ФОРУМ
»Тайная Доктрина. Станцы 4-7. Итог. . Портал Теософического сообщества ;q=1107

Автор: Алексей Романов, Отправлено: 21.11.2008 14:33 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Тайная Доктрина. Пролог, станцы 1-3.

Друзья, ХЭЛП, застрял на 3 шлоке 4 станцы...ничего не лезет
Автор: Ziatz, Отправлено: 21.11.2008 15:48 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Тайная Доктрина. Пролог, станцы 1-3.

IV, Шлока 3.
ИЗ ЛУЧЕЗАРНОСТИ СВЕТА — ЛУЧА ВЕЧНОЙ ТЕМНОТЫ — БРОСИЛИСЬ В ПРОСТРАНСТВО ВНОВЬ ПРОБУЖДЁННЫЕ ЭНЕРГИИ (дхьян-чоханы): ОДИН ИЗ ЯЙЦА, ШЕСТЬ И ПЯТЬ; ЗАТЕМ ТРИ, ОДИН, ЧЕТЫРЕ, ОДИН, ПЯТЬ — ВСЕГО ДВАЖДЫ СЕМЬ. И ЭТО — СУЩНОСТИ, ПЛАМЕНА, ЭЛЕМЕНТЫ, СТРОИТЕЛИ, ЧИСЛА, АРУПА (без форм), РУПА (с телами), И СИЛА, ИЛИ БОЖЕСТВЕННЫЙ ЧЕЛОВЕК, — СОВОКУПНОСТЬ. А ИЗ ЭТОГО БОЖЕСТВЕННОГО ЧЕЛОВЕКА ЭМАНИРОВАЛИ ФОРМЫ, ИСКРЫ, СВЯЩЕННЫЕ ЖИВОТНЫЕ И ПОСЛАНЦЫ СВЯЩЕННЫХ ОТЦОВ (питри) В СВЯТОЙ ЧЕТВЁРКЕ.

А что именно не лезет?
Конечно, с цифрами разобраться трудно. Тем более что Блаватская говорит, что это и невозможно. ("Можете ли вы объяснить эти числа и сообщить их значение? — ...сейчас мы не связаны с этим процессом, так что он не может быть сейчас предан гласности.") Учитывая последующие шлоки, можно догадываться, что это как-то связано с формированием платоновых тел.
Но с дважды по семь разобраться можно попробовать. Может быть, это о проявлении семи лучей с одной стороны, и семи таттв с другой, а их встреча дала человека.
Ведь сначала говорится просто о луче (вероятно, одном луче).
Это только если не выстраивать шлоки обязательно в хронологическом порядке, а допустить, что в первых даётся весь процесс этапа в целом, а последующие его детализируют.
Автор: Алексей Романов, Отправлено: 24.11.2008 12:55 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Тайная Доктрина. Пролог, станцы 1-3.

Кость, ну вот стр. 152 "Единый из яйца, шесть и пять....и весь абзац далее, пардон, как мартышка и очки.
Далее 31415 - это число, когда оно не увеличено алгебраической перестановкой, всегда останется 31415, анаграмматически (как это?) и каббалистически, будучи одновременно числом круга и мистической свастики, "Дважды семью" еще раз....тоже непонятно. а затем каким образом получается век Брамы 311040000000000. ну и так далее. Чаво делать то?
Автор: Putnik, Отправлено: 24.11.2008 23:45 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Тайная Доктрина. Пролог, станцы 1-3.

Алексей Романов пишет:
анаграмматически (как это?)

Анаграмма - это перестановка букв в слове, в данном случае - цифр в числе. При этом нумерологическое значение числа не изменяется.
Алексей Романов пишет:
31415... "Дважды семью"

Число 31415 нумерологически равно 14 (3+1+4+1+5), т.е. два раза по 7 - "Дважды семью".
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 25.11.2008 00:14 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Тайная Доктрина. Пролог, станцы 1-3.

Спасибо Путник, хорошее замечание.
Выбранная Вами, Алексей, шлока не самая простая во всей ТД. И сложность её больше в отсутствии привзок к приводимым цифрам. Отсюда абсолютно однозначного суждения о том, что эти цифры обозначают Вы нигде не отыщите.
Я тоже не знаю их полного значения. К примеру, приведенная Путником информация для меня полезная новость (а для чего же ещё нужны друзья? ). Лично я вижу эти цифири не в сложении, а наоборот, в дифференциации, по смыслу представляемого в станцах процесса. И применяемая Единица в них это лишь символ единения в дифференцированности. К примеру, "ЗАТЕМ ТРИ, ОДИН" что характеризует тройственную активность Пуруши, т.е. Единицы, одного Сущего. И далее "ЧЕТЫРЕ, ОДИН" - это уже Единая Троственность, упавшая в Латентность, т.е. то место, когда "ТРОЕ УПАДАЮТ В ЧЕТЫРЕ". И эта четверица тоже образует Единого, а именно Свабхават.
Шесть и пять, а так же последняя пятёрка для меня пока что мало понятна. Ну а "дважды Семь" (не сложение, а умножение ) это совокупность всего проявленного: Семь основных планов и семь подпланов каждого из них. Итого - 49.
Автор: Ziatz, Отправлено: 25.11.2008 01:17 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Тайная Доктрина. Пролог, станцы 1-3.

Только я думаю, что не 7 планов и 7 подпланов (тут делить можно бесконечно и получить любую цифру), а 7 планов по плотности/тонкости и 7 по качеству (на каждом плане и подплане всё равно есть 7 этих градаций). И они-то в сочетании дают 49.
(Для меня сюрпризом стало, что мало кто тут знает о нумерологическом сложении)
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 25.11.2008 01:27 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Тайная Доктрина. Пролог, станцы 1-3.

Ziatz пишет:
Для меня сюрпризом стало, что мало кто тут знает о нумерологическом сложении

Я честно признал свою простоту
Спасибо Путник...
Ziatz пишет:
а 7 планов по плотности/тонкости и 7 по качеству

Да, но только "каество" я посавил бы на первое место, а плотностью уже бы делил каждое качество, отмеряя семь плотностей. Семь качеств по семь плотностей в каждом...
Автор: Алексей Романов, Отправлено: 28.11.2008 14:38 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Тайная Доктрина. Пролог, станцы 1-3.

Друзья, а вы не могли бы остановиться поподробнее на том как "работает" Солнце...это 4 станца 5 шлока стр. 166
спасибо
Автор: Ziatz, Отправлено: 28.11.2008 15:15 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Тайная Доктрина. Пролог, станцы 1-3.

А более конкретно вопрос сформулировать можно?

IV.5. "ТЕМНОТА", БЕСПРЕДЕЛЬНОСТЬ ИЛИ ОТСУТСТВИЕ ЧИСЛА, АДИ-НИДАНА СВАБХАВАТ, o (здесь круг обозначает x, неизвестное число). —
I. АДИ-САНАТ, ЧИСЛО, ПОСКОЛЬКУ ОН ОДИН.
II. ГОЛОС СЛОВА, СВАБХАВАТ, ЧИСЛА, ПОСКОЛЬКУ ОН ОДИН И ДЕВЯТЬ.
III. "БЕСФОРМЕННЫЙ КВАДРАТ"
(арупа), И ЭТИ ЗАКЛЮЧЁННЫЕ В O (безграничный круг) ЯВЛЯЮТСЯ СВЯЩЕННОЙ ЧЕТВЁРКОЙ, А ДЕСЯТЬ — АРУПА (субъектная, вне формы) ВСЕЛЕННАЯ; ТОГДА ПРИХОДЯТ "СЫНЫ", СЕМЕРО БОРЦОВ, А ОДИН, ВОСЬМОЙ, ОСТАЁТСЯ СНАРУЖИ, И ЕГО ДЫХАНИЕ — СОЗДАТЕЛЬ СВЕТА (Бхаскара)

Тут вообще почти не говорится о Солнце.
Там дальше по тексту — что Сурья — отражение Центрального Духовного Солнца. Вероятно, вся энергия — его, центрального.

В связи с этим странность в Протоколах:
"В. "Один отвергнутый" — это Солнце нашей системы. Есть ли астрономическое объяснение отвержению Марттанды?
О. Солнце старше любой из своих планет — однако, моложе Луны."

Выходит, что при прошлой (лунной) цепи было не это, а другое солнце?

И далее:
После солнечной пралайи фрагменты Солнца станут точно такими же планетами. Оно было однажды кометой — в начале века Брахмы. Потом оно пришло к своему нынешнему состоянию, после которого оно взорвётся и разлетится на куски ...
Когда придёт этот день, подобие или отражение Солнца, которое мы видим, сначала спадёт, как завеса с лица истинного Солнца. Никто из смертных не увидит этого, поскольку никакой смертный глаз не сможет вынести его излучения. Будь эта завеса раз убрана хоть на секунду, все планеты его системы сразу бы испепелились, подобно тому, как шестьдесят тысяч сыновей царя Сагары были уничтожены взглядом глаза Капилы."

Это похоже на описание взрыва сверхновой.
Автор: Алексей Романов, Отправлено: 28.11.2008 15:30 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Тайная Доктрина. Пролог, станцы 1-3.

Костя спасибо...
но имелось в виду вот это "...рассеянная материя, или же эфир, являющаяся приемником тепловых радиаций Вселенной, втягивается в силу этого в глубины солнечной массы..." ну и т.д. (стр. 166) Не очень понятен "механизм"...получается - солнышко пожевало и выплюнуло?
Автор: Ziatz, Отправлено: 29.11.2008 02:14 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Тайная Доктрина. Пролог, станцы 1-3.

Как я понял, это гипотеза некоего Вильямса, хотя из гипотез тогдашней науки это то, что наиболее приближается к оккультной теории.
Наверно лучше всего уподобить Солнце электрической лампочке, т.к. через него проходит ток эфира.
Я пока что не разобрался в вопросе, т.к. весь день занимался другим и вот только поздно вечером вернулся.
А пока советую прочитать статью "Электрические боги" в "Вестнике теософии" №3.
Автор: hele, Отправлено: 29.11.2008 06:39 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Тайная Доктрина. Пролог, станцы 1-3.

Ziatz пишет:
Выходит, что при прошлой (лунной) цепи было не это, а другое солнце?

Тоже думаю, что это возможно. http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=14561#14561 (сообщение 14561).
Тем более в теме Земля и Луна говорили, что Новая Луна возникнет в др. солнечной системе (так говорила ЕП). Значит, это принципиально возможно.
(Наверное, нужно открыть теперь тему "ТД. Станцы 4-6" ?)
Автор: Алексей Романов, Отправлено: 01.12.2008 17:28 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Тайная Доктрина. Пролог, станцы 1-3.

hele пишет:
(Наверное, нужно открыть теперь тему "ТД. Станцы 4-6" ?)

всеми руками, ногами и т.д. ЗААА
Автор: Dharmaatmaa, Отправлено: 01.12.2008 18:08 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Тайная Доктрина. Пролог, станцы 1-3.

hele пишет:
Новая Луна возникнет в др. солнечной системе


Всё это, конечно, хорошо, но можно и запутаться. Я помню, что в одном месте (в ТД или "Инструкциях внутренней группе") говорится, что в конце звезда разлетится на части, а эти осколки будут блуждать по космосу, пока не "успокоятся" и не остановятся. Вокруг них появятся новые звёздные системы. Так они, стало быть, образуются.
Но и то, что вы говорите, тоже подтверждается из того же источника. Так что же имеется в виду? Планеты старше солнца?! А как же кометы, гуляющие по космосу, вокруг которых строятся планетные системы?
Автор: hele, Отправлено: 01.12.2008 19:28 GMT4 часов.
Dharmaatmaa пишет:
Так что же имеется в виду? Планеты старше солнца?! А как же кометы, гуляющие по космосу, вокруг которых строятся планетные системы?

Почему старше? По-моему, наоборот, будут использованы вновь возникающие звездные системы. Есть много областей звездообразования, например, в Орионе.
Около комет не могут строиться звездные системы. Во главе солнечной системы - звезда, в которой идет термоядерная реакция (представления науки) или угасшая звезда (белый карлик или другие). И неизвестно, "гуляют" ли кометы по космосу. Хотя теоретически возможно. Я этого не знаю, не узнавала.
Автор: Татьяна, Отправлено: 04.12.2008 03:37 GMT4 часов.
СТАНЦА IV.
126. 1. ...ВНИМАЙТЕ, ВЫ, СЫНЫ ЗЕМЛИ, ВАШИМ НАСТАВНИКАМ – СЫНАМ ОГНЯ (а)! ПОЗНАЙТЕ, НЕТ НИ ПЕРВОГО, НИ ПОСЛЕДНЕГО; ИБО ВСЕ ЕСТЬ ЕДИНОЕ ЧИСЛО, ИСШЕДШЕЕ ИЗ НЕ-ЧИСЛА (b).
127. а) Термины: «Сыны Огня», «Сыны Огненного Тумана» и тому подобные, требуют объяснения. Они связаны с великой изначальной и всемирной тайной и не легко пояснить это. В Бхагават Гите есть место, где Кришна, говоря символично и эзотерично, выражается следующим образом:
128. Я укажу времена (условия)... когда и при которых благочестивые люди, уходя (из этой жизни), никогда больше не возвращаются (чтобы вновь родиться), или же возвращаются (чтобы снова воплотиться). Огонь, пламя, день, нарастающая луна, светлые (счастливые) две недели, шесть месяцев северного солнцестояния, уходя (умирая)... в это время те, кто знают Брамана (Йоги), идут к Браману. Дым, ночь, убыль луны (мрачные две недели), шесть месяцев южного солнцестояния, (умирая), в эти дни благочестивые идут к лунному свету (или обитель, также Астральный Свет) и возвращаются (вновь рождаются). Эти два пути, светлый и темный, как сказано, вечны в этом мире (или Великой Кальпе-Веке). Одним путем (человек) уходит, чтобы никогда больше не вернуться, другим он возвращается.

"Одним путем человек уходит, чтобы никогда больше не вернуться, другим он возвращается".
О каих двух путях идет речь?
Кто и как это понимает?
Не являются ли эти "пути" путями, по которым мы возвращаемся к своим предкам?
Кто - к Лунным Питри.
Кто - к Агнишватам.

И, еще, как следует правильно понимать следующие выражения?

"...Огонь, пламя, день, нарастающая луна, светлые (счастливые) две недели, шесть месяцев северного солнцестояния..."
"...Дым, ночь, убыль луны (мрачные две недели), шесть месяцев южного солнцестояния..."
Автор: hele, Отправлено: 04.12.2008 08:51 GMT4 часов.
Татьяна пишет:
О каих двух путях идет речь?

Один путь - череда воплощений на Земле (поскольку говорит Кришна, то он говорит о Земле).
Другой - выход из этой череды воплощений. Человек становится настолько совершенным, что больше не нуждается в воплощениях, становится Учителем.
Татьяна пишет:
И, еще, как следует правильно понимать следующие выражения?
"...Огонь, пламя, день, нарастающая луна, светлые (счастливые) две недели, шесть месяцев северного солнцестояния..."
"...Дым, ночь, убыль луны (мрачные две недели), шесть месяцев южного солнцестояния..."

Дальше в ТД говорится, что "термины "огонь", "пламя", "день", "светлые две недели" и т.д.; "дым", "ночь" и т.д. ... являются именами различных Божеств, управляющих космо-психическими Силами".
Это перекликается с "Силмариллионом" Толкиена, где стихии олицетворяются в отдельных божествах мужского и женского рода, а также с языческими представлениями.
Что такое астрономически "шесть месяцев северного солнцестояния" и "шесть месяцев южного солнцестояния", пока непонятно, т.к. солнцестояний в году два - летнее и зимнее, а здесь они по-видимому должны происходить по одному в месяц. Видимо, это как-то связано с Луной, с взаимным положением Луны и Солнца.

В первый раз встречаю такое издание ТД, где абзацы имеют нумерацию (126, 127, 128). У ЕП, по-моему, такого не было. Похоже на Библию.
Автор: Ziatz, Отправлено: 04.12.2008 13:49 GMT4 часов.
> И, еще, как следует правильно понимать следующие выражения?
"...Огонь, пламя, день, нарастающая луна, светлые (счастливые) две недели, шесть месяцев северного солнцестояния..."
"...Дым, ночь, убыль луны (мрачные две недели), шесть месяцев южного солнцестояния..."

Здесь проводятся аналогии между разными циклами причин и следствий, в большом и маом масштабах.
В первые шесть месяцев года происходит духовное постижение, во второые — осуществление этого и практическое применение.
Об этом есть книга Коллинз "Когда солнце движется на север". Кроме того, север тут символ духовного.

Есть и другая аналогия, уже с упомятнутыми путями:
Уттараяна — путь возвращения или нивриттимарга, северный путь.
Дакшинаяна — путь выступления, символизирующий правриттимаргу, южный путь.

Субба Роу пишет:
В Бхагавад-гите упоминаются уттараяна и дакшинаяна, или день и ночь, свет и темнота. Они символизируют два пути — правритти-марга и нивритти-марга. То, что Кришна называет уттараяной — это нивритти-марга, представляемая как день или путь света, путь, который он рекомендует, а другой, дакшинаяна, — это правритти-марга, или путь, который ведёт к воплощённому существованию в этом мире.
Но есть в этой книге одно выражение, которое немаловажно. Кришна говорит, что те, кто следует этим вторым путём, достигают чандрамасам-джйоти и возвращаются оттуда, в то время как те, кто следует первому методу, достигают Брахмана. Это чандрамасам-джйоти — в действительности, символ дэвачанического существования. Луна светит не своим собственным светом, но светом, происходящим от Солнца. Подобным же образом карана-шарира светит светом, исходящим от логоса, который является единственным настоящим источником света, а не своим собственным, присущим ей светом. То, что отправляется в дэвачан или сваргу — это карана-шарира, и это то, что возвращается из дэвачана. Кришна старается показать природу логоса, сравнивая его с солнцем или чем-то, что солнце символизирует.
(Философия Бхагавад-гиты).

Блаватская объясняет несколько иначе:
Это значит, что практикующие делятся на два класса — на тех, кто достигает нирваны на земле, и принимают её или отказываются от неё (хотя и никогда не рождаются снова в этой махакальпе или веке Брахмы), и тех, кто не достигает этого состояния блаженства, достигнутого Буддой и другими.
"Огонь, пламя, день, растущая половина месяца" — всё это символы высшего абсолютного божества. Умирающие в таком состоянии абсолютной чистоты идут к Брахману, то есть имеют право на мокшу или нирвану. С другой стороны, "дым, ночь, ущербная половина месяца" и т. д. символизируют материю, тьму невежества. Умирающие в таком состоянии неполного очищения конечно должны родиться опять. Только однородный, абсолютно чистый беспримесный дух может воссоединиться с божеством или отправиться к Брахме.
("Протоколы", X)

О правритти и нивритти-марге есть ещё у Безант, но названия книги не помню.

> В первый раз встречаю такое издание ТД

А где вы его взяли?
Автор: Putnik, Отправлено: 04.12.2008 13:50 GMT4 часов. Отредактировано Putnik (04.12.2008 14:05 GMT4 часов, назад)
hele пишет:
В первый раз встречаю такое издание ТД, где абзацы имеют нумерацию (126, 127, 128). У ЕП, по-моему, такого не было. Похоже на Библию.

Не волнуйтесь, это не имеет отношения с "сектантским искажениям". Это всего лишь нумерация абзацев, соответствующая выпущенному в 2000 году в Самаре "Общему предметному указателю к "Тайной Доктрине" Е.П. Блаватской". Это справочное издание, своего рода "Путеводитель", помогающий легко найти в Т.Д. нужные термины и понятия. Поскольку невозможно в "Указателе" писать страницы (в разных изданиях они отличаются) или главы (слишком велики для быстрого поиска), составители придумали достаточно разумный выход - пронумеровать все абзацы, дав в конце полную "расшифровку" - соответствие номеров первым словам абзацев. Тот, кто хочет пользоваться этим указателем, должен не полениться потратить пару вечеров на то, чтобы аккуратно пронумеровать абзацы в своем бумажном издании (или электронной версии), по предложенной схеме.
Теперь легко пользоваться не только Самарским "Указателем", но и показывать друг другу (у кого проделана эта работа) какое именно место из Т.Д. имеется ввиду. Для электронных версий это не так актуально (тут прекрасный помощник - функция "Найти"), но для бумажных изданий - это очень реальное облегчение поиска нужных абзацев. Например, по указанным Татьяной номерам отыскать это место в бумажной книге любого издания - дело нескольких секунд. И если в данном случе это легко найти и так (по нумерации станцев), то в случае абзацев "в дебрях" длинных комментариев - облегчение поиска очень существенное.
hele пишет:
Что такое астрономически "шесть месяцев северного солнцестояния" и "шесть месяцев южного солнцестояния", пока непонятно

Да, это загадка. В голову пришло самое примитивное соответствие - шесть месяцев в году солнце лучше освещает северное полушарие, шесть месяцев - южное. Точки перехода - дни равноденствий. В области более значительных Циклов происходит то же самое, т.е. показано соответствие большого - малому, духовного - физическому.
Автор: Ziatz, Отправлено: 04.12.2008 13:59 GMT4 часов. Отредактировано Ziatz (04.12.2008 14:10 GMT4 часов, назад)
Я думаю, это ошибка в переводе.
В переводе Бхагавад-гиты Каменской, например, говорится о шести месяцах северного и южного пути Солнца.

P.S. Посмотрел сейчас оригинал Бхагавад-гиты, там буквально написано "шат масах дакшинаянам", т.е. шесть месяцев южного пути (VIII.25). Вероятно, в распоряжении Блаватской оказался плохой перевод Бхагавад-гиты.
Автор: hele, Отправлено: 04.12.2008 14:11 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
> В первый раз встречаю такое издание ТД
А где вы его взяли?

Это не я, это в сообщении Татьяны.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 04.12.2008 14:55 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Об этом есть книга Коллинз "Когда солнце движется на север".


То же недавно наткнулась на эту книгу, и мне интересно с точки зрения оккультной науки, почему именно эти месяцы - декабрь-май, считаются более продуктивными для "общения" с духом? Как именно влияет солнце?
Кстати очень интересно, что все основные посты в православной церкви тоже попадают в этот промежуток, а они, посты, как говорят церковники, именно предназначены для духовных целей...
Всё это вместе взятое наталкивает на мысль, что жизнеписание Христа может быть очень и очень аллегорическое.
Кстати сейчас декабрь, солнце движеться на север, надо с "пользой" провести это время )))
Автор: Ziatz, Отправлено: 04.12.2008 15:04 GMT4 часов.
В Индии некоторые утверждают, что Земля когда ещё не проявилась, а была эфирной формой, имела только северное полушарие, будучи подобна перевёрнутой чашке. Может быть это ещё с тех времён. Но за что купил, за то и продаю. ОБС (один Баба сказал).
Автор: Татьяна, Отправлено: 06.12.2008 07:26 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
В Индии некоторые утверждают, что Земля когда ещё не проявилась, а была эфирной формой, имела только северное полушарие, будучи подобна перевёрнутой чашке. Может быть это ещё с тех времён. Но за что купил, за то и продаю. ОБС (один Баба сказал).

Это Бэйли сказала.
Точно помню. Только не помню, в какой книге. Помню, что удивилась, как это вообще возможно?
Tanyushk@ пишет:
с точки зрения оккультной науки, почему именно эти месяцы - декабрь-май, считаются более продуктивными для "общения" с духом? Как именно влияет солнце?

Точно не знаю, но, возможно, потому, что световой день в этот период увеличивается?
Кстати, надавно по "Культуре" была передача о первопроходцах "Северного морского пути". Там подчеркивался такой факт, что в период долгого отсутствия солнечного света (полярная ночь) даже самые выдержанные и дисциплинированные люди могли совершать какие-то неадекватные поступки, т.е., временно терять контроль над собой.
hele пишет:
В первый раз встречаю такое издание ТД, где абзацы имеют нумерацию (126, 127, 128). У ЕП, по-моему, такого не было.

Уже ответили.
На сайте "Орифлама" почти все книги проиндексированы. Очень удобно. Низкий поклон всем, кто проделывал когда либо подобную работу. По-моему, это очень трудно!
Кстати, книги Бэйли тоже проиндексированы. Молодцы ребята!
-------------------------------------
Все же, непонятно, почему говорится о шести месяцах зимнего и шести месяцах летнего солнцестояния?
В моем представлении, "солнцестояние" - это один день, самый длинный или самый короткий. А тут - шесть месяцев.
Непонятно.
Автор: hele, Отправлено: 06.12.2008 08:50 GMT4 часов.
Татьяна пишет:
Все же, непонятно, почему говорится о шести месяцах зимнего и шести месяцах летнего солнцестояния?

Посмотрите, пожалуйста, сообщение Ziatz 48870. Это , вероятно, ошибка перевода. Даже не Тайной Доктрины, а Бхагавад-гиты.

Татьяна пишет:
На сайте "Орифлама" почти все книги проиндексированы. Очень удобно. Низкий поклон всем, кто проделывал когда либо подобную работу. По-моему, это очень трудно!
Кстати, книги Бэйли тоже проиндексированы. Молодцы ребята!

Удобно, конечно, нельзя отрицать. Так, в свое время, наверное появились четыре Евангелия
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 06.12.2008 11:08 GMT4 часов.
Татьяна пишет:
Это Бэйли сказала.

Это в Тайной Доктрине Блаватская писала.
Татьяна пишет:
Помню, что удивилась, как это вообще возможно?

Разве только это удивляет в сокровенной Мудрости?
Автор: Putnik, Отправлено: 06.12.2008 16:55 GMT4 часов.
Igor_Komarov пишет:
Татьяна пишет:
Это Бэйли сказала.

Это в Тайной Доктрине Блаватская писала.

А где именно? Помогите с ссылочкой. Тоже помню, что где-то (не в Т.Д.) натыкалась на это и искренне удивилась, как такое может быть. Давайте попробуем вместе разобраться, только нужно найти это место в Т.Д. раз, как Вы говорите, там есть об однополушарной Земле.
Автор: Татьяна, Отправлено: 07.12.2008 04:42 GMT4 часов.
Putnik пишет:
А где именно? Помогите с ссылочкой. Тоже помню, что где-то (не в Т.Д.) натыкалась на это и искренне удивилась, как такое может быть. Давайте попробуем вместе разобраться, только нужно найти это место в Т.Д. раз, как Вы говорите, там есть об однополушарной Земле.

К сожалению, не отметила в свое время этот "перл", а теперь надо специально искать. Даже не помню в каком из многочисленных трактатов Бэйли. Сейчас просмотрела бегло, но не нашла. На это время надо, а у меня его в последнее время катастрофически не хватает. Но я буду искать, и как только найду, сразу же сообщу. Пока могу только сообщить, что там говорилось о Земле в виде однополюсного полушария, второй полюс которого находился в то время на Солнце. Шедевр, да и только!
Автор: Ziatz, Отправлено: 07.12.2008 12:54 GMT4 часов.
Речь-то не о физическом предмете, а о тонком, который может в общем-то иметь любую форму. Но эта идея, кажется, индийская, и европейские авторы её только копировали.
Автор: Putnik, Отправлено: 07.12.2008 16:00 GMT4 часов. Отредактировано Putnik (07.12.2008 16:19 GMT4 часов, назад)
Татьяна пишет:
Даже не помню в каком из многочисленных трактатов Бэйли. Сейчас просмотрела бегло, но не нашла. На это время надо, а у меня его в последнее время катастрофически не хватает. Но я буду искать, и как только найду, сразу же сообщу.

Танечка, не надо тратить на это время! Вопрос был обращен к Игорю, который утверждает, что это есть в "Тайной Доктрине" (верхний пост на этой странице). Хотелось бы прочитать, что об этом писала Блаватская, чтоб попытаться докопаться до сути, если, конечно, она вообще об этом писала.
Автор: СЕРГЕЙ С, Отправлено: 07.12.2008 18:02 GMT4 часов.
Татьяна пишет:
К сожалению, не отметила в свое время этот "перл", а теперь надо специально искать. Даже не помню в каком из многочисленных трактатов Бэйли. Сейчас просмотрела бегло, но не нашла

Может,это не у Блаватской?
Есть одна слабенькая аналогия. Это не то, что нужно, но, возможно, послужит отправной точкой для последующих поисков.
"Развитие Земли подвигается дальше. Это движение вперед выражается опять-таки в уплотнении. В состав земного тела включается водная субстанция, так что оно состоит теперь из трех членов:огненного, воздухообразного и водного. Перед этим разыгрывается важное событие. Из огненно-воздушной земли отщепляется самостоятельное мировое тело, которое затем в своем дальнейшем развитии становится современным Солнцем.До этого Земля и Солнце составляли одно тело."
Рудольф Штайнер.
"Очерк тайноведения".Глава "Развитие мира и человек".
Автор: Татьяна, Отправлено: 08.12.2008 07:12 GMT4 часов.
Igor_Komarov пишет:
Разве только это удивляет в сокровенной Мудрости?

Ну, если считать "трактаты" Бэйли сокровенной мудростью, то удивлению нет предела.

СЕРГЕЙ С пишет:
Есть одна слабенькая аналогия. Это не то, что нужно, но, возможно, послужит отправной точкой для последующих поисков.

Еще одно открытие!
Спасибо, Сергей! Я заметила, что когда начинаю сравнивать два текста, говорящие об одном, но по-разному.... Впрочем, нет, не по-разному, а - совершенно разное, то я начинаю уточнять и докапываться до истины. Потому что она - одна.
По аналогии: Если два человека называют один ЦВЕТ по-разному, то один из них - дальтоник, правильно?
Я уже убедилась, что это очень полезно. Понимание становится лучше, яснее и точнее.

Putnik пишет:
Хотелось бы прочитать, что об этом писала Блаватская, чтоб попытаться докопаться до сути, если, конечно, она вообще об этом писала.

Да. я поняла. Но мне самой захотелось "просветить" эту тему. Я помню, что именно по этому поводу говорила Е.П.Б. и А.Б., но помнить - одно, а иметь вполе конкретное подтверждение своим словам - совсем другое.
Я найду обязательно! Только, прежде, надо время найти.
Автор: Алексей Романов, Отправлено: 12.12.2008 12:54 GMT4 часов.
Граждане, если позволите вернусь к станцам...
заплутал немного опять...
Процесс взаимодействия Изначальных и Первозданных понятен (правилен ли синоним Ах-Хи=Дхиан Коганы =Изначальнгые?), и появление "Сына" или проявленной вселенной в форме тоже (естественно насколько можно так сказать), а вот "именно последний (то биш Сын) начинает иерархию, которая закончится человечеством или человеком"...могу ли я отнести к этой иерархии Дхиани-Будд или они во временном отношении ранее проявленной вселенной и они участвуют в ее создании?
спасибо
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 13.12.2008 15:34 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Но эта идея, кажется, индийская, и европейские авторы её только копировали.
Да, я тоже эту идею об однополушарной Земле встречала, и именно где-то в индийских источниках. И там эта идея вовсе не выглядела бредовой. Но я не помню, где это было, даже не знаю, где искать.

Татьяна пишет:
там говорилось о Земле в виде однополюсного полушария, второй полюс которого находился в то время на Солнце. Шедевр, да и только!
Я подумала вот о чём: у Штайнера говорится, что сердце - это тот центр, который обуславливает пребывание человека на Земле, а голова человека всё время пребывает в Космосе. Тоже как бы два полюса, один из которых проявлен на Земле, а другой, пусть и в потенциальном состоянии, на высшем плане. Нет ли тут аналогий? Да, вот и Сергей Штайнера процитировал, но из другой его книги...
Автор: Татьяна, Отправлено: 15.12.2008 06:00 GMT4 часов.
Алексей Романов пишет:
правилен ли синоним Ах-Хи=Дхиан Коганы =Изначальнгые?

По-моему, правилен.
Алексей Романов пишет:
"именно последний (то биш Сын) начинает иерархию, которая закончится человечеством или человеком"...могу ли я отнести к этой иерархии Дхиани-Будд или они во временном отношении ранее проявленной вселенной и они участвуют в ее создании?

Дхиани-Будды относятся к "Изначальным", Ах-Хи.
имхо.
Виктория Ефремова пишет:
Да, я тоже эту идею об однополушарной Земле встречала, и именно где-то в индийских источниках. И там эта идея вовсе не выглядела бредовой. Но я не помню, где это было, даже не знаю, где искать.

Наверное, в данном случае совершенно необходимо цитирование, иначе будут только догадки и предположения. Я вот точно помню, что встречала такое в какой-то книге Бэйли, но сейчас никак не могу найти. Все же, я не забываю об этом, и как только обнаружу это место, обязательно процитирую.
Виктория Ефремова пишет:
у Штайнера говорится, что сердце - это тот центр, который обуславливает пребывание человека на Земле, а голова человека всё время пребывает в Космосе. Тоже как бы два полюса, один из которых проявлен на Земле, а другой, пусть и в потенциальном состоянии, на высшем плане. Нет ли тут аналогий?

По-моему, это относится к состоянию сознания, а не к форме глобуса.
К тому же, и в Космогенезисе говорится о том, что "слагаются шары", а не полушария.
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 16.12.2008 18:21 GMT4 часов.
Татьяна пишет:
По-моему, это относится к состоянию сознания, а не к форме глобуса.

Но Земля, как существо, обладает сознанием? У Штайнера много чего говорится о лунном состоянии сознания и о солнечном... Кстати, если говорить только о материальном аспекте, касающемся Земли, то и теперь материальная составляющая неоднородна - часть Земли твердая, а часть - вода. И ещё вокруг - атмосфера. Но это, конечно, не Космогенезис, это мне просто интересно самостоятельно немного поразмышлять, пусть и ошибочно.
Автор: Татьяна, Отправлено: 17.12.2008 06:08 GMT4 часов.
Виктория Ефремова пишет:
мне просто интересно самостоятельно немного поразмышлять, пусть и ошибочно.

Мне тоже интересно это.
Например, о солнечном и лунном сознании.
Видимое нами Солнце является отражением истинного Духовного Солнца. Следовательно, можно считать его "проявлением" Духа, Атмы.
Луна влияет на психо-физическое состояние организма человека. Она передала современному человечеству только форму, но не сознание.

Рассуждаем дальше.
Существуют "Архитекторы" Вселенной и "Строители".
Первые – это те, кто определяет "ПЛАН" развития Вселенной, вторые – это те, кто занимается исполнением этого плана.
Своим существованием человек обязан Лунным и Солнечным ПИТРИ.
Первые дали ему форму (тело), вторые – сознание.
Сознание Земли, скорее всего, выражается через сознание всего человечества в целом и развивается именно через человечество. О состоянии сознания Земли можно судить по состоянию сознания всего человечества.
Так как человек является как бы "буфером" между животным и духовным "царствами", а его эволюция должна сейчас повернуть на восходящую дугу, то из этого следует, что оно (человечество) должно развивать интеллект, как путь от низшего Манаса к высшему, т.е. – Махату. Это развитие, этот путь и есть тот самый "путь", о котором говорится в "Голосе Безмолвия".
Иначе, можно сказать, что человек должен пройти по ПУТИ (Антахкаране) от Кама-манасического сознания к сознанию высшего Манаса (Махата). Когда этот "Путь" будет успешно пройден, сознание человечества соединится с сознанием Манасапутр, или – Солнечных Питри.
Тогда и сознание Земли станет другим. Это будет в последнем, седьмом круге. А сейчас мы проходим поворотную точку, поэтому так много в человечестве самых разных проявлений, от самых грубых животных до самых святых, божественных, альтруистичных.
В "ТД" сказано, что окончательный "отбор" произойдет в середине пятого круга.
Те, кто не захочет развиваться (или не смогут), останутся с Лунными Питри.
Те, кто будут успешны, "присоединятся" к Солнечным Питри.
Вот, примерно так.
ИМХО.
Автор: Ziatz, Отправлено: 17.12.2008 14:44 GMT4 часов.
> а его эволюция должна сейчас повернуть на восходящую дугу

Это неверно. Он и так на восходящей дуге — как в общем смысле, как царство (поворотной точкой было минеральное), так и в малом масштабе, в своём 4-м круге, низшую точку которой он прошёл в 4 расе.
Автор: hele, Отправлено: 17.12.2008 18:29 GMT4 часов. Отредактировано hele (17.12.2008 19:10 GMT4 часов, назад)
Ст. IV, 2. "Узнайте то, что мы, кто спускаются от самых первых семи, мы, кто родились от изначального пламени, узнали от наших отцов".
Здесь "мы" - Семь Строителей.
"Самые первые семь" (Первозданные) - "являются Лучом и непосредственной эманацией от первых "Пресвятых Четырех", Тетрактиса, т.е. ... Единого". Они происходят от "Отца-Матери". Это высочайшие Существа, те, кто отказались творить (размножаться) .
"Мы" - другая проявленная Четверица и Семеро - исходят от одной лишь Матери. Это Строители.
В этой шлоке мы видим две Семерки - самые первые Семь и "мы" (Строители).

Все ли так понимают эту шлоку? Есть ли здесь аналогия с семью Лучами?
Напомните, пожалуйста, синонимы слов "Отец-Матерь" и "Матерь".
И еще - синоним слова Свабхават (самый конец станцы 3).
Автор: Ziatz, Отправлено: 17.12.2008 19:26 GMT4 часов. Отредактировано Ziatz (17.12.2008 19:36 GMT4 часов, назад)
Может быть и так. Про 7 лучей там есть такое:
Есть семь основных групп дхьян-чоханов,.. которые можно найти и распознать в каждой религии, ибо они — изначальные Семь Лучей.

P.S. Свабхвавт — буквально, "самосущий".
Автор: hele, Отправлено: 18.12.2008 09:17 GMT4 часов.
Еще на эту тему из статьи Блаватской "Что такое теософия".
"Поистине теософия избегает грубых материализацией; она предпочитает веру в то, что вечно оставаясь в себе, Божественный Дух не желает и не творит; а то, что бесконечно озаряя всё, исходит из Великого Центра, то, что порождает всё видимое и невидимое — всего лишь Луч, содержащий в себе творящие и зарождающие силы;"
О Свабхавате продолжу в теме "Станцы 1-3".
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 18.12.2008 12:44 GMT4 часов. Отредактировано Виктория Ефремова (18.12.2008 13:02 GMT4 часов, назад)
Татьяна пишет:
Луна влияет на психо-физическое состояние организма человека. Она передала современному человечеству только форму, но не сознание.

Влияет. Но каким образом Луна может влиять на психо-физическое состояние человека? Если мы признаём, что любая форма сознательна, то и та форма, которую передала Луна Земле, тоже должна быть признана сознательной. Если бы все формы не были бы проникнуты сознанием, то и влияния бы, в т.ч. Луны на Землю не было. Я вообще не могу себе представить, как это может быть: вот тут - сознание, а вот тут - только форма. Просто получается, что это два разных уровня (состояния)сознания - солнечное и лунное. Как бывают разные уровни (состояния) материи...
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 18.12.2008 13:32 GMT4 часов.
Виктория Ефремова пишет:
Я вообще не могу себе представить, как это может быть: вот тут - сознание, а вот тут - только форма.


я думаю, что любая форма должна иметь сознание, для того что б эта форма представляла для нас хоть какой-то смысл. Вижу виде троицы высшей. Когда первый и второй едины, пока не появится третий, в котором они уже выявленны отдельно.
Сознание, как аспект первичной матери должно быть во всем, просто в том, что для нас кажется хаосом, это сознание или другого вида, или в потенциональном состоянии.
Автор: Татьяна, Отправлено: 19.12.2008 04:12 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Это неверно. Он и так на восходящей дуге — как в общем смысле, как царство (поворотной точкой было минеральное), так и в малом масштабе, в своём 4-м круге, низшую точку которой он прошёл в 4 расе.

Ну, хорошо, согласна. Конечно, поворотную точку он (человек) уже прошел, но еще не осознал это, т.к. духовно не развивается, а деградирует и все больше приближается к животному. Впрочем, сейчас - кали-юга, время, когда человечество расплачивается за грехи, совершенные ранее. Можно понять, что в это время большая часть воплощенного человечества является представителями той его (не лучшей) части, которой есть за что претерпевать всякие-разные страдания и лишения. И, конечно, нельзя по этой "части" судить об общем уровне развития человечества. Просто те, кто уже осознали, что они "на восходящей" и успешно развиваются, - они в это время рождаются реже. А мы вот, что-то, запаздываем...

hele пишет:
Все ли так понимают эту шлоку? Есть ли здесь аналогия с семью Лучами?

Имеется в виду книга Вуда?
"Семь Изначальных" и "Семь Первозданных". Я понимаю это так: существуют "Архитекторы" ("Изначальные") и "Строители" ("Первозданные). Первые представляют Божественную Мыслеоснову и сообщают ее "Строителям", которые "воплощают" эту мысль в дело. Число семь соответствует семи проявленным планам. Каждый План имеет свою Иерархию "Архитекторов" и "Строителей", которые подразделяются еще на подпланы, отсюда и такое большое количество "богов" и "богинь", которые, по сути, являются олицетворением всех этих разумных, полуразумных" и "неразумных" природных сил.
Помните, Блаватская как-то говорила, что человек должен стать просто Природной Силой (безличностной). В конце-концов, именно такой силой он и станет. Степень разумности силы, которой он станет, будет зависеть от его собственных усилий в этом направлении.
Рано или поздно, но наступит время пятого круга, когда человек уже не будет иметь того плотного тела, какое имеет сейчас. Кем он тогда станет?
Да что далеко ходить. Уже в шестой расе он будет совсем не таким, как сейчас.

Виктория Ефремова пишет:
Влияет. Но каким образом Луна может влиять на психо-физическое состояние человека? Если мы признаём, что любая форма сознательна, то и та форма, которую передала Луна Земле, тоже должна быть признана сознательной. Если бы все формы не были бы проникнуты сознанием, то и влияния бы, в т.ч. Луны на Землю не было. Я вообще не могу себе представить, как это может быть: вот тут - сознание, а вот тут - только форма. Просто получается, что это два разных уровня (состояния)сознания - солнечное и лунное. Как бывают разные уровни (состояния) материи...

Да. прошу прощения. Нелепица получилась. Просто я имела в виду сознание человека, как "индивидуальности", которое стало развиваться после того, как "в работу включились" Агнишваты. Разумеется, у "лунного" человека было сознание, но это было сознание личностное, относящееся к низшей личности. Примерно такое же сознание имеют животные.
Впрочем, сейчас некоторые животные опережают "некоторых людей" по уровню развития.
А сознание имеется даже у атомов. Кажется, Блаватская говорила, что в минеральном царстве Атма проявляется и действует "напрямую".
Автор: Ziatz, Отправлено: 19.12.2008 12:34 GMT4 часов.
> А мы вот, что-то, запаздываем...

Ничего мы не запаздываем. Мы сейчас в IV круге, 5 расе. Этот круг посвящён развитию камического принципа, а его 5 раса может давать в лучшем случае зачатки кама-манаса. Но многие уже начали развивать высший манас.
Автор: hele, Отправлено: 19.12.2008 13:05 GMT4 часов.
Татьяна пишет:
существуют "Архитекторы" ("Изначальные") и "Строители" ("Первозданные).

И Изначальные - это Primordial ? А Первозданные - "мы" (из ст.4, шл. 2) ?
Автор: Татьяна, Отправлено: 20.12.2008 05:32 GMT4 часов.
hele пишет:
И Изначальные - это Primordial ? А Первозданные - "мы" (из ст.4, шл. 2) ?




Да.

Здесь нет слова "Изначальные", а есть "Первозданные".
Автопереводчик перевел слово "PRIMORDIAL", КАК "ИСКОННЫЕ".
МОЖЕТ БЫТЬ, ПО СМЫСЛУ ТАК БУДЕТ ВЕРНЕЕ?

СРАВНИТЕ:

STANZA IV. — Continued.
(2) LEARN WHAT WE, WHO DESCEND FROM THE PRIMORDIAL SEVEN, WE, WHO ARE BORN FROM THE PRIMORDIAL FLAME, HAVE LEARNED FROM OUR FATHERS (a).
(a) This is explained in Book II., and this name, “Primordial Flame,” corroborates what is said in the first paragraph of the preceding commentary on Stanza IV.
The distinction between the “Primordial” and the subsequent seven Builders is this: The former are the Ray and direct emanation of the first “Sacred Four,” the Tetraktis, that is, the eternally Self-Existent One (Eternal in Essence note well, not in manifestation, and distinct from the universal ONE). Latent, during Pralaya, and active, during Manvantara, the “Primordial” proceed from “Father-Mother” (Spirit-Hyle, or Ilus); whereas the other manifested Quaternary and the Seven proceed from the Mother alone. It is the latter who is the immaculate Virgin-Mother, who is overshadowed, not impregnated, by the Universal MYSTERY — when she emerges from her state of Laya or undifferentiated condition. In reality, they are, of course, all one; but their aspects on the various planes of being are different. (See Part II., “Theogony of the Creative Gods.”)
The first “Primordial” are the highest Beings on the Scale of Existence. They are the Archangels of Christianity, those who refuse — as Michael did in the latter system, and as did the eldest “Mind-born sons” of Brahma (Veddhas) — to create or rather to multiply.
АВТОПЕРЕВОД:

СТРОФА IV. - Продолженный.
(2) ИЗУЧИТЬ ТО, ЧТО МЫ, КТО СПУСКАЕТСЯ ОТ ИСКОННЫХ СЕМИ, НАС, КТО РОЖДАЕТСЯ ОТ ИСКОННОГО ПЛАМЕНИ, УЗНАЛИ ОТ НАШИХ ОТЦОВ (a).
(a) Этому объясняют в Книге II., и это название(имя), “Исконное Пламя,” подтверждает то, что сказано в первом параграфе предыдущего комментария относительно Строфы IV.
Различие между "Исконным" и последующими семью Строителями - это: Прежний - Луч и направляет испускание первых “Священных Четырех,” Tetraktis, то есть, вечно Самосуществующий Один (Вечный в основном отмечают хорошо, не в проявлении, и отличный от универсального). Скрытый, в течение Pralaya, и активный, в течение Manvantara, "Исконные" переходят от "Отца-матери" (Дух-Hyle, или Ilus); тогда как другая проявленная Четверка и эти Семь проистекают из Матери одной. Это - последний, который является безупречной Девственной матерью, которая затемнена, не пропитана, Универсальной ТАЙНОЙ - когда она появляется от ее государства(состояния) Laya или недифференцированного условия(состояния). В действительности, они, конечно, все один; но их аспекты на различных самолетах того, чтобы быть отличны. (См. Вторую часть., “Теогония Творческих Богов.”)
Первые "Исконные" - самые высокие Существа в Масштабе Существования. Они - Архангелы Христианства, те, кто отказывается - поскольку Майкл сделал в последней системе, и также, как и самые старшие “рожденные Мышлением сыновья” Брамы (Veddhas) - чтобы создать или скорее умножиться.

И ТЕКСТ ИЗ "ТД":

СТАНЦА IV. – Продолжение.
131. 2. ПОЗНАЙТЕ ТО, ЧТО МЫ, ИСШЕДШИЕ ОТ ПЕРВОЗДАННЫХ СЕМИ, МЫ, РОЖДЕННЫЕ ПРЕДВЕЧНЫМ ПЛАМЕНЕМ, УЗНАЛИ ОТ НАШИХ ОТЦОВ...
Это объяснено во втором Томе, и Термин «Предвечное Пламя» подтверждает то, что сказано в первом параграфе, предыдущих комментарий на Станцу IV.
132. Различие между «Первозданными» и следующими Семью Строителями, заключается в том, что первые являются Лучом и непосредственной эманацией от первых «Пресвятых Четырех», Тетрактиса, то есть, вечно Самосущего Единого – вечного в естестве своем, заметьте это, но не в проявлении и отличного от Всемирного Единого. Сокрытые (латентные) во время Пралайи и деятельные на протяжении Манвантары, «Первозданные» происходят от «Отца-Матери» (Духа-Hyle или Ilus'a), тогда, как другая проявленная Четверица и Семеро исходят от одной лишь Матери. Эта последняя и есть Непорочная Дева – Матерь, осененная, но не оплодотворенная Вселенскою Тайною – когда она выявляется из состояния Лайа или состояния недифференцированного. В действительности же все они, конечно, едины; но аспекты их на различных планах Бытия различны.
133. Первые Первозданные суть высочайшие Существа на лестнице Бытия. Они Архангелы Христианства, те, кто отказались творить или, вернее, размножаться – как поступил Михаил в последней системе и как сделали старейшие, «Рожденные Разумом Сыны» Брамы (Vedhâs).




Ziatz пишет:
Ничего мы не запаздываем. Мы сейчас в IV круге, 5 расе. Этот круг посвящён развитию камического принципа, а его 5 раса может давать в лучшем случае зачатки кама-манаса. Но многие уже начали развивать высший манас.

Четвертый круг соответствует кама-манасу, который мы вполне развили (даже слишком) в четвертой расе, будучи атлантами. Так хорошо развили, что и теперь не можем забыть и освободиться от этой самой КАМЫ (желания). Поскольку наша раса - пятая, то мы должны бы, по закону циклов, заниматься развитием манаса и очищением его от камы, т.к. без такого очищения развитие Высшего манаса (Махата) просто невозможно.
А мы все еще каму "питаем" и "тешим", никак от нее, "родненькой" избавиться не можем.
Представьте себе такой эксперимент:
Вы вышли на улицу и берете у прохожих интервью.
Вы задаете им всего один вопрос: "Чего они хотят больше всего на свете?"
Можно догадаться, что ответы будут самые разные...
Но среди них очень мало будет "желаний знания", особенно - "Высшего Знания", "Атма Видьи".
Не каждый даже знает, что это такое.
А вот "камических" желаний будет сколько угодно.
Автор: Ziatz, Отправлено: 20.12.2008 12:59 GMT4 часов.
А чем же тогда мы будем заниматься в пятом круге?
Автор: Татьяна, Отправлено: 05.01.2009 06:10 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
А чем же тогда мы будем заниматься в пятом круге?


. Мы находимся лишь в Четвертом Круге, но только в Пятом будет достигнуто, наконец, полное развитие Манаса, как прямого Луча от Всемирного Махата, Луча, более не задерживаемого Материей.
Наш Земной шар находится еще в своем состоянии Кама Рупа – астральном теле желаний Ахамкара, темного эгоизма, порождения Махата на низшем плане.


Если же считать, что кама в человечестве еще не развита, или развита недостаточно, и оно (человечество) будет ее (каму) развивать и усиливать, вместо того, чтобы избавляться от нее, то тогда человечество будет продолжать деградировать духовно и все закончится примерно так, как описал это нам советский мистик Даниил Андреев в своей книге.

Цитата:

"…анти-Логос объявит себя воплощением Бога-Отца, а женщину, чей облик приняла при помощи дьявольского чуда Лилит, - воплощением Вечной Женственности. Тёмных чудес в подтверждение этого прольётся слишком много и слишком потрясающими будут они, чтобы большинство человечества осмелилось таить сомнение в истинности утверждений этих двух сверхчеловеческих существ. Вокруг себя и воплощённой Лилит антихрист создаст кощунственный культ мирового совокупления, и гнусные действа между ними, окружённые сказочными эффектами и одурманивающим великолепием, будут разыгрываться перед лицом всех и вся, якобы отображая в нашем мире космический брак двух ипостасей Троицы.
Омерзение и нездешний ужас охватят многих людей. Даже миллионы таких, кто ранее был далёк от вопросов религии, кто был погружён в заботы своего маленького мирка либо в художественное творчество и научные исследования, ощутят, что перед ними ставится некий выбор, единственный и столь жуткий, что рядом с ним даже пытки и казни становятся мелочью…."

"… Спустя некоторое время, когда антихрист ощутит, что его власть упрочилась окончательно, он при помощи ловких философических трюков подвергнет пересмотру собственный вариант толкования своей личности, как воплощения будто бы Бога-Отца. Последняя маска отбросится за ненадобностью, так как идеальная система насилия предотвратит возможность чьих-либо протестов, кроме отдельных единиц. Предыдущий идеологический этап подвергнется забвению. На место Бога-Отца будет открыто возведено имя Великого Мучителя, а на место Женственности - Великой Блудницы. Выдававшая себя за Женственность воплощённая Лилит станет чередовать бесстыдные действа с анти-Логосом и оргии-мистерии, открытые сперва для сотен, а потом, в принципе, для всех. От воплощённой Лилит будет излучаться свет невыразимой красоты, напоминающей лунное сияние. Прикосновение же к её телу будет вызывать не какое-либо подобие электрического разряда, а, напротив, несказанное наслаждение для всякого человека и полное угасание последних проблесков в его памяти о чём-либо высшем. И так как одно уже лицезрение анти-Логоса и Лилит будет воздействовать с околдовывающей силой, то эти оргии и действа будут передаваться во все уголки земли при помощи технических ухищрений, напоминающих телевидение наших дней, но, конечно, оставивших изобретения XX века далеко за собой.
Другие изобретения, которые естественно ожидать от техники XXII или XXIII века, позволят правительству осуществлять совершенный контроль над психикой каждого из жителей земного шара. Чтение мыслей на далёких расстояниях перестанет быть пугающей утопией: оно превратится в будничную научно-техническую реальность…."

"… жертвами анти-Логоса рано или поздно падут почти все, ему не поклонившиеся. К моменту смены эонов число устоявших вряд ли будет насчитывать сотню человек на несколько миллиардов дьяволочеловечества.
К середине этого царствования будет завершена работа над фантастической, неслыханной фальсификацией истории. За пятьдесят или семьдесят лет постепенно истребятся все книги и памятники, свидетельствующие о том, что человечество обладало когда-то светлыми культами, высокими философскими учениями, прекрасными искусствами, возвышенными литературами, героями, праведниками, гениями - всем, что от Бога. Все храмы, уцелевшие от былых времён, будут сметены с лица земли либо превращены в капища Гистурга, Великой Блудницы и Урпарпа, неузнаваемо изменив даже свой архитектурный облик. Многие из них превратятся в усечённые конусы или четырёхсторонние пирамиды с плоским верхом, напоминая, но великолепием намного превосходя дворцы-капища Дуггура. Придут поколения, которые даже не будут подозревать о существовании в прошлом Христа и христианства. Все представления этих поколений о минувших веках будут не просто искажены - они будут ложны почти полностью, так как к этому приведёт воспитание на теориях, выдуманных анти-Логосом и представляющих перспективу истории так, как это ему выгодно…."
Автор: Ziatz, Отправлено: 05.01.2009 12:30 GMT4 часов.
Я не понимаю, как после прочтения "Тайной доктрины" можно верить таким сочинениям.
Автор: Татьяна, Отправлено: 06.01.2009 04:05 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Я не понимаю, как после прочтения "Тайной доктрины" можно верить таким сочинениям.

Я тоже этого не понимаю.
Если Ваш вопрос - ко мне, то совершенно непонятно, почему Вы решили, что я этому верю?
Даниилу Андрееву можно верить не больше и не меньше, чем любому другому мистику.
Каждый из них что-то видит правильно, что-то - неправильно.
Я привела данный отрывок просто как один из вариантов возможного развития будущего.
Тем более, что и Блаватская предупреждала, что если человечество не повернется в сторону духовного развития, то его ожидает ТАКОЕ!... Дословно не помню, но говоря современным языком, - "никому мало не покажется".
Кстати, и Ванга об этом говорила. Да и современные мистики, сенситивы и пр. провидцы наперебой предсказывают нам совсем недалекое "прекрасное будущее".
Так что, отрывок из книги Д.Андреева можно отнести к подобного рода "предсказаниям будущего" - того, что ожидает человечество, если оно будет продолжать развивать свою каму, вместо того, чтобы повернуть на духовный путь развития.
Автор: Ziatz, Отправлено: 06.01.2009 12:41 GMT4 часов.
Но с таким же успехом можно взять сочинение любого писателя-фантаста.
Автор: Татьяна, Отправлено: 07.01.2009 03:27 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Но с таким же успехом можно взять сочинение любого писателя-фантаста.

Да, можно. Не все люди "сознаются" в том, что они являются мистиками и обладают сверхсенсорными способностями. Вполне возможно, что таковыми являются многие писатели-фантасты. Если бы Д.Андреев не сказал нам о том, как он получил знание того, о чем он написал в "Розе мира", а выдал бы ее за фантастику, как, например, Оруэлл свою книгу (кажется, она называется "1984" ?), то все и считали бы ее фантастикой.
Кто знает, откуда ему (Оруэллу) пришли такие "мрачные" мысли и картины будущего?
Махатмы говорили, что человек до сих пор еще не создал НИЧЕГО СВОЕГО. Все, что он до сих пор создал (в музыке, литературе, науке), все идеи, все открытия…. Все "почерпнуто" или "уловлено" им с высших планов. Каких именно? Наверное, это зависит от уровня развития человека. Кто-то "берет" из Кама Локи, а кто-то – с довольно высоких и чистых ментальных подпланов. Подтверждением сказанному могут служить некоторые произведения, в которых описаны события, которые, спустя некоторое время, произошли на самом деле (гибель "Титаника", извержение вулкана, погубившего целый остров…). Правда, извержение вулкана было увидено во сне, но это уже не столь важно.
Кстати, приходилось слышать о том, что некоторые врачи обладают сверхсенсорными способностями, которые позволяют им быть прекрасными диагностами. Они успешно используют эти способности в своей работе, но никому об этом не говорят. Узнаем же мы об этом совершенно случайно, когда такой врач поделится с кем нибудь в минуту откровения, а потом, рано или поздно, об этом становится известно всем.
Автор: Ziatz, Отправлено: 07.01.2009 22:37 GMT4 часов.
> Кто знает, откуда ему (Оруэллу) пришли такие "мрачные" мысли и картины будущего?

Да он просто взял то, что существовало в СССР в те времена. Даже особо преувеличивать не пришлось.
Автор: karim, Отправлено: 07.01.2009 23:35 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
... Земля когда ещё не проявилась, а была эфирной формой, имела только северное полушарие, будучи подобна перевёрнутой чашке ...


Тоесть некоторый эфирный прототип, прежде чем подпасть ("ниспасть") в категорию объектов, характеризуемых как - земля, имел форму перевернутой чашки?
(чашка в смысле - чиплашка, купол; и отполяризованная как север без юга)
Автор: hele, Отправлено: 07.01.2009 23:58 GMT4 часов.
Из книги "Обитаемый остров" (Стругацкие).
"Обитаемый остров был Миром, единственным миром во Вселенной. Под ногами аборигенов была твердая поверхность Сферы Мира. Над головами аборигенов имел место гигантский, но конечного объема газовый шар неизвестного пока состава и обладающий не вполне ясными пока физическими свойтвами. Существовала теория о том, что плотность газа быстро растет к центру газового пузыря, и там происходят какие-то таинственные процессы, вызывающие регулярное изменение яркости так называемого Мирового Света, обуславливающие смену дня и ночи. Кроме короткопериодических, суточных изменений состояния Мирового Света, существовали долгопериодические, порождающие сезонные колебания температуры и смену времен года. Сила тяжести была направлена от центра Сферы Мира перпендикулярно к ее поверхности. Короче говоря, обитаемый остров существовал на внутренней поверхности огромного пузыря в бесконечной тверди, заполняющей остальную Вселенную".
Извините за продолжение офтопа. Это к разговору о возможной близости фантастики и эзотерики. О том, ловят ли фантасты какие-то истинные идеи. Но также и к сообщениям о том, что возможно эфирный прототип Земли имел форму полусферы. В этом фрагменте из широко обсуждаемой сейчас повести планета представляется внутренней поверхностью сферы.
Разговор о Земле-полусфере начался с обсуждения Ст.4 (1) - о шести месяцах северного солнцестояния и шести месяцах южного солнцестояния. И это, видимо, ошибка перевода.
Автор: Татьяна, Отправлено: 08.01.2009 02:48 GMT4 часов.
hele пишет:
к разговору о возможной близости фантастики и эзотерики. О том, ловят ли фантасты какие-то истинные идеи. Но также и к сообщениям о том, что возможно эфирный прототип Земли имел форму полусферы.

Нет, я не говорила о том, что все они "ловят" истинные идеи. Истинные ловят те, кто может достаточно высоко подняться. Большинство ловят те идеи, которые имеются в так называемых "хрониках Акаши", которые в Кама Локе находятся. А там истина и человеческие фантазии так тесно переплетены, что не каждый может разобраться. Блаватская говорила, что мыслеформы, созданные людьми, могут существовать достаточно длительное время, после своего создания, особенно, если постоянно "подкрепляются" мыслями (мыслеформами) многих людей, которые думают об этом. Например, в те времена, когда верили в черта в "его классическом виде", то мыслеформы этого"персонажа" были очень четкими и устойчивыми довольно долгое время. В последние годы люди мало верят в подобное "создание", поэтому мыслеформа данного "товарища" стала терять свои четкие формы, расплываться и рассеиваться и теперь его мало кто видит. Чаще видят, наверное, инопланетян, т.к., о них сейчас больше говорят и думают, чем о рогатом черте. Возможно, что кто-то создал очень устойчивую мыслеформу о Земле в виде полусферы, кто-то ее уловил и написал об этом, кто-то прочитал и поверил, а кто-то - нет. Вольному - воля. Вы же знаете уже, что в этих астральных "записях" отражается все, что было, есть и будет, а также мыслеформы всех людей (и не только людей), потому предсказания сенситивов могут быть верными и сбываться, а могут быть ложными, просто чьими-то фантазиями, уловленными сенситивами. Именно поэтому Махатмы говорят, что все медиумы и мистики ( и вообще - все экстрасенсы) не могут видеть правильно, т.к. для того, чтобы разобраться во всех этих видениях и отличить истинное от ложного, нужно, как минимум, освободиться от своей собственной майи, потому что она-то больше всего затмевает и искажает истинную картину.
Автор: Алексей Романов, Отправлено: 04.02.2009 13:25 GMT4 часов.
Всем доброго дня.
Станца V, шлока 5 - "комментарий":
b) Четыре "Крылатых колеса на каждом углу...для Четверых Пресвятых воинств их" суть "Четыре Махараджи" или великие Цари....возглавляющие каждый одну из четырех частей Света. Они владыки, управляющие Космическими силами Севера, Юга, Востока и Запада..."
Я так понимаю на "этом этапе" Вселенной еще нет, какой смысл (прошу прощения за столь "человеческий" сейчас подход к вопросу) в Севере, Западе и т.д. в безграничном, дэзориентированном пространстве...или "для начала" необходимо деление на 4 части света, и уже толкаясь от этого идет дальнейшее

Добавлено 3 минут спустя:

и исходя из чего Северное направление - это Северное направление и т.д.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 04.02.2009 13:48 GMT4 часов.
Алексей Романов пишет:
исходя из чего Северное направление - это Северное направление и т.д.

Ну, первое, нужно понимать что это аналогия со всем известным и доступным пониманию явлением. А как именно Вы понимаете аналогию дело уже третье. А почему третье?
Да потому что второе это очень глубокое понимание того, что станцами представляется нам как "УГОЛ" квадрата. Это тот момент, который ещё не понят изучающими ТД. Фатально не понят! Хотя я о нём много писал здесь и лично Вы с ним знакомы. Это и есть способ, которым создаётся Вселенная. Подумайте.
Автор: Ziatz, Отправлено: 04.02.2009 14:12 GMT4 часов.
Четыре махараджи правят четырьмя стихиями и элементальными царствами, а соотнесение со сторонами света — условное.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 04.02.2009 14:16 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Четыре махараджи правят четырьмя стихиями и элементальными царствами

Да, Блаватская привязывала свои комментарии к локальным проявлениям. От того и Махараджи здесь имеют место быть. На самом деле к созданию Вселенной - семи проявленных пространств (основ пространств) Махараджи никакого отношения не имеют. Вопрос в другом. Какая идея передаётся человеку углами? И почему их именно четыре? И мы это неоднократно обсуждали. Вернее, я на этом неоднократно акцентировал внимание. Костя даже табличку из программирования приводил...
Автор: Ziatz, Отправлено: 04.02.2009 14:23 GMT4 часов.
> Какая идея передаётся человеку углами?

Есть и ещё одно объяснение — астрологические аспекты. Находясь под определёнными углами по отношению к Земле, планеты дают те или иные характерные влияния. Но влияния эти передаются через жизнь элементальных царств в соответствующие жизни в наших тонких телах. (Но эта аналогия сырая, над ней ещё надо работать.)
Автор: Урга, Отправлено: 04.02.2009 14:36 GMT4 часов.
Если представлять Землю как атомическую сферу с четырьмя энергетическими режимами, то ясно что север - точка входа энергии (Зенит), юг - обратная точка излучения самой Земли; Запад - поток замыкающей силы вращения против часовой стрелки (Десцендент), а Восток - поток противоположный, раскрытия (Асцендент). Вот только я совсем не уверен, что это относится к Махараджам.
Еще этот фрагмент напоминает четырех ангелов из Книги Откровения...
Автор: Алексей Романов, Отправлено: 04.02.2009 16:39 GMT4 часов.
Igor_Komarov пишет:
На самом деле к созданию Вселенной - семи проявленных пространств (основ пространств) Махараджи никакого отношения не имеют.

тогда как "эти существа связаны с кармою, т.к. она нуждается для выполнения указов в физических и материальных посредниках, подобных четырем ветрам..."? т.е. я хотел сказать, что всё же какое то отношение к созданию Вселенной Они наверное имеют, ведь где же тогда будет "работать" через них Карма?

Добавлено 3 минут спустя:

И простите Игорь, может вы с Костей продолбите для меня эти "углы" еще разок, ведь тогда это было тогда. спасибо.
а я щаз поищу это обсуждение на форуме
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 04.02.2009 16:45 GMT4 часов.
Карма рождается (или лучше сказать продвигается) много позже создания Вселенной. Она проявляет свою власть уже при создании (или формировании, оформлении) тел. В данном месте станс вопроса о создании тел никто ещё не вёл. Пока что мы имеем описание механизма по которым в Пракрити создаются Семеро Первозданных...
Автор: Алексей Романов, Отправлено: 05.02.2009 00:49 GMT4 часов.
Тогда в Станце 5 шл. 5 идет "отступление" от последовательности?
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 05.02.2009 14:45 GMT4 часов.
Вы наблюдательны. Похвально.
Три, пять и семь продвижений в предыдущей станце для меня ясны и не вызывают сомнений. Они относятся именно к продвижению (внедрению, связыванию с конкретной формой) сознания в Первозданных Семи (Колёсах). Нумерация соответствует узлам взаимопроникновений сознаний.
А вот для следующей шлоки вопрос пяти продвижений несколько расплывчат. Во вчерашней медитации я нашёл ответ, но, знаете, ситуация сложившаяся в последнее время здесь несколько влияет на восприятие, а потому сей час вразумительного по Вашему замечанию сказать не могу. Нужно настроиться и ещё раз подумать, так как из-за несовпадения восприятия уровней сознания (то, что постоянно на слуху в настоящем у одного из наших здешних друзей) я банально забыл чем прекрасно владел вчера вечером.
Извините, дайте немного времени.
Автор: Алексей Романов, Отправлено: 17.03.2009 11:40 GMT4 часов.
Друзья, всю голову сломал - как соотносятся Изначальные и тройственная активность Пуруши...есть какие мысли?
Автор: Ziatz, Отправлено: 17.03.2009 12:42 GMT4 часов.
Не понял, к чему точно это относится. Нельзя ли цитату?
Может быть под пурушей вы имели в виду так сказать "ади-пурушу", Гуань-ши-инь из IV станцы, которую называют божественням голосом (и следовательно логосом). Это получается про три излияния логоса?
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 18.03.2009 21:11 GMT4 часов.
Алексей Романов пишет:
Друзья, всю голову сломал

Алексей, вся проблема в том, что Вы хотите совместить комментарии Блаватской с позицией станс относительно первичного проявления. Это не верная позиция. Блаватская даёт все свои комментарии исключительно (по большей части) с позиций локального проявления (локальные Логосы). Это внутренний конфликт ТД и от него никуда не уйти. Комментариев на тему первичного проявления мало и за ниму нужно обращаться к третьему тому ТД. Или искать нужное здесь. Я уже неоднократно описывал механизм формирования Первозданных тройственной активностью Пуруши. Что касается Изначальных, то это более сложная тема чем мне вначале казалось. Я не тороплюсь её излагать по той причине, что ещё мало связного материала имеется в моём представлении. Скажу только следующее. Тройственная активность Пуруши - родитель Первозданных (в совокупности с латентностью Пракрити), после процесса формирования акашических полей (тел Первозданных - пространственных основ Вселенной) связывает свою жизненность лучевым потоком своей жизненности и первично (по своей природе) совокупляет Себя с телом одного из Первозданных - в нашем понимании пространств, строя из него себе проводники. Проявление активности лучей подорбно тому, как проявляют себя Первозданные, т.е. в такой же совокупности, только на месте латентности Активность связывает себя с конкретной пространственной основой, строя для себя проводник из неё. Этот проводник суть тело проявления сознания, но в то же время, поскольку эта пространственная основа сама является сознанием, образованным той же Активностью, т.е. жизненностью, то этот проводник и есть сознанием луча на том плане проявленность в котором он проявляет себя. Таким образом луч облекает себя в проводник и проявляет свою по прежнему тройственную Активность-Жизненность через тот проводник-сознание, которое он для себя создал в теле Первозданного, который сам по себе такое же великое Единое Сознание с основным свойством некоего "перекоса" проявления Его жизненности, я бы сказал моногамного проявления, по типу Активности, которая его вызывает к проявлению. Через такую моногамность (к примеру, возьмём волю) Лучь пытается проявить себя в проводнике, создаваемом из "материи" этого Первозданного. Но проявляет себя уже с позиции своей тройственной активности-жизненности, которую он несёт субстанционально через этот проводник, имея не равномерную развитость этой тройственности. Как это? Очень просто. Нам известно, что каждое сознание развивает свою жизненность в пределах основного луча. Возьмём, к примеру, мудрость. Но вторые два луча (или жизненности) имеют в сознании своё место и проявляются, только не в такой мере как основной. Так же и Изначальный проявляет свою жизненность как тройственную но позиционирующуюся на одном луче - основном (вторые два проявляются как фоновые). Мы выше взяли проявляющуюся Мудрость (как основной луч) посредством проводника "Воли" (того Первозданного, качества которого вызваны жизненностью Пуруши. Можно конечно было взять и более сложный вариант, к примеру уже двойственность, т.е. Волю и Мудрость, но это уже будет разминкой для Вашего ума). Итак, лучевая Мудрость проявляет себя на фоне Воли и Деятельности посредством проводника, вызванного к проявлению только лишь аспектом Воли. Отсюда сознание изначально урезано в инструментах своей проявленности, чётко соответствуя одному своему фоновому проявлению, и практически не соответствуя своей основной жизненной активности (так уж в нашем примере вышло, но активности могут и совпадать с проявляющемся лучём). Таким образом свою тройственность сознание проявляет с отмеченом мной "перекосе" (в полном объёме фоновая активность и лишь фоново остальные две активности). В таких условиях сознанию приходится адаптироваться к проводнику, стараясь максимально адекватно отражать свою тройственность в имеющейся моногамности используемого проводника.
Само построение пространств мы пропускаем, потому как это очень серьёзный и наиболее протестный вопрос в настоящем (уж много разнообразных точек зрения на вопрос пространствопостроения есть в настоящем). И переходим сразу же к следующему моменту, который не менее важен чем указаный мной "перекос" проявленности ибо основан он на том же факте.
После освоения самого верхнего своего проводника, сознание (Луч) начинает строить себе проводник в другом Первозданном, но уже другой активности. Для этого Луч использует уже имеющийся проводник, который не настолько полно передаёт проявляемую жизненность-активность Луча. Но следующий проводник ещё более сковывает лучевую проявленность, так как облевает её ещё в один "перекос" (допустим это будет проявленность Воли). Т.е. Сознание проявив свою ассинхронную тройственность через Мудрость теперь пытается сделать тоже но уже через Волю. Ну и так далее через Деятельность, конгломерат Воли-Мудрости, Мудрости-Деятельности.... и в конце-концом через полный набор физической проявленности - Воли-Мудрости-Деятельности. Последнее проявление суть наше физическое сознание, которое является основой для последующего построения из него уже видимой проявленности - привычной нам физической материи.
Уж извините, если где то не внятно представил.
Автор: Алексей Романов, Отправлено: 19.03.2009 15:55 GMT4 часов.
Да уж...придется посидеть, видать рановато напросился, но, как всегда у Вас, всё логично и спасибо за внимание

Добавлено 32 дней спустя:

Всем добрый день. Созрело у меня пару вопросов вышедших из "добавочных фактов и объяснений..."(к ТД стр. 243). Задавал я их Косте (можно сказать разобрался), но подумал, что мнение всех кто поучаствует, будет не безынтересно.
Первое: понял, что 7 глобусов нашей Земной цепи уже есть (существуют как бы параллельно) и монады 1 класса переходя с А на В "освобождают" место для монад 2 класса и так далее, соответственно когда монады 1 класса переходят с последнего глобуса G первого круга на глобус А второго круга то монады 7 класса в это время только "уходят" с глобуса А на В первого круга и так по кругу. Но в этом случае мы же не можем говорить об обскурации или пралайе т.к. в любом случае ВСЕ ГЛОБУСЫ так или иначе "заняты" тем или иным классом монад и так все 7 кругов...вроде логично.
И второе:
в довесок того что я написал (последовательность перехода с глобуса на глобус) из того же текста виден мне другой вариант этого перехода, то бишь все 7 классов монад находятся на одном глобусе (А) а потом по очереди начиная с 1 го (как блошки с мячика) начинают перепрыгивать на другой (В) глобус, по очереди но все вместе, тогда засыпание (до второго круга) для глобуса А очевидно, так как на нем не остается даже в первом круге ни одного класса.
так вот какой из вариантов (на ваш взгляд) ближе?
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 21.04.2009 15:58 GMT4 часов.
Алексей Романов пишет:
так вот какой из вариантов (на ваш взгляд) ближе?

После перехода монад на следующий глобус или этап своего развития вполне возможен отдых планеты от предыдущей волны. В таком случае пралайя не мешает эволюции, а сознания просто отдыхают. После неё всё продолжается.
Чего Вас так пралайя отпугивает в первой схеме?
Автор: Алексей Романов, Отправлено: 22.04.2009 15:08 GMT4 часов.
Да нет Игорь, пралайя не отпугивает, просто интересует последовательность перехода монад от глобуса к глобусу. т.е присутствие всех 7 классов монад на одном глобусе (А) и переход их вместе (но по очереди) на глобус (В) или в то время как 1 класс находится уже на глобусе (G) 7 класс только объявился в (А)
ну и задачка всё же постер №57989
P.S. а всё же, на будущее, как вот чтобы народ увидел вопрос, который "не заметен" как этот, в связи со сроком давности предыдущего
Автор: Татьяна, Отправлено: 24.04.2009 06:35 GMT4 часов.
Алексей Романов пишет:
7 глобусов нашей Земной цепи уже есть (существуют как бы параллельно) и монады 1 класса переходя с А на В "освобождают" место для монад 2 класса и так далее, соответственно когда монады 1 класса переходят с последнего глобуса G первого круга на глобус А второго круга то монады 7 класса в это время только "уходят" с глобуса А на В первого круга и так по кругу. Но в этом случае мы же не можем говорить об обскурации или пралайе т.к. в любом случае ВСЕ ГЛОБУСЫ так или иначе "заняты" тем или иным классом монад и так все 7 кругов...вроде логично.


"...когда монады 1 класса переходят с последнего глобуса G первого круга на глобус А второго круга..."
По-моему, монады 1 класса после глобуса G (первого круга) не переходят сразу на глобус А второго круга, а "отдыхают".
Постепенно к этим "отдыхающим" "подтягиваются" монады остальных "классов".
Пралайя первого глобуса начинается после того, как его покинут монады 7 класса, а первые перейдут в это время на третий глобус.
Может, я и не права, но мне это представляется именно так.
Автор: Алексей Романов, Отправлено: 24.04.2009 12:46 GMT4 часов.
Да Татьян, я примерно того же придерживаюсь теперь...
но вот некоторые ответы в Протоколах как маленькие коряжки, хочется разобраться...
В. А первый класс лунных питри воплощается непосредственно после того, как покидает седьмой глобус?
О. Нет, он переходит в нирвану, а затем вступает во втором круге, потому что всякая жизнь и эволюция перемежается временной пралаей — сокрытием. Затем учтите, что после каждого круга, после манвантарического дня цепи, последует такой же продолжительности пралайа — ночь так же длинна, как и день. Имейте в виду, что я говорю не о космических днях, а просто о днях цепи.

как это вдруг первый класс вступает во втором круге? а первый куда дели?

В. Эти человеческие лунные монады должны ли были пройти через минеральное царство в земной цепи?
О. Да, на глобусе A.
В. В течение всего первого круга?
О. Да. Они не переходят больше на глобус B, это только прибывшие позже всех.

тут вообще не понятно, как это болше не переходят на В
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 24.04.2009 14:35 GMT4 часов.
Татьяна пишет:
По-моему, монады 1 класса после глобуса G (первого круга) не переходят сразу на глобус А второго круга, а "отдыхают".
Постепенно к этим "отдыхающим" "подтягиваются" монады остальных "классов".

Алексей Романов пишет:
Да Татьян, я примерно того же придерживаюсь теперь...
но вот некоторые ответы в Протоколах как маленькие коряжки, хочется разобраться...

Если хочется, то обратите внимание на нашу Землю. То что мы называем человеческим царством являет собой "солянку" эволюций Венеры и Луны, животное подготовлено ещё в каких то иных аналах другой планетной цепи...
Жизнь не ждёт! Она использует любую возможность для более быстрого продвижения духовности по лестнице приобретения и усвоения опыта. Никто никого не ждёт. Собирается всё подготовленное и переносится в места где для продолжения процесса созданы необходимые условия.
На представляемых нам схемах эволюционных цепей и кругов нам показан "академический" процесс. Реально же он сильно запутан и полон неакадемических переходов.
Автор: Ziatz, Отправлено: 24.04.2009 16:24 GMT4 часов.
Я лично не могу ничего понять и в "упрощённом академическом".
Автор: Алексей Романов, Отправлено: 24.04.2009 23:27 GMT4 часов.
"Собирается всё подготовленное и переносится в места где для продолжения процесса созданы необходимые условия."
Так вот првильно ли Игорь я понимаю, что эти вопросы (мои сверху) относятся к тому, что Елена Петровна сказала о Синете (по памяти) - натолкнулся он такими вопросами к Махатмам на "китайскую стену"? и может стоит оставить эту (не заслуживающую внимания тему)
ну извиняйте за дотошность...всё же почему во ВТОРОМ круге
В. А первый класс лунных питри воплощается непосредственно после того, как покидает седьмой глобус?
О. Нет, он переходит в нирвану, а затем вступает во втором круге, ...
и почему не переходят на В
В. Эти человеческие лунные монады должны ли были пройти через минеральное царство в земной цепи?
О. Да, на глобусе A.
В. В течение всего первого круга?
О. Да. Они не переходят больше на глобус B, это только прибывшие позже всех.
Автор: Ziatz, Отправлено: 25.04.2009 00:42 GMT4 часов.
Может быть, потому что то, что им мог бы дать первый круг этой цепи, они уже имеют?
Автор: Татьяна, Отправлено: 25.04.2009 06:31 GMT4 часов.
Igor_Komarov пишет:
Никто никого не ждёт. Собирается всё подготовленное и переносится в места где для продолжения процесса созданы необходимые условия.

Будда, например, ждет нас (отставших от его уровня) и помогает нам.
А мог бы, наверное, "перенестись" в более подходящие условия…

Алексей Романов пишет:
...всё же почему во ВТОРОМ круге
В. А первый класс лунных питри воплощается непосредственно после того, как покидает седьмой глобус?
О. Нет, он переходит в нирвану, а затем вступает во втором круге, ...
и почему не переходят на В

Я думаю, что этот "пропуск первого круга" связан с уровнем развития.
Например, человек, опередивший своих современников в развитии, может пробыть в Дэвачане больше времени, чем обычный человек. Наверное, то же самое относится и к "кругам".

"...тут вообще не понятно, как это больше не переходят на В..."
Мне тоже это непонятно. Тем более, что у меня, кажется, нет книги, из которой взята цитата.
Вообще-то, я думаю, что монады нашей планеты имеют разный уровень и воплощаются в то время, когда на планете (глобусе или сфере), создаются подходящие условия для продолжения их (именно – их) эволюции. Можно ли сказать, например, что монады Агнишватов, давших "искру разума" человечеству нашей Земли в третьей расе четвертого круга, не воплощались ранее этого? Они существуют на своем собственном плане, но не принимают участие в эволюции человечества раньше глобуса D четвертого круга. На первых трех глобусах в четвертом круге они не воплощаются, так как нет подходящих условий для продолжения их работы.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 25.04.2009 10:27 GMT4 часов.
Татьяна пишет:
Будда, например, ждет нас (отставших от его уровня) и помогает нам.

Это видимая иллюзия, принимаемая в нашем, сильно упрощённом и извращённом (не верном) понимании за принцип (или закон) жертвы. Как будто бы кто то чем то жертвует (начиная с Абсолютности, которая жертвует для нас полнотой своего существования, обеспечивая для нас возможность нашего существования).
На самом деле это и есть путь развития. И для будды в том числе. Без ступени взаимодействия и помощи роста будда не познает особенностей взросления коллектива (группы) сознаний (так как личностный свой рост он уже прошёл ранее, по сути то, что мы делаем в настоящем). Это необходимость. Добровольная, но всё же необходимость для всех сознаний стремящихся к совершенствованию и эволюционному развитию.
Ещё раз: Никто никого не ждёт. Время не теряется ни мгновения. Никто никого не уничтожает и не сжигает в процессе обскурации. Это нонсенс, уничтожить то, что прошло долгий и нелёгкий путь развития.
Автор: Татьяна, Отправлено: 26.04.2009 07:10 GMT4 часов.
Igor_Komarov пишет:
Ещё раз: Никто никого не ждёт. Время не теряется ни мгновения. Никто никого не уничтожает и не сжигает в процессе обскурации. Это нонсенс, уничтожить то, что прошло долгий и нелёгкий путь развития.

Разумеется, Будда не нас ждет ТАМ.
Смысл был в том, что он никуда не ушел, продолжает свой цикл развития ТАМ и вновь родится на нашей планете в одном из последних кругов.
Нам же он помогает тем, что развился до такой степени.
" Улучшая" или "ухудшая" себя каждый из нас влияет на мир вокруг себя, "улучшая или ухудшая" его.
Igor_Komarov пишет:
Никто никого не уничтожает и не сжигает в процессе обскурации. Это нонсенс, уничтожить то, что прошло долгий и нелёгкий путь развития.

Не совсем понятно.
Вы не верите в возможность такого явления, которое называется "вторая смерть" и "окончательное уничтожение личности"?
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 26.04.2009 10:47 GMT4 часов.
Татьяна пишет:
" Улучшая" или "ухудшая" себя каждый из нас влияет на мир вокруг себя, "улучшая или ухудшая" его.

Улучшая нас будда улучшает себя, при этом он никого не ждёт, Таня. Он просто работает над собой, выраженом в этом мире нами. Это ведь так просто...
Татьяна пишет:
Вы не верите в возможность такого явления, которое называется "вторая смерть" и "окончательное уничтожение личности"?

А при чём здесь вторая смерть и "уничтожение" личности? Да и само слово "уничтожение" явно диссонирует в данном контексте. Разве что "разложение" на элементы...
Автор: Алексей Романов, Отправлено: 05.05.2009 14:21 GMT4 часов.
Друзья, всем доброго дня, если у кого будет время…немного заплутал что касается «добавочных фактов…»
По тексту (ТД 1 «ЭКСМО» стр. 257) «Вот причина, почему после того как центральный поворотный пункт был пройден в Великом цикле – т.е. после срединной точки 4 Расы в Четвертом Кругу на нашем глобусе, - ни одна Монада не может более вступить в человеческое царство. Дверь заперта.»
«Единственными исключениями к только что указанному правилу являются «немые расы», Монады которых уже в человеческой стадии, в силу того факта, что эти «животные явились позднее и даже наполовину произошли от человека»…
Правильно ли я понимаю, что не все Питрисы, кто развили свои Бхута (Двойники) из самих себя стали людьми и так и остались в животном? Но что значит произошли от человека? Дальше (стр. 267) есть вроде этому объяснение, но как то не сходится у меня, что «Люди 3 Расы, предки Атлантов, были именно такими же обезьяноподобными…Будучи морально безответственными…через беспорядочные совокупления с животными…» и «Лемуро-Атланты были высокоцивилизованной Расой…и Раса эта была выше нас»
Автор: Ziatz, Отправлено: 05.05.2009 14:35 GMT4 часов.
Может быть, немного разорвана логика? "В силу того факта" может относиться к тому, что они являются исключением, а не к тому, что монады — человеческие. Т.е. они пришли уже как человеческие монады в самом зачаточном состоянии, но позже. А не то, что они стали человеческими потому что их тела физически происходят от человека.
Ну и остаётся ранеее высказаннай мной версия, что вышеупомянутые тела в силу их прямохождения и др. анатомических особенностей уже не годны для связи с групповым духом. И они могут соединяться только с индивидуализированными монадами.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 05.05.2009 23:06 GMT4 часов.
Хотелось бы уточнить, а то из-за несогласованности формулировок путаница возникает:
Человеческая монада - это такая монада, или это монада на стадии человеческого развития ?
Если второй вариант (стадий), тогда может имеет смысл рассматривать в контексте Творческих Иеархий, 4(9) ТИ - монадическая, использует на определенном этапе своей эволюции 5(10)-ю Манасапутр, Солнечных Питри и 6-7(11-12)-ю Лунных питри. И эти ТИ соотносятся, по аналогии, как три аспекта?
И у каждой из этих ТИ -есть и своя индивидуальная эволюция, которая, на данном этапе, происходит во взаимовыгодном симбиозе. И если монада воплощает волю (идею, цель) , то низшее подчиняется, выделяет из своей сущности субстанцию для проводника и вот имеем 1-ю человеческую форму, аналог минеральной формы - есть только высшее и низшее и никаких промежуточных звеньев и эта форма развивается до стадий-аналогов растительной и животной, где-то удачно, а где-то нет, до стадии, когда необходимо присувокупить посредника, который добавит качество САМОсознания.
Вообще, может быть такой вариант (хотя это чисто мои домыслы), Вот четыре степени Монады (конечно, их семь): Мин, Раст, Жив, Чел и каждая в путешествии по Кругам, проходит по четыре фазы, с аналогичными названиями, т.е. получается 4х4=16 (ну, или 7х7=49), на каждом глобусе.
Также путаница может возникать из-за аналогии как Больших Кругов, так и микроскопических, когда человек рождается в наше время, он ведь в своем утробном развитии повторяет все теже круги! ИМХО
Автор: Ziatz, Отправлено: 05.05.2009 23:18 GMT4 часов.
> это монада на стадии человеческого развития ?

Да.

Что касается творческих иерархий, то такой их симбиоз, как вы описали, начинается лишь с человеческой стадии. На животной идёт несколько другой.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 06.05.2009 00:00 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
На животной идёт несколько другой.

Как бы наоборот...
Автор: Алексей Романов, Отправлено: 06.05.2009 14:20 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Т.е. они пришли уже как человеческие монады в самом зачаточном состоянии, но позже.

Мне кажется, я также об этом думаю, но немного в других терминах...т.е. как понимаю - когда "дверка" закрывается, те, кто пришел позднее (Монада на стадии человеческого развития), также воспользуются своими двойниками (формой), но человеком уже не станут и как результат - вырождение в обезьян... или опять не так?
и ещё...всё же как быть с этим «Люди 3 Расы, предки Атлантов, были именно такими же обезьяноподобными…Будучи морально безответственными…через беспорядочные совокупления с животными…» как могли их причислить к Богам?
Автор: Ziatz, Отправлено: 06.05.2009 14:56 GMT4 часов.
Вырождения в обезьян быть не может. При невозможности вступления по каким-то причинам в человеческую эволюцию, монада остаётся в этакой индивидуальной пралае, пока не встретит подходящие условия. Вырождаются только тела, для которых нет подходящих монад. Если предположить, что тела человекообразных — для только-только индивидуализировавшихся монад, то они и должны вырождаться, потому что продвигаясь, монады продолжают воплощаться уже в телах людей, а новых индивидуализаций не происходит. Оттого вымирание одних видов (неандертальцы и снежный человек) и откатывание к животному уровню других (человекообразные обезьяны).
Автор: dusik_ie, Отправлено: 06.05.2009 14:57 GMT4 часов.
Алексей Романов пишет:
и ещё...всё же как быть с этим «Люди 3 Расы, предки Атлантов, были именно такими же обезьяноподобными…Будучи морально безответственными…через беспорядочные совокупления с животными…» как могли их причислить к Богам?

Лучше не ассоциировать "обезьяноподобие" с современным представлением об обезьянах. В те времена, еще достаточно активна была шишковидная железа и люди (3-й рассы, до индивидуализации) мотивировались в своих поступках "с верху" - но это не была осознанная воля, а автопилот. Во вторых в период 3-й рассы воплощались те, кто в период лунной цепи, прошли человеческую стадию развития, за исключением, может быть нескольких штрихов, они воплощались, используя силу крийяшакти, сами сознательно создавая свои оболочки. Эти люди были основателями Иеархии планеты и водителями человеков земной цепи (по аналогии как у детей есть воспитатели-родители).
Автор: Алексей Романов, Отправлено: 06.05.2009 16:22 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
При невозможности вступления по каким-то причинам в человеческую эволюцию, монада остаётся в этакой индивидуальной пралае, пока не встретит подходящие условия. Вырождаются только тела, для которых нет подходящих монад.

Кость, ну вот при невозможности вступления в человеческую эволюцию этой монады не может ли она вырождаться вместе с этим телом уже как животная монада (ведь в человеческое ходу уже нет)? по-моему логично.


dusik_ie пишет:
но это не была осознанная воля, а автопилот. Во вторых в период 3-й рассы воплощались те, кто в период лунной цепи, прошли человеческую стадию развития, за исключением, может быть нескольких штрихов, они воплощались, используя силу крийяшакти, сами сознательно создавая свои оболочки. Эти люди были основателями Иеархии планеты и водителями человеков земной цепи (по аналогии как у детей есть воспитатели-родители).

Да это то понятно, но как их потом, после такого "поведения" (см. сообщ. выше) причисляли к богам. Вот ведь даже в тех поверхностных знаниях человечества (сейчас не беру Теософию), в том что известно всем со школы о 4 Расе (ну боги Египта, Греции и т.д.) нигде не слыхать об аморальном поведении этих Богов, а если бы было так, то как же ж мы их богами бы назвали?
Автор: Ziatz, Отправлено: 06.05.2009 17:21 GMT4 часов.
> не может ли она вырождаться вместе с этим телом уже как животная монада

Не может, потому что во-первых деградация невозможна в принципе, а во-вторых, что за одну жизнь она сильно не успеет, а следующего воплощения уже не будет, если тела сильно деградировали, потому что в неподходящие тела воплощения не просиходит.

Синнетт пишет об этом:
Когда индивидуализация одного из высших животных в любой групповой душе полностью завершена, объём сознания, составляющий душу такого животного, становится способен на независимое существование на более высоком плане, и в этом состоянии начинает свою карьеру бессмертной индивидуальности. Теперь он готов к воплощению в человеческой форме, имея перед собой все изумительные возможности, связанные с этим состоянием бытия.
Из этого не следует, что такой переход из одного царства Природы в другое совершается немедленно. Одна из трудностей, связанных с представлением истин, касающихся высших процессов Природы, стоящая на пути того, кто пытается сделать их понятными вне круга специально исследующих эти вопросы, состоит в необходимости рассмотрения огромных периодов времени и признания того, что такие периоды для разных планов Природы, на которых может действовать сознание, могут иметь весьма разный смысл. Может случиться так, что недавно выделившаяся душа собаки, уже слишком продвинувшаяся, чтобы опять жить в животной форме, в нынешнем состоянии мира не найдёт возможности для воплощения среди человечества. Низшие типы людей, находящихся в диком состоянии, даже слишком низки, чтобы предоставить возможности для прогресса рассматриваемых нами животных, чьё сознание полно прекрасных чувств, которых дикарь и не в состоянии понять. Но с точки зрения умственного развития животное едва ли достаточно эволюционировало, чтобы созреть для воплощения среди цивилизованных людей. Потому оно должно ждать открытия новой главы в истории человечества, которая не начнётся раньше очень отдалённого периода. Однако не нужно считать, что эта задержка всё это время наносит животной душе ущерб. Она существует в состоянии столь прекрасном, какое только позволяет ей её прогресс, и хотя она вынуждена ожидать, когда представится возможность дальнейшего прогресса, в этом периоде отдыха за неё можно скорее порадоваться, чем жалеть её из-за бездеятельности.
("Будущая жизнь животных")
Автор: ant-on-sun, Отправлено: 06.05.2009 21:33 GMT4 часов.
>как их потом, после такого "поведения" (см. сообщ. выше) причисляли к богам

К богам причисляли не их, а тех самых "воспитателей", царей-посвященных.

>потому что в неподходящие тела воплощения не просиходит

Все же, мне кажется, что описанная Синнетом собака нащла бы себе какое-нибудь подходящее тело в современном обществе. Но ей просто запретили воплощаться. Чтобы не тянуть за собой в следующий класс длинный хвост отстающих.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 06.05.2009 22:00 GMT4 часов.
Алексей Романов пишет:
Да это то понятно, но как их потом, после такого "поведения" (см. сообщ. выше) причисляли к богам.

Мыслю я так (собственные ментальные спекуляции по теме):
Если человечество, к концу периода индивидуализации, когда калиточка захлопнулась, состояло из двух групп:
1) перешедшие из гл. С нашей земной цепи, где они прошли животную стадию;
2) перешедшие из гл. D лунной цепи.
Между этими группами была существенная разница в степени развития манасического принципа, и это не значит, что из 1-й группы были все "хорошие", но все могли продуктивно мыслить, знать и пр. мотивации только были разные, что, в конечном итоге привело к зарождению черной магии. Все, что могли делать "лунатики" с точки зрения "землероек" казалось чудом - потому они и боги, добрые и злые, но не совершенные.
Еще нюанс, когда подготовленные формы, для некоторых "лунатиков", были готовы, но те не спешили наделить их манасом и п.э. грех совокупления с животными лежит на представителях с Луны. Карма же, предопределяет какие-то ограничения, провоцир. условия, испытания и т.п. что также подкосило оных.
Автор: Алексей Романов, Отправлено: 07.05.2009 11:29 GMT4 часов. Отредактировано Igor_Komarov (07.05.2009 12:24 GMT4 часов, назад)
Всё пипец, основательно заблудился.

Ziatz пишет:
При невозможности вступления по каким-то причинам в человеческую эволюцию, монада остаётся в этакой индивидуальной пралае

как это при невозможности, если для них и готовы эти тела обезьяноподобные, чтобы двигаться дальше в человеческую эволюцию, т.е что хочу сказать, зачем создавать себе на земле форму, которую потом не использовать? или вот она создала себе форму и, раз, находится причина и...придется этому тельцу житьт в холостую и "Оттого вымирание одних видов (неандертальцы и снежный человек) и откатывание к животному уровню других (человекообразные обезьяны).?" ну хоть это то я правильно понял?

Ziatz пишет:
> не может ли она вырождаться вместе с этим телом уже как животная монада

Не может, потому что во-первых деградация невозможна в принципе, а во-вторых, что за одну жизнь она сильно не успеет, а следующего воплощения уже не будет, если тела сильно деградировали, потому что в неподходящие тела воплощения не просиходит.

Кость прости тупого ничего не понял, куда не успеет и следующего воплощения не будет?


Ziatz пишет:
Может случиться так, что недавно выделившаяся душа собаки, уже слишком продвинувшаяся, чтобы опять жить в животной форме, в нынешнем состоянии мира не найдёт возможности для воплощения среди человечества. Низшие типы людей, находящихся в диком состоянии, даже слишком низки, чтобы предоставить возможности для прогресса рассматриваемых нами животных, чьё сознание полно прекрасных чувств, которых дикарь и не в состоянии понять. Но с точки зрения умственного развития животное едва ли достаточно эволюционировало, чтобы созреть для воплощения среди цивилизованных людей.

т.е нашла коса на камень, верно?

от администрации. Прошу соблюдать чистоту речи.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 07.05.2009 13:01 GMT4 часов.
Алексей Романов пишет:
как это при невозможности, если для них и готовы эти тела обезьяноподобные, чтобы двигаться дальше в человеческую эволюцию, т.е что хочу сказать, зачем создавать себе на земле форму, которую потом не использовать? ...


Цель для монады - развить манасический принцип. Но, не все с нуля начинают, кому-то, как в школе, в 1-й класс, кому-то в 5-й, а кому-то в десятый.
Но формы созданные, способны выражать (отражать) только, скажем, с 1-го по 6-й классы, тогда соискателям более высоких классов приходится подождать до лучших времен.
Во-вторых, не монады, индивидуально, создают себе формы, как шьет человек себе одежду. С монадического плана исходит импульс (может из монадического принципа Логоса) "воля-быть" т.е. "вперед всем воплощатся!" Под этим импульсом, как мотивирующим, лунные сущности (питри) создают формы - это их собственная эволюция - развитие через строительство форм на трех низших планах. Монады же, используют эти формы, согласно Плану общей эволюции "начертаному свыше", получается взаимовыгодное сотрудничество.
Проще может будет представить если провести аналогию с человеческим организмом:
сознание-"Я" экв. Логос;
сознание клетки мозга экв. монада;
созданные формы экв. клетки мозга.
Если продлить аналогию, вокруг каждой нервной клетки всегда есть множество недоразвитых до уровня этой клетки (не могу вспомнить, как они в сувокупности называются)
Автор: Ziatz, Отправлено: 07.05.2009 14:17 GMT4 часов.
> как это при невозможности, если для них и готовы эти тела обезьяноподобные, чтобы двигаться дальше в человеческую эволюцию

Им нужны, по сути, тела какого-нибудь питекантропа, а таких тел нет — деградировали. Обезьянные тела не годятся, т.к. например не обеспечивают возможности речи.

> придется этому тельцу житьт в холостую

Нет, тела откатываются к животной эволюции и управляются уже групповым духом.

> куда не успеет и следующего воплощения не будет?

За одно воплощение в деградирующем животном теле монада не успеет достаточно "испортиться" даже если бы теоретически могла. А следующего воплощения уже не будет, т.к. оно происходит только в подходящие тела. Это я рассмотрел гипотетический случай воплощения в тело, которое на момент воплощения казалось подходящим, но деградировало.
Автор: Алексей Романов, Отправлено: 07.05.2009 14:45 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Нет, тела откатываются к животной эволюции и управляются уже групповым духом.

правильно ли если скажу, что почитАние обезьян имеет под собой эту "историю", ну, грубо, предки их создавались для человеческой эволюции но "не пригодились"

Ziatz пишет:
Им нужны, по сути, тела какого-нибудь питекантропа, а таких тел нет — деградировали. Обезьянные тела не годятся, т.к. например не обеспечивают возможности речи.

и как долго будет это ожидание (индивидуальная пралайя) или это к разговору о классах монад (как Дусик ие писал) т.е. готово тело для 1 класса - вперед, для второго - вперед и т.д. пока та самая дверь не закроется и "тела откатываются к животной эволюции"
Автор: Dharmaatmaa, Отправлено: 07.05.2009 14:56 GMT4 часов.
Алексей Романов пишет:
предки их создавались для человеческой эволюции но "не пригодились"


Хороший вопрос. Блаватская говорит, они вообще не планировались.
А вот откуда культ обезьян? Наверное, т.к. индусы любят свой фольклор и отдают должное своему герою Хануману. Но вот почему для аллегории древние индусы выбрали не "принца на белом коне", помогающего Раме, а обезьяну... одному богу известно. Хотя я думаю, чтобы он не увёл Ситу.
Автор: Ziatz, Отправлено: 07.05.2009 16:33 GMT4 часов.
> и как долго будет это ожидание (индивидуальная пралайя)

Вероятно, долго, т.к. нынешняя человеческая эволюция, находясь в конце пятой расы, уже намылилась уходить с физического плана и вернётся сюда только в следующем круге. Но есть запасной вариант — так называемые внутренние круги. Т.е. вместо погружения Земли в полную пралаю между кругами на ней сохранится немногочисленное человечество для удовлетворения потребностей монад, перегнавших основной поток или отставших от него.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 07.05.2009 22:10 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Но есть запасной вариант — так называемые внутренние круги. Т.е. вместо погружения Земли в полную пралаю между кругами на ней сохранится немногочисленное человечество для удовлетворения потребностей монад, перегнавших основной поток или отставших от него.

Чесно говоря я в полной прострации относительно прайялических состояний после удаления с планеты и о внутренних кругах ничего не слышал, может подскажете откуда почерпнуть. По логике, если жизнь на планете продолжается и с учетом того, что без человеческого царства не могут развиваться низшие три (или может два) царства, то оно, человечество в какой-то мере должно присутствовать.
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 07.05.2009 22:56 GMT4 часов.
Ziatz пишет:" А следующего воплощения уже не будет, т.к. оно происходит только в подходящие тела."

Но тогда получается, что воплощение монады обусловлено наличием материальной формы. Т.е. форма - её наличие и состояние - определяет, сможет дух воплотиться или не сможет. Ведь это же чистой воды материализм...
Автор: dusik_ie, Отправлено: 08.05.2009 00:17 GMT4 часов.
Виктория Ефремова пишет:
Но тогда получается, что воплощение монады обусловлено наличием материальной формы


Но, дух проявляется здесь посредством формы. Может будет уместна аллегория, что относительно Земли, Луна иногда закрывает Солнце, хотя по "мощи" они не сопоставимы. Или может такая: Луч освещает экран, в зависимости от качества экрана (при неизменном Луче), соответственное будет и изображение.
А во вторых, может стоит говорить не о том, воплощается монада или нет, а может ли она задействовать (присовокупить) манасический принцип. Если монада дошла до человеческой стадии, то она на ней и останется - назад, это абсурд. Но почему, тогда некоторые не могут иметь полноценное человеческое воплощение? Здесь могут быть только версии:
- может такие монады "плелись в хвосте" остальных и им не хватает силы "продавить" формы;
- или наоборот, примитивные условия для "продвинутых", может оба варианта т.к. крайности имеют специфическое подобие.
В любом случае (ИМХО), человекоподобная обезьяна, это воплощенная монада на человеческой стадии, но без манасического принципа.
А для продвинутых, может такой манас недостаточно адекватен.
Нет строго очерченых границ между царствами, есть переходные стадии, как из 3 в 4, так и с 4-го в 5-е но между группами монад таких "плавных" переходов нет.
Автор: Ziatz, Отправлено: 08.05.2009 00:56 GMT4 часов.
О внутренних кругах есть в "Эзотерическом буддизме" Синнетта.

> Но тогда получается, что воплощение монады обусловлено наличием материальной формы.

Любое воплощение без формы никак не может быть. Но эта форма не создастся без сотрудничества параллельных эволюций (элементальной, дэв и т.п.) с которыми у нас симбиоз. Это и есть сансара — ничего чисто материального, но сложное переплетение разных уровней эволюционирующих жизней.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 08.05.2009 13:03 GMT4 часов.
Об этой книге слышал, но встретиться нам не довелось, нет ли где-нибудь электронной версии?
Автор: Ziatz, Отправлено: 08.05.2009 13:10 GMT4 часов.
Напишите мне в ЛС мэйл, и я вам пришлю (выкладывать этот файл не хочется, т.к. перевод не проверен и к тому же текст не вычитан после сканирования).
Автор: Алексей Романов, Отправлено: 13.05.2009 11:58 GMT4 часов. Отредактировано Алексей Романов (13.05.2009 12:03 GMT4 часов, назад)
Костя писал
"...Не может, потому что во-первых деградация невозможна в принципе, а во-вторых, что за одну жизнь она сильно не успеет, а следующего воплощения уже не будет, если тела сильно деградировали, потому что в неподходящие тела воплощения не происходит.
За одно воплощение в деградирующем животном теле монада не успеет достаточно "испортиться" даже если бы теоретически могла. А следующего воплощения уже не будет, т.к. оно происходит только в подходящие тела. Это я рассмотрел гипотетический случай воплощения в тело, которое на момент воплощения казалось подходящим, но деградировало..."

Ну вот здесь немного иначе как мне кажется:
"но Монада, которая становится человеческой, не есть человек. В этом круге - за исключением высочайших млекопитающих после человека, антропоидов, предназначенных к вымиранию в этой нашей расе, когда их Монады будут освобождены и перейдут в астральные человеческие формы....
т.е все-таки может Монада оказаться в деградирующем теле, а затем быть освобождена?
Автор: Ziatz, Отправлено: 13.05.2009 13:14 GMT4 часов.
На одну жизнь, вероятно, может, но не более.
Смысл процитированного абзаца — подчеркнуть, что сейчас переход из животного царства в человеческое более невозможен, и монады вынуждены ждать следующего круга или даже цепи.
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 13.05.2009 14:27 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
...вместо погружения Земли в полную пралаю между кругами на ней сохранится немногочисленное человечество...

Могут ли монады, достигшие человеческого уровня развития, отправиться для своего дальнейшего эволюционного развития на другие планеты? Где-то я читала о том, что такая возможность существует... Тогда пралая Земли будет полной, что логично. Иначе, какая же это пралая, если она частичная?


Ziatz пишет:
форма не создастся без сотрудничества параллельных эволюций (элементальной, дэв и т.п.) с которыми у нас симбиоз.

А почему мы вообще говорим о параллельных эволюциях? Почему мы не можем рассматривать одну, общую, единую эволюцию на Земле? Я как-то упустила из виду - по какой причине мы разделяем линии эволюции.
Автор: Ziatz, Отправлено: 13.05.2009 14:34 GMT4 часов.
> Могут ли монады, достигшие человеческого уровня развития, отправиться для своего дальнейшего эволюционного развития на другие планеты?

Я тоже где-то об этом читал. В частности, что среди земного человечества есть представители эволюций других цепей, для которых там не нашлось условий, подходящих для их уровня развития, но зато они влились в подходящее по уровню земное человечество.

> Я как-то упустила из виду - по какой причине мы разделяем линии эволюции.

Для удобства, да и по существу. Ведь за каждой эвоюцией стоит свой поток монад, и путь монад дэва-эволюции не совсем такой, как наших. Они никогда не находились в столь полном соприкосновении с физическим планом. Вообще это скорее исключение, чем правило, что высокоразумная жизнь связана с физическим планом. Потому мы не находим на других планетах существ, похожих на нас.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 13.05.2009 14:52 GMT4 часов. Отредактировано dusik_ie (13.05.2009 15:10 GMT4 часов, назад)
Виктория Ефремова пишет:
А почему мы вообще говорим о параллельных эволюциях? Почему мы не можем рассматривать одну, общую, единую эволюцию на Земле?

В какой-то из книг было представление о символизме кадуцея - две змеи спирально сплетаются вокруг прямой центральной, в одном из значений - 2 змеи символизируют человеческую и дэва эволюции. Они полярны: Если лиди "от Отца", до дэвы - "от Матери", люди имеют относительно, статическую форму - тело, у дэв нет, для сравнения ее можно представлять как сущность, проявляющаяся через муравейник, пчелиный рой, косяк рыб и т.п. групповые формы. Так же восприятия их обратные - дэвы видят в нашем звуковом диапазоне частот, а слышат - в зрительном. Принцип эволюции также полярно различен, дэвы развиваются через подчинение Закону и таким образом познают его, люди наоборот, начинают из отрицания или сопротивления ему. Вся эта инфа частями разбросана как в ТД так и в книгах ААБ.

Человеческое царство, воплощается не только в земной цепи, но и на других планетарных цепях есть свое человечество, если условия благоприятствуют, может быть перенос монад.
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 13.05.2009 20:25 GMT4 часов.
dusik_ie пишет:
для сравнения ее можно представлять как сущность, проявляющаяся через муравейник, пчелиный рой, косяк рыб и т.п. групповые формы.
Меня при рассмотрении этого вопроса, связанного с двумя линиями эволюции, всегда смущает именно сходство сущности-человечества с сущностью-муравейником .

Однажды на лекции, посвящённой данной теме - параллельным линиям эволюции - я услышала версию о том, что это только нам известных линий - две. А должно их быть семь - т.к. во всём семеричность. Потом нигде в литературе я не встречала подобных утверждений. Как вы думаете - это может быть так?
Автор: hele, Отправлено: 13.05.2009 21:03 GMT4 часов.
Интересно, что в "Протоколах ложи Блаватской" говорится об "ах-хи" так.
"Вопрос. Были ли ах-хи людьми в предыдущих манвантарах или будут ли они таковыми?
Ответ. Всякое живое существо, как бы мы его ни описали, было, есть или будет человеческим существом в той или иной манвантаре."
Если даже "ах-хи", то и дэвы тоже.
Автор: Ziatz, Отправлено: 13.05.2009 22:28 GMT4 часов.
> Потом нигде в литературе я не встречала подобных утверждений.

Мне кажется, у Ледбитера было что-то в этом роде. Но не конкретно о семи, а вообще, что может быть ещё много линий эволюции, о которых мы ничего не знаем.

h> Если даже "ах-хи", то и дэвы тоже.

Я, конечно, знаком с этим утверждением, но по-моему оно очень спорное. Этакий антропоцентризм. Примерно то же, кажется, утверждал Сведенборг.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 13.05.2009 22:31 GMT4 часов.
Все так или иначе, проходят человеческую стадию, но если рассматривать в контексте, что человек это:
- 1-я ступень самосознания, до человека самосознания нет, потому нет и свободной воли и кармы соответственно (карма, как следствие проявления свободной воли, может проявлятся только у Владык дочеловеческих царств);
- связующий агент между высшим и низшим, проще говоря, человека отличает то (для нашего Круга), что у него есть каузальное тело; Потому любая сущность, развивающая аспект Воли, должна начинать с самосознания. Просто, подходы к этой стадии должны быть разные, например, по одной линии, это путь своеволия, по другой - подчинения внешним волевым импульсам.

Виктория Ефремова пишет:
Однажды на лекции, посвящённой данной теме - параллельным линиям эволюции - я услышала версию о том, что это только нам известных линий - две. А должно их быть семь - т.к. во всём семеричность


Может быть и семь, но если остальные пять для нас никак не проявлены и никоим образом нас не касаются, то для нас их попросту нет. Чего только может не быть в безпредельности. Дэва эволюция же очень плотно переплетается с человеческой, все, что человек воспринимает в мире и все через что он воспринимает, есть дэва, с той только разницей, что дэвы на инволюционной дуге и ниже уровнем сознания человеческой стадии, называются элементальными сущностями.
С другой стороны, может в лекции, под паралельными линиями эволюции имелась ввиду эволюция семи царств или семи Творческих Иеархий (всего которых в системе -12, пятеро достигли освобождения с космического физического плана) или семи Лучей. Все переплетено и взаимозависимо, потому могут возникать путаницы в определениях и терминах.
Автор: Ziatz, Отправлено: 13.05.2009 23:03 GMT4 часов.
Конечно, если считать человеком любое самосознательное существо, обладающее каузальным телом, тогда наверно да.
Автор: hele, Отправлено: 14.05.2009 13:41 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Этакий антропоцентризм.

Может быть, дело и их дифференциации при схождении по планам.
"Ах-хи проходят через все планы, начиная проявляться с третьего. Подобно всем другим иерархиям, на высшем плане они — арупа, то есть без формы, тела, всякого вещества, — они просто дыхания. На втором плане они впервые приближаются к рупе, или форме. На третьем они становятся манаса-путрами, теми, кто воплотился в людях. С каждым достигаемым ими планом они называются другими именами — имеет место постоянная дифференциация их первоначально однородной субстанции;...
В. И тогда ах-хи этой манвантары... О. Более не существуют; они давно стали планетарными, солнечными, лунными, и наконец, воплощёнными "Я", поскольку, как сказано, "они множественные сонмы духовных существ".
http://www.theosophy.ru/lib/prot-hpb.htm

То есть ах-хи дифференцируются до состояния воплощенных Я.
Не совсем понятно, о каких трех планах здесь идет речь.
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 14.05.2009 14:28 GMT4 часов.
hele пишет:
Они просто дыхания. ... ах-хи дифференцируются до состояния воплощенных Я.

Про ах-хи неоднократно перечитывала в "Протоколах" и "ТД", но так до конца и не поняла. Нашла вот такое, на мой взгляд, полное определение (вернее, это несколько определений) дживы:

"Джива
(санскрит) Живое существо. Душа. В отличие от атмана, который присутствует в человеке как аспект Брахмана, дживы индивидуализированы и взаимонезависимы. Согласно учению вишишта-адвайты, они управляются одушевляющим началом (Вишну). Являясь личной душой, каждая из них проходит свой особый путь. Признается существование души у людей, животных и растений. Существует представление о коллективной душе. В учении санкхьи с дживой связывают самоидентификацию, ощущение собственного «я». В тантризме джива имеет отношение к сознанию и к чувственным наслаждениям. Согласно двайта-веданте, характер дживы зависит от доминирования одной из гун, они выступают как носители сознания. Веданта признает дживу связующим звеном между человеком и богом, а в вишишта-адвайте дживы образуют его совокупное тело. Иногда дживу называют атманом, наделенным признаками и способным познавать и действовать. Дживы, закабаленные материей, стремятся к освобождению, которое может наступить при жизни тела (дживанмукти) или после его смерти. В джайнизме джива — бессмертная субстанция, обладающая знанием, нравственностью, верой, энергией, способностью испытывать блаженство. Термин «джива» выступает как существительное мужского или женского рода. Дживита — жизнь. Дживатма, дживитендрийя — дух. В буддизме дживитендрийя — психический процесс. Буддизм не признает существования субстанциальной души (атман, джива)."

Ах-хи как-нибудь соотносятся с одним из определений дживы?
Автор: ant-on-sun, Отправлено: 14.05.2009 21:17 GMT4 часов.
Думаю, ах-хи - это монады. На заре манвантары некоторые монады уже развиты, и о них говорится, как об "Ах-хи — это высшие дхьяни, логосы". А многие монады только начинают свой эволюционный путь, устанавливая связь с низшими планами (нисхождение в материю), и о таких говорится, что "у человека есть свободная воля, а у ах-хи её нет", "Ах-хи же — силы, а не человеческие существа".
По мере нисхождения в материю, групповые души, объединяющие монады, делятся, и потому об ах-хи говорится, что "С каждым достигаемым ими планом они называются другими именами — имеет место постоянная дифференциация их первоначально однородной субстанции; мы называем это субстанцией, хотя в действительности это не материя".
Фраза "Разница между манасом и буддхи в человеке такая же, как и между манаса-путрами и ах-хи в космосе" наводит на мысль, что манаса-путры "расположены" на нирваническом плане, а ах-хи/монады - на монадическом.
При этом монада имеет своим источником высший, первый план (ади) - сравните с "на высшем плане они — арупа, то есть без формы, тела, всякого вещества, — они просто дыхания". Сама монада как молекула принадлежит второму плану (анупадака) - сравните с "На втором плане они впервые приближаются к рупе, или форме". А "проявление" монады для низших планов выражается в присоединении к себе атомов этих планов, начиная с нирванического - сравните с "Ах-хи проходят через все планы, начиная проявляться с третьего" и "На третьем они становятся манаса-путрами, теми, кто воплотился в людях". Также, монады "принадлежат" семи лучам - "они (ах-хи) могут лишь произойти из единства и являются первыми из его семи лучей".
В одном из значений джива=монада.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 14.05.2009 22:14 GMT4 часов.
АХ-ХИ, этимологически родственное слово АХ-ХА что и означает "просто дыхание" т.е. процесс "вдоха" (инволюция) - АХ, и процесс "выдоха" - ХА (эволюция), или наоборот, под другим углом зрения. Разница только между АХ-ХИ и АХ-ХА, что тот, кто находится в процессе, преобретает новое качество (бонус) и п.э. "А" заменяется на "И". Все сущности, развивающиеся подобным образом (через ритм, дыхание) есть АХ-ХИ и, естественно монады в том числе, но как частный случай. А если, представлять, что монада сама не воплощается, а направляет Луч, т.э. эволюционирует только "некий представитель" монады - джива, то АХ-ХИ - это джива, но не монада. Все это очень скользко, п.э. лучше избегать конкретики.
Автор: Д.И.В., Отправлено: 15.05.2009 12:30 GMT4 часов.
Ziatz :
> Могут ли монады, достигшие человеческого уровня развития, отправиться для своего дальнейшего эволюционного развития на другие планеты?

Я тоже где-то об этом читал. В частности, что среди земного человечества есть представители эволюций других цепей, для которых там не нашлось условий, подходящих для их уровня развития, но зато они влились в подходящее по уровню земное человечество.


Вообще, монада совершенно бессознательна без низших принципов. Атма-Буддхи - вот монада. Хотя, правильнее было бы сказать просто Атман. Потому, если даже какая-либо МОНАДА и переселится на другую планету без МАНАСА - для её бывшего обладателя (того, кто обладал этой монадой) - совершенный пробел. В МАНАСЕ сосредоточено самоосознание.

А про переселение Монад с других планет видел у Е.И.Рерих. Она писала, что эти монады переселились на Землю после гибели 5-й Планеты нашей Солнечной Сиситемы. Там, на том месте сейчас до сих пор носятся осколки этой планеты - "Пояс Астероидов". Так вот, Е.И.Рерих писала, что монады с той планеты переселились когда-то к нам на Землю. И теперь живут среди нас.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 15.05.2009 22:40 GMT4 часов.
Д.И.В. пишет:
Вообще, монада совершенно бессознательна без низших принципов. Атма-Буддхи - вот монада. Хотя, правильнее было бы сказать просто Атман.


Монада безсознательна, только относительно теперешнего нашего понимания понятия "сознание", также как тьма не есть отсуствие света, но свет вне видимого диапазона. Если монады, есть представители 4-й (9) Творческой Иеархии, а Триады, они же манасапутры, в трех аспектах - представители 5-й (10) Т.И. Как сказано, наиболее таинственной, т.к. касается нас непосредственно, на данном этапе эволюции, то видно, что монады стоят "рангом выше", т.е. имеют в своем арсенале все то, что имеют низшие царства. Но почему же тогда они не проявляют собственное качество манасичности? Есть варианты:
1) Они есть "Владыки Жертвы" - не буду расписывать, что это значит, есть и в ТД и у ААБ;
2) Они причинный фактор, что это означает там же есть, еще различие между причиной и активностью, можно наблюдать в индийском эпосе, как боги и их жены: Шива и Кали, Вакх и Вирадж, Вишну и Сарасвати и пр.
3) Они "искупители для заблудших душ", т.е. высвобождают из оков материи, той что не принцип для Логоса: ментальной (низших три подплана), астральной и физической, те "огни" которые не высвободились в предыдущие Времена, об этом также многократно и под разными углами там же.
Можно привесть еще аргументов-вариантов ответов на поставленный вопрос.
Автор: Д.И.В., Отправлено: 16.05.2009 14:04 GMT4 часов.
dusik_ie :
Д.И.В. пишет:
Вообще, монада совершенно бессознательна без низших принципов. Атма-Буддхи - вот монада. Хотя, правильнее было бы сказать просто Атман.


Монада безсознательна, только относительно теперешнего нашего понимания понятия "сознание" ...


С точки зрения Махатм монада бессознательна:

Шестой и седьмой принцип, отдельно от других, составляют вечную, неуничтожаемую, но также бессознательную «Монаду». Чтоб пробудить к жизни ее спящее сознание, в особенности сознание личной индивидуальности, требуется Монада плюс высочайшие свойства пятого

Письма Махатм, 70
Автор: Ziatz, Отправлено: 16.05.2009 16:05 GMT4 часов.
Монаду в кавычках, заметьте. Потому что нечто составное из двух принципов есть дуада, а не монада. Оно по определению монадой быть не может.
Автор: Д.И.В., Отправлено: 17.05.2009 11:49 GMT4 часов.
Ziatz :
Монаду в кавычках, заметьте. Потому что нечто составное из двух принципов есть дуада, а не монада. Оно по определению монадой быть не может.


Да, конечно. Потому выше я писал, что: "Вообще, монада совершенно бессознательна без низших принципов. Атма-Буддхи - вот монада. Хотя, правильнее было бы сказать просто Атман".

А то, что пребывает в Дэвачане - это триада. Атман-Буддхи-Манас. Это так любимая мною классика
Автор: dusik_ie, Отправлено: 17.05.2009 14:43 GMT4 часов.
Д.И.В. пишет:
Вообще, монада совершенно бессознательна без низших принципов. Атма-Буддхи - вот монада. Хотя, правильнее было бы сказать просто Атман".

А то, что пребывает в Дэвачане - это триада. Атман-Буддхи-Манас. Это так любимая мною классик


Понятие безсознательности, с точки зрения теософии и гилозоизма в частности, абсурдно - где есть жизнь, там есть и форма и сознание ( в пределах солнечной системы, конечно). Если вы имеете ввиду САМОсознание - это другое дело, но с точки зрения качественности или "ранга", монадическое сознание много более продвинутое, чем манасическое, т.е. самосознание. Если использавать аллегорию и представить монаду солнцем, то манас необходим только для того, чтобы добавить качества отдельности - индивидуальности ее лучам.

До периода, когда человек не сможет, хоть в какой-то степени, поляризоваться на каузальных уровнях ментального плана, Триада для него чистая абстракция и далекое будущее. Поэтому, Нирвана для 5-й коренной рассы - будхический план, а дэвачан - как различные локи, находится на уровнях астрально-ментальных. Каждый принцип, остается на своем плане, а не "мигрирует" по планам, все, что современный человек, не прошедший 3-го посвящения имеет, это в той или иной степени "раскрытые" или освоеные низшие принципы и "спящие" высшие, по полной аналогии того, что он имеет активные центры ниже диафрагмы, на ранних стадиях раскрытия - выше диафрагмы и фактически спящие центры головы.
Автор: ant-on-sun, Отправлено: 17.05.2009 18:17 GMT4 часов.
>дэвачан - как различные локи, находится на уровнях астрально-ментальных

Всё-таки, у термина "дэвачан" есть вполне определенное значение - это область, расположенная на рупа-подпланах ментального плана. На астральном плане дэвачана нет. В дэвачане (у среднего человека) активна только ментальная единица. Астральный атом, физический атом - спят.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 17.05.2009 21:30 GMT4 часов.
ant-on-sun пишет:
Всё-таки, у термина "дэвачан" есть вполне определенное значение - это область, расположенная на рупа-подпланах ментального плана.

Здесь мне нечего возразить, я вполне согласен, но я высказывался в общем, о локах - т.е. областях субъективных состояний после смерти, а их спектр распостраняется и на астрал.
Автор: Д.И.В., Отправлено: 18.05.2009 11:41 GMT4 часов.
dusik_ie :Понятие безсознательности, с точки зрения теософии и гилозоизма в частности, абсурдно - где есть жизнь, там есть и форма и сознание ( в пределах солнечной системы, конечно). Если вы имеете ввиду САМОсознание - это другое дело


Да, конечно. Разрешите поразмышлять на эту тему, если никто не против Так вот: сознание БЫТИЯ и сознание себя в этом БЫТИИ - разные вещи. Что есть "Я" на Земле? Это физическое тело и его органы восприятия. Так же, это имя, это то положение, которое занимает человек в пространстве. Когда всё это исчезает - остаётся что? Мысли и воспоминания о том, что было. А так же какие-то другие способности, которые продолжают сущетсвовать и без тела. К примеру, способность сосредоточения или собирания воли на чем-то.

Монада же - это еще выше. Это то, что лежит в основе воли и сосредоточения.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 18.05.2009 23:26 GMT4 часов.
Д.И.В. пишет:
Что есть "Я" на Земле? Это физическое тело и его органы восприятия. Так же, это имя, это то положение, которое занимает человек в пространстве.

Для меня, понятие "Я" - это сувокупность всех единовременных чувств и восприятий или, по другому, индивидуальная субъективная сфера. Те что привели вы, подходят для представления о человеке со стороны, так сказать, "взгляд объективного мира".
И если основываться на законе "причины и следствия", то я допускаю, в своих представлениях, что есть причина существования сознания - что-то, что пока недоступно моим представлениям. Если я, полагаюсь на теософию - она наиболее устраивает мой ум, то принимаю схемы структуры сознания, представленные в книгах, как теоретическое обоснование. Согласно книг, ближайший "субъектный состав" моего сознания - это реакции физической природы моего тела на касания астральных и ментальных токов и множества ощущений передающихся с физической объективности посредством органов чувств. В этом вихре иногда пробиваются "касания души" - и это все пока, остальное же для меня - чистая абстракция и далекое будущее, которое можно и нужно обсуждать, но без однозначных выводов и определений. И есть две причины, почему я считаю полезным об этом говорить:
- из-за закона аналогии "как вверху - так и в низу", понимание схемы оккультных принципов позволяет понимать схемы и принципы, на каких строятся любые формы;
- из-за того, что "памятование о Высшем приближает Его".
Автор: ant-on-sun, Отправлено: 22.05.2009 20:28 GMT4 часов.
В «Исследовании сознания» в 1 главе А.Безант по разному описывает формирование планов: сначала – Третий Логос представлен как создающий пять различных видов атомов (основу 5 нижних планов), затем – как создающий 7 разных видов атомов, включая два верхних (эта часть весьма смахивает на отрывок из «Древней мудрости», где сей процесс описан в упрощенном виде), потом – опять лишь 5 планов. На схеме полноценных планов (вместе с подпланами) – 5 шт.
Получается, что в нашей солнечной системе сейчас есть лишь 5 планов с подпланами плюс монадический (анупадака) – но только в виде атомарного подплана, без молекул. Причем эти атомы анупадака-плана - те же атомы ади-плана, только в активном состоянии. И раз неактивных атомов ади-плана в системе нет, то и плана ади тоже нет (в проявлении). Т.е. как только образовался второй план, так сразу исчез первый.
Кто что думает по этому поводу?
Автор: Ziatz, Отправлено: 22.05.2009 20:41 GMT4 часов.
Я полагаю, высшего плана не может не быть, т.к. материя нижележащего поддерживается действием энергий вышележащего. Другое дело, что постижению человека в нашем четвёртом круге доступно только четыре плана, и уже пятый мы абстрактно называем "нирваной", а уж назначение двух следующих понять вообще в принципе не можем.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 22.05.2009 22:35 GMT4 часов.
Согласен с предыдущим постом и хочу добавить, что все теософские книги, находящиеся в нашем обиходе (по крайней мере тех, с которыми я знаком) делают основной акцент на эволюции человека и в части современного его состояния - сейчас главные на сцене пять энергий, которые могут интерпретироватся как 1+4 - третий аспект и четыре его атрибута, аналогично - пять планов (от At, до Fs), множество других пятиричностей, доходя до пяти центров вдоль позвоночника, или пятиричная форма (2 руки, 2 ноги и голова), пять органов чувств, пять отделов мозга и т.п. наконец, пять пальцев на руке.
Автор: Алексей Романов, Отправлено: 27.05.2009 14:52 GMT4 часов.
друзья, если можно, я к своим "баранам" вернусь немного...
вот на стр. 315 (ТД 1) есть такие слова: "Группа иерархии, которой поручено "творить" людей, есть особая Группа; она развила человека-тень в этом Цикле, точно также, как высшая и еще более духовная Группа развила его в 3 круге. Но т.к. эта группа 6 по нисходящей скале Духовности....
то эта 6-я группа развивает лишь форму-тень....задача Пятой Иерархии.....состоит в одушевлении пустой и эфирной животной формы и создании Разумного человека."
Верно ли, что речь здесь идет о Питрисах и Манаса Путрах?
Автор: Ziatz, Отправлено: 27.05.2009 15:45 GMT4 часов.
Да, возможно речь о лунных питри.
Я сейчас уезжаю и не могу разобраться внимательно.
Автор: Алексей Романов, Отправлено: 27.05.2009 16:47 GMT4 часов.
Кость спасибо
и еще, там же на стр. 320: "подобно миллиардам блестящих искр, танцующим на водах океана, над которыми светит одна и та же Луна, наши мимолетные, эфимерные личности - призрачные оболочки бессмертной Монады - ЭГО...
а мне где то попалось, что наше Высшее Я - это Буддхи-Манас, может такое быть?
Автор: CCLXXX, Отправлено: 27.05.2009 22:31 GMT4 часов.
Алексей Романов пишет:
мне где то попалось, что наше Высшее Я - это Буддхи-Манас, может такое быть?


Видимо некто считает Что Манас тело "огненной" личности, а буддхи - его воля. Я думаю правильным видеть Высшим Я Монаду. Ведь нельзя иметь тело и волю без питательной праны, атмана. Я сторонник классического "тринитаризма". Мы ведь говорим о Я которое всегда квантово проявлено. Нельзя обрезать источник от простанства и Я. Буддхи всегда дам-оклов меч, а значит есть к нему еще две принципиальных половинки.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 27.05.2009 23:04 GMT4 часов.
Алексей Романов пишет:
то эта 6-я группа развивает лишь форму-тень....задача Пятой Иерархии.....состоит в одушевлении пустой и эфирной животной формы и создании Разумного человека."

Очень не плохо, на мой взгляд, о творческих иеархиях прописано у ААБ в "Эзотерической астрологии". 5-я (она же 10-я) Манасапутры, те кто оформляют субъективного человека - его триаду и каузальный проводник, 6-я и 7-я (соотв. 11-я и 12-я) оформляют внешнего, объективного человека - ментальное тело, и т.д.
Алексей Романов пишет:
а мне где то попалось, что наше Высшее Я - это Буддхи-Манас, может такое быть?

Термин "монада" (как, в какой-то из тем, уже упоминал Ziatz) может употреблятся как понятие единицы или множества, выражающегося как целое.
Во вторых, если на данном этапе - для нас высшим "Я" является каузальное тело - совместный, переходный продукт, на границе влияний двух различных творческих сил, то после его усвоения - триада, в собственном выражении будет высшим "Я", затем дуада. И к концу большого цикла проявления, останутся монада и атмический проводник. Монада - будет итог субъективной эволюции, или эволюции II-го луча, а Атма - результат объективной эволюции, или III-го луча.
Автор: Алексей Романов, Отправлено: 28.05.2009 14:11 GMT4 часов.
dusik_ie пишет:
Во вторых, если на данном этапе - для нас высшим "Я" является каузальное тело - совместный, переходный продукт, на границе влияний двух различных творческих сил, то после его усвоения - триада, в собственном выражении будет высшим "Я", затем дуада. И к концу большого цикла проявления, останутся монада и атмический проводник. Монада - будет итог субъективной эволюции, или эволюции II-го луча, а Атма - результат объективной эволюции, или III-го луча.

ну естественно, я как обычно ничерта не понял...наверно не дошёл ещё до этого...
всё равно спасибо
Автор: dusik_ie, Отправлено: 28.05.2009 22:59 GMT4 часов.
Это я виноват, слишком сжал, попытаюсь расширить:
1) В выражении человека участвуют Три Творческих Иеархии:
- та, что передает волевой (I-й) аспект, Дух, это Иеархия человеческих монад - 4-я;
- та, что формирует Душу, субъективного (внутреннего) человека, II аспект любви - 5-я Ие, Манасапутры, Солнечные Питри;
- та, что формирует личность, объективного человека, III-й аспект активности - двойная, 6-я и 7-я Ие, лунные питри.
Между этими иеархиями - пропасть в развитии (или пробелы в непрерывности), п.э., солнечные Питри не могут "напрямую" передавать энергии лунным - слишком тонкие вибрации не вызывают отклика их грубых оболочек, п.э. создается посредник между ними. И не будет не правильным триаду называть Душой, или каузальное тело называть Душой. На данном этапе эволюции, каузальное тело, как представитель триады - ее упрощенная форма, есть для нас Высшее "Я" или Душа.
Когда низшие три оболочки достаточно "разгонятся" - необходимость в посреднике, каузальном теле, отпадает и триада напрямую взаемодействует со своим низшим отражением.
Дальше, есть два варианта:
1) Процесс удаления - когда приходит срок выходить из воплощения, аналог смерти;
2) Достижение совершенства - Монада "закрывает все вопросы" и не нуждается более в воплощении.
Процесс удаления - обратен процессу рождения - обрывается сутратма, связывающая солнечных и лунных, затем триада интегрируется в дуаду Атма - Будхи и наконец, остается одно тело для Монады - атмическое, с которым она погружается в пралайю.
Конечное же достижение совершенства - это полное выражение Монады на физическом плане - остается одно Аурическое яйцо "занимающее" область с монадического по физический планы, отдельных принципов и посредников больше нет, есть прямое воздействие монады на единую форму.
Автор: Алексей Романов, Отправлено: 29.05.2009 12:55 GMT4 часов.
Спасибо, боле менее ясно...со второй частью посложнее, но, видимо, как в школе, я просто этого ещё "не проходил".
Вот только уточню немного - "п.э. создается посредник между ними" вы и имеете ввиду каузальное тело?
Автор: CCLXXX, Отправлено: 29.05.2009 13:06 GMT4 часов.
dusik_ie пишет:
И не будет не правильным триаду называть Душой, или каузальное тело называть Душой.


Так рождается осознание Принципа,сброс всех оболочек в утиль. Так держать!
Автор: Алексей Романов, Отправлено: 29.05.2009 13:30 GMT4 часов.
Друзья, я вот не много в ступоре, правильно ли понимаю, что т.н. Элохим (а это наверное то же Сефироты) "относится" лишь к одному (назову так) из "направлений" троичной схемы создания человека, а именно к Питрисам (прототипная эфирная форма, тень) и соответственно к шестой степени Иерархии?
Автор: dusik_ie, Отправлено: 29.05.2009 15:21 GMT4 часов.
Алексей Романов пишет:
Вот только уточню немного - "п.э. создается посредник между ними" вы и имеете ввиду каузальное тело?

Да, после 3-го (или 4-го, точно не помню) Посвящения оно разрушается.


Алексей Романов пишет:
Элохим (а это наверное то же Сефироты) "относится" лишь к одному (назову так) из "направлений" троичной схемы создания человека, а именно к Питрисам (прототипная эфирная форма, тень) и соответственно к шестой степени Иерархии?

Элохим - собирательный образ творческих сил, участвующих в создании человека (и не только), как солнечных так и лунных. Также как и Иегова - что подробно описано во 2-й части 1-го тома ТД: этимология этих слов передает общий принцип построения формы - сущность, качество (+) и носитель качества, упадхи (-).
Автор: CCLXXX, Отправлено: 29.05.2009 20:03 GMT4 часов. Отредактировано CCLXXX (30.05.2009 01:39 GMT4 часов, назад)
Д.И.В. пишет:
монада совершенно бессознательна без низших принципов


Я бы сказал, что и Монада и низшее Я безсознательны относительно друг друга, благодаря тому, что они находятся по разные стороны баррикад. В этом корневая суть прогрессирующей условной энтропии, условной инволюции сознания,которая выражается в условной инволюции Принципа от его чистоты к оформлению. Баррикадой является Сердце. Это Пралайя одной личности,в которой и источник жизни и его начало и его середина и Страж порога. Сон лечит. Память стирается и мы имеем конфликт сущего в двух слепых,которые не могут встретится. Это кратко. Эволюции низших принципов равно как и эволюции Монады нет. Есть рассогласованная их волюция и короткие сладкие встречи в слепую на нейтральной территории. Наша задача свести их вместе в одном синхронном танце. В этом смысле низшее я может считаться более удачливым. Человек это шанс -говорил будда. У него шансов выше чем у богов достичь просветления. Кому легче обеспечить вернее прийти Магомету к горе или горе к Магомету? Кто тут на месте обладает сознанием?Говоря о двух слепых я говорю о том что они заключены в мгновении времени,в дхарме, жизнь-смерть-жизнь. То зажжется то потухнет. Вибрация.
Автор: Татьяна, Отправлено: 03.06.2009 05:24 GMT4 часов.
Алексей Романов пишет:
Верно ли, что речь здесь идет о Питрисах и Манаса Путрах?

Верно.
Алексей Романов пишет:
мне где то попалось, что наше Высшее Я - это Буддхи-Манас, может такое быть?

Не совсем так.
Наше Высшее Эго - это наш Высший Манас.
Атма-Буддхи (Монада) "осеняет" наше Высшее Эго своим "светом".
Полностью сознательны в своем Высшем Эго Махатмы.
Чтобы стать полностью сознательными в своем буддхическом проводнике им предстоит пройти еще несколько Посвящений.
Алексей Романов пишет:
правильно ли понимаю, что т.н. Элохим (а это наверное то же Сефироты) "относится" лишь к одному (назову так) из "направлений" троичной схемы создания человека, а именно к Питрисам (прототипная эфирная форма, тень) и соответственно к шестой степени Иерархии?

"Элохими" (Еврейск.) - то же самое, что Дхиан-Коганы ("ТД").

цитаты из "ТД":

"…Оккультист принимает откровение, как исходящее от божественных, но, все же, конечных Существ, проявленных Жизней, но никогда не от Непроявленной ЕДИНОЙ ЖИЗНИ; от Сущностей, называемых – первородным человеком, Дхиани-Буддами, или Дхиан-Коганами, Риши-Праджапати у индусов, Элохимами или Сынами Божьими у евреев. Планетарными Духами всех народов, ставшими Богами для людей…"

"…в продолжении длинной Ночи отдохновения, называемой Пралаей, когда все жизни растворились, «Всемирный Разум» остается, как постоянная возможность умственной деятельности или же как та, абстрактная и абсолютная, Мысль, конкретным и относительным проявлением которой является Разум. Ах-хи (Дхиан-Коганы) суть сонмы духовных Существ – Ангельские Чины христианства, Элохимы и «Вестники» евреев – являющиеся Проводниками для проявления Божественной или Вселенской Мысли и Воли. Они суть Разумные Силы, дающие и устанавливающие в Природе ее «Законы» и, в то же время, сами они действуют согласно Законам, возложенным на них аналогичным образом еще более Высокими Силами; но они не являются «олицетворениями» Сил Природы, как это часто ошибочно думают. Эта Иерархия духовных Существ, через которые проявляется Всемирный Разум, подобна армии – Воинство, воистину, посредством которого проявляет себя воинственная, мощь народа; она состоит из корпусов, дивизий, бригад, полков и т. д.; каждая имеет свою индивидуальность или свою особую жизнь, с известной долей свободы в действиях и соответствующей ответственностью; каждая включена в еще более обширную Индивидуальность, которой подчинены ее личные интересы и каждая заключает в себе еще меньшие индивидуальности…."

"… «Семь Превышних Владык» суть Семь Духов – Творцов или Дхиан-Коганы, соответствующие Элохим'ам евреев. Это та же Иерархия Архангелов, к которой в христианской Теогонии принадлежат Св. Михаил, Св. Гавриил и другие. В то время, как в догматическом, латинском Богословии только Св. Михаилу разрешено блюсти над всеми вершинами и безднами, в Эзотерической Системе Дхиани блюдут последовательно над одним из Кругов и великими Коренными Расами нашей Планетной Цепи. Кроме того, сказано, что они посылают своих Бодхисаттв, соответствующих им человеческих заместителей, Дхиани-Будд на протяжении каждого Круга и Расы Из «Семи Истин» и Откровений или, вернее разоблаченных тайн, лишь четыре переданы нам, ибо мы все еще в Четвертом Круге, и мир тоже имел до сих пор лишь четырех Будд. Это очень сложный вопрос и в дальнейшем он будет полнее обсужден…."
Автор: Ziatz, Отправлено: 03.06.2009 10:21 GMT4 часов.
Манас — это то, что называется "человеческое я" (кажется, у Синнетта), а вот "высшее я" (или духовное я) — это атма-буддхи-манас.
Расхождение иногда вызывается тем, что английское higher переводят как высшее, хотя правильнее "более высокое, чем", а высшее — это highest.

В "ключе к теософии" так:
"ВЫСШЕЕ Я — это атма, неотделимый луч Мирового и ЕДИНОГО Я, это скорее Бог над нами, нежели внутри нас. Счастлив человек, которому удалось насытить им свое внутреннее я!
ДУХОВНОЕ БОЖЕСТВЕННОЕ Я — это духовная душа или буддхи, в прочном союзе с манасом, умственным началом, без которого она вообще не является "я", а лишь проводник атмы.
ВНУТРЕННЕЕ Я или ВЫСШЕЕ "ЭГО" — это манас, так называемый "пятый" принцип."
Автор: CCLXXX, Отправлено: 03.06.2009 11:41 GMT4 часов. Отредактировано CCLXXX (03.06.2009 14:56 GMT4 часов, назад)
Несомненно можно систематизировать отдельные подпринципы. Сказанное верно. Я бы еще добавил, поскольку есть принятое представление о вращении Монады, Буддхи не только "проводник" Атмы(к Манасу),И НАОБОРОТ, но и промежуточный "след вращения" Атмы. Я считаю, что проводником он становится после того, как этот "след"(Буддхи) "воплотился". Можно сказать примерно так. Движение тела, запечатленного на фотографии, при определенной выдерке может давать две суперпозиции одного тела со "следом-телом", который их соединяет, хотя это движение одного тела. Мы имеем как бы два одновременных явления, если можно так выразится. И независимые взаимодействующие принципиальные формы и одновременно "вращение" одной. Статичность,движение,взаимодействие одновременно в неразделимом круге. Я это веду к тому, что, чтобы понять высшую метафизическую суть всех вещей необходимо эту динамику Монады-Триады использовать как ключ.(Ключ Изиды) Например, способность человека увидеть ее в семье,пространстве,времени. Ну, например, в пространстве, со стороны наблюдателя Буддхи воплощено как само пространство между субъектом(наблюдателем) и объектом. В данном случае оно проводник,соединяющий две формы. Осознать конешно это довольно... Святые отцы неформально знали и видели в Природе эту вещь. НЕспроста говорили что Триединый бог во всем видимом и ощущаемом.Я не хочу механизировать.Это лишь ограниченный практический прием. Можно было бы отрыть целую тему,чтобы вскрывать те бесконечные возможности восприятия соединять два "косма" в один. Но я пока не могу на это решиться. Для этого необходима определенная подготовка, обеспечить которую для меня пока не представляется возможным,хотя она была такой возможностью не один раз. Плотину,например,только один раз в жизни удалось достичь Плода. Лучше один раз увидеть, чем сто раз написать об этом или сто раз услышать от других.Хотя я иногда пытаюсь показать направление, но понимаю всю сложность быть адекватным. Дело в том, что наша цивилизация с ее механистическим воспитанием и отвлечением, с огромным хаотическим потоком информации, не способствует созданию необходимых условий для приобретения шуньи-откровения. Сложившиеся условия все дальше и дальше уводят человека от духовного солнца. Я бы сказал нет условия для эволюции в этом направлении и они ухудшаются от поколения к поколению. Что весьма печально. Обращая внимание на вышеуказанное короткое методологическое замечание, яхочу отметить, что это самый простой и понятный путь к вершине. Этот путь ведет к первому самостоятельному и естетсвенному посвящению, самому искреннему и неподдельному в своей чистоте. Человек увидевший в жизни хотя бы один раз этот Плод во многом изменится. Он по другому будет видеть происходящее. Тетрада способна во многом излечить человечество, если на то будет его воля. Христос "тремя хлебами" кормил массу голодных людей Это не сказка. Я желаю всем теософам дойти в этом до конца! Любой практик всегда имеет соблазн описать этот процесс(из хза стремления не быть одиноким в этом), но делает он это как бы с дальнего прицела.Блаватская равно пыталась стрелять из далека и из-за угла в эту цель нашими руками. Делала оно это пытаясь воспризвести свой путь к этой цели. Она при этом жертвовала своим временем и своим продвижением в этом. Она сознательно пила яд Сомы, чтобы спустится к людям и говорить на их языке.Возвращаясь назад к формам.Она надеялась как и многие,многие ее предшественники на то, что искатель попадет в те свои струны,которые были присущи ей индивидуально и верила,что они будут теми ступенями,встав на которые искатель истины самостоятельно,благодаря своему труду и упорству,своей воли(проявление буддхи) и интуиции,своей естетсвенной вибрации сможет выплыть на поверхность самого Принципа и реально ощутить и увидеть "запах" Азота"....постичь суть любого магического приема, основу любой манифестации, минуя "логику",превращая ее в нечто неявляющееся какой либо цепочкой, предвосхищаяя ее во времени,оградить себя от любого автоматического деструктивного восприятия. В последнем учителя видят ключ к рождению истинно человечества. Проблематика для я-коллективного в том, чтобы большинство людей были способны на постижение,чтобы была некая критическая масса в этой, поистине неимеющем слов и определений, способности. Нужно научиться вращать Колесо Будды. Я например не знаю таких открытых школ. Все вокруг да около. Возможно они и есть, а возможно инет пока. Но то что они необходимы как лекарство я в этом абсолютно уверен. Я например не встречал ни одного буддиста владеющего пониманием этого Колеса. Ни единого. Могут только банить на своих дорогих сердцу форумах

Добавлено 2 часов 30 минут спустя:

Вот вопрос к участникам буддийского форума духовного управления буддистов Украины и лично к Дорже школы Ньимгма, настоятелю монастыря Шейчен-линг, на который я так и не получил ответа

"Я как гость на этом форуме хочу спросить мнение посвященных и учителей о том, что же есть на самом деле эта "вещь" - Колесо Будды, которое он "повернул"? Его "состав" и его "местопребывание" Признаться заранее, я догадываюсь, но хотелось бы обратить внимание на мой маленький вопрос. Ответы типа, что это Мандала или "нечто подвижное","дырка от бублика"(пустота),если таковые будут, не принимаются. По возможности обьяснить это подробнее,эту форму,с использованием простой лексики, или если будет даваться санскритская или тибетская терминология - раскрыть кратко суть. Это вопрос весьма серьезен для истинно практика."
"Дорже. Я прошу Вас помочь мне в этом, если можно и я достоин Вашего внимания к этому простому вопросу. Я говорю о своем предположении, и хотел бы открыто убедиться, или развеять свои заблуждения. Я считаю, что это оккультная формула, которую в частности Пифагор держал в своих руках, или Великий Аркан Таро,одним из имен которого есть АЗОП, или Тетрада, Роза и Крест. Для участников форума и для администраторов,я уточню. Речь идет фактически о термине "Дхарма", Д-Карма,если еще не намекнуть на суть санскритской и русской буквы и приставки "Д"."

из справочника
Д – (лат. D), пятая буква русского алфавита. В английском, еврейском алфавитах – четвертая, её название в иврите – далет, числовое значение – 4. Символ в каббале – дверь. Это греческая дельта (&豌 , через которую возник мир (символ которого тетрада, или число 4). В русской нумерологии её значение равно 5, а вибрации связаны с Тантрой. Д – физическая, благодетельная буква. Люди, живущие с этой буквой, – служители человечества, им просто необходимо помогать кому-либо, их отличает любовь к переменам

Добавлено 3 часов 4 минут спустя:

Исус говорил о Буддхи так....

«Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч»

Под мечом от подразумевал Буддхи, серединный элемент Триады, баррикады, отделяющей реальность от мира идей, низшее Я от Высшего.
Естественное "разьединяюшее",он "трансформировал" в естественное "соединяющее". Стража порога - в "пропуск в рай".


Принцип он ценил выше Мира. Сквозь него он хотел подарить человечеству новый забытый старый МИР.

Он говорил фактически о ключе Изиды, о мече праджня-парамиты, соверщенной мудрости. Жаль, что многие христиане пошли по иному пути осознавания Принципа. Фактически они подпали под духовный материализм. Что и привело к плачевным последствиям.
Автор: Алексей Романов, Отправлено: 03.06.2009 15:16 GMT4 часов.
Татьяна пишет:
Ах-хи (Дхиан-Коганы) суть сонмы духовных Существ – Ангельские Чины христианства, Элохимы и «Вестники» евреев – являющиеся Проводниками для проявления Божественной или Вселенской Мысли и Воли.

значит мы приходим к тому, что они есть те самые пресловутые "изначальные семь"?
Автор: CCLXXX, Отправлено: 03.06.2009 15:49 GMT4 часов. Отредактировано CCLXXX (03.06.2009 18:10 GMT4 часов, назад)
Не концентрируйтесь на чем то статичном. Семь это и 1231231 и 1111111 и 1234567. Смотрите более универсально. Вытащить из рукава мгновенности процесса нечто конкретное это уже магия если это осознано Но осознание конкретики идет через всеосознавание. Из чего Саи Баба делает материю? Из времени мгновенности. Бац и получите. Поворот Колеса Будды.В этом смысле Элохимы всеприсутствуют, как и присутствует невидимое глазу в мгновение ока падение в материю от первопричинности к манифестации,вся цепочка. Мы лищь ощущаем твердость и видим плотный диск вращения одной спицы. Маг способен поймать из ничего конкретный момент на пути цикла этих немыслимых превращений. Это и делает Саи Баба. Он попадает в определенный ритм определенного спектра метафизических вибраций. Мне это представляется именно так. Без развитого воображения это зделать невозможно. Алхимики это химико-психические операторы. Я думаю ранее техника еще до катаклизмов была именно психо-техникой. Именно она была способна обработать как скалу Кайласа так и поднять и обработать многотонный блок. Но это уже забегание вперед. Эти способности буду развиты толькопосле того как я-коллективное сможет прийти к первой ступени, уберет разновекторность и рассоглагование,которые есть слепота и причинность всех конфликтов как вниутренних личногстных так и межгосударственных и иерархо-социальных. Для этого нужна совершенно иная иерархия с совершенно иной мотивацией. На первый взляд это мечты жителей Васюков. Ошибкой Иерархии и ее глав в том, что путь от рассогласования к согласованности в человечестве они механически понимают сквозь путь уничтожения индивидуальности,семьи,наций и полового различия. Это весьма опасный и неверный путь. Ничего хорошего он не даст ни нам ни самим представителям Безликих. Экперименты 20 века явно показали опасность этого пути. Нужно постепенно восстанавливать Этику. Те живущие кто шел по этому пути уже знают последствия своих заблуждений, они знают как были раздавлены Изидой, развеяны ужасом своих преступлений которые я вижу как заблуждение. В этом смысле мои слова вне политики. Поэтому слова Христа который я считал нужным процитировать имеют более многогранный подтекст. Как сам Принцип он дал предостережение. Буддхи-Истар будучи властью над Манасом и любой реальности в своем безпощадном порождающем автоматизме, будучи фактически изнасиловано безнравственным оператором, раздавит последнего без тени сомнений. Питать иллюзий насчет своих способностей отрешенности есть большое заблуждение. Механический мир обречен. Нужно идти к образному и душевному. К гармонии. Только нравственная чистота ребенка способна вытащить эскалибур.

Глоба писал в своих первых лекциях
"Этот закон управляет всем нашим опытом, всеми нашими жизнями и устанавливает между ними меру равновесия, каждому распределяя по заслугам: "Меряй мерой его" — называется в Авесте законом Замы." Человечеству нужно перестроить Пирамиду в Круг ориентированный на Духовный Центр, Принцип.
Автор: Татьяна, Отправлено: 04.06.2009 05:12 GMT4 часов.
CCLXXX пишет:
Ошибкой Иерархии и ее глав в том, что путь от рассогласования к согласованности в человечестве они механически понимают сквозь путь уничтожения индивидуальности,семьи,наций и полового различия. Это весьма опасный и неверный путь.

Нельзя ли подробнее об этом?
Признаться, ничего не слышала о том, что главы Иерархий (каких?) понимают именно так.
По-моему, "уничтожение семьи, наций и половых различий" произойдет очень постепенно, естественно и незаметно для человечества.
Ведь не помним же мы сейчас то, что когда-то были гермафродитами. Думаю, что переход всегда бывает очень постепенным, очень длительным (и потому - "безболезненным").
CCLXXX пишет:
Нужно постепенно восстанавливать Этику.

Совершенно верно.
Только, не думаю, что можно сделать это "насильно".
CCLXXX пишет:
Я думаю ранее техника еще до катаклизмов была именно психо-техникой. Именно она была способна обработать как скалу Кайласа так и поднять и обработать многотонный блок. Но это уже забегание вперед.

Или - назад?
Не таким ли "способом" были построены египетские пирамиды?

Ziatz
Манас — это то, что называется "человеческое я" (кажется, у Синнетта), а вот "высшее я" (или духовное я) — это атма-буддхи-манас.
Расхождение иногда вызывается тем, что английское higher переводят как высшее, хотя правильнее "более высокое, чем", а высшее — это highest.
В "ключе к теософии" так:
"ВЫСШЕЕ Я — это атма, неотделимый луч Мирового и ЕДИНОГО Я, это скорее Бог над нами, нежели внутри нас. Счастлив человек, которому удалось насытить им свое внутреннее я!
ДУХОВНОЕ БОЖЕСТВЕННОЕ Я — это духовная душа или буддхи, в прочном союзе с манасом, умственным началом, без которого она вообще не является "я", а лишь проводник атмы.
ВНУТРЕННЕЕ Я или ВЫСШЕЕ "ЭГО" — это манас, так называемый "пятый" принцип."

Если вспомнить, что на Земле одновременно проходят три вида эволюции (духовная, ментальная и психо-физическая), и все они "представлены" в человеке, то, можно предположить, что для психо-физического человека самым важным и "высшим" будет его "психэ" (душа, низший манас +Кама), для ментального человека высшим будет его разум, устремленный к развитию до разума Махата.
О духовной эволюции обычному (средне развитому человеку) говорить, наверное, рановато, т.к. "овладение" духовным телом (Буддхи) становится "актуальным" только после того, как пройдена "предыдущая ступенька" – овладение Махатом.
Это – мое мнение ( и понимание).
Поэтому, Высшим "Я" можно назвать Монаду (Атма + Буддхи), а Высшим Эго – Высший Манас (т.е. Манас, очищенный или освобожденный от Камы).
Таким образом получается, что личность – это низший манас + Кама, а высший манас без Камы, это - индивидуальность.


CCLXXX
"…Сложившиеся условия все дальше и дальше уводят человека от духовного солнца. Я бы сказал нет условия для эволюции в этом направлении и они ухудшаются от поколения к поколению…."

Очень верное замечание!

"…Я например не знаю таких открытых школ. Все вокруг да около…"
Скорее всего таких открытых школ просто не существует.
Такие школы, наверное, обязательно должны быть "закрытыми".


"…что же есть на самом деле эта "вещь" - Колесо Будды, которое он "повернул"? Его "состав" и его "местопребывание" Признаться заранее, я догадываюсь, но хотелось бы обратить внимание на мой маленький вопрос…."
Может быть все это – иносказательно?
Может быть, "Поворот Колеса" – это "поворот" от жизни земной, телесной, психо физической (смертной) к жизни нетленной и бессмертной?

Алексей Романов
"…значит мы приходим к тому, что они есть те самые пресловутые "изначальные семь"?

Кажется, так оно и есть.
Автор: CCLXXX, Отправлено: 04.06.2009 05:59 GMT4 часов. Отредактировано CCLXXX (04.06.2009 20:16 GMT4 часов, назад)
Татьяна пишет:
Ведь не помним же мы сейчас то, что когда-то были гермафродитами. Думаю, что переход всегда бывает очень постепенным, очень длительным (и потому - "безболезненным").


Когда мы говорим об Адаме, сравнивая его с нами, мы видим форму и считаем, что возврат к нему, будет возвратом к первой "чистой" форме. Мы говорим в представлениях конкретной формы, в представлениях иллюзии трансформации от полярности к нейтральному. Спросите у любого гермафродита, является ли для него жизнь "безболезненной". Она станет для него безболезненной, когда он эту идею решит воплощать, навязывая "безболезненным способом", находясь на вершине пищевой пирамиды, имея возможность и информационные средства,создавая их, в течении столетий, не желая быть белой вороной. Или когда не имея такой возможности он делает себе операцию, определяясь кто он, но все равно не решает проблему анатомическим вмешательством. Адам - это принцип сознания и принцип трансформации любой формы и состояний поляризации. Говорить же о том, что поляризованный Макрокосм можно свернуть в неполяризованный Микрокосм мы не можем, потому что при трасформации одного в другой,при слиянии одного с другим, мы не получим ни того ни другого. Но и Дыхание Жизни нельзя остановить. Адам это гипотетическое начало на круге жизни, которое человек проходит каждое мгновенье. Говорить о том, что он должен пройти его в форме времени конретного Плана, это говорить о трансформации форм этого конкретного Плана. Адам принадлежит всем возможным Планам, которые находятся не в конкретном плоском временном Плане, а в принципиальном, эманирующем все Планы и не принажлежит к нейтральному оформленному,а является принципиально нейтральным, условием эманаций ,манифестаций движения полярностей от одной к другой через нейтральное положение.

Добавлено 2 минут спустя:

Татьяна пишет:
По-моему, "уничтожение семьи, наций и половых различий" произойдет очень постепенно, естественно и незаметно для человечества.


Для меня это борьба с перенаселением планеты, не более. Оно -результат подчинения носителя разума, который, кроме как лишением его, превращением малыми и кровавыми шажками в зашуганную биомассу, осуществить пару тысяч лет назад было невозможным, "под флагом монотеизма", но на самомм деле -моновластия. Именно в результтате изменения, исторического искоренения здорового немеханистического, интенсивного образного сознания, измемение от интенсивного к экстенсивному,зделало из человека голого абстракционалиста, практически робота с психическими отклонениями, лишенного Этического божественного содержания, что лишило его ответственности, привело к росту населения. Предлагаю стерилизацию, че мучится. Она идет,в скрытой форме. Достаточно химической нейтрализации сквозь информационную. Нужно чтобы кит сам выбросился на берег, по тихому. Голливуд нам поможет. Решить "триединую задачу"

Добавлено 3 минут спустя:

Татьяна пишет:
Или - назад?


Туда-сюда


Добавлено 14 часов 15 минут спустя:

Все же интересно,Задорнов в своем цикле "Игры Богов" сделал тематические серии, одной из которых была Эстетика. Но почему он не создал серию под названием Этика? Это о многом говорит. Много было сказано о красоте и некрасоте (философами бизнесменами деятелями искусства), которая может быть красивой, но небыло серии в которой было бы сказано об Этике, ведь красиво лакированные сапоги палача, да, согласен, выглядят эстетично. В этом или ложь или недопонимание. Это уже системно и знаково нашему времени.
Автор: Татьяна, Отправлено: 05.06.2009 05:47 GMT4 часов.
CCLXXX пишет:
Для меня это борьба с перенаселением планеты, не более.

Понятно.
Я имела в виду совсем другое.
Естественный ход эволюции, когда одна раса постепенно и почти незаметно нарождается, увеличивается в численности и распространяется до тех пор, пока не станет преобладающей и доминирующей, а предыдущая останется в меньшинстве.
Думаю, что то же самое произойдет и в том случае, когда человечество начнет возвращаться к состоянию гермафродитов, каким оно и было в начале третьей расы.
Автор: CCLXXX, Отправлено: 05.06.2009 11:10 GMT4 часов. Отредактировано Ziatz (09.06.2009 21:43 GMT4 часов, назад)
Ложные гермафродиты гораздо чаще сталкиваются с психологическими проблемами, чем с физиологическими. Они с детства стесняются своей "особенности", и этот комплекс развивают товарищи по школе, по играм. Дети, к сожалению, часто не отличаются тактом и способны насмешками довести ребенка-гермафродита до самоубийства. Но, как правило, период подростковой неуверенности в себе проходит, и они встречают человека, способного принять его самого и его физиологию. Внешне и по поведению ложные гермафродиты не отличаются от обычных людей. Они, как правило, развиваются в соответствии с доминирующим полом, у них формируется гетеросексуальная ориентация. Впрочем, возможны и ошибки: например, когда ребенок-гермафродит воспитывается как мальчик, а, став подростком, он начинает ощущать себя девочкой. Среди них бывают и бисексуалы.
Истинный гермафродитизм сопровождается большими проблемами со здоровьем. Пациенты обладают женским и мужским набором хромосом, у них формируется полный набор половых признаков обоих полов. Таким пациентам показана операция. К счастью, дети-гермафродиты появляются на свет очень редко. В большинстве случаев при различных формах гермафродитизма пациенты не могут иметь потомства. Это вызвано недоразвитием или полной деградацией половой системы.
Вы должны понять. Движение обеспечено разновекторным принципом поляризации. Движение вечно. Все воплощенное и взаимодействующее "поляризовано". Нейтральное состояние - лишь условная транзитная неустойчивая точка динамичного цикла изменения полюсов. Есть принцип поляризации, а есть поляризация. Нет принципиально нейтрального, есть лишь разворачивающийся спектр или Планы от принципиального к воплощенному, которые эманированы принципом поляризации, который обеспечивает принципиальное движение и взаимодействие, эманирующие любое движение и взаимодействие (в том числе и в виде трансформаций материальных форм). Андрогин это состояние сознания на уровне принципиальной поляризации, удерживаемой от воплощения реального движения и реального взаимодействия.Должно правильно понимать эту тему. По определению, если человек имеет оба признака,все одно он не избавлен от взаимодействия и действия, которое в реальности может быть направлено к тому или иному полюсу в зависимлсти в какой фвзе своего транзитного цикличного состояния он находится. Только при переходе на принципиальный уровень он истинно трезв,пробужден, поскольку этот уровень опережает все состояния, но является таким же движением, только на предвоплощающем уровне. Та "эволюция" которая видится как воплощенное изменение половых признаков есть сдвиг воплощенного триединства от эманирующего триединства, в котором "семейство трех подпринципов" всегда ответственно в каждом своем члене относительно определенной роли!!! Ващему гермафродиту, чтобы стать пробужденным необходимо равно как и обычным людям выходить к трансформации своего осознавания к Принципу. Еще Вы должны знать, что символ Креста говорит нам также что План,Время и Пространство тождественны на принципиальном уровне. Формный гермафродит либо вымрет, либо выберет пол. Почему? Потому что Мать Мира выполняет свою роль всегда. Гермафродит всегда зделает выбор(временный или постоянный), примет сторону, поскольку второй подпринцип автоматичен как воплотитель конкретных вещей и форм. Без конкретики нет ничего сущего. Мать Мира или буддхи это ПРИНЦИПИАЛЬНЫЙ КОНКРЕТИЗАТОР!!!!! во всем многообразии его воплощающей,из мира равнонаправленного всепроникающего и всепотенциального Света,сути. Человечество, движимое подражательным заражением бисексуализмом, лишь увеличит спектр неустойчивости и неопределенности. Фактически это приведет к более неустойчивым в своей большей непредсказуемости межличностным взаимодействиям. Это приведет к еще большему конфликтному состоянию социума и внутренней личности. Это еще в большей степени подавит его волю, обеспечит нейтральзацию его направленных устремлений. Он просто станет еще большим рабом из-за того, что еще больше потеряет ориентацию в "пространстве" своих желаний. Его психика получит еще одну "степень свободы". Буддхи усилит свой неподконтрольный автоматизм для личности и коллективного в "мутной воде" усиления половой(и воплощенной полярной) разновекторности(и неустойчивости). К сожалению я не могу сейчас описать весь обьем метафизической динамики.

Я и лошадь, я и бык, я и баба, и мужик

Это не гармония а уродство. Это уродство, воплощаемое для еще большего подавления человека человеком. Я открою вам секрет, что каждый отдельный обычный человек работает на это, включая такое подавление по отношению к самому себе. Оно конкрено направленно и служит конкретной направленности. Вполне просчитанное или автоматическое.. Вы не должны строить иллюзий. На это работает сотни "институтов человека". Эти работы в усиленном режиме проводились в концентрационных лагерях, во все времена в созданных очагах отсутсвия права и Этики. Именно окружающее уродство и смещения вынудили современного человека обратиться к теософии. Это оборотная сторона метафизического знания. Инструмента и лекарства которое может быть цепью и ядом.

Может ли современный теософ увидеть метафизичность устойчивости стула на трех ножках или его неустойчивость на двух и одной ?Может ли он познать метафизичность устойчивости(наличия) видимости точки на листе бумаги? И понять, найти принципиальное отличие и сходство? Понять вообще эту манифестацию? И перенести ее в реальность и найти тождественность в природе,во всем его многообразии, включая сознание? Может. Но никогда не имел такого опыта и трезвости и воли разобраться с этим на уровне интуиции,восприятия, на уровне всеохватного образа, просто не имел метафизической законченной практики, просто не имел такой среды, чтобы озаботиться об этом. А если и может, то он неможет описать это так, чтобы другой теософ его понял.... Можно показать лишь кадр. Основное находится за ним. И это большая проблема. Это проблема для каждого без исключения человека, на какой ступени иерархии он бы не находился. Это проблема качества самой формы теософии, ее носителей,которые смещаются в общем движении к инволюции. Все без исключения. Потому что одно во всем и все в одном. Дело в том что нет абсолютной "сигнализации", которая бы предупредила форму от ее отсталости от "жизни" Принципа, поскольку ее трансформация,равно как и отсталость заложена в Нем самом, но на принципиальном уровне,в самом духовном солнце! "Ориентция Север"!

Татьяна пишет:
одна раса постепенно и почти незаметно нарождается, увеличивается в численности и распространяется до тех пор, пока не станет преобладающей и доминирующей, а предыдущая останется в меньшинстве.

Еще раз говорю, Такие как Вы всегда будете в меньшинстве. Лишь воля властного меньшинства и ответственности в поддержании таковой большинства может создать, взаимовстречным движением, необходимые условия для воплощения Ваших надежд. Тут оккультизм является старым предметом, который будет пылиться в старом чулане. Книга бессильна перед волей.Властное меньшинство терроризирует большинство и ждет с моря погоды. Для них большинство как бурная река,которую они пытаются удержать и удерживают в русле,как стихию,элемент. Большинство необязвает себя такой идеей, поскольку спит, и по ту сторону сна знает правду и возвращаясь лениво пьет пивко. Уже нет тех кто совершил непоправимую ошибку и сместил точку равновесия в экстенсивную прогрессирующую область. Решить эту проблему, все одно что на ходу мчащегося автомобиоя поменять колеса. И ОНИ трезво отдают себе в этом отчет или по крайней мере не знают "что делать?". Возможно ИХ слова поддерживают надежду, а возможно некоторые из них опустили руки, а то и решили ускорить течение этой болезни к логическому концу цинично "кушая компот".
При этом, что касается "рас", Вы должны отчетливо понимать ПРОСТУЮ ВЕЩЬ, что точно также, как в одной комнате или коллективе находятся разные люди, точно также как интенсивность света меняется в течении дня - точно также мы имеем постоянный качественный спектр "рас" в одном любом Плане,включая наш, равно как на вертикали Планов мы имеет такой же качественный разбег. ВЫ ПОНИМАЕТЕ О ЧЕМ Я ГОВОРЮ ? Это закон равновесия. Разнообразие природных форм также можно определить как круговую смену интенсивности светового дня, которая воплощена в статичных резонансах.Эта основа заложена в Тетрактисе,дельте Еноха,о котором вскользь и небрежно воодушевилась Застрельщица, на Принципиальном Плане, эманирующих все Планы одновременно. По Вашему разнообразие должно посредсвом эволюции вылиться в один "банан"? Да к этому все и идет, к одному пшику! Единственная возможность лишь в общей синхронизации все Я с одним этим Я. И для этого нужна осознанная воля. В я-коллективном мы имеем перекладывание этого теософского груза с одних плеч на другие, и это тоже идет в контектсе вращения(смещения) огненных тел, от активного к пассивному, от я к я. Эта проблема имеет такую невобразимую гипотетическую сложность, что учителя выродились в статистов, а затем вообще задвинули пратически эту идею и были либо поглощены материей, либо решили спасать тех, кто желает этого. Несомненно спасать себя они посчитали наипервейшей и вполне более менее реальной задачей. Да Вы относитесь к их числу, и такие как Вы воспроизводите себя не более. Я не хочу быть "пессимистом". Но я буду бороться в Вас против сладкозвучной усыпляющей идеей эволюции. Мы не можем себе позволить такую пораженческую идею, которая методологически взращивает в нас пассивность и ожидание,деградацию воли. Именно потому что она не имеет под собой твердой принципиальной основы.Эманация учителей прямая "противовположность" эволюции.Я даже изменил свою подпись.
Автор: hele, Отправлено: 09.06.2009 20:39 GMT4 часов.
CCLXXX пишет:
Пациенты обладают женским и мужским набором хромосом,

Но разве это возможно? Одна клетка имеет хромосому Y, а другая рядом - нет?
Скорее, речь может идти о дисбалансе (по отношению к нормальному полу) в гормонах.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 09.06.2009 22:12 GMT4 часов.
Татьяна пишет:
Естественный ход эволюции, когда одна раса постепенно и почти незаметно нарождается, увеличивается в численности и распространяется до тех пор, пока не станет преобладающей и доминирующей, а предыдущая останется в меньшинстве.

Смотря что понимать под понятием "раса":
- это эволюция форм - того что видится, или эволюция сознания. Т.е. - в Лемурийские времена, происходила ассимиляция эфирного и плотного тел, человек, поляризован в эфирном теле. В Атлантические времена - бОльшая масса, достигла устойчивой поляризации на астральном плане, в наше время, идет активное развитие ума - человек смещается в ментальную поляризацию, но тем не менее, в подавляющем большинстве, раса остается атлантической по сути - желание доминирует в мире, и паралельно, остаются рудименты эфирной поляризации, например, если сравнить приоритеты в пище, какого-л. среднего гражданина и представителя аборигенов Австралии, то у первого - интерес больше в удовольствии от вкуса, тогда как у другого - физиологическая потребность.
П.э. какого-то явного процесса нет (и врят-ли будет) - не стоит ожидать появления "людей-Х" (ИМХО)
Автор: Алексей Романов, Отправлено: 10.06.2009 13:18 GMT4 часов.
Ну вы друзья и излагаете
Я вот очень внимательно (для себя) в эту страничку вчитывался и поймал себя на очень бытовой и простой мысли - а как всё это вышепроизнесённое отражается на сегодняшнем месте, плане, времени и т.д., я вот к чему:
цитата: (ТД)
"природа всего эволюционирующего возвращается к состоянию, в котором она находилась при ее точке отправления, при этом каждый раз достигается новая и высшая стадия в состояниях сознания"
я на протяжении своего жития бытия из недалекого прошлого знаю (берём к примеру нашу страну) о революции, о 30 х годах, застой, наше "великолепное" время, - согласитесь, какое то брожение по кругу, причем короткому кругу и всё одно и то же, а где же и в какой компании достигается высшая стадия в состояниях сознания? И ведь всё это имеет глобальный характер. (ладно бы одна - две "второй смерти") Скажите мне, что сейчас происходит? где (как где то здесь было написано) сходство передачи принципов от глобуса к глобусу также как от родителей к детям (показывают даже 70 х годов док фильмы, и какие одухотворенные лица наших родителей)? Как сейчас "идёт (как писал "дусик ие") активное развитие ума", когда этот "ум" горами валит дерьмо отовсюду и повсюду и сам в него же превращается (опять повторяю - глобально массово)?
пардон за сумбур и психа.
Автор: CCLXXX, Отправлено: 10.06.2009 14:35 GMT4 часов.
Коллективное и личное сходны принципиально, но коллективное есть большая разновекторность по сравнению с личностным и поэтому для отдельной личности проще достичь равновесия. Коллективное в большей степени Свет, а личное в большей степени Луч(более конкретика). Форма Макрокосма и Микрокосма. И еще. Всеосознавание это Когда Луч становится тождественным Свету,сохраняя "стабильность", концентрацию Луча и качество силы Света. то есть тождество и цельность качество-количество-единство, а это уже квант, Атом,который буддисты называют дхармой, она и носитель и качество,она и то и то и она неделима, Камень-Петр-Питри, но поток дхарм это уже форма,она(поток дхарм) составляет скандзу которая составляет своим потоком сознание. Это Меч Христа, который из "разрубающего" порога, он как и будда, зделал соединяющим орудием,сам стал им как сознание. Именно дискретный поток дхарм и составляющих ими скандх есть совокупгость всех вибраций порождающих мир. Наша задача зделать наше сознание качеством одной вращающейся дхармы(Тетрактис). Все достаточно "просто".
Автор: dusik_ie, Отправлено: 10.06.2009 15:05 GMT4 часов.
Алексей Романов пишет:
активное развитие ума", когда этот "ум" горами валит дерьмо отовсюду и повсюду и сам в него же превращается (опять повторяю - глобально массово)?

Развитие ума - это не эквивалент, развития разумности, здравого смысла. Если, грубо, разделить наше среднее общество на два класса: одно - в достаточной степени, владеет интеллектом, другой класс - весьма натужно и в редких случаях им пользуются.
Первый класс, в развитии ума - должен пройти стадию эгоизма, личной выгоды, т.п. и степень крайности (наглости) такого эгоистического ума, много зависит от состояния "сердечной линии".
Второй класс, безхитростен, т.е. не способен разрабатывать чудовищные коварные планы, живет на эмоциях и рефлектирует на блестки с первого класса.
В сувокупности получается - более массовое развитие ума, соответствует более массовому развитию эгоизма. Развитый, конкретный ум - это и есть сущность Антихриста, Победа Христа на Антихристом - это, победа души, в аспекте абстрактного, высшего ума, над низшим конкретным.
Если, исходить из аналогии: "Как в Верху - так и в низу", на примере конкретного человека - вот он жил, доверял исключительно своему уму, очевидным вещам т.п., но потом вдруг произошло то, что загнало в тупик его ум, каким-то откоровением личной природы, что в конечном итоге разрушило "вавилонскую башню" его сугубо рационалистических представлений.
Автор: наиль, Отправлено: 10.06.2009 22:57 GMT4 часов.
CCLXXX пишет:
Алхимики это химико-психические операторы. Я думаю ранее техника еще до катаклизмов была именно психо-техникой. Именно она была способна обработать как скалу Кайласа так и поднять и обработать многотонный блок. Но это уже забегание вперед. Эти способности буду развиты толькопосле того как я-коллективное сможет прийти к первой ступени, уберет разновекторность и рассоглагование,которые есть слепота и причинность всех конфликтов как вниутренних личногстных так и межгосударственных и иерархо-социальных.

А вот откуда питание берет эта техника? Откуда она берет психическую энергию для работы? Не с людей ли? Для того чтобы провести энергоемкую операцию одного тела недостаточно для обеспечения, поэтому берут с других...тех кто спит и ничего не понимает...именно поэтому и тело живет так мало, потому что собирают энергию с простых людей...для таких которых называют народ избранный...Почему нельзя трогать только одну нацию? Про всех остальных можно лить всю грязь...А ведь они те у кого нет души и именно они паразитируют на людях, живут за счет простых людей которых называют кормом Именно поэтому пирамида строиться потому что для того чтобы обеспечить влияние и силу магических способностей нужны тысячи обычных людей. И поэтому они болеют, потому что их просто выкачивают как батарейки. И при том говорят про карму, но весь этот кармический механизм давно не работает...одни всегда вкалывают, другие живут за счет них...

CCLXXX пишет:
Ошибкой Иерархии и ее глав в том, что путь от рассогласования к согласованности в человечестве они механически понимают сквозь путь уничтожения индивидуальности,семьи,наций и полового различия. Это весьма опасный и неверный путь. Ничего хорошего он не даст ни нам ни самим представителям Безликих. Экперименты 20 века явно показали опасность этого пути. Нужно постепенно восстанавливать Этику. Те живущие кто шел по этому пути уже знают последствия своих заблуждений, они знают как были раздавлены Изидой, развеяны ужасом своих преступлений которые я вижу как заблуждение. В этом смысле мои слова вне политики. Поэтому слова Христа который я считал нужным процитировать имеют более многогранный подтекст.

Не смогла вот мимо пройти...грустно так стало...продались почти все...этим Безликим...мало того что вся инфа от ретраслятора под контролем у них, так еще и люди идут за ними...Сначала жажда денег, потом власти, способностей...и прикрывают это все благими намерениями...Братствами или прочей ерундистикой, но по сути все работает на разделение. Люди жадные животные, жалко лишь простых людей...кто сеет и пашет...Экстрасенсы которые лечат и при этом на более высоком уровне внедряют чужеродные устройства...они сами этого не осознают даже, маги и целители целыми толпами ходят, экстрасенсы и биоэнергетики...и самое смешное все про Христа говорят...хотя церков всегда было против таких чудес....и вот такого знающий служитель никогда бы не написал :
CCLXXX пишет:
Так рождается осознание Принципа,сброс всех оболочек в утиль. Так держать!

Потому что он знает что этот самый принцип и есть Дух Святой...Стоит ли удивляться что выкидывают на помойку людей как отбросы когда используют...сами так же поступают по отношению к сознаниям которые строят их тела...Баланс заменили компенсацией...когда у одного все а другие ничего не имеют...и еще писаний то наклепали в оправдание...потому что люди то не дураки и рано или поздно все понимать начинают. Вот поэтому и сбоит матрица сейчас...одни дыры))) Вовремя интернет придумали, хотя нет...выпустили в массы...чтобы занять мозги людей пока в реале свое проводить будуь...и самое смешное что народ не откажется от этого, они стали слабые и безвольные, куда тянут на поводке туда и идут....а другие так называемые эзотерики это понимают и грызут друг друга в надежде отвоевать себе место повкуснее....вот это реальное положение...народ не живет...вся молодежь живет в инете, никто не хочет заводить семьи, потому что нет будущего у них...а там непорядок, жрать нечего))) люди не любят друг друга и не выделяют на корм энергию)))
Автор: Ziatz, Отправлено: 10.06.2009 23:09 GMT4 часов.
> именно поэтому и тело живет так мало, потому что собирают энергию с простых людей...для таких которых называют народ избранный...Почему нельзя трогать только одну нацию? Про всех остальных можно лить всю грязь...А ведь они те у кого нет души и именно они паразитируют на людях

Делаю вам предупреждение. Пропаганда фашизма на нашем форуме недопустима.
Автор: наиль, Отправлено: 10.06.2009 23:21 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Делаю вам предупреждение. Пропаганда фашизма на нашем форуме недопустима.

Костя, а где в моем сообщении слова фашизм и им сопуствующие? Вот она ложь, так и начинается...все знают и молчат, даже не нужно говорить конкретно и называть по именам все итак про это знают...а на уровне закона это запрещено...Так где я пропагандировала фашизм??? Цитату в студию
Автор: hele, Отправлено: 10.06.2009 23:24 GMT4 часов.
Сдается мне, что она говорила о магах. Но зачем употреблять слово "нация"? И "народ избранный".
Автор: Ziatz, Отправлено: 10.06.2009 23:32 GMT4 часов.
> Так где я пропагандировала фашизм???

Заявив, что одна из наций представляет собой людей без души. Какая конкретно — совершенно не важно, т.к. например русский фашизм, в отличие от немецкого, считает славян высшей расой и т.д.
Автор: madman, Отправлено: 10.06.2009 23:34 GMT4 часов.
тараканьчики, хе-хе
http://www.youtube.com/watch?v=QZFFE723EIw&feature=related
Автор: наиль, Отправлено: 10.06.2009 23:58 GMT4 часов.
hele пишет:
Сдается мне, что она говорила о магах. Но зачем употреблять слово "нация"? И "народ избранный".

Потому что для таких "людей" использовалась определенная матрица по которой выстраивалось тело, доступ к другим был ограничен...Сейчас в данный момент в результате экпериментов этот диапазон расширился. Поэтому и называю это нацией, раньше все по одному размеру были...
Ziatz пишет:
Заявив, что одна из наций представляет собой людей без души. Какая конкретно — совершенно не важно, т.к. например русский фашизм, в отличие от немецкого, считает славян высшей расой и т.д.

это не в высших рассах дело и не в паспортных данных, не зря для выявления таких были подготовленны специальные люди...а разве я что-то не так сказала озвучив что есть нация под названием народ избранный которая не имеет души. А уж если говорить про евреев то их просто под нож пустить хотят за ненадобностью,и новую в ход запустили модель. И опять тянется все из одного центра...Есть люди и есть нелюди, нечеловеки как многие говорят....паразиты это. Это не фашизм, фашизм это просто искажение...но суть то от этого не изменится.
Автор: CCLXXX, Отправлено: 11.06.2009 03:54 GMT4 часов.
наиль пишет:
А вот откуда питание берет эта техника? Откуда она берет психическую энергию для работы? Не с людей ли? Для того чтобы провести энергоемкую операцию одного тела недостаточно для обеспечения, поэтому берут с других...тех кто спит и ничего не понимает...именно поэтому и тело живет так мало, потому что собирают энергию с простых людей...для таких которых называют народ избранный...Почему нельзя трогать только одну нацию? Про всех остальных можно лить всю грязь...А ведь они те у кого нет души и именно они паразитируют на людях, живут за счет простых людей которых называют кормом Именно поэтому пирамида строиться потому что для того чтобы обеспечить влияние и силу магических способностей нужны тысячи обычных людей. И поэтому они болеют, потому что их просто выкачивают как батарейки. И при том говорят про карму, но весь этот кармический механизм давно не работает...одни всегда вкалывают, другие живут за счет них...


Мы ступени стоящие в круге. Одна поддерживает другую. МЫ не видим кто поддерживает нас. Принципиальное всегда безлико и равнодушно. Только человек, сын способен внести в этот слепой закон благородную душу. Этим он спасет не другого а себя. Если каждый спасет себя, то некому будет ждать спасения и некого будет спасать. Все в тебе, и это самый короткий путь,здесь и сейчас. Сознание владеет законом спонтанности. Сознание может плыть по течению реки инволюции, а может игнорировать его. Вы не тело и не привидение - Вы Принцип. Когда Вы поймете этот факт, никто не сможет питаться Вами, кроме как своим телом. Запомните, зеркало ослепит даже солнце. Мерой(вашей) будет отмеряно(вам же).

Во многом очень многом Вы правы. К сожалению. Но сожаление - это не решение проблем. Для начала найдите свою опору. А затем не разрушая дайте ее другим. Только большиство сможет своей волей и непреложной ответственнолстью перед своими потомками сказать нет. Но при \этом помнить ошибки прошлого необходимо.
Автор: Татьяна, Отправлено: 11.06.2009 04:34 GMT4 часов. Отредактировано Татьяна (12.06.2009 05:00 GMT4 часов, назад)
CCLXXX пишет:
Еще раз говорю, Такие как Вы всегда будете в меньшинстве.

Какие "такие"?
Быть в меньшинстве - плохо?
Интересно было бы сравнить количество душ в Дэва чане и Кама локе... Где больше... Где меньше...
...Мы еще не скоро узнаем это (если, вообще, узнаем).

CCLXXX пишет:
ВЫ ПОНИМАЕТЕ О ЧЕМ Я ГОВОРЮ ?

Нет.
Вы отвечаете на мое сообщение о том, что процесс нарождения новой расы происходит медленно и почти незаметно для человечества.
То, что Вы пишете, не имеет никакого отношения к этой теме.
Я сказала своими словами то, что написано в ТД.
цитата:
"..."…Таким образом, американцы лишь на протяжении трех столетий стали временно «первичной расой», прежде чем стать отдельной расой и четко обособленной от всех других, ныне существующих рас. Короче говоря, они являются зародышами шестой под-расы и еще через несколько лет, несомненно, станут пионерами той расы, которая должна последовать за настоящей европейской или Пятой под-расой со всеми своими новыми особенностями. После этого, через приблизительно 25,000 лет, они начнут подготовления для седьмой под-расы; до тех пор, пока Шестая Раса не появится на сцене нашего Круга после катаклизм, первая серия которых должна уничтожить Европу и позднее всю арийскую расу (затронув таким образом и обе Америки), так же как и большинство земель, непосредственно связанных с границами нашего материка и островами. Когда произойдет это? Кто знает это, исключая великих Учителей Мудрости, но они хранят молчание по этому вопросу, подобно снежным вершинам, высящимся над ними. Все, что мы знаем, это что она тихо начнет свое существование и, воистину, настолько тихо, что на протяжении долгих тысячелетий ее пионеры – своеобразные дети, которые будут вырастать в своеобразных мужчин и женщин – будут рассматриваться как аномалии lusus naturael, как ненормальные странности, физически и умственно. Затем, по мере их размножения, число их будет увеличиваться с каждым столетием, они, в один прекрасный день, окажутся в большинстве. Тогда теперешний тип человека будет рассматриваться как исключительный выродок; до тех пор пока они, в свою очередь, не вымрут в цивилизованных странах, переживая лишь маленькими группами на островах, – нынешних снежных вершинах – где они будут прозябать, вырождаться и, наконец, вымрут, может быть, через миллионы лет, как это произошло с ацтеками и происходит сейчас с Ньям-Ньям и карликовыми племенами Мула Курумба на холмах Нилгири. Все они являются последышами однажды мощных рас, память о существовании которых совершенно исчезла из сознания современных поколений, так же точно как и мы исчезнем из памяти человечества Шестой Расы. Пятая Раса зайдет на Шестую на многие сотни тысячелетий, изменяясь вместе с нею, но гораздо медленнее, нежели ее новая преемница, все же изменяясь и в росте, физически и умственно, так же точно, как Четвертая Раса зашла на нашу Арийскую Расу, а Третья Раса на Расу Атлантов.
Этот процесс подготовления к Шестой великой Расе должен продолжаться на протяжении всей шестой и седьмой под-рас . Но последние остатки пятого Материка исчезнут лишь через некоторое время после нарождения новой Расы; когда другое и новое Обиталище, Шестой Материк, появится над новыми водами на поверхности нашей планеты, чтобы принять нового пришельца. Туда также переселятся и утвердятся там все те, кому посчастливится избежать всеобщего бедствия. Когда будет это – как только что сказано – писательнице не дано знать этого. Но так как Природа не действует внезапными скачками, так же как человек из ребенка не превращается сразу в зрелого человека, то и конечный катаклизм будет предварен множеством малых потоплении и разрушений как водою, так и подземными вулканическими огнями. Мощный пульс будет биться учащенно в сердце расы, находящейся ныне в американской зоне, но когда начнется Шестая Раса, то фактически останется не больше американцев, нежели европейцев, ибо к этому времени они станут Новой Расой и многими новыми народностями. Однако Пятая Раса не вымрет, но проживет некоторое время; заходя на новую Расу на протяжении многих тысячелетий, она, как мы только что сказали, будет преобразовываться, но медленнее, нежели ее новая преемница – все же, подвергаясь полному изменению, умственно, физически и в росте. Человечество снова будет увеличиваться в росте, как это было во время лемурийцев и атлантов; ибо тогда как эволюция Четвертой Расы привела ее к самому дну материальности в ее физическом развитии, настоящая Раса находится на ее восходящей дуге. Шестая же Раса быстро освободится от своих уз материи и даже от плоти…"ТД 2.1.
dusik_ie пишет:
Смотря что понимать под понятием "раса":
- это эволюция форм - того что видится, или эволюция сознания.

Эволюция сознания и форм.
Для постоянно развивающегося сознания постоянно требуются другие, более подходящие формы.
Для тех, кто не желает развиваться ментально и духовно, не потребуются новые формы.
Они остануться в старых.
Вопрос - где именно они остануться?
На пятом и шестом глобусах нашей планетной цепи , например, человечество уже не будет иметь физического (плотного) тела, как не имело таковых на втором и третьем глобусах. На этих глобусах будет продолжать эволюцию только та часть человечества, которая следует ментально-духовной эволюции (и, только те из них, кто окажется успешным в своем развитии).
Большая часть человечества предпочитает психо-физическое развитие и не озабочено развитием своего ментального проводника, соединением своего сознания с сознанием своего Высшего Эго. Никто не станет заставлять их делать это. Вспомните: "Много званых, да мало избранных". Вспомните также о том, что на Земле одновременно осуществляются три вида эволюции (психо-физическая, ментальная и духовная), все они "представлены" в сложном составе человека, выбор того или иного виды эволюции - это и есть, возможно, то, в чем человек свободен (относительно).
Алексей Романов пишет:
Как сейчас "идёт (как писал "дусик ие") активное развитие ума", когда этот "ум" горами валит дерьмо отовсюду и повсюду и сам в него же превращается (опять повторяю - глобально массово)?

Возможно, у каждого поколения - свои проблемы, своя карма, свой уровень развития?
То, что "новое" поколение очень развито ментально, уже почти ни у кого не вызывает сомнений.
То, что в нравственном отношении "новое" поколение "отстает" от предыдущего, тоже видно "невооруженным глазом", как говорится.
Автор: наиль, Отправлено: 11.06.2009 05:34 GMT4 часов.
CCLXXX пишет:
Мы ступени стоящие в круге. Одна поддерживает другую. МЫ не видим кто поддерживает нас. Принципиальное всегда безлико и равнодушно.

это неверно, по крайней мере с позиции моего видения...эти ступени все удерживаются одним сознанием, тем что выше, тем откуда исходит тот принцип о котором вы говорите. И та лестница со ступеньками суть горизонталь или плоскость...о какой иерархии там идет речь мне непонятно, не могу я это за иерархию принимать как ни крути.
CCLXXX пишет:
Если каждый спасет себя, то некому будет ждать спасения и некого будет спасать. Все в тебе, и это самый короткий путь,здесь и сейчас. Сознание владеет законом спонтанности. Сознание может плыть по течению реки инволюции, а может игнорировать его. Вы не тело и не привидение - Вы Принцип. Когда Вы поймете этот факт, никто не сможет питаться Вами, кроме как своим телом.

Верно, но для этого надо хотя бы примерно знать как...а пока что вижу лишь те техники что идут во вред. И Я это и принцип и тело и вот как раз непонимание этого и ведет к такой пожираловке....когда все общее то и не бережешь ничего Одни сидят на заднице а другие их тащут. А соственно почему так? Каждому отведена ниша проявления, чего лезть в чужую? Есть вертикальная шкала для роста, зачем соседей пихать непонятно Вот поэтому вместо того чтобы делиться тем чего у тебя в избытке или то что хочешь отдать забирается силой и взамен дается ненужное. И это все отражается и на окружающем пространстве...убивают животных только поэтому, собственно так и с растениями и с насекомыми...а вот в другом пространстве они более живучие и гнут нас самих

CCLXXX пишет:
Запомните, зеркало ослепит даже солнце. Мерой(вашей) будет отмеряно(вам же).

Это работает когда соблюдается баланс, а тут его нет...Достаточно знать как сместить колесо судьбы и можно рождаться в той точке где карма положительная и опять гадить причем безнаказанно. И этим пользуются...Я вот все никак не могу понять каким образом Ламы не соблюдая договор о рождении рождаются заново, а некоторые практически сразу...хотя механизм подразумевает что более развитые сознания рождаются через большие промежутки времени. Чтобы не создавать напряжений...так кто у нас нарушители? В первую очередь те кто говорят как надо, а сами чего тогда не соблюдают? Причем вот такой сдвиг двигает всю цепочку...и чистить свою линию и род не имеет смысла потому что если сам не умеешь войти в нужное пространство, то не попадешь в то место что наработал. И как называется когда врут прямо в глаза зная что механизм не работает?
CCLXXX пишет:
Во многом очень многом Вы правы. К сожалению. Но сожаление - это не решение проблем. Для начала найдите свою опору. А затем не разрушая дайте ее другим. Только большиство сможет своей волей и непреложной ответственнолстью перед своими потомками сказать нет. Но при \этом помнить ошибки прошлого необходимо.

Осознание проблемы наполовину ее решение. Только в одиночку тяжко..когда выправляешь свое а тут же сминает основной тон...Поэтому и сбиваются в кучки люди, так проще выжить...Но вот в чем парадокс кучки как раз самые большие тормоза)))Вот и вырождаются одни рассы и на смену приходят другие...
Автор: CCLXXX, Отправлено: 11.06.2009 20:30 GMT4 часов. Отредактировано CCLXXX (11.06.2009 23:01 GMT4 часов, назад)
Татьяна пишет:
они являются зародышами шестой под-расы и еще через несколько лет, несомненно, станут пионерами той расы, которая должна последовать за настоящей европейской или Пятой под-расой со всеми своими новыми особенностями. После этого, через приблизительно 25,000 лет,


Я это отвергаю. Через 25000 лет уже не будет ни американцев ни славян. Закон "спонтанности",закон "меча". Снова и сызнова. Смерть спонтанна. Рождение спонтанно. Пробуждение спонтанно. Инсайт,озарение спонтанно.Восприятие хужожника спонтанно. В поведении человека спонтанность. Дежавю спонтанно. Интуиция спонтанна.Восприятие имеет под собой спонтанность. Точка и фон рождают мгновенно точку. Спонтанность есть мгновенность,одновременность. Восприятия конкретного -направленны, спонтанный результат внимания, сфокусирование,результат пересечения прямой и отраженной волны,вибрация. Фокусировка есть либо кармический,автоматический процесс, либо направлен волевым осознанным актом. Автоматизм есть сон. Воля есть пробуждение. Автоматизм рождает манифестации. Воля рождает решение конкретной цели,цели разного уровня,материальные ли они или нет. Спонтанность это мгновенность, внутри которого есть невидимая нам жизнь, она - дхарма и микрокосм. В ней скрыта истина и вечность, она звено и принцип,по которому зазворачивается мвкрокосм. И в которую он сворачивается когда круг замкнулся. НЕ стройте иллюзий. Раса в Вашем понимании это форма, а она бренна. Для меня это цифра,а она "вечна". Начало есть конец и конец есть начало. Где тут зародыш? Что ему делать? Сказать жизнь или смерть. Он всегда неизменен и он ТОТ. Кто ПРИШЕЛ_УВИДЕЛ_ПОБЕДИЛ. Аристотель хорошо натаскал своего "питбуля" Александра Двурогого.

И еще. Я хочу сказать что никакие махатмы,никакие группы и секты априори не могут герметизировать то, что принадлежит всем по праву. Герметики тешат себя сладостью,которую пытаются кушать спрятав от других. Я могу лишь спрятать конфету от других и самому ее сьесть.Герметизм естественен как и естетственно пробуждение. Он в мгновенности. Мгновенность герметичный цикл,который мы знаем как Тетрактис. Никто и никогда не сможет подарить этот Плод Откровенья,равно как никто и никогда не сможет его скрыть от воли человека. Все волюционные процессы есть ряд разворачивания этого принципиального круга. МиР результат мгновенных пересечений этих волюционных процессов тождественных одному.. То что видят как эволюцию - на самом деле процесс трансформации форм, имеющий свое спонтанное начало и свой спонтанный конец. Равно как и движение,трансформация сознания к пробуждению есть сворачивание макрокосма в микрокосме в отождествлении по закону самого Принципа,вращающегося "огненного колеса". Это тоже процесс, итог которого спонтанен. Не даром его называют Ударом Грома и Рыком Льва. Но зависит он от ВОЛЕВОГО накопления "точного смысла" и его спонтанной детонации. Воля есть направленная концентрация. Концентрация имеет особенность превращаться в расслабление. Где Вы видите эволюцию? Я ее не вижу. Вы хотите скзать что концентрация может быть резкльтатом роста. Хорошо. Но что бы она росла она уже должна быть, не правда ли? Так что ее рождает? Воля. Мгновенно.Точно также спонтанно уйдут те народы вслед за древними как ушли динозавры когда естетсвенная фокусировка формы уйдет в зону рассогласования по закону принципиального вращения.

Концентрация - основа явленного. Любовь ли это или морковь.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 11.06.2009 22:50 GMT4 часов.
Татьяна пишет:
На пятом и шестом глобусах нашей планетной цепи , например, человечество уже не будет иметь физического (плотного) тела, как не имело таковых на втором и третьем глобусах.

Я несколько более оптимистичен, т.к. считаю, что плотного тела уже не будет к концу 6-й коренной расы нашего - 4-го круга, не будет так же разделения полов. Если 1-я раса нашего круга, была целиком эфирна - то седьмая - тем более.

Татьяна пишет:
Вспомните также о том, что на Земле одновременно осуществляются три вида эволюции (психо-физическая, ментальная и духовная)

Здесь, мне кажется - такое разделение условно, только для лучшего понимания, подобно тому, как чертеж нек. объекта представляется в проекции трех видов - потому, что они взаимозависимы, по крайней мере на определенном этапе и лишь некая гипертрофированность одного из аспектов, производит оккультную болезнь, чем является, например, склонение "на левую сторону".
Автор: CCLXXX, Отправлено: 11.06.2009 23:26 GMT4 часов. Отредактировано CCLXXX (12.06.2009 07:08 GMT4 часов, назад)
Собственно я говорил об 11 Аркане http://psylib.org.ua/books/gomeb01/txt18.htm.
Автор: Татьяна, Отправлено: 12.06.2009 05:34 GMT4 часов.
CCLXXX пишет:
Я это отвергаю.

Перепишите "Тайную Доктрину".
Или, - свою напишите.
Много томов получится. Внушительно. Как у Алисы Бэйли.
dusik_ie пишет:
Я несколько более оптимистичен, т.к. считаю, что плотного тела уже не будет к концу 6-й коренной расы нашего - 4-го круга, не будет так же разделения полов. Если 1-я раса нашего круга, была целиком эфирна - то седьмая - тем более.

Да, это именно так.
Можно было привести и этот пример (с расами).
Просто, пример с глобусами более наглядный, потому и был использован.
dusik_ie пишет:
Здесь, мне кажется - такое разделение условно

Не думаю, что условно.
В состав человека входят все принципы и их носители (упадхи), но не все они развиты одинаково хорошо.
То, что приоритетно для человека, то он и будет более старательно и успешно развивать.
Автор: CCLXXX, Отправлено: 12.06.2009 06:47 GMT4 часов. Отредактировано CCLXXX (12.06.2009 18:41 GMT4 часов, назад)
Татьяна пишет:
Перепишите "Тайную Доктрину".
Или, - свою напишите.
Много томов получится. Внушительно. Как у Алисы Бэйли.






Я опираюсь не только на классику. На свой опыт. Вот в чем дело, Таня....... Как Вы думаете, что мне делать с этим? Ничегошеньки.
И еще. Вы согласны с тем, что Все мы и люди могут ошибаться? Вы согласны с тем, что наш консерватизм, не важно, мой это или Ваш, или тех кто писал что то о Доктрине, не оставляет шансов человечеству стать Им в реалии, получить качество,здесь и сейчас? Избежать мракобесия,избежать крови,избежать нерациональности и лжи? Важно то, что и Вы и Я как то, и что то пытаемся изменить в себе, на этом пути мы пытаемся поддержать себя,свою устойчивость, гармонию. Самое главное, при этом, нам с Вами нечего делить, кроие как разделить сопричастность включая тех,кто мечтал и удивлялся делая свои открытия. Все перед нами. Нам просто нужно всегда помнить об этом.

Добавлено 17 минут спустя:

Что касается герметизма....просто многих комментариев во-первых просто нет, во-вторых они малоизвестны, в третьих в этот мир не ходят со своим уставом, он материалистичен и построен был таковым с приставленным стражем, в четвертых люди проявляют жадность и страх к самому знанию как к пище, и проявляя страх потерять то, что они имеют,жизнь-разум-власть(воля,свобода), теряют сам разум во имя власти(воли,свободы) или жизни, проявляя при этом недюженную волю. Коллизии Ом. В этой триаде нет однозначности. Есть спектр конкретики. Жизнь жертвует разумом и властью. Власть способна жертвовать разумом и жизнью других. Но разум никогда не пожертвует жизнью,потому что без хизни он бы несуществовал как бы самойбийцам этого не казалось. Разум способен пожертвовать властью, но он не может при этом не иметь воли и свободы,которые также можно назвать властью, но уже над самим собой. Благо это равновесие в динамике воплощенного динамичного принципа. Высшее благо осознать его. Это конечный рациональный пункт назначения. Это предел. Безпредельность существует лишь в мире форм,поскольку принцип имеет безчисленные конкретные воплощения. Этот предел достижим только благодаря воли человека.Вопрос упирается исключительно в условия и решимость, не более.
Вот Вы пишите 5 раса, пентаграмма, микрокосм. Шестая раса, макрокосм. Число более принципиально чем "приставка" к нему. Эволюция касается форм, заканчивается инволюцией, все это Эманации казуального, циклы.

Добавлено 8 часов 44 минут спустя:

Тут даже не нужно лезть в какие то оккультные дебри. Все есть число. Число ни эволюционизирует ни инволюционизирует. Эманация априори противоположна эволюции как понятие. Почитайте толковые словари. Мы тут читаем, а там рыбу заворачиваем? Вы из своего жизненного опыта видите эволюцию? Я нет. Я вижу только свою решимость,свой интерес,свои условия. Построение условий зависит от отцов человечества. НО не от времени. Они эти условия обеспечить не могут. Иные не хотят, Но они уже делали один экперимент и не один раз. Моисей,Ленин. За это время ничегошеньки не изменилось,а напротив. Возьмите искусство, музыку,экологию,глаза и выражение лиц людей их жизнь и интересы. Есть отдельные люди которых мы не видим и которые идут путем точного смысла сквозь многие конкретные,спонтанно получая восприятие Качества Первого Луча. Говорите о том что времени нет как такового, и при этом говорите про эволюцию. Восточная доктрина всегда говорила об иллюзии,о манифестации или эманации. Время есть форма, длительность,это уже втропродукт, оболочка,одежда Принципа. Дарвинизм,который так клеймила Блаватская,прополз в Доктрину как змий. Давайте так. Будем рассматривать эволюцию. Чего именно? Мальчи то где? Монада? Я знаю только одну и она чиста всегда, извините. Сознание? Ладно. Эволюция вибраций от формной к монадической. Как это зделать? Условие и решимость. Условия есть? Нет. Решимость? "Каждый делай что хочет" говорит масон без лукавтсва и раздвоения личности. Эволюционизирует ли воля и решимость? Нет. Она зависит от условий. Условия есть? Нет и их никто не создает. А если и создает то это плохо кончается. Поскольку делай что хочешь вот весь закон. Дух свободен, он плюнет на плеть. Дальше? Тишина. Где тайна? Где эволюция? Быть или не быть? Спросите у Шекспирита. Он вам давно сказал правду. Платон мне не друг, но факты, факты.... Я подозреваю, что тема "веры в эволюцию" ни что иное как подмена "страха господня", который пыталась разоблачить Мадам. Трезво нужно быть здесь и сейчас, говорить о том что происходит с нами сейчас, равно как говорить о рациональном, а не о журавле в небе.

Добавлено 11 часов 10 минут спустя:

Эволюция - качество тождественное Макрокосму(разворачивание)
Инволюция -качество тождественное Микрокосму - (сворачивание,герметичность).

Я могу сказать что эволюция добра есть инволюция зла. И наоборот. Эволюция зла есть инволюция добра.

Говорить же об эволюции профану - побуждать его к "добру". Но каков результат? И чем он оправдан?

Посмотрим, на цифры.

Качество Циклы семиричности(тождественные)

Мгновенность и статичность,шаг 0 1111111
Цикличность,шаг 1(интенсивность) 1212121
Цикличность,шаг 2(интенсивность) 1231231
Цикличность,шаг 3(интенсивность) 1234123
Цикличность,шаг 4(интенсивность) 1234512
Цикличность,шаг 5(интенсивность) 1234561
Длительность,движение,шаг 6 1234567

СУММА(,ИТОГ 8492226=33=6

33=6 - Макрокосм, равновесие,испытание. 33 как господство духа над телом, одного плана над другим. Масло масляное.
Нет ничего. Есть голое принципиальное и многосмыловое в своем реальном воплощении.
Равновесная система. Я бы сказал если бы была эволюция, пространство было бы сплошно заполнено как бетонный монолит.

Но я хочу осторожно заметить, что профан может увидеть в моих рассуждениях меня как разрушителя жизни и надежды.Собственно любой кто с наскоку прикоснется к одной из книг по оккультизму рискует потерять ее.Поэтому я готов оставить тему эволюциии как начальную ступень. Как мечту. Но первую,которая может остаться таковой. Что же делать? Просто сказать кто ищет тот всегда найдет. И это истинная правда. Если бы такие как Блаватская не видели Плод, то ни одной минуты она бы не затратила на свои труды, равно как и тысячи трактатов подаренных человечеству другими. Все рационально в этом мире. И рациональность многопланова одновременно. http://psylib.org.ua/books/gomeb01/
Автор: Татьяна, Отправлено: 13.06.2009 04:05 GMT4 часов.
CCLXXX пишет:
Я опираюсь не только на классику. На свой опыт. Вот в чем дело, Таня....... Как Вы думаете, что мне делать с этим? Ничегошеньки.

Если классика для Вас авторитетна, если результаты "опыта" противоречат "классике", то - надо думать, размышлять, делать выводы...
...Продолжать это до тех пор, пока результаты опыта не перестанут "расходиться" с "классикой", или - выбирать одно из двух.

CCLXXX пишет:
Говорить же об эволюции профану - побуждать его к "добру". Но каков результат? И чем он оправдан?

Говорить об этом "профану" не стоит...
Во всяком случае, до тех пор, пока самого "профана" это не интересует.
Когда "профан" всерьез заинтересуется этими вопросами, начнет искать ответы на них, когда "карма" приведет его к знающему человеку...
только тогда и можно будет "побуждать его к добру" и говорить об эволюции.
CCLXXX пишет:
Эволюция - качество тождественное Макрокосму(разворачивание)
Инволюция -качество тождественное Микрокосму - (сворачивание,герметичность).

Я могу сказать что эволюция добра есть инволюция зла. И наоборот. Эволюция зла есть инволюция добра....
... Я бы сказал если бы была эволюция, пространство было бы сплошно заполнено как бетонный монолит.

Нет ли здесь противоречия?
Вы даете свое собственное понятие слова "эволюция" (эволюция добра и эволюция зла), затем следует: "...если бы была эволюция..."
Так, есть она или нет?
Автор: Ziatz, Отправлено: 13.06.2009 11:34 GMT4 часов.
> Продолжать это до тех пор, пока результаты опыта не перестанут "расходиться" с "классикой"

Это уже религия, причём в самом её дремучем средневековом виде.
Автор: CCLXXX, Отправлено: 13.06.2009 15:55 GMT4 часов. Отредактировано CCLXXX (14.06.2009 07:58 GMT4 часов, назад)
Татьяна пишет:
Если классика для Вас авторитетна, если результаты "опыта" противоречат "классике", то - надо думать, размышлять, делать выводы...
...Продолжать это до тех пор, пока результаты опыта не перестанут "расходиться" с "классикой", или - выбирать одно из двух.


В классике мы видим конкретную смесь. Вы оставите то, что эффективно для Вас индивидуально. Вы можете выбрать путь исследований каких то частных незаконченных вещей, а можете оставить несказанное цельное,считая его более рациональным.

Добавлено 6 минут спустя:

Татьяна пишет:
Говорить об этом "профану" не стоит...
Во всяком случае, до тех пор, пока самого "профана" это не интересует.
Когда "профан" всерьез заинтересуется этими вопросами, начнет искать ответы на них, когда "карма" приведет его к знающему человеку...
только тогда и можно будет "побуждать его к добру" и говорить об эволюции.


Слово профан я взял в кавычки. Это человек который пока не видел точки сборки. Можно со сторолны учителей считать это слово и как сокрушением своей неспособности послать "туда не знаю куда и взять то не знаю что". В этом смысле и учителя профаны, но уже без кавычек. Я могу назвать Блаватскую профаном,непрофессионалом который надеялся на что то конкретное. На тот результат которого нет. Которого может не быть. В этом случае лучше быть хорошим христианином, чем плохим теософом.

Добавлено 58 минут спустя:

Татьяна пишет:
Так, есть она или нет?


Это иллюзия. Эсть лишь одновременность всего и концентрация на чем то из него в виде восприятия,фотографии. Концентрация -это волевой акт, он отличен от неволевого - автоматического, причинно-зависимого. Причинно-зависимое это уже хождение по цепочке, по кругу, автоматическое разворачивание,вращение, в котором транформируется зависимая форма. Сознание отсекает эту цепь, концентрируясь на цели. Вращение будет продолжаться безконечно, иллюзия подьема и падения, пока сознание не решит и не определиться. Познание видиться как накопление книг или информации, разнообразной конкретики. Это автоматическое соединение, неосознанное движение к единству, вечное вращение по внешнему кругу. Воля меняет орбиту на конечное движение к центру . Есть слово эволюция. Но что это? Это некий подьем и то он сменяется конкретным качественным падением. Зима-Весна-Зима... Считать познание конечным в достижении этого центра сверхрационально. В этом случае эволюция конечна а не безконечна. А если процесс конечен, значит это уже не эволюция как таковая. Если же внушать мысль о неперывном подьеме это во превых обман,во вторых удовлетворение привязанностью к процессу,в третьих неопределенность вообще каких бы то нибыло целей, включая вышедшую из внимания конкретную цель доктрины синхронизацию и гармонию,здесь и сейчас. Это методологическая ловушка.

Добавлено 2 часов 35 минут спустя:

Цель это конкретное намерение. Тот результат, который "видится" через путь,"эволюционное" движение. Какова цель? Давайте определимся с нашими намерениями. Они могут в какой то степени изменить лищь внешние формы. Но доктрина не занимается таковыми, она намерена прекратить стремление изменить форму ландшафта. Она намерена отсечь такое действие как безконечное беспокойство. Когда человек болен, он берет лекарство и пьет и все. Он не говорит о том, что дескать существует эволюция от болезни к здоровью, это абсурд,он не пассивен. Он проявляет активность и решает проблему вплоть до операции. Он скорее видит инволюцию своего здоровья,которое зависит от психического,от сознания прежде всего.

Добавлено 9 часов 17 минут спустя:

Нет эволюции,это манифестация. Луч обладает принципиальным качеством, которое воплощается в конкретные смыслы(манифестации). Именно вопрос стоит в том,чтобы зделать выбор конкретного смысла, который обладает качеством всеосмысления. Вот цель. Ведь только сквозь всеосмыление конкретные ограниченные смыслы потеряют свое значение,только так можно убить дракона. Когда мы концентрируемся на эволюции,мы концентрируемся на конкретном ничем не обязывающим нас статистическим восприятием. ДЛя меня нет разницы между четырьмя югами и четырьмя фазами луны и четырьмя временами года, между четырьмя фазами биоритма человека. Я смотрю принципиально.Все это манифестации,трансформации форм удаленных о неподвижного центра вращения, форм стремящихся вечным движением к этому центру, к этой срытой от сознания морковкой на палочке. И скрытой в виду ряда причин, одна их них концентрация сознания на этих манифестациях,завораживающих нас, на внешнем,плюс сознательный выбор именно такой направленности и выбор причинно-зависимый,поскольку первопричинность заложена именно "в принципиальном центре". Всегда нужно держаться потолка. Это и методологично,это и более эффективно это и педагогично. Эволюция это еще и безответственность, учителей вбрасывающих ее идею прежде всего, и учеников открывших коробочку,заглядывающих им в рот и говорящими свой одобрямс, и волуи сыты и овцы целы(еще есть,плодятся). Это те басни,которыми человечество кормили и будут кормить. Считайте, что это я пишу для себя, Таня. Для работы и напоминания исключительно личного характера. Я не хочу Вам навязывать своей точки зрения. Я понимаю, то что наше поведение,наше состояние отзвук исходящий от стража порога,эхо. То что мы сейчас с вами разговариваем в режиме он-лайн, на самом деле ложное настоящее. Это следственное от астрально-будхического истинного времени, причинности, абсолютного решения, которое вылилось в конкретное отношение к данному вопросу. Я решаю оставаться в настоящем, вы решаете стремиться к будущему. Но именно стремление к будущему, неподкрепленное настоящим умрет как крона отрезанная от корня. Здесь уместно вспомнить известное изречение Дж. Орвелла: “Тот, кто владеет Прошлым, тот владеет Будущим; но тот, кто владеет Настоящим, тот владеет Прошлым”. И я Вам скажу он говорил в этом и о Планах и о Монаде, и о Триаде одновременно. О том, что нет эволюции. Он говорил о динамике и о статике Троицы.

Добавлено 14 часов 31 минут спустя:



НЕОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ПРИЛОЖЕНИЕ к посту.

Могу дать маленькую табличку и небольшой выборочный к ней комментарий в виде цитирования книги ссылку на которую я давал выше.

http://forum.theosophy.ru/datas/users/2005-Динамика%207.zip - это табличка. Скачать ее можно к сожалению только с помощью качалки и команды через правую кнопку мыши

А это комментарий. Все это для тех кто действительно заинтересован собственным практическим продвижением. Это лишь пример оккультного подхода и анализа. Как вариант. Хочу сказать єто довольно хлопотній путь, есть попроще, о котором я не раз говорил. Но понять простоту, применить мі можем когда хотябі поймем и увидим правило учета многих сміслов, которое широко используют "академические" оккультисты, ведь только осознавание многих смыслов поможет зажечь и "сдетонировать" Сердце. Комментарий я в осоновном дал применительно к итоговым цифрам таблицы. И я не призываю досконально изучать весь материал книги. Только подход. Тем паче, что совершенные учителя никогда не призывали к обвладению магией. Они призывали к достаточности,к самодостаточности,что есть проявление равновесия,а значит и коллективной гармонии. Магия это всегда интерес,это всегда направленность в сторону других людей. А это не может быть благородным путем.Благородный Путь касается магии направленной внутрь себя.Под импульсом применения оккультных знаний во вне лежит пропасть между совершенством и реальностью, между двумя Я. Если есть такая пропасть у одного человека, то она мгновенно прорастет в коллективном.


"Если в разложении на 1 и 4 понимать под 4 мир элементов, а под 1 Высшее Сознательное начало, то, как мы сказали, сумма 1 + 4 будет символизировать Человека как покорителя элементов, как доминатора импульсов своей элементарной натуры."(Лекция 6, ГОМ Курс энциклопедии оккультизма)

Раз речь идет о конечніх шестерках, то будет интереснім почитать о ней, тем паче пентакль на гербе ТО.

"Названия этого пантакля суть: Соломонова Звезда, Соломонова Печать, Лицевая сторона Великого Пантакля Соломона, Мистическая Гексаграмма, Знак Макрокосма.
Stauros (T) в центре фигуры указывает на процесс оплодотворения вертикальной чертой (активность) горизонтальной черты (пассивность), т.е. намекает на необходимость считать восходящий треугольник – первоначальным, а нисходящий – отраженным.
Пантакль этот, несмотря на свою простоту, а может быть и благодаря ей, дает почти все содержание шестого аркана и может быть истолкован, в частности, на столько родов, что даже часть всех этих толкований равнозначуща солидной степени посвящения.
Попробуем указать несколько толкований.
1. Восходящий треугольник можно именовать треугольником Иисуса – он символизирует эволютивный процесс нашего Искупления. Тогда нисходящий треугольник будет треугольником Марии – элемента, участвовавшего в инволютивном процессе Воплощения. Stauros будет показывать, что Искупление – Цель, а Воплощение – Средство.
2. Рассматривая наш пантакль как знак Макрокосма, т.е., как общую схему хода феноменов в Природе, мы назовем восходящий треугольник – треугольником Огня, символа эволютивных, утончающих, возрождающих, очищающих процессов. Нисходящий треугольник получит название треугольника Воды, символизирующей совокупность инволютивных, сгущающих, порождающих косность, осложняющих процессов.
Stauros даст нам понять, что жизнь густого, косного, сложного есть лишь отражение жизни лучезарного, тонкого, простого.
Материя обязана существованием Духу, а не наоборот.
3. Нарисуйте восходящий треугольник так, чтобы в него вплетена была фигура Лучезарного Старца; в нисходящий треугольник вплетите теневое изображение другой Человеческой Фигуры, уже не белобородой и не лучезарной, а чернобородой и массивной. Вы получите Великую Схему двух универсально-мощных Андрогинов: Макропрозопа, или Белобородого Бога, и его отражение – Микропрозопа, или Чернобородого Бога.
В буквальном переводе с греческого Макропрозоп означает Долголицый, Микропрозоп – Коротколицый, или Узколицый.
Stauros показывает нам, что Чернобородый оплодотворяется влиянием Белобородого, изливающего на него благодать..........
К Макропрозопу стремятся экстатическим путем; Микропрозопа каждый может разыскать в своем сердце.
Указав эти примеры и упомянув, что астрологически шестой аркан соответствует зодиакальному знаку Тельца ( ) – просто потому, что Телец идет после Овна ( , астрологически соответствующего пятому аркану – ), – я считаю себя вправе перейти к заголовкам аркана в сферах Теософического Тернера.
В плане проявлений Архетипа мы будем разуметь под Соломоновой Печатью указание на Великий Закон Аналогии – Methodus Analogiae.
В плане деятельности Человека да символизирует этот знак для нас содержание того, что мы именуем свободой человеческой Воли – Pentagrammatica Libertas.
В плане жизни Природы мы аналогии ассоциируем с представлением о среде, в которой они проявляются, которой они связываются или которой они разделяются; как хотите.
Пусть третье значение будет Medium = среда.
Разберем порознь эти 3 значения.
Первый заголовок – Methodus Analogiae – арифметически развертывается в тождество 6 = 3 + 3; одно произвождение (3-й аркан) влечет за собой другое аналогичное произвождение (еще 3), и вот в чем заключается шестой аркан.
В области первого заголовка этот аркан лучше всего передается "словами Тайн Гермеса" (Verba secretorum Hermetis), составляющими первый стих т.наз. Изумрудной Скрижали – Герметического Кодекса древних египтян.
Латинский текст этих стихов следующий:
"Verum sine mendacio, certum et verissimum: quod est inferius est sicut quod est superius, et quod est superius est sicut quod est inferius, ad perpetranda miracula rei unius".
А в русском переводе:
"Верно и не лживо (т.е. абсолютно верно в ментальном плане), точно (т.е. правильно передается по форме без искажения астральных клише) и совсем верно (т.е. настолько убедительно, что допускает проверку органами чувств в физическом плане – система Св. Фомы): нижнее аналогично верхнему и верхнее аналогично нижнему для завершения чудес единого целого (или, еще лучше, – для возможности проникновения в чудеса единого целого)".
Текст этот почти не нуждается в комментариях. Начинается он с провозглашения закона трех планов, а кончается классической формулой закона аналогии.
Чего только нельзя из него извлечь!
По организации нашего тела мы можем судить об организации Солнечной системы, по Тернеру Теософическому – о тернере частей ствола нашего тела и т.д.
Нам об этом уже приходилось говорить.
Второй заголовок – Libertas – соответствует тождеству:
6 = 4 + 2
или 6 = 2 + 4
Шестой аркан является результатом суммирования второго (Gnosis = знание характера путей, предоставленных свободному выбору) и четвертого (авторитет, определяющий право свободного выбора).
В результате – полная картина дилеммы добра и зла, тонкого и грубого, истинного и ложного, временного и вечного, активного и косного и т.п., столь часто, можно сказать ежеминутно, представляющаяся в человеческой жизни.
Выбор свободный (оба треугольника налицо), но Stauros напоминает нам, что толчок к выбору эволютивного треугольника дается импульсом Высшей Активности, оплодотворяющей нашу косность. Этот тезис красиво иллюстрируется самой картинкой шестого аркана Тарота.
Субъект, долженствующий применить человеческую свободу, изображен на ней в виде молодого человека (молодость – намек на необходимость элемента своевременности в выборе).
Эволютивному треугольнику на картине соответствует скромно одетая, с виду невзрачная девушка, приглашающая молодого человека на правую тропу распутья двух дорог. Это добродетель.
Картинка построена зеркально: правая тропинка – та, которая направо по отношению к лицу, рассматривающему изображение.
Инволютивному треугольнику соответствует роскошно обрядившаяся весьма приглядная своею красотой женщина, манящая юношу на левую тропу.
Роль Stauros'a интерпретирует парящий в облаках Гений справедливости тем, что направляет карающую стрелу в сторону левой женщины, олицетворяющей порок.
Научное название картинки аркана – Bifurcatio (распутье дорог); вульгарное название – l'Amoureux – обусловлено неловкой позой юноши и его растерянностью.
Остается рассмотреть вопрос о видимом показателе систематической правильности в выборе человеком дороги на распутье. Этот показатель именуется душевной гармонией. Она служит наградой тому, кто вообще стремится выбирать правильную дорогу и осуществляет это стремление.
Душевная гармония характеризуется одинаковостью, парностью, строгой равномерностью и параллельностью в развитии активности и восприимчивости в человеке." (9 лекция, то же)

По итогам разложений одновременных разворачивающихся циклов,собственно лишь 1 Луч способен иметь право на прогресс, при условии качества равновесия 7-го.(суммарній результат цикла в третьем разложении как 33=6). Качество первого луча - "духовная активность", которая независит от "эволюции". Активность физического выживания доминирует над активностью духовного роста и ни о какой значительной к рассмотрению "эволюции рас" речи не может быть.
Автор: Татьяна, Отправлено: 15.06.2009 06:01 GMT4 часов.
CCLXXX пишет:
В этом смысле и учителя профаны, но уже без кавычек. Я могу назвать Блаватскую профаном,непрофессионалом который надеялся на что то конкретное.

Вы можете все...
"Профан" - невежественный человек, не осознающий своего невежества и, потому, не желающий избавляться от него.
Примерно в этом смысле употребляется здесь слово "профан".

CCLXXX пишет:
Остается рассмотреть вопрос о видимом показателе систематической правильности в выборе человеком дороги на распутье. Этот показатель именуется душевной гармонией. Она служит наградой тому, кто вообще стремится выбирать правильную дорогу и осуществляет это стремление.

Критерий "правильности" имеется?
Не забывайте, что все мы разные, и то, что для одного - "правильно", для другого - совсем "не правильно".
Автор: CCLXXX, Отправлено: 15.06.2009 13:42 GMT4 часов. Отредактировано CCLXXX (15.06.2009 19:41 GMT4 часов, назад)
Татьяна пишет:
CCLXXX пишет:
Остается рассмотреть вопрос о видимом показателе систематической правильности в выборе человеком дороги на распутье. Этот показатель именуется душевной гармонией. Она служит наградой тому, кто вообще стремится выбирать правильную дорогу и осуществляет это стремление.

Критерий "правильности" имеется?
Не забывайте, что все мы разные, и то, что для одного - "правильно", для другого - совсем "не правильно".


Это не я написал,лишь цитата из ГОМ.

CCLXXX пишет:
В классике мы видим конкретную смесь. Вы оставите то, что эффективно для Вас индивидуально.


Хотя он уточняет - "систематической правильности". Ее мы можем увидеть по результатам благодаря степени нашего внимания и основному приоритету в нашем личном движении к нему. Например, Вы знаете таковой(приоритет) для себя? Было бы интересно.Cвой я не раз излагал,в частности последний раз в посте Сообщение № 65213
Автор: Татьяна, Отправлено: 16.06.2009 04:34 GMT4 часов.
CCLXXX пишет:
Хотя он уточняет - "систематической правильности". Ее мы можем увидеть по результатам благодаря степени нашего внимания и основному приоритету в нашем личном движении к нему. Например, Вы знаете таковой(приоритет) для себя? Было бы интересно.Cвой я не раз излагал,в частности последний раз в посте Сообщение #65213

За словами (обилием их) теряется всякий смысл.

Ее ("систематическую правильность") можно увидеть по результатам (чего?), благодаря степени нашего внимания к основному приоритету в нашем личном движении к нему (к приоритету?).
Что же такое "систематическая правильность", которую можно увидеть, но нельзя сказать простыми и ясными словами, что же это такое?

"...Например, Вы знаете таковой(приоритет) для себя? Было бы интересно..."
Человек не рождается адептом... Никто не может сделать из него Адепта...
Только сам он может и должен сделать это.
Каким образом?
Об этом сказано в "ТД".
В двух словах трудно передать.
И одним "приоритетом" тут не обойтись.
Вы сами перечислили не один.
Например, каким надо быть, как относится друг к другу...
Автор: CCLXXX, Отправлено: 17.06.2009 12:10 GMT4 часов. Отредактировано CCLXXX (17.06.2009 18:15 GMT4 часов, назад)
Татьяна пишет:
За словами (обилием их) теряется всякий смысл.


Формула Махдьямики. Форма пуста, пустота есть форма.

Татьяна пишет:
Что же такое "систематическая правильность", которую можно увидеть, но нельзя сказать простыми и ясными словами, что же это такое?


"Правильное" или Samma)санскр.),samyak(тиб.) равно как в старославянском "сам як" и по русски - "сам как","как сам", что аналогично "аз есьмь",если касается личности пытаюшейся найти свое происхождение и самоопределение как центр "восприятия вещей", или просто Сома - в своей сути означает "тождество", "вещь в себе есть вещь в тебе включая тебя самого". Человек подошел "к краю", вернее даже к источнику,"глухому куту" логического познания, выдав "на гора" данное "странное" для многих имманентно-метафизическое и в тоже время "пустое" определение, маркер. "Систематическая правильность" это "систематическое стремление к "первопричинному","первому" Тождеству. К тому, которое Вы должны безошибочно и восторженно "узнать" и безошибочно узнаете его и будете так поражены, что откажетесь от любой мысле-формы и любого движения к "рождению" любого восприятия и при этом будете "двигаться".Отождествите себя! Поверьте Вы безошибочно узнаете Сому. Останется только isis, "истина", "тождество всех тождеств" Я лучше сказать пока не могу. Когда мы говорим определение мы видим его на фоне иных, оно как мертвая вещь. Ментально мы орудуем именами и понятиями как ремесленник инструментом, автоматически, "без живой связи вещей",движимы определенной узкой цели. Но когда мы "все вещи" отождествляем с одной, которая "вещь вещей",не забывая о себе,о своем сознании,о процессе и о своем активном участии в нем, о круге познания,восприятия, где Ты его тождественная часть -совершенно иной коленкор. Вообщем, я ограничен словом правильный. Как приложение к сказанному прошу заметить, что процесс познания и самоотождествления практически сходен с процессом вашего личного пути,зарождения,зачатия,рождения,жизни и физической смерти. Интересный фокус, не правда ли? Я пытаюсь дать конечное и начальное ментальное определение истины и вижу, что это повторяет Ваш физический цикл, равно как и космологический "предмет" теософии - от первопричины к "рождению" Космоса. Здесь я попытаюсь не только исключить желание отвечать как либо иным способом на поставленный вопрос, но и обратить внимание на то, что и космология "больших циклов" и методология пути и рождение Вашего тела - тождественны циклу одной мысли. Эсли быть внимательным и упорным, человеку достаточно одной мысли, чтобы достичь пробуждения,одного мгновения. Поскольку, есть Тождество Тождеств, а все остальное эманировано из него и в нем в кармической цепочке и круге смертных иллюзий.

Добавлено 32 минут спустя:

Я рафинировал. ГОМ писал в своей 9 лекции касательно 6 Аркана :

"Остается рассмотреть вопрос о видимом показателе систематической правильности в выборе человеком дороги на распутье. Этот показатель именуется душевной гармонией. Она служит наградой тому, кто вообще стремится выбирать правильную дорогу и осуществляет это стремление.
Душевная гармония характеризуется одинаковостью, парностью, строгой равномерностью и параллельностью [ одновременностью, с Тождественным, мое прим.] в развитии активности и восприимчивости в человеке.
Человек, хорошо воспринимающий клише в какой-либо области и не одаренный реализационной властью в размерах своего понимания этой области, будет негармоничным и несчастным в этой области.
И обратно – если вы властны в чем-нибудь таком, в чем вы не умеете ориентироваться, в чем вы недостаточно осведомлены, вы опять-таки не можете обладать гармонией.
Гармония – это, так сказать, нейтрализация бинера "Адам – Ева", "активность – восприимчивость" внутри самого астрального человека.
Этот бинер нейтрализуется элементом соответствия(сопоставления восприятий до конечного, мое. прим.), согласия крайних терминов.
"

Номер этого поста № 600 я приурочил комментарием к 6 Аркану Мне жаль, что недавний новоиспесенный постер с дружественного форума, ученик европейской школы Арканов не захотел поучавствовать в процессе и помочь мне систематизировать,усилить мою попытку применить древний инструмент в виде Таро. Равно как и астрологи помалкивают со своими планетными аналоггиями. Нет такого необходимого рвения,очень жаль.

Татьяна, я хочу чтобы Вы поняли и знали, что познание "конечно". END лишь воплощается в безконечном многообразии инволютивно воплощенных ограниченных форм(голос суфлера: - Многозначительно!). Я считаю, что у Вас есть все чтобы пробудиться в одиночку. Может быть дискретная изоляция будет условием для этого. Земная Любовь и изоляция от внешнего мира,догма и отказ от ее статичной формальной формы,естетсвенный контраст. Ваша любовь,Вы должны помнить ее как Ваше лучшее достижение. ДАже если она была неразделенной, она как ценность сама по себе жила в Вас и живет продолженьем в настоящей любви к Жизни.Я, например, вижу Вас "встречающей Рассвет", Солнце, утренние причудливые летние облака, долгая ночь,проведенная в размышления заканчивается созерцанием Рассвета, Утренней Звезды, указывающей место где взойдет Солнце, летний воздух,пространство,тихий шелест зеленой листвы и Ваш "хеппи энд" Вы должны вспомнить Себя,вспомнить, что то что Вы видите, было когда то много раз и находится с Вами всегда, в свернутом,в мгновенности, состоянии.....и Тождественно и Принципу и тому что вокруг Вас. Это пространственноое восприятие непространства. Всякой длительности в ее герметичности

Добавлено 3 часов 57 минут спустя:

Хочу очень Верить, что ответил на Ваш вопрос,
Татьяна пишет:
Критерий "правильности" имеется?


своими словами, без какой бы то нибыло сложной терминологии. Вы должны видеть многозначительность в однозначности, многие смыслы в конкретном,принципиальном. Вы владеете этой способностью. Вы не раз это демонстрируете. Вы должны немножко подняться над тем, что Вы так часто для нас блестяще делаете.

Добавлено 4 часов 24 минут спустя:

Для наглядности Восьмеричного Пути, я повторюсь.

Ищите!

Тождество воззрению
Тождество решимости
Тождество речи
Тождество поведению
Тождество образу жизни
Тождество усилию
Тождестов направлению мысли
Тождество сосредоточению

Тождество cознания,всего, восприятия, круга познания,гносиса
Тождество пробуждения,

причинности сознательного отказа от "лишних" закабаляющих в сути глубинного конфликта воззрений,решимости,речи, поведения, образа жизни, усилия, направления мысли,сосредоточения. Методологически, а значит верно. Такая вот имманентная "уловка".Слово "тождественно", вы можете заменить традиционным шаблонным, мертвым "правильно" или знакомым нам теософским словом "первопричина",рискуя ничего не сказать или сказать слишком много.

Это буддхи и оживленный в конкретном многообразии триединый Принцип, его "глубинная","серединная" всепорождающая,всепричинная суть. Вращающаяся огненная Триада. Конечное и восприятие,причинность,нетленное предопределение, источник жизни здесь и сейчас, в этом воплощении, источник гармонии,первозданного здоровья!

Добавлено 5 часов 19 минут спустя:

Для тех, кто живет на Украине и знает язык,в качестве юмора,показа коллизий искажений смысла слов, могу предложить подумать над укр. словом "причинна" [ прычынна, рус. транскр.], не забывая о том, что "Сома" это еще и "сумма", "сутта","суть". Можно правильно рассмотреть это, учитывая "суммарное" качество метафизического Света как "ослепляющего". Но это продлит этот пост еще на пол экрана. Хотя мог бы и продолжить если кому будет интересно.

Добавлено 6 часов 4 минут спустя:

Татьяна пишет:
CCLXXX пишет:
В этом смысле и учителя профаны, но уже без кавычек. Я могу назвать Блаватскую профаном,непрофессионалом который надеялся на что то конкретное.

Вы можете все...


Я имел ввиду естественный герметизм,лежвщий в основе "непрофессионализма" донести в вербальной форме "конечный продукт" от себя к другому, не расплескав.
Автор: Татьяна, Отправлено: 19.06.2009 05:38 GMT4 часов.
CCLXXX пишет:
Я, например, вижу Вас "встречающей Рассвет", Солнце, утренние причудливые летние облака, долгая ночь,проведенная в размышления заканчивается созерцанием Рассвета, Утренней Звезды, указывающей место где взойдет Солнце, летний воздух,пространство,тихий шелест зеленой листвы

К сожалению, об этом приходится только мечтать...
Быт настолько "закрутил"... Как белку в колесе.
Поль Брантон был, наверное, счастлив, т.к.. мог позволить себе то, о чем другим приходится только мечтать.
Может быть и нам повезет когда-нибудь, ...в одном из будущих воплощений.
Автор: CCLXXX, Отправлено: 19.06.2009 13:41 GMT4 часов. Отредактировано CCLXXX (19.06.2009 20:50 GMT4 часов, назад)
Татьяна пишет:
Быт настолько "закрутил"... Как белку в колесе.


Да через тернии быта также сложно пробиться как иным через астральные манифестации. Но Вы связаны бытом благодаря Вашей любви к своим родным. А это уже немало. Вы можете параллельно, посвящая ее мужчине или ребенку, видеть это единственным желанным и возможным в конечности всех устремлений состоянием, и при этом видеть в этом причинность,движитель в других людях и всяком воплошенном их руками, видеть, что и Вы появились благодаря любви. Не говоря уже о любимых вещах, такой как теософия. Да и физический процесс поедания пищи есть проявление Любви,соединения И разящее продолжение руки и проникающий втело врага меч воина -равно забота и проявление Сердца. Много чего. Это то что соединяет и то что разьединяет, это момент любого решения и концентрация, отправная универсальная точка и причинность конкретики, ТРАНСточка. Одно из ее воплощений Вы знаете как земную любовь.Вы должны испытать ее, получить одновременно во всех ее формах и воплощениях в своем разуме и сердце.Вы должны видеть принцип сущего как Соединение Идеи и ее перспективного Тела посредством незримой Любви, ее искры, и которую можно назвать Отцом и Матерью, что предшествует всему сущему,воплощенному,проявленному в виде Вас Самой. Оставаясь в причинности в этом предшествующем, Вы опережаете саму себя(отсечение кармы,связи).Именно поиск многих воплощенных смыслов одной Идеи в пространстве, формах и явлениях, включая Ваши собственные внутренние, с помощью динамичной формы Триады сотрут ограниченность слов и терминов, сольют в единое целое Вас, Микрокосм и Макрокосм...Это сложно к реализации и для меня. Главное от стереотипного перейти к буквальному, а от буквального к многомысловому и стереть мешающий стереотип, увидеть абстрактное в живом и живое в асбстрактном. Это ведь тождество. Как тождественны все противоположности.Но это может быть простым для Вас. Память о таком состоянии всегда со мной.. Я иногда сам сдерживаю себя, потому что нужна подготовоенная чистота в этом. Да и мне особенно не нужно много раз повторять это состояние. Самодостаточно увидеть его хотя бы пару раз за свою нынешнюю жизнь.

Добавлено 32 минут спустя:

Кусочек теории любви в роли круга познания.

"Во всех областях познания встречаются т.наз. "бинеры" или "бинарии", то есть совокупности двух полярно-противоположных областей. Метафизика говорит об "эссенции" и "субстанции" объектов изучения, противополагая их друг другу.Наука говорит о принципах, противопоставляя их фактам.
К ее же области относится широкое пользование бинарными терминами: дух и материя. Вдумываясь в практику жизни, мы встречаемся с бинерами:
жизнь – смерть;
сознательность – реализационная власть;
добро – зло.
Частные вопросы в различных областях знаний дают нам целый ряд бинеров, вроде:
свет – тень;
тепло – холод; и т.д.
В этих частных вопросах в большинстве случаев легко усматривается возможность т.наз. нейтрализации бинеров, то есть порождения третьего (т.наз. среднего) термина, дающего переход от одного из крайних к другому и тем устанавливающего тройственную шкалу, ступенями которой служат самые термины. В этой фазе они являются лишь степенями одной и той же манифестации. И, следовательно, здесь два при помощи третьего сливаются воедино. Между светом и тенью помещают полутень и получают шкалу степеней освещения или, если хотите, степеней затемнения; между теплом и холодом умещаются средние температуры; между высоким и низким регистрами вставляется средний регистр; между положительным и отрицательным электричествами – нейтральное состояние; антогонизм полов в лице мужа и жены нейтрализуется рождением ребенка, и все три элемента сливаются в единстве семьи и т.д. и т.п....."
Автор: Татьяна, Отправлено: 20.06.2009 05:15 GMT4 часов.
В общем - все правильно.
Согласна.
Можно сказать еще, что "бог познает себя через себя".
Дух, всезнающий, но не самоосознающий, спускается в материю все глубже и глубже, достигает пределов (физического материального), живет там и наслаждается жизнью, потом (постепенно или - вдруг) "вспоминает" кто он, откуда пришел, где его истинный дом и жизнь... Стремиться к возвращению домой, да не тут-то было, карма (грехи) в рай не пускают...
"Боже!", - думает "он", - "во что я "вляпался!"...
Он начинает "очищаться", потому что понимает, что для того, чтобы вернуться домой, надо "очиститься" от всего земного...
Иначе никак нельзя, иначе - не получится.
И "он" начинает "очищаться" (т.е. - "вступает" на "Путь", о котором говорится в "Голосе Безмолвия").

Шутка.
Автор: CCLXXX, Отправлено: 21.06.2009 09:24 GMT4 часов. Отредактировано CCLXXX (21.06.2009 22:12 GMT4 часов, назад)
Да, у водолаза нырнувшего к глубокому дну, кончается воздух в баллоне и он возвращается, но ему приходится остеречься кесонной болезни при подьеме, поэтому он его оттягивает,замедляет. И правильно делает.

Добавлено 12 часов 43 минут спустя:

Но в основном эту проблему он решает решив остаться на дне, так проще видимо...как в той притче про "моченые сухари" и "поганяй до ямы", но закон вышвыривает его как рыбу на песок, или ты сам, или тебя с "чашей до дна",о которой говорил Исус, третьего не дано.
Автор: Алексей Романов, Отправлено: 14.08.2009 12:25 GMT4 часов.
Всем доброго дня. Очень бы хотелось услышать побольше мнений на следующие маленькие вопросы.
ТД 1 стр. 481 «Наимиттика» -временная или случайная (солнечная) происходящая из-за промежутков между днями Брамы (т.е 4 320 000 000)
Вторая – пракритика и случается в конце Века Брамы (т.е. 311 040 000 000 000). Третья – Атиантика не касается миров или Вселенной…по достижении которой…нет более нового воплощения как только после Маха-Пралайи (т.е ночи Брамы – 4320000000, и тут же..) НОЧЬ ПОСЛЕДНЕЙ (т.е. Атиантики)ПРОДОЛЖАЕТСЯ 311 040 000 000 000 (но это же кол-во лет НОЧИ после ВЕКа Брамы а не ночи после дня Брамы)?????
И еще, вот если День Брамы (т.е. период в 7 кругов) это 4320000000 лет, то вот сколько лет «должна» быть обитаема земля (именно глобус D, его время) в течении этого 4 круга? Что собой знаменует промежуток времени («всего» 4 320000лет) 4-х ЮГ. И что же будет далее, если осталось 427000 лет (до конца Кали Юги)?
Автор: hele, Отправлено: 14.08.2009 20:59 GMT4 часов.
В теме "ТД. Вопросы" много обсуждались эти вопросы. В этом сообщении 69549 Putnik привела все длительности. Период активности глобуса D в четвертом Круге - 44.081.632 лет.
Автор: Татьяна, Отправлено: 15.08.2009 01:45 GMT4 часов.
CCLXXX пишет:
Да, у водолаза нырнувшего к глубокому дну, кончается воздух в баллоне и он возвращается, но ему приходится остеречься кесонной болезни при подьеме, поэтому он его оттягивает,замедляет

Некоторые решают остаться, приспосабливаются к новым условиям существования (на дне), потом вообще забывают о том, кто они, зачем сюда пришли и о том, что надо "куда-то" возвращаться.
Зачем возвращаться?
Куда возвращаться?
Такие (забывчивые) думают, что "и здесь, вроде бы, не плохо".
...

CCLXXX пишет:
но закон вышвыривает его как рыбу на песок, или ты сам, или тебя с "чашей до дна",о которой говорил Исус, третьего не дано.

Человек свободен в своем выборе.
Если он выбирает путь психофизической эволюции и следует ему, он "возвращается" к своим создателям (Лунным Питри), если человек выбирает путь ментально-духовной эволюции, он "возвращается" к своим истинным родителям - Агнишваттам, Солнечным Питри, Манасапутрам.
В случае неудачи, "на песок" могут быть "вышвырнуты" как первые, так и вторые.
имхо.
Автор: Ziatz, Отправлено: 15.08.2009 01:54 GMT4 часов.
Я полагаю, что агнишватты тоже относительные родители. "Более истинные", более высокие, чем лунные питри, но отождествлять с ними собственное я было бы не совсем верно.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 15.08.2009 13:07 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Я полагаю, что агнишватты тоже относительные родители.

Если понимать под родителями тех, кто оформляют тела проявления, в принципе - то же самое, может в некоторм смысле, что делают наши земные родители - то и лунные и солнечные питри конечно есть родители.
Я понимаю, что вы имели ввиду источник - но он ведь тоже, до некоторой степени относителен.
Автор: Татьяна, Отправлено: 17.08.2009 02:40 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Я полагаю, что агнишватты тоже относительные родители. "Более истинные", более высокие, чем лунные питри, но отождествлять с ними собственное я было бы не совсем верно.

"Собственное я" - это что?
"Я" - личности или "Я"- индивидуальности?

"…Питри являются Лунными Божествами и нашими Предками, ибо они создали физического человека.
Агнишватта, Кумары, (Семь мистических Мудрецов) – Солнечные Божества, хотя они тоже Питри, но являются «Создателями Внутреннего Человека». Они – «Сыны Огня», ибо они первые Существа, исшедшие и развившиеся от Изначального Огня, называемые «Разумами» в Тайной Доктрине…"

Разумеется, что большинство из ныне живущих, "осознают себя" только физически и "кама-манасически".
Но...
У человека имеется еще и Высшее Эго (Индивидуальность)...
Одной из основных и первостепенных задач человека является соединение его сознания с сознанием его Высшего Эго (Индивидуальности)...
Потому, что:
"...Человеческое Ego не есть ни Атман, ни Буддхи, но Высший Манас: плод разума и расцвет разумного самосознательного Эготизма – в высшем духовном смысле..."
"ТД"
Автор: CCLXXX, Отправлено: 21.08.2009 20:52 GMT4 часов.
Семь "проявленных" "камней"(лучи света) рождены сквозь Семь "лунных" посредством 7 "солнечных". Но солнечные и лунные образуют разум и цельное двойное эзотерическое "духовное солнце", герметически равновесное как 14. Они невозможны к существованию как "свет" без "темных вод творения" - 8. Сумма 14+8 = 22.

Время, которое указывают часы на башне (Индепенденс-холл, находящееся в Филадельфии здание, в котором была подписана Декларация Независимости) на обратной стороне купюры $100, — 14 часов 22 минуты.Символика "шага" динамичного цикла творения видимо.Уловить на бумаге который достаточно сложно. Даже "вечная единица" не может быть определена как существующая без своего фона-антипода восприятием любого исследователя любого "уровня". Наше представление о семиричности касается прежде всего материи света, майи. Мы берем эту семиричность исходя из разложения света и иной "природной" гематрии уже как проявленное, как майю, как субстанцию. Считая это предметом, формой,количеством,качественным спектром вскрывающим природу эманационного источника, его структуру и его обратного отраженного восприятия. Т.е. мы говорим, что "то, что снаружи" есть по своей природе "тем, что извне". Не определяя,что есть источник, а что есть приемник самого восприятия. В этом смысле индивидуальность и личность равно продукты восприятия, качество которого довольно сложно оценить в каких либо количественных или каких либо транзитных конкретных определениях.
Автор: hele, Отправлено: 21.08.2009 21:54 GMT4 часов.
Вот что говорится о питри в статье Блаватской "Элементалы".

"Но, можно спросить, что же следует понимать под питри? Они являются дэвами, лунными и солнечными, тесно связанными с эволюцией человека, поскольку лунные питри — это те, кто дает свои чхайа как образцы Первой Расы Четвертого круга, тогда как солнечные питри одаряют человечество интеллектом. Более того, эти лунные девы проходят через все царство Земной Цепи в Первом круге, а во время Второго и Третьего кругов они «ведут и представляют человеческий элемент».*
__________
* Пусть изучающий обратится по этому вопросу к «Тайной Доктрине», в которой он найдет полное объяснение.

Краткое исследование той роли, которую они играют, должно предотвратить смешение питри и элементалов в уме изучающего этот вопрос. В Ригведе, Вишну (или всепроникающий Огонь, Эфир) показан прежде всего шагающим через семь областей мира в три шага, будучи проявлением центрального Солнца. Позже он становится проявлением нашей солнечной энергии и связан с семеричной формой и с богами, Агни, Индра и другими солнечными божествами. Поэтому, тогда как «сыны огня», первичная Семерка нашей системы, исходит из первичного Пламени, — «семь строителей» нашей Планетарной Цепи являются «сынами разума» последних, а также — их учителями. Ибо, хотя с одной стороны все они являются богами и называются питри (питарами, отцами, предками), между ними имеется большое, хотя и очень тонкое различие (оккультного характера), которое следует отметить. В Ригведе они разделяются на два класса — питри агни-дагдха («огонь-дающие»), и питри анагни-дагдха («огонь-не-дающие»),* то есть, как это объясняется экзотерически, — питри, которые приносят жертвы богам и те, которые этого не делают. Но эзотерический и истинный смысл этого состоит в следующем. Первые, или первичные питри, «семь сыновей огня», или пламени, разделяются на семь классов (подобно семи сефиротам, и т. п., см. Вайю-пурану и Харивамшу, а также Ригведу); три из этих классов — арупа, то есть бесформенные, «состоящие из интеллектуальной субстанции», а четыре являются телесными. Первичные питрасы — это чистый агни (огонь), или сапта-джива («семь жизней», теперь становятся сапта-джихва, семиязычными, поскольку Агни представляется с семью языками и семью ветрами, которые являются колесами его повозки). Будучи бесформенными и чисто духовными сущностями, они не могли создать то, чьей прототипической формы уже не было бы в их разуме, и могли произвести лишь «порожденных разумом» существ, своих «сынов», второй класс питри (или праджапати, или риши и т. п.), на одну ступень более материальных; а они, в свою очередь, породили третий, и последний среди класса арупа. И только эти последние с помощью Четвертого принципа Универсальной Души (Адити, Акаша) были способны создать вещественные и имеющие форму существа.** Но когда они появились на свет, обнаружилось, что они обладают столь малой частью божественной вечной Души, или Огня, что их стали рассматривать как неудачу. «Третий взывает ко второму, второй к первому, и все три должны стать четырьмя (совершенный квадрат или куб, представляющий «квадратуру круга» или погружение чистого Духа), прежде чем первый может быть обучен» (санскритское толкование). Только тогда могут быть созданы Существа, совершенные в интеллектуальном и физическом отношении".

Т.е. питри - не элементалы, а именно строители. И они порождают не только человека (все его элементы), но и друг друга. Есть еще строители "нашей Планетарной Цепи".
Автор: Djay, Отправлено: 22.08.2009 12:35 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Я полагаю, что агнишватты тоже относительные родители. "Более истинные", более высокие, чем лунные питри, но отождествлять с ними собственное я было бы не совсем верно.
А с кем "совсем верно"?
Автор: Ziatz, Отправлено: 22.08.2009 14:28 GMT4 часов.
Если уж совсем, то с атманом, который есть Брахман. Но агнишватты — это всего лишь те, которые дают форму, в которой может воплотиться монада, пусть эта форма и на ментальном плане.
Автор: Татьяна, Отправлено: 23.08.2009 05:22 GMT4 часов.
Djay пишет:
А с кем "совсем верно"?

С Парабрахманом.
Некоторые индусы так и говорят: "Я - Парабрахман".
Автор: Урга, Отправлено: 24.08.2009 20:00 GMT4 часов. Отредактировано hele (24.08.2009 23:24 GMT4 часов, назад)
hele :
Вот что говорится о питри в статье Блаватской "Элементалы".

"Но, можно спросить, что же следует понимать под питри? Они являются дэвами, лунными и солнечными, тесно связанными с эволюцией человека, поскольку лунные питри — это те, кто дает свои чхайа как образцы Первой Расы Четвертого круга, тогда как солнечные питри одаряют человечество интеллектом. Более того, эти лунные девы проходят через все царство Земной Цепи в Первом круге, а во время Второго и Третьего кругов они «ведут и представляют человеческий элемент».*
__________
* Пусть изучающий обратится по этому вопросу к «Тайной Доктрине», в которой он найдет полное объяснение.

Краткое исследование той роли, которую они играют, должно предотвратить смешение питри и элементалов в уме изучающего этот вопрос. В Ригведе, Вишну (или всепроникающий Огонь, Эфир) показан прежде всего шагающим через семь областей мира в три шага, будучи проявлением центрального Солнца. Позже он становится проявлением нашей солнечной энергии и связан с семеричной формой и с богами, Агни, Индра и другими солнечными божествами. Поэтому, тогда как «сыны огня», первичная Семерка нашей системы, исходит из первичного Пламени, — «семь строителей» нашей Планетарной Цепи являются «сынами разума» последних, а также — их учителями. Ибо, хотя с одной стороны все они являются богами и называются питри (питарами, отцами, предками), между ними имеется большое, хотя и очень тонкое различие (оккультного характера), которое следует отметить. В Ригведе они разделяются на два класса — питри агни-дагдха («огонь-дающие»), и питри анагни-дагдха («огонь-не-дающие»),* то есть, как это объясняется экзотерически, — питри, которые приносят жертвы богам и те, которые этого не делают. Но эзотерический и истинный смысл этого состоит в следующем. Первые, или первичные питри, «семь сыновей огня», или пламени, разделяются на семь классов (подобно семи сефиротам, и т. п., см. Вайю-пурану и Харивамшу, а также Ригведу); три из этих классов — арупа, то есть бесформенные, «состоящие из интеллектуальной субстанции», а четыре являются телесными. Первичные питрасы — это чистый агни (огонь), или сапта-джива («семь жизней», теперь становятся сапта-джихва, семиязычными, поскольку Агни представляется с семью языками и семью ветрами, которые являются колесами его повозки). Будучи бесформенными и чисто духовными сущностями, они не могли создать то, чьей прототипической формы уже не было бы в их разуме, и могли произвести лишь «порожденных разумом» существ, своих «сынов», второй класс питри (или праджапати, или риши и т. п.), на одну ступень более материальных; а они, в свою очередь, породили третий, и последний среди класса арупа. И только эти последние с помощью Четвертого принципа Универсальной Души (Адити, Акаша) были способны создать вещественные и имеющие форму существа.** Но когда они появились на свет, обнаружилось, что они обладают столь малой частью божественной вечной Души, или Огня, что их стали рассматривать как неудачу. «Третий взывает ко второму, второй к первому, и все три должны стать четырьмя (совершенный квадрат или куб, представляющий «квадратуру круга» или погружение чистого Духа), прежде чем первый может быть обучен» (санскритское толкование). Только тогда могут быть созданы Существа, совершенные в интеллектуальном и физическом отношении".

Т.е. питри - не элементалы, а именно строители. И они порождают не только человека (все его элементы), но и друг друга. Есть еще строители "нашей Планетарной Цепи".

Можно представить еще и такую картину:
на ментальном плане действуют Логосы - причины всех вещей, событий и существ вселенной. Они порождают все явления также на астральном плане и на эфирно-физическом. Следовательно, они выступают в роли родителей "дэвов" этих более плотных областей проявления, в которых огненной сущности содержится гораздо меньше. Здесь они названы "классами арупа". Эти три класса дэв круг за кругом воздействуют на первичную субстанцию (Адити Акаша), уплотняют ее, "зачаровывая элементалы" и производя пять стихий и эфиров. Этот процесс доведен до 4-го круга, поэтому сейчас "созданы Существа, совершенные в интеллектуальном и физическом отношении" - различные "люди", к которым относятся четыре класса существ: люди, ангелы, архангелы (бодхисатвы) и архаи (нирманакайя).

Извините, я не редактировала это сообщение. Случайно вместо Цитировать нажала на Редактирование (hele)
Автор: hele, Отправлено: 25.06.2010 07:21 GMT4 часов.
Интересные цитаты из Итога.

"2) Основной закон в этой системе, центральная точка, из которой всё возникает и вокруг которой и к которой тяготеет и на которой зиждется вся её философия, есть Единый, Однородный, Божественный ПРИНЦИП СУБСТАНЦИИ, Единая Изначальная Причина.
«Принципом Субстанции» он называется потому, что становится «Субстанцией» на плане проявленной Вселенной, Иллюзии, оставаясь «Принципом» в безначальном и в бесконечном абстрактном, видимом и невидимом ПРОСТРАНСТВЕ. Это вездесущая Реальность, которая безлична, ибо заключает в себе всё и вся. В её Безличности заключена основополагающая концепция системы. Она латентна в каждом атоме Вселенной и представляет собой саму эту Вселенную.
3) Вселенная является периодическим проявлением этой Абсолютной неведомой Сущности.
---------------------------
1) Тайная Доктрина не учит атеизму, разве только в смысле, лежащем в основании санскритского слова «настика», неприятия идолов, включая всех антропоморфных Богов. В этом смысле каждый оккультист является настика.
2) Она признаёт Логоса, или коллективного «Творца», Вселенной, Демиурга, в смысле «Зодчего» как «Творца» здания, который не дотронулся ни до единого камня его, но начертав план, предоставил всю ручную работу каменщикам. В нашем случае план был дан Мыслеосновой Космоса, а строительный труд был предоставлен Воинствам разумных Начал и Сил. Но этот Демиург не есть личное божество – т.е., несовершенный, вне-космический Бог, но лишь совокупность Дхиан-Чоханов и прочих Сил.
---------------------------
Согласно этой Доктрине, вся Вселенная управляется разумными и полуразумными Силами и Началами, как мы уже давно сказали.
----------------------------
Всё, что есть, исходит от АБСОЛЮТА, который, по самому определению, являет Собой Единую и Единственную Реальность, и всё, что вне этого Абсолюта, порождающего и причинного Элемента, вне всяких сомнений, должно быть иллюзией".
-----------------------------

Все же получается, что кроме Абсолюта есть еще мир иллюзии (наш мир майи).

"Но этот Демиург не есть личное божество – т.е., несовершенный, вне-космический Бог, но лишь совокупность Дхиан-Чоханов и прочих Сил".
Среди них могут быть и Те, которые у других авторов названы Логосами планет. Т.е. это обоснование того, что Логосы планет не отрицаются в ТД.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 25.06.2010 09:40 GMT4 часов.
hele пишет:
Основной закон в этой системе, центральная точка

Ну это как раз примерно то, что я так избыточно-навязчиво предлагаю все время, только из-за того, что считаю это кардинально важным.
Ц. точка - источник, круг внешнее проявление - материя, среда внутри круга - субстанция: "то, что стоит за чем-то". Она конкретно не выражается, п.э. никак конкретно "не вырисовывается".
Автор: hele, Отправлено: 25.06.2010 14:46 GMT4 часов.
То есть вы считаете, что есть Материя, Субстанция и Центр? Три компоненты?
Автор: dusik_ie, Отправлено: 25.06.2010 16:43 GMT4 часов.
hele пишет:
То есть вы считаете, что есть Материя, Субстанция и Центр? Три компоненты?

Да. Только нельзя жестко привязываться и искать где же этот центр (в смысле места-координаты во Вселенной) - это для общего (или предельно мыслимого пространства). Если же мыслить как Большее (Солн. Логос) содержит в себе меньшее (Пл. Логосы) или Круг и малые круги, цепь и глобусы и т.д. То такая схема из этих трех компонент работает четко.
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 26.06.2010 00:10 GMT4 часов.
Цитата из "Итога":
" Всё, что есть, исходит от АБСОЛЮТА, который, по самому определению, являет Собой Единую и Единственную Реальность, и всё, что вне этого Абсолюта, порождающего и причинного Элемента, вне всяких сомнений, должно быть иллюзией" -----------------------------


hele пишет: Все же получается, что кроме Абсолюта есть еще мир иллюзии (наш мир майи).

Начинаю думать, что Блаватская, действительно, имела в виду наличие мира иллюзий вне Абсолюта... Т.е. второй мир - кроме Абсолюта. Потому что в цитате ясно сказано: " всё, что вне этого Абсолюта..." Но что может быть вне Абсолюта? В Бхагавадгите говорится, что "все существа во мне пребывают", "нет существа подвижного иль неподвижного вне меня..."

Но если ТД действительно предполагает наличие чего-то вне Абсолюта, то тогда становится понятен акцент на первичность пространства (цитаты приводились в теме о пространстве и времени).
Автор: Ziatz, Отправлено: 26.06.2010 00:39 GMT4 часов.
Возможно, здесь опять терминологический ляпсус. Вместо "абсолют" нужно читать "парабрахман". Парабрахман — то, что превыше Брахмана, или за ним. А такое определение предполагает, что что-то остаётся вне этого "пара". Точно так же как понятие "заграница" автоматически предполагает существование нашей страны.
Автор: hele, Отправлено: 26.06.2010 10:12 GMT4 часов.
Но можно было бы добавить еще две цитаты из "Протоколов ложи Блаватской".

"Потому, ему бы гораздо лучше помнить, что у каждого человека есть бог внутри, непосредственный луч от Абсолюта, небесный луч Единого; что у него есть "бог" внутри, а не вне его".

И: "In the ABSOLUTE or Divine Thought everything exists and there has been no time when it did not so exist; but Divine Ideation is limited by the Universal Manvantaras".
Как уже говорилось, здесь ABSOLUTE можно перевести как Абсолют и как Абсолютный. И если первое, то: " В Абсолюте, или Божественной Мысли всё существует...". То есть Абсолют - Божественная мысль (хотя ранее я опровергала этот вариант перевода, но все же возможен и этот вариант, просто не знаю...).

Хотя Evgeny выражал сомнения, что ученики правильно записали этот текст (Протоколы) за Блаватской. Но поскольку то же мы видим в Доктрине...
А Блаватская как-то редактировала (проверяла) текст Протоколов?
Автор: hele, Отправлено: 26.06.2010 10:21 GMT4 часов.
dusik_ie пишет:
hele пишет:
То есть вы считаете, что есть Материя, Субстанция и Центр? Три компоненты?

Да.

Все же пока у меня ощущение, что Материя и Субстанция - одно. А какие у вас аргументы, чем они различаются?
Автор: Ziatz, Отправлено: 26.06.2010 10:29 GMT4 часов.
По большому счёту — одно. Но где-то встречал утверждение, что это разные вещи. Типа, ментальная субстанция — не материя. Но это как понимать материю. Возможно, это скидка на грубоматериальное понимание XIX века. По нему и фотон — не материя, а неизвестно что.

> А Блаватская как-то редактировала (проверяла) текст Протоколов?

По-моему да (кроме второго приложения о монадах и цепях). Так или иначе, текст готовился к печати при её жизни. Кто-то это делал и она была в курсе. А уж она ли сама...
Сравнение с упомянутым приложением показывает, что редактирование (сокращение) было значительным. Возможно, это было просто сокращение посторонних разговоров.
Автор: Dharmaatmaa, Отправлено: 26.06.2010 10:47 GMT4 часов.
hele пишет:
Все же пока у меня ощущение, что Материя и Субстанция - одно. А какие у вас аргументы, чем они различаются?

Я тоже так считаю. Просто субстанция - более тонкая материя. Поэтому тут я согласен с Ziatz'ем,
Ziatz пишет:
По нему и фотон — не материя, а неизвестно что.

Вообще, видимо, всё материя, что в проявлении.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 26.06.2010 18:25 GMT4 часов.
hele пишет:
Все же пока у меня ощущение, что Материя и Субстанция - одно. А какие у вас аргументы, чем они различаются?

Они различаются только уровнем восприятия - если мы, на данном этапе, в общепринятом контексте, раделяем на вещи объективные - т.е. воспринимаемые органами чувств и субъективные - ощущения, мысли и пр.
То вполне можно добиться, даже не будучи адептом, такого уровня восприятия, когда это субъективное будет восприниматься как вещь - т.е. объективно и соответственно - как материальный объект.
Но, так как в процессе движения по линии эволюции, всегда будет то, что усвоено и пройдено, то что усваивается и то, что ждет нас в будущем - то всегда будет и субстанция, т.е. дословно - "находящийся за или позади"
По этой причине, нужно разделять, аллегорически выражаясь - если листья дерева колышатся на ветру, то "листья" есть мтериальные частицы, а "ветер" - субстанция. Это принципиальный вопрос и одно из не состыковок с физической наукой, для которой движение есть свойство материи не отделимое от самой материи - о чем много дискутировала ЕПБ в ТД, в разделе Аденда (только не помню, 1-го ли 2-го тома).
К этому еще можно добавить, что спектральный анализ, например Солнца показывающий, что на Солнце есть газы (Водород, Гелий) и другие хим элементы, в свете вышеизложенного, может означать, что там не химические элементы находятся (не "листья") но электро-магнитные силы ("ветер") - и не нужно было перед Леонидом оправдываться, акурат год как прошел, т.к. если газ на Солнце находится в очень разреженном состоянии, то атомы должны сталкиваться очень редко и соответственно - температура должна быть низкой, но кто рискнет утверждать, что на Солнце льды сверкают?
Автор: hele, Отправлено: 24.05.2011 18:46 GMT4 часов.
Данина Т. напомнила о Сянь-Чан - термине, который употребляется в ТД.
Я сделала подборку материала об этом.

"Станца VI.
2. СТРЕМИТЕЛЬНЫЙ И ЛУЧЕНОСНЫЙ ПОРОЖДАЕТ СЕМЬ ЛАЙА-ЦЕНТРОВ (a), КОТОРЫХ НИКТО НЕ ОДОЛЕЕТ ДО ВЕЛИКОГО ДНЯ "БУДЬ С НАМИ", И УТВЕРЖДАЕТ ВСЕЛЕННУЮ НА ЭТИХ ВЕЧНЫХ ОСНОВАХ, ОКРУЖАЯ СЯНЬ-ЧАН ЗАРОДЫШАМИ ПЕРВИЧНЫМИ (b)".
http://www.lomonosov.org/theosophy/theosophy641.html

"Станца VI
1. Мощью Матери Милосердия и Знания, Гуань-Инь - Троичность Гуань-Ши-Инь, пребывающая в Гуань-Инь-Тянь - Фохат, Дыхание их Порождения, Сын Сынов, вызвал из низшей Бездны Призрачную Форму Сянь-Чан и Семь Начал (Элементов).
2. Стремительный и Лученосный порождает Семь Лайа Центров, которых никто не одолеет до Великого Дня "Будь с Нами"; и утверждает Вселенную на этих Вечных Основах, окружая Сянь-Чан Зародышами Первичными".
http://www.magister.msk.ru/library/blavatsk/doctrina/td003.htm

"b) «Первичные Зародыши», которыми он наполняет Сянь-Чан (Вселенную) из Тянь-Син («Неба Разума» или того, что есть Абсолют), суть атомы науки и монады Лейбница. [В Агни Йоге – зёрна духа. – А.В.]"
http://www.vav.ru/book.php?idbook=5&idpart=16&idchapter=118&idsub=

"b) "Гуань-Инь-Тянь" означает "Сладкозвучные Небеса Звука", Обитель Гуань-Инь или "Божественного Гласа". Этот "Глас" есть синоним Глагола или Слова, "Речи", как выражение Мысли. Так может быть найдена связь и даже происхождение еврейской Бат-Кол, "Дочери Божественного Гласа" или Глагола, или же муже-женственного Логоса, Небесного Человека", или Адама Кадмона, являющегося одновременно и Сефирою. Последняя, конечно, была предвосхищена в индусской Вак, богине Речи и Слова. Ибо Вак - дочь и женственная половина, как это утверждается, Брамы, "рожденная богами" - вместе с Гуань-Инь, с Изидою (также дочерью, женою и сестрою Озириса) и с другими богинями является, так сказать, женственным Логосом, богинею активных сил в Природе - Слово или Звук и Речь. Если Гуань-Инь есть "Сладкозвучный Глас", то также точно и Вак "Сладкозвучная корова", давшая питание и воду (женский принцип)... которая, как Матерь-Природа, доставляет нам питание и поддержку". В творческом созидании она объединяется с Праджапати. Она является Мужским и Женским Началами ad libitum, так же как Ева и Адам. Она же форма Адити - принципа выше Эфира -Акаши, синтеза всех сил Природы. Таким образом Вак и Гуань-Инь, обе являются магическою мощью Оккультного Звука в Природе и Эфира; "Глас", который вызывает Сянь-Чан, иллюзорную форму Вселенной из Хаоса и Семь Начал (Элементов)."
http://www.libland.ru/library/razdel/blavatska/84/51.html

" ОТДЕЛ XLV
НЕОПУБЛИКОВАННАЯ БЕСЕДА БУДДЫ
//-- (Она находится во второй «Книге Комментариев» и адресована архатам.) --//
Всемилостивейший сказал: Благословенны вы, бхикшу, счастливы вы, кто поняли тайну Бытия и Не-Бытия, объясненную в Бас-па (дхарма, доктрина), и предпочли последнюю, ибо вы истинно мои архаты... Слон, который видит свою форму отраженной в зеркале озера, глядит на нее и затем уходит, приняв ее за реальное тело другого слона, – умнее, чем человек, который увидел в потоке свое лицо и, глядя на него, говорит: «Вот... Я есмь Я»; ибо «Я», его Я, не находится в мире двенадцати Нидан и изменчивости, но в мире Не-Бытия, единственном мире, находящемся за пределами западней Майи... Единственно то, что не имеет ни причины, ни создателя, что самосуще, вечно, далеко за пределами изменчивости, – только то есть истинное «Я» (Эго), Я вселенной. Вселенная Нам-Ха говорит: «Я есмь мир Сянь-Чан»; [682 - Вселенная Брахмы (Сянь-Чан; Нам-Ха) есть Вселенская Иллюзия или наш феноменальный мир.] "
http://bookz.ru/authors/blavatskaa-elena/tainaa-d_468/page-42-tainaa-d_468.html

"Сын Сынов, вызвал из низшей Бездны Призрачную Форму Сянь-Чан.
Сын Сынов: 28-21 = 7, но в более общей форме описывается Семеричная периодичность или Продолжительность. Призрачная форма Сянь-Чан – возмущенная колебаниями излучателя среда вокруг излучателя. Определяется как интегралв пределах амплитуды колебаний излучателя"

"окружая Сянь-Чан (2.168) Зародышами Первичными (рис. 2.2, 2.4).
Сянь-Чан – Возмущенная среда фотон фононов от 10 в -20 до 10 в 20"
http://vkrikorov.narod.ru/tom1part2.pdf

Татьяна спросила на одном форуме китаянку, как переводится Сянь-Чан. Та ответила - Место Происшествия. Вот уж действительно: наша Вселенная - место происшествия, и еще какого!

И вот судя по цитате "он наполняет Сянь-Чан (Вселенную) из Тянь-Син («Неба Разума» или того, что есть Абсолют)" - получается, что всё же кое-где в ТД понятие Абсолют отделено от понятия Вселенная...
Автор: dusik_ie, Отправлено: 24.05.2011 21:56 GMT4 часов.
hele пишет:
олучается, что всё же кое-где в ТД понятие Абсолют отделено от понятия Вселенная...

Я сейчас несколько отошел от форума - один вопрос меня заинтиговал, п.э. весь интерес там. Так вот, ваша последняя реплика хоть и не прямо, но в русле моей интриги:
Числа, как известно, могут быть представлены двумя способами, один - как обычный ряд последовательностей: 1,2,3...
Другой - как дробные части от целого: 1/2, 1/3, ... , 1/N.
Так вот, последний способ, в условиях беспредельности не приемлем, так как делить можно (хоть и бесконечно) только ограниченное. Но если этот последний способ представить не как деление на части, а как выявления, сугубо условно, из целого и однородного какого-то качества (точно также, как рассматривая предмет, мы можем условно его разделить на несколько видов - фас, профиль, сзади, под углами и т.п. имея каждый раз новый двухмерный образ, но предмет, при этом, все также остается цельным) при таком подходе, принцип пропорционального представления числа - вполне адекватен.

Тоже самое и в отношении Абсолюта - он есть целое или абсолютное все, а Вселенная - лишь его условный вид (проявление).
Или, если вспомнить философию: Абсолют есть сушность, а Вселенная - явление. Явление обусловлено наличием наблюдателя (мыслителя) и п.э. иллюзорно или относительно, сущность - существует сама по себе.
Но - правильнее, все же говорить не об Абсолюте и Вселенной, а о проявленном и не проявленном, т.к. понятие Абсолюта за пределами возможности рассуждать.
Автор: hele, Отправлено: 25.05.2011 08:39 GMT4 часов.
Да, в теме "Предопределенность и предвидение" мы тоже вроде бы согласились, что Абсолют - это ВСЁ , и я тоже.
Но вот - еще одна цитата о Сянь-Чан и Тянь-Синь - значит, нужно еще обсуждать...
Автор: dusik_ie, Отправлено: 25.05.2011 12:16 GMT4 часов.
hele пишет:
Но вот - еще одна цитата о Сянь-Чан и Тянь-Синь - значит, нужно еще обсуждать...

Я вот читаю сейчас некоторые книги по астрологии, дак, мягко говоря, вводит в недоумение способы объяснения некоторыми авторами, стихий с т.зр. термодинамики - как агрегатных состояний вещества, то есть смешиваются "в одном флаконе" разные системы представлений, которые в принципе, сопоставимы, но на определенных условиях.
Аналогичная ситуация - в способах представления по ТД и в общем - оккультных знаний, только тем способом, который в нас привит еще школьным воспитанием.

Если же взять за основу понятия Единства, Абсолюта, беспредельности и т.д. то есть канонических понятий принятых еще т.н. до Сократовскими школами, а потом продолжены Платоном, неоплатониками - Ямвлихом, Плотиным и далее продолжены уже средневековыми герметистами и т.д. И попытаться анализировать с этого базиса, то получится примерно следующее (чисто мой субъективный взгляд):
-- всякий воспринимаемый предмет или понятие не есть завершенное или конечное нечто, а является конечным только вследствие ограничения нашего восприятия, если восприятие будет изменяться, то будет и изменяться и представление о предмете, т.е. предмет, как явление объективных чувств будет меняться.
Если мысленно провести интерполяцию такого предмета в беспредельность, то этот предмет сам станет беспредельностью, т.е. подобное рассуждение акурат в рамках концепции Единой реальности и непрерывности.

По этому, представитель такой методологии если и вылавливает "рыбу" из Океана многообразия, то во первых, делает различение, что "рыба" в его руках (или концепция в его голове) и "рыба" плавающая в Океане - это не одно и тоже и во вторых - никаких однозначных, конечных выводов-представлений о данной "рыбе" быть не может, но аналогия и подобие, а также конкретное специфическое (в рамках) применение может и должно быть.

По этому, если вернуться к пояснениям, что оно такое эти стихии, то может быть такой вариант:
-- берется некоторое качество, наиболее выраженное из очевидных элементов и далее уже делается рассуждения (или медитация) на этом взятом основании, например:
Земля (в отношении посеянного в ней зерна) - для обеспечения развития этого зерна обеспечивает пропорциональное соотношение остальных стихий - воды (влага), огня (тепло) и воздуха - принцип пропорциональных соотношений, а также понятие условий для реализации чего-то, может быть взято как почва для дальнейших рассуждений.

Если взять, что Земля (как стихия) это то, что обеспечивает возможность синтеза, взаимотношений или встечи сил, стремящихся к объективному выражению, то всегда нужно учитывать, что и вода (не как стихия, а состояние) и воздух также являются Землей (т.к. и в воде развиваются и зерна, и икра, также как и в воздухе). Только Огонь обладает четкой полярностью Земли - производя прямопротивоположное - высвобождает стихии из их связного взаимодействия, являясь таким образом также полярным синтезом.

Если же говорить о Воде (как стихии), то ее особое качество - это пластичность: вода наилучшим образом повторяет форму - то есть вода в бокале повторяет форму бокала, т.е. вода всегда выражает форму какого-то предмета, но своей собственной не имеет - это свойство очень важно в изучении астрального плана, т.к. по оккультной классификации, астральный план соответствует воде.
Дальше, воздух - его особое качство, это прозрачность или проницательность...

Все эти качества условны, они выделяются искуственно - вычленяется конкретность из не конкретного, для определенных целей, которые в конечном итоге дают необходимый результат и при дальнейшем рассмотрении из этих стихий могут вычленяться совсем другие свойства и делаться свое рассуждение.

Тоже самое и в отношении Сянь-Чан - можно отделять, рассматривать конкретно в множественности, но всегда необходимо помнить, что такое разделение лишь условность и никакого разделения, а значит противоречия с концепцией единства нет.
Автор: Evgeny, Отправлено: 26.05.2011 06:59 GMT4 часов.
hele пишет:
Да, в теме "Предопределенность и предвидение" мы тоже вроде бы согласились, что Абсолют - это ВСЁ , и я тоже.

Господь с тобою, Елена, все ли у тебя «дома», и всё ли в порядке там?
В смысле, твоей цитаты, - «это ВСЁ , и я тоже».

Не знаю, кто такие «мы», с которыми ты согласилась, но уверяю тебя, что Абсолют это вообще НИЧТО, и не есть «ВСЁ» (вместе с тобою, или с кем бы то ни было ещё).
Абсолют это есть чистая метафизическая абстракция, введённая Восточными метафизиками для завершения начала своих философских концептуальных взглядов и концепций о создании концептуального Мироздания.
(conception - осмысление, понимание, представление, постижение).

Слово «absolute» весьма хитрое слово в оригинальных английских текстах в «Тайной Доктрине». Это слово часто встречается в книге, и грамматически оно может быть именем существительным, и прилагательным. Оно также по разному пишется там и обозначает разные понятия, в зависимости от передаваемой мысли.

Например, в «Тайной Доктрине» встречаются такие форматы написания этого слова.

ABSOLUTE
Absolute
Absolute (буквы прописью)
absolute
absoluteness
Absoluteness
absolutely

Короче, подобных слов много в матчасти, и все недопонимания, или даже вообще, НЕ правильные понимания, исходят именно отсюда, - начиная с Абсолюта (и заканчивая неправильным переводом некоторых текстов матчасти).
Автор: hele, Отправлено: 26.05.2011 11:03 GMT4 часов.
"мы тоже вроде бы согласились, что Абсолют - это ВСЁ , и я тоже".
Да, смешно получилось - двойной смысл фразы: я имела в виду: и я тоже согласилась.
Evgeny пишет:
Абсолют это есть чистая метафизическая абстракция, введённая Восточными метафизиками

Это тоже, конечно, возможно, мы должны учитывать и эту возможность. Может быть, поэтому Абсолют встречается в разных значениях, и этим понятием описываются разные "объемы"...
Автор: hele, Отправлено: 06.09.2011 11:35 GMT4 часов.
В теме "Об источниках" возник разговор о Дхиани-Коганах Сообщение № 169623 и дальше в теме - Сообщение № 169631 Сообщение № 169653 Сообщение № 169654 Сообщение № 169658 Сообщение № 169659 Сообщение № 169665 Сообщение № 169771 Сообщение № 169800.

Вот кстати цитата из ТД, т.1 Итог - о Дхиани-Коганах и Строителях (Танюшка натолкнула прочитать, сказав о двойственности природы Д.-К. - об этом там тоже дальше есть).

"Ибо от высшего Архангела (Дхиан-Когана) до последнего сознательного Строителя (низшего класса духовных сущностей), все они являются людьми, жившими эоны тому назад в других Манвантарах, на этой или же на других сферах".

И - выше: "Весь Космос руководим, контролирован и одушевляем почти бесконечными сериями Иерархий, сознательных Существ, из которых каждая имеет предназначенную миссию и кто - дадим ли мы им то или иное наименование, назовем ли мы их Дхиан-Коганами или ангелами - суть "Вестники", лишь в том смысле, что они являются посредниками Кармических и Космических Законов".
"Руководим и контролирован" - это значит миссия Учить Им не чужда, в каком-то смысле.
Но вот здесь хотя Д.-К. названы Архангелами (так же называют дэв), говорится, что они были людьми. И Строители - тоже были людьми. То есть есть небольшое противоречие. Но наверное на таком уровне нам пока не понять... может быть, на нем люди и дэвы уже одно...
Автор: dusik_ie, Отправлено: 06.09.2011 17:26 GMT4 часов.
hele пишет:
Но вот здесь хотя Д.-К. названы Архангелами (так же называют дэв), говорится, что они были людьми. И Строители - тоже были людьми. То есть есть небольшое противоречие. Но наверное на таком уровне нам пока не понять... может быть, на нем люди и дэвы уже одно...

Не вижу никаких противоречий.
Что такое человек с окк. точки зрения (по тому, как это выражено в источниках)
1) это низшая ступень, где становится возможным самосознание и самоволие;
2) это ступень-посредник, соединяющее "небо" и "землю" то есть внутреннее и внешнее.
Этих позиций вполне достаточно, чтобы посмотреть на человека не как особь в телесах и одеждах, и сравнить с другими сущностями.
По версии Бейли, к человечеству как мужск. силе есть полярная противоположность - дэва царство, но это не все дэва царство, которое включает в себя от элементалов, до высших Д-К, или в общем, строителей разных "уровней важности и сложности". Полярное нам царство должно обладать тем же уровнем самосознания, но иначе проявляется (обратно нам).

Но вообще, вопрос дэва/человек очень сложен, чтобы разобраться в нем только в контексте ЕПБ, а Бейли, как известно, здесь не все приветствуют, п.э. лишний раз ссылаться на нее не очень хочется, но ее версия, лично меня вполне устраивает в смысле логики и соответствий.
Автор: hele, Отправлено: 06.09.2011 21:39 GMT4 часов.
У Бейли дэва-эволюция - параллельная человеческой. Возможно - да, она полярная.

Evgeny Сообщение № 169800> "Hele, похоже на то, что мы в очередной раз имеем дело с дебильным переводом на русский язык".
Похоже... нужно бы посмотреть английский текст.

Но кстати у Бейли есть схема, где изображены эти бесконечные Иерархии..
Автор: Ziatz, Отправлено: 06.09.2011 23:43 GMT4 часов.
Не только у Бэйли. Это и у Безант вроде бы есть, и у Ледбитера (точно), и вообще проистекает ещё из традиционных индийских знаний.
Другое дело, действительно, кого считать человеком — только физическое существо типа нас или брать более широко.
Автор: hele, Отправлено: 07.09.2011 06:22 GMT4 часов. Отредактировано hele (07.09.2011 06:55 GMT4 часов, 646 дней назад)
hele пишет:
Evgeny Сообщение #169800> "Hele, похоже на то, что мы в очередной раз имеем дело с дебильным переводом на русский язык".
Похоже... нужно бы посмотреть английский текст.

Только конечно не согласна здесь со словом "дебильный". Лучше сказать - неточный. Все же перевод Е.Рерих.

Ziatz пишет:
Другое дело, действительно, кого считать человеком — только физическое существо типа нас или брать более широко.

Хотя бы даже если не брать дэвов - на других планетах другие условия поэтому разумные там должны быть по типу физ. тела сильно отличными от нас - представила идею в одной работе - пока не опубликовано полностью... Главное, чтобы была Монада (она должна быть точно такая же как у нас) и Триада (тоже такая же, думаю) и каузальное тело (здесь не знаю наверное может отличаться, несильно). А вот что ниже кауз. тела - уже должно отличаться.
Автор: Evgeny, Отправлено: 07.09.2011 07:05 GMT4 часов.
hele пишет:
hele пишет:
Evgeny Сообщение #169800> "Hele, похоже на то, что мы в очередной раз имеем дело с дебильным переводом на русский язык".
Похоже... нужно бы посмотреть английский текст.


Только конечно не согласна здесь со словом "дебильный". Лучше сказать - неточный. Все же перевод Е.Рерих.

Да, согласен.
Я уважаю Елену Ивановну уже даже за то, что она вообще сделала переводы «Т.Д.» и «Писем», проделав столь сложную изнурительную работу. Благодаря ей русский читатель смог прикоснуться к Божественной Мудрости.

Елена, посмотри английский текст. Если не сможешь его найти, дай знать. Если не сможешь перевести, дай знать. Если не захотят тебе помочь другие, дай знать.
Наконец, дай знать точный адрес той цитаты, что так заинтересовала тебя.

Если не смогут правильно перевести местные «англосаксы», увижу сам.

Но, скорее всего, перевод Е.Рерих. более или менее грамматически правильный.
Но, сама понимаешь, как человек сведущий в музыкальном искусстве, тут дело в другом. Знать ноты, уметь играть на музыкальных инструментах, и даже обладать хорошим голосом, - этого ещё недостаточно для того, чтобы успешно исполнять что-то из области музыкального. Для таких делов нужно иметь кое-что ещё.

Ziatz пишет:
Другое дело, действительно, кого считать человеком — только физическое существо типа нас или брать более широко.

Надо брать «более широко». Человек занимает три звена в семеричной цепи эволюции Божественной Монады. Эта цепь была уже вброшена мною на этом форуме. Метнута в качестве бисера.
Автор: hele, Отправлено: 07.09.2011 07:52 GMT4 часов.
У нас есть здесь ссылки на собрание сочинений Блаватской. Знать бы только, в каком томе Тайная Доктрина...
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 07.09.2011 08:02 GMT4 часов.
hele пишет:
У нас есть здесь ссылки на собрание сочинений Блаватской. Знать бы только, в каком томе Тайная Доктрина...


Скажите что ищите, я найду.
Автор: hele, Отправлено: 07.09.2011 08:45 GMT4 часов.
Хотела бы посмотреть в подлиннике этот фрагмент из Итогов: "Весь Космос руководим, контролирован и одушевляем почти бесконечными сериями Иерархий, сознательных Существ, из которых каждая имеет предназначенную миссию и кто - дадим ли мы им то или иное наименование, назовем ли мы их Дхиан-Коганами или ангелами - суть "Вестники", лишь в том смысле, что они являются посредниками Кармических и Космических Законов".
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 07.09.2011 08:56 GMT4 часов.
ТД пишет:
"Весь Космос руководим, контролирован и одушевляем почти бесконечными сериями Иерархий, сознательных Существ, из которых каждая имеет предназначенную миссию и кто - дадим ли мы им то или иное наименование, назовем ли мы их Дхиан-Коганами или ангелами - суть "Вестники", лишь в том смысле, что они являются посредниками Кармических и Космических Законов".


SD пишет:
The whole Kosmos is guided, controlled, and animated by almost endless series of Hierarchies of sentient Beings, each having a mission to perform, and who—whether we give to them one name or another, and call them Dhyan-Chohans or Angels—are “messengers” in the sense only that they are the agents of Karmic and Cosmic Laws.
Автор: Ziatz, Отправлено: 07.09.2011 10:05 GMT4 часов.
Перевод в целом правильный, только очень уж корявым языком. Правда series — не серии, а серия. Или, если сказать проще — "почти бесконечным рядом иерархий".
Автор: hele, Отправлено: 07.09.2011 10:26 GMT4 часов.
Перевод Е.Рерих:
"Весь Космос руководим, контролирован и одушевляем почти бесконечными сериями Иерархий, сознательных Существ, из которых каждая имеет предназначенную миссию и кто - дадим ли мы им то или иное наименование, назовем ли мы их Дхиан-Коганами или ангелами - суть "Вестники", лишь в том смысле, что они являются посредниками Кармических и Космических Законов".

Тоже уже успела перевести, и некоторые отличия есть. Это наиболее вероятный вариант, как представляется:
"Весь Космос направляем, контролируем и оживлен почти бесконечной последовательностью Иерархий чувствующих Жизней, каждая из которых имеет предназначение для исполнения и которые - даем ли мы им то или иное имя и называем ли их Дхиан-Коганами или Ангелами - есть "вестники", только в том смысле, что они - действующие силы Кармических и Космических Законов".

А вот - с вариантами перевода некоторых слов.
"Весь Космос направляем (руководим), контролируем и оживлен почти бесконечной последовательностью (рядом, рядами, сериями) Иерархий чувствующих (разумных) Жизней (Существ), каждая из которых имеет предназначение (призвание, цель) для исполнения и которые - даем ли мы им то или иное имя и называем ли их Дхиан-Коганами или Ангелами - есть "вестники" ("посыльные"), только в том смысле, что они - действующие силы (агенты, посредники) Кармических и Космических Законов".

Действительно здесь скорее единственное число - не "серии", а "ряд" или "последовательность", так как в англ. языке слово "series" пишется одинаково как в ед., так и во множ. числе.
Но есть и другие отличия:

одушевляем --- оживлен
сознательных --- чувствующих (дэвы как раз скорее чувствующие, и люди тоже могут чувствовать)
Существ --- Жизней
предназначение для исполнения --- предназначенная миссия (первое - как бы свое собственное, второе - назначенное кем-то)
наименование --- имя
посредники --- действующие силы
Автор: hele, Отправлено: 07.09.2011 10:41 GMT4 часов.
Всё-таки "почти бесконечной" - это не "бесконечной".
Значит, ряд Иерархий не бесконечный.
Автор: Ziatz, Отправлено: 07.09.2011 11:48 GMT4 часов.
Да, ваш вариант лучше. Только не коганы, а чоханы, и после "вестники" не нужно запятой.
Автор: Inquisitor, Отправлено: 07.09.2011 11:54 GMT4 часов.
hele пишет:
А вот - с вариантами перевода некоторых слов.
"Весь Космос направляем (руководим), контролируем и оживлен почти бесконечной последовательностью (рядом, рядами, сериями) Иерархий чувствующих (разумных) Жизней (Существ), каждая из которых имеет предназначение (призвание, цель) для исполнения и которые - даем ли мы им то или иное имя и называем ли их Дхиан-Коганами или Ангелами - есть "вестники" ("посыльные"), только в том смысле, что они - действующие силы (агенты, посредники) Кармических и Космических Законов".

Елена и Константин - данный перевод так же неправильный... так как Жизнь не может быть во множественном числе! Это "закон"(принцип?) он един и лишь Чувствуется "Иерархией"...

далее мне лень )) точнее мне ещё "далеко" до этого куска ТД так что оставлю на потом....
Автор: Ziatz, Отправлено: 07.09.2011 12:05 GMT4 часов.
Да, конечно существ, а не жизней. Этого я не заметил. Хотя слово "жизней" в англоязычной теософической литературе употребляется во многих местах ("малые жизни").
Автор: dusik_ie, Отправлено: 07.09.2011 16:28 GMT4 часов. Отредактировано dusik_ie (07.09.2011 16:43 GMT4 часов, 646 дней назад)
hele пишет:
Всё-таки "почти бесконечной" - это не "бесконечной".
Значит, ряд Иерархий не бесконечный.

И все же...
Если бы ТД была написана в стогом подборе понятий, по типу того, как решается математическая задача, тогда такая скурпулезность, дотошнось перевода была бы оправдана. Я лично сильно, и даже очень сильно в этом сомневаюсь - в человеках, как они есть в данное время, еще очень мало чего есть, чтобы много чего понимать, соответственно, ни о какой точности описания чего-то запредельного нашему восприятию быть не может.
Но, тогда зачем же эти расказки об Д-К? - Уместен был бы вопрос.
А он уместен по двум причинам (на мой взгляд):
-- само помышление о Высшем устанавливает некую магнетическую (пусть и не осознаваемую)связь с ним, также как справедливо и обратное - создание собственно порожденной мыслеформы-фантома этого самого Высшего, делает из человека слепого фанатика.
-- и второе: все подобия высших строительных сил отражаются в самом человеке, и постигая собственные формы, человек постигает сущность этих сил - этот фактор наиболее важен и касается, прежде всего, практической стороны вопроса. Мало того, по мере изучения именно собственных телес и расширится знание о дэвах и т.п. связанных с Общим, планетарным масштабом. Здесь также есть свой контр-аргумент - зацикливание на себе (теле) провоцирует усиление страхов (за себя родного) и приводит к костности, черствости и желчности цинника-эгоиста ("Фу! Какая гадость...(с))

И еще:
Фраза "почти бесконечный" - если подходить к ней строго, является такой же абсурдной, как и фраза "почти беременная". Почему? (Подчеркиваю, если мыслить строго), потому что почти предполагает приближение - это нормально в смысле анализа бесконечно малых (в математике) или теории пределов, но в этих математиках "0" подразумевается не как ноль, а очень малая величина, размерностью которой, в данном контексте можно пренебречь, тоже самое и о бесконечности - как бесконечно большая величина...
Но если мыслить о бесконечности в философском смысле, то к бесконечности (также как и пустоте) нельзя подходить с какой-либо мерой
Автор: Inquisitor, Отправлено: 07.09.2011 17:22 GMT4 часов. Отредактировано Inquisitor (07.09.2011 17:36 GMT4 часов, 645 дней назад)
(!) Kosmos, а не Universe(!)

оба "понятия" бесконечны для нашего понимания с той лишь разницей что количество Иерархов Космоса ограниченно - т.е. Эволюция Космоса может прийти в "высшую точку" его развития - и... и... эволюционировать во что то большее - "новую вселенную".... в общем как то так... но на этом моя мысль останавливается... просто предположение....
но то что Космос и Вселенная не одно и тоже - факт - почему то незамеченный... интересно почему....
Автор: hele, Отправлено: 07.09.2011 19:29 GMT4 часов.
Согласна, что "почти бесконечный" - странное выражение и в математике не возможное. Но почему-то так написано. Значить, просто Иерархий очень много... например, как Галактик, звезд в Галактике, песчинок на берегу...

Действительно по англ. транскрипции читается Дхиан-Чоханы. Это с легкой руки Е.И. мы привыкли говорить Дхиан-Коганы?

Inquisitor пишет:
Жизнь не может быть во множественном числе!
Кроме того, что сказал Ziatz о "малых жизнях" можно еще вспомнить из Чайки Чехова - «… Львы, орлы и куропатки, рогатые олени, гуси, пауки,молчаливые рыбы,…морские звёзды… - словом, все жизни, все жизни,все жизни…» ссылка Мне например это не кажется странным... хотя в целом Жизнь едина.
Там в пьесе кстати говорится о том времени, когда всех этих жизней уже нет... нам надо понимать, что нет физически... этот монолог вообще очень эзотерический.
Автор: Inquisitor, Отправлено: 07.09.2011 19:58 GMT4 часов. Отредактировано Inquisitor (07.09.2011 20:23 GMT4 часов, 645 дней назад)
Hele - мои слова будут для вас неубедительными - посему предпочитаю подождать Дядю Женю...
p.s. вы просто "не правильно" понимаете что есть Жизнь...
ошибку в тексте вашего перевода заметил не глядя в текст оригинала... т.е. это не ошибка перевода, а скорее "понимания - знания" Закона...

приведённая вами цитата как раз говорит мне о том как вы понимаете Жизнь.. но не то о чем написано в тексте...

Inquisitor пишет:
Жизнь не может быть во множественном числе! Это "закон"(принцип?) он един и лишь Чувствуется "Иерархией"


мат.часть. ТД том I. Станца I.7.
Автор: Ziatz, Отправлено: 07.09.2011 20:26 GMT4 часов.
> Это с легкой руки Е.И. мы привыкли говорить Дхиан-Коганы?

Да.

>> Hele - мои слова будут для вас неубедительными - посему предпочитаю подождать Дядю Женю...

Ну уж его-то слова тем более.

>> мат.часть. ТД том I. Станца I.7.

У теософов матчасти нет.
А вообще лучше думать про духчасть
Автор: Inquisitor, Отправлено: 07.09.2011 23:20 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
>> Hele - мои слова будут для вас неубедительными - посему предпочитаю подождать Дядю Женю...
Ну уж его-то слова тем более.

Он один! Из тех немногих – у кого есть мысль по данной теме… мнение другого заставляет задуматься над своим (мнением)...
Ziatz пишет:
У теософов матчасти нет.
А вообще лучше думать про духчасть

У теософов нет мат.части равно как духчасти – у них есть Цель – Знать и применять Закон (точнее следовать ему)
ТД = Свод Законов, а не собрание теологических бредней...
Автор: Ziatz, Отправлено: 07.09.2011 23:32 GMT4 часов.
> ТД = Свод Законов, а не собрание теологических бредней...

Хоть горшком назови, только в печь не ставь. Ещё сто лет назад собрание теологических бредней преподавалось в гимназиях и называлось "Законъ Божiй".
Автор: Inquisitor, Отправлено: 07.09.2011 23:41 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
"Законъ Божiй"

как ни странно но в нём есть почти все что и в "Книге Дзаин" только стиль изложения другой...
всё зависит от восприятия и отношения - "знать и применять" или просто "верить и забить (списывая всю ответственность за себя на бога или ближнего своего)"
Автор: Evgeny, Отправлено: 08.09.2011 05:25 GMT4 часов.
Inquisitor пишет:
Hele - мои слова будут для вас неубедительными - посему предпочитаю подождать Дядю Женю...
p.s. вы просто "не правильно" понимаете что есть Жизнь...

Ziatz пишет:
Ну уж его-то слова тем более. [неубедительные]


«Дядя Женя» неоднократно уже сообщал о том, что есть Жизнь.
Но, к сожалению, пока ещё никого не убедил в этом.
А, ведь, это так просто.

Жизнь - это есть Движение.
_____________________________

P. S.
Если кого-то интересует мой «технический» перевод рассматриваемой цитаты, то дайте знать об этом.
Но, в любом случае, мне нужно какое-то время (и отдых после работы).

Переводами «Тайной Доктрины» я давно уже не занимался, поэтому кое-что успел подзабыть. В частности, мне надо вспомнить, какая разница понятий заложена в разном формате написания слов Kosmos и Cosmos. Также, надо прочитать, что написано до и после этой, выдернутой из основного текста цитаты.
В переводах Е.Рерих разницы нет, она себя особо не утруждала лишним напряжением своих мозгов.
==========================================================
Ziatz пишет:
У теософов матчасти нет.

Правильно, но зато у тех кто изучает Теософию, у них матчасть есть.

Я уже сообщал о том, что надо понимать под этим метафорическим выражением «матчасть». И также сообщал о том, что теософы это те люди, которые являются членами Теософского Общества (и регулярно платят членские взносы).

Кто такой Ziatz, я не знаю. Матчасть он не признаёт, и не знает её.
Членские взносы, скорее всего, он также не платит.
Автор: Inquisitor, Отправлено: 08.09.2011 09:23 GMT4 часов. Отредактировано Inquisitor (08.09.2011 10:05 GMT4 часов, 645 дней назад)
Evgeny пишет:
Жизнь - это есть Движение.

А вот и нетушки )))))
Жизнь становиться Движением только тогда когда есть «чувствующие» (неважно кто) т.е. те кто следуя этому закону приходит в Движение… так что Жизнь это Закон "побуждающий" существовать, двигаться, развиваться, эволюционировать… а не существование движение развитие и т.д.

Жизни такая же «абстракция» как и Время «течение» которого мы ощущаем когда настоящие становиться прошлым или находиться в будущем – только Жизнь ещё более сложная абстракция (в том плане что Нам сложнее её понять)… В общем не упирайтесь в стену непонимания - что есть Жизнь – это лишь Закон "побуждающий"*** к существованию движению развитию и эволюции…
(***побуждающий тех кто способен это Осознать (почувствовать) - т.е. нам с вами это не грозит (в данный момент!) мы можем лишь "слышать" жалкий отголосок реальности - и предпринять такие же жалкие попытки описать этот закон словами так что любое определение будет либо неверным либо неверно понятым)

Evgeny пишет:
также сообщал о том, что теософы это те люди, которые являются членами Теософского Общества (и регулярно платят членские взносы).

не совсем верно ))) хотя в принципе согласен - с одной лишь оговоркой - то не Теософы, а Члены Теософического Общества )))))) Большая Разница!!!
Автор: dusik_ie, Отправлено: 08.09.2011 09:39 GMT4 часов.
hele пишет:
Согласна, что "почти бесконечный" - странное выражение и в математике не возможное. Но почему-то так написано.

Почти бесконечность в обиходе означала бы: "Так много, что сосчитать не возможно". Я придрался к этой фразе только для того, чтобы подтвердить то положение, что ТД не писана строго, где каждое слово и выражение имеет однозначное указание на что-то, по этому и считаю, что, не так уж страшно, что переводы имеют неточности - любой перевод, естественно, будет иметь некий субъективизм переводчика, и раз уж есть такая потребность, то лучше учить язык и читать подлинники.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 08.09.2011 11:34 GMT4 часов.
Inquisitor пишет:
с одной лишь оговоркой


однако, оговорка тут будет одна, что под словом Теософ и Теософия до сих пор каждый понимает что-то своё.

p.s. посмотри мульт, там есть момент, и момент2 думаю ты врубишься об чём. Можешь посмотреть в моих видеозаписях.
Автор: Inquisitor, Отправлено: 08.09.2011 13:30 GMT4 часов.
Tanyushk@
Согласен!!! по другому было бы даже странно - отсутствие взаимопонимания с себе подобным(!)

могу лишь добавить...

1. что Мы Все в первую (и последнюю) очередь Личности...
2. очень часто на ум многим из нас приходит аналогия - мозг <~=~> компьютер - все сразу кидаются в сравнения и прочее - но мало кто задумывается о том что нам нравиться больше Играть на компьютере, а не использовать его - для решения математических абстрактных и прочих задач - по прямому назначению...
Автор: Putnik, Отправлено: 18.12.2011 15:04 GMT4 часов.
При перечитывании Т.Д. возник вопрос о механизме осуществления одного явления, описанного в пункте 6 СТАНЦЫ VI. Может, у кого-то возникнут интересные идеи, каким образом это могло происходить.

Цитаты из ТД:
"... как только ядро первоначальной субстанции, в состоянии Лайа (недифференцированное), оживляется освобожденными принципами только что угасшего небесного тела – становятся сначала кометами и затем солнцами, чтоб охладиться до степени обитаемых миров".

"Некоторые читатели, склонные к критике, может быть, возразят, что это учение, устанавливающее кометную стадию, проходимую всеми небесными телами, находится в противоречии с только что упомянутыми утверждениями, что Луна является матерью Земли. Они, может быть, вообразят, что необходима интуиция, чтобы согласовать эти данные. Но, в действительности, никакой интуиции не требуется. Что знает наука о кометах, их зарождении, развитии и конечном завершении? Ничего, абсолютно ничего! И что же невозможного в том, что Лайа-Центр, – сгусток космической протоплазмы, однородной и латентной – будучи внезапно оживлен или воспламенен, устремится из своего ложа в пространство и начнет вращаться в глубинах бездны, чтоб укрепить свой однородный организм посредством накопления и добавления дифференцированных элементов? И почему бы такой комете не осесть для жизни и не стать обитаемой сферой? «Обители Фохата многочисленны» – так сказано."


Ни в коем случае не склонна к критике, просто хотелось бы понять, каким образом это может происходить. Раньше считала, что переход принципов с Луны на Землю происходил, минуя кометную стадию (являясь исключением из общего правила "комета-звезда/солнце-планета"), потому Глобусы D обеих планет расположены в непосредственной близости. Но если это не так, и нарождающаяся Земля тоже когда-то была кометой, каким образом она оказалась в непосредственной близости от матери-Луны? Побороздила просторы Вселенной и вернулась в "отчий дом"? Почему при этом миновала стадию солнца (т.е. звезды)? Или она прошла первые две стадии до угасания Луны, подойдя к моменту преноса принципов уже вполне охлажденным телом? Что-то я запуталась в этом вопросе, который ранее казался вполне ясным (без стадии кометы "Земля"). Может, кто-то уже разобрался и способен пролить свет на этот вопрос?
Автор: Ziatz, Отправлено: 18.12.2011 15:39 GMT4 часов.
Могу только сказать, что в "Протоколах" повторяются те же два утверждения, а противоречие не снимается.
Возможно, речь идёт лишь об используемой повторно материи, которая была когда-то в составе солнц. Так противоречие можно снять. Высказывание из протоколов, похоже, склоняет именно к такой версии:
Что касается нашей планетной системы, то Солнце — старейший её член. Оно было там закреплено, как видно из языка станц, в очень ранний период манвантары, а планеты достигли своих мест в намного более поздний период. Эти планеты — раскоронованные солнца, кометы и т.п. Каждая из них в какое-то время была центральной звездой, солнцем в своей системе, но более низкого порядка, чем эта, и в предыдущей манвантаре. Аналогичным образом и наше Солнце в другой манвантаре станет планетой, только в другой и более высокой системе, чем наша. Сначала оно разобьётся на бесчисленные фрагменты, которые образуют кометы и метеоры; они будут рассеяны по пространству, чтобы быть в конце концов притянуты вместе фохатическим сродством. Ну, есть вопросы?

В любом случае переход с лунной цепи на земную был в рамках существования этой нашей солнечной системы.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 18.12.2011 16:15 GMT4 часов.
Putnik пишет:
Раньше считала, что переход принципов с Луны на Землю происходил, минуя кометную стадию (являясь исключением из общего правила "комета-звезда/солнце-планета"

Странно откуда это?
Весь объективный (3-х мерный) мир - это экран. Жизнь-луч проектируется на этот экран из тонких слоев.
Плотный, видимый план может быть "родным" только для низших элементальных существований, которые и являются скщностью плотной материи. Принципы - это более тонкие существования, то есть - находятся на тонких уровнях, п.э. они не могут зависеть от места в 3-х мерном пространстве - они не подчиняются геометрии этого пространства.
По этому, возможно, что сгустки плотной элементальной субстанции - это нечто наподобие яйцеклетки, а принципы - это сперматозоиды...
Так или иначе, можно составить несколько вариантов трактования и никакого противоречия не будет (полной ясности тоже, но ее и не должно быть)
Автор: Putnik, Отправлено: 18.12.2011 16:31 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Солнце в другой манвантаре станет планетой, только в другой и более высокой системе, чем наша. Сначала оно разобьётся на бесчисленные фрагменты, которые образуют кометы и метеоры; они будут рассеяны по пространству

Получается, что последовательность может быть разной. В этом отрывке - из солнца, разбившегося на фрагменты, образуются кометы, а в цитате из Т.Д. - "сначала кометами и затем солнцами, чтоб охладиться до степени обитаемых миров".
dusik_ie пишет:
Принципы - это более тонкие существования, то есть - находятся на тонких уровнях, п.э. они не могут зависеть от места в 3-х мерном пространстве - они не подчиняются геометрии этого пространства.

Верно. Но мы в данном случае говорим о видимых объектах Космоса, представителях физического плана. А они, увы (даже кометы) подчинены ограничениям пространства. Естественно, о формировании глобусов А-С вопрос не ставится. Но кометы бороздят просторы видимой вселенной, для них эта проблема актуальна.
Или, по-вашему, имеются в виду невидимые кометы с более высоких планов?
Автор: Ziatz, Отправлено: 18.12.2011 16:40 GMT4 часов.
Если говорить о мерности, то пространство имеет неизвестную нам мерность, может быть даже бесконечную. Три измерения — это, скорее, три степени свободы знакомой нам материи, и наше воображаемое "трёхмерное пространство" есть частный случай пространства общего. И если бы существовало двумерное пространство, трёхмерные (и более высокой мерности) предметы всё равно имели бы на него проекцию в каких-то точках. Только она была бы несовершенной и зачастую неинформативной, т.к. одной точке или фигуре могли бы соответствовать тысячи совершенно разных предметов. То же примерно и с трёхмерным пространством.
Автор: Putnik, Отправлено: 18.12.2011 16:42 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Возможно, речь идёт лишь об используемой повторно материи, которая была когда-то в составе солнц.

dusik_ie пишет:
Putnik пишет:
Раньше считала, что переход принципов с Луны на Землю происходил, минуя кометную стадию (являясь исключением из общего правила "комета-звезда/солнце-планета"

Странно откуда это?

Пожалуй, "это" более всего соответствовало Костиной версии. При формировании нового глобуса D используется материя из бывших комет-солнц, а не новоиспеченный глобус D летает в виде кометы, охлаждаясь до солнца/звезды, потом планетного тела.
Только первоначально я не задумывалась, откуда именно берется материя для формирования нового глобуса - просто из "резервуара пространства-вселенной".
Автор: Putnik, Отправлено: 18.12.2011 16:56 GMT4 часов. Отредактировано Putnik (18.12.2011 17:02 GMT4 часов, 544 дней назад)
Ziatz пишет:
Если говорить о мерности, то пространство имеет неизвестную нам мерность, может быть даже бесконечную. Три измерения — это, скорее, три степени свободы знакомой нам материи

Думаю, мерность увеличивается при переходе на более высокие планы/состояния сознания. А для обычного кама-манасического сознания обитателей глобусов D (в состоянии бодрствования) вся видимая вселенная трехмерна. Кто хочет большего, должен подниматься "выше", а не "дальше". ИМХО.
Автор: Ziatz, Отправлено: 18.12.2011 17:35 GMT4 часов.
А я разве имел в виду что-то другое.
Автор: Putnik, Отправлено: 18.12.2011 17:41 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
А я разве имел в виду что-то другое.

Вопрос всплыл при рассмотрении объектов видимой вселенной (т.е. уровня глобусов D). Вот и пришлось расставлять точки над и (или, скорее, ё).
Автор: dusik_ie, Отправлено: 18.12.2011 19:19 GMT4 часов.
Putnik пишет:
Но кометы бороздят просторы видимой вселенной, для них эта проблема актуальна.
Или, по-вашему, имеются в виду невидимые кометы с более высоких планов?

Но в цитате же сказано:
сгусток космической протоплазмы, однородной и латентной – будучи внезапно оживлен или воспламенен, устремится из своего ложа в пространство и начнет вращаться в глубинах бездны, чтоб укрепить свой однородный организм посредством накопления и добавления дифференцированных элементов

Протоплазма - это никак не очевидная материя, которую можно потрогать. Вместе с тем в нас самих полно подобного "вещества" - которое и не эфир, но и не обычное что-то, для себя я называю его "водой", потому что оно откликается если для управления им представлять в воображении текучесть подобную воде, а также оно делает то, что называется упругость и эластичность мышц и кожи. Наибольшее скопление подобной "воды" - в бедрах и заднице.
Соответственно, такой "воды" должно быть много и в пространстве - т.е. материя, вполне таки плотная, но не воспринимаемая. И соответственно, я думаю, что подобных объектов полно в космосе, и может быть, если быть ясновидящим, то космос бы виделся скорее полным, чем пустым.

"Однородной и латентной - будучи внезапно оживлен..."
Тоже о многом говорит - эта латентная материя никак не плотная дифференцированная и соответственно - на не видима. А оживление (то же проникновение "сперматозоида" - Фохата) выявляет ее - сама дифференцированность делает ее явной (... посылает Фохат отвердить атомы)
Автор: Putnik, Отправлено: 18.12.2011 20:13 GMT4 часов.
dusik_ie пишет:
Но в цитате же сказано:

Уже ведь писала, что то, что касается создания глобусов A-C, сейчас не рассматриваем, т.к. это не вызывает вопросов-недоумений. Понимаете?
Мой вопрос касался исключительно создания глобуса D. Все прочие объяснения "мимо цели". Мы способны видеть на небе кометы невооруженным глазом, вот меня и интересовало, был ли подобный период в истории нашей Земли, раз указывается, что все небесные тела "становятся сначала кометами и затем солнцами, чтоб охладиться до степени обитаемых миров". (Опять же, прошу рассматривать только объекты физического плана).

Есть у Вас интересные соображения на этот счет - высказывайте, если нет, остановимся пока на версии Кости, схожей с моими первоначальными представлениями.
Но еще раз прошу - не выдвигайте версии/объяснения по менее плотным глобусам, чем D, по ним сейчас нет вопросов.
Автор: Putnik, Отправлено: 18.12.2011 20:23 GMT4 часов.
Putnik пишет:
Или, по-вашему, имеются в виду невидимые кометы с более высоких планов?

Прошу прощения за неточность формулировки. Следовало спросить иначе. Вы думаете, что эта последовательность комета-солнце-планета не касается физического плана? Только более тонких?
Автор: dusik_ie, Отправлено: 18.12.2011 20:59 GMT4 часов.
Putnik пишет:
Но еще раз прошу - не выдвигайте версии/объяснения по менее плотным глобусам, чем D, по ним сейчас нет вопросов.

Putnik пишет:
Вы думаете, что эта последовательность комета-солнце-планета не касается физического плана? Только более тонких?

Я имел ввиду только плотный план - и ничего другого. Понятие "тонкий" может относиться не только к уровням А -С, но и к тому спектру плотной материи, что мы не воспринимаем, если говорить в терминах цвета - это инфракрасный и ультрафиолетовый спектры.
Дело в том, что материя - раз она недифференцирована и латентна, она не может восприниматься - ее как бы нет, а под воздействием фохата она появляется - как изображение на фото. Эти переходы из тонкого в плотное происходят не только в начале и в конце времен - но постоянно.
(И это кстати - главный интерес алхимика)

К тому же ЕПБ под термином "комета" могла иметь ввиду такие объекты, которые мы не воспринимаем и они и являются "яйцеклетками". А те кометы, что наблюдаются в космосе - ну не знаю, мне как-то трудно представить их в качестве солнц. Если бы, допустим эти кометы активно росли в массе, собирали вокруг себя газо-пылевые облака - то может быть, но если бы было так, даже если процесс формирования из кометы солнца слишком долог, то по крайней мере, наблюдались бы кометы очень разной величины - от "опытных", которые уже почти "созрели" стать солнцами, до совсем юнных.
С другой стороны, Махатмы как-то выражались, что Солнце это конгломерат электромагнитных сил - какое там вещество и есть ли оно - не известно, то, что там есть спектры излучений всех элементов - ни о чем пока не говорит. То, что там идут якобы термоядерные реакции - тоже не факт.

К сожалению, Солнце, как и мозг объекты постоянного замалчивания нестыковок теорий и представлений в современной науке - в инете трудно найти даже формулировкиэтих нестыковок. Как-то Н.Бехтерева выступила в РАН, дак ей здорово досталось (но, это уже другая тема)
Автор: Putnik, Отправлено: 18.12.2011 22:35 GMT4 часов.
dusik_ie пишет:
ЕПБ под термином "комета" могла иметь ввиду такие объекты, которые мы не воспринимаем и они и являются "яйцеклетками". А те кометы, что наблюдаются в космосе - ну не знаю, мне как-то трудно представить их в качестве солнц.

Понятно. Спасибо за мнение.
Если у кого-то еще возникают интересные предположения на этот счет - высказывайтесь.
Автор: Evgeny, Отправлено: 19.12.2011 04:16 GMT4 часов.
dusik_ie пишет:
А оживление (то же проникновение "сперматозоида" - Фохата) выявляет ее. . . . .
________________________

Дусик, ты выглядишь каким-то «профанидзе» в сексуальных делах.
Рекомендую посетить специальные вебсайты в Сети и восполнить пробел в образовании.

Да, это верно, «проникновение сперматозоида» «выявляет её», но Фохат это есть вовсе не «сперматозоид». Скорее, это есть уже родившийся «Сынок».
=================================================

dusik_ie пишет:
ЕПБ под термином "комета" могла иметь ввиду такие объекты, которые мы не воспринимаем и они и являются "яйцеклетками".

Putnik пишет:
Понятно. Спасибо за мнение.
_________________________

Putnik, ты что там, тоже устала после бурно проведенных выходных дней, что ли?
Раз тебе это стало вдруг «понятно».
Дусик, очевидно, провел эти дни весьма бурно, в результате даже перепутал "яйцеклетки" со «сперматозоидами».
=================================================

dusik_ie пишет:
А те кометы, что наблюдаются в космосе - ну не знаю, мне как-то трудно представить их в качестве солнц.

Putnik пишет:
Если у кого-то еще возникают интересные предположения на этот счет - высказывайтесь.
________________________

Возникло интересное предположение, решил высказаться.

Все «те кометы, что наблюдаются в Космосе» - все, до единой, являются уже мертвыми сперматозоидами, не способными к зачатию.

Сама ведь знаешь, что из миллионов внедрённых сперматозоидов зачатие плода происходит только от одного единственного, наиболее успешного в своем продвижении. Разумеется, если только они все попали в правильную и нужную им чакру.

«Как внизу, так и наверху», и ничего личного.
Автор: Valentina, Отправлено: 19.12.2011 06:24 GMT4 часов.
Мне видится, что кометы - это как посланцы-носители от "хозяина"или "адменистратора" к каким-то частям-областям "тела" с информацией-програмкой или принести отсутствующий материал, или вид жизни к зарождению, или "скорую помощь" к "месту", ну т.е. в "стабильном теле" - подвижные клетки крови, клетки разные по разным функциям. Мертвые - неправильно, законсервированные для транспортировки. Мне уютнее все же воспринимать Космос, и его физическое тело, как РАЗУМНОЕ Существо и не быть сиротой в хаосе.
Evgeny пишет:
«Как внизу, так и наверху»
Автор: Evgeny, Отправлено: 19.12.2011 06:49 GMT4 часов.
Valentina пишет:
Мне уютнее все же воспринимать Космос, и его физическое тело, как РАЗУМНОЕ Существо и не быть сиротой в хаосе.

Это же надо, ну и странные же имена стали давать мужчинам в вашей деревне.
Автор: Putnik, Отправлено: 19.12.2011 11:21 GMT4 часов.
Evgeny пишет:
Putnik, ты что там, тоже устала после бурно проведенных выходных дней, что ли?
Раз тебе это стало вдруг «понятно».

Имела в виду "понятно мнение dusik_ie". Понимать, что человек имеет в виду - совсем не значит "соглашаться с мнением".
Evgeny пишет:
Все «те кометы, что наблюдаются в Космосе» - все, до единой, являются уже мертвыми сперматозоидами, не способными к зачатию.

Пожалуй, так оно и есть. Мне очень понравилось описание, взятое в кавычки (т.е. приведенное Е.П.Б. дословно), из того же комментария к пункту 6 СТАНЦЫ VI. Судя по стилю, это от К.Х. (уверена на 99,9%).

"... сказано: «Рожденное в неизмеримых глубинах Пространства из однородного Элемента, называемого Мировой-Душою, каждое ядро космической материи, внезапно проявленное к бытию, начинает жизнь при самых враждебных обстоятельствах. На протяжении ряда бесчисленных веков оно должно завоевать себе место в Беспредельности. Оно вращается между более плотными и уже неподвижными телами, двигаясь прыжками, и устремляется к точке или центру, который привлекает его; и подобно кораблю, вовлеченному в пролив, усеянный рифами и подводными скалами, старается избежать другие тела, в свою очередь, притягивающие и отталкивающие его. Многие погибают, их масса разлагается в более сильных массах и когда они рождаются внутри планетной системы, они погибают, главным образом, внутри ненасытных желудков различных Солнц. Те, кто двигаются медленнее и устремлены в эллипсическом ходе, рано или поздно, осуждены к уничтожению. Другие, двигающиеся параболическими дугами, обычно избегают гибели в силу своей скорости

Powered by SeditioPrint version
Яндекс.Метрика