Лично моё мнение. Я бы видел такой Совет в количестве трёх Участников (каждый статусом не ниже Активный Участник), решающих вопросы самоуправления, т.е. отстаивающих интересы Участников по отношению к администрации ресурса. Любое решение Совета как то 3 "За" обязано исполняться администрацией, 2 "За" и 1 "Против" - на усмотрение админа.
В рамках, существующих на сегодняшний день правил форума, единогласное решение Совета обязательно к выполнению, если 2 «За» 1 «Против», вопрос выставляется на голосование активных участников, его результаты также обязательны к выполнению, а уж если «За» только один член Совета или вообще ни одного, тогда решение администрации остается в силе.
Кроме того, правила форума, по инициативе Совета, могут быть изменены, для этого необходимо согласие администрации и 2/3 голосов активных участников.
P.S. Хорошо бы выявить "мертвые души", многие имеют регистрацию и даже статус "активный участник", а на Портале не показываются. Голоса считать действительно, а не номинально активных участников. Разослать письма с новыми правилами, не пришло подтверждение... все, "понял вычеркиваю". Я не имею в виду лишение статуса или какую-нибудь другую дискриминацию. Появилось желание работать? Милости просим.
elisabet пишет:
решения будут отпадными...
Ничего, это тоже опыт.
elisabet пишет:
войдут все трое с нестабильным астралом - решения будут отпадными...
А Вы не представляйте, и потом нестабильный ментал тоже будет отпадным. Совет может быть в организации. Это форум, здесь никто никого в реале не знает, какие могут быть советы? Как можно доверить решение незнакомым людям? Это же кот в мешке. Получается, если я проголосую за совет, то дам право незнакомцам решать что мне говорить и как говорить. Нелепость. Всё время нас здесь склоняют к тому, что мы пришли не на форум, где можно высказать мнение и обсуждать вопросы, а в некое общество с организованными целями. Когда мне захочется в ТО, я пойду в ТО. А здесь форум, и единственное что должно контролировать - это безопасность. А на безопасность уже есть правила. Если будет совет, то всё - это уже будет не форум.
Открыли бы модерируемые ветки, и не мучались. Для аксакалов.
Сима пишет:
Необходимо открыть счет, вывесить цифИри где-нибудь на видном месте, чтоб каждый знал куда перечислять денежки.
И это тоже признак нефорума. С чего ради?
Добавлено 2 минут спустя:
Не может быть на форуме самоуправления. Самоуправления чего? Сообщений? Мнений? Чем управлять?
А вообще, вещь эта просто необходимая.
Да и разделы от пустых тем, как предлагал Эдвард, неплохо было бы почистить. Бытовуху всю в "кафе" перемещать.
Катерина пишет:
Совет может быть в организации
Выбирая Совет в организации, Вы о кандидатах больше знаете? На мой взгляд, здесь люди раскрываются быстрее.
Катерина пишет:
дам право незнакомцам решать что мне говорить и как говорить.
Ваши речи кому предназначены? Тем самым незнакомцам? У них тоже есть права.
Добавлено 4 минут спустя:
Катерина пишет:
Самоуправления чего? Сообщений? Мнений? Чем управлять?
Администрация чем управляет?
Сима пишет:
Неплохо бы перейти ни только к самоуправлению, но и к самофинансированию.
Поддерживаю.
По совету. Сначала выдвинуть кандидатуры, потом провести голосование
Lodochnik пишет:
Да и разделы от пустых тем, как предлагал Эдвард, неплохо было бы почистить. Бытовуху всю в "кафе" перемещать.
Для этого не нужен совет, достаточно работы администратора.
Сима пишет:
Выбирая Совет в организации, Вы о кандидатах больше знаете?
Естественно больше.
Сима пишет:
Ваши речи кому предназначены? Тем самым незнакомцам? У них тоже есть права.
Мои речи всем предназначены. Я что права незнакомцев в праве быть советниками ущемила? Я говорю, что нелепо доверять незнакомцам управление моим мнением. К тому же Игорь говорил, о том, что члены совета будут подстраховывать друг друга. А это значит, что у них будет единое мнение.
Сима пишет:
Администрация чем управляет?
У администрации спросите или правила прочтите.
maddamka пишет:
Лиза, Таня, Эдвард - если совет из 3х человек. + Администрация. Итого 5
Началось в колхозе утро.(добрая шутка) Я надеюсь, можно высказывать аргументы.
Лиза. Я против. Лиза придерживается позы - здесь не все равны, намекает на отсутствие способностей, которые явно у нас есть, и на необходимость способностей, которых явно у нас нет. Многое домысливает на бытовом уровне и руководствуется этими домыслами. Она не общественный, не коллективный человек, защищает по большей части только администратора, и всегда с ним согласна.
Таня. Очень мне нравится.
Я против. Таня говорила на пароходе, что не желает вмешиваться ни во что, предпочитает жить на белой полосе, не действуя, и не желая понимать причин действия других. Такой белый островок в совете бесполезен. И иногда опасен. Бездействие тоже имеет результаты.
Эдвард. Я против. Постоянно занимается нравоучениями, сам мало пишет сейчас, когда пишет - нравоучения забывает. Вы сами виноваты - позиция Эдварда. Ну, и будем всё время виноваты, априори.
Добавлено 3 минут спустя:
Сима пишет:
А, следующая тройка: Денис Борисович, Hele, Rover
А вот этих людей я вообще не знаю. Слишком мало мне информации. И как можно рассматривать кандидатуры?
Катерина пишет:
Я против.
А мы пока и не голосуем
Выдвигаем кандидатуры
maddamka пишет:
А мы пока и не голосуем Выдвигаем кандидатуры
А аргументы Ваши где?
Катерина пишет:
А аргументы Ваши где?
Аргументы субъективного характера (то, что лично я вижу в этих людях): доброта, мудрость, участие, терпение, отсутствие личной выгоды, активность.
Хотя выбор скорее интуитивный, чем логический
maddamka пишет:
Аргументы субъективного характера (то, что лично я вижу в этих людях): доброта, мудрость, участие, терпение, отсутствие личной выгоды, активность.
Субъективный характер. Значит Вам просто так хочется. Вы впечатлились подобным образом, а другой нет. Я не во всех предложенных Вами кандидатах вижу эти качества, в одном точно нет.
Катерина пишет:
Значит Вам просто так хочется.
Мы все чего-то хотим, все совершаем движение, разве ж не так? Жизнь идет своим ходом, мы можем двигаться по ее течению, а можем против. Мне представляется так: когда наша воля, желания сливаются с волей Божественной - это правильное движение, объективное. Если же воля Божественная не видна, а только своя собственная, то это субъективное движение. Я потому и говорю - мое субъективное мнение, потому что не могу претендовать на объективность. Наверняка кто-то сильнее меня в этом вопросе. Что не мешает моему движению, в данном случае выдвижанию кандидатур в Совет
Lodochnik пишет:Было бы странным на форуме имени Рерихов создать общественный совет из тех, кто относится к Рерихам негативно.
На рерих коме нечто подобное уже попытались внедрить. Но общественный совет там формируют только из беспрекословных почитателей Рерихов (верующих). Да и личная преданность администрации там имеет не последнюю роль.
Относительно "личной преданности администрации" - это бред.
Допустим, на Портале зарегистрировано 50 участников со статусом «активный», только 30 из них следят за форумной жизнью. В список для голосования включаются все 30. Каждый имеет право отдать свой голос только за одного кандидата. Первые трое, набравшие максимальное количество голосов становятся членами Совета. Если кто-нибудь из них не хочет/не может выполнять обязанности (самоотвод), связанные с членством в Совете, следующий за ним, по количеству отданных голосов, занимает его место. Через месяц (два-три) процедура повторяется, с той лишь разницей, что список становится короче на три ника. Мое предложение заключается в том, чтобы не избирать одних и тех же два раза подряд. Сменяемость очень важна!
Я знаю форум один. Там админы (человек 15, форум огромный) ведут работу под одним ником, а пишут на форуме вообще никто не знает под каким. Так там всё в порядке, предупреждение анонимно, короткий бан, и даже ветки для жалоб нет. Лично к админу обращаться надо. Ни разу на таком большом форуме не встречала споров, претензий по этой теме. А хамов там побольше, чем здесь.
И ветки модерируемые есть. Там вообще строго, там свои правила, типо - мой дом, моя крепость. Помню была одна тема, прямо дым стоял, такой актуальный вопрос решали, спорили. Потом один чек заколебался, сказать не дают, окрыл модерируемую ветку, и почти все туда перешли в мирные условия, чинно, блахородно, так и живут. Этакое клубное существование. В жизни реальной мы все делимся на группы, безусловно сообщающиеся между собой, так модерируемые ветки - хорошее решение проблемы. Автор определяет чего он не хочет видеть в своей ветке и вперёд, он этого не видит. Должно быть место у единомышленников.
А не то, что здесь предлагают, постоянно обсуждать участников. Да кто Вам даст? Сплетни-клуб. Будет постоянное столкновение с советом. Кстати, можно предугадать, если человек идёт в совет, значит охота власти, порешать, посплетничать, наказать. У меня даже язык не повернётся кого-то в совет двигать.
Катерина пишет:
Таня говорила на пароходе, что не желает вмешиваться ни во что, предпочитает жить на белой полосе, не действуя, и не желая понимать причин действия других. Такой белый островок в совете бесполезен. И иногда опасен. Бездействие тоже имеет результаты.
Наверное я поспешила обозначением этого "островка". Поиск "золотой средины" за Буддой, будет точнее сказано.Потому здесь хочу поправить, ибо разговор с вами Катерина натолкнул меня на некие мысли.
Поделюсь. Я не только не "не жалею понимать причин действия других"(признаюсь я не помню что так говорила), но даже наоборот, стремлюсь понимать, и при том всю мою сознательную жизнь. Не все вопросы конечно рассматриваю, но те с которыми сталкиваюсь, то стараюсь осознанно расмотреть. А если не рассматриваю, то только из-за того, что в данный момент занимаюсь чем-то другим. короче, живу как все люди, разбираясь вв жизни в меру своего сознания и развития.
Думаю, что вы согласитеть, что действие действию рознь. И то что одним может показаться бездействием, на самом деле, есть действие на другом плане. Например, я не буду с шашкой бежать на врага, но при этом мне не всё равно почему происходят войны, каковы их последствия и т.д.
В даосизме есть много о "бездействие, что есть истинное действие".
По этому, говоря что мне всё равно, это не совсем так. Далеко не всё равно.
Моя позиция по отношению к действию такова, как писала Блаватская в своих каждодневных указаниях.
"НЕ делай, и не говори, если не чувствуешь это своим долгом." По отношению ко мне это будет более правильно.
По крайней мере я так стараюсь поступать. Понять конечно, что есть твоим долгом, довольно трудно.
Но для этого есть два долга: первый - это общественный, которым я награжденна родившись в даном месте в даное время, в данных социальных условиях. И этот долг выполняю, с позиции чтоб мое существование приносило как можно меньше трудностей другим людям. Так же долг общественный наделяет меня правом изменять что-то в этом обществе, с цель улучшить свою жизнь и жизнь других.
Второй долг - это внутренный, может даже кармический. Не знаю как правильно сказать. Может это задания души на это воплощение? Не знаю. Но это внутренный зов, который зовет в определенную сторону, а с другой сталкиевает.(У нас есть тема о экстензициальной тревоге, вроде похоже). Например, к одному тянет, а другое совершенно равнодушно.
Вот исходя из этих двух долгов, стараюсь жить.
Когда возникает ситуация, и есть сомнение в выборе сторон, ибо видишь, что и одна, и другая в чем-то правы, а в чём-то ошибаются. (Уточняю, что это "видишь" только по моему сознанию) То уже не спешу сломя голову принимать чью-то сторону. Лучше отойти на позицию "островка" и подумать.
Во-первых, на сколько эта ситуация касаеться меня, или это я сама себе придумала, что мне надо выбрать.
Во-вторых. Если касаеться, то действие мое должно быть самым бесличностным, и правильнее не эгоистичным.
Если ситуация меня все-таки касается, даже не смысле долга первого(долга людям), а в смысле долга второго(внутреннего) - ибо если это случилось, меня тянет, я не могу забыть, то значит это есть неким моим уроком.
Потом после внешнего бездействия, а внутреннего действия. Идет наоборот - внешнее действия, по внутреннему решению.
По поводу Совета. Я пока не определилась в его действительной нужности, по этому моя кандидатура не есть приемлимой.
maddamka пишет:
Я потому и говорю - мое субъективное мнение, потому что не могу претендовать на объективность.
В этом случае не получится объективного совета. Это же просто. Получится, что Вы хотите, а что Вы на самом деле хотите нам неизвестно. и зачем тогда поддерживать субъективные неаргументированные мнения?
Сима пишет:
Мое предложение заключается в том, чтобы не избирать одних и тех же два раза подряд. Сменяемость очень важна!
Здравое предожение. Только понять не могу зачем этот совет нужен. Споры только узаконятся и участятся.
Добавлено 5 минут спустя:
Таня, я хочу чтобы Вы меня поняли в этой ситуации. Я беспокоюсь о безопасности, свободе слова. Поэтому и вынуждена была написать своё мнение. Если говорить о моральной стороне, Вы очень достойный человек.
Tanyushk@ пишет:
Когда возникает ситуация, и есть сомнение в выборе сторон, ибо видишь, что и одна, и другая в чем-то правы, а в чём-то ошибаются. (Уточняю, что это "видишь" только по моему сознанию) То уже не спешу сломя голову принимать чью-то сторону. Лучше отойти на позицию "островка" и подумать.
Я понимаю. Для Вас так разумнее. А член совета себе такого позволить не сможет.
Добавлено 19 минут спустя:
Ещё нелепо то, что никто не обсуждает что и как должен будет делать совет, а просто выбирают в совет. Вот Игорь сказал, что должны подстраховывать. Но ведь это значит, что будет одно мнение.
Кто-нибудь может прокомментировать?
Добавлено 1 час 3 минут спустя:
Сима пишет:
Необходимо открыть счет, вывесить цифИри где-нибудь на видном месте, чтоб каждый знал куда перечислять денежки.
А Вы знаете, что перечисление денег с паспортом происходит? Это нарушает анонимность. Даже если через вебмани перечислять, то представляю себе в назначении платежа "от Сволочи за май".
Катерина пишет:
А Вы знаете, что перечисление денег с паспортом происходит?
По-моему, в зависимости от суммы. В любом случае, я своей анонимностью не слишком дорожу. А Вы?
Катерина пишет:
Таня, ...Вы очень достойный человек
Ну слава тебе, Господи! А то помните, как у Жванецкого? "...Она о Вас так часто нехорошо говорит, что возможно и думает нехорошо."
Сима пишет:
В любом случае, я своей анонимностью не слишком дорожу. А Вы?
А я дорожу.
Сима пишет:
Ну слава тебе, Господи! А то помните, как у Жванецкого? "...Она о Вас так часто нехорошо говорит, что возможно и думает нехорошо."
А где это я о Тане нехорошо говорила? Я ей уже не один раз говорила о своём отношении. Не лезьте, я не Вам писала. Если мы спорим и переживаем, так потому что живые.
Есть вольные слушатели, люди интересующиеся, которые образуют некоторый потенциальный резерв, но могут никогда и не приобщиться к теософскому движению. Последние чесно не берут на себя каких-либо обязательств, и от них можно требовать только корректное поведение на форуме.
Должны быть учтены интересы и первых, и вторых. От дисциплины, не соответствующей уровню сознания, толку мало. В первом случае разгильдяйство, во втором предательство.
Катерина пишет:
Не лезьте, я не Вам писала.
Тогда пишите в личку. Почувствовали себя оклеветанной? Обратитесь к администратору.
Ляля пишет:
Должны быть учтены интересы и первых, и вторых.
Ляля, Вы можете внести конкретные предожения. Как можно соединить и учесть интересы тех, и других?
Сима пишет:
Почувствовали себя оклеветанной? Обратитесь к администратору.
Оклеветанным лучше в суд. А Вам лучше не давать мне советов. Не пригодятся.
Сима пишет:
Ляля, Вы можете внести конкретные предожения. Как можно соединить и учесть интересы тех, и других?
Чтобы вносить конкретные предложения нужно осмотреться. Скажем, мне пока еще не очень понятно, Совет Портала - что это, веяния демократии или эскалация авторитаризма.
Даже как мотивация
)Ляля пишет:
Даже как мотивация )
Разная мотивация. Кто знает, какая возобладает. Быстрее осмотреться помогут темы "Хлеб и камень" и "Проблема форума".
Катерина пишет:
А Вам лучше не давать мне советов. Не пригодятся.
Катерина, неужели вы не видите себя со стороны вообще? Сколько же негатива...
Ляля пишет:
Эти темы не помогут осмотреться, там грязи налили, а извиниться забыли.
elisabet пишет:
Катерина, неужели вы не видите себя со стороны вообще? Сколько же негатива...
А как я могу видеть себя со стороны? И что именно Вы в моих слова увидели негативного? Повторяю, а Вы читайте и ещё раз анализируйте. Лучше не давать мне советов. Не пригодятся. Не буду я такие советы использовать, понятно? Если Вам можно писать "Игорь, мы с тобой", то и мне можно писать "Таня, я тя понимаю". Вы постоянно один негатив видите.
Катерина пишет:
Оклеветанным лучше в суд.
Туда тоже можно.
К делу. Какие проблемы поможет решить самоуправление? Нам оно надо? Какие будут мнения?
Сима пишет:
Какие проблемы поможет решить самоуправление? Нам оно надо? Какие будут мнения?
Оно нам добавит проблем. Достаточно себе представить как всё это будет происходить. Если совет будет совещаться на форуме, то к нему будет приковано внимание, там постоянно будут вопросы, претензии, обсуждения постов. И недовольных хватит. Если совет будет совещаться в личке, какой вообще в этом смысл? Кто поверит в голосование, к тому же как предлагается, если один голос против, то совет не может изменить мнения админа.
Ляля :
Понимаю так, что есть люди определившиеся и серьезно изучающие теософию. С них и спрос, им и ответственность.
Есть вольные слушатели, люди интересующиеся, которые образуют некоторый потенциальный резерв, но могут никогда и не приобщиться к теософскому движению. Последние чесно не берут на себя каких-либо обязательств, и от них можно требовать только корректное поведение на форуме.
Должны быть учтены интересы и первых, и вторых. От дисциплины, не соответствующей уровню сознания, толку мало. В первом случае разгильдяйство, во втором предательство.
Для дифференциации предлагалось выделить "эзотерическую" секцию. Общий отдел же для всех желающих. Этим можно удовлетворить всех. Обязательства в общем отделе не теософские, а общечеловеческие, суть которых, надеюсь, понятна. В эзотерической секции - дополнительные. Совет портала... Обычно совет создает организация в целях демократизации или помощи в управлении делами организации.
Форум - не организация в прямом смысле слова. ТО - это организация, конечно. Переделать форум в организацию, значит сузить его и в каком-то смысле изолировать. Помощники админам пригодились бы. Но вот Совет? Можно попробовать. Без практики нет опыта.
Если участники, которые находятся на одной ноте не могут использовать свой общий ментальный инструмент в однозначных ситуациях, то создание Совета просто явится созданием буфера. Я за использование качеств для воспитания качеств.
Прошу, друзья, помнить, что почти все, что выносится мною на обсуждение или просто ознакомление не есть ни мораль, ни нотация, ни учение. Это есть только и единственно моя точка зрения, которая может быть легко игнорирована или поддана критике. Поэтому прошу это так и принимать.
Катерина пишет:
Не лезьте, я не Вам писала.
Катя, я всё же Вас попрошу не вносить групповые замашки в дискуссии нашего коллектива. Не знаю где Вас учили общению, на каком модерируемом пятнадцатью модераторами форуме, но наш ресурс предполагает свободу высказываний личного мнения без ущемления кого то предлагаемыми мыслями. Здесь все пишут всем, а частное прошу выносить в приватку. Там точно Ваше мнение увидит тот, кому оно адрессовано. Не гоже осаждать человека там, где этого в принципе делать Вы не имеете.
Кроме того, мы поняли что Вы и против Совета, и против любых кандидатур в него. Зачем столько многословия? Прямо жажда противоречия. Мы Вас поняли! Вы донесли свою позицию. Давайте послушаем других в конце концов. Тех, кто ещё не высказывался.
А пока что я Вам статус понижаю за склочность (я Вам уже писал об этом ранее). Когда создадим Совет можете пожаловаться в него на мои действия. Тогда и поймёте зачем он нужен и каковы его права.
Сима пишет:
Какие проблемы поможет решить самоуправление? Нам оно надо? Какие будут мнения?
Проблемы касаящиеся членства и управления Участниками прежде всего. Админы действительно могут выглядеть автократами какими то. Совет привнесёт элемент демократии в нашу форумную жизнь, заставит уважать работу в коллективе. Администраторы останутся всё равно, но к мнению Совета они уже должны будут не прислушиваться, а исполнять. Пока что вижу одну проблему нашего самоуправления. Совет не будет дополнительным админом, но будет контролировать действия админов. Не урегулированные с админами вопросы Участник будет выносить на решение Совета. Любые вопросы.
И хорошо бы ротацию в Совете производить не сразу всех членов, а по одному в квартал, к примеру. Итого, каждый из членов изберается на 9 месяцев. Думаю, таким образом и преемственность решений соблюдём и достаточно времени будет реально в действии себя проявить.
Igor_Komarov пишет:
Зачем столько многословия? Прямо жажда противоречия. Мы Вас поняли! Вы донесли свою позицию. Давайте послушаем других в конце концов. Тех, кто ещё не высказывался.
Это форум или церковь? Здесь пишут или молчат? В чём проблема? Пусть высказываются, я чужую клаву не занимаю. Вот Вы, к примеру, высказались бы. А то зашли и сразу к Катерине. И заметьте, в склоке всегда участвуют две стороны. Почему только я? Вы меня третьего дня по уголовной теме предупреждали, так неплохо было бы извиниться. А сегодня я предупредила Симу, она не права, мы с Таней каждый день разговариваем и не ссорились.
Добавлено 5 минут спустя:
Igor_Komarov пишет:
Когда создадим Совет можете пожаловаться в него на мои действия. Тогда и поймёте зачем он нужен и каковы его права.
Я не забитый ребёнок, жаловаться не буду. Тогда и поймёте... А сейчас нельзя что ли объяснить людям. Что это за подход такой, вот создадим, тогда и поймёте.
Катерина пишет:
Сима писал(а):
Какие проблемы поможет решить самоуправление? Нам оно надо? Какие будут мнения?
Оно нам добавит проблем.
Вот в этом согласна с Катериной. Опрос мнений? Доверяю Игорю и Косте в решении всех административных вопросов. Если у них появятся проблемы, с которыми они сами(!), а не под давлением оппозиции, обратятся к членам форума - другое дело, постараемся помочь. А тянуть на себя край административного одеяла, отнимая эту его часть у законных обладателей - ИМХО, не вижу в этом действительной пользы. Больше будет склок и взаимных обвинений, а вопросы Совета и администрирования станут обсуждаться чаще, чем то, что непосредственно связано с Теософией.
Такие люди за словом в карман не полезут, но, кроме штатного набора в карманах, ничего нового в их сердцах не находит себе места. Все, что надо эти люди уже прочитали, все, что необходимо ( или почти все ) - узнали. Такой тип как правило, одинок, но показать этого он не хочет, боится. Он боится сам себя. Поэтому он может по своему усмотрению выбрать кого-то в качестве прикрытия и изливать на него свою милость, которая призвана показать окружающим широту души. Вот такие типы людей попадались. С ними всегда проблемы. Они же в свою очередь свято уверены, что мир на них ополчился. Эти люди не ищут счастья, они не знают, что это такое. Они ищут только самоутверждения, основанного на подавлении.
Напоминаю, что это не Вы, а ваш тип. Это означает, что могут быть отклонения как в положительную, так и в отрицательную сторону.
Если бы я услышал из ваших уст: - извините, я была не права, то буду вынужден всенародно признать, что в людях я не разбираюсь и поэтому должен помалкивать. Но, боюсь, этого не дождаться, потому как ответ ясен - НЕ ДОЖДЕТЕСЬ.
Я, пожалуй, напрасно все это Вам пишу. Все равно выводов не будет, а будет ураган крика и ругательств. Однако могу Вам кое-что пообещать приятное. Я постараюсь в Вашу аварию более не лезть, о чем Вы сами и просили.
Катерина пишет:
Это форум или церковь? Здесь пишут или молчат?
Это место для сетевой работы, а не для пустой болтовни. Вы этого ещё не поняли?
Катерина пишет:
Вот Вы, к примеру, высказались бы. А то зашли и сразу к Катерине.
Вы даже тем не читаете, а всё упрекать стремитесь. Эту тему, Катюша, открыл я, первым постом и очертил вопрос-предложение. Посмотрите, вначале это ещё есть.
Putnik пишет:
А тянуть на себя край административного одеяла, отнимая эту его часть у законных обладателей - ИМХО, не вижу в этом действительной пользы. Больше будет склок и взаимных обвинений
Тут как раз смысл в том, что Совет будет осуществлять контроль за деятельностью админов и включать механизмы торможения в случае, когда тех понесёт. Не важно кто в настоящее время админ. Пусть даже самые уважаемые и авторитетные (это я о Косте). Вопрос не в этом. Главное традиция и налаживание привычной демократической системы взаимодействия. Чтобы на века и не зависеть от конкретных лиц!
Igor_Komarov пишет:
Это место для сетевой работы, а не для пустой болтовни. Вы этого ещё не поняли?
Ну где я пусто болтаю?
Igor_Komarov пишет:
Вы даже тем не читаете, а всё упрекать стремитесь. Эту тему, Катюша, открыл я, первым постом и очертил вопрос-предложение. Посмотрите, вначале это ещё есть.
Вы уверены, что я тем не читаю? Что за привычка здесь убеждать в людей в таких банальностях, тем не читаю, если я и не читаю тем, то только про Махатм. Вы открыли тему, а мы комментировали, но Вы первым делом обращаете внимание на слово "не лезьте, а не на тему.
Катерина пишет:
Ну где я пусто болтаю?
У меня складывается впечатление что практически везде. Что не сообщение, то пусто внутри него. Кроме этого, сплошные выяснения отношений. У Вас все неправы. Даже сей час так.
Катя, я попрошу к этому больше не возвращаться здесь. Достаточно и уже произведённого акцента.
Igor_Komarov пишет:
Совет будет осуществлять контроль за деятельностью админов и включать механизмы торможения в случае, когда тех понесёт.
Вот если понесет, тогда и будем предпринимать экстренные меры. А зачем гипс здоровой руке?
Igor_Komarov пишет:
Главное традиция и налаживание привычной демократической системы взаимодействия. Чтобы на века и не зависеть от конкретных лиц!
Вы действительно считаете, что такие вещи могут быть "на века"? Если появится Админ-тиран, он быстро расправится с такими "ограничениями" своих полномочий. Не спорю, идея сама по себе замечательная, теоретически блестяще исполнимая. Но на практике это приведет к бесконечным спорам по поводу членов Совета, их полномочий, вечных выборов-перевыборов, самоотводов, обвинений в некомпетентности и несправедливости, сравнений типа: "Вот когда А, Б и В были в Совете, все было справедливо и хорошо, а как стали X, Y и Z, стало намного хуже". Сторонники последних начнут доказывать, что это как раз А, Б и В были неправы, допуская беспредел, а X, Y и Z настоящие теософы... Мы получим бесконечную мыльную оперу на тему Совета с элементами не только мелодрамы, но и криминального детектива с разборками, кто в Совете круче. Как уже писала:
Putnik пишет:
Больше будет склок и взаимных обвинений, а вопросы Совета и администрирования станут обсуждаться чаще, чем то, что непосредственно связано с Теософией.
Катерина пишет:
Вы меня обвиняете без доказательств, а защититься мне не даёте.
Зачем защищаться, Катюша?! Просто приймите к сведению и всё. Тем более, что и не обвиняю я Вас вовсе. Я пекусь о смысле сообщений, в конце-концов выражающемся в полезности этого ресурса. Кому интересно копаться в дрязгах. И если последние ещё кого то интересуют, то пустые сообщения вообще никому не интересны. Умерьте интенсивность своих постов. Думайте больше, рассуждайте. Перейдите от тотального обвинения к тотальному анализу. Поверьте, это много интереснее бесшабашных и ветреных слов, брошеных в никуда. Посто, чтобы отметиться.
Вновь засоряем тему. Покончим с этим наконец.
Катерина пишет:Вы сначала определитесь в отношении к форуму. А то сначала пишите, что "мои сообщения адресованы всем", далее пишите чтобы не лезли в вашу переписку. Выясняйте свои отношения в личке и не засоряйте темы, как Вам уже неоднократно писали.
Вы не призываете других принимать к сведению мои требования не лезть в мои отношения с участниками.
===================================
Igor_Komarov пишет:А вообще, почитав всё тут, пришёл к выводу, что вся эта затея с ОС не нужна на данном ресурсе. Достаточно и текущих администраторов. Я пока не замечал случаев, что "админов понесло".
Тут как раз смысл в том, что Совет будет осуществлять контроль за деятельностью админов и включать механизмы торможения в случае, когда тех понесёт.
Кандидатуру Элизабет я не поддержу. Все остальные могут рассчитывать на мой голос.
Катерина пишет:
... я хочу донести, что мы равноправны ...
А, зато, все разные. И при этом во многом правые. И на этом очень полезном ресурсе совершенно непонятно зачем устраивать такую тему длинную. Выбрать совет (назначить в конце концов путем случайного выбора из какого-то статуса, а если не могут по каким-то причинам, то из других, такихже, назначить) и закрыть её совсем. Я, например, ко всем очень хорошо отношусь и многому научаюсь пока сообщаюсь. И самое интересное что не тут, а в других темах.
Ведь в чем смысл самоуправления? Мы сами выбираем достойных нашего доверия и если оно не оправдано, в следущий раз честь представлять интересы участников будет оказана другому. Тему блокировок и предупреждений после выборов в Совет можно вообще закрыть, недовольные будут всегда, большинство же просто устало от бесконечных дрязг и пересудов. Свой протес гораздо эффективней выражать голосованием. Совещаться публично, как предлагала Катерина – полное безумие, можно ограничиться обнародованием результатов голосования с соответствующими пояснениями. Начать лучше действительно с сентября, когда народ вернется из отпусков. Мне кажется нужно обсудить обязанности Совета более подробно. Имеет ли смысл дублировать работу админов? Может быть разумней разделить обязанности?
Сима пишет:
Совещаться публично, как предлагала Катерина – полное безумие, можно ограничиться обнародованием результатов голосования с соответствующими пояснениями.
Я никогда не предлагала совещаться публично. Я против обсуждения участников. Читайте внимательно.
Сима пишет:
Имеет ли смысл дублировать работу админов? Может быть разумней разделить обязанности?
Не имеет смысла дублировать, вопросов нет. А разделение должно быть достаточно четким - для этого нужно прописать его в правилах форума.
Lodochnik пишет:
Вы сначала определитесь в отношении к форуму. А то сначала пишите, что "мои сообщения адресованы всем", далее пишите чтобы не лезли в вашу переписку. Выясняйте свои отношения в личке и не засоряйте темы, как Вам уже неоднократно писали.
Вы почему не пишете в личку? Прямо травля. Требования администрации только ко мне относятся? Почему от меня требуют выполнения того, чего сами не желают выполнять. Как наш диалог с Танюшкой показывает моё отношение к форуму. Я ей объяснила, почему я против и я вижу , что она поняла. С чего ради мне позволять насмешки?
Igor_Komarov :
Катерина пишет:
Не лезьте, я не Вам писала.
Катя, я всё же Вас попрошу не вносить групповые замашки в дискуссии нашего коллектива. Не знаю где Вас учили общению, на каком модерируемом пятнадцатью модераторами форуме, но наш ресурс предполагает свободу высказываний личного мнения без ущемления кого то предлагаемыми мыслями. Здесь все пишут всем, а частное прошу выносить в приватку. Там точно Ваше мнение увидит тот, кому оно адрессовано. Не гоже осаждать человека там, где этого в принципе делать Вы не имеете.
...
А пока что я Вам статус понижаю за склочность (я Вам уже писал об этом ранее). Когда создадим Совет можете пожаловаться в него на мои действия. Тогда и поймёте зачем он нужен и каковы его права.
Я - муж Катерины. Меня возмутил творящийся произвол.
Игорь, Вы назвали Катерину «склочницей» без оснований, и тут же понизили статус. Из постов ясно видно, что Катя не осаждала Симу, скорее наоборот, Сима высказала своё частное мнение об отношениях Катерины и Танюшки. Следуя Вашей логике, это Симе следовало писать Кате в личку.
Абсолютно не ясно, что конкретно инкриминируется Катерине. Или это Ваш метод агитации за создание совета? Типа, «вот сейчас ты поймешь, зачем нужен этот совет». Тогда, конечно, принятие нужного решения практически гарантировано. Достаточно вздрючить большинство участников форума, которые ещё не прочувствовали степень Вашей объективности, и тогда они будут ЗА создание совета. Разве ЭТО не групповые замашки, в которых Вы обвиняете Катю?
Катя не склочница и никогда ею не была. Она конкретный человек, и высказывается исключительно по делу. При этом она всегда читает предыдущие посты, чему я свидетель.
Но это странно – обозвать человека склочницей, наказать его, никак не обосновывая своих действий, и призывать забыть об этом. Это дикое отношение к человеку, тем более к женщине. Я требую уважения к людям. Верните статус на место, и обосновывайте принятие решений. Любое обвинение должна доказывать обвиняющая сторона, а не наоборот.
Андрей Н. пишет:
Я требую уважения к людям. Верните статус на место, и обосновывайте принятие решений. Любое обвинение должна доказывать обвиняющая сторона, а не наоборот.
Лучше бы это вы потребовали от Катерины. Есть удивительная фраза - "формально вроде все в порядке, а на деле - безобразие". Где-то так можно сказать и о поведении Катерины, хотя и с формальной стороны много чего есть. Поймите, что "цепляться" просто так никто здесь не будет. Когда мнения многих людей о вашей жене совпадают, причем мнения не очень положительные - это повод ей задуматься, не так ли? Если она действительно изучает эзотерику, а не изображает это изучение. Почитайте сообщение Эдварда, подумайте над ним - оно того стоит. И любить - не означает не видеть недостатков - не так ли?
Ziatz пишет:
Может быть он захочет понизить его обратно. Но я считаю его решение ошибочным, — не по соображениям справедливости, а потому что надо было предвидеть, к каким результатам это приведёт.
Смотря, каковы были мотивы принятия Игорем такого решения. На мой взгляд, на лицо явно формальная придирка.
Добавлено 6 минут спустя:
elisabet
Думать вообще полезно, безотносительно эзотерики. Недостатки есть у всех. Не считаю нужным устраивать сейчас открытый диспут о достоинствах/недостатках кого-либо лично.
Катерина пишет:В отличии от Вас я никогда не запрещаю вмешиваться в мои сообщения. А если надо, то пишу. Смысл в том, что если не хотите чтобы Ваши сообщения комментировали, пишите в личку.
Вы почему не пишете в личку?
Катерина пишет:
Я никогда не предлагала совещаться публично. Я против обсуждения участников.
Катерина пишет:
Я считаю необходимым обсуждать кандидатуры, мы должны хотя бы представлять себе, кто будет в "педсовете"
Андрей Н. пишет:
Катя не склочница и никогда ею не была. Она конкретный человек, и высказывается исключительно по делу. При этом она всегда читает предыдущие посты, чему я свидетель.
Вы, на самом деле, читайте внимательно. Драть из контекста - невеликое искусство.
1) Катерина против идеи совета в том смысле, что непонятно, зачем он нужен. Соответственно, и против обсуждения участников.
2) Предлагалось, если уж кандидатов выдвигаете, аргументировать свой выбор.
3) Нечего добавить.
Добавлено 18 минут спустя:
Lodochnik
Как видите, Сима и не собирается писать Кате в личку, валяется, как обычно. Так что, направьте свою критику по правильному адресу. Катя уже писала Симе в личку, но, как видите, всё по-прежнему.
Делюсь опытом!!!
Тихо на ушко шепчу «АНАРХИЯ МАТЬ ПАРЯДКА»
Единственное что может быть мной принято это:
1. отказ от Админов
2. создание кассы (сбор нужной суммы для форума ни больнее ни меньше…)
3. крупными буквами на титуле… фраза по типу «На данном форуме нет Админов, все в наших руках»
4. ввод звена модераторов…
(либо переход на новый движок или если доступно в этом… включить функцию моделирования своих тем т.е. создал тему сам её модерирую ненужное удаляю нужное оставляю)
З.ы. совет это круто!!! Но советчики или как их там… будут выбраны и не всем выбор понравится… а выбирая из тех и этих вы расколите форум на наших и ваших, что безусловно приведет к бесконечным склокам не только по организационным вопросам но и в остальных темах (так как обиды и жажда справедливости возьмут свое)…
Inquisitor
Сима пишет:
Андрей Н. :
Вы, на самом деле, читайте внимательно. Драть из контекста - невеликое искусство.
Катерину нельзя заподозрить в отсутствии логики. Я не могу сказать про всех участников, скажу от себя. Я сожалею, что так поворачивается вся эта история. Несмотря на мой комментарий, который я должен был отправить скорее в личку, чем обнародовывать, я был несправедлив в акцентировании своих чувств вообще. Оставаясь со своими принципами я все же прошу прощения у Катерины за свою несдержанность.
Да, у меня ее деятельность вызвала вот такую реакцию. Но кто может утвердить ее в качестве непогрешимой?
Эдвард
EDWARD пишет:
Катерину нельзя заподозрить в отсутствии логики.
"Никогда" или "если уж"
Катерины слишком много, пора перестать обращать внимание на кульбиты, призванные привлечь внимание к её персоне.
Ваше мнение, а тем более высказанный в виде ультимативного условия, учитываться заведомо не будет — вы ведь отключены.
У вас уже есть один форум, где вас всё устраивает.
CBOJIO4b пишет:
Уже хорошо что не комитет….
Делюсь опытом!!!
Тихо на ушко шепчу «АНАРХИЯ МАТЬ ПАРЯДКА»
Единственное что может быть мной принято это:
1. отказ от Админов
2. создание кассы (сбор нужной суммы для форума ни больнее ни меньше…)
3. крупными буквами на титуле… фраза по типу «На данном форуме нет Админов, все в наших руках»
4. ввод звена модераторов…
(либо переход на новый движок или если доступно в этом… включить функцию моделирования своих тем т.е. создал тему сам её модерирую ненужное удаляю нужное оставляю)
Категорически против. Админы будут админами. Анархии в эзотерике никогда не было и не будет.
Андрей Н. пишет:И первое и второе Ваши проблемы, уважаемый "муж Катерины".
Я - муж Катерины. Меня возмутил творящийся произвол.
Никакого произвола здесь нет, кроме того, что некоторые форумчане сами себе организовывают. А уж заступничество "родственничков" - это просто отпад. Давно уже ничего такого прикольного не видела ни на одном форуме. "Я - муж! Ща фсем покажу, как мою жану абижать!"
Дело не в анархии. Я сам за демократию, но один админ необходим чисто технически, для поддержания работы сайта. Второй — на случай, если что-то случится с первым. Хотя было бы очень здорово, если бы админы занимались только техническим обеспечением, а модерировали бы модераторы. Пусть даже назначенные админами.
А Вас, собственно, что не устраивает? Вы против того что я в принципе пишу здесь, или против моего мнения по ситуации?
Добавлено 4 минут спустя:
Ziatz пишет:
...Ему наверно и так тяжело с ней
Вы ошиблись в предположении.
elisabet пишет:
Анархии в эзотерике никогда не было и не будет.
А что Вы имеете против анархии? Или о5 опираетесь на свои предубеждения (даже не свои, а те которые вам с совдепа достались так как анархисты были конкурентами социалистам-коммунистам)…
Говоря Иерархия подразумевается лесенка развития кто-то выше кто-то ниже, но как ни странно если на одной ступеньке то есть только анархия и нет иерархии… или вы думаете те кого Вы называете Иерархами живут в подчинении (под контролем) друг дугу? Бррр тЕосо фы…
З.ы. вообщета анархия и беспорядочный-хаос (беспредел) это разные весчи… анархия это равенство и братство без ничего (без денег власти и т.д.) т.е. мир дружба жвачка…
З.ы.ы. лучше уж буду называть братство (о котором говорила ЕПБ) анархией, дабы исключить сходство с тем что «строят» тут…
Костя анархия не = демократии ни каким местом…
AAY пишет:
Громче всех гремит пустая бочка.....
Лучше уж пустая, чем набитая всяким г…
Андрей Н. пишет:
Djay
А Вас, собственно, что не устраивает? Вы против того что я в принципе пишу здесь, или против моего мнения по ситуации?
Меня, собственно, устраивает все. И я не против ни Вашего участия, ни Вашего мнения. А вот сама ситуация - ну прикольная. Для меня, во всяком случае. Хотя, с другой стороны, Ваше заступничество за Катерину вполне можно понять.
Только у меня дома был случай похожий, когда муж читал форум, где я участвовала, и чьи-то слова в мой адрес его возмущали. И вариант "зайди и назовись "муж Джай" и вызови "маево абидчика" на дуэль" мы рассмотрели и посмеялись от души. А тут реализация в натуре.
Была бы ситуация "прикольная в натуре", меня бы здесь не было.
Djay :
Андрей Н. пишет:
Djay
А Вас, собственно, что не устраивает? Вы против того что я в принципе пишу здесь, или против моего мнения по ситуации?
Меня, собственно, устраивает все. И я не против ни Вашего участия, ни Вашего мнения. А вот сама ситуация - ну прикольная. Для меня, во всяком случае. Хотя, с другой стороны, Ваше заступничество за Катерину вполне можно понять.
Только у меня дома был случай похожий, когда муж читал форум, где я участвовала, и чьи-то слова в мой адрес его возмущали. И вариант "зайди и назовись "муж Джай" и вызови "маево абидчика" на дуэль" мы рассмотрели и посмеялись от души. А тут реализация в натуре.
Нда... ситуация конечно комичная
только вот проанализировав все вижу я что Андрей Н. это Катерина сама вещает ;-)Вполне прогнозируемая реакция. Определённый тип людей всегда видит подлог, где его нет.
Лучше уж пустая, чем набитая всяким г…
Сработало.....
AAY пишет:
Сработало.....
долго думал?
если сработало то поясни что я имел в виду? (не под буквой г... она и так понятна)
Ziatz пишет:
> Админы будут админами. Анархии в эзотерике никогда не было и не будет.
Дело не в анархии. Я сам за демократию, но один админ необходим чисто технически, для поддержания работы сайта. Второй — на случай, если что-то случится с первым. Хотя было бы очень здорово, если бы админы занимались только техническим обеспечением, а модерировали бы модераторы. Пусть даже назначенные админами.
Давайте отложим решение вопроса на осень. Сейчас период отпусков - многие из нас неделями в инете не будут. А хотелось бы коллегиальное решение.
CBOJIO4b пишет:
анархия это равенство и братство без ничего (без денег власти и т.д.) т.е. мир дружба жвачка…
Есть масса людей, шатающихся по учениям, ищущих свой Путь не одну жизнь, и даже не десяток жизней. Для них свойственно брать по верхам и соединяться горизонтально. Анархия? Почему бы и нет. Только вы забываете, что любая практика - это дисциплина. А Путь - это жесточайшая дисциплина. И на этом Пути нет места анархии.
Если стремится не к Братству, а к анархии... Вольному - воля. Но это действительно будет "мир дружба жвачка…", т.е. духовности на этой дороге не найти. Хочется еще поиграть в анархию, в свободную волю "совершать что хочу" и свою значительность - не вопрос. Только каждый сам решает на что именно пойдет отпущенное ему время.
"Никогда не говорите ненужных слов. Прежде, чем произносить их, подумайте об их возможных последствиях. "
Только не надо забывать, что такое настоящий анархизм. Это анархо-синдикализм, когда нет единого правительства, но малые, равные между собой ячейки управляются демократически, представляя собой кооперативы. В общем-то можно сказать, что интернет уже строится по принципу анархо-синдикализма.
долго думал?
Нееттт..... Энто эзотерическое озарение!!!!!
Туто ведь моно эзотерикам всех мастей находиться!
если сработало то поясни что я имел в виду? (не под буквой г... она и так понятна)
Увы, к великому сожалению, пояснить данную ситуацию не представляеться возможной.
Вы настолько ясно и грамотно излагаете свои мысли, ваш стиль написания столь безукоризненен,
что вряд ли я смогу ему соответсвовать.
elisabet пишет:
Есть масса людей, шатающихся по учениям, ищущих свой Путь не одну жизнь, и даже не десяток жизней.
людей?
elisabet пишет:
т.е. духовности на этой дороге не найти
Лиза духовности в теле нет и быть не может… нет ни какой разницы как вы к чему то относитесь, так как чтобы отнестись как то к чему то вам нужно оценить, а оценивает личность и как следствие какой бы эта оценка не было она не от духовности… духу всё равно как и что он не оценивает т.е. не судит… дисциплины на Пути тоже нет есть то что называют намерение - проявление воли, но это не дисциплина… дисциплина ограничивает создает рамки что можно а что нет… и не стоит искать духовности там где её нет, ни в теле ни на форуме ни в поступках ни в реакциях…
Ziatz пишет:
равные между собой ячейки управляются демократически
Можно конечно поспорить что демократия это не народовластие напрямую а через представителей что само собой отвергается анархистами… но в принципе можно и так сказать так как демократия это примерно тоже самое что и анархия только без образования правящего класса и установки законов правил и т.д.…
AAY пишет:
что вряд ли я смогу ему соответсвовать.
куда уж вам до меня... (забавно если мои слова принял на свой счет)
CBOJIO4b пишет:
дисциплины на Пути тоже нет есть то что называют намерение - проявление воли, но это не дисциплина…
Почему вы на портале Теософии, а не Кастанеды? скажите, а сам учитель Кастанеды, когда зацепил его и сделал учеником учитывал волю Кастанеды? У Кастанеды было проявление воли к обучению? Или кто-то мне будет доказывать, что дисциплины и ограничений в его обучении не было?
CBOJIO4b пишет:
дисциплина ограничивает создает рамки что можно а что нет…
Дисциплина дает не ограничение, она дает расширение. Как пример из физического мира. В балете все испытывают очень жесткие ограничения, но... имеют возможность творить. И чем больше ограничений и выше труд - тем более велик результат. Ландау сказал, что гений - это 90% труда и только 10% таланта. Любая область и достижение в ней результатов - это всегда дисциплина и ограничения. И анархией там никак не пахнет.
CBOJIO4b пишет:
и не стоит искать духовности там где её нет, ни в теле ни на форуме ни в поступках ни в реакциях…
В поступках нет духовности?
elisabet пишет:
В балете все испытывают очень жесткие ограничения, но... имеют возможность творить. И чем больше ограничений и выше труд - тем более велик результат. Ландау сказал, что гений - это 90% труда и только 10% таланта
Творить можно и без балета. Вряд ли Ландау под трудом имел в виду - дисциплину и ограничения. Он все ограничения нарушил, был очень увлечён работой, и его "труд" следует понимать как деятельность. Возможно Вы имели в виду, что дисциплина нужна для наработки навыка? Поскольку, весь эволюционный путь, описанный в теософии, подразумевает не закапывание недостатков, а переделку недостатка в достоинство, смену "-" на "+", то дисциплина нужна. На то и существуют разные дисциплины, которые всегда соотвествуют признакам вырабатываемого навыка. Бесполезно балерину учить ходить строем.
Добавлено 1 минута спустя:
Сима пишет:
Осторожно! Мож у неё ещё и старший брат есть.
Боитесь братства?
>Почему вы на портале Теософии, а не Кастанеды?
Не вижу разницы… слово намерение действительно употребил с подтекстом Кастанеды, но это чтобы вам было лучше понятно что имелось в виду…ъ
>скажите, а сам учитель Кастанеды, когда зацепил его и сделал учеником учитывал волю >Кастанеды?
Бейли и К.Хуми и прочие? Тот же вопрос… тот же ответ…
>У Кастанеды было проявление воли к обучению?
Это у него нужно спрашивать… но думаю была, в качестве любопытства или заинтересованности…
>Или кто-то мне будет доказывать, что дисциплины и ограничений в его обучении не было?
Кто-то это я? Не имеет значения была дисциплина или нет… гораздо интересней для чего и почему пришлось прибегать к ней… (думаю вы читали Кастонедо и наверное помните слова дона Хуана примерно: «для того чтобы бросить курить ни чего не нужно, просто берешь и бросаешь, нужно только захотеть»… а теперь представьте что курильщик пытающийся бросить курить это Вы на пути, что будет с вами под напором дисциплины? Как быстро Вы «бросите», постоянно думая про дисциплину «не курения»….???
>И анархией там никак не пахнет
Лиза мне глубоко безразлично (точнее нет дела) Ваш путь и Ваша жизнь, Вы в праве жить так как сами этого захотите я тут ни помощник и не советчик так как точно знаю что помочь другому невозможно… И как следствие не предлагаю Вам «иповедывать» Анархизм… единственное что я предложил это взять часть этого «движения» для установления на этом форуме порядка (такого чтобы не противоречил другим с их представлением о порядке)…
Конкретно это модерация своих тем без админов и сторонних модераторов… если Вас в Вашей теме кто то оскорбит или кто то Вам пожалуется на то что его кто то задел в Вашей теме Вы лично примети или не примете меры… т.е. оставите или удалите спорные посты…
Само собой Админы останутся, но будут выполнять свои прямые обязанности не принимая участия и не воздействуя на посты участников…
И можно для кучи 1-2 модера основных… тех кто будет следить за законность сообщений… противоречащих законодательству РФ и Украины...
CBOJIO4b пишет:
Конкретно это модерация своих тем без админов и сторонних модераторов… если Вас в Вашей теме кто то оскорбит или кто то Вам пожалуется на то что его кто то задел в Вашей теме Вы лично примети или не примете меры… т.е. оставите или удалите спорные посты…
Само собой Админы останутся, но будут выполнять свои прямые обязанности не принимая участия и не воздействуя на посты участников…
И можно для кучи 1-2 модера основных… тех кто будет следить за законность сообщений… противоречащих законодательству РФ и Украины...
А почему Вы это называете анархией? Если модерируемые ветки подчиняются законодательству, то нет анархии, напротив, там принимаются дополнительные правила.
Катерина пишет:
А почему Вы это называете анархией?
потому что мы всеже живем в демократическом обществе с его законами... т.е. форум могут закрыть или приминить другии иные меры на основании постов участников... в качестве примера: разжигание меж нацианальной розни и т.д.
но внутри форума Анархия полная (моя тема чё хочу то пишу)...
хорошо былоб еслиб была возможность скрывать темы от "гостей" т.е. не зарегестрированных посетителей... так как некоторые темы этого требуют...
CBOJIO4b :
если Вас в Вашей теме кто то оскорбит или кто то Вам пожалуется на то что его кто то задел в Вашей теме Вы лично примети или не примете меры… т.е. оставите или удалите спорные посты…
Для подобных ситуаций форум не нужен. Достаточно самому себе, любимому, не выходя из дома писать письма и отвечать же на них. В этом случае грубость, бестактность исключены. И анархии не будет, разве что внутри. Все будет и хорошо и здорово, и экстра и вагантно. Да, чтобы там не говорили о безразличии одних к существованию и занятию других, это самообман. Если это не чувствуется, значит еще не родилось. Для понимания этого непреложного человеческого фактора нужны годы и "шишки". Только они могут указать дорогу. Никакой виртуальный меч на виртуальном ристалище не сделает из человека воина.
EDWARD пишет:
Никакой виртуальный меч на виртуальном ристалище не сделает из человека воина.
И ни блокировки, ни анализ не сделают из человека Человека. Тем не менее, форум может существовать только если на нем люди уважают друг друга и понимают. Была надежда, что теософский портал - это именно то место. Но, увы. Нужно жесткое администрирование, к оргомному сожалению.
elisabet пишет:
Но, увы. Нужно жесткое администрирование, к оргомному сожалению.
Чтобы уберечь форум и участников от посягательств таких "хулюганоф" как я?
помнится кто-то говорил о том что жертва сама виновна...
Вот и все. Никто не пострадает. Не будет новичок "лезть в эзосекцию. Ему же просто общение надо, признание, самовыражение. Ну и пусть.
К сожалению, на предложение никто пока и никак не отреагировал.
elisabet пишет:
Тем не менее, форум может существовать только если на нем люди уважают друг друга и понимают. Была надежда, что теософский портал - это именно то место. Но, увы. Нужно жесткое администрирование, к оргомному сожалению.
Ничто жёсткое не приведёт людей к пониманию друг друга. Каждая точка зрения хоть на чуточку совпадает с противоположной, нужно искать золотую середину.
EDWARD пишет:
Я предлагал создать секцию эзотерическую для общения по теоретическим и практическим вопросам, тех, что избрал теософию в качестве своей путеводной звезды.
Этот вопрос уже обсуждался. Народ крайне обижается, что его не пускают в специальную секцию. Если нам нужно обсудить какие-то вопросы - обычно используется личная переписка, именно так часто мы узнаем друг о друге больше и полнее. Так завязывается дружба. Стоит сейчас открыть эзотерическую секцию - посмотрите какой крик будет стоять, ибо будут требовать объективных факторов - кого туда пускать, и доказывать, что уж он то этой секции достоин...
EDWARD, ваше предложение не было первым и оно обсуждалось, поверьте. Пока не было принято - и названная причина - не единственная.
EDWARD пишет:
Я предлагал создать секцию эзотерическую для общения по теоретическим и практическим вопросам, тех, что избрал теософию в качестве своей путеводной звезды.
Можно совместить…
Допустим Вы подготовили статью но в каких то моментах неуверенны… размешаете её в своей теме, обсуждаете предложенную тему с участниками форума… раскрывая тему более широко… и когда Вы сочтете что статья по данной теме раскрыта в полной мере то прикрепляете её уже как готовый вариант в эзотерической секции… (уже предлагал подобное как подготовку статей для периодики)… а вот закрытые (для участия) ветки создавать не советую… имея инструмент модерирования каждый открывший тему сам будет следить за своей веткой избавляясь от флуда или постов вне предложенной тематики…
for тем у кого руки длинные инактиф = актиф
С начало поставил мой профиль в inactive а потом забанил! Чем на этот раз неугадил?
Inquisitor
> неугадил?
Вот именно, от слова "гадил".
AAY пишет:
Сработало.....
Рефрейминг. Изменился контекст, изменилось восприятие.
Назвать мужчину - слабым, женщину – глупой "порча" с точки зрения психолингвистики.
P.S. Антон, строительство братства "заморожено", ввиду отсутствия чертежей и качественных стройматериалов (болваны).
Дрязги, пересуды, скандалы...Хоть вобщем польза есть, обнаружила в себе то, что способно на эту дрянь откликаться, разобраться нужно. Пошла ка я отсюда! Сима пишет:
Пошла ка я отсюда!
Это сделать очень просто.Гораздо труднее затормозить первое побуждение,оглянуться и попытаться стать одним из чертежников по созданию качественных стройматериалов,
заставить себя принять происходящее как автора(или одного из авторов)ситуации.По аналогии с известным афоризмом,разве каждый форум (сайт) не заслуживает своего администратора?
СЕРГЕЙ С пишет:
По аналогии с известным афоризмом,разве каждый форум (сайт) не заслуживает своего администратора?
Это из Библии. Изначально.
elisabet :
CBOJIO4b пишет:
дисциплины на Пути тоже нет есть то что называют намерение - проявление воли, но это не дисциплина…
Почему вы на портале Теософии, а не Кастанеды? скажите, а сам учитель Кастанеды, когда зацепил его и сделал учеником учитывал волю Кастанеды? У Кастанеды было проявление воли к обучению? Или кто-то мне будет доказывать, что дисциплины и ограничений в его обучении не было?
CBOJIO4b пишет:
дисциплина ограничивает создает рамки что можно а что нет…
Дисциплина дает не ограничение, она дает расширение. Как пример из физического мира. В балете все испытывают очень жесткие ограничения, но... имеют возможность творить. И чем больше ограничений и выше труд - тем более велик результат. Ландау сказал, что гений - это 90% труда и только 10% таланта. Любая область и достижение в ней результатов - это всегда дисциплина и ограничения. И анархией там никак не пахнет.
CBOJIO4b пишет:
и не стоит искать духовности там где её нет, ни в теле ни на форуме ни в поступках ни в реакциях…
В поступках нет духовности?
я внимательно проследил за диалогом Элизабет. и скажу что Инквизитор все же прав.
у вас уникальная способность Элизабет. ваши маски настолько гармонично сменяют друг друга, что кажется будто их и нет вовсе.
Кастанеда мог и отказатся от услуг Учителя. мне помнится об отношениях Учитель-ученик вы были другого мнения???
причем здесь пример из физического мира Элизабет??? разговор был о другом. Что значит любая область??? разговор был о Пути. а не о балете.
какой великий результат вас так очаровал Элизабет??? результат огромного труда страшных ограничений!!!
куда делись вдруг ваши разговоры о духовности??? и в постуках вдруг не осталось духовности??? а как еще Человек может определить на глаз, духовность своего соседа как не по его поступкам????
Добавлено 9 минут спустя:
elisabet :
И ни блокировки, ни анализ не сделают из человека Человека.
это как Элизабет??? из человека Человека????
вы считаете что Человек сегодня не такой как задумывался??? он заблудился, перестал быть Человеком от Бога??? вопрос его человечности пущен на самотек??? я нигде не вижу отсталых людей. или людей не имеющих человечность. ежели вы не знаете в чем заключается роль и жизнь Человека, то как вы можете давать критерии состояния его Человечности???
АндрейZ пишет:
куда делись вдруг ваши разговоры о духовности??? и в постуках вдруг не осталось духовности??? а как еще Человек может определить на глаз, духовность своего соседа как не по его поступкам????
Простите, что вклиниваюсь в разговор. Мне кажется, об отсутствии духовности в поступках говорил Инквизитор:
CBOJIO4b писал(а):
и не стоит искать духовности там где её нет, ни в теле ни на форуме ни в поступках ни в реакциях…
Лиза ответила:
В поступках нет духовности?
АндрейZ пишет:
я внимательно проследил за диалогом Элизабет.
Социальная игра, ее свойства:
устойчивость (однажды попав в Треугольник Карпмана, очень трудно из него выйти);
внутренняя динамика (каждый игрок проходит все роли треугольника в процессе игры);
способность к наращиванию (в процессе игры могут привлекаться все новые и новые участники, образуя дополнительные треугольники).
Преследователь считает что во всем виновата Жертва, о чем он и сообщает, либо ей самой, либо Спасателю.
Жертва считает, что виноват Преследователь, и это ей позволяет горевать о собственной судьбе, и искать того, кто бы ее спас, чтобы на время превратиться в Преследователя.
Спасатель же ищет, кого бы спасти, переведя из состояния Жертвы в состояние Преследователя.
Жертва получает свой доход в виде самоунижения и самобичевания, и в виде права не брать на себя ответственности за собственные поступки. Кроме того, наличие Спасателя подтверждает ее особую человеческую ценность и правоту устремлений.
Преследователь получает свое с того, что он чувствует свою важность, доказав, что во всем виноваты все остальные, а он такой хороший. А так же от осознания собственного могущества и превосходства.
Спасатель, наверное, получает самое тонкое и извращенное удовольствие – он возвышается над Жертвой, помогая ей (чего он, в полном смысле этого слова, сделать не в состоянии). Решить проблему можно только выйдя за пределы треугольника, а Спасителю это совершенно не выгодно. Он нужен для того, чтобы Жертва могла на время стать Преследователем. Кроме того, Спасатель вполне удачно разряжает свою накопленную в иных треугольниках агрессивность на Преследователя.
Спасатель является наиболее значимой фигурой в треугольнике – без него он давно бы распался. Ни одна Жертва не согласилась бы на эту роль без бонуса хоть изредка побыть Преследователем, но стать из Жертвы Преследователем обычно невозможно без Спасителя.
По быстрому скопировала из интернета...
Добавлено 1 час 46 минут спустя:
AAY пишет:
Сработало.....
Подумала, это как бы воплощение? Соотношение групповой и личной кармы?
АндрейZ пишет:
и в постуках вдруг не осталось духовности???
Интересно, не так ли?
АндрейZ пишет:
Кастанеда мог и отказатся от услуг Учителя. мне помнится об отношениях Учитель-ученик вы были другого мнения???
Об отношениях Учитель-ученик - мое мнение осталось неизменным. Но это не относится к Кастанеде и дону Хуану. Это действительно отношение учитель-ученик, но с физическим учителем, который выше ученика, но не является членом Иерархии.
АндрейZ пишет:
Цитата:
elisabet :
И ни блокировки, ни анализ не сделают из человека Человека.
это как Элизабет??? из человека Человека????
вы считаете что Человек сегодня не такой как задумывался??? он заблудился, перестал быть Человеком от Бога??? вопрос его человечности пущен на самотек??? я нигде не вижу отсталых людей. или людей не имеющих человечность. ежели вы не знаете в чем заключается роль и жизнь Человека, то как вы можете давать критерии состояния его Человечности???
Как пример, вы считаете, что маньяка, убившего десятки людей можно назвать человечным? Он человек, но ближе к животному началу. А под моей фразой "И ни блокировки, ни анализ не сделают из человека Человека" скрывалось развернутое:
Каждый человек есть то, что он есть. Никто извне не может изменить человека. Изменяется только он сам. Изменения могут быть инициированы Миром. Тогда человек, проходя через испытания на грани возможного для него, изменяется, или ломается. Внешние оценки имеют значение только в случае, когда человек работает над собой и в этом случае взгляд со стороны имеет большое значение. Для остальных он бесполезен и часто вызывает очень болезненную реакцию. Хотя иногда этот взгляд есть та последняя капля, которая может инициировать полосу испытаний, приводящие к изменению сознания.
при чем тут маньяк??? мы что судебная психиатрия?
почитайте свои слова и примените их к тому же маньяку. например:"Каждый человек есть то, что он есть. Никто извне не может изменить человека. Изменяется только он сам. Изменения могут быть инициированы Миром. Тогда человек, проходя через испытания на грани возможного для него, изменяется, или ломается."
или это:"Для остальных он(взгляд) бесполезен и часто вызывает очень болезненную реакцию." и что? ну да реакцию-так ведь Человек и есть приемник внешних раздражителей, и для этого у него есть масса механизмов восприятия. Болезнено? так и в этом есть свой смысл-Человек старается выйти из под страдания и боли. для чего рецепторы, если нет раздражителя??
или это:"Хотя иногда этот взгляд есть та последняя капля, которая может инициировать полосу испытаний, приводящие к изменению сознания. "
что за последняя капля такая??? зачем идти к изменению сознания?? откуда то оно взялось это Сознание-вы вправе оспаривать правильное оно или нет???
спасибо за ваши ответы.
Подитожим. Совету быть. Как я и предполагал, 3 человека с ротацией. Сроки ротации и голосование по конкретным кандидатурам перенесём на сентябрь-октябрь - период максимальной активности Портала. За Советом оставим пока что право рассмотрение вопросов справедливости блокирования Участников с последующим расширением в сторону полного самоуправления.
Были предложения о чётности членов Совета. Не приемлемый вариант. Дабы не наступать на "грабли" конфликтных решений (2-2). Вопрос об анархии не принимается по причине провала её опыта в исторически обозримом прошлом. Вреда от неё оказалось больше пользы. Кроме того, вся эта анархическая машина управлялась тоталитарным правителем. Под маской анархии на самом деле кроется тоталитаризм. Неугодным в этой системе место у Лёвы. Помните, "Я Лёва Задов! Со мной шутить не надо!" Если кто не знает, Лёва Задов руководил спецслужбой (по типу ВЧК) в анархическом клане Нестора Махно. Но это лишь отвлечение.
Возвращение статуса Катерине принимается. Обвинения в моей несправедливости от туда же даже некогда обсуждать (более из-за бесперспективности). Извините.
На этом всё.
Спасибо всем, принявшим активное участие в обсуждении вопроса нашего подхода к самоуправлению.
На этом обсуждение закрываю. Прошу свои сообщения в эту тему больше не слать.
Мама мия...совет, кандидаты, властидержащие и пр...И это на форуме!?
А следующие шаги - виртуальная пенитенциарная система ?
Полладия пишет:
И это на форуме!?
Нет, это в Портале. Чувствуете разницу?
Именно потому, что подобный скепсис присутствует в рунете, мы имеем систуацию в которой ресурсы пропадают вместе с их админами. Наша задача отделить админов и их судьбы от общественного ресурса, поставить его на рельсы самоуправления. Это позволит Порталу стать практически первым долгожителем в русскоязычной ссети. Что здесь плохого?
А пенитенциарная дорожка не наш путь.
Ещё раз, прошу сообщений в данную тему больше не публиковать не от живых, не от мёртвых душ.
Всего предложеных к привлечению к администрированию одиннадцать кандидатов. Из них один (Сергей С) взял самомотвод. Голоса среди остальных десяти распределились следующим образом:
Igor_Komarov - 65;
Ziatz - 64;
Hele - 31;
Татьяна - 11;
Elizabet - 10;
Танюшк@ - 10;
Putnik - 3;
Заролф - 1;
Алексей Д - 1;
Сима - 1.
При этом, при подсчёте голосов не учитывались поданные двойные голоса (т.е. за двух кандидатов на одно место, как то в Сообщение № 56202), а так же сообщения отправленные в приватку.
Итак, результаты подведены. Какие будут предложения по численному составу администрации и о дальнейшем голосовании за Совет?
Igor_Komarov пишет:
Какие будут предложения по численному составу администрации и о дальнейшем голосовании за Совет?
Так вроде бы уже было решено, что избирается трое Админов. Голосование четко определило группу лидеров:
Igor_Komarov - 65;
Ziatz - 64;
Hele - 31;
Им и тянуть на себе "воз администрирования". Что касается Совета, нужно определиться с количеством членов и сроком полномочий. Если срок длительный (напр. год), то можно избрать более 3 (5 или 7 человек), если переизбирать чаще, то достаточно 3. В последнем случае можно даже не проводить дополнительного голосования, а использовать следующую тройку лидеров:
Татьяна - 11;
Elizabet - 10;
Танюшк@ - 10;
Поддерживаю всех трех кандидатов, их выбор Участниками форума полностью совпадает и с моим личным выбором (бывает же такое!
). Так что если здесь будет объявлено дополнительное голосование, считайте, что уже проголосовала.Предлагаю на обсуждение списка выделить не более недели, и со следующего понедельника (в смысле с 8-го) или раньше, если не поступит каких-то корректирующих подсчёт голосов возражений, новым админам приступить к исполнению своих обязанностей.
Не проголосовавших (по собственному желанию) 16 человек. Легитимно выбрано трое админов. Вопрос исчерпан, считаю так.
По Совету - голосовать должны все участники Портала, независимо от статуса. Не только Активные участники.
По Совету портала. Хорошо бы если все желающие взять самоотвод проделали-бы заранее. А так. Конечно надо чтобы ВСЕ голосовали (возможно зарегистрированные на начало голосования время).
Думаю, что нужно трёх. Хотя бы чтобы не получилась та же диспозиция, с которой мы собственно и начинали.
А в совет, может быть, 7?
Ziatz пишет:
А в совет, может быть, 7?
Думаю, что сначала надо определиться со сроком полномочий. Тут я согласна с Putnik - если срок будет длительным, то можно и 7 человек избрать. И голосовать должны все Участники, не только активные.
Виктория Ефремова пишет:
Думаю, что сначала надо определиться со сроком полномочий.
По своему опыту скажу, что три полных года (ещё и с хвостиком) существования Портала пролетели практически мигом. Думаю, в администрации хорошо бы проводить ротацию, но начиная со срока не менее двух лет. За год ничего толком сделать не возможно. Я бы предложил срок 3 года с последующей заменой двух (из трёх) админов, установленных голосованием. Т.е., при голосовании за новых, отдельным пунктом голосовать за остающегося. При этом, не устанавливать срок количества пребывания админа на посту. К примеру, как это ограничение закреплено во многих демократических государствах (в т.ч. и в России - не более двух сроков подряд). В нашей системе плохому админу делать нечего, а хорошему почему бы и не переизбраться (я так считаю).
Теперь о Совете. Думаю семеро это явный перебор. Собрание семи не провести, даже если сильно захотеть. Трое - в самый раз. Причём, как я уже предлагал, с полномочием Совета отменять решение админа, но в случае консолидированного решения Совета (три голоса "за"). Можно админам дать право "вето" на решение Совета, но тоже консолидированым решением, т.е. все трое "за". Почему? Администрация по обыкновению более осведомлена в её действиях, кроме того, задачи Совета и администрации несколько разнятся. Админ - это решительный, не боящийся брать на себя ответственность и ратующий за жизнеспособность всего "организма" в целом человек, в то время как Совет состояит из людей более мягких, восприимчивых, зачастую становящихся на сторону не довольных действиями администрации Участников. Другими словами, задачи Совета и администрации вижу в разных, попрой противоположного направления усилий. Отсюда и люди должны быть соответственно на своём месте. Хотя, возможно, я через чур требователен.
По новому голосованию за Совет - я за, а Вы, друзья?
Igor_Komarov пишет:3 года - это хорошо (как мне кажется). Более частая ротация не будет способствовать стабильности, а стабильность - это важно.
Я бы предложил срок 3 года с последующей заменой двух (из трёх) админов, установленных голосованием.
Igor_Komarov пишет:А в Совете как часто будем ротацию производить? Вот в чём вопрос
Теперь о Совете. Думаю семеро это явный перебор
. С предполагаемым кругом прав и обязанностей всё, вроде бы, понятно.Я не предложила третью кандидатуру в Администраторы именно потому, что достаточно много достойных кандидатур, и выбрать одного было трудно.
Думаю, голосование в Совет нужно новое.
Igor_Komarov пишет:
По новому голосованию за Совет - я за, а Вы, друзья?
Я тоже за голосование. Нормативные акты (например, положение о Совете, положение об админах, сроках ротации и пр.) можно принять после выборов, и со сроками полномочий тоже позднее определиться.
Нужно сначала выбрать сам Совет.
Наверное, действительно нужно не менее 5 человек.
СЕРГЕЙ С пишет:Если сроки ротации Совета будут определяться после выборов, то, скорее всего, 5 человек - это правильно. Просто одно дело - каждые полгода, например, проводить ротацию в Совете из 3 человек, и другое дело - в Совете из 7 человек (это, на мой взгляд, сложнее). А 5 человек - нормально (не так сложно).
Наверное, действительно нужно не менее 5 человек.
И можно начинать голосовать.
krm71 пишет:
И можно начинать голосовать
Давайте подождём мнения других ребят. Сегодня воскресенье, и многих с нами нет. Одна голова, как говорится, ...лучше, ...чем вовсе без головы...
Igor_Komarov пишет:
По новому голосованию за Совет - я за, а Вы, друзья?
За!
5 человек.."ТРОЙКА - синтез, гармония на данном уровне устойчивость, локальная самодостаточность, центростремительность, адаптивность; период временной развертки (характеристика временного измерения).
Комментарий. 3=2+1 - преодоление противостояния двойки означает рождение третьего, что качественно меняет картину взаимодействия. Происходит синтез, результатом которого является тройственный союз, вполне гармоничный для его участников, но лежащий в одном слое бытия: тройка символизируется плоским треугольником, который отлично чувствует себя в своей плоскости и либо не видит, либо игнорирует остальное пространство.
Все бывшие внутренние противоречия и внешние антагонизмы забыты; тройка в своей плоскости самодостаточна и совершенно устойчива. В противоположность двойке, она (в своей плоскости) замкнута, но обладает характерным притягивающе гармоничным качеством: она извлекает гармонию из окружающего мира, присваивая себе, слегка перестраивая ее или себя с целью лучшего усвоения; вообще тройка очень адаптивна, но никогда не в ущерб себе. Она привлекательна изнутри (то есть для себя), а также выглядит красивой и гармоничной издалека; но когда она сможет до вас дотянуться, она проявится и как гармоничный вампир паразит, если только вам не удастся проникнуть внутрь нее или проработать целиком.
Другое толкование тройки — это период временной развертки события, то есть последовательность состояний саттва, тамас, раджас — созидание, оформление, разрушение. Это полный временной цикл существования любого объекта на данном плане; иначе говоря, тройка есть основная характеристика временного измерения.
ПЯТЕРКА — оживление, изобретательность.
Комментарий. 5=4+1 — пятерка символизирует преодоление косной материальности четверки, первое видимое проявление духа в материи, другими словами, ее оживление. Эта жизнь может быть в некоторой степени отрицанием формы, в которой она зародилась, и послужить началом ее разрушения — так вырастает мох на камнях, углубляя их трещины, но в действительности это первая фаза развития духа, облекшего себя плотноматериальной оболочкой.
Пятерку можно интерпретировать как первое творческое проявление формы, первый шаг в адаптации духа к материи, или начало процесса высветления материального плана, или первую ступень на пути согласования формы и содержания. Пятерка принципиально непредсказуема, ее проявления подобны появлению света над безвидною Землею в первой главе книги Бытия. Однако творческие идеи пятерки повисают в воздухе: у нее самой недостает сил их реализовать, этим занимается шестерка. Вообще нечетные числа (кроме тройки) более оригинальны и способны к творчеству, чем четные, которые, наследуя двойке, все в некоторой мере замкнуты на себя, как два полюса магнита; нечетные числа преодолевают эту замкнутость творческой энергией Абсолюта ( 2n+1 — единица символизирует Абсолют).
Пятерка на низком уровне — это паразитическая жизнь, основой которой являются не эволюционно низшие косные формы, а, наоборот, более высоко развитая материя.
5=1+4 — материализация Абсолюта, то есть жизнь в материальной форме, символизируемая пятеркой, есть в действительности модель всей одухотворенной Вселенной, а не какое-то частное проявление ее творческого начала.
5=2+3 — пятерка гармонизирует непримиримый антагонизм двойки; другими словами, жизнь устраняет или смягчает глубочайшие противоречия, проявившиеся еще в момент первого проявления Абсолюта (см. описание двойки).
5=3+2 — пятерка преодолевает замкнутость тройки, поляризуя ее. Это отчасти нарушает гармонию (конечно, не так, как при добавлении единицы, то есть в четверке), но зато тройка получает дополнительное напряжение энергетического поля и оживляется.
Пятерка обаятельна живой непосредственностью, изобретательна, не уважает авторитеты, бестактна, любит свободу и независимость и ухитряется ускользнуть от давления императива самым неожиданным образом. С ней интересно всем, но там, где ей скучно, она не задерживается. При всем том не обладает большой силой и нуждается в поддержке.
СЕМЕРКА — одухотворение, вертикальная связь, практический духовный учитель; период вертикальной развертки, характеристика духовного измерения; высший смысл, преображение.
Комментарий. Семерка символизирует выход на следующий (третий) уровень проявления Абсолюта; и если второй уровень есть материализация в наиболее плотных формах и их оживление, то третий означает одухотворение, то есть непосредственную связь с более высокими планами Космоса. Семерка символизирует канал в предшествующий тонкий план; она же представляет период вертикальной развертки Космоса, или основную характеристику духовного (вертикального) измерения. 7 цветов радуги и 7 основных музыкальных тонов символизируют период, характерно возникающий при повышении частоты энергетических колебаний, — аналогично этому духовное развитие человека идет по семи чакрам (см. приложение 1), в вибрациях каждой из которых есть 7 характерных обертонов — планов данной чакры, а в каждом из этих 7 планов можно выделить, в свою очередь, еще 7 подпланов. Духовный уровень человека определяется его основной частотой (чакрой), определенным ее планом и его подпланом, то есть трехзначным семеричным числом. При этом практическим духовным учителем может быть человек, находящийся выше данного ровно на чакру: тогда между ними будет взаимопонимание, основанное на тождестве обертонов; например, для человека уровня манипура-анахата (план)-муладхара (подплан) естественным учителем будет человек (или вибрация) уровня анахата-анахата-муладхара. Семерка на низком уровне может символизировать черного духовного учителя, искушающего человека опуститься на план или чакру вниз.
7=6+1 — семерка означает преодоление материальной замкнутости шестерки, то есть непосредственное включение духовного канала — энергии, идущей прямо из надстоящего тонкого плана.
7=5+2 — поляризация, возникающая в жизни материальной формы, оказывается способной создать непосредственный вертикальный канал.
7=4+3 — гармонизация жесткой формы происходит путем включения канала связи с предшествующим планом, что дает духовное оправдание дисгармонии четверки.
7=3+4 — материализация гармонично устойчивой идеи ведет к созданию одухотворенной формы.
7=2+5 — материальное оживление непримиримого антагонизма выводит его на уровень связи с духовно высшим планом, смягчает и наполняет его высшим смыслом.
7=1+6 — Абсолют, оформляясь в жизненную форму, дает ей дополнительный духовный канал.
Семерка не вполне от мира сего; она светится духовным светом, но не подавляет и совсем не догматична — она не отрицает земную реальность, но высвечивает ее тонкую природу и дает ощутить ее высший смысл: в ее присутствии происходит (чаще медитативное) преображение обыденности."
Не так уж много, если учесть, что кто-то обязательно будет отсутствовать по тем или иным причинам.
hele пишет:
а семь - слишком много для Совета.
Ziatz пишет:
Не так уж много, если учесть, что кто-то обязательно будет отсутствовать
Да, с кворумом в случае с тремя могут быть проблемы. Но есть выход. Три админа и четыре члена Совета будет как раз семь. При этом для Совета сделать кворум 3. Т.е. всё остальное как я предлагал: трое членов Совета имеют право отменить решение админа, но "кворум" (полный состав) админов имеет право "вето" на решение Совета. Иными словами, даём право "вето" и одной и другой стороне. Так будет демократично, на мой взгляд. Кроме того, такого казуса (разброса мнений), уверен, ожидать не стоит, но мало ли чего в жизни бывает...
По результатам голосования за новых админов: Претензии у кого-либо имеются? Предъявляйте пожалуйста, пока мы не объявили избранную тройку действующими админами.
Как только объявим об утверждении админов, сразу же откроем голосование за Совет. Только всё же предлагаю Совет избирать так же, как и админов, т.е. в разделе для Участников не ниже Активного. А вот Правила Участника утверждать уже на общем Собрании, т.е. полным составом. Разрабатывать правила поручим Совету, ввиду того, что ему их и прийдётся отстаивать. Админы же разработают положение об админах и Совете, и после утверждения Советом введём их в силу. Думаю, так.
Три админа и четыре члена Совета будет как раз семь. При этом для Совета сделать кворум 3.
Поддерживаю.
Igor_Komarov пишет:3 + 4 - это, действительно, хорошее решение.
Три админа и четыре члена Совета будет как раз семь. При этом для Совета сделать кворум 3.
Объявляю об успешном проведении голосования по выбору администрации. Прошу считать избранными следующих администраторов:
- Igor_Komarov;
- Ziatz;
- Hele.
Администрация приступает к исполнению своих обязанностей с момента опубликования этого объявления.
Поздравляю всех ребят с высоким доверием, выраженым им Участниками.
А почему у Hele стоит подпись "модератор", может лучше сменить, чтоб вновь приходящие знали, что она уже "администратор"? Или в режиме администратора она не сможет выполнять функции модерирования?
Tanyushk@ пишет:
А почему у Hele стоит подпись "модератор"
Есть некоторые нерешённые вопросы технического характера. Один из них - доступ администратора с предустановленого IP. Это жёсткая привязка к одному месту работы в сети. Немного не удобно, но это мера безопасности, позволяющая Порталу безопасно работать. Я просил Лену со мной связаться для инструктажа и согласования мелочей. Мне не хотелось бы после смены статуса возникновения ситуации когда новому администратору система откажет в доступе, да ещё автоматически начнёт защищаться различными блокировками. "Бывалые" знают о чём я говорю, потому как периодически я разруливал подобные ситуации. В случае с Костей, все его настройки остались, что мне позволило беспрепятственно сменить его статус.
Немного терпения и всё будет как решили.
Tanyushk@ пишет:
Или в режиме администратора она не сможет выполнять функции модерирования?
Почему же? Конечно может. Администратор такой же модератор, только с расширеной функциональностью.
Igor_Komarov пишет:
Объявляю об успешном проведении голосования по выбору администрации. Прошу считать избранными следующих администраторов:
- Igor_Komarov;
- Ziatz;
- Hele.
Успехов!!!
Кстати, я лично весьма этим фактом доволен, поскольку смысла переизбирать админов не было изначально. НО -высказываю пожелание выбрать Совет гораздо более широким числом участников и только из тех людей, кто на самом деле способен взяться за какую-то работу.
Урга пишет:
и только из тех людей, кто на самом деле способен взяться за какую-то работу
Тут вопрос в том, что каждый видит по-своему.. и те кто в Ваших глазах, например, не способны, то другие будут видеть в их числе весьма способных и активных помощников..
Урга пишет:Тут хорошо бы уточнить: "какую-то" - это какую именно работу? Я бы предложила ДО начала выборов в Совет максимально конкретизировать, что понимается под работой в Совете - кроме упомянутых уже задач по разрешению возможных конфликтных ситуаций.
высказываю пожелание выбрать Совет гораздо более широким числом участников и только из тех людей, кто на самом деле способен взяться за какую-то работу.
Урга пишет:
НО -
высказываю пожелание выбрать Совет гораздо более широким числом участников и только из тех людей, кто на самом деле способен взяться за какую-то работу.
Жаждете власти
? (нет ничего слаще, как стать хозяином заветной кнопки "Ban" ).Денис Борисович пишет:
нет ничего слаще, как стать хозяином заветной кнопки "Ban"
В нашем случае такой кнопки не существует. Есть опция
По поводу открытия голосования по Совету. Поскольку администраторов в настоящем трое, то в данное время проходит согласование процедурных вопросов предстоящего голосования администрацией.
Урга пишет:
Выборы админов производили впечатление "лилипутских" по числу голосовавших.
Скажите, Урга, сколько у Вас было написано сообщений на форум, прежде чем Ваш статус стал "активным"?
Жаждете власти ? (нет ничего слаще, как стать хозяином заветной кнопки "Ban" ).
Как же уже надоели эти песни!!! Само построение этой глупой фразы, говорит о внутренних заботах самого автора. "Слаще, Заветная"!!!
И кстати, самих-то кандидатов спросили хотят ли они в совет?
Голоса распределились следующим образом.
elisabet 54
Сергей С 49
Putnik 33
Татьяна 21
D.V. 19
Sergey_Voody 15
Виктория Ефремова 13
Урга 12
Александр Г 10
AAY 5
maddamka 5
fyyf 3
EDWARD 3
Djay 2
Alexey D. 1
Можно высказываться о процессе проведения голосования, правильности подсчета голосов и т.д. Отведем на это два дня. Послезавтра должна быть сформирована четверка, составляющая Совет Портала.
elisabet, Сергей С, Putnik, Татьяна.
Поздравляю! Желаю удачи в работе!
Извините, главное забыл:
Поздравляю ребят с избранием. Молодцы!
Да, наверное, "член Совета Портала" будет лучше, чем "Секретарь".
Putnik пишет:
Да, наверное, "член Совета Портала" будет лучше
Многословие здесь не лучший выход. Максимум два слова. Ещё лучше одно. Это техническое требование, не использовать в фиксированых полях длинных и особенно односложных предложений. Это сбивает работу скина. Я думаю, это иногда заметно, когда в тело сообщения подгружается широкая фотография.
Ziatz пишет:
Можно "народный депутат"
Было бы неплохо если бы сами советчане выбрали себе название статуса.
Советник.
> Было бы неплохо если бы сами советчане выбрали себе название статуса.
Точно. Пусть объявляют голосование. Но варианты могут предлагать все. Вдруг кому-то не из совета хорошая идея придёт?
или "позиционер", или "статский советник" "думщик", например. Кстати, Советник не так уж далеко от функции... Не называть же "уполномоченный представитель портала Теософического общества гражданка... Путник"Можно просто написать " Совет Портала".
Igor_Komarov пишет:
Ну тогда можно оставить самое прямое: "Совет Портала".
Поддерживаю.
Igor_Komarov пишет:
Ну тогда можно оставить самое прямое: "Совет Портала"
Точно, отлично звучит.
И мои поздравления и наилучшие пожелания!
Представляется, что Администраторы и Совет Портала будут представлять, можно сказать, систему "сдержек и противовесов". Необходимо разработать и взаимоувязать между собой необходимые правила. Игорь ранее в теме предложил следующие:
- правила Участника, которые разрабатывает Совет Портала и которые проходят утверждение на общем обсуждении.
- Положение об Администраторах, разработчики -администрация Портала, проходят утверждение На Совете Портала.
- Положение о Совете Портала. Насколько администрация участвует в их создании? Думаю, что их разработкой должен заниматься СП, администрация вносит свои дополнения в положение об СП, которое вступает в силу после одобрения обеими сторонами.
Можно уже начать работу. В процессе наверняка возникнут варианты.
Сергей, для начала давайте обменяемся почтой и аськой - у кого она есть. Более ли менее нужно понять у кого есть инет в какое время. Т.е. пока организационные вопросы.
И меня всегда можно застать на Портале утром, вечером и в выходные дни(в будни работаю днем, на рабочем месте интернета нет), хотя пишу редко.
Кроме выходных.
Я еще раз просмотрел тему. Думаю, что Андрею стоило расширить круг участников дискуссии, к которым у него есть претензии, поскольку скептические высказывания звучали достаточно часто. Для оценки действий участников на текущий момент у нас есть пока Правила участника и личное мнение. Совет Портала не создал пока каких - либо новых разработок, но, вероятнее всего, в новой редакции Правил не будет учтена возможность привнесения жалоб на скепсис и недоверие по отношению к чьим - либо высказываниям.
В любом качестве - как Активный участник или участник Совета Портала - я могу высказать свое мнение: высказывания Игоря не являются оскобительными и не несут признаков "разборки".
АндрейZ пишет:
Я конечно могу послать его подальше, и сказать что он Идиот например
Знаете, Андрей, глядя на Вашу эзотеричность это меня нисколько не удивит. Не удивляет так же и то, почему в настоящем сложилось такое привратное мнение об эзотерике и эзотериках. Уж явно не потому, что относящие себя к таковым скромно, аргументировано и уверенно ведут дискуссии на различных по тематике площадках, поражая окружающих своим кругозором и умением подчеркнуть главное, уважая при этом мнение и вместе с ним самого своего оппонента.
СЕРГЕЙ С пишет:
В любом качестве - как Активный участник или участник Совета Портала - я могу высказать свое мнение: высказывания Игоря не являются оскобительными и не несут признаков "разборки".
Поддерживаю. Игорь Комаров вел себя в указанной теме вполне адекватно, высказывая собственную точку зрения. Не вижу причин применять по отношению к Игорю какие-либо санкции.
Добавлено 1 минута спустя:
Но если бы такими выражениями кидался другой участник, он был бы предупрежден как минимум. Я на форуме уже давно и знаю о чем говорю.
АндрейZ пишет:
Но если бы такими выражениями кидался другой участник, он был бы предупрежден как минимум.
Какие именно выражения Вы считаете недопустимыми? Процитируйте.
АндрейZ пишет:
Игорь я что к вам обращался??? Можете помолчать хоть немного???
А чего Вы мне рот закрываете? Тем более, что поднимаемый Вами вопрос касается меня лично. Я что не могу выразить своего мнения даже в случае когда Вы высказываетесь в отношение меня следующим образом
АндрейZ пишет:
Я конечно могу послать его подальше, и сказать что он Идиот например
Считаете нормальным оскорбления (пусть и якобы предполагаемые)? Я считаю что Вы высказались вполне определённо и конкретно (хотя и не требую сатисфакции так как само то, что Вы так раскрываетесь и есть сатисфакцией эзотерики в отношение Вас). Именно поэтому я настаивал на том, чтобы Вам не поднимали статус. Я думаю, тот кто настаивал на поднятии скоро поймёт что ошибся. А Вы, Андрей, подводите этого человека, не говоря уже про тот имидж, на котором Вы в отношение себя настаиваете.
Статус Активный Участник - это не так уж много, не такая уж большая награда. Наверное, его автоматически должен получать каждый, имеющий 50 сообщений. Тем более кто стремится быть активным участником форума, участвовать в его жизни. У нас же есть еще участник, у которого более 1000 сообщений, а он не активный.
Хочу тогда еще раз поднять и другой вопрос: о разблокировании Evgeny. Как предлагается голосовать: администрация отдельно и совет отдельно. Или все вместе?
Что-то не видно Татьяны. Она появилась после выборов?
В теме "ТО с Эзотериками или без Эзотериков", считаю, был напряженный может быть мужской разговор, не более. Оскорблений не было.
*************************
А, вот Татьяну увидела в списке заходивших сегодня.
hele пишет:
Хочу тогда еще раз поднять и другой вопрос: о разблокировании Evgeny.
Хочу напомнить Участникам, что участник Evgeny заблокирован по его личной просьбе и ответных просьб от него не поступало. Кроме того эта просьба была его демаршем (хлопанием двери). Евгению достаточно обратиться к сообществу с извинениями за своё легкомысленное поведение и с гарантиями неповторения практики унижения оппонентов (в особенности по половому признаку).
Я думаю уже достаточно об этом сказано.
Добавлю. Если Будет принято решение о возвращении Участников Евгений, Герман, Пкул без их личных обращений к сообществу и извинений, то я не вижу смысла своей работы здесь так как по сути это решение будет являться недоверием лично мне. Я в дальнейшем обсуждении этого вопроса участия брать не буду.
Спасибо.
Putnik пишет:
СЕРГЕЙ С пишет:
В любом качестве - как Активный участник или участник Совета Портала - я могу высказать свое мнение: высказывания Игоря не являются оскобительными и не несут признаков "разборки".
Поддерживаю. Игорь Комаров вел себя в указанной теме вполне адекватно, высказывая собственную точку зрения. Не вижу причин применять по отношению к Игорю какие-либо санкции.
Поддерживаю - никаких оскорблений в адрес Андрея не было. Была попытка с обеих сторон отстоять свое собственное мнение, и не более того.
В целом согласен с такой позицией, с той разницей, что против Евгения особых возражений у меня нет и никаких извинений от него я бы требовать не стал — достаточно только просьбы.
Не стоит пытаться упростить или подойти формально к идее салата, используя для приготовления венегрета протухшие (или частью испорченные) плоды. Кроме отравления ничего более не получится.
АндрейZ пишет:
Пусть этот фантазер скажет где и как?
Фантазёр отвечает
АндрейZ пишет:
пока я не предложил Косте организовать новый форум
а я немного расшифрую: один Участник, уже имеющий три передупреждения стал призывать других Участников покинуть Портал и за это только был понижен в статусе.
АндрейZ пишет:
Только я и Игорь
Зачем вы расстраиваетесь, негодуете и оскорбляете чувства друг друга?
Пока ситуация не зашла в тупик, позвольте посоветовать - создайте статус "Авичи"
для провинившегося. Пусть он содержит ограничения строже чем у мембера (например, запрет на изменение "кармы", и доступ к минимуму разделов форума). Потом, по открытому голосованию (движок форума же позволяет?) будем принимать решение о повышении статуса. И о предании анафеме, к стати, по результатам открытого голосования тоже стоит подумать. Так будет честно и не обидно.akim пишет:
Зачем вы расстраиваетесь, негодуете и оскорбляете чувства друг друга?
Я видимо как то не очень корректно выразился, но никак не отыщу где. Что Вы имеете ввиду под оскорблением с моей стороны? Если мою фразу "Фантазёр отвечает", то под фантазёром я имел ввиду именно себя (так как уже был им назван), просто привёл цитату которую далеко не нужно было искать и которая принималась вопрошающей стороной.
Ziatz пишет:
Причём, как правило, была стандартизация, везде одинаково, ну типа как у масонов.
Вот мне это нравится, как у массонов. Я так страдаю порой от недостатка стандартизации
Эх...Добавлено 5 минут спустя:
Igor_Komarov пишет:
Я видимо как то не очень корректно выразился, но никак не отыщу где. Что Вы имеете ввиду под оскорблением с моей стороны? Если мою фразу "Фантазёр отвечает", то под фантазёром я имел ввиду именно себя (так как уже был им назван), просто привёл цитату которую далеко не нужно было искать и которая принималась вопрошающей стороной.
Да я совсем не в курсе кто кого и где ) Я ко всем без исключения и персонализации обратился. Пока, я увидел недоброжелательные выражения только в Вашу сторону.
Может быть, таки, устроим голосование по поводу товарищей, которых обсуждаем?
akim пишет:
Может быть, таки, устроим голосование по поводу товарищей, которых обсуждаем?
Вы имеете ввиду введение нового статуса?
Урга пишет:
типа "Сижу за решеткой
Это уже было ззесь опубликовано, а что им писать ещё?
Может быть, таки, устроим голосование по поводу товарищей, которых обсуждаем?
Вы имеете ввиду введение нового статуса?
Типа, кто выше: человек или теософ ?
Но время меняется, и сейчас можно было бы что-то изменить. Диалектика.
Igor_Komarov пишет:Поэтому я и предлагаю постепенное разрешение возникшей проблемы. Очень постепенное. Был вопрос со статусом АндреяZ. Он каким-то образом решен. Плохо ли хорошо, как смогли.
Не хотелось бы чтобы это совмещение привело к очередной навале на Портал.
Теперь предложение - снять бан с Evgeny. Зачем его просьба? Портал инициировал бан, мы должны и инициировать снятие.
Потом, наверное, будет вопрос со статусом sfinks-90.
Я буду отстаивать эту точку зрения. Мне тоже очень хотелось бы вернуть на Портал Evgeny. Но все должно быть аккуратно.
hele пишет:
Был вопрос со статусом АндреяZ. Он каким-то образом решен.
Напомню, Лена, этот вопрос подвешен до сих пор. Пока что мы не получили от Андрея заверений в конструктивизме. Одна только вода с целью презентовать себя. Это как то поможет работе нашего коллектива или поднимет её на более высокий уровень? Замечу, это продолжает разлагать настроеную систему изнутри, пока мы будем потакать этому. Здесь конечно же не ТО и три цели не обязательны для исполнения Участниками. Но какую то культуру общения соблюдать ведь нужно, если мы стремимся хотя бы подавать себя цивилизованым сообществом. Для этого есть правила. Если Участник не соблюдает то, с чем он созлашается приступая к творчеству, то как с ним поступать, гладить, лелеять, потакать, аплодировать??? Что делать?
Повторюсь, вопрос с АндреемZ считаю не решённым покуда от него не будут получены заверения в его поддержке (хотя бы формальной, сведеной к невмешательству в его стабильность) Портала Теософического Сообщества. Думаю, для этого следует установить срок. Пока что прошёл почти месяц, а хоть какого то результата не видно.
hele пишет:
Теперь предложение - снять бан с Evgeny. Зачем его просьба?
Затем что Участник Евгений устроил демарш, наплевав Вам (лично Вам, если Вы считаете себя частью сообщества, а я в этом не сомневаюсь) в душу. Я не говорю о его постоянном стремлении унизить самые сокровенные и высокие теософические понятия. Напомню Вам о Матери (пусть будет Мать-Природа), которую он назвал откровенной ..., спящей то с Отцом, то с Сыном... Если Вы не принимаете на свой счёт постоянных и непременных пошлостей Евгения в адрес женщин, то в адрес доктринальных понятий и конфессиальных доктрин унижений не допущу я. Посему не настаиваю, а требую, в случае появления просьбы Евгения о разблокировании его аккаунта, непременных извинений с его стороны в адрес оскорблённых религиозных и светских чувств как Участников, так и заинтересованых сторон.
hele пишет:
Потом, наверное, будет вопрос со статусом sfinks-90
Когда Сфинкс перестанет исповедовать здесь и где либо доктрину национал-социализма и будет воздерживаться от реверансов в сторону фашизма, тогда к этому вопросу можно вернуться. А пока что не готов не Портал, а те, кого мы здесь обсуждаем.
СЕРГЕЙ С пишет:
Существует в цивилизованном мире правило: закон обратной силы не имеет.
Это правило (не правило, а закон Кодекса) говорит совсем о другом: по вновь принятому закону нельзя осудить за совершенные ранее преступления. А решения прежних законодателей отменяются повсеместно. Правда, на это всегда требуется время и работа. Но это если говорить о законодательстве стран. У нас здесь немного другое все же.
hele пишет:
Правда, на это всегда требуется время и работа.
Работа прежде всего самого провинившегося, а уже после создание условий для его реабилитации в обществе. Мы что здесь пенетенциарное учреждение решили обустроить? По моему подход к решению предельно ясен: Не соблюдаеш правила - не мешай! При этом, мы не строим авторитаризма (в том числе и авторитаризма идей), но тотальный и безоглядный либерализм будет не просто помехой делу, а его разрушителем! Причём, внутренним разрушителем. Природой предусмотрен мудный механизм - зловредные клетки удаляются из организма. Нам нужно придумывать велосипед?
hele пишет:
Это правило (не правило, а закон Кодекса) говорит совсем о другом: по вновь принятому закону нельзя осудить за совершенные ранее преступления.
Не совсем так:
ОБРАТНАЯ СИЛА ЗАКОНА (англ. reverse force of law) - распространение действия закона на отношения, возникшие до его вступления в силу. По общему правилу, закон обратной силы не имеет, но в ряде случаев допускается придание закону обратной силы.
(Юридическая энциклопедия).
Чуть подробнее:
...Как правило, закон обратной силы не имеет, т. е. он применяется только к отношениям, правам и обязанностям, которые возникли после вступления данного закона в силу. Это вносит определённость и устойчивость в общественную жизнь, в осуществление правовых предписаний, создаёт у граждан уверенность в незыблемости их прав и обязанностей, предусмотренных действующими законами. При необходимости законодатель может специальным указанием придать тому или иному закону (иногда некоторым статьям закона) обратную силу, т. е. распространить вновь принятый закон на отношения, которые возникли ранее.(БСЭ).
Igor_Komarov пишет:
Вы имеете ввиду введение нового статуса
Я имею в виду понижение статуса или присвоение блокированного статуса.
Например, донарушался Вася Пупкин - получи блокировку. И сразу создаем опрос. Вася Пупкин статус Васи пупкина со ссылками на его "косяки". Правила ж создаются чтобы некие индивиды не напрягали основную массу, а не конкретно админов. Так пусть народ решает.
Либо ввести временное ограничение. Например, нарушил какие-то правила - месяц в "read only". Трехкратный рецидив - блокирование до особого распоряжения, например, по результатам, опять же, голосования инициированного администрацией.
Добавлено 4 минут спустя:
А по поводу строгости - мы же с Вами избрали свой Путь, одним из критериев которого является ТЕРПИМОСТЬ. Так давайте будем терпимыми, ведь всех не переделаешь и от всех "нехороших" не спрячешься. Такова наша с Вами жизнь. Кто - то становится адептом, а кто-то всю жизнь так и просидит в мемберах, не получив доступа к сакральным знаниям...
Добавлено 7 минут спустя:
К стати, а вы не задумывались о других названиях статусов?
Например:
Новичек, Чела, Посвященный. Ну и Администратор, конечно же
akim пишет:
Вася Пупкин - получи блокировку. И сразу создаем опрос. Вася Пупкин статус Васи пупкина со ссылками на его "косяки". Правила ж создаются чтобы некие индивиды не напрягали основную массу, а не конкретно админов. Так пусть народ решает.
А с Васей Пупкиным зашла немалая группа поддержик (и такое сплошь и рядом, уж поверте моему опыту) и в условиях демократии бан получает не Вася, а Админ, которому приписывают расправу над безвинным. И всё по результатам "демократического" голосования, естественно.
akim пишет:
Либо ввести временное ограничение.
Такое в настоящей редакции правил предусмотрено. И ограничение (статус) и блокировка (первая, а затем и последующие) и многое ещё. Только вопрос поднимается вновь и вновь. Не лучше ли соблюдать то, что в общем не плохо. Почему из-за одного-двух нарушителей (ведь реальных же нарушителей обсуждаем) такой сыр-бор?
akim пишет:
мы же с Вами избрали свой Путь, одним из критериев которого является ТЕРПИМОСТЬ.
Когда Вы терпите боль развивающейся болезни в организме, то это Ваш выбор. Но когда эта инфекция распространяясь стремится убить организм, то это уже не ответственность отдельного человека, но всего организма и органа, уполномоченного организмом принимать решение. Остаётся вопрос в сдерживании и противовесах (демократические понятия). И здесь мы говорим о Совете (только что избранном, кстати в результате голосования).
akim пишет:
К стати, а вы не задумывались о других названиях статусов?
Например:
Новичек, Чела, Посвященный. Ну и Администратор, конечно же
Ага, представляю - какой-то Вася Пупкин - Посвященый. Ну тогда уже админу нужно просто назваться Парабраманом...
А Совет Портала будут Сефиротами, только до 10 прийдется добрать, для адекватности.
akim пишет:
К стати, а вы не задумывались о других названиях статусов?
Забыл раскрыть вопрос, извините. В настоящем мы имеем кроме Гостя, Участника, Активного Участника и Автора ещё статус Теософист, Автор-Теософист, Чат модератор, модератор, член Совета, администратор. Сколько нам нужно ещё статусности, если мы и существующей не пользуемся в полном объёме?
Следует ли нам вводить ещё что то типа "Полузаблокированны" или "Не дееспособный", равно как "Адепт" или "Махатма". К чему этот цирк. Мы строим братство, а с ним и равенство. Давайте быть равными друг другу. И лучшим статусом для этого в идеале может быть лишь одна формула "Брат" с функциями полного администрирования. Жаль что мы в настоящем далеки от идеала...
Igor_Komarov пишет:
И лучшим статусом для этого в идеале может быть лишь одна формула "Брат" с функциями полного администрирования. Жаль что мы в настоящем далеки от идеала...
Искренне
Игорь, можете поверить мне на слово? Опыт показал, что введение статуса "брат" ничего не меняет. Всегда найдется более желающий (из братьев) быть полным администратором. И новых правил администрирования, кроме как лишения прав (братьев), еще никто не изобрел.
Вы правы в том, что "мы в настоящем далеки от идеала... ".
Igor_Komarov :
Жаль что мы в настоящем далеки от идеала...
Нам бы и форум тогда ни к чему
Я бы как раз эти цели сделал обязательными (не к исполнению конечно, потому что мы никого не заставляем изучать религии и исследовать скрытые способности человека), а к признанию.
lr пишет:
... в психическом плане ...
lr пишет:А как этот принцип, конкретно, можно выразить на форуме? Для администрирования, к примеру.
Дело в том, что нужно оценивать поступок, а не человека
Это делается очень просто. Все сообщения, или части их, нарушающие правила форума (или вообще не нравящиеся администраторам), быстро стираются. Проблема такого решения в том, что самые негодяи выглядят в результате очень белыми и пушистыми.
lr :
Мне так видится, что на разных форумах повторяется одна и та же ошибка, научить понимать которую и призваны такие ситуации.
Ко мне может и не нужно прислушиваться, поскольку мы по идейным соображениям пока в разных станах. Но вот со стороны Идей Живой Этики по моему пониманию, предлагается такое видение ситуации.
Дело в том что такие ситуации всегда будут повторятся и это не ошибка. Это пиршество Логиков. Логиков индивидуалистов. Понять то Логик Логика может, но принять никогда.
Идеи родившие Человечество едины. Пока вы Человек вы можите быть в любом стане, но сами эти станы возникли из единого центра.
АндрейZ пишет:
Дело в том что такие ситуации всегда будут повторятся и это не ошибка. Это пиршество Логиков. Логиков индивидуалистов. Понять то Логик Логика может, но принять никогда.
Вы ошибаетешь. Претендуя на собственную исключительность и статус эзотерика - именно вы противопоставляете себя и других участников форума.
АндрейZ пишет:
Кроме вас, я нормально общаюсь со всеми участниками портала.
Это ваше мнение. Просто многим абсолютно до лампочки на какой именно статус вы претендуете и что пишете. Хуже всего, что благодаря таким людям как вы скомпроментированы очень многие понятия. Ведь люди часто судят именно по тем, кто кричит о своем статусе. А кричат часто и густо именно те, кто профанирует, или кто в лучшем случае сам верит в построенную иллюзию. Вы к какой группе себя отнесете - к профанирующим или к тем, кто поверил в собственную иллюзию? Что вы знаете о людях, с которыми общаетесь? По вашим словам - все. Очень жаль, что молодые видят подобное поведение и по нему судят об остальных теософах.
АндрейZ пишет:
Идеи родившие Человечество едины. Пока вы Человек вы можите быть в любом стане, но сами эти станы возникли из единого центра.
Тогда почему вы отделяете себя от остальных? Вы эзотерик, а остальные логики? Если назвать вас тем именем, которое заслуживаете - вы обидетесь и будете кричать об оскорблении...
Урга :
В истории достаточно примеров, когда были некие духовные группы, и были люди, стремившиеся получить от этих групп официальные регалии и признание. Обычно эти персоны становились злейшими врагами. Будем надеяться, что до этого не дойдет.
Зачем же сводить все на такой плоский план? Если человек стремится к духовной жизни и декларирует духовную Доктрину, нужно проявлять себя так, как ты декларируешь. То есть слова словами, а то, что ты на самом деле проявляешь в действии в общении и является твоим пониманием Доктрины. Просто нужно остраниться и посмотреть на себя со стороны. Вспомнить, Кто же есть Познающий в нас самих. И понимать, что просто мы проявляем каждый какую-то грань Единого. Природа не терпит повторения, ибо в ней нет ничего лишнего. Значит, мы совсем не одинаковы. Вот только стать гранью Единого...Говорят, это лишь в потенциале. Станешь, если будешь жить по Его Законам. То есть по духовным. Для этого собственно мы и здесь. Чтобы научиться. Вряд ли кто-то из нас уже в этом преуспел. Это будет лишь хорошо замаскированной иллюзией. Замаскированным духовным своекорыстием.
Это будет лишь хорошо замаскированной иллюзией.
А это как?? Звучит как замаскированый маскарад. Разве такое может быть lr???
АндрейZ пишет:
А это как?? Звучит как замаскированый маскарад. Разве такое может быть lr???
Я позволю немного раскрыть понятие "слишком замаскированый" в отношении "иллюзии". "Слишком хорошо" говорит о том, что за этой маской трудно, а для некоторых людей просто невозможно (потому и использовано "слишком") за накинутым увидеть корень происходящего. Другими словами, следует эту фразу понимать не как "маскарадный маскарад", а как "слишком уж хороший маскарад" (в привязке к Вашему, Андрей, примеру).
АндрейZ пишет:
Игорь например, уже три года пытается разобраться в моих "тайных" замыслах, но наверно эта Великая Тайна.
Я не пытаюсь разобраться в Вас. Для меня Вы "книга" из одной незамысловатой строчки, в которой указывается насколько Вы эзотеричны и красивы и насколько всё меркнет у Ваших стоп. В различных вариациях Вы пытаетесь эту строчку представлять здешним Участникам. И не более. Вы гоаорите что Вы пишите "мои мысли" по поводу понятий (в смысле, скомпроментированых Вами). Не знаю, может где то Вы что то и пишите, но не здесь. Здесь Все Ваши послания обычно оговаривают величину Вашего статуса. Именно такую позицию Вашей якобы связи с тем, с чем Вы себя сравниваете Лиза и называет компроментацией и профанацией. Я присоединяюсь к её оценке и полностью разделяю, что я неоднократно уже высказывал.
АндрейZ :
Но я спрашивал у lr!!!
Хорошо. Я поясню свою мысль на простом примере. Вот сейчас на форуме в темах, в которых я принимаю участие, говорится о каузальном теле и о сознании. Я нарисовала простенькую модель. Но ключевые слова там прозвучали. Мы пытаемся понять, что происходит на ментальных планах и думаем, что добираемся там до Истины. Но истина по этому вопросу на самом деле открывается нам в этой теме, где этот опыт реально переживается. А там иллюзия достижения. Хорошо замаскированная. Вот и все.
lr пишет:
Но истина по этому вопросу на самом деле открывается нам в этой теме, где этот опыт реально переживается.
Совершенно правильная постановка вопроса. Только реальные действия показывают и доказывают освоение истин - вживание в них и слияние с ними в своей собственной жизни. Здесь на Портал, конечно, жизнь виртуальная, модель так сказать реальной мирской жизни. Но на моделях иногда наиболее наглядны видны просчеты и несовершенство используемых формул.
И.Комаров:"требую, в случае появления просьбы Евгения о разблокировании его аккаунта, непременных извинений с его стороны в адрес оскорблённых религиозных и светских чувств как Участников, так и заинтересованых сторон".
Блокированный Евгений высказался по этому поводу здесь:
http://theosophy.forum24.ru/
Форум » 4. Обсуждение «Тайной Доктрины» Е.П. Блаватской » «Пролог» в «Тайной Доктрине» » только новые
Вчера 08:09 Заголовок: Ребята, вы все просто...
Желающие доискаться истины по вопросу блокированных могут изучить мнение другой стороны.
В который раз говорю уже, что общее дело важнее личных амбиций. При по-настоящему заинтересованном подходе можно найти компромиссы и точки соприкосновения. Добрая воля - она и в Африке добрая воля (а уж на братском Портале - тем более).
Если пройти по ссылке, то легко будет увидеть, на кого пожаловался и по какому поводу.
Думаю, это очень эффективный способ борьбы с жалобами, и правила рассмотрения жалоб может и не придётся применять.
Ziatz :
Я почитал — там всё доносится в такой форме, что мы требуем от Евгения просить прощения. Но ведь по-моему так ещё не было решено? А просьба о возобновлении участия — это другое, в этом нет ничего унизительного.
Костя ты просто не вникаешь в такую ерунду. Это не Там, а конкретно здесь Игорем не раз, повторюсь не раз, озвучивался вариант развития событий при котором забаненый участник мог вернутся на форум.
Добавлено 3 минут спустя:
D.V. :
Есть предложение ввести рейтинг жалобщиков, рядом с кармой. Сколько раз пожаловался.
Если пройти по ссылке, то легко будет увидеть, на кого пожаловался и по какому поводу.
Думаю, это очень эффективный способ борьбы с жалобами, и правила рассмотрения жалоб может и не придётся применять.
Все зависит от того как себя поведет Совет портала. С юридической точки зрения я имею ввиду.
АндрейZ пишет:
Все зависит от того как себя поведет Совет портала. С юридической точки зрения я имею ввиду.
Я думаю, что нужно ускорить разработку Положения о Совете и правилах.
Пока действуют старые правила, я думаю.
АндрейZ пишет:
Ну тогда не надо было заявлять о начале работы Совета. Мол готовим еще Конституцию.
Рассмотрим ситуацию.
В сообщении # 58916 участником D.V. сделано некое высказывание в адрес другого участника, но не АндреяZ.
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&q=1230&n=last#bottom
Было бы логично, если бы этот участник обратился с жалобой сам.
Поскольку в существующих Правилах участника записано: "Запрещено оскорбления любого вида, направленные в сторону человека...", т.е.не запрещено кому - либо выступать в защиту другого человека. Ситуация новая,поэтому нужно немного времени ее обдумать. Чтобы было все грамотно.
Я так понимаю, что по этой позиции — торгуемо. Потому что это скорее Евгений обиделся на Игоря, попросив отключить себя навсегда, а не Игорь на Евгения. И насколько я помню, от Евгения просили извинений не в адрес Игоря или меня, а в адрес девушек, а это две большие разницы. (Если никто из присутствующих на форуме девушек не считает, что он их чем-то оскорбил, тогда и этот пункт можно снять). Что касается двух других позиций, то как я понимаю, для Игоря это не торгуемо, да и для меня наверно тоже.
Кстати интересно, что никто не возмущается по поводу ранее имевшего место отключения контактёров — TAVа и др. ему подобных, а ведь они вели себя не в пример приличнее этих двух.
Ziatz пишет:Если что-то и было, то давно, уже можно не вспоминать. Кроме того, всегда есть возможность бана на несколько дней или неделю. Для каких-то особых случаев (это уже не о Евгении, а вообще).
Если никто из присутствующих на форуме девушек не считает, что он их чем-то оскорбил,
Z> интересно, что никто не возмущается по поводу ранее имевшего место отключения контактёров
Да, прежде всего жаль отключать тех, кому действительно есть что сказать на теософские темы.
hele пишет:
TAV не отключен, он по-прежнему Активный Участник. Он, по-моему, сам принял решение не приходить, после того как его начали критиковать.
Тав не был блокирован. До банальной грубости и унижений опустилась его жена (кажется жена). Она и была блокирована, а Тав, видимо, обиделся за неё.
Ziatz пишет:
от Евгения просить прощения. Но ведь по-моему так ещё не было решено?
Не было даже никакой просьбы. Что мы обсуждаем? Но если просьба и поступит, то меня лично не интересует присутствие того, кого Евгений своими словестными выходками оскорблял. Всё равно я требую для рассмотрения его возможного его участия здесь извнений в адрес оскорблённой женской части Портала, а так же в адрес униженой религиозной чести Участников. Я приводил одно из последних перлов Евгения. Больше копаться в этой грязи не хочу.
Полагаю, поскольку не мне одному решать возобновление участия именно этого и ещё двух упоминаемыхз здесь участников, постольку я вполне конкретно ставлю свою возможность работы с этими людьми. Вернее, её невозможность. Если они вернутся без извинений и признания вины, меня здесь не будет. Прошу не рассматривать это как шантаж. Это просто моё решение. Я в них (решениях) последователен.
Спасибо.
АндрейZ пишет:
Ничего страшного Игорь, переживем как нибудь Ваше отсутствие.
Я не сомневаюсь что именно это для Вас вариант. Посмотрим каков он будет для хороших, сто'ящих ребят. Моя же точка зрения высказана вполне определённо.
Igor_Komarov :
АндрейZ пишет:
Ничего страшного Игорь, переживем как нибудь Ваше отсутствие.
Я не сомневаюсь что именно это для Вас вариант. Посмотрим каков он будет для хороших, сто'ящих ребят. Моя же точка зрения высказана вполне определённо.
Да это не для меня вариант глупенький вы наш Игорь Комаров!!! Я то на месте, пишусь себе потихоньку, мне для себя не много надо, не взирая на вашу травлю. Как вы собираетесь строить Братсво, если вам не понятны даже самые простые его основы?? Вернее будет что правила то поняты, но не приняты. А так как дури и ума палата, то возмемся ка за переделку основ и постороим новое Братство. Согласен что Стоящии для вас ребята, не как не смогут без вашего чуткого руководства. Ведь они не знают деталий вашего плана.
Можете рассматривать мои писульки как басни в которых возможно есть и зерно Истины, а возможно и нет!!!!
АндрейZ пишет:
Да это не для меня вариант глупенький вы наш Игорь Комаров!!!
Андрей, вы ведете себя как 15-летний мальчишка. Вам бы заняться вашими проблемами, причем очень не помешала бы работа с вами грамотного психотерапевта. Тогда бы ушли очень многие ваши проблемы. В том числе он бы посоветовал как именно хотя бы частично скомпенсировать комплекс неполноценности.
Привет всем. Вот правила группы. Мы хотим, чтобы всё было просто, а вам — приятно.
И вот ещё одно. Прежде чем начать болтать. Пожалуйста, постарайтесь не делать чего-то такого, что заставило бы нас писать ещё больше правил.
Сущность нашей сети — теософическая. Дух, которым руководствуется наш сайт — три цели Теософического Общества. При этом важно понять, что мы не прикреплены к какой-то теософической организации. Потому мы свободны от любого официального влияния или официальных связей.
1. Образовать ядро всеобщего братства человечеств, вне зависимости от цвета кожи, расы, пола, вероисповедания или касты.
Иными словами — ребята, давайте жить дружно! Согласны вы с кем-то или нет, помните, что это человеческие существа с мыслями, чувствами и правом не соглашаться с вами.
2. Способствовать сравнительному изучению религий, философиии и науки.
Иными словами — давайте делиться тем, чему вы научились у духовных традиций, которыми вы интересуетесь, своими филососфскими и научными вопросами, своими сомнениями и вдохновениями.
3. Исследование неизвестных законов природы и скрытых сил человека.
Иными словами — мы здесь, чтобы учиться, а не чтобы проповедовать. Хотя можно делиться своими озарениями — это приветствуется.
Напомнил всем где мы, и зачем здесь собрались!
Ziatz пишет:
давайте делиться тем, чему вы научились у духовных традиций, которыми вы интересуетесь, своими философскими и научными вопросами
Вот это, действительно, великолепно.
А то, делишься какой-нибудь находкой, а в ответ получаешь ушат презрительной грязи с (пред)убежденным штампом (например, Бердяев - не философ). После чего ничем делиться уже не хочется.
Ну, и как, Костя, мирно ли живут на том английском форуме? Или случаются стычки и трения? Дай, пожалуйста, ссылку. Для практики английского языка.
Putnik пишет:
рекламы "себя, родного и любимого".
Каждый рекламирует себя, как только прикасается к клавиатуре. Для остальных - это урок по предмету "Распознавание". Что в данном случае больше - ценных мыслей или манифестации Эго. Иногда для человека что-то является открытием, потрясшим до глубины души, а для вас - это пройденный этап. Это тоже надо уважать, помнить про свой опыт.
Ziatz пишет:
ребята, давайте жить дружно!
Отличные правила - коротко и ясно. И им там, на английском форуме, действительно удаётся жить дружно?
fyyf пишет:
Или случаются стычки и трения? Дай, пожалуйста, ссылку.
А меня ссылка не спасёт - моё слабое знание языка явно не позволит оценить уровень английского дружелюбия
.Пока да, но форум новый. http://www.theosophy.net
Наш например продержался больше года, если учитывать его существование на другом хостинге.
D.V. :
Да это Костя молодец.
Напомнил всем где мы, и зачем здесь собрались!
Ну если вы забыли, то не надо о других говорить.
http://www.theosophy.net/forum/topics/theosophists-and-the-light
=================================================
Reply by Konstantin Zaitzev 1 hour ago
Theosophists: it was Edison, F.T.S., who invented a lightbulb. So theosophy is true sourse of all religions.
&񗳦 Reply to This
Erica L. Georgiadis Permalink Reply by Erica L. Georgiadis 38 minutes ago
hahahahahahahaahah thanks for reminding us...
=================================================
Увы, речь идет об электрической лампе. И надо было бы проявить патриотизм. Лампу накаливания придумал русский ученый, но из-за голодной жизни в Америке он вынужден был продать патент на изобретение Эдисону.
Вот немного подробнее об этом:
" 21 декабря 1879 года газета «Нью-Йорк геральд» писала: «...вплоть до 1873 г. электрическое освещение лампами накаливания обнаружило, однако, слабый прогресс, и изобретатели рассматривали метод накаливания, как заслуживающий значительно меньшего внимания, чем применение вольтовой дуги. В указанном году, тем не менее, интерес к методу освещения накаливания усилился благодаря изобретению г. Лодыгина, построившего лампу, в которой были преодолены многие трудности, казавшиеся ранее непреодолимыми»".
http://electrolibrary.info/history/osvety.htm
"А. Н. Лодыгину принадлежит та заслуга, что он указал на особо важное значение вольфрама для построения ламп накаливания. Это его мнение не привело немедленно к соответствующим результатам, но 20 лет спустя электроламповая промышленность всего мира полностью перешла на производство вольфрамовых ламп накаливания. Вольфрам продолжает до сих пор оставаться единственным металлом для производства нитей ламп накаливания".
P.S. Там ниже кто-то написал, что ещё раньше лампочку изобрёл некто Хайнрих Гёбель (1854).
На Портале хорошая команда администраторов. Мне, может, не поверят, но я ВИЖУ это. Очень разные и взаимодополняющие друг друга единомышленники.
Но к делу. Совет Портала работает над Положением об СП. В свою очередь, администраторы хотели разработать Положение об Администраторе, чтобы привести их в соответствие друг с другом, потом общими усилиями конкретизировать и подработать Правила участника.
По мере готовности Положение об СП будет выкладываться на обсуждение и корректировку.
По теме хочу заметить:
1.По решению Совета, в соответствии с правилом "закон обратной силы не имеет", СП не считает возможным отменять или корректировать решения администрации, принятые до его избрания.
АндрейZ пишет:
Можете рассматривать мои писульки как басни в которых возможно есть и зерно Истины, а возможно и нет!!!!
Андрей, Вы очень четко ответили сами себе.
fyyf пишет:
А то, делишься какой-нибудь находкой, а в ответ получаешь ушат презрительной грязи с (пред)убежденным штампом (например, Бердяев - не философ). После чего ничем делиться уже не хочется.
Putnik пишет:
рекламы "себя, родного и любимого".
Каждый рекламирует себя, как только прикасается к клавиатуре. Для остальных - это урок по предмету "Распознавание". Что в данном случае больше - ценных мыслей или манифестации Эго. Иногда для человека что-то является открытием, потрясшим до глубины души, а для вас - это пройденный этап. Это тоже надо уважать, помнить про свой опыт.
Анна, можно по порядку,
на ваш первое высказывание - "ушат презрительной грязи" ?????
Т.е. и спокойный и инпульсивный и профессор и бухариксантехник присутствующий на этом форуме, просто таки обязан, соглашаться с Вами в вопросах, а свое не согласие выражать сугубо в удобопереваримой вашей психике форме?
Давайте не будем рассуждать о норме правил, запрещающей ругань, мат и пр. Импульсивность, жесткое категорическое нет и типа выражений "Да ни фига ты не понимаешь!!!" тут ни кто не запрещает, это дело менталитета автора, и за его текстом вы должны на учится видеть автора и его сильные и слабые стороны, а не свое восприятие, восхваление или уничижение собственной персоны
Теперь второе - "Каждый рекламирует себя"
В дополнение первого, мне кажется вы слишком самоцентрированы. А Вам ни пофиг, какого о вас мнения этот мир, эти люди? ВЫ хотите чтобы все вами восхищались, ну эт утрирую, но как минимум уважали - этого вы хотите? Это называется - чувство собственной значимости.
Анна, это не упрек и не "ушат презрительной грязи", каждый из нас через это должен пройти и перешагнуть через ЧСЗ.
Методов много, а главное желание.
Скачайте в интернет лекции Экхарт Толле "Свобода от мыслей",- мне понравилось, и на многое натолкнуло и многое развернуло.
Думаю Вам тоже понравится.
Ziatz пишет:
давайте делиться тем, чему вы научились у духовных традиций, которыми вы интересуетесь, своими философскими и научными вопросами, своими сомнениями и вдохновениями
Просто мой опыт общения на Портале говорит о том, что здесь ругают всех, кто ругает теософию. Однозначно. А хочется от теософов именно теософского подхода: кто-то ругает теософию, а теософы - выше обратной аналогичной реакции, они способны находить в учении этого ругателя и хорошее, и плохое. И спокойно обсуждать саму суть учения, а не личности автора с автоматическим помещением его в ранг врага. Если это могу я, то почему бы этому не поучиться и другим. Вот и пытаюсь достучаться. Если бы девизом теософии было "зуб за зуб, око за око", я бы и не подумала высказываться такие претензии. Но братство, сравнительное религиоведение с объективным подходом, изучение науки, философии и религий - это прямые задачи теософии. Поэтому мои пожелания имеют твердую почву.
М.б. я и идеалистична. Но всегда хочется стремиться к совершенству.
Piligrim :
АндрейZ пишет:
Можете рассматривать мои писульки как басни в которых возможно есть и зерно Истины, а возможно и нет!!!!
Андрей, Вы очень четко ответили сами себе.
Скачайте в интернет лекции Экхарт Толле "Свобода от мыслей",- мне понравилось, и на многое натолкнуло и многое развернуло.
Думаю Вам тоже понравится.
Стараюсь четко отвечать. Многих это нервирует. Но я стараюсь быть Теософом при этом.
Зачем скачивать, можно было бы пообщаться вживую, но планомерная травля Эзотериков на этом портале привела к тому что не скем стало общаться. Приходится скачивать.....
Piligrim пишет:
... бухариксантехник присутствующий на этом форуме ...
Интересная мысль. Или о том, что такого (особо коварного) могут подстроить оные сантехники просочись они сюда...
И интересно откуда мнение о их привычках и предрасположенностях (тех сантехнег, которые на этом форуме могут оказаться). вроде_(извиняюсь)_талерантнополучилос
Если следовать чисто принципам Т.О. и не брать в учёт работы Блаватской, то так. Но у нас есть одна проблема — Блаватская очень серьёзно нападала практически на все основные идеи христианского богословия. Если выбросить за борт Блаватскую (что некоторые пытаются сделать), тогда будет тишь да гладь. Но я боюсь, что жертва эта будет напрасной и наши христианские оппоненты её не оценят.
krm71 пишет:
Интересная мысль. Или о том, что такого (особо коварного) могут подстроить оные сантехники просочись они сюда...
есть слова "Поэтом можешь ты не быть, но гражданином быть обязан",
перефразируем и получим - Махатмой можешь ты не быть, но человеком быть обязан.
Люди разных слоев общества разной ментальности интересуются изотерикой, по ричине внутреннего импульса поиска высшего Я. Много путанных дорожек рядом многое от лукавых, но чистых дорог мало.
Поясню, что я понимаю под словом чистых: путь любви (не индивидуализированной), путь бескорыстия, путь честности, путь альтруизма и т.д.
ну и от лукавого серые схемы: общепринятые мировые религии, и менно религиозность в однонаправленности!
и черные схемы сектантство и сатаназм.
Так вот по какому пути пойдут интересующиеся "сантехники" будут лбы в церкви расшибать, спонсировать Аунсь Инрикё всяких или учится самостоятельно мыслить присутствуя на таких форумах как наш.
Уж лучше последнее как вы понимаете.
Ну а ежли по привычке он вспомнит Кузькину мать в адрес ранимой мадам Бланш. То последней стоит быть снисходительной к первому, т.к. он пытаясь унизить ее достоинства вскрыл и свои и ее в том числе не достатки которые каждый из них должен найти в себе самостоятельно.
К примеру у нас есть некто Юрий, он говорил о себе, "ДА я бывший алкоголик!" и выдавал анекдоты открыто пошлые и имхо порой не смешные. НО это Для меня на пример или для Вас, но ему то они кажутся нормальными и остроумными.
НАдеюсь вы меня поняли, просто у меня дурацкая привычка говорить косвенно и аналогиями, поэтому частенько бываю недопонят
Добавлено 34 минут спустя:
АндрейZ пишет:
но планомерная травля Эзотериков на этом портале привела к тому что не скем стало общаться. Приходится скачивать.....
Это лишь ваша точка зрения, - "травля"
а теперь посмотрите другие: критика, совет, несогласие, выражение собственного мнения, спор.
ПОпробуйте выбрать другую и понять аппанента, и только после того как вы поймете его и примите таким каков он есть со всеми его тараканами, вы по отношении к нему научитесь инертности, и вас уже ни что не тронет с его адреса и не расстроит.
Ziatz пишет:
Если выбросить за борт Блаватскую (что некоторые пытаются сделать), тогда будет тишь да гладь. Но я боюсь, что жертва эта будет напрасной и наши христианские оппоненты её не оценят.
Ой ли? Откуда взяться этой тиши да глади при нынешнем состоянии полнейшей бездуховности?
Не оппонентами надо считать христиан, а братьями по совместной битве за духовность.
А так - получается просто рыночная конкуренция из-за паствы. Причем не очень умная.
Поскольку ищущая духовности потенциальная паства, поглядев на эти взаимные рыночные склоки, отвернется и от тех, и от этих. И пойдет читать детективы Донцовой, которая, кстати в последней своей книжонке "Фейсконтроль на главную роль" от имени главной героини пишет:"Я пыталась некогда ознакомиться с трудами Елены Великой, но, если честно, не смогла их осилить, абсолютно ничего не поняла".
Привлекательностью для паствы может стать только поведение более благородное и духовно-продвинутое, чем у "оппонента".
Прямая выгода.
Но мы же не занимаемся борьбой за паству! Мы просто хотим, чтобы нас оставили в покое и исполняли конституцию государства, которое объявлено демократическим и светским, и даже было таковым в течение первых десяти лет.
P.S. Чтобы было видно чьё-то благородное поведение, нужны как минимум равные информационные возможности. Пример: российские спасатели, когда происходит где-то землетрясение или цунами, всегда выезжают и помогают, но средний человек на западе ничего об этом не знает, т.к. сообщения об этом не проходят в западных СМИ.
Ziatz пишет:
Мы просто хотим, чтобы нас оставили в покое
с точки зрения однополой любви довольно пассивная позиция
(извините, только что заскочила случайно на параллельную тему) - так, ассоциация
Вот получается, что религия дает это ощущение - чувство единства Мира. Но для людей с развитым умом, этого часто бывает мало, ибо дисонанс между тем что видишь, и тем что чувствуешь. Сначала конечно проходят фразы, "на все Божья воля", но дальше все труднее и труднее, вмещать мир в уме, - так рождается скептицизм. Объявляются чувства - как ложные, и человек погружается в чисто умственные размышления, которые не имея важного духовного, или тонкого фактора превращаются в материализм, атеизм и прочее. То есть отрицание духовной части жизни. Поэтому Теософия оказалась неплохим балансом между теми кто предпочитает верить, и теми кто предпочитает видеть. "Синтез науки, религии и философии", то есть попытка собрать чувства, ум, действие во едино. Это совсем не просто ведь. Ведь каждая нация имеет перекос в ту или другую сторону. Плюс философское мышление тоже не очень хорошо развито.
Tanyushk@ :
fyyf, помнишь как в Кришнамурти - "единство мысли, чувства и действия".
Вот получается, что религия дает это ощущение - чувство единства Мира. Но для людей с развитым умом, этого часто бывает мало, ибо дисонанс между тем что видишь, и тем что чувствуешь. Сначала конечно проходят фразы, "на все Божья воля", но дальше все труднее и труднее, вмещать мир в уме, - так рождается скептицизм. Объявляются чувства - как ложные, и человек погружается в чисто умственные размышления, которые не имея важного духовного, или тонкого фактора превращаются в материализм, атеизм и прочее. То есть отрицание духовной части жизни. Поэтому Теософия оказалась неплохим балансом между теми кто предпочитает верить, и теми кто предпочитает видеть. "Синтез науки, религии и философии", то есть попытка собрать чувства, ум, действие во едино. Это совсем не просто ведь. Ведь каждая нация имеет перекос в ту или другую сторону. Плюс философское мышление тоже не очень хорошо развито.
Возможно, после всех душевных и ментальных мытарств человек наконец-то изберет йогическое "прекращение функций читты" или что угодно подобное в любой истинной традиции. Теософия тоже останется тогда позади как дискурсивное мышление.
fyyf пишет:
Танюш, а что сказать-то хотела?
а чёрт знает...Урга пишет:
Возможно, после всех душевных и ментальных мытарств человек наконец-то изберет йогическое "прекращение функций читты"
Извините, я не знаю что есть "прекращение функций читты"
Tanyushk@ пишет:
fyyf: Танюш, а что сказать-то хотела?
а чёрт знает..
Ну, ты писатель...
А я вот хотела сказать, что с теми, кто ветошью прикидывается, и поступают, как с этой самой ветошью.
Или я не права?
3 года обсуждали-обсуждали про угрозу оцерковления школ (окадиливания, как сейчас говорят). Хоть что-нибудь решили, хоть что-нибудь предложили?
Я ставлю вопросы о молодежных завихрениях разных, а Костя отвечает - "а мы будем заниматься более приятными вещами".
А потом вдруг - бац - и уже свобод маловато, уже гайки завинчивают, уже начали попискивать, что собираться уже не так легко в других городах...
"лишь тот достоин воли и свободы,
кто каждый день идет за них на бой".
так что ли поэт писал?
Вместо открытого формирования общественного мнения - междусобойные разборки...
Да и то, с оглядкой на админа.
Ну, Костю, может, как Далай Ламу и пригреет Америка. А остальным что делать?
То, чем занимается Портал - это история теософии. Разбор литературы, написанной 100 и более лет назад. Где жизнь?
Где неотлагаемое правильное действие (по Кришнамурти)?
Наверное, негласно решено жить по принципу не-деяния ...
Тогда и претензий никаких быть не может. Принимайте все как данность.
И по-мусульманскому правилу: "все будет хорошо, даже если будет иначе".
fyyf пишет:Всё правильно.
Где неотлагаемое правильное действие
Однако кто же выставляет самое дорогое на всеобщее осмотрение...и осмеяние...
Не всегда нужно быть как те, кто изо всех сил из шкуры лезет.
Вот и получается, как бы ничего и не происходит.
Ziatz пишет:
равные информационные возможности. Пример: российские спасатели, когда происходит где-то землетрясение или цунами, всегда выезжают и помогают, но средний человек на западе ничего об этом не знает, т.к. сообщения об этом не проходят в западных СМИ.
Речь не о выставлении самого дорогого, а об элементарном информировании общества, что "есть такая партия" - или альтернативное мнение.
Правда его еще сформулировать надо. А с этим - проблема. До единства ооочень еще далеко.
Хотя вот спасатели ведь не перестают оказывать помощь от того, что о них никто ничего не знает.
Но их помощь действенна - конкретна. Помощь теософов - могла бы быть информационной. Давать варианты в противовес туповатым решениям об уроках "закона Божьего".
Вывод один - значит и собственная практика еще не дает такого потенциала, чтобы делиться этим с другими. По аналогии "если ты такой умный (духовный), то почему такой унылый (в унынии пребывающий)".
Ziatz :
Пока я слышал только критику. А где ваше хоть одно конструктивное действие?
Вообще-то говорится "рыбка гниет с головы". Так что конкретные действия надо требовать с Совета Портала, теперь это их зона деятельности.
Урга пишет:
Так что конкретные действия надо требовать с Совета Портала, теперь это их зона деятельности.
Извините, но взаимодействие с православием не входит в перечень обязанностей Совета Портала.
Putnik :
Урга пишет:
Так что конкретные действия надо требовать с Совета Портала, теперь это их зона деятельности.
Извините, но взаимодействие с православием не входит в перечень обязанностей Совета Портала.
Хотите только банами заниматься и "законотворческой деятельностью"? Правильно, не лезьте в мирские игры.
fyyf пишет:
Речь не о выставлении самого дорогого, а об элементарном информировании общества, что "есть такая партия" - или альтернативное мнение...
Действительно, одна критика. А что Вы сделали?
А на Параходе Вы такие же предложения делаете? Я зашёл вчера туда, судя по всему титаник идёт ко дну. Жаль.
http://theosophy.forum24.ru/?1-14-0-00000001-000-0-0-1238792577
АндрейZ пишет:
Анна это бессмысленная трата времени. На форумах как раз и пишутся те кто никогда не выйдет в Мир и не обьявит кто он есть.
Ну конечно, обязательно объявлять о себе! Что вы и сделали...
А если серьезно насчет действия - не знаю как у кого, но думаю, что у многих есть масса дел - людей вокруг, которым необходима помощь просто море. И каждый из нас работает. Даже один человек, принявший понятие кармы и реинкарнации - это замечательно. А сколько их таких проходит через нашу жизнь?
Просто для молодежи важно что-то большое и светлое, а каждодневную работу вы считаете чем-то обыденным и неинтересным. Когда-то поймете, что именно она и составляет основу. А если еще сможете по всему спектру литературы давать именно то, что человеку ближе, а не пытаться дать только теософию или АЙ, то цены вам не будет.
fyyf пишет:
Но их помощь действенна - конкретна. Помощь теософов - могла бы быть информационной. Давать варианты в противовес туповатым решениям об уроках "закона Божьего".
АндрейZ пишет:
Анна это бессмысленная трата времени. На форумах как раз и пишутся те кто никогда не выйдет в Мир и не обьявит кто он есть. Если уж самый акктивный сотрудник портала говорит о тихом сидении на задворках библеотек(я об Игоре) то что говорить о других участниках.
НА пачках сигарет пишут большими буквами, что "Курение вредит вашему здоровью", тем не менее масса примеров старые курильщики подают на компании в суд миллионные иски, мол не доходчиво объяснили не уберегли мое драгоценное здоровье.
ОДно слово абсурд и идиотизм системы, Спасение утопающих дело рук самих утопающих!
Мне по роду деятельности доводилось давать советы и торговать на бирже чюжими деньгами. НИКОГДА НЕ ДЕЛАЙТЕ ЭТОГО! клиент принося денюжку слушает вас и на фразу "Вы должны отдавать отчет что это риск, Вы можете за день увеличить свой капитал на 20 - 50% но также и потерять столько" клиент слышит и радуется этому у него цель получить благо. Когда все хорошо "О какой я молодец что именно сюда вложил" Но если идет не так он готов порвать советчика как грелку, это он гад такой во всем виноват! ВЫ господа типичные представители рода человеческого желающие переложить ответственность за деяния на других,
ВЫ ждете ясновидческих советов, о спасении мира, рекомендаций о наводнениях и цунами? Вам нужен поводырь, который скажет "туда не ходи, снег башка попадет, совсем мерзлый будешь". Ну похлопаете вы ему в ладоши за пару предсказаний (сбывшихся), а вдруг в силу его не правильной интерпретации или вашего желания слышать желаемое, у вас произойдет несчастье которое неотвратное колесо кармы, так вы же первые обвините его в некомпетентности предадите его анафиме и поведете на костер!
Вспомните пословицу "Давать советы последнее дело".
Я лиш выскажу свое мнение о том или ином вопросе, о вас, о нем, о себе, о ситуации, информации, материале.
Но что вы с этой информацией будете делать и как ее воспримете ЭТО ВАШЕ ЛИЧНОЕ ДЕЛО!
Alexey D. пишет:
Действительно, одна критика. А что Вы сделали?
А на Параходе Вы такие же предложения делаете? Я зашёл вчера туда, судя по всему титаник идёт ко дну. Жаль.
http://theosophy.forum24.ru/?1-14-0-00000001-000-0-0-1238792577
Большое спасибо за ссылку. Я бы не обратила внимания на последнее слово Мотильды, написанные в посте на Пароходе - прощальное. Здесь - на Портале была только сухая констатация факта ее ухода.
Мотильда:
"И чего все так говна то бояться, если не за что прицепиться то оно и не прилипнет. То что на Челасе имеет быть место и скрытое, и что там игра идет еще та так для меня это очевидно. Зеркало, Red, я могла бы продолжить этот список, потому в курсе того что эти люди проводят и что готовят. Расправляться с ними бесполезно с моей позиции, это целая сеть...и имя им легион, это те кто продались и потеряли себя. Эта война идет практически по всем эзофорумам, так что обычно реагирут на это в штыки те кто еще не понял что происходит то. Герман, вы хоть раз видели что бывает с людьми после работы вот таких эзотериков? Я видела и не раз и мало кто выкарабкивается, как правило их сжирают. Я до последного не хотела залазить в их стуктуру и поддерживала иллюзию спокойствия на Челасе, там внешне тишь да гладь, но вот скрытые процессы все видны на тонких, именно поэтому ушла оттуда в то время. Думаешь приятно смотреть как уродуют людей на этих форумах и ничего не можешь сделать с этим? Это политика чистой воды, внедряется новая идеология и это прикрывается разными направлениями, в данный момент их несколько и ТО одно из них. Третья Мировая по сути уже началась и это война с применением психотехнологий. То что предлагается под видом эзотерики это все психотехнологии чистой воды, что такое скрытые знания мало кто знает, на то они и скрытые..."
fyyf: Люди, слишком остро чувствующие - гиперчувствительные - реагируют иногда слишком бурно. Но это тоже показатель происходящих процессов.
Моя критика вызвана не тем, что я чувствую подпольную игру. А совершенно проявленными фактами.
На Пароходе обсуждается наступление заорганизованной и формалистичной, внешней "окадиленности", прущей как танк на детей в школы. И страшна не внедряемая ДНК - духовно-нравственная культура. А как раз ее отсутствие - потому что в первую очередь будут насаждать внешние формы, а не дух.
А здесь слышен только писк - ой, нас скоро будут запрещать. Совершенно шкурная реакция - как бы нам любимым не закрыли доступ к чтению.
Так же как и была констатация великого блага 90-х гг. - разрешили читать и печатать. С полным закрытием глаз на жуткие социальные процессы, идущие параллельно с перекачиванием сточных вод капитализма в нашу страну (все шлаки сброшены в результате к нам).
Вот ссылка, обсуждаемая на Пароходе: http://theosophy.forum24.ru/?1-0-0-00000028-000-0-1-1239037562
"Это не материал о теософии и религии. Но материал о насаждении религиозного мировозрения.
Выдержки из статьи Сергея Соловьева:
«Извращение к истокам. Зачем нужны «Основы православной культуры»?
http://www.scepsis.ru/library/id_320.html
С того момента, как русская православная церковь и Министерство образования объединили усилия на поприще борьбы за души молодежи, прошло уже три с небольшим года. За это время созданный ими Координационный совет по взаимодействию во главе с патриархом Алексием и министром В.М. Филипповым сумел-таки придумать такую схему введения религии в школу, которая имеет все шансы оказаться успешной."
Сходите - не поленитесь. Статья, показывающая, что произошло в школах за последние 3,5 года. (пока здесь это потихоньку - ни шатко - не валко обсуждали в теме про "угрозу при президенте". Материал впечатляющий и местами ужасающий.
Научное мировоззрение при таком подходе просто отомрет. Это меня и подвигло на данный разговор здесь.
Извините, если поднятый вопрос не входит в сферу здешних интересов.
===========
PS - могу покаяться, что я - не меньшая трусиха на предмет "паблик релейшн", чем Костя. Потому что на приглашение сегодня на передачу "Доверие" канала "Cтолица", посвященную здоровью и его сохранению (мой сайт про ЗОЖ им понравился), ответила отказом. Страшно. Хотя там обещали Ю.Гущо, моего старого знакомого и какую-то фолк-певицу. Давайте крепнуть духом вместе - и научимся выходить в свет. Ведь есть уже что сказать (?)
Добавлено 4 минут спустя:
elisabet пишет:
Просто для молодежи важно что-то большое и светлое, а каждодневную работу вы считаете чем-то обыденным и неинтересным.
Если это обо мне, то большое спасибо за комплимент. Вы, Лиза, с вашей эзотерической мощью все еще заблуждаетесь на предмет моего возраста?
Хотя... Возможно речь идет о другом возрасте - который жизнями меряется?===========
Только теософия (причем не бейлевская, не блаватская, не ледбитеровская, или кришнамуртийская, а просто - ТЕОСОФИЯ) может дать истинное понимание ДНК - духовно-нравственной культуры. Это мое уверенное ИМХО.
fyyf пишет:
elisabet пишет:
Просто для молодежи важно что-то большое и светлое, а каждодневную работу вы считаете чем-то обыденным и неинтересным.
Если это обо мне, то большое спасибо за комплимент. Вы, Лиза, с вашей эзотерической мощью все еще заблуждаетесь на предмет моего возраст? Хотя... Возможно речь идет о другом возрасте - который жизнями меряется?
Нет, увы, это не о вас - это о всех наших ребятах, которые жажлут действий.
elisabet пишет:
о всех наших ребятах, которые жажлут действий
Человек, три месяца изучающий соционику, написал мне что хочет вести свой тренинг (он из Белгорода). Я ему ответила - что изучаю ее с 1993 г., а тренинга еще своего не веду. А он - "трудности преодолеваются в бою".
Может быть, молодые не так уж и неправы?
Кто-то ждет подходящей ...юги, а кто-то приближает ее сам.
Добавлено 4 минут спустя:
Piligrim пишет:
ВЫ ждете ясновидческих советов, о спасении мира, рекомендаций о наводнениях и цунами? Вам нужен поводырь,
Речь не о поводыре и не о рыбе. А об удочке...
Хотя бы об информации, что существует такой предмет, как удочка. Некоторые не успевают дожить до осознания этого. И те, кто знают, должны сделать это знание доступным для всех.
Сейчас уже привычно то, что в "Новостях" показывают, что написано на том или ином сайте, какие высказывания об описываемом событии есть на форумах...
СМИ - одно слово. Сразу узнают многие и в один момент мнение становится достоянием широкой общественности.
А участие в программах по типу гордоновской - тоже хороший шанс быть услышанными. Просто надо идти и заявлять о себе. Все гораздо проще, чем нам кажется. Утренний звонок и подтвердил это.
fyyf пишет:
С того момента, как русская православная церковь и Министерство образования объединили усилия на поприще борьбы за души молодежи, прошло уже три с небольшим года.
Вот вот, церковь борется за души, чтоб побольше их собрать. Кому нужна думающая паства? Она ведь и поспорить может и логически доказать не правоту батюшки оратора. Был на нескольких службах 17 век, без изменений.
Веруйте в отца вашего и спасетесь! и тд и т.п. А что, зачем, почему пояснять нееенаааадааа???!!!!
Чтобы верить надо понимать, почему, а иначе большая секта получается!!!
И вообще весь этот пост.
Анна я не понял, Мотильда это где высказала? или это вы за нее высказали???
А Герман, который так рьяно с пеной у рта поливает Теософию дерьмом, ну флаг ему в руки? тут он не выдержал критики и опровержений, так теперь там, поливает грязью, даже не грязью, а фекалиями собственного и чужего психоварения.
Думаю, у кого голова на плечах те поймут, то что вы хотели сказать и кому.
Тфу, читать вас тошно, вместе с германом.
fyyf пишет:
Человек, три месяца изучающий соционику, написал мне что хочет вести свой тренинг (он из Белгорода). Я ему ответила - что изучаю ее с 1993 г., а тренинга еще своего не веду. А он - "трудности преодолеваются в бою".
Может быть, молодые не так уж и неправы?
fyyf, я не знаю что и сказать - я работаю только индивидуально, хотя 4 года преподавания есть, т.е. читать лекции - не проблема. Но пока нет потребности.
Piligrim пишет:
Анна я не понял,
Piligrim - следите за знаками препинания. Специально для Вас - все тексты выделила цветом.
Эмоционально неуравновешенные возгласы - пропущу.
Piligrim пишет:
А что, зачем, почему пояснять нееенаааадааа???!!!!
Я именно об этом. В школы несется только внешняя форма религиозности - сколько поклонов, кому ручку поцеловать, здесь поем - здесь не поем...
Духовность как она есть до школы не дойдет, поскольку форма ее передать не может.
И надо бы преподавать то, что есть во всех религиях и духовных учениях. Именно для того теософия и создавалась.
Даже понятие кармы и реинкарнации = не главное.
Главное - как научиться СЛЫШАТЬ свой голос Высшего Эго (связанного с Абсолютом, Богом, Вселенной...). (Спорить не буду - здесь очень много словарных претензий возникнет).
Как научиться жить в братстве без разделения....
Как попытаться не брать на веру, а добиваться разумного обоснования того, что уже может быть обосновано наукой.
elisabet пишет:
Читать лекции - не проблема. Но пока нет потребности.
Боюсь, что когда потребность возникнет, не будет уже такой возможности. Запретят или натравят скинов.
Хотя бы план тех лекций или конспект бесед. Сначала - для себя. Потом вывесить здесь - потом издать.
Ну так это высший пилотаж, и этому не обучить ни в школах, ни на лекциях. Ещё вопрос, найдётся ли у нас хоть один человек который не то чтобы мог этому учить, а хотя бы достиг этого сам.
Alexey D. пишет:
А на Параходе Вы такие же предложения делаете?
Я готова эти предложения делать везде, где только это возможно. Только бы сработало.
Выполняю роль посредника.
Информация с Парохода - просьба о помощи:
http://theosophy.forum24.ru/?1-13-0-00000058-000-0-0
Речь идет о случае клинической смерти 10-летней девочки. Эдвард задает вопрос.
Ziatz пишет:
этому не обучить ни в школах, ни на лекциях.
Это главное, для чего человек рождается. Каждый из нас решает этот вопрос для себя. И большой минус бытового Православия (в отличие от исихазма), что там это запрещено делать. Надо спрашивать благословения батюшки.
Именно здесь - главное противоречие. Право ли это каждого или дьявольщина и произвол, гордынюшка.
Наверняка можно подвести с другой стороны - со стороны психологии. Такие понятия, как внимание, сосредоточение, эмпатия, разумный отказ от суеверий и предрассудков, стремление избавиться от психических комплексов и страхов... - это все можно отнести и к духовным практикам, и к психологии...
Со всеми этими понятиями связаны и любые духовные учения. Можно найти большой объем высказываний в разных источниках - и святоотеческих, и ведических, и заповедях Аллаха...
Через эти мостики можно решать проблему обучения ДНК - духовно-нравственной культуре.
fyyf пишет:
Я именно об этом. В школы несется только внешняя форма религиозности - сколько поклонов, кому ручку поцеловать, здесь поем - здесь не поем...
Духовность как она есть до школы не дойдет, поскольку форма ее передать не может.
И надо бы преподавать то, что есть во всех религиях и духовных учениях. Именно для того теософия и создавалась.
Пардон, Анна жутко извиняюсь, а то я попутал где Ваш текст, а где чужой.
Засомневался к кому вас отнести "Свой среди чужих или чужой среди своих"?
Как в анекдоте:
Остановка. Народу битком. ПОдезжает автобус. Впереде интилигентный мужчина, всех пропускает:проходите, пожалуйста, вашу ручку, будте любезны, позвольте помогу .... Затем пытается втиснуться самым последним, но автобус захлопывает дверь, зажав голову в салоне а тело оставив с наружи. Трогается.
"ААААА, Ё... вашу ..., Су..., Бл..., Пи... Останови на Х...."
Автобус останавливается, толпа в ужасе в автобусе спрессовывается.
Интилигент входит, поправляет галстук "Прошу прощения. Был напуган."
Piligrim пишет:
Пардон, Анна жутко извиняюсь
тогда компенсируйте мне потерю балла в карме
fyyf пишет:
тогда компенсируйте мне потерю балла в карме
Оооо, да Вы азартны
Я уже пытался исправить оплошность, но машина пишет, нельзя одному участнику часто менять карму.
Я уже отписал Игорю, чтоб удалил мой минус.
fyyf :
Alexey D. пишет:
Действительно, одна критика. А что Вы сделали?
А на Параходе Вы такие же предложения делаете? Я зашёл вчера туда, судя по всему титаник идёт ко дну. Жаль.
http://theosophy.forum24.ru/?1-14-0-00000001-000-0-0-1238792577
Большое спасибо за ссылку. Я бы не обратила внимания на последнее слово Мотильды, написанные в посте на Пароходе - прощальное. Здесь - на Портале была только сухая констатация факта ее ухода.
Мотильда:
"И чего все так говна то бояться, если не за что прицепиться то оно и не прилипнет. То что на Челасе имеет быть место и скрытое, и что там игра идет еще та так для меня это очевидно. Зеркало, Red, я могла бы продолжить этот список, потому в курсе того что эти люди проводят и что готовят. Расправляться с ними бесполезно с моей позиции, это целая сеть...и имя им легион, это те кто продались и потеряли себя. Эта война идет практически по всем эзофорумам, так что обычно реагирут на это в штыки те кто еще не понял что происходит то. Герман, вы хоть раз видели что бывает с людьми после работы вот таких эзотериков? Я видела и не раз и мало кто выкарабкивается, как правило их сжирают. Я до последного не хотела залазить в их стуктуру и поддерживала иллюзию спокойствия на Челасе, там внешне тишь да гладь, но вот скрытые процессы все видны на тонких, именно поэтому ушла оттуда в то время. Думаешь приятно смотреть как уродуют людей на этих форумах и ничего не можешь сделать с этим? Это политика чистой воды, внедряется новая идеология и это прикрывается разными направлениями, в данный момент их несколько и ТО одно из них. Третья Мировая по сути уже началась и это война с применением психотехнологий. То что предлагается под видом эзотерики это все психотехнологии чистой воды, что такое скрытые знания мало кто знает, на то они и скрытые..."
fyyf: Люди, слишком остро чувствующие - гиперчувствительные - реагируют иногда слишком бурно. Но это тоже показатель происходящих процессов.
Моя критика вызвана не тем, что я чувствую подпольную игру. А совершенно проявленными фактами.
На Пароходе обсуждается наступление заорганизованной и формалистичной, внешней "окадиленности", прущей как танк на детей в школы. И страшна не внедряемая ДНК - духовно-нравственная культура. А как раз ее отсутствие - потому что в первую очередь будут насаждать внешние формы, а не дух.
А здесь слышен только писк - ой, нас скоро будут запрещать. Совершенно шкурная реакция - как бы нам любимым не закрыли доступ к чтению.
Так же как и была констатация великого блага 90-х гг. - разрешили читать и печатать. С полным закрытием глаз на жуткие социальные процессы, идущие параллельно с перекачиванием сточных вод капитализма в нашу страну (все шлаки сброшены в результате к нам).
Вот ссылка, обсуждаемая на Пароходе: http://theosophy.forum24.ru/?1-0-0-00000028-000-0-1-1239037562
"Это не материал о теософии и религии. Но материал о насаждении религиозного мировозрения.
Выдержки из статьи Сергея Соловьева:
«Извращение к истокам. Зачем нужны «Основы православной культуры»?
http://www.scepsis.ru/library/id_320.html
С того момента, как русская православная церковь и Министерство образования объединили усилия на поприще борьбы за души молодежи, прошло уже три с небольшим года. За это время созданный ими Координационный совет по взаимодействию во главе с патриархом Алексием и министром В.М. Филипповым сумел-таки придумать такую схему введения религии в школу, которая имеет все шансы оказаться успешной."
Сходите - не поленитесь. Статья, показывающая, что произошло в школах за последние 3,5 года. (пока здесь это потихоньку - ни шатко - не валко обсуждали в теме про "угрозу при президенте". Материал впечатляющий и местами ужасающий.
Научное мировоззрение при таком подходе просто отомрет. Это меня и подвигло на данный разговор здесь.
Извините, если поднятый вопрос не входит в сферу здешних интересов.
Только теософия (причем не бейлевская, не блаватская, не ледбитеровская, или кришнамуртийская, а просто - ТЕОСОФИЯ) может дать истинное понимание ДНК - духовно-нравственной культуры. Это мое уверенное ИМХО.
Все эти проблеммы давно известны и прогнозируемы. Можно многое добавить, о многом рассказать!!! Но Зачем тревожить и раздражать??? Сразу же советуют к психиатору обратиться!!!
Добавлено 13 минут спустя:
Ziatz :
> Главное - как научиться СЛЫШАТЬ свой голос Высшего Эго (связанного с Абсолютом,
Ну так это высший пилотаж, и этому не обучить ни в школах, ни на лекциях. Ещё вопрос, найдётся ли у нас хоть один человек который не то чтобы мог этому учить, а хотя бы достиг этого сам.
Костя у нас не то что один, несколько имелось. Пока не растеряли. Я пытался поговорить об этом в своей теме - смяли. Весь сегодняшний результат потугов как раз равен той рекции, коя высказана в той теме. Я вынес вопрос на ваш выбор, либо ТО есть либо его нет. Мути тут точно не будет. Это я гарантирую как Зеркало.
АндрейZ пишет:
либо ТО есть либо его нет. Мути тут точно не будет. Это я гарантирую
ТО есть и будет! С или без того кто никак не может сложить себе цену! Лучше, если без таковых, каких бы там ярких "звёзд" они не хватали. И гарантии здесь того, кто не знает работать ему или нет с ТО, по меньшей мере, не к месту.
Piligrim пишет:
Я уже пытался исправить оплошность, но машина пишет, нельзя одному участнику часто менять карму.
Я уже отписал Игорю, чтоб удалил мой минус.
Ну, спасибо. Исправили... Теперь у меня:
" +1 за то что пудрит мозги, красиво-грязно и истово."
Хоть чем-то да уел меня Комаров.
Намек не понят? Это я так прошу убрать это безобразие.
fyyf пишет:
Намек не понят? Это я так прошу убрать это безобразие.
Когда Юра напишет несколько сообщений инструмент "карма" позволит ему поставить Вам -1. Потерпите. Хоть это и безобразие в Вашем понимании, но указаный инструмент находится в вольном использовании, а потому не возмущайтесь на админов за то, что Вам чего то там (заметьте, не админы) кармического понапоставили.
АндрейZ пишет:
хотя я там не был и не не знаю этого наверняка
но сужу об этом по обыкновению безапеляционно, с гарантией...
fyyf пишет:
Информация с Парохода - просьба о помощи:
Скажу немного, чего мне известно. У девочки нарушения деятельности правого полушария мозга. Лобная его часть основное поражение и тыльная - фоновое. Необратимого не столь много, потому надежда на восстановление функций имеется. В настоящем идёт процесс самовосстановления. Помогает ли кто то ей на самом деле в настоящем сказать трудно. Вот помощь её родителям в лишении отягощающего их груза денег ведётся уверено.
Произойдёт ли полное восстановление функций? Возможно, но надежды действительно мало. Как мне кажется в пылу погони за следствием упущена причина приведшая к существующему положению дел. Возможно следует обратить большее внимание на неё.
elisabet пишет:
Игорь, помощь нужна?
Это не ко мне, а к Эду. Он эту информацию дал. По его словам помощь оказывается действительно активно. Особая активность проявляется АндреемZ (низкий ему поклон за это). Он, как я понял из его поста (по ссылке из сообщения Анны), практически курирует. Только вот что курирует я так и не понял.
Известно мне то, что я написал. Более пока что добавить не могу. Разве что свои личные впечатления от информации "московских экстрасенсов". Полнейшая чушь! Сюда же можно отнести и сообщение того, кто именует себя Зеркалом, хотя к нему автором темы и проявлено особое доверие, так как тема по сути есть обращение за помощью именно к нему.
Ziatz пишет:
Информация от экстрасенсов, если даже ошибочна в одном, не обязательно ошибочна в другом.
Костя, именно поэтому я и спросила. Часто экстрасенсы говорят "понятным" языком, при этом смысл практически вуалируется. Часто не говоришь то, что есть, чтобы человек не испугался. Да и какая разница что было - главное что будет.
Если Эд доверяет Зеркалу, то это его право, тем более родители девочки - только им принимать решение. Но ребенка искренне жаль. Там нужно не ждать переключения на новые участки мозга, а восстанавливать то, что омертвело. Кроме того, нужно разбираться что происходит с энергетикой - почему стали возможны остановки сердца. Очень много вопросов, на которые нет ответов.
elisabet пишет:
Часто не говоришь то, что есть, чтобы человек не испугался.
В данном случае такого понаговорили, что волосы дыбом у родителей встать должны.
Насчет волос родителей. Очень интересно слышать эти слова от теософов. Рассуждаем о великом, а тут на тебе - средневековье!!! Сегодня горе, а завтра во что это выльется вы знаете?? Уверен что нет. Так что нечего зря болтать языками. Одни кружевные платочки в слезах.
АндрейZ пишет:
Так что нечего зря болтать языками.
Я представлю некоторое "болтание языком" одного куратора с одного форума, в тему
я понаблюдаю пока немного...
Мозг в данном случае просто не нужен. Не нужен в привычном нам понимании...
Все окружающие будут бороться за привычные параметры. Это будет только оттягивать процесс изменения именно матрицы...
В то же время противление будет создавать параметры, новые параметры...
Могу точно сказать что это пока переходная модель...
Трудно все это... ...это мучительное творчество.
Вы верно заметили
АндрейZ пишет:
Рассуждаем о великом, а тут на тебе...
elisabet пишет:
Там нужно не ждать переключения на новые участки мозга, а восстанавливать то, что омертвело. Кроме того, нужно разбираться что происходит с энергетикой - почему стали возможны остановки сердца. Очень много вопросов, на которые нет ответов.
Прежде всего благодарю за участие. Это никогда не повредит. Что касается работы с ней, то этим занимаются несколько добрых и развитых людей, обладающих даром лечить. В том числе и моя супруга, которая кроме организации помощи ежедневно лечит Монику индивидуально. Остановка сердца - следствие редкой генетической патологии, имеющий код QT. Можно не знать подробностей энергетики тонких миров и теософию вообще. Это знание - пустой звук в устах тех, кто не обладает соответствующим сердцем. Но тот, кто обладает таковым плохого ничего не сделает и это тоже закон.
Благодарю всех вас, друзья.
Добавлено 7 минут спустя:
elisabet пишет:
А это показывает уровень тех, кто это говорит и делает. Незачем людям, которые и так в горе знать что-то подобное. Даже если это бы могло быть правдой.
Элизабет, людям надо говорить правду. Это первая аксиома особенно в таких случаях. Далее, вопреки дремучему мнению о том, что родители убиты горем и потому не могут адекватно реагировать, действительность демонстрирует довольно продвинутую картину сознания "рядовых "родителей не говоря уже о таких особенных, как родители этой девочки. Мы обсуждаем с ними все варианты развития и они знают о гипотезе замены. Им трудно? Конечно! Они пережили шок и переживают мучения? Истинно! Но это у них не отобрало способности мыслить и интуитивно чувствовать. В таких делах главное лекарство - сочувствие и дружеская искренняя помощь. И эта помощь идет ото всех сознательно или нет, кто способен воспринимать вибрации добра и сострадания.
Все будет хорошо. Спасибо.
Все мои Слова сказанные Эду имеют под собой основу, и вы можите их легко проверить у любого знакомого ясновидящего. Мне искрене жаль(фразеология Элизабет) что Теософию представляют люди мало понимающие о происходящих процессах вокруг себя, не говоря уже о космосе. Только не надо говорить что мы мол все учимся, в данном случае учить значит калечить. Не хочу обидеть всех кто промолчал по тому или иному вопросу, возможно вы даже и не видели или вам некогда, но пока вы молчите считаю что вы поддерживаете сложивщиюся ситуацию с русскоязычной теософией.
EDWARD пишет:
Элизабет, людям надо говорить правду.
Эд, нужно говорить правду именно там, где это возможно и нужно. Замена души - это из ряда вон выходящее. За всю историю человечества такие случаи пересчитать можно. Т.е. вероятность этого 0,00000000...1. Есть уверенность что это произошло с этой девочкой? Если есть хотя бы минимальное сомнение - этим грузить не стоит, ибо с этим ребенком родителям жить. После подобных вмешательств в энергетику и контактов с людьми, обладающими способностями могут проснуться они и у девочки. В результате ребенок измениться, а родители... могут вполне начать относиться с опаской. При этом подсознательные процессы часто не выходят на сознание. А чувствительность девочки по-любому возрастет. Что дальше будет в этой семье?
EDWARD пишет:
Можно не знать подробностей энергетики тонких миров и теософию вообще. Это знание - пустой звук в устах тех, кто не обладает соответствующим сердцем. Но тот, кто обладает таковым плохого ничего не сделает и это тоже закон.
Вы ошибаетесь. Есть масса людей, которые обладают достаточной сердечностью, но... могут навредить. Не специально, по незнанию... Поговорите с целителями - если они считают вас другом, то многое могут рассказать.
АндрейZ пишет:
Только не надо говорить что мы мол все учимся, в данном случае учить значит калечить.
А вы считаете, что вы учите нормально? Андрей, до сих пор вы не понимаете, что поза, в которой вы сейчас стоите когда-нибудь пройдет. Каждый человек имеет право идти так, как он считает нужным. Это ЕГО право. Вы же постоянно претендуете на роль пророка и учителя. Учитель не только тот, кто мнит себя таковым, но это еще и тот, кого ученик признает своим учителем. Попробуйте разобраться почему вас так воспринимают люди.
АндрейZ пишет:
Все мои Слова сказанные Эду имеют под собой основу, и вы можите их легко проверить у любого знакомого ясновидящего.
Придерживаюсь принципа - "не просят - не лезь". Тем более что девочкой уже занимаются и Эд уверен, что все замечательно. Меня сейчас больше занимают вопрос - как с установкой причин происходящего. Энергетику можно восстановить, физику - тоже, но если не будет убрана причина - все вернется на круги своя.
АндрейZ пишет:
но пока вы молчите считаю что вы поддерживаете сложивщиюся ситуацию с русскоязычной теософией.
Хотите увидеть сильное и мощное ТО в России? Начните с себя и своего окружения. Сформируйте группу и работайте с ней. Если будет действительно братство и пойдут результаты, то лет через 10-15 можно будет говорить об удачном НАЧАЛЕ эксперимента.
Те, кто должны подойти к теософии - подойдут. Те, кто не созрел для этого - можно на уши встать, отправить непонятно куда и в какие условия, но... не нарабатываются качества за одно воплощение.
elisabet пишет:
Поговорите с целителями - если они считают вас другом, то многое могут рассказать.
В том то и проблема, что часто и густо считающие себя таковыми на самом деле ими не являются. А рассказывать что то ведь нужно. Вот и идут в ход байки о замене душ и прочем.
АндрейZ пишет:
Все мои Слова сказанные Эду имеют под собой основу
Я не сомневаюсь в этом, Андрей. И знаком с подобными ответами не понаслышке. И только потому что знаком, придерживаюсь правила, что если по каким то причинам информации нет или она путаная, то лезть с ней в советность будет ошибкой. У Вас повидимому ещё мало подобного опыта. Сорбственно, уверен что не "повидимому", а точно, потому и ведёте Вы себя соответствующим образом.
АндрейZ пишет:
вы можите их легко проверить у любого знакомого ясновидящего.
Спасибо за совет. Но им не воспользуюсь ибо много среди ясновидящих таковых, кто кроме иллюзий, надвигаемых им на "глаза" (самомтоятельно - в виде собственных иллюзий, или сторонним воздействием) ничего более не видят. В целительской аудитории (современной) таких более 90%. Что касается возможности получения информации, что я пользуюсь привычными каналами не единожды подтверждавшими правомочность их использования. Говоря более прямо, мне не нужно для этого ни чья помощь. Хоть я и не целитель.
EDWARD пишет:
Все будет хорошо. Спасибо.
Дай то Бог!
Но не всё так радужно. В реалиях и в дополнение к моей информации поражено, но в меньших масштабах чем правое, ещё и левое полушарие (искать в лобной части). Но, опять же, невосстановимого мало. Многое зависит от самого организма, но многое и от помошников. И обрати внимание, Эд, что всплывающие красочные образы это не работа физического зрения, а скорее внутреннего, т.е третьего глаза. Проблески его работы завершаться когда от ребёнка отойдёт возбудитель этого зрения. В настоящем следует делать упор не на достижении эффекта видения, а на восстановлении функций физического мозга. А это длительный и кропотливый процесс. По сути девочка похожа на послеинсультного больного. Многие восстановительные процессы могут длиться годами и нужно на это настроить родителей. Работа по принципу "собирания сливок" здесь не приемлема. Дай Бог чтобы у твоих помошников, Эдвард, хватило квалификации и терпения не бросить начатое на пол-пути.
Удачи Вам всем.
Собственно, рад тебя здесь видеть. Думаю, не только я.
Igor_Komarov :
elisabet пишет:
Поговорите с целителями - если они считают вас другом, то многое могут рассказать.
В том то и проблема, что часто и густо считающие себя таковыми на самом деле ими не являются. А рассказывать что то ведь нужно. Вот и идут в ход байки о замене душ и прочем.
АндрейZ пишет:
Все мои Слова сказанные Эду имеют под собой основу
Я не сомневаюсь в этом, Андрей. И знаком с подобными ответами не понаслышке. И только потому что знаком, придерживаюсь правила, что если по каким то причинам информации нет или она путаная, то лезть с ней в советность будет ошибкой. У Вас повидимому ещё мало подобного опыта. Сорбственно, уверен что не "повидимому", а точно, потому и ведёте Вы себя соответствующим образом.
АндрейZ пишет:
вы можите их легко проверить у любого знакомого ясновидящего.
Спасибо за совет. Но им не воспользуюсь ибо много среди ясновидящих таковых, кто кроме иллюзий, надвигаемых им на "глаза" (самомтоятельно - в виде собственных иллюзий, или сторонним воздействием) ничего более не видят. В целительской аудитории (современной) таких более 90%. Что касается возможности получения информации, что я пользуюсь привычными каналами не единожды подтверждавшими правомочность их использования. Говоря более прямо, мне не нужно для этого ни чья помощь. Хоть я и не целитель.
Надо же. С вашим отсутствием Эзотеризма я знаком хорошо. Поэтому ваши слова о байках пустая трата времени. Занимайтесь философией, вы в ней весьма успешны.
Добавлено 17 минут спустя:
elisabet :
Эд, нужно говорить правду именно там, где это возможно и нужно. Замена души - это из ряда вон выходящее. За всю историю человечества такие случаи пересчитать можно. Т.е. вероятность этого 0,00000000...1. Есть уверенность что это произошло с этой девочкой?
АндрейZ пишет:
Только не надо говорить что мы мол все учимся, в данном случае учить значит калечить.
А вы считаете, что вы учите нормально? Андрей, до сих пор вы не понимаете, что поза, в которой вы сейчас стоите когда-нибудь пройдет. Каждый человек имеет право идти так, как он считает нужным. Это ЕГО право. Вы же постоянно претендуете на роль пророка и учителя. Учитель не только тот, кто мнит себя таковым, но это еще и тот, кого ученик признает своим учителем. Попробуйте разобраться почему вас так воспринимают люди.
АндрейZ пишет:
но пока вы молчите считаю что вы поддерживаете сложивщиюся ситуацию с русскоязычной теософией.
Хотите увидеть сильное и мощное ТО в России? Начните с себя и своего окружения. Сформируйте группу и работайте с ней. Если будет действительно братство и пойдут результаты, то лет через 10-15 можно будет говорить об удачном НАЧАЛЕ эксперимента.
Те, кто должны подойти к теософии - подойдут. Те, кто не созрел для этого - можно на уши встать, отправить непонятно куда и в какие условия, но... не нарабатываются качества за одно воплощение.
По порядку:
1 Про душу вы не знаете навреняка. Поэтому сотрясать воздух нет необходимости;
2 Вы очень невнимательны Элизабет, и это наводит на грусть. Я уже раз надцать писал что я не Учитель, мне не нужны ученики и учить я никого не собираюсь. А люди ко мне, на ваше удивленеие, относятся весьма хорошо. Просто и посвойски. Я ведь не считаю людей животными и очень их уважаю, а это сразу чуствуется. В отличии от Вас лично, когда вы в каждом сообщении градируете людей;
3 Да я хочу видеть в России и не только мощное ТО. Но не группу теософов, пусть даже истиных, а именно общественную организацию.
Общие положения:
1. Совет Портала (в дальнейшем СП) создается как общественное подразделение.
2. В СП избираются участники со статусом не ниже Активного в количестве 4 человек сроком на 6 месяцев (первый состав СП избирается сроком на 12 мес. для разработки положений о СП и отработки механизмов взаимодействия).
3. Предложенные кандидатуры в СП выбираются путем голосования в выделенной для этого теме.
4. Участники СП могут быть выбраны повторно, но не более двух сроков подряд.
5. При отказе от работы одного (нескольких) участников проводятся повторные выборы на оставшийся срок.
6. Совет совместно с администрацией может инициализировать исключение из СП, если данный член СП был блокирован в связи с нарушениями Правил Портала.
Права и обязанности СП:
1. Совет Портала совместно с администрацией участвует в решении вопросов, касающихся стратегического развития, взаимодействия с другими сайтами.
2. СП на форуме имеет право:
• участвовать в разрешении конфликтов и споров между участниками, а также между администрацией и участниками Портала;
• выносить решения по действиям администрации вплоть до отмены, в критических случаях допускается вынесение вопроса на всеобщее голосование;
• разрабатывать и утверждать нормативные документы по работе Портала.
3. Решение считается принятым, если за него проголосовали не менее трех участников СП.
4. Вновь избранный состав не вправе отменить решение, принятое предыдущим составом СП или администрацией Портала.
5. Изменения в принятые правила принимается, если его утвердили как СП, так и администраторы Портала.
Принятие решений:
1. Обсуждение вопросов в СП может проводиться гласно, в выделенной для этого теме, либо в приватной переписке. Принятое решение озвучивается уполномоченным на это участником СП.
2. Решение Совета вступает в законную силу и принимается к исполнению после опубликования в теме обсуждения, если принято кворумом из трех участников. В том случае, если участники Совета не пришли к единому мнению, администрация Портала принимает свое решение простым большинством голосов (не менее двух).
3. Решение СП является обязательным для администрации и участников Портала. По решению Совета к нарушителям могут быть применены следующие санкции:
• предупреждение нарушителей о несоответствии их действий Правилам Участника;
• обращение к Администрации Портала с целью применения более жестких мер к нарушителю.
4. По обращению СП администрацией Портала к нарушителям могут быть применены следующие санкции:
• понижение статуса нарушителей на установленный СП срок;
• временное отключение нарушителей после совершения нарушения до окончательного решения СП;
• отключение нарушителя на четко оговоренный срок;
• безвременное отключение нарушителя, которое может быть прервано только после его обращения в СП и принятия СП соответствующего решения, при этом возможна установка испытательного срока.
Против этого акта в частности.
Буду делать так, чтобы как администратор никогда не вступать в конфликт в Советом. Т.е. не буду делать замечаний, исправлений и т.д. Таким образом деятельность администрации сведется к нулю.
Считаю , что Совет пытается захватить власть на Портале. Они и так уже приняли решение, еще до издания этого документа и котором их никто не просил.
И как это нельзя отменять решения прежних Адм. и Совета? Вы представляете, что это означает? Нельзя будет изменить вообще НИЧЕГО, включая внешний вид сайта, а не только любезные вам решения о банах.
Костя представлял правила с другого сайта http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=59012#59012
Этого разве мало? Может быть, учитывая прежний опыт и нужно было бы добавить что-то об ограничениях, если кто-то не поступает так, как там написано. Но то, что предлагает С.С - это слишком.
Что я твердо знаю - участникам СП не нужно то, что Вы называете власть. Об этом, я полагаю, они скажут сами. Я разошлю сообщения о сложившейся ситуации ( просто у меня неограниченный и недорогой трафик, поэтому Ваш праведный гнев пришелся на мою голову).
hele :
Считаю , что Совет пытается захватить власть на Портале. Они и так уже приняли решение, еще до издания этого документа и котором их никто не просил.
Бред какой то. Уже абсолютно легитимных людей обвиняют в захвате "власти"!! Я наверно что то пропустил, расскажите мне, что это за власть такая?? Мне лично все равно, каков регламент, я даже вникать не буду. Мы проголосовали, и я абсолютно согласен с любым решением Совета. Через полгода я могу переголосовать, если меня что то не устроит. Но вопрос согласия или не согласия с решением Совета даже не должен стоят на повестке дня.
hele пишет:
И как это нельзя отменять решения прежних Адм. и Совета?
Согласен с Леной. Здесь отмена должна быть возможной. Скажем, если принявший решение "старый" админ переизбран, то решение об отмене "старого" решения должно быть 3 голоса из трёх (в Совете 4 из четырёх). Если все админы новые, то здесь можно и простое большинство. Хотя, преемственность власти подразумевает и её последовательность, которая требует хотя бы проведения предварительных консультаций с принявшими ранее решение с оценкой выполнения требований по его отмене.
hele пишет:
Костя представлял правила с другого сайта http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=59012#59012
Этого разве мало?
Я не высказался тогда, а здесь скажу, что "мало" для этих правил это ещё мало сказано. Эти "правила" очерчивают только цели. Они хороши как банер перед регистрацией, чтобы человек знал куда он идёт. В них нет никакой конкретики. Скажем, Вы, Лена, сможете разрулить с помощью этой писульки хоть малую толику конфликтов, которые активно обсуждались на этом портале в последнее время? Ни тебе сроков, ни конкретных прав, ни возможностей Участников, администрации, Совета... Что сказать, красиво, но мало эффективно. Для единомышленников самое то! Но, как видно, не всегда в одной группе собираются единомышленники.
По срокам работы Совета. Моё мнение - пол-года это малый срок. Было бы лучше - год и ротацию проводить не всего состава, а, скажем, половины. К примеру, набравшие меньшее количество балов (двое) ротируются первыми. Через год вторая ротация, но уже первой двойки. Это даст преемственность решений.
Думаю Положение о Совете нужно доработать. Хорошо бы вместо чувственных оценок озвучивать конкретные предложения.
СЕРГЕЙ С пишет:Прошу прощения за то, что вклиниваюсь в обсуждение. Скорее всего, ЭТИМ участникам СП власть не нужна. Но Положение о Совете должно быть составлено таким образом, чтобы НИ У КАКИХ участников СП, избранных в будущем, не было возможности "захватить власть" на Портале. Для этого у Администрации должны быть реальные права. Тогда положение будет стабильным.
Что я твердо знаю - участникам СП не нужно то, что Вы называете власть.
АндрейZ пишет:
Мы проголосовали, и я абсолютно согласен с любым решением Совета.
Но Администраторов тоже выбирали. На всех сайтах администрация, тем более избранная, имеет право решения всех вопросов. Если Совет будет отменять решения, какой смысл нам работать? Это как если бы был избранный президент, а его решения отменял бы парламент.
Мне было неприятно, когда я только внесла предложение об отмене банов, и даже совместного решения администрации на этот счет не было, и даже документа с полномочиями Совета еще не было. А Совет уже тут же собрался и принял решение, фактически пресекающее это мое предложение. Это меня сподвигло на мысли о власти на Портале.
Igor_Komarov пишет:Считаю, не нужно топить Портал в законодательно-правовой деятельности, к которой кое-кто склонен. Избраны уважаемые участниками люди, и в Администрацию, и в Совет, и их слова просто должны иметь вес. На тот период, на который они избраны. Когда будут избраны другие, больший вес будут иметь их слова.
Ни тебе сроков, ни конкретных прав, ни возможностей Участников, администрации, Совета...
Что-то должно быть, но вы видите, какой эффект это вызывает.
Виктория Ефремова пишет:
Скорее всего, ЭТИМ участникам СП власть не нужна.
Да, я высказалась выше слишком жестко, основываясь на представленном Сергеем документе. Может быть, больше никто и не принимал участие в его разработке.
Так, может, нужно приступить?
Я бы просил от имени участников (так получается, что я сегодня представляю СП) делать конкретные конструктивные замечания и приступить к своему разделу работы (простите за наглость).
hele пишет:
их слова просто должны иметь вес.
Лена, но это похоже на племенную конституцию по типу: 1. Вождь всегда прав! (Если вождь не прав - смотри п.1).
hele пишет:
Что-то должно быть
Должны быть чёткие правила. Особенно правила бликирования. Мы договаривались что Совет будет иметь право отмены решений администрации, но консолидированым голосованием (три из четырёх). Но в том случае, когда решение админы принимают простым большинством или единолично. Если все админы "за", то Совет не должен иметь возможности отмены такого решения.
Думаю, такое же отношение может иметь и решение Совета. Если четверо проголосовало (но не за отмену решения администрации), то админы подчиняются. И потери власти в демократии бояться не стоит. Скажу по секрету: Знаете кто обладает здесь реальной властью? Нет, даже не вэбмастер, держащий у себя все ключи доступов и регулирующий соответствующие настройки работы. Обратите свой взор выше. Выше человека.
Igor_Komarov пишет:
Если четверо проголосовало
Проголосовало за что? Тогда здесь будет иметь значение, кто первым заметил проблему и успел проголосовать.
Igor_Komarov пишет:
hele пишет:
их слова просто должны иметь вес.
Лена, но это похоже на племенную конституцию
Или на совещание Махатм...
hele пишет:
И как это нельзя отменять решения прежних Адм. и Совета? Вы представляете, что это означает? Нельзя будет изменить вообще НИЧЕГО, включая внешний вид сайта, а не только любезные вам решения о банах.
Елена, это предложение вызвано желанием создать "подушку безопасности" для критических моментов. Представьте себе ситуацию, когда "к власти" на Портале всего на один срок пришли случайные люди. Если им будет позволено отменять все решения предыдущих Админов и Советов, то за пару месяцев работы они такое могут "намутить", что Портал превратится невесть во что. Понимаете?
Согласна, что, возможно, стоит смягчить формулировку, допустив возможность определенных изменений, но нельзя позволять одному составу отменять все предыдущие решения.
Проект положения о СП выложен для обсуждения, а не спущен "как снег на голову" в окончательном варианте. Давайте обсуждать и совместными усилиями корректировать, что необходимо, а не набрасываться на Совет за то, что он пытается очертить круг своих прав и обязанностей. Или кто-то считает, что лучше работать совсем без правил - "как бог пошлет"?
hele пишет:
любезные вам решения о банах.
Это Вы напрасно. Мне они НЕ любезны.
СЕРГЕЙ С пишет:
В любом случае, работу нужно продолжать.
Сергей, читаем. Внимательно. Иначе дискуссии не было бы. Пока что всё в порядке. Думаю, Лена, человек мгновенного действия (я уже столкнулся с этим), не сторонница "тянуть резину". Отсюда некоторый взрыв. Справедливо, но никто пока что не навязывает, Лена, пока только обсуждаем варианты. Решение выкристализуется в обсуждении.
Putnik пишет:
но нельзя позволять одному составу отменять все предыдущие решения.
И здесь есть рациональное зерно. Нужно над этим думать. Возможно некоторые кардинальные решения (определить области кардинальности) Портала выносить на общее решение. Это снимет напряжённость и внесёт больше демократии.
Putnik пишет:
Или кто-то считает, что лучше работать совсем без правил - "как бог пошлет"?
Время показало что правила нужны. И не только правила, но и положения о Совете и администрации. Здесь не оспаривается.
Сергей, не обижайтесь Вы так. Всё это не со зла, понимаете ведь. Рабочие моменты.
Положения о СП очень разумны, и есть хорошим фундаментом для обсуждения.
Уверенна, что вами движит только желание наладить продуктивную работу на форуме, потому не воспринимайте лично, некие "личные" комментарии. Любое сознательное действие чревато "побочными эффектами", раскрытием разных "нюансов" души. Так что в этом деле главное - не просто "благие намеренья" (ибо известно куда они ведут), а еще отсутствие привязаности к результатам.
Удачи.
Igor_Komarov пишет:
По срокам работы Совета. Моё мнение - пол-года это малый срок. Было бы лучше - год и ротацию проводить не всего состава, а, скажем, половины. К примеру, набравшие меньшее количество балов (двое) ротируются первыми. Через год вторая ротация, но уже первой двойки. Это даст преемственность решений.
Это очень дельное замечание. Поддерживаю его. Только ротировать не по баллам, а по согласию самих членов Совета, кто желает смениться (а если никто не желает, тогда уже по баллам).
Putnik :
Представьте себе ситуацию, когда "к власти" на Портале всего на один срок пришли случайные люди. Если им будет позволено отменять все решения предыдущих Админов и Советов, то за пару месяцев работы они такое могут "намутить", что Портал превратится невесть во что. Понимаете?
Не понимаю...
Данный портал что какой то бизнес проект с конкретными сроками получения прибыли?? Например я не голосовал за Элизабет, но я ведь не считаю её случайным человеком!!!
Вся эта возня с Советом выглядит детской забавой для любого опытного администратора, но весьма серьезным испытанием для людей у которых отсутсвует и способность и опыт управленческой работы. А вот правовое поле создавать очень нужно, даже если по своему менталитету очень не хочется.
((((
Господа АУУУУУ!!!!!!!!!
ВЫ услыште сами себя!!!!! Остановитесь!!!!
Чем больше и заковырестее вы будете выдумывать правила, тем больше вы будете в этих правилах копаться находить ошибки, совершенствовать и пр. И НАш форум превратится в форум изобретения и исправления правил для ТО.
Я против всего здесь написанного, то о чем писал Костя ИМХО единственно верный вариант!
Костя пишет:
Вот пример правил с одного английского форума, построенных на целях Т.О. и толковании их администраторами:
Цитата:
Привет всем. Вот правила группы. Мы хотим, чтобы всё было просто, а вам — приятно.
И вот ещё одно. Прежде чем начать болтать. Пожалуйста, постарайтесь не делать чего-то такого, что заставило бы нас писать ещё больше правил.
Сущность нашей сети — теософическая. Дух, которым руководствуется наш сайт — три цели Теософического Общества. При этом важно понять, что мы не прикреплены к какой-то теософической организации. Потому мы свободны от любого официального влияния или официальных связей.
1. Образовать ядро всеобщего братства человечеств, вне зависимости от цвета кожи, расы, пола, вероисповедания или касты.
Иными словами — ребята, давайте жить дружно! Согласны вы с кем-то или нет, помните, что это человеческие существа с мыслями, чувствами и правом не соглашаться с вами.
2. Способствовать сравнительному изучению религий, философиии и науки.
Иными словами — давайте делиться тем, чему вы научились у духовных традиций, которыми вы интересуетесь, своими филососфскими и научными вопросами, своими сомнениями и вдохновениями.
3. Исследование неизвестных законов природы и скрытых сил человека.
Иными словами — мы здесь, чтобы учиться, а не чтобы проповедовать. Хотя можно делиться своими озарениями — это приветствуется.
А для Администрации и Совета портала одна единственная обязанность и одно единственное право.
Следить чтоб эти правила не нарушались. А дальше пусть поступают по уму и по совести, отключают, подключают, ругают хвалят и тд. А если ктото из совета возгордится, загонется, либо его уже не выберут через год, либо другие члены СП, по своему усмотрению, инициируют процесс перевыборов кого-то там.
А если СП между собой не договорились или есть разногласия с Админами по отдельному вопросу устройте маленький референдум и участники сами проголосуют. Мы все здесь не глупые и не бездуховные люди, имхо такие нестыковки это из разряда наименее возможных событий по теории вероятности.
Если вы господа ударитесь в законотворчество, дипутатщину и демогогию!!!
Лично я уйду с портала.
КАЖДЫЙ НЕ ЗАВИСИМО ОТ ТОГО КАКОЙ БЫ ТАМ ОН НИБЫЛ ЧЛЕН (простой участник иль президент), ДОЛЖЕН ПОСТУПАТЬ ПО СОВЕСТИ!
Igor_Komarov пишет:Например, я против этого пункта, т.к. это изначально сеет неравенство между членами Совета.
По срокам работы Совета. Моё мнение - пол-года это малый срок. Было бы лучше - год и ротацию проводить не всего состава, а, скажем, половины. К примеру, набравшие меньшее количество балов (двое) ротируются первыми.
Putnik пишет:Откуда же здесь могут придти случайные люди? Выбирают только тех, кто пишет достойные сообщения на форуме, встречается друг с другом. Это не степь, нельзя прискакать на конях с саблями и завоевать.
Представьте себе ситуацию, когда "к власти" на Портале всего на один срок пришли случайные люди. Если им будет позволено отменять все решения предыдущих Админов и Советов, то за пару месяцев работы они такое могут "намутить", что Портал превратится невесть во что.
Давайте, может быть, будем поступать по принципу "бритва Оккама". "Не изобретай сущностей без необходимости". К тем правилам, которые предложил Костя и которые повторены в сообщении Piligrim, (может быть, их немного подредактировать), будем добавлять только очень необходимое и по мере возникновения проблем.
Например, единственное необходимое, которое я сейчас вижу - это сроки. Через какое время переизбирать Администрацию и Совет. Может быть, Администрация - один год и Совет - полгода. Или два года и один.
Давайте, может быть, на этом простом примере попробуем принять совместное решение. Сначала - Администрация. Кто за первое предложение, кто - за второе. Пожалуй, я за второе (два года - Адм., один год - Совет). Игорь, Костя?
Если затем Совет или хорошая группа участников Портала будет возражать против принятого решения, то Совет примет свое. Тогда посмотрим, что делать дальше. А может быть, никто и не будет против.
hele пишет:
это изначально сеет неравенство между членами Совета.
В жизни так всегда, кто то лучше, а кому то ещё расти. Но это лишь условно и для того, кто своё такое "неравенство" воспринимает как ущербность. Лично для меня всё равно избран ли участник в совет или в админы. Если его мнение достойно, а поведение выше всяких похвал...
hele пишет:
К тем правилам, которые предложил Костя и которые повторены в сообщении Piligrim, (может быть, их немного подредактировать), будем добавлять только очень необходимое и по мере возникновения проблем.
В том то и дело, что к идее Совета мы пришли именно через возникновение проблем. Заметьте, правила у нас есть и достаточно чётко прописанные. Вопрос в том, что это не совсем нравится некоторым. Больше свобод, расплывчатые формулировки вот почва для демагогии (если в другом силы мало).
Указаные Костей положения правилами назвать никак нельзя. Они то и зиждятся на целях, совершенно их не раскрывая. К примеру, явится здесь очередной христос со своей командой и мы на его бурную деятельность здесь по таким "правилам" и отреагировать не сможем.
hele пишет:
Пожалуй, я за второе (два года - Адм., один год - Совет). Игорь, Костя?
Я не возражаю. Всё разумно.
hele пишет:
А может быть, никто и не будет против.
А если будет, что тогда? Давайте продвигаться по предложеному мной пути. Определимся с делегированием полномочий и системой противовесов. Это основа. Принятое админами решение может быт отменено, будь то Советом или общим голосованием (я за голосование активных). А правила сильно расписывать может и не нужно. Главное чтобы была система противовесов.
Ну я тогда тоже не возражаю.
Igor_Komarov пишет:
К примеру, явится здесь очередной христос со своей командой и мы на его бурную деятельность здесь по таким "правилам" и отреагировать не сможем.
Почему не сможем? В этом случае такая деятельность наверняка будет замечена и отмечена многими участниками. Т.е. будет поставлена проблема. Администрация поставит вопрос: бан такому участнику на неделю. Примет решение. Если Совет будет против (а я почему-то думаю, что не будет), то примет свое контррешение. Но все-таки давайте определим такую последовательность: сначала решение администрации, потом - Совета. Разумно, что если Адм. приняла решение тремя голосами, то отменить решение нельзя (т.к. звездочек больше). Если были колебания (два против одного), то решение Совета отменяет решение Адм.
Поставить же вопрос перед Адм. может и Совет, и любой член Совета и Адм., и любой участник.
Хорошо, что принято решение о сроках. Пока два голоса, Костя не высказался. Если он будет против, то Совет сможет оспорить.
Итак, через два года после объявления решения о составе Администрации будет объявлено новое голосование по админам.
Через год после объявления решения о составе Совета будет объявлено новое голосование в Совет.
Igor_Komarov пишет:Правилами нельзя. И Правила уже есть, вы верно говорите. Но это можно было бы назвать настроем на работу на Форуме. И добавить уже то положение, которое, надеюсь, приняли сегодня (о сроках).
Указаные Костей положения правилами назвать никак нельзя. Они то и зиждятся на целях, совершенно их не раскрывая.
Действительно, если мы будем развивать излишнюю законотворческую деятельность, многим это не понравится. Давайте попробуем пока больше ничего не добавлять, а действовать по необходимости.
hele пишет:
Откуда же здесь могут придти случайные люди? Выбирают только тех, кто пишет достойные сообщения на форуме, встречается друг с другом. Это не степь, нельзя прискакать на конях с саблями и завоевать.
Я на Портале чуть менее года (год будет через 4 дня
), таких случаев за это время действительно не было. Но, судя по некоторым высказываниям Игоря, приходы контактеров с группой поддержки уже бывали, и вполне возможно то, о чем он пишет: Igor_Komarov пишет:
К примеру, явится здесь очередной христос со своей командой и мы на его бурную деятельность здесь по таким "правилам" и отреагировать не сможем.
Страховка у воздушных гимнастов не для того, чтобы ограничивать их движения во время выступлений, и не стоит от нее отказываться, если на протяжении нескольких лет она не понадобилась.
Что вызвало наибольшие возмущения в размещенных Сергеем положениях? То, что нельзя отменять решения предыдущих Админов и Советов? Но это совсем не означает, что нельзя принимать новых решений. Можно сажать новые растения, не выкорчевывая старых, можно писать новые книги, не сжигая старой библиотеки. Например, Вы интересовались, как в таких условиях менять внешний вид сайта или принимать решения о некогда забаненных участниках. Да запросто. При появлении нового скина можно для желающих сохранить варианты старых, если они предпочитают пользоваться Ice или Neo. Если Админы и Совет примут решение вернуть на Портал кого-то из ранее забаненных участников, то это будет НОВЫМ решением, а не отменой старого, предыдущее так и останется в анналах Портала.
Если предположить, что какое-то решение Совета или Админов войдет в неустранимые противоречия с ранее принятыми, то это означает, что к принятию такого решения нужно отнестись более серьезно, более тщательно и взвешенно, возможно, выставить его на голосование всеми активными участниками Портала. Это как раз и станет "страховкой" для случаев, описанных Игорем. А не понадобится - ну и слава богу.
Какие еще есть претензии к правилам, размещенным Сергеем (кроме сроков, не играющих принципиальной роли)?
hele пишет:
Но все-таки давайте определим такую последовательность: сначала решение администрации, потом - Совета. Разумно, что если Адм. приняла решение тремя голосами, то отменить решение нельзя (т.к. звездочек больше). Если были колебания (два против одного), то решение Совета отменяет решение Адм.
Согласна. Пусть выскажутся и другие.
Putnik пишет:
Если Админы и Совет примут решение вернуть на Портал кого-то из ранее забаненных участников, то это будет НОВЫМ решением, а не отменой старого, предыдущее так и останется в анналах Портала.
Вот видите, Putnik (Оля?), вы смотрите на это таким образом, а Игорь и Сергей - совсем по-другому. И в случае чего будут говорить, что нельзя никого вернуть, т.к. это было решение прежней администрации. Но это уже такой болезненный вопрос, что пока не хочу его касаться.
И такие споры будут у нас по многим пунктам, т.к. сейчас никто не отдает себе отчета, как их можно трактовать. Поэтому, считаю, что не нужен такой объемный и сложный документ. Честно говоря, мне и не хочется особенно ломать голову над его чтением, чтобы понять, как можно будет трактовать тот или иной пункт.
Очень хорошо, что сразу возник и другой вопрос, требующий решения .
Putnik пишет:
hele пишет:
Но все-таки давайте определим такую последовательность: сначала решение администрации, потом - Совета. Разумно, что если Адм. приняла решение тремя голосами, то отменить решение нельзя (т.к. звездочек больше). Если были колебания (два против одного), то решение Совета отменяет решение Адм.
Согласна. Пусть выскажутся и другие.
К этому я еще добавляла раньше "Поставить же вопрос перед Адм. может и Совет, и любой член Совета и Адм., и любой участник.".
Давайте, может быть, проголосуем. Кто за такую последовательность принятия решений на Портале. Первоначально это было (в своей части) предложение Игоря. Поскольку это решение еще не принято, то нужно проголосовать, по-моему, всем семи - Администрации и Совету.
Putnik и я - за.
hele пишет:
Putnik (Оля?)
Нет.
Второй вопрос, к которому надо вернуться, это сроки работы участника в Совете: учитывая малое число активных участников, нельзя менять Совет слишком часто (каждые полгода) и полным составом. Поэтому Игорь предложил весьма разумную систему годовой работы Совета с переизбранием половины его работников. Это реальный блок против непоследовательных решений нового состава Совета. Причем Новый состав Совета не имеет права отменять решения прошлого года - это совершенно очевидно и по-другому и не будет. Совет это не самодеятельность, диктующая что делать, а всего лишь противовес в случае несогласия участников с действиями админитрации и то, только по конкретному вопросу бана и всё! Пропишите это жирным шрифтом. пусть лучше Совет сориентируется на таких вопросах как реакция на внешние раздражители типа писать опровержения в газеты или нет и т.п. Внутри же работы портала за ними пусть будет закреплена в правилах только одна функция - иметь право отменить бан и ТОЛЬКО!
hele пишет:
Putnik пишет:
hele пишет:
Но все-таки давайте определим такую последовательность: сначала решение администрации, потом - Совета. Разумно, что если Адм. приняла решение тремя голосами, то отменить решение нельзя (т.к. звездочек больше). Если были колебания (два против одного), то решение Совета отменяет решение Адм.
Согласна. Пусть выскажутся и другие.
К этому я еще добавляла раньше "Поставить же вопрос перед Адм. может и Совет, и любой член Совета и Адм., и любой участник.".
Против - СП должен иметь возможность отменить решение админов, даже при трех голосах. И это не борьба за власть.
P.s.(Hele - личное сообщение дошло?)
hele пишет:
Администрация поставит вопрос: бан такому участнику на неделю. Примет решение.
А на основании чего бан-то? На основании того, что он "интернет-мессия" свою деятельность подведёт под соответствие её второй цели?!
hele пишет:
это можно было бы назвать настроем на работу на Форуме.
Я потому и предлагал вынести их как принятие концепции ресурса для вновь регистрирующегося Участника. И только в представленном Костей объёме текста. Правила же принимать уже при переходу к участию на форуме или публикационном разделе. Т.е. после регистрации. У нас в настоящем не плохие правила. Вы заметили, что протесты по их недоразвитости (или отсутствию) как то быстро прекратились. Это потому что с их текстом (кроме грамматики) согласиться можно.
В настоящем же мы обсуждаем положение о Совете. Прошу обратить внимание именно на этот вопрос. Админские полномочия мы представим когда выработаем взаимоотношения Совета с Администрацией.
hele пишет:
вы смотрите на это таким образом, а Игорь и Сергей - совсем по-другому.
Ну почему "по другому"? Я предлагаю механизм последовательности решений. Если мы сказали "а", то после неё всегда будет "б", но не "я", к примеру". Так и в этом случае, должна быть последовательность и уважение к работе предыдущего состава. Если принимаемое решение о "старом" ещё вступает в противоречие с причинами, вызвавшими его, то как можно игнорировать эти противоречия? У нас получается, что в случае с отменой мы уважаем больше нарушителя, чем должностное лицо. И даже если старый админ уже не при делах, то всё равно этика принятия решений требует хотя бы попытки убедить его в верности отмены ранее принятого. И лучший вариант в случае патовой ситуации (старый настаивает на продолжении принятых им мер), можно было бы задействовать общественное мнение. Неразрешимых вопросов не существует. Но существуют торопыги, которые ещё не воспитаны в культуре управления. И их безусловно нужно учить (это нормально) вместо того чтобы применять к ним их же подходы. И в данном случае прописанные правила взаимоотношений Совета с администрацией были бы хорошей основой для продуктивной работы.
"Решение СП является обязательным для администрации и участников Портала." Как это нужно понимать?
Igor_Komarov пишет:
Лена, Совет задумывался как противовес полномочий администраторов. Это нормально, когда можно отменить решение, принятое администраторами. Не огульно отменить конечно, но админ должен знать, что он не пуп Сообщества и работает не коллектив на него, а он на коллектив.
Игорь, чувствуется опыт руководства, ох как чувствуется. Это замечательно.
elisabet пишет:
чувствуется опыт руководства
Я начинал с армии. Приходилось частенько и думать за тех, кто сам не хотел, и предполагать то, что они могут сделать в той или иной ситуации. Для правильного руководства требовалось изучение людей (ближних и далёких) их привычек, способностей, бзиков... Это заложило основы.
Далее свой бизнес. Организация которой я руководил - сплошь друзья, человек 100. Многие до сих пор вспоминают это время как золотое. Люди шли на работу с желанием, зарплата была не основой, а второстепенным стимулом. Праздники были в коллективе ещё те. И защищённость людьми чувствовалась, потому и раскрывали свои способности по максимуму.
Но пришло время, новые люди и экономические взаимоотношения. Уже мне предлагалось клевать вместо дружбы. Я не пошёл на поводу у денег, остался с людьми, которые меня, безденежного тут же сами и заклевали. Интересная картина, знаете ли, когда люди обязанные своим благосостоянием из-за мелочи (скажем, не выплаченой за последние пару месяцев зарплаты) хватали меня за грудки, предлагая продать мою квартиру и выбросить семью на улицу. Всякое было. Видимо не проходит зря такое.
Igor_Komarov пишет:
Но пришло время, новые люди и экономические взаимоотношения. Уже мне предлагалось клевать вместо дружбы. Я не пошёл на поводу у денег, остался с людьми, которые меня, безденежного тут же сами и заклевали. Интересная картина, знаете ли, когда люди обязанные своим благосостоянием из-за мелочи (скажем, не выплаченой за последние пару месяцев зарплаты) хватали меня за грудки, предлагая продать мою квартиру и выбросить семью на улицу.
В АЙ есть подходящие к этому случаю слова: "особенно бойтесь золотой смазки (в отношениях с друзьями)". Признаюсь что я сам, к примеру, подарков близким никогда не делаю, из "ужаса" перед "золотой смазкой" и супруге понадобилось несколько лет и несколько семейных сцен чтобы приучить меня дарить цветы по праздникам. Каюсь, наверное это крайность, но доверяю инстинкту своему. И еще есть подходящие слова у тибетца: для тех учеников что по роду деятельности занимаются политикой - очевидно - разумное человечество никогда не принимало Истину (отношений) и истину в положении дел добровольно, без элемента "государственного принуждения"... Я понимаю Вас и сочувствую.
NGG пишет:
Я понимаю Вас и сочувствую.
Вы меня не поняли. Я не нуждаюсь в сочувствии. Разве хорошему уроку сочувствуют? Ему радуются! Я благодарен всем участвующим в моём мужании. Дай Бог идущим рядом со мной всевозможных успехов и благ в меру желаний и устремлённости. Пусть всё будет хорошо. Жизнь хороша...
Igor_Komarov пишет:
админ должен знать, что он не пуп Сообщества и работает не коллектив на него, а он на коллектив.
Это естественно так.
Игорь, вы на предыдущей странице предлагали. http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=60245#60245
"Мы договаривались что Совет будет иметь право отмены решений администрации, но консолидированым голосованием (три из четырёх). Но в том случае, когда решение админы принимают простым большинством или единолично. Если все админы "за", то Совет не должен иметь возможности отмены такого решения."
Теперь уже не так?
hele пишет:Хочется заметить, что это предложение весьма правильное - уравновешивающее (что и требуется).
Игорь Комаров: "Мы договаривались что Совет будет иметь право отмены решений администрации, но консолидированым голосованием (три из четырёх). Но в том случае, когда решение админы принимают простым большинством или единолично. Если все админы "за", то Совет не должен иметь возможности отмены такого решения."
hele пишет:
Теперь уже не так?
Мы обсуждаем варианты, Лена. Лепите свои мысли. Не связывайте их одной мыслеформой. Нужное прийдёт всеобщим согласием.
Ну, а я, разве я лучше других? Я тоже ошибаюсь и меняю точку зрения. Давайте вместе найдём приемлемое для всех решение.
hele пишет:
Т.е. будет поставлена проблема. Администрация поставит вопрос: бан такому участнику на неделю. Примет решение. Если Совет будет против (а я почему-то думаю, что не будет), то примет свое контррешение. Но все-таки давайте определим такую последовательность: сначала решение администрации, потом - Совета. Разумно, что если Адм. приняла решение тремя голосами, то отменить решение нельзя (т.к. звездочек больше). Если были колебания (два против одного), то решение Совета отменяет решение Адм.
Последовательность считаю правильной.
Предлагаю рассмотреть такой вариант:
1. Если решение принято Администрацией не единогласно, то противоположное решение, принятое членами СП единогласно, может отменить его.
2. Если решение членов СП было принято большинством голосов, так же, как и решение Администрации (т.е - не единогласно), то Администрация может оставить свое решение в силе, но указать при этом, что СП - против.
3. Если решения Администрации и членов СП были приняты единогласно, но оказались противоположными, то перевес на стороне Администрации. Она выносит свое решение, добавляя: "несмотря на возражения СП, мы принимаем следующее решение..."
Урга пишет:
Если Совет посчитает, что бан объявлен за дело, то промолчит, а если "глас народа" будет против, то он (Совет) имеет полное право отменить решение админов, и те обязаны подчиниться, согласны ли они с этим или нет. Ведь об этом и шла речь в начале всей этой самодеятельности!
Как еще один вариант (в очень уж сложных и противоречивых случаях) - общее голосование.
hele пишет:
Хорошо, что принято решение о сроках. Пока два голоса, Костя не высказался. Если он будет против, то Совет сможет оспорить.
Итак, через два года после объявления решения о составе Администрации будет объявлено новое голосование по админам.
Через год после объявления решения о составе Совета будет объявлено новое голосование в Совет.
Я - за.
Ничего не сказано о том, что делать, если кто-либо из членов СП не сможет продолжать работу в течение всего срока.
Все может случиться с каждым из нас в любое время.
По-моему, надо обсудить, какое время СП может обходиться без временно отсутствующего члена СП.
Может быть, стоит подумать о замене выбывшего члена СП?
Например, через месяц "отсутствия" по неизвестным причинам, проводится голосование и избирается новый член СП, полномочия которого начинаются от момента избрания и продолжаются в течение года.
elisabet :
Igor_Komarov пишет:
Лена, Совет задумывался как противовес полномочий администраторов. Это нормально, когда можно отменить решение, принятое администраторами. Не огульно отменить конечно, но админ должен знать, что он не пуп Сообщества и работает не коллектив на него, а он на коллектив.
Игорь, чувствуется опыт руководства, ох как чувствуется. Это замечательно.
Ага, старый интриган!!!
Я на Портале чуть менее года (год будет через 4 дня ), таких случаев за это время действительно не было. Но, судя по некоторым высказываниям Игоря, приходы контактеров с группой поддержки уже бывали, и вполне возможно то, о чем он пишет:
Вы прислушивайтесь к Игорю. Когда нибудь разглядите волка в овечей шкуре. Только вас уже здесь не будет.
Вот и сейчас в этой теме, кто руководит оркестром??? Если Совет займет отличную позицию, Совет будет моментально дескридитирован и стерт из Истории. Вы можете воспользоваться добрым советом Игоря и понаблюдать.
Татьяна пишет:
3. Если решения Администрации и членов СП были приняты единогласно, но оказались противоположными, то перевес на стороне Администрации. Она выносит свое решение, добавляя: "несмотря на возражения СП, мы принимаем следующее решение..."
Если решения приняты единогласно и СП и админами, но они противоположны - общее голосование по этому вопросу, либо поиск компромиссного варианта на который дается определенный срок. При этом на этот срок действует решение админов, ибо они несут большую ответственность за ресурс.
Татьяна пишет:
Последовательность считаю правильной.
Предлагаю рассмотреть такой вариант:
1. Если решение принято Администрацией не единогласно, то противоположное решение, принятое членами СП единогласно, может отменить его.
2. Если решение членов СП было принято большинством голосов, так же, как и решение Администрации (т.е - не единогласно), то Администрация может оставить свое решение в силе, но указать при этом, что СП - против.
3. Если решения Администрации и членов СП были приняты единогласно, но оказались противоположными, то перевес на стороне Администрации. Она выносит свое решение, добавляя: "несмотря на возражения СП, мы принимаем следующее решение..."
Это было бы нормально, думаю.
Но по-моему должны быть такие действия , не только админов, но и членов С. , которые не нужно оспоривать, тем более голосованием с вынесением решения. Это "незначительные" действия, такие как перенос сообщений, закрытие тем, редактирование сообщений и т.д., связанные с текущей жизнью форума. Невозможно делать такую работу, все время думая, не соберется ли Совет и не осудит ли.
Но здесь мы приходим к тому, что нужно будет сформулировать список таких действий и учесть все, что невозможно. Здесь уже говорилось, что оспоривание действий Адм. было предложено для действий по банам. Может быть, ими и ограничиться? Или постепенно пополнять список таких действий (прецедентное право). По остальным же действиям делать просто замечания.
Татьяна пишет:(это касается предложения о сроках полномочий). Поскольку теперь четверо из семи за это предложение (трое админов проголосовали ранее), то это предложение принято. Просто я думала, что, возможно, госования админов пока недостаточно, т.к. пока не принято положение о порядке принятия решений.
Я - за.
Татьяна пишет:В принципе, думаю, это правильное предложение, но опять же, невозможно учесть все, что может произойти. Лучше принимать решения по мере необходимости.
Ничего не сказано о том, что делать, если кто-либо из членов СП не сможет продолжать работу в течение всего срока.
Все может случиться с каждым из нас в любое время.
По-моему, надо обсудить, какое время СП может обходиться без временно отсутствующего члена СП.
Может быть, стоит подумать о замене выбывшего члена СП?
Например, через месяц "отсутствия" по неизвестным причинам, проводится голосование и избирается новый член СП, полномочия которого начинаются от момента избрания и продолжаются в течение года.
Татьяна пишет:
Предлагаю рассмотреть такой вариант: 1,2,3.
hele пишет:
Это было бы нормально, думаю.
Я присоединяюсь. Мне тоже нравится этот вариант.
Татьяна пишет:
Например, через месяц "отсутствия" по неизвестным причинам, проводится голосование и избирается новый член СП, полномочия которого начинаются от момента избрания и продолжаются в течение года.
Я не стал бы спешить. Кроме того, члена Совета, как и администратора) можно заменить следующим по списку голосования, уже избравшего совет. Зачем объявлять новое? Единственное, как я считаю, сами голосования (за совет и за админов) нужно разделять.
АндрейZ пишет:
Когда нибудь разглядите волка в овечей шкуре.
Вот и сейчас в этой теме, кто руководит оркестром??? Если Совет займет отличную позицию, Совет будет моментально дескридитирован и стерт из Истории.
Есть хороший подход к анализу ситуаций, который не позволяет неадекватно их оценивать. Учитель говорил: "Суди о дереве по плодам его!" Пока что сама идея Совета это плод работы того, кем Вы пугаете очередного, как Вам кажется, колеблющегося в выборе стороны Участника. Те м самым Вы не оставили своих попыток, Андрей, к дискредитеции администрации, и уже и Совета, этого ресурса. Прошу Вас обратить на это внимание и помнить, что Ваш статус находится в полной зависимости от Вашей деятельности здесь. Пока что мы не увидели Вашего стремления к конструктивизму после того, как по сути авансом подняли Вашу "активность".
Igor_Komarov пишет:
Я не стал бы спешить. Кроме того, члена Совета, как и администратора) можно заменить следующим по списку голосования, уже избравшего совет. Зачем объявлять новое? Единственное, как я считаю, сами голосования (за совет и за админов) нужно разделять.
За!!!
Igor_Komarov пишет:
Вы пугаете очередного, как Вам кажется, колеблющегося в выборе стороны Участника.
Вот именно, "кажется"
.А когда "кажется" народная мудрость что советует? Правильно - креститься. Перед Пасхой - как раз вовремя.
"Если решения приняты единогласно и СП и админами, но они противоположны - общее голосование по этому вопросу, либо поиск компромиссного варианта на который дается определенный срок. При этом на этот срок действует решение админов, ибо они несут большую ответственность за ресурс".
hele пишет:
Единоличных текущих решений , связанных с редактированием форума
О текущей, технической работе мы, как мне кажется, не говорим. Здесь работа админов и модераторов. Мы ставим решения в вопросах взаимоотношений. Принимая же решение не стоит кивать в сторону Совета или администрации, авось они раньше возьмут на себя ответственность принятия конкретного решения.
Igor_Komarov пишет:
Принимая же решение не стоит кивать в сторону Совета или администрации, авось они раньше возьмут на себя ответственность принятия конкретного решения.
Кто быстрее увидел - тот и отреагировал. С этим вопросов быть не должно.
Те м самым Вы не оставили своих попыток, Андрей, к дискредитеции администрации, и уже и Совета, этого ресурса.
А если вы еще раз попытаетесь приписать мне не существующие мотивы, то тогда не обижайтесь. Помните что Время и Расстояния не имеют значения.
Поэтому я прошу администраторов высказать свою точку зрения, поскольку проект положения о СП должен быть редактирован в зависимости от Вашего решения создать или не создать эти правила.
Выскажу свой взгляд на замечания по проекту СП.
Раздел "Права и обязанности СП".
2.СП имеет право:
-выносить решения по ДЕЙСТВИЯМ администрации, вплоть до отмены, а не по РЕШЕНИЯМ. Решение выносится одно (тем подразделением,которое в конкретной ситуации имеет больше прав (уточнение см.Татьяна,# 60344).
-"разрабатывать и утверждать нормативные документы Портала" - ну тогда, может, админы возьмут на себя определить порядок подачи участником жалобы, например, или создать перечень запрещенных действий на Портале?
4."Вновь избранный СП не вправе отменить решения, принятые предыдущим составом СП или администрацией".
Для этого должны быть определены очень серьезные основания, с какой это стати выставлять на посмешище участников прежнего состава?
АндрейZ пишет:
Я дискредитирую лично Вас Игорь.
Я эту ссылку Вам приведу при случае.
АндрейZ пишет:
Я высказываюсь в поддержку Совета, решения которого для меня Закон.
Вы дискридитируете полномочия совета утверждая что их легко может отменить даже не администратор, по Вашим словам, а какой то там Участник Комаров Игорь.
АндрейZ пишет:
А если вы еще раз попытаетесь приписать мне не существующие мотивы
Я лишь показываю Вам то, что Вы по простоте своей душевной не понимаете сами что порой константируете. И обижаться мне на Вас не за что. Своим нескончаемым ворчанием в сторону администрации Вы сами себя уже так опустили, что в пору обижаться только на себя.
Пишите что в краях моих скоро будете, по мужски поговорить хотите. Да я Вас видеть не хочу пока не буду уверен что в Вас можно видеть надёжное для Теософии плечо.
СЕРГЕЙ С пишет:
-"разрабатывать и утверждать нормативные документы Портала" - ну тогда, может, админы возьмут на себя определить порядок подачи участником жалобы, например, или создать перечень запрещенных действий на Портале?
Неплохо бы выделить специальную страничку для обращений в СП. Что-то, вроде "жалобной книги". Это было бы очень удобно. Потому что, иногда обращение в СП помещают прямо в той теме, где возник конфликт. Все темы просмотреть не всегда удается, поэтому обращение в СП может быть обнаружено с запозданием (обычно, если кто-то в л.с. сообщит о таком обращении).
Igor_Komarov :
АндрейZ пишет:
Я высказываюсь в поддержку Совета, решения которого для меня Закон.
Вы дискридитируете полномочия совета утверждая что их легко может отменить даже не администратор, по Вашим словам, а какой то там Участник Комаров Игорь.
А что разве я не прав??? Только вы поступите конечно же хитрее и главное надежнее. ОТ решений Совета вы конечно же не откажитесь, но планомерно обольете грязью членов Совета, и спровоцируете переизбрание или переголосование. Исходя из этого, я и предлагал кандидатуры которые могут противостоять давлению, а не потому что мне не нравятся другие участники. На сим заканчиваю высказывание своего мнения по данному вопросу, и если данное сообщение со временем не удалят, то мы к нему еще вернемся в скорости. Благодаря вашему Мастерству.
I. О сроках полномочий.
Через два года после объявления решения о составе Администрации будет объявлено новое голосование в Администраторы.
Через год после объявления решения о составе Совета будет объявлено новое голосование в Совет.
II. Если на сайте возникла серьезная проблема, требующая совместного решения, то Администрация принимает по ней свое решение голосованием.
1. Если решение принято Администрацией не единогласно, то противоположное решение, принятое членами СП единогласно, отменяет его.
2. Если решение членов СП было принято большинством голосов, так же, как и решение Администрации (т.е - не единогласно), то Администрация может оставить свое решение в силе, но указать при этом, что СП - против.
3. Если решения Администрации и членов СП были приняты единогласно, но оказались противоположными, то объявляется общее голосование по этому вопросу, либо поиск компромиссного варианта, на который дается определенный срок. При этом на этот срок действует решение Администрации, ибо они несут большую ответственность за ресурс.
Если можно, давайте пока приостановим законотворческую деятельность на этом. Другие вопросы постараемся пока решать обсуждением. Если возникнет еще что-то очень необходимое, то к этим положениям I,II будем добавлять еще.
АндрейZ пишет:
А что разве я не прав??? Только вы поступите конечно же хитрее и главное надежнее.
Вот видите, правду я таки говорю. А то Вы всё пишите про меня
АндрейZ пишет:
вы еще раз попытаетесь приписать мне не существующие мотивы
а оказывается Вы эти мотивы сами не понимаете.
АндрейZ пишет:
Исходя из этого, я и предлагал кандидатуры которые могут противостоять давлению
Я замечал ранее что Ваша работа здесь - сеяние в противостояние. Это не работа коллектива, но восгордившейся самости. Это ли позиция эзотериков? Нет, только лишь называющими себя таковыми. Пустые слова!
АндрейZ пишет:
мы к нему еще вернемся в скорости. Благодаря вашему Мастерству.
Это норма демократии когда унитарный админ сам ведёт работу по созданию демократической структуры и разработке положений по ней, наделяя реальными полномочиями, что бы дорвавшийся случайный краснослов не смог свернуть работу самоуправления коллектива.
Спасибо Вам за оценку моего таланта. От Вас это услышать лестно потому как кроме непрерывного потока в мою сторону (в сторону логиков) унижающих (в Вашем понимании) эпитетов, действительно ценно увидеть констатацию Вашего бессилия в связи с этой Вашей деятельностью. Кстати, значимо следующее, вопрос о необходимости работы в ТО эзотериков (т.е. Вашей) Вы ставите, а работу в противостояние, которую Вы ведёте беспрерывно здесь Вы исполняете без всякой постановки на обсуждение коллектива.
Татьяна пишет:
Неплохо бы выделить специальную страничку для обращений в СП. Что-то, вроде "жалобной книги".
У нас работает инструмент подачи жалоб. Закрепим его для работы Совета.
hele пишет:
Если можно, давайте пока приостановим законотворческую деятельность на этом.
Думаю, следует конкретизировать сроки и принимать за основу.
Igor_Komarov :
Татьяна пишет:
Неплохо бы выделить специальную страничку для обращений в СП. Что-то, вроде "жалобной книги".
У нас работает инструмент подачи жалоб. Закрепим его для работы Совета.
Я лично проверил работу данного инструмента. Даже уважаемый мною Сергей, только с третьей попытки отреагировал, остальные реакции прозвучали в виде издевки и насмешки. Пока не вижу позитива. Но так как я с самого начала ратовал за Совет, хотя в него не верю, но шанс должен быть, потому буду помогать Совету. В любом случае это лучше правления IComа.
Общие положения:
1. Совет Портала (в дальнейшем СП) создается как общественное подразделение.
2. В СП избираются участники со статусом не ниже Активного в количестве 4 человек сроком на 12 месяцев.
3. При отказе от работы одного (нескольких) участников или длительного отсутствия, до очередных выборов его обязанности выполняет участник, следующий по списку голосования.
4. Совет совместно с Администрацией может инициализировать исключение из СП, если данный участник СП был блокирован в связи с нарушением Правил Портала.
Права и обязанности СП:
1. Совет Портала совместно с Администрацией участвует в решении вопросов, касающихся поддержания порядка и дисциплины на Портале, а также касающихся стратегического развития, взаимодействия с другими сайтами.
2. СП на форуме имеет право:
- участвовать в разрешении конфликтов и споров между участниками, а также между Администрацией и участниками Портала.
3. Вновь избранный состав не вправе самостоятельно отменить решение, принятое предыдущим составом СП или Администрацией Портала. Отмена решения возможна только после консультаций с прежними участниками и их согласия.
4. Принятые правила могут быть изменены или отменены совместным решением СП и Администрации.
Принятие решений:
1. Обсуждение вопросов может проводиться гласно, в выделенной для этого теме, либо в приватной переписке. Принятое решение озвучивается уполномоченным на это участником СП.
2. Право принять решение по обсуждаемому вопросу определяется следующими условиями:
-свое решение по обсуждаемому вопросу выносит Администрация, если она проголосовала тремя голосами против менее 4 голосов СП. В этом случае решение обжалованию не подлежит;
-свое решение по обсуждаемому вопросу выносит Администрация, если она проголосовала тремя голосами против четырех голосов СП. В этом случае Совет Портала может инициировать общее голосование участников Портала. До окончательного решения вопроса действует решение Администрации;
-если по обсуждаемому вопросу и среди Администрации, и среди Совета Портала нет единодушия (соответственно менее 3 и менее 4 голосов), вступает в силу решение Администрации;
-если Совет Портала четырьмя голосами против менее, чем трех голосов Администрации, принимается решение Совета Портала.
Санкции к нарушителям:
К нарушителям могут быть применены следующие санкции:
- предупреждение нарушителей о несоответствии их действий Правилам Участника;
- обращение к Администрации Портала с целью применения более жестких мер к нарушителям.
По обращению СП Администрацией Портала к нарушителям могут быть применены следующие санкции:
- понижение статуса нарушителей на установленный СП срок;
- временное отключение нарушителей после совершения нарушения до окончательного решения СП;
- отключение нарушителей на четко оговоренный срок;
- безвременное отключение нарушителей, которое может быть прервано только после их обращения в СП и принятия СП соответствующего решения, при этом возможна установка испытательного срока.
Принять правила , предложенные Костей (с другого сайта - см. выше в этой теме), с приложением порядка применения предупреждений и банов (которое еще не разработано). Предполагается, что правила о сроках полномочий как Адм., так и Совета, и о порядке принятия решений уже приняты (см. выше в этой теме). Собственно говоря, они соответствуют и вашему положению. Решили не заниматься излишней юридической работой.
Решили также еще раз обратить внимание участников на то, чтобы не обсуждать политику на сайте.
hele пишет:
Сергей, вчера Администрация тремя голосами приняла решение.
Принять правила , предложенные Костей
Я немного поправлю: Все администраторы вчера согласились с тем, что излишняя юридичность будет тормозом для общего дела. Потому предложено вынести предложение о доработке и принятии правил Участника в редакции Константина. Принимать будем, как и договаривались раньше, общим голосованием. Админы не имеют полномочий принимать такие решения единолично и это нужно указать в положении о администрации и Совете и оговорить это чётко и однозначно.
Указаное решение не отменяет разработки положения о Совете и Администрации. В настоящем идёт рабочий процесс. Кое кто просто снова торопится. Это от желания в конце концов выдать на гора результат. Но последний должен не только выкристализоваться, но и созреть для общего решения. В приближении это выражено привыканием к тексту.
Возвращаясь к правилам хочется отметить админскую позицию. Линия рассуждений следующая: Поскольку Совет и администрация предполагает наличие в этих органах достойных представителей, не понаслышке знакомых с вопросами этики (в том числе и теософической), то достаточно будет оформить в положении об админах возможные меры к нарушителям правил Участника и дать администрации широкие полномочия их применения, а Совету широкие полномочия по оценке и реагированию на применяемые администраторами меры в каждом конкретном случае исходя из, опять же, теософической этики. Эта реализация выглядит наиболее компактно и взаимодополняюще.
hele пишет:
Об этом я слышу впервые в этой теме
В этой теме мы как раз и подняли вопрос об избрании Совета и разработке им положения о Совете в Сообщение № 56454, что на начальных страницах темы. Как Вы думаете, Лена, чем ребята занимаются в последнее время здесь? Разрабатываются не правила Участника, а положение о Совете. Давайте продолжим процесс.
hele пишет:
Предполагается, что правила о сроках полномочий как Адм., так и Совета, и о порядке принятия решений уже приняты (см. выше в этой теме).
А что, мы уже голосовали составом Активных Участников (как предполагалось до избрания Совета)? Я что то пропустил?
Что, старые Правила отменяются? По-моему, они были неплохи. Я думала, что те, что предложил Костя пойдут как дополнение, вместо Положения о Совете.
Igor_Komarov пишет:
Разрабатываются не правила Участника, а положение о Совете. Давайте продолжим процесс.
По-моему, оно слишком большое. И вообще, вы не находите, что мы уже начинаем путаться в этих Правилах, положениях. И в том, что кем принимать и кто кого контролирует.
Игорь, по-моему, мы все уже устали от этого.
hele пишет:
Игорь, по-моему, мы все уже устали от этого.
Согласен. Но что делать, надо же ведь продолжать жизнь. Сергей предлагает варианты на основе рекомендаций, высказаных всеми в этой теме. По-моему, всё идёт хорошо. Положение о Совете и Админах я действительно предлагал принять на собрании Администрации (моя вина, задемократизировался). Но всё равно как можно считать какой-то документ принятым, если нет его полного текста? Принята концепуия, не более. Во всяком случае я так и высказывался: берём за основу предложение Кости и дополняем его мерами ответственности. Но кто то эти меры разве уже определил? Кроме того, Совет не последние люди здесь и хорошо бы знать их мнение. А вдруг мы окажемся не правы? Так что концепция на то и концепция что в любой момент может развернуться какой то иной стороной.
hele пишет:
По-моему, оно слишком большое.
Если Вы находите его слишком большим - пожалуйста, предложения. Это проект.
Igor_Komarov пишет:
берём за основу предложение Кости и дополняем его мерами ответственности. Но кто то эти меры разве уже определил?
Я и сказала, что оно еще не разработано. Хотя в тексте положения Сергея есть какие-то меры за нарушения правил. Тогда они будут дублироваться.
Давайте действительно сначала разработаем концепцию. Что у нас должно быть из документов. По минимуму. И кто их утверждает.
Только на сегодня я заканчиваю - иду спать.
Я тоже не выступал за отмену старых правил. То, что я предложил из правил другого форума — это скорее вводная для работы. На их основе можно что-то сделать.
hele пишет:
На каком собрании Администрации? Я не в курсе.
Я ссылку на конкретный пост дал в сообщении, скрывшемся на предыдущей странице. Вы его могли не заметить так как я вначале абстрактно выразился, а затем поискал нужную информацию и отредактировал пост. Извините.
hele пишет:
Что у нас должно быть из документов. По минимуму. И кто их утверждает.
Должен быть самый минимум:
1. Положение об Администрации;
2. Положение о Совете;
3. Правила Участника.
Первые два пункта вполне можно совместить, назвав и админов и Совет Администрацией. Правила Участника, имеющиеся у нас, действительно не плохи. Я в этой теме предлагал сделать следующим образом. Показываем приведеный Костей текст (концепцию работы Портала) непосредственно перед регистрацией нового Участника, а правила с мерами Участник принимает уже после регистрации, но перед работой на форуме или в редакционном разделе.
PS А ещё разумнее сделать конституцию Сообщества в которой отметить и администрацию и совет и правила...
Igor_Komarov пишет:
Первые два пункта вполне можно совместить, назвав и админов и Совет Администрацией. Правила Участника, имеющиеся у нас, действительно не плохи. Я в этой теме предлагал сделать следующим образом. Показываем приведеный Костей текст (концепцию работы Портала) непосредственно перед регистрацией нового Участника, а правила с мерами Участник принимает уже после регистрации, но перед работой на форуме или в редакционном разделе.
Руки прочь от работы Совета Портала!
Что это такое?! Только избрали Совет, причем не на пустом месте, и с первых же попыток Совета начать работать вы ему палки в колеса вставляете? Это неуважение к участникам Портала. Совет создает правила работы Совета. вы админы - работайте по своим правилам. Соответствие двух Правил будет неизбежно выработано, но не надо теперь решать за Совет. И тем более, что это за предложение слить Совет и Администрацию в одну Администрацию? Что за цирк? То, что предлагал Константин, это годится для Правил Участника. Это не касается Совета и Админов в непосредственном смысле их особых отдельных функций, ради которых они и существуют.
Урга пишет:
Соответствие двух Правил будет неизбежно выработано, но не надо теперь решать за Совет. И тем более, что это за предложение слить Совет и Администрацию в одну Администрацию?
НИкто не заявляет слияние. Просто в одном документе можно отобразить работу и Совета и администратора, и Участника. Но назвать всё Конституцией Сообщества (чтобы не плодить разнородной документации и, кроме того, в таком случае все Участники будут действовать в соответствие с одной конституцией, а не по различным правилам)
Igor_Komarov пишет:Я тоже (как и Урга) не разделяю предложение слить С. и Адм. в одну Администрацию. А вот Положение действительно можно сделать одно на две структуры. Т.к. во многом они будут пересекаться. Можно взять за основу то, что сделал Сергей. Но там я не вполне согласна с некоторыми пунктами. Нужно обсуждать. И я так понимаю, что это Положение уже не будет утверждаться общим голосованием. Можно назвать все в целом Конституцией, если никто не предложит другого слова.
Первые два пункта вполне можно совместить, назвав и админов и Совет Администрацией.
Igor_Komarov пишет:
Я в этой теме предлагал сделать следующим образом. Показываем приведеный Костей текст (концепцию работы Портала) непосредственно перед регистрацией нового Участника, а правила с мерами Участник принимает уже после регистрации, но перед работой на форуме или в редакционном разделе.
Можно так, наверное. Правда, не совсем представляю, как это будет выглядеть практически, но вам виднее.
hele пишет:
Правда, не совсем представляю, как это будет выглядеть практически
Да просто. При нажатии кнопки "Зарегистрироваться" пользователь получает страницу с концепцией, предложеную Костей. Внизу кнопка "Принимаю", клик на которой открывает форму для ввода данных Участника. После того, как данные отправлены и пройдена процедура подтверждения регистрации (переход по предложеной в E-mail ссылке), Участник заходит в Портал и может редактировать всё что угодно (в пределах своего допуска) но не форум и раздел "Публикации". Как только производится запрос на вход в эти два раздела, прежде выводится окно с правилами Участника (которые мы ещё утвердим общим голосованием) и кнопкой "Принимаю" и "Не принимаю". При отказе от принятия работы на форуме и со статьями не будет.
Вот и всё.
Может сложиться ситуация, когда такая консультация, как и получение согласия, будет невозможна. Например, если кто-то из прежних участников СП был блокирован за нарушения (маловероятно, но всякое бывает)и, обидевшись, покинул Портал в неизвестном направлении. А за ним последовали один-два его единомышленника из того же СП. И как новому составу СП проводить консультации и искать согласия в таком случае? Может быть, предоставить право отменять решения большинством (или даже абсолютным большинством) голосов Администрации + СП? (т.е. голосуют 7 человек)
Виктория Ефремова пишет:
Может сложиться ситуация, когда такая консультация, как и получение согласия, будет невозможна.
Это вопрос нужно очень серьезно обдумать.
В таком случае я бы продолжил:...если это не представляется возможным, Администрация и СП ищут приемлемое компромиссное решение.
Это мое мнение. Решение будет за участниками СП.
Ziatz пишет:
всё же сделать возможной?
Думаю это было бы разумно.
И нам, конечно, нужно принимать новые решения как можно более лояльно и безболезненно по отношению к предыдущему руководству, т.е. спрашивать их мнение. И уважать.
Прошу не считать это обсуждением политики, а только обсуждением законодательства.
hele пишет:
Неужели в конституциях развитых стран законодательно закреплена преемственность руководства?
Не преемственность руководства, а преемственность решений уполномоченых на то органов. К примеру, на моей памяти был случай когда живущая в древнем доме (но в центре города) женщина отсудила свою квартиру на основании решения земской управы (дореволюционного органа местного самоуправления) о выделении ей этой квартиры, которое (решение) горисполком считал недействительным.
hele пишет:
И нам, конечно, нужно принимать новые решения как можно более лояльно и безболезненно по отношению к предыдущему руководству, т.е. спрашивать их мнение. И уважать.
Нам нужно выработать этику принятия решения. Я вообще считал это не вопросом до поры когда понял что не все люди понимают о чём идёт речь. Считаю, что к решениям, принятым предыдущим составом следует относиться с особой щепетильностью. Прежде всего анализировать на основании чегоони принимались и исчерпаны ли причины приведшие к их принятию. Кто то может и упереться и Лена права, нельзя привязываться к решению в условиях когда кто то болезненно что то принял на свой счёт и погорячился. Но в этом случае обязан присутствовать диалог, убеждение, а не разговор с позиций силы и откровенного неуважения.
Думаю, нам всё же следует ввести какой то ценз на отмену решений предыдущего состава (к примеру, консолидированым голосованием Админов и Совета), но при этом установить что это положение распространяется только лишь на кадровые решения. Вопросы развития, контактов, направления приложения сил и прочее не должны быть завязаны на отдельном древнем решении. В приближении это выглядит как коллективное всегда и непременно должно превуалировать над личностным.
А ваша Украина рулит
Igor_Komarov пишет:
Думаю, нам всё же следует ввести какой то ценз на отмену решений предыдущего состава (к примеру, консолидированым голосованием Админов и Совета), но при этом установить что это положение распространяется только лишь на кадровые решения.
А в какую форму это может вылиться?
По кадровым вопросам (формулировка-то какая) , при принятии решений, изменяющих решение предыдущих Адм. и Совета, достаточно простого большинства из семи (Адм. + Совет). При этом предварительно должно быть выслушано мнение принимавших решение.
PS И в качестве компромиса можно было бы в случае упёртости одного, проголосовавшего против, объявлять опрос и полагаться на решение всего коллектива простым большинством.
Получается, на самом деле, что вариантов не так много. Либо мы вообще не включаем этот пункт, т.е. не рассматриваем отмену решения как нечто особенное, а рассматриваем вопрос о общем порядке.
Либо принимаем решение об отмене ранее принятого решения большинством голосов , когда за - 4, 5, 6 или 7 человек. Я предложила 4. Вы, значит, 7? elisabet выше предлагала 6.
Ziatz пишет:
Ещё есть вариант 5 — большинство совета (3/4) и администраторов (2/3).
Этот вариант, кажется, самый разумный и приемлимый.
Особенно, если учесть, что люди вообще редко приходят к единогласному мнению.
Я думаю, ничего не помешает обсудить возникшие проблемы или вопросы совместно с администрацией.
АндрейZ пишет:
И дайте знать всем что Совет приступил наконец то к работе.
О том что Совет работает дали знать ещё в марте. Вы не заметили?
Действительно, трудно ожидать, что все семеро проголосуют за какое-то положение. Единодушие мнений вспомните было где.
I_K> К примеру, собирутся сегодня в админах тройка таких как Татьяна и примут решение: "Blavatsky only" да и удалят всё "лишнее" с ресурса.
Но ведь то, что мы сейчас обсуждаем, касается только "кадровых вопросов", фактически, банов.
hele пишет:Но для бана бывают самые разные причины - не только неподобающий лексикон или личные "наезды" в грубой форме - что, на самом деле, не так уж серьёзно. Игорь прав, когда говорит об опасности попыток изменить самУ концепцию сайта.
Но ведь то, что мы сейчас обсуждаем, касается только "кадровых вопросов", фактически, банов.
Ziatz :
Ещё есть вариант 5 — большинство совета (3/4) и администраторов (2/3).
Поддерживаю.
hele пишет:
Но ведь то, что мы сейчас обсуждаем, касается только "кадровых вопросов", фактически, банов.
Нет, не только. Мало ли какие вопросы могут возникнуть, не надо ставить столь узкие рамки.
Вновь избранный состав может отменить решение, принятое предыдущим составом СП или Администрацией Портала после консультаций с прежними участниками и их согласия. Если это не представляется возможным, Администрация и Совет Портала могут принять совместное решение по отмене тремя голосами СП и двумя - Администрации. Если консенсус таким образом недостижим, СП и Администрация ищут другое взаимоприемлемое решение, вплоть до общего голосования участников Портала.
СЕРГЕЙ С пишет:
после консультаций с прежними участниками и их согласия
Всё кроме выделеного в цитате приемлемо. Предлагаю выделеное поменять на следующее:
после консультаций с задействоваными в конфликте сторонами
Согласия ожидать в данном случае не нужно. Решение принимает этика нового состава. Если таковой не будет, то что бы мы не написали здесь, ничего не сработает.
Можно ещё отметить далее по тексту, что в случае когда у администрации возникли разногласия они обращаются в Совет для принятия совместного решения. Итого полуится
Вновь избранный состав может отменить решение, принятое предыдущим составом СП или Администрацией Портала после консультаций с задействоваными в конфликте сторонами. В случае когда у администрации возникли разногласия они обращаются в Совет для принятия совместного решения большинством от численного состава Администрации (2) и Совета (3).
Думаю, этот текст был бы компромисным решением.
Igor_Komarov пишет:
Думаю, этот текст был бы компромисным решением.
По - моему, нормально. Я бы только изменил формулировку:
...после консультаций с участниками конфликта...
Чтобы все было аккуратно, я помещу этот текст в тему обсуждения Положения участниками СП.
СЕРГЕЙ С пишет:
Я бы только изменил
Не вопрос, но в Вашей, Сергей, формулировке администратор (или член Совета) принявший решение оказывается тоже участником конфликта, т.е. конфликтующей стороной, что не верно по сути. Здесь нужны не консультации с отключённым, но консультации с принимающими решение, а здесь могут быть и модераторы, и обиженые поведением отключённого и другие. Я имел ввиду именно их.
Igor_Komarov :
АндрейZ пишет:
И дайте знать всем что Совет приступил наконец то к работе.
О том что Совет работает дали знать ещё в марте. Вы не заметили?
Экий вы противный. Конечно же заметил, но меня тут же одернули, сказав что еще мол не готовы, подожди.
Добавлено 3 минут спустя:
СЕРГЕЙ С :
Я думаю, ничего не помешает обсудить возникшие проблемы или вопросы совместно с администрацией.
Будем считать что Совет начал свою работу!!!!
Общие положения:
1. Совет Портала (в дальнейшем СП) создается как общественное подразделение.
2. В СП избираются участники со статусом не ниже Активного в количестве 4 человек сроком на 12 месяцев.
3. При отказе от работы одного (нескольких) участников или длительного отсутствия, до очередных выборов его обязанности выполняет участник, следующий по списку голосования.
4. Совет совместно с Администрацией может инициализировать исключение из СП, если данный участник СП был блокирован в связи с нарушением Правил Портала.
Права и обязанности СП:
1. Совет Портала совместно с Администрацией участвует в решении вопросов, касающихся поддержания порядка и дисциплины на Портале, а также касающихся стратегического развития, взаимодействия с другими сайтами.
2. СП на форуме имеет право:
- участвовать в разрешении конфликтов и споров между участниками, а также между Администрацией и участниками Портала.
3.Вновь избранный состав может отменить решение, принятое предыдущим составом СП или Администрацией Портала после консультаций с задействованными в конфликте сторонами. В том случае, если у администрации возникли разногласия, она обращаются в Совет для принятия совместного решения большинством голосов от численного состава Администрации (2) и Совета (3).
4. Принятые правила могут быть изменены или отменены совместным решением СП и Администрации.
Принятие решений:
1. Обсуждение вопросов может проводиться гласно, в выделенной для этого теме, либо в приватной переписке. Принятое решение озвучивается уполномоченным на это участником СП.
2. Право принять решение по обсуждаемому вопросу определяется следующими условиями:
-свое решение по обсуждаемому вопросу выносит Администрация, если она проголосовала тремя голосами против менее 4 голосов СП. В этом случае решение обжалованию не подлежит;
-свое решение по обсуждаемому вопросу выносит Администрация, если она проголосовала тремя голосами против четырех голосов СП. В этом случае Совет Портала может инициировать общее голосование участников Портала. До окончательного решения вопроса действует решение Администрации;
-если по обсуждаемому вопросу и среди Администрации, и среди Совета Портала нет единодушия (соответственно менее 3 и менее 4 голосов), вступает в силу решение Администрации;
-если Совет Портала четырьмя голосами против менее, чем трех голосов Администрации, принимается решение Совета Портала.
Санкции к нарушителям:
К нарушителям могут быть применены следующие санкции:
- предупреждение нарушителей о несоответствии их действий Правилам Участника;
- обращение к Администрации Портала с целью применения более жестких мер к нарушителям.
По обращению СП Администрацией Портала к нарушителям могут быть применены следующие санкции:
- понижение статуса нарушителей на установленный СП срок;
- временное отключение нарушителей после совершения нарушения до окончательного решения СП;
- отключение нарушителей на четко оговоренный срок;
- безвременное отключение нарушителей, которое может быть прервано только после их обращения в СП и принятия СП соответствующего решения, при этом возможна установка испытательного срока.
Озвучте свои замечания, Лена, и будем обсуждать.
Вот это зачем здесь?
"Санкции к нарушителям:
К нарушителям могут быть применены следующие санкции:
- предупреждение нарушителей о несоответствии их действий Правилам Участника;
- обращение к Администрации Портала с целью применения более жестких мер к нарушителям.
По обращению СП Администрацией Портала к нарушителям могут быть применены следующие санкции:
- понижение статуса нарушителей на установленный СП срок;
- временное отключение нарушителей после совершения нарушения до окончательного решения СП;
- отключение нарушителей на четко оговоренный срок;
- безвременное отключение нарушителей, которое может быть прервано только после их обращения в СП и принятия СП соответствующего решения, при этом возможна установка испытательного срока."
Это должно быть где-то в другом месте, т.к. это прежде всего касается Администрации. Почему безвременно отключенные должны обращаться именно в СП? Почему СП должен устанавливать срок? Я уже говорила о некоторой тенденции. Испытательный срок - это вообще нонсенс.
И таких замечаний у меня очень много.
И потом, мы говорили, что будет одно общее Положение об Адм. и СП.
А Администрация не может изменить ранее принятое решение, она где-то в стороне от этого?
hele пишет:
Здесь многие пункты допускают много толкований. Документ все усложняется, вместо того чтобы упрощаться.
Так вносите конкретные предложения.
СП, как общественное подразделение, может только вносить предложения по наложению санкций. Что и следует из текста. Только администрация располагает для этого возможностями. Кто - то отбирает права у администрации, что ли?
hele пишет:
Это что: 3.Вновь избранный состав может отменить решение, принятое предыдущим составом
Пожалуйста, то же самое: Вновь избранный состав (СП и Администрации) может отменить решение,принятое предыдущим составом после консультаций с задействованными в конфликте сторонами.
Не нужно искать двусмысленностей. Текст конкретный. Когда будут положение об Администрации, тогда и будет возможность обсуждать оба документа в контексте.
"Общие положения:
1. Совет Портала (в дальнейшем СП) создается как общественное подразделение. (Хотя слово Подразделение звучит не очень).
2. В СП избираются участники со статусом не ниже Активного в количестве 4 человек сроком на 12 месяцев."
Третий пункт уже спорный: если и следующий по списку участник давно не появлялся на форуме. Например, сейчас это D.V. Его почти месяц нет. Нужно ли это оговаривать? Если возникнет такая ситуация, вопрос можно будет решить оперативно, с учетом обстоятельств.
Четвертый: должно быть, это очень редкая ситуация, чтобы член СП нарушил правила. Зачем это тоже оговаривать. Вряд ли будут какие-то исключения из СП, кроме случаев отсутствия по неизвестной причине. Ну ладно, это, допустим, можно. Только сразу настраивает на минорный лад. Можно было бы обойтись. Ясно, что если человек нарушил Правила до такой степени, что его блокировали, ему не место в СП. Но, повторяю, в СП выбираются люди, которые вряд ли нарушат.
Дальше. Права и обязанности.
Первый п. - нормально.
Второй п. - дублирует первый. Зачем он нужен?
Третий п. с добавлением в скобках, сделанным позже, может быть, подойдет.
"Вновь избранный состав (СП и Администрации) может отменить решение,принятое предыдущим составом после консультаций с задействованными в конфликте сторонами ... "
Четвертый п. - неясно, каким количеством голосов это может произойти.
Дальше. Принятие решений. Не сказано, что это касается тех решений, которые не отменяют решения предыд. состава .
Первый п. Это и так ясно, зачем говорить об этом в Положении.
Второй п. Схема принятия решений. Это мы уже обсуждали и принимали. Но нужно потом почитать повнимательнее.
Больше здесь ничего не требуется. Схема такая: Адм. принимает решение (кого, на сколько и за что предупредить или забанить или любое другое решение). И дальше вступает в силу пункт второй (и единственный здесь, если первый пункт не оговаривать). Если решение Адм. единогласное, то... и т.д.
Санкции к нарушителям должны быть в Правилах.
Положение об Адм.? Игорь, вы будете составлять? Может быть, сделать одно Положение обо всем. Т.к. схема принятия решений и в случае отмены решений, и в обычных случаях одна на всех.
*********************************
Еще сейчас подумала:
Пункт об отмене данного Положения (или Правил?), т.е. п.4 Прав и обязанностей, нужно внести в Общие положения.
Тогда Права и обязанности будут содержать первый пункт, который там сейчас есть, затем схема принятия решений в общем случае и затем схема принятия решений при отмене ранее принятого решения.
1. Предложите другое название вместо "подразделение".
2. Участник СП не может иметь этакую "избранность". Наравне с другими несет такую же ответственность.
3. Права и обязанности. Здесь декларация в первом пункте детализируется во втором.
4. Третий пункт (вновь избранный состав может отменить решение...)означает одно и то же в обеих редакциях. Совершенно без разницы, которую оставить.
5. О принятии решений и их отмене, как видно из текста, говорится в разных разделах. Это разные действия. Порядок отмены решений оговорен выше.
6. Как можно изменить принятые правила - см. "Принятие решений".
Это что:
Да, а вот в соседней песочнице песок зеленый.....
Может хватит уже. Я надеялся что мне придется возвращатся к своему сообщению как минимум через 6 месяцев(есть немного наивности у меня). Или вы Игорь даете возможность работать Совету, либо сверните его деятельность. Перед кем вы тут изображаете трудолюбие и заботу??? Перед нами чтоли??? Так мы вас прекрасно знаем!!!!
"По обращению СП Администрацией Портала к нарушителям могут быть применены следующие санкции:
- понижение статуса нарушителей на установленный СП срок;
- временное отключение нарушителей после совершения нарушения до окончательного решения СП;
- отключение нарушителей на четко оговоренный срок;
- безвременное отключение нарушителей, которое может быть прервано только после их обращения в СП и принятия СП соответствующего решения, при этом возможна установка испытательного срока."
Подумала, что вы хотите, чтобы эти действия проводились на Портале только по инициативе СП. Но, полагаю, что и без обращения СП Администрация может применять такие меры.
Но вот это: "которое может быть прервано только после их обращения в СП и принятия СП соответствующего решения, при этом возможна установка испытательного срока." - предлагаю исключить. Прекращение бана должно проводиться в том числе и без обращения забаненных участников. Они могут обратиться, но инициатива о подключении может исходить об любого участника. Настаиваю на голосовании по этому пункту.
О каких Правилах говорится в п.4 "Принятые правила могут быть изменены или отменены совместным решением СП и Администрации."? Этот пункт тоже неприемлем в таком виде.
Остальное можно, в принципе, оставить. Хотя порядок не хорош, и что-то дублируется, и т.д. (уже говорила). Но что же я могу сделать.
В п.3 в скобках все же расшифровать, что означает "вновь избранных состав". Т.к. в такой редакции это означает "состав Совета".
Может быть, демократический орган управления?
А то подразделение звучит как-то по-военному или по-бюрократическому. Хорошо ещё хоть не формирование (незаконное вооружённое) или не группировка (организованная преступная).
АндрейZ пишет:
возможность работать Совету, либо сверните его деятельность.
Совет уже работает, с момента объявления о его составе (дату можно посмотреть). Игорь здесь ни при чем. Просто появились сложные документы. Говорила, что мы утонем в законах.
Совет работает сейчас не по Положению (поскольку оно не принято), а по совести (как в общем-то и должно быть всегда).
hele пишет:
Совет работает сейчас не по Положению (поскольку оно не принято), а по совести (как в общем-то и должно быть всегда).
Думаю, что по совести - это замечательно, но... нужны рамки закона. Заметь, что законы пишутся именно для случаев, когда почему-то в силу обстоятельств МОГУТ прийти к власти те, у кого совесть работает иначе. Т.е. любая организация должна иметь правила, по которым она действует, тем более мы уже столкнулись с дрязгами на форуме. Если будут четкие правила - это облегчит работу.
Я еще повторяю, что все, что касается деятельности администрации, должно найти свое отражение в Положении об Администрации, которого еще нет.
СЕРГЕЙ С пишет:
Я еще повторяю, что все, что касается деятельности администрации, должно найти свое отражение в Положении об Администрации, которого еще нет.
Мы набираемся опыта пока что
Лена, Вы готовы обсуждать положение об админах или подождём ещё немного, дав возможность всем нам освоиться в новом качестве?
hele :
Просто появились сложные документы. Говорила, что мы утонем в законах.
Совет работает сейчас не по Положению (поскольку оно не принято), а по совести (как в общем-то и должно быть всегда).
Не смешите народ Елена. Где вы увидили сложные документы??
Совет и должен работать по совести, регламент нужен только по голосованию. Все остальное делает администрация портала. Мы голосовали не за Юристов.
Добавлено 1 минута спустя:
Igor_Komarov :
Мы набираемся опыта пока что
Мы это кто??
АндрейZ пишет:
Мы это кто??
Конкретно Вы, Андрей.
СЕРГЕЙ С :
Положение о СП должно быть безупречно с точки зрения участников Портала, принимающих участие в обсуждении. Приведенные замечания не столь существенны, чтобы ломать копья. Работа над проектом продолжится.
Я еще повторяю, что все, что касается деятельности администрации, должно найти свое отражение в Положении об Администрации, которого еще нет.
-- А не получится как в этом мультфильме ?
http://vkontakte.ru/video1354248_52250427
Igor_Komarov :
АндрейZ пишет:
Мы это кто??
Конкретно Вы, Андрей.
Вам надо в отпуск Игорь......
АндрейZ пишет:
Вам надо в отпуск Игорь
А Вам перестать наконец засорять тему не относящимися к ней репликами. Я официально заявляю Вам, что если Вы не прекратите своего флуда, то его прекращу я с ущербом для Ваших свобод здесь. Считайте это предупреждением в Ваш адрес.
АндрейZ пишет:
И уточните какие мои высказывания не соответствуют данной теме???
Одно из таких то, что перед этим моим сообщением. Вы не пререкайтесь, а приймите к сведению замечание потому как после ещё одного замечания в Ваш адрес у Вас не будет возможности лично обсудить вопрос в Совете. Я Вам напомню Вашу фразу с согласием того, что Вы специально стараетесь вывести на конфликт одного из администраторов ресурса. Одного этого достаточно для Вашего блокирования. Будьте скромнее.
Значит, теперь решения предлагается принимать так: Игорь, сочтя ситуацию чрезвычайной, принимает единоличное решение, хотя в то время на сайте были и другие администраторы, и предлагался другой способ разрешения конфликта. И затем Совет может отменить это его решение. Зачем тогда другие администраторы? Но мы так не договаривались.
Сначала нужно принять решение Администрации по этому поводу. Итак, было мое предложение: если после произошедшего кто-либо будет призывать пересмотреть решения , принятые по окончании мировой войны, то он должен быть отключен на неделю. Я за. Игорь, как я понимаю, против. Костя?
И до тех пор, пока все админы не проголосуют, и не будет затем их решение обсуждено в Совете (если принято не единогласно), решение Игоря о бане sfinks незаконно.
Я правильно поняла?
Хорошо, теперь нужно решение Совета.
Совет за безвременный бан sfinks или против? Проголосуйте, пожалуйста.
Только что-то давно нет Татьяны. Как будем поступать?
Ziatz пишет:
думаю, что должен решить совет — не только за или против этого бана, но и за какое-то промежуточное решение вроде временного отключения.
Я уже указывал на то, что сфинкс уже был блокирован и именно за пропаганду нацизма здесь. Кроме того, в качестве привинтивной меры у него был понижен статус. Сколько можно об этом писать? О незаконности, Лена. Что Вы такое говорите?! Разве не мы договаривались о чрезвычайных случаях и принятии решения администратором? О какой незаконности Вы говорите? Смотреть как мотают сопли (извините) на локоть я не буду. Принятое решение можно утвердить (как и договаривались изначально) или отменить. Но оно законно только лишь потому что его принял администратор.
Теперь о правилах. Пол-месяца назад Вы отстаивали позицию против юридизма. Насколько я помню, Вы сторонник правил в контексте трёх целей ТО, представленных Константином (поправьте меня если я не прав). Но тут же Вы обсуждаете необходимость внесения пунктов, касающихся навешиванию лапши на уши Участникам. Это абсурд! Договорились об этике, есть Совет - давайте работать!
Igor_Komarov пишет:
Разве не мы договаривались о чрезвычайных случаях и принятии решения администратором?
Нет, не договаривались. Есть только порядок принятия решений (см. выше в этой теме), уже принятый большинством голосов.
Ziatz пишет:Но тогда мы должны сначала ( до бана ) решить, что этот вопрос выносится на решение Совета. Так вопрос не был поставлен.
Потому думаю, что должен решить совет
Igor_Komarov пишет:Это вы о пересмотре решений Нюрнберга или о предложении Putnik о порядке повышения статуса тем, кто добровольно прервал регистрацию? Конечно, можно не принимать больше никаких пунктов, а просто поступать , как думаем. Но порядок принятия решений придется сохранить (сначала - Администрация, потом - Совет), иначе вообще ничего не понятно. И он уже принят.
Пол-месяца назад Вы отстаивали позицию против юридизма. Насколько я помню, Вы сторонник правил в контексте трёх целей ТО, представленных Константином (поправьте меня если я не прав). Но тут же Вы обсуждаете необходимость внесения пунктов, касающихся навешиванию лапши на уши Участникам
Igor_Komarov пишет:КЕМ принятое решение? Мы договаривались об утверждении Советом решений, принятых Администрацией при не единогласном голосовании (двое - за, один - против). Других договоренностей не было.
Принятое решение можно утвердить (как и договаривались изначально) или отменить.
Ziatz пишет:
В любом случае я против банов по IP. Их можно применять только когда отключённый пытается регистрироваться повторно.
Пожалуй, я тоже против банов по IP. Пока не вижу необходимости. Поэтому прошу Игоря снять бан sfinks по IP (не уверена, что смогу сама это сделать. Но могу попробовать.)
hele пишет:
КЕМ принятое решение?
Администратором. Или я уже не админ? Вам не нравится принятое решение, давайте обсуждать и что то с ним делать. Но до принятия коллективного решения решение одного из админов легально и законно! Вот о чём мы договаривались.
Кроме того, я не пойму, Вы что поддерживаете незаконную деятельность сфинкса здесь? Вы против чего выступаете в данном случае?
hele пишет:
Пожалуй, я тоже против банов по IP
И я против. Но это техническая мера предосторожности. Я проверил, никого кроме виновника она не затрагивает. Косте известно, что если от такой блокировки могут пострадать другие участники, она не применяется.
hele пишет:
(не уверена, что смогу сама это сделать. Но могу попробовать.)
У меня создаётся впечатление, что разговоры об этике принятия решений от нас как горохом о снену отскакивают. Мы можем наконец понять, что принятое решение одним, он же и должен отменить (выполнить)? Я ничем не лучше, но в то же время прошу не делать меня хуже любого из Участников!
И ещё, принятое впопыхах (а я вижу в этом норму для Вас, Лена) решения, не всегда лучшее, а зачастую худшее из возможного. Вы задумывались почему и как налагается блокировка по IP? Разобрались ли с этим?
hele пишет:
По просьбе Игоря перехожу в скрытый раздел.
Разве это скрытый раздел? Эта тема для всех, на этой же странице есть сообщения от других Участников.
Putnik пишет:
Разве это скрытый раздел?
Его видят только начиная с Активного статуса.
Igor_Komarov пишет:
Вам не нравится принятое решение, давайте обсуждать и что то с ним делать. Но до принятия коллективного решения
Игорь, но вы категорично сказали, что это ваше решение будет обсуждать только Совет. Сначала нужно было обсудить его Администраторам (в переписке, как делали раньше). Тем более и я, и Костя вчера вечером были на сайте. Админ может один принять решение. Хотя лучше делать это, если других админов хотя бы день нет не сайте или если проблема незначительная. Но оно должно считаться временным, до появления других админов (если они не в длительном отпуске).
Igor_Komarov пишет:
Кроме того, я не пойму, Вы что поддерживаете незаконную деятельность сфинкса здесь? Вы против чего выступаете в данном случае?
Нет, не поддерживаю, в том, что касается пропаганды нацизма и смежных неприятных вопросов. Но мы ведь не пробовали еще использовать в отношении него временный бан. Считаю, что хотя бы три раза можно отключить временно. Выступаю , во-первых, против безвременных банов вообще, во-вторых, думаю, что сейчас ему бан не нужен, нужно подождать, если он начнет опять. По другим вопросам он выступает вполне умеренно. И полезно для их обсуждения.
О банах по IP. Если участник получает такой бан, он не может и читать форум. Не думаю, что это правильно. Наверное, все поняли, что я вообще против жестких мер. Они должны быть как можно мягче.
Igor_Komarov пишет:Настаиваю на том, что это ваше решение должно быть по крайней мере признано временным (если не назаконным), до высказывания мнения другими админами, и Советом, если потребуется.
Мы можем наконец понять, что принятое решение одним, он же и должен отменить (выполнить)?
Igor_Komarov пишет:Продолжаю поддерживать предложение Кости.
Вы задумывались почему и как налагается блокировка по IP? Разобрались ли с этим?
Putnik пишет:Не знала до этого, что есть такая тема.
Уважаемые Админы, читаете ли вы тему # Работа Совета Портала?
Что вы понимаете под этим? Голосовать семерым (расширенный Совет) или четверым?
Putnik: конечно, эта тема полускрытая, можно перенести обсуждение и в более скрытую, я просто не знала, что она есть.
hele пишет:
Putnik пишет:
Уважаемые Админы, читаете ли вы тему # Работа Совета Портала?
Не знала до этого, что есть такая тема.
Она отражается в списке: "Темы обновлённые сегодня" для всех посетителей форума, даже незарегистрированных. Только попасть в нее невозможно, не будучи Админом или членом Совета.
hele пишет:
можно перенести обсуждение и в более скрытую
Согласна. Такие вопросы лучше обсуждать в закрытой теме.
hele пишет:
Игорь, но вы категорично сказали, что это ваше решение будет обсуждать только Совет.
Вы такой же администратор как и я! Я же писал Участнику! При чём здесь Вы вообще? Вы вправе поступить по своему усмотрению в пределах своих этических норм и правил, которые у нас действуют. Пропаганда фашизма у нас запрещена. О каком таком пункте, запрещающем опровергать решения нюрнбергского процесса Вы там с Костей говорили? В случае активности нацистов важно насколько вовремя прежде всего администратор (т.е. Вы) сработает, блокировав попытки развернуть свою активность на ресурсе. Иначе можно вляпаться так, что и не сохаранить того что уже имеем. И по надуманой причине - просто найдут пару таких сообщений сфинска. И в Совет уже не обратиться никто...
hele пишет:
Но оно должно считаться временным
Это Вы говорите о блокировке по причине пропаганды фашизма???!!!
hele пишет:
Но мы ведь не пробовали еще использовать в отношении него временный бан.
Не передёргивайте Лена. Я сообщил о том что и бан такой был и снижение статуса и даже предупреждения устные. Вы что, не верите мне?
hele пишет:
О банах по IP. Если участник получает такой бан, он не может и читать форум. Не думаю, что это правильно. Наверное, все поняли, что я вообще против жестких мер. Они должны быть как можно мягче.
Мягкие меры не принесут результата. Они не понятны для тех, кто вообще подпадает под процедуру блокирования! Знаете что это за люди? Как правило те, кто не может держать себя в руках. И именно это недержание делает такого участника невменяемым! В таком случае нужно дать возможность человеку успокоиться. Для этого и существует бан по IP, который в отличии от бана по аккаунту снимается после определённого (не продолжительного) времени. Сколько у нас таких было, а в наличии не имели ни одного до сфинкса.
hele пишет:
Считаю, что хотя бы три раза можно отключить временно.
Правила в данном случае довольно определённо указывают на то, что для занимающегося нацистской пропагандой не нужно и предварительных предупреждений.
hele пишет:
до высказывания мнения другими админами, и Советом, если потребуется
я ранее писал
Igor_Komarov пишет:
Вам не нравится принятое решение, давайте обсуждать и что то с ним делать.
и ещё
hele пишет:
если не назаконным
прошу в следующий раз не бросать в сторону другого админа или члена Совета подобного рода обвинения в незаконности принятых ими решений. Все мы здесь для того чтобы эти решения принимать, а не вытаскивать что то там из носу и размазывать по бумаге...
hele :Сначала нужно принять решение Администрации по этому поводу. Итак, было мое предложение: если после произошедшего кто-либо будет призывать пересмотреть решения , принятые по окончании мировой войны, то он должен быть отключен на неделю.
Я не знаю в тему или нет, но хотелось бы уточнить, какие именно "решения, принятые по окончании мировой войны" приведут к отключению на неделю?
Несколько примеров:
1. как известно, печально-известный Пакт Риббентропа-Молотова был подписан 24 августа 1939г, что формально закрепило сюзнический статус (уже фашистской в то время) Германии и СССР;
2. 2-я Мировая официально началась через неделю после подписания Пакта Р-М, т.е. 1-го сентября 1939г. вторжением Германии в Польшу, а СССР в Прибалтику, Западную Украину (удачно), в Финляндию (неудачно);
3. из п1 и п2, в частности, следует, что фашистская Германия вместе с СССР начали 2-ю Мировую...
4. из более чем 5млн. солдат/офицеров, сдавшихся в плен за всё время ВОВ (т.е. с 1941 по 1945гг), - 3.5 млн. пришлось на первые месяцы войны;
5. Про так называемых "бандеровцев" и "лесных братьев", воевавших на два фронта. Официальная советская пропаганда однозначно причислила их к "пособникам фашизма", как мы все знаем...
6. да, еще забыл добавить про зверства советской армии (не всей армии, разумеется) на территории Германии в конце войны... что, на мой взгляд, ставит тех, кто это делал и тех, кто отдавал приказы это делать (или попустительствовал), - в один рял с СС/гестапо... с соответствующим нюрнбергом - начиная с тов. Сталина
Подобные темы (основанные на всем известных фактах - я это особо подчеркиваю) обсуждать можно или это вызовет отключение?
Спасибо.
Ziatz :Я думаю, что это всё равно не рекомендуется, т.к. касается военной истории и политики, для чего есть множетство других форумов.
Да, насчет офф-топа все понятно - это не вопрос
Я к тому, что если при обсуждении чего-то по теме форума, потребуется (очень кратко, допустим) упомянуть/обсудить некоторые из выше-перечисленных вопросов (к-е при желании можно трактовать как "пересмотр итогов ВОВ/WW2"), - то не попадет ли такое обсуждение под бан за "пересмотр решений, принятых по окончании мировой войны"?
Добавлено 1 минута спустя:
hele :С точки зрения оккультизма, Шамбалы, посвящения и посвященных еще можно было бы. Но соблюдая осторожность.
Ок, я понял. Это все, что я хотел узнать по данному вопросу
Спасибо.
Rodnoy пишет:
то не попадет ли такое обсуждение под бан за "пересмотр решений, принятых по окончании мировой войны"
Думаю, сначала просто можно сказать, что данный поворот в теме нежелателен. Затем есть еще возможность предупреждений (трех, наверное). До бана далеко.
Rodnoy пишет:
Ок, я понял.
Претензия к Сфинксу не к тому что он обсуждает какие то теософические моменты, по тем или иным причинам входящие в соприкосновение с нацистскими постулатами. Претензия в том, что этот участник упорно пропагандирует фашизм как неверно оцененый и подлежащий незаангажированному теософическому исследованию с целью определения глубины истинности его фашистствующих истин (извините за тавтологию). Именно пропаганда нацизма неразрешена, сосбственно, она законодательно запрещена, если кто то не знает этого. Потому мы обращаемся к Участникам удерживаться от обсуждений касающихся тонкостей нацистской идеологии, в конце концов, если кого то интересует эта идеология то для этого есть специализированные ресурсы.
Igor_Komarov :Претензия к Сфинксу не к тому что он обсуждает какие то теософические моменты, по тем или иным причинам входящие в соприкосновение с нацистскими постулатами.
Да, с этим все понятно и лично у меня вопросов не вызывает
Меня немного смутила ссылка Hehe на печально-известный документ ("о недопущении пересмотра итогов войны..."), к-й в России собираются сделать законом и под который (при желании замолчать исторические факты в том числе) можно подвести любые обсуждения по перечисленным мною выше темам. Но ответы Кости и Hehe представляются мне вполне удовлетворительными
Спасибо.
у нас одно время ходил такой анекдот:
Латвийский президент: мы хотели бы пересмотреть итоги Второй мировой войны.
Путин Медведеву: запишите им на DVD, пусть пересмотрят.
Ziatz :Только она Хеле, а не Хехе
Таки да! Hele - я дико извиняюсь! (я ума не приложу, почему я все это время думал, что там буква "h"... anyway, спасибо за подсказку!)
Администрация и Совет просят D.V. сказать, согласен ли он быть членом Совета Портала, т.к. при голосовании в Совет он был пятым по числу голосов.
Зеркало пишет:
А что случилось с Советом?? Почему нужен новый член??
elisabet стала третьим Админом, перестала быть членом Совета, значит вместо нее нужен другой участник.
Если Сергей в ближайшее время не зайдет на форум, нужно отправить ему письмо.
Сергею отправила письмо. Написала, что будем ждать ответа два дня.
Следующий кандидат по числу голосов - Виктория Ефремова.
Виктория, вы согласны быть в Совете?
Если объявите голосование, я - за.
1. Прошу о разблокировке всех без исключения участников ранее заблокированных. Вышеприведенную просьбу аргументирую следующими соображениями:
- работа по распостранению теоретической и практической теософии не сводится исключительно к теоретической дискуссии в приятной форумной обстановке и обмену опытом в закрытом кругу любителей философии. Предполагается, что основная масса участников форума избрала именно его потому, что основные ценности и приоритеты уже заложены в фундамент их личности. А если это так, то «вражеский десант», которого так панически боятся, не в состоянии сломать структуру. Более того, он необходим форуму, как воздух. Никто не научится владеть мечом, пока не скрестит его в поединке. Да, милиционер призовет к порядку и.. избавит «потерпевших» от неприятностей. К этому ли стремятся здесь? Для роста и мужания необходимы схватки. Пусть дядя милиционер окроет двери своего карцера.
- руководство этого ресурса, как, впрочем, и всех других, знают основы Российского законодательства в части, касающихся пропаганды некоторых неморальных и безнравстенных идей в интернете. Это знание рождает боязнь, но должно рождать ответственность. Последняя - спутница смелых решений. Пусть участник Х пришел толкнуть и пропагандировать свои взгляды на жизнь. И только с этой целью он начинает пропагандистское наступление. Предположим, что среди домочадцев находится сочувствующий. И что же? Народ начинает дискуссию и совместными усилиями научно-логически и эмоционально-патриотически дает отпор этим попыткам. Была ли тема, в которой кто-то пропагандировал фашизм? Ну, была, был такой фрукт и «общественность» достойно отреагировала. Эффект – пропаганда не просто пресечена ( распостраненным методом выбрасывания за борт муссора, которого после такой «обработки» за бортом насобирается столько, что плавать уже не будет возможности), а на поле боя разбита и обращена в бегство. Это и есть прогрессивный путь реализации идей теософии в жизнь.
- Заблокированные участники находят и будут впредь находить способы продолжения своей работы на форуме под другими данными. Т.О., мера не приносит ожидаемых радикальных эффектов.
- разблокировка всех и вся не должна восприниматься как объявление импичмента монарху со стороны молодой конституции. Все течет, все меняется. И если вчера эта мера была оправдана и необходима, то сегодня она может в известной мере тормозить развитие.
От Совета портала нельзя требовать невозможного, так же, как и от вновь избранного правительства мгновенных радикальных изменений в жизни общества. Для этого нужно время. И самое лучшее – это отказ от опеки над ним со стороны старой администрации. Король сложил венец, но трон не оставил. Логика требует последовательности и законченности. Если уход с поста администратора мотивирован так, как был мотивирован, то самое время покинуть на время если не форум, то «политические» темы форума. Кроме того, Совет портала должен закрыть все темы, касаемых управления и администрирования. Оставить себе, собственно, свою внутренюю тему для совещаний. Этим перенесется центр тяжести с организационных баталий в сущностное русло самого форума.
Важные для портала решения выносить на референдум.
Эти меры не призваны задушить лидеров. Они призваны создать среду для их воспитания и действия.
Таким образом, Совету портала нужен стратегический план. Сам факт создания Совета может только приветствоваться. Рассчитывать на завтрашние барыши от сегодняшего капиталовложения могут себе позволить лишь «новые» русские, которые внезапно разбогатели и их не приспособленные для полета здоровой фантазии мозги продуцируют картины а-ля Сальвадор Дали или райские идилии с огороженным от мира озерком с белоснежными тихими лебедями, кусочком нетронутой природы и бокалом сухого мартини.
Моя просьба аргументирована, но не обусловлена ничем. Спасибо Игорю, он меня кое-чему научил.
Я в свое время предлагал в Совет совсем других людей. По моему мнению они готовы держать удары, их мнение независимо, и они наполнены мудростью. Думаю что со временем мы вернемся к этим кандидатам.
Это не в коем случае не умаляет сегодняшний Совет, они смогли принять важные решения. Для меня эти люди просто хорошие люди, они фундамент РТО. Но если мы хотим развития(если конечно хотим), и не хотим повторения Югославского сценария, то наличие Личностей(обязательно разноплановых и разностороних) обязательно для РТО.
Я понимаю что для многих моя философия весьма трудна для восприятия, но считаю что нужно просто доверять людям, и создать некую систему внутреней защиты.
Но мнение Совета, конечно, важно.
Эдвард, я ваш сторонник в этом вопросе. Хотя, полагаю, нужна постепенность.
Евросоюз заменил смертную "казнь" пожизненным заключением. 1,5...2 года для активного любителя теософии равны пожизненному...
Пока Эдвард внес предложение в Совет. Но Совет не может решить этот вопрос. Можно создать тему Обращение к Администрации, что ли. Не в открытом, а этом скрытом разделе (Командная работа).
Еще я думаю, что теперь нельзя разблокировать ВСЕ ники, т.к. есть люди, которые имеют несколько ников на сайте. Такого, думаю, быть не должно.
**********************
Осталось дождаться мнения Татьяны и elisabet о приеме Виктории в Совет.
hele пишет:
Еще я думаю, что теперь нельзя разблокировать ВСЕ ники, т.к. есть люди, которые имеют несколько ников на сайте. Такого, думаю, быть не должно.
Такой аргумент нельзя игнорировать, это верно. Но давайте сделаем так: объявим о разблокировке с удалением прежних ников ( стерпится -слюбится). Далее, выступим с просьбой к ранее блокированным участникам ( перечислим все ники) зарегистрироваться вновь с обязательным первым сообщением о своей личности. Например: я - Александр Пкул, или я - бывший "бхикшу" и т.д. Все предыдущие ники и их "багажом сбросить в разделе архив ( сделать таковой), всем без исключения обнулить карму. Кстати, я предлагаю ликвидировать "институт кармической оценки" для всех. Не буду входить в детали. Этот счетчик лишний на этом ресурсе. Свое восхищение, благодарность, негодование ( абы не было такового вообще) можно и нужно регистрировать и выказывать человеческим, а не математическим способом.
Вообще, для того, чтобы не заорганизовываться при решении важных проблем существует референдум. Вопрос Новой Эзотерической Политики (НЭП)
по отношению к институту блокирования доступа на форум должен решаться на референдуме двумя третями голосов. И только в случае отсутствия кворума для принятия решения входит в "бой" СП. Поставьте вопрос разблокирования на референдум. Участвуют все от Активного и выше. Кто не имеет мнения - воздержится. Срок голосования 7 дней. Время летит.
Обращение, думаю, можно сформулировать так: вы предлагаете разблокировать всех людей, которые забанены на этом сайте.
Подтвердите, пожалуйста, что таково ваше обращение к администраторам.
Добавлено 2 минут спустя:
Если для такого шага понадобится выработать новую стратегию развития портала - выработайте ее и я помогу всем, что имею. Не будет сладко, это точно, но будет развитие, и это так же точно.
При этом я не возражаю против единовременного восстановления в правах всех забаненных прежде, как решит администрация и совет.
EDWARD пишет:
Прошу о разблокировке всех без исключения участников ранее заблокированных.
Зачем, если к их услугам страницы "Парохода"? Для чего упорно ломиться в закрытую дверь, если есть огромное поле деятельности в другом месте, не менее доступном для всех интересующихся теософией, чем Челас?
Посетителей мало? А задумывались, почему? Научиться писать так, чтобы привлекать, а не отталкивать людей - великое искусство, одного интеллекта и самоуверенности тут недостаточно. Куда проще - пытаться прорваться на окультуренные другими сердцами земли, насаждая при этом собственные представления, с помощью которых в ином месте не удается привлечь достаточно людей.
Если Пароход мощен и самодостаточен, почему не может плыть по океану Теософии САМ, без постоянной оглядки на Челас? Или он зависим от Челаса так же, как желтая пресса зависима от тех, кого обсуждает, т.к. без них не выживет? Докажите обратное. Оставьте Челас в покое, плывите сами - семь футов под килем! Океан Теософии достаточно широк, чтобы места хватило всем.
EDWARD пишет:
А если это так, то «вражеский десант», которого так панически боятся, не в состоянии сломать структуру. Более того, он необходим форуму, как воздух. Никто не научится владеть мечом, пока не скрестит его в поединке. Да, милиционер призовет к порядку и.. избавит «потерпевших» от неприятностей. К этому ли стремятся здесь? Для роста и мужания необходимы схватки.
Очень хочется увидеть на Челасе статистику, как на Пароходе?
"Рекорд посещаемости за сутки: 14 чел. был установлен 17.05.09".
Все хорошо в меру, схваток на Челасе хватает и без ныне забаненных участников. Для желающих бОльшего адреналина есть другие форумы.
Putnik :
EDWARD пишет:
Прошу о разблокировке всех без исключения участников ранее заблокированных.
Зачем, если к их услугам страницы "Парохода"?
я немножко взглянул на "Пароход" и там зарегистрировался, но по первому впечатлению: там довольно особая атмосфера, и возможно не все будут привлечены на тот форум.
мне трудно судить, об забаненных на этом форуме - не обращаю к сожалению на это внимание и сам здесь не всегда регулярно бываю, но мне кажется на любом форуме и в общении более важно не единомыслие, а именно разномыслие и когда люди имеют свои собственные представления и собственное осмысление тех или иных фактов, и тех кто критически настроен к какой-то той или иной доктрине или учению - это замечально, если это выстрадано в душе у человека, человек эту тему самостоятельно изучает и размышляет.
Цель позитивных духовных объединений и этого форума мне бы виделась в том чтобы способствовать самостоятельности в мышлении и поступках, что человека ПРОБУДИТЬ!,
а не в том чтобы готовить очередных начетчиков - попугаев
Это по моему самое важное - с духовной точки зрения и йоги, а не соответсвовать тем или иным доктринальным установкам - это менее важно.Поэтому отключать людей от форума - мне кажется это не очень хорошо, если только эти люди грубо не нарушают правила добропорядочности (типа мат, оскорбления и т.д.).
Если кого-то отключили по идеологическим поводам, то таких людей хорошо бы вернуть на форум, тем более если у них есть подобное желание.
Чтобы форум помогал людям стать Личностями (первый шаг к Пробужденности и Просветлению
), а не растил начетчиков, соглашателей и импотентов... Поэтому я за большую толерантность и свободомыслие !
мир всем
Aлександр Г пишет:
на любом форуме и в общении более важно не единомыслие, а именно разномыслие и когда люди имеют свои собственные представления и собственное осмысление тех или иных фактов, и тех кто критически настроен к какой-то той или иной доктрине или учению - это замечально, если это выстрадано в душе у человека, человек эту тему самостоятельно изучает и размышляет.
За инакомыслие, насколько знаю, здесь не банят.
EDWARD пишет:Вы действительно полагаете, что поединки на мечах и схватки в данном случае будут конструктивными? Если у людей сформировалсиь определённые взгляды на то, каким должно быть теософское сообщество, то все схватки сведутся к выяснению того, кто истинный теософ, а кто - нет. С неизбежным "переходом на личности". Что и подтверждается практикой.
работа по распостранению теоретической и практической теософии не сводится исключительно к теоретической дискуссии в приятной форумной обстановке и обмену опытом в закрытом кругу любителей философии. ... «вражеский десант» ... не в состоянии сломать структуру. ... он необходим форуму, как воздух. Никто не научится владеть мечом, пока не скрестит его в поединке. ... Для роста и мужания необходимы схватки.
И почему бы Вам (или мне) не принять участие в поединках на уже существующих форумах (на "Пароходе", например), отстаивая свои взгляды - на движение "Доброй Воли", или на деятельность Алисы Бейли? Не знаю, что мешает Вам, а мне эти поединки на "Пароходе" видятся бесперспективными. Об этом здесь, на Портале, можно поговорить, не нарываясь на причисление к "лжетеософам". К тому же, я в своё время (около года назад) старательно выясняла концепцию "Парохода" - чтобы не ходить в чужой монастырь со своим уставом.
Так почему Портал должен менять свою стратегию развития:
EDWARD пишет:В чём именно будет заключаться это развитие? Не в том ли, что о теоретических дискуссиях и обмене практическим опытом в относительно мирной обстановке придётся забыть?
Если для такого шага понадобится выработать новую стратегию развития портала - выработайте ее и я помогу всем, что имею. ... но будет развитие, и это так же точно
EDWARD пишет:
1. Прошу о разблокировке всех без исключения участников ранее заблокированных. Вышеприведенную просьбу аргументирую следующими соображениями:
Putnik пишет:Я согласен с Путником !!! Если кому-то мало адреналина, в плане чтоб вас поматерили маленько, поучили уму разуму. Сходите на дискачь вечерком и начните молодежь учить теософии и доказывать, что они ведут не правильны образ жизни, а лучше в какой нибудь кабак с караоке чтоб вас лучше слышали
Все хорошо в меру, схваток на Челасе хватает и без ныне забаненных участников. Для желающих бОльшего адреналина есть другие форумы.
Вы слышали про ту лошадь которая на одном месте не спотыкается дважды? Эдвард, вы умный человек, но зачем приглашать в дом тех кто, оболгал ваших близких, ударил вас по щеке, пытался украсть ваше состояние. Эт так вы собственными руками половник дегтя льете в маленький боченок меда, который с таким трудом собран. Есть категория людей которая имхо хронически неисправима в данной инкарнации, вот на данную инкарнацию их и надо банить. Вам наравится возиться с чужим ментальным г... ? Я лично против возвращения на форум Анандасата и Евгения!!! На те же грабли добровольно, зачем???Сейчас возникла ситуация когда совет портала пытается реанимировать "Баньщиков" ситуация не однозначная, сам я сейчас мало бываю на форуме и мало учавствую, поэтому могу быть не в курсе каких либо событий. Поэтому как старожил (3 года), Судьба форума мне небезразлична, всетаки хотел чтобы и все остальные активные участники подключились к обсуждению вопроса. Сврего рода референдум, а чтоб все было живо и актуально, предлагаю собраться на скайп, благо дело у всех есть. А у кого нет подключайтесь не пожалеете!!!
hele пишет:
Решения о разблокировании первоначально принимает Администрация
А я полагаю что именно разблокирование функция Совета и никак не администрации. Работа последней обратная - блокирование в случае нарушения Участником Правил. Так, собственно, и задумывалось.
Но всё это справедливо для нетипичных (обжалованых решения) случаях (с прямым обращением в Совет самого блокирования, но никак не заступников). В "технических" случаях, по истечении срока блокировки решение Совета безусловно не нужно.
Что касается предлагаемой амнистии. Никогда на нашем Портале не стоял вопрос о разблокировании, если сам Участник обращался в администрацию (в настоящем в Совет). Это проходили и Заролф, и Евгений, и Апофизис и ещё некоторые (не могу упомнить всей личной переписки). И никто из них не жаловался на плохое администрирование. Думаю, что процедуру обращения в администрацию не избежала и Анна, так как ко мне дошла её просьба через Костю. Это нормальная практика урегулирования неприятностей личным обращением и заверением стереть из памяти неприятный инциндент. Справедливости ради следует отметить что не всем под силу этот мужественный поступок.
Я не менял своей точки зрения на предмет урегулирования блокирований ников. Обращения, извинения и заверения о неповторении выходок.
PS Если кому интересна следующая информация: в настоящем я потихоньку разрабатываю Конституцию Портала. Надеюсь на то, что скоро все вместе будем её обсуждать для последующего принятия.
Да по-моему совет и не пытается этого делать. Запросы делают отдельные немногочисленные участники, а совет лишь вынужден их разбирать.
Putnik :
EDWARD пишет:
Прошу о разблокировке всех без исключения участников ранее заблокированных.
Зачем, если к их услугам страницы "Парохода"? Для чего упорно ломиться в закрытую дверь, если есть огромное поле деятельности в другом месте, не менее доступном для всех интересующихся теософией, чем Челас?
Посетителей мало? А задумывались, почему? Научиться писать так, чтобы привлекать, а не отталкивать людей - великое искусство, одного интеллекта и самоуверенности тут недостаточно. Куда проще - пытаться прорваться на окультуренные другими сердцами земли, насаждая при этом собственные представления, с помощью которых в ином месте не удается привлечь достаточно людей.
Если Пароход мощен и самодостаточен, почему не может плыть по океану Теософии САМ, без постоянной оглядки на Челас? Или он зависим от Челаса так же, как желтая пресса зависима от тех, кого обсуждает, т.к. без них не выживет? Докажите обратное. Оставьте Челас в покое, плывите сами - семь футов под килем! Океан Теософии достаточно широк, чтобы места хватило всем.
EDWARD пишет:
А если это так, то «вражеский десант», которого так панически боятся, не в состоянии сломать структуру. Более того, он необходим форуму, как воздух. Никто не научится владеть мечом, пока не скрестит его в поединке. Да, милиционер призовет к порядку и.. избавит «потерпевших» от неприятностей. К этому ли стремятся здесь? Для роста и мужания необходимы схватки.
Очень хочется увидеть на Челасе статистику, как на Пароходе?
"Рекорд посещаемости за сутки: 14 чел. был установлен 17.05.09".
Все хорошо в меру, схваток на Челасе хватает и без ныне забаненных участников. Для желающих бОльшего адреналина есть другие форумы.
Вы начинаете повторятся.
Вы пытаетесь всех подогнать под свое миропонимание и философию?? На форуме Рерихов участвуют тысячи участников, но мне не интересно участвовать в тех обсуждениях и дисскусиях. На Параходе пишут много Эзотериков, для них не показатель активность и красота изложения. Бывает один пост в месяц, но он того стоит. Время для Эзотериков не имеет значенья, Вам это ведь не о чем не говорит. Так что постарайтесь больше не тыкать в Параход, иначе будите иметь дело со мной.
Добавлено 3 минут спустя:
Yuriy_Kozlov пишет:
Эдвард, вы умный человек, но зачем приглашать в дом тех кто, оболгал ваших близких, ударил вас по щеке, пытался украсть ваше состояние.
Отсутствие состояния гарантия его сохраности Юрий. Если вы действительно считает Эда умным Человеком, то почему не доверяете его Уму???
Зеркало пишет:
Время для Эзотериков не имеет значенья, Вам это ведь не о чем не говорит.
Уверены?
Зеркало пишет:
Так что постарайтесь больше не тыкать в Параход, иначе будите иметь дело со мной.
Угроза? Встречалась с Вами Там^, иметь дело с такими детьми нестрашно. А для начала научитесь писать слово "Пароход" без ошибок.
Putnik пишет:
Уверены?
Уверен.
Putnik пишет:
Угроза? Встречалась с Вами Там^, иметь дело с такими детьми нестрашно. А для начала научитесь писать слово "Пароход" без ошибок.
Предупреждение. Но не страхом единым жив Человек.
Следите за собой лучше, граматика не так страшна как тотальность, зависть и утверждения. Вы все же решили поднять перчатку??
Зеркало пишет:
Уверен.
Ошибаетесь, дорогой. Но ошибаетесь очень уверенно.
Зеркало пишет:
Предупреждение. Но не страхом единым жив Человек.
Вы не поняли? Знаю Вас не только по форуму, бояться нечего...
Зеркало пишет:
тотальность, зависть и утверждения
Да, Зеркало, распознаванию Вам еще учиться и учиться. Пока чаще отражаете лишь собственные комплексы.
Какие ещё мечи и битвы?
Alexey D. пишет:
А проку с этой разблокировки? Тут появлялся недавно ранее забаненый, и десяти сообщений не набрал, за разборки вырубили.
Какие ещё мечи и битвы?
Это вы о ком?? Почему пишем без конкретики, как те бабульки около подьездов? Чем вам не понравились забаненые лично???
Добавлено 4 минут спустя:
Putnik :
Зеркало пишет:
Уверен.
Ошибаетесь, дорогой. Но ошибаетесь очень уверенно.
Зеркало пишет:
Предупреждение. Но не страхом единым жив Человек.
Вы не поняли? Знаю Вас не только по форуму, бояться нечего...
Зеркало пишет:
тотальность, зависть и утверждения
Да, Зеркало, распознаванию Вам еще учиться и учиться. Пока чаще отражаете лишь собственные комплексы.
Я не собираюсь ввязываться с вами в дисскусии относительно моих комплексов, психических проблемм и умений. Что есть то есть, по факту. Но раз вы готовы, то держите. Только позже не унывайте и не плачте. Каждому дают столько сколько сможет унести.
Рассматривается предложение NGG (заменить безвременные баны на 2 года).
По-видимому, администрация предпочтет скорее индивидуальный способ разблокирования. Но не могу говорить за всех.
Нет, здесь другое, по крайней мере с моей стороны.
Как только выяснилось, что зарегистрировавшийся участник уже имеет ники на форуме, он был заблокирован чисто технически (а не за содержание сообщений). Вопрос о его возможном разблокировании еще впереди.
Зеркало пишет:
Я не собираюсь ввязываться с вами в дисскусии относительно моих комплексов, психических проблемм и умений. Что есть то есть, по факту. Но раз вы готовы, то держите. Только позже не унывайте и не плачте. Каждому дают столько сколько сможет унести.
Андрей, вы будете давать?
И что именно? Если хотите Путнику показать свою силу - можете включить и меня в список демонстрации. Удивляюсь я вам Андрей, мне некогда заниматься демонстрацией силы, не говоря уже о желании. Зачем? Всегда есть кто-то слабее, есть и кто-то сильнее. Каждый занимается своей работой. Младшим - все мы помогаем в меру сил, возможностей, как собственных, так и того, кому помогаем, либо привлекаем к работе - параллельно обучая. Старшие помогают нам или мы помогаем им, выполняя доступные нам по уровню действия, параллельно с этим учась. О какой демонстрации можно говорить?
Если набить морду в астрале, так это уже элементы, которые с понятием Братства не совместимы. За подобное нужно гладить по голове... чем-то тяжелым. Правда занимаются этим Владыки кармы - благо кармические процессы для тех, кто имеет хоть какие-то способности ускорены. Чем выше способности - тем выше ускорение. Уверены, что не нарветесь на кого-то, кто улыбнется на ваши потуги, а вы получите полной бочкой откат в полном объеме, который зависит не только от ваших действий, но и от ауры того, на ком идет демонстрация вашей силы? Причем откат будет автоматическим - отразиться от ауры, вызвав у подобного человека вопрос - что это было, а поняв, что это кто-то пытался демонстрировать силу - вообще вопрос снимется - человек получил то, что заслужил, не больше и не меньше. А насчет кто есть кто и вашей уверенности...
Была интересная ситуация в научной библиотеке. Старичок попросил журнал "приусадебное хозяйство", в библиотеке была запарка и библиотекарь достаточно грубо ответила что-то типа того, что старичкам можно ходить в городскую библиотеку и там читать подобную муру, несмотря на наличие диплома о высшем образовании - необязательно соваться в научную библиотеку, где СВЕТИЛА занимаются НАУКОЙ. А старичок был сморчок, ничего особенного... Только вот оказалось, что это академик, физик - сейчас купил дачу и хотел посмотреть когда и куда посадить какие-то цветы. Но по своему научному уму решил к этому подойти основательно и ... изучить литературу. Разборка в библиотеке была крупной, ибо хамства академик не терпел. При условии, что это был РАБОТАЮЩИЙ академик...
Андрей, советы вы воспринимаете в штыки, но все-таки... Больше работы и меньше демонстрации. Первого - море, только нужно настроиться на работу для людей. Второе бессмысленно - те, кто слабее впечатлятся на некоторое время, покупаетесь в лучах славы, но... оно вам нужно? Те кто старше - посмеятся над ребяческой выходкой, если она будет в рамках....
Komarov_Igor :
Но всё это справедливо для нетипичных (обжалованых решения) случаях (с прямым обращением в Совет самого блокирования, но никак не заступников). В "технических" случаях, по истечении срока блокировки решение Совета безусловно не нужно.
Что касается предлагаемой амнистии. Никогда на нашем Портале не стоял вопрос о разблокировании, если сам Участник обращался в администрацию (в настоящем в Совет). Это проходили и Заролф, и Евгений, и Апофизис и ещё некоторые (не могу упомнить всей личной переписки). И никто из них не жаловался на плохое администрирование.
Думаю, что процедуру обращения в администрацию не избежала и Анна, так как ко мне дошла её просьба через Костю.
Это нормальная практика урегулирования неприятностей личным обращением и заверением стереть из памяти неприятный инциндент. Справедливости ради следует отметить что не всем под силу этот мужественный поступок.
Я не менял своей точки зрения на предмет урегулирования блокирований ников. Обращения, извинения и заверения о неповторении выходок.
Эх, Гарик-Гарик, я что уже умерла? И можно обо мне сочинять то, чего не было, в надежде, что опровергнуть все-равно нЕкому?
Мой случай - ярчайшее подтверждение того, что хлопотать о разблокировании кого-то могут другие и очень успешно. Моей просьбы о разблокировании к Косте не поступало, но поступало очень много возмущений, которые выплескивались и на Пароходе. И разблокирование было разумной мерой, чтобы чуть-чуть смягчить мое негодование странной блокировкой, последовавшей после моей просьбы админу "Не тормози". Я до сих пор не понимаю, в чем заключалось оскорбление, которое мне приписали. И извиняться в данном случае должна была администрация, чего, конечно, сделано не было.
Но я сочла преждевременное разблокирование этакой молчаливой формой признания админами своей вины. Меня это устроило. Хотя доброе расположение вернулось ко мне гораздо позже назначенного месяца. Такие обиды заживают трудно. Вот так было дело НА САМОМ ДЕЛЕ.
Требование извинений и заверений можно применять только к тем, кто согласен со своей блокировкой. Таких не бывает в природе. Каждый человек не согласен с тем, что его ограничивают в праве свободы слова.
Поэтому третья сторона, которая считает, что человек может изменить форму подачи своих мыслей, что он необходим для пользы общего дела, (то есть более мудрые и дальновидные люди, по сравнению с блокировщиками), могут и должны хлопотать за возвращение ценных членов сообщества.
Если же неподобающее поведение вернувшегося показывает, что форма постов не изменилась, то ничто не мешает блокировать его еще раз. Пока не будет достигнута обоюдоприемлемая форма общения.
Терпение и мудрость. Плевела за борт, а золотые крупицы - не потерять.
fyyf пишет:
Эх, Гарик-Гарик
Я думаю, это Ваша мелкая мстительность (помните, Ваше "куснул и в кусты") пытается пробить себе дорогу в среде неестественного ей Вашего состояния для своего проявления. Меня зовут Игорь, Анна.
fyyf пишет:
странной блокировкой, последовавшей после моей просьбы админу "Не тормози". Я до сих пор не понимаю, в чем заключалось оскорбление, которое мне приписали. И извиняться в данном случае должна была администрация, чего, конечно, сделано не было.
Другими словами, администратора тормозом называть это не оскорбление, а совсем наоборот. И конечно же удивляет почему это он не извинился за более чем "странную блокировку" после этого.
fyyf пишет:
Мой случай - ярчайшее подтверждение того, что хлопотать о разблокировании кого-то могут другие и очень успешно.
Напомню, что в Вашем "моём случае" обсуждение велось в формате администратор-администратору. Это нормальная практика которая имеет место и по сей день.
fyyf пишет:
Но я сочла преждевременное разблокирование этакой молчаливой формой признания админами своей вины.
Теперь Вы знаете что это не так. Ну а чтобы Вас не разочаровывать приймите мои нижайшие извинения за то что я, исполняя свои администраторские полномочия, не высказал Вам благодарностей и не выказал величайших почестей за то, что Вы опустились в дискусии со мной, назвав меня тормозом (Не тормози, сколько можно тормозить и т.п.). Спасибо за то что Вы обратили свой взор в мою скромную сторону и особо выделили меня среди многих достойных, присутствующих здесь.
fyyf пишет:
Требование извинений и заверений можно применять только к тем, кто согласен со своей блокировкой. Таких не бывает в природе.
Отсюда и требование это следует отменить! Безусловно, если нарушители не согласны с наказанием, то и к ответственности их привлекать ни к чему! И, что главное, не справедливо!
elisabet пишет:
Если хотите Путнику показать свою силу - можете включить и меня в список демонстрации.
Вы уже давно включены. Расшифровывать не буду, долгая это история. Знаете термин Затухание???
elisabet пишет:
Правда занимаются этим Владыки кармы - благо кармические процессы для тех, кто имеет хоть какие-то способности ускорены. Чем выше способности - тем выше ускорение. Уверены, что не нарветесь на кого-то, кто улыбнется на ваши потуги, а вы получите полной бочкой откат в полном объеме, который зависит не только от ваших действий, но и от ауры того, на ком идет демонстрация вашей силы? Причем откат будет автоматическим - отразиться от ауры, вызвав у подобного человека вопрос - что это было, а поняв, что это кто-то пытался демонстрировать силу - вообще вопрос снимется - человек получил то, что заслужил, не больше и не меньше. А насчет кто есть кто и вашей уверенности...
Очень подробное описание, спасибо, младщие пусть поучатся.
Занимаются содержанием социума в должном состоянии не только и не сколько Владыки Кармы. Имеется еще много разных разностей. Но все они завязаны с главным действующим лицом, тем кто реализовал и поддерживает уровень реализации вообще глобальной Идеи Человечества. И не только завязаны но и подчинены Ему. Я не был бы Зеркалом если бы не был последователен и созвучен с главным Идиологом. Вы же не можете знать наверняка на чьей стороне сегодня Владыки, и чьи действия соответствуют сегоднящним реалиям.
Зеркало :
Вы все же решили поднять перчатку??
Зеркало пишет:
Но раз вы готовы, то держите. Только позже не унывайте и не плачте. Каждому дают столько сколько сможет унести.
Зеркало, солнышко, не играла в мушкетеров после подросткового возраста, но раз Вам так хочется дуэли - не стану разочаровывать. Надеюсь, Вы знаете, сударь, что при вызове на дуэль время, место встречи и вид оружия выбирает тот, кому бросили перчатку.
Учитывая, что Вы позиционируете себя как Эзотерика, жду Вашего энергетического воздействия в течение ближайших трех ночей. Если Вам не удастся проявить себя в течение этого времени сколько-нибудь заметным образом, Вам автоматически приписывается поражение. Не волнуйтесь, в ответ нападать не стану (никогда не использую своих сил недостойным образом), а защититься от Вас несложно.
Надеюсь, этого времени Вам хватит, чтобы наиграться, а потом прекращайте этот детский сад и пускайте свои энергии в мирных целях.
elisabet пишет:
Если хотите Путнику показать свою силу - можете включить и меня в список демонстрации.
Лиз, спасибо за поддержку. Я знаю, что в по-настоящему трудной ситуации (не в этой наивной игре "в Эзотериков") могу на тебя рассчитывать, как и ты на меня.
Почти в каждом разделе...
elisabet пишет:У меня был подобный случай, и не один. Некоторые эзотерики-колдуны пытались работать мне во вред. Они очень сильно заболели буквально на следующий день и очень долго восстанавливались, причём без всякого вмешательства с моей стороны. Как это объяснить я пока не знаю.
Если набить морду в астрале, так это уже элементы, которые с понятием Братства не совместимы.
Putnik пишет:
Учитывая, что Вы позиционируете себя как Эзотерика, жду Вашего энергетического воздействия в течение ближайших трех ночей. Если Вам не удастся проявить себя в течение этого времени сколько-нибудь заметным образом, Вам автоматически приписывается поражение. Не волнуйтесь, в ответ нападать не стану (никогда не использую своих сил недостойным образом), а защититься от Вас несложно.
Я очень волнуюсь по этому поводу. Даже вибрации сменил на более соответствующие.
Работа идет давно. И она продвигается с каждым вашим и моим решением. Вот вы к примеру на что то решились, значит история уже изменилась. Наверно если я пришлю свою фотографию, то ночные ожидания у вас опять немного изменятся. А если я проведу с вами три ночи подряд, то ваши решения и голосования изменятся еще больше.
Я не собираюсь писать о надеждах и чаяниях про воздаяния и изменения вашей мудрости на универсальную. Вы можете голосовать но и я могу голосовать. Личность для того и создается, чтобы ретранслировать или усиливать. Она на это обречена и это её тюрьма.
Зеркало пишет:
Я очень волнуюсь по этому поводу. Даже вибрации сменил на более соответствующие...
Наверно если я пришлю свою фотографию, то ночные ожидания у вас опять немного изменятся.
Не волнуйтесь, в любом случае буду спать спокойно. И Вам желаю прекрасных снов!
Зеркало пишет:
А если я проведу с вами три ночи подряд, то ваши решения и голосования изменятся еще больше.
А вот на это даже не надейтесь.
Putnik пишет:
А вот на это даже не надейтесь.
В этом и заключена Эзотерика. Быть рядом или в. Время и главное расстояние не имеют для Эзотериа значения. И от вашего решения ничего по сути не зависит.
Putnik пишет:
Не волнуйтесь, в любом случае буду спать спокойно.
И не только спать. Даже когда вы и не догадывались, а по сути с первого вашего серьёзного Личностного заявления, вы были исследованы на предмет владения Идеями и предмета поддержания. И только сейчас, я позволил нам столкнутся. Просто я очень старый Эзотерик.
Зеркало пишет:
я очень старый Эзотерик
... и не знаю слов любви... (Здравствуйте. Я Ваша тётя.)
Зеркало пишет:
вы были исследованы на предмет владения Идеями и предмета поддержания. И только сейчас, я позволил нам столкнутся. Просто я очень старый Эзотерик.
Зеркало пишет:
И от вашего решения ничего по сути не зависит.
Tanyushk@ пишет:
Для всех
Танюшка, спасибо! Ты, как всегда, на высоте.
Поделюсь с желающими рецептом быстрого и легкого вставления картинок.
Загружаете с компьютера рисунок сюда http://www.radikal.ru/ (там все очень просто), после этого копируете со страницы сайта ссылку №8 в нужный пост и любуетесь результатом.
Это портрет старого эзотерика? ))))))))
AAY пишет:
Для =Putnik
Это портрет старого эзотерика? ))))))))
Ничего такого не имела ввиду. Этот котяра еще достаточно молод. Putnik пишет:
Поделюсь с желающими рецептом быстрого и легкого вставления картинок.
Спасибо. Сразу попытаюсь использовать методу:
Добавлено 6 минут спустя:
Komarov_Igor пишет:
Спасибо за то что Вы обратили свой взор в мою скромную сторону и особо выделили меня среди многих достойных, присутствующих здесь.
Вот только не надо мне ночных свиданий назначать, как некоторые тут без стыда и совести прилюдно делают.
Если не было моей просьбы - так значит ее не было, если не называла админа тормозом - так не называла. Как логик логику даю понять, что лгать не хорошо.
Для справки: совет "не тормози" звучит почти дружески при том бесконечном игнорировании моих вопросов.
Пишите больше по теософии, а то шкурка админа что-то никак не слазит.
Komarov_Igor :
Зеркало пишет:
я очень старый Эзотерик
... и не знаю слов любви... (Здравствуйте. Я Ваша тётя.)
Я кстати часто так говорю. Подзабывать стал, эти Слова Любви.
fyyf пишет:
Вот только не надо мне ночных свиданий назначать, как некоторые тут без стыда и совести прилюдно делают.
Ну я то лично с совестью, а стыда(согласен) нет давно. А вот с чем Putnik будет встречать меня ночью пока не знаю....
Добавлено 1 минута спустя:
AAY пишет:
Для =Putnik
Это портрет старого эзотерика? ))))))))
Как видите нас внимательно читают. Значит не зря трудимся. Кнопки голосования не в наших руках, а вот в таких молчаливых свидетелях.
Зеркало пишет:
И от вашего решения ничего по сути не зависит.
Ну да, а как у нас там со свободой воли? Отменили вашим высочайшим повелением?
Зеркало пишет:
вы были исследованы на предмет владения Идеями и предмета поддержания. И только сейчас, я позволил нам столкнутся.
Ага, до этого созерцали процесс...
Зеркало пишет:
Просто я очень старый Эзотерик.
Совсем старый, да? Putnik, тебе не повезло!!! К тебе ломится старый хрыч и у него чисто теоретический интерес "на предмет владения идеями"...
Андрей, еще не надоело играть словами и изображать клоунаду? Вроде и возраст уже не 10 лет, а все в войнушки играете.
Зеркало пишет:
Подзабывать стал, эти Слова Любви
Вам их напомнят, только обратите внимание на это. Можете представить что все Вас любят, только способ выражения у каждого "своеобразный".
В чем то приврал, но в чем напишу позже.
Понаблюдайте теперь за очередной порцией диагнозов и оценок в мой адрес, уверяю вас весьма интересное занятие для Теософа.
Зеркало пишет:А можно я скажу Вам слова Любви? У Вас достаточно энергии, наблюдательности и настойчивости для того, чтобы быть лидером без всякой агрессии. Неагрессивность - более привлекательный имидж Эзотериков. Во всяком случае, с точки зрения Логиков.
слов Любви я не услышал ни одного за три года участия на данном форуме
Она, как правило, режет по ушам, убаюканым самообольщением.
Просто агрессия универсальный инструмент взаимодействия знакомый и понятный каждому Человеку.
Зеркало пишет:
Просто агрессия универсальный инструмент взаимодействия знакомый и понятный каждому Человеку.
Я раньше жила около Киевского вокзала. Раз поздно вечером иду по тёмному двору к своему подъезду. А два бомжика из кустов мне что-то игривое и довольно грубое сказали. Но ситуация вполне мирная была. Обозлилась я на бомжиков и послала их... ну, по полной программе, короче говоря. Так ситуация в миг перестала быть мирной, я едва от тех бомжиков успела в подъезд юркнуть. С тех пор зареклась этим универсальным инструментом пользоваться
.Путник пишет:Я вот тоже не до конца понимаю, зачем устраивать "неокоммунизм\неосоциализм", в смысле пытаться загнать всех в одну коммунальную квартиру. И при том декларировать это под какими-то высокими лозунгами.
Зачем, если к их услугам страницы "Парохода"? Для чего упорно ломиться в закрытую дверь, если есть огромное поле деятельности в другом месте, не менее доступном для всех интересующихся теософией, чем Челас?
Если уж махатмы устанавливают правила поведения в их ашрамах и выкидывают оттуда не угодных и не готовых, то вправе ли они требовать от нас принятия всех и вся?
И что вообще мешает жить в кооперации и содружестве кроме личного желания той или иной организации. Если Челас и Параход не хотят этого, и при том демонстрируют взаимную неприязнь, то к чему эти разговоры о слиянии и о свободном доступе.
На мой взгляд желание Парахода беспрепятственно зайти на Челас это отсутствие кворума. Разговаривать с самими собой не очень-то интересно.
Но учитывая действие некоторых "форумных паразитов", вносящих диструктив и дрязги в общение, и сюда пропадает желание заходить. Чувствуеться совдеповское мышление, не способное отличить свободу от вседозволенности.
Зеркало :
будите иметь дело со мной
Зеркало :
Вы все же решили поднять перчатку??
Зеркало :
Но раз вы готовы, то держите. Только позже не унывайте и не плачте. Каждому дают столько сколько сможет унести.
15.06.2009
Putnik :
Зеркало, солнышко, не играла в мушкетеров после подросткового возраста, но раз Вам так хочется дуэли - не стану разочаровывать. Надеюсь, Вы знаете, сударь, что при вызове на дуэль время, место встречи и вид оружия выбирает тот, кому бросили перчатку.
Учитывая, что Вы позиционируете себя как Эзотерика, жду Вашего энергетического воздействия в течение ближайших трех ночей. Если Вам не удастся проявить себя в течение этого времени сколько-нибудь заметным образом, Вам автоматически приписывается поражение. Не волнуйтесь, в ответ нападать не стану (никогда не использую своих сил недостойным образом), а защититься от Вас несложно.
Зеркало, дорогой дуэлянт, доброе утро!
Три ночи прошли, подведем итоги. Осуществить какое-либо нападение, заставляющее «унывать и плакать», Вам, конечно, не удалось. А, может, Вы и не пытались? Может, Вы все-таки лучше, чем пытаетесь предстать перед здешней аудиторией?
Подумайте!Но один раз Вам удалось встретиться со мной (вместе с Наиль) и даже дать пару советов типа – «намазать седло лошади кровью». Так что держите утешительный приз -
А для Наиль (не принимавшей участия в дискуссии, но взявшейся Вам помогать) –
P.S. Не думайте, пожалуйста, что такие мелочи дают право на звание «Эзотерика». Для этого следовало бы продемонстрировать нечто гораздо бОльшее (не в смысле нападения). Не раз встречалась с Теми, Кто имеет все основания так себя называть, но ведет себя при этом потрясающе скромно. Знаю, о чем говорю.
Putnik пишет:
Но один раз Вам удалось встретиться со мной (вместе с Наиль) и даже дать пару советов типа – «намазать седло лошади кровью».
Вы что действительно сбрендили Putnik за эти три ночи??
Putnik пишет:
Не думайте, пожалуйста, что такие мелочи дают право на звание «Эзотерика». Знаю, о чем говорю.
Если бы знали, не говорили бы глупостей. Право быть Мистиком дает ваше решение перестать быть вами. Не морочьте голову своим Творчество людям. Все мои решения остаются в силе.
Добавлено 4 минут спустя:
Alexey D. пишет:
Но учитывая действие некоторых "форумных паразитов", вносящих диструктив и дрязги в общение, и сюда пропадает желание заходить. Чувствуеться совдеповское мышление, не способное отличить свободу от вседозволенности.
Вы повторяетесь дружище. Спасибо за заботу. Паразит кстати как раз живет себе тихо за счет других. Используйте другую терминалогию.
Зеркало пишет:
Право быть Мистиком дает ваше решение перестать быть вами... Все мои решения остаются в силе.
Чем бы дитя не тешилось...
Зеркало пишет:
Вы что действительно сбрендили Putnik за эти три ночи??
Прошу Администрацию обратить внимание на выделеную фразу. И Совет, при рассмотрении вопроса о снижении статуса Участнику Зеркало.
Komarov_Igor пишет:
Прошу Администрацию обратить внимание на выделеную фразу. И Совет, при рассмотрении вопроса о снижении статуса Участнику Зеркало.
Да ладно, Игорь, не обращай внимание. Это ведь просто "огрызалка", которую с легкостью прощаю такому оппоненту.
Ziatz пишет:
Надо отдельную тему сделать под названием "разборки участников форума в астрале".
Поддерживаю, этим постам не место в теме "Совет Портала". Кто предложил создать тему - тому и карты в руки.
Putnik пишет:
Да ладно, Игорь, не обращай внимание.
Ну как не обращать, Путник? На карму мою взгляните. В первых рядах всё те же. Аргументов нет, но инструмент-то доступен.
Так не обращать. Знаешь одну "христианскую" теорию? Зло один раз в истории сделал Дьявол, всё остальное, продолжающееся до сих пор — месть.
Ziatz пишет:
Надо отдельную тему сделать под названием "разборки участников форума в астрале".
И назвать ее "Выйдем, поговорим!"
Виктория Ефремова пишет:
Неагрессивность - более привлекательный имидж Эзотериков. Во всяком случае, с точки зрения Логиков.
Ziatz пишет:
Так не обращать. Знаешь одну "христианскую" теорию?
У христиан подобных заблуждений много. Если всего придерживаться, то кроме топтания на месте ни к чему не прийти.
Если говорить более приближённо к текущей ситуации, то мне не месть "сердце греет". Я просто использую возможность чему то научить идущего рядом. Пусть и таким непривычным способом. Знаете, когда к беспомощно барахтающемуся утопающему подплывает спасатель, то одной из его задач является в успокоении беспорядочного ужаса терпящего бедствие. И уже в спокойной обстановке двоим больше шансов выжить. Так что все стенания Участника я свожу на "нет" чтобы прежде всего показать ему что ему не следует мешать процессу его же спасения.
У кого есть разумение тот поймёт.
Я вот спросить хочу Администраторов. Решение Совета вроде озвучено. Статус Зеркала определён им вполне конкретно - Участник. Что, так трудно выполнить решение органа на то уполномоченого? Нужно просеку в лесу рубить месяц к "пульту управления" статусом Участника? Или может встали какие иные трудности?
Что касается обучения и спасения, то не все желают быть обученными и спасёнными. И мы не можем навязываться. Но "жизнь таких сама накажет строго".
Ziatz пишет:
Что касается обучения и спасения, то не все желают быть обученными и спасёнными. И мы не можем навязываться.
Верно говориш. Не все хотят. Но не все представляются спасателями (спасителями) здесь (это об эзотеризме).
Статус "members" это "Участники". Я не внимательно прочёл решение. Попрошу в Совете разъяснений относительно того к какому решению относить "два месяца" к старому администраторскому или новому, отменившему старое. Собственно, я обращался в Совет именно в этой связи.
Putnik пишет:
А для Наиль (не принимавшей участия в дискуссии, но взявшейся Вам помогать)
Я очень редко использую такие вещи и всегда договариваюсь с тем к кому прихожу, заранее....в противном случае меня там нет, я там где нет снов и есть одновременно))) Хотя тот кто притащил мог знать что если что не так то автоматика срабатывает. Ударить может сильно очень. Мои оболочки все запрограмировала на ненападение...и часто меня стало напрягать вот то что сейчас описано. Но как их объединить в одно пока не соображу, а то ходят сами по себе)))
Добавлено 55 секунд(ы) спустя:
Ziatz пишет:
Надо отдельную тему сделать под названием "разборки участников форума в астрале". Потому что на реплику про лошадь всякий мог обидеться.
я за...
Ziatz пишет:
Надо отдельную тему сделать под названием "разборки участников форума в астрале". Потому что на реплику про лошадь всякий мог обидеться.
да вообще можно для такого достойного дела целый раздел или даже сектор выделить -- чтобы было где разойтись, и было что выбрать для души.
Может даже девиз написать: "Оставь надежду всяк сюда входящий".
Тут может быть столько много идей и предложений, что в будущем это вообще может быть фирменным лейблом нашего форума и народ сюда потянется и потянется -- ибо где будут еще такие удобные возможности для разборок:
хочешь физических разборок - пожалуйства,
хочешь астральный - милости просим.
Тут могут быть специальные классы для женщин и для мужчин, для любителей мата (конечно надо предупреждать, чтобы неопытные теософы туда случайно не зашли).
Обязательно надо чтобы были темы, типа "Хочу разобраться с Советом Портала", "Хочу разобраться с администратором" и наверное отдельная тема "Хочу разобраться с И.К." -- очередь уже наверное ждет
Так что идея перспективная. Желаю успеха
Ziatz :
И ещё онлайн-игрушку сделать, где все желающие могут пострелять по администраторам.
Японцы практиковали подобное - выделяли комнату с чучелом начальника. Желающие после нагоняя могли зайти туда и отыграться на чучеле. Вот только пару лет назад провели специальные исследования и оказалось, что если люди дают выход таким эмоциям, то они становятся в жизни реально агрессивными. Это же чистая магия формирования характера: эмоциональная энергия закрепляется в волевом действии и рождается эфирная привычка.
Кстати, пришло из сферы науки косвенное подтверждение того, что потоп был 850 тыс. лет назад:
Углекислый газ убил древние земные растения
"Наша планета проходит через циклы потепления и похолодания, которые длятся миллионы лет, однако около 850 000 лет назад произошел сдвиг этого графика, который, как теперь очевидно, был вызван резким падением уровней углекислого газа в атмосфере планеты", - говорится в публикации ученых. Фокус 19.06.09 15:29
Коротко результаты исследования приведены в пресс-релизе Национального научного фонда США, который финансировал проект. Lenta.ru
"Углекислый газ убил древние земные растения" — а из текста получается, что их убил не газ, а его отсутствие.
CCLXXX пишет:
Андрей и Игорь, некто или нечто, взявшись за старое, сделавшее свалку - в стороне, и наблюдает пуская слюни от удовольствия
Возможно. Но вопрос (для меня лично) не в Андрее. Вопрос в двух решениях Администратора. Первое - наложившее взыскание (и Совет подтвердил его правомочность, вернее правомочность того за что взыскание было наложено), и второе - отменившее первое через месяц (подвернулся удобный случай). Если бы что то в отношение Участника изменилось, ан нет, как заявил сам Андрей - Всё по прежнему! Выходит в высказывании одного из администраторов я приравниваюсь к хамам (тем кто оскорбляют других) потому как хамы теперь в фаворе здесь. Для них даже темы специальные создают в стиле "Для не могущих участвовать в системных разделах..." Как же мы ёрзаем на стульях выжидая удобного случая чтобы утолить жажду информативного любопытства. А то что при этом по головам прийдётся идти разве нам до того дело? Это всего лишь этика. А кто сей час на неё обращает внимание? Мы даже два месяца активности готовы хамам отдавать для того чтобы они имели возможность своё хамство проявлять и в тех разделах, в которых именно для таких случаев вводились ограничения доступа. И объяснение у нас есть: "Статус ведь не является поощрением!" А само участие разве поощрение? Но тем не менее мы применяем в исключительных случаях блокирование Участников за нарушения. А следовало бы как то по иному поступать в контексте нашего же утверждения. Нет поощрения - нет и наказания!
Осталось у нас ввести новый девиз: "Сделаем из Портала пароход!"
Зеркало, есть много сайтов с подобными разборками и войнушками. Найти - не сложно. Но УБЕДИТЕЛЬНАЯ просьба забыть о подобном на этом форуме. Надеюсь вопрос будет закрыт.
Komarov_Igor пишет:
Попрошу в Совете разъяснений относительно того к какому решению
Подумалось: Брожу тут по форуму как попрошайка с протянутой рукой - защиты всё выспрашиваю... А надо-ли? Будучи администратором я не думая о собственном имидже непременно отстаивал позицию оскорблённой стороны. Не потому что бы выглядеть правильным, а потому что живу так и по иному не умею. От того и защищал чужую честь как свою. Как видно нет в настоящем в Портале силы способной защитить мою честь...
Не буду более докучать своими "фантазиями" об идеалах чести тем, кто выполнить их не в состоянии. Буду ждать два месяца, два сезона (года, десятилетия) неизвестно чего и зачем.
Спасибо всем за совместную работу.
Komarov_Igor пишет:
Подумалось: Брожу тут по форуму как попрошайка с протянутой рукой - защиты всё выспрашиваю...
Игорь ты думаю не прав в такой мысли. Как один сказал тут на форуме, есть нечто несказанное. И оно совершенно вопиет против такого поворота.Я совершенно уверен, что и Андрей это в глубине понимает и не считает так ни в отношении тебя ни в отношении себя. Может лучше вам действительно поставить точки над и, поговорив по скайпу или по почте, разобраться как мужчина с мужчиной, затем пересмотреть это с админами, которые похоже сами не знают как выйти из этой ситуации. Я думаю никто не ожидал такого висняка. В любом случае,я например не хотел бы, чтобы наше молчание и наши слова разжигали конфликт, равно как и админы. Если старые волки теософии не могут найти вдвоем согласия, то что говорить вообще о смысле. Я считаю, что портал все же образец. Жаль будет портить имидж. Я могу только призвать к этому. Поговорите, обьясните каждое написанное слово. Согласен это может быть тяжело. Ну хоть помолчите в трубку и подумав сделайте шаг. Войс намного лучше, чем граница слов, которая разделила двух братьев,я считаю. Тем более что они дороги оба. И в конфликте и в мире всегда заинтересована третья сторона. Исключите одну и оставьте другую.
Да... Т.е. Вы Игорь, спасателем считаете себя. А вдруг тот, кого Вы спасаете, видит ситуацию с точностью до наоборот - себя видит спасателем, который использует любую возможность научить чему-либо идущего рядом - Вас, например. Вот в чём неоднозначность ситуации. Это, конечно, только мои размышления. Так сказать, взгляд с берега.
Komarov_Igor пишет:Это, наверное, правильное действие. Но честное слово, иногда сторонам лучше дать возможность выяснить отношения самим. И вообще, разве не бывает так, что оскорблённая сторона хотела бы сделать вид, что сказанное оппонентом к ней (оскорблённой стороне) не имеет отношения. Не у всех есть желание демонстрировать свою уязвлённость. Так что, не так всё однозначно... Прошу прощения за прямолинейность.
Будучи администратором я не думая о собственном имидже непременно отстаивал позицию оскорблённой стороны.
Aлександр Г :
Обязательно надо чтобы были темы, типа "Хочу разобраться с Советом Портала", "Хочу разобраться с администратором" и наверное отдельная тема "Хочу разобраться с И.К." -- очередь уже наверное ждет
Ziatz :
И ещё онлайн-игрушку сделать, где все желающие могут пострелять по администраторам.
Я плачу
наиль пишет:
Может открыть разделы для доступа пользователей?
Поддерживаю.
наиль пишет:
Может открыть разделы для доступа пользователей? А то странно выходит...строим браство а вы нам не подходите))) научитесь сначала правила соблюдать...а разве этого не хватает в реале? Зачем еще и сюда такую ерундистику переводить...или без шаблонов никак?
С вопросами, не касающимися разблокирования участников или жалоб на конкретные действия Админов, нужно обращаться к Администраторам, а не в Совет. Если хотите что-то изменить на Портале, создайте тему "Обращение к Администраторам" и выскажите свои предложения. Только если решение Админов будет не единогласным, их вердикт может быть оспорен Советом.
Виктория Ефремова :
Комаров Игорь пишет: "Я просто использую возможность чему то научить идущего рядом. Пусть и таким непривычным способом. ... Так что все стенания Участника я свожу на "нет" чтобы прежде всего показать ему что ему не следует мешать процессу его же спасения".
Да... Т.е. Вы Игорь, спасателем считаете себя. А вдруг тот, кого Вы спасаете, видит ситуацию с точностью до наоборот - себя видит спасателем, который использует любую возможность научить чему-либо идущего рядом - Вас, например. Вот в чём неоднозначность ситуации. Это, конечно, только мои размышления. Так сказать, взгляд с берега.
На самом деле решение подобного рода конфликтов представляет для теософии большую ценность, чем всякого рода теоретизирование. Сама эволюция имет целью развить человека до уровня Творца. Для этой цели ему предоставлена свободная воля. И любое насилие в отношении ее недопустимо. И неизменно вызовет противодействие. И это будет правильная реакция. Если иначе, то это уже признак раба. Но с другой стороны, необходимо развить строгую дисциплину духа. В этом плане здесь урок не только Игоря Андрею,или наооборот, Андрея Игорю, но всем участникам, в том числе и Совету. Почему желать сделать жертву из брата ?
Tanyushk@ пишет:
наиль пишет:
Может открыть разделы для доступа пользователей?
Поддерживаю.
Есть одно но. Те, кто интересуется эзотерикой не так редко бывают еще и контактерами. И тогда начинается заливка на форум кучи ерунды, которая контактеру кажется важной. Но отличительная черта многих из них - неумение настойчиво достигать цели. Зачем писать некое количество сообщений, если есть масса форумов, где этого не нужно и можно сразу вылить то, что записал вчера.
Т.е. фильтр нужен обязательно. Если предложить просматривать сообщения и повышать статус по качеству, то во-первых это уже субъективный процесс - будут недовольные, а во-вторых необходимо читать все эти сообщения и обсуждать. Зачем? Набрал определенное количество сообщений - пожалуйста, сайт открыт.
Может быть, бороться с контактёрскими излияниями путём их переноса в особый раздел?
Конечно, идея с members была неплохой. Кто-то из ранних теософов писал, что в древних школах первые два года новоприбывшие вообще молчали, и жаль, что такого правила нет у нас в Теософическом Обществе
И субъективный фактор здесь неизбежен, а не только по числу сообщений, т.к. можно написать и 50 сообщений вида "Мне здесь все не нравится" или "мне 10 лет, что такое теософия"
Но это мое мнение касается новичков на форуме, о которых мы действительно ничего не знаем.
hele пишет:
И субъективный фактор здесь неизбежен, а не только по числу сообщений, т.к. можно написать и 50 сообщений вида "Мне здесь все не нравится" или "мне 10 лет, что такое теософия"
Но это мое мнение касается новичков на форуме, о которых мы действительно ничего не знаем.
Согласна. Этот минимальный барьер нужен. И есть возможность поднять статус до написания нужного количества сообщений, если человек адекватен и сообщения нормальны. Да, это субъективно, но... иного пока не придумали.
Ziatz пишет:
Есть такая опасность, и так было в начале существования форума. Но теперь я вижу, что контактёры — куда меньшее зло по сравнению с "пароходчиками" и т.п. публикой. А их не раскусишь с первых нескольких сообщений.
Разум при неконтролируемых эмоциях - страшная сила. С этим ничего не сделаешь.
Ziatz пишет:
Может быть, бороться с контактёрскими излияниями путём их переноса в особый раздел?
Это было бы самым лучшим, но... как объяснить подобное. Нужно продумать очень многое за лето, пока активность меньше, чем в другое время года.
elisabet пишет:
Есть одно но. Те, кто интересуется эзотерикой не так редко бывают еще и контактерами. И тогда начинается заливка на форум кучи ерунды, которая контактеру кажется важной.
Так они и так спокойно могут это заливать в разделы "разное", но почему-то этого не делают. Видно им очень хочеться заливать именно в разделы - "Учение".
У меня был такой случай, когда зашел "защитник мира" и начал во всех темах продвигать свою идеологию. На его сообщения никто не отвечал, игнорировали, как бред. Тогда я спросила его, может ли он подождать пока кто-нибудь ответит на его сообщение, что будет свидетельствовать о том, что кому-то это интересно. А для меня о его вменяемости. Он согласился. Но никому не было интересно, и он сказав спасибо удалился.
Я думаю, администрация, взяв на себя должность управления форумом должна уметь находить разумные решения с каждым сюда входящим. Не ограничением из-за страха перед каждым кто входит, а спокойно уверенностью в своем деле и с радостью - может кто-то идет очень важный для кого-то? Кого нам бояться? Иначе форум превращаеться на секту, которая защищает своих членов от любого влияния из-вне. И априори считается любой входящий - потенциальным злодеем. То есть никто уже не верит в человека.
Назвать раздел "послания высшего разума". Тогда им не будет обидно
Tanyushk@ пишет:
Тогда я спросила его, может ли он подождать пока кто-нибудь ответит на его сообщение, что будет свидетельствовать о том, что кому-то это интересно. А для меня о его вменяемости. Он согласился. Но никому не было интересно, и он сказав спасибо удалился.
У нас так и сделано: если нет ответов на сообщения человека, то новые его сообщения не создаются, а идет добавление в предыдущее.
hele пишет:
У нас так и сделано: если нет ответов на сообщения человека, то новые его сообщения не создаются, а идет добавление в предыдущее.
Вы меня не совсем поняли. Например, могут отвечать на сообщения предыдущие, и тем самым разделять, технически сообщения. Я говорю о том, что каждый должен понимать, что пишет для диалога, а не свой собственный монолог.
Tanyushk@ пишет:
У меня был такой случай, когда зашел "защитник мира" и начал во всех темах продвигать свою идеологию. На его сообщения никто не отвечал, игнорировали, как бред. Тогда я спросила его, может ли он подождать пока кто-нибудь ответит на его сообщение, что будет свидетельствовать о том, что кому-то это интересно. А для меня о его вменяемости. Он согласился. Но никому не было интересно, и он сказав спасибо удалился.
УУУУУУРРРРРРРРРРРААААААААА! сработало!!! Прекрасная фея-Танюшка! Ведь идея такой тактики упала здесь в зарождение уже больше года назад, но все не могут найти подходящее "тело".!
Двести админов и пятьсот советов... одно мудрое решение... и как раз в русле что ни на есть теософии.
Ziatz :
Это интересно, но мало доверия авторам-журналюгам:
"Углекислый газ убил древние земные растения" — а из текста получается, что их убил не газ, а его отсутствие.
Ну, все правильно! Углекислый газ убил растения своим отсутствием
Добавлено 4 минут спустя:
Komarov_Igor пишет:
Как видно нет в настоящем в Портале силы способной защитить мою честь...
Есть! Учетная запись админа
Статус может быть любой, а доступ - какой пожелаешь Это только кажется, что оно мудрое. Идея поверхностная и не прошла проверки практикой. Дело в том, что когда форум такой большой и посетителей так много, тактика игнорирования бесполезна. Всегда найдётся кто-нибудь, кто обратит внимание (хотя бы возмутится).
Ziatz #159534 13.07.2011 18:28
Предупреждение участнику Карпов Стас за политическую и расовую пропаганду:
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=159504#159504
В этом сообщении нет никакой пропаганды. Есть только ФАКТЫ. Совершенно правдивые и отражающие действительность.
Поэтому с замечанием не согласна.
Карпов Стас имеет право аргументировать свою точку зрения, приводя соответствующие цитаты.
Если они не совпадают с личной точкой зрении администрации, то это еще ни означает, что они не соответствуют истине.
Модератор_АС пишет:всё же, поскольку сообщение Fyyf оставили как соответствующее теме (я без всяких претензий к кому-либо, просто констатирую), повторю и свой ответ по данному вопросу:
Сообщения по теме пьянства, алкоголизма перенесены в тему "Пьянству бой?"
статья не просто про "вырождение", а про "слёзы" о вырождении белого населения - именно в этом весь пафос статьи, на мой взгляд... соответственно, предупреждение СОВЕРШЕННО СПРАВЕДЛИВО... imho, разумеется
А согласно сложившейся практике (и новым законам, по-моему тоже) за все размещённые экстремистские материалы несёт ответственность администрация сайта и сайт может быть закрыт. Потому такие материалы будут здесь стираться, а участники баниться даже при малейшем подозрении на экстремизм.
Ziatz пишет:
Там главное — поиск врага, а не пути борьбы с алкоголизмом.
А согласно сложившейся практике (и новым законам, по-моему тоже) за все размещённые экстремистские материалы несёт ответственность администрация сайта и сайт может быть закрыт. Потому такие материалы будут здесь стираться, а участники баниться даже при малейшем подозрении на экстремизм.
Разрешите к этому сказать, что для теософии, коль скоро мы тут все примерно для этого собрались, тематика политики не краеугольная. Если не сказать, далекая. Е.П.Б. как-то заметила, по памяти скажу, что если заглянуть сразу за смерть свою, многие данные вопросы родоверности, симетизма и другого "изма" будут смешные и нелепые. А сейчас мы столько времени можем тратить на флаги...
А вот вопрос, что успел вынести для себя из этой жизни, как успел понять всё это происходящее, будет играть очень важное значение. Может быть нём стоит концентрироваться?
Та тема в открытом разделе, эта в закрытом!!!!!!!!!!!!!!!
Пусть он выскажется по поводу своего вхождения в Совет Портала.
СЭШ - 19
За ним следует:
Rover - 18
Следующим был Rover.
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=139699#139699
О чем ему уже написано по решению администраторов.
Последовательность довольно интересная:
Rover 18
Московский теософ 17
Evgeny 16
СЭШ 16
===========
Если Rover откажется, то следующий по списку Московский теософ, но он бывает на форуме не часто.
У Evgeny может появиться шанс... Хотя у него с СЭШ равное число баллов.
Подождем, что ответит Rover.
Он переезжает сейчас на другую квартиру. Недели через две он сможет появляться чаще.
Отправлено письмо Московскому теософу.
Предложила ему зайти на форум и подтвердить согласие. Подождем теперь. Он изложит сам свои соображения, если придет.
У них с СЭШ равное количество голосов, но у E. и больше постов, и зарегистрировался он раньше.
Кстати, у Московского теософа всего 12 постов. Считаю, это неправильно, если в Совете будет человек с таким малым числом сообщений. Да он и не отвечает...
Evgeny, ты согласен быть в Совете?
P.S. У Евгения оказывается три предупреждения за последние три месяца. Он должен быть отключён, а не в совет назначен. В комментарии к сентябрьским написано, что при повторном нарушении будет забанен на длительный срок.
Поскольку один администратор временно отсутствует, а вопрос срочный, СЕРГЕЙ С, проголосуйте, пожалуйста, вы за или против этого предложения.
По истечении предложенного срока предлагаю рассматривать следующие кандидатуры в Совет Портала.
Или, может быть, в течение 2 дней появится Rover. Тогда будет он.
Ziatz пишет:
В комментарии к сентябрьским написано, что при повторном нарушении будет забанен на длительный срок.
C тех пор прошло время - почти месяц. Если бы три предупреждения были подряд, то да...
А теперь уже нужно смягчить.
Кстати, Rover тоже согласен. Тогда, скорее, нужно включить его. У него больше голосов.
hele пишет:
Кстати, Rover тоже согласен.
А когда это стало ясно?
Только что было:
hele пишет:
ни Rover, ни Московский теософ пока не отвечают (здесь, на форуме),
СЕРГЕЙ С пишет:
Константин отсутствует? Его не будет несколько дней? Если это так, СП должен решить вопрос.
Да, посмотрите "Участники о себе".
Значит, передаем решение вопроса Совету? Но только решение этого частного вопроса:
1)ждем ли мы М.теософа или Rover'a два дня и затем, если не придут, рассматриваем следующую кандидатуру
или
2)больше ждем и кому-то из них уже сейчас присваиваем статус СП.
в теме "Модерация" три часа назад администраторы решили (двумя голосами против одного) вернуть функции модерации членам Совета Портала.
Ziatz #Сообщение № 180361 17.11.2011 15:03
> Осталось выяснить мнение насчет кнопок у двух администраторов.
Я в принципе не против.
СЕРГЕЙ С #Сообщение № 180414 17.11.2011 18:12
Необходимо вернуть\установить возможность модерировать материалы участниками СП. Это обеспечит возможность нормальной работы, о которой многие здесь начали забывать.
Когда решение вступит в силу?
Если все дело в несовместимости статуса члена СП, то так же как и в случае с "Модератор_АС", членам СП придется завести себе вспомогательный ник для модерации.
И с Т.Даниной надо решать, поскольку человек заявил о своем согласии с целями ТО.
За что вы - за п.1) или за п.2) ?
fyyf пишет:
членам СП придется завести себе вспомогательный ник для модерации.
Это будет нарушением правил со всеми вытекающими...
Кстати, это как раз несрочный вопрос, по нему будем ждать третьего администратора.
Данина Татьяна должна, если хочет, сделать заявление в соответствующей теме. Исключение не нужно делать.
Он прочитал материалы сайта о Совете и сказал, что, пожалуй, не сможет уделять столько времени работе в Совете. В предыдущем письме он выразился не "согласен", а "не против".
Значит, в голосовании СП речь пойдет только о М.теософе.
Переписываю сюда формулировку вопроса:
1)ждем ли мы М.теософа здесь два дня и затем, если не придет, рассматриваем следующую кандидатуру
или
2)ждем его больше, сколько бы он ни отсутствовал, и уже сейчас присваиваем ему статус СП.
Члены Совета, проголосуйте, пожалуйста. Если можно, поскорее.
hele пишет:fyyf пишет:
членам СП придется завести себе вспомогательный ник для модерации.
Это будет нарушением правил со всеми вытекающими...
Кстати, это как раз несрочный вопрос, по нему будем ждать третьего администратора.
В таком случае нарушением являются вторые ники у hele, Ziatz, alexeysedych (уже упомянутый Модератор_АС).
Может быть, хватит вести двойную игру?
Решение двух администраторов есть.
Оно должно вступить в силу.
hele пишет:
Данина Татьяна должна, если хочет, сделать заявление в соответствующей теме. Исключение не нужно делать.
Формализм forever
fyyf пишет:
Может быть, хватит вести двойную игру?
Риторический вопрос. Кто-то снова играет в политиканство...
Лучше выполните свои обязанности и проголосуйте.
Хорошо. Доживем до понедельника.
hele пишет:
свои обязанности
hele пишет:
2)больше ждем и кому-то из них уже сейчас присваиваем статус СП.
Присваиваем статус члена СП Алексею (Московский теософ). Rover отказался, поэтому никаких "кому-то" нет.
hele пишет:Ждать бесконечно неправильно, поэтому считаю, что если МТ не появится, то звать СЭШ, так как он, хотя и имеет столько же голосов, что и Evgeny, но в отличие от него не имеет предупреждений за нарушения правил.
1)ждем ли мы М.теософа здесь два дня и затем, если не придет, рассматриваем следующую кандидатуру
или
2)ждем его больше, сколько бы он ни отсутствовал, и уже сейчас присваиваем ему статус СП.
hele пишет:я за этот вариант.
1)ждем ли мы М.теософа здесь два дня и затем, если не придет, рассматриваем следующую кандидатуру
Вопрос - Дхармаатмаа не член СП. Почему он в этой теме?
fyyf пишет:Напомню, что у нас при неединогласном мнении администраторов решение принимается Советом. А лично я считаю неразумным снова предоставлять вам, fyyf, возможность удаления чужих сообщений по сугубо личным мотивам, как это было совсем недавно...
в теме "Модерация" три часа назад администраторы решили (двумя голосами против одного) вернуть функции модерации членам Совета Портала.
Если сообщество считает, что нам нехватает модераторов, то пусть администрация назначит дополнительных модераторов, по-моему, ничто не мешает выбирать их в том числе из участников Совета, но я бы не хотел, чтобы в их числе оказалась fyyf... Я тоже в данный момент наврядли готов взять на себя функции модератора.
Djay пишет:Потому что это раздел "Эзотерическая секция", он открыт Участникам.
Вопрос - Дхармаатмаа не член СП. Почему он в этой теме?
Нед Ден пишет:
А лично я считаю неразумным снова предоставлять вам, fyyf, возможность удаления чужих сообщений по сугубо личным мотивам, как это было совсем недавно...
То удаление было связано с невыполнением модераторами своих прямых обязанностей. Нед Ден - я вообще не помню, чтобы Вы хоть раз что-то перенесли по просьбе пользователей, хотя кнопки у Вас в руках. (Не барское это дело? Так же к этому относятся и администраторы, за исключением Ziatz)
Правомерность перенесения была подтверждена в дискуссии.
Вашую личную неприязнь оставьте при себе. Эмоции владеют вашим разумом слишком сильно. (хороший повод для взращивания любви в душе)
Моя задача - наладить НОРМАЛЬНУЮ модерацию на Портале.
Пусть это будет любой - член СП, участник, независимый от мнения администрации.
Пока я вижу, что модератор подбирается по признакам личной преданности hele.
Кроме того, два администратора УЖЕ высказались за возврат возможности модерирования членам СП.
Два члена СП согласны с этим. Третий - выскажется, когда объявится.
Надо только утвердить создание вспомогательных ников.
fyyf пишет:То удаление было связано с вашим нежеланием смерится с тем, что другие не хотят исполнять вашу сугубо эгоистичную прихоть.
То удаление было связано с невыполнением модераторами своих прямых обязанностей.
fyyf пишет:Если правомерность и была подтверждена, то только в вашем воображении. Ваше удаление чужого сообщения вызвало всеобщий протест как среди администраторов, так и среди других участников, и, собственно, стало причиной последнего отнятия кнопок у Совета.
Правомерность перенесения была подтверждена в дискуссии.
fyyf пишет:Все проще - я никогда не имел полномочий заниматься модерированием. Как у web-мастера у меня, разумеется, есть такая техническая возможность, но если бы ею воспользовался, то это являлось бы грубым превышением доверенных мне полномочий.
Нед Ден - я вообще не помню, чтобы Вы хоть раз что-то перенесли по просьбе пользователей, хотя кнопки у Вас в руках. (Не барское это дело?
fyyf пишет:Вообще-то администрация у нас избрана сообществом и соответственно по мнению большинства адекватно следует интересам сообщества, поэтому не понятно, почему модератор должен быть обязательно независим от законно избранной, хоть и ненавистной лично вам и ещё паре человек, администрации?..
Пусть это будет любой - член СП, участник, независимый от мнения администрации.
И если внимательно посмотрите "Положения об администраторах и совете портала", то увидите что организующим и управляющим звеном Портала (что определенно включает в себя модерирование) является группа "администраторы". А Совет является общественной группой, и что-бы это не значило
, это едва ли подразумевает под собой администрирование и модерирование. Соответственно Участники и избирают членов этих двух групп в соответствии с этими ролями.fyyf пишет:На мой взгляд Djay пока не высказалась однозначно по этому вопросу.
Два члена СП согласны с этим.
fyyf пишет:
Пока я вижу, что модератор подбирается по признакам личной преданности hele.
Анна, реплика в сторону hele не разряжает обстановку и не ведет к компромису. А без такового нет правления вообще. Я бы посоветовал избавиться от этого жупела. Ведь Вы советуете в том же посте Нед Дену
fyyf пишет:
Вашую личную неприязнь оставьте при себе.
Логично так поступать и самой. Извини, я не придираюсь, а только советую.
Нед Ден пишет:
стало причиной последнего отнятия кнопок у Совета.
Можно сказать и по другому - послужило лишь поводом.
fyyf пишет:
Пока я вижу, что модератор подбирается по признакам личной преданности hele.
Если внимательно прочитать два последних листа, то становитья очевидно, что многие пsтаются путем словесных игр и трактовок предложить выгодного им лично кандидата или даже заблокировать участника, чтобы он не дай бог не попал в Совет:
Ziatz пишет:
P.S. У Евгения оказывается три предупреждения за последние три месяца. Он должен быть отключён, а не в совет назначен.
Соответственно этого бы не было если бы на форуме была настоящая демократическая форма правления, а не процветало бы то, что Виктория Ефремова скромно называет - "иные формы правления".
Нед Ден пишет:Тогда высказываюсь. Мне лично не нужны кнопки управления. То есть - для меня это вопрос принципа. И мнение у меня такое, что администрация не всегда справляется с модерированием. То есть, еще один или два модератора не помешали бы. Но не кто попало, даже если такой человек сам себя предлагает. Во-первых это должен быть участник. А во-вторых - человек, не имеющий хотя бы за 3 месяца замечаний и предупреждений. Кажется в этом есть логика. Ну а остальное - кто это будет, уже на выбор администрации. Может и член СП. Если нет технических камней преткновения.
На мой взгляд Djay пока не высказалась однозначно по этому вопросу.
Нед Ден пишет:
То удаление было связано с вашим нежеланием смерится с тем, что другие не хотят исполнять вашу сугубо эгоистичную прихоть.
Сообщение № 175220 Этому сообщению, которое в крайне агрессивной форме нарушает все братские принципы, место только во Флудилке. Раз Вы этого не понимаете, попробуйте представить, что Вы лично пишите в теме "Настрой..." принципы духовной жизни, которые вынашивали несколько лет. И вот Вы их даете на обсуждение собеседникам форума. А Вам вместо дружелюбного и вдумчивого размышления бросают наглое заявление : "хватит разводить то, что прямо никак не связано с теософией".
Если достанет воображения на это, то придет и согласие со мной, что разборки надо вести во Флудилке.
А в темах по теософии обсуждать духовные принципы (как принято в порядочных домах).
Это было оскорблением духовных ценностей. Но жалоба опять (в который раз) не была обработана. Вместо этого мне было сделано предупреждение. Которое после обсуждения было снято. Что и прояснило ситуацию.
Нед Ден пишет:
почему модератор должен быть обязательно независим от законно избранной, хоть и ненавистной лично вам и ещё паре человек, администрации?..
Потому что его действия не должны зависеть от личных симпатий и антипатий админов, как это происходит сейчас.
Люди подпадают под влияние, у некоторых хватает мужества осознать это и выйти на собственное понимание. Это радует.
Но это происходит, увы, не со всеми.
EDWARD пишет:
не ведет к компромису.
Компромиссом было бы сделать модераторами членов СП и для раздела Посетителей пригласить в модераторы Данину Татьяну.
Гармония была бы восстановлена.
В свою очередь гарантирую, что не буду ничего переносить без просьбы пользователей и установку Кости о минимизации переносов полностью поддержу.
fyyf пишет:Решать нужно не по персонам, а по общей схеме. Эти фокусы с очередным компромисом уже достали. Может хватит такое обсуждать?
Компромиссом было бы сделать модераторами членов СП и для раздела Посетителей пригласить в модераторы Данину Татьяну.
Djay пишет:
по общей схеме.
Прошлый раз по общей схеме hele назначила человека, который и обеспечил невыносимую жизнь тем, кому она не симпатизирует.
Каждый мой пост сопровождался безграмотной агрессивной критикой, а просьбы о переносе не выполнялись вообще.
Вот и сейчас он в теме "Коллективный поиск объединяющих Принципов" устраивает разносы участникам темы:
alexeisedykh #Сообщение № 180606 18.11.2011 11:24, Сообщение № 180617, Сообщение № 180619:
"всё уже есть. И строить ничего не нужно"
Выбранным всеобщим голосованием членам СП уже оказано доверие. Не понятно, почему им не доверяет администрация.
Это чистой воды политика.
fyyf пишет:В следующий раз вы лично можете не быть выбраны в СП, и там окажется тот, кому вы не симпатизируете. Пойдет обратная компания, что ли?
Выбранным всеобщим голосованием членам СП уже оказано доверие. Не понятно, почему им не доверяет администрация.
Поймите, назначения модераторов администрацией - норма на всех форумах. Другое дело, чтобы выбор кандидатур был регламентирован и обоснован. Я за это.
Djay пишет:
Пойдет обратная компания, что ли?
Мне все равно, кто будет выбран. Тем более на третий срок я не собираюсь. Публично это заявляю.
Главное, чтобы модерация работала.
Почему элементарная критика неудачной работы воспринимается как ненависть.
Нет никакой ненависти. Просто надоел этот хорошо организованный и продуманный бардак и игнор.
Djay пишет:
чтобы выбор кандидатур был регламентирован и обоснован. Я за это.
hele уже сетовала, что выбор слишком сложен и надо бы его упростить. Сообщение № 180366
hele пишет:
Считаю - ничего страшного, если модератор будет из Посетителей. У нас есть много достойных Посетителей. К тому же последует утверждение админами и Советом. Может быть, исключим утверждение Советом?
Все к тому идет:
сначала упростим это, потом упраздним Совет, потом, воспользовавшись разрешением "администрация может изменять правила как захочет и когда захочет" пропишем бессменное и передаваемое по наследству правление одного человека.
(как вариант возможного развития)
То есть Совет не высказался за то, чтобы ждать его более этого срока.
Я все же за то, чтобы этим следующим был Evgeny. Раз его выбрали, то он и должен быть, независимо от других обстоятельств.
Но пока он не ответил на мой вопрос, согласен ли быть в Совете. Впрочем, его за сутки не было, по-моему.
Давайте тогда напишем одновременно Evgeny и СЭШ. Посмотрим, кто из них даст согласие, сначала. Я напишу Evgeny. Кто-то напишите, пожалуйста, СЭШ. Сергей, может быть, вы?
Djay пишет:
То есть, еще один или два модератора не помешали бы. Но не кто попало, даже если такой человек сам себя предлагает. Во-первых это должен быть участник. А во-вторых - человек, не имеющий хотя бы за 3 месяца замечаний и предупреждений.
Я тоже приблизительно за это.
fyyf пишет:
он в теме "Коллективный поиск объединяющих Принципов" устраивает разносы участникам темы:
fyyf пишет:
Почему элементарная критика неудачной работы воспринимается как ненависть.
Ммм... А почему возражения по теме своим оппонентам расценивается как "устраивание разносов участникам темы"? Встреваю, потому что сама в той теме выступаю как оппонент некоторых участников...
СЕРГЕЙ С пишет:
нужно лишь подождать.
По-крайней мере, до возвращения Кости вполне можно потерпеть.
Никакой срочности нет.
Виктория Ефремова пишет:
возражения по теме
Бывают возражения и возражения.
В Вашем случае форма этих самых возражений безупречна.
В случае упомянутого товарисча - грубый отпор с подразумеваемым подтекстом "наших бьют".
Но форма за собой тянет и содержание, оно в этой форме портится.
fyyf пишет:
Не понятно, почему им не доверяет администрация.
Потому что она промонархическая и не терпит, когда есть другие мнения. Это очевидно несмотря даже на их недавнее кажущееся смягчение. Это всё показуха и реальных перемен к лучшему не будет.
fyyf пишет:
Выбранным всеобщим голосованием членам СП уже оказано доверие. Не понятно, почему им не доверяет администрация.
Полноправные участники одобрили, а админы не доверяют. Прямо как в поговорке: человек предполагает, а Бог располагает
Мы близки к Триумвирату...fyyf пишет:
Все к тому идет:
сначала упростим это, потом упраздним Совет, потом, воспользовавшись разрешением "администрация может изменять правила как захочет и когда захочет" пропишем бессменное и передаваемое по наследству правление одного человека.
К этому и идёт. Только одна попраквка: внешне органы демократии останутся, но будут атрофированы. Как сейчас с Советом.
hele пишет:
Давайте тогда напишем одновременно Evgeny и СЭШ.
Evgeny не только набрал коллекцию предупреждений, не только извините меня хам, но и редко появляется на портале. Он негодная кандидатура.
Хотя возможно админам такой нейтральный (то есть "никакой" по большому счёту) кандидат и нужен...
Dharmaatmaa пишет:Не много ли вы себе позволяете?
Evgeny не только набрал коллекцию предупреждений, не только извините меня хам
Dharmaatmaa пишет:
Evgeny не только набрал коллекцию предупреждений, не только извините меня хам, но и
...старый и убежденный юдофоб, корчащий из себя теософа.
Да здравствует братство религий и народов!
Хотя возможно админам такой нейтральный (то есть "никакой" по большому счёту) кандидат и нужен...
Не думаю.
hele пишет:Это будет нарушением правил со всеми вытекающими...
Мне кажется, те участники СП, кто будет модерировать, могут принять ник "Модератор".
Разумеется, что под этим ником любой участник подчиняется администраторам и может быть смещен.
E. пока не ответил. Пишу СЭШ.
Сейчас возможно только обсуждение.
СЕРГЕЙ С пишет:
те участники СП, кто будет модерировать, могут принять ник "Модератор"
Я против. Раньше так не было.
Далее. Права модерирования или какие-либо другие предоставляются у нас всему статусу (о каком бы ни шла речь), а не выборочно отдельным людям. И администраторы (другие) высказывались именно за это (обо всём СП).
hele пишет:
Права модерирования или какие-либо другие предоставляются у нас всему статусу
Неочевидно.
Кроме fyyf, никто не желает модерировать. Присвоение ей технического ника "модератор" не препятствует правилам.
К тому же, модератор действует в определенных границах.
(это в рамках обсуждения, разумеется).
СЕРГЕЙ С пишет:
Кроме fyyf, никто не желает модерировать. Присвоение ей технического ника "модератор" не препятствует правилам.
Вы сами знаете, чему именно это "препятствует".
Не хотите ли ответить на заявление в Совет?
СЕРГЕЙ С пишет:
не препятствует правилам.
Пока препятствует. В Правила придется вносить изменения...
Одно дело - просто модератор, другое - модератор, который одновременно и член СП. Это сильные полномочия, сильнее, чем будут тогда у других членов СП и тем более у обычного модератора. Это нужно как-то отражать в Правилах.
И написала вопрос о согласии быть в Совете следующему по результатам голосования - Алексею Д., ЛС на его сайте.
СЕРГЕЙ С пишет:
fyyf пишет: членам СП придется завести себе вспомогательный ник для модерации.
hele пишет:Это будет нарушением правил со всеми вытекающими...
Мне кажется, те участники СП, кто будет модерировать, могут принять ник "Модератор".
Разумеется, что под этим ником любой участник подчиняется администраторам и может быть смещен.
Понимаю Ваши тайные мечты...
Но. Если госорить по существу:
alexeysedych имеет вспомогательный технический ник Модератор_АС.
Никаких причин для этого не было, кроме психологических. Чтобы его теософские посты отличать от модераторских.
Психологически это тоже будет полезно: человек выходит под именем Модератора и убирает все личностные оценки.
Администраторы имеют запасные ники.
Ничто не мешает членам СП иметь свой ник члена СП. И параллельно иметь технический ник: Модератор_XYZ для работы по выполнению просьб пользователей и переносу сообщений.
При создании Положений об Администрации и Совете Портала члены СП просто пользовались кнопками и все.
Сейчас можно вернуть эту функцию путем вспомогательных ников.
Можно также установить испытательный срок.
Если что-то пойдет не так, отыграть обратно.
Следующий - Вэл.
Djay, если можно, спросите его на своем сайте - будет ли он в Совете?
hele пишет:Хорошо.
Djay, если можно, спросите его на своем сайте - будет ли он в Совете?
В свете этого:
Суета и спешка по "добыванию" какого-угодно другого члена СП удивляет.
В его отстутсвие голоса двоих администраторов разделились пополам, решение было передано Совету, и Совет проголосовал за то, что мы не ждем М.теософа более двух дней, а работаем дальше по списку.
Но конечно, если в списке все будут отказываться, а за это время появится М.теософ, то наверное нужно будет включить в Совет его. Но пока двигаемся дальше.
Вэл отказался. Следующий по списку - Komarov_Igor. Напишу ему.
Но у меня есть предложение: двигаться по списку голосования в Совет весной не до конца, то есть до участника, получившего всего 1 голос, а, скажем, до 5 голосов. Потому что странно было бы принять в Совет тех, у кого голосов меньше. Эти голоса можно считать случайностью, что ли.
И если участник с 5 голосами не согласится быть в Совете, то придется назначить довыборы в Совет одного человека.
Еще одно соображение по модерированию. Предлагаю ввести "жесткий прессинг" для эксперимента, скажем на месяц для начала.
Цель - освободить темы от чуждых и даже маргинальных ответвлений. Что не в теме - удаляется без разных там переносов. Модератор - не просто должность для достойных и правильных на форуме, а необходимая ступень в прохождении науки, учебы и развития каждым. Слова могут быть сладкими, а вот действия....нет?
Сразу прощупается что по чем. Если кто не может постоянно быть на форуме и всвязи с этим не может пройти "посвящение" модератором, тот пусть примет эту несправедливость достойно и ждет своего часа, как и подобает настоящему теософу.
Это не схема, а лишь общее предложение, которое может быть и должно быть доработано.
EDWARD пишет:
Елена, я бы вошел в Совет портала, но редкая во время длительных моих выездов возможность входа в сеть существенно снижают качество работы, требуемого от члена Совета портала. Но если здесь может быть найден какой-то компромисс, который могут подсказать наши участники, то можно было попробовать.
EDWARD, извините, но вы наверное не поняли
Мы сейчас рассматриваем результаты весеннего голосования в Совет - ссылка. То есть люди уже выбраны, и мы поочередно спрашиваем, согласны ли они все еще быть в Совете. Потому что за это время обстоятельства и отношение людей могли измениться.
hele пишет:Я бы предпочла пригласить Эдварда. Это просто частное мнение.
EDWARD, извините, но вы наверное не поняли
hele пишет:
EDWARD, но спасибо, что выразили намерение быть в Совете. А то видите - никто не соглашается...
А почему бы и нет? Пусть попробует.
По списку итак ушли слишком далеко вниз.
NikolayP пишет:
А почему бы и нет? Пусть попробует.
Это тогда будут не выборы, а кооптация
Я против такого способа пополнения Совета.hele пишет:
Это тогда будут не выборы, а кооптация
Не слышал не разу такого слова.
ссылка
Конечно, здесь не совсем тот случай (т.к. у нас два выборных органа)... но по сути было бы то же самое.
hele пишет:Это случай исключительный - можно проголосовать администрации и СП. Лучше, чем выбирать кого-то из случайно попавших кандидатов. И уговаривать их до новых веников.
Конечно, здесь не совсем тот случай.
hele пишет:Не лучший вариант (личное мнение). Но это ваши проблемы.
Лучше объявить довыборы.
Прошу прощения у Участников Портала (или форума, к чему в настоящем упорно движется Сообщество), но у меня возник вопрос по результатам голосования. Если я обратился с данной моей просьбой о разъяснении не в ту тему, прошу Администраторов отреагировать переносом моего поста.
Собственно, сама моя просьба проста: Прошу разъяснить на основании какого голосования ко мне обратилась Елена (Hele) с предложением войти в Совет Портала, а так же, если предыдущее описанное мной не шутка (надеюсь это так), вкратце, каковы в настоящем функции Совета?
...хотя бы ссылочно, здесь трудно что-либо найти.
Премного благодарен за оказанную мне помощь.
PS Все кто меня ещё помнит низкий поклон.
Игорь, приветствую! Рада вновь видеть на этой площадке!
О функциях Совета Портала можно почитать здесь http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&q=1547
(За более подробной информацией обратись к Админам или Совету).
Komarov_Igor пишет:
Прошу разъяснить на основании какого голосования ко мне обратилась Елена (Hele) с предложением войти в Совет Портала
Результаты по голосованию в СП из списка тех, кто не взял самоотвод: Сообщение № 139699.
Komarov_Igor пишет:
с предложением войти в Совет Портала
Очень рада видеть на Портале уважаемого экс-администратора!
Сейчас в Совет Портала входят три человека:
Djay
fyyf
Нед Ден (совмещающий также с должностью веб-мастера)
Dharmaatmaa вышел из Совета досрочно в знак протеста против тщетности каких-либо предложений членов СП и постоянного игнорирования администрацией их обращений, т.е. отсутствия громко заявляемой демократии.
По списку голосования при выборе в Совет Портала Вы становитесь следующим - на место выбывшего (остальные не могут).
#Сообщение № 139699
Djay 27
Нед Ден 25
Dharmaatmaa 21
fyyf 20
Rover 18
Московский теософ 17
Evgeny 16
СЭШ 16
Alexey D. 11
Вэл 10
Komarov_Igor 7
Юрий 5
Oleksandr Ptilidi 4
=========================
Считаю необходимым продолжить работу по легитимизации Положений об Администрации и Совете Портала. Прошло почти 2 года, администрация, вероятно, вполне отдохнула, чтобы доделать начатое.
Но легкой жизни не будет.
Это можно смело гарантировать. Нужно заранее набраться терпения.
fyyf пишет:
Fyyf, если не верите другим, так хоть на себя посмотрите. Сколько слов у Вас в посте верхнем про теософию? Вы, как на часе РПЦ в телеке. У них ни слова о Боге. Или пугалки или политика
Совет это же не полит. орган, а такие люди, которые должны постоянно, как пчелки инфу собирать, предлагать конкурсы, акции, встречи, ролики, мнения. А у Вас, какая-то карма +/- несколько недель... Мне бы уже надоело, но по себе, конечно, людей не судятalexeisedykh пишет:
№12Вот, Игорь, познакомьтесь.
Это главный "силовик" администрации. На страже интересов и "всегда готов"...
Он такими "приветствиями" сопровождает все мои сообщения.
Последние события развивались следующим образом.
Известная вам функция "кармы" была заменена на оценки "+/-", которые относились только к конкретному посту и не накапливались.
Нед Ден #Сообщение № 126907 11.12.2010
Это было около года назад. Новшество оказалось не слишком удачное.
Dharmaatmaa поставил вопрос, хочет ли народ видеть такие оценки или надо что-то изменить.
Dharmaatmaa #Сообщение № 173395 01.10.2011 12:56
Было проведено голосование, инициированное участником Rodnoy.
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&q=2543&d=0
По этому голосованию большинство высказались за отказ вообще от всяческих оценок сообщений (9 чел. против 6 (за "карму")).
Но в обсуждении люди говорили (10 чел.), что нужна не "карма", как она была организована, а "благодарности с записью ссылки на хороший пост". Это вчера приведено мною в посте:
fyyf #Сообщение № 181269 20.11.2011 22:07
Главное, что при выяснении этого вопроса, встал более важный: о принципиальной возможности голосовать о чем-то на Портале (помимо выборов в администрацию и Совет Портала).
Выяснилось, что опросы тоже были удалены с Портала. Об этом даже не сказали.
Меня записали в лгуны и хамы, но это факты. Нед Ден объясняет это плохим движком и угрозой "фичей" "карма" и опросов для его безопасности.
Открыта тема о необходимости голосований.
- Организация работы | Работа форума | Обсуждение формулировки Правил Голосования
Администрация стоит жестко против.
Хотя Костя сказал, что принял бы точку зрения большинства в случае голосований.
Что считать большинством - тоже повисший в воздухе безответный (N-е число раз) вопрос.
Порядок надо навести хотя бы в Положениях.
Пока движок такой, какой есть, можно проводить опросы и голосования в темах, как это советует Rodnoy. Сообщение № 181315
И всячески способствовать переходу на более удобный движок. Другие форумы имеют все эти функции и даже не представляют свою жизнь без них.
Функции Совета те же, что и раньше: по Положению о Совете.
Игорь, вы согласны быть в Совете Портала?
Перенести сообщения надо бы начиная с поста Komarov_Igor.
В тему - Совет Портала, где эти вопросы активно обсуждались в последнее время. А эту тему закрыть.
Перенесите, пожалуйста, кто-то. Или сделаю позже.
fyyf пишет:
Это главный "силовик" администрации. На страже интересов и "всегда готов"...
И это за то, что я сказал, что вместо двухнедельной прессовки админов за отсутствие +- на портале в постах, лучше бы информацию было подкинуть, чтобы темы не кисли? Ну это так, каждый сам решает, что ему интерсно и что хочется обсудить......
alexeisedykh пишет:
чтобы темы не кисли
скисание тем?
На днях у нас недельная активность была 105% (то есть число сообщений выросло на 105%)
не в курсе?
я такого вообще не помню
Сообщение такое подготовил, - объёмное и ёмкое... Жаль что затерялось.
Рад снова видеть и Вас, Анна, и Вас, Света (только сегодня из Крыма).
Странно как то видеть прения в отношении того, что и так чётко прописано Положениями - это я о голосованиях. Напомню подзабывшим:
Совет Портала может инициировать общее голосование участников Портала.
Что касается функций Совета, думаю из тех же положений и так явственно видно что Совет это не "массовк-затейник", аниматор..., а гарант прав Участников, в том числе и Ваших, alexeisedykh. Кстати, позвольте Вас спросить, Вам, собственно, известны Ваши здешние права? Я не об обязанностях, этих и так понавылезло как грибов после обильного тёплого дождя, рождаясь в тенетах мха и кулуаров "грибных" спор...
Что касается моего решения.
В целом я даю согласие. Однако, напомню, что, как и в далёкие времена, я остаюсь приверженцем справедливости, демократии и основ на самоопределение Сообщества не в лице его Администраторов, но его Участников. Отсюда всем не заслужено обиженным окажу помощь и всем притесняемым буду опорой. Прошу на счёт последней фразы не обольщаться нарушителей теософической реализации Участников.
Так что, перед принятием окончательного решения о моём вхождении в Совет прошу Лену оценить все плюсы и минусы этого действа и может быть ещё уговорить кого-нибудь из менее принципиальных Участников, что в списке передо мной занять это уважаемое место...
Известите меня, Лена, как только решение вступит в силу.
Komarov_Igor пишет:
Совет Портала может инициировать общее голосование участников Портала.
В этом все и дело.
Инициировать мало.
Как использовать результаты? - вот в чем вопрос, если администрация все равно оставляет последнее слово за собой.
hele Сообщение № 174619 09.10.2011 16:42
hele пишет:
Напомню, что, как и предлагал Rodnoy, это голосование оценочное, и дальше решение будут принимать админы, то есть голосовать втроем. А учитывать или нет результаты голосования участников - дело каждого администратора. Таков порядок принятия решений у нас на сайте, другого нет.
Потому и говорю о доработке Положений.
Игорь, за согласие большое спасибо.
Мы на Вас очень надеемся.
И правда рада если это будет так.
Насчет alexeysedykh не обращайте внимания fyyf фантазирует, как обычно. Задевая его впрочем как обычно.
А вообще считаю, что у нас действует очень неудачная система выборов, это становится заметно, когда кто-нибудь решает покинуть Совет и мы приглашаем следующих по таблице результатов, многие из них берут самоотвод и в итоге мы доходим до кандидатов, за которых голосовали всего пара участников (в случае с Игорем, как я пояснил, это не проблема). Такая ситуация складывается уже со вторым составом Совета подряд... Голоса некоторых Участников вообще полностью теряются из-за того, что кандидаты, за которых они голосовали взяли самоотвод уже после окончания выборов или из-за того, что эти кандидаты не набрали достаточное количество голосов. Можно было бы проводить довыборы, но во-первых, это решило бы только часть проблем, а во-вторых, заставлять Участников участвовать в лишних выборах - это само по себе нежелательная головная боль для Участников.
У меня имеется красивое и, как я думаю, идеальное решение всех этих проблем, которое потребует лишь незначительных дополнительных усилий от Участников, будет в совершенстве учитывать предпочтения всех участников и не будет требовать никаких дополнительных голосований и переголосований, даже до окончания выборов, когда кандидат запоздало берет самоотвод. Я постараюсь подробно рассказать о моем решении чуть позже. Возможно, кто-нибудь попробует догадаться, в чем примерно может заключаться это решение?
Нед Ден пишет:
Наверное, если бы многие Участники не были бы уверены, что Игорь распрощался с нами навсегда, то он набрал бы намного больше голосов.
Тоже так считаю.
Нед Ден пишет:
У меня имеется красивое и, как я думаю, идеальное решение всех этих проблем, которое потребует лишь незначительных дополнительных усилий от Участников, будет в совершенстве учитывать предпочтения всех участников и не будет требовать никаких дополнительных голосований и переголосований, даже до окончания выборов, когда кандидат запоздало берет самоотвод. Я постараюсь подробно рассказать о моем решении чуть позже. Возможно, кто-нибудь попробует догадаться, в чем примерно может заключаться это решение?
Очень интересно!
Маленькая догадка. Может, как-либо выстраивать "иерархию" предпочтений по всему списку, а не только по 4 кандидатам?
fyyf пишет:
В этом все и дело.
Инициировать мало.
Как использовать результаты? - вот в чем вопрос, если администрация все равно оставляет последнее слово за собой.
Ну почему же так? К примеру, в обсуждаемом случае мы в полной мере используем мнения Участников при их прямом волеизъявлении, т.е. голосовании. Как видно и администраторы не перечат этой воле. Судите сами
hele пишет:
Игорь, от моего решения здесь (по новому участнику Совета) мало что зависит. Все было сделано по закону, я лишь выполняла функцию следить за этим и отправлять письма.
Т.е. система работает, когда это касается глобальных вопросов. Следует только в плоскость привычного перевести голосования по вопросам обыденным для иных, но важных для задающих их и система так же чётко всё расставит на свои места. Нужно только не противиться системе. И не бояться её!
Нед Ден пишет:
заставлять Участников участвовать в лишних выборах - это само по себе нежелательная головная боль для Участников
Почему?! У меня, к примеру, голова не болит от самоуправления. Другое дело вэбмастеру подумать каковым таким инструментом ненавязчиво предложить Участнику проголосовать и вовремя... И меньше было бы склок здесь, когда решали основы всем миром. А то реальное самоуправление пытаемся заменить властью "Президиума Верховного Совета СССР" (кто помнит такой орган).
Komarov_Igor пишет:Но у нас в отличие от Президиума СССР администраторы избираются всем сообществом. Если сообщество решит, что администратор действует не в интересах сообщества, то его в следующий раз просто не изберут, вот и все проблемы.
А то реальное самоуправление пытаемся заменить властью "Президиума Верховного Совета СССР" (кто помнит такой орган).
Putnik пишет:Да, это можно сделать, поставив число напротив каждого кандидата (или пропустить, что будет значить просто нуль), выражающее доверие к кандидатам. Например напротив того, кому доверяешь больше всего можно поставить 100, напротив того, кому доверяешь чуть меньше - 80, напротив, того кому доверяешь чуть меньше, чем второму и примерно в два раза меньше, чем первому - 50, ..., напротив тех, кому вообще не доверяешь оставить нуль.
Маленькая догадка. Может, как-либо выстраивать "иерархию" предпочтений по всему списку, а не только по 4 кандидатам?
Например, если Участник оценил 7 кандидатов числами 100, 80, 50, 50, 25, 10 и 0, что в сумме составляет 315. Тогда голос этого участника распределяется таким образом (т.е. произведем нормирование): 100/315, 80/315, 50/315, 50/315, 25/315, 10/315 и 0, что в сумме равняется единице (голосу одного участника). Если второй и пятый кандидаты впоследствии возьмут самоотвод, то достаточно будет без всяких переголосований вычеркнуть соответствующие числа и пересчитать пропорцию, в данном случае она станет такой: 100/210, 50/210, 50/210, 10/210 и 0, что в сумме опять же равняется единице, т.е. голос участника не теряется!
Баллы кандидата складываются из нормированных оценок всех проголосовавших. Тут интересно, что после учета самоотводов расстановка кандидатов по балам может поменяться (один кандидат даже может обойти другого), что будет правильным, иначе бы предпочтения участников оказались бы искажены.
Моё объяснение может показаться сложным, но главное, что от участников потребуется лишь расставить относительные оценки кандидатам, а технические сложности элементарно разрешаются с помощью Excel. Для удобства можно даже создать на Портале небольшую форму, куда участники будут вводить числовые оценки во время выборов. Этим, кстати, можно обеспечить анонимность, что тоже очень хорошо.
Нед Ден пишет:
Для удобства можно даже создать на Портале небольшую форму, куда участники будут вводить числовые оценки во время выборов. Этим, кстати, можно обеспечить анонимность, что тоже очень хорошо.
Согласна. Только не будет ли потом обвинений в подтасовках? Типа: "Кто имеет доступ к программе, мог изменить числовые данные". И попробуйте доказать, что это не так. Тут и по более простым вопросам, видимым всем желающим, возникают обвинения "во лжи", что уж говорить о менее прозрачных результатах выборов...
Мне представлялось более простое решение. Участник выстраивает весь список кандидатов (кроме уже взявших самоотвод) в порядке убывания приоритетов. Потом, используя существующий принцип начисления баллов (нижнему - 1, верхнему - по числу участников в списке) выводится результат. Т.е. схема похожа на нынешнюю, только более точно отражающая отношение форумчан ко всем кандидатам.
Нед Ден пишет:
Но у нас в отличие от Президиума СССР администраторы...
Совет вот тоже избирался всем сообществом. И вышедший недавно из него и ушедший с форума участник вероятно опроверг бы вашу точку зрения. Не он ли требовал рассмотрения ряда очевидных и важных вопросов и все это упиралось в административную глухоту (то есть полное отсутствие какой-либо реакции)? И не вы ли после его выхода из Совета требовали над ним расправы и удаления с форума?
Надо попросить его вернуться.
Нед Ден пишет:
Например, если Участник оценил 7 кандидатов числами 100, 80, 50, 50, 25, 10 и 0
Непрозрачно... В мире отсутствует такая практика подсчета голосов.
Putnik пишет:
схема похожа на нынешнюю,
Ранжировать весь список кандидатов - это избыточное действие.
Даже 30 расположить по убыванию доверия - затруднительно, а если их станет 100 и более?
Лучше ограничиться 9-10, ну не более 12.
Этого вполне достаточно будет для 5 уходов членов СП.
NikolayP пишет:
Надо попросить его вернуться.
Человек взрослый. Сам решает, когда уходить, когда возвращаться.
Это бывает довольно часто. Нужно отдохнуть от Портала, чтобы вернуться уже на новом уровне.
Нормально.
fyyf пишет:
Ранжировать весь список кандидатов - это избыточное действие...
Лучше ограничиться 9-10, ну не более 12.
Этого вполне достаточно будет для 5 уходов членов СП.
Думала и о таком способе. Даже сначала пыталась его набрать в качестве варианта, но потом удалила, представив лишь основную идею и оставив детали для дальнейшего обсуждения.
Да, Вы правы, 10-15 человек достаточно для "страховки" новых самоотводов и досрочных выбываний.
Нед Ден пишет:
Если сообщество решит, что администратор действует не в интересах сообщества, то его в следующий раз просто не изберут, вот и все проблемы.
А я как раз понял, что проблема не в самих выборах, а в имплементации результатов голосования. Вот Вы предлагаете хорошие математические модели учёта (и эта модель действительно технически безукоризнена), но проблема в ином. И решение её не в учёте, а в доверии. А оно зиждится на двух "китах": чувственном и ментальном. Первые доверяют целому, будь то харизма или просто симпатичная им личность. Вторые несколько иные. Их доверие в конкретном решении конкретной проблемы. Они ценят эффективность управления, завязаном на комплексе: оценка проблемы - выработка решения - внедрение принятого в реальные условия. И в связи с этим не всякий "хороший" администратор (назовём его Управленец) является хорошим менеджером на самом деле. А именно от управления зависит деятельность организации в целом и Сообщества в частности. В нашем случае мы идём по чувственному пути, игнорируя волеизъявление конкретных Участников. И нам нужно сменить эти "рельсы" и оценивать эффективность не по стойкости в противостоянии, а по отсутствию конфликтов.
Всё, по-моему, было сделано легитимно, и альтернатив нет.
Если не будет существенных возражений со стороны Ziatz и Сергей С, завтра подниму статус.
Dharmaatmaa пишет:
Djay пишет: Предлагаю перевести Дхармаатмаа в статус "посетитель". Вернее - настаиваю на этом.
Цели я признаю. И кстати вижу, что здесь попирается братство. Тогда нужно администрацию перевести в группу "посетитель"
Мне надоело выполнять свои функции в условиях, не годных для этого. Права участников защищать невозможно. Поэтому я требую выхода из Совета. Я взял обязательства, но не могу их выполнять. Это очень унизительно.
Если fyyf хочет выслушивать постоянные оскорбления, то я так не привык.
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=179046#179046
И причины ухода с форума —
Dharmaatmaa пишет:
fyyf пишет: Надо сначала излечить администрацию от хронической глухоты к мнению и предложениям членов СП. Им ведь никто не указ. Они обижаются на тон, на интонацию, на непонятные знаки, кажущиеся им везде и во всем. Хотелось бы найти ключевые слова и "поклоны", которые надо совершить, чтобы ОНЕ к нам снизошли.
То, что происходит с целями ТО на этом форуме, это полнейшая профанация, если не сказать порнография и карикатура.
Братству вообще плюнули в лицо! Сплошное зазнайство, всюду фикции (особенно по поводу демократии).
Боюсь, мне лучше послушать совета Djay и покинуть эту помойку...
Думаю, вернусь сюда после Нового года, чтобы посмотреть не изменилось ли что к лучшему.
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=181047#181047
Что-бы понять что существует большой комплекс проблем.
Насчёт введения Игоря в состав совета? Возражений нет.
Модератор_АС (alexeisedykh) сам сообщил, что не сможет выполнять свои обязанности с полной отдачей из-за занятости.
Обсуждение здесь : Сообщение № 180263
Подняли вопрос, не вернуть ли функции модераторов членам Совета Портала, которых они были лишены с весны 2010 года (из-за оплошности Ку_Аля).
Мнения разделились. Члены Совета Портала согласны выполнять функции модераторов, но не настаивают на этом.
А проблема насущная, т.к. порой приходится ждать переноса флуда из темы сутками.
Темы превращаются банальный чат.
Еще предлагался вариант кураторства тем. То есть модераторы делят разделы по интересам и следят за своим. И отвечают за порядок в нем.
Тоже этот вариант не встретил всеобщего одобрения.
Значит надо думать еще.
По голосованию:
Komarov_Igor пишет:
имплементации результатов голосования.
Имплементация
Putnik пишет:В таблице Excel все элементарно считается, я уже попробовал.
Интересная система, хотя и сложноватая для подсчетов.
Putnik пишет:Эту проблему легко решить, если система будет сообщать участнику при голосовании его личный секретный номер и публиковать голоса всех участников, указывая номер участника вместо его имени, тогда каждый сможет проверить, что его голоса не подменили. А также публиковать весь список проголосовавших участников по именам, тогда можно будет убедиться, что не было добавлено фиктивных участников.
Согласна. Только не будет ли потом обвинений в подтасовках? Типа: "Кто имеет доступ к программе, мог изменить числовые данные". И попробуйте доказать, что это не так. Тут и по более простым вопросам, видимым всем желающим, возникают обвинения "во лжи", что уж говорить о менее прозрачных результатах выборов...
Putnik пишет:Но менее точная, чем моя. В моей схеме участник так же может просто проставить числа кандидатам в порядке приоритета, но кроме того, может нескольким кандидатам поставить одинаковое число, если доверяет им в равной степени.
Мне представлялось более простое решение. Участник выстраивает весь список кандидатов (кроме уже взявших самоотвод) в порядке убывания приоритетов. Потом, используя существующий принцип начисления баллов (нижнему - 1, верхнему - по числу участников в списке) выводится результат. Т.е. схема похожа на нынешнюю, только более точно отражающая отношение форумчан ко всем кандидатам.
NikolayP пишет:Проблема здесь в совершенно глупом разделении выбранных Сообществом лиц на Администрацию и Совет, которое только порождает такие же глупые конфликты между ними (кто главнее), я уже несколько раз озвучивал, как эту проблему можно решить с пользой для всех, и пока что решение это намного больше участников поддержало, чем не поддержало...
Совет вот тоже избирался всем сообществом. И вышедший недавно из него и ушедший с форума участник вероятно опроверг бы вашу точку зрения. Не он ли требовал рассмотрения ряда очевидных и важных вопросов и все это упиралось в административную глухоту (то есть полное отсутствие какой-либо реакции)?
NikolayP пишет:Прекратите уже лгать и пытаться меня провоцировать!
И не вы ли после его выхода из Совета требовали над ним расправы и удаления с форума?
NikolayP пишет:Похожая система применяется на государственном уровне в Австралии и Ирландии: http://ru.wikipedia.org/wiki/Преференциальное_голосование
Непрозрачно... В мире отсутствует такая практика подсчета голосов.
fyyf пишет:Не так. Двое членов Совета против того, чтобы давать права модерирования поголовно всему Совету, но зато, чтобы администрация назначала модераторов по своему усмотрению, в том числе, возможно, и из числа членов Совета с их согласия. И я, и Djay заявляли, что неготовы брать на себя функции модераторов.
Мнения разделились. Члены Совета Портала согласны выполнять функции модераторов, но не настаивают на этом.
Но может быть нужно назначить еще одного модератора, но не из Совета.
Нед Ден пишет:
Проблема здесь в совершенно глупом разделении выбранных Сообществом лиц на Администрацию и Совет, которое только порождает такие же глупые конфликты между ними (кто главнее), я уже несколько раз озвучивал, как эту проблему можно решить с пользой для всех, и пока что решение это намного больше участников поддержало, чем не поддержало...
Глупость (вернее, здесь должно стоять другое слово, отражающее беспардонное завладение всеми полномочиями) заключается в том, что администрация (аналогия президентских и силовых структур, которые должны следить за исполнением законов) присвоила себе право менять правила (законы) по собственному усмотрению, что вступает в прямое противоречие с подписью о принадлежности Портала полноправным участникам.
Совет Портала, который должен выполнять именно законодательные функции, оказался не нужен.
Он приравнен борцам за права человека, имеющим право только митинговать на площадях с транспорантами. Их иногда терпят, иногда игнорируют, но чаще называют фантазерами (читай психами "не от мира сего").
Уже при моем предложении отработать формулировку по голосованию админ (hele) заявила, что Совет Портала покусился на администрацию. hele #Сообщение № 177857 02.11.2011 19:15
hele пишет:
Очень плохие (неверные) формулировки, почти все. Я против.
Попытка отдать первые роли Совету, что неверно.
Инициатива fyyf - плохая. Новый круг напряженности.
То, как мы сейчас работаем, нормально. Ничего изменять не нужно.
Надо развести полномочия или определить их более четко.
Сама фраза из правил, что "Администрация оставляет за собой право корректировки данных правил, вплоть до их полной смены" свидетельствует о полном бесправии всех участников и членов Совета Портала.
Это требует обсуждения и корректировки.
fyyf пишет:
Совет Портала, который должен выполнять именно законодательные функции,
Это не так. Никогда так не было.
hele пишет:
Кроме fyyf вроде бы никто не жалуется.
Пользователи, превращающие в чат теософские темы, и не могут жаловаться. Они сами не видят этого.
Это должен отслеживать модератор и вовремя принимать меры.
Я говорю об этом не как посторонее лицо, а как член Совета Портала.
Мои "жалобы", как Вы изволили выражаться, всего лишь выполнение прямых обязанностей.
Темы закрываются сразу же, как только возникает критика администрации. В других случаях - полное безразличие.
Как пример: в теме "Обсуждение формулировки Правил Голосования" сразу же подняли вопрос об упразднении Совета Портала.
Когда я просила разнести эти два вопроса в разные темы, Сергей С. ответил, что это можно обсуждать в одной теме.
Он, вероятно, тоже придерживается мнения, что любая активность Совета Портала угрожает безопасности администрации.
Следовательно, его решение исходит из субъективного взгляда, а не из пользы для жизни Портала.
Хотя в личной переписке он "на словах" не против демократии и корректировки правил.
Доходит до абсурда: Сообщение № 180370
hele пишет:
1.недавно мы приняли это решение (что кнопок не будет у СП).
2.Считаю - ничего страшного, если модератор будет из Посетителей.
Еще один администратор не против того, чтобы члены Совета Портала имели возможность модерировать.
Ziatz #Сообщение № 180361 17.11.2011
> Осталось выяснить мнение насчет кнопок у двух администраторов.
Я в принципе не против. Только нужно создать, может быть, особый раздел для тренировки в переносе сообщений и тем. И сначала провести курс обучения советников. Чтобы не повторилась та история, из-за которой это было отключено.
Нед Ден пишет:
Да, с учетом добавленных объяснений эта схема выглядит вполне реализуемой на практике.
В техническом плане это в основном Ваша "головная боль". Если Вы готовы к этому, я "за".
hele пишет:fyyf пишет:
Совет Портала, который должен выполнять именно законодательные функции,
Это не так. Никогда так не было.
Это было в предложенной Игорем Комаровым Конституции,
http://forum.theosophy.ru/page.php?id=330
но не стало обсуждаться и приниматься, т.к. существующие Положения писались администрацией (под себя) и принимались кулуарно. Нам сообщили, что они уже приняты.
Вот, что предполагает настоящее самоуправление:
3. Положение об органах самоуправления
Всей полнотой принятия решений касающихся жизнедеятельности Сообщества и главным органом его самоуправления является общее собрание Участников, выражаемом в голосовании по инициируемым Советом или Участниками (процедура инициирования общего голосования Участниками определена ниже) вопросам.
В компетенцию общего собрания Участников входят решения следующих вопросов:
- Определение основных направлений развития Сообщества;
- Выборы руководящих органов Сообщества (административных групп);
- Утверждение (и разработка в случае необходимости) Конституции, а так же изменений и дополнений к ней;
- Решение других вопросов, связанных с деятельностью Сообщества.
Для целей реализации принимаемых решений собрание Участников формирует следующие административные группы:
Администратор и Совет Портала
Администратор и Члены Совета являются временным статусом Участника и избираются из состава Участников (принявших 3 цели ТО) один раз в год общим голосованием Участников и относятся к администраторской группе, выполняющей текущее руководство Сообществом как то управление его контентом, статусом Участников и пр. текущей деятельностью по обеспечению работоспособности инструментов реализации целей, объявляемых Сообществом. Процедура голосования по избранию Администратора и Совет определяется следующей:
- одна неделя на выдвижение кандидатов и самоотвод;
- две недели на процедуру голосования;
- неделя на опротестование результатов в Совет и объявление результатов.
С момента опубликования Советом результатов голосования все полномочия переходят к избранным Администраторам и Членам Совета.
Участник не может балотироваться на должность Администратора более двух сроков подряд.
================================
Административная работа предполагает, как видим из текста:
к администраторской группе, выполняющей текущее руководство Сообществом как то управление его контентом, статусом Участников и пр. текущей деятельностью по обеспечению работоспособности инструментов реализации целей, объявляемых Сообществом.
В этом случае никакое самуправство (а также самдурство) Сообществу не грозит.
Нед Ден пишет:
Эту проблему легко решить, если система будет сообщать участнику при голосовании его личный секретный номер и публиковать голоса всех участников, указывая номер участника вместо его имени, тогда каждый сможет проверить, что его голоса не подменили.
Почему голосование должно иметь вообще такие тайны? И участники должны опасаться показать другим за кого они голосуют?
Нед Ден пишет:
Проблема здесь в совершенно глупом разделении выбранных Сообществом лиц на Администрацию и Совет, которое только порождает такие же глупые конфликты между ними (кто главнее)
В любом демократическом обществе существует разделение ветвей власти. Здесь этот принцип сейчас НЕ соблюдается.
fyyf пишет:
заключается в том, что администрация (аналогия президентских и силовых структур, которые должны следить за исполнением законов) присвоила себе право менять правила (законы) по собственному усмотрению, что вступает в прямое противоречие с подписью о принадлежности Портала полноправным участникам.
Это правильно. Администрация стала самодостаточной и замкнула на себя весь круг властных полномочий выключив из него и Совет и участников.
fyyf пишет:
Совет Портала, который должен выполнять именно законодательные функции, оказался не нужен.
Совершенно верно. При грамотном разделениии полномочий адмпинистрация не имеет права трогать правила, а должна их лишь соблюдать. Сейчас администрация замкнула контур на себя. И меняет и соблюдает правила - она. Это нарушение демократических принципов.
fyyf пишет:
Сама фраза из правил, что "Администрация оставляет за собой право корректировки данных правил, вплоть до их полной смены" свидетельствует о полном бесправии всех участников и членов Совета Портала. Это требует обсуждения и корректировки.
Это говорит о том на самом деле "Портал НЕ принадлежит сообществу его полноправных участников", потому, что участники не могут оказать никакого влияни на ВЛАСТЬ, которая в любой момент может изменить правила игры.
Все это очевидно и легко заметить.
Нед Ден пишет:
И я, и Djay заявляли, что неготовы брать на себя функции модераторов.
На мой прямой вопрос, согласна ли Djay заняться модерированием, она ответила согласием.
Djay #Сообщение № 180353 17.11.2011 14:37
fyyf пишет:Татьяна, скажите, как член СП, справитесь ли вы с освоением и применением кнопок?
Мне приходилось это делать. Но дело ж не во мне, а в принципе. Завтра выберут кого-то, кто не справится, или еще что - надо учитывать и такой момент. В этом смысле я понимаю, администрацию, с технической точки зрения.
Djay #Сообщение № 180356 17.11.2011 14:44
fyyf пишет:А то получается, что hele объявляет набор на вакансию модератора среди Участников и (даже) Посетителей, "забывая" про то, что изначально члены Совета Портала могли делать модерацию. И только из-за несчастного случая с Ку Алем эта функция была отклюючена для СП.
В принципе, в этом есть логика. Но, думаю, что "кнопку" надо давать по желанию кому-то из СП. Всем не обязательно. Я не возражаю против того, чтобы участники СП, желающие и имеющие такую возможность, помогали в работе модераторов. Но лично себе не требую именно таких прав. Как получится.
NikolayP пишет:
Почему голосование должно иметь вообще такие тайны? И участники должны опасаться показать другим за кого они голосуют?
Я могу ответить на примере принятия решения о "карме".
Чтобы не показаться честолюбивыми эгоистами, люди махнули рукой и согласились с тем, чтобы ее убрать.
А при более подробном обсуждении, выяснилось, что функция "благодарности с записью ссылки" нужна.
Т.е. открыто не все вопросы можно решить. Иногда нужна анонимность, чтобы узнать настоящее пожелание пользователей.
NikolayP пишет:
администрация замкнула контур на себя. И меняет и соблюдает правила - она.
надо заметить - соблюдает, когда захочет
fyyf пишет:
надо заметить - соблюдает, когда захочет
Верно. И это говорит о еще более худшей "болезни".
Потому, что в отношении кого и когда "соблюдать правила", а в отношении кого и когда "не соблюдать" решается исходя из личных преференций.
Данина Татьяна пишет:
Друзья, просьба к вам. Верните для Посетителей доступ в темы "Юмор" и "Фильмы", а еще "Музыка".
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=179356#179356
Putnik пишет:
Уважаемые Админы! Пожалуйста, сделайте так, чтобы "Поздравлялки" были доступны Посетителям. Писать там форумчан побуждают дружеские чувства, доброжелательность и отзывчивость, которые пресекать не следует. Ну зачем громоздить барьеры в такой теме? Тем более, что некоторые (и в этом я их поддерживаю) находят обходные пути, размещая поздравления в других темах. Живая поросль пробивается даже сквозь асфальт.
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=181442#181442
Hele пишет:
Putnik, одну тему нельзя сделать доступной Посетителям. Можно только весь раздел - Гостиная.
Но за это все администраторы не выскажутся. Я могла бы предложить попробовать, но и то сомневаюсь, что это будет нормально (лучше) для этого раздела.
Можно перенести Поздравлялки в другой раздел, например, Разное. Но тоже как-то не очень... в Гостиной смотрится лучше.
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=181502#181502
Надо пересмотреть правила допуска Посетителей в разделы и к различным темам. И это вопрос, который тоже скорее относится к компетенции Совета, чем администрации.
Непонятно почему сейчас Постетители не могут писать во многих темах? В чем причина этого? Смешно не пускать посетителей в темы «Поздравления», «Юмор» или в Гостиную.
В целом действия администрации показали, что она сейчас забюрокрачена и склонна идти по пути отъема различных, даже малейших прав у всех категорий — Совета, Участников и Посетителей, которых же все чаще можно встретить в рядах бесконечных просителей очевидных вещей на которые они и так имеют право. (Карма, голосания, доступ в темы и т.д. и т.п.)
Предлагаю убрать статус Посетителя и любой зарегистрировавшийся участник получает статус Участника.
Можно поставить ограничения по количеству постов или качеству его для допуска в закрытые разделы. Здесь при включении в Работу Игоря можно дать эти селективные функции Совету, который принимает решение о допуске в закрытые темы. Тогда разделение будет соответственно развитию и знаниям, а не произнесенному заклинанию.
Вообще я много чему от Игоря научился. Я согласен даже на некотрорую умеренную автократию. Она полезней размытой анархической демократии.
Нед Ден пишет:
Но менее точная, чем моя. В моей схеме участник так же может просто проставить числа кандидатам в порядке приоритета, но кроме того, может нескольким кандидатам поставить одинаковое число, если доверяет им в равной степени.
Как будут суммироваться голоса разных участников по конкретному кандидату?
Один весь свой голос отдал ему, а другой свой голос "размазал" между 20-ю претендентами.
Получится, на двух голосующих будет 1,05 голоса. Слишком разные веса.
EDWARD пишет:
селективные функции Совету, который принимает решение о допуске в закрытые темы.
будет субъективизм расцветать и культивироваться
слишком много личного отношения примешивается к каждому решению
это мы видим все время
Дай волю некоторым, никто бы вообще не пробрался с закрытые разделы.
EDWARD пишет:
на некоторую умеренную автократию. Она полезней размытой анархической демократии.
раньше это называлось "централизованный демократизм"
Субъективизм - это наше земное клеймо 5 расы. От него не уйдешь и рецептов на это нет. Надо пробовать и делать, делать и пробовать. И так и эдак. Но делать, а не предполагать теоретически.
NikolayP пишет:
Непрозрачно... В мире отсутствует такая практика подсчета голосов.
)) КОгда яблоко упало на головю Ньютона в мире отсутствовала сила всемирного тяготения?А два шара из разных веществ, пущенные Галилеем, летели с разной скоростью, как об этом настаивал Аристотель - недруг Платона, или с одинаковой?
Всё, когда-то впервый раз. КТо живет по примерам других, чтобы не боятся упасть, а кто-то не боится и создает примеры для других.
EDWARD пишет:
Зачем тогда такой Совет, которому по определению уже нет доверия
Иваэмон вон предлагает еще лучший способ Посвящения: натравить Евгения, и выдержавшего 3 его издевательства считать Посвященным.
Я в этом случае уже 5 раз посвящена.
Совет должен стать тем, чем должен был быть с самого начала.
Когда кнопки у администрации, то все предложения Совета остаются без внимания, попросту игнорируются.
Прыгай, танцуй, приплясывай, голоси на всю Ивановскую - в ответ молчание. Или замечание с предупреждением.
Начинать надо с того, что управленцы должны быть технически в равных условиях.
Что сейчас сможет сделать Игорь Комаров, не имея пресловутого доступа к кнопкам???
Поговорит-поговорит, и опять, возможно, уйдет.
Не представляю, как он сейчас будет воздействовать на администрацию - какими рычагами??
Призывами к совести?
fyyf пишет:
какими рычагами??
у меня есть надежда на то , что он уже умеет без разговоров долгих и делать и воздейсвовать
есть такой рычаг
Надо бы ему теперь четко понимать, что интересы Портала важнее политеса и предрассудка во всем уступать даме.
Здесь не женщины и мужчины, а функционалы, в обязанности которых входит сделать Портал максимально удобным для пользователей.
Из этого и надо исходить.
Но и админам надо делать шаги навстречу. В их же интересах, чтобы большое число недоброжелателей, рассеянных по теософскому интернету, не имело возможности сплетничать, указывая на "прихватизацию" Портала единицами.
Чем более честным будет поведение администрации, тем меньше будет поводов для пересудов.
Это тоже в интересах ТО и всего Сообщества.
Карпов Стас пишет:
есть такой рычаг
Ну, Слава Богу!
поделитесь секретом
- крия шакти этот секрет называется, делиться им не получится, умение владеть этой шакти следствие познания, я и сказал, что Карпов Стас пишет:
у меня есть надежда на то , что он уже умеет без разговоров долгих и делать и воздейсвовать
мистика!
fyyf пишет:В описании схемы для простоты я упустил одну деталь. После голосования и подсчета голосов, кандидат, набравший наименьшее количество очков, вычеркивается, оценки по оставшимся кандидатам перенормируются и результаты пересчитываются, т.е. происходит то же самое, что и при описанном мною выше случае самоотвода кандидата. Вычеркивание кандидатов и пересчет, повторяется до тех пор пока не останется количество кандидатов, равное числу мест в избираемый орган. В итоге голос участника в полной мере оказывается учтенным.
Как будут суммироваться голоса разных участников по конкретному кандидату?
Один весь свой голос отдал ему, а другой свой голос "размазал" между 20-ю претендентами.
Получится, на двух голосующих будет 1,05 голоса. Слишком разные веса.
Ею пользоваться будет только один человек.
Остальные будут получать информацию от него.
А здесь включается известный принцип:
"не важно кто как голосует, главное - кто считает"... (И.В.С.)
В народе у нас стойкое недоверие к таким результатам. И Putnik права, что сложная система будет восприниматься с подозрением. Эффект черного ящика - вход и выход.
Лучше, когда все прозрачно.
Например, если ограничить сверху число кандидатов для голосующего, например, 10-12-ю,
тогда таблица будет читабельной (голосующие/кандидаты).
И можно, при желании, проверить работу программы вручную.
fyyf пишет:
Начинать надо с того, что управленцы должны быть технически в равных условиях.
Это разумно для достижения паритета при действиях в условиях нестабильности (то есть - сейчас). Все из присутствующих в Совете и Администрации были избраны. Права по доступу к техническим средставм управления должны быть одинаковы.
Даже при равных технических возможностях. Особенно - при них.
fyyf пишет:Яж говорю, что считать можно легко в таблице Excel, можно даже выкладывать файл в публичный доступ, чтоб каждый мог убедится, что в формулах никто ничего лишнего не "нахимичел".
Это здорово, но должна быть специальная программа перерасчета.
Ею пользоваться будет только один человек.
Остальные будут получать информацию от него.
А здесь включается известный принцип:
"не важно кто как голосует, главное - кто считает"... (И.В.С.)
30 и более?
Кто будет в этом копаться?
(кроме меня
)fyyf пишет:
Не представляю, как он сейчас будет воздействовать на администрацию - какими рычагами??
Надо полагать, теософскими.
Все честные теософы должны ему помочь.
fyyf пишет:
Один, без нашей помощи, все равно не справится.
Все честные теософы должны ему помочь.
Что значит, ОДИН в рамках теософской доктрины ? Я вообще подозреваю, что в этой доктрине нет никакого положения о "Советах" в контексте сотрудничества.
а на портале - еще как есть...
конфликт - это следствие разделения,
разделение образуется неправильно построенной иерархией...
подумаем, как сделать иерархию правильной, вот и получим - отсутствие разделения => отсутствие конфликтов
fyyf пишет:
в доктрине - нет,
а на портале - еще как есть...
конфликт - это следствие разделения,
разделение образуется неправильно построенной иерархией...
подумаем, как сделать иерархию правильной, вот и получим - отсутствие разделения => отсутствие конфликтов
Это просто. Обратить теософию к жизни. Без всяких посредников.
жизнь - "здесь и теперь"
покажите пример
fyyf пишет:
жизнь и проповеди об оращении к жизни - это тоже немного разные вещи...
жизнь - "здесь и теперь"
покажите пример
Если Вы его не увидели, чем Вам можно помочь?
пока видны одни нотации и лозунги (правда, многозначительные)
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=181972#181972
может для кого-то и новость , что стране кирдык
ну так это его проблемы, пусть их заново переживает как вновь узнанные
Карпов Стас пишет:
стране кирдык
Считаю, что в данном случае предупреждения вполне достаточно.
Писал человек, который никогда не смирится с тем, что "стране кирдык".
Именно эта ответственная позиция и привела к срыву клапана вежливости.
Шутить с некоторыми вещами нельзя.
Блокирование излишне.
Недавно администрация игнорировала и более жесткую фразу:
"Убью, суку!",
направленную на конкретного человека. И ничего. Сколько я не делала призывов наказать, ничего не произошло.
Поэтому блокирование в данном случае ярко свидетельствует об избирательном и крайне субъективном подходе к участникам и посетителям у администрации.
Карпов Стас пишет:
может для кого-то и новость , что стране кирдык
Вопрос ведь не в стране, а в прямом оскорблении, причём неоднократном. Не думаю что на такое не следует обращать внимание. Я вижу администраторы отреагировали блокировкой - вполне прогнозируемый результат, если, конечно, до того этому Участнику делались предупреждения. Если не было таких, то можно было бы потребовать извиниться. Всё таки вопрос культуры извиниться перед женщиной. А уж после, если нет извинений - предупреждение (блокирование), если прошли таковые - замечание.
fyyf пишет:
Писал человек, который никогда не смирится с тем, что "стране кирдык".
Именно эта ответственная позиция и привела к срыву клапана вежливости
да надоело уже, можно подумать что именно и только тот у кого наиболее часто срывает клапан и есть самый что ни на есть не смирившийся, истерия не показатель ответственности, показателем таковой является конкретное действие , а не хамство , делал бы что-то конкретное не было бы времени орать на народ.
а так это выглядит имеенно как будто тот самый кирдык видит только он и от того , что как ему кажется больше его никто не видит у него есть право как ему кажется невидящих мордой об асфальт возить
а эт простите не мир тонкий, тут , на родине , надобно быть слепым чтобы не видеть , что происходит, а народ зрячий, и от того , что все знают что творится, вот такие вопли из серии " вы чё дебилы слепые?" выглядят как истерика
alexeisedykh пишет:
А в целом... Все люди. Все учатся себя сдерживать. Умеют не все
пусть научится не истерить и обсуждать тут нечего, а вы опять впряглись в обсуждение надоненадо
Карпов Стас пишет:
выглядят как истерика
интересно, а кто тут плевался во все стороны при упоминании имени учителя и катил бочку на православных батюшек?
басня Крылова "мартышка и зеркало"
fyyf пишет:
Недавно администрация игнорировала и более жесткую фразу:
"Убью, суку!",
направленную на конкретного человека. И ничего. Сколько я не делала призывов наказать, ничего не произошло.
Прошу ответить:
Кто? Где? Когда?
СЕРГЕЙ С пишет:
Прошу ответить:
Кто? Где? Когда?
Отсутствие памяти вместе с глухотой? Это уже чересчур.
Иваэмон так угрожал Юрию и NikolyP при споре о "коммуняках".
"Поиск" наш несовершенный (или забота чья-то) не позволяет найти сообщение.
Хотя бы это.
Все было забыто и никакого блокирования.
fyyf пишет:
интересно, а кто тут плевался
скажите спасибо , что в прошлый раз не прошелся по вашему Кришнамурти, который по вашей же логике продемонстрированной, тогда, с присвоением имен для солидности, вообще является "нуисамостоятельнопридумайте" кем, вы хоть про него то удосужились вспомнить, когда катали наезд на Рам Даса?
...меня поражает ваша способность вообще не думать , прежде чем начинать говорить, способность истинно фантастическая и вы ее демонтрируете неустанно, ну и доколе? или нет предела совершенству?---
также самая тема и с этим эпизодом
человек ляпнул плюнув во всех как ему показалось недалеких и невидящих того что творится
а мог бы прежде чем плевать то ..паузу взять и прикинуть, может не слепые люди то...может есть причина отчего они не истерят прилюдно по поводу тому самому
Карпов Стас пишет:
катали наезд на Рам Даса?
наезда не было, вы его придумали сами
Рам Дас - есть в Википедии с датой жизни в глубоком средневековье.
Что я могла подумать?
Что вы телепортируетесь в ТО время?
Карпов Стас пишет:
способность вообще не думать
все свое возьмите себе, мне не навязывайте, пожалуйста
fyyf пишет:
Что я могла подумать?
напомнить цитаткой? что вы ему припаяли?опять память отшибло?
Сообщение № 179855
Кстати, Рам_Дас жил в 1534—1581 гг. Значит, нынешний тезка использует это имя (для повышения собственной значимости, тоже, вероятноя вам и предлагаю, вспомнить и припаять тоже самое своему Кришнамурти
, который по вашей логике присвоил себе имя Кришны, для самолюбования и солидности и большей значимости, видимо по другому не мог...fyyf пишет:
Недавно администрация игнорировала и более жесткую фразу:
"Убью, суку!",
Это ложь. Вы намеренно искажаете редакцию. Кстати, участники получили предупреждение.
Карпов Стас пишет:
Сообщение № 179855
Ну и что?
"использует это имя (для повышения собственной значимости, тоже, вероятно, по традиции). Это ничуть не умаляет его заслуг и достоинств".
Все правильно. Ничуть не умаляет.
За что же было набрасываться?
Кришнамурти назвали родители, потому что он был восьмым ребенком в семье. Его посвятили Кришне.
Видимо, по-другому не могли...
СЕРГЕЙ С пишет:
Это ложь.
Это не ложь.
Сходите по ссылке. Иваэмон #Сообщение № 172899 26.09.2011 09:37
Иваэмон пишет:
Я лома не пожалею о твою башку, выродок поганый, камунячье дерьмо. Ответишь за все, сука
"Выражение "убью сука" было. Куда потом делось - не ведомо. Но тогда его видели все!
Сообщение Djay тому подтверждение. Сообщение № 173032
СЕРГЕЙ С пишет:
участники получили предупреждение.
вот именно!
Получил тот, кто угрожал убийством и тот, кому угрожали. Странная логика.
Но никто не был блокирован. Даже угрожающий.
fyyf пишет:
Это не ложь.
Сходите по ссылке.
"Выражение "убью сука" было.
У Ив. (по ссылке) написано: "Ответишь за все, с...". Это не то же самое.
После этого, вы думаете, можно выжить?
fyyf пишет:
Ну и что
Как что? очень даже интересно ,вы не поленились
копнуть в инете и найти похожее имя и преподнести это как факт того , что я дескать сам не знаю что говорю, да еще мало того, что имя то, которое я назвал, присвоено человеком для значимости большей, Анна я третий раз повторяю, прежде чем это делать надо было вспомнить, что вашего Кришнамурти тоже назвали именем Кришныfyyf пишет:
После этого, вы думаете, можно выжить?
ну да
против лома нет приёма...зачем всё это ворошить?ситуации сопрягаются с многими событиями, которые их окружают, поэтому каждая ситуация уникальна, нет возможности кивать как на аналогию при каждом случае на случаи из прошлого, нет идентичности
Карпов Стас пишет:
нет идентичности
здесь происходит что-то вроде суда. [Блокирование - сильное наказание.]
в судебной практике (настоящей) есть прецедентное право
то есть ссылки на аналогичные случаи и как они были разрешены
Почему тогда в случае с угрозой убийством (помимо тягчайших оскорблений) - предупреждение,
а в случае единичного аналогичного слова - сразу блокирование?
В том случае предупреждение получили оба.
В этом случае допустивший одно матерное слово блокирован, а "оскорбленная" невинность, спровоцировавшая его, помещает матерные клипы в тему "Предупреждения и блокирование", и всем это нравится.
Вижу субъективность в вынесении решения. И понимаю, откуда ноги растут.
Показываю это общественности.
fyyf пишет:
здесь происходит что-то вроде суда
Здесь происходит что - то вроде игр неконтролируемого воображения.
Судебная практика, кажется, не основывается на досужих вымыслах и догадках. Или я ошибаюсь?
Тогда поясните, почему две фразы были оценены администрацией настолько различно?
Причем, на первую поступала жалоба от меня, неоднократно.
На вторую жалоб не было.
Что это как не двойные стандарты?
Что здесь фантазия? Где догадки?
По ссылкам может пройти любой желающий.
Ничего собственная совесть не подсказывает?
Во-первых, он не присваивал себе такого имени — это имя, данное родителями. Во-вторых, Кришнамурти — не Кришна, а образ Кришны. Хотя когда он был мальчиком, его "уменьшительно" звали Кришна, а потом почтительно — Кришнаджи.
Ziatz пишет:
Во-первых,
Во-вторых,
Комплимент принят.
Согласна на блокирование (Vladisti) длиной в неделю.
Не больше!
Сергей С пишет:
fyyf пишет:
Недавно администрация игнорировала и более жесткую фразу:
"Убью, суку!",
направленную на конкретного человека. И ничего. Сколько я не делала призывов наказать, ничего не произошло.
Прошу ответить:
Кто? Где? Когда?
Это действительно было. Странно, что никто не помнит. Была целая серия угроз конкретному физическому лицу. Администраторы вообще не хотели обращать на это внимания, потребовалось активность участников, что-бы заметили.
Сергей С пишет:
fyyf пишет:
Недавно администрация игнорировала и более жесткую фразу:
"Убью, суку!",
Это ложь. Вы намеренно искажаете редакцию. Кстати, участники получили предупреждение.
И было кстати не одна, угроза, и не две, а несколько. И не одно высказывыание, а множество. Все они приведены. Есди это все было высказано в отношении вас, то вы естественно заметили бы и отреагировалии по-другому. А так, кого-то там собираются убить, требуют адрес - все это где-то внизу среди простых участников.
Искажение редакции? Просто смешно, какую "редакцию" там можно исказить?
Иваэмон пишет:
Может, встретимся в реале, вертухайская морда?
Ответишь за базар?
Я лома не пожалею о твою башку, выродок поганый, камунячье дерьмо. Ответишь за все, сука.
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=172899#172899
Иваэмон пишет:
Давай в личку свой адрес, недобиток.
Скоро отправишься в астрал, подонок *баный, до пенсии не доживешь...
Ты погоди. Он же из гэбья, сразу видно. Бывший. Или семейка его. Ну хоть одного на тот свет отправлю вслед за его сраным ССР.
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=172903#172903
Иваэмон пишет:
Отойди в сторону. Порядочных не трогаю. А таких подонков-хомутчиков надо стрелять. Задержались они на земле, как она их только носит.
Эй, гэбист, жду адрес! Только свой, я проверю. Где ты там, в подмосковье?
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=172906#172906
NikolayP пишет:Администраторы вынесли предупреждение Иваэмону. А я была, как раз, одним из тех участников, которые поактивничали. За что чуть дальше получила ряд нелицеприяных словечек в свой адрес (в стиле - просто обсудим) от Даниной и Дхармаатмаа. Вы этого не заметили? Что ваша любимая Данина как раз стала на сторону Иваэмона, потому как собственному ребенку часто говорит "убью!" и не видит ничего плохого в таких словах. Вот и вы там в теме мелькали, а потом исчезли, чтобы поднять шум месяц спустя. Что так? Ветер поменялся?
Это действительно было. Странно, что никто не помнит. Была целая серия угроз конкретному физическому лицу. Администраторы вообще не хотели обращать на это внимания, потребовалось активность участников, что-бы заметили
Djay пишет:
Администраторы вынесли предупреждение Иваэмону.
А Vladisti блокировали за гораздо меньший проступок.
Именно это и удивляет.
Вашу активность я оценила. Это было честно. (Сообщение № 173032)
Djay пишет:
Явно неравнозначно, но что ж делать?
"Явно неравнозначно" - это точно!
А вот "но что ж делать?" - это уже пофигизм и опускание рук.
Хотелось бы, чтобы Вы все-таки ощущали себя членом Совета Портала, а не частью обособленной группы ("Алексей, Денис, Елена").
Тогда у нас все наладится.
Djay пишет:
Администраторы вынесли предупреждение Иваэмону. А я была, как раз, одним из тех участников, которые поактивничали. За что чуть дальше получила ряд нелицеприяных словечек в свой адрес (в стиле - просто обсудим) от Даниной и Дхармаатмаа. Вы этого не заметили? Что ваша любимая Данина как раз стала на сторону Иваэмона, потому как собственному ребенку часто говорит "убью!" и не видит ничего плохого в таких словах. Вот и вы там в теме мелькали, а потом исчезли, чтобы поднять шум месяц спустя. Что так? Ветер поменялся?
Вы не понимаете принципа "демократии".
Вы считаете, что все должно быть разбито по кланам. Но я не вхожу ни в ваш клан, ни в клан Даниной, и ничей другой клан, но исповедуя демократические принципы и принципы братства обязан выступать в защиту тех на кого организовано нападение и против кого идет преследование. Поэтому вы видите такие действия с моей стороны как в защиту членов вашего клана, когда на них нападают, так и против вашего клана, когда нападаете вы. Поэтому с вашей точки зрения "ветер переменился". А на самом деле надо просто подниматься с уровня "мое племя, клан" на уровень защиты интересов всех участников.
Впрочем, я оба раза была против блокирования.
NikolayP пишет:
225 сообщений
Скоро Вы сможете участвовать в голосовании (осталось каких-то 25 сообщений) (Rodnoy определил число 250)
hele пишет:Только потому, что ему не делали предупреждения в ответ на мои жалобы. Их как всегда просто игнорировали.
у Иваэмона до этого не было блокирования и даже не было много предупреждений
Наш спор про "коммуняк" длится давно. И в мой адрес он почти всегда ругался так же грязно.
Администрация не считает оскорблением то, что касается критиков и оппонентов.
fyyf пишет:Я в курсе, что "было честно", а ваши оценки, Анна, разнятся от одной темы к другой. В параллельной ветке вы выносите мне совершенно противоположные оценки в одно и то же время за одни и те же события.
Вашу активность я оценила. Это было честно. (Сообщение #173032)
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=182158#182158
fyyf пишет:
Я не сомневалась в таком ответе Djay. Ее симпатии и антипатии очень стойки и предсказуемы.
fyyf пишет:
Я отстаиваю то, что считаю необходимым. А вам все пофиг (кроме матчасти). В этом наше отличие
Чего все это стоит вместе взятое? Вы хоть отдаете себе отчет, что сами себя выставляете на посмешище своими взаимоисключающими "правдами"?
Кстати по поводу Иваэмона - он так же мне симпатичен, как человек, как и Юра, с которым он разругался. Мне было искренне тяжело все это видеть. Но мне глубоко плевать на всякие оценки моей искренности и пр. чувствий, хроническими "выразителями правды портала". Можете не стараться.
NikolayP пишет:Чушь все это. На одной странице темы человек произносит "убью!", и у вас (месяц спустя, правда), демократия пропирает по самое никуда от "правденого гнева". Но на той же самой странице, в той же теме, другой человек оправдывает это "убью!" тем, что приводит в пример себя. Тоже говорит "убью!" при случае. Ваша демократия молчит, как "рыба об лед". Вопрос - чего стоит эта демократия? И ваше правдоискательство в ее свете, как частный случай.
Поэтому вы видите такие действия с моей стороны как...
Djay пишет:
сами себя выставляете на посмешище своими взаимоисключающими "правдами"?
Я разве виновата, что Вы были возмущены фразой "убью суку", и при этом - взаимоисключающе - стоите за "своего любимого" Ивчика. Я это заранее знала. Противоречивость - черта женщин с горячим темпераментом.
Именно он (темперамент) не дал вам возможность понять, что речь-то не об Иваэмоне, а о несправедливой блокировке Vladisti. Именно в свете этого всплыло "старое дело", для сравнения необъективности решений по пресечению.
Кое-кто считает, что слова не важны, а важно КТО их говорит... и, наверное, когда... (обстоятельства)
Есть и такое мнение. (TritaNet #Сообщение № 182174 26.11.2011)
Иваэмон пишет:
Да. Сделано уже. Мы за Вас очень переживаем.
fyyf пишет:Если бы вы, Анна, могли хотя бы слегка прикручивать свой собственный темперамент, то давно бы заметили, что я стою за то, чтобы не нарушать правила. Иваэмона наказали месяц назад. Владисти тоже наказали, сейчас и строже. Но это вовсе не значит, что надо пересматривать то, месячной давности наказание. Где сказано, что так надо поступать? И опять вы "варите воду", кидаете обвинения в адрес администрации, в адрес коллег по СП - вам все не так, что не по вашему вышло. Но никаких вменяемых заявок от вас нет. Вы не открываете тему с требованием пересмотреть правила и донаказать всех провинившихся. Просто выхватываете ник человека, который и с вами лично спорил. Это вполне естественно, но это не "правда жизни, как она есть". До вас же субъективность вашего личного мнения не доходит. Увы.
Я разве виновата, что Вы были возмущены фразой "убью суку", и при этом - взаимоисключающе - стоите за "своего любимого" Ивчика. Я это заранее знала. Противоречивость - черта женщин с горячим темпераментом.
Именно он (темперамент) не дал вам возможность понять, что речь-то не об Иваэмоне, а о несправедливой блокировке Vladisti. Именно в свете этого всплыло "старое дело", для сравнения необъективности решений по пресечению.
Ziatz пишет:
> я вам и предлагаю, вспомнить и припаять тоже самое своему Кришнамурти, который по вашей логике присвоил себе имя Кришны
Во-первых, он не присваивал себе такого имени — это имя, данное родителями. Во-вторых, Кришнамурти — не Кришна, а образ Кришны. Хотя когда он был мальчиком, его "уменьшительно" звали Кришна, а потом почтительно — Кришнаджи.
вот уж в контексте обсуждаемом это вообще не имеет значение
всем адекватным людям известно, что имена даются родителями или духовными настаниками ( те кто сами себе присваивают что-то и как-то не обсуждаются вообще)
всем..кроме Анны, которая решила , что Шивананда или Рамануджи или Вишну дас или .... сами себе эти имена присоединили для большей значимости...
NikolayP пишет:А защиту самого Теософского Портала от некоторых участников и посетителей вы не считаете нужным осуществлять? От грязи и склок, от оскорбления имен основателей ТО, от поругания этических принципов теософии?
А на самом деле надо просто подниматься с уровня "мое племя, клан" на уровень защиты интересов всех участников.
Djay пишет:
Чушь все это. На одной странице темы человек произносит "убью!", и у вас (месяц спустя, правда), демократия пропирает по самое никуда от "правденого гнева".
Это НЕ у меня пропирает, я как наверно многие участники могут заметить пишу совершенно спокойно, лишь констатируя имеющиеся факты.
Djay пишет:
От грязи и склок, от оскорбления имен основателей ТО, от поругания этических принципов теософии?
Считаю это важным. Но не видел, чтобы это происходил адекватно. А в варианте один клан против другого клана прикрываясь при этом "теософскими принципами" считают занятием заведомо обреченным.
NikolayP пишет:Сойдите с постамента "судья портала", на который вы зачем-то вылезли, и может что-то увидите.
Но не видел, чтобы это происходил адекватно.
Вот, к примеру, чтобы прочитать пост нужно постараться:
Иваэмон пишет:жрец

род. п. жреца́, ст.-слав. жьрьць ἱερεύς (Супр.). От др.-русск. жьрѫ, жерети, ст.-слав. жьрѫ, жръти θύειν (Супр.).
Родственно др.-прусск. girtwei "хвалить", pogirrien вин. "хвала", лит. giriù, gýriau, gìrti "хвалить, прославлять", лтш. dzir̃t "славить", dzir̃tiês "хвалиться, напоминать о себе", др.-инд. gr̥ṇā́ti "взывает, превозносит", gīr- ж. "хвала, награда", лат. grātēs мн. "благодарность"; см. Мейе, МSL 14, 379 и сл.; Ét. 305, 345; М.–Э. 1, 555; Траутман, ВSW 88; Вальде–Гофм. 1, 619; Френкель, ВSрr. 111.
http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-Vasmer-term-3927.htm
alexeisedykh пишет:
Обращаюсь в Совет.
Это не по адресу.
К Вэбмастеру, пожалуйста. Не думаю что все символы стоит загонять в систему, но основные можно ввести в bb-кодирование и назвать эту кнопку "Вставка символа".
Карпов Стас пишет:
всем..кроме Анны, которая решила , что Шивананда или Рамануджи или Вишну дас или .
зачем так преувеличивать?
Анна ничего подобного не решала.
Как говорит Сергей С. - "Это ложь".
Это точно можно? Мне кажется, этот движок в принципе не переваривает символы за пределами базовых 256. Так было с самого начала. Новая версия движка, в отличие от старой, с которой мы начинали, не глючит, но функциональность по-моему осталась та же.
Ziatz пишет:
Мне кажется, этот движок в принципе не переваривает
Помниш Костя известное выражение известного персонажа:
- Не читайте большевистской прессы до обеда.
- Так другой ведь нет!
- Вот никакой и ни читайте.
Добавлю закадровый текст: Известия о кончине (плохом качестве) этого движка сильно преувеличены.
Г-н Комаров, насколько я знаю, Нед Ден в Совете Портала. Так, что Вы бы возможности что ли изучили Совета Портала перед тем, как советы раздавать космического масштаба
Я не против того чтобы сделать (переделать) кодировку. Но насколько это сложная процедура и есть ли у него на это время - решать Денису.
alexeisedykh пишет:Да, поддержка кодировки Unicode с самого начало являлась для меня одной из самых приоритетных задач, но очень и очень непростой в воплощении. И как раз в последнее время я активно занимался этой проблемой и, как я думаю, практически решил её; осталось, по большому счету, только протестировать. Так что, в самое ближайшее время постараюсь обрадовать сообщество!
А можно, как-то инициировать, чтобы на форуме кодировки символов и других языков переводились в символы и языки. Хорошее новшество будет. А то копировать символы нелья. Даже символ ОМ
alexeisedykh пишет:
Движек плохой. Такие движки плохо развиваются. Остальные форумы, которые популярны в народе, давно продвинулись и по функционалу и безопасности, и т.д. Те же CMSки вроде Joomla 1.5 очень продвинуты и функциональны. На них форум Kunena очень удобный.
Я слышу подобные заявления уже около 10 лет. Скажу Вам по секрету, за это время безопасность движка была поставлена под вопрос 2 раза. И только первый из них привёл к доступу к администраторским функциям на час. Кроме этого был ещё и доступ по оплошности тогдашнего администратора (т.е. меня, за что принимаю обоснованность упрёков специалистов в моей полной некомпетентности).
Что касается функций и функциональности. Для тех кому не известен принцип работы системы отмечу, вся информативная часть, отвечающая за функции и функциональность выводится (вырабатывается) движком в максимальном объёме при каждом запросе страницы. И только используемый для вывода в браузер скин (шкурка, вид) формально отображает эту функциональность, подхватывая только ту информацию, которая установлена скином (это по простому). На основании контактов пользователя с последним и вырабатывается мнение о функциональности, которая в дополнение ещё предполагает расширяемость с помощью нехитрых плагинов (подключаемых модулей не имеющих вообще никакого отношения к ядру системы). К сожалению упрёки в дырявости даже здешними специалистами перенесены на систему из раздела плагинов, что не справедливо. Не справедливо так же и то, что неспособность сделать приличный скин так же объективно влияет на разведение болтовни об ущербности движка. Замечу, что многие кричащие об ущербности, столкнувшись в работе со скином Neo, который, к сожалению, куда то пропал, резко переформатировали свои "претензии" в сторону, А почему мы не используем нормальный скин? Здесь следует отметить, что работа системы ещё зависит от факторов нагрузки на сервер, который она создаёт. Предполагалось, что простой, попросту ущербный в своём функционале, скин будет использоваться нами в качестве ознакомительного и расчитан он более на поисковые системы чем на его использование Участниками. Последние без труда могли переключить в своём профиле отображение Портала и насладиться расширеной функциональностью.
Отмечу так же на конкретный упрёк, что при использовании скина Ice (который и без того функционально расширен работой кодера для увеличения функциональности), например, движком Джумла, вызывал бы подобную же реакцию и оценку этой уважаемой системы.
И теперь на счёт кодировки. Не так часто нами используются специальные символы или экзотические языки, потому переводить систему из кирилической в кодировку юникода малоцелесообразно. Кроме того, следует помнить, что шестнадцатибитная кодировка Юникода ровно в два раза будет объёмнее восьмибитной CP1251, отсюда и база будет больше в два раза при том же информативном объёме, что непременно скажется на скорости её обработки.
Так что радости в переводе на Юникод, как по мне, мало.
Хотя, не принимайте это моё мнение за авторитетное, так как оно выражено всего лишь полной некомпетентностью.
Komarov_Igor пишет:
И теперь на счёт кодировки. Не так часто нами используются специальные символы или экзотические языки,
учитывая то, что теософия подтягивает к себе все словари и азбуки мира, в первую очередь санскрит, можно было бы сделать вместо букв картинки, как детская азбука. Слова встречаются и необходимы, но не текстами, а одно-два от силы. Набрать их из "конструктора" можно, при желании. Это, по-моему, выход.
Наверняка кто-то это уже сделал в океане инета.
Надо просто найти. И оповестить об этом народ. (по аналогии с radikal.ru)
За последние два года мной были испробованы в реальных условиях сети несколько уважаемых движков. Таких как, к примеру, Вордпресс, Дельфин (в настоящем работает), приглядывался к Джумле. Поверьте моему мнению. Если и есть в нашем движке уступка по функциональности (и то незначительная), то она с лихвой перекрывается скоростью генерирования страниц. Движок быстр и стабилен! Кто-нибудь жаловался на его отказы за всё время работы системы здесь?! А это наиболее важный фактор, по которому следует отмечать функциональность, проку от которой "0", если система постоянно подвисает, как то Вордпресс, с которым можно заснуть перед экраном, ожидая вывода запрошеной страницы.
Про Джумлу критического скажу мало, но отмечу. Вся её прелесть в организации бэкэнда, т.е. части, что за пределами регулярного отображения. Это такие страницы как профиль, настройки различного рода. Администраторы часто и густо пытаются расширить эту часть, оставив простой фронтэнд - информативную часть сайта. И вопрос здесь больше в компромисе между наворотами, скоростью обработки и возможностью понимания того, что выдаёт сервер по запросу (к удивлению обывателя, по запросу не пользователя, а) поискового робота.
Извините.
Komarov_Igor пишет:
Если и есть в нашем движке уступка по функциональности (и то незначительная), то она с лихвой перекрывается скоростью генерирования страниц. Движок быстр и стабилен!
Можно добавить, что самый быстрый из виденных. Все остальные грузятся значительно быстрее и в условиях быстрого обновлений тем и не у всех еще "высокоскоростного" интернета других альтернатив - просто не просматривается.
Вообще сам по себе движок естественно не устаревший, и на нем продолжают с успехом разрабатывать сайты, порталы, форумы и до сих пор, так как БД есть БД и устаревать команды языка SQL просто не могут, разве что только оптимизироваться. Внешний вид и отображение может быть любым и зависит только от дизайна.
Для примера можно посмотреть дизайн приведенного ниже по ссылке портала и вряд ли у кого даже возникнет мысль, что "устарел" движок или что-то там еще "устарело".
http://sbio.info/
Хочу его здесь продублировать.
Тема Вопросы к СП
Отправитель fyyf
Дата 03.01.2012 13:14
Здравствуйте, уважаемые члены Совета Портала!
В наши ряды влился Алексей - Московский теософ.
Я знаю его, как очень толкового организатора, пунктуального и ответственного.
Рекомендую его другим членам СП как проверенного боевого товарища на Пути в теософии.
1) Сейчас надо разрешить трудный вопрос с нововведенным разделом, где унижается человеческое достоинство наших братьев. Ранее они были заблокированы, теперь помечены меткой NoName.
Считаю недопустимым такое отношение к своим коллегам по духовному поиску.
Предлагаю создать два входа на главной странице:
для практиков - это личный опыт, прозрения, творчество.
Для теоретиков - здесь разборы текстов, сравнительное религиоведение.
Тогда результаты потока сознания не будут раздражать тех, кто предпочитает доверять только книжным текстам.
Прошу высказаться членов СП по этому вопросу.
2) прием в Участники без принятия целей ТО моими усилиями от имени СП предотвращен. Но угроза отмены этого правила остается.
Поэтому надо обсудить, как сделать возможным Посетителям, которым двое Участников дают рекомендацию, видеть эзотерические разделы.
И еще решить, что делать с группой, которую перевели из Посетителей в Участники автоматом - во время так называемых форс-мажорных обстоятельств.
Эти люди не принимают цели ТО. Но тем не менее - теперь Участники.
Это противоречит Правилам Портала.
3) Вопрос работы с нормативными документами, по которым И.Комаров объявил нас с ним ответственными. Что будем с этим обязательством делать.
Игорь! Вопрос к вам - работа должна быть сделана или Вы отказываетесь?
С уважением,
Анна
fyyf
fyyf в № 189868 пишет:
Предлагаю создать два входа на главной странице:
для практиков - это личный опыт, прозрения, творчество.
Для теоретиков - здесь разборы текстов, сравнительное религиоведение.
Такое может предложить ТОЛЬКО человек вообще не имеющий никакого понятия о теософии, в лучшем случае, в худшем - конкретный враг.
Заставь ИНИЦИАТИВНОГО богу молиться - держитесь "чужие" лбы! всех встретит-объединит!
Анна! УЙМИСЬ! Не владея собой, как можешь "рулить" других? Поработай участником, и поскромнее желательно! Забодала уже всех.
Valentina в № 189881 пишет:
Поработай участником, и поскромнее желательно! Забодала уже всех.
Обратите свою энергию на пользу обществу - Вас ждут в соседней теме.
sova в № 189883 пишет:
Обратите свою энергию на пользу обществу
Общества не наблюдаю, 100% - политика, и почему-то не вдохновляет ни одна из сторон, во всяком случае МОИХ НЕТ. Полнейшая безнадега при любом раскладе. Моих - это ДОБРЫХ и УМНЫХ. (не утверждаю, что сама такая, но очень хотела бы быть среди ТАКИХ).
Valentina в № 189891 пишет:
Полнейшая безнадега при любом раскладе.
Ну, тогда Ваши призывы к Анне уйдут в песок. Тогда уж "лучше жевать, чем говорить". (с)
sova в № 189893 пишет:
sova
Володя, я вашу силовую стадию уже прошла, в этой жизни. Самый болезненный урок по усвоению-прохождению.
Чем раньше начнете, тем раньше подойдете к большей свободе. У вас еще "это дело" идет на автопилоте, по линии наименьшего сопротивления. Могла бы помочь, но не в авторитете у вас, видите "жующую", а я вас "дорожным катком"
Valentina в № 189901 пишет:
Володя, я вашу силовую стадию уже прошла, в этой жизни.
Вы хотите сказать, что за "силовой стадией" следует стадия бесплодной болтовни и истерик? Чур меня.
fyyf в № 189868 пишет:
прием в Участники без принятия целей ТО моими усилиями от имени СП предотвращен.
По моему это произошло без ваших усилий.
sova в № 189906 пишет:
Вы хотите сказать,
Я озвучила беззвучное ваше. Впрочем и звучное тоже сюда входит.
Существует людская этика, и существует ЖИВАЯ этика (к ЕИР не имеет никакого отношения).
К ЖИВОЙ подойдешь после ОТКАЗА от силовых методов реагирования....это уже уровень.
Valentina в № 189881 пишет:
Такое может предложить ТОЛЬКО человек вообще не имеющий никакого понятия о теософии,
По мнению Вали - казематы лучше? теософичнее?
Зря порадовалась за ее прозрение насчет Единства и Общей души, когда она рисовала точки, линии, объединяющиеся в плоскости и гиперплоскости. Ничего она так и не поняла.
Арагорн в № 189912 пишет:fyyf в № 189868 пишет:
прием в Участники без принятия целей ТО моими усилиями от имени СП предотвращен.
По моему это произошло без ваших усилий.
Нет, на это ушел один день моей жизни.
#Сообщение № 189604 02.01.2012 16:07
fyyf => От имени Совета Портала приостанавливаю принятие решений и внесение изменений в Правила Портала.
Мы будем обсуждать это Советом Портала.
Сергей С., Разберитесь, пожалуйста, спокойно и взвешенно.
#Сообщение № 189605 02.01.2012 16:09
СЕРГЕЙ С
hele в № 189603 пишет: Сергей, мы сейчас приняли решение, когда без принятия целей ТО возможен прием только по рекомендации двоих участников.
Нет, я против такой формулировки. С какой стати за человека решать будут двое...
Конечно, Сергей С. вовремя подключился, а то hele уже собиралась исправлять Правила Портала.
fyyf в № 189922 пишет:
Зря порадовалась за ее прозрение насчет Единства и Общей души, когда она рисовала точки, линии, объединяющиеся в плоскости и гиперплоскости. Ничего она так и не поняла.
Это было бы смешно, если бы не было так грустно....
AAY в № 189924 пишет:
если бы не было так грустно....
Согласна.
Валя тут Косте уже бронзовый памятник при жизни собиралась ставить.
А никак не поймет, что под него все это время динамит подкладывают. Под детище его в интернете, и под его деятельность на Общее благо в жизни (семинары, издание журнала, проведение конференций)...
Никто такого воза не везет, но бьют лошадь, которая везет...
Это известно.
Вот и Ложа его отстранила от координационного совета - за нравственные нарушения (без конкретики). Вероятно, слишком активная работа кого-то нравственно обижает. Тех, кто больше привык о себе, да о своем месте в Иерархии думать.
fyyf в № 189923 пишет:
Сергей С. вовремя подключился, а то hele уже
Оказывается, мы с Сергеем сначала не поняли друг друга... потом всё разъяснилось.
Они - каждый по-отдельности - должны принять цели ТО и остаться в Участниках, или не принять их - и стать обратно Посетителями.
ДЕЛАЕШЬ ты все по-дурацки, даже из добрых (добреньких) побуждений.
понимаю, твой личный процесс роста, но ЗАБОДАЛА уже ВСЕХ своими телодвижениями, не общение, но катание на горках, кого куда вынесет-занесет (с твоей подачи,блин!)
Valentina в № 189932 пишет:
Анна! Повторяю, что сказала тебе на др. форуме:
ДЕЛАЕШЬ ты все по-дурацки, даже из добрых (добреньких) побуждений.
понимаю, твой личный процесс роста, но ЗАБОДАЛА уже ВСЕХ своими телодвижениями, не общение, но катание на горках, кого куда вынесет-занесет (с твоей подачи,блин!)
Делаю, как могу и как умею.
Помогай, если можешь лучше. Но палок в колеса не вставляй. Не по-сестрински это.
Разберись в деле, потом подключай свою ЖИВУЮ этику.
Пока видна одна агрессия - где позитив и любовь? нетути!
..на брата рака говорить,.вообще худое..Валентина явно не из новичков,в теософии,видно и не вооружённым взглядом неофита,.даже проблески ясновидения..но речь бывает хромает на любовь/позитив.
А всё из-за чего: в узкой юбочке и через пару ступенек соблазнялись идти..
п.с. конечно здесь это распространённая инфекция..но этим никому не оправдаться
Предложение сестры на два входа вхождения..мне лично по душе,.практический опыт,это вообще святое.
Anand_27 в № 190229 пишет:
Предложение сестры на два входа вхождения..мне лично по душе,.практический опыт,это вообще святое.
Спасибо, Anand_27!
Большинство заблокированных были именно практики-мистики.
Хотя CCLXXX очень начитан, большой знаток Таро, символизма, Генона...
Никто не заставляет вникать в его тексты - если не хочется. Точно так же, не обязательно читать стихи-наговоры Drakosh'и.
Особенно интересны были (для меня) необычные иллюстрации их прозрений в виде клипов, видео, и полнометражных фильмов. Это работа интуиции - очень качественная. Выходить на нужный материал - по вопросу на котором вибрирует сейчас душа.
Anand_27 в № 190229 пишет:
Предложение сестры на два входа вхождения..мне лично по душе,.практический опыт,это вообще святое.
Опять-таки, могу ли я надеяться, что добрый человек осознаёт, что сие будет работать лишь в том случае, если "практики" не смогут писать в песочнице "теоретиков"? В противном случае всё вернётся в исходное положение с теми же разборками.
Ну и, естественно, они должны будут согласиться с отнесением их к категории "практиков" с соответствующими ограничениями. Сейчас похожие ограничения "сестра" заклеймила позором.
Anand_27 в № 190229 пишет:
Предложение сестры на два входа вхождения..мне лично по душе,.практический опыт,это вообще святое.
А что Вам сейчас мешает описать свой практический опыт в соответствующих темах?
Абель в № 190254 пишет:
А что за два входа?
Ну, как же... один - парадный, per os, другой... хм... ну, в общем, понятно через что.
Многие теоретики(махатмы портала),конечно же считают себя и не малыми практиками,.глубоко в душе.,.но болезнь словарного паноса их выдаёт.
Хороший теоретик,в определённом смысле тоже практик,по моему..но не страдающий недержанием слов.
А чего мы так боимся расчленения? Единством и Единением будете замазывать глаза?
Или боимся потерять аудиторию/паству для клоунских выходок?
sova в № 190252 пишет:Anand_27 в № 190229 пишет:
Предложение сестры на два входа вхождения..мне лично по душе,.практический опыт,это вообще святое.
Опять-таки, могу ли я надеяться, что добрый человек осознаёт, что сие будет работать лишь в том случае, если "практики" не смогут писать в песочнице "теоретиков"? В противном случае всё вернётся в исходное положение с теми же разборками.
Ну и, естественно, они должны будут согласиться с отнесением их к категории "практиков" с соответствующими ограничениями. Сейчас похожие ограничения "сестра" заклеймила позором.
Аналогичный вопрос можно задать теоретикам...Как я понял суть в "Берлинской стене"?
Anand_27 в № 190261 пишет:
Выкладывал уже,.хоть и невесть какой,.но теоретики превращают всё в балаган,.здесь по крайней мере.
О, значит, и "теоретикам" вход к "практикам" должен быть заказан. Добро пожаловать в NoName!
А если серьёзно, универсально это можно разрулить только механизмом автоназначения модерских прав в темах их авторам. Может быть, это даже и будет реализовано когда-нибудь... Тогда будут вам и теоретики, и практики, и физики, и лирики, и шизики - семеро по лавкам и у каждого своя ложка.
Anand_27 в № 190261 пишет:
А чего мы так боимся расчленения? Единством и Единением будете замазывать глаза?
А это Вы уже своей "сестре" объясните.
Ну и её парторгу заодно.sova в № 190263 пишет:А может, когда-нибудь будет реализована возможность участникам создавать свои подсообщества, со своим подфорумом, со своими модераторами? Как бы народ к такому отнесся?
универсально это можно разрулить только механизмом автоназначения модерских прав в темах их авторам. Может быть, это даже и будет реализовано когда-нибудь...
sova в № 190263 пишет:
Anand_27 в № 190261 пишет:А чего мы так боимся расчленения? Единством и Единением будете замазывать глаза?
А это Вы уже своей "сестре" объясните. Ну и её парторгу заодно.
Есть расчленение и расчленение.
Одно дело запирать в подвале и говорить - сиди и не рыпайся. Т.е. имеем унижение личности другого и гибель своей души.
Другое - вот вам два раздела: здесь изучают матчасть, книги, теории, сравнивают религии, приводят цитаты и анализируют их. Язык - научный и строгий.
Второй по числу, но не по значению - практика, опыт духовный и прочий, сны, привидения, выходы в астрал и интуитивные прозрения. Запрещено подвергать сомнению, критиковать или диктовать форму подачи информации. Полная свобода самовыражения.
Вопрос: куда девать хасана (вернее, что ему предложить?). Он на теоретика претендует, наверняка...
Нед Ден в № 190268 пишет:
свои подсообщества, со своим подфорумом, со своими модераторами? Как бы народ к такому отнесся?
Так об этом и толкуем: уже просится на свет.
Вот только движок должен быть супер-мощным.
Некоторые чувствительные особы страдают от чужой активности. Им это разрушает настрой и вдохновение. Поэтому надо чтобы количество чужих сообщений не довлело.
Абель в № 190271 пишет:
А Хасан и не ходит по темам,он свои создает,где и конструирует свое.
Причем ему, похоже, совершенно все равно, читают его или нет. Поток сознания, творчество само в себе
Нед Ден в № 190268 пишет:
А может, когда-нибудь будет реализована возможность участникам создавать свои подсообщества, со своим подфорумом, со своими модераторами?
Можно и так. Тогда отдельная тема, модерируемая её автором, будет частным случаем такого "подсообщества". Но и в этом случае должен быть кто-то главный, кто раздаёт права на создание тем (или "подсообществ"). Так что от вопроса о власти не уйти. Автоприсвоение модераторских прав автору темы хорошо тем, что избавляет от операции присвоения такого права по каждой теме - достаточно дать (или не давать) право темы создавать.
fyyf в № 190269 пишет:
Одно дело запирать в подвале и говорить - сиди и не рыпайся. Т.е. имеем унижение личности другого и гибель своей души.
Другое - вот вам два раздела:
"Те же яйца, только в профиль" (с): если "теоретик" - сиди и не рыпайся в своей песочнице, а если "практик" - в своей. Ну и "сёстры" обязательно подоспеют с песнями о "гибели своей души". Более того, в каждой песочнице наверняка найдутся особо паршивые овцы, которых их обитатели терпеть не захотят, и тут "сёстры" просто захлебнутся рыданиями, особенно те из них, которые и окажутся такими овцами.
fyyf в № 190270 пишет:
Так об этом и толкуем: уже просится на свет.
Уже года два как просится. Но ведь "Правила", однако ж, и "братство"...
sova в № 190274 пишет:
fyyf в № 190270 пишет:Так об этом и толкуем: уже просится на свет.
Уже года два как просится. Но ведь "Правила", однако ж, и "братство"...
А в чем противоречие братства с индивидуальными темами. Никакого.
"Индивидуальное развитие каждого - условие развития всех" (не помните, откуда это?)
Арагорн в № 190279 пишет:Ну о человечестве тоже так говорят,и пытаются "очищать".Только все это не выход.Все хотят жить.Нед Ден в № 190268 пишет:
А может, когда-нибудь будет реализована возможность участникам создавать свои подсообщества, со своим подфорумом, со своими модераторами? Как бы народ к такому отнесся?
Народ бы хорошо отнесся к созданию другого теософского форума пусть даже и на этом движке. Но с жесткими условиями модерации и действующими правилами, без борьбы за власть и семейных кланов и протекций. Ибо этот форум окончательно протух и загажен, и никакими мерами его не спасти.
fyyf в № 190291 пишет:
А в чем противоречие братства с индивидуальными темами.
Это не ко мне вопрос, а к здешним блюстителям нравов. Попробуйте обратиться к зеркалу. Вы же сами буквально сегодня кричали мне буквально следующее: "Все предлагаемое Вами противоречит основам теософии". А это я предлагал не только на днях, но и ещё пару лет назад в качестве замены свирепствующей здесь "демократии".
sova в № 190293 пишет:При заявленной логике, вы что-то не догоняете:
это я предлагал не только на днях, но и ещё пару лет назад в качестве замены свирепствующей здесь "демократии".
индивидуальные темы не предполагают отсутствие выхода в темы других.
В гости ходить не возбраняется.
А "каземат" - увы на замке.
Это так трудно доходит?
fyyf в № 190302 пишет:
При заявленной логике, вы что-то не догоняете:
индивидуальные темы не предполагают отсутствие выхода в темы других.
В гости ходить не возбраняется.
А "каземат" - увы на замке.
Это так трудно доходит?
Что-то сегодня многовато Абелей вокруг... Не знаю, кто Вам какую-то такую логику заявил.
Если же вернуться к идее модерирования тем их авторами, то она означает, в т.ч. и то, что автор может выкинуть любого из своей темы по своему усмотрению, т.е. повесить на неё замок, полностью аналогичный висящему на форуме для обитателей казематов. Впрочем, по-моему, это и так очевидно, поскольку прямо следует из самой идеи модерирования, но, видимо, не для всех.
sova в № 190307 пишет:fyyf в № 190302 пишет:
При заявленной логике, вы что-то не догоняете:
индивидуальные темы не предполагают отсутствие выхода в темы других.
В гости ходить не возбраняется.
А "каземат" - увы на замке.
Это так трудно доходит?
Что-то сегодня многовато Абелей вокруг... Не знаю, кто Вам какую-то такую логику заявил.
Если же вернуться к идее модерирования тем их авторами, то она означает, в т.ч. и то, что автор может выкинуть любого из своей темы по своему усмотрению, т.е. повесить на неё замок, полностью аналогичный висящему на форуме для обитателей казематов. Впрочем, по-моему, это и так очевидно, поскольку прямо следует из самой идеи модерирования, но, видимо, не для всех.
Ох,сочуствую,Sovа,тяжело быть самым умным,вокруг одни алогичные досадные недоразумения...
sova в № 190307 пишет:
автор может выкинуть любого из своей темы по своему усмотрению, т.е. повесить на неё замок, полностью аналогичный висящему на форуме для обитателей казематов.
Мы не будем переносить из внешнего мира сюда жесткое модерирование.
По-крайней мере, не "любого" можно будет выкидывать, как Вы пишите, а только сообщения, не соответствующие объявленным в Заглавном посте правилам.
Человек создает тему, пишет, что он хочет обсудить и оглашает правила общения в Конкретной Данной теме.
И может удалять все сообщения, которые этой теме и правилам не соответствуют.
Это был бы выход для тех, кто блюдет особо благородный стиль выражения мысли.
Остальным пришлось бы адаптироваться или писать где-то в другом месте - в ответ. Предлагая ссылку на него.
fyyf в № 190441 пишет:
По-крайней мере, не "любого" можно будет выкидывать, как Вы пишите, а только сообщения, не соответствующие объявленным в Заглавном посте правилам.
Это противоречит первоначальной идее о модерировании тем их авторами. Именно автор определяет соответствие любым правилам, каким сочтёт нужным. Если поведение автора не соответствует политике портала, он просто лишается возможности открывать темы и, соответственно, модерировать их. Так что именно "любого", иначе это опять будут недомеры, фарс и балаган, как сейчас.
sova в № 190446 пишет:
соответствие любым правилам, каким сочтёт нужным.
Что это такое?
Есть правила всего портала, и в их рамках - правила данной темы (пожелания определенного стиля и др.), заявленные в ее начале.
В этих рамках - модерируй сколько хочешь. Все все поймут.
Это не значит, что можно удалять того, кто тебе не нравится просто потому что не нравится. Это уже будет не теософия.
Модерирование личных тем эгоистом - ЛАФА в кубе, МЕЧТА!(да еще и что бы кто-то проплачивал за тебя, коммунизмы коммунистов отдыхают) только выстави ноготок, сначала руку, потом и всего тебя схрумкают, и мявкнуть не успеешь, что и наблюдается в процессе...
Сообщение № 190429
fyyf в № 190451 пишет:
Что это такое?
Это Вы вырвали цитату из контекста. Читайте дальше и думайте, долго и глубоко. Попробуйте помедитировать над этой конструкцией, именно над всей конструкцией, а не над выхваченными Вашим мечущимся от любви к ненависти умом деталями.
fyyf в № 190451 пишет:
В этих рамках - модерируй сколько хочешь. Все все поймут.
Это не значит, что можно удалять того, кто тебе не нравится просто потому что не нравится.
Ваша проблема, даже не проблема, а болезнь, тяжёлая и продолжительная - подмена всего мира своим необъятным "Я". Не поймут "все", потому что все - разные. Вот Вы, к примеру, не понимаете (или не хотите понимать, что ещё печальнее).
sova в № 190459 пишет:
Не поймут "все", потому что все - разные.
Диагнозы пропускаю. Это - ваша болезнь - диагнозы ставить. Бывает. Но лучше бы прошло...
Правила, если они соблюдаются всегда (это не относится к нашему Порталу, к моему прискорбию), начинают пониматься большинством.
Это создает стабильность, устойчивость системы.
Поэтому и говорю: правила портала, и в каждой теме - ее создатель заявляет "правила темы". И санкции применяет строго в соответствии с этими правилами. Если превысил - тогда уже разбор с третейским судьей.
Но в конце концов люди привыкнут и будут принимать как данность.
По-моему, это не очень законно, так как состав Совета, который был в то время, это не единогласное решение администраторов не отменил - один из членов Совета того состава (Djay) был за решение администраторов.
Не понимаю, почему это сейчас еще обсуждается.
Совет Портала, обоснуйте законность предпринимаемых вами шагов.
Но впрочем - кажется, поняла: Сергей С изменил свое мнение и теперь за то, чтобы вернуть этим шестерым Участникам статус Посетитель.
Сергей, так?
Хотя тогда вы говорили, что это решение неоспоримо. Сообщение № 188350 Странно...
hele в № 190756 пишет:
Не понимаю, почему это сейчас еще обсуждается.
Я уже трижды писала - почему. И Московский теософ достаточно подробно обосновал в административном разделе.
Правила Портала пишет:
Дополнение к правилам, касающееся статуса участников
— В статусе "Посетитель" пользователь имеет возможность определиться, принимает ли он цели теософического движения, и оценить перспективы своего дальнейшего участия.
— Если "Посетитель" разделяет цели ТО и желает расширить свою работу на форуме, получить возможность полноправного участия в разделе "Теософия" и других темах, он может обратиться с просьбой о присвоении статуса "Участник". Для этого нужно написать короткое письмо в выделенную тему* с подтверждением своего согласия с целями ТО, а также обязательством выполнять Правила Участника Портала.
Изменения, противоречащие Правилам Портала, не могут считаться правильными. И силы не имеют.
Считаю, что надо разослать всем принятым предложение сделать заявление о принятии целей ТО - со сроком исполнения, например, неделю.
Если этого не будет сделано, вернуть прежний статус.
Значит, именно на тот день, когда исправлялась форсмажорная ситуация на сайте, они изменили Правила в части приема Участников, посчитав необходимым, приняли специальное решение, которое обеспечивало бы решение проблемы, и затем, вернулись к прежним Правилам.
А могли бы и не вернуться... но посчитали, что перемен достаточно.
Записать же в текст можно всегда успеть. Но в том случае это не потребовалось, так как было кратковременным.
Вы сказали (в адм. разделе)
"Мне кажется, "разрулить" ситуацию с принятыми в участники можно двумя путями:
1. СП принимает единогласное решение о возврате статуса "Посетитель" всем, не принявшим цели ТО (кроме Абеля).
Кажется, еще Нед Ден еще не определился со своей позицией?
2. Разослать письма тем, у кого изменен статус, чтобы они сделали свой выбор:приняли цели ТО или отказались это сделать. Подождать ответа.
Это беру на себя".
То есть это не вы изменяете свое принятое в декабре решение, а просто считаете, что новый состав Совета может отменить наше не единогласное (вдвоем) решение, принятое тогда.
Ну а я считаю, что уже нет - это тот состав Совета мог его отменить, но не отменил, так как Djay высказалась за него. А этот состав Совета уже не должен решать этот уже решенный вопрос.
Впрочем, у них и нет четырех голосов.
Все изменения обсуждаются коллегиально, вносятся в "Правила Портала".
В противном случае - не нужны вообще никакие Правила - сегодня хочу так, завтра по-другому, и т.д.
Существующие "Правила" несовершенны, но их все-таки как-никак обсуждали полным составом администрации.
Принимаемые изменения неполным составом (явно, воспользовавшись отсутствием одного администратора) преследуют сугубо личные цели.
Если Сергей С. сейчас это понимает, то тремя голосами Совет Портала восстанавливает Порядок на Портале.
Людям предоставляется неделя, чтобы принять цели ТО. В противном случае - нарушается воля человека.
Он не принимает Цели, а его заставляют это делать.
Это недопустимо никакими религиозными учениями и ни одной этикой мира.
Юрий в № 190773 пишет:
Обсуждают, ругают, но обратно в тюрьму не тащут...
Наоборот, людям предоставляется свобода от принятия насильно навязанных им целей, которым, возможно, претят их мировоззрению.
hele в № 190778 пишет:
2. Разослать письма тем, у кого изменен статус, чтобы они сделали свой выбор:приняли цели ТО или отказались это сделать. Подождать ответа.
Это беру на себя".
Да - это разумно.
Если согласия с принятием нет, недопустимо насилие над личностью.
Это преступление, не только на уровне теософии, а на общечеловеческом тоже.
Странно, что это не понятно.
fyyf в № 190779 пишет:
Если Сергей С. сейчас это понимает, то тремя голосами Совет Портала восстанавливает Порядок на Портале.
Это невозможно - не по Правилам.
fyyf в № 190781 пишет:
Да - это разумно
На всякий случай говорю, что это сказала не я, а процитировала слова Сергея. Но я не против рассылки писем принятым в Участники.
Но прошу согласовать текст писем со мной.
Это же не манной кашей детей кормить (или леденцами вместо обеда).
fyyf в № 190781 пишет:
Если согласия с принятием нет, недопустимо насилие над личностью.
Они приняты в Участники не потому, что приняли цели ТО, а по другой причине. Не нужно подменять.
И все знают об этом, а при случае - могут подтвердить.
По определению:
Участник - это человек, принимающий цели ТО.
Так сформированы статусы на Портале Теософического Сообщества.
Это всё, что там написано по этому поводу. То есть - Посетитель может стать участником, подав просьбу, с написанием согласия в соотв. теме. Но там не написано, что он не может стать Участником другими способами. Например, решением администраторов (которые принимают у нас на сайте различные решения), без всякой просьбы со стороны Посетителя.
hele в № 190756 пишет:
По-моему, это не очень законно, так как состав Совета, который был в то время, это не единогласное решение администраторов не отменил - один из членов Совета того состава (Djay) был за решение администраторов.
Не понимаю, почему это сейчас еще обсуждается.
Склочнице одной делать нечего потому и обсуждается.
fyyf в № 190767 пишет:
И Московский теософ достаточно подробно обосновал в административном разделе.
Московский теософ, которого никто не знает должен обосновать свои решения еще и перед другими участниками. Пусть покажется, на людя и не стесняется. Расскажет как попал в СП ни написав ни одного поста кроме ссылок на аудиоблог. Интересно же знать другим, как пожно принимать какие-то решения но при этом самому находиться в тени. Такая привычка у него что-ли?
hele в № 190789 пишет:
он может обратиться с просьбой о присвоении статуса "Участник". Для этого нужно написать короткое письмо в выделенную тему* с подтверждением своего согласия с целями ТО...
...не изменяли Правила, а просто поступили в дополнение к ним, поскольку случай не оговорен...
В том то и проблема, что администратор от Участника требует соблюдения правил, а сам поступает с Участником как "в дополнение к ним". И мне интересно как можно не увидеть вполне чётко оговореный случай изменения статуса, да ещё и при том, что этот самый случай как раз именно этим администратором оговаривался при подготовке т.н. "реформы" и которого по счёту изменения правил в связи с её продвижением. По детски это всё как то выглядит... собственно, уже не в первый раз.
Арагорн в № 190805 пишет:
Московский теософ, которого никто не знает должен обосновать свои решения еще и перед другими участниками. Пусть покажется, на людя и не стесняется. Расскажет как попал в СП ни написав ни одного поста кроме ссылок на аудиоблог. Интересно же знать другим, как пожно принимать какие-то решения но при этом самому находиться в тени. Такая привычка у него что-ли?
Вообще да, странно это как-то всё выглядит...
Да, Совет у нас - в конце срока полномочий - вы меня извините, что обострю ?
Один написал всего два десятка сообщений, а в момент своего избрания прошлой весной и того меньше... И как его выбрали? - непонятно. Загадка...
Еще один трижды заблокированный только здесь, а блокировался, как я понимаю и на других сайтах. К тому же его позиции (как раз по обсуждаемому сейчас вопросу - о статусах и блокированиях в той предновогодней ситуации) подавляющее большинство Участников выразили недоверие в соответствующей теме. И лжет постоянно, что уже неоднократно доказывалось, но продолжается...
Третий - конечно, при создании сайта очень хорошо себя проявил, но затем годами отсутствовал. Наверное, поэтому при выборах в Совет прошлой весной набрал всего 7 голосов, то есть по минимуму.
Только Нед Ден, считаю, вполне легитимно (если по существу, а не формально рассматривать)представляет сообщество Портала.
И этому составу Совета мы должны доверять? Я, например, не доверяю. Предлагала Сергею сделать досрочные выборы в Совет Портала, но он не согласился.
Может быть, сам Совет примет решение о досрочных выборах в Совет Портала, поскольку мнения администраторов по этому вопросу разделились?
Komarov_Igor в № 190808 пишет:
По детски это всё как то выглядит... собственно, уже не в первый раз.
Скорее, это выглядит грязной политической игрой, с выискиванием лазеек в законе, чтобы провести свои "мероприятия" будто бы законным порядком.
hele в № 190789 пишет:
Но там не написано, что он не может стать Участником другими способами. Например, решением администраторов (которые принимают у нас на сайте различные решения), без всякой просьбы со стороны Посетителя.
По этой логике - все, что НЕ НАПИСАНО в Правилах можно и нужно делать.
Ну-ну...
fyyf в № 190819 пишет:
По этой логике - все, что НЕ НАПИСАНО в Правилах...
Ну, обсуждаемый нами случай как раз вполне конкретно прописан. К примеру, есть и такое определение в правилах:
— в случае отсутствия кворума одним из администраторов может быть принято решение:
а) о снижении статуса "Участника", если у него это третье предупреждение;
б) о блокировании "Посетителя", допустившего ранее неоднократное нарушение, с последующим рассмотрением этого инцидента и сроков блокировки коллегиально;
— принятое решение озвучивается одним из администраторов в выделенной для этого теме.
В нашем случае ни один из приведенных в правилах случаев не наблюдался. Администратор единолично повышал, а не понижал статус. Другой вопрос "рождественская блокировка". Но это ещё в состоянии обсуждения в Совете.
Komarov_Igor в № 190808 пишет:
В том то и проблема, что администратор от Участника требует соблюдения правил, а сам поступает с Участником как "в дополнение к ним".
Такие Вы, значит, правила изобрели, уважаемый парторг, что их легко можно "дополнить", не нарушая.
fyyf в № 190819 пишет:
По этой логике - все, что НЕ НАПИСАНО в Правилах можно и нужно делать.
Вот новость, да?
А Вы спросите у местного юриста - он Вам расскажет, что всё, что не запрещено, то разрешено. hele, конечно, управлять явно толком не умеет, но в буковках, как видно, разбирается. Komarov_Igor в № 190822 пишет:
В нашем случае ни один из приведенных в правилах случаев не наблюдался.
Если бы Сергей и Djay затем, когда появились на сайте, меня не поддержали, то я вероятнее всего восстановила бы тогда Status Quo, то есть вернула бы к прежнему положению.
К счастью, этого не случилось, и спустя лишь несколько часов они поддержали.
А это является главным при повышении статуса до Участника.
Так что Вы - Посетитель-Участник-не-принимающий-целей-ТО просто "заяц" на данном транспорте (экспресс в бездну - ?).
fyyf в № 190828 пишет:
А это является главным при повышении статуса до Участника.
В Правилах об этом не сказано
Нужно обсуждать еще эти вопросы.
fyyf в № 190828 пишет:
Так что Вы - Посетитель-Участник-не-принимающий-целей-ТО просто "заяц" на данном транспорте (экспресс в бездну - ?).
Если это Вы ко мне, то я вообще не на транспорте, ибо мне он не нужен. Мне вообще ничего не нужно, ибо у меня уже есть слово.
hele в № 190826 пишет:
то я вероятнее всего восстановила бы тогда Status Quo, то есть вернула бы к прежнему положению.
И все мы до сих пор бы приятно общались совместно с Хасаном, Стилетом, Дауном, Вампирессой, CCLXXX, Дракошей и пр.
hele в № 190829 пишет:
В Правилах об этом не сказано
Ложь. Сказано: (пятый дубль)
— Если "Посетитель" разделяет цели ТО и желает расширить свою работу на форуме,
sova в № 190833 пишет:
Мне вообще ничего не нужно, ибо у меня уже есть слово.
Я тоже так думала, пока 24 декабря без объяснения причин его не лишилась.
Какие ваши годы...
Еще дождетесь.
(особенно, если будете злоупотреблять сортирным жаргоном)
hele в № 190836 пишет:
И все мы до сих пор бы приятно общались совместно с Хасаном, Стилетом, Дауном, Вампирессой, CCLXXX, Дракошей и пр.
Давайте проведем голосование, кому было интересно общаться с каждым из этих людей?
Уверена для каждого найдутся свои друзья, читатели, собеседники.
Не надо под свой вкус (сугубо индивидуальный) подгонять вкусы всех пользователей Портала.
fyyf в № 190828 пишет:
Да, но условие принятия целей ТО не соблюдено.
А это является главным при повышении статуса до Участника.
Кому нужны такие условия. Вы пишите, что принимате, но извращаете их каждую секунду. Пусть эти люди свободно пишут в темах, где хотят
fyyf в № 190843 пишет:
Еще дождетесь.
(особенно, если будете злоупотреблять сортирным жаргоном)
- Угроза в отношении другого участника.
#Сообщение № 190848 06.01.2012
hele
Предупреждение fyyf Сообщение № 190843. Оскорбление Участника.
Никакого оскорбления нет. А есть пожеланию участнику не употреблять больше нежелательных (любимых им) выражений.
К Арагорну это тоже относится.
fyyf в № 190843 пишет:sova в № 190833 пишет:
Мне вообще ничего не нужно, ибо у меня уже есть слово.
Я тоже так думала, пока 24 декабря без объяснения причин его не лишилась.
Какие ваши годы...
Еще дождетесь.
А давайте проверим, а? Заключите перемирие с hele и заблокируйте меня. Можно даже бессрочно.
а то не буду заходить на Портал.fyyf в № 190787 пишет:Да, так должно быть.
Участник - это человек, принимающий цели ТО.
hele в № 190829 пишет:Значит обязательно надо внести это в Правила!fyyf в № 190828 пишет:
А это является главным при повышении статуса до Участника.
В Правилах об этом не сказано
hele в № 190756 пишет:Мне, если честно, сразу показался неправильным присвоение группе пользователей статуса "Участник" по очень странной формулировке "форс-мажор"... Я верю, что эти люди на самом деле разделяют цели ТО, поэтому считаю, что они заслуживают этот статус, но справедливее будет, если правила будут едины для всех. Проблема есть, но нужно решать её как-то по-другому, нужно найти более подходящий способ убеждаться в том, что человек следует целям ТО. Я бы посоветовал администраторам всё-таки решить вопрос с поручителями, а не забывать по него из-за мелких разногласий. Ну и подумать ещё раз про принятие целей галочкой в профиле.
Единогласного решения у них пока нет, нет голоса Нед Ден.
hele в № 190785 пишет:Тогда им нужно вернуть старый статус.
Они приняты в Участники не потому, что приняли цели ТО, а по другой причине.
Но при этом нужно постараться дать им возможность продолжить обсуждения, в которые они вступили в закрытых для "посетителей" разделах; можно перенести некоторые темы и сообщения в открытый раздел.
Нед Ден в № 190926 пишет:
справедливее будет, если правила будут едины для всех.
Спасибо, Нед Ден.
Единогласное решение Совета Портала получено.
Сергей С. должен был разослать письма вновь-обращенным Участникам.
Надо решить - какой срок ждать ответа - заявления о принятии целей ТО или отказе от них (и от статуса).
Нед Ден в № 190926 пишет:
Тогда им нужно вернуть старый статус.
Но при этом нужно постараться дать им возможность продолжить обсуждения, в которые они вступили в закрытых для "посетителей" разделах; можно перенести некоторые темы и сообщения в открытый раздел.
Вот о том и речь шла, что-бы участники, которые долго пишут (и вменяемы), могли во всех темах писать. Здесь же не в ТО вступают, где обязаны согласиться или нет. А здесь просто сообщество по иниересам. Человек может допустим не разделять или просто не желать присоединяться и создавать привязку. Но почему он не имеет право писать в темах-то? (Те кто в них пишет лишь по формальному признаку-пропуску могут и в сто раз тупее быть).
fyyf в № 190929 пишет:
Единогласное решение Совета Портала получено.
По моему вы лжете как всегда. Я не увидел там прямого согласия. Скорее уж рекомендации по решению вопроса.
fyyf в № 190929 пишет:
Надо решить - какой срок ждать ответа
В уже неоднократно цитированных здесь положениях конкретно установлено: 5 дней.
Арагорн в № 190936 пишет:
А здесь просто сообщество по иниересам.
Здесь не "просто" Сообщество по интересам, Арагорн, а именно Теософическое Сообщество.
Komarov_Igor в № 190939 пишет:
Здесь не "просто" Сообщество по интересам, Арагорн, а именно Теософическое Сообщество.
Здесь и не демагогия однако.
Арагорн в № 190936 пишет:Я, пожалуй, за то, чтобы позволить "посетителям" писать там же, где и "участникам" (наверно, за исключением "Эзотерической секции"); оставить между ними разницу только в том, что вторые могут участвовать в управлении и принятии решений, а первые нет.
Вот о том и речь шла, что-бы участники, которые долго пишут (и вменяемы), могли во всех темах писать.
Арагорн в № 190940 пишет:
А то тогда получается семь пятниц на неделе.
Угу... Где-то так: "а давайте в порядке эксперимента кое-кому дадим участников в обход правил". - "Но это же не по правилам!" - "А мы в порядке эксперимента. Потом посмотрим, может, и поменяем правила". Потом: "все-таки это нехорошо. В обход правил... не по правилам как-то. Давайте их обратно перебросим в посетители. Эксперимент не удался". "А как же темы, где они дискутируют?" - "Мдя... надо и звание отобрать, и чтоб они продолжили участие. А то нехорошо. Как бы это сделать?". Потом будет: "Может, еще один эксперимент проведем? Кого бы куда-нибудь перебросить?"
Ребят, это не портал теософического сообщества. Это - детский сад.
Нед Ден в № 190947 пишет:
оставить между ними разницу только в том, что вторые могут участвовать в управлении и принятии решений, а первые нет.
Да, это хорошее предложение.
Вот на участие в темах администрация может давать разрешение - коллегиально, по каждому отдельному Посетителю.
Иваэмон в № 190948 пишет:
Это - детский сад.
Претензии к hele со советчики (Евгений, Герман, сова).
fyyf в № 190950 пишет:
Вот на участие в темах администрация может давать разрешение - коллегиально, по каждому отдельному Посетителю.
Это вот ваш варинат "демократии", которой вы добиваетесь. Якобы кругом все общее. Но по каждому отдельное решение на допуск в темы от Вас лично!
Арагорн в № 190940 пишет:
другой который по блату пролез
Это Вы не о себе ли, Арагорн?
Я - противовес - от заноса ея.
Komarov_Igor в № 190954 пишет:
Это Вы не о себе ли, Арагорн?
Нет я Московском Теософе. Вероятно вы где-то сможете найти его пост по обычной теме. Так не стесняйтесь покажыите.
Он долго путешествовал, и собирается рассказать о своем посещении Адьяра.
Потерпите чуток.
hele в № 190778 пишет:
То есть это не вы изменяете свое принятое в декабре решение, а просто считаете, что новый состав Совета может отменить наше не единогласное (вдвоем) решение, принятое тогда.
Положение об СП не оставляет вариантов. Остается исполнить решение.
Письма разосланы: Kigor, v.sem, Лану, Вера Анциферова.
AAY и sova в теме.
Она вышла из совета уже позже.
А тогда была действующим членом совета причем с наибольшим количеством голосов.
Нед Ден в № 190926 пишет:fyyf в № 190787 пишет:Да, так должно быть.
Участник - это человек, принимающий цели ТО.
hele в № 190785 пишет:Тогда им нужно вернуть старый статус.
Они приняты в Участники не потому, что приняли цели ТО, а по другой причине.
Разночтений быть не может.
Ждем принятия ими целей ТО 5 дней - до 10 января 2012 г. включительно.
fyyf в № 190952 пишет:Иваэмон в № 190948 пишет:
Это - детский сад.
Претензии к hele со советчики (Евгений, Герман, сова).
Да не только. Неадекватных личностей - выше крыши. Вот недавно тут один начинающий инквизитор вырисовался, борец за чистоту теософской веры. Сразу же заявил: "Клянусь бороться с псевдотеософскими ересями!" - и попросился в каратели: дайте, мне, мол, модераторские полномочия, я всех, кто шаг влево, шаг вправо, забаню, даже если рука бойца колоть устанет... и все его приветствуют и радуются. "Весело, весело встретим Новый Год!".
Разве не детский сад? Младшая группа. Штаны на лямках.
hele в № 190961 пишет:
тогда прогосовала Джай.
Я была блокирована. Но Нед Дена и Игоря Комарова обязаны были спросить.
Почему у нас Djay вдруг стала отвечать за весь Совет Портала?
hele в № 190957 пишет:
Нед Ден написал...
Как же Вы изворачиваетесь, Лена. Не стыдно ли? В Вашем положении... После того, что приведеного Вами как цитата Дениса стоит оборот "но..."! И вместе всё это выражено следующим:
Нед Ден пишет:
Мне, если честно, сразу показался неправильным присвоение группе пользователей статуса "Участник" по очень странной формулировке "форс-мажор"... Я верю, что эти люди на самом деле разделяют цели ТО, поэтому считаю, что они заслуживают этот статус, но справедливее будет, если правила будут едины для всех.
и далее (только для Вас, Лена, ибо другие это всё и без моего специального цитирования видят)
Нед Ден пишет:
Тогда им нужно вернуть старый статус.
Но при этом нужно постараться дать им возможность продолжить обсуждения, в которые они вступили в закрытых для "посетителей" разделах; можно перенести некоторые темы и сообщения в открытый раздел.
Решение Советом принято единогласно. Прошу Администраторов соблюсти формальности. Предложение Сергея по организации информирования нахожу верным. Сроки реагирования установлены Положением. Всё, работаем, друзья.
Komarov_Igor в № 190969 пишет:
Как же Вы изворачиваетесь, Лена. Не стыдно ли? В Вашем положении... После того, что приведеного Вами как цитата Дениса стоит оборот "но..."! И вместе всё это выражено следующим:
Еще раз говорю: решение того Совета не было единогласным.
Зачем вы ссылаетесь на удаленное мной сообщение?: я не дочитала пост Дениса до конца.
hele в № 190961 пишет:
На каком основании не учитывать ее голос?
Давайте ещё и о моих администраторских решениях вспомним, Лена...
fyyf в № 190968 пишет:
Почему у нас Djay вдруг стала отвечать за весь Совет Портала?
Мы всегда так делали - вы что,не помните: если хотя бы один человек из Совета против, то четыре голоса за уже не может быть ни при каких обстоятельствах. Это простая логика.
Komarov_Igor в № 190971 пишет:
Давайте ещё и о моих администраторских решениях вспомним, Лена...
В данном случае ее голос последовал сразу же после решения администраторов, не переигрывайте...
СЕРГЕЙ С в № 190959 пишет:
Письма разосланы
Где я могу прочитать текст письма? (вы отправили еще до того, как я просила согласовать со мной?)
hele в № 190970 пишет:
Еще раз говорю: решение того Совета не было единогласным.
Точнее, Лена, как Вы выразились, "того" решения вообще не было. Татьяна высказалась в Вашу поддержку, это я видел. Но голосования, к примеру, как в данной теме, не было.
Komarov_Igor в № 190969 пишет:
Решение Советом принято единогласно. Прошу Администраторов соблюсти формальности.
Хотелось бы все-таки услышить контретный ответ Нэд Дена, а не ваши расшифровки.
Нед Ден в № 190947 пишет:
Я, пожалуй, за то, чтобы позволить "посетителям" писать там же, где и "участникам" (наверно, за исключением "Эзотерической секции"); оставить между ними разницу только в том, что вторые могут участвовать в управлении и принятии решений, а первые нет.
Согласна с этим предложением.
fyyf в № 190958 пишет:
Он долго путешествовал, и собирается рассказать о своем посещении Адьяра.
Потерпите чуток.
Често говоря все равно где он был. По факту - человек не написавший ни одного поста кроме ссылок на какой-то аудиблог - пролез в Совет Портала форума который считается независимым и никакого отношения к ни к каким уадиоблогам не имеет.
hele в № 190986 пишет:
оставить между ними разницу только в том, что вторые могут участвовать в управлении и принятии решений, а первые нет.
Можно ввести статус "Приглашенный". В данном случае в темы.
Или еще как-нибудь назвать.
Тогда легче будет подключать автоматический доступ.
fyyf в № 190950 пишет:Лучше, если по каждому отдельному посетителю администраторы будут решать вопрос о переводе его в NoName, если он будет слишком много флудить.
Вот на участие в темах администрация может давать разрешение - коллегиально, по каждому отдельному Посетителю.
Нед Ден в № 190947 пишет:
Я, пожалуй, за то, чтобы позволить "посетителям" писать там же, где и "участникам" (наверно, за исключением "Эзотерической секции"); оставить между ними разницу только в том, что вторые могут участвовать в управлении и принятии решений, а первые нет.
Это разумное решение. Причин что-бы было по иному - не видно.
Арагорн в № 190987 пишет:
никакого отношения к каким-то уадиоблогам не имеет.
Вы написали более 500 сообщений. И что!
Какая кому от них польза, кроме вреда - совершенно очевидного и несомненного?
Семинары, проводимые в Москве, благодаря работе Алексея становятся доступными для всех независимых пользователей Портала.
Это большая работа, ведущаяся на Всеобщее Благо.
А что хорошего сделали Вы?
Нед Ден в № 190993 пишет:
Лучше,
Ладно. Ухожу. Уговорили.
fyyf в № 190996 пишет:
Вы написали более 500 сообщений. И что!
Какая кому от них польза, кроме вреда - совершенно очевидного и несомненного?
Сравните со своими 7,5 тыс. Особенно по количеству ненависти по отношению к другим людям.
fyyf в № 190996 пишет:
Семинары, проводимые в Москве, благодаря работе Алексея становятся доступными для всех независимых пользователей Портала.
В пень. Портал независим. А вы своих "блатнячков" в него тащите. А потом еще лжете на каждом углу о демократии.
Нед Ден пишет:
Лучше, если по каждому отдельному посетителю администраторы будут решать вопрос о переводе его в NoName, если он будет слишком много флудить.
А ещё лучше, Денис, начать с того чтобы хотя бы формально попытаться ввести этот статус в рамки работы Сообщества. Вам известно что это за статус такой? Лично мне из положений и правил (которыми так козыряют здесь, при этом меняют их как перчатки, а то и чаще не согласовывая ни с кем) не ясно откуда взялся этот "грибок". Может быть он и выход в данной ситуации (в придачу действующих Посетитель и Участник), но, опять же, всё это в настоящем выглядит самодеятельностью, не больше.
Заранее благодарен.
Арагорн в № 191000 пишет:
В пень. Портал независим. А вы своих "блатнячков" в него тащите. А потом еще лжете на каждом углу о демократии.
Оскорбление выбранного Сообществом Члена Совета Пртала.
Сколько можно терпеть эти агрессивные и полные злобы и ненависти сообщения?
Требую блокирования Арагорна.
fyyf в № 190968 пишет:hele в № 190961 пишет:
тогда прогосовала Джай.
Я была блокирована. Но Нед Дена и Игоря Комарова обязаны были спросить.
Почему у нас Djay вдруг стала отвечать за весь Совет Портала?
У вас совесть есть, мадам? Или мне сейчас поискать ваше недавнее сообщение, где вы провозглашаете нечто "от имени Совета Портала"? Никого больше не спрашивая.
И я отвечала за себя лично. Мне идея понравилась, ребята толковые. Почему нет? Меня тоже в свое время перевели в "участники" из "гостей" решением админов. Почему я должна была возражать на такое же действие теперь?
Djay в № 191144 пишет:
вы провозглашаете нечто "от имени Совета Портала"? Никого больше не спрашивая.
Разве Вы не знаете о переписке Совета Портала в ЛС? Там все было обсуждено и подведен баланс.
Djay, не первый раз прошу Вас открыть глаза.
Вами теперь прикрываются как щитом, чтобы оправдать временное - на один день - изменение Правил Портала.
Выключили свет, в темноте слопали всю рыбу (реальный случай с заездом поезда в тоннель и копчушкой на столе), а потом свет включили и сделали невинные глаза.
А теперь говорят, никакой рыбы и не было.
Вам показалось.
А люди до сих пор заблокированные сидят по чужим форумам. Звонят по телефону и спрашивают, доколе?
Djay в № 191144 пишет:
Меня тоже в свое время перевели в "участники" из "гостей" решением админов. Почему я должна была возражать на такое же действие теперь?
То есть и вас перевели в участники не по Правилам?...
Dharmaatmaa в № 191153 пишет:
То есть и вас перевели в участники не по Правилам?...
Тогда Правила были именно такие. Потом они поменялись. И всех, принятых по тем, старым правилам, обязали делать заявки по правилам новым. Я и тогда считала это "новье" некорректным.
fyyf в № 191152 пишет:
Разве Вы не знаете о переписке Совета Портала в ЛС? Там все было обсуждено и подведен баланс.
Djay, не первый раз прошу Вас открыть глаза.
На что открывать? На то, что писать в лс могут присутствующие на форуме, а не те, кого нет. А такие вещи я замечаю.
Komarov_Igor в № 191085 пишет:
Обращаюсь к администраторам за получением информации относительно направленных сегодня мной жалоб на поведение Участников Сова (3шт) и Арагорн (1 шт). Все они уже числятся в статусе "Проигнорирована".
Сова видишь (или уже не видишь поскольку надели на тебя черные очки Посетителя, которому эта тема не видна и не можешь ты уже откоментировать этот балаган Совет-Портальных чинуш), скрытый под словом демократия. Тебе как всегда повезло больше и ответить тебе придется, аж за три своих поведения сразу.
Komarov_Igor в № 191085 пишет:
Достаточно ли они вески...
Как у Королевы англицкой подвески.
Komarov_Igor в № 191085 пишет:
Достаточно ли они вески чтобы не открывать в дальнейшем обсуждения в Совете относительно данных обращений?
Я за обсуждения в Совете. Круговращение нечистот в природе не должно прекращаться.
Djay в № 191158 пишет:
Я и тогда считала это "новье" некорректным.
Ну вы человек принципиальный. Иногда это нужное качество.
PS: Хотя я всё равно не понял, почему вы тогда Участник? Я тоже был участником, а потом перевели в посетители и потребовали написать, что поддерживаю цели. Как-то так.
Dharmaatmaa в № 191183 пишет:
Хотя я всё равно не понял, почему вы тогда Участник?
Тоже написала, что поддерживаю. Тогда еще не видно было, насколько эта практика недееспособна.
И эта вся канитель с переводами туда-сюда мне до сих пор не нравится. Потому и проголосовала за тех, кто был участниками до этого всего. И считаю, что механизм написания "принимаю" не оправдывает себя. Нужно вводить поручительство.
Djay в № 191196 пишет:
И считаю, что механизм написания "принимаю" не оправдывает себя. Нужно вводить поручительство.
Возможно, вы и правы...
Но конечно просто принятие целей себя не оправдывает.А какой механизм у поручительства?
Все участники могут поручиться или только Совет и админы?
Сколько нужно поручителей?
Dharmaatmaa в № 191198 пишет:
А какой механизм у поручительства?
Все участники могут поручиться или только Совет и админы?
Сколько нужно поручителей?
Это следует обсуждать, а решать должна администрация. Как положено на нормальных форумах.
Мы не будем сейчас делать предупреждения или замечания за сообщения до Точки ноль, полдень 5 января. Я назвала ее в теме Предупреждения...Сообщение № 190479, или тогда нужно просмотреть весь контент за этот период (немного до и сразу после Нового года) и сделать предупреждения очень многим, например, fyyf за оскорбление меня ложью, много раз. Это по поводу трех жалоб на Sova.
Жалоба на Арагорна, который говорит о fyyf Сообщение № 190937 : "По моему вы лжете как всегда". Он мог ошибаться в оценке - лжет она в том случае или нет, но что она часто лжет - это верно, поэтому ничего, что он так сказал по- моему. "По-моему" - с долей сомнения.
Я тоже, когда прочитала тот пост Нед Ден, сначала не поняла, за что он. Он вроде бы и сказал, что принятые в Участники достойны этого, и в то же время сказал, что не одобряет этого.
Жалоба fyyf на его (Арагорна) давнее сообщение Сообщение № 188012сейчас уже не может быть рассмотрена. Тем более там говорится "Похоже только там ты ее и увидишь!" - неясно, о Блаватской или о теософии. В первом случае это наверное так и есть. И такая оценка, наверное, допустима. К тому же Z. спровоцировал его на фривольный стиль.
Сергей, если у вас есть добавления по мотивам игнорирования пяти жалоб (вы высказались также за их игнорирование), то сделайте их.
hele в № 191287 пишет:
сделать предупреждения очень многим, например, fyyf за оскорбление меня ложью, много раз.
Я не понял. Администрация говорит что fyyf лжет ( и не только в отношении одно администратора), оскорбляет.
А извиняться за эти поступки что, не кошерно что ли?
И вообще как у борцов за справедливость с этим?
Где Игорь Комаров с обостренным чувством теософской справедливости? Или получается, что принявший цели ТО может лгать и оскорблять, но так как он свой, то с него взятки гладки?
Объясните....если кто сможет.
hele в № 191287 пишет:
Сергей, если у вас есть добавления
Где - то в это время Арагорн и sova получили незначительные взыскания.
Поэтому я считаю эти жалобы отложенными в копилку.
При последующих нарушениях участников они (жалобы) будут учтены.
СЕРГЕЙ С в № 191299 пишет:
Где - то в это время Арагорн и sova получили незначительные взыскания.
Действительно, вы сделали предупреждение и замечание Сообщение № 190508
Арагорну, fyyf и за более позднее сообщение - sova.
AAY в № 191295 пишет:
А извиняться за эти поступки что, не кошерно что ли?
Я предлагал (где-то есть мой пост об этом), что возврат Fyyf должен сопровождаться извинениями.
AAY в № 191295 пишет:
Где Игорь Комаров с обостренным чувством теософской справедливости? Или получается, что принявший цели ТО может лгать и оскорблять, но так как он свой, то с него взятки гладки?
Объясните....если кто сможет.
У него обостряется только тогда, когда он видит что-то отличное от его мнения. В противном случае никакого обострения не происходит. (Вообще зря его отвлекли от спокойной "теософской реализации" на своем ресурсе. Опять появился соблазн власти, а это такой бес - что просто так своих почитателей не отпускает).
Сейчас СП по составу стал напоминать группу не независимых участников, а как я выше написал -
Арагорн в № 191000 пишет:
"блатнячков"
всегда и во всем поддерживающих друг друга и себя самих, а не объективность.
Арагорн в № 191308 пишет:
Я предлагал (где-то есть мой пост об этом), что возврат Fyyf должен сопровождаться извинениями.
Вы знаете, я боюсь, что тогда меня еще дополнительно обольют грязью... б-р-р... лучше без этого как-то обойтись. Но если будут гарантии, что это произойдет спокойно (то есть без посторов оскорблений), то можно...
Арагорн в № 190956 пишет:Komarov_Igor в № 190954 пишет:
Это Вы не о себе ли, Арагорн?
Нет я Московском Теософе. Вероятно вы где-то сможете найти его пост по обычной теме. Так не стесняйтесь покажыите.
Арагорн, Вы не переживайте, я каждый день на Форуме и слежу за ситуацией. Я за конкретную работу и дела, поэтому участвую перепиской только в тех темах, в которых мое присутствие необходимо. Просто флудить, обозначивая своё присутствие и заполнять собой пространство-для этого слишком много других желающих.
Милости просим и на сам блог! http://rustheosophy.blogspot.com
Надеюсь найдете много интересного для себя!
Нед Ден в № 191314 пишет:
Московский теософ, если не секрет, зачем Вы постоянно так выделяете свой текст?
Нет, только когда хочу чтобы его действительно увидели те люди, которым он предназначен...А вообще в жизни так много серого,что пара цветных пятен, думаю, не помешает, особенно зимой!
Друзья мои, с Рождеством!
Мира и добра Вашим сердцам!
Московский теософ в № 191317 пишет:Все хотят, поэтому выделять свой текст, затмевая чужой, - это немного непорядочно по отношению к другим участникам обсуждения, да и для внимания простого читателя это вряд ли удобно...
Нет, только когда хочу чтобы его действительно увидели те люди, которым он предназначен...
Московский теософ в № 191317 пишет:Это хорошо, но лучше стараться радовать читателей красотой содержания текста, а не внешне.
А вообще в жизни так много серого,что пара цветных пятен, думаю, не помешает, особенно зимой!