновь пришедшим все эти баталии кажутся грубыми, не ведущими к самосовершенствованию, к развитию.
Я много раз говорила, что позитивный тон и лицемерие - не есть тождество. У духовно развитых людей должен быть избыток душевности, внимания к собеседнику и установка на презумпцию невиновности в конце концов. Попадать по ревизорский взгляд - не очень хороший стимул к работе на Портале.
fyyf пишет:
Особенно это заметно в диалогах с участием sov"ы - "лицемер, тупой, лгун, дедушка", упор на всяческие различия, особенно возрастные.
Как здорово, когда есть на кого всё свалить и заодно высказать наболевшее и даже, может быть, получить пару-тройку столь милых сердцу "плюсиков" от местной "кармы".
А что же тогда происходило на портале "года два назад", когда никакого "sov'ы" здесь ещё и в помине не было, и ни одного носителя "всяческих различий" от него не пострадало, а выводы Сергея уже были сделаны?fyyf пишет:
Буду рада, если найдется хоть одно его сообщение с позитивным отзывом о чем-то или о ком-то.
Боюсь, что не будете, т.к. вряд ли такое сообщение будет касаться Вас лично (во всяком случае, я такого не припомню), а вот другие Вы могли бы и сами найти, если бы поискали.
fyyf пишет:
Я много раз говорила, что позитивный тон и лицемерие - не есть тождество.
Что-то не помню, чтобы кто-то в этом вопросе с Вами спорил. Лицемерие - это лицемерие и есть.
fyyf пишет:
У духовно развитых людей должен быть избыток душевности, внимания к собеседнику и установка на презумпцию невиновности в конце концов.
Следует ли это расценивать как приписывание мне отсутствия упомянутой "установки на презумпцию невиновности"? И следует ли мне снова и опять тыкать Вас носом в обоснования каждого из сделанных мной выводов, в т.ч. и касательно разнообразных собеседников, в особенности, того, которого так греют "плюсики", т.е. Вас?
И означает ли это, что Вы хотите перейти от поднятого мной вопроса, на который ответил Сергей, к открытию ещё и здесь очередного раунда препирательств с давно уже известным исходом?sova пишет:
Любопытно, что практически каждую неделю здесь регистрируются два-три новых пользователя. И тишина...
Я в который раз пыталась призвать участника sova к более дружелюбному отношению ко всем, и особенно к новичкам.
Ответ говорит сам за себя. Мой призыв опять остается "гласом вопиющего в пустыне".
Дружелюбие не есть лицемерие. Это всего навсего явное проявление декларируемой всеми религиями Любви к ближнему.
Сменив тон обвинителя и ревизора на братский, вы и сами приобретете много, и Портал в целом от этого выиграет.
Слово "бред", конечно, очень яркое. Но при столь частом употреблении (причем в отношении самых разных людей) наводит на мысль, что тот, кто его произносит и сам не лишен некоторой маниакальности.
fyyf пишет:
Я в который раз пыталась призвать участника sova к более дружелюбному отношению ко всем, и особенно к новичкам.
Я в который раз объяснил, что моё отношение к поступкам людей целиком и полностью зависит от этих поступков, а не от какого-либо статуса этих людей, в т.ч. того, являются ли они "новичками".
fyyf пишет:
Дружелюбие не есть лицемерие.
Совершенно верно. Лицемерие - это нечто совсем другое.
fyyf пишет:
Слово "бред", конечно, очень яркое. Но при столь частом употреблении (причем в отношении самых разных людей) наводит на мысль, что тот, кто его произносит и сам не лишен некоторой маниакальности.
Не берусь говорить за других, у меня же частота употребления слова "бред" по отношению к разного рода текстам целиком и полностью зависит от частоты появления бреда в этих текстах. Соглашаться со мной никто не обязан, и на какие мысли это наводит лично Вас, равно как и прочих "жертв", мне не слишком интересно.
ХАНЖЕСТВО — показная (демонстративная) или крайняя (склонная к крайностям) форма благочестия и набожности, которая выражается в демонстративном отрицании аморальности. Разновидность морального формализма и лицемерия.
Ханжа (лицемер) — это тот, кто прикладывает к другим стандарты, которые отказывается применять к себе.
Благочестие сквозит во всех постах, но истинное "нутро" иногда обнажается: "Набейте ему морду!"
sova пишет:
Я в который раз объяснил, что моё отношение к поступкам людей целиком и полностью зависит от этих поступков, а не от какого-либо статуса этих людей, в т.ч. того, являются ли они "новичками".
Вот. Наконец-то, мы выходим на главное правило психологии: ругать поступок и любить того, кто его совершил. И не скрывать своей любви к нему. Человек должен быть уверен, что его порицают не от хронического невысыпания, не от раздраженного желудка или ссоры с соседом, а исходя из внимания к нему лично и из его же интересов. Не надо так тщательно скрывать свою братскую любовь. Надо ее показывать и выражать словами. Доброе отношение к человеку - и критика ошибочного поступка или заблуждения - это не лицемерие. Это настоящая Божественная любовь.
sova пишет:
и на какие мысли это наводит лично Вас, равно как и прочих "жертв", мне не слишком интересно.
тогда не спрашивайте, куда деваются новички
быть "жертвами" sov захочет только мазохист
Юрий пишет:
Благочестие сквозит во всех постах, но истинное "нутро" иногда обнажается: "Набейте ему морду!"
Если шлепок по попке помогает ребенку осознать, что он поступает дурно, то это благое дело. И после осознания, или с возрастом он будет благодарен родителям за чуткость и внимание к его развитию.
Еще раз могу прокомментировать ТУ историю: Ку Аль мелко мстил мне за критику виссарионовского рабства, за симпатию к современному искусству и отстаивание рок-музыки (цеплялся к голосу, к любому высказыванию и все с личностным оттенком). Я это все терпела, пока он не перешел на наших друзей, приписывая им плохую ауру, которой по его признанию он вообще не видит (один из них, между прочим, рассматривается как потенциальный Председатель Российского ТО). Терпение кончилось. Что и вылилось в вышеприведенную фразу. Поскольку мы находимся очень далеко друг от друга - сотни километров - то ясно, что это высказывание было чисто риторическое.
fyyf пишет:
Доброе отношение к человеку - и критика ошибочного поступка или заблуждения - это не лицемерие.
Вы этим с кем-то спорите? С кем? Или это такой способ ещё и ещё раз подчеркнуть разницу между "добрым отношением к человеку" и тем, что делаете Вы?
И, кстати, отчего же Вы так тяжело переносите "критику ошибочного поступка или заблуждения" в Ваш адрес и так легко отпускаете всё это в адрес тех, кого "анализируете"? fyyf пишет:
тогда не спрашивайте, куда деваются новички
быть "жертвами" sov захочет только мазохист
Вы, уже традиционно, передёргиваете. Во-первых, понять, что и как здесь происходит, можно (и нужно) и без регистрации, т.е. для этого вовсе не обязательно становиться "новичком". Во-вторых, Ваше представление о причинах поведения людей уже давно и многократно не совпало с их собственным, и в данном случае, судя по словам Сергея, оно также далеко от реальности, зато очень близко к Вашему такому обширному и такому уязвимому самолюбию. Если бы не оно, Вы бы, наверное, не перевели в очередной раз обсуждение с заданного вопроса на Ваши личные проблемы и самооправдание.
Однако ответ на свой вопрос я получил, так что всем спасибо.
sova пишет:
Во-вторых, Ваше представление о причинах поведения людей уже давно и многократно не совпало с их собственным, и в данном случае, судя по словам Сергея, оно также далеко от реальности, зато очень близко к Вашему такому обширному и такому уязвимому самолюбию.
Если есть объективные причины, по которым человек, зарегистрировавшись на Портале, теряет к нему интерес, то мы можем воздействовать только на те, которые сможем осознать. Я в данном случае вижу одну такую причину, о которой и говорю открыто. Не встретив доброго отношения, человек уходит туда, где оно есть.
Я помню, что один раз я резко обошлась с новичком по имени Pifagorus (пришлось заглянуть в перечень кармы, от него как раз единственный минус). Он пришел сразу с грубостями, критикой и лозунгом "счас я вас всех построю". Естественно, что моя реакция была соответствующей полученной агрессии.
Такое поведение у новичков бывает - так сказать для храбрости (как прыжок в холодную воду) брошу перчатку. Но там это было уже слишком.
В тот раз я старалась осадить именно грубость, а не самого человека. Иногда это бывает достаточно сложно.
В общем, sova, не хотите освоить этот простейший прием: разделить то, что говорит и делает человека, и самого человека. Первое может быть подвержено критике и негативной оценке, а второе - никогда. Научитесь, и цены Вам, как оппоненту не будет. Пока чувствуется негатив именно по отношению к собеседнику.
P.S. По-моему, обсуждаемый вопрос не относится к теме "Реформа форума".
С поста sova # 112608 25.08.2010 18:28 надо бы перенести в тему "Зачем я прихожу на портал" (? - помню не точно) или в тему "Проблема форума"
Дело, как мне кажется, в другом. Участники, которым нужна теософия, просто оставались и занимались делом. Не обращая внимания на уколы и шпильки.
sova пишет:9 из 10 если не больше это банальные спамеры или биоботы.
Любопытно, что практически каждую неделю здесь регистрируются два-три новых пользователя. И тишина... Куда они все потом деваются? Неужели после регистрации им становится доступно нечто такое, что напрочь отбивает охоту что-то писать?
СЕРГЕЙ С пишет:
Дело, как мне кажется, в другом. Участники, которым нужна теософия, просто оставались и занимались делом. Не обращая внимания на уколы и шпильки.
Каким? Например каким делом занимались лично вы?
Ирина И пишет:
Например каким делом занимались лично вы?
Полагаю, ответ очевиден - изучение теософии.
Alexey D. пишет:
9 из 10 если не больше это банальные спамеры или биоботы.
А где же их спам и эээ... а как проявляют себя "биоботы"?
sova пишет:
А где же их спам и эээ... а как проявляют себя "биоботы"?
http://www.neocrome.ru/forums.php?m=posts&p=28683#28683
А спамеры проявляют себя, как я понял, при упрощённой регистрации. На своём сайте отменил подтверждение через е-майл и сейчас приходиться чуть ли не каждый день выгребать ссылки на прочие ресурсы и всякую чепуху, например как здесь: http://forum-ad.asccorp.ru/page.php?id=11&comments=1#c130
Alexey D. пишет:
А спамеры проявляют себя, как я понял, при упрощённой регистрации.
Но ведь в том-то и дело, что эти два-три "новичка" в неделю вообще никак себя потом не проявляют. Какой же это спам?
В общем, пока что наиболее правдоподобной рабочей гипотезой остаётся объяснение Сергея.
sova пишет:У меня 215 пользовалей. И если 10 себя проявили, то хорошо. Мне тоже не понятна вся эта муть с пустой регистрацией как у себя, так и здесь.
Но ведь в том-то и дело, что эти два-три "новичка" в неделю вообще никак себя потом не проявляют. Какой же это спам?
Здесь есть, но может быть не всегда срабатывает. Хотя думаю, Сергей дал правильное объяснение.
СЕРГЕЙ С пишет:
Судя по личной переписке с новыми пользователями (примерно четверть из всего количества), по большей части их интересовала личность Е.П. Блаватской, они имели некоторое представление об ее произведениях и пр.
Они просто уходили. Возможно, ребята не нашли себя в Теософии.
А может как раз нашли? Здесь не так много Теософии, если честно.
fyyf пишет:
не спрашивайте, куда деваются новички ... быть "жертвами" sov захочет только мазохист
sovы, конечно, бывают резковаты, но кто велит новичкам принимать всерьёз или слишком близко к сердцу их "страшное уханье"? Если теософия действительно интересна, то новички останутся. И даже смогут найти в колючих словах оппонентов что-нибудь полезное.
fyyf пишет:
Такое поведение у новичков бывает - так сказать для храбрости (как прыжок в холодную воду) брошу перчатку.
По-моему, это не всегда для храбрости. Часто пришедший искренне стремится "раскрыть глаза", "открыть Америку", "просветить несведущих". И это даже хорошо. Эдвард в таких случаях иногда говорит, что "подул свежий ветер перемен"... И он прав.
hele пишет:
Да, у вас много странных регистраций, и все из Афганистана.
Ставится автоматически, если не указывать страну.
СЕРГЕЙ С пишет:
Полагаю, ответ очевиден - изучение теософии.
К сожалению это совсем не так очевидно, как вы полагаете.
СЕРГЕЙ С пишет:
Возможно, ребята не нашли себя в Теософии.
Кроме прогресса в чванстве и желания смотреть на другого с высокой лестницы никакого другого прогресса не заметно.
Djay пишет:
Здесь не так много Теософии, если честно.
Вот это как раз более чем очевидно.
Ирина И пишет:СЕРГЕЙ С пишет:
Возможно, ребята не нашли себя в Теософии.
Кроме прогресса в чванстве и желания смотреть на другого с высокой лестницы никакого другого прогресса не заметно.
"Найти себя в Т." т.с. - действительно большая проблема. И не многим это удавалось в истории современного мира. Работа в ТО или на форуме не дает той самореализации, которая требуется большинству ищущих людей...
Но насчет "чванства" - это есть видимо просто художественное преувеличение.
Потому что теософы в жизни народ бесприютный... и родные как правило осуждают занятие Т. (ее изучение). "Интеллектуальной гордыни" же, по-моему многолетнему наблюдению участников портала я практически здесь не заметил.
За-то полно незаконченной межличностной кармы, и как следствие - много внутренних межличностных конфликтов на почве принятия/непринятия положений большого числа интеллектуальных доктринок.
Но это скорее внутренняя (имманентная) проблема форума... можно даже сказать что во-имя вскрытия и смягчения подобных противоречий он и создавался.
В этом есть элемент практической работы по сближению разных людей (возможно давно идущих рядом) на почве Т.
Ирина И пишет:
К сожалению это совсем не так очевидно, как вы полагаете.
Если Вам известно обо мне что - то, чего не знаю я - милости прошу, готов к диалогу.
Вам не следует обольщаться - ваш сайт очень далек от теософии в ее истинном понимании. Здесь скорее архив, библиотека, в основном наследия Блаватской. И одновременно клуб для людей, которые увлекаются книгами Блаватской (в основном). Здесь я наблюдаю прошлое. Здесь все застывшее, будто неживое. Несмотря на частые споры.
По моему мнению, центр истинной теософии сейчас сосредоточен, а точнее, рассредоточен среди других течений - более живых. Ведь теософия в ее настоящем толковании - это мистические откровения, излагаемые в виде связанной системы. Вы же зациклились лишь на изучении откровений Блаватской. И мало кто здесь действительно занят развитием в себе способности чувствовать иные миры, и тем более, как-то обобщать получаемый опыт. Я не говорю про всех. Есть и исключения. Но они в целом редки. Пусть вас не обижают мои выводы, но настоящей теософии у вас мало.
На мой взгляд, тесофия ныне больше всего в таком течении. как Нью Эйдж. Многие ченнелинговые послания содержат невероятно много ценных для человечества сведений о тонкоматериальной структуре нашей Вселенной. Еще я обращу ваше внимание на движение, которое набирает постепенно силу - практики, способствующие очищению организма, голодание, неедение. Среди таких людей процент настоящи х откровений невероятно высок.
Здесь я видела много хороших людей в поиске. Но я бы не советовала им зацикливаться на одном.
Данина Татьяна пишет:
На мой взгляд, тесофия ныне больше всего в таком течении. как Нью Эйдж. Многие ченнелинговые послания содержат невероятно много ценных для человечества сведений о тонкоматериальной структуре нашей Вселенной
Скорей всего в этой всей массе ченнелингов сплошные подставы и увод в сторону...
Кто способен чётко разобраться, где дурачат,а где нет в них?
По моему только с 3-м посвящением,.хорошим ясновидением и яснослышанием...в крайнем случае с не плохой интуицией..
Ченнелегни как бы пригают через голову Иерархии земной,.этим самым они себя явно выдают..
которая с всей "правдой" заявляет:
Данина Татьяна пишет:
ваш сайт очень далек от теософии в ее истинном понимании
Но уж извините, а что вы хотели от "сайта", что бы при регистрации, после "галочки" с подтверждением правил участника, на новозаявленного снеба падал "божий перст" с просветлением? Итак уж, как не зайдет кто-то новый, то сплошное "откровение" от него. Похлеще, чем у нью ейджеров, только ТУТ (на этом сайте) каждый новозаявленный пророк свою "ньеюджину" очень скромно ТЕОСОФИЕЙ В ЕЁ ИСТИННОМ ПОНИМАНИИ называет.
Товарищи/братья/господа// а куда испарилась 11 стр. без суда и следствия???
.. во дела..
Нажимаем на выделенное и будет вам щастье.
Anand_27 пишет:
Я не вижу вообще 11 стр.,.а была ведь..на 10й поискал,.там свои старенькие посты.. а вавм что видна 11стр.?
Предыдущая страница [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] > 12 <
Нажимаем на выделенное и будет вам щастье.
речь о пропаже 11 стр. без суда и следствия/объясненияAnand_27 пишет:
А при чём здесь предыдущее сестра с сибири
Брат мой из Коми,
Преред нумерацией страниц значится фраза: "предыдущая страница". Ежели вы кликните по ней мышкой, то выскочит ваша потеря.Anand_27 пишет:
извиняюсь за всякое беспокойство.
"Пустяки, дело-то житейское..."(с)
Как раз на соседней ветке "Теософия/Чужая карма?" Ir оставила общее и верное сообщение про работу кармы под номером 163012, в котором и присутствует необходимое вам число 12. Это был второй вам сигнал на эту тему. Чё вы распыляетесь в извинениях за то, чего сами не поняли, "пустячные люди"?
Vladisti пишет:
мда, пустяки говорят пустячные люди,
Блин, как все запущенно! Фестингер отдыхает!
Vladisti пишет:
число 11 - является ключевым в вопросе глубокой и кардинальной реорганизации чего угодно.
рассуждения эти годятся только для десятеричных циклов
в системе с 7-8-ричными циклами, число 11 является вершиной второго цикла - то есть должен наблюдаться пик активности по энергетике и интересу. Это вполне соответствует наблюдающимся процессам и ситуациям - как с форумом, так и с жизнью в реале.
Vladisti пишет:
Эти рассуждения о 10-11-12 чем - то похожи на шутку Эрнста Куммера о неполной индукции: “Число 60 делится на 2, а также на 3, 4, 5. Вероятно, оно делится на любое целое число. Проверим-ка для большого делителя, например, для 12. Действительно делится! Ну, тогда 60 делится на любое целое число”...
Vladisti пишет:
фиф, вас в этой игре "не участвовало", Ананд чётко сказал, что "форум" число 11 потерял. что за система, которой вы пользуетесь и на что она "годится" - это уже другая тема.
1) мой ник - fyyf;
2) "хамишь, парниша";
3) вершину горы видят не все, она, как и настоящая вершина, часто окутана облаками. Кому-то кажется, что ее нет, но на самом деле она есть;
4) систем нумерологии очень много. И я пользуюсь самой правильной.
Заповедь настоящего эзотерика:"бери то, что тебя делает сильнее, и не замечай того, что тебя ослабляет".
(в самарской области часто воняло тухлыми яйцами (как помнится мне из детства) из-за бездумно сжигаемого природного газа, не это ли причина такого странного тона Посетителя Vladisti? Интересно, сейчас воздух там получше или все по-прежнему?)
fyyf пишет:Vladisti пишет:
.
рассуждения эти годятся только для десятеричных циклов
Это не рассуждения, а то, что происходит объективно.
Vladisti пишет:
Брат,.я имел ввиду просто не увиденную стр. № 11,.и не более того...в нумерологию не вникал ещё
..Anand_27 пишет:Vladisti пишет:
Брат,.я имел ввиду просто не увиденную стр. № 11,.и не более того...в нумерологию не вникал ещё
Не переживайте, Жизнь - она живая штука.
Anand_27 пишет:Ir права. Сколь "мудры" или наивны вы ни были, саму Жизнь никто ещё пока не переплюнул по этой части.
Брат,.я имел ввиду просто не увиденную стр. № 11,.и не более того...в нумерологию не вникал ещё
Вам и не надо вникать, это уже удел организаторов и организации, от которой стало нести сектантским душком или, как выразилась фиф - тухлыми яйцами
. Для многих дело застрянет на 10. Кроме того, да будет тебе известно, я сам нумерологией не занимаюсь. То, чем я пользуюсь, к нумерологии отношения не имеет никакого, и нумерология в подобных вопросах неприемлема.lr пишет:
Это не рассуждения, а то, что происходит объективно.
рассуждения тоже происходят объективно
кроме них тут ничего и не наблюдается
все предпочитают рассуждать, кусаючись, типа самые умные и продвинутые
вместо того, чтобы братство осуществлять одни покусы да придирки
Vladisti пишет:
тухлыми яйцами
шулерский приемчик - про тухлые яйца - это был вопрос: продолжают ли в Самарской области жечь факелы, пахнет ли там преисподней?
fyyf пишет:lr пишет:
Это не рассуждения, а то, что происходит объективно.
рассуждения тоже происходят объективно
кроме них тут ничего и не наблюдается
Это смотря что Вы сочтете за Наблюдателя.
fyyf пишет:
все предпочитают рассуждать, кусаючись, типа самые умные и продвинутые
вместо того, чтобы братство осуществлять одни покусы да придирки
А включим скайп и сразу все заулыбаемся - инстинкт.
- это был вопрос: продолжают ли в Самарской области жечь факелы, пахнет ли там преисподней?
Ну вы и отжигаете....
.. докатили порталVladisti пишет:
фиф, вас в этой игре "не участвовало"
вероятно, такие "братские" разговоры сверхчеловечны
почему-то все сразу бросаются защищать грубияна - вероятно, считая это очень братским поступком
Tanyushk@ пишет:
Не с кем дело делать.
бежит с факелом в руке среди белого дня "Ищу человека!"
где-то, когда-то это уже было
Tanyushk@ пишет:Признания заслуг, надо полагать.
to Данина Татьяна:
которая с всей "правдой" заявляет:
Данина Татьяна пишет:
ваш сайт очень далек от теософии в ее истинном понимании
Но уж извините, а что вы хотели от "сайта",
Если придумал кто-нибудь что-то полезное и позитивное, пусть предложит.
А брюзжать по поводу плохих собеседников на портале всяк умеет - во всех темах одно и то же.
fyyf пишет:Tanyushk@ пишет:
Не с кем дело делать.
бежит с факелом в руке среди белого дня "Ищу человека!"
где-то, когда-то это уже было
а бегать собственно не надо никогда. Когда Человек есть, он сам ищет Себя, и находит, когда делает Своё Дело. Как говорил один дядя в сериале "Дикая Роза": "побольше работы, поменьше болтовни".
fyyf пишет:
Тема - реформа форума.
Если придумал кто-нибудь что-то полезное и позитивное, пусть предложит.
А брюзжать по поводу плохих собеседников на портале всяк умеет - во всех темах одно и то же.
ситуация такова, что нужно качественное перерождение внутреннее форума и сайта, а не какие-то внешние новые правила.
Импульс духовный из форума ушел еще в 2008 году, теперь так, на позитивизме личном отдельных участников, существует.
При чем, не в том, что участники изучают труды Блаватской причина застоя форума, как заявляет Данина. Даже наоборот, на этом форуме чаще приходиться встречаться с тем, что эти труды успешно игнорируются и более того, считаются устаревшими и более предпочитаются новые "откровения". Так почему же, форум не процветает? Это даже не вопрос.
стиль совершенно не ее
и содержание - тоже
неужели родительство так меняет человека?
fyyf пишет:
неужели родительство так меняет человека?
Чушь и отсутствие таланта. Человек приходит, пишет, может быть в перерывах между кормлениями!!! Где Ваша теософская выправка альтруиста? Войти в положение и всё такое?
fyyf пишет:
может, кто-то под ником Tanyushk@ заходит другой?
стиль совершенно не ее
и содержание - тоже
неужели родительство так меняет человека?
Родительство меняет человека токмо не так. Энти изменения совсем от другого...Очень хорошо что такой контраст получился. Постепенно день за днем энто прорастает, я вижу тут такое у многих и не только тут. Да, действительно пятая расса пошла на вымирание получается и Танюшка яркий тому пример...Так что массовое переселение при смене полюсов не за горами
Tanyushk@ пишет:
Не с кем дело делать. Человеков нет. Человеков нового сознания.
Новое сознание требуется!
И раньше, действительно, каждый ее пост блистал тонкостью, стилем, умом и обаянием одновременно.
Наверное, усталость все-таки сказывается. Или произошла переоценка ценностей.
Не хотелось бы, чтобы рождение ребенка откатывало назад. Ведь вместе с детьми и мы рождаемся заново, проходим путь детства сначала. Значит должны проявиться творческие способности и неожиданные прорывы сознания...
alexeisedykh пишет:
Чушь и отсутствие таланта.
N10
fyyf пишет:alexeisedykh пишет:
Чушь и отсутствие таланта.
N10
Бред и отсутствие принципов, впрочем как всегда мимо строки
(это всё я копирую буквально с ваших постов, так что не обижайтесь лана?)
fyyf пишет:
Танюшка считает наоборот - она потенциальный представитель шестой расы:
Ну фантазировать на энтот счет никому не запрещали. Энтак и я тебе скажу что из шестой, но будет ли это правдой? Не будет...А если бы она была из шестой то понимала как минимум про два барьера, а она по энтой теме таку херню строчит, хотя подразумевается что человек пятой рассы способен этно усвоить...иначе как ему переходить?
Ну вы и нафантазировали, товарищи.Но Наиль права, я не из шестой расы. Иначе б сюда больше не заходила, что на кладбище то делать
fyyf пишет:материнство заземляет, переоценка ценностей в лучшую сторону. Блеска может и поубавилось, зато прибавилось генетики. Сообщение:
И раньше, действительно, каждый ее пост блистал тонкостью, стилем, умом и обаянием одновременно.
Наверное, усталость все-таки сказывается. Или произошла переоценка ценностей.
"А зима к нам всё ближе и ближе,
а лето всё дальше и дальше,
и быть нам всё тише и тише,
и кончилась песенка наша.
Зато дитё уродилось, не в меру разумное и не в меру хамоватое".
Ничто вас ни хера не учит, ни теософия, ни Жизнь. Базар и базаровы. Как же вы увидите что-то большее, если не видите под носом.
Шестирасников не существует пока. Даже индиго не являются таковыми. Не существут понятия и образа человека шестой расы, и кроме того, эта тема не имеет особого значения. Есть довольно большое количество людей, которым эта шестирасность на хрен не нужна. Потому что они просто уходят в другую звёздно-планетарную систему. Откуда и пришли в своё время. При этом они могут совершенно это забыть и думать, что они - самые обычные люди. Некоторые остаются в земной системе и эволюционируют согласно её планетарной программе. Третьи отправляются на второй год повторного курса "лечения". По-разному. ТД Блаватской настолько хороша, что можно совершенно не зацикливаться на планетарных цепях и манвантарах. Потому что это всегда и прежде всего - ЯЗЫК. Невозможно обьяснить человеческому уму без конкретного языка. Язык - это всегда хорошо, ибо ещё Христос говорил, что человек познаёт мир посредством притчи, слова, музыки, числа, папы-мамы, сказок, былин, вопросов-ответов... И по-другому ему понять не дано. И только апостолам он говорил прямо. Но даже апостолы не врубались и не вмещали сказанное. Мозгов не хватало. Образование тогда было уделом богатых и воров в законе. Оно осталось таким и сегодня. Тем не менее, ключи от царства божьего были вручены Петру - рыбаку-матерщиннику с тремя классами образования и вечно вонявшего рыбой и потом. Потому что другого хлеба у него не было. Петра осудить очень легко, за то же предательство, когда трижды пропел петух. Но в этом искусство - понять смысл при диких критериях разумности даже с элементом предательства. Это как раз стоит очень дорого с точки зрения космического Разума. Я сам защищу Петра, если у него будут опытные и проевшие зубы оппоненты. Не соблазняйтесь, таких оппонентов на этом форуме не имеется
Язык - это хорошо, но вот когда это стало язычеством (теософией), это уже серьёзная проблема. Это те самые "поганые язычники", о которых говорит библия. Славянская вера тут совершенно не причём. Таким язычеством страдает прежде всего православная церковь, а о католической я говорить не хочу.
Честно говоря, вопрос реформирования форума, а может и теософского круга, имеет значение только для самих "теософов". Поэтому я не вижу проблемы вообще, для себя во всяком случае. Мой путь с этим не пересекается. Но если вы хотите изменить ситуацию в теософии, дабы соответствовать ветру перемен, а не тыкать носом в ТД в моменты дрёма, то надо прежде всего ставить вопрос ребром. Чтобы получить ответ, надо хотя бы сформулировать вопрос. Не личные языческие пристрастия продемонстрировать, а грамотно и зрело сформулировать тему. Тогда будет понятно, что данная группа готова для чего-то большего.
Tanyushk@ пишет:
Импульс духовный из форума ушел еще в 2008 году, теперь так, на позитивизме личном отдельных участников, существует.
Знаете ли, всё это относительно Вас, раз уж у Вас складывается подобное мнение, потому как я например, не могу сказать того же, хотя бы потому что меня тогда здесь не было.
Tanyushk@ пишет:
При чем, не в том, что участники изучают труды Блаватской причина застоя форума, как заявляет Данина. Даже наоборот, на этом форуме чаще приходиться встречаться с тем, что эти труды успешно игнорируются и более того, считаются устаревшими и более предпочитаются новые "откровения".
Думаю одно другому не мешает, нужны и "новые" и более древние учения, всё сейчас допустимо, но Вы правы дело в сознании и осознании, что достигается самим человеком, учение определяет только влияние, тут и полезно к стати разнообразие учений, это расширяет горизонты, а истина она от этого не страдает, она универсальна и все равно располагается в зависимости от осознания её.
Tanyushk@ пишет:
Так почему же, форум не процветает?
Трудно мне сказать что это значит, процветание форума, но я нахожу здесь множество особо интересующих меня людей, даже просто с позиции наблюдателя, не говоря уже о построении с ними диалога. Можно наблюдать как их рост, так и "падение", поражение, я люблю этот портал, он стал частью моей жизни.
Дзен, Мерфи, ...
Если рассмотреть проблему достаточно внимательно, то вы увидите себя как часть этой проблемы.
ситуация такова, что нужно качественное перерождение внутреннее форума и сайта, а не какие-то внешние новые правила.
Ну так наверное и пытаются с помощью внешних весьма простых экзотерических правил, воздействовать на эзотерическую суть.
Можно конечно сказать, что такое возможно....наверное возможно, но как мне думается, нужно обладать практическими знаниями и умениями в эзотерике... Иначе лекарство не соответствует болезни.... и диагнозу...
Импульс духовный из форума ушел еще в 2008 году, теперь так, на позитивизме личном отдельных участников, существует.
Ну что "Духовный импульс" из форума если не ушел совсем, то очень значительно уменьшился- то да, согласен. Чувствовалось весьма сильно. С датой и что стоит за этим - ну есть свои соображения , но озвучивать не буду, это не важно.
В том-то и дело, что критика одних состоит в том, что тут засилье устаревших блаватскистов, а других — что нью-эйджеров, забывших Блаватскую. Из этого мне очевидно, что ни те, ни другие не правы. Это лишь показывает, что форум не соответствует их устоявшимся стереотипам.
На мой взгляд форум стал хуже по двум причинам:
1. Метафизическая. Выжили отсюда его основателя.
2. Непосредственная. Слишком много в интернете (и как следствие — здесь) стало обычной шпаны и хамов. Лет 10 назад публика в целом была куда культурнее.
Помните, было такое выражение: "трамвайное хамство". Ясно, что не трамваи в нём виноваты, а то, что ездили в них кто не попадя. С распространением трамваев распространилось и трамвайное хамство. А стало их меньше, так и трамвайное хамство на нет сошло — теперь оно больше автомобильное.
Ziatz пишет:
В том-то и дело, что критика одних состоит в том, что тут засилье устаревших блаватскистов, а других — что нью-эйджеров, забывших Блаватскую. Из этого мне очевидно, что ни те, ни другие не правы. Это лишь показывает, что форум не соответствует их устоявшимся стереотипам.
Это соответствует людям и их взглядам. И пока это не переходит в хамство и фанатизм, то зачастую заставляет некоторых участников интенсивно переписываться, думать, ну и цитировать наконец. .....
По мне так это нормально, окромя уж явных перехлестов и наездов....Ziatz пишет:
На мой взгляд форум стал хуже по двум причинам:
1. Метафизическая. Выжили отсюда его основателя.
На мой взгляд- это одна из причин. Но вот кстати за что выжили и кто?
Ziatz пишет:
2. Непосредственная. Слишком много в интернете (и как следствие — здесь) стало обычной шпаны и хамов. Лет 10 назад публика в целом была куда культурнее.
Наверное для интернета это так. Но так ли сильно влияет на форум? Ну как бы шпане ТД не нужна....
Vladisti пишет:
Шестирасников не существует пока.
а как вы энто определили?
Vladisti пишет:
Есть довольно большое количество людей, которым эта шестирасность на хрен не нужна.
но почему то энтим бредят...
Vladisti пишет:
Не существут понятия и образа человека шестой расы
Серьезно? А как же тогда переходить на новый цикл? Или как амеба всасывать всяку каку а потом куда попадешь? Энто называется наовось...
наиль пишет:примерно так, отчасти это возлагается на каждого человека и его выбор, есть критерии, по которым можно только лишь прощупать эволюционное продвижение, которое никак нельзя путать с клонированием новой расы и штампованием модернизированных биороботов или аватаров - бессмертных в проекте Россия 2045. Это подмена сути. Жизнь всегда вносит свои коррективы и довольно глубокие, это как эмбрион в матке, мы знаем что он есть и не более того.
Серьезно? А как же тогда переходить на новый цикл? Или как амеба всасывать всяку каку а потом куда попадешь? Энто называется наовось...
Vladisti пишет:наиль пишет:примерно так,
Серьезно? А как же тогда переходить на новый цикл? Или как амеба всасывать всяку каку а потом куда попадешь? Энто называется наовось...
Полагаю, нет. Проявление в новой сфере прямо соответствует реальным накоплениям, по которым человек и перейдет
Ziatz пишет:
На мой взгляд форум стал хуже по двум причинам:
1. Метафизическая. Выжили отсюда его основателя.
2. Непосредственная. Слишком много в интернете (и как следствие — здесь) стало обычной шпаны и хамов. Лет 10 назад публика в целом была куда культурнее.
На мой взгляд причина 1 очень существена. А причина 2 - следствие. Никому не надо, и не охота делать то, что делал основатель. Разве не так?
Djay пишет:
Никому не надо, и не охота делать то, что делал основатель.
А что нужно делать, на ваш взгляд? Что он делал, чего сейчас не делается?
К тому же почему это слово - "основатель"? Он не один был основателем.
hele пишет:hele, я не вхожу в число жалобщиков "на форум". Вижу, что стиль форума изменился и замечание Ziatz мне кажется вполне адекватным - в чем одна из причин. Но не могу сказать, что это плохо или хорошо. Тогда было по другому, а сейчас вот так. Все меняется. И то, что легко делает один человек, другой так сделать не сможет. Это вполне естественно. Не вижу, честно говоря, особых проблем. Так, по мелочем.
А что нужно делать, на ваш взгляд? Что он делал, чего сейчас не делается?
А кому форум сильно "не теософский" могу посоветовать проследить за собой. Типа - что ты тут сделал теософского сам?
Но жаль, что И. не пишет теперь здесь свои чисто теософские материалы, которые у него действительно хорошо получались. Да и другие тоже...
(я как говорил, просто читал периодически ( не часто) этот форум, и тогда когда ИК был и после)
невозможно одни и теже вопросы перемалывать бесконечно ( про круги, про расы , про принципы, про тела... и тд....) - дальше этих тем словестно сказать боле ничего не возможно, все что далее человек постигает в слова уже не укладывается,
поэтому акценты несколько сместились в сторону практическую, жизненную
Нет, наоборот. Были личные наезды в адрес Игоря, а другие администраторы не повели себя достаточно строго в плане пресечения хамства. Что впрочем продолжается и до сих пор.
Ziatz пишет:Классическая тема - "лебедь рак и щука"?
Что впрочем продолжается и до сих пор.
Теперь же, когда есть бОльшая свобода, нет "круга друзей". А как нам стать таким кругом, только большего размера, и возможно ли это - не знаю...
Карпов Стас пишет:
невозможно одни и теже вопросы перемалывать бесконечно ( про круги, про расы , про принципы, про тела... и тд....) - дальше этих тем словестно сказать боле ничего не возможно, все что далее человек постигает в слова уже не укладывается,
поэтому акценты несколько сместились в сторону практическую, жизненную
Я тоже вижу эту причину изменения форума... Потому что мы обсудили уже практически все теоретические вопросы, и по основным положениям согласились друг с другом.
Tanyushk@ пишет:
Когда групой людей создается нужное дело, то на их "молитвы" приходит энергия из вне. Импульс этот на три года, далее человек сам должен обеспечивать питание, или подчиниться законам циклов - пройти определенный распад и возродиться в ином обличии. При этом в процесе распада может идти весьма бурная деятельность. Но как говорят - нужно уметь различать "пустоту кажущейся полноты, и полноту пустоты".
Человек понимает тему.
Я могу добавить - формально данные хлопоты озабоченности реформирования никому не нужны, если нет понятия о том, что обеспечивает всякую реформацию и какой уровень имеет значение в реформировании. Условия же самого форума достаточны и имеют определенную поддержку. Но она требует укрепления, невозможного без понятия.
hele пишет:
Возможно, та атмосфера духовности, или - сказала бы лучше - тесного круга друзей, атмосфера которого всегда духовна, о которой вспоминают, когда вспоминают о первых годах форума, - поддерживалась конфликтом с многими "не-друзьями".
Не то чтобы "поддерживалась" - здесь нужно другое слово - но невозможно было сохранить атмосферу круга друзей, не конфликтуя с другими - "не-друзьями". Это, конечно, в условиях, когда друзья общаются на форуме - "в открытом эфире". При их приватных встречах конфликт с другими не нужен.
И возможно на первом этапе форума это отграничивание было нужно.
CCLXXX пишет:Возможно... подождем начала следующего цикла? Но для того чтобы он начался, кто-то должен что-то делать, не так ли?
формально данные хлопоты озабоченности реформирования никому не нужны,
hele пишет:
Но для того чтобы он начался, кто-то должен что-то делать, не так ли?
здесь хеле каждый на своем месте
дело в том, что энтузиазм безразличен к тому где, когда , к чему и какими средствами он прилагается
если у форума есть меценат, это обеспечит физическую опору тех, кто по воле случая, имея в ней необходимость всегда, проявляет интерес к тематике, которая интересует многих независимо какие книги , какие представления и какие организации ее представляют, поэтому эта проблема исключительно ваша
я могу открыто это сказать
hele пишет:
Возможно... подождем начала следующего цикла? Но для того чтобы он начался, кто-то должен что-то делать, не так ли?
С тех пор как изменился форум, изменился и сам мир, кому то нравится жить прошлым, кто то нацелен в будущее, основной коллектив, как мне кажется, живёт здесь и сейчас. Мне нравится наш портал, он действительно живой, может именно по этому здесь так сильно и отражается наше настоящее.
Комментарий к картине "царская охота"
Мало кто может объяснить поступки женщины, особенно если она наделена высшей властью, ибо никто не знает, что служит истинной причиной ее поступков — государственная нужда или женская ревность.
CCLXXX пишет:
государственная нужда или женская ревность.
а он не врет, что разбирается в женщинах!
lr пишет:хотите сказать "пропорционально реальным накоплениям"?
Проявление в новой сфере прямо соответствует реальным накоплениям, по которым человек и перейдет
а много ли останется у вас накоплений после такого дефолта, как квантовый скачок? Мы не карьеру делаем, чтобы так рассуждать, но "реальные накопления" будут полезны в одном - в самом переходе. Представьте себе, садитесь в транспорт, который способен преодолевать миллиард световых лет, но только за счёт ваших накоплений. Кто-то преодолеет это пространство за 15 минут, кто-то за час земного времени. Вот здесь и будет востребовано "реальное накопление". Если не хватит, могут подсобить. Но чтобы определять реальность "в соответствии с накоплениями" - это уже перебор.вам про токсикоз у беременных что нибудь известно?
"инородных объектов не обнаружено"
печать <>
подпись Кровью "Кот Бегемот"
Реформа — следствие. Она произошла потом.
CCLXXX пишет:
а любая ограниченная идентификация в V(2) будет рассмотрена как инородное тело и будет подвержена насильственной ассимиляции неизменной Коллективной Волей (Высшим Я), поскольку будет ее ограничивать (будет обнаружена)
не всегда так работает...
стоит качнуться весам - и время тик так. А там где время там условия,а там где условия там торги за тождество и суд
счастливые часов не замечают
http://www.youtube.com/watch?v=_Ilud2vYs44&feature=list_related&playnext=1&list=AVGxdCwVVULXf9Gs5lwP-OhZ5LEbQQNP6i
Анубис одна из ипостасей Изиды-Басты
просто прими - не ты торгуешься а он, не он торгуется а ты,
но кто ты а кто он ?
Vladisti пишет:lr пишет:хотите сказать "пропорционально реальным накоплениям"?..... Но чтобы определять реальность "в соответствии с накоплениями" - это уже перебор.
Проявление в новой сфере прямо соответствует реальным накоплениям, по которым человек и перейдет
Отчего же перебор. Ведь накопления именно реальные.Для тебя это и будет реальностью. Можно долго рассказывать об устройстве ружья и как его прикладывать. И даже нажимать на курок. Но если оно не заряжено. получится только пшик
Три поста удалено (нежелательная лексика).
Drakosha в № 220725 пишет:hele в № 220721 пишет:
бессрочное блокирование считаю не нужным на сайте вообще.
Молодец, hele!
Прогрессивно, своевременно, поддерживаю.
Речь идёт о теософии, а она известно, во всём, и борьба осуществляеется не с причиной, а со следствием. Но в результате борьбы возникает новая причина.
Люди такие, какие есть. Других не будет. Работать надо с тем, что есть, не ожидая Махатм.
Люди меняются, не сразу, но постепенно. И форум тому свидетель.
Предлагаю обсудить: выявленные клоны, при наличии доказательств блокировать, но оставлять возможность оригиналу участвовать в жизни форума. Длительные и бессрочные баны отменить. Макс срок блокирования не более 2-х недель.
alexeisedykh в № 220729 пишет:
Это какая теософия Вас бороться учит? Еще и с майей? Для меня это нонсенс, если это, действительно так. Майя такая штука, тут заткнул из другого места полилось. Но это неважно всё.
По этому впрсу предлагаю дискуссию перевести в другое место, напр сюда.
Drakosha в № 220735 пишет:
По этому впрсу предлагаю дискуссию перевести в другое место, напр сюда.
Боритесь, с чем и с кем хотите. Я это обсуждать отказываюсь. Чо тут обсуждать? Самоотвод. У Вас свои методы, а я буду искать свои.
Один из администраторов - Igor_Komarov - последний раз заходил на сайт 26 апреля, то есть почти два месяца назад. Считала бы это длительным отсутствием (такое положение есть в Положении об администраторах) и предложила бы уже заменить его следующим по списку голосования - Татьяной.
По каким-то причинам Игорь не заходит на наш форум, хотя в сети я его видела.
Форуму нужен достаточно часто заходящий администратор, хотя бы для принятия решений.
Скажите, что Вы думаете по разблокированию остальных "реальных" ников.
Их достаточно много.
Вроде бы по другим никам коллегиальных решений в последнее время не было.
Только, наверное, по Evgeny было.
Я бы не стала разблокировать те, о которых известно, что это клоны. По крайней мере пока.
Из оставшихся - наверное, не нужно разблокировать те, которые звучат неблагозвучно (или слишком несерьезно, то есть ясно, что это было сделано скорее в насмешку). Или поговорить с людьми, чтобы они переименовали свои ники. но там есть и очень давние регистрации - думаю, их не нужно пока трогать.
Остальные, наверное, можно потихоньку разблокировать. И если снова активизируются в отрицательном смысле, то блокировать снова (после предупреждения).
Почему бы вам не присоединиться К КОМАНДЕ и
1. обсуждать радикальные действия КОЛЛЕГИАЛЬНО, а не самоличные решения,
2. обсуждать в СВОЕЙ-ЗАКРЫТОЙ теме, нас знакомить, если СПРОСИМ.
Для ТРАНСФОРМАЦИИ сознания НЕОБХОДИМЫ СТАБИЛЬНОСТЬ, РАВНОВЕСИЕ,
посему ОСНОВНАЯ задача админов поддерживать-обеспечивать эти стабильность, равновесие, если кто пытается раскачивать лодку, в кот-й МЫ-ВСЕ.
Когда я взбудоражена, держу барьер или "развожу по углам" энергии, я НЕ СПОСОБНА улавливать тоньшайшие, направляющие, ОТТЕНКИ более правильные из просто правильных (для среднестатистического).
Либо мы желаем УЧИТЬСЯ, либо бодаемся, ОДНОВРЕМЕННО не получится, однозначно.
Вот из поста Igor_Komarov (из адм. раздела) от 16 марта:
"Друзья, давайте определимся вначале с тем, как нам впринципе действовать. Моё предложение очень простое. В нашей работе нужно уйти от системы бесконечных согласований. Это засосёт нас в рутину, так как нас далеко не один. Давайте к согласованию переходить в закрытых разделах и только после конкретных шагов, т.е. самого факта блокировки. Я предлагаю уйти от выстроеного Еленой принципа "коллегиального органа" в сторону администратора как вполне дееспособной единице с собственными взглядами на жизнь. Поскольку мы призваны коллективом судить, то делать это нужно по совести, а не по согласованию. Если же кого то из нас где то (в конкретном случае) понесло и наша совесть не сработала, то для чего же тогда друзья? Именно тогда по запросу или по желанию кто то из нас поднимает вопрос по факту события и проводим обсуждение. А дальше принимаем решение".
И это было поддержано ими. То есть они как раз решили, что администратор должен действовать самостоятельно, с последующим обсуждением всеми принеобходимости. И я как раз хочу выполнить это решение, и действую самостоятельно.
Хотя сама я считаю, что нужно сначала решать всем вместе, и лишь потом действовать, как было раньше.
Но в данном случае не могу отойти от принятой большинством администраторов схемы. Или нам тогда нужно перерешить это по-другому, снова.
ЗАЧЕМ переделывать сделанное НЕ ВАМИ? это одна сторона, другая - специально выделила, ОСНОВНОЕ;
Valentina в № 220766 пишет:
Для ТРАНСФОРМАЦИИ сознания НЕОБХОДИМЫ СТАБИЛЬНОСТЬ, РАВНОВЕСИЕ,
а вот КАК? Комаров ПОПУЛЯРНО объяснил, Вы ПРЯМО мыслить СПОСОБНЫ? БЕЗ ПЕРЕКРУЧИВАНИЙ? и ПО-ПОРЯДКУ, основное, вытекающее и т.д.? (всё, у меня ночь)
Valentina в № 220756 пишет:
на сегодня достаточно и Дракоши в роли горчицы, нос крутит и слёзы текут, свежак.
Принадлежность и причина слёз?
hele в № 220753 пишет:
По каким-то причинам Игорь не заходит на наш форум, хотя в сети я его видела.
Форуму нужен достаточно часто заходящий администратор, хотя бы для принятия решений.
-- Если он не объяснит причину такого пассивного поведения на форуме, то конечно его надо заменить кем-то другим.
hele в № 220753 пишет:Татьяна совершенно не годится для административной работы, следующему, Вэлу, это вообще не надо, Dharmaatmaa неактивен и, наконец, самая подходящая кандидатура - активная, часто заходящая на наш форум, горячо любимая Вами (и не только) - fyyf.
Один из администраторов - Igor_Komarov - последний раз заходил на сайт 26 апреля, то есть почти два месяца назад. Считала бы это длительным отсутствием (такое положение есть в Положении об администраторах) и предложила бы уже заменить его следующим по списку голосования - Татьяной.
По каким-то причинам Игорь не заходит на наш форум, хотя в сети я его видела.
Форуму нужен достаточно часто заходящий администратор, хотя бы для принятия решений.
Юрий в № 220843 пишет:
самая подходящая кандидатура - активная, часто заходящая на наш форум, горячо любимая Вами (и не только) - fyyf.
Юрий,
Двумя руками поддержу.
У Анны есть замечательное качество - чувство справедливости, хотя эта ЧЁРТочка на ней/с ней же и играет, но и помогает в росте.
Однако, сделать это сейчас на форуме на основании уже принятых решений вряд ли возможно.
Для начала, неплохо бы узнать её мнение на этот счёт.
В случае её согласия и согласия части форума, провести референдум, т.е. опрос, что имеет законадат силу.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E5%F4%E5%F0%E5%ED%E4%F3%EC
Как один из вариантов.
Другой варнт - провести перевыборы, с более с понятной схемой подсчёта голосов. Проведение предыдущих, многими моментами ставит под сомнение их законность.
Но, как показывает практика, круг лиц, согласных возложить на себя груз обязанностей Администратора и их исполнять - не велик. В результате чего форум окажется с теми же Адинами, которых и перевыбирал. Потому данное действие по ресурсам и нервозатратам вряд ли на данном этапе будет эффективным.
Озвучила для обсуждения.
Но, что на мой взгляд необходимо сделать, и в обязательном порядке, - изменить БИЛЬ о Правах.
Со стороны Администрации происходит постоянное нарушение Правил, и их трактовка в своих интересах.
Чтобы не возникало разночтений, сделайте их более понятными, расшифруйте часто используемые понятия, как Флуд, оффтоп, оскорбление и тд.
Распишите алгоритм принятия Решений, примите чёткие обоснования в отношении блокировки участника/посетителя, а не по принципу Нравится-НеНравится.
Возможно, многие притензия со стороны сообщества в отношении Двойных стандартов отпадут сами собой.
После изменения Правил, предлагаю разблокировать все реальные НИКи.
Теософов не так много. Не важно, злые они или ругачие, уж какие есть. В каждом из нас полно разного добра и хлама.
Зачем Мы здесь? Пришли работать над собой, учиться прощать, развиваться, быть снисходительными к своим Несовершенствам и Несовершенствам других. И как ни странно, выявляем и определяем мы себя и свои характеристики тлк в отношениях. Блокируя кого-то на форуме мы лишаемся своего личностного роста через тех других, искусственно заблокированных.
Предлагаю длительные и бессрочные баны отменить!
Срок блокировки не должен составлять более 2-недель. Этого срока "провинившемуся" более чем достаточно для осознания, осмысливания.
Ку Аль в № 220813 пишет:hele в № 220753 пишет:
По каким-то причинам Игорь не заходит на наш форум, хотя в сети я его видела.
Форуму нужен достаточно часто заходящий администратор, хотя бы для принятия решений.
-- Если он не объяснит причину такого пассивного поведения на форуме, то конечно его надо заменить кем-то другим.
Нет Ден не заходит с 05.06.2012, две недели форум остаётся без его поддержки.
Сейчас на сайте два Адм, т.е. кворум невозможен.
В своё время Down предлагался вахтовый метод администрирования.
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=177153#177153
В предложеном варианте есть зерно.
Кто-то, по-возможности, может исполнять функции администрирования чаще, другие вахтово, но с прописаным, хотя бы приблизительно, или согласованым графиком.
Скорее всего поэтому и отсутствуют (потому что лето).
Выглядит это так. Один из них заявляет: "Что-то мне не нравится фраза такого-то участника. Надо его забанить на два месяца". Другой ему отвечает: "Согласен, мне тоже не нравится, как он себя ведет".
А где ссылка на правила? И почему именно на 2 месяца? И почему за аналогичные слова других не наказывают?