ФОРУМ
»В чем смысл жизни? . Портал Теософического сообщества ;q=531

Автор: Gleb, Отправлено: 08.08.2007 16:10 GMT4 часов.
В чем смысл жизни?
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 08.08.2007 16:14 GMT4 часов.
А в ней нет никакого смысла...
Стукнуло время...
Луч в зародыш...
И всё закрутилось...

Потому что так Надо!
Великая Необходимость, понимаешь ли....
Автор: Gleb, Отправлено: 08.08.2007 16:21 GMT4 часов.
Али Апшерони пишет:
О СМЫСЛЕ ЖИЗНИ

Основа человеческого бытия познание окружающего мира, без которого невозможна осмысленная и содержательная жизнь. Стремясь к постижению внутренней сути вещей, а также их взаимосвязи в мироздании, человек обретает свое бытие. Только таким путем он может выполнить свое предназначение быть человеком в полном смысле слова. Для того и дана ему жизнь.

Счастлив тот, кто с толком прожил свой век, успев исполнить все, что собирался сделать доброго, хорошего, полезного себе и окружающим. В этом сущность и смысл человеческой жизни.

Как бы ни был далек человек от любой философии, у него все равно есть теория или доктрина, объясняющая, почему он живет именно так, а не иначе.

Я измеряю ценность жизни не количеством прожитых лет, ибо вокруг полно людей, которые живут, не зная жизни, без понимания обязанностей и предназначения человека, за всю свою сознательную жизнь не совершивших ничего достойного. Измеряю достигнутой степенью духовно-нравственного и научно-интеллектуального развития, количеством полезных, добрых дел, а также тем, сколь важным и весомым оказался этот труд для общества.

Люди, живущие под колпаком суетной, мелочной жизни легко находят оправдание своей душевной лени, чтобы и впредь вести бесцельное существование. Они бегут по жизни, как по замкнутому кругу, неизвестно куда и зачем, тратят множество времени на достижение целей, ничтожных перед ее широтой, а подлинная жизнь, насыщенная интересным содержанием, проходит мимо них.

Человек должен жить, стремясь найти достойный смысл жизни. А в ней нет более возвышенной задачи, чем стремление к истине, где от малого можно и нужно дойти до великого.

Есть утверждение, гласящее, что: "Человек есть то, что он ест". Оно неправильно, ибо на самом деле человек есть то, для чего он живет. Жить надо вовсе не во имя обретения богатства, власти и могущества или иной, тому подобной ерунды, а ради счастья полнокровного, осмысленного бытия, стремясь к сокровищницам разума, глубоких чувств и ярких впечатлений.

http://www.madra.dp.ua/archives/other/reflbook/index.html
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 08.08.2007 16:25 GMT4 часов.
Беспорно, вопрос о смысле жизни, есть двигателем человека.
Каждый видит его в своем...
Постепенно человек поднимаеться в своих вопросах от смысла своей жизни, до смысла жизни планеты, потом смысла жизни Вселенной... А потом...Ничего.
И он возвращаеться назад, в свою жизнь зная, что в принцыпе ничего от него не требуеться и самое правильное это Бездеяние. Он становиться Мудрецом.
Пока таких не много...
Так что ищем дальше, смысл жизни нашей...
Автор: СЕРГЕЙ С, Отправлено: 08.08.2007 18:09 GMT4 часов.
Gleb пишет:
Али Апшерони писал(а):

О СМЫСЛЕ ЖИЗНИ

Гладкие,обкатанные,не оставляющие следа на спокойной воде разума слова.
ОБЩЕИЗВЕСТНО И ОЧЕВИДНО.
А если пожестче?
Автор: Ziatz, Отправлено: 08.08.2007 18:36 GMT4 часов.
Мне очень нравится, как сказал Петросян (исполняется в виде рэпа) :

Раньше в школе учили нас
Что жизнь даётся один только раз
И прожить надо так, чтобы не было больно...
А я живу, чтобы было прикольно!
Автор: СЕРГЕЙ С, Отправлено: 08.08.2007 19:02 GMT4 часов.
Задается ли подобным вопросом человек,изучющий Теософию?Насколько очевиден для него ответ,в чем смысл жизни?
Автор: Ziatz, Отправлено: 08.08.2007 19:47 GMT4 часов.
Вариант ответа для теософа: измениться так, чтобы быть в состоянии приблизиться к лучшему пониманию смысла жизни.
Автор: cKreator, Отправлено: 08.08.2007 20:06 GMT4 часов.
Gleb :
В чем смысл жизни?

В развитии вселенной и ей плевать на то что хочем мы. А зачем развитие? Такой закон.
Автор: СЕРГЕЙ С, Отправлено: 08.08.2007 20:51 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Вариант ответа для теософа: измениться так, чтобы быть в состоянии приблизиться к лучшему пониманию смысла жизни.

Примерно это я имел в виду.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 08.08.2007 21:21 GMT4 часов.
Ziatz :
Вариант ответа для теософа: измениться так, чтобы быть в состоянии приблизиться к лучшему пониманию смысла жизни.


Как знать что ИМЕННО это даное ИЗМЕНЕНИЕ приближает к лучшему пониманию Смысла Жизни?
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 08.08.2007 21:28 GMT4 часов.
Это бесконечный вопрос...
Делая что-то или кого-то смыслом жизни, по-любому приходишь до итога, что это не может быть смыслом жизни.
Только вечное может быть смыслом жизни.
Вечный Абсолют...
А ОН в нас...

То может смысл просто в прохождение этих вариантов жизни?

Скажет кто-то что смысл в науке...
А зачем?
Например, что б сделать человечество счастливым.
А потом получаеться, что науке это не под силу.
И вообще. Закон уже предвидел закономерное возмещения страдания, например девачан или нирвана. Они есть не зависимо от нашего желания, что б они были...

Остаётся лишь надежда, что есть еще какие-то неведомые нам законы других планов, которые откроют смысл...
Вот и постигаем все сферы...

Так и жизнь идет: в чередования поиска смысла жизни и твёрдой уверенности, что смысла нет, а надо просто жить...
Автор: СЕРГЕЙ С, Отправлено: 08.08.2007 21:45 GMT4 часов.
Tanyushk@ пишет:
Как знать что ИМЕННО это даное ИЗМЕНЕНИЕ приближает к лучшему пониманию Смысла Жизни?

Включите,пожалуйста,ИНТУИЦИЮ.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 08.08.2007 21:53 GMT4 часов.
T.D.86 пишет:
Включите,пожалуйста,ИНТУИЦИЮ.


а да...
Автор: Solomon, Отправлено: 09.08.2007 04:52 GMT4 часов.
Вопрос напрямую касается темы об Абсолюте, которая обсудилась успешно и пришла ни к чему. Абсолют чистый лист и никто его и его планов не ведает. И смысла жизни соответственно тоже. Ведь Абсолют никому не докладывал для чего весь сыр-бор. Таким образом, все идеи о смысле жизни идут от пресловутого Васи Пупкина.
Это максимум к чему удалось прийти нам в теме об Абсолюте.

Сказали нам жить, а зачем жить забыли сказать.
Автор: Зеркало, Отправлено: 09.08.2007 09:35 GMT4 часов.
Solomon :

Сказали нам жить, а зачем жить забыли сказать.


привет Соломон.
если ты узнаешь зачем живешь, то сразу же жить и перестанешь. и так все. а такого быть не должно как ты понимаешь. мы должны жить любой ценной. вот и создан вокруг нас целый мир заблуждений. представь каков труд. и кто контролирует этот мир далеко не дурак. хочешь с ним познакомится??

пока ваше Зеркало
Автор: Ziatz, Отправлено: 09.08.2007 09:50 GMT4 часов.
> Сказали нам жить, а зачем жить забыли сказать.

Ну это типа как в армии. Сказали нам служить... Копать от забора и до вечера.
Автор: Gleb, Отправлено: 09.08.2007 11:31 GMT4 часов.
Мне один Человек говорил как-то что «Смысл жизни в самой жизни»...

Что есть «смысл»? и "с чем его едят"? Звезды, галактики, черные дыры, белые карлики, это все замечательно, но мы живем на земле, ради чего и во имя чего, почему мы живем здесь и зачем, имеет ли смысл жить вообще?..
Если смысла в жизни нет, зачем тогда жить?..
Автор: Solomon, Отправлено: 09.08.2007 12:01 GMT4 часов.
Ну жить можно для того чтобы кушать например.
Тоже для кого то смысл начального уровня.

По идее мы не имеем права распоряжаться жить или не жить нам. Так как если мы покончим жизнь самоубийством - понесем кармическое наказание. Таким образом задача №1: нести то что дали бережно и аккуратно, попутно улучшая где можно.
Автор: Gleb, Отправлено: 09.08.2007 12:23 GMT4 часов.
Solomon пишет:
нести то что дали бережно и аккуратно, попутно улучшая где можно.

А если нести нечего?
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 09.08.2007 13:11 GMT4 часов.
Gleb пишет:
Если смысла в жизни нет, зачем тогда жить?..


Наверно в том и прикол...
Нет смысла, как конечной цели...
А вот как мы проживем эту жизнь, каждый вибирает по-своему...
Мы живем как умеем: ошибаемся или бываем правы... Но всё наши действия попадают под определенный закон: причина-следствие...
Человек не может жить без смысла. По своим возможностям он выбирает что-то, что должно быть смыслом. Например работу, детей. Но в один миг это всё может исчезнуть и опять поиск смысла...
Бесконечный процес. Радости-Страдания. Кто-то учиться находить радость в страдании, кто-то страдание в радости...
Все ищут. И так живут.
Возможно смысл в том, чтобы изучить все Законы Мира и так их применить, чтоб исчезла двойственность Мира... Тоесть Чтоб всё стало Единым...
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 09.08.2007 13:19 GMT4 часов.
А возможно наше существование похоже на великий театр...
Где кадый может выбрать себе любую роль и попробывать сыграть её самым лучшим образом... А не как нибудь...
Большинство живет просто потому, что надо жить...
А другие хотят жить и быть Творцами...

Например, человек может быть или хорошим музыкантом, или хорошим плотником. Любых этих два хода развития Вселенная уже допускает. Её развитие бесконечно многовариантно. И лишь мы выбираем что нам больше подходит.
Это и прикольно: мы можем всё, но не выходя за рамки Закона.
Но так все Законы ми не знаем, то вот этим и занимаемся. Изучаем закономерности.
Автор: ZAROLF, Отправлено: 09.08.2007 13:32 GMT4 часов.
>В чем смысл жизни?
===================
Смотря для кого.

Для теософа смысл построить совершенный Мир.
Для анархиста разрушить этот Мир.
Для Тирана подчинить Мир себе и управлять им.
Для Йога и Буддиста избавиться от этого Мира страданий.

Каждый в этой жизни находит для себя смысл сам, на то она и свобода выбора, иначе бы все шли в одну ширенгу за Васей Пупкиным и уподоблялись серийному производству. А так перед человеком открыты безграничные перспективы в любых областях, мульти-поток Абсолюта ориентируется прежде всего на то, чтобы как можно больше найти разнообразия в проявленной жизни не заключая при этом смысл лишь в какой-то единичной направленности.
Автор: Solomon, Отправлено: 09.08.2007 14:19 GMT4 часов.
Нести саму жизнь Глеб. Ведь ее нам и дали. Она нам не принадлежит получается. Это как нашим Я дали офисы в аренду на 100 лет на Земле. Офисы - это наши тела. Пользуйся ими согласно договору аренды. И пожара не устрой смотри. А офис берется для чего? Для работы, для развития и т.д. вот и смекай далее чего делать надобно.
Автор: cKreator, Отправлено: 09.08.2007 14:34 GMT4 часов.
Solomon :
Нести саму жизнь Глеб. Ведь ее нам и дали. Она нам не принадлежит получается. Это как нашим Я дали офисы в аренду на 100 лет на Земле. Офисы - это наши тела. Пользуйся ими согласно договору аренды. И пожара не устрой смотри. А офис берется для чего? Для работы, для развития и т.д. вот и смекай далее чего делать надобно.

Издевается высшее Я над нами, одним словом.
Автор: Дмитрий, Отправлено: 09.08.2007 17:23 GMT4 часов.
На мой взгляд, смысл жизни в постоянном совершенствовании. Причем в том совершенствовании, как его понимает сознание в данный момент. А каждое сознание понимает совершенствование по-своему.
Автор: cKreator, Отправлено: 09.08.2007 17:52 GMT4 часов.
Дмитрий :
На мой взгляд, смысл жизни в постоянном совершенствовании. Причем в том совершенствовании, как его понимает сознание в данный момент. А каждое сознание понимает совершенствование по-своему.

А зачем совершенствоваться? Чтобы просто совершенствоваться?
Автор: Solomon, Отправлено: 09.08.2007 17:52 GMT4 часов.
Угу. Сколько монахов столько и религий. У каждого своя правда.
Автор: Дмитрий, Отправлено: 09.08.2007 17:57 GMT4 часов.
cKreator :
А зачем совершенствоваться? Чтобы просто совершенствоваться?

Это зашито у всех в подсознании. Мы стремимся к этому подсознательно. Даже когда делаем ошибки.
Автор: Solomon, Отправлено: 09.08.2007 18:27 GMT4 часов.
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам


А стучать по большей части приходится лбом.
Автор: СЕРГЕЙ С, Отправлено: 09.08.2007 20:09 GMT4 часов.
Смысл- от слова мыслить?
Автор: EDWARD, Отправлено: 10.08.2007 00:10 GMT4 часов.
Дмитрий пишет:
На мой взгляд, смысл жизни в постоянном совершенствовании.


Да, это так. Везде, куда ни глянь ( Учения имею ввиду)- совершенствование. Или это Новый Завет, или та же Агни Йога - ответ тот же. Да к тому же это и есть цель эволюции.
Автор: Зеркало, Отправлено: 10.08.2007 09:28 GMT4 часов.
ну ну все гадаем на кофейной гуще?? никто никогда в трезвом уме и памяти, находясь в сознании не будет знать в чем смысл жизни Человека. таков Закон.
Автор: EDWARD, Отправлено: 10.08.2007 10:08 GMT4 часов.
Зеркало пишет:
никто никогда в трезвом уме и памяти, находясь в сознании не будет знать в чем смысл жизни Человека. таков Закон.


Весьма пессимистично. Не говорю не правильно. Jedem das Seine. ( Каждому свое).
Автор: elisabet, Отправлено: 10.08.2007 10:40 GMT4 часов.
Смысл жизни - в ней самой. На каждом этапе становления души - он свой. Для молодой души достаточно просто погружения в жизнь, для более старой - осознания потока, в котором она находится. Для кого-то семья - это весь опыт и кроме него не нужно почти ничего, для кого-то - это умение работать систематически и т.д. "Каждому - свое".
Автор: Solomon, Отправлено: 10.08.2007 10:43 GMT4 часов.
Смысл- от слова мыслить?
от слова "смыслить" скорее. Чувствуете разницу?

можно много мыслить, но при этом нифига не смыслить.
Автор: Gleb, Отправлено: 10.08.2007 11:30 GMT4 часов.
«Смысла в жизни нет, иначе было бы очевидно, но все таки он есть»... ..
Автор: Gleb, Отправлено: 10.08.2007 11:33 GMT4 часов.
брр... одним словом сплошная философия...

Толковый словарь... /Владимира Даля/
ФИЛОСОФИЯ ж. греч. любомудрие, наука о достижении человеком мудрости, о познании истины и добра...
Автор: EDWARD, Отправлено: 10.08.2007 11:51 GMT4 часов.
Gleb пишет:
но все таки он есть»... ..


Истинно. Вопрос стоял о смысле ЖИЗНИ вообще, надо полагать, а не только человеков. И ответ также универсален - совершенствование. От простого к сложному, от единичного к единому.
Этот постулат примЕним к своей жизни и согласимся, что сами имеем ох как много приложений понятия совершенствование. К тому же только у человека поняте совершенствования осознано и его воля плыть по течению эволюции или нет. В остальных царствах совершенствование следует автоматически с планом эволюции.

Совершенствование - алгоритм эволюции.
Автор: Gleb, Отправлено: 10.08.2007 13:46 GMT4 часов.
"Выдернуто" из книги - ОШО - «О Мужчинах» пишет:
[…]
Бог пользуется только одним языком: языком тишины.
Если ты сможешь стать безмолвным, то ты сумеешь познать истину, смысл жизни, величие всего Сущего. Никто не сможет объяснить тебе этого. Каждый должен найти истину сам, никто не выполнит эту работу от твоего имени. Как раз этим и занимались священники веками. Китайской стеной они стоят между тобой и Богом.
[…]
Научиться любить себя нетрудно, это естественно. Если тебе удалось совершить противоестественное, если ты научился любить других, а не себя, то научиться любить себя еще легче. Вы и так уже сделали почти невозможное. Запомните, весь вопрос сводится к пониманию, простому пониманию того, что "если я не полюблю себя, то не смогу понять смысла жизни. Я никогда не вырасту, я просто постарею. Я не стану личностью. Я не смогу по-настоящему стать человеком, благородными гармоничным".
[…]
Автор: cKreator, Отправлено: 10.08.2007 13:50 GMT4 часов.
Дмитрий :
Это зашито у всех в подсознании. Мы стремимся к этому подсознательно. Даже когда делаем ошибки.

Да но разве это смысл жизни?
Автор: СЕРГЕЙ С, Отправлено: 10.08.2007 22:18 GMT4 часов.
Solomon пишет:
от слова "смыслить" скорее. Чувствуете разницу?

Автор: СЕРГЕЙ С, Отправлено: 10.08.2007 22:28 GMT4 часов.
EDWARD пишет:
К тому же только у человека поняте совершенствования осознано и его воля плыть по течению эволюции или нет

Но как же быть с Кармой?Ведь заставит...
Автор: Зеркало, Отправлено: 12.08.2007 08:34 GMT4 часов.
Карма-это тоже из пьесы про жизнь Человека. хотя по сути это процессы взаимодействия Личностей в Социуме. наблюдатель да увидит в Карме смысл.
Автор: EDWARD, Отправлено: 12.08.2007 11:26 GMT4 часов.
T.D.86 пишет:
Но как же быть с Кармой?Ведь заставит...


Карма сама по себе не может заставить, потому что является безличным и, простите за невыгодное сравнение, бездушным Законом. Заставляет не карма, а анализ человеком своих поступков ( если внутренне дорос) и затем волевое решение идти с эволюцией в ногу. Самый лучший способ подружиться с кармой - исполнять закон. Как нельзя кстати здесь определение нашего "вечно живого Ильича" : " Свобода - есть осознанная необходимость".
Автор: СЕРГЕЙ С, Отправлено: 12.08.2007 14:41 GMT4 часов.
EDWARD пишет:
Карма сама по себе не может заставить, потому что является безличным и, простите за невыгодное сравнение, бездушным Законом. Заставляет не карма, а анализ человеком своих поступков ( если внутренне дорос) и затем волевое решение идти с эволюцией в ногу. Самый лучший способ подружиться с кармой - исполнять закон. Как нельзя кстати здесь определение нашего "вечно живого Ильича" : " Свобода - есть осознанная необходимость".

Попытайтесь представить себе общество,где люди принимают волевое решение идти с эволюцией в ногу(они внутренне доросли).И они исполняют закон.Ну,правда есть еще,те кто "внутренне не дорос",но они осознали необходимость выполнения завета Ильича "учиться,учиться и учиться" и потому стараются "внутренне дорасти",учась у своих старших товарищей.
НЕ МОГУ.НЕ ВЕРЮ.Слово АВТОРИТЕТУ:
"...Отождествляя Провидение с Кармою-Немезидою,оккультист,тем не менее,будет учить,что она охраняет праведных и блюдет их в этой и будущих жизнях;и что она карает злодея-да,даже до седьмого воплощения-реально,до тех пор,пока ,наконец,не будет исправлено следствие возмущения,в которое он привел хотя бы малейший атом бесконечного мира гармонии".
Е.П.Б."Ключ к теософии".
Автор: Зеркало, Отправлено: 12.08.2007 17:22 GMT4 часов.
бьются два самца баранов лбами. как вы думаете есть ли у баранов Карма?? самку получает один, хотя хотели её оба. Наблюдатель да увидит в карме смысл.
Автор: Noelle Daath, Отправлено: 12.08.2007 17:34 GMT4 часов.
Зеркало :
ну ну все гадаем на кофейной гуще?? никто никогда в трезвом уме и памяти, находясь в сознании не будет знать в чем смысл жизни Человека. таков Закон.


Присоединяюсь!
И вообще, пусть это звучит немного суеверно - еще успеем узнать тот самый смысл...
Есть такое украинское поверье - детям строго-настрого запрещают играть в похороны. Не дают в том числе собачек-кошечек хоронить, если домашнее животное умерло. Не дают даже присутствовать при том, как хоронят собачку, хотя на похороны родичей водят. Есть поверье - если ребенок будет играть в похороны, умрет кто-то из родных.

И здесь то же самое. Узнать смысл жизни - это почти что приготовиться к смерти. Как потом жить с этим смыслом? И что это будет за жизнь?
Автор: СЕРГЕЙ С, Отправлено: 12.08.2007 18:34 GMT4 часов.
Noelle Daath пишет:
И здесь то же самое. Узнать смысл жизни - это почти что приготовиться к смерти. Как потом жить с этим смыслом? И что это будет за жизнь?

"Знание-сила"-сказал в свое время граф Сен-Жермен устами Фрэнсиса Бэкона.Это будет жизнь в ЗНАНИИ,которое дает осознанное поведение.
Автор: Noelle Daath, Отправлено: 12.08.2007 19:11 GMT4 часов.
Вы сможете жить со знанием? Незнание придает привкус таинственности окружающему миру. Хочется узнавать о нем все больше и больше. А если узнать сразу все и каждый день узнавать, узнавать, узнавать... Узнавать в разнообразии единство, одно лицо во всех лицах... это тяжело. Это иссушает.

Уехал славный рыцарь мой
Пятнадцать лет назад,
Но на прощанье я ему
Заворожила взгляд.

За сотни рек, за сотни гор,
Направив бег коня,
Во всех красавицах с тех пор
Он узнает меня.

А с башни время сыплет звон,
Дин-дон, дин-дон, дин-дон.

Увы, не только за окном
Прошли с тех пор года.
Я жду и только об одном
Тревожусь иногда.

Когда из дальних стран домой
Он повернет коня,
Во мне самой, во мне самой,
Узнает ли меня?

А с башни время сыплет звон,
Дин-дон, дин-дон, дин-дон.

А с башни время сыплет звон,
Дин-дон, дин-дон, дин-дон.
Дин-дон...

Знание временно, если оно знаково. Все меняется. Знаки, в которых было записано знание, расплываются и ничего не разобрать. Вы опять убедитесь, что ничего не знаете.
Внезнаковое же знание приходит само, его ничем не приманишь. Его приходится только ждать. Как любовь. И стараться вовремя его узнать в лицо среди толпы и последовать за ним.
Автор: EDWARD, Отправлено: 12.08.2007 19:25 GMT4 часов.
T.D.86 пишет:
Слово АВТОРИТЕТУ:
"...Отождествляя Провидение с Кармою-Немезидою,оккультист,тем не менее,будет учить,что она охраняет праведных и блюдет их в этой и будущих жизнях;и что она карает злодея-да,даже до седьмого воплощения-реально,до тех пор,пока ,наконец,не будет исправлено следствие возмущения,в которое он привел хотя бы малейший атом бесконечного мира гармонии".
Е.П.Б."Ключ к теософии".


Авторитет понятие относительное и Блаватская не исключение. Это по поводу вышего прибежища к авторитету. А касаемо сути высказанной в приведенной цитате я не вижу никакого противоречия. С кармой можно "подружится" ведя праведный образ жизни. Карма блюдет таковых, поскольку они сами блюдут себя, не навлекая отрицательных следствий. Но стоит этому праведнику споткнуться один маааааленький разик в чем-то и карма ( БЕЗЛИКИЙ ЗАКОН) покажет, что любимчиков на этом поприще не бывает. А карает до седьмого ( именно здесь произвольная цифра, кстати) воплощения
не из за злости, а по серьезности соделанного. Может случиться, что в одном волощении не удастся свести всех участников и развязать кармический узел. И карма будет "уравнивать" все и вся, связанное с этим поступком может и 77 воплощений, но не потому, что она карает, а потому что "малейший атом бесконечного мира гармонии" должен стать на свое место.

Что касается представления общества, "где люди принимают волевое решение идти..." Мы живем в таковом. Что представлять? Но решают очень и очень немногие. Точнее, узнали о теософии и оккультизме некоторые, и среди них немногие практикуют. "Учиться, учиться и еще раз учиться" - лозунг достойный искателя истины и даже Учителя.

Я совершенно не пытаюсь Вас учить чему. Вы правы во всем, что выкладываете. Правы перед собой, так же как и я, высказывающий исключительно свое понимание явлений. И то что Вы сказали и то, что я - это описание одной и той же горы с разных точек. Принципиальной нестыковки я не вижу.
Автор: EDWARD, Отправлено: 12.08.2007 19:39 GMT4 часов.
Noelle Daath>>>Узнать смысл жизни - это почти что приготовиться к смерти. Как потом жить с этим смыслом? И что это будет за жизнь?

Дело в том, что человек, как сказал Воланд, ВНЕЗАПНО СМЕРТЕН. В этом понимании этот смысл ускользает от понимания.

Я спрашиваю одногоитальянца, как мне проехать на такую-то фирму. В течении 3 минут он мне разворачивает план "путешествия" до моей цели. " Сейчас на кругу в обратную сторону, потом направо, через 2 км - налево...... ну и так далее. Ясно, что запомнить все это не представляется возможным. Первая, максимум вторая фраза держиться в мозгу, остальные - на ветер. Я его благодарю и делаю вывод, что проеду первые два пункта, остановлюсь и спрошу еще. И так до самой цели. Постоянные остановки и сверки правильности пути.

Аналогия, думаю, ясна. Поэтому в данной жизни достаточно ближайших целей и не забивать себе голову всем знанием. которое выработало человечество на эту тему.
Автор: СЕРГЕЙ С, Отправлено: 12.08.2007 20:04 GMT4 часов.
EDWARD пишет:
Я совершенно не пытаюсь Вас учить чему. Вы правы во всем, что выкладываете. Правы перед собой, так же как и я, высказывающий исключительно свое понимание явлений. И то что Вы сказали и то, что я - это описание одной и той же горы с разных точек. Принципиальной нестыковки я не вижу.

Автор: СЕРГЕЙ С, Отправлено: 12.08.2007 20:08 GMT4 часов.
EDWARD пишет:
Поэтому в данной жизни достаточно ближайших целей и не забивать себе голову всем знанием. которое выработало человечество на эту тему.

Уважаемый EDWARD,выигрывая в тактике,Вы неизбежно проигрываете стратегически.Думаю,что разумные уступки нужно делать и там,и там.
Автор: EDWARD, Отправлено: 12.08.2007 20:37 GMT4 часов.
T.D.86 пишет:
Уважаемый EDWARD,выигрывая в тактике,Вы неизбежно проигрываете стратегически.Думаю,что разумные уступки нужно делать и там,и там.


Вашими устами глаголет истина!
Автор: Yuriy_Kozlov, Отправлено: 14.08.2007 11:02 GMT4 часов.
Одна моя хорошая знакомая, когда мы общались на тему смысла жизни прислала такой рассказик, в принципе по аналогии в начале пути я и сам задавался таким вопросом и с примерной аналогией только от мужского лица.
Вот собственно сам текст:
Я даже рассказик придумала о смысле жизни…

«Она сидела на подоконнике. Это было её убежище. Такое чувство успокоения находило на неё, когда она пряталась тут, за шторой, от всего мира. И в тоже время не чувствовала себя в тюрьме, так как с другой стороны передней раскрывался другой мир: глубокое небо и верхушки деревьев. Она убегала сюда каждый раз, когда хотела разобраться со своими мыслями, думала, что узкое пространство не даст им возможности улизнуть.
Всё началось из простой мысли.
«А смысл?» Потом пауза, как будто вспоминая что-то важное и.
«Откуда эта пустота, почему постоянно этот смысл где-то теряется, в чём он? Вот видишь, идет человек, одет в рабочую одежду.…Подумать, как он живет? Днем работа, где он пашет, как вол, тягая мешки с цементом, вечером встретиться с девушкой, такой же, потом пойдет в бар, напьется самогона, возвратится домой и вопрос: а смысл?…Или вот проехала, шикарная машина, в ней тоже человек, одет получше, едет на очень важную работу, потом наверно к любимой девушке, скорее к какой-то топ модели, потом ужин в ресторане, там ему подадут омаров или классной водки, потом возвратиться домой, и опять: а смысл? Богач, думает, что он лучше рабочего. А если, в общем, какая тут разница, если смысла нет.… И вот я, я тоже не знаю смысла…или?»
Она свесила ноги с подоконника, соскочила на пол и начала наматывать круги по комнате.
«А ведь, был же смысл, когда-то…» И начала размышлять…
«А вдруг, это всё из-за отсутствия любви. Ведь когда ты влюблён, тебе вообще в голову не придет мысли о смысле жизни. Ты знаешь ради чего живешь, ради неё любви…Смысл жизни – Любовь…Как же это получается, если тебе приходит в голову вопрос о смысле жизни, это значит что ты потерял нить Любви?» От таких мыслей, она назад забралась на подоконник, положила подбородок на колени.
«Любовь это единственное, что заслуживает, чтоб быть смыслом жизни…Любовь паутиной пронзает нашу жизнь…она бывает разной, и обычно ведет тебя лишь на определенных отрезках.…Но, всегда есть основная – лишь она может привести к окончательной цели…Счастливым можно быть лишь когда не теряешь её, а твердо держишься за неё…Основная линия – это Божественная Любовь, она всегда с тобой…Но есть еще масса других линий, коротких, длинных…И между такими отрезками, когда кончается одна, но еще не началась другая…как раз тогда человек думает о смысле жизни, и от тех выводов, которые он сделает…будет зависеть за которую следующую нить любви он ухватиться…Счастлив вечно лишь тот который постоянно держится за нить Высшей Любви… Но, откуда же берутся другие нити? И почему человек не держится постоянно за ту самую важную, основную?» Всё, от такого потока мыслей, было уже не выносимо находиться в спокойном состоянии, и она решила занять чем-то руки…Например, стирка!
Но равномерный шум воды, которая наполняла ванну, привлек другие мысли.
«Почему мы рождаемся здесь, на этой планете? Что нас зовет? Злой эгоистичный бог, которому не хватает марионеток для представления? Абсурд… А если это Любовь? Любовь зовет нас сюда? Любовь тянет нас на это поле битвы. Зовет нас не просто в никуда и просто так, а зовет с целью. Может Любовь это проводник между двумя идеями? Какое-то изобретение зовет своего изобретателя…Любимый любимую…Ведь подумать, ведь в голове не могло бы возникнуть мысли о ком-то там далеко, если б его там не было…Ищите и найдете… На каждого ищущего должен быть его предмет поиска…А их связывает Любовь…» Закрыла кран. А что она здесь делает? А, да…Стирка. Где порошок?»

Потом доработаю.
Автор: cKreator, Отправлено: 15.08.2007 11:40 GMT4 часов.
Ох уж эти подоконники. А если Вселенная беспристрастна, то может все таки не Любовь, а Закон развития. а Любовь есть лишь инструментом?
Автор: Yuriy_Kozlov, Отправлено: 15.08.2007 12:20 GMT4 часов.
cKreator пишет:
А если Вселенная беспристрастна, то может все таки не Любовь, а Закон развития. а Любовь есть лишь инструментом?
Гармония, мой друг не может быть проявлена в чемто одном, теже лучи могут быть проявлены посредством, других сил, энергий и лучей. Отключите звук и попробуйте объяснить слепому, что такое любовь
Автор: Solomon, Отправлено: 15.08.2007 12:22 GMT4 часов.
Абсолютный ноль разделился на положительное и отрицательное, которые всё время стремятся соединиться в состояние с наименьшей потенциальной энергией. Разделение поддерживается силой Брамы. Вот это стремление к соединению есть всеобщий закон. В частности это и та любовь, которую мы здесь обсуждаем.

С тем же успехом электрон любит позитрон.
Автор: cKreator, Отправлено: 15.08.2007 12:24 GMT4 часов. Отредактировано cKreator (15.08.2007 12:35 GMT4 часов, назад)
Piligrim :
Гармония, мой друг не может быть проявлена в чемто одном, теже лучи могут быть проявлены посредством, других сил, энергий и лучей. Отключите звук и попробуйте объяснить слепому, что такое любовь

То есть Вы хотите сказать что у Вселенной есть желания и она может любить?
Автор: Yuriy_Kozlov, Отправлено: 15.08.2007 15:56 GMT4 часов.
cKreator пишет:
То есть Вы хотите сказать что у Вселенной есть желания и она может любить?

Нет это просто энергия, одним из проявлениея которой в нашем например мире является любовь. причем это проявление энергии души, порождает астральное колебание - чувство под названием любовь, на материальном плане это просто притяжение + к -, а про ментальный и духовный ни чего сказать не могу.

Вывод:
Это энергия которая в разной среде (в разном теле) проявляется согдасно имеющегося доступного материала.
Автор: cKreator, Отправлено: 15.08.2007 16:18 GMT4 часов.
Piligrim :
cKreator пишет:
То есть Вы хотите сказать что у Вселенной есть желания и она может любить?

Нет это просто энергия, одним из проявлениея которой в нашем например мире является любовь. причем это проявление энергии души, порождает астральное колебание - чувство под названием любовь, на материальном плане это просто притяжение + к -, а про ментальный и духовный ни чего сказать не могу.
Вывод:
Это энергия которая в разной среде (в разном теле) проявляется согдасно имеющегося доступного материала.

Так что было неверного в моем посте?
Автор: Зеркало, Отправлено: 15.08.2007 22:39 GMT4 часов.
привет Пилигрим!

а про ментальный и духовный ни чего сказать не могу.

Вывод:
Это энергия которая в разной среде (в разном теле) проявляется согдасно имеющегося доступного материала.


интересно вы делаете выводы.
Автор: Yuriy_Kozlov, Отправлено: 16.08.2007 07:42 GMT4 часов.
Зеркало пишет:
интересно вы делаете выводы.

А вы можете описат структуру и все ее свойства у ментальной материи
Вы случайно не адепт имеющий как минимум 4 посвящения.
Автор: Зеркало, Отправлено: 16.08.2007 09:08 GMT4 часов.
привет Пилигрим!

я уже давно не адепт.

я могу просто сказать в чем смысл жизни Человека социума планеты Земля.

пока
Автор: Gleb, Отправлено: 16.08.2007 10:21 GMT4 часов.
Зеркало пишет:
я уже давно не адепт.

Опять зеркалим? .. если не трудно просветите нас в чем ентот смысл заключается, а "угрожать" не надо ..
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 31.08.2007 23:06 GMT4 часов.
Вот сейчас смотрю фильм "Формула Любви".
Диалог.
Юнец и бабушка.
"Ю:Я вам про что толкую, про смысл бытия! Для чего живет человек на земле, скажите?!
Б: Как так сразу...И потом, где?! живет. Если у нас, в смоленской губернии - это одно, ежели в тамбовской губернии это другое...
Ю: нет сие невыносимо...
Б: женится тебе пора, вот что я тебе скажу......"
Автор: Solomon, Отправлено: 01.09.2007 08:21 GMT4 часов.
Бабуля: внучек чего это у тебя лоб горячий, заболел может?
Внучек: да не, бабуля, это ты остываешь.
Автор: ISTIS, Отправлено: 01.09.2007 16:19 GMT4 часов. Отредактировано ISTIS (01.09.2007 16:26 GMT4 часов, назад)
Любим мы забивать свой интелек сим вопросом и завитушек накрутим а к упростить?
Предлагаю как буддисты начать от обратного, что не есть смысл жизни? Вот тогда то многое происнится для каждого.

Илиже пойти по другому пути и задатся вопросом что есть Жизнь? Когда мы это обсудим очевидно будет видим ее Смысл.

С Любовью!
М.
Автор: Solomon, Отправлено: 01.09.2007 16:33 GMT4 часов.
М. не Мория ли?
Автор: ISTIS, Отправлено: 01.09.2007 16:54 GMT4 часов.
Нет. Меня зовут Михаилом. Но возможно мысль посланную им поймал.
Но достойным себя не считаю.
С уваженим!
А здесь ставлю обычно из подписи М.
Автор: Кайвасату, Отправлено: 17.10.2007 17:34 GMT4 часов.
Gleb :
В чем смысл жизни?

Общий - в развитии, а частный - у каждого свой (в рамках общего).
Для камня - стать травинкой, для травинки - стать животным, для животного - человеком...
Автор: Djay, Отправлено: 17.10.2007 21:52 GMT4 часов.
cKreator пишет:
То есть Вы хотите сказать что у Вселенной есть желания и она может любить?

Ученый ради собственного удовлетворения, путем размышлений и рассуждений, может постулировать утверждение, что четвертое измерение пространства есть необходимость и, следовательно, оно существует. Но в действительности он и понятия не имеет об этом четвертом измерении, пока не вступит в его пределы. Точно так же и стремление доказать кому-либо существование и реальность Беспредельной Любви будет безнадежной задачей, уже не говоря о попытке объяснить, что она способна наполнить жизнь тех, кто открылся ей. Это даже еще труднее, потому что является одной из удивительных и сладостных тайн, существующих между Богом и человеком, которую не передать словами, ибо ни один человеческий язык не имеет ни слов, ни названий для ее выражения. Вы можете видеть малую долю ее сияния и великолепия в чудесном закате солнца; вы можете уловить звучание ее глубокой гармонии в какой-нибудь ноте, в раскатах волн великого океана, а намек о ее покое и тишине – на застывшем лице вашего умершего друга, которого вы только что проводили в ожидании воскресения. И когда откроются ваши внутренние чувства и удивительная и прекрасная реальность вспыхнет видением в вашей душе, вы наконец поймете, что ничего другого не остается, ибо Бог есть Любовь и все вещи сотворены из Любви. Как чудесная песнь жаворонка на лугу, что взвивается ввысь, разрезая воздух и наполняя его трепетом, пробуждает звучание вибраций, которые действуют на эфир – основу воздуха – и даруют форму ожидающим этого атомам более высокого плана жизни, которым надлежит проявиться в форме, так и песнь устремленной души, рассекая беспредельный океан Любви, создает условия для проявления высшего состояния ее собственной субстанции: духовной формы, через которую может изливать свое сияние сознание Бога или Ангела.

"Учение Храма"
Автор: Натарадж, Отправлено: 18.10.2007 01:37 GMT4 часов.
мы должны вложить нашу душу в дело рук наших и тогда творение оживет
Автор: elisabet, Отправлено: 18.10.2007 09:25 GMT4 часов.
Цель жизни... Для каждого из нас - она своя. Мы поем хвалу Любви и говорим, что цель развития часто именно в этом состоянии. Но есть ведь не только Вишну или Сын, есть еще и другие аспекты. И дом не построить без расчистки территории, а потом и без проекта. Мир не исчерпывается только Любовью. Если бы детей воспитывали только любовью - что бы с ними было? Каждый из нас разрушал определенные мировоззрения ребенка на определенных этапах, объяснял законы кармического воздаяния. Смысл жизни может быть не только в наработке качеств, но и в их синтезе, хотя синтез не исключает наработки. И наработка и синтез могут быть многократными витками спирали, и каждый виток наработки сопровождается точкой синтеза.
Автор: Djay, Отправлено: 18.10.2007 11:42 GMT4 часов.
elisabet пишет:
Мир не исчерпывается только Любовью.
Любовь следует понимать, как главную созидающую силу, а не только как "вздохи при Луне". И, естетсвенно, учитывать двойственность проявленного мира. То, что любая действующая сила сразу же создает и противоположный полюс.
Автор: Натарадж, Отправлено: 18.10.2007 22:32 GMT4 часов.
проблема в том, что человек ограничен многими факторами, преодолеть которые он неспособен, в силу неимения иных категорий бытия, в фокусе своего внимания. например мы знаем что наше бытие наметрво связано с понятиями время, пространство, число. а какие могут быть состояния сознания, типы бытия, в которых вышеперечисленные категории просто отсутствуют? ради чего живет такое сознание? в чем его смысл?
Автор: Ziatz, Отправлено: 18.10.2007 23:25 GMT4 часов.
> что наше бытие наметрво связано с понятиями время, пространство

Как я понял, в эзотерической философии наше бытие связано с пространством, а сознание - со временем. Вне времени и пространства только Парабрахман.
Автор: Зеркало, Отправлено: 19.10.2007 08:29 GMT4 часов.
то сознание Натарадж, тупо не имеет Ума. поэтому и не спрашивает для чего оно существует, спросить просто нечем. а спрашиваем мы(Человеки), вот и попробуй разгадать эту сказку.
Автор: Натарадж, Отправлено: 19.10.2007 16:28 GMT4 часов. Отредактировано Натарадж (19.10.2007 16:40 GMT4 часов, назад)
дело даже не в уме. а в том, что мы не можем оперировать чем то, выходящем за определения число-время-пространство все что мы можем сказать: время - безвременье; единство - множественность. и т.д. а иные варианты мы предположить не можем, только даже потому, что само слово "иные" намертво связано с понятием число. мы можем строить какие то логические системы, воображать, творить, но все дело рук наших неизменно будет ограничено этими категориями, которые сковывают наш дух и за которые сомневаюсь что можно преступить.
Автор: Зеркало, Отправлено: 19.10.2007 17:08 GMT4 часов.
Дух наш ничего не сковывает, мы и есть этот Дух. Дух уплотнёный до материи. но Человек отрабатывает несколько вопросов одновременно. отсюда и путаница.
Автор: Yuriy_Kozlov, Отправлено: 20.10.2007 09:02 GMT4 часов.
Натарадж пишет:
но все дело рук наших неизменно будет ограничено этими категориями, которые сковывают наш дух и за которые сомневаюсь что можно преступить

Вы наверное слышали о кольце не приступи?
Когда ваше (наше) сознание, восприятие, органы чувств, чакры и пр. разовьються до определенного уровня вы станите ощущать и видеть больше, сознание расширится контакт с высшим разумом устоновится и вы сможете знать еще больше. т.е. у кажного человека с набором его физических, ментальных и пр. особенностей развития существуют свои кольца не преступи. Тот же самый астрал у когото он за пределами круга досягаемости а ктото там как дома Просто вы сразу хотите познать божественное не познав до конца физическое - физическое в плане: астрал, ментал, эфир в различных состояниях, это все физическое, а духовное еще выше, вот вы и строете предположения на базе имеющихся знаний.
Типа как земля на трех китах , плоская.
Ковер самолет.
Железным корабль быть не может так как железо тонет (ктото из императоров сказал) и т.д.
"Физика" развивается и железо не только не тонет но еще и летает.
Автор: Solomon, Отправлено: 20.10.2007 09:45 GMT4 часов.
Железо тяжелее воды. Корабль легче воды. Вывод: корабль не железный.
Автор: hele, Отправлено: 20.10.2007 09:46 GMT4 часов.
Нужно обрести смирение и ждать, когда "сознание раскроется" лучше чем сейчас. Тогда появится и больший смысл. А сейчас нужно, чтобы все было хорошо. Everything's alright, yes. Правда, тогда Мария ошиблась: все ведь шло уже к распятию. Но в конечном итоге и это было хорошо.
Автор: Зеркало, Отправлено: 20.10.2007 10:21 GMT4 часов.
смысл жизни Человека не в смирении, Елена, а в слепой но активной деятельности.

но если вы все же хотите большего, то надо тогда перестать быть Человеком.

смешивать не взбалтывая не получится
Автор: hele, Отправлено: 20.10.2007 11:41 GMT4 часов.
Зеркало пишет:
смысл жизни Человека не в смирении, Елена, а в слепой но активной деятельности

Согласна, но это и есть смирение, активное, а не пассивное. При этом активность возможна не только на физическом плане.
Я имею в виду, что не нужно критиковать замысел Божий, тем более если не можешь его постигнуть.
Автор: Зеркало, Отправлено: 20.10.2007 12:00 GMT4 часов.
ну если рассматривать активную слепоту смирением в плане нежелания избавится от слепоты. Ум в слепоте может позволить себе все что захочет, Человек раб его.
Автор: Натарадж, Отправлено: 20.10.2007 15:18 GMT4 часов. Отредактировано Натарадж (20.10.2007 19:51 GMT4 часов, назад)
а на кой черт куда то двигаться, когда к конечной точке так и не придешь? Может кого то не устраивает процесс жизни ради жизни? Хочется чего то абсолютного, всеобъемлющего. Навсегда. А его нет. Вот оттуда и получается: "разум наш понимает бесконечность войны, а душа улетает в техногенные сны. Ничего не желаем, глаза закрываем"
а раз уж речь зашла о рабстве человека, то человек раб не только ума, а всех четырех элементов. А что кроме элементов является человеком, раз четыре элемента есть ВСЯ его природа? Низшая четверица. Человек не раб. Человек - машина. Программа. И каждое движение его воли или мысли или других элементов - обусловлено элементами, зодиаком и да-нет. Даже не птица в золотой клетке. Просто - ничто.
Автор: Зеркало, Отправлено: 20.10.2007 16:02 GMT4 часов.
последнее время, молодёжь идущая по пути, начинает срываться уже на серединке. вот тема для иследователя и наблюдателя. почему???
что скажите старые пни теософии?? или так и останетесь на обочине??
Автор: Натарадж, Отправлено: 20.10.2007 16:18 GMT4 часов.
потому что винтики в системе счастливы, когда хорошо смазаны и не скрипят.
Автор: Зеркало, Отправлено: 20.10.2007 16:20 GMT4 часов.
привет Натарадж!

твои вопросы понятны. Человек-НИЧТО наполненое подзавязку. Человек может воспринимать абсолютно все вибрации, даже те которые ему не нужны. он может ими манипулировать. знаешь как?? он дает вибрациям ИМЕНА. вот они и сбиваются в очередь, толкаются локтями. это Великое Творчество.............
понаблюдай за участниками которые могут задавать вопросы, и получать на них ответы. в них нет пессемизма и обречености. я лично вообще над вибрациями даже издеваюсь немного, они правда гнут меня за это. зато прикольное я себе занятие нашел.
большая ошибка идушего, что выбора нет. Зеркало тебе говорит что выбор у Человека есть. вот и выбирай себе на здоровье, и не бойся ошибки. ведь её нет.
Автор: Натарадж, Отправлено: 20.10.2007 16:22 GMT4 часов.
свобода выбора не отменит бессмысленности и никчемности существования.
Автор: fyyf, Отправлено: 20.10.2007 20:00 GMT4 часов.
Натарадж пишет:
Хочется чего то абсолютного, всеобъемлющего.
- потому что винтики в системе счастливы, когда хорошо смазаны и не скрипят.
- свобода выбора не отменит бессмысленности и никчемности существования.


Это можно было бы написать в разделе "Психология"...
Эрик Бёрн "Игры, в которые играют люди". Данная тема яркая иллюстрация к игре, которую описывал Бёрн. Она называется "Я только пытаюсь тебе помочь", второе название "Да, но...". Правила игры: один из участников задает вопрос. Остальные играющие начинают предлагать выход из ситуации. На каждый совет он отвечает "Да, но..." И объясняет, почему ему не подходит этот совет. Сами понимаете, что игра конца не имеет. Когда все получают достаточное количество психологических поглаживаний, все удовлетворенные расходятся. Смысл игры: пообщаться, создавая иллюзию помощи. А то, что вопросом в данном случае является "В чем смысл жизни?" ничего не меняет.

Ziatz пишет:
Как я понял, в эзотерической философии наше бытие связано с пространством, а сознание - со временем. Вне времени и пространства только Парабрахман.

В соционике сенсорики сильны в пространстве (конкретны, прочно стоят не замле, захватывают новые территории), а интуиты - отвечают за время (знают и управляют его ходом, понимают возможности и предсказывают успешность предприятия). Поэтому каждый и должен искать свой смысл жизни. В той области, где его психологические функции четырех- и трехмерные. И оставить дву- и одномерные области тем, у кого они сильны.
"Познай себя" - за многие тысячи лет ничего не изменилось.
Автор: san, Отправлено: 20.10.2007 20:01 GMT4 часов.
Натарадж :
свобода выбора не отменит бессмысленности и никчемности существования.

Натарадж, как же Вы теперь собираетесь провести Вечность с такими мыслями? Выбора у Вас нет придется как-то жить.
Автор: Натарадж, Отправлено: 20.10.2007 20:07 GMT4 часов.
А то, что вопросом в данном случае является "В чем смысл жизни?" ничего не меняет. (fyyf)

да ответ то прост. смысл каждый сам для себя определяет. пока есть ради чего жить вещь живет. если жизнь важна вещи ради самой жизни то тут вообще все прекрасно. но в целом это ничего не меняет. есть ты, нет тебя - все равно.
Автор: Натарадж, Отправлено: 20.10.2007 20:31 GMT4 часов.
"Игры, в которые играют люди". (fyyf)

жизнь и есть игра. в самом прямом смысле. Лила.
fyyf, посоветуйте хорошую литературу по соционике. интересуюсь психотипированием, но пока кроме псхософии ни с какими системами не знаком.
Автор: Зеркало, Отправлено: 20.10.2007 20:34 GMT4 часов.
Когда все получают достаточное количество психологических поглаживаний, все удовлетворенные расходятся. Смысл игры: пообщаться, создавая иллюзию помощи.


докажите сначало что помощь имеет место. что помощь вообще возможна.
Автор: Натарадж, Отправлено: 20.10.2007 20:38 GMT4 часов.
пообщаться, создавая иллюзию помощи. (fyyf)

не для поглаживаний, но для распространения своей природы и утверждения своей правды над другими. война истин.
Автор: мотильда, Отправлено: 20.10.2007 22:26 GMT4 часов.
Натарадж пишет:
да ответ то прост. смысл каждый сам для себя определяет. пока есть ради чего жить вещь живет. если жизнь важна вещи ради самой жизни то тут вообще все прекрасно. но в целом это ничего не меняет. есть ты, нет тебя - все равно.

Кому все равно?
Автор: fyyf, Отправлено: 20.10.2007 23:40 GMT4 часов.
Натарадж пишет:
свобода выбора не отменит бессмысленности и никчемности существования.

Натарадж пишет:
для распространения своей природы и утверждения своей правды над другими. война истин.

Болезнь роста. Все это проходили.
Я вывела свою формулу:"Смысл жизни в том, чтобы у жизни был смысл!"
В этом-то и вся фишка: сохранять радость и благодать, несмотря ни на что... Это духовный труд.
Зеркало пишет:
докажите сначало что помощь имеет место. что помощь вообще возможна.

Помощь именно в этом - показать как осуществляется этот труд. Все религии помогают в этом.
Автор: Зеркало, Отправлено: 21.10.2007 00:08 GMT4 часов.
Я вывела свою формулу:"Смысл жизни в том, чтобы у жизни был смысл!"


хорошая формула. но не верная,потому что жизнь вторична.

Это духовный труд.


труд Духа в создании полной иллюзии. великий труд скажу я вам. потому что иллюзия реальна до такой степени что её можно потрогать рукой.

Все религии помогают в этом.


религии конечно помогают, для того и создаются. только не там результат Анна, где вы оптимистично мыслите.
Автор: fyyf, Отправлено: 21.10.2007 00:54 GMT4 часов.
тому, кто уже умер виднее
Я пока живу.
Автор: Натарадж, Отправлено: 21.10.2007 10:39 GMT4 часов.
В этом-то и вся фишка: сохранять радость и благодать, несмотря ни на что... Это духовный труд. (fyyf)

А почему личная радость должна являться для нас прерогативой? По моему дуальность счастье-страдание нас здоорово ограничивает. Если страдание есть часть абсолюта, то почему мы не должны испытывать счастье и страдание в одинаковой мере. Размышляя об абсолютном, всеобьемлющем бытии, я пришел к выводу, что невозможно желать испытывать полярные чувства единовременно. ведь страдание существует для того чтобы бежать от него. но тем не менее абсолютность предполагает все возможные состояния, так же как и каждое в отдельности. следовательно абсолюта вообще достичь невозможно. даже чувствуя каждого человека в отдельности невозможно быть в состоянии этого человека и не быть в иных состояниях. полностью выразить мысль я словами не могу, но у меня чуть крышу не сорвало когда я над этим думал. невозможно достичь того чего нет. переходить из одного состояния в другое? а зачем? к концу так и не придешь. нет этого конца. я все равно не найду ответов на эти вопросы нигде, кроме как в себе самом. но есть
вопрос другой. где тот мир анархии и жестокости, в котором "сильный, хитрый, подлый прав" - Истина, абсолютная и непоколебимая? Где религией является закон самости? неужели мир настолько несправедлив, что правда только за одухотворенными людьми с ущербной физикой? почему альтруизм это хорошо, а эгоизм - плохо? вопросы чисто философские.
Автор: Ziatz, Отправлено: 21.10.2007 17:06 GMT4 часов.
> вопрос другой. где тот мир анархии и жестокости, в котором "сильный, хитрый, подлый прав" - Истина, абсолютная и непоколебимая? Где религией является закон самости?

Хмм... Разве не в нём мы находимся?
Автор: fyyf, Отправлено: 21.10.2007 19:17 GMT4 часов.
Натарадж пишет:
невозможно желать испытывать полярные чувства единовременно.

Желать, может, и невозможно, а вот испытывать - практически всегда. Слезы радости, счастье невыносимое, ощущаемое как боль и последнее предсмертное мгновение... Катарсис - облегчение при страдании. Люди специально идут в театр на трагедии, ("над вымыслом слезами обольюсь"). Чтобы вместе с со-переживанием чужому горю пережить свое (не до конца пережитое или не реализованное чувство).
Холод обжигает, горячее вызывает дрожь. Это предельные ощущения жизни. Мобилизация организма, которая приводит его к целостности. Иначе просто не пережить.
Натарадж пишет:
почему альтруизм это хорошо, а эгоизм - плохо? вопросы чисто философские.

Я давно уже опровергла этот устаревший принцип теософии. Хорошо - это выигрыш системы под названием Абсолют в целом. Если для этого нужен эгоизм, значит он будет тоже в разряде "хорошо".
На Руси все великие стройки шли с колоссальными человеческими жертвами. Их руководители были бесчеловечно жестокими людьми? Нет. Просто Цель была столь значима, что на потери не обращали внимания. И пользуются этими достижениями - многие поколения. И трудности легче переносит тот, кто понимает, что участвует в постройке храма, а не просто камни таскает.
Автор: Ziatz, Отправлено: 21.10.2007 21:42 GMT4 часов.
> Их руководители были бесчеловечно жестокими людьми? Нет.

Да!!!

> Просто Цель была столь значима, что на потери не обращали внимания.

Принцип "цель оправдывает средства" и есть главный принцип всех бесчеловечно жестоких людей.
Автор: fyyf, Отправлено: 21.10.2007 22:10 GMT4 часов.
Костя, в знак протеста против этих людей предлагаю никогда не ездить в московском метро (рабочие трудились по пояс в воде, не доедали и рисковали жизнью), никогда не ездить в Петербург ("а по краям-то все косточки русские"). Построить на болоте такой город - это результат тысяч и сотен тысяч погибших людей и подорванного здоровья. Излишняя сентиментальность - не есть признак духовности. А что уж говорить о египетских пирамидах... Сколько погибло людей при освоении Дикого запада?
Только усилия миллионов людей по созданию материальных ценностей позволяют ничтожному количеству других людей создавать ценности духовные. Чем дальше в глубь веков, тем этот разрыв больше.
Сейчас этот разрыв сильно сократился. А в конце-концов - когда разрыва не будет вообще - наступит обещанное кем-то из знаменитостей торжество мещанства. У каждого будет достаточно мат.ценностей, чтобы на досуге можно будет почитывать книжечки по эзотерике и обсуждать их за чашечкой чая.
Автор: Arthur_K, Отправлено: 21.10.2007 22:13 GMT4 часов.
А вот Достоевский считал, что билет в рай для всего человечества не стоит слезинки одного ребенка.
Автор: fyyf, Отправлено: 21.10.2007 22:26 GMT4 часов.
Спросите об этом у беспризорников, которые тысячами нюхают клей по подвалам - СЕЙЧАС. А также у 10-летних проституток, выброшенных своими родителями, которые не в состоянии их прокормить, на улицу.
Для чего эти загубленные жизни?
Вот это действительно - бессмысленность страдания.
Или карма, по вашему.
Автор: Зеркало, Отправлено: 21.10.2007 22:31 GMT4 часов.
Анна пишет:
Сейчас этот разрыв сильно сократился.


с чего это вы взяли???
вы верно находитесь в розовых очках.
в страданиях нет бессмыслености-вы ведь говорите об этом, вам такое положение не безразлично. даже если внешне, физически вы не можете помочь или изменить проблему, то внутри себя вы точно сопереживаете или протестуете. Карма это вопросы взаимодействия.
Автор: fyyf, Отправлено: 21.10.2007 22:45 GMT4 часов.
Хорошо бы, если бы это хоть чем-то помогло. В детстве перед сном я представляла, как некоторые люди в этот час не спят: пекари пекут хлеб, пограничники охраняют границы, врачи помогают больным. А сейчас, когда вдруг накатывает это детское чувство солидарности с миром, я думаю о рабах, которые в наше время гниют, прикованные в ямах, о беззащитных девушках (тоже фактически рабынях), попавших в кабалу к сутенерам, о тех самых беспризорных детях...
Вот такое "единство". Может быть, когда-нибудь станет понятно, за что?
Автор: Arthur_K, Отправлено: 21.10.2007 22:56 GMT4 часов.
То, что есть малолетние проститутки и беспризорные дети, нюхающие клей, это как-то не очень характеризует вышеупомянутую вами, Анна, систему Абсолюта в целом. Лучше уж скажите, что вам не известна эта "система Абсолюта". Иначе нафига нужен такой Абсолют?
Автор: fyyf, Отправлено: 21.10.2007 23:11 GMT4 часов.
А Он не будет Вас спрашивать, нужен он или нет. Он просто есть.
Речь об ответственности каждого человека в той окрестности этой системы, на которую он может влиять своими действиями.
"Дай мне Бог сил изменить то, что я могу изменить,
Не переживать о том, что я не могу изменить.
И дай мне разум отличить первое от второго".
Автор: Ziatz, Отправлено: 21.10.2007 23:38 GMT4 часов.
Я хоть Достоевского и не люблю, но тут с ним согласен.

> А что уж говорить о египетских пирамидах...

Ещё столетия назад кто-то подметил, что это символ бессмысленности рабского труда и наука всем будущим поколениям.
А пример с метро - демагогия. Потому что речь идёт о сознательном жертвовании жизнями других (других, заметьте!) людей для своих целей, а не об использовании того, карма чего была уже совершена другими без моего согласия. Напротив, это очень хорошо, если мы можем использовать результаты чужих злодейств на пользу человечеству.

> Речь об ответственности каждого человека в той окрестности этой системы, на которую он может влиять своими действиями.

Это ведь противоречит твоему предыдущему утверждению. Мы не можем влиять на прошлое, на строительство пирамид и т.п., но мы можем влиять на настоящее - самим не допускать принуждения и жестокости, а также разоблачать некоторых "великих" деятелей прошлого, чтобы они никому не казались романтическим примером, а предстали в своём истинном свете - эгоистами (пусть, как некоторые из них, и интеллектуальными - т.е. готовыми на всё ради утверждения своих идей о государстве и т.п.) и преступниками. Этим мы поможем предотвратить такие преступления в будущем.
Автор: Натарадж, Отправлено: 21.10.2007 23:52 GMT4 часов.
лишь в силу физической чувствительности можно быть сострадательным к чужой боли. народы молодые, варварские, - носители избыточного физического начала, являются толстокожими и, не боясь боли, а даже стремясь к смерти на поле битвы, делают войну своей профессией. человек сильный в жизни не испытывает жалости к слабакам. если понимать критерии истины других людей, многое становится на свои места. говорим о равенстве, а сами считаем правыми лишь себя, а остальных заблуждающимися. все равны. каждый прав.
Автор: Ziatz, Отправлено: 22.10.2007 00:00 GMT4 часов.
> лишь в силу физической чувствительности можно быть сострадательным к чужой боли.
> человек сильный в жизни не испытывает жалости к слабакам.

Эти два утверждения взаимопротиворечивы. Сильный человек имеет физ. чувствительность и может испытывать боль. Потому не доказано, по какой причине он не испытывает жалости.
Кроме того, эти два высказывания отдают грубым материализмом. Они отрицают как минимум 1) возможность экстрасенсорной чувствительности, чтобы чувствовать боль другого; 2) возможность памяти прошлых жизней, при которой сильный человек может помнить, что он ощущал, когда был слабым.
Автор: Натарадж, Отправлено: 22.10.2007 00:03 GMT4 часов.
чувствительность физики является следствием ее ущербности. а толстокожесть наоборот - избыточности физического начала.
Автор: Ziatz, Отправлено: 22.10.2007 00:20 GMT4 часов.
> чувствительность физики является следствием ее ущербности.

Это неверно даже для физики. Иначе не выживали бы люди с чувствительной организацией - музыканты, или там даже часовщики, ювелиры и т.п. (А ведь тут именно нужна соответствующая физическая организация - одним талантом к музыке или умом ничего не добьёшься, если нечувствительное тело).
Люди же с грубой организацией в цивилизованных странах обычно вырастают только до уровня охранников; в лучшем случае - спортсменов или бандитов. Даже лидеры преступного мира и те непохожи на шкафов-качков.
Цивилизации, ставившие на физическую силу, типа Спарты, быстро погибли.
Автор: Натарадж, Отправлено: 22.10.2007 00:27 GMT4 часов.
ознакомьтесь с психософией. хотя бы для общего ознакомления. там все это подробно разбирается. ущербная физика тем выживает, что труслива.
Автор: fyyf, Отправлено: 22.10.2007 01:07 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
А пример с метро - демагогия. Потому что речь идёт о сознательном жертвовании жизнями других (других, заметьте!) людей для своих целей, а не об использовании того, карма чего была уже совершена другими без моего согласия. Напротив, это очень хорошо, если мы можем использовать результаты чужих злодейств на пользу человечеству.

Ничего не поняла. Более ясно можно? " об использовании того, карма чего была уже совершена другими без моего согласия"
Была цель - сделать добротное, красивое метро. Был клич - комсомольцы на стройку! И УРА! Кто кого в чьих целях использовал. Сейчас миллионы людей ездят каждый день. Большой плюс с точки зрения Абсолюта.
Об этом и речь.
Египет: миллионы рабов выращивают урожай, строят ирригационные системы, произведенные ценности стекаются к фараону, который мечтает жить вечно. Его жрецы - основатели современной науки, медицины, агрономической науки, астрологи, оккультисты - делают вид, что обеспечивают фараону желаемое. На самом деле закладывается фундамент культуры человечества. Большой плюс с точки зрения Абсолюта.
Состояние производительных сил позволяет сейчас думать о той самой "слезинке". Но состояние нравственности "лиц, принимающих решение" и обладающих материальными ресурсами (никак не обеспеченными духовной культурой) - привело нас к тому, что мы имеем на данный момент: слезинки детей можно качать тоннами.
Что можно сделать? Повлиять на этих самых лиц (повысить их уровень осознания, "что творят"), или занять их место.
Автор: ikram, Отправлено: 22.11.2007 22:46 GMT4 часов.
Натарадж пишет:
чувствительность физики является следствием ее ущербности. а толстокожесть наоборот - избыточности физического начала.

Полностью согласен, но ваше прелыдущее высказывание о том,что человек сильный в жизни не испытывает жалости к слабакам не выдерживает критики.Человек это вся таблица менделеева, заключает в себе все стихии природы и чувства.А чел сильный стоит над всем этим и при желании может проявить собой любую мысль или чувство.
Автор: мотильда, Отправлено: 23.11.2007 05:20 GMT4 часов.
fyyf пишет:
А сейчас, когда вдруг накатывает это детское чувство солидарности с миром, я думаю о рабах, которые в наше время гниют, прикованные в ямах, о беззащитных девушках (тоже фактически рабынях), попавших в кабалу к сутенерам, о тех самых беспризорных детях...
Вот такое "единство". Может быть, когда-нибудь станет понятно, за что?

Тоже задумывалась, за что, почему все так? А может для того чтобы стать сильнее, ведь не каждый сможет пройти такое, это своего рода испытание. Это может быть очень полезно, даже если на первый взгляд и не видно...
Автор: elisabet, Отправлено: 23.11.2007 10:41 GMT4 часов.
мотильда пишет:
А может для того чтобы стать сильнее, ведь не каждый сможет пройти такое, это своего рода испытание.


Мир таков, каков он есть сейчас. Очень много людей проходят испытания, и это не обязательно рабы. Посмотрите вокруг себя. Вот человек доживает последние дни с раком в качестве причины смерти, даже наркотики не помогают от боли... Испытание? Да. Возврат кармы? Да. Следствие неправильного поведения? Еще раз да.

Вот старушка-бомж роется в ящике на мусорнике. Почему именно она? Она когда-то презирала и смотрела свысока на подобных людей? Возможно. Когда-то из-за нее кто-то докатился до такого состояния? Вероятно...

Карма - это не возврат каких-то деяний, вернее возврат - это лишь верхняя часть айсберга. Сам Мир ориентирован на рост и развитие. Для развития необходимо познать на собственной ну очень любимой и дорогой шкурке очень и очень многое. Почему человек не делает то или иное? Он понимает какую боль причинит своими действиями. Эту боль он знает не по книгам и фильмам, он испытал ее, прожил с нею и никому не пожелает подобного. Тот, кто прошел через ситуации сильной душевной боли, рвущей на части, сопровождающейся диким нервным состоянием, при котором лекарства, предназначенные для снятия напряжения, просто не действуют, говорят, что никакая физическая боль с этой не сравнится. И не пожелают подобного никому. Воспоминание об этой боли пройдет с человеком через все последующие воплощения. Это "прививка" от неправильного поведения. И таких прививок - масса. Проходя через тысячи воплощений мы просто становимся людьми в высшем понимании этого слова.
Автор: fyyf, Отправлено: 23.11.2007 11:45 GMT4 часов.
elisabet пишет:
Вот старушка-бомж роется в ящике на мусорнике. Почему именно она? Она когда-то презирала и смотрела свысока на подобных людей? Возможно. Когда-то из-за нее кто-то докатился до такого состояния? Вероятно...

Да. Вероятно, она проходила мимо подобных людей, думая, что это их карма...
Автор: EDWARD, Отправлено: 23.11.2007 13:36 GMT4 часов.
fyyf пишет:
И трудности легче переносит тот, кто понимает, что участвует в постройке храма, а не просто камни таскает.


Золотые слова. Цели сильным мира сего также "спускаются" кармой, как и дхарма конкретному рабу. Великое видно издалека. Диполь перестанет быть таковым, если мы из-за любви ликвидируем его отрицательный полюс. Только и только в тандеме жестокость и любовь, плач и смех. tertium non datur. Это и есть в работе закон единства и борьбы противоположностей. Неисповедимы пути кармы, а для подавляющего большинства так же и дхармы.

Поэтому Jedem das Seine, Увы, с этим надо жить и с этим умереть, не революционизируя эволюцию.

Любой из нас, выполняя задание, хочет знать конечную цель. Будь то каменщик или солдат. И если мы кк не видим, то значит так лучше в данный момент для нас. Наш ориентир в этом случае один: незлобивость, доброта, отсутствие раздражения, любовь ( любая - "от кочки и до Казбека, в зависимости от чесловека").
Автор: Solomon, Отправлено: 24.11.2007 08:43 GMT4 часов.
Уничтожим все отрицательное. Оставим только положительное. Начнем с электронов. Обойдемся и протонами.
Автор: Натарадж, Отправлено: 26.11.2007 23:09 GMT4 часов.
честное слово уже тошнит от слов о безграничной любви и всепрощении. откровенно тошнит. нужели это максимум, которого человек может добиться? может кто умный объяснит почему я испытываю такие ощущения?
Автор: Ziatz, Отправлено: 27.11.2007 00:08 GMT4 часов.
> нужели это максимум, которого человек может добиться?

Вероятно, нет. Это какой-то этап.

> может кто умный объяснит почему я испытываю такие ощущения?

Реакция ложного "я" )
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 06.12.2007 13:03 GMT4 часов.
Натарадж :
честное слово уже тошнит от слов о безграничной любви и всепрощении. откровенно тошнит. нужели это максимум, которого человек может добиться?


Смысл жизни...

На этот вопрос всегда так много вариантов ответа.
Но удовлетворения нет ни от одного.

Когда мы спрашиваем о смысле жизни, кого мы спрашиваем?
Спрашиваем Людей, оболочки, то тленное, что никогда не может знать о смысле жизни. Смысл жизни скрыт в Вечности. Что Переходящее может знать о Вечности?
Потому и ответы такие… Каждый говорит, о своем, о наболевшем, но и таком проходящем…

Но если этот вопрос задать высшему «я»?
Оно то должно знать.

Высшее «я» не скучает, оно не чувствует одиночества, оно не страдает и не радуется. Оно перебывает в блаженном состоянии Знания. Будто взирает на нас сверху и всё понимает.
Но себе полностью еще не постигло. Оно может легко делиться с опытом другими «я» и получать информацию от них, поэтому возникает ощущения, что оно знает всё. Но нет… Бесконечность в его Пути Самосознания.
Оно знает лишь одно точно. Что когда-то отделилось от «Отца», что бы познать Себя. Великое Бессознательное проявляется, что бы обрести Самосознание. Познать себя, свою глубину.

Вот смысл жизни для высшего «я». Воплощаться и воплощаться, до тех пор, пока не истечёт время. Небо для души дом родной, ну а сюда она опускается для работы. «Сюда» имею ввиду и материальный план, и астральный, и ментальный. Наша деятельность здесь, в материальном мире, и наша деятельность во снах: в астральных мирах одинакова по смыслу для высшего «я». Это для нас имеет значение: кто-то на земле огород копает, а кто-то в астрале, отбивает энергетические атаки.
Всё есть работа, всё есть лишь разные школы для высшего «я».
Все проявленные миры (планы), до «порога», есть место работы и труда.

Наша Земля, проявленный Бог.
В ней нет ничего настолько плохого, что бы считать её «грязным местом» и стремиться убежать в какое-то неизвестно блаженство…
Материя это лишь степень развития духа.
Только человек, сознание которого пребывает постоянно в низших четырех планах, может утверждать, что материя это зло.
Пока человек путается в этом мире двойственности, пока он делит мир на добро и зло, пока он старается убежать от страданий в мир блаженства, он никогда не выберется из этой трясины и не поймет «смысл» существования.

Часто говорят, что смысл жизни в том, чтоб просто жить, или «Идти».
Но идут по-разному.
Кого-то судьба ведет, для этого и есть карма, причинно-следственные связи.
А кто-то идет осознанно. Они управляют своим процессом. И делают действия, ради действия, но не ради результата.

Вот человеческий выбор: или идти слепо, получать удары и награды. Как животных тренируют: сладость за удачный трюк, палка за ошибку.
Или идти осознанно, не привязываясь к результатам.

Для помощи первым, мир создал категорию «счастья». Этой приманкой Жизнь ведет человека по Проявленному Миру.
Если кто-то «отдает» «счастье», делает благо для другого, что бы видеть счастливые лица других – это один путь (говорят, правый).
Если кто-то более старается «получить» «счастье», даже способом кражи этого счастья у других, то это – другой путь (левый…)
Этих два пути. Они в любом случае кружатся между вопросов счастье-несчастье, хорошо-плохо. Эти два пути воюют с собой, называя одних «темными», «светлыми».
Хоть и эти пути совсем противоположные, но они рано или поздно приводят к черте: границе проявленного мира. За этой чертой (если удастся переступить), в Мире Абстракции есть лишь Один Путь.

В этом пути человек не ищет счастья или блаженства. Все его поступки лишь подтверждение Великой Необходимости, от осознанности Величия Мирового Закона.
Этот путь Великого Знания Духа. Все действия направлены, что бы исполнить Закон, и это приносит самую тихую Совершенную Радость.
Но исполнить Закон может лишь тот, кто обрел Знание.

Воплощаясь такое высшее «я» уже знает, зачем приходит сюда.
Вначале такого пути человек исполняет свой закон, свою карму. Он получает свой опыт.
И приобретая новое знание, начинает помогать Миру, Вселенной строить Новые Площадки и Мастерские для опыта других высших «я».

И в такой работе, эти, уже не люди, но высшие существа не забывают о Великом Сострадании ко всему живому.
Но не потому, что всё живое обречено на мучение Законом, а потому что всё живое, а в основном человек, не знает, что все мучения в нём самом, и что освобождение от этого страдания тоже в нём.
Избавление от этих страданий, не в бегстве от людей в высокие горы, не в молениях в храмах.
Свобода в самом Человеке.
И вот они, великое Сострадание и Мудрость приходят на землю. В нужное время,когда чаша опыта народа на такой грани, что можно напомнить: «Вы Боги, Вы Храм Духа Божьего»…
Все говорят о том же, найти Бога в себе…
И уходят…

Мы это слышим, мы это читаем в сотнях книг, мы это понимаем умом…
Нет ничего нового для нас в этих словах. Каждый, почти кровью, готов подписаться под этими словами.
Но всё же не чувствует свободы, продолжает себя чувствовать несчастным и одиноким, продолжает страдать.
Почему?
Потому что чаша опыта еще не наполнилась, что б глаза открылись.
Когда чаша наполняется, приходит интуиция. И если Манас достаточно развит, можно над этим опытом работать и обретать Самосознание.

Нельзя насильно убить в себе желание удовольствия, жизни и счастья, если время еще не пришло.
Да и его никогда не убьешь. Оно лишь убегает в самые далекие уголки сердца, и при любом удобном случае вылезает.
Что б обрести свободу, надо прожить, осознать, перестрадать, быть счастливым, любить и ненавидеть.
Каждый из нас, на протяжении многих воплощений, и даже этой жизни бегает из «правого», на «левый» путь, и наоборот. Так высшее «я» познает себя, обретает бесценный опыт, чтоб, наконец, стать свободным.
Потому, что там, за «порогом», уже нет добра и зла, там вечное Совершенство.

Вот...
Я могу ошибаться, потому каждый вправе искать свои ответы…
Автор: ikram, Отправлено: 06.12.2007 22:43 GMT4 часов.
Причиной воплощения является желание самого воплощаемого, а смысл, как уже говорилось выше, для каждого свой. Ведь мы с вами потенциальные Боги (хотя и временно немощные) и вольны сами выбирать. Лишь нечистоты, так упорно культивируемые нами, скрывают этот факт.
Автор: elisabet, Отправлено: 07.12.2007 10:02 GMT4 часов.
Натарадж пишет:
честное слово уже тошнит от слов о безграничной любви и всепрощении. откровенно тошнит. нужели это максимум, которого человек может добиться?


Просто говорить об этом - это лишь слова и сотрясение воздуха. Иногда Высшую любовь называют интеллектуальной любовью, ибо она качественно отличается от обычного чувства. И говорят о ней потому, что она является показателем определенного уровня души. А дает она очень и очень много, но для работы. Во зло ее использовать невозможно, ибо человек ее постигший уже находится на другом уровне сознания.
Никто не говорит, что это единственное, но обычно именно с постижением этого направления часто проблемы. Т.е. развитый интеллект обычно уже присутствует при вступлении на Путь, он один из многих показателей готовности. А вот раскрытие сердца крайне сложно, ибо болезненно. И прежде всего протестует именно ментал. Для раскрытия нужен стабилизированный и доведенный до состояния зеркала астрал, причем стабилизированный не волевым усилием, а отточкой в критических ситуациях. А критические ситуации связанные с астралом - всегда весьма болезненны.

А теперь подумай, Натарадж, почему тебя тошнит от этого вопроса. Болезненная реакция просто означает дикий страх ментала перед неотработанным и зажатым астралом. Причем то, что зажато, в момент может выйти из под контроля, причинив немалую (в лучшем случае), а то и дикую боль. Заметь и то, что чем более жесткие рамки ментала, тем более сильное воздействие нужно для разрушения этих рамок, причем разрушает сама Душа, ибо эти рамки мешают развитию.
Автор: Натарадж, Отправлено: 07.12.2007 14:16 GMT4 часов.
Таня, респект! мои мысли вслух высказала. именно это надеялся от тебя услышать. Фишка в том, что совершенство никогда не покидало человека. в его сердце весь космос и даже более. когда это понимаешь то перестаешь бежать за неким идеалом, ведь идеал всегда был с тобой и будет. и становится просто пофиг. такое умиротворение вобщем))
Автор: elisabet, Отправлено: 07.12.2007 14:41 GMT4 часов.
Натарадж пишет:
становится просто пофиг. такое умиротворение вобщем


А пофиг - это наслаждение настоящим моментом и отказ от дальнейшего развития? Дайте человеку все, в том числе наслаждения, большинство просто остановятся, а то и будут деградировать.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 07.12.2007 14:51 GMT4 часов.
Натарадж пишет:
такое умиротворение вобщем)


именно
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 07.12.2007 15:02 GMT4 часов. Отредактировано Tanyushk@ (07.12.2007 15:13 GMT4 часов, назад)
elisabet пишет:
А пофиг - это наслаждение настоящим моментом и отказ от дальнейшего развития? Дайте человеку все, в том числе наслаждения, большинство просто остановятся, а то и будут деградировать.


Да, для большинства людей так и происходит.
Но так как от жизни не убежишь, и от себя тоже, то это состояние «пофиг» очень быстро проходит.
Возвращаются мучения и сомнения и страхи...


Но бывает совсем другое состояние.
И его словом «пофиг» не обозначишь, но слово «умиротворение» - как раз подходит.
Тогда, когда понимаешь все причины своих желаний.
Видишь причины и следствия, видишь прошлое и будущее и многое начинаешь понимать.
Жизнь перестает быть для тебя только старым и ненужным клубком шерстяных нитей.
А становиться четким математическим уравнением.

И тогда, с этим ощущением "умиротворения" совсем не хочеться останавливаться, а наоборот, хочется двигаться вперед, изучать этот мир, постигать его, учиться понимать.
И хоть ты уже не цепляешься за эту жизнь, но ты её искренне любишь, потому что она есть Тот единый, незаменимый Путь к Вечности.
Автор: elisabet, Отправлено: 07.12.2007 15:16 GMT4 часов.
Танюш, и это состояние, к сожалению, проходит... Если бы это состояние давало все - люди не шли бы сотнями, а то и миллионами тысяч лет к просветлению...
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 07.12.2007 15:23 GMT4 часов.
С этим тоже согласна.
Но, большинству и до состояния "умиротворения" так далеко, что нет смысла и заглядывать.

Учимся твердо стоять на ногах, чтоб любой легкий ветерок не сдувал с пути...
а там, шаг за шагом...шаг за шагом...
Автор: СЕРГЕЙ С, Отправлено: 07.12.2007 19:20 GMT4 часов.
Elisabet и Tanyushka-хорошо написали.А это состояние "умиротворения"-так ведь его надо беречь,холить и культивировать,я думаю.
И вообще,я очень рад,что снова на Форуме.Константин,спасибо за новый адрес.
Автор: EDWARD, Отправлено: 08.12.2007 00:03 GMT4 часов.
Еще со школьной скамьи эта цитата Н. Островского сидит в голове, но редко выходит погулять Это : " Жизнь дана человеку ( читай: личности ) один раз. И прожить ее надо так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы".

Кто может определить смысл жизни? Да и в каком масштабе измерения? Вообще или в частности?
Каждое определение - есть своя визитная карточка. Вот наши уважаемые и, не совру, любимые девушки демонстрируют чрезвычайно глубокое понимание этого самого смысла. Они видят и "в яму не упадут".
Но вот со мной работает разный народ, со всей восточной Европы. Они приходят на стоянке " в гости", угощают пивом, приглашают просмотреть на компе порнуху. Я часто задаю себе вопрос, каков для них смысл жизни. То есть, как они его определят для себя?

Как хочется помочь этим людям! Понятно, что не все "доросли" до помощи. Другими словами они вовсе не ощущают в ней потребности и ведут себя так, как глупые голуби, часто разбивающиеся о ветровое стекло трака на скорости 90 км.
Но что чрезвычайно интересно, когда в разговоре узнают, например, что не пью, не курю, вегетарианец, пишу фонограммы на отдыхе вместо попить пивка, то если кампания, то осмеют. Но если по одиночке, то начинает проступать
что-то иное в характере человека. Иногда завидует, иногда искренне удивляется.

Стадный инстинкт. Это со школы и до пенсии удел подавляющего большинства. Для них смысл жизни прост как биллиардный кий.

В чем же смысл все-таки жизни исходя из приведенных примеров?
Я не силен в теории ( к сожалению), но на практике смысл моей личной жизни имеет, как мне кажется, свое ежедневное проявление в желании и возможности помогать, делиться, участвовать и т.д.
Именно для этого есть смысл заниматься самообразованием и самовоспитанием. Только и исключительно. Именно поэтому я не могу принять способ движения (к просветлению), состоящий в уходе от мира сего, уединении, уход в себя ну и т.д.
От всего этого душевного антуража крепко попахивает эгоизмом.
Автор: Натарадж, Отправлено: 08.12.2007 00:10 GMT4 часов.
Tanyushk@
Тогда, когда понимаешь все причины своих желаний.
Видишь причины и следствия, видишь прошлое и будущее и многое начинаешь понимать.
Жизнь перестает быть для тебя только старым и ненужным клубком шерстяных нитей.
А становиться четким математическим уравнением.

*апплодирует*
Автор: Натарадж, Отправлено: 08.12.2007 03:30 GMT4 часов. Отредактировано Натарадж (08.12.2007 05:16 GMT4 часов, назад)
Танюш, и это состояние, к сожалению, проходит... Если бы это состояние давало все - люди не шли бы сотнями, а то и миллионами тысяч лет к просветлению... (elisabet)

житие Силуана Афонского не читали? почти современник наш. обрел благодать божью, затем она его оставила и он всю жизнь до глубокой старости ее искал. а когда обрел снова то более не терял. фактор относительности. что человеку ЛИЧНО дает наслаждение - к тому он и стремится. каким бы святым ни был - чувство удовлетворения и страдания - все, что им движит. а если смотреть непредвзято то на вещи, то все происходящее - такая фигня, извиняюсь. да вот только ничего абсолютного нет и судим мы всегда относительными мерками. потому и движемся к тем вещам что нам интересны и от которых получаем удовольствие, неважно физическое или духовное. извиняюсь если черезчур сумбурно, прост мозг в пятом часу утра работать напрочь отказывается))
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 08.12.2007 12:47 GMT4 часов.
EDWARD пишет:
Только и исключительно. Именно поэтому я не могу принять способ движения (к просветлению), состоящий в уходе от мира сего, уединении, уход в себя ну и т.д.


Для вас нашла цитаты из книги "свет на Пути" ОТРЫВОК ИЗ "КНИГИ ЗОЛОТЫХ ПРАВИЛ"

"Ищи путь, выступая смело наружу.
Не ищи его на одной определенной дороге.
Для каждого человека есть своя дорога, которая кажется наиболее желанной.
Но достигнуть "пути" нельзя одной только праведностью, или одним религиозным созерцанием, или горячим стремлением вперед, самоотверженным трудом или прилежным наблюдением жизни. Все это в отдельности подвинет ученика только на одну ступень.
Все ступени должны быть пройдены до самого верха лестницы.
Пороки людей, один за другим, по мере их одоления, становятся пройденными ступенями.
Добродетели людей — так же шаги вперед, без которых нельзя обойтись.
Но хотя последние создают чистую атмосферу и счастливое будущее, они бесполезны в отдельности: Вся природа человека должна пройти сквозь горнило труда, если есть решимость вступить на Путь."

"Не воображай, что ты можешь отделить себя от человека дурного или не-разумного.
Они — это ты, хотя и в меньшей степени, чем твой друг или твой Учитель.
Но — допуская в сердце свое отчуждение от дурного человека или от дурного предмета, ты этим создашь карму, которая свяжет тебя с ними до тех пор, пока душа твоя не познает, что она не отделима.
Не забывай, что грех и стыд мира — твой грех и твой стыд, ибо ты составляешь часть мира, и твоя карма неразрывно соткана с общей кармой.
И пока ты не достигнешь познания, ты должен пройти повсюду, одинаково как по чистым, так и по грязным местам.
Не забывай же, что загрязненные одежды, до которых ты боишься дотронуться, могли быть твоими в истекшем дне, могут быть твоими в грядущем.
И если ты отвернешься с ужасом, когда такая одежда наброшена будет на твои плечи, она только теснее прильнет к тебе.
Мнящий себя праведным, готовит себе ложе тины. Воздерживайся потому, что воздержание — благо, а не ради сохранения себя в чистоте."

"Разыскивай путь, проходя всевозможные испытания; но помни, я не говорю: "поддавайся соблазнам чувств, чтобы изведать их".
Раз ты вступил на Путь, ты должен жить иначе. Но если соблазн придет к тебе, не пугайся, разберись в нем спокойно, взвесь его бесстрастно, дабы не пропустить урок, который возможно извлечь из него, и жди с терпением веры, что придет час, когда соблазн не будет иметь власти над тобой.
Поддаваться соблазнам для вступившего на Путь — стыд, но не осуждай человека, который поддается соблазну; протяни ему руку, как брату, идущему с тобой издалека, стопы которого отяжелели от приставшей к ним грязи.
Вспоминай, ученик, что как бы ни велика была пропасть между праведником и грешником, пропасть эта еще шире между праведником и достигшим познания; и она же неизмерима между праведником и тем, который стоит у порога Божественности.
Поэтому будь осторожен, чтобы не возомнить себя отделившимся от толпы.
Когда ты достигнешь начала пути, звезда твоей души начнет светить, и при этом свете ты увидишь, как темен мрак, в котором она горит. Душа, сердце, ум, все погружено в темноту, пока первая великая битва не выиграна. Не устрашайся и не приходи в отчаяние от этого зрелища. Не отводи очей от загоревшегося света, и свет начнет расти.

А темнота внутри тебя пусть научит твое сердце понимать всю беспомощность тех, кто еще не увидел света, душа которых погружена в беспросветный мрак. Не осуждай их. Не отвращайся от них, но старайся облегчить хоть сколько-нибудь тяжесть кармы мира сего; стремись прийти на помощь тем немногим сильным, благие руки которых задерживают силы мрака, дабы не одолели они в великой борьбе. Тогда ты войдешь в круг радости, которая приносит поистине страшный труд и глубокую грусть, но и великое, все возрастающее блаженство."
Автор: Натарадж, Отправлено: 09.12.2007 00:28 GMT4 часов.
вот, кстати:

И в такой работе, эти, уже не люди, но высшие существа не забывают о Великом Сострадании ко всему живому. (Tanyushk@)

извини что вырываю из контекста, просто вопрос по теме. лично ты считаешь время иллюзией или объективной реальностью?
Автор: fyyf, Отправлено: 09.12.2007 00:37 GMT4 часов.
Сегодня по радио "не помню какогоFM" сказали (опять же очень своевременно): каждый из нас является клиентом одного банка. Каждый день там выдают кредит, который обнуляется, когда заканчиваются сутки. И нужно его потратить в этот день с умом. Иначе, на завтра эти капиталы сгорят без следа. Твоим становится только то, что ты успел пустить в дело.(Речь шла о Банке времени).
Думаю, что каждый день эта суточная ссуда становится хоть ненамного НО меньше.
Автор: Ziatz, Отправлено: 09.12.2007 01:02 GMT4 часов.
По-моему, движение Земли постепенно замедляется, потому с каждыс днём ссуда становится больше.
Автор: fyyf, Отправлено: 09.12.2007 01:41 GMT4 часов.
Я поняла, что каждому в одни и те же сутки дается свое собственное количество энергии (человеко-часы). Потенциал в течение жизни постепенно снижается, пока не кончается совсем.
Человек, не теряющий потенциал на зависть, ревность, злорадство, обиды, уменьшает скорость уменьшения ссуды. В идеале - святые сводят это уменьшение до бесконечно малых величин. Поэтому они полны любви и сострадания.
Прочим - труднее.
Автор: elisabet, Отправлено: 10.12.2007 14:11 GMT4 часов.
Думаю, что немного не так. Дается не количество энергии, а его количество определяется наработанными качествами, наработанные качества притягивают определенные ситуации, в которых они раскрываются и оттачиваются, кроме того, ситуации направлены на наработку новых качеств. А вот зарывание таланта в землю - это как неиспользование мышц, т.е. можно потом, спохватившись, наработать определенныю силу, но время уже ушло и потенциальные возможности упущены. Но еще раз - упущена возможность наработки качеств, а не порции энергии за какой-то период.
Автор: fyyf, Отправлено: 10.12.2007 20:38 GMT4 часов.
У меня есть теория КАНов. Возможность наработки качеств упирается в потенциал, имеющийся на данный момент (сей-час, сегодня, отсюда привязка ко времени). Потенциал зависит от емкости. Что это за емкость? Где запасается эта жизненная энергия? Это вопрос, конечно, интересный. Известно точно, что с течением жизни эта емкость потенциала уменьшается. Пока не сходит на "нет". Но каждый день можно подкачивать этот потенциал. Тогда и уменьшится емкость не так быстро. Все это требует дополнительного изучения.
===============================
(http://azfor.narod.ru/zog/cans.htm)
"ТЕОРИЯ КАНОВ.
Вся энергия, поступающая в мозг в виде сигналов (нервных импульсов) от органов, аккумулируется и далее направляется в сторону нагруженного органа. Если нагрузка чрезмерна, то энергией обделяют другие органы.

Представьте себе систему сообщающихся сосудов - это каны. Один из них, самый большой - центральный. В него собирается жидкость, которую вырабатывают стенки малых сосудов. Каждый малый кан - это какой-то навык (can по-английски и емкость, бидон и глагол мочь, иметь возможность, а также по-американски стульчак, помойное ведро, консервы и даже тюрьма). То, что вы когда-то и для чего-то развили. Умение ездить на велосипеде, умение вязать, умение печатать на машинке, играть на пианино или любом другом инструменте. Для того, чтобы это развить, вам пришлось затратить силы, время, раньше вы этого не умели, а потом научились. Теперь данный навык становится для вас не потребителем энергии, а источником ее. Делая что-то хорошо, вы получаете от этого удовольствие (помимо материального вознаграждения), а значит ваши вложения окупились и начали приносить доход (здесь - в энергетическом смысле). Чем энергичнее вы черпаете из этого сосуда, тем быстрее прибывает в нем жидкость, вырабатываемая стенками. И тем больше ее поступает в центральный кан - НЗ, неприкосновенный запас, сохраняемый на случай Чрезвычайной ситуации - Ваш потенциал.

Умение разобраться в том, каким образом сейчас можно восполнить недостающую энергию - это одно из средств спасения и самосохранения. Переключая вовремя нагрузку с одного навыка на другой можно быть сверхпроизводительным и успешным. Пока наполняется один кан, черпаем из другого, заодно пополняя центральный кан (НЗ).

Однако, у этой медали есть и обратная сторона. Навык, который не востребуется, все равно потребляет энергию. Более того, если нагрузка исчезла внезапно, то вырабатываемая энергия будет требовать выхода, создавая состояние "недоенной коровы" - фрустрации (сродни синдрому отмены - абстиненции).

СЭС:"Фрустрация - психол. состояние, возникает в ситуации разочарования, неосуществления к.-л. значимой для человека цели,, потребности. Проявляется в гнетущем напряжении, тревожности, чувстве безысходности. Реакцией на Ф. может быть уход в мир грез и фантазий, агрессивность в поведении и т.д."

И дело не только в психологическом страдании. Страдает и тело. В забытой части тела (мышце, части мозга, сосудах) образуются атеросклеротические образования, жировое перерождение тканей, гипоксия, а в худшем случае рак.

Таким образом, важны два момента: прежде чем начинать развивать какой-то навык, нужно очень хорошо осознавать, 1) есть ли способности к нему у данного человека (иногда "затраты" на обучение не окупаются вообще, если способности в данной области малы, т.е. природой не заложены); 2) будет ли в дальнейшем возможность реализовать этот навык на протяжении всей оставшейся жизни, хотя бы без полной выкладки".
Автор: Inquisitor, Отправлено: 12.12.2007 14:19 GMT4 часов.
смысл жизни понятен "богам" для "людей" смысл жизни стимул стать "богом"
[зверь=жизнь(мат.мир)->человек=не цель, а средство стать->богом, т.е. быть не первым, а последним... законьчив реинкарниции "души"]
Автор: EDWARD, Отправлено: 14.12.2007 00:30 GMT4 часов.
Tanyushk@ пишет:
Для вас нашла цитаты из книги "свет на Пути" ОТРЫВОК ИЗ "КНИГИ ЗОЛОТЫХ ПРАВИЛ"


Спасибо. Действительно правила ЗОЛОТЫЕ. Можно только сказать, что несмотря на то, что я стараюсь всегда наставлять себя а не других, но и даже в этом случае категоричность неприемлема. Да.. много еще чего надо через себя пропустить, а времени...
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 14.12.2007 02:39 GMT4 часов.
Сразу скажу каждому свое и каждого свой путь, особый индивидуален и самый истинный. Не надо ни с кем себя сравнивать, кадый человек это Вселенная.

Но вот для себя. Читаю книгу "Свщенная книга Тота. Великие Арканы Таро"
И в предисловии было, как раз моё.

"Нужно быть многострунным, чтобы заиграть на гуслях Вечности" - для успешного движения по страдной стезе искателя Истины нужно всем пожертвовать своим, все перетерпеть, ни перед чем не останавливаться, ничего не бояться, ничему не верить, кроме внутреннего голоса сердца. Человек должен всюду искать, рыться в древних фолиантах мистиков, углубляться в трансцендентальные изыскания философов, изучать древность и её памятники, черпать из музыкальных созвучий, жить с каждым листком природы, понять все страдания и их умиротворить, жить в выхоре суетного мира, любить и ненавидеть, порой жить грезой и качаться в волнах фантазии, порой анализировать с холодной усмешкой скептика, путешествовать, читать романы, любить искусство, понять прелесть варварства, вечно искать, всю, везде искать, все нанызывать на ось опыта и оставаться теплым и ясным, как солнечный луч, быть спокойным, холодным, недвижным, как снег Гималаев, быть буйны и мятежным, как море - таков должен быть истинный искатель.

наверное жизни одной маловато будет, но что нам, если вечность впереди...

И слова Якова Бёме:
"Ученик: Как я могу достичь кратчайшим путем?"
Учитель: Иди тем путем, который труднее всего. Бери то, что мир отвергает. Не делай того, что делает мир. Иди против мира во всех путях его. И тогда ты дойдешь до этого кратчайшим путем"

Как там говорил Будда "не верь этому лишь потому, что я это сказал..."
Вот-вот.
Автор: Yuriy_Kozlov, Отправлено: 14.12.2007 08:26 GMT4 часов.
Tanyushk@ пишет:
...........................таков должен быть истинный искатель

т.е. жить, просто жить, полной активной жизнью, а порою и затворническо философской, а не тупо ждать конца света перемывая косточки соседям.
Автор: Натарадж, Отправлено: 22.12.2007 16:28 GMT4 часов. Отредактировано Натарадж (22.12.2007 18:48 GMT4 часов, назад)
Некоторые соображения, касательно смысловой содержательности Бытия.

При наблюдении за миром вокруг себя и за самими собой, люди замечают, что все вещи имеют пределенное устройство и подчиняются определенным законам. Для определения и понимания устройства вещей и законов, которым они подчиняются, люди выработали многочисленные науки и философские системы. Идея смысла, цели жизни человека, а так же и всего мироздания, красной линией проходит через все философии и является, собственно, опорной точкой, которая рождает философскую мысль. В корне большинства философий, стоит понятие Абсолюта, вмещающего в себя все мироздание и являющегося, по сути, этим мирозданием, в некоей неделимой, самосущей форме. Само определение Абсолют, означает всеохватность, не имеющую себе чего то отдельного от себя. Но если проследить за представлением человека об Абсолюте, то можно обратить внимание, что человек непроизвльно придает статус абсолютности своему ограниченному мировосприятию. приведем пример:

1. "Абсолют это Единство"
Задумывался ли когда нибудь читатель, что понятие числа, исчисления, является для него чем то обыденным, само собой разумеющимся? "Но ведь все можно исчислить! Это ведь вполне естесственно, так устроен мир!" - скажет он, и будет прав, ибо действительно мир опирается на число и без множества вещей, которые поддаются исчислению именно в силу своей множественности, мир не мог бы существовать, потому что он и есть эти вещи, во всем множестве своем. "Но ведь есть Абсолют! Он объединяет все вещи в себе!" - скажет философ. Но обратите внимание, что существует четкая двойственность: Единство - Множественность. Единство не может рассматриваться вне аспекта числа, ведь если бы не было Множественности, которую можно было бы исчислить, то не было бы и Единства, которое это множество в себе объединяло. "Абсолют включает в себя и Единство и Множество!" - настоит философ, но мы можем задать ему справедливый вопрос: "А что еще, кроме Единства и Множества, включает в себя Абсолют?" "Но кроме Единства и Множества ничего нет!" - удивится философ, и, возможно, добавит - "Абсолют состоит из двух аспектов и единство и множество являются выражениями этих аспектов." И вот тут мы с вами видим, что философ придал Абсолюту статус двойственности, в котором единство является одним из двух аспектов. Фактически, он сковал Абсолют "законом" числа (ведь "два", в силу того, что оно является числом, уже предполагает исчисление). Но может ли Абсолют быть ограниченным каким либо законом, даже законом исчисления? "Но ведь иного не может быть!" - воскликнет озадаченный мыслитель, и мы увидим, что он все это время придавал статус Абсолютности собственному сознанию и накладывал на свое понимание Абсолюта те же стереотипы, которые сковывают его сознание. Сознание не в состоянии представить, что может быть что то, что не вписывается в его рамки, что кроме двойсвенности единства-множества могут быть иные варианты. Обратите внимание, что говоря "...иные варианты", мы уже имеем ввиду множество. Сознание просто не может представить себе ничего, что не вписывается в его рамки, так как эти рамки, являются законами его, сознания, Бытия. Даже применительно к Бытию мы имеем противоположность - не-Бытие. Таким образом мы вывели один из законов сознания (я называю их фундаментальными стереотипами), которое относится только к сознанию, определяет сознание, является его сутью, но не имеет ни малейшего отношения к Абсолюту.

2. "Абсолют это Совершенство"
Когда мы наблюдаем за вещью, то можем оценить ее красоту и практичность. Мы можем заметить, что наше восприятие вещи как красивой или практичной, зависит от устройства и интересов нашей личности. "Абсолют совершенен в своей красоте! в мире все прекрасно!" - скажет романтик, а ученый добавит - "и практично!" на что мы зададим ему вопрос: "насколько красиво и практично смотрятся розовые слоны скачущие верхом на восьмиглазых китайцах?" "Но это же БРЕД!!!" - воскликнут они хором и будут правы, ибо все в мире работает по принципу наименьшего сопротивления, что и определяет качества красоты, уместности, логичности и практичности, а соответственно в мире не может существовать ничто, что не подпадает под эти законы. Но можем ли мы придать те же законы Абсолюту? Любой закон, по определению является стереотипом, сковывающим сознание и не дающем ему возможности смотреть за пределы этого закона. Если бы наше сознание основывалось на несколько иных законах, то лицезрение розовых слонов, восьмиглазых китайцев, крылатых кубиков и прочего, что наше сознание воспринимает как нелогичное, показалось бы ему верхом совершенства. Но обратите внимание, что даже для построения бредовых мыслеформ мы используем тот материал, что есть в нашем распоряжении. И как бы он не был реален или абстрактен - материал этот всегда является той информацией, которая воспринимается психическими аппаратами личности: Телом, Эмоциями и Логикой. Говоря оккультным языком - сознание вооспринимает информацию через призму элементов природы и вся информация носит характер этих элементов, ибо сама является их производным. Фактически, информация, как определение, есть конфигурация элементов природы, на пространственной матрице. Никакой информации, которая по сути отличалась бы от элементов природы, мы получить не можем по определению. Обратите внимание, что человек имеет опеделенное число этих психических аппаратов, и даже не берет в расчет, что могут быть еще какие либо аппараты. Допустим, что если бы, кроме Логики, Тела и Эмоций, человек имел еще какой нибудь аппарат (который мы даже представить не можем, ибо все что мы можем представить есть плод конфигураций материала, имеющих ту же природу, что и три названных аппарата), то он мог бы понять многое, например что шембек китаро пушан! и никак иначе! Надеюсь, что читателю теперь видно, что все наше понятие совершенства, логичности и красоты ни в коем случае нельзя приписывать Абсолюту, ибо эти понятия есть следствие второго фундаментального стереотипа сознания - пространства и элементов, отраженных в нем.

3. "Абсолют это Вершина"
У многих людей сформировалось представление об Абсолюте, как о том, чего необходимо достигнуть, слиться с ним, и это слияние ознаменует спасение души человеческой навсегда. При этом, человек обычно не может представить себе того состояния, которое желает получить в конце, обычно сранвивая либо с сильнейшим чувством счастья, либо с пустотой восприятия, не-бытием, либо с покоем и отсутствием страданий. Стоит обратить внимание, что все перечисленные варианты являются следствием избытка, достатка или отсутствия (но не нехватки) энергии, в тех или иных психических аппаратах личности, и, таким образом, напрямую связаны с процессом энерго-информационного обмена. Но процесс и есть Бытие, жизнь, следовательно, если мы рассматриваем достижение Абсолюта, как конца жизненного пути какие бы эоны он ни занял, то соответствующие состояния для описания состояния Абсолютности, нам не подходят. "Абсолют вмещает в себя все, значит достижение его есть единение со всем, переживание всех происходящих процессов и состояний единовременно" - может заметить наблюдательный мыслитель, но, если мы примем этот вариант, как конец пути, то увидим, что процесс бытия как не прекращался так и не прекращается, что нет никакого конца бытия, а есть лишь растворение в этом бытии. Теперь рассудим относительно человеческой личности: Зачем стремиться к единению с миром, когда мы будем испытывать все страдания мира, наравне со всеми удовольствиями? Такой варинат для многих, кто испытывает в жизни немного страданий, будет во многом даже хуже, чем обычное, человеческое бытие. Ежели мы рассотрим растворение в Абсолюте, как небытие, остановку всех процессов творчества-восприятия, то здесь встает другой вопрос: какой бы огромный промежуток времени не занимало бытие сознания, по достижению Абсолюта, как небытия, этого времени роста просто не существует. Невозможно сравнить продолжительность жизни с "бесконечной продолжительностью" небытия. таким образом, смысла в росте сознания, в целях достижения Абсолюта, вообще не усматривается никакого. Но какой бы финал для себя не усматривал человек, стремящийся к "достижению Абсолюта", мы зададим ему вполне уместный вопрос: "ну достиг ты Абсолюта, а дальше что?" И вот тут мислитель встанет в тупик, ибо понятие конца никак не вяжется с понятием времени. Субъективно, чувство времени является чувством процесса изменений в наблюдаемой реальности. Фактически, время для наблюдателя существует до тех пор, пока он наблюдает изменения, если бы никаких изменений не было, то и наблюдателя тоже не было бы, так как наблюдение сознания за процессом изменений и есть Жизнь, Бытие. Таким образом, мы видим, что сознание не может действовать, и соответственно воспринимать себя, вне понятия время. Но имеем ли мы право ограничивать Абсолют таким критерием, как время или безвременье? и можем ли мы представить иную форму бытия, не связанную с понятием время? Нет, ибо время, является третьим фундаментальным стереотипом сознания, законом, определяющим его суть, и отношения к Абсолюту не имеющему.

Используя имеющуюся картину, мы приходим к следующим однозначным выводам:
1. Сознание сковано тремя фундаментальными стереотипами: числом, пространством и временем. Оно не можеть "быть" вне этих состояний, ибо эти состояния есть сама суть сознания. Фактически, сознание является рабом своей природы и не может достигнуть иных состояний (опять же, невозможно назвать эти "иные состояния", не используя стереотип числа, а понятие "достигнуть" напрямую связано со стереотипом времени).
2. Соответственно, достижение Абсолюта невозможно по определению. Бытие не имеет ни начала ни конца. Сознание самосуще, существует ради себя самого.
3. Никакого смысла жизни, как достижения некоего Абсолютного результата, нет. Смысл жизни - жить. Таким образом видно, что процесс бытия есть ни что иное как бесцельная игра, в которую сознание играет само с собой.
4. Так как Абсолют недостижим, то сознание по сути является "рисунком" Абсолюта, состоянием, в котором нет "ничего святого и верного". просто вариант. Абсолют никоим образом не заинтересован в сознании, потому что интерес - свойство сознания. Любое состояние сознания, по сути "рисунок", программа. В действительности, бытие нельзя сравнить ни с чем, кроме как с Матрицей из одноименного кинофильма, с тем лишь условием, что из этой матрицы нет выхода.
Автор: Сима, Отправлено: 22.12.2007 18:42 GMT4 часов.
Комфорт. По-моему, достижение физического и психологического комфорта составляет смысл жизни. Создание семьи, забота о детях, самовыражение, в том или ином виде, в основе своей имеют удовлетворение желания быть любимым, оцененным, востребованным и защищенным . Есть еще «проклятые» вопросы, не дающие покоя, ответы, на которые - лишь временная передышка, краткий миг внутренней гармонии, психологического комфорта. Как бы не формулировалась идея, искомого «смысла», копнув поглубже, находим стремление к комфорту. Требования к состоянию «удобства» у каждого свои, от удовлетворения нужд физического тела до «качественного» выполнения своей дхармы, как мы ее себе представляем. Говорят, когда личность ослабляет хватку, появляется другая мотивация и другие смыслы. Поживем увидим.
Автор: Arthur_K, Отправлено: 22.12.2007 19:37 GMT4 часов.
2Натарадж
Не вижу связи между пунктами 1,2,3.4. То, что сознание субъективирует не означает, что мы не должны подчинять эту субъективность. То, что сознание самосуще, так это только для субъекта: если я ударю кого-то кулаком по носу, он поймет, что сознание не самосуще сразу. То, что Абсолют не достижим, не означает, что смысл жизни только жить. Это ложная дилемма: либо матрица, либо Абсолют. Даже в матрице, если помните существенная разница между обычными людьми и такими как Пифия, Мервинген, агенты. Что, Меровинген не понимал, что все, что его окружает, бутафория? Тут, главное, делать правильные выводы, имхо.
Автор: Arthur_K, Отправлено: 22.12.2007 21:22 GMT4 часов.
2Сима
А по поводу смерти и посмертного существования предлагаете не париться?
Автор: Sergey_Voody, Отправлено: 22.12.2007 22:13 GMT4 часов.
Вообще, если много не спекулировать по этому поводу, то могу сделать примерно такой краткий вывод: есть определенные люди с определенными склонностями. Это, конечно, не подразумевает нью-эйджевской псевдо-болтовни вроде "у каждого свой путь", "каждый человек уникален", "не нужно обращаться ни к какому чужому опыту" и прочее (во всем этом подразумевается предельно сакрализованный, так сказать, "гилозоистский" подтекст, что является истиной только для тех, кто реально реализовал это в себе, но не для всех подряд). Я имею в виду кое что другое. Как будто существует какая-та структура или даже модель сознания в целом, на которую "наслаивается" жизненный, внутренний, ментальный и др. рода опыт. Человек заранее имеет тенденцию к какому-то определенному аспекту проявления что ли. Не нужно рассматривать человека изолированно, потому что нет субстанционального "я", и человек - это просто функция Универсума. В этом плане не будет странным предположить, что кто бы что ни делал, все же он будет выполнять свою роль и преобразовывать все ситуации в опыт через призму "модели" своего сознания. Например, человек с философской структурой ума - пусть он будет прелюбодействовать, убивать, грабить и прочее - но в сущности все это он будет делать философски и ничего из этого не пропадет даром (это не будет даже иным по качеству опытом, нежели чтение умных книжек или размышление над вопросами бытия). Также, по большому счету, "материалистических" людей уже никак не изменить - что бы у них там в жизни ни происходило. Аналогично и с людьми с другими моделями сознаниями. Какого-то конкретного вывода сделать не могу - просто мысли. Да и, впрочем, это не более чем теория (то есть, этимологически, "взгляд" или "точка зрения"). Но, быть может, столь спорное философствование натолкнет кого-нибудь на какие-нибудь важные мысли...
Автор: Sergey_Voody, Отправлено: 22.12.2007 22:43 GMT4 часов.
Натарадж, по большому счету, ты показал противоречивость некоторых понятий и формулировок, но это не значит, что эти формулировки являются ложными. В принципе, в мире все противоречиво, и любое философское определение можно рассмотреть с разных позиций и выявить в нем противоречивые стороны. Мы уже обсуждали это в темах про "мистику и рационализм" и про "пантеизм и креационизм". Ты показал только негативистский уровень. Единственный верный вывод, до которого ты не дошел (и поэтому твои размышления стали просто очередной философской системой, а не руководством к пониманию), заключается в том, что слова нам даны не для того, чтобы на них спекулировать, а для того, чтобы в них вникать, опираясь на них как на символы для обращения к Высшему. Это во-первых.
А во-вторых, я так думаю, возможно аналогичным образом показать, что твои размышления не менее противоречивы, чем концепция Абсолюта. Потому что для доказания ложности какого-то определения, нужно пользоваться словами, которые не определяются через это определение, то есть нужно как бы абсолютизировать (постулировать) какие-то конкретные слова, которые якобы должны пониматься всеми одинаково (сознание, число, время, пространство и пр.). Но таким же образом, философы говорят, что идея Абсолюта является неотъемлемой частью сознания, и в некотором смысле "априорна". Также важно отметить, что Абсолют как понятие - величественнее других определений тем, что сам определением не является, то есть является тем, что невозможно определить. Но это, скорее, исток размышлений. На самом деле, все эти лингвистические бредни не по мне - меня больше интересует смысл. Ты же в погоне за аннигиляцией общепринятых значений уничтожаешь как бы и "саму возможность суждения", как назвал это Парменид в одноименном диалоге Платона.
Автор: Натарадж, Отправлено: 22.12.2007 23:00 GMT4 часов.
Sergey_Voody пишет:
существует какая-та структура или даже модель сознания в целом, на которую "наслаивается" жизненный, внутренний, ментальный и др. рода опыт. Человек заранее имеет тенденцию к какому-то определенному аспекту проявления что ли.


А я не об этом писал в Татхагате? Элементы природы и есть те призмы, через которые воспринимается информация. Ты кстати всем что написал, нисколько не опроверг написанного мной. Подход (нигилистский ли, позитивный) всегда зависит от характера элементов, строящих человеческую психику, и энергетической насыщенности. От количества энергии напрямую зависит интерес к жизни. То, каким человек воспринимает мир, я называю индивидуальной Правдой человека и в общих чертах описал в теме "мнение о ближайшем будущем". И тем более я согласен с тем, что необходимо понимание материала! если ты ознакомишься с большинством эзотерических философских учений, то увидишь, что ничего нового я не сказал, единственно что я сказал это своими словами, дал свое видение, применил свои понятия. Для понимания нам необходимо не просто читать, но вдумываться в то, что читаем.

Укажи на противоречивость и я объясню непонятные моменты.
Автор: Натарадж, Отправлено: 22.12.2007 23:02 GMT4 часов.
Arthur_K пишет:
если я ударю кого-то кулаком по носу, он поймет, что сознание не самосуще сразу.


Прочитайте материал в теме "мнение о ближайшем будущем" и поймете как я вижу эту взаимосвязь. Если не видите связь между четырьмя пунктами вывода, то могу этому только удивиться.
Автор: Sergey_Voody, Отправлено: 22.12.2007 23:12 GMT4 часов.
Смотри, например, твой первый абзац можно суммировать так:

- сознание мыслит в рамках числа, потому что есть множество вещей
- абсолют также зажимается в рамки числа
- сознание обусловленно собственным бытием и все его суждения об Абсолюте не имеют отношения к Абсолюту

Согласен? Если да, то попробуй объяснить мне внятным языком, что это, по-твоему, доказывает? То есть, какой из этого основной вывод? Тогда я попробую указать на противоречие.
Автор: Натарадж, Отправлено: 22.12.2007 23:19 GMT4 часов.
Sergey_Voody писал(а):

руководство к пониманию:
Наблюдательность+Интуиция->Логика+Непредвзятость. Но сам понимаешь, у каждого человека качества развиты по разному, потому как ты сможешь использовать тот или иной инструмент, мне неизвестно. Если видишь определенные закономерности во всем наблюдаемом, то исходи из этих закономерностей. Чем меньше поддаваться эмоциональному восприятию - тем лучше. Эмоциональное восприятие губит все и заставляет блуждать. Стремись противоречить сам себе. Стремись разбить любой устоявшийся стереотип. Но не забывай о здравом смысле.
Надеюсь не воспримешь это, как поучение, но для понимания моей позиции тебе придется исходить из этого.
Автор: Натарадж, Отправлено: 22.12.2007 23:24 GMT4 часов. Отредактировано Натарадж (23.12.2007 01:20 GMT4 часов, назад)
Sergey_Voody пишет:
- абсолют также зажимается в рамки числа

Нет. Человек строит свое представление об Абсолюте в рамках числа. Да это доказывает что человек имеет представление об абсолюте, как о чем то, поддающимся тем же стереотипам, которые сковывают его сознание, когда на самом деле Абсолют не может быть ограничен НИЧЕМ ВООБЩЕ! Где противоречие?
Автор: Arthur_K, Отправлено: 22.12.2007 23:24 GMT4 часов.
2Натарадж
Я может неправильно выразился. Я понимаю, что вы хотите сказать. Но для меня эти пункты не связаны необходимой логической связью. Т.е. из тех посылок, которые там выдвигаются можно делать и прямо противоположные выводы. Т.е. это все как посмотреть.
Автор: Arthur_K, Отправлено: 22.12.2007 23:27 GMT4 часов.
вообще-то у Пифагора единица не считается числом, так же как двоица, у него исчиление начинается с трех..
Автор: Sergey_Voody, Отправлено: 22.12.2007 23:28 GMT4 часов.
Натарадж, имеет представление или не имеет? Че-то я тебя совсем не пойму
Автор: Arthur_K, Отправлено: 22.12.2007 23:59 GMT4 часов.
2Натарадж
По поводу самосущего сознания, я почитал вашу заметку. Я наверно, сам пока еще не дошел до такого уровня сознания, когда думаешь о смысле жизни вообще. Меня вот интересует конкретно Я. Умом-то я понимаю, что нет никакого Я, а есть только Абсолют, или самосущее сознание, бесцельная игра и т.д. Но реализовать эту идею на практике как-то не получается, все время думаю - я-то зачем живу? Ведь надо что-то делать, а не только думать. А делать за меня Абсолют ничего не будет, приходится все самому, да самому.
Автор: Натарадж, Отправлено: 23.12.2007 01:09 GMT4 часов.
для Вуди
да, это досадная опечатка. Я на телефоне сейчас. Буду за компом - исправлю. Считаю необходимым перенести содержание нашего диалога в асе сюда.

так как мы делаем выводы о природе Абсолюта, используя мышление, то эти выводы изначально относятся не к нему, а к нашему представлению о нем. Но само представление является продуктом нашего мышления и потому мы не можем рассуждать НЕ о представлении, ведь даже формулировка "непостижимый" относится к двойственности (противоположность - постижимый) и таким образом идея предмета разговора не выходит за рамки сознания. Но это и есть самая суть непостижимости того, что постигнуть невозможно! Ощущение этого описано такими словами "для того чтобы услышать Голос Безмолвия, необходимо познать природу дхараны (сути вещей)". Ведь каким бы непостижимым оно не было (многократно сказывается что об этом лучше не думать и не говорить - бесполезно), тем не менее все философские размышления сводятся к этому.
Автор: Зеркало, Отправлено: 23.12.2007 01:11 GMT4 часов.
Привет Сергей! Твои мысли достаточно верны. Но не только опыт накапливается наступления на грабли допустим. Но и грабли каждый раз новые как задача подкидывается.
Автор: Натарадж, Отправлено: 23.12.2007 01:14 GMT4 часов.
для Артура
В итоге размышление о смысле жизни, не сомневаюсь, приведут вас к осознанию ее смысла в самом процессе жизни. Необходимое для этого время полностью зависит от вашей заинтересованности в поисках ответа на этот вопрос. Но: услышал от Натараджа - не верь Натараджу!;-)
Автор: Натарадж, Отправлено: 23.12.2007 01:31 GMT4 часов. Отредактировано Натарадж (23.12.2007 02:03 GMT4 часов, назад)
для Зеркала
какого Сергея из двух присутствующих вы имели ввиду?

P.S.: Тань, Мотильда, жду ваши комментарии.
Автор: Зеркало, Отправлено: 23.12.2007 10:55 GMT4 часов.
какого Сергея из двух присутствующих вы имели ввиду?


Sergey_Voody конечно.

Как будто существует какая-та структура или даже модель сознания в целом, на которую "наслаивается" жизненный, внутренний, ментальный и др. рода опыт. Человек заранее имеет тенденцию к какому-то определенному аспекту проявления что ли. Не нужно рассматривать человека изолированно, потому что нет субстанционального "я", и человек - это просто функция Универсума.


я считаю что Сергей здесь максимально прав. хотя акцент он сделал все же на Человеке(ближе и понятнее) а не на модели. модель здесь важнее, главнее. она диктует как раз правила игры. если отойти от планеты км. на 100, то индивидуальностей уже не видно. есть единый универсальный механизм под именем Человечество. и смотрится оно кстати очень общным и единым как ни страно. можете сами проверить.
Автор: Rover, Отправлено: 23.12.2007 16:26 GMT4 часов.
Натарадж :
"Но ведь есть Абсолют! Он объединяет все вещи в себе!" - скажет философ.

Абсолют не объединяет в себе все вещи, он источник всех вещей! Это можно сравнить как гром и молния. Молния порождает гром, но не является им. (это очень условный пример, только лишь чтобы показать, что создатель не является своим творением, хоть и имеет к нему определенное отношение). То что объединяет все вещи, являясь корнем, сутью как материи так и сознания это Атма. Но абсолют не имеет к ним никакого отношения, это бескорний корень всего, беспричинная причина, это то что превышает человеческое мышление.
Поэтому если сознание и сковано какими то ограничениями, то это только на низших планах, чем выше план тем меньше этому места. Состояние сознание в абсолюте ближе к формулировке не-сознание, поэтому наши земные привычные мерки не применимы в этом случае.
Автор: Сима, Отправлено: 27.12.2007 16:50 GMT4 часов.
Arthur_K пишет:
2Сима
А по поводу смерти и посмертного существования предлагаете не париться?

Предлагаю вообще не париться, зачем отдавать силы бессмысленным занятиям, энергетизировать страхи, дурные предчувствия?
Автор: Solomon, Отправлено: 28.12.2007 22:25 GMT4 часов. Отредактировано Solomon (30.12.2007 01:36 GMT4 часов, назад)
Ночь...
Тишина...
Играет музыка...
Я играю на буквах музыку души, полёт духа..
Мой ум чист и ясен как свежий морозный день в горах...
Я стою на равнине меж гор, и ручьи бегут мимо и по кругу,
Звери и птицы вышли приветствовать меня. Они расположились по кругу вокруг меня и склонили головы в знак почтения красоте и мудрости.
Прекрасные звуки волынки несут на своих руках кристальную чистоту и единение.
Он кружится в вихре нежных нот, вздымая руки к небу. Вращаясь в безудержном и могущественном порыве души. Одаривая все окружающее его красивым благородным взглядом. Взглядом Бога, не своим. Он проводник. Он чист и прекрасен. Его танец пламени огня подобен. Вся равнина погрузилась в его нежно розовую ауру любви и пылает в унисон.
Вейся Ветер! Лейся Ручей! Светите Звёзды! Играй зверь лесной! Твори Дух! Яви Творца Вселенной! Искре подобен ты, Искре от Бога! Ликуй Творение, ибо Ты Творец!

И поклонился камню у дороги, как Господу Будде.
Автор: Solomon, Отправлено: 30.12.2007 02:04 GMT4 часов. Отредактировано Solomon (30.12.2007 02:25 GMT4 часов, назад)
Готовясь в путь усмири своё сердце, найди свою цель и стань стрелой. В едином порыве пронзи все преграды. Их нет для тебя. Есть только цель твоя. И лишь помыслив ты её достиг. Будь осторожен с мыслью, она тебя доведёт до самого края света. Используй намерение как острый меч, для доброго дела лишь. Этот меч остр и справедлив. За неправильное обращение он карает хозяина. Когда усмиришь своё сердце в чувствах, усмири свой ум в мыслях его. Затем придай словам своим свойства магнита, с тем чтобы они исполняли волю острого меча мыслей, и не болтались как руки буйно помешанного. Не тревожь эфир понапрасну, и не произноси имени Бога в суе. Наполни устремления свои светлые волей человеческой и отправляйся в путь с именем Бога в сердце. Исполнив эти указания, найдёшь в себе силы неограниченные. И любая цель на свете станет исполненной для тебя, как только помыслишь о ней. Так в Путь, Друг мой!
Автор: Deo Adramax, Отправлено: 30.12.2007 07:39 GMT4 часов.
Рассуждения,некоторые,могут назвать праздными,тем более о смысле жизни,но где тогда усмотрим грани истины.
Пути различны и дары различны,а цели темболее.Но что же будет после дастижения намеченой цели? Новая и новая,новая и новая...Усталый путник мне жаль тебя.В погоне за познанием не потерять бы себя.Все цели призрачны,как и то что создаёт их.
Вообще,всегда можно сменить роль в этой камедии под названием БЫТИЕ.Один финал ждёт всех нас,с нетерпением ожидаю его.
Автор: Сивый Конь., Отправлено: 30.12.2007 07:44 GMT4 часов.
Arthur_K :
2Сима
А по поводу смерти и посмертного существования предлагаете не париться?


Богословие только и рассматривает Жизненный Смысл с позиций неоднократно Воскрешаемого СверхЧеловека. Рассматривает примитивно или серьезно, но все-таки рассматривает
Автор: Evgeny, Отправлено: 30.12.2007 08:45 GMT4 часов.
Почему-то в этой длинной теме, к тому же, в разделе Философия, никто не потрудился напомнить о том, что такое вообще «жизнь», в философском определении.
А, философски, Жизнь это Движение. Без движения не может быть никакой жизни. Разумеется, что при этом происходят изменения рассматриваемого «двигающегося объекта», в пространстве и во Времени, по причине и в результате самого Движения. Такой «объект» считается проявленным, следовательно, он не есть вечный. И, следовательно, само Движение, или Жизнь, ограничена, как пространством, так и временем. А если это так, то существуют определённые известные границы Жизни и Движения. В Теософии эти границы метафорически названы Кругом или Кольцом «Не переступи». За пределами этого жизни быть не может, и всякий, кто переступит эти границы обречён на погибель, или на уничтожение. Правда, мне видится, что существует двойная граница. Как то, есть, «Круг не переступи, так и «Кольцо не переступи».

По поводу «смысла» конкретного существования, или отдельной жизни, то каждый её обладатель должен сам для себя решать, и определять полезность своей жизни. Сама жизнь, есть лучший Учитель. И если жизнь ничему не научила конкретного её обладателя, то последний может смело считать, что он зря прожил на этом свете.
_____________________________________
P. S. «Сивый», перестань людям морочить голову. Можешь плохо кончить. Жизнь должна тебя чему-то учить. Иначе, нет смысла жить, лучше повесится, так дешевле и меньше проблем для других, по твоей утилизации.
Автор: Solomon, Отправлено: 30.12.2007 12:06 GMT4 часов.
А книга - это 200 страниц в кожаном переплете.
Автор: Сивый Конь., Отправлено: 30.12.2007 12:28 GMT4 часов.
Evgeny :
Почему-то в этой длинной теме, к тому же, в разделе Философия, никто не потрудился напомнить о том, что такое вообще «жизнь», в философском определении.
А, философски, Жизнь это Движение. Без движения не может быть никакой жизни. Разумеется, что при этом происходят изменения рассматриваемого «двигающегося объекта», в пространстве и во Времени, по причине и в результате самого Движения. Такой «объект» считается проявленным, следовательно, он не есть вечный. И, следовательно, само Движение, или Жизнь, ограничена, как пространством, так и временем. А если это так, то существуют определённые известные границы Жизни и Движения. В Теософии эти границы метафорически названы Кругом или Кольцом «Не переступи». За пределами этого жизни быть не может, и всякий, кто переступит эти границы обречён на погибель, или на уничтожение. Правда, мне видится, что существует двойная граница. Как то, есть, «Круг не переступи, так и «Кольцо не переступи».

По поводу «смысла» конкретного существования, или отдельной жизни, то каждый её обладатель должен сам для себя решать, и определять полезность своей жизни. Сама жизнь, есть лучший Учитель. И если жизнь ничему не научила конкретного её обладателя, то последний может смело считать, что он зря прожил на этом свете.
_____________________________________
P. S. «Сивый», перестань людям морочить голову. Можешь плохо кончить. Жизнь должна тебя чему-то учить. Иначе, нет смысла жить, лучше повесится, так дешевле и меньше проблем для других, по твоей утилизации.


Вам то Евреи жить мешают, то Сивый Конь, то какое-то Кольцо то-ли у Ваших, то-ли меж Ваших ног. И все "не Слава Богу". А есть ли у Вас Вариант уверенного Выживания с постоянной Божьей Славой?
Автор: Мия, Отправлено: 03.01.2008 01:30 GMT4 часов.
Gleb :
В чем смысл жизни?

Смысл жизни в проявлении СЕБЯ, как частички Бога.
Автор: Evgeny, Отправлено: 03.01.2008 08:12 GMT4 часов.
Цитата-вопрос от Gleb:
<<В чем смысл жизни?>>

Мнение от «собачки» Мия:
<<Смысл жизни в проявлении СЕБЯ, как частички Бога.>>
___________________
Надо прочитать «Изиду», и внимательно.
Смысл жизни станет ясен тому, кто поймёт смысл слов, сказанных около четырехсот лет тому назад. «To be, or not to be».
=================================================================================
Цитата от Коня Сивого.
<<<Вам то Евреи жить мешают, то Сивый Конь……,>>>
_______________
А это есть одно и тоже. Разница тут не делается.
Правда, сейчас евреи никому не мешают. Они умеют сами жить и другим дают. И ещё, с евреями всегда можно обо всём договориться, в отличии от «сявых русов» и «хохлов» со своим менталитетом.
=================
Цитата от Сивого Коня.
<<<……то какое-то Кольцо то-ли у Ваших, то-ли меж Ваших ног.>>>
_______________
Это «какое-то Кольцо» находится не у ног, и не между ногами. А находится оно в нашей Солнечной Системе между Венерой и Марсом. Кольцо имеет диаметр равный размерам орбиты Земли вокруг Солнца, а его толщина ограничена размерами орбиты Луны вокруг нашей Земли. В Теософии это названо, как «Пояс жизни».
Впрочем, этот короткий комментарий предназначен вовсе не для полуграмотного Сивого Коня.
====================================================
Цитата от Сивого Коня.
<<<А есть ли у Вас Вариант уверенного Выживания с постоянной Божьей Славой?>>>.
________________
У нас с Вами совершенно разные «Варианты Выживания».
Вам следует продолжать делать свою попытку выжить, и при своей «постоянной Божьей Славе». О других не стоит беспокоиться, подавляющее их большинство и так «кончит плохо». Думайте о себе, чтобы не «кончить очень плохо».
При этом, «хорошо кончают» лишь единицы из всего человечества.
Автор: aho, Отправлено: 03.01.2008 14:57 GMT4 часов.
Вообще-то не преступи кольцо отделяет проявленный мир от непроявленного. А упомянутое торообразное кольцо вокруг Земли, правда толщиной около 1 млрд. км, фиксирует на физическом плане границы брамфатуры Земли и границу-переход за пределы астрального мира, опять же, в проекции на физический план.
Другая серьёзная граница удерживается Солнцем, это границы нашего Высшего Я; далее - граница ограничивается Юпитером, и внутри неё находятся все малые планеты, а также Вулкан. Это отражение зоны тонкого мира.
Сатурн с Ураном отражают каузальный уровень; Нептун - планета-наблюдатель высшего мира, и собственно, вместе с Плутоном - стражи этого самого кольца.
Отмечу, что речь идёт о проекциях реальных границ на физический план.
Автор: Мия, Отправлено: 03.01.2008 16:22 GMT4 часов.


Вот одна из миллиардов спиральных Галактик, населяющих Метагалактику. В центре находится ядро галактики, представляющее собой сингулярность, называемую черной дырой. Эта черная дыра, вращаясь постоянно, фонтанирует из себя газообразный водород, сверхплотное вещество и обломки сингулярности.

Но наше человеческое зрение еще не может увидеть, что на самом деле, галактика, это конус, воронка, где спирали идут от ядра и каждая ветвь этой воронки вполне возможно и есть это торообразное кольцо. Тонкие планы уходят вверх до самого ядра, а физический мир у основания воронки и расширяется, проявляясь в пространстве.

Если упростить сабж темы, то смысл жизни состоит в том, чтобы душа в своей Вселенной смогла выйти из этой воронки и создать свою Галактику.

Подобные энерго-воронки есть везде в нашей жизни, они помогают людям выжить, забирая часть энергии на себя, тем самым сохраняя человеку жизнь. Это и религии и сообщества, школа, кружки, любовь к футболу, пристрастия к алкоголю (да-да и т.д. И сверх-воля проявляется тогда, когда человек выходит из этой зависимости, сохраняя тем самым свою жизненную энергию.

Я повторю, что вижу смысл жизни в проявлении СЕБЯ.
Автор: Yuriy_Kozlov, Отправлено: 03.01.2008 20:48 GMT4 часов.
Evgeny пишет:
Цитата от Коня Сивого.
<<<Вам то Евреи жить мешают, то Сивый Конь……,>>>
_______________
А это есть одно и тоже. Разница тут не делается.
Правда, сейчас евреи никому не мешают. Они умеют сами жить и другим дают. И ещё, с евреями всегда можно обо всём договориться, в отличии от «сявых русов» и «хохлов» со своим менталитетом.

Голубчик, я так понимаю вам ближе «Майн кампф» чем «Разобраченная изида», Женя, ты уж определись, толи быть жидов – спасать Канаду, толи устроить геноцид хохлов – щёб кацулям лэгши жилось. Шовинизм голубчик лечить надо, вам бы к дохтуру самому полечиться, а не других лечить, а то у вас любимая процедура «Вправить мозги». Если взять за эталон Ваш мозг, то я бы предпочел не быть свидетелем глобального помешательства, но раз уж воплотился с вами в одно время, то одно радует таких как вы и Жириновский единицы.
Автор: Evgeny, Отправлено: 04.01.2008 05:11 GMT4 часов.
Цитата от Piligrim.
<<<Голубчик, я так понимаю вам ближе «Майн кампф» чем «Разобраченная изида»>>>.
__________________
Разумеется, что так оно и есть. «Своя голова» (на плечах) всегда гораздо ближе, чем головы каких-то уже «разобраченных» (наверное, следует читать «разобранная»). И это понимают не только «голубчики», но также «парнокопытные товарищи», и разных мастей «кони».
==================
Цитата от Piligrim.
<<<Женя, ты уж определись, толи бить жидов – спасать Канаду, толи устроить геноцид хохлов – щёб кацулям лэгши жилось.>>>
_____________________
Давно «определился», и уже писал об этом.
Даже, если перебить всех «жидов» (и заодно татар, башкир и прочих нерусских жителей Оренбургских степей), то «кацулям лэгши» от этого вовсе не станет. Россию этим не спасёшь.
Что касается Канады, то здесь в первую очередь надо бить «латиносов» из стран Центральной и Южной Америки. Не знаю, будут ли готовы на такие дела «жиды» и «хохлы». Они здесь представляются довольно большими общинами.
Кстати, «хохлы» это все те, кто остался там, в стране исхода. У нас здесь в Канаде живут только одни украинцы. От них же и была получена эта информация.
===================
Цитата от Piligrim.
<<<Шовинизм, голубчик, лечить надо, вам бы к дохтуру самому полечиться, а не других лечить, а то у вас любимая процедура «Вправить мозги».>>>
_____________________
Патриотизм надо не лечить, а правильно воспитывать, чтобы было без сочетания со словом «ура!» (шовинизм). Следовательно, «дохтур» тут, в этом деле, плохой специалист.
________________________________________
P. S. Надеюсь, что от моих двух «процедур» (в разных темах) Вам стало немного «лэгше». Правда, настоящие «дохтура» обычно назначают для своих «голубков» пациентов несколько большее число повторных «процедур».
===============================================================
Автор: Evgeny, Отправлено: 04.01.2008 09:12 GMT4 часов.
Для aho.
Цитата от aho:
<<<Вообще-то не преступи кольцо отделяет проявленный мир от непроявленного. А упомянутое торообразное кольцо вокруг Земли, правда толщиной около 1 млрд. км, фиксирует на физическом плане границы брамфатуры Земли и границу-переход за пределы астрального мира, опять же, в проекции на физический план.
Другая серьёзная граница удерживается Солнцем, это границы нашего Высшего Я;>>>
______________________
Вообще-то, проявленный мир отделяет от непроявленного так называемый (в Теософии) «Круг не переступи». «Пояс Жизни», или «Кольцо» фиксирует в своём «тороиде» границы, как Вы выразились, «брамфатуры Земли». По научному, это проще сказать. «Границы» возможной биологической жизни. Под последней понимается такая жизнь, которая может сама себя воспроизводить, делая копии себе подобных. Этот вопрос не освещён в Теософии, но, на всякий случай, я бы не рекомендовал «этуазистам» спешить записываться в космонавты для будущего полёта на Марс. Это может печально кончится для них. Однако, кому-то, возможно, придётся доказать или опровергнуть это предположение.
Впрочем, я буду не прав, и возможно вскоре, если Американский космический зонд, который запущен к Марсу, найдёт на последнем хотя бы одного микроба, или вирус, или, также, хоть одну каплю воды. Зонд специально сделан для таких дел и должен совершить мягкую посадку в районе полюса планеты в июне этого года.
В дополнении на Вашу цитату, хочется сообщить, что наше высшее «Я» не имеет какого-либо отношения к тому Солнцу, что светит над головами. Также, говорить об каких-то «границах» для высшего «Я», по крайней мере, не теософично.
=======================================================
Цитата от участницы Мия.
<<<Я повторю, что вижу смысл жизни в проявлении СЕБЯ.>>>
_______________________
Весьма похвально, и пока это у Вас неплохо получается. Мне только не понятно, зачем Вы выбрали для таких делов Теософский форум. Ведь, некоторые из присутствующих здесь уже успели, хоть что-то прочитать на Теософские темы.
С другой стороны, здесь много людей без специального образования. Они ничего не знают не только об Метагалактике, но даже о том, что такое вообще Галактика.
Не говоря уже, о таких сложных научных понятиях, как «обломки сингулярности», процесс фонтанирования «газообразного» водорода, и какая-то там «черная дыра». Правда, эти малообразованные люди, допускают существование «энерго-воронки пристрастия к алкоголю» и, возможно, к футболу.
С приближающимся праздником Вас, уважаемая Мия, с Рождеством Христовым (по версии Р.П.Ц.).
Автор: Мия, Отправлено: 04.01.2008 15:54 GMT4 часов.
Evgeny, я уже писала почему я выбрала теософский форум) Вас тоже с Православным Рождеством
Кстати по теме, от вас, я так и не услышала вашего вразумительного ответа, только, идите, мол "Изиду" прочтите, это как из "А ты помнишь 237, ха-ха-ха...", Боже мой , скока же пафоса в вас, Evgeny)
Автор: aho, Отправлено: 05.01.2008 23:31 GMT4 часов.
Evgeny: если Блаватская для вас авторитет, то она широко ползуется в ТД символикой и терминами из Каббалы.
Также обратите внимание, что я говорю о проекции других планов на физический план. Если всё это соотнести вместе, тогда станет понятным, почему, говоря о Солнце, я одновременно упоминаю о Высшем Я, а также - то, что брамфатура Земли включает не только физические, но и эфирные, астральные и т.д. уровни.
Автор: Александр Пкул, Отправлено: 06.01.2008 02:45 GMT4 часов.
aho пишет:
Вообще-то не преступи кольцо отделяет проявленный мир от непроявленного. А упомянутое торообразное кольцо вокруг Земли, правда толщиной около 1 млрд. км, фиксирует на физическом плане границы брамфатуры Земли и границу-переход за пределы астрального мира, опять же, в проекции на физический план.
Другая серьёзная граница удерживается Солнцем, это границы нашего Высшего Я; далее - граница ограничивается Юпитером, и внутри неё находятся все малые планеты, а также Вулкан. Это отражение зоны тонкого мира.
Сатурн с Ураном отражают каузальный уровень; Нептун - планета-наблюдатель высшего мира, и собственно, вместе с Плутоном - стражи этого самого кольца.
Отмечу, что речь идёт о проекциях реальных границ на физический план.


А ты с этим в РАН или в ООН не пробовал? Не, серьезно, очень конкретные у тебя данные!
Поражаюсь, как спутники еще запускаются, как космонавты не боясь летают вот так - не зная ничего этого?
А может и всякие проишествия у них от того, что не знают они ничего этого??! ...
Ну, помнишь, какие-то корабли - то ли "вояджеры", то ли "пионеры" - как-то летели, летели, да и пропали где-то у Сатурна, кажись, - прям как у Бермуд... Может твоя теория, то есть эти твои данные, как раз бы и объяснили эти или подобные происшествия в космосе: мол, товарищи из НАСА, а не знаете про "брамфатуру" Земли, а потом челноки ваши ни с того, ни с сего берут себе и сгорают в плотных слоях этой самой брамфатуры, - а вы все валите на какую-то там дешевую керамику...
Раз про границу нашего "Я" около Солнца не ведаете, про казуальный уровень между Сатурном и Ураном не знаете - вот и пеняйте на себя, если че опять случится! И как говорится: мы же вас предупреждали...


Так что, ты не прав, что ТАКУЮ ИНФУ зажимаешь. Это же спасет столько - и каких!- материальных и людских ресурсов!
Советую: ты не мешкай. Иди, беги в ООН или в РАН. Ведь просто преступно скрывать такие данные от человечества!
Автор: aho, Отправлено: 06.01.2008 15:38 GMT4 часов.
Александр Пкул: похоже, что вы меня не понимаете. Не знаю, может начать с сответствий, которые имеют место между планетами и сферами Древа Жизни? Поскольку я говорю не чисто о физическом мире, а о соответствии между физическим и тонкими планами.
Или может спросить вас о разнице между миром Жизненного Духа и Миром Божественного Духа - я же не знаю, на каком языке вы предпочитаете беседовать.
Автор: EDWARD, Отправлено: 06.01.2008 21:37 GMT4 часов.
aho пишет:
я же не знаю, на каком языке вы предпочитаете беседовать.


Те философские пассажи из теософских цитат, которые вы приводите, не вызывают сомнения в вашей начитанности и знании темы. Все дело в том, кто зрители и что хочет сказать художник. Конечно, можно проявить талант и скопировать Монну Лизу один в один. Это класс, но для мастера это ганьба. Он - Индивидуал. Он ищет свое. Пусть даже через броуновское движение кисти по холсту. В результате чего включается фантазия у зрителя.

Продолжая сравнения помню, как два года назад я посетил музей-театр Сальватора Дали в испанском городке Фигуэрэс.
Мировая известность... Я не смог осмотреть все, через 20 минут после начала у меня втрое понизилась витальность,
такое впечатление, что на шею сел вампир. Я выскочил оттуда на дрожащих от слабости ногах. Мировая известность этого мастера - факт. Но это не означает автоматическое поклонение и признание.



aho пишет:
может начать с сответствий, которые имеют место между планетами и сферами Древа Жизни? Поскольку я говорю не чисто о физическом мире, а о соответствии между физическим и тонкими планами.



Этих соответсвий и аспектов можно привести здесь массу. Какие кому нравятся. Будь то планеты и тонкие тела, планеты и части физического тела, планеты и болезни, планеты и ПЛАНЕТЫ... и т.д. Приведите такие, какие прольют ваш собственный свет на вопрос темы : В чем смысл жизни". Интересно узнать также, что дают Вам все те знания, которые Вы привели выше и что они дают другим. Просто Ваше размышление об этом.

С дружескими пожеланиями!
Автор: aho, Отправлено: 07.01.2008 13:35 GMT4 часов.
EDWARD пишет:
...в данной жизни достаточно ближайших целей и не забивать себе голову всем знанием. которое выработало человечество на эту тему.

Ваша реакция на Дали - не единственная, мне приходилось об этом слышать и у других. То же имело место и во время бума картин с НЛО-навтами, когда изображения инопланетян рарушали энергетику смотрящих на них.
Но я не собираюсь пересказывать ТД или описывать в двух словах Каббалу, для этого существуют первоисточники и достаточно серьёзные исследования.
Чтобы что-то привести, надо говорить на одном языке. Также, прежде, чем говорить о смысле жизни, можно было сказать, что вы понимаете под самой жизнью. Движение - это только одно из качеств, которое связано с жизнью.
А жизнь?
Материнское Начало Вселенной наделяет живые формы Искрой Жизни, а Отцовское Начало помещает туда Дух Разума.
Если Духа Разума не будет, то мы будем иметь дело с животной, растительной формой существования.
Осознание впервые появляется только у человека. Поэтому для него и характерны такие вопросы, как смысл Бытия, смысл Жизни. Ответ будет зависеть от уровня сознания. На самом низком - это просто выживание. На следующем: удовольствия: пиво, музыка, развлечения, секс, семья, дети и т.д. И всего можно выделить, например, семь таких уровней, которые будут являться всего-навсего первым уровнем более высокого уровня сознания...
Целью жизни можно объявлять - счастье, саму жизнь... всё это до тех пор, пока человек не поймёт условия самого своего создания. После этого цель жизни вполне уясняется и становится одинаковой для всех.
Я её не озвучиваю, поскольку этапы развития у всех разные, а потому и реакция также.
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 07.01.2008 13:56 GMT4 часов.
Мия пишет:
Смысл жизни в проявлении СЕБЯ, как частички Бога.

Мне кажется, что это верная, очень ёмкая и при этом просто и красиво сформулированная мысль! Удивляет реакция участников обсуждения - реакция снобов и гордецов. Печально встретиться на теософском форуме именно со снобизмом, а не с незнанием участниками всей теософической литературы.
Автор: aho, Отправлено: 07.01.2008 14:25 GMT4 часов.
Также думаю, что мысль у Мии действительно верная, хотя и может быть сказана иначе, чтобы довести важность осознания Воли Бога.
Вместе с тем, осуждать участников не стоит, чтобы самому не оказаться в этой же позиции.
Автор: EDWARD, Отправлено: 07.01.2008 14:32 GMT4 часов.
Виктория Ефремова пишет:
Мия писал(а):
Смысл жизни в проявлении СЕБЯ, как частички Бога.

Мне кажется, что это верная, очень ёмкая и при этом просто и красиво сформулированная мысль! Удивляет реакция участников обсуждения - реакция снобов и гордецов. Печально встретиться на теософском форуме именно со снобизмом, а не с незнанием участниками всей теософической литературы.


Теософский форум по "ментальному составу" абсолютно ничем не отличается от любых других. Те же люди, те же проблемы, те же опыты. Это не закрытый клуб для мудрствований. Снобы и гордецы, как видно из Вашего определения, это те, кто в чем то не согласен с Вашим миропониманием. Действительно, порой форма написанной мысли оставляет желать много лучшего и по синтаксису, и по морфологии, и, большей частью, по такту.

Принцип призывов, одергиваний и осуждений - бесплоден и вреден для их источника. У каждого своя критическая точка в переосмыслении своего опыта. Поэтому, уважаемая Виктория, нет надобности клеймить позором, а есть надобность подставлять плечо просящим и не подгонять "всезнающих".

Что касается определения МИИ, то оно хорошо для тех, кто понимает это, даже по-своему. Поскольку в цитате СЕБЯ написано так же как и БОГА - заглавными буквами, то, думаю, что имелось ввиду Эго, а не личность. И здесь все бьет, поскольку смысл существования Эго есть часть смысла ( если не адекватность) существования Абсолюта. ( Это очень общая аналогия)
Для личности смысл жизни можно выразить строкой, по-моему, Э. Смелякова: "... а счастье, по-моему, просто
бывает разного роста. От кочки и до Казбека - в зависимости от человека.

Всех благ
Автор: СЕРГЕЙ С, Отправлено: 07.01.2008 15:27 GMT4 часов.
Виктория Ефремова пишет:
Печально встретиться на теософском форуме именно со снобизмом,


aho пишет:
Вместе с тем, осуждать участников не стоит, чтобы самому не оказаться в этой же позиции.

Да Вы не обижайтесь.На форуме совершенно адекватные участники и свободное обсуждение.Примите это,ну как своего рода крещение и включайтесь в работу.
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 07.01.2008 15:45 GMT4 часов.
EDWARD пишет:
Это не закрытый клуб для мудрствований.
Это замечательно; листая страницы форума,я нашла много интереснейших мыслей, отнюдь не противоречащих моему миропониманию, и много таких идей, которые я не разделяю, но от этого не менее интересных. Могу ли я просто пожелать уважаемым участникам форума большей доброжелательности друг к другу, или это тоже будет расценено как бестакность и стремление "заклеймить позором"? Впрочем, если критика со стороны нового участника столь болезненно воспринимается, то с готовностью забираю назад "снобов и гордецов".

По существу обсуждаемой темы: определение МИИ пришлось мне по душе именно своей универсальностью. Каждый человек понимает его как раз с "высоты своего роста". Чьё-то понимание СЕБЯ ещё очень близко к понятию личности, чьё-то - ближе к восприятию СЕБЯ как проявления Абсолюта. Если каждый будет проявлять СЕБЯ наилучшим (в доступном ему понимании лучшего)образом, то не это ли достойный смысл жизни? И поскольку речь идёт о проявлении "частички Бога", то понятно,что проявление СЕБЯ "наихудшим" образом (что часто людям свойственно и весьма возможно)смыслом жизни не является (или не должно являться).

Говорить же о смысле существования Абсолюта мне кажется смело, но бесперспективно, хотя, признаюсь, очень заманчиво.
Автор: Денис Борисович, Отправлено: 07.01.2008 15:53 GMT4 часов.
Gleb :
В чем смысл жизни?


... есть страдание,
... есть причина страдания,
... есть прекращение страдания,
... есть путь к прекращению страдания.

... как пузыри на воде.
Автор: Мия, Отправлено: 07.01.2008 16:27 GMT4 часов. Отредактировано Мия (07.01.2008 16:36 GMT4 часов, назад)
Виктория и Александр, я искренне улыбаюсь вам всеми лучиками своей души...

Что касается определения МИИ, то оно хорошо для тех, кто понимает это, даже по-своему. Поскольку в цитате СЕБЯ написано так же как и БОГА - заглавными буквами, то, думаю, что имелось ввиду Эго, а не личность. И здесь все бьет, поскольку смысл существования Эго есть часть смысла ( если не адекватность) существования Абсолюта. ( Это очень общая аналогия) пишет:


EDWARD, с самого раннего детства у меня была заниженная самооценка, я была одинока, очень уязвима. Когда я начала свой духовный путь, у меня не было учителей, кроме книг. Были моменты, когда я ненавиденла себя. И наступил момент, когда у меня пришло осознание - мой учитель - Бог. Одно было очень яркое осознание, я долго не могла в это поверить. И когда мне было сказано, первая твоя задача, осознать себя рядом с ними: http://www.obretenie.info/names.htm
Я не могла поверить, как я, такое ничтожество смогу поставить себя рядом с Иисусом??? Но я смогла это сделать, я смогла осознать, что во мне заложено, все то, что есть и в них.
Вторая задача была осознать, что Я и Бог - это Одно.
Каждый человек - это частичка Бога, проявленная в той или иной степени. Каждая частичка его индивидуальна и неповторима, как грань огромного алмаза, имеющий свой путь, свой луч.
Жизнь гениальна. Для кого то, для проявления Себя, нужна энергия злости, и для этого ему созданы ситуации. Для кого то нужна энергия отчаяния и боли, которая задействует и активизирует наш внутренний потенциал. Тьма и Свет, это великая сила относительности, это гениальное изобретение Бога, для активизации процесса проявления Сознания, проявления наших способностей. Когда мы пытаемся вспомнить наши жизни, не подумали ли мы о том, для чего память о них стирается. Жизнь - это шанс, это возможность.
Автор: aho, Отправлено: 07.01.2008 17:42 GMT4 часов.
Иногда так бывает, что мы походя можем задеть своих ближних, даже не замечая этого. Что-то упоминание о снобизме уже второй раз крутится где-то около, поэтому решил внимательнее посмотреть, что это за зверь.
Если своими словами, это выглядит как надменность и высокомерие человека, который хочет пролезть в высший круг и подражает благородным манерам, хотя сам не обладает соответствующими качествами.
Раз упоминается, надо будет на будущее учесть. А теперь несколько цитат к этой теме
Сноб (англ. snob) — термин, изначально характеризовавший людей неблагородного происхождения (обычно термин употреблялся в аристократической среде), стремящихся «пролезть» в высшее общество. Snob — во многих языках мира это слово неизменно пишется именно так.

Они подозревали в нём сноба. И не без оснований. Конечно, он /Эллиот Темплтон/ был сноб и даже не стыдился этого. Он готов был претерпеть любой афронт, снести любую насмешку, проглотить любую грубость, лишь бы получить приглашение на раут, куда жаждал попасть, или быть представленным какой-нибудь сварливой старой аристократке. Он был неутомим.

Сомерсет Моэм. Острие бритвы.

Сейчас так говорят о человеке, тщательно подражающем аристократическим манерам, изысканности, надменности, претендующем на изысканно-утончённый вкус, на исключительный круг занятий, интересов. Снобы особо тщательно следуют правилам высшего света и пренебрегают всем, что выходит за эти правила. Отсюда возникло понятие снобизм.

Популярная версия происхождения слова — сленговое название студентов Итонского университета в начале XIX века, где «нобы» (ученики благородного происхождения, вероятно от слова англ. noble — дворянин) противопоставлялись «снобам» (неблагородным). Но иногда утверждают, что слово происходит от сокращения «s. nob.» (от лат. sine nobilitate — без благородного титула).

Сноби&#769;зм — поведенческая модель или стиль жизни, заключающийся в подражании аристократическим манерам, вкусам, поведению высшего общества; претензия человека не принадлежность к высшим социальным слоям. Также словом снобизм могут обозначать конкретный поступок или высказывание, характеризующееся подобным поведением. Человек, отличающийся снобизмом, называется снобом. Существует определение понятия сноб, как пустой, ограниченный человек, увлекающийся внешним лоском, однако такое определение неверно.

Один музыкант, когда ему было 20 лет, без тени сомнения восклицал: "Только я!" В 25 он высказывался уже более осторожно: "Я. .. и Моцарт". В 30 стал еще осмотрительнее: "Моцарт... и я!". И лишь с мудростью снова обрел уверенность: "Только Моцарт!" - Притча

Снобизм - это единственное растение, которое цветет даже в пустыне. - С. Довлатов

Честолюбивые устремления людей не знают конца: сначала они стремятся к тому, чтобы не обижали их самих, затем сами начинают обижать других. - Н. Макиавелли

Каждый в глубине души питает известное тщеславие. Даже жаба считает себя красивой - может быть, немного тусклой, но "посмотрите, какие у нее глаза!



От своего рождения в Англии начала XIX века слово «сноб» было презрительной характеристикой того, кто пытается имитировать эти качества, не имея на то оснований.

Эпстин рассматривает проблему снобизма исторически. Традиционно в Америке рядом со словом «snob» стояло слово «WASP» («уосп»), аббревиатура доминирующей этнорелигиозной группы: White Anglo-Saxon Protestant, т. е. американцы, чьими предками были англичане, принадлежащие к англиканской церкви, которая в Америке называется епископальной. Примерно до середины прошлого века, если ты не был «уосп», у тебя, даже при наличии денег и природных дарований, были ограничены шансы попасть в элитную частную школу, в престижный университет, вроде Гарварда и Йеля, не говоря уж об элитном гольф-клубе. Далеко не все «уоспы» с гарвардским или йельским дипломом были действительно хорошо образованными людьми (пролоботрясничать четыре года можно и в престижном университете), да и богатыми были далеко не все из них, но претензия на особый статус, снобизм, была свойственна многим.
«Сноб, – пишет Эпстин, – рассчитывает затесаться в компанию тех, кого он считает самыми элегантными, модными, интересными людьми… людьми с собственным стилем». А что, если способный сноб научится вести себя и говорить в точности как люди, обладающие собственным стилем? Не перестанет ли он тогда быть снобом? Не станет ли одним из них? Нет, говорит Эпстийн, потому что за подлинным стилем всегда кроется нечто более основательное – талант и труд. И он в качестве примера элегантных, интересных, стильных личностей приводит актеров Одри Хепберн и Марчелло Мастроянни, хореографа Джорджа Баланчина, писателей Владимира Набокова и Эдмунда Уилсона. (Правда, про последнего добавляет: «Когда бывал трезвым»).
http://www.voanews.com/russian/archive/2005-11/2005-11-02-voa6.cfm

Я знаю людей, которые богаты, известны, сильны, но при этом толерантны к окружающим более низкого уровня (и интеллектуального, и финансового), но есть у меня подруги и приятельницы, у которых несколько завышено самомнение.
Я считаю что снобизм( в моем понятие) это не плохо. Он помогает отсекать не нужные для меня знакомства и навязчивых людей. Это, как строгая деловая одежда на работе, когда надо держать дистанцию.
А вот что писал Уильям Теккерей (1811—1864) в своей «Книге снобов, написанной одним из них»: «Никто из нас не может быть уверен, что мы не снобы. Эта самая уверенность отдает надменностью, а быть надменным — значит быть снобом».
Когда-то один старенький профессор на лекции нам сказал:чем интеллигентнее и умнее человек,тем меньше он старается доказать,что он умён и интеллигентен.
http://forum.myjane.ru/viewtopic.php?t=16672

Получается, что снобизм - это целая философия жизни. Он может быть приспособленчеством, а может быть и приемлемым рационализмом.
Автор: Мия, Отправлено: 07.01.2008 19:58 GMT4 часов.
«Сноб, – пишет Эпстин, – рассчитывает затесаться в компанию тех, кого он считает самыми элегантными, модными, интересными людьми… людьми с собственным стилем». А что, если способный сноб научится вести себя и говорить в точности как люди, обладающие собственным стилем? Не перестанет ли он тогда быть снобом? Не станет ли одним из них? Нет, говорит Эпстийн, потому что за подлинным стилем всегда кроется нечто более основательное – талант и труд. пишет:


Талантливые люди черпают энергию Космоса и Земли, а снобы, наверное подпитываются энергией у талантливых людей, гордясь собственным внешнем лоском. Но чтобы так ни было, наша жизнь - это видимый результат. А душа - внутренний.
Автор: maddamka, Отправлено: 07.01.2008 20:12 GMT4 часов.
Если человека цепляет нечто в чьих-то высказываниях, значит в самом человеке есть то, за что это нечто может зацепиться Мы все разные и стили общения у нас разные, но все же все важные и нужные. Будем учиться уважать и любить каждого, даже если каждый не проявляет к нам видимого уважения и доброжелательности
Автор: maddamka, Отправлено: 07.01.2008 20:22 GMT4 часов.
Вот сколько не думаю о смысле жизни, он всегда меняется. Но как-то все время ходит в рамках определения смысла жизни клетки в едином организме. Организм состоит из маленьких клеточек,и каждая малая частичка нужна, выходит смысл в нужности... Хотя толку разговоров о смысле все равно каждый придерживается своей формулировки. А истина где-то рядом
Автор: Deo Adramax, Отправлено: 07.01.2008 20:24 GMT4 часов.
"Тьма и Свет, это великая сила относительности, это гениальное изобретение Бога, для активизации процесса проявления Сознания,..."Мия.
Давайте не будем забывать,что добро и зло существует лишь в наших головах.И уж тем более не "гениальное изобретение",а я бы сказал,наше упущение.Заметтье, большенство из нас смотрит на мир сквозь призму познания,а не всезнания.От этого и возникают вопросы о смысле жизни.Когда мы осознаем великий план развития бытия,то все вопросы пропадут сами собой.И это будет большой шаг к божеству.
Автор: EDWARD, Отправлено: 07.01.2008 22:33 GMT4 часов.
ВИКТОРИЯ ЕФРЕМОВА>>>Впрочем, если критика со стороны нового участника столь болезненно воспринимается, то с готовностью забираю назад "снобов и гордецов".

Приветствуем Вас, добрая Виктория, на форуме! Ваше отступление ( забираю назад ) есть на самом деле демонстрация силы. Силы любить и прощать. Каждому это дано, но не каждый находит это.
Болезненности в "критике" никакой. Это точно. Я, думаю, здоров. К тому же это не критика вовсе, а дружеское предложение. Понимайте это так ОК?
Автор: EDWARD, Отправлено: 07.01.2008 22:37 GMT4 часов.
Мия пишет:
Когда мы пытаемся вспомнить наши жизни, не подумали ли мы о том, для чего память о них стирается. Жизнь - это шанс, это возможность.


Спасибо Вам за искренность и доверие. Побольше бы таких, как Вы. Мы с Вами в одной лодке!
Автор: Мия, Отправлено: 08.01.2008 05:43 GMT4 часов.
EDWARD :blush, еще вот что хотела сказать по теме - попытайтесь проанализировать свое детство. Свои молитвы в детстве, о чем вы просили, свои увлечения, друзей, с которыми вы дружили, интересы. Мой анализ много чего дал)
Автор: EDWARD, Отправлено: 08.01.2008 13:08 GMT4 часов.
Мия пишет:
Свои молитвы в детстве, о чем вы просили, свои увлечения, друзей, с которыми вы дружили, интересы.


Анализ сделан, анализ продолжается!

Молитвы ( церковной ) не было - атеистом был. Все остальное было с избытком, был поток с гор, почти всегда мутный. Но успокаиваясь в озере вода "сбрасывает" осадок на дно и становиться прозрачной. Ну, может и не совсем - подводные течения, однако. Я хотел сразу и все. Редка область применения физических и творческих сил, где бы я не пронесся. Именно пронесся, но не задержался. "Эх... Морозова..".

Да, вот по-другому бы. Видимо не в этой. Хотя... начал в этой и опять понесусь... Это я.

Лучше делать анализы самим, чем сдавать...
Автор: Мия, Отправлено: 08.01.2008 14:49 GMT4 часов.
А понятно стесняетесь сдать анализы? А чего стесняться то? Люди погружены в собственную значимость, они просто проигнорируют ваш пост, а если и прочтут, то забудут через 10 минут
Анализ ваших действий
Автор: EDWARD, Отправлено: 08.01.2008 15:04 GMT4 часов.
Мия пишет:
Анализ ваших действий


Молчание - золото!
Автор: Мия, Отправлено: 08.01.2008 15:12 GMT4 часов.
А понятно стесняетесь сдать анализы? А чего стесняться то? Люди погружены в собственную значимость, они просто проигнорируют ваш пост, а если и прочтут, то забудут через 10 минут
Все мы хотим узнать, в какой же области я буду проявляться, кто я? Если мы увидим этапы воплощений, то некоторые люди, которые не страдают кармой, приходят, например, музыкантами, вновь и вновь оттачивают свое мастерство. Некоторые математики, астрологи, целители по вдохновению души. Если мы откроем страничку "Архангелы и вознесенные учителя"
http://www.angelreiki.ru/angel/index.htm
то увидим, что и в тонких планах у всех есть свое направление, некоторые помогают животным, а некоторые с финансами и т.д.
Я стала вспоминать, что же мне нравилось в детство? В 5 лет я просила родителей купить мне пианино, они купили, но нет, музыка это мое призвание, скорей я хотела себя оградить от внешнего воздействия. Мои детские рисунки, стихи, я любила сказки, мечтать, просила Бога о ясном сознании (точно!), я была одиноким и очень чувственным ребенком, который молился об ангеле Люцифере, чтобы Боженька помог и пожалел его, когда я ложилась спать, я молилась и о Боженьке, чтобы он лег и отдохнул, т.к. он устал... (во мне с самого начала уже была Высшая Любовь, интересно это моя заслуга из прошлой жизни, или дар Любимых), ах да, у меня был красивый голос.
Ну здорово, не правда ли? Здорово анализировать и пытаться разгадать эту загадку, чем сразу видеть прошлые жизни и понять.
Итак, мы провели анализ и выявили, к чему мы собственно склонны, теперь направляем внимание именно на то, какими мы хотим БЫТЬ. Рано или поздно такой момент наступает, и ты решаешь, куда идти. Никто не может за тебя выбрать ту индивидуальную проявленность, только ты сам.
Я конечно не буду свои анализы показывать под микроскоп, но я думаю вы поняли суть
Автор: Мия, Отправлено: 09.01.2008 07:05 GMT4 часов.
deo пишет:
Давайте не будем забывать,что добро и зло существует лишь в наших головах.И уж тем более не "гениальное изобретение",а я бы сказал,наше упущение.Заметтье, большенство из нас смотрит на мир сквозь призму познания,а не всезнания.От этого и возникают вопросы о смысле жизни.Когда мы осознаем великий план развития бытия,то все вопросы пропадут сами собой.И это будет большой шаг к божеству.


Пока у нас будет путь, будут и ориентиры. Конечно, для человека-проявленного "добро" и "зло" понятия весьма относительные, но пока других нет, будем опираться на эти
Вы говорите люди стремятся к познанию? Я бы сказала к проявлению, человек сейчас на стадии "вылупления из яйца" и все очень волнуются, кто же из него вылупится С чем столкнется человек? Со страхом собственных возможностей. Как правильно сказала maddamka, все заложено в нашей клетке.
Автор: Deo Adramax, Отправлено: 09.01.2008 21:16 GMT4 часов.
Позволю себе напомнить вам,что шестая расса уже заселяет планету,на этой ветви спирали.И человечество не так уж и молодо,как кажется.Просто основная "серая масса" движется по течению спирали(если вы понимаете о чём я говорю).Это и может создать иллюзию"вылупления из яйца",но не будем забывать ,что движение идёт ПО СПИРАЛИ.Один цикл заканчивается,другой начинается.Есть и упадок, и процветание,и переходы.А то,что мы забываем,тому виной переодические обновления.Как космоса так и нашего тела.Скажу сразу,что не все забывают опыт прошлых воплощений.Они,так называемые,учителя не подвласны этим малым циклам. Хотя и они не вечны и пребывают,в видимой фантосмагории,по своим законам.
Сами по себе рассуждения о смысле жизни,кажутся смехотворными,для меня...
Автор: Мия, Отправлено: 10.01.2008 04:22 GMT4 часов.
deo пишет:
И человечество не так уж и молодо,как кажется.

Если взять за основу времени 12 часов, с момента создания нашей Галактики, до настоящего времени, процесс эволюции человека с первой эпохи на Земле, занимает всего 12 секунд.

deo пишет:
Просто основная "серая масса" движется по течению спирали(если вы понимаете о чём я говорю).

Однако... я не понимаю о чем вы. После прочтения "Акаши-хроник", я бы сказала, что 5-ая раса Арии во многом продвинулись в проявлении своих возмножности, относительно Атлантов. Спираль циклична, но как говорил Энштейн: "Нормированный касательный вектор к мировой линии тела лежит в пределах светового конуса будущего."
Автор: Deo Adramax, Отправлено: 10.01.2008 23:22 GMT4 часов.
Проясню ситуацию,дабы убрать все тени сомнения и непонимания с вашего представления.
Я говорю о спералевидном развитии вселенной,а следовательно и всего что её наполняет.Представте спираль...как её одно кольцо переходит в другое...как устремляется она.Заметили,что одно кольцо спирали плавно переходит в другое,третье,четвёртое........ но переходы плавны.Допустим вы поставили точку на одном из колец-это обозначили,как некое событие(веха истории)Золотой век человечества.Спираль устремляется дальше делая оборот и опять попадаете на ту же точку(помните,мы с вами её ставили?)только но порядок возвышенней.И опять,и опять.А если мы с вами поставим ещё ,например,три таких точки? Что получим? Цикличность в нашей спирали.Это объясняет многое:повторы в истории,в жизни человека,в природе.Вот почему все цели для меня призрачны.
"Если взять за основу времени 12 часов, с момента создания нашей Галактики, до настоящего времени, процесс эволюции человека с первой эпохи на Земле, занимает всего 12 секунд." Мия. Да,НО.Вы забыли вставить в своё предложиние слово"физический человек"
Автор: aho, Отправлено: 10.01.2008 23:41 GMT4 часов.
deo: когда вы говорите, что у вас нет цели жизни
все цели для меня призрачны
, то тем невольно и определяете свою цель.
Тот, кто движется по спирали, должен чем-то или кем-то подгоняться и направляться, ибо есть же и движение вне спирали, а также движение по радиусам или образущим, не говоря уже о взлёте по центральной линии.
Кроме того, кто оценит торообразность цепочки спиралей и кривизну мировой линии, чтобы с неё не слететь?
Поэтому, пока мы - воплощённые люди, нам не избежать постановки целевых задач и попыток их решения различными, в том числе, и оптимальными методами.
Метод призрачности целей я бы не отнёс к оптимальным.
Автор: Deo Adramax, Отправлено: 11.01.2008 00:25 GMT4 часов.
"Поэтому, пока мы - воплощённые люди, нам не избежать постановки целевых задач и попыток их решения различными, в том числе, и оптимальными методами." aho.
Повторю,все цели для меня призрачны,как и то что их создаёт.Живя физической оболочкой и удовлетворение её потребностей - это оптимальные методы.
Живя духом,согласитесь,все цели призрачны.Ибо дух ведает великий план Логоса,а личность нет.
Двояко,не находите?
Автор: Мия, Отправлено: 11.01.2008 05:17 GMT4 часов.
deo пишет:
Живя духом,согласитесь,все цели призрачны.Ибо дух ведает великий план Логоса,а личность нет.
Двояко,не находите?


deo, так и дух не ведает, и никто не знает... Бог познает Себя через нас, а мы познаем Бога.
Автор: Deo Adramax, Отправлено: 12.01.2008 01:42 GMT4 часов.
"Бог познает Себя через нас, а мы познаем Бога." Мия
Вы совершенно правы,уважаемая,только не закончили свою мысль.А то получается и нет вовсе никакого плана развития.Есть ,что то непонятное и возникшее ни от куда,и ....какойто венегрет.
"deo, так и дух не ведает, и никто не знает..."поразительно,как это вы такое вывели?И какие умозаключения применяли?
Автор: Мия, Отправлено: 12.01.2008 04:13 GMT4 часов.
deo пишет:
поразительно,как это вы такое вывели?И какие умозаключения применяли?


это мое мнение, deo, может быть я неправильно поняла тему.
Автор: Deo Adramax, Отправлено: 12.01.2008 21:38 GMT4 часов.
Тема одна,только мнений много.Сколько людей столько и мнений.
Ведь,именно для этого мы здесь с вами и встречаемся.
Автор: EDWARD, Отправлено: 12.01.2008 22:20 GMT4 часов.
deo пишет:
Сами по себе рассуждения о смысле жизни,кажутся смехотворными,для меня...


Все дело в том, по-видимому, что мы не можем правильно поставить вопрос, дать граничные условия интегралу, говоря математическим языком. GLEB, задавая тему не уточнил о каком проявлении жизни речь. Или это жизнь, как способ существования белковых тел, или это жизнь как проявление плана Абсолюта, или это наше текущее воплощение или, или, или...
Именно в этом я согласен, что рассуждать беспредметно - смехотворно. Но если определить тему так: " В чем смысл моей жизни?" Это будет интересный вопрос. Хотя на него откровенно мало кто ответит. Часто респондент отвечает то, чего от него ждут. Редко кто вспомнит, что однажды (или неоднократно) украл, обманул, струсил, предал...
Вот где начинается настоящая теософия. Она варится в сердце, но не в рассудке. Поэтому-то интеллект суть одежда для души. А предлагая такую тему, надо предполагать, что будем обмениваться не одеждой.
Автор: Deo Adramax, Отправлено: 13.01.2008 02:13 GMT4 часов.
EDWARD-совершенно с вами согласЕН.
Автор: Александр Пкул, Отправлено: 13.01.2008 03:12 GMT4 часов.
Виктория Ефремова :
Говорить же о смысле существования Абсолюта мне кажется смело, но бесперспективно, хотя, признаюсь, очень заманчиво.


"Знать, сметь и молчать"... - многот раз говорили оккуультисты на западе, пытаясь выразить... в том числе (на долю процента) эту вашу мысль.

Оккультисты же Востота прямо заявляли, что они всем этим и тем теоретическим спорам о Высшем, предпочитают практически делать это Высшее!
Автор: Deo Adramax, Отправлено: 13.01.2008 05:25 GMT4 часов.
"...предпочитают практически делать это Высшее!..." -Александр Пкул
Не уж то не согласитесь ,какя практика без теории и философии?
Автор: Александр Пкул, Отправлено: 13.01.2008 06:18 GMT4 часов.
deo :
"...предпочитают практически делать это Высшее!..." -Александр Пкул
Не уж то не согласитесь ,какая практика без теории и философии?


... И улыбнусь еще шире (и хитрее, напомнив в этой связи цитату классика.
Если не подводит меня моя память, тот философский мавр из Трира сказал:

"Философы слишком долго объясняли мир. Вопрос же состоит в том, чтобы изменить его".
(Карл Маркс)...
Автор: Ziatz, Отправлено: 14.01.2008 18:21 GMT4 часов.
А ещё лучше сказал Жванецкий (цитирую приблизительно по памяти) — экология, в отличие от других наук, не объясняет жизнь, а сокращает её.
Автор: мотильда, Отправлено: 21.01.2008 04:05 GMT4 часов.
Натарадж пишет:
P.S.: Тань, Мотильда, жду ваши комментарии.

Мне нравится как ты мыслишь, уже давно наблюдаю Но вот чтобы понять Абсолют нужно мыслить в пределах бесконечности, а двойственному уму это не под силу. Не забиваю этим голову себе, есть вещи куда более интересные.
Автор: Deo Adramax, Отправлено: 21.01.2008 23:05 GMT4 часов.
Позвольте,а как же утверждение,что Абсолют можно познать только по его проявленным делам.Или мы с вами говорим о двух разных Абсалютах?
Автор: Gleb, Отправлено: 30.01.2008 23:10 GMT4 часов.
Ух.. вопрос пустяковый, а тема аж на десять страниц... ,.. аж читать лень... ...

Ну, подводить итог не к чему... вот и не буду... ...

Проще говоря приведу избитую, но очень универсальную цитату - «Сколько людей столько и мнений»...

Вот ну надо ведь мне немного хоть поумничать...:blush
Автор: fyyf, Отправлено: 31.01.2008 15:42 GMT4 часов.
Gleb пишет:
вопрос пустяковый

Интригуете?
Так какое будет Ваше мнение?
Автор: Ziatz, Отправлено: 31.01.2008 16:49 GMT4 часов.
> Позвольте,а как же утверждение,что Абсолют можно познать только по его проявленным делам.

По делам узнаете их — абсолютов.
Автор: Deo Adramax, Отправлено: 31.01.2008 20:49 GMT4 часов.
"По делам узнаете их — абсолютов."
Автор: Gleb, Отправлено: 31.01.2008 23:27 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Интригуете?
Так какое будет Ваше мнение?

на шестнадцатой странице скажу...
Автор: Kigor, Отправлено: 13.02.2008 19:05 GMT4 часов.
А может обсудим книгу С.Л. Франк "Смысл жизни"?
Автор: Kigor, Отправлено: 02.03.2008 20:12 GMT4 часов.
Раньше я думал, что реинкарнация необходима для решения вопроса о смысле жизни.
Т.е. вопрос имеет смысл только в череде воплощений.
Похоже я заблуждался – в этом случае моя текущая жизнь теряет смыл.
Необходимо сделать свою жизнь осмысленной сегодня, сейчас.
Автор: EDWARD, Отправлено: 02.03.2008 20:36 GMT4 часов. Отредактировано EDWARD (02.03.2008 20:49 GMT4 часов, назад)
Kigor пишет:
Необходимо сделать свою жизнь осмысленной сегодня, сейчас.


Вступайте в тимуровскую команду.


Для этого Вам вовсе не обязательно знать, а тем более разбираться в реинкарнации и прочих метафизических тонкостях. Делайте добрые дела. Это вещь не такая простая, как окажется. Тогда начните с того, что будьте со всеми вежливы и ровны. С соседом, с осуждающей вас в церкви или вне ее набожной старушкой, с косноязычным таксистом... Это, во-первых, займет у вас время и внимание, во-вторых, при постоянном треннинге принесет постоянные плоды, пользу, которая в тысячу раз нужнее Вам, чем теория, грани которой частенько гипотетические,
или не имеющие однозначных ответов.
Автор: СЕРГЕЙ С, Отправлено: 02.03.2008 20:43 GMT4 часов.
Kigor:Смысл жизни по любому есть в Вашей жизни.Жизнь все-равно не теряет смысла,какое бы наполнение Вы не вкладывали в это слово,просто восприятие зависит от Вашего его понимания.
Автор: Kigor, Отправлено: 02.03.2008 22:03 GMT4 часов.
Edward Вы веселый, добродушный человек, замечательно!
Спасибо за советы.

> СергеюС Я написал очень кратко, поэтому возникло непонимание.
Смысл есть даже в одной жизни, реинкарнация не является необходимым условием для этого. И этот смысл требуется подтверждать постоянно.
Заблуждался потому, что рассматривая череду воплощений как необходимое условие,
появляется возможность отложить что-то на «потом», на завтра, на «следующую жизнь». И, именно в этом смысле, теряется смысл жизни.
Автор: Ziatz, Отправлено: 02.03.2008 23:03 GMT4 часов.
> появляется возможность отложить что-то на «потом», на завтра, на «следующую жизнь». И, именно в этом смысле, теряется смысл жизни.

Наоборот, сейчас всё сделать нельзя. Трудно выбрать направление. Если же можно отложить что-то на потом, то можно приложить максимум усилий в каком-то выбранном направлении и добиться успеха, не опасаясь, что тем самым упускаешь другие.
Если под влиянием учения о реинкарнации кто-то решит, что ничего вообще не надо делать, то этот человек — просто дурак, и никакие учения его не спасут.
Автор: Kigor, Отправлено: 04.03.2008 13:30 GMT4 часов.
Наоборот, только в осмысленной, кропотливой работе над собой человеку могут открыться удивительные возможности.

Edward, а ваши советы действительно хорошие?
Автор: EDWARD, Отправлено: 07.03.2008 23:41 GMT4 часов.
Kigor пишет:
Edward, а ваши советы действительно хорошие?


Конечно нет.
Автор: Зеркало, Отправлено: 08.03.2008 00:48 GMT4 часов.
отлично сказано Эдвард!! искрене рад за ваши успехи.
Автор: Kigor, Отправлено: 09.03.2008 11:51 GMT4 часов.
Edward, я задал хамский вопрос.
Простите меня.
Автор: ISTIS, Отправлено: 10.03.2008 19:28 GMT4 часов.
Извените давно уже сюда незаходил, а просматривать всю тему с того времени как я здесь был что то пока не хочется.
Немог бы кто нибудь сказать пришли ли здесь к единадушному мнению, что такое Жизнь? Что понимать под словом Жизнь? Что понимать под словом Смысл т.е. что это слово означает?
И таким образом ответели ли на вопрос в чем смысл жизни?
Или может здесь уже пошли куда дальше этого и мне все же стоит почитать здесь ранее писавшееся?
Спасибо! доброго!
Автор: avatar, Отправлено: 11.03.2008 20:21 GMT4 часов.
Скажите, а кто-нибудь определял здесь, что вообще значит слово "смысл"? Т.е., об чем разговор вообще?
Автор: EDWARD, Отправлено: 12.03.2008 00:40 GMT4 часов.
ISTIS пишет:
Что понимать под словом Смысл т.е. что это слово означает?
И таким образом ответели ли на вопрос в чем смысл жизни?


Слово СМЫСЛ означает именно то, что Вы под этим подразумеваете. Если можно этому слову приписать другое значение, то слово смысл теряет смысл.

А вообще это слово может обозначать состояние процесса анализа или сравнения явлений и неизбежного индивидуального вывода, синтеза, который на определенном промежутке времени сохраняет равновесие системы.

Что касается жизни вообще, то смысл ее, представляется, в факте ее существования. А если принять вышенаписанное определение смысла, то у каждого свое равновесие. И человек, задавая вопрос о смысле жизни даже вообще, всегда думает в конечном счете о себе. Поэтому общий вопрос, в принципе, не имеет ответа. А как частный - миллионы ответов.
Автор: avatar, Отправлено: 12.03.2008 14:55 GMT4 часов.
Смысл, Вы правы, задается контекстом. А если контекст - персональное небытие, то не все ли равно, каким путем пройти от одного ничто к другому? Альтернатива тут только одна - бесконечное личное бытие, у которого нет никакого контекста. Оно само становится своим контекстом и задает свой смысл. Вот у такой жизни действительно смысл в ней самой. Но это жизнь абсолюта. Потому-то мы и ищем единства с ним, что вне его любое существование бессмысленно. Находим ли - это другой вопрос.
Правда, не мешает при этом хорошо представлять, что ты ищешь. Потому как если найдешь, то неизбежно потеряешь себя вместе со всеми своими ценностями, интересами, делами и чувствами. А оно тебе надо?
Автор: Зеркало, Отправлено: 12.03.2008 15:10 GMT4 часов.
Аватар я смотрю вы перебрались в эту тему?!
меня все время удивляет тот факт, что исследователь не разобравщись в чем смысл жизни Человека, сразу же переходит на Абсолютные категории. никто не может сформулировать четко, что за смысл существования Человека, но любой может дать оценку существу по имени Абсолют.
что вне его любое существование бессмысленно.

но при этом большинство Человеков, продолжают существовать, не особо привязываясь к меркам Абсолюта.
Правда, не мешает при этом хорошо представлять, что ты ищешь. Потому как если найдешь, то неизбежно потеряешь себя вместе со всеми своими ценностями, интересами, делами и чувствами. А оно тебе надо?

хороший вопрос Аватар! значит Абсолют все же не имеет ни чувств, ни дел, ни интересов, ни ценностей??? о чем тогда вы со мной спорите в теме об Абсолюте????
Автор: EDWARD, Отправлено: 12.03.2008 16:42 GMT4 часов.
Зеркало пишет:
о чем тогда вы со мной спорите в теме об Абсолюте????


Прошу прощения за вход без стука.
Можно спорить у кого что больше, к примеру. Потому как всегда можно помериться. Спор на тему, которую нельзя измерить, опытным путем обозреть, есть пустая трата энергии и замуссоривание благодатного эфира.
Единственный компромисс - это определить диалог не как спор, а как обмен, ДРУЖЕСКИЙ обмен мнениями.
Автор: avatar, Отправлено: 12.03.2008 19:13 GMT4 часов.
Зеркало, а о чем я с Вами спорил в теме об Абсолюте?

но при этом большинство Человеков, продолжают существовать, не особо привязываясь к меркам Абсолюта.


Ну, и что? Разве это отменяет бессмысленность такого существования?
Автор: Зеркало, Отправлено: 13.03.2008 10:27 GMT4 часов.
экий вы станный "эзотерик" Аватар!

нет никакого бессмысленного существования Человечества(если говорить о нем). выйдите на улицу Аватар, посмотрите в глаза людей. вы не увидите биороботов.
я считаю что ваш заход на данный форум-еще раз обострил ваши внутрении проблемы. для того чтобы в Уме возникла картина в том виде в котором вы её описываете, для этого необходима некая предпосылка. вы же пошли банальным путем, пытаясь реализовать свою потребность через УМ. к чему это вас привело, может оценить любой участник данного форума.

прошу вас больше не называть себя Эзотериком.
Автор: Натарадж, Отправлено: 13.03.2008 13:04 GMT4 часов.
да... Человек весьма "богат" сознательными деяниями. Тут вопрос такой созрел: чем вызваны сознательные, творческие действия свободного человека? Какова их предпосылка? Уж не является ли любое желание человека (как материальной, так и духовной природы) стимулом к конкретным, определенным действиям? И в каком месте в данном случае находится его, человека, свобода?
Автор: avatar, Отправлено: 13.03.2008 13:54 GMT4 часов.
Зеркало :
экий вы станный "эзотерик" Аватар!

нет никакого бессмысленного существования Человечества(если говорить о нем). выйдите на улицу Аватар, посмотрите в глаза людей. вы не увидите биороботов.
я считаю что ваш заход на данный форум-еще раз обострил ваши внутрении проблемы. для того чтобы в Уме возникла картина в том виде в котором вы её описываете, для этого необходима некая предпосылка. вы же пошли банальным путем, пытаясь реализовать свою потребность через УМ. к чему это вас привело, может оценить любой участник данного форума.
прошу вас больше не называть себя Эзотериком.


Ну надо же, как у Вас все запущено... Я то, грешным делом, думал, что еще можно что-то исправить. Но, похоже, для Вас поезд уже ушел. Будьте здоровы, Вы мне больше не интересны.
Автор: EDWARD, Отправлено: 13.03.2008 23:50 GMT4 часов.
Натарадж пишет:
чем вызваны сознательные, творческие действия свободного человека? Какова их предпосылка? Уж не является ли любое желание человека (как материальной, так и духовной природы) стимулом к конкретным, определенным действиям? И в каком месте в данном случае находится его, человека, свобода?


Сознательные творческие действия заложены в природе человека как микрокосма.
Вот эти самые действия демонстрирует природа, эволюция. Так что в каком то смысле это наш человеческий безусловный рефлекс. Любое желание обладает стимулирующим влиянием к конкретным действиям. И только рассудок стоит у входа в «королевство кривых зеркал» фильтруя осуществление конкретных действий.
Свобода, как говаривали классики, есть осознанная необходимость. Если нет осознания необходимости поступать так, а не иначе, то нет и свободы. Под необходимостью в самом широком смысле мы понимаем следование законам эволюции.
Автор: Зеркало, Отправлено: 14.03.2008 00:24 GMT4 часов.
Человек свободен только в выборе.
Автор: EDWARD, Отправлено: 14.03.2008 00:43 GMT4 часов.
Зеркало пишет:
Человек свободен только в выборе.


Я в настоящее время работаю водителем. Но могу работать ( и работал) оператором и монтажистом на телевидении, воспитателем-инструктором по работе с умственно отсталыми детьми, преподавателем в школе... Меня больше привлекает работа с фото или видео камерой выливающаяся в создание фильма, например. И какая же у меня свобода выбора? Нет ее у меня. За баранкой я получаю в раза три -четыре больше. И не потому, что глаза завидющие и руки загребущие, а потому что имею обязательства.
Нет у меня выбора. Другое дело, что я не унываю и на любом месте обустроюсь.
Автор: Зеркало, Отправлено: 14.03.2008 00:52 GMT4 часов.
ну вот Аватар!
сначала вы приняли решение общатся со мной ориентируясь на какие то мои слова. потом вы приняли решение отказатся от общения со мной, опять же ориентируясь на мои слова. а если все это всего лишь поставленая драматургия? и на самом деле я совсем мыслю по другому???
прошу у вас некого прощенья. я специально устроил некую показательную акцию с вашим участием.
каким бы не был умным Ум, он всегда заблуждается. Ум никогда не узнает Правду. и ваши быстрые, противоположеные решения по одному поводу, являются лучшим доказательством моих слов. так чем вы отличаетесь от людей, которых вы обозначили как "ниже плинтуса"??
Автор: Зеркало, Отправлено: 14.03.2008 01:09 GMT4 часов.
привет Эдвард!
рад что вы с недельку назад, стали готовится к разговору со мной. как я уже где то писал, вы действительно заметно спрогрессировали за последнии полгода.
на самом деле выбор у вас все же был. ведь вы же приняли какое то конкретное решение?? хотя у вас были и другие варианты. и у вашего выбора есть и отрицательные моменты. но вы рискнули наверняка незная о всех возможных последствиях своего решения. но вы опять выбрали между заработком и риском. так что выбора у вас предостаточно.
всегда читаю ваши послания, даже если тема мне не интересна.
Автор: EDWARD, Отправлено: 14.03.2008 01:24 GMT4 часов.
Зеркало пишет:
на самом деле выбор у вас все же был.


В принципе согласен, а если напрячь извилины, то и в частностях то же. Выбор всегда есть. То есть нет "безвыборных ситуаций". Пока жив дуализм - есть выбор.
Автор: avatar, Отправлено: 14.03.2008 14:18 GMT4 часов.
Зеркало: Ваши слова - это и есть Вы. По крайней мере здесь на форуме никакого другого Зеркала не просматривается, а заниматься домыслами о Вашей якобы подлинной сущности и намерениях мне ни к чему. В словах же пару раз проблеснули понятные мысли по теме, что и ввело в заблуждение. А в остальном - только раздутое эго, кем то себя возомнившее. Уж извините, но именно такое впечатление сложилось у меня от Ваших постингов.

Эдвард (ничего, что кириллицей?): Во-первых, респект за Ваш выбор. Во-вторых, вспомнился эксперимент, поставленный когда-то то ли зоологами, то ли психологами. Самца крысы содержали в идеальных условиях жратвы, самок, безопасности и комфорта. Но в клетке. Потом дверцу клетки открывали. Казалось бы, чего крысу еще надо было желать? Все потребности удовлетворены, зачем еще куда-то идти? Но крыс уходил. Назвали это "синдром открытого пространства", кажется. Вот что его вело туда? Я думаю, потребность расширения информации необходима для выживания вида. И именно вид определяет эту якобы свободу выбора. У человека можно назвать это обязательством или долгом. Вне видовой потребности нет никакого реального творчества. Остается один вырожденный маразм. Да и для того стимулы быстро иссякнут. Нет спроса - нет предложения.
Автор: Ziatz, Отправлено: 14.03.2008 14:38 GMT4 часов.
Сколько волка ни корми, он всё в лес смотрит. Непонятно, зачем делали опыт, когда его результат известен всем заранее.
Автор: Kigor, Отправлено: 14.03.2008 19:25 GMT4 часов.
Аватару: недавно читал Н.Бердяева «Философия свободного духа» и мне показалось, что вы на него(Бердяева) похожи. Если интересно я напишу(но не скоро т.к.думаю тяжело, пишу еще хуже), но это не будет комплиментом, хотя мое отношение к Бердяеву не такое как у К.Зайцева (см. Библиотеку).
Автор: avatar, Отправлено: 14.03.2008 20:34 GMT4 часов.
Kigor :
Аватару: недавно читал Н.Бердяева «Философия свободного духа» и мне показалось, что вы на него(Бердяева) похожи. Если интересно я напишу(но не скоро т.к.думаю тяжело, пишу еще хуже), но это не будет комплиментом, хотя мое отношение к Бердяеву не такое как у К.Зайцева (см. Библиотеку).


Главное, чтобы это Вам было интересно.
Бердяева я читал давненько, больше 20 лет тому, и уже не помню из него ничего. Помню только, что впечатления на меня он ничем не произвел, как и вся тогдашняя софиологическая братия. Так что, если Вы усмотрели какую-то схожесть, то было бы любопытно послушать. Может, я тогда и упустил чего.
Автор: avatar, Отправлено: 14.03.2008 20:40 GMT4 часов.
Ziatz :
Сколько волка ни корми, он всё в лес смотрит. Непонятно, зачем делали опыт, когда его результат известен всем заранее.


Тут не то немного. Волк смотрит назад, в привычную среду обитания. У него ж не одна только кормежка там была. А крыс никуда не возвращается. Он уходит от полного достатка в полную неизвестность.
Автор: Ziatz, Отправлено: 14.03.2008 21:20 GMT4 часов.
Ну и у крыс не одна только кормёжка. Ведь сколько было случаев, когда например тигрёнка воспитывали дома, а он вырос и потом всё равно всех перекусал. Учёные говорят — гены, инстинкт; мы говорим — групповой дух. Но суть одна.
Автор: EDWARD, Отправлено: 14.03.2008 23:27 GMT4 часов.
Среда обитания, привычки, автоматические приемы в добывании пищи - все это и другое есть генетически кодируемая программа животного, которую "раздала" природа всем нашим младшим братьям. Все это на уровне автоматического срабатывания безусловных видовых рефлексов. Я так это понимаю. Поэтому привнесенная программа ( кормежка, другие опыты) есть попытка "раскрутить" низший манас животного.
Нельзя сказать, что такие попытки обречены на провал в принципе. Например, не составляет особого труда выдрессировать, скажем, немецкую овчарку, чтобы не брала еду с чужих рук. И это у нее будет до тех пор, пока есть рядом хозяин.

У крыс совершенно иная иерархия. Они обладают, пожалуй, зачатками коллективного манаса. Например, почти никогда не травятся крысы от человеческих ловушек. Они выбирают самую старую и хилую особь и заставляют ( именно!) ее сыграть "грибную роль". Если сдохла, значит нельзя есть. Уже когда-то припоминал на форуме, как крысы яйцо крадут. Одна ложится и обхватывает яйцо лапами, а другая за хвост уволакивает ее с яйцом в нору. ( Сведения от любителя-зоолога, имевшего дома ручных крыс).
Автор: Зеркало, Отправлено: 14.03.2008 23:52 GMT4 часов.
ну Аватар на ваше впечатление можно не опиратся. вы в очередной раз подтвердили свое состояние заблуждения.
потом, откуда могут проблеснуть понятные мысли по теме, если кроме раздутого Эго ничего нет???
мои слова не являются мной. мой Ум создающий эти слова, живет отдельным существованием. а может и не жить. Уму свойствен эгоизм. ну и пусть поиграется немного.
надеюсь вы понимаете что я излагаюсь применительно к теме смысла жизни, например того же Ума. Ум ведь тоже живет своей жизнью. а как можно оценить жизнь Ума в свете ваших представлений мироустройства?? постарайтесь не ошибится в очередной раз.
Автор: avatar, Отправлено: 15.03.2008 00:44 GMT4 часов.
Ziatz :
Ну и у крыс не одна только кормёжка. Ведь сколько было случаев, когда например тигрёнка воспитывали дома, а он вырос и потом всё равно всех перекусал. Учёные говорят — гены, инстинкт; мы говорим — групповой дух. Но суть одна.


Ну, в общем-то, говорим об одном и том же. Видовая обусловленность поведения. В том числе и творческого, если у животных считать творчеством нестандартное с виду поведение.
Автор: Kigor, Отправлено: 15.03.2008 17:10 GMT4 часов.
Аватар, я пишу о Бердяеве, посмотрите может быть…

Это моя сугубо личная точка зрения, не претендующая на объективность, историзм, и любой другой ...изм. Мне так видится.

Бердяев – гений философии. Он создал свою философию Христа (обычно именуется как христианский экзистенциализм). Положительные достижения и отрицательные моменты его философии обсуждать здесь не буду, интересно на него взглянуть, как на человека.

Человек, который что-то создал сам, вызывает восхищение.

Как громаден труд!
Но как тяжело нести ему эту ношу!
Ведь он сам видит, что далеко не все идеально, многое надо передумывать, переделывать. Собственное творение занимает все его время, разбираться с чужими мыслями, теориями, доктринами просто нет возможности, нет сил!
Здесь возникает трудность – для развития нужны новые(свежие) мысли, теории , а сил разобраться с ними нет, или, может быть, другие теории настолько другие, что отвергаются при начальном рассмотрении.
И вот жизнь заканчивается, труды так и остались разрозненными. Передать дело некому… Он умер за рабочим столом, «внезапно».
Это трагедия великих творцов – довести начатое дело до конца – почти невозможно!
Это трагедия человека.

P.S. Эйнштейн, кажется, так и не признал квантовую механику, похоже ему тоже чего-то не хватило.
Автор: avatar, Отправлено: 15.03.2008 23:31 GMT4 часов.
Kigor: мне трудно сказать, насколько все это имеет отношение к Бердяеву. Тем более я не вправе обсуждать Вашу личную точку зрения на него.
Но вот то, что ни одно творение никогда не станет не только великим, но даже просто заслуживающим внимания, если его автору недосуг заниматься чужими мыслями и теориями - эт адназначна. Все, что создано выдающегося, создано "на плечах гигантов". Это не значит, конечно, что нужно перелопачивать любой мусор. Но есть признанные достижения прошлого и современности, с которыми любой философ обязан быть хорошо знаком. Причем - без исключения. Если человек претендует на философствование, он обязан знать не только какого-то одного философа или даже философское направление. Он не может ограничиться гуманитарными знаниями и отвергнуть естественные науки, или наоборот. Он не может ограничиться наукой и отвергнуть эзотерику, или наоборот. Иначе его домыслы не будут иметь ничего общего с реальностью. Так, полет фантазии, не более.
Из философов я бы выделил Юма и Локка, Канта и Гегеля, Декарта и Камю. Они действительно создали направления в философии. Ну, и что? Стали ли они для кого-то руководством к действию? В гораздо меньшей степени, чем обычные сказочники, например, тот же Толкиен, не говоря уже о создателях разных религий, или даже сект (я, впрочем, не уверен, что религии кто-то создавал). А не стали все они именно потому, что игнорировали реальность, в которой живет человек. И правы те участники форума, которые считают философию бесплодной спекуляцией. Но и эзотерика или религия точно так же оторваны от реальной жизни и витают в мире своих фантазий. Просто они, в отличие от философии, эксплуатируют не абстрактное мышление, а слепые чувства. Вроде, связь с переживаниями есть, и есть к чему прилепиться. Но переживания - это не жизнь. Во всяком случае - не разумная жизнь.
А вот синтеза точного знания, метафизики (точнее, онтологии), и ощущения благодати (точнее, ценностной ориентации) пока еще никому дать не удалось. Хотя, может Аристотель подошел к этому ближе других. Потому он и взят католицизмом за основу философской теологии (томизм и неотомизм). И Александра Великого воспитал. Но Аристотель нашему знанию давно неадекватен. И замены пока не появлялось.
А Бердяев... Вы же сами говорите, что его труды остались разрозненными. Как же он мог создать целостное направление? Разве что наметить чего. Но я не вижу его преимуществ в этом направлении хотя бы перед Шестовым. А, может, просто недостаточно осведомлен об этом.
Автор: Зеркало, Отправлено: 16.03.2008 10:26 GMT4 часов.
А вот синтеза точного знания, метафизики (точнее, онтологии), и ощущения благодати (точнее, ценностной ориентации) пока еще никому дать не удалось.


не удалось в каком виде??? в напечатаном книжном варианте??? потом не забывайте Аватар, что Правда закрыта. ни один Человек не может знать ни смысл ни цель своего существования. а также порядок мироустройства и состояние Абсолюта. но выход есть. возможно перестать быть Человеком и перейти в категорию неЧеловека. но тот же неЧеловек в силу своих качеств никогда не отдаст Правду в массы так сказать.
Автор: avatar, Отправлено: 16.03.2008 11:26 GMT4 часов.
Эт верна. Вот и я уже свой сайт прикрыл.
Автор: Kigor, Отправлено: 16.03.2008 12:08 GMT4 часов.
Аватар, никак не могу уловить в чем же противоречие вашего поста?
Вначале вы хотите затащить меня на «плечи гигантов», потом говорите, что это бесплодные спекуляции.
Похоже вы завидуете сказочникам, религиям, эзотерике, но в чем?
Может быть у вас непроявленное желание власти?
Нет, наверное не власти…
Но вы меня заинтересовали. У вас есть какой-то «ключик» от «синтеза точного знания, метафизики (точнее, онтологии), и ощущения благодати (точнее, ценностной ориентации)»
Автор: avatar, Отправлено: 16.03.2008 21:13 GMT4 часов.
Противоречия не в постах. В жизни. А мне от нее всего-то и захотелось было - команду подобрать на уровне, с которой можно было бы смутные времена перейти. Которые грядут вот-вот, что бы Зеркало ни думал. Какая уже тут зависть, если, как Иисус говорил, "живые будут завидовать мертвым". Если б не эта ближайшая перспектива, я б вообще не высовывался, оно мне надо - учить кого-то? А как взглянул снова в мир, так и опомнился. Какая нафиг команда, где пережидать, и вообще... В-общем, не берите в голову. Зеркало прав:"знающий - не говорит, говорящий - не знает" (Лао-Цзы, кажется). И "если ты произвел на свет мысль - подвергни ее осмеянию" (эт точно он).
Автор: Зеркало, Отправлено: 16.03.2008 22:07 GMT4 часов.
дело в том Аватар, о грядущих изменениях известно давно. возьмите календарь Майя или Ацтеков(точно не помню)
проблемма в том что нет точного понимания, каковы будут изменения. в чем заключается Идея перемен???? этого пока не знают Эзотерики наверняка.
команду подобрать на уровне, с которой можно было бы смутные времена перейти.

а что вы собирались сохранить??? какие "ценности" могут быть полезны в будущем на ваш взгляд??? напомню что по ценностям и будет судим Человек.
Автор: Kigor, Отправлено: 17.03.2008 01:48 GMT4 часов.
Аватар, ну сейчас вы ясно написали, мне гадать не придется.
Вас мучает страх, вы боитесь.
Хочу попытаться вас успокоить, хотя ваш страх возможно непреодолим.
Если вы поймете, что ваши страхи связаны с иллюзиями этого мира – страхи испарятся.
Я боюсь только самого себя.
Автор: avatar, Отправлено: 17.03.2008 15:42 GMT4 часов.
У меня были несколько иные соображения. Но это не важно. Если Вы так поняли, то пусть так и будет.
А что сохранять... Вот и я подумал - а что сохранять-то? Может, и впрямь будет лучше начать все с нуля.
Автор: Vitaly, Отправлено: 17.03.2008 15:50 GMT4 часов.
Gleb :
В чем смысл жизни?

Посвящение своей жизни Богу.
Автор: Kigor, Отправлено: 17.03.2008 17:45 GMT4 часов.
Аватар, простите, если я вас понял не правильно.
Вам наверное тяжело сейчас?
Могу посоветовать книгу Д. Бьюдженталя «Наука быть живым».
Это психотерапия в диалогах. Помогает увидеть себя со стороны.
А с нуля не начинайте – начните с «Тайной доктрины».

Удачи
Автор: hele, Отправлено: 17.03.2008 18:38 GMT4 часов.
avatar пишет:
А мне от нее всего-то и захотелось было - команду подобрать на уровне, с которой можно было бы смутные времена перейти.

Если впереди действительно смутные времена, то легче преодолеть их вместе.
Автор: avatar, Отправлено: 17.03.2008 18:49 GMT4 часов.
Да нет, все нормально. И мне, наоборот, намного легче. Терпеть ненавижу кого-то к чему-то тащить. Самому по себе мне завсегда было более по себе Пусть каждый сам спасется, как сможет. А обо мне-то, как раз, беспокоиться не стоит.
И насчет "начинать с нуля" - это я тоже не себя подразумевал. И ТД читал лет 25 назад, Вы, поди, тогда о ней и не слыхивали еще? Я Вам и еще такой список такой литературы могу предложить, о которой Вы наверняка даже и не догадываетесь. Но "не царское это дело". Каждый, опять же, может сам расширить свой кругозор, если пожелает. Успехов и Вам в этом, если вознамеритесь идти сим путем многотрудным.
Автор: GR, Отправлено: 17.03.2008 19:31 GMT4 часов.
avatar пишет:
А что сохранять... Вот и я подумал - а что сохранять-то? Может, и впрямь будет лучше начать все с нуля.

avatar пишет:
И насчет "начинать с нуля" - это я тоже не себя подразумевал.

Речь видимо идет о крушении цивилизации или предсказанных кризисах (Библия, Карта индейцы Хопи, Календарь Майя и т.д.). Но дело в том, что неизвестно, произойдет ли это в ближайщем будущем или произойдет ли вообще. Вполне возможно, что техногенная цивилизация действительно приведет к экологичексому кризису. Но есть вероятность, что и сам этот возможный кризис, ускорит эволюцию человека и заставит его освоить разные виды проводников сознания (астральный, ментальный). Если уж он сам не спешит с таким освоением, то может обстоятельства заставят?
Автор: Зеркало, Отправлено: 17.03.2008 20:44 GMT4 часов.
Аватар! что то вы скисли немного. кому то придется строить, кому то завалы разгребать. а кому то и тылы прикрывать. если все начнем печалится и руки опускать, то грош цена усилиям тех, кто вложил в нас эту потребность, которая и привела нас к таким разговорам. в вас же есть некий стержень, на который вы опирались всю жизнь идя своим путем, бывая часто осмеяным и не понятым. 25 лет назад читали ТД и не забыли. что заставляло вас помнить??
это все очередное испытание, ведь вы до сих пор во власти Ума.
Автор: san, Отправлено: 17.03.2008 20:56 GMT4 часов.
GR пишет:
Но дело в том, что неизвестно, произойдет ли это в ближайщем будущем или произойдет ли вообще


Ведь если предсказанные катастрофы не произошли бы рано или поздно, то это означало бы никудышность той же Библии. Иерархия ведь показывает свои планы, чтобы удовлетворить интерес людей к их будущему в надежде на, то что люди изменятся... Если не верить в такие источники, то вообще не известно во что верить-лучше взять и испытать данные пророчества во всеоружии, чем лениво успокаивать себя, что тысячелетиями ничего не происходило, а тут на тебе.
Есть МНОГО перекликающихся предсказаний из разных источников, которые указывают на то, что скоро произойдут определенные события, после которых мир изменится до неузнаваемости. Каждый конечно для себя решает сам во что ему верить, но ведь потом может быть поздно, по мне лучше проверить, а не отбросить слепо.
Мне кажется, что сначала все же будет дан некий "завет" ("...и утвердит завет для многих одна седмина..."-Библия, Даниил), который услышат все на планете (возможно он будет не совсем в той форме и принесёт не тот результат, который ждёт большинство), а потом уже будет все самое неприятное для человечества.
Кстати, я пробывал интерпретировать пророчества Даниила и в них при определенных расчетах попадалось достаточно интересное (или лучше сказать знаковое?) число (какое именно, лучше не буду писать), так вот в итоге выходило, что эта последняя седмина НАЧНЁТСЯ в середине-конце 2011 года. Также там можно рассчитать дату её окончания.
Целесообразность данных событий по-моему очевидна, надо напомнить людям зачем они живут, условия сейчас совершенно уникальны в истории человечества, предсказаний море, так что ждём.
Автор: Ziatz, Отправлено: 18.03.2008 00:09 GMT4 часов.
> Ведь если предсказанные катастрофы не произошли бы рано или поздно, то это означало бы никудышность той же Библии.

В таком случае эта никудышность уже две тысячи раз доказана
Автор: san, Отправлено: 18.03.2008 01:00 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
В таком случае эта никудышность уже две тысячи раз доказана


Да, масло масленное получилось
Я имел ввиду некое конкретное время, которое можно определить по Библии зная как её веро расшифровывать (заранее предполагая, что там есть зашифрованные реальные сроки), а не толкования всех подряд.
Автор: avatar, Отправлено: 18.03.2008 23:15 GMT4 часов. Отредактировано avatar (18.03.2008 23:25 GMT4 часов, назад)
GR :
Но есть вероятность, что и сам этот возможный кризис, ускорит эволюцию человека и заставит его освоить разные виды проводников сознания (астральный, ментальный). Если уж он сам не спешит с таким освоением, то может обстоятельства заставят?


Уверяю Вас, что не заставят. Надвигающаяся катастрофа уже очень многими явственно ощущается. И не нужны даже никакие пророчества (хотя и их хватает, и я не склонен отвергать с ходу тех же майя) и никакие экологические проблемы (хотя и их тоже выше крыши). Почитайте анализы просто экономической ситуации и вытекающие из нее перспективы. Мало не покажется. Конец цивилизации натурально может состояться без всяких там галактических лучей и падающих астероидов. Но люди в подавляющем большинстве не желают видеть даже того, что у них прямо перед носом. Тем паче сделать хоть что-то, даже когда за окном уже горит и запах дыма чуется во всех углах дома.
Фигня мол все это, не у нас, и не дым, и лечиться надо, а не панику разводить. Не верите? можете легко проверить сами. А Вы говорите - сознание расширять, новые проводники осваивать. Да и времени ни на что уже, пожалуй, не осталось.
Зеркало"что то вы скисли немного. кому то придется строить, кому то завалы разгребать. а кому то и тылы прикрывать."
Вот в том-то и дело: кому? Я ж вообще-то за этим сюда и пришел, посмотреть, есть ли кому. И на какой базе.
ТД - это хорошо. Но это не конечная точка мысли, а начальная. Или даже всего лишь стимул для мысли. Такого отношения к теософии я пока здесь не почувствовал. А священные коровы делу не способствуют. Интуиция и внутренняя уверенность - это тоже хорошо. Но без объективной проверки они не внушают мне доверия. Слишком часто интуиция лжет, а самоуверенность оказывается простой инфантильностью или недостатком ума.
Отсюда и сомнения: может и впрямь предоставить все тем, кто в нас чего-то там вкладывал по своему разумению. Сами заварили кашу, пусть сами и разгребают завалы. Или закрывают лавочку .
Автор: Зеркало, Отправлено: 19.03.2008 00:23 GMT4 часов.
Аватар!
интуиция или молчит или говорит правду. мы же начинаем ее подвергать сомнению и оценкам. взвешивать так сказать.
теософия действительно только начало. поэтому я и не теософ.
раз пришли и посмотрели, тогда просто включайтесь в работу. без взвешивания и оценок.
Автор: Ziatz, Отправлено: 19.03.2008 01:19 GMT4 часов.
Просто некоторые за интуицию принимают действие астрала, а это другое.
Автор: avatar, Отправлено: 19.03.2008 11:57 GMT4 часов.
Зеркало :
Аватар!
интуиция или молчит или говорит правду. мы же начинаем ее подвергать сомнению и оценкам. взвешивать так сказать.
теософия действительно только начало. поэтому я и не теософ.
раз пришли и посмотрели, тогда просто включайтесь в работу. без взвешивания и оценок.


Не сомнению и оценкам, а простой проверке опытом. Статистика свидетельствует далеко не в ее пользу.
А я veni, но не vidi. Не Цезарь, наверное Так что не догоняю что-то, в какую работу мне следует включаться.
Автор: Зеркало, Отправлено: 19.03.2008 23:32 GMT4 часов.
в работу по выявлению неких тенденций, на основе которых мы можем продвинутся в понимании процесса перемен.
вы даете свои выкладки, я допустим свои, третий свои. берем паузу, мусолим каждый на своем уровне, опять обмениваемся и так далее. для меня это почти каждодневная работа эзотерика. используйте свои возможности.
Автор: Лану, Отправлено: 20.03.2008 08:41 GMT4 часов.
=) Не раз обращался к этому Неисчерпаемому Источнику. Как же в таком вопросе не вспомнить :

"...Этот вопрос, неотделимый от идеи жизни, состоит не в том, откуда жизнь, но почему человек должен жить именно этой жизнью: и лишь начиная с этого вопроса, можно надеяться на приближение к решению проблемы бытия....
...Идея жизни вначале предстает перед человеком как наиболее простое и самоочевидное дело. Однако как только человек начинает поиски этой жизни в любом месте так называемого тела, он сразу же встречается с непреодолимыми трудностями. Жизнь находится не в волосах и не в ногтях; не в ногах и не в руках, которые могут быть ампутированы; она не в крови, не в сердце и не в мозге. Она повсюду и она нигде...
... Дело обстоит так: жизнь не может быть найдена ни в одном из мест своего пребывания...
...Таким образом, раз мы должны были искать, где находится жизнь, — если вообще должны были это делать, — тогда нам следовало вести эти поиски не в пространстве и не во времени, не как поиски некой причины или следствия; нам следовало искать нечто распознаваемое внутри себя, совершенно отличное от пространства, времени и причинности...

...Заканчивая данное эссе о науке жизни, можно сказать несколько слов о вечной загадке, которую предложила смертным Сфинкс. Потерпеть неудачу в разрешении проблемы, содержащейся в ней, это значит обречь себя на несомненную смерть, поскольку Сфинкс жизни пожирает недогадливого, который жил лишь в своем "животном теле". Тот, кто живет ради себя, и только ради себя, несомненно умрет
Есть семь ключей к этой загадке, и граф открывает эту тайну одним из самых высоких. Ибо, как это прекрасно выразил сам автор, говоря о "герметической философии":
Подлинная тайна, наиболее близкая и в то же время крайне отдаленная от любого человека, в которую он должен быть посвящен, или же исчезнуть как атеист, — это он сам. Для него существует эликсир жизни, выпить который, перед открытием философского камня, значит испить напитка смерти, в то время как адепту и эпопту он дарует истинное бессмертие. Он может познать истину, какова она есть в действительности — Алетейю, дыхание Бога, или Жизни, сознательный разум в человеке.
Это и есть "всерастворяющий алкахест", и граф Толстой прекрасно справился с этой загадкой.

...Все, что остается нам в таком случае — это самопознание..."

Е.П.Блаватская,"Наука жизни" из лекции Л.Н.Толстого

Света и Любви =)
Автор: Зеркало, Отправлено: 20.03.2008 10:14 GMT4 часов.
просто куча слов ни о чем. действительно у любого Логика, данное эссе вызовет только улыбку. такой стиль изложения, якобы таинственный и многозначительный уже порядком поднадоел. может Танюшка придумает что нибудь живое и интересное??
Автор: Лану, Отправлено: 20.03.2008 10:26 GMT4 часов. Отредактировано Лану (20.03.2008 10:42 GMT4 часов, назад)
Зеркало =) Подскажите пожалуйста, Вы должно быть знаете ответ Логика на Этот вопрос? Мне было бы очень интересно прочесть Его мнение по столь Важному Вопросу ...

=) Света и Любви

Добавлено 13 минут спустя:

Зеркало Разделяю Ваше мнение о Танюше. Танюша высказывает собственные мысли, а не мысли других людей =) И много от Сердца . . . Может в Этом и есть смысл жизни ? Стать проводником Сердца силой своих мыслей ?

Радости Сердца =)
Автор: elisabet, Отправлено: 20.03.2008 13:47 GMT4 часов.
У Танюшки прекрасно работает и ментал. Просто очень редко кто сейчас может отразить в астрале высшее как в зеркале. У нее это получается
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 20.03.2008 14:00 GMT4 часов. Отредактировано Tanyushk@ (20.03.2008 14:13 GMT4 часов, назад)
может создадим новую тему?

Спасибо, за доброжелательные отзывы.
Анналогичное могу сказать о каждом.
Без вас я ничто, ибо не было б смысла...

Смысл нашей жизни?
Совершенствование?
А зачем оно, если никому вокруг не становиться легче от твое совершенствования, не становиться интересней и радостней, если тот кто рядом гниет в своей же трясине?
Конечно наблюдение за "северным сиянием" приятное занятие, и постижение сущности "черных дыр" захватывает... но какой в этом смысл без Любви?
Автор: EDWARD, Отправлено: 20.03.2008 23:47 GMT4 часов.
Tanyushk@ пишет:
Конечно наблюдение за "северным сиянием" приятное занятие, и постижение сущности "черных дыр" захватывает... но какой в этом смысл без Любви?


Действительно, ведь если нам приятно наблюдать за "северным смянием", то это потому, что присутствует ЕЕ величество. И разве не ее вечно молодое дыхание захватывает нас при постижении тех же "черных дыр"?
Если бы не было любви, то отсутствовали бы эти понтия: приятно, захватывающе... Была бы компьютерная констатация факта.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 21.03.2008 00:45 GMT4 часов.
Любовь, это и есть Смысл...
Автор: avatar, Отправлено: 21.03.2008 11:58 GMT4 часов.
Зеркало :
в работу по выявлению неких тенденций, на основе которых мы можем продвинутся в понимании процесса перемен.
вы даете свои выкладки, я допустим свои, третий свои. берем паузу, мусолим каждый на своем уровне, опять обмениваемся и так далее. для меня это почти каждодневная работа эзотерика. используйте свои возможности.


ОК. Давайте свои выкладки. Заодно будет понятно о чем речь. А то "неких тындэнцый" и "процесс перемен" - это как-то слишком общо и смутно. И лучше зачните для этого отдельную тему, чтоб в смысле любоф не нарушать.
Автор: Kigor, Отправлено: 21.03.2008 15:08 GMT4 часов.
Аватар – вы хам

===============================================

Снова буду рекламировать книгу С.Л. Франк «Смысл жизни». http://koob.ru/frank_semyon/smisl_jizni
Книгу написал христианский философ, и ,мне кажется, «простые и понятные» символы христианства сделали содержание книги простым и понятным, а сам смысл проникающим в самое сердце.
Теософу книга тоже будет интересна, ему легко наполнить христианские символы теософическим содержанием.

Зачем рекламирую.
Смысл жизни – вопрос важный для каждого человека .
Мне кажется возможным:
- сделать тему прикрепленной;
- закрепить в начале темы список литературы и цитат, которые помогут участникам и посетителям форума составить свое понимание вопроса.

Обсудим?
Автор: Натарадж, Отправлено: 21.03.2008 15:20 GMT4 часов.
"Если бы не было любви, то отсутствовали бы эти понтия: приятно, захватывающе... Была бы компьютерная констатация факта." Эдвард

Не было бы и компьютерной констатации факта. Многажды в священных писаниях указывается, что любовь стоит в основе всех вещей, что любовь и есть жизнь, что Бог есть Любовь.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 21.03.2008 15:30 GMT4 часов. Отредактировано Tanyushk@ (21.03.2008 15:47 GMT4 часов, назад)
Может уточну.
Любовь и есть всё.
Ну думаю её можно разделить на две составные.
Сознательную и бессознательную.
Вот это "приятно" думаю оно как наша природа, что есть того не отнять.
А вот развить Любовь сознательную...
Думаю в этом есть смысл. Любовь как единение елементов, который вроде и нельзя обьединить, как сознательная деятельность направленная на достижение абсолютного единства(ибо бессознательно мы и так едины)...

Пока, думаю...
Автор: avatar, Отправлено: 21.03.2008 16:23 GMT4 часов.
Kigor :
Аватар – вы хам
/quote]

Приятно слышать хоть что-то определенное среди всех бесформенных мыслей.
Автор: Натарадж, Отправлено: 21.03.2008 17:29 GMT4 часов. Отредактировано Натарадж (22.03.2008 00:32 GMT4 часов, назад)
Tanyushk@ пишет:
Любовь как единение елементов, который вроде и нельзя обьединить, как сознательная деятельность направленная на достижение абсолютного единства(ибо бессознательно мы и так едины)...


Любовь как деятельность, не обязательно сознательная и не обязательно направленная на достижение единства. Вспомним мифологическую символику: Яйцо мира, жизнь, является плодом любви божественного мужчины и божественной женщины. Мария, если не ошибаюсь, буквально переводится как Возлюбленная. Вспомните значение этого имени и корня Ма, в мировом мифологическом символизме. Итак, Божественный человек, являющийся Верховным Наслаждающимся, оплодотворяя свою Возлюбленную, создает Жизнь. Как известно, жизнь это процесс в пространстве и времени. То есть Жизнь является плодом Любви, единения Наслаждающегося и его Возлюбленной. Без любви жизнь просто невозможна. любой процесс есть любовь по определению.
В старших арканах Материя представлена вторым старшим арканом - Жрицей, а Дух - первым старшим арканом - Магом. Имена аркан говорят о многом. Жрица по определению служит Богу. То есть Материя, Возлюбленная Бога, который есть Верховный Наслаждающийся, он же - Маг, исполняет все его желания, так как это является ее природной обязанностью - она ведь Жрица! Таким образом Дух повелевает любым изменением Материи, потому он и зовется Маг, и получает от этого Наслаждение.
Автор: Kigor, Отправлено: 21.03.2008 21:39 GMT4 часов.
Аватар, таким образом вы признаете, что хамите сознательно?
Может быть вам извиниться и исправить свой пост?
Автор: avatar, Отправлено: 21.03.2008 23:36 GMT4 часов.
Kigor :
Аватар, таким образом вы признаете, что хамите сознательно?
Может быть вам извиниться и исправить свой пост?


А может Вам лучше на себя посмотреть, а не присваивать себе функции администрации форума, на которые Вас никто не уполномочивал? Потому как хамство - это, прежде всего, переход на личности. Я себе этого здесь не позволял. А вот Вас что-то постоянно тянет обсуждать мою персону на уровне Ваших собственных представлений о ней.
Автор: Александр Пкул, Отправлено: 22.03.2008 01:27 GMT4 часов.
Kigor пишет:
Аватар – вы хам

Где и в чем именно? Я искал и не нашел. Подскажи.

"Аватар", ты тоже не молчи. "Кигорь" похоже вышел не на долго. Так что, пока дай свою ссылочку на "хамство".
Автор: Kigor, Отправлено: 22.03.2008 02:14 GMT4 часов.
Аватар,
"неких тындэнцый" вы взяли это в кавычки т.е. передаете текст автора. На самом деле у Зеркала ошибок нет.
Я посчитал это хамством – может быть погорячился.
Исправляйте пост, я готов принести вам свои извинения.
Автор: avatar, Отправлено: 22.03.2008 22:07 GMT4 часов.
Ну, насмешили. Это получше извинений будет
Вы ваще давно в инете? Видимо, нет, раз с распространенной здесь (не имею ввиду на этом форуме, а вообще в русских ресурсах) лексикой не знакомы. "Типа" "ваще" "многабукафф ниасилил". "Тындэнцыя" из того же ряда (гляньте хотя бы у небезызвестного аль-Атоми). Мне нравится так писать иногда, и я вовсе не обязан тупо повторять слова так, как они кем-то написаны. А вот указывать на плохую грамматику в интернете действительно считается плохим тоном. Я мог бы здесь сотню раз это сделать, но, как видите, не делаю. В-общем, в следующий раз, когда Вам напишут "убей себя апстену" или "выпей яду", не воспринимайте это как указание к действию
Автор: Kigor, Отправлено: 23.03.2008 10:29 GMT4 часов. Отредактировано Kigor (23.03.2008 18:52 GMT4 часов, назад)
Да, вы правы. Глупо, с моей стороны, ожидать, что на этом форуме люди поведут себя как-то по другому, не как в большей части рунета.
Но я против автоматического копирования способов общения сети. Необходимо задумываться, пытаться осознать, что мы пишем на форуме. Я вам пишу, что вы хамите, а вы отвечаете, что так делает весь инет. Если для вас это аргумент, то вы не думаете, а копируете то, что делают многие другие.
Написав "неких тындэнцый", вы хамили для оказания психологического давления на человека, но вы этого даже не заметили. Именно несоответствие вашей невнимательности, вашим заявлениям о том, что вы прочитали много книг «лет 25 назад» и подтолкнуло меня совершить ошибку – назвать вас так, как назвал.
Моя ошибка еще и в том, что я забыл, что чтение книг делает человека интеллектуальным, но не меняет его самого, не делает его Человеком. Чтобы измениться, необходимо собственное усилие, акт принятия собственных ошибок.

Аватар, может быть вы не нуждаетесь в моих извинениях, но простите меня.
Форумчане, простите меня за учиненный здесь дебош.

С Любовью.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 23.03.2008 18:08 GMT4 часов.
А что если, смысла или нет, или он в всем одновременно...
Автор: Александр Пкул, Отправлено: 23.03.2008 18:34 GMT4 часов. Отредактировано Александр Пкул (23.03.2008 18:42 GMT4 часов, назад)
Tanyushk@ пишет:
А что если, смысла или нет, или он в всем одновременно...


Да… Для многих это было «там» правилом…
Но… Если такой способ общения «здесь» мы все будет ежедневно и последовательно делать
исключением, то это только поможет всему нашему делу «здесь» стать и в этике общения
законодателем теософского правила «там».
То, что оно прямо не прописано в "трех правилах Т.О." не означает, что это "правило хорошего тона" нельзя вывести... из жизни!..

«Настоящий хороший пример не менее заразителен, чем настоящий плохой»!… (с)
"Истинная (вечная) теософия превосходит наши (временные) представления о ней"! (с)
"Истинных теософов гораздо больше числа членов всех Т.О. вместе взятых"! (с)
Автор: ISTIS, Отправлено: 23.03.2008 20:54 GMT4 часов.
Смысл жизни - хорошо выглядеть в Зеркале
С постоянной рефлексией на "я" аватара

Жизнь это движение вроде как?
Движение это вроде связанно с Сознанием его состояниями?
Смысл? Двигатся сознательно не отвлекаясь на правых и на левых, только вперед к Единению Любви?
До самого "Дня будь с нами"!
Автор: avatar, Отправлено: 23.03.2008 22:22 GMT4 часов.
Kigor :
Я вам пишу, что вы хамите, а вы отвечаете, что так делает весь инет.
Написав "неких тындэнцый", вы хамили для оказания психологического давления на человека, но вы этого даже не заметили.
Аватар, может быть вы не нуждаетесь в моих извинениях, но простите меня.


Проехали.
Но я не писал, однако, что весь рунет хамит. Как не считаю, что схамил и оказывал давление на Зеркало. Сленг - это всего лишь сленг, и непонятно с какого перепугу он должен причисляться к хамству. Вы вольны пользоваться тем тезаурусом, какой Вам больше по нраву, но остальных это ни к чему не обязывает. Не знаю, надо ли также напоминать известную мудрость о том, что именно делается с серьезным выражением лица.
Что касается Зеркала, то выдвинув предложение, он что-то не спешит его реализовывать и делать первый шаг. Не Ваше ли выступление сподвигло его обидеться и под этим соусом ретироваться? Если дело обстоит не так, жду от него конкретных выкладок.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 23.03.2008 22:39 GMT4 часов.
можете расслабиться, Зеркало на форуме забанен.
Автор: avatar, Отправлено: 23.03.2008 22:47 GMT4 часов. Отредактировано avatar (23.03.2008 22:55 GMT4 часов, назад)
Tanyushk@ :
А что если, смысла или нет, или он в всем одновременно...


Вы уже сомневаетесь, что "Любовь и есть Смысл"?
Не стоит. Потому что в основе это правильно. Надо только покопать (наверное, надо было сказать "эксплицировать", а то опять какой-то несолидный язык получается ) оба этих слова, и окажется, что в основе у них одно и то же.
Но хочу обратить Ваше внимание на упоминавшуюся Ланой цитату
...Все, что остается нам в таком случае — это самопознание..."
Бытие само является своим смыслом и целью, поскольку совпадает с собственным контекстом (не имеет внешнего контекста). Это относится к абсолютному бытию, конечно, но в своей основе Вы и есть такое бытие: ты есть То. Знание=самосознание - это само бытие. И, значит, его смысл. Тогда как любовь и смысл выражают только состояние целостности и единства. В пределе это совпадает с абсолютным смыслом. А для конечного существа они определяют путь к целостности через осознание своей границы и ее преодоление. Самопознание осуществляет этот путь интровертивно (через замыкание в себя, стягивание в точку, достижение "асампраджнята самадхи"). Познание оснований мира проделывает тот же путь экстравертивно. Отсюда вывод: хотите смысла - стремитесь к знанию. Вот такое ИМХО, как говорят в сети.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 23.03.2008 22:55 GMT4 часов.
вы прям "аццкий сотонист"
Автор: avatar, Отправлено: 23.03.2008 22:57 GMT4 часов.
Ну дык...
Автор: Натарадж, Отправлено: 24.03.2008 04:29 GMT4 часов.
а в чем в данном случае выражен "аццкий сотонизм"?))
Автор: avatar, Отправлено: 24.03.2008 12:46 GMT4 часов.
В искушении знанием, наверное
Автор: Кедр, Отправлено: 24.03.2008 21:55 GMT4 часов.
В движении к свободе от различных ограничений. Вся жизнь - непрерывный процесс освобождения.
Автор: Александр Пкул, Отправлено: 24.03.2008 22:09 GMT4 часов.
Кедр пишет:
В движении к свободе от различных ограничений. Вся жизнь - непрерывный процесс освобождения.


Вряд ли десятки тысяч людей попав под конец своей жизни в нацистские лагеря смерти согласились бы с этим "постулатом"...

Каждый входящий туда старик должен бы по твоей логике сказать, что он "мечтал об этом освобождении" всю свою прошедшую жизнь".
Автор: Зеркало, Отправлено: 25.03.2008 10:42 GMT4 часов.
Кедр писал:
"Вся жизнь - непрерывный процесс освобождения."

применительно к жизни вообще, то я согласен. но интереснее разобратся со смыслом жизни индивидума.
Автор: EDWARD, Отправлено: 27.03.2008 13:20 GMT4 часов.
АндрейZ пишет:
интереснее разобратся со смыслом жизни индивидума.


Почему эта тема при нескольких десятках форумчан набрала более двух сотен постов? Потому, что более двух третей высказываний суть цитирование сказанных кем-то и когда-то мыслей и суждений. Если вы хотите разобраться со смыслом жизни вообще, то на этот вопрос не может быть много ответов. Его можно найти в самом начале темы. Если вопрос о смысле Вашей жизни, то никто вам в таком разбирательстве не поможет.
Автор: Катерина, Отправлено: 12.04.2008 21:14 GMT4 часов.
Александр Пкул :
Кедр пишет:
В движении к свободе от различных ограничений. Вся жизнь - непрерывный процесс освобождения.


Вряд ли десятки тысяч людей попав под конец своей жизни в нацистские лагеря смерти согласились бы с этим "постулатом"...

Каждый входящий туда старик должен бы по твоей логике сказать, что он "мечтал об этом освобождении" всю свою прошедшую жизнь".


Я так понимаю, что освобождение от рабства старикам бы и не помешало.
Кедр хорошо сказал, смысл в освобождении от ограничений. Читаю Берна "Игры в которые играют люди,..", читаю и удивляюсь, как же легко создаются ограничения, а затем соблюдаются всю жизнь, как закон. Ограничения блюдутся, эмоции орут, ум в глубоком анабиозе.
Автор: Kigor, Отправлено: 14.04.2008 23:34 GMT4 часов.
«Свобода от» или «освобождение от» всегда ведут к тирании. Об этом известно еще от Платона.
Катерина, может быть я вас понял не правильно, но вы как-то с удовольствием примерили мундир гитлера.
Автор: Катерина, Отправлено: 15.04.2008 10:59 GMT4 часов.
Kigor пишет:
«Свобода от» или «освобождение от» всегда ведут к тирании. Об этом известно еще от Платона.
Катерина, может быть я вас понял не правильно, но вы как-то с удовольствием примерили мундир гитлера.


Объясните, будьте любезны. Про гитлера и про удовольствие моё. А ещё объясните про это:
Вряд ли десятки тысяч людей попав под конец своей жизни в нацистские лагеря смерти согласились бы с этим "постулатом"...
Каждый входящий туда старик должен бы по твоей логике сказать, что он "мечтал об этом освобождении" всю свою прошедшую жизнь".

Об освобождении от чего ведёте речь. Я полагаю, что нацистские лагеря как раз тюрьма и рабство. А Вы наоборот? И как свобода ведёт к тирании? Я думала безнаказанность ведёт к тирании.
Не сможете объяснить - извинитесь.
Автор: Ziatz, Отправлено: 15.04.2008 12:35 GMT4 часов.
Платон, при всех его достижениях, всё же мыслил прошлым и идеализировал его. Некоторые упрекали его в том, что он выдумал Атлантиду для иллюстрации своих политических взглядов. Но дело обстояло с точностью до наоборот — он стремился к системе, бывшей когда-то при Атлантиде. Но для современного человечества она уже невозможна, т.к. человек пятой расы развил индивидуальный манас, и никогда уже не сможет жить по-старому.
Автор: Nonna, Отправлено: 16.04.2008 06:16 GMT4 часов.
Это интересно и по теме: если Вы придерживаетесь широких взглядов на жизнь и хотите узнать что-то новое и необычное о творчестве Фредди Меркьюри, солиста группы "Queen", посетите мой сайт по адресу: nina6270.narod.ru и, если желаете, то выскажите там свое мнение по поводу приведенного материала.
Автор: elisabet, Отправлено: 16.04.2008 10:54 GMT4 часов.
Катерина пишет:
А ещё объясните про это:
Вряд ли десятки тысяч людей попав под конец своей жизни в нацистские лагеря смерти согласились бы с этим "постулатом"...


Сотни тысяч человек отработали в критической ситуации очень многие качества... Тяжело? Несомненно. Можно ли желать подобного? Нет. Бывает ли такое в истории? Да, многократно (инквизиция, крестовые походы). Чем вызваны такие периоды и появление подобных фабрик смерти? Кармическими законами. Нужно ли бороться с подобными проявлениями? Несомненно. Застраховано ли человечество от повторения? Вряд ли.

А вот освобождение... Многие из них отработали кармическое наследие и смогли вступить на новый Путь в последующих воплощениях. Как вы думаете - можно ли назвать этот жесточайший период освобождением с точки зрения души? Во многих случаях - да. Это не означает, что не нужно бороться с фашизмом или нужно приветствовать пытки и подобную смерть, любой цивилизованный человек приложит все силы для борьбы с подобными проявлениями, но... нужно понимать эти периоды и их значение. Очень надеюсь, что человечество извлекло хороший урок из 2 мировой и благодаря этой горькой прививке не было и не будет ядерной войны.
Автор: Катерина, Отправлено: 16.04.2008 14:39 GMT4 часов.
Удивительный форум. Походя меня называют гитлером, а админы молчат. На множестве бытовых форумов подобное наказуемо.
Автор: Ziatz, Отправлено: 16.04.2008 16:07 GMT4 часов.
> Походя меня называют гитлером, а админы молчат.

Я не понял, где?
Пишут столько лабуды, что не возможно прочитать всё.
Автор: Kigor, Отправлено: 16.04.2008 17:02 GMT4 часов.
>Я так понимаю, что освобождение от рабства старикам бы и не помешало.
Катерина, вы решаете, что нужно другим людям не зная о них. Этим действием вы рождаете в себе Тирана.
Я написал мундир гитлера, потому что в цитате А.П. речь шла о нацистских лагерях, это единственное, чем я связал ваш пост и вашу цитату из А.П. (если более глубоко их связать, то получится еще более трагично – но это уже мои фантазии).

Если я не смог вам объяснить - Катерина, извините пожалуйста!
Автор: Катерина, Отправлено: 16.04.2008 17:19 GMT4 часов.
Kigor пишет:
Я написал мундир гитлера, потому что в цитате А.П. речь шла о нацистских лагерях, это единственное, чем я связал ваш пост и вашу цитату из А.П. (если более глубоко их связать, то получится еще более трагично – но это уже мои фантазии).


То есть у меня всё ещё трагичнее чем "мундир гитлера"?
Я прямо не знаю как бы отнеслись к этому те, кто освобождал стариков из лагерей. Никак они не могли предположить, что нарушают их свободную волю и ведут себя как гитлер.
Автор: elisabet, Отправлено: 16.04.2008 17:50 GMT4 часов.
Катя, с точки зрения души эти люди прошли данный опыт и так же освобождены в соответствии с Законами, но этот опыт они приобрели тоже по Закону. Как вы думаете, если спросить инвалида его ли свободная воля сделала его инвалидом - что он ответит? Но его инвалидность лишь закономерность кармических процессов.
Автор: Катерина, Отправлено: 16.04.2008 18:12 GMT4 часов.
Кармические законы физически воплощаются, соответственно, собственными ручками. У психологов, в трансактном анализе пишется о том, что на победителей и неудачников действует родительское программирование, но у победителей есть время для написания собственного сценария жизни (ессно победного), а у неудачника нет такой возможности (вместо неё круглосуточное программирование извне). И выбраться из оков рабства (физического или другого) смогут НЕ ВСЕ, а только те, которые имеют победный сценарий или имеют время для создания такого сценария в настоящем. Я не знаю сознательно ли мы выбираем родителей, Бейли пишет об огромном количестве людей, рождаемых случайно (преждевременно), но я уверена что даже карма предыдущих жизней стоит переоценки, и что единственный путь выбраться из кошмарных обстоятельств - остановиться и написать победный сценарий.
Автор: Kigor, Отправлено: 16.04.2008 18:55 GMT4 часов.
>остановиться и написать победный сценарий.

Вас не останавливает то, что когда вы будете победителем, обязательно будут проигравшие?
Автор: Катерина, Отправлено: 16.04.2008 19:15 GMT4 часов. Отредактировано Катерина (16.04.2008 19:27 GMT4 часов, назад)
Kigor пишет:
>остановиться и написать победный сценарий.

Вас не останавливает то, что когда вы будете победителем, обязательно будут проигравшие?


В транзактном анализе под победителями подразумевают людей, которые победили негативные обстоятельства, например - террор, мещанство, пьянство, гламур и пр. Меня не останавливает, проигравшие остаются при своём, победитель выходит на другой уровень.
Кедр написал о том же - победить ограничения, поскольку как только человек принимает решение о том что он свободен, он становится свободен.

Добавлено 11 минут спустя:

Kigor пишет:
Вас не останавливает то, что когда вы будете победителем, обязательно будут проигравшие?


А вообще, я что-то такое смутное чувствовала в детстве. Научили - не будь лучше, другому станет хуже от твоей победы. Сектантский сссэр...
Автор: Kigor, Отправлено: 16.04.2008 20:18 GMT4 часов.
Победа всегда подразумевает свою противоположность – поражение.
Вы втягиваете себя в вечную борьбу.
Автор: Alexey D., Отправлено: 16.04.2008 20:23 GMT4 часов.
Катерина пишет:
...а у неудачника нет такой возможности (вместо неё круглосуточное программирование извне).
Неудачник он и есть неудачник. Развивает способности к мышлению путём проб и ошибок. Если будет устремлён к какой-либо цели, то в конце жизни добъётся каких-либо результатов. И программирование тут не при чём. Существуют неудачники, которые идут наперекор советам, которые могли бы быть им полезны.

Родительские и другие стериотипы действуют на всех без исключения. Вопрос в том, достаточно ли сила духа у индивида, чтобы сформировать своё собственное мировоззрение минуя лоббируемые стереотипы со стороны родственников либо национальной диаспоры.

Катерина пишет:
...И выбраться из оков рабства (физического или другого) смогут НЕ ВСЕ, а только те, которые имеют победный сценарий или имеют время для создания такого сценария в настоящем.
То есть дело в стратегии, как я понял. Хочешь быть винтиком - будь им. Хочешь генералом - стань им. Всё дело, опять таки, в сознании и устремлении индивида, не более.

Катерина пишет:
...проигравшие остаются при своём, победитель выходит на другой уровень.
Не всегда. Если победитель идёт по головам побеждённых, чего стоит такая победа? Да и проигравший выносит положительный урок, который научит его в будущем более тонко продумывать свою стратегию.
Автор: Катерина, Отправлено: 16.04.2008 20:34 GMT4 часов.
Kigor пишет:
Победа всегда подразумевает свою противоположность – поражение.
Вы втягиваете себя в вечную борьбу.


Я здесь просто посты печатаю. А книжку Берна я просто читаю и делюсь знанием. Победа не всегда означает поражение. Поражение там, где необоснованные претензии на победу.

Добавлено 10 минут спустя:

Lodochnik пишет:
Родительские и другие стериотипы действуют на всех без исключения. Вопрос в том, достаточно ли сила духа у индивида, чтобы сформировать своё собственное мировоззрение минуя лоббируемые стереотипы со стороны родственников либо национальной диаспоры.


Бывает, что сила духа малыша вышиблена кулаками.

Вы правы, именно сформировать мировоззрение.



Lodochnik пишет:
То есть дело в стратегии, как я понял. Хочешь быть винтиком - будь им. Хочешь генералом - стань им. Всё дело, опять таки, в сознании и устремлении индивида, не более.



Нет, скорее в тактике. Трансактный анализ это анализ внешних реакций, поведения, ну и перепрограммирования. Хэррис хорошую книгу по ТА написал "Я - окей, ты - окей". Я-ребёнок, я-взрослый, я-родитель. Все присутствуют в каждой личности, и попеременно выступают на сцене жизни с реакциями. Все равно важны. Но бывает, что один из них преобладает, и всё как-то нехорошо у человека складывается, даже имей он самые добрые мотивы и самые лучшие способности.


Lodochnik пишет:
Если победитель идёт по головам побеждённых, чего стоит такая победа?


Это военная ситуация. Я в этом не разбираюсь. Я в шахматы только с компьютером играю.
Автор: Alexey D., Отправлено: 16.04.2008 21:18 GMT4 часов.
Катерина пишет:
Нет, скорее в тактике.
Тактика и стратегия - синонимы.

>Это военная ситуация. Я в этом не разбираюсь.

При чём тут война? Карьерист сметает всех со своего пути всеми доступными способами, лишь бы дойти до поста и звания. Присутствует в любой сфере деятельности. Пропаганда лидерства уничтожает духовные качества индивида. Победа ценна когда никто от неё не страдает. Т.е. когда добиваешься цели минуя мотивы, посредством которых страдают окружающие.
Автор: Катерина, Отправлено: 16.04.2008 21:24 GMT4 часов.
Lodochnik пишет:
Тактика и стратегия - синонимы


Это не синонимы. Стратегия определяет направление действия, а тактика детальный план действия.

Lodochnik пишет:
При чём тут война? Карьерист сметает всех со своего пути всеми доступными способами, лишь бы дойти до поста и звания.


В этом тоже не разбираюсь. Я свою карьеру уступила близкому.
Автор: GR, Отправлено: 16.04.2008 22:03 GMT4 часов.
Kigor пишет:
когда вы будете победителем, обязательно будут проигравшие?
Вы втягиваете себя в вечную борьбу.

Можно использовать термин "победа" в немного менее "боевом" значении. Можно считать "победой" просто достижение какой-либо поставленной цели. Это не обязательно цель в которой происходить соперничество с кем-то внешним.
Kigor пишет:
Победа всегда подразумевает свою противоположность – поражение.

Это может быть просто недостижение цели. В этом смысле человек не достигший цели - проигравший.
Катерина пишет:
А книжку Берна я просто читаю и делюсь знанием.

И "Игры в которые играют люди", и "Люди, которые играют в игры", и "Познай себя", и "Исцеление Души" это все хорошие и интересные книги Эрика Берна.
Автор: elisabet, Отправлено: 17.04.2008 11:56 GMT4 часов.
GR пишет:
И "Игры в которые играют люди", и "Люди, которые играют в игры", и "Познай себя", и "Исцеление Души" это все хорошие и интересные книги Эрика Берна.


Замечательные книги, работают и действуют...

Есть различие между эзотериком и обычным человеком. Мы часто получаем ситуации для отработки качеств и нацелены именно не на достижение в карьере, профессии, семье... Жизненные ситуации просто показывают нам - где и что недоработано и мы воспринимаем каждую из них как возможность более глубокого понимания. Это отличает нас от обычных людей, для который важен именно конечный результат, для нас же важен именно процесс.
Автор: Катерина, Отправлено: 17.04.2008 12:12 GMT4 часов.
elisabet пишет:
Есть различие между эзотериком и обычным человеком. Мы часто получаем ситуации для отработки качеств и нацелены именно не на достижение в карьере, профессии, семье... Жизненные ситуации просто показывают нам - где и что недоработано и мы воспринимаем каждую из них как возможность более глубокого понимания. Это отличает нас от обычных людей, для который важен именно конечный результат, для нас же важен именно процесс.


Все - обычные люди. А понимание без достижения эфемерно.
Автор: Kigor, Отправлено: 17.04.2008 12:32 GMT4 часов.
Можно использовать слова «победа», «поражение», затем объяснить в каком смысле мы их используем.
А фокус в том, что человеческая память экономна (рациональна), и это отражается в языке. Через некоторое время объяснения забудутся, и мы опять окажемся в ситуации – «победа, поражение – борьба». Необходимо изначально использовать более точные слова. Современная психология говорит, что даже толстовское «непротивление» - плохо, т.к. подсознание не воспринимает «НЕ», и опять получается борьба.


>Все - обычные люди. А понимание без достижения эфемерно.

Понимание как двигатель преобразования собственного Я, но не мира.
Автор: Катерина, Отправлено: 17.04.2008 13:04 GMT4 часов.
Kigor пишет:
Можно использовать слова «победа», «поражение», затем объяснить в каком смысле мы их используем.
А фокус в том, что человеческая память экономна (рациональна), и это отражается в языке. Через некоторое время объяснения забудутся, и мы опять окажемся в ситуации – «победа, поражение – борьба». Необходимо изначально использовать более точные слова. Современная психология говорит, что даже толстовское «непротивление» - плохо, т.к. подсознание не воспринимает «НЕ», и опять получается борьба.


Я не могла использовать более точно, я почти цитировала. Графомания тоже пользы не приносит. О чём бы говорили люди, если бы не было неточностей в понимании.


Kigor пишет:
Понимание как двигатель преобразования собственного Я, но не мира.


Понимаешь других, когда понял себя. А мир у всех разный. Возвращаясь к Берну, вспоминается женщина, которая всё время говорила о чистке кишечника и думала что все её понимают, пока один человек не спросил, что же это такое... тут она удивилась, в её кругу все занимались чисткой кишечника. Я вот тоже думаю, если я много раз в своей жизни наблюдала как другие заблуждаются и делают ошибки, так наверняка и я заблуждаюсь не реже.
Автор: elisabet, Отправлено: 17.04.2008 13:05 GMT4 часов.
Катерина пишет:
Все - обычные люди. А понимание без достижения эфемерно.


Смотря что считать достижением...
Автор: GR, Отправлено: 17.04.2008 13:05 GMT4 часов.
Kigor пишет:
Можно использовать слова «победа», «поражение», затем объяснить в каком смысле мы их используем.
А фокус в том, что человеческая память экономна (рациональна), и это отражается в языке. Через некоторое время объяснения забудутся, и мы опять окажемся в ситуации – «победа, поражение – борьба». Необходимо изначально использовать более точные слова. Современная психология говорит, что даже толстовское «непротивление» - плохо, т.к. подсознание не воспринимает «НЕ», и опять получается борьба.

Согласен. Но на обычном бытовом уровне большинство людей разучилось вкладывать в слова "Победа", "Поражение" сильный эмоциональный смысл. Они просто "затерлись". Подсознание в связи с этим на них довольно слабо реагирует.
Автор: Зеркало, Отправлено: 17.04.2008 13:08 GMT4 часов.
Само по себе понимание эфимерность. Достижение некоторых параметров возможно только путем слияния или единения.
Автор: Катерина, Отправлено: 17.04.2008 13:24 GMT4 часов.
elisabet пишет:
Смотря что считать достижением...


Ломборг пишет о том, что недостаточно понимания необходимости милосердия и любви, необходимо достижение этого в жизни. Любой профессионал скажет, что мало понимания как надо работать, важнее работать, хоть как-то.
Автор: Kigor, Отправлено: 17.04.2008 14:03 GMT4 часов.
Катерина, а ведь вы своих профессионалов обозвали халтурщиками
Автор: elisabet, Отправлено: 17.04.2008 14:13 GMT4 часов.
Катерина пишет:
Ломборг пишет о том, что недостаточно понимания необходимости милосердия и любви, необходимо достижение этого в жизни. Любой профессионал скажет, что мало понимания как надо работать, важнее работать, хоть как-то.


Нельзя объять необъятное, нельзя постичь абсолютное, но можно приближаться сколь угодно близко. И прежде всего идет понимание, из него уже проистекает правильное действие. Изменившееся сознание диктует свои правила...
Автор: Катерина, Отправлено: 17.04.2008 14:17 GMT4 часов.
У меня стойкое ощущение, что здесь враг многим. Значит, я -гитлер, втягиваю себя в борьбу, не жалею проигравших, ничего не в чём не понимаю. И это всё мне пишут люди в ответ на мои посты о Берне, свободе от рабства, любви. Посмотрели бы Вы на свои посты, начали бы с себя. Прощайте.
Автор: GR, Отправлено: 17.04.2008 14:52 GMT4 часов.
Kigor пишет:
Катерина, а ведь вы своих профессионалов обозвали халтурщиками

И чего добились?

Добавлено 1 минута спустя:

Катерина заходите еще на сайт. Можно подробнее обсудить работы Берна. Просто у меня времени не было раньше больше написать.
Автор: elisabet, Отправлено: 17.04.2008 15:19 GMT4 часов.
Катерина пишет:
У меня стойкое ощущение, что здесь враг многим.


Катя, еще раз - вы никому не враг, Ломборг и Берна многие читали. Хотите обсудить именно их - откройте тему. Старайтесь воспринимать только информацию и не додумывайте мыслей других, часто мы подменяем понятия. Тем более "за мундир" перед вами извинились...
Автор: Катерина, Отправлено: 17.04.2008 23:25 GMT4 часов.
Весь семейный вечер был посвящён анализу этого странного диалога. Анекдотов навспоминали. Одним словом, чудесный вечер. Жаль только, что поводом послужило непонимание. Что я хочу сказать Кигору и Лодочнику... Ваши инсинуации неприятны, неуместны, рождены Вами и соответственно могут разрешиться только Вами, а не мной. Я под словом "свобода" понимаю свободу, а не тиранию, полагаю, что Платон мог ляпнуть глупость, поскольку денежки-то надо было зарабатывать, вот и накатал труд для императора, чтобы рабы не зарывались. Опять же, старики из лагеря вроде никого не тиранили. Потом, почему я должна отвечать за выбор Берном терминов для своей книги? Я всё-таки читатель, а не соавтор. Такая реакция сильная...победитель, проигравший; память не вмещает. Чего она не вмещает? Я помню, что есть такой термин, как завоеватель и порабощённый, и полагаю, что эти слова точнее отражают смысл военных действий и причинения вреда во имя корысти. Или предложите свою терминологию, зачем осуждать чужую, а не ссылайтесь на еггог памяти. Помню, что в психологиии также применяются другие термины, например, "лягушка / принц". Пугаюсь заранее, представляя себе реакцию Кигора, наверняка он скажет, что я вивисектор. Потом, зачем мне говорить, что я обзываю людей, причём своих? Я этого не делала и это Ваш навет . Вы спросите сами у любого профессионала, что они думают об этом. К чему требовали от меня ответов на вопросы хождения по головам и угнетения людей? Речь же шла не о победе над другими людьми, а только о внутреннем освобождении. Если весь этот сыр-бор из-за Вашей неспособности/нежелания понять собеседника, то такому диалогу грош цена. Получается: "Ты гитлер - сам ты гитлер". Так в чём же всё-таки смысл жизни?
Про Елизабет вообще отдельно. Ну такое у Вас неистребимое желание поддакнуть под соусом необъятности необъятного. А по поводу необычности эзотериков... это же картонная медаль на груди. Вы всего лишь интересуетесь эзотерикой. Соответственно, миф о своей необычности эзотерика придумали самостоятельно. Возводите границы между людьми. Мало нам границ и снобизма.
Короче, дело было так. Кедр сказал об освобождении, как смысле жизни. А.Пкул не уловил контекста, связав кармические мотивы, освобождение и лагерных стариков. Катерина поправила, что свобода старикам была бы нужна (как это ни печально, Кигор). Кигор надел мундир гитлера на Катерину, приправив фантазийным удовольствием Катерины от мундира. Катерина предложила извиниться. "Извините -, сказал Кигор, - но если анализировать Ваш пост, то всё ещё трагичнее" (куда же ещё). Дальше Берн. Отвечайте, Катерина, за пострадавших в войне и в карьере. А Елизабет тоооненько запевает мантру "Лишь бы не было войны". Попытки увести тему от неадекватного пути приводят к нападкам на слово "победитель" (кошмар, но "свобода" тоже осуждалась). Вяло (с помощью избранности эзотериков и полного нежелания добиваться результатов) переносим акцент на понимание, и следует новая попытка обвинить в обзывательстве и заговор "Нельзя объять...".
Это же бред. Вы хотите сказать, что Вы так на мои посты реагируете? Неет, Вы реагируете на Кигора, наглого обвинителя, который во мне готов найти любой изъян (см. главу "Изъян" Берна). Как скамеешные старушошки ворчите вслед: "Ишшь пошла, хитлер".

Искренне Ваш, гитлер.

PS. Любой человек, обычный ессно, понимает, что оскорбление и обвинение ближнего - моральное самоубийство, всё вернётся. Но, может быть, эзотерикам и не возвращается. А может, они просто не замечают результата, ведь главное - процесс, карма такая.
PPS. Спасибо отдельное и искреннее GR за поддержку.
Автор: СЕРГЕЙ С, Отправлено: 17.04.2008 23:52 GMT4 часов.
А в соседней теме говорим об уважении и толерантности.Эх,ребята...
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 18.04.2008 00:17 GMT4 часов.
сегодня посмотрела фильм "Судьба человека"...

скажете, не по теме сообщение?
а вот и весь "смысл жизни"
жить просто не затейливо, что б можно с блаженством смотреть в небо, а когда враг посмотрит то, поймет: такой и убить может. Только не за себя. И наказание примет любое, за убийство, и кармичесоке и не кармическое. А просто у человека и сердце просто, и мысли не вытеватые. Что ему до причино-следственных связей, когда всё нутро болит за родину, за родных...когда чужого мальчонка сыном назовешь...
И не "добро-зло", "кто прав кто виноват", а так, от сердца, без слов...
Автор: Ziatz, Отправлено: 18.04.2008 00:18 GMT4 часов.
Катерина, я вам, как администратор, приношу официальные извинения.
Автор: Катерина, Отправлено: 18.04.2008 00:24 GMT4 часов.
Принимаю.
Автор: Inquisitor, Отправлено: 18.04.2008 00:40 GMT4 часов.
Мда… видно Ломборг плохо старается над изложением «своих» текстов…
Автор: Ziatz, Отправлено: 18.04.2008 00:45 GMT4 часов.
А что Ломборг? Я её читал, вроде всё достаточно ясно написано. Тем более что это и не её тексты.
Автор: Inquisitor, Отправлено: 18.04.2008 00:49 GMT4 часов.
Вам может быть и понято… (-своих- в кавычках)
Автор: elisabet, Отправлено: 18.04.2008 10:33 GMT4 часов.
Катерина пишет:
А по поводу необычности эзотериков... это же картонная медаль на груди. Вы всего лишь интересуетесь эзотерикой. Соответственно, миф о своей необычности эзотерика придумали самостоятельно. Возводите границы между людьми. Мало нам границ и снобизма.


Вы так это воспринимаете? У меня представление несколько иное. Мы едины со всем человечеством - это факт, не подлежащий обсуждению. Любое тело человека едино с планом, вернее является частью того плана на котором находится. А эзотерики особенны именно осознанием и, как следствие, они выделены лишь одним - большей ответственностью перед Миром за свои чувства, мысли, не говоря уже о действиях.
То, что я стою на берегу безбрежного океана, по вашим словам "Вы всего лишь интересуетесь эзотерикой", я знаю. О всех нас можно так сказать. Но разве это плохо? Если нас объединит большая ответственность, уважение к мнению и Пути друг друга - это уже хорошо.

Катерина пишет:
А Елизабет тоооненько запевает мантру "Лишь бы не было войны".


Нет, я запеваю мантру "Мир всем живущим". И желаю каждому - "Света и Любви". А это предполагает гармонию.
Автор: Kigor, Отправлено: 18.04.2008 11:55 GMT4 часов.
Катерина, у вас и вашей семьи успешный бизнес, который хорошо развивается, и которым вы уверенно управляете. Поздравляю и спасибо (я бюджетник и живу за счет тех налогов, которые вы платите).
Еще приятно то, что вы читаете Берна, а не бегаете по бутикам за гламурью. Есть надежда, что в России снова будет много богатых, образованных людей.
Автор: GR, Отправлено: 18.04.2008 12:10 GMT4 часов.
АндрейZ пишет:
Само по себе понимание эфимерность. Достижение некоторых параметров возможно только путем слияния или единения.

Что происходит с единичным сознанием человека при слиянии, единении?
Автор: elisabet, Отправлено: 18.04.2008 12:16 GMT4 часов.
GR пишет:
Что происходит с единичным сознанием человека при слиянии, единении?


Единичное сознание человека осознает те связи, которые раньше не видело, и через эти связи может понять свое место и обязанности, и взять информацию на данном конкретно осознанном уровне об остальных единицах, входящих в соприкосновение с ним, но приблизительно равных по уровню осознанности или ниже.
Автор: Зеркало, Отправлено: 18.04.2008 12:31 GMT4 часов.
Если говорить о полном слиянии(а я всегда только об этом и говорю) То единичное сознание вообще исчезает. Но к смыслу жизни человека это не относится.
Автор: GR, Отправлено: 18.04.2008 12:46 GMT4 часов.
АндрейZ пишет:
Если говорить о полном слиянии(а я всегда только об этом и говорю) То единичное сознание вообще исчезает. Но к смыслу жизни человека это не относится.

Как же не относиться. Если единичное сознание вообще исчезает, то соответственно пропадает и смысл жизни. Разве не так7
Автор: Зеркало, Отправлено: 18.04.2008 12:55 GMT4 часов.
Так. Вот для того чтобы ваша жизнь не потеряла смысла, вы и имеете некое приспособление которое не позволяет вам слится с Единым.
Автор: elisabet, Отправлено: 18.04.2008 13:15 GMT4 часов.
Мы все каждый сам по себе, но мы часть человечества, которое часть Земли... Печень сама по себе, но выполняет свою функцию и пользуется соответствующими услугами остального организма.
Автор: Kigor, Отправлено: 18.04.2008 14:10 GMT4 часов.
GR, вы собирались составить мне компанию в обсуждении работ Франка, а «Смысл жизни» так и не прочитали. Книжечка всего 50 страниц А4!

> Если единичное сознание вообще исчезает, то соответственно пропадает и смысл жизни.

И пропадает и исчезает и достигается.
Автор: Gleb, Отправлено: 18.04.2008 14:15 GMT4 часов.
интересно...

Вот и шестнадцатая страница...

ну что тут "скажешь", раз написал так напишу....


Как не крути, а Смысла в жизни, нет... Каждый в меру развитый Человек ищет его для себя сам, но это смысл не жизни, а человека который хочет жить,..
можно с этим спорить, можно не спорить, можно принимать или отрицать, но факт остается не изменным во всяком случае в той позиции в которой он подан... а остальное это варианты, версии, домыслы и пр.


P.S. Говори, что думаешь и думай, что говоришь не помню автора, но из фильма "Трасса 60" /один, очень честный человек(не главный герой фильма, пресонаж с раком легких)/ это пройзнес в русском переводе...
Автор: Катерина, Отправлено: 18.04.2008 14:34 GMT4 часов.
GR :

Что происходит с единичным сознанием человека при слиянии, единении?


Видимо, сознание человека будет подчинено целям группы (семьи, труд. коллектива, теософского общества, страны, человечества).
Автор: Ziatz, Отправлено: 18.04.2008 14:48 GMT4 часов.
Нельзя сравнивать достижение единства сознания с подчинением интересам какой-то группы. Всё это происходит совсем не так. И сравнение с морем и каплей, что мол индивидуальность растворяется, тоже неверно.
Все сравнения плохи, но уж лучше такие
1) Это океан вливается в каплю
2) Когда человек достигает знания прошлых жизней, он вдруг осознаёт, что весь этот ряд непохожих личностей — это всё я. И аналогично этому, когда он достигает освобождения, оказывается, что все другие аналогичные ряды, которые казались параллельными — тоже я.
Автор: Катерина, Отправлено: 18.04.2008 15:06 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Нельзя сравнивать достижение единства сознания с подчинением интересам какой-то группы.


Мне можно. Моя группа, хочу сливаюсь, хочу подчиняюсь. Какая-то группа... хм.

Добавлено 2 минут спустя:

elisabet пишет:
Печень сама по себе, но выполняет свою функцию и пользуется соответствующими услугами остального организма.


Неплохо устроилась печень, услугами пользуется.
Автор: Зеркало, Отправлено: 18.04.2008 15:19 GMT4 часов.
Мне всегда нравилась агрессия. В этом меня не понимали мои Братья. Но ведь агрессия является бесплатным источником энергии. Интересно как агрессия соотносится с единением и растворением?
Автор: Ziatz, Отправлено: 18.04.2008 15:30 GMT4 часов.
> агрессия является бесплатным источником энергии

Нет, очень дорогим. Это вроде нефти — кажется, что самый доступный источник, а платим загрязнением окружающей среды.
Автор: elisabet, Отправлено: 18.04.2008 16:14 GMT4 часов.
АндрейZ пишет:
Интересно как агрессия соотносится с единением и растворением?


Она вызывает прямо притивоположное - отторжение от целого.
Автор: Зеркало, Отправлено: 18.04.2008 17:23 GMT4 часов.
Тогда раз агрессия не последнее из чувств человека, значит не суждено ему быть единым? Хотя во всех ветках обсуждается постояная связь, некая общность, зачатки Любви к ближнему. Так все же смысл жизни человека в разобщении или в объединении?
Автор: GR, Отправлено: 18.04.2008 17:42 GMT4 часов.
АндрейZ пишет:
Мне всегда нравилась агрессия. В этом меня не понимали мои Братья. Но ведь агрессия является бесплатным источником энергии. Интересно как агрессия соотносится с единением и растворением?

Они вас абсолютно правильно не понимали. Потому, что агрессия является поставщиком энергии только для агрессора. А для жертвы агрессии - это как раз потеря энергии. Таким образом агрессор - "вампир".

PS: Вспоминая ваши слова о "темных" эзотериках, задайте теперь вопрос самому себе - может ли "светлый" эзотерик ("член светлого братства") быть "вампиром" или нет?
Автор: Зеркало, Отправлено: 18.04.2008 18:27 GMT4 часов.
Во первых почему предмет агрессии рассматривается только как жертва? в половине случаев так называемая "жертва" является источником этой агрессии.

Если бы я задавал вопросы сам себе, мне не нужен был бы форум.

Эзотерики не Темные и не Светлые. Но их так же используют, как и остальных людей. Другое дело что делается это осознано, как бы совместно. Любой эзотерик очень легко использует свою Темную сторону когда будет такая необходимость.
Что за необходость такая-это другой вопрос.
Автор: GR, Отправлено: 18.04.2008 18:44 GMT4 часов.
АндрейZ пишет:
Во первых почему предмет агрессии рассматривается только как жертва? в половине случаев так называемая "жертва" является источником этой агрессии.

Теория агрессии против агрессора - это например то же самое как "тиранозавр" изловил более мелкого динозавра-хищника и "наказав" съел его за "агрессию". Агрессоры в этом случае оба. Просто один больше, а другой меньше.

Есть другое понимание например в "Айкидо". Где агрессия рассматривается с точки зрения нарушения гармонии, а специалист "Айкидо" вовсе не воюет не скем. Он никого не наказывает. Не выступает в роли судьи. Он просто восстанавливает нарушенную гармонию.

Теперь внимательно посмотрите. Вы написали: "Мне всегда нравилась агрессия". Человек которому нравиться агрессия всегда найдет против кого ее применить. Затем внутренне он всегда ее оправдает необходимостью. Только будучи нейтральным по отношению к агрессии можно добиваться действительных успехов в саморазвитии.

Добавлено 9 минут спустя:

Kigor пишет:
GR, вы собирались составить мне компанию в обсуждении работ Франка, а «Смысл жизни» так и не прочитали. Книжечка всего 50 страниц А4!


Признаюсь честно не прочитал. Даже стыдно самому. . Стояла в планах для прочтения и уже давно должна была быть прочитана. Но была перебита "оккультизмом". Зато я прочитал другие работы Франка: "Крушение Кумиров", "Философия и религия", "Религия и наука" и другие. На мой взгляд Франк - один наиболее здравомыслящих философов 20-го века. Различие его от других именно в слове "Зравомыслие".

ШАХОВСКОЙ (АРХИЕПИСКОП ИОАНН САН-ФРАНЦИССКИЙ). "БЕСЕДЫ С РУССКИМ НАРОДОМ":

"Одним из самых больших русских философов 20-го века следует считать Семена Людвиговича Франка, скончавшегося 10-го декабря 1950 года в Лондоне. Наиболее творческий период жизни Франку пришлось провести заграницей. В начале 20-х годов он был выслан из Советской России вместе с большой группой русских ученых, писателей, философов, деятелей искусства и общественников. Эта высылка с родины для него, как для всех других, оказалась не только физическим спасением, но, главное, — спасением самой возможности мыслить, писать, свободно печатать свои произведения и разбивать свои идеи. Франк принадлежит к блестящей плеяде русских мыслителей первой половины XX века, прошедших чрез увлечение марксизмом, чтобы до конца своей жизни остаться верным религиозному христианскому мировоззрению и тому истинному реализму который утверждается не на ненависти, а на любви: на том основании, которое заложено в самой природе человеческой, созданной для возвышения и просветления. Книги Франка, его полная проблем современности мысль — есть ценность всего русского народа. Придет время, когда эта мысль будет изучаться на университетских кафедрах России. Главные труды Франка: "Предмет знания", "Душа человека", "Крушение кумиров", "Духовные основы общества", "Смысл жизни", "Непостижимое", "Свет во тьме", "С нами Бог"... Целый ряд трудов его переведен на иностранные языки.

Смысл жизни можно увидеть, только если религиозно поверить в вечную и высшую жизнь, которая уже светится в этом мире; если полюбить ее тут, на земле, эту вечную жизнь, и понять, что человек не умирает сущностью своей, что есть у человека будущность и истинный, вечный Отец — Бог; а земля есть лишь ступень и школа вечности, где учатся и готовятся к высшему бытию. Тогда откроется и смысл устроения лучшей жизни на земле как выявления наибольшей свободы добра.

Согласно конкретному реализму русских христианских мыслителей, к которым принадлежит и Франк, человек — не белка в колесе, жизнь его в мире — не коловращение в пустоте. Нет, жизнь человека полна глубочайшего смысла. Это доказывает своими книгами, своей честной мыслью и своей жизнью Франк.

Осенью 1949 года, в Лондоне, я видел Франка в последний раз. Ему шел уже восьмой десяток. Он был физически слаб, но духовно бодр и просветлен... По его просьбе, я исповедал и приобщил его Святых Христовых Тайн. С верою, кротостью и любовью этот большой русский мыслитель принял Святые Дары, исповедуя перед Христом торжественную надежду своей жизни... Через год он ушел совсем в вечную жизнь, к которой готовился, которую знал и возвещал другим".

PS: В ближайшее время (в течении) недели я скорее всего прочитаю "Смысл жизни".
Автор: Зеркало, Отправлено: 19.04.2008 19:08 GMT4 часов.
Только будучи нейтральным по отношению к агрессии можно добиваться действительных успехов в саморазвитии.


Так все же в чем заключается смысл жизни человека? Возможно в саморазвитии? Раз мы говорим об успехах в саморазвитии. Тогда какой сегоднящний смысл жизни человека, ежели он не имеет возможности сегодня быть нейтральным по отношению к агрессии?
Автор: GROG, Отправлено: 19.04.2008 19:46 GMT4 часов. Отредактировано GROG (19.04.2008 19:55 GMT4 часов, назад)
>> Возможно в саморазвитии?
Для меня в саморазвитии.

>> Тогда какой сегоднящний смысл жизни человека, ежели он не имеет возможности сегодня быть нейтральным по отношению к агрессии?

Думаю что речь идет о том, что-бы не воспринимать агрессию именно как агрессию и не культивировать ее в себе. Ряд востояных систем воспринимает то, что мы называем словом "агрессия" как нарушение гармонии Мира. А отражение "агрессии" как востановление этой гармонии. В таких восточных системах повреждения наносимые "нападающему" зависят только от силы вложенной в "агрессию" самим нападающим, обращенной "мастером" на самого "нападающего".

Незначительная сила "агрессии" незначительные повреждения у "нападающего". Сильная сила вложенная в "агресссии" приводит к более сильным повреждениям самого "нападающего".

Мастер же в этом случае остается бесстрастен и действует в согласии с окружающей Вселенной восстанавливая ее нарушенную гармонию. Он вообще не вопринимает "противника", он видит только "негармоничную" силу которую нужно тем или иным способом утилизировать. Либо отведя ее в сторону, либо замкнув это силу на сам объект нападения.

Отсутствие агрессии, то есть сильной негативной эмоции (естественно не одно это) и позволяет ему "сливаться" (приходить в состояния слияния) с окружающим миром. И творить то, что можем вопринимать как "чудеса".

Примерно так.
Автор: ISTIS, Отправлено: 20.04.2008 13:32 GMT4 часов.
Агрессия это насамом деле (на мой взгляд) признак неудовлетворенности окружающими обстоятельствами соответственно недовольство собой (что оказался в таких обстоятельствах, это недовольство проэцируется на окружающих), вопрос в том как человек оказался в таких обстоятельсвах? если см. с точки зрения Кармы закона равновесия, видать сам человек ее нарушил и попал в соответственные условия и обстоятельства (взаимоотношений).... зная это человек должен работать над собой а не над окружением, когда гармония будет достигнута внутри тогда и пожар агрессии в окрудающем будет потушен. Но это лишь на мой взгляд. В принципе тож самое что говорили GR и GROG но немного др. словами.
О себе не могу сказать, что совершенно гармоничен, но иногда получается, опыт есть, но как правило личность порою цепляется за более привычное нежеле мир найденый.
Вообщем агрессия приходящея из вне всегда имеет какое то притяжение внутри. Иначе говоря подобное к подобному, тоесть за что-то цепляется. Хотя возможно бывает так что она приходит из вне а человек ее незамечает и она как бы тонет в его гармонии т.е. Бодхисатвы только в отличии от Айкидо Бодхисатва ее(агрессию) неотражает (наверно так).
Ну а по поводу смысла жизни человека, можно сказать наверно и так что он стремится вернуть утраченую гармонию т.е. освободится от страданий.
По поводу смысла жизни вообще пока четко сформулировать не могу разве что сказать - жизнь это движение, смысл в том что б нестоять на месте
Доброго!
Автор: Kigor, Отправлено: 21.04.2008 13:23 GMT4 часов.
Ziatz>Платон, при всех его достижениях, всё же мыслил прошлым и идеализировал его.

Мне кажется, Платон для философа всегда будет современником. В книге «Государство» он пишет, что слабых и больных детей необходимо сбрасывать со скалы.
Согласитесь, удивительная метафора! Ведь под государством он имеет ввиду человека, дети – человеческие мысли.

Добавлено 1 день спустя:

Gleb>Как не крути, а Смысла в жизни, нет

А пошто ложку брали, коли исть не собираетесь?

16 страниц - а вы все НЕТ,НЕТ.
Автор: Вадя Ротор, Отправлено: 07.06.2008 19:59 GMT4 часов.
Смысл есть и у жизни, и у смерти! Спросил я у своего препода-атеиста в институте: если, как вы говорите, жизнь одна, тогда какой в ней смысл? Зачем, например, калеки и всякие хронически больные проживают свою безрадостную, мучительную жизнь, чтобы умереть, окунувшись в тёмное ничто? Зачем они прострадали и какой смысл их страданий? А дети богатых? Почему им так повезло, что они родились здоровыми и в обеспеченных семьях, и всё у них в жизни как по маслу? Им "просто так" повезло? Ничего в этом мире не бывает просто так!
ВАПЩЕ у всего в мире есть смысл, мир вот именно что ЗАДУМАН так. Мы пребываем в нём, чтобы получить уроки. Каждое жизненное обстоятельство, каждый человек, которого мы встречаем, всё-всё призвано научить нас. Надо только замечать эти уроки. А если их не замечаешь или не получил в полной мере, то они повторяются.
Элементарный пример. Год назад я устраивался на подработку. В том месте моим сотрудником должна была стать одна девушка, очень красивая, но, как я понял из получасового разговора с ней, она обладала очень вшивым характером. Всем направо-налево хамила, мне нахамила несколько раз, провоцировала меня на адекватный ответ. и смотрела на меня испытующим взглядом: как я отвечу на её провокации?
Я больше на том месте не появлялся, не из-за неё, а просто не сложилось устроиться там. И тогда месяц назад на другой временной работе я встретился с другой девушкой, но с абсолютно тем же характером, манерой говорить и особенно - манерой хамить и провоцировать хамство. И с тем же наглым взглядом. Я с ней несколько раз поругался, она заявила на меня начальству, мы с начальством долго-долго разбирали эту ситуацию, и за хамство эту девушку чуть не выгнали с того места, начальство её очень сильно опустило.
Я сделал такие выводы из этой ситуации: 1) Мне было предначертано встретиться на жизненном пути с таким типом личности. 2) Она меня научила, что с хамлом надо не церемониться. 3) Надеюсь, я её научил, что базар надо либо фильтровать, либо за него отвечать. И надеюсь, этот урок поможет ей в жизни строить нормальные отношения с людьми, а если нет, я уверен, ей в будущем попадётся такой же парень, который её попустит.

Добавлено 7 дней спустя:

Материя существует для того, чтобы дух мог проявить себя в ней. Так и люди живут для того, чтобы проявить себя, чтобы делать в жизни то, для чего он пришёл в этот мир, осуществить своё призвание. Кто-то призван быть режиссёром, кто-то - автомехаником, кто-то - поваром.
Личные достижения как смысл жизни - противоречит философии буддистов и, наверное, теософии, но это моё мнение.
Автор: Полупрограмист, Отправлено: 12.08.2008 11:31 GMT4 часов.
Ziatz :
Ну это типа как в армии. Сказали нам служить... Копать от забора и до вечера.

Для душ здесь армия. Помню песню солдата царских времён когда 25 лет служили. - Отслужил! Слава тебе господи, отслужил! ...
После дембеля уже ни кому нет дела в каком звании ушёл и какая специализация была. Главное - жив, как много ума набрался, и чего умееш.
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 12.08.2008 22:42 GMT4 часов.
Gleb пишет:
Как не крути, а Смысла в жизни, нет... Каждый в меру развитый Человек ищет его для себя сам, но это смысл не жизни, а человека который хочет жить,..
Ну да, человек ищет, как правило, именно смысл в жизни человека, т. е. относительно себя, любимого. А поиск смысла Жизни в более высоком плане - это уже совсем другая история.
Автор: Татьяна, Отправлено: 14.08.2008 05:15 GMT4 часов.
ISTIS пишет:
поводу смысла жизни человека, можно сказать наверно и так что он стремится вернуть утраченую гармонию т.е. освободится от страданий.

Да... И еще он должен понять, что путь к этой утраченной гармонии лежит через страдания... Освободиться от своих страданий можно только прекратив причинять страдания другому. Ох, как нескоро мы еще это осознаем. (под "МЫ" я имею в виду человечество в целом).

Вадя Ротор пишет:
Спросил я у своего препода-атеиста в институте: если, как вы говорите, жизнь одна, тогда какой в ней смысл?

А что он ответил?
Автор: СЭШ, Отправлено: 15.08.2008 19:49 GMT4 часов.
Я знаю, что в «самом начале» материального пути был «последним подонком», а в «самом конце» мне предстоит стать святым (но не в смысле канонизации, а в смысле достижения святости, просветленности, Истинного понимания природы вещей и соответствующим поведением) – через это всякая Душа проходит. Я и в недалеких прошлых жизнях был подонком, о чем свидетельствовали явные проблемы со здоровьем, которые я решил только в 23 года и воспитательные события, происходящие со мной до сих пор. Слава Богу, я вывел огромный урок!

Любая Душа, оказавшаяся в материальном мире – «ослепленная» его объектами - начинает использовать свои способности, данные ей при воплощении, для достижения собственной удовлетворенности.
Душа, воплощенная в теле животного вынуждена:
1) убивать или присваивать себе что-либо, дабы прокормить себя или выжить;
2) не церемониться друг с другом, чтобы получить удовольствие и продлить свой род;
3) ценой чужого здоровья защищать добытый корм, чтобы не остаться голодной.
То же самое делает и человек, Душа которого была недавно в теле животного. Об этом, красноречиво свидетельствуют большинство отрицательных новостных программ на нашем телевидении, да и рассказы знакомых тоже иногда шокируют. Но, Слава Богу, в мире существуют законы, как общечеловеческие (запрещающие человеку жить по законам животных), так и духовные (предлагающие Духу не жить по законам человеческой Души).
Единственное, что объединяет всех живых существ:
4) режим сна и бодрствования (12-19 часов - режим бодрствования; режим сна, от 3 до 10 часов - глубокий сон, через каждые два часа по 10-15 минут - сон со сновидениями). Кстати, бессонницей страдают только люди, потому что проговаривают про себя внутренним голосом свои мысли, подкрепленные негативными чувствами (обидой, досадой, неудовлетворенностью и т.д.), но даже если засыпают, просыпаются «разбитыми». Смиренный и умиротворенный человек спит очень крепко и снов почти не видит.
Сон со сновидениями – это продолжение процесса образного мышления, в котором Душа «купается» в своих нереализованных желаниях, впечатлениях и привязанностях (иногда в непобежденных страхах). А что самое главное и без чего ни одно существо обходиться не может – это отдых в глубоком сне, в котором Душа «сливается» воедино с Источником своей настоящей природы. Поэтому, у всех живых существ, при пробуждении, такой «сладкий зев» и «удивленный прищур», типа – «кто помешал моему блаженству?!» .

При пробуждении мы начинаем делать то, что из себя представляет наша Душа. А что же она из себя, в сущности, представляет?
Если говорить сухим логическим языком, Душа представляет из себя совокупность взаимосвязанных способностей, которыми Дух благополучно управляет и которые создает посредством жизненной энергии (Жизненной силы). Жизненная сила в своем многообразном состоянии именуется в различных источниках как: Прана, Ци, Благо, Тантра, Кундалини, Ла, Ра, Шакти, а в науке это биологическое электричество, только как одно из ее регистрируемых проявлений. Говоря поэтическим языком - Наездник (Дух) создает и управляет с помощью Вожжей (Жизненной силы) четверкой Лошадей (Духовными способностями), а тело это обоз или карета (у кого как).

При рождении ребенок (reborn – перерожденный, возрожденный), приобретает четыре способности и первую из них:
----------------------------------------
- Разум (инструмент познания, способность к пониманию, интеллект, источник чувств, творчество, интуиция, восприятие внутреннего мира, первая и главная связь Духа и становления Души).
Понимая весь ужас происходящего, перерожденная Душа неистово кричит (аж до покраснения тела), для акушеров это означает только то, что ребенок подает признаки жизни. Это первый мостик от Духа к телу через Душу. Как только ребенок касается тела Матери, чувствует физическое тепло и духовное единство, то сразу умиротворяется и впадает в глубокий сон, очень редко переживая прошлые события Души во сне со сновидениями. А пробуждаясь, Душа снова плачет, выражая таким образом протест против пребывания в материальном мире. Но постепенно ребенок привыкает к окружающему миру, а мир привыкает к нему. По началу, состояние глубокого сна превалирует над состоянием бодрствования, но со временем их «уравновешивает» сон со сновидениями.
Сложно дать определение разуму, поскольку внятного ответа нет не в интернете, не в словарях, не в книгах, и не в Душе. Но все-таки попробую с позиции понимания этимологии этого слова. Разум – это способность, которая точно уже один раз-умелась (т.е. фундаментальная способность, не требующая какого-либо материального опыта; переживание изначально-духовного опыта; первая способность доступная в этом мире; могущество и т.д.). Уфф… тя-же-ло-ва-то .
Именно с этим понятием наиболее близко связано слово со-знание. Взаимодействие Духа с Душой, в том числе и с разумом, как неотъемлемой и изначальной способностью Души, - и есть со-знание. Потерять сознание – это потерять связь Духа со способностями Души. Дух остается неизменным, а вот способности куда-то исчезают.
Из разума рождается вторая способность Души:
------------------------------------------
- Память (область доступных Душе знаний и опыта). Приблизительно до трех лет ребенок ничего не помнит, что он делал вчера, возможно во сне со сновидениями, ему и снятся сны, но только под остаточными впечатлениями от прошлых жизней. Говоря словами эзотеризма, память это доступная человеку область в Акаше.
Третья способность это:
-------------------------------------------
- Ум (способность к восприятию внешнего мира, создание образов и звуков для внутреннего зрения и слуха, обличение понятий в слова, логическое построение мыслей, связь материального мира с Духом, является завершающей способностью становления Души). Если разум это щит, то ум это меч – у кого-то острый, у кого-то тупой, как валенок. От жизни к жизни человек оттачивает свой ум посредством опыта, покуда он не станет острее самурайского меча. Только вот кто-то режет им хлеб для других, а кто-то режет других ради хлеба. Прошу прощения за излишний аллегоризм, по-другому не скажешь.
Из ума рождается четвертая способность:
------------------------------------------
- Эго (способность отделять Душу от Духа, тело от окружающего мира, я от Я, частное от общего, создание личности, ассоциировать себя с субъектом или объектом этого мира, т.е. с формой). Бедное-бедное-бедное эго, если бы оно знало сколько бед и страданий доставляет оно своему обладателю, но без него к сожалению не обходится ни одна Душа, пребывающая в материальном мире. Как и в случае с памятью, эго проявляется приблизительно с трех лет. До этого возраста ребенок еще осознает себя частью Мамы, ум его зависит от ума родителей, примерно с трех лет начинается постепенное отделение своего я от мира, Мамы и тем более от Папы, хотя в детстве девочки больше тянуться к Папе, а мальчики к Маме. Эго в этом возрасте проявляется в том, что ребенок начинает капризничать, противоречить указаниям родителей и часто делать все наоборот (типа я уже личность, что хочу, то и делаю и вы мне не указ, я в прошлой жизни вообще был начальником, а тут какие-то дядя с тетей мне указывают).
В детской психологии даже есть интересный метод – если хочешь, чтобы твой ребенок быстрее собрался на прогулку, говори ему, к примеру, «не одевай эти сандалии», «не застегивай рубашку», «не одевай кепку» и т.д. Ребенок сразу же начинает делать все наоборот и быстро собирается .

Может показаться, что четыре способности существуют обособленно и не зависят друг от друга, но это не так. Не зря Душа в мистицизме символизируется с пирамидой. Четыре ее стороны, символизируют четыре способности, а основание – Жизненную силу, которая их и создает. Смею предположить, что в психологии эти способности принято называть типами темперамента. Возможно, ум – сангвиник, эго – холерик, разум – флегматик, память – меланхолик. Способности Души, как и типы темперамента, пропорционально смешаны в живом существе. Нет сто процентного сангвиника, флегматика, холерика или меланхолика.
Для каждой способности в религиозной философии существует свой эквивалент. Хотя бы для примера:
- четыре способности (ум, разум, эго, память);
- четыре типа темперамента (сангвиник, флегматик, холерик, меланхолик);
- четыре Евангелия (от Матфея, от Марка, от Луки, от Иоанна);
- четыре Йоги (бхакти, раджа, карма, хатхи);
- четыре стороны света (север, запад, юг, восток);
- четыре элемента (огонь, вода, воздух, земля);
- четыре состояния вещества (ионизированная плазма, газ, жидкость, твердое тело);
- четыре квартиры на этаже (это шутка), можно конечно и среди других чисел найти связь , но факт остается фактом.
Пятая составляющая – это Жизненная сила, некое основание, из которого рождаются, и на котором находятся четыре других составляющих (см. выше наглядный пример с пирамидой). В центре (в Сердце) этой фигуры пребывает Дух. А что же Он из себя представляет и чем отличается от Души?

Научного определения Духу я конечно же дать не могу при всем своем желании, этого нет нигде, но могу провести параллель с восточной философией.
Святой Дух в восточной философии называется – Параматма (Парам – высший, святой, непогрешимый; Атма – Дух). У слова Дух есть ряд синонимов, которые в сущности не отличаются друг от друга:
Атма, Атман – Дух, находящийся в основе всего;
Брахма, Брахман – Дух, который сотворил материальный мир и жизнь в нем;
Ишвара – Дух, который видится, как материальный мир (Вселенная);
Пуруша – Дух, который живет в материальном мире, но Его невозможно увидеть.
Все это одно и тоже и означает Святой Дух. Есть и еще ряд имен означающих тоже самое, но имеющих свои тонкости в определении, в которых я пока не уверен (например Кришна, Шива, Вишну, Рудра, Амон в Египте и т.д.). Кстати, если брать Индуизм, то имен (Божеств) в нем, означающих Дух, аж 999 миллионов 999 тысяч 999! По количеству тонкостей определения или ипостасей Духа.
Чем же Душа отличается от Духа? В сущности ничем, просто Душа воспринимается как часть Духа, но Дух не имеет частей и неделим. По восточной философии Дух (Пуруша) был условно «поделен» в равной степени на всех живых существ во Вселенной, эти «условные доли» и принято назвать Душой. Дух находится повсюду, в Сердце (в основе всего) – Атман, в живом существе – Пуруша, во Вселенной – Ишвара, как творческое начало – Брахман и т.д. и т.п. Единственное, чем себя Дух «выдает» - это Жизненная сила, которая из Духа исходит, создает способности и осознается как Душа (способности + Жизненная сила).
Слова Дух и Душа в этимологии означают дыхание, и сравниваются со звуком, издаваемым существом, когда оно дышит, только Дух - короткий звук, а Душа - протяжный. На востоке это Ом и Аум. Судите сами Дух и Ом могут звучать только на одном дыхании, а вот слова Душа и Аум можно озвучить и за два вздоха. На этом основаны все слова. Из коротких слов, которые можно озвучить в пределах только одного вздоха состоят длинные слова, которые можно произнести с помощью нескольких вздохов. Для примера, Ра (Свет, свечение; одно из именований Жизненной силы) - произносится только за одно дыхание, ра-ду-га (изгиб Света; Свет, разделенный на спектры в форме дуги) – можно произнести и за два-три вздоха. Мантры вообще показатель словообразования, потому что состоят из слогов, несущих в себе Истинную суть. Начинаются они со слова Ом символизирующего Дух и То, что выше Духа. Выше Духа находиться Бог, определения которому нет, поскольку Он не умещается в рамки существующих способностей Души. Могу сказать только то, что Дух является неотъемлемой «частью» Бога, Его проявленной стороной, которую можно оценить с помощью способностей Души.
Дух также является источником мысли. Жизненная сила с помощью созданных Ею способностей обличается в понятие, слово или образ, так возникает мысль. Странно, что мысли ничто не предшествует, она появляется спонтанно – раз и все. Ее невозможно предугадать, заранее узнать ее появление, зайти вперед мысли и т.д. Потому что, основой мысли является Жизненная сила исходящая от Духа и создающая способности Души, только с помощью которых можно оценить, взвесить, судить, пощупать проявленное, увидеть итог. Дух так бы и оставался скрытым, если бы не проявлял себя посредством Жизненной силы. О человеке, в темной комнате никто не узнает, покуда он не начнет хотя бы издавать звуки (проявлять себя).

В чем же смысл жизни? Можно спросить и по-другому – в чем же суть жизни, в чем ее основа, в чем причина ее происхождения, что является ее фундаментом? Смысл, суть, основа, фундамент – это слова-синонимы, они означают одно и то же. Выражение «найти смысл жизни» означает понимание того, что Всё без исключения является Богом (и материя и Душа и Дух в том числе) и мы живем в Боге, рожденные в Нем и из Него. Когда человек находит смысл жизни, его перестает беспокоить чувство одиночества, а зачем оно тебе если ты и так неотделим от Всего и Всякого и являешься неотъемлемой составляющей Бога! С обретением понимания основы жизни, чувство одиночества сменяется чувством значимости или причастности ко Всему.
В череде совершенствования Души, медведь рано или поздно становится пандой, коршун – голубем, лев – кошкой, волк – собакой, грешник – праведником. Сколько для этого требуется жизней, одному Богу известно. Может миллион, а может и две.
Автор: _Бахти_, Отправлено: 15.08.2008 21:21 GMT4 часов. Отредактировано _Бахти_ (15.08.2008 23:51 GMT4 часов, назад)
Смысл Наших жизней по сути в бытийности,в том ,что они Есть. Как Всё есть составляющими Целого. Если смысл рассматривать от слова "осмыслить", то это поиски личностного"Я".
Автор: Полупрограмист, Отправлено: 18.08.2008 09:25 GMT4 часов. Отредактировано Полупрограмист (18.08.2008 11:40 GMT4 часов, назад)
СЭШ :
Титанический труд.
СЭШ пишет:
Жизненная сила с помощью созданных Ею способностей обличается в понятие, слово или образ, так возникает мысль. Странно, что мысли ничто не предшествует, она появляется спонтанно – раз и все. Ее невозможно предугадать, заранее узнать ее появление, зайти вперед мысли и т.д. Потому что, основой мысли является Жизненная сила исходящая от Духа и создающая способности Души, только с помощью которых можно оценить, взвесить, судить, пощупать проявленное, увидеть итог. Дух так бы и оставался скрытым, если бы не проявлял себя посредством Жизненной силы.


Есть ещё автоматизм и заимстование. Так при переходе через дорогу человек автоматически срывается следом за толпой переходящей на красный свет. А понятие "предрасположенность" вообще рулит нами по своему усмотрению нашпиговав мозг терминанами хорошо - плохо, полезно - не полезно, красиво - не красиво. Любая оценка будущих действий идёт через этот подсознательный фильтр. Поэтому так трудно переломить себя и начать поступать "правильно", а не так как "все".
Ступив на путь теософа я первым делом постарался разобраться с этими поcтулатами. Любой процесс познаваем если с благим расположением к нему подойти. К примеру пищщеварение и его отходы. Безэмоциональная мудрость создала канализацию и унитаз...
Убрав из оперативной памяти определения (предрасположенности) становится возможноым осуществлять безэмоциональное созерцание любых процессов. Такое созерцание сопряжённое с медитацией даёт ответы на любые поставленные вопросы, приводит к пониманию и соответственно к "умиротворению".
Автор: Вадя Ротор, Отправлено: 20.08.2008 20:40 GMT4 часов.
Татьяна спрашивает, что ответил мне препод-атеист.
Сказал, что смысла в жизни нет. Сказал, что жизнь - это форма существования белковых соединений.
Что ещё атеист может сказать?
Если жизнь одна, то смысла большого в ней нет, но если принять идею о карме и реинкарнации, всё становится чётко и ясно. Земля - школа, каждая последующая наша жизнь в ней - класс обучения.

Добавлено 4 минут спустя:

И я считаю, что не жизнь - форма существования белковых соединений, а белковые соединения - форма жизни.
И ещё, хорошо бы разграничить понятия "жизнь" и "существование".
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 20.08.2008 23:38 GMT4 часов.
Вадя Ротор пишет:
хорошо бы разграничить понятия "жизнь" и "существование".
А как Вы предлагаете разграничить этит понятия? У Вас есть определения для каждого из них? Только интересны Ваши предложения, без "официальных" цитат!
Автор: Полупрограмист, Отправлено: 21.08.2008 06:40 GMT4 часов.
Разграничивать ни чего не нужно, даже в самом пропащщем человеке, кошке или собаке, цветочке и дереве, в земле в конце концов - душа присутствует. Даже если это психо эмоциональный эгрегор как в муравейнике - это всё равно душа.
Учёные бьются над понятием эффект толпы. Как то я в армии попал дежурить в военкомат. На одного молодого бойца 20-30 пьяных сопровождающих. Бойцов завели в казарму а сопровождающих оставили за воротами. Одна из женщин заголосила чтоб их вернули обратно, вроде как может последний раз видимся на, что дежурный ответил, что если шум не прекратится то и после ужина бойцов не выпустит. Толпа озверела и выбив стальные ворота рванулась к штабу. У штаба стоял один я а помошник убежал звонить в ОМОН. Звание сержант, официально делать какие либо заявления не уполномочен, но если простою секунду затопчут и штаб разгромят. Потому представляя бегущую ко мне толпу как злого спрута шагнул вперёд и выдал им по первое число, сначала матом, потом уговорами, толпу развернул и обратно как стадо отправил. Последних заставил ворота поднять и на место повесить. После чего сел за воротами и первую свою сигарету выкурил не почувствовав вкуса. Потом разобравшись в цветах и красках понял, что реально разговаривал с одним существом. Большим, сильным но наделённым одними инстинктами, думаю, что энергетически даже перегнул палку, моего и их здоровья.
Автор: hermes, Отправлено: 21.08.2008 13:26 GMT4 часов.
Tanyushk@ :
А в ней нет никакого смысла...
Стукнуло время...
Луч в зародыш...
И всё закрутилось...

Потому что так Надо!
Великая Необходимость, понимаешь ли....


Это есть бессмыслица...

Каждый ваш день наполнен мотивами, причинами. Большинство из того, что вы делаете имеет какую-то цель... Но вы всего лишь человек.
Не уж то вы думаете, что Творящая Сила, создавшая вас, "существо с мотивами", Сама не имела мотивов? Вы отказываете в мотивах Ей, в то время как сами ежедневно совершаете осмысленные поступки...

Если пчела не видит человека целиком, из-за устройства её зрения, это не значит что человека не существует...
Так же и причина нашего существования, заложенная Творящей Силой, не видна нам из-за ограниченности нашей природы, но это не означает, что её нет.
Автор: Вадя Ротор, Отправлено: 21.08.2008 16:53 GMT4 часов.
Ответ Виктории Ефремовой:
Существование - бытие, антоним небытия. Наличие в мире.

Жизнь - активное существование сознания, сознательная жизнедеятельность.

Биологическая жизнь - уровень организации белковых соединений, при котором обеспечивается их размножение (создание себе подобных). Это обуславливает способность питаться (находить в окружающей среде вещества, которые войдут в ДНК новосоздаваемой клетки, выделять их и расставлять по местам - для этих действий нужен интеллект, первейшее свойство биологической жизни).

Типа того. Это я ниоткуда не переписал, сам, как Вы пожелали, только что подумал и выдал. По-моему, бытие не обязательно подразумевает жизнь; жизнь не обязательно органическая; но органическая жизнь невозможна без интеллекта, который непременно есть у всех организмов.
Если что-то не вполне ясно, спрашивайте.
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 21.08.2008 17:17 GMT4 часов.
Вадя Ротор пишет:
Это я ниоткуда не переписал, сам, как Вы пожелали, только что подумал и выдал
Спасибо большое! Просто я тоже эту мысль думала, и приходила в противоречие с общеизвестными высказываниями.

Вадя Ротор пишет:
Существование - бытие, антоним небытия. Наличие в мире.
С этим я согласна. Про белковые соединения понятно.

Вадя Ротор пишет:
бытие не обязательно подразумевает жизнь;
А вот с этим уже не согласна. Где же нарушилась логическая цепочка рассуждений?

Если смотреть с той точки зрения, что "всё есть жизнь", тогда бытие должно обязательно подразумевать жизнь. Наверное, приду к выводу, что разграничить понятия "жизнь" и "существование" всё-таки нельзя. И Абсолют в состоянии Пралайи - тоже есть Жизнь.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 21.08.2008 19:32 GMT4 часов.
hermes пишет:
Если пчела не видит человека целиком, из-за устройства её зрения, это не значит что человека не существует...
Так же и причина нашего существования, заложенная Творящей Силой, не видна нам из-за ограниченности нашей природы, но это не означает, что её нет.


из первого второе не так уж и прямозависимо.
А ведь это лишь ваше припущение, удобно так, что есть то, что где-то там за углом зрения, а вдруг нет? как докажете
Автор: Вадя Ротор, Отправлено: 21.08.2008 20:35 GMT4 часов.
Виктория Ефремова :
Если смотреть с той точки зрения, что "всё есть жизнь", тогда бытие должно обязательно подразумевать жизнь. Наверное, приду к выводу, что разграничить понятия "жизнь" и "существование" всё-таки нельзя. И Абсолют в состоянии Пралайи - тоже есть Жизнь.


Если смотреть на всё с абсолютистской точки зрения, это всё усложняет. Стул существует, но живёт ли он? Стол существует, но жив ли он? Любая неодушевлённая вещь вокруг нас существует, но трудно сказать "живёт", потому что стул, стол, колесо, кусок мыла, клавиатура и др. подобные объекты - не биологические организмы (потому, если рассматривать жизнь как "биологическую жизнь", они мертвы); они не подают признаков сознания и умственной деятельности, потому они неживы и с этой точки зрения.

Хотя, находясь в контакте с человеком, эти объекты перенимают от него часть энергии, и тут встаёт важный философский вопрос - появляется ли у них от этого сознание?
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 21.08.2008 21:36 GMT4 часов.
Вадя Ротор пишет:
Если смотреть на всё с абсолютистской точки зрения, это всё усложняет.
А мне казалось, что наоборот, упрощает... Все мои заморочки начинаются, когда я пытаюсь встать на позици сторонников дуализма. А с позиций монизма получается просто - любой "неодушевлённый" предмет живёт в своем низшем царстве (минеральном, например). А сознание у него - в латентном состоянии, и не пРоявляется от того, что человек передаст ему часть энергии.
Вадя Ротор пишет:
но органическая жизнь невозможна без интеллекта, который непременно есть у всех организмов.
Возможна органическая жизнь без интеллекта. У животных есть инстинкт, а интеллект в непроявленном, спящем состоянии, и только проблески его могут быть замечены у высших животных. А у растений точно интеллект не пробудился, у них инстинкт начинает пробуждаться.

Но разум присутствует во всём. Низший инстинкт - тоже разум. И то, что электроны крутятся вокруг ядра в атоме - тоже проявление разума. Того разума, который присущ всей Единой Жизни.

Добавлено 3 минут спустя:

Tanyushk@ пишет:
А ведь это лишь ваше припущение, удобно так, что есть то, что где-то там за углом зрения, а вдруг нет?
Ага... Вот бы за угол-то заглянуть...
Автор: karim, Отправлено: 21.08.2008 23:22 GMT4 часов.
Виктория Ефремова пишет:
... А сознание у него - в латентном состоянии, и не пРоявляется от того, что человек передаст ему часть энергии. ...


1. От каждого по способностям:

"Сообщаясь" с кошкой (к примеру) придется делиться умом (интеллектом в частности); "сообщаясь" с растением придется делиться инстинктами ...

2. Каждому по потребностям:

Эволюция продолжительна. Может оно действительно вам нужно и кто-то поделится (ведь в конце концов поделились же мы с растениями и животными).


Вадя Ротор пишет:
... эти объекты перенимают от него часть энергии, и тут встаёт важный философский вопрос - появляется ли у них от этого сознание? ...


Чем можно поделиться с минералами не представляю вообще.
Автор: hermes, Отправлено: 22.08.2008 11:31 GMT4 часов.
Tanyushk@ :
hermes пишет:
Если пчела не видит человека целиком, из-за устройства её зрения, это не значит что человека не существует...
Так же и причина нашего существования, заложенная Творящей Силой, не видна нам из-за ограниченности нашей природы, но это не означает, что её нет.


из первого второе не так уж и прямозависимо.
А ведь это лишь ваше припущение, удобно так, что есть то, что где-то там за углом зрения, а вдруг нет? как докажете


Разьве в удобстве суть? Вы же не станете отрицать что существуют космические корабли и атомная бомба, сложность устройства которых такова, что вы не понимаете их, в силу своего уровня знаний?

Если мы чего-то не видим и о чём-то не знаем, это не означает, что оно не существует.

Не закон доказывает себя человеку, а наоборот. Не просите меня доказывать, ибо Истине не нужны доказательства и её не беспокоит ваше неверие. Единственный кто от этого проигрывает это сам слепец, проявляющий неверие...

Желающий отыскать Истину будет искать, а не требовать чтобы ему что-то доказали...
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 22.08.2008 12:05 GMT4 часов.
hermes пишет:
Единственный кто от этого проигрывает это сам слепец, проявляющий неверие...

Желающий отыскать Истину будет искать, а не требовать чтобы ему что-то доказали...


а зрячий (по аналогии) не будет верить в то, что еще не нашел

Истине, конечно не важно знаем мы ли её или нет. Но вот так говорить уверенно тоже нельзя. Если мы чего-то не знаем то это ни о чем не говорит: ни о том что что-то есть, так и и не о том, что чего-то нет. Есть лишь только: "мы не знаем" а предпологать можно бесконечно.

Поэтому ищущий ищет, а слепцы верят в предположение.
Автор: Натарадж, Отправлено: 22.08.2008 12:10 GMT4 часов.
К тому же искать может только то, о чем имеет некое, хотя бы поверхностное представление, и только тогда, когда считает это нечто ценным для себя, имеет желание приобрести это.
Автор: Полупрограмист, Отправлено: 22.08.2008 12:27 GMT4 часов.
krm71 пишет:
Чем можно поделиться с минералами не представляю вообще.

Любовью. Многие компьюторы которые мне пришлось починить работали только у меня в кабинете, и наотрез не хотели работать у хозяев. Так раз прихожу в кабинет, ставлю системник подключаю - работает. Отошёл к другому столу хозяйка кричит - Не починили! Перегибаюсь через монитор взглянуть в чём дело вижу штук 5 красных eror ов которые тут же исчезают и запускается Word и работает в обычном режиме. - Ну вот, если бы Вы не посмотрели так и не захотел бы работать!
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 22.08.2008 12:35 GMT4 часов.
krm71 пишет:
Чем можно поделиться с минералами не представляю вообще.
Ну, если подержать кристалл кварца, например, в руке, то получится, что мы поделились с ним своим теплом, своей энергией. И, значит, если развитию спящего сознания кошек и растений помогает то, что мы поделились с ними интеллектом и инстинктом, то и развитию минерала мы поспособствуем, поделившись теплом.
krm71 пишет:
встаёт важный философский вопрос - появляется ли у них от этого сознание? ...
Значит я ошибалась, и передача энергии от человека к неорганическому объекту способстувует таки проявлению латентного сознания данного объекта
krm71 пишет:
Эволюция продолжительна. Может оно действительно вам нужно и кто-то поделится (ведь в конце концов поделились же мы с растениями и животными).
Кто-нибудь, для кого мы - минералы, цветочки и кошки, непременно поделится с нами своими высокими формами энергии. И наше полусонное сознание раскроется!

Добавлено 6 минут спустя:

Полупрограмист пишет:
Любовью. Многие компьюторы которые мне пришлось починить работали только у меня в кабинете,
Точно, компьютеры и автомобили очень чувствуют любовь и нелюбовь. И прочая бытовая техника тоже.
Автор: hermes, Отправлено: 22.08.2008 12:54 GMT4 часов.
Зрячий видит и наблюдает. Имеющий слух слышит и прислушивается.

Истина всегда в движении! - так говорят мудрецы. Тот, кто видит мир через призму застывшего знания, нарисовав себе однажды все "возможности" и "невозможности" не станет слушать и не захочет видеть нечто новое.

Чтобы ни поведали такому человеку, он всегда найдёт причину сомневаться, ибо его собственная картина мира его устраивает.

Так же мудрецы говорят: "Первый признак расширения Сознания это отсутствие желания судить".

Те, кто над нами, кто находится выше по развитию духа, не интересуется восприняли мы их знания или нет. Они в любви своей лишь делятся с нами этим знанием, как родители делятся пищей со своими детьми. И мы подобно детям, одни вкушаем с благодарностью, а другие отвергаем, считая её, "пищу", не достаточно вкусной...
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 22.08.2008 13:03 GMT4 часов.
hermes пишет:
Истина всегда в движении! - так говорят мудрецы. Тот, кто видит мир через призму застывшего знания, нарисовав себе однажды все "возможности" и "невозможности" не станет слушать и не захочет видеть нечто новое.


вот именно. по этому не надо делать скропалительных выводов по поводу того что есть, а чего нет. Дойдем - на месте разберемся.

Мудрецы писали, что человек часто многие вещи принимает за существующие и тем самым закрывает себя от Истины, стоило б ему хоть раз усомниться и он бы прозрел.
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 22.08.2008 13:07 GMT4 часов.
hermes пишет:
И мы подобно детям, одни вкушаем с благодарностью, а другие отвергаем, считая её, "пищу", не достаточно вкусной...
Да, но в таком случае родители всё-таки интересуются, восприняли ли мы пищу, или остались голодными? Вот и те, выше нас, наверное беспокоятся, восприняли мы их знания, или помрём с голоду.

Добавлено 9 минут спустя:

Tanyushk@ пишет:
Мудрецы писали, что человек часто многие вещи принимает за существующие и тем самым закрывает себя от Истины, стоило б ему хоть раз усомниться и он бы прозрел.
Думаю, что у любого человека существуют две фазы развития - активная и пассивная (что и соответствует разным прочим циклам развития). Во время активной фазы он "принимает многие вещи за существующие", уверен в своих знаниях и стремится поделиться ими с другими, а в пассивной фазе начинает сомневаться, появляется потребность получения новых знаний извне.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 22.08.2008 13:19 GMT4 часов.
Виктория Ефремова пишет:
Думаю, что у любого человека существуют две фазы развития - активная и пассивная (что и соответствует разным прочим циклам развития).


вот именно. К этому я и веду приводя противоположные мысли чем hermes. Только два этих процеса обеспечивают поиск.
Автор: hermes, Отправлено: 22.08.2008 14:02 GMT4 часов.
Понимание и развитие Духа в жизни достигается двумя путями:
Один путь:
Когда человек сам желает этого и стремится, судьба дарует ему опыт, в котором он раскрывается подобно тому, как гусеница превращается в бабочку.

Другой путь:
Когда человек отвергает, судьба дарует ему горький опыт, через который он страдает и через страдания, приходит понимание, что боль была вызвана его взглядом на жизнь его недопониманием.

Но даже тогда, люди бывают подобны ребёнку, которого предупреждали, чтобы он не подносил пальцы к огню, но не послушавшись и получив ожог, он плачет и обвиняет всех: тех кто его туда привёл, тех кто разжёг костёр, сам костёр, не желая видеть в событии своего выбора, своих ошибок и предостережений других.

Жизнь это опыт, опыт и рост. И каким он будет горьким или радостным, решать нам.

Я не спор затевать пришёл. Тот, кому интересно, почитает, задумается или плюнет, а кому нет не станет беспокоится...
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 22.08.2008 14:10 GMT4 часов.
hermes пишет:
Я не спор затевать пришёл. Тот, кому интересно, почитает, задумается или плюнет

Нет, мы и поспорить горазды! Ну, что за смысл в жизни без споров? Мы ж тут тоже...того... задумывались... И неоднократно
Автор: Вадя Ротор, Отправлено: 22.08.2008 17:32 GMT4 часов.
Ответ Виктории Ефремовой на пост 43337:
У меня другие взгляды. Я считаю, что жизнь без активного сознания - это не жизнь, тем более если речь идёт не о биологических организмах, а о вещах. Пока сознание в вещах теплится в латентном состоянии, я бы сказал, что они не живут. Но (как я считаю), когда человек пользуется вещами, они перенимают от него часть его энергии, и их сознание активизируется - они начинают жить (в моём понимании что такое жизнь).

Неужели Вы не слышали о живых вещах, таких, как куклы (особенно цыганские), о своевольных автомобилях, например (когда новый владелец покупает б/у автомобиль, он иногда может обнаружить, нравится он машине или нет - машина может без видимых причин ломаться и т.д.)?

К примеру, одна история. Человек купил старую Лянчу 80-х годов. Хоть прежнему хозяину она служила, у него она ломалась, и он не понимал почему. Сам в технике разбирался - всё вроде поприлаживал, прикрутил, а машина ломается. Тогда он изменил отношение к ней: не в плане стиля езды, а вернул в бардачок всякие мелкие побрякушки, которые лежали там, когда на ней ездил прежний хозяин, наклеил обратно на потолок наклейки, которые там были - в общем, воссоздал атмосферу. И он подумал, что не стоит называть машину "Лянча", потому что, наверно, это слово кажется ей оскорбительным, похожим на "кляча" (раз машина умная и всё понимает) - он стал называть её "Лансия". Кажется, так её звал прошлый хозяин (просто потому что не знал, как правильно читается итальянское слово, и читал, как написано). В результате, необъяснимые поломки прекратились.

Я уж не стану упоминать о фильме "Угнать за 60 секунд", где герой Николаса Кейджа обращался к машине как к живой - коллекционеры и даже гонщики так часто делают.

Кроме того, испытатели журнала Авторевю нет-нет да и скажут о том, какие сюрпризы им преподнесла машина, что заставляло их думать, что и у машины есть душа. Например, когда они хотели провести краш-тест отечественных машин, те необъяснимым образом то не заводились, то у них заклинивало тормоза, и их даже подкатить к испытательному стенду не могли - в общем, машина не хотела быть разбитой. Итак, очевидно наличие у неодушевлённого предмета активного сознания, воли - в общем, это я и называю жизнью.

Добавлено 15 минут спустя:

Теперь насчёт интеллекта и разума. Дам своё определение:

Разум - рассудок, рациональный ум (вторичный ум, та часть сознания, которая является производной от жизни в материальном мире), мыслительная способность, способность рассуждать, делать умозаключения и т.д. Алгоритм работы разума - логика. Разум есть далеко не у всех живых существ, но от этого неживыми они не становятся.

Интеллект - способность различать и сопоставлять (определение из книги Алисы Бейли "Сознание атома"). Он есть у всех без исключения биологических объектов, даже у вирусов (которых до сих пор не знают, к чему причислять - к живой или неживой природе).

Как я говорил раньше, главное условие биологической жизни - способность создавать себе подобных. Это делается путём копирования материала, записанного на ДНК в виде строгой цепочки белковых соединений. Для этого необходимо кушать: различать, какие вещества извне организма могут быть употреблены в пищу, эти вещества впитываются, затем РНК сопоставляет впитанные вещества с той белковой цепочкой, которую необходимо отстроить, что подходит в качестве строительного материала - ложится в основу новой ДНК, что не подходит - отбрасывается. Когда новая молекула ДНК отстроена, клетка делится на две.
(поправьте, если есть неточности, это я вспоминаю из школьного курса биологии)

Также интеллект ясно виден у растений, особенно заметно это на примере одноклеточных, которые живут за счёт фотосинтеза: они двигаются своими джгутиками в то место, где свет или тепло, впитывают нужные вещества и отторгают ненужные. Это называется интеллект; разум и мышление тут ни при чём.
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 22.08.2008 19:49 GMT4 часов.
Вадя Ротор пишет:
Неужели Вы не слышали о живых вещах, таких, как куклы (особенно цыганские), о своевольных автомобилях, например (когда новый владелец покупает б/у автомобиль, он иногда может обнаружить, нравится он машине или нет - машина может без видимых причин ломаться и т.д.)?

Ну да, я об этом выше говорила:
Виктория Ефремова пишет:
Точно, компьютеры и автомобили очень чувствуют любовь и нелюбовь. И прочая бытовая техника тоже.

Вадя Ротор пишет:
когда человек пользуется вещами, они перенимают от него часть его энергии, и их сознание активизируется - они начинают жить (в моём понимании что такое жизнь).
Думаю, однако, что Ваше объяснение скорее романтическое, нежели рациональное. Энергию-то они перенимают, но жить не начинают (имея ввиду Ваше понимание жизни). Они просто не перестают жить (если иметь ввиду моё понимание жизни). Ведь атомы, из которых сложены "тела" неодушевлённых вещей живут, притягиваются друг к другу, электроны вокруг ядра вертятся?
Вадя Ротор пишет:
Теперь насчёт интеллекта и разума. Дам своё определение:
Наиболее ясными мне кажутся определения из йоговской философии. Инстинкт (низший ум) - интеллект (анализирующий ум)-интуиция (духовный ум). Ничего не имею против других определений, но спорить на тему, какое лучше, считаю делом неполезным.
Вадя Ротор пишет:
Как я говорил раньше, главное условие биологической жизни - способность создавать себе подобных.
А как же кристаллы того же кварца? Они ведь растут. Т.е. происходит движение в физическом развитии "неживого предмета".
Вадя Ротор пишет:
Это называется интеллект; разум и мышление тут ни при чём.
Думаю, жизнь одноклеточных подчинена инстинкту, который есть низший разум.Всё-же интеллект - это уровень человека. А мышление тут (у одноклеточных)точно ни при чём.
Автор: Вадя Ротор, Отправлено: 22.08.2008 19:58 GMT4 часов.
Кристаллы кварца, а также сталактиты и сталагмиты в пещерах и т.д. - это не биологическая жизнь. Они растут, но ведь не размножаются ни почкованием, ни делением, ни половым путём!

По-моему, инстинкт - это не разум вообще. Это поведенческая программа, заложенная в нервную систему.
Интуиция - это не разум и не мышление, а чувство.
Анализирующим умом я называю разум (рассудок), а не интеллект.

"Они просто не перестают жить" - можно смотреть на это и так, но латентное состояние сознания - это скорее существование, чем жизнь. Жизнь - это АКТИВНОСТЬ.

Добавлено 3 минут спустя:

По медицинским понятиям, "признаки жизни" - это биологическая активность. Нет активности - нет жизни.
Если говорить не о биологической жизни, а о жизни сознательной - то это, по моему разумению, активность сознания.

Возможно, обсуждение в этой теме можно разделить на два пути:
!) в чём смысл жизни?
2) в чём смысл биологической жизни?
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 22.08.2008 20:09 GMT4 часов. Отредактировано Виктория Ефремова (22.08.2008 21:22 GMT4 часов, назад)
Вадя Ротор пишет:
Они растут, но ведь не размножаются ни почкованием, ни делением,
Где-то я читала, что размножаются,делением, очень медленно, но не вспомню, где, и вообще, у меня остались по этому поводу сомнения.
Вадя Ротор пишет:
Жизнь - это АКТИВНОСТЬ
А пассивность тогда что? Активность - это состояние, когда организм воздействует на внеший, по отношению к организму, мир. А пассивность - это когда тот же организм что-то воспринимает из окружающего мира. Процесс поглощения пищи и знаний - пассивный процесс. И при этом организм не перестаёт жить. А очень даже наоборот .

Добавлено 15 минут спустя:

Вадя Ротор пишет:
По медицинским понятиям, "признаки жизни" - это биологическая активность. Нет активности - нет жизни.
Медицинские понятия не стану оспаривать, не медик я.
Вадя Ротор пишет:
а о жизни сознательной - то это, по моему разумению, активность сознания.
Но, думаю, что Единая Жизнь - это целиком сознательная жизнь. А проявления Единой Жизни во всех четырёх царствах (и переходных формах) сознательны в силу сознательности Единой Жизни. А Единая Жизнь имеет фазу активности и фазу пассивности.
Вадя Ротор пишет:
Возможно, обсуждение в этой теме можно разделить на два пути:
!) в чём смысл жизни?
2) в чём смысл биологической жизни?
Ну, первый путь мы обсуждаем уже на 17-ой странице. А второй путь можно обсудить поподробнее.
Автор: Вадя Ротор, Отправлено: 22.08.2008 20:45 GMT4 часов.
Поглощение пищи - пассивный процесс? Пассивный процесс - это не когда субъект выступает реципиентом, а когда он не делает ничего. Сон - пассивное состояние человека. Между прочим, сон называют "маленькая смерть".

Чтение - не пассивный процесс: при чтении задействуется больше площади коры головного мозга, чем при решении арифметической задачи в уме - факт, между прочим.

Говоря проще, Вы считаете, что если человек говорит, он активен, а если ему говорят, то пассивен? Приём, восприятие - не пассивный процесс, он включает в себя переваривание: приём пищи - активность пищеварительной системы, приём знаний (будь то чтение или слушание) - мозговая активность (мозги "варят").
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 22.08.2008 21:00 GMT4 часов. Отредактировано Виктория Ефремова (22.08.2008 21:08 GMT4 часов, назад)
Вадя Ротор пишет:
Поглощение пищи - пассивный процесс?

Пассивный, потому что означает восприятие организмом некоей сущности (растения, животного, человека) питательных веществ из внешней среды. Все органы пищеварительного тракта, все клеточки поглощают питательные вещества. Они заняты пассивным процессом восприятия(переваривания). Вот когда они выделяют отработанные вещества, или вредные для организма вещества в оркужающую среду, то это активная деятельность. Сама же деятельность ни на секунду не прекращается, иначе физическое тело "умрёт", а составляющие его атомы продолжат свою, опять таки, деятельность уже вне данного физического организма.
Вадя Ротор пишет:
Чтение - не пассивный процесс: при чтении задействуется больше площади коры головного мозга, чем при решении арифметической задачи в уме - факт, между прочим.
Пассивный, потому как кора головного мозга занята воспринимающей деятельность. Активный процесс будет в том случае, когда человек займется преподавательской деятельностью и будет посредством учительства влиять на сознания учеников, т.е.сущностей из внешней среды.
Вадя Ротор пишет:
Говоря проще, Вы считаете, что если человек говорит, он активен, а если ему говорят, то пассивен?
Да, именно так я и считаю.

Добавлено 4 минут спустя:

Про сон я не готова сходу ответить. Думаю, что во сне сознание человека может быть пассивно, может обучаться чему-то на более высоких планах, а может быть и активно, если оно на этих более высоких планах кого-то обучает
Автор: Вадя Ротор, Отправлено: 22.08.2008 21:17 GMT4 часов.
Ну, говорят, что во время сна душа в астрале. Хотя моё мышление часто продолжается и во сне, и часто я усилием воли просыпаюсь, чтобы взять диктофон и записать свои рассуждения, а потом снова уснуть.

action - действие, активность - деятельность, пассивность - бездеятельность. Но приём пищи и пищеварение - деятельность!
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 22.08.2008 21:42 GMT4 часов.
Деятельность в проявленном мире вообще не может прерваться. Как дыхание. Вдох - пассивная фаза, забор кислорода из внешнего воздуха. Выдох - активная фаза - выдыхаем углекислый газ и всякие бациллы (при простуде, например), чем воздействуем на окружающую среду - растения на свету "кушают" углекислый газ, люди заражаются простудой (и не только). Деятельность дыхательных органов прекратилась - биологический организм "умер". Деятельность атомов продолжается - они сочетаются в новые формы. Но прекратилась деятельность дыхательных органов. А дыхание как таковое, не может прерваться - просто одни вибрации (биение сердца всего человеческого организма) "рассыпались" на множество вибраций множества атомов.

Добавлено 2 минут спустя:

Вадя Ротор пишет:
пассивность - бездеятельность.

В каком же случае может быть в живом человеческом организме полная бездеятельность?
Автор: Вадя Ротор, Отправлено: 23.08.2008 16:13 GMT4 часов.
Если организм живой, то полной бездеятельности быть не может, может быть только относительная. Всё в нашем мире относительно. Я совершенно не отрицаю, что всё вокруг нас живо, однако объекты, окружающие нас, являются относительно неживыми. Всё вокруг нас живо в определённой степени, определена эта степень активностью.
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 23.08.2008 16:56 GMT4 часов.
Вадя Ротор пишет:
Всё вокруг нас живо в определённой степени, определена эта степень активностью.

Всё вокруг нас живо, потому что является проявлением Бессмертного Духа. Степень "живости" каждой формы определяется степенью проявленности этого Духа в конкретной форме. Биологическая жизнь человека возможна, пока её объединяет духовное начало. Это наше высшее Я объединяет все клетки и органы в единый живой организм.
Вадя Ротор пишет:
Я совершенно не отрицаю, что всё вокруг нас живо, однако объекты, окружающие нас, являются относительно неживыми
Если смотреть относительно человека, у которого сознание раскрыто больше, чем у предметов, то, пожалуй, и так можно сказать.
Но, всё же, определяющим фактором степени "живости" является раскрытие сознания, а не активность.
Автор: Полупрограмист, Отправлено: 25.08.2008 07:45 GMT4 часов. Отредактировано Полупрограмист (25.08.2008 08:46 GMT4 часов, назад)
"Создал человека по образу и подобию своему...""И вдохнул в него жизнь..."
Вадя Ротор :
когда человек пользуется вещами, они перенимают от него часть его энергии, и их сознание активизируется - они начинают жить

В деревне телок в загончике стоит, ко мне мордой тянется, я его по лбу погладить хотел и аж в руку отдало, словно искра прострелила. Взгляд при этом у него гораздо осмысленнее стал. Хотел результат эхсперимента потом на дальнейшем поведении бычка посмотреть. Но приехав в деревню в следущий раз узнал, что у бычков жизнь оч. короткая.
Любой объект можно своими эмоциями живым сделать. Только надо ли?
Привидения - сильно эмоционально заряженные объекты.
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 25.08.2008 17:58 GMT4 часов.
Полупрограмист пишет:
Любой объект можно своими эмоциями живым сделать. Только надо ли?
Привидения - сильно эмоционально заряженные объекты.
В последних постах мы говорили о биологической жизни, правда, не успели ещё выяснить, в чём её, биологической жизни, смысл?

А привидения - они ведь тоже живые? И даже, как говорят, весьма шустрые . Я никогда ни одного не видела, жаль... Но они ведь - астральные оболочки? И распадаются постепенно. А Вы, Полупрограмист, кажется, встречались с ними? Они не поведали Вам о смысле своей жизни? Расскажите, пожалуйста!
Автор: Ziatz, Отправлено: 25.08.2008 19:25 GMT4 часов.
С философской точки зрения — всё живое. В быту же мы называем живыми объекты, являющиеся организованными проводниками какой-либо единицы жизни.
Оболочки и мыслеформы в этом смысле неживые, их можно уподобить машинам, которые люди изготавливают на физическом плане. Машина состоит из множества атомов, которые живые, но сама, как целое — неживая.
Автор: Полупрограмист, Отправлено: 26.08.2008 08:47 GMT4 часов.
Давно известно что привидениями могут быть не только "мёртвые души" но и сильно эмоционально заряженные предметы (поезд в Лондонском метро, машина, стул и т.п.) так же и души живых людей. Достаточно вспомнить случаи когда уехавшего человека вдруг видели дома. Это непосредственно феномены сильно заряженного эмоционального состояния.
Не раз эксперементировал, с друзьями и близкими людьми получается на ура.
Товарищ в переделку попал - говорит тебя только вспомнил как ты вроде рядом оказался, а те ко..лы вроде как даже растерялись и за угол ноги сделали...
Валяюсь дома с температурой, вдруг ощущение что с другом что то случилось, отключаюсь,представляю, что ложу руку ему на плечо, зная особенности т.с. астрала вижу драконов или демонов на него нападающих, гашу страх товарища и посылаю им мысль что то вроде - Страдаете бедные - как вас жаль... После чего он минут через 20 прибёг крича и жестикулируя что реально ущущал моё присутствие.
Один раз другой товарищ пропал на три дня. Повторил эхсперимент, (особенность всё вижу в эмоциональном фоне, если про предмет думают что он зло - то вижу просто соответствующую ассоциацию.)Оказался на свадьбе рядом с
товарищем сидит пьёт, посмотрел всё нормально эмоциональный фон дружеский, ушёл. Через два дня тот приехал, говорит к другу в деревню негаданно на свадьбу угодил, - Да и тебя видел! Я в смысле!? Он - На второй или третий день сижу значит - бамс а ты рядом! (Я - притворно - Пью?!) Он - не... (и засмущавшись решил замять тему) Потом я его таки расшевелил оказывается просто почувствовал очень реально присутствие вот и всё.
Теперь меня дети собственные чувствуют, но стараюсь шибко не лезть, стеснение личного пространства всё таки. И в саморазвитии ушёл в другую область, вселенского масштаба.
Автор: karim, Отправлено: 29.08.2008 01:20 GMT4 часов.
Полупрограмист пишет:
... После чего сел за воротами и первую свою сигарету выкурил не почувствовав вкуса ...


Армия все-таки достаточно критическая ситуация (по состоянию внутренней готовности). Наверное именно по этому возможны проскальзывания ситуации когда все понятно сразу (это когда один в поле воин). До сих пор стыдно перед собаками. А дело было так. Иду по городку по каким-то отвлеченным делам, а тут две милых животинки решили полаять (наверно чьи-то были) по привычке на прохожих. И бросились истово так (мне об этом расказал человек, который со мной шел), злобно рыча и страхом пугая. И вот тут что-то привлекло внимание, а выйдя из раздумий обнаружил себя бросившимся на "братьев меньших", притом с рычанием и руки вытянув. Бедняжки с визгом побежали. После этого и волей-неволей задумаешся об ответственности.. Ато натворить можно... Мало ли кто там вместо заместителя... Судя по скорости реагирования - вылитая психическая сила. Вкус-то у нее во всех случаях один

Виктория Ефремова пишет:
... развитию минерала мы поспособствуем, поделившись теплом ...


И он, наверное нам "теплом благодарен". Тут возникла мысль о том, что что-то (кто-то) реагирует же как в случае с Полупрограмистом и компутером. Ну не счастливый же кусок кварца.
Автор: Натарадж, Отправлено: 29.08.2008 02:08 GMT4 часов.
может не совсем в тему, но по поводу психических реакций на взаимодействия и "счастливого куска кварца". вспоминается как я разрабатывал правила для настольной ролевой системы, в которой математически учитывается архетип и уровень сознательности персонажа. Там же предусмотрено такое понятие как "отношение", в зависимости от которого персонаж получает определенные модификаторы на социальные взаимосвязи с объектом Отношения. первоначально Отношение вычисляется при одном только присутствии рядом с персонажем другого субъекта, с помощью проверки значения Сознательности, против определенной числовой сложности. Причем, чем ниже уровень Сознательности наблюдаемого субъекта, тем выше сложность, которую должен перекинуть персонаж, чтобы избежать негативного Отношения к нему. С позитивными Отношениями подобная, но обратная ситуация. Сформировавшееся Отношение вызывает стремление к немедленному взаимодействию, позитивному или негативноному соответственно, и для того чтобы сдержаться от совершения этого взаимодействия, необходимо потратить определенное количество пунктов Силы Воли. Соответственно сами взаимодействия так же являются причиной формирования новых отношений, и в целом игровая система, после запуска, представляет причинно-следственную машину, работающую ради самой себя. Чем выше у персонажа уровень Сознательности, тем больше пунктов Силы Воли, и тем больше свободы действий в игре ему доступно.
так вот, обьясняю вроде как приятелю правила системы, и тут он задает уместный вопрос: так какая реакция согласно системе будет, если я не не наберу Сознательности, чтобы перекинуть Взаимодействие 1го уровня (оклик, взгляд и подобные самые поверхностные взаимодействия)? На это, после секундного размышления, следует мой невозмутимый ответ: нуу, ты почувствуешь непреодолимое желание пожать человеку руку, а если пунктов Воли не хватит, то ничего не сможешь с собой поделать, и все таки попытаешься это совершить.
Автор: Полупрограмист, Отправлено: 29.08.2008 10:02 GMT4 часов.
krm71 пишет:
что-то (кто-то) реагирует же как в случае с Полупрограмистом и компутером. Ну не счастливый же кусок кварца.

Вот и именно и кусок кварца. "По образу и подобию" - помните? Человек способен одушевлять камни (статуи), предметы быта и вообще что хочешь была бы фантазия..
Натарадж пишет:
вспоминается как я разрабатывал правила для настольной ролевой системы, в которой математически учитывается архетип и уровень сознательности персонажа. Там же предусмотрено такое понятие как "отношение",

Программы при их написании рождаются в муках - и Вы скажете что они не живые? Из доброй сотни что я накидал складских, бухгалтерских и т.п. программ, работают реально только несколько, изучив проблемму обнаружил прямую связь с благодарным пользователем. Как заметил один товарищ, срок дествия операционок нами установленых прямопропорционален принесённому количеству пива!
Отсюда аксиома - Благодари Создателя и жить будеш лучше!
Автор: НатэллаСорэ, Отправлено: 31.08.2008 13:11 GMT4 часов.
Изложу свои мысли по этому поводу, не прибегая к цитатам. конечно, каждый серьёзный мыслитель задавал, а может быть, всё ещё продолжает задавать себе этот непростой вопрос. Думаю, что прежде всего необходимо чётко различать понятия "смысл" жизни и её "цель". Почему-то принято считать, что однозначного ответа этот вопрос не имеет, и я готова принять точку зрения, утверждающую, что каждый даст свой собственный ответ, основываясь на личном воззрении. Но, на мой взгляд, ответ есть и не нужно проживать целую жизнь, чтоб дать его с высоты своего опыта. Ответ нельзя давать ни преждевременно, ни поздно, и ясно одно – что давать его нужно вовремя. Смысл жизни в самой жизни, - жизни, за которую не будет стыдно, которая вознесётся, а не падёт. Существуют два пути: путь вверх (вперёд) и путь вниз (назад). Путь вперёд есть путь к Сверхчеловеку, путь вниз есть путь к животному. А человек (о, боги, Ницше был прав как никогда) только мост между ними. Если мы не идём ни вперёд, ни назад, - мы СТОИМ НА МЕСТЕ. Если же мы начинаем движение, нам в любом случае человеком не остаться. За какую жизнь не будет стыдно? Ответ очевиден. Следовательно, здесь виден смысл. Перехожу к цели. Нирвана, философский камень, слияние с высшим, достижение божественной мудрости и абсолютное освобождение – всё это синонимы.Вы можете подобрать свой эквивалент обозначению. Таков мой взгляд.
Автор: karim, Отправлено: 31.08.2008 22:35 GMT4 часов.
НатэллаСорэ пишет:
... Если мы не идём ни вперёд, ни назад, - мы СТОИМ НА МЕСТЕ ...


Возможно, то, что не взлетает - падает.
Автор: НатэллаСорэ, Отправлено: 01.09.2008 01:24 GMT4 часов.
это и есть путь назад.
Автор: Полупрограмист, Отправлено: 02.09.2008 10:33 GMT4 часов. Отредактировано Полупрограмист (02.09.2008 10:42 GMT4 часов, назад)
Две шаги налево,
Две шаги напрво,
Шаг назад и поворот.

Наверно нет таких кто по оси времени сам того не желая назад катится?

Время тащит нас вперёд
Сквозь все преграды роковые,
И сквозь помёт и в поворот.
И под рога и в хвост кобыле.

А мы лишь прыгаем как зайцы,
Ещё ища чего бы сьесть,
И как прогнать все те напасти,
Что в нас кидают пыли взвесь.

Однако есть такое средство.
Его спокойствием зовут.
Оно крмический рисунок
Развязывает как узел пут.

Мы ведь и сами замечаем,
Когда в сердцах что говорим.
А там^ кондёр сей аж дымится,
Держаться нету больше сил.

Советы, шуток легковесней.
По ним не строится нагваль
Идущий в гору не рассудит
Законов мира и мораль

Лишь в тихом вдохе
И в спокойном
Ты состоянии души
Осилишь рост,
Перерожденье
И книгу жизней от Акши.
Автор: karim, Отправлено: 03.09.2008 22:41 GMT4 часов.
Полупрограмист пишет:
Наверно нет таких кто по оси времени сам того не желая назад катится?


Вопрос. (Вперед и назад в большой мере позиция, возможно привычка к наблюдению).
Автор: Полупрограмист, Отправлено: 04.09.2008 07:53 GMT4 часов.
krm71 пишет:
Вопрос. (Вперед и назад в большой мере позиция, возможно привычка к наблюдению).

Я то сказал к тому, что бежать ни куда не надо. "Дорога" это не физическое понятие, а духовная самоорганизация.
Автор: Катерина, Отправлено: 04.09.2008 09:40 GMT4 часов.
НатэллаСорэ пишет:
Путь вперёд есть путь к Сверхчеловеку, путь вниз есть путь к животному. А человек (о, боги, Ницше был прав как никогда) только мост между ними. Если мы не идём ни вперёд, ни назад, - мы СТОИМ НА МЕСТЕ. Если же мы начинаем движение, нам в любом случае человеком не остаться. За какую жизнь не будет стыдно?

Как это происходит на практике? Про животное.
Автор: Полупрограмист, Отправлено: 04.09.2008 11:39 GMT4 часов.
Она на бОмжей намекает.
Но одного не понимает,
Кармической его завязки.
Не то что так, тут нравится ему,
А он поставлен перед фактом,
Душою выбран трудный путь.
В христьянстве называют адом.
Не дай нам Бог туда вильнуть.
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 04.09.2008 12:40 GMT4 часов.
Катерина пишет:
Как это происходит на практике? Про животное.
Натэлла, наверное, имеет в виду не то, что человек скатится вниз в Животное Царство. А образно - человек уподобится животному в своих проявлениях. Ведь самый "последний", "животнообразный" человек всё-равно Человек, к Человеческому Царству относится и от Лунных Питри происходит.
Автор: Катерина, Отправлено: 04.09.2008 13:29 GMT4 часов.
Виктория Ефремова пишет:
Натэлла, наверное, имеет в виду не то, что человек скатится вниз в Животное Царство. А образно - человек уподобится животному в своих проявлениях. Ведь самый "последний", "животнообразный" человек всё-равно Человек, к Человеческому Царству относится и от Лунных Питри происходит.

Тогда это не "путь назад". Это просто животные повадки.
Автор: СЭШ, Отправлено: 04.09.2008 22:34 GMT4 часов.
Лучше поздно, чем никогда.
Слова существовать и жить отличаются тем, что существование вечно, не имеет ни начала, ни конца, а жизнь конечна и имеет начало. Существовать - родственный глагол с прилагательным сущий (настоящий, реальный, истинный, подлинный). На картинах религиозной тематики на нимбе у Христа написано OWN, что по-гречески означает Сущий.
Кстати, в словосочетании «живое существо» присутствуют и жизнь и существование. Т.е получается, что в живом существе есть и что-то вечное и что-то конечное. Нужно только определиться, что именно в окружающем мире принято называть живым существом.

Хотелось бы уточнить по поводу способностей Души.
Разум это та способность, посредством которой человек черпает информацию из нутрии, из своих «глубин». На первый взгляд даже непонятно откуда она приходит.
- Например, творческое вдохновение. Само слово вдохновение говорит о том, что в тебя что-то «вдохнули». Оно (вдохновение) характеризуется неким Посылом, внутренним «щелчком» или идеей. Грек в этот момент может воскликнуть – «Эврика!», что означает – нашел, так как научный поиск сродни творчеству. Я много раз испытывал чувство вдохновения и недоумевал откуда этот Посыл берется, казалось что ниоткуда, но это не так.
- Прошлый опыт также исходит из разума, отсюда вероятно и этимология этого слова – раз-ум (раз-уметь). Например, талант или склонность к определенному делу.
Рождается ребенок, растет, идет в школу, учится и тут выясняется, что он может решать математические уравнения, которые проходят ученики на три-четыре класса старше. «Ах, какой талантливый ребенок и откуда в нем это берется!» - судачат преподы. Из разума, от прошлого опыта, сказал бы я им, на месте этого ребенка >:[ (о, сколько крови они у меня выпили).
- Интеллект тоже категория разума, поскольку в момент понимания так же появляется некий Посыл или внутренний «щелчек», на первый взгляд из ниоткуда. Интеллект и переводится как понимание. Например, изучает человек книгу, разбирается в своих мыслях, занимается поиском и тут вдруг Посыл, после которого сразу все становится на свои места. В отличие от творческого Посыла, этот проявляется намного чаще, если можно так выразиться - в быту. Понятливого человека принято называть интеллигентным или разумным.
- Интуиция, вообще ни в какие рамки не влезает. Ты просто знаешь, что так оно есть и все. Любая Душа обладает интуицией, только не каждая слушает ее. У интуиции намного шире сфера применения, чем у инстинкта.
- Инстинкт тоже «просится» в разум (буддхи), но в теософии инстинкт именуется как низший манас (низший ум), хотя инстинкту никто не учит, и он изначален. Мураша никто не учит, как строить муравейник; мать никто не учит, что делать с ребенком, а ребенка никто не учит, как называть родителей и т.д и т.п.

В отличие от разума, который черпает информацию изнутри, - ум черпает ее извне, т.е. в окружающем мире. Ум можно отдаленно перевести как текущий опыт (уметь – это обладать текущим опытом). Таким образом, ум совершенствует прошлый опыт и на все 100% способствует приобретению нового. Если разуму не требуется внешняя материальная опора, то уму она необходима. Человек в своей жизни набирается ума (опыта), который потом будет исходить из разума и снова дополнятся с помощью ума. Опыт навсегда остается с человеком.

Стоит подчеркнуть, что я приблизительно попытался разграничить функции каждой способности Души, но в сущности они пропорционально смешаны в живом существе и взаимодействуют друг с другом. Различные пропорции их смешения в человеке делают нас разными. Могу привести лишь научную аналогию.
ДНК человека кодируется только четырьмя азотистыми основаниями (аминокислотами) - аденин, тимин, цитозин, гуанин. Различные комбинации их соединения называются – генами. ДНК человека по разным оценкам содержит от 30000 до 60000 генов (т.е. это количество возможных комбинаций четырех оснований друг с другом). Ученые подсчитали, что общее количество оснований, встречающихся во всей молекуле ДНК, составляет 3,2 миллиарда пар! Подобно этому четыре способности Души (ум, разум, эго, память) комбинируются друг с другом, определяя поведение живого существа.
Автор: Полупрограмист, Отправлено: 08.09.2008 08:39 GMT4 часов.
Виктория Ефремова пишет:
Натэлла, наверное, имеет в виду не то, что человек скатится вниз в Животное Царство. А образно - человек уподобится животному в своих проявлениях. Ведь самый "последний", "животнообразный" человек всё-равно Человек, к Человеческому Царству относится и от Лунных Питри происходит.

Всё от общественных понятий. Где то канибализм не грех. Где то снабжать оружием зверьков, чтоб мощь противника снижали. И по пути всё разрушали.
Автор: Vladleon, Отправлено: 12.10.2008 01:48 GMT4 часов.
Наверное, смысл жизни в расширении сознания.
Автор: EDWARD, Отправлено: 12.10.2008 15:54 GMT4 часов.
Смысл жизни - в исполнении ЗАКОНА ( в случае человеческого сознания - сознательного исполнения).

Смысл отдельно взятой человеческой жизни личности имеет миллиарды вариантов.
Смысл жизни индивидуумов человеческого царства имеет одну цель, но множество "лиц".
Смысл жизни низших царств в рефлекторном или морфологическом исполнении ЗАКОНА.

Расширение сознания является таким же смыслом жизни, как тренировка тела посредством, скажем, Хатха Йоги.
Автор: Kigor, Отправлено: 22.10.2008 14:12 GMT4 часов.
EDWARD пишет:
Смысл жизни - в исполнении ЗАКОНА

Поскольку мы пытаемся искать смысл жизни, может ли быть ЗАКОН, исполнение которого осмысливает жизнь, неизменным, «не живым»?
Поскольку закон это что-то утверждаемое, устанавливаемое, кто и как может его «оживить»?
«…Бог теперь уже не может…» Декарт.

P.S. Напомню о книге: С.Л. Франк "Смысл жизни"
Автор: EDWARD, Отправлено: 22.10.2008 15:05 GMT4 часов.
Kigor пишет:
Поскольку мы пытаемся искать смысл жизни, может ли быть ЗАКОН, исполнение которого осмысливает жизнь, неизменным, «не живым»?
Поскольку закон это что-то утверждаемое, устанавливаемое, кто и как может его «оживить»?
«…Бог теперь уже не может…» Декарт.

P.S. Напомню о книге: С.Л. Франк "Смысл жизни"


Закон не нуждается в оживлении, поскольку он сам и есть жизнь. Эволюция – Закон, Любовь – Закон ( принцип), гармония, красота – тоже закон. В этом смысле Закон не устанавливаемое или утверждаемое, а изначально существующее, матрица своего рода, по которой идет эволюция разумов и миров.

Господин Франк – один из многих правильно применяющих слова и смыслы для передачи своих ощущений. Вы, поверьте, не хуже него.
Автор: Ziatz, Отправлено: 22.10.2008 16:11 GMT4 часов.
Я бы всё же сказал, что для нас сейчас смысл жизни — расширение сознания или совершенствование ума. Тогда мы можем надеяться, что когда-нибудь в будущем узнаем, в чём смысл жизни. Если же сейчас ориентироваться на исполнение закона, то можно наломать дров, потому что у нас очень приблизительное представление о том, в чём он состоит и есть ли он вообще, и главное — у всех разное.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 22.10.2008 16:19 GMT4 часов.
-- Особенно в условиях , когда содержание ЗАКОНОВ навязывается невежами , которые их или сами придумывают , или заимствуют у Мудрецов , но ПОДСТРАИВАЮТ под свое понимание (желая "УЛУЧШИТЬ" или "УПРОСТИТЬ") , искажая или вовсе извращая их этим .
Автор: Kigor, Отправлено: 23.10.2008 12:51 GMT4 часов.
EDWARD пишет:
В этом смысле Закон не устанавливаемое или утверждаемое, а изначально существующее, матрица своего рода, по которой идет эволюция разумов и миров.

Жизнь есть, потому что нет заранее установленного ЗАКОНА. Откройте I станцу – нет ничего, чтобы мог быть закон.
В антропогенезисе законы утверждаются, аллегорически это выражено как «Войны в Небесах».
Есть такое выражение: «Победить самого себя», мне кажется, оно означает изменить порядок, закон собственной жизни, и тем «оживить» ЗАКОН, исполнение которого осмысливает мою жизнь.
Смысл жизни – в борьбе с самим собой.
Автор: Татьяна, Отправлено: 24.10.2008 06:37 GMT4 часов.
Если коротко:
Осознать, что такое реальное и нереальное,
научиться отличать одно от другого
и определиться, что для тебя важнее.
Автор: EDWARD, Отправлено: 24.10.2008 09:56 GMT4 часов.
Kigor пишет:
Жизнь есть, потому что нет заранее установленного ЗАКОНА. Откройте I станцу – нет ничего, чтобы мог быть закон.





Вы отсылаете меня к станце, то есть к Закону.( Вашему закону)
Я высказал свое отношение к смыслу жизни не претендуя, так сказать. Если принять во внимание распостраненность аспектов одного смысла в теософии, то каждый имеет свой смысл не только своей жизни, о которой говорил Костя, но и жизни вообще.
И потом, даже станца ( святая для ортодоксальных теософов) не может для меня быть истиной в последней инстанции. Если бы это было не так, то жизнь бы просто прекратилась. По крайней мере в моем понимании.

Закон есть и его нет, одновременно. Раскусите этот тезис.
Автор: Kigor, Отправлено: 26.10.2008 13:24 GMT4 часов.
Тезис "бесконечности познания" абстрактно, конечно справедлив, но, для возможности обсуждения, необходимо признать какие-либо понятия, теории справедливыми, истинными сейчас, иначе дискуссия невозможна, т.к. в словах, которые мы произносим, будет вложен непонятный для собеседника смысл. Когда мы прячемся в изменчивости «реки времени», мы в ней тонем, дискуссия становится бесконечной, и смысл извлечь невозможно.
Вы говорите, что для вас истина в последней инстанции недостижима, тогда вам легко будет понять такое рассуждение: «Человечество не является самопознающим субъектом, оно само не ищет смысл жизни, искать может только субъект, человек. Могу ли я считать, что смысл жизни, который я нахожу сегодня, абсолютно истинен? Конечно, не могу. Мой СЖ только относителен, если вообще верен. Могу ли я искать СЖ человечества, если мой смысл не выяснен окончательно? Так я делаю вывод о том, что все слова о СЖ человечества – пустые разговоры, совершенно не приближающие к пониманию истины. Все попытки осмыслить свою жизнь через нахождение смысла жизни человечества обречены на провал, а вот человек может осветить жизнь человечества смыслом, и примеров этому предостаточно.»
Автор: Николя, Отправлено: 27.10.2008 01:19 GMT4 часов.
Хм... теософия рассматривает смысл жизни как волевое способствование всестороннему развитию человеческого существа, в результате которого всё более расширяется сознание человека, позволяя ему познавать недоступные доселе скрытые законы, движущие всемирной эволюцией. Естественно, границы опыта неимоверно расширяются, позволяя реализовывать божественные потенции всё в большей степени.
Автор: fyyf, Отправлено: 27.10.2008 01:27 GMT4 часов.
Kigor пишет:
Смысл жизни – в борьбе с самим собой.

"тяжелая борьба с собой
не приведет к добру -
исправлюсь я когда-нибудь,
и с радости - помру". (с)
Kigor пишет:
тогда вам легко будет понять такое рассуждение:

Чьё, если не секрет. Уж очень на Бердяева похоже. Он вполне мог бы так сказать. Именно субъект (человек) - носитель и воплотитель Духа. Все человечество не способно к творчеству. Идея приходит всегда в одну отдельно взятую субъектную голову.
Автор: EDWARD, Отправлено: 28.10.2008 16:46 GMT4 часов.
Kigor пишет:
... Могу ли я считать, что смысл жизни, который я нахожу сегодня, абсолютно истинен? Конечно, не могу. Мой СЖ только относителен, если вообще верен. Могу ли я искать СЖ человечества, если мой смысл не выяснен окончательно? Так я делаю вывод о том, что все слова о СЖ человечества – пустые разговоры, совершенно не приближающие к пониманию истины...»


Разве можно Вам отказать в логике? Конечно нет. Согласен с Вами, когда Вы говорите о своем понимании смысла жизни или о своей жизни. Здесь Вам нет указов. Ваше понимание и есть Ваша истина ( не абсолютная, конечно). Истина момента. И не спорю, высказываю свою истину. И все.
Мой СЖ верен для меня настолько, насколько я могу уяснить себе свою собственную дхарму. СЖ состоит из целей и их достижений. СЖ - это смысл текущего воплощения преимущественно. СЖ человечества искать не стоит, ибо он найден и определен в мудрости веков. Начиная от станц, продолжаясь в теософских первоисточниках и заканчивая современными исследованиями. И как раз свой смысл жизни и следует искать на основе общего. Так я делаю выводы о том, что смысл жизни не является однозначным и нерушимым понятием, а развивается вместе с развитием нас самих.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 31.10.2008 13:47 GMT4 часов.
-- По моему смысл жизни в том , чтобы расширить свое сознание . Тогда жить будет интересней .
Я это понял где-то после интитута . Стал расширять свое сознание . И моя жизнь стала гораздо интересней .
Я считаю самое важное в жизни -- это заниматься тем , что тебе интересно , там , где тебе интересно , с теми , кто тебе интересен , такое количество времени , пока тебе это еще интересно . Это получится осуществить только если ты не нарушаешь ПЛАНЫ БОГА . Поэтому желательно знать их и содействовать им . Иначе КАРМА поместит тебя в такие условия , когда тебе придется заниматься тем , что не интересно , с теми , с кем не интересно , тратя на это большую часть жизни .
Чтобы было интересно -- надо прислушиваться к тому , что идет изнутри , а не насиловать себя ЛОЗУНГАМИ разных эгрегоров о том , в чем смысл жизни .
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 31.10.2008 13:52 GMT4 часов.
Поэтому, лочно сказать, что перед тем как "заниматься тем , что тебе интересно , там , где тебе интересно , с теми , кто тебе интересен" все-таки прежде "желательно знать их" ("ПЛАНЫ БОГА", а так же, что под этим разумеется), что б не "заниматься тем , что не интересно , с теми , с кем не интересно , трятя на это большую часть жизни" после?
Автор: Ку Аль, Отправлено: 31.10.2008 13:59 GMT4 часов. Отредактировано Ку Аль (31.10.2008 14:25 GMT4 часов, назад)
Татьяна :
Если коротко:
Осознать, что такое реальное и нереальное,
научиться отличать одно от другого
и определиться, что для тебя важнее.


-- Мне совершенно все равно -- является что-либо реальным или нет . Если мне что-то интересно , то я вхожу в контакт с ним и получаю опыт . Опыт расширяет мое сознание и приводит рано или поздно к чему-то еще более интересному .

Добавлено 2 минут спустя:

Tanyushk@ :
Поэтому, лочно сказать, что перед тем как "заниматься тем , что тебе интересно , там , где тебе интересно , с теми , кто тебе интересен" все-таки прежде "желательно знать их" ("ПЛАНЫ БОГА", а так же, что под этим разумеется), что б не "заниматься тем , что не интересно , с теми , с кем не интересно , трятя на это большую часть жизни" после?


-- Да . Но желание узнать ПЛАНЫ БОГА появится только после того , как намыкаешься в жизни , занимаясь тем что неинтересно с теми кто не интересен .

Добавлено 12 минут спустя:

Kigor : Могу ли я считать, что смысл жизни, который я нахожу сегодня, абсолютно истинен? Конечно, не могу. Мой СЖ только относителен, если вообще верен. Могу ли я искать СЖ человечества, если мой смысл не выяснен окончательно? Так я делаю вывод о том, что все слова о СЖ человечества – пустые разговоры, совершенно не приближающие к пониманию истины.

-- Надо постараться как можно больше времени заниматься тем , что тебе интересно . Можно -- и поиском смысла жизни , если это интересно .
И желательно , чтобы все занимались тем , что им интересно . В том числе и человечество в целом . Тогда окажется , что чьи-то интересы мешают реализовать то , что тебе интересно . Поиск выхода из этой ситуации и приведет к желанию узнать ПЛАНЫ БОГА . А они таковы , что следуя им жить станет все более и более интересно .
Познакомиться с ПЛАНАМИ БОГА можно только в каком-нибудь эгрегоре . Если тебе в нем интересно , то ЭТО ТВОЯ СТУПЕНЬ ! Если стало не интересно -- ищи другой эгрегор . Или создай собственную версию ПЛАНОВ БОГА , что приведет к созданию НОВОГО эгрегора . ГЛАВНОЕ ЧТОБЫ ТЕБЕ БЫЛО ИНТЕРЕСНО ЖИТЬ !
Автор: Ziatz, Отправлено: 31.10.2008 14:41 GMT4 часов.
T> все-таки прежде "желательно знать их" ("ПЛАНЫ БОГА"

Именно потом. Сначала расширять сознание, а уже потом можно надеяться узнать планы Бога, если таковой существует.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 31.10.2008 14:53 GMT4 часов. Отредактировано Ку Аль (31.10.2008 15:14 GMT4 часов, назад)
-- Многие развитые уже в прошлых воплощениях души в первой части жизни оказываются в эгрегорах , в которых им НЕ ИНТЕРЕСНО . Они смотрят на окружающих , на то , чем они увлеченно занимаются и удивляются -- разве это интересно ? Только расширение сознания может решить эту проблему и найти людей , с которыми интересно , и занятия , которые интересны .
Впрочем чаще всего оказывается , что не достаточно НАЙТИ то дело и тех людей , кто интересен . Надо еще САМОМУ соответствовать их уровню . Для этого приходится провести работу над своими оболочками (чтобы они стали более привлекактельными для тех , с кем тебе интересно) . А при этом выяснится , что от каких-то своих интересов придется отказаться РАДИ ТОГО , чтобы больше времени отдавать БОЛЕЕ ПРИТЯГАТЕЛЬНЫМ интересам .
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 31.10.2008 15:48 GMT4 часов.
Говорят, чтоб найти/узнать планы Бога, надо покориться своим желаниям(не в смысле страстей, но больше устремлений), ибо они есть "глас" божий. И действуя соответсвенно этим желаниям, можно познать волю бога, через осознания смысла этих самых желаний в себе самом.
Есть в этом резон?
Автор: Ку Аль, Отправлено: 31.10.2008 16:56 GMT4 часов.
-- Планы Бога не надо специально искать . Он сам вас найдет и направит в наиболее подходящий эгрегор . Главное занимайтесь тем , что вам интересно .
Автор: Татьяна, Отправлено: 01.11.2008 06:47 GMT4 часов.
Ку Аль пишет:
надо прислушиваться к тому , что идет изнутри

"Изнутри" - это откуда?.
Все, что идет изнутри, можно попытаться разделить на:
кама рупу
кама манас
эго
Вы различаете, что откуда идет?
При этом, заметьте, что все это - "изнутри".


Tanyushk@ пишет:
можно познать волю бога, через осознания смысла этих самых желаний в себе самом.
Есть в этом резон?

Конечно.
Можно понять, что в какой-то момент бог проявляет себя через кама манас, а иногда его (бога) голос громче звучит через в.манас. Как настоить инструменты, так на них и поиграть.
Автор: TikPrav, Отправлено: 19.02.2009 14:35 GMT4 часов.
http://www.theosophy.ru/lib/myslform/cwl-manv.htm

Когда всё тело, все чакры будет развито до состояния архата или другое название сансары. ВОТ ТОГДА И БУДЕМ ГОВОРИТЬ О СМЫСЛЕ ЖИЗНИ! :-)

Вот пример чакр
Автор: Ку Аль, Отправлено: 19.02.2009 15:25 GMT4 часов. Отредактировано Ку Аль (19.02.2009 15:32 GMT4 часов, назад)
TikPrav :
Когда всё тело, все чакры будет развито до состояния архата или другое название сансары. ВОТ ТОГДА И БУДЕМ ГОВОРИТЬ О СМЫСЛЕ ЖИЗНИ! :-)

-- Зачем так долго ждать ?

Добавлено 5 минут спустя:

Ку Аль :
Чтобы было интересно -- надо прислушиваться к тому , что идет изнутри , а не насиловать себя ЛОЗУНГАМИ разных эгрегоров о том , в чем смысл жизни .

Татьяна :
"Изнутри" - это откуда?.
Все, что идет изнутри, можно попытаться разделить на:
кама рупу
кама манас
эго
Вы различаете, что откуда идет?
При этом, заметьте, что все это - "изнутри".

-- Надо опираться на то хорошее внутри , чего достиг . Неважно астрал это , ментал или душа .
Автор: TikPrav, Отправлено: 19.02.2009 20:57 GMT4 часов.
Ку Аль пишет:
-- Зачем так долго ждать ?


То, что не ведёт меня к развитию тела иллюзия, просто бесмыслица пустая трата времени.
Автор: Ян, Отправлено: 19.02.2009 22:51 GMT4 часов.
Какой смысл жизни! На этот вопрос пытается ответить каждый человек на нашей планете, но вот незадача, ни кто так и не смог ответить объективно на этот вопрос! Ведь смысл чего либо можно определить только после того, как это уже произошло, сделано, окончено! Так может лучше задать этот вопрос после смерти? Хотя тут тоже возникает проблема, человек безсмертен, смертно ведь только тело.
Так какой смысл в поставленном вопросе? Зачем думать зачем мы живем, для чего дана нам жизнь, какой в ней смысл, что такое жизнь? Почему нельзя просто жить и наслаждаться жизнью, наслаждаться каждым моментом, каждым вдохом!
Автор: TikPrav, Отправлено: 19.02.2009 23:14 GMT4 часов.
когда будет развито всё тело(чакры и т.д.), тогда и будем думать о смысле жизни и КАК ЖИТЬ!
Когда человек развитый у него совершенно другой взгляд на мир, чем у неразвитого.
Пример.
Как ребёнок может сказать мне как жить и в чём смысл?
Ответ очевиден никак. Надо вырасти и освободится от иллюзий которые человек строит сознательно или без сознательно.
Автор: karim, Отправлено: 19.02.2009 23:15 GMT4 часов.
Ян пишет:
... Почему нельзя просто жить и наслаждаться жизнью, наслаждаться каждым моментом, каждым вдохом!


Большинство из тех, кто могут это проделать так и поступают.
Автор: Ян, Отправлено: 20.02.2009 22:54 GMT4 часов.
TikPrav :

Как ребёнок может сказать мне как жить и в чём смысл?
Ответ очевиден никак.


А какой взрослый может ответить на этот вопрос? Вы можете? (На мой вгляд неудачный пример)
Ребенок принимает наш мир с открытой душой, у него нет никаких рамок, проблем, ограичений. он есть такой какой он есть, это потом, когда общество начинает на него оказывать своё влияние он забывает, он создает барьеры, погружается в илюзии.
Автор: Ziatz, Отправлено: 20.02.2009 23:33 GMT4 часов.
Это очень модная сейчас теория, но тот, кто много работает с детьми или помнит себя с раннего детства, на практике видит её ложность.
Автор: Урга, Отправлено: 21.02.2009 03:37 GMT4 часов.
Вопросы "смысле" начинаются обычно после разочарований.
Автор: TikPrav, Отправлено: 21.02.2009 21:17 GMT4 часов.
Ян пишет:
Цитата:
TikPrav :

Как ребёнок может сказать мне как жить и в чём смысл?
Ответ очевиден никак.



А какой взрослый может ответить на этот вопрос? Вы можете? (На мой вгляд неудачный пример)
Ребенок принимает наш мир с открытой душой, у него нет никаких рамок, проблем, ограичений. он есть такой какой он есть, это потом, когда общество начинает на него оказывать своё влияние он забывает, он создает барьеры, погружается в илюзии.


Дело в том, что у каждого он свой смысл жизни и не более. А ребёнок он пустой и он изначально живёт по правилам родителей до момента понимания вещей.

Скажу ещё раз когда полностью станете человеком тоесть развитое тело(чакры и т.д.) тогда и будем говорить в чём смысл жизни, а пока это просто БАЛАБОЛИЗМ ведущий к развитию или в тупик. Всё! Всего Всем Доброго!
Автор: Kigor, Отправлено: 23.07.2009 14:29 GMT4 часов.
Интересный фильм по теме:
http://rutube.ru/tracks/2122381.html?v=904c8e90b7b2fd4d00e726f0163e3694
Автор: fyyf, Отправлено: 23.07.2009 16:43 GMT4 часов.
Kigor пишет:
Интересный фильм по теме:

Слова все правильные.
Но чувство тошноты присутствует постоянно.
Вот из-за таких благостных батюшек я в церкви и не причащаюсь - благостность с сальными глазами жулика (нездоровый цвет лица, одутловатость, слащавость).
Интересно, он сам бы смог строить дорогу в тех условиях, которые приведены в фильме? Уверена, что нет.
Сбежал бы, дабы свой благостный душевный настрой не растерять. Хотя пользоваться этой дорогой наверняка при случае будет.
Призыв к мещанским семейным радостям в благостном душевном настрое - противопоставленный идеям общего прогресса - это не есть духовность. Это есть проповедь начальных ельцинских девизов - общечеловеческих ценностей - жить для своей семьи. Каждый это понял в меру отсутствия той самой совести, о которой говорится в фильме. Кому-то ее отмерено без меры, а кому-то не досталось вовсе. Отсюда и результат. Имеем то, что имеем - полярное расслоение общества. Люди, как этот батюшка, любые действия на благо всего человечества трактуют как "буйство самости". Им не дано понять, что есть люди, искренне способные отдать жизнь за благо других (а не только своей семьи и детей). Им гордынюшка в этом чуется, потому что фантазии не хватает - понять высоту духа других. Например, учить детей за копейки, делать науку за зарплату, меньше, чем у уборщицы, защищать страну, живя в почти нежилых бараках.
Они сидят на своих приходах, кормятся подношениями "грешных человеков". И убеждают их в их грешности, чтобы не переставали подносить.
И построение фильма не логично: в начале ругается простая жизнь для семьи и детей как бессмысленная. А в конце она же и прославляется.
Вся разница - оказывается, в душевном настрое. Так и не нужна тут приплетенная душа с Богом: если у человека совесть в конце жизни чиста - у него так и так будет хороший душевный настрой. И умрет он с легкой душой - просто потому, что устал жить.
(В общем, поменять надо этого "артиста". Не НРА!)
Автор: Ziatz, Отправлено: 23.07.2009 17:43 GMT4 часов.
> Вот из-за таких благостных батюшек я в церкви и не причащаюсь

Благодать в церкви, как мёд у Винни-пуха — она либо есть, либо её нет. Либо надо верить в благодать и причащаться у любого батюшки (если он должным образом рукоположен), либо совсем не ходить туда.
Компромисс — поискать какую-нибудь раскольническую церковь (большинство из них апостольское преемство тоже имеют).
Автор: dusik_ie, Отправлено: 23.07.2009 18:10 GMT4 часов.
А лучше - самим, ее - благодать стяжать. Каждый "открытый" - в широком смысле слова, чем не проводник ее. Можно потренироваться на комнатных растениях - не иллюзия ли.
Не исключаю, что при надлежаще строгом проведении церемонии причащения, есть некий "приход" благодати, но чего-то сомнительно, что во всех случаях - "качество" священника должно влиять.
Автор: Kigor, Отправлено: 23.07.2009 21:21 GMT4 часов.
Анна, из вашего сообщения видно, что отрицательный стереотип православного священника, просто перенесен на фильм, на конкретного человека.
Ну на каком основании вы решили, что он сбежал бы со строительства?
Почему у него «глаза жулика»? У вас есть доказательства?
В своих фантазиях вы, фактически, оговорили человека

Дж. Кришнамурти «СВОБОДА ОТ ИЗВЕСТНОГО»
Быть свободным от всякого рода авторитета - вашего собственного и авторитета другого - это значит умереть для всего вчерашнего, так, чтобы ваш ум был всегда свежим, всегда юным, чистым, полным сил и страсти. Только в таком состоянии человек изучает и наблюдает. Для этого необходима высочайшая степень осознания.

Powered by SeditioPrint version
Яндекс.Метрика