Солнцеедов по неофициальной версии около 20-30 тыс. по всему миру. Наиболее известная среди них это австралийка Джасмухин, которой 48 лет, и которая ничего не ест с 1993 года. До этого около 20 лет она была вегетарианкой. Насчет официального подтверждения этого феномена со стороны ученых я ничего не слышал, но вот ее популярность довольно велика, т.к. она ездит с лекциями по всему миру (не так давно была и в России).
В Индии живет другой солнцеед - Ратан Манек. Феномен же этого человека подтвержден научно! А именно "Институтом многоцелевой терапии при Международном центре здоровья", а также "Джайнистской ассоциацией врачей". Эксперимент с Манеком длился более 400 дней, и за это время он не взял в рот даже тростинки.
В России также имеется известная солнцеедка - Зинаида Баранова. Она живет в Краснодаре. О ней делали репортажи НТВ, АиФ и др... Какая та журналистка даже проводила расследование (жила вместе с Барановой более 7 дней), результатом которого стало полное признание сего феномена со стороны многих газет (примечательно, что в отличие от других солнцеедов Зинаида Баранова не пьет даже воду). История этой женщины вообще интересна. Более 20 лет назад погиб ее сын, и она долго не могла оправиться от этого удара. Потом она занялась йогой и др.духовными практиками... начала по тихоньку осваивать оккультизм, а в частности изучать Живую Этику (учение, которое передали Махатмы через Е.Рерих). Насчет увлечения теософией со стороны Барановой я ничего не слышал, но т.к. Рерихи были прямыми последователями Блаватской, то логично предположить, что и Е.Блаватскую Баранова также изучала. Короче говоря, все свелось к тому, что Зинаида Баранова стала общаться с Учителями, которые в один прекрасный день (в 2000 году) сказали, чтобы она просто перестала есть. И она перестала... долгое время ее организм перестраивался (а это соправождалось невероятными болями и депрессиями), но в конце концов все нормализовалось и теперь она себя чувствует отлично.
Сейчас Барановой 68 лет. В результате медицинских исследований выяснилось, что органы ее тела близки скорее к органам 20-летнего человека, чем 68-летней старушки. В результате другого обследования оказалось, что ее органы выполняют функции, отличные от тех, что они должны выполнять у нормального человека. Баранова ездит по России с лекциями (я слышал, что приезжала и в Ростов), носящими эзотерический характер. Она никому не советует переходить на подобный вид питания, т.к. это очень опасно (зарегестрированы случаи смерти некоторых людей, которые пытались стать солнцеедами).
Официальная наука не занималась обследованием Феномена Барановой, т.к. Зинаида Баранова запрещает брать даже кровь с пальца, мотивируя это тем, что подобный поступок "может нарушить энергетическую целостность организма". Но ее обследовали с помощью других приборов (Рентген и т.д.)... о результатах я писал выше...
Вот предлагаю вам ознакомиться с довольно интересным отрывком из "Хождения в Вечность" Клюева. Тут часть лекции самой Барановой вместе с комментариями автора и другими интересными выдержками:
"З.Г. Баранова. Я очень счастлива, что оказалась в такой теплой аудитории, и благодарю вас за приглашение выступить перед вами. Зовут меня Зинаида Григорьевна Баранова, но я люблю, когда меня называют просто Зинаида.
Суть интереса ко мне, наверное, не только как к человеку, который следует духовным путем (это делают сейчас многие), а как к человеку, достигшему определенной ступени совершенствования на пути восхождения к Богу, когда достигнуто состояние объединения с энергиями макрокосмоса, позволяющими моему микрокосмосу обходиться без физической пищи и жидкости.
Кратко о том, как это стало возможным. В свое время я занялась поиском нетрадиционных путей и способовоздоровления. Я проводила чистку организма по Малахову и Семеновой, следовала путем «Детка» Порфирия Корнеевича Иванова (хождение босиком круглый год, холодные обливания, воздержание от пищи и т.д.). Все это, в определенной мере, дало оздоровление моему организму. Потом я начала помогать людям, донося до них испытанную мною оздоровительную практику. Так начался этап моего служения.
Сам процесс оздоровления моего организма происходил, в основном, во сне, когда высшие энергии овладевали моим телом и производили в нем своеобразные хирургические операции. При этом я продолжала вегетарианский образ жизни (соевые продукты, растительная пища, отруби и т.п.). В этот период началась балансировка тонких тел, имело место возгорание энергетических центров (чакр). В какой-то момент работы над энергетическими центрами мне Свыше (внутренним голосом) было предложено перейти на водно-бульонный режим питания. Было это в 1997 году. В течение сорока дней я принимала чай с медом, соевое молоко, растительные бульоны. В течение первых двух недель мой вес синхронно уменьшался на полкилограмма в день (семь килограммов за две недели). В дальнейшем вес стабилизировался и держался в районе 70 килограммов. Упадка сил не было, но на коже в некоторых местах (в частности, на ягодицах и на грудных железах), в результате очистительных процессов появились нестерпимо зудящие корковые образования. Снять зуд помогли травяные ванны. Находясь в режиме водно-бульоного питания, я путешествовала по стране: неделю жила на озере Байкал, потом поехала к дочери в Благовещенск, оттуда — в Новосибирск, затем в Москву. Все передвижения выполнялись с полной туристической выкладкой. Спустя сорок дней я вновь вернулась к обычному для себя вегетарианскому питанию, что не замедлило сказаться на моем весе: он начал стремительно расти. К весне 2000 года я весила почти 90 килограммов.
Этой же весною (в марте 2000 года) мне пришла рекомендация Свыше попробовать существовать без еды. Как раз в это время начинался пасхальный пост, и я с великой радостью вошла в процесс голодания. У меня был единственный вопрос — надо ли чистить кишечник? Внутренний голос ответил, что он очистится самопроизвольно без воздействия извне. Спустя две недели после начала голодания мне пришла рекомендация воздержаться от приема жидкости. С этого момента начались трудности, которые пришлось преодолевать усилием воли. В моем организме продолжился глубинный процесс очистки. Физически было очень трудно. Возникали судороги, внутреннее «трепыхание», вибрации. Перемещение в пространстве происходило преимущественно по горизонтали, по лестнице подниматься было практически невозможно. Временами становилось страшно. Если бы это не было рекомендацией Свыше, а было только моим желанием, я бы немедленно все прекратила. А так я поняла, что выдержу. Примерно через месяц состояние нормализовалось.
По моему мнению, в период прекращения приема жидкости легкие передают свои дыхательные функции коже и берут на себя снабжение организма жидкостью. С тех пор мой организм уже в течение двух лет обходится без пищи и жидкости. Это не «сухое» голодание — это мой образ жизни. Мой организм питается, но из других источников. Сейчас мой вес стабилен и равен 73 килограммам. Разве это голодание? Это не преодоление чувства голода, когда я хочу есть, но не ем. Я с удовольствием готовлю для гостей, не испытывая при этом желания попробовать пищу. У меня нет упадка сил, у меня прекрасное настроение, я способна носить рюкзак объемом 65 литров в полной выкладке, словом, все как у обычного человека. Правда, когда идут процессы интенсивного преобразования (работа нисходящей Эволюционной Энергии в теле. — Авт.), я должна 2—3 дня пребывать в физическом покое, поскольку в мышцах, суставах и костях что-то происходит, и любая нагрузка им противопоказана.
Вопрос З.Г. Барановой. Когда вы решили начать оздоровление организма, у вас были какие-то проблемы со здоровьем?
Да, у меня были очень большие проблемы со здоровьем. В 1980 году у меня погиб восемнадцатилетний сын. Это несчастье полностью подорвало мое здоровье. Я получилавторую группу инвалидности по целому букету заболеваний и сразу же начала искать нетрадиционные методы избавления от недугов и применять их на практике. Результаты не замедлили сказаться. Так я оказалась в теперешнем состоянии, — способной жить без приема физической пищи и жидкости. И впервые здесь, в Москве нашелся такой человек, который взялся объяснить мой опыт с точки зрения нетрадиционного подхода к лечению заболеваний. Это присутствующий здесь Александр Васильевич Клюев, врач, кандидат медицинских наук, президент фонда «Сознательная эволюция человека». Я передаю ему слово.
А.В. Клюев. Уважаемая Зинаида Григорьевна, я попытаюсь прокомментировать ваш «феномен» с точки зрения врача и человека, много лет занимающегося проблемой эволюции. Возможно после моего выступления часть вопросов, возникших у аудитории, будет снята.
Я врач-психофизиолог, работаю начальником отдела в Межгосударственном авиационном комитете, занимаюсь расследованием тяжелых происшествий в части изучения роли «человеческого фактора» в авиационной аварийности.
Что касается духовной работы, то в течение 12 лет я следую по Пути Сознательной Эволюции. Это позволяет мне как бы изнутри рассматривать трансмутационные процессы, которые происходят в организме и психике людей, следующих путем духовного совершенствования. Мой собственный практический опыт, опыт Зинаиды Григорьевны, людей, по моим рекомендациям следующих Путем Сознательной Эволюции, опыт и откровения Великих Учителей человечества — все это позволило сформулировать четкие психофизиологические закономерности продвижения по Пути, которые проявляются у всех, без исключения, людей, сознательно работающих в этом направлении. Таким образом, были расставлены основные вехи, придающие ищущим, по мере их прохождения, уверенность в правильности продвижения по Пути Сознательной Эволюции. Все изменения, происходящие в сознании искреннего искателя Истины, имеют достаточно четкую закономерную последовательность в проявлении.
Изменения в организме Зинаиды Григорьевны, безусловно, вписываются в определенную канву психофизиологических этапов Пути Сознательной Эволюции, а сам по себе «феномен» проживания без приема физической пищи и жидкости — это проявление закономерного факта из нашего эволюционного Будущего, которое рождается уже сегодня.
Сейчас я попробую изложить путь Зинаиды Григорьевны с научных позиций эволюционных закономерностей в изменении индивидуального сознания у людей, сознательно следующих по пути духовного совершенствования. На сегодня у меня есть данные, позволяющие достаточно объективно оценить состояние Зинаиды Григорьевны как с позиций традиционной медицины, так и с позиций эволюционной психофизиологии.
Зинаида Григорьевна — человек очень интересный со всех точек зрения. Родилась она в самый расцвет советского периода, была материалистом до мозга костей, и какое-то время даже занимала пост секретаря первичной партийной организации большого научно-исследовательского института. Вышла замуж, родила дочь и сына, который, как она уже говорила, трагически погиб в 1980 году. После гибели сына Зинаида Григорьевна долгое время пребывала в тяжелой депрессии, ее общее состояние ухудшилось по всем параметрам. Возникли глубокие расстройства сердечно-сосудистой деятельности, патологические изменения в костно-суставном аппарате и в ряде внутренних органов. Фактически и юридически она стала инвалидом второй группы по состоянию сердечно-сосудистой системы. Осознав полную несостоятельность медикаментозных врачебных мероприятий, Зинаида Григорьевна решила своими силами поправить здоровье, кардинально изменив свою жизнь. Было это в 1990 году.
Из города она переехала в сельскую местность, в предгорье Кавказа. Там она занималась выращиванием «подножного» корма, ухаживала за цветами, словом, тесно общалась с Природой. Все виды работ на приусадебном участке Зинаида Григорьевна выполняла с огромной любовью к матушке Природе, буквально сливаясь с ней душой и телом. В эти периоды ее активное сознание, все ее существо не «гуляло» в мыслях о прошлом или будущем, а находилось непосредственнов процессе выполнения той или иной работы, то есть пребывало в реальном времени — «здесь и сейчас». Именно это состояние — состояние пребывания в реальном времени — обеспечивает прямой контакт с нисходящей Эволюционной Энергией, чудесным образом преобразующей все человеческое существо. Еще Зинаида Григорьевна занималась закаливанием по методу Порфирия Корнеевича Иванова: обливалась холодной водой, ходила круглый год босиком и т.п.
Параллельно с оздоровительными мероприятиями ею велась большая духовная работа. Она не менее семи раз читала и осмысливала Евангелие, пытаясь вникнуть в понятие «Бог». Затем были: «Агни-Йога», «Основы миропонимания Новой Эпохи» Клизовского и другая духовная литература. Эта своеобразная медитативная работа также позволяет устанавливать прямую связь с нисходящей Божественной Силой, которая золотым потоком входит через макушку головы в наше тело. Эта та самая Божественная Сила, тот самый преобразующий Дух, о грядущем сошествии которого говорил Иисус Христос Своим ученикам. Напомню, что на нисходящей дуге эволюции, в эпоху погружения человечества в материальность, превалировал восходящий ток Энергии, на максимуме погружения наступил полный энергетический штиль, а в настоящее время пришла пора активной работы нисходящей Эволюционной Энергии.
Со времени начала духовной работы Зинаида Григорьевна, по сути, приняла «огненное крещение», то есть физически ощутила нисхождение в тело Божественной Силы. При установлении контакта с Божественной Энергией, входящей в тело через энергетический центр над макушкой головы, возникает характерный шум в ушах, периодически меняющий свою тональность, ощущается нисходящий энергетический ток вдоль позвоночного столба, который рассеивается по периферии тела и пр. Для Зинаиды Григорьевны эти ощущения стали знаком высшего водительства и она отчетливо осознала, что помимо всего прочего, Бог еще и Энергия. И действительно, стоит этой Силе отдаться и подчиниться — все будет так, как должно быть. Подчеркиваю, что ощущение только нисходящего тока энергии может служить знаком водительства Свыше, все иные ощущения контакта с энергиями пространства, включая голоса так называемых учителей — витальных учителей не самого высокого ранга — ложны. Когда люди говорят о своих вербальных контактах с учителями, то можно стопроцентно утверждать, что это контакт с витальным миром — миром двойственности и красивой лжи. Витальное водительство — не высшее водительство, — а потому остерегайтесь голосов учителей! Одержание и медиумизм — результат тесного общения с витальными учителями. Истинный Учитель только один, и Его голос может быть услышан только в собственном сердце, которое необходимо открыть, следуя Путем Сознательной Эволюции.
Некоторый период (до 1993 года) Зинаида Григорьевна находилась на смешанном питании: употребляла в пищу мясо и рыбу. К этому времени, благодаря духовному росту и оздоровительным мероприятиям, состояние ее здоровья значительно улучшилось. С 1993 года Зинаида Григорьевна перешла на чисто вегетарианское питание. С течением времени практически все телесные недуги исчезли. Здесь мы имеем факт волшебного целительного действия нисходящей Божественной Силы (Эволюционной Энергии), гармонизирующей работу всех наших органов и систем. Открытие этой Силы и установление с ней стойкого контакта — залог интегрального психического и физического здоровья. Причиной всех наших бед и недугов является неусвоение этой Энергии, наша постоянная закрытость в коконе эгоистического существования. Несмотря на это, Эволюционная Энергия всеми правдами и неправдами пытается в нас проникнуть. Временами это ей удается, однако мы не в состоянии ее полностью усвоить, а потому возникают различные психические и соматические заболевания. Зинаида Григорьевна на практике убедилась в живительной силе этой Энергии — произошло чудесное исцеление ее организма от множества недугов.
Как уже рассказывала Зинаида Григорьевна, в июле-августе 1997 года, по рекомендации Свыше (по зову внутреннего голоса, что надо делать именно так) она перешла на водно-бульонный режим питания. Это продолжалось сорокдней. Экзамен был успешно сдан. Что очень важно, в этот период она часто ощущала вибрационные колебания вдоль позвоночного столба, а в клетках тела периодически возникали клеточные вибрации. Эти явления есть результат прямого контакта организма с нарастающим потоком нисходящей Эволюционной Энергии. Увеличение напряженности потока происходит ровно настолько, насколько организм способен безболезненно его усвоить. Мудрое руководство Свыше не допускает ничего лишнего, если человек полностью ему доверяется. Никакие специальные форсированные методы низведения энергии в тело не требуются, — все происходит естественно. Широко распространенные сейчас психоэнергетические тренинги могут спровоцировать неконтролируемый прорыв в тело потока большой напряженности, что приводит к необратимым расстройствам телесного здоровья, к полной разбалансировке психики, клеточному страху и невозможности в дальнейшем безболезненно ассимилировать (усваивать) Эволюционную Энергию. Несколько таких людей обращались ко мне за помощью. У кого-то возникает чувство тотального страха и физической отделенности тела или некоторых его частей (головы, рук, ног) от сознающего «я». Кто-то жалуется на нестерпимые боли в мышцах, костях и суставах, на сильнейшие судороги в конечностях вплоть до псевдопараличей и т.п. Коррекция этих состояний сопряжена с определенными трудностями, — парализующий страх на клеточном уровне препятствует даже мягкому расслабляющему энерготерапевтическому воздействию. Чем больше времени прошло с момента психоэнергетической травмы, тем труднее нормализовать состояние. Советую каждому хорошо подумать, прежде чем отдаться в руки тех, кто занимается «раскруткой» энергий в чакрах и обещает в короткий срок сделать из вас духовного супермена!
Таким образом, у Зинаиды Григорьевны естественным образом произошла гармонизация функционирования семи основных энергетических центров (чакр). Следующий этап работы на Пути был для нее не совсем приятным. В течение девяти месяцев она работала, по ее словам, «над негативными мыслями». Сам по себе процесс пробуждения крайне негативных мыслей закономерен и вполне объясним. Когда нисходящая Эволюционная Энергия начинает свою работу в подсознании ищущего, где хранится все наше негативное прошлое, включая агрессивное животное наследие, происходит последовательное всплытие на поверхность активного сознания отдельных его элементов. Для ищущего это как ушат холодной воды. До сих пор он считал себя духовно продвинутой личностью, не способной произвести на свет ни одной крамольной мысли, как вдруг на него обрушивается лавина всевозможных пакостей, вроде бы ему не принадлежащих. Как говорит Зинаида Григорьевна, она никогда не думала, что представляет собой такой «мусоросборник». Ведь какой-то путь совершенствования был уже пройден, успехи были очевидны, и вдруг такое... Есть от чего отчаяться. Кажется, что вся духовная работа пошла насмарку. У ищущего создается впечатление, что бороться с этим практически невозможно, но Зинаида Григорьевна смело вступила в бой.
Эта работа заняла у нее ровно девять месяцев. На каждую негативную мысль (осуждение, негодование и пр.) она троекратно читала «Иисусову молитву». Иными словами, пусть в позитивном плане, но она обращала внимание на каждую мысль, невольно подпитывая ее энергией своего внимания. Зинаида Григорьевна в этом плане со мной может не согласиться, но есть более эффективный и быстрый способ полного избавления от подобного рода мыслей — никак на них не реагировать. Любая мысль — это энергетическая формация, требующая либо подпитки вниманием, либо реализации, которая является высшей формой энергетической подпитки. Этим формациям важно, чтобы мы обратили на них внимание (раскаялись, признали свою греховность, принялись их реализовывать и т.п.). Оставление их без внимания — смертельно. Когда подобные мысли поднимаются на поверхность, на них надо просто смотреть, и тогда они в предельно короткое время испаряются или сгорают в пламени Божественного Огня, в пламени нисходящей Эволюционной Энергии.
Спустя девять месяцев процесс работы над негативными мыслями был закончен. В уме стало тихо. Зинаида Григорьевна вышла в нирвану, испытывая поистине блаженное состояние. Препятствий для проникновения нисходящей Эволюционной Энергии в тело уже не было, и она (эта Энергия) начала свою невидимую работу по раскрытию психического существа (души). Для этого потребовалось совсем немного времени. В одно прекрасное утро при пробуждении Зинаида Григорьевна почувствовала неведомую доселе благодать, тишину, а в глаза лился белый струящийся свет. Это и был момент духовного рождения, момент полного раскрытия или рождения психического существа. Девять месяцев, работая над негативными мыслями, она его вынашивала и, наконец, — свершилось! Внезапно лопается гнойник эгоистического существования, и с этого момента человек становится совсем иным. Те процессы, которые происходили в сознании ищущего до этого момента, не идут ни в какое сравнение с актом духовного рождения. Человек попадает в совершенно иную среду обитания, он заново открывает для себя окружающий мир и видит его глазами новорожденного. Совершенно изумительное состояние! Абсолютно беспричинная глубокая внутренняя радость уже не покидает вас. Пропустить момент рождения психического существа просто невозможно — это грандиозное событие, потрясающее все человеческое существо.
Мне часто приходится слышать утверждение людей о том, что они уже родились в духе, однако сам момент рождения они описать не могут. Это говорит о том, что за духовное рождение эти люди принимают выход индивидуального сознания в сферы Всеобщего Сознания, в так называемую нирвану. Это событие обычно предшествует акту психического рождения, однако редкие «выходцы» в нирвану в дальнейшем рождаются в духе. Происходит это по причине их самоуспокоенности достигнутым. Частичную реализацию они принимают за полную — начинают утверждать, что связаны с Богом, декларировать прописные истины, выдавая их за откровения Свыше, делают важные, по их мнению, научные открытия, пишут заурядные стихи и т.п. В результате они теряют контакт с нисходящей Эволюционной Энергией, а потому не могут родиться в духе.
Теперь перейдем собственно к «феномену» Зинаиды Григорьевны Барановой, к тому, что делает ее так непохожей на всех нас. С весны 2000 года она обходится без физической пищи и жидкости.
Зинаида Григорьевна говорила, что этот процесс с момента прекращения ею приема жидкости стал довольно болезненным. В чем это заключалось? Все ее тело покрылось точечными воспалительными пятнышками, напоминавшими комариные укусы. Вслед за этим на коже на месте «укусов» появились множественные уплотнения величиной с просяное зерно. Наиболее вероятно, что в ее теле в самый сложный, критический период функционирования (без поступления жидкости в организм через пищеварительный тракт), произошли физиолого-анатомические изменения, позволившие извлекать влагу из воздуха через кожу. Пережить этот чрезвычайно трудный переходный период Зинаиде Григорьевне помогло абсолютное доверие к Божественной Энергии, которая работала в ее теле на уровне клеток. При этом возникали сильнейшие клеточные вибрации в различных группах мышц. В дальнейшем острота вибрационных явлений спала. Физиологические функции организма постепенно перестраивались, и через два месяца после начала эксперимента Зинаида Григорьевна вновь почувствовала себя нормальным человеком — нормальным с точки зрения полной адаптации к окружающим условиям.
Год назад Зинаида Григорьевна по настоятельным просьбам своих друзей решила поинтересоваться у врачей, что же происходит в ее организме. С этой целью она прошла диагностическое медицинское обследование на кафедре медицинского факультета Университета Дружбы народов у доктора медицинских наук, профессора А.Я. Чижова. Исследование проводилось методом термоакупунктурной диагностики. Сейчас я приведу вам документы, составленные по результатам обследования.
Оценка результатов исследования:
Энергетическая активность и резервы энергетики организма удовлетворительные. Баланс энергетического состояния каналов удовлетворительный. Проблем с позвоночником пока нет. Первые три канала с максимально нарушенной энергетикой. Это: легкие, перикард и поджелудочная железа. У канала «легкие» максимальный дисбаланс.
Нарушены функции: выведения из организма воды и газа (легкие); защиты сердца (перикард); пищеварения и гармоничного распределения питательных веществ в организме (селезенка и поджелудочная железа); очищения организма (печень).
Состояние: внешняя Среда в состоянии болезни. Организм, в большинстве случаев, не может противостоять внешним неблагоприятным факторам. Состояние внутренней Среды нормальное.
Заключение профессора А.Я. Чижова
по результатам обследования З.Г. Барановой:
Уважаемая Зинаида Григорьевна!
Вам проведено обследование функциональных систем организма по методу профессора Собачкина — термоэлектропунктурная диагностика. У Вас на день обследования отмечаются удовлетворительные энергетические резервы и баланс энергетики. Артериальное давление 112/74 мм. рт. столба, пульс 54 удара в минуту, ритмичный, удовлетворительного наполнения и напряжения. Кожные покровы нормальной влажности, бледно-розового цвета. Отчетливый румянец на щеках. Тургор кожи не изменен.
Учитывая, что Вы обходитесь, с Ваших слов, без пищи с 26 марта 2000 года и без воды с 18 апреля 2000 года, Ваш организм на 28 апреля 2001 года находится в удовлетворительном состоянии, и, возможно, выявленные нарушения являются отражением адаптационных перестроек в организме.
Нарушены функции: выведения из организма воды и газа (легкие); защиты сердца (перикард); пищеварения и гармоничного распределения питательных веществ в организме (селезенка и поджелудочная железа); очищения организма (печень).
В настоящее время у Вас нормальный фон общей активности. Нормальная эмоциональная активность. Консерватизм и новаторство сбалансированы. Гармония эмоционального состояния удовлетворительная.
По поводу вышеизложенного можно сказать следующее. С позиций традиционной (классической) медицины состояние здоровья Зинаиды Григорьевны (исходя из данных объективного обследования на макроуровне) можно оценить как выраженную степень патологии по целому ряду органов и систем. Однако ее физическая активность и состояние эмоциональной сферы абсолютно этому не соответствуют. В чем здесь дело? Чтобы ответить на этот вопрос обратимся к данным обследования Зинаиды Григорьевны на микрофункциональном уровне (адекватным вибрационному уровню), проведенного в январе 2001 года в Софии болгарским специалистом Иваном А. Тодоровым. Вырисовывается потрясающая картина.
У Зинаиды Григорьевны имеет место высокая вибрационная активность сердечно-сосудистой системы, крови, центральной и вегетативной нервной системы, иммунной системы, нейроэндокринной и лимфатической системы, костно-суставной системы и позвоночника, мышц, всех органов чувств, половой системы в целом, всех чакр и, особенно, собственно тонкого тела. В то же время имеет место значительное снижение вибрационной активности пищеварительной системы в целом, желудка, поджелудочной железы, желчного и мочевого пузыря, а также яичников (при высокой вибрационной активности матки!).
На вибрационном уровне происходит значительное снижение активности тех органов и систем, которые практически не функционируют и на макроуровне, прежде всего, это касается пищеварительной системы. В половой сфере обращает на себя внимание тот факт, что при значительном угнетении функции яичников — органа, прямо связанного с воспроизводством физических тел половым путем, — функция матки — органа, где происходит вынашивание плода, сохранена полностью. Это означает, что при невозможности зачатия физического тела половым путем сохраняется возможность вынашивания плода, зачатого каким-то иным, например, «непорочным» способом. Вибрационная активность матки сохраняется на очень высоком уровне. Этот удивительный факт может свидетельствовать о том, что в ближайшее время возможно проявление в человечестве какого-то иного (переходного) способа размножения физических тел. Не исключена реализация библейского способа зачатия — от «Святого Духа».
Трансформация физического тела Зинаиды Григорьевны, в плане наработкиимпринципиально иного физиологического способа функционирования, очевидна. Установление стойкого контакта с нисходящей Эволюционной Энергией вызвало глубокую трансформацию тела на клеточном уровне. Это дало Зинаиде Григорьевне возможность полностью отказаться от приема пищи и жидкости, сохранив оптимальным (для новых условий) обмен веществ в организме. Сохранение оптимального клеточного метаболизма, обеспечивающего нормальное существование организма, свидетельствует о том, что в биологической природе не существует, как утверждают ученые-ортодоксы, раз и навсегда установленных законов. Развертывание эволюционного процесса среди земного человечества способно преподнести феноменальные сюрпризы.
А теперь рассмотрим все происшедшее с Зинаидой Григорьевной через призму механизма Пути Сознательной Эволюции.
Первый этап, включающий в себя выбор Пути и начало сознательной эволюционной работы, Зинаида Григорьевна провела в уединении, в сельской местности, где практиковала прямое тотальное общение с Природой. Процесс общения с Природой является очень эффективной формой активной медитации — медитации «здесь и сейчас», медитации нахождения в реальном времени, что крайне важно для быстрого пробуждения внутренних энергий и установления стойкой связи с нисходящей Эволюционной Энергией, а это — реализация второго этапа Пути Сознательной Эволюции.
Вскоре после реализации второго этапа, когда Зинаида Григорьевна начала работу с духовной литературой, ее индивидуальное сознание покинуло тело и через макушку головы вышло в «нирвану». При этом она осознала, что Бог есть Энергия, что Он присутствует везде и во всем. Таким образом, третий этап Пути («Выход в Нирвану») был завершен. С этого времени Зинаида Григорьевна стала использовать в своей работе практику молитвы, преданности и полной сдачи себя в руки Всевышнего. Всю себя без остатка она подчинила Воле Божьей. Это была не формальная сдача в руки Господа, а сдача абсолютно искренняя. Только при этом условии подобная практика стопроцентно эффективна и позволяет избежать серьезных осложнений в работе.
Четвертый этап Пути Сознательной Эволюции характеризуется установлением стойкого контакта с нисходящей Эволюционной Энергией или Божественной Силой. Когда подобный контакт устанавливается, проявляется характерный способ работы этой Энергии в сознании ищущего — чередование периодов восхождения и нисхождения сознания, когда после периодов блаженного единения с Всевышним вдруг наступают периоды мрачного угнетенного состояния. У Зинаиды Григорьевны подобное чередование этих периодов проявилось очень ярко, особенно досаждали ее наплывы негативных мыслей, коим, как казалось, не будет конца. Но избавление пришло, — молитва сделала свое дело.
Следующий этап — духовное рождение, рождение психического существа. Оно произошло вскоре после избавления от негативных мыслей. Невиданная доселе благодать, нездешний свет в глазах и слезы любви ко Всему Сущему знаменовали это событие. С этого времени в сердце Зинаиды Григорьевны всегда присутствовала ничем не омрачаемая радость.
С момента рождения психического существа нисходящая Эволюционная Энергия начала активную работу на уровне клеточного (телесного) сознания. Довольно часто в клетках тела возникали мощные вибрации. Частота и интенсивность их особенно возросли в период полного отказа Зинаиды Григорьевны от приема пищи и жидкости. Таким образом, началась постепенная наработка тонкого вибрационного тела.
В процессе работы раз в месяц-полтора бывают двух-трехдневные периоды форсированного нисхождения Эволюционной Энергии в самые глубокие слои тела. Тогда Зинаида Григорьевна чувствует себя, мягко говоря, плохо.
З.Б. У меня это выражается в том, что в эти периоды я чувствую себя как оголенная рана. Когда на меня оказывается сильное энергетическое воздействие, я чувствую такую ранимость, такую оголенность и искажение божественных энергий, которые прикасаются ко мне, что не могу выносить никаких контактов с окружающими людьми. Раздражают любое слово, любой жест, даже молчание. При этом я наполняюсь состраданием, болью и слезами.Я необижаюсь на этих людей, я понимаю, что они не могут быть другими, но эта болезненность восприятия бывает невероятно сильной. Мне хочется забраться в какую-нибудь конуру, никого не видеть и ничего не слышать. Потом это состояние проходит и возвращается обычное радостное восприятие окружающего мира.
А.К. То, о чем говорит Зинаида Григорьевна, мне очень хорошо знакомо. Это нормальное закономерное явление, проявляющееся на поздних этапах Пути Сознательной Эволюции. С периодичностью раз в месяц-полтора, продолжительностью двое-трое суток, такие состояния имеют место. Сопровождаются они, как правило, сильной головной болью в области правого виска и глазницы, тошнотой, ощущением «комка в горле». Общее состояние можно охарактеризовать именно словом «оголенность». Это этап глубинной проработки телесного сознания. Вспомните состояние Иисуса Христа перед арестом. В Его словах «Моя душа скорбит безмерно» заключена квинтэссенция подобного состояния.
«Феномен» Зинаиды Григорьевны прямо свидетельствует о том, что незыблемость законов существования биологических организмов, декларируемая учеными, поколеблена навсегда. То, что было возведено ими в ранг закона — всего лишь частный случай, один из вариантов в цепи эволюционных преобразований. А сколько чудесных открытий еще впереди! А как вы отнесетесь к тому, что нисходящая Эволюционная Энергия способна не только «кормить и поить» человеческий организм, но способна заменить собой даже кислородное дыхание. Опыты в теле прямо говорят о такой возможности. Не фантастика ли это! На нисходящей дуге эволюции, на ранних ее этапах, земное человечество «питалось» исключительно Божественной Энергией, а потому не знало ни болезней, ни смерти. По сути, сознательно эволюционирующий человек может стать независимым не только от физической пищи, жидкости и кислорода воздуха, но и защищенным от многих неблагоприятных факторов внешней среды (в том числе, и от проникающей радиации), что в условиях возможных экологических бедствий поможет ему не только выжить, но и продолжать эволюционное развитие.
Главный результат работы нисходящей Эволюционной Энергии в теле — это (еще раз подчеркиваю!) наработка тонкого (вибрационного) тела, по сути, бессмертного тела. Когда наше физическое тело — хранилище биохимической памяти — умирает, то умирает и память о прошлом. Потому мы уходим из этого мира с полной потерей памяти о прошедшей жизни. Наработанное вибрационное тело обладает вибрационной памятью, которая функционирует независимо от структур мозга. Таким образом, сбросив «тело-скафандр», предназначенный для нашего пребывания в плотном физическом мире, человек сохраняет индивидуальное «я» практически в полном объеме. Переход в «иной мир» будет безболезненным, без потери памяти и с сохранением активного сознания, а это гарантия того, что и на «том свете» человек не потеряется.
Если у вас будут вопросы ко мне или к Зинаиде Григорьевне, то мы охотно на них ответим.
Вопрос З.Б. Уважаемая Зинаида, каково сейчас ваше мироощущение?
Мне везде хорошо. Я всегда дома. Меня никогда не покидает глубинная радость существования. Моя поездка в Индию это подтвердила. Я никогда не была в Индии. Я поехала туда по линии Братства Майтрейи. Побывала во мн
Если бы это было так, то в начале прошлого века мы имели бы мощную поддержку Теософическому обществу в России, а не организацию нового учения Агни йоги, что способствовало дальнейшему, после кризиса начала прошлого века, дроблению теософического движения на "удельные княжества".
А связь с Учителями? - спросите Вы. А связью такой обладали не только Рерихи, но и Бейли, другие сремящиеся. Но дало ли это поддержку делу, которое начала Блаватская? Хотя практически все "связники" указывают на продолжение дела Блаватской. Так и хочется спросить "Какого дела?"
"Джасмухин работает в контакте с Существами Света начиная с 1993 года, после того, как в течение многих лет она получала информацию от родственников и друзей, ушедших из этого мира. Вдохновляемая Вознесенными Мастерами, в настоящее время она работает в тесном контакте с Арктуриусом, Владыкой Санандой (под чьим руководством была создана Организация SEA), и, в последнее время, с Вознесенными Мастерами Кутхуми и Сен-Жерменом, а так же с несколькими Вознесенными Владычицами, активно участвующими в укоренении Энергий Богини и в активации Парадигм 11 и 12 уровней светового тела для нового тысячелетия. Активно участвуя в программах осветления тела в последнее десятилетие, Джасмухин организовала Академию Личной Силы, ставящую целью исполнение агенды MAPS"
Демонстрация возможностей, думается, преследуеттеперь иную задачу , по сравнению с 19 веком, когда феномены демонстрировались в основном с целью доказательства существования тонких миров вообще. Теперь такие демонстрации носят целенаправленный и конкретный характер.
Наверное поголодаю с пару недель. Попробую.
Та, про которую я читал, по-моему нет. Давление и температуру мерить не дала. Она дала обыскать свою сумочку, на предмет еды, т.к. там её точно не было, но среди прочего Вуд обнаружил там ложку. Он её (не ложку, а женщину) каждый день взвешивал, что происходило в специально выделенном махараджой помощении под охраной солдат, которого она не могла покидать. Она теряла в весе. Через несколько дней она не выдержала и сдалась. Махараджа был в курсе её провала, но не хотел огласки, т.к. по-видимому она привлекала туристов. Дело происходило примерно в 1910-х годах.
Ну вот хотя бы наша семья живет в таком климате, что в феврале может быть минус 30, зимой грязно и сыро, а лето и весна - до плюс 40. Московская жара нынешнего года для нас - обычное, привычное явление. А в последние годы стало еще жарче. Иной раз полольщики не могут выйти на поле без обуви - на почве регистрировали плюс 62. Растения постоянно поливают, иначе они гибнут. в этом году у многих погибли даже лук и чеснок.
При такой жизни диета у нас резко меняется от сезона к сезону. В морозы без мясного нельзя, даже если хорошо топить в доме. А летом даже самые рьяные мясоеды обходятся тушеными кабачками на растительном масле... да, солнце действительно дает иллюзию сытости. Пока не зайдет. А как зайдет и температура примерно к 11 вечера снизится хотя бы до плюс 25 - у холодильника выстраивается очередь, голод просто дикий. Невольный рамадан, понимаешь...
Ну хорошо... допустим, эта бабушка не дает даже брать кровь из пальца. А что же будет на ее месте с молодой женщиной? И потом - как эту "солнцеедку" осматривали, в белье или без белья? Ведь внутривенное питание вроде бы можно не только через вены на руках давать... И почему она не дает кровь на анализ - не по той ли самой причине, по которой донорам нельзя сдавать кровь на сытый желудок?
Вообще, между нами говоря, мало нам ивановцев, появились солнцееды...И это в России, а не в Индии... Это ж ведь и в Сибири начнут упражняться, дурное дело нехитрое...
Noelle Daath пишет:
Это ж ведь и в Сибири начнут упражняться, дурное дело нехитрое...
Да это и не практическое пособие, как понимаю. Просто как экспонат, так сказать. Показать возможности организма.
Это то же самое, как закапывание на неделю или больше в могилу живцом ( йоги демонстрируют). Но у меня нет причин подвергать это сообщение сомнению. И это информация не произведет мировоззренческого переворота в сознании. Все "бъет". ... Мдаа, а очередь к холодильнику... это класс, живой факт!
EDWARD : Да это и не практическое пособие, как понимаю. Просто как экспонат, так сказать. Показать возможности организма.
Ваши слова - да Богу в ухо! Я например, не представляю себе, как можно работать и ничего не есть. Ну, периодические посты или однодневные голодания - это несложно. Но вообще не есть...А если погода пасмурная? Интересно, как эти солнцееды чувствуют себя в пасмурную погоду?
EDWARD : Это то же самое, как закапывание на неделю или больше в могилу живцом ( йоги демонстрируют). Но у меня нет причин подвергать это сообщение сомнению. И это информация не произведет мировоззренческого переворота в сознании. Все "бъет". ... Мдаа, а очередь к холодильнику... это класс, живой факт!
Читала я про эти закапывания, известное дело. А очередь к холодильнику на полном серьезе. Пророк Мухаммед, видать, не даром разрешил есть в рамадан после захода солнца. Прекрасно понимал, что все равно будут кушать, ни стар ни мал не выдержит.
Noelle Daath пишет:
Я например, не представляю себе, как можно работать и ничего не есть.
Вот здесь-то и собака зарыта. Надо работать, бегать по магазинам, Обстировать команду, и ложиться под поезд на форуме. С таким багажом без бутерброда не протянешь и дня
Но вот что подозрительно - все учителя теософии, а также Будда, ели, как нормальные люди. Неужто Будда не достиг ещё той ступени? И при этом учителя могли бы легко изобразить солнцеедство, будучи в иллюзорном материализованном теле, которое ничего не ест, в то время как настоящее их тело находилось бы в другом месте.
Кроме того, умея дематериализовывать и передавать предметы (а для этого не нужно быть махатмой, это доступно существам и более низкого уровня), они могли бы передавать продукты прямо в живот. А особенно забавно выглядел бы обратный процесс. В неожиданных местах на головы людей сыпались бы отнюдь не цветы и даже не пепел
Ziatz пишет:
Как я понимаю, настоящее солнцеедство (если оно вообще существует) - не йогическое голодание, а именно возмещение всех необходимых материалов из окружающего эфира. Если это действительно так, то можно хоть мешки с цементом каждый день таскать.
Это похоже, как в одно время говорили об овладении управляемой термоядерной реакцией. С пометкой только, что управляемость длилась тысячные доли секунды. Что-то такое и здесь. Слишком шаткое равновесие для мешков с цементом, если панически бояться холодной воды. А что еще противопоказано...!?
Ziatz пишет:
Неужто Будда не достиг ещё той ступени?
Это не имело тогда ( сейчас тоже, думаю) стратегического значения для эволюционного развития духа. Условия требовали простой похлебки, а не экстравагантных дессертов. ... Да, в наше время цветы на голову как-то не падают. Это верно.
Может быть как нибудь попозже поподробнее напишу, что я у него в информационном плане почерпнул. Мне с ним было интересено общаться, и общение было более доверительным, так как он еще и серьезно интересуется буддизмом, и именно тем направлением, к которому близок и я.
А если погода пасмурная? Интересно, как эти солнцееды чувствуют себя в пасмурную погоду?
жрут мясо.
В неожиданных местах на головы людей сыпались бы отнюдь не цветы и даже не пепел
ЛОЛ, насмешили. (Новости: изобрели автомобиль на подсолнечном масле. Побочные эффекты: из глушителя сыпется халва)
Будда скорее всего мог не есть, но не показывал этого людям так как слишком рано было массам такое показывать. Вымрут в припадке фанатизма от голода прямо под Солнцем в зените.
А на Украине действительно сделали топливо на основе подсолнечного масла и заправили в трактор. При работе пахнет жареным
. Единственный недостаток - что нельзя ездить зимой - топливо замерзает.Solomon :
А если погода пасмурная? Интересно, как эти солнцееды чувствуют себя в пасмурную погоду?
жрут мясо.
Соломон, я ведь не шучу. Был ведь случай с одной молодой девушкой, которая много лет ничего не ела. Стоило поместить ее в клинику (а точнее, перевести жить в закрытое помещение), как она вскорости умерла. Возможно, такие люди должны постоянно находиться на воздухе, желательно с минимумом одежды на теле. А значит местность, где они могут обитать, значительно сужается.
Если на физ. плане мы что-то замечаем-плохое,хорошее и т.д.,интерпретируем,учимся, то на более тонких уровнях прямого ощущуния нет.
Во время сна(особенно)идет много информации и наши поступки,зачастую,направляются по очень интересным путям развития, в том числе и по разгрузке от питания.Значит на данном этапе нашему телу нужна дополнительная энергия для познания чего-то.Со временем эта инф.перейдет в физ.тело, но мы уже будем готовы к этому.
А то ведь пропадет поговорка: "Война войной, а обед по расписанию"
отрицательных ионов, открытых Чижевским.
А как они на вкус, ничего?
А что у нас на ужин сегодня, снова отрицательные ионы? Ну не могу я их проклятых уже есть...
Сегодня на ужин овсянка, сэр.
Эй дуримар, дуримар. Я не дуримар, я Бэримор, сэр.
Дмитрий пишет:
Нам демонстрируют эволюционные возможности физического тела.
Я тоже об этом говорил. Вот только "думаю себе", если определять это как эволюционные возможности, то это значит, что эволюцией предусмотрено такое. Готовьтесь "потерять" зубы, пищевод с желудком и кишками ну и одно по крайней мере отверстие. А может и два.
Что же останется?
Я тоже об этом говорил. Вот только "думаю себе", если определять это как эволюционные возможности, то это значит, что эволюцией предусмотрено такое. Готовьтесь "потерять" зубы, пищевод с желудком и кишками ну и одно по крайней мере отверстие. А может и два.
Что же останется?
Теософы-мутанты. Смотри на первом канале.
Вот и понимайте как хотите.
Любое тело имеет вибрационную вилку, в которой оно работает. Если идти путем медитаций, то в какой-то момент просто не захочется тех или иных продуктов. Они будут не нужны. Если насильственно себе не давать есть, то желание часто оказывается сильнее пока еще слабой воли. Да и здоровье пострадает...
Solomon :
Вопрос: А суп - это жидкое питание? Или только на йогуртах сидеть?
Я точно не знаю, но предпологаю, чтобы в супе не должно находиться никаких твердых продуктов, как то картошка, капуста и т.д. Не знаю. Его зовут Феликс и он известный человек в тусовке экстремальных подвижников (у них есть точка где они собираются в Киеве, один например ходит круглый год без одежды и спит, где придется, даже зимой - ну на деревьях и т.д.). Я ему как-нибудь позвоню проведать (собираюсь в сентябре-октябре перед визитом Пайлот Бабы)).
Не знаю точно, но когда буду звонить постараюсь точнее выяснить, чем он питается? Соки? Йогурты? Жидкие супы?
hele :
Александр Г.: "познакомился с человеком на семинаре Пилот Бабы, который серьезно вращается в этой системе и практикует. Сейчас он питается только жидкой пищей" Мне думается, что именно это - путь, переход сначала к более жидкому питанию. Сейчас так много полезных жидких молочных и кисломолочных витаминизированных продуктов.
Здесь очень важно общаться и перенимать опыт тех людей, которые много лет уже это практикуют. Просто по книгам - не желательно
hele :
Cуп вроде бы жидкое питание. Но мне они ничего не дают. Лучше, по-моему, минеральная вода, а иногда и кока-кола, жидкие йогурты, Мажитель, Чудо-молоко, квас, чай (зеленый), кофе, сливки, все жидкие кисломолочные продукты (кефир, ряженка, простокваша и т.д.)
Мне расказывали про одну женщину которая и не ест и не пьет, но иногда раз в несколько недель пьет немного кофе
чтобы не забыть, что есть питие и жидкость Мне так же рассказывали про одну женщину, которая перестала кушать и поправилась на 20 кг
Мой энтузиазм сразу поугас, уж как то поправляться больше не хочется - похудеть бы на 20 кг - было бы лучше elisabet пишет:
Многие идущие по Пути часто сталкиваются с вопросом питания. Всегда придерживаюсь принципа - есть то, что наиболее хочется из имеющегося. Нельзя волевым усилием отказаться от мяса, рыбы и т.д., вернее - можно, но последствия...
Я также столкнулся, но не определяя себя, как идущего, а скорее как стремящегося.
У меня принципов в питании нет. То есть нет твердо установленных раз и навсегда нормативов. Все течет - все меняется. Год назад отказался от мяса, птицы, рыбы и яиц. Соображения нравственные и физиологические. Во-первых, проверил силу воли, во-вторых, сделал полезное действие и для желудка и для сердца. Причем, я сделал это как бы по внутреннему какому-то убеждению. Даже не убеждению, а интуитивному чувствованию, что так правильно сделать.
Следующий шаг более физиологичен - ограничиваю животные продукты: масло, молоко. Творог пока, чувствую, нужен.
На мое самочувствие это в отрицательную сторону не отражается. Более того, почувствовал вкус к таким экспериментам и не только в питании. Иногда такое чувство, что сделаю все, что захочу, вернее все что от меня потребуется.
Прекрасное чувство.
Так же в свое время бросил курить и употреблять алкоголь. Кроме того не пью кофе, черный чай. Правда вот рядом со мной стоит кока-кола - конкретный укор. Но нет проблем. Даже ее не допью, а отдам кому из коллег-водителей и вся недолга.
С какого-то времени заметил, что изысканность в питании канула в лета. Да и ем я по меркам нашей профессии до смешного мало. Жаль времени на это. Сам удивляюсь.
А вот яйца... Вы не едите все, что их содержит? И майонез, и печенье, и вареники с творогом? А желатин? Мармелад, торты, птичье молоко, суфле?
Я точно не знаю, но предпологаю, чтобы в супе не должно находиться никаких твердых продуктов, как то картошка, капуста и т.д.
Блин. А я думал там куски мяса большущие, картошка, рис, грибы - проскочат незаметно
. Главное в суп это всё положить. И пельмени туда же. Вот была бы жидкая диета.один например ходит круглый год без одежды и спит, где придется, даже зимой - ну на деревьях и т.д.). Я ему как-нибудь позвоню
Куды же это он себе мобильник цепляет то?
elisabet пишет:
А вот яйца...
Я не фанатик, ем и лапшу и все с яйцами. На счет интуиции Вы в саму точку. Кстати о суфле... Решительно отказываюсь от сладостей ( а люблю). Только, если в гостях будут недвусмысленно просить попробовать, то, конечно, не буду дуться. Не хочется обращать на себя внимание в вопросах питания.
Solomon :
Куды же это он себе мобильник цепляет то?
Я общаюсь с Феликсом, он полтора года практикует жидкое питание, но на деревьях он не спит (это другой экстремал).
Позвонить я собираюсь Феликсу.
Каким образом солнечный свет может влиять на здоровье?Мы привыкли считать,что глаза выполняют только одну функцию-видеть.Мы не знаем о другом их назначении-быть "окнами",через которые свет входит в наше тело.Проходя по зрительному нерву,световой луч раздваивается,один импульс идет в отдел мозга,создающий зрительный образ.Второй импульс идет в гипоталямус-отдел, отвечающий за работу эндокринной системы,вырабатывающей определенные гормоны в ответ на действие определенного цвета.Гипоталямус раскладывает солнечный свет на цвета и выдает команду мозгу "насытить" определенным цветом каждый орган. По мнению Либермана, многие болезни начинаются тогда,когда человек недополучает необходимое количество цветов солнечного спектра.Некоторые из них отсутствуют в электрическом свете,поэтому искусственное освещение может стать причиной того или иного заболевания.К примеру,многие болезни связаны с недостатком в организме синего,голубого,зеленого и фиолетового цветов,которые есть только в солнечном спектре.
Либерман дает несколько советов:
Прежде всего-не избегайте солнечного света!Не носите солнцезащитных очков.Находясь на солнце,снимайте и обычные очки.Принимайте чистый солнечный свет,чаще смотрите на голубое небо,и ваше самочувствие непременно улучшится.Ультрафиолет жизненно необходим,и получать его нужно разумно:например,ранним утром, а не днем,когда солнце наиболее активно.Другой совет-закажите очки со стеклами того цвета,которого не хватает вашему организму и смотрите в них на солнце не менее 20 минут ежедневно.Определить нужный цвет можно,зная,как каждый из них связан с той или иной болезнью.
Красный-стимулирует высокую физическую активность,улучшает функции половых органов.
Оранжевый-стимулирует работу почек,помогает при диабете.
Желтый-нормализует работу желудочно-кишечного тракта,артериальное давление.
Зеленый-излечивает заболевания сердечно-сосудистой и кроветворной системы.
Голубой-помогает при болезнях,связанных с обменом веществ,центральной нервной и костно-мышечной систем,заболеваниях горла и органов дыхания.
Синий-стимулирует зрение,помогает при заболеваниях уха.
Фиолетовый-способствует улучшению работы мозга, а также выработке гормона мелатонина,снимающего депрессию.
Определить,какой цвет необходим вам в данный момент,можно с помощью медитации,которую предлагает Либерман,Ее рекомендуется использовать,если вы чувствуете себя расстроенным,уставшим,заболевающим.
Закройте глаза и расслабьтесь.Представьте,что внутри вас расположены прозрачные резервуары в виде прямоугольных и высоких колонок.Вообразите,что через макушку вашей головы в вас проникает ослепительно-белый солнечный свет и разбивается на отдельные цвета,которые наполняют колонки каким-нибудь одним цветом.Посмотрите,какие колонки заполняются не до конца,какого цвета в них будет меньше всего.Именно он вам необходим.Затем постарайтесь мысленно наполнить себя тем цветом,которого окажется меньше всего на данный момент в ваших резервуарах.
Журнал "Путь к себе" 2-1998.
Igor_Komarov :
> но т.к. Рерихи были прямыми последователями Блаватской...
Если бы это было так, то в начале прошлого века мы имели бы мощную поддержку Теософическому обществу в России, а не организацию нового учения Агни йоги, что способствовало дальнейшему, после кризиса начала прошлого века, дроблению теософического движения на "удельные княжества".
А связь с Учителями? - спросите Вы. А связью такой обладали не только Рерихи, но и Бейли, другие сремящиеся. Но дало ли это поддержку делу, которое начала Блаватская? Хотя практически все "связники" указывают на продолжение дела Блаватской. Так и хочется спросить "Какого дела?"
-- Довольно примитивная логика ! Вас послушать , так получается , что апостолы должны были все свои силы бросить на мощную поддержку иудейству , а не на организацию христианства . Не случайно Ку Аль назвал актив этого форума ветхо-теософами . Видимо они перевоплотились из фарисеев 2000 летней давности . О каком дроблении теософского движения можно говорить , если самих теософов в России кроме нескольких чудаков на этом форуме нет и в помине .
Дело Блаватской расцвело пышным цветом . И только ветхо-теософы застыли в неподвижности и говорильне . Даже офиса организовать не способны .
Ziatz :
Прочитал сегодня у Вуда (E. Wood, "Is this theosophy?"), как он в Индии разоблачил одну "святую" женщину, которая якобы не ела. Но её ассистент подсыпал ему в еду мышьяк, и он еле убрался оттуда живым, и ему пришлось бросить работу директора школы, так как уже не позволяло здоровье. Он пишет, что за всё время его путешествий это был единственый случай, когда его жизнь подвергалась серьёзной опасности.
-- Подобная реплика также неуместна на данной теме , как если бы в разделе "астрология" вы привели затасканные шутки по поводу газетных астрологических прогнозов на каждую неделю . Неужели наличие посредственности в том или ином деле может быть аргументом против ПРОФЕССИАНАЛОВ в этой области . Так и всех экстрасенсов , гипнотизеров , контактеров можно записать в одну кучу без разбора , включив туда и Блаватскую кстати . Что собственно церковники и делают . У вас те же методы . Не вижу разницы . Все , что вам не дано понять , вы доводите до абсурда и подвергаете едким шуточкам.
При том , что сами скорее всего -- толстяк . И для вас эта тема , как ни для кого другого актуальна .
hele :
Тоже интересуюсь этим. Наверное, если так много сообщений о солнцеедах, то это скороее всего правда. Хотелось бы. У меня получилось голодать сутки без двух часов. Наверное, нужно начинать, когда совсем хорошо себя чувствуешь. Через несколько часов голодания чувствуешь, что мысли облегчаются, становятся медленнее, совсем пропадает жизненный "напор", агрессивность (даже в хорошем смысле).
-- Как раз НАОБОРОТ ! Поголодать лучше , когда у вас какой-то кризис , тупик , застой , перепутье , иссякло творчество , новые мысли , идеи престали свободно литься в сознание из высших сфер . Это что-то вроде зимы для земледельца .
А вот когда жизненные силы фонтанируют во всех сферах проявления -- лучше использовать это "весеннее" время для того , чтобы успеть посеять как можно больше зерен новых дел и проектов .
Ну и уж совсем НЕОБХОДИМО начать голодание , когда болезни стали регулярными . Ку Аль такого в своей жизни не испытывал . Но у окружающих это становится поголовным явлением после 35 лет , когда ресурсы молодости потрачены на всякую чепуху и те безрассудные издевательства над организмом , которые раньше сходили с рук , теперь приводят к многочасовым очередям в поликлиниках и крайне обременительным тратам в аптеках .
А вообще надо слушать свой организм - не хочется есть, не ешь, хочется - ешь. Тело знает, что ему нужно. Только надо правильно слушать.
hele :
Cуп вроде бы жидкое питание. Но мне они ничего не дают. Лучше, по-моему, минеральная вода, а иногда и кока-кола, жидкие йогурты, Мажитель, Чудо-молоко, квас, чай (зеленый), кофе, сливки, все жидкие кисломолочные продукты (кефир, ряженка, простокваша и т.д.)
-- Суп -- довольно неподходящая пища для вегетарианца . В нем очень мало остается жизненной энергии после многочасовой варки на огне . Все самое ценное пропадает . Остается один балласт . Который к тому же вреден для организма , ИБО :
Зубам и деснам нужно регулярно жевать что-то твердое (сырые яблоки , морковь ,сухари , орехи и т.д.), чтобы не потерять их . Напомню неукоснительно действующий в природе ЗАКОН : "То , что регулярно не тренируется , не используется -- становится дряблым , атрофируется , теряется для его обладателя" .
Кишечнику нужна хорошая уборка (от той гнили и застойных отложений жирных , клееобразных налипающих на "трубопровод" ядовитых субстанций) , которую могут организовать только сырые овощи , зелень , орехи и т.д.
От кофе крайне желательно отказаться , как и от сигарет и алкоголя . Это такой же наркотик .
Кока-кола -- крайне вредный напиток для организма .
Ку Аль пишет:
Ну и уж совсем НЕОБХОДИМО начать голодание , когда болезни стали регулярными . Ку Аль такого в своей жизни не испытывал . Но у окружающих это становится поголовным явлением после 35 лет , когда рессурсы молодости потрачены на всякую чепуху и те безрассудные издевательства над организмом , которые раньше сходили с рук , теперь приводят к многочасовым очередям в поликлинниках и крайне обременительным тратам в аптеках .
Не всегда заболевания связаны с безрассудством и издевательствами над организмом. Есть масса случаев, когда потеря здоровья от человека не зависит. Его восстановление - да, вполне МНОГИМ по силам. Но опять же бывают обстоятельства, не позволяющие заняться тем или иным оздоровлением. Давайте понимать людей и их слабости, и помогать расти их сильным сторонам.
Julie :
Пробовала голодать раза 3. Сложно. Но потом отличное состояние.
А вообще надо слушать свой организм - не хочется есть, не ешь, хочется - ешь. Тело знает, что ему нужно. Только надо правильно слушать.
-- Это относится только к хорошо отлаженному организму , который фактически в современном мире почти не встретишь . Родители так сильно разрушают все естественные потребности своих детей и НАСИЛЬНО ПОДСАЖИВАЮТ НА НАРКОТИКИ НЕПРАВИЛЬНОЙ ПИЩИ , что вокруг фактически НЕ НАРКОМАНОВ почти и нет ! Ну какой посыл наркоман может услышать от организма ? Только один -- ДОЗУ хочу !!! И доза эта все увеличивается и увеличивается со временем . И рано или поздно разрушает ВОЛЮ человека .
А вот насилием ничего не добьешься. Очень мало людей, очень интенсивно работающих физически, может обойтись без мясной пищи. Это факт. И лучше пусть съест мясо и думает о духовном, чем думает о мясе круглые сутки. Еще раз - вегетарианец - это не признак духовности, это просто потребность некоторых людей. Возможно человечество подойдет к вегетарианству, но не сейчас и не через 10-20 лет.
elisabet :
Можно и поголодать, но во всем нужно соблюдать меру. Начинать с одних суток, а не с месяца. Возможно начать лучше просто с постов. Но это каждый решает сам.
Ку Аль пишет:
Ну и уж совсем НЕОБХОДИМО начать голодание , когда болезни стали регулярными . Ку Аль такого в своей жизни не испытывал . Но у окружающих это становится поголовным явлением после 35 лет , когда рессурсы молодости потрачены на всякую чепуху и те безрассудные издевательства над организмом , которые раньше сходили с рук , теперь приводят к многочасовым очередям в поликлинниках и крайне обременительным тратам в аптеках .
Не всегда заболевания связаны с безрассудством и издевательствами над организмом. Есть масса случаев, когда потеря здоровья от человека не зависит. Его восстановление - да, вполне МНОГИМ по силам. Но опять же бывают обстоятельства, не позволяющие заняться тем или иным оздоровлением. Давайте понимать людей и их слабости, и помогать расти их сильным сторонам.
-- Фраза "Во всем надо соблюдать меру" СОВЕРШЕННО БЕСПОЛЕЗНА ! Ку Аль еще не встречал ни одного пьяницу , который был не утверждал , что знает меру . Не встречал ни одного толстопузого , сутулого , на ножках спичках гомосапиенса , который бы не настаивал , что знает меру еде .
Я бы посоветовал как раз начать с недельного голодания . Только в этом случае можно узнать разницу между САМЫМИ ТЯЖЕЛЫМИ первыми днями голодания и гораздо менее обременительными последующими . Но конечно надо теоретически ХОРОШО ПОДГОТОВИТЬСЯ !
ВСЕГДА хронические усиления разных заболеваний в связи с переходом за 35 летний рубеж -- это следствие МНОГОЧИСЛЕННЫХ ПРИВЫЧЕК , РАЗРУШАЮЩИХ ОРГАНИЗМ !
Слабости надо устранять , а не потакать им .
elisabet :
Единение с природой, разговор с собственным телом, возможность пожить в природной среде - это факторы, дающие возможность услышать себя самого. И это можно начать в любой момент - никогда не поздно.
А вот насилием ничего не добьешься. Очень мало людей, очень интенсивно работающих физически, может обойтись без мясной пищи. Это факт. И лучше пусть съест мясо и думает о духовном, чем думает о мясе круглые сутки. Еще раз - вегетарианец - это не признак духовности, это просто потребность некоторых людей. Возможно человечество подойдет к вегетарианству, но не сейчас и не через 10-20 лет.
-- Именно может быть уже поздно ! Есть степень разрушения , за которой возврата к норме уже нет . Это знает любой пьяница и наркоман . А привычки , вредные для организма -- это такая же наркомания.
Ку Аль занимается на работе именно тяжелым физическим трудом . О мясе не думаю НИКОГДА , (как о еде которую хотелось бы скушать) .
elisabet :
Ку Аль, а пирог откуда? Что в нем? Или вы сами готовите?
-- Мама готовит . Если бы жил один -- не ел бы ни в коем случае . Пользы от него действительно никакой . Но мне вкусно . А я не фанатик , который пытается во всем дойти до РЕКОРДА правильности . И так оторвался от 99 % окружающих намного вперед .
У Ку Аля например после длительных голоданий всегда обострялась чувствительность ко всему вредному для организма . Не то что на мясо или рыбу , на булку и сливочное масло или сыр смотреть не хотелось . (Впрочем я их уже многие годы не ем . За исключением поездок за границу . Там с вегетарианским питанием бывает трудновато) .
Кстати и нравственные мерила после голодания СИЛЬНО ПОВЫШАЮТСЯ ! Так что прямая связь между духовным и физическим СУЩЕСТВУЕТ !
И еще одно интересное наблюдение . Люди , которые после нескольких лет вегетарианства возвращались в употреблению трупов , НРАВСТВЕННО становились ХУЖЕ окружающих . Что-то вроде ЧЕРНОЙ МАГИИ . Ведь черный маг не просто вреден для общества , а очень большая опасность для всех окружающих в силу своей НЕКОТОРОЙ развитости .
Ку Аль пишет:
во всем дойти до РЕКОРДА правильности . И так оторвался от 99 % окружающих намного вперед .
Ну прямо сама скромность
Логические доводы разума, чужой опыт и интуиция, это не инструменты нашего времени.
Привыкли, по старинке, на собственном горбу проверять всё...
Такое уж время...
Вот будет кому-то плохо, и вспомнит, что говорил ув.Ку Аль о ЗОЖ, и исправится, хотя бы попробует...
А вам остается лишь быть примером, твердым и непоколебимым!
А голодать надо тогда, когда чувствуешь в этом необходимость.
Ку Аль пишет:
И еще одно интересное наблюдение . Люди , которые после нескольких лет вегетарианства возвращались в употреблению трупов , НРАВСТВЕННО становились ХУЖЕ окружающих . Что-то вроде ЧЕРНОЙ МАГИИ .
Ку Аль,ну это перебор.Свидетельствую:после многих лет вегетарианства частичный,несколько вынужденный переход на традиционное питание не отразился на нравственности.Какая там ЧЕРНАЯ МАГИЯ!
Julie пишет:
Насчёт заболеваний. Они обуславливаются кармически или же поступками человека, поэтому напрямую от него зависят.
Кармически, а следственно поступками человека и напрямую от него зависят...
Ничего "левого" на человека не падает... Всё его Крест.
Aлександр Г :
Не знаю. Его зовут Феликс и он известный человек в тусовке экстремальных подвижников (у них есть точка где они собираются в Киеве, один например ходит круглый год без одежды и спит, где придется, даже зимой - ну на деревьях и т.д.).
Он не на Сырце живет? Видели пару раз на метро "Сырецкая" молодого бородатого мэна в "ивановских" черных трусах по колено и босого, с характерным скорбным выражением лица.
Noelle Daath :
Aлександр Г :
Не знаю. Его зовут Феликс и он известный человек в тусовке экстремальных подвижников (у них есть точка где они собираются в Киеве, один например ходит круглый год без одежды и спит, где придется, даже зимой - ну на деревьях и т.д.).
Он не на Сырце живет? Видели пару раз на метро "Сырецкая" молодого бородатого мэна в "ивановских" черных трусах по колено и босого, с характерным скорбным выражением лица.
Это явно не Феликс. Также я уже жалею, что назвал его имя... было бы достаточно просто Ф. ибо уже начинают искать реальных личностей, а мне в принципе никто не давал право о нем публично рассказывать. Это моя вина и давайте будем деликатнее...
Igor_Komarov :
Ку Аль пишет:
во всем дойти до РЕКОРДА правильности . И так оторвался от 99 % окружающих намного вперед .
Ну прямо сама скромность
-- Думаю не ошибусь , если предположу , что вы отнесли эту фразу не к ЗОЖ , а к чему-то другому . Но речь шла именно о ЗОЖ . О правильном питании , о многих других составляющих правильного обслуживания низшей оболочки . Разве 99 % населения не ПРЕНЕБРЕГАЮТ этим ? Да вы видимо просто НЕВЕЖА ? Иначе вы бы поправили меня в том , что таких людей гораздо меньше , чем 1%
Оставшийся 1% -- это не так уж мало . Для миллионного города например -- это 10 000 человек . Пожалуй в Питере столько человек и не наберется . Так что цифру в 1% можно еще в несколько раз УМЕНЬШИТЬ !
T.D.86 :
Ку Аль пишет:
И еще одно интересное наблюдение . Люди , которые после нескольких лет вегетарианства возвращались в употреблению трупов , НРАВСТВЕННО становились ХУЖЕ окружающих . Что-то вроде ЧЕРНОЙ МАГИИ .
Ку Аль,ну это перебор.Свидетельствую:после многих лет вегетарианства частичный,несколько вынужденный переход на традиционное питание не отразился на нравственности.Какая там ЧЕРНАЯ МАГИЯ!
-- Вы не правильно ПРОЦИТИРОВАЛИ , обрезав часть фразы . Из чего следует , что вы не правильно ПОНЯЛИ мысль Ку Аля . Речь не идет , что вернувшиеся к трупоедению становятся черными магами . А о том , что есть аналогия с отходом от пути духовного устремления из-за мирских соблазнов (деньги , слава , сэксуальнаяч распущенность , ...), когда полученные эзотерические знания пытаются использовать в корыстных целях . И тогда человек становится ХУЖЕ , чем был до духовных исканий . И часто тяготеет к черной магии .
Так вот вернувшиеся к трупоедению в чем-то аналогичны им . Хотя оправдываются какими-то бытовыми условиями , не позволяющими оставаться вегетарианцами . Но это такое же падение в пропасть . И карма таких людей ТЯЖЕЛА ! Лучше не приближаться , чем приблизившись -- БРОСИТЬ .
Julie :
Насчёт заболеваний. Они обуславливаются кармически или же поступками человека, поэтому напрямую от него зависят. Конечно, хотелось бы знать, за какие проступки нам даются те или иные болезни. Если кто знает, поделитесь!!!
А голодать надо тогда, когда чувствуешь в этом необходимость.
-- Эзотерики очень много рассуждают о кармических причинах своего безобразного здоровья . А сами за первые 20 -30 лет своей жизни сделали ВСЕ для того , чтобы оно стало таким . А в последующие годы НЕ СДЕЛАЛИ и десятой части того , что могло существенно улучшить здоровье . В том числе это касается голодания . Ибо это СВЕРХЭФФЕКТИВНЫЙ способ ОЧИСТИТЬ свой организм от накопившейся за многие годы ядовитой и болезненной дряни внутри . Без этого -- никакая нравственность не поможет !
Aлександр Г :
Это явно не Феликс. Также я уже жалею, что назвал его имя... было бы достаточно просто Ф. ибо уже начинают искать реальных личностей, а мне в принципе никто не давал право о нем публично рассказывать. Это моя вина и давайте будем деликатнее...
Да перестаньте, Александр - я киевлянка, поэтому и вспомнила. У нас там до сих пор много знакомых (может, даже общих с Вами знакомых). Тем более что ничего плохого я об этом человеке сказать не могу - ну видела возле метро, ну и что?
Вторая позиция - это вегетарианец, гордящийся тем, то он вегетарианец и навязывающий всем свое мнение, выставляющий напоказ это качество. Ему есть чем гордится? Нечем, ибо даже корова является вегетарианкой. Но самое тяжелое, что человек начинает себя считать выше тех, кто не вегетарианец. Обвиняет в том, что именно разгильдяйство привело к заболеваниям. Он не учитывает травмы и ошибки врачей, родителей, кармические предпосылки, особенности строения физического тела. И это еще не все, что возможно. В результате, вегетарианец занимает позицию:
навязывания своих мировоззрений, считая это священной обязанностью;
проведения духовной реформы, о которой не просят.
Как результат этой позиции:
с неподдающимися "обучению" возникает конфликт;
признание не идет из-за негармоничных отношений с людьми.
Замечательная позиция? Что она несет, кроме самодовольства и эгоцентризма? Ничего. Чем помогает окружающим? Ничем. Она даже вредит, показывая духовно развивающегося человека (именно так его, к сожалению, воспринимают окружающие) нетерпимым, воинственным, предъявляющим ко всем высочайшие требования. И это все из-за простого питания... А ведь есть масса вопросов, куда более важных, нежели "есть или не есть курицу".
По собственному опыту могу сказать, что понимание человека и соизмерение возможного для него или невозможного дает наилучший результат. Пусть здесь и сейчас он сделает возможный для него шаг, а не надорвется на невозможном, получив комплекс неполноценности и отказавшись от Пути. Еще раз, давайте любить людей такими, как они есть и вести тех, кто от нас зависит, максимально бережно.
Ку Аль :
Родители так сильно разрушают все естественные потребности своих детей и НАСИЛЬНО ПОДСАЖИВАЮТ НА НАРКОТИКИ НЕПРАВИЛЬНОЙ ПИЩИ , что вокруг фактически НЕ НАРКОМАНОВ почти и нет ! Ну какой посыл наркоман может услышать от организма ? Только один -- ДОЗУ хочу !!! И доза эта все увеличивается и увеличивается со временем . И рано или поздно разрушает ВОЛЮ человека .
Особенно тут сложно не согласиться. Большинство родителей стараются "набить" своих детей пищей и думают что так они выражают свою любовь и заботу о детях. Понимаешь что они хотят только добра, но обычно неправильное питание приносит только плохие плоды.
Нельзя проповедовать вегетарианство всем, а тем более агрессивно. Например, есть болезни (диета), когда овощи можно кушать только в виде пропаренного пюре. Меру надо знать - вегетарианство должен одобрить лечащий врач, и лично для каждого члена семьи.
Ну, а между нами говоря, разве подходит вегетарианство, например, для народов Севера? Гречку и лук они вроде бы едят, но вот на картошку и не смотрят.
Я помню, как мы (в Якутии) всей семьей приходили на день рождения и среди гостей были якуты. Перед каждым стояла тарелка с мясным рагу без гарнира и отдельно для них купленная сырая оленья печень. И сырое сало со специями, нарезанное тонкими ленточками. И строганина. Я даже не помню, чтобы они прикасались к хлебу (впрочем, я тогда была маленькая).
Так же насчет места проживания. Если кто-то живет на севере и не имеет денег на овощи и фрукты, то это тоже знак. Подумайте над этим.
elisabet пишет:
Еще раз, давайте любить людей такими, как они есть и вести тех, кто от нас зависит, максимально бережно.
elisabet :
Замечательно говорят о родителях.
Блин такое впечатление что кто то тут говорит что родители плохие или что то подобное. Или я должен со всем соглашаться и боготворить что делает мама? Нет конечно. Уважать и любить я их буду при этом всегда и при любых обстоятельствах. Просто я же могу быть несогласен в некоторых нюансах воспитания. И делаю вывод что своих детей в такой то ситуации буду воспитывать по другому. А Вы так написали будто тут уже и не понимают зачем даны родители и т.д. и т.п.
cKreator пишет:
Уважать и любить я их буду при этом всегда и при любых обстоятельствах.
это замечательно, дайБог, чтобы с годами это осталось неизменным.
Степень духовности у этих людей какова? одно дело голодать, другое стать солнцеедом
А духовность вряд ли как-то связана с этим. Все известные духовные учителя человечества питались, как обычно, никто из них не был солнцеедом. Так что, вероятно, тут нужно говорить о разновидности сиддх или магии.
Я считаю такие zзанятия бессмысленными и эгоистичными. Или кому всё это приносит пользу?
Minora :одно дело голодать, другое стать солнцеедом
Да, это не голодание.
Ziatz :А духовность вряд ли как-то связана с этим.
Серафим Саровский, другие монахи, не кушали как обычные люди.
Ziatz :Все известные духовные учителя человечества питались, как обычно, никто из них не был солнцеедом.
Сейчас 2008 год идёт.
В Индии с древности и по сей день были и есть люди, которые питаются праной.
Ziatz :Так что, вероятно, тут нужно говорить о разновидности сиддх или магии.
Можно назвать это "сиддхи", можно - "скрытые возможности организма человека", - в разных учениях одно и то же называют разными словами, но суть от этого не меняется.
Ziatz :Я лично не вижу особой пользы. По-моему, в медиумизме её и то больше.
Это свободный выбор каждого человека. Да - да, нет - нет.
Minora :Сиддхи...не знаю... медуизм - да. Я считаю такие zзанятия бессмысленными и эгоистичными. Или кому всё это приносит пользу?
О медиумизме - общении с духами - можно почитать у Елены Петровны Блаватской.
Медиумизм к насыщениею энергией Солнца и пространства никакого отношения не имеет.
Медиумизм - это тоже одна из видов сиддх, одна из скрытых способностей орагизма человека.
СОЛНЦЕЕДЫ: видео
http://tanyazhadan.livejournal.com/
или
http://www.liveinternet.ru/users/2149324/profile/
или
http://video.utro.ua/user/sunson2005/
Скачать видео: http://www.sunson2005.narod.ru/video.html
Всех благ!
С уважением, Татьяна Жадан
ТатьянаЖадан :
Пожалуйста, друзья, кому интересно:
Добрый день, Татьяна!
Очень интересно!!! И некоторые из моих друзей тоже интересуются этой темой.
А есть в Москве последователи Дхасмухиной (извиняюсь, может не точно воспроизвожу фамилию) или другие - солнцееды? У них есть клубные или иные встречи и общение в Москве? Можно ли выйти на контакт с ними?
Если будет для меня какая-то информация, буду очень благодарен. Спасибо
Удачи!
***
Также мне товарищ из Киева рассказывал, что когда у них Джасмухина выступала, то у нее была уникально одухотворенная музыка -- это меня тоже заинтересовало. К сожалению, сейчас не могу найти email товарища (записал на каком-то клочке бумаги...), но надеюсь найду. Может быть тоже, что нибудь посоветуете насчет этой музыки?
1. Питание непосредственное ( энергетическое, без посредников ) возможно в принципе и на практике.
2. Как таковое есть опыт скорее физиологический, чем духовный.
3. Цель: не сэкономить на продуктах, но испытать новое состояние.
4. Требует от подвижника значительных физиологических, личных и общественных ограничений, что в свою очередь выводит его из активной общественной жизни и делает отшельником в пустыне.
5. Перспектива развития таких, несомненно заложенных в матрице физического тела возможностей, не является широкой и этапной в обозримом будущем. ( то есть, не вся, скажем, 7 раса будет так питаться). Но...
6. Если следовать теософской доктрине, то эволюция "истончает" тела человека, в том числе и физическое.
На определенном этапе питательный баланс физического тела возможно будет плавно переходить на непосредственное питание энергией. Придет время, когда и нежные листья салата станут грубой пищей для тела.
7. Поэтому людей, демонстрирующих такую возможность можно отнести к представителям будущей расы.
EDWARD пишет:
1. Питание непосредственное ( энергетическое, без посредников ) возможно в принципе и на практике.
На эту тему общались с Шри Шайлендры Шармой и он ответил примерно следующее:
праническое питание возможно, но для тех кто практикует крийя-йогу, такого рода питание не подходит
<<<Сейчас 2008 год идёт. В Индии с древности и по сей день были и есть люди, которые питаются праной.>>>
Цитата от Александр Г. (Москва).
<<<На эту тему общались с Шри Шайлендры Шармой и он ответил примерно следующее: праническое питание возможно, но для тех кто практикует крийя-йогу, такого рода питание не подходит.
______________________
Ребята, почём прана для народа в ваших краях.
К нам, на Дикий Запад, пока ещё не завозили этот эКзотический продукт питания. Пожалуйста, скажите какова стоимость килограмма праны у вас. Если знаете, то сообщите также, какие блюда (и их рецепты) можно приготовить из праны.
А если не знаете, то хотя бы, для начала, выясните друг у друга, а что такое вообще «прана», прежде чем говорить об «праническом питании».
Для «солнцееда» и «рабы божьей» Татьяны хочу сообщить, что солнце НЕ является разрешённым к принятию в пищу продуктом питания. Так как, оно очень плохо переваривается желудком человека и, к тому же, в нём (и на нём) нет, и никогда не было, какой-либо праны. Правда, последнее это мелочи по сравнению с первым.
Если вы, Татьяна, научились и можете жить ничего не кушая, то разъясните (по философски) здешним теософам, а почему, и зачем, люди вообще кушают, жрут (и даже «нажираются»), если оказывается, что можно обойтись без всего этого.
Наивному Шурику Г. любой потенциальный мужчина может подтвердить слова Шри Шайлендры Шармы. На одном только праническом питании, работать (и «стоять») йога ни у кого не будет, следовательно, и никакой «крия» практики не получится.
Вот уже неделю садху («святой человек», как его называют) находится в одной из больниц города Ахмадабада, где за ним ведется круглосуточное наблюдение. Медики утверждают, что эти 7 дней он действительно ничего не ел и не пил, а также не отправлял естественных надобностей, и пока это никак не отразилось на его организме. Наблюдение продлится еще 8 дней.
ладно. Типичные это типичные. можете сами посмотреть на разницу, даже на фотографиях. на людей нормальных и на солнцеедов.
Я их искал и даже получается так что их предводитель из моего города. Но при том что я увидел без того зрения которое ложно называют ясновидением, понял что там нет мне той которую ищу и то общество ест неизвестно что.
Мне достаточно чайную ложку показать на свет солнца и сьесть те частицы отражения и я доволен да и остальные насыщения. А жить одним светом Солнца - это как стать частью его. А не тем человеком для чего рождён, среди людей, на Земле.
Спасибо, что оставили в живых.
Предлагаю вашему вниманию статью, посвященную бессрочному голоданию. Эта тема представляет собой фокусную точку всех религий Мира. Бессрочное голодание ведет к Преображению, просветлению. До настоящего времени сведения о процессе трансформации метаболизма человеческого организма была сокрыта от человечества. Но наконец путь открыт.
Кстати, Посвящение (реализация) - это присоединение к химическим элементам элементарных частиц очередного Плана. Всего Посвящений 6, по числу простых Планов. Задача человечества - пройти пятое Посвящение.
http://newezo.ru/?cat=104
http://newezo.ru/?cat=105
Должна поблагодарить за моральную поддержку участника вашего форума Александра (Anand_27)! Спасибо, Александр!
hele также большое спасибо - за терпимость и уважительное отношение к участникам!
Спасибо за совет, Romanteg!
Всем остальным - спасибо за внимание.
Данина Татьяна пишет:Ребята, что на форуме творится? Скоро будем принимать шифровки тау-китян...
Бессрочное голодание ведет к Преображению, просветлению.
Не, это что-то...
Ни в одном Евангелии не говорится, что после того как к Христу пришло это неодолимое чувство голода, он снял с плеча суму и за один миг съел всю предусмотрительно захваченную им с собой в дорогу еду. Ничего подобного не было. Думаю, что в его «планы» не входило проголодать только 40 суток. Он голодал «в бесконечность». Это означает, что его намерением было не голодать какой-то определенный срок, а голодать до достижения определенного желаемого результата. Сигнал, оповестившие его о преддверии необходимых перемен в метаболизме организма – появление всепоглощающего чувства голода.
В конце голодания в теле Иисуса Христа произошел необходимый метаболический «переворот». Отчаявшись получить пищу через рот, организм пошел на крайние меры, спасая себя. Были «разбужены» дремавшие гены, наследие растительного царства, ингибируемые в обычном состоянии у людей и животных. В результате их активизации в организме Христа начался синтез органических веществ из углекислого газа и воды.
Иисус впоследствии рассказывал своим ученикам-апостолам о произошедших в его организме переменах. Но иносказательно, при помощи притч и аллегорий. Сверчеловеческий организм он называл «новыми мехами» (Евангелие от Матфея, 9:16-17) и «новой одеждой», человеческий организм, соответственно, «ветхими мехами» и «ветхой одеждой» (Евангелие от Матфея, там же). А присоединяющиеся к химическим элементам коры головного мозга элементарные частицы Атмического и Монадического Планов (или иначе, тело «Ангельской» сущности) – «молодым вином» и «заплатой из небеленой ткани». Так же он говорил, что «…никто к ветхой одежде не приставляет заплаты из небеленой ткани; ибо вновь пришитое отдерет от старого, и дыра будет еще хуже.
Почему это все выкладывается на теософском портале?
Сова, ты где? Иди и расскажи даме, что Иисус вообще был символом...
Не про присутствующих будь сказано, но подобие оккультно-космического бреда не редкость среди неофитов. И к этому нельзя относиться слишком строго. Хотя конечна - приведенная цитата забавна...
Djay пишет:
Почему это все выкладывается на теософском портале?
Djay, Татьяна Д. как раз дала только ссылку, а выложили на Портале - вы...
Татьяна Д., удачи вам, заходите...
hele пишет:А здесь собрались, вероятно, сплошь умственно отсталые пользователи, которые по ссылкам ходить не умеют... А я раскрыла страшную тайну... вау!
Djay, Татьяна Д. как раз дала только ссылку, а выложили на Портале - вы...
hele, еще раз спасибо! Я начинаю привыкать к состоянию, когда по моей физиономии стекает грязевая жижа. Не буду печалиться и стану воспринимать ее как косметическую маску.
Бессрочное голодание иначе еще называют "переходом на праническое питание". Очень близко с практической точки зрения к этому подошел Геннадий Малахов. Почитайте его последние книги о голодании, это чрезвычайно интересно. И еще порекомендую сайт Ольги Швед и ее Дневник сухого голодания. Уникальный опыт.
Данина Татьяна пишет:
Бессрочное голодание иначе еще называют "переходом на праническое питание". Очень близко с практической точки зрения к этому подошел Геннадий Малахов. Почитайте его последние книги о голодании, это чрезвычайно интересно. И еще порекомендую сайт Ольги Швед и ее Дневник сухого голодания. Уникальный опыт.
Не вижу в этой цитате ничего принципиально безумного.
Татьяна, здесь разные по судьбе люди. Вам стоит попробовать рассказать о себе и своей работе. Неторопясь. Возможно это позволит здешней публике понять что Вас подвигло на такие оригинальные мысли и такие неочевидные исследования. Это можно сделать в данн. теме или в "Участники о себе".
А критическая реакция на новичков, которые не вписываются в образ розовощекого младенца - обычное дело не только на этом портале, но и на любом др. в рунете...
Спасибо на добром слове, NGG. Пока некогда, тонны работы.
Причина, по которой я активизировалась на вашем форуме - мне посоветовал его Александр (Anand_27). Очень мощный и хороший сайт. А что до критики - ее везде хватает, уж таковы люди - недоверчивы к новичкам и ко всему новому, если, конечно, сознательно этого не ищут.
Поинтересовалась статьями Геннадия Малахова о голодании.
Вот что Г.Малахов пишет касательно влияния голадания на сознание человека:
"Что происходит в сознании человека на голоде? На голоде, сознание человека перестраивается коренным образом. Человек, впервые начавший голодать должен многое преодолеть в самом себе. Это и страх – как я буду обходиться без привычной еды? Не скажется ли это отрицательно на моем здоровье? А как мне быть с привычкой регулярно есть, получать через пищу положительные впечатления? Если, я перестану кушать как все, то не стану ли я чужим своим близким, друзьям, знакомым? Стоит ли мне терпеть чувство возникшего голода, преодолевать искушение покушать? И как мне быть с привычками и образом жизни, который я вел до голода? Таким образом, человек начинает в сознании работу на голоде. Своим намерением голодать, он не только возвышает себя в мыслях, но и очищает сознание от «мысленных пут», которые во многом влияют на его здоровье. Этим он запускает наиболее главный целительный процесс в самом себе. И чем решительнее человек настроен на голод, чем меньше у него разного рода сомнений, тем больший эффект ему принесет голод." (конец цитаты)
По-моему, "начинать работу в сознании" надо явно не с прокручивания в голове мыслей о еде. Малахов не прав, считая что "намерением голодать" человек "возвышает себя в мыслях" и "очищает сознание от мысленных пут". Наоборот, человек концентрируется на мыслях о еде - "как я буду обходиться без привычной еды?", - и, тем самым, притягивает к себе низменные мысли о еде, что никак духовному совершенствованию не способствует. Трудно представить себе йога, усевшегося медитировать с пищевыми вопросами в уме...
А в остальном - эффективность для здоровья, целительный процесс, долголетие - это вполне возможно, тут спорить не приходится. Но голодание, тем более длительное и бессрочное, как духовная практика - это, по-моему, явный перебор.
Но солнцеедение - это же не голодание как таковое. Начинаю склоняться к тому, что в солнцеедении что-то есть, что это вообще возможно. Т.е. скептицизма во мне поубавилось после походов на сайты солнцеедов
В целом должна сказать, что когда проходит фаза пищевого возбуждения и перестает хотеться есть, ощущения испытываешь неземные, это точно. Словно возвращаешься в детство. В сознании покой, ко всему миролюбие. Ясность сознания, волшебные сны, возрастает гибкость связок, проходят всякие простудные и другие недомогания, которые были. Конечно, бывает слабость, и обострения недугов, но это все временное.
"переходом на праническое питание"
А человек и так питается праной, прана - это космическая сила, которая в человеке ответственна за сам факт жизни, без пранического потока человек не смог бы ни воплотиться, ни жить, ни мыслить, ни чувствовать, ни дышать, ни двигаться, ни есть, ни пить и т.д. и т.п.
Другое дело, что с употреблением тяжелоусваиваемой или просто употребление какой-либо пищи, расходуется большое количество энергии (праны), поэтому добровольно голодающий человек чувствует себя лучше, поскольку та прана, которая расходовалась на переваривание и усвоение пищи, сохраняется, т.е. уровень энергетики возрастает, а этот уровень напрямую влияет на психо-физиологическое состояние человека. Вынужденно голодающий будет тратить энергию на переживания по поводу отсутствия пищи, что естественно приведёт к растрате праны и упадку сил.
Но есть один общий момент, человек не может совсем обходится без еды, пища необходима живому существу для обновления клеток тела, как строителям необходим кирпич и раствор, чтобы построить дом, а без стройматериала не из чего будет его строить, так же и организму необходим «стройматериал» для обновления клеток тела.
Наше тело активно обновляется новыми клетками, которые рождаются благодаря компонентам, содержащимся в пищи, которую мы потребляем, именно из них строится новая клетка, а наше тело достаточно быстро требует обновления. Например, человеческое тело за 12 лет полностью обновляет все свои клетки, т.е. грубо говоря каждые 12 лет человек меняет старое тело на новое.
В восточной философии плотное тело называется аннамайя коша, если без эпитета «майа», то в буквальном переводе «оболочка пищи», т.е. одна из оболочек живого существа, состоящая из пищи, еды. Поэтому тело без еды существовать не может, ему просто неоткуда будет брать «стройматериал» для обновления клеток.
Я конечно допускаю, что может иметь место эффект осмиса, т.е. когда материальные частицы, вдыхаемые с воздухом, впитываются через слизистую носа или рта, компоненты которых используются для обновления клеток, но что-то мне не особо в это верится, поскольку количество вещества и выделенных из них компонентов, будет явно недостаточно для обновления клеток. Насколько мне известно, человеку необходимо съедать в день столько пищи, сколько умещается в его ладошах, чтобы организм смог извлечь из этой пищи вещества, необходимые для обновления клеток тела и отложить немного «про запас». Голодание до 40 дней я допускаю, за это время организм «съест» все свои запасы пищи, но больше, разве что в состоянии типа глубокого сна, когда все процессы практически сведены к нулю, в том числе и митоз (деление клетки).
-----
Что касаемо солнцеедов, простите, меня гложет скепсис, поскольку известно, что ультрафиолетовый спектр света, исходящий от источника высокой интенсивности, например Солнца, вызывает ожог тканей, поэтому прямое попадание лучей в глаза вызывает болевые ощущения и рефлекторное закрытие век, дабы избежать ожога сетчатки, на которую в итоге попадают эти самые интенсивные лучи. Самый комфортный для глаз свет, это отражённый от природного объекта, который поглощает часть спектра света.
Более чем уверен, что солнцееды учат смотреть либо на заходящее солнце, либо на солнце, скрытое пеленой, либо отражённое в воде, поскольку те самые лучи не в полной мере проявляют свою интенсивность, если они вообще учат смотреть на источник света (?).
На мой взгляд солнцееды очередная секта, по принципу Рона Хабборда – «хочешь разбогатеть, придумай свою религию», в данном случае точнее даже не религия, а метод развития определённой способности, которая к достижению духовности, по всей вероятности никакого отношения не имеет, так же как и в восточной философии традиционно считается, что обладание сиддхами не означает высокий духовный уровень человека.
процесов, происходящих в организме, который больше не нуждается в пище и воде.
Но ведь плотное тело, как часть совокупного организма нуждается, поскольку состоит именно из пищи и воды! Нет пищи и воды, нет плотного тела, есть то надо, другой вопрос что именно есть?
Данина Татьяна:
То, что в науке называют "энергией" не питает человеческое тело
То, что в науке называется энергией, на востоке когда-то давно назвали праной. Энергия это не только электричество в розетке, питающая компьютер, энергия это космическая сила, которая заставляет вращаться галактики, планеты в солнечных системах, землю вокруг звезды, человека в круговороте жизней, и даже маленького паучка «заставляет» плести круговорот паутины в дальнем углу кухонного шкафа.
Научный абстрагированный термин - энергия, тождественен ведическому термину прана, тантрическому – шакти, герметическому – ра, христианскому – благо, тибетскому – рлунг.
Думаю, что пора бы уже к этому подпривыкнуть…
СЭШ пишет:
Но ведь плотное тело, как часть совокупного организма нуждается, поскольку состоит именно из пищи и воды! Нет пищи и воды, нет плотного тела, есть то надо, другой вопрос что именно есть?
Ну а почему бы кому-то не поиметь способность всё это синтезировать? Другое дело, что "науке" пока не удалось, похоже, ни одного такого поймать и препарировать, зато земля слухами полнится. Насколько я помню, способность жить без пищи и воды значится в перечне "сиддх" под каким-то специальным хитрым названием.
Ну а почему бы кому-то не поиметь способность всё это синтезировать?
Из чего синтезировать? Каким образом синтезировать муку, если нет под рукой злаков? Как может существовать хлеб, без муки, воды и дрожжей? То же самое и касаемо тела, для него нужны по меньшей мере пища и вода.
sova:
Насколько я помню, способность жить без пищи и воды значится в перечне "сиддх" под каким-то специальным хитрым названием.
Ну вот я и предположил, что имеет место осмис, другого рационального объяснения у меня к сожалению нет.
Фотографическая память тоже является своего рода сиддхой, но в восточной философии, есть понятие ашта-сиддха, в которое включено 8 основных сиддх, проявляющихся на духовном пути человека:
- Анима, способность принимать форму меньше меньшего;
- Махима, способность принимать форму огромных размеров;
- Лагхима, способность становиться легче пылинки;
- Гарима, способность становиться необыкновенно тяжёлым;
- Прапти, способность получать что угодно по желанию;
- Пракамья, непоколебимая воля;
- Ишитва, превосходство над другими;
- Вашитва, способность удерживать других под своим контролем;
Две последние способности, уж точно можно довольно часто встретить в нашем обществе и они никак не являются сверхспособностями. Кстати четвёртой способностью снизу обладает Роман Абрамович
СЭШ пишет:
Из чего синтезировать? Каким образом синтезировать муку, если нет под рукой злаков?
А зачем синтезировать муку или вообще еду? Не проще ли сразу синтезировать то, что извлекает из еды пищеварительная система? Растения же как-то синтезируют всё то, что мы едим, из воздуха и воды. Кроме того, если возможно "материализовывать" предметы, когда материя "создаётся" вообще "из окружающего эфира", то почему из той же субстанции нельзя "материализовывать" и строительный материал для клеток тела? Или "трансмутировать" составляющие того же воздуха (т.е. разбирать и пересобирать их в то, что требуется организму). Сам я таких "ничегонеедов" не встречал, но мне о них рассказывали. Один знакомый говорил, что ему его "гуру" передавал слова его собственного "гуру" где-то в Гималаях о том, что ему дескать жить стало совсем невмоготу - раньше прана была чище, а теперь люди так загадили свой маленький мир, что ему приходится "лизать камни".
СЭШ пишет:
Ну вот я и предположил, что имеет место осмис, другого рационального объяснения у меня к сожалению нет.
А чем синтез хуже осмоса?
Всё равно никакого осмоса не хватит, чтобы питаться "нормально", даже если совсем не вылезать из ванны с борщом.Данина Татьяна пишет:
Я думаю, наш организм хранит память не только о метаболизме предшествующих человеческому этапов развития животного мира (вспомните, как развивается человеческий эмбрион), но также и память о метаболизме растительного царства.
Вы имеете в виду ДНК и т.п.? Можете вкратце пояснить, что вы понимаете в этом сообщении под "памятью"?
Данина Татьяна пишет:
Что значит "лизать камни"?
Я так его понял, что буквально лизать камни. Языком. Тем более, что эту историю мой знакомый при мне не раз рассказывал, так что у меня была возможность уточнить.
СЭШ пишет:
То, что в науке называется энергией, на востоке когда-то давно назвали праной.
Насколько я понимаю, прана - это универсальная энергия, которая может проявляться различным образом. И её неправильное распределение в человеческом организме вызывает болезненные изменения. Т.е. переизбыток праны не менее вреден, чем её недостаток. Мы можем получить прану из еды, из воды, из воздуха и, в принципе, из солнечного света. Собственно говоря, наши тела благополучно используют все возможные способы получения праны для обеспечения своей жизнедеятельности. Поэтому, если кому-то удалось использовать только один способ получения праны - "солнцеедение" - то это вполне возможно. Вопрос в том, насколько это действительно нужно.
sova пишет:
Не проще ли сразу синтезировать то, что извлекает из еды пищеварительная система? Растения же как-то синтезируют всё то, что мы едим, из воздуха и воды.
Вот-вот! Если кому-то так проще - то почему нет? Я у Йогананды читала о двух, кажется, таких случаях "ничегонеедения". Одна из женщин была европейкой. Но там "ничегонеедение " не было самоцелью, а просто и естественно проявилось на фоне высоких достижений на духовном поприще.
В других местах толкуется как "способность направления любых событий в нужном направлении" (напр. словарь йоги Вуда).
Данина Татьяна пишет:Ужас. Одно слово "праноеды" достойно того, чтобы дальше ничего не читать. Кто-то здесь (теософы!) прислушивается к идиотскому (простите) звучанию этого словосочетания? Как можно есть прану?
Возможно, праноеды, заставляют активизироваться растительную память, и при этом не гасят животную и человеческую.
Вы имеете в виду ДНК и т.п.? Можете вкратце пояснить, что вы понимаете в этом сообщении под "памятью"?
Конечно, кажется все просто - видимые фотоны, поступающие через глаза, откладываются в нейронах. Но нет, если бы все это действительно всю жизнь хранилось в голове, мозг очень быстро погиб от перегрева. Да к тому же накопление фотонов объясняло бы только хранение зрительной информации А слуховая? Как с ней быть. Ведь звуковые волны - это колебания элементов и молекул среды. И это все больше склоняло меня к мнению. что каждая элементарная частица представляет собой уникальное хранилище информации. Неким неведомым способом она "запоминает" какие частицы и когда с ней контактировали, и с какой силой с ней соударялись (сила соударения может объяснить как запоминается сила звуковых колебаний). Я эту идею еще плохо разработала и может здесь что-то и неверно. Короче, надо еще думать.
Согласна.
Данина Татьяна пишет:Скажите, пожалуйста, когда Вы в последний раз держали в руках учебник по элементарной, школьной физике?
Неким неведомым способом она "запоминает" какие частицы и когда с ней контактировали, и с какой силой с ней соударялись (сила соударения может объяснить как запоминается сила звуковых колебаний).
Может быть провести аналогию с камнями, которые предлагал Христу Дьявол? Т.е. из них синтезировать пищу.
Данина Татьяна пишет:
Неким неведомым способом она "запоминает" какие частицы и когда с ней контактировали, и с какой силой с ней соударялись (сила соударения может объяснить как запоминается сила звуковых колебаний).
Мне кажется, здесь сила не важна. Важна острота самого восприятия. У А. Безант есть интересная теория про память в книге "Сила мысли", по-моему.
Данина Татьяна пишет:
И это все больше склоняло меня к мнению.
Вас? К мнению? К какому ещё мнению? А как же "продолжение Учения Джуал Кхула"?
Данина Татьяна пишет:
sova: Я так его понял, что буквально лизать камни. Языком.
Может быть провести аналогию с камнями, которые предлагал Христу Дьявол? Т.е. из них синтезировать пищу.
Судя по словам моего знакомого, тот человек таким образом добывал из камней то, что раньше получал и так, безо всякой пищи. И я не знаю, что там кто кому предлагал, но сильно подозреваю, что за пределами Ваших довольно своеобразных текстов ничего такого не происходило.
Учебник у меня в дамской сумочке, а ночью - вместо подушки.
Dharmaatmaa пишет:Мне кажется, здесь сила не важна. Важна острота самого восприятия.
Восприятие - это психологический термин, характеризует способность человека (или животного) получать информацию из окружающей среды.Максимальная острота восприятия характерна для состояния возбужденияя организма когда активна симпатическая ВНС. Зрачки расширены. Чем больше света поступает через глаза в единицу времени (т.е. чем выше яркость светового луча), чем четче, острее восприятие.
Безант посмотрю.
Данина Татьяна пишет:
...Зрачки расширены. Чем больше света поступает через глаза в единицу времени (т.е. чем выше яркость светового луча), чем четче, острее восприятие... бла-бла-бла
Неее. Я не про зрачки. Про восприятие. Человек может настолько развить его, что с одного взгляда запомнит на всю жизнь мельчайшие подробности любого предмета или их совокупности. Даже если и физиологически он спокоен. Это вообще не касается тела и биологии. Это сознание.
Вас? К мнению? К какому ещё мнению? А как же "продолжение Учения Джуал Кхула"?
Когда я писала о своем мнении, я четко знала, что вы к этому прицепитесь? Ну, конечно, я ведь всего лишь автомат, ручка в руках Учителя, по-вашему, такими, вы думаете, были и Е. Блаватская и А. Бейли. Представьте нет. Наличие знаний в моем мозгу также очень важно. У меня нет ежемоментной связи с Учителем. Мозг просто не выдержит такого напряжения. Обычно для этого требуется определенная настройка, так называемый, полет мысли, вдохновение. А для этого лучше всего подходят дневные часы, и лучше на прогулке. Я работаю, допустим над какой-то темой, проверяю ее логические цепочки, составляю тексты и периодически подключаюсь и советуюсь по ключевым моментам. Бывают и неточности, и неясности. Именно поэтому по каждому вопросу я задавала вопросы множество раз. И если только каждый раз получала одинаковые ответы, чувствовала, что восприняла все правильно. Из-за этого у меня очень много черновиков. Бывает, что десять раз пишу одно и то же.
Данина Татьяна пишет:
Бывает что десять раз пишу одно и то же.
Вот как? У sova тоже такое часто бывает... Только в отличие от вас, Таня, он абсолютно и всегда уверен в своей правоте.
> Кто-то здесь (теософы!) прислушивается к идиотскому (простите) звучанию этого словосочетания? Как можно есть прану?
А как можно есть солнце? Уж праноед звучит несколько лучше, чем солнцеед.
В первый год новых мыслей было неимоверно много. Они меня захлестывали, я в них купалась. Сейчас в моей голове очень много информации, почерпнутой из научной литературы. Мне она необходима, поскольку моя задача – объединять Вневременную Мудрость с человеческой наукой.
Я написала, что для работы с Учителем мне приходится настраиваться. Нужно уточнить – настраиваться приходится для проработки очень сложных вопросов, их всестороннего рассмотрения. Тогда я могу, как бы слегка отключаться от происходящего и полностью погружаться в тему. А на воздухе это делать проще – кислород.
Что касается каких-то руководств и новых идей Учителя, то я их могу в любой момент обнаружить в мозгу, как письмо в почтовом ящике. Мне сейчас кажется, что в последние полгода он меня щадит и не перегружает, чтобы я восстановила здоровье. С тех пор как я стала участвовать форумах, он мне советует – не вступай в дебаты, говори только по существу, отстраняйся, поменьше реагируй на человеческие эмоции. Нужно еще многое доделывать, поэтому я, наверное, буду больше отдыхать и думать о работе.
Глоса Тибетца я не слышу. Его мысли как образы или мягкие посылы. Да, кстати, ничего дурного он мне никогда не советовал.
Данина Татьяна пишет:А просто открыть и почитать не пробовали?
Учебник у меня в дамской сумочке, а ночью - вместо подушки.
Ziatz пишет:На мой слух и то и другое звучит одинаково некорректно. Но у Солнышка хотя бы видимый спектр излучения доступен - кто-то может изобразить в собственной психике процесс "поедания" оного. В детстве, возможно, известная аллегория "крокодил солнце проглотил..." впечатлила.
А как можно есть солнце? Уж праноед звучит несколько лучше, чем солнцеед.
А прана... ваще кранты.
Данина Татьяна пишет:
Мне кажется, sova всюду чувствует подвох, он очень недоверчив к чужим мыслям.
Вам кажется. Чтобы увидеть в тексте глупость, достаточно его прочесть и подумать, а чтобы её там не оказалось, желательно крепко подумать, прежде чем его писать. Почему бы Вам не ответить на поставленные здесь вопросы? Свяжитесь там, с кем надо, если надо... Хотя у меня вопрос:
Здесь есть хоть один человек, который думает, что Татьяна Данина действительно находится "на связи" с неким индивидуумом, который был известен соратникам ЕПБ под именем "Джуал Кхул" (возможны разные варианты написания), а не предаётся обычному и широко распространённому среди "контактёров" самообману?
Dharmaatmaa пишет:
Только в отличие от вас, Таня, он абсолютно и всегда уверен в своей правоте.
В отличие от Вас, Dharmaatmaa, я не претендую на чтение чужих мыслей. И это не я "уверен в своей правоте", а Вы никак не можете доказать свою, поскольку, как показывает практика, вообще не умеете что-либо доказывать, зато умеете громко кричать и лжесвидетельствовать.
Ну почему? Я ещё 20 лет назад сочинил такое стихотворение:
"Не щи да каша пища наша,
А читта, прана и акаша!"
Где-то в 21 год я впервые нашла книги Алисы Бейли (не все) и Елены Блаватской. Мне они показались неземными людьми. Я читала "Раскрепощенную Изиду" и понимала немногое, но ощущала, что за всем написанным сокрыта главная тайна Бытия.
Демонстрация возможностей, думается, преследуеттеперь иную задачу , по сравнению с 19 веком, когда феномены демонстрировались в основном с целью доказательства существования тонких миров вообще. Теперь такие демонстрации носят целенаправленный и конкретный характер.
Наверное поголодаю с пару недель. Попробую.
http://golodanie.su/forum/forumdisplay.php?f=59&order=desc
Данина Татьяна пишет:
Я читала "Раскрепощенную Изиду"
Я бы тоже её почитал. Наверно, что-то типа "Монахини" Дени Дидро...
Раскрепощённая Изида - женщина без предрассудков! Ziatz пишет:
"Не щи да каша пища наша,
А читта, прана и акаша!"
Пища настоящих теософов?
СЭШ пишет:
Но есть один общий момент, человек не может совсем обходится без еды, пища необходима живому существу для обновления клеток тела, как строителям необходим кирпич и раствор, чтобы построить дом, а без стройматериала не из чего будет его строить, так же и организму необходим «стройматериал» для обновления клеток тела.
... Что касаемо солнцеедов, простите, меня гложет скепсис
Что касается строительного материала, то надо вспомнить, что клетки организма постоянно отмирают, утилизируются и поступают в кровь. Например, клетки крови живут всего несколько дней. Столь же кратковременная жизнь эпителия желудочно-кишечного тракта. Все эти отработанные материалы через селезенку, печень и желчные протоки поступают в кишечник, где частично выводятся, а частично опять всасываются в кровь - но уже как пища.
Пока организм растет, ему требуется приток материи извне. Когда же рост прекращается, то при умелом расходе энергии, возможно, и можно найти баланс - чтобы масса разрушенных клеток (белков, пептидов и аминокислот) полностью восполняла необходимый для новых клеток материал.
Это чисто теоретические рассуждения (как гипотеза).
Растения же как-то синтезируют всё то, что мы едим, из воздуха и воды
Растения берут «стройматериал» из земли, в которой собственно и растут.
sova:
Кроме того, если возможно "материализовывать" предметы, когда материя "создаётся" вообще "из окружающего эфира", то почему из той же субстанции нельзя "материализовывать" и строительный материал для клеток тела?
Найдете способ, дайте мне знать, а то что-то мне надоело из труда материализовывать деньги, а из денег еду в магазине.
ps Как-то давно читал, как индийский йог рассказывал журналистке, что не ест уже много лет, поскольку у него в нёбе образовалась дырка и через эту дырку капает нектар (амрита), стекая в желудок и питая его.
Виктория Ефремова:
Насколько я понимаю, прана - это универсальная энергия, которая может проявляться различным образом. И её неправильное распределение в человеческом организме вызывает болезненные изменения. Т.е. переизбыток праны не менее вреден, чем её недостаток.
На мой взгляд негативного переизбытка праны быть не может, бывает её чрезмерная локализация в определенной точке или зоне организма, что может вызвать болевые ощущения в этой зоне или точке. Насколько я понял, поток праны имеет постоянный равномерный характер, которого в идеале хватает для нормальной работы организма, но поскольку человек не умеет экономно распределять эту силу (его просто этому никто не учит с рождения), то растрачивает её практически без остатка.
Переизбыток, а точнее сэкономленная сила, копится и сохраняется до поры до времени, в тантре подобное распределение отражено в понятиях шакти и кундалини. Шакти это полный аналог праны, только в тантре добавляется ещё одно дополнительное понятие для силы – это кундалини. Если шакти (прана) это кинетическая сила, сила непосредственно участвующая во всех без исключения процессах жизнедеятельности живого существа, то кундалини - это та шакти, которая не была задействована в этих процессах и сохранённая до поры до времени, другими словами излишки шакти (сэкономленная энергия).
У среднестатистического человека уровень кундалини достаточно низок, поскольку он умудряется тратить всю доступную ему энергию практически без остатка, мизерные запасы энергии (кундалини), человек тратит на сексуальные утехи, противодействие в чрезвычайных стрессовых ситуациях (которые сам же себе зачастую и создаёт), на «сверхспособности» и т.д.
Чем больше человек сэкономил шакти (праны), тем больше её отложилось (кундалини), а как известно уровень кундалини непосредственно участвует в духовном росте человека.
Данина Татьяна:
Я так сказала? Какой стыд! Конечно, "Разоблаченная". Последнее время много описок допускаю - надо отдохнуть.
Да ничего страшного, со всяким бывает, я вот например однажды напечатал вместо Блаватская – Блавадская, хорошо вовремя исправил, просто поторопился, самому стыдно было. Далеко ходить не надо в этой теме осмос почему-то несколько раза назвал осмисом, просто не перепроверил, хуже когда ошибки носят глобальный характер, например поступки, которые сложно исправить. Главное стараться быть внимательным, сконцентрированным, сосредоточенным, восприимчивым, тогда и ошибок будет меньше.
Исходя из ваших измышлений, похоже вы не переболели ещё «философским романтизмом», я года полтора «болел этим недугом», когда только начал изучать восточную философию, но у вас почему-то этот процесс затянулся на годы. Есть простой рецепт под названием «здравый смысл», наливаете пол кастрюли информации, сыпете, равномерно помешивая, кило разума, щепотку прагматизма и скепсиса по вкусу, варите на малом огне (ни в коем случае не доводите до кипения), блюдо готово, лучше подавать холодным.
Если серьёзно, то капля (но не более) прагматизма и скепсиса будет оттягивать чрезмерно иррациональное, гармонизируя его с рациональным, что будет способствовать равновесию ума, к чему собственно и стремится человек.
fyyf:
можно найти баланс - чтобы масса разрушенных клеток (белков, пептидов и аминокислот) полностью восполняла необходимый для новых клеток материал.
Я тоже об этом думал, но тогда получается, что при полном отсутствии пищи извне, количество отработанного материала постоянно будет уменьшаться и в итоге не сможет восполнить необходимый минимум материала для образования новых клеток.
СЭШ пишет:
Растения берут «стройматериал» из земли, в которой собственно и растут.
Далеко не все растения растут "из" чего-то, есть такие, которые растут "на" и питаются только воздухом и имеющимися в нём водяными парами. Большая часть биомассы состоит из углерода, кислорода, водорода и азота, которые все имеются в воздухе. Другое дело, что не все умеют всё это из воздуха доставать и усваивать, ну и что помимо этой основной массы используется и чуть ли не вся остальная таблица Менделеева, содержимое которой надо где-то добывать или синтезировать (возможность последнего "наукой", насколько я знаю, до сих пор полностью отвергается).
СЭШ пишет:
Найдете способ, дайте мне знать, а то что-то мне надоело из труда материализовывать деньги, а из денег еду в магазине.
Обещать не могу. Попробуйте обратиться к авторам разнообразных йогических трактатов и эзотерических писаний.
СЭШ пишет:
Я тоже об этом думал, но тогда получается, что при полном отсутствии пищи извне, количество отработанного материала постоянно будет уменьшаться и в итоге не сможет восполнить необходимый минимум материала для образования новых клеток.
Почему? Здесь же нарисован полностью замкнутый цикл, так что уменьшаться материалу просто некуда. Однако человеческий организм - это открытая система, и вряд ли имеет смысл пытаться превратить её в замкнутую.
Далеко не все растения растут "из" чего-то, есть такие, которые растут "на" и питаются только воздухом и имеющимися в нём водяными парами.
Приведите пожалуйста пример растения растущего не в земле, например растения типа чаги растущего на берёзах, а не в земле, не в счёт, поскольку чага имеет симбиоз с деревом и через него получает вещество, которое дерево берёт из всё той же земли.
sova:
Обещать не могу. Попробуйте обратиться к авторам разнообразных йогических трактатов и эзотерических писаний.
Чем я собственно и занимаюсь текущие 5 лет, но к сожалению мне пока не удалось найти принцип по которому оболочка пищи может существовать вообще без пищи (земли, одной из махабхут или панчататтв), думал может хоть вы сможете дать мне ответ, но вы деликатно переадресовали меня к тем же источникам, которые я уже перекопал вдоль и поперёк. Спасибо, что хоть не послали, а переадресовали
sova:
Здесь же нарисован полностью замкнутый цикл, так что уменьшаться материалу просто некуда.
fyyf уточняла в своём сообщении, что часть отмерших клеток выводится из организма, поэтому количество материала постоянно уменьшается.
СЭШ пишет:
Приведите пожалуйста пример растения растущего не в земле
Есть, например, такое симбиотическое нечто, называемое "лишайник". А ещё есть целое направление растениеводства - гидропоника и даже аэропоника (подсмотрено у некоторых тропических растений).
СЭШ пишет:
fyyf уточняла в своём сообщении, что часть отмерших клеток выводится из организма, поэтому количество материала постоянно уменьшается.
Это в "обычном" состоянии, до того, как "можно найти баланс..." и т.д.
СЭШ пишет:
sova:
Ну а почему бы кому-то не поиметь способность всё это синтезировать?Из чего синтезировать? Каким образом синтезировать муку, если нет под рукой злаков?
Но ведь все, что мы вокруг себя наблюдаем не есть материя, а результат взаемодействия духа/материи, так сказать их совмесный продукт. Нечто именуемое активной силой или в общем маштабе - фохат, воздействует на нечто именуемое пассивной силой, или в общем - акаша и получаем продукт - многочисленное то, что в обиходе называется материями, но в философском смысле, это просто временное явление - возмущение на "теле" акаши.
Если бы плотное вещество, совершало свой кругооборот только так, как представляет это нынче наука - из разобщенных свободных атомов-молекул строится форма, а потом также форма разрушается до тех же свободных атомов и молекул, тогда никаких реально феноменов материализации не могло бы быть;
-- второе, те вещества (общая сумма атомов) которое в какие-то древние времена, сгустились в планету, также в ней и остаются по сей день, как пленники и только переходят (циркулируют) из одной формы в другую и из разобщенного состояния в связное. Такое представление противоречит, во первых, закону аналогии, что если любой организм или тело постоянно обновляет свой состав - одни атомы убывают, встраиваются новые, то откуда сама планета берет свои обновления плотного вещества? Что-то пока не наблюдается в околоземном пространстве потоков "крови", а во вторых, это противоречит тому утверждению в ТД, что сама планета в древние времена была эфирной, т.е. прозрачно-невидимой для теперешнего нашего зрения и такой же она станет в будущем.
Необходимость кушать или нет целиком обуславливается тем насколько человек способен ассимилировать прану. Подавляющее большинство людей не способно усваивать ее высшие фазы и п.э. усваивает низшее отражение этих высших фаз, через растительную пищу.
С развитием активности пранических центров потребность в пище будет уменьшаться (ИМХО)
Есть, например, такое симбиотическое нечто, называемое "лишайник".
В том то и дело, что симбиотическое, растущее на живом существе, как и чага, о которой я уточнил заранее.
- Растения при гидропонике растут не в земле, но на кокосовом волокне, потребляя материю из этого субстрата, они же не подвешены в воздухе.
- В аэропонике вместо земли, искусственно насыщенный материей аэрозоль.
Во всех трёх случаях растения получают пищу.
Наша беседа плавно уходит в область ботаники, агрономии и милиорации
, поэтому уточню свою позицию, что считаю плоть не может существовать без пищи, другой вопрос, откуда берётся материал, когда тело не получает пищу извне.Вы предложили, если я правильно понял, материализацию веществ, из которых будет строиться клетка, за несостоятельностью рационального объяснения (например осмос) воспользуемся иррациональным объяснением.
В восточной философии мне не попадалось ни одной рекомендации по развитию сиддх, может конечно и есть трактаты типа сиддха-самхита или сиддха-санграха, но мне они не попадались и вряд ли попадутся. Правда в одной из книг мне повстречалась такая история, как юный свами встретил йога, обладавшего способностью материализовывать кулинарные блюда (за деньги). Свами заплатил йогу и пожелал какое-то (уже не помню) блюдо из дорогого европейского ресторана, и через мгновенье блюдо оказалось перед юношей. Увидев это, гуру ученика, пожурил его и пояснил, что это воровство, поскольку это блюдо не просто появилось «из ничего», а пропало из ресторана.
Уж не знаю насколько эта ситуация имела место быть, но по крайней мере в ней есть мораль, как собственно и в любой другой восточной истории или притче.
Самый знаменитый материализатор индии Сатья Саи Баба регулярно удивляет публику своей способностью материализовывать вибхути (священный пепел), разочарованию моему не было предела, когда я в интернете увидел ролик, где Саи Баба мухлюет с пеплом, а ведь я до этого верил, что он на самом деле его материализует.
http://video.yandex.ru/users/apologet/view/150
Я не против «чудес», чудеса существуют в рамках законов, просто мы пока не знаем принципов, по которым они возникают. Дэвид Коперфильд хотя бы не скрывает, что он фокусник, иллюзионист и при этом у него поклонников не меньше, чем у Саи Бабы, но в отличие от оного, он честен, а это на мой взгляд более важнее, нежели «благообразная» внешность и духовный сан.
СЭШ пишет:"Материализационные" силы Саи Бабы иссякли, и решил он смухлевать, дабы не расстраивать публику.
...Саи Баба мухлюет с пеплом...
Я согласен - все эти истории ею описанные, могут восприниматься как миазмы воспаленного воображения, может быть, если бы знакомство с книгами ЕПБ, в свое время, я начал с РИ, то и читать дальше не стал.
Сейчас же, я сам у себя постоянно провожу нечто наподобие материализации - все "остаточные вибрации" которые создают некую хаотическую мешанину в голове - от разных и многих общений в течение дня, ТВ и пр. я конденсирую, связываю внутри тела и вывожу из организма - правда делаю это только раз в неделю, на выходные, т.к. быстро делать пока не получается и обычно, утром в суботу имею обильный выход в туалете.
Вообще, этот вопрос весьма важен, т.к. акцент на плотном теле, как на чем-то реальном, весьма тормозит процесс практики, о чем можно поговорить ширшее погодя...
СЭШ пишет:вполне взвешенные и логичные обоснования - присоединяюсь... то же касается Ваших постов о пране - читал о чём-то очень близком в текстах по буддийской тантре и бонпо (видимо, они всё же наблюдали/испытыпали нечто очень сходное с традиционными йогами)...
Наша беседа плавно уходит в область ботаники, агрономии и милиорации
лишь пару слов о том, что Вы сказали о "плотном теле, как части совокупного организма"... этот момент тоже нужно учитывать при рассмотрении вопроса о (гипотетическом) переходе на "альтернативные источники" питания (АИП)
человеческий организм (даже с т.з. совр. медицины и биологии) - это настолько взаимосвязанное целое, что малейшие изменения в одной подсистеме, органе, отражаются на всём...ну, это вроде бы уже вещи банальные и все, казалось бы, о них знают... однако переход на АИП (предположим на минутку, что такое возможно каким-то чудесным образом) означает постепенную деградацию существующих групп органов, входящих в пищеварительную ситему, со всей цепочкой вырабатываемой ими химии, с соответствующими отделами мозга, всё это регулирующими и т.д. и т.п...
т.е. в результате практики "солнцеедения" на выходе - через пару десятков миллионов лет - можем получить новый биологический вид с весьма непонятными свойствами и туманными перспективами выживания в тёмное время суток
насчёт йоги... на то и нужны (на мой взгляд) в йогических практиках все эти асаны с аюрведами (т.е. вменяемая и сбалансированная гимнастика и диета), - чтобы голова не болела (во всех смыслах) насчёт того, что что-то то в том боку колет, то в другом, то отдышка, то ноги затекли и т.д..., - и чтобы появилась возможность уделять больше времени той самой "духовности" (whatever it means)
Спасибо за интересный (для меня anyway) обмен мыслями.
СЭШ пишет:
В том то и дело, что симбиотическое, растущее на живом существе, как и чага, о которой я уточнил заранее.
На каком живом существе? Оно на голых камнях растёт, а не в земле, как Вы и просили.
СЭШ пишет:
Во всех трёх случаях растения получают пищу.
Они получают ту самую "остальную таблицу Менделеева", о которой я говорил. Возвращаясь к "ничегонеедам" и осмосу, можно предположить возможность получения всякого рода "микроэлементов" с воздухом (они ж всё-таки дышат, насколько я слышал). Но, честно говоря, мне такое предположение не нравится - слишком малы масштабы такого получения.
СЭШ пишет:
Вы предложили, если я правильно понял, материализацию веществ, из которых будет строиться клетка
Ну, я полагаю, что при сохранении тела как открытой системы и отсечении "обычных" путей движения материалов без этого не обойтись. Причём не обязательно "материализовывать" пищу в пищеварительной системе, даже лучше, наверное, поставлять необходимое и устранять ненужное непосредственно в обновляемых тканях. Понятное дело, что это всё спекуляции, исходящие из преположения о принципиальной возможности "ничегонеедения", которая для меня лично на практике ещё не доказана.
СЭШ пишет:
Самый знаменитый материализатор индии Сатья Саи Баба
Кстати, про него рассказывали, что шоколадки, которые он "материализовывал" ещё в отрочестве, носили на себе чуть ли не какие-то отметки магазинов, где они продавались, так что, возможно, и в его случае имел место перенос каким-то образом, а не создание "из воздуха" (если, конечно, вообще хоть что-то имело место быть).
sova пишет:
Кстати, про него рассказывали, что шоколадки, которые он "материализовывал" ещё в отрочестве, носили на себе чуть ли не какие-то отметки магазинов, где они продавались, так что, возможно, и в его случае имел место перенос каким-то образом, а не создание "из воздуха" (если, конечно, вообще хоть что-то имело место быть).
- Кто творил вино? Не забудьте внести деньги в буфет! ("Понедельник начинается в субботу", Стругацкие)
Rodnoy пишет:Если обойтись без комических названий, типа "солнцеедения", то перспектива изменение человеческого организма (вместе с окружающей средой) в эзотеризме предусматривалась. Думаю, что ты в курсе. При этом "темное время суток" и "светлое время суток", вероятно не будет играть особой роли.
т.е. в результате практики "солнцеедения" на выходе - через пару десятков миллионов лет - можем получить новый биологический вид с весьма непонятными свойствами и туманными перспективами выживания в тёмное время суток
В период сильной жары этим летом почувствовала на себе, как активность солнца влияет на меню. Люди больше пьют, чем едят, исключают мясные , тяжелые и горячие блюда и т.д., т.е. как раз переходят к частичному голоданию. Может быть, это связано с тем, что какая-то часть энергии усваивается непосредственно от Солнца, в период, когда принудительно находишься под его активным влиянием ?
hele пишет:
В период сильной жары этим летом почувствовала на себе, как активность солнца влияет на меню
В период сильной жары, в отличие от сильного холода обостряется желание освободиться от тела, в чем польза таких экстримов.
Касаемо "материализаци" - интересно, неужели перенос легче представить (в воображении, как бы оно могло быть) чем выявление из невидимого?
Для меня всякая "телепортация" - полная загадка, а выявление пояснить много легче - понижением частоты вибрации, или может ее амплитуды (или наоборот повышением). Мало того, если верить ЕПБ, опять таки по РИ, то индийцы воспринимают более широкий спектр цветов чем европейцы - некие тонкие оттенки мы попросту не воспринимаем, что означает, что некоторые элементы цвета просто не выявлены для нас - находятся в не явном состоянии.
Как я понимаю, технология тут такая — готовый предмет есть некая уже существующая совокупность сил. Можно силой воли оттеснить эти силы с физического плана, заставив потенциально существовать на астральном, а потом, отведя свою волю, дать им проявиться внось. Самому же запустить в действие такие силы не так-то просто — нужно знать до мельчайших подробностей всю структуру материи и материализуемого предмета.
Ziatz пишет:
Как я понимаю, технология тут такая — готовый предмет есть некая уже существующая совокупность сил. Можно силой воли оттеснить эти силы с физического плана, заставив потенциально существовать на астральном,
Интересный вариант и главное, вполне легко представимый, но он же вполне подходит и под представление материализации. Если материализация есть выявление или осаждение, то такой выявляемый предмет, уже существует в тонком состоянии, а маг может придать какой-то вариант его форме, тем же способом, как и описанный в РИ, когда беременная женщина, имеющая хорошее воображение, может представлять образ будущего ребенка и он обязательно скажется на его внешности, ведь что есть по сути рождение - это последовательное выявление из тонкого в плотное или инволюционный процесс - та же материализация.
Сама связь между атомами и их устройство ведь тоже должны быть "закодированы". Другой способ — копирование, т.е. заимствование всей структуры у аналогичного существующего предмета, но он сложнее.
> беременная женщина, имеющая хорошее воображение, может представлять образ будущего ребенка
Ей помогают многие силы, в т.ч. дэвы, ведающие материализацией. Они отвечают за всю структуру материи и черновую работу.
Кстати чёрные маги, не всегда достаточно учёные относительно структуры материи, для своих целей используют "вторсырьё" — эфирные тела убитых людей и животных (хотя конечно достоверно я ничего не знаю), впрочем и духам на сеансах гораздо легче делать временные материализации из эфирного тела медиума, которые потом в нём растворяются.
Тот же самый высший архетип, о котором вы говорите, вероятно доступен лишь на очень высоких планах, куда среднему магу не добраться.
насчёт йоги... на то и нужны (на мой взгляд) в йогических практиках все эти асаны с аюрведами (т.е. вменяемая и сбалансированная гимнастика и диета), - чтобы голова не болела (во всех смыслах) насчёт того, что что-то то в том боку колет, то в другом, то отдышка, то ноги затекли и т.д..., - и чтобы появилась возможность уделять больше времени той самой "духовности"
Согласен с вами, но если копнуть ещё немного глубже, то получается, что все йогические практики приводят к заметной экономии и как следствие накоплению сэкономленных сил, которые чрезвычайно необходимы в развитии духовности. Людям нашего времени крайне не хватает сил даже для поддержания нормальной работы собственного организма, поэтому и болеем, не говоря уж о её запасе, поскольку человек умудряется растрачивать её почти без остатка, в бешеном темпе современной жизни, противореча восточной мудрости «ТОРОПИСЬ НЕ СПЕША».
Например человек тратит в два раза больше сил, когда одномоментно действует и размышляет, поэтому можно заметно сэкономить расход энергии если выполнять эти процессы не параллельно, а последовательно.
Львиная доля сил тратится на негативные эмоции, гнев, застарелая обида, ревность, либо желание мести, импульсивность реакции, беспокойство ума и многое другое. Негативные эмоции так же препятствуют вхождению сознания в фазу глубокого сна (сушупти), в которой экономится и копится много сил, которые потом будут использоваться в состоянии (джаграт) бодрствования. При таком сбитом режиме, человек будет то входить в состояние свапна (сновидения), то снова просыпаться и опять входить в фазу сновидения, так и не перейдя в фазу глубокого сна или переходя ненадолго. В итоге поутру человек проснётся как «разбитая калоша», будто бы и вовсе не спавши и не отдохнувши.
Даже напряжённость определенных групп мышц, например шейного отдела, в отсутствии релаксации, сильно тратят энергетику человека, та же хатха способствует расслаблению определенных групп мышц, т.е. по существу препятствует растрате сил на их напряжение. Те же асаны и мудры ни что иное как зацикливание энергии внутри человека не давая ей выхода, опять же способствуя её сохранению.
О растрате бОльшего количества сил на тяжелоусвояемую пищу я уже уточнял, откуда собственно на мой взгляд и возникли рекомендации по вегетарианству в различных источниках религиозно-философской направленности. Т.е. по всей видимости любая рекомендация в этих источниках носит не только этический, но и практический характер.
Примеров на самом деле предостаточно, многие из них я пока не испробовал, но те что я привёл реально работают. Век мокши не видать
sova:
На каком живом существе? Оно на голых камнях растёт, а не в земле, как Вы и просили.
Я думал, что каким-то чудесным образом и в правду существуют растения, которые питаются не соприкасаясь с элементом земли (элементом пищи), но все они так или иначе получают вещественное питание извне.
-----
О случаях материализации/дематериализации в природе я как-то давно читал, но не ручаюсь за их достоверность. Например, в маленьких 70-80 см в диаметре водоёмах в пустынной местности, исследователи находили маленьких рыбок (по одной особи), которые периодически в них то появлялись, то исчезали. Или другой случай, когда энтомологи изучали какой-то вид муравьёв, то заметили, как крупная матка невероятным образом исчезала из полости в которой находилась, когда муравейнику угрожала опасность, после чего учёные находили её уже в другом месте. Они даже устанавливали миниатюрную камеру, чтоб запечатлеть факт исчезновения, но матка исчезала только тогда, когда камеру выключали. Возможно это просто научные байки, а может и нет, не берусь судить.
СЭШ пишет:
О случаях материализации/дематериализации в природе я как-то давно читал, но не ручаюсь за их достоверность
Лично для меня факт материализации/дематериализации не есть вопрос веры и соответственно, нет необходимости подтверждающих (отрицающих) свидетельств т.к. фактор заинтересованности в одну или другую сторону никак нельзя игнорировать, соответственно и полного доверия такого рода исследованиям быть не может. Для меня (моего ума) пока вполне достаточно возможность этого явления чисто логически (умозрительно).
Rodnoy пишет:
насчёт йоги... на то и нужны (на мой взгляд) в йогических практиках все эти асаны с аюрведами (т.е. вменяемая и сбалансированная гимнастика и диета), - чтобы голова не болела (во всех смыслах) насчёт того, что что-то то в том боку колет, то в другом, то отдышка, то ноги затекли и т.д..., - и чтобы появилась возможность уделять больше времени той самой "духовности"
Соглашусь, но только отчасти - высшие духовные практики содержат в себе (как синтез) все то, что предлагают практики низшие и во много более эффективном ключе - другое дело, что они нам пока не доступны, тогда если человек и практикует хатха-йогу, то пусть он делает акцент, что это как начальная ступень Раджа-йоги - ее нужно держать в уме как цель. Тогда, может ему постепенно будут "нисходить свыше", как бы случайно, другие подвижки в практике и постепенно у него выработается, как бы своя йога или его собственный почерк или стиль. И таким образом, какая нибуть "книжная йога" может быть как необходимость с чего-то начать - по крайней мере, так было у меня - Х-йогой по книжке я начал заниматься в 14 лет.
dusik_ie пишет:(1) я не совсем понял, в чём именно состоит "отчасти"
Соглашусь, но только отчасти (1) - высшие духовные практики содержат в себе (как синтез) все то, что предлагают практики низшие (2) и во много более эффективном ключе
, поэтому уточняющие размышления:(2) я не имею возражений на этот счёт: я не знаю, какой "синтез" они в себе содержат, но знаю по текстам соответствующих практик, что "низшие" практики являются составной частью "высших" практик... иными словами, если я перешёл к дхьяне (в рамках аштанга йоги, например), то я всё равно продолжаю делать определённые комплексы асан, я всё равно продолжаю практиковать яму/нияму и т.д. - так же, как я их делал раньше... возможно, не в таком объёме как раньше, но всё равно продолжаю... почему?.. на мой взгляд, потому что это более эффективный способ поддержания тела/ума в тонусе... т.е. в наиболее удобном состоянии для практики дхьяны...
dusik_ie пишет:я не знаю насчёт "свыше" или ещё откуда, но уж точно не случайно... т.е. все эти "подвижки", собственно, и являются целью практики и определяются перед её началом... разумеется, в силу индивидуальных особенностей, детали будут различными для разных индивидов
Тогда, может ему постепенно будут "нисходить свыше", как бы случайно, другие подвижки в практике и постепенно у него выработается, как бы своя йога или его собственный почерк или стиль.
dusik_ie пишет:согласен... нужно взять любой "мануал", к к-му "лежит душа" и практиковать, наблюдая за своими реакциями... (наличие интсруктора может ускорить дело)
И таким образом, какая нибуть "книжная йога" может быть как необходимость с чего-то начать...
Rodnoy пишет:
"низшие" практики являются составной частью "высших" практик...
Мне кажется, под "синтезом" dusik_ie имел в виду то, что низшие практики как бы связаны с высшими своими плодами... являясь фактически их частью. Это как желудь и дуб - жёлудя уже нет, когда дуб вырос, но он всё же есть, т.к. дуб - развитый у апгрейденный жёлудь. Я так это понял.
А что касается практик в этой связи, то шаматха, напр., уже не нужна, когда человек адаптируется, скажем, в сатори. Однако последнее труднодостижимо без шаматхи на начальном этапе...
Dharmaatmaa пишет:понятно, если так... разумеется, некоторые вещи уже будут не нужны, ибо они станут частью опыта, на к-й практикующий будет опираться в дальнейшем... но всё равно останутся вещи из "низших" практик (типа асан), к-е нужно будет продолжать делать, пока существует "грубое тело" (о к-м надо заботиться)
А что касается практик в этой связи, то шаматха, напр., уже не нужна, когда человек адаптируется, скажем, в сатори. Однако последнее труднодостижимо без шаматхи на начальном этапе...
СЭШ пишет:угу... когда начинаешь следить за дыханием (и мыслями), то попутно начинаешь замечать то, чего раньше не замечал... я говорю даже не о чём-то "мисЬтическом", но о таких банальных бытовых вещах, как питание и другая повседневная деятельность - "вдруг" понимаешь, что больше есть/пить/итд не хочется... ради эксперимента (или по инерции) доедаешь (нас же всех наверное в детстве родители/воспитатели/итд записывали в "общество чистых тарелок" - вот выйти из этого общества иногда труднее, чем в него войти) и понимаешь, что таки не надо было... и таких "сигналов" масса появляется - просто нужно не мешать
все йогические практики приводят к заметной экономии и как следствие накоплению сэкономленных сил
(сорри за банальности, если что)СЭШ пишет:"Эт точно!" (с)
Львиная доля сил тратится на негативные эмоции, гнев, застарелая обида, ревность, либо желание мести, импульсивность реакции, беспокойство ума и многое другое.
СЭШ пишет:я думаю, что "этика" является аспектом "практики", как бы одной из граней, к-я проявляется в виде того, что люди обычно называют "этикой"... ну, т.е. эти два аспекта видятся мне настолько нераздельны, что я не могу провести черту между ними - они слиты на всех уровнях... поэтому, опять жыж, мне кажется, что нужно брать ту грань, к к-й "душа лежит" и от неё отталкиваться - всё одно это всё одно
Т.е. по всей видимости любая рекомендация в этих источниках носит не только этический, но и практический характер.
Спасибо.
Dharmaatmaa пишет:
Мне кажется, под "синтезом" dusik_ie имел в виду то, что низшие практики как бы связаны с высшими своими плодами... являясь фактически их частью.
Да примерно это я и имел ввиду. Делов том, что сейчас распространено два вида (подхода) к пониманию, исследованию или практикованию чего либо - один метод ступеней (так я от себя назвал) усвоил какую-то часть - переходишь к усвоению следующей. Другой метод - приближения, когда дается представление сразу обо всем - в целом, грубая модель, а потом эта модель постепенно очищается, все более точно соответствует истинному представлению. Оба метода - как проявленная двойственность должны присутствовать как одно целое - один в другом, т.е. если и идти "ступенями", то учитывать, что эти ступени весьма зыбкие, а если имеешь некое общее представление чего-то, то нужно учитывать, что это не более чем одна из ступеней понимания.
Поэтому, имея ввиду конкретно практику - занимаясь хатха-йогой нужно понимать что это лишь ступень и/или приближение раджа-йоги и в том что касается ментальных положений-представлений каждого такого подраздела-ступени, он не должен противоречить общим принципам - например, т.к. в хатха-йоге акцент, по большей части ставится на физическом теле (и в этой связи, бодибилдинг можно назвать разновидностью х-йоги), то необходимо всегда помнить, что "Я" и тело это не одно и тоже, а то в противном случае, можно получить весьма эффектное физическое тело, но которое будет также весьма не устойчиво психически из-за того, что направленное внимание, это тоже самое, что и направленная энергия - которая стимулирует и делает более чувствительной связь психической и физической сторон человеческой природы.
Rodnoy пишет:
я не знаю насчёт "свыше" или ещё откуда, но уж точно не случайно... т.е. все эти "подвижки", собственно, и являются целью практики и определяются перед её началом...
А здесь я в корне не согласен. Ум, как "сидящий на троне" предполагает что он все знает, контролирует, п.э. создает план освоения и представляет какой результат должен быть. Но если предположить, что высшее я человека, в данной конкретной жизни активизируется, так сказать - входит в медитацию по овладению своими низшими оболочками, то обязательно должен случится конфликт - оно должно скинуть с "трона незаконного правителя - наместника или визиря" - конкретный ум и сделать его инструментом, органом для реализации своих целей на планах объективности. Если у человека в данной жизни нечто подобное наблюдается, то ни о каком четком планировании и представлении наперед не может быть и речи - всякое планирование будет разбиваться об разные "неучтенные обстоятельства", "повороты судьбы" и пр. и т.п.
dusik_ie пишет:да, здесь многое зависит от концепции... вначале... соответственно, у Вас другая концепция, поэтому Вы "в корне не согласны" - это ни в коем случае не наезд... просто так это работает для ВасRodnoy пишет:А здесь я в корне не согласен. Ум, как "сидящий на троне" предполагает что он все знает, контролирует, п.э. создает план освоения и представляет какой результат должен быть.
я не знаю насчёт "свыше" или ещё откуда, но уж точно не случайно... т.е. все эти "подвижки", собственно, и являются целью практики и определяются перед её началом...
(для меня может работать более эффективно нечто другое, даже противоположная концепция, например)dusik_ie пишет:правильно... но если этого не предполагать, то и никакого конфликта не случится
Но если предположить, что высшее я человека, в данной конкретной жизни активизируется, так сказать - входит в медитацию по овладению своими низшими оболочками, то обязательно должен случится конфликт
поэтому я и говорил, что нужно выбирать ту концепцию, к-я лучше работает для индивида в данный момент в данном контексте (т.е. к к-й "душа лежит") Спасибо.
Rodnoy пишет:
да, здесь многое зависит от концепции...
Естественно - все мы разные и спора никакого здесь быть не может, но для цельности картины, должны быть представлены разные варианты. Астрологически, мой восходящий знак расположен акурат посреди между скорпионом и стрельцом, п.э. вариант разрушения старого и рождение нового того, о чем никак и никогда не подозревал - мне более понятен. Вся моя молодость - это период некой "ломки" иногда весьма болезненной иногда вполне терпимо - сейчас, все гораздо более гладко, но главное, понимаю, что кризисы молодости были не случайны и являлись на самом деле благом и прогрессом.
Данина Татьяна пишет:
Ссылка на фото Зинаиды Барановой
Посмотрел. и на сайт "Свет белый Урала" захаживал. И сразу вопрос возник (к тем, кто считает это реальной системой): почему даже их лидеры, которые запросто питаются солнечной праной выглядят как обычные люди для своих лет? Ведь именно прана обеспечивает и тонус мышц и все то, что относится к мобильности и динамичности человеческого организма.
dusik_ie пишет:
Посмотрел. и на сайт "Свет белый Урала" захаживал. И сразу вопрос возник (к тем, кто считает это реальной системой): почему даже их лидеры, которые запросто питаются солнечной праной выглядят как обычные люди для своих лет? Ведь именно прана обеспечивает и тонус мышц и все то, что относится к мобильности и динамичности человеческого организма.
Ну, сама Зинаида Баранова выглядит гораздо моложе своих лет. Вы заметили, что ее кожа как бы светится? Я видела фото, где она только переходила на неедение - там она такая древняя. А сейчас процессы омоложения, видимо, уже действуют.
Что касается других солнцеедов, то я не верю, что их много сейчас. Среди них преобладающее большинство тех, кто только постится вермя от времени, а не неест по-настоящему, потому что для этого требуется огромная подготовка. Таких как Зинаида Баранова и Джасмухин, я думаю, среди людей можно пересчитать пока по пальцам.
Ziatz пишет:
почему они не выглядят хотя бы на 5-10 лет моложе, как бывает с людьми, просто ведущими здоровый образ жизни
По-моему как человек своего возраста, ведущий здоровый образ жизни, она выглядит.
Данина Татьяна пишет:
Ну, сама Зинаида Баранова выглядит гораздо моложе своих лет
Естественно, я делаю выводы по фото, что не может быть объективной оценкой. Во вторых, "светится" на фото любой улыбающийся человек, даже без обработки в фотошопе - такая уж специфика восприятия, или, если хотите индукции, когда картинки радости или страха вызывают аналогичный отклик у смотрящего их.
Даже если она выглядит на 5 - 10 лет моложе своего возраста, все равно это не есть показатель эффекта. Просто на общем фоне тотального упадка здоровья у населения, некоторые более удачливые могут показаться чуть ли не адептами сферы проживания.
По опыту наблюдения могу сказать, что если человек (в данном случае - женщина) занимается чем-то вроде фитнеса, соблюдает, при этом рациональное питание, то она может достаточно долго сохранять фигуру (мышечный тонус), только вот лицо, а особенно шея и грудь, предательски все равно будут указывать на возраст - это избитая и протоптанная тропа многих гламурных женщин, ведущая всегда, с возрастом в один пункт - к хирургу-косметологу.
Если же женщина занимается чем-то вроде настоящей внутренней йоги, то у нее будут долго живые детские глаза и ясная голова и в принципе, они могли бы иметь и хорошее тело, но из-за увлечения внутренними впечатлениями они или не обращают на него внимания или вообще брезгуют им, считая его обузой.
Ziatz пишет:
Разве Иисус переходил на неедение? Он ведь ел со своими учениками непосредственно перед арестом.
Я уже не раз говорила о том, что все Учителя неедящие. Им не нужны ни еда ни вода. Но они могут пробовать пищу и жидкости.
dusik_ie пишет:
Во вторых, "светится" на фото любой улыбающийся человек, даже без обработки в фотошопе - такая уж специфика восприятия, или, если хотите индукции, когда картинки радости или страха вызывают аналогичный отклик у смотрящего их.
Э, нет. Тут именно "святость" - т.е. "светлость" человека. Взгляните повнимательней - кожа такая тонкая, прозрачная и очень светоносная.
Albert пишет:
Пока тело состоит из органов которым нужна растительная или мясная пища надо ее принимать. а для питание солнечной энергией нужен другой состав. Сначала надо развиваться духовно.чтобы дойти до этого надо наступить на каждую ступеньку своего развития, а не пытаться прыгать вверх не имея на это не сил не возможности.Нельзя делать то к чему ты еще не готов и чего не понимаешь.
На самом деле солнцееды питаются не солнечной энергией, а органическими соединениями, которые их тела - путем длительной тренировки - приучились синтезировать из углекислого газа, воды, азота воздуха.
Albert пишет:
Может у меня все так так плохо с химией
Может быть тут химия уже и не играет роль. У химии есть и оккультная сторона (как и у всего, я имею ввиду), которая не видна. Управление человеком состороны Человека может быть из более тонкого уровня сознания. Подобное будет формировать подобное. Материя физ.плана будет становиться менее физически энергоемка и отсюдо уменьшение потребности в тех или иных вибрациях (кусках видов той или иной материи)
Albert пишет:
Может у меня все так так плохо с химией, но я не понимаю или скорее всего пока не пониманию. Может солнцееды понимают ввиду своих открытых способностях. Но как они могли не оставив не какой след своих трудов вдруг стать практиками и добиться результатов превосходящих наше настоящие развитие. Это тоже самое что я вдруг захочу ходить по воде и выдвину целую теорию. Татьяна вы хотите перешагнуть через самое главное, но даже если вы каким то образом шагнете то поймете что это не есть цель, а цель именно то через что вы шагнули.
Знаете, психологам известен такой феномен - человек улыбается, когда у него хорошее настроение. Но если у вас плохое настроение, и вы будете стараться побольше улыбаться, то оно постепенно улучшится. Так и здесь - следуя по пути изменения метаболизма тела, мы быстрее достигнем духовного просветления. В здоровом теле - здоровый дух. Если в теле человека наряду с животной программой расщепления органики до углекислоты и воды существует программа создания органики из углекислоты и воды, насколько такое тело будет свободнее в своих реакциях. Ведь мы все рабы еды. Мы не свободны. А вот если человек может есть, а может не есть - вот истинная свобода. А насколько такие люди выносливее, здоровее и миролюбивее!
Sergey_Voody пишет:
Сейчас Барановой 68 лет. В результате медицинских исследований выяснилось, что органы ее тела близки скорее к органам 20-летнего человека, чем 68-летней старушки.
И часто вам попадаются 20-летние с такими "органами"?)) ..Или кожа уже перестала быть органом)
eresity пишет:
И часто вам попадаются 20-летние с такими "органами"?)) ..Или кожа уже перестала быть органом)
Тут у нас есть кое-какие основания полагать, что кожа и кости, как и другие физические объекты (под кожей) - это как бы вам сказать не единственное, что есть у человека. По этому их конечно можно пичкать витаминами b12, но какбы это не к чему не приведет, если не развивать то, что стоит несколько глубже этого красивого и видного в зеркальце мешочка из малекул, витаминов б12 и иногда дополненного силиконовыми вставками.
И еще предлагаю подумать с позиции релятивизма. Т.е. не защищать то, чего уже сейчас нет. Я имею ввиду пропоганду науки, которая изменится уже через 100, 200, 500 лет. То бишь явления и сейчас не такие, как считает наука, так давайте хотя бы понимать, что толкание людей к витаминкам и прочей дребедени носит предположительный характер, а не достоверно установленный. Ибо, как я уже сказал, через 500 лет будет установлено достоверно иное. Вы можете со мной поспорить, но если я начну сейчас утверждать вам науку, которая была 500 лет назад вы скажете, что я дурак и всё давно по другому. И будете правы. Но кто тогда вы, если вы утверждаете то, чего не будет через 500 лет? А фактически и сейчас уже подругому.
alexeisedykh пишет:
Я имею ввиду пропоганду науки, которая изменится уже через 100, 200, 500 лет.
Вы можете иметь в виду что угодно, что изменится через 100 лет, или останется неизменным, суть в том, что этого ни вы, ни остальные участники форума уже не увидят. А кому интересно в данной ветке говорить о том, что будет через 100 лет, или о "науке" средневековья? Хм, ваша линия рассуждения загадочным образом тянется от понятия "пропаганда науки", где ж вы нашли предпосылки для такой отправной точки? Я здесь точно не причем
Хотя если тема пропаганды вам так близка, то ее, как и любую другую тему, мы бы сейчас не обсуждали, если б не наука (коммуникационные технологии).alexeisedykh пишет:
так давайте хотя бы понимать, что толкание людей к витаминкам и прочей дребедени носит предположительный характер, а не достоверно установленный.
Толкание людей к витаминам может и носит предположительный характер, вам наверно видней, как автору "предположений". Но вот роль определенных веществ (в том числе витаминов) в функционировании системы, частью которой является "физический план" человека - носит весьма "установленный" характер.
alexeisedykh пишет:
Вы можете со мной поспорить, но если я начну сейчас утверждать вам науку, которая была 500 лет назад вы скажете, что я дурак
В самом деле, вряд ли многие здесь проявят особый интерес к чьим то "утверждениям науки", вот если попробуете утвердить что-нибудь, имеющее практическую ценность, конкретные знания например, тогда, возможно, мы о чем-нибудь и поспорим.
eresity пишет:
мы бы сейчас не обсуждали, если б не наука (коммуникационные технологии).
А с чего вы решили, что я бы шибко рассторился, если бы коммуникационные технологии отсутствовали в обиходе? Наверно вы думаете, что я кибер-зависимый?
eresity пишет:
Толкание людей к витаминам может и носит предположительный характер, вам наверно видней, как автору "предположений". Но вот роль определенных веществ (в том числе витаминов) в функционировании системы, частью которой является "физический план" человека - носит весьма "установленный" характер.
Я только предлагаю съесть яблучко с веществом, которое хотят повторить в научных лабораториях и называют его "аналогом" "витамина С", который есть в яблучке. И вы его кушайте, может тогда фарм. фабрики прикроются, а фазенды откроются. Но и тут же заразы придумают "аналог" лошадиных какашек и будут опрыскивать их вместо того, чтобы лошадей выращивать и навозом удобдрять. А потом рассказывать всем сказки о том, что роль этих вещество имеет высочайшее значение для мировой обстановки
eresity пишет:
В самом деле, вряд ли многие здесь проявят особый интерес к чьим то "утверждениям науки", вот если попробуете утвердить что-нибудь, имеющее практическую ценность, конкретные знания например, тогда, возможно, мы о чем-нибудь и поспорим.
Ага щас. За вас милая моя сестренка тут никто ничего делать не будет. Это ИМХО не на счет вас, а на счет науки и её достоверности, на счет витамина б12 из яркой коробочки и удобрений.
PS и не хихихайте над той милой бабушкой на фото. Подумайте лучше о своей коже. А бабушка пусть живет своей жизнью.
alexeisedykh пишет:
Я только предлагаю съесть яблучко с веществом, которое хотят повторить в научных лабораториях и называют его "аналогом" "витамина С", который есть в яблучке.
Это вещество никто не хочет "повторять" в лабораториях, оно называется аскорбинка и имеет идентичные, как структуру (с той, что в яблочке), так и функцию в организме. Только зря вы предлагаете кушать яблочко, в апельсинчике то этого вещества побольше))
alexeisedykh пишет:
Ага щас. За вас милая моя сестренка тут никто ничего делать не будет. Убеждать вас это также наивно, как вставлять себе силиконовую грудь или фалос ... Сами себя убеждайте
Если я чем-то дал повод думать обо мне в женском роде - сорри) ..Ну может подкините хоть тонкий намек, в чем мне себя убеждать то?
alexeisedykh пишет:
и не хихихайте над той милой бабушкой на фото. Подумайте лучше о своей коже. А бабушка пусть живет своей жизнью, если она конечно не мешает вам жить со своим кожа-органом
На сколько та бабушка милая, я не в курсе, но сравнение с 20-летней улыбнуть вполне способно? Не находите?)
eresity пишет:
Это вещество никто не хочет "повторять" в лабораториях, оно называется аскорбинка и имеет идентичные, как структуру (с той, что в яблочке), так и функцию в организме. Только зря вы предлагаете кушать яблочко, в апельсинчике то этого вещества побольше))
А уж сколько в шипофнике! Эти вещества не могут быть идентичными. В органической природе эти вешества значительно более обогащенные, а еще они содержат в себе более тонкий состав, до которого наука пока еще недопетрила. По этому я и говорю зачем лохматить бабушку и ждать, когда наука допетрит, если на огороде вырастить можно уже сейчас?
eresity пишет:
Если я чем-то дал повод думать обо мне в женском роде - сорри) ..
Покронеши прошу меня извинить… ошибочкас.
eresity пишет:
На сколько та бабушка милая, я не в курсе, но сравнение с 20-летней улыбнуть вполне способно? Не находите?)
Неа, не нахожу ничего смешного. Что такое старение, которое вы видите своими научными очами?
alexeisedykh пишет:
В органической природе эти вешества значительно более обогащенные, а еще они содержат в себе более тонкий состав, до которого наука пока еще недопетрила. По этому я и говорю зачем лохматить бабушку и ждать, когда наука допетрит, если на огороде вырастить можно уже сейчас?
До состава аскорбинки наука уже не один десяток лет назад допетрила. "Органическая" аскорбинка имеет не более "тонкий" состав, чем синтезированная. Одно время не было понятно почему кристаллы аскорбинки в организме не так эффективно выполняют свою роль, как "живой" витамин С, и усваиваются только на 10%, оказалось, причина в веществах ко-факторах, без которых метаболизм аскорбинки не может осуществляться полноценно. Ко-факторы "витамина С" - витамин К, В-6, витамин Р (рутин), и прочие флаваноиды. Аскорбинка, принимаемая с перечисленным комплексом ко-факторов - имеет в точности такую же активность в организме, как и "из апельсина". Более того, некоторые витамины "в лаборатории" уже умеют дорабатывать, т.е. модернизировать их таким образом, что они показывают в десятки и сотни раз более высокую положительную активность в организме, чем их природные аналоги, это хорошо демонстрирует, например, случай с, наверное, самым популярным сейчас витамином CoQ10 (ubiquinone), "продвинутый" аналог которого недавно успешно выведен и назван idebenone.
alexeisedykh пишет:
Что такое старение, которое вы видите своими научными очами?
Ну, с позиции современной биохимии или медицины, старение - болезнь. Как и большинство других, излечимая. Вот только не солнцеедением))
sova пишет:
СЭШ пишет:
Но ведь плотное тело, как часть совокупного организма нуждается, поскольку состоит именно из пищи и воды! Нет пищи и воды, нет плотного тела, есть то надо, другой вопрос что именно есть?
Ну а почему бы кому-то не поиметь способность всё это синтезировать? Другое дело, что "науке" пока не удалось, похоже, ни одного такого поймать и препарировать, зато земля слухами полнится. Насколько я помню, способность жить без пищи и воды значится в перечне "сиддх" под каким-то специальным хитрым названием.
Способность синтезировать то, из чего мы состоим - это круто) Кто может такое, тот сможет синтезировать и новые клетки, а значит, не стареть. Но если б это и было возможно, это было б не то же самое, что "материализовать" шоколадку на столе. Пришлось бы каким-то образом синтезировать полный комплекс жизненно-важных веществ, да еще и "держать дозу", придерживаясь именно нужного кол-ва разных веществ, их правильного соотношения и т.д... проще сразу "обновлять клетки", но тогда организму придется работать в весьма экстримальном режиме, из-за тотальной нехватки веществ клетка будет мегабыстро стареть, обновлять их придется куда чаще чем обычному человеку, снова экстрим. А затраты энергии на такое непрекращающееся синтезирование - наверняка сжирали бы способность к остальной полноценной жизни. Не уверен, что много кто захотел бы поиметь такую способность синтезировать))
eresity пишет:
Вот только не солнцеедением))
Это на основании чего вы так решили? И как вы полагаете происходит едение солнца? В прямом смысле, чтоли? Или как?
Не надо путать достижения науки и технологии. Множество изобретений, которыми мы сейчас пользуемся, созданы без помощи науки или на основе идей, не признаваемых наукой на данный момент. Первый полупроводниковый усилитель создан русским инженером Лосевым как минимум за 20 лет до появления теории полупроводников. Электронная лампа изобретена Круксом. Он придерживался не разделяемых сейчас наукой представлений об эфире и лучистой материи. Трансформатор и система переменного тока вообще изобретёны Теслой на основе неких представлений, нам в подробностях неизвестных, но опять же не последнюю роль в них играл эфир. Кроме того, как показывает практическое применение системы Птолемея астрономами и астрологами на протяжении многих столетий, можно делать верные расчёты на основании теорий, которые в самой основе своей неверны.
alexeisedykh пишет:
Это на основании чего вы так решили? И как вы полагаете происходит едение солнца? В прямом смысле, чтоли? Или как?
Я решил, что солнцеедение это не лекарство от старости, посмотрев на эту картинку, а так же заглянув сюда. Как они едят солнце, лучше спросить у тех, кто считает себя солнцеедом, вот только вряд ли их ответ вам что-то прояснит)) А если серьезно, по-мойму и так понятно, что сама по себе фишка поддержания жизни без пищи и воды претендует на весьма малое - всего лишь жить так, как живет любой, не то что бы вегетарианец, а любитель жжирных отбивных, и это в лучшем случае. Просто, получать все что надо, типа, из праны, или как-то там синтезировать (это было бы синонимом "материализовать", и выгод от этого было бы куда меньше чем проблем, что уже описывал выше)на этом оригинальнось идеи заканчивается.
Ziatz пишет:
> мы бы сейчас не обсуждали, если б не наука (коммуникационные технологии).
Не надо путать достижения науки и технологии. Множество изобретений, которыми мы сейчас пользуемся, созданы без помощи науки или на основе идей, не признаваемых наукой на данный момент. Первый полупроводниковый усилитель создан русским инженером Лосевым как минимум за 20 лет до появления теории полупроводников. Электронная лампа изобретена Круксом. Он придерживался не разделяемых сейчас наукой представлений об эфире и лучистой материи. Трансформатор и система переменного тока вообще изобретёны Теслой на основе неких представлений, нам в подробностях неизвестных, но опять же не последнюю роль в них играл эфир. Кроме того, как показывает практическое применение системы Птолемея астрономами и астрологами на протяжении многих столетий, можно делать верные расчёты на основании теорий, которые в самой основе своей неверны.
Чем бы мы сейчас не пользовались, таким технологичным, было бы ошибкой утверждать, что этим мы обязаны кому-то единственному, кто это "изобрел". Практически любая вещь, конечный продукт, представляет из себя нечно лишь отдаленно напоминающее те неуклюжие прототипы, изобретенные кем-то, и с тех пор колоссально модернизированные в течении десятилетий совместными усилиями многих исследователей, именно благодаря научному методу. Не надо говорить спасибо отдельным ученым, говорите спасибо системе, наука - развивающаяся система. Разговоры о том, что творилось в головах некоторых "первооткрывателей", конечно же, спекуляция. Если бы мы сидели смотрели в рот "загадочным гениям-изобретателям" в ожидании когда они нас порадут, вы же понимаете, щас мир был бы не таким))
eresity пишет:
и выгод от этого было бы куда меньше чем проблем, что уже описывал выше)на этом оригинальнось идеи заканчивается.
Каких проблем? Причем здесь выгоды?
alexeisedykh пишет:
Каких проблем? Причем здесь выгоды?
Как каких проблем, до кучи разных, просто так брать физическую энергию из воздуха это вам покруче "вечного двигателя" в плане осуществления. Трансформировать нужные вещества не получится, не из чего, на то многие аминокислоты, витамины и минералы, и называются незаменяемыми. Придется это все материализовать, но материализация, если и была бы возможна, потребовала бы огромных затрат энергии (если вам известно хоть немногое о теории материализации, хоть в теософском контексте, хоть в любом другом), а материализовать себе "пищу" приходилось бы постоянно, сами говорили, проще на огороде апельсинчик вырастить. Но прикол в том, что солнцееды (или их фанаты, не знаю) позиционируют свою способность (наверняка, не существующую) как признак прихода новой расы и признак внутреннего развития и пр... другими словами, позиционируют как более выгодный способ поддержания жизни, вот они и придумали выгоды, о которых вы спрашиваете, выгоды в эволюционном смысле. Только похоже это больше на деградацию, чем на эволюцию, уж тем более "духовную", ведь кому как не теософам должно быть известно, что сохранение и накопления психической энергии играет одну из ключевых ролей в практической стороне эзотерических учений, вроде эксперименты с "передвижением предметов" не дотрагиваясь и прочие фокусы даже кармически наказуемы, вроде и сама Блаватская через это прошла. А тут перед вами якобы солнцеед, всей своей жизнью олицетворяющий сплошное бессмысленное растрачивание энергии, разумеется перед нами оказался бы деградант, а не "вестник" новой расы))
Методом "научного тыка" главным образом. Эдисон посылал экспедиции по всему миру и собирал тысячи образцов, пока не нашёл подходящий материал для спирали лампочки. Русский гениальный изобретатель Лодыгин допетрил до него сразу. Но который из этих методов можно назвать "научным"?
eresity пишет:
просто так брать физическую энергию из воздуха это вам покруче "вечного двигателя" в плане осуществления. Трансформировать нужные вещества не получится, не из чего, на то многие аминокислоты, витамины и минералы, и называются незаменяемыми. Придется это все материализовать, но материализация, если и была бы возможна, потребовала бы огромных затрат энергии
Вы хотите сказать, что яблоки, которые растут на огороде и арбузы питаются от электростанций и электроподстанций РОСЭНЕРГО? Как же они материализуются, откада колосальная энергия?! Вы видите только половину процесса. Но правы, что нужна схема. Она есть. Иначе бы и вы тут ничего написать не смогли.
alexeisedykh пишет:
Вы хотите сказать, что яблоки, которые растут на огороде и арбузы питаются от электростанций и электроподстанций РОСЭНЕРГО? Как же они материализуются, откада колосальная энергия?! Вы видите только половину процесса. Но правы, что нужна схема. Она есть. Иначе бы и вы тут ничего написать не смогли.
Электростанции.. а причем тут электричество? Ничего материализовать не надо, рост чего-то живого возможен благодяря химическим реакциям. Но, чтобы они происходили, нужен соответвующий набор элементов и условия. В нашем организме, например, нет ни того, ни другого, чтоб могла синтезироваться та же аскорбинка (витамин С) или В-12, не говоря о незаменимых аминокислотах. Схема? Кроме схемы, есть еще и вы сами, и наличие или отсутствие схемы вам не поможет получить ряд жизненно-важных веществ иным способом, кроме как съев кусок мяса. А посмотрев на фотку старушки-солнцеедки, я и без всяких схем смог бы сказать о солнцеедении то, что уже сказал)) Короче если организм не располагает условиями, достаточными для химической реакции, в результате которой высвободится все нужное для поддержания его жизни, а получить это с пищей не позволяет "религия", останется разве что материализовать это. Однако в природе таких примеров не найдено, т.к. это было бы нецелесообразно, играть против себя природа не любит.
Ziatz пишет:
Методом "научного тыка" главным образом. Эдисон посылал экспедиции по всему миру и собирал тысячи образцов, пока не нашёл подходящий материал для спирали лампочки. Русский гениальный изобретатель Лодыгин допетрил до него сразу. Но который из этих методов можно назвать "научным"?
Ок, и к чему эта "гениальная" лампочка накаливания привела? Косвенно, к глобальному кризису электроэнергии. В Европе уже запрещена продажа ваших гениальных ламп накаливания в 100 и 75 Ватт, я ими уже несколько лет не пользуюсь, в отличии от светодиодных и люминесцентных. А лампочки - пример предельно простой, интересно, что вы скажете если заговорим о "изобретателях" комьютера, авиатехники и тп, посравнивая первые "гениальные" прототипы с нынешним конечным продуктом))
eresity пишет:
сохранение и накопления психической энергии играет одну из ключевых ролей в практической стороне эзотерических учений, ... А тут перед вами якобы солнцеед, всей своей жизнью олицетворяющий сплошное бессмысленное растрачивание энергии, разумеется перед нами оказался бы деградант, а не "вестник" новой расы))
Солнцееды экономят огромный объем энергии, который у обычных людей идет на усвоении пищи, на расщепление белков до аминокислот, разрывы различных связей в макромолекулах, выработку огромного числа ферментов, на встраивание пептидов - их минимального количества и на утилизацию остального. Если это все посчитать, то станет ясно, что они не растрачивают, как Вы говорите, а наоборот, экономят.
(я не фанатка солнцеедов и вообще не сильно верю в честность эксперимента, чисто теоретически)
fyyf пишет:
Солнцееды экономят огромный объем энергии, который у обычных людей идет на усвоении пищи, на расщепление белков до аминокислот, разрывы различных связей в макромолекулах, выработку огромного числа ферментов, на встраивание пептидов - их минимального количества и на утилизацию остального. Если это все посчитать, то станет ясно, что они не растрачивают, как Вы говорите, а наоборот, экономят.
(я не фанатка солнцеедом, и вообще не сильно верю в честность эксперимента, чисто теоретически)
Ок, начнем с того, в чем мы согласны - мы не фанатеем солнцеедами
Продолжим еще одной простой данностью, как о солнцеедах, так и о нас - мы живем)) Для этого нам нужен, не в последнюю очередь, ряд веществ (витамины, минералы, аминокислоты, жирные кислоты и пр). Зачем? Просто для выработки АТФ в мышцах, шоб смогли двигаться? Конечно, не только для этого, а также для того, чтобы и остальные системы организма продолжали функционировать должным образом. Если вы это понимаете (что организм - сложная система), то у вас не вызовет сомнений следующее утверждение - для жизни нужна не просто "энергия" (АТФ), которую, допустим, можно было бы мистическим образом преобразовать из праны, а еще много чего нужно (человек же не кусок мышц), из "неоткуда" все это не возьмется, каким бы способом это не было получено, это потребует затрат энергии. Да, на метаболизм веществ, полученных из пищи, тратится куча энергии, но, предположительно, не такая куча, какая понадобилась бы на непрекращающуюся материализацию этих веществ (хотя сам процесс и предстаить то трудно, как я говорил, это было б не просто конвертирование праны в АТФ). Т.е. если кто-то жив, и все у него путем, само по себе подразумевает немалую трату энергии, и в случае получения ее с едой, это скорей меньшее из зол. И даже если, например, рассмотреть просто "энергию" (забыв на минутку о том необходимом "ряде веществ") ..солнцееды, они экономят энергию? Где они ее взяли? Как? Без затрат, опять же, энергии? Чтоб было что экономить, для начала, надо это накопить (другими словами, преобразовать, хоть из праны, это по-любому "не бесплатно")) А вот если есть желание действительно сэкономить энергию, идущую на метаболизм веществ, то надо его (метаболизм) изучать (биохимия) и предпринимать попытки облегчить (упростить) его, и такие попытки предприняты успешно, существуют диеты сочетаемости продуктов, для облегчения их усваения, существуют БАДы с живыми ферментами (т.к. мы сами виноваты, что в нашей пище мало ферментов, мы их уничтожаем горячей обработкой), существуют "чудо-ягодки" и грибы, стимулирующие (усиливающие) выработку ферментов печенью самостоятельно, есть знания о ко-факторах метаболизма каждого витамина, минерала или аминокислоты, да элементарно, в продаже есть аминокислота Таурин, стимулирующая выработку АТФ, часто добавляется в "энергетические напитки", наверно единственное, что в них есть хорошего)) Все это может поспособствовать экономии энергии, в отличии от солнцеедения.eresity пишет:
Электростанции.. а причем тут электричество? Ничего материализовать не надо, рост чего-то живого
Рост чего-то живого, блин, по-вашему это и есть материализация (тем более, что в разной степени живое всё). Вы не последовательны. Сначала сказали, где взять на это колосальную энергию, а когда дошло, что расти может и под солтышком, тут же перевели стрелки в другую область, где на самом деле у меня снова есть, что сказать, только не хочется.
Сначала написали, что я должен целовать достижения науки в задницу, а как только увидели, что наука-то ползет за открытиями, которые берутся непонятно откуда, тут же перевели стрелки на то, что открытия ведут к кризису (между прочим тоже я могу вернуть вам и провитамины - это тоже ясно, что через 100 лет будет названо вредным, я уже это вам говорил, но вы привели, что научились делать еще более качественную батву, как теперь говорите про качественные лампочки, которые будут еще более качественными потом, и ваши последователи будут говорить, ну вот теперь наконец-то наука достигла высоты и это теперь не приведет к кризису в здоровье и в других отраслях). И снова можно было бы возразать, но делать этого не хочется.
Чао-какао
alexeisedykh пишет:
Рост чего-то живого, блин, по-вашему это и есть материализация
Удивлюсь, если вам удастся уточнить, из какой конкретно моей фразы следует сделанный вами вывод о природе материализации))
alexeisedykh пишет:
а когда дошло, что расти может и под солтышком
Да уж, есть много чего разного, способного расти под солнышком, та бабушка, равно как и вы - исключение. В этом суть нашей дискуссиии. Но вас она, похоже, с самого начала мало интересовала.
alexeisedykh пишет:
наука-то ползет за открытиями, которые берутся непонятно откуда, тут же перевели стрелки на то, что открытия ведут к кризису.
Откуда бы некоторые открытия не брались, наука за ними не ползет, а способствует самому главному - формированию и реализации их в ту форму, в которой от них будет хоть какой-то толк. В итоге получается продукт, не только отвечающий нашим потребностям (чего не скажешь о сырых "открытиях"), но и уменьшающий опасный потенциал своего древнего предшественника ("гениальная" лампа накаливания) - не светодиодные, не какие другие, кроме стремных лампочек накаливания, Эдисоном не изобретены. А лампочки Эдисона - худшие из всех, какие у нас есть, уже почти запрещены. Открытие Эдисона взялось "не понятно откуда" и вам кажется, он поимел науку? Так и хрен с ним, его открытие уже нафиг никому не нужно)) Он сыграл свою роль в системе и ушел, как и его лампочки, а система (наука) осталась, и благодаря этому теперь у нас есть нечто лучшее его лампочек.
alexeisedykh пишет:
Сначала написали, что я должен целовать достижения науки в задницу
Удивлюсь, если вам удастся уточнить, из какой конкретно моей фразы следует сделанный вами вывод о том, что куда целовать))
alexeisedykh пишет:
тут же перевели стрелки в другую область, где на самом деле у меня снова есть, что сказать
Не уверен, что хорошо представляю, о какой области вы толкуете, но вы уже не первым сообщением демонстрируете что нить нашей дискуссии от вас ускользнула.
alexeisedykh пишет:
между прочим тоже я могу вернуть вам и провитамины - это тоже ясно, что через 100 лет будет названо вредным, я уже это вам говорил, но вы привели, что научились делать еще более качественную батву, как теперь говорите про качественные лампочки, которые будут еще более качественными потом, и ваши последователи будут говорить, ну вот теперь наконец-то наука достигла высоты и это теперь не приведет к кризису в здоровье
Да вот дело в том, что не можете вы сказать тоже самое про витамины, и при этом не сплоховать, потому что это будет голословным утверждением, в отличии от моих утверждений, которые подкреплены примерами, причем примерами не из будущего, которое наступит "через 100 лет")) Где это вы разглядели тенденцию медиков признавать полезные продукты, со временем вредными? Нет такой тенденции. Если вы получше познакомитесь с темой, то увидите, что есть как раз обратная тенденция - то, что раньше считалось вредным или ненужным, сейчас признается полезным и необходимым, и это логично, чем мы больше узнаем, тем мы лучше понимаем всю сложность систем организма и роль веществ в ней, а то, о чем нам мало известно, мы склонны отрицать. Поэтому есть много, что отрицалось и считалось ненужным, но не наоборот. "это тоже ясно, что через 100 лет будет названо вредным" - не, ну послушайте свои пророчества
Вам хочется верить, что вот именно сейчас всё находится на высочайшем уровне достоверности, так я эту веру у вас и не забираю. Ешьте свои витамины С с высоким эфффектом и, наконец-то, высоким результом (так вы вроде мне сообщили, что теперь, наконец-то, они полезны, а раньше чтож получается, чего вы ели из коробочки?). Я что против что ли, верте, ешьте, защищайте иллюзию! Наш мир дихотомичен. И у науки есть полезный аспект, а есть бесполезный. Эти два аспекта есть даже у нашей дискуссии. Я не отрицаю полезность науки. И к вам у меня нет ничего дурного.
alexeisedykh пишет:
Почитайте историю, чтобы понять, чего пытались (под соусом передовых технологий) подать на стол еще 50-100 лет назад.
Вы продолжаете игру понятиями, забыв о их значении. Например. Понятие - "передовые технологии". Что с этим понятием не вяжется? - "соус", "пытались". Ну что, мне разьяснять вам что такое передовые технологии? "Передовые" - понимайте в прямом смысле, они самые новые, из тех что есть на данный момент. Если технологии, о которых вы упоминали, 50-100 лет назад были самыми лучшими, то они были передовыми, и не кому не стоило пытаться, как вам кажется, подавать что-то под каким-то соусом))
alexeisedykh пишет:
Вам хочется верить, что вот именно сейчас всё находится на высочайшем уровне достоверности
Из чего следует, что мне хочется верить в этот бред? Скажите) И так уже во многом расписались) С ответами за свои голословные утверждения не дружите?))
alexeisedykh пишет:
так вы вроде мне сообщили, что теперь, наконец-то, они полезны, а раньше чтож получается, чего вы ели из коробочки?
Раньше ел из коробочки нечто менее полезное, и на тот момент, степень полезности аскорбинки (а она была всего 10% от натурального вит С) хорошо была известна, и никто не говорил что "наконец-то, она полезна", что уж говорить, сам Сзент-Гиорджи, получивший в 1937 Ноб.премию за то, что смог изолировать витамин C в "аскорбинку", советовал, тем не менее, есть фрукты, т.к. видел, и не понимал, что почему-то его аскорбинка не так эффективна как вит С.
alexeisedykh пишет:
Я что против что ли, верте, ешьте, защищайте иллюзию!
Какую иллюзию? Что аскорбинка + ко-факторы = тоже самое, что вит С из апельсина? Что есть лампочки и по круче лампочек Эдисона? Это не иллюзии. Докажите обратное?) Оно не по вашей части?))
alexeisedykh пишет:
Куда тянется ваша нить, понятна даже ежу, в отличии от некоторые вумных дядек и тетек
Да не куда она уже не тянется, я только с интересом наблюдаю, где вы ее ищите)) и продолжаю спрашивать вас об этом) ..может мне пора с этим завязывать?
eresity пишет:
не такая куча, какая понадобилась бы на непрекращающуюся материализацию этих веществ (хотя сам процесс и предстаить то трудно, как я говорил, это было б не просто конвертирование праны в АТФ).
Двумя страницами ранее я писала:
fyyf #113000 28.08.2010 00:48
fyyf пишет:
Что касается строительного материала, то надо вспомнить, что клетки организма постоянно отмирают, утилизируются и поступают в кровь. Например, клетки крови живут всего несколько дней. Столь же кратковременная жизнь эпителия желудочно-кишечного тракта. Все эти отработанные материалы через селезенку, печень и желчные протоки поступают в кишечник, где частично выводятся, а частично опять всасываются в кровь - но уже как пища.
Пока организм растет, ему требуется приток материи извне. Когда же рост прекращается, то при умелом расходе энергии, возможно, и можно найти баланс - чтобы масса разрушенных клеток (белков, пептидов и аминокислот) полностью восполняла необходимый для новых клеток материал.
Это чисто теоретические рассуждения (как гипотеза).
Материализация, как мы видим, не требуется. За 70 лет жизни человек съедает достаточно, чтобы иметь все необходимое в себе самом ("все свое ношу с собой").Более того, свое-родное не требует слишком большого дробления. Можно использовать готовые большие молекулы. Экономия на этом тоже большая.
Мало того, что утилизируются собственные отмершие элементы, уничтожаются и все мутировавшие (предраковые) клетки, которые ежедневно образуются в любом организме в большом количестве. Т.е. подъедается все, что не соответствует HLA-системе (идентификатора данного организма). Соответственно, не надо тратить энергию на их поиск и уничтожение клетками иммунной системы, а также на создание большого количества этих клеток. Польза очевидна.
Энергия, возможно, добывается с помощью свободных радикалов. При обычном образе жизни на них тоже уходит очень много сил - антиоксидантная система, улавливающая их в свои двойные сети, работает без выходных.
Допустим, метаморфоза у солнцеедов идет именно по пути - "каждое лыко в строку". Все, несущее энергию, берется в оборот и энергия запасается в АТФ.
(очень хотелось бы понаблюдать этих людей, еда-то ладно, а вот с водой как-то непонятно. Все-таки именно она - основа жизни. И просто в воздухе - ее маловато для этого).
Где-то читала, что именно лампа накаливания дает необходимый глазу спектр. Все новомодные лампы имеют ультрафиолетовую составляющую, вредную для глаз, создающую излишнее количество свободных радикалов в сетчатке, а значит и вредный эффект.
У любого прогресса есть оборотная сторона.
По всей вероятности, это проект нескольких наживающихся на этом фирм и аффилированных с ними госчиновников. Если бы не коррупция, большинство цивилизованных стран наверно запретили бы ввоз таких ламп на свою территорию.
Ziatz пишет:
большинство цивилизованных стран наверно запретили бы ввоз таких ламп на свою территорию.
Константин, к этому хочу добавить из другой степи, что большинством цив.стран запретили колоть детям БЦЖ из-за фенола и ртути. А у нас колят еще и пугают мамашек, которые и так в шоке после родов - не знают с чего начать.
Думаю, что тут дело не в компаниях, а в потребителях. Первые не вложат ни рубля, если нет спроса.
fyyf пишет:
Где-то читала, что именно лампа накаливания дает необходимый глазу спектр.
"Необходимый глазу спектр" даёт только солнце, а наиболее близкий к нему - как раз "лампа дневного света", т.е. люминесцентная с цветовой температурой в 6500К (или 6400К). Только они непопулярны, поскольку народ привык к жёлтому свету ламп накаливания и потому предпочитает покупать лампы с цветовой температурой в 2700К.
fyyf пишет:
Все новомодные лампы имеют ультрафиолетовую составляющую, вредную для глаз
Свет солнца имеет гораааздо большую "ультрафиолетовую составляющую", от которой даже загореть можно. Попробуйте позагорать от обычных ламп дневного света.
Ziatz пишет:
Тем более что в "энергосберегающих" лампочках содержатся пары ртути, так что опасность для здоровья получается прямая
"Опасность для здоровья" получается, только если их разбивать и тут же вдыхать содержимое, причём в количествах, на которые никаких денег не хватит.
Ziatz пишет:
Если бы не коррупция, большинство цивилизованных стран наверно запретили бы ввоз таких ламп на свою территорию.
Если бы не дороговизна таких ламп, которые ещё Тесла изготавливал (только люминофора у него тогда, кажется, такого не было), по сравнению с лампами накаливания, то последние давно бы уже перестали производить.
Ziatz пишет:
Тем более что в "энергосберегающих" лампочках содержатся пары ртути, так что опасность для здоровья получается прямая и несравнима с излишним расходом энергии от ламп накаливания. Не говоря уже о качестве света.
У меня дома уже два года "спиральки" стоят - весь свет на них. Качество и удобство - с "желтыми" не сравнить и "пары ртути" - очень надуманно.
Нас жизнь (в Украине) заставляет переходить в квартирах на индивидуальное отопление и экономный свет, но от этого - только в плюсе. По России же, я помнится подслушал разговор в электричке, с очень "аргументированными" доказательствами, что индивидуалка прям разорительна - смешно было. Тоже и по лампам...
sova пишет:
"Необходимый глазу спектр" даёт только солнце
Попробуйте тогда посмотреть на солнце без очков или затемненного стекла. Ожог сетчатки обеспечен.
Кому придет в голову загорать от ламп дневного света?
sova, Вы меня пугаете. Ультрафиолет в больших количествах вызывает в сетчатке необратимые процессы. Есть альпинисты, оставившие свои глаза в горах. Просто потому, что не надевали защитные очки.
Потому желтый цвет и нравится людям, что все видно, а лишнего раздражения нет.
(организму не выгодно тратиться на антиоксидантную систему, чтобы побороть лишние кислородные радикалы, возникающие от ультрафиолета).
прерывистый - люминесцентная.
Многие люди считают свет, излучаемый люминесцентными лампами, грубым и неприятным. Цвет предметов, освещенных такими лампами, может быть несколько искажён. Отчасти это происходит из-за синих и зелёных линий в спектре излучения газового разряда в парах ртути,
Люминесцентные лампы, предназначенные для освещения помещений, в которых содержатся птицы. Спектр этих ламп содержит ближний ультрафиолет, что позволяет создать более комфортное для них освещение, приблизив его к естественному, так как птицы, в отличие от людей, имеют четырехкомпонентное зрение.
Облучатели для стерилизации и озонирования: Данные облучатели имеют благодаря своему коротковолновому УФ-излучению типа С бактерицидное воздействие и поэтому применяются для стерилизации. Рациональное применение этих облучателей гарантируется только в специальных, предназначенных для них установках.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Лампа_накаливания
# отсутствие мерцания и гудения при работе на переменном токе
# непрерывный спектр излучения
Не только поэтому. Я долго не мог понять, почему нам приятен жёлтый свет, и неприятен свет ламп "дневного света". (В детстве я был фанатом "прогресса" и повесил в своей комнате найденную на дворе ЛДС). Один из выводов, сделанных мной, был таким, что при разной яркости освещения оптимальный спектр разный. Возможно, потому что на восходе и закате, когда яркость меньше, свет Солнца из-за фильтрации через атмосферу желтее. Можно сделать такой опыт — естественный дневной свет через небольшую дырочку пустить в комнату, и всё равно, несмотря на его полную естественность, он будет казаться "холодным" и такое освещение будет менее уютным, чем лампочное или свечное.
И ещё. Значительная часть энергии ламп накаливания уходит в тепло. Но учитывая, что в северных странах световой день летом длинный и значительный процент времени работы ламп приходится на зиму и осень, не приходится сильно сожалеть о рассеивании этого тепла — оно идёт на обогрев помещения. Я в своей комнате год пользовался энергосберегающей лампой и всё же вернулся к обычной. Другое дело коридоры, лестницы и прочие такие места, где бываешь эпизодически.
alexeisedykh пишет:
Eresity, так все-таки вы уверены в том, что сейчас мы находимся в фазе, когда можно покупать все, что продается в аптеках, есть всё, что выращивается на полях, включать те лампочки, которые разрешены властью к применению? Чем вы руководствуетесь в выборе? Чем мне бы рекомендовали руководствоваться?
На полях выращиваются и очень даже стремные вещи, аптека - вообще стремное место. То, что существуют действительно продвинутые препараты и формы витаминов, это еще не значит, что они продаются в любой аптеке, и вообще, в России)) Увлекаться лампами накаливания в 100 Вт, несколько безответственно хотя бы с социальной точки зрения, электроэнергия. В выборе я руководствуюсь, не в последнюю очередь, информацией (о предметах выбора), которой располагаю. Других способов, отличить достоверную информацию от ложной, кроме как проведение собственного исследования вопроса, предложить не могу. Чем руководствоваться исследуя что-то? Например, прагматизмом, пониманием того, за чем именно вам нужна правда, что и есть прагматизм, но все это может не сработать, если забудите проявить хоть немного доверия людям, забыв, что вы не один преследуете подобные цели. Короче, если шарахаться, думая, что все вокруг тока и хотят че-то с тебя поиметь, ни с чем и останешься) имхо. Еще никто и никогда не находился в той "фазе, когда можно покупать все, что продается в аптеках, есть всё, что выращивается"))
fyyf пишет:
За 70 лет жизни человек съедает достаточно, чтобы иметь все необходимое в себе самом ("все свое ношу с собой") ...
Мало того, что утилизируются собственные отмершие элементы, уничтожаются и все мутировавшие (предраковые) клетки ... не надо тратить энергию на их поиск и уничтожение клетками иммунной системы ... Энергия, возможно, добывается с помощью свободных радикалов ... антиоксидантная система, улавливающая их в свои двойные сети, работает без выходных
Настроение потеоретизировать? Удалось по полной) В смысле, удивить меня мегаспецифическими предположениями, удалось)) Теория ваша, вроде как, держится на чем-то.. отмершем, я правильно понял?) "Отмершие элементы". А почему они отмирают? В отмерших клетках не содержится ничего из того многого, что мы упоминали как "нужные организму вещества". Не знаю как вы, но вот большинство биохимиков и медиков еще как задумывались о том, почему клетки отмирают. Им это стало интересно просто потому что они заметили что именно этим отмиранием сопровождаются многие разрушительные для организма процессы, и пришли к выводу, что отмирание, это восновном плохо, потому что оно происходит из-за повреждения клетки, теми же свободными радикалами (СР). Более того, это лежит в основе самой рабочей на сегодняшний день теории старения. Сейчас оочень много кто работает над тем, чтоб найти способы предотвратить это "отмирание элементов", не зря так популярны антиоксиданты. Антиоксидантная система организма работает, конечно, по-немногу, только вот уже даже после 25-30 лет от нее толку мало, не говоря о старости, потому что условия человеческого существования подразумевают несоизмеримо большее количество факторов, способствующих образованию агрессивных форм кислорода (СР), повреждающих кучу клеток, молекул, кромсающих ДНК, вызывая мутации, и пр., по-мойму, это все совсем "не съедобно")) А имунной системе, как и антиоксидантной, вы ж должны это понимать, всегда хватало, и будет хватать с чем бороться, и так, ни та, ни другая (системы) нифига не справляются на 100% со своими задачами. Потому кто-то и видит смысл в дополнительном получении антиоксидатов, витаминов, и пр. вспомогательных веществ с какой-то особо-полезной пищей или БАДами.
fyyf пишет:
Все эти отработанные материалы через селезенку, печень и желчные протоки поступают в кишечник, где частично выводятся, а частично опять всасываются в кровь - но уже как пища
А вот и не как пища)) Или я чего-то не понял, или вы говорите о зашлакованности организма))
fyyf пишет:
Попробуйте тогда посмотреть на солнце без очков или затемненного стекла. Ожог сетчатки обеспечен ... Все новомодные лампы имеют ультрафиолетовую составляющую, вредную для глаз, создающую излишнее количество свободных радикалов в сетчатке, а значит и вредный эффект ... Ультрафиолет в больших количествах вызывает в сетчатке необратимые процессы. Есть альпинисты, оставившие свои глаза в горах. Просто потому, что не надевали защитные очки.
Не обеспечен ожог) Возможен - когда солнце в зените. Стремная для глаз, и особенно кожи, УФ составляющая, относится к типу UF-B, зашкаливает в солнечном свете, особенно последние десятилетия, из-за разрушения озонового слоя. В домашних люминесцентных лампах ультрафиолет типа UF-A, он поглащается сетчаткой глаза без вреда, UF-B присутствует в лампах для террариумов (рептилий) или соляриев. Плюс, ключевая фраза вашего комментария - "Ультрафиолет в больших количествах". Говорим о лампочках, причем тут альпинисты?))
Ртуть - страшилки, к тому же уже не первый год в продаже есть новое поколение таких ламп, не содержащих ртути (или почти не содержащих, не знаю), появились "безопасные" лампы не потому что "ртутные" вредны для глаз, а на случай если разобъется. Так же есть и поколение таких ламп, с "доработанным" под наши предпочтения спектром, эти линейки часто обозначаются как "Green". Тем не менее, все идет к тому, что все эти лампы по-любому заменятся светодиодными))
fyyf пишет:
У любого прогресса есть оборотная сторона.
Ну, раз кто-то жалуется, значит есть))
eresity пишет:
В выборе я руководствуюсь, не в последнюю очередь, информацией (о предметах выбора), которой располагаю. Других способов, отличить достоверную информацию от ложной, кроме как проведение собственного исследования вопроса, предложить не могу.
Вот именно этим руководствуясь, я пришел и сюда. Так, что метод, как и вы считаю единственно верным. Есть у этого метода и другая сторона, такая, которая движется на встречу, но в сущности важнее понимать свой выбор.
fyyf пишет:
# отсутствие мерцания и гудения при работе на переменном токе
Бог мой! И шож это за раритет такой? Не знаю как в России, но у нас полно экономных ламп в виде спиралек с цоколем таким же как и у обычной лампы накаливания - все споры по поводу них безсмысленны, нужно просто взять и попробовать. Я попробовал ("карантин" длился 3мес.), а потом все лампочки поменял на новые и уже 2 года как не жалею.
eresity пишет:
Одно время не было понятно почему кристаллы аскорбинки в организме не так эффективно выполняют свою роль, как "живой" витамин С, и усваиваются только на 10%, оказалось, причина в веществах ко-факторах, без которых метаболизм аскорбинки не может осуществляться полноценно. Ко-факторы "витамина С" - витамин К, В-6, витамин Р (рутин), и прочие флаваноиды. Аскорбинка, принимаемая с перечисленным комплексом ко-факторов - имеет в точности такую же активность в организме, как и "из апельсина".
Что-то сильно сомневаюсь. Не хотелось бы выглядеть критиканом, но приведите хоть один такой комплексный препарат, который существует в продаже. По мне, дак витамин С, это "витамин свежести" - он разрушается в продукте по мере его увядания-отмирания - это главная специфическая особенность его и п.э. мне очень сомнительно, что его, как сказочного джина смогли связать и уложить в баночку со сроком хранения больше года.
eresity пишет:
Способность синтезировать то, из чего мы состоим - это круто
Для того, чтобы говорить о материализации, нужно сначало узнать как поясняет ее оккультизм, т.к. для науки - это абсурд.
А ларчик просто открывается: Оккультизм к очевидному или объективному пространству "данному нам в ощущениях" добавляет еще и субъективное пространство - пространство латентных ощущений, которые полноценно разовьются в будущем. И это не два пространства, а две версии (или частных случая) единого пространства. И по версии окк. существует постоянная циркуляция энергий, жизни из суб. в об. и обратно, точно также, как картинка на мониторе "материализуется" циркулирующим электрическим током. Объективный мир - это, отчасти, и есть "монитор". Это так - грубо.
И что до научного метода, его не современные ученые придумали, а заимствовали у оккультистов, а точнее Аристотель (основатель современной, классической - т.е. до появления релятивизма, модели) заимствовал у Платона - оккультиста "чистых кровей".
Дневного света - в организациях - как-то слишком неуютно для дома. В организациях нормально.
Энергосберегающие кажутся слишком яркими. А может, если бы перешла, то привыкла бы. Но пока и с лампами накаливания вроде ничего (по оплате). Основную массу энергии, наверное, берут холодильник, телевизор, стир. машина. Компьютер?
Когда он в ждущем режиме (все равно что-то гудит) или ночью не отключен модем Интернета и лампочка (красная) мышки тоже почему-то горит - как вы считаете, потребляется ли много энергии?
hele пишет:
как вы считаете, потребляется ли много энергии?
Компьютер - в зависимости от модели (мощности блока питания). Телевизоры - последние модели не так уж (сравнительно со старыми) много поглощают. А вот стиральная машина - дак эта прилично накручивает.
dusik_ie пишет:
Не хотелось бы выглядеть критиканом, но приведите хоть один такой комплексный препарат, который существует в продаже
В таком случае, вы угодили именно туда, куда вам не хотелось)) Наличие или отсутствие в продаже конкретных препаратов никак не мера достоверности приводимой мной инфы о метаболизме витаминов, в часности, аскорбинки. Я говорил о кофакторах метаболизма, и вынужден повториться, немного разжевав. Аскорбинка, это и есть "витамин С", хоть он в виде сухих кристаллов, хоть в апельсине. Просто в апельсине, например, присутствует еще такая штука, которая называется "цитрусовые флаваноиды", они способствуют более эффективному усваению нами аскорбинки, изолированные ее кристаллы плохо усваеваются. Можно купить отдельно эти флаваноиды (их тоже уже давно и легко изолировали) в капсулах и принимать с аскорбинкой, или можно развести аскорбинку в стакане фруктового сока, чтоб увеличить ее содержание в нем, или можно купить БАД в виде готовой формулы (аскорбинка + флаваноиды), такими БАДами завалены все западные (наверняка и не только западные) интернет-магазины, ebay, на счет аптек не знаю, наверняка есть. Щас по-мойму уже нет ни одной серьезной компании по производству пищевых добавок, не добавляющей к аскорбинке комплекс флаваноидов, Now Foods, Jarrow Formulas, Nature's Way, Thorne Research, Solgar, да таких "препаратов" от десятков и сотен брэндов наскребете если не поленитесь, срок годности от двух лет)) Тока вас это не приблизит к пониманию вопроса. Флаваноиды могут помочь при усваении, но в целом метаболизм аскорбинки тесно связан и с другими важными кофакторами, вит K, B-6, P, J, например, без достаточного кол-ва меди в крови - вит С вообще не может быть в полной мере активен, хоть из апельсина, или кристаллами, не важно. Не важно и то, где вы возьмете эти кофакторы, проглотите отдельной капсулой или как, или никак, они могут уже присутствовать у вас в крови в достаточных количествах, если едите богатую витаминами пищу, тогда и "пустые" кристаллы аскорбинки сработают эффективно, а если кофакторов в крови нет, то и апельсин не поможет. Другими словами, аскорбинка + кофакторы, это мощней чем просто апельсин, или любой другой фрукт. И кстати, чистые кристаллы аск. тоже могут неплохо усвоиться, если кофакторов хватает, будет и результат.
dusik_ie пишет:
Для того, чтобы говорить о материализации, нужно сначало узнать как поясняет ее оккультизм, т.к. для науки - это абсурд.
А зачем мне говорить о материализации? Я ее упомянул лишь в контексте обсуждения другого "абсурда" - солнцеедения)) Но если вам и хочется поговорить о материализации, то ваш комментарий ничего по этой теме не разъясняет, и не поясняет) Постоянная "циркуляция энергий суб. в об.", о которой вы говорите, совсем не пример такого фокуса, как материализация "шоколадки на столе", а фокус этот по-любому потребовал бы немалых затрат энергии фокусника (психической энергии, или какой вам синоним нра?), о которых я упоминал в контексте солнцеедения.
dusik_ie пишет:
И что до научного метода, его не современные ученые придумали, а заимствовали у оккультистов, а точнее Аристотель (основатель современной, классической - т.е. до появления релятивизма, модели) заимствовал у Платона - оккультиста "чистых кровей".
Да не секрет, что мноргое с Египта вестимо, как некоторые рассказы Платона, касающиеся истории человечества. Но вы то о научном методе вроде пытаетесь говорить? Тогда уж говорите о Сократе, ведь в основе именно его ни сколько не оккультные "методы". Ученик Сократа, Платон - основатель такой западной штуки, называющейся "академия", основанной им вовсе не оккультными методами)) Его, на первых порах, ученик Аристотель, и сам был нехилым исследователем (в большей степени, чем Платон), ему не надо было очень то много "заимствовать" у "Друга", которого "истина дороже"))
Это мизер по сравнению с сжиганием огромного количества попопутного газа на нефтепромыслах или хотя бы растраты энергии мощными спортивными автомобилями, десятками проносящимися мимо моих окон. Если уж говорить о безответственности, то безответственны все владельцы личных автомобилей.
Одна поездка на работу сжигает больше энергии, чем потребила бы мощная лампа, горящая непрерывно в течение месяца. И этот расчёт сделан для обычной машины, типа жигулей, а не джипа или спорткара.
> все эти лампы по-любому заменятся светодиодными
Против этих я не возражаю, заметных недостатков (кроме дороговизны) у них пока не выявлено.
P.S. Также всякий, кто ест мясо, способствует выделению огромного количества парниковых газов и одновременно уничтожению тропических лесов, которые могли бы эти газы поглощать. Цифр не помню, но они большие и их можно найти.
eresity пишет:
Увлекаться лампами накаливания в 100 Вт, несколько безответственно хотя бы с социальной точки зрения,
Некоторые вещи надо воспринимать с интегральной точки зрения.
Например, какой вред человек принесет в старости своим близким, оставшись без зрения. Глаза не рассчитаны на круглосуточное освещение. Полсуток - в среднем они должны (по природному раскладу) находиться в темноте. Увеличивая световой день искусственно, мы сбиваем эту программу, повышая нагрузку. Поэтом надо ее минимизировать. И убрав УФ-составляющую, мы хотя бы частично снимает травматизм сетчатки от дополнительной нагрузки.
eresity пишет:
что и есть прагматизм, но все это может не сработать, если забудите проявить хоть немного доверия людям, забыв, что вы не один преследуете подобные цели. Короче, если шарахаться, думая, что все вокруг тока и хотят че-то с тебя поиметь, ни с чем и останешься) имхо.
Одна пенсионерка тоже говорит:"кому-же тогда верить?", относя всю свою пенсию рассыльщикам каталогов, обещающих ей при условии заказа их барахла, чек на полтора миллиона рублей.
eresity пишет:fyyf пишет:
За 70 лет жизни человек съедает достаточно, чтобы иметь все необходимое в себе самом ("все свое ношу с собой") ...
Мало того, что утилизируются собственные отмершие элементы, уничтожаются и все мутировавшие (предраковые) клетки ... не надо тратить энергию на их поиск и уничтожение клетками иммунной системы ... Энергия, возможно, добывается с помощью свободных радикалов ... антиоксидантная система, улавливающая их в свои двойные сети, работает без выходных
Настроение потеоретизировать?
Отнюдь! Только поиск истины. Не надо подкалывать. Думала, что имею дело с объективным человеком.
eresity пишет:
Удалось по полной) В смысле, удивить меня мегаспецифическими предположениями, удалось)) Теория ваша, вроде как, держится на чем-то.. отмершем, я правильно понял?) "Отмершие элементы". А почему они отмирают? В отмерших клетках не содержится ничего из того многого, что мы упоминали как "нужные организму вещества".
Очень часто в строительство берут кирпичи из старых застроек. Они более прочные - раньше все делали гораздо лучше.
Использовать готовые кирпичи или делать новые(добывать песок, строить кирпичные заводы, доставлять в нужное место) - последнее лучше только с точки зрения "создания новых рабочих мест".
eresity пишет:
условия человеческого существования подразумевают несоизмеримо большее количество факторов, способствующих образованию агрессивных форм кислорода (СР), повреждающих кучу клеток, молекул, кромсающих ДНК, вызывая мутации, и пр., по-мойму, это все совсем "не съедобно"))
Дело исключительно вкуса. Так же как и симпатия к фото солнцеедки.
Молекула, полученная из разрушенной клетки и вновь синтезированная (с затратой энергии) одинаковы по своему хим.строению и функциям.
eresity пишет:
А имунной системе, как и антиоксидантной, вы ж должны это понимать, всегда хватало, и будет хватать с чем бороться, и так, ни та, ни другая (системы) нифига не справляются на 100% со своими задачами.
Именно потому, что мы перегружены обязанностью жевать, вырабатывать ферменты, переваривать, нейтрализовывать приходящие токсины... И еще многим чем. Гипокалорийная диета - это доказано - увеличивает срок жизни в полтора раза.
eresity пишет:fyyf пишет:
Все эти отработанные материалы через селезенку, печень и желчные протоки поступают в кишечник, где частично выводятся, а частично опять всасываются в кровь - но уже как пища
А вот и не как пища)) Или я чего-то не понял, или вы говорите о зашлакованности организма))
Причем тут зашлакованность. Если печень не справляется - она перегружена детоксикацией приходящей пищи - тогда недопереработанные вещества откладываются в тканях. Амилоидоз, жировая дистрофия, подагра...
Кстати, благодаря Вам, нашла еще один источник поступления материи: - переработанные бактерии (все микробы имеются ввиду) также могут поставлять необходимые вещества.
От них же солнцееды не могут совершенно освободиться. Значит те поступают к ним через воздух, контакты кожи...
А дружественные симбионты, которые тоже вряд ли у них ликвидированы в кишечнике, вполне могут синтезировать необходимые витамины. Мир-дружба!
fyyf пишет:sova пишет:
"Необходимый глазу спектр" даёт только солнце
Попробуйте тогда посмотреть на солнце без очков или затемненного стекла. Ожог сетчатки обеспечен.
Зачем? Следует ли из этого, мягко говоря, странного предложения вывод, что Вы держите у себя лампы накаливания, чтобы на них смотреть? И как после этого дела у Вашей сетчатки?
fyyf пишет:
Кому придет в голову загорать от ламп дневного света?
Ну, может быть, тем, кто опасается "ультрафиолетовой составляющей" в их спектре.
fyyf пишет:
Сплошной слой - лампа накаливания,
прерывистый - люминесцентная.
Спектр излучения люминесцентных ламп зависит от применяемого в них люминофора. Лично я на практике убедился при помощи простейшей стеклянной призмы, что спектр имеющихся у меня лампочек на 6400К вполне себе сплошной (хотя, конечно, его равномерность таким способом проверить затруднительно).
sova пишет:
Лично я на практике убедился
Все прекрасно знают, что купив в магазине вещь одного цвета и вынеся ее на свет божий, рискуешь увидеть совершенно другой цвет. Синяя составляющая в "лампах дневного света" все меняет.
Это как аналоговая и цифровая запись против личного присутствия в концерте.
Дело вкуса...
Да, но не на 100%. Всегда присутствуют ещё линии собственного излучения ртути в фиолетовой и УФ области.
eresity пишет:
Увлекаться лампами накаливания в 100 Вт, несколько безответственно хотя бы с социальной точки зрения
Че то эта фраза, пролетая мимо, задела аж нескольких)) Вот и поведуйте эти свои "аргументы" тем, кто принимал решение о запрете стоваток в развитых странах
fyyf пишет:
Очень часто в строительство берут кирпичи из старых застроек. Они более прочные - раньше все делали гораздо лучше.
Использовать готовые кирпичи или делать новые(добывать песок, строить кирпичные заводы, доставлять в нужное место) - последнее лучше только с точки зрения "создания новых рабочих мест".
Самое интересное начнется, когда вы попробуете свой кирпичный рассказ перевести на язык физиологии
fyyf пишет:
Молекула, полученная из разрушенной клетки и вновь синтезированная (с затратой энергии) одинаковы по своему хим.строению и функциям.
Покажите мне такую молекулу, "вновь синтезированную" из отмершей клетки) А можно сразу Франкенштейна в студию?
fyyf пишет:
Гипокалорийная диета - это доказано - увеличивает срок жизни в полтора раза
Это "доказано" только на мышках) "Именно потому, что мы перегружены обязанностью жевать" - чего чего?
А я думал, мышкам продлила жизнь стимуляция гена SIRT1?! Ну вы поведайте о своем жевательном нововведении организаторам того эксперимента))) На человеке, увы, подобных исследований не проводилось из-за того, что очень уж это долгосрочное исследование получилось бы, фиг наберешь достаточно участников, готовых на такое. fyyf пишет:
переработанные бактерии (все микробы имеются ввиду) также могут поставлять необходимые вещества
А вот и не могут)) в нужных нам количествах. Докажите)
eresity пишет:
А вот и не могут)) в нужных нам количествах. Докажите)
не могут, если вы тоннами едите высокорафинированные современные продукты, пустые и обезжизненные.
eresity пишет:
На человеке, увы, подобных исследований не проводилось из-за того, что очень уж это долгосрочное исследование получилось бы
Исследование ведется все время существования человечества. Все долгожители имеют средний вес тела. Никогда не переедали. В народе передается пословица "выходить из-за стола нужно с легким чувством голода".
Люди, пережившие настоящий голод (конц.лагеря, гулаг) живут очень долго.
eresity пишет:
Покажите мне такую молекулу, "вновь синтезированную" из отмершей клетки) А можно сразу Франкенштейна в студию?
Если клетка разрушена, это не значит, что разрушены все молекулы, из которых она состояла. Многое вполне жизнеспособно и тут же идет на построение новых клеток. В чем проблема? Вы думаете, что всю клетку организм выкидывает из себя, это было бы слишком расточительно. (аналогия с кирпичами - очевидна)
Возникает подозрение, уж, не занимаетесь ли Вы распространением или производством витаминов?
Я во многом поддерживаю точку зрения fyyf (Анны), которую она представляет здесь. А вообще мое глубокое убеждние состоит в том, что человеческий организм - это биохимический механизм с достаточно большим диапазоном приспособляемости к условиям обитания. Но для того, чтобы выявить, обнаружить этот диапазон, определить пределы, в которых реально человек может существовать как вид (а не как отдельно взятый какой-то индивид), нужно поставить организм в различные условия. При этом обязательно нужно давать человеку время на приспособление, и не делать резких переходов. Помните, как нагревают бутылку, которая заледенела? Постепенно. Иначе она треснет.
Я все это к тому, что очень не согласна со многими установленными в биологии и медицине так называемыми нормами. Например, считается, что человеческий организм не может синтезировать ряд аминокислот (незаменимых), и ему обязательно нужно поставлять их с белками, причем животными. Иначе - болезни и смерть. Я думаю иначе. Человек может научиться синтезировать эти аминокислоты сам. Главное - создать условия, в которых он будет вынужден это делать. Например, если вы едите мясо и при этом мечтаете о том, как бы синтезировать незаменимые аминокислоты самому - оставьте эту пустую затею. Организм не дурак. Если он видит, что периодически в него попдает мясо, он и пальцем не шевельнет, чтобы попытаться себя перестроить. А вот если вы реально лишите его животных протеинов, то помучавшись, он станет меняться.
fyyf пишет:eresity пишет:
А вот и не могут)) в нужных нам количествах. Докажите)
не могут, если вы тоннами едите высокорафинированные современные продукты, пустые и обезжизненные.
"Если только" не ем? Ок, должен признаться - я их ем тоннами. Высокорафинированные, пустые и обезжизненные. И всем советую брать с меня пример. Мы будем жрать их тоннами, чтобы получать необходимые вещества в нужных нам количествах! Ведь не для кого не секрет, что высокорафинированные, пустые и обезжизненные продукты, несомненно, содержат необходимые нам вещества в более чем нужных нам количествах!
Наверняка, все читатели уже в полном отпаде от глубины Ваших знаний о необходимых нам веществах!fyyf пишет:
Исследование ведется все время существования человечества. Все долгожители имеют средний вес тела. Никогда не переедали. В народе передается пословица "выходить из-за стола нужно с легким чувством голода".
Люди, пережившие настоящий голод (конц.лагеря, гулаг) живут очень долго.
Да вы сделали просто замечательное наблюдение! Прямо как ученые! Они вот тоже сделали замечательное наблюдение, как ни странно, оно не идет в разрез с Вашим! Оно даже дополняет Ваше наблюдение - оказывается, низкокалорийная диета продлевает жизнь потому что при такой диете стимулируется ген SIRT1! Во как! Но если вы с ними не согласны, т.к. не доверяете научному методу, то ни что Вам не мешает переубедить ученых, просвятив их своим предположением, что жизнь продлевается не от того, что диета низкокалорийна, а от того, что "недоедающие" люди - меньше жуют! ))
fyyf пишет:
Если клетка разрушена, это не значит, что разрушены все молекулы, из которых она состояла. Многое вполне жизнеспособно и тут же идет на построение новых клеток. В чем проблема? Вы думаете, что всю клетку организм выкидывает из себя, это было бы слишком расточительно. (аналогия с кирпичами - очевидна)
Не идут молекулы, на построение новых клеток, ну неизвестен такой процесс в физиологии) Все отмирающее - шлаки. Вы правы, это слишком расточительно, а именно - часто отмирать клеткам, это слишком расточительно, увы, это происходит, они отмирают. Спросите себя - "если отмершая клетка имеет потенциал, идентичный новой клетке, то почему же она отмерла?"
Точно. С мышками чего только не делали — и от рака лечили, и иммунитет повышали, и скоро они станут наверно вообще бессмертными. А с людьми не получается. И перспективы их не блестящие, особенно в условиях конкуренции с устойчивыми ко всем болезням неумирающими мышками.
Ziatz пишет:
Точно. С мышками чего только не делали — и от рака лечили, и иммунитет повышали, и скоро они станут наверно вообще бессмертными. А с людьми не получается. И перспективы их не блестящие, особенно в условиях конкуренции с устойчивыми ко всем болезням неумирающими мышками.
Я просто имел в виду, что хорошо бы и на людях подтвердить, но не надо драматизировать.
eresity пишет:
Я просто имел в виду, что хорошо бы и на людях подтвердить, но не надо драматизировать.
Да причем здесь таблетки. У вас есть дом. животное? Вы живете в одной квартире, у вас то грипп, то панос, то животик скрутил, то голова закружилась. О кот, к примеру, дрыхнет себе на падушке. Мы можем искать таблекти для людей, можем конечно на мышках тестить, но ничего не получится от етого, кроме временного эффекта. Вообще практически вся медицина сегодня способна только облегчить или на время успокоить. Если принимать идею кармы, как закона причины и следствия, то сами понимаете, что если вы сегодня слопаете цитрамон, то выскочит прищик, чтобы доделать следствие так, как оно было задано (самим человеком). Это не идея безысходности - прошу не путать. Это идея поиска причины на уровне психики (говоря научно) или на уровне ментальных причин.
alexeisedykh пишет:
Да причем здесь таблетки ... Мы можем искать таблекти для людей, можем конечно на мышках тестить, но ничего не получится от етого, кроме временного эффекта.
Вы демонстрируете просто впечатляющее знание вопроса, не могу не согласиться, действительно, "ничего не получится от етого, кроме временного эффекта". Что бы вы не проглотили - будет только временный эффект. Еда, например! Сколько протянете без еды? Ок, вода. Признавайтесь) Я так и знал! Стакана воды то вам точно хватит на долго! Не то что этих таблеток!)))
eresity пишет:
Ведь не для кого не секрет, что высокорафинированные, пустые и обезжизненные продукты, несомненно, содержат необходимые нам вещества в более чем нужных нам количествах! Наверняка, все читатели уже в полном отпаде от глубины Ваших знаний о необходимых нам веществах!
Ваш стиль беседы - ерничание - желание деморализвать собеседника своей агрессивной эмоциональностью.
Для меня как раз глупая шутка тот факт (псевдофакт), что рафинированные продукты даруют нам здоровье. Какие микроорганизмы могут вырасти на такой среде, кроме гнилостных? Это первое. Второе - консервация, сохраниение продуктов невозможно без добавления консервантов всевозможной "химии", которая разрушающе действует на наши организмы. Это второй минус.
Третий минус безжизненной еды. Само слово "безжизненный" указывает на то, то эта еда лишилась своего связующего и руководящего звена, у растений - это частицы астрального плана, которые в состоянии Жизни осеняют химические элементы в составе клеток. А ведь астрал гораздо богаче энергией, чем физический план. Энергия Астрала неразрушенных растений, кстати, помогает переваривать нам пищу, а также астральные частицы поглощаемого растения вливаются в наше собственное астральное тело, и укрепляют его тем самым.
Так что, я против мертвой еды.
Данина Татьяна пишет:
Например, считается, что человеческий организм не может синтезировать ряд аминокислот (незаменимых), и ему обязательно нужно поставлять их с белками, причем животными. Иначе - болезни и смерть. Я думаю иначе. Человек может научиться синтезировать эти аминокислоты сам. Главное - создать условия, в которых он будет вынужден это делать. Например, если вы едите мясо и при этом мечтаете о том, как бы синтезировать незаменимые аминокислоты самому - оставьте эту пустую затею. Организм не дурак. Если он видит, что периодически в него попдает мясо, он и пальцем не шевельнет, чтобы попытаться себя перестроить. А вот если вы реально лишите его животных протеинов, то помучавшись, он станет меняться.
А как вы думаете, почему это вдруг так считается, что мы не можем синтезировать многие аминокислоты и витамины? Думаете, так считается, потому что мы едим мясо?)) Стоило бы от мяса отказаться, и витамин Б-12, наверно, сам научится вырабатываться!? А ведь ни кто еще не пытался! Отказываться от мяса. Или есть такие? Хватает таких, да, которые много лет без животного белка живут? Всетки хватает, наверно) И что в результате у них новенького в организме появилось? Правильно, много чего) Анемия, например) Мозг, утерявший в весе, например) ..Продолжать?
eresity пишет:
А ведь ни кто еще не пытался! Отказываться от мяса. Или есть такие? Хватает таких, да, которые много лет без животного белка живут? Всетки хватает, наверно) И что в результате у них новенького в организме появилось? Правильно, много чего) Анемия, например) Мозг, утерявший в весе, например) ..Продолжать?
что за страсти?
пытаться отказываться...не хочу есть мясо вот уже лет 10
и что? нет проблем
, если не укладывать бордюрный каменьесли укладывать - то наступит анемия
---
но новое в организме есть
мясо перестает перевариваться и усваиваться
вообще оно воспринимается организмом как яд
eresity пишет:
Анемия, например) Мозг, утерявший в весе, например) ..Продолжать?
Анемия появляется как раз тогда, когда человек неправильно переходит на вегетарианскую диету.
Например, отказавшись от мяса, все так же потребляет много хлебопекарных булок и других рафинизированных и консервированных продуктов. Нужно же есть свежерастительную пищу, создавая, таким образом, нужную среду для нужных микроорганизмов. Цельные крупы и орехи тоже нужны. Причем, кашу желательно обрабатывать термически минимально. От молока, кстати, тоже можно отказаться без последствий. Недаром же в пост и от молока отказываются. Это как тренировка.
Карпов Стас пишет:
что за страсти?
не хочу есть мясо вот уже лет 10
и что? нет проблем
если укладывать - то наступит анемия
Не хотите - как хотите)
"Индия служит отличным примером опасности недооценки В12. в Индии анемией страдают более 80% беременных женщин и примерно 90% девочек-подростков (данные индийского Управления медицинских исследований). Среди мужчин дела обстоят несколько лучше: как выяснили ученые Исследовательского центра при Мемориальном госпитале в Пуне, несмотря на то, что уровень гемоглобина у них довольно низок, анемия как таковая встречается редко. Плохо обстоят дела и у детей обоих полов: около 50% из них анемичны. Причем списать подобные результаты только на бедность населения нельзя: среди детей из высших слоев общества частота анемии ненамного ниже, и составляет около 40%. Когда же сравнили частоту анемии у хорошо питающихся детей-вегетарианцев и невегетарианцев - то у первых она оказалась почти вдвое выше, чем у вторых. Проблема анемии в Индии настолько серьезна, что индийское правительство было вынуждено принять специальную программу по борьбе с этим заболеванием."
"В12 необходим для жизни, т.к. он необходим для обновления клеток в организме, таких, как красные кровяные клетки, которые отмирают каждый день. Витамин В12 принимает непосредственное участие в важнейшем биохимическом процессе - утилизации и выведении из организма конечных продуктов обмена ряда соединений. Нарушение этого процесса при недостаточной обеспеченности организма витамином В12 ведет к накоплению аномальных углеродных фрагментов, которые, включаясь в структуру внешней (миелиновой) оболочки нервов, вызывают ее постепенное разрушение, следствием чего является развитие различных неврологических дефектов."
Данина Татьяна пишет:
Анемия появляется как раз тогда, когда человек неправильно переходит на вегетарианскую диету.
Например, отказавшись от мяса, все так же потребляет много хлебопекарных булок и других рафинизированных и консервированных продуктов. Нужно же есть свежерастительную пищу, создавая, таким образом, нужную среду для нужных микроорганизмов. Цельные крупы и орехи тоже нужны. Причем, кашу желательно обрабатывать термически минимально. От молока, кстати, тоже можно отказаться без последствий. Недаром же в пост и от молока отказываются. Это как тренировка.
Она возникает от дефицита Б-12, это известный факт. Нужная среда, для нужных микроорганизмов? Что вы знаете о микроорганизмах, вырабатывающих Б-12, как и о самом витамине? Может поделитесь? Ок, я первый)
"Этот витамин содержится только в пище животного происхождения, преимущественно в мясе, в рыбе его почти нет. В12 считается уникальнейшим и важнейшим из всех витаминов. Самостоятельно мы его производить не можем. Так же, ни одно животное на земле не способно его производить. Этот витамин не содержится ни в одном овоще или фрукте, он синтезируется только микроорганизмами (бактериями). Многие десятилетия ученых приводила в недоумение загадка, откуда бактерии берут В12. И только в последнем десятелетии исследователям из Массачусетского технологического института (MIT) и Гарвардской медицинской школы, наконец, удалось найти ответ. Грэм Уолкер, профессор биологии в MIT и автор доклада, опубликованного в сетевой версии журнала Nature, говорит: «B12 - самый сложный по своему химическому составу, важнейший для человеческого здоровья витамин. Он вырабатывается микроорганизмами почвы, которые живут в симбиотических отношениях с корнями растений». Биологи MIT выяснили, что В12 синтезируется единственным ферментом, и описали новый механизм биосинтеза, так называемый «молекулярный каннибализм», требующий «пожирания» одного витамина другим. Самое интересное, что витамин B12 не требуется почвенным организмам для выживания. Растениям, с которыми они находятся в симбиотических отношениях, он также не нужен. В процессе синтеза витамина B12 задействовано более 30 генов, и «это слишком много, в том случае, если у микроорганизма нет реальной потребности в данном витамине», пояснил Уолкер. Ценность этого открытия, дополнившего наше понимание фундаментальных жизненных процессов, возможно, останется неявной в течение нескольких лет, - сказал Уолкер. За исследования, посвященные витамину B12, были присуждены четыре Нобелевских премии, и новые данные приоткрывают очередную завесу над его тайной."
Вот вам и "нужная среда для нужных микроорганизмов"))
PS. Желающих говорить здесь со мной о вреде мяса и блаблабла какой это яд и пр - заранее прошу воздержаться, попридержите свое воображение и не отклоняйтесь от темы незаменимости некоторых веществ. Я удивлюсь, если вы мне мне сможете сказать что-то новое о вреде, или, скажем, "минусах" мяса, дело в том, что я его не ем с возраста семи лет. Я веган. Другое дело, что большинство веганов в развитых странах следят за научными новостями и в курсе про Б-12, у них нет его дефицита, т.к. приходится восполнять добавками метилкобаламина. Так что забудьте про вред мяса, мы говорим лишь о невозможности синтезировать некоторых жизненн-важные в-ва, Б-12 это просто пример.
eresity пишет:
Не хотите - как хотите)
не понятно, про анемию
и про индию тем более
молоко, панир ( это сыр такой) - там употребляют все
собственно и я молоко и сыры тоже употребляю
( и рыбу , когда много двигаюсь физически , тоже ем, иначе сил нет)
---
насильно не надо не есть мясо
хочешь - ешь
насильно вообще ничего делать не надо
Карпов Стас пишет:eresity пишет:
Не хотите - как хотите)
не понятно, про анемию
и про индию тем более
молоко, панир ( это сыр такой) - там употребляют все
собственно и я молоко и сыры тоже употребляю
( и рыбу , когда много двигаюсь физически , тоже ем, иначе сил нет)
---
насильно не надо не есть мясо
хочешь - ешь
насильно вообще ничего делать не надо
Доказано, что в молочных продуктах Б-12 содержится в ничтожно малом для нас кол-ве, его действительно много только в красном мясе, но не рыбе. И не путайте вегетарианцев с веганами, которые не едят вообще животных продуктов.
и ничего никто не путает
в индии их не встречалось среди обычных людей
eresity пишет:
Доказано, что в молочных продуктах Б-12 содержится в ничтожно малом для нас кол-ве, его действительно много только в красном мясе, но не рыбе
кем доказано то?
что-то незаметно ,чтоб индусы страдали от того ,что описано в ...
как раз наоборот - очень даже неплохо у них мозги варят, достаточно посмотреть показатели развития страны их.
Карпов Стас пишет:
кем доказано то?
что-то незаметно ,чтоб индусы страдали от того ,что описано в ...
как раз наоборот - очень даже неплохо у них мозги варят, достаточно посмотреть показатели развития страны их.
Доказано теми же, кем доказано все остальное, что мы знаем о человеке и продуктах)) Откуда вы знаете сколько витамина С в одном среднем апельсине (от 10 до 50 мг)? Или банане (до 10 мг)? Оттуда же мы знаем и скока Б-12 в сыре, или любом другом продукте) "что-то незаметно ,чтоб индусы страдали от того ,что описано в" - вы это скажите индийскому правительству, которое "было вынуждено принять специальную программу по борьбе с этим заболеванием (анемия)". "Мозги варят", "показатель развития страны" - не, так вы не разберетесь в теме Б-12
Карпов Стас пишет:
а я не в курсе где они есть веганы
и ничего никто не путает
в индии их не встречалось среди обычных людей
Надеюсь вы не пропустили мой PS в посте #137492.
eresity пишет:
Вы демонстрируете просто впечатляющее знание вопроса, не могу не согласиться, действительно, "ничего не получится от етого, кроме временного эффекта". Что бы вы не проглотили - будет только временный эффект. Еда, например! Сколько протянете без еды? Ок, вода. Признавайтесь) Я так и знал! Стакана воды то вам точно хватит на долго! Не то что этих таблеток!)))
Блин вы не поняли. Сейчас я связан по рукам и ногам едой и питьем. Это нормально. Основная задача, как раз и состоит в том, чтобы избавлять себя от зависимостей, обсусловленностей. Но к тем зависимостям, которые вы объявили так просто не подойти. Человеку, который, как белка не может еще кредиты все раздать и зависит от настроения соседей и их громкой музыки не до более глубоких задач. Если вы начнете развенчание своих убеждений, то очень скоро увидите, куда идет дорога.
Зависимости можно разделить (хотя нужно понимать, что нет тут шкалы) на грубые и очень вредные. Далее менее вредные. Глубже те, которые большинством считаются даже благими деяниями, как например сексуальные страсти-мордасти. Для йога уже в обывательском смысле зависимость от воды и питья, или от желания поржать - это вполне серьезная задача. Как для алкоголика задача - разобраться в своей страсти в этанолу. Наука знает примеры, что люди сидят в медитации и не ходя в туалет. Знает, что некоторые йоги останавливают сердце. Наука не понимает, что человек ушедший от условий глубже, сместивший точку своего осознания почти без труда это делает. Наука думает - это эксклюзив, феномен или дурак, которому делать нечего. А это то, что всех нас также ждет, когда долги раздадим. Когда от грубых зависимостей пройдем через то, что многими и не воспринимается сейчас зависимостью (питье, сон, еда, туалет и т.п.), но есть те, кто сейчас работает над тем, чтобы уйти от них. Как есть и те, кто уже вышел из них.
Тут ничего не поймете, если шаг за шагом, диалектически, не будете раскрывать причины того или иного в своем поведении.
alexeisedykh пишет:
Основная задача, как раз и состоит в том, чтобы избавлять себя от зависимостей, обсусловленностей. Но к тем зависимостям, которые вы объявили так просто не подойти.
Зря вы поставили себе такую задачу, избавляться от всех на свете зависимостей, ведь она невыполнима. Еще не рождалось человека, которому удалось бы "избавиться от всех зависимостей". А вы не попутали зависимости с привязанностями? Если вы не знали, есть множество эзотерических учений, и все они предлагают избавляться от привязанностей, а не зависимостей))
Неужто вам не понятно, что "проявленная вселенная" - живая система, в которой все взаимосвязано и одно зависит от другого, т.к. это процесс. Только в вакууме, возможно, не будет зависимостей, но с другой стороны, там не будет и вас)
eresity пишет:
"Мозги варят", "показатель развития страны" - не, так вы не разберетесь в теме Б-12
как раз очень даже разбираюсь и это помогаетeresity пишет:
Надеюсь вы не пропустили мой PS в посте #137492.
прочел
понял что вы извините ... какието бады вместо мяса,а чем вам мясо не угодило?
ничего не понимаю
вы стоите на том ,что Б-12 ваш нужен, так как у вас без него анемия ( я просто про абстрактные индии не виже смысла говорить, можно сразу про нас родимых , вы веган, я просто мясо есть не хочу), или вам кажется ,что у вас усохнет мозг и наступит нервное расстройсво
вот мне без его огромного количества - нормально даже очень и у меня 100% уверенность в том ,что анемии у меня не будет и нервного расстройства тем более
так может быть дело то не в наличии или отсутствии Б-12? то?
как думаете?
Карпов Стас пишет:
вот мне без его огромного количества - нормально даже очень и у меня 100% уверенность
На этом тему и свернем.
eresity пишет:
Зря вы поставили себе такую задачу
Вот видите, вы почему-то решили, что можете знать, что зря, а что не зря. Это вполне серьезное ваше убеждение, которое называется гордыней. И между прочим одно из самых вредных. Вы скажете, что это ваш опыт и вы можете мне советовать. А психиатр, прочитав бы такой ответ, предложил бы вам курс помощи. Ибо опыты нельзя передать, а их можно только самому получить. И ваши советы пустышки.
eresity пишет:
Еще не рождалось человека, которому удалось бы "избавиться от всех зависимостей"
вы так утверждаете, т.к. варитесь в другой области. Конечно в ней только счета за телефон. Рождались. А если мне не вирите, да и ладно. Мне на самом деле задачу вас убеждать никто никогда не ставил. Я только ИМХО. Мне ваша жизнь и её правильные и неправильные стороны не нужна.
eresity пишет:
А вы не попутали зависимости с привязанностями
ой-ой-ой... Это для вас тут великая разница. Её нет. Не парьте себе мозг. Если вы привязаны к своим часам роликс, то вы зависите от мысли того, чтобы у вас их не сперли. Короче ладно. Считаете разное. Конечно, разное! Что не наесть это разные вещи! вы правы!
привязанности у каждого своиКарпов Стас пишет:
Например, привязанность к мату, как слову выражателю истины. Или к спиртному... Ой. Нет от спиртного зависимость. Или привязанность к спиртному? Или зависимость? Я запутался
Или пристрастие!? А может просто нужда? Или потребность в спиртном?
alexeisedykh пишет:
Рождались. А если мне не вирите, да и ладно.
и это не секрет нынче
ссылка была у меня на Брахма Риши Шри Девраха Бабу
он ушел в 1990 году ( или 1991 году)
свидетельствуют люди которые его окружали последние 25 лет - его ученики
он не принимал вообще никогда пищу в принятом человеками смысле этого слова
единственное ,что ..ему 1 раз в 3 дня давали по его просьбе стакан воды в которое добавляли молоко ( в определенной пропорции) и то не всегда он его употреблял
eresity пишет:
В таком случае, вы угодили именно туда, куда вам не хотелось
Однако! На моей памяти вы первый человек, который прямо или косвенно пытается доказать, что уже есть или в скором времени появятся синтетические продукты, которые будут эффективнее чем продукты натуральные - в частности, лучше заглотнуть таблеточку БАДа чем скушать апельсин. Извините - спорить не стану, но я пока однозначно, в этом вопросе консерватор - мне моя печень дороже, чем такие эксперименты.
eresity пишет:
Ученик Сократа, Платон - основатель такой западной штуки, называющейся "академия", основанной им вовсе не оккультными методами)) Его, на первых порах, ученик Аристотель, и сам был нехилым исследователем (в большей степени, чем Платон), ему не надо было очень то много "заимствовать" у "Друга", которого "истина дороже"))
Я понял. Вы хотите этим сказать, что всякая личность, которая внесла свой вклад в науку есть представитель науки, а те, кто пытался из крысиной мочи произвести "эликсир молодости", так это оккультисты. Опять таки - спорить не стану, у каждого свои заморочки в голове.
это я к тому ,что пока все в норме - можно и без мяса
если наступит такой момент ,что боле ничего не будет из еды, то я буду есть мясо
и водки выпью - так как она калорийная
hele пишет:
Врач на приеме сказала, когда я сказала, что стремлюсь к вегетарианству, что нужно есть мясо... но потом выяснилось, что курица - это по ее мнению - не мясо, а птица... также и рыба.
)Карпов Стас пишет:
в общем война придет хлебушка попросишь
это я к тому ,что пока все в норме - можно и без мяса
если наступит такой момент ,что боле ничего не будет из еды, то я буду есть мясо
и водки выпью - так как она калорийная
Стас, серьезно что ли?
Или речь о жареном петухе?hele пишет:
Врач на приеме сказала, когда я сказала, что стремлюсь к вегетарианству, что нужно есть мясо...
могу сказать ,что ...
в прошлом году растущий организм ребенка бабуси на даче не докормили именно мясом
сами не ели и на ребенка забили
анемию и железо на 0 мы исправляли почти год
alexeisedykh пишет:
И ваши советы пустышки.
О каких советах вы говорите? Я не давал вам советов. "Зря" в лексике считается оценкой чего-л, я высказал свое суждение, ау, протрите глазки) Вам, похоже, создает проблемы уже даже собственное назнание родного языка)
alexeisedykh пишет:
Рождались. А если мне не вирите, да и ладно.
Почему, я вам верю. Вернее, поверю, после того, как вы мне напомните имя хоть одного из них, в знак благодарности за уроки русского))
alexeisedykh пишет:
Если вы привязаны к своим часам роликс
Еще как привязан, тока у меня не ролекс) Поделиться секретом, что меня к ним так привязало? - браслет
..А вас?Карпов Стас пишет:
и это не секрет нынче
ссылка была у меня на Брахма Риши Шри Девраха Бабу
он ушел в 1990 году ( или 1991 году)
свидетельствуют люди которые его окружали последние 25 лет - его ученики
он не принимал вообще никогда пищу в принятом человеками смысле этого слова
единственное ,что ..ему 1 раз в 3 дня давали по его просьбе стакан воды в которое добавляли молоко ( в определенной пропорции) и то не всегда он его употреблял
Конечно. Причем, например, для меня очевидность этого прозрачна даже без ссылки и доказательств. Ну сказано же "обусловленное".
А что это посмотрим у Ожигова:
обусловленность - Причинно-следственная связь (карма, прим.), а также вообще зависимость.
alexeisedykh пишет:
Стас, серьезно что ли? Или речь о жареном петухе?
конечно серьезно
если вокруг не будет другой еды ( при жареном петухе) то что делать то ? принципами питаться?
или тихо загнуться от голода? конечно тогда и мясо и водка в дело пойдут ,если будут в наличии
Карпов Стас пишет:А как организм - примет? Я давно мяса не ем, и как-то пришлось - даже не мясо, а зажарку на сале, в гостях... хреново было. Лучше бы просто чаю попила. С водкой аналогично. С некоторых пор организм алкоголя не хочет. Нет никакого заболевания, но от водки, коньяка, крепленого вина, даже в небольших дозах, делается фигово.
если наступит такой момент ,что боле ничего не будет из еды, то я буду есть мясо
и водки выпью - так как она калорийная
Карпов Стас пишет:
и это не секрет нынче
ссылка была у меня на Брахма Риши Шри Девраха Бабу
он ушел в 1990 году ( или 1991 году)
свидетельствуют люди которые его окружали последние 25 лет - его ученики
он не принимал вообще никогда пищу в принятом человеками смысле этого слова
единственное ,что ..ему 1 раз в 3 дня давали по его просьбе стакан воды в которое добавляли молоко ( в определенной пропорции) и то не всегда он его употреблял
Деврах Баба не зависим? Это можно было б легко проверить. Попытавшись, например, утопить его) Интересно, скока протянул бы без воздуха? Если он считал себя независимым, наверняка после такого эксперимента он пересмотрел бы свои взгляды)) Тока вряд ли он себя таковым считал.
Djay пишет:
А как организм - примет? Я давно мяса не ем, и как-то пришлось - даже не мясо, а зажарку на сале, в гостях... хреново было. Лучше бы просто чаю попила. С водкой аналогично. С некоторых пор организм алкоголя не хочет. Нет никакого заболевания, но от водки, коньяка, крепленого вина, даже в небольших дозах, делается фигово
поначалу хреново
причем тут чай?
речь шла о том моменте когда боле нет ничего
с голоду утухнуть?
eresity пишет:
О каких советах вы говорите? Я не давал вам советов. "Зря" в лексике считается оценкой чего-л,
Эээ. Вы свои глаза протрите. Не чего-л. Вы прямо сказали "зря вы". Т.е. "зря я" себе что-то выбрал. Откуда вы знаете зря или нет я себе что-то выбрал?
eresity пишет:
знак благодарности за уроки русского
так... У вас были выше ошибки? А вообще ну что вы, как в "к пуговицам претензии есть?" Давайте по существу.
eresity пишет:
Деврах Баба не зависим? Это можно было б легко проверить. Попытавшись, например, утопить его) Интересно, скока протянул бы без воздуха? Если он считал себя независимым, наверняка после такого эксперимента он пересмотрел бы свои взгляды)) Тока вряд ли он себя таковым считал.
ежедневно он погружался в воду на 1,5 часа ( без акваланга
) и там видимо не дышал, воду кожей видимо впитывал
Карпов Стас пишет:
конечно серьезно
меня ваш писимизьм в отношении себя удивил
alexeisedykh пишет:
меня ваш писимизьм в отношении себя удивил
отчего писсимизм то?
я реалист
и не Девраха Баба
Карпов Стас пишет:
ежедневно он погружался в воду на 1,5 часа ( без акваланга
и там видимо не дышал, воду кожей видимо впитывал
eresity, хочет чтобы ему билет купили и отвезли туда и всё показали и вот тогда, когда всё за него сделают, он поверит и начнет медитировать.
Карпов Стас пишет:
я реалист
Ну, а как вы хотите быть внутри с одной реальностью, а снаружи ждать другую? Типа случайность, ошибка в матрице?%)
Вот-вот, у меня аналогично. "Стремлюсь" не только по идеологическим соображениям. Хотя, может быть, эта установка помогает трансформировать организм. "Стремлюсь" еще и потому, что организм хочет вроде бы легкой пищи...
hele пишет:
"Стремлюсь" еще и потому, что организм хочет вроде бы легкой пищи...
Аналогично. Тоже и с алкоголем. Я и не понял, как отказался. Чуть после (через год где-то) решил попробывать, ощущения были, как будто я выпил яду. Я не шучу - был тогда в Южно-Сахалинске, в командировке, выпил-то чуть всего из одной бутылки с собутыльником. Мне лететь, я еле ноги волочаю. Особенно ментально было тяжело. Очень. Тут же и астральное влияние!
alexeisedykh пишет:
Ну, а как вы хотите быть внутри с одной реальностью, а снаружи ждать другую? Типа случайность, ошибка в матрице?%)
господи
упросите взгляд плиззесли завтра наступит катастрофа и пропадут продукты питания растительные ... то я отдаю себе отчет в том ,что упираться в вегетарианство на фоне происходящего не стану и если мне попадется мясо , я съем мясо, если водка - водки выпью так как она калорийна, все это я сделаю для того ,чтобы как можно дольше иметь возможность ноги волочить и помогать своим детям - вот такой вполне реалистичный взгляд на вещи
а о чем вы , я понимаю
реальность внутри
да пофиг тогда мне будет внутренняя реальность
---
но вопрос не в этом
эт понятно, что очищенный организм не принимает ни алкоголя и от мяса ему тяжело
НО уж прощенья просим
на следующем этапе после дальнейшего развития ( а какого не хочу говорить) все яды мгновенно выводятся из организма, так как обменные процессы другие уже
и фигня , что без мяса нервная система куда то там деградирует, что мозг варить перестает
dusik_ie пишет:
лучше заглотнуть таблеточку БАДа чем скушать апельсин. Извините - спорить не стану, но я пока однозначно, в этом вопросе консерватор - мне моя печень дороже, чем такие эксперименты.
На здоровье, только в апельсине 30 мг вит С, а в таблеточке БАДа 500 мг)) Если вы не знали - аскорбинка печень не грузит, наоборот, чистит
А на счет "таких экспериментов" вы найдете достаточно информации по ссылке, которую я вам давал, по вашей просьбе. То, что вы "спорить не станете" - было разумным решением.dusik_ie пишет:
Я понял. Вы хотите этим сказать, что всякая личность, которая внесла свой вклад в науку есть представитель науки, а те, кто пытался из крысиной мочи произвести "эликсир молодости", так это оккультисты. Опять таки - спорить не стану, у каждого свои заморочки в голове.
Предлагаю вот что - прочтя мой пост, и подумав над ним, не усложнять. Я не хотел "этим" сказать более чем то что вы и прочитали, там все сказано, без намеков. Никаких далекоидущих выводов про оккультизм, никаких упоминаний "представителей науки" вы в моем посте не найдете, только в своем, а мне он, в таком виде - неинтересен, сорри.
Карпов Стас пишет:
речь шла о том моменте когда боле нет ничего
с голоду утухнуть?
Жизнь взаимосвязана и случайностей не бывает. Что-то всегда будет.
Карпов Стас пишет:
господи
куда проще-то? Проще-то некуда
alexeisedykh пишет:Карпов Стас пишет:
ежедневно он погружался в воду на 1,5 часа ( без акваланга
и там видимо не дышал, воду кожей видимо впитывал
eresity, хочет чтобы ему билет купили и отвезли туда и всё показали и вот тогда, когда всё за него сделают, он поверит и начнет медитировать.
1,5 часа - ничтожно мало, для доказательства его незаваисимости от кислорода) это не тот эксперимент, который я предлагал. 1,5 дня (можно и месяца), ради такого я куда-то может и поехал бы, даже не за ваш счет) Итак, внимание - 1,5 дня! Кто первый? бульк.. время пошло
eresity пишет:
Итак, внимание - 1,5 дня! Кто первый? бульк.. время пошло
Не будет вам доказух, здесь иной базис. Тут людям всё уже ясно, они ничего никому уже не доказывают. Это люди из разных стран и наций. Они понимают всё и друг другу с полуслова. В голове звучат аккорды смыслов, а не куски типа привзанность одно, а зависимость другое. Тут нет сенсаций, камер и СМИ. Это настоящее, а не наносное. Тут не будет изоблечений и прочей политки. Вы поймете. Информации много.
а не 2,5?
--
это скрытая реклама БАДов?
Карпов Стас пишет:
а что именно полтора
а не 2,5?
Да мне все равно, сколько выдержит, кто его знает, какой у него предел, суть в том, что предел то есть, когда он его достигнет - будет означать, что больше он без кислорода не может, а раз не может, значит зависит от него, как и от мнооого чего другого)
Карпов Стас пишет:
это скрытая реклама БАДов?
У меня тоже было такое подозрение. Какая-то активация есть тут.
eresity пишет:
Да мне все равно, сколько выдержит, кто его знает, какой у него предел, суть в том, что предел то есть, когда он его достигнет - будет означать, что больше он без кислорода не может, а раз не может, значит зависит от него, как и от мнооого чего другого
а кто ж сказал что нет зависомости
есть и он не скрывал, что питательные вещества извлекал прямо из всех 5 известных нам элементов,как то земляч,вода ,воздух, огонь и эфир
Данина Татьяна пишет:
Я как-то несколько раз сажала себя на сахароисключающую диету (временно). Т.е. любые продукты,в которых есть хоть намек на что-то сладкое - долой. В основном остались крупы и зеленые овощи. Меня хватает не более, чем на 4 дня. Организм воспринимает эту диету как голод. Мозгу нужна глюкоза. А тут приходится переходить на расщепление жиров. Но такая диета, кстати, бывает очень полезна для организма. Голод без голода.
нужна
только сахар рафинированный - вызывающий брожение и гниение в организме - яд
а глюкоза нужна - у меня без нее тоже мозг тухнет
Карпов Стас пишет:
нужна
только сахар рафинированный - вызывающий брожение и гниение в организме - яд
а глюкоза нужна - у меня без нее тоже мозг тухнет
Сахар у меня дома, в некотором сысле, продукт нехороший, под запретом. Вернее его ест только ребенок, но и то, не часто. Покупаю мед и фруктозу. Пусть дороже, но полезнее. Мед лучше, чем фруктоза, конечно.
eresity пишет:
Вобщем любые фокусы, жить без воздуха, без еды, воды, чего угодно, если и можно проделать - только в течении определенного отрезка времени. А я говорю, не рождалось еще человека, способного проделать все эти фокусы одновременно в течении отрезка времени длинной в среднюю продолжительность жизни, и пусть ктонибудь докажет, что я не прав) Не припомните вы тахих личностей, и возможно, вам это поможет осознать, что вы часть этого мира. А часть, зависима в силу своей частности, ее наличие подразумевает и наличие других частей, следовательно - вы зависимы.
Вам сколько лет, если не секрет? Мы все еще относительно молоды и здоровы. А как припирает к стене жареный курь, так и есть перестанешь, и пить, и дышать.
Когда это вопрос выживания, тут не до жиру.Данина Татьяна пишет:
Мы все еще относительно молоды и здоровы. А как припирает к стене жареный курь, так и есть перестанешь, и пить, и дышать.
Вы молоды - но эт не на долго)) А когда старость припрет к стене - вы уже себе не поможете, будете пробовать переставать делать что вам захочется, от этого вы прежней не станете, и когда вы это поймете, до вас дойдет, что вы попались) Причем ровно в тот момент, кода родились. ...мне лет меньше чем вам, существенно)
eresity пишет:
А я говорю, не рождалось еще человека, способного проделать все эти фокусы одновременно в течении отрезка времени длинной в среднюю продолжительность жизни
Гордыня всё же. А я говорю рождалось, докажете, что нет?
Но я не настаиваю. Воля ваша.Правда, откуда вам знать? Вы изучали? Или потому что по телеку не показывают в новостях?
eresity пишет:
Вы молоды - но эт не на долго)) А когда старость припрет к стене - вы уже себе не поможете, будете пробовать переставать делать что вам захочется, от этого вы прежней не станете, и когда вы это поймете, до вас дойдет, что вы попались) Причем ровно в тот момент, кода родились. ...мне лет меньше чем вам, существенно)
Я еще не ощущаю себя старой, скорее зрелой, хотя проблемы со здоровьем бывают (они у меня всю жизнь бывают и проходят).
А то, что я не молодею, я осознаю, и смиряюсь с этим. Но я к тому и говорю - вы молоды, потому и проходит для вас без последствий вся эта рафинированная пища. А нам, старичкам, нужно думать о здоровье больше вас, молодых. Поэтому избыточное неправильное питание - дорога к преждевременной стрости. Когда заболеваешь - забываешь о еде.
eresity пишет:
Вы молоды - но эт не на долго))
ну вы блин даетеда мы все помрем старыми наверное и скорее всего не здоровыми
так как отойти во сне при полном здоровье удается немногим
а что тут разве на этом портале найдется хоть один человек не осознающий наличие процесса рождения взросления старения умирания - отнюдь ,не тот формат
про попались когда родились тоже все тут в курсе
---
причем тут Б-12?
alexeisedykh пишет:
А я говорю рождалось, докажете, что нет?
Правда, откуда вам знать? Вы изучали? Или потому что по телеку не показывают в новостях?
Для начала я скажу, что не слышал о таких людях, и в очередной раз попрошу расширить мой кругозор, пополнив хотя бы одним примером, сам я таких примеров не встречал, помогайте) Блаватская считала что вы - часть мира, в котором живете, это касается не только вас, но и любого, когда-л жившего, да что уж там.. в том, что она так считала, нет ничего особенного, из тех, с кем мне доводилось общаться, вы, пожалуй, первый, кто так не считает) это ж нада так заморочиться, жесть)))
eresity пишет:
Для начала я скажу, что не слышал о таких людях, и в очередной раз попрошу расширить мой кругозор, пополнив хотя бы одним примером, сам я таких примеров не встречал, помогайте) ... жесть)))
Если вы о примерах того, как можно остановить "руку времени", тогда почитайте побольше об индийских Йогах, и всяких чудесах, которые они творят.
Да, кстати, судя по вашим высказываниям, вы не верите в то, что человек может жить без еды и воды. Это так?
Карпов Стас пишет:eresity пишет:
Вы молоды - но эт не на долго))
да мы все помрем старыми наверное и скорее всего не здоровыми
так как отойти во сне при полном здоровье удается немногим
а что тут разве на этом портале найдется хоть один человек не осознающий наличие процесса рождения взросления старения умирания - отнюдь ,не тот формат
про попались когда родились тоже все тут в курсе
---
причем тут Б-12?
Вот изучением вопроса, почему "отойти во сне при полном здоровье удается немногим" я и занимаюсь) С осознания "процесса рождения взросления старения умирания" вы ничего не поимеете, кроме всего этого перечисленного) А понимание этого процесса - вас, похоже, не интересует. Так о чем мы говорим?))
eresity пишет:
А я говорю, не рождалось еще человека, способного проделать все эти фокусы одновременно в течении отрезка времени длинной в среднюю продолжительность жизни, и пусть ктонибудь докажет, что я не прав) Не припомните вы тахих личностей, и возможно, вам это поможет осознать, что вы часть этого мира. А часть, зависима в силу своей частности, ее наличие подразумевает и наличие других частей, следовательно - вы зависимы
Если человек достиг освобождения, то он либо уходит в нирвану и не воплощается больше, как минимум до конца коренной расы, либо он создает себе силою мысли тело проявления и остается в мире для служения, или же он сохраняет свое физическое тело, для того же таки служения. Только в последнем случае, раз уж он пользуется плотным телом, то он будет и дышать и употреблять пищу.
Проблема то ведь совсем не в этом, а в том, что физиологи в процессах метаболизма видят только "игру" атомов и молекул, причем эта игра изначально основана на "движении - как свойстве материи", тогда как оккультисты предполагают, что энергия и сила это не несуществующие абстракции, а реальности, только существующие на тонких, не воспринимаемых уровнях и различные виды движения, а также качества - это их проявления в этом мире.
До тех пор, пока наука не сможет синтезировать жизнь в пробирке - оккультная версия останется актуальной. На данное время, насколько я знаю, самая модная версия, это т.н. нео-дарвинизм, модель пребиотической жизни - синтез сложных молекул в липидных пузырьках, которые, как предполагается, образовывались в первичном бульйоне мирового океана.
eresity пишет:
Вот изучением вопроса, почему "отойти во сне при полном здоровье удается немногим" я и занимаюсь
ну эт вы шутите
только так можно понять ваше завяление - "изучаю"
на фоне того ,что как вы уже сказали ,вы находитесь в информационном вакууме относительно тех, кто это делает да еще и не во сне ,а запросто и осознанно
eresity пишет:
А понимание этого процесса - вас, похоже, не интересует. Так о чем мы говорим?))
ну вот и я о том же
о чем вы говорите если даже информационно находитесь не в курсе относительно тех вполне конкретных индивидуальностей, которые эти процессы ставят под контроль
---
причем тут БАДы?
dusik_ie пишет:
Если человек достиг освобождения, то он либо уходит в нирвану и не воплощается больше, как минимум до конца коренной расы, либо он создает себе силою мысли тело проявления и остается в мире для служения, или же он сохраняет свое физическое тело, для того же таки служения. Только в последнем случае, раз уж он пользуется плотным телом, то он будет и дышать и употреблять пищу.
Если уж быть до конца откровенной, то мне совсем не нравится эта версия ЕПБ о том, что кто-то может уйти в Нирвану раньше всей остальной Проявленной Вселенной. Мое мнение - в Нирвану погружаются сразу все, в момент перехода из состояния Манвантары (проявленного, активного) в состояние Пралайи (непроявленного, неактивного). А вот в Дэвачан человек уйти может, и может не воплощаться до конца Манвантары. С такой трактовкой я согласна.
dusik_ie пишет:
синтез сложных молекул в липидных пузырьках, которые, как предполагается, образовывались в первичном бульйоне мирового океана.
Эта версия кажется правдоподобной.
Данина Татьяна пишет:
Да, кстати, судя по вашим высказываниям, вы не верите в то, что человек может жить без еды и воды. Это так?
А в это надо верить? Зачем? ..А кто в это "верит"? И что подкрепляет его веру? Вы знаете примеры проживания жизни без еды и воды? Или просто в это "верите"? Индийские йоги не творят и никогда не творили чудес, единственная практика, о которой я слышал, называется "самадхи", и она никак не вписывается в понятие "прожить жизнь без воды". Это вам станет понятно, всеголишь прочитав пару слов из википедии о солнцеедах. Там вы найдете: "Исключением являются вирусы, но вне клетки они не проявляют признаков живых организмов", физическое существование человека в состоянии "самадхи" именно идентично состоянию "вируса, вне клетки", это не что иное, как существование, но не жизнь. Ну так что мне еще почитать?)
eresity пишет:
А понимание этого процесса - вас, похоже, не интересует
Если вы верите, что с помощью БАДов созданных или тех, что на подходе можно существенно ослабить процессы старения, то вы или романтик или имеете коммерческий интерес, наивным вас не могу назвать, т.к. рассуждаете вы четко, без лишних "завихрений".
Для того, чтобы в это верить, нужны как минимум экспериментальные подтверждения: если 80-ти летний человек будет выглядеть (а главное чувствовать себя) на 35 - 45, то это был бы весьма весомый аргумент.
Мое мнение (наивное в глазах ученого-медика) существенно повлиять на старение можно только осваивая ступени Раджа-йоги, причем, это не самые продвинутые ступени.
eresity пишет:
Ну так что мне еще почитать?)
из википедии
ничего
eresity пишет:
А в это надо верить? Зачем? ..А кто в это "верит"? И что подкрепляет его веру? Вы знаете примеры проживания жизни без еды и воды? Или просто в это "верите"? Индийские йоги не творят и никогда не творили чудес, единственная практика, о которой я слышал, называется "самадхи", и она никак не вписывается в понятие "прожить жизнь без воды".
Я в это не просто верю, я знаю, что это возможно. Мне неоднократно приходила информация о том, что в телах Неедящих, каковыми, кстати, являются Махатмы объединяются достижения животоного и растительного царств - возможность расщеплять органику до углекислоты и воды, и обратный ему процесс. Когда я сама голодаю, то просто окунаюсь в океан информации на эту тему. Я знаю, чувствую - это реально. И в Зинаиду Баранову я верю, и в Джасмухин. Вы - нет Это ваша позиция. Да будет так.
eresity пишет:
Это вам станет понятно, всеголишь прочитав пару слов из википедии о солнцеедах. Там вы найдете: "Исключением являются вирусы, но вне клетки они не проявляют признаков живых организмов", физическое существование человека в состоянии "самадхи" именно идентично состоянию "вируса, вне клетки", это не что иное, как существование, но не жизнь. Ну так что мне еще почитать?)
Я не доверяю всей информации. которую встречаю на страницах Инета. Это дело внутреннего чутья.
Данина Татьяна пишет:
сли уж быть до конца откровенной, то мне совсем не нравится эта версия ЕПБ
Это не версия ЕПБ, на этом стоит весь буддизм и индуизм - все школы, кроме тех, которые исповедуют материализм подобный марксистско-ленинскому (не помню как они называются), в Греции, это были эпикурейцы: "Пейте и веселитесь - ибо завтра умрем!"
dusik_ie пишет:
Мое мнение (наивное в глазах ученого-медика) существенно повлиять на старение можно только осваивая ступени Раджа-йоги, причем, это не самые продвинутые ступени.
вот именно что в глазах ученого да хоть какого
в глазах делающих это ... это побочный эффект и не более того
еще кстати надо подумать , а хорошо ли это будучи в социуме..
так как меня уже дети спрашивают.. " почему ты не стареешь?"
люди то вокруг по другому выглядят ... ровестники
и этот обратный процесс регенерации только начался...
я детям объясняю - они понимают
а вот вопросы идут от их друзей, а друзьям моё объяснение передавать не советую
не поймут
dusik_ie пишет:
Это не версия ЕПБ, на этом стоит весь буддизм и индуизм -
Я встречаю часто эти слова на страницах ТД, поэтому и сказала. Просто я не считаю, что Нивана для кого-то наступит раньше, чем для всего остального.
dusik_ie пишет:
Это не версия ЕПБ, на этом стоит весь буддизм и индуизм
не думал над этим вопросом
но может быть это местная такая нирвана
выход из этого очень уж материального мира
в мир более тонкий
я так понимаю это исходя из того ,что и в ЙС зафиксировано , что развитие сознания не имеет границ
---
а глобальная нирвана при глобальном завершении и глобальной нирване всего проявленного
Карпов Стас пишет:
так как меня уже дети спрашивают.. " почему ты не стареешь?"
люди то вокруг по другому выглядят ... ровестники
Интересно было бы взглянуть. А на сколько вы выглядите? Мне тоже дают меньше, но я ощущаю, что старею, хотя и замедленно.
Данина Татьяна пишет:
Интересно было бы взглянуть. А на сколько вы выглядите? Мне тоже дают меньше, но я ощущаю, что старею, хотя и замедленно
до 30-ти и так и останется очень надолго,если буду практиковать и не брошу это дело
практика становится частью жизни ,но не зарекаюсь
я процессы регенерации ускоренные заметил сразу как только стал практиковать
настолько ускоренные , что аж ахнуть можно
просто время назад пошло
(это неочень удобно в смысле, что воспринимают меня не серьезно, чисто визуально
а должность обязывает, в общем забавный побочный эффект)
Карпов Стас пишет:
до 30-ти и так и останется очень надолго,если буду практиковать и не брошу это дело
практика становится частью жизни ,но не зарекаюсь
Да, удивительно. Я верю, потому что сталкиваюсь с этим у других, но редко в моем окружении.
Карпов Стас пишет:
(это неочень удобно в смысле, что воспринимают меня не серьезно, чисто визуально
а должность обязывает, в общем забавный побочный эффект)
Да, все считают, что с возрастом человек должен толстеть и превращаться в морщинистую черепаху. Мыслят стереотипами.
И если этого нет, значит неопытный - недорос типа еще.dusik_ie пишет:
Для того, чтобы в это верить, нужны как минимум экспериментальные подтверждения: если 80-ти летний человек будет выглядеть (а главное чувствовать себя) на 35 - 45, то это был бы весьма весомый аргумент.
Мое мнение (наивное в глазах ученого-медика) существенно повлиять на старение можно только осваивая ступени Раджа-йоги, причем, это не самые продвинутые ступени
Йога vs БАДы, вот значит как)) "Для того, чтобы в это верить, нужны как минимум", ок) Ну как, нет желания проявить чуток последовательности? Тогда жду примеров 80-ти летних Раджа-йогов, с внешностью и физ.формой на 35-45) У меня есть встречные примеры, но мышек и прочей живности))
eresity пишет:
Тогда жду примеров 80-ти летних Раджа-йогов, с внешностью и физ.формой на 35-45
ждать прийдется долго
если охота увидеть надо жопу оторвать поехать и посмотреть воочию
вдогонку ,если охота чтобсказали куда поехать - сразу отвечу "отказать рассказом куда"
узнавание куда ехать это и есть основная часть работы
eresity пишет:
Тогда жду примеров 80-ти летних Раджа-йогов, с внешностью и физ.формой на 35-45) У меня есть встречные примеры, но мышек и прочей живности))
А вы взгляните на интервью с Зинаидой Барановой. Как цветочек. А ведь ей уже много лет, не 80, но и не 60 даже.
Карпов Стас пишет:
о чем вы говорите если даже информационно находитесь не в курсе относительно тех вполне конкретных индивидуальностей, которые эти процессы ставят под контроль
причем тут БАДы?
"о чем вы говорите" - вам, наверно, видней, о чем кто-то там говорит, только этот кто-то, точно не я. Я вам не о чем не говорю. "информационно находитесь не в курсе" - я информационно не в курсе, Блаватская иформационно не в курсе, Франчиа Ла Дью не в курсе, ок, Вы в курсе. Спасибо, возьму на заметку.
eresity пишет:
Блаватская иформационно не в курсе, Франчиа Ла Дью не в курсе,
это понимать надо как - они вам сами сказали?
тогда гремучая какая то смесь
веганство, бады + разговоры в этими
take care of yerself
eresity пишет:
Данина Татьяна, таких "цветочков", как старушка Баранова - луга. Только они уже свое отцвели.
Я вас не поняла. Поточнее.
Вопрос к ЕРЕСИТИ. Скажите, как часто вы в своей жизни голодали?
Данина Татьяна пишет:
Вопрос к ЕРЕСИТИ. Скажите, как часто вы в своей жизни голодали?
Да было дело, может, несколько раз. Я вообще так питаюсь, что голодания точно не в тему) Экстримально-легкая пища) Небольшие кол-ва) Нечасто)
eresity пишет:
Я вообще так питаюсь, что голодания точно не в тему) Экстримально-легкая пища) Небольшие кол-ва) Нечасто)
Ну раз вы едите мало и нечасто, тогда вам должно быть знакомо взлетное состояние от малоедения.
Когда я голодала 14 дней, делала все неверно, но в целом все удачно. Так вот, после первого ацидотического криза я ощутила прикосновение чего-то неземного. Я была как пушинка. Мне казалось, что я одновременно в двух мирах - здесь и еще где-то. Было чувство растворения и чуда. А ведь 14 дней - это мало.
eresity пишет:
Ну как, нет желания проявить чуток последовательности? Тогда жду примеров 80-ти летних Раджа-йогов, с внешностью и физ.формой на 35-45
Я уверен, что если у человека возникает навязчивое желание кому-то, что-то доказывать, то это прежде всего в следствие страха потерять свою веру, или от желания утвердится в ней, потому как, для такого человека его вера, это наркотик для души.
П.э. мне абсолютно не интересно вам что-то доказывать, я просто очень скептически настроен к БАДам, но иногда тестирую - например, совсем недавно купил себе бутылочку жидкого хлорофилла, в некоторой надежде, что он в какой-то степени компенсирует недостаток зелени и фолиевой кислоты, характерных для периода конца зимы, но - ничего особенного.
А касаемо йоги - как правильно сказал Стас, если ее правильно практиковать, то молодость будет как побочный эффект - если же такое желание станет самоцелью, то вероятней всего, получится облом. На моей аватарке - мне 42 года, сейчас мне 45 - у меня 100% зрение, хотя я 8 часов к ряду сижу за компом на работе, причем монитор не жидко-кристаллический и не самый качественный, я не могу сказать, что все у меня гладко со здоровьем, но это чисто оккультные проблемы, если о них говорить, то вы скорей всего, порекомендуете мне обратиться к психиатру.
Но - конечно, это всего лишь слова (или желания-фантазии), а они, как известно, доказательствами быть не могут.
Еще у меня стало возникать неприятие к большим порциям еды, особенно калорийной.
dusik_ie пишет:
недавно купил себе бутылочку жидкого хлорофилла, в некоторой надежде, что он в какой-то степени компенсирует недостаток зелени и фолиевой кислоты, характерных для периода конца зимы, но - ничего особенного.
Не знала, что такое продается.
eresity пишет:
Для начала я скажу..... Блаватская считала что вы - часть мира, в котором живете, это касается не только вас, но и любого, когда-л жившего, да что уж там..
Для начала приведите цитату. Потому что в таком виде это банальность и, судя во всему, смысл может быть очень заморочен вами
Данина Татьяна пишет:
Стас, а что вы практикуете? Я тоже хочу долго нормально выглядеть.
Скорее всего, Стас практикует медитацию на самого себя перед зеркалом.
При этом, он сначала заморочил голову самому себе, а потом стал морочить голову таким же как ты, женщинам в основном.
Он очевидно не учитывает то, что многие женщины и так достаточно много медитируют перед зеркалом на своё отображение.
Если хочешь «долго нормально выглядеть», то из всех Йог рекомендую практиковать Карма Йогу.
Мне помогает. Нет никаких проблем со здоровьем, и вроде как продолжаю «нормально выглядеть». Например, когда после такой практики возвращаюсь домой, то некоторые люди в вагоне метро иногда задерживают свой взгляд на мне. Может быть потому, что «нормально выгляжу».
Но, в нашей деревне в общественных местах не принято, когда кто-то долго смотрит на другого. Тот может вызвать полицию и обвинить другого в домогательствах и в оскорблении по половому признаку.
Мое мнение - в Нирвану погружаются сразу все, в момент перехода из состояния Манвантары (проявленного, активного) в состояние Пралайи (непроявленного, неактивного).
Будда достиг состояния нирваны, но ни пралайи с нирваной для остальных не последовало.
Данина Татьяна:
А вот в Дэвачан человек уйти может, и может не воплощаться до конца Манвантары.
Насколько мне известно термин дэвачан означает промежуточное состояние между перевоплощениями, в тибетском буддизме состояние от чонид бардо (отделении души от тела) до сидпэй бардо (вхождения души в тело), поэтому любое живое существо «попадает в дэвачан». После дэвачана душа вновь переродится в том же качестве, а вот после нирваны, уже в новом качестве (назвать это физическим перерождением нельзя, но эволюционно новым кардинальным духовным скачком вполне возможно).
Данина Татьяна пишет:
Стас, а что вы практикуете? Я тоже хочу долго нормально выглядеть.
Заметил такую тенденцию, чтобы внешне молодо выглядеть, необходимо ощущать себя молодым внутри, если ощущается внутренняя молодость, но и внешняя будет в какой-то степени соответствовать.
Evgeny:
Если хочешь «долго нормально выглядеть», то из всех Йог рекомендую практиковать Карма Йогу.
Согласен! Все люди в возрасте, которых в обиходе называют «живчиками», по сути - карма йоги, выглядят и ощущают они себя достаточно моложе и бодрее своих сверсников.
Evgeny пишет:
рекомендую практиковать Карма Йогу.
О, да! Я можно сказать, тоже карма-йог. Вот уже и постепенно сползаю в другую область действий-обязанностей. Тут главное не торопиться и долги отдавать полностью. Тогда смещение идет плавно с добрым урожаем и ничего обратно тебя не пинает.
У меня так практически всю жизнь с кофе. Запах нравится, но пить совершенно не хочется.
> Насколько мне известно термин дэвачан означает промежуточное состояние между перевоплощениями
Есть такое мнение, что человек, эгоистично стремящийся к освобождению, попадает на уровень, аналогичный дэвачану, и находится нам до конца манвантары, думая, что это нирвана.
СЭШ пишет:
Будда достиг состояния нирваны, но ни пралайи с нирваной для остальных не последовало.
Ziatz пишет:
Есть такое мнение, что человек, эгоистично стремящийся к освобождению, попадает на уровень, аналогичный дэвачану, и находится нам до конца манвантары, думая, что это нирвана.
Ну вы, конечно, знаете, что Нирвана - это Угасание, Затухание с санскрита. Будда после всех своих страданий в этом мире, в конце концов достигает Просветления, и погружается в Нирвану.
Так вот, мне все чаще приходит в голову следующая мысль. Мне кажется, что образ Будды в Буддизме так же символичен, как образ Христа в Христианстве.
Будда - это buddha (пробужденный). Это практически то же. что и buddhi- пробуждение, первая мысль Единого, Безличного (Брахмана) после пробуждения, т.е. при переходе из Пралайи в Манвантару. Будда (Буддха) - это то же, что и Буддхи - Разум, Божественная Мысль, Дух, воплощающийся в Материи. Т.е. Будда выступает в роли мужского начала, порождающего этот проявленный мир. Как вы помните, Христос в Христианстве выполняет ту же символическую функцию - мужское начало, сочетающееся браком с женским началом - Церковью Христа, в результате чего и существует этот проявленный мир.
Т.е. и Будда, и Христос - это символы Духа, проявленного в Материи. Будда страдал в этом мире, но Восьмеричный Благородный Путь избавил его от страданий и привел к Нирване. Христос страдал на Кресте, но после смерти он Вознесся и прибывал в Раю.
Как мы видим, и в том, и в другом случае страдания в этом проявленном мире завершаются Освобождением и Покоем. Думаю, Вознесение Христа, и достижение Буддой Нирваны - это символ прекращения активной фазы Абсолюта и переход его в неактивное состояние - погружение в Пралайю.
Очевидно, что Будду и Христа символами сделали те, кто составляли жизнеописание реальных личностей, носивших эти имена.
Данина Татьяна пишет:
Ну вы, конечно, знаете, что Нирвана - это Угасание, Затухание с санскрита. Будда после всех своих страданий в этом мире, в конце концов достигает Просветления, и погружается в Нирвану.
Если это и угасание, то угасание кармы. Нирвана - это абсолютное, необусловаленное существование. Грубо говоря, если угасание, то причин пребывания на этом плане. Но всё же это не угасание Эго, а скорее истинное Его существование. Существование Индивидуальности в векторе логоса, Святого духа или буддхи. В противоположность этому есть и другое угасание. Дорога к такому угасанию - авидья.
alexeisedykh пишет:
Если это и угасание, то угасание кармы. Нирвана - это абсолютное, необусловаленное существование. Грубо говоря, если угасание причин пребывания на этом плане. Но всё же это не угасание Эго, а скорее истинное Его существование, в векторе логоса, Святого духа или буддхи.
Карма - это еще один и з синонимов Духа, проявляющегося в Материи. Конечно угасает Карма. Все угасает, что было активно в состоянии проявленности. Остается лишь Разумная Субстанция, которая бог весть что там делает и думает в своем сне.
Святой Дух - это Душа, Материя, в которой проявился Дух. Святой Дух в состоянии Нирваны не существует, так как Свет (Свят) - это характеристика Проявленности. То же относится к Логосу и Буддхи.
Данина Татьяна пишет:
Святой Дух - это ... Материя, в которой проявился Дух.
Мне ближа трактовка, которая в частности есть у Субба Роу. Святой Дух относится к мулапрактики (его уровню материи), как свойство стула к самому стулу, который под свойствами. Как причина относится к следствию. Как дайвипракрити к мулапракрити. Но совсем выше это неделимое Одно.
Хотя еще раз перечитал у вас выше в цитате, которую я привел, тоже самое
Evgeny пишет:Представляю... А если смотрят и улыбаются - вообще хана? Можно смело кричать "караул!".
Мне помогает. Нет никаких проблем со здоровьем, и вроде как продолжаю «нормально выглядеть». Например, когда после такой практики возвращаюсь домой, то некоторые люди в вагоне метро иногда задерживают свой взгляд на мне. Может быть потому, что «нормально выгляжу».
Но, в нашей деревне в общественных местах не принято, когда кто-то долго смотрит на другого. Тот может вызвать полицию и обвинить другого в домогательствах и в оскорблении по половому признаку.
Вообще я с тобой согласна в отношении карма йоги - доступно всем и без каких-то заморочек. "Подметание двора может заменить часы медитации" - кажется так? Вот всем йожикам по венику и вперед... Авось, приведя в порядок гектар территории, получат аналог нирваны.
Данина Татьяна пишет:Очередная попытка свалить всё в одну кучу, пользуясь нечёткостью терминологии.
Карма - это еще один и з синонимов Духа, проявляющегося в Материи. Конечно угасает Карма. Все угасает, что было активно в состоянии проявленности. Остается лишь Разумная Субстанция, которая бог весть что там делает и думает в своем сне.
Святой Дух - это Душа, Материя, в которой проявился Дух. Святой Дух в состоянии Нирваны не существует, так как Свет (Свят) - это характеристика Проявленности. То же относится к Логосу и Буддхи.
Теперь в этой куче и Карма.
Симпатичный замес, и звучит красиво.
Работы подвалило Татьяне - опять доставать из кучи и раскладывать: что есть что.
Данина Татьяна пишет:
Этот человек еще не в теме.
Могу подтвердить это фактически.
Его голословные утверждения, основанные на собственном вИдении, и почему-то обобщаемые под именем физиологии, просто восхищают своей самоуверенностью:
eresity пишет:
Не идут молекулы, на построение новых клеток, ну неизвестен такой процесс в физиологии)
Физиология, однако, придерживается другого мнения на этот счет.
http://inimicus.narod.ru/sostav.htm
"Строительные работы в кровеносной системе нашего организма не прекращаются ни на миг. Так, Лишь за одну секунду появляется 10 миллионов новорожденных эритроцитов, заменяющих такое же количество погибших клеток. За сутки это количество возрастает до 200 миллиардов. При этом гемоглобин и многие другие вещества, входившие в состав отмирающих клеток, утилизируются и вновь используются при воспроизведении новых клеток".
Юрий пишет:
Очередная попытка свалить всё в одну кучу, пользуясь нечёткостью терминологии.
Теперь в этой куче и Карма.
Симпатичный замес, и звучит красиво.
Работы подвалило Татьяне - опять доставать из кучи и раскладывать: что есть что.
Оккультизм - это именно сваливание всего в одну кучу. Только так можно наконец понять, что слов много - а суть одна. Множество синонимов для одних и тех же понятий. По-моему, Блаватская это подчеркиевает неоднократно. Рекомендую окунуться и перечитать еще раз.
Что Карма - это Дух, я встретила эту мысль в Тайной Доктрине. Так что претензии к ЕПБ.
Данина Татьяна пишет:
Что Карма - это Дух, я встретила эту мысль в Тайной Доктрине. Так что претензии к ЕПБ.
Всё же карма всегда носит прошедний смысл. И она ближе к понятиям пракрити, упадхи, т.е. к тому, что следствие, форма, свойства, тело. Ибо, как только действие началось, так сразу возникает карма. А в состоянии Логоса кармы нет, соответственно.
Данина Татьяна пишет:
Оккультизм - это именно сваливание всего в одну кучу.
Думаю это верное ощущение. Только сегодня говорили о "секционном уме", где еще всё на разных полках. Только не сваливание, а упорядочивание, все-таки, скорее всего. Выстраивание всего в единую, какую-то принцип-сущность, многогранную, но связную.
Djay пишет:
"Подметание двора может заменить часы медитации"
Я где-то у теософских авторов встретил хорошую мысль, что действия на нашем плане можно выделить на те, которые чисто механические - физические. Они почти бессмысленны и их польза для эволюции ничтожна. Тут можно согласиться, потому что, в сущности гонять по двору веником частички материи и называть это "делаю чистоту" можно с натяжкой. А есть действия с использованием более тонких планов. Например, инженер, который еще ничего не генерирует, но от его идейности в работе зависит, например, будет ли напечатана книга или нет. И делее идут действия, которые уже с подключением высоких вибраций. Это настоящее творчество, которое может целые массы людей обогадить, настроить на неприходящее. Эта работа, кстати и оплачивается всегда больше, что можно также сравнить с уровнем искушения вернуться к эгоизму, к проверке чистоты своего действия, точнее помыслов. Но уровень ответственности имеет выше, чем уборка двора
Вот именно что не может. У Суббы Роу, с обоснованиями из Бхагавад-гиты, вполне объясняется, почему карма-йога не является самодостаточным путём. Известный рассказ про буддийского монаха, подметавшего двор — совсем о другом.
Данина Татьяна пишет:Для неспециалиста телевизор - ящик с кучей радиодеталей, которых много, а суть одна - создать изображение и звук. Он даже расскажет (красиво и благозвучно), как работает ящик (главное - терминов нахвататься и пару умных книжек прочитать). Смешно было бы ему предложить создать телевизор самостоятельно. Но, о, ужас!, вы только посмотрите: он уже пилит и строгает и даже что-то с чем-то спаивает.
Оккультизм - это именно сваливание всего в одну кучу. Только так можно наконец понять, что слов много - а суть одна.
alexeisedykh пишет:В ПМ об этом есть, но некогда цитировать - это уже многократно делалось. Однако если работа не бессмысленная (а приносящая реальную пользу), то добросовестное и качественное ее исполнение успокаивает душу и разум.Djay пишет:
"Подметание двора может заменить часы медитации"
Я где-то у теософских авторов встретил хорошую мысль, что действия на нашем плане можно выделить на те, которые чисто механические - физические. Они почти бессмысленны и их польза для эволюции ничтожна.
Ziatz пишет:
> "Подметание двора может заменить часы медитации" - кажется так? Вот всем йожикам по венику и
Вот именно что не может. У Суббы Роу, с обоснованиями из Бхагавад-гиты, вполне объясняется, почему карма-йога не является самодостаточным путём. Известный рассказ про буддийского монаха, подметавшего двор — совсем о другом.
Никто не имеет в виду механические манипуляции с веником.
Но в обычной жизни и без наличия Учителя, лучше всего именно карма йога. А то ведь в инете можно тааакого гуру найти... (на свои "вторые 90"). Данина Татьяна пишет:
Что Карма - это Дух, я встретила эту мысль в Тайной Доктрине. Так что претензии к ЕПБ.
Подобные заявки требуют подтверждения. Будьте добры, приведите встреченую вами мысль из ТД. В противном случае ваше высказывание тянет на элементарное пустопорожнее сотрясение воздуха с киванием в сторону человка, никогда ничего подобного не говорившего. А по простому - вашу собственную фантазию "на тему".
И не кричите о наезде на вашу личность - лучше постарайтесь подкреплять свои заявки: "это сказал такой-то, вот там-то" цитатами. Как положено.
Данина Татьяна пишет:
Стас, а что вы практикуете? Я тоже хочу долго нормально выглядеть.
Татьяна
ну вам ли не знать, что база в виде " хочу выглядеть хорошо" не приводит туда куда надо ( хотя??? ),а приводит только к прастическим хирургам ( может вам это и надо?)( а я ,под руководсвом раджа йога представитителя традиционной линии передачи этого знания, её раджа йогу, одну из её линий, но мотив другой у меня, поэтому побочные эффекты неважны)
поэтому евгений и прочие - отдыхайте в процессе карма йоги, это хорошо, но причем тут побочные эффекты в виде регенерации процессов всех неясно, да и не важно это лично мне - сказано ж .. это просто напросто побочный эффект
никто из вас, и уж просто поверьте мне, не сподобиться сподвигнуть себя на практику раджа йоги в этой жизни никогда ( такой процесс сознания как вооражение уже должен быть сведен практически в нулю, но это не скажешь ни про одного из вас), это просто факт
что есть медитатативное состяние сознания - тож никто не знает ( это про нас)практически
и я тоже
поэтому медитирование перед зеркалом - это не ко мне
Djay пишет:Карма йога связана со "вторыми 90"? Или я с кама-сутрой путаю?
Но в обычной жизни и без наличия Учителя, лучше всего именно карма йога. А то ведь в инете можно тааакого гуру найти... (на свои "вторые 90").
Юрий пишет:В смысле моей фразы со "вторыми 90" связано нахождение интернет-гуру. А будет результат выглядеть именно, как упражнения из кама-сутры или еще что... сказать сложно.
Карма йога связана со "вторыми 90"? Или я с кама-сутрой путаю?
Djay пишет:
Подобные заявки требуют подтверждения. Будьте добры, приведите встреченую вами мысль из ТД. В противном случае ваше высказывание тянет на элементарное пустопорожнее сотрясение воздуха с киванием в сторону человка, никогда ничего подобного не говорившего. А по простому - вашу собственную фантазию "на тему".
И не кричите о наезде на вашу личность - лучше постарайтесь подкреплять свои заявки: "это сказал такой-то, вот там-то" цитатами. Как положено.
Дух (Мужское начало, Логос, Христос, Брама и т.д.) в ТД часто сравнивают с Законом, который руководит и управляет Проявленной и видимой Вселенной. В то же время существует Кармический Закон, который создает и управляет Ангелами (Дхиан-Коганами) - ТД, 1, 364. Думаю, любой может провести логическую цепочку между первым утверждением и вторым, так как создатель и причина существования Ангелов (вестников Богов) именно Дух. Так что Кармический Закон - это и есть Дух.
Данина Татьяна пишет:Но вы же должны понимать (не дитя, слава богу), что любые составления логических цепочек не тождественны "сказано в книге". Поэтому, в который раз обращаюсь к вам с настоятельной просьбой - не приписывать собственных логических цепочек авторам книг. Говорите за себя - я прочитала ТД и представляю, на основании прочитанного, сама себе следующее... При чем Блаватская к вашим соображениям?
Дух (Мужское начало, Логос, Христос, Брама и т.д.) в ТД часто сравнивают с Законом, который руководит и управляет Проявленной и видимой Вселенной. В то же время существует Кармический Закон, который создает и управляет Ангелами (Дхиан-Коганами) - ТД, 1, 364. Думаю, любой может провести логическую цепочку между первым утверждением и вторым, так как создатель и причина существования Ангелов (вестников Богов) именно Дух. Так что Кармический Закон - это и есть Дух.
Очевидно, что Будду и Христа символами сделали те, кто составляли жизнеописание реальных личностей, носивших эти имена.
Будд очень много, поскольку это не имя конкретного человека, а что-то типа духовного сана, последним Буддой, считается Ситхартха Гаутама (Шакьямуни Будда), основоположник буддизма, до него был Дипанкара Будда, а после него буддисты ждут Майтрейю.
Данина Татьяна:
Оккультизм - это именно сваливание всего в одну кучу. Только так можно наконец понять, что слов много - а суть одна.
Это очень плохо, поскольку разгребать приходится другим.
Данина Татьяна:
Карма - это еще один и з синонимов Духа, проявляющегося в Материи.
Начнём с того, что синонимы, это слова разные по звучанию, но одинаковые по значению, такими словами например являются стул и табурет, стол и тэйбл, Душа и Джива, Дух и Атма. Для кармы в русском есть подходящий синоним судьба.
Можно конечно и значение слова дух свести к табуретке, только вот пользы от этого никакой не будет, думаю, что лучше находить реальные эквиваленты терминов в разных философских концепциях, нежели «за уши» притягивать разные термины друг к другу и сваливать их в кучу.
Данина Татьяна:
Святой Дух в состоянии Нирваны не существует, так как Свет (Свят) - это характеристика Проявленности.
Нирвану ещё сравнивают с индуистской мокшей (мукти), которая есть освобождение, только вот это не личность освобождается от Духа, а Дух от личностных границ, поэтому в нирване не существует личности, Дух же всегда сущий (греч. own).
Что касаемо Духа Святого, говоря простым языком, это не сам Свет, а его Источник (Причина), в христианстве для Света (энергии) есть термин Благо (Благо-дать), которая от Духа Святого исходит, «Стяжайте благодать Духа Святого» (говорил Серафим Саровский). В непроявленности (пралайе) Источник никуда не исчезает, поскольку если бы он исчез, то никогда бы уже не проявился бы вновь.
СЭШ пишет:
Нирвану ещё сравнивают с индуистской мокшей (мукти), которая есть освобождение, только вот это не личность освобождается от Духа, а Дух от личностных границ, поэтому в нирване не существует личности, Дух же всегда сущий (греч. own).
Djay пишет:
Но вы же должны понимать (не дитя, слава богу), что любые составления логических цепочек не тождественны "сказано в книге". Поэтому, в который раз обращаюсь к вам с настоятельной просьбой - не приписывать собственных логических цепочек авторам книг. Говорите за себя - я прочитала ТД и представляю, на основании прочитанного, сама себе следующее... При чем Блаватская к вашим соображениям?
Если в одном месте (точнее, не в одном, а в ряде мест) ЕПБ сравнивает Дух, проявляющийся в Материи с Законом, который руководит и управляет Вселенной. А в другом месте книги говорит, что Ангелы - суть посланники, вестники Богов, Силы Единой Силы, причем последняя - Единая Сила - это и есть проявляющийся в Материи Дух (опять же). И в третьем месте говорит, что Ангелы - суть "рабы и создания Непреложного Кармического и Космического Закона". Тогда надо быть совершенно нелогичным и нетворческим человеком, чтобы не увидеть и не понять единство и взаимосвязь этих высказываний. И полным олухом и лентяем вдобаваок, чтобы не проследить указанную цепь сопоставлений.
СЭШ пишет:
Это очень плохо, поскольку разгребать приходится другим.
Первая, кто начала сваливать все в кучу, и хвала ей за этот синтез, была, конечно же, сама ЕПБ. Вам не надоело хранить все ваши знания каждое на отдельной полочке? Может пора, навести порядок, и объединить то, что можно, друг с другом, чтобы не рыскать, высунув язык, по различным эзотерическим трудам? Может все же стоит выстроить схему, и уложить в нее имеющиеся понятия? Ведь схемка то есть и давно.
Данина Татьяна пишет:
Первая, кто начала сваливать все в кучу, и хвала ей за этот синтез, была, конечно же, сама ЕПБ.
ну не знаю,может для кого то она и стала первой, но и без нее
бхагават гита,дао дэ цзин,некоторые утверждения евангельские ,йога сутры Патанжали
лично для меня говорили об одном и том же
тогда же появилось предположение , что и коран и что там и иуедеев ( не помню) - в общем все должно быть об одном и том же и совершенно для этого понимания не надо было помощи ЕПБ
когда были прочтены некоторые ее труды , было сказано ей спасибо за то ,что она обнародовала ,для тех кто понял, единую основу всего... а как иначе то ?, в смысле не понять что она едина, что по другому как -то кто-то скроен, или дождь наоборот, с земли на небо капает гдето.... или солнце не греет или...кровь течет как -то по другим принципам у кого-то...
==================
Данина Татьяна пишет:
Первая, кто начала сваливать все в кучу, и хвала ей за этот синтез, была, конечно же, сама ЕПБ. Вам не надоело хранить все ваши знания каждое на отдельной полочке? Может пора, навести порядок, и объединить то, что можно, друг с другом
Данина Татьяна пишет:
Так что Кармический Закон - это и есть Дух.
Сваливание в кучу - это не синтез, и выстраивание логических цепочек, в результате которых получается, что любой из терминов можно употребить вместо другого - это вовсе не наведение порядка.
Одно дело - утверждать, что всё есть Брахман, и совсем другое, что кармический закон - это дух. у Блаватской, действительно, часто встречаются перечисления терминов через запятую, из чего можно сделать вывод, что всё перечисленное - одно и то же. Но на самом деле, каждый из терминов соответствует определённому понятию, определённой частоте вибраций. Это в Брахмане все частоты синтезированы, а между собой, в проявленном мире, они различны. И лёд в проявленном мире - это лёд, пар - это, всё же, пар, а не лёд и не вода. Хотя мы и понимаем, что речь о разных состояниях одного и того же вещества. Нельзя говорить о проявленном, игнорируя разницу в вибрациях. Когда мы объединяем что-то, имеющее отношение к проявленности, друг с другом, то мы получаем винегрет, а не синтез.
Какая польза от того, что мы назовём кармический закон духом? Мы ведь придём к тому что закон кармы, обеспечивающий гармонию проявленного мира, однополюсное явление... Но там, где нет двух полюсов, не может быть никакой причинно -следственной связи, никакого закона кармы уже нет.
Виктория Ефремова пишет:
Сваливание в кучу - это не синтез, и выстраивание логических цепочек, в результате которых получается, что любой из терминов можно употребить вместо другого - это вовсе не наведение порядка.
А для меня наведение порядка - это именно сортировка. Это в одну сторону, это в другую, а это в третью. И чем меньше основных "куч" мы получаем на выходе, тем лучше поработали.
Если же все лежит само по себе, и создает тем самым, свою собственную "кучу", тем больше беспорядок вокруг, хаос и неразбериха. Разве у вас дома все лежит само по себе? Наверное нет? Одежда и белье в платяном шкафу, кухонная утвать - в кухонном, инстрменты - еще в одном месте. Книги, письменные принадлежности, диски - в книжном шкафу. А уж когда мы определились с главными направлениями, можно в составе крупного выделять мелочи. По этому принципу работаю и я. Просто то, что я пишу здесь, это так мысли, не более. В своей работе я постараюсь придерживаться строгой схемы для упрощения понимания. Виктория Ефремова пишет:
Какая польза от того, что мы назовём кармический закон духом? Мы ведь придём к тому что закон кармы, обеспечивающий гармонию проявленного мира, однополюсное явление... Но там, где нет двух полюсов, не может быть никакой причинно -следственной связи, никакого закона кармы уже нет.
Польза есть и еще какая! Например. Если мы ставим знак равенства между Ангелом и элементарной частицей, то какие перспективы открываются перед нами. Мы можем, зная механизм возникновения элементарной частицы, любое природное явление объяснять с точки зрения теософии.
Карпов Стас пишет:
ну не знаю,может для кого то она и стала первой, но и без нее
бхагават гита,дао дэ цзин,некоторые утверждения евангельские ,йога сутры Патанжали
лично для меня говорили об одном и том же
тогда же появилось предположение , что и коран и что там и иуедеев ( не помню) - в общем все должно быть об одном и том же и совершенно для этого понимания не надо было помощи ЕПБ
когда были прочтены некоторые ее труды , было сказано ей спасибо за то ,что она обнародовала ,для тех кто понял, единую основу всего... а как иначе то ?, в смысле не понять что она едина, что по другому как -то кто-то скроен, или дождь наоборот, с земли на небо капает гдето.... или солнце не греет или...кровь течет как -то по другим принципам у кого-то...
Хорошо, что вы тоже видите взаимосвязь понятий. Все ведь об одном. О чем же еще можно говорить как не о механизме проявления, ну о непроявленности тоже. Все точка. Это азы. С них начинаем. И с них начали. Всегда. Все.
fyyf пишет:Данина Татьяна пишет:
Этот человек еще не в теме.
Могу подтвердить это фактически.
Его голословные утверждения, основанные на собственном вИдении, и почему-то обобщаемые под именем физиологии, просто восхищают своей самоуверенностью:
eresity пишет:
Не идут молекулы, на построение новых клеток, ну неизвестен такой процесс в физиологии)
Физиология, однако, придерживается другого мнения на этот счет.
http://inimicus.narod.ru/sostav.htm
Не удивительно, что самоуверенность для вас, качество, способное вызвать восхищение. Иначе, "Могу подтвердить это фактически" вы бы заменили на "попробую продтвердить". Тем не менее, наконец-то вы созрели для попытки хоть что-то подтвердить, долго выуживали одно из моих "голословных утверждений"? А остальные где? Да, оно было голословное, я понадеялся, не то что бы на ваше знание физиологии, скорее на то, что в процессе "углубления в тему" вы сами разберетесь со своими пробелами.
Вы говорите об утилизации как процессе, забыв, для начала, определиться, элементарно, с общим смыслом самого слова (утилизация), которым вы называете (некий) процесс. Термин утилизация часто используется в своем расширительном смысле. Утилизовать - значит отправить объект в то место, где им как-то распорядятся, а значит, утилизуют (например, в мусорный контейнер, содержимое которого в последствии могут как переработать, так и полностью сжечь). Т.е. "утилизация" не подразумевает в обязательном порядке "воскрешение". Утилизацией мертвых клеток, оказавшихся в крови, занимаются клетки-пожиратели - макрофаги. Макрофаги занимаются не только пожиранием мертвых клеток, но и всего остального мусора, оказавшегося в крови, чужеродных бактерий, токсинов. Функция макрофагической системы организма - защитная. Макрофаги "сжирают" мертвую клетку для того, чтобы "переварив" ее, удалить из крови как отход. Дело в том, что в своем обычном виде, мертвая клетка не может покинуть кровоток без вреда для организма, она начнет объединяться с другими веществами и способна даже повредить ДНК. Надеюсь вы уже поняли, что работа макрофагов - не "воскрешать" и "извлекать полезное", а наоборот, окончательно разрушать ненужное. И вот, переработанные макрофагами, отмершие клетки (называемые шлаками), продолжают свой путь покидания организма, это возможно, главным образом, через.. сами знаете через что)) короче, именно эти "отмершие клетки" и составляют существенную часть фекалий) Так что, чему обязана своим существованием ваша копрофильская теория, разбирайтесь сами, уж точно, не вашей причастности к научному знанию)
PS. Всетаки зря вы не задали себе тот вопрос, что я предлагал - "почему клетки отмирают?". Чуть-чуть подумав, до вас бы дошло, что мертвая клетка по определению не может обладать потенциалом, идентичным потенциалу живой клетки. Если в ней и оставалось бы, как вам казалось, определенное количество необходимых организму веществ, это кол-во было бы ничтожно мизерным, а не равным их кол-ву в живой клетке)) Ну как вам звучание вашей копро-теории? "За 70 лет жизни человек съедает достаточно, чтобы иметь все необходимое в себе самом ("все свое ношу с собой")"
dusik_ie пишет:
Я уверен, что если у человека возникает навязчивое желание кому-то, что-то доказывать, то это прежде всего в следствие страха потерять свою веру, или от желания утвердится в ней, потому как, для такого человека его вера, это наркотик для души.
А теперь послушайте, знаете кого? Не, не меня)) Послушайте себя. Вы заявляете мне о 80-ти летних Раджа-йогах, которым удается оставаться в физ.форме 35-45-летнего человека, я проявляю интерес к вашему заявлению и прошу напомнить о примерах такого фокуса, а то сам я что-то не припоминаю. И что я слышу? - "если у человека возникает навязчивое желание кому-то, что-то доказывать, то это прежде всего.." Вы боитесь, что у вас возникнет навязчивое желание?)) Не бойтесь, я же сам вас попросил, а значит, я не посчитаю, что вы мне навязываетесь
То вы боитесь "выглядеть критиканом", то "навязчивых желаний", да уж, суровая атмосфера форума могла, конечно, поспособствовать появляению подобных страхов)) А своего невежества вы не боитесь? Где ваши 35-летние Раджа-йоги, которым за 80? Выходит, вы решили, что у вас сможет получиться стать первым таким? Сделать то, что до вас никому не удавалось? Или вам - не судьба? Тогда кому судьба? И при таком-то раскладе, вы еще лопочите мне dusik_ie пишет:
Если вы верите, что с помощью БАДов созданных или тех, что на подходе можно существенно ослабить процессы старения, то вы или романтик или имеете коммерческий интерес
Ну и кто после этого "романтик"? У меня то есть "80-ти летние" мышки, с организмом "35-летних", а что есть у вас, кроме слепой веры? Кстати, тема веры в ваших постах фигурирует неоправданно часто:
"прежде всего в следствие страха потерять свою веру", "Если вы верите, что с помощью БАДов", "Для того, чтобы в это верить, нужны как минимум экспериментальные подтверждения"...
Я не "верю", что спомощью "БАДов" можно продлить молодость, я это успешно делаю, как и еще сотни людей во всем мире. И да будет вам известно - экспериментальные подтверждения нужны совсеем не для того, чтобы во что-то "верить". Путаете науку с религией. Они могут взаимодействовать, но не сливаться в одно. Возможно, подобное взаимодействие и является частью оккультизма, но у вас плохо получается его осуществлять, исходя из этого - думайте сами, какой из вас "оккультист"))
Я успел заметить, что большинство участников этого форума склонны, то и дело, проявлять прям какую-то подростковую категоричность в своих суждениях. Такая категоричность делает из вас фанатиков, и по своей сути противоречит ключевым положениям теософии.
"то вы или романтик или имеете коммерческий интерес" - все то у вас так просто))
"Я понял. Вы хотите этим сказать, что всякая личность, которая внесла свой вклад в науку есть представитель науки, а те, кто пытался из крысиной мочи произвести "эликсир молодости", так это оккультисты." - Нет, это не оккультисты, судя по всему, это Вы.
dusik_ie пишет:
До тех пор, пока наука не сможет синтезировать жизнь в пробирке - оккультная версия останется актуальной. На данное время, насколько я знаю, самая модная версия, это т.н. нео-дарвинизм, модель пребиотической жизни - синтез сложных молекул в липидных пузырьках, которые, как предполагается, образовывались в первичном бульйоне мирового океана.
Ваша подростковая категоричность, возможно, когда-нибудь отберет у вас объект вашей же веры - вашу "оккультную версию". Вот только на актуальность оккультизма, появление "жизни из пробирки" вряд ли сможет повлиять. Это вам скажет любой оккультист
PS. Если кто-то в 80 имеет организм 35-45 летнего, то этот "кто-то", в 160 лет будет тянуть на 80-ти летнего. Признавайтесь, куда вы спрятали всех 160-летних, где они? Те немногие долгожители (кому "за 100+"), о жизни которых нами известно, были отнюдь не Раджа-йогами. А вот диета их - всегда отличалась от диеты тех, кого они пережили. Доказательствами и примерами любого своего утверждения, если потребуется, мне не трудно завалить как вас, так и любого своего оппонента, что до-сих пор и делал, по мере спроса))
Сваливание в кучу - это не синтез, и выстраивание логических цепочек, в результате которых получается, что любой из терминов можно употребить вместо другого - это вовсе не наведение порядка.
Вот и я о том же!
Данина Татьяна:
А для меня наведение порядка - это именно сортировка.
Но у вас, простите, получается именно сваливание в кучу, а не сортировка, сортировка это когда всё лежит на своих полочках.
Данина Татьяна:
Разве у вас дома все лежит само по себе? Наверное нет? Одежда и белье в платяном шкафу, кухонная утвать - в кухонном, инстрменты - еще в одном месте. Книги, письменные принадлежности, диски - в книжном шкафу.
По аналогии с кармой, как синонима духа, в платяном шкафу, где одежда и бельё, лежит бутерброд с колбасой, хотя по идее должен лежать в холодильнике.
Поймите меня правильно, я не против сопоставления терминов, а даже очень «за», только без крайностей, типа ставить знак равенства между Брахмой и Брахмапутрой, на основании того, что у них единый корень или знак равенства между Духом и духовым инструментом, этимологически можно, но лексически не получится, поскольку это разные понятия.
Если бы вы были новичком в изучении оккультизма, то было бы понятно, но вы позиционируете себя как опытного теософа, с юных лет читающую ТД, имеющую духовного учителя, будьте пожалуйста более бдительнее, разбудите учителя, похоже он крепко спит. Представьте себе, что на форум заходит человек, у которого масса вопросов, например по карме, и первое, что он встречает это то, что карма оказывается синоним духа, у человека сразу наступит разрыв мозга и состояние прострации, возможно у него и были какие-то проблески ясности по этому вопросу, но подобная фраза его в конец запутает.
Сдаётся мне, вы очень торопитесь, поэтому сваливаете всё в кучу, не удосуживаясь проверять терминологическое соответствие, а это рано или поздно превратится в салат оливье или солянку, будет вкусно, но ни фига не понятно из чего сделано. Не сочтите это за упрёк, но как дружеский комментарий или товарищескую критику.
eresity пишет:
Если кто-то в 80 имеет организм 35-45 летнего, то этот "кто-то", в 160 лет будет тянуть на 80-ти летнего. Признавайтесь, куда вы спрятали всех 160-летних, где они?
Во первых, йога (и оккультизм в общем) не связывают, что старение это причина смерти. Смерть это естественный и необходимый переход, а старение - это следствие или показатель того, как человек мало знает законы природы и как мало он может влиять на них. По этому, раджа-йог никогда не будет цепляться за жизнь, а понятие "достичь безсмертия" означает достичь непрерывности сознания, а не удерживания своего я максимально долго в плотном теле.
Проблема в том, что наш спор не имеет смысла (тем более, что вы заметно раздражаетесь, а мне не хотелось бы это провоцировать):
-- ваше мировозрение более материально вы признаете, что Я и тело это одно и тоже, соответственно и ваши эксперименты на мышках и надежда на биохимию;
-- мое мировозрение не столь материально, но преимущество его в том, что оно влючает в себя и ваше как частный случай.
Для вас (как мне показалось), все эти "духовные йоги", это не более чем параннойя или способ убить время.
"Во первых, йога (и оккультизм в общем) не связывают, что старение это причина смерти" - Да что вы) Чувствуется претензия на то, что типа шарите в йоге и оккультизме) Тока каждым своим каментом ничего не демонстрируете, кроме этой претензии) Еще как "связывают", ЕПБ вряд ли не считала старение причиной смерти, в отличии от вас. "старение - это следствие или показатель того, как человек мало знает законы природы и как мало он может влиять на них" - снова мимо) Я знаю причины старения, многие знают, доказательсва имеются, проблема изучается. И если вы не знали, старение - это не "закон природы". И повлиять на этот процесс - возможно, я могу, многие могут, хотя, самое интересное, конечно, еще впереди.
PS. Кто заговорил о лампочках, пропаганде науки, фекалиях, паранойе.. мои оппоненты сами себе морочат голову, молодцы. Теософы. Не могут разобраться в собственных словах, но думают что разобрались в эзотерических учениях.
Данина Татьяна пишет:
Если в одном месте (точнее, не в одном, а в ряде мест) ЕПБ сравнивает Дух, проявляющийся в Материи с Законом, который руководит и управляет Вселенной. А в другом месте книги говорит, что Ангелы - суть посланники, вестники Богов, Силы Единой Силы, причем последняя - Единая Сила - это и есть проявляющийся в Материи Дух (опять же). И в третьем месте говорит, что Ангелы - суть "рабы и создания Непреложного Кармического и Космического Закона". Тогда надо быть совершенно нелогичным и нетворческим человеком, чтобы не увидеть и не понять единство и взаимосвязь этих высказываний. И полным олухом и лентяем вдобаваок, чтобы не проследить указанную цепь сопоставлений.
Я не знаю, и знать не хочу, кем "надо быть" по вашим представлениям. Но обычная этика форумов требует к словам "сказано автором таким-то", приводить цитату. Дабы каждый читающий мог самостоятельно оценить - что именно так сказано. А не получать компилляцию из чьих-то бутербродов пополам с колготками и наволочками. И еще бог знает чем. Неужели это так сложно - взять и привести цитату? На некоторых форумах подобное систематические сваливание отсебятины от имени автора какой-то книги приводит к замечанию, или даже к бану. Думаю, что это целесообразно. Сколько можно читать всякую самопальную ерунду, которую прикрывают именем Блаватской? По моему это похлеще коней с яйцами.
СЭШ пишет:
Но у вас, простите, получается именно сваливание в кучу, а не сортировка, сортировка это когда всё лежит на своих полочках.
Единственное, чего я сейчас хочу, это сложить на одни и те же полочки схожие понятия. Хотя бы определиться со списком всех синонимов для каждого из Аспектов Бога.
Djay пишет:
Сколько можно читать всякую самопальную ерунду, которую прикрывают именем Блаватской? По моему это похлеще коней с яйцами.
))Djay пишет:Вы непробиваемая.
Неужели это так сложно - взять и привести цитату?
А для чего вам мозг - чтобы думать и сопоставлять. А потом делать выводы. Так и происходит процесс обучения. Вы мне очень напоминаете догматичных читателей Библии. Они тоже стремятся весь мир объяснить только на основе библейских текстов. Причем буквально. Чего там не находят - тихо-тихо из своей картины мира исключают. И по любому поводу - где цитата, нужна цитата из Библии.Данина Татьяна пишет:
Просто то, что я пишу здесь, это так мысли, не более.
Но Вы сслылаетесь на ЕПБ, на её термины, и выводите с якобы её слов свою логическую цепочку, которая... ммм... сомнительна. У ЕПБ контекст мог быть совсем другой, в этом случае, действительно, нужны цитаты.
И, потом, свои мысли - это свои мысли. В теме "Художественная литература" мы недавно говорили о "Розе мира" Даниила Андреева: Сообщение № 134831 и Сообщение № 137598 У него тоже были свои мысли. Но дело в том, что не только воспринимающий должен быть готов к восприятию чьих-то мыслей, но и излагающий эти мысли (тем более в авторитетном книжном виде), должен быть готов либо к тому, чтобы преподнести читателям всё в удобоваримом виде, либо он должен быть готов к тому, чтобы оставить изложение своих мыслей, адресуемое широкой публике, на следующую жизнь, например. Тогда вреда меньше получится.
Виктория Ефремова пишет:
Но Вы сслылаетесь на ЕПБ, на её термины, и выводите с якобы её слов свою логическую цепочку, которая... ммм... сомнительна. У ЕПБ контекст мог быть совсем другой, в этом случае, действительно, нужны цитаты.
А почему бы мне это не делать - не ссылаться? Нравится книга, вот и ссылаюсь.
Я не противник Блаватской, уж точно. Так, по мелочи кое-что не устраивает. А насчет цитаты, так я привела. Вначале дала номер страницы, а потом в кавычках длинную фразу из предложения. Да потом зачем все это? Раз вы не понимаете, не видите, то я могу здесь при каждом случае, хоть всю ТД переписывать сюда. А толк будет тот же - никакой. Здесь каждый убежден в чем-то своем. Разве нет? Татьяна вон пишет длиннющие тексты. Кто-то еще старается. Я тут свою точку зрения уже сколько отстаиваю. Все друг на друга раздражаются и все. Я сюда захожу только развлечься, отвлечься от работы, да еще написать сообщения тем, с кем переписываюсь.
Данина Татьяна пишет:Вы здесь не обучатель, мадам Данина - начнем с этого. И мозг дан не одной вам (в качестве какого-то случайного приза), а многим.Djay пишет:Вы непробиваемая.
Неужели это так сложно - взять и привести цитату?
И вам уже несколько человек пытаются объяснить, что ваши мозги что-то не то вытворяют с прочитанным материалом. Вот так - понятно? Перекручивают и объединяют несообразные вещи. И бог с вами, если это всего лишь работа вашего мозга. Ну мало ли... Но вы упорно и настойчиво эту свою мозговую деятельность приписываете Блаватской. Я понятно выражаюсь? Просто говорите от себя лично. Или пишите цитату. которая вас "вдохновила", чтобы можно было вам что-то аргументированно возразить. А то ведь ничего кроме "трам-пам-пам... а это не я, это все Блаватская...". Надоело.
Djay пишет:
Или пишите цитату.
О чем хоть речь-то? О каком посте? Заинтрегован, чего такого было написано
Djay пишет:
Вы здесь не обучатель, мадам Данина - начнем с этого. И мозг дан не одной вам (в качестве какого-то случайного приза), а многим.
И вам уже несколько человек пытаются объяснить, что ваши мозги что-то не то вытворяют с прочитанным материалом. Вот так - понятно? Перекручивают и объединяют несообразные вещи. И бог с вами, если это всего лишь работа вашего мозга. Ну мало ли... Но вы упорно и настойчиво эту свою мозговую деятельность приписываете Блаватской. Я понятно выражаюсь? Просто говорите от себя лично. Или пишите цитату. которая вас "вдохновила", чтобы можно было вам что-то аргументированно возразить. А то ведь ничего кроме "трам-пам-пам... а это не я, это все Блаватская...". Надоело.
Ну, ваши упреки мне тоже надоели, что с того. А почему бы мне не передать вам то, чему обучает меня Джуал Кхул? Хорошо, раз не хотите, не буду лезть со своими откровениями именно к вам. Но делиться ими считаю своей обязанностью.
Хочу задать вам один вопрос. Скажите, как по вашему, есть какая-то связь между такими понятиями как "Кармический Закон" и "Хроники Акаши", и какое отношение они на ваш взгляд имеют отношение к механизму Проявления Вселенной? Спасибо.
И еще. Я думаю мы с вами не настроены на одну волну. Иначе вы давно поняли, о чем я хочу рассказать, и не поднимали бы всю эту пыль.
Данина Татьяна пишет:
А почему бы мне не передать вам то, чему обучает меня Джуал Кхул?
Татьяна, передача пока подтверждена только вами. Это не значит, что её нет, но это значит, что другие могут к этому относиться с сомнением. У нас уже есть тут приемник Мории. И вообще медиумизм еще никто не отменял. Не ужеле вы думаете, что если мы люди способны на то, что делаем, то на астральном плане нет ничего и никого такого, кто мог бы дурить головы медиумам, обзываясь хоть Христом?
alexeisedykh пишет:
Татьяна, передача пока подтверждена только вами. Это не значит, что её нет, но это значит, что другие могут к этому относиться с сомнением. У нас уже есть тут приемник Мории. И вообще медиумизм еще никто не отменял. Не ужеле вы думаете, что если мы люди способны на то, что делаем, то на астральном плане нет ничего и никого такого, кто мог бы дурить головы медиумам, обзываясь хоть Христом?
Алексей, я уже выдала на этом сайте достаточно такой информации, которую, будь вы в теме, давно бы поняли и оценили ее значимость. А раз этого нет, я осознаю, что никто не понимает и не в теме. Я собщала конкретные сведения. Раз нет соответствующей реакции, нет понимания - я делаю вывод, что с моим источником общаюсь я одна (из здесь присутствующих).
Приемник Мории не выдавал какой-то конкретной информации по основам. Все больше эмоции.
Данина Татьяна пишет:
Я сюда захожу только развлечься, отвлечься от работы, да еще написать сообщения тем, с кем переписываюсь.
Данина Татьяна пишет:
А почему бы мне не передать вам то, чему обучает меня Джуал Кхул? ... Но делиться ими считаю своей обязанностью.
А Ваш наставник - сторонник развлекающего обучения? Ну, вот мы тут и развлеклись по полной... С цитатами всё выглядело бы гораздо серьёзнее. Татьяна совсем не зря время тратила, приводя огромное количество цитат. В списке её сообщений можно найти массу интересного. Очень, кстати, Татьяна убедительна - это я как её всегдашний оппонент могу сказать. А Вы пока нас не убедили.
Данина Татьяна пишет:
Я думаю мы с вами не настроены на одну волну. Иначе вы давно поняли, о чем я хочу рассказать, и не поднимали бы всю эту пыль.
Тут я присоединяюсь к волне, на которой Djay. Пылю помаленьку
. Не могу сказать, что раздражаюсь, но и не могу понять: Вы хотите, чтобы Вас поняли, или просто так чтоб поверили? А если ни того, ни другого Вам не нужно, то что нужно? Действительно развлечься? Но мы тут не все развлекаться приходим, хотя это, конечно, дело каждого, все на разных волнах.Данина Татьяна пишет:
Алексей, я уже выдала на этом сайте достаточно такой информации, которую, будь вы в теме, давно бы поняли и оценили ее значимость.
Таня, я не уверен пока, что хочу быть в теме, в которой вы. Без обид. Мне бы с теософией разобраться. Я считаю, что на портале Т.О. есть довольно интересные и полезные для Вашей работы люди. Если вы считаете, что принцип объективности сведений от Учителей, который заключается в том, чтобы данная информация была получена не только вами, уже отменили, то это не так. И так никогда не будет и сами знаете почему. Потому что и Будда говорил "не верьте". На грязном русском - это означает не держите себя за лохов, а будьте осознанные во всем, что вам говорят. Что все и делают и огромное спасибо, что у меня есть возможность этому у них учиться - у всех наших тут коллег.
alexeisedykh пишет:
Таня, я не уверен пока, что хочу быть в теме, в которой вы.
Не знаю почему, но у меня не получается серьезно на вас обижаться.
Алексей, а почему вы считаете, что мы в разных темах?
Надеюсь, вы понимаете, что говоря о Джуал Кхуле, я вас поддразниваю? Просто мне интересно наблюдать, как от этого имени человек превращается в ершистого ежика.
Виктория Ефремова пишет:За что я ценю вас, так это за вашу непредвзятость. Виктория, но я же указала и страницу и фразу в кавычках. Этого мало? Конечно, если кто-то поймет, о чем хочу рассказать, буду рада. Но я уже сделала много попыток достучаться. Пока безрезультатно. Это вредит моей работе, когда я долго здесь торчу. Но много и полезных моментов. Здесь много умных людей и я в целом рада, что попала сюда. Пока мы решили, что я сосредоточусь на подготовке материалов для своего сайта. Я не волнуюсь за свою работу. Изучаю здешних людей.
Вы хотите, чтобы Вас поняли, или просто так чтоб поверили? А если ни того, ни другого Вам не нужно, то что нужно? Действительно развлечься? Но мы тут не все развлекаться приходим, хотя это, конечно, дело каждого, все на разных волнах.
Если б вы знали, Вика, какие объемы информации мне приходится ежедневно переваривать и писать. И как я от этого устаю. Часто не сплю по две ночи подряд. А потом падаю, измотанная. Чтобы принять какой-то особо важный момент, иногда не ем двое-трое суток. Я не жалуюсь, хотя может немного. Так что мне просто необходимо отвлекаться.
Данина Татьяна пишет:
Надеюсь, вы понимаете, что говоря о Джуал Кхуле, я вас поддразниваю? Просто мне интересно наблюдать, как от этого имени человек превращается в ершистого ежика
Данина Татьяна пишет:
мне просто необходимо отвлекаться.
OK! Тогда я больше не заморачиваюсь. Пойду Вивекананду перечитывать.
Данина Татьяна пишет:
Алексей, а почему вы считаете, что мы в разных темах?
Не совсем, конечно. Но Индивидуальности у нас разные. А предметно, лучше говорить, в предметном разговоре.
Данина Татьяна пишет:
Просто мне интересно наблюдать, как от этого имени человек превращается в ершистого ежика.
Почему вы решили, что от имени Д.К.? Почему вы не хотите рассмотреть вариант, что от информации, которая не стыкуется у многих с учениями, причем в довольно свежей интерпритации, но и от того, что эта информация приписывается вами (только вами) Д.К.?
eresity пишет:
Куда вас несет? Уже понесло сравнивать "мое мировоззрение vs твое мировоззрение", "но, плюс моего мировоззрения, в том..". Какое, нафиг, мировоззрение?
Однако темперамент у вас. Вы хотите каких-то доказательств, каких? Что существуют раджа-йоги которым по 160 лет, а выглядят они на 35? Дак я таких и не знаю, мало того, я даже не стану отрицать, что таких нет.
У меня есть собственный опыт, который только лично для меня является доказательством - и все. Соответственно, основываясь на своем опыте, а также на опыте развития фармакологии, той ее части, что доступна нам, простым смертным через розничную продажу, я и зделал предположение, что сильно сомневаюсь в силе БАДов существенно влиять на старение и что по моему мнению (если хотите - ВЕРЕ, которая, как известно не истина и доказательств не требует), что не химия, в современном ее виде, разрешит эту проблему, а именно йога (или алхимия, только не та, которая из мочи крыс делает эликсир молодости).
Данина Татьяна пишет:Вы уверены, что надо так себя мучить, писать, делиться? Может просто принимать для себя, беречь своё здоровье, хорошенько и не спеша переваривать, а на досуге, эаходя сюда, сочетая приятное с полезным (отдых и общение), можно и поделиться чем-то. Изнурительный труд для широких масс (сайт) - притормозить или отложить. Вы - такая слабая, такая земная женщина; хватит ли сил, чтобы претворить в жизнь (эту жизнь) задуманное? (Вопрос не к Вам, а к Вашему высшему "я", к Д. К. и выше)
И как я от этого устаю. Часто не сплю по две ночи подряд. А потом падаю, измотанная.
Лёжа на смертном одре, страдая от болезней, полученных в результате непосильного труда, в одиночестве - сын отдалился, маме всегда не хватало на него времени, страдая от того, что титанический труд никому не понадобился, не будете ли Вы в последний свой час, вместо умиротворения и благодарности за счастливую жизнь, корить себя: "а кому был нужен такой опыт?" и горько сожалеть, что не последовали совету Виктории Ефремовой: "оставить изложение своих мыслей, адресуемое широкой публике, на следующую жизнь"?
alexeisedykh пишет:
Почему вы решили, что от имени Д.К.? Почему вы не хотите рассмотреть вариант, что от информации, которая не стыкуется у многих с учениями, причем в довольно свежей интерпритации, но и от того, что эта информация приписывается вами (только вами) Д.К.?
Ну вот, Алексей, давайте не будем ходить далеко и я предложу вам ответить на один вопрос. Из вашего ответа я сразу пойму, в одной мы теме или нет, и стоит ли мне дальше на этот счет заморачиваться. Идет?
Согласны ли вы с тем, что такое эзотерическое понятие как "Дхиан-Коган", а также тождественные ему понятия "Ангел", "Сефира" и "Луч", следует трактовать и понимать как Структурную Единицу Мироздания? Т.е.можно ли поставить знак равенства между этими понятиями и научным термином "Элементарная частица"?
Данина Татьяна пишет:
Согласны ли вы с тем, что такое эзотерическое понятие как "Дхиан-Коган", а также тождественные ему понятия "Ангел", "Сефира" и "Луч"
Предлагаю начать с того, что тождество в данном случае - это ваше мнение.
Данина Татьяна пишет:
следует трактовать и понимать как Структурную Единицу Мироздания? Т.е.можно ли поставить знак равенства между этими понятиями и научным термином "Элементарная частица"?
Элементарная частица - это термин научный и мне не совсем понятный. Это атом или квант? Что вы имеете ввиду? Какую частицу?
И вопрос более насущный, к чему это нужно знать? Вот, например, осознание того, что существует принцип и есть упадхи, дает обычному человеку существенную пользу. А вот то, что у нас каждая элементарная частица семирична (так я понял), какую пользу дает? Например, Субба Роу (и мне эта идея понравилась) предложил в ФИЛОСОФИИ БХАГАВАД-ГИТЫ несколько не париться на счет семиричности. Я понимаю, что сейчас напоминаю кота Матроскина, который про корову спорил с Шариком и пользу. Но всё же непонятно, в какую область это меня должно увести и зачем?
alexeisedykh пишет:
Предлагаю начать с того, что тождество в данном случае - это ваше мнение.
Не-а, внимательно ТД почитайте.
alexeisedykh пишет:
Элементарная частица - это термин научный и мне не совсем понятный. Это атом или квант? Что вы имеете ввиду? Какую частицу?
Нет, Алексей, мы, конечно, на разных волнах. Вы больше философ, а мне ближе наука. Но я вас не перестану от этого уважать и читать ваши сообщения.
Данина Татьяна пишет:
Не-а, внимательно ТД почитайте.
Читал, много думал
Таня, я не удивлюсь, что вы под ангелами понимаете архангелов и т.п. Потому что под ангелами часто принимают астральные сущности, голос собственного Эго и много чего еще. Короче, моя мысль в том, что для того, чтобы не путать друг друга лучше руководствоваться, чем-то одним. Например, искать подходящие определения в Тео.Словаре. Например, вы согласны с определением Дхиан-Коганов из Т.С.? Если нет поясните почему?И всё же, что такое частица и зачем она нужна?
PS а наукой у меня не получилось заниматься, хотя кое-какое начало было. Убежал, т.к. семью было не прокормить на аспирантские чаевые и не очень понимал тогда возню на кафедрах (есть книжка интересная на эту тему "Кафедра" И. Грекова).
alexeisedykh пишет:
я не удивлюсь, что вы под ангелами понимаете архангелов и т.п. Потому что под ангелами часто принимают астральные сущности, голос собственного Эго и много чего еще. Короче, моя мысль в том, что для того, чтобы не путать друг друга лучше руководствоваться, чем-то одним. Например, искать подходящие определения в Тео.Словаре. Например, вы согласны с определением Дхиан-Коганов из Т.С.? Если нет поясните почему?
Согласна на сто процентов с определением, которое вы привели. Просто это символический взгляд, без приоткрытия его истинной сути. Это, так сказать, мифологизированное определение. Но наука такое не приемлет. Ей подавай геометрические фигуры. Когда ученому скажешь - Структурная Единица Мира - это Ангел, Дхиан-Коган - он покрутит пальцем у виска А вот если ему представишь Строительный Элемент Мира как элементарную частицу, он пожалуй согласится.
Каждая элементарная частица обладает своим собственным самосознанием. И их неисчислимые множества во Вселенной. Именно поэтому и говорят "Имя ему Легион", "Воинства Ангелов".
alexeisedykh пишет:
Физику или химику зачем нужна такая элементарная частица? В нескольких словах поясните, плз.
Частица творит и разрушает в себе эфир. А эфир - это проявляющийся в Материи Дух, точнее импульс проявления (Фохат). От этого разрушения и созидания эфира зависят качества частиц, из которых, собственно, и состоит все вокруг. И цвет, и звук, и притяжение, и оттталкивание, все законы физики и химии обусловлены скоростью созидания и разрушения в частицах этого эфира. Я пишу об этом статьи. Здесь я привела лишь небольшую толику из того, что у меня понаписано. У меня катастрофически не хватает времени и сил. Мне, например, так хотелось поговорить об эксперименте Майкельсона-Морли, но не хватило сил. У меня еще столько статей лежит в черновиках.
Чем эта картина вас не устраивает? Что вы имеете ввиду под эфиром? Логос?
alexeisedykh пишет:
Ну, кое-что так и описывается. Но почему вами ломается картина дайви-пракрити - мулапракрити. То есть причина - Логос, Святой Дух Христиан, а упадхи - следствия. И так с тонкого на самый грубый. Почему у вас эфир рулит?
Наш спор настолько беспредметен.
Ведь Святой Дух и Логос, Слово (которое становится плотью) - это и есть Эфир. Так же думаю, что и Мулапракрити - Покров Парабрамана, т.е. то, что скрывает Парабрамана (который есть Бескорний Корень, Единый, ТО) в момент его проявления, это непосредственно Пространственная Ткань, в которой проявляется Дух. Т.е. Мулапракрити, Эфир, Святой Дух - это одно и то же.
Использую понятие "Эфир", так как оно ближе всего научным кругам. Можно сказать, что эфир - это единственное оккультное понятие, которое еще не утеряло в науке какую-то значимость окончательно. По крайней мере сейчас вновь наблюдается всплеск интереса к эфиру со стороны ученых.
dusik_ie пишет:
сли 80-ти летний человек будет выглядеть (а главное чувствовать себя) на 35 - 45, то это был бы весьма весомый аргумент ... существенно повлиять на старение можно только осваивая ступени Раджа-йоги, причем, это не самые продвинутые ступени
eresity пишет:
Если кто-то в 80 имеет организм 35-45 летнего, то этот "кто-то", в 160 лет будет тянуть на 80-ти летнего. Признавайтесь, куда вы спрятали всех 160-летних, где они? Те немногие долгожители (кому "за 100+"), о жизни которых нами известно, были отнюдь не Раджа-йогами. А вот диета их - всегда отличалась от диеты тех, кого они пережили.
dusik_ie пишет:
доказательств, каких? Что существуют раджа-йоги которым по 160 лет, а выглядят они на 35? Дак я таких и не знаю ... У меня есть собственный опыт, который только лично для меня является доказательством
eresity пишет:
Выходит, вы решили, что у вас сможет получиться стать первым таким? Сделать то, что до вас никому не удавалось?
dusik_ie пишет:
Проблема в том, что наш спор не имеет смысла ... мое мировозрение не столь материально, но преимущество его в том, что оно влючает в себя и ваше как частный случай
eresity пишет:
куда вас несет? Уже понесло сравнивать "мое мировоззрение vs твое мировоззрение", "но, плюс моего мировоззрения, в том..". Какое, нафиг, мировоззрение? Что вы знаете о моем мировоззрении?
dusik_ie пишет:
Однако темперамент у вас ... основываясь на своем опыте, а также на опыте развития фармакологии, той ее части, что доступна нам, простым смертным через розничную продажу, я и зделал предположение, что сильно сомневаюсь в силе БАДов существенно влиять на старение и что по моему мнению (если хотите - ВЕРЕ, которая, как известно не истина и доказательств не требует), что не химия, в современном ее виде, разрешит эту проблему, а именно йога
Из ваших постов следует, что вы ничтожно мало знаете о том, что из себя представляет современная химия и биохимия. Вы почти ничего не знаете даже об апельсине, лежащем на вашем столе, о том, что и почему происходит, когда вы его съедаете. Вы спрашиваете меня о примерах "препаратов" аскорбинки, идентичных, и более эффективных чем "апельсин", и я даю названия нескольких из многих брэндов, выпускающих такие продукты, досупные "в розничной продаже". На это вы отвечаете:
dusik_ie пишет:
Извините - спорить не стану, но я пока однозначно, в этом вопросе консерватор - мне моя печень дороже, чем такие эксперименты ... на опыте развития фармакологии, той ее части, что доступна нам, простым смертным через розничную продажу, я и зделал предположение, что сильно сомневаюсь в силе БАДов
А если и "стали бы" спорить, то с чем? С биохимией? Еще бы, вы, почти ничего не знающий о ключевых процессах собственного организма (при этом претендующий на знание о "тонких материях"), стали бы спорить с научным знанием)) Которое, тем не менее, вам доступно, но оно вас не интересует, зато вы лезите со своими амбициями "скромно" излагать свое мнение о современной химии, чьем-то мировоззрении, "скромно" заявлять что ваше мировоззрение включает в себя чье-то "как частный случай", что "не химия, в современном ее виде, разрешит эту проблему, а именно йога", в подтверждение чего примеров не приводите, а когда вам дают взглянуть со стороны на линию своего неадекватного ведения беседы, наш уравновешенный йог начинает лопотать "вы заметно раздражаетесь", "однако темперамент у вас". Вот и поболтали со мной, посмотрите на него, свой опыт, не иначе, Раджа-йога.
eresity пишет:
Из ваших постов следует, что вы ничтожно мало знаете о том, что из себя представляет современная химия и биохимия. Вы почти ничего не знаете даже об апельсине, лежащем на вашем столе, о том, что и почему происходит, когда вы его съедаете. Вы спрашиваете меня о примерах "препаратов" аскорбинки, идентичных, и более эффективных чем "апельсин", и я даю названия нескольких из многих брэндов, выпускающих такие продукты, досупные "в розничной продаже".
Продукты, тем более фармакологические, поступающие в организм извне, никогда не сделают его здоровым. Потому что это создание зависимости, а организм должен работать сам, используя желательно химические соединения, доступные всегда - вода, углекислый газ, азот, кислород, микроэлементы.
Знаю людей, которые употребляя например Гербалайф - в 60 выглядят... почти на 60 (но всё же лучше, чем, например, женщины в 60 в церкви или селе), но, конечно, сами они довольны своим состоянием, образом жизни (у них весело) и питанием. А что - лёгкое питание... но уж насколько оно вредит (своим хим. составом), при употреблении курсами - не могу сказать...
eresity пишет:fyyf пишет:eresity пишет:
Не идут молекулы, на построение новых клеток, ну неизвестен такой процесс в физиологии)
Физиология, однако, придерживается другого мнения на этот счет.
http://inimicus.narod.ru/sostav.htm
Не удивительно, что самоуверенность для вас, качество, способное вызвать восхищение. Иначе, "Могу подтвердить это фактически" вы бы заменили на "попробую продтвердить". Тем не менее, наконец-то вы созрели для попытки хоть что-то подтвердить, долго выуживали одно из моих "голословных утверждений"? А остальные где? Да, оно было голословное, я понадеялся, не то что бы на ваше знание физиологии, скорее на то, что в процессе "углубления в тему" вы сами разберетесь со своими пробелами.
Вы уже доказали, что способны отличать аргументы и факты в дискуссии от переходов на личность. Сейчас вы совершили второе. "свои пробелы" - это уже свидетельство раздражения, видимо, от неспособности согласиться с кем-то, кто приводит более глубокие доказательства, чем знания школьных учебников.
Отчего же вы не продолжили мою цитату - про десятки миллионов ежесекундно разрушающихся и создающихся клеток крови? Вы по-прежнему полагаете, что все отмершее выкидывается, а все новое создается из съеденных продуктов?
Вряд ли вы будете способны съесть столько, и даже искусственные витамины с ко-ферментами не помогут, чтобы заново синтезировать СТОЛЬКО молекул и из них создать СТОЛЬКО новых клеток.
eresity пишет:
Утилизовать - значит отправить объект в то место, где им как-то распорядятся, а значит, утилизуют (например, в мусорный контейнер, содержимое которого в последствии могут как переработать, так и полностью сжечь). Т.е. "утилизация" не подразумевает в обязательном порядке "воскрешение". Утилизацией мертвых клеток, оказавшихся в крови, занимаются клетки-пожиратели - макрофаги. Макрофаги занимаются не только пожиранием мертвых клеток, но и всего остального мусора, оказавшегося в крови, чужеродных бактерий, токсинов. Функция макрофагической системы организма - защитная. Макрофаги "сжирают" мертвую клетку для того, чтобы "переварив" ее, удалить из крови как отход.
Вот именно - утилизация это не выкидывание и складирование на помойках, как неразумно делает это неразумное человечество. Правда в некоторых странах научились сортировать мусор - металл, стекло, бумага. Но это только для стран с высоким уровнем ответственности в головах у большинства населения. Остальным народам еще расти и расти до такой степени осознанности. В природе все гораздо мудрее. И если молекула цела, она никогда не будет выброшена из организма. Она пойдет "в дело". Когда в моче появляются белки, это означает, что человек уже очень болен.
О макрофагах. Они относятся к ретикуло-эндотелиальной системе. Например, в печени - это Купферовские клетки.
"Купферовские клетки являются фагоцитами, элементами ретикулоэндотелиальной системы. Они могут переваривать другие клетки и их фрагменты, частички чужеродных веществ, способны вырабатывать антитела. Активность Купферовских клеток столь высока, что они быстро поглощают более 99% всех бактерий крови, притекающей к печени из сосудов кишечника по воротным венам, еще до того пока кровь полностью пройдет через синусоиды." Дополнительное подтверждение того, что и свои клетки, переваренные купферовскими клетками, и даже чужеродные клетки (бактерий, микробов) становятся поставщиками материи - необходимых веществ для регенерации организма. Что и требовалось доказать!
eresity пишет:Тоже можно считать переходом на личность. Отмершие клетки никогда не назывались шлаками. Они прекрасно разбираются, как конструктор после игры, на отдельные запчасти. Все - повторяю "ВСЕ!" в природе продолжает жизнь, если его структура позволяет выполнять свою функцию. Липиды встраиваются в мембраны, углеводы по циклу Кребса преобразуются в то, что именно сейчас нужнее организму, на производство и запасание энергии, белки разбираются до нужного размера пептидов и тоже идут на построение нужных ферментов, молекул, тканей. А шлаки - это вещества, совершенно ненужные организму, и нет возможности их удалить, вывести. Зачастую при голодании организм добирается и до них, когда ему хватает на это энергии. Тогда и они деструктурируются до микромолекул, и частично все-таки приносят пользу, а остальное уже выводится традиционным способом. В этом польза разгрузочной терапии.
Дело в том, что в своем обычном виде, мертвая клетка не может покинуть кровоток без вреда для организма, она начнет объединяться с другими веществами и способна даже повредить ДНК. Надеюсь вы уже поняли, что работа макрофагов - не "воскрешать" и "извлекать полезное", а наоборот, окончательно разрушать ненужное. И вот, переработанные макрофагами, отмершие клетки (называемые шлаками), продолжают свой путь покидания организма, это возможно, главным образом, через.. сами знаете через что)) короче, именно эти "отмершие клетки" и составляют существенную часть фекалий) Так что, чему обязана своим существованием ваша копрофильская теория, разбирайтесь сами, уж точно, не вашей причастности к научному знанию)
eresity пишет:
PS. Всетаки зря вы не задали себе тот вопрос, что я предлагал - "почему клетки отмирают?". Чуть-чуть подумав, до вас бы дошло, что мертвая клетка по определению не может обладать потенциалом, идентичным потенциалу живой клетки. Если в ней и оставалось бы, как вам казалось, определенное количество необходимых организму веществ, это кол-во было бы ничтожно мизерным, а не равным их кол-ву в живой клетке)) Ну как вам звучание вашей копро-теории? "За 70 лет жизни человек съедает достаточно, чтобы иметь все необходимое в себе самом ("все свое ношу с собой")"
Особенно забавно это - "по определению". Звучит научно, а выглядит смешно.
Дайте определение! Если оно есть. С точки зрения материалистической - как раз потенциал - калории - мертвой и живой клеток идентичен. При сжигании и той и другой вы получите совершенно одно и то же количество тепла. При спектральном анализе молекулы дадут совершенно идентичный спектр биохимических составляющих.
Живая клетка отличается от мертвой ТОЛЬКО отсутствием жизни - самостоятельного автономного существования.
Жизнь клетки - и жизнь ее составляющих - полноценных не разрушенных молекул - это "две большие разницы".
Мешает понять это вам псевдо-эстетизм. Брезгливость (а возможно и скрытая анальность). Уж, простите, имею право ответить вам на копро-теорию своим небольшим психоанализом.
Ничего плохого в отмершей клетке нет. там все хорошо. За исключением того, что это уже не единое целое, а разрозненный набор молекул, родственных организму и вполне готовый выполнять свои функции в другом месте. "Здесь повоевали, дальше- пойду, куда пошлет родина".
Эстетизм - это зависимость. К разговору об освобождении от зависимости. Бывают люди, помешанные на красивости и эстетике, и принуждающие всех вокруг следовать своим стереотипам. С этим надо, действительно, работать. Это тормозит духовный рост.
Бывает красота и "красота". В данном случае красота в том, что ничто нужное не отбрасывается организмом, а продолжает жить, хоть и в других клетках. В этом есть настоящая красота.
Если есть желание продолжить, пишите здесь, я обязательно
отвечу во флудилке. Извините, но к этой теме это не относится, по этому и перенес.Это сообщение перенесено из темы Солнцееды
Очень люблю прибывать под палящим солнцем, делаю это как только позволяет погода, это даёт мне здоровья до следующего сезона, когда я опять могу зарядиться подобно батарейке.
eresity пишет:
Данина Татьяна, если не успели прочесть, местный Лестрейд закинул для вас коммент сюда Сообщение #137958.
Я прочла. Хотела поблагодарить, да подумала, может это не мне.
Большое сэнкс!
eresity пишет:
Данина Татьяна, если не успели прочесть, местный Лестрейд закинул для вас коммент сюда Сообщение № 137958.
Коммент содержал информацию опять почему-то про меня вместе и не имел отношения к теме. Я не мог оставить без внимания ваш выпад. И тема зафлудилась. Но далее я буду свои обязанности выполнять вне зависимости от вашего мнения, мистер.
alexeisedykh пишет:
не мог оставить без внимания ваш выпад. И тема зафлудилась.
и продолжает флудиться
Поздравление женщинам - не флуд - тем более 8 марта!
))))))))))Вы-то к чему вообще отписались? Но тогда не обижайтесь, что снова буду сносить во флуд.
fyyf пишет:
...от неспособности согласиться с кем-то, кто приводит более глубокие доказательства, чем знания школьных учебников.
На счет школьных учебников, это был намек на что именно? Давайте определимся, как вы позиционируете свою теорию, и как я - свой ответ на нее. Это просто ответ, я не выдвигаю предположений, критиковать в моих каментах нечего, современного научного знания досаточно для разбивания большинства альтернативных теорий, пачками плодящихся в научных и околонаучных кругах. Если бы я свой ответ не подкреплял соответствующей ссылкой, с ним можно было б спорить как с моим мнением. Нарыть ссылку, конечно, может каждый и на что угодно. Я стараюсь быть последовательным. Последовательность в том, что рассматривая некий вопрос с научной точки зрения, я предпочитаю давать подкрепляющие ссылки, соответственно, на самые простые "официальные" источники, а не на чьи-то левые мнения, кишащие в интернете (особенно русскоязычном) под видом "науки". Ваша позиция иная, вы предлагаете теорию, причем достаточно "смелую" (если не сказать, абсурдную) для того чтоб вызвать, как минимум, улыбку физиолога или биолога. Ведь именно так они (ученые) реагируют на "феномен" солнцеедения, апологию которого вы тут бурно развиваете. Развиваете, в подкрепление своих предположений, кидая мне ссылку на совсем не научный источник, какой-то собирательный левак про кровь в зоне narod.ru, и почему-то ждете что кто-то сочтет это на аргумент в научной беседе. Поймите, ожидать от вас "пробелов" в элементарных знаниях мне дает право не "раздражение", а, мягко говоря, неподтвержденность вашей теории, как и существования самого солнцеедения. Я вижу ваши потуги меня "переспорить", и складывается впечатление, что вы не отдаете себе отчет с чем вы спорите, могу напомнить, вы спорите не со мной, а, не больше не меньше, со всем научным сообществом планеты, дело не в том, что я с вами не соглашаюсь, с вами не соглашаются тысячи ученых, иначе солнцеедение сейчас позиционировалось бы совсеем не так, как мы видим в википедии. Как вы себе представляете, что будет, если вы меня "переспорите"? Вы понимаете, что это будет означать? Вы пытаетесь нечто, возможно, несуществующее (солнцеедение) научно обосновать, и при этом пренебрегаете самой наукой, говоря мне о "школьных учебниках", ленясь внимательно прочесть описание "судьбы" мертвых клеток в достоверном источнике. Ваша позиция изначально такова, что у любого есть право тыкать вас носиком в матчасть, не рискуя "перейти на личность". Кто бы обижался (с)
fyyf пишет:
уж, простите, имею право ответить вам на копро-теорию своим небольшим психоанализом
В последнем абзаце по моей ссылке ясно сказано, существенную часть фекалий составляют мертвые клетки, вы предполагаете, что именно мертвыми клетками (а не "солнцем") "питается" Баранова и другие "солнцееды" - делайте вывод сами, как назвать подобную теорию)))
"the solid waste we call fecal matter is largely composed of dead cells sloughed off by the various organs and processed for elimination by macrophages."
Если так уж хочется, можете постучаться к автору приведенной цитаты с предложением устроить ему свой анальный психоанализ
fyyf пишет:
Отчего же вы не продолжили мою цитату - про десятки миллионов ежесекундно разрушающихся и создающихся клеток крови? Вы по-прежнему полагаете, что все отмершее выкидывается, а все новое создается из съеденных продуктов?
Вряд ли вы будете способны съесть столько, и даже искусственные витамины с ко-ферментами не помогут, чтобы заново синтезировать СТОЛЬКО молекул и из них создать СТОЛЬКО новых клеток.
Да клетки вообще ежесекундно отмирают по разным причинам, от "естественных" (генетическая программа), до суперстремных. Вы щас упомянули о "естественной" причине, предлагаете подумать о том, что "организм не дурак", знает что ему нужно (питается своими клетками), ок. И что ему не нужно. Вот и подумали)) Читайте по моей ссылке описание того, как хорошо организм знает что ему ненужно, мертвые клетки - в первых рядах вещей, которые ему не нужны. Вот и все. Об этот простой факт и разбились все ваши потуги объяснить солнцеедение, превратившись в забавную копро-теорию. И не кипятитесь, любой может что-угодно говорить о вашей (как и любой другой) теории, как-угодно ее называть, поймите, он будет говорить о вашей теории, а не о Вас. Ответив кому-то "психоанализом" на приколы, связанные с вашей теорией, вы переведете стрелки лично на собеседника, т.к. "психоанализ" направлен уже не на теорию оппонента (ее и нету), а на ее автора. Считайте для себя везением - что вы решили ответить именно 8-го Марта.
Незаменимые кислоты, микроэлементы и витамины не синтезируются организмом, их источник только пища. Вероятно, у вас болшооой пробел в знании метаболизма и роли этих веществ. Например, водорастворимые витамины (В1,В2,В3,В6,В12,В9,РР,Р,Н,N,C) не обладают способностью аккумулироваться в организме, поступив в организм, они в пределах 24 ч его покидают. Тот же Вит С вообще "живет" в системе только несколько часов (что и говорить, у него и в апельсине весьма не долгий срок годности). Короче, метаболизм жизненно-важных в-в таков, что наесться "однажды и на всю жизнь" невозможно. И тот же протеин, однажды расщепившись (ферментами при пищеварении) и высвободив аминокислоты, больше этого не повторит, а аминокислоты сожгутся по назначению и восполнить их можно будет только с новой порцией пищи. Вобщем суть в том, что многие жизненно-важные в-ва химически нестабильны, эб этот факт теория "все свое ношу с собой" разбивается так же легко, как и об другой, описанный выше. Ладно, пора мне уже завязывать с разжевыванием тут вам всякой школьной ерунды, если не жалко, сделайте мне подарок в виде сворачивания вашего теоретизирования (ок ок, с целью "поиска истины и только его")), шоб мне проще было выудить время на подготовку новой темы
eresity пишет:
если не жалко, сделайте мне подарок в виде сворачивания вашего теоретизирования
Извините, но ответ все-такие требуется.
Последнее слово - не значит правильное слово.
Я не считаю, что нет пророка в своем отечестве. И тексты на русском (кстати, официальный учебник) не являются для меня чем-то отличным от текста на английском, по крайней мере я не делаю из последних идолов.
Если Вам в популярных комиксах не говорят всей информации, вошедшей в настоящий учебник, в силу ограниченности формата, это совсем не значит, что сказано все, и ничто не осталось за кадром.
Далее: описанный текст касается нормы, как ее представляет себе современный человек (питающийся 3-4-5 раз в день). В его питании заинтересована индустрия фастфудов, фуд-энд-драг администрайшн, не знающая элементарной простейшей статистики (как говорят очевидцы, халтурившие там проездом).
Мы обсуждаем совсем другой случай.
Причем в третий раз говорю, я не являюсь защитницей солнцеедов. Я только исследую вероятность их существования.
И наша беседа сильно сдвинула меня в сторону - веры в их существование.
Организм выкидывает излишки, если приток извне достаточно обилен. Если же поступления уменьшаются, сходят на нет. Он начинает экономить на всем. И ничто не мешает ему пускать в ход то, что раньше бы было выброшено вместе с массой ненужного съеденного.
Таким образом, материю солнцееды могут черпать из разрушающихся клеток и микроорганизмов, поступающих извне (т.е. становятся невольными хищниками), перевариваемых клетками ретикуло-эндотелиальной системы. А вот энергию они должны где-то брать. Вот тут-то, (а больше и нЕоткуда) должно подключиться солнце.
Чего я не утверждаю.
Это всего-навсего гипотеза. Спасибо за обсуждение.
eresity пишет:
шоб мне проще было выудить время на подготовку новой темы
Тему, конечно, надо подготовить со всей тщательностью. Я в теме по Внутренней революции Кришнамурти уже немного начала говорить о зависимостях и о независимости.
eresity пишет:
Незаменимые кислоты, микроэлементы и витамины не синтезируются организмом, их источник только пища. Вероятно, у вас болшооой пробел в знании метаболизма и роли этих веществ. Например, водорастворимые витамины (В1,В2,В3,В6,В12,В9,РР,Р,Н,N,C) не обладают способностью аккумулироваться в организме, поступив в организм, они в пределах 24 ч его покидают. Тот же Вит С вообще "живет" в системе только несколько часов (что и говорить, у него и в апельсине весьма не долгий срок годности). Короче, метаболизм жизненно-важных в-в таков, что наесться "однажды и на всю жизнь" невозможно. И тот же протеин, однажды расщепившись (ферментами при пищеварении) и высвободив аминокислоты, больше этого не повторит, а аминокислоты сожгутся по назначению и восполнить их можно будет только с новой порцией пищи. Вобщем суть в том, что многие жизненно-важные в-ва химически нестабильны, эб этот факт теория "все свое ношу с собой" разбивается так же легко, как и об другой, описанный выше.
Это все верно...для обычных людей. Но как же тогда живут Зинаида Баранова, Джасмухин и прочие неедящие, в числе которых все Махатмы?
fyyf пишет:
Таким образом, материю солнцееды могут черпать из разрушающихся клеток и микроорганизмов, поступающих извне (т.е. становятся невольными хищниками), перевариваемых клетками ретикуло-эндотелиальной системы. А вот энергию они должны где-то брать. Вот тут-то, (а больше и нЕоткуда) должно подключиться солнце.
Анна, поверьте, они берут материю из воздуха - как растения. Углекислый газ, вода и азот - все, что нужно. Что касается энергии, она им не нужна. Т.е. ее у них и так в избытке, ведь они дышат. Энергия поступает в организм не с едой, а с кислородом.
Данина Татьяна пишет:
Энергия поступает в организм не с едой, а с кислородом.
Энергия в организме запасается в митохондриях при окислении кислородом сложных энергонасыщенных соединений.
Сам кислород никакой энергией не обладает.
Если Вы знаете, что-то новое - напишите здесь химическую формулу, как это происходит.
Данина Татьяна пишет:
Углекислый газ, вода и азот
это далеко не весь перечень необходимых хим.элементов.
Таблица Менделеева гораздо шире, а она присутствует в человеке (за исключением.., без исключения, поскольку даже ненужные элементы поступают с загрязненным воздухом).
fyyf пишет:
описанный текст касается нормы, как ее представляет себе современный человек (питающийся 3-4-5 раз в день). В его питании заинтересована индустрия фастфудов
Индустрия фастфудов? Это намек на глобальный заговор против солнцеедения? Стоит попробовать не есть годик-другой и мы избавимся о гнета индустрии питания? Ну попробуйте)) Скорее всего это закончится тем, что индустрия питания избавится от вас, а не вы от нее)) Разумеется, описанный текст касается нормы, все что можно найти в моих каментах также касается нормы, это норма для всех живых существ, любые учебники и научные статьи также описывают норму, а те, которые описывают аномалии (как вы сказали "мы обсуждаем другой случай"), описывают их, опять же, с позиций "нормы". А норма такова, что немалая часть жизненно-важных микроэлементов - химически нестабильны. И это даже не "норма", это неизменные свойства веществ. Их надо получать, или система выходит из строя. Поэтому и неудивительно, что вам так и не удалось противопоставить какой-л аргумент этому факту, и никому до вас это не удалось. Не иначе, заговор фастфудчиков)) Излагаемая вами мысль выглядит плоско, потому что она занята плоским вопросом - "откуда брать материю". Да это ж полный наивняк! "Брать материю", под "брать" скрываются миллиарды химических процессов, и во всех них учавствуют микроэлементы и витамины, один цинк учавствует более чем в 100 ферментативных процессах. Для генерации новых клеток нужна не просто "материя", и не просто "энергия", в этом сложнейшем процессе учавствуют десятки веществ, получаемых только с пищей, и ни как иначе, солнце дает лишь витамин D, бактерий, способных вырабатывать полный спектр витаминов и элементов - вобще в природе не существует. Лишь некоторые группы бактерий (например FOS) способны синтезировать небольшие кол-ва фолиевой кислоты и пары других витаминов, эти кол-ва мелкий процент о дневной дозы, а сами бактерии можно поиметь только проглотив капсулу с ними, с пищей их не получишь. "Микрофлора" это не синоним "вечного двигателя", ну давайте, удивите всех, покажите таких бактерий, которые живут в организме и синтезируют весь спектр веществ в необходимых дозах)) Можете "достать" и материю и энергию, но новые клетки так и не начнут синтезироваться, потому что сложнейший процесс их синтеза невозможен без кучи веществ, например, без нужного кол-ва Б-12 в крови вы так и не увидите "новых клеток", он играет ключевую роль в этом процессе, и он не синтезируется организмом, бактерии, способные его синтезировать, не живут в тех участках пищеварительного тракта, из которых он мог бы усвоиться, и вообще они не живут в нас в таком кол-ве, чтоб обеспечить этим витамином хотя бы по-минимуму, необходимому для синтеза новых клеток. А клетки отмирают, и не только по генетической программе, а потому что окисляются и по другим стремным причинам, нехватка веществ, как известно, только увеличивает процент отмирающих клеток и ускоряет процесс как старения, так и развития паталогий. Сдается мне, фраза "брать материю" глубиной не блещет))
fyyf пишет:
Он начинает экономить на всем. И ничто не мешает ему пускать в ход то, что раньше бы было выброшено вместе с массой ненужного съеденного.
Таким образом, материю солнцееды могут черпать из разрушающихся клеток и микроорганизмов
А вот и не могут "черпать материю")) повторяюсь, такой процесс физиологии неизвестен, это все уходит в шлаки, и не из-за заговора фастфудчиков, сами же сказали, организм "не дурак", так за миллионы лет эволюции наверно он научился бы обходиться без еды, если б проблема была дишь в том, "где брать материю")) Дело не просто в организме, а втом, как устроен мир, в среде, с которой этот организм взаимодействует, ее законах, организм лишь часть природы, что-то изменив в нем, вы не измените природу (среду существования), а я говорю и о ее законах в том числе. Если Баранова и употребила бы "по-второй" эти шлаки (разрушающиеся клетки и пр), это ничего не изменило бы, они не содержат нужного спектра, по причине химической нестабильности большей части вещ-в данного спектра. Мертвая клетка отличается от живой не только тем что она мертва, вернее, именно этим, но это решает все. Надо мало знать о "жизни" клетки, чтоб не видеть разницу со "смертью". Пока клетка жива, дохренища процессов в организме заботится о сохранности важных веществ в ее составе, с того момента как она "умерла" она больше не часть живой системы, весь (или почти весь) "полезный спектр" ее вещ-в мгновенно окисляется и перестает существовать (по причине той самой нестабильности), она уже никогда не станет полноценной пищей. Забейте на эту теорию, так вы солнцеедов не оправдаете.
fyyf пишет:
Энергия в организме запасается в митохондриях при окислении кислородом сложных энергонасыщенных соединений.
Сам кислород никакой энергией не обладает.
У меня другие сведения. Именно кислород поставщик энергии. Энергия - это элементарные частицы солнечного происхождения, которые накапливаются на поверхности элементов кислорода и передаются железу гемоглобина. При расщеплении сложных органичеких соединений, которые наука называет энергонасыщенными, задействуется энергия, накопленная митохондриями, которые, в свою очередь, получают ее от кислорода.
fyyf пишет:
это далеко не весь перечень необходимых хим.элементов.
Таблица Менделеева гораздо шире, а она присутствует в человеке (за исключением.., без исключения, поскольку даже ненужные элементы поступают с загрязненным воздухом).
Как известно, вода обладает способностью растворять в себе другие хим. соединения.
eresity пишет:
А если и "стали бы" спорить, то с чем? С биохимией? Еще бы, вы, почти ничего не знающий о ключевых процессах собственного организма (при этом претендующий на знание о "тонких материях")
Спорить с самой биохимией я конечно не стану, но я не знаю сколько вам лет, а если было бы за 40, то вы могли бы вспомнить как рекомендации, подобные тем, что вы предлагаете, менялись и часто кардинально:
начиная с рекомендаций полной стирильности для грудных детей, которая приводила только к ослаблению иммунитета из-за отсутствия нагрузки, потом был рыбий жир...
Можно сказать, что это этапы развития, но почему я должен быть уверен, что настоящий этап, это самая вершина и триумф, если опыт мне говорит совсем обратное?
hele пишет:
Я люблю иногда поесть "витаминчиков" - они вкусные и говорят полезные.
Я как-то анализировал почему я ем витамины. Выяснил для себя, что сидело убеждение, что таблетки, витаминки эффективней, чем растения и их компоненты. Не было веры растениям. Ну что этоо.. Думал я - трава! Потом выяснил, что не один биохимик не может до сих пор повторить набора компонент растений, а дорогие таблетки содержат все те же компоненты растений, которые могу рядом продаваться растениями. Я уже не говорю, что условия синтеза растений отличаются от условия синтеза таблеток.
Короче от трав эффект может быть такой, что никаким таблеткам не снилось. Вот только, к сожалению, про травы мы знаем мало. С одной стороны не в травах счастье, но с другой стороны мне, например, хочется разбираться, что я завариваю, что в лампе жгу, чем детей кормлю.
dusik_ie пишет:
Можно сказать, что это этапы развития, но почему я должен быть уверен, что настоящий этап, это самая вершина и триумф, если опыт мне говорит совсем обратное?
Даже мой ребенок - 4-х лет знает эту истину, Дусик. А я, как и вы, иногда, напоминаю про относительность позннаия, взрослым дядям и тетям, которые просто забыли, что предел еще не достигнут и поиск истины продолжается. Кто обманывает этих людей?
- Не принимайте ничего на веру лишь в силу традиций, хотя бы это высоко чтилось многими поколениями и в различных местах.
- Не верьте ничему на том основании, что многие говорят об этом.
- Не поклоняйтесь слепо вере мудрецов прошлого.
- Не верьте тому, что вы создали в своём воображении, убедив себя, что это есть Божественное откровение.
- Не верьте ничему лишь на основании авторитетов ваших наставников или духовников.
- После исследования верьте только тому, что вы сами проверили и нашли обоснованным, и только тогда согласуйте с этим своё поведение.
Приписывается Будде
dusik_ie пишет:
Спорить с самой биохимией я конечно не стану, но я не знаю сколько вам лет, а если было бы за 40, то вы могли бы вспомнить как рекомендации, подобные тем, что вы предлагаете, менялись и часто кардинально:
начиная с рекомендаций полной стирильности для грудных детей, которая приводила только к ослаблению иммунитета из-за отсутствия нагрузки, потом был рыбий жир...
Можно сказать, что это этапы развития, но почему я должен быть уверен, что настоящий этап, это самая вершина и триумф, если опыт мне говорит совсем обратное?
Опыт вам не говорит обратное. Просто вы его (опыт) так интерпретируете. И звучат ваши слова - весьма потерянно) "Менялись" не только рекомендации, все меняется и продолжает меняться, вы живете в переменчивом мире (других миров и не существует), и я чет не догоняю - чем вы недовольны?)) Я вам вообще ничего не предлагаю, а уж во что-то верить, в рекомендации, я точно не стал бы и никому не посоветовал бы. Вы живете в 21 веке, у вас есть все возможности, чтобы исследовать любой интересующий вас вопрос и принять верное решение, вместо того, чтобы кому-то верить и за кем-то следовать. Все подвержено, как вы сказали, "этапам развития", ни биохимия, ни вы - не исключение. Думаю, попытка выпендриться, отгородившись от прогресса - будет проявлением паразитизма. Из игры вам в этом случае не выйти, а вот проиграть никто не запрещает. Уже не в первом вашем каменте слышна неуверенность, создается впечатление, что вы боитесь ошибаться, хотите "многого и сразу", лучшего, но лучшее - враг хорошего. А "хорошего" вокруг вас - дофига. Но вы всеравно недовольны))
Данина Татьяна пишет:
Это все верно...для обычных людей. Но как же тогда живут Зинаида Баранова, Джасмухин и прочие неедящие, в числе которых все Махатмы?
Скорее всего никак. Все они - едят. Что-то вы попутали, решив, что они "неедящие")
Ziatz пишет:
Махатмы вроде едят.
eresity пишет:
Скорее всего никак. Все они - едят. Что-то вы попутали, решив, что они "неедящие")
Физиология Махатм такая же как у Джасмухин, Брановой и прочих праноедов (неедящих) - они могут пробовать пищу в мизерных количествах, но она им не нужна так, как нужна для насыщения обычным людям.
Данина Татьяна пишет:
Физиология Махатм такая же как у Джасмухин, Брановой и прочих праноедов (неедящих) - они могут пробовать пищу в мизерных количествах, но она им не нужна так, как нужна для насыщения обычным людям.
Если не трудно, поделитесь, что вы знаете об их физиологии) кроме того, что "пища им не нужна")
"Прежде всего это живые люди, как и все мы, рождённые и, как все прочие смертные, обреченные на смерть. ...
Возраст некоторых адептов и вправду значительно превышает тот срок, который вы назвали бы "обычной продолжительностью жизни"; но всё же ничего чудесного в этом нет, и очень немногие из них заботятся о долгожительстве.
Эти посвящённые, как мы их называем — люди великого знания и ещё более великой святости. Они не аскеты в обычном смысле этого слова, хотя, конечно, и остаются в стороне от суеты и раздоров вашего западного мира." ("Ключ к теософии")
У Ледбитера про К.Х. сказано прямо:
"Возможно, что он соблюдает правило буддийских монахов и не употребляет пищи после полудня — я не помню, чтобы видел его вкушающим пищу вечером; возможно даже, что он и не каждый день нуждается в пище. Весьма возможно и то, что, чувствуя склонность к принятию пищи, он заказывает то, что ему нравится, и не ест в определенное время. Я видел, как он ел круглые маленькие булочки; коричневые, сладкие, они делаются из пшеницы, масла и сахара, и являются обычными в их обиходе, печет их его сестра. Ест он также керри и рис (это керри представляет собой нечто вроде супа, как дхаль). Он пользуется любопытной красивой золотой ложкой со слоном на конце рукоятки; углубленная часть ложки прикреплена к рукоятке под необычным углом. Это фамильное наследство" ("Учителя и путь")
Ziatz пишет:
"...Они не аскеты в обычном смысле этого слова, хотя, конечно, и остаются в стороне от суеты и раздоров вашего западного мира." ("Ключ к теософии")
Вот это тоже интересный момент для общей картины. Для обывателя, профана йога может представляться в виде ухода от мира в виду того, что он (йог) не знает, как с этим миром бороться, ему противостоять (ну просто профан думает, что нужно бороться, другого пути он не знает, а раз, кто-то ушел, значит трус и аскет - интроверт, какой-то). Профану это подтверждают в СМИ, где показывают сектантов, которые в сущности ничем не отличаются от профанов. Только одни ищут в сектах, а другие на дискотеках и в модных бутиках, или в политических партиях, или в других группах.
Кришна тоже пишет, что Он - наблюдатель (не аскет!!). По этому Йог тоже не стремится уйти в свою личность (интро), не стремится убежать от своей личности своими социальными, бездумными поступками (экстра). Он стремится к положению Хозяина своей жизни, к буддхи. Ибо только так он сможет позволить себе всё, и знать в точности , к чему и что ведет, какую форму порождает и по этому йог стремится также, как и Кришна, как Святой Дух и как Буддхи быть наблюдателем, но не участником.
Ziatz пишет:
Возраст некоторых адептов и вправду значительно превышает тот срок, который вы назвали бы "обычной продолжительностью жизни"; но всё же ничего чудесного в этом нет, и очень немногие из них заботятся о долгожительстве
Вроде как, к тем "немногим" относили Сен-Жермена:
"Он вел роскошный образ жизни, ездил на званые обеды, на которых ничего не ел, но болтал без умолку. Тон его был чересчур язвительным и безапелляционным, но он всегда блестяще знал то, о чем говорит. Таким тоном он говорил о событиях двухсот-трехсотлетней давности. Поговаривали, что ему 300 лет и что он продлил себе жизнь с помощью эликсира вечной молодости. На все просьбы раскрыть секрет его долголетия, он давал находчивые ответы: отрицая, что может вернуть молодость старикам, он ненароком бросал, что знает, как «остановить старение тела»"
Йогу он вроде не практиковал.
alexeisedykh пишет:
Ересити, йог - это не то, что вы думаете
alexeisedykh, эликсир - это не таблетка из аптеки, как и не йога, что бы вы о ней не думали))
eresity пишет:alexeisedykh пишет:
Ересити, йог - это не то, что вы думаете
alexeisedykh, эликсир - это не таблетка из аптеки, как и не йога, что бы вы о ней не думали))
Согласен. В школьных учебниках там разные слова стоят после тире. Значит не то.
alexeisedykh пишет:
Согласен. В школьных учебниках там разные слова стоят после тире. Значит не то.
Вместо школьных учебников, почитать о йоге и элексирах лучше всеж у ЕПБ))
eresity пишет:alexeisedykh пишет:
Согласен. В школьных учебниках там разные слова стоят после тире. Значит не то.
Вместо школьных учебников, почитать о йоге и элексирах лучше всеж у ЕПБ))
Согласен. Ну я пошел читать?
eresity пишет:
Вперед)) Начнете с элексиров?))
Нет. Это магия
Я не маг. Я йог.alexeisedykh пишет:
Нет. Это магия
Некогда алхимия, нынче биохимия, но магия - никогда))
eresity пишет:
я чет не догоняю - чем вы недовольны?)) Я вам вообще ничего не предлагаю, а уж во что-то верить, в рекомендации, я точно не стал бы и никому не посоветовал бы.
Вероятней всего - я не понял вас, а вы меня, п.э. наш "разговор" получился - каждый о своем.
eresity пишет:По-моему, я уже сказала основное - одновременная двунаправленность процессов. Синтез органики из углекислого газа, воды и азота. Распад органики до углекислого газа, воды и азотистых соединений.
сли не трудно, поделитесь, что вы знаете об их физиологии) кроме того, что "пища им не нужна")
Что касается меня самой, то получаю очень много мыслеобразов Учителя-наставника, касающихся очищения организма и неедения. Еще когда у меня не было Интернета, я уже начала осознавать, что Махатмам не нужная еда в привычном смысле.
eresity #Сообщение № 138090 08.03.2011 19:52 пишет:
норма такова, что немалая часть жизненно-важных микроэлементов - химически нестабильны. И это даже не "норма", это неизменные свойства веществ. Их надо получать, или система выходит из строя. Поэтому и неудивительно, что вам так и не удалось противопоставить какой-л аргумент этому факту, и никому до вас это не удалось.
Допущена некоторая неточность. Я нигде не опровергала факт, что "Их надо получать". Наоборот, я указывала способы получения необходимых веществ.
eresity пишет:
"Микрофлора" это не синоним "вечного двигателя", ну давайте, удивите всех, покажите таких бактерий, которые живут в организме и синтезируют весь спектр веществ в необходимых дозах))
Вы слыхали про бактерий, преспокойно живущих в ядерном двигателе? Как раз микрофлора ближе всего к вечному двигателю. И мы не знаем еще очень многого из возможностей ее.
eresity пишет:
но новые клетки так и не начнут синтезироваться
... способные его синтезировать, не живут в тех участках пищеварительного тракта, из которых он мог бы усвоиться, и вообще они не живут в нас в таком кол-ве, чтоб обеспечить этим витамином хотя бы по-минимуму, необходимому для синтеза новых клеток.
Надо сообразить еще вот что: если организм предельно очищен от любимых вами "шлаков", то и повреждение старых клеток будет сведено к минимуму. Чаще всего клетки погибают именно из-за загрязнения "окружающей среды" - избытком продуктов жизнедеятельности клеток, скапливающихся вокруг них и не выводящихся из-за перегруженности организма большим количеством веществ, приходящих извне. Организм не успевает перерабатывать гигантское количество чужеродных молекул ("еду"), дезинфицировать их, провести детоксикацию. Куда уж тут до внутренней генеральной уборки... Вот и задыхаются клетки и погибают от недостатка питания, при объедении макроорганизма.
eresity пишет:
А клетки отмирают, и не только по генетической программе, а потому что окисляются и по другим стремным причинам, нехватка веществ, как известно, только увеличивает процент отмирающих клеток и ускоряет процесс как старения, так и развития паталогий.
Нехватка веществ зачастую бывает именно от того, что все капилляры забиты холестерином. Начинается замещение функциональных клеток на соединительную ткань, фиброз, склероз. Все, что сопутствует старению.
eresity пишет:
А вот и не могут "черпать материю")) повторяюсь, такой процесс физиологии неизвестен, это все уходит в шлаки, и не из-за заговора фастфудчиков, сами же сказали, организм "не дурак", так за миллионы лет эволюции наверно он научился бы обходиться без еды,
Он и научился. Иначе мы бы с вами здесь не разговаривали. Наши предки вынуждены были голодать месяцами. Особенно в ледниковый период. Охота ведь не всегда бывает удачной. Да еще в позапрошлом и прошлом веках голод был нормой жизни. Африка до сих пор тренируется.
А вот против постоянного поступления огромного количества высококалорийной, рафинированной, напичканной красителями и ЕЕЕ, так называемой, еды у него защиты нет. Не было времени наработать. Отсюда и все болезни цивилизации.
eresity пишет:
клетки и пр), это ничего не изменило бы, они не содержат нужного спектра, по причине химической нестабильности большей части вещ-в данного спектра.
"полезный спектр" ее вещ-в мгновенно окисляется и перестает существовать (по причине той самой нестабильности), она уже никогда не станет полноценной пищей. Забейте на эту теорию, так вы солнцеедов не оправдаете.
На каждую реакцию окисления есть своя реакция восстановления. Помните химию?
У меня нет такой сильной мотивации, чтобы продолжать дискуссию. Но вот желание попоститься и поголодать сильно окрепло в результате данной беседы. Спасибо.
eresity пишет:
Вместо школьных учебников, почитать о йоге и элексирах лучше всеж у ЕПБ))
иди ты
, а еще как это ни странно вам про йогу непосредственно и не почитать , а другое, можно и нужно в источниках классических йогиЗдесь надо быть очень осторожным. Одно время везде продавался сборник под названием "Классическая йога", с совершенно ужасным переводом Йога-сутры. Начинался он с утверждения, что йога — это прекращение сознания, ну и дальше были ещё подобные перлы.
Данина Татьяна пишет:
Именно кислород поставщик энергии. Энергия - это элементарные частицы солнечного происхождения, которые накапливаются на поверхности элементов кислорода и передаются железу гемоглобина. При расщеплении сложных органичеких соединений, которые наука называет энергонасыщенными, задействуется энергия, накопленная митохондриями, которые, в свою очередь, получают ее от кислорода.
Чтобы потратить энергию из митохондрий, надо ее там накопить. А накапливается она там при образовании АТФ из АДФ, АДФ из АМФ при помощи (действительно) кислорода.
http://bio.fizteh.ru/student/biotech/2006/cell_energy_29122007.html
Поясните, пожалуйста, Вашу мысль, опираясь на привычные описанные цепи преобразований энергии.
Если это вписывается, конечно.
Ziatz пишет:
Здесь надо быть очень осторожным
ну такой экстрим не раскусить может только что поклонник властелина колецfyyf пишет:
Чтобы потратить энергию из митохондрий, надо ее там накопить. А накапливается она там при образовании АТФ из АДФ, АДФ из АМФ при помощи (действительно) кислорода.
http://bio.fizteh.ru/student/biotech/2006/cell_energy_29122007.html
Поясните, пожалуйста, Вашу мысль, опираясь на привычные описанные цепи преобразований энергии.
Если это вписывается, конечно.
Постараюсь пояснить свою мысль.
Действительно, в современной биологии считается, что запасание энергии происходит за счет превращения АМФ в АДФ, а АДФ в АТФ. Я тоже так считала в течение большей части своей сознательной жизни. Сдавала экзамены, отвечала и т.д. Однако теперь думаю иначе. На самом деле запасание энергии ведет не к присоединению к Аденозинфосфату дополнительных остатков фосфорной кислоты, а наоборот, к их отщеплению. Т.е. энергия (в виде элементарных частиц), присоединяясь к хим. элементам молекулы АТФ (три остатка фосфорной кислоты), ведет к отщеплению этого остатка, и остается АДФ. Присоединение энергии к АДФ заставляет отщепляться еще одну молекулу фосфорной кислоты, и образуется АМФ. Таким образом, АДФ богаче энергией, чем АТФ, а АМФ богаче, чем АДФ. Именно АМФ в первую очередь служит источником энергии, а не АТФ.
А поступает энергия на АТФ и АДФ от кислорода. Клетки соприкасаются с мельчайшими кровеносными сосудами - капиллярами, из которых получают энергию, отдаваемую гемоглобином. В эритроцитах, в каждой молекуле гемоглобина железо отбирает элементарные частицы (энергию), накопленные кислородом. А железо гемоглобина отдает энергию ионам металлов, расположенных на поверхности клетки и внутри нее (калий, натрий). Дальше эта энергия поступает в митохондрии, где и осуществляется вышеописанный процесс запасания энергии.
Ziatz пишет:
Блаватская ничего прямо не пишет о питании махатм, но всё же косвенно это подразумевается
М. однажды написал Синнетту: "... я должен приготовить свой обед, боюсь, что навряд ли он вам понравился бы". (П. 39).
При чтении П.М. меня не раз разбирало любопытство, что же это за обед. Хотелось бы попробовать.
Putnik пишет:
я должен приготовить свой обед,
Кто знает, почему амброзия считается в народе пищей багов? И не может ли это как то относиться к Махатм.
fyyf пишет:
я указывала способы получения необходимых веществ.
Указывали, но ни один из них, не смогли научно обосновать) После чего, почему-то назвали свои домыслы "поиском истины") Какова мера их истинности?))
fyyf пишет:
Как раз микрофлора ближе всего к вечному двигателю. И мы не знаем еще очень многого из возможностей ее.
Конечно, не знаем. Увы, то, что вы это понимаете, никому не поможет узнать хоть чуточку больше о "возможностях ее") Или - бактерий в студию
забавно, строите "научные" объяснения на основе того, чего "мы не знаем")) Вытащить "знание" из незнания, трюк, однако))fyyf пишет:
если организм предельно очищен от любимых вами "шлаков", то и повреждение старых клеток будет сведено к минимуму. Чаще всего клетки погибают именно из-за загрязнения "окружающей среды" - избытком продуктов жизнедеятельности клеток, скапливающихся вокруг них и не выводящихся из-за перегруженности организма большим количеством веществ, приходящих извне
Не будет сведено к минимуму) Шлаки - лишь одна из мнооогих причин повреждения клеток, это раз. К категории "шлаков" относится многое, это два. Токсины, получаемые не только с едой, но и с воздухом. Сам воздух, хоть "гималайский" - супертоксин и "шлак". Самое разрушительное, что есть в организме, это как раз высокореактивные формы кислорода - молекулы, с неспаренным электроном, стремящиеся отнять электрон у "полноценных", в следствии чего происходит лавинообразная реакция, уничтожающая клетку. Подобные цепные реакции и есть причина кучи заболеваний, и, в принципе, смерти. И они происходят и происходили бы в организме любого человека, едящего, неедящего, живущего в городе или в горах, потому что он дышит, это раз, потому что это запраграммировано генетически, это два (во имя эволюции, после 25-30 лет организм начинает сам себя убивать, освобождая дорогу "молодым", и это не чей-то домысел, а известный закон эволюции). Почему то вам не хочется заполнить свой большоой пробел, осознанием простого положения биологии - живые существа живут благодаря еде, но умирают не от нее. Все это понимается под явлением, называемым энтропия.
fyyf пишет:
Нехватка веществ зачастую бывает именно от того, что все капилляры забиты холестерином. Начинается замещение функциональных клеток на соединительную ткань, фиброз, склероз. Все, что сопутствует старению.
Иногда бывает, иногда не бывает) Это больше народное мнение, чем научное. У холестерина свои минусы, и свои плюсы, по последним исследованиям, люди с "плохим" холестерином живут дольше избегающих его. С этим можно спорить или нет, но позиционировать холестерин как вещество, играющее значительную отрицательную роль в организме, сейчас уже никто не станет. К тому же, антагонист холестерина - лецитин, следите за его уровнем и все будет Ок, если так уж боитесь холестерина)
fyyf пишет:
Он и научился. Иначе мы бы с вами здесь не разговаривали. Наши предки вынуждены были голодать месяцами. Особенно в ледниковый период. Охота ведь не всегда бывает удачной. Да еще в позапрошлом и прошлом веках голод был нормой жизни. Африка до сих пор тренируется.
Не научился) "Голодать" и "жить без еды" - не одно и тоже. Таким образом, утверждение "научился" - софизм. Наши предки во время ледникового периода по долгу не если (в пределах неск.месяцев, потом умирали, если не находили пищу) и пили воду. Правда, средняя продолжительность жизни наших предков того периорда составляла 30 лет)) Африка "тренируется" безуспешно. До мозга костей больные, рахитные "скелетики", не проживающие и половины нашего среднего срока жизни - пример не в пользу вашей "теории" и весьма жестокого утверждения "африка тренируется".
fyyf пишет:
А вот против постоянного поступления огромного количества высококалорийной, рафинированной, напичканной красителями и ЕЕЕ, так называемой, еды у него защиты нет. Не было времени наработать. Отсюда и все болезни цивилизации.
Согласен, такая пища - нот гуд) Отсюда "все болезни цивилизации"? - конечно же, это не так) Смертность от болезней у современной цивилизации в разы ниже, чем когда-то, при питании "натуральными продуктами".
fyyf пишет:
На каждую реакцию окисления есть своя реакция восстановления. Помните химию?
тогда бы мы не умирали)) Я помню химию. Это ваше утверждение уже успело разбиться не только об тот факт, что люди умирают, но и об "химию", которую мы уже обсуждали несколькими абзацами выше. Че, напоминать и разжевывать? Итак, энтропия. Она описывает механизм взаимодействия организма и среды. По Шредингеру, энтропия вещ-в, выделяемых организмом выше, чем энтропия потребляемых им вещ-в. Т.е. по мере получения вещ-в в течении жизни (отриц. энтропия), накапливается положительная энтропия (дефицит вещ-в), что и приводит, рано или поздно, к смерти (макс.энтропия). Фактически, это и есть старение - растущий дефицит вещ-в. И это не просто проблема организма, а именно его существования в способствующей этому среде (св-ва самих вещ-в, нестабильность). Это раз.Во-вторых, похоже вы действительно не видите разницу живой клетки и мертвой. "Реакция восстановления", как и любой другой процесс защиты клетки (спектра необх.вещ-в в ней), работает до тех пор, пока клетка - часть (живой) системы, ровно в тот момент, когда она "отмирает", она перестает быть частью живой системы (организма) и отходит во власть иных процессов, а именно - процессов, уже, занимающихся удалением мусора (макрофагическая система), который она из себя представляет. Соответственно, остатки "спектра вещ-в" в ней моментально окисляются, нечего там уже есть Барановой, кроме фекалий))
fyyf пишет:
Но вот желание попоститься и поголодать сильно окрепло в результате данной беседы. Спасибо.
- Пожалуйста
..если чесно, и для меня был не самый скучный разговорчик, на фоне некоторых))dusik_ie пишет:
Вероятней всего - я не понял вас, а вы меня, п.э. наш "разговор" получился - каждый о своем.
Каждый о своем? Вы так считаете? Ну, я так не думаю)) Моя линия беседы изложена достаточо четко, перечитать вам ничего не мешает, я так обычно и делаю если чего-то не догоняю) И раз вам что-то не понятно, вам ничто не мешает спросить, еще ни одного вопроса я без ответа не оставлял) В отличии от вас)
eresity пишет:
Данина Татьяна, из того, что мы знаем о Махатмах от ЕПБ, которая вам о них и поведала - они без еды не могут. От вас о Них можно, конечно, "узнать" обратное, да только вы сейчас не бы ли бы на этом форуме и, наверняка, прожили бы жизнь так и не узнав о существовании Махатм, если б не ЕПБ)
Очень сильно ошибаетесь.
О существовании Махатм я узнала из книг Е. Рерих. Потом - из книг Бейли. Блаватскую я раньше читала очень невнимательно, у меня не шел ее язык изложения. Сейчас нравится, даже больше, чем Рерих, и примерно так же как Бейли.
Нет, о махатмах я узнала не из книг Блаватской. А мысленный контакт с одним из них я осознала благодаря книгам Бейли. это трудно объяснить постороннему человеку.
Данина Татьяна пишет:
О существовании Махатм я узнала из книг Е. Рерих. Потом - из книг Бейли.
Разве они (ЕИР, АБ) узнали о существовании М. не от ЕПБ?
eresity пишет:
Разве они (ЕИР, АБ) узнали о существовании М. не от ЕПБ?
Нет.
Данина Татьяна пишет:eresity пишет:
Разве они (ЕИР, АБ) узнали о существовании М. не от ЕПБ?
Нет.
А я думал "Да") Возьму на заметку)))
eresity пишет:
А я думал "Да") Возьму на заметку)))
Людей, контактирующих с Махатмами много, просто не все осознают этот контакт как контакт именно с ними. А если осознают, то не все пишут об этом.
Данина Татьяна пишет:
если осознают, то не все пишут об этом.
Один раз у меня было ощущение во сне, что мне что-то делают со швом после операции (еще не совсем зажившим).
Утром я стала исследовать его и в нагноившемся уголке шва нашла кончик лески. Стала тянуть за нее и вытащила целых 12 см лески. Не понятно, так было задумано хирургами, чтобы она осталась во шве, или забыли вынуть... Так я и не знаю. Шов потом очень быстро зарос.
При таких случаях не совсем ясно, сон продиктован просто физическими ощущениями, или, действительно, идет какое-то вмешательство на тонком плане. Руки, работавшие над швом были четко ощущаемы.
Очень многие "контакты" наверняка - просто общение со своим подсознанием.
eresity пишет:
fyyf пишет:я указывала способы получения необходимых веществ.
Указывали, но ни один из них, не смогли научно обосновать)
Учебник физиологии для вас не аргумент. Извиняйте. Дело вкуса.
eresity пишет:
После чего, почему-то назвали свои домыслы "поиском истины") Какова мера их истинности?))
Мера такая же, как ваш упорный отказ признавать очевидное: составные части клеток идут в дело.
Гипотеза - была названа гипотезой.
eresity пишет:
Вытащить "знание" из незнания, трюк, однако))
По аналогии с тем, что вина, не доказана, значит ее нет. Так и с бактериями: если Вы не доказали, что они не способны вырабатывать внутри солнцеедов необходимые вещества, значит это вполне возможно.
eresity пишет:
Токсины, получаемые не только с едой, но и с воздухом. Сам воздух, хоть "гималайский" - супертоксин и "шлак". Самое разрушительное, что есть в организме, это как раз высокореактивные формы кислорода - молекулы, с неспаренным электроном, стремящиеся отнять электрон у "полноценных", в следствии чего происходит лавинообразная реакция, уничтожающая клетку.
Вы забыли, что полезная функция свободных радикалов - участие в реакции воспаления и уничтожение микробов. Нет ничего абсолютно вредного в организме.
Учтите, что большинство таких радикалов происходит именно вследствие переедания и буквального заваливания организма ненужными ему веществами, поступающими со слишком обильной едой. Уберя это прискорбное обстоятельство, мы избавим организм как от излишних радикалов, так и от затрат энергии на их нейтрализацию (работу антиоксидантной системы).
Генетически запрограммирована только жизнь макроорганизма - определена видовой продолжительностью жизни. А клетки - бессмертны, если живут при проточном культивировании, т.е. постапает ровно столько питания, сколько надо и удаляются продукты жизнедеятельности. Фибробласты, которые культивировали так, жили 30 лет и погибли только вследствие несчастного случая.
eresity пишет:
живые существа живут благодаря еде, но умирают не от нее. Все это понимается под явлением, называемым энтропия.
Энтропия властна только над закрытыми и неживыми системами.
А организм - система открытая и живая.
eresity пишет:
Смертность от болезней у современной цивилизации в разы ниже, чем когда-то, при питании "натуральными продуктами".
Умные люди и сейчас питаются натуральными продуктами.
eresity пишет:
Соответственно, остатки "спектра вещ-в" в ней моментально окисляются, нечего там уже есть Барановой, кроме фекалий))
Дались вам эти фекалии.
Клетки гибнут не в жкт (желудочно-кишечном тракте), а в крови, и там же поглощаются и утилизируются (перерабатываются на запчасти). В кишечник поступает желчь - остатки клеток. И тоже сначала в тонкий кишечник. А там всасывается обратно все, что может пригодиться. В толстом кишечнике всасывается вода. И только то, что совсем никак пригодится не может - удаляется.
Вам не надоело одно и то же утверждать.
Мнениями мы обменялись. Я - права.
fyyf пишет:
В кишечник поступает желчь - остатки клеток. И тоже сначала в тонкий кишечник. И тоже сначала в тонкий кишечник. А там всасывается обратно все, что может пригодиться.
"Все всасывается")) Интересно, что именно? Если то немногое, что в клетке оставалось после ее смерти - окислилось))
fyyf пишет:
Клетки гибнут не в жкт (желудочно-кишечном тракте), а в крови, и там же поглощаются и утилизируются (перерабатываются на запчасти).
Подучите русский, "утилизуются" - не значит "перерабатываются на запчасти". Процесс утилизации описан как по вашей ссылке на "учебник", так и по моей. "Утилизовать" для организма, означает - выгодно для себя распорядится (отмершими клетками). И организм распоряжается ими максимально выгодно, избавляясь от них. И конечно он не против поглотить "остатки полезных вещ-в", если бы они были. Но их нет, или почти нет, потому что окислились в процессе утилизации, что и описано в вашем учебнике.
fyyf пишет:
Энтропия властна только над закрытыми и неживыми системами.
А организм - система открытая и живая.
Чего чего? Тогда бы люди жили вечно и не старели)) Вообще то, жизнь в современной биологии рассматривается как антиэнтропийный процесс. Как сопротивление энтропии, но всегда - безуспешное, с каждой минутой энтропия у живого организма берет свое, и в итоге переполняет его, что и называется смертью. "Власть" энтропии над живыми системами проявляется, не больше, не меньше, в том, что она властна убить все, что живет, и она это делает.
"Первым понятие отрицательная энтропия употребил в 1945 г. известный австрийский физик Э. Шредингер, который, анализируя с термодинамических позиций жизнедеятельность органического мира, пришел к выводу, что биологическим системам для своего существования необходимо извлекать из окружающей среды отрицательную энтропию, чтобы компенсировать внутреннее производство энтропии, и тем самым тормозить свое движение в сторону термодинамического равновесия, соответствующего состоянию смерти."
Энтропия биосистем.
Эволюция как сопротивление энтропии.
fyyf пишет:
Умные люди и сейчас питаются натуральными продуктами.
И умирают, как и все остальные.
fyyf пишет:
Вы забыли, что полезная функция свободных радикалов - участие в реакции воспаления и уничтожение микробов. Нет ничего абсолютно вредного в организме.
Учтите, что большинство таких радикалов происходит именно вследствие переедания и буквального заваливания организма ненужными ему веществами, поступающими со слишком обильной едой.
Не учту. Причин образования СР - куча. В целом, в биологии СР позиционируются как побочный продукт жизнедеятельности организма. Они образуются при любой физ.нагрузке, когда мы двигаемся. В процессе дыхания мы имеем отходы производства энергии - свободные радикалы. Короче, они образуются в процессе взаимодействия организма со средой, которое и описывает энтропия. Есть у СР и положительная функция в системе, как известно, для выполнения этой функции организм не нуждается в большом кол-ве СР, однако, с возрастом их кол-во растет (полож.энтропия). Вы можете легко убедиться в этом всем наглядно. А через некоторе время, в случае с Барановой - уже не сможете))
fyyf пишет:
Генетически запрограммирована только жизнь макроорганизма - определена видовой продолжительностью жизни. А клетки - бессмертны, если живут при проточном культивировании, т.е. постапает ровно столько питания, сколько надо и удаляются продукты жизнедеятельности.
Вот это уже тема поинтересней солцеедения) Вы правы. Причем во всем, в этой цитате. Мне остается только чуть развернуть ваши же утверждения. "определена видовой продолжительностью жизни" - именно, природа заботится о сохранности вида, и больше не о чем. В пределах первых 30 лет жизни мы выполнили функцию воспроизводства, вид сохранен, больше мы природе не нужны, поэтому природа стремиться от нас избавиться уже в среднем возрасте (автор этих слов, если вы не знали - доктор Денхэм Хармен из университета Небраски, ведущий исследователь СР и старения, открывший все что вы знаете о СР). А в журнале New Scientist вы найдете такие слова: "с точки зрения эволюции, значение имеет передача генов следующему поколению, а не долгая и биологически бессмысленная старость". Поэтому, потенциально - клетки бессмертны. Действительно, старение имманентно присуще неживым структурам, все ржавеет и разрушается. Живая же структура способна "залечивать раны", преодалевая последствия повреждений. Но. Энтропия) Процесс саморазрушения заложен в сам мезанизм репликации ДНК, именно по эволюционным причинам. Стоит найти гены, отвечающие за эту хрень - и мы бессмертны) Если они и будут найдены, Баранова этого уже не увидит))
fyyf пишет:
Мнениями мы обменялись. Я - права.
С маленькой поправкой - тока не по части солнцеедения
fyyf пишет:
Один раз у меня было ощущение во сне, что мне что-то делают со швом после операции (еще не совсем зажившим).
Был такой исследователь снов, Цветков, кстати звали его Евгений, так вот он подобный принцип сновидения называет вещим сном, то есть не символический, а сон реальный, и снятся такие сны редко, в том случае когда человеку грозит опасность, но посылается такой сон, только человеку с открытым и добрым сердцем. Кем сон посылается он не говорил, но Ваша открытость она очевидна, я беру смелость предполагать что Ваш сон, это именно тот случай.
fyyf пишет:
Один раз у меня было ощущение во сне, что мне что-то делают со швом после операции (еще не совсем зажившим).
Утром я стала исследовать его и в нагноившемся уголке шва нашла кончик лески. Стала тянуть за нее и вытащила целых 12 см лески. Не понятно, так было задумано хирургами, чтобы она осталась во шве, или забыли вынуть... Так я и не знаю. Шов потом очень быстро зарос.
При таких случаях не совсем ясно, сон продиктован просто физическими ощущениями, или, действительно, идет какое-то вмешательство на тонком плане. Руки, работавшие над швом были четко ощущаемы.
Очень многие "контакты" наверняка - просто общение со своим подсознанием.
Посылы своего подсознания я хорошо распознаю - примитивное создание, всего лишь любитель ощущений.
Сознание - это Я, себя я тоже наблюдаю в течение дня постоянно.
Сверхсознание у меня тоже имеется, оно меня стимулирует на самое светлое и лучшее. Когда я не высплюсь или в состоянии стресса, то плохо его воспринимаю.
Что касается мыслеобразов учителя, то я их распознаю. Это действительно словно присоединяется что-то, что начинает передавать мне мысли - мы работаем вместе. Мое состояние при этом полутрансовое - т.е. я словно устремляюсь чуть-чуть вверх и начинаю смотреть на все происходящее отстраненно, но при этом полностью концентрируюсь на теме, которую совместно обдумываем. Такие мои состояния несколько отличаются от обычного процесса мозговой активности. Такие состояния достаточно сильно истощают организм, поэтому я не нахожусь на связи постоянно. Работаю так, когда хорошо себя чувствую. Стараюсь отдыхать периодически - отключаюсь от всего. Мне сложно это все объяснять.
Данина Татьяна пишет:
Сверхсознание у меня тоже имеется, оно меня стимулирует на самое светлое и лучшее. Когда я не высплюсь или в состоянии стресса, то плохо его воспринимаю.
Татьяна, а Вы принципиально разделяете Сверхсознание, и своё общение с учителям? Не принимайте это за каверз только, мне это действительно надо обсудить.
eresity пишет:
"Все всасывается")) Интересно, что именно? Если то немногое, что в клетке оставалось после ее смерти - окислилось))
Вы химию давно изучали? Знаете, как там пишутся уравнения: стрелочка в одну сторону, если реакция необратима, стрелочка в обе стороны, если реакция может проходить как слева направо, так и справа налево. Так вот, как я уже неоднократно вам говорила, реакция окислительно-восстановительная потому так и называется, что все, что окислилось, может восстановиться. Подучите, пожалуйста, химию.
eresity пишет:
Подучите русский, "утилизуются" - не значит "перерабатываются на запчасти".
Wiki:Клетки Купфера (синонимы: клетки Бровича — Купфера, клетки береговые, клетки синусоидные, клетки эндотелиальные звездчатые) — специализированные макрофаги печени, являющиеся частью ретикулоэндотелиальной системы. Основной функцией клеток Купфера является захват и переработка старых нефункциональных клеток крови. При этом разрушаются молекулы гемоглобина, их глобиновые цепи повторно утилизируются, а гем расщепляется на железо и билирубин. Русский знаю достаточно хорошо, а вот вы его подзабыли основательно. Слово "Повторно" подчеркивает использование вновь, а не ликвидацию.
eresity пишет:fyyf пишет:
Энтропия властна только над закрытыми и неживыми системами.
А организм - система открытая и живая.
Чего чего? Тогда бы люди жили вечно и не старели))
...биологическим системам для своего существования необходимо извлекать из окружающей среды отрицательную энтропию, чтобы компенсировать внутреннее производство энтропии
http://www.membrana.ru/particle/14466 - подождите немного. Вот уже и биопринтеры созданы. Скоро органы, совместимые с конкретным человеком, будут "печатать" в 3D-измерении.
fyyf #Сообщение № 110837 01.08.2010 02:06
Обри ди Грэй - ведущий геронтолог мира из Англии. Доклад назывался "Наука за продление жизни".
Упор в лекции делался исключительно на инженерный подход - по аналогии с машинами, которые при надлежащем уходе могут бегать столетиями.
Осталось научиться ремонтировать хорошо наши организмы.
Заменить сломанное на целое - и привет энтропии.
eresity пишет:fyyf пишет:
Умные люди и сейчас питаются натуральными продуктами.
И умирают, как и все остальные.
Зато как живут!
eresity пишет:
Если они и будут найдены, Баранова этого уже не увидит))
Хотите посоревноваться с ней в продолжительности жизни? Давайте.
Ставлю на нее.
Человек, 5 раз в день глотающий пищу, рискует подавиться. А она - нет. Следовательно, по теории вероятности у нее шансов больше.
Учёные университета Алабамы (UAB) изучили, как влияет недостаток глюкозы на продолжительность жизни и здоровье клеток лёгких человека.
Биологи проследили за развитием двух колоний клеток, находящихся в нормальных условиях (обычное содержание глюкозы) и при сильной нехватке этого самого распространённого из сахаров, употребляемых в пищу. В исследовании были использованы здоровые и предраковые клетки лёгких человека. Учёные наблюдали за ростом колоний в течение нескольких недель.
«Мы проверяли способность клеток к делению, фиксировали количество выживших единиц. В результате мы обнаружили, что ограничение уровня поступающей глюкозы приводит к увеличению продолжительности жизни здоровых клеток. При этом предопухолевые массово отмирают», — рассказывает ведущий исследователь Трюгве Толлефсбол (Trygve Tollefsbol).
Учёные также выяснили причину, по которой это происходит. Они вычислили два ключевых гена, регулирующих клеточный ответ на нехватку сахара. Первый — hTERT — кодирует фермент теломеразу (telomerase), позволяющую клеткам делиться до бесконечности (почитайте о роли теломеразы подробнее). Второй — p16 — кодирует белок, подавляющий развитие опухоли.
eresity пишет:
Стоит найти гены, отвечающие за эту хрень - и мы бессмертны) Если они и будут найдены, Баранова этого уже не увидит))
а зачем? здесь быть бессмертным?
периодически вспоминаю Горца
Who Wants to Live Forever?
When love must die... (c) A Kind Of Magic, Queen
---
в общем я испытываю чувство глубокого удовлетворения от того ,что процессы старения будут происходить
я за ними наблюдаю
увядание кожных покровов это нормально
да и вообще с возрастом у нормальных людей происходит некоторая отстраненность от тела, привязка к телу ослабевает
вообще процесс увядания - красивый
могу это сказать о всех своих родственниках уже ушедших по причине старости
---
и понять мне сложно как раз тех кто не воспринимает этот процесс естественно
У нас на Т.О. в прошлом году выступал специалист по геронтологии, и я задал ему вопрос как раз про это. Оказывается, от этой гипотезы старения уже отказываются. Так думали в 90-х годах, но не сейчас.
Карпов Стас пишет:
а зачем? здесь быть бессмертным?
периодически вспоминаю Горца
Ну и вопрос. Да, если бы люди осознали, что это здесь делать незачем, то пинали бы они себя и других? Заказывали бы себе элексиры и таблетки, и вакцины за трыста тыщ миллардов баксоденег? Носили бы мооодные плащи за ползарплаты? Да, Стас вопрос хороший, но далеко не каждый его осилить может. Давиче общался со знакомы психиатром, специализируется на детях, но один из лучший в городе врачей. Убежден, что главный страх - страх смерти. То есть люди думают, что тут нужно торчать любой ценой. А если бы думали по другому, то и работалось, дышалось, жилось ого-ого, как легче.
alexeisedykh пишет:
Ну и вопрос.
ну мы ж все таки на теософском форуме,поэтому и спросил,а вдруг ответ есть у человека, он же радеет за увеличение продолжительности жизни и вообще за бессмертие именно здесьalexeisedykh пишет:
Убежден, что главный страх - страх смерти
страх смерти - это такое клише ,которое сидит неявно , а очень очень глубоко до самого последнего момента не всплывая ( даже если кажется что уже не страшно) и уничтожается в последнюю очередь даже у далеко продвинувшихся на пути йогов ( так комментируют наличие и уничтожение этого клише источники йоги). Психиатр прав.
---
клише это от неизвестности , "а что там?"
поэтому туда неохота
Карпов Стас пишет:
клише это от неизвестности , "а что там?"
Я тоже думаю, что он прав. От неизведонности... Пока есть личность, то будет и этот страх. Для личности нужна изведанность. Для неё страшно, как только у неё отваливается способность хотя бы к небольшому прогнозу. Когда человек на пороге смерти, то личность, если она еще сильна, настолько начинает не понимать, что теперь ей делать и чем быть полезной, что она готова включить всё, что ей доступно в теле. Самое интересное, что личность права, как психиатр. Смерть касается именно её, а не Человека бессмотрного. Я думаю, что личность убить (подчинить, успокоить, остановить) нужно еще до того, как встанет вопрос жизни и смерти на пути.
Данина Татьяна пишет:
eresity пишет:
Данина Татьяна, из того, что мы знаем о Махатмах от ЕПБ, которая вам о них и поведала - они без еды не могут
Еду в случае с Махатма, надо понимать как пищу, наша душа тоже питается, возвышенной радостью например, но возможность её существование в самом человеке, поддерживается его рационом.
alexeisedykh пишет:
думаю, что личность убить (подчинить, успокоить, остановить) нужно еще до того, как встанет вопрос жизни и смерти на пути
да, я полностью соглашаюсь в этом вопросе с йога сутрами в которых сказано
что эволюция клеш происходит по такому пути - неведение, чувство я, влечение ,отвращение, страх смерти
так они разворачиваются
а сворачиваются ( инволюционируют) в обратном порядке - если приходит хотя бы ментальной понимание относительно этой жизни как не единственной в цепочке, то страх смерти с поверхности изчезает, соттветственно и отвращение и влечение к чему бы то ни было тоже теряют свою остроту, отсюда чувство я ,тоже начинает гаситься, что влечет за собой возможность получать знание относительно своей истинной природы.
Добавить нечего - Патанджали гениален , оттого и краток ( или наоборот?
)alexeisedykh пишет:
Я тоже думаю, что он прав. От неизведонности... Пока есть личность, то будет и этот страх.
Думаю, если человек сможет "заглядывать за черту", а точнее - сохранять непрерывность сознания, то страха уже однозначно не будет. А вообще, раз уж страх это иллюзорная категория, то он может быть заменен чем-то другим и думаю, такие техники замещения практиковались у самураев и у викингов. (Не обязательно сознательно)
похоже что и без тренировки , а на почве идеи может человек страх этот забывать
ну например грудью на амбразуру, или под танк
тоже ( не подумайте ,что это от цинизма) периодически пытаюсь понять,что же двигало людей сознательно идти на смерть
Карпов Стас пишет:
а сворачиваются ( инволюционируют) в обратном порядке - если приходит хотя бы ментальной понимание относительно этой жизни как не единственной в цепочке, то страх смерти с поверхности изчезает, соттветственно и отвращение и влечение к чему бы то ни было тоже теряют свою остроту, отсюда чувство я ,тоже начинает гаситься, что влечет за собой возможность получать знание относительно своей истинной природы.
Добавить нечего - Патанджали гениален , оттого и краток
Не сомневаюсь в гениальности Патанджали. Но схема приведеная "сворачивания" очень упрощенная. Для исполнения любым человеком. То исчезает, а то теряется и трам-пам-пам... Кабы все было так просто. Можно, к примеру, не испытывать страха смерти для себя лично. Но испытывать страх не выполнить свои обязанности... Это, как я понимаю, тоже "должно сворачиваться", но об этом в приведеной цепочке ничего нет. Я знаю, где есть, читала. Но там как раз не кратко. И с примечанием, что это все требуед долгого труда и тщательного слежения за собственными мыслями.
Djay пишет:
Можно, к примеру, не испытывать страха смерти для себя лично. Но испытывать страх не выполнить свои обязанности...
вот именно что сомневаетесь, так как просто не вникли совсем в то ,что написано
она неупрощенная - она указывает на пункты ,которые присущи ВСЕМ абсолютно без исключения
и нежелание выполнять какой-то долг - это отвращение от чего-то
вписать в эти вехи основные можно ВСЕ что можно только придумать и все это будет подпадать под один из этих пяти пунктов
в том и гениальность Риши Патанджали
я склонен доверять риши патанджали и другим йогам, да и здравому смыслу своемустрах смерти, в явном и латентном виде - есть у ВСЕХ, если кого не поставили в ситуацию пока , когда на шкуру его покушаются и он не столкнулся с всплываением этого страха из подсознания - смысл вообще говорить то об этом? когда поставят тогда и разговор будет ( вот меня не ставили пока в такую ситуацию, цунами меня не смывали, радиации не стращали, землетрясения не накрывали... поэтому тоже могу брякнуть что-то из серии " не боюся")
Карпов Стас пишет:
а зачем? здесь быть бессмертным?
Горец неправ.
Любовь не умирает.
Бессмертны именно те, кто это осознает и обретает умение жить в любви, даже если любимого нет.
Те, кто могут жить "здесь и теперь" - в точке без времени, не стареют.
Они настолько точно осознают истинную реальность, что не совершают ошибок, потому им незачем умирать и рождаться заново.
(Это теоретически. А практика стремится к теории асимптотически).
Спасибо Стасу и Дусику за поводы поразмыслить. На счет сворачивания в обратном порядке. Это скорее так. Я сопоставляю это и с практической точки зрения, и по опыту моих знакомых и по имеющимся у меня сведениям из психиатриии, психоанализа. А их, к слову, хватает, чтобы ставить в тупик некоторый хороших врачей. Думаю, что нужно действительно именно заглядывать за черту. Но не прыгать за неё. Заглянул, получил новые сведения, изучил, продвинулся. Если проще сказать, то бывают ситуации, когда у человека заместили один страх смерти на другой страх смерти и сделали рабом к тому же, как, например, человека саморуя. Он, конечно, будет это оспаривать и даже убеждать, что ему так хорошо и это его долг. Но в сущности - это несвободный человек хотя и не боящийся смерти. Но боящийся смерти другой, не такой, какой он хочет. Последнее плод всё той же личности.
fyyf пишет:
Горец неправ.
Любовь не умирает.
Бессмертны именно те, кто это осознает и обретает умение жить в любви, даже если любимого нет.
прав прав,мы ж тут говорим о том ,как бадами простым людям продлить жизнь, просто физически ,ну и утрируя сделать тело бессметрным,вот и представьте себе , что найдутся люди, которые не захотят таких экспериментов и будут продолжать жить в нормальном режиме, а найдутся те кто захотят, вы видимо не смотрели Горца, а он бессмертный, хоронил и хоронил людей которых любил, оставаясь один здесь
а о дживамуктах - это другая тема
---
о любви
йоги контатируют, что энергия любви ( сакам - что означает бескорыстной, без выгоды для себя) не является принадлежностью человеческой инкарнации... вот так вот, это принадлежность божественной инкарнации, говорят они
а люди могут любить друг друга только с корыстью - нискам ( корыстная, с выгодой)
все без исключения , потому как любовь человеку дается только вместе с привязанностью.
вот такая история ( это рассказывает представитель одной из сампрадай йоговских, тема как раз была посвящена любви)
Любовь не присуща человеческой инкарнации, а это то, что создано богом, это божественная инкарнация.
Это не человек начал любовь, не человек придумал любовь.
Во время Сата юги все уважали друг друга, но любили только бога.
В Трета Югу любили бога, и защищали друг друга.
В Двапара Югу, любили бога и семью (появилась человеческая любовь, к матери, отцу, гостям).
В Кали югу появилась корыстная любовь, самолюбие, когда человек больше смотрит на самого себя.
Я вам сейчас расскажу историю Любви.
Когда Бог создал инкарнацию, на земле стали работать 3 основные энергии. Энергии создания, хранения и разрушения – 3 основные энергии. Создатель – Брахма, он начал эту человеческую инкарнацию, когда появились люди, они приходили и уходили и не слушали Брахму. И тогда Брахма попросил Вишну (хранителя), сказать, что же с этим делать? Вот я породил в помощью своей энергии много детей, и они все рождаются и они уходят в медитацию … потому, что помните я вам говорил, что в сата югу была только любовь к богу. Вишну сказал, что поможет любовь. Но Брахма сказал, что не может увидеть её, не видит её лицо, не чувствует её. И тогда Господь Вишну сказал, что даст эту любовь этой инкарнации и смогут её увидеть и почувствовать. Но с этой любовью я создам вам одну привязанность. И с этой привязанность вы сможете увидеть любовь.
Карпов Стас пишет:если под "сбоем" Вы имеете в виду "притуплённый инстинкт выживания" (к-й может привести к самоубийству), то мы говорим о разных вещах: "замораживание", - это всё тот же "инстинкт выживания", выраженный в другой форме реакции... просто Ваш пример (с машиной) был не совсем удачный, ибо (как я указал выше) по реакции на опасность для жизни вряд ли можно судить о "притуплении базового инстинкта"...
99.9 % реагируют на опасность как должно, инстинктивно,не раздумывая
смысл говорить о сбоях? они есть в этом сомнения нет
БОЛЬШИМИ БУКВАМИ ДЛЯ ДЖАИ
Уважажаемая ,когда я говорю не дернулся и его задавили и он умер
Я ТОЛЬКО ИМЕННО ЭТОТ СЛУЧАЙ И ИМЕЮ В ВИДУ
НЕ НАДО пож. ЗА МЕНЯ ДОДУМЫВАТЬ, РАСШИРЯТЬ, РАСПРАВЛЯТЬ - НИЧЕГО
у меня особенность такая ,когда я выражаю мысль, то вкладываю в неё только то ,что сказано
а сказано было вполне однозначно,что человек ,который не дернулся скорее всего пострадает от наезда
варианты когда его объедут, или он дернется в другую сторону мной в этот момент не рассматриваются абсолютно
как варианты при, которых никто не пострадает
это надеюсь теперь понятно?
(недоумеваю , зачем вы практически через раз пытаетесь вложить ваш смысл в сказанное мной и мне каждый раз надо производить разъяснения ... после которых вопросов не остается..)
Ответ довольно прост - у каждого есть "задание" на воплощение, обусловленное законом кармы. Прерывание задачи по собственному желанию не есть хорошо для любого закона. Да и потом, что с такими "недовыполнившими" делать? Понятно, что есть механизм отработки. Но явно то, что против природы будет иметь негативные следствия
прост?
есть не есть...
делать не делать?
понятно...
спрошу тогда и пойму
---
надо вероятно расширить доступ, но пока не в курсе как...
Карпов Стас пишет:
перенесите плизз и этот ответ ,так как ответить не могу в той теме - доступа нет
БОЛЬШИМИ БУКВАМИ ДЛЯ ДЖАИ
Уважажаемая ,когда я говорю не дернулся и его задавили и он умер
Я ТОЛЬКО ИМЕННО ЭТОТ СЛУЧАЙ И ИМЕЮ В ВИДУ
НЕ НАДО пож. ЗА МЕНЯ ДОДУМЫВАТЬ, РАСШИРЯТЬ, РАСПРАВЛЯТЬ - НИЧЕГО
у меня особенность такая ,когда я выражаю мысль, то вкладываю в неё только то ,что сказано
а сказано было вполне однозначно,что человек ,который не дернулся скорее всего пострадает от наезда
варианты когда его объедут, или он дернется в другую сторону мной в этот момент не рассматриваются абсолютно
Стас,не кричите - я вас слышу.
И я ничего за вас не домысливаю - упаси господь. Но я привыкла (специфика работы, очевидно) рассматривать все возможные варианты по любому случаю. Я постоянно забываю, что другие люди так могут и не делать.
В качестве примере - стандартный анекдот про программиста, которого жена послала в магазин и сказала:
- купи батон.
- А если увидишь яйца - купи десяток.
Он принес десять батонов...
Но, как на мой скромный взгляд, сомнительно, что Баранова и правда ни рисинки ни росинки не употребляет, и причины всё те же - почему не даст нормально себя обследовать? Кроме заключений а-ля "энергобаланс в норме" ляляля, ничего путного нет. Пусть прощупают пульс, ритм дыхания, ведь если у нее там все мутировало во внутренних органах, то и другие заключения кроме анализа крови могли бы подтвердить её уникальность.
мышка пишет:http://anthroposophy.tk/index.php?showtopic=491
Юдит фон Халле (женщина, 39 лет) - архитектор, член антропософского общества, живет в Берлине. В 2004 году в Страстную пятницу у Юдит открылись стигматы. С этого же момента у нее наступила ситуация полного непринятия пищи. То есть она абсолютно ничего не может есть, но при этом абсолютно нормально продолжает жить (подобные случаи известны - например, Анна Катарина Эммерик, Катарина Нойман). После этого она смогла видеть и ПЕРЕЖИВАТЬ события, происходившие в Палестине 2000 лет назад. Она написала уже довольно большое количество книг. Самая первая посвящена Страстным событиям и Воскресению Христа. Еще до стигматизации она обладала ясновидением, но об этом никому не говорила. Заговорила она именно после стигматизации. Поначалу в Дорнахе ее восприняли положительно, но потом произошел полный переворот. С. Прокофьев написал книгу о стигматизированных в том ключе, что стигматизация - это атавизм. Еще ей вменяют в вину ее "молодость". Недавно Юдит призвала правление покинуть свои места, однако оно получило поддержку. Юдит также поддерживают многие антропософы, например Традовский. Я читала книги Юдит. Мое мнение - это человек, всецело преданный делу Христа и Рудольфа Штейнера. Книги очень интересны. Там приводятся такие факты, о которых не говорил даже Р.Штейнер. При этом автор никоим образом не пытается выдвинуть на первый план свою личность, видно, что человек она - чрезвычайно скромный и совершенно адекватный; она прекрасно разбирается в антропософии и постоянно подчеркивает то, что нам дано большое счастье - возможность иметь антропософию как средство для духовного развития и познания Христа.
Вот список ее книг:
http://www.freie-vereinigung.de/buecher.html
Влад#мир пишет:
Сколько камисий не собирай,скептиков легион.А вот ктонибуть из теософов общался с ней? Почему одни только домыслы на форуме? К ней что не подступится?
Кстати, а правда, почему Теософическое общество официально не подключается к исследованию подобных и других феноменов? Или ведется такая работа?
Agni_Neofit пишет:Влад#мир пишет:
Сколько камисий не собирай,скептиков легион.А вот ктонибуть из теософов общался с ней? Почему одни только домыслы на форуме? К ней что не подступится?
Кстати, а правда, почему Теософическое общество официально не подключается к исследованию подобных и других феноменов? Или ведется такая работа?
Наверное, потому, что сам термин "исследование" подразумевает научный подход. А вот науку нынешние "эзотерические" организации (здесь я имею в виду далеко не только ТО) не жалуют. Им влом заниматься научной работой. Они думают, что сами знают все лучше всех. А если не знают - думают, что стоит просто помедитировать - и к ним сойдет типа "озарение" или "ясновидение", и они сразу все поймут.
Или нужное организму будет извлекаться из воздуха? Легкие Барановой, как я понял и если это так вообще, также способны из воздуха трансформировать воду.
Но тогда, возможно, нет зависимости от солнца в плане поступления в организм питательных веществ, тогда и наименование "солнцеед" не совсем корректно.
Попадались на глаза фото ярых солнцеедов - так те, в отличии от Барановой, сильно загаревшие или с выгоревшей краснющей в мясо кожей.
А вообще, правда, хоть одно исследование феноменов, оккультных областей под эгидой, инициативой или просто при поддержке Теософского Общества было проведено хотя-бы за последние 10 лет? Или всё действительно так плачесвно в этом направлении деятельности как констатирует Иваэмон?
Вот ведь Баранова - живой человек, наша землячка, никуда за тридевять земель ехать не нужно, неужели нельзя шагнуть в этом направлении. Предполагаю, что даже при интервью с этим человеком может немалое проясниться, да и она, думаю, если в околотеософской теме и действительно ничего не скрывает, то врядли должна противиться общению и подтверждению этого феномена и в нахождении научного теософского объяснения.
Влад#мир пишет:
....опсуждается Баранова.К то нибуть из теософов может сказат,(какой она стакан)?
Не как теософ, могу
Вымысел. Эзотерика и окуультизм, люди, которые продвинуты в этой области - это, как малочисленный народ в попуа новой гвинеи. Миллионы людей родятся и не узнают о них ничего из ТВ. Внешний мир отражает внутренний. Скажите, пожалуйста, какая такая внутренняя причина должна сделать продвинутого человека звездой Интернет? Какая? Только одна единственная... И такой причины у адептов нет, как и нет информации о них в широких изданиях и журнал Натере или Нью сэинс.А то, что вымысел - ведь тоже не доказано. В принципе, то, что она не адепт - еще не значит, что её феномен не возможен.
Наука склочная - это, когда ученые вместо исследования только и делают, что критикуют других.
Как только Т.О. начнет критиковать отдельных людей, отдельные группы, так сразу это будет самая натуральная новоиспеченная религия и секта. В этом случае путь ей заказан, как и другим религиям, путь вникуда, какбы задницы свои, извините, и приходы спасти...
Какая разница права Баранова или нет, если у каждого есть свой способ это проверить (при желании, конечно)? А если нет желания проверить, зачем тогда вообще этот вопрос трогать? Критики ради, чтоли?
Agni_Neofit пишет:
Если это все же солнцеедение, в том смысле в котором я понимаю - что кожа приобрела функцию своего рода "фотосинтеза", то любопытно как может сказаться на солнцееде длительное нахождение в помещении без света?
Фотосинтез наукой не до конца верно онят. Фотоны вовсе не исользуются для остроения хим. связей. адающие фотоны росто нагревают листья и все в них. Нагревание солнцем заменяет у растений происходящее у людей и животных нагревание кислородом и накопленной энергией в АМФ и АДФ. Растения можно сказать, тупо греются на Солнце, в то время как животные греются кислородом крови. Обогрев солнцем для растений ускоряет обмен веществ, вот и все. Проукты распада и синтеза движутся в листьяъ и стеблях быстрее на свету, нежели в темноте.
У Зинаиды Барановой организм умеет и то, и другое - и расщеплять органику до угл. газа и воды, и соединять их назад - до органики. Т.е. присутствуют достижения обоих царств - Растительного, и Животного.
alexeisedykh пишет:
Как только Т.О. начнет критиковать отдельных людей, отдельные группы, так сразу это будет самая натуральная новоиспеченная религия и секта. В этом случае путь ей заказан, как и другим религиям, путь вникуда, какбы задницы свои, извините, и приходы спасти...
Зачем критиковать.Можно просто сделать соопщение внутри Т.О. И кстати,иследование таких феноменов прямая обязанасть Т.О.
Таких, как Баранова сейчас очень много. Это хорошо, конечно. И более известных и менее известных много. Есть и откровенные больные люди, которые с ума сходят в этой инкарнации. От этого тоже никуда не деться. Может быть руки не доходят всех исследовать. Теософов-то настоящих очень мало
Один теософ ещё в 30-х годах принялся исследовать солнцеедку и выяснил, что она шарлатанка. В общем, его отравили и он еле жив остался. С тех пор у теософов наверно аллергия на такие исследования.
Ziatz пишет:
> И кстати,иследование таких феноменов прямая обязанасть Т.О.
Один теософ ещё в 30-х годах принялся исследовать солнцеедку и выяснил, что она шарлатанка. В общем, его отравили и он еле жив остался. С тех пор у теософов наверно аллергия на такие исследования.
Вот и хотелось бы, чтобы такими исследованиями занимались не единицы энтузиастов-теософов, а имело был более официальный подход, как бишь под инициативой ТО в сотрудничестве с такими-такими-то научными инстанциаями были проведены такие исследования феноменов. Необязателен широкий оглас, абсолютно необязателен, конечно такая информация может быть нежелательной для определенных заинтересованных лиц, но на то Теософское общество и создано, чтобы исследовать феномены и выявлять истину, а защита от козней препятствующих будет, но будет лишь при дерзании, иначе силы, стоящие за ТО, в чем могуществе уверено ТО, не проявят себя.
Agni_Neofit пишет:Как вы все это себе представляете? Забор крови у солнцеедов, и препарирование их личной жизни?
Вот и хотелось бы, чтобы такими исследованиями занимались не единицы энтузиастов-теософов, а имело был более официальный подход, как бишь под инициативой ТО в сотрудничестве с такими-такими-то научными инстанциаями были проведены такие исследования феноменов.
По-моему, наука прежде должна усовершенствовать свою теоретическую базу, прежде чем приступать к практическим исследованиям. Ведь у нее (у науки) столько нерешенных проблем.
Разберитесь как следует в собственных организмах, и вам станет понятно без вмешательства, что и как происходит в организмах солнцеедов.
Чтобы познать Космос, необязательно туда лететь, чтобы понять организм, необязательно каждый раз его репарировать. все необходимые сведения у науки уже давно имеются, просто она не умеет ими пользоваться.
Вам бы понравилось, будь вы солнцеедом, чтобы за вами неотступно следили?
Станьте учеником Барановой, попросите ее научить.
Например, "Фонд поддержки научных исследований сознания". Нет там логотипа Т.О., ну, а какая в сущности разница? Я читал информацию их, довольно интересно.
alexeisedykh пишет:
Например, "Фонд поддержки научных исследований сознания". Нет там логотипа Т.О., ну, а какая в сущности разница? Я читал информацию их, довольно интересно.
Интересно, у Вас есть ссылки на информацию об их деятельности?
Татьяна, исследование - не обязательно препарирование, для начала достаточно просто интервью с авторитетными деятелями ТО и практиками, обладающими наработанными оккультными способностями (ведь такие безусловно есть в ТО), которые способны сделать свои заключения даже и без забора крови и других процедур. К тому же, если госпоже Барановой нечего скрывать, то подтверждение её феномена самим Теософским Обществом должно быть радушно ею встречено, раз она уже итак распиарена.. но кем распиарена и с какими целями..?
Данина Татьяна пишет:
Станьте учеником Барановой, попросите ее научить.
Вот эта фраза сама уже по себе вызывает вопрос! Как Баранова сама может научить? По её словам её преобразованиям руководил некто из учителей. Вопрос - с какой целью? Если чтобы доказать, что человеческая эволюция достигнет уровня пребывания в физическом теле и ненуждаемости в физ. пище, то почему и не сотрудничать с ТО, как с Организацией, созданию которой содействовали те же Махатмы?
Agni_Neofit пишет:
Интересно, у Вас есть ссылки на информацию об их деятельности?
Много док. фильмов и заметок с ссылками на них или от лица Ольги Коёкиной, директора с 90 года. Изучают именно феноменальные способности человека, энергий. Из интервью всегда очевидно следует, что никакого сомнения у исследователей нет, что у человека могут наблюдаться ясновидческие или другие параспособности. Сотрудничают с РАМН и другими структурами вполне официальными. Я вообще считаю, что ошибочно думать, что теософия пребывает только в Т.О. или в тех, кто посещает теософские кружки. Мудрость Бога не может жить, где-то в одном месте. Все по чуть-чуть делают свой вклад и проявляют эти знания. Правда, некоторые совсем чуть-чуть.
Agni_Neofit пишет:
Вот эта фраза сама уже по себе вызывает вопрос! Как Баранова сама может научить? По её словам её преобразованиям руководил некто из учителей. Вопрос - с какой целью? Если чтобы доказать, что человеческая эволюция достигнет уровня пребывания в физическом теле и ненуждаемости в физ. пище, то почему и не сотрудничать с ТО, как с Организацией, созданию которой содействовали те же Махатмы?
Она может описать все с практической точки зрения. Расскажет, с чего конкретно начала, какие продукты употребляла, в каком количестве, какие избегала. Как именно еще дополнительно очищала организм. Что при всем этом ощущала. Когда и как стала общаться со своим внутренним голосом. Что он ей советовал и на каких этапах. Как входила в голодание - простое и без воды. Эмоции при этом. Все это очень важно. И при близком знакомстве с ней. если ей понравится беседовать с человеком, она может поведать.
Данина Татьяна пишет:
Я очень много думаю о Зинаиде и о Джасмухин. Да, несомненно, в таком состоянии, в которм пребывают они, конечно, они могут общаться с Учителями. Они же сами на пути Адептов, они Адепты, и со временем станут Учителями. Конечно, я думаю, у Зинаиды есть связь с Христом.
Татьяна вы меня разочеровали.Я уж думал вы имели возможность,опщения с Зинаидой Барановой.Дело втом что если я правильно понял,утверждения А.В.Клюева,то эта женщина достигла состояния наших святых.Серафима Саровского,Сергия Радонежского.Аесли это так,то любой человек который опщается с Зиноидой Барановой,должен ощущать идущую от нее благодать.
Ziatz пишет:
Я думаю, всё очень индивидуально и зависит от чувствительности. Вероятно, если передо мной выстроить всех святых православного пантеона, я вряд ли что-нибудь почувствую.
Да это серьезный аргумент, но он может быть нивилирован присутствием на встрече,например собаки.Конечно не сто процентов но шанс есть. Вопще то все это вданный момент только сотрясение воздуха. Здесь опсуждалось позиция Т.О.или даже ее отсутствие. У вас есть какие то сведения на этот счот?
Насчёт позиции Т.О. по солнцеедам у меня информации нет. Хотя где-то встречал утверждение, что Т.О. не выносит никаких суждений по поводу посторонних лиц (т.е. не его членов). Кажется, так было сказано в ответ на вопрос "Каково ваше мнение о Саи-бабе, или например о Бабе-яге?"
Ziatz пишет:
Вероятно, если передо мной выстроить всех святых православного пантеона, я вряд ли что-нибудь почувствую.
Константин, если святой действительно святой, и чувствительность у Вас на тонкие вибрации есть, то Вы не можете ничего не почувствовать - будь перед Вами хоть православный, хоть индуист, хоть и иудей, хоть их учение и Путь для Вас авторитетным может не являться. Принципы вибрации тонких тел всё равно ведь общие, значение имеет только утонченность
имхонесколько лет назад, в район где обитает один из этих гавноедов, был их шабаш. Ну посьезжались в белых плащаницах. А рядом там, есть загрязнёная речка, краснуха называется, сливают туда воду с металургических комбинатов. Берега все тоже, из красной глины. Так ме5стные дети там, обкурилися, а у них эти спросили - а почему красная земля? а они говорят - это целебные грязи, тут просто раскрутить надо туристическое движение - этож великое чудо грязи. так они потом все обмазалися и ходили торжественно красные и грязные. ну как комунисты.
Брахманом я необзываюсь - это слово -составное из моей фамилии и имени. это ещё и скромно с некоторых сторон. Ананд?.
кроме озраста Христа, я ещё и в 33й день года родился. мне иногда причиняет вред самовосхваление, но , откровенно говоря - это ещё и скромно.
О белых плащаницах? - ну это местные подростки так мне рассказывали. Как они подшутили над этими, кто называются таким агрессивным мне словом. А уж что там будет с ними - я на них не зло держу. Думаю они могут ещё исправится. И если к ним обращается человек не для учений, а в поисках простого человеческого общения с людьми для.... ладно. я сдесь же уже говорил - я им позвонил, а они мне сказали - мы заняты, но если у вас достатчно средств - мы подумаем.
И больше меня рассердился не я от этого. Да и не им говорили о мне, неожидая предательства.
А где , например, их Солнечная монада. Такая как в эти годы была представлена русских язычников с явным признаком низа боков подбородков, даже на изображениях их художников? Ведь если они люди солнца, а не солнцееды - должны продемонстрировать и их Род и Блаженствующего в Огне и тд. да самое лавное - ту пару молодых людей, для которых создан Рай на Земле Солнца. Что с этой стороной по ним? знаю я. разное может быть утверждено теми кто занят осуждениями. не моё дело. жаль. кто им судья? какая мне разница.
пусть думают без меня и нас. мне и так нелегко
-не завидуйте мне. меня убивает зависть. вы же даже незнаете чего моё мне стоило.
завистниуки, ревнивцы, да их не мало в строчке.
Anand_27 пишет:
брахман коробит вообще то
меня склоняли некоторые испаноязычные, из далека, восхищатся этими составными в моём имени.Да и само значение мне подошло (говоря о том значении, какое знаю, согласовывалось с тем чем я был расположен и подготовлен пропорционировать) Но кто это были? из того что приходит на ум, можно и пару книг написать.
eresity в № 208568 пишет:
Некоторые здесь говорили о "фотосинтезе", это была, вроде как, последняя из оставшихся вероятностей поддержать миф солнцеедения, забавно, что на такое предположение вообще кто-то решился, не подумав о энергонесущей части солнечного спектра, о диапазоне поглощения энергии хлорофиллом и о гемоглобине, имеющем мало общего с хлорофиллом
Я говорила о механизме солнцеедения здесь не раз, придется по N-нному кругу все с начала.
Я не считаю, что солнцеедами избрано достаточно верное название для того, что происходит в их организмах. Они, конечно, не едят никакое солнце, да и прану тоже. Однако если рассматривать слово "прана" как синоним слова "энергия", то в целом можно считать, что можно использовать термин "праноедение". Посколько уровень энергии, насыщающей тело человека, переходящего на неедение, неизмеримо растет.
Кстати, в ходе фотосинтеза растения просто нагреваются падающими солнечными фотонами, поскольку у них нет такой уникальной системы сбора энергии, какая есть у животных - я говорю о дыхании. Гемоглобин снимает энергию с кислорода и предает через цепь ферментов на АТФ.
Дыхание у неедящего остается. Но одновременно начинается и фотосинтез. Только роль падающего солнечного света у него выполняют молекулы АТФ - они нагревают.
Данина Татьяна в № 208505 пишет:
breatharian
название переводится не как солнцеед, а как "дыханианец" или "дыханиец".
Данина Татьяна в № 208585 пишет:
Только роль падающего солнечного света у него выполняют молекулы АТФ - они нагревают.
Это ничего не объясняет. Молекулы АТФ запасают энергию от расщепления макромолекул, поступающих с едой.
Если еда не поступает, то надо объяснить, откуда берется энергия для АТФ.
alexeisedykh в № 208623 пишет:
Это, конечно, всё недоказанные наукой вещи, но я уверен, что люди много едят потому, что много переживают.
Ой, Джасмухин отлично и много рассказывает об истоках нашей эмоционально-ментальной привязанности к потреблению пищи.
Леша, прочтите "Праническое питание", поверьте, не пожалеете.
fyyf в № 208631 пишет:
Молекулы АТФ запасают энергию от расщепления макромолекул, поступающих с едой.
Это как раз точка зрения официальной науки на истоки получения организмом энергии. А раз вы в этой сфере работаете, мне понятна ваша привязанность к этой гипотезе. Но это лишь гипотеза.
Нет в макромолекулах никакой энергии. Энергию в организм доставляет дыхание, а точнее, кислород.
И чем дольше вы будете упорствовать и настаивать на том, что энергия идет от самой пищи, тем дольше не сможете понять, что реально происходит в вашем же организме.
Я неоднократно встречала в различных книгах, посвященных восточной философии, упоминания о том, что энергия поступает в организм вместе с дыханием.
Еда - это топливо, т.е. строительный материал, который будет гореть. А энергия - это то, что заставит топливо гореть - т.е. фотоны.
alexeisedykh в № 208669 пишет:
С удовольствием прочту, Таня. Спасибо!
Я сейчас только закончила читать, впечатляет.
Эта тема еще мало исследована, и она откровенно об этом пишет.
Мое мнение - организм надо тренировать. Настраивать и внушать ему идею возможности жить без еды.
Я по себе знаю - организм перестраивается. Может и помучается немного, но потом только рад будет.
Например, у меня организм уже любит состояние, когда я не ем, или потребляю легкую пищу.
Вначале желудок может еще продолжать выделять соки, а потом все - тишина.
http://www.mignews.com/news/health/world/290410_130303_91306.html - Йог - мистик Прахлад Джани
http://news.rambler.ru/6190967/photos/
http://newsme.com.ua/world/461807/
Вот еще ссылка на видео с Зинаидой Барановой. масса ценных рекомендаций.
Зинаида
Про себя скажу - я долго жила на одних соках и фруктах. С 2005 до 2006. При этом кишечник очень хорошо очищается. Так вот я помню - после очистки кишечника (естественного), и если не ешь после 16-18, потом возникает состояние - на ночь не хочется ни есть, ни пить. И состояние абсолютного блаженства.
Many Blessings to you,
In love, light and laughter,
Jasmuheen
Множество благословений вам.
В любви, свете, и смеясь, Джасмухин
Данина Татьяна в № 209060 пишет:
Про себя скажу - я долго жила на одних соках и фруктах. С 2005 до 2006.
А почему сменила диету в 2006-ом?
Мне кажется, так долго нельзя жить. Хотя для очищения и оздоровления наверно иногда можно.
Dharmaatmaa в № 209097 пишет:
А почему сменила диету в 2006-ом?
Мне кажется, так долго нельзя жить. Хотя для очищения и оздоровления наверно иногда можно.
Существенно не меняла. Я и сейчас вегетарианка, с преобладанием в рационе сырых овощей и фруктов.
Тогда у меня сломалась соковыжималка. Плюс я еще была в поиске, постоянно экспериментировала. Тогда я ощущала над собой очень отчетливое водительство - я просто знала, что надо делать, чтобы достичь просветления.
С 2006 я перешла с соков на салаты.
Я и сейчас ищу идеальный вариант. Хочешь, присоединяйся.
Интервье с Зинаидой я до этого не смотрела. Но когда посмотрела, то была поражена - она говорит именно те вещи, особенно о мясоедении, которые я слышала от своего внутреннего голоса. Видимо, истина в этом смыле одна, и она транслируется на всю планету.
Данина Татьяна в № 209119 пишет:
Хочешь, присоединяйся.
К веганству? Не не не, я всеядное
Ну щас летом конечно побольше овощей будет.Данина Татьяна в № 209119 пишет:
Интервью с Зинаидой я до этого не смотрела.
Кстати ссылка чуть выше указывает на страницу форума. Возможно, её надо подправить.
Dharmaatmaa в № 209121 пишет:
Кстати ссылка чуть выше указывает на страницу форума. Возможно, её надо подправить.
Да, не то скопировала. Спасибо.
Повторю:
Зинаида
Вы же стремились к праноедению,.передумали или темп надо выдерживать черепашьий?
Джас-н читал,.отталкивают её излишние размышления о опыте с тонким миром и к ним просто нет доверия..
Очень поучительный опыт нашего москвича-праноеда, Маслова.. благодарю.
Александр - с вами тяжело.
Я пожалуй пойду, без обид.
На счёт тяжело,.спасибо за откровенность..чувствую,что это так и есть..но это уже личностные отношения,.а в данном форуме,это флуд..
Вы ответите не только мне,.но и м.б. многим.
Anand_27: Вы ответите не только мне,.но и м.б. многим.
Не сомневайтесь, Татьяна