ФОРУМ
»Разсказ Владыки Мудрости Учителя Мории . Портал Теософического сообщества ;q=503

Автор: Tot108, Отправлено: 12.07.2007 19:26 GMT4 часов.
Имя Мории знают многие. Пусть не все, но тысячи склоняют головы при приближении Моём. Мория Ведёт человечество. Мория — Владыка избранный.
1
Расскажу о том, как Мы решали, кто возьмёт ношу тяжкую. Давно это было. Так давно, что несколько раз горы успели подняться и опуститься. Нас было двенадцать. Мы сидели в кругу и мысли свои погрузили в корень того, что существует. Мысль не могла послужить советчиком: должно было прийти глубокое осознание, захватывающее все нервные клетки тела.
Мы созерцали Свет в неподвижности. Свет излучал Свет, наполнявший разум Наш. Мы напитывались Божественной природой, становясь ею.
Свет первым наполнил Христа: «Я ухожу. Тело Моё стало слишком лёгким. Я не могу удержаться здесь». Никто из нас не поднял головы и не попрощался с Ним. Он же, увлекаемый Магнитом, произносил только Имя Бога.
Далее Свет наполнил Марию: «Я ухожу. Я не в силах противиться Магниту». Она вознеслась, произнося Имя Бога.
Далее Свет наполнил Найроби: «Тело Моё тает. Ничто не может удержать его здесь». Он ушёл, произнося Имя Бога.
Далее Свет наполнил Морию: «Я не принадлежу себе. Я ухожу. Ум Мой бездействует, но пока Я мог мыслить, Я желал помогать людям». Он ушёл, произнося Имя Бога.
Далее Свет наполнил Валенсию: «Тело Моё растворяется. Я хочу сохранить себя. Иду к Магниту». Она ушла, шепча Имя Бога.
Далее Свет наполнил Будду: «Это слишком мощно. Я ухожу, но Я приду». Он также произносил Имя Бога.
Далее Свет наполнил Сераписа, далее — Кут-Хуми, далее — Иллариона, далее — Лао-Цзы, далее — Заратустру и последним — Друга Моего Раккоци, сделав его старцем.
Никто не смог остаться, ибо притяжение было слишком велико, но все обрели тело иное, ибо побуждающая мысль была благой.
Вот все Мы вознеслись и попали в область незнакомую, но исключительно прекрасную. И хорошо было то, что в ней отсутствовали всякие мысли и была она первозданно чистой.
«Помните ли, как Мы оказались здесь? — спросил Христос. — Мы решали вопрос важный, но Свет не дал нам разрешить его до конца».
«Я хотел помогать людям, но смогу ли вернуться? — сказал Мория. — Найду ли дорогу назад?»
«Я хорошо запомнил её, ибо уходил последним, — сказал Раккоци. — И хотя ум Мой бездействовал и разум застыл, Я сохранил в памяти следы от путей ваших. Белый туман подскажет направление».
Семеро пошли обратно, Пятеро наблюдали игру Света в клетках своих.
Мы нашли вход как точку соединения двенадцати белых туманностей.
Мория сказал: «Я войду первым». За ним прошли остальные.
Нас было семеро. Мы сели в круг и стали решать вопрос, кто возьмёт на себя ношу тяжкую. Все поняли, что связаны крепко. Мы поняли, что ношу уже взяли на себя и на долгие годы соединили себя с человечеством.
Мы — не те, кого знаете вы понаслышке. Мы — не те, кого вы называете Учителями человечества. Мы — Духи Света, осенившие Учителей человечества, из Огненного мира вошедших к вам. Мы Имён не имеем. Мы тел не имеем. Мы — Одно Сердце.
Как понять то, что понять невозможно? Нужно непонятное назвать словами и определить его место в мире своём.
Сказал, что было нас двенадцать и сидели в кругу, но это был не круг.
Решали Мы вопрос, но Мы не говорили. Не было мыслей, ибо не было тел. И тела наши не возносились, и именами записанными Мы не нарекались. Забудь всё, что прочитал, но оставь только суть: на помощь человечеству пришли Мы.
2
Там, где не было ничего, возникла область, нашими телами сотворённая. Мы разделили её на семь Небес, пять оставив за пределами. Тело Мории пошло на созидание, а сам Он стал Правителем Высшим. Мы распределили обязанности, осеняя Владык Огненных Лучами своими, и Семь Владык получили Дух Высший.
Семеро исполнились Светом Нашим и решили помогать человечеству, взоры устремив на Свет малый.
Так Семеро, чьи Имена сокрыты, пришли на помощь вам и по созвучию взяли Имена Высшие, подобные тем, что непроизносимы.
3
Тот, Кто стоит за Морией, говорит сейчас с вами. Учитель Учителей токи Свои проводит. Учителя ведомы Духом Единым, Великим из Величайших.
Пятеро оставшихся в мире запредельном стали сближаться. Свет был слишком ярким и стягивался в фокус единый. Пятеро становились Одним, Свет излучая во все двенадцать туманностей.
Семеро, область Высшую сотворившие, Свет получали великий, постоянно умножающийся. Семеро также стали сближаться, чтобы единым Светом стать. Подобно Великому запредельному миру решили строить они жизнь Свою. Так на всех планах отразился закон подобия.
Семь Небес жили каждое своей жизнью, выполняя свои обязанности, и им уже сложнее было соединяться, хотя и из единого тела сотворены были.
Семь Небес стали одним на более высоком плане, в области утончённой, сохранив Небеса сотворённые.
Свет единый стал велик неимоверно, и область одна получала Свет Семерых и Пятерых, бывших Одним.
Центр Вселенной обозначился, фокусирующий Свет мира запредельного и мира Высшего. Триединство явил Центр новый.
Свет проецировался в мир Огненный в комбинации лучей различных, и каждое новое сочетание давало возможность развивать грань мира сотворённого, взращивая Яхонт сияющий по всем отражённым мирам. Тело Мории, Правителя Высшего, Свет Учителям человечества дарило, Духовным Владыкой Их являясь.
Так Учителей человечества ведут Кумары, Имена которых непроизносимы, но знаете звуковое подобие, эхом отражённое в мир земной.
4
Быль отражена в словах Моих. Не могу говорить иначе, ибо та область, откуда эхом доносятся слова Гласа Моего, звука не имеет. Там Лучи Света ярчайшего ведут разговор между собой, скрещиваясь, переплетаясь и уходя в различных сочетаниях в пространства далёкие.
Как-то Мория с Христом вели беседу, и Христос спросил: «В чём смысл жизни нашей?»
Мория ответил: «В достижении Равновесия».
«Правильно, и в создании Адаманта. Истинно, Равновесие нуждается в форме, форма же из первого и последнего звена вещества преображённого должна состоять. Первая форма — дух, на чашу положенный, последняя — кристалл сердечный, в материи родившийся. Он на другую чашу кладётся, чтобы уравновесить творение. Потому Мы к людям идём, чтобы родить Адамант. А люди, имея возможность Адамант растить, не ценят её. Мы живём в Духе и жертвуем им ради формы Адаманта, покидая Свет областей запредельных. Люди имеют форму и не способны радоваться ей, ибо не вмещают сокровища. Путь человечества — Радость».
5
Вот ждёте указаний прямых, но в притчах будут расставлены вехи пути дальнейшего. Путь через горные массивы лежит в страну невоспетую, где Солнце рождается, из Яхонта вставая. Вот страна грёз твоих нераспознанных, снов непрочитанных, мыслей неродившихся. Смотри на рождение Адаманта, из Адамантов человеческих составленного. И нет иной возможности взойти, как пройти через пустыню человеческую, созидая кристалл Духа. Не рождается он ни в одной из областей высших, в мирах запредельных, в обителях светлых, но только в форме сердечного кристалла, огранённого духом самоотверженным. Истинно, ждём Таинства Великого, возможность всем Учителям дарующего взойти единым сердцем Адаманта.
Вехи распознает постигший суть пути беспредельного, к единому сердцу ведущего. Шлифуй грани, пока идёшь человеком по землям, сотворённым ради величия духовного. Преображай материю, трудясь ради цели конечной, в бесконечности неразличимой. Отдавай, чтобы взять там, где сокровище ценность обретёт.
6
Пятеро из области запредельной осознали, что путь жертвы ведёт к Адаманту. Но уже нельзя было нарушить сложившееся. Как получить кристалл, без которого равновесие двенадцати белых туманностей нарушится? Валенсия предложила вести согласованную работу, единый узор создавая с миром Высшим.
«Отдадим им весь Свет Наш», — сказала Мария. Воистину свят отдающий! Решили отдать, ничего не требуя взамен, но Семеро поняли, ради чего получают Свет ярчайший.
«Ваш Свет да пребудет с вами, проливаясь в меру в мир Высший, — сказал Мория. — Ваш Свет всем Нам понадобится, чтобы двенадцать белых туманностей процветали во славу Единого».
«Будете получать Яхонт сияющий из рук Моих, — сказал Серапис. — Я буду приносить вещество в мир запредельный».
«Сами создадим Адамант, — сказал Христос. — Или мы не Боги? Или мы не Свет? Если Яхонт в наших руках — Адамант родится».
«Жертвой родится Адамант», — сказал Мория.
«Да, будем через вас осенять мир Огненный, изливая Свет на Учителей человечества».
«Тело Моё послужит жертве вашей», — произнёс Мория, Правитель Высший.
7
Адамант из рук в руки не передаётся. Адамант рождается духом просветлённым. Адамант человечества расцветает на Алтаре Божественного Храма только по завершении эволюции человеческой. К Адаманту человечества никто прикоснуться не может. Адамант из Яхонта сияющего произрастает.
Свет двенадцати белых туманностей творил узор прекрасный. Цветы распускались, Вечностями плодонося и рождая звёздные скопления миров далёких.
Двенадцать белых туманностей Свет Единого преумножали, в труде вечном пребывая.
Серапис Яхонт сияющий от Алтаря носил в мир запредельный, складывая вещество преображённое на Алтарь несуществующего.
И вот там Пятеро делали то, что нигде никогда не делалось: они растили Адамант в Духе Света жертвой опосредованной.
Ни пчёлы, ни муравьи не сравнятся с ними в трудолюбии, никакие Боги не сравнятся с ними в могуществе. Свет их стал жертвой миру, но получили они Адамант человеческий, из материи произошедший и духом преображённый.
Вот родился Кристалл, и нужно было растить монолит, действуя не простым соединением, но Мудростью Духовной.
И нашли Пятеро из мира запредельного способ могущество Адаманта Светом растить, и стал он излучать Свет несказанный.
8
О том Адаманте прослышали во всех областях Небес и захотели полюбоваться на Камень. Но не было возможности покидать Небеса свои, а желание было велико. И решили Пятеро помочь Духам Света и отдать Камень в мир Высший. Но сказал Будда: «Камень отдавать нельзя. Все миры получают Адамант снизу. Мы же получили его особым образом. Не знаем, что он принесёт мирам иным».
Сказал Христос: «Нельзя отдавать Камень, ибо взращён он особым образом. Кто сможет вместить его, тот понесёт его в миры иные». Слова сии запали в душу каждому, и задумались все, как Камень в сердце понести.
Мария сказала: «Не все узрят Камень в сердце. Кусочек Камня отдавать можем. В нашей власти брать то, что мы создали».
И согласились все с Марией и позвали Правителя Небес Высших.
«Мория, отколи Камень и понеси всем, кто желает узреть Адамант взращённый». Сделал Мория так, как сказано было, и понёс Камень мирам дальним. Так передавался Камень в Небесах Высших — откалывался кусочек монолита.
Миры низшие не имели Адаманта, потому что он рос в сердце человеческом и на Алтарь складывался в Обители Небесной. Даже те, кто взращивал кристалл духовный, трудом величайшим преобразуя вещество, не могли видеть Адамант свой, ибо как только созревал он, всеми гранями играя, то возлагался на Алтарь Храма во имя создания Адаманта человечества.
9
Когда Адамант мира запредельного достиг мира Огненного, то восхитились все увидевшие его. Конечно, маленький кусочек попал к ним, но всё равно прекрасен был, ибо сиял особо, Свет излучая тончайший.
И сказали Учителя человечества: «Мы имеем Адамант свой, в Алтаре хранящийся. Но этот Адамант — другой, чудесным образом взращённый. Давайте поместим Адамант чистейший в области тонкой над нашим Камнем. Пусть их излучения смешиваются».
Смешанное излучение родило Камень Чинтамани.
И вот по всем мирам весть разнеслась: «Камень Чинтамани родился. Он пришёл, чтобы помочь восходить».
И Камень Чинтамани можно было брать и отдавать туда, где была в нём нужда. С тех пор имеет Камень жизнь свою. Никто не владеет Камнем, ибо он постоянно напитывается Адамантом человечества, мощь растящим, и токами Адаманта мира запредельного, от Пятерых получающего Свет.
Однажды, будучи на Земле, попал Чинтамани в руки царя Соломона. Царь же, имея Луч на себе, по памяти прежней отколол кусочек. Свет Высший заиграл на кристалле сердечном, грань осветив памятью сфер высочайших, где дозволено было от Адаманта брать часть, отколов её от монолита. Так сделал Соломон, и Владыки Высшие не усмотрели греха в поступке его, ибо не было вины царя в действии том.
10
Слова Христа все понесли в Свете своём. Нельзя взять Адамант чудеснейший из мира запредельного, но возможно вместить его. Как осуществить несказанное? Адамант Светом Пятерых был взращён из Яхонта сияющего, Сераписом доставляемого. Кто вместит Адамант мира запредельного?
«Я сделаю это, — сказал Христос. — Я обращусь к фокусу новому, магниту триединому. Я сделаю то, что никто не делал. Я говорил, что приду на помощь человечеству. Я принесу Адамант чудесный».
Ушёл Христос в Центр новый, долго его не было, а когда вернулся, то сиял так, как никто из Пятерых не сиял. И все вместе излучали Свет, как один Христос. Подошёл он к Адаманту, и засиял Камень в груди у Христа, лучами скрестившись в центре сердечном.
«Я тоже пойду в Центр новый, к триединому магниту», — сказала Мария и ушла, чтобы, вернувшись, засиять, как Христос.
Так и произошло. Камень Адамант сиял у Будды, Найроби, Валенсии. Все имели Камень в сердце, хотя никогда в царстве человеческом не рождались.
«Вот ещё одно чудо, которое стало явным, трудом нашим содеянное, — сказал Будда. — Мы в сердце несём Адамант. Мы можем исполнить слова сказанные. Мы можем пойти к людям».
«Будем действовать через Учителей человечества», — сказал Христос.
11
Камень Чинтамани, от излучения двух Адамантов родившийся, новым Центром стал, магнитом, фокусирующим лучи многих областей тонких. Центр новый был подобен Центру, лежащему в мире запредельном. Там, где Камень Чинтамани появлялся, происходили события особые. Камень в любую область мира Огненного мог прийти, чтобы в излучениях своих рассказать о подвиге Пятерых, получивших Адамант сердечный, никогда не рождаясь в царстве человеческом. Чинтамани их историю рассказывал не словами, а передавал токами. Токи же каждая область воспринимала по-своему, извлекая из них то, что могла, другое же, непрочитанное, сохраняла в Акаше пространств необозримых.
Вот однажды Христос сказал Мории, Правителю Высшему: «Я пойду на помощь человечеству. Пусть увидят люди Адамант особый в сердце Моём».
«Хорошо, — ответил Мория. — Это будет прекрасно. Люди имеют Адамант, но не все, а избранные, духом достигшие. Но люди не видят свой Адамант. Они увидят Твой, потому что его нельзя не узреть, и уверуют, что их Камень столь же прекрасен».
Потом Мария сказала: «Я пойду к людям. Пусть увидят ещё один Адамант».
«Хорошо, — ответил Мория. — Пусть будет так».
«Не будет ли вреда людям, если слишком много Света узрят?» — спросила Валенсия.
«Пусть сначала пойдут двое, а потом и все остальные», — сказал Найроби.
«Давайте все пойдём, — сказал Будда. — Но пусть один Христос покажет Адамант сердечный».
«Как можно спрятать то, что сияет тысячами Солнц?» — спросил Правитель Высший Мория.
«Мы отдадим Свет Адаманта Камню Чинтамани, — ответил Будда. — Камень Чинтамани будет на Земле, пока Мы будем там».
Мория передал Семерым решение Пятерых. Семеро возликовали: через них пройдут Духи Света из мира запредельного! Семеро передали Учителям человечества: двенадцать белых туманностей Мистерию готовят на Земле. «ОМ!» — ответили Учителя человечества.
12
Пятеро не могли прийти на Землю: Они могли отдать Свет свой. Семеро не могли прийти на Землю: Они могли дойти до мира Огненного.
Двенадцать белых туманностей остановились в Свете своём в области дозволенной и осенили благим излучением Учителей человечества. Восприняли Учителя человечества Свет Высший и решили помочь человечеству узреть Адамант особый, из мира запредельного явившийся.
И вот Учителя человечества, осенённые Лучами Двенадцати, приготовились действовать во Славу Единого, разыграв Мистерию Мистерий.
И была Им известна Тайна Адаманта.
И знали Они историю Камня Чинтамани.
И только сердцу Их единому дозволено было проникнуть в область тайную, чтобы знать, сколько Адамантов проявлено в мирах и где находятся они.
Лучам Адамантов великую роль предстояло сыграть в Мистерии будущей.
13
Камень Чинтамани творил узор свой. Камень Чинтамани устремился к Земле, в область плотную, чтобы фокус там явить во время Мистерии Мистерий.
И вот Камень Чинтамани приблизился к Христу и, почуяв Магнит величайший, соединился с ним, усилив Адамант сердечный токами своими. И сделалось сердце Христа огромным, не способным более удерживаться в сферах плотных, и, мгновенно преобразив тело Его, оставило мир человеческий.
Камень Чинтамани, имея в себе токи Христа человеческого, занял место в обители тонкой, располагаясь там, где Учителя человечества определили ему. Но Христос новый, преображённый, сказал: «Камень Чинтамани работу не завершил. Пусть снова идёт в мир человеческий и делает там то, что задумано им».
Но Камень не мог от сердца Христа отделиться, ибо магнит был слишком силён.
Христос сказал: «Пойдём вместе. Я буду в теле преображённом».
Так Камень Чинтамани вернулся на Землю, чтобы продолжить начатое. Он поочерёдно переходил ко всем Духам Света, явленным в Луче осеняющем, и те владели им, исполняя задачу поставленную. Дух их творил узор вместе с Камнем Чинтамани.
14
Адамант мира запредельного послужил людям и дал им то, чего не имели они.
Адамант мира запредельного побывал на Земле, и Земля имела два Адаманта, получая ток особый.
Всё человечество узрело мощь Любви Космической, но не воочию, а через действие Адаманта своего — кристалла сердечного. Не у всех рождён был Адамант, кто же имел его, приблизились к Христу, магнитом влекомые. И выбирали они путь свой дальнейший, проверяясь на качества свои в Мистерии Мистерий. И никто не остался в стороне и не смог ложью затуманить действия свои, потому что Адамант Христа высветлял всё.
Христос сказал Мории: «Учитель! Тело твоё послужило Вечности. Что будем делать с Камнем Чинтамани, который не желает расставаться с Адамантом Моим?»
«Отдай кусочек Адаманта своего, — ответил Мория. — Ты вправе распоряжаться Адамантом своим».
И согласился Христос, отделив частичку сердца своего.
Пятеро в мире запредельном радовались, что Мистерия свершилась.
Семеро в мире Высшем радовались, что Мистерия произошла.
Учителя человечества радовались за человечество, имевшее токи Адаманта особого в Адаманте своём.
15
Двенадцать частичек, отколотых от Адаманта особого, ушли в области различные.
Двенадцать раз жертву великую принесли Пятеро, позволяя откалывать от монолита сердечного маленький кусочек. И только тогда, когда все области узрели Адамант особый, чудесным образом полученный, постигли ценность его. Но случилось это тогда, когда другие стали их просить Адамант дать на время, а они не хотели делать этого. Тогда более мудрые сказали: «Мы не хотели дать то, что нам в дар принесено было жертвой великой. Нам от сердца кусочек откололи, не считаясь со Светом своим. Мы же тогда чужой жертвы не уразумели, а сами и такой принести не в силах, как отдать Адамант на время».
И решили все никогда не препятствовать движению Адаманта, ибо он сам выбирал путь. Кто просил, тому отдавали и говорили: «Бери». И если шёл Адамант, то радовались и тени зависти не имели, но если оставался, то печалились, ибо значило это, что мало ещё потрудились над сердцем своим.
16
Волю Мории исполняешь, Правителя Высшего, тело отдавшего на созидание, если Адамант сердечный растишь. Только человек имеет возможность огранку придать Свету едва различимому. Только веществом мира плотного можешь кристалл сердечный удобрить, чтобы обрёл он форму. Истинно сказал Христос: «Форма должна быть положена на весы Равновесия».
Ты теперь многое знаешь из того, что было сокрыто. Но всякие Тайны когда-либо открываются, потому что растёт сознание и дух восходит в миры высокие.
Растёт Адамант человечества, усиливая мощь Любви. К Равновесию Высшему идут области сотворённые. Тело Мории, Духом именуемое, когда-нибудь на чашу весов ляжет, чтобы Вселенная пришла к истинному Единству.
Пятеро ждут часа своего, чтобы Семеро вошли в область запредельную, оставив области свои для Духов Огненных.
Всё творится Адамантом — излучением великого Света, именуемого Отцом творения.
Вот все отдают себя Отцу, чтобы их Светом Он напитал миры дальние.
Вот строятся Вселенные из цветков многочисленных Адамантов воссиявших.
Вот ведут Учителя человечество к Жизни, в которой Адамант сердечный воочию узрят.
Вот Адамант, из Адамантов сердец человеческих сотворённый, влечёт людей к миру новому с Центром Любви несказанной.
17
Кристалл сердечный не только образоваться должен. Необходимо в движение его привести, ибо у кристалла неподвижного свет мёртвый. Полюс другой явлен будет, когда с места он сдвинется и Свет живой польётся от излучения Адаманта.
Не можете ни увидеть, ни потрогать Адамант сердечный, но можете ощутить движение его. И когда это случается, то происходит чудесное: теряется мысль ваша, ум бездействует, сердце бьётся, как птица пойманная, или останавливается, забывая об ударе следующем. Чувства взлетают высоко, и дрожь пробегает по телу, ликование наполняет душу и страх от непонимания происходящего. Вот действие Адаманта невидимого! Вот первые Лучи Любви! Вот прикосновение первое Божественного Сияния миров запредельных, двенадцатью белых туманностей разыгрывающих Мистерию Мистерий.
Узор свой составляет Вечность, тело Мории взяв на сотворение, а сердце Мории ликует, ибо может служить мирам всем.
18
Найроби спросил: «Когда кристалл человечества созреет, он положен будет на чашу весов Равновесия. Что будет лежать на другой чаше?»
«Кристалл человечества жертвой создавался и радостью возлагался на Алтарь Храма, — ответил Христос. — Мы положим Адамант свой».
«В нашем Адаманте присутствует Адамант человечества и ещё мощь наших излучений. Чаши не сравняются».
«Там, в сферах далёких, всё разделено на Время, — ответила Мария. — Когда мы принесли сюда Свет Адаманта человечества, не всё человечество сложило кристаллы сердечные на Алтарь. Яхонт сияющий только зрел. Теперь же там многие поняли, что можно путём Христа идти, создавая Адамант в сердце. Их деяния пополнят чашу человечества».
Будда сказал: «Многие узрели Мой Адамант. Многие захотели идти путём Будды. Их кристаллы сердечные лягут на чашу весов».
«Когда это всё было? — спросила Валенсия. — Что такое Время?»
«Горы на Земле много раз опустились и поднялись, — ответил Христос. — Люди поменяли тела свои и не один раз исчезали с лица планеты. Время — это то, что имеет Начало и Конец».
«Как же новые могут знать об Адаманте сердечном?» — спросила Валенсия.
«Люди живут во Времени, а оно движется по кругу. Время в потоке приносит им знания прошлого. Кристалл сердечный хранит в памяти былое».
«Зачем жить в кругах Времени, повторяя то, что уже было?»
«Это из-за Адаманта. Он созревает долго». «Но мы вырастили его быстро!»
«Это потому, что здесь нет Времени. Человек тоже может вырастить Адамант быстро усилием духа, если прорвёт круг Времени».
«Почему все не делают этого?»
«Потому что они не знают, что это возможно. Потому что они не понимают ценности сокровища, которым владеют».
19
Этот разговор запал в душу Валенсии: «Я хочу помочь людям. Мне жаль их, живущих в кругах Времени. Может быть, им мало путей? Почему им не показать другие?»
Найроби сказал: «Мы все были на Земле в Свете Нашем. Ты уже помогла людям».
Валенсия сказала: «Один Адамант слишком велик, Свет его слишком ярок. Может быть, разделить Мой Адамант на множество малых Светов?»
«Истинно, велика жертва твоя, Валенсия, — сказал Христос. — Я помогу тебе».
И вот Свет Адаманта Валенсии тысячами Светов пролился в мир Высший, и тела Семерых получили множество Лучей Адаманта раздробленного. Христос сказал: «Вот жертва Валенсии. Она разделила Свет Адаманта, чтобы люди видели не столь яркий свет, слепящий их. К малым магнитам повлечёт сердца их».
Мория ответил: «Хорошо. Как Правитель Высший я пропущу Свет через тело своё».
Но остальные сказали: «Мы все дадим тела свои. Пусть через нас идут Лучи Адаманта».
Учителя человечества восприняли Свет множества Адамантов малых и решили через тела свои пропустить свет их лучей.
Так люди увидели Свет малый, который принимали за большой, потому что не могли вынести яркие Лучи Адаманта целого. Многими путями пошло человечество к созданию Адаманта сердечного, но удлинился путь их по кругам Времени.
«Вот, Валенсия! Путьлюдей удлинился», — сказал Христос.
«Но зато больше людей прозрели, потому что малый свет глаза не слепит».
«Хорошо, Валенсия. И они придут к Алтарю Храма», — ответил Христос.
20
Как-то Пятеро беседовали между собой и спросили Христа: «Почему получается так, что ты знаешь ответы на многие вопросы, а Мы — нет?» «Потому что Я много получил от Адаманта человечества», — ответил он.
«Но Мы же все действуем как единое целое, Мы все взрастили Адамант сердечный».
«Когда Мы решили идти на помощь человечеству, Мы все послали Свет свой, но Я дошёл до мира Огненного сам. Вы в теле оставались здесь, а Я в теле оставался ближе к Земле, потому Я знаю больше о людях».
Все были поражены несказанно, ибо не знали, что Христос и был, и не был с ними.
«Мы не ощущали меньшего сияния твоего. Свет Адаманта был тем же», — ответили ему.
«Значит, Мне удалось то, что задумал Я. Вам тоже теперь есть, куда идти. Не всё же Нам пребывать в области этой». Все решили попробовать уйти и остаться одновременно, не уменьшая Света своего.
«Вот когда сможем достичь преображения в области Нашей, оставим её для Семерых, а сами уйдём», — сказал Христос.
«Из мира запредельного есть только один выход — в Центр новый, к Отцу Вечности», — сказала Мария.
«Истинно так. Войдём и больше не выйдем».
«А там?» — спросила Валенсия.
«А там будет по Воле Его, Единого», — ответил Христос.
21
Солнце над Землёй несколько раз загоралось и гасло, но Пятеро не ощущали движения Времени. Они готовились в путь дальний.
Семеро беседовали с Пятерыми, сидя в круге.
«Мы готовимся оставить область Нашу, — сказала Мария. — Вы придёте и займёте Наше место».
«Да, — ответил Лао-Цзы. — Мы придём. Вы готовитесь войти в одно. Вам нужно стать Одним. Нам же нужно стать Пятерыми».
«Итак, в Духе объединимся. Ещё есть разделяющее Нас», — сказал Христос.
«Пусть каждый увеличит сияние своё, излучая Свет умноженный, тогда самый яркий Свет станет магнитом и притянет остальные», — сказал Мория.
В области мира запредельного Христос явил Свет ярчайший. Все притянулись к Нему, ибо Он фокус новый явил, но не образовал Центра, а устремился к Отцу Единому, всех Пятерых увлекая за собой.
В области мира Высшего Мория Свет ярчайший явил, а к Нему устремились Кут-Хуми и Раккоци, став одним целым. Остальные заняли места свои в области мира запредельного.
Учителя же человечества восхитились происходящим, ибо стали свидетелями чудесного преображения и захотели повторить то, что видели. И умножили Они Свет свой, и вошли в мир Высший, став семью Кумарами.
Так преемственность осуществилась. Нет у этой истории Начала и Конца, ибо во Времени она не происходила.
Вечно будут Учителя человечества с вами, люди, но это не те Учителя, что были вначале. Если захотите разделить Их, сказав, что эти были, а эти пришли, то не сможете, ибо не делится целое. Сердца Их огромного пока вам не понять, как непонимаемо пока истинное согласие. Мир единый — забота Их величайшая, и знают Они, что всякая разделённость кончится и придёт человечество к единству, деление на сферы многочисленные забыв навсегда. Дух объединит сердца любящие, и Свет Единого призовёт его влиться в Лоно Вездесущего Начала.
Мория Говорит: «Почитайте ваших учителей — близких и дальних. Какого учителя призвало сердце, такой и появится. Придёт время, и станете достойны Учителя человечества, Свет Свой в вас вливающего. Учителя — не люди, Учителя — Дух человечества объединённого, наставляющий и ведущий вас к Свету».
Мория книгу даёт человечеству будущему.
Мория к постижению Истины ведёт человека нового.

Для Нас нет прошлого, настоящего и будущего. Есть миг происходящего, в котором ты испытываешься, человек. Событие сложено из многих мгновений, но не по результату смотрим, а по проявлению качеств твоих в каждый момент. Так складывается узор прекрасный или некрасивый, негодный для реализации. Итак, всегда два потока вытекают из человека живущего, направляясь в разные стороны, и оба используются как вещество в творении.

Но особые узоры образуются тогда, когда человек сознательно присутствует в событии и каждый миг наполнен его осознанным действием. Тогда испытания превращаются в путь творчества.

Ни один человек не захочет творить уродливое. Момент сознательности помогает два потока преобразовать в один, пусть вначале несовершенный, но зато наполненный присутствием твоим.

В любом случае вы — творцы, но творцом истинным можно стать, когда каждый миг бытия и каждая клетка тела твоего единого наполнится сознанием, то есть твоё «я», присутствующее в них, станет точкой опоры творения.

Творец Наш разумен в каждой клетке бытия. То, что ты не постигаешь разумности Его, не значит, что Его нет в любом предмете, материализованном по Воле Его, или в тонком явлении, не видимом и не понятом тобой.

Учителя человечества достигли высочайшего уровня осознанности, но не взгляд снизу должен стать мерой, а взгляд Творца может быть принят за меру определения степени их становления творческой разумной силой.

Так лишь небольшой участок Вселенной стал миром, в котором Учителя смогут проявить себя Творцами. Степень ответственности велика неимоверно, труд, положенный в основу созидания, превосходит всё, что может быть понято тобою. Любовь к каждой клетке тела своего и отношение к ней как к своей единственной возлюбленной или единственному творению, являющемуся Альфой и Омегой мироздания, не могут быть оценены тобою по истинному достоинству. Сейчас речь веду об Учителях человечества.

Человеку, чтобы именоваться Творцом, сначала нужно стать хозяином тела физического, не только зная обо всех процессах, происходящих на клеточном уровне, но и присутствуя своим сознанием в плазме и кровяных тельцах. Если человек руководит работой органов тела сознательно, то он уже в какой-то мере — творец. От физического тела нужно перейти к тонкому и далее, постигая вещество мироздания. Сказать «Я — Бог» — это одно, стать Богом — это значит слово претворить в действие.

Тот, кто проник сознанием в тайны Бытия, должен реализовывать понятое, то есть практически осуществить делание, чтобы самому убедиться в собственных духовных способностях. «Мы творим в духе», — говорят многие. Да, в духе творят те, кто научился творить в материи. Учителя человечества прошли через круг Сансары и постигли тайны физического вещества. Они овладели материей, научившись творить и в ней. Теперь они творят в духе, используя полное знание, теперь Учителя — Творцы, владеющие тайной материи на всех её уровнях.

Существует бесчисленное множество состояний вещества. Истинный творец — это тот, кто сознательно творит любым из них. Будучи сам созданным из вещества, не будем говорить, каким из его состояний, Творец способен преображать тело в любое вещество, поскольку он сам является его создателем, или, иными словами, владеет ключами от тайн.

Сколько состояний вещества — столько и творцов. Истинный резчик по дереву или камню — творец в физической материи. Человек, владеющий словом и звуком, — творец в переходной стадии вещества с одного уровня на другой.

Всё есть материя, или вещество, в каком-либо из состояний. Тот мир, о котором мы имеем возможность говорить, творится двенадцатью состояниями материи, но их, безусловно, больше. Активно человечество будет использовать семь состояний. Так, Учителя человечества овладели тайной семи состояний вещества и стали творцами определённых областей Вселенной. Каких? Тех, в которых эти семь состояний материи присутствуют. Люди привыкли смотреть на мир с точки зрения структурированного пространства. Относительно понятными кажутся сферы одна в другой, взаимопроникающие миры и точки их соприкосновения. Теперь те же самые миры мы рассматриваем с позиции уровня материи, данный мир создающей.

О пяти высших состояниях вещества говорить не имеет смысла, поскольку они отдельно не существуют, но используются в творении тогда, когда уровень сознания достигает неких тончайших областей, давая им возможность незримо проявиться.

Когда в человеческом организме начинают происходить процессы преображения, в него проникаютэлементы материи иного уровня, но не обязательно следующего по тонкости. Условно скажем о семи основных уровнях материи, хотя их, как понятно, двенадцать. Основных элементов вещества в каждом уровне тоже семь (двенадцать). Когда в любое тело первого уровня, то есть физическое, проникают элементы других уровней, то посмотрите, какие бесчисленные комбинации становятся возможными! Могут проникнуть два элемента второго уровня и один — третьего или пять элементов второго и т.д. Понятно ли вам, что преображение ткани у всех происходит по-разному и в связи с этим каждый занимает своё положение во Вселенной? Сколько комбинаций, столько и пространств (миров).

Конечно, существует схема распределения человечества по мирам, но в определённые сроки. Основные циклы вам уже известны. Людям, имеющим множество тонких элементов иных уровней материи, достаточно сложно оставаться в плотном пространстве, ибо они становятся по многим параметрам несовместимыми с основным населением.

Возможны и исключения, то есть уход индивидуальный либо малой группой в пространство следующего уровня. Наверное, понятно, что всё зависит от уровня преображения ткани, от преобладания в ней тех или иных элементов, что позволяет Творцу поместить вас в определённую область Вселенной (мир).

По существующей схеме человечество проходит через семь глобальных периодов, преобразуя ткань в семи циклах. Мы наблюдаем за состоянием вещества в целом, обращаясь к совокупной массе человечества за определённый самый малый период времени (2136 лет), когда становится возможным открыть Врата для ухода людей, преобразивших свою ткань.

Люди же склонны преувеличивать свою значимость и требуют внимания даже тогда, когда степень преображения ткани слишком мала, чтобы перейти из одного мира в другой. Следует продолжать трудиться, ожидая своих сроков и не думая, что можете быть пропущены Высшими силами, ибо не их бдительное око определяет вашу готовность, а магнетизм вашей ткани. Когда она «созреет», то неизбежно будет притянута в нужную, соответствующую её качеству тонкую область.

Существуют творцы, не вошедшие в круг Сансары и не пожелавшие овладеть данным состоянием материи. У таких творцов на порядок меньше возможностей, чем у тех, кто прошёл через все круги ада — плотнейший уровень и постиг его тайны.

Круг Сансары — последнее и тяжелейшее испытание для многих Богов нашей бескрайней Вселенной. Не все соглашаются на испытание, и не все проходят его, но в любом случае это имеет отношение к дальнейшей Божественной эволюции, человечества как такового не касающейся.

Учителя человечества прошли испытание и вышли за пределы круга Сансары, находясь в пограничной области между иллюзорным и истинным Бытием. Пока человечество в целом не завершило полный цикл преображения, они будут пребывать в той области, но работая уже за пределами круга Сансары и входя в него по необходимости.

Испытание, пройденное ими, расширило возможности Учителей безгранично. Препятствия, преодолеваемые человеком, являются далёким отголоском эха испытаний Учителей, идущих впереди и становящихся истинными Творцами.

Любой человек — это Бог, согласившийся стать веществом и пройти весь эволюционный процесс становления его человеком, а затем вновь — Богом. Высшее сознание (Бог) может вступить в любую фазу эволюции человечества, если все предыдущие фазы им уже пройдены в иных мирах. Речь идёт о так называемых царствах природы, которых тоже семь.

Мир, откуда входят в круг Сансары, — Божественен. Он достаточно однороден, хотя в нём существуют области, не препятствующие столь серьёзным образом проникновению из одной в другую.

Божественные сознания, не имея человеческого облика, разнятся по состоянию ткани, в силу чего их можно условно делить на представителей тех же семи царств природы.

Но они — Боги. В любой из этих миров (область) стремятся попасть те, кто выходят из круга Сансары. Стремление Великих Душ покинуть мир иллюзии и наконец-
Автор: hele, Отправлено: 12.07.2007 21:18 GMT4 часов.
Возникают такие вопросы: опубликованный это текст или нет? Кто автор? Мория? Но Он говорит о себе в 3-м лице. Такое впечатление, что до слов "Я сказал" - один автор, затем - другой. Сейчас есть много книг, авторами которых стоЯт Джуал Кхул, Кут Хуми и другие Учителя. Меня немного удивляет состав Двенадцати. Я даже не слышала о Валенсии, Найроби, а вот Д.К. здесь нет. Но все возможно. Мы не знаем, что происходит выше.
Автор: Tot108, Отправлено: 12.07.2007 21:56 GMT4 часов.
неспорю осторожное мнение но уж слишком много их и все они взаимосвязоны получины с разных источников и все они сливаються в Единую картину происходящего...

рекомендую прочитать продолжение на теме ,..Мнение о ближащем будущем.... раздел религия
Автор: Ziatz, Отправлено: 12.07.2007 21:58 GMT4 часов.
hele, ну нельзя быть такой наивной! Они пишут с большой буквы себя, любимых. Какие это учителя? Смесь банальностей и эмоций.
Автор: Tot108, Отправлено: 12.07.2007 22:19 GMT4 часов.
Степень несвободы проявляется в истории человечества по-разному. Люди были рабами, их сковывали законами, деньгами, обстоятельствами и условиями жизни. В настоящее время исчерпаны все виды материальных оков, и энергия осваивает следующие пространства — тонкие. Рабовладельческий строй перемещается в область подсознания, и человеком непонимающим управляют с помощью слова, энергии слова и мысли.

Когда вы не ощущаете того, что вами управляют, то подумайте, не находитесь ли вы в состоянии рабов, не осознающих, что они — рабы? Сначала рабы воспринимали своё положение естественно, сам строй учил их, что есть хозяева, а есть рабы. В том они усматривали Божий промысл: кто-то рождается в высшем, а кто-то — в низшем обществе.

Когда их сознание изменилось, они поняли, что за свободу нужно бороться, что существующее положение можно менять. Что же, их усилия увенчались успехом: рабства в той страшной форме, в какой оно когда-то существовало, на Земле почти не осталось.

На самом же деле неизжитая энергия рабства переместилась в тонкие области, задействуя следующий уровень состояния материи. Люди, не имея высокой степени осознанности, легко увлекаются чужими словами, призывами, эмоциями. Отсутствие знаний уводит их дальше от истинного пути, а неуверенность и недоверие к собственным состояниям делает их рабами не в материи, но в ином плане Бытия. Человеческое невежество способствовало сохранению на Земле рабовладельческого строя, видоизменившегося вместе с пространственным веществом.

Даже если вы сумеете избавиться от желаний, сможете ли вы нейтрализовать неизвестные, сохранившиеся у вас желания? Да, сможете, если научитесь быть бесстрастными к рождающимся мыслям, потому что о желаниях вы узнаёте благодаря действию вашего ума, материализующего с помощью мысли хранящуюся энергию желаний. Эта энергия, хотя и хранится в безбрежном океане Вселенской энергии, обладает индивидуальным сознанием, которым наделили её вы.

Ваши желания, расплывчатые, аморфные, туманные, пронумерованы, имея единый код с вашим сознанием или вашим числом. По присущей вам индивидуальной вибрации можно найти и все ваши желания, вытаскивая их на свет из давно забытого прошлого. Только вы сами приводите в действие эту энергию, а пусковым механизмом является ваш оживший ум. Воплощаясь, вы реализуете свои желания. С точки зрения энергетического океана, цель ваших воплощений — извлечь из него ваши пронумерованные желания, освободив единый Вселенский сосуд от присутствия в нём разрозненного энергетического вещества. Но даже реализуя их, вы оставляете в этом океане новые желания, пока не имеющие возможности воплотиться в силу отсутствия необходимых обстоятельств.

Остановить это безумное движение не может никто, кроме вас самих. Если вы задумаетесь о том, что творит ваш ум, вы постепенно осознаете и свою ответственность за существование круга Сансары. Сознание, пробуждающееся к истинной жизни, не может не начать искать способа обуздания мыслей. Задумаетесь вы и над тем, что Вселенский энергетический океан тоже нуждается в целостности, утерянной из-за деятельности вашего ума.

Подойдя к познанию себя с этой стороны, вы опять будете вынуждены постигать природу вашего ума. Я подвожу вас к тому, что обретение целостности благодаря постижению природы вашего ума — необходимая ступень на любом пути, каким бы вы ни шли. Перешагнуть через неё не в ваших силах. Только разрешив эту задачу, вы сможете идти дальше. Истина, будь она явной или тайной целью, — самая яркая вспышка Света на вечно затянутом тучами небе. Однажды узревший искру устремляется к ней всеми силами, возможными и невозможными. Вы можете остановиться, причём на долгие годы, но идти вы будете всегда. Вам, странникам, сия Книга посвящается.



Что подразумевает человек под Высшим Разумом? Ответ будет неоднозначным: Бога, Творца, Отца-Вседержителя, Божественную Мысль, Божественное Сознание, Божественную Мудрость и многое другое. Насамом деле все эти ответы предполагают наличие некоего существа, то есть субъекта, наделённого определёнными качествами. Но истина такова, что субъекта не существует, и, соответственно, не может быть атрибутов, указывающих на принадлежность кому бы то ни было. Тем не менее мир разумен. Это становится всё более очевидным для западного человека, и поэтому, в силу рациональности мышления, у него возникает вопрос: кто управляет миром? Кто проявляет эту разумность? Человек, не впитавший вместе с молоком матери идеи единства мира, человек, оторванный от общения с природой, будет неизбежно искать некое существо, в руках которого находятся бразды правления мирозданием. Так люди приходят к пониманию Бога как субъекта. К сожалению, поиски многих на этом этапе заканчиваются, хотя с этого момента они должны только начаться. Весь путь, приведший вас к некому разумному существу, именуемому Богом, был всего лишь преддверием. Откройте дверь, скрывающуюся за слепящим глаза очередным ложным покровом! Стучитесь в невидимое, неразличимое, небытийное! Не теряйте устремления, пребывая в полной уверенности, что искомое найдено. Отнюдь! Последний покров — последнее испытание. Бог как существо, как субъект должен раствориться, ибо любая форма, даже самая тонкая, — это иллюзия. Вы должны постичь не Бога, обладающего формой, а создающего все формы Бога, который есть всё, ибо присутствует в каждой клетке Бытия.

Бог, отделившийся от Океана Сознания и начавший творить тот или иной мир, — это уже отражение Высшей творящей Силы. Он наделён не всеми Божественными полномочиями, а их определённой частью. Такой Бог — это море, связанное с безбрежным и беспредельным Океаном сыновними или братскими узами. Такому Богу присущи и Божественные качества, его можно называть добрым, могущественным, благим. Такой Бог для обычного человека является Светом, сияющим на вершине и не имеющим формы. Но для того, кто ступил на путь освобождения, он — последняя форма, скрывающая за собой истинного Бога: непознаваемого. Тот истинный Господь, которого Мы, Его верные служители, именуем Божественным Высшим Разумом, или Вселенским Космическим Сознанием, принимает в своё необъятное лоно всех жаждущих испить нектар космического блаженства. Сто восемь ступеней ведут к безвозвратному вхождению в единый вселенский Океан. На всех ста восьми ступенях сидят Будды — Великие Учителя, давно освободившиеся от плена всех страстей. Они бережно передают идущего из рук в руки, вопрошая с известной настойчивостью, желает ли дух влиться каплей в океан или остаться служить Неизреченному? Любой ответ будет правильным. Здесь иные законы. Переступивший сто восьмую ступень говорить не может, ибо он теряет последнюю форму. Не могут говорить и те, кто сидят на ступенях, но они имеют возможность создавать формы и входить в них дуновением, чтобы передать волю Неизреченного тем, кого люди называют бессмертными.

Те, кто ищут Истину, находят её в конце концов и входят в иную область, куда более разумную, чем весь известный доселе мир. В какой-то мере справедливым будет и утверждение, что отсюда некие силы управляют миром. Но если бы вы знали, как ещё низка эта ступень!

То, что видится снизу как вершина, сияющая необыкновенным светом, — всего лишь первая ступень освобождения, ведущая к высотам воистину светозарным. Находясь здесь, вы, став духом, уже обладаете многими чудотворными силами, делающими вас в глазах нижестоящих Богом, имеющим власть над материей. Вы можете группировать атомы в необходимом вам сочетании и создавать формы или тела для вхождения в иллюзорный мир. Но грандиозная перспектива восхождения по ста восьми ступеням куда более привлекательна для большинства. И всё же милосердие побеждает, заставляя освобождённое сердце не преступать последнюю ступень и служить людям, постепенно открывая им глаза на мир.

Высший Разум, Вселенское Сознание, или Творящая Сила, есть то, что не находится где-то, но пронизывает всё Бытие. Возьмёте ли вы элементарную частицу или видимый объект — в них присутствует некая энергия, способная в любой момент проявиться как разумная сила. Онадействует по своим, известным ей законам. Для человека, не ведающего путей движения этой Вселенской энергии, она может проявиться в созидательном или разрушительном аспекте. В этой изначальной энергии присутствуют все компоненты Бытия в латентном состоянии. В зависимости от внешних условий, то есть от наличия тех или иных объектов, вступающих во взаимодействие (по сути, это сила трения) с изначальной энергией, какие-то компоненты оживают, а какие-то — нет. Поливариантность не поддаётся исчислению, да и нужно ли знать то, что находится за пределами восприятия человеческим сознанием?

Собственно, понятие Высшего Разума начинает проясняться тогда, когда человек реализовал себя, то есть слово его стало действием, и он из области рациональной вошёл в иррациональную, освободившись от иллюзорности мира окружавшего. Для тех, кто живёт в круге Сансары, такой человек называется освобождённым, Архатом, Учителем. Он, обладающий многими способностями и почитаемый как Божественный Учитель, ступает на первую ступень Лестницы Будд, круто уходящей в Небеса. Вы думаете, к Богу? Нет, в Небеса Необетованные, в Океан Вселенского Разума, поглощающий любое сознание, развившееся в той мере, чтобы стать достойным Мудрости Высшей.

Человек, находящийся в теле, может восходить по Лестнице Будд до определённого предела. Чем выше он поднимается, тем более ему мешает наличие в его полноценной духовной природе физических атомов, благодаря которым он в любой момент может создать материальное тело. Освобождение от связи с материальной Вселенной происходит постепенно путём аннигиляции элементов, её формирующих, в своём духовном сознании. Такое духовное сознание, недавно ушедшее от Земли, ещё сохраняет физические атомы (вернее, их отражение). Они с восхождением уничтожаются, но не путём примитивного сжигания, а трансформацией, то есть переходом их из активного состояния в более тонкое пассивное. На определённой высочайшей ступени они становятся неотъемлемой частью духовного сознания и присутствуют в нём в латентном состоянии.

Чем выше ступень на Лестнице Будд, тем больше творческих возможностей, ибо духовное сознание наполняется Божественным Разумом и вмещает почти все компоненты Бытия. Индивидуальное сознание почти полностью уничтожается, оставляя один-единственный покров, за которым исчезает всякое восприятие, и то, что именовалось сознанием, превращается в изначальную энергию, пронизывающую всё мироздание.

Таким образом, Высший Разум — это беспредельный Океан Сознания, действующий через свою мысль, то есть посредством изначальной энергии. Фактически это второй уровень ткани сознания, в то время как первый — это Абсолютное Сознание. Следует сказать, что первый и второй уровни ткани почти неразделимы и действуют в единстве. Если подходить к познанию ткани с точки зрения ступеней Лестницы Будд, то это шаг, отделяющий сто восьмую ступень от Небытия.

Динамизм жизни на высших планах очевиден. Если бы мы оперировали там понятиями скорости и расстояния, то можно было бы сказать, что расстояние между ступенями в тонкой Вселенной уменьшается, в то время как скорость прохождения через них увеличивается.

Тем, кто освободился от страданий и обрёл бессмертие, предстоит большая работа по осознаванию себя в иной, нематериальной Вселенной. Трудностей в ней предостаточно и путей — неисчислимое множество. Оттуда возможно вхождение во Вселенные тонкие, состоящие из иной комбинации элементов. Если сознание ещё сохраняет физические атомы, то с их помощью можно входить в любой уголок материального мира, посещая далёкие звёзды и галактики.

Вообще-то, давно пора следовать более трезвому взгляду на мироздание и понять, что Вселенных — огромное множество. Физическая, видимая Вселенная — крошечная частичка гигантского мира, состоящего из различных комбинаций световых элементов (химических элементов).

По своему желанию дух, вышедший за пределы круга Сансары, либо восходит по Лестнице Будд и переступает последнюю ступень, либо продолжает своё сознательное существование в одной из нематериальных Вселенных. Если оттуда обозреватьфизический мир, то он предстаёт взору как сфера, очень напоминающая планету Земля, поэтому очень часто Мы пользуемся словом «земля» для обозначения материального мира.

Тонкая Вселенная воздействует на материальную Вселенную своими излучениями, подготавливая многие объекты для перехода на следующую ступень эволюции. Можно ли сказать, что кто-то управляет этим процессом? И да, и нет. Более тонкая разумная сфера руководит менее разумной в полном соответствии со Вселенскими Законами. Есть ли субъект, именуемый Богом, возглавляющий всю работу? Опять-таки и да, и нет, ибо чем тоньше по совокупным компонентам сфера (мир, Вселенная), тем больше элементов составляют её именно в своём латентном состоянии. Иными словами, они имеют больше возможностей входить в каждую клетку Бытия, что позволительно только при отсутствии формы. Поэтому искать Высший Разум, заключённый в некую оболочку, можно только на низших ступенях любого мира (низших Иерархических). Каждое предыдущее звено управляется последующим более тонким, обнаружить которое становится всё сложнее и сложнее, ибо оно «размывается», входя, в силу своего совершенства, в более низкие формы. Самое высокое сознание превращается в изначальную энергию и присутствует в любых низших объектах. Поэтому очевидно, что искать Высший Разум следует не вовне, а внутри.

Присутствует ли Высший Разум в любых объектах? Да, как элемент в латентном состоянии. Но «вызволить» его оттуда может только то сознание, что содержит все компоненты Бытия. По сути, это значит, что оживить низшие формы, то есть одухотворить их, может только Творящая Сила, или Вселенский Дух, посланный Океаном Сознания.

Человек, идущий к освобождению, мыслит категориями «от себя». Но чем ближе он к преодолению кармических связей, тем более абстрактным становится его восприятие, тем менее нуждается он в форме. Так от Бога личного, от формы Божества он переходит к Божеству без формы, проникая сознанием в пустоты мироздания. Духовная субстанция, Ничто, Абсолют становятся для человека тем, что наполнено жизнью, что содержит в себе все формы, но отнюдь не безжизненной пустотой. Тому, кто не понимает слово «истина» и не видит её всеобъемлющей полноты, следует искать формы (грани) Истины, постепенно вмещая и такое её значение, как ткань сознания, как духовная субстанция, как Вселенская материя.

Чем ближе к выходу из круга Сансары, тем легче смотреть на мир одновременно изнутри и как бы с огромной высоты, охватывая его взглядом весь сразу. Сознание, уже относительно очищенное, присутствует в объектах, являясь ими; но, рассыпаясь, чтобы войти в них, оно сохраняет некое ядро целостности, самосознавая, что формы являются проявлением Духовной Творящей Силы.

Людям, живущим в круге Сансары, для понимания того, что Высший Разум существует, необходимы формы. Божество, облеченное в форму, более отвечает неразвитому сознанию, которому необходима любая опора для органов чувств. Когда органы чувств не ощущают преграды в виде формы, проваливаясь в пустоту, люди с неочищенным сознанием пугаются, ибо в силу темноты собственного сознания они воспринимают пустоту как безжизненную тьму. Люди же с очищенным сознанием во всём ощущают проявление Высшего Разума, а пустота для них наполнена Божественным Светом, излучаемым сонмом тонких существ, ведущих свою работу в беспредельном Космосе.

По мере очищения сознания утончаются и чувства, и человек за одной формой начинает видеть другую. Таким образом, то, что было пустотой, становится полнотой. От безжизненности материального мира и его форм человек идёт к жизненной полноте тонкого мира, осознавая его всеобъемлемость. Постепенно всё мироздание ощущается как взаимосвязанное, взаимозависимое, взаимопроникающее. Единый Космос — вот цель для сознания, стремящегося постичь суть шуньяты.

Возможно ли одухотворить весь Космос? Для Высшей Творящей Разумной Силы всё возможно, но есть ли смысл в том, чтобы все объекты мироздания были одухотворены, или наделены Высшим Разумом? Вселенная создаётся импульсами, и этот процесс с точки зрения наличия Времени может быть описан последовательно. Созидающая сила одухотворяет близлежащую сферу и объекты, в ней содержащиеся. Далее она действует опосредованно и одухотворяет следующую тонкую Вселенную через одухотворение объектов предыдущей и т.д. Таким образом, Дух, творящий в материальной Вселенной, — это Дух, прошедший через множество миров и поделившийся своими элементами с другими сферами. Дух, или энергия, не уменьшает своей силы, но между низшей, материальной Вселенной, и высшей, изначальной, располагается целый пласт — сферы, созданные из особых неповторимых комбинаций элементов. Соответственно увеличивается и количество одухотворённых объектов, поэтому в материальном мире мы имеем множественность, а в тончайшем — целостность.

Океан Сознания начинает акт Творения посредством волевого импульса — мысли. Мысль Океана Сознания и есть Высший Разум, пронизывающий всё мироздание и наделяющий его жизнью. Всё то, в чём присутствуют Сознание, Воля и Разум, одухотворено и способно творить далее, но уже только с помощью имеющихся активных элементов Бытия. Получается, что чем глубже заходит процесс творения, тем менее совершенные миры мы имеем, ибо уменьшается количество элементов, используемых в творчестве.

Высший Разум, присущий многим духовным объектам, может проявиться в мирах, близких к материальному, благодаря силе трения. Без взаимодействия, без соприкосновения он может остаться в пассивном состоянии и тем самым остановить творческий процесс одухотворённых объектов. Тогда они будут просто аморфными существами, пребывающими в состоянии блаженства и неспособными к творческой самореализации.

Человек относится к объектам, одухотворённым созидающей силой, то есть Божественной Мыслью, а следовательно, он наделён и Высшим Разумом. Но в своём материальном мире человек одухотворён через «посредничество» многочисленных Духов более тонких сфер. Этих Духов человек почитает как Богов, постигая их сначала в форме, а потом и без формы. Так сначала через органы чувств, а потом и чисто интуитивным знанием для человека проясняется понятие Высшего Разума.

В низших мирах невозможно выявление элементов Бытия, которые находятся в латентном состоянии, и приведение их в активное состояние без силы трения, то есть без взаимодействия и соприкосновения. Только таким образом происходит постижение Высшего Разума. Сила трения, проявляющаяся в материальной Вселенной одним образом, качественно преображается в тонкой Вселенной. Под силой трения подразумевается любое взаимодействие людей, при котором они опираются на органы чувств человека. Например, сексуальное взаимодействие людей в физическом мире может быть только таким, какое оно есть. По мере перехода человечества в другую эволюционную фазу, то есть по мере утончения чувств и очищения сознания, такое взаимодействие будет осуществляться по-другому. В материальной Вселенной в процессе взаимодействия людей активно задействованы низшие центры, в тонкой Вселенной акцент постепенно сместится в сторону высших, и вместо физического и чувственного удовольствия человек будет ощущать иное состояние, меняющее его сознание.

Уже сейчас вы способны видоизменять свои отношения. Проявление закона трения в его самом низшем аспекте может качественно преобразовываться, но только не всем человечеством, а исключительно теми, кто ступил на Путь ученичества. Во всех случаях жизни пытайтесь подчинять свои чувства сердцу. Смотрите, слушайте, ощущайте мир через сердце, представляя, что все ваши органы восприятия переместились в него. Таким образом, ваше сознание, находящееся в неочищенных проводниках — физическом, астральном и ментальном телах, — сместится в область очищенного астрального тела. Это очень важный момент, ибо планета Земля вместе со всем человечеством переходит в более тонкую астральную форму существования.

Высший Разум проявлен в человеке таким образом, что дремлющие творческие силы, то есть элементы латентные, при надлежащих условиях могут вступить в активное взаимодействие с окружающим миром. Что это значит? Человек, применяющий силу воли и направляющий её на пробуждение сердца (высших чувств),постепенно придёт к очищенному мышлению и правильным эмоциям. Эмоции человека должны переходить в стадию глубокого чувствования, происходящего осознанно. Люди, воистину любящие, как правило, неэмоциональны, ибо их эмоции управляемы и направляемы в сферы высочайшего сострадания к человечеству, живущему в заблуждениях. Желание нести свет, делиться знаниями, вовлекать других в сферу собственного мироощущения присуще тем, кто едва соприкоснулся с духовным лучом. Спящие химические элементы Бытия пробуждаются и начинают первое самостоятельное движение. В конце концов этот период кончается если не в одну, то в несколько жизней, и человек продолжит поиск истинного пути, осознавая, что от первых шагов до первой ступени ученичества его отделяет пропасть со множеством испытаний.

Химические элементы, приходящие в движение, производят огромные изменения в низших телах человека. Здесь главное не остановиться и не принять стадию брожения за готовый продукт. Западный человек склонен стадию поиска и первые успехи принимать за достижения, радуясь пробуждению тонких способностей и развитию интуиции. Человек, следующий восточным традициям (а для вас не будет откровением то, что все Учителя человечества следовали именно им), пойдёт дальше не останавливаясь, потому что именно преодоление «видения» и «слышания» является его первоочередной задачей. Глаза должны перестать видеть, а уши — слышать. Речь здесь идёт о работе не физических органов, а именно тонких. Тот, кто стремится выйти за пределы круга Сансары, понимает, что на этом сложном пути ему необходимо преодолеть сначала материальную Вселенную, за ней — астральную, потом — ментальную.

Развитием сострадания и воли предстоит преодолевать бесчисленные миры, предлагающие остаться в них и помочь их эволюции. Многие прельщаются этим, считая, что уже готовы помогать другим.

Истинный ученик должен осознавать ложность подобных предложений, испытывающих его гордыню (наличие эго), и идти сквозь все миры до окончательного освобождения. И только достигнув его, он имеет полное право возвращаться назад и помогать тем, кто в том нуждается.

Западный человек, руководимый высшим «я», не очищенным в должной мере, совершает множество ошибок, ибо не понимает разницу между высшим «я» и Учителем. Он следует указаниям внутреннего невидимого наставника, являющегося сублимацией элементов высших сфер, но отнюдь не чистым сознанием и не чистым проявлением Высшего Разума.

Именно поэтому ученику, не умеющему различать сублимированные элементы, советуют идти сквозь все видения и звуки. Последней преградой является слышание Божественного Звука ОМ. Для преодоления его и вхождения в Истинную Реальность необходимо руководство не мнимого невидимого учителя, а того, кто проявлен в теле ради своего Ученика, ибо такой Ученик — редкость.

Высший Разум столь многогранен в своих проявлениях, что даёт каждому вкусить желанных плодов. Высший Разум, имея в себе все элементы Бытия, преподносит вам те комбинации, в которых нуждается ваше неочищенное сознание. Поэтому пока существуют желания, вы обречены на рождения в круге Сансары и не обязательно в материальной (феноменальной) Вселенной. Вами могут руководить желания очень высокие и прекрасные, такие, как помощь в развитии дальних миров, несение Красоты и Любви всем живым существам беспредельного Космоса. Хочется отметить, что пока вы не достигли освобождения и не взошли на ступени Лестницы Будд, эти высокие желания Высший Разум отнесёт к категории желаний и не выпустит вас из круга рождений либо в материальном, либо в нематериальном мире.

Даже в самых совершенных мирах круга Сансары существует страдание, ибо пока есть смерть и рождение, есть и страдание. Если вы будете жить не восемьдесят, а тысячу лет, то это не значит, что время не властно над вами. При другом восприятии времени вы и срок жизни будете воспринимать по-другому, осознавая свою смертность. Бессмертие же вы обретаете только покидая мир иллюзий и возрождаясь в Жизни Вечной. Тогда вы не подвержены страданиям, тогда вы способны сострадать и любить других, ради них приходя вкругСансары.

Почему Я столь много Говорю об осознанности? Восточные ученики, идущие под руководством Гуру-Учителя в русле традиций, избавлены от многих заблуждений. Они стремятся к реальному освобождению, чётко зная, сколько жизней им для этого необходимо.

Западный человек, не имея наставника, впадает в ошибки, принимая многоликий тонкий Космос за цель исканий. Пожалуйста, идите в тонкие миры, уходя из материальной Вселенной, но делайте это осознанно и тем более не утверждайте, что вы избавлены от перерождений. Это недостойное ученика утверждение. Всем не достигшим самореализации, то есть полного выхода из круга Сансары (паранирваны), предстоит рождаться. Если вас увлёк тонкий Космос и вы устремились в один из дальних миров, то признайте, что ваши желания позволили Высшему Разуму поместить вас в иной уголок нашей бескрайней Вселенной. И из неё вам предстоит находить выход, постигая иную комбинацию элементов, но помните, что выход из круга Сансары тонкой Вселенной куда сложнее, чем из материальной.

Западный человек не доходит до конца, впадая в то, что называют прелестями. Мы же называем это тонкими иллюзорными покровами, препятствиями, испытаниями. Идите через все звуковые и зрительные галлюцинации и добивайтесь, чтобы зеркало вашего сознания стало чистым. Всплеск волны, возникновение образа, звук, символ — это колебания вашего сознания, неустойчивого, неуправляемого.

Когда вы преодолеете все эти явления и проникнете в область иррациональную, войдя в состояние самадхи, вы будете иметь право на тонкие видения и даже звуки, но не ранее. Возникающие до вашей самореализации, они свидетельствуют о неочищенности вашего сознания, ибо они самопроизвольны и неконтролируемы. Если они приходят после самореализации, то есть после выхода из мира иллюзий, то они подчинены Высшей воле и являются отражением посланий Высшего Разума на чистом, незамутнённом зеркале вашего сознания, ставшего частью Божественного Океана Сознания.

Западный человек, начавший общаться с учителем (высшим «я»), радуется, что достиг цели. Мы тоже радуемся, что его высшее «я» пробудилось, и ждём от ученика дальнейших шагов, ведущих к очищению сознания и полному слиянию со своим внутренним учителем. К сожалению, далее большинство впадает в эйфорию, не видя новой цели. Первые шаги становятся последними. Между тем это отправная точка, от которой ваш путь только начинается. Всё, что происходит далее, необходимо неустанно очищать, преображать, успокаивать, добиваясь абсолютной тишины и пустоты, сквозь которые когда-нибудь прольётся внутренний Свет, именуемый Блаженством, Радостью, Любовью.

Опять-таки, не примите внешний свет, свет майи, испытывающий вас, за Свет внутренний, выражаемый исключительно как состояние и не могущий быть переданным никакими словами. Много ли вы знаете слов, описывающих самадхи? Кто рассказал вам всё о Нирване? Как описать Абсолют?

Мои дорогие западные искатели! Я действительно озабочен состоянием ваших умов и делаю сейчас всё, что в Моих силах, чтобы исправить сложившееся положение. Массовая иллюзия захватила весь западный мир, не понимающий всей сложности процесса перехода Земли из материального в утончённое состояние. Среди огромного количества видящих и слышащих должны найтись разумные, преодолевшие своё эго и признавшие, что необходимо идти далее, не считая то, что уже достигнуто, конечной целью.

Всегда людей, стремящихся к самореализации, было мало. Чтобы полностью преодолеть иллюзорность, необходимы необыкновенное устремление и наличие истинного Учителя. Довольствуясь невидимыми учителями, на самом деле вы избегаете ответственности. Говорю вновь, что преодолевая многочисленные тонкие сферы, следующие за материальной, вы обязательно выйдете за пределы круга Сансары, если не увлечётесь мощным энергетическим потоком, несущимся к вам как к магниту потому, что в вас остались желания. Желания любить, радоваться, освободиться от рождений, служить людям, творить добро оставят вас в тонких высочайших мирах круга Сансары, не дав возможности самореализоваться, то есть преодолеть иллюзорностьмироздания.

Как любить, не любя, устремиться, не устремляясь, служить, не служа?! Ищите, и дано вам будет, зовите Учителя — самореализовавшегося, достигшего, прошедшего через все круги и вернувшегося ради вас. Когда готов ученик, Учитель появится, отсутствие же Учителя говорит о том, что ученик пока не готов, пребывая в довольстве от общения с учителем невидимым и в радости от собственных видений.

Конечно, радостно, когда ты становишься соучастником некоторых космических действий и пробуждающимся сознанием общаешься с окружающим миром. Но ведь этому есть вполне научное объяснение: некоторые элементы, очищенные вашими усилиями, взаимодействуют с элементами тонкого мира, давая вам то, что было сокрыто из-за загрязнённости ваших тел. Очистите себя больше — будете знать больше. Если вы в процессе самоочищения остановитесь посередине — вы уйдёте в тонкий мир, соответствующий вашей получистоте. Если вы очиститесь до конца, вы выйдете из круга Сансары, из колеса рождений, забыв навсегда, что такое страдания. Вы войдёте в Океан Вечности, став Творящей Силой. Вы станете Богом не потому, что назовёте себя Богом, а потому, что вы не остановились на полпути и прошли его весь до конца, войдя в объективную реальность и избавившись от иллюзорности.

Попытайтесь понять, где вы находитесь и что вас привлекает. Если вам хочется любить и страдать, испытывать радость и блаженство, — оставайтесь пока в Сансаре и живите в ней полноценно, постепенно улучшая себя и реализуя все свои желания. Это достойный путь для искателя — признать свои желания.

Если вы больше не хотите страдать и направите свои усилия на то, чтобы научиться не желать, — у вас есть шанс стать истинным учеником. Все те состояния, которые вы ищете путём желаний, у вас будут, если вы достигнете конечной цели существования — Нирваны. Но они будут внутри вас, то есть составлять чистую основу вашего сознания. Не желания будут руководить вами, вновь связывая кармическими узами, а вы будете проявлять их по необходимости, руководствуясь идеей непривязанности и освобождая людей от кармических связей. Так действуют те, кто возвращается в круг Сансары уже освобождёнными для помощи человечеству. Их миссия — освобождать, указуя людям выход из иллюзорного мира.

Нам кажется, что все люди должны общаться со своим высшим «я», слушать своего внутреннего учителя, добиваясь полного слияния с ним. Не считаете ли и вы это нормой общения? Разве не все люди должны стать сознательными, контролируя свои желания и управляя собой? Человек, общающийся с миром посредством своего очищенного сознания, — это и есть обычный, нормальный человек. Но эту норму вы объявили величайшим достижением и конечной целью вашей жизни. Зачем?

Чтобы потешить эго, чтобы похваляться достигнутым, чтобы ощущать превосходство над другими, всеми силами привлекая последователей своего высшего «я»? У всех людей есть внутренний учитель. Степень высоты вашего учителя зависит от степени чистоты вашего сознания. Но не у всех людей есть реализованный Учитель, пришедший к вам из Жизни Вечной, чтобы даровать вам окончательное освобождение. Я знаю, что с этим безусловно согласна ваша духовная природа, ибо это — абсолютная истина. Я знаю, что ваша гордыня, ваше неочищенное сознание будет сопротивляться этому утверждению, потому что оно лишается уже достигнутых духовных высот.

Лучше признаться в собственных заблуждениях раньше, чем впасть в ещё большие ошибки, увлекая за собой толпы последователей некоторыми силами, в вас развившимися потому, что вы чуть более очистили своё сознание. Вы идёте на шаг впереди других, ибо приложили больше усилий для очищения, но вы ещё не реализовали себя. Имеете ли вы право учить людей, когда у вас впереди множество испытаний? Неизвестно, как вы пройдёте их и сможете ли сломить своё «я» настолько, чтобы не говорить о своём Божественном происхождении. Избавитесь ли вы от иллюзорности и выйдете ли за пределы круга Сансары? Приходите учить людей тогда, когда вы достигнете освобождения, собирайте вокруг себя толпы последователей, когда очистите сознание полностью, неимея кармических привязанностей в этом мире.

Скажу, что возвращающихся на Землю Учителей так же мало, как и учеников. Учителя возвращаются, чтобы показать, как следует достигать освобождения, и дают последние наставления тем, кто готов. Учитель и ученик имеют теснейшую кармическую связь и находят друг друга ради дальнейшего восхождения. Один уже стоит на Лестнице Будд, другой только должен ступить на первую ступень. Чтобы Учителю продвигаться выше, необходимо подтянуть тех или того, с кем Учитель взаимосвязан. Ученики являются виноградинами на грозди винограда, и если недостаёт одной ягоды, Учитель явно ощущает неполноту.

Если смотреть с точки зрения химических элементов, то целая гроздь винограда имеет полный набор активных элементов, в учениках же некоторые элементы остаются пассивными. Учитель идёт в круг Сансары, чтобы пробудить ученика и привести все элементы в согласованное действие, дабы явить полноту.

Хотелось бы, чтобы у вас не возникло ощущение, что люди, несущие свет, желающие творить добро, развивающие в себе любовь и всякие хорошие качества, не нужны и их действия не представляют никакой ценности.

Иллюзорный мир уже есть, и пока у людей есть желания, он будет существовать. Соответственно, вся сложившаяся структура мироздания должна пройти полный цикл эволюционного развития. Все люди на Земле да и во всей материальной Вселенной действуют в силу собственного понимания, так, как подсказывает им их сознание. Конечно, часто их действия приносят и вред, но это видно тем, кто наблюдает сверху. В физическом же мире действия людей с неразвитым или неочищенным сознанием не могут быть порицаемы, если в основе их лежат чистые помыслы. Каждый человек хорош на своём месте. Действуйте по собственному сознанию и не пытайтесь втиснуть его в более узкий сосуд. Если вы видите, что человек вас не понимает, не убеждайте его, не увещевайте его, не зовите, но предоставьте ему право действовать так, как он желает. Соблюдайте закон свободной воли, и он будет соблюдён в отношении вас. Как бы происходило эволюционное развитие человечества, если бы не было этой огромной массы людей, действующей на основе собственного понимания? Эти люди группируются по сознанию и приводят в движение некоторые элементы, необходимые на данный момент для эволюции. Другое дело, что позже карма наведёт порядок в любом образовании, но тогда, когда в этом назреет необходимость.

Ваша обязанность — быть на своём месте, не осуждать, не порицать, не считать себя избранными. Как вы уже знаете, Мои требования к Моим ученикам и последователям очень строги. С тех, кто идёт Моим путём или считает так, Спрошу более. Чем выше и чище ваше сознание, тем взыскательнее Я становлюсь. Пока человек в меру своих сил пытается быть лучше, старается поднять настроение другим, пишет добрые стихи, готовит лекции на всевозможные развивающие темы, какие требования Я могу Предъявить к нему? Если он хорошо исполняет свои кармические обязанности, он заслуживает хорошего отношения.

Но если в вас начался поиск и вы в определённой степени очистили себя, что дало вам повод спрашивать с людей, то почему Я не должен спрашивать с вас? Ваша жизнь усложняется, но не этого ли вы желали, не вы ли требовали испытаний и говорили, что готовы на всё?

Я Разъясняю вам истинное положение дел. Каждый в Книге Моей найдёт себя и определит степень чистоты собственного сознания. Кто вы: последователи, ученики или просто люди с желаниями? Ваша честность будет по дос
Автор: Tot108, Отправлено: 12.07.2007 22:19 GMT4 часов.
это продолжение....
Автор: Tot108, Отправлено: 12.07.2007 22:20 GMT4 часов.
Очень жаль что среди всего этого вы увидели лишь плохое ...темболее необоснованое...имена и сокральные термины всегда пишуться с большой буквы...
Автор: Tot108, Отправлено: 12.07.2007 22:25 GMT4 часов.
Смысол не в большой букве или маленькой а втом что сдесь говориться о любви и единстве и все слова говоряться от сердца...хм я невижу скрытности...один призыв к любви и единству да даже если и не от Мории разве это недостойное наставления Мудреца?

Мой Учитель Говорил Я нашол в Плохом Хорошее ...


а мы в хорошем находим лишь плохое...
Автор: Ziatz, Отправлено: 12.07.2007 23:15 GMT4 часов.
> имена и сокральные термины всегда пишуться с большой буквы...

Точно, сОкральные — потому что их сокрали
Я имел в виду не имена, а местоимения — Я, Мой, даже глаголы, которые оказались рядом с ним.

"Мория — Имя сокровенное. Мория — Царь Царей.
Мория с вами во избавление и искупление грехов ваших.Мория Зовёт — идите!
Мория песнь Поёт — слушайте!"

Сам себя не похвалишь — кто же тебя похвалит?

"Мория Говорит, что дойдёте, — дойдёте! Я Сказал. М."

Точно, дошли уже.
Автор: Tot108, Отправлено: 13.07.2007 08:22 GMT4 часов.
Хм я конечно неспорю и ненавязываю....но если Логически Мории щас нет в воплощение и весь этот текст был написан имено через Контактера...скорее всего уважение было с Его стороны ...что сделал любой передавая послания Великого Учителя.
Но согласитесь из огромного текста послания вы всеже нашли только такой недачет...я вижу у вас огромные знания об эзотерических трудах и вам бы несоставило труда выявить любое другое несостыковку и в теогонии и расуждение и наставления ... простой человек немог такого написать а если и написал то эти мысли достойны посвещеного...смысол то не в том как написали а та информация которая несет этот текст......Разве все сказаоное Онем есть неправда? проще Отрицать всегда...

мое мнения что я в этих текстах ненашол ФАКТОВ или Огументов Недоверее....

полоностью несможем принять все как есть послание Великих ведь наш разум нас как рас и в ведет в зоблуждение может мы спишим с выводами и не лучше прислушаться что говорит сердце...

мнеб от вас былобы интересно услышать не о мнение достоверности.) а имено об содержание разве вы ненашли нечего там интересного?эх...

жалаю всем хорошего общения!
Автор: elisabet, Отправлено: 13.07.2007 08:34 GMT4 часов.
Костя, а можно эти тексты в тему типа "иллюзии контакта или что можно услышать вообразив себя учеником". И отсюда и с других тем.
Автор: hele, Отправлено: 13.07.2007 08:34 GMT4 часов.
Андрей, все мы находимся на разных лучах. И у нас различаются потребности в окраске текстов духовного содержания. Кому-то ближе тексты логического построения, кому-то эмоционального, как этот текст.
Автор: elisabet, Отправлено: 13.07.2007 08:55 GMT4 часов.
Все понимаем, но давайте подумаем. Скажите, Учителю очень нужно прославление его имени? Я уже не говорю о том, что данный текст не несет НИКАКОЙ информации в принципе. Это типично контактерский текст. Очень бы не хотелось на теософском форуме видеть подобное. К сожалению, это периодически возникает.

Теперь о "на разных лучах". Если вы придерживаетесь понятия лучей и именно в этом контексте пытаетесь осознавать происходящее, то тогда вам должно быть известно основное - пока не развит ментал до определенного уровня и для человека является обычным состоянием астральное - говорить о контактах с ЛЮБЫМ Учителем - утопия. При достаточной чувствительности можно говорить с сущностями астрального плана, можно нарваться на кама-манасическое построение, но никак не с Высшими. Теперь представьте себя (сложно, но... ) главой Иерархии. Вы будете по ночам диктовать такие тексты, если на вас лежат обязанности несопоставимые даже с обязанностями главы государства? Вас особо будет заботить человек, который пишет какие-то тексты с призывами славить ваше имя и защищаться именно им как щитом? Проявите хоть чуть-чуть здравого смысла!!!
Автор: hele, Отправлено: 13.07.2007 10:06 GMT4 часов.
Если Tot108 близки такие тексты, можно было бы предложить ему читать Агни-Йогу (Рерих Е.И.). Поймите правильно: в том смысле, что она направлена на людей эмоционального, а не научного склада (луча). Или "Свет на Пути" (Учитель Илларион)
Автор: Зеркало, Отправлено: 13.07.2007 10:24 GMT4 часов.
привет Элизабет!

Я уже не говорю о том, что данный текст не несет НИКАКОЙ информации в принципе.


в ПРИНЦИПЕ данный текст несет очень много информации достаточно закрытой. он построен как раз на реакции читающего на самовосхваления и имена "героев" и событий. что и увидел наш дорогой Ziatz. а вот этот паренёк под именем Tot108 получит за то что выкладывает текст.

пока ваше Зеркало
Автор: Vlad, Отправлено: 13.07.2007 10:25 GMT4 часов.
Какая АЙ, hele, это секта, базирующаяся в Крыму, у меня есть одна знакомая, так она живет только мыслями от поездки к поездке туда, для них АЙ и Т это пережитки прошлого, никак иначе, я не хочу давать их сайт (реклама) да и нет там ничего для вас всех.
Автор: hele, Отправлено: 13.07.2007 10:35 GMT4 часов.
Я хотела сказать, что из рекомендуемой литературы ему, возможно , лучше бы подошла АЙ.
Автор: Vlad, Отправлено: 13.07.2007 10:37 GMT4 часов.
Я все понял, просто выразился наверно сумбурно, сейчас поясню. Эти люди и знать ничего не хотят кроме своих посланий, полная ограниченность.
Автор: Ziatz, Отправлено: 13.07.2007 10:44 GMT4 часов.
Tot108, я не хотел обидеть вас, просто такие публикации появляются у нас с завидной периодичностью и у меня уже просто шаблонная реакция. Видеть во всём хорошее - тоже путь, и если следовать ему действительно по-настоящему, никакие подобные тексты не принесут вреда. Просто трудно неуклонно следовать этому пути - как тут было выше сказано, некоторые начинают отвергать старые хорошие вещи как "устаревшие" и т.п.
Но всё же в каждом тексте надо искать - а чем он может помочь нашему совершенствованию (а не удовлетворению любопытства).
Автор: Зеркало, Отправлено: 13.07.2007 10:49 GMT4 часов.
привет Влад!

Эти люди и знать ничего не хотят кроме своих посланий, полная ограниченность.


то что секта, это понятно. а вы очень безграничны чтобы их ограничивать????

секта состоит из Человеков. у них коллектив или группа. значит кому то это нужно. вопрос кому и зачем???? вы можете сказать????
если нет, тогда читайте общайтесь может и поймете. как поймете, тогда и послушаем уже вас.

пока ваше Зеркало
Автор: Vlad, Отправлено: 13.07.2007 11:08 GMT4 часов.
Привет Mirror ты наш критический!
Для того, чтобы понять вкус дерьма, не обязательно его прибовать на вкус, не правда ли.
Автор: Solomon, Отправлено: 13.07.2007 11:26 GMT4 часов.
Прекрасные тексты. Спасибо. Интересно откуда они? И дату их рождения.
Автор: EDWARD, Отправлено: 13.07.2007 11:37 GMT4 часов.
Друзья! Давайте попрактикуем вежливость, если не терпение, чтобы оправдывать название форума. В кинофильме "Доживем до понедельника" один из героев написал сочинени е на тему: "Что такое счастье". Оно очень короткое это сочинение. "Счастье - это когда тебя понимают". К этому и стремимся. Возьмем на себя "непосильный теософический труд" понять человека, что принес пользу как нашему опыту, так и нашей работе ( в том числе над собой).
Будьте счастлтвы!
Автор: elisabet, Отправлено: 13.07.2007 12:03 GMT4 часов.
Понять человека и принять то, что он считает истиной - разные вещи. Не знаю есть ли у вас, Edward, опыт общения с контактерами, но поверьте - это тяжелый опыт. Фанатично горящие глаза (как в экстазе) и полная уверенность как в источнике, так и ценности сделанных записей, причем для всех.
Автор: Sergei, Отправлено: 13.07.2007 12:27 GMT4 часов.
Я думаю здесть уместнее было бы изучение этого вопроса в отрыве от его озвучившего. Опять же повторюсь, что важнее свой личный комментарий и ссылку на источник. Не забывайте, что Tot108 недавно на форме.Представляете сколько у него скопилось.В дальнейшем все "утрясется".


elisabet пишет:
Фанатично горящие глаза (как в экстазе) и полная уверенность как в источнике, так и ценности сделанных записей, причем для всех.

Столкнулся с таким проявлением в начале свой гражданской/светской жизни - это сотрудники, распостраняющие Гербалайф (это было давно, сейчас не знаю, есть ли еще такие).
Автор: Зеркало, Отправлено: 13.07.2007 14:38 GMT4 часов.
Сергей 48 лет пишет:
Я думаю здесть уместнее было бы изучение этого вопроса в отрыве от его озвучившего.


полностью с тобой согласен. но тема и её объем не совсем подходит для форумного обсуждения. хотя и достаточно важна. но дело в том что все Слова звучат только из уст. как разойтись в данной ситуации???
Автор: Sergei, Отправлено: 13.07.2007 14:59 GMT4 часов.
Мой пост для Tot108, он пересмотрит свои взгляды на подаваемый материал и "В дальнейшем все "утрясется".

Человек выложил материал. Он сделал это: 1. Пытаясь понять правильности его через форум, может он сомневается в чем-то и обсуждение ему поможет. 2. Проверяя таким образом насколько форум грамотен и мобилен в четких ответах и определениях того или иного материала.

В любом случае, если почитать эту тему - форум выиграл.
Посмотрите далее, что эта тема тихо сойдет. Хотя : "любое утверждение это заблуждение".
Автор: EDWARD, Отправлено: 13.07.2007 15:01 GMT4 часов.
elisabet>>>Не знаю есть ли у вас, Edward, опыт общения с контактерами, но поверьте - это тяжелый опыт.
Будь человек "контактером" или ( пусть меня извинят это не сравнение) психическим больным они, судя по Вашему описанию, демонстрируют схожие симптомы. С последними опыт небольшой имеется. Тяжесть опыта зависит от Вашей позиции и духовной конституции, и никак не от их. Еще и еще раз хочу повторить, что мои высказывания не носят никакого просветительско-назидательного характера, так что прошу не персонифицировать. ОК?
Автор: Зеркало, Отправлено: 13.07.2007 15:39 GMT4 часов.
Сергей все понятно, можно не уточнять и расшифровывать свои высказывания.
Проверяя таким образом насколько форум грамотен и мобилен в четких ответах и определениях того или иного материала.

все русскоязычные форумы примерно одинаковы. они ограничены опытом пищущей братии временым опытом в 10-15 лет практик и изучений.

Посмотрите далее, что эта тема тихо сойдет.


да действительно интересная ситуация. как только начинается серьезный разговор, обязательно залетит участник с шальной и нелепой(не в тему) мыслью или фразой. и все остальные сразу же переключаются на обсуждение этой нелепости??????
Автор: Sergei, Отправлено: 13.07.2007 16:13 GMT4 часов.
Не обижайтесь, Зеркало, мы все сюда пришли учиться, независимо от возраста. И пытаемся понять окружающее нас.
Автор: Зеркало, Отправлено: 13.07.2007 16:19 GMT4 часов.
СПАСИБО
Автор: Tot108, Отправлено: 13.07.2007 18:21 GMT4 часов.
Здраствуйте я очень рад слышать всех вас .спасибо за понемания и искриние наставление и мнения ...Сергей спасибо что поняли меня полностью да конечно у меня накомилось много информации и мыслей и дествительно я выложил эту информацию специально чтоб по лучше вас всех узнать и я удолетворен ответами они достойны Теософского форума ....информации настолько много что я может проявил немного нетерпения что начал ее выкладывать и сознательно знал что многие это воспримут критично извините конечно за это...но я должен был это сделать....я оставлю остальные сообщения при себе раз они вызвали волнение ...я действительно еще недостаточно узнал форум....Но я рад что и даже удивлен что есть такие мысли и понемания ....Я постараюсь быть сдерженым в выкладе информации.... все познаеться в сравнение ..спасибо и Хелен за совет искание в сравнение в других источниках вами перечислеными они мне знакомы...

спасибо вам друзья за понемания и чесность...
Автор: Tot108, Отправлено: 13.07.2007 18:29 GMT4 часов.
Спасибо вам Ziatz за это сообщения я его ждал отвас...

Tot108, я не хотел обидеть вас, просто такие публикации появляются у нас с завидной периодичностью и у меня уже просто шаблонная реакция. Видеть во всём хорошее - тоже путь, и если следовать ему действительно по-настоящему, никакие подобные тексты не принесут вреда. Просто трудно неуклонно следовать этому пути - как тут было выше сказано, некоторые начинают отвергать старые хорошие вещи как "устаревшие" и т.п.
Но всё же в каждом тексте надо искать - а чем он может помочь нашему совершенствованию (а не удовлетворению любопытства).

я знал изначально что вы воспримети так критично все это но я вас понемаю но. я знал что за суровой непокалебимой осторожной маской настоящего Теософа скрываеться искриность за что вам спасибо.)
Автор: Вэл, Отправлено: 13.07.2007 19:05 GMT4 часов.
:-)

Здравствуйте.
Я знаю происхождение этого текста и достаточно хорошо знаю его содержание.

И думаю, что могу быть полезным в обсуждении, если оно продолжится.
Кроме того, меня тут некоторые знают давно, а некоторые недавно, но всё же знают, что я не склонен вступать в дискуссию там, где говорят ни о чём и обсуждают ничто, а этого здесь немерено.

:-)
Автор: Tot108, Отправлено: 13.07.2007 19:27 GMT4 часов.
моя позиция ясна находя общию картину передаваемую в этих текстах я считаю граматных пусть и сомнительных на первый взгляд но больно они все индентичны темболее есть моменты такие что они но невозможны совпадения из таких разных временых и индивидуальных источнках это как и числа и имена, места и вообщем модель непротиваречущая Теософии... ...да текст прост и сомнительный( на первый взгляд) но вглянитесь глубже и вы увидете действительно глубокий смысол...всеже чесно большая часть хоть и не вся но верит что ....)
будем терпимы к теме кому интересно предлагаю общение в чате или в аське дабы незасарять фрум...номер аськи 293059980


в Простоте Совершенство ...так как и в Малом Великое...
Автор: Вэл, Отправлено: 13.07.2007 20:42 GMT4 часов.
На самом деле представленный текст именуется не так, как представлен автором темы, и структурирован следующим образом:

Зов Мории
Криптограммы Адаманта
Книга Мории
Круг Сансары
Жизнь Вечная
Воскрешённая память
Пустыня сознания
Дуализм Вселенной
Высший Pазум

"Зов Мории" написан в стиле книг Учения Живой Этики.
"Криптограммы Адаманта" [именно с них начал автор темы] - вообще не понятно в каком стиле, но это ведь криптограммы. :-)

Всё остальное дано современным языком в достаточно хорошем стиле и безупречно с точки зрения известной теософистам теософии.

:-)
Автор: Solomon, Отправлено: 14.07.2007 17:21 GMT4 часов.
Сколько ценнейшей информации вокруг и как жаль что в сутках всего 24 часа. Физически не хватает времени прочесть всё.
Автор: Noelle Daath, Отправлено: 14.07.2007 18:12 GMT4 часов.
Вэл :
На самом деле представленный текст именуется не так, как представлен автором темы, и структурирован следующим образом:

Зов Мории
Криптограммы Адаманта
Книга Мории
Круг Сансары
Жизнь Вечная
Воскрешённая память
Пустыня сознания
Дуализм Вселенной
Высший Pазум

"Зов Мории" написан в стиле книг Учения Живой Этики.
"Криптограммы Адаманта" [именно с них начал автор темы] - вообще не понятно в каком стиле, но это ведь криптограммы. :-)

Всё остальное дано современным языком в достаточно хорошем стиле и безупречно с точки зрения известной теософистам теософии.

:-)


Кто автор ?
Автор: Вэл, Отправлено: 14.07.2007 18:25 GMT4 часов.
:-)

Здравствуйте, Noelle

http://geocities.com/valahamsa/platonova/bookofmoria/
Автор: Noelle Daath, Отправлено: 14.07.2007 19:54 GMT4 часов.
Здравствуйте, Вэл, рада Вас видеть!

ИМХО, это своего рода АЙ-фэнтези. Если бы автор честно призналась - ДА, это фэнтези! - было бы очень хорошо. Теософское фэнтези - это, ИМХО, книга "Сад" Обнорской. Теперь вот появилось АЙ-фэнтези. Осталось только дождаться Толкиена от АЙ
Автор: Вэл, Отправлено: 14.07.2007 20:36 GMT4 часов.
:-)

посмотрите на копирайрт, Noelle Daath.
Какое ещё необходимо признание?
Ну говорит автор от имени и имён, ну и пусть себе говорит - интересно бы было увидеть судебный процесс по поводу незаконного пользования именами.

С другой стороны разумно смотреть на суть изложенного, при необходимости опуская "Я сказал!" и тому подобное, если оно мешает пониманию сути с каким бы намерением вы к нему не подходили, - критически или как исследователь - вы не согласны?

Тем более в наш теософически просвещённый век кого можно купить "гласом божим"? - можно только возмутить и вызвать академический смех.
Так что не беспокойтесь на этот счёт.

:-)
Автор: Noelle Daath, Отправлено: 14.07.2007 21:21 GMT4 часов.
Если честно, сама пописывала подобное. Примерно с 13 по 17 лет. Потом было замужество, переезд, некоторое время было не до записей. Как-то раз выделила пару часов и просмотрела написанное. Мне стало стыдно. Я все сожгла. Там были какие-то фантастические рассказики, какие-то соображения - без начала и без конца...
Я с ужасом поняла, что все написанное важно только для меня, и только в момент написания. Подобные записи получаются либо черезчур обобщающими и высокопарными, либо устаревают за пару дней. И это при всем при том, что подобные записи очень искренние, очень личные...

Есть люди, которых можно назвать "хомо скрибенс". Они не могут, например, не вести дневник. Возможно, их душа не умеет ZIPовать воспоминания. Но тут срабатывает "эффект шайтаньего хвоста". Человек становится заложником своих записей. Записи постепенно заменяют ему окружающий мир. Начинается стадия графоманства, а потом звездная болезнь.

Ошибка такого "контактера" в том, что голос собственного высшего "Я" он принимает за голос существа извне. Если контакт с высшими слоями сознания затруднен, то человек не узнает сам себя.
Безусловно, это не значит, что подобные мысли ничего не стОят. Стоят, и много. И способны пробудить дух читателя. Вот только поменьше бы "звездной болезни"...
Автор: Вэл, Отправлено: 14.07.2007 23:19 GMT4 часов.
:-)

На мой взгляд автор этим не болеет.
Электронные публикации - моя работа.
С разрешения автора и издательства, разумеется.

:-)

У этого автора около 50 изданных книг и книжечек, которые она записала примерно за 10 лет.

Те немногие из них, которые я сделал года три-четыре назад, вы можете посмотреть там же:

http://geocities.com/valahamsa/

Кроме того у автора прекрасная, как на мой теософский вкус, серия художественных произведений с соответствующим акцентом и такими же героями:

Рыцари Грааля
Прокажённые
День Новый
Возвращение
и т.д.

:-)
Автор: Noelle Daath, Отправлено: 15.07.2007 02:01 GMT4 часов.
Ваша работа, Вэл, выполнена безупречно.

Насколько я понимаю, Вам импонирует стиль автора. Но, ИМХО, как говорится ТО, ДА НЕ ТО.

Что касается текстов. Здесь нет ничего нового. Я же говорю, - это фэнтези. Тексты сырые, напоминают тасование карт, можно сократить наполовину. Фактически Платонова на разный манер обыгрывает давным-давно известные ей идеи. Как-то ЧЕРЕЗЧУР СПОКОЙНО писано. Это не новаторство, а популяризаторство.

Что, собственно, я хочу этим сказать?
Помните, в известнейшем протестанском фильме, снятом по Евангелию от Луки, есть такая сцена - Христос заходит в синагогу? Когда Христос начинает читать Тору, камера крупным планом показывает лицо старика-еврея, сонно кивающего на слова Иисуса - "ДА, ДА, ДА"... Эмоционально старик вообще не реагирует на слова Мессии (по дефолту - истинного Мессии!), он слышал эти строки уже тысячи раз, он знает их наизусть, он будет продолжать клевать носом и кивать - ДА, ДА, ДА...

Слишком уж какая-то "правильная" проза. Так говорят преподаватели литературы, раз и навсегда уверовавшие, что "Пушкин - наше все". Ну, сравните хотя бы с "Пророком" Дж. К. Джебрана, хоть с переводом, хоть с оригиналом. Когда читаю Джебрана, мне постоянно вспоминается один бейт 10 века, сочиненный анонимом-суфием:

"Я горел, горел и горел, пока не научился любви к Тебе.
Итог моей жизни - тремя словами: я был сырым, созрел, сгорел".

...Сейчас уже поздно. Я успела более-менее внимательно пересмотреть только "Дуализм Вселенной", остальное вскользь, но в общем-то многое уже ясно и есть что оспорить. Если хотите, можно по очереди открыть отдельные темы по всем книгам, которые Вы перечислили.

Ом, Сатьям Шивам Сундарам!
Автор: Зеркало, Отправлено: 15.07.2007 08:57 GMT4 часов.
опять съехали с темы?!
Автор: Вэл, Отправлено: 15.07.2007 11:03 GMT4 часов.
:-)

Я не возражаю, чтобы снова заехать на тему, но только не представляю, как это сделать, Зеркало.

===========

Noelle Daath>> Как-то ЧЕРЕЗЧУР СПОКОЙНО писано. Это не новаторство, а популяризаторство.

А вы не предполагаете, что таким образом делаете комплимент автору, даже два?
Примерно также выразился когда-то один из заметных участников этого форума, который назвал всё это "светлой водой".

Я же могу добавить, что "популяризаторство", которое не вводит в заблуждение - уже достойно благодарности.
Что же касается "новаторства", то и оно представлено достаточно "полноводно" - посмотрите для начала "Космогонические трактаты".

А что до поспорить ["оспорить"] в свете "теории теософии" - не вижу никаких препятствий, - могу постоять за автора.

:-)
Автор: Tot108, Отправлено: 15.07.2007 12:46 GMT4 часов.
Здраствуйте спасибо Вел вам за эти сообщение что вы обратили внимание не на стиль а на суть несущей информации в послании... ваше рациональное виденье мне нравиться...ну а про фентези...каждый видит то что готов увидить...в принципи я мог выложить более интересные ченелинген суть состояло что разные люди ( Кантактеры передают разными может стилями но одну и туже информацию...) в конце концов у меня есть свои источник который неопровергает написаное...)все контактеры находяться в разных местах планеты...и согласитесь всегда легче отрицать чем признать...и вконце концов сравнивая мнения тех Авторов и книг и посланий... которые не противаречет в целом Доктрине а наоборот открывают более подробные проиходящие вещи ...и сравнивая мнения некоторых в форуме основываясь лишь на отрицания своего ума ...но мнения разделились многих и есть над чем задуматься... я всеже выбиру первое...

да насчет информации вы правы ее очень много ...и я придерживаю принципу что знания к нам приходят по мере готовности их принять...она везде стоит лишь только ЗАХОТЕТЬ! ивы ее увидете возле себя хоть раньше незамечали... а насчет выводов что все просто..хм истино проста и одновремено сложно...я считое чем проще тем совершенее!... Мой Учитель Учит что вся сила в огромном желание в сознание воли...

а компраметирующая тема на воруме как выразилься один из участников тока на пользу форуму побуждает к новым мнениям и и активным мыслям...
Всем желаю крепкого здоровья будте терпимей к друг другу ведь им приходиться терпеть вас !
досведания!
Автор: Solomon, Отправлено: 15.07.2007 12:55 GMT4 часов.
Точно. Нас терпеть - ещё та мука. Я бы не вытерпел. Послал бы всех в АЦКИЙ АД. Ну на то я и не учитель, что натворил бы бед. Вовек не разгребешь.
Автор: Tot108, Отправлено: 15.07.2007 13:08 GMT4 часов.
хочу вам подарить одно из любимых для меня стихотворений Учителя !

Незабывалое.

Лежал я в уютной и теплой постели
А мысли то дерзко то плавное летели
За темным окошком метель завывала
То пела протяжно то глухо рыдала
И вспомнил я встречу с одним человеком
В январское утро в степи что под снегом

Стоял он босой и в трусах темно синих
С густой бородой с волосами как иней
Ему не страшны не жара и ни вьюга
Метель ему стала любимие друга
А знойное солнце его лишь ласкает
И как по ковру он по снегу ступает

Прошли пролетели лета молодые
Меня с ним сталкнула природы стихия
Я вновь его встретил в вагоне случайно
Хотелась узнать мне так в чемже здесь тайна
Спросил у него я но как же вы жили
Что силы природывас так закалили

Вся сила сыночек в огромном желаньи
В поступках разумных и в слове дерзанья
Капризы зазнайство и гордость- пороки
Ты их одолейка в кратчайшие сроки
Будь вежливым всюду со страрым и малым
Все это послужит хорошим началом

Здоровье тебе даст уход за собою
Ты должен быть в дружбе с водой ключевою
Ты с целью здоровья проделывай это
Увидишь что нет у природы секретов
Все делай с сознанием цели добиться
Тогда лишь стобой нечего неслучиться

Простуду любую и прочие боли
Ты все уничтожишь сознанием воли
В сознание- терпение в труде твоем - слава
Они обеспечут на жизнь твое право
Всех слабых природа жестока карает
Запомничто разумвсегда побеждает

А в разуме- сила кто её владеет
Тот с нею по жизни шагает смелее
С тех порсоблюдаю завет его строго
И вновь он шагает босым по дорогам
Неся исцеленье больным и несчастным
От страшных недугов в сраженьи опасном

Навеки запомню пока существую
Как в зимнее время в погоду лихую
С одним человеком природа сразилась
В борьбе побежденная им отступилась
И в ноги босые ему покланилась...

Учитель.
Автор: Solomon, Отправлено: 15.07.2007 13:31 GMT4 часов.
Отличное стихотворение.
Автор: Noelle Daath, Отправлено: 15.07.2007 14:42 GMT4 часов.
Вэл :
А вы не предполагаете, что таким образом делаете комплимент автору, даже два?
Примерно также выразился когда-то один из заметных участников этого форума, который назвал всё это "светлой водой".


Понимаю. Я не ставлю своей целью непременно кого-то унизить, просто темы, в которых я принимала участие на Орифламме, предполагали такую реакцию. В принципе, я не могу сказать ничего плохого, но и ничего хорошего. Все, что мне НЕ СОВСЕМ нравится - это мое дело. Предпочитаете такую литературу - на здоровье. А сказал ли что-то в ее пользу один из заметных участников форума или же новичок - мне как-то все равно.

Вэл : Я же могу добавить, что "популяризаторство", которое не вводит в заблуждение - уже достойно благодарности.


Интересно, а какая средняя цена одной книги в долларах? Сколько их там, примерно 60? Одна-ако! И даже не вводят читателя в заблуждение, надо же!

Вэл :Что же касается "новаторства", то и оно представлено достаточно "полноводно" - посмотрите для начала "Космогонические трактаты".

А что до поспорить ["оспорить"] в свете "теории теософии" - не вижу никаких препятствий, - могу постоять за автора.

:-)


Вэл, я же Вам писала - посмотрю сегодня. А точнее, вечером. Для начала "Космогонические трактаты"? Хорошо. Но только драки не будет - я на этом форуме в другой личине.

Ом, Сатьям, Шивам, Сундарам!
Автор: Tot108, Отправлено: 15.07.2007 15:10 GMT4 часов.
давайте ближе к теме.)!
Автор: Вэл, Отправлено: 15.07.2007 15:34 GMT4 часов.
Noelle,

:-)

Пока отвечу на самый острый вопрос о цене книг.

1. Приблизительная цена книги страниц на 500, как например "Тайная Доктрина Гермеса Трисмегиста" - 8 USD [в Киеве]
2. Тираж изданий колеблется от 2 до 5 тыс. экземпляров. И если какая-либо из книг хорошо расходится, то её переиздают.
3. Полиграфия и оформление изданий [большинства книг] - твёрдый переплёт.

:-)
----------------------
Не беспокойтесь, Tot108. Если уж я здесь объявился, то разговора по сути не избежать.

:-)
Автор: Noelle Daath, Отправлено: 15.07.2007 16:47 GMT4 часов.
Tot108 :
давайте ближе к теме.)!


Дайте спокойно ознакомиться с текстом. Да, еще: только не просите закрыть тему, хорошо?
Автор: Tot108, Отправлено: 15.07.2007 17:01 GMT4 часов.
я немешаю поступайте как вы считаете нужным!
Автор: Ziatz, Отправлено: 16.07.2007 13:08 GMT4 часов.
ND> Ошибка такого "контактера" в том, что голос собственного высшего "Я" он принимает за голос существа извне.

Эх если бы! Это ещё неплохой случай. Хотя он тоже иногда встречается.
Гораздо чаще диктовки происходят от умерших людей, ещё при жизни подвинувшихся на религии, а теперь нашедших подходящий канал. Как правило, люди это благонамеренные, но невысокого развития, т.к. полагают, что допустима "святая ложь" или "ложь во благо" - оборачивание своих идей в фантик с брэндом известной фирмы (и зачастую, как бывает физическом мире, неправильно указанной - типа Panasony).
Ну и третий вариант - отброшенная оболочка мёртвого человека, иногда оживлённая природным духом.
Автор: Solomon, Отправлено: 16.07.2007 14:17 GMT4 часов.
Ну так если бандит даст ребенку конфету, действие то всё равно будет хорошим, независимо от того что оно было совершено бандитом или святым человеком. А значит и любой контактер может сказать умную вещь.

К примеру контактер скажет: "будьте добры друг к другу". Не посылать же его за это подальше только потому что он контактер.

Различение на то нам и дано чтобы отделять мухи от котлет.
Автор: Вэл, Отправлено: 16.07.2007 14:44 GMT4 часов.
Ziatz :
<...>
Ну и третий вариант - отброшенная оболочка мёртвого человека, иногда оживлённая природным духом.


Ух ты!
забавная теория.
И кто же вашему "я", Ziatz, такое нашептал.
С другой стороны вы наверняка воспользовались каким-то опубликованным источником - будьте добры.

спасибо

:-)
Автор: Ziatz, Отправлено: 16.07.2007 14:48 GMT4 часов.
Я имел в виду, когда старую, или поддельную (имеющую малый процент шоколада), выдают за настоящую, обернув в фантик "бабаевский" или "красный октябрь", в то же время замалчивая или даже понося настоящего производителя этих конфет. Конечно, ребёнок, никогда не пробовавший фирменных конфет, может довольствоваться и этим. И в раздаче таких конфет бедным детям, которым всё равно не купить настоящих, ничего плохого может быть и нет. Пусть хоть порадуются! Конечно я говорю не о том случае, когда поддельные конфеты и разбавленные соки оказываются ещё и вредны для здоровья.
Автор: Tot108, Отправлено: 16.07.2007 20:55 GMT4 часов.
Здравствуйте да алегории интересны...хм..но это лишь ваше мнение ...извините но вы делаете вывод о людях о многих людях которые делами потверждали свои знания и если как вы сказали Они слышали высшее Я то это есть истина и все что они говорили есть правда .так что высшее Я может обманывать? Извините но мой Учитель говорит что Его наставляла сама Природа и Он с ней говорит так как я могу всех их этих людей обвинить во вранье изо того что ваш Ум неможет признать это основываясь лишь на догадках незная неодного (кантактера)которых вы обвинили в заблуждении их умов считая свой правельнее...?если вы неимеете кантакта с Махатмами это незначит что другие Его неимеют... извините за столь может резкое мнение но оно таково я искрини прошу извенения у Зиатц если сказал чтото нето простите... оно лишь мое и основываеться на уровне моего сознания и опыта...

Желаю вам крепкого здоровья и любви!
Автор: Solomon, Отправлено: 17.07.2007 06:17 GMT4 часов.
Судить о качестве конфеты означает судить о качестве информации, которую нам здесь дают некоторые "контактеры".
Но у нас в основном судится сам человек. Контактер, контактер, контактер! И всё, что он говорит значит не то.

Вместе с грязными пеленками выбрасываем и самого ребенка.

PS.
Конечно, ребёнок, никогда не пробовавший фирменных конфет, может довольствоваться и этим.


Так дайте нам попробовать фирменных конфет, чтобы мы просто выплевывали всё некачественное.
Автор: elisabet, Отправлено: 17.07.2007 08:20 GMT4 часов.
Solomon пишет:
Так дайте нам попробовать фирменных конфет, чтобы мы просто выплевывали всё некачественное.


А вам не дали? Блаватская, Ледбитер, Безант, Кришнамурти, Кришнамачарья, Форчун... Мало? Или все прочитали, поняли и освоили?

Многие очень часто говорят - мне бы практики... И рисуются картинки со свободным выходом в астрал, битвы, проведение каких-то ритуалов и т.д. и т.п. Начитались Гарри Поттера и иже с ним... Каждый хочет здесь и сейчас добиться чего-то, испытать свои силы, никто не задумывается - а хватит ли у меня ДУШЕВНЫХ сил, чтобы вынести хотя бы одну способность? А какие качества у меня не соответствуют не только требованиям эзотерических школ, но и просто морали?

Априори, по мнению большинства, развитие определяется способностями и их должны им демонстрировать. Кто-то, пусть контактер, пусть сомнительными текстами, но ведь он их принимает!!! Способности!!!!

Не раз и не два писалось, что духовное развитие - это тяжелый труд, в котором нет места авантюризму и ожиданию каких-то результатов в какие бы то ни было сроки. Человек, нацеленный на духовное развитие априори должен понимать, что Путь будет длиной во многие и многие жизни. Если бы вопрос был лишь в отрытии чакр неужели кто-то думает, что не нашли бы способа дать действенную методику, которая бы это делала?...
Автор: Vlad, Отправлено: 17.07.2007 09:26 GMT4 часов.
elisabet
Полностью подписываюсь под каждым Вашим словом! Вот в тему, читал я ветку "Дух и материя" - гнетущее впечатление, а ведь это Основы, которые необходимо понимать для дальнейшего продвижения. К сожелению многих привлекает я бы сказал, "Теософский популизм", "Теософская тусовочка".
Автор: Solomon, Отправлено: 17.07.2007 11:02 GMT4 часов. Отредактировано Solomon (17.07.2007 11:19 GMT4 часов, назад)
А вам не дали? Блаватская, Ледбитер, Безант, Кришнамурти, Кришнамачарья, Форчун... Мало? Или все прочитали, поняли и освоили?


Вот именно этого ответа я и ожидал когда говорил "Дайте". Так вот я не вижу ничего противоречивого в текстах Tot108 и вами упомянутых текстах. А значит никакие это не поддельные и не "некачественные конфеты" а то же самое, только из новых неизвестных нам уст. И только потому что нам в рот это положили не авторитеты теософии, а кто-то новенький, не значит что надо оплевывать "контактера" и выплевывать то что он сказал.

PS. И насчет практики я несогласен. Слово без дела, как и теория без практики пусты. И если я увижу как кто-то на улице растирает бычки сигарет в эфирное состояние и материализует их в другом месте, я буду учиться и слушать то что этот человек мне скажет, потому что у него для меня больше вероятности получить информацию реальной ценности, чем у ораторов ничего не умеющих. Ледбитер к примеру, имел достаточно способностей чтобы у него учиться, также как и ЕПБ и Безант и многие другие. (Был бы он сейчас жив и никому неизвестен мы бы и его оплевали клеймом "контактер". Приобрел способности и толкает тут свои идеи изастрального мира)
И если сейчас выбирать между двумя людьми один из которых видит астральный мир в бодрственном состоянии хотя бы (причем он этого добился сознательными тренировками, а не падением с крыши головой о землю) и человеком который что-то где то прочитал а на практике ничего не видел, то я выбираю первого для обучения у него. Извиняйте.

PPS. Vlad. "Дух и Материя" - прекрасная тема для дискуссии. Каждый сказал что думал. Если у вас гнетущее впечатление, просветите нас пож-ста и мы будем такими же умными как и вы. А если не спешите просвещать то и осуждать не торопитесь.
Автор: Solomon, Отправлено: 17.07.2007 11:25 GMT4 часов.
Есть такая интересная притча на Востоке.

Как-то раз ехал видный и важный профессор на лодке с бедным индусом, который греб весла. И говорит значит профессор индусу: вот ты такой неразумный и глупый человек, ничего в жизни не знаешь и только гребешь веслами всю жизнь а я вот профессор и всё такое. И вот случилось так что лодка перевернулась. Индус выплыл на берег а профессор утонул потому как плавать не научился.

Вот и думай потом в чем правда жизни.
Автор: Vlad, Отправлено: 17.07.2007 11:26 GMT4 часов.
Solomon
Теперь мне понятно Ваше представление о ПРАКТИКЕ.
Да, фокусы с окурками наверно веселее и прикольнее, чем ежедневная кропотливая работа над собой.
Надеюсь, со временем Вы все поймете и расставите приоритеты. Удачи
Автор: elisabet, Отправлено: 17.07.2007 11:49 GMT4 часов.
Solomon, думаю, что мнение изменится достаточно скоро. Достаточно пересечь черту 30 лет, а вот три с лишним года до этого будут крайне интересны и поучительны. Удачи.
Автор: Solomon, Отправлено: 17.07.2007 11:52 GMT4 часов.
Точно. Это моё представление о практике. Надеюсь всё пойму.
Автор: Solomon, Отправлено: 17.07.2007 11:56 GMT4 часов.
Надеюсь это не означает что мы с вами не будем разговаривать теперь 3 года? . Учите меня, учите. А я буду выбирать что глотать, а что выплевывать.
Автор: elisabet, Отправлено: 17.07.2007 12:29 GMT4 часов.
Нет, не значит. Просто обычно у эзотериков завершение трех циклов в течение 3 лет обычно вызывает осознание очень и очень многого. 27 лет - закончен 9-й цикл, обычно в это время достаточно много испытаний. 28 лет - возникает много интересных событий (7-летний цикл), в большинстве приятных, если конечно выбран не темный путь. И 29,5 лет - ПЕРВЫЙ цикл Сатурна, он подводит итог этому периоду жизни с точки зрения кармы. Часто достаточно тяжелый период у многих, но не у всех, конечно.
Автор: Vlad, Отправлено: 17.07.2007 13:14 GMT4 часов.
elisabet
можно продолжить далее по циклам, интересно.
или может у Вас ссылочка есть по этому вопросу.
Автор: Вэл, Отправлено: 17.07.2007 13:28 GMT4 часов.
В этом есть признаки обыкновенного догматизма, elisabet.
Для кого-то каноном может быть Тайная Доктрина ЕПБ (only).
Кто-то к этому добавляет труды её учеников, утверждая свой собственный теософский канон.
Но есть и такие, для которых само понятие канона чуждо, как проявление признаков обыкновенной ограниченой канонами религиозности и утверждение собственных "новых алтарей лживых богов".

Как вам такое суждение? Нравится?

:-)

==================

Не читал ни Ледбитера, ни Безант, но не потому, что считаю их контактёрами, или что они не входят в мой собственный канон, а потому, что на фоне некоторых других источников они явно уступают.
Вот только вчера по необходимости справлялся у Ледбитера о "природных духах, которые могут оживлять отброшенные оболочки умерших людей".

:-)
Автор: Ziatz, Отправлено: 17.07.2007 13:37 GMT4 часов.
Solomon :
Ледбитер к примеру, имел достаточно способностей чтобы у него учиться, также как и ЕПБ и Безант и многие другие. (Был бы он сейчас жив и никому неизвестен мы бы и его оплевали клеймом "контактер".


В том-то и дело, что он не контактёр. Хотя бы по жанру. Он никогда не писал "Я, Великий Владыка Эль Мория Христос, Глаголю...", а писал от собственного лица и заработал себе репутацию сам, без опоры на какое-то постороннее имя. То же и Блаватская. Хотя некоторые верят, что значительные части "Тайной доктрины" были продиктованы ей, нигде повествование от таких имён не ведётся. И Блаватскую, и Ледбитера постоянно переиздают разные коммерческие издательства, не имеющие никакой связи с Т.О. тогда как контактёров как правило печатает их собственная организация.
Автор: Ziatz, Отправлено: 17.07.2007 13:40 GMT4 часов.
Вэл :
Не читал ни Ледбитера, ни Безант, но не потому, что считаю их контактёрами, или что они не входят в мой собственный канон, а потому, что на фоне некоторых других источников они явно уступают.


Если не читал, то как узнал, что уступают? От великого учителя Тамацуро?

Вэл :
Вот только вчера по необходимости справлялся у Ледбитера о "природных духах, которые могут оживлять отброшенные оболочки умерших людей".


Об этом говорит и Блаватская в тех статьях, где громит спиритизм, только более завуалированно и называя это соответственно элементалами и элементариями.
Автор: Вэл, Отправлено: 17.07.2007 13:53 GMT4 часов.
Какой вы экспрессивный, Ziatz.
Не читал - в смысле не читал тщательно, но читал достаточно, чтобы почувствовать разницу.

:-)

====================

развуалируйте завуалированное, Ziatz, пожалуйста.
Видимо я очень завуалированно попросил вас об этом чуть ранее.
Простите.

:-)
Автор: elisabet, Отправлено: 17.07.2007 13:54 GMT4 часов.
Лучше я напишу о циклах планет, а вы сами вычислите возраст:
Сразу первым идет микроцикл, а в скобках макроцикл
Солнце - 365,25 дня (11 лет)
Луна - 29,53 дней (19 лет)
Меркурий - 88 дней (макроцикл 79 лет)
Венера - 227 дней (8 лет)
Марс - 687 дней (13 и 15 лет)
Юпитер - 3 года 18 дней (11,86 года)
Сатурн - 4 года 7 месяцев (29,5 лет)
Уран - первый - 1,7 года, второй 6 лет 289 суток (84,1 года, работает и противофаза этого цикла - 42 года)
Нептун - 4,7 и 12,5 года (164,5 лет)
Плутон - 6,5 и 10 лет (248 лет)
Лилит (Черная Луна) - 9 лет
Селена (Белая луна) - 7 лет
Лунные узлы - 18,68 года (особенно часто используются для кармических показателей)
Автор: Vlad, Отправлено: 17.07.2007 14:12 GMT4 часов.
Нда... интересная получается дата 45 лет, Марс и Лилит, а если еще учесть , что мое число 9,(это я в результате многочисленных наблюдений нашел). Что Вы можете сказать про 45?
Автор: Solomon, Отправлено: 17.07.2007 14:40 GMT4 часов.
А моё число 4. По жизни 4 блин.
Автор: ZAROLF, Отправлено: 17.07.2007 14:48 GMT4 часов.
>Не раз и не два писалось, что духовное развитие - это тяжелый труд, в котором нет места авантюризму и ожиданию каких-то результатов в какие бы то ни было сроки. Человек, нацеленный на духовное развитие априори должен понимать, что Путь будет длиной во многие и многие жизни.
=========================
Вот какая досада, теперь уже и не расслабиться с друзьями где-нибудь на море, не побеседовать просто на интересные темы. А ведь срединный путь - это счастье жить и учиться, помогая на пути всем осознать в своих действиях коэффициент полезности, дабы все могли гармонично сосуществовать вместе.
Нужно ведь ещё и понимать куда движет нас этот путь и зачем он собственно предпринят, если просто одевать на шею поволзья и слепо тащить немерянный груз не ведая направления и потом выдавать это ещё и за "духовное развитие".
Однако не в уставе изложен духовный путь и не в инструкциях - как ему следовать, но каждый на нём уже давно как находится, вопрос лишь в том знает он это или нет...

>Нет, не значит. Просто обычно у эзотериков завершение трех циклов в течение 3 лет обычно вызывает осознание очень и очень многого. 27 лет - закончен 9-й цикл, обычно в это время достаточно много испытаний. 28 лет - возникает много интересных событий (7-летний цикл), в большинстве приятных, если конечно выбран не темный путь. И 29,5 лет - ПЕРВЫЙ цикл Сатурна, он подводит итог этому периоду жизни с точки зрения кармы. Часто достаточно тяжелый период у многих, но не у всех, конечно.
==========================
Глупая затея опираться на возвраст, можно и в 60 лет знать куда меньше чем в 20.
Автор: elisabet, Отправлено: 17.07.2007 16:08 GMT4 часов.
Возраст играет очень большую роль, только еще не совсем понимаемую. Попробуй 2-летнего ребенка учить гимнастике, если он еще на ногах не стоит. Или 16-летней девочке объяснить что-то про материнство, даже если она уже родила. Не готово тело в первом случае, не готово сознание - во втором. Про 33 года и значение этого возраста достаточно показал Иисус.

Что касается возраста 45 лет или любого другого - можно очень хорошо проследить в себе 9-й цикл. Единственная проблема - Лилит стоит у каждого в определенном доме, в определенном знаке, в определенных аспектах с планетами. И она лишь дает оттенки, определенным образом обнажая или вуалируя действие планет и знаков.
Автор: Tot108, Отправлено: 17.07.2007 19:56 GMT4 часов.
Здравствуйте да многие ступали на новый путь хорошие примеры об Учителях Иисусе также очень интересная дата и 21 год я считаю переломная 7+7+7 ..Учитель Парферий пошол по пути природы в 35 лет 7+7+7+7+7 также как любое сокральное число можно представить если оно духовное в двух цифрах 7 и 9 .....108 есть 12 девяток очень интересное Вознесеные окружали себя имено 12 учениками близкого круга также как числа 144 = 1+4+4= 9 также как и число 432 есть 4+3=7+2=9 некоторые говорят о 14 ступенях как на нашей сфере можно достигнуть лишь 9 . очень интересно по этому поводу высказывает сокральная Геометрия о золотом сечение и пропорции Пи также интересные Домыслы Мулдашева...у меня вот в семье все родились 9 ...числа магичиский символ об этом очень подробно пишет Е.П.Б.сравнивая цифру с сефирой их тождествености...интересную схему вывел мой друг хотя я с ней чучуть несогласен но по поводу все тойже даты да неопуститься гнев посетителей форума за этот пример так вот 2012 год 25 декабря ...кстати эта дата упаменалась в очень древних монускриптах как день спускание Богов на землю в этот день они Учили Мудрости ...2+1+2++2+5 + 12 месяц декабрь= 24 что состовляет 6666 интересное мнение что это четверь окружности земли и имено на это растояние смещалься полус вызывая смену рас который находилься на горе Кайлес ...все это небольше чем догадки....чтото их много....

всем хорошего общения!
Автор: Tot108, Отправлено: 17.07.2007 22:46 GMT4 часов.
12 И когда Он снял шестую печать, я взглянул, и вот, произошло великое землетрясение, и солнце стало мрачно как власяница, и луна сделалась как кровь.
13 И звезды небесные пали на землю, как смоковница, потрясаемая сильным ветром, роняет незрелые смоквы свои.
14 И небо скрылось, свившись как свиток; и всякая гора и остров двинулись с мест своих.
Автор: Noelle Daath, Отправлено: 18.07.2007 00:53 GMT4 часов.
Вэл :
"Зов Мории" написан в стиле книг Учения Живой Этики.
"Криптограммы Адаманта" [именно с них начал автор темы] - вообще не понятно в каком стиле, но это ведь криптограммы. :-)

Всё остальное дано современным языком в достаточно хорошем стиле и безупречно с точки зрения известной теософистам теософии.

:-)


ДА УЖ, безупречно с точки зрения теософии...

Я извиняюсь, Вэл, что долго не писала. У нас не было инета с вечера воскресенья – у провайдера упал сервер.
Просмотрела я пока что только «Криптограммы Адаманта». Барахло, каких мало. Ну, вот хотя бы глава 1:

«…Мы сидели в кругу и мысли свои погрузили в корень того, что существует. Мысль не могла послужить советчиком: должно было прийти глубокое осознание, захватывающее все нервные клетки тела…» - с понтом стиль ТД. Выделенные слова не соответствуют стилю первого предложения, понятие же "нервные клетки" - по крайней мере начала 20 века. Так что это современная поделка, не иначе.

«…Далее Свет наполнил Марию: «Я ухожу»… - какая Мария, христианстве их три?

«…Далее Свет наполнил Найроби…» - кто такой, почему не знаю, и что он делает рядом с Христом и Марией и ПЕРЕД Морией?

«…Далее Свет наполнил Валенсию…» - кто такая? Надо полагать, сама Платонова. Интересно, а почему это Будда и Кут Хуми идут ЗА этой самой Валенсией?!

«…Вот все Мы вознеслись и попали в область незнакомую, но исключительно прекрасную. И хорошо было то, что в ней отсутствовали всякие мысли и была она первозданно чистой…» - мир без мысли это, значицца, хорошо? Вы туда хотели бы попасть, Вэл?

«Нас было семеро. Мы сели в круг и стали решать вопрос, кто возьмёт на себя ношу тяжкую. Все поняли, что связаны крепко. Мы поняли, что ношу уже взяли на себя и на долгие годы соединили себя с человечеством.» - а по дефолту все, кто прочитает эту книгу, тоже сидят в кругу... «Присоединяйтесь, господа, присоединяйтесь!» Интересно, у этих семерых есть земные прототипы в группе Платоновой?

«Мы — не те, кого знаете вы понаслышке. Мы — не те, кого вы называете Учителями человечества.» - КАК ЭТО?

«…Мы — Духи Света, осенившие Учителей человечества, из Огненного мира вошедших к вам. Мы Имён не имеем. Мы тел не имеем. Мы — Одно Сердце.» Сердце без тела – это еще хуже, чем фантазии Ходжи Насреддина про х.. без головы. И между прочим, осеняет Учителей человечества Единый Бог, а не всякие там Духи-Светы…

«…Сказал, что было нас двенадцать и сидели в кругу, но это был не круг». - Неужели квадрат?! Логики не ишшы – она хоть проверяет текст, перед тем как издавать? Или «еже писах, писах»?

«…Не было мыслей, ибо не было тел...» - это что-то новое!

«…Забудь всё, что прочитал, но оставь только суть: на помощь человечеству пришли Мы…» - а вот это уже это настоящая формула внушения, приказ. Причем в конце главы. А это уже серьезно.

Хотите скажу, чем эти книжицы так подкупают? А тем, что обходя сознание через черный ход, обращаются к читателю: «Слушай, о воин Света!» Как приятно почувствовать себя воином Света, ну хоть бы на пять минут…Реакция нормального человека на эти камланья будет, как у Хомы Брута: «Кто воин Света? Я?! Да я, ежели хотите знать, ходил к булочнице супротив страстного четверга!»

Есть у нас один знакомый. Лет ему 45-47. Изумительно красивый был мужчина, лет восемь назад до такой степени был похож на актера, игравшего Иисуса в фильме по Евангелию от Луки, что люди на улице шарахались.

Года три назад вдруг неожиданно заявился к нам и с порога объявил, что "встал на тропу войны с Мировым злом". Без шуток, истинная правда! Стал ходить по городу с прутком из арматуры. Усилилась агрессия. Пару раз забрали в милицию, закрыли в камере, а потом передали на освидетельствование. Полгода клиники - и вторая группа инвалидности, маниакально-депрессивный психоз. Оказывается, - неожиданно взял в голову, мол, "если не я, то кто же?" И ВСЕ - теперь он "воин Света", а кто не верит, тот дурак, тому по голове. Доказывать, что воин существо бесправное и подчиняется военачальнику, а "свободный воин" с прутком от арматуры просто маньяк - БЕСПОЛЕЗНО! Короче говоря, "велик соблазн диавольский"...
Автор: Noelle Daath, Отправлено: 18.07.2007 01:13 GMT4 часов.
Ziatz :
ND> Ошибка такого "контактера" в том, что голос собственного высшего "Я" он принимает за голос существа извне.

Эх если бы! Это ещё неплохой случай. Хотя он тоже иногда встречается.
Гораздо чаще диктовки происходят от умерших людей, ещё при жизни подвинувшихся на религии, а теперь нашедших подходящий канал. Как правило, люди это благонамеренные, но невысокого развития, т.к. полагают, что допустима "святая ложь" или "ложь во благо" - оборачивание своих идей в фантик с брэндом известной фирмы (и зачастую, как бывает физическом мире, неправильно указанной - типа Panasony).
Ну и третий вариант - отброшенная оболочка мёртвого человека, иногда оживлённая природным духом.


К сожалению, именно в этом случае мы имеем дело с коммерческим культом, безо всякого там "одержания" (ну, разве что "золотым тельцом" ). На какой стадии развития этот культ находится - я не знаю, я на их форумах не бывала ...

Первые книги Платонова могла написать и вполне искренне. Но когда господа издатели поняли, что нашли золотую жилу, пошло-поехало...
Это халтурная стилистическая подделка а-ля ТД и АЙ. Пишутся они элементарно.

"Писатель" берет себе за правило постоянно класть рядом с собой ручку и бумагу. Все, что только всплыло в сознании, сразу же записывается. Если "вдохновение" не приходит, надо просто сесть за стол, положить ручку-бумагу и сконцентрироваться. Потом написать заголовок и подумать еще некоторое время. Затем написать первое предложение, причем слышать вы будете только пару слов. ПисАть высокопарно и туманно, и все получится... Вот так, наощупь, можно написать очень много. Еще и намного лучше получится, особенно если есть возможность отредактировать текст (сиречь, если у вас нет договора с издательством непременно до 5 числа сдать в набор столько-то печатных листов)...

Надо сказать, если не принадлежать ни к какой религии (философской системе), то таким образом можно писать очень мощные вещи. Например, так работал С. Лем. НО! Лема ведь недаром называют Шопенгауэром 20 столетия! Сравнить его "Голем 14" и сии опусы - небо и земля.
Автор: Зеркало, Отправлено: 18.07.2007 07:29 GMT4 часов.
мир без мысли это, значицца, хорошо? Вы туда хотели бы попасть, Вэл?

«…Не было мыслей, ибо не было тел...» - это что-то новое!


ну ну милая Noelle Daath!

вы тоже резко погоняеете. сиё ваше творчество говорит о том, что вы тоже ничерта не знаете что есть состояние Просветления и Нирваны. можете искать в любой литературе сколько угодно долго. ещё раз утверждаю, что нет такого открытого источника информации, в котором бы реально прописывался бы процесс выхода за пределы черепной коробки и слияния с Творцом. только живое общение с теми кто знает. путь один.
так что беритесь ка за более внимательное перечитывание тех писулек которые выложил здесь Tot108. в них есть пределённый конструктив или направление анализа.

пока ваше Зеркало
Автор: Tot108, Отправлено: 18.07.2007 08:15 GMT4 часов.
Здравствуйте спасибо за ваши сообщения разберать дословно текст небуду да и некчему каждый пусть понемает как может!я лишь прочитав довно такой текст ко мне приходили хорошие и теплые мыли , хорошие настроение и этого дастаточно ...Будда както сказал я ненавязываю свое мнение моя цель помочь...
Досведания
Автор: Tot108, Отправлено: 18.07.2007 08:23 GMT4 часов.
Неоправдывая но расуждая передав чистую информацию выше человеческого понемания посредник обезательно чтото добавит от себя как ОН понемает это!ну и по выводу происходит искажение...
Как в книге Тайна Цветка Жизни Тот говорил Друнвало это всего лишь мое понемание истины , акак Друнвало понял переданую информацию также вопрос.так что прислушивайтесь к сердцу чтоб найти верный ответ!Ум обманет...
Всем досведания и хорошего общения!
Автор: elisabet, Отправлено: 18.07.2007 08:48 GMT4 часов.
Зеркало, читая "писульки" за границы черепной коробки не выйдешь. Даже если чисто теоретически будешь знать и не практиковать медитацию - выйти невозможно. Возьмем астральные выходы. У меня первый выход в астрал пошел как побочный эффект аутотренинга, но он появился на 5 году ЕЖЕДНЕВНЫХ занятий (с 11 до 16 лет). Также и любая практика медитации. Она дает свой эффект лишь при упорном следовании этой технике многие годы (как минимум). И писульки к этому отношения не имеют.
Автор: Зеркало, Отправлено: 18.07.2007 08:58 GMT4 часов.
привет Tot108!

Ум не обманывает, Ум живет. как любое живое построение, ум стремится сохранить свою жизнь. Обман - это инстинкт самосохранения Ума. а что вам разве "Учитель" этого не говорил??

пока
Автор: Зеркало, Отправлено: 18.07.2007 09:05 GMT4 часов.
привет милая Элизабет.
читая, конечно не выйдишь. иногда бывает, в чтиве, ты находишь ответ на давно мучавший тебя вопрос. найдя ответ, ты начинаешь понимать ситуацию по другому. это на самом начальном этапе конечно. позже читать вообще нет необходимости. ты задаешь вопросы самому себе, вернее своему состоянию. ответы обязательно приходят.
насчет медитации. как и все придуманое Человеком сознательным, медитация является ограничением. можете сказать каким?? если уж мы говорим серьезно.

пока ваше Зеркало
Автор: elisabet, Отправлено: 18.07.2007 09:54 GMT4 часов.
Если медитация выбрана человеком сознательно, то он СОЗНАТЕЛЬНО пытается чего-то достичь, ограничивая, таким образом сферу возможных состояний сознания. Если же медитация выбирается интуитивно, то постепенно будут проявляться все грани нового состояния сознания. Вопрос только времени, настойчивости, правильной техники и состояния собственного сознания. Но лучше сознательная медитация, чем бессознательное движение по жизни.
Автор: Вэл, Отправлено: 18.07.2007 10:47 GMT4 часов.
Noelle,

:-)

КРИПТОГРАФИЯ (от крипто... и ...графия) -..1) тайнопись, система изменения письма с целью сделать текст непонятным для непосвященных лиц...

==================

Другими словами, когда вы читаете какие-нибудь "Криптограммы ..." - не верьте глазам своим, ибо перед вашими глазами в некотором смысле бред.
А что вы вознамерились тут доказывать?
Что бред это бред?

:-)
============

когда эта книга впервые попала в поле зрения тех, кто изучает Живую Этику, то первое, что они сделали, так это провели сравнительный анализ "Зова Мории" с "Зовом" Живой Этики, тыкая пальцами в очевидные для них противоречия и несоответствия. Тогда я выругался про себя - "ну, профессора!"

А вы, Noelle, с этим своим сравнительным анализом непонятно чего непонятно с чем напомнили мне вечно неудовлетворённую чем-то училку, которой предоставился повод вывести со смаком жирный кол своему самому противному ученику.

:-)
Автор: Ziatz, Отправлено: 18.07.2007 12:00 GMT4 часов.
> «…Не было мыслей, ибо не было тел...» - это что-то новое!

Это очень даже старое. Называется материализьм. В данном случае то, что называют "духовным материализмом".
Автор: Noelle Daath, Отправлено: 18.07.2007 12:10 GMT4 часов.
Зеркало :
ну ну милая Noelle Daath!

вы тоже резко погоняеете. сиё ваше творчество говорит о том, что вы тоже ничерта не знаете что есть состояние Просветления и Нирваны.


Ну да, ну да! А Вы значит, оба этих состояния уже благополучно пережили...
Автор: Вэл, Отправлено: 18.07.2007 12:12 GMT4 часов.
"Духовным материализмом" называют систему Пифагора - Гилозоику.
И эта система, Ziatz, - приговор некоторым широко распространённым в среде теософов "теоретическим" фантазиям о бесплотном Духе.

:-)
Автор: Noelle Daath, Отправлено: 18.07.2007 12:15 GMT4 часов.
Вэл :
Noelle,

:-)

Другими словами, когда вы читаете какие-нибудь "Криптограммы ..." - не верьте глазам своим, ибо перед вашими глазами в некотором смысле бред.
А что вы вознамерились тут доказывать?
Что бред это бред?

:-)


Боже избави! Если бы я вознамерилась что-нибудь доказывать, - сама открыла бы эту тему.

Вэл :
А вы, Noelle, с этим своим сравнительным анализом непонятно чего непонятно с чем напомнили мне вечно неудовлетворённую чем-то училку, которой предоставился повод вывести со смаком жирный кол своему самому противному ученику.

:-)


При всем уважении, Вэл, эта училка - Ваш ад, а не мой! Сочувствую.
Автор: Вэл, Отправлено: 18.07.2007 12:27 GMT4 часов.
Noelle,

:-)

я немного искушён в "теоретической теософии", поэтому когда я намекаю на то, что что-то чего-то стоит, значит я уверен в том, что без особого труда способен как минимум дать оппоненту понять, что ему не следует делать сходу громкие заявления против, ибо он в конце концов может оказаться в неудобном положении.

:-)
Автор: Ziatz, Отправлено: 18.07.2007 12:32 GMT4 часов.
> я немного искушён в "теоретической теософии"

Ну да, в теоретической немного, а в практической вообще никак
Автор: Вэл, Отправлено: 18.07.2007 12:38 GMT4 часов.
Ziatz,

:-)

а что это такое - "практическая теософия"?
Ну, помню "практический оккультизм, некоторые сведения для учеников".

:-)
Автор: Noelle Daath, Отправлено: 18.07.2007 12:50 GMT4 часов.
Вэл, ну имейте хотя бы чувство юмора!

Вообще, я подобных вещей перечитала столько, что у меня уже от них воротит. Вэл, ну неужели непонятно, что "криптограммы", распространяемые тысячными тиражами по 5 баксов штука - это секрет Полишинеля!

Ой, сколько таких глупейших душеспасительных книжечек было в 19 веке в Америке! Кто сейчас помнит их авторов, скажите мне? Не будь Марка Твена, мы бы вообще об этих опусах ничего не знали. Ну вот хотя бы рассказ М. Твена "История Мэйми Грант, девочки-миссинонера".

http://www.lib.ru/INPROZ/MARKTWAIN/mgrant.txt

Нигде и никогда такие душеспасительные книжицы, где мудрость продается нарезанной на лапшу, не помогали развить адекватное мировоззрение, я молчу уже про духовность. А вот глупости добавляли, что называется, по самую завязку.
Автор: Вэл, Отправлено: 18.07.2007 13:27 GMT4 часов.
Noelle Daath :
Вэл, ну имейте хотя бы чувство юмора!

Вообще, я подобных вещей перечитала столько, что у меня уже от них воротит. Вэл, ну неужели непонятно, что "криптограммы", распространяемые тысячными тиражами по 5 баксов штука - это секрет Полишинеля!
<...>


Noelle,

:-)

"криптограммы" в этой книге [Книга Мории] - 1/8:

Зов Мории
Криптограммы Адаманта
Круг Сансары
Жизнь Вечная
Воскрешённая память
Пустыня сознания
Дуализм Вселенной
Высший Pазум

Подсознательно для критики вы выбрали то, что критиковать как-бы очень легко [см. моё замечание о "бреде" чуть выше], а для учёного теософа как-бы стыдно.
Кроме того вы опять скатились к коммерческой составляющей этого проекта, чтобы подчеркнуть что?

Хотите говорить по существу - я составлю вам компанию. Нет - буду над вами продолжать смеяться.

:-)
Автор: elisabet, Отправлено: 18.07.2007 13:59 GMT4 часов.
Просто Вэл тоже пишет какие-то диктовки, поэтому они важны и для него. Остались какие-то еще вопросы?

Только народ не задумывается о том, что имея низкий ментальный уровень (не путать с образованием!) нельзя получить от Учителей даже строчки. Не будем уже говорить о других качествах, обязательно присущих ученикам.
Но самомнение у народа - просто огромное. Проводники новых знаний... Вы сами-то свои тексты читаете? Почитайте на досуге, сравните хотя бы с Безант и Ледбитером. Включите ментал - он дан не только для наличия присутствия.
Автор: elisabet, Отправлено: 18.07.2007 14:01 GMT4 часов.
Вэл пишет:
Хотите говорить по существу - я составлю вам компанию. Нет - буду над вами продолжать смеяться.


это так принято в вашем кругу? "Забавно"...
Автор: Вэл, Отправлено: 18.07.2007 14:15 GMT4 часов.
:-)

а вы не обратили внимание, elisabet, на заметный скачёк аварийности в последние несколько дней в самых разных регионах планеты? С участием человеческого фактора и без него.

Даже здесь заметно, что у некоторых особо уважаемых персон чуть "едет крыша". Не знаю, связано ли это с моим появлением, или с общим фоном, стимулирующим массовый психоз.

Что там вам звёзды рассказывают, elisabet?

:-)
Автор: Ziatz, Отправлено: 18.07.2007 15:18 GMT4 часов.
> Даже здесь заметно, что у некоторых особо уважаемых персон чуть "едет крыша".

Сразу вспомнил анекдот: жена звонит мужу. — "Ты сейчас по МКАД едешь? Будь осторожен, по радио передали, что один псих выехал на встречную полосу". — "Да какой один, тут их тысячи!"
Автор: elisabet, Отправлено: 18.07.2007 15:21 GMT4 часов.
Такие скачки аварийности всегда происходят при определенных аспектах планет. Там где замешаны Сатурн, Хирон и трансурановые с напряженными аспектами... Все обычно и как всегда. А что, Вэл, с астрологией туго?
Автор: Вэл, Отправлено: 18.07.2007 15:33 GMT4 часов.
:-)

В астрологии я профан, потому и спросил у знатока.
Спасибо, elisabet.

С другой стороны я практикую наблюдательность.
А с третьей - вы подтверждаете наличие заговора "Сатурна, Хирона и трансурановых с напряжёнными аспектами"?
Если да, то это несколько меня оправдывает.

:-)
Автор: elisabet, Отправлено: 18.07.2007 16:09 GMT4 часов.
А если серьезно - существует много астрологических баз в различных областях. По авиакатастрофам в базе более 700 позиций авиакатастроф, есть база землетрясений, катастроф на море. Достаточно данных для анализа, если есть желание. Сейчас активно развивается теория землеточек, естественно она относится к астрологии.
Автор: Sergei, Отправлено: 18.07.2007 16:30 GMT4 часов.
elisabet пишет:
Достаточно данных для анализа, если есть желание.


Если рассматривать ситуации с катастрофами с точки зрения вечной боьбы Добра и Зла, то становиться понятно, почему нет такого широкого освещения и разбора "отчего и по какой причине". Если исследования покажут, что эти катаклизмы зависят напрямую от "человечесгого фактора", то история может пойти "другим путем", как кто-то когда-то сказал . Поэтому силы Зла не дремлят и низводят это до чисто материального аспекта; активность Земли, стихия, смещение пород в коре, и т.д.

"...слова Гермеса Трижды Великого:
«Жизне-творчество солнца так же непрерывно, как и его свет; ничто не останавливает и не ограничивает его. Вокруг него собраны, на подобие армии спутников, бесчисленные МНОЖЕСТВА ГЕНИЕВ. Они обитают по соседству с Бессмертными и оттуда блюдут над человеческими делами. Они выполняют волю Богов (Карма) посредством бурь, ураганов, передачею огней и землетрясений; также голодом и войною, для наказания безбожия... ."
ТД том 1.
Автор: Solomon, Отправлено: 18.07.2007 17:46 GMT4 часов.
Вот чем хороша ТД в отличие от Библии, так тем что ее еще не отредактировали орды священников и римско-католических пап.
Автор: Зеркало, Отправлено: 18.07.2007 18:51 GMT4 часов.
привет Вэл!

ваша цитата:" Не знаю, связано ли это с моим появлением, или с общим фоном, стимулирующим массовый психоз."
ваше появление или исчезновение, никоем образом пока не повлияет на массовый психоз.
если только на небольшой круг исследователей, которые определяться для себя что есть Вэл!!

пока
Автор: Зеркало, Отправлено: 18.07.2007 19:01 GMT4 часов.
Сергей(48 лет), дружище!

вот от кого не думал услышать про Добро и Зло так это от вас.
Я лично, могу быть Добром, могу быть Злом в пределах соцума. думаете внутренне это имеет значенье??
Автор: Tot108, Отправлено: 18.07.2007 19:55 GMT4 часов.
Здравствуйте незнаю но для меня практика это стремление выполнить советы Учителей во блага единства мира .это знания и мысли неотделающие от дела вот истиная практика !ну а про выходы астрала и тому подобному.медитация всеже я отношу чучуть к другому темболее про какие другие миры темболее астрал (мир эмоций и желаний)хм не лучше стремиться к духовным! ( ...можно говорить когда мы ненаучились в своем ЖИТЬ!..
когда мы незнаем мы начинаем фантазировать!

Надменый и упрямый делает все по своему , не слушает ни чьих советов и скоро становиться жертвой своих заблуждений!
Эзоп.513
Автор: Tot108, Отправлено: 18.07.2007 19:57 GMT4 часов.
Велик тот Учитель , который исполняет делом, чему Учит
Катон Старший 176.
Автор: Noelle Daath, Отправлено: 19.07.2007 00:33 GMT4 часов. Отредактировано Noelle Daath (19.07.2007 01:12 GMT4 часов, назад)
Вэл :
:-)

"криптограммы" в этой книге [Книга Мории] - 1/8:

Зов Мории
Криптограммы Адаманта
Круг Сансары
Жизнь Вечная
Воскрешённая память
Пустыня сознания
Дуализм Вселенной
Высший Pазум

Подсознательно для критики вы выбрали то, что критиковать как-бы очень легко [см. моё замечание о "бреде" чуть выше], а для учёного теософа как-бы стыдно.
Кроме того вы опять скатились к коммерческой составляющей этого проекта, чтобы подчеркнуть что?

Хотите говорить по существу - я составлю вам компанию. Нет - буду над вами продолжать смеяться.

:-)


Хорошо. Я скажу по существу. Вы говорили о безвредном и потому ненаказуемом популяризаторстве. (Кстати сказать, я посмотрела и Дуализм Вселенной и Высший разум, просто не хотела писАть простыни вместо писем. Так что насчет подсознания - это в молоко. Сами же просили посмотреть что-то "космическое")

Да, так об чем это я? О популяризаторстве теософии...
Вэл, что, неужели нет на свете нормальных книг? Ну не хотите, допустим, еще раз перечитать Изиду, это еще понятно... Но как можно ставить Платонову на один уровень с другими авторами, в произведениях которых можно найти теософские идеи? С настоящими популяризаторами теософских идей среди населения, принципиально не читающего эзотерики?

Например, с Роменом Ролланом, Пауло Коэльо, Джебраном Калилем Джебраном, с Германом Гессе, даже с Лемом ("Эдем", "Солярис", "Голем" и т. д.). Как можно ставить жалкие опусы Платоновой на один уровень с Ефремовым, с Беляевым, с Леонидом Соловьевым?
И особенно приятно помянуть по случаю (Царствие небесное, вечная память!) изумительного писателя, теософа по убеждению, физика по профессии Владимира Савченко. Кто читал его "Должность во Вселенной", тот меня поймет.

Не читайте халтуру, Вэл, даже если она пестрит теософской терминологией. ОтрАвитесь.
Автор: Noelle Daath, Отправлено: 19.07.2007 00:37 GMT4 часов. Отредактировано Noelle Daath (19.07.2007 00:43 GMT4 часов, назад)
Вэл пишет:
Хотите говорить по существу - я составлю вам компанию. Нет - буду над вами продолжать смеяться.


Ну что ж, посмеемся вместе. Знаете анекдот?

- Сёма, если бы ты знал, что про тебя без тебя люди говорят...
- Ой, Боже мой! Да пусть они меня без меня хоть бы даже и бьют...
Автор: Noelle Daath, Отправлено: 19.07.2007 00:43 GMT4 часов.
elisabet :
Просто Вэл тоже пишет какие-то диктовки, поэтому они важны и для него. Остались какие-то еще вопросы?


Так в том-то и дело, что я Вэла еще как понимаю - сама писАла! Мое счастье, что отвлеклась на несколько месяцев. У меня был полный чемодан записей. Открыла, посмотрела - ой, КОШМАР! А когда писАла, все казалось таким важным...
Есть Бог на свете - мне хватило ума все уничтожить. После этого у меня появилось время читать по-настоящему хорошие книги.
Автор: Noelle Daath, Отправлено: 19.07.2007 00:46 GMT4 часов.
Tot108 :
ну а про выходы астрала и тому подобному.медитация всеже я отношу чучуть к другому темболее про какие другие миры темболее астрал (мир эмоций и желаний)хм не лучше стремиться к духовным! ( ...можно говорить когда мы ненаучились в своем ЖИТЬ!..
когда мы незнаем мы начинаем фантазировать!


Вот именно. Как Вы интересно, намереваетесь достичь ментала, минуя астрал?
Автор: Зеркало, Отправлено: 19.07.2007 08:29 GMT4 часов.
цитата". Как Вы интересно, намереваетесь достичь ментала, минуя астрал?"

а что Эти понятия нужно как то достигать?? и почему именно достигать?? эти поля что же отсутсвуют в Человеке если он о них допустим не знает???
Автор: Tot108, Отправлено: 19.07.2007 08:35 GMT4 часов.
Я непризываю достич ментала всему свое время и место .а призываю учиться жить в этом мире...и у нас есть у кого учиться .ведь Они своим примером показали!
Я прошу, я умоляю всех людей: становись и занимай свое место в природе. Оно никем не занято и не покупается ни за какие деньги, а только собственными делами и трудом в природе себе на благо, чтобы тебе было легко.
Учитель.
Автор: Tot108, Отправлено: 19.07.2007 08:38 GMT4 часов.
- Сёма, если бы ты знал, что про тебя без тебя люди говорят...
- Ой, Боже мой! Да пусть они меня без меня хоть бы даже и бьют...

Ну заглаза всегда проще говорить чем найти смелость сказать в глаза..
Автор: Tot108, Отправлено: 19.07.2007 08:43 GMT4 часов.
если прочтешь что либо ,то из прочтеного усвой себе главную мысль .Так поступаю и я .из того, чтоя прочел я неприменно чтонибуть отмечу ..
...я не гнушаюсь заходить иногда и во вражеский лагерь,не в качестве перебежчика, но в роли лозутчика...
Сенека 385.
Автор: elisabet, Отправлено: 19.07.2007 09:07 GMT4 часов.
Top108, о чем сказать? О том что все знают? Просто вы не знаете над чем работает каждый и не желаете узнать. Для вас кроме ваших диктовок и исполнения их - нет ничего. Но самое удивительное в другом, если бы вы жили на Украине или в одной из бывших республик - ваш русский был бы понятен. Но жить в России и так писать... Дети в третьем классе пишут грамотнее. Если вы переехали - учите грамматику хоть немного, это ваш язык и ваша страна теперь (или всегда была?). Не диктовки, а работа над собой, умение заставить себя выучить то, что необходимо в жизни как воздух. На этом и воля укрепится хоть немного и занятие полезное. Или хотя бы попросите своего "учителя" диктовать по буквам что вам писать на форуме - это принесет хоть какую-то пользу, а мы потерпим ваши попытки научиться грамотно писать.
Автор: Вэл, Отправлено: 19.07.2007 09:12 GMT4 часов.
Noelle,

:-)

1. По существу я услышал вашу любимую песню: жалкие опусы платоновой, не читайте халтуру, даже если эти опусы и претендуют на популяризаторство теософских идей, то не идут ни в какое сравнение с настоящими популяризаторами, такими как [далее длинный список популяризаторов], но самое ужасное что с вами произойдёт - отравитесь!.

Такое "говорение по существу", Noelle, называют нейро лингвистическим программированием - внушением особого рода, которым тут не брезгует ещё одна барышня - elisabet, элементарно программируя и вас, Noelle, без тени сомнения заявляя следующее:

Просто Вэл тоже пишет какие-то диктовки, поэтому они важны и для него. Остались какие-то еще вопросы?


и вы без такой же тени сомнения вслед за ней:

Так в том-то и дело, что я Вэла еще как понимаю - сама писАла! Мое счастье, что отвлеклась на несколько месяцев. У меня был полный чемодан записей. Открыла, посмотрела - ой, КОШМАР! А когда писАла, все казалось таким важным...


Не пишу я никаких диктовок, барышни!
Но поскольку вам запросто удалось повесить на меня это по своей сути неблаговидное "клеймо" ни за что ни про что - требую от вас обоих извинений.

:-)
Автор: Noelle Daath, Отправлено: 19.07.2007 09:56 GMT4 часов.
Вэл :
Noelle,

:-)

Такое "говорение по существу", Noelle, называют нейро лингвистическим программированием - внушением особого рода, которым тут не брезгует ещё одна барышня - elisabet, элементарно программируя и вас, Noelle, без тени сомнения заявляя следующее:

Просто Вэл тоже пишет какие-то диктовки, поэтому они важны и для него. Остались какие-то еще вопросы?


и вы без такой же тени сомнения вслед за ней:.......


И что, на других форумах я тоже писала "без тени сомнения, вслед за Элизабет"? Ну и сильно меня там запрограммировали, на тех самых форумах?

А то, что Вы или пишете диктовки, или каждый вечер настраиваетесь на "телепатический канал", что почти одно и то же - никакого сомнения. Вы же прекрасно понимаете - человека выдает и стиль сообщений, и словарный запас и так далее... Не надо играть в пионерские тайны.

Само по себе писАние диктовок не есть плохо, это Вас кто-то дезинформировал. Я же говорю, сама через это прошла. Да чего уж там, все через это проходят.

Плохо, что многие, пищущие подобные духовные дневники (именно так!), страдают эскгибиционизмом, а духовный дневник - вещь личная. А уж тем более продавать свои записи и жить с этого, как Платонова - это полное отсутствие морали, это хуже любительской порнографии, распространяемой в инете.

Никто на вас клеймо не вешает. Вам просто говорят, - учитесь не кидаться на книги, пестреющие теософской терминологией. Читайте художественную литератуту с вкраплениями теософских идей, это лучше, по многим причинам, которые можно объяснить отдельно.

Птичка по зернышку клюет, а домашнему гусю три раза в день дают мисочку отборного зерна. Вот только гусь взлететь не может, когда увидит хозяйку с ножом...
Автор: Вэл, Отправлено: 19.07.2007 10:35 GMT4 часов.
Noelle,

:-)

лучше бы вы не продолжали.
А вы не только продолжили в том же духе и тем же методом, но ещё и настаиваете.
То что вы делаете и как вы это делаете - обыкновенная бытовая чёрная магия.
Если вы этого не сознаете, то это ещё как-то вас спасает, ибо свидетельствует о некоторых врождённых качествах и наклонностях, но если вы хорошо понимаете, что делаете - то это совсем другое дело.
Ещё один подобный опус с вашей стороны в мой адрес, и характер разговора между нами изменит своё качество за мой счёт.

:-)
Автор: Noelle Daath, Отправлено: 19.07.2007 11:03 GMT4 часов.
Вэл :
Noelle,

:-)

лучше бы вы не продолжали.
А вы не только продолжили в том же духе и тем же методом, но ещё и настаиваете.
То что вы делаете и как вы это делаете - обыкновенная бытовая чёрная магия.


Ой, как знакомо! Где я уже слышала нечто подобное?


Вэл : Если вы этого не сознаете, то это ещё как-то вас спасает, ибо свидетельствует о некоторых врождённых качествах и наклонностях, но если вы хорошо понимаете, что делаете - то это совсем другое дело.
Ещё один подобный опус с вашей стороны в мой адрес, и характер разговора между нами изменит своё качество за мой счёт.

:-)


Очень удобно Вэл, вместо "я не согласен" или "вы угадали", писать "это черная магия по отношению ко мне". Таким образом выбирается определенный круг знакомых, которые только и занимаются, что взаимной лестью. А кто хоть чуть-чуть против, то сразу "темный" и путь ему на Сатурн...

Кстати, по ГОМу ("Энциклопедия оккультизма")

Девиз черной магии:

Ставьте себе целью запутыванием и усложнением системы формальных проявлений, подавить тернер духовных проявлений, затемнить людям понимание сути мироздания и поработить жертв построенного таким путем обскурантизма.

Девиз белой магии:

Ставьте себе целью распутыванием и упрощением системы формальных проявлений, освободить тернер духовных проявлений, прояснить людям понимание сути мироздания и освободить жертв построенного таким путем обскурантизма.
Автор: Sergei, Отправлено: 19.07.2007 11:37 GMT4 часов.
Зеркало
Я лично, могу быть Добром, могу быть Злом в пределах соцума. думаете внутренне это имеет значенье??

И огромное.
Бог и Дьявол (Добро и Зло) суть одно. В нас проявлены и та и другая стороны и дано право выбора. Это вечная борьба в нас самих.Выше нас есть такие же силы, которые наблюдают эту борьбу. Со всеми вытекающими. Вот такой «расклад» получается.
Автор: Вэл, Отправлено: 19.07.2007 11:40 GMT4 часов.
:-)

1. я не согласен, Noelle, ни с вашей характеристикой работ Платоновой, ибо вы их не читали и не исследовали на содержание и качество, а просмотрели с очевидной для меня характерной предвзятостью, в то время как я это делаю совершенно беспристрастно с любой подобной, не глядя ни на автора, ни на любые посторонние мнения, делая собственные независимые выводы, которые сами по себе носят достаточно многомерный характер, но никогда не будут сформулированы однозначно, как например это делаете вы. Но если бы вы такие выводы безапелляционного характера делали только для себя, допуская для себя же некоторую долю возможного заблуждения, но вы:

а) такого не допускаете
б) и не позволяете допускать кому бы то ни было
в) используемый вами метод такого недопущения других - называется обыкновенным ментальным насилием над свободной волей [по простому - чёрной магией], как бы вы его не вуалировали под благие намерения, которыми вымощена дорога сами знаете куда.

:-)

2. Вы не угадали.

:-)
Автор: Noelle Daath, Отправлено: 19.07.2007 12:08 GMT4 часов.
Вэл :
:-)

1. я не согласен, Noelle, ни с вашей характеристикой работ Платоновой, ибо вы их не читали и не исследовали на содержание и качество, а просмотрели с очевидной для меня характерной предвзятостью, в то время как я это делаю совершенно беспристрастно с любой подобной, не глядя ни на автора, ни на любые посторонние мнения, делая собственные независимые выводы, которые сами по себе носят достаточно многомерный характер, но никогда не будут сформулированы однозначно, как например это делаете вы.


Ну так и я не согласна с Вашей - все нормально, по-моему... Обычное дело. Не драться же из-за этого...
Или я находясь на этом форуме, ОБЯЗАНА подтверждать все то, что сказало "очень известное лицо на форуме"? Только этого не хватало.

Насчет Ваших "совершенно беспристрастных" и многомерных выводов. Не первый раз замечаю, что Вы путаете правдивое с приятным. Если стиль изложения автора Вам приятно читать - значит, это истинно. И многомерности я как-то, знаете ли, не замечаю.

Насчет того, чего я не читала и что читала. А тут не надо много прочесть...
Моя реакция - не предвзятость. Книги Платоновой обсуждали на Манасе за несколько месяцев до этого и в этом вопросе я, как ни странно, полностью согласна с Кайвасату. Я ознакомилась с ее книгами еще тогда. Писать же здесь многостраничные исследования я не намерена - это форум, никто и никогда здесь не будет читать простыни вместо писем. Я и так пишу достаточно много и не собираюсь делать Платоновой рекламу своими сообщениями.

Насчет того, что я "не угадала" - СТРАННО, а чего ж Вы так нервничаете, если я не угадала?
Автор: elisabet, Отправлено: 19.07.2007 13:06 GMT4 часов.
Вэл, ваши ярлыки насчет "черной магии", просто смешны.

Теперь о Платоновой. Она может писать все, что ей хочется. Она считает, что ей диктуют Учителя - это ее иллюзия и ее проблемы, следующие за этим. Вы считаете, что эти книги для вас полезны? Это ваше право. Я считаю, что это очередные диктовки и никакой полезной информации не несут. Чтобы не быть голословной, пример

"В Жизнь Вечную входите, долго не раздумывая, ибо краток миг перехода и Врата Затворю надолго.".

Ничего не напоминает? Только наш Путь, раздумывать не надо, если упустите момент - стукнитесь лбом о закрытые ворота... Кому-то еще нужны какие-то комментарии?

И подобный бред читать лишь для того, чтобы доказать кому-то что-то... У меня свободного времени на это нет. Вэл, у вас есть время и вы считаете для себя полезным данное чтиво? Читайте, это ваше право и ваша свободная воля.

Теперь второй вопрос. Заявите в своем сообщении: "я никогда не принимал никаких посланий (диктовок, сообщений) от Учителей" - получите извинения. Останется вопрос с поддержкой диктовок Платоновой, но хоть за ваше психическое здоровье можно будет не волноваться.
Автор: Вэл, Отправлено: 19.07.2007 13:10 GMT4 часов.
:-)


замечаю некоторое смягчение в ваших утверждениях, Noelle.
Это хороший симптом.
Считайте, что вам повезло со мной, как с врачём, который не только достаточно образован в теории, но и имеет результативную практику применением самых разнообразных средств и методов.

---------------------

Теперь краткий обзор работ Платоновой.

1. Часть из них носят доктринальный характер и в свою очередь делает акцент на:

а) с одной стороны на практике, индивидуальной и коллективной
б) с другой - на некоторых ранее неизвестных доктринах, дающих представление на разные аспекты бытия, которые не были прежде освещены.

2. Особенности представления воззренческих доктрин в разных случаях - уникальны [не имели до сих пор подобных себе]

3. Значительная часть работ, не доктринальных, написана методом художественного романа, где доктринальная часть других работ вплетена в обычные жизненные обстоятельства героев.

:-)
Автор: elisabet, Отправлено: 19.07.2007 13:12 GMT4 часов.
И еще одно, а то потом будут еще обвинения, что не отвечаю - вечером в пятницу я уезжаю на 2 недели в отпуск, к инету доступа не будет. Т.е. появлюсь только 6 августа. Но до 16-00 пятницы - я буду заходить на форум.
Автор: Вэл, Отправлено: 19.07.2007 13:19 GMT4 часов. Отредактировано Вэл (19.07.2007 13:47 GMT4 часов, назад)
elisabet :
<...>

Теперь второй вопрос. Заявите в своем сообщении: "я никогда не принимал никаких посланий (диктовок, сообщений) от Учителей" - получите извинения. Останется вопрос с поддержкой диктовок Платоновой, но хоть за ваше психическое здоровье можно будет не волноваться.


:-)

странное требование, elisabet.

Вы мне что-то там такое приписали, не имея никаких для этого фактических доказательств, одни догадки, и теперь, чтобы снять с себя любые подозрения в этом смысле я должен ещё что-то заявить и получить с вашего соизволения извинения?

У вас совесть есть?

:-)

кроме того в кратком диалоге с Noelle я как бы так уже достаточно грубо намекнул, если не сказать, - заявил об этом публично.

:-)
Автор: Noelle Daath, Отправлено: 19.07.2007 13:31 GMT4 часов.
Вэл :
:-)
замечаю некоторое смягчение в ваших утверждениях, Noelle.
Это хороший симптом.
Считайте, что вам повезло со мной, как с врачём, который не только достаточно образован в теории, но и имеет результативную практику применением самых разнообразных средств и методов.


Ой, Боже мой! Вот уж действительно не ожидала...
Как говорицца, "врачу, исцелися сам"... Если Вы не можете отличить халтуру от литературы, то какой из Вас к черту врач...
Книги Платоновой не имеют никакой философской и художественной ценности. По большому счету это еще не книги. Не хватало их еще и изучать.
Автор: Вэл, Отправлено: 19.07.2007 13:44 GMT4 часов.
Noelle Daath :
Вэл :
:-)
замечаю некоторое смягчение в ваших утверждениях, Noelle.
Это хороший симптом.
Считайте, что вам повезло со мной, как с врачём, который не только достаточно образован в теории, но и имеет результативную практику применением самых разнообразных средств и методов.


Ой, Боже мой! Вот уж действительно не ожидала...
Как говорицца, "врачу, исцелися сам"... Если Вы не можете отличить халтуру от литературы, то какой из Вас к черту врач...
Книги Платоновой не имеют никакой философской и художественной ценности. По большому счету это еще не книги. Не хватало их еще и изучать.


Кто ж вас заставляет их изучать, Noelle?
Поступите таже и вы, не зставляя не изучать их других, кому они пришлись и по уму и по сердцу.

это просто и в духе канона "Господом твоим" [копирайт "Живая Этика"].

:-)
Автор: Noelle Daath, Отправлено: 19.07.2007 13:55 GMT4 часов.
Вэл :
Кто ж вас заставляет их изучать, Noelle?
Поступите таже и вы, не зставляя не изучать их других, кому они пришлись и по уму и по сердцу.


... и не мешайте новичкам вступать в группу Платоновой - так, что ли? Сиречь, не пугай рыбу?
Автор: Вэл, Отправлено: 19.07.2007 14:06 GMT4 часов.
:-)

Когда-то рериховцам я сказал примерно следующее:

На трудах Платоновой никогда не взрастёт массовая религиозность и склонность к миссионерству так, как это произошло с Живой Этикой.

А вот у теософов я такую склоннсть и к тому и к другому наблюдаю. Чуть выше в этой теме я уже намекал на "новые алтари новых лживых богов", за которыми проглядывают черты новых лживых адептов.

:-)
Автор: elisabet, Отправлено: 19.07.2007 14:12 GMT4 часов.
Этот диалог - очередная потеря времени и перебранка, не имеющая в себе никакой информации. Разговаривайте сам с собой Вэл.
Автор: Noelle Daath, Отправлено: 19.07.2007 14:22 GMT4 часов.
Вэл :
:-)

Когда-то рериховцам я сказал примерно следующее:

На трудах Платоновой никогда не взрастёт массовая религиозность и склонность к миссионерству так, как это произошло с Живой Этикой.

А вот у теософов я такую склоннсть и к тому и к другому наблюдаю. Чуть выше в этой теме я уже намекал на "новые алтари новых лживых богов", за которыми проглядывают черты новых лживых адептов.

:-)


Как говорицца, никогда не говори "никогда". Не мое, но верно.
Вэл, в первый месяц жизни волчонок (на взгляд дилетанта) почти не отличается от щенят. Потом различия усилятся. Уже видны. У Платоновой уже есть "группа" и нехилое финансирование для группы. Она пишет много и толсто. Она спешит собрать как можно больше народу...
Или Вы думаете, я писала хуже? Уверяю Вас, получше ее. Сам тот факт, что я все сожгла, отрицает мою принадлежность к черной магии или как вы там это назвали. Я не хочу зарабатывать на хлеб, продавая базарную философию. И вам не советую - "карма ге"...

Нашли кого противоставлять. Тоталитарные тенденции заметны в России вообще, а не только на эзотерических форумах, куда ходят преимущественно россияне. Определенная часть россиян уже, похоже, малость завернулась на культе силы, апокалиптических идеях и тоталитаризме. Что поделаешь - это лицо современности.
Похожая "психическая болезнь масс" (без шуток!)наблюдалась разве что в Германии перед приходом к власти Гитлера. Проанализируйте недавно появившиеся аватары на форумах. Россияне начинают менять аватары, причем неожиданно появилось много садомазо-аватар, даже старые фашистские фото используют в качестве аватары...И это за последние полгода.
Автор: Вэл, Отправлено: 19.07.2007 15:02 GMT4 часов.
elisabet :
Этот диалог - очередная потеря времени и перебранка, не имеющая в себе никакой информации. Разговаривайте сам с собой Вэл.


я так понял, elisabet, что вы и не намеревались приносить мне извинения за неосторожные измышления отрицательного характера в мой адрес, часть из которых составила этот "не несущий никакой информации" диалог?

:-)

зачем тогда выставили мне условие?
которое было выполнено прежде чем вы его выставили?

приходите
поговорим

:-)
Автор: elisabet, Отправлено: 19.07.2007 15:39 GMT4 часов.
Вэл, еще раз, вы пишите - "я никогда не принимал никаких посланий (диктовок, сообщений) от Учителей" - и получаете извинения. Или такого написать не можете?
Автор: Вэл, Отправлено: 19.07.2007 16:15 GMT4 часов.
:-)

ладно.
Отложим эту торжественную процедуру на какой-нибудь другой момент, удобный для меня и неудобный для вас, elisabet.

:-)
Автор: Ziatz, Отправлено: 19.07.2007 21:01 GMT4 часов.
Он может и не наступить. Вы забыли, что имеете дело со страшными чёрными колдуньями?
Автор: Вэл, Отправлено: 19.07.2007 21:30 GMT4 часов.
:-)

да ну?
Как бы там ни было, он наступит.

:-)
Автор: Ziatz, Отправлено: 19.07.2007 22:16 GMT4 часов.
А кто обвинял их в чёрной магии? Вы извиняться не намерены?
Автор: Вэл, Отправлено: 19.07.2007 22:31 GMT4 часов.
:-)

не их, Ziatz, а её.
И не обвинял, а просто квалифицировал конкретное действие по очевидным признакам: попытка ментального насилия, факт задокументирован [см. выше] и моё особое мнение приложено [см. выше].

Докажите мне обратное и я принесу извинения.

:-)
Автор: Tot108, Отправлено: 19.07.2007 22:38 GMT4 часов.
Здравствуйте очень неприятно слышать обвинения в таком высокомерном тоне да ладно бывало и хуже извините за русский язык и ошибки .да они присутствует и почему они вознекают я уже писал потомучто мало времени и страешься на многое высказаться и поделиться мыслями...Мой Учитель мне нечего недектовал это раз ..воистину прочитать и понять разные вещи!эти тексты я неоднакратно говорил почему выложил и откуда они..вам ответили...очень жаль что на столь уважающем форуме есть люди которые проявляют нетерпимость к другим мыслям и считают себя умней другого...
Относись к людям так как бы хотел чтобы они относились к тебе...Зная много умных книжек и мудрости но не пользоваться они остоються пустыми..слова сердца некогда недопустят столь неприемлемых посланий.!нам всем над многим нужно работать и смешно видеть указание слебца слепому.и кричать что я больше вижу тебя.) мы все бредем в пелене иллюзии и заблуждении лишь сердце видит свет истины через него...так прислушайтесь к голосу Бога который звучит в нас но мы так нехотим ему верить...
Уважайте друг друга ведь мы единое целое !
Лишь видя в других себя и спасая их ты истино спасешь себя!
Досведания и желаю больше понемания и любви!
Автор: Ziatz, Отправлено: 19.07.2007 23:23 GMT4 часов.
> И не обвинял, а просто квалифицировал конкретное действие по очевидным признакам

Это ваши умопостроения, а не факт. Другие могут из этих фраз сделать другие выводы.
Будь тут настоящая магия, вас бы давно здесь не было.
Автор: Noelle Daath, Отправлено: 19.07.2007 23:40 GMT4 часов.
Ziatz :
А кто обвинял их в чёрной магии? Вы извиняться не намерены?


Ой,пан Константин, ради Бога! Я уже, знаете ли, как-то привыкла... Я даже иной раз удивляюсь, когда об этом долго молчат. Равнодушие - оно, знаете ли, раздражает...

Я тут неделю назад чистила "Мои документы" и обнаружила страничку с форума Нараямы (меня там забанили по айпишнику). А надо сказать, сын недавно переставил Виндозу. И меня посетила хитрая-прехитрая мысль - а вот интересно, пустит машинка меня на форум или не пустит? Пустила!

Захожу в гостевую и вижу - некий Доктор спрашивает, какой у него перевод Гиты. Ну, написала я, какой у него перевод и дала ссылочку на перевод Смирнова. Что я сделала, спрашивается? В смысле, такого страшного?
Короче, был поднят по тревоге весь модераторский состав. Мои попытки доказать, что я зашла совершенно случайно, были расценены как вражеский маневр. Они уже, я извиняюсь, заколеба... своими дикими подозрениями в черной магии. В итоге открыли тему типа "Происки темных и как с ними бороться" До этого была тема "Колдовство против Софьи" - и все из-за меня!

Из всего этого я делаю вывод - тот, кто возомнил себя Богом, срочно отправляется искать своего дьявола.
Автор: Вэл, Отправлено: 19.07.2007 23:44 GMT4 часов.
:-)

разумеется, Ziatz, - вы же знаете, что то или иное воздействие, физическое, эмоциональное, ментальное одной человеческой особи на другую может быть квалифицировано и так и так.
Я квалифицировал подразумеваемое действие, как насилие и объяснил почему. Кто-то его будет квалифицировать, как наставление на путь истинный. Но когда я не хочу, чтобы меня наставляли, а меня наставляют, то это не может быть квалифицированно иначе, как покушение на мою свободную волю.

Я понятно объяснил?

:-)
Автор: Ziatz, Отправлено: 20.07.2007 07:30 GMT4 часов.
Это НЕ ментальное воздействие. Если бы воздействие было настоящим ментальным, вы бы просто изменили свою точку зрения и считали, что сделали это сами.
Автор: Вэл, Отправлено: 20.07.2007 07:42 GMT4 часов.
:-)

Какие однако у вас простецкие представления об этом, Ziatz.
Тут дело не в результате, который только и может засвидетельствовать факт, как вы пытаетесь представить, а в мотивации и применённом методе. Результат, в том числе и такой, о котором вы говорите [а он далеко не единственный, который может быть] - зависит от многих факторов, но его может и не быть.

:-)
Автор: Вэл, Отправлено: 20.07.2007 08:04 GMT4 часов.
Кроме того, Noelle хорошо понимает предмет, ибо при разборе "криптограмм..." сделала вполне квалифицированное замечание [см. 17143]:

Noelle пишет:
«…Забудь всё, что прочитал, но оставь только суть: на помощь человечеству пришли Мы…» - а вот это уже это настоящая формула внушения, приказ. Причем в конце главы. А это уже серьезно.


А теперь посмотрите на характер и форму её диалога со мной, и убедитесь, что она делала то же самое.

Предлагаю завершить с разбором этой проблемы, Ziatz.

:-)
Автор: Tot108, Отправлено: 20.07.2007 08:11 GMT4 часов.
Человек который несмог помочь себе несможет помочь другому!
Мой Учитель Учит если ты хочешь помочь человеку ты должен это делать так чтоб человек остался доволен помощью твоей!
даже и если ты чтото знаешь что незнает он то ваши умный выражение вызывают лишь неготив у собеседника .разве это помощь? а неумеете так нестоит кидаться мудростью как плевком...она не напользу а на вред...и в последнее время у меня здаеться впечетлене что принцип некоторых на форуме показать какие у них познания о мираздание приближеные к истине а другие глупца...наверное не одного человека вы своей мудростью обидили...и не вообще по этой теме а впринципи...и хоть одна мысыль возникшая после вашего сообщения нехорошая у собеседника перечеркнет ваше усилие в помощи...тока врядли цель ваша помочь собеседнику алишь надменые смешки пытливых умов ...да много и ошибок вы замечаете и с Больших Букв написаные слова и алегории буквально вы принемаете и придуманые цели сообщений...но видать вы несмогли увидеть то что я увидел и некоторые на форуме очень хороших и мудрых людей! Вера без дела мертва!так не одна медитация и выходы в астрлы и цетированье трудных терминов космогинезиса и так далия незаменит теплых слов собеседнику и помощь которой будет доволен человек а не ...
слово Здравствуй которое несет искриность заменит любую теорию...!
Автор: Tot108, Отправлено: 20.07.2007 08:12 GMT4 часов.
не заменит любую теорию!(извиняюсь)
Автор: Tot108, Отправлено: 20.07.2007 08:22 GMT4 часов.
заменит))) я уже свами боюсь гдето нетак непасть.)( о знающие где белое а где черно)

мы часто на белое говорил черное.)но оно всеровное остаеться белым!
Автор: Зеркало, Отправлено: 20.07.2007 08:27 GMT4 часов.
привет всем! в том числе и Тоту.
у нас все как всегда, в чем очень большой интерес для наблюдателя.
я, когда пришел на форум, был удивлен тем, что практически каждый участник представляет серьезную Личность, харизму. но форум то эзотерический, и все участники, в той или иной степини стремятся познать Истину, просветление или нирвану. а просветление=есть суть уход от индивидуальности, потерю личности. вот это и вызывает интерес в динамики развития. и не только у меня поверте.
поэтому дружище Тот, когда тебе говорят возлюби ближнего, ты спроси:" а кому это нужно?"
пока ваше Зеркало.
Автор: Tot108, Отправлено: 20.07.2007 08:33 GMT4 часов.
31/08/2006 (07:27 GMT +03:00)
"Я верю ... в существование бесконечной вселенной, как в результат беспредельной божественной мощи, ибо я счел бы недостойным божественной добродетели и силы, чтобы она, будучи в состоянии создать, кроме этого мира, другой и бесконечные другие миры, - стала бы создавать конечное мироздание. Таким образом, я заявляю, что существуют бесчисленные отдельные миры, подобные нашей Земле, которые, как учил Пифагор и как я понимаю, являются звездами,
31/08/2006 (07:27 GMT +03:00)
подобными по своему естеству Луне, другим планетам и другим звездам, которые бесчисленны; все эти небесные тела являются мирами, и числа им нет, и все они образуют бесконечную Вселенную в беспредельном пространстве; и это называется беспредельной вселенной с бесчисленными мирами; и в этом - двойное величие: величие вселенной и заключенного в ней множества миров..."
"В этой вселенной я нахожу вселенское Провидение, благодаря которому все живет,

31/08/2006 (07:27 GMT +03:00)
растет и двигается в своем совершенствовании; и я понимаю это двояко: одно - в том виде, в котором целая душа присутствует в целом и в каждой частице целого, и это я называю природою и отпечатком божественной стопы, другое - в несказуемом виде, в котором Бог, как сущность, присутствие и сила находится везде, во всем и над всем не как часть, не как душа, но как несказуемое..."*
"Вы, похоже, с большим страхом объявляете мне приговор, чем я его
31/08/2006 (07:27 GMT +03:00)
выслушиваю". После восьми лет тюремного заключения и пыток этот хрупкий человек не сдался и, как истинный философ, последователь Пифагора и Платона, не отказался от Истины в угоду власти людей. Приговор был вынесен 17 февраля 1600 года. Философа-вольнодумца ждали позорный колпак еретика и костер на Цветочной площади.

Подлинная история из жизни Джордано Бруно.
Мы часто судим незная что судим и становимся палачами истины...!
Автор: elisabet, Отправлено: 20.07.2007 08:34 GMT4 часов.
Если воспринимать обычный разговор как воздействие, то на вас воздействует все ваше окружение и постоянно. Сказали на работе сделай - вы идете и делаете, следовательно тот кто сказал - черный маг. Все учителя в школе занимались тем же. А вы этим не занимаетесь? Все время молчите? Детей либо не имеете, либо опять же не воспитываете?
Автор: Tot108, Отправлено: 20.07.2007 08:36 GMT4 часов.
Здравствуйте Зеркало даже в этом приветствие я вижу много теплого и хорошего спасибо вам за это !)ну а каму это нужно -вы найдете на этот вопрос ответ в будущем..(всему свое время и место)
Досведания!
Автор: Вэл, Отправлено: 20.07.2007 08:54 GMT4 часов.
Всё вы правильно сказали, elisabet , вся наша жизнь - магия и ничего кроме магии, которая окрашивается в "белое или чёрное" по некоторым известным нам и неизвестным признакам.

Но есть одно общее правило, elisabet, которое не смеет нарушать ни один адепт правой руки, либо его ученик, либо кандидат в ученики - человек существо свободнорожденное, и никто не вправе насиловать его свободу, если только она не становится угрозой для свобод других таких же свободнорожденных человеков.

А меня откровенно пытались нагнуть, elisabet, а я об этом не просил.

:-)
Автор: Sergei, Отправлено: 20.07.2007 11:20 GMT4 часов.
Зеркало пишет:
у нас все как всегда, в чем очень большой интерес для наблюдателя.
я, когда пришел на форум, был удивлен тем, что практически каждый участник представляет серьезную Личность, харизму. но форум то эзотерический, и все участники, в той или иной степини стремятся познать Истину, просветление или нирвану. а просветление=есть суть уход от индивидуальности, потерю личности. вот это и вызывает интерес в динамики развития. и не только у меня поверте.
поэтому дружище Тот, когда тебе говорят возлюби ближнего, ты спроси:" а кому это нужно?"
пока ваше Зеркало.

Мысли неплохие, выводы – поверхностные.
Если человек претендуете на роль наблюдателя – это серьезно. Стать наблюдателем – это мука. Человек - наблюдатель много раз воплощался, накопил опыт и знания. Он видит ежедневно ошибки других, знает правильные ответы, но не может помочь всем. Он знает, что каждый пройдет «путь». Он бесконечно терпелив к ошибкам и недостатку знания других.
Просветление, не уход от индивидуальности и потеря личности, а осознание индивидуальностью (личностью) принципа Единства.
<когда тебе говорят возлюби ближнего, ты спроси:" а кому это нужно?"> - прежде всего – Вам. Мы (Зеркало, Тот108, Ziatz, Sergei. elisabet, Вэл и т.д.) – суть одно. Данное выражение относится не к физическому аспекту, а к духовному (как и выражение по поводу подставления другой щеки для удара).
Автор: elisabet, Отправлено: 20.07.2007 12:33 GMT4 часов.
Понимаете, Вэл, нагнуть человека можно многими путями, но сам и только сам человек может понять что происходит. Сильный человек, заметив, что его нагинают, просто улыбнется. Разговор, который ведется на форуме, идет в определенных рамках. Менее всего хочется, чтобы были какие-то перепалки.

Но есть определенное правило. Каждый из нас знаком с очень многими людьми, заметьте, что все эти люди, в основном, обладают определенными способностями. На одного человека, у которого есть связь хотя бы с душой, приходится сотни и сотни людей, принимающих голоса низших тел (в лучшем случае) или голоса различных сущностей (в худшем случае) за общение с Учителями. Еще хорошо, когда человек честно говорит - вот я общаюсь не знаю с кем, но вот тексты. Таких единицы, а вот тех, к кому приходят толпами и диктуют, диктуют, диктуют, становится все больше, и заметьте, они уверены априори, что с ними говорят ВСЕ Учителя, иногда даже ожидая своей очереди, чтобы передать то, что обязательно нужно передать именно этому человеку - ведь он ОСОБЕННЫЙ. Заканчивается это все либо самим человеком, который потом просто сжигает все написанное (редкий случай и счастливый для самого человека), либо постепенно проявляются все признаки психиатрии, а с точки зрения эзотерики возникает обычное одержание.

Если человек принимает что-то от души, Учителя - они сами разберутся что, почему и для чего. Эта информация будет важна для самого человека, его окружения - она просто не попадет на форум. Остальные, активно движущиеся в сторону психиатрии, в гораздо худшем состоянии. Вы же предлагаете попытаться в текстах, которые пишет кто-либо, искать истину. Не легче ли найти ее просто прочитав или перечитав книги, в истоках которых многие не сомневаются? На форуме достаточно людей начинающих свой Путь, вероятность, что они встретятся с текстами действительно ценными, но неопубликованными - слишком мала. Пусть они начинают с чистого источника.

Ведь и вы, Вэл, несете немалую ответственность за каждое сказанное слово, не говоря уже об указании кому-то, что данный источник чист. Побольше мягкости и понимания, и просчитывайте последствия того, что вы говорите и что вызываете.
Автор: Вэл, Отправлено: 20.07.2007 13:37 GMT4 часов. Отредактировано Вэл (20.07.2007 14:32 GMT4 часов, назад)
:-)

для elisabet [17298].

1. об ответственности я знаю давно, elisabet, с тех пор как в мою "душу" впечаталось следующее утверждение из книги "Община" [учения "Живая Этика"]:

3.094. Часто вы говорите о несовершенстве существующих книг. Скажу больше – ошибки в книгах равны тяжкому преступлению. Ложь в книгах должна быть преследуема, как вид тяжкой клеветы. Ложь оратора преследуется по числу слушателей. Ложь писателя – по числу отпечатков книги.
<...>


а т.к. это Учение для меня выше всех остальных в категории теософских в их практическом аспекте, то у вас должны отпасть все сомнения в этом смысле в отношении моего понимания этой проблемы.

2. Что касается всяких сиддх, которыми тут обладают многие и не скрывают этого [типа выходов в астрал, слышания голосов и прочего ясновидения], то у меня их не было никогда. Кроме того, при любых таких проявлениях в себе, если бы они были, я бы их подавлял безжалостно, следуя одному важному правилу, которое наверняка многим из вас попадалось на глаза, ибо является фундаментальной составляющей определенной практики и входит в золотой фонд теософских доктрин, но на которое многие из вас "ясновидящих и яснослышаших" закрывают свои ясные очи, распевая песни о душе себе под нос и для своих самых приближённых. Поэтому у меня никогда не было необходимости что-то там сжигать из такого сотворчества.

3. Что касается попыток "нагибания" [насилия над свободной волей], то для меня это даже меньше, чем пустяк - я сам могу нагнуть при необходимости любого из нагибающих, о чём обычно предупреждаю сразу после первых посягательств на мою огрублённую душу, что я и сделал, но меня не услышали.

:-)
Автор: elisabet, Отправлено: 20.07.2007 13:45 GMT4 часов.
Вэл пишет:
об ответственности я знаю давно, elisabet, с тех пор как в мою "душу" впечаталось следующее утверждение из книги "Община" [учения "Живая Этика"]


Тогда почему так отстаиваете Платонову? Или ставите ее на одну ступень с АЙ?
Автор: Вэл, Отправлено: 20.07.2007 14:10 GMT4 часов.
:-)

1. С работами Платоновой я знаком [знаю их] достаточно давно.
Кроме того я приложил собственные руки практически ко всем книгам, которые опубликованы в инете. И раз они так опубликованы и на это было дано добро - они открыты к критике любого, кто пожелает высказать собственные замечания.

2. Я не отстаиваю Платонову, - зачем? Но готов обсудить любые "нагибания" этого автора и его работ, если они касаются сути изложенного, а не являют собой истерическую ревность то ли к собственным записям такого рода, то ли к утверждённому для себя "религиозному"[теософскому включительно] канону.

3. Считаю неправильным ранжировать любые такие труды, как ТД ЕПБ, Живая Этика и др., которые были явлены общественности и продолжают появляться с 1875 - по ступеням. Они разные своими особенностями, но если теософист от ТД ЕПБ (only), позволяет себе смеяться над Живой Этикой, то у него есть проблемы с развитием, которые ему предоставится возможность решить только в одном из следующих воплощений, не ранее.

:-)
Автор: elisabet, Отправлено: 20.07.2007 15:36 GMT4 часов.
Вэл пишет:
Они разные своими особенностями, но если теософист от ТД ЕПБ (only), позволяет себе смеяться над Живой Этикой, то у него есть проблемы с развитием, которые ему предоставится возможность решить только в одном из следующих воплощений, не ранее.


Таких на форуме практически нет. Все читают не только ЕПБ и ТД. И многие читали АЙ. Просто каждому свое, для вас АЙ стала
Вэл пишет:
Учение для меня выше всех остальных в категории теософских в их практическом аспекте

для кого-то ТД стала тем же. Как ваше право выбрать АЙ, так и право других выбрать ТД. Просто очень тяжело общаться с теми, кто выбрал АЙ за основу, ибо "воинственность" и "штыки" безмерно велики у слишком многих из них, к огромному сожалению.
Автор: Вэл, Отправлено: 20.07.2007 16:44 GMT4 часов.
:-)

1. Тайная Доктрина Елены Блаватской - это винигрет традиционных теоретических доктрин разных религий и философских воззрений, большей частью восточных, меньшей каббалистических, и совершенно мизерной - западных, приправленных миражами истинных теософских доктрин в качестве условной подводящей черты - и никакой практической доктрины по большому счёту ни в ТД ЕПБ, ни в во всём обширном массиве статей ЕПБ, одни намёки.

2. У прижизненных учеников ЕПБ, если не ошибаюсь, не было ни одной работы с акцентом на практическую реализацию новых знаний, но только лишь скромные попытки разработать теоретически более подробно ограниченную часть доктрин, представленных в ТД ЕПБ. Если ошибаюсь - поправьте.

3. О причинах происхождения "штыков" и "воинственности" рериховцев я уже писал здесь, в другой теме.

4. Практические аспекты теоретических доктрин ТД ЕПБ ортодоксальные теософы ищут в основном в Буддизме и это хорошо. Но плохо, что такие сведения им предоставляют промоутеры так называемой "западной" версии буддизма. Достаточно посмотреть на "посвящение в Калачакру", чтобы больше об этом не беспокоиться.

:-)
Автор: Noelle Daath, Отправлено: 20.07.2007 17:31 GMT4 часов.
отвечу Вам, Вэл, так сказать, по пунктам и в соответствующем стиле:

Вэл :
:-)

1. С работами Платоновой я знаком [знаю их] достаточно давно.
Кроме того я приложил собственные руки практически ко всем книгам, которые опубликованы в инете. И раз они так опубликованы и на это было дано добро - они открыты к критике любого, кто пожелает высказать собственные замечания.


Я четко написала: "Ваша работа (то есть веб-дизайн) выполнена безупречно". Достаточно простой дизайн, очень четкий шрифт, хорошо смотрится страница, легко читать, легко сосредоточиться. Чего ж вам еще?
А вот насчет критики - извините, я уже вижу реакцию на мою достаточно поверхностную критику, на так сказать, ИМХО маленького человека. Что же услышит от Вас тот, кто напишет по поводу Платоновой парочку гораздо более агрессивных статей?

Вэл : 2. Я не отстаиваю Платонову, - зачем? Но готов обсудить любые "нагибания" этого автора и его работ, если они касаются сути изложенного, а не являют собой истерическую ревность то ли к собственным записям такого рода, то ли к утверждённому для себя "религиозному"[теософскому включительно] канону.


А перед этим, Вэл, вы сделали попытку, я извиняюсь, "нагнуть" весь форум. По тону Вашего первого сообщения я грешным делом подумала, что это Ваши опусы или же МЛ, с таким жаром Вы вознамерились их отстаивать. По сути, Вы показали этим, что считаете форумчан наивными, внушаемыми дурачками. Не вышло.

Вэл : 3. Считаю неправильным ранжировать любые такие труды, как ТД ЕПБ, Живая Этика и др., которые были явлены общественности и продолжают появляться с 1875 - по ступеням. Они разные своими особенностями, но если теософист от ТД ЕПБ (only), позволяет себе смеяться над Живой Этикой, то у него есть проблемы с развитием, которые ему предоставится возможность решить только в одном из следующих воплощений, не ранее.

:-)


Неужели есть на свете вещь, Вэл, которую низзя ни под каким видом критикнуть? Вот что я первым замечаю в возомнивших себя "не такими, как все" - так это полное отсутствие чувства юмора. Вернее, его резкое исчезновение "в один день и бедственную ночь"...
Автор: Sergei, Отправлено: 20.07.2007 17:34 GMT4 часов.
Вэл пишет:
Тайная Доктрина Елены Блаватской - это винигрет традиционных теоретических доктрин разных религий и философских воззрений

Все гораздо сложнее, глубже и требует постоянного размышления. В 19 веке через ЕПБ Учителя мудрости выдали зерна знаний, которые должны будут в будущем дать всходы. Вероятно из всех индивидуумов лишь ЕПБ была готова к этому. И то, что ТД была написана на английском языке, языке можно сказать международоым говорит о многом. ТД - это всего лишь ключ к пониманию первичных Божественных знаний.
Автор: Noelle Daath, Отправлено: 20.07.2007 17:40 GMT4 часов.
Вэл :
:-)

1. Тайная Доктрина Елены Блаватской - это винигрет традиционных теоретических доктрин разных религий и философских воззрений, большей частью восточных, меньшей каббалистических, и совершенно мизерной - западных, приправленных миражами истинных теософских доктрин в качестве условной подводящей черты - и никакой практической доктрины по большому счёту ни в ТД ЕПБ, ни в во всём обширном массиве статей ЕПБ, одни намёки.


Любая доктрина представляет собою винегрет идей, выбранных из ранее появившихся философских доктрин. любая доктрина - это шанс для человечества. Никакая доктрина не является окончательно развившейся и стабильной (например, совсем недавно папа Римский отменил "лимбо"). На самом деле мы все берем из доктрин только то, что соотвествует нашему сознанию и сознанию современного человека вообще. Практическую же доктрину ЕПБ просто не успела развить - у нее было весьма слабое здоровье, она недолго прожила.

Вэл :2. У прижизненных учеников ЕПБ, если не ошибаюсь, не было ни одной работы с акцентом на практическую реализацию новых знаний, но только лишь скромные попытки разработать теоретически более подробно ограниченную часть доктрин, представленных в ТД ЕПБ. Если ошибаюсь - поправьте.


В те годы в мире не было достаточно условий для развития теософии (это не говорит о том, что сейчас все условия налицо). Все, что можно было сделать тогда, было сделано.

Вэл :3. О причинах происхождения "штыков" и "воинственности" рериховцев я уже писал здесь, в другой теме.


Это непременный признак всех замкнутых доктрин, задыхающихся от недостатка праны.

Вэл :4. Практические аспекты теоретических доктрин ТД ЕПБ ортодоксальные теософы ищут в основном в Буддизме и это хорошо. Но плохо, что такие сведения им предоставляют промоутеры так называемой "западной" версии буддизма. Достаточно посмотреть на "посвящение в Калачакру", чтобы больше об этом не беспокоиться.

:-)


В любой момент в Европе могут появиться представители других буддийских течений. Но все равно это будет Махаяна.
Автор: Вэл, Отправлено: 20.07.2007 18:40 GMT4 часов.
Noelle пишет:
А перед этим, Вэл, вы сделали попытку, я извиняюсь, "нагнуть" весь форум.[3] По тону Вашего первого сообщения я грешным делом подумала, что это Ваши опусы или же МЛ[2], с таким жаром Вы вознамерились их отстаивать. По сути, Вы показали этим, что считаете форумчан наивными, внушаемыми дурачками.[1] Не вышло.[0]


:-)

спасибо, Noelle.
Из всего что вы сказали в последних ваших двух репликах , - эта часть вашей реплики меня тронула больше всего.

2. МЛ [на этом форуме он пользуется ником "Бхикшу"] неоднократно говорил о своём отношении к этим текстам и не здесь и здесь - и отзывался крайне отрицательно, что-то такое мямля о "тонкой подмене", напоминая при этом о похожей истории с А.Бейли и её Тибетцем.

3. Вот эта реплика:
:-)

Вэл пишет:
Здравствуйте.
Я знаю происхождение этого текста и достаточно хорошо знаю его содержание.

И думаю, что могу быть полезным в обсуждении, если оно продолжится.
Кроме того, меня тут некоторые знают давно, а некоторые недавно, но всё же знают, что я не склонен вступать в дискуссию там, где говорят ни о чём и обсуждают ничто, а этого здесь немерено.
:-)

Как это легко заметить, Noelle, в этом было не "нагибание", а констатация действительного, как на мой грубый взгляд. Не согласны? - покажите, что здесь обсуждают такого, что заслуживало бы полезного внимания.

1. Обыкновенное измышление, Noelle, с вашей стороны. Насколько мне известно, вы не брезгуете называть своих оппонетнтов "дурами" публично и делать это не менее двух раз подряд. Должен ли я представить доказательства?

:-)

0. И не должно было выходить.

:-)
Автор: Noelle Daath, Отправлено: 20.07.2007 19:05 GMT4 часов.
Вэл, умный человек не станет называть оппонента "черным магом"... более двух раз подряд. Тем более использовать этот "козырь", как попытку оправдания за свои же "ляпы". Это касается как Вас, так и Софьи. Так что я имела полное право на свою реакцию.

Как ни странно, в вопросе о Платоновой мы сходимся с Нараямой... А может, Вы ЗА ПЛАТОНОВУ только для того, чтобы быть против Нараямы, а?
Автор: Вэл, Отправлено: 20.07.2007 19:29 GMT4 часов.
Noelle,

:-)

давайте чуть успокоим ситуацию.

1. я никого здесь не называл чёрным магом.
2. я действительно квалифицировал использованный вами метод в мой адрес, как такой, который отвечает признакам чёрной магии, а "профессору" магии объяснил на каком основании.
3. Если вы действительно хотите знать, кто такие "чёрные маги", то я рекомендую вам прочесть мой перевод "Чёрной Ложи" Генри Т. Лоренси, который без двух последних глав представлен в теме "Чёрная Ложа" на forum.roerich.info. С другой стороны вы профессиональный переводчик и можете прочесть этот текст почти в оригинале на английском [ибо автор писал на шведском] здесь:

http://laurency.com/L5e/L5e23.pdf

приятного и полезного чтения

Вэл

:-)
Автор: Noelle Daath, Отправлено: 20.07.2007 19:38 GMT4 часов.
Вэл, я не собираюсь "узнавать", кто действительно такие "черные маги", с меня достаточно того, что я таким магом не являюсь. Хотя, за книгу спасибо. Захотите обсудить спокойно и детально - Вы знаете, где...
А может, проще сказать: "Извини, Элизабет", "Извини, Ноэль" , "Извини, Константин", Я БЫЛ НЕПРАВ? Ну, пардон, темперамент у меня такой, папа с мамой подарили...
Свои люди, поймем. Полегчает, обещаю. И забудется быстрее, чем кажется. на первый взгляд.

Кстати, я не профессионал-переводчик, я любитель.
Автор: Вэл, Отправлено: 20.07.2007 20:00 GMT4 часов.
Noelle,

Я БЫЛ ПРАВ! извини.

С другой стороны, совсем недавно я выразился примерно так:

чем человек "тоньше", тем он "сильнее", выявляя собственную природу так, как он захочет - от едва уловимой нежности, до предельной грубости.

вам выбирать, Noelle, каким вы хотите меня видеть.

:-)
Автор: Noelle Daath, Отправлено: 20.07.2007 20:27 GMT4 часов.
В чем Вы "был прав", выясним потом.

Вобщем так... Побегала я по Рерих-ком. Не нашла Вашего перевода, долго искать. Да и навряд ли я его скачаю, меня там забанили . Короче, дайте мне пару дней, я переведу это дело, там всего-то 22 страницы - и уже тогда поговорим. Даже интересно будет сравнить оба перевода.

Ну, вот по крайней мере, то, что я уже поняла:

"Тот, кто хочет быстрого духовного продвижения, приходит в Черную Ложу".

Во-первых: скорость продвижения у каждого своя. Если исходить из, пардон, совкового уровня, то вся сплошь интеллигенция должна принадлежать к Черной ложе. Все эти благоглупости о "черезчур большом уме" оставьте православным батюшкам. Не знаю как кто, но я чем больше знаю, тем больше хочу еще. И плевала я на всякие там ай-яй-яй, ты много знаешь, ты видать, черный маг... И уж тем более не ожидала услышать эту чепуху от Вас, Вэл.

Во-вторых: немного выше встречающиеся размышления, что, дескать, все монады-паразиты были паразитами в растительном царстве и хищниками в животном царстве - это, я извиняюсь, баян. Морковке тоже больно, когда ее едят.

Ну ладно. Остывайте помаленьку, а я пошла переводить, благо, у нас уже вся работа на сегодня сделана.
Автор: Вэл, Отправлено: 20.07.2007 20:45 GMT4 часов.
Noelle Daath :
В чем Вы "был прав", выясним потом.[1]

Вобщем так... Побегала я по Рерих-ком. Не нашла Вашего перевода, долго искать. Да и навряд ли я его скачаю, меня там забанили [2] . Короче, дайте мне пару дней, я переведу это дело, там всего-то 22 страницы - и уже тогда поговорим. Даже интересно будет сравнить оба перевода.

Ну, вот по крайней мере, то, что я уже поняла:[3]

"Тот, кто хочет быстрого духовного продвижения, приходит в Черную Ложу". [4]
<...>


[1] Теперь уже без меня, Noelle
[2] здесь
[3] по любой мере вы ничего не поняли "уже"
[4] см. [3]

Вэл

:-)
Автор: Noelle Daath, Отправлено: 20.07.2007 22:35 GMT4 часов.
Э нет, уважаемый! Вот только в кусты тикать не надо. Разговор похоже, только-только начинается...

Спасибо за ссылочку, но она мне уже не нужна. Я уже начала работу и вывешу перевод через день-два, если будет достаточно времени. Вы взяли моду обзываться - значит, имейте мужество смотреть правде в глаза.
Автор: Вэл, Отправлено: 20.07.2007 22:54 GMT4 часов. Отредактировано Вэл (20.07.2007 23:09 GMT4 часов, назад)
Ну, начинается, так начинается.
Многим будет интересно, чем он закончится для вас, Noelle.
Признаюсь, мне это тоже интересно.

:-)
Автор: Бхикшу, Отправлено: 21.07.2007 00:02 GMT4 часов.
Вэл :
2. МЛ [на этом форуме он пользуется ником "Бхикшу"] неоднократно говорил о своём отношении к этим текстам и не здесь и здесь - и отзывался крайне отрицательно, что-то такое мямля о "тонкой подмене", напоминая при этом о похожей истории с А.Бейли и её Тибетцем.


Вэл, заблуждения Платоновой является таким же неопровержимым фактом в рериховских кругах, как и наличие искусственных спутников земли, запущенных людьми - фактом в кругах научных и не только. Помните, как у Шурика: "... в то время, как космические корабли бороздят просторы вселенной..." в это время Платонова строчит и плодит свои заблуждения.
Когда я только пришёл в рерих.форум, я счёл вас, Вэл, человеком благоразумным.
Когда столкнулся с вашей невежливостью, счёл вас человеком резким и грубым.
Но после трёх месяцев препирательств и дискуссий с вами во всех известных мне эзотерических форумах я считаю вас не просто самонадеянным и заблуждающимся, а ещё и недалёким по причине отстаивания вами доказанно заблуждающейся Платоновой.
Подумайте сами, если она заблуждается в нескольких ключевых вопросах сразу, о какой инспирации Морией может идти речь?

Я столкнулся с её опусами однажды и мне хватило, что бы не входить в эту воду второй раз.
А вы, похоже, из этого болота не вылазите и его грязь и заблуждения стала уже вашей второй кожей и кажется, постепенно лишает вас остатков разума.

Ноэль, у Вэла есть весомые причины держаться Платоновой, и это не неприязнь ко мне.
Причина его неприязни - София и её хорошее отношение ко мне и не очень хорошее к нему.

Что же касается чёрной магии... была у меня идея открыть тему и пообсуждать, но так руки и не дошли. А между тем я не просто разбираюсь в этом, а участвовал в реальных разборках и чуть не погиб однажды - Лукьяненко с Дозорами отдыхает.
Жизнь заставила меня распознавать чёрных магов и инспирируемых ими людей практически с первых минут общения по неопровержимым признакам. Иначе я бы, наверное, не выжил.

В этой связи я считаю, что и у вас, Ноэль, и у Вэла, есть немало общего с этой серо-чёрной братией, и глядя на ваши разборки, я если честно, недоумеваю: вы-то чего не поделили? Вроде как всегда были на одной стороне барикад а щас уже дерётесь

Есть мысль, что Платонова своими неумелыми действиями создала слишком уж явные подмены и её хозяева ею уже недовольны и потому они решили перенести луч своего покровительства на более удачливого извращателя Учения Света...
Но это так, мысли вслух.

А если честно, мне ужасно жаль, что неглупые и по-своему искренние люди рубятся из-за глупости и по пустякам, давая возможность всяким нехорошим покровителям приглашать их мышление под свой полог - именно так происходят падения и подмены.
В этом смысле демоничность личности можно оценить по степени преобладания едкости к проявлениям Света при наличии тонкости восприятия и сильного интеллекта. Т.е. если человек в силах распознавать Свет Татхагаты, но вместо внемления и почтения являет сомнения и даже издёвки - это признак тёмной инспирации, извращающей интуицию на свой лад и под себя. Т.е шамары уже плетут свою сеть вокруг такого человека.
Интересно, что я наблюдал подобное у некоторых участников этого форума, на что указал и за что был забанен.
В этой связи подскажу, что и Вэл и Ноэль - вы этим частенько грешите, что заставляет меня весьма и весьма сожалеть о вас и вашем будущем, ну да это уже мои сантименты
Автор: Noelle Daath, Отправлено: 21.07.2007 01:13 GMT4 часов.
Бхикшу :
Ноэль, у Вэла есть весомые причины держаться Платоновой, и это не неприязнь ко мне.
Причина его неприязни - София и её хорошее отношение ко мне и не очень хорошее к нему.


Ну, скажем так, это не секрет.

Бхикшу : Что же касается чёрной магии... была у меня идея открыть тему и пообсуждать, но так руки и не дошли. А между тем я не просто разбираюсь в этом, а участвовал в реальных разборках и чуть не погиб однажды - Лукьяненко с Дозорами отдыхает.
Жизнь заставила меня распознавать чёрных магов и инспирируемых ими людей практически с первых минут общения по неопровержимым признакам. Иначе я бы, наверное, не выжил.


МЛ, вот только не надо делать распальцовку, хорошо? У меня неплохие врожденные способности в этом деле. Меня приглашали в группы, и не раз. Но я скажу, что не так страшен черт, как его малюют. Сдается мне, что в тех разборках Вы в основном чуть было не отравились собственным ядом.
Вы, МЛ, способны к непрямой суггестии, но способность эта слабенькая. Кроме того, Вы совершенно не владеете словом. а что будет, когда Вы состаритесь? Это не харизма, МЛ, это гормоны...

Глупость, Ваша и Софьина, в том, что Вы вобщем-то умеете отличить человека со способностями (особенно если тот этого не скрывает ), но почему-то решили, что любой, по Вашему мнению, "маг" спит и видит, чтобы Вас достать... ну а честно говоря, кому Вы надо? Нашли тоже черного мага, меня! Ха! Лучше поищите причины Софьиной ревности к женскому полу, и вся "магия" в один момент испарится. Софья не потерпит других женщин на Вашем форуме, можно было бы и догадаться.

Бхикшу : В этой связи я считаю, что и у вас, Ноэль, и у Вэла, есть немало общего с этой серо-чёрной братией, и глядя на ваши разборки, я если честно, недоумеваю: вы-то чего не поделили? Вроде как всегда были на одной стороне барикад а щас уже дерётесь


Первая ссора за все время, между прочим - НУ И ЧТО? Месть, смерть и преисподняя?

Бхикшу : Есть мысль, что Платонова своими неумелыми действиями создала слишком уж явные подмены и её хозяева ею уже недовольны и потому они решили перенести луч своего покровительства на более удачливого извращателя Учения Света...


Уж не на Вас ли, дорогой?

Бхикшу : В этом смысле демоничность личности можно оценить по степени преобладания едкости к проявлениям Света при наличии тонкости восприятия и сильного интеллекта. Т.е. если человек в силах распознавать Свет Татхагаты, но вместо внемления и почтения являет сомнения и даже издёвки - это признак тёмной инспирации, извращающей интуицию на свой лад и под себя.


Чепуха на постном масле. В любом языке есть несколько стилей (литературный, научный, журналистский...) Хорошо владеющий каким-либо языком ОБЯЗАН владеть ими на достаточном уровне. Умные вещи можно сказать по-разному, надо только уметь слушать...

Бхикшу : Т.е шамары уже плетут свою сеть вокруг такого человека.
Интересно, что я наблюдал подобное у некоторых участников этого форума, на что указал и за что был забанен.
В этой связи подскажу, что и Вэл и Ноэль - вы этим частенько грешите, что заставляет меня весьма и весьма сожалеть о вас и вашем будущем, ну да это уже мои сантименты


Ты бы, дурашка, сначала себя пожалел. Сухарей уже насушил? Соль, носки и все такое приготовил? Ведь ты же прекрасно понимаешь, все когда-нибудь кончается...
Автор: Noelle Daath, Отправлено: 21.07.2007 01:16 GMT4 часов.
Вэл :
Ну, начинается, так начинается.
Многим будет интересно, чем он закончится для вас, Noelle.
Признаюсь, мне это тоже интересно.

:-)


Я как раз сейчас засяду за работу. Не секрет, что перевод помогает хорошо разобраться в тексте.
Автор: Бхикшу, Отправлено: 21.07.2007 01:41 GMT4 часов.
Я думаю, Ноэль, вы меня неправильно поняли.

Noelle Daath пишет:
МЛ, вот только не надо делать распальцовку, хорошо? У меня неплохие врожденные способности в этом деле. Меня приглашали в группы, и не раз. Но я скажу, что не так страшен черт, как его малюют.

Вот я и говорю, что у вас неплохие способности в этом деле. Ведь что такое по сути ведьма или ведьмачка? Чёрный маг? Нет, это особа женского пола, которая почему-то становится неспособна к созиданию чего-то светлого, но при этом как вы правильно заметили, обладает немалыми способностями и благодаря такому вот сочетанию не-светлости (так ярко у вас проявляющейся) и талантов, как вы сами это заметили, она становится проявлением довольно тонких, сильных и разрушительных сил.
Noelle Daath пишет:
Лучше поищите причины Софьиной ревности к женскому полу, и вся "магия" в один момент испарится. Софья не потерпит других женщин на Вашем форуме, можно было бы и догадаться.

Неа, на форуме немало женщин кроме вас и все как-то дружат.
Просто она заметила вышеописанные мною особенности вашего характера и они ей неприятны - а мы в свободной стране и не обязаны общаться с неприятными нам людьми.
Noelle Daath пишет:
Первая ссора за все время, между прочим - НУ И ЧТО? Месть, смерть и преисподняя?

Дык я и говорю - странно.
Раньше Вэла держали покровители Платоновой на коротком поводке и натравливали на меня по любому поводу - аж пришлось его забанить навсегда, с чем он очень не согласен.
Эти же покровители часто направляли и ваше внимание на то, в чём они были заинтересованы и инспирировали вам своё отношение - это же видно невооружённым глазом - недаром вас забанили на обеих форумах - рериховском и моём - кому ж интересно читать проклятия и пожелания шамаров у себя под носом!
Вот только Костя при всём его долготерпении и остался, кто может вас сносить.
Потому я и говорю - хозяева одинаковые и до недавнего времени вы очень мирно сосуществовали, а теперь вот дерётесь. Что хозяева поменялись - в это я не поверю никогда, эти твари как клещи и так просто не отлипают от своих жертв. Значит, у них сменились вектры и задачи, вот любовь Вэла к Платоновой и стала считаться уже им неинтересной и отсталой в смысле выполнения ими своих задач.
Noelle Daath пишет:
Уж не на Вас ли, дорогой?

Ну это ж вы писали, что имели диктовки гораздо качственнее и интереснее, чем у Платоновой, и хотя выкинули их в печку - рукописи ведь не горят? Так что доставайте их живенько обратно и выполняйте наказ покровителей, а то отвернутся
Noelle Daath пишет:
Цитата:
Бхикшу : В этом смысле демоничность личности можно оценить по степени преобладания едкости к проявлениям Света при наличии тонкости восприятия и сильного интеллекта. Т.е. если человек в силах распознавать Свет Татхагаты, но вместо внемления и почтения являет сомнения и даже издёвки - это признак тёмной инспирации, извращающей интуицию на свой лад и под себя.


Чепуха на постном масле. В любом языке есть несколько стилей (литературный, научный, журналистский...) Хорошо владеющий каким-либо языком ОБЯЗАН владеть ими на достаточном уровне. Умные вещи можно сказать по-разному, надо только уметь слушать...

Это не чепуха, а правда жизни.
От первого и до последнего слова.
Noelle Daath пишет:
Цитата:
Бхикшу : Т.е шамары уже плетут свою сеть вокруг такого человека.
Интересно, что я наблюдал подобное у некоторых участников этого форума, на что указал и за что был забанен.
В этой связи подскажу, что и Вэл и Ноэль - вы этим частенько грешите, что заставляет меня весьма и весьма сожалеть о вас и вашем будущем, ну да это уже мои сантименты


Ты бы, дурашка, сначала себя пожалел. Сухарей уже насушил? Соль, носки и все такое приготовил? Ведь ты же прекрасно понимаешь, все когда-нибудь кончается...

Дык я себя и жалел - не вступал в переписку ни с вами ни с Вэлом.
Но т.к. вы уж больно часто стали меня вспоминать - вот и обозначил свою позицию по интересующим вас вопросам - о Платоновой, Чёрной магии, о ваших взаимоотношениях с Вэлом и покровителями вас и таких как вы, дурашек...

Спок ночи
Автор: Вэл, Отправлено: 21.07.2007 07:39 GMT4 часов.
Здравствуйте, Бхикшу.

:-)

Разрешите вас представить читателям этой темы вашими же словами:
Бхикшу пишет:
<...>
Канал связи с Учителями -Наставник о себе.
http://nastavnik.4bb.ru/viewtopic.php?pid=3464#p3464

Моим Учителем является Мория. Именно Он дал мне сокровенное Имя и основные Задачи. Но с некоторых пор и другие Махатмы участвуют в моих мыслях, правя их и отвечая на вопросы. Раньше этого не было. Сейчас есть.
Так же это один из Махатм, которого ЕПБ называла «Почтенный господин».

С самого детства я имел Озарения и такие открытия, что дух захватывало. С некоторого времени я превратился в один знак вопроса - что это и откуда это у меня. Я вёл как бы двойную жизнь, будучи с одной стороны обычным, но неся при этом такую многовековую мудрость внутри, что многие друзья поражались - от меня как бы веяло веками даже когда я молчал….

Некоторое время назад я получил Приглашение. Мне было предложено явиться пред очи моего Учителя, дабы я мог убедиться в его существовании лично, а так же получить Благие Наставления. Было указано точное место и время Встречи. За полгода заранее. В Тибете. Опуская подробности, сообщу, что я не только убедился в существовании Владыки, но так же получил от него своё сокровенное Имя, несколько пророчеств и Указаний.
<...>


Думаю, ваше присутствие, Бхикшу, только украсит собой эту тему.

:-)
Автор: Вэл, Отправлено: 21.07.2007 08:02 GMT4 часов.
:-)

С другой стороны, Бхикшу, обратите внимание на название этой темы:

Разсказ Владыки Мудрости Учителя Мории

И теперь мы наконец имеем счастливый случай разобраться в "подменах" не просто скромной мудростью какого-то там рядового бхикшу, а с тем, кто ... ну ... чуть выше он уже представился.

:-)
Автор: Бхикшу, Отправлено: 21.07.2007 10:46 GMT4 часов.
Вэл пишет:
Думаю, ваше присутствие, Бхикшу, только украсит собой эту тему.

Спасибо, Вэл, так и поступим - поучавствую

Давно я уже не с кем не дискутировал - наверное, соскучился

Итак, о подменах, чёрной магии и участии наших в этом процессе персонах.

В одной из тем вы, Вэл, привели высказывание вашей уважаемой Платоновой о роли наставников в процессе духовного формирования людей, изучающих АЙ. Это мнение Платоновского Мории было резко отрицательным (подобное же мнение Мории привела тогда Теф из источника под названием "Лилии Света").

Но вот в АЙ и в ГАЙ есть немало прямых указаний на необходимость наставничества и на необходимость земного руководителя. Например:

Агни Йога, 203 Приходящие к йогу за Учением не будут равны по достоинству. Йог должен понять, кто пришел случайно, кто может стать учеником, кто может впоследствии стать учеником-наставником, совершенствуясь на приходящих…

Таким образом, в АЙ Мория говорит одно, а в диктовках - другое. Приходится выбирать:
1.или Мория в АЙ и в диктовках - не один и тот же
2.или АЙ обманывает, а ваша Платонова права (что смешно).

Я как и многие другие склоняюсь к первому варианту, вы же, Вэл, ко второму.
Конечно же, существует немало людей, считающих АЙ подделкой, и до недавнего времени вы к ним не принадлежали.
Но времена меняются - потому я и говорю, Вэл, что вы, видимо, теряете остатки разума, раз придаёте главенствующую роль Платоновой в спорных вопросах, где АЙ и Платонова расходятся.

Ссылку на подборку материалов об этом сполрном вопросе, как его освещали в ГАЙ и в АЙ я даю: http://nastavnik.4bb.ru/viewtopic.php?id=63

Моё мнение по этому вопросу вы знаете, оно там же в соседней теме
http://nastavnik.4bb.ru/viewtopic.php?id=71

О Платоновой и вас в этом я вроде высказался.
Теперь приступим к чёрной магии.

Существует один весьма любопытный и непонятый параграф АЙ, который, раз уж тема о мнении Махатм, я приведу:

Зов, Март 24, 1923 г.

Теперь встречаете в жизни четыре рода людей:
Одни бьются под Нашим щитом,
Другие бьются без защиты, но уже кончают течение кармы,
Третьи бредут, ослепленные темной завесой судьбы, и четвертые - враги Света.
Первые поймут ваш призыв,
Вторые затрепещут ожиданием,
Третьи отвратят голову тупо,
И четвертые встретят стрелою вашу стрелу.

Итак, не повторяйте учение.
Каждое слово упадет на должную почву, и сужденное будет принято.
Так же не отвергайте и не отрицайте.
Всякое суждение есть уже проявленное действие,
Что из отрицания пожара, если огонь уже пылает?
Но покройте огонь, и сила его исчезнет.
Так же и в отрицании суждений не достигнете,
Но покройте отрицательное суждение Нашим Учением, и весь город врага покроется куполом
Нашего Братства, ибо купол этот вместит все!
Даю вам кров, Даю вам силу, Даю вам путь прекрасный.
Я сказал.

Я предлагаю пообсуждать выделенный жирным шрифтом участок.

Можно ли сказать, что Враги Света - это так называемые "инспирируемые чёрной ложей"?
Безусловно, да.
Получается, что когда на призыв представителей Махатм, несущих Весть, люди встают в оппозицию и забрасывают таких представителей (коими являлись Рерихи) стрелами, то эти забрасыватели - враги Света.

Теперь о наших скромных персонах в этом во всём.
Я написал немало о том, что мой Учитель, с котрым я познакомился в Тибете, думает о перспективах развития Рериховского движения в мире, о его методах и будущем и о том, как же практически применять АЙ в жизни.
Написано было много и "сочно" и участники обсуждения разделились строго в таком порядке:

Первые поймут ваш призыв,
Вторые затрепещут ожиданием,
Третьи отвратят голову тупо,
И четвертые встретят стрелою вашу стрелу.


Таким образом, если моим Учителем, дающим ответы на мои вопросы, является Махатма, то и реагирующие на эти мысли люди подразделяются следующим же образом:

Одни бьются под Нашим щитом,
Другие бьются без защиты, но уже кончают течение кармы,
Третьи бредут, ослепленные темной завесой судьбы, и четвертые - враги Света.


Вы, Вэл, и Ноэль, выступили не просто с необоснованной и голословной критикой моих мыслей, но стали резко ехидничать и опустились даже до личностных оскорбление и бездоказательных обвинений. Что и даёт мне право причислить вас обоих к четвёртой группе. Вот я и говорю, что ваша Платонова чуток того... ну в общем не от Света, это если мягко.

Интересная подробность: одним из первых моих сообщений на этом форуме был описание способа, посредством которого я сообщаюсь со своим Учителем, это было так: сообщение № 12151 и написал следущее:

Наверное, у того, кто связан с Учителями (я буду называть такого
почтительно - Чела), имеется некая нить связи, по которой он может
принимать мнение Владык о том или ином явлении, книге, человеке. Это
описатльно можно представить себе так, что в некоторые моменты, когда
Чела задумывается над какой-то мыслью, книгой или размышляет о каком-то
человеке, внимание Учителя скользит по поверхности его ума как тёплый
степной ветер, что приносит запахи трав, и доносит до него именно как
запах своё отношение к вопросу. Если же что-то серьёзное происходит, или
Учителя заинтересовал какой-то момент, то его луч приковывает внимание
чела на избранном объекте, что бы он лучше в него вник, а потом
происходит некое понятия синтетического сплетения мысли, где отношение
Учителя влияет на ауру чела настолько, что в некоторые моменты он
говорит как бы от имени Учителя, но при этом это не контакт, не Указ, а
реальное Сотрудничество.
-Кто говорит с сотрудниками?
-Чела
-Это его мысли, его слова?
-Безусловно, это он.
-Но ведь импульс был дан Учителем?
-Да, конечно.
Так значит, в словах чела – Свет мысли его Владыки?
-Так же как и всегда.

Таким образом, понятие сотрудничества и синтеза приобретают особый
смысл, когда мы размышляем о тоньчайших взаимопроникновениях, что царят
между Учителем и чела.

Получается, что оценивает приходящих и ведёт их Учитель, но происходит
это не посредством чела, а в синтезе с ним, и никто, кроме их двоих
никогда не скажет, где заканчивается Учитель и начинается его ученик.
Отношения между ними можно назвать чуткостью и наполненностью, когда
Учитель наполняет собой то, чем является чела, при этом не подавляя его,
а развивая.
Такое вот ненасильственное сотрудничество мне представляется.

Если сотрудник отошёл, то я думаю, чела и его Учитель одинаково
испытывают горечь.
У подходящих безусловно должен быть шанс. Вот станут ли они тем
вместилищем, где Учитель пожелает разместить часть своей жизни и своего
желания осенять – это вопрос. Отчасти наверное, чела может на него
ответить, но решение претворится само, и избранный сам это поймёт. ))


Хеле тогда написала в ответ:
Я согласна с таким описанием связи Учителя с учеником. По-моему, так и происходит. Может быть, есть исключения (Блаватская), где связь была более тесной.


Так вот, Вэл, моё мнение по этим вопросам таково:
1.Ваша Платонова, как и вы, даже рядом не стояли с понятием Махатм.
2.И вы и Ноэль вели себя точно в соответствии с четвёртой группой, как её описал Махатма Мория, этим вы и являетесь (это в случае, если я писАл правду о себе, на которую вы так резко реагируете).

Вот я и удивляюсь, что вы с Ноэль всегда были так единодушны, так сказать, из одного лагеря, а тут вот поругались
Автор: Зеркало, Отправлено: 21.07.2007 10:49 GMT4 часов.
привет Бхикшу!

я к своему сожалению тоже обладаю виденьем окружающих меня Человеков, находящихся под властью своих желаний и страстей, либо(редкий случай) под властью заинтересованых сил. поэтому когда вы уважаемый Бхикшу появились на форуме, у меня сразу же появилось тягостное ощущение происходящего на форуме. не было возможности заглянуть сразу, но я точно был уверен что пришла Личность. так что я "рад" конечно вашему заходу, станет конечно "намного интереснее", только опять придется подчищать после вас несколько дней.
беднга Tot 108 еще и не догадывается под какой каток он угодил. надеюсь продержится немного???? а Tot, продержищся???

жду Бхикшу разговора а не разборок истеричных Женщин.
Автор: Вэл, Отправлено: 21.07.2007 11:20 GMT4 часов.
:-)

На мой взгляд, Бхикшу, вы выбрали немного неудачную форму для дискуссии, предлагая мне сравнивать фрагменты из книг Живой Этики, а если быть более точным - сравнивать вашу интерпретацию этих фрагментов с тем, о чём тут мало кто имеет представление.

Кроме того, уже с первых предваряющих утверждений вы вводите читателей в заблуждение следующими словами:

Бхикшу пишет:
В одной из тем вы, Вэл, привели высказывание вашей уважаемой Платоновой о роли наставников в процессе духовного формирования людей, изучающих АЙ. Это мнение Платоновского Мории было резко отрицательным (подобное же мнение Мории привела тогда Теф из источника под названием "Лилии Света").


К вашему сведению, Бхикшу, никаких упоминай об АЙ [Живой Этике - правильно говорить] в "Книге Мории" Платоновой нет, нет упоминания о ней само собой и в той цитате, на которую ссылаетесь [подразумеваете], - см. ниже, вторая по порядку.

А теперь пару интересных на мой взгляд фрагментов обсуждаемого в этой теме текста:

==============
[начало цитаты]
<...>
Избравшим Путь Истины Даю сии советы, странникам Посвящаю строки сии.

Не применяйте, если не понимаете. Не берите, если не вмещаете. Кинжал острый и опытные руки поранить может, но в руках ребёнка он окажется оружием вдвойне опасным.

Голос Мории ещё не раз услышите, и всегда Он будет открывать вам нечто новое.

Истина уже сверкала перед взором вашим, но всегда это были краткие мгновения. Они и свидетельствуют о том, что вы не жили, потому что истинное настоящее ускользало, заставляя вас идти либо прошлым, либо будущим. Собственно, сами лучи времени здесь ни при чём. Они знают свой путь и стремительно несутся в точку пересечения. Всё дело в неустойчивом соединительном теле, своим пошатыванием увлекающем вас то в одну, то в другую сторону.

Я сознательно никак это тело не называл, направляя вас на внутренний поиск. О каком теле речь? Обычно его называют высшим «я», пятым, ментальным телом, высшим манасом. Оно, ещё слепое, становится поводырём слепых. Оно первым подаёт голос из Безмолвия, оно и есть ваш первый материализовавшийся учитель. Уважайте и почитайте своего учителя, но не наделяйте его всеми Вселенскими полномочиями и не доверяйте ему слепо. Почему? Да потому, что оно само ещё слепо. Замечали вы, как оно близко вам, как мгновенно реагирует на настроение, мысли, как ищет повод ответить именно так, как вы и ждёте? Всеми силами отрывайте его от низшего манаса, с которым оно ещё тесно связано, и отправляйте решать задачи высшие. Не привязывайте его к житейскому и не приучайте играть роль первого советника при султане. Ваше высшее «я» должно уйти к своим Учителям и вернуться к вам обогащённым, прозревшим, знающим об истинном пути.

Ухаживайте за своим высшим «я», учителем, как Богородица за младенцем Иисусом. Пока оно — на скотном дворе, среди овец бездумного стада, символизирующего ваши низшие тела. Выходите из хлева, спасайтесь от иллюзий, просвещайтесь, испепеляйте невежество, чтобы через испытания прийти к Христу. Ваш младенец Иисус должен стать Христом. Не делайте из Бога — посыльного, бегающего по вашим поручениям. Пусть ваше тело занимается добычей хлеба насущного, а Христос, родившийся в вашем сердце, даёт вам пищу небесную.

Если вы постигнете смысл Моих слов, то со временем одной небесной пищей сыты будете.

Любая фраза, неправильно понятая, поводом для искажений послужить может. Если говорю о пище небесной, то необязательно от земной отказываться нужно, но для многих эти слова стали опорными в работе над физическим телом. Голодом, телесными истязаниями и диетами вы к просветлению не придёте. Так на одном этом примере не можем вам дать механизма преображения. Каждый поймёт по сознанию и применит к одному телу, не зная или забыв о других. Вред превысит пользу, искажения исправлять придётся дольше, чем если человек будет развиваться постепенно, выискивая зёрна золотые в горах мусора. Тем ценнее они длянего станут, чем более труда он на поиск затратит.
<...>
[конец цитаты]
[Книга Мории, Воскрешённая память]
=================
[начало цитаты]
<...>
Будьте осторожны со словами «я несу свет». Чтобы его нести, нужно его иметь. Будьте осторожны со словами «я иду по духовному пути». Нужно сначала увидеть, в каком направлении вы движетесь. Будьте осторожны с вашими просветительскими наклонностями, убеждая себя в том, что лучше делать что-то, чем вообще ничего[10].

Просвещать других легче, чем менять себя. Вы не различаете ни света, ни темноты, потому что слепы. Когда научитесь различать, сможете повернуться к миру одной из граней. Ваши необузданные фантазии, изложенные в печатных трудах, приносят больше вреда, чем пользы. От самоуспокоительной мысли, что другие делают вещи похуже, ваше сознание не очистится. Займитесь собой прежде, чем призывать людей начинать духовный поиск. И если вами этот поиск начат давно, то можете ли вы сказать, что добились результатов? Если бы вы добились результатов, вы бы были признанным учеником своих Учителей, но Уверяю вас, что годы требуются, чтобы выбраться из трясины заблуждений и вступить на Путь. Где ваше распознавание, если одна иллюзия сменяется другой? Скажете: «Лучше идти, чем стоять на месте». Лучше, если вы идёте в одиночестве и не ведёте за собой толпы таких же слепцов, как и сами, уверяя всех и прежде всего себя, что вы всего лишь просвещаете и объясняете, невинно пожимая плечами в случае явных неудач: дескать, какой с меня спрос, я ведь себя учителем не объявлял.

Я Спрошу с вас. Спрошу не за обманутых людей и даже не за их искалеченные души. Спрошу, что вы сделали с собственным сердцем за прожитую жизнь, как преумножили дар Божественный — талант бесценный, следовали ли Заповедям? Только на эти вопросы вам придётся ответить, но они уже не покажутся вам такими незначительными, ибо речь пойдёт о ваших дальнейших воплощениях.

Сейчас существует неимоверное количество групп и обществ, но все они будут рассеяны и уничтожены, потому что истинное водительство может осуществляться только Иерархией. Если ученик благословен на подвиг водительства своими Учителями, то за ним стоим Мы, корректируя то, что не видно ему. Наш ученик имеет внешние знаки отличия, Мы сами даём доказательства истинности тому, кому это необходимо. Знайте, что лучше всю жизнь провести в одиночестве, чем приблизиться к лжеучителю. Истинный водитель требователен прежде всего к самому себе, он не распространяет о себе слухи, не изображает преследуемого и гонимого в надежде получить выгоду — поддержку личности. Такой самообман сродни надувательству[11].
<...>
[конец цитаты]
[Книга Мории, Пустыня сознания]
============

:-)
Автор: Бхикшу, Отправлено: 21.07.2007 13:12 GMT4 часов.
Зеркало пишет:
привет Бхикшу!

Привет, Зеркало.
Зеркало пишет:
я точно был уверен что пришла Личность.

Бывает...
Зеркало пишет:
так что я "рад" конечно вашему заходу, станет конечно "намного интереснее", только опять придется подчищать после вас несколько дней.

А почему в кавычках? И что подчищать?
Зеркало пишет:
беднга Tot 108 еще и не догадывается под какой каток он угодил. надеюсь продержится немного???? а Tot, продержищся???

Я не знаю, кто это такой.
Зеркало пишет:
жду Бхикшу разговора а не разборок истеричных Женщин.

Я не женщина и в истериках замечен не был.
Вэл пишет:
На мой взгляд, Бхикшу, вы выбрали немного неудачную форму для дискуссии, предлагая мне сравнивать фрагменты из книг Живой Этики,

А мне нравится.
Вэл пишет:
Кроме того, уже с первых предваряющих утверждений вы вводите читателей в заблуждение следующими словами:
Было, Вэл, я точно помню, но копаться и искать не хочу.
И вообще, неэтично заставлять участников форума заставлять читать эту галиматью, что вы здесь выставляете.
Мне эти нравственые проповеди напоминают сразу одно письмо из ПМ:


Что же касается наставления «высшей нравственности», то мы имеем Дуг-па-Шаммара недалеко от моего местопребывания. Замечательный человек. Как колдун, он не очень сильный, но чрезвычайно силен, как пьяница, вор, лгун и оратор. В последней роли он заткнет за пояс и победит Г.У.Глэдстона, Бредло и даже уважаемого Г.В.Бичер (нет на свете более красноречивого проповедника нравственности и более великого нарушителя заповедей своего Господа в США). Этот Шапа-Тун лама, когда чувствует жажду, может заставить громадную аудиторию «желтошапочных» мирян выплакать весь свой годовой запас слез повествованием о своем раскаянии и страдании утром, а затем вечером напиться пьяным и ограбить всю деревню, погрузив ее жителей гипнозом в глубокий сон. Проповедование и обучение нравственности, имея в виду какую-либо цель, доказывает очень мало. Прочтите статью Д.П.Т. в «Свете», и что я сказал, будет подтверждено.

Так что эти нравственные проповеди не имеют ничего общего с мыслями Махатм, Вэл.
Автор: Вэл, Отправлено: 21.07.2007 13:28 GMT4 часов.
Бхикшу,

:-)

у вас очень своеобразная память, - помнить то, чего не было.
Но я догадываюсь, как это "не было" осело в вашей памяти в виде "было". И это совсем скоро всплывёт на поверхность.

:-)
Автор: Noelle Daath, Отправлено: 21.07.2007 13:36 GMT4 часов.
Бхикшу :
Вы, Вэл, и Ноэль, выступили не просто с необоснованной и голословной критикой моих мыслей, но стали резко ехидничать и опустились даже до личностных оскорбление и бездоказательных обвинений. Что и даёт мне право причислить вас обоих к четвёртой группе. Вот я и говорю, что ваша Платонова чуток того... ну в общем не от Света, это если мягко.


Ну, это уже клиника. Это то же самое, что сказать в открытую: "я и только я - прямой ученик Махатм, а кто не верит, тот дурак, тому по голове"...
Я уже писала, МЛ: воины света с прутком от арматуры по улицам не ходють...

Ваш форум держится, пока людям еще не надоело. Если пока что на форуме есть женщины, то вскорости их не будет. Все, кто не согласится на роль фрейлин при Софии, будут объявлены "ведьмами". Знаем, видали... Смешно читать, как Вы лепите этот неразменный ярлычок на всех, кто вам хоть слово скажет против.

Насчет "черной магии": у Вас с Софией, МЛ, уже обычная мания, МАНЕЧКА, по причине завышенной самооценки.

Насчет же моей "бесталанности" - а я и не собиралась особенно проявлять себя ни на Манасе, ни на Рерих-ком. То же самое: бан на Рерих-ком и Манасе для меня ценнее боевой медали. Меня забанили, там, где забанили - и я горжусь этим.
Автор: Вэл, Отправлено: 21.07.2007 13:46 GMT4 часов.
Noelle Daath :
<...>
Ваш форум держится, пока людям еще не надоело.[1] Если пока что на форуме есть женщины, то вскорости их не будет. Все, кто не согласится на роль фрейлин при Софии, будут объявлены "ведьмами".[2] Знаем, видали... Смешно читать, как Вы лепите этот неразменный ярлычок на всех, кто вам хоть слово скажет против.
<...>


1. Такое суждение, Noelle, выдаёт в вас неопытного в таких делах человека. "Людям" не надоест. Боле того, их привязанность будут подпитывать со знанием дела.

2. Обыкновенные женские измышления, в которых вы не успупаете мужчине Бхикшу.

=================

если вас не затруднит обоих - не могли бы вы вернуться к сути обсуждаемой здесь темы?

:-)
Автор: Noelle Daath, Отправлено: 21.07.2007 13:58 GMT4 часов.
Вэл :
1. Такое суждение, Noelle, выдаёт в вас неопытного в таких делах человека. "Людям" не надоест. Боле того, их привязанность будут подпитывать со знанием дела.


Это не так. Я знаю, что говорю. Это не первый эгрегор подобного рода, который я наблюдаю.
Пока что есть надежда. И никакие "меры" и "подпитывания" (надо полагать, беломагические?) МЛ не помогут. Не та весовая категория.

Вэл : 2. Обыкновенные женские измышления, в которых вы не успупаете мужчине Бхикшу.


В таких вопросах не существует "женских" и "мужских" измышлений.

Я приду сюда вечером.
Автор: Бхикшу, Отправлено: 21.07.2007 16:03 GMT4 часов.
Вэл пишет:
у вас очень своеобразная память, - помнить то, чего не было.
Но я догадываюсь, как это "не было" осело в вашей памяти в виде "было". И это совсем скоро всплывёт на поверхность.

Дык не вопрос, пишите...

Noelle Daath пишет:
Это то же самое, что сказать в открытую: "я и только я - прямой ученик Махатм, а кто не верит, тот дурак, тому по голове"...

Так не я это выдумал, выдержку из АЙ я привёл - если можете что-то привести по существу - приводите, а что воздух сотрясать?
Noelle Daath пишет:
Я уже писала, МЛ: воины света с прутком от арматуры по улицам не ходють...

Я вообще-то на машине езжу и арматуру с собой не вожу А ежели правда глаза колет - ну это ж ваши проблемы...
Noelle Daath пишет:
Ваш форум держится, пока людям еще не надоело. Если пока что на форуме есть женщины, то вскорости их не будет. Все, кто не согласится на роль фрейлин при Софии, будут объявлены "ведьмами". Знаем, видали... Смешно читать, как Вы лепите этот неразменный ярлычок на всех, кто вам хоть слово скажет против.

Неа, не так.
В ПМ есть немало упоминаний о том, кого Махатмы считают дуг-па (типичными или нет). Можно поанализировать и посравнивать, вы, Ноэль, подходите под Их определение на все 100%.
Не обязательно знать магические формулы, что бы быть дуг-па - для этого необходимо иметь сознание, созвучное с дуг-па. У вас это во всём.
Noelle Daath пишет:
Насчет "черной магии": у Вас с Софией, МЛ, уже обычная мания, МАНЕЧКА, по причине завышенной самооценки.
Это констатация факта. Например, ваше оскорбительнейшее письмо админу рерих.форум Владимиру Чернявскому, после которого вас и забанили навсегда - эти оскорбления могут называться подвигом в среде дуг-па, нормальные культурные люди, а тем более имеющие отношение к Махатмам, такого себе никогда не позволят.

Noelle Daath пишет:
Насчет же моей "бесталанности" - а я и не собиралась особенно проявлять себя ни на Манасе, ни на Рерих-ком. То же самое: бан на Рерих-ком и Манасе для меня ценнее боевой медали. Меня забанили, там, где забанили - и я горжусь этим.

Дык наоборот - вы талантливы, по-своему правда, и ежели вытащите из печки свои труды - хозяева Платоновой будут рады, это я вам обещаю.


Noelle Daath пишет:
Это не так. Я знаю, что говорю. Это не первый эгрегор подобного рода, который я наблюдаю.
Я то же наблюдал подобный эгрегор, Ноэль. Только было это давно и Аммоний Сакс создал его на славу.

Noelle Daath пишет:
Пока что есть надежда.

На что?
Noelle Daath пишет:
И никакие "меры" и "подпитывания" (надо полагать, беломагические?) МЛ не помогут. Не та весовая категория.
Ну да, по сравнению с вашими диктовками мои бледные мысли совсем теряются из виду, это правда. Хотя бы привели что-нибудь для примера, а то я тут вот распинаюсь, а вы всё тихаритесь - как же мы узнаем, каким именно образом вы Платонову-то за пояс заткнули, Ноэль?
Автор: Вэл, Отправлено: 21.07.2007 16:47 GMT4 часов.
Бхикшу,

:-)

Когда я просил вас с Noelle сместить акцент на заданный темой предмет, то это был всего лишь знак вежливости и полное понимание того, что эта просьба невыполнима, и что такой диалог, который вы тут оба демонстрируете - неустранимая данность, которой если не "дать по башке", способна зудеть бесконечно.

:-)
-------------------------------
Не знаю, зачем вам это, Noelle, догадываюсь только, но зачем диалог в такой форме и с таким характерным содержанием Бхикшу - никаких сомнений.
У него началась новая PR кампания, где он намерен в очередной раз показать себя достойным и учёным, но ущемлённым, непонятым, гонимым но стойким "оловянным солдатиком", вызывающим восхищение у уже имеющихся "наставляемых" и у будущих, а они будут, Noelle, если вы будете играть так, как на это рассчитывают те, которые знают как.
И если вы хотите видеть предполагаемый мною результат, который мне не кажется таким уж невероятным, то сделайте одолжение - оставьте нас с Бхикшу один на один, приложив свои знания и мудрость на развенчание работ Платоновой - а я по-сопротивляюсь.

:-)
Автор: astral, Отправлено: 21.07.2007 18:18 GMT4 часов. Отредактировано astral (21.07.2007 18:26 GMT4 часов, назад)
Вэл, ваши "платонические" доводы начинают утомлять, как и исключительно авторитетные Мамо-Коганические доводы сторонников "современного" буддизма в лице Aлександра Г. Ведь все уже предельно ясно и с Бхикшу трудно не согласиться. Похоже вы сами уже ничего не понимаете и мысли Мамо-Коганов текущие через вас считаете своими и единственно правильными. Но это не так и со стороны очень хорошо видно.

Вэл пишет:
сделайте одолжение - оставьте нас с Бхикшу один на один, приложив свои знания и мудрость на развенчание работ Платоновой - а я по-сопротивляюсь.


Мне кажется уже поздно и Бхикшу вам не чем не сможет помочь. Сопротивляетесь уже не вы а шамары через вас. А есть ли тут смысл бодаться с шамарами и их извращенной логикой?
Автор: Вэл, Отправлено: 21.07.2007 18:42 GMT4 часов.
Здравствуйте, astral

:-)

я уже давненько приметил ваши симпатии к новоиспечённому "ближайшему звену иерархии" - ваше право. Более того, я не против, чтобы вы тут постояли за этим "ближайшим звеном".

astral пишет:
Мне кажется уже поздно и Бикшу вам не чем не сможет помочь. Сопротивляетесь уже не вы а шамары через вас. А есть ли тут нам смысл бодаться с шамарами, и их извращенной логикой?


:-)

А вот тут я смутился не на шутку.
Примерно в таких же выражениях своё решение мне изложил Бхикшу месяца два назад, когда я был у него "в гостях" [так он называет привратное место у своего "дома"].
-------------------
Вопрос частного характера, astral.
Если вы уже в списке "наставляемых нараямой" на его сайте, не могли бы вы дать мне соответствие ваших ников там и здесь?
Любопытства ради.

:-)
========================

О мамокоганах, шамарах и чёрной магии нам тут поведает Noelle. Надеюсь, её перевод "Чёрной ложи" уже на подходе.

:-)
Автор: Noelle Daath, Отправлено: 21.07.2007 19:13 GMT4 часов.
Вэл :
Не знаю, зачем вам это, Noelle, догадываюсь только, но зачем диалог в такой форме и с таким характерным содержанием Бхикшу - никаких сомнений.
У него началась новая PR кампания, где он намерен в очередной раз показать себя достойным и учёным, но ущемлённым, непонятым, гонимым но стойким "оловянным солдатиком", вызывающим восхищение у уже имеющихся "наставляемых" и у будущих, а они будут, Noelle, если вы будете играть так, как на это рассчитывают те, которые знают как.


А я не обращаю внимания. Лично мне от этого ни холодно, ни жарко. Говорю ж Вам - нашла сохраненную страничку в документах и цыкнула - зайду на форум или не зайду?.. Как они все обрадовались! - ну как же, такое явное внимание темных к их болоту...
Хай себе казится. Кроме меня, на его форуме нет другого "черного" мага, кроме меня. Я туда уже не заходила Бог знает сколько, так МЛ пытается меня достать здесь. Поэтому и хамит.

Вэл : И если вы хотите видеть предполагаемый мною результат, который мне не кажется таким уж невероятным, то сделайте одолжение - оставьте нас с Бхикшу один на один, приложив свои знания и мудрость на развенчание работ Платоновой - а я по-сопротивляюсь.

:-)


В смысле "по-сопротивляюсь для виду"? И зачем вообще добиваться предполагаемого результата? Кому оно надо? Ладно, я немножко отдыхнула, зайду попозже.
Автор: Noelle Daath, Отправлено: 21.07.2007 19:19 GMT4 часов. Отредактировано Noelle Daath (24.07.2007 14:17 GMT4 часов, назад)
Вэл :
А вот тут я смутился не на шутку.
Примерно в таких же выражениях своё решение мне изложил Бхикшу месяца два назад, когда я был у него "в гостях" [так он называет привратное место у своего "дома"].
-------------------
Вопрос частного характера, astral.
Если вы уже в списке "наставляемых нараямой" на его сайте, не могли бы вы дать мне соответствие ваших ников там и здесь?
Любопытства ради.


Ой, неужели Вы только догадались? Темочка эта была открыта не просто так.. Ощущается некое "руководство". Забрасывают халтурой Челас-орг по-полной... Чтобы потом в этих темах блистать... Так что, извините, Вы купились первый... Не надо было вставлять свои пять, мол, я знаю, кто это писал...

Кстати, о переводе... Часов через 5-6 будет примерно четверть перевода. но предупреждаю, перевод будет вольный, я не собираюсь слишком долго над ним сидеть.
Автор: Вэл, Отправлено: 21.07.2007 19:39 GMT4 часов.
Noelle Daath :

Ой, неужели Вы только догадались? Темочка эта была открыта не просто так.. Ощущается некое "руководство". Забрасывают халтурой Шелас-орг по-полной... Чтобы потом в этих темах блистать... Так что, извините, Вы купились первый... Не надо было вставлять свои пять, мол, я знаю, кто это писал...[1]

Кстати, о переводе... Часов через 5-6 будет примерно четверть перевода. но предупреждаю, перевод будет вольный, я не собираюсь слишком долго над ним сидеть.[2]


Noelle

:-)

[1] Какой такой халтурой забрасывают? Или вы такой полубазарной экспрессией пытаетесь намекнуть на "Сиддхартху" Германа Гессе? Про "Книгу Мории" я вообще не говорю. :-)
[2] Чтобы более менее удовлетворительно перевести, Noelle, надо хоть приблизительно понимать значение используемой терминологии. И чтобы облегчить вам этот по-настоящему нелёгкий труд, можете воспользоваться уже готовым.

http://henrytlaurency.narod.ru/Black_Lodge.html

за исключением последних двух глав, которые я не проверял на качество, все остальные переведены мной.
Приложение - моя работа.
Ну и пользуясь случаем, хочу поблагодарить Lery за его активное участие и публикацию в удобоваримом виде.

:-)
Автор: astral, Отправлено: 21.07.2007 19:41 GMT4 часов.
Привет, Вэл

а я и не скрываю своих симпатий к Бхикшу. Это как раз тот случай когда на бескрайних просторах интернета впервые встретился человек у которого действительно хочется поучиться, подойти поближе и внимать. В отличае от вас, Вэл, мне это стало очевидно с первых же постов Бхикшу в теме "Приближаясь к Агни". Вы тоже липните к Бхикшу, но скорее из антагонизма.

Вэл пишет:
Если вы уже в списке "наставляемых нараямой" на его сайте, не могли бы вы дать мне соответствие ваших ников там и здесь?


Предоставлю это вашей интуиции, тем боле что мы там уже пересекались.
Автор: Вэл, Отправлено: 21.07.2007 19:54 GMT4 часов. Отредактировано Вэл (21.07.2007 20:04 GMT4 часов, назад)
:-)

astral,

признаюсь, все ребята там у вас мне симпатичны также, как остаётесь симпатичным мне и вы, как astral.

Но, к сожалению, ваш наставник слегка меня задел.
Ему не повезло со мной.
сочувствую.

:-)
Автор: Tot108, Отправлено: 21.07.2007 20:39 GMT4 часов.
Здравствуйте рад всех видеть !даже незнаю что писать ...нехочеться в ступать в дескусию кто умнее и кто лучше...такое ощущение тут за радость кинуть умную фразу собеседнику и показать какой он глупый ...некто несомневаеться в пытливости умом находящихся на форуме ...призываю уважать собеседника и если хотите указать комуто на ошибку или дополнить его в знаниях сделайте так чтоб он осталься доволен вашим Умом...ближе к теме а не к дибатам об уровнях сознания...да поменьше суждения ..как все тут любят судить но забывают что в соседе легче заметить соринку чем заметить свое бревно!Мой Учитель говорил я люблю своего врага и забераю его с собой...а мы ...так давайте любить друг друга и на деле доказывать это а не в теории.!информация довалась не для полевания ее грязи а для тех кому она была интересна и полезна а кому напротив ..хм так каждый стримиться к истине разными путями...цель у нас одна!мы часто любим смеяться над путем соседа незамечая своих обьезных крюкови хождения по кругу.
так что призываю всех к хорошему общения ..к общению а не суждению!и поближе к теме об Учителях человечества и об информации ими передаваемой для развития ...
Желаю всем крепкого здоровья !
Автор: Вэл, Отправлено: 21.07.2007 21:01 GMT4 часов.
Вэл :

[2] Чтобы более менее удовлетворительно перевести, Noelle, надо хоть приблизительно понимать значение используемой терминологии. И чтобы облегчить вам этот по-настоящему нелёгкий труд, можете воспользоваться уже готовым.

http://henrytlaurency.narod.ru/Black_Lodge.html

за исключением последних двух глав, которые я не проверял на качество, все остальные переведены мной.
Приложение - моя работа.
Ну и пользуясь случаем, хочу поблагодарить Lery за его активное участие и публикацию в удобоваримом виде.

:-)


:-)

я тут чуть просмотрел ссылочку и заметил, что Lery слегка постарался на свой лад в переводе всех частей.
Но это дело вкуса. Не думаю, что вкус исказил суть настолько, чтобы исказить смысл.

:-)
Автор: Djay, Отправлено: 21.07.2007 21:17 GMT4 часов.
Вэл, Вы опять воюете с ветряными мельницами? И не надоело же. А я-то думала, что тот сайт, на который я столько раз имела честь быть Вами посланной, доставляет Вам возможность некоего глубокомысленного созерцания... Но " и тот же зал, и то же место". Думаю, что до "едва уловимой..." не дойдет, а вот "предельная..." не заставит себя ждать.
Хотя я и здесь не заметила ни намека на связь с Тайной Доктриной, огнем, воздухом, водой и землей. Впрочем, воды-то как раз - выше крыши. Прям, катастрофа в водоканале.

Всего Вам доброго, Вэл. Это не со зла. Просто Вы, как обычно, не закончали начатый разговор. Но я не предлагаю Вам его продолжить, видя, как Вы заняты проблемами глобальных масштабов.

С Уважением, Гостья.
Автор: Вэл, Отправлено: 21.07.2007 21:28 GMT4 часов.
Гостья,

:-)

у меня такое чувство, что вы не только без меня, но и без моей "предельной грубости" жить не можете.
У вас есть муж? - есть.
Если он чрезмерно нежен на ваш вкус - ну чем я могу помочь?
Ну отлупите его, что ли, - может оживёт.

:-)
Автор: Djay, Отправлено: 21.07.2007 21:43 GMT4 часов.
Вэл пишет:
Спасибо Вэл! Извините, что таким способом я выяснила, в чем же было дело. Теперь мне понятно.
Все это полная ерунда, но объяснять ничего не буду - это лишнее. Но я к Вам, по-прежнему хорошо отношусь. "Не переймайтесь", я не буду Вас здесь доставать. И нигде вообще. Но Вы сильно ошибаетесь во всем - может когда-то поймете, что все было гораздо выше личностных проблем. Именно то, о чем все много трепятся, но никто не пытается осуществить. А я пытаюсь, за что и получаю. Но я всегда знаю, на что иду.

Бывайте.
Автор: Noelle Daath, Отправлено: 21.07.2007 21:54 GMT4 часов. Отредактировано Noelle Daath (21.07.2007 22:07 GMT4 часов, назад)
Вэл :
Noelle

:-)

[1] Какой такой халтурой забрасывают? Или вы такой полубазарной экспрессией пытаетесь намекнуть на "Сиддхартху" Германа Гессе? Про "Книгу Мории" я вообще не говорю. :-)


Вэл, я очень четко высказалась о моем отношении к Гессе, не надо нагло врать!

Вэл : [2] Чтобы более менее удовлетворительно перевести, Noelle, надо хоть приблизительно понимать значение используемой терминологии. И чтобы облегчить вам этот по-настоящему нелёгкий труд, можете воспользоваться уже готовым.


Вэл, готовым будете пользоваться сами. Не надо учить меня работать. Вы видимо возомнили, что круче Вас только яйца.
Короче, раз такое дело, нате вам три странички, остальные две почти сделаны, но я продожать не намерена - хватит и так. Читайте и переводите это барахло сами. И стиль перевода - мой личный выбор, ясно?!
Автор: Noelle Daath, Отправлено: 21.07.2007 21:54 GMT4 часов. Отредактировано Noelle Daath (22.07.2007 04:24 GMT4 часов, назад)
23 ТЕМНАЯ ЛОЖА
23.1 Введение
1 Очевидно, Всепланетарная иерархия решила, что настало время предупредить человечество о Темной ложе. Тем не менее, я пишу нижеследующее с невероятными душевными колебаниями. Слишком уж недостаточно фактов, чтобы предположения легко ложились на бумагу, поэтому в своих размышлениях я желал бы принципиально воздержаться от каких-либо домыслов.
2 Сознания в космосе представляют собою абсолютное единство. Смысл жизни открывается человеку при сохранении им самоидентичности, а коллектив дается ему, чтобы служить жизни. Это - единственный способ достигнуть более высоких сфер. Это - первый шаг к единению со всеми. Цель жизни, для всех без исключения людей - достижение всеведения и всемогущества в пределах всеобщего космического сознания, где все сотрудничают между собой на благо всех миров и сфер.
3 Тем не менее, существуют те, кто напрочь отказывается избавиться от эгоизма, эгоцентричности и самовосхваления, не желающие отказаться от чего бы то ни было, отвращающего человека от вступления в коллектив. Единственный выход для таких людей - присоединиться к сообществу, состоящему из точно таких же, как они. Это сообщество носит название «Темная ложа».
4 Да, действительно: те, кто вступают в Темную ложу, лишают себя, таким образом, возможности преодолеть в своем духовном развитии стадию ума. Их теперешнее физическое и эмоциональное начало, а также субъективный разум дают им чисто человеческое превосходство в определенных мирах и ничего, кроме этого, им не желанно.
5 Это - легкий путь к знанию и власти. Но он неизменно приводит человека к фиаско на пути достижения высших миров и сфер.
6 Мировые войны выявили все человеческое невежество, продемонстрировали, насколько быстро «цивилизованные нации» способны скатиться до варварского уровня. Пока что никто не понял того, чему учат эзотерики, а именно: почему такое существо, как человек, совершенная «индивидуальность» и самодостаточный разум, способен выбрать абсолютное зло, дабы властвовать в физическом мире и прекратить дальнейшее развитие своего сознания.
7 Ни один из тех, кто из воплощения в воплощение «живет для себя», кто самоутверждается за счет других живых существ, кто не желает отказаться от эгоистической жажды власти, в конечном счете неспособен порвать с этой тенденцией развития. Это приводит к своего рода добровольной слепоте, которая в какой-то момент становится неизлечимой. Человек становится похож на Гитлера, изрекающего: «если я гибну, пусть мир гибнет вместе со мной.» Возможно, это изречение и есть ключ к распознаванию (ему подобных).
8 В своем развитии, люди проходят все без исключения стадии, от варварства до цивилизованности, культуры и гуманизма. Но только, когда человек приближается к стадии распознавания причин и следствий, мы воочию лицезреем «Геркулеса на перекрестке». Именно в этот момент, здесь и сейчас, человек имеет реальную возможность выбора.
23.2 Происхождение Темной ложи
1 Темная ложа возникла в Атлантиде. Перевоплощенцы членов Всепланетарной иерархии составили «высочайшее духовенство», в задачу которого входило быть проводниками на пути развития человеческого сознания. Они-то и стали Учителями духовной элиты человечества. Упомянутая элита, «младшее духовенство», получило тайное знание о реальности, о человеческих сообществах, об энергиях этих сообществ, а также умение обращаться с этими энергиями. Они научились управлению ментальной энергией с помощью физических методов, так называемому «волшебству», причем в достаточной мере, чтобы почувствовать себя владыками. Им был предоставлен выбор – либо самопожертвование и служение развитию человечества, либо руководство человечеством на более низком уровне, посредством царской власти. Они выбрали власть. Почуяв аромат безраздельного владычества, они взбунтовались против «высочайшего духовенства» и изгнали его. После этого они основали «темное духовенство». Чтобы иметь возможность сохранять свою власть как можно дольше, они приняли решение во что бы то ни стало противодействовать развитию человеческого сознания, воспрепятствовать другим (людям) получить знание о реальности, т. е. достичь уровня, на котором они уже не будут несознательными адептами Темных.
2 В соответствии с космическими законами, злоупотребление знанием ведет к потере этого знания. Прямое обучение волшебству существовало при Темном духовенстве и преподавалось в храмовых школах. Всепланетарной иерархии оставался только один выход – уничтожить темное знание, утопив его на дне морском, так, чтобы никто не мог спастись. Это было предпринято несколько раз, и наконец, последний плацдарм Атлантиды, остров Посейдонис, был затоплен в 9564 году до нашей эры. К счастью, «черные маги» ревниво охраняли свою власть и воспрепятствовали распространению волшебства за пределы Посейдониса. Иначе пришлось бы уничтожить и народы, избежавшие наводнения, то есть жившие в горах и на других континентах.
3 После того, как Всепланетарная иерархия была изгнана, человечеству пришлось «жить собственным умом», без руководства и помощи из высших миров. В результате – двенадцать тысяч лет страданий. Всепланетарная иерархия покинула как физический, так и эмоциональный планы, эти планы были узурпированы Темными.
4 Тем не менее, далеко не все люди приняли участие в бунте Темного духовенства против Всепланетарной иерархии. Люди, достигшие в своем развитии уровня культуры и ставшие на сторону Светлых сил, не утратили права и способности помнить древнее знание. Благодаря им, и только им Всепланетарная иерархия, приблизительно за 45 000 лет до нашей эры, основала первые центры по передаче тайных знаний. Эти знания предназначались только для «гуманистов» своего времени.
5 Необходимо постоянно помнить, что народными массами управляют адепты Темных сил, а знание о реальности хранится только в эзотерических кругах. С тех пор, как Всепланетарная иерархия была изгнана, человечество введено в заблуждение своими «духовными вождями» и пребывает в застое.
23.3 Уникальное состояние нашей планеты
1 Монады, получившие в процессе своего духовного роста инволютивную тенденцию развития, были паразитами в растительном царстве, хищниками в животном царстве, и продолжают быть «паразитами» в человеческом царстве. Они желают развиваться по закону наименьшего сопротивления. В конце концов, этот путь развития станет самым трудным и самым длинным для них.
2 Появилась необходимость изолировать эти монады от большинства монад, соблюдающих космические законы, и сконцентрировать их на нашей планете. Частично потому, что беззаконники, живущие рядом с теми, кто придерживается космических законов, чрезвычайно затруднили бы развитие сознания последних. Частично потому, что это необходимо «живущим без любви», чтобы развивать их, ведя путем страданий, впрочем, как и извратителей закона, бредущих в сторону, противоположную пути развития всего сущего. Таким образом они становятся лучше, взаимодействуя с другими людьми, находящимися на той же стадии развития. Большинство из них в конце концов приходят к выводу, что, мол, это – ненормальное положение вещей. Но к тому времени они уже несознательные адепты Темных сил, в основном благодаря духовной близорукости и незнанию жизни, они полагают, что извлекают выгоду, передавая свои неотъемлемые права другим. Это соответствует древнему библейскому выражению, «продать право первородства за чечевичную похлебку». Если бы они могли видеть свои будущие воплощения, они поступали бы иначе.
3 Из намеков, оставленных D.K., можно сделать предположительный вывод, что монады инволютивной тенденции развития собраны на нашей планете еще со времен ее возникновения, перенесены сюда не только с других планет нашей Солнечной системы, но даже из шести Солнечных систем, притягивающих более низкие глобусы Земли. Некоторые из них, возможно, даже принадлежали более ранней Солнечной системе первой ступени. Можно сказать, спасительная миссия нашей планеты состоит в том, чтобы уменьшить присутствие Темных не только на других планетах нашей Солнечной системы, но также и в шести других Солнечных системах, сосредотачивая их активность, таким образом, только на нашей планете. Неудивительно, что Земля представляет собою кошмарное зрелище для посетителей с других планет и даже из других Солнечных систем.

4 Это – наша судьба, судьба нашего человечества, что мы собраны здесь, вместе с представителями абсолютного зла (абсолютного, насколько можно об этом судить). Безусловно, это делает жизнь на нашей планете трудной, особенно же трудным является в наиболее низких мирах духовное развитие для Учителя. Но это не причина для постоянных жалоб. Мы ведь одновременно получаем духовную помощь, немыслимую на других планетах. Нам также предоставили возможность стать специалистами в своем деле, чтобы в других Солнечных системах, будучи членами правительств, мы были бы в состоянии управлять явлениями, требующими, на первый взгляд, немыслимых способностей. Кроме того, здесь существуют возможности для тех, кто желает достичь быстрого духовного продвижения уникальным способом. Конечно же, верно, что это требует однонаправленной целеустремленности и выносливости. Только на нашей планете человек имеет возможность пересечь человеческое царство в течение одного эона. И те, кто достиг стадий гуманизма и культуры, пройдут пятую сферу в кратчайшие сроки. Это можно назвать достойным вознаграждением для тех, кто желает использовать эти возможности.
23.4, Что представляет собою Темная ложа
1Темная ложа состоит из людей, достигших полного объективного сознания на физическом, эфирном и эмоциональном планах. Эти так называемые «черные маги» далеко опередили все остальное человечество, но только в пределах этих планов. Они верховенствуют на физическом и эмоциональном планах, но не на ментальном, где власть Всепланетарной иерархии несомненна.
2 Эмоциональный план - мир Темной ложи. Там она расположена, и оттуда стремится управлять человечеством.
3 С этих двух планов, где Темные осуществляют свою власть, они стараются путем «суггестии» или обещания «всей славы мирской» не знающему жизни человеку, побудить последнего взращивать самые низкие качества своей души, для выполнения приказов Темных. Они борются с духовным развитием всеми доступными средствами. Они бросают вызов Всепланетарной иерархии. Чтобы иметь возможность управлять жителями подвластных им преступных миров, при внешнем сохранении разумности, они прерывают у них связь между верхней триадой и каузальной оболочкой.
4 Но несмотря на все их попытки, как только развитие преобладающей части человечества достигнет (как и у самих Темных) полного сознания на физическом, эмоциональном и ментальном планах, власть Темных рухнет. Финал всей их деятельности будет таким, что неодолимые эволюционные энергии вынудят их «сменить маршрут» и срочно приобретать себе новую каузальную оболочку. Это потому, что все без исключения существа в конце концов осознают смысл жизни, и уже не будет никакой возможности сопротивляться энергиям семи высочайших Божественных сфер. В конечном счете, никто не в силах сопротивляться Закону, и всякое сопротивление влечет за собой страдание. Темные сеют ужасные семена, чтобы в конце концов пожать не менее ужасные плоды.
5 Коль скоро люди узнают о Темной ложе, они сразу же будут готовы обвинить в принадлежности к ней каждого, кто, по их мнению, недостаточно хорош, точно так же, как христиане пророчили геенну огненную и вечные муки всем, кто не принадлежит к их секте. Тем, кто полагает, что может судить о тайном, видимо недостает ума, они не подозревают, что вынимают из своего фундамента самые крупные кирпичи. Именно поэтому я решительно утверждаю, что человек совершенно неспособен узнать, принадлежит ли кто-нибудь к какой-либо ложе (темной или светлой).
6 Символический термин «сатана» означает Темную ложу и ее членов, но не ее сознательных или несознательных адептов различного уровня, на физическом и эмоциональном планах. D.K. дает много интересных намеков, объясняющих, как появилось в воинствующей христианской церкви суеверное понятие «сатаны» и т.д..
Автор: Вэл, Отправлено: 21.07.2007 22:09 GMT4 часов.
:-)

Женщины перевозбудились.
я не виноват.
пойду напьюсь.
в смысле - грамм 100 "немировской".

:-)
Автор: Noelle Daath, Отправлено: 21.07.2007 22:12 GMT4 часов.
А читать значит, не будем, даже для приличия?
Автор: Вэл, Отправлено: 22.07.2007 10:47 GMT4 часов.
В итоге обычного для него обильнописания, Бхикшу смог сформулировать всего несколько предложений, в которых попытался раскрыть суть "подмен" в работах Платоновой в таких выражениях:

Бхикшу пишет:
Вэл, заблуждения Платоновой является таким же неопровержимым фактом в рериховских кругах, как и наличие искусственных спутников земли, запущенных людьми - фактом в кругах научных и не только.
<...>
Я столкнулся с её опусами однажды и мне хватило, что бы не входить в эту воду второй раз.
<...>
Есть мысль, что Платонова своими неумелыми действиями создала слишком уж явные подмены и её хозяева ею уже недовольны и потому они решили перенести луч своего покровительства на более удачливого извращателя Учения Света...
<...>
1.Ваша Платонова, как и вы, даже рядом не стояли с понятием Махатм.
<...>


не густо, но очень содержательно.
Всё остальное от Бхикшу являло собой обширную характеристику моей персоны методом слева-направо и тоже самое назад, и так несколько раз.
После чего тут явился пасынок Бхикшу astral и в нескольких предложениях сформулировл то, о чём так долго и нудно говорил Бхикшу - и снова это был не разбор Платоновой, а нечто вроде приговора обвиняемому в порочащих его связях и что они не будут тратить на меня время.

Ну вот так всегда, как только дело подходит к разговору по существу - Бхикшу сбегает, но перед этим успевает столько наговорить, что просто диву даёшься - сколько в человеке вековой мудрости.

:-)
Автор: Бхикшу, Отправлено: 22.07.2007 11:48 GMT4 часов.
Noelle Daath :
Как они все обрадовались! - ну как же, такое явное внимание темных к их болоту...
Хай себе казится. Кроме меня, на его форуме нет другого "черного" мага, кроме меня. Я туда уже не заходила Бог знает сколько, так МЛ пытается меня достать здесь. Поэтому и хамит.

Не обрадовались, Ноэль, а огорчились.
Мы там очень напряжённо трудимся, а тут вы со своими глупостями и бреднями.
А сюда заглянул случайно и опять-таки случайно заметил, что вы с Вэлом меня несколько раз упомянули - вот и ответил, и слово за слово...
Автор: Noelle Daath, Отправлено: 22.07.2007 11:51 GMT4 часов.
Навряд ли кто-нибудь вообще занялся бы здесь разбором Платоновой. Да и на представленный Вами текст о Темной ложе, между нами говоря, тоже не стали бы тратить время. Это "Протоколы сионских мудрецов", но на теософской закваске.

Как автора зовут - Генри Т. Лоренси? Ну, так я скажу, что у него конкретно протекает крыша. Там дальше в тексте такие наезды на евреев, такие грубые ошибки в теории теософии, такие мессианские потуги, что меня и читать воротит, и переводить дальше в облом, и даже вывешивать в теме опасно - еще кто-нибудь отравится.

Хорошим результатом этой темы будет то, если череда обсуждений халтурных контактерских толстописаний прекратится на форуме раз и навсегда. Хоть какая польза.
Автор: Noelle Daath, Отправлено: 22.07.2007 11:55 GMT4 часов.
Бхикшу :
Не обрадовались, Ноэль, а огорчились.


Ну вот прямо так взяли все сразу и огорчилися...

Бхикшу : Мы там очень напряжённо трудимся, а тут вы со своими глупостями и бреднями.


Над чем? Над восхвалением себя любимых и слуг наших?

Вот я всегда хотела спросить, Нараяма: Вы как с Махатмой Мория связываетесь - по мылке или по мобилке?
Автор: Бхикшу, Отправлено: 22.07.2007 11:57 GMT4 часов.
Вэл пишет:
Ну вот так всегда, как только дело подходит к разговору по существу - Бхикшу сбегает, но перед этим успевает столько наговорить, что просто диву даёшься - сколько в человеке вековой мудрости.

Вэл, ваше понимание разговора по существу сводится обычно к обильному цитированию билебирды от Платоновой - слов, обычно не имеющих смысла.
Единственная идея, найл=денная мною в этом "произведении" - это та, что Платоновские Учителя наделяют своих помощников-учеников-вестников явными внешними отличиями, так что их могут узнать все на улицах любых городов. Это бред. Рерихи вон всюду ездили, но учеников Махатм в них признали единицы, остальные наоборот - чинили препятствия, а РПЦ и вовсе отлучила от церкви.
В АЙ есть чёткие отличительные свойства Вестников - они не внешние, Вэл, а внутренние и понять их может только тот, кто прикоснётся к сути этих этих Агни ЙОгинов - потому что дорос до того, что бы её, эту суть, понять.
Вы к таким не относитесь Вэл, это очевидно, вот и несёте всякую ахинею.
Автор: Бхикшу, Отправлено: 22.07.2007 12:02 GMT4 часов.
Noelle Daath пишет:
Ну вот прямо так взяли все сразу и огорчилися...


Noelle Daath пишет:
Над чем? Над восхвалением себя любимых и слуг наших?

Мы привели в какое-то подобие структуры то, что я описывал и получилось неплохо и внятно, вот здесь:
http://nastavnik.4bb.ru/viewtopic.php?id=71
Это я называю трудом.
Noelle Daath пишет:
Вот я всегда хотела спросить, Нараяма: Вы как с Махатмой Мория связываетесь - по мылке или по мобилке?
Я только что объяснил что-то про себя Владимиру Чернявскому, которого вы в свойственной вам хамомистической манере обхамили настолько, что он забанил вас навсегда: пост №86 читайте, там всё очень подробно описано.
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=4451&page=5
Автор: Noelle Daath, Отправлено: 22.07.2007 12:09 GMT4 часов.
А не надо было пану Чернявскому надо давать директиву модерам, чтобы они ходили за мной по пятам и стирали мои сообщения в течение 5 минут. Причем сообщения эти были написаны нормальным языком, в спокойном стиле - вот только, понимаешь, были недостаточно "законопослушны".

Это называется на Рерих-ком свободой слова. Вам такое обращение с пользователями, как бальзам на душу - ну, это ваш выбор, а я не терпеть не собираюсь. И между прочим, ничего такого страшного в том письме не было написано (не буду уточнять). Но сдается мне, что уже в инете ходит несколько вариантов сего письма - одно другого страшнее. В моем же письме и десятка слов не было.

Мне Чернявский не папа, не мама и не гуру. Попытка намекнуть - аххх!, ее забанил сам Чернявский - не делает Вам чести. Бэзполезно.

Ну так по мылке или по мобилке?
Автор: Вэл, Отправлено: 22.07.2007 12:30 GMT4 часов.
Noelle Daath :
<...>
Да и на представленный Вами текст о Темной ложе, между нами говоря, тоже не стали бы тратить время. Это "Протоколы сионских мудрецов", но на теософской закваске.

Как автора зовут - Генри Т. Лоренси? Ну, так я скажу, что у него конкретно протекает крыша. Там дальше в тексте такие наезды на евреев[1], такие грубые ошибки в теории теософиих[2], такие мессианские потуги[3], что меня и читать воротит, и переводить дальше в облом, и даже вывешивать в теме опасно - еще кто-нибудь отравится.
<...>


Не кажется ли вам, Noelle, что ваша категоричность в утверждениях перехлёстывает за край?

[1] Там есть только один абзац, в котором упоминаются евреи, как нация:

[23.16 Человеческие существа - пешки в игре]
<...>
4 Что сделало еврейскую нацию постоянным инструментом чёрных, так это её материалистические наклонности. Справедливо также и то, что всегда были и такие евреи-идеалисты, которые боролись с этой тенденцией. Однако они не являются заслугой этой нации и поэтому не могут приводиться как примеры её идеализма.
<...>


[2] Вы не владеете теорией теософии, Noelle. С другой стороны этот текст опирается на Гилозоику, о которой вы вообще не имеете никакого представления.

[3] Не понятно, как вам удалось сделать такой вывод.

И в итоге очередной опус измышлений невротического характера с вашей стороны, Noelle.
В таких напряжённых местах, как форумы, особенно в тех, на которых разыгрывается драма непрекращающихся идейных конфликтов, людям с таким темпераментом, как у вас, бывать не рекомендуется.

Тут удачливыми могут быть только те, кто при всех их способностях и при любом внешнем давлении способен пребывать в невозмутимом состоянии духа.

:-)
Автор: Бхикшу, Отправлено: 22.07.2007 12:48 GMT4 часов.
Вэл пишет:
В таких напряжённых местах, как форумы, особенно в тех, на которых разыгрывается драма непрекращающихся идейных конфликтов, людям с таким темпераментом, как у вас, бывать не рекомендуется.

Тут удачливыми могут быть только те, кто при всех их способностях и при любом внешнем давлении способен пребывать в невозмутимом состоянии духа.

Это так, Вэл.
Но вся ваша невозмутимость привела вас к тому, что вы осознанно и бездоказательно объявили меня сотрудником чёрной ложи, приписав при этом, что доказательств вы не нашли, но вам они и не нужны.
Забавный вы человек - то приводите горы доказательств, то вообще отказываетесь от них.
Noelle Daath пишет:
Мне Чернявский не папа, не мама и не гуру.

Вот и я говорю, что ваше мышление и выявления столь сильно напоминают неосознанного дуг-па, что как-то даже не по себе.
Итак, бывают Дуг-па осознанные и неосознанные.
Первые - сознательные сотрудники Тёмной Ложи и получают указы от своих глав, вторые - несознательные, но скорее созвучные, а потому инспирируемые. Это как в фильме Матрица люди становились мистерами Смитами.
В ПМ описывается немало примеров несознательных дуг-па: Э.Леви, Ферн, Хьюм и т.д.
Т.е. не обязательно поклоняться сатане, что бы быть дуг-па. Достаточно быть ему созвучным в качестве своего мышления и напряжённости эгоцентризма.
Автор: Noelle Daath, Отправлено: 23.07.2007 08:57 GMT4 часов. Отредактировано Noelle Daath (23.07.2007 09:37 GMT4 часов, назад)
Вэл :
Не кажется ли вам, Noelle, что ваша категоричность в утверждениях перехлёстывает за край?


Уверяю Вас, Вэл, "резолюция" моего мужа по поводу этого текста была еще более четкой и краткой. А именно: "Это дваита, а не адваита"

Вэл : Вы не владеете теорией теософии, Noelle. С другой стороны этот текст опирается на Гилозоику, о которой вы вообще не имеете никакого представления.


Вэл, если Вы судите по огрызочку перевода, сделанного методом научного тыка, в большой спешке, без хорошо проверенного подстрочника - ну, это самообман. Не знаю, не знаю, насколько Вы сами владеете теорией теософии, если не можете распознать контактерских текстов.

Вэл : Тут удачливыми могут быть только те, кто при всех их способностях и при любом внешнем давлении способен пребывать в невозмутимом состоянии духа.
:-)


Ну да, ну да, особенно это видно по вашей удачливости. Вэл.
Я стала ходить на форумы всего лишь полгода назад. И не подозревала, что вообще существует такая вещь - "самопродвижение" на форумах. Это в первую очередь говорит о неискренности "карьериста".
Да, я немножко помелькала то там, то сям. Да, у меня появилась домашняя страничка. Но если это все исчезнет, моя жизнь нисколько не изменится. Так что не надо пугать.
Автор: Noelle Daath, Отправлено: 23.07.2007 09:01 GMT4 часов.
МЛ, у Вас звездная болезнь, я уже это писала. В вашем словаре "дуг-па" значит, - "несогласные с мнением МЛ". Если это так, то это не страшно, это даже комплимент.

На этом, Валериановый Лев, ДО СВИДАНИЯ, ПРИЯТНО БЫЛО ПООБЩАТЬСЯ
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 24.07.2007 09:01 GMT4 часов.
Вэл пишет:
людям с таким темпераментом, как у вас, бывать не рекомендуется.
Тут удачливыми могут быть только те, кто при всех их способностях и при любом внешнем давлении способен пребывать в невозмутимом состоянии духа.

Я полагаю, не нам, а Учителю решать места в которые нас продвигать. Ничего не совершается просто так. Собственно, и заголовок темы тому подтверждение, хотя его смысл мне не совсем понятен.

Вы думаете Махатмам нравится как мы колем друг друга колкостями наших несовершенств?
Не пора бы прекратить взаимоуничижение?
Автор: Tot108, Отправлено: 24.07.2007 09:04 GMT4 часов.
Переставайте спорить друзья !Умный есть , чтоб остановиться не потдоваясь своему ..... Учитель меня учил чтоб недопускать мысли плохой о ближнем так давайте прислушаемся к этим словам и переведем разговор ближе к теме! теоретическая победа превосходства над собеседникам в острадуманье лишь удалетворит Земное Эго но не сердце .всем предлагаю сменить принцип общения на более спокойный.)
Буд-те уважительны к другим ошибкам и терпеливей ведь им приходиться и вас терпеть!
всем хорошего общения.)
Автор: Вэл, Отправлено: 24.07.2007 09:18 GMT4 часов.
Igor_Komarov :
<...>

Вы думаете Махатмам нравится как мы колем друг друга колкостями наших несовершенств?
Не пора бы прекратить взаимоуничижение?


Я думаю Махатмам всё равно, как мы тут друг-друга колем своими несовершенствами. Другое дело с принятыми учениками, но кто здесь таковым может себя назвать? А! один все-таки может.

А что до моей рекомендации, так она была сделана со знанием и в самом искреннем духе, - другое дело, что слова были неверно истолкованы, но я и не рассчитывал услышать слова благодарности.

Тут нужны крепкие нервы, иначе можно сделаться больнее всех больных - в этом была суть пожелания, но как правило такие пожелания не работают, также, как и то, которое высказали Вы, Igor_Komarov.

:-)
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 24.07.2007 10:20 GMT4 часов.
Вэл пишет:
Я думаю Махатмам всё равно, как мы тут друг-друга колем своими несовершенствами.

Ну, если даже мне не всё равно! А мне уж очень далеко до Махатм...
А вообще, если говорить не так отвлечённо, а более конкретно, на их "плечах" боль всего мира! Вы не слышали? В нашем конкретном случае - нашего, Земного. Это, если говорить об Учителях Мудрости.
Вэл пишет:
как правило такие пожелания не работают, также, как и то, которое высказали Вы, Igor_Komarov.

С основным тезисом Вашей мысли согласен. Однако большая разница как дисциплинирующая мысль брошена в исполнение. Одному воспитателю ни ором и никакими криками и бряцанием "оружия" не удаётся сделать и малой толики того, что иной добивается короткой, волевой, настойчивой, но тихой фразой - замечанием.
В любом случае будем надеяться на наше благоразумие...
Автор: Ziatz, Отправлено: 24.07.2007 10:59 GMT4 часов.
KZ> Это НЕ ментальное воздействие.
> Какие однако у вас простецкие представления об этом, Ziatz.

А у вас, похоже, теоретические. Полагаю, вы практически этим никогда не занимались?

ND> Спасибо за ссылочку, но она мне уже не нужна
ND> Я уже начала работу и вывешу перевод через день-два

Зачем?? Мы уже сделали достаточно удовлетворительный перевод, он на каком-то сайте висит, причём целиком.
Если уж делать, то на украинский.
Первоначально был перевод, похожий на машинный, потом я его правил, а потом кажется ещё немного правили после меня. Литературного изящества там конечно никакого нет, но смысл передан верно за искл. одного или двух двусмысленных мест.

P.S. И не перенести ли эти разборки на какой-нибудь рериховский форум, где им место? Ведь это сведение старых счётов оттуда, а большинство тутошних читателей даже не понимают, о чём речь. Хочу только сказать в защиту Софьи - по-моему она хорошая девушка, хотя её иногда заносит. Но это бывает редко.
Автор: Noelle Daath, Отправлено: 24.07.2007 11:09 GMT4 часов.
Ziatz :
Зачем?? Мы уже сделали достаточно удовлетворительный перевод, он на каком-то сайте висит, причём целиком.
Если уж делать, то на украинский.
Первоначально был перевод, похожий на машинный, потом я его правил, а потом кажется ещё немного правили после меня. Литературного изящества там конечно никакого нет, но смысл передан верно за искл. одного или двух двусмысленных мест.


Да я просто разозлилась, вот и все.
Английский я знаю плоховато, обычно так и читаю английские тексты - перегоняю через Максимку-переводчика (сиречь через ПРОМТа), включаю Лингву или Мультитран, делаю два окна (оригинал сверху) и читаю, одновременно уточняя терминологию. Читать и одновременно печатать поверх подстрочника, что я примерно поняла (примерно!) - это несложно. Обычно муж мне сразу же диктует, а я потом делаю окончательную правку.

На украинский конечно можно, это мне даже проще, но вот только зачем? Кто будет читать этого самого Лоренси? Муж мой выразился по поводу этого текста так: "Моим врагам такое чтиво... Это дваита, а не адваита, я этого читать не буду."

Ziatz : P.S. И не перенести ли эти разборки на какой-нибудь рериховский форум, где им место? Ведь это сведение старых счётов оттуда, а большинство тутошних читателей даже не понимают, о чём речь. Хочу только сказать в защиту Софьи - по-моему она хорошая девушка, хотя её иногда заносит. Но это бывает редко.


Заносит достаточно далеко, это Вы правы. А ну-ка, сказать постороннему человеку: "не ходите по ссылке Ноэль, вдруг она на ту ссылочку магическую формулу прицепила?". Умереть - не встать.

Ну ладно, проехали.
Автор: Sergei, Отправлено: 24.07.2007 11:16 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
И не перенести ли эти разборки на какой-нибудь рериховский форум, где им место? Ведь это сведение старых счётов оттуда, а большинство тутошних читателей даже не понимают, о чём речь.

Не надо.
Вычитываю некоторые темы с истоков. Очень интересно. Поиск истины перемежается с отношением друг к другу. Интересны итоги таких споров. Кто первый что-то понял и резюмировав, закончил спор. Или продолжает. Характеры раскрываются. Как сериалы.
Автор: Noelle Daath, Отправлено: 24.07.2007 11:30 GMT4 часов.
Да не будет уже продолжения. Все, титры.
Автор: Ziatz, Отправлено: 24.07.2007 11:43 GMT4 часов.
Поцелуй в диафрагму.
Автор: Вэл, Отправлено: 24.07.2007 12:02 GMT4 часов.
KZ> Это НЕ ментальное воздействие.
> Какие однако у вас простецкие представления об этом, Ziatz.

А у вас, похоже, теоретические. Полагаю, вы практически этим никогда не занимались?


забавная компиляция реального диалога - поди разберись.
И как теперь понимать ваш заключительный вопрос?
Кто тут может понять о чём речь вообще, в связи с чем и по какому поводу, KZ?

:-)
----------------

Первоначально был перевод, похожий на машинный, потом я его правил, а потом кажется ещё немного правили после меня. Литературного изящества там конечно никакого нет, но смысл передан верно за искл. одного или двух двусмысленных мест.


Спасибо за участие, KZ. Не знал, но предполагал, когда говорил Lery, что KZ сделает всё по высшему классу, когда сочтёт это необходимым.
Я думал Lery правил мой перевод, но теперь очевидно, что вы правили его работу, которую я видел и которая действительно была сделана с помощью "Лингво".
Теперь я даже и проверять не буду, ибо уверен за верно переданную суть.

Ещё раз спасибо вам обоим.

:-)
Автор: Sergei, Отправлено: 24.07.2007 12:14 GMT4 часов.
Из разговора в песочнице:
...
А мои формочки лучше!
...
Автор: astral, Отправлено: 24.07.2007 12:17 GMT4 часов.
Вэл,
давно уже задал вам вопрос по существу, касающейся Платоновой и доказвыающий ее заблуждения. Вопрос вполне теософский и касается сознания монады, надеюсь здесь вы не будете опять уходить от ответа?

Повторю его опять так, как он прозвучал на форуме Нараямы:
http://nastavnik.4bb.ru/viewtopic.php?id=46&p=3

Платонова Татьяна пишет:
Можно сразу задать вопрос: обладает ли монада сознанием? Да, поскольку монада представляет собой единство шестого и седьмого принципов, то есть души и духа, а точнее, духа и его первой оболочки, то уже можно говорить о сознании.


Это спорное утверждение противоречит "Тайной Доктрине":

Монада безлична и потому она Бог, per se, хотя она и бессознательна на этом плане. Ибо, будучи разъединенной со своим третьим (часто называемым пятым) принципом, Манасом, который есть горизонтальная линия первого проявленного треугольника или Троицы, она не может иметь ни сознания, ни познания вещей на этом земном плане. «Высшее видит глазами низшего» в проявленном мире; Пуруша (Дух) остается слепым без помощи Пракрити (Материи) в материальных сферах; так же как и Атма-Буддхи без Манаса.


Когда монада становится сознательной, это означает, что двойка становится тройкой, или Троицей, включив присоединившегося к ней Высшего Манаса. Люди Первой, Второй и частично Третьей коренных рас, обладали монадой, но не обладали Манасом. Лишь с воплощением Сынов Разума - высокоразвитых духовных сущностей предыдущего Великого века в лишенную разума Третью коренную расу человек становится разумным.
Автор: Ziatz, Отправлено: 24.07.2007 12:24 GMT4 часов.
> забавная компиляция реального диалога - поди разберись.
> И как теперь понимать ваш заключительный вопрос?

Да всё там ясно. Я просто не хотел замусоривать и сократил. Цитирую целиком:

Ziatz :
Это НЕ ментальное воздействие. Если бы воздействие было настоящим ментальным, вы бы просто изменили свою точку зрения и считали, что сделали это сами.


Вэл :
:-)

Какие однако у вас простецкие представления об этом, Ziatz.
Тут дело не в результате, который только и может засвидетельствовать факт, как вы пытаетесь представить, а в мотивации и применённом методе. Результат, в том числе и такой, о котором вы говорите [а он далеко не единственный, который может быть] - зависит от многих факторов, но его может и не быть.

:-)


Вот я и высказал предположение, что на практике вы с техникой таких воздействий незнакомы, раз такое пишете.
Сообщения, пусть самые злостные и манипулятивные, не есть в строгом смысле магия, в лучшем случае NLP, манипуляция. Если они вообще имели место. Могут вроде бы быть "аттачменты" (информационное воздействие, привязанное к некоему предмету или, возможно, сообщению), но тут не тот случай, т.к. в том случае содержание сообщения значения практически не имеет (и не по нему судят о назначении сообщения).
А вы писали "вы же знаете, что то или иное воздействие, физическое, эмоциональное, ментальное одной человеческой особи на другую может быть квалифицировано и так и так".
Вот я и хочу уточнить, что если речь идёт о воздействии ментальном, то это вовсе не угрожающие писульки, а нечто иное. (Хотя сообщения на форуме можно использовать для, так сказать, нахождения адресата. Не все же фотографии высыдают или клок своих волос )
Автор: Ziatz, Отправлено: 24.07.2007 12:31 GMT4 часов.
"Да, поскольку монада представляет собой единство шестого и седьмого принципов, то есть души и духа, а точнее, духа и его первой оболочки, то уже можно говорить о сознании."

Тут либо она понимает под монадой то, что мы называем "высшим я" (подобную терминологию использовал, кажется, Даниил Андреев), то ли нужно говорить о метафизическом единстве атмы и буддхи (автоматически оказывающемся планом выше), но из этого ещё не следует автоматически, что на том плане монада обладает сознанием.
Даже наше высшее я (атма-буддхи-манас) в значительной мере спит, поскольку не настолько ещё развито, чтобы воспринимать явления соответствующих ему планов. Конечно, я говорю о заурядных людях, а не об учениках.
Автор: Вэл, Отправлено: 24.07.2007 12:40 GMT4 часов.
astral :
Вэл,
давно уже задал вам вопрос по существу, касающейся Платоновой и доказвыающий ее заблуждения. Вопрос вполне теософский и касается сознания монады, надеюсь здесь вы не будете опять уходить от ответа?[1]

Повторю его опять так, как он прозвучал на форуме Нараямы[2]:
http://nastavnik.4bb.ru/viewtopic.php?id=46&p=3

Платонова Татьяна пишет:
Можно сразу задать вопрос: обладает ли монада сознанием? Да, поскольку монада представляет собой единство шестого и седьмого принципов, то есть души и духа, а точнее, духа и его первой оболочки, то уже можно говорить о сознании.


Это спорное утверждение противоречит "Тайной Доктрине"[3]:

Монада безлична и потому она Бог, per se, хотя она и бессознательна на этом плане[4]. Ибо, будучи разъединенной со своим третьим (часто называемым пятым) принципом, Манасом, который есть горизонтальная линия первого проявленного треугольника или Троицы, она не может иметь ни сознания, ни познания вещей на этом земном плане[4]. «Высшее видит глазами низшего»[4] в проявленном мире; Пуруша (Дух) остается слепым без помощи Пракрити (Материи) в материальных сферах; так же как и Атма-Буддхи без Манаса[4].


Когда монада становится сознательной, это означает, что двойка становится тройкой, или Троицей, включив присоединившегося к ней Высшего Манаса. Люди Первой, Второй и частично Третьей коренных рас, обладали монадой, но не обладали Манасом. Лишь с воплощением Сынов Разума - высокоразвитых духовных сущностей предыдущего Великого века в лишенную разума Третью коренную расу человек становится разумным.[5]


1. Если и ухожу от ответа, то это не обязательно должно быть свидетельством моего непонимания, причиной здесь может быть невозможность удовлетворительного объяснения для вопрошающего.

2. У меня нет доступа в реальном времени на этот сайт, - я, как сказал Бхикшу, заблокирован навсегда.

3. Нет, не противоречит, см. [4]

4. Утверждение "Монада безлична и потому она Бог, per se, хотя она и бессознательна на этом плане" справедливо для "этого" плана [низшего: «Высшее видит глазами низшего»; другими словами, чтобы быть сознательной на "этом плане" ей нужны подходящие глаза, но на своём исходном плане она сознательна].

5. Здесь затронута очень сложная для понимания доктрина, которая не была подробно изложена ни ЕПБ, ни её учениками и поэтому нет смысла что-либо обсуждать серьёзно, чтобы не наплодить всякой безосновательной мути по этому предмету.

:-)
Автор: astral, Отправлено: 24.07.2007 13:42 GMT4 часов. Отредактировано astral (24.07.2007 13:52 GMT4 часов, назад)
Вэл,

раз у вас нет доступа на форум, то могу еще раз повторить свои доводы:

Надеюсь вы понимаете, что Атма и Буддхи или шестой и седьмой принцип, взятые отдельно (как это делает Платонова) представляют собою не проявленные дух и материю, а два аспекта Парабрамана: Мулапракрити и Луч Абсолюта. Если в этом смысле говорить о единстве непроявленных Атмы и Буддхи то только как о Абсолютной Тьме, которая выше самого высокого и чистого света или сознания. В проявленном же виде шестой и седьмой принципы образуют двуединство, монаду или дух - Пурушу. Поэтому материей для проявленного духа будет Манас, а не Буддхи как ошибочно считает Платонова. Духом (неультимативным) для нас является первичная огненная субстанция Акаша (атма+буддхи), но никак не атма, как на это довольно прозрачно намекает Е.Блаватская:

Атма ни прогрессирует, ни забывает, ни помнит. Она не принадлежит этому плану. Она лишь Луч Света Вечного, который светит через темноту материи – когда последняя желает это.

ибо Атма ни тело, ни форма, ни что-либо иное, и Буддхи ее Проводник лишь иносказательно.


Как видите в главном Платонова заблуждается, мешая абсолютные и относительные истины, и на основании этого делает ложные выводы. Это и есть тонкие неочевидные подмены, творчество Мамо-Коганов.
Автор: Вэл, Отправлено: 24.07.2007 14:34 GMT4 часов.
astral :
Вэл,

раз у вас нет доступа на форум, то могу еще раз повторить свои доводы:

Надеюсь вы понимаете, что Атма и Буддхи или шестой и седьмой принцип, взятые отдельно (как это делает Платонова) представляют собою не проявленные дух и материю, а два аспекта Парабрамана: Мулапракрити и Луч Абсолюта. Если в этом смысле говорить о единстве непроявленных Атмы и Буддхи то только как о Абсолютной Тьме, которая выше самого высокого и чистого света или сознания. В проявленном же виде шестой и седьмой принципы образуют двуединство, монаду или дух - Пурушу. Поэтому материей для проявленного духа будет Манас, а не Буддхи как ошибочно считает Платонова. Духом (неультимативным) для нас является первичная огненная субстанция Акаша (атма+буддхи), но никак не атма, как на это довольно прозрачно намекает Е.Блаватская:

Атма ни прогрессирует, ни забывает, ни помнит. Она не принадлежит этому плану. Она лишь Луч Света Вечного, который светит через темноту материи – когда последняя желает это.

ибо Атма ни тело, ни форма, ни что-либо иное, и Буддхи ее Проводник лишь иносказательно.


Как видите в главном Платонова заблуждается, мешая абсолютные и относительные истины, и на основании этого делает ложные выводы. Это и есть тонкие неочевидные подмены, творчество Мамо-Коганов.


:-)

Насмешили вы меня astral.
Из этого вашего ... э-э - не могу подобрать подходящего определения складывается впечатление, что вы владеете предметом не хуже Елены Блаватской.
А вы не владеете, astral!
И потому ещё надо розобраться, кто тут вносит подмены: Платонова или astral, у которого от наставлений язык так и зудит Мамокоганами.

Прежде чем ответить на это ваше ... э-э, astral, было бы неплохо выслушать точку зрения других знатоков.
А вы тем временем расскажите всем, кто это такие Мамо-Коганы и в чём суть их творчества, пожалуйста, чтобы не выглядеть здесь оживляемым суфлёром клоуном.

:-)
Автор: Noelle Daath, Отправлено: 24.07.2007 14:38 GMT4 часов.
astral : Как видите в главном Платонова заблуждается, мешая абсолютные и относительные истины, и на основании этого делает ложные выводы. Это и есть тонкие неочевидные подмены, творчество Мамо-Коганов.


Астрал, ИМХО, тут не стОит даже задавать теоретические вопросы. Бесполезная трата времени.
Сдается мне, с Платоновой все намного проще. Все, кто пишет диктовки, начинают их писать искренне. Если человек здраво оценивает себя и свои способности, из этих диктовок он через некоторое время безжалостно выбрасывает три четверти или на основе уже имеющегося сырого материала пишет более сжатый. Самое главное с таких ситуациях - вовремя остановиться.

Я уже знаю по своему опыту: если человек дает тебе (под большим секретом, заметьте!) почитать, те "безделицы", что он накорябал, и когда он дает Вам в руки тетрадочку, руки у него мелко-мелко дрожат - МОЖНО ЧИТАТЬ.

Ей-Богу, если бы Платонова облекла эти идеи в женский роман, было бы намного лучше (конечно, если она способна придумывать хорошие сюжеты). В книгах Урсулы ле Гуин и Андре Нортон можно найти все, что у нее, и сверх того. Не надо было Платоновой:

1. Показывать свои записи корыстным людям (тем же издателям). Такие записи более интимны, чем частное порновидео.
2. Не надо было принимать лесть за чистую монету (то есть не давать издателям возможности и дальше наживаться на ее книгах).
3. Не надо было принимать всерьез успех первых книг.
4. Не надо было браться комментировать то, что конкретно не ее дело (например, основы государственности).
5. Не надо было вообще лезть в теорию теософии - в ее книгах четко прослеживается правополушарная тенденция. Проще говоря, она романтик, а не интеллектуал и многих своих ошибок просто не в состоянии заметить.

Если собрать все 50 книг (или сколько их там) и отжать воду, может получиться новая книга "Сад" Обнорской. На новые "Две жизни" не потянет. Это беда самой Платоновой, что она ввязалась в эту мясорубку, в этот конвейер - каждые полгода по книге. Ни о каком личном духовном продвижении тут уже и речи не идет, главное - успеть сдать новый опус в набор, чтобы выполнить обязательства по наверняка кабальному для нее договору.

Я ей сочувствую, даже если она материально благоденствует и готова писать еще и еще.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 24.07.2007 14:57 GMT4 часов.
astral пишет:
Надеюсь вы понимаете, что Атма и Буддхи или шестой и седьмой принцип, взятые отдельно (как это делает Платонова) представляют собою не проявленные дух и материю, а два аспекта Парабрамана: Мулапракрити и Луч Абсолюта.

Это совершеннейшая иллюзия! Жаль что у меня нет времени подробного ответа. Ни один из проявленых принципов не может быть прямыми аспектами Абсолютности. Первые принципы не проявлены вовсе. Их же совокупность даёт вселенскую проявленость. И только деятельность одного Аспекта Парабрамана - Пуруши даёт нам в итоге то, что является зародышем монады в проявленом мире. А именно дживу. Дословно жизнь наивысшей проявленности. Но это, опять же, только проявленость! Её настоящяя жизнь - непроявлена и вне всякого познания для нашего ума. Но тем не менее, одеваясь во всё новые одежды (спускаясь в принятой терминологии) джива становится дживатмой и монадой в конце концов. Ну а далее ещё глубже. Но изначально всякая проявленость суть проявленая джива! Но только на разных стадиях своего эволюционного пути.
Более конкретно я могу об этом поговорить осенью.
Любви...
Автор: Noelle Daath, Отправлено: 24.07.2007 15:01 GMT4 часов.
Да, это так и есть, Вы правы, Игорь. В Каббале есть символ лука и луковой шелухи, ребе М. Лайтман об этом пишет.

Вообще, Астрал, разговоры о подобном - не для форумов. Но опять-таки, ИМХО.
Автор: Вэл, Отправлено: 24.07.2007 15:27 GMT4 часов.
Igor_Komarov :
astral пишет:
Надеюсь вы понимаете, что Атма и Буддхи или шестой и седьмой принцип, взятые отдельно (как это делает Платонова) представляют собою не проявленные дух и материю, а два аспекта Парабрамана: Мулапракрити и Луч Абсолюта.

Это совершеннейшая иллюзия!
<...>


:-)

т.е. таким восклицанием вы хотели сказать, что все следующие слова от вашего имени - полная противоположность, совершеннейшая реальность?

ну вы даёте, с вашими амбициями, Igor_Komarov
Кто следующий?

:-)
Автор: Djay, Отправлено: 24.07.2007 15:38 GMT4 часов.
Тема такая интересная. Жаль, что я пообещала "не встревать". Но читать мне можно.
Автор: Noelle Daath, Отправлено: 24.07.2007 15:42 GMT4 часов.
Можете встревать, Софи. В крайнем случае, перейдем в личку, если не боитесь.
Автор: Вэл, Отправлено: 24.07.2007 15:47 GMT4 часов.
:-)

Noelle, представьте себе, что вы идёте по лугу, на котором регуляно выпасают коров.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 24.07.2007 15:48 GMT4 часов.
Вэл пишет:
ну вы даёте, с вашими амбициями, Igor_Komarov

Приходится уживаться как то...
Ну а если серьёзно, как я в том сообщении написал, времени у меня было мало, вот и рубанул "без лишних формальностей". На полную истинность своих суждений не претендую конечно.

Удачи.
Автор: Noelle Daath, Отправлено: 24.07.2007 15:53 GMT4 часов.
Вэл :
:-)

Noelle, представьте себе, что вы идёте по лугу, на котором регуляно выпасают коров.


Так это же прекрасно, Вэл! Семь лет такого выпаса коров - и бесплодная земля начнет родить! (Без шуток, это всем известно).
Автор: astral, Отправлено: 24.07.2007 17:29 GMT4 часов.
Вэл пишет:
складывается впечатление, что вы владеете предметом не хуже Елены Блаватской.
А вы не владеете, astral!

До Е.П. мне конечно далеко, просто вы глядите на предмет через призму взглядов Платоновой, я же предпочитаю не отходить от "Тайной Доктрины".
Вэл пишет:
А вы тем временем расскажите всем, кто это такие Мамо-Коганы

По поводу Мамо-Коганов есть в "Письмах Махатм".
Noelle Daath пишет:
Вообще, Астрал, разговоры о подобном - не для форумов. Но опять-таки, ИМХО.

Вэл упрекает, что с ним не хотят разговаривать по существу, сам же далее общих фраз не идет. Понимаю ... если предметом совсем не владеешь, приходится налегать на кривляния и ужимки.
Автор: Noelle Daath, Отправлено: 24.07.2007 17:48 GMT4 часов.
astral :
Вэл упрекает, что с ним не хотят разговаривать по существу, сам же далее общих фраз не идет. Понимаю ... если предметом совсем не владеешь, приходится налегать на кривляния и ужимки.


Ну это уже зависит от того, кто как понимает "разговоры по существу". Вполне возможно. что Вы и Вэл понимаете этот вопрос совсем по-разному. А вот обзываться не надо, ни к чему это. "Кривлянья", "ужимки" - детский сад...Это у Вэла-то кривлянья и ужимки?
Автор: Вэл, Отправлено: 24.07.2007 18:02 GMT4 часов.
astral :
Вэл пишет:
складывается впечатление, что вы владеете предметом не хуже Елены Блаватской.
А вы не владеете, astral!

До Е.П. мне конечно далеко, просто вы глядите на предмет через призму взглядов Платоновой, я же предпочитаю не отходить от "Тайной Доктрины".[1]
Вэл пишет:
А вы тем временем расскажите всем, кто это такие Мамо-Коганы

По поводу Мамо-Коганов есть в "Письмах Махатм".[2]
<...>


1. Я смотрю на предмет глазами самых разных взглядов, astral, которые когда-либо были обращены на предмет моего внимания. А вы не смотрите, вы предпочитаете "не отходить от "Тайной Доктрины"".
Помните, как я просил вас разрешить очевидные противоречия в "принципах и аспектах", как они были представлены ЕПБ в 1 и 3 томах TД? Вы сказали, что 3 том для вас не является достоверным источником информации. На что я заметил, что могу разрешить эти противоречия без труда да ещё и обяснить и то и другое с помощью двух других представлений.

:-)

2. Да, есть, но только в одном письме: "Письмо 153, Е. П. Б. – Синнетту". И в таком виде, что строить какие-либо далеко идущие выводы на этом будет обыкновенной профанацией доктрины, о которой в ТД ЕПБ нет ни одного слова.

:-)
Автор: Ziatz, Отправлено: 24.07.2007 18:58 GMT4 часов.
> ну вы даёте, с вашими амбициями, Igor_Komarov
> Кто следующий?

Чего вы добиваетесь? Он хотел показать слабое место в доводах вашего оппонента, и каков результат?
Теперь даже если кто найдёт слабые места в доводах Астрала, он сочтёт за более благоразумное направить это ему мэйлом, чтобы он подправил свою аргументацию и эффективнее вас разбивал.

"Не соглашайся ни за что ни с кем и никогда
А кто с тобой согласен — тех трусливыми зови
За это будут все тебя любить и уважать
И всюду будет у тебя полным полно друзей".

> Noelle, представьте себе, что вы идёте по лугу, на котором регуляно выпасают коров

А можно мне тоже на этот луг?
Автор: Noelle Daath, Отправлено: 24.07.2007 19:06 GMT4 часов.
Ziatz : А можно мне тоже на этот луг?


Не забудьте резиновые сапоги...
Автор: astral, Отправлено: 24.07.2007 19:25 GMT4 часов.
Noelle Daath пишет:
Ну это уже зависит от того, кто как понимает "разговоры по существу". Вполне возможно. что Вы и Вэл понимаете этот вопрос совсем по-разному.


Взято конкретное утверждение Платоновой о наличии сознания у монады для того чтобы говорить не в общем, а по существу. Я доказываю, что это утверждение ложно и привожу свои доказательства. Естественно я жду от Вэла доказательств о противном, но их нет.

Вэл пишет:
Помните, как я просил вас разрешить очевидные противоречия в "принципах и аспектах", как они были представлены ЕПБ в 1 и 3 томах TД? Вы сказали, что 3 том для вас не является достоверным источником информации. На что я заметил, что могу разрешить эти противоречия без труда да ещё и обяснить и то и другое с помощью двух других представлений.


Если, вы таким образом хотите привести свои доводы в пользу рассматриваемого предмета, пожалуйста приводите. Но если они в русле бейлевского понимания, то это не решит проблему, поскольку хрен редьки не слаще, менять ошибочные доводы Платоновой на такие же Бейли особого смысла нет. Ведь оба автора инспирированы из одного источника с одной и той же целью, внедрить тонкие духовные подмены и увести с пути изучающих эти труды.
Автор: Вэл, Отправлено: 24.07.2007 19:36 GMT4 часов.
Ziatz :
> ну вы даёте, с вашими амбициями, Igor_Komarov
> Кто следующий?

Чего вы добиваетесь? Он хотел показать слабое место в доводах вашего оппонента, и каков результат?[1]
<...>

> Noelle, представьте себе, что вы идёте по лугу, на котором регуляно выпасают коров

А можно мне тоже на этот луг?[2]


[1] А у оппонента были доводы, KZ, для того, чтобы имелась возможность находить в них слабые места?
[2] Только по секрету всему свету - Гостья, это не Софи.

:-)
Автор: Noelle Daath, Отправлено: 24.07.2007 19:47 GMT4 часов.
Вэл :
[2] Только по секрету всему свету - Гостья, это не Софи.

:-)


Ну, не Софи, значит, Д... В спокойном состоянии их можно и перепутать.
Автор: Вэл, Отправлено: 24.07.2007 19:50 GMT4 часов.
:-)
Автор: Бхикшу, Отправлено: 24.07.2007 19:57 GMT4 часов.
Sergei :
Ziatz пишет:
И не перенести ли эти разборки на какой-нибудь рериховский форум, где им место? Ведь это сведение старых счётов оттуда, а большинство тутошних читателей даже не понимают, о чём речь.

Не надо.
Вычитываю некоторые темы с истоков. Очень интересно. Поиск истины перемежается с отношением друг к другу. Интересны итоги таких споров. Кто первый что-то понял и резюмировав, закончил спор. Или продолжает. Характеры раскрываются. Как сериалы.


Ну, иногда затягивает, как сериалы каких-нибудь тётушек.
Автор: Бхикшу, Отправлено: 24.07.2007 19:58 GMT4 часов.
Софи не зарегистрирована на этом форуме.
Но иногда почитывает
Автор: Ziatz, Отправлено: 24.07.2007 20:58 GMT4 часов.
> А у оппонента были доводы, KZ

Просто разгромные. Потому что никакого внятного опровержения их не последовало.

А что Гостья не София — понятно. София в Австрии живёт, а у Гостьи значится Украина.

ND> Не забудьте резиновые сапоги...

У Блаватской написано, что навоз — ценное целебное средство. Правда там же сказано, что раджа-йоги владеют другими, ещё лучше. Но я же не раджа-йог...
Автор: Noelle Daath, Отправлено: 24.07.2007 21:05 GMT4 часов.
Ziatz :
А что Гостья не София — понятно. София в Австрии живёт, а у Гостьи значится Украина.


Ну, написать можно все, что угодно, хоть и Альфу Центавра. (Ага-а-а, во-о-от это кто-о-о-о!)
Автор: Noelle Daath, Отправлено: 24.07.2007 21:12 GMT4 часов.
Ziatz : У Блаватской написано, что навоз — ценное целебное средство. Правда там же сказано, что раджа-йоги владеют другими, ещё лучше. Но я же не раджа-йог...


Интересно, что кришнаитские и староукраинские поверья в смысле коровьего навоза сходятся.
Оказывается, коровий навоз и моча - сильнейшие дезинфицирующие средства. Например, навоз вшей убивает (того-то в Индии аскеты и носили прически, скрепленные коровьим навозом). А в Украине до сих пор, когда строят хаты из пиленого камня, по дранке затирают сперва навозом пополам с красной глиной и крупной резаной соломой, а потом уже наносят чистовую штукатурку из гашеной извести пополам с песком. Полы тоже раньше были глиняные. В густой раствор красной глины добавляли немного коровьего навоза и мазали. В селах даже и не думают отказываться от этого обычая. Говорят, после обмазки навозом семья намного меньше болеет, в частности гриппом.
Кришнаиты, когда очищают ашрам, добавляют в воду для мытья полов кусочек сухого навоза.
Автор: Вэл, Отправлено: 24.07.2007 21:13 GMT4 часов.
Ziatz :
> А у оппонента были доводы, KZ?

Просто разгромные. Потому что никакого внятного опровержения их не последовало.
<...>


:-)

и что они такого разгромили, KZ?
и как их в свою очередь разгромил Igor_Komarov?

Вы играетесь в бирюльки, Ziatz, пытаясь рассуждать на темы, которые отложились в вашей голове в виде концепций, которые, как вы искренне думаете, есть настоящая теософская драгоценность.

А я к этому не склонен. Ибо понимаю бесконечную сложность подобных доктрин.
Потому на всякую такую ерунду в виде "доводов и их опровержений" в контексте теософских доктрин смотрю как на то, что достойно только мусорной корзины.

:-)
Автор: Ziatz, Отправлено: 24.07.2007 21:22 GMT4 часов.
Я всё же полагаю, что представления Бэйли о монаде отличаются от представлений Платоновой

Человек по сути своей есть высшая триада, проявляющаяся через постепенно развивающуюся форму, эгоическое и каузальное тело, и использующая низшую троичную личность как средство контакта на трех низших планах. Цель всего этого — развитие совершенного самосознания. Над триадой стоит Монада, или Отец на Небесах, — точка отвлечения для человека, как ему видится с физического плана. Монада стоит по отношению к нему в положении Абсолюта в том же смысле, как и недифференцированный Логос стоит по отношению к троичной Троице, к трем Лицам логоического проявления. Соответствие точное.

...

Я хочу подчеркнуть тот факт, что этом троичном проявлении имеется девятеричное раскрытие. Следует всегда помнить, что семь — это число, управляющее эволюцией субстанции и формостроительства в солнечной системе, тогда как девять — число, управляющее развитием сознания внутри этой формы психе. Это видно в семеричном выражении логоической жизни через планетарную схему и в девятеричной природе эгоического раскрытия.
Если изучающий заменит здесь слова «Монада», «Эго» и «личность» словами «три аспекта Логоса», помня, что пока всё, в чём он может убедиться или что он может познать — это низшее из логоических проявлений, станет очевидно, почему столь многое должно оставаться таинственным даже для посвященных высших степеней и почему даже совершенный дхьян-чохан не может проникнуть в тайны Логоса вне его системы.
«Трактат о космическом огне»


P.S. Вэл, в любом случае вы не опровергли аргументы Астрала и следовательно считаетесь с треском проигравшим диспут.
Автор: Вэл, Отправлено: 24.07.2007 21:36 GMT4 часов.
Ziatz :
<...>
P.S. Вэл, в любом случае вы не опровергли аргументы Астрала и следовательно считаетесь с треском проигравшим диспут.


:-)

а у "Астрала" были аргументы?
А что такое аргумент в этом конкретном случае?
Какова его природа и происхождение?
Эти аргументы - доказанный факт? Кем? Как?
Или это просто концепции в качестве гипотезы? Но тогда это не аргументы.

:-)

Неистощимая, неугомонная индийская (главным образом в браминской касте) мысль, которая постоянно должна разрабатывать всеобъемлющую исчерпывающую логическую систему, покрывающую любой каприз, и постоянно должна работать над новыми фантазиями, - никогда не придёт в согласие с системой, которая была объяснена раз и навсегда, но продолжит ткать собственное полотно найвоздушнейших абстракций. Западные логики были бы поражены утончённостью подобных заключений. Что еще раз подтверждает то, что логика не способна решить никакой проблемы знания.


:-)
Автор: Djay, Отправлено: 24.07.2007 21:55 GMT4 часов.
Я прошу прощения, но с монадой не все так просто. "Бессознательность" на нашем плане еще не значит, что
будет на высших планах. Вэл, извините, но мне очень интересно. (Коровы - они тоже люди )
Монада или Джива, как сказано в «Разоблаченной Изиде» , прежде всего устремляется Законом Эволюции в низшую форму материи – в минералы. После семеричного круговращения, заключенная в камне или в том, что станет минералом и камнем в Четвертом Круге, она выходит из него, скажем, как лишайник. Пройдя затем через все формы растительной материи в то, что называется животной материей, она теперь достигла точки, у которой она становится, так сказать, зародышем животного, которое станет человеком. Все это, вплоть до Третьего Круга, лишено формы, как материя, и бессмысленно в отношении сознания. Ибо Монада или Джива per se даже не может быть названа Духом; это есть Луч, Дыхание Абсолюта или скорее, сама АБСОЛЮТНОСТЬ. Абсолютная Однородность, не имея отношения к условной и относительной законченности, бессознательна на нашем плане. Потому, кроме материала, который ей потребуется для ее будущей человеческой формы, Монада нуждается в (а) образце или духовном прообразе для оформления этого материала и (b) в разумном сознании, чтобы направить ее эволюцию и продвижение; но ни тем и ни другим не обладает ни однородная Монада, ни бесчувственная, хотя и живая материя. Адам из праха нуждается, чтобы Душа Жизни была вдунута в него: т. е., два срединных принципа, которые суть чувствующая Жизнь неразумного животного и человеческая душа, ибо первая неразумна без последней. Только, когда из потенциальной Андрогины человек разъединился на мужчину и женщину, он может быть одарен сознательной, разумной и индивидуальной Душой (Манас), «Принципом или Разумом Элохима», но, чтобы получить его, он должен вкусить плод Знания от Древа Добра и Зла. Как достигнет он всего этого? Оккультная Доктрина учит, что тогда как Монада совершает свой цикл нисхождения в материю, эти самые Элохимы или Питри – низшие Дхиан-Коганы – развиваются pari passu вместе с нею на более высоком и духовном плане, спускаясь так же относительно в материю на своем плане сознания; и когда, достигнув известной точки, они встречают воплощающуюся (бессознательную) Монаду, заключенную в низшую материю, то эти две потенции Духа и Материи сочетаются, и союз этот порождает земной символ «Небесного Человека» в Пространстве – СОВЕРШЕННОГО ЧЕЛОВЕКА. В философии Санкхья говорится о Пуруше (Духе), как о чем-то импотентном, пока он не встанет на плечи Пракрити (Материи), которая, будучи оставлена одна – бессознательна. Но в Тайной Философии они рассматриваются, как превращаемые потенции. Дух и Материя, хотя и являют единство в своем начале, но, появляясь на плане дифференциации, каждый из них начинает свой эволюционный прогресс в противоположных направлениях – Дух постепенно падает в Материю, а последняя восходит к своему первоначальному состоянию, т. е., к чисто духовной Субстанции. Оба неразлучны, тем не менее, всегда разлучены. На физическом плане два одинаковых полюса всегда будут отталкивать друг друга, тогда как отрицательный и положительный – взаимно притягиваются. Точно так же стоят в отношении один другого Дух и Материя, – два полюса одной и той же однородной Субстанции, Коренного Принципа Вселенной.
Автор: Вэл, Отправлено: 24.07.2007 22:16 GMT4 часов.
:-)

ну, я так думаю, что здесь не найдётся ни одного человека, который бы мог понять до конца всю вложенную в этот отрывок из ТД ЕПБ суть.

Удовлетворительная интерпретация требует как минимум двух, до сих пор не известных теософам, доктрин, одна из которых представлена в "Тайной Доктрине Гермеса Трисмегиста" Платоновой.

:-)
Автор: Djay, Отправлено: 24.07.2007 22:59 GMT4 часов.
Вэл пишет:
ну, я так думаю, что здесь не найдётся ни одного человека, который бы мог понять до конца всю вложенную в этот отрывок из ТД ЕПБ суть.

Удовлетворительная интерпретация требует как минимум двух, до сих пор не известных теософам, доктрин, одна из которых представлена в "Тайной Доктрине Гермеса Трисмегиста" Платоновой.
Потому и привела именно этот отрывок и попробую объяснить, что я из него поняла. Только не думайте, что я претендую на какое-то особое понимание - не более чем кто-либо другой. Книг Платоновой я почти не читала, и сказать по сему поводу ничего не могу, пока сама не прочитаю. Но, ознакомившись с возникшим здесь спором, полистала ТД и не смогла сама себе дать удовлетворительный ответ о бессознательности монады. Хотя в тексте много раз встречается, что да, "бессознательно", но везде "на нашем плане". Этот приведеный отрывок навел на мысль, что нигде в природе ничего не возникает ниоткуда и не исчезает в никуда. Соответственно нашим законам сохранения массы, энергии и пр. В таком смысле сознание монады не может возникнуть вдруг, ниокуда, каким-то чудом. То есть, для нас (низшего плана) разложено по полочкам, что до такого-то момента вроде как монада бессознательна, а потом становится сознательной (при слиянии того-то с тем-то). Но почему нельзя рассматривать эти объекты до слияния, как некую общность и говорить о том, что сознание монады все же есть (хоть в потенции). Иначе, в принципе, быть не может. Или стоит поверить не в эволюционное развитие всего, а в чудеса.
Извините, если сумбурно и малопонятно. Пришло в голову по дороге с работы и сейчас я дома поспешила написать.
Автор: Ziatz, Отправлено: 25.07.2007 00:15 GMT4 часов.
Г> "бессознательно", но везде "на нашем плане".

Это очень вольное допущение — трактовать, что следовательно на высшем плане — сознательно.
Более правдоподобна другая теория, неоднократно уже высказывавшаяся.
Неразвитая ещё монада может более-менее усваивать лишь низкоуровневый опыт низших планов, где всё предельно дифференцировано и "разложено по полочкам". Вся инволюция — она полностью бессознательная, это только приспособление к вибрациям. Только после минерала начинается какая-то сознательность, на уровне человека она достигает уже ментального плана, и на уровне полностью развитого ученика — буддхи, и наконец, атмы. И только чоханы достигают сознания уже монадического. Тогда-то монада сознательна, но не ранее, и это и есть цель предшествовавшей эволюции. (Это что я понял своим минеральным сознанием из классики и пересказал своими словами).

В> ну, я так думаю, что здесь не найдётся ни одного человека, который бы мог понять до конца всю вложенную в этот отрывок из ТД ЕПБ суть.

А что вам непонятно в этом отрывке? По-моему очень хорошо написано.

В> а у "Астрала" были аргументы?

Они "по определению" были. Никто даже не обязан пытаться вникнуть в то, что он написал. Достаточно, что вы не смогли внятно ответить, а пускаете в ход всевозможные отмазки и отговорки, всячески уходя от разговора по существу.

И пожалуйста, когда цитируете, давайте источник. Должна быть элементарная культура дискуссии, а не потрясание красивыми фразами.
Автор: Вэл, Отправлено: 25.07.2007 00:40 GMT4 часов. Отредактировано Вэл (25.07.2007 00:45 GMT4 часов, назад)
Ziatz :

В> ну, я так думаю, что здесь не найдётся ни одного человека, который бы мог понять до конца всю вложенную в этот отрывок из ТД ЕПБ суть.

А что вам непонятно в этом отрывке? По-моему очень хорошо написано.[1]

В> а у "Астрала" были аргументы?

Они "по определению" были. Никто даже не обязан пытаться вникнуть в то, что он написал. Достаточно, что вы не смогли внятно ответить, а пускаете в ход всевозможные отмазки и отговорки, всячески уходя от разговора по существу.[2]

И пожалуйста, когда цитируете, давайте источник. Должна быть элементарная культура дискуссии, а не потрясание красивыми фразами.[3]


1. Замечательно. Если кто-нибудь меня будет просить объяснить этот отрывок, я буду направлять его к вам, Ziatz. Один вопрошающий уже есть и направлять его никуда не надо.
Ответьте Гостье, пожалуйста.

2. Также и я не обязан вникать в то, что он написал, как и не обязан отвечать на то, что не может быть рассматриваемо как представленные аргументы. Их не было, как на мой взгляд. А если они "были по определению", которого я так и не увидел - то пусть отвечает тот, кто увидел, как это уже сделал один из участников этой темы.

3. Рассматривайте эту цитату, как такую, автором текста которой был я.

:-)
Автор: Evgeny, Отправлено: 25.07.2007 03:50 GMT4 часов.
Цитата (Вэл):
<<<ну, я так думаю, что здесь не найдётся ни одного человека, который бы мог понять до конца всю вложенную в этот отрывок из ТД ЕПБ суть.>>>
__________________
К сожалению, вы правы, уважаемый Вэл. Этот отрывок нуждается в новом, контрольном переводе с английского. Е.П.Блаватская не виновата в личных «пониманиях» переводчиков её трудов. Необходимо сделать подробный, дословный перевод этого отрывка. Почему бы Вам не заняться этим делом, если вы умеете это делать, судя из ваших сообщений. Этот отрывок из 1-й части 1-го тома. Сам я, до сих пор ещё «не вылез» из 2-й части этого 1-го тома, с которой и начал заниматься подобными делами.
===========================
Цитата (Вэл):
<<<Удовлетворительная интерпретация требует как минимум двух, до сих пор не известных теософам, доктрин, одна из которых представлена в "Тайной Доктрине Гермеса Трисмегиста" Платоновой.>>>
________________
Вам многие будут благодарны, если Вы изложите здесь те самые доктрины, которые «до сих пор не известны теософам». Поймите, что далеко не у всех есть время читать сомнительные произведения указанного Вами автора. Может быть, Ваше изложение и объяснение этих доктрин сделает популярным этого автора среди теософов данного форума.
=============================================================
Для astral (in confidence & the only).
Мне хочется похвалить Вас и выразить свою признательность. Вы молодец, astral.
Вас долго не было на форуме, и вы снова появились с гораздо лучшими знаниями и пониманием Теософии. С тех пор, как мы с Вами здесь «столкнулись лбами», у Вас наблюдается заметный прогресс в изучении «Тайной Доктрины».
Так держать, Chela Теософии!
Только, делайте скидку на то, что вы порой имеете дело с оппонентами у которых, мягко выражаясь, «едет крыша». И ещё, хотелось бы посоветовать, меньше иметь дел с личностями женского пола в своих чисто теософских дискуссиях.
Автор: Вэл, Отправлено: 25.07.2007 09:02 GMT4 часов.
Evgeny :
<...>
Вам многие будут благодарны, если Вы изложите здесь те самые доктрины, которые «до сих пор не известны теософам». Поймите, что далеко не у всех есть время читать сомнительные произведения указанного Вами автора. Может быть, Ваше изложение и объяснение этих доктрин сделает популярным этого автора среди теософов данного форума.
<...>


:-)

без проблем.
одна из подразумеваемых мною доктрин рассказывает об эволюции духа, его глазами. Другая рассказывает об эволюции материи - её глазами. И вот в тот счастливый момент, когда эти две доктрины встречаются в уме познающего и сочетаются, примерно так, как это делают мужчина и женщина, тогда и происходит таинство разумения сути описанного [в отрывке] в этом, на мой взгляд, сложнейшем вопросе.
Вы мне предлагаете изложить вкратце и ту и другую доктрину, чтобы теософы [в частности вы , Evgeny] смогли дать своё заключение в отношении действительной ценности обеих этих доктрин на взгляд умственно ограниченного ТД ЕПБ теософиста?

Нет уж, Evgeny, - раз KZ, как учёный теософист всем своим видом демонстрирует полнейшее понимание изложенного, на кой мне тогда выпендриваться? Пусть покажет свою выучку прежде. И если он будет успешен, а я в свою очередь удовлетворён, то я без тени сомнений сдам свои две доктрины на макулатуру.

:-)
Автор: Зеркало, Отправлено: 25.07.2007 09:44 GMT4 часов.
монада бессознательна всегда, более того она и не жива. то есть она не Жизнь. и она не видит Жизнь, но она в основе Жизни.
как например частичка цемента не видит что она здание.
Автор: Вэл, Отправлено: 25.07.2007 09:55 GMT4 часов.
1. Основополагающие Факторы Бытия

1.1 Бытие есть троичность трёх аспектов: материи, движения и сознания. Ни один из этих трёх не может существовать без двух других. Вся материя находится в движении и обладает сознанием.

1.2 Материя состоит из первичных атомов, которые Пифагор называл монадами. Они и каждая из них – наименьшая частица материи и наименьшая основа для индивидуального сознания.

1.3. Первопричиной движения является неисчерпаемая энергия первичной материи (Хаос).

1.4. Изначально сознание в первичном атоме-монаде является потенциальным (спящим). Постепенно пробуждаясь в процессе манифестации оно становится актуализированным пассивным, увеличивая свою активность с каждым новым всё более высоким уровнем материи.

<...>

[Краткое введение в “Духовный Материализм” Пифагора – Hylozoics. Реферативное изложение эссе The Problems of Reality, Part One by Henry T. Laurency. The essay is part of the book The Knowledge of Reality by Henry T. ]


:-)

Пифагор думал иначе, Зеркало.
Автор: Ziatz, Отправлено: 25.07.2007 10:12 GMT4 часов.
> Ответьте Гостье, пожалуйста.

Разве я не ответил ей? Могут только добавить, что с ней можно согласиться, если говорить лишь о потенциальном сознании. Да и никаких прямых вопросов от неё по-моему не было, была только её трактовка.

По предложению Евгения даю свой перевод отрывка. Я старался не особенно смотреть в имеющийся перевод, чтобы мой был независимым. И хотя мне кажется, что у меня получилось понятнее, я бы не назвал старый совсем уж неправильным. Могу заметить ещё, что там постоянно употребляется слово senseless, которое я переводил как неразумное, но может быть переведено и как бесчувственное. Двусмысленность английского языка не позволяет делать буквальный перевод, а вынуждает полагаться на своё понимание и действовать по контексту. Конечно, я делал всё в спешке, а не так, как полагается делать переводы таких важных книг.

"Монада или джива, как сказано в «Разоблачённой Изиде» (т.I, с.302), прежде всего запирается законом эволюции в низшей форме материи — минеральной. После семи круговращений в заключении в камне (или том, что станет минералом и камнем в четвёртом круге), она выбирается оттуда, скажем, как лишайник. Проходя оттуда через все формы растительной материи в то, что называют материей животной, она теперь достигла точки, в которой она стала так сказать зародышем животного, которое станет физическим человеком. Всё это вплоть до третьего круга бесформенное (что касается материи) и неразумное (что касается сознания). Ведь монаду или дживу саму по себе нельзя даже назвать духом — это луч, дыхание Абсолюта, или скорее Абсолютности, а абсолютная однородность, не имеющая никаких отношений с обусловленной и относительной конечностью, на нашем плане бессознательна. Потому помимо материала, который понадобится для её будущей человеческой формы, монаде требуется а) духовная модель, или прототип, по которому этот материал мог бы принять вид; б) разумное сознание, чтобы вести её эволюцию и прогресс. А ни того, ни другого нет ни у однородной монады, ни у неразумной, хотя и живой материи. Адаму из праха нужна душа жизни, которую бы в него вдохнули: два средних принципа — чувственная жизнь неразумного животного и человеческая душа (ведь первая неразумна без второй). Только когда, из потенциального андрогина, человек был разделён на мужское и женское, стал он наделён этой сознательной, рациональной, индивидуальной душой (манасом) — «началом, или разумом, элохимов», для получения которого ему приходится съесть плод знания с Древа Добра и Зла. Как же он получил всё это? Оккультная доктрина учит, что в то время как монада циклами нисходит в материю, те самые элохимы, — или питри, низшие дхьян-чоханы — развиваются параллельно с нею на более высоком и духовном плане, тоже относительно спускаясь в материю на их собственном плане сознания, пока, достигнув определённой точки, не встретят воплощающуюся неразумную монаду, заключённую в низшую материю, и при сочетании двух потенций, духа и материи; этот союз даст тот земной символ «Небесного Человека» в пространстве — СОВЕРШЕННОГО ЧЕЛОВЕКА. В философии санкхьи о пуруше (духе) говорится как о чём-то бессильном, пока он не взберётся на плечи пракрити (материи), которая, предоставленная самой себе — неразумна. Но в тайной философии они рассматриваются как градации. Хотя и будучи одним и тем же в своём истоке, дух и материя, как только оказываются на плане дифференциации, начинают свой собственный эволюционный прогресс в противоположных направлениях — дух падает постепенно в материю, а последняя восходит к своему изначальному состоянию — чистой духовной субстанции. Оба нераздельны, но всё время разлучены. В полярных отношениях на физическом плане два подобных полюса всегда будут отталкивать друг друга, тогда как отрицательный и положительный взаимно притягиваются; так поступают и дух и материя по отношению друг к другу — два полюса одной однородной субстанции, коренного начала вселенной." (т. I. с. 246-247)

И опять же, не очень понятно, что комутут непонятно! Конечно, тут не всё, и кое-что сказано только мимоходом. Могу посоветовать обратиться ещё к книге "Человек: фрагменты забытой истории", где говорится о нисходящих дхьян-чоханах.
Автор: Лану, Отправлено: 25.07.2007 10:27 GMT4 часов.
Ziatz Супер =)
Автор: Djay, Отправлено: 25.07.2007 10:28 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
> Ответьте Гостье, пожалуйста.

Разве я не ответил ей? Могут только добавить, что с ней можно согласиться, если говорить лишь о потенциальном сознании. Да и никаких прямых вопросов от неё по-моему не было, была только её трактовка.

К сожалению не вижу страницы 11 и не знаю, что говорилось выше. Но Вы меня правильно поняли - речь шла о потенциальном сознании, но не в каком-то принебрежительном смысле. Который придает слово "лишь". Это "лишь" - всего только Боженственный План, согласно которому развивается все сущее.
В Учении Храма, кажется (не могу искать сейчас) есть такое образное описание: Высочайшая Сущность создает в своем
воображении пруд, населенный всякой живностью и посылает в этот пруд свое отражение для изучения и познавания жизни в пруду, которое по окончании процесса отражение должно вернуть Сущности. Но при этом следует учитывать,
что все это вместе - Высочайшая Сущность, пруд и отражение - суть Единство.
Монада - то самое отражение в пруду жизни. Насколько "неповерхностно" можно утверждать о ее полной и окончательной бессознательности, пока она на каком-то этапе не доберется до чего-то там в этом пруду. Если за ней стоит изначально Сознание Высочайшей Сущности? 8)
Автор: Sergei, Отправлено: 25.07.2007 11:35 GMT4 часов.
Гостья пишет:
К сожалению не вижу страницы 11 и не знаю, что говорилось выше.

Нажмите на стрелочки,указанные внизу
<<<12345678910 12
Автор: Зеркало, Отправлено: 25.07.2007 14:09 GMT4 часов.
привет Вэл!
Пифагор думал иначе, Зеркало.


ну и что???

1.3. Первопричиной движения является неисчерпаемая энергия первичной материи (Хаос).


вот в этой приведеной вами цитате, Пифагор не прав. Движение Монад является Потоком Любви. Любовь яввляется движком монад. не верите мне, спросите любого знакомого Будду.

пока ваше Зеркало
Автор: Djay, Отправлено: 25.07.2007 14:28 GMT4 часов.
Зеркало пишет:
1.3. Первопричиной движения является неисчерпаемая энергия первичной материи (Хаос).

вот в этой приведеной вами цитате, Пифагор не прав. Движение Монад является Потоком Любви. Любовь яввляется движком монад. не верите мне, спросите любого знакомого Будду.


Любовь и есть энергия. Пифагор, видимо, лучше знал этот вопрос.
Автор: Вэл, Отправлено: 25.07.2007 14:36 GMT4 часов.
Зеркало :
привет Вэл!
Пифагор думал иначе, Зеркало.


ну и что???

1.3. Первопричиной движения является неисчерпаемая энергия первичной материи (Хаос).


вот в этой приведеной вами цитате, Пифагор не прав. Движение Монад является Потоком Любви. Любовь яввляется движком монад. не верите мне, спросите любого знакомого Будду.

пока ваше Зеркало


Пифагор прав, Зеркало, когда смотрит на Любовь глазами Материи.

А вот глазами Духа это звучит так:


Я - Отец Миров.
Я дыханием создал Вечность.
Я породил пространства и Жизнь.
Нет цвета здесь - только Свет.
Нет Света здесь - только дух. Дух есть Любовь, Жизнь и Вечность.
<...>
Я пришёл сюда, чтобы поговорить с теми, кто скоро перестанет существовать.
Для тех, кто избрал Жизнь,
Я послал Себя, рассыпавшись сотней Богов, рождённых на Земле.
Взывайте - и они откликнутся, ищите - и найдёте их.
Они - это Я.
Они выполняют наказ Мой открыть себя тем, кто жаждет Познать.
Моё послание - Любовь.
Любовь не перестаёт быть, потому что она есть Вечность.
Ищите Любовь - найдёте Бога.
Узнаете Бога - познаете Любовь. Моё Имя - Любовь.
Моё Имя - Разум. Моё Имя - Вечность.

Тхан-га-ра. Алла
<...>
Цвет белый и золото, и серебро не могут поведать о Вечности.
Вечность не имеет цвета.
Вечность - это АУМ, рождающий АУМ.
АУМ разносится по всем мирам Беспредельности, как птица в свободном полёте.
АУМ - это первооснова.
А - первооснова,
У - первооснова,
М - первооснова.
А - это тайна,
У - это тайна,
М - это тайна.
А - это дыхание,
У - это пространство,
М - это материя.
Всё вместе рождает Тайну.
Поднимитесь над мыслью - она мешает.
Избавьтесь от чувств - они низки.
Любите, любите, любите.
Это не чувство, это - Вечность.
Любовь - это АУМ.
Поймите правильно.
<...>
[Тайная Доктрина Гермеса Трисмегиста, Голос Отца Вечности Откровение Мантхалседека, Платонова Т.Ю]


и т.д., Зеркало

:-)
Автор: Noelle Daath, Отправлено: 25.07.2007 15:46 GMT4 часов.
Вэл :
<...>
Цвет белый и золото, и серебро не могут поведать о Вечности.
Вечность не имеет цвета.
Вечность - это АУМ, рождающий АУМ.
АУМ разносится по всем мирам Беспредельности, как птица в свободном полёте.
АУМ - это первооснова.
А - первооснова,
У - первооснова,
М - первооснова.
А - это тайна,
У - это тайна,
М - это тайна.
А - это дыхание,
У - это пространство,
М - это материя.
Всё вместе рождает Тайну.
Поднимитесь над мыслью - она мешает.
Избавьтесь от чувств - они низки.
Любите, любите, любите.
Это не чувство, это - Вечность.
Любовь - это АУМ.
Поймите правильно.
<...>
[Тайная Доктрина Гермеса Трисмегиста, Голос Отца Вечности Откровение Мантхалседека, Платонова Т.Ю]

:-)


Вэл, да Вы материалист... Сказано: Бог есть Любовь.

Кроме того: если второй отрывок - "сообщение" от Пифагора, позвольте спросить: знал ли Пифагор слово "АУМ", равно же как и "АМЕН"? Это раз.

Второе: любой мало-мальски знающий каббалист скажет Вам, если захочет: все пророки и Учителя - все они сегодня на Земле, воплощены в теле и ждут прихода Мошиаха. Проповедь же свою они ведут тайно (лично) и с избранными, массовый подход исчерпал себя по очень простой причине: велико милосердие Б-га и допустит он всех без исключения, и праведных и грешных, как дар по милосердию своему. Это не значит, конечно, что не стоит совершенствоваться, к Б-гу желательно прийти чистым. Но ожидаемые массовые проповеди и вербовка учеников с бору по сосенке исчерпали себя, это все обман народа. Приход Мошиаха близок еще по одной косвенной причине: всем без исключения живым существам Б-г перед приходом Мошиаха даст возможность родиться в человеческом теле, как дар милосердия. Вспомните в связи с этим - каждый день на Земле исчезает один зоологический вид.

Праотец Авраам, все пророки всех времен и народов, в том числе Пифагор - все они сейчас здесь. Может, еще в пеленках, может, только в первый класс пойдут.

Кстати, относительно "мантры" Тхан-га-ра. Алла... мой муж прочитав ее, рассмеялся и спросил: на каком это, интересно, языке? Только не говори, что это по-арабски.
Автор: Noelle Daath, Отправлено: 25.07.2007 15:49 GMT4 часов.
Лану :
Ziatz Супер =)


Ziatz рулит форевер, вот только некоторых по этому поводу давит очень большая и очень зеленая жаба...
Автор: Solomon, Отправлено: 25.07.2007 16:36 GMT4 часов.
Я - Отец Миров.
Я дыханием создал Вечность.
Я породил пространства и Жизнь


Константин на такое обычно говорит "контактерство" - потому как, много Я.

Я вот припомнил кстати, что когда Моисей разговаривал с горящим кустом, то голос из куста говорил "Я есмь Альфа и Омега". Не является ли Моисей конкактером отсюда, а голос давший заповеди ему - астральным религиозным фанатиком? А, Константин?

Ziatz рулит форевер, вот только некоторых по этому поводу давит очень большая и очень зеленая жаба...


Кого давит, пусть задавит. Константин молодец, каких мало на свете. Только б не зазнался от лести.

Keep moving, Ziatz!
Автор: astral, Отправлено: 25.07.2007 17:17 GMT4 часов.
Гостья пишет:
Монада или Джива, как сказано в «Разоблаченной Изиде» , прежде всего устремляется Законом Эволюции в низшую форму материи – в минералы. После семеричного круговращения, заключенная в камне или в том, что станет минералом и камнем в Четвертом Круге, она выходит из него, скажем, как лишайник. Пройдя затем через все формы растительной материи в то, что называется животной материей, она теперь достигла точки, у которой она становится, так сказать, зародышем животного, которое станет человеком. Все это, вплоть до Третьего Круга, лишено формы, как материя, и бессмысленно в отношении сознания. Ибо Монада или Джива per se даже не может быть названа Духом; это есть Луч, Дыхание Абсолюта или скорее, сама АБСОЛЮТНОСТЬ. Абсолютная Однородность, не имея отношения к условной и относительной законченности, бессознательна на нашем плане. Потому, кроме материала, который ей потребуется для ее будущей человеческой формы, Монада нуждается в (а) образце или духовном прообразе для оформления этого материала и (b) в разумном сознании, чтобы направить ее эволюцию и продвижение; но ни тем и ни другим не обладает ни однородная Монада, ни бесчувственная, хотя и живая материя.


(а) Бархишады
(b) Манасапутры
которые относятся к эволюции более высоких миров.

Бархишады способствовали облачению лунной монады в человеческие оболочки. Но они могли дать только астральную оболочку с животными инстинктами. Первая раса людей была основана именно Бархишадами, а не лунными монадами, т.е. нами.

Для пробуждения зачатков разума лунные монады должны были получить искру от Духов с вполне оформившейся ментальной оболочкой, обладающих высоким разумом, от тех которых в ТД называют Агнишваттами, или Кумарами, Архангелами, или Манасапутрами и т.д.

Если бы эти две более высокие эволюции не принимали бы участие в развитии лунных монад, то наш уровень сознания не намного превышал бы животный уровень. Человек не вдруг приобретает сознание, но когда достигнуто завершение в наиболее высоком животном типе и наступает возможность так называемой человеческой, разумной эволюции, то Строители, или Иерархия Духов высших эволюций с других миров, жертвуют своим естеством для облачения монад в человеческую оболочку и даже сами в разные периоды воплощаются в эти оболочки. Лишь с зарождением разума эволюция вступает в ускоренный процесс развития, и этот разум при гармонии с Руководящими Силами может вознести планету до великого расцвета, и он же, в противном случае, способствует ее скорейшему распадению или гибели.
Автор: Вэл, Отправлено: 25.07.2007 17:26 GMT4 часов.
Noelle Daath :
<...>
Кстати, относительно "мантры" Тхан-га-ра. Алла... мой муж прочитав ее, рассмеялся и спросил: на каком это, интересно, языке? Только не говори, что это по-арабски.


Как на духу, Noelle, - не имею малейшего понятия.
Но вот в этой доктрине есть такой фрагмент, с которым могут справиться только лингвисты-каббалисты

4. Ищите, ищите везде. Эликсир Жизни можно разложить на ингредиенты, им можно оживлять и умерщвлять. Силу его можно использовать по-разному, поэтому эликсир - L, М и S материи. Это - Знание будущего. Белый, зелёный и красный исполнены Светом. Запиши: Notre, Notre, Notre. Запиши: Abvu, Alta, Nur. Кто захочет, тот узнает тайну эликсира, но не ранее чем достигнешь ты Арраима и оттуда не взойдёшь к Вечности. Взывай к Элохиму, проси силы Тифона. Змей должен стать другом, Наг будет защитой. К чему искания без Любви? Мир ваш был создан ошибкой Моей. Но отныне нет ошибок, ибо Я взошла в зон Свой. Соединилась Я с Силой. Мудрость была тиха и скромна, но внутренняя сила была у неё. Теперь Мудрость обрела мощь Демиурга. Взойдёт Звезда Востока, облечённая плотью Моей. Отец Мне сказал: Ал-ла. На Мне печать Любви. Не ищите Девы Красной, а ищите Плащ Белый с зелёной каймой. Через сотни веков начнут узнавать эликсир, познавать его свойства. Но пока души не озарятся Светом, эти Знания вредны и опасны. Поэтому на них лежит печать Тайны. Открывая их, Я храню их. Дошедший в эоны Мои возьмёт их, ибо в руках его они несут Любовь.

L, M, S materia - ингредиенты или составляющие материи, ткани и первоосновы. В совокупности своей они составляют полное знание о ней, которое есть Свет. Свет, воспринятый во всей его полноте, разрушителен для любого организма, потому что он является в полноте своей вспышкой пространственного электричества, первородящей силой, которая создаёт миры. Любая структура имеет то или иное количество Света, которое строго ограничено в своих пределах для данного конкретного мира, поэтому наличие ингредиентов, превышающих допустимую норму, может привести к гибели или к разрушению структуры.
Вообще данный параграф алхимичен и может дать пищу для размышлений тем, кто ещё способен заниматься тайной наукой. Указание на цвета, которые представляют собой различные стадии алхимического делания, а точнее, относятся уже к полученному веществу, которое вначале - плод зелёный, неспелый, потом - красный, зрелый и, наконец, - белый как синтез всех цветов, должно направить мышление к получению философского камня. Философский камень - не что иное, как кристалл духа, образуемый в сердце благодаря усиленной работе над преображением собственной природы. Обретение философского камня -чаяние алхимиков всех времён и эпох, и физической, материальной проекцией этого процесса было добывание золота. Сам же философский камень - это состояние достижения Божественного Чертога и пребывание в Святая Святых, что в данном тексте отображено Именем Арраима - Бога-Творца нашего мира. Вообще-то, необходимо обратить внимание на священные слоги - ab - al - nu - ar, а также поразмыслить над их зеркальным отображением: ab-ba, al-la, nu-un, ar-ra. Можно только подсказать, что следует записать их еврейскими буквами и найти числовое значение. Также их нужно соотнести с сефиротами.
Таким образом, желающий проникнуть в тайну эликсира, то есть в тайну Вечной жизни, а также и философского камня, должен суметь пройти "сквозь игольное ушко" и оказаться в зоне шестом - Чертогах Бога нашего мира I. За ним следует дальнейшая цепь миров, завершает которую зон сорок девятый, седьмой зон мира VII. Там же восседает и Отец Отцов, Вечность, Мантхалседек, число которого 84=12x7 или 8+4=12=3.
В двенадцатеричной цепи миров будет по двенадцать эонов в двенадцати мирах, итого 144, поэтому в нашей системе исчислений Отец Отцов пребывает в эоне 49 (7x7), а в двенадцатеричной - в 144 (12x12).
<...>

[Тайная Доктрина Гермеса Трисмегиста, Комментарии, Платонова Т.Ю.]
Автор: Djay, Отправлено: 25.07.2007 18:12 GMT4 часов.
astral пишет:
Гостья писал(а):
Все это, вплоть до Третьего Круга, лишено формы, как материя, и бессмысленно в отношении сознания. Ибо Монада или Джива per se даже не может быть названа Духом; это есть Луч, Дыхание Абсолюта или скорее, сама АБСОЛЮТНОСТЬ. Абсолютная Однородность, не имея отношения к условной и относительной законченности, бессознательна на нашем плане.

(а) Бархишады
(b) Манасапутры
которые относятся к эволюции более высоких миров.

Астрал, я выделила в тексте то, что Вы, наверное, не заметили. А именно:"бессознательна на нашем плане".
Об агнишваттах и барнишадах известно. Что и кому они дали.
ТД
Оккультная Доктрина учит, что тогда как Монада совершает свой цикл нисхождения в материю, эти самые Элохимы или Питри – низшие Дхиан-Коганы – развиваются pari passu вместе с нею на более высоком и духовном плане, спускаясь так же относительно в материю на своем плане сознания; и когда, достигнув известной точки, они встречают воплощающуюся (бессознательную) Монаду, заключенную в низшую материю, то эти две потенции Духа и Материи сочетаются, и союз этот порождает земной символ «Небесного Человека» в Пространстве – СОВЕРШЕННОГО ЧЕЛОВЕКА.

Но в том же труде сказано следующее:
Божественная, чисто Ади-Буддхическая Монада проявляется, как Вселенский Буддхи, Маха-Буддхи или Махат в философии индусов, как духовный, всеведущий и всемогущий Корень Божественного Разума, как Высочайшая Anima Mundi или Логос. Этот последний нисходит, «подобно пламени, исходящему от Вечного Огня, Неизменный, без увеличения и уменьшения, вечно тот же самый до конца» цикла существования, и становится Вселенскою Жизнью на мировом плане. Из этого плана сознательной Жизни устремляются, подобно семи огненным языкам, Сыны Света, Логосы Жизни; затем, Дхиани-Будды созерцания, конкретные формы своих бесформенных Отцов, Семь Сынов Света, будучи все еще сами собою, к которым может быть применена браминская мистическая фраза: «Ты есть То» – Браман. Именно, от этих Дхиани-Будд исходят их Чхайа или Тени, Бодхисаттвы небесных царств, первообразы над-земных Бодхисаттв и земных Будд и, наконец, людей. Семь Сыновей Света также называются Звездами.

Звезда, под которой рождается человеческая Особь, говорит Оккультное Учение, навсегда останется ее звездою на протяжении всего цикла ее воплощений в одной Манвантаре. Но это не есть ее астрологическая звезда. Последняя касается и связана с Личностью; первая с Индивидуальностью. Ангел этой Звезды или Дхиани-Будда, связанный с нею, будет или руководящим, или просто наблюдающим Ангелом, так сказать, при каждом новом воплощении Монады, которая есть часть его собственной сущности, хотя ее носитель – человек может навсегда остаться в неведении этого факта. Каждый Адепт имеет своего Дхиани-Будду, свою старшую «Душу-Близнеца», и они знают его, называя его «Отчей-Душою» и «Отцом-Огнем». Лишь при последнем и высочайшем Посвящении, стоя лицом к лицу с блистающим «Обликом», они познают его

И можно ли сказать, что на своем, высшем плане, этот Ангел - бессознательное существо?
Автор: astral, Отправлено: 25.07.2007 18:58 GMT4 часов. Отредактировано astral (25.07.2007 19:26 GMT4 часов, назад)
Вэл пишет:
1. Основополагающие Факторы Бытия

1.1 Бытие есть троичность трёх аспектов: материи, движения и сознания. Ни один из этих трёх не может существовать без двух других. Вся материя находится в движении и обладает сознанием.

1.2 Материя состоит из первичных атомов, которые Пифагор называл монадами. Они и каждая из них – наименьшая частица материи и наименьшая основа для индивидуального сознания.

1.3. Первопричиной движения является неисчерпаемая энергия первичной материи (Хаос).


Сравните, что вы пишите и как надо это излагать:

Также «Иерограмма внутри Круга или Равнобедренный Треугольник» никогда не означал «иллюстрацию единства божественного Естества»; ибо это было символизировано планом бесконечного Круга. В действительности же это означало троичную, соравную Природу первой дифференцированной Субстанции или единосущность (проявленных) Духа, Материи и Вселенной – их «Сына» – который происходит от Точки, истинного Эзотерического Логоса или Монады Пифагора. Ибо Монас по-гречески в его первоначальном смысле означает «Единство». Те, кто не могут уловить разницу между Монадою – Универсальной Единицею – и Монадами или проявленным Единством, так же как и между Логосом вечно-сокрытым и Логосом проявленным или Словом, никогда не должны вдаваться в философию, не говоря уже об Эзотерических Учениях.

/Тайная Доктрина/


ТО (ОН) (Греч.) "Бытие", "Неизреченное Все" Платона. Тот, "кого никто не видел, кроме Сына".
/Теософский словарь/

Согласитесь, что вы пока не в состоянии уловить разницу между непроявленным и проявленным Логосом. Между Бытием и дифференцированной субстанцией - первичной материей.
Автор: Noelle Daath, Отправлено: 25.07.2007 22:30 GMT4 часов.
Solomon :
Константин на такое обычно говорит "контактерство" - потому как, много Я.

Я вот припомнил кстати, что когда Моисей разговаривал с горящим кустом, то голос из куста говорил "Я есмь Альфа и Омега". Не является ли Моисей конкактером отсюда, а голос давший заповеди ему - астральным религиозным фанатиком? А, Константин?


Ну, Соломон, это перебор. Во-первых, Моисей скрывал это много лет и жил довольно-таки скромно, причем жизнью обычного скотовода. А не бежал сразу же в издательство издавать тысячными тиражами, дрожа за каждые 500 знаков. Кроме того, всякие там состязания с египетскими магами и прочая и прочая. Платонова не потянет, ну, разве что наймет кого-нибудь, чтобы сделали подрисовку на Фотошопе...
А если серьезно: стиль Библии соответствует тогдашнему разговорному языку. А вот если сейчас начинаются либо закосы под Библию, либо наоборот, попытка объяснить сложные вещи блатным языком - ВСЕ, это халтура.
Любой пророк обладал своим, ни на что не похожим стилем. В данном случае можно быть уверенным, что П. Иванов писал ОТ СЕБЯ (почитать его дневники - да любая учительница русского языка поставит два балла за грамотность не задумываясь). А читаешь книги Платоновой и только и находишь: ага-а-а, вот это выражение содрано в ТД, вот это у Сидорова, ну и так далее.

Solomon : Кого давит, пусть задавит. Константин молодец, каких мало на свете. Только б не зазнался от лести.


А мы не дадим...
Автор: Noelle Daath, Отправлено: 25.07.2007 22:34 GMT4 часов.
Гостья : И можно ли сказать, что на своем, высшем плане, этот Ангел - бессознательное существо?


Ну, сказано же, - наблюдатель за душой, чтобы с ней, не дай Бог, ничего плохого не сталося. Сознание - только в пределах программы. Одним словом, Арноша из "Терминатора-2". Ты ему говоришь: убивать людей нельзя, он тебе: "Почему7" Ну уж ему кто-то четко приказал (в данном случае Господь), реакция будет - "низзя, значит низзя", и никаких "почему?" не будет.
Автор: astral, Отправлено: 25.07.2007 22:38 GMT4 часов.
Гостья пишет:
Ангел этой Звезды или Дхиани-Будда, связанный с нею, будет или руководящим, или просто наблюдающим Ангелом, так сказать, при каждом новом воплощении Монады, которая есть часть его собственной сущности, хотя ее носитель – человек может навсегда остаться в неведении этого факта.

И можно ли сказать, что на своем, высшем плане, этот Ангел - бессознательное существо?


Если Атма, наш седьмой принцип, тождественен с Духом Вселенной, и человек един с ним в своей сущности, то что же есть тогда Монада? Она та однородная искра, которая сверкает в миллионах лучей от Первоначальных Семи, об этих Семи будет сказано в дальнейшем. Это есть ИСКРА, ИСШЕДШАЯ ИЗ НЕСОТВОРЕННОГО ЛУЧА – тайна. В эзотерическом и даже экзотерическом северном Буддизме – Ади-Будда, (Чоги Дангпой Сангье) Единое Непознаваемое, без начала и конца, тождественное с Парабраманом и Эйн-Софом, выявляет сверкающий Луч из своей Тьмы.
Это есть Логос, Первый или Ваджрадхара, Высочайший Будда, называемый также Дорджечанг. Как Владыка всех Тайн, Он не может проявляться, но посылает в мир проявлений свое Сердце – «Алмазное Сердце», Ваджрасаттва или Дорджесемпа. Это есть Второй Логос творения, от которого исходят семь – экзотерически пять – Дхиани-Будд, называемых Анупадака, «неимеющие родителей». Эти Будды являются первоначальными Монадами из Мира Бестелесного Бытия, Мира Арупа, где Разумы (лишь на этом плане) не имеют ни облика, ни имени в экзотерической системе, но имеют свои определенные семь имен в Эзотерической Философии. Эти Дхиани-Будды являют или создают из самих себя, при помощи Дхиана, небесные Сущности – сверхчеловеческих Бодхисаттв. Эти Бодхисаттвы, воплощаясь при начале каждого человеческого цикла на Земле, как смертные люди, становятся иногда, благодаря своим личным заслугам, Бодхисаттвами среди Сынов Человечества, после чего они могут вновь появиться, как Мануши-Будды или человеческие Будды. Анупадаки или Дхиани-Будды, таким образом, тождественны с Манасапутра браминов.
/Тайная Доктрина/


То, что эти Ангелы тождествены Манасапутра говорит о том, что они являются Сынами Мудрости или же Духовными Дхияни, и "стали «разумными» через свое соприкасание с Материей, потому, что они уже достигли в течение прежних циклов воплощения ту степень разумности, которая позволила им стать независимыми и самосознательными сущностями на этом плане Материи. Они вновь родились лишь в силу кармических следствий. Они вошли в тех, которые были «готовы», и сделались вышеупомянутыми Архатами или Мудрецами, о которых было сказано выше".

Гостья, без манаса невозможно стать самосознательной сущностью, "на нашем плане".
Автор: Noelle Daath, Отправлено: 25.07.2007 22:40 GMT4 часов.
Вэл, Вы привели отрывок из Платоновой:

4. Ищите, ищите везде. Эликсир Жизни можно разложить на ингредиенты, им можно оживлять и умерщвлять. Силу его можно использовать по-разному, поэтому эликсир - L, М и S материи. Это - Знание будущего. Белый, зелёный и красный исполнены Светом. Запиши: Notre, Notre, Notre. Запиши: Abvu, Alta, Nur. Кто захочет, тот узнает тайну эликсира, но не ранее чем достигнешь ты Арраима и оттуда не взойдёшь к Вечности. Взывай к Элохиму, проси силы Тифона. Змей должен стать другом, Наг будет защитой. К чему искания без Любви? Мир ваш был создан ошибкой Моей. Но отныне нет ошибок, ибо Я взошла в зон Свой. Соединилась Я с Силой. Мудрость была тиха и скромна, но внутренняя сила была у неё. Теперь Мудрость обрела мощь Демиурга. Взойдёт Звезда Востока, облечённая плотью Моей. Отец Мне сказал: Ал-ла. На Мне печать Любви. Не ищите Девы Красной, а ищите Плащ Белый с зелёной каймой. Через сотни веков начнут узнавать эликсир, познавать его свойства. Но пока души не озарятся Светом, эти Знания вредны и опасны. Поэтому на них лежит печать Тайны. Открывая их, Я храню их. Дошедший в эоны Мои возьмёт их, ибо в руках его они несут Любовь.

Вэл, это эклектика. Даже в этом отрывочке помесь дикая, то средневековая алхимия, то герметизм, то каббалистические вкрапления...

А вот это: "Взойдёт Звезда Востока, облечённая плотью Моей." - ну это вообще намек на то, что Платонова ни много ни мало перевоплощение ЕИР.

Вэл, что надо курить, чтобы такое писать? Что надо курить, чтобы такое читать? Что надо курить, чтобы не взять в голову?
Автор: Ziatz, Отправлено: 25.07.2007 23:45 GMT4 часов.
Г> И можно ли сказать, что на своем, высшем плане, этот Ангел - бессознательное существо?

Весьма вероятно. Хотя мы со своими способностями не можем представить этот план и сказать с определённостью.
Со-знание (на нашем плане) — взаимодействие вроде как двух, допустим субъекта и объекта. Но когда есть только Единое, вроде как нечему взаимодействовать.

Что касается питри, то надо помнить, что ум — не сознание. Они предоставили монаде ум, точно так же, как более низкие элементальные силы предоставили ей тело. Весь этот аппарат вместе позволяет работать сознанию, т.е. существовавшему абстрактно принципу сознания (Вишну) найти конкретное выражение. Как находит своё выражение там и Шива (на разных уровнях "я" человека), и Брахма (в разных его телах).

А об агнишваттах, бархишадах и питри вообще довольно интересно написано в "Трактате о космическом огне". А уж насколько верно — я знать не могу. Но думаю, что всем, кто маломальски интересуется этим вопросом, стоит прочитать.
Автор: Djay, Отправлено: 26.07.2007 11:46 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Г> И можно ли сказать, что на своем, высшем плане, этот Ангел - бессознательное существо?

Весьма вероятно. Хотя мы со своими способностями не можем представить этот план и сказать с определённостью.
Со-знание (на нашем плане) — взаимодействие вроде как двух, допустим субъекта и объекта. Но когда есть только Единое, вроде как нечему взаимодействовать.
Константин, не хотите же Вы сказать, что существует два различных Единых? Одно - наша иллюзорность, а второе - какое-то другое Единое, с которым первое взаимодействует?

"Трактат о космическом огне" мне частично знаком - близкий человек периодически что-то оттуда зачитывает, но мне всегда кажется, что это я уже читала в ТД. Возможно что найду время почитать сама.

Астрал, давайте оставим в покое наш план, где, я с вами совершенно согласна - манада бессознательна индивидуально, до того момента, который Вы все время озвучиваете. Я это признаю и ничуть не возражаю. Но я же изначально говорила о другом. Существуе три эволюционных направления - монад, разума, физического развития. Все три направления переплетены и неразделимы, как сказано в ТД.
Теперь становится ясно, что в Природе существует троичная эволюционная схема для образования трех периодических Упадхи; или, скорее, три отдельные схемы эволюции, которые в нашей системе сочетались и переплелись во всем до полной невозможности расчленения. Это планы Монадической (или духовной), Умственной и физической эволюции. Эти три эволюции суть конечные аспекты или отражения Атмы, седьмого принципа, Единой Реальности на плане Космической Иллюзии.1. Монадическая эволюция, как это указывает наименование, касается роста и развития Монад в еще более высокие фазы деятельности в соединении с:
2. Умственной эволюцией, представленной Манаса-Дхиани (Солнечными Дэвами или Агнишватта Питри), «дателями разума и сознания» человеку, и:
3. Физической, представленной Чайа (тенями) Лунных Питри, вокруг которых Природа оформила настоящее физическое тело. Это тело служит проводником для «роста», употребляя вводящее в заблуждение слово, и преображений – посредством Манаса и благодаря накоплению опыта – Конечного в Бесконечное, преходящего в Вечное и Абсолютное.
Каждая из этих трех систем имеет свои законы и управляется и руководится различными группами высочайших Дхиани или Логосов. Каждая представлена в строении человека, Микрокосме великого Макрокосма. И, именно, связь этих трех течений и делает его тем сложным существом, каким он является сейчас.

Монада еще и эволюционирует сама, кроме эволюции разумов ей сопутствующих. И монадическая эволюция направляется и руководиться своей группой "высочайших Дхиани или Логосов". Которых никак невозможно назвать бессознательными на их, высочайшем плане. Хотя это сознание не нашего уровня понимая, но невозможно отрицать его наличие, хотя бы.
Это именно тот "Ангел", о которм шла речь выше.
Ангел этой Звезды или Дхиани-Будда, связанный с нею, будет или руководящим, или просто наблюдающим Ангелом, так сказать, при каждом новом воплощении Монады, которая есть часть его собственной сущности
Скажите, разве может "руководящий", частью "своей собственной сущности" быть бессознательным по отношению к ней? 8)
Автор: Ziatz, Отправлено: 26.07.2007 11:59 GMT4 часов.
> Константин, не хотите же Вы сказать, что существует два различных Единых? Одно - наша иллюзорность, а второе - какое-то другое Единое, с которым первое взаимодействует?

Я не могу понять, как вы сделали такой вывод. Я имел в виду только одно единое, но как таковое, на самом высшем плане метафизического единства, оно, вероятно, бессознательно.

> "Трактат о космическом огне" мне частично знаком - близкий человек периодически что-то оттуда зачитывает, но мне всегда кажется, что это я уже читала в ТД. Возможно что найду время почитать сама.

Ну, по сути это очень развёрнутый комментарий к "Тайной доктрине". Только не читайте двухтомное издание - оно плохое. Нужно найти или старое 1993 г., или скачать у меня с сайта.

> при каждом новом воплощении Монады, которая есть часть его собственной сущности
> Скажите, разве может "руководящий", частью "своей собственной сущности" быть бессознательным по отношению к ней?

Ну речь то о монаде. Она вполне может быть бессознательной по отношению к нему, и по отношению к себе самой. Хотя м иожет иметь смутное сознание своего бытия. Но не является, вероятно, таким существом, с которым могут общаться, обмениваясь информацией, другие существа.
Тот "руководящий", вероятно, находится на более высоком плане, а сюда, на "космический физический", посылает эту частицу, монаду.
Автор: Вэл, Отправлено: 26.07.2007 12:25 GMT4 часов.
Я так думаю, что ЕПБ была существенно ограничена в изложении Тайной Доктрины временем, объёмом, и понятийным аппаратом. С другой стороны в её задачу не входило дать строгую и самодостаточную систему, но затронуть все имеющиеся понемногу. Отсюда все сложности логической состыковки тех или иных суждений на основании тех или иных вовлечённых воззрений [доктрин].
В частности она упоминает о Пифагоровой системе [Гилозоизм], называя её высшим аспектом пантеизма, но в дальнейшем совершенно её не освещает.
Прооблема троичной эволюции с точки зрения Гилозоики разрешается гениально просто.
Повторю здесь "Краткое введение" полностью:

1. Основополагающие Факторы Бытия

1.1 Бытие есть троичность трёх аспектов: материи, движения и сознания. Ни один из этих трёх не может существовать без двух других. Вся материя находится в движении и обладает сознанием.

1.2 Материя состоит из первичных атомов, которые Пифагор называл монадами. Они и каждая из них – наименьшая частица материи и наименьшая основа для индивидуального сознания.

1.3. Первопричиной движения является неисчерпаемая энергия первичной материи (Хаос).

1.4. Изначально сознание в первичном атоме-монаде является потенциальным (спящим). Постепенно пробуждаясь в процессе манифестации оно становится актуализированным пассивным, увеличивая свою активность с каждым новым всё более высоким уровнем материи.

2. Космос

2.1 Завершённый космос, такой как наш, состоит из продолжительной серии материальных миров различной плотности. Вышестоящие проникают все нижестоящие. Высший таким образом проникает и охватывает весь космос.

2.2 Миры выстраиваются начиная с высшего. Каждый вышестоящий поставляет материю для нижестоящего. Нижестоящий формируется из вышестоящего.

2.3 Имеется семь (7) серий из семи материальных миров каждая, составляя в целом 49 (1-7, 8-14, 15-21, 22-28, 29-35, 36-42, 43-49) материальных миров.

2.4 Имеется очень простое объяснение для чисел 3 и 7: три аспекта материи (троица!) и шесть их возможных комбинаций с точки зрения их взаимного доминирования в одном с добавлением ещё одной, в которой все три аспекта равносильны (6+1=7).

2.5 Семь нижайших космических миров (43-49) содержат миллиарды солнечных систем. Самый нижайший мир (49) – наш физический мир.

3. Молекулярная Материя

3.1 Каждый из миров имеет атомическую основу своего собственного вида.
3.2 Каждый атомический мир из своей основы формирует семь молекулярных видов материи:

1 – (атомический)
2 – субатомический
3 – суперэфирный
4 – эфирный
5 – газообразный
6 – жидкий
7 – твёрдый

3.3 Таким образом каждый вид материи можно обозначить числовым выражением.
Например газообразный молекулярный вид в атомарном мире 49 (физическом) может быть обозначен как 49:5. Так называемый [современной наукой] физический атом является эфирной молекулой 49:4. Чтобы достигнуть реального физического атома 49:1 необходимо последовательно преодолеть 147 уровней всё утончающейся материи.

3.4 Развитие сознания индивидуальной человеческой монады происходит в трёх нижайших атомарных мирах 47-49, условно разделённых на пять (5) молекулярных. Мир 47 разделён на высший (или причинный, 47:2,3) и низший ( ментальный, 47:4-7). Мир 48:2-7 – эмоциональный. Мир 49 разделён на физический эфирный (49:2-4) и физический видимый человеку (49:5-7) с его тремя молекулярными видами – твердым, жидким и газообразным.

4. Монады

4.1 Монады (первичные атомы) – единственное содержимое Космоса. Все формы существующей материи состоят и образованы из монад различного уровня развития.

4.2 Развитие сознания монад происходит в и через посредство материальных оболочек.

4.3 Все формы природы – оболочки.

5. Пять оболочек человека

Индивидуальная человеческая монада в воплощённом состоянии заключена в пять оболочек:

- организм в видимом мире (49:5-7)
- оболочка из физической эфирной материи (49:2-4)
- оболочка из эмоциональной материи (48:2-7)
- оболочка из ментальной материи (47:4-7)
- оболочка из причинной материи (47:1-3)

6. “777”

777 – число степеней развития человеческой монады.
Автор: Djay, Отправлено: 26.07.2007 12:35 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
> при каждом новом воплощении Монады, которая есть часть его собственной сущности
> Скажите, разве может "руководящий", частью "своей собственной сущности" быть бессознательным по отношению к ней?

Ну речь то о монаде. Она вполне может быть бессознательной по отношению к нему, и по отношению к себе самой. Хотя м иожет иметь смутное сознание своего бытия. Но не является, вероятно, таким существом, с которым могут общаться, обмениваясь информацией, другие существа.
Тот "руководящий", вероятно, находится на более высоком плане, а сюда, на "космический физический", посылает эту частицу, монаду.
Константин, но зачем же разделять неразделимое? 8) Монада не частица, кстати. Об этом есть в ТД, но мне уже некогда искать, увы.
Вы можете себе представить солнечный зайчик, отдельно от солца?

Спасибо за ссылку на "Трактат...", кажется у нас именно то, скачанное, только где - не знаю.
Автор: Djay, Отправлено: 26.07.2007 14:19 GMT4 часов.
Noelle Daath пишет:
Вэл, что надо курить, чтобы такое писать? Что надо курить, чтобы такое читать? Что надо курить, чтобы не взять в голову?
Есть разные методы, Ноэль ...
грамм 100 "немировской".
Автор: Вэл, Отправлено: 26.07.2007 14:28 GMT4 часов.
:-)

Остроумно, но контекст не соблюдён. Я бы сказал - извращён.
Грамм 100 "немировской" - это слабое, но символическое средство, чтобы слега забыться от таких, как... и таких как... А то помереть можно от таких ментально-эмоциональных нагрузок со стороны.

:-)
Автор: Djay, Отправлено: 26.07.2007 14:46 GMT4 часов.
Вэл пишет:
Грамм 100 "немировской" - это слабое, но символическое средство, чтобы слега забыться от таких, как... и таких как... А то помереть можно от таких ментально-эмоциональных нагрузок со стороны.
От таких как...
не менее можно помереть, представьте. Только не всем так легко забыться, как... ((

А вообще-то это, про "100 грамм..." была просто шутка. Ну очень удачная подача от Ноэль, я не смогла упустить.
Сожалею, что Вы, Вэл, не поняли адекватно. Хотя Вы меня вообще не понимаете, это надо принять как данность. (
Автор: Вэл, Отправлено: 26.07.2007 14:54 GMT4 часов.
Гостья,

:-)

Зарубите себе на носу раз и навсегда - вы не являетесь для меня тайной. Но это не мешает мне вас любить, как самого себя.

:-)
Автор: Djay, Отправлено: 26.07.2007 15:04 GMT4 часов.
Вэл пишет:
Гостья,

:-)

Зарубите себе на носу раз и навсегда - вы не являетесь для меня тайной. Но это не мешает мне вас любить, как самого себя.

:-)

Взаимно, Вэл.

Хотя, такое понятие: "любить, как самого себя" - в моем исполнении... , потому что я все время сражаюсь сама с собой. Всю жизнь. Следовательно, если я буду кого-то любить, как себя..., то, действительно, "100 грамм немировской" - как детское ведерко на пожаре.
Автор: Ziatz, Отправлено: 26.07.2007 15:55 GMT4 часов.
> Монада не частица, кстати. Об этом есть в ТД

Я всего лишь воспользовался вашим выражением — "часть его собственной сущности". Но сравнение с зайчиком вернее.

> Вы можете себе представить солнечный зайчик, отдельно от солца?

Он не отдельно (в плане существования), но в отличие от солнца он может не быть сознательным. В плане бытия они нераздельны, в плане сознания они очень даже здорово разделены.

Но опять же, я не стану утверждать, что монада обязательно не обладает сознанием. Я просто допускаю вероятность этого, т.к. знать такие вещи наверняка с нашим сознанием скорей всего невозможно.
Автор: Noelle Daath, Отправлено: 26.07.2007 18:32 GMT4 часов.
Гостья : А вообще-то это, про "100 грамм..." была просто шутка. Ну очень удачная подача от Ноэль, я не смогла упустить.
Сожалею, что Вы, Вэл, не поняли адекватно. Хотя Вы меня вообще не понимаете, это надо принять как данность. (


ВЫ ОБ ЧЕМ?!

Елки зеле... ну, как всегда, прихожу - а все интересное уже стерли...
Предупреждаю сразу - я не со зла, я нечаянно, ЭТО ВООБЩЕ БЫЛА НЕ Я, а мое альтер-эго, с него и спрашивайте! (Кстати, его действительно лучше принять как данность).

Что вы там опять не поделили? Я вообще удивляюсь, как можно спорить о таких вещах, находясь в физическом теле, да еще и в бывшем СНГ, да еще и на форуме. Это такие темы, что и сто грамм не поможет. Люди годами обмозговывали эти темы и не приходили к согласию, а вы уже через пару страниц готовы передраться. "Вот подавай ответ здесь и сейчас, да еще и такой, какой я хочу, иначе ты мне не друг и все такое... "

Господа, вы же ничтоже сумняшеся деретесь за мысли чужих людей! даже если Вы их частично принимаете, все равно будет разница в понимании, и это нормально!
Ну почему вы так черезчур серьезны? Ведь книжку можно и дома почитать. А вот что нам заменит живое общение? и неужели так обязательно, чтобы собеседник был очень крутой спец в этих делах, ведь важно-то в первую очередь общение, а не попытка продвижения идеологических тонкостей!

Я между прочим, потому и не ходила на Орифламме в теоретические темы. Не знаю как кто, но я при разборе теории привыкла говорить с глазу на глаз. Обсуждать теорию в онлайне, ИМХО - это все равно, что сняться голой.
Автор: Djay, Отправлено: 26.07.2007 19:03 GMT4 часов.
Noelle Daath пишет:
ВЫ ОБ ЧЕМ?!

Елки зеле... ну, как всегда, прихожу - а все интересное уже стерли...
Предупреждаю сразу - я не со зла, я нечаянно, ЭТО ВООБЩЕ БЫЛА НЕ Я, а мое альтер-эго, с него и спрашивайте! (Кстати, его действительно лучше принять как данность).

Что вы там опять не поделили? Я вообще удивляюсь, как можно спорить о таких вещах, находясь в физическом теле, да еще и в бывшем СНГ, да еще и на форуме. Это такие темы, что и сто грамм не поможет. Люди годами обмозговывали эти темы и не приходили к согласию, а вы уже через пару страниц готовы передраться. "Вот подавай ответ здесь и сейчас, да еще и такой, какой я хочу, иначе ты мне не друг и все такое... "

Ноэль, Вы просто бесподобны, честно! С Вас никто ничего не спрашивает (я - точно нет). Ну, просто, разговор про монады такой вот напряженный, что никак не возможно удержаться, чтобы не завестись.
Автор: Noelle Daath, Отправлено: 26.07.2007 19:05 GMT4 часов.
Слушайте, а как это правильно по-латыни, когда заводятся об монадах?
Автор: Tot108, Отправлено: 26.07.2007 19:55 GMT4 часов.
Здравствуйте !скока интересного,) Вел вы бесподобны,)ваше активное противостояние любых тем меня восхищает.)спорные темы вас сами находят.)не знаю даже что б ляпнуть в столь эзотеричные контексты выше приведенные.)вот была интересная информация что на нашей сфере число монад ограничен до 60000000 +144000 космических аватаров с соседних сфер таких как венера и более дальних за приделы солнечной системы например как Саи Бабы ...
Автор: Tot108, Отправлено: 26.07.2007 20:56 GMT4 часов.
Сколько Учителей Мудрости находиться сегодня в мире? Прийдут ли новые?1982
В цивилизованном мире сегодня находятся11 Учителей Мудрости, и еще один скоро займет Свое место . В конечном итоге в нашем мире бедет 40 Учителей Мудрости, но спустя более долгий промежуток времени.Вначале Майтрея представит миру первую группу из 12 Учителей Мудрости в качестве своих Учеников .Некоторые из них являются апосталами, которые бчли с Иисусом в Палестине .тот, который был любимым учеником Иоанном, ныне -Учитель Кут Хуми , святой Павел ныне- Учитель Илларион, святой Петр ныне Учитель Мория.Будет представлен и сам Учитель Иисус.( в нашем мире уже 12 Учителей Мудрости 1986)
Сотрудник Иерархии Бенджамин Крем.
Автор: Tot108, Отправлено: 26.07.2007 21:03 GMT4 часов.
Роль Саи Бабы как Духовного правителя включает противостояние и прочное опечатывание сил зла на нашей планете?
Да .Он тесно сотрудничает с Санат Кумарой , а также Иерархией в непрерывном наблюдении за работой повелителей материи, нетррализуя , насколько это возможно ,их разрушительное влияние.Его присутствие делает возможнным Божественное Вмешательство , которое иначе не могло быть произойти, Это - одна из функций Аватара.
Автор: Tot108, Отправлено: 26.07.2007 21:06 GMT4 часов.
Что такое Белая ложа или Белое Братство ?
Это Духовноая Иерархия , состоящия их Учителей Мудрости и посвещенных в Мудрость, пятое или Духовное , Царство нашей планеты. Она являеться отражением Великого Белого Братства на Сириусе...
Автор: Tot108, Отправлено: 26.07.2007 21:13 GMT4 часов.
А где сейчас принц Гаутама?
По моим сведениям, принца Гаутамы больше нет ни на нашей планете ни на нашей планете, ни даже в солнечной системе .В настоящие врямя Он сотрудник Великого Белого Братства на Сириусе.этот путь есть Путь Высшей Эволюции.
Автор: Tot108, Отправлено: 26.07.2007 21:20 GMT4 часов.
Согласно книге Письма Махатм , опубликованной в 1925 г.Учитель К.Х. писал в 1885что, когда Тайная Доктрина будет готова, она станет произведением трех авторов . Мории , Е.П.Б.и Его самого. Однако в своей книге Вы говорите , что Тайная Доктрина была передана Блаватской Учителем Д.К. на которого намекают некоторые места в книгах А.А.Бейли.Это огорчает некоторых Теософов. Что же является правельным?


В соответствии с информацией , полученной от моего Учителя , общий план и рамки Т.Д. были переданы устно Учителем К.Х.и учителем Мория.Большая часть эзотерического знания была передана ей телепатически Учителем Д.К..Блаватская самостоятельно отразила соответствие между эзотерической наукой и академической наукой своего времени.Фактически Т.Д.-это групповой труд
Автор: Tot108, Отправлено: 26.07.2007 21:25 GMT4 часов.
Кришнамурти
Несомнено, Кришнамурти- один из наиболее влиятельных на сегоднишний день духовный Учитель.Одно время его готовили наряду с некоторыми другими путем осенения в качестве возможного посредника для Учителя Мира .Когда Майтрея принял решение проявить себя лично, при помощи сотворенного Им тела (майявирупы), в котором Он сегодня живет среди нас, Кришнамурти приступил к своей нынешней работе, которую, возможно, продолжит.
Автор: Tot108, Отправлено: 26.07.2007 21:28 GMT4 часов.
Меня интерересует гуру Нанак.
Он сейчас Учитель шестой ступени.но Его нет в воплощении.Он достиг этой ступени в 17 веке .Ни одно из других Его воплощений нам неизвестно.Лучи Нанака были 6 6 7 1 4 2 6 3 7
Автор: Бхикшу, Отправлено: 26.07.2007 21:32 GMT4 часов.
Вэл пишет:
Остроумно, но контекст не соблюдён. Я бы сказал - извращён.
Грамм 100 "немировской" - это слабое, но символическое средство, чтобы слега забыться от таких, как... и таких как... А то помереть можно от таких ментально-эмоциональных нагрузок со стороны.

Вэл, это было бы смешно, если бы не было так грустно: насколько я знаю, у вас с этим не проблемки даже, а проблемы - и это ясно видно в неустойчивости вашей психики, когда, например, вы вытягиваете доказательства и даже их крохи в одних местах и огульно обвиняете без всяких аргументов (наверное, под воздействием изрядных стограмовок немировки) - в других. Это болезнь, Вэл, и вкупе с вашей платонизацией - это просто психические отклонения.
Но да это моё личное ИМХО.

Что касается сознательности монады, ЕПБ очень хорошо описала его бессознательность проводя аллегорическую сязь между монадой и помещённым на венеру металлическим шаром, который не почувствует жара и холода. Человек же (пятый принцип которого активен), будучи помещённым на Венеру, почувствует перепады температур вполне.

Я думаю, этим исчерпывается вопрос о бессознательности монады - она действительно бессознательна.


Tot108 пишет:
Роль Саи Бабы как Духовного правителя включает противостояние и прочное опечатывание сил зла на нашей планете?
Да .Он тесно сотрудничает с Санат Кумарой , а также Иерархией в непрерывном наблюдении за работой повелителей материи, нетррализуя , насколько это возможно ,их разрушительное влияние.Его присутствие делает возможнным Божественное Вмешательство , которое иначе не могло быть произойти, Это - одна из функций Аватара.

Дорогой Тот, то, что вы пишите - бред, бред, бред, бред, бред бред...
Вы как, лечитесь уже или ещё???
И в какую это интересно, лечебницу для душевнобольных инет протянули???
Ну так, что бы знать, откуда такие вот появляются - на всякий случай
Автор: Tot108, Отправлено: 26.07.2007 21:44 GMT4 часов.
Учитывая множество посвященныз в воплощении, скажем, второй ступени, которые имеют продолжительный контакт с воплощенными Учителями, почему хотя бы некоторые из них не обнародовали факт возращения Христа, Учителя Мира?

Этот вопрос демонстрирует распространенное недоразумение по поводу отнощшений между Учителями Мудрости и учеником второй степени, а также о роли учеников в процессе возвращения Иерархии. Сейчас в воплощении находятся около 240 000 учеников второй ступени посвещения. Их можно найти во всех областях деятельности человечества .Из этого числа только ничтожное меньшинство имеет продолжительный контактс учителем , материализованным или нет .Огромное большинство из них делает важное дело в палитике , промышлености, науки и т.д. не нуждаясь в знании об Иерархии или Учителях Мудрости. И еще меньше - о возращении Христа.Учителя Мира.Даже если они слышали об этих фактах ( анекоторые из них могли слышать), то они вовсе не обязоны верить этой информации.Почти все Ученики второй ступени и многие - третьей работают под действием субъективного(со стороны собственной Души)побуждения и вдохнавения .
Кроме того , там , где ученики сознательно контактируют с Учителем Мудрости, они точно знают свою особую роль и стараються не выходить за рамки этой роли.У каждого своя задача.
Автор: Tot108, Отправлено: 26.07.2007 21:49 GMT4 часов.
Дорогой Тот, то, что вы пишите - бред, бред, бред, бред, бред бред...
Вы как, лечитесь уже или ещё???
И в какую это интересно, лечебницу для душевнобольных инет протянули???
Ну так, что бы знать, откуда такие вот появляются - на всякий случай

Я не чего не утверждаю лишь ...ну а бредом мы часто называем ту область которую незнаем...а где незнаем там фантазируем...
некто вам нечего ненавязывает каждый сделает вывод для себя сам!
Автор: Tot108, Отправлено: 26.07.2007 21:52 GMT4 часов.
хм как нестрано всех Великих учителей называли душевно больными потому что даваемая информация и примеры из их жизни для людей казались бредом.!это история!
Автор: Tot108, Отправлено: 26.07.2007 21:55 GMT4 часов.
но из глубокого уважения к вам из ваших столь эзотерических сообщений яб сказал что процентов 80 людей планеты сказали бред и оно будет похожена ваше суждение .но этоже не значит что это бред или как.)
Автор: Tot108, Отправлено: 26.07.2007 22:02 GMT4 часов.
Напомню Бхикшу что даваемая информация не моя , я ее собираю из многих ЕДИНЫХ (разных людей и источников соледарны в даваемой информации об Иерархии и их сообщений)источников !
Автор: Djay, Отправлено: 26.07.2007 22:11 GMT4 часов.
Бхикшу пишет:
Вэл, это было бы смешно, если бы не было так грустно: насколько я знаю, у вас с этим не проблемки даже, а проблемы - и это ясно видно в неустойчивости вашей психики, когда, например, вы вытягиваете доказательства и даже их крохи в одних местах и огульно обвиняете без всяких аргументов (наверное, под воздействием изрядных стограмовок немировки) - в других. Это болезнь, Вэл, и вкупе с вашей платонизацией - это просто психические отклонения.
Но да это моё личное ИМХО.
И держите его при себе, пожалуйста. Сказанное касалось не Вас, какие проблемы?
Автор: Вэл, Отправлено: 26.07.2007 22:13 GMT4 часов.
Бхикшу :
Вэл пишет:
Остроумно, но контекст не соблюдён. Я бы сказал - извращён.
Грамм 100 "немировской" - это слабое, но символическое средство, чтобы слега забыться от таких, как... и таких как... А то помереть можно от таких ментально-эмоциональных нагрузок со стороны.

Вэл, это было бы смешно, если бы не было так грустно: насколько я знаю, у вас с этим не проблемки даже, а проблемы - и это ясно видно в неустойчивости вашей психики, когда, например, вы вытягиваете доказательства и даже их крохи в одних местах и огульно обвиняете без всяких аргументов (наверное, под воздействием изрядных стограмовок немировки) - в других. Это болезнь, Вэл, и вкупе с вашей платонизацией - это просто психические отклонения.
Но да это моё личное ИМХО.
<...>


Бхикшу,

:-)

насколько я знаю и знаю об этом не так, как вы, Бхикшу, - о том, сколько, при каких обстоятельствах, в какой компании и с какой закуской я пью водку, знает только один человек - Софья. Она была предупреждена мною частным образом и публично подтвердила, что никаких особенностей моей личной жизни разглашать не намерена.
Мне очевидно, что факт разглашения имеет место.
Пользуйтесь.

:-)
Автор: Noelle Daath, Отправлено: 26.07.2007 22:14 GMT4 часов.
Tot108 :
Напомню Бхикшу что даваемая информация не моя , я ее собираю из многих ЕДИНЫХ (разных людей и источников соледарны в даваемой информации об Иерархии и их сообщений)источников !


Tot108, все эти умозрительные предположения интересуют только тех, кто упивается повторением имен Учителей, у кого с уст не сходит слово "Шамбала", кто поминает высокое где надо и где не надо.
Уверяю Вас, человек духовный не придает такого значения своим воплощениям. Все воплощения суть страдание, зачем вспоминать лишний раз, в какие условия мы были поставлены когда-то? Неужели Вы думаете, что тем, кто пережил сталинские лагеря и перевоплотился, хочется это помнить? А ведь в тех лагерях побывала, можно сказать, вся духовная элита СССР. Все они сейчас перевоплотились. Как Вы думаете, будут ли они это вспоминать?

Иной раз смешно слушать, когда люди начинают "вспоминать" свои воплощения. Кого ни возьми - или Тутанхамон или царица Хатшепсут.
Автор: Бхикшу, Отправлено: 26.07.2007 22:15 GMT4 часов.
Гостья :
Бхикшу пишет:
Вэл, это было бы смешно, если бы не было так грустно: насколько я знаю, у вас с этим не проблемки даже, а проблемы - и это ясно видно в неустойчивости вашей психики, когда, например, вы вытягиваете доказательства и даже их крохи в одних местах и огульно обвиняете без всяких аргументов (наверное, под воздействием изрядных стограмовок немировки) - в других. Это болезнь, Вэл, и вкупе с вашей платонизацией - это просто психические отклонения.
Но да это моё личное ИМХО.
И держите его при себе, пожалуйста. Сказанное касалось не Вас, какие проблемы?


Ага, если бы меня это не касалось, я бы и помалкивал.
Но меня это касается и даже очень - т.к. именно мне Вэл всё время что-то пытается доказать, как иногда: ...ты меня уважаешь?
Вот такие у нас забавы ...
Автор: Noelle Daath, Отправлено: 26.07.2007 22:16 GMT4 часов.
Бхикшу :
Вэл, это было бы смешно, если бы не было так грустно: насколько я знаю, у вас с этим не проблемки даже, а проблемы - и это ясно видно в неустойчивости вашей психики, когда, например, вы вытягиваете доказательства и даже их крохи в одних местах и огульно обвиняете без всяких аргументов (наверное, под воздействием изрядных стограмовок немировки) - в других. Это болезнь, Вэл, и вкупе с вашей платонизацией - это просто психические отклонения.
Но да это моё личное ИМХО.


А вот это действительно высказывание, делающее вас, Валериановый Лев, достойным игнора.
Автор: EDWARD, Отправлено: 26.07.2007 22:19 GMT4 часов.
Tot108 пишет:
святой Петр ныне Учитель Мория.

Интересно узнать, не помешает ли контактам между Учителями Иисусом с Морией такой щекотливый факт, как тройной отказ святого Петра от Иисуса после ареста последнего Каиафой?
Автор: Djay, Отправлено: 26.07.2007 22:20 GMT4 часов.
Бхикшу пишет:
Вот такие у нас забавы ...
Отстаньне Вы от него, "наставник". Пока просто прошу, по-человечески.
Автор: Noelle Daath, Отправлено: 26.07.2007 22:27 GMT4 часов.
EDWARD :
Tot108 пишет:
святой Петр ныне Учитель Мория.

Интересно узнать, не помешает ли контактам между Учителями Иисусом с Морией такой щекотливый факт, как тройной отказ святого Петра от Иисуса после ареста последнего Каиафой?


Ой, Эдвард, да кто там вспоминает ту Библию, если очень уж захотелось отождествить Петра с Морией... НУ ОЧЕНЬ!
Автор: Noelle Daath, Отправлено: 26.07.2007 22:29 GMT4 часов.
Гостья :
Бхикшу пишет:
Вот такие у нас забавы ...
Отстаньне Вы от него, "наставник". Пока просто прошу, по-человечески.


Присоединяйтесь, J, присоединяйтесь, у них на форуме была одна ведьма, а теперь будут две... И Вэл самый главный черный маг.

Пан Влодзимеж на когуце,
В едным капцю, другем буце...
Автор: Noelle Daath, Отправлено: 26.07.2007 22:44 GMT4 часов.
Братцы, а может торжественно закроем эту тему или сведем ее на разведение аквариумных рыбок (как вариант, на кулинарные рецепты)?
Я представляю себе, как там мадам Платоновой икается...Пусть хоть сегодня поспит спокойно...
Автор: EDWARD, Отправлено: 26.07.2007 22:49 GMT4 часов.
Noelle Daath пишет:
Ой, Эдвард, да кто там вспоминает ту Библию, если очень уж захотелось отождествить Петра с Морией... НУ ОЧЕНЬ!


Понял. Тот и вспоминает. Когда-то в школьной юности участвовал в турнирах КВН...
Почему у Вас на сайте закрыта регистрация?
Автор: Ziatz, Отправлено: 26.07.2007 23:17 GMT4 часов.
> Обсуждать теорию в онлайне, ИМХО - это все равно, что сняться голой.

Если девушка действительно красивая, она этого не боится.
Автор: Бхикшу, Отправлено: 26.07.2007 23:47 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Если девушка действительно красивая, она этого не боится.
Пять баллов!
Вот и меня сегодня чего-то на хулиганство тянет


Гостья пишет:
Отстаньне Вы от него, "наставник". Пока просто прошу, по-человечески.

Гостья, ваша скрытая к Вэлу нежная привязанность, верно, застит вам глаза - не я к нему пристаю, а он ко мне - иначе зачем его банить на своём-то форуме, если это не так?
Noelle Daath пишет:
А вот это действительно высказывание, делающее вас, Валериановый Лев, достойным игнора.

Давно пора, Ноэль, жду-не-дождус наконец от вас этого решительного шага, а то ведь вы всё не можете меня проигнорировать: вас в рерих.форуме забанили, а вы под ником своего ребёнка пришли и давай писать... и что в итоге? вау, госпожа Ноэль ласково и нежно предложила мне спасти мою же собственную душу! Просто душещипательно как-то... я аж тронут ... был... наверное... а тут такая резкость. Аж страшно: а что, если и вправду наконец сладкая парочка Вэл и Ноэль меня в покое оставят? Что ж я, бедолажка, делать-то буду? Плакать, наверное...
Ноэль, я всё жду несгоревших рукописей хоть чуть - побалуете?
Автор: Вэл, Отправлено: 27.07.2007 00:12 GMT4 часов.
Бхикшу :
<...>
не я к нему пристаю, а он ко мне - иначе зачем его банить на своём-то форуме, если это не так?
<...>


Бхикшу,

:-)

вы меня забанили на своём форуме 01.06.2007 - почти два месяца назад, после того, как мы с вами поговорили в нескольких темах и, в частности, в теме "Вопрос к Вэлу о Тьме", которую можно рассматривать, как официальное приглашение с вашей стороны и никак иначе.

И как я вам уже говорил, Бхикшу, на востоке приглашённый хозяином гость - самое святое, а вы меня забанили, хозяин, прогнали по простому.

:-)
Автор: Бхикшу, Отправлено: 27.07.2007 01:16 GMT4 часов.
Вэл, мы вас терпели, даже после того, как вы написали это:

Ну что, - вот вам моё особое мнение:

1. Корень проблемы, понимаете вы её или нет, не в Нараяме. С Нараямой всё было достаточно ясно для меня, когда я ему намекнул, кем он есть см. Цель Нараямы

2. отдаёт себе отчёт Нараяма в том, что он делает, или не отдаёт, но его метод вне всяких сомнений можно квалифицировать, как метод адептов "левой руки" - по простому, как чёрную магию.

3. А корень проблемы в вас, дорогие мои, в наставляемых - это вы даёте питательную среду для таких явлений как Нараяма - он же всего лишь раб своих хозяев, а вы - неизбежные жертвы. А неизбежность эта заложена в природе ваших сокровенных устремлений, корыстных, но тщательно скрываемых вашим умом, который вы не контролируете - это он вас контролирует.

4. Как я и предупреждал, никаких доказательств к утверждениям 1.-3. я приводить не буду.

Вэл


Здесь:

http://nastavnik.4bb.ru/viewtopic.php?id=46&p=6

Но после этого вы лишь стали сильнее хамить и Софья забанила вас, потому что... ей было стыдно за ваше поведение Вэл. Только и всего.
Автор: Бхикшу, Отправлено: 27.07.2007 01:38 GMT4 часов.
Кстати, Вэл, вы так часто упоминаете о излияниях, что у меня уже давно закралась мысль о том, что не они ли являются причиной ваше... неумности в последнее время, ведь алкогольная деградация - вещь узнаваемая.
Так и есть.
Так что не обесудьте - на правду не обижаются.
Лучше просто откажитесь от спиртного - вам так будет лучше, я вам обещаю ...
Автор: Бхикшу, Отправлено: 27.07.2007 01:51 GMT4 часов.
Вот, Вэл, сообщение Софии от 31 мая, 18-28 по Москве:

Нараяма написал:
Задолбал он своей тупостью.
Как винный угар - летает и мешает дышать.
Решайте сами, меня более интересует закрытый форум.


София:
Я - за бан. Он на самом деле невменяем уже.
Только у меня функции администрирования такой нет, Вы можете и Саша.


Нараяма написал:
Попросите Сашу, я не знаю, как это сделать с гостями.
Да, Вэл значительно поглупел, аж страшно - неужели такое возможно с нормальным человеком?
Впрочем, не он один...

София:
Мне тоже неприятно смотреть на него, потому и сказала, что он тень. Как бы я ни хотела ему помочь, это,похоже, мне не под силу. Он только еще больше тупеет.
==================
Попрошу Сашу, ок.


Так что, Вэл, вы просто достали Софию - вот и вся причина.
Автор: Вэл, Отправлено: 27.07.2007 02:24 GMT4 часов.
:-)
спасибо.

===============

Для того, чтобы установить факт какой-либо деградации [ДЕГРАДА&#769;ЦИЯ, -и, ж. Постепенное ухудшение, утрата ценных свойств и качеств, упадок], Бхикшу, надо, во-первых, иметь соответствующие средства измерений и, во-вторых, не нулевой период наблюдений.
Если допустить, что соответствующие средства есть в вашем распоряжении, а период наблюдений [за мной] не превышает шести[6] месяцев, то едва ли вы могли заметить малейшие изменения в качестве и характере моей природы[ментальной включительно] в ту или иную сторону. И какими бы они ни были - алкоголь [а о фактическом количестве вы знать не можете] не является доминирующим фактором изменений в моём случае.

А теперь давайте взвесим, что существеннее, - мое определение в отношении вас, или ваше в отношении меня?

:-)
Автор: Evgeny, Отправлено: 27.07.2007 06:37 GMT4 часов.
Для Бхикшу.
Цитата (Бхикшу):
<<<Дорогой Тот, то, что вы пишите - бред, бред, бред, бред, бред бред...
Вы как, лечитесь уже или ещё???
И в какую это интересно, лечебницу для душевнобольных инет протянули???
Ну так, что бы знать, откуда такие вот появляются - на всякий случай.>>>
________________________
Вы, наверное, уже успели заметить, что на этом форуме 108-й Тот является далеко не единственным, у кого «снесло крышу» из-за «ментальных проблем в организме».
У некоторых других она («крыша») пока только продолжает раскачиваться.
Думаю, что одной из причин в их проблемах, могло оказаться желание этих людей поскорее «попасть в Царство Небесное и обрести жизнь вечную». Поэтому они, не выучив теории, начали заниматься всякими практиками. Ну, вот и «домедитировались», или «допрактиковались» до худшего.
================================================
Для Ziatz.
Прочитал Ваш перевод «отрывка» из первой части, первого тома «ТД». Некоторые (кто из «недоделанных») уже успели выразить свой восторг и восхищение автором. Однако, я скажу честно. Мне этот перевод также НЕ понравился. Что, именно, не понравилось и почему, я не хочу обсуждать на открытом форуме, учитывая Вашу профессиональную деятельность. Также, не желательно устраивать, что-то, вроде, состязания между нами. Когда я, последовательно, дойду до контрольного перевода этого места, и того отрывка, то тогда (если Вы захотите) смогу выслать (и только в личном сообщении) свой вариант перевода всего целого абзаца, включающего этот «отрывок». Но это будет ещё не скоро.
================================================
Для astral.
Как бы не получилось, что я зря Вас похвалил, astral. Вы, уже, начали допускать «теософические пенки» в своих излагаемых мыслях, или в сообщениях.
Пожалуйста, хорошо продумывайте, прежде чем писать. Вы должны научиться отвечать за каждое своё слово, посылаемое на Теософский форум. К сожалению, я сейчас не располагаю достаточным временем на критику и разборки, поэтому, давайте обойдёмся без комментариев.
Автор: Tot108, Отправлено: 27.07.2007 08:10 GMT4 часов.
Здравствуйте !Евгений ябы попросил не сильно уж так критиковать ( снесло крышу.) мое мнение по этому поводу есть вмногих других темах в том числе и в этой...к вам очень подходит мудрость не судите да несудимы будете ...много таких умников считающих себя различающих истину от лжи,ты думаешь...хм а есть чем?так вот эти все люди дающие нам такую инфармацию своими трудами и учениями заслужили автаритет в мире среди людей , а кто ты такой чтоб их судить?мы часто видим в соседе соринку незамечая своего бревна ...я уже заметил что на форуме Евгений является далеко не единственый , у кого не снесло крышу.)из за ментальных проблем в организме...прочитать и понять разные вещи...мне кажеться Евгений вам больше идет упражнятся в вашей теории чем в суждение людей которых вы даже незнаете...ну это сугубо мое личное мнение извините задевают мысли Умников кторое считают других дураками а себя ......
Автор: Бхикшу, Отправлено: 27.07.2007 08:14 GMT4 часов.
Вэл пишет:
во-первых, иметь соответствующие средства измерений и, во-вторых, не нулевой период наблюдений.

Я знаю, что вы считаете всех недостойными судить ваше величество, но, Вэл: не будьте наивны
1.по-поводу средств измерений - поверьте, со стороны виднее
2.не я один наблюдал за вашей инволюцией, а так же люди (их несколько), кто на протяжении нескольких лет следили за вашими мыслями в форума и выраженное мною и Софьей мнение - коллективное.
И не важно колличество потребляемого - главное, что оно делает с вами.

Вэл, даже небольшие, но периодически потребляемые дозы спиртного - это болезнь.
Так что, мой вам совет - лечитесь...
Автор: Tot108, Отправлено: 27.07.2007 08:17 GMT4 часов.
всеже я считаю библию очень символичной и алегоричной эзотерическим источником...и буквально принемать расказы об Иисусе и Его ученаках нестоит... темболее как там в арегинале ,я неоправдываю об информации об Петре и Мории я лишь передал что гворил Бенджемин Крем , я пока ненашол причин ему неверить...кроме громких суждений некоторых ,чтото вроде Бред .бред бред и снесло крышу сумашедший , и так далее ...такое ощущения они сами себя успакаивают и угаваривают свое Эго что этого нет.)
Автор: Бхикшу, Отправлено: 27.07.2007 08:18 GMT4 часов.
Да, Вэл, когда я увидел в эл. адресе Софии слово dostal - я решил было, что это обращено к вам и означает степень ваших отношений Лишь позже я узнал, что это уже 10 лет как её фамилия.
Но тем не менее, это действительно означает степень и качество ваших отношений. И не только ваших.
Ну это так, шутка юмора. , не дуйтесь: вот бросите пить, закончите со своей платонизацией - глядишь, всё и наладится.
Автор: Бхикшу, Отправлено: 27.07.2007 08:22 GMT4 часов.
Вы знаете, Тот, о взаимоотношениях Христа, Будды и Мории я немало интересного почерпнул у ЕИ Рерих. Это действительно авторитетный источник и её знания действительно заслуживают внимания.

В концентрированном виде ознакомиться можно здесь:

http://forum.roerich.info/showthread.php?t=813
Автор: Вэл, Отправлено: 27.07.2007 09:39 GMT4 часов.
Бхикшу,

:-)

я так вижу вы подсели на специфическую тему в связи со мной со знанием дела.

Но вы должны знать, Бхикшу, что когда называете меня больным, то немедленно возникает такой важный аспект человеческой этики, как врачебная тайна.

Эту тайну вы узнали без моего согласия, в эту тайну вы были посвящены без моего согласия и тем, кто эту тайну должен был соблюдать без каких-либо дополнительных оговорок.

А то что вы теперь делаете с этой тайной, как ею пользуетесь - то это не просто разглашение, Бхикшу, это ещё одно прямое свидетельство ваших характерных наклонностей в вашей собственной деятельности, подтверждающих моё определение в отношении вас [см. выше]

мои сожаления

:-)
Автор: Ziatz, Отправлено: 27.07.2007 10:57 GMT4 часов.
T> и буквально принемать расказы об Иисусе и Его ученаках нестоит... темболее как там в арегинале ,я неоправдываю об информации об Петре и Мории я лишь передал что гворил Бенджемин Крем , я пока ненашол причин ему неверить...кроме громких суждений некоторых ,чтото вроде Бред

Так вот дело как раз в том, что поскольку рассказ аллегорический, весьма маловероятно, что упомянутый Пётр вообще существовал. Блаватская признаёт, что он вроде был, но не был посвящённым, а был обычным каббалистом, а главное - даже не бывал в Риме, потому по крайней мере значительная часть его биографии является вымышленной.

Б> Вы знаете, Тот, о взаимоотношениях Христа, Будды и Мории я немало интересного почерпнул у ЕИ Рерих. Это действительно авторитетный источник и её знания действительно заслуживают внимания.

Не вижу, чем это принципиально убедительнее и достовернее того, что пишет господин Крем.
Автор: Djay, Отправлено: 27.07.2007 11:06 GMT4 часов.
Бхикшу пишет:
Гостья, ваша скрытая к Вэлу нежная привязанность, верно, застит вам глаза
Спокойно, "наставник" - не надо брать меня на такой "дешевый понт". Мои привязанности, равно как и неприязни, совершенно не скрытые, наоборот. Чтобы у Вас больше не было поводов "жахать" меня каким-то вИдением каких-то "скрытых" причин скажу Вам открытым текстом: мне симпатичен Вэл, какой он есть. И мне отвратительны Вы, каким бы Вы не хотели казаться. Доступно я изложила? Надеюсь Ваши сторонники, прочитав Ваши "шедевры откровений" в сторону Вэла поймут, что Вы из себя представляете. А Вэл, в данном случае, просто жертва Ваших недостойных происков. И если он сильный человек (а я думаю, что это так), то такие испытания только укрепят его дух. Вэл -
Автор: Вэл, Отправлено: 27.07.2007 11:21 GMT4 часов.
И ещё несколько слов, Бхикшу, в связи с этим.
Когда я тем или иным образом раскрываю как бы некие специфические особенности моей натуры то ли публично, то ли частным образом, то всегда делаю это сознательно, просчитывая все возможные следствия от возможного злоупотребления такой информацией и приблизительный ущерб. Но не для себя, ибо мне терять нечего, а для того, кто возможно склонен к злоупотреблениям такого характера.
В этом частном случае прямо пострадали две персоны, одна из которых была мною предупреждена заранее [как знак доброй воли], а другая самым прямым образом вляпалась в то, во что и должна была вляпаться.

Такую методологию проявления собственной кровью способны применять единицы. А я один из таких редких, Бхикшу.


"Только когда в одиночестве, когда не нуждающийся в вещах, когда не оплакивающий себя, когда не терпящий – тогда радуется дерзновенный"

:-)
Автор: Зеркало, Отправлено: 27.07.2007 15:28 GMT4 часов.
слушай Вэл, ну сколько можно уже поддерживать этот тупой разговор? если Бхикшу колбасит и он не контролирует себя, то закрой этот базар хотя бы ты. реально надоело уже. дуй в другие темы, тебя там ждут.
пока ваше Зеркало.
Автор: Djay, Отправлено: 27.07.2007 16:03 GMT4 часов.
> Монада не частица, кстати. Об этом есть в ТД

Я всего лишь воспользовался вашим выражением — "часть его собственной сущности". Но сравнение с зайчиком вернее.

> Вы можете себе представить солнечный зайчик, отдельно от солца?

Он не отдельно (в плане существования), но в отличие от солнца он может не быть сознательным. В плане бытия они нераздельны, в плане сознания они очень даже здорово разделены.

Но опять же, я не стану утверждать, что монада обязательно не обладает сознанием. Я просто допускаю вероятность этого, т.к. знать такие вещи наверняка с нашим сознанием скорей всего

Поскольку на плане монад от наших тут разборок ровно ничего не произошло, то можно представить, что ничего и не было.

Константин, солнечный зайчик, разумеется, без солнца "несознательный", но его и просто нет без солнца. Логично?
Автор: Noelle Daath, Отправлено: 27.07.2007 16:47 GMT4 часов.
Бхикшу :
Ziatz пишет:
Если девушка действительно красивая, она этого не боится.
Пять баллов!
Вот и меня сегодня чего-то на хулиганство тянет


Ну, это нормально. Я хочу сказать, - то что мальчик-пионерчик понимает как хулиганство, для здорового и жизнерадостного ребенка - норма жизни. Прогрессируете, МЛ, так держать.

Бхикшу :
Гостья пишет:
Отстаньне Вы от него, "наставник". Пока просто прошу, по-человечески.

Гостья, ваша скрытая к Вэлу нежная привязанность, верно, застит вам глаза - не я к нему пристаю, а он ко мне - иначе зачем его банить на своём-то форуме, если это не так?


А лет эдак пять назад, кто к кому приставал? просто интересно...

Бхикшу : Давно пора, Ноэль, жду-не-дождус наконец от вас этого решительного шага, а то ведь вы всё не можете меня проигнорировать: вас в рерих.форуме забанили, а вы под ником своего ребёнка пришли и давай писать... и что в итоге? вау, госпожа Ноэль ласково и нежно предложила мне спасти мою же собственную душу! Просто душещипательно как-то... я аж тронут ... был... наверное... а тут такая резкость. Аж страшно: а что, если и вправду наконец сладкая парочка Вэл и Ноэль меня в покое оставят? Что ж я, бедолажка, делать-то буду? Плакать, наверное...
Ноэль, я всё жду несгоревших рукописей хоть чуть - побалуете?


НЕ ПОНЯЛА!
Я являлась к вам на форум под 2 никами (вынуждена была сменить) - Ноэль Даат и Ружена. Ник моего сына CJ AYHO (ну, это вещь известная). Насколько я знаю, ни мой муж, ни мой сын к вам на форум не ходили, и даже не читали.

Хватит врать-то. Я к вам не заходила уже недели две. Не набивайте себе цену. я вас уже давно оставила в покое, это вы ко мне видимо, неравнодушны (если судить по этой теме). Последний мой визит, совпавший с разговором о Гите, был чистой случайностью (нашла в документах сохраненную страничку).
Автор: Noelle Daath, Отправлено: 27.07.2007 16:52 GMT4 часов.
Evgeny :
Для Ziatz.
Прочитал Ваш перевод «отрывка» из первой части, первого тома «ТД». Некоторые (кто из «недоделанных») уже успели выразить свой восторг и восхищение автором. Однако, я скажу честно. Мне этот перевод также НЕ понравился. Что, именно, не понравилось и почему, я не хочу обсуждать на открытом форуме, учитывая Вашу профессиональную деятельность. Также, не желательно устраивать, что-то, вроде, состязания между нами. Когда я, последовательно, дойду до контрольного перевода этого места, и того отрывка, то тогда (если Вы захотите) смогу выслать (и только в личном сообщении) свой вариант перевода всего целого абзаца, включающего этот «отрывок». Но это будет ещё не скоро.


Поздравляю Вас, Ziatz, это почти признание в любви.

Интересно, Евгений, а почему это Вы хамите в онлайне, а оправдываетесь в личном сообщение? Вы всегда так делаете? И почему это мы должны лишать себя удовольствия читать Ваш перевод? Не волнуйтесь, мы подождем, работайте не спеша.
Автор: Noelle Daath, Отправлено: 27.07.2007 16:54 GMT4 часов. Отредактировано Noelle Daath (27.07.2007 16:59 GMT4 часов, назад)
Вэл :
:-)
спасибо.

===============

Для того, чтобы установить факт какой-либо деградации [ДЕГРАДА&#769;ЦИЯ, -и, ж. Постепенное ухудшение, утрата ценных свойств и качеств, упадок], Бхикшу, надо, во-первых, иметь соответствующие средства измерений и, во-вторых, не нулевой период наблюдений.

:-)


Вэл, да не обращайте Вы на него внимания. Слава Богу, Вас здесь есть кому оценить, кроме нас с Гостьей. И оценка эта будет не в пользу МЛ. Все нападки МЛ на Вас - это же распальцовка, не бывает абсолютно плохих людей.
Автор: Noelle Daath, Отправлено: 27.07.2007 16:58 GMT4 часов. Отредактировано Noelle Daath (28.07.2007 23:49 GMT4 часов, назад)
Tot> и буквально принемать расказы об Иисусе и Его ученаках нестоит... темболее как там в арегинале ,я неоправдываю об информации об Петре и Мории я лишь передал что гворил Бенджемин Крем , я пока ненашол причин ему неверить...кроме громких суждений некоторых ,чтото вроде Бред


Тот, это писал живой человек, со всеми человеческими слабостями. Не стОит принимать все, что пишут люди, по дефолту, пусть это писал даже великий человек. Не становитесь рабом цитат.
Автор: Ziatz, Отправлено: 27.07.2007 17:53 GMT4 часов.
Г> Константин, солнечный зайчик, разумеется, без солнца "несознательный", но его и просто нет без солнца. Логично?

Ну и что? Из этого никак не следует, что могут быть какие-то условия, при которых он сам может быть сознательным.
Например, человек сознателен. Он говорит, и вокруг расходятся звуковые волны. Их тоже без него нет. Но при этом они бессознательны.

ND> И почему это мы должны лишать себя удовольствия читать Ваш перевод?

На сайт это нельзя будет помещать. Или разве что на специальные сайты "только для взрослых". Он как-то привёл пример своего перевода "Тайной доктрины" — там были сплошные половые органы. (Это сообщение должно где-то быть)
Автор: Djay, Отправлено: 27.07.2007 18:05 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Ну и что? Из этого никак не следует, что могут быть какие-то условия, при которых он сам может быть сознательным.
Например, человек сознателен. Он говорит, и вокруг расходятся звуковые волны. Их тоже без него нет. Но при этом они бессознательны.
Оторвитесь пожалуйста на минутку от земного плана и предствьте, хоть тонкий.
Там уже и слова не нужны, мысль станет живой сущностью. И либо "прибьет" своего породителя, либо "вознесет".
Можете там рассказывать сколько угодно, что "она" бессознательна - легче никому не будет, потому что действие "она" будет производить все же по тому сознанию, которое ее породило. Какой смысл закрывать глаза на породителя и отрывать его от его же порождения? Что бы только "стоять на своем"?
Автор: Ziatz, Отправлено: 27.07.2007 18:40 GMT4 часов.
Ваши аргументы совершенно непонятны. Мы говорим о сознании монады, разве нет?
Автор: Djay, Отправлено: 28.07.2007 15:16 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Ваши аргументы совершенно непонятны. Мы говорим о сознании монады, разве нет?

Конечно о монаде. Просто перешли на аллегории. Вы, наверное забыли.
Я заглянула в ТД и нашла неплохую цитату, вроде бы подходящую к обсуждаемому вопросу:
Это не значит, что Монады вошли в формы, в которых уже обитали другие Монады. Они были «Сущности», «Разумы» и Сознательные Духи; Существа, стремившиеся стать еще более сознательными путем сочетания с более развитой Материей. Естество Их было слишком чисто, чтобы быть отличным от Всемирного Естества; но их «Ego» или Манас (ибо их называют Манасапутра, рожденные от Махата или Брамы) должны были пройти через земные человеческие испытания, чтобы стать все-знающими и быть в состоянии начать возвратный восходящий цикл. Монады не являются разобщенными принципами, условными или ограниченными, но они лучи от единого абсолютного Принципа. Прохождение одного солнечного луча вслед за другим, через одно и то же отверстие в темную комнату, не будет являть двух лучей, но лишь единый, усиленный луч.
А у нас разговор идет все время в том направлении, что монады - какие-то совершенно независимые частички чего-то там более высокого. Ну нельзя их отделять, иначе получается неверное толкование. На мой взгляд.
Автор: EDWARD, Отправлено: 28.07.2007 15:44 GMT4 часов.
Noelle Daath пишет:
Для того, чтобы установить факт какой-либо деградации [ДЕГРАДА&#769;ЦИЯ, -и, ж. Постепенное ухудшение, утрата ценных свойств и качеств, упадок], Бхикшу, надо, во-первых, иметь соответствующие средства измерений и, во-вторых, не нулевой период наблюдений.


Еду по Франции. На дороге знак " Поверхность шоссе деградирована". Подъезжаю к участку и действительно, деградирована то есть ухабы. Для определения этого мне понадобилось: 1. Зрение ( инструмент) и 2. Период 0,1 сек.
Автор: EDWARD, Отправлено: 28.07.2007 15:47 GMT4 часов.
Noelle Daath пишет:
Интересно, Евгений, а почему это Вы хамите в онлайне,


Для того и щука в пруду, чтобы карась не дремал!
Автор: Вэл, Отправлено: 28.07.2007 16:00 GMT4 часов.
Проблема такой дискусси о монадах в том, что теоретики от теософии пользуются слишком абстрактными понятиями, в рамках которых говорить о чём-нибудь предметно не представляется возможным. Я уже неоднократно приводил в разных местах нижеследующий отрывок из Писем Махатм:
<...>
Вопрос 15. Должны ли мы рассматривать какой-либо из принципов как немолекулярный?

Ответ. Приходит время, когда полярность перестает существовать или действовать, как все другое. В ночи разума все уравновешено в беспредельном космосе в состоянии не-действия, или не-бытия.

Вопрос 16. И является ли космическая материя немолекулярной?

Ответ. Космическая материя может быть немолекулярной не более, чем организованная материя. 7-ой принцип так же молекулярен, как и первый, но 7-ой отличается от последнего не только тем, что его молекулы расходятся дальше одна от другой и становятся более разреженными, но также и терянием своей полярности. Старайтесь понять и постичь эту мысль, и остальное станет легким.
<...>
[Письма Махатм, 151, (TASHI LHUN РО) А LАМАSERY IN ТНIВЕТ.]

И какой, интересно, предварительный вывод из этого можно сделать?
Миры арупы, как мы о них думаем, оказывается молекулярны. И признаком вовлеченности в Творение, как можно догадаться, является ненулевая полярность их молекул. А откуда она берётся?

:-)
Автор: Ziatz, Отправлено: 28.07.2007 18:01 GMT4 часов.
> Ну нельзя их отделять, иначе получается неверное толкование.

Я это уже объяснял. В смысле бытия они едины, в смысле сознания — вероятно, отделены. Иначе нельзя было бы говорить об их разном пути, о монадах 4-го, 5-го, 6-го круга. И вообще не было бы нисходящих и восходящих, инволюционных и эволюционных.
Может быть, они во всех смыслах едины в пралае — одинаково бессознательны.
Автор: Djay, Отправлено: 28.07.2007 18:28 GMT4 часов.
Вэл пишет:
Миры арупы, как мы о них думаем, оказывается молекулярны. И признаком вовлеченности в Творение, как можно догадаться, является ненулевая полярность их молекул. А откуда она берётся?
Вэл, Вы всех еще больше так запутаете. Не говорите о молекулярности миров арупа - иначе народ будет представлять себе наши молекулы, типа
NaCl. Уже лучше использовать волновые пакеты.

Константин, они отделены в смысле нашего сознания, но не высшего. И вообще, что такое "бытие" и что такое "сознание", в таком случае? Вернемся к аналогии с Солнцем. Интересно, оно считает свои лучи отделенными от себя, или как?
Автор: СЕРГЕЙ С, Отправлено: 28.07.2007 18:33 GMT4 часов.
EDWARD пишет:
Еду по Франции. На дороге знак " Поверхность шоссе деградирована". Подъезжаю к участку и действительно, деградирована то есть ухабы. Для определения этого мне понадобилось: 1. Зрение ( инструмент) и 2. Период 0,1 сек.

Некорректное утверждение.
Автор: Sergei, Отправлено: 28.07.2007 18:36 GMT4 часов.
Чую, что дело не в монадах.
Но интересно-оооооо!:blush
Автор: Noelle Daath, Отправлено: 28.07.2007 20:32 GMT4 часов.
EDWARD :
Noelle Daath пишет:
Для того, чтобы установить факт какой-либо деградации [ДЕГРАДА&#769;ЦИЯ, -и, ж. Постепенное ухудшение, утрата ценных свойств и качеств, упадок], Бхикшу, надо, во-первых, иметь соответствующие средства измерений и, во-вторых, не нулевой период наблюдений.


Еду по Франции. На дороге знак " Поверхность шоссе деградирована". Подъезжаю к участку и действительно, деградирована то есть ухабы. Для определения этого мне понадобилось: 1. Зрение ( инструмент) и 2. Период 0,1 сек.


Chauss&#233;e est d&#233;grad&#233;e - это хранцузы хотели сказать, что дорога размыта дождями или повреждена. Это немножко не наше "деграде". И вообще, это писал Вэл, а не я.
Автор: Noelle Daath, Отправлено: 28.07.2007 20:33 GMT4 часов.
Гостья :
Вэл пишет:
Миры арупы, как мы о них думаем, оказывается молекулярны. И признаком вовлеченности в Творение, как можно догадаться, является ненулевая полярность их молекул. А откуда она берётся?

Вэл, Вы всех еще больше так запутаете. Не говорите о молекулярности миров арупа - иначе народ будет представлять себе наши молекулы, типа
NaCl. Уже лучше использовать волновые пакеты.


Ага, +1.
Автор: Бхикшу, Отправлено: 28.07.2007 21:34 GMT4 часов.
Noelle Daath пишет:
НЕ ПОНЯЛА!
Я являлась к вам на форум под 2 никами (вынуждена была сменить) - Ноэль Даат и Ружена. Ник моего сына CJ AYHO (ну, это вещь известная). Насколько я знаю, ни мой муж, ни мой сын к вам на форум не ходили, и даже не читали.

Хватит врать-то. Я к вам не заходила уже недели две. Не набивайте себе цену. я вас уже давно оставила в покое, это вы ко мне видимо, неравнодушны (если судить по этой теме). Последний мой визит, совпавший с разговором о Гите, был чистой случайностью (нашла в документах сохраненную страничку).

Вообще-то, я про рериховский форум, где вы под ником Юана колбаситесь.
А к нам вы действительно приходили, но колличество мата в вашем лексиконе, увы не позволили Софье сохранить за вами право появиться ещё.

Вэл, алкоголизм - болезнь социальная и её не надо стыдиться и краснеть как красна девица - её надо лечить.
Тем более, человеку, считающему себя вправе судить об оккультных темах - напомню, что в ПМ КХ пишет, что злоупотребление спиртными напитками наравне с интересом к оккультизму (Тайной науке) ведёт к одержанию шамарами - они таких любят.

Это не флуд и не насмешки - это предупреждение и весьма серьёзное - ведь вы, кажется, весьма легкомысленно относитесь к духовным законам в смысле их конкретного применения к вашей жизни - а я не очень-то желаю вас видеть в объятьях дуг-па - это было бы жестоко с моей стороны.
Автор: Noelle Daath, Отправлено: 28.07.2007 22:20 GMT4 часов.
Бхикшу :
Вообще-то, я про рериховский форум, где вы под ником Юана колбаситесь.
А к нам вы действительно приходили, но колличество мата в вашем лексиконе, увы не позволили Софье сохранить за вами право появиться ещё.


Во-первых: я физически не могу зайти на форум Орифламма, я забанена по айпи до 2008 года, чему, кстати, очень рада.
Когда Дар начал стирать мои сообщения, а мне надо было срочно ответить, я в течение 40 минут сменила три ника, которые все начинались на букву Н. После бана я никак не могу зарегистрироваться, даже через прокси-сервер. (Неужели для того, чтобы это выяснить, надо было непременно меня оскорбить? Неужели я бы вам и так не сказала? Тоже мне, большая тайна).

Во-вторых: уж чего-чего, но мат я не допускала никогда, мат мне без надобности, у язык отроду хорошо подвешен. Могла разве что дать одну очень интересную ссылочку, но сама матюков не писала. Не надо врать.

Жду извинений.
Автор: Noelle Daath, Отправлено: 28.07.2007 22:56 GMT4 часов.
Нараяма! Прошло полчаса, вы еще здесь... Я жду, что Вы мне скажете, уважаемый...
Автор: Бхикшу, Отправлено: 28.07.2007 23:08 GMT4 часов.
Noelle Daath пишет:
Нараяма! Прошло полчаса, вы еще здесь... Я жду, что Вы мне скажете, уважаемый...

Неужели?
http://www.forum.roerich.info/showpost.php?p=164264&postcount=218
Софья:
Юана лукавит, надев на себя маску милосердия (привет маме Ноэль!), пытаясь убедить всех здесь в юности и неопытности души Воина Света.


Юана:
За привет спасибо, Софья. Вижу Ваше умение распознавать. Снимаю шляпу.


А на счёт мата - оба ника, указанные вами, были агрессивно настроены и были забанены - от них исходили прямые оскорбления и угрозы - с этим разбиралась Софья, все вопросы к ней.
Автор: Ziatz, Отправлено: 28.07.2007 23:14 GMT4 часов.
> Вернемся к аналогии с Солнцем. Интересно, оно считает свои лучи отделенными от себя, или как?

Ещё раз отвечаю. Оно может считать это или не считать, но лучи скорей всего ничего не знают ни о солнце, ни о единстве, ни об отделении.
Из того, что солнце сознательно о лучах, никак не следует, что лучи сознательны о солнце, или даже что они сознательны вообще. Например, человек чувствует руку, но рука может не иметь представления о человеке, и вообще не иметь сознания.
Автор: Djay, Отправлено: 28.07.2007 23:21 GMT4 часов.
Бхикшу пишет:
алкоголизм - болезнь социальная и её не надо стыдиться и краснеть как красна девица - её надо лечить.
Ну надо же так беззастенчиво воровать сюжет из старой, всеми любимой комедии! Что, "наставническая" фэнтэзи истощилась на нинниковых драконов и мы решили использовать фантазию сценариста "Кавказской пленницы": "алкоголики - наш профиль"? Точно, там была украденая красавица, которую хотел спасти добрый, но наивный студент. И нехороший человек (редиска - Вы Мл, в данном случае), представил студента широкой общественности, как алкоголика. Даже в психушку его запер. Но Вы же помните, чем все закончилось - правда восторжествовала, а злоумышленник получил, кроме "самого гуманного в мире..." еще и заряд соли в, пардон, зад. Я, конечно, прошу прощения, но это факт и я не могу его замалчивать.
Автор: Djay, Отправлено: 29.07.2007 11:10 GMT4 часов.
> Вернемся к аналогии с Солнцем. Интересно, оно считает свои лучи отделенными от себя, или как?

Ещё раз отвечаю. Оно может считать это или не считать, но лучи скорей всего ничего не знают ни о солнце, ни о единстве, ни об отделении.
Из того, что солнце сознательно о лучах, никак не следует, что лучи сознательны о солнце, или даже что они сознательны вообще. Например, человек чувствует руку, но рука может не иметь представления о человеке, и вообще не иметь сознания.

Конечно, Константин, не может. Но разве Вы, пользуясь собственными руками, ногами, ушами там и тд. сознательно, рассуждая о самом себе, отделяете их от себя самого? Типа: "моя рука клацает по клаве", или "мои глаза смотрят в монитор". Думаю, что в таком случае присутствует некая целостность восприятия себя и своих органов. Почему же в случае монады сложно представить аналогичное? Что есть какой-то план, где монада и высшая сущность, которая ее породила - едины в сознании. Пусть даже на других, низших планах, эта монада и проходит эволюционное развитие и явяляется бессознательной. Но где-то все же есть точка единства, и там сознание должно присутствовать, хотя бы в виде идеи, прообраза. Думаете, что нет?
Автор: Ziatz, Отправлено: 29.07.2007 12:05 GMT4 часов.
Мы же не будем называть процессы, происходящие в руке человека, разумом человека! Так и в данном случае будет корректно говорить о сознании того, что породило монады, чем о сознании самих монад. Иначе будет бессмысленное удвоение терминов и смешение понятий. Было бы опасно переносить все утверждения, верные относительно целого, на все его частности. К тому же ещё вопрос, обладает ли сознанием то, из чего исходят эти монады. Если это безличный абсолют, вероятно, нет. Если это логос, который может быть и имеет сознание, то ещё неизвестно, в какой степени он мог наделить монады сознанием. И что вы понимаете под сознанием? Могут ли эти монады осознавать себя, воспринимать что-то внешнее, мыслить, общаться друг с другом? Или всё же для каждого из этих действий им требуются проводники низших планов? Зачем, например, им понадобилось заимствовать ум питри?
Автор: Yuriy_Kozlov, Отправлено: 02.08.2007 08:30 GMT4 часов.
Девченки, я жутко извиняюсь но не стоит здесь устраивать бои с валянием в грязи. Это американцы любят такие зрелища с участием женщин.

Сообщения удалил в связи с переходом на личности.
не продолжайте пожалуйста начатого.
Автор: Noelle Daath, Отправлено: 02.08.2007 12:41 GMT4 часов.
Бхикшу :
Noelle Daath пишет:
Нараяма! Прошло полчаса, вы еще здесь... Я жду, что Вы мне скажете, уважаемый...

Неужели?
http://www.forum.roerich.info/showpost.php?p=164264&postcount=218
Софья:
Юана лукавит, надев на себя маску милосердия (привет маме Ноэль!), пытаясь убедить всех здесь в юности и неопытности души Воина Света.


Юана:
За привет спасибо, Софья. Вижу Ваше умение распознавать. Снимаю шляпу.


А на счёт мата - оба ника, указанные вами, были агрессивно настроены и были забанены - от них исходили прямые оскорбления и угрозы - с этим разбиралась Софья, все вопросы к ней.


Пилигрим! Вы стерли мой ответ, из которого явствует, что я - НЕ Юана с форума "Орифламма". Таким образом, Вы оставляете у людей подозрение на меня. Поэтому я вынуждена еще раз повторить:

Бхикшу (он же МЛ, он же Нараяма) пытается навесить на меня чужих собак. Я не знаю, правда, какие они с Софьей после этого ясновидящие, если не могут отличить одного человека от другого. Писавшая на Орифламме под ником Юана - явно жительница центральной России, имеющая отношение к педагогике, младше меня как минимум лет на 5. Ее стиль отличается от моего даже на первый взгляд - она более спокойная, чем я и говорит на более правильном русском языке. А то, что Бхикшу во всех, несогласных с ним, узнает Темных (или же меня!), - ну так это уже мания, МАНЕЧКА во всей красе. Я не намерена продолжать "полемику" с Бхикшу, но большая просьба к господам модераторам - оставить это мое сообщение.

Powered by SeditioPrint version
Яндекс.Метрика