"Человечество идет ко Мне различными путями, и по какому бы пути ни шел человек, на том пути Я приветствую его, ибо все пути Мои."
"Пути к Богу столь же многочисленны, как дыхания детей человеческих."
Суфийская притча
Некие путники достигли подножия высокой горы, ибо им сообщили, что на самой вершине скрыты неисчислимые сокровища. Вскоре они увидели, что на вершину ведёт множество путей. Путникам хотелось попасть на вершину как можно скорее, и они заспорили, какой путь приведёт туда быстрее. Не придя к согласию, они отправились вокруг горы, чтобы порасспросить местных жителей. В каждом селении они получали один ответ — только путь, берущий начало отсюда, ведёт на вершину, а все остальные пути не доходят туда. Путники растерялись окончательно. Несколько наиболее отважных или самых отчаянных отправились вверх одной тропкой и добрались до первого горного плато. Оттуда они услышали, как кто-то позвал их с самой вершины горы. Расстояние было большим, звук голоса еле долетал, но всё же путники разобрали: "Не сомневайтесь, все пути ведут на вершину…" Переполненные радостью, принесли они эту новость ждавшим внизу. Путники все вместе вновь обошли вокруг горы и рассказали жителям окрестных селений о том, что все пути ведут на вершину. Где-то люди верили им, где-то поднимали крик или вступали в спор.
Видно, из-за порывистого ветра на плато посланцы не разобрали всего, что прокричал им голос сверху: "Не сомневайтесь, все пути ведут на вершину. Поднимайтесь сюда по одному из них".
Но я с ними общался, потому, все-равно не верю.В России пытается обосноваться очередная секта.
КАК вы себе представляете типичного сектанта? Неразговорчивой исхудавшей старушкой в тёмном платке?
ХОТИМ вас уверить: современный сектант — это респектабельного вида мужчина средних лет в дорогом костюме. Он занимает немалую должность в какой-нибудь транснациональной корпорации. Во всяком случае, именно таков типичный портрет представителя церкви Иоанна Богослова.
ОСНОВАТЕЛЮ сайентологии Лафайетту Рональду Хаббарду приписывают фразу: «Если хочешь разбогатеть — создай религию».
Несколько лет назад ничем не примечательный украинский иммигрант Олег Моленко прибыл в Канаду и… создал новую церковь — Иоанна Богослова. Среди русской диаспоры в Канаде, а вскоре и в США церковь была принята «на ура».
«Один верующий дороже народов»
ВСКОРЕ «божье слово» в исполнении Моленко услышали в Европе. Появилась своя община в Германии. Что же в данной секте такого привлекательного? Приведём выдержки из ответов отца Олега своей пастве: «Путиниада установила власть системы нового ордена, состоящего из представителей спецслужб». Или: «Духовная оценка евреев Богом такова: они названы сынами диавола, сынами геенны огненной, пророкоубийцами». И ещё: «Один истинный христианин (под ними понимаются исключительно члены секты. — Авт.) дороже перед Богом, чем целые народы магометан или язычников». И даже: «На первом месте стоит белая раса, на втором — семиты и на третьем — хамиты (негроиды). Белая раса господствует над семитами и хамитами и прочими…» Выводы делайте сами.
Смерть за пророка
КАКУЮ расплату требует мессия от своей паствы?
Во-первых, любой член церкви обязан отдавать общине десятую часть своих доходов, а желающие — и всё заработанное. Во-вторых, брак следует заключать лишь с исповедующими ту же веру (причём в крайних случаях возможны даже близкородственные семьи). Ну и главное: ни под каким видом нельзя посещать храмы и монастыри Русской православной церкви. Её Моленко считает «врагом Бога, веры, церкви и всего святого». Её «должно ненавидеть… и если понадобится, то защищаться».
В общем, все признаки секты, давно сформулированные психологами: замкнутый круг, специфический жаргон, чёрно-белое восприятие действительности, чувство избранности и спасительного знания. Паства обязана беспрекословно и усердно выполнять все распоряжения Иоанна Богослова, которые им озвучивает Олег Моленко. Слово «все» в предыдущем предложении следует подчеркнуть, потому что в уставе отдельной статьёй прописывается: «Всякий верный член церкви должен быть готовым на исповеднический подвиг, вплоть до СМЕРТИ».
Зачем мы вам это всё рассказываем? Потому что полтора года назад неугомонный Олег Моленко начал освоение российских просторов. Один из его наиболее преданных помощников Лоренцо Слюсарев прибыл в Москву. По официальной версии, для работы. А там бог весть. Россия занимает третье место в мире по количеству «тоталитарных сект». У нас действует 2500 сект (в США — около 3 тысяч, в Италии их не более 400). Ну так вот вам ещё одна — хорошо организованная, с чёткими целями и немалыми деньгами. А потому чрезвычайно опасная.
МНЕНИЕ ЦЕРКВИ
CОТРУДНИК Отдела внешних церковных связей Московского патриархата протоиерей Михаил ДУДКО:
— Число деструктивных культов, похожих на описанную выше религиозную организацию, в последнее время сильно возросло. Как правило, за их идеологическим фасадом скрывается коммерческий расчёт.
Признаки таких культов — жёсткая критика всего, что вне секты, запрет на нормальное общение с внешним миром, псевдодуховные практики, основанные на методах контроля сознания. Следствием всего этого являются потеря адептами секты чувства реальности, абсолютная преданность лидерам, которая может доходить до готовности к самоубийству. Попасть в такую секту нетрудно, выйти из неё живым и здоровым почти невозможно.
Мой совет — берегитесь новоявленных мессий! Традиционные религии хороши хотя бы тем, что проверены опытом поколений, а вот новые культы могут совершенно разрушить вашу жизнь.
Источник: "Аргументы и Факты".
) и со словами "во имя ИИсуса" дотрагивается к голове и человека начинает дергать, бить в истерике и т.д. и т.п. Короче личность человека уничтожается полностью.Кстати церковь и нас сектантами признала и рериховцев. Но мне кажется это от страха больше, что пришло очень сильное учение которое может забрать прихожан вот и пугают их. В секте ж обычно должен быть какой то лидер который претендует на роль божества, а у нас как известно каждый может стать "божеством".
Один мой знакомый состоял членом Аум Синрикё в 1992 г. и говорит, что там было полно агентов спецслужб. А ведь тогда наше государство было очень либеральным и к тому же ослабленным после распада СССР. Что же говорить о нашем времени! Или о Японии начала 90-х. Не исключено, что сами агенты и науськивают сектантов, чтобы те впадали в крайности.
Иеговисты в Москве есть, ходят старушки по улицам, раздают литературу.
По-моему по сравнению с преступлениями государств и официальных религий всё, чем занимаются секты - прсто мелкое хулиганство. Футбольные фанаты гораздо опаснее, но их не запрещают, потому что их при случае можно использовать как штурмовиков.
Ziatz :
Иеговисты в Москве есть, ходят старушки по улицам, раздают литературу.
Так литературу всюду раздают и у нас. А вот что они такого сделали что их запретили?
Кстати прикол. Они тоже себя считают конечно же самой правильной религией и когда говорят что нас преследуют, то прикрываются словами Иисуса, что мои настоящие последователи будут предаваться гонениям. Значит тогда и сатанисты могут сказать что они настоящие последователи Иисуса. И вообще эти слова может использовать любая религия, учение и секта.
elisabet :
В Киеве членов белого братства выводили из этого состояния не только психологи, но и целители, причем некоторые работали в тесном контакте.
Да там не только гипнотизёры, а и таблетки подсыпали людям. Потом по три года их от этого "божества" откачивали. Я плохо отношусь к христианству, но когда одного священника вырвали оттуда и дали вновь выполнять свой долг, я обрадовался.
Секта - самая опасная форма оккультной или религиозной организации. Об этом твердят все, кто хоть как-то сведущ в данном вопросе (или вовсе несведущ, но слышал от других). Хуже всего то, что никто и никогда не скажет Вам, что организация, которую он создал, или в которой он состоит, является сектой. Более того, зачастую члены организации абсолютно уверены, что к сектам они не имеют ни малейшего отношения.
В организации всегда присутствует единственный лидер, не признающий возможности разделения с ним власти кем бы то ни было, зачастую считающийся нечеловеком, сверхчеловеком или живым воплощением Бога. Вместо такого явного (скрытые-то всегда есть) лидера может присутствовать иной объект поклонения - идол, артефакт, божество, сила природы и т.п.
Организация формирует привязанность своих членов к себе на основе физической, материальной, финансовой, психической или наркотической зависимости.
В сектах, особенно религиозных, часто применяются различные методики подавления личности, позволяющие контролировать поведение членов объединения и управлять их действиями. Человека, «обработанного» по этим методикам достаточно легко отличить от условно нормального: нездоровый блеск глаз и повышенная активность или наоборот – повышенная склонность к депрессиям. Нелогичность поведения, неспособность говорить на темы, отличные от темы его деятельности.
Следующий тип организации – клан. Это объединение родового или семейного типа, в котором навыки и знания передаются по двум основным принципам: по кровному наследству или от учителя к ученику, при этом считается, что учитель - старший в роду. В кланы людей со стороны принимают редко. Практически всегда новопринятый является другом или родственником кого-то из членов клана.
Кланы не афишируют своей деятельности и никак не рекламируют себя. Если вы видите рекламу типа: «Клан (ковен) такой-то проводит платное обучение», значит это не клан, а лохотрон. Если «Клан (ковен) такой-то приглашает на бесплатные лекции», это секта. Вообще само сочетание слов «клан» и «обучение», а тем более – «лекции» для осведомленного в этой области человека звучит как нож по стеклу.
Школа. Для начала отметим, что есть два понятия, которые среди магов обозначаются словом «школа». Во-первых, это тип оккультно-магической организации. Во-вторых, под этим словом понимается комплекс, система устоявшихся взглядов и подходов к самому искусству Магии., например: Классическая западная школа ритуальной магии, Пражская школа некромагии.
Школа, как организация, в среде оккультно-магических объединений – самый распространенный тип. Тут просто придраться не к чему, хоть определение давай: Школа это организация, которая занимается платным (или бесплатным) обучением всех (или не всех) желающих, по окончании которого выдается диплом (Целителя, Экстрасенса, Главного Супер-Пупер Мага и т.д.) или иное свидетельство успешного завершения обучения.
Прежде, чем поступать в какую бы то ни было школу, рекомендую приехать в их офис и попросить показать Вам лицензию на преподавательскую или консультационную деятельность. Если Вам ответят, что «без начальства не имеем права, а оно в командировке» или «лицензия есть, но кто вы такой, чтобы вам ее показывать»? – не связывайтесь с ними и, помянув всуе права потребителей, уходите искать другую школу. Если же в школе вам докажут права на существование.
психологической помощи населению» (такое чаще всего и бывает), знайте, что не школа, а чей-то хитрый способ набить карманы.
Орден. Какое таинственное слово, отдающее средневековьем, не правда ли? Тем, кто знает историю, сразу вспоминаются Тамплиеры, Госпитальеры… С магами они, правда, мало общего имели, но не суть. Главное – романтично! Только вот не всё то орден, что орденом называется.
Орден, как оккультно-магическая организация, этогруппа людей, объединенных общими принципами, изложенными в своде законов ордена – Уставе или Кодексе. Функции управления организацией возложены на Главу Ордена (или Гроссмейстера) или Совет Ордена (Магистрат), в зависимости от принятых в ордене правил и размеров ордена. Одним из основных кирпичиков, из которых состоит фундамент любого ордена – жесткая иерархическая структура и не менее жесткая диктатура.
От секты орден отличается тем, что в нем нет никакой искусственной зависимости членов организации от самой организации, и не применяются методики подавления личности. Как показывает практика общения с представителями различного рода организаций, в ордене гораздо труднее остаться, чем его покинуть. Естественно, бывают и исключения. В основном, это ордена магов, именующих себя Черными. Тут можно ожидать всего – и зависимости и обработки.
Основным отличием от клана является отсутствие системы родового наследования знаний, хотя нередко бывало и бывает такое, что некоторые кланы в полном составе примыкают к орденам.
На школу орден не похож тем, что если он и занимается обучением, то всегда сам «кует кадры» для себя. Маги, прошедшие обучение в ордене обычно остаются в его составе и ведут свою практику, будучи членами ордена.
Из вышеприведенных описаний следует, что орден – самая сложноорганизованная и устойчивая структура. Вот этим-то имиджем и воспользовалась масса народу со всего света, налепив своих «орденов», которые не отвечают требованиям к организации такого типа.
мотильда пишет:
Вот и не знаю как отвязаться, хотя сначала переписка носила смысл совместного изучения Блаватской и сопутствующих авторов.
А вы ругаться умеете?
Мы живем в материальном мире и иногда необходимо применять земные методы к неземным посланникам дя их приземления. Коль человек доброго слова не понимает, надо объяснить более доходчиво, зачем вам баласт на нервы и энергетику. Пользуясь методом пьяного сапожника и трехэтажного словопостроения я думаю можно отбить интерес к общению с вами и введите метод полного игнорирования его персоны. Вспомните закон физики сила противодействия должна равняться силе действия, а в случае с сектами ИМХО и превышать. Иначе вас просто поимеют в моральном, ментальном и энергетическом плане.
ИМХО истинная религия дает свободу выбора и ни вчем не ограничивает свободу личности, все остальное доже все религиив их современной интерпретации есть секты. Только одни более открыты а другие менее, христианство и ислам тоже далеко не лучшая форма, посравнению с буддизмом. Поэтому я и выбрал ТЕОСОФИЮ если считать её религией, но я её считаю просто системой мировоззрения и не более.
Piligrim пишет:
истинная религия дает свободу выбора и ни вчем не ограничивает свободу личности, все остальное доже все религиив их современной интерпретации есть секты. Только одни более открыты а другие менее, христианство и ислам тоже далеко не лучшая форма
В жизни все это отчетливо видно, видимо обошли с другой стороны...И вот незадача ругаться еще в детстве отучили.
Ziatz пишет:
Так ведь "белое братство" — имя, присвоенное сектой. До появления этой секты "белое братство" и "белая ложа" были синонимами.
Можете кратко в чем их различие?
мотильда :
Вот и не знаю как отвязаться, хотя сначала переписка носила смысл совместного изучения Блаватской и сопутствующих авторов.
Самое в этом интересное что белое братство и взяло себе за основу учения Блаватской и Рерихов. Естественно при этом очень сильно перекрутив их. Так что ничего удивительного нет что он о них и говорил.
И вообще, молодцы они что додумались что Иисус не был Богом и сыном божьим. Хоть в чём то вырасли уже. Правда за это поплатились так как церковь их сектантами сделала, а вот баптистов например нет.
там есть Глава 19."Секта Виссариона - "Община единой веры" - "Церковь последнего завета""
"4. От членов секты требуется продать всю собственность, отдать деньги и все, что у них есть, и никогда более не вспоминать об этом
По свидетельству бывших членов секты, “самые сокровенные тайны” Виссарион открывает в доверительных беседах. [38] Так, в своем “устном предании” он сообщает, что каждая человеческая душа переживает некое ограниченное количество переселений, которое он оценивает по-разному, по всей видимости, в зависимости от вдохновения: от 7 до 110 раз [39]. Но, каково бы ни было это количество, главное в том, что сейчас человечество подошло к своей последней реинкарнации. Последнее воплощение его, Сергея, — это как раз и есть Христос Виссарион. Каждый сейчас пришел к своему последнему воплощению, поэтому все зависит от того, какое решение мы примем, потому что новых реинкарнаций больше не будет. Виссарионовцы цитируют следующие слова своего “Учителя”:
Земля относится к вредному человечеству, как к насморку, и готовится принять самые радикальные меры. Спасутся немногие, причем только те, кто окажется в решающий момент на Тиберкуле [40].
Итак, либо мы пропадем, либо сможем достичь некоего нового единства души и тела (“Помните! Когда внешнее станет внутренним и когда внутреннее станет внешним, душа ваша обретет праведный путь” [41]), которое переживет экологическую катастрофу, выживет в ядерной войне (поселки Малой Минусы — это и будет земля обетованная, где люди, подготовившись диетой и всем остальным, выживут), и тогда начнется новая жизнь. Согласно Виссариону, грядущий конец света начнется в 2003 году. Сейчас идут последние 15 лет земного существования, которые сопровождаются эпидемиями, войнами, болезнями. В 2003 году придет конец нашему биологическому виду. Только у “Общины единой веры” есть шанс выжить в течение предстоящих последних лет. В эти годы они могут получить код для генетического преобразования в следующий вид, то есть в новую расу людей.
Но покуда есть время, поселяться нужно в Сибири, где сектанты (общее их число в этом регионе приближается к 5 тысячам [42]) строят новый город, который называется Слово, или Город Солнца (он же Город Мастеров), или, как виссарионовцы называют его для “внешних”, “Экспериментальное экологическое поселение экополис "Тиберкуль"”. Город планируется на арендованном Виссарионом участке в 250 гектаров в Курагинском районе Красноярского края. В центре участка — гора Сухая (более 700 м высоты), на ней и строится город. Подъем на гору — несколько километров по узенькой тропинке. В соответствии с экологическим уклоном все там построено из дерева.
И молвил Виссарион детям: “…Люди должны знать, что отныне именно этой земле должно стать обетованной. А вы — те, кто живет на этой земле. Это великое счастье, ибо пред вами рождается История... Многие люди знали о великом Храме в лесу, где спасутся многие. Но большинство не знает, кто будет строить этот Храм. А первыми возложите свои камни вы!” [43]
По проекту город запланирован вокруг храма и дворца Виссариона; другой массивный трехэтажный дворец Виссариона сооружен в селе Петропавловское, теперь он называется “гостевой дом”. Высота храма для деревянного строения довольно впечатляюща. Рядом — дворец, в котором Виссарион живет со всей своей семьей. Поблизости — беседка с деревянными пухленькими ангелочками, которая именуется “Символом”: “Учитель вошел под свод Символа, погладил ангелов, опустился на ступеньку и, оперевшись спиной на строение, закрыл глаза. И запечатлелось навсегда тихое мгновение, залитое солнечным днем, — Символ в единстве со Христом...” [44] Все эти строения находятся на плато почти на самой вершине горы. Рядом — дома ближайших сподвижников Виссариона, апостолов: Вадима Редькина, Сергея Чевалкова и др. Верхнее плато называется “Небесной обителью” (считается, что она стоит прямо над “камнем, являющимся Сердцем Земли-Матери” [45]), и, не считая непосредственно живущих, туда, кроме изредка проводящихся под строгим надзором “паломничеств”, не допускается никто: за соблюдением этого запрета следит личная гвария Виссариона, которую называют “ангелы Господни”. Зато можно снизу подойти к крутому краю верхнего плато: Виссарион иногда выходит туда и произносит “нагорные проповеди”, а все почтительно внимают ему, задравши головы. Группа “особо избранных” виссарионовцев (первоначально их было 47 семей) живет на плато пониже в нескольких срубах, а по большей части — в утепленных армейских палатках и дощатых типовых дачных времянках — хотя город строится уже семь лет, для большинства строителей подходящих домов так еще не построили. Морозы зимой там доходят до 55 градусов, условия жизни ужасающие, место глухое, отдаленное — до ближайшего поселения 20 км.
Начиная с 2000 г. в Городе Солнца был введен особо строгий пропускной режим. Все посетители должны проходить паспортную регистрацию и допускаются в пределы Города по списку. Жители Города прошли строгий отсев: всех пожилых отправили назад в деревню. Теперь на плато живут 130 человек — крепкие молодые люди с семьями. Они называются “рать Виссариона”. “Ратники” освобождены от основных работ: они более не занимаются ни строительством, ни сельскохозяйственным трудом. Работы по возведению жилищ для них ведутся виссарионовцами, обитающими в деревнях, работающими на строительстве вахтовым методом. Они доставляют продукты питания для “ратников”. Нужно сказать, что, в отличие от членов секты более низкого уровня, “ратники” производят вполне упитанное впечатление. В их обязанности входит поддержание порядка в Городе и в окрестностях, а также непосредственная охрана Виссариона и высшего руководства секты.
Виссарион очень заботится об экологии: в 5-километровой зоне вокруг города запрещены всякие механизмы (бензопилы и проч.); даже деревья, из которых все строится, валят вручную либо конной тягой доставляют из-за 5-километровой зоны, чтобы воздух был чистым. Действительно, воздух в городе исключительной чистоты (правда, по сведениям, полученным от местных специалистов, на вершине горы повышенный радиационный фон). По некоторым сообщениям, во дворце “у Бога” есть солнечные батареи, рации, радиотелефоны и спутниковая связь, при помощи которой Виссарион подключается к Интернету. Говорят, что верхушка секты, включая Виссариона, когда их не видят, пользуется личными автомобилями. Правда, сам он предпочитает появляться на публике верхом на подаренном ему белом коне.
Несмотря на столь подчеркнутую экологическую направленность, красноярские специалисты рассказывают о варварских методах вырубки леса и захламлении лесной территории сектантами. За прошлые несколько лет, как отмечают красноярцы, виссарионовцы стали причиной нескольких лесных пожаров.
Близлежащие деревни — Черемшанка, Гуляевка, Петропавловка, Жаровск — заселены сторонниками Виссариона. Приезжие скупают дома и практически вытеснили местных. В Гуляевке, например, осталась всего одна местная семья. Многие сектанты стремятся попасть жить “на гору”, но это нужно еще заслужить. Основной массе виссарионовцев дозволяется лишь работать там и совершать туда паломничества.
Питание у сектантов строго вегетарианское (и не чаще двух раз в день), животная пища исключена, как и дрожжевые продукты, сахар, мед. Перец и приправы тоже запрещены. Соль позволяется лишь в минимальном количестве. Поскольку грибы также не рекомендуются, то рацион питания значительно сужается. Они считают, что большинство продуктов отравлено из-за загрязнения окружающей среды, поэтому можно есть только то, что, по мнению Сергея Анатольевича, защищено от загрязнения — крупы, овощи, фрукты. Сам Виссарион, дорожа своим здоровьем, никогда не пьет воды, а пьет исключительно свежевыжатый сок из фруктов, которые ему туда доставляются. По слухам, он также вполне приемлет мясо и вино, во всяком случае, бывшие члены об этом сообщают. В Сибири фруктов для выжимания сока на всех не напасешься, поэтому, по сообщениям бывших членов секты, Виссарион изобрел хороший способ нейтрализовать вредоносное действие воды — с утра выпить стакан собственной мочи. После этого организм очищается, и воду в течение дня пить можно.
От членов секты требуется продать всю собственность, отдать деньги и все, что у них есть, с обязательством, что они никогда не будут об этом вспоминать. Рассказывают родители:
Что делает Виссарион? В первую очередь отнимает имущество. Члены его секты продают квартиры, машины, вещи, а деньги несут в организацию. Кто поумнее, оставляет себе часть, чтобы купить домик в одной из деревень. Причем Виссарион приказал: покупать только самые дешевые. Через некоторое время жертву обирают по второму разу. Мол, ты достиг определенного уровня, можешь переехать на гору в палатку — “ближе к Богу”. Домики опять продаются, деньги идут в общую кассу. Виссарион учит: “Деньги не нужны. Их не стоит копить. Отдай все, что имеешь. Многие сейчас говорят — верни, а я говорю — забудь” (цит. по его проповеди). Вот они и отдают, потом голодают. Виссарион призывает последователей самим шить себе одежду и обувь наподобие древнерусских. Представляете, как они выглядят: рубахи-косоворотки, бороды, ремешок на голове. А еще шьют хитоны и плащи, как в древней Иудее. <...> Трудятся на лесоповале, обрабатывают огород, чтобы прокормить семью [46].
А вот слова самого “бескорыстного” Виссариона:
...Вы, сначала имея много, порою говорите о щедрости. Конечно, вы даете просто так. А потом у вас становится мало, и вы начинаете припоминать, что вот вы дали, хорошо бы вернуть. Сразу проявилась ваша настоящая натура. Ведь истинная щедрость сердца — когда оно отдает последнее, и отдает с радостью... А другая натура делится, только когда этого много. <...> Если ты чувствовал — надо дать, ты должен был дать и забыть про это. Но вы не забыли. И в трудную минуту стали напоминать. Это самое мерзкое [47].
Упоминаемое родителями “обирание по второму разу” — это так называемая “семья”, недавно введенная Виссарионом. По части обирания сектантов это, можно сказать, почти гениальное изобретение. Самым “продвинутым” предлагается отдать все, что они имеют, и войти в общежитийную “семью”, элиту секты; причем это обставляется как особая привилегия, то есть люди мечтают, чтобы у них отобрали последнее. Вот что пишут об этом сами сектанты [48]:
У нас жизнь идет хорошо по меркам мирским. Но на душе не очень спокойно в связи с созданием единой семьи. За два месяца, что мы провели в Москве, записано ок. 30 кассет, бесед Учителя с едиными семьями разных деревень. Очень много открылось Учителю законов. Мы сейчас прослушиваем по многу раз кассеты. Хотя они для единой семьи (а мы пока не вошли в нее), но и другим Учитель советует слушать и выполнять новые законы. И очень быстро пойдет изменение человека. Должно поменяться все. Нужно поменять себя полностью, так как мы все на земле состоим из отрицательного. Каждая наша клеточка пропитана отрицательным из прошлых жизней. В единой семье это изменение пойдет очень быстро через сознание. Учитель работает с ними. Но и спрос очень высок, большие требования. Входить в семью не обязательно. Но если вошел, то выполнять все на полном доверии друг к другу. Из семьи выйдет новый народ, которого во Вселенной не было. Жизнь у нас здесь кипит как на вулкане. Спать некогда, да и не уснешь. Чувствуется глобальность во всем происходящем. Те, кто в семью не войдут, останутся как бы в прошлом времени. Это время формировалось 7 лет. Шла подготовка к этому рывку. Для человека это все равно благо, ведь он вырвался из “болота мирского”, из “грязного и погибающего общества”.
В деревне у нас 33 человека вошли в семью. И столько же вне семьи. Прибывают новые люди. Совсем недавно приобрели дома из Алма-Аты, Соликамска, Перми. Дома подорожали. А местные жители потихоньку покидают эти места. <...> мы [не вошедшие в семью] сообща прорабатываем кассеты, встречаемся, думаем о посевной, разбираем свои пороки вместе, как учит Виссарион. А вылезает очень много. Разбирая вместе, мы как бы засушиваем эти ветви ненужные через сознание. Работы в этом непочатый край. Несколько лет будет формироваться новый человек [49]. И только живя здесь, в этих условиях. Подумай, наш дорогой N, об этом. Мы тебе всегда рады. <...> Новый год отмечали хорошо. Единая семья не захотела с нами “одиноко верующими” отмечать праздник. Ну и ладно. Познаем смирение... [50]
Это письмо — свидетельство из первых рук — говорит само за себя. Вот что пишет о Виссарионе православный педагог:
Обратите особое внимание на откровения “Последнего Завета” в области педагогики, которые, как можно предположить, осуществляются в общине. На деле. Прежде всего отрицается ценность и полезность образования, напротив, оно вредно, так как “в человеке начинает угасать воображение — сей живительный источник духовного мира” (с. 43,49) [51]. Самое главное в воспитании — формирование восприятия, которое не позволило бы молодому человеку вырваться из единой “Семьи”. Предлагается все тот же рецепт Великого Инквизитора: “Ребенок должен быть окружен всевозможными чудесами” (с. 41,4). Не думайте, что речь идет о детских сказках и игре. Отнюдь. Речь о сознательном, целенаправленном развитии болезненного воображения, когда реальность размывается фантазией: “Но чудеса сии ни в коем случае не должны быть раскрыты. Вечная Тайна Чудес и Красоты должна быть неприкосновенна, кроме лиц, имеющих нужду в создании сих чудес и красоты” (с. 41,6-7). Болезненное воображение — прекрасная почва для коллективного психоза, который в случае нужды легко могут спровоцировать “духоносные” пастыри. Достаточно вспомнить техасскую трагедию в США с лжехристом из секты “Ветвь Давидова” [52].
Вышесказанное подтверждается наблюдениями родителей:
Мы знаем, что каждый день они молятся на портреты Виссариона — с 6 до 8 утра и вечером, регулярно слушают <многочисленные> аудиокассеты с его проповедями... потом еще собираются на “нагорную проповедь”... Собрания длятся по 5 часов... На этих посиделках каждый обязан подробно докладывать о себе: о своих мыслях, чувствах, должен вслух читать письма родителей... В результате наши родные изменились до неузнаваемости. Отчуждение полное! <...> Самое страшное, что все они в один голос говорят: “Мы исполним все, что скажет Учитель. Мы готовы ради него на смерть”. По оценкам специалистов, секта быстро перерождается, люди деградируют, сам Виссарион стал настоящим диктатором. Он уже утвердил собственный календарь. Я читала его газету “Земля обетованная”... Летоисчисление у них ведется от 1961 года — года рождения Виссариона. Так что сейчас у них 38-й год Эпохи Рассвета. Новый год в Городе Солнца отмечается 14 января, в день рождения Виссариона... До этого даже Гитлер не додумался! [53]
Упомянутые молитвы на портреты Виссариона сами сектанты называют “Слияниями”: они концентрируются в медитации на нем и пытаются во время этого “Слияния” объединить свою душу с душою “Учителя”. А он якобы в то же время “сливается” с ними. Так сказать, “мысленно вместе”.
5. Даже в выборе пищи Виссарион не оставляет своим последователям никакой свободы
Обычно Виссарион в конце каждого года определяет диету для своих последователей на следующий год. Вот, например, в декабре 1994 года “учителем” было дано следующее разъяснение по этому вопросу [54]:
...Ныне изменения вибрационной основы Земли быстро нарастают. Наша плоть должна быстрее реагировать на эти изменения, в том числе меняя структуру питания. Общего закона изменений нет. Но есть Учитель, плоть которого подобна нашей, но идет в развитии несколько впереди. Перестраивая по мере необходимости свое питание, Он дает пример и зовет нас: “Идите, не бойтесь”. Так было и ранее. Особенностью сегодняшнего момента стало то, что идти теперь нужно буквально “след в след”. Иначе пройти будет нельзя. Отставать и задерживаться в этом движении крайне опасно.
6. “Не осуждайте тех, кто добровольно ушел из жизни”
Чтобы обойти требования нового закона о свободе совести, виссарионовцы вошли в московский “Социально-Экологический союз” (СоЭС) на правах его проблемного отделения “Тиберкуль”. Так, не дожидаясь своей регистрации в качестве религиозной организации, виссарионовцы легализовались, приобрели надежную “крышу” и возможность получения грантов целевой направленности из США. Эта международная организация действует по всему миру. Красноярское отделение СоЭС свое внимание сосредоточило на ядерных объектах этого края (Красноярск-26) [55]. Некоторые члены секты работают в Москве в Госатомнадзоре не на рядовых должностях. Резонно задать вопрос: куда стекается информация оборонно-стратегического значения?
В последнее время виссарионовцы активно занимаются коммерцией. Для строительства Города Солнца и экопоселения Тиберкуль было создано акционерное общество — ЗАО “Табрат” (затем оно было переименовано в АОЗТ “Тиберкуль”). Его генеральным директором был назначен “апостол” С. М. Казаков. Ранее он работал гендиректором немецкой дочерней фирмы “Альбатрос инжниринг” [56], но и помимо него в секте немало представителей советской технической интеллигенции (вспомним хотя бы старосту Чевалкова), готовых заниматься крупной коммерцией. Где оседают немалые доходы секты? Ведь, поданным администрации Красноярского края, в 1997 г. только недоплата налогов ЗАО “Табрат” составила 8 млн 480 тыс. рублей [57]. Одно очевидно — на благоустройство жизни членов секты они не идут...
Виссарион много ездит по России, а также в зарубежные страны. В “Повествовании от Вадима” описаны его поездки. Бывал Сергей Анатольевич в Израиле, но очень обиделся на то, что, несмотря на его “столь очевидную” внешность, его не признали, а в православные храмы даже не пускали на порог. Ездил Виссарион и в Индию, где в числе прочих мест заезжал в ашрам Саи Бабы, но контакта между двумя “богами” не получилось.
Есть у “Церкви Последнего Завета” представительства в Москве, в Петербурге, есть отделения в Болгарии, Германии и США. Оттуда приезжают “паломники” в Красноярский край, и некоторые из них живут там месяцами. В России у Виссариона, по сведениям родителей сектантов, около 20 тысяч последователей; в Красноярском крае (не только в Городе Солнца, но и в близлежащих деревнях) — около 5 тысяч. Жилья не хватает, многие виссарионовцы часто живут по нескольку семей в одном доме. Подавляющее большинство сектантов сильно бедствует: городские жители из крупных мегаполисов не привыкли к сельскому труду и примитивным условиям жизни. Многие встают в очередь в местных центрах занятости, требуют помощи от государства.
Сейчас Виссарион вроде бы понял, что на тяжелой физической работе с таким питанием долго не протянешь, тем более, что и медкомиссии выявили множество детских заболеваний, и начали разгораться скандалы; поэтому он позволил своим поклонникам несколько расширить рацион — разрешил немного меда и немного растительного масла. Раньше он не позволял даже грудное молоко детям — теперь велит кормить детей грудным молоком до трех лет. Но, как свидетельствуют родители, людям настолько глубоко внушили, что эти продукты вредны, что они все равно от них отказываются, так что в рационе только растительная пища, соя, соевое молочко. Более того, недавно Виссарион (очевидно, прочитав повествование о Рахметове в “Что делать?”) разъяснил, что можно есть только те продукты, которые произрастают там, где живет человек. Все привозные продукты исключаются. Думаю, что самого Виссариона эти ограничения не касаются, но для его последователей это создает массу дополнительных сложностей. Они отвергают даже продуктовые передачи от родителей, если там содержатся, скажем, бананы, изюм, инжир и т. п.
Медицина там запрещена, а вместо нее — так называемая эстетотерапия: с утра выйти полюбоваться на сибирские красоты, и все болезни должны пройти. Отсутствие медицинской помощи сказывается. По свидетельству депутата Госдумы первого созыва В. Савицкого, в Минусинске было несколько случаев смерти (в том числе детской) от истощения и неоказания медицинской помощи. А сколько там в тайге может быть незарегистрированных смертей — Бог весть. По последним сведениям, сейчас Виссарион распорядился отсылать детей в школы, что раньше было запрещено. Создают сектанты и собственные школы для своих детей. Почему-то никто не интересуется, чему они там их учат.
С середины 1997 г. по август 1998 г. Виссарион безвылазно сидел на вершине своей горы и никого не принимал. С миром за него общались Редькин, Чевалков и Казаков. Говорили даже о серьезном кризисе в секте. Но в августе 1998 г. Виссарион съездил за границу, побывал в Болгарии, Германии (возможно, и в других странах) и в сентябре вернулся оживший и повеселевший, стал допускать к себе посетителей (изредка даже и в “Небесную обитель”). Видно, какие-то проблемы ему удалось разрешить. Надолго ли?
Как этот косноязычный безграмотный бывший милиционер обращает людей в свою веру — загадка. Есть предположение, что сейчас активный приток новых членов в секту прекратился и это предвещает неурядицы, потому что они привозят деньги от продажи квартир в Сибирь, где на них можно жить гораздо дольше, чем в Москве или в Петербурге. Но все-таки деньги рано или поздно кончаются, и что он будет делать тогда — неизвестно. Доходов АОЗТ “Тиберкуль” при всем желании на всех не хватит, а Виссарион и его ближайшее окружение делиться ни с кем не любят и не желают...
Судя по последним рекламным видеофильмам, снятым в “Земле обетованной” [58] дела у Торопа действительно идут из рук вон плохо. Он нервничает, хамит своим последователям, грубо их обзывает, унижает публично. Прежний, благостный облик, который Тороп столь старательно культивировал, видно, навсегда канул в прошлое. Сергей Анатольевич все время ругает своих последователей, что думают они только о еде (а о чем еще думать, когда брюхо от голода подводит?). И, несмотря на свой маскарадный ближневосточный костюм, самозванный мессия все больше напоминает Жириновского. Появляется в писаниях Виссариона высказывание, которое иначе, чем запугиванием, назвать нельзя: “Крайним проявлением закона Целесообразности является правило, гласящее: "Если меньшее мешает или угрожает большему, то оно подлежит уничтожению во благо большего"” [59].
Из новых видеозаписей можно было понять, что Виссарион где-то с 1999 г. озаботился введением многоженства. Несколько раз у него мелькали высказывания о святости всего того, что делает влюбленный человек. Любовь — это высшее чувство, и влюбленному позволяется все. Но все тайное становится явным, и, как мы предупреждали, в 2001 г. стало известно о возникновении у виссарионовцев “множественных семей” (т. е. о многоженстве), а также об “общих женах” и “делении женами” как все более распространяющейся практике.
В связи с этим сейчас в секте разразился скандал, о котором рассказывают многие бывшие члены секты. Уже несколько лет при Виссарионе проживали несколько болгар. В одной из болгарских семей росла девочка Чёча. В начале 2001 г. Сергей Анатольевич пригласил Чёчу, уже достигшую подросткового возраста, в свои апартаменты на втором этаже гостевого дома в Петропавловском (Красноярский край). Двери охранял лично Вадим Редькин. Вдруг за дверью раздались громкие крики Чёчи, и она вся в слезах, вырвавшись из рук Виссариона, выбежала наружу, утверждая, что Виссарион попытался ее изнасиловать. После этого вся болгарская община немедленно уехала из Сибири, а Виссарион так до сих пор и не ответил удовлетворительно на вопросы об этом инциденте, публично задаваемые ему бывшими членами.
Итак, в 2003 году должен начаться конец света, а в 2015 году он закончится. Есть большая опасность, что до 2003 года секта не доживет и кончит — по типу “Храма Солнца” в Швейцарии или “Народного храма” в Гайане — массовым самоубийством. Очень опасно, что “виссарионовцы” постепенно все более удаляются в тайгу и все более разрывают контакты с миром. Виссарион активно поощряет их к этому:
Человека, где бы он сейчас ни был, за исключением очень далекого ухода в глубь леса, невозможно будет оградить [от мира]. Пока есть мир посторонний, через него ребенок возьмет отрицательное. <...> Поэтому здесь [в уходе в тайгу] забота прежде всего о детях. [60]
Виссарион много говорит о самоубийстве и напрямую. Звучит это, например, так: “Не осуждай самовольно ушедшего из жизни” [61]. Возможно, он на всякий случай готовится к определенным трудностям. Что с ним случится в будущем — покажет время. Во всяком случае, как показывает исторический опыт, такие люди, как Сергей Анатольевич Тороп, не любят уходить в одиночку...
С каждым годом развиваются именно эти тенденции. По сведениям, пришедшим из Красноярского края, в начале 2001 г. Виссарион обещал по прошествии этого года вознестись. Что сие значит, не очень ясно. Самым удачным было бы, если под “вознесением” Виссарион подразумевал бы свое исчезновение и жизнь на каком-нибудь карибском острове, тем более, что, по сообщениям бывших членов секты, у него имеется уже несколько весьма объемных банковских счетов за рубежом и даже израильское гражданство. Ну а если “вознесение” значит самоубийство как для него, так и для его последователей? Появляется все больше фактов, указывающих именно на этот вариант. В письме к родителям проживающие в Красноярском крае виссарионовцы пишут:
28 января было слово в Петропавловском. <...> Учитель сейчас в Красноярске. Этот год обещает Он нам тяжелым, решающим нашу жизнь. Плоть будет разрушаться от невыполнения до буквы Писания [62].
Об этом же написано в объемной рукописи-свидетельстве виссарионовца Виктора Сальникова под названием “Свидетельство о наступившем Втором Пришествии Христа! И Высший Закон Вселенной о самоопределении!” [63]. Автор сего труда сообщает, что 25 апреля 2001 г. начался отсчет годового отрезка времени. Если человечество за этот последний год не примет Виссариона, то 25 апреля 2002 г. начнется Страшный суд, от которого всем неверующим не поздоровится:
...Если вы из-за своей предвзятости и суеты не успеете достойно постигнуть даже эти Знания в этой работе, то тогда единственным существующим фактом для вашей слепости, подтверждающим Второе Свершение, будет являться только смерть вашей плоти. После чего вы неизбежно попадете в распределитель [64].
Таким образом, конец света незаметно был сдвинут на пару месяцев. По последним сообщениям, еще до наступления назначенной даты она вновь была перенесена на год. Так виссарионовцы вернулись к своему первоначальному предсказанию о конце света в 2003 году.
В новопоявляющейся литературе все больше выделяются оккультные, спиритические тенденции. В этом смысле характерна вышедшая в 2001 г. в издательском доме “Грааль” (характерное для “Нью эйдж” название) книга “Во имя света любви” [65]. Книга, наполненная ссылками на оккультные нью-эйджевские источники, является собранием рассказов о спиритическом общении с духами умерших. Рассказчики общаются с ангелами, Ксенией Петербургской, Серафимом Саровским, а также с покойными родственниками и друзьями. Главная идея книги в том, что смерти нет — есть замечательная, легкая, свободная от всех проблем жизнь в духовном мире. Умерев, человек уходит в другую жизнь, где есть дома, пейзажи, творческий труд, полноценный отдых и пр. Там все, как и тут — только люди там счастливы и преображены. В книге предлагаются некие экскурсии в “небесный мир” — каким образом, не уточняется. Есть там и сообщения из духовного мира о том, что все наши несчастья и проблемы связаны с “плотным телом”. Как только сброшено тело, становится приятно и легко. Передать это невозможно. Вот если попробовать..."
ОДНОЗНАЧНО!!!
Есть такое сообщение о пензенских затворниках. http://www.vz.ru/society/2008/4/10/158763.html
Здесь обсуждается, к какому христианскому направлению они себя причисляют. По последним данным, Свидетели Иеговы.
Кстати, обсуждается вопрос об имени Бога.
Натарадж :
насчет кришнаитов. Их учение, в принципе, оправдывает подобный беспредел соображениями угодности Всевышнему. Типа: мы делаем это во имя Кришны и эти деньги вообще на благие цели пойдут. Так, что вообще, не ограбление, а преданное служение получается
одна из книг, которые тщательно изучают кришнаиты - Ишопанишад. и там есть мантра, в которой говорится, что каждый должен брать только то, что выделено как его доля и не посягать на чужое.
во имя Всевышнего(Кришны), делается только то, что одобряется шастрами (священными писаниями), воровство никак не может быть оправдано этим учением.
elisabet :
Жаль людей, попавших в эти сети. Но некоторых можно вытащить, через родителей. Т.е., если родители хотят, чтобы освободить ребенка (хотя ребенку лет 30-40) - можно определенными методами дать возможность освободиться от зависимости, но потом многое будет зависеть от родителей и работать с этим человеком прийдется конкретно.
А лучше этого Виссариона придушить где то, а ребенка привязать дома к кровати на месяц другой, мож и попустит без "духовного" лидера.
cKreator пишет:
А лучше этого Виссариона придушить где то
Tanyuska@ пишет:
за соблюдением этого запрета следит личная гвария Виссариона, которую называют “ангелы Господни”.
У него своя охрана, просто так не подобраться.
Меня тоже одно время называли кришнаитом, поскольку я часто общался с ними, бывал в храме, и практиковал одно время мантру всем наверное извесную
Хотя всегда придерживался свободных взглядов .
Что б глубоко понять, что значит быть вайшнавом, их идеалы, надо стать покрайне мере на некоторое время им
Вобщем то люди там разные есть и мистики и философы и фанатики
но все разделяют веру в Кришну как Верховного Бога. Кстати многие из них знакомы с трудами Е.П.Б. и Рерихов с филлсоыией запада и пр., но несчитают их авторитетными. Авторитет у них идет от Гуру по парампаре ученическая преемственность и Веды особо их часть Бхагават-Гита и Шримат-Бхагаватам которые являются частью Махабхараты. Веданту сутру признают но о ней молчат больше интерпритируют ее в одном из ключей Бхагавад-Гиты воспринимая себя преданными слугами Всевышнего в отличиии от Адвайты. Слияние с Брахманом порицается хотя вообще не понимается (интерпритируется по своему), что это, и Брахмана зачастую путают с Брахмой возможно это намеренно или из за того что я необщался с их учителями которые зачастую из англоговорящие и приезжают в нашу глубинку редко (т.е. ученики могут что то в значении термина не понимать). Терминология их несколько отличается от теософской т.е. терменны их эквиваленты в языке западном в частности руском переводом разнятся, но при интуетивном знании о чем речь вполне можно разобраться что к чему.Вобщем я мог бы с ними о многом поговорить и поспорить, но себя этим не утруждаю.
Впрочим они и сами знают.
Секта ли это? Думаю элементы как и в Православии и др. Религиях присутствуют.
Есть определенные круги и люди которые по мимо рекомендуемых ИСКОН книг читают др. книги и практикуют др. практики например был один знакомый занимался Тай чи и Ведической Астрологией приэтом просил что б я нераспространялся в храме об этом. Вывод из его слов, что он отходит от принятых норм. Был и др. человек который занимался Рейки но он свободно и открыто об этом говорил хотя к нему тоже относились поразному. Еще один чел. занимался хатха йогой не то что б серьезно а некоторые утренний упр. для подержания физ. тела. но этот человек авторитетный в кругах мною знаемых вайшнавов, определенно чистое существо по ощущеньям и достигший хороших результатов в этом воплощении.
Поподались мне и надменные люди с которыми сегодня разговаривал и те были в радости а завтро если и поздароваешься нос воротят. Были и такие которые с пониманием относились к своему окружению к людям т.е. не ставили неудачи своих братьев на порицание или осуждение а брали тяжесть их на себя помогая преодолеть те или иные трудности хотя не явно для всех. В общем в нутри довольно разная палитра красок но если описать обще все они ребята хорошие покрайне мере программа их невредит общечеловеческой марали. Что касается фанатизма он возникает зачастую у неочень продвинутых людей которые еще нестали учениками, Но всеже в некоторых темах прослеживается хотя в маленьких кружках обсуждается свободно. Всего конечно что я о них знаю сейчас не раскажешь были и негативные моменты они касаются определенных людей и энергоинформационных програм но их пока опущу мож чуть позже. Сам Прабхупада(основатель) мне представляется человеком выполняющим свою Дхарму порученую учителем но так ли все восприняли жители запада мне пока не ясно. Есть скрытые маштабы в движения мира...
Ладно пока на этом закончу.
Доброго!
ISTIS пишет:
правильно назвать эту ветвь вайшнавами, а не кришнаитами
еще правильнее - линией ученической преемственности Гаудия Матх. В вайшнавизме учение передается через цепь преемственности и каждый учитель ставит фокус внимания на определенном аспекте теории и/или практики. Основателем Гаудия Матх считается легендарный Шри Чайтанья Махапрабху, (ориентировачно 15ый век), считающийся аватарой Кришны. Акцент учения Шри Кришна Чайтаньи - мантра-медитация. Подобные практики встречаются во всех мировых религиях в схожих формах. В буддизме это амидаизм, в христианстве молитвенная практика считается вообще основополагающей. Так что кришнаизм имеет достаточно веских аргументов в пользу своей идеологии и практики.
Да действительно Чайтанья Махапрабху "аватар" Кришны играющего роль Радхи,(небудем забывать о Панче татве без которой на мой взгляд аватара не полна) дал ветвь Гауди-матх.
Насколько мне извесно было (года четыре назад) Отношение между Гауди-Матх и последователями Прабхупады или ИСКОН несколько натянуты в основном из за того что последователи Б.С.Прабхупады придерживаются более строгих притписанных правил для учиничества чем Г-М. В остальном вроде у них все впорядке.
Хотя могу заблуждатся что это именно Гауди-Матх возможно речь шла о какой то др. ветви. Если тому будет подтверждение исправлю.
Но не надо называть их сектами. Это религия, и довольно многочисленная.
Но как от всякой экзотерической религии, мы не должны многого от них ожидать.
Наверное, это РПЦ только придумала термин "секта", используемый для этих целей. Не видел, чтобы кроме РПЦ кто-то еще занимался сектоведением.
В свободной Америке, наверное, слова "секта" нет. Все религии живут и процветают. Люди ищут истину и никакая РПЦЗ там не сует свой нос в личную жизнь людей. Богатый религиозный ландшафт.
Свободные американцы исповедуют каждый свою религию и радуются жизни. Каждый медитирует как хочет, у каждого свои тараканы, все счастливы в своей свободе выбора. А у нас РПЦ загаживает эту радость, тихо так шепча на ушко ядовитым голоском Кураева: "А это ведь секта".
Деструктивные организации, ИМХО, - это те, которые делают человека опасным для общества и его семьи. А РПЦ перегибает палку, называя таковыми (сектами) все религиозные организации, не согласные с ее идеями. Только буддизм, ислам и католическое христианство не считает сектами, но при этом не перестает напоминать, что это - неспасительные организации.
И вот у теософов появилось желание поискать среди множества религий секты. Наверное, заразились этой идеей Дворкина. Теперь, если захочешь свободно выбрать свой путь (только не в деструктивной организации), будешь оглядываться, а не шепчут ли Дворкин с теософами: "Смотри, вот эта религия - секта, а наша - нет".
Денис Борисович пишет:
Деструктивные организации, ИМХО, - это те, которые делают человека опасным для общества и его семьи.
Не только, в большинстве для него самого.
Денис Борисович пишет:
И вот у теософов появилось желание поискать среди множества религий секты. Наверное, заразились этой идеей Дворкина. Теперь, если захочешь свободно выбрать свой путь (только не в деструктивной организации), будешь оглядываться, а не шепчут ли Дворкин с теософами: "Смотри, вот эта религия - секта, а наша - нет".
А искать не нужно, по сути большинство религий и является сектами, заставляя человека просто верить и все. Просто в некоторых случаях особо интересно, когда один из сидит на форуме, учит как надо, а сам является членом одной из тоталитарных (заметьте не простых, а именно тоталитарных) сект.
Правда, насчет мармонов не знаю. Появились у нас недавно. РПЦ уже горланит во всю: "Секта", Тулеев (губернатор) с властями тоже ей вторит: "Секта". Но нет доверия ни к РПЦ (они хотят занять религиозный рынок Кузбасса, чтобы только самим "доить" верующих), ни к властям (РПЦ им уже давно промыла мозги). Время покажет, кто такие мармоны - деструктивная организация или нормальная ("секта", по терминологии РПЦ).
Добавлено 4 минут спустя:
cKreator, может Ваш этот Учитель (забыл, как его величать, который из темы "Я ухожу") - это тоже один из Путей познания Истины, полезный конкретно для Вас. И если это не натягивает Ваши отношения с социумом, то это не "секта". Это Путь конкретного человека - Вас.
А РПЦ и нам, ее выходцам, все одно - если не гос. религия, то значит - секта.
Денис Борисович пишет:
cKreator, может Ваш этот Учитель (забыл, как его величать, который из темы "Я ухожу") - это тоже один из Путей познания Истины, полезный конкретно для Вас.
Ну ежели эгрегор Наурко Тамацуро настолько силен, то может и так.
"Мормоны: Есть три уровня Рая. Ад существует, но туда попадут очень немногие."
(ДЖУДИ ФРИМЕН — Из Guggenheim Collection website), цит. по "Вестнику единства" №48. Там приведён список представлений разных религий о загробной жизни.
Ziatz пишет:
"Мормоны: Есть три уровня Рая. Ад существует, но туда попадут очень немногие
Фи. Я думал, мармону, это что-то такое экзотическое, восточный фрукт. А это банальное извращение все того-же христианства. Да и что можно ожидать от Европы. Они все привязывают к христианству, как буд-то оно чем-то отличается от десятков других религий. Фи. Даже связываться не буду.
Ziatz пишет:
(ДЖУДИ ФРИМЕН — Из Guggenheim Collection website), цит. по "Вестнику единства" №48. Там приведён список представлений разных религий о загробной жизни.
Спасибо за информацию.
Добавлено 3 минут спустя:
Это получается, что в Европе до сих пор оперируют категориями "Рай" и "Ад"? Что за менталитет такой? Вроде уже давно про Восток слышали.
Но не надо называть их сектами. Это религия, и довольно многочисленная.
Но как от всякой экзотерической религии, мы не должны многого от них ожидать.
----------------
Потдерживаю. Это и хотел сказать т.е. что это не секта, а вполне религия.
http://my.video.mail.ru/mail/vladimir.k14/_vblogs/161.html
Почему администрация форума не реагирует на серьезные нарушения теософских правил о недопустимости распространения КЛЕВЕТЫ ? В частности это касается цитирования Дворкина об ОБЩИНЕ Учителя Виссариона .
ЦИТАТА (Нил Доналд Уолш .Беседы с Богом. Новые откровения) :
Боже, приди, прошу Тебя. Нам нужна помощь.
Я здесь.
Нам нужна помощь.
Я знаю.
Прямо сейчас.
Я понимаю.
Мир на краю катастрофы. Я не говорю о стихийных бедствиях, я говорю об угрожающей ситуации, созданной самим человеком.
Я знаю. И ты прав.
Среди людей и раньше были разногласия, и даже серьезные, но теперь наши конфликты могут перерасти не просто в войны, что само по себе плохо, они могут привести к уничтожению существующей цивилизации.
Верно. Ты правильно оцениваешь ситуацию. Вы понимаете серьёзность проблемы, но вы не понимаете её природы. Вы не знаете, из-за чего она возникла. Поэтому, вы пытаетесь решить её на всех уровнях, кроме того, на котором она существует.
Что это за уровень?
Уровень Веры. Проблема, которая сегодня стоит перед миром — эти духовная проблема. Ваши представления о духовности убивают вас.
Вы всё время пытаетесь решить проблему человечества, как будто она политическая или даже военная, но она совсем в другом. Это духовная проблема. И, по-видимому, человечество не умеет решать такие проблемы.
Тогда помоги нам.
Я помогаю.
Как?
Многими способами.
Назови хотя бы один.
Эта книга.
Эта книга поможет нам?
Она может помочь.
Что нам нужно сделать?
Прочесть её.
А потом?
Жить по ней.
Так все говорят. «Всё есть в Книге. Прочтите и живите по ней. Это всё, что вам нужно сделать». Беда в том, что все предлагают разные книги.
Я знаю.
И в каждой книге написано что-то своё.
Я знаю.
Значит, сейчас нам следует прочесть эту книгу и жить по ней?
Вопрос не в том, что вам следует делать. Вопрос в том, что вы можете сделать, если захотите. Это предложение, а не требование.
Зачем мне читать эту книгу, если истинно верующие уже сказали мне, что все ответы содержатся в других книгах — в тех книгах, которые они считают достойными того, чтобы жить по ним?
Потому что вы не живёте по ним.
Нет, живём. Мы считаем, что именно так мы и живём.
Вот почему вам нужна помощь. Вы считаете, что живёте, согласно этим книгам, но это не так. Вы всё время говорите, что ваша Священная Книга (в разных культурах они разные) дает вам право так относиться друг к другу, как вы это делаете сейчас, и делать то, что вы делаете.
Вы можете сказать так только потому, что, на самом деле, вы не услышали более глубокого послания этих книг. Вы читали их, но не слышали их.
Но мы слышали. Мы делаем то, что они говорят нам делать!
Нет. Вы делаете то, что ВЫ считаете, будто они говорят вам делать.
Что это значит?
Это значит, что главное послание всех священных писаний одинаково. Разница в том, как люди толкуют его.
Нет ничего плохого в том, что существуют разные толкования. Однако, пагубно то, что из-за этой разницы, вы отделяетесь друг от друга, обвиняете друг друга в неправоте и убиваете друг друга. Вот что вы делаете сейчас.
И так вы поступаете уже довольно долгое время. Вы даже не можете прийти к согласию внутри одной определенной группы, не говоря уже о согласии между всеми группами, о том, что именно говорит конкретная книга и что это значит, и этими разногласиями вы оправдываете убийства.Вы спорите между собой о том, что говорит Коран и как нужно толковать его слова. Вы спорите о том, что говорит Библия и как нужно толковать ее слова. Вы спорите, что говорит Веда, Бхагавад-Гита, Лунь-Ю, буддийский Канон, Дао-дэ-цзин, Талмуд, Хадис, Книга Мормона...
А есть еще Упанишады, И-Цзин, Ади-Грантх, Махабхарата, Йога-сутры, Маснави, Коджики.
Достаточно, мы уловили суть.
Нет, на самом деле, вы ее не уловили. Именно в этом суть. Суть в том, что есть много священных писаний, а вы поступаете так, словно есть только одно.Только ваше священное писание действительно священно. Все остальные — это, в лучшем случае, плохие суррогаты, а в худшем — ересь.
Более того, существует не только одно Священное Писание, существует, к тому же, единственный способ толкования этого Писания — ваш.
Это духовное высокомерие стало причиной ваших самых страшных мук. Из-за своих представлений о Боге, вы страдали сами и заставляли других людей страдать больше, чем из-за представлений о чём-либо другом.
Вы превратили источник самой большой радости в источник самой ужасной боли.
Это безумие. Почему? Почему мы это делаем?
Потому, что существует кое-что, ради чего люди, по-видимому, готовы пожертвовать всем.
Ради этого они готовы пожертвовать любовью и миром, готовы пожертвовать здоровьем, гармонией и счастьем, безопасностью, надежностью и даже здравым умом.
Что же это?
Сознание собственной правоты. Вы готовы пожертвовать тем, ради чего трудились всю жизнь, к чему стремились, всем, что вы создали, ради того, чтобы доказать свою правоту. Вы даже готовы пожертвовать ради этого самой Жизнью.
Но разве так не должно быть? Разве мы не должны что-то отстаивать в жизни? А Слово Бога СТОИТ того!
Какого Бога?
Какого Бога?
Да, какого Бога? Адонаи? Аллаха? Элохима? Бога? Хари? Иеговы? Кришны? Господа? Рамы? Вишну? Яхве?
Бога, чьи слова были ясно донесены до нас Учителем и Пророками.
Каким Учителем и какими Пророками?
Каким Учителем? Какими пророками?
Да. Адамом? Ноем? Авраамом? Моисеем? Конфуцием? Сиддхартхой Гаутамой? Иисусом? Патанджали? Мухаммедом? Баха-Аллахом? Джалал ал-Дином Руми? Мартином Лютером? Джозефом Смитом? Парамахансой Йоганандой?
Ты же не приравниваешь их друг к другу?
Почему нет? Разве один более велик, чем другой?
Конечно!
Который из них?
Тот, в Которого я верю!
Вот именно. Теперь ты добрался до сути.
Так что Ты от меня хочешь — чтобы я отказался от веры?
Я ничего от тебя не хочу. Вопрос в том, чего хочешь ты.
Я хочу найти способ разобраться со всей этой путаницей верований, которые есть у человечества.
Такой способ есть.
Что за способ?
Превзойди их.
Что это значит?
Превзойти — значит выйти за их пределы, подняться над ними. Это не значит совершенно отвергнуть их или полностью разрушить. Вам не нужно разрушать что-то, чтобы подняться над этим.
Вы бы не захотели разрушать свои старые убеждения ни при каких обстоятельствах, потому что в них слишком много того, что вы хотите сохранить. Превзойти не всегда значит стать другим, это значит, стать больше.
Ваша новая, более широкая система верований, несомненно, будет содержать в себе часть старой, которую вы считаете всё еще полезной для себя, так что это будет сочетание нового и старого, а не полный и абсолютный отказ от прежних убеждений. Видишь разницу?
Думаю, да.
Хорошо. Тогда вы можете прекратить сопротивление.
Причина, по которой люди так упорно цепляются за старые верования и убеждения, в том, что они не хотят дискредитировать их, сразу же и окончательно отбросив. Они считают, что перед ними стоит следующий выбор: либо отказаться от старой веры, либо полностью принять ее.
Но это не все варианты, которые у вас есть. Вы можете просмотреть старые убеждения и определить, какие их части больше не работают. Вы можете расширить прежнюю систему убеждений, чтобы она была более эффективной. Вы можете добавить к ней кое-что, чтобы обновить её.Полностью отвернуть ваши теперешние убеждения значило бы опровергнуть так много из того, чему вас учили, так много из того, что вы поняли, так много из того, что было сделано, и так много того, что принесло благо.
Полный отказ заставил бы слишком многих людей чувствовать себя неправыми. Неправыми оказались бы предки и целые писания, весь ваш настоящий образ жизни оказался бы «неправильным». Людям пришлось бы признать, что все их духовные переживания были ошибкой, заблуждением.
Это больше, чем могут признать большинство людей. Это больше, чем им следует признавать, потому что это неправда.
На самом же деле, вам не нужно объявлять, что вы ошибались в чём бы то ни было, потому что это не так. У вас просто не было полного представления. Вам нужно больше информации.
Превзойти теперешние верования — не значит категорически отвергнуть их. Это значит просто расширить их.Теперь, когда у вас есть информация в дополнение к тому, во что вы сейчас верите, вы можете расширить свою систему убеждений — не полностью отвергнуть, но расширить — и начать жить по-новому. Так, чтобы двигаться вперед.
ЦИТАТА (Нил Доналд Уолш .Беседы с Богом. Новые откровения) :
Давай посмотрим, понял ли я Тебя. Ты говоришь, что эта книга так же важна, как Тора, Библия или Бхагавад-Гита?
Я этого не говорил. Но, чтобы продолжить нашу дискуссию, скажу: разве эти книги не были написаны смертными, которых вдохновляло Божественное Откровение?
Ну, да, но Ты, конечно, не приравниваешь то, что написано в этой книге, к словам Конфуция, учению Будды, откровениям Мухаммеда...
И снова Я скажу: это были просто люди, разве не так?
Я бы не сказал, что это «просто» люди. Это были очень особенные люди. Люди, которые понимали величайшие истины и находились под влиянием высочайшего вдохновения.
Ты тоже можешь понимать величайшие истины. Ты тоже можешь испытывать высочайшее вдохновение. Или ты думаешь, что такие переживания — это привилегия нескольких избранных?Я говорю тебе: такие переживания могут испытывать очень многие. Божественное откровение — это врожденное право каждого человеческого существа. Вы все очень особенные. Вы просто не знаете об этом. Вы не верите в это.
Почему?
Потому что ваши религии сказали вам, что вы не такие. Они сказали вам, что вы грешны, недостойны, что только единицы среди вас были достойны того, чтобы их вдохновлял сам Бог, и что все эти люди уже умерли.
Они убедили вас, что ни один живущий сегодня человек не может стать достойным Божественного вдохновения и, таким образом, ни одна книга, написанная в настоящее время, не может содержать священные истины или Слово Бога.
Почему они это сделали? Зачем они сказали нам это?
Потому, что сказать вам что-то другое значило бы согласиться с возможностью того, что может прийти другой учитель, другой пророк, другой посланец Бога, принести новые истины и открыть перед вами новое понимание, а уж этого существующие организованные религии допустить не могут.
Итак, хотя ваши мировые религии не могут прийти к единому мнению о том, какая книга содержит высшие истины, глубокую мудрость и Подлинное Слово Бога, есть одна вещь, с которой они все соглашаются.
Что это?
Какова бы ни была эта книга, она должна быть старой. Определенно. Это старая книга. Она не может быть новой. Она не может быть написана в настоящее время.
Время откровений, ниспосланных самим Богом, закончилось давным-давно, говорят все ваши религии. Божественные откровения можно найти только в старых священных книгах.
Большинство людей могут согласиться, что великие истины Бога пришли к людям через людей. Они просто не могут согласиться, что это могут быть люди, живущие сегодня.
Вот как вы думаете. Если это старое, значит, это достойно уважения, если новое — не достойно. Если это старое, значит, это истинное, если новое — ложное. Если это старое, значит, это правильное, если новое — неправильное. Если это старое, значит, это хорошее, если новое — плохое.
Такое мировоззрение привело к тому, что на вашей планете так затруднен прогресс и так медленно движется эволюция.
Ситуацию усугубляет тот факт, что этот подход вы применяете только к предметам — то есть, к неодушевленным объектам — и к идеям. Ирония в том, что, когда дело касается людей, ваша точка зрения прямо противоположна.
Если это новое, значит, достойное, если старое — недостойное. Таким образом, ваше общество сразу же отвергает некоторые из ярчайших новых идей и отворачивается от некоторых мудрейших стариков.
Спроси об этом Германа Кюммеля.
Германа Кюммеля?
Врача, жившего в Гамбурге в конце XIX века. Он потратил ужасно много сил, убеждая других врачей, что неплохо бы мыть руки перед операцией. Мысль о необходимости тщательно очищать руки перед операцией была без долгих рассуждений отвергнута теми, кто «знал лучше».
Кюммеля сделали посмешищем и практически заставили бросить искренне любимую им медицину из-за того, что он просто предположил, будто мытье рук перед хирургическим вмешательством может спасти жизнь пациента.
Эта неистребимая привычка людей цепляться за свое прошлое, отказываться от нововведений и новых мыслей до тех пор, пока неопровержимые доказательства ценности последних не заставят принять это, замедлила процесс вашей эволюции на тысячи лет.
Но сейчас мы не можем себе позволить подобную медлительность. Похоже, сейчас время — существенно важно. Мы стоим на распутье.
Да. Сейчас вы находитесь перед лицом новой и ужасающей опасности, которая грозит всему вашему виду. На карту поставлено само ваше выживание.
К этому привели раскол в вашем мировоззрении и прогресс в вашей технологии, благодаря чему, вы пытаетесь разрешать свои противоречия при помощи средств массового уничтожения, которые раньше вам не снились даже в кошмарах.
Боже мой, что мы можем сделать?
Если вы хотите изменить мир, если вы хотите, чтобы человечество свернуло с гибельного пути, есть пять вещей, которые вы можете выбрать.
1. Вы можете выбрать: признать, что некоторые из ваших прежних представлений о Боге и Жизни больше не работают.
2. Вы можете выбрать: признать, что не до конца понимаете, что такое Бог и что такое Жизнь, и что, если вы поймёте это, всё изменится.
3. Вы можете выбрать: готовность к тому, чтобы появились новые представления о Боге и Жизни, которые могут изменить образ жизни на нашей планете.
4. Вы можете выбрать: смелость, необходимую для того, чтобы исследовать эти новые представления и, если они будут созвучны вашей внутренней истине и мудрости, сделать их частью своего мировоззрения.
5. Вы можете выбрать: жить так, чтобы воплощать ваши самые великие и возвышенные убеждения, а не отрицать их.
Это Пять Шагов к Миру, и, если вы их сделаете, вы измените жизнь на своей планете.
Ку Аль пишет:
очень уместно будет выслушать мнение самого БОГА
???
Ку Аль пишет:
-- В теме про секты думаю очень уместно будет выслушать мнение самого БОГА .
"Если ты разговариваешь с Богом, это молитва, а если Он с тобой - это ШИЗОФРЕНИЯ" (с)
Организованные религии по своей природе делят людей на тех, для кого они предназначены, и на тех, для кого они не предназначены. Это не было бы проблемой, если бы религии терпимо относились к тем, для кого они не предназначены, но слишком часто всё происходит, как раз, наоборот.
Религии, от которых вы ожидаете учения о терпимости, не умеют проявлять её и, поэтому, учат совершенно противоположному.
Это так печально! Я бы не поверил, насколько серьезной была эта проблема и насколько серьезной она остается до сегодняшнего дня, если бы не видел подтверждение тому своими собственными глазами. Самым последним и самым шокирующим подтверждением того, о чем мы сейчас говорим, является газетная статья в «Аризона рипаблик», написанная Стефани Саймон и впервые появившаяся в «Лос-Анджелес таймс» 1 декабря 2001 года.
Я привожу здесь всю статью целиком, потому что хочу, чтобы весь мир знал, насколько сложной и серьезной является проблема, которую мы обсуждаем. Большинство людей, которым я показывал эту статью, были ошеломлены. Они не могли поверить в факты, перечисленные в ней. Вот эта статья.
Лютеранского пастора обвиняют в идолопоклонничестве
Пастор присоединился к публичной службе, в которой принимали участие священники разных верований и которая была названа ересью некоторыми представителями церкви. Это произошло в Сент-Луисе.
Для преподобного отца Дэвида Бенка церемония на стадионе «Янки» была истинно благим деянием, возможностью присоединиться к другим религиозным и светским лидерам, чтобы принести утешение нации, еще не оправившейся после атак террористов на Всемирный Торговый Центр и Пентагон.
Он пел патриотические песни и молился вместе с политиками и известными людьми. Преподобный отец видел в этом свой долг пастора.
Однако, у некоторых его коллег был иной взгляд на произошедшее. Они назвали поступок Бенка ересью.
На прошлой неделе шесть лютеранских пасторов из Миссурийского Синода выдвинули официальное обвинение и призвали отлучить преподобного Бенка от церкви.
Кроме того, было подано прошение об изгнании президента церкви Джеральда Кешника за то, что он допустил участие Бенка в церемонии на стадионе «Янки» и сам молился вместе со священниками других лютеранских конфессий после посещения развалин Всемирного Торгового Центра в октябре.
«Бенк, участвуя в церемонии вместе с нехристианами 23 сентября, совершил идолопоклонничество», — сказал один из священников, поддерживающих упомянутое прошение, преподобный Дэвид Обердайк, корреспонденту газеты «Сент-Луис пост диспатч».
Обердайк не комментировал октябрьское событие. Он сказал лишь, что возникший среди священников спор является «семейным делом», которое не следует освещать «светским средствам массовой информации». Однако, он был твёрд в своем мнении относительно действий Бенка.
Обердайк и другие священники также обвинили Бенка в «синкретизме», то есть, в пропаганде идеи о равноценности всех религий.
В прошении об изгнании Бенка, изложенном на десяти страницах, его участие в церемонии в Нью-Йорке было охарактеризовано, как «вопиющее оскорбление любви к Христу», из-за которого возникает «впечатление, что христианская вера — лишь одна из многих, которые ведут людей к Богу».
В прошении сказано, что, стоя рядом с «еретиками», такими, как мусульмане, евреи, индусы и христиане других конфессий, Бенк открыто одобрил их веру, как бы, соглашаясь, что все они предлагают подлинные пути к спасению.
Церковные лидеры утверждают, что священники не должны молиться на публике вместе с людьми другой веры, даже если это лютеране другой конфессии. Они считают, что служение возможно только вместе с теми, кто толкует Писания и понимает Бога точно так, как они сами.
«Мы не можем присоединяться к тем, кто смотрит на таинство причастия совершенно по-иному», — объяснил преподобный Дэвид Стренд, выражая позицию церкви, из пригорода Сент-Луиса.
Самая большая в стране протестантская конфессия, Южная Баптистская Конвенция, поддерживает подобную традицию. «В моём теле нет космополитической кости», — часто говорил преподобный Пейдж Паттерсон, бывший президент церкви.
И действительно, многие священники этой конфессии считали для себя недопустимым участвовать в публичных службах, проводимых после террористического акта 11 сентября, если в них принимали участие священники разных вероисповеданий.
Однако, Бенк и Кешник настаивают, что церемония на стадионе «Янки» не была формальной религиозной службой и, таким образом, не являлась запрещенной для членов Миссурийского Синода.
Они рассматривали эту церемонию, которую организовал мэр Рудольф Джулиани и вёл актер Джеймс Эрл Джонс и в которой действительно были произнесены несколько молитв, как светское мероприятие.
Когда наступила очередь Бенка говорить перед микрофоном, он прочел краткую молитву, которая начиналась и заканчивалась обращением к Христу.
Хотя Бенк стоял в почтительном молчании, когда выступали священники других вероисповеданий, его сторонники утверждают, что он не молился вместе с ними и не разделяет их взгляды.
«Оскорблением было бы просто предположить, что, когда имам молился Аллаху, доктор Бенк молился вместе с ним...» — сказал Стренд.
Что касается импровизированной службы преподобного Кешника, в которой принимали участие священники других конфессий, Стренд отметил, что то же самое можно сказать и об этом событии.
Перечитывая эту статью, я думаю о том, каким наивным я был. Я считал, что нахожусь в курсе событий и знаю, что происходит в мире, но сейчас я вижу, что представления не имею о том, что в действительности творится вокруг.
Эта история шокировала меня. Впервые прочитав ее, я был потрясен, опечален и поражен до глубины души. Я просто не представлял, что такое возможно... Я думал, что такую истерическую, радикальную религиозную нетерпимость можно найти в какой-то другой стране, но не у нас.
Тебе пора признать правду, на которую все закрывают глаза. Одна из самых больших современных проблем — это организованная религия.Организованные религии — это настоящая проблема. Они не решение, они затруднение. Не все религии, но большинство. И, конечно, большинство из самых распространенных.
Если говорить о большинстве ваших самых влиятельных религий, это тот случай, когда слепые ведут слепых.
Действительно. Именно тогда, когда нация погружена в глубокую скорбь и ищет духовную поддержку, чтобы объединиться перед лицом трагедии, её религии подводят её.
Люди хотят просто взяться за руки и пойти рядом, каждый по-своему призывая Бога и зная, что исцеление начинается с проявления терпимости к убеждениям других, и вдруг, они обнаруживают, что организованные религии запрещают это.Религия запрещает терпимость. Можешь себе представить? Баптисты отказываются молиться вместе с евреями или католиками. Лютеране отказываются молиться вместе с другими лютеранами! Как будто есть неправильное время, неправильное место, неправильные люди для молитвы.
Можно ли удивляться, что повсюду люди спрашивают: «Что происходит с этим миром?» Можно ли удивляться, что начали появляться наклейки на бамперах и рекламные щиты с надписью: «БОЖЕ, СПАСИ МЕНЯ ОТ ТВОИХ ЛЮДЕЙ»? Кто захочет верить в Бога, Который менее милостив и терпим, чем он сам?
Как мы можем просить человечество спасти мир, когда организованные религии, предназначение которых — принести спасение, наносят всё больше ущерба, всё шире открывают рану, всё заметнее проявляют свою самоуверенность и возмущение, своё неприятие, своё презрение, свою высшую нетерпимость?
Но как ты можешь винить религии, если они почитают Бога, который делает то же самое, что позволяют себе они? Главная проблема в том, как вы представляете себе Бога.Я повторю, чтобы вы не упустили это: проблема, которая сегодня стоит перед человечеством, имеет духовную природу.
Вы не понимаете, кем вы являетесь. Вы не понимаете, кем является Бог. Вы не понимаете, как устроен мир. Вы не понимаете, что любовь — вот основа жизни, и не можете постигнуть того, что любовь не имеет условий.
Вы полагаете, что Бог — это маленькое, мелочное, ревнивое божество, которое говорит людям, согбённым в молитве: «Простите, но либо по-моему, либо никак. Твою молитву Я слышу. А твою нет, потому что ты молишься неправильно. Ты Мне не угодил». Так вы превращаете Меня в воплощение всего самого худшего в человеке.Вы утверждаете, что стремитесь быть подобными Богу... И, если это тот Бог, Которому вы стремитесь быть подобны, вы достигли величайшего успеха.
Можете поблагодарить организованные религии за то, что они научили вас, как добиться такого успеха,
Не все организованные религии относятся к этой категории. Некоторые из них учат терпимости и практикуют её. Некоторые из них учат о Боге, Который принимает всех, и их священники живут согласно этому учению.
Например, Единая Церковь. Объединенная Церковь Религиозной Науки — еще один пример. Есть другие, такие, как Metropolitan Community Church, и так далее. Так что. не все религиозные организации одинаковы.
Твоя оценка верна. Однако, большинство религий именно таковы, как Я их описывал. Я хочу, чтобы вы понимали: когда Я говорю «организованные религии» или «религии» в общем смысле, Я имею в виду религии, которые учат доктрине эксклюзивности.
Другими словами, учат тому, что «наша религия — единственная подлинная религия. Такие религии — это проблема. Не все религии. Такие религии — религии с сепаратистской философией и эксклюзивистской теологией.
И, как Ты сказал, большинство из основных мировых религий, к сожалению, относятся именно к этой категории.
Возможно, ситуация еще печальнее, чем ты думаешь, потому что учения этих религий основаны на духовных представлениях, которые несомненно ошибочны, но имеют огромное влияние на общество в целом — как на верующих, так и на неверующих, и мы это докажем в ходе нашего разговора.
Да, перед человечеством стоят и другие проблемы. Есть голод, нищета, преступность, коррупция, политический беспредел, правительственные злоупотребления, алчность корпораций и много другого. Но все эти проблемы — все — в своей основе духовные проблемы.
В этом суть. Это главная тема нашей дискуссии. Ведь, если бы ваши духовные представления были полными, ни одной из этих проблем не существовало бы. Вы бы не позволили, чтобы они возникли.
Но многие из ваших самых распространенных и самых могущественных и влиятельных организованных религий не позволяют духовному пониманию стать полным: они не предоставляют для этого достаточно пространства.
Они не разрешают вашим размышлениям выйти достаточно далеко за пределы их собственных доктрин. И, хотя перед вашей планетой стоит духовная проблема громадных размеров, вы пытаетесь решить ее временными средствами.
Вы мечетесь, пытаясь устранить симптомы, а не причину вашей всемирной болезни. Вы стремитесь принести воодушевление, освобождение, безграничность, достаток, радость, исцеление и мир для всего человечества.
Но вы пытаетесь сделать это, используя экономику, образование, социальные программы и даже бомбы. Вашу проблему невозможно решить таким способом.
Вы пытаетесь исправить всё, кроме того, что действительно необходимо исправить. Вы пытаетесь изменить всё, кроме того, что действительно необходимо изменить.
Вы направляете силы на всё, кроме ваших основных убеждений. Но именно ваши верования создают проблему.
Добавлено 15 минут спустя:
ЦИТАТА (Нил Доналд Уолш .Беседы с Богом. Новые откровения) :
Всё это звучит совершенно нереально. Прости меня. Мне ужасно не хочется говорить это, но я не верю, что мы можем всё это сделать.
А вы хотите?
Да, но эти изменения кажутся настолько потрясающими...
Вы и сейчас переживаете потрясение. Вопрос только в том, что будет причиной вашего потрясения: современные условия, которые могут уничтожить вашу жизнь, или великолепные идеи, которые могут заново создать ее.
Знаешь, когда Ты излагаешь эту мысль таким образом...
Ее можно излагать только таким образом, поскольку всё обстоит именно таким образом. Вот вопрос, который стоит сейчас перед человечеством:
Что вы выбираете в качестве причины вашего потрясения?
Желаете ли вы быть потрясены тем, что происходит с вами, или тем, что исходит от вас?
Ты прав, эти изменения кажутся потрясающими. Они должны быть потрясающими. С этой силой — силой ваших идей, мощью новых убеждений — вы можете потрясти всё отрицательное в мире.
Мне не хотелось бы снова возвращаться к этой теме, но именно такие обещания дают нам организованные религии. Некоторые люди считают, что наши усилия создать на планете такую жизнь, какую мы хотим, остаются безрезультатными не из-за того, что нас подвела религия, а из-за того, что мы подвели религию.
Что ж, давай обсудим этот вопрос. Организованные религии существуют в вашем мире тысячи лет. Они повлияли на много человеческих жизней, но мало что изменили в обществе в целом.
Человеческое сообщество по-прежнему сражается с проблемами, с которыми вы столкнулись в самом начале своего развития. Проблемы алчности, зависти, гнева, высокомерия, несправедливости, насилия и войны.
Большинство организованных религий не отучили вас от подобного поведения, но еще больше утвердили вас в нём. В некоторых случаях они даже оправдали его своим собственным примером.
Религия должна была привести мир ближе к Богу, создать чувство единения с Божественным. Но многие организованные религии не сделали этого.
Они изменили подобным образом жизнь некоторых людей, но ваше общество в целом переживает не единение, но отчуждение, не единство с Богом, но отделённость от Него. Иногда именно организованные религии учат отделённости от Бога.
Религия должна была сделать людей ближе друг другу, породив ощущение единства и объединения. Однако, большинство организованных религий не сделали этого. Они изменили подобным образом жизнь некоторых людей, но ваше общество, в целом, переживает прямо противоположное.
Фактически, иногда сами организованные религии выступают против единства и объединения, утверждая, что Бог никогда не хотел, чтобы люди разных рас, культур и национальностей соединились, а тем более, создавали что-то совместно.
Религия должна была привнести в ваш мир больше радости и свободы, но слишком часто она этого не делала.
На самом деле, существует очень мало институтов, которые в большей степени связывают, сковывают и ограничивают человеческий дух, изобретя длинный список того, что человек должен делать и чего не должен, что он должен носить и чего не должен, что он должен есть и чего не должен, что он должен думать и чего не должен, чему он должен радоваться, а чему не должен.
Более того, некоторые организованные религии омрачили большинство человеческих радостей чувством вины, объявив, что многое из того, что вы любите, плохо. Деньги — плохо, власть — плохо, секс — плохо, музыка и танцы — плохо, а кое-где даже плохо, если вас просто увидят. Прикрывайтесь! Прячьтесь! Защищайтесь! Стыдитесь себя!
Таковы уроки очень многих ваших религий. Таковы их учения. Однако, подлинное послание Бога — это не стыд, не нетерпимость, не эксклюзивность, не отделение и не подчинение. Подлинное послание Бога — это радость, приятие, единство, свобода и безусловная любовь.
Большинство убийств, случаев угнетения, подавления и ужаса на вашей планете совершались под знаменами организованных религий и во имя Бога. Два столетия христианских крестовых походов, во время которых людей истребляли во имя Христа, — превосходный пример.
Да. Бывший президент Соединенных Штатов Билл Клинтон, выступая перед студентами Джорджтаунского университета в ноябре 2001 года, сказал, что история терроризма, который Соединенные Штаты узнали только в настоящее время, насчитывает тысячи лет.
«В первом крестовом походе, — сказал господин Клинтон, — когда христианские солдаты взяли Иерусалим, они в первую очередь сожгли синагогу с 300 евреями в ней, а затем убили всех мусульманских женщин и детей на горе Темпл. Эту страшную историю до сих пор рассказывают на Среднем Востоке, и мы всё еще расплачиваемся за тот первый поход».
Такое религиозное безумие продолжается по сегодняшний день, люди убивают со словами: «Аллах велик!» Огромная ирония и глубочайшая печаль в том, что некоторые люди даже не видят этого противоречия.
Вот какое влияние оказали на вас организованные религии со своей эксклюзивностью, высокомерием и доктриной возмездия. Они ничего не решили. На самом деле, они усугубили те проблемы, которые должны были решить.
Но религии сделали столько добра в мире. Посмотри на церковную благотворительную деятельность. Посмотри на миллионы тех, чью жизнь религия изменила к лучшему.
Религия действительно делает добро. Она помогла многим отдельным людям и подтолкнула их к изменению своего образа жизни и, тем самым, сделала много благих дел. Однако, в смысле ускорения эволюции общества, она не очень преуспела.
Почему ваши организованные религии были столь примечательно неэффективными в смысле общего поднятия человеческой морали, побуждений и различных modus operandi? Почему они оказались совершенно неспособными произвести какое-либо значительное изменение в общем мировом сознании?
Вот вопрос, на который человечеству следовало бы обратить внимание. Однако вы боитесь его задать.
А если бы мы задали его?
Вы бы обнаружили, что так произошло не из-за того, что ваши религии приложили недостаточно усилий. Большинство организованных религий были искренни в своих попытках изменить общество и создать новый образ жизни.
Дело в отсутствии понимания. А это, в свою очередь, стало результатом упрямства. Большинство организованных религий не меняли свою основную точку зрения на протяжении столетий, а в некоторых случаях — на протяжении тысячелетий.
Позволь Мне выразить то же другими словами, чтобы ты мог полностью оценить это утверждение. Я сказал, что в случае большинства самых влиятельных организованных религий значительных новых идей не возникало на протяжении сотен и тысяч лет.
Более того, сама мысль о возможности новых идей является для них святотатством.
В нашей нынешней беседе мы решимся представить некоторые новые идеи. Осмелитесь ли вы взглянуть на них? Достаточно ли у вас смелости, чтобы открыться новым мыслям о Боге, хотя вы считаете, что, возможно, не согласитесь с ними?
Ваши самые влиятельные религии и их лидеры решительно отказываются это сделать. Они не способны признать, что есть что-то, чего они не знают, и что знание этого может изменить всё. Но правда в том, что, хотя они настаивают, что знают все ответы, религия не дает ни одного ответа.
Итак, сейчас перед вами стоит важный вопрос. Он является еще одним вариантом того вопроса, о котором мы упоминали ранее и который сейчас стоит перед всем человечеством.
Отправитесь ли вы вперед, в новые моря, не отмеченные на карте? Или позволите волнам событий выбросить вас на каменистое мелководье, на котором ваши надежды уже разбивались тысячи раз?
Вернётесь ли вы к буквальному толкованию ваших священных писаний и точному следованию им, как заставляют вас делать фундаменталисты всех вероисповеданий, или осмелитесь исследовать, предлагать, рекомендовать новые духовные идеи, которые не отвергают всё старое, но улучшают его, поднимая человечество на новые высоты?
Но я сомневаюсь, что вообще возможно убедить какую-либо из главных мировых религий, что у нее нет исчерпывающих ответов на все вопросы. Эти религии существуют благодаря своей убежденности в том, что им известно всё.
Они говорят, что нам нужно лишь слушать их. Что мы можем ответить, если наши местные священники, раввины и духовенство всех вероисповеданий, которые есть в нашем сообществе, скажут нам это?
Спросите их, являются ли те, кто следуют учениям главных организованных религий, миролюбивыми людьми. Или именно эти люди проявляют гнев, нетерпимость, жесткость и принимают участие в стольких войнах?
Спросите их, кто воюет в Ирландии? Кто воюет на Среднем Востоке? Кто находится в состоянии постоянного конфликта на Балканах, на границе между Индией и Пакистаном, в Афганистане? Кто посеял семена нетерпимости к гомосексуалистам, неравенства женщин, дискриминации меньшинств в Соединенных Штатах?
Но знайте, что множество сражений, которые ведет человечество, проходят не только под знаменем организованной религии. Есть также знамя национализма. Так что, вам нужно поговорить и со своими политическими лидерами.
Значит, я могу сказать людям, что нам следует отказаться от религий и от национальных различий! Я Тебя правильно понял?
Я не сказал ничего подобного.
Но, Твои слова звучат именно так.
Значит, ты не слушал Меня. Я ничего не говорил об отказе от религий и ничего не говорю об отказе от национальных различий.
В то время, как организованные религии и национализм являются двумя причинами хаоса на Земле, правда и то, что религии и национальное самосознание, культура и традиции помогают человеку определить себя, как личность и как часть общества.
Другими словами, в религии и национализме есть то, что работает, и то, что не работает. Я бы никогда не предложил просто отказаться от религий или национальностей.
Вам следует отказаться не от них. Однако ясно, что сейчас вы должны изменить — не уничтожить, но улучшить — свои представления о религии и национальностях и свои способы выражения этих представлений, если вы действительно хотите создать мир, в котором люди жили бы в гармонии и счастье.
Я готов к появлению новых представлений о Боге и Жизни. Но давай разберемся, всё ли я понял. Ты говоришь, что нам следует так же внимательно прислушиваться к словам водителя такси в Финиксе, как к словам Моисея, Иисуса или Мухаммеда?
Почему ты задаешь этот вопрос именно таким образом? Почему бы тебе не спросить о Конфуции? Или Сиддхартхе Гаутаме? Или Патанджали? Почему бы не выбрать для сравнения Руми? Или Джозефа Смита? И как же Парамаханса Йогананда?
Ты уже во второй раз говоришь об этом. Хочешь ли Ты сказать, что люди, подобные Сиддхартхе Гаутаме, были такими же святыми, как Иисус?
Его ведь называли Буддой, разве не так?
Ладно, я выбрал неудачный пример. А как насчет Джозефа Смита? Ты, конечно, не ставишь его в один ряд с Буддой, Моисеем, Иисусом и Мухаммедом!
Почему бы нет?
Потому что... это просто неправильно, вот и всё.
Давай теперь разберемся, правильно ли Я тебя понял. Мухаммед создал Коран, верно?
Да. Я так понимаю.
А Джозеф Смит создал Книгу Мормона.
Да.
Значит, ты хочешь сказать, что Коран более священен, чем Книга Мормона, потому что Мухаммед «более святой», чем Джозеф Смит?
Нет, я не говорил такого, но я подозреваю, что большинство мусульман так скажут.
А христиане скажут то же самое о Новом Завете и Иисусе, сравнивая Его с Джозефом Смитом, а евреи скажут то же самое о Торе и Моисее, сравнивая его с Джозефом Смитом, ты это хочешь сказать?
Я не хочу говорить о других. Я могу говорить о своих собственных наблюдениях за многие годы. Я видел, что большинство христиан не скажут, что Книга Мормона является таким же истинным Словом Бога, как Новый Завет, хотя члены Церкви Иисуса Христа святых последнего дня — мормоны — считают себя настоящими христианами...
И я не знаю, сказали бы евреи, что Книга Мормона тоже является Словом Бога, как и Тора. Возможно, они сказали бы: «Кто знает?» Вероятно, у них бы возник серьезный спор вокруг этого вопроса. Я в растерянности.
Ладно, давай используем другие сравнения. Кто более «святой» — Иисус, Моисей или Мухаммед?
Я не знаю. Ты спрашиваешь меня о том, чего я не знаю.
Моисей принес людям Десять Заповедей, разве не так? А Иисус принес учение, о котором говорится в Новом Завете, так? А слова Мухаммеда — это суть Корана, разве нет? Так кто их них более «святой»?
Ты пытаешься начать спор?
Нет, но люди пытаются его начать. Фактически, они начали его очень давно и до сих пор не закончили. В своих попытках покончить с ним они угрожают покончить с вами. Вот в чем суть. Это один из аспектов того, что сегодня происходит в мире.
Ты постоянно повторяешь это.
Да, потому что Я готовлю тебя к Третьему новому откровению.
Что это?
Ни один из путей к Богу не является более прямым, чем другой. Ни одна религия не является «единственной истинной религией», ни один народ не является «избранным», и ни один пророк не является «величайшим».
Если это правда, нам придётся отказаться от всех предположений, которые мы выдвинули, создавая свои верования. Нам придется разбросать все кирпичи, из которых мы складывали здание своего мировоззрения.
Эти кирпичи больше не поддерживают здание, в котором были бы возможны мир, гармония и счастье. Я уже говорил раньше, что проблема, которая сейчас стоит перед миром, — это духовная проблема. Её нельзя решить политическими средствами. Её нельзя решить экономическими средствами. Её нельзя решить военными средствами. Её можно решить, только изменив систему убеждений.
Все убеждения, которые я сейчас призываю вас исследовать и которые, возможно, вы захотите принять, выражены в Новейших Откровениях, записанных для вас в этой книге. Внимательно изучите их. Задумайтесь о них. Они были даны вам не без причины.
Ты просил о помощи. Ты спрашивал, что за новые идеи может рассматривать человеческая раса. Какова стартовая точка дискуссии? Какие новые мысли могут вдохновить вас и помогут вам вдохновить других? Эти Новейшие Откровения были даны тебе в ответ на твой призыв о помощи.
Но Ты предлагаешь нам взять все наши нынешние убеждения и перевернуть их вверх тормашками!
Это ваши нынешние убеждения переворачивают ваш мир вверх тормашками. И выворачивают его наизнанку. Вы рвёте себя на части, взрываете себя, раздираете на куски, тянете во все стороны, отравляете себя своими убеждениями. Ваши настоящие верования не поддерживают вас, они убивают вас.
Ку Аль пишет:
Почему администрация форума не реагирует на серьезные нарушения теософских правил о недопустимости распространения КЛЕВЕТЫ ? В частности это касается цитирования Дворкина об ОБЩИНЕ Учителя Виссариона
Наверное, потому не реагирует администрация, что Дворкин в этом прав.
Но вот как вяжется твое сосбвтенное "пристрастие" к сексте Виссариона - такой же эксклюзивной и сепаратистской как все другие - со словами другого субъекта твоих "пристрастий", которые совершенно отрицают любой кофессиальный сепаратизм и эксклюзив? Я имею ввиду того,
кого кто-то опять влепил и выставил на посмешише под самым отрицающим и призывающим не верить всем этим правильным словам именем, назвав сказавшего нижеследующее "Богом"?...
"Я хочу, чтобы вы понимали: когда Я говорю «организованные религии» или «религии» в общем смысле, Я имею в виду религии, которые учат доктрине эксклюзивности. Другими словами, учат тому, что «наша религия — единственная подлинная религия. Такие религии — это проблема. Не все религии. Такие религии — религии с сепаратистской философией и эксклюзивистской теологией". (Беседы с Богом. Новые откровения).
У меня есть собственная версия, почему такие вот правильно сказанные вещи выдаются затем под словами "самого бога" .
Но прежде сам ответь: как примирить эту твою критику висарионовщин (мн. числ) с ее собственным (в твоем лице) апологетством?
Надеюсь, вопрос достаточно прост...
Tanyushk@ :
Вот как бывает, со всеми нормальными людьми Бог разговаривает: и с Уолшом, и Виссарион - глас Божий. А с нашим, высокоуважаемым активным участником под ником Ку Аль, очевидно не разговаривает. Вот и приходиться ему копировать чужие «откровения» ибо своих нет.
-- Так делал и Кут Хуми . Так делала Блаватская .
Добавлено 11 минут спустя:
Ку Аль писал(а):
Почему администрация форума не реагирует на серьезные нарушения теософских правил о недопустимости распространения КЛЕВЕТЫ ? В частности это касается цитирования Дворкина об ОБЩИНЕ Учителя Виссариона
Александр Пкул писал(а):
Наверное, потому не реагирует администрация, что Дворкин в этом прав.
-- Вопрос был к администрации форума . Понятно , что среди других посетителей попадаются люди с разными типами мировоззрений , в том числе и такие , которым кажется вполне позволительно распространять КЛЕВЕТУ .
Кстати , Ку Аль не отвечает на реплики тех , кто ему "тыкает" .
Ку Аль пишет:
-- Так делал и Кут Хуми . Так делала Блаватская .
Ну, Блаватская, вообще и курила, и матом разговаривала.
Но даже цитируя, она хотя бы, "и", самостоятельно вставляла.
Ну ничего я ж забыл что секта немаленькая, там 50 штук зомби которых и кормить не нужно, там он себе и найдет какого то доходящего собеседника. Ку Аль пишет:
Цитата:
Tanyushk@ :
Вот как бывает, со всеми нормальными людьми Бог разговаривает: и с Уолшом, и Виссарион - глас Божий. А с нашим, высокоуважаемым активным участником под ником Ку Аль, очевидно не разговаривает. Вот и приходиться ему копировать чужие «откровения» ибо своих нет.
-- Так делал и Кут Хуми . Так делала Блаватская
Но при этом они не называли себя богами. Но другие очень бы хотели, не так ли...
Наверное, ты из "команды пересыльных" при группе "переписчиков и обработчиков" правильных слов других...
Кто знает, может быть лет через ...надцать и некоторые мои тексты какой-нибудь Ку Аль Тца Окль озаглавит подобным образом.
Этот вывод следует не от моего личного произвола, но из твоей собственной способности: уходить под любым предлогом от ответа на не очень приятные вопросы.
Твое дело - не отвечать своими словами на вопросы живых людей.
Твое дело пудрить мозги, да ставить дымовые завесы.
- Ничего особенно плохого, кстати, в этом не вижу: ты создаешь, сам того не замечая, вполне нормальные и приближенные к боеым, условия и состояния для изучающих не только реальность, но и различные способы сознательного, полусознательнго и совсем уж не сознательного увода в любую сторону от нее. Этим ты на самом деле можешь гордиться: ты - еще один "оселок для заточки" наблюдательности и интуиции здешних обитателей; я отвожу тебе и твоим постингам одно из первых мест в этом нужном деле познания реальности у нее самой...
... Только вот, правда, поскольку ты все шипишь, да плюешься в ответ на мои вопросы, я никак не могу решить: с какого же конца "шкалы сознательности" дать тебе это "первое место" ... Если так и дальше пойдет и ничего вразумительнго на свои, уже поставленные вопросы я так не услышу, то придется поставить "тебя" в самый "не сознательный" ее конец. - Как еще говорят на Востоке по таким поводам:
каждый - сам господин своей мудрости: он волен либо возвысить, либо унизить своего раба".
Вполне искренне и не менее напрасно... А.П.
Наши парни (с которыми учился) иногда ездят к ним в общину в гости (не разделяют взглядов общины, а просто - чтобы подышать свежим воздухом и побыть подальше от города, ну и - в гости к Юле).
Сейчас в общине делают что-то типа цеха по заготовке древесины. Юля там главный бухгалтер (Виссарион отправлял ее учиться очно в Москву в экономический вуз какой-то - название не помню). У нее свой двухэтажный деревянный дом, двое девочек, коза
, и т.д.Вобщем, жизнь как везде. А сектой, говоит, их называют неудачники, вернувшиеся, испугавшись мух и комаров, и теперь распространяющие сплетни. Да еще РПЦ дров в огонь подкидывает. Но Юльке на эти сплетне наплевать. Она просто живет и радуется жизни.
Про нее подробнее можете прочесть на сайте Виссариона.
Добавлено 2 минут спустя:
Конечно, с т.з. РПЦ это секта. Но наши ребята, что ездили к ней в гости, говорят, что там обычные люди. Но разве вы, москвичи, поверите? Вы даже верите тому, что в Сибири по улицам медведи ходят. О Сибири и сибиряках знаете только по радио и ТВ. А радио и ТВ отражают точку зрения РПЦ.
Добавлено 7 минут спустя:
Кстати, европейская Россия и Сибирь далеки друг от друга не только в этом. Но даже в буддизме. На форуме БФ и на сайте Иволгинского дацана совершенно разные взгляды на буддизм. Так далеки, как Теософия и Агни-Йога между собой, созданные для европейского и азиатского (на территории России) менталитетов соответственно.
Денис Борисович пишет:
Но Юльке на эти сплетне наплевать. Она просто живет и радуется жизни.
Про нее подробнее можете прочесть на сайте Виссариона.
Осталось выяснить насколько твоя однокурсница исключение, насколько правило. В условия такого давнего и всеобщего внимания к своей общине вряд ли он настолько глуп, чтобы делать обычные для всех сект ошибки.
Виссарион и "его дело" - тоже для кого то "оселок", наверное...
У каждого свой путь. Сказано же: "На всех путях Моих встечу тебя".
Сектой можно обозвать и какой-нить монастырь в Тибете. Убежит оттуда слабовольный монах и начнет говорить по телевидению: "Там есть мясо не дают, заставляют простираться 111111 раз (!!!), и т.д., и т.д. И все скажут - да, тибетские монастыри - это сектантство, коли как у Виссариона мясо не дают и физически работать заставляют.
Но ведь личность не разлагается, потому и нельзя ни эти монастыри, ни общину Виссариона назвать деструктивными организациями.
Был случай, когда я соблюдал пост. Так родственники ужасались. Они не в состоянии были понять, как это можно не есть мясо. Как муравьи не видят небо, потому что не могут голову поднять, так и они не понимали. И сказали, что я в секте какой-то
.Так и мы, если не в состоянии проникнуть в духовный путь человека, называем его сектантом (мяса не ест, водку не пьет, много физически работает ради идеи).
ИМХО: секта - это слово лучше убрать из употребления. А любую религиозную организацию делить на деструктивную и нет. У Виссариона - недеструктивная религиозная организация. Там люди не помирают и не рабствуют.
Tanyushk@ пишет:
что сказал этот Уолш (кто это?)
Уолш – это американский контактер «с богом». Читал его пару книг. Сидел он однажды раздумывал, что мол почему так все плохо в мире? И тут у него в голове «клик» - сработал переключатель и пошел контакт с «Богом». «Бог» его соответственно наставляет, развлекает и отвечает на заданные вопросы. Организованная совместная деятельность «Уолш и Бог» © (название условно
) оказалась достаточно прибыльной и Уолш записал, и издал уже где-то уже около десяти томов божественных «откровений».Денис Борисович пишет:
Но ведь личность не разлагается, потому и нельзя ни эти монастыри, ни общину Виссариона назвать деструктивными организациями.
Монастыри продолжают традицию!
Какую традицию начинает Виссарион?
Виссарион типа того же.
Если он как Готама, то, значит - начнет новую традицию.
Если он просто человек и будущее его организации не светит, то, значит - просто люди хорошо в общине провели время и чему-то научились в духовном плане. Но это их путь. Если он не такой продвинутый, как путь буддистов, то это не значит, что у Виссариона деструктивная организация и ее надо разогнать. Просто Готаме повезло больше - смог создать более действенную организацию. А кто докажет - может, и Готама нас всех обманул, и нет никакой нирваны
?Индуисты же тоже не доверяют Готаме. И иудеи не доверяют Христу. Сектанты, мол, эти буддисты и христиане. А может, и в правду - сектанты
.Денис Борисович пишет:
Индуисты же тоже не доверяют Готаме. И иудеи не доверяют Христу. Сектанты, мол, эти буддисты и христиане. А может, и в правду - сектанты .
Как много интересных и даже сенсационных новостей получается иногда из простейших вопросов...
«А учили меня летать, те, кто к камням прикован цепями…"
Денис Борисович пишет:
Индуисты же тоже не доверяют Готаме. И иудеи не доверяют Христу. Сектанты, мол, эти буддисты и христиане. А может, и в правду - сектанты.
Думаю тут есть доля правды. Просто проблема в том что человек человеку рознь. В то время как один будет думать своей башкой всегда или в большинстве случаев, другой поверит другому и будет вставлять цитаты другого, говорить словами другого (более авторитетного). Потому не стоит всех равнять по вашей Юле. Для нее может быть нормально когда человек бьется в истерике от религнииозного экстаза, а зло когда мужик выбрался после работы пива попить. И она вам так и расскажет, что там люди как люди. Вон у меня друг в секту Амвей попал, и тоже не поймет, почему я не могу жить ради денег. Хотя их учат, что сторо они станут другими людьми которым скоро даже родня станет неинтересной и т.д. Так и тут, кто знает как она на все смотрит и что с ней будет лет эдак через 5.
Денис Борисович :
]Это получается, что в Европе до сих пор оперируют категориями "Рай" и "Ад"? Что за менталитет такой? Вроде уже давно про Восток слышали.
А что разве на востоке нет понятий ада и рая?
cKreator пишет:
Вон у меня друг в секту Амвей попал, и тоже не поймет, почему я не могу жить ради денег. Хотя их учат, что сторо они станут другими людьми которым скоро даже родня станет неинтересной и т.д. Так и тут, кто знает как она на все смотрит и что с ней будет лет эдак через 5.
Моя мать была нормальным человеком: инженером,матерью, женой и т.п.
В середине перестройки, когда широкая религиозность снова вошла в быт, она постепенно увлекаясь этим, окончательно, к концу перестройки, попала в секту "богородичных". ... Когда они ей сказали все, что она могла услышать, она перестала ходить и двигаться, хотя до этого была очень активной: первое время летала на их "богородичные слеты" из Краснодара в Москву и обратно как заведеная. В общем, она перестала и двигаться и слушать о каком-то лечении и вообще о докторах и медицине... Когда было уже поздно, когда она уже лет пять не не ходила, а только лежала, она сама что-то почувствовала, но только на половину... Лучше этого не рассказывать: человек, прошедший по кругу, ни к чему в итоге не пришедший и умирающий в полной растеряности относительно чего-либо "высшего" - это, поверьте, страшно...
У меня свои счеты с любыми сектами и не сектами! Пепел ли Клааса стучит в грудь или это просто потерянные глаза моей матери, которые запомнил, но я им никогда не прощу и пока жив буду не позволю ... Тем более - в моем присутствии! Ладно... Сказано и баста!
Александр Пкул пишет:
У меня свои счеты с любыми сектами и не сектами! Пепел ли Клааса стучит в грудь или это просто потерянные глаза моей матери, которые запомнил, но я им никогда не прощу и пока жив буду не позволю ... Тем более - в моем присутствии! Ладно... Сказано и баста!
Вот тут я с вами на 100% за.
АндрейZ :
Не вы один такой Александр. Я уже 18 лет бодаюсь с сектами. Только я сейчас работаю на уровне идей и их эгрегоров.
Для общего начального понимания - это надо. Но рано или поздно, когда поймешь, что не бывает никаких идей и эгрегоров без их конкретных человеческих носителей (редко, очень редко - никогда! - это отдельные индивидуумы, и практически всегда группы, общества, организации единомышленников), вот тогда будет ... еще интересней и... фундаментальней!
Кстати, ты читал недавно где-то про "так называемых эгрегоров"? Цитировать дважды себя - нет смысла. Поищи.
P.S. 33527 вроде бы
Ку Аль :
-- В теме про секты думаю очень уместно будет выслушать мнение самого БОГА .
Это ЛОЖЬ и НЕПРАВДА!!!! НЕЛЬЗЯ разговаривать с БОГОМ!
ПОЧЕМУ Администрация ТЕОСОФСКОГО форума позволяет подобные ВЫХОДКИ от некоторых Участников и не примет СЕРЬЕЗНЫХ МЕР!!!!
Если в Письме №57 МАХАТМЫ определенно сказали: "Ни философия наша, ни мы сами не верим в Бога, менее всего в того, местоимение которого требует ПРОПИСНОЙ буквы."!!!!
это отдельные индивидуумы, и практически всегда группы, общества, организации единомышленников), вот тогда будет ... еще интересней и... фундаментальней!
Я как раз и начинал с интересного. С людей. Лицом к лицу. Глаза в глаза. Тогда и интернета не было.
Но когда разобрался как именно происходит управление и влияние, то перешел на то поле о котором говорил.
Tanyushk@ пишет:
Это ЛОЖЬ и НЕПРАВДА!!!! НЕЛЬЗЯ разговаривать с БОГОМ!
ПОЧЕМУ Администрация ТЕОСОФСКОГО форума позволяет подобные ВЫХОДКИ от некоторых Участников и не примет СЕРЬЕЗНЫХ МЕР!!!!
Танюша... Не так просто и резко. Я же намекнул на переписчиков.
Ну, подумай, что я этим хотел сказать. - Представь, что какой-либо адепт, особенно тот, что (как я говорю ... вслед за К,Х.
, "не сформирован канцелярией коганов" дает интервью кому-нибудь, достойному корреспонденту. Потом, по прошествии времени, это интервью попадает к следующему и т.д., - с понижение отдельно взятой "человеческой достойности" и с повышением "телефонной испорчености"...Теперь, учитывая ту тривиальную на северо-буддистском востоке истину, что каждый адепт, вне зависимости от способа формирования его сил, есть "сам бог", делай правильные выводы. Заметь: я ведь критикова Ку Аля как "переписчика", а вовсе не того, кто в интервью был назван кем-то богом...
Более того, если б ты знала пару строк из "ТД" Елены Петровны, то нашла бы пример, когда западный путешественник, зайдя к каком-то пандиту (ученому брамину), спрашивает - верит ли тот в бога? На что этот ученый индус отвечает ему, смело улыбаясь: "Я сам - бог!".
Теперь, сложив эти "три и три", убирай наконец всю "свою проблему", которая не есть наша, но именно их проблема - переписчиков, толкователей и прочих западных людей.
Александр Пкул пишет:
Танюша... Не так просто и резко.
Вообще-то я просто "примерила доспехи" ув. участника Ку Аля...
Надо было поставить улыбку в конце
."Своей проблемы" в этом случае нет, так "я - сама бог"
А вот "упражнения с мечом" да натощах, да по утрам, очень полезны... для "ЗОЖ"
Tanyushk@ :
Ку Аль :
-- В теме про секты думаю очень уместно будет выслушать мнение самого БОГА .
Это ЛОЖЬ и НЕПРАВДА!!!! НЕЛЬЗЯ разговаривать с БОГОМ!
ПОЧЕМУ Администрация ТЕОСОФСКОГО форума позволяет подобные ВЫХОДКИ от некоторых Участников и не примет СЕРЬЕЗНЫХ МЕР!!!!
Если в Письме №57 МАХАТМЫ определенно сказали: "Ни философия наша, ни мы сами не верим в Бога, менее всего в того, местоимение которого требует ПРОПИСНОЙ буквы."!!!!
-- Попробую показать Танюшке и ее дружку зеркало :
Это ЛОЖЬ и НЕПРАВДА!!!! Нет никакого великого гуру Наурко Тамацуро !!!!
ПОЧЕМУ Администрация ТЕОСОФСКОГО форума позволяет подобные ВЫХОДКИ от некоторых Участников и не примет СЕРЬЕЗНЫХ МЕР!!!!
Ку Аль пишет:
Это ЛОЖЬ и НЕПРАВДА!!!! Нет никакого великого гуру Наурко Тамацуро !!!!
ПОЧЕМУ Администрация ТЕОСОФСКОГО форума позволяет подобные ВЫХОДКИ от некоторых Участников и не примет СЕРЬЕЗНЫХ МЕР!!!!
Великий Наурко существует! Зачем врать-то? Это КЛЕВЕТА. До каких пор на форуме теософов будут позволять распространять КЛЕВЕТУ? Это вопрос к администрации .
Наурко Тамацура - Это Мессия !
Это просто провокация. Никаких доказательств того , что нет Наурко Тамацуры, нет! Сам он никогда не высказывался на сей счет , в отличии от тех "месий", которые действительно признают себя таковыми .
Люди с грязной душой всегда подозревают гениев в своих пороках . "Несуществование" пытались навесить и на Атлантиду, и на Внеземной Разум, и все это без КАКИХ-ЛИБО конкретных ФАКТОВ . Только слухи и сплетни . Другими словами КЛЕВЕТА . Но ЕПБлаватская высказала правила для теософов , в которых ЗАПРЕЩАЕТСЯ распростронять клевету . Сразу видно , кто на данном форуме не имеет никакого отношения к теософии , а просто ТУСУЕТСЯ здесь (говоря языком понятным этим типам) .
P.S
Заповеди Виссариона:
"Но неправда, несущая благо, есть мудрость."
Tanyushk@ пишет:
Никаких доказательств того , что нет Наурко Тамацуры, нет!
Необходимо представить. Где торжественные съемки Наукро Тамацуры совместно с Жириновским? В кругу друзей? Выступающим с трибуны? Несущим бревно по Красной площади? С маленькой девочкой на плечах? Все это необходимо срочно заснять и представить форуму для подтверждения существования.
Их любимый способ вводить читающего в эмоциональный выхр, с помощью больших прописных букв, а так же используя множественные восклицательные знаки.
Они "заводят" опонент, заставляя отключиться его разум и логическое восприятие, в замен возбуждают острое "чувство вины" и "страха" перед наказанием.
Еще хороший способ - это вставляние длинных кусков из "сомнительных" текстов, которые мало отвечают по смыслу темы, но выделяя в них особым шрифтом или цветом опрделенные куски приводят человека к состоянию ступора, и автлматического соглашения с написаным, даже не читая. Мол, если столько написано, то точно что-то умное.
Поэтому ко всему следующему, хочу сказать, что в секту за руки не тащут. Сектанты, это люди, который не могут справиться с собственной свободой и ищут, кому бы переправить ответсвенность за свою жизнь. Они ищут Учителей, что бы вдруг чего можно было легко спихнуть на них свои промахи.
Так же и в ментальном мире, на такие уловки, которые были описаны выше, ловяться лишь люди, не сформировавшие цельного фундамента в своей жизни. Поэтому они вбирают в себя всё, удивительно синтезируя.
Что бы попасть в секту, надо иметь врожденную расположеность. Если спасешь человека от одной секты - он найдет другую.
Это миф, что человеку нужна свобода. Ему максимум нужна свобода выбора, что бы выбрать от кого зависеть.
Как можно бороться с сектантским мышлением?
Просто оградиться от сект нельзя, это надо понять.
Что несет, что воспитывает. Из смысла пойдет понимание применения, и последующего отхода от сектантского мышления.
cKreator пишет:
Вон у меня друг в секту Амвей попал, и тоже не поймет, почему я не могу жить ради денег.
А почему Вы не можете жить ради денег?
Добавлено 1 минута спустя:
Вы живете ради духовного, а деньги Вас не интересуют? Это правильно.
Ку Аль :
-- Кстати , год или два назад , в ОБЩИНУ Виссариона прилетел неожиданно на вертолете губернатор Красноярского края Хлопонин . Они встретились , поговорили . Хлопонину там понравилось .
Возможно, они полюбовно решили этот вопрос... договорились, например, о проценте и все шито-крыто
Как можно бороться с сектантским мышлением?
Просто оградиться от сект нельзя, это надо понять.
Что несет, что воспитывает. Из смысла пойдет понимание применения, и последующего отхода от сектантского мышления
Понимание что несет и что воспитывает "сектанский" коллектив, приводи к КРУТОМУ пониманию понимающего(как говорит один мой знакомый). И этот крутой уже далек от возни на форуме. Он возится с мышлением.
Денис Борисович пишет:Пока сам не увидишь - не поймёшь, это точно. Но и во времена СССР были люди, которые искренне хвалили и восторгались этим строем. И дела творились в государстве тёмные. И дурачили простой люд. И заграница была загнивающим западом.
...Говорит, что плохо отзываются об общение те романтики, кто не смог выдержать условий и уехал домой. По ее рассказам и поведению признаков деструктивной секты мы не обнаружили. Она живет просто как если бы мы жили в деревне с людьми, разделяющими наши взгляды - те же проблемы и жизнь.
А что мешает им (общинникам) совершенствоваться там, где они жили?
Налицо кастовое деление, если верить вышеописанным событиям. Элементы крепостного права.
Уж Наурко Тамацуро себе такого никогда не позволял!
Денис Борисович :
У нее свой двухэтажный деревянный дом, двое девочек, коза
Очень рада за материальное благополочие этой женщины, но на сколько этот дом у неё "свой"?
Если дом построен в общине, то когда она захочет выйти с общины (а причины могут быть разные. Например: в общине Виссариаона разрешена полигамия. И если муж этой женщины приведет еще девочку домой, то ей придеться или согласиться с таким правилом, или уйти из дома (ведь эгоистка этакая, не хочет мужа счастливым сделать), то она останеться без каких-либо средств с двумя девочками, ну может козу еще отдадут.
АндрейZ пишет:
Только где вы людей тут увидили ребята?
Почему не сказать прямо. Вы все ...!!!
maddamka пишет:
Уж Наурко Тамацуро себе такого никогда не позволял!
Ибо Нарко Тамацуро не имеет дела с материальными ценностями. у него даже карманов нет, не говоря о счете в банке. Он ближе к буддистам, которые призывают избавляться от привязаностей Иллюзии Материи.
Денис Борисович пишет:
Вы живете ради духовного, а деньги Вас не интересуют? Это правильно.
По-моему, это неправильно. Это перекос и, как правило, искусственный. Всему есть свое место в жизни человека. И деньгам тоже. Боюсь, что даже такие одухотворенные современники как Далай Лама, к примеру, не испытывает отвращения к материальным ценностям. Вспомним Будду, как он определял собственника.
На мой взгляд, у него самое нормальное отношение к деньгам, среди всех людей, что мне встречались.
Как говорил Сенека: "Беден не тот, у кого мало есть, а тот, кто хочет большего. Каков предел богатсва? Низший - иметь необходимое, а высший иметь столько, сколько с тебя довольно."
а особая мудрость считать необходимым и довольно, то, что уже есть.
Денис Борисович :
А почему Вы не можете жить ради денег? Вы живете ради духовного, а деньги Вас не интересуют? Это правильно.
Не живу ради денег, потому что "в могилу с собой их все равно не возьмешь", уж лучше знания. ))) А вообще не знаю, нету у меня привязанности к ним, видно в прошлых жизнях наработал. Я только лишь понимаю, что они необходимы, чтобы завтра с голоду не откинуть ласты, но чтобы копить, собирать богатство, тратись свою жизнь на бизнес, когда можно заниматься творчеством... это не для меня. Такой я, а как правильно как нет, мне как то все равно, сколько людей столько и мнений. Друг с Амвея меня никогда не поймет, скажет копи, а Виссарион сказал бы, деньги зло, отдай их мне. ))
В сети нашла очень интересный материал:
http://www.bigpi.biysk.ru/hram/sects/viewpage.php?page_id=230 ПОСЛЕДНИЙ ЗАЛЕТ. ПОВЕСТВОВАНИЕ ОТ МАРИИ. (это рассказ одной из ближних последовательниц Виссариона)
Скажем так, материал очень интригующий.
Кто-то уже в курсе этого сочинения?
Мне было б интересны мнения.
maddamka :
Ку Аль, если Вы называете приведенную выше статью клеветой, приведите аргументы. Что именно написано не верно, как на самом деле обстоит дело и т.д. Для объективности мнений
-- Вы видимо забыли теософские правила -- не думать ни о ком плохо и не доверять информации порочащей кого-либо , пока не получите НЕОПРОВЕРЖИМЫХ доказательств . У вас ЕСТЬ такие доказательства или вы готовы поверить на слово , НАРУШИВ тем самым теософские правила ?
Более того , на каждом теософе лежит ОБЯЗАННОСТЬ ПРЕСЕКАТЬ попытки других распространять любую информацию , порочащую кого-либо . Почему здесь не выполняют это требование ?
АндрейZ :
Не вы один такой Александр. Я уже 18 лет бодаюсь с сектами. Только я сейчас работаю на уровне идей и их эгрегоров.
-- Уточните пожалуйста -- ЗА ЧТО вы бодаетесь с сектами ? В чем причина вашего агрессивного поведения ?
Ку Аль пишет:
Вы видимо забыли теософские правила -- не думать ни о ком плохо и не доверять информации порочащей кого-либо , пока не получите НЕОПРОВЕРЖИМЫХ доказательств . У вас ЕСТЬ такие доказательства или вы готовы поверить на слово , НАРУШИВ тем самым теософские правила ?
Более того , на каждом теософе лежит ОБЯЗАННОСТЬ ПРЕСЕКАТЬ попытки других распространять любую информацию , порочащую кого-либо . Почему здесь не выполняют это требование ?
Ку Аль, не грузите человека.
Кстати. Почему нам не доверять статье Дворкина?
Вы хотите что бы мы думали о Двокине плохо, не получив никаких доказательств о том, что он может лгать?
Это ж не по "теософским правилам".
Если мы будем подозревать Дворкина во преднамереной лжи, то не тем самым мы нарушим эти правила?
Так что, исходя из вашей позиции, мы не будем думать о Дворкине плохо, и поверим всему, что он написал, пока его статья не будет опроверженна НЕОПРОВЕЖИМЫМИ доказательствами.
Как вы, видите, эта тактика, с двойным концом.
Tanyushk@ :
Ку Аль пишет:
Вы видимо забыли теософские правила -- не думать ни о ком плохо и не доверять информации порочащей кого-либо , пока не получите НЕОПРОВЕРЖИМЫХ доказательств . У вас ЕСТЬ такие доказательства или вы готовы поверить на слово , НАРУШИВ тем самым теософские правила ?
Более того , на каждом теософе лежит ОБЯЗАННОСТЬ ПРЕСЕКАТЬ попытки других распространять любую информацию , порочащую кого-либо . Почему здесь не выполняют это требование ?
Ку Аль, не грузите человека.
Кстати. Почему нам не доверять статье Дворкина?
Вы хотите что бы мы думали о Двокине плохо, не получив никаких доказательств о том, что он может лгать?
Это ж не по "теософским правилам".
Если мы будем подозревать Дворкина во преднамереной лжи, то не тем самым мы нарушим эти правила?
Так что, исходя из вашей позиции, мы не будем думать о Дворкине плохо, и поверим всему, что он написал.
-- Дворкину вы не должны доверять потому что ЭТОГО ТРЕБУЮТ ТЕОСОФСКИЕ ПРАВИЛА .
Ку Аль пишет:
-- Дворкину вы не должны доверять потому что ЭТОГО ТРЕБУЮТ ТЕОСОФСКИЕ ПРАВИЛА .
Теософские правила требуют доверять всякому, о ком не доказано, что он лжет.
О Дворкине это никто еще не доказал.
Lodochnik :
Денис Борисович пишет:Пока сам не увидишь - не поймёшь, это точно. Но и во времена СССР были люди, которые искренне хвалили и восторгались этим строем. И дела творились в государстве тёмные. И дурачили простой люд. И заграница была загнивающим западом.
...Говорит, что плохо отзываются об общение те романтики, кто не смог выдержать условий и уехал домой. По ее рассказам и поведению признаков деструктивной секты мы не обнаружили. Она живет просто как если бы мы жили в деревне с людьми, разделяющими наши взгляды - те же проблемы и жизнь.
А что мешает им (общинникам) совершенствоваться там, где они жили?
Налицо кастовое деление, если верить вышеописанным событиям. Элементы крепостного права.
-- При любом строе дурачат простой люд .
У любого государства (вне зависимости от того , какой там стой) есть что-то положительное , за что его можно хвалить и что-то отрицательное , что власти пытаются скрыть , а тем кто оглашает -- затыкают рот различными способами .
Многие виссарионовцы живут в городах . В ОБЩИНУ едут далеко не все .
Никакого кастового деления в ОБЩИНЕ нет .
Добавлено 4 минут спустя:
cKreator :
Ку Аль, а с чего же вы так тут теософскими правилами раскидаетесь ежели сам теософом не являетесь? Ваше ж мировоззрение - это гибрид рерихивизма и виссарионизма. Может мне прийти и мусульманам начать тыкать их правилами в глаза?
-- На данном форуме я стараюсь придерживаться теософских правил . Я их считаю ПРАВИЛЬНЫМИ .
Эти правила позволяют участвовать в теософских дискуссиях не только теософам , но и христианам например , которые верят в то , что с БОГОМ можно разговаривать .
Добавлено 6 минут спустя:
Tanyushk@ :
Ку Аль пишет:
-- Дворкину вы не должны доверять потому что ЭТОГО ТРЕБУЮТ ТЕОСОФСКИЕ ПРАВИЛА .
Теософские правила требуют доверять всякому, о ком не доказано, что он лжет.
О Дворкине это никто еще не доказал.
-- Доверять требуется только положительной информации ! А отрицательную требуется не принимать самому и пресекать ее распространение со стороны других .
Ку Аль пишет:
-- Доверят требуется только положительной информации ! А отрицательную требуется не принимать самому и пресекать ее распространение со стороны других .
Круто, сказали тебе что Виссарион рулит, доверяй и башкой не думай, что может не так. Сказали не рулит, не верь. Логика - мего.
Ку Аль пишет:
-- Доверять требуется только положительной информации ! А отрицательную требуется не принимать самому и пресекать ее распространение со стороны других .
Звучит, конечно, пафосно и восторжено.
Но есть ли в этом рациональное зерно?
Жизнь, не раз показывала як пропагандируемые чесноты отдельных личностей есть более вымышленные чем их недостатки.
Ведь опровергнуть клевету не так уж тяжело, а вот подтверждать постоянно добродетель очень тяжело.
Наверное и Гитлер для свои сограждан был воплощением добра, а всё слухи о его концлагерях считались вымышленными.
Впрочем есть примеры по-проще. Когда вам говорят не сунуть руку в огонь, лучше все-таки на слово поверить отрицательной информации о огне, живее будешь.
В любом случае, если окажеться, что информация о Виссарионе не правдивая тем приятнее будут его честноты, но кто докажет?
По этому надо всегда быть настраже.
"У Дьявола сладкие речи".
К тому, же то же "Повествование от Марии", там показана персона Виссариона в ином обличии, чем вы нам показываите на фильмах.
Почему не верить ей? Если мы знаем человеческую натуру, знаем её лживость и двойственность.
К тому её повествование не едино.
Людей много.
P.S. Не могли бы вы по ходу напомнить, в каких теософских источниках написано, что нельзя принимать к рассмотру негативную информацию, и что её надо просто отбрасывать?
Не можете опровергнуть, это одно.
Но люди имеют право знать мнения разных сторон и учиться распознаванию.
Там было не так, а только насчёт нераспространения. Если вы услышали плохое о ком-то, не распространяйте дальше. Рекомендовалось даже подвергнуть сомнению, выступить в защиту. Если же вы точно знаете, что это правда, промолчите, но не распространяйте дальше.
Кажется, это было в инструкциях Блаватской для эзотерической секции.
cKreator :
Ку Аль пишет:
-- Доверят требуется только положительной информации ! А отрицательную требуется не принимать самому и пресекать ее распространение со стороны других .
Круто, сказали тебе что Виссарион рулит, доверяй и башкой не думай, что может не так. Сказали не рулит, не верь. Логика - мего.
-- Вы считаете теософские правила ОШИБОЧНЫМИ ? Предложите другие .
Ку Аль пишет:
-- А вы вообще согласны с тем , что такие правила существуют и их надо придерживаться ? Или вам наплевать на них ?
Почему вы уходите от ответа?
Прошу у вас источник ваших правил.
Ибо логике и уму, они есть бессмысленны, но лишь действенны в области сердца.
Сердце полно надежд на самое доброе в человека, но ум напоминают о прошлом опыте.
Ибо сказано было: осторожность и предусмотрительность не есть отрицательные качества.
Никакие теософские правила не запрещают выносит любую информацию на обсуждения, любого характера. Теософия за поиск Истины, а не за улыбки и беспечное отношение.
Так, вот, то откуда ваши правила, ибо не хочеться подумать о вас плохо - что вы их или выдумали, или не правильно истолковали какой-то источник.
Никто не скажет: "иди в пащу волка", всегда учили быть осмотрительными.
Ziatz :
> в каких теософских источниках написано, что нельзя принимать к рассмотру негативную информацию, и что её надо просто отбрасывать?
Там было не так, а только насчёт нераспространения. Если вы услышали плохое о ком-то, не распространяйте дальше. Рекомендовалось даже подвергнуть сомнению, выступить в защиту. Если же вы точно знаете, что это правда, промолчите, но не распространяйте дальше.
Кажется, это было в инструкциях Блаватской для эзотерической секции.
-- КАЖЕТСЯ ??? То есть вы профессиональный переводчик теософских книг и администратор форума не знаете правил ? Не удивительно теперь почему вы не следите за их соблюдением .
Добавлено 2 минут спустя:
Tanyushk@ :
Ку Аль пишет:
-- А вы вообще согласны с тем , что такие правила существуют и их надо придерживаться ? Или вам наплевать на них ?
Почему вы уходите от ответа?
Прошу у вас источник ваших правил.
Ибо логике и уму, они есть бессмысленны, но лишь действенны в области сердца.
Сердце полно надежд на самое доброе в человека, но ум напоминают о прошлом опыте.
Ибо сказано было: осторожность и предусмотрительность не есть отрицательные качества.
Никакие теософские правила не запрещают выносит любую информацию на обсуждения, любого характера. Теософия за поиск Истины, а не за улыбки и беспечное отношение.
Так, вот, то откуда ваши правила, ибо не хочеться подумать о вас плохо - что вы их или выдумали, или не правильно истолковали какой-то источник.
Никто не скажет: "иди в пащу волка", всегда учили быть осмотрительными.
-- Зачем вам знать откуда эти правила ? Вы же все равно не собираетесь их выполнять , поскольку не согласны с ними .
Ziatz пишет:
Там было не так, а только насчёт нераспространения.
Информация ведь разная бывает.
Есть же разница между перемываннием косточек и предупреждением о опасности. Или просто обсуждением реальности этой опасности.
АндрейZ :
Ку Аль я совершенно не агрессивен. Я равнозначен. И равноправен. Бодание значит взаимодействие. Бодаюсь чтобы вымыть шелуху и увидить саму идею "секты". А там возможно и помогать начну. А возможно и противлятся.
-- Бодание означает агрессивное нападение на другого . А что вы понимаете под этим словом ?
Ку Аль пишет:
-- Вы же все равно не собираетесь их выполнять , поскольку не согласны с ними .
А зачем мне правила, если у меня своя голова есть на плечах.
Конечно, правила это не плохая вещь, но вместе с тем ни одно правило не есть универсальным...нет такого правила, что б не было исклучения из правил.
Что вспомнились высказывания Рерих о Бейли, а ведь она себе позволила, и не разобравшись. Впрочем, ладно с ней. Но это еще раз доказывает, что такое делать с кого-то кумира, а с его слов правила.
Но вы так и не сказали источника теософских правил, интересно было расмотреть эти "рамки"
Ку Аль пишет:
Если я скажу , то вы не прочитаете других .
Ну и на том спасибо, что даете свободу выбора.
Я правил не читаю. Они исходят из жизненной науки и необходимости сосуществания с мыслящими существами. При взаимодействии с ними изучаю их правила. И пришла к одному удивительному выводу - все правила человек придумывает лишь для того что бы убезопасить себя, а так же ища определенности - ему надо колея.
Я же наоборот стараюсь избавиться от правил, которыми за мои не долгие годы напичкали меня вокруг и при этом не влезть в новые правила. Таким образом не крутиться в очередной ловушке ума, где борьба с правилами предусмотрена самим правилами.
Поэтому советчик мой, это внутренний опыт. Не путать с эмоциональной чувственностью сердца.
Ку Аль пишет:
-- Вы считаете теософские правила ОШИБОЧНЫМИ ? Предложите другие .
Ку Аль пишет:
-- Зачем вам знать откуда эти правила ? Вы же все равно не собираетесь их выполнять , поскольку не согласны с ними .
Помоему вы сами себе ответили.
Ку Аль пишет:
-- Разве я не прав ?
Ну так вот и говорю зачем мне предлагать свои если вы все равно будете делать по своему?
cKreator :
Ку Аль пишет:
-- Разве я не прав ?
Ну так вот и говорю зачем мне предлагать свои если вы все равно будете делать по своему?
-- Пока именно вы с Танюшкой настаиваете на своем праве нарушать правила !
Добавлено 6 минут спустя:
-- Хотелось бы узнать у администрации -- правильно ли я понял , что на данном форуме нет никаких правил ? И каждый может вести себя так , как ему вздумается ?
Но тогда не понятно , почему вы закрыли начатую мною тему про Ленина ?
И можете не начинать щас распинаться тут о том какие теософы пошли, для вас еще раз повторю я не теософ, а философ которому наиболее импонируют теософические идеи. И это не означает что написано в книге одно я прочитаю уверую и не буду думать, я буду продолжать свои поиски. Вам же желаю удачи в вашем сектанстве и далее и краха в оббиранни людей и запудривании им мозгов.
Попробую объяснить почему на мой взгляд "Администрация не принимает" никаких действий. Потому, что Виссарион и его община не имеет непосредственного отношения к данному форуму и теософии Е.П.Б. Также он (Виссарион) не является теософом. Поскольку Мессия и обычный теософ - несовместимые понятия. Один уже все знает, а другой только учиться.
Ку Аль пишет:
-- Хотелось бы узнать у администрации -- правильно ли я понял , что на данном форуме нет никаких правил ? И каждый может вести себя так , как ему вздумается ?
Не надоело ли вам еще в каждом втором посте кидаться с истерическими воплями к администрации?
ЗЫ. GR умница по моему правильно ответил.
cKreator :
Ку Аль пишет:
-- Хотелось бы узнать у администрации -- правильно ли я понял , что на данном форуме нет никаких правил ? И каждый может вести себя так , как ему вздумается ?
Не надоело ли вам еще в каждом втором посте кидаться с истерическими воплями к администрации?
ЗЫ. GR умница по моему правильно ответил.
-- Просто в отличии от вас с Танюшкой мне периодически начинают говорить о каких-то МОЖНО/НЕЛЬЗЯ , ПРАВИЛЬНО/НЕПРАВИЛЬНО . Вот и хотелось бы узнать -- у вас тут двойные стандарты ?
Добавлено 2 минут спустя:
GR :
Ув. Ку Аль.
Попробую объяснить почему на мой взгляд "Администрация не принимает" никаких действий. Потому, что Виссарион и его община не имеет непосредственного отношения к данному форуму и теософии Е.П.Б. Также он (Виссарион) не является теософом. Поскольку Мессия и обычный теософ - несовместимые понятия. Один уже все знает, а другой только учиться.
-- То есть вы считаете , что необходимо пресекать негативную информацию только про "своих" ?
Тем более если обратите внимание на свою манеру общения, то у вас бывает только по вашему или никак. Я молчу о том чтобы вы когда то признали в чем то свою неправоту, это вообще мало кто умеет сделать, вы даже не даете человеку права выбора. Если у других людей расходятся мнения, то они обычно говорят это ваша жизнь, ваше мнение и оно имеет право на существование5. У вас же, если мнение кого то не совпало с вашим, обычно становится либо плохим человеком, либо вообще не разбирается в даном вопросе (теософии, абсолюте и т.д.)
Ку Аль пишет:
-- То есть вы считаете , что необходимо пресекать негативную информацию только про "своих" ?
Я предполагаю, что у Мессий должен быть свой отдельный форум для Мессий, а у теософов, свой отдельный для теософов.
У меня не бывает негативной информации про "своих". Я просто не обращаю на это внимания.
Ку Аль пишет:
-- Хотелось бы узнать у администрации -- правильно ли я понял , что на данном форуме нет никаких правил ? И каждый может вести себя так , как ему вздумается ?
Правила форума есть.
Вы, же вменили мне нарушение правил теософских, к тому же придуманых лично вами самим.
Теософский форум и теософия, это разные вещи.
В теософии вообще нет правил.
Ку Аль пишет:
- Просто в отличии от вас с Танюшкой мне периодически начинают говорить о каких-то МОЖНО/НЕЛЬЗЯ , ПРАВИЛЬНО/НЕПРАВИЛЬНО . Вот и хотелось бы узнать -- у вас тут двойные стандарты ?
Подмениваете понятия.
Не знаю, за что закрыли вашу тему, за розжигание каких страстей или може обсуждении политики. Но это из-за нарушений правил форума, а не из-за того, что теософы не имеют права говорить о политике.
Теософские правила - это абстрактные понятия. ВЫ сами говорите, что надо ВСЁ прочитать. Так что иногда человек может быть не усведомлен во ВСЕх правилах, но вот правила теософского форума не столь разбросаны и намного конкретные.
Я нарушила правила форума?
Если так, то пусть меня предупредят, как и вас, когда вы в вашей теме нарушили правила форума.
Но не надо лепить всё в одну кучу.
Ку Аль, а почему вы писали плохо про тяжелую музыку? Зачем распостраняли негативную информацию?
А можно спросить, что, тяжелая музыка, ее вибрации - позитив?
Добавлено 3 минут спустя:
Tanyushk@ :
В теософии вообще нет правил
Это действительно так?
Вот мне интересно. Если я захочу вступить в общину, какой с меня возьмут вступительный взнос?
А в отношении правил - мое мнение такое же как Танюшки. Есть только Закон, а человеческие правила в одном случае принесут пользу, в другом вред. О сектах говорить на мой взгляд надо, тем более тоталитарных, еще хорошо бы разобрать почему люди попадают туда, какие признаки, как помочь выбраться
AAY пишет:
Tanyushk@ :
Цитата:
В теософии вообще нет правил
Это действительно так?
В моем понятии да, а вы себе можете создать свое определение. В любом случае истиной будет и то, и другое.
Если правила вам помогают. пожалуйста. Если мешают, можете отбросить. А еще можете меня слушать, а можете нет. А можете, жить как можете. Думаете не прийдете, туда куда йдете, даже если будете стоять на месте?
Сетевой маркетинг по крайней мере не использует духовность как приманку.
В моем понятии да,
А на самом деле как?
а вы себе можете создать свое определение. В любом случае истиной будет и то, и другое.
Ой ли?
Если правила вам помогают. пожалуйста. Если мешают, можете отбросить.
Вы дорогу с интенсивным движением, по правилам переходите, али как? Или по своим понятиям?
А еще можете меня слушать, а можете нет.
Это зависит от того, что вы будете говорить.
А можете, жить как можете. Думаете не прийдете, туда куда йдете, даже если будете стоять на месте?
А вы собираясь в магазин, выйдете на улицу, встаньте на месте, и стойте на месте до тех пор, пока не дойдете до магазина.
AAY пишет:
Цитата:
Если правила вам помогают. пожалуйста. Если мешают, можете отбросить.
Вы дорогу с интенсивным движением, по правилам переходите, али как? Или по своим понятиям?
В даном случае правилом есть правила дорожного движения.
А именно от интенсивности зависит, использовать их или нет. Но если на другой стороне человек умирает, и при этом дорога пустая, то я не буду ждать зеленого света. Это и есть гибкость правил.
AAY пишет:
Цитата:
А еще можете меня слушать, а можете нет
Это зависит от того, что вы будете говорить.
Нет, это зависит от того, как то, что я говорю, сопоставляеться с вашим пониманием истины. В любом случае, ваше не согласие с моими словами не будет говорить о том, что говорю не истину.
AAY пишет:
А вы собираясь в магазин, выйдете на улицу, встаньте на месте, и стойте на месте до тех пор, пока не дойдете до магазина.
мы с вами говорим на разных языках.Лучше не продолжать.
Но если на другой стороне человек умирает, и при этом дорога пустая, то я не буду ждать зеленого света.
А если еще прибавить террористов, смерчь, потоп, ....... ждать конечно не нужно
мы с вами говорим на разных языках.
Возможно..... я очень косноязычен.
Лучше не продолжать.
В любом случае, ваше не согласие с моими словами не будет говорить о том, что говорю не истину.
Конечно, конечно, вы глаголите токмо истину.....
AAY пишет:
Конечно, конечно, вы глаголите токмо истину.....
не хватало еще, что б я говорила то, что я точно считаю заблуждением. Конечно я думаю, что права. Но поверте, это состояние временное.
Если вспомнить сколько раз я что-то утвержадала, а потом сама же опровергала, то самым лучшим было б замолчать на веки, что бы не сеять смуту.
Кстати, очень над этим работаю, только не выходит ничего...
не хватало еще, что б я говорила то, что я точно считаю заблуждением.
А может быть то ли так , что то, что вы считаете на данный момент заблуждением - истиной?
Конечно я думаю, что права. Но поверте, это состояние временное.
Если вспомнить сколько раз я что-то утвержадала, а потом сама же опровергала, то самым лучшим было б замолчать на веки, что бы не сеять смуту.
Ну и мне это знакомо.....
Кстати, очень над этим работаю, только не выходит ничего..
Я одно время молчал, запрещал себе лезть в разговоры, потом старался не утверждать в абсолютной форме...и другие этапы были ..... знаю как это трудно....
AAY пишет:
А можно спросить, что, тяжелая музыка, ее вибрации - позитив?
Музыка - всего лишь информация, а позитив или негатив, это уже зависит от того как наш мозг перекрутит ее. Кому то и от классики может крышу рвать. Гопникам у которых мозгов мало и "Владимирский централ" неплохо идет, спокойно зарежут человека наслушавшись песен о зоне. По себе скажу, я ни чувствовал на себе никакого плохого влияния такой музыки, пока только позитив. Только на эту тему столько сказано на форуме, что мне надцатый раз не хочется повторять....
AAY пишет:
А может быть то ли так , что то, что вы считаете на данный момент заблуждением - истиной?
Я где-то уже писала, что представляю путь человека так: заблуждения - разрушение заблуждений - следующее заблуждение. Потому что Истина одна, а мы пользуемся относительной человеческой истиной.
То что я говорю есть истиной относительной, но истиной. Ибо мои слова есть следствие закономерных процесов развития мышления и вообще человеческого пути заложеного в меня природой. Короче, я ошибаюсь потому, что я должна ошибаться. И ошибаться - это есть Истина.
Поэтому, конечно, сейчас у меня есть некая "опора", на которой держиться мое мировозрение, мои ценности. И пока система в равновесии, то это Истина. Как только я начну колебаться, опора придет в движение, это значит, что начался путь к другой истине. Не приятное явление, будто в воздухе висишь, но слава Богу не долговременное. Сознание ищет новые елементы, чтобы ухватиться и привести опять в равновесие. И так постоянно. (Я опять разболталась )
Я где-то уже писала, что представляю путь человека так: заблуждения - разрушение заблуждений - следующее заблуждение. Потому что Истина одна, а мы пользуемся относительной человеческой истиной.
Странная вещь. Разве это одно - относительная человеческая истина и заблуждения?
Разве путь человека в бесконечном создании и блуждании в заблуждениях?
Я наверное вас не так понял.
То что я говорю есть истиной относительной, но истиной. Ибо мои слова есть следствие закономерных процесов развития мышления и вообще человеческого пути заложеного в меня природой. Короче, я ошибаюсь потому, что я должна ошибаться. И ошибаться - это есть Истина.
Я наверное плохо на вас действую, что вы так путанно излагаете свои мысли? Извините.
Поэтому, конечно, сейчас у меня есть некая "опора", на которой держиться мое мировозрение, мои ценности. И пока система в равновесии, то это Истина. Как только я начну колебаться, опора придет в движение, это значит, что начался путь к другой истине. Не приятное явление, будто в воздухе висишь, но слава Богу не долговременное. Сознание ищет новые елементы, чтобы ухватиться и привести опять в равновесие. И так постоянно. (Я опять разболталась )
Бесконечный Путь расширения сознания....
AAY пишет:
Я наверное плохо на вас действую, что вы так путанно излагаете свои мысли? Извините.
нет, не вы.Это моя беда, не умею одевать идеи в приемлимые мысленные формы.
И главное, чем дальше забираюсь, тем больше понимаю, что главного никогда не скажешь. Всё, что будет озвучено, будет лишь жалким подобием того что было вначале, а потом еще каждый по своему пониманию еще перекрутит ложа на свое сознание... Короче, опять закрутила...
"Истина изреченная есть ложь".Зато, что почти уже не переживаю, если не понимают что я говорю. Ибо ищу ли я понимания? Скорее всего нет уже. Мне интересней познавать других, их пути.
Спокойной ночи
А можно спросить, что, тяжелая музыка, ее вибрации - позитив?
Музыка - всего лишь информация, а позитив или негатив, это уже зависит от того как наш мозг перекрутит ее.
Не согласен. Музыка уже есть вибрация, и она напрямую воздействует на человека. Конечно в зависимости от громкости. Да же без мозгов.
А уж когда и мозги подключаются.
Кому то и от классики может крышу рвать.
Наверно может...
По себе скажу, я ни чувствовал на себе никакого плохого влияния такой музыки, пока только позитив. Только на эту тему столько сказано на форуме, что мне надцатый раз не хочется повторять....
Мне думается, что все дело в уровне сознания человека и его чувствительности. Каждому свое.
Это моя беда, не умею одевать идеи в приемлимые мысленные формы.
Зато, что почти уже не переживаю, если не понимают что я говорю. Ибо ищу ли я понимания? Скорее всего нет уже. Мне интересней познавать других, их пути.
Это то же тренируется. Если есть необходимость.
Но что бы свести мыслеформу на физический план, иногда нужно ее озвучить...
Это я к познанию других и их путей.....
Спокойной ночи
И вам того же.... Спасибо.
AAY пишет:
Музыка уже есть вибрация, и она напрямую воздействует на человека.
Вибрация тоже есть информация. А вы не думали что все люди индивидуальны и та же самая вибрация на каждого будет влиять по разному?
Ну что ж, побуду бесчувственным телом, лишь бы не спорить о музыке, достало.
И не спорте, каждому свое.
Кто скажет, что у такой музыки (хоть она и тяжелая) плохие вибрации, рассмеюсь в лицо. )) Да.
Не плохие, а уже тяжелые для более развитого и продвинутого сознания...... однако и такое может быть.
И еще люблю музыку которая заставляет думать, а для большинства людей это фон, или музыка с класными вибрациями чтобы расслабиться, медитировать, работать, читать газету, сидеть в туалете....
С этим туго, то о чем я думаю, в музыке не встречается.
AAY пишет:
С этим туго, то о чем я думаю, в музыке не встречается.
Значит вы просто плохую и неинтересную музыку слушаете.
Вибрация тоже есть информация. А вы не думали что все люди индивидуальны и та же самая вибрация на каждого будет влиять по разному?
Конечно по разному, я думаю это всем понятно. А вот диапазон воздействия, что на что и как действует - это другой вопрос.
Добавлено 2 минут спустя:
cKreator :
Значит вы просто плохую и неинтересную музыку слушаете.
Вполне может быть.
AAY пишет:
С этим туго, то о чем я думаю, в музыке не встречается.
Музыка - язык высшего порядка, чем группы письменных знаков, передающих или, вернее, пытающихся передать состояние сознания. Все, что может выразить язык - выражается в музыке. Но то, что выражается в музыке не всегда удастся выразить языком. Определение "интересная музыка" - индивидуальная оценка соответствия ее вибраций своей внутренней ноте.
Нет смысла спорить о музыке. Есть смысл понять ее.
Музыка - язык высшего порядка, чем группы письменных знаков, передающих или, вернее, пытающихся передать состояние сознания.
Я в некоторых случаях могу проникнуть с те планы , откуда бралась информация, и примерно в то состояние сознание , в котором находился писавший текст.
В беседе легче. Есть наработанный опыт.
Все, что может выразить язык - выражается в музыке. Но то, что выражается в музыке не всегда удастся выразить языком.
Да, есть такое мнение. Но на практике оставлены Учения, а не музыкальные произведения. Пока. Но в будущем может что то поменяться.
Кстати тема - может ли Учение передаваться через музыку (ну не только для музыкально одаренных), достаточна интересна. Спасибо. Подумаю и посмотрю.
Определение "интересная музыка" - индивидуальная оценка соответствия ее вибраций своей внутренней ноте.
Нет смысла спорить о музыке. Есть смысл понять ее.
Ну тут не поспоришь.......
Денис Борисович :
В конце-концов, 2000 лет назад христианство тоже было сектой иудейской,
Точно подмечено-) Но оно было грамотно пропиарено...)
А вообще-то, если честно, я считаю что религии,в своей современной форме,должны быть уничтожены-)) Ибо рано или поздно - это будет единственное, что будет мешать объединению людей-) Или они должны подвергнуться коренной реформе-) Хотя,мне сложно представить православие, признающее тождественность Бога-отца, Аллаха и Кришны-)
Добавлено 10 минут спустя:
Ку Аль :
1. Вы можете выбрать: признать, что некоторые из ваших прежних представлений о Боге и Жизни больше не работают.
2. Вы можете выбрать: признать, что не до конца понимаете, что такое Бог и что такое Жизнь, и что, если вы поймёте это, всё изменится.
Забавно,забавно-))) только Вы,Ку аль,не забудьте применить эти принципы и к теософии,агни-йоге(+вашим личным взглядам)-) Точнее к тому,что нам о них известно из некоторого количества книг написанных несколькими людьми,которые при этом принимали эту информацию телепатически(или типо того),что создает огромную вероятность искажений и интерпретаций, и так очень не подробных и начальных знаний -))) Ай,ай,ай товарищи форумчане,не бейте мну камнями-)))
Добавлено 28 минут спустя:
АндрейZ :
Не вы один такой Александр. Я уже 18 лет бодаюсь с сектами. Только я сейчас работаю на уровне идей и их эгрегоров.
А я,если б у меня была такая возможность,пожалуй даже занимался физическим устранением лидеров сект подобных Виссариону,Белому братству.Сатанисты - и те более порядочны. Хотя бы честны. Но так как не обладаю подобными возможностями и даже предпосылками для их возникновения,стало быть это и не моя задача.Это я к тому,чтоб не подумали что я жутко кровожаден-)))
Добавлено 37 минут спустя:
Денис Борисович :Вы живете ради духовного, а деньги Вас не интересуют? Это правильно.
А почему это правильно?) Деньги-это степень свободы в социуме. И даже для того,чтобы получать знания о духовном,нужны деньги.Книгу там купить...за инет заплатить, за обучение какое=) В реалиях нашего социума,деньги нельзя игнорировать полностью. Хотя жить ради них,это еще большая глупость-)
Добавлено 51 минут спустя:
Tanyushk@ :Это ЛОЖЬ и НЕПРАВДА!!!! НЕЛЬЗЯ разговаривать с БОГОМ!
... МАХАТМЫ определенно сказали: "Ни философия наша, ни мы сами не верим в Бога...
А откуда Вы знаете что нельзя? -))) Может он просто с Вами лично не разговаривает?-)))Гы-гы-гы...)
А вот эта фраза о Боге,приписываемая Махатмам,меня всегда забавляла...вера-эта не та категория,которой должны оперировать претендующие на обладание Теософией,как она есть-) Если бы они сказали,что мы знаем,что такого Бога нет..))) Ну да ладно... я бы и к Богу смог придраться-))
Кстати-) Вот забавный момент-) С точки зрения кришнаитов,и видимо других вайшнавов,подобные взгляды,отрицающие существование Верховного Господа,как личности, являются асурическими и очень неблагоприятны для духовного развития,какими бы духовными они не казались-)) И кстати, вполне могли бы быть проявлением "темных" сил совершенно другого,космического уровня-) В теме о Свете и Тьме я это затрагивал немного. Да ладно...шучу я,шучу...-)
Добавлено 1 час 7 минут спустя:
Ку Аль :-- Бодание означает агрессивное нападение на другого . А что вы понимаете под этим словом ?
Бодаться можно очень бодро и весело-)))
Добавлено 1 час 19 минут спустя:
AAY :
А можно спросить, что, тяжелая музыка, ее вибрации - позитив?
ИМХО не всегда негатив,иногда просто очень низкие(низкочастотные) но очень бодрые вибрации-)) Другое дело,что не всякий организм такое выдержит-))
Натарадж :
Здесь попрошу выкладывать ваши мысли по поводу всяких там неопротестанских церквей, мормонов, кружков аутотренинга, кришнаитов и иже с ними. Как вам кришнаиты, например? По моему, очень милые ребята. Надоедливые,конечно, ну, так их учение обязывает.
Кришнаиты люди разные, одни находятся под влиянием своих управляющих, другие....
Что сказать, школа кришнаитов представляет собой гремучую смесь запада и востока, что мне в настоящее время не очень то нравится. Многие догматы индузма перевернуты кришнаитами, и это мне тоже не нравится.
А деньги выманивают не только проходимцы под маской ГУРУ , но и другие эгрегоры . Филателисты или нумизматы могут бешенные деньги тратить на свое увлечение . А на бирже разве не теряются иногда целые состояния ? Да мало ли еще где ... Примеров можно приводить массу .
Добавлено 10 минут спустя:
Цитата:
Ку Аль :
1. Вы можете выбрать: признать, что некоторые из ваших прежних представлений о Боге и Жизни больше не работают.
2. Вы можете выбрать: признать, что не до конца понимаете, что такое Бог и что такое Жизнь, и что, если вы поймёте это, всё изменится.
RUDRA : Забавно,забавно-))) только Вы,Ку аль,не забудьте применить эти принципы и к теософии,агни-йоге(+вашим личным взглядам)-) Точнее к тому,что нам о них известно из некоторого количества книг написанных несколькими людьми,которые при этом принимали эту информацию телепатически(или типо того),что создает огромную вероятность искажений и интерпретаций, и так очень не подробных и начальных знаний -))) Ай,ай,ай товарищи форумчане,не бейте мну камнями-)))
-- Не забуду . Уже много лет живу по этому принципу .
А за что вас бить камнями ?
Ку Аль :
Если государственные законы не нарушаются -- пусть себе играют ... Это такие же игры , как в политике или в экстремальных видах спорта . .... Или тогда и альпинизм надо запретить , и спуск по горным рекам . Там смертей еще больше .
А деньги выманивают не только проходимцы под маской ГУРУ , но и другие эгрегоры . Филателисты или нумизматы могут бешенные деньги тратить на свое увлечение . А на бирже разве не теряются иногда целые состояния ? Да мало ли еще где ...
Да...но если человек тратит деньги на собирание марок,картин это одно. Или там рискует в горах. "Играет" в политику.Но совсем другое, если он подсел на рулетку, или героин, или "провалился" в миры MMORPG=)
А государственные законы это не критерий. Как говорится, кто-то живёт по-закону,а кто-то по справедливости=) Естественно это фраза относится не к мировым,вселенским законам=)
RUDRA :
Ку Аль :
Если государственные законы не нарушаются -- пусть себе играют ... Это такие же игры , как в политике или в экстремальных видах спорта . .... Или тогда и альпинизм надо запретить , и спуск по горным рекам . Там смертей еще больше .
А деньги выманивают не только проходимцы под маской ГУРУ , но и другие эгрегоры . Филателисты или нумизматы могут бешенные деньги тратить на свое увлечение . А на бирже разве не теряются иногда целые состояния ? Да мало ли еще где ...
Да...но если человек тратит деньги на собирание марок,картин это одно. Или там рискует в горах. "Играет" в политику.Но совсем другое, если он подсел на рулетку, или героин, или "провалился" в миры MMORPG=)
А государственные законы это не критерий. Как говорится, кто-то живёт по-закону,а кто-то по справедливости=) Естественно это фраза относится не к мировым,вселенским законам=)
-- Все зависит от позиции государства , которое отражает сознание конкретного народа . Одни игры почему-то разрешаются , другие -- запрещаются . Какие-то двойные стандарты .
Одним можно печатать книжки с НЕДОКАЗАННОЙ НАУЧНО информацией на тему о БОГЕ . Другим пытаются запретить . Одним можно собирать деньги прихожан в ящики с надписью "пожертвования на храм" , продавать билетики за чтение молитв по умершим и за другие ритуалы . Других за это называют мошенниками . Папам и патриархам можно жить во дворцах , ездить на мерседесах , носить драгоценности и именоваться первым лицом после бога . Другим почему-то нельзя . Мол не скромно , корыстные мотивы .
Что касается героина . Да это вредный для здоровья наркотик . Но такие же вредные наркотики -- АЛКОГОЛЬ или ТАБАК . И смертей от них не меньше , а даже больше . Только причина и следствие чуть более раздвинуты во времени . Но последние разрешены повсеместно . Рулетку тоже никто почему-то не запрещает . Только прибылью делись с государством и все будет нормально .
Почему же именно к сектам столько НЕТЕРПИМОСТИ ? Не понимаю .
Ку Аль пишет:
Почему же именно к сектам столько НЕТЕРПИМОСТИ ?
На мой взгляд, лишь потому, что они продолжают традицию дифференциации, тем самым лишь внося новую лепту в разъединении и засорении мира, дабы все больше и больше отдолять людей от изначального.
Лично я сам общался с представителями различных сект, с их гуру и пр. - и я понимаю, откуда берется нетерпимость.
Согласитесь, ну устарела эта идея богоизбранности той или иной секты и ее руководителя, а также запудривание мозгов бедных людей, в частности страриков и детей, и вечное стяжание денег...
А разве традиционные религии не отдаляют людей от БОГА ошибочными концепциями о его нетерпимости , мстительности , сектанстве и т.д. ?
Вы общались с представителями сект и с их гуру ? А с представителями традиционных религий вам не посчастливилось общаться ? Вы считаете , что там меньше нетерпимости ?
А разве эта идея богоизбранности не повсеместна ? А разве руководитель любой конфессии не возвышается над другими ? А разве не запудриваются мозги церковниками ? И никто не собирает со старушек денег в традиционных религиях ?
Вы не привели никаких доводов против сект , которые бы их отличали от ПРИЗНАННЫХ религий .
Ку Аль пишет:
Почему же именно к сектам столько НЕТЕРПИМОСТИ ? Не понимаю .
Конкуренты, однако.
Ziatz : Так что по-моему вся эта борьба с сектами — просто борьба за сферы влияния. Если уж запрещать, то всех.И это тоже правда. По-этому и мешает православная церковь в один венегрет и оккультизм,теософию,АЙ и сатанизм и еще много чего=)))
Что такое сатанизм ? Есть в уголовном кодексе статья преследующая сатанистов ? Кого можно причислить к этой категории лиц ? По каким признакам их отличать от несатанистов ?
Ку Аль пишет:
Что плохого в том , что мир разнообразен , то есть дифференцирован на разные яркие самобытные групповые индивидуальности ?
Я ответил на этот вопрос - отдоляет от изначального. Создается такой лабиринт, который большинству практически невозможно пройти. Это направлено на омрачение человеческого сознания.
Ку Аль пишет:
Почему в искусстве это признак гениальности (там не любят подражательства) , а в духовной сфере -- повод для злобных нападок ?
Дело в том, что секты именно занимаются подражательством и более того - страшным искажением. Когда в искусстве плодятся бесталанные попсеры, то как к ним относиться?! Во что превращается искусство?! В то, что мы сейчас видим в нашей бедной и убогой религиозной жизни.
Ку Аль пишет:
А с представителями традиционных религий вам не посчастливилось общаться ? Вы считаете , что там меньше нетерпимости ?
Приходилось. Но поймите, они хотя бы традиционные. Зачем же еще сильнее искажать и так искаженное, но более близкое к изначальному?!
Ку Аль пишет:
Вы не привели никаких доводов против сект , которые бы их отличали от ПРИЗНАННЫХ религий .
Мне это и не надо, на самом деле. Я уже пояснил свою мысль более четко.
-- Нет в ваших доводах никакой четкости . Сплошной туман и невнятные мнения .
Что такое изначальное ? И почему от него нельзя отделять ?
Что вы называете омрачением сознания ?
Почему нельзя заниматься подражательством ? Что в этом плохого ?
Искажением чего ?
Что плохого в попсе ?
Чем традиционные лучше нетрадиционных ?
Добавлено 3 минут спустя:
RUDRA :
Но лично я против только тех сект, которые являются "тоталитарными"... обрабатывают своих прихожан гипнотическим воздействием,подавляя свободную волю.Настраивают против всех остальных.Вообщем,надо к оценке подходить со здравым смыслом=) Если секта учит чему-то хорошему,проповедует "добро",человеколюбие,призывает к прогрессу сознания,к мыслетворчеству, да пусть себе будет на здоровье!=))
-- У вас есть точные научные критерии "тоталитарности" , гипнотического воздействия , подавления свободной воли ?
А разве церковники не настраивают против всех остальных ?
Можете ли вы уверенно заявить , что не поверите КЛЕВЕТЕ про какую-нибудь секту , прочитав о ней из прессы или увидев сюжет по ТВ ?
Ку Аль :
-- Почему конкуренция в бизнесе считается благом , а в духовной сфере злом ? Почему там принимаются меры против монополизма , а здесь стараются ущемить всех малых предпринимателей ?
Ку Аль, а что вообще означает "конкуренция в духовной сфере"? Это же полный маразм, простите (ничего личного). Что и с чем должно конкурировать в сфере единения? Или мы с Вами о какой-то разной "духовности" ведем речь. Может Вы о том, какой пастор дешевле берет за отпущение грехов?..
Djay :
Ку Аль :
-- Почему конкуренция в бизнесе считается благом , а в духовной сфере злом ? Почему там принимаются меры против монополизма , а здесь стараются ущемить всех малых предпринимателей ?
Ку Аль, а что вообще означает "конкуренция в духовной сфере"? Это же полный маразм, простите (ничего личного). Что и с чем должно конкурировать в сфере единения? Или мы с Вами о какой-то разной "духовности" ведем речь. Может Вы о том, какой пастор дешевле берет за отпущение грехов?..
-- Конкуренция в духовной сфере -- это когда та или иная группа ПРЕДЛАГАЕТ СВОЮ ГИПОТЕЗУ мироустройства , описания того кто такой БОГ , как его зовут и каким образом с ним можно общаться .
Что вы понимаете под ЕДИНЕНИЕМ в духовной сфере , попытку подчинить всех своим догмам ?
Ку Аль пишет:
Что такое изначальное ? И почему от него нельзя отделять ?
К примеру, учение Христа - изначальное христианство. НЕ отдЕлять, а отдАлять. Вы с этим согласны?!
Ку Аль пишет:
Что вы называете омрачением сознания ?
Омраченное сознание - невежество, полное иллюзий, а также запудренные мозги.
Ку Аль пишет:
Почему нельзя заниматься подражательством ? Что в этом плохого ?
Потому что, подражая, человек непременно исказит и прибавит свое и так далее: Учение Христа - Православие - Католичество - Протестантизм - Свидетели Иеговы и т.д. Все глубже глубже в дебри... Зачем оно надо?
Ку Аль пишет:
Искажением чего ?
Изначального Учения.
Ку Аль пишет:
Что плохого в попсе ?
Я думал, Вы поймете то, что я имею ввиду. Речь идет о бесталанности, если мы говорим об искусстве. А, если о религии, то тут еще тяжелее ситуация, потому что религиозная сфера куда более серьезная вещь - в ней человек может легко заблудиться, особенно при наличие такого огромного количества сект, коими кишит наш мир.
Ку Аль пишет:
Чем традиционные лучше нетрадиционных ?
Еще раз - традиционные ближе к изначальному. В самом слове "традиционный" кроится - "традиция", "преемственность". Часто говорят "изначальность", но, как правило, это не совсем так, правильнее говорить, искаженность. А что делают нетрадиционные? Они искажают традиционные. И что получается? Дремучий лабиринт, в который "ловцы душ" втягивают людей.
-- Какие из переводов с древних манускриптов , не дошедших до наших дней ,вы называете изначальным христианством ? Является ли им какая-либо из традиционных религий (православные , католики , протестанты) ?
Какая из религий по вашему не обладает омраченным сознанием и запудренными мозгами ?
Подражательство -- это индивидуальное творчество , учеба . Через это проходят все гении .
Что вы называете изначальным учением ?
Каково мерило талантливости ? А судьи КТО ???
Чем традиционные ближе к изначальному и что это такое ?
Почему искажают , а не ИСПРАВЛЯЮТ ? Вы-то откуда знаете ? И кто знает ? Может быть именно ИСПРАВЛЯЮТ !
Ку Аль пишет:
-- Конкуренция в духовной сфере -- это когда та или иная группа ПРЕДЛАГАЕТ СВОЮ ГИПОТЕЗУ мироустройства , описания того кто такой БОГ , как его зовут и каким образом с ним можно общаться .
Что вы понимаете под ЕДИНЕНИЕМ в духовной сфере , попытку подчинить всех своим догмам ?
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
Ку Аль, то что Вы понимаете под фразой: "ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР", то же я понимаю под духовным единством. А всякие выражения духовного в материальном - это еще не сам дух. Так же как и всевозможные "свои гипотезы о мироустройстве".
Такие вопросы дельные, и необычные.
Ку Аль пишет:
Какие из переводов с древних манускриптов , не дошедших до наших дней ,вы называете изначальным христианством ?
Я говорил об Учении Христа, о котором известно только в кругу христианских посвященных.
Ку Аль пишет:
Является ли им какая-либо традиционных религий (православные , католики , протестанты) ?
Речь же идет о другом. Для каждого человека по-разному: для одного ближе - православие, а для другого - католицизм. Не будем забывать, что протестантизм - более поздняя, чем предыдущие две, реконструкция, а Свидетели Иеговы - еще более поздняя и т.д. Они наслаиваются одна на другую, поэтому и выходит, что к учению Христа придти практически невозможно. Однако лучше доверять первым, которые ближе к изначальному, нежели поздним наслоениям, которые еще более искажены.
Ку Аль пишет:
Какая из религий по вашему не обладает омраченным сознанием и запудренными мозгами ?
Тут уже речь о степени. Одни - менее (традиционные), другие, более поздние, - более (нетрадиционные).
Ку Аль пишет:
Подражательство -- это индивидуальное творчество , учеба . Через это проходят все гении .
Согласен. НО ведь должне быть талант. А если его нет... вот, о чем я говорю.
Ку Аль пишет:
Что вы называете изначальным учением ?
Аутентичное учение Христа.
Ку Аль пишет:
Каково мерило талантливости ? А судьи КТО ???
Все очень просто. О Моцарте и и группе "Тату" я могу судить, где небо, а где - канализация.
Ку Аль пишет:
Чем традиционные ближе к изначальному и что это такое ?
Хотя бы тем, что они раньше образовались, нежели нетрадиционные. Возникает учение - затем традиция (обычно она искажается) - затем еще более искаженный вариант - затем еще и еще...
Ку Аль пишет:
Почему искажают , а не ИСПРАВЛДЯЮТ ? Вы-то откуда знаете ? И кто знает ?
По-другому это нельяз назвать - и этот процесс, в принципе, естественнен. Секты лишь подражают традиционным (откуда у них, спрашивается, первоисточники? - От традиционных естественно), а затем видно, как прибавляют массу своих "кочек зрения", относительно того-то и того-то, тем самым лишь усугубляя ситуацию. И живут они, как правило, не долго.
sfinks-90 пишет:
Однако лучше доверять первым, которые ближе к изначальному, нежели поздним наслоениям, которые еще более искажены.
Это тоже надо доказать. Если Истина немного искажена это труднее понять, чем когда уже "лапша висит с ушей".
К тому же выбор "из двух зол меньшее" имеет значение лишь для человеческой самости. Ибо по сути, уже нет разницы. зло есть зло... Только, что есть зло? Каковы его критерии?
Да потому что ваша цепочка пристрастная и догматическая!
Протестант скажет: Бог - Библия - католицизм - православие - ритуализм и суеверия — зачем это надо? Держитесь Библии и отбросьте этих попов, которые веками обманывают вас, наделали идолов и измышляют то, чего нет в Библии!
Ку Аль :
-- По моему надо не запрещать всех , а разрешать всех . В рамках правового поля .
Что такое сатанизм ? Есть в уголовном кодексе статья преследующая сатанистов ? Кого можно причислить к этой категории лиц ? По каким признакам их отличать от несатанистов ?
Возможно...надо всех разрешать...Этот,слава Богу,вопрос не мне решать. Сатанизм - это возведенное в религию поклонение принципу зла,причем персонифицированному.Вообщем. Впрочем, Сатанизм, чаще всего,это противостояние христианству. Даже все ритуалы,магия, символы это "извращенные" христианские,либо каббалистические. Впрочем,одно дело "сатанисты",которые просто природоплклонники,язычники, принявшие такую форму,не из-за наклонности ко злу которое не проповедуют(скорее уж проповедуют наслаждения),а потому что христиане "достали"=)) Другое дело именно пропагандирующие зло-) Утверждающие что Сатана - внутри нас(это правильно=),но это доминирующая главная часть нашей природы.А в крайних формах, они и человеческие жертвоприношения делают=)
А уголовный кодекс? Не знаю...Мне он безразличен.
Просто каждый хвалит свою рубашку.
Спросили б вы фанатов Тату о Моцарте...
Ziatz пишет:
Держитесь Библии
А по-вашему, кто ближе к Библии: православие, католицизм, протетстантизм, Свидетели Иеговы? Я цепочку эту привел не для того, чтобы показать догматичность и пристрастность, а для того, чтобы выявить последовательность.
Добавлено 2 минут спустя:
Tanyushk@ пишет:
Спросили б вы фанатов Тату о Моцарте...
Просто надо уметь отделять "зерна от плевел". Всегда видно, где человеческое, а где боговдохновенное творчество. Речь не идет о хвалении своей рубашки.
Ку Аль :
А разве церковники не настраивают против всех остальных ?
Можете ли вы уверенно заявить , что не поверите КЛЕВЕТЕ про какую-нибудь секту , прочитав о ней из прессы или увидев сюжет по ТВ ?
Церковники технологии пси-воздействия не используют. Соответственно в их проповеди нет фактического насилия=) Гы=) Не думал,что придется Церковь защищать=)
Поверю-неповерю...Я ничего не принимаю на веру. Информацию приму к сведению, но "паки не помацаю", не поверю...Кришнаитов вон,тоже к вредным сектам относят. Но я "тусовался" у них сам, по этому знаю, что ничего там страшного нет,скорее наоборот=) Церковь,точнее христианство - это бхакти-йога соединенная с белой церемониальной магией=) А "сознание кришны" - это бхакти-йога соединённая с шаманскими практиками камлания=)))
sfinks-90 пишет:
Просто надо уметь отделять "зерна от плевел".
Научите меня
RUDRA пишет:
Информацию приму к сведению, но "паки не помацаю", не поверю...
Смотрела програму по телевиденью, показывали разные секты и их собрания. Нео-пятидесятников. Женщины в истерики бьются по полу, плачут. Дети тоже. У них руки и ноги судоргой сводит, по полу качаются. Брали интервью у детей. спрашивают: "что вы чувствуете?" Те отвечают: "чувствую как на меня дух божий исходит" и недоговаривая начинают биться в конвульсиях.
Вот сижу и думаю, где эти критерии, при которых бы сердце не болело.
По-моему таки протестанты. Если говорить о буквальном, экзотерическом смысле.
Но я же не говорю, что быть близко к Библии — это хорошо. Я бы скорее склонился к противоположному.
Но идолопоклонство в православии и католицизме по моему есть хорошо доказанный факт. Некоторые пытаются спорить, что иконы мол не идолы. Но мощи и иконы подходят под определение слова "фетишизм". (Культ неодушевлённых предметов, наделённых, по представлениям верующих, сверхъестественными свойствами). (Сов. энц. словарь, 1980).
Некоторые говорят: мол икона — это не идол, а окно в духовный мир. Но это не сообразуется с широко распространённой практикой почитания конкретных икон и усилиями заполучить такую икону (хотя теоретически годится хоть вырезанная из газеты, лишь бы была освящена).
Tanyushk@ : Женщины в истерики бьются по полу, плачут. Дети тоже. У них руки и ноги судоргой сводит, по полу качаются. Брали интервью у детей. спрашивают: "что вы чувствуете?" Те отвечают: "чувствую как на меня дух божий исходит" и недоговаривая начинают биться в конвульсиях.
Угу...видел...Вот пример использования руководителями пси-, гипнотехник.Умений вводить толпу в транс...И ведь вроде закона они не нарушают...
Или вот случай,когда используют энерговоздействие группы на одного человека,с целью его исцеления(более позитивный случай),но объясняют это тем,что в рез-те молитвы его вылечил Бог,явил свою силу(хотя скорее там было временное улучшение самочувствия,в рез-те накачки энергией=) Такое живьем видел=) Позабавило...при чём там Бог был?=) Ах..ну да...на церковь же(какие-то евангелисты были вроде,не помню,давно было=) потом деньги жертвовали=)
Что касается сект, то это вопрос прежде всего государства и милиции, плюс законодательства. Раньше книги по психотехникам были в специальных отделах библиотек, куда без диплома психолога и не сунешься. Сейчас - читай не хочу. И это тоже проблема.
Что касается друзей и детей, просто покажите и расскажите им как это бывает и что означает. А лучше - дайте начальные эзотерические знания, их обычно бывает достаточно для защиты...
Ziatz пишет:
Но мощи и иконы подходят под определение слова "фетишизм".
Подходят в полной мере. И целование рук, икон, мощей и т.п. - то же самое. Но... Вера иногда творит чудеса. Если эти фетиши помогают людям и дают возможность создать образ для обращения к высшему и по-другому они не могут, пусть лучше будет так... Мы с вами уже этим заниматься не будем, как и наши дети...
RUDRA пишет:
Или вот случай,когда используют энерговоздействие группы на одного человека,с целью его исцеления(более позитивный случай),но объясняют это тем,что в рез-те молитвы его вылечил Бог,явил свою силу(хотя скорее там было временное улучшение самочувствия,в рез-те накачки энергией=) Такое живьем видел=) Позабавило...при чём там Бог был?=)
Если вы принимаете концепцию, что все, что нас окружает - Бог, то данная группа является частью Бога и через нее прошло воздействие. Старайтесь в малом увидеть великое.
Ziatz пишет:
Культ неодушевлённых предметов, наделённых, по представлениям верующих, сверхъестественными свойствами
Такого нет в православии. Предметы - ничто сами по себе. Это Бог их, по мнению Церкви, наделяет чудотворностью. Именно ему мы обязаны тем, что икона, к примеру, мироточит и т.д. Это благодать Божия. Вот, в чем проблема.
"Очень опасно смешивать религию с магией. Если человек с верой обращается к Богу и молит Его, обещая исправить свою жизнь, и прикладывается к иконам или мощам - это религия. Ну, а если кто-то считает, что икона сама по себе как предмет обладает чудодейственной силой, это уже магия".
"Святыню целуют в знак благоговения, но чувствует ли его тот, кто намерен приложить ее куда угодно?".
Более того, православная икона (не сама по себе - это надо усвоить) обладает неким феноменом, который я испытал: когда человек по-настоящему молится перед православной иконой Богу, то он не смотрит на икону физическими глазами, если даже они открыты, а неким внутренним зрением, духовным, уходя глубоко в себя, в глубины своего Духа, сосредотачиваясь всем своим, скажем, "Высшим Я" на молитве. Это сложно описать, но такой феномен имеет место в православии. Поэтому верно было сказано про "окно в духовный мир".
Таким образом, неправильно говорить, что православие согласуется
Ziatz пишет:
с широко распространённой практикой почитания конкретных икон и усилиями заполучить такую икону
Это из области "православия" тех самых бабушек-язычниц, которые не знакомы, как правило, ни с Евангелием, ни со святыми отцами.
Ziatz пишет:
Но там же нужно руку целовать, а её все, кто не попадя целуют.
НЕ обязательно. Кто сказал, что нужно? А священник, который это вообще позволяет, на мой взгляд, просто возгордился. Ну что поделать - очень мало у нас поистине смиренных священников...
sfinks-90 пишет:
Ну что поделать - очень мало у нас поистине смиренных священников...
Ну и всегда вопрос сходить к тому, что православие єто круто ваще, но просто никто его не понимает. И большинство - это бабушки-язычницы, и священники почти все, тоже...
А может ну её, церковь? Тольку от неё, если "истинное православие" все равно не всем доступно для понимания. Это ж надо иметь дар распознавания, что бы понять где золото, и недюжий ум - что бы перелопатить кучу литературы и выбрать истинное мужду повествованием от Марфы и повествованием от Матрены.
"Истинное православие" поняли единицы, а остальные носят деньги в церковь, покупая место в раю.
Ziatz пишет:Оригинальная мысль - посетить прежде церкви секс-шоп. На предмет предохранения.
Так я говорю: нужно такой губной помадой намазаться, в которую входит антисептик. Только вот где её взять? Может быть, в секс-шопах продают, для проституток?
Думаю, что представительницы древнейшей профессии менее закомплексованы, чем церковные прихожанки и предохраняются в традиционном смысле, а в не косметическом.
Tanyushk@ пишет:
А может ну её, церковь?
Вы в церковь к кому - к священникам или к бабушкам-язычницам приходите?! Или все же Вы приходите к Богу, не так ли?!
Tanyushk@ пишет:
"Истинное православие" поняли единицы, а остальные носят деньги в церковь, покупая место в раю.
Никто не покупает место в раю. А Вам известно вообще, что есть рай в православии? Это не место на самом деле...
(Кстати, какое назначение этого структурного образования, в вашем понимании?)
Tanyushk@ пишет:
(Кстати, какое назначение этого структурного образования, в вашем понимании?)
Средство для достижения христианской цели - спасения. А что есть спасение в православии? Ответ прост - духовное излечение. Церковь исполняет это назначение прекрасно - роль средства к смирению, познания себя.
sfinks-90 пишет:
Церковь исполняет это назначение прекрасно - роль средства к смирению, познания себя.
Но если так прекрасно, то почему же столько "фиктивных" верующих и "несовершенных" священников?
Tanyushk@ пишет:
Но если так прекрасно, то почему же столько "фиктивных" верующих и "несовершенных" священников?
Православные приходят в церковь за излечением, а не к фиктивным верующим и несовершенным священникам. Это их дело, какова их вера и образ жизни. Лично меня это давно не колышит. Иной раз просто помолюсь за того, кто меня в храме пихнул, помешав моему сосредоточению, и почувствую вновь благоговение.
Я уже перестал видеть, что в церкви что-то не так, потому что занят духовной работой над собой, молитвой и т. д. Меня все эти мелочи раньше задевали (поэтому я их прекрасно знаю), я даже в храм перестал ходить, а потом осознал свою глупость и полюбил церковь со всеми ее недостатками. Ведь в себе я обнаружил еще большую гнусность и развращенность, чем там.
Церковь - духовная больница. Что Вы ожидаете увидеть в больнице? Лично я - поскорее врача.
sfinks-90 пишет:
Церковь - духовная больница. Что Вы ожидаете увидеть в больнице? Лично я - поскорее врача.
Какой КПД Церкви? (коэфициент полезного действия)
АндрейZ пишет:
Чтобы придти к богу-обязательно зайти в церковь?
Нет. Это, еще раз повторяю, средство (величайший дар), проверенное годами. Спасибо за свидетельства и доказательства этого святым отцам. Более того, необходимо также осознать, что значит зайти в Церковь. А это очень сакральный вопрос, который касается не формального захождения на порог церкви, а нечто более глубинное.
Вот, к примеру, богословски грамотная работа А.С.Хомякова:
http://az.lib.ru/h/homjakow_a_s/text_0080.shtml
Tanyushk@ пишет:
Какой КПД Церкви? (коэфициент полезного действия)
Мне очень сложно абстрактно судить о КПД Церкви, честно. Может перейдем к чему-нибудь поконкретней?
Я бы назвал уровень Вашего смирения (познания себя), состояния здоровья души и пр., но это все как-то очень обще. Поймите, что все зависит только от Вас - это верно. И церковь - лишь средство. Но это лучшее средство, которое оставил нам Христос (наряду с заповедями). Мне достаточно святых отцов, чтобы осознать КПД Церкви, а также святоотеческого опыта и жизни, ну и несомненно личного опыта. Вам, думаю этого недостаточно, поэтому предлагаю перейти к конкретике...
Также необходимо понимать, что есть внешняя, а есть внутренняя Церковь. Они мистически соединены, так же как и Тело с Духом. Пренебрегать одной из них, на мой взгляд, точно так же неправильно, как пренебрегать либо Телом, либо Духом.
Извините, но это распространённая и общепринятая практика церкви. И руководство её не пресекает, конкретным иконам придаётся большое значение, патриарх лично присутствует при передачи таких икон церкви, если удалось найти одну из ранее недоступных. К тому же, существуют иконостасы, где множество икон — в каждой церкви, тогда как для использования иконы по-вашему методу достаточно было бы одной. Вы всё пытаетесь измыслить какую-то идеальную церковь, не такую, как есть.
Ziatz пишет:
Вы всё пытаетесь измыслить какую-то идеальную церковь, не такую, как ест
Речь идет о другом: об отношении к иконам. Это хорошо, когда иконы какие-то особенные, чудотворные - пускай. Но надо осознавать, что это не потому что они сами по себе такие волшебные, а потому что это благодать Божья. Так что иконы нельзя рассматривать, как некие изображения для поклонения. Это в корне неверно.
Более того, кто мешает стремится к идеалу? Мне порой настолько чужды действия и слова патриарха, как и всей его бригады, мол "вся полнота иудейства охватывает всю полноту христианства, и наоборот" - это он сказал, когда перед раввинами выступал.
Мне многие вещи в церкви не нравятся лишь потому что они противоречат святым отцам и только (заметьте, не моему представлению о православии, а самому православию, его сути), поэтому я и исправляю, когда говорится о неком обожествлении икон и пр. Пускай с ними носятся патриарх и простые народ, который, как я верю, искренен в своей вере. Это проявление их веры. Но связывать эту практику с православием, как и ту, согласно которой надо ходить на Пасху на кладбище - ошибочно.
Ziatz пишет:
К тому же, существуют иконостасы, где множество икон — в каждой церкви, тогда как для использования иконы по-вашему методу достаточно было бы одной.
Ага. Особенно, когда иконстас хрустальный - вот это вообще финиш. Я однажды увидел и буквально выбежал из храма.
sfinks-90 пишет:А кто вообще придумал ходить на пасху на кладбище? Ведь те же бабки и "знатоки христианских и русских обычаев" говорят, что так положено. Хотя лично я считаю это абсурдом.
Но связывать эту практику с православием, как и ту, согласно которой надо ходить на Пасху на кладбище - ошибочно.
Lodochnik пишет:
sfinks-90 писал(а):
Но связывать эту практику с православием, как и ту, согласно которой надо ходить на Пасху на кладбище - ошибочно.
А кто вообще придумал ходить на пасху на кладбище? Ведь те же бабки и "знатоки христианских и русских обычаев" говорят, что так положено. Хотя лично я считаю это абсурдом.
Меня удивляет другое. Огромные массивы земли заняты могилами, затем подходит срок, кладбище закрывают и через 70-100 лет сравнивают с землей. Затем идет строительство на этой территории... и живущие там люди начинают болеть. Давайте задумаемся - а нужны ли вообще эти кладбища? Для чего они? Для памяти? Мы и так помним ушедших, они оставили свой след в нас самих. Мы помогаем им? Нет, им посещение их могил безразлично (за исключением самоубийц). Может начнем с себя и завещаем своим детям кремацию, а затем развеивание праха?
elisabet пишет:
Может начнем с себя и завещаем своим детям кремацию, а затем развеивание праха?
только перед этим пусть хорошо проверяют, мертв ли человек. А то мне было такое наснилось... )))elisabet пишет:
Может начнем с себя и завещаем своим детям кремацию, а затем развеивание праха?
Мои некоторые родственники, не теософы и не веруещие, просили чтобы я их кремировал, когда время придёт.
Tanyushk@ пишет:
только перед этим пусть хорошо проверяют, мертв ли человек. А то мне было такое наснилось... )))
Танюш, лучше 5 минут в крематории, чем под землей в гробу...
Lodochnik пишет:
А кто вообще придумал ходить на пасху на кладбище? Ведь те же бабки и "знатоки христианских и русских обычаев" говорят, что так положено. Хотя лично я считаю это абсурдом.
Вот и я об этом же. Это не связано с православием, а лишь с околоправославным мифом. Пасха - праздник жизни, воскрешения, радости.
elisabet пишет:
Мы помогаем им?
Я с Вами согласен отчасти. И лично я сам за кремацию всегда выступаю. Но все же от кладбищ отказываться тоже неверно. Ведь, поймите, многим людям проще прийти на могилку и "пообщаться" с ушедшим родственником, помолиться о нем. Это навевает соответсвующую атмосферу, обстановку. И вообще нельзя забывать про эгрегор Предков. Человеку легче настроиться там, понимаете?
Почему бы так непуступить?
Хотя да! на счет этого есть столько тем!!! В христьянском и масульманском мире.
У нас вон батюшка( которого я уважаю не смотря на то, что о нем пишут и в чем обвиняют) продвигал идею кримировать умерших (лет шесть назад), а цель его была в том, что недалеко от кладбища есть пруды и родники в них люди купаются, а с родников воду берут и что с этим станеца (с людми когда вдруг!!!), когда кладбище все растет и растет?
А ему в том числе и за это дело по сану! понизили!!!???
Вот люди понимающие возмущаются, а непонимающие всяк палку в колесы ставят. Слышал и такой лепет дескать некоторые думают что они из могил повстают после страшного суда и рай наступит
Веселая картинка из фильма ужасов!
А в общем мне православие нравится, есть средь этого действительно Церковные люди. Конечно мои симпатии могут быть продиктованны тем, что у меня дедушка священником был и в некотором роде для меня примером, да и так воцерквленные знакомые есть и надо сказать, что с годами они действительно очищаются!!! Но это отдельная тема.
Tanyushk@ :
В продолжении истории о "Церкви Последнего Завета", Виссариона.
В сети нашла очень интересный материал:
http://www.bigpi.biysk.ru/hram/sects/viewpage.php?page_id=230 ПОСЛЕДНИЙ ЗАЛЕТ. ПОВЕСТВОВАНИЕ ОТ МАРИИ. (это рассказ одной из ближних последовательниц Виссариона)
Скажем так, материал очень интригующий.
Кто-то уже в курсе этого сочинения?
Мне было б интересны мнения.
-- Для объективности своего представления о Виссарионе стоит посмотреть фильм НЕЗАВИСИМОГО журналиста , посетившего Общину Виссариона . Там кстати на 33:40 показан дом Татьяны Денисовой , у которой я останавливался . Он не выглядит развалюхой .
командировка в рай - вся правда про Общину Виссариона
Длительность ролика -- 52 минуты .
Там журналист специально ЦИТИРУЕТ публичные негативные высказывания разных недоброжелателей , а затем показывает -- КАК НА САМОМ ДЕЛЕ .
На 13:47 по шкале длительности дается ответ о том был ли он в прошлом И.Хр. ?
elisabet :Если вы принимаете концепцию, что все, что нас окружает - Бог, то данная группа является частью Бога и через нее прошло воздействие. Старайтесь в малом увидеть великое.
Да не через неё(группу) прошло воздействие=) А она сама его и оказала. Но это людям не объясняют. И дают внешнюю,как бы независимую от них причину.
Вот как кто гадость сделал - так это сам человек...А как человек, что повозвышаннее свершил - так сразу, как часть Бога, через которую воздействие прошло=) Да, я принимаю концепцию, что всё есть Бог. Но этот Бог не воздействует и не во что не вмешивается.
sfinks-90 : обладает неким феноменом, который я испытал: когда человек по-настоящему молится перед православной иконой Богу, то он не смотрит на икону физическими глазами, если даже они открыты, а неким внутренним зрением, духовным, уходя глубоко в себя, в глубины своего Духа, сосредотачиваясь всем своим, скажем, "Высшим Я" на молитве. Это сложно описать, но такой феномен имеет место в православии. Поэтому верно было сказано про "окно в духовный мир".
Этот эффект происходит перед ЛЮБЫМИ иконами, мандалами и т.д. в случае глубокой искренней веры в религиях, или при владении искусством психотехник и умения работать с энергиями "Неба и Земли" и их "манифестациями" в мат.мире( в виде, опять же, мандал,янтр...) в различных йогических практиках. Но эффект одинаков по сути. Не надо его припысывать только православию.
Беседа Виссариона с Аркадием Атарик...
-- Кстати на 71:30 по шкале длительности дается ответ по поводу так называемого многоженства в ОБЩИНЕ .
sfinks-90 : Вот, к примеру, богословски грамотная работа А.С.Хомякова:
Там есть весёлые места...
"С сотвоpения миpа пpебывала Цеpковь земная непpеpывно на земле..."
"И Цеpковь не ошибается сама, ибо есть истина; не
хитpит и не малодyшничает, ибо свята. Точно так же, по своей неизменности,
не пpизнает ложью то, что она пpизнавала когда-нибyдь за истинy;......В
Цеpкви, то есть в ее членах, заpождаются ложные yчения, но тогда заpаженные
члены отпадают, составляя еpесь или pаскол и не осквеpняя yже собой
святости цеpковной."
"....Hе лица и не множество лиц в Цеpкви хpанят пpедание и пишyт, но Дyх Божий,( Вот о чем я говорил - о лаврах посредника...)
живyщий в совокyпности цеpковной. Потомy ни в Писании искать основы
Пpеданию, ни в Пpедании доказательств Писанию, ни в деле опpавдания для
Писания и Пpедания - нельзя и не должно. Вне Цеpкви живyщемy непостижимо ни
Писание, ни Пpедание, ни дело. Внyтpи же Цеpкви пpебывающемy и пpиобщенномy
к дyхy Цеpкви единство их явно по живyщей в ней благодати."
"... Исповедyя свою веpy в Тpи-ипостасного Бога, Цеpковь исповедyет свою(Ха-ха-ха...обалдеть, как удобно...просто слов нет...человеческое лицемерие, во истину безгранично...)
веpy в самy себя, потомy что она себя пpизнает оpyдием и сосyдом
божественной благодати, и дела свои пpизнает за дела Божие, а не за дела
лиц, по-видимомy, ее составляющих."
sfinks-90 :Также необходимо понимать, что есть внешняя, а есть внутренняя Церковь. Они мистически соединены, так же как и Тело с Духом. Пренебрегать одной из них, на мой взгляд, точно так же неправильно, как пренебрегать либо Телом, либо Духом.Да я думаю Вы правы...Поэтому я пренебрегаю обеими=)))
"... Исповедyя свою веpy в Тpи-ипостасного Бога, Цеpковь исповедyет свою веpy в самy себя, потомy что она себя пpизнает оpyдием и сосyдом божественной благодати, и дела свои пpизнает за дела Божие, а не за дела лиц, по-видимомy, ее составляющих."Особо интнресный фрагмент, хорошо показывающий настоящее положение дел в церкви.
Если говорить о таких предметах (правильнее называть которые талисманами), то теософы не отрицают их действия, но не считают их существенно важными и тем более необходимыми на духовном пути.
Терафимы же — идолы древних евреев, по слухам позже тайно применявшиеся и для колдовских целей, когда официальное жречество евреев уже приняло строгий монотеизм; никакой пользы в возрождении этого культа я не вижу.
Что такое колдовство ? Расшифруйте пожалуйста этот непонятный термин .
Вообщем-то все зависит от традиции. Одно и тоже слово бывает,со временем, начинало обозначать прямо противоположное значение=)))
Что касается смысла слова "терафимы", применяемого, Ку Алем, так я по нему тоже ответил. Всё это маловажные вещи.
Ку Аль пишет:
Лишь бы признавали ПОЛЬЗУ таких предметов , помещений и общин .
А в чем должна заключаться польза?
Ку Аль пишет:
Что такое колдовство ? Расшифруйте пожалуйста этот непонятный термин .
Дорогой Ку-Аль! Мне впервые было приятно наконец-то услышать от тебя столь честный и скромный вопрос...
И надеюсь, он был задан не потому, что в известном цитатнике кончились слова...
Ziatz :Колдовство по-моему — это тот вид магии, когда не знаешь принципа действия, а просто производишь заученные ритуалы.Я понимаю, что Вы имеет право на свою точку зрения, но я сказал, что чаще всего колдун -черный маг, только потому,что так принято во многих традициях мира. От европы, до африки. Во-многих, естественно не значит во всех. У славян кажется,так же считалось...
http://www.rusich.cjb.net/
Статья 14 Конституции России гласит: "Россия - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной".
Статья 28 Конституции России гласит: "Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними".
Тем самым граждане России имеют право исповедовать любую религию, быть атеистами и свободно критиковать любые религии или вероучения, в том числе и еврейские (иудаизм и христианство).
Во всеобщей декларации Прав человека, утверждённой ООН, в статье 19 записано: "Каждый человек имеет право на свободу убеждений и на свободное выражение их; это право включает свободу беспрепятственно придерживаться своих убеждений и свободу искать, получать и распространять информацию и идеи любыми средствами и независимо от государственных границ".
Обращаем внимание на отсутствие в статье 19 каких-либо дополнительных ограничений типа "разжигания или возбуждения национальной, расовой или религиозной розни".
Статья 17 Конституции России гласит: "В Российской Федерации признаются и гарантируются права и свободы человека и гражданина согласно общепризнанным принципам и нормам международного права и в соответствии с настоящей Конституцией".
Статья 2 Конституции России гласит: "Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства".
Статья 55 Конституции России гласит: "Перечисление в Конституции Российской Федерации основных прав и свобод не должно толковаться как отрицание или умаление других общепризнанных прав и свобод человека и гражданина".
Статья 15 Конституции России гласит: "Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации".
Таким образом, статья 282 УК России вводит дополнительные ограничения на свободу слова, урезает Права Человека, вытекающие из статьи 19 Всеобщей декларации Прав Человека, и противоречит декларации Прав Человека, международному праву и Конституции России.
Авторы сего сайта, равно как и авторы материалов, представленных на сайте имеет право на любые убеждения (как правильные, так и неправильные) и имеет право беспрепятственно их распространять.
Что касается содержания самой статьи 282 УК РФ, то в постатейных материалах к УК РФ приводится Постановление Пленума Верховного Суда от 23 декабря 1988 г., в котором сказано: "Под пропагандой и агитацией с целью возбуждения расовой или национальной вражды или розни следует понимать распространение злонамеренных слухов и измышлений, подрывающих доверие и уважение к другой национальности ...".
Тем самым обвинения в возбуждении национальной, расовой или религиозной розни могли бы иметь смысл, если бы авторы злонамеренно фальсифицировали основания для своей критики.
С юридической точки зрения в материалах сайта отсутствуют какие-нибудь слухи и измышления. Критика и изложение роли антиславянских этнических группировок, религий и теорий (иудаизма, иудохристианства, коммунизма и т.п.) строго аргументирована, имеет чёткие научные обоснования, построена на анализе канонических текстов библии и работ классиков троцкизма-ленинизма. Фальсификации или умышленные искажения цитированных фрагментов текста библии и других первоисточников, а также другие злонамеренные измышления, в материалах сайта отсутствуют.
Добавлено 24 минут спустя:
-- Кстати на этом сайте любая из христианских конфессий считается сектой .
ЦИТАТА :
Мне приходилось и сейчас приходиться противостоять сторонникам широко распространенной иудейской секты "Назаретская ересь", известной ныне под названием "христианство". И еще не разу никто из сторонников, адептов или профессиональных служителей этого загадочного культа не смог конкретно и аргументировано ответить на вопросы, касающиеся их культа. Казалось бы объясните мне, непонимающему, и я, может быть, тоже стану христианином? Но не хотят единобожники мне ничего объяснять! Всегда стараются уйти от ответа. На попов обычно нападают глухота и неотложные дела, т.е. убедившись в собственном бессилии они просто сбегают от вопросов. Сторонники требуют "терпимости", по их мнению интерес к некоторым вопросам христианской истории и идеологии – "нетерпимость". Адепты, как правило, изрыгают проклятья, вздыхают по тем временам, когда пылали костры инквизиции, им, похоже, более по душе "разъяснения" при помощи физической расправы. Вот вам и "христианское смирение". В интернете защитники иудохристианства, не имея никаких логических аргумянтов против прямо поставленных вопросов, поняв, что увести дискуссию от темы не удается, а возразить им нечего, перешли к тактике навешивания ярлыков, перехода на личные оскорбления и откровенные провокации. В довершение мой почтовый ящик подвергся довольно мощной вирусной атаки, правда пробить мой языческий файрвол их жалким христианским троянам не удалось
. Но все же навело меня на некоторые размышления о "миролюбии" и "терпимости" иудохристиан.Данная работа не рассчитана на адептов христианства. Адепты христианства не обладают логическим мышлением и способностью анализировать информацию. Они не думают, они - верят. Верят в ту бредятину, которую им внушили. Максимум, что можно с ними сделать это – "перезомбировать" в другую "веру", в коммунизм, например, или еще какой-нибудь бред. Главное для них верить. На то они и убогие.
Большинство профессиональных христианских попов, похоже, цинично осознает, какой бред они проповедуют. Но проповедь этого бреда позволяет им получать власть и деньги, а следовательно признать бредовость своего учения они не заинтересованы. Дискутировать с христианским попом о религии, все равно, что беседовать о человеколюбии с голодным крокодилом, который и без того любит человеков... в качестве пищи.
-- И чем эти злобные нападки отличаются от не менее злобных нападок например некоторых православных авторов на так называемые секты ?
Добавлено 1 час 57 минут спустя:
-- Очень часто можно слышать при критических атаках на так называемые секты высказывания о том , что лидеры этих сект очень неплохо живут в чисто материальном смысле . Но давайте посмотрим на верхушку христианских церквей -- а они что ходят в дешевых рубищах и живут в скромных "хрущевках" ? Приведу цитату с того же сайта :
Попы при коммунистах-атеистах жили весьма неплохо. Попы, даже занимавшие невысокое положение в церковной иерархии были людьми весьма состоятельными. Связи христианской церкви с органами политического сыска – общеизвестны. О многом говорит и тот факт, что главный христианский поп пользовался легковым автомобилем ЗИЛ из кремлевского гаража. А ведь это была исключительная привилегия членов ЦК КПСС. Министры и главы республик ездили на Чайках, их замы на Волгах. Данные иерархические правила соблюдались очень четко, с феодально-геральдической самоотверженностью. Ведь когда зять Брежнева, будучи зам.министра внутренних дел выбил через своего тестя Чайку, это вызвало возмущение партократии и скандал. А вот патриарх, вообще официально не являвшийся ни членом КПСС, ни гос.служащим пользовался исключительной привилегией членов политбюро – легковым ЗИЛом. Народ воспринимал это как знак того, что коммунистическая власть де-факто приравнивает его к членам политбюро.
-- Вот еще цитаты:
Ортодоксальная христианская секта, обленившаяся и разжиревшая, привыкшая к монопольному положению, не может противостоять их (сект) активности. Но она не особенно и пытается, основная надежда на традиционные для христианства тоталитарные методы, ортодоксальные попы требуют государственного подавления своих более молодых и активных конкурентов. Пытаясь вовлечь в свои внутрихристианские разборки за деньги и власть государство, ортодоксальные попы совершенно не считаются с тем, что согласно конституции РФ – светское государство!
Развращающее действие христианской идеологии на "народные массы" еще больше, чем на представителей властных сословий. Лозунги "бог велел терпеть", "непротивление злу", "подставь щеку", "отдай рубаху", самоименование "раб божий" воспитывают рабскую психологию. Вместо тог, что бы улучшить свое положение борьбой и/или трудом, христианин сам себя успокоит – терпение и страдание, якобы, будут компенсированы посмертным отдыхом в раю. Христианская идеология очень удобна для жалких людишек. Лень трудиться - ничего, богатство – грех. Страшно противостоять хулигану, бандиту или просто нахалу и хапуге, тоже можно не волноваться, злодея бог накажет после смерти. Лень думать – тоже не беда, христианский бог не любит шибко умных. Ведь думающий человек быстро поймет, что христианское учение – бред. Даже, если христианин и способен немного думать, то его мысли ограничены множеством барьеров и табу, многие "истины" для христианина "правильны – потому, что верны". "Так последние станут первыми и первые - последними" (от Матфея 20.16). Таким образом христианство культивирует в народе психотип раба – недумающего, туповатого, готового верить в любой бред, который внушают попы, трусливого, готового терпеть унижения. Такой жалкий народец очень удобен всяким проходимцам.
Но христианское смирение весьма своеобразно. Христианин будет терпеть когда его или страну в которой он живет, унижают и грабят, но готов наброситься на любого, высказавшего даже легкое несогласие с его "святой" верой. В том числе и на такого же христианина, но "из другой синагоги". Или на любого, на кого укажут попы. Спектр христианской "терпимости" весьма широк от сожжений на кострах и религиозных воин, до злобного шипения и травли неугодных. О "терпимости" христиане вспоминают только при собственном бессилии. Для них "терпимость" - это способ заткнуть рот оппоненту, когда возразить нечего, а заткнуть его более эффективным способом, типа сожжения на костре, нет возможности. История изобилует примерами христианского "смирения", только средневековая инквизиция сожгла на кострах около 18 миллионов неугодных. Подобные христианские способы "убеждения" в России были своевременно пресечены Петром Первым.
-- Ну и чем не тоталитарная секта ? Все те же признаки . Отличие только в том , что традиционные религии являются МОНОПОЛИСТАМИ . А с монополистами государство обычно договаривается на взаимовыгодных условиях . Я бы сравнил традиционные религии с фирмами "Кока-кола" и "Пепси-кола" , которые хотели бы вытеснить с рынка безалкогольных напитков всех конкурентов . А друг с другом они вынуждены считаться . Только вот люди интересующиеся Здоровым Образом Жизни не рекомендуют пить эти "колы" .
Прочитал тут на одном сайте положения нашей Коституции :
http://www.rusich.cjb.net/
Кстати на этом сайте любая из христианских конфессий считается сектой .
На этом сайте могут считать что угодно.... как угодно и кого угодно )))))
http://www.samvis.narod.ru/fotoalbom.files/avg45.5.html
-- А здесь можно скачать одним файлом все тома "Последнего Завета" -- Учения , которое в скором времени заменит БИБЛИЮ :
http://www.samvis.narod.ru/zavet.html
-- Или каждый том отдельным файлом :
http://www.samvis.narod.ru/zavet3.html
-- Ну и наверное интересно будет почитать номера газеты о жизни деревень ОБЩИНЫ за 2003-2006 годы :
http://www.samvis.narod.ru/newsp.html
-- А последние года и самые первые здесь :
http://www.schooloflife.ru/
РљСѓ Аль пишет:
все тома "Последнего Завета" -- Учения , которое в скором времени заменит БИБЛИЮ
Как сказал бы Остап Бендер: "Без Вас не так смешно жить"
Ку Аль пишет:
Учения , которое в скором времени заменит БИБЛИЮ
А как скоро? Новому Завету вон аж две тыщщи лет (про Ветхий молчу, ибо не знаю
), и все до сих пор не заменили.Ку Аль пишет:
Ну и наверное интересно будет почитать номера газеты о жизни деревень ОБЩИНЫ за 2003-2006 годы
Я лучше ТД почитаю.
Ку Аль пишет:
-- Мне например все равно какое наименование этому явлению присвоят . Лишь бы признавали ПОЛЬЗУ таких предметов , помещений и общин .
Польза есть от любого предмета, который служит нужным нам целям. Любая религия, учение имеют свои символы, которые несут в себе эзотерическое начало, ключ к глубинным медитациям. Они ценны необычайно. А использование терафимов - это лишь костыли для неумеющего ходить. Главное, чтобы в нужный момент человек смог осознать, что может идти сам.
Ку Аль пишет:
-- А здесь можно скачать одним файлом все тома "Последнего Завета" -- Учения , которое в скором времени заменит БИБЛИЮ :
Христианство назовет это ересью. Обычный человек - бесконечной глупостью. Ничто и никогда не заменяет то, что было. Оно лишь дает свой взгляд с какой-то из сторон. Человек, претендующий на замену - либо не понимает простейших законов, либо действительно претендует на мессианство. Обосновано или нет - это другой вопрос. Но Мессия никогда не отрицает фундамент, на котором стоит. Он строит далее здание Храма. Нельзя отрицать что-либо, тем более то, что проверено временем и прошло через века. И в этом - качественная ошибка.
Ку Аль пишет:
-- Ну и наверное интересно будет почитать номера газеты о жизни деревень ОБЩИНЫ за 2003-2006 годы :
Не интересно. Есть просто возможность увидеть человека. Сатья Саи заслуживает то место, на котором стоит, он делает очень много и да благословит его Бог. Мастер Сюй Минтан тоже делает свое дело и масса людей, продолжая выполнять свою работу и неся ответственность, живя в миру, получает возможность исцелиться и почувствовать тонкий мир энергий.
Виссарион - отдаляет людей от привычного мира, уводит в свой собственный. И побег его сына с альтернативной службы - очень яркий показатель уровня развития отца. Ку Аль, вы никогда не сможете переубедить меня, да и многих других, в том, что Виссарион - один из великих. Мне жаль тех, кто поверил в эту сказку, но да приведет их эта дорога к осознанию, что не все то золото, что блестит. Выход из секты труден, но возможен. И да поможет Бог тем, кто пытается своих родных из этой "общины" вытащить.
Ку Аль пишет:
-- Советую посмотреть фотоальбом по ремеслам виссарионовцев на сайте , который почему-то не указан на основном сайте ОБЩИНЫ
Вот именно жаль, что такие мастера пропадают в секте, вместо того чтобы нести пользу человеченству. А леса то сколько вырубается на такие домики. ((
Ку Аль пишет:
-- А здесь можно скачать одним файлом все тома "Последнего Завета" -- Учения , которое в скором времени заменит БИБЛИЮ
elisabet пишет:
Виссарион - отдаляет людей от привычного мира, уводит в свой собственный.....
Остается подписаться под каждым словом.
http://media.vissarion.eu/
-- Не забудьте нажать на флажок России , чтобы читать меню и содержание страниц по русски .
Тем , кто считает Виссариона бывшим милиционером советую посмотреть и послушать его рассказ обо всей своей жизни журналисту , который задавал любые вопросы в течении полутора часов . Для этого откройте вкладку "Виссарион" , на ней выберите раздел "интервью" , а в нем -- "Аркадий Атарик" .
Добавлено 2 часов 54 минут спустя:
-- Обнаружил на этом сайте фильм , который снимал и монтировал я сам . На вкладке "Виссарион" в разделе "Встречи" видеофайлы "Петербург I" и "Петербург II" . Я находился при этом в 2-3 х метрах от Учителя . И энергитические ощущения были очень сильными . Как будто через тебя проходит ток очень высокого напряжения .
Ку Аль пишет:
-- Да Учитель Виссарион отдаляет людей от привычного мира и уводит в свой прекрасный духовный мир .
А нужно отрабатывать кармические связи и работать в Мире. Каждому из его общинников. Именно в этом - проблема подобных общин. Что-то случится с Виссарионом (карма и на него распространяется
), что будет с детьми, выросшими в общине? Как они войдут в этот мир? Какая жизнь их ждет? Изгоев? Никогда не думали об этом? А стоило - и вам самому, и заодно и Виссариону.Ку Аль пишет:
Вот посмотрите какая чудесная жизнь в ОБЩИНЕ .
Таких фильмов можно наснимать - море. Все замечательно, прекрасно... только
Ку Аль пишет:
-- А здесь можно скачать одним файлом все тома "Последнего Завета" -- Учения , которое в скором времени заменит БИБЛИЮ :
Чуть-чуть подправим то, что проверено веками. Оторвем людей от реальности. Заберем все деньги в общину. Все люди будут заниматься сельским хозяйством и пахать, пахать и пахать физически на общину. А когда они развалятся физически - вы их будете содержать? Кто обеспечит их старость - они не работают и пенсионное обеспечение нормальное не получат... Там вопросов не просто масса, это безбрежный океан вопросов без ответов.
И еще вопрос - почему при таком отношении к общине вы и ваши близкие - жена, дети - еще не там? Или квартиру в Питере жалко для общины? Или жена, умница, никогда не позволит такому произойти? Или у самого интуиция все-таки говорит, что это все блеф и обман? Попробуйте хотя бы самому себе честно ответить и осознать что вы пытаетесь пропагандировать.
elisabet пишет:И это плохо с той точки зрения, что детям из таких общин перекрывается возможность развивать и претворять в жизнь такие творческие способности, которые нежелательно совмещать с сельскохозяйственным ( и вообще с тяжёлым физическим)трудом. Жизнь человека ограничивается жизнью общины. Если для взрослых членов это - свободный выбор, то у детей автоматически отбирается свобода выбора.
Все люди будут заниматься сельским хозяйством и пахать, пахать и пахать физически на общину.
Помните, некоторое время тому назад в СМИ говорилось о семье одного отшельника, который ушёл с женой в тайгу, долго жил там в изоляции, в тайге на свет появились насколько детей. А потом что-то у них там произошло, и жена и несколько детей "вернулись к людям". И дочка,восемнадцатилетняя девочка, говорила, что она умеет своими руками справиться с рысью на охоте, и как это здорово. Она и ещё один из детей хотели обратно в тайгу, а трое других детей хотели "мирской жизни", цивилизации и тех возможностей, которые эта цивилизация может им дать.
Конечно, у детей должна быть свобода выбора, родители-"общинники" не должны лишать своих детей такой возможности. Читала однажды такое высказывание о детях
( у Рамакришны, кажется): дети - это не "чистый лист бумаги", это души, пришедшие в воплощение со своими целями. А родители просто должны бережно относится к этим душам, данным им, родителям, для сохранения до того момента, как дети станут взрослыми и смогут воплотить свои цели в данном воплощении.
-- Да Учитель Виссарион отдаляет людей от привычного мира и уводит в свой прекрасный духовный мир .
elisabet : А нужно отрабатывать кармические связи и работать в Мире. Каждому из его общинников. Именно в этом - проблема подобных общин. Что-то случится с Виссарионом (карма и на него распространяется ), что будет с детьми, выросшими в общине? Как они войдут в этот мир? Какая жизнь их ждет? Изгоев? Никогда не думали об этом? А стоило - и вам самому, и заодно и Виссариону.
-- Кто вам сказал , что кармические связи можно отрабатывать ТОЛЬКО в городах ? В какой мир общинникам по вашему надо будет входить после смерти Виссариона ? У них там прекрасно и замечательно . Это вам надо менять свой мир . Дети выросшие в ОБЩИНЕ в гораздо лучших услових , чем многие их деревенские и городские сверстники . Что вы за них волнуетесь ? О своих бы лучше волновались . Вот где куча проблем (проблемы со здоровьем,отвратительные роды,пошлость и матерщина со всех сторон,пьянство,наркотики,насилие от малолетних и взрослых преступников,культ насилия и другая чернуха в средствах массовой информации ...)
Кто хочет сам ощутить божественные вибрации любви , исходящие от Учителя Виссариона и задать ему вопросы -- приходите 12 ноября 2008 в центр "Другой мир" на ул.Бумажная , 17 (СПб., метро "Нарвская") . Я тоже там буду . Скорее всего сниму на видеокамеру эту встречу . Встреча начнется в 13:30 .
Красный кружочек в левом верхнем углу .
-- Как обычно вход БЕСПЛАТНЫЙ . Обувь придется снять и оставить в гардеробе (ее положат в пакет и дадут вам номерок) рядом с храмовым залом кришнаитов , что на 3 этаже . Пол в храме подогревается . Но у кого ноги мерзнут захватите шестяные носки .
Прикольный дядько.
Он собрал тех людей, которые склонны к сектантству и веру в авторитет, а потом сказал: - работайте, думаете, я вместо вас буду заниматься духовным самосовершенствованием?
На одной встречи ему задают вопрос: «учитель, вы так говорите о любви и семье, что пропадает желание её создавать – одна работа, терпение и труд, а где же романтика?!»
На что он отвечает со смыслом, как в том анекдоте:
«Я всю жизнь искал идеальную женщину, и однажды её встретил…
И что?
Она искала идеального мужчину…»
Короче, говорит – работайте над собой, прикладывайте «волю». Это слово, «воля» очень часто фигурирует в его словах.
Представляю, на что надеялись многие, приехав туда к нему, что соприкоснутся с благодатью, что «прозреют» в один миг!
А им говорят – набирайтесь мудрости, опыта, и когда-то, когда придет время, будет вам прозрение.В общем-то говорит правильно. Не как обычные сектантские наставники - слушайся только меня, ни шага в лево, в право.
И не удивительно, что многим там «крышу срывает» то в одну сторону, то в другую. Кто-то впадает в крайнее богопочитание, а кто-то отторжение.
В общем, что б делать то, о чем говорит Виссарион, не надо даже куда-то ехать, практики достаточно и вокруг, в любом месте проживания.
Даже своим, там, в Петропавловке, он говорит: «не смотрите по сторонам, не ждите что-то кто-то вас научит жить «Единой Семьей», сами начинайте. Прозревают единицы и ведут массы, но никогда наоборот, никогда масса не будет впереди.»
Создание общины и жизнь там, конечно, может быть важным путем и этапом для многих людей, и это их выбор.
Вот такой взгляд со стороны, я еще посмотрю
А вот по поводу самого Виссариона, его личности…
Знать бы его мысли… Ибо чисто по интуитивному, я ему не верю…
Не то что бы он врет, у него задумка какая-то в голове...
Ку Аль пишет:
-- А здесь можно скачать одним файлом все тома "Последнего Завета" -- Учения , которое в скором времени заменит БИБЛИЮ :
А Виссарион заменит Иисуса ХРИСТА?
Ку Аль пишет:
-- Да Учитель Виссарион отдаляет людей от привычного мира и уводит в свой прекрасный духовный мир .
Создается впечатление, что ПРЕКРАСНЫЙ ДУХОВНЫЙ МИР Виссариона никак не может обойтись без "прекрасной земной" жизни.
И.Христос говорил, что для того, чтобы обрести жизнь вечную, надо отказаться от жизни.
Как Вы, Ку Аль, понимаете это выражение?
А как, интересно, понимает его Виссарион?
Или он уже совсем отменил Библию? Как устаревшее учение? И заменил его своим?
Ваш лидер, Виссарион не только не говорит ничего подобного, но еще и учит тому, как эту самую (земную) жизнь обустроить наилучшим образом. А что дальше?
А дальше - жить. жить и жить (жить хорошо, красиво, в достатке, плодиться и размножаться, работать и веселиться).
Он учит земной жизни. Хорошей, правильной, красивой, но - ЗЕМНОЙ.
Христос учит, как от этой самой земной жизни освободиться.
Даже, если она вполне правильная и благополучная.
"Просто оградиться от сект нельзя, это надо понять.
Что несет, что воспитывает. Из смысла пойдет понимание применения, и последующего отхода от сектантского мышления."
Полагаю обсуждение зря перескачило через данный подход к изучению этих всех "троп" (слово "секта", на мой взгляд, подходит лишь к части того, что им именуется в ЕРПЦ). Не смотря на все внешние плохие последствия для попавших в самые тоталитарно-эгоистичные направления, они им необходимы как очень полезный с т.з. законов кармы и жертвы урок.
Вспомните же теософию - незаслуженных страданий не существует. И хотя людей, которые это наблюдают со стороны может многое ужасать - те, кто внутри не просто страдают "око за око", но и отрабатывают привязанность к определённым (чаще метафизическим) ценностям и идеалам. И если кого-то нужно вытащить из подобного, не стоит просто чернить или что-то доказывать, а разобраться, что получает в приверженности к данному течению индивид. И данные идеалы или привязку к ним (будь то "ПРЕКРАСНЫЙ ДУХОВНЫЙ МИР Виссариона" уже на земле, или что-то ещё) необходимо товарищу, как минимум, заменить другой формой. Иначе коса на камень, что и доказывает вышесоздавшееся обсуждение. Согласен, что это сложнее, чем просто огульно оспорить, но реалии кармы и психологии человеческой таковы.
Я считаю, что Ку Аль получает то, что должен сейчас получить, радуется этому и его радость можно как минимум разделить. Однако перекос всегда кроется в том, что у него, как у многих, есть отношение к его тропке как к панацее. И чем больше теоретически оспаривается данное убеждение, тем глубже оно заседает.
Я предлагаю совместное исследование - какие именно в виссарионовстве заложены сверхценностные идеи. Как вам, Ку Аль, предложение - даже если это будет с изрядной долею субъективности?..
А ещё я предлагаю делиться опытом, как это уже было про кришнаитов - эту идею по-моему вначале и оглашали.
Я могу рассказать коротко про мормонов("ЦЕРКОВЬ ИИСУСА - СВЯТЫХ ПОСЛЕДНЕГО ВРЕМЕНИ"). Основателем этой
секты является американец Иосиф Смит (род. 23.12.1805 г. в Жароне, штат Вермонт) Теперь Сотлейксити (Салт Лэйк Сити) - их центр и новый Иерусалим.И если в 1850 г. число членов секты составляло 60 000 чел., то в 1985 г. - 6 000 000 чел.
Встретить они вас могут на неприметнейшей улице, пригласить, но на шее не виснут. Приглашают в основном все в костюмчиках деловых и из Польшы (это что-то вроде духовной практики для молодых). Более того, когда вы придёте деловито узнают, чегой-то вы теперь здесь пришли. Но если ваши цели не оскорбительны и не совсем легкомысленны - путь открыт
Антураж, иконы, распятья, поклоны, поцелуи единоверцев отсутствуют. Просто актовый зальчик, мест до 200. Деловые костюмы, вполне отражают светскость этой... религии. Происходит всё сидя: начало за президентом, потом общая молитва, пение, но... главное в службе не проповедь, а выступление рядовых членов с рассказом о том, что проделано интересного (например, большое значение придаётся составленью родословного древа и прочая память предков), или случилось и отражает как на него(иль неё) снизошло. Всё без экзальтаций и прочей патетики.
Смешное: "старшего" в этой общине принято называть президент, причащаются "святых даров" так же сидя и всех одновременно вместе - вода в медицинской мензурочке.
Есть у них своя книга, данная им от пророка Мормона, и Библия в некой тени, как некое устаревшее, хотя её знают. В тех местах, где имеются противоречия между Библией и "Книгой Мормона". высказывания последней считаются истинными. Есть ещё важные две: "Книга "Учения и союзы". Большую ее часть составляют откровения Иосифа Смита, которые он получил во времена своей деятельности, а также некоторые откровения его последователей (1823 - 1890). И книга "Драгоценная жемчужина". Здесь также речь идет об откровениях и переводах с золотых пластин "пророка" Иосифа Смита."
Несмотря на многожёнство, сверхидеей можно отметить спокойный, обеспеченный, строгий семейный уклад (Мормоны охотно указывают на строгость своей моральной жизни: не курят,не пьют алкоголя и таких напитков, как кофе и черный чай) и "демократию" отношений по вертикали. В общем и субъективно - простые американские ценности. В Воронеже эта тусовка к примеру при Zepter.
Если кому-то необходимо развёрнутей - http://www.bibliotekar.ru/encSekt/81.htm - вполне энциклопедичное описание того, что я видел.
Татьяна пишет:
Христос учит, как от этой самой земной жизни освободиться.
Даже, если она вполне правильная и благополучная.
Боже, какое кощунство! Из чего Вы, Татьяна, сделали такой страшный вывод? Да, не избавляться от жизни Он призывал, а Царство Божие в себе обрести. В переводе на теософический - упрочить связь низшего с высшим и пребывать в этом состоянии. Это и есть Любовь. Знать Божью волю и проводить ее в жизнь. Душа полнится Духом святым при делах, угодных Богу. У вас эти слова звучат, как укор и преступление:
Татьяна пишет:Что же в этом плохого? Вы считаете идеалом рубище и кора деревьев в пищу? А главное-то радость воскресения в жизнь вечную - здесь и теперь. Уныние и скорбь греховны.
(жить хорошо, красиво, в достатке, плодиться и размножаться, работать и веселиться).
Другое дело, что никакими расписаниями и порядками нельзя обеспечить это Царство Божие на земле. Здесь я с Вами совершенно согласна. Жесткая дисциплина и воля Виссариона по любому поводу - это не помощь в духовности, а тормоз. Человек разучается согласовывать свою волю с Высшей волей. Ему нужна подсказка лидера. В этом есть величайший минус всей этой общины. Свобода - главное в духовности. А ее-то Виссарион и отбирает у своих последователей.
fyyf пишет:
Да, не избавляться от жизни Он призывал, а Царство Божие в себе обрести.
Что это Вы так "бурно реагируете"? В чем кощунство? Почему вывод - страшный?
Разберемся?
Что значит "Обрести Царство Божие" в себе?
Это значит: разгадать загадку Сфинкса и понять, что в человеке-животном существует еще, оказывается, человек духовный. Этот человек, назовем его "Высшее Эго"или "Индивидуальность", живет своей собственной духовной жизнью, а человек физический, из плоти , назовем его "Личность", живет своей плотской жизнью. "Обрести Царство Божие" в себе, это значит (по теософски), соединить свое сознание с сознанием своей "Индивидуальности". Только в этом случае возможно для человека обрести царство божие в себе. И, таким образом, бессмертие.
Но, для того, чтобы обрести жизнь вечную, надо отказаться от жизни тленной.
Надеюсь, Вы не усмотрели здесь призыва к самоубийству?
Человек, познавший жизнь вечную, уже сам не захочет возвращаться в жизнь тленную, земную.
fyyf пишет:
Свобода - главное в духовности. А ее-то Виссарион и отбирает у своих последователей.
Ку Аль говорил, что в Общине Виссариона все счастливы и довольны. Возможно, им не нужна свобода?
fyyf пишет:
Татьяна пишет:
(жить хорошо, красиво, в достатке, плодиться и размножаться, работать и веселиться).
Что же в этом плохого? Вы считаете идеалом рубище и кора деревьев в пищу? А главное-то радость воскресения в жизнь вечную - здесь и теперь. Уныние и скорбь греховны.
Плохого, конечно, ничего нет. Но ведь это, как заколдованный круг, по которому можно идти вечность. К тому же, "После радости - непрятности. По теории вероятности". Одна жизнь - хорошая. другая - не очень, третья - совсем плохая... И так - без конца.
А выход только один: "Обратно, к своему духовному родителю ("Возвращение блудного сына").
Только нам до этого...еще, ох как далеко!
"Движение "Анастасия" эксперты относят к числу "экологических" религиозных групп".
-- А здесь можно скачать одним файлом все тома "Последнего Завета" -- Учения , которое в скором времени заменит БИБЛИЮ : http://www.samvis.narod.ru/zavet.html
Татьяна спросила : А Виссарион заменит Иисуса ХРИСТА?
-- Почему заменит ? Он и есть Иисус Христос . Последний Завет наконец-то проведет границу между заповедями Нового Завета , по которым человечество до сих пор не живет , от устаревших ветхозаветных девизов "Око за око . Зуб за зуб" . В приходящем Веке Водолея подобные формулы будут уже не приемлемыми .
хххххххххххххх
Ку Аль пишет:
-- Да Учитель Виссарион отдаляет людей от привычного мира и уводит в свой прекрасный духовный мир .
Татьяна писала : Создается впечатление, что ПРЕКРАСНЫЙ ДУХОВНЫЙ МИР Виссариона никак не может обойтись без "прекрасной земной" жизни.
И.Христос говорил, что для того, чтобы обрести жизнь вечную, надо отказаться от жизни.
Как Вы, Ку Аль, понимаете это выражение?
А как, интересно, понимает его Виссарион?
Или он уже совсем отменил Библию? Как устаревшее учение? И заменил его своим?
-- Да Учитель Виссарион учит тому , что не надо уходить ни в какие монастыри . Среди его последователей нет таких фанатиков , как вы , проповедующих отказ от жизни . Христос ничему подобному не учил . Это ваши СОБСТВЕННЫЕ фантазии .
Да Учитель Виссарион рекомендует ОТНЫНЕ не опираться на Ветхий Завет . И не смешивать его с Новым Заветом . Это совершенно разные Учения . Так что вы правы -- он отменил существенную часть Библии .
хххххххххххххх
Татьяна писала :Ваш лидер, Виссарион не только не говорит ничего подобного, но еще и учит тому, как эту самую (земную) жизнь обустроить наилучшим образом. А что дальше?
А дальше - жить. жить и жить (жить хорошо, красиво, в достатке, плодиться и размножаться, работать и веселиться).
-- Виссарион не является моим лидером . И никогда не являлся . Вы что не можете запомнить такой простой вещи ?
О значении земных воплощений он учит так же , как и Махатмы . Вы ничего не поняли из их Учений и проповедуете глупости , противодействующие эволюционным планам Иерархии Света в отношении человечества .
Да , по планам Махатм люди должны плодиться и размножаться . Жить красиво , в достатке , работать и веселиться . Ни церковники с постными физиономиями , ни такие фанатики как вы (псевдоэзотерики)не смогут этому помешать .
Добавлено 25 минут спустя:
fyyf писала : Жесткая дисциплина и воля Виссариона по любому поводу - это не помощь в духовности, а тормоз. Человек разучается согласовывать свою волю с Высшей волей. Ему нужна подсказка лидера. В этом есть величайший минус всей этой общины. Свобода - главное в духовности. А ее-то Виссарион и отбирает у своих последователей.
-- Это клевета . Учитель Виссарион учит как раз обратному -- умению полагаться на собственную интуицию и совесть . Он очень часто отвечает своим ученикам -- поступи ТАК , КАК САМ СЧИТАЕШЬ ПРАВИЛЬНЫМ !
Добавлено 42 минут спустя:
hele :
В Ставропольском крае появилась новая секта Анастасия. http://www.vesti.ru/doc.html?id=236845
"Движение "Анастасия" эксперты относят к числу "экологических" религиозных групп".
-- А православные церковники (хотя почему только они ? ветхо-теософы , рериховцы -- тоже ! а ведь про себя никому не нравится слышать обвинение в сектанстве) ВСЕ новые духовные эгрегоры причисляют к опасным сектам . Им (и ветхо-теософам , и рериховцам) естественно хотелось бы быть монополистом в этой сфере .
Движение анастасийцев мне хорошо знакомо . И я его отношу к наиболее позитивным духовным течениям наступающей Эпохи Водолея . То , что от мужчины ушла жена и дочка -- это их выбор . Им с ним стало невозможно жить вместе . Такие явления и дальше будут происходить все в большем и большем количестве . Это ХОРОШО , что кто-то откликается на НОВЫЕ ИДЕИ МАХАТМ ! Жалко лишь что таких случаев пока слишком мало . Обыватели , ссылаясь на свою многочисленность , называют такие поступки уходом от РЕАЛЬНОЙ жизни . Но их жизнь дурна и примитивна . Ее надо менять ! К этой нелегкой задаче прикладывают все свои силы Махатмы и их ученики !
Добавлено 2 часов 47 минут спустя:
Татьяна писала : Ку Аль говорил, что в Общине Виссариона все счастливы и довольны. Возможно, им не нужна свобода?
-- Чья бы корова мычала ! Вы в своем фанатизме гораздо более не свободны , чем виссарионовцы . Настоящая сектантка с культом личности Блаватской и Махатм . Отсюда такая нетерпимость к рериховцам и последователям Виссариона .
Ку Аль пишет:Действительно, по Вестям их преподнесли как новую секту. Но имелось в виду, видимо, что они недавно поселились в Ставрополье.
Движение анастасийцев мне хорошо знакомо
Это наверное те самые Анастасиевцы, которых и я отмечала в работе "Религии мира" как одно из эзотерических движений.
Естественно они не съезжаются все в одно какое-то место ОДНОВРЕМЕННО . Кто-то начал строиться совсем недавно .
От мужей жены уходят и по гораздо более распространенным в обществе причинам чисто бытового характера . И никто не поднимает из-за этого шум . А когда на сотни разводов встречается один , где причиной является духовное непонимание друг друга , тут же пытаются увидеть в этом угрозу обществу . Хотя на словах и на бумаге вроде бы нам предоставлено право САМИМ выбирать религиозные и философские убеждения .
Ку Аль пишет:
Завет наконец-то проведет границу между заповедями Нового Завета , по которым человечество до сих пор не живет , от устаревших ветхозаветных девизов "Око за око . Зуб за зуб" .
Это уже было сделано святыми отцами Церкви до него.
Ку Аль пишет:
Да Учитель Виссарион учит тому , что не надо уходить ни в какие монастыри .
Мистика без аскетики - скользкий путь гедониста.
Ку Аль пишет:
Да Учитель Виссарион рекомендует ОТНЫНЕ не опираться на Ветхий Завет . И не смешивать его с Новым Заветом . Это совершенно разные Учения . Так что вы правы -- он отменил существенную часть Библии .
И тут он опоздал, так как до этого святые отцы говорили об этом.
Ку Аль пишет:
Да , по планам Махатм люди должны плодиться и размножаться . Жить красиво , в достатке , работать и веселиться
Можно примеры из писем? Махатмы говорили о том, что все должно быть в меру, иначе это приведет к невежеству.
hele пишет:
Это наверное те самые Анастасиевцы, которых и я отмечала в работе "Религии мира" как одно из эзотерических движений.
Знаком с этим движением и его членами лично. Ничего плохого, за исключением того, что создатель этого движения, выдумавший некую Анастасию (а многие верят, что это реальный персонаж), Мегре, теперь уже как почетный "реализованный" учитель живет в прекрасных апартаментах. Очередной гедонист, окутавший себя мистическим туманом, чем и привлек простодушных людей к своей афере, а сам быстренько смотался, подзаработав, в Америку. Это хороший бизнес (напомню, Мегре - бывший бизнесмен - он знает толк в этом деле).
Ку Аль пишет:
То , что от мужчины ушла жена и дочка -- это их выбор . Им с ним стало невозможно жить вместе . Такие явления и дальше будут происходить все в большем и большем количестве
Говорите прямо как пророк... Вы случайно не будущий Майтрейя? Если так будет дальше, как Вы говорите, то не надо быть пророком, чтобы понять, что мы окажемся в глубокой дыре бездуховности!
Добавлено 4 минут спустя:
Ку Аль пишет:
Почему заменит ? Он и есть Иисус Христос
Это он Вам сказал. А поговорите с ним на иврите (языке "его" предыдущего воплощения) или еще на каком-нибудь и увидете, что этот человек не скажет и нескольких предложений.
Добавлено 8 минут спустя:
Ку Аль пишет:
Вы ничего не поняли из их Учений и проповедуете глупости , противодействующие эволюционным планам Иерархии Света в отношении человечества .
А Вы все поняли? Откуда такое самомнение? Виссарион посвятил в эту "духовную" стадию эволюции на пути к самообожествлению?!
Почему заменит ? Он и есть Иисус Христос
sfinks-90 : Это он Вам сказал. А поговорите с ним на иврите (языке "его" предыдущего воплощения) или еще на каком-нибудь и увидете, что этот человек не скажет и нескольких предложений.
-- Я сужу по плодам его миссии и по величайшей мудрости Учения , которое он дает . А вы можете придумывать любые иные критерии . Попросить например сотворить его чудо . Или отругать за то что он родился обычным образом , а не сошел с небес , как ожидают невежественные церковники .
Добавлено 2 минут спустя:
Ку Аль пишет:
Завет наконец-то проведет границу между заповедями Нового Завета , по которым человечество до сих пор не живет , от устаревших ветхозаветных девизов "Око за око . Зуб за зуб" .
sfinks-90 :Это уже было сделано святыми отцами Церкви до него.
-- Об этом ничего не известно тем , кто читает Библию , включающую и Вехий , и Новый Заветы , как единое учение . Вы это не выдумали случайно ?
Ку Аль пишет:
А вы можете придумывать любые иные критерии
Нет, речь не об этом. Чем плохо поговорить на иврите с Иисусом Христом или на еще каком-нибудь другом языке? Разве это грех или это противоречит тем или иным нормам его учений? Я в принципе уже скачал и читаю его труды, но просто интересно?
-- Для вас наверное любой человек , который способен видеть чуть дальше вашего носа -- пророк ? Я просто чуть дольше чем вы живу на этом свете и анализирую события в духовной сфере . Мои прогнозы -- это всего лишь знание эзотерических учений и экстраполяция тех , данных , которые доступны человеку с широким кругозором , а не с сектантскими шорами на глазах .
Добавлено 1 минута спустя:
sfinks-90 :
Ку Аль пишет:
А вы можете придумывать любые иные критерии
Нет, речь не об этом. Чем плохо поговорить на иврите с Иисусом Христом или на еще каком-нибудь другом языке? Разве это грех или это противоречит тем или иным нормам его учений? Я в принципе уже скачал и читаю его труды, но просто интересно?
-- Это ни хорошо , и не плохо . Это просто Виссариону совершенно не нужно . Всего лишь
Он не фокусник , а Учитель Мудрости . И пришел не к евреям , а в Россию (в первую очередь) . Зачем ему еврейский язык . Плотная оболочка вовсе не обязана помнить языки всех своих предыдущих воплощений .Ку Аль пишет:
Вы это не выдумали случайно ?
Нет. Причем это сделал еще сам Иисус Христос, согласно Евангелию. Противопоставление Ветхого и Нового Заветов известным путем Нагорной проповеди: "Вы слышали, что сказано" и далее: "а я говорю Вам" или такие высказывания:
"Суббота для человека, а не человек для субботы" (Мк. 2, 27).
"По жестокосердию вашему он [Моисей] написал вам сию заповедь" (Мк. 10; 2,5).
Из посланий к евреям (это уже апостольская позиция):
"Дух Святый показывает, что еще не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния. Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего, и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, относящимися до плоти, установлены были только до времени исправления" (Евр. 9; 8-10). "Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей... никогда не может сделать совершенными приходящих" (Евр. 10, 1). "Ибо, если бы первый завет был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому. Но пророк, укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет... Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению" (Евр. 8; 7, 8, 13).
Ветхий Завет был лишь подготовительным к пришествию Христа, носил прообразовательный и временный характер (Евр. 7;18-19,22; 8;5-8,13; 9,8-10), был лишь тенью будущих благ (Евр. 10;1).
Но это долгий вопрос, который в принципе можно обсудить. Я же делаю акцент на святоотеческой литературе, с которой, к сожалению, как Вы верно сказали, мало кто знаком. Вот, например, Иоанн Златоуст говорит:
"ветхозаветное... так отстоит от новозаветного, как земля от неба" (Свят. Иоанн Златоуст. Полн. собр. творений: В 12 т. СПб., 1900. Т. 6. С. 91.).
Добавлено 4 минут спустя:
Ку Аль пишет:
Мои прогнозы -- это всего лишь знание эзотерических учений и экстрополяция тех , данных , которые доступны человеку с широким кругозором , а не с сектанскими шорами на глазах .
Я понимаю, но даже многие ясновидцы (я говорю о настоящих, а не рекламируемых), которых я знаю лично, не стремятся делать подобных выводов. Они всегда говорят: "Мы - мистики. Мы можем ошибаться". Хотя я ни разу не слышал, чтобы они ошиблись.
Вы бы так и сказали: "Я думаю, что нас ждет...". Я тоже, конечно, многое верно предсказывал и до сих пор прогнозирую, но не довожу эти вещи до абсурда. Вы действительно так уверены в своих прогнозах, в их неизбежности?
Да Учитель Виссарион учит тому , что не надо уходить ни в какие монастыри .
sfinks-90 :Мистика без аскетики - скользкий путь гедониста.
-- Смотря что считать аскетикой . Для церковников с толстыми брюхами даже месячный пост является подвигом . А виссарионовцы уже много лет живут без мясной пищи и не считают это чем-то героическим .
Добавлено 1 минута спустя:
sfinks-90 :Но это долгий вопрос, который в принципе можно обсудить. Я же делаю акцент на святоотеческой литературе, с которой, к сожалению, как Вы верно сказали, мало кто знаком. Вот, например, Иоанн Златоуст говорит:
"ветхозаветное... так отстоит от новозаветного, как земля от неба" (Свят. Иоанн Златоуст. Полн. собр. творений: В 12 т. СПб., 1900. Т. 6. С. 91.).
-- Вы это попам лучше объясните и их пастве . На их форумах это будет более уместно . Ибо пока весь христианский мир живет по Ветхому Завету . А о заповедях Христа говорят , как о недостижимом идеале . Вот Виссарион и пришел доказать , что это ложь ! И продемонстрировал это практическим примером в своей ОБЩИНЕ .
Ку Аль пишет:
Он не фокусник , а Учитель Мудрости
А почему учитель мудрости не может знать разных языков? Это же простой вопрос - почему? Раз он, подобно всем учителям мудрости знает все свои предыдущие воплощения, а соответственно вынес опыт и знания оттуда, то почему же ему не поговорить?!
Например, совершенно обычный пропоедник, Вивекананда говорил с аудиторией на одном языке, а после его выступления было примерно такое:
- Какой у него прекрасный английский язык!
- Подождите, он же говорил на французском!
- Вы что-то путаете, потому что он говорил на чистом немецком!
И все в таком духе. А уж для учителя мудрости точно возможно и такое, а тем более такая плевая вещь, по сравнению с первой, как знание иностранных языков или хотя бы языков своих предыдущих воплощений.
Добавлено 4 минут спустя:
Ку Аль пишет:
Вы это попам лучше объясните и их пастве . На их форумах это будет более уместно .
Поверьте, недокричаться!
-- Смотря в каких . Мелкие подробности меня не интересуют . Я лишь знаю о том , что НЕИЗБЕЖНО .
Ку Аль пишет:
Я лишь знаю о том , что НЕИЗБЕЖНО .
А что Вас заставляет думать, что это неизбежно?
-- Спросите еще , а почему он не может знать внутреннее устройство "Мерседеса" ? Ему это не нужно . Он знает ТОЛЬКО ТО , ЧТО НУЖНО ДЛЯ ЕГО МИССИИ !
Добавлено 4 минут спустя:
sfinks-90 :
Ку Аль пишет:
Я лишь знаю о том , что НЕИЗБЕЖНО .
А что Вас заставляет думать, что это неизбежно?
-- Знания , полученные от Махатм , и большой жизненный опыт , подтверждающий их прогнозы .
Учение о перевоплощении он естественно включил в Последний Завет . Это тот минимум , который должен будет присутсвовать даже в Учениях , расчитанных на невежественные народные массы Эпохи Водолея .
Ку Аль пишет:
Из "Писем Махатм" вам должно быть хорошо известно , что все настойчивые просьбы продемонстрировать чудеса ученым были отклонены с подробным объяснением причины такого отказа
Простите, но знание языков - никакое не чудо! А МАахатмы-таки демонстрировали феномены иногда, почему же и не продемонстрировать знание языков?
Знание языка прошлого воплощения не является непременным признаком воплотившегося на физическом плане Махатмы . Или у вас есть доказательства того , что это не так ?
Мне например гораздо ближе рериховская позиция на этот счет , согласно которой среди прошлых воплощений Мории были Соломон , Акбар и Сергий Радонежский . Ни о ком из этих выдающихся исторических личностей не известно , что они ходили по воде или говорили на незнакомом языке .
Что касается чудес и феноменов , то Великие Учителя сами решают , когда и кому их демонстрировать . Пожелания скептиков при этом их совершенно не волнуют .
Именно так. Раз приобретённые способности больше не теряются, в противном случае это низшие сиддхи (касающиеся только развития личности), но к махатмам это вряд ли применимо.
Кроме того в сутрах Будда говорит, что монах, достигший определённого уровня (а ему ещё далеко до махатмы), уже помнит свои прошлые жизни.
Откуда такие нелепые представления ? Уж по крайней мере не от Блаватской
Ку Аль пишет:
-- Для полноты абсурда вы еще скажите , что этими способностями , которые по вашему не теряются , Махатмы обладают с самого раннего возраста , еще не научившись говорить
Я даже больше скажу, Махатмы обладают возможностями, о которых Вы тут говорите, даже до своего физического рождения. Видимо это для Вас откровение. Видимо это постулаты той Нэотеософии, на которую Вы так уповаете. И наверное это для Вас в настоящем лучшее, ибо давать Вам реально действующий инструмент в руки было бы серьёзной ошибкой. В этой связи хорошо бы Вам почитать "Ключ к Теософии" Блаватской в той части, которая касается пояснениям, даваемым автором относительно Учителей (Махатм). От туда Вы можете узнать что Махатма является таковым в тонком теле, в плотном же он обычный человек, могущий забыть важное, потерять нужное письмо (которое потом съест осёл), ошибиться в подаче материала в спешке, который после может быть опубликован в Письмах и пр. Но в тонком теле это Великий Сияющий, со многими возможностями и умениями. И при этом совершенно не важна его степень воплощённости, так как по своему усмотрению Махатма может быть как в плотном теле, так и действовать вне его.
Igor_Komarov :От туда Вы можете узнать что Махатма является таковым в тонком теле, в плотном же он обычный человек, могущий забыть важное, потерять нужное письмо (которое потом съест осёл), ошибиться в подаче материала в спешке, который после может быть опубликован в Письмах и пр.
-- Вы это своему коллеге лучше расскажите . Я то эти азы прекрасно и без вас знаю
Ку Аль пишет:
Вы это своему коллеге лучше расскажите . Я то эти азы прекрасно и без вас знаю
Великолепно. Значит Вы целенаправлено пытаетесь манипулировать своим знанием пытаясь унизить этим своего собе седника
Ку Аль пишет:
Для полноты абсурда вы еще скажите , что этими способностями , которые по вашему не теряются , Махатмы обладают с самого раннего возраста , еще не научившись говорить
Т.е. Вы знаете что способности не теряются (о чём говорил Вам Костя), знаете о их не привязке к конкретному воплощению (это он тоже косвенно утверждал, упоминая разрушающиеся сидхи). Знаете, но высказываете иную точку зрения на эти вопросы. Из этого я вывожу, что Вы специально искривляете своё теософическое знание чтобы поставить в неловкое положение собеседника! Этому Вас Ваша нэотеософия учит? Вы уверены, что поступаете правильно?
А между воплощениями Махатмы находятся в своих высших телах . И естественно обладают всеми соответствующими качествами , присущими Великим Учителям . Это азы . И вам следовало бы это знать .
Добавлено 7 минут спустя:
Igor_Komarov писал :Значит Вы целенаправлено пытаетесь манипулировать своим знанием пытаясь унизить этим своего собе седника
-- Нет , это ваше искривленное понимание моих мотивов . Вы умудряетесь каждый раз , когда мы с вами общаемся , придумывать про меня всякую чепуху , которой нет и в помине . Я бы с вами , если честно , вообще не общался , будь такая возможность . Вы настолько искаженно воспринимаете большинство моих высказываний , что у меня нет никакого желания каждый раз поправлять ваши глупости , высказанные в мой адрес .
Ку Аль пишет:
Сверхспособности ТЕРЯЮТСЯ при новом воплощении . Вы сами это только что признали . Действительно физическое тело накладывает в каждом новом воплощении существенные ограничения . Ребенок , рождаясь в обычной человеческой семье , ничем не отличается от других детей . У него есть лишь задатки , которые могут быть развиты . А могут и остаться в дремлющем состоянии .
Это Вы верно сказали, но всё это характерно не для Махатм, самостоятельно и не в соответствии с кармическими условиями (как это бывает с обычным человеком) строящими свои проводники. Отсюда им не нужно ждать соответствующей кармической реализации и соответствующих сроков вхождения в структуру своих проводников для активного управления ими. Он сам их создаёт, сам и управляет. Вы же пытаетесь опустить Махатму до уровня обывателя, приходящего в воплощение с абсолютно новыми проводниками, формируемыми для него в соответствии с условиями его кармы (которых у Махатмы уже нет) и соответствующим образом его ограничивающих. А далее его жизнь, ведомая кармической реализацией долго подводит его к состоянию, которого воплощаемый достиг своими прошлыми усилиями, в том числе формируя соответствующим образом его сидхи (которые у Махатмы являются неотъемлемой его частью, так как уже не теряются им, а контролируются полностью).
Ку Аль пишет:
А между воплощениями Махатмы находятся в своих высших телах . И естественно обладают всеми соответствующими качествами , присущими Великим Учителям .
Своими высшими проводниками Махатмы владеют не только между воплощениями, но и в любом своём состоянии (в отношение волощения). Он потому и Великий Дух, что это уже есть его неотъемлемое состояние, к которому он может вернуться (а лучше сказать "обратиться") в любое время по необходимости выполнения поставленой Махатмой задачи. Вы же его принижаете, а вместе с тем пытаетесь поставить в заблуждения своими заявлениями читающих Ваши нападки на доктрину, которую называете "ветхотеософией". А она Вам, кстати, жизнь дала...
Нет, не теряются. Просто требуется некоторое время для их полного восстановления. В Индии приводят такой пример: Представим опытного всадника. Он ездил на лошади, достигши высокого мастерства, но лошадь под ним в конце концов подохла. Он раздобыл другую, но это была молодая, необъезженная лошадь. Он не сможет сразу ездить на ней так хорошо, как на старой, но со временем сможет объездить и её. Всадник тут высшее я, а лошадь — личность, включая физ. тело. Этот тип сиддх называется высшими, или локоттара, немирскими сиддхами. Бывает и низший тип сиддх, лаукика, — мирские сиддхи. Они связаны с изменением тел личности (разного рода медиумизмом, неправильным открытием чакр и т.п.). Поскольку они были связаны именно с личностью, после её смерти в следующем воплощении они не сохраняются. Развитие таких сиддх сравнивают с тем, как если бы лошадь начачали наркотиком, чтобы она слушалась. Но на другой лошади ездить такой всадник не сможет.
Иначе говоря, высшие сиддхи — это не сами экстрасенсорные способности, а способности высшего я по совершенной работе с личностью, позволяющие добиться в т.ч. и экстрасенсорных способностей, а также многих других.
Кроме того, нужно учесть аргумент Игоря, что махатмы уже вообще вне обычной цепи перевоплощений. Я же писал о способностях людей несколько более низкого уровня — тех, о которых говорил Будда. Даже на таком уровне способности не теряются, так что же говорить о махатмах!
Ку Аль пишет:
Вы умудряетесь каждый раз , когда мы с вами общаемся , придумывать про меня всякую чепуху , которой нет и в помине . Я бы с вами , если честно , вообще не общался , будь такая возможность .
Знаете, я лишь вскрываю Ваши фразы, выставляя их нелепость на показ. Вам это естественно не нравится. Но возможности обойти такое вскрытие здесь у Вас не представится потому как Вы всякий раз пытаетесь представлять здесь извращённое понимание того, что пытаетесь назвать Теософией. А поскольку моя задача вскрывать подобные Вашему нарывы на теософическом теле, постольку Вы будете страдать от попадания в неудобное положение. Вы бы лучше вместо стремления ускользнуть подучили действительно доктрину и не основывали бы своё мнение на позднейших выдумках, голословно отметающих действительно стоящее знание. В таком случае мне нечего будет Вам возразить, тем более я Вас стану поддерживать так как моя цель заключается в поддержке и распространении настоящего знания, носящего имя Теософия.
Ку Аль пишет:
у меня нет никакого желания каждый раз поправлять ваши глупости , высказанные
У меня тоже, дружище. В этом мы с Вами схожи. И вообще, я тоже Вас люблю как человека и собеседника
С наступающим! Улыбнитесь Деду Морозу!
Я лично знаю все секты в Алма-Ате, бывал в них и имел там знакомых и друзей. Так что рассуждаю не только теоретически. Виссарион - лжец, а потому темный сектант. Доказательство просто смешное и элементарное: он описывает "свою" биографию "предыдущей жизни, когда он был Иисусом" по книге Булгакова "Мастер и Маргарита"! Проверьте сами, повторяет слово в слово. Однако феномен Торопа-Виссариона не только уголовно-сектантский, но и оккультный. к сожалению, никто не делает попытки проанализировать за каждой сектой наличия оккультных сил и их характера. У Торопа "проломленная" в астрал чакра солнечного сплетения. поэтому кое-что из явлений тонкого мира он понимает. и люди на это ловятся, потому что астральная сила это всегда магнетизм.
Одна из самых мерзких сект, успешно распространяющихся в России - община последователей Ошо-Раджниша. Эти хитрецы даже специально не регистрируются не то что как религиозная организация, а вообще никак не регистрируются. Наезжают их учителя и за приличные деньги ведут свои дебилоидно-дьявольские "практики", прикрываясь то "медициной Тибета", то истинным суфизмом...
Кришнаиты лгуны - перевернули индуизм с ног на голову. Они являются типичной сектой, потому что возвели в ранг непогрешимости своего основателя Прабхупаду, заставляют жить полностью индийскими традициями, одеждой, пищей и всем прочим! Этим они попирают не просто свободу совести ("истина только у нас"), но и вообще свободу как таковую.
Хаббардисты в тонком плане просто ужас, когда они к тебе подходят, такое ощущение что к тебе сам дьявол пришел - идет захлест чужеродным нечеловеческим "сознанием" с головы до ног. Глаза у них у всех совершенно безумные, особенно заметно это на их фотографиях.
Аморальность и дьявольщина, особенно сопровождающаяся феноменами, - вот главные признаки сект, подлежащих обструкции.
Один из участников пишет:
"Мне многие вещи в церкви не нравятся лишь потому что они противоречат святым отцам и только (заметьте, не моему представлению о православии, а самому православию, его сути), поэтому я и исправляю, когда говорится о неком обожествлении икон и пр. Пускай с ними носятся патриарх и простые народ, который, как я верю, искренен в своей вере. Это проявление их веры. Но связывать эту практику с православием, как и ту, согласно которой надо ходить на Пасху на кладбище - ошибочно".
Друг мой, посмотрим на определение веры, данное у Патанджали:
ВЕРА ЕСТЬ МЕНТАЛЬНАЯ ЯСНОСТЬ
У вас, мой друг, есть вера, потому что вы достигли ментальной ясности. а у патриархов и их паствы НЕТ ВЕРЫ. вы глубоко заблуждаетесь, называя их действия "проявлением их веры". получается, что вся паства поражена безверием которое есть величайший грех согласно Новому Завету. Эту ли церковь "не одолеют врата ала?" Или Иисус имел ввиду какую-то другую церковь, все-таки? Не говорил ли он самарянке, что уже в их время настала пора поклоняться богу НЕ В ХРАМЕ и не на горе, а в духе и истине. поэтому не называйте православный храм ЦЕРКОВЬЮ БОЖЬЕЙ, будьте верны Иисусу до конца. Вот ВЫ сами ВМЕСТЕ С ТАКИМИ ЖЕ ИСТИННО ВЕРУЮЩИМИ ЕСТЬ ЦЕРКОВЬ БОЖИЯ. общайтесь только с такими, как заповедано Новым Заветом, прочтите еще раз о частях тела Христова у Павла. Да разве ходили последователи Павла в храм помолиться? Я поддержу вас в одном - в том, что такое икона на самом деле. То что вы пишете о влиянии иконы относится только к древним иконам, созданным истинными верующими, увидевшими эти образы в тонком мире. Почитайте об этом у Штейнера. Сегодняшняя икона напрочь лишена передачи влияний и воздействий из тонкого мира.
Во-первых, почему только половина? А во-вторых, идея о спасении вообще чужда теософии.
Igor_Komarov пишет:А если другие начнут находить противоречия, вместо того, чтобы искать точки соприкосновения?
Знаете, я лишь вскрываю Ваши фразы, выставляя их нелепость на показ.
Igor_Komarov пишет:Конечно, Ваш выбор осуществлять постановку собственных задач, однако... Может быть, все-таки выбрать более... целесообразную и более... плодотворную задачу?
А поскольку моя задача вскрывать подобные Вашему нарывы на теософическом теле, постольку Вы будете страдать от попадания в неудобное положение.
apofisis пишет:
А если другие начнут находить противоречия
Главное, чтобы на пользу. Вопрос ведь не в противоречиях и их наличии, а в принижении чужого и возвеличивании своего. Именно этим выражена позиция Участнника "Вы - отсталые ветхотеософы!"
apofisis пишет:
Может быть, все-таки выбрать более... целесообразную и более... плодотворную задачу?
Пока что это и есть наиболее плодотворная задача. А именно, не дать выскочкам опустить Теософию в глазах смотрящих на неё и интересующихся ей и по сути являющейся родительницей всей современной "эзотерики" и бьющим ключом мудрости, откуда все (в том числе и относящие себя к религиям) учения продолжают черпать живое слово. Но при этом зачастую не упускают возможности вставить и своё жало отравы в тело отдающего.
Igor_Komarov пишет:Такая позиция, по моему мнению, сформирована не в результате изначально господствующей установки, что другие участники - "отсталые ветхотеософы", а по причине того, что многие участники форума (да и не только форума) не хотят принимать факты к рассмотрению, продвигают только и только мнение авторов того или иного источника, в том числе трудов Е.П.Блаватской, А.Бейли, Е.Рерих и т.д. Это позиция человека, который начал разочаровываться в "свободе" и "стремлению к истине" у других участников.
Именно этим выражена позиция Участнника "Вы - отсталые ветхотеософы!"
Это позиция не является ни хорошей, ни плохой. Она просто есть. Ее можно критиковать, можно принимать, но разве контратака не является атакой? Разве тот, кто убивает дракона и становиться драконом сам, побеждает дракона? Он же просто перевоплощается...
Igor_Komarov пишет:Вот это очень опрометчивое заявление... Что без теософии не было бы источников "живого слова"...
А именно, не дать выскочкам опустить Теософию в глазах смотрящих на неё и интересующихся ей и по сути являющейся родительницей всей современной "эзотерики" и бьющим ключом мудрости, откуда все (в том числе и относящие себя к религиям) учения продолжают черпать живое слово.
На данный момент самым древним источником цивилизованных знаний являются знания Шумера, все остальные являются поздними копиями, о чем честно и предупреждали переписчики табличек... Или Вы решили оставить за собой право указывать "смотрящим на нее и интересующихся ей" Путь? Что только и только по нему идти?
Урга пишет:
Или Иисус имел ввиду какую-то другую церковь, все-таки?
Антихрист выйдет из дверей церкви. Это ясно указано у святых. Профессор Духовной Академии, Алксей Ильич Осипов, утверждает, что церковный гнойник, типо хрустального иконостаса, злата, дорогих облачений священнослужителей, орущего как на концерте хора, псевдохристианской литературы (вроде Жития св.Матроны) и пр. - только проложенные дорожки для прихода Антихриста. Весь этот гнойник - показатель того, что он уже пробрался в саму церковь.
Урга пишет:
а у патриархов и их паствы НЕТ ВЕРЫ
Откуда Вы это знаете? Среди всей паствы, уверяю Вас, найдутся достойные.
Урга пишет:
Да разве ходили последователи Павла в храм помолиться?
Храмы - это естественное следствие христианской религии. Во все времена они существовали, за исключением "Золотого века", когда для всех Природа считалась единственным Храмом. Почему же христаине должны чем-то отличаться от других, учитывая тот факт, что иудо-христианская часть христианства настаивает на воспринятом у иудеев отношении к Природе как к бездушной "твари" и "слепку", созданному только на потребу людям. Вот они-то, которые за всякий уход от Природы в область "чистого духа" (полный абсурд ввиду того, что от Природы не уйти, ибо в Природу входят все универсаьные законы, вроде Кармы, а также все области: астральные, ментальные, духовные и т.д.), и с удовольствием стали строить для себя храмы.
Однако есть и эзотерическая сторона христианства, ярким представителем которой был митрополит Антоний Сурожский, проповедник нашего времени, поистине христианский мистик, который уважал все религиозные конфессии, особенно их мистиков; цитировал последних даже больше, чем святых отцов православной церкви (см. раздел: "Пути Божии"; статья: "Красота и материя в их взаимоотношении с Богом"):
http://www.practica.ru/Ma/index.htm
apofisis пишет:
Это позиция человека, который начал разочаровываться в "свободе" и "стремлению к истине" у других участников.
Это именно начальная позиция Участника. Это можно легко проверить кликнув на сообщениях автора (внизу соответствующего ника) и прочитав аннонсы его сообщений.
apofisis пишет:
Это позиция не является ни хорошей, ни плохой. Она просто есть. Ее можно критиковать, можно принимать, но разве контратака не является атакой?
Контратака - да, а раскрытие сути сообщения - нет. Видите ли, контратака это когда - "Ты сам такой!", а раскрытие это когда берётся аргумент атакующего и рассматривается под не активным углом или углами, в процессе которого вскрывается дутость приведеного аргумента. И совершенно иное дело когда такая операция по вскрытию рассматривается контвыпадом. Я думаю, это вызвано начальной позицией атакующего, т.е. его ментальным устремлением атаковать, которое всякую деятельность вокруг своего воспринимает как контрудар, т.е. ответный выпад. Но к позиции раскрытия это разве имеет какое-либо отношение?
apofisis пишет:
Или Вы решили оставить за собой право указывать "смотрящим на нее и интересующихся ей" Путь? Что только и только по нему идти?
Нет, можно не только по "нему" идти. Можно ещё идти заросшими бурьяном измыщлений тропами...
(жить хорошо, красиво, в достатке, плодиться и размножаться, работать и веселиться).
fyyf пишет: Что же в этом плохого? Вы считаете идеалом рубище и кора деревьев в пищу? А главное-то радость воскресения в жизнь вечную - здесь и теперь. Уныние и скорбь греховны.
Татьяна пишет:
Плохого, конечно, ничего нет. Но ведь это, как заколдованный круг, по которому можно идти вечность. К тому же, "После радости - непрятности. По теории вероятности". Одна жизнь - хорошая. другая - не очень, третья - совсем плохая... И так - без конца.
А выход только один: "Обратно, к своему духовному родителю ("Возвращение блудного сына").
Только нам до этого...еще, ох как далеко!
============
Опять: противопоставление радости и духовной жизни. Почему же они должны взаимоисключать друг друга? Они - по одну сторону баррикад. Духовность предполагает истинность, ясность мышления, правильные действия, успешность в свершениях, преодоление омрачения, уход от кармических хвостов, - это ли не повод для радости?
Состояние непрерывного вдохновения - сопровождает духовную жизнь. Каждый акт жизни становится творчеством. Он совершается в свободе - в осознании Высшей своей задачи. И это не мешает окружающим, а только заряжает их таким же духовным куражом (как бы это ни звучало спорно).
Igor_Komarov пишет:А Вы уверены, что изначальная точка была выбрана верно? Что этот "выскочка" начал свой Путь именно с этого форума?
Это именно начальная позиция Участника. Это можно легко проверить кликнув на сообщениях автора (внизу соответствующего ника) и прочитав аннонсы его сообщений.
Igor_Komarov пишет:Для меня это проявление политики двойных стандартов... Одно сообщение называется "контратакой" (так как атакует по типу "сам дурак"), а другое сообщение (которое, разумеется, ближе к своей рубашке) принимается как "раскрытие сути сообщений"... Примеры этих двойных стандартов (в том числе и с фундаментальными противоречиями) могу легко привести даже из последних сообщений в этой теме (в том числе и Ваших, и Ziatz); вот только не считаю это целесообразным... Все равно ведь воспримите как "контратаку"...
Контратака - да, а раскрытие сути сообщения - нет.
Igor_Komarov пишет:"...судья, ты можешь судить, но Судьей тебе не быть..."
Нет, можно не только по "нему" идти. Можно ещё идти заросшими бурьяном измыщлений тропами...
"Часто, чтобы быстрее добраться до цели, достаточно пойти в другую сторону"
apofisis пишет:
Для меня это проявление политики двойных стандартов...
Все равно ведь воспримите как "контратаку"...
Насколько я понимаю ситуацию, о контратаке заговорили здесь Вы. А в отношение "политики двойных стандартов" Вы можете беспрепятственно обсудить в соответствующей теме. Не думаю, что заявленая тема сонаправлена. Кроме того, это будет уже не ново так как уже не раз заявлялось о якобы имеющем место факте, который в конце-концов представлен не был. Поверьте, так будет и в заявляемом Вами случае относительно следующего
apofisis пишет:
Примеры этих двойных стандартов (в том числе и с фундаментальными противоречиями) могу легко привести даже из последних сообщений в этой теме (в том числе и Ваших, и Ziatz);
и противоречия, якобы имеющие место быть, более из-за недопонимания предмета. Поверьте уж мне на слово.
apofisis пишет:
"Часто, чтобы быстрее добраться до цели, достаточно пойти в другую сторону"
Обычно люди именно так и поступают. Не зря говорят: "Что золото в руках людей - грязь у ног божиих" (извините, не дословно).
apofisis пишет:
С фанатиками спорить бесполезно...
Спорят обычно ввиду отсутствия веских аргументов, очевидно показывающих правоту. А обозвать пытаются всякий раз ввиду полного отсутствия аргументации. Именно на такое развитие ситуации я Вам указывал следующим:
Igor_Komarov пишет:
заявлялось о якобы имеющем место факте, который в конце-концов представлен не был. Поверьте, так будет и в заявляемом Вами случае
Если Вас не устраивает слово "поверьте", можете его опустить, оно не столь принципиально меняет суть происходящего.
apofisis пишет:
Прямой вопрос. Надеюсь на прямой ответ...
А прямого вопроса так и не прозвучало. Вы на доктрину перевели, а ведь разговор не об этом. Вы сами заявили следующее
apofisis пишет:
могу легко привести даже из последних сообщений в этой теме (в том числе и Ваших, и Ziatz)
но так и не привели ничего. Боитесь оказаться в неловкой ситуации? Давайте обсудим что не так (хотите доктринально - давайте), а там посмотрим в чём наше недопонимание Учения. Только тема "Секты" не совсем подходящее место для этого. Хотите продолжить, откройте новую тему или найдите с подходящим названием.
Тогда очередной прямой вопрос: новые проводники надо создавать Махатмам или все-таки нет? Определитесь хотя бы с этим, а потом и поговорим об уровне понимания хотя бы того, во что ВЕРИТ человек (хотя фактов почему-то не звучит)...
Мне на доктрину плевать. Я вижу, что во многих случаях то, о чем писала Е.П.Блаватская, выполняется на опыте (причем, всеми, а не какой-то горсткой избранных; или тех, кто считает себя избранными), но много из того, о чем она писала, НЕ выполняется на практике; более того, факты идут в противовес с заявленным (что тоже легко может проверить каждый, кто захочет, а не горстка избранных)... Называется такое явление ДЕЗИНФОРМАЦИЯ - часть истины, замешанной на тесте ЛЖИ... И не вина Е.П. в этом... Ее саму обманывали...
apofisis пишет:
Мне на доктрину плевать.
Не мудрено и не удивительно ввиду того, что Вы поддержали именно ту сторону в диалоге, которая к Теософии относится подобным заявленому Вами образом.
apofisis пишет:
прямой вопрос: новые проводники надо создавать Махатмам или все-таки нет?
А Вы к тому же ещё и не внимательны. Я ведь писал ранее:
Igor_Komarov пишет:
всё это характерно не для Махатм, самостоятельно и не в соответствии с кармическими условиями (как это бывает с обычным человеком) строящими свои проводники. Отсюда им не нужно ждать соответствующей кармической реализации и соответствующих сроков вхождения в структуру своих проводников для активного управления ими. Он сам их создаёт, сам и управляет. Вы же пытаетесь опустить Махатму до уровня обывателя, приходящего в воплощение с абсолютно новыми проводниками, формируемыми для него в соответствии с условиями его кармы (которых у Махатмы уже нет) и соответствующим образом его ограничивающих.
Достаточно ли прямой ответ?
Igor_Komarov пишет:Не надо приписывать другим того, чего нет (как с точки зрения "невнимательности", так и с точки зрения игнорирования догматов доктрины). Я специально задал этот вопрос, чтобы посмотреть, изменится ли мнение после того, как было указано фундаментальное противоречие в Ваших словах... Вывод: не изменилось... Ответ прямой и принимается. Но только как ответ... Не по сути... Зато увидел проявление апломба...
А Вы к тому же ещё и не внимательны.
И, кстати, не к теософии, а к тому, что Вы называете теософией... Это у Вас (и некоторых других участников форума) она стала "агнцем золотым", на котором свет не сошелся...
apofisis пишет:
Я специально задал этот вопрос, чтобы посмотреть, изменится ли мнение после того, как было указано фундаментальное противоречие в Ваших словах...
Ну это понятно. Заявить противоречие заявили, а озвучить никак не можем. Чего-то там мешает, видимо?
Зато безапеляционно унизить чужое мнение не мешает ничего. И про апломб можно воскликнуть, авось доверчивость (а по другому-то как, аргументов ведь не имеем) и сочувствие (ну как же, злостные админы в очередной раз одолевают) у новичка возьмут верх над здравым смыслом.
Мы когда-нибудь дождёмся какой-нибудь аргументации или так и будем продолжать сверху поплёвывать на мнение собеседника?
Igor_Komarov пишет:То, что Вы НЕ ЗАХОТЕЛИ его увидеть, не значит, что его НЕТ... И мешает, собственно говоря, только это - отсутствие ЖЕЛАНИЯ увидеть и попытаться понять то, что говорит другой человек, а не "продолжать сверху поплевывать на мнение собеседника"...
Заявить противоречие заявили, а озвучить никак не можем.
Как это так?!? У Махатм не абсолютно новые проводники?!?!? Да тоже новые! Они уничтожаются! Всегда! Так как это только инструмент, который больше не нужен для конкретно ЭТОГО воплощения... Да, соглашусь, что они умеют ими управлять, да, соглашусь с натяжкой, что они их создают по собственному желанию, так как их уровень позволяет оперировать теми алгоритмами, которые формируют грубый физический мир... Но они абсолютно новые... А Ваши аргументы сводятся к цитированию того или иного произведения или все-таки в результате обдумывания? В честь чего они у них "старые"?
apofisis пишет:
надо приписывать другим того, чего нет (как с точки зрения "невнимательности", так и с точки зрения игнорирования догматов доктрины). Я специально задал этот вопрос, чтобы посмотреть, изменится ли мнение после того, как было указано фундаментальное противоречие в Ваших словах... Вывод: не изменилось... Ответ прямой и принимается. Но только как ответ... Не по сути... Зато увидел проявление апломба...
И, кстати, не к теософии, а к тому, что Вы называете теософией... Это у Вас (и некоторых других участников форума) она стала "агнцем золотым", на котором свет не сошелся... Быстрое цитирование
Я извиняюсь за вмешательство, но хочется заметить:
Apofisis, Ваша логика своеобразна. Этакая несложная социальная демагогия, уводящая от основного разговора. Можно ведь не слушать, а отвечать задумчиво, слегка таинственно, и впечатляет!...Если не думать.
Очень хороший рассказ есть у В.Шукшина - "Срезал".
Я думаю, Вы бы нашли общий язык с Глебом Капустиным, персонажем этого рассказа.
.Извините за оффтоп.
apofisis пишет:
В честь чего они у них "старые"?
Я не заявлял их неразрушимость (от предыдущего воплощения), если Вы это имеете ввиду под словом "старый". Я говорил о том, что они (проводники) создаются Великим всякий раз при новом воплощении Махатмы. Если хотите, создаются "с нуля"! Иного я не утверждал. Вы можете привести другое моё суждение относительно этого? Или Вас смущает соотношение "новый - действенный" в отношении этого симбиоза к статусу Махатм и их совершенству?
Это мои слова?
Сергей С, я ознакомился с Вашим мнением касательно моей личности и моей логики.
> Этакая несложная социальная демагогия, уводящая от основного разговора.
> Извините за оффтоп.
Вы это имели в виду? Или я опять вижу проявление двойных стандартов?
apofisis пишет:
Это мои слова?
Конечно же мои. Но Вы пытаетесь вычленить из них часть. Читайте цитату в таком виде
Igor_Komarov пишет:
Вы же пытаетесь опустить Махатму до уровня обывателя, приходящего в воплощение с абсолютно новыми проводниками, формируемыми для него в соответствии с условиями его кармы (которых у Махатмы уже нет) и соответствующим образом его ограничивающих.
В таком виде Вас устроит? Я не изменил ни слова. Есть противоречия?
Кстати, как Вам понравилось, что идет выдергивание из контекста? Или придирка к словам? Ничего не напоминает?
Ну да ладно... Это была только разминка... Завтра, если захотите, продолжим разбор полетов с тезисами касательно того, что сидхи в новом воплощении у Махатм "не забываются" (именно не ЗАБЫВАЮТСЯ, т.е. знания о них у монады есть, но воспользоваться она ими не может/не хочет)... Я правильно понял Ваши слова (и слова Ziatz)? Вдруг там тоже будет "выдергивание из контекста"...
apofisis пишет:
Кстати, как Вам понравилось, что идет выдергивание из контекста?
Т.е. Вы выдергнули нужное сознательно, изначально отдавая себе отчёт в том, что искажаете факты?! Этим ли Вы зовёте то "что Вы называете теософией..."? А ведь ещё пару сообщений назад Вы представлялись нам униженым от произвола исказителя
apofisis пишет:
Называется такое явление ДЕЗИНФОРМАЦИЯ - часть истины, замешанной на тесте ЛЖИ... И не вина Е.П. в этом... Ее саму обманывали...
Знаете, а правдиво это у Вас выходит. Я бы даже сказал, профессионально!
apofisis пишет:
Ну да ладно... Это была только разминка... Завтра, если захотите, продолжим
Не захочу и не надейтесь! К чему вести дискуссию заранее зная что цель её не истина, а ДЕЗИНФОРМАЦИЯ?!
apofisis пишет:
сидхи в новом воплощении у Махатм "не забываются" (именно не ЗАБЫВАЮТСЯ, т.е. знания о них у монады есть, но воспользоваться она ими не может/не хочет)... Я правильно понял Ваши слова (и слова Ziatz)?
Для остальных ребят интересующихся темой, чтобы не вводить в заблуждение некоторыми открывающимися здесь искажениями и передёргиваниями смысла, отмечу, что высказывания Константина в отношении сидх касались не Махатм, а сознаний несколько более низшего порядка, т.е. учеников
Ziatz пишет:
Кроме того, нужно учесть аргумент Игоря, что махатмы уже вообще вне обычной цепи перевоплощений. Я же писал о способностях людей несколько более низкого уровня — тех, о которых говорил Будда.
А касательно остального уже сказал (что и было целью): показать, что в чужом глазу соломинку видно, а в своем и бревно не замечается... Что и продемонстрировало Ваше предпоследнее сообщение: выдернуть из контекста и представить в выгодном свете... Не более...
Разговор окончен. Впрочем, он и не начинался...
Время покажет, кто занимался выдачей дезинформации, а кто занимался поиском информации...
Время покажет, кто занимался выдачей дезинформации, а кто занимался поиском информации...
Увы... таково наше время, многие озабочены поиском информации, а не поиском Истины...
Для NGG
Не убейте парня. Знали бы Вы с чем у него совмещается теософия в соседней теме!
Теософия плохо совмещается с бурной фантазией, выдаваемой за теории.....
apofisis пишет:
Сознательно и целенаправлено.
В таком случае я, как администратор, указываю сим о нарушении Вами правил Участника, выразившееся в сознательном искажении смысла в аргументах оппонента, и делаю Вам пердупреждение.
В качестве привинтивном меры понижаю Вам статус, дабы обеспечить защиту от искажения более ответственные разделы.
Напоминаю о том, что в случае повторного нарушения доступ на этот ресурс для Вас будет блокирован.
Рос как обычный ребенок, впрочем, получая образование принца. Изучал языки, соответствующие месту его рождения. Его физический проводник, видимо, новый. Другое дело, что до рождения Он мог направить свой новый проводник в подходящую семью, следить за его правильным рождением и воспитанием.
Но окружающие Будду люди до поры считали его просто принцем. Думаю, он не знал (как ребенок и затем юноша), например, латинский или египетский языки (соседних по времени Рима и Египта) и обычаи римлян или египтян. Греческий, может быть, знал. Не знаю, изучали ли индийские принцы греческие труды. Т.е. знания об этом его высокого Духа не достигали до времени физического мозга.
Хотя здесь обсуждение началось с того, что Махатма должен знать язык своего прошлого воплощения, а не вообще все языки. С другой стороны, Он посвящен во все знания, записанные в Хрониках, значит, должен знать все языки.
Здесь это обсуждение воплощения Махатм началось с вопроса о возможном новом воплощении Христа (Виссарион). Значит, если считать, что тогда (2000 лет назад) Христос родился и воспитывался приблизительно как Будда (даже если он воплотился на сто лет раньше, а не как считает Евангелие), то он тоже в результате той жизни получил просветление и воспитывал людей. Хотя считается, что просветление получал Иисус, а Христос именно говорил через него. Тогда действительно сейчас, спустя 2000 лет, Христос не может вновь родиться как ребенок и воспитываться наравне с другими детьми. Он должен просто ПРИДТИ, однажды его должны увидеть. Он создаст свое уже взрослое тело. Либо опять будет говорить через кого-то (и тогда последний не должен знать языки предыдущего воплощения и т.д.)
В теме Агни Йога я задавала вопрос, никто пока не ответил. Автор доклада на семинаре ТО несколько раз повторила, что Христос и седьмой космический принцип (Атма?) - это одно. Их вообще нельзя разделить.
Igor_Komarov пишет:
Вы же пытаетесь опустить Махатму до уровня обывателя, приходящего в воплощение с абсолютно новыми проводниками, формируемыми для него в соответствии с условиями его кармы (которых у Махатмы уже нет) и соответствующим образом его ограничивающих.
Если Махатмы решают воплощаться посредством рождения, то они так же подчиняются закону мира в котором рождаются. Они так же выстраивают свои проводники с нуля. И у них есть карма, потому что иначе они не смогут воплотиться в этом мире. Но по сути своей они уже за кругом перерождений. В данный момент в нашем мире только так возможно провести сюда высшее знание, потому что есть один нюанс...Если просто сверху материлизовать тела то этот мир посыпется как карточный домик...
apofisis пишет:
Называется такое явление ДЕЗИНФОРМАЦИЯ - часть истины, замешанной на тесте ЛЖИ... И не вина Е.П. в этом... Ее саму обманывали...
так и есть...ТД надо прорабатывать тоже с ситом в руках
И не обращайте внимание на двойные стандарты, тут такая проблема давно уже. Вы заметили что накинулись только на вас, меня как бы проигнорировали. И всегда так, хотя многие тут знают о чем пишу...Мне вот интересно о чем они думают когда все это делают?Время покажет, кто занимался выдачей дезинформации
+1
матильда пишет:
И у них есть карма, потому что иначе они не смогут воплотиться в этом мире. Но по сути своей они уже за кругом перерождений.
Эта фраза противоречива в себе. Круг перерождений, как Вы его называете, обусловлен кармическими процессами. Если, как Вы говорите, у Махатм есть карма, то они не могут быть вне этого круга, ибо именно она ведёт духовность в новое воплощение.
Говоря же о действии в плотном мире нужно отметить, что родиться в нём можно и без кармы, как, собственно, это и делают Махатмы. И действовать в нём можно исходя уже не из кармических следствий, а ввиду внутреннего устремления. В простом выражении это воля Духовности, в более сложном - конгломерат из воли, желания, мысли...
И я тоже согласен со временем, которое показывает кто работает на коллективное, а кто старается его разрушить, уповая на постоянные виртуальные нападки из-вне...
Вообще-то Христос это шестой принцип — буддхи.
матильда пишет:
Если просто сверху материлизовать тела то этот мир посыпется как карточный домик...
Зачастую именно в "просто сверху материализованых" телах (в том числе и физических, и я уже не отмечаю конкретно астральные и ментальные тела, специально создаваемые для выполх задач) работает ученичество в качестве помошников людей. Для этого хорошо бы ознакомиться с теософической литературой, в частности "Невидимые помошники" Ледбиттера и подобной.
Igor_Komarov пишет:
Эта фраза противоречива в себе.
Есть вещи которые без противоречий нельзя описать. Когда рождается тело физическое это уже карма, у таких-то родителей, при таких-то условиях и дальнейшая программа взаимосвязей полностью расписана со всеми вариациями. Не в вакууме же он висит
как он будет общаться с другими? это все тоже прописано, все до мельчайших подробностей. Он подчиняется причинно-следственному закону, но в тоже время он вне его и поэтому все вариации ему видны до того как это происходит, хотя есть и еще один нюанс, но про это не стану писать Ни одно тело не может жить без кармы!!! Вот например говоря о Христе упоминают о том что он взял на себя карму людей, а если где-то убудет то где-то это должно сконцентрироваться. Есть такие вариации где все эти кармические программы сконцентрированы, именно поэтому многие святые имеют такую тяжелую жизнь. У них своей кармы нет, разгребают они чужое...если бы этого не было, вы бы давно захлебнулись в своем дерьме...Карма это не показатель, зачастую люди с более тяжелой кармой имеют высокое качество сознания. Igor_Komarov пишет:
И я тоже согласен со временем, которое показывает кто работает на коллективное, а кто старается его разрушить, уповая на постоянные виртуальные нападки из-вне...
Если вас так тянет к колективному то зачем в человека воплощаться? воплощайтесь в животных, у них как раз все коллективное
Личность имеет большое значение, и создана была для обратной связи, теряя личность человек теряет способность к сопротивлению. И тогда в ваше тело могут вторгаться другие сущности, как правило из горизонтальной эволюции, вот у них то как раз сознание коллективное Заметьте что зачастую те кто отбросил личность говорят о том чтобы стать нечеловеком, но никто из них не дает информации как стать человеком - божественным, но человеком Igor_Komarov пишет:
Зачастую именно в "просто сверху материализованых" телах
Выстроить оболочки сверху и материлизовать путем уплотнения тонких тел, две разные вещи. Когда писала про то чтобы материлизовать то имелаа ввиду первое, вот теперь заметила неточность. Материлизоваться умеют и высокие духи, даже стихиальные...а вот построить все проводники сверху только определенные Сознания.
В таком случае я, как участник форума, который позиционирует себя как теософический, отправил ответ личным сообщением. И искренне пожелаю администратору сего форума ЗАМЕТИТЬ в СВОЕМ глазу БАЛКИ (уже не бревна).
Искренне. На понимание и на ответы УЖЕ не надеюсь. Хватит - практика показывает, что администратор форума, видимо, считает себя Юпитером...
матильда пишет:
Есть вещи которые без противоречий нельзя описать.
матильда пишет:
Он подчиняется причинно-следственному закону, но в тоже время он вне его
Противоречия не в Теософии, а в Вашем её понимании. Извините.
матильда пишет:
Если вас так тянет к колективному то зачем в человека воплощаться? воплощайтесь в животных
Спасибо.
apofisis пишет:
Искренне.
Спасибо за искренность. Я обязательно прислушаюсь к Вашим советам. Прошу прощения за то что доставил Вам минуты некомфортности.
apofisis пишет:
практика показывает, что администратор форума, видимо, считает себя Юпитером...
Моя планета Земля. Это моя родина.
Igor_Komarov пишет:Пожелаю Вам, чтобы когда-нибудь родиной назвали не Землю, а всю Вселенную...
Моя планета Земля. Это моя родина.
Ziatz пишет:
Вообще-то Христос это шестой принцип — буддхи.
А в "Ключе к Теософии" сказано, что Христос - это Атма-Будхи-Манас:
"Часто в Теософических трудах находят противоречивые утверждения о принципе Христа в человеке. Некоторые называют таковым шестой принцип (Буддхи), другие — седьмой (Атман). Если Теософы-христиане хотят пользоваться этими выражениями, то пусть это делается философски корректно, благодаря следованию аналогии символам старой Религии Мудрости. Мы говорим, что Христос не был лишь одним из трех Высших Ипостасей, но всеми тремя, рассматриваемыми как Троица. Эта Троица представляет Святого Духа, Отца и Сына, что соответствует абстрактному Духу, дифференцированному Духу и воплощенному Духу. Кришна и Христос в философском смысле являются одним и тем же Принципом в его тройственном аспекте проявления. В Бхагавад-Гите мы находим, что Кришна называет себя безличным Атманом, абстрактным Духом, Кшетрагной, Высшим или перевоплощающимся Эго, и Вселенским "Я", — имена, которые, будучи перенесены со Вселенной на человека соответствуют Атма, Буддхи и Манасу."
Ziatz :
> Не забывайте, что "спасется" лишь половина человечества
Во-первых, почему только половина? А во-вторых, идея о спасении вообще чужда теософии.
А кавычек,уважаемый Зиатц, вы не замечаете? Я же отвечал праволсавному брату в христианском контексте.
Добавлено 2 минут спустя:
Igor_Komarov :
Но зато все лгуны и лицемеры!
Уважаемый Игорь, вы не согласны с тем, что Тороп-Виссарион- лгун и лицемер? Или международный преступник Ошо-Раджниш? Или с тем, что Прабхупада искажал первоначальный текст индийских писаний своим переводом и утверждением что Веды провозглашают Кришну конечной целью и истиной?
УВАЖАЕМЫЕ ГОСПОДА! НЕ ЗАТИРАЙТЕ ТЕМУ О СЕКТАХ!
Я расцениваю его деятельность больше положительно, потому что благодаря ему многие, в том числе в СССР, впервые познакомились с индийской философией. И думаю, что любой разумный человек мог разобраться, что в его книгах верно, а что нет. Впрочем, такой человек также легко разберётся, кто такие Ошо и Виссарион.
Тоже думала, не отделить ли сообщения, посвященные способностям Махатм, в другую тему. Но нужно немного разобраться с тем, могут ли главы сект объявлять себя Учителями и Адептами, есть ли у них необходимые для этого способности.
Но все же дальше лучше продолжать здесь именно о сектах, а о способностях Махатм - в другой теме.
Ziatz :
Прабхупада не особенно искажал, потому что подобные взгляды существовали в Индии и раньше; он лишь следовал пути своего учителя. Новизна лишь в том, чтобы обращать в индуизм западного человека.
Я расцениваю его деятельность больше положительно, потому что благодаря ему многие, в том числе в СССР, впервые познакомились с индийской философией. И думаю, что любой разумный человек мог разобраться, что в его книгах верно, а что нет. Впрочем, такой человек также легко разберётся, кто такие Ошо и Виссарион.
Я тоже расцениваю деятельность Прабхупады больше с положительной стороны. Однако его организация стала именно сектой своей нетерпимостью не просто к инакомыслящим, а вообще к людям, "не живущим по ведическим канонам". Его попытки подпереть культ Кришны Ведами просто смешны. Много лет я общался с кришнаитами, и доходило до того, что когда им говорили, что в тексте написано "сва мукхад" - Брахма сотворил ИЗ СВОЕГО ЛИЦА, а Прабхупада переводил "Вишну сотворил лицо Брахмы", так нас за такие разговоры просто выгнали из их храма. Если выкинуть все комментарии Прабхупады и оставить только переводы самих текстов, то бесспорно он сделал очень много полезного. Однако сектанство его последователей тоже налицо.
010 Эзотерические Учения о ПРИХОДЕ МЕССИИ
011 Чем больше Мессий - тем лучше
http://kualspb.narod.ru/index02200.html
-- Думаю знакомство с этими темами поможет разобраться с ролью различных духовных лидеров , которых обвиняют в сектантстве .
Вот например отрывок из последней темы :
ЦИТАТА :
-- Весь религиозный мир ждет Мессию . Все эзотерики – тоже . Называют Его все по-разному . Как же Он может ПРИЙТИ , если любое имя , которое Он выберет (Христос , Майтрейя , … , какое-то новое) БУДЕТ НЕПРИЕМЛЕМЫМ для большинства ждущих ? Если название Его титула (Мессия , Аватар , Бодхисаттва , … , какое-то новое) вызовет у миллионов верующих отторжение ? Если внешний вид Его (стиль одежды , прически , цвет кожи , …) заставит усомниться в божественности Посланца ? Если для любого главы мировой религии Он будет КОНКУРЕНТОМ И САМОЗВАНЦЕМ !
Решение о Приходе ПРИНЯТО ! Каковы должны быть условия , в которых Мессию не разорвут на части разъяренные массы , одурманенные своими слепыми духовными вожаками ? Ответ уже давно дан в сказке про Али Бабу и 40 разбойников . Надо «на всех дверях поставить крестик» . Надо , чтобы сотни мессий заявили о своей избранности . Причем ни сумасшедших , ни бездарных , ни никчемных , а умеющих собрать вокруг себя учеников , дать достаточно разумное и светлое учение , простроить храмы и ашрамы .
Помните старый фильм «Спартак» (с Дугласом старшим) . Там римляне предлагают ему выйти из группы арестованных , иначе будут казнены все . Он конечно встает и произносит – «я Спартак» . Но ближайшие сподвижники не желают выдавать своего лидера . Один за другим они понимаются и повторяют ту же фразу – «я Спартак ! я Спартак ! я Спартак ! …»
Считаю , что травля всех претендующих на роль Мессии – это совершенно недопустимое поведение учеников Света ! Наоборот надо создать общественное мнение , разъясняющее что каждый из них может оказаться или Мессией , или его ближайшим учеником , которому ПОРУЧЕНО отвлечь на себя часть мощнейшего противодействия , которое окажут Великому Посланцу Света все консервативные силы планеты .
Добавлено 99 дней спустя:
http://vkontakte.ru/video1354248_56579667
-- Это ссылка на 5 минутный видеоролик о том , как одного и того же человека можно принять за злого , бесчеловечного вора рецидивиста , а можно -- за выдающегося ученого (доброго и с юмором) .
Так же просто из Учителя Виссариона сделать проходимца и афериста . Эзотерики гордятся своими знаниями и независимостью своих суждений . А на самом деле так же внушаемы , как персонажи этого ролика .
Я уверен , что с Учителем Виссарионом произойдет такая же история , как с героем мультфильма "Мессия"("Адажио") :
http://vkontakte.ru/video1354248_56460318
Ку Аль пишет:
Каковы должны быть условия , в которых Мессию не разорвут на части разъяренные массы
если честно вопрос этот совсем никчему, т.к. судя по библии Христос прийдёт и никому ничего доказывать не будет, а просто сделает своё дело .....
Ку Аль пишет:
Решение о Приходе ПРИНЯТО ! Каковы должны быть условия , в которых Мессию не разорвут на части разъяренные массы
Все может быть очень просто и об этом вполне понятно прописано в эвангелии - просто Мессию нужно ожидать не как внешний образ, с таким-то именем и в таком-то месте, но приход через внутреннее озарение, мгновенное узнавание. Человечество, как единица - должно узнать о существовании Своей Души - Истинного Человека, свое Высшее "Я", единосущного с Космическим принципом. После внутреннего раскрытия, постепенно востановятся мистерии, Иеархия явит себя Миру и снова "Боги будут ходить среди людей..."
Как то мой Учитель сказал все меня ждали на золотом троне в золотых одеждах с неба а я пришол голый и босой с тюрьм и больниц и некакой красоты на мне нет, я пришол не к верущим, а к больному и униженому нуждающему во мне...
привет я интересуюсь теософией
говорят что теософия секта
что вы на это думайте
vitala пишет:
... что вы на это думайте ...
Это во многом может зависеть от месторасположения того, кто раздает определения и наименования для остальных. Находящийся в центре некоторого околосектантского мировоззрения вполне может начать оценку окружающих с близких ему позиций привнося свое внутреннее на предполагаемое не свое внешнее. Тот же кто предпримет попытку интерпретации с позиции общественной организации, тот постарается раскрасить в общеорганизаторские цвета любую встреченную анархию, а представитель Организации Объединенных Наций постарается любую межнациональную активность рассмотреть как объединяющую. А что же делать?
Можно постараться сложить о любом явлении собственное мнение. О Теософии в том числе.
vitala пишет:
говорят что теософия секта
Говорят. Меньше слушайте проф. Дворкина. Он еще не то расскажет.
Есть люди, которые РПЦ считают сектой, мне такая позиция не понятна, - что-то ко мне ни один батюшка не приходил домой, с песнопениями, размахивая кадилом. Также не было на моем пороге и ни одного имама, раввина, буддийского ламы, брахмана, теософа, в конце концов.
В ведической литературе есть такой принцип – «не беспокой мир и пусть мир о тебе не беспокоится», который показывает, как дОлжно себя вести человеку или группе людей в обществе, что в сектах не практикуется и никогда не будет практиковаться по определению.
В тантре есть два таких понятия, как – павритти и нивритти. Павритти – это следование путем полного удовлетворения и исчерпания себя в мирском и путь нивритти – это путь познания собственной сущности и возвращение к своему источнику. Что бы встать на путь нивритти, следует сначала пройти по пути павритти и никто не вправе человеку помешать в этом, даже под веским предлогом благих намерений, как это обычно делают сектанты. Путь нивритти – это добровольный акт, исключающий всякое стороннее вмешательство кого бы то ни было.
vitala пишет:
говорят что теософия секта
По мне, так все просто, сначала определитесь с понятием, что такое секта, а затем сравните - и на собственном опыте убедитесь... А то, так много всякого говорят - крыша слетит, если всех слушать.
В православии же все, кто не в православии - секты и не спасутся (вывод сам напрашивается).
В теософию человек может прийти со своими "богами", и также легко уйти с ними, если ему что-то не понравится.
Alexey D. пишет:
Секта - это там, где свободный вход,
... украшенный зазывалками, типа: "хотите обрести Счастье? Тогда мы к вам!"
А если уходя, прихватит больше богов, чем принёс, так мы ему ещё и спасибо скажем
Вообще-то (особенно в том виде как замышлял это Рерих) — нет, но отдельные РО иногда деградируют до этого. По крайней мере у нас теософов всегда есть аргумент, что Теософическое Общество объединяет людей с разными взглядами, в т.ч. включает такие крайности как верующие в Бога и неверующие. У рериховцев такой отмазки нет. Но есть РО, которые точно не секты — напр. Московское Рериховское Общество, созданное ещё в 80-х годах, общество "Адамант" и некоторые другие.
vitala :
Это сообщение перенесено из темы О вступлении в Теософическое Общество
привет я интересуюсь теософией
говорят что теософия секта
что вы на это думайте
-- Важно определиться для начала КТО говорит ? Есть люди , мнение которых ничего не стоит . Есть и те кого послушав стоит сделать вывод -- раз они ругают эту группу , значит надо побольше узнать о ней . Скорее всего там хорошие люди .
Важно узнать , что они понимают под словом секта ? Это что-то хорошее или плохое ? И если плохое , то почему ? Может быть то , что для них плохо -- для вас хорошо . Например скажут -- это плохая группа , там водку не пьют и мясо не едят .
Важно уточнить , а что вы сами понимаете под словом секта ? Для меня это -- любой эгрегор , имеющий свои собственные взгляды . Так это же хорошо ! Плохо , когда человек или группа не имеет собственных взглядов .
Добавлено 5 минут спустя:
ArturMarinin :
Ку Аль пишет:
Каковы должны быть условия , в которых Мессию не разорвут на части разъяренные массы
если честно вопрос этот совсем никчему, т.к. судя по библии Христос прийдёт и никому ничего доказывать не будет, а просто сделает своё дело .....
-- Кто-то придерживается и подобной версии . Но задача Мессии -- изменить мир своим приходом . А для этого надо изменить сознания людей .
Что за дело он по вашему сделает ? Это дело не вызовет ярости в тех , кто о нем узнает ? Или о нем вообще никто не узнает ? Так какой же это Мессия ?
Добавлено 10 минут спустя:
dusik_ie :
Ку Аль пишет:
Решение о Приходе ПРИНЯТО ! Каковы должны быть условия , в которых Мессию не разорвут на части разъяренные массы
Все может быть очень просто и об этом вполне понятно прописано в эвангелии - просто Мессию нужно ожидать не как внешний образ, с таким-то именем и в таком-то месте, но приход через внутреннее озарение, мгновенное узнавание. Человечество, как единица - должно узнать о существовании Своей Души - Истинного Человека, свое Высшее "Я", единосущного с Космическим принципом. После внутреннего раскрытия, постепенно востановятся мистерии, Иеархия явит себя Миру и снова "Боги будут ходить среди людей..."
-- Внутреннее озарение возможно и без Мессии . Оно происходило на протяжении всей истории существования человечества .
Человечество в целом -- слишком недоразвито для того чтобы обойтись БЕЗ ДУХОВНЫХ ЛИДЕРОВ для перемены сознания людей .
Добавлено 14 минут спустя:
Денис Борисович :
vitala пишет:
говорят что теософия секта
Говорят. Меньше слушайте проф. Дворкина. Он еще не то расскажет.
-- Я посмотрел по видео некоторые выступления Дворкина . Обо всех группах , про которые я знаю на личном опыте , он ВРЕТ И КЛЕВЕЩЕТ . Видимо Дворкин считает что ради зазывания в православный эгрегор допустимо врать и распространять клевету про конкурирующие эгрегоры .
Но его активность имеет много позитивных последствий . Во-первых , он делает тем , кого критикует рекламу . В шоу-бизнесе давно поняли , что негативная реклама привлекает публику на концерты и способствует продаже дисков не хуже , чем их собственные усилия в том же направлении . Во-вторых , укрепляет православаный эгрегор , который выполняет массу полезной работы в нравственном оздоровлении общества .
Добавлено 24 минут спустя:
СЭШ :
Для меня сектой является та организация, члены которой ходят по квартирам, раздают замороченную литературу, лично уговаривают вступить в их ряды и отказаться от всего материального и мирского.
-- Одна из самых примитивных формулировок среди тех , которые я встречал . Из нее ничего не ясно по существу . Лишь констатация отдельных внешних проявлений , которые не нравятся КОНКРЕТНО личности СЭШ .
Это примерно , как если бы сказать про секты , что это группы , где люди ходят в косоворотках и хромовых сапогах .
Добавлено 31 минут спустя:
Alexey D. :
Секта - это там, где свободный вход, а выхода без проклятия и осуждения со стороны сторонников к-либо религиозного движения нема.
-- Вход может быть и не свободным . Могут требоваться рекомендации , испытательные сроки , денежные взносы и т.д.
Выход может быть и свободным .
Добавлено 34 минут спустя:
dusik_ie :
Alexey D. пишет:
Секта - это там, где свободный вход,
... украшенный зазывалками, типа: "хотите обрести Счастье? Тогда мы к вам!"
-- Так это магнит ЛЮБОГО эгрегора . Разве в них вступают для того , чтобы прибавить кучу дополнительных несчастий и бед к тем , которые уже и так есть в наличии ?
Вы используете неприятное слово "зазывалки" для тех людей , которые предлагают улучшить жизнь окружающим . С какой стати ? Вы наперед знаете мотив человека , который звонит к вам в дверь ?
Добавлено 40 минут спустя:
Денис Борисович :
Скажите, а рериховское общество - это секта? А то начитался здесь всякого о них от проф. Дворкина. Так теперь боюсь к ним заходить. Авось завербуют и пошло-поехало...
-- А чего конкретно вы боитесь ? Я хорошо знаю рериховские общества (самые разные по своим проявлениям) .
Что вы называете словом -- завербуют ? Насильно там никто не удерживает .
Добавлено 41 минут спустя:
Ziatz :
Вообще-то (особенно в том виде как замышлял это Рерих) — нет, но отдельные РО иногда деградируют до этого.
-- До чего "до этого" ?
До сект.
Ziatz :
> До чего "до этого" ?
До сект.
-- Что есть по вашему секта ? Это хорошо или плохо ? Ругательство или похвала ?
Ку Аль пишет:
Так это магнит ЛЮБОГО эгрегора .
Есть большая разница - человек мотивирован, исходя из ментальной выгоды - как Змий Еву уламывал, а есть - через внутренний, не явно осознаваемый импульс души, который побуждает искать: "того - не знаю чего".
Можно, достаточно быстро, при организаторских талантах, собрать коллектив на волне популярности и выгоды - но это будет коллосс на глиняных ногах.
Ziatz пишет:Кстати, Нью-Йоркский музей Рериха с Энтиным не вписываеться ни в какие рамки советского РО. Там прекрасные и отзывчивые люди, я как-то переписывался. Такого отношения и доброты я не встретил ни от одного рериховца, которых знал. Не смотря на языковой барьер. Наверное они действительно реализовали модель общества Рериха, как он её задумывал.
Но есть РО, которые точно не секты — напр. Московское Рериховское Общество, созданное ещё в 80-х годах, общество "Адамант" и некоторые другие.
-- Одна из самых примитивных формулировок среди тех , которые я встречал . Из нее ничего не ясно по существу . Лишь констатация отдельных внешних проявлений , которые не нравятся КОНКРЕТНО личности СЭШ .
Это примерно , как если бы сказать про секты , что это группы , где люди ходят в косоворотках и хромовых сапогах .
А я и не претендую на официальность своего определения, поэтому и уточнил, что конкретно для меня означает секта и сектанты, вы совершенно точно подметили - это личное. Поймите правильно, мне не за себя обидно (я-то смогу правду ото лжи отличить), а за людей, которые никогда религиозной-философией не интересовались, живут своей жизнью, а тут какие-то «ушлепки» приходят, сами не понимают что говорят и считают, что могут запросто распоряжаться чужой судьбой.
Самое смешное, что я своим визитерам задал простой вопрос – «а вы в курсе, что ваша организация является деструктивной (разрушающей личность) сектой?» (подобный вопрос ввел их в полнейший ступор), на что паренек вытаращив глаза с удивлением ответил мне – «а откуда вы это знаете?». То есть получается он заведомо считал меня неразумным идиотом и попросту парил мне мозг, как до меня парил мозги множеству других людей. Меня если честно огорчает подобное отношение к людям! Каждый должен жить своей жизнью, своей судьбой, и делать выбор только сам и никто не вправе вносить в это свои изменения, какими бы благими они ни были.
Явственно чувствуется, что для вас тема сектанства довольно болезненный вопрос, не серчайте пожалуйста это всего лишь моя личная точка зрения по этому вопросу
- по молодости, была очень красива, умна, грациозна - короче "демоническая смесь". Могла выбирать из множества вариантов - выбирала по выгоде и, как часто бывает, неудачно, жизнь пошла на перекосяк, своего рода - стремительное пике с золотых вершин. Осталась одна, от былых эффектов - тлеющие угли, никому не нужна - здесь и подрулии свидетели...
Я был, в некотором эмоциональном ступоре, когда, однажды увидел ее в группе зазывал, мне тогда в голове не укладывалось, как у человека, цитирующего Байрона и Сократа, могут быть общие взгляды с теми, у кого в промежутке между букварем и Библией, практически ничего более нет.
> Наверное они действительно реализовали модель общества Рериха, как он её задумывал.
Собственно это и есть наследники созданной им организации.
Ziatz :
> До чего "до этого" ?
До сект.
-- Уточните пожалуйста , а данный форум (в вашем понимании) является сектой ? Если нет , то ЧЕМ он отличается от сект ?
Добавлено 5 минут спустя:
Alexey D. :
Кстати, Нью-Йоркский музей Рериха с Энтиным не вписываеться ни в какие рамки советского РО. Там прекрасные и отзывчивые люди, я как-то переписывался.
-- А какое из советских рериховских обществ вы имеете ввиду ? Что не было ни одного , в котором прекрасные отзывчивые люди ?
Добавлено 8 минут спустя:
СЭШ :
А я и не претендую на официальность своего определения, поэтому и уточнил, что конкретно для меня означает секта и сектанты
-- Но тогда получается игра в испорченный телефон . Написано множество реплик на тему сект . Но все говорят совершенно о разных явлениях . Вам не кажется абсурдом такое обсуждение ?
Добавлено 11 минут спустя:
СЭШ :
Поймите правильно, мне не за себя обидно (я-то смогу правду ото лжи отличить), а за людей, которые никогда религиозной-философией не интересовались, живут своей жизнью, а тут какие-то «ушлепки» приходят, сами не понимают что говорят и считают, что могут запросто распоряжаться чужой судьбой.
-- А если предположить , что вы невежественны в этом вопросе ? Вдруг люди , которые ходят по квартирам -- делают прекраснейшее дело , отвечающее ПЛАНАМ МАХАТМ ?
Добавлено 14 минут спустя:
СЭШ :
Самое смешное, что я своим визитерам задал простой вопрос – «а вы в курсе, что ваша организация является деструктивной (разрушающей личность) сектой?» (подобный вопрос ввел их в полнейший ступор), на что паренек вытаращив глаза с удивлением ответил мне – «а откуда вы это знаете?».
-- А что вас удивило в этом вопросе ? Паренек удивился , что клевета на его эгрегор так широко распространилась . Вот он и спросил , а вы то откуда это знаете ?
Добавлено 16 минут спустя:
СЭШ :
То есть получается он заведомо считал меня неразумным идиотом и попросту парил мне мозг, как до меня парил мозги множеству других людей .
-- Нет , это вы так поняли . А он имел ввиду совсем другое .
Добавлено 17 минут спустя:
СЭШ :
Каждый должен жить своей жизнью, своей судьбой, и делать выбор только сам и никто не вправе вносить в это свои изменения, какими бы благими они ни были.
-- Я не согласен с такой ЭГОИСТИЧЕСКОЙ позицией . Надо передавать ДРУГИМ те знания , которые ты считаешь правильными .
Добавлено 20 минут спустя:
СЭШ :
Явственно чувствуется, что для вас тема сектанства довольно болезненный вопрос, не серчайте пожалуйста это всего лишь моя личная точка зрения по этому вопросу
-- Что значит болезненный ? Мне неприятно , когда хороших людей пытаются обвинять в негативных действиях на основании своей недоразвитости и ограниченности . А что я радоваться должен распространению клеветы ?
Добавлено 22 минут спустя:
dusik_ie :
Осталась одна, от былых эффектов - тлеющие угли, никому не нужна - здесь и подрулии свидетели...
Я был, в некотором эмоциональном ступоре, когда, однажды увидел ее в группе зазывал, мне тогда в голове не укладывалось, как у человека, цитирующего Байрона и Сократа, могут быть общие взгляды с теми, у кого в промежутке между букварем и Библией, практически ничего более нет.
-- А чем вам не нравятся свидетели иеговы ? Хорошие люди . Знающие Байрона и Сократа .
Добавлено 24 минут спустя:
Ziatz :
> Кстати, Нью-Йоркский музей Рериха с Энтиным
> Наверное они действительно реализовали модель общества Рериха, как он её задумывал.
Собственно это и есть наследники созданной им организации.
-- Наследниками являются несколько рериховских групп . Группа Энтина -- всего лишь одна из них .
Тем, что у участников есть разные мнения — даже по таким важным вопросам как существование Бога. Собственно, так же и в Теософическом Обществе.
Существование БОГА не такой уж важный вопрос . Огромное количество самых лучших людей в истории человечества имело по этому вопросу самые различные точки зрения . Это не помешало им внести свой позитивный вклад в сокровищницу культуры всех времен и народов .
И как правило они все стояли вне сект. Иногда формально принадлежали к официальной религии, чтобы избежать преследований властей.
-- А если предположить , что вы невежественны в этом вопросе ? Вдруг люди , которые ходят по квартирам -- делают прекраснейшее дело , отвечающее ПЛАНАМ МАХАТМ ?
Предположить конечно можно, я не против. В каких-то темах я и вправду невежественен, не скрою, но не в этой. Слава Богу, мне разума хватает не ходить по квартирам, не морочить людям головы и не мешать жить своей жизнью. Чтобы следовать планам Махатмы, надо по крайней мере самому в какой-то степени разбираться в общих вопросах, что у «ушлепков», которые ходят по квартирам не наблюдается, что приказал главный «ушлепок», то и делают. Вы сам прекрасно это понимаете, только вот почему-то потворствуете этому, мне вы еще можете соврать, а вот Сердцу своему вряд ли получится.
Ziatz :
> Огромное количество самых лучших людей в истории человечества имело по этому вопросу самые различные точки зрения .
И как правило они все стояли вне сект. Иногда формально принадлежали к официальной религии, чтобы избежать преследований властей.
-- Ну почему же ? Многие из них были именно ярыми сектантами .
Добавлено 1 минута спустя:
СЭШ :
Слава Богу, мне разума хватает не ходить по квартирам, не морочить людям головы и не мешать жить своей жизнью.
-- Так это может быть потому что вы ХУЖЕ тех людей , которые ходят по квартирам .
Добавлено 5 минут спустя:
СЭШ :
Чтобы следовать планам Махатмы, надо по крайней мере самому в какой-то степени разбираться в общих вопросах, что у «ушлепков», которые ходят по квартирам не наблюдается, что приказал главный «ушлепок», то и делают
-- Из этих слов следует , что вы гораздо хуже тех людей , которые ходят по квартирам . Думаю что Блаватской было бы стыдно , что к основанному ей обществу примазываются такие последователи , как вы .
Ку Аль пишет:
-- А чем вам не нравятся свидетели иеговы ? Хорошие люди . Знающие Байрона и Сократа .
Согласен, что фактор личной неприязни - мой личный грех.
Мне кажется, я понял вашу позицию - вы придерживаетесь идеи необходимости множества эгрегоров, ка не раз упоминали ранее - не вижу ничего плохого в разнообразии и, понятно, что врят-ли, где-нибудь на земле, есть организация, владеющая истиной в последней инстанции, но если такое определение:
Секта - есть форма изъятия денег или комерческая эксплуатация членов организации, посредством заигрывания на их чувствах и потребностях;
Секта - есть подмена понятий, когда под вывеской одного, делается нечто иное, может, совсем обратное.
Если совсем просто, секта - это сознательный обман, форма машенничества и пр. пр.
-- Из этих слов следует , что вы гораздо хуже тех людей , которые ходят по квартирам .
Что касается эпитета «ушлепок» за глаза в адрес своих визитеров и подобных им, то это эмоции, искренне прошу прощения за то что позволил себе подобное высказывание, в остальном я от своих слов не откажусь.
Ку Аль:
Думаю что Блаватской было бы стыдно , что к основанному ей обществу примазываются такие последователи , как вы .
И еще больше Блаватской было бы стыдно за тех, кто насильственно вмешивается в чужую жизнь, чужую судьбу, под предлогом благих намерений. А как известно благими намерениями дорога в ад устлана. Нам иногда кажется, что мы способны в корне изменить чужую судьбу, сделать ее лучше, но у большинства такое рвение приносит лишь боль и страдания окружающим, поэтому что бы сделать для человека благо, надо просто не мешать ему жить и дать возможность исчерпать себя в мирском (в рамках УК разумеется).
Кстати, я легко бы мог ходить по квартирам и пудрить людям мозг, поверьте я бы нашел что сказать, но мне совесть этого не позволит.
dusik_ie:
Секта - есть форма изъятия денег или комерческая эксплуатация членов организации, посредством заигрывания на их чувствах и потребностях;
Секта - есть подмена понятий, когда под вывеской одного, делается нечто иное, может, совсем обратное.
Если совсем просто, секта - это сознательный обман, форма машенничества и пр. пр.
По крайней мере такая формулировка будет честнее.
Ку Аль пишет:Были, только теперь они скорее теософы, чем рериховцы.
Что не было ни одного , в котором прекрасные отзывчивые люди ?
СЭШ пишет:
но у большинства такое рвение приносит лишь боль и страдания окружающим, поэтому что бы сделать для человека благо, надо просто не мешать ему жить и дать возможность исчерпать себя в мирском.
А если всё по-другому. Сидить человек дома, и его просто душит этот материальный мир, прямо дышать не может, что-то ищет новое, но не находит отзыва у окружающих, у которых одна песня - "давай деньги зарабатывай". А тут приходит к нему в гости свидетель Иеговы, улыбается и говорит, давайте поговорим о Боге, о душе, о жизни. От него веет теплом и пониманием, состраданием и уважением. И наш материалист вдруг становиться счастливым!
А я к тому, что мало кто может претендовать на истинное понимание, что и как правильно. Наша уверенность в себе, это хорошо. Но есть много людей, которые еще не могут быть собой, им нужно усилить себя, побыв в кругу подобных. В любом случае - никто силой ни кого не тянет.* Каждый ищет своё природное окружение.
А то, что секты обманывают, мол наобещают счастья - а это не правда, то тут всё в человеке. От него самого зависит сможет ли он быть счастливым. Вот и ходят они по квартирам из самых чистых побуждений найти хоть одного, кому они будут надо и спасти его. Пусть на некоторое время.
Как же иначе развиваться человеку, как не методами проб того, что ему кажеться найвысшим счастьем.Когда проходит первичная эйфория, приходит понимание, осознание.
Для меня лично, слово "секта" означает группу людей с ограниченым мышлением. То есть, если я уже вижу рамки их хода мыслей и действий. Но в таком случае, возможно и я для кого-то есть "сектантом"
(Мы с друзьями даже иногда так шутим. Когда что-то обсуждая вырываеться фраза: "а в теософии пишут... а теософия говорит".)Это из-за того, что мы говорим о том, чего мы еще не понимаем, не пережили на собственном опыте, а только исходя из мыслительной концепции, заложниками которой мы будем до тех пор, пока не получим исчерпывающий практический опыт, который позволит нам уже говорит о чем-либо, не как от имени Теософии, а просто - "я знаю, ибо это работает".
.............................................................................................................
* Правда стоит сказать о тех групировках, в которых людей опаивают чем-то, подавляют их волю, способность мыслить, рады того, что бы выкачать деньги или получить другие материальные блага.
Это уже не секты, а преступные группы. Одно дело, когда человек ищет себя, другое дело, когда человек превращаеться в овощь.
Для одурманивания человека используються не только наркотические вещества, а даже словесные напевы, короче гипноз. А это уже преступление. И с такими сектами нужно бороться.
P.S. "Доклад диакона Михаила Плотникова «“Школа Золотого Розенкрейца” — оккультное общество или деструктивная секта?» содержал анализ истории, учения, практики и организации указанной группы. Докладчик пришел к неутешительному выводу, что в случае с «Международной Школой Золотого Розенкрейца» (другое название — «Lectorium Rosicrucianum») мы имеем дело не с классическим розенкрейцерским орденом, а с неорозенкрейцерской тоталитарной деструктивной сектой."
Стало быть, они хотя бы теоретически признают возможность существование оккультного общества, которое не есть секта.
P.P.S. Нашёл в одной статье у Дворкина такое определение: "Безграничная уверенность в своем правильном понимании Писания, в его (а значит – и своей) буквальной непогрешимости, гуруизм – раболепие и буквальное следование признанным авторитетам без тени критического анализа их мнений, и, наконец, жесткое деление общества на своих адептов и «всех остальных вероотступников», – все это типичные признаки сектантства".
Секта - есть форма изъятия денег или комерческая эксплуатация членов организации, посредством заигрывания на их чувствах и потребностях;
-- В этом можно обвинить ВСЕ эгрегоры ! Вы не согласны ?
Даже на данном форуме бросили клич собирать денежные средства .
Добавлено 6 минут спустя:
dusik_ie :
Секта - есть подмена понятий, когда под вывеской одного, делается нечто иное, может, совсем обратное.
-- А кто будет экспертом ? Другая секта ? Тогда заранее известно какой она сделает вывод . Вот сейчас предлагают экспертом сделать Дворкина . А для него все вокруг сектанты , кто не в православии . (Ну может быть за исключением нескольких мировых религий) .
А выбрали бы экспертом Татьяну или Игоря Комарова -- у них сектантами были бы все эзотерические эгрегоры , появившиеся после смерти Блаватской .
Добавлено 14 минут спустя:
dusik_ie :
Если совсем просто, секта - это сознательный обман, форма машенничества и пр. пр.
-- А как вы это докажите ? Ведь даже мошенники ловко прикрывают свой обман заявлением , что деньги шли на групповые цели и сдавались ДОБРОВОЛЬНО . Примерно как пожертвования в православных храмах .
Добавлено 24 минут спустя:
СЭШ :
Кстати, я легко бы мог ходить по квартирам и пудрить людям мозг, поверьте я бы нашел что сказать, но мне совесть этого не позволит.
-- А вы не допускаете (хоть на секундочку) , что они не пудрят мозги , а занимаются благим делом , жертвуя ради этого свое время и силы ? Почему вы приписываете им ПЛОХОЙ МОТИВ ? По себе что ли судите ?
А вы сами разве не делитесь с другими теософскими идеями ? Если нет , то это противоречит замыслам основателей ТО . Если да , то чем вы отличаетесь от свидетелей иеговы ?
Добавлено 28 минут спустя:
СЭШ :
Нам иногда кажется, что мы способны в корне изменить чужую судьбу, сделать ее лучше, но у большинства такое рвение приносит лишь боль и страдания окружающим
-- Есть люди , у которых получается помогать окружающим . И самая важная помощь состоит в изменении сознания , а не в материальной помощи . Именно этим и занимаются те , кто ходит по квартирам .
Добавлено 33 минут спустя:
Alexey D. :
Ку Аль пишет:Были, только теперь они скорее теософы, чем рериховцы.
Что не было ни одного , в котором прекрасные отзывчивые люди ?
-- А разве можно судить по нескольким рериховцам ОБО ВСЕХ ? Я вот во всех рериховских группах встречал и прекрасных людей , и тех кто имеет явные недостатки . Но это относится и к ветхо-теософам .
Добавлено 50 минут спустя:
Ziatz :
В советском энц. словаре написано, что секта — это религиозная группа, община, отколовшаяся от господствующей церкви.
-- Тогда данный форум -- это секта .
Добавлено 52 минут спустя:
Ziatz :
Там есть лишь список сект, и хотя есть раздел "теософия", он пустой, написано лишь "в стадии разработки". Видимо, он сам не знает, что туда написать.
-- Что настолько плохи дела у ветхо-теософов , что даже написать про них нечего ?
Добавлено 55 минут спустя:
Ziatz :
Нашёл в одной статье у Дворкина такое определение: "Безграничная уверенность в своем правильном понимании Писания, в его (а значит – и своей) буквальной непогрешимости, гуруизм – раболепие и буквальное следование признанным авторитетам без тени критического анализа их мнений, и, наконец, жесткое деление общества на своих адептов и «всех остальных вероотступников», – все это типичные признаки сектантства".
-- Ну этого хватает во всех эгрегорах . (Без исключения !)
Ку Аль пишет:
-- А как вы это докажите ? Ведь даже мошенники ловко прикрывают свой обман заявлением
Если бы проводилось расследование, была бы утверждена Нео Святая Инквизиция - для нее необходимы были бы однозначные определения, со всеми вытекающими юридическими последствиями. Тогда бы водрузили свое "Прокрустово Ложе" и мерили бы всех по определенному свыше стандарту, а так - есть симпатии и антипатии... Если посмотреть абстрактно, когда какая-л. форма распадается на части - то это может указывать на гниение изнутри - процесс разложения или смерти формы.
Сидить человек дома, и его просто душит этот материальный мир, прямо дышать не может, что-то ищет новое, но не находит отзыва у окружающих, у которых одна песня - "давай деньги зарабатывай".
Это лично-интуитивный опыт, не требующий советов или вмешательства, у меня такое было несколько лет назад, слава Богу мне никто в тот момент не помешал сделать свой собственный выбор.
Ку Аль:
-- А вы не допускаете (хоть на секундочку) , что они не пудрят мозги , а занимаются благим делом , жертвуя ради этого свое время и силы ? Почему вы приписываете им ПЛОХОЙ МОТИВ ? По себе что ли судите ?
Я бы с радостью допустил подобное, если бы лично (в живую) не общался с представителями секты.
Ку Аль:
А вы сами разве не делитесь с другими теософскими идеями ? Если нет , то это противоречит замыслам основателей ТО . Если да , то чем вы отличаетесь от свидетелей иеговы ?
Делюсь конечно, и делаю это по возможности достаточно живо, но только на этом тематическом портале, куда люди приходят добровольно и никто их к этому не подстрекает и не уговаривает здесь находиться, в жизни же я не хожу по квартирам и стараюсь не мешать другим жить своей судьбой, чем и отличаюсь от сектанта.
Неправда, ибо он не откалывался от господствующей церкви, да и от любой другой тоже. Вы несёте полнейшую чушь.
> Ну этого хватает во всех эгрегорах . (Без исключения !)
Меня это не волнует. Для меня главное, что под это определение не попадает ни наш форум, ни Теософическое Общество в целом.
Ку Аль пишет:
-- Так вы что предлагаете отменить презумпцию невиновности ?
"Презумция не виновности" - насколько я понимаю, это - человек невиновен, пока не доказано обратного.
Для этого сначала нужно дать определение понятия "секта", Прописать в законе, что быть сектантом, есть нарушение того-то, того-то, и что это предусматривает такие-то меры воздействия со стороны судебных органов власти.
Я говорю гипотетически, а не как рекомендацию или пожелание от себя.
На памяти, в 80-х годах, была проблема в Украине - Белого Братства, не было правовых оснований препятствованию его распостранения, не было четких определений для органов, их и сейчас нет. В принципе, не важно с кем (с чем) тот или иной человек себя позиционирует - хоть поклонником тьмы - важны его поступки и действия (по делам их узнаете).
Ziatz :
> повторила, что Христос и седьмой космический принцип (Атма?) - это одно.
Вообще-то Христос это шестой принцип — буддхи.
Тайная Доктрина т.1 сноска Блаватской №189 (внизу страницы):
Заметьте, что "Христос" у гностиков означал Безличный принцип, Атмана Вселенной и Атму каждой человеческой души, но не Иисуса. Хотя в старых коптских манускриптах, в Британском Музее, "Христос" заменён "Иисусом" и другими терминами.
Натарадж :
Здесь попрошу выкладывать ваши мысли по поводу всяких там неопротестанских церквей, мормонов, кружков аутотренинга, кришнаитов и иже с ними. Как вам кришнаиты, например? По моему, очень милые ребята. Надоедливые,конечно, ну, так их учение обязывает.
Вот. Нашел эту тему и в ответ на первое сообщение хотелось бы дать ссылку на фильм "Нью Эйдж". Фильм идет 1,5 часа. Качество плохое, перевод тоже не ахти какой, но при внимательном прослушивании слова хорошо распознаются. Главное - содержание.
Ссылка: http://rutube.ru/tracks/743674.html
Добавлено 1 минута спустя:
В фильме как раз есть "мысли по поводу всяких там неопротестанских церквей, мормонов, кружков аутотренинга, кришнаитов и иже с ними".
Добавлено 12 часов 11 минут спустя:
Никто пока не написал. Видимо, фильм не смотрели, а зря.
Там есть кадры, где огромная община людей в США занимается динамической медитацией. Прыгают, кричат и т.д. Ужасное зрелище. Видимо, это и есть зачатки будущей рассы, которая должна зародиться в Америке, т.к. там люди более духовные (в других странах малоразвитые профаны так не умеют прыгать и кричать, видимо).
А бесноватая толпа в трансовом состоянии -- это как я понял последователи Ошо Раджниша . Меня всегда отталкивали от этого учителя подобные эксперименты над людьми . Плюс его отношение к сексу .
Но и Кастанеда и Ошо сыграли позитивную роль тем , что увели многих ищущих людей от покрывшихся мхом и пылью предрассудков ортодоксальных религий . Аналогично Ленин сыграл подобную роль чуть ранее . Разрушил старые стереотипы , дав не самую лучшую новую парадигму , но достаточно позитивную (идеалы братства , коллективизма , защиты беднейших и обездоленных) .
По крайней мере теософский и рериховский эгрегоры комфортно существуют только потому , что главные удары ортодоксов от традиционных религий направлены не на них (хотя и их обвиняют в сатанизме) , а на такие гораздо более заметные и выделяющиеся в общественой жизни эгрегоры , как основанные Ошо , Секо Осахарой(Аум Сенрике) , Прабхупада (кришнаиты) и т.д.
. У нас на работе про США говорят, что это страна сект.Как-то не увязывается в моей голове цитата Е.П. Блаватской о том, что в Америке зарождается новая расса, с такими вот попрыгунчиками в состоянии динамической медитации.
Зато я увидел, что такое "динамическая медитация". Нда.. В таком состоянии к Чаше не подойдешь
(это в ответ на соответствующее сообщение в другой теме).Как-то БГ на Радио России в "Аэростате" сказал, что США - удивительная страна, там люди новой духовности. Если увиденное мною это и есть новая духовность, то увольте
. Я то под духовностью понимаю состояния духа как у русских святых (Сергий Радонежский и т.п.).Добавлено 11 минут спустя:
Сейчас нашел кучу подобных фильмов. Там и про Виссариона много чего интересного есть.
Добавлено 3 минут спустя:
Ку Аль :
... появлению новой цивилизации...
"Жаль только жить в эту пору чудесную, уж не придется ни мне ни тебе" (с)
Эти суперновые формы религии для будущих поколений, видимо. Для нас - "закостенелые" формы. Чем богаты, тем и рады
Добавлено 1 час 5 минут спустя:
"Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням" (2 Тим. 4:3-4)
А вы , если будете держаться за устарелые консервативные религии , то , (не смотря на свой довольно молодой возраст) , не только в этом , но в следующем воплощении не попадете в Эпоху Света . Она начинается , (по крайней мере для продвинутых стремящихся к СВЕТУ) , не на плотном плане , а внутри сознания . Без этого НИКАКИЕ МЕССИИ вам не помогут .
http://www.rian.ru/religion/20100227/211168062.html
В самом деле - "секта" означает всего-навсего отделившаяся. И ничего больше.
Иваэмон :
Даже более - он сказал, что оптимальной будет ситуация, когда количество сект будет равно количеству людей на Земле (не дословно, но смысл верен).
Очень по теософски сказано, какждый несет в себе часть истины.
Иваэмон пишет:
Вивекананда писал о том,... что существование множества сект - очень даже хорошо...В самом деле - "секта" означает всего-навсего отделившаяся...
alexeisedykh пишет:
Очень по теософски сказано...
Если секта - это что-то отделившееся, то это не есть "очень даже хорошо" и не "очень по-теософски" (см. п.1 целей ТО).
Юрий :
alexeisedykh пишет:
Очень по теософски сказано...
Если секта - это что-то отделившееся, то это не есть "очень даже хорошо" и не "очень по-теософски" (см. п.1 целей ТО).
Смысл теософский, когда говорят, что число сект должно быть равно числу людей. Это уже не секты в том смысле, о котором я ниже напишу. Это уже истина получается, которая выше религии и которая состоит в том, что каждый человек уже отделен и отколот, но един совсем. Каждый человек тоталитарный и духовный лидер в собственной жизни.
Само же слово секта сейчас наполняется смыслом соответствующим со стороны власти и религии. Зачем? Чтобы обозначить врага. Но это есть нападение, вместо обороны с их стороны. Почему я вижу это нападение. Потому что сейчас даже партия политическая - секта - туда несут деньги, верят идеалам, которые не пощупать, носят атрибуты на себе, есть тоталитарный лидер и т.п., и т.п.... Ну чем не секта? Но конечно их сектой не назвать. Они застолбили право сектовать за собой.
Иваэмон пишет:Не совсем, ИМХО надо смотреть корень. а не распространившиеся побеги, итак:
Вивекананда писал о том, насколько индивидуален путь постижения истины каждой личностью, и в связи с этим утверждал, что существование множества сект - очень даже хорошо. Даже более - он сказал, что оптимальной будет ситуация, когда количество сект будет равно количеству людей на Земле (не дословно, но смысл верен).
В самом деле - "секта" означает всего-навсего отделившаяся. И ничего больше.
Происхождение понятия (Википедия)
В латыни слово secta имело[13] следующие значения:
1. путь, правило, образ действия, мыслей или жизни;
2. учение, направление, школа;
3. ересь, ложное учение;
4. шайка;
Этимологически слово «секта» происходит от лат. secta, производного от sequor — «следовать за кем-то, повиноваться»; при этом довольно рано оно стало ассоциироваться с омонимичным, но этимологически не связанным словом лат. secta, производным от secare — «резать, разделять, отсекать».
Изначально слово «секта» было нейтральным термином для описания отдельных, обособленных политических, философских и религиозных групп. В этом смысле ранняя христианская церковь подпадала под это понятие, поскольку являла собой обособленное религиозное сообщество, противопоставляемое её членами традиционным религиям языческого общества. Название «секта» по отношению к церкви применялось и самими христианами. Так, например, известный христианский апологет III века Тертуллиан писал в своей «Апологии»:
« когда истина наша становится очевидной для каждого, тогда неверие, изобличаемое всем добрым, что известно о нашей секте, утверждает, что она уж во всяком случае, не Богом учреждена, но есть скорее какой то особенный вид философских школ. »
Однако впоследствии при появлении обособленных еретических групп внутри самого христианства, слово «секта» уже для самих христиан стало обозначать сообщество или ложное учение, обособившееся от кафолической церкви её учения.
Латинский термин «секта», использовался для перевода греческого слова «ересь» (др.-греч. αἵρεσις
, которое тоже сначала значило просто «учение, школа, направление», а затем сузилось до понятия «ложное учение». Эти два слова вплоть до Нового времени употреблялись на латинском Западе как синонимы.После Реформации установилось разграничение значений терминов: слово — «секта» стало обозначать организацию или группу людей, а «ересь» — лжеучение.
Так, что отделился и следуешь за кем либо и ты сектант.
1. Если этот - кто либо (воплощенный), кому ты добровольно вручаешь свою жизнь и свою волю, принимает отданное тобой ему, то это 1000% ересь и блажь низшего эго псевдоучителя. Если он отвергает, но позволяет быть самостоятельным и индивидуальным, то это друг и учитель.
2. Если этот кто либо (развоплощенный), то тут важно понять, грань между иллюзией, собственным высшим Эго, групповым или индивидуальным наставником или демоническим существом. Тут уже надо самостоятельно разбираться что это такое и в каких интересах "этот наставник" действует.
Вивекананда, имел в виду подчинение собственного низшего (личностного эго), своему высшему - Духовному индивидуальному Эго.
Yuriy_Kozlov :
Так, что отделился и следуешь за кем либо и ты сектант.
Юрий, прежде всего спасибо за уточнение этимологии.
Насчет благости или вреда сект - согласитесь, что одного определения "отделился и следуешь" недостаточно для вынесения вердикта, так сказать...
В конце концов, все когда-то исходит и отделяется от чего-то, чтобы самоидентифицироваться, потом проходит этап развития и умирает, чтобы распасться...православная церковь, да и само христианство когда-то были сектой. Также и следование за кем-то означает просто признание закона иерархии, неважно, темной или светлой.
Думается, полезность, пригодность или непригодность чего-либо или кого-либо для эволюции меряется по мотивам, по деяниям и по результатам их деяний. "По плодам их узнаете их".
Юрий :
Иваэмон пишет:
Вивекананда писал о том,... что существование множества сект - очень даже хорошо...В самом деле - "секта" означает всего-навсего отделившаяся...
alexeisedykh пишет:
Очень по теософски сказано...
Если секта - это что-то отделившееся, то это не есть "очень даже хорошо" и не "очень по-теософски" (см. п.1 целей ТО).
-- Помню в замечательном телевизионном фильме "Эзоп" мне очень понравился отрывок, где очень убедительно говорится о том, что нет ничего лучше ЯЗЫКА, а затем столь же убедительно (тем же человеком -- Эзопом) приводятся доводы в пользу противоположного утверждения (смотри фрагмент с 33 по 36 минуты по шкале времени фильма).
http://vkontakte.ru/video1354248_133554777
Махатмы утверждают, что ученик, который не способен вмещать ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ УТВЕРЖДЕНИЯ, находится на довольно низкой ступеньке развития.
Про СЕКТЫ тоже можно сказать -- нет ничего более полезного и замечательного для эволюционного развития человечества, чем секты. И нет ничего более отвратительного, принесшего неисчислимое число бед и страданий, чем секты.(Смотри фрагмент Учения Доброй Воли на эту тему, 14.02.10 15:28):
http://kualspb.forum24.ru/?1-0-0-00000001-000-0-0#004
Отделиться от чего-то ПЛОХОГО и НЕСОВЕРШЕННОГО -- это "очень даже хорошо".
Иваэмон :
Думается, полезность, пригодность или непригодность чего-либо или кого-либо для эволюции меряется по мотивам, по деяниям и по результатам их деяний. "По плодам их узнаете их".
Причем сами эти секты, группы, толпы, собрания, вече, партии и пр. эгрегоры - это вроде кармического сгустка. Если звезды зажигаются, значит это кому-нибудь нужно, как писал Маяковский. Прошел один сгосток, пошел к дргому. Все расчитано до мелочей. Как прожить жизнь счастливо? Да просто выбрать свои эгрегоры. Свои партии, свои бизнесы, своего работодателя или Т.О. наконец
Я не могу понять, ну почему мы не хотим принять и постоянно забываем, что у каждого свой путь, своя дорога. Каждый плюхнулся в материю для того, чтобы пережить свою жизнь, получить свой опыт. Да может быть умереть в нищете, а может и в богатстве. Что же эта мысль так трудна?
Подумайте, каким образом люди могут решить за закон Вселенной, что на Земле закрыть, а что оставить в покое? Что хорошо, а что плохо. Причем каждый здест знает, что вопрос плохо/хорошо риторический. Зачем тогда клеймить "плохим/хорошим" и как дитя неразумное пихать пальцы в розетку?
Иваэмон пишет:
Насчет благости или вреда сект
Вивекананда, как мне кажется, имел ввиду то, что каждый разовьет в себе заложенную изначально уникальную индивидуальность - не одна одноцветная и аморфная масса, но единство из множества, или синтез.
Ку Аль пишет:
Махатмы утверждают, что ученик, который не способен вмещать ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ УТВЕРЖДЕНИЯ, находится на довольно низкой ступеньке развития.
...
Отделиться от чего-то ПЛОХОГО и НЕСОВЕРШЕННОГО -- это "очень даже хорошо".
Стремление отделиться от чего-то из-за неспособности вмещать ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ УТВЕРЖДЕНИЯ (находится на довольно низкой ступеньке развития) - это, по-Вашему, "очень даже хорошо"?
Почти месяц назад Ваню Орлуковича сбила машина. С тяжелейшими травмами он был доставлен в больницу. Медикам за право ему помочь пришлось бороться в суде. Но, к сожалению, ценное время было упущено.
10-летний Ваня Орлукович всё-таки умер. Три недели в НИИ неотложной детской хирургии и травматологии бились за его жизнь, но у врачей были буквально связаны руки. Мать ребёнка, Людмила Орлукович, наотрез отказывалась дать согласие на операцию, предусматривавшую переливание крови.
10-летний мальчик умер в реанимации из-за решения матери
Вообще-то, я нашла эту тему для публикации списка экопоселений.
Очень длинный и подробный. Как говорится, выбирай на вкус. Что ближе или интереснее.
Виталий Белоусов пишет:
"Многие где-то в душе,внутри себя,все-таки хотят вырваться на волю из порочного круга.Для тех,кто созрел к каким-то действиям я предлагаю ознакомиться со списком экопоселений существующих в данный момент.
Я не предлагаю вам перезжать туда буквально завтра,съездите на разведку,все посмотрите,может и погостите там недельку-другую,поговорите с людьми,дряхлых стариков там почти нет,в основном все молодые и среднего возраста.Большинство приехали из крупных городов,многие имеют высшее образование.Народ в основном духовно-осознанный и порядочный.Натуральное хозяйство,полная автономия от "цивилизации",чистые продукты,чистый воздух и здоровые дети,что еще нужно для счастья!"
dusik_ie пишет:
Вивекананда, как мне кажется, имел ввиду то, что каждый разовьет в себе заложенную изначально уникальную индивидуальность - не одна одноцветная и аморфная масса, но единство из множества, или синтез.
как вижу сказать - даже каждая из сект это попытка. не говорю о попытках и контроле спецслужб над бескорыстными усилиями.
ага, вот смотрите как может быть видно, с жестокой стороны, то что сказал Вивеканда. дело в том что в основном , мы люди, читаем и понимаем в основном как доброжелание любовных мурчаний мудрецов. Но если прочитать боольшинство из таких добродушных пожеланий , но , например, с точки зрения жесточайшего замысла над излагающими нам , то можно не просто ужаснутся. например если приложить эти слова Вивеканды , под голос шарикова "-мы их душили, душили". или ещё там под какойнибудь другой голос замысла этого мудреца. такчто виртуальная гильятина страшная штука.
dusik_ie пишет:
- не одна одноцветная и аморфная масса, но единство из множества, или синтез.
это может и будет толк у какойнибудь из общин, разве что если о них незнает никто.И никто из членов общины непопадал в поля зрений от которых нужно оккультироватся-это факт, а аргументов боольшое множество. поэтому и есть оккультизм не всегда от людей должен быть окультен. красиво сказано в одном месте у Герметистов - "Вселенная зародилась в Тайне"
а ещё, так можно обьяснить некоторые вещи написанные двойственно, в смысле те трактаты в которых и добрая сторона и противоположная в одном, "конфета и палка". это уже есть скорее вышедшее из тайны. разве что избранные, которых единицы во всей истории, могут наслаждатся и "конфетой с виноградом" без порки розгами. Хотя не ради них приходил Христос.
fyyf пишет:
Московские врачи не смогли спасти 10-летнего мальчика, мать которого, руководствуясь догмой религиозной секты, в которой состоит, не дала разрешение на переливание крови.
И все-таки лучше не добдеть, чем перебдеть
В Новосибирске арестован руководитель секты "Ашрам Шамбала"
отсюда:
*** Среди прочего его обвиняют в изнасилованиях
Новосибирск. 5 октября. ИНТЕРФАКС - Правоохранительные органы Новосибирской области пресекли деятельность секты "Ашрам Шамбала" и арестовали ее лидера Константина Руднева.
"Руднев арестован, вся информация по делу будет предоставлена позже", - сообщила "Интерфаксу" старший помощник руководителя СУ СКП РФ по Новосибирской области Марина Кинжалова.
Следователем по расследованию особо важных дел К.Рудневу предъявлено обвинение в совершении преступлений, предусмотренных ч.1 ст.239 УК РФ (создание религиозного объединения), а также ст.131 УК РФ (изнасилование) и ст.132 УК РФ (насильственные действия сексуального характера).
В настоящее время проводятся дальнейшие следственные действия и оперативно-розыскные мероприятия, направленные на установление деятельности секты на территории Новосибирской области.
Установлено, что в основу идеологии секты заложены восточные оккультные практики. Учение объединения носит религиозный характер. Члены секты, в основном это молодые люди от 17 до 30 лет, лишались привычного круга общения и образа жизни путем помещения в специально обустроенные жилые помещения (квартиры, коттеджи), где на них оказывалось психологическое и эмоциональное воздействие, влекущее в большинстве случае уход из дома, стойкую утрату родственных связей, переориентацию с общепринятых норм морали и этики на установки, принятые в кругу участников секты. На территории Новосибирской области установлено более 30 членов секты.
Деятельность секты "Ашрам Шамбала", действующей на территории Новосибирской области, была пресечена в результате следственно-оперативных мероприятий сотрудников следственного управления СКП РФ, УФСБ и ГУВД по Новосибирской области.
Как сообщалось, в ноябре 2008 года правоохранительные органы Новосибирской области в рамках расследования дела об исчезновении жительницы города Бердска провели обыски в двух коттеджах, принадлежавших секте.
В ходе обысков оперативники изъяли религиозную литературу, 23 ноутбука и ритуальные принадлежности. Однако тогда уголовное дело так и не было возбуждено.
Согласно информации ГУВД, секта "Ашрам Шамбала", по данным на 1999 год, насчитывала около 10 тыс. членов и по образу действия имела сходные черты с экстремистской сектой "Аум Сенрикё".
Руководители секты путем внушения, а также при помощи насилия склоняли рядовых членов к оргиям сексуального характера, нередко - с применением наркотиков.
В 1999 и 2004 годах в отношении руководителя секты К.Руднева прокуратурой Новосибирской области было возбуждено уголовное дело по факту незаконной деятельности "Ашрам Шамбалы", однако в дальнейшем эти дела прекращались в связи с тем, что члены секты отказывались свидетельствовать против своего "гуру".
NGG пишет:
Руководители секты путем внушения, а также при помощи насилия склоняли рядовых членов к оргиям сексуального характера, нередко - с применением наркотиков.
очень осторожно подхожу к подобного рода текстам. Ибо многократно встречался с ситуацией когда шельмуют тех или иных людей. Блаватская тоже была в их числе. Шельмовали множество людей и организаций - Распутина, Ошо, там 1000 или больше человек "самоотравились", Саи Бабу и др. О некоторых даже воздержусь упоминать публично. Я не исключаю что это так же было предпринято в отношении "Аум Сенрикё" и К.Руднева. Нередко темы становятся настолько политически ангажированные, то за уже сомнения или интерес к подобным темам может быть опасно. Но нередко когда фигуры поменьше - типа К.Руднева, то представляется удобный случай раздуть "монстра" -- заявить далекой общественности, которая к этому никак не причастна и неосведомлена, что правоохранительные органы не бездействуют, а ловят очень важных и опасных преступников. А уж как рады христианские националисты -- сектантов ловят!!! и какие они оказываются страшные и ужасные, как и полагается классическим сектантам. Но мне кажется играть на этом поле и лить им воду на мельницу - нет никакой необходимости.
Не знаю ничего о К.Рудневе, и мне кажется это не серьезных и поверхностный человек, а бандитов в нашей стране в самом деле много. Но насколько помню лет 5 - 7 назад, когда действительно они были активны -- то ничего серьезного найти у них не могли, а были и некоторые кассеты сомнительного содержания -- оргий не было!!! а были полураздевания и всякие полудурацкие полупсихологические глупости - опыты - эксперименты (подобная чепуха и сейчас нередка на всяких "тантрических" семинарах типа Ошо и около, и криминала здесь нет). Он длительное время не скрывался, ибо предъявить ему нечего не могли. Но теперь вероятно или когда то давно на него поступил серьезный "заказ". Так что теперь можно писать о победных заслугах правоохранительных органов, и об еще одной победе над одной злой и экстремисткой сектой...
я лично стараюсь: не верю тому что пишется в печати. Если удается изучить тему это одно -- бывает сложно, а не удается - то это другая ситуация. Пока самостоятельно не разобрался - не осуждать, а лучше не осуждать и после, за исклбючением уж слишком очевидных и вопиющих происшедствий...
мир вам
Aлександр Глушко пишет:
очень осторожно подхожу к подобного рода текстам
Осторожность нужна. Но Руднев - очень известен, благодаря большому количеству видео (оперативного и часного характера). Смонтировано много антисектантских фильмов где он фигурирует. Руднев даже не Ошо...
И там действительно оргии - обычное дело. Весьма темное "общественное образование",
прости господи...
NGG пишет:
Но Руднев - очень известен, благодаря большому количеству видео (оперативного и часного характера). Смонтировано много антисектантских фильмов где он фигурирует.
не знаю, не видел, не встречались. Те отрывки, которые видел - в основном примерно 5 летней и более ранних. Ничего серьезного. Если заснять на видео и показать например сеанс холотропного дыхания, когда у людей происходит, что то вроде ломки и нередко внешне типа безумства (мелкого или сильного не важно). То на "подготовленном" видео это может весьма впечатляющего смотреться -- особенно на невинного или неосведомленного обывателя.
если мне встретиться что-то серьезное против Руднев, то я буду знать - да еще один безумец или преступник. А пока он для меня авантюрист и поверхностный человек, путающий духовное и мирское, чудак. Но ничего криминального или особо грубого не видел, пока.
Вот навскидку нашел 3 видео (с НТВ) на сайте "В Контакте":
Просветление - это смерть (секта Руднева, "Ашрам Шамбалы") 2:30
Ашрам Шамбалы 3:38
"Чистосердечное признание" НТВ - 27:17
NGG пишет:
Вот навскидку нашел 3 видео (с НТВ) на сайте "В Контакте":
спасибо, на досуге как нибудь посмотрю
NGG пишет:
Вот навскидку нашел 3 видео (с НТВ) на сайте "В Контакте":
Просветление - это смерть (секта Руднева, "Ашрам Шамбалы") 2:30
Ашрам Шамбалы 3:38
"Чистосердечное признание" НТВ - 27:17
это я все видел. извините когда я смотрю эти видео -- у меня внутри очень сильно встает образ и ощущение, что это все поделки и невысокого уровня -- сделать подобное не сложно как я сказал. Мое мнение я уже высказал и оно у меня не изменилось. Что за кадры, есть ли в них что-то серьезное, какое они имеют отношение к Рудеву и его компании - непонятно. Все напоминает дешевый театр.
Спорить не вижу смысла -- Руднев - НОЛЬ, и обсуждать здесь нечего и не о чем.
проблема в другом: не быть легковерным, чтобы в другой раз, когда речь бы шла о более важном не быть легко водимым и внушаемым как со стороны властей, так и со со стороны неких прогосударственных религиозных и полурелигиозных структур.
мир вам
Большой материал о К.Рудневе с сайта Ку Аля.
http://kualspb.forum24.ru/?1-15-0-00000001-000-0-0#000
Он отнес их к "Явно негативные эгрегоры тоталитарного типа".
И какое отношение он имеет к сатанизму? Ведь он сам называл себя посланником бога.
В теме заявлено что "Сатанизм" - есть поклонение Противнику всевышнего. (Лишь.)
Но по распространенному мнению многих авторов оккультных и духовных текстов - сатанизм проявляет себя также в форме явных и кощунственных подмен.
Меня впечатлило название секты - "Ашрам Шамбала"...
Ziatz пишет:
Даже Кураев, обвиняя теософов в сатанизме, привёл в подтверждение положительные утверждения теософов о Люцифере. А тут нет даже и этого.
Насколько я понимаю "приемы света и тьмы - неодинаковы" (АЙ).
И это гораздо важнее каких угодно устных заявлений.
Но теософы здесь больше увлекаются теориями и философиями разного разлива с их "словом" в качестве аргумента...
А вот секта, о которой идёт речь, гораздо хуже сатанизма.
Ziatz пишет:
Дело в том, что вовсе ещё не доказано, что сатанизм — от тьмы.
Как прилюдное поклонение "противнику всевышнего" - конечно...
Ziatz пишет:
Это не обязательно и от света, просто дурацкое протестное течение вроде всяких антиглобализмов.
Да. Согласен.
Ziatz пишет:
Если взять с одной стороны все преступления, в которых обвиняют сатанистов (не рассматривая, а приняв всё за правду), а с другой стороны доказанные преступления официальных религий, у сатанистов всё равно получится заметно меньше.
Но это не значит что не существует где-то истинного полюса тьмы - который для меня предстает как материализм (с внешнего фасада)...
И это не значит что не существует Сатаны в библейском или рериховском смысле...
Для меня это так... моя т.з. Вам известна...
Ziatz пишет:
А вот секта, о которой идёт речь, гораздо хуже сатанизма.
Хуже сатанизма может быть только "еще более истинный" сатанизм.
Сатанизм-человеческое мышление Небесных Слов,-буквальное,по земным понятиям и преданиям.
За это Петр получил обличение от Христа.
Христос-о восхождении в Небесный Иерусалим,а Петр -о земном. МФ.16,23.
http://forum.roerich.info/showthread.php?p=334272#post334272
Djay пишет:
Сообщение о группе "еноты", они же нараямцы. Под руководством известного здесь участника Гьянг.
http://forum.roerich.info/showthread.php?p=334272#post334272
песенка
Сходил по ссылке Диджея
там вообще туши свет. Натурально собрание... Конечно собрание на собрание всегда будет воевать, на то оно и собрание, что бы мир делить на нас и их, на правильных и неправильных. Вообщем не понимаю я... Не понимаю причем тут Тартюф и причем тут секта = плохо и хи--хи-хи, какие мы молодцы, что вскрыли падонка. Очень не по теософски, как-то получаетсяНехай живуть и ми будьмо!
alexeisedykh пишет:
Т.е. у нас типа секта = плохо = плохие дяди и тети, чем-то не тем занимаются... А все тут, когда оскорбляют друг друга, не принимают точки зрения, тем занимаются? Тем же самым. Все нормально!
Для меня секта - это группирование созданное под конкретные цели которые заведомо отличны от декларируемых. Основная цель таких сект - в основном коммерческая, а также как экспериментальная база поиска методов управления сознанием - гипноз в широком смысле. Это два основных отличительных фактора, которые можно назвать одним термином - "иезуитство". Остальное все можно назвать "клубами по интересам". Такой клюб может делить мир на своих и чужих, что всего лишь коллективное выражение симпатии/антипатии основанное на общечеловеческих видах страхов (отвращений). Такие группы могут быть надоедливо назойливыми, но сектами не являются - их можно просто игнорировать, если ваши интересы не совпадают, с сектами же нужно бороться, но не методами уговаривания - это только отвлечение внимания от истинной цели, а также стимулирование любопытства, скандальной популярности у "праздношатающихся" на просторах Инета.
Это то, что сектовед Дворкин называет "тоталитарная секта". Дело в том, что он долго жил в Америке, а в английском языке значение этого слова другое. Слово sect означает любое религиозное объединение, даже довольно крупное, но как-то выделившееся из основного течения. Например в англ. текстах школы буддизма гелугпа и нингмапа зачастую называются сектами. Группы же по манипуляции сознанием и отбору денег называются там cult, а явление — cultism. Но в русском слово "культ" имеет более положительную окраску. Вот и пришлось ему изобретать новый термин.
[А.А. Хисматулин “Суфизм” ] Духовный захват: "Экстатическое состояние, сопровождающее духовный захват, во многом близко состоянию кем-то контролируемого наркотического опьянения. Аналогичны и последствия при неоднократном переживании духовного захвата - неодолимое желание еще раз испытать подобное. Отсюда и трепетное отношение к шейху, дающему возможность повторно пережить это состояние. Отношение, доходящее до степени богопочитания, всепоглощающей любви и полного ему подчинения. Истинными, бескорыстными шейхами это неодолимое желание используется в качестве стимула для того, чтобы ученик самостоятельно добивался подобного результата в ходе выполнения духовно-религиозных упражнений."
Все так, как описывал нам Гьянг: женщина под наркозом испытала то же, что у него на занятии. Это и есть наркотическое опьянение. За одним исключением: в его общине он не заинтересован в самостоятельных результатах учеников. Он внушает им полную зависимость от себя, закабаляя их окончательно и создавая именно КУЛЬТ себя любимого. Истинным и бескорыстным назвать его никак нельзя.
Иезуитство тут в том, что вместо поиска Божественной Мудрости ученики внимают иллюзиям наставника, принимая их за Божий Промысел.
Религиозное течение, строящееся на таком заблуждении - заведомо вредно.
alexeisedykh пишет:
Очень не по теософски, как-то получается
Не по-людски и тем более не по-теософски замалчивать этот факт подмены Божественной Мудрости на заблуждения отдельных личностей.
dusik_ie пишет:
с сектами же нужно бороться
Дусик, вы действиетельно верите, что можно победить секты или глупость?
fyyf пишет:
закабаляя их окончательно и создавая именно КУЛЬТ себя любимого.
Ну и мы все тут знаем, чем это закончится для него, а другим тоже польза будет. И к чему, спрашивается ему запрещать переживать свой опыт?
fyyf пишет:
Все так, как описывал нам Гьянг: женщина под наркозом испытала то же, что у него на занятии. Это и есть наркотическое опьянение.
Наркоз и наркотики имеют общую часть названия, но по сути это различные вещи.
Наркотики стимулируют искусственно шишковидную железу и человек начинает видеть тонкими органами и чувствами.
Но понимает он при этом то, что воспринимает его высшее Эго, которое есть результат духовного опыта - яснопонимание.
Если оно не развито, то не помогут ни наркотики, ни естественные методы открытия центров.
Стимуляция чувствительности не есть яснопонимание.
Наркоз действует по иному. Он парализует физическое тело, астрал и чувства. И тем самым не мешает проявляться внутреннему человеку. То же самое делает Адепт по своей воле.
ПМ пишет:
2. Каждый раз, когда эти силы нужны, суверенная воля отпирает двери ко внутреннему человеку (Адепту), который может явиться и свободно действовать только при условии, что его тюремщик, внешний человек, будет или совершенно или частично парализован по требованию данного случая, а именно:
а) ментально и физически;
б) ментально, но не физически;
в) физически, но не совсем ментально;
г) ни то, ни другое, но с акашическим фильмом, введенным между внешним и внутренним человеком.
Инструкции... пишет:
Астральное сознание
.....
Шестое – это план, откуда исходят все самые прекрасные вдохновения в искусстве, поэзии и музыке; возвышенные сны, вспышки гениальности. Здесь мы можем уловить проблески прошлых воплощений, не будучи в состоянии их локализировать или проанализировать. К. В. видела здесь Учителя, когда она смотрела вниз, на свое камическое тело и, следовательно, находилась выше камического плана.
Т.е. ЕП как раз подтверждает, что именно на астральном плане человек может увидеть Учителя.
И то, что рассказывает Наставник, как раз соответствует тому, что говорит ЕП.
А если не противоречит, то почему вы выдумываете?
Очень хочется найти непотребное?
Вы сами показали свое непонимание вопроса тем самым.
fyyf пишет:
За одним исключением: в его общине он не заинтересован в самостоятельных результатах учеников.
Ещё раз говорю, не нужно выдумывать приписывать чего нет.
Вы совершенно не понимаете, что для успешного развития необходимо выполнение условий и водительства и применения собственных усилий одновременно.
Уже приводил эту цитату, но она пролетела мимо ваших ушей.
В беседе с одним молодым брамином Благословенный указал, каким образом достойный ученик доходит до овладения истиной:
"Когда, после зрелого обсуждения, ученик признал, что данный человек совершенно свободен от заблуждений, он верит этому человеку.
Приближаясь к нему с доверием, он становится его учеником.
Став его учеником, он открывает ухо. Открыв ухо, он слышит учение.
Услышав учение, он удерживает его в уме.
Он обсуждает смысл истин, им удержанных.
Он размышляет над ними. Отсюда рождается его решимость.
Что он решил, то он и предпринял.
Он оценивает значение предпринятого.
Оценив, он прилагает все усилия.
Приложенными усилиями он приближается к истине.
Проникая вглубь ее, он видит.
Но все это лишь признание истины, но не овладение ею.
Чтобы вполне овладеть ею, нужно применять и неустанно повторять этот психологический процесс".
Вот так нас и обучают, говорю как очевидец и наставляемый.
fyyf пишет:
Он внушает им полную зависимость от себя, закабаляя их окончательно и создавая именно КУЛЬТ себя любимого. Истинным и бескорыстным назвать его никак нельзя.
Для вас это выглядит так, как описали. Но это проблема ваших глаз, они так заточены.
Это потому, что у вас не правильные представления об обучении и никто не настроил их должным образом.
Кого закабалили, как, в чем это выражается, как это отразилось негативно на жизни людей, на их представлениях, никто доказывать и показывать не собирается.
Очень хочется свои фантазии выдать за истинное положение вещей.
fyyf пишет:
Иезуитство тут в том, что вместо поиска Божественной Мудрости ученики внимают иллюзиям наставника, принимая их за Божий Промысел.
Изуитство в том, что культивируются неправильные представления и к ним приобщаются искатели уводя с правильного пути. И ещё в тех подменах, о которых я написал выше.
fyyf пишет:
Не по-людски и тем более не по-теософски замалчивать этот факт подмены Божественной Мудрости на заблуждения отдельных личностей.
Не по-людски и не по-теософски придумывать небылицы и выдавать их за цели, смыслы и мотивы других.
Некоторые европейцы тоже сейчас пробуют проходить там обучение.
Указывайте источник цитат. В простивном случае будет вынесено замечание.
Ziatz пишет:
> Цитата: В беседе с одним молодым брамином
Указывайте источник цитат. В простивном случае будет вынесено замечание.
понял...
Наталия Рокотова "ОСНОВЫ БУДДИЗМА"
alexeisedykh пишет:
Дусик, вы действиетельно верите, что можно победить секты или глупость?
Пока есть глупость - особенно упрямая глупость, то будут и секты - в широком смысле слова. А бороться с этим, конечно же есть смысл - что было бы с миром если бы здравое общество в мире не боролась с наркоманией? Можно было бы, например, незаметно "садить на иглу" ничего не подозревающих граждан продавая им наркозависимый препарат вместо анальгина - мечта бизнесмена: вечный и беспредельный спрос!
И кстати - нечто подобное, пользуясь тотальной коррупцией, пытаются проводить на наших териториях (Россия/Украина) - как в отношении мед. препаратов, так и пищи - обильно здабривая ее усилителями вкуса.
osmius пишет:
Наркотики стимулируют искусственно шишковидную железу и человек начинает видеть тонкими органами и чувствами.
Абсурд - шишковидную железу непробудить никакими наркотиками, у ваших "видящих тонкими органами чувств" должны болеть затылки на похмелье - оттуда все ваше виденье. Оно - это некий паралич вестибулярного аппарата, в широком смысле, который отвечает не только за ориентацию в пространстве, но и вообще за стабильность восприятия привычной картины мира - блики астрального света смешанные с воображением, которое в свою очередь, стимулировано скрытыми внутренними желаниями - это и есть наркотическое виденье.
dusik_ie пишет:
Абсурд - шишковидную железу непробудить никакими наркотиками, у ваших "видящих тонкими органами чувств"
Прежде чем оценивать в этом отношении "наших" и "ваших", сперва следует разобраться в вопросе, иначе получится не красиво.
Что касается нас, мы все без исключения вегетарианцы и не принимаем никаких наркотиков и стимуляторов, не употребляем алкоголя и не курим.
Употребляем разве что валериану, как содержащую психическую энергию и соду, как регулятор.
Мы придерживаемся пути Мудрости, пути естественного развития и раскрытия высшиего зрения и яснопонимания.
dusik_ie пишет:
А бороться с этим, конечно же есть смысл - что было бы с миром если бы здравое общество в мире не боролась с наркоманией? Можно было бы, например, незаметно "садить на иглу" ничего не подозревающих граждан продавая им наркозависимый препарат вместо анальгина
Это происходило в мире много раз. В цивилизованном, как принято его называть, это происходило в 20х годах. Кстати напиток КОКА и КОЛА - плод как раз "силы" идущей от листиков КОКИ и ягодок КОЛЫ
Адцкий смес Кстати и героин появился, как лекарство, когда уже не знали, как быть с опиумом. Не борьба, а скорее здравый смысл или коллективное бессознательно держит множество людей от желания употреблять наркотики. Это заслуга не власти, что другие не употребляют наркотики, а самих людейalexeisedykh пишет:
Не борьба, а скорее здравый смысл или коллективное бессознательно держит множество людей от желания употреблять наркотики
Естественно - но как быть в случае когда вас намеренно, без вашего ведома, будут "подкармливать" наркотой выдавая это за "эликсир жизни" - здесь без госконтроля не обойтись (конечно, я имею ввиду нормальный госконтроль)
Роман Дружининин пишет:
По поводу сект могу сказать, что любое скопление людей уже секта
Скопление людей по интересам и когда у них проявляется нечто общехарактерное - тогда да, На прошлой странице темы Ziatz приводил пример чем отличаются понятия Cult и Sect в английской транскрипции, так здесь, в основном мы говорим о Cult, что в нашем понятии есть "тоталитарная секта"
> Прежде чем оценивать в этом отношении "наших" и "ваших", сперва следует разобраться в вопросе, иначе получится не красиво.
> Учение Храма
Этот аргумент действителен только если допустить, что автор "учения Храма" не ошибался.
osmius пишет:
Употребляем разве что валериану, как содержащую психическую энергию и соду, как регулятор.
Если вы не ошиблись в этой фразе, то очень сомнительно, что вы понимаете к чему применять соду и валериану: Весь период преобразования личности можно назвать "совмесной игрой огня и воды", так вот сода "разжижает воду" - например в плотном выражении плотную и густую слизь делает более текучей, валериана же - снимает "остаточные блики огня", тоже самое в плотном выражении - когда нервная система перевозбуждена (что и есть избыток огненности) то она помогает рассеивать эти остаточные импульсы делая их не такими болезненными - все это легко проверяется опытом и реакции примерно общие для всех.
dusik_ie пишет:
Если вы не ошиблись в этой фразе, то очень сомнительно, что вы понимаете к чему применять соду и валериану
Сода и валериана - неотъемлемая часть рериховской мифологии, так что он не ошибся.
dusik_ie пишет:
так вот сода "разжижает воду" - например в плотном выражении плотную и густую слизь делает более текучей
Рерихи, судя по письмам Е.И., вообще уважали слабительное и советовали пользоваться им своим корреспондентам.
dusik_ie пишет:
все это легко проверяется опытом и реакции примерно общие для всех
А что означает полное отсутствие какой-либо реакции на то и другое у живого человека?
dusik_ie пишет:
Если вы не ошиблись в этой фразе, то очень сомнительно, что вы понимаете к чему применять соду и валериану: Весь период преобразования личности можно назвать "совмесной игрой огня и воды", так вот сода "разжижает воду" - например в плотном выражении плотную и густую слизь делает более текучей, валериана же - снимает "остаточные блики огня", тоже самое в плотном выражении - когда нервная система перевозбуждена (что и есть избыток огненности)(1) то она помогает рассеивать эти остаточные импульсы делая их не такими болезненными (2)- все это легко проверяется опытом и реакции примерно общие для всех (3).
Агни Йога пишет:
8.088. Явление переполнения психической энергией вызывает многие симптомы как в конечностях, так и в горле, и в желудке. Сода полезна, чтобы вызвать разряжение, также горячее молоко.
(1) Таким образом, сода, а не валериана является разрядителем и регулятором.
Агни Йога пишет:
Ур. мудро установила сочетание мускуса с содою и валерианом. Именно полезно наискорейшее усвоение мускуса посредством соды и продолжение воздействия валериана. Все три ингредиента огненной природы. Недаром в древности называли соду золою Божественного Огня, и поля отложений содовых назывались местами Стана Дэв. Также валериан особенно идет в сочетании с мускусом. Если мускус зажигает Огонь, то валериан его поддерживает, как статическое состояние.
(2) Валериана является природным аккумулятором психической энергии. Потому она поддерживает огонь
Валериана, это как бы полуфабрикат ПЭ, и можно пополнить запас ПЭ не из праны воздуха, но из валерианы.
А потому, ваше утверждене, что валериана снимает блики огня не верно, она поддерживает огонь.
Но здесь тонкий момент.
Каждое вещество действует в зависимости от того, можешь ли ты к этому отнестись сознательно.
Каждое сознание в зависимости от качества извлечет из вещества свои силы и результат может быть различным.
Например, для низкой личности мускус будет половым возбудителем, для астрально перевозбужденный человек извлечет их валерианы только фармакологические успокоительные вещества.
Всё дело в сознании и состоянии микрокосма, которые влияют на усвоение упомянутых веществ, витаминов, впрочем, и всякой пищи...
(3) Из нашего опыта - сода помогает урегулировать разбаланс огненных явлений, возбуждение центров.
Валериана помогает удерживать состояние расширенного сознания и восстанавливает силы при растрате ПЭ.
В общем-то это классика АЙ...
sova пишет:Прибавь сюда еще то, что сода и валериана - неотъемлемая часть медицинской мифологии. А сода еще и мифологии приготовления пищи. И цены твоим сентенциям не будет, в базарный день.
Сода и валериана - неотъемлемая часть рериховской мифологии
sova пишет:"Пациент скорее мертв, чем жив..." (с).
А что означает полное отсутствие какой-либо реакции на то и другое у живого человека?
о валериане
Применение: Валериана оказывает разностороннее действие на организм. Исследования ученых показали, что она угнетает центральную нервную систему, уменьшает ее возбудимость, понижает спазмы гладкомышечных органов.
Валериану издавна используют в народной медицине,..... как средство, "поддерживающее силы"....
Препараты из валерианы не рекомендуется принимать длитeльнoe время и в больших количествах. Это связано с тем, что она угнетающе действует на нервную систему и органы пищеварения, может вызвать тошноту, головную боль, возбужденное состояние, нарушить нормальную деятельность сердца.
Т.е, и народная медицина подтверждает, что валериана успокаивает нервную систему и при этом "поддерживает силы".
И питание это - подпитка психической энергии (какие калории из валерианового чая?).
Но если человек не достойно рапоряжается этой ПЭ, то это может вызвать нарушения в организме.
Та же картина наблюдаеется и с праной.
Если человек настроен правильно, то дыхательные упражнения усиливают эффект, усиливая приток праны.
Если же человек злится, не уравновешен, или разрегулирован, то приток праны только усилит не правильный огонь и повредит. Прана используется на ПЭ того качества, которое производит сознание и огни человека.
sova пишет:
А что означает полное отсутствие какой-либо реакции на то и другое у живого человека?
Чтобы оценить валериану нужно иметь гиперчувствительную нервную систему - почти на уровне истерии. Как я уже говорил - я не являюсь ярым поклонником Рерихов, особенно после ваших статей, но в Агни-йоге много дельных советов, не знаю кто там был наставник у ЕР, но он явно что-то знал. Единственный "прокол" в этом - повышение чувствительности нервной системы должно проходить параллельно со способностью отстраняться от этой чувствительности, т.е. воспринимать ее как ментальную информацию, а не как эмоциональные вихри - судя по всему (я сужу по диспутам о здоровье ЕР, которые были и здесь на форуме) у ЕР были с этим проблемы.
osmius пишет:
И питание это - подпитка психической энергии (какие калории из валерианового чая?).
Психическая энергия и праническая энергия - не совсем одно и тоже. Психическая - потому что проходит через психические центры или через то, что называется главные чакры - думаю, их уже все знают, нет смысла перечислять. Прана поддерживает жизненность материи и течет через пранические центры. Психическая энергия приходит из тонкой (или субъективной) природы человека, а прана разлита в пространстве - это так, очень грубо.
Если вы чувствуете прилив сил после какого-л. чая - повышенный тонус, то может в нем есть кофеин? Но, не только кофеин способен повышать тонус - еще лимонник и элеутерококк тоже (что также нередко пьют как чай) Но, я бы крайне не советовал этим увлекаться (хотя - кто я такой?), этот "прилив сил" происходит не как помощь извне - а это мобилизация из внутренних резервов человека и после "подъема" обязательно будет такой же "спад" - и тогда опять захочется чайку...
osmius пишет:
А потому, ваше утверждене, что валериана снимает блики огня не верно, она поддерживает огонь.
Если огонь "упорядоченный" или управляемый - это одно, если он хаотичен ввиде пожара - это совсем другое. Знаете (если не знаете спросите у пожарников) - способ тушения пожара - заградительный огонь или встречный огонь, по типу этого и действует валериан - он гасит блики, а огонь (нормальное его течение) может и не чувствоваться п.э. валериан поддерживает "статус кво" - устраняя как избыток, так и недостаток огненности которые и проявляются тем, что я назвал "блики".
Насчет соды - здесь я может несколько приврал - я не делал с ней каких-л. экспериментов, удовлетворившись только тем, что она есть легкий антисептик, а также разжижитель густой слизи, что указывает на ее проникающую природу (фактор огненности)
Желательно вообще обойтись без него. У йогов вся чувствительность, или вернее, ясновидение, яснослышание и проч., идёт через чакры. При Атлантиде она шла через нервную систему. Недостаток этого метода легко понятен. Поскольку через нервную систему идёт в первую очередь информация от физических органов чувств, когда к этой линии подключается ещё новый источник информации, становится невозможно отличить астральную информацию от физической. Конечно, логически отличить можно, но я говорю об отсутствии разделения на уровне канала приёма.
Ziatz пишет:
Желательно вообще обойтись без него. У йогов вся чувствительность, или вернее, ясновидение, яснослышание и проч., идёт через чакры.
В общем согласен - только чувствительность и так у всех идет в том числе и через чакры - здесь важно именно "отрываться от плоти" и сознательно воспринимать импульсы непосредственно от чакр, а не от чакр через нервную систему. И в этом большой минус хатха-йоги - избыточный акцент на теле, но если делать некоторые асаны воображая или концентрируя внимание на своих тонких составляющих - то это уже будет большой плюс (но это уже далеко от темы)
О Секте: недавно мне очень понравилось определение секты со слов Ю. Латыниной (Эхо Москвы): "У сект небывает оппонентов - есть только враги". Как на мой взгляд - самое в точку.
dusik_ie пишет:
"У сект небывает оппонентов - есть только враги". Как на мой взгляд - самое в точку.
Если рассмотреть историю того же ТО, то она полна борьбы и противостояния.
Если рассмотреть, например, свидетелей иеговы, то они привлекают всех подряд и со всеми вступают в диалог пытаясь сделать друзьями без разбора.
Тогда, в соответствии с этим критерием ТО секта, а СИ - нет.
Ziatz пишет:
Как раз Т.О. не считает ни одну организацию своими врагами. А разногласия бывают внутри любой организации, просто теософы их не скрывают.
Костя, разве в ПМ не говорилось о множестве врагов и о клевете их на ТО, о том что тот же Хьюм сначала был другом, потом врагом скрытым внутри, потом стал явням.
И не всегда нужно внутренние проблемы выносить на всеобщее обозрение?
У всех великих людей, у всех достойных образований всегда были враги, которые проводили противоположную линию.
Это естественно и нормально.
У Учителей врагами были дугпа и недруги ТО, и они советовали кому и как ответить и какую тактику выбрать.
Разве нет?
В принципе, любое образование предполагает отбор по какому-то критерию, качеству и обособление от остальных. Само понятие герметизма, эзотеричности говорит об этом.
Люди и в обычной жизни собираются по интересам в разные сообщества, в т.ч. и закрытые.
Т.е. внутренняя секция ТО, это секта, обособленное закрытое подразделение.
Буддийская община Сангха - это секта, закрытая во многом от остальных образование, которое живет по особым законам, соблюдает некий усьав и дисциплину, имеет руководителя, имеет между собой имущественнные и трудовые отношения и не допускает к себе всех подряд, борется за свою живучесть и противостоит внешним воздействиям.
Т.е. по всем формальными определениям, это секта.
Другое дело, что такие секты могут быть как благими, так и деструктивными.
Но понятию "секта" придали отрицательный смысл в принципе, ив этом ошибка и несуразность.
Важны цели образования, мотивы, средства, которые используются.
Важна суть, а не внешняя форма образования, которая формально может выглядеть одинаково для неискушенного наблюдателя.
Что собственно и происходит.
osmius пишет:Это разве случилось "от хорошей жизни"? Практика, которая является неким критерием, показала, что и чем заканчивается. Вспомните печально известное "Белое Братство", под водительством некой Марии Дэви...
Другое дело, что такие секты могут быть как благими, так и деструктивными.
Но понятию "секта" придали отрицательный смысл в принципе, ив этом ошибка и несуразность.
osmius пишет:А пока наблюдатель станет "искушенным", то уже и поздно может быть. "Предупрежден - значит вооружен".
Важна суть, а не внешняя форма образования, которая формально может выглядеть одинаково для неискушенного наблюдателя.
Djay пишет:
Это разве случилось "от хорошей жизни"? Практика, которая является неким критерием, показала, что и чем заканчивается. Вспомните печально известное "Белое Братство", под водительством некой Марии Дэви...
Значит всё дело в распознавании.
Лучше расставить праввльно акценты.
Плох перекос в разные стороны, как безразличие, так и отрицании достойного.
Понятие "секта" используется как инструмент для выяснения отношений с противниками.
Djay пишет:
А пока наблюдатель станет "искушенным", то уже и поздно может быть. "Предупрежден - значит вооружен".
Пока не наблюдается, чтобы в этом вопросе кто-то разбирался и относился непредубежденно, даже те кто себя считают искушенными...
osmius пишет:
Пока не наблюдается, чтобы в этом вопросе кто-то разбирался и относился непредубежденно, даже те кто себя считают искушенными...
Естественно - все мы не без греха, иначе были бы уже адептами. Важно стремиться к этому и не бояться неудач и ошибок, а делать их своим опытом (т.е. иметь склонность к анализу событий и ситуаций).
osmius пишет:
Понятие "секта" используется как инструмент для выяснения отношений с противниками.
Совершенно солидарен. Само слово секта или культ, или еще как, но именно с семантическим оттенком, которое имеет в русском менталитете слово секта, обозначает именно противника. Не просто другого, но имеющего право, а противника, неверного, неправильного, неистинного.
Людям, которые фанатично отдают себя, очень сложно расстаться с мыслью, что они занимаются быть может не единственно истинным. И конечно власть ищет терминологию разделения, дифференциации на своих и чужих, чтобы контроль был, чтобы жрать энергию и сидеть на троне. Только для этого нужны секты и не секты. Без этого все просто разные школы
alexeisedykh пишет:
И конечно власть ищет терминологию разделения, дифференциации на своих и чужих, чтобы контроль был, чтобы жрать энергию и сидеть на троне.
Чтобы разобраться с критериями о том какое сообщество людей позитивно, а какое деструктивно, на мой взгляд, нужно сначала уяснить несколько вещей:
1.Каков объективный критерий позитивности -негативности таких человеческих образований;
2.Какие силы участвуют в построении этих сообществ;
3.Какие цели преследуют эти силы, каковы их мотивы, каковы средства.
Проблема не нова и, наверное, многие пытались дать на это ответ и каждый лично и представители этих образований и религиозные богословы – а ля «Дворкин-Кураев»
На мой взгляд, лучше всего ответы на этот вопрос изложен в Письмах Махатм.
письма Махатм пишет:
Мой дорогой сэр, едва ли мы с вами когда-либо придем к согласию во взглядах даже в оценке слов. Вы когда-то назвали нас иезуитами. Смотря на вещи вашими глазами, может быть, вы были до некоторой степени правы, рассматривая нас так, раз, по видимости, наши системы обучения не очень различаются. Но это лишь внешнее. Как я уже раньше сказал вам, они знают, что то, чему они учат, есть ложь; мы же знаем, что то, что мы передаем есть истина. Единая Истина и ничто иное, как истина! Они работают на усиление мощи и славы своего Ордена; Мы – для мощи и конечной славы индивидуальностей, отдельных единиц, человечества вообще, и мы довольствуемся, более того, принуждены оставлять Наш Орден и его Владык в тени. Они (иезуиты) работают и надрываются и обманывают ради земной мощи в этой жизни. Мы работаем и трудимся и разрешаем нашим ученикам быть временно введенными в заблуждение, чтоб этим доставить им средства никогда более не быть обманутыми в последствии и видеть все зло лицемерия и лжи не только в этой жизни, но и в последующих. Они (иезуиты) жертвуют внутренним принципом, духовным мозгом Эго, чтобы тем лучше напитать и развить физический мозг личного, мимолетного человека, принося на сожжение все человечество в жертву их Обществу, ненасытному чудовищу, питающемуся мозгом и костями человечества; и развивая неизлечимый рак на каждом месте здорового тела, которого оно касается. Мы, уже критикуемые, и непонятые Братья, мы стараемся привести человека к жертве его личности, преходящей вспышке во благо всего человечества, следовательно, и их собственных бессмертных Эго, части последнего, ибо человечество есть лишь частица интегрального Целого, которым оно однажды станет. Они обучают обольщать, Мы – разоблачать.
Таким образом, ответы на поставленные вопросы таковы:
1.То позитивно, является добром, что соответствует эволюции, развитию высшего Эго человека. То, что направлено на развитие внешнего человека, его низшей природы, закрывающее путь к истине, к правильному различению, есть зло.
2.Основными действующими лицами являются Учителя и братья тьмы, и битва идет за те идеи, которые будут владеть людьми и править миром.
3.Битва со стороны Учителей идет за различение и научение людей Истине и Этике отношений, гармонии, как придти к правильному соотношению, к Братству.
Со стороны братьев тьмы преследуется цель могущество собственного ордена. Для этого внедряются ложные идеи, акцент делается на развитие и культивирование низшей природы человека.
Для осуществления перечисленных цели с обеих сторон организуются сообщества людей.
Причем, битва идет не только на уровне идей, но и реально.
Братья тьмы пытаются мешать работе организаций Учителей и их посланников, дескридитируя, клевеща, разлагая изнутри, искажая истинные учения, прикрываясь вывесками известных религий, даже внедряя своих лидеров в религиозные образования, противодействие вплоть до физических гонений и уничтожения. Учителя эти методы назвали иезуитскими по своей сути.
alexeisedykh пишет:
Только для этого нужны секты и не секты.
Как видим, не только для этого.
Работа Учителей также ведется через сообщества, которые в организационном смысле обособлены.
Применение к ним негативного определения "секта", это изуитская подмена истинного смысла негативным определением.
alexeisedykh пишет:
Без этого все просто разные школы
Не просто разные школа, а антагонистичные школы, которые никогда не примиряться. Учителя никогда не согласятся на объединение, на компромис ради самогО согласия, за размытие критериев и на единение с темными школами и образованиями.
И до тех пор, пока их приверженцы находятся под их влиянием, мы не более думаем о присоединении к ним в их работе или о противодействии их работе, чем мы думаем о Красных Шапках на Земле, результаты злой деятельности которых мы стараемся смягчить, но в чью работу мы не имеем права вмешиваться, пока они не пересекают нашего пути.
А потому, когда кто-то говорит, что нужно запретить всякие эзотерические образования на том основании, что они секты и что лучше пусть не будет ничего, чем будет что-то непотребное, он не понимает, что нельзя подходить к этому вопросу внешне.
Допустим, вы хотите получить не огороде урожай.
Но говорите, поскольку растут сорняки, а растения болеют, то проведу тотальное опрыскивание всего, лишь бы сорняков не было.
Так не бывает. Только кропотливой работой, отделением посевов от сорняков, лечением, выведением стойких сортов к болезням и к сорнякам, можно получать урожаи. Нельзя с водой выплескивать и ребеночка, объявляя тотальную войну сектам без разбора по определению.
Нужно понимание и различение, кто есть кто. Понимание того, что если люди хотят достичь нового и нужен авангад человечества, который объединившись освоит и принесет новые эволюционные ростки для всех.
И что новое приходит по линии Иерархии. И что по-иному не бывает.
Иезуитство темных ещё и в том, что никто не верит в их существование. Фактически иезуиты имея собственные развиты явные структуры, которые являются воплощением их мощи, в то же время сами скрывают свое существование как силы, поддерживают всё деструктивное и организуют гонения на всё истинное. Кто знает об этом и может усмотреть эти силы?
ПМ пишет:
Только будьте настороже: Дуг-па и Гелуг-па (представители черной и белой магии. Ред.) сражаются не только в одном Тибете, посмотрите на их мерзкую работу в Англии среди «оккультистов и провидцев»! Слышите, как ваш знакомый Уоллес проповедует, подобно истинному «иерофанту» «левой руки», брак «души с духом» и, показав правильное определение шиворот-навыворот, пытается доказать, что каждый практикующий Иерофант должен по крайней мере быть духовно женатым, если он по некоторым причинам не может этого сделать физически, иначе велика опасность смешения Бога с Дьяволом! Я говорю вам, шаммары уже там, и их вредоносная работа встречается всюду на нашем пути. Не смотрите на это как на нечто метафорическое, но как на реальный факт, который возможно и будет когда-нибудь продемонстрирован вам.
И если кто-то думает, что сейчас этого нет, то глубоко ошибается.
Ни "Теософское общество" ни "Рериховское движение" без внимания темных и без их воздействия не осталось. Напомню, главное поле битвы ложные идеи, представления и этика.
Пока существуют темные этого избежать не удастся.
Гонения на всё истинное, это их работа.
Смешение всех путей развития и смешение всего со всем – их работа.
Искажение и подмена смыслов истинных Учений - их работа.
Вредные преждевременные практики вместо пути Мудрости - их работа.
Идея, что не нужна Иерархия и Земные Учителя и у каждого свой собственный путь – их работа.
Зайдите на любой форум и попробуйте сказать что-то действительно истинное, посмотрите, что начнется.
Свет истинного искателя виден как Учителям, так и темным.
Ни один светлый искатель и не одно значимое с т.з эволюции сообщество не останутся без их внимания и противодейстия, вмешательста, извращения.
osmius пишет:
Чтобы разобраться с критериями о том какое сообщество людей позитивно, а какое деструктивно, на мой взгляд, нужно сначала уяснить несколько вещей:
1.Каков объективный критерий позитивности -негативности таких человеческих образований;
2.Какие силы участвуют в построении этих сообществ;
3.Какие цели преследуют эти силы, каковы их мотивы, каковы средства.
Достаточно на самом деле только посмотреть, кто в центре учения? Человек или человечество, т.е. никто. И это хорошо видно в цитате из письма, которую вы привели и это хорошо заметно в идеях, например, Елены Петровны.
osmius пишет:
Работа Учителей также ведется через сообщества, которые в организационном смысле обособлены.
Применение к ним негативного определения "секта", это изуитская подмена истинного смысла негативным определением.
Я так не думаю. Я не знаю не одного сообщества, члены которого одинаково общаются за одним столом с Махатмами. Много информации конечно, фотографии даже есть
, но я не уверен, что Махатмы контактируют с сообществами. Они контактируют с индивидуальностями. И совсем в сторону. Кто-нибудь, задумывался почему анархия была и остается привлекательной для человека? Часто человек боится только одного, что при анархии люди начнут уничтожать друг друга и начнется хаос. Я так не думаю. Анархия больше всего сегодня проявлена в США или Канаде. Там нет власти основанной на страхе. Есть законы, которые люди (бОльшая часть коренных уже народов) с уважением и любовью исполняют. Конечно это не анархия, это нечто другое, но это очень близко к тому, когда человек становиться центром системы, а не нечто (эгрегор) окружеает себя донорами - баранами или стадом Грань между стадным коллективом и коллективом индивидуальностей в наше время только зарождается благодаря вековому опыту мы имеем возможность теперь так жить, что и сами были счастливы и другие были счастливы. Не везде далеко, но кое-где уже!
osmius пишет:
А потому, когда кто-то говорит, что нужно запретить всякие эзотерические образования на том основании, что они секты и что лучше пусть не будет ничего, чем будет что-то непотребное, он не понимает, что нельзя подходить к этому вопросу внешне. ...
Нужно понимание и различение, кто есть кто. Понимание того, что если люди хотят достичь нового и нужен авангад человечества, который объединившись освоит и принесет новые эволюционные ростки для всех.
И что новое приходит по линии Иерархии. И что по-иному не бывает.
Во первых: говорить "Запретить" - это чистая демагогия, т.к. это абсолютно не реально.
Во вторых - за что я люблю историю, так это за то, что она олицетворяет собой совокупный опыт человечества. Так вот очень показательно судьба подобных "авангардов" на примере Китая и Европы. Все такие организации были довольно успешными, пока они оставались тайными и не претендовали на мирские интересы - никто ничего толком о них не знал и не знает до сих пор, но стоило только такой организации пойти в массы, во власть, накапливать материальное могущество, то очень в скором времени карма напоминала им о себе - так было и с тамплиерами в Европе, так было и с конфуцианством, которое умерло в Китае, став придворной религией, так было и с суфизмом в Багдадском Халифате .
osmius пишет:
Чтобы разобраться с критериями о том какое сообщество людей позитивно, а какое деструктивно, на мой взгляд, нужно сначала уяснить несколько вещей:
1.Каков объективный критерий позитивности -негативности таких человеческих образований;
2.Какие силы участвуют в построении этих сообществ;
3.Какие цели преследуют эти силы, каковы их мотивы, каковы средства.
alexeisedykh пишет:
Достаточно на самом деле только посмотреть, кто в центре учения? Человек или человечество, т.е. никто. И это хорошо видно в цитате из письма, которую вы привели и это хорошо заметно в идеях, например, Елены Петровны.
Ума не приложу, где Вы ЭТО увидели в приведенной мной цитате?
И я не согласен, что ЕП разделяет Вашу точку зрения. Поджалуйста в подобных случаях, когда говорите о совпадении Ваших мыслей с кем-нибудь из авторитетов, то подтверждайте цитатами этих авторитетов и собственными комментариями их, иначе получается подмена и искажения.
Давайте разбираться далее.
Сначала мысли Махатм по этому вопросу...
Итак,
1. о целях
а. Относительно человечества
Учителя, это те, кто озабочены более всего эволюцией человечества вцелом. И это в центре их внимания, это в центре эволюции вообще и закон кармы настроен на это прежде всего.
б. Относительно человека
Учителей не интересует как цель рахвитие внешнегог человека. Это как преходящие листья на деревьях. А важен лишь прод, разитие высшего Эго. Воплощенное человечество, это лишь поле, сцена, где Сутратма, актер, высшее эго собирает свой урожай и совершенствуется в росте духа. Именно это важно, а не права личности. Права личности это лишь средства вплетенные в закон кармы.
Липики ткут узор кармы ждя каждого, давая наилучшие возможности, но это невежественному человеку не нравится, он озабочен преходяшими листьями и собственными личными интересами.
Учителя обращают внимание на всех вцелом и только на некоторых, пригодных к эволюции обращают внимание и берут их под опеку. Но это не столько потому, что они замечательные сами по-себе, а потому, что они могут принести пользу общей эволюции, через них можно поднять всех. И такие люди, когда жаждут этого огненно, то являются той силой, которая привлекает взгляд Учителей занятых человечеством вцелом.
2. О средствах.
а. Приобщение к истине ибо только истина приводит к развитию высшего Эго, делает его пригодным к эволюции, и приводит к интеграции человека в общечеловеческое Братство.
б. Иерархический принцип распространения истины, сохранение преемственности через избранных
в. Создание земных ашрамов, обителей, общин, ввнутренних групп, воспитание учеников, чтобы научить передаточное звено и поддерживать пеемственность
г. Построение Братства, отношений между людьми таковых, чтобы ничто изввне не смогло их разрушить
д. Приведение вождей народов, племен и рас, которые таковыми являются по высшему космическому праву, а не темных, которые преследуют свои интересы
е. Переодическое воплощение кого-то из Братьев, чтобы:
Письма Махатм пишет:
И они остаются с человеком не более времени, необходимого для того, чтобы вечные Истины, которым они учат, могли бы настолько сильно запечатлеться на пластичном уме новых рас, чтобы уберечь их от возможности быть утраченными или преданными окончательному забвению в последующие века отдаленным потомством.
В Новосибирске удалось арестовать главу крупнейшей секты "Ашрам Шамбала"...
Руководители секты путем внушения и насилия склоняли рядовых членов к оргиям сексуального характера, нередко - с применением наркотиков. В 1999-м и 2004 годах в отношении руководителя секты Руднева прокуратурой Новосибирской области было возбуждено уголовное дело по факту незаконной деятельности секты "Ашрам Шамбала", однако в дальнейшем эти дела прекращались в связи с тем, что члены секты отказывались свидетельствовать против своего "гуру".
http://www.vesti.ru/doc.html?id=397068&cid=8
Людям внушают какие-то вещи на очень глубинном уровне сознания. Потом к норме возвратиться почти нереально. Показывали фото тех оргий. Пошлятина.
osmius пишет:
Единая Истина и ничто иное, как истина! Они работают на усиление мощи и славы своего Ордена; Мы – для мощи и конечной славы индивидуальностей, отдельных единиц, человечества вообще, и мы довольствуемся, более того, принуждены оставлять Наш Орден и его Владык в тени. Они (иезуиты) работают и надрываются и обманывают ради земной мощи в этой жизни.
... доставить им средства никогда более не быть обманутыми в последствии и видеть все зло лицемерия и лжи не только в этой жизни, но и в последующих. Они (иезуиты) жертвуют внутренним принципом, духовным мозгом Эго, чтобы тем лучше напитать и развить физический мозг личного, мимолетного человека, принося на сожжение все человечество в жертву их Обществу, ненасытному чудовищу, питающемуся мозгом и костями человечества; и развивая неизлечимый рак на каждом месте здорового тела, которого оно касается.
В который раз удивляюсь, насколько точные цитаты выбирает osmius. Как-будто специально для разоблачения общины Гьянга.
Собственная слава и стремление "навластвоваться всласть" - неприкрыты. Почитание, унижение последователей, гипноз, введение их в кайфовое состояние - все для того, чтобы напитать одну Личность - наставника. Последователи - лишь субстрат, средство для достижения эгоистической цели. Если бы это было не так, последователи выходили бы на собственный индивидуальный путь и были независимы от общины. Но это как раз и не допускается наставником.
fyyf пишет:
В который раз удивляюсь, насколько точные цитаты выбирает osmius.
Неужто-сомнение закралось?
Фантазии "правильные", а на выходе получается нестыкуха, как в народной поговорке
- "всё сходится, всё правильно, а ребеночек не наш"
А может на самом деле, раз ребеночек правильный, то и все остальное тоже?
Может хватит выдавать собственные фантазии за истинное положение вещей?
Может быть есть что-то сказать по сути вопроса безлично, иди зуд клеветы не проходит?
Тогда к доктору...
Поисковик по ПМ доступен, кто вам мешает изучать, выбирать подходящие цитаты, комментировать и обсуждать?
Будет больше пользы...
Существует закон, согласно которому если человек стремится выискать некие пороки в других, то это потому, что это ему созвучно и находит отклик.
Он как бы своим миром, смыслами и мотивами раскрашивает остальных, вопреки реальности.
dusik_ie пишет:
Все такие организации были довольно успешными, пока они оставались тайными
....
так было и с тамплиерами в Европе, так было и с конфуцианством, которое умерло в Китае, став придворной религией, так было и с суфизмом в Багдадском Халифате .
Такие организации оставались успешными и светлыми до тех пор, покак в них сохранялась преемственность и связь с Иерархией.
А тайными они оставались потому, что братья тьмы правили в эти времена и сразу же уничтожали такие ростки.
Либо разлагали изнутри делая своими.
Либо же основывали организации с благопристойными вывесками, напримео орден Иезуитов (орден Иесуса)
Но было время, кода Ашрамы были открыты, было время когда Платон учил открыто в Академии
ПМ пишет:
Были времена, когда «значительная часть просвещенных умов» обучалась в наших школах. Такие времена видели Индия, Персия, Греция и Рим.
О том почему приходили в упадок школы и религии
Т.е. истинные организации деградировали по крайней мере по 2 причинам: не удавалось сохранить преемственность и связь с Иерархией и/или темным удавалось уничтожить эту организацию, или её дух.
Иногда школы закрывались, потому что эволюционный импульс уходил из этого народа и тогда по возможности создавались в других местах.
Но в других случаях в уже имеющиеся и выродившиеся традиции приходили представители Братства и проведя реформу, или основав свое направление возраждали преемственность.
Например, Ф.Асизсский, С.Радонежский, Атиша, Цзог-Ка-Па...
osmius пишет:fyyf пишет:
В который раз удивляюсь, насколько точные цитаты выбирает osmius.
Неужто-сомнение закралось?
Фантазии "правильные", а на выходе получается нестыкуха, как в народной поговорке
- "всё сходится, всё правильно, а ребеночек не наш"
А может на самом деле, раз ребеночек правильный, то и все остальное тоже?
Может хватит выдавать собственные фантазии за истинное положение вещей? ...
Существует закон, согласно которому если человек стремится выискать некие пороки в других, то это потому, что это ему созвучно и находит отклик.
Он как бы своим миром, смыслами и мотивами раскрашивает остальных, вопреки реальности.
В том-то и дело, что правильные не фантазии, а приведенные цитаты. А выводы к действию делаются с точностью до наоборот.
В цитате сказано: "Мы – для мощи и конечной славы индивидуальностей, отдельных единиц, человечества вообще" - целью ставится духовное развитие индивидуально каждого из пришедших.
Там же сказано: "обманывают ради земной мощи в этой жизни" - а вы собираете народ, копите мощь, строите хоромы - для прославления одной единственной Личности.
В цитате: "мимолетного человека, принося на сожжение все человечество в жертву их Обществу" - своей ненавистью, которой брызгал здесь Гьянг он ярко манифестирует, что все, что не согласно с его теорией и наработками - это изуверство и подлежит уничтожению. Такое же отношение не только к идеям, но и к людям - носителям Божественных Искр. Значит, он посягает и на Дух Святой, а страшнее этого греха нет.
И не моя фантазия позиция пресмыкающегося, которую вы занимаете в отношении своего "патрона". Это выглядит со стороны мягко говоря странно.
Может быть в древности на Востоке и были приняты такие отношения - целование рук, подползание к стопам, вылизывание сапог...
В современном мире люди как-то легко обходятся без это ритуалистики.
"Шеф" сам все портит своим пристрастием к чинопочитанию. "Свита делает короля". Вот он и окружает себя подобными приспешниками.
Эта внешняя сторона сильно портит хороший посыл (возможность духовного развития), который мог бы выглядеть гораздо более достойно.
Вам, как разумному человеку, надо на ушко пошептать начальнику, что он использует устарелые формы:
"заливает молодое вино в старые меха".
Может через цитату он поймет лучше?
fyyf пишет:
В цитате сказано: "Мы – для мощи и конечной славы индивидуальностей, отдельных единиц, человечества вообще" - целью ставится духовное развитие индивидуально каждого из пришедших.
Вы не понимаете, что это развитие высшего эго прежде всего, и что только развитое высшее Эго может привести к интеграции такого Эго в общее единство. Не понимаете, что всеообщее Братство и развитие высших принципов это единый процесс.
И сделать это можно только в Общине, а не обособленно.
И не просто в любом объединении, типа общества потребителей или вольных теософов, а в группе сознательно практикующих, понимающих реальные механизмы, которые к этому приводят и практикующих это.
Как можно изолированно обучать каждого, если каждый только об этом и заботится?
ПМ пишет:
Мы, уже критикуемые, и непонятые Братья, мы стараемся привести человека к жертве его личности, преходящей вспышке во благо всего человечества, следовательно, и их собственных бессмертных Эго, части последнего, ибо человечество есть лишь частица интегрального Целого, которым оно однажды станет.
Интересно, как вы заботясь только о своем развитии сидя за компом будете жертвовать своей личностью во благо всего человечества, которая и приводит к развитию вашего бессмертного Эго?
Опишите ваши соображения и практику как вы это делаете и чем это лучше того, как это делаем мы?
Реальные дела во имя общего блага, это и есть та жертва, что приводит более всего к развитию каждого и наикратчайший путь к реальному единству, а не к теоретическому.
fyyf пишет:
своей ненавистью, которой брызгал здесь Гьянг он ярко манифестирует
Вы заметили только неучтивоть Гьянга?
А как же тогда улюлюкание и издевательсто нескольких участников, которые ничем не занимались, но только смаковали личное, клеветали и насмехались над идеями Учителей. Они для вас хороши? Они что манифестировали, высшее Эго на индивидуальном пути развития?
И если кто-то на понятном языке разъясняет этим товарищам кто они и что они, то на это основании вы делаете вывод о мотивах вообще всей деятельности, и обвиняете во всех смертных грехах? Очень хочется найти подтверждение своим фантазиям?
Иначе нужно будет признаться в собственной клевете и внутренней грязи?
Или вы думаете, что им нужно за это целовать ноги и кланяться, или делать учитивый вид что всё нормально, давайте ребята далее, стимулируйте и далее свою низшую природу, а мы сделаем вид что мы братья?
Вы так относитесь к этим товарищам, вы из одной с ними компании потому и в этом ваше единство?
А может быть мне тоже умиляться вашей клеветой зная, что всё обстоит с точностью до наоборот?
И тем самым, такой толлерантностью к вашей грязи я разовью в вас высшее Эго и приду к истинному единству с вами?
fyyf пишет:
И не моя фантазия позиция пресмыкающегося, которую вы занимаете в отношении своего "патрона". Это выглядит со стороны мягко говоря странно.
Есть Гуру йога, есть этика отношения к высшему. Восток почитает Гуру.
Судя во всему вы этого не знаете почему и смысл этого и ценность.
Ваш эгоизм и невежество когда думает об этом вопит во все горло о потере свободы.
Но это не значит, что так и есть на самом деле.
И для вас это пресмыкание и преемственность правильного духовного пути для вас не существует.
Но что с того, что вы выдаете это за истинное положение вещей?
fyyf пишет:
Может быть в древности на Востоке и были приняты такие отношения - целование рук, подползание к стопам, вылизывание сапог...
В современном мире люди как-то легко обходятся без это ритуалистики.
"Шеф" сам все портит своим пристрастием к чинопочитанию. "Свита делает короля". Вот он и окружает себя подобными приспешниками.
"Бред сивой кобылы"
Проецирование своего восприятия, страхов и невежества в этом вопросе.
Если есть конкретные доказательства и документы в том, что у нас дела обстоят именно так, тогда материалы в студию
Иначе не клевещите и закройте "наос мерзости".
Это взращивает ваш эгоизм и закрывает возможности для высшего Эго.
http://quovadis.forum24.ru/?1-6-0-00000013-000-0-0#000
osmius пишет:
Ума не приложу, где Вы ЭТО увидели в приведенной мной цитате?
И я не согласен, что ЕП разделяет Вашу точку зрения. о совпадении Ваших мыслей с кем-нибудь из авторитетов, то подтверждайте цитатами этих авторитетов и собственными комментариями их, иначе получается подмена и искажения.
На счет совпадений это вы конечно про себя. По вашему в этой цитате речь идет о чем?
"Они работают на усиление мощи и славы своего Ордена; Мы – для мощи и конечной славы индивидуальностей, отдельных единиц" - В центре человек, не так ли? А не мифический Орден - Секта или любое другое сообщсетво, где цель не индивидуальная единица, а не некая аморфная, чтобы всем было хорошо - нада взять все и поделить.
Дальше продолжать дискуссию не могу. У вас вирус довольно распространенный, называется "где-то лучше, чем у меня". В действиетльности у вас лучше, чем где-то. Вы ценность для себя, а не какие-то там умозаключения сообществ и собраний, которые вы тут приводите в больном объеме
osmius пишет:
Не понимаете, что всеообщее Братство и развитие высших принципов это единый процесс.
И сделать это можно только в Общине, а не обособленно.
Очень хорошо понимаю. Потому и продолжаю нашу дискуссию.
Легко создать покорную толпу, подавив волю каждой личности в отдельности и диктуя всем - скопом - свою волю . Это и делается: ваши "дуэты" с Гьянгом тому свидетельство.
Гораздо труднее вывести каждую личность к индивидуальности, к Высшему Эго. Но там уже нет управляющего, потому что главным управляющим является именно Высшее Эго каждого.
В этом вся фишка отличия Секты от реального Общества.
В Секте - Воля Наставника - главное. В Обществе - синтез усилий различных индивидуальностей - что есть реальное Братство.
osmius пишет:
Реальные дела во имя общего блага, это и есть та жертва, что приводит более всего к развитию каждого и наикратчайший путь к реальному единству.
Вы сами ответили на свой вопрос. Реальные дела - в своей профессиональной деятельности, НО с подключением в Высшему Промыслу. Никакой другой помощи быть не может. Каждый потратил десятки лет на образование и стремление быть полезным обществу и уходить в скит, в пустыню для пения мантр и медитации - это зарывание таланта в землю. Все духовные практики нужны, чтобы понять - состояние духовности. Когда это уже есть - жизнь в миру даст неизмеримо больше - и окружающим, и обществу в целом.
osmius пишет:
вы делаете вывод о всех мотивах вообще деятельности, и обвиняете во всех смертных грехах?
Не правда. Не в смертных грехах (хотя гордыня вроде бы и есть один из грехов), а в ошибочном ведении дела. И эта ошибка приводит к извращению очень хорошей и просто насущной идеи Духовного развития.
osmius пишет:
тогда улюлюкание и издевательсто нескольких участников, которые ничем не занимались, но только смаковали личное, клкветали и насмехались над идеями Учителей. Они для вас хороши?
Ребята просто помогали вам разобраться - со стороны виднее.
Гораздо хуже будет, если вы наворотите дел, попадете под статью и опошлите то благородное дело, которое несете людям.
Вы должны благодарить за внимание к вашим проблемам, а не отбиваться и записывать во враги.
Каждый человек, вышедший на самостоятельный уровень может быть уже новым центром, около которого могут собираться люди и расти духовно. Так, собственно, и должно распространяться братство по всей Земле.
Для этого человек должен быть независим от общины. Он сам решает, когда уже пора идти своим путем.
В жесткой системы ашрама - "наставник", диктующий свою волю, никого не отпускает от себя.
Вместо того, чтобы очистить личность от эгоизма и позволить индивидуальности слышать Высший Смысл, идет банальное подавление личной воли. Человек вообще разучается думать и принимать решения. Таким образом, он тормозится на духовном пути. Его потчуют кайфовыми состояниями, как в притонах наркоманов, и используют его энергию (безграмотно, что видно из рассказов о групповом лечении) не спросясь и без дальнейшей компенсации. Это воровство. Именно этой энергии ему может потом не хватить в ситуации с угрозой для жизни.
Вы сейчас можете встать и уйти из ашрама?
Представьте реакцию "наставника"? (проклятия, обзыванием изувером, шарлатаном, профаном... что там еще... из богатого бранного лексикона?)
То-то же...
alexeisedykh пишет:
в больном объеме
хорошая очепятка - очень знАчимая
fyyf пишет:
а в ошибочном ведении дела
fyyf пишет:
Ребята просто помогали вам разобраться - со стороны виднее.
Вы, или ребята имеете опыт организации Общин?
Вы были реальным участником?
Вы даже отрицаете необходимость руководства на духовном пути и необходимость Общины, как условия этого.
fyyf пишет:
Каждый человек, вышедший на самостоятельный уровень может быть уже новым центром, около которого могут собираться люди и расти духовно. Так, собственно, и должно распространяться братство по всей Земле.
Для этого человек должен быть независим от общины. Он сам решает, когда уже пора идти своим путем.
В то время как это есть первейшая необходимость.
В Буддизме например, есть такое понятие - 3 драгоценности, 3 условия развития высшего Эго
- Будда (Иерархия)
- Сангха (Община)
- Дхарма ( Практика правильного Учения)
Буддисты, Учителя говорят да, должжно быть так
Вы говорите обратное.
И к кому прислушиваться, кто прав?
Вы ошибаетесь даже в теории, а собираетесь учить нас на практике.
Мы практики.
А потому, когда специалиста учит обжигать горшки тот, кто где-то как-то об этом имеет собственное мнение, это как-то того...
Спасибки...
fyyf пишет:
В жесткой системы ашрама - "наставник", диктующий свою волю, никого не отпускает от себя.
Вместо того, чтобы очистить личность от эгоизма и позволить индивидуальности слышать Высший Смысл, идет банальное подавление личной воли. Человек вообще разучается думать и принимать решения. Таким образом, он тормозится на духовном пути. Его потчуют кайфовыми состояниями, как в притонах наркоманов, и используют его энергию (безграмотно, что видно из рассказов о групповом лечении) не спросясь и без дальнейшей компенсации. Это воровство. Именно этой энергии ему может потом не хватить в ситуации с угрозой для жизни.
Вы сейчас можете встать и уйти из ашрама?
Какое отношение ваши фантазии имеют к нам?
fyyf пишет:
Представьте реакцию "наставника"? (проклятия, обзыванием изувером, шарлатаном, профаном... что там еще... из богатого бранного лексикона?)
Названное своими именами является справедливой оценкой. Учителя, или ЕП также, пользовались такими определениями. За это вы перечеркнете всё остальное в их качествах и деятельности?
Какое отношение справедливые, но неприятные для кого-то оценки имеют отношение к вашим фантазиям?
Если кто-то с кем-то объясняется не лицеприятно, как например это делала например Блаватская, то почему это применяется как тотальный критерий?
fyyf пишет:
То-то же...
По видимому вы остались довольны своими доказательствами самой себе.
osmius пишет:
По видимому вы остались довольны своими доказательствами самой себе.
тут вы 100% о себе. Вам цитату приводят, а вы верить не хотите... Акститесь, какие к черту братства и общины, чтобы утку было кому поднести, достаточно детей родить и любить их. А чтобы медитировать, достаточно тишины и чтобы никто не дергал (из обзщины никто не приходил и не напоминал, чья сегодня очередь картошку чистить, когда ты сыт и сам можешь это сделать для себя).
"Они работают на усиление мощи и славы своего Ордена; Мы – для мощи и конечной славы индивидуальностей, отдельных единиц"
Вот и все, для единиц. Вот когда вы для меня будете вещать, тогда цитату хорошо поймете.
alexeisedykh пишет:
На счет совпадений это вы конечно про себя. По вашему в этой цитате речь идет о чем?
alexeisedykh пишет:
Вам цитату приводят, а вы верить не хотите...
Вы видимо не читали, или не поняли смысла.
Более широко об этом здесь уже рассмотрено и подтверждено мыслями Учителей, а я лишь прокомментировал выразив свое понимание.
о целях и средствах
Или вы проигнорируете мысли Учителей, где они высказываются об этом более широко и определенно?
alexeisedykh пишет:
вы тут приводите в больном объеме
Для вас доказательство не смысл, а объем?
Вы людей и их мысли судите по размерам их постов?
Считаете это здоровым критерием и аргументом в дискуссии?
Но это ваши проблемы, а не чьи-либо... имхо
alexeisedykh пишет:
Вот когда вы для меня будете вещать, тогда цитату хорошо поймете.
Не, человек должен меняться под единую истину, под мысли Учителей, чтобы мочь узреть правильно, чтобы развить высшее Эго, а не наоборот.
Кто так поступает, тот и есть истинный искатель, жажда истины в нем сильнее собственного эго.
И потому ему будет всё так, не будут интересовать личности, не будет задевать пристрастия, большие или малы посты и т.п., но лишь зерна истины.
По моему нужно поступать так, даже если истина одна, а людей со своими мнениями несчетное количество.
Приспособлением истины для себя - цели развития высшего Эго не достичь.
Признаки сект пишет:
В секту легко попасть, но трудно выйти из нее, так как, во-первых, всегда имеется компрометирующий человека материал, собираемый при поступлении в секту на особых процедурах "исповеди" или анкетирования. Во-вторых, вступивший в секту должен совершить поступок, ставящий его вне традиционных общественных и нравственных связей: отречься от родителей, от веры своих отцов, признать, порой письменно, всю свою предшествующую жизнь ошибкой. В-третьих, желающий покинуть секту подвергается давлению и преследованию бывших своих "собратьев", угрозам и шантажу.
вот эти детали - уже звучали в отношении общины Гьянга. Родители ищут детей. Ждут их домой. Не знают, куда бросаться и к кому обращаться, лишь бы вернуть их. Использование домашних разногласий отцов и детей в своих корыстных целях - это аморально. Не зависимо от того, достигли те дети 16-и, 18-и или 21 года.
osmius пишет:
Вы даже отрицаете необходимость руководства на духовном пути и необходимость Общины, как условия этого.
Я ничего не отрицаю. Но я также ничего не считаю абсолютно необходимым.
Руководство может быть, а может и не быть. Главное, чтобы оно не становилось заменой собственному Высшему Я.
osmius пишет:
Приспособлением истины для себя цели развития высшего Эго не достичь.
Прочитайте внимательно слово - "Индивидуальность".
Не подобие кого-то, а именно особая ни на кого не похожая Индивидуальность. Вот чего надо достичь. Нет двух абсолютно похожих людей, хотя все их Высшие Я Едины. В этом красота духовного.
Уподобление "наставнику" - это измена истине. У него своя Индивидуальность. У вас - всех общинников - у каждого - своя собственная. Отличная и от него, и от всех остальных.
Задача найти себя. Познать себя. А не уподобиться.
fyyf пишет:
Признаки сект пишет:
Спросила там Александра, где Н.Максимова взяла эту информацию о признаках сект. Но он, конечно, не может этого знать.
Может быть, это опять же официальная государственная информация или со стороны РПЦ.
Насколько я понимаю, в рассматриваемом случае никто не призывает "отречься от родителей", просто к семье, где вырос, постепенно теряется интерес. Так это происходит сплошь и рядом и без духовных исканий...
Хорошо бы Наставник (если мне будет позволено сказать такой совет), наоборот, призвал своих общинников навещать родителей и поддерживать с ними хорошие отношения.
osmius пишет:
Вы видимо не читали, или не поняли смысла.
А вы конечно поняли тот смысл, который преопределенно понять мне?
osmius пишет:
Более широко об этом здесь уже рассмотрено и подтверждено мыслями Учителей
Я не буду это читать. Я буквалист - буквально все понимать люблю. Знаете, когда сказано не убий, значит не убий, если буквально понять. А если общины здесь мнение изложить, то начинается: тут можно убить, тут нельзя....
Написано и сказано, и Еленой Петровной Блаватской, и в ПМ, что человеку следует думать о своем росте (своем, а не общинно-связанном, каком-то - это уже всякие там толковашки от мудрых полсанников...)
osmius пишет:
Или вы проигнорируете мысли Учителей, где они высказываются об этом более широко и определенно?
Да, короче говоря.
А пост ваш номер 122618 очень гумманый оказался! Вот я и говорю, когда вы сеять в меня начнете. просто так, слышать меня начнете, любить наконец и принимать меня, тогда цитата понята правильно. А когда растить из меня члена общины будете настойчиво..... Плевать я буду, но стадо соберется у вас, как минимум из одного Санчи Пансы
[
alexeisedykh пишет:
Я буквалист - буквально все понимать люблю.
Да, тут уж ничего не поделаешь.
alexeisedykh пишет:
Написано и сказано, и Еленой Петровной Блаватской, и в ПМ, что человеку следует думать о своем росте (своем, а не общинно-связанном, каком-то - это уже всякие там толковашки от мудрых полсанников...)
Конечно, вот например
Или вот
Уж куда яснее и определенее?
Или снова чем-то не устраивает
alexeisedykh пишет:
Вот я и говорю, когда вы сеять в меня начнете.
А вам это нужно?
alexeisedykh пишет:
А когда растить из меня члена общины будете настойчиво.....
Судя по мыслям вам рано пока.
Стремление к служению во и Общего Блага, это не причуда низшего эго, это от созревания Эго высшего.
Это объективное состояние.
А потому зачем нам не созревшие?
Агни Йога пишет:
Каждый постучавшийся отвечает сам, но зазванный ляжет жерновом на шею звонаря.
osmius пишет:
Судя по мыслям вам рано пока.
И я так думаю, учитывая, что вы снова про себя писали, а я не могу за вас решить рано вам или поздно и уважаю ваш выбор!
Все выше сказанное имеет прямое отношение к тому, что говорил я. А мменно человеку нужен человек. Мне вы нужны для познания. И вообщем-то страна мне тоже нужна, но не для того, чтобы кто-то в ней на верхней лестнице власти пух, а для того, чтобы у меня была возможность общаться с вами и чего-то постигать. Но было и другое время. Когда жесткие социальные системы были очень необходимы человеку. Это время уходит почти повсеместно. Вот и халера теперь только по Африке катится, в европе же другая чума.... Чума Европы быть или не быть 2012 году или какие мне сегодня трусы одеть.
Но и в Европе для познания человеку нужен человек. Единица к единице. Эти термины истинные. Термины общины, секты, сообщества слобо соотносятся с цитатами, которые вы привели выше.
То о чем вы писали очень находит себя (хотя и было вами за фаршеровонно цитатами с обратным смыслом) здесь:
Контроль социальный
hele пишет:
Насколько я понимаю, в рассматриваемом случае никто не призывает "отречься от родителей", просто к семье, где вырос, постепенно теряется интерес. Так это происходит сплошь и рядом и без духовных исканий...
Хорошо бы Наставник (если мне будет позволено сказать такой совет), наоборот, призвал своих общинников навещать родителей и поддерживать с ними хорошие отношения.
В Ашраме постоянно живут несколько человек.
Большинство приезжает на выходные, или на более длительный период.
Никто не разрывает связей со своими родителями и родственниками.
К постоянно живущим приезжают родители, которые могут посмотреть как живут их взрослые дети.
Многие из Общинников привозят с собой детей.
Люди работают по месту жительства и не разрывают социальных связей не складывают с себя жизненных обязанностей.
Конечно, мышление и взгляды меняются, что сказывается на выборе друзей и знакомых, на образе жизни.
Не все родственники относятся с пониманием к изменениям мировозрения и образа жизни, хотя ничего деструктивного не происходит.
У многих новые идеи и отношения становятся семейными.
Кто-то из родственников не воспринимает по незрелости и потому нужно проявить терпимисть и ненавязывание.
Но серьезных разногласий приводящих к разрыву я пока не видел.
В принципе в любом случае показать свои духовные искания и необычность взглядов воспринимается как вызов, даже если ты ничего не навязываешь и не предлагаешь.
Такова человеческая природа, если ты не такой, то возникает эффект белой вороны.
Люди бояться потерять стабильность и собственный мир.(На самом деле, только нахождение своего высшего я и означает обретения настоящего мира.)
Всё что противоречит интересам и привычному обычно вызывает отторжение у людей.
Но из-за того, что тебя сочтут не таким как все, из-за этого ведь не следует отказываться от устремления к высшему?
Все кто приезжает к нам могут всё увидеть собственными глазами, нашу жизнь, отношения, практики.
Они уезжают и никто их не держит.
Если поймут что это достойно и что это им нужно, то возвращаются.
Более того, все предупреждаются, что если нет серьезного и постоянного решения, то лучше и не начинать...
Но не все желающие могут приехать к нам, но по согласованию и по приглашению.
Сначала мы смотрим на человека и на зрелость его духа, на серьезность устремлений.
Многие придя на форум этим и ограничиваются.
Кому то мы и те идеи которым следуем созвучны, у кого-то вызывает неприязнь.
Это нормально.
Вовсе непонятно? - то ,что вы описали , общение такого родла свойтсвенно всем нормальным людям у коих есть семьи , дети ,родственники, дети родственников, друзья и дети друзей , и родители друзей и для этого им не надо сбиваться в общины уходя куда то на выходные от родственников.
Так вот у нормальных людей весь этот список собирается по выходным и праздникам - радуя друг друга и любя друг друга удург друга дома празднуя даты дорогие всем им.
В этой жизни радостной ( перемежаемой житейскими проблемами проходящими) люди эти ЖИВУТ всю жизнь.
То что у вас ,к сожалению, нет такой жизни, это видно сразу.
У вас не присутствует родовых корней, и как следсвие вы вне этих мощных энергетических каналов,которые питают всех описанных выше людей,кои и развиваются согласно законам природы, которые продиктованы и присущи человеку.
---
Именно такие люди,оторванные от энергетики своих предков,не вписываются в свои семьи ( не надо только путать в азиатскими монахами,коих родители отдают в монастыри - там ничего не прерывается в плане энергетики родовой) и начинают искать сообщников ( так как энергетики не хватает для подпитки) в различных сообществах, группах ( макарова яркий пример).
---
Так вот истинные учения не отрывают для находения своего высшего я от рода своего, да и уж тем более не внушают боязни относительно потери стабильности и своего собственного мира - такие боязни присущи только ложным образованиям. Но это не про вашу общину)))
У Вас нет ни одного полноценного ,в плане наличиЯ описанной выше общности родовой и ближней в плане друзей - просто НЕТ, все у вас обделены - посему вы не есть ни для одного человека нормального норма, вы урезаны все в общечеловеческих нормах.. кто как,но каждый по разному и это фактическая основа вашей общности.
Вот так.
да и еще , в своем самолюбовании, вы даже не заметили и не заметите никогда, что иногда приходящие к вам пообщаться люди, являются ключевыми фигурами для вашего дальнейшего продвижения в социуме, в коем вы пытаетесь продвигать ваши идеи
. Они отзондировали почву, получили информацию о вас доскональную, а вы наивные обложили их по полной как обычно это у вас принято.---
аууу - привет вам от мцр
Это для того, чтобы сбавить накал личной пристрастности, если у кого имеется.
Сперва, чтобы что-то делать, нужно представить как это правильно по-сути, на уровне идей, принципов средств.
И когда поймешь как правильно по сути, тогда уже легче увидеть что делается не правильно на практике.
Предположим ( а это не раз и было реально), что Учителя решили, что настал момент принести некое знание человечеству, которое утеряло ориентиры , придать импульс в нужно направлении.
И вот, так или иначе, появляется истинный посланник Учителей среди человечества, без разницы кто это.
Каким он образом будет реализовывать задачу передачи знания человечеству?
1. Как он будет искать тех, кому можно и нужно передать, какому количеству?
2. Как будет обучать?
3. Будет ли выражать свои идеи публично, в печатных изданиях, СМИ, либо в небольших группах, либо индивидуально каждому
Будет ли использовать некие ресурсы для исполнения задачи Учителей
4. Будет он создавать некую обособленную организацию?
5. Иное - любые другие аспекты такого явления...
Хорошо, если мнение будет подтверждено примерами как это уже бывало из истории ТО, мыслями ПМ и источников других традиций...
ваши собственные рожденные внутри таковые идеи не прокатили...мцр тому пример
поэтому вам надо подпитку и корректировку извне. взгляд так сказать стороны
ну ну, может кто и выдаст - жатва рефератов на теософском форуме продолжается
alexeisedykh пишет:
Все выше сказанное имеет прямое отношение к тому, что говорил я. А именно человеку нужен человек. Мне вы нужны для познания. И вообщем-то страна мне тоже нужна, но не для того, чтобы
.....
Но и в Европе для познания человеку нужен человек. Единица к единице. Эти термины истинные. Термины общины, секты, сообщества слобо соотносятся с цитатами, которые вы привели выше.
alexeisedykh, а что в вашем понимании истинное познавание?
Вот я научился ремеслу, либо удерживаю некую сумму знаний.
Вот человек умирает и все его навыки и знания рассеиваются.
Но что-то должно быть такого, что принадлежит бессмертной части человека истинного познающего.
Вот такое познание необходимо.
Чем просто познание преходящей личности, скажем в ВУЗе по спецтиальности, отличается от непреходящего познания?
И ещё вопрос, как сделать так, чтобы сознательно запустить процесс такого познания?
Любой ли человек может научить вашего познающего?
alexeisedykh пишет:
Термины общины, секты, сообщества слобо соотносятся с цитатами, которые вы привели выше.
Не хочу перегружать форум.
А потому советую прочесть "меморандум" из Е. П. БЛАВАТСКАЯ "ИНСТРУКЦИИ ДЛЯ УЧЕНИКОВ ВНУТРЕННЕЙ ГРУППЫ"
Там как раз ЕП говорит, что без объединения людей во имя правильных целей и с правильными мотивами служения, никакого прогресса быть не может.
Если действительно хотите разобраться в вопросе, то найдете...
osmius пишет:
alexeisedykh, а что в вашем понимании истинное познавание?
Считаю, что другого познанания не бывает. В этом смысле нет разницы между школьником, который получает опыт и в своей системе координат получает первую радость от действий конгруэнтных своим душевным позывам и гуру, находящимся на финале материальных воплощений, получающий ту же радость, только от своих, каких-то новых знаний, но идущих все от туда же - из душы (обощенно).
osmius пишет:
И ещё вопрос, как сделать так, чтобы сознательно запустить процесс такого познания?
Он запущен уже. А сознательным или точнее все более осознанным знанием он становиться по мере получения индувидульаностью опыта.
osmius пишет:
Любой ли человек может научить вашего познающего?
Вы гордец (без обид), если считаете, что вы можете обучить человека. Человек учит себя сам. Как бы вы не прыгали с транспорантами вокруг человека, только тогда, когда ему это будет нужно, он пойдет учиться у вас. Даже тогда, когда человека схватил эгрегор или манипулятор за горло, вообщем-то это позволил сделать сам человек.
На счет прогресса не понял... Объединение идет из покон времен, как и прогресс. начиная с тех времен, как решили жить вместе в племенах, позже в деревнях, позже в городах, в княжествах и в крупных странах. И оно идет потому что люди группируются вокруг того, кто может дать им пищу для опыта, движемые все-таки внутренними глубинными мативами. Т.е. с одной стороны сообщества, разные по жесткости, а с другой стороны человек, который в меру своей осознанности выбирает себе то сообщество, которое актуально для него теперь - в этом воплощении или в этом его времени жизни.
Это вообщем-то простые вещи. Но они ближе к жизни, чем пафос.
osmius пишет:
А тайными они оставались потому, что братья тьмы правили в эти времена и сразу же уничтожали такие ростки.
А тайными они оставались потому, что не всякому можно доверить истинные знания - чтобы не случилась история как той, что случилась с "Ящиком Пандоры".
osmius пишет:
И сделать это можно только в Общине, а не обособленно.
Община сильна ментально - когда есть созвучность в понимании и поступках - и для такой созвучности вовсе не обязательно кучковаться. Стадные собрания могут скорее навредить тонким механизмам настройки со-вибраций, чем помочь им, - слишком много хаотичности телесной природы сюда примешиваться. Это точно также, как если бы два разнополых чела на начальной стадии, могли бы осваивать связь (телепатическую) на расстоянии, а находясь близко друг к другу обязательно вмешался бы механизм сексуальной или братской симпатии, что отрицательно сказалось бы на тонкой связи. Или по другому: "когда звучит флейта, барабан и трамбон должны молчать"
osmius пишет:
Каким он образом будет реализовывать задачу передачи знания человечеству?
На счет Учителей... Например, возьмем Владимира Леви, человек, который уже очень много сделал для людей. Или Бурбо. Выходил ли на связь с ними, кто из Учителей? Возможно! Но скорее, через сверхсознание все происходит и творчество (действие в состоянии син син тойцу - единства души и разума).
alexeisedykh пишет:
Считаю, что другого познанания не бывает. В этом смысле нет разницы между школьником, который получает опыт и в своей системе координат получает первую радость от действий конгруэнтных своим душевным позывам и гуру, находящимся на финале материальных воплощений, получающий ту же радость, только от своих, каких-то новых знаний, но идущих все от туда же - из душы (обощенно).
А почему тогда, например ЕП и учителя говорили об оккультном развитии, и об особых условиях для этого?
Вы считаете, что любые изменения происходящие с умным знанием являются духовным развитием?
osmius пишет:
И ещё вопрос, как сделать так, чтобы сознательно запустить процесс такого познания?
alexeisedykh пишет:
Он запущен уже. А сознательным или точнее все более осознанным знанием он становиться по мере получения индувидульаностью опыта.
Зачем тогда создавалось ТО, если не для ускорения духовного развития?
Если следовать вашей логике, то и так было всё хорошо...
Зачем тогда приходили Учителя в человечество, набирали Учеников, выдавали Учения?
osmius пишет:
Любой ли человек может научить вашего познающего?
alexeisedykh пишет:
Вы гордец (без обид), если считаете, что вы можете обучить человека.
Спросил в принципе, может ли один человек помочь ускорить развитие Индивидуальности другого человека?
alexeisedykh пишет:
Как бы вы не прыгали с транспорантами вокруг человека, только тогда, когда ему это будет нужно, он пойдет учиться у вас. Даже тогда, когда человека схватил эгрегор или манипулятор за горло, вообщем-то это позволил сделать сам человек.
Говорю не об эгрегорах и не о манипуляторах, а о том, кто сам развился и познал и кто может помочь тому кто созрел и желает.
alexeisedykh пишет:
На счет прогресса не понял... Объединение идет из покон времен, как и прогресс. начиная с тех времен, как решили жить вместе в племенах, позже в деревнях, позже в городах, в княжествах и в крупных странах. И оно идет потому что люди группируются вокруг того, кто может дать им пищу для опыта, движемые все-таки внутренними глубинными мативами. Т.е. с одной стороны сообщества, разные по жесткости, а с другой стороны человек, который в меру своей осознанности выбирает себе то сообщество, которое актуально для него теперь - в этом воплощении или в этом его времени жизни.
Вы можете выбитать расу в кокоторой родитесь, народ, родителей?
Кто нибудь из людей может формировать по своему желанию расы, циклы развития?
Или всё же циклы и расы, народы задуманы планетарными Логосами через которые должно проходить оразвитие индивидуальности?
Но оккультное индивидуальное развитие отличается от общечеловеческого.
Для ускоренного индивидуального развития необходимо создать условия.
Какие, вот вопрос?
osmius пишет:
Это вообщем-то простые вещи. Но они ближе к жизни, чем пафос.
Простые вещи и непонимание что есть развитие и как оно происходит, престолы ложных богов с их ложными доктринами, эгоизм человеческих образований в отдельности и вцелом, приводят к тому, что погибнет большая часть человеческих душ, а может и сама планета.
Письма Махатм пишет:
Вы так любите человечество, – говорите вы, – что откажетесь от самого «Знания», если ваше поколение не сможет им пользоваться. И все же это филантропическое чувство, кажется, даже не внушает вам милосердия к тем, кого вы рассматриваете, как ниже стоящих по умственным способностям. Почему? Просто потому, что филантропия, которой хвастают западные мыслители, лишена характера универсальности, то есть она никогда не была установлена на прочном основании нравственного универсального принципа, никогда не поднималась выше теоретических рассуждений; среди вездесущих протестантских проповедников она является только случайным проявлением, но не признанным законом. Даже самый поверхностный анализ покажет, что не более, чем любой другой эмпирический феномен в человеческой натуре, филантропия не может быть принята за абсолютный стандарт нравственной активности, то есть не может быть принята, как производящая эффективное действие. По своей эмпирической натуре такого рода филантропия подобна любви, но носит характер случайности, исключительности и, как таковая, имеет эгоистичные предпосылки и влечения, то она несомненно не способна обогреть своими благодатными лучами все человечество. Я считаю, что здесь кроется секрет духовного банкротства и бессознательного эгоизма нашего века. И вы, в других отношениях хороший и мудрый человек, бессознательно для вас самих являете тип этого духа и не способны понять наши идеи об обществе, как Всемирном Братстве. Потому вы и отворачиваете свое лицо от него.[/quote]
Так смотрят на человеческий прогресс Учителя. Как видим у них иные критерии и они не считают это пафосом.
Письма Махатм пишет:
Термин «Всемирное Братство» не есть пустая фраза. Человечество в массе своей предъявляет нам высочайшие требования, как я пытался объяснить в своем письме мистеру Хьюму. Это единственное надежное основание мировой нравственности. Если бы это была только мечта, то она, по крайней мере, благородная мечта человечества и цель устремлений истинного адепта.
"osmius" пишет:
А тайными они оставались потому, что братья тьмы правили в эти времена и сразу же уничтожали такие ростки.
"dusik_ie" пишет:
А тайными они оставались потому, что не всякому можно доверить истинные знания - чтобы не случилась история как той, что случилась с "Ящиком Пандоры".
Несомненно выдача знаний в руки неготового человечества приведет к тому, что братья тьмы приспособят эти знания для своего господства и для мощи своего ордена.
Кроме того, то, что выдано сверх сознания приводит к его не правильным представлениям и является таким образом ядом, который осложняет путь развития индивидуальности.
Но, на мой взгляд не следует путать явления тайны как знания и тайны ордена, который являлся носителем этой тайны.
Существует оккультное правило относительно выдачи знаний человечеству
"Истина должна быть возвещена, истина должна быть сохранена в тайне"
Это значит, что каждый должен иметь возможность получить истину, но в то же время каждому и всем должно быть выдано в меру.
Что касается тайного существования орденов-носителей истины, то были времена, когда они были физически скрыты и недоступны, а были времена, когда каждый мог придти туда, например Академия Платона, либо Община Будды, либо ТО.
Но даже в открытых школах принцип "Истина должна быть возвещена, истина должна быть сохранена в тайне" соблюдался. То, что выдавалось в эзотерической секции всем не рассказывалось, не правда ли?
Могут спросить, если такие школы были скрыты, то как они оказывали влияние на человечество?
Насыщение пространства мыслями, которые вдохновляют человечество, например.
Нужно кому-то принадленжать воплощенному человечеству, чтобы трансформировать небесные идеи в доступную форму.
osmius пишет:
И сделать это можно только в Общине, а не обособленно.
dusik_ie пишет:
Община сильна ментально - когда есть созвучность в понимании и поступках - и для такой созвучности вовсе не обязательно кучковаться. Стадные собрания могут скорее навредить тонким механизмам настройки со-вибраций, чем помочь им, - слишком много хаотичности телесной природы сюда примешиваться. Это точно также, как если бы два разнополых чела на начальной стадии, могли бы осваивать связь (телепатическую) на расстоянии, а находясь близко друг к другу обязательно вмешался бы механизм сексуальной или братской симпатии, что отрицательно сказалось бы на тонкой связи. Или по другому: "когда звучит флейта, барабан и трамбон должны молчать"
Вы считаете, что человечесвтво утончилось и развило симпатии друг к другу, чтобы объединяться телепатически?
Вы итак можете, либо масса человечества, либо ваши знакомые?
Либо всё же в коллективных тренировках, как свазали Махатмы
ПМ пишет:
И только таким образом, а не иначе, укрепляя и утончая, усовершенствуя эти таинственные связи симпатии между разумными людьми, временно разобщенных частиц мировой и космической Души – приближаются они к полному соотношению.
М.б. специальное обучение и тренировки разумных людей, имеющих достаточнгые накопления могут этому научиться?
Интеренет многое решает, сейчас можно объединяться созвучным мыслителям будучи территориально разделенными. Но полная оккультная гармонизация незнакомых людей без личных встреч под руководством Гуру, такая гармонизация невозможна на расстоянии.
А потому, я считаю, что вы путаете причину и следствие.
Реально такое обзщение для всего человечества будет возможно только в будущем
Это раз.
Во вторых, никакое оккультное обучение невозможно, пока узда духа не сияет на чувствах ученика.
Т.е. сперва нужно победить свою низшую природу, причем высшими средствами.
И дело здесь не в наличии или отсутствии внешних искушений.
Низшая природа будет препятствие в любом случае.
Община, кстати, способствует тому, что недостати и эгоизм человека выявляются быстрее и острее и делается это для их преодоления.
Но и лучшие качества среди единомышленников выявляются, вспыхивают и развиваются гораздо сильнее.
Признаки секты пишет:
Непогрешимость секты и ее основателя. Учение секты всегда претендует на то, что это высшая истина, причем истина "более свежая", чем истины всех прочих, особенно же - традиционных религий. Эти "истины" получаются сверхъестественным путем, через "откровения", видения, контакты с духами.... Разумеется, все существовавшее в истории человечества до такого "счастливого озарения", объявляется ошибкой и недоразумением (в секте того же Муна сектанты должны держаться мнения о том, что их родина - именно Корея, которую осчастливил своим рождением "преподобный" Мун; для "свидетелей Иеговы" любовь к Отечеству абсурдна, и солдаты, погибшие за Родину - безумцы; рерихианцы верят, что весь мир, и Россия в частности, пребывали во тьме суеверий до того, как появилась возможность читать сочиненную Рерихами "агни-йогу"). Основатели сект - люди, наделяемые своими адептами божественными качествами, многие прямо провозглашают себя "христами": Мун, Сергей Тороп ("Виссарион"), Мария Цвигун ("Мария Дэви"), Талгат Акбашев, Секо Асахара, и множество других. ... По мысленному приказу от фотографии Шри Матаджи (секта "сахаджа-йога") молодая женщина садистски убила свою полуторагодовалую дочь.
Программирование сознания. Членами сект становятся прежде всего люди с неустойчивой психикой, не имеющие ясных нравственных критериев, духовных и культурных знаний. Такие люди, ищущие, но не нашедшие твердых оснований в духовной жизни, как правило, легко внушаемы, то есть готовы отказаться от своей свободы и принять установки своих учителей. При этом человек получает иллюзорный смысл жизни, но мышление его может строиться лишь по примитивным схемам. В результате человек оказывается в полной зависимости от сектантского учения, участия в собраниях, указаний учителей и лидеров секты. Специалисты сравнивают сектантскую зависимость с наркотической.
Внушение ученикам, что их наставник - Великий Гуру - стандартный прием(чик).
osmius пишет:
полная оккультная гармонизация незнакомых людей без личных встреч под руководством Гуру, такая гармонизация невозможна на расстоянии.
Голословное утверждение человека, никогда не пытавшегося общаться с незнакомыми, но духовно близкими людьми, на расстоянии.
Вас убедили, что только под руководством можно объединяться. Более того, стада, в которые сбивает овец пастух, или группы детского сада, идущие за ручку с воспитательницей - это очень привычная форма Водительства. Но - увы - уходящая в прошлое. Это атавизм и рудимент.
Сейчас даже новорожденные имеют осмысленный взгляд, а не рассредоточенные глазки, как еще в недалеком прошлом столетии.
Люди рождаются уже с мозгами, настроенными на впитывание информации из всех доступных (и недоступных) источников.
Только такой сбор информации создает объемное видение и приучает распознавать иллюзорное от истинного.
Если вы ограничиваетесь "истиной", порционно поступающей от наставника, то вы очень сильно сужаете свой кругозор. Обедняете себя и можно даже сказать - обворовываете.
Когда человек развивается независимо, он чутьем идет в том направлении, куда "его ведут" (он даже не знает кто, но чувствует это отчетливо).
Только такая дорога духовного развития - самая прямая. Она ведет к индивидуальности.
Стадом никогда к ней нельзя прийти. Только самому и по сугубо индивидуальному пути.
fyyf пишет:
Голословное утверждение человека, никогда не пытавшегося общаться с незнакомыми, но духовно близкими людьми, на расстоянии.
Снова пальцем в небо и собственные фантазии
Я уже говорил, что мы собираемся, гармонизируемся, разъезжаемся по домам, а потом проводим практики единения на расстоянии.
Для сердца нет расстояний, но сперва нужно обучиться, перенять таую способность от знающего при непосредственном контакте.
Чтобы не быть голословным
сердечные практики на расстоянии
Вы наверное специалист, что судите и можете рассказать о собственных практиках, или просто так, теоретичеки рассуждаете и голословно фантразируете, кто пытался, кто не пытался....?
fyyf пишет:
Вас убедили, что только под руководством можно объединяться. Более того, стада, в которые сбивает овец пастух, или группы детского сада, идущие за ручку с воспитательницей - это очень привычная форма Водительства. Но - увы - уходящая в прошлое. Это атавизм и рудимент.
Я не сомневаюсь, что для вас так именно и видится, но я более придерживаюсь мнения Учителей
ПМ пишет:
Мир силы есть мир Оккультизма и единственный, куда высочайшие Адепты погружаются для исследования тайн бытия. Следовательно никто, кроме этих посвященных, не может знать что-либо об этих тайнах. Руководимый своим Гуру (Учителем) ученик прежде всего открывает этот мир, затем его законы, затем их центробежную эволюцию в мир материи.
....
Если отсутствует правильное посвящение и тренировка в отношении духовного зрения и откровений, даваемых человеку во всех веках от Сократа до Сведенборга и «Ферна», никакой самоучка провидец или ясновидец никогда не видит и не слышит вполне правильно.
И потому, что вы самостийны и самоуверенны, потому всегда и во всем ошибаетесь, в тоом чиисле о необходимости водительства и преемственности в обучении.
fyyf пишет:
Люди рождаются уже с мозгами, настроенными на впитывание информации из всех доступных (и недоступных) источников.
Вопиющее невежество, мозги вообще не принадлежат индивидуальности, но личности, низшему эго, а восприятие, таланты и способности обусловлены духовными накоплениями Амриты, Сутратмы
fyyf пишет:
Если вы ограничиваетесь "истиной", порционно поступающей от наставника, то вы очень сильно сужаете свой кругозор. Обедняете себя и можно даже сказать - обворовываете.
Целью обучения человека является научить слышать через его Амриту Голос Безмолвия, или приобщиться к Махату, что есть коллективный духовный опыт достигших совенршенства. Это мир мысли, мир истины, который неисчерпаем и беспределен по объему и глубине и теряется в дымке Дальнпих Миров.
А пока человек этого не умеет, то Наставник для него приносит для ученика эти смыслы через свою Амриту, к Амрите Ученика, очень бысторо обучая его таким образом.
Вы вообще понятия не имеете о чем лопочете.
fyyf пишет:
Стадом никогда к ней нельзя прийти. Только самому и по сугубо индивидуальному пути.
Стадо, это собрание эгоистичных самостийных недоразвитых духов, которые не понимают, что дается только единому сердцу.
Учителей интересует эволюция человечества вцелом и только огонь служения Общему Благу может привлечь внимание Учителя к индивидуальной эволюции.
Когда 2 или более человека объединяются во имя идеи Общего Блага, их совместный магнит в 10 раз сильнее, чем у одного. И именно таким, дейстующим во Имя Отца, во имя его дел и забот дается в первую очередь, потому что такие отношения между людьми задуманы Отцом, это эволюционное будущее ради которого и трудится Учителя.
Это оккультный закон а не прихоть.
НЗ пишет:
Матф.18:20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.
Я поражаюсь невежеству и безграмотности тех кто называет себя теософом на знамени которого должно быть написано "Братство"
fyyf пишет:
Признаки секты пишет:
"Непогрешимость секты и ее основателя..."
Ссылка на первоисточник: http://www.k-istine.ru/sects/sectssigns.htm . Действительно оказались признаки, сформулированные на христианском сайте.
Они, наверное, преувеличивают...
С другой стороны, Вэл на сайте Н. привел цитату из ПМ (80):
"Ученику, находящемуся под испытанием, разрешено думать и поступать, как он того желает. Его предупреждают, ему говорят заранее: вы будете искушаемы и вводимы в заблуждение; два пути будут открыты перед вами и оба ведут к одной и той же цели, которой вы хотите достичь; один легкий и он скорее приведет вас к выполнению указов, которые могут быть вам даны; другой путь более трудный, более долгий, полный камней и терний, о которые вы не раз споткнетесь на вашем пути; и в конце его вы, возможно, потерпите неудачу и не будете в состоянии исполнить Указы, данные для выполнения какой-нибудь особой маленькой работы. Но тогда как все перенесенные на втором пути тяготы в конечном счете будут вменены вам в заслугу, легкий путь может доставить вам только кратковременное удовлетворение, легкое выполнение задания. Ученику представляется полная свобода, и часто, с точки зрения внешних обстоятельств, его вполне можно оправдать, если он начинает подозревать своего Гуру в "обмане", в полном смысле этого изящного слова. Даже более этого, чем больше, чем искреннее его возмущение, будь оно выражено словами или только в кипении сердца, тем более он годен, тем лучше он квалифицирован, чтобы стать Адептом. Он вправе употреблять наиболее оскорбительные слова и выражения в отношении действий и приказов своего Гуру и не будет за это призываться к ответу, лишь бы он вышел победителем из этого огненного испытания, лишь бы он устоял против всех соблазнов, отказался от всех приманок и доказал бы, что даже то обещание, которое дороже ему жизни, наиболее драгоценная награда – его будущее посвящение в Адепты, не в состоянии заставить его свернуть с пути истины и честности или заставить его стать обманщиком".
http://agni-yoga.eu/nastavnik//viewtopic.php?p=33669#p33669
Значит, Махатмы не против противоречия Гуру...
hele пишет:
Значит, Махатмы не против противоречия Гуру...
Только до принятия, когда кандидат присматривается или на переиод особых испытаний.
hele пишет:
Ученику, находящемуся под испытанием, разрешено думать и поступать, как он того желает.
hele, ученик должен раз и навсегда убедиться по естеству, что в своем Гуру, в истинности его замыслов и мотивов.
Иначе, если он будет постоянно сомневаться и отстаивать свою точку зрения, то как его можно научить?
Не нужен ни тупой фанатизм как одна крайность, ни эгоистическое желание научиться без преданности как другая.
Первые отпадут рано, или позно, когда им покажется что-то не так, из вторых получаются адепты тьмы.
ПМ пишет:
5. Теперь послушайте только, что этот человек болтает о том, о чем он ничего не знает. Нет живого человека, который был бы более свободен, чем мы после того, как вышли из стадии ученичества. Понятливыми и послушными, но никогда не рабами должны мы быть в то время; иначе, и если мы будем проводить наше время в спорах, мы никогда ничему не научимся.
Это сказано Хьюме, о свободнолюбивом и пытливом Хьюме, который не подходит в качестве ученика
Более полно письмо 7в
Представьте Гуру, уровень которого во много раз более, чем у неофита и представьте, что неофит всё время сомневается в свое Гуру и перечит ему, решает, что ему подходит, а что нет, что и как понимать и как практиковать?
Представили?
Прошу участников форума отвлечься от личного к нам отношения и представлять в принципе, как оно должно быть.
Есть некая этика отношений к Гуру, hele, которая делает законным передачу знания и возможным оккультное обучение в принципе.
И эта этика не в области ума.
Но откуда вы знаете, что это принятие уже состоялось? Именно это сейчас является предметом обсуждения и подлежит доказательству, и только потом можно будет использовать связанные аргументы. А ваш наставник женат. Как он может быть вообще принятым учеником?
Ziatz пишет:По-моему, это не может быть препятствием, в современную эпоху. IMHO.
А ваш наставник женат.
Но... возможно, Христос был прав, скрывая то, что он женат (по легенде).
Ziatz пишет:
Но откуда вы знаете, что это принятие уже состоялось?
Что касается неофита, который желает быть принятым Гуру, ему просто скажут - я принимаю тебя в круг своего сознания.
Что касается испытаний ученика на испытании, то его различнеые испытания не прекращаются никогда.
Где-то читал, что этот период сравнивают с каторгой....
И цель испытаний не подловить, но научить, причем быстро и без поблажек. Говорю о тех, кто выбрал быстрый путь.
Если ученик на испытании не пройдет испытаний на распознавание Гуру, то это значит его неприязнь подозрительность породят такой антагонизм, что он уйдет. Бывает люди отходят тихо, но некоторые начинают нападать. Темные помогут, чтобы крышу сорвало окончательно. Потому слабых вообще лучше не допускать.
Ziatz пишет:
А ваш наставник женат. Как он может быть вообще принятым учеником?
По моему восприятию - является.
hele пишет:
osmius, понимаю это так, что Махатмы ценят искренность больше, нежели преданность и смирение.
Иерархия это тот стержен, который определяет эволюцию, это законодатели и держатели Истины, Тайны.
И если кто-то хочет стать частью, либо же сотрудником, то требования высочайшие жесточайшие, чтобы ему можно было доверить.
Потому Христос и говорил - "много званных, мало избранных"
hele пишет:
иногда важно одно, иногда другое.
Учителя знают в какой последовательности и как развивать в каждом ученике именно сейчас.
Но комплекс качеств должен быть воспитан.
hele пишет:
Хотя впрочем кто знает...
Это так. Как говорила ЕП в "Инструкциях...", существует оккультный закон, как только человек искренyю дает клятву высшему Я, то в нем начинают проявляться все качества, что есть в закоулках души, как положительные, так и отрицательные...
По опыту скажу, что это не очень приятно, и на время кажется что человек становится хуже чем был. Но это на время, ведь делается это для изживания негативного и развития ценного. И высшее Я помогает это сделать.
Но это должен сказать Учитель, и как я понимаю, сказать лично.
> По моему восприятию - является.
Но даже это так, и верно всё, что вы сказали о послушании, то это для него указания Учителя являются обязательными, а не для вас — его указания.
osmius пишет:
Из нашего опыта - сода помогает урегулировать разбаланс огненных явлений, возбуждение центров.
Валериана помогает удерживать состояние расширенного сознания и восстанавливает силы при растрате ПЭ.
Странно, что в этом опыте как-то забыт столь рекомендуемый АЙ мускус. Впрочем, судя по самоличным откровениям этого наставника, он тот ещё потаскун, а раз так и поскольку в разных других источниках мускус считается афродизиаком, то уж ему-то он точно категорически противопоказан, а то ведь мало ли что - как начнёт бросаться на всё, что движется... Хотя, с другой стороны, судя по некоторым последним письмам Е.И.Рерих, опубликованным МЦР, в её собственном "Ашраме" царил вполне себе фаллический культ, густо замешанный на иудейских мотивах, так что такая своеобразная "преемственность" была бы даже логичной.
Ziatz пишет:
А ваш наставник женат.
На этот счёт, видимо, учёные спорят, т.к. на его страничке в сети vkontakte в графе "Семейное положение" почему-то написано "всё сложно". Спрашивается: куда жену дел? То ли и не было никакой жены (ибо в деле сочинительства он с полным правом может наставлять кого угодно), то ли, может, он её того - сдал в органы, куда её давно уже посылали всякие недоброжелатели, а может, она сама себя продала на органы во благо родного "Ашрама". В общем, тайна сия велика есть...
Если даже так, то жена должна быть тоже ученицей того же уровня (а некоторые утверждают, что даже более высокого). Но с ней... всё сложно
osmius пишет:
Представьте Гуру, уровень которого во много раз более, чем у неофита и представьте, что неофит всё время сомневается в свое Гуру и перечит ему, решает, что ему подходит, а что нет, что и как понимать и как практиковать?
Представили?
Прошу участников форума отвлечься от личного к нам отношения и представлять в принципе, как оно должно быть.
Есть некая этика отношений к Гуру, hele, которая делает законным передачу знания и возможным оккультное обучение в принципе.
И эта этика не в области ума.
Если Гуру это некое высшее существо снизошедшее со своего высокого места дабы повести за собой слепых и не мытых из темной глуби на свет дня - то в вашем тезисе был бы смысл и этот смысл, заимствованный из христианской идеи спасителя. Интересно, что такое заблуждение настолько тотально универсально, что даже практиканты йоги, когда пытаются поднять огонь кундалини поступают подобным образом - пытаются через свое воображение "тянуть" огонь снизу вверх.
Не помню где, но у ЕПБ есть такое понятие, как переворачивание с ног на голову идей, когда они проходят через астральный свет. Служение и ученичество понимается почти также как хозяин и его собака - тоже ж служение.
Никто никого ни тянуть, ни зазывать не будет - каждый шаг вверх по лестнице эволюции, это обязательно преображение, это как я когда-то упоминал - суфистский тезис: "Как протянуть верблюда через игольное ушко?" - это не возможно, какой бы "Спаситель" не был бы, и как бы йог не упорствовал в своем намерении - чтобы верблюд мог пройти через ушко, он должен преобразовать свое громоздкое тело в огненное и только тогда, все земные препятствия и условности не будут для него преградой, а это преобразование делается сугубо самостоятельно - это как раз и есть тот второй путь, из той цитаты, что привела hele.
Ziatz пишет:Угу. "Если б я был султан, был бы холостой..."
Если даже так, то жена должна быть тоже ученицей того же уровня (а некоторые утверждают, что даже более высокого). Но с ней... всё сложно
osmius пишет:
А почему тогда, например ЕП и учителя говорили об оккультном развитии, и об особых условиях для этого?
Вы считаете, что любые изменения происходящие с умным знанием являются духовным развитием?
Вы спросили о том, какое познание истинное. На этот вопрос я отвечал. Оккультное развитие тоже истинное.
Про умное знание не понял. Если вы о знании, которое идет от ума, так оно все идет от туда, точнее выходит от туда
Все знания умные.osmius пишет:
Зачем тогда создавалось ТО, если не для ускорения духовного развития?
Если следовать вашей логике, то и так было всё хорошо...
Зачем тогда приходили Учителя в человечество, набирали Учеников, выдавали Учения?
Пришло время и оно появилось. Как орден Тамплиеров, который сейчас вряд ли может появится, как библиотека мудрости и защиты определенных знаний.
osmius пишет:
Спросил в принципе, может ли один человек помочь ускорить развитие Индивидуальности другого человека?
Может, что и происходит, когда человек попадает в секту и лишается квартиры. В природе масса процессов идет с ускорением, но все они ведут к разрушению. Например, вулканическая бомба, которая вылетает из жерла может упасть на голову животному и убить его и сама тоже развалится. А лама, зависший в медитации может не меняться долгие годы. Как и камень, который просто лежит, он долго время лежит, почти сливаясь с вечностью. Короче есть много путей от ничего не делать, до самого настоящего ускорение. В последнем случае, нужно помнить, что сила действия - равна силе противодействия, по этому особое внимание желательно обращать на силу, которая приводится в действие.
osmius пишет:
Вы можете выбитать расу в кокоторой родитесь, народ, родителей?
В отдельных учениях утверждается, что именно так все и происходит, только еще до появления. Я лично считаю, что это так.
osmius пишет:
Для ускоренного индивидуального развития необходимо создать условия.
Какие, вот вопрос?
Вы можете создавать любые условия. По любому вашему интересу. Число сторонников - это спрос на него.
osmius пишет:
Простые вещи и непонимание что есть развитие и как оно происходит, престолы ложных богов с их ложными доктринами, эгоизм человеческих образований в отдельности и вцелом, приводят к тому, что погибнет большая часть человеческих душ, а может и сама планета.
Не уверен, что погибнут души, хотя такое мнение распрастраненно в Христианстве и еже с ним. Идея спасения очень часто является источником манипуляторов. Конечно так кочется, чтобы кто-то тебя взял и спас.
Вообще хочу более внимательно рассмотреть то, что вы пишете и на частном примере.
Например, у некто завтра случиться потоп в квартире. Кто несет истинную ответственность за данное событие? Первый ответ - соседи, второй - затопленный, третий - Господь, чет