- 38% сказали, что они "живут с этим"
- 14% верят этому
- 46% "слышали от дяди"
- и никто не поинтересовался, "а что, есть такое?"
Таким образом, приходится констатировать, что победила категория "слышал от дяди". По моему мнению, это более чем удивительно - особенно, с учетом того, что мы находимся на теософическом ресурсе. Я не хочу сказать, что карму и реинкарнацию должен принимать каждый человек, который претендует на то, чтобы называться теософом, но, по крайней мере, на основе следствий, которые являются неотъемлимой частью этих двух концепций, должно строится мышление каждого человека, стремящегося к истинной духовности. Вообще, любая духовность начинается там, где пресекается экстровертность и инфантильность; карма - является фундаментальной идеей, которая учит полагаться только на себя, "совершать самому свое спасения", говоря словами апостола Павла, и спокойно относится ко всему материальному, не цепляться за материю. Поэтому самое время выразить свое недоумение - неужели на теософическом ресурсе 46% людей не только не стремятся к духовности, но и относятся к чему-то подобному с известной долей иронии?
Теперь хотелось бы прокомментировать позицию участников, верящих в карму и реинкарнацию (14%). Сам факт того, что они проголосовали за эту категорию, хотя и имеется категория "живу с этим", должен наводить на некоторые мысли. Как мы знаем, глубокая вера, закрепленная на духовном уровне, "знание вещей невидимых", предполагает принятие идеи всем естеством - в некотором роде, даже отождествление с этой идеей. Позиция же слабой веры - есть позиция веры на уровне ментальных конструкций, но не на уровне духовного принятия и отождествления. Очевидно, что 14% людей слабо верят в карму и реинкарнацию. Таким людям (а я - не буду скрывать - в их числе) я бы посоветовал одну вещь - избегать половинчатости. Да, в некоторой степени даже принятие этих концепций на ментальном уровне не может не вести к добру, т.к. любая сложность жизни - анализируемая с позиций ментала - будет преломляться через призму кармы и оттого перестанет быть сложностью. Но в то же время слабая вера в карму и реинкарнацию - есть вера лишь в "обертки" этих концепций, но не осознание их сути. Такая позиция не позволяет видеть "карму и реинкарнацию" в других, не восточных концепциях. Я не имею в виду непосредственное признание самого факта реикарнации, которое мы не найдем в подавляющем большинстве экзотерических религий, речь идет о скрытой "карме и реинкарнации" - о концепциях, которые хотя и не тождественны ментальному отображению кармы, известному нам из курса восточной философии, но которые тем не менее ведут к аналогичным преобразованиям духовного плана, что и восточные доктрины в их чистом виде. Достаточно упомянуть тот факт, что никто из общепризнанных Святых православной Церкви не говорил прямо о реинкарнации - но едва ли у кого-нибудь сейчас повернется язык сказать, что ни один христианский мистик "не достиг". Таким образом, постоянное стремление судить обо всем, исходя исключительно с ментальных позиций, деструктивно само по себе. К таким концепцяим, как карма и реинкарнация это относится самым прямым образом. По моему мнению, ужасное и лицемерное желание современных эзотериков найти в христианстве во что бы то ни стало эту самую пресловутую реинкарнацию уже привело к тому, что восточные доктрины серьезно дескредитированы в глазах интеллектуальной элиты (хотя о степени ее "интеллектуальности" еще можно было бы поспорить). Эзотерикам стоит укротить свой пыл - и начать работать на развитие духовности в христианстве, учитывая рамки этой традиции. Иной подход - проявляемый с ментального и еще эгоистического уровня - несет пользу, равную в наше время нулю. Более того, можно говорить даже о том, что "польза" от подобного рода деятельность отрицательна.
Что же касается людей, которые "живут с этим", т.е. принимают карму и реинкарнацию на глубинном уровне и строят всю свою деятельность - как психическую, так и физическую - исходя из следствий "краеугольного камня" теософии, то за них можно только порадоваться. И, естественно, поблагодарить их за то, что они смогли "перекроить" свое западное мышление на восточный лад. А сделать это очень сложно. Особенно, в условиях нашего времени - с его открытым возведением алчности и эгоизма на престол самых полезных человеческих качеств (буржуазия, однако
). Именно на людей, живущих "кармой и реинкарнацией" (38%), и нужно возлагать основные надежды в деле популяризации чистой Теософии и чистой Духовности - что, собственно, одно и то же. В этом смысле можно порадоваться за то, что процент таких людей на этом ресурсе несильно ниже, чем процент тех, кто слышал о карме и реинкарнации "от дяди" )).МИР ВСЕМ СУЩЕСТВАМ!
). Убедился в своей правоте. И теперь оцениваю свои поступки, за что буду отвечать, а за что мне большой плюс.Но, думаю, те, кто проголосовал "слышал от дяди" - не все скептики. Некоторый процент, возможно, это люди, которые или верят, или живут с этим, но это сегодня. А все началось для них с того, что когда-то, в далеком голопузом детстве, когда еще Никита Хрущев стучал каблуком ботинка с трибуны ООН, дядя им поведал о реинкарнации. Раз дядя поведал, значит так и напишем - "слышал от дяди". А сегодня уже живет с этим. То есть третий вариант ответа двусмысленный.
Почему некоторые, кто "живет с этим" проголосовали, видимо в ответе "верю этому"? Видимо, "жить с этим", значит профессионально в этом жить, как профессиональный теософ там, или, скажем монах буддистского монастыря, которые каждую секунду только и делают что-то для улучшения кармы. Это их работа. А мы, смертные миряне, достойны только "верить этому", ибо бывают мнгновения жизни, когда мы забываем, что следовало бы именно сейчас позаботиться о улучшении кармы.
Вот и я долго думал - вроде живу с этим, а не монах же, или профессиональный теософ.
Ответ № 4 не нужен, так как о реинкарнации сейчас не знает только ленивый (в крайнем случае, можно в вопросе сказать, что это такое - и пусть человек некоторое время перед тем, как ответить, определится с ответом)
На мой взгляд, более конкретизированно ответы выглядели бы так:
1) твердо убежден в этом;
2) сомневаюсь в этом;
3) не верю в реинкарнацию, но идеалист;
4) не верю в реинкарнацию, я - материалист.
Думаю, здесь и думать не надо - жми кнопку и все тут
Тогда бы больше было сторонников первого ответа.
Но не забудьте - на сайте бродит, наверное, много любителей рекламировать товары и услуги из серии "Погадаю за умеренную плату...". По крайней мере, я много таких видел в гостевой книге. Но только т-с-с-с! (*палец у губ*), а то они услышат (*шопотом*)
. Торговцы всегда всю кашу портят. Поэтому я и не люблю торговлю. Может, они и перетянули проценты в ответ "слышал от дяди".Наверное, накапливаются какие-то отдельные высказывания многих людей, какие-то публикации на эту тему, кроме того, одна из великих мировых религий - буддизм, поддерживает эту идею. Не говоря уже обо всем массиве теософской литературе.
Наверное, все это где-то внутри мышления подсознательно перерабатывается и складывается, и получается, что реинкарнация - наиболее вероятный способ существования Жизни.
Другой смолчал. И стал пред ним ходить.
Сильнее он не смог бы возразить.
Что может быть убедительнее собственного опыта? Как только люди станут узнавать своих друзей из прошлых жизней - так и отпадет надобность в подобного рода голосованиях. Сомневаться в этом вопросе станет столь же нелепо как и в существовании вчерашнего дня, оставшегося лишь в нашей памяти.
Во всех сообщениях нет четкого утверждения, что такое реинкарнация и инкарнация, и что такое карма.
Почему-то во всей литературе (я не имею в виду классическую литературу по теософии!) понятие кармы снизводится до бытового!? Например, книга "Карма моей собаки".
На самом деле это очень сложное понятие, которое изначально связано с понятием инкарнациия. Инкарнация - это приход в воплощение Сущности. Реинкарнация это не новое рождение, это приход другой Сущности в уже существующий воплощенный проводник.
Приведу отрывок из нашей статьи "ИОАНН ПАВЕЛ II – ЛИЧНОСТЬ, СУДЬБА И ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ":
...
Следуя древним Писаниям и теософским знаниям, человек – существо тройственное, потому что помимо физического тела и тонкого тела, называемого биополем, в нем присутствует еще и та Сущность, которая, подчиняясь Закону Инкарнаций, раз за разом приходит в новое воплощение, каждый раз приводя на Землю новую жизнь. Одни Сущности, имея низкий иерархический статус, приходят на Землю с малозначащими задачами. Другие изначально имеют высокий иерархический статус, и, следовательно, их приход в воплощение имеет очень большое значение для человечества. Такие значимые инкарнации принято называть рабочими, и среди них есть инкарнации очень высоких Сущностей, на которых стоят определенные высокие инкарнационные задачи и от которых во время их пребывания на Земле ожидается тот или иной конкретный результат. Именно таковой являлась инкарнация Кароля Войтылы.
Какая же Сущность воплотилась в нем, и почему именно он взошел на высшую ступеньку церковной иерархии?
...
Думаю, основной контингент проголосовавший за "слышал от дяди" это случайные здесь люди. Как бы там ни было, они ещё раз услышали от "дяди" о фундаментальной вещи.
При этом радует, что положительное отношение к карме и реинкарнации (два первых пункта) всё же превышает отношение "случайных" людей. Вера - уже громадный шаг к убеждённости, перерастающей в истину жизни. Потому считаем, что людей убеждённых (или стоящих на пути к убеждённости) уже более 50%!!! Разве сам этот факт не является убедительным доказательством серьёзности заявки на присутствие в жизненных процессах этих двух вневременных постулатов?!
Мне жаль, что у Вас, как говорят Учителя, нет осведомленности.
Простите, но я всегда категоричен и буду непримирим, когда дело касается Истины! Этому меня научили Учителя и мои многочисленные лекции в России и за рубежом.
Знание - вот единственная категория, которой должно быть подчинено все!
Скажите, а почему Вы взялись за создание такого сайта, где все должно быть построено на теософских принципах? Ведь Вы не верите в эти принципы.
Верю, не верю - это не теософские категории, и Учителя планетарной Иерархии - это не "дяди"!
Ответьте, пожалуйста, еще на один простой вопрос: Иисус, Христос и Иисус Христос - кто это и какая связь между ними? И если Вы ответите, то в Вашем ответе тогда будет содержаться разгадка тайн инкарнации и реинкарнации!
На титульных листах книг Блаватской написано: НЕТ РЕЛИГИИ ВЫШЕ ИСТИНЫ.
Ибо Истина одна, и нет ничего выше Истины!
TAV пишет:
Инкарнация - это приход в воплощение Сущности. Реинкарнация это не новое рождение, это приход другой Сущности в уже существующий воплощенный проводник.
С первой половиной утверждения согласен. Вторая противоестественна по своей сути.
Итак, что есть реинкарнация. Ре - реверс - обратный процесс. На первый взгляд может показаться что реинкарнация нечто обратное инкарнации, раз в его слогане присутствует реверс. Но это не так. Реверс по сути возврат, в данном случае к инкарнации. Потому инкарнацию следует видеть как единичный акт воплощения любой (вне зависимости от статуса и величины) сущности, равно как реинкарнацию следует расценивать не как единичное действо, а как продолжающийся непрерывно процесс возврата к воплощению.
Здесь существует некий "подводный камень". Если инкарнация свойственна существам от малого до Великого, то процесс реинкарнации свойственен только лишь малым - несовершенным сознаниям. Это в какой то мере насильственный процесс, подвластный кармическому закону и служащий для создания необходимых условий для реализации последнего.
TAV пишет:
Какая же Сущность воплотилась в нем...
Та, которой был остро необходим опыт управления обширной организацией некоммерческого (в своей идее) характера.
Неужели Вы думаете, что теософия и все ее разделы замерли на уровне того времени? Что они застыли и не развивались более?
Что Учителя более не несут человечеству знания, что цивилизация теперь уже не получает помощи от Иерархии?
Что современной теософии нет, потому что нет сегодня Блаватской и других?
Что нет людей, способных СЕГОДНЯ сотрудничать с Учителями, с Иерархией, работать в планетарной энерго-информационной Системе, видеть и слышать на тонком плане и приносить пользу, знания людям?
Нет, такие люди были всегда, во все времена истории человечества!
Я Вам скажу более, как правило, всегда на Земле есть воплощение одного или нескольких Учителей Иерархии и нескольких Адептов.
Теософия всегда находится в динамическом развитии и совершенствуется, ибо знания на Землю идут нескончаемым потоком! Нет ничего застывшего - застывшее означает смерть.
Все эти процессы, все любые процессы происходят в соответствии с Планами Иеаррхии. Поэтому здесь есть только положительное развитие и нет никаких "возвратов".
Поэтому Ваше понимание реинкарнации глубоко ошибочно.
TAV пишет:
Реинкарнация это не "реверс", не "возврат" и это не "обратный процесс"!
Александр Владимирович читайте "по губам", я писал: Ре - реверс, возврат, обратный ход! В контексте инкарнации постоянный инкарнационный процесс. "Колесо" эволюции. Почему это Вас так взволновало? На данном постулате держатся многие теософические истины о эволюции.
Ваши же заявления голословны. Представьте аргументы...
TAV пишет:
на Земле есть воплощение одного или нескольких Учителей Иерархии и нескольких Адептов.
По подробней пожалуйста. Кто такие Учителя Иерархии и чем они отличаются от Адептов? В Вашем, естественно, понимании.
Но, по-видимому, на эти вопросы в той или иной степени я уже отвечал на Вашем форуме.
У меня сейчас было открыто сразу несколько окон Вашего форума, и я, возможно, случайно отослал ответ на другую тему - работа форума, вопросы технического характера. Посмотрите, пожалуйста. Просто не хочется по нескольку раз писать одно и то же.
Обнинск - это круто. Мы были некоторое время назад соседями! - Я длительное время жил и работал в ИФВЭ (Протвино). А в Панфнутьевко-Боровском монастыре живет удивительный батюшка, священник архимандрит Власий. Это мой духовный отец, наставник, который дважды благословлял меня: первый раз на целительство, второй - на создание энерго-информационных технологий.
Ну, это так, к слову, поскольку я выходил на указанную Вами страничку http://el-nebo.narod.ru/.
Да, есть там кое-какие интересные вещи.
Скажите, там указан Ваш е-мейл? Других опознавательных знаков не увидел, т.е. имен.
Хочу прислать Вам одну статью, которую Вы сможете опубликовать на своем сайте. Статья напрямую связана с Учителями и Иерархией. Информацию для статьи давал в 2002 втором году Учитель Алтей. Совсем недавно он работал в Иерархии в качества Адепта. Сейчас же, когда он давал информацию для второй статьи (т.е. как продолжение этой первой), он работает уже не планетарной Иерархии Земли, а в другой, иерархически стоящей выше.
Вот из второй статьи Вы сможете почерпнуть очень и очень многое, о чем Блаватская говорила только намеками.
Это в порядке уважения к Обнинску.
А вот с пониманием инкарнации, реинкарнации, кармы - Вы определенно погорячились.
Здесь, на форуме, я кое-что уже объяснял, можете почитать. Но скоро будут опубликованы две обширные статьи: первая - продолжение той, котору я предлагаю Вам, вторая - именно об инкарнации, реинкарнации и о карме. Но все это показано на примере воплощения очень известной личности - недавно скончавшегося Папы римского Иоанна Павла II.
TAV пишет:
Иисус, Христос и Иисус Христос - кто это и какая связь между ними? И если Вы ответите, то в Вашем ответе тогда будет содержаться разгадка тайн инкарнации и реинкарнации!
Я знаком с доктриной вхождения Высокого сознания Христа в тело, подготовленное для его миссии Учеником Иисусом. Считаю это глубоким заблуждением!!!
В этом случае нарушаются основополагающие законы. К примеру, кармы. Ученик Иисус пострадал на кресте за действия другого существа. Вы в это поверите? Кроме того, что мешало Высокому Христу прийти в мир и без воплощения, ожидая пока ученик не разовьёт свой нижний проводник (этот тезис, кстати, уже длительное время является одним из теософических аргументов в противовес христианскому пониманию Христовости Иисуса). Вы же должны знать, что даже гораздо более низкие (тавтология) для Христа Существа, но несравненно Высокие для нас - Ману имеют в своём распоряжении полуискуственные (не рождённые) физические тела. Кроме того и дальнейшее развитие ситуации (после распятия), выраженное в акте воскресения доказывает, что не Христос (в Вашем понимании) был сутью Иисуса, а народившийся в данном его воплощении новый Адепт - Учитель Иисус! За это говорит созданное им "в три дня", а не моментально, физическое тело, в котором он проходил сквозь запертые двери и навещал своих учеников, наставляя их уже без притч.
Вот удивительно, но по Вашей теории Христос "притчествовал" в то время, когда Иисус говорил прямым текстом...
Разберитесь в этом вопросе.
категория "вера" к карме, инкарнации и реинкарнации не подходит по одной простой причине - это данность нашего Бытия (не бытийственности!).
Повторю еще раз: это данность Бытия, данность эволюции и инволюции, данность Космоса и Вселенной, в которой мы живем, данность семеричности нашей Вселеной. Хотим мы этого или нет, но это так! Все взаимосвязано, все имеет причину и следствие - это как раз и есть один из главных Космических Законов: Закон Причинности. Он звучит так: Нет такого действия, которое не произвело бы следующее. Именно по этой причине "карма" следует писать с большой буквы.
Повторюсь еще раз: мы руководствуемся той информацией, которую дают нам Учителя и которая является продожением теософским знаниям и не противоречит им нашему видению и опыту.
Кто-то хочет думать по-другому и привести свои "доводы", построенные на домыслах, измышлизмах.
Что ж, пусть. По Закону свободы выбора каждый действует и выбирает тот путь, который для него кажется наиболее правильным и, самое главное - заметьте, выгодным в достижении цели или самоутверждения.
Я здесь, на форуме, уже слышал много высказываний типа "верю", "не верю", "верю, но на половину", "поверю, если докажете", "не верю, потому что нет экспериментальных доказательств".
Скажу сразу: все эти высказывания идут от неосведомленности, а, если называть вещи своими именами - от невежества. Нет знаний, нет основоплоагающих знаний, а потому нет видения тонких процессов, которые вокруг нас и внутри нас.
Все есть в литературе. Надо только читать. Надо читать и видеть между строк, за строками увидеть внутренний смысл, мыслеформу скрытые в тексте. А не то, что здесь, на форуме, кто-то тоже сказал, что, иногда, человек видит в книге, которую он читает.
А по поводу крутизны - это так, к слову, потому что рядом с Обнинском находится тот монастырь, в котором живет и работает одно из величайших воплощений современности - инкарнация Сущности, которая ранее была воплощена в Апостола Петра. Сегодня этот человек обладает удивительнейшими, я бы даже сказал, уникальнейшими способностями ясновидения и предвидения. Вот Вам и влияние высокой Сущности на физический проводник.
А на Ваш вопрос о реинкарнации и карме отвечу. Все очень просто.
Карма это та задача, которую должна выполнить Сущность, инкарнированная в того или иного человека.
Вот откуда главный вопрос: а слышит ли человек свою Сущность, свое Высшее "Я"?
Реинкарнация это инкарнация Сущности в уже взрослый физический проводник, т.е. инкарнация Сущности в уже живущего на Земле человека. Пример: инкарнация Христа, Господа Мира, в Иисуса, когда Иисусу было уже около 28-29 лет.
Но с Иисусом все еще сложнее. Здесь была, если можно так выразиться трехкратная реинкарнация, хотя Иисус уже изначально родился сам с очень инкарнированной Сущностью. А по-другому и быть не могло, поскольку Христос мог прийти только в подготовленный для этого проводник. В противном случае Иисус просто бы погиб.
Помните, как Иисус изрек на кресте: "Отец! Почто ты покинул меня?!"
В этот момент Сущность Христа покинула тело Иисуса, и на кресте остался человек Иисус, человек, физический профодник, как он есть.
Скажу еще, что так просходит всегда, когда умирает человек, любой человек, Сущность покидает тело, точнее ее уводят, за несколько часов или дней до момента смерти. И остается только ссобственно сам человек с той Личностью, которая есть принадлежность Физического Плана.
Об этих процессах, точнее о современном представлении смерти у нас скоро, надеюсь, выйдет книга.
P.S. Предвижу, что кто-то на форуме скажет: ну, опять у TAV крышу снесло!
Но все-таки… еще больше доказывает то что Реинкарнация и Карма это опыт… долг… и еще раз опыт… жизненый процес который Человек сам себе рисует, чтобы его пройти… на очередной ступени эволюционного пути… Путь и Опыт не разделимы можно сказать и о Карме и Реинкарнации тоже самое…
Нет, нет и еще раз нет!
Нужно, чтобы пришло понимание, осознание (о+сознание, осо+знание - видите, что лежит в корне этого слова).
Это приходит не сразу, не вдруг.
Ничто не дается просто так. Это процесс, процесс постижения. Это и работа, которую человек должен сам проделать, за него эту работу не может сделать никто - только он сам.
Перечтите информацию, которую я уже представлял на форуме, пусть даже и в краткой форме, но это - информация, данная Учителями, ценная информация, которую Вы не сможете почерпнуть нигде.
Осознание придет. Стремитесь, устремляйтесь и дастся Вам.
Безусловно осознание и приятие таких фундаментальных постулатов напрямую зависит от опыта и чувства долга странствующего в море материи сознания. Без этого вечные постулаты для сознания ничто!
Опыт же приходит по мере воздействия на сознание внешней среды, которая, формируемая кармой рисует в его "уме" разного рода схемы поведения. Последние и есть то, что Вы назвали чувством долга.
Не лишне упомянуть о том, что за одно воплощение святым не становится никто, от того и вступает в свои права механизм, именуемый реинкарнацией - процесс периодического нисхождения сознания в физическое тело. Он обусловлен именно тем, что схемы поведения несовершенным сознанием далеки от идеальных и по мере своего земного (и выше) путешествия рождают массу кармических цепочек и цепей, которые становится невозможным разорвать в текущем воплощении (по многим причинам). Отсюда и периодичность окунания в материю.
Стоит сказать, что как только совершенство становится устойчивым достоянием путешественника по жизни, так сразу процесс реинкарнации (носящий доселе насильственную тональность) прерывается и в дальнейшем реализуется по желанию сознания, но уже как сознательное воплощение или инкарнация (единичный акт нисхождения).
TAV пишет:
У меня в ответ нет слов, и получаются только вот такие вопросительно-восклицательные знаки...
И прописные (заглавные) буквы...
В теософической среде, Александр Владимирович, говорят, что если Вас что то смущает и выводит из себя, то это лишь следствие внутренней причины, сокрытой глубоко в Вашем же естестве. Анализируй и "вычисляй" эти причины для того, что бы избавиться от них.
Это, я Вам скажу, помагает. Прежде всего не только словами идти в сторону совершенствования себя.
А на счёт Вашего красивого монолога, так Вы вчитайтесь в пост в котором Вы поставили три раза "нет" и предшествующий ему пост Глеба. Разве я после них был не прав и высказал что то не то?
Кстати, я заметил Ваше высказывание относительно Иисуса - Христоса. Это Ваша позиция, по ней я уже высказывал своё мнение, от того и не стал ничего писать о "съехавшей" крыше, как это Вы назвали. Каждый человек волен думать самостоятельно. Опять же, нужно таки думать и подкреплять свои мысли аргументами (в подобных случаях очень весомыми), а не голословно заявлять.
Существует Карма, или человеческая судьба.
Карма означает, что многое в жизни человека определяется свыше:
- он должен участвовать в работе Иерархии, ему предназначены некоторые действия;
- он должен искупить грехи (содеянные и в прошлых жизнях) – отработка отрицательной кармы;
- он может получить воздаяние за хорошие поступки (положительная карма);
- что-то еще (?).
За этим следят Владыки Кармы. То есть все – "по божьей воле". Но есть и свобода воли человека.
hele пишет:
Карма означает, что многое в жизни человека определяется свыше
Денщик Шельменко обычно отвечал: "Так!... только чууууточку не так!" А далее шло пояснение, переворачивающее начальное с ног на голову.
Так и здесь. Сказать что карма не определяет действия человека - не скажешь. Но то, что он должен, скорее следует отнести не к карме, а к такому понятию как Дхарма - судьба (приблизительный перевод).
Идя по жизни человек ведом дхармой, но её обуславливает карма. Кажется некой тавтологией. На самом деле лишь только у несовершенных сознаний. Совершенные же сознательно идут в соответствие с задачами, приведшими их к воплощению, т.е. Дхармой. Карма же, при умном к ней подходе, всё равно остаётся рядом, но уже не воздействует фатально на исполнение дхармы совершенным.
hele пишет:
А Самим подумать никак? прочтите эту тему всю с первых страниц, там много было сказанно… и кое-что по теме почти на прямую…
anoname пишет:
так же невозможно исправить зло, причиненное словами, как и собрать весь пух.
Моя добрая шутка в конечном итоге может привести к добру, что уже косвенно подтверждается, а обижаться на такое - признак незрелости (за укол на медсестру не обижаются), к тому же я извинился.
Карма - это такое представление о природе, жизни и мироздании, согласно которому все, что происходит с человеком, является одновременно и следствием его собственных поступков и несовершенств, и мудрым Провидением, направляющим человека к осознанию Недвойственной Реальности. Таким образом, идея кармы подразумевает спокойное отношение к материальным благам, стремление к освобождению от эгоизма, злобы, ненависти, поиск и искоренение ошибок только в себе, т.е. интровертность, признание собственного Единства с мирозданием и многое другое (в этическом плане).
А второе предложение уже не имеет отношение к определению, это действительно этические следствия из определения.
Вот мои мысли, если позволите.
Хорошо, что есть уже какой-то консенсунс.
А что касается понятия "дхарма" (Игорь Комаров), то в эзотерической литературе оно упоминается, по-моему, реже, чем, скажем, в буддистской. Часто его упоминает Е.И.Рерих.
Как говорится - "краткость - сестра чья то". (не помню)Вот определение физика
: Карма любого тела брошенного по свободной воле вертикально вверх - упасть туда же, откуда оно начало полет. Если вы бросили по свободной воле тело под углом 45 градусов к горизонту со скоростью 10 м/с, то его карма упасть на расстоянии V(0)*V(0)*sin(2 alfa)/g от вас, т.е. в 10 м. (Если память мне не изменяет)
Таким образом - карма - есть судьба или совокупность внешних обстоятельств, обязанных своим существованием свободе воли и решений сознания (начальные условия полета приводят к неизбежности или дальнейшей судьбе полета).
Кому не понятно - поднимите руку.
Здесь вам и свобода воли показана, и смысл кармы объяснен.
Термин "представление" в данном случае идеально выражает именно то, что я хотел сказать. Объективно карма не существует. Ибо она есть данность и нашего субъективного бытия. Если хотите, она есть факт психофизической реальности, но не факт "объективной" реальности в научном понимании этого слова. Таким же образом, этический аспект неразрывно связан с метафизикой и было бы не совсем правильно создавать между ними непреодолимую пропасть, говоря об этике, исключительно как о следствии.
Solomon, честно сказать, я самым радикальным образом против любых физических и научных определений кармы. Ибо такой подход - есть применение современных ментальных клише к понятиям, которые значительно превосходят все наши материалистические представления - как в историческом, так и в смысловом плане. Делая карму научным понятием, мы "спускаем" ее на уровень наших представлений, а не поднимаем свои представления до ее уровня. Что приводит к явно отрицательным следствиям. Может быть, в этом я и несколько расхожусь с Блаватской, Безант, Ледбитером и др., но, как мне кажется, моя позиция является более правильной (особенно, в контексте современности - не будем забывать, что эти люди жили в другое время).
Также можно было бы объединить пункты 2 и 3 (относительно отрицательной и положительной кармы) в один. Но я хотела подчеркнуть следующее. Если человек в течение своих воплощений движется по Пути, то какие-то его поступки продвигают его вверх, а какие-то - опускают вниз (пусть и временно). Поэтому есть положительная и отрицательная карма.
Здесь (на этом форуме) как раз обсуждаются многие вещи, которые "объективно не существуют" и в которые пока можно только верить. Может быть, как раз карма существует на каком-то плане в виде сгустка материи того плана.
Если человек верит в Бога, то у него завышенная самооценка?
И, мне казалось, что карма означает и еще что-то. Пока никто не назвал, что. Может быть, больше и ничего, все основное названо. По крайней мере, на том уровне, на котором мы находимся.
Каждый человек приходит в этот мир с какой то своей задачей. В одних вариациях эта (или эти) задача возлагается на человека из-вне, в более совершенных вариациях задачи возлагаются на себя самим воплощаемым. Естественно, есть и промежуточные звенья, задачи которых сосуществуют и в них имеются и как наложенные из-вне кем то, так и те, которые подготавливаются воплощаемым. В конце концов эти задачи складываются в то, что мы простым и понятным словом называем как миссия.
Эта миссия и есть Дхарма. Её можно выполнить, а можно и не выполнить. Её реализация в полной мере зависит от степени усилий по её достижению и степени ограничений, налагаемых сознанию кармой.
Карму же невозможно не выполнить! Это "действо" соорганизуется в течение воплощения таким образом, что заставит породившего её принять обратную реакцию среды. Но это совершенно не значит, что с кармой нельзя "мирно" сосуществовать. К примеру, в мире существуют множество законов, тем или иным образом нас ограничивающих. Но мы придумываем средства, которые позволяют нам не обойти какие то из них, но сосуществовать с ними, при этом не чувствуя их ограничений. Характерными изобретениями человечества есть колесо, автомобиль, самолёт... Мы ведь совершенно не задумываемся о том, что такое всемирное тяготение летя на аэроплане. И это нормально. Даже придумали методы симмуляции на Земле невесомости (самолёт по параболе резко сбрасывает высоту, ускоряясь к земле на 9,8 метров в сек). Совершенно недавно даже операцию сделали в подобной лаборатории.
Я конечно же не дал определение кармы, но обрисовал её контуры и некоторые свойства.
Solomon, Бэйли и другие "контактеры" для меня не авторитетны. Тем более, вне контекста не понятно, что именно Д.К. мог иметь в виду.
Hele, сравните желание во всем видеть собственные четкие представления и стереотипы с методом аллегорий и аналогий (который проявлялся в архаическом мышлении, ибо боги Древнего Египта, Древней Греции и др. культур были антропоморфическими). Истинная вера в Бога не предполагает ментальные проекции, а представления о разного рода Иерархиях, Учителях и даже "научной" карме только на кама-манас'ических проекциях и зиждятся.
ps. тонкий намек: идея "всемирных законов", объективно существующих, появилась в головах людей никак не раньше Нового Времени - в том смысле, какой мы придаем им сейчас. Иногда полезно критически относится к собственному мышлению, которое стереотипично. У современных людей таким стереотипом служит "научность", всецело базирующаяся на низшем манасе.
Я попробовала что-то из сказанного учесть, и вот что получилось.
Карма – это явление, состоящее в том, что существуют действия человека или события, происходящие с ним, которые совершаются не по его собственной воле или по воле его собратьев (людей), хотя и не всегда противоречат воле человека.
Они вызываются к осуществлению либо волей силы более высокой, чем человек, призванной продвигать эволюцию.
Либо происходят по некоему фундаментальному закону природы: человек рано или поздно получает некий эквивалент совершенным им действиям. Но тогда дозируются (контролируются) этой силой.
Кармические действия или события определяются всем, что совершал или узнавал человек прежде (учитывая все его воплощения) и тем, какого уровня он достиг.
А что дают эзотерические энциелопедии? У меня под рукой нет ни одной.
Я бы сказал, что никому не следует доверять только потому, что заявлено, что текст идёт от Учителя. Но по той же причине нельзя и отвергать никакой текст.
Потому, как говорил незабвенный президент Рейган, "доверьяй, но проверьяй!"
В принципе карма и есть безличный природный закон действия и противодействия, а если сказать точнее, то закон действия и противодействия — это самое примитивное проявление закона кармы на физическом плане.
h> Кармические действия или события определяются всем, что совершал или узнавал человек прежде (учитывая все его воплощения) и тем, какого уровня он достиг.
Я бы ещё уточнил — в добавок к уровню, на каком конкретно уровне его сознание сфокусировано сейчас. Один и тот же человек, обладая той жи информацией, при преобладании контроля высшего или низшего "я" может выбрать разные решения. А уровен этот постоянно скачет. По крайней мере у меня. Хотя дело осложняется тем, что скачет он не в последнюю очередь под давлением тех или иных кармических обстоятельств. (Грубо говоря, есть высший и низший доступные для данного уровня развития фокусы сознания. Есть школа, которая для низшего ввела понятие "кармическое дно". Человек в принципе неспособен на выбор худший, чем он делает на "дне", под максимальным давлением обстоятельств. Но двигает его по уровням его воля.)
Это каким-то образом соотносится с идеей Цонкапы, что карма не будет действовать (а точнее — переходить из разряда "санчита" (скрытая) в "прарабдха" (созревшая), если у нас нет соответствующих ей клеш (омрачений).
По-моему, только эта его идея может примирить концепцию кармы как природного закона причина и следствия с концепцией, что мир — это школа, и если урок выучен, он больше не повторяется.
(или того же Б.Крема). Я не хочу этим сказать, что все они мошенники, но просто пользы от этих книг, ИМХО, мало. Куда более важно было бы изучать восточные философии - хотя бы в том виде, в каком они нам доступны. Или мистические ветви религий, вроде христианства, ислама и т.д. - там духовности гораздо больше, чем в спекуляциях на тему, какой Учитель где родился, чем сейчас занимается и одобряет ли он действия большевиков _)).Я не отрицаю, что Д.К. мог сказать что-то положительное о научности. Сложно судить, не зная контекста...
Solomon, я не говорил, что ей нельзя доверять. Лично мне просто ее книги, как и книги Рерих и других контактеров не интересны. Мне кажется, что я (да и практически любой другой) - изучив в достаточной степени работы ранних теософистов - смог бы садиться и писать книги не хуже Бэйли.
Для того, чтобы написать такое количество настолько информативных книг нужен уровень гораздо выше того, на котором вы, Сергей, находитесь. Просто пока нет осознания информации, которая предложена в книгах. И, как минимум, не прочитаны основные книги.
elisabet пишет:
чтобы написать такое количество настолько информативных книг
Ну я бы не сказал что эти книги настолько информативны. Уж много в них воды. А если учесть, что эта вода ещё и "омывает" понимание самого пишущего, несколько отличное от понимания транслятора, то становится совершенно непонятно что в этих книгах так интересует читателя.
К примеру у Бэйли совершенно безобразно отражена схема нисхождения Трёх Логосов и создания материальных пространств! Очень много недоразумений в этой связи наблюдается у людей, свято верящих Бэйли (равно как и Рерих) и транслирующих их позицию на действительно информативную литературу. Тайную Доктрину, к примеру. Знаете сколько сил нужно чтобы сдвинуть понимание хотя бы этого представленного мной вопроса в сторону верного ключа, у людей, для которых трансляторы возведены в ранги непререкаемых авторитетов. Аргумент один, но какой козырный: Но веди Бейли так пишет, а значит и Учитель..."
Кроме того, именно эти люди склонны переносить идею трансляторства на таких деятелей как Блаватская, Безант, Ледбиттер. А это уже не безобидно, но даже вредно.
На мой взгляд, они неравноценны. В самых ранних, таких как "Письма об оккультной медитации" и "Трактат о космическом огне", я бы не сказал, что много воды.
Можно отдельно ставить вопрос о достоверности всей этой информации как таковой, но в любом случае, похоже, они независимо друг от друга имели доступ к некоему источнику, будь он истинный или ложный.
hele пишет:
Но допустит ли Иерархия такую замену?
Видимо, Иерархия не допустила. Потому что сразу после этого обсуждения у меня сломался компьютер, и очень хороший мастер до сих пор не может понять, в чем дело.
Сейчас пишу с работы.
Как вы вообще считаете, в процессе таких разговоров, как здесь, происходят какие-то тонкие влияния на компьютер?
Причём самый простой канал влияния на компьютер — сам сидящий за ним человек. (Иногда бывает, что находящийся на сильном взводе человек нажимает выключатель, и лампочка с хлопком перегорает. Хотя статистики эмоциональных состояний, естественно, никто не проводил. Но исследование некоторых перегоревших лампочек показывает, что при номинальном напряжении такого с ними произойти не могло — как например одновременное перегорание волоска и одной из довольно толстых ножек).
Может быть это послужило толчком к более активному изучению его работы.
Как-то знакомая девочка на огромном эмоцианальном взводе (у нее и в спокойном состоянии энергетика ужасающая) позвонила с моего сотового телефона брату и орала так, что стены сотрясались. После этого у телефона не работала ни одна кнопочка, пока минут 10 он не побыл в моих руках. "Отогрелся" и снова заработал. Должна сказать, что с телефоном не было ни разу вообще никаких проблем да этого случая и после
Очень любит мой принтер, когда я его уговариваю напечатать "еще парочку страничек". Как ни странно, печатает, даже если до этого ни у кого не печатал
D.V. пишет:
Телефон не Samsung случайно?
Нет, LG формата CDMA, а телефоны Samsung у меня тоже есть. А что с ними?
Наверное, следует эти сообщения перенести в новую тему...
А вообще эта идея не нова, Штайней её видимо только заимствовал. Она есть в "Тайной доктрине", у Безант, Ледбитера и Генделя.
Я имела в виду несколько другое. Участвуют ли те Сущности, которые обсуждаются, в нашем разговоре? Хотя бы знают ли о нем? Ведь не зря говорят, что если помянуть некую силу (не буду называть) то вот она, уже рядом.
Компьютер починили. Заменили материнскую плату и еще кое-что. Зато сделали небольшой upgrade.
Здесь скорее была какая-то карма. Поэтому этот разговор имеет отношение к теме.
Что такое пограничные темы?
cKreator :
А я вот думаю, откуда то у людей всё таки берутся мысли о прошлых жизнях? Даже те самые христиане что не верят в перевоплощения говорят фразы типа: "наверное в прошлой жизни был(была)....". И .т.д. А ведь просто так ничего не бывает.
Конечно! Ведь Душа кричит ему: "Это Истина!".
И хорошо, если человек в ответ подумает: "Да, наверно что-то в этом есть!".
Если он этот крик хотя бы ощущает как какое-то движение в душе!
и TAV хорош. моя тема.
осбенно про Учителей которые работая ещё и болтают много. если можно хотелось бы продолжить.
ваше Зеркало
Сейчас, для меня Карма - это закон причины и следствия. Причины копятся из прошлых жизней, из жизней родтелей и из нынешней жизни, рождая следствия, которые так же по сути являются причинами. Это МОЁ восприятие, посторенное на анализе различной литературы.
С реинкарнацией с моей голове туго. То есть я не отрицаю её, даже наоборот. Протсо я не знаю "как и что". Слышала только одно, что с каждым разом человек становится все совершенней и совершенней, проходя ВСЕ этапы. То есть ,если ты сейчас человек, то, что бы отвратительно ты не творил в этой жизни (если не развиваешься), в следующей ты всего лишь останешься человек, а не вернешься, скажем, к муравью... И вот если делить человека... Сначала идет мужчина, а выше женщина. То есть мужчина еще может реинкарнировать. Женщина так и перейдет в женщину. Вот какая информация есть у меня в голове... Я с ней не согласна и не не согласна. Просто вот она есть и всё. Я мало об этом думала..
Анастасия пишет:
Сначала идет мужчина, а выше женщина. То есть мужчина еще может реинкарнировать. Женщина так и перейдет в женщину.
воплощения чередуются, хотя и не через раз. Может быть серия тех или иных...
Иногда приходит такой образ. Человек находится в сфере,которая отделяет его от внешнего мира. Есть "Я" и "внешний мир". Любым свои действием, мыслью...человек как бы деформирует сферу наружу или внутрь. А внешний мир потом это давление или оттягивание выправляет, реагирует на них, уравновешивает.Что для человека выразится в каких то событиях "внешней" или "внутренней" жизни. Так же нравится выражение, что "всё что пришло в мир через тебя, через тебя же и уйдёт из него".
Помню, когда учился в начальных классах(1 или 2), меня как-то, в очередной раз, начали мучить мысли о смерти(такое неоднократно с детства бывало, вообще часто играл в смерть, пытался представить- вот я умер,убили меня и что? как это? или играл с игрушками и пластилиновыми человечками в убийство и даже пытки...впрочем, ребёнок был добрый,но вот в понарошку...иногда...страшно жестокий, или любопытный?...), о том, что время-то относительно, и я не успею оглянуться, а я уже старик и пора умирать, и что возможно все что я сейчас испытываю,это на самом деле всего лишь мои вспоминания,которые проносятся в моей, уже "умирающей" голове. Как жить-то с этим?=))) Короче, я засыпая думал,думал над этим, а потом, в глубоком полусне, меня "озарило". Пришла в голову такая "версия" : моё осознание себя связано с ощущением "я", ощущением себя.И это ключевой момент, это "Я". Оно не включает в себя ни характера, ни отношения к жизни, ни образа мыслей...Ничего. Просто глубинное ощущения Я. Кстати, отчасти понимание это пришло еще и от другой линии размышления. Почему моё ощущение "Я" именно во мне, а не в соседской девчёнке Инне, к примере. Почему я чувствую себя собой,а не ей? Вообщем, я вдруг понял,что когда я умру, потом родится какой-то человек(не важно какого пола) и вот это ощущения "Я" будет в нем. Оно не исчезнет. И возможно я уже много раз чувствовал, что "Я" - это я,будучи другими мужчинами и женщинами. Это показалось мне очень логичным,правдивым и классным=) Я успокоился и уснул. Впрочем и забыл об этом своём "открытии" надолго. Не помню, встречалось ли мне где-то до этого упоминание об реинкарнации, может и да, и идея запала в подсознание неосознанно. Но я такого не помню. Только позже я встретил понятие перевоплощения и прошлых жизней. Может из-за этого эпизода в детстве, я с большим интересом и одобрением воспринял эти идеи и стал интересоваться материалами на эти темы=))
RUDRA пишет:
я вообще для себя перестал мыслить о карме, как о наказании или воздаянии.
RUDRA пишет:
Мне же ближе восприятие "просто последствий". И кстати, конечно, огромное значение имет то,с каким отношением человек это последствия принимает.
Да, я тоже воспринимаю Карму как последствия моих собственных поступков и мыслей в прошлых жизнях. И такое восприятие, на мой взгляд, способствует оптимистическому отношению к жизни. Раз случилось что-то неприятное - ну, значит, так тому и быть, мы сами привлекли это к себе, инцидент исчерпан, и слава Богу. Постараемся в текущей жизни ничего плохого не привлекать, ведь не можем же мы вернуться в прошлую жизнь для того, чтобы что-то исправить.
А поскольку пути Кармы чрезвычайно сложны (ведь с нашей Кармой связаны Кармы других людей и стран), то произошедшее событие просто не могло не произойти, и не всегда это следствие было создано только нами. Это тоже утешает, меня, во всяком случае. А людям важно более радостно относиться к жизни, слишком часто мы впадаем в самокритику и пессимизм.
RUDRA пишет:
Так же не следует приходить к мнению, что "все что не делается, все к лучшему". Это страшное заблуждение,
Да, вот тут есть над чем задуматься. С одной стороны, конечно, человеку очень легко встать на путь оправдания всего на свете с помощью вышеупомянутого выражения; а с другой стороны, если МИР, как ЕДИНОЕ ЦЕЛОЕ, стремится к совершенству во всех проявлениях, то вполне вероятно, что и правда - "всё к лучшему"? Я пока эту мысль думаю
."все что не делается, все к лучшему" - девиз для знающего. Все, что делается, должно делаться во благо.
Две точки зрения. Ни в коем случае не утрверждения.
Добавлено 23 минут спустя:
Хотелось бы вернуться к вопросу "верю - не верю".
Денис Борисович предлагал иной, чем в начале, опросник:
1) твердо убежден в этом;
2) сомневаюсь в этом;
3) не верю в реинкарнацию, но идеалист;
4) не верю в реинкарнацию, я - материалист.
После развернувшейся дискуссии следовало бы расширить список!
1) знаю, что это так;
2) твердо убежден в этом;
3) соглашаюсь с этим;
4) сомневаюсь в этом;
5) не верю в реинкарнацию, но идеалист;
6) не верю в реинкарнацию, я - материалист.
На мой взгляд, между "знаю" и "убежден" лежит пропасть. Поясню на примере. На Севере живут белые медведи. Кто-то в это не верит, хотя и слышал. Кто-то будет сомневаться. Кто-то соглашаться: теоретически это вполне возможно и логично ("слабая вера"). Кто-то, получив информацию от авторитетного человека, посмотрев фильм, осознав логичность доказательств, становится твердо в этом убежденным - т.е. появляется "глубокая вера".
А каке же быть с теми, кто помнит прошлые жизни (или существование между жизнями) - теми, кто видел белых медведей своими глазами? Здесь о вере говорить трудно. Это именно знание, и только на этом этапе реинкарнация и карма становятся непреложными законами индивидуального субъективного бытия, о которых даже не помнишь ежесекундно (как в случае глубокой веры), а воспринимаешь так же естественно, как дыхание. Этот опыт - главный критерий веры, переводящий ее в знание.
Наверно, такую граацию можно назвать и ступенями, по которым движется каждый человек - от сомнения - к знанию. Но некоторым знание о прошлых жизних дается "вдруг" - как с людьми, о которых пишут в газетах. А кто-то, родившись с ним, хотя бы смутно, но сохранил обрывки воспоминаний, и оно сопровождает его всю жизнь.
А если знание о прошлых жизнях есть, к пониманию Кармы подойдешь самым естественным образом.
Думаю, многие могут припомнить что-то подобное. Среди моих знакомых (у кого маленькие дети) попадаются рассказы "о фантазиях детей на тему...". Грустно, когда малыши не без помощи "знающих взрослых" забывают о прекрасном мире... С другой стороны, работают естественные адаптационные механизмы - остается только то, что необходимо для приспособления к жизни в данной реальности. А может, сохранение воспоминаний в исключительных случаях необходимо для дальнейшего продвижения по пути... В любом случае, это проблема возрастной психологии (не сейчас, так в дальнейшем, как и дети индиго).
натали пишет:
А может, сохранение воспоминаний в исключительных случаях необходимо для дальнейшего продвижения по пути...
Душа планирует воплощение и эти сохраненные воспоминания остаются на всю жизнь, если это действительно нужно.
Подтверждением этому как раз может служить факт, что практически каждый ребенок имеет свои воспоминания (мне нравится эпизод из сказки о Мэри Поппинс - когда рождается ребенок и, рассказывая Мэри о том, что он помнит и видит, убеждает ее, что он об этом никогда не забудет, однако уже через несколько месяцев...), но даже при благоприятных обстоятельствах (дети, рожденные в семьях теософов)сохраниение памяти происходит не так часто.
Однако, в семьях индийцев, тибетцев и т.д. данное явление не такая уж большая редкость = возможно, это свидетельство, что там у людей стремление следовать по пути гораздо больше, и они таким образом перед воплощением страхуются, чтобы непременно следовать по пути, а не привязываться к определенному воплощению...
натали пишет:
но даже при благоприятных обстоятельствах (дети, рожденные в семьях теософов)сохраниение памяти происходит не так часто
просто дети не всегда этим делятся, ибо душа сама блокирует эту возможность...
Если родители понимающие и не смеются над фантазиями ребенка, то ребенок обязательно этим поделится. Более того, дети часто даже при непонимании их мыслей стремятся донести свои переживания до взрослых, и только после многочисленных обид начинают переживать все в себе (многочисленны примеры из жизни детей-индиго).
натали пишет:
Почему? Каким образом она это делает? Поясните мысль.
Если родители понимающие и не смеются над фантазиями ребенка, то ребенок обязательно этим поделится. Более того, дети часто даже при непонимании их мыслей стремятся донести свои переживания до взрослых, и только после многочисленных обид начинают переживать все в себе (многочисленны примеры из жизни детей-индиго).
Я приводила пример, что если ребенок видит эфирку с рождения, то для него это будет вполне естественно. Взрослые, когда вводят его в мир слов и понятий для этого слова понятия не дают, т.е. ребенок думает, что вокруг человека этот ореол - это естественно, это все видят. Ему часто и в голову не приходит мысль, что это что-то особенное. Точно также и невидимые друзья - часто он заявляет о них только если ссылается на их мнение или действия. Либо еще - способности, которые имеются ребенок имеет от рождения и совершенно спокойно смотрит сквозь стены. Он считает, что это естественно, но никто не будет с ним об этом заговаривать. Отсюда - отсутствие информации. Позже эти способности угасают - и забываются (много ли нас помнит себя в 1-2-3 года).
Что касается души и ее блокировок, то просто состояние сознания ребенка не позволит ему сказать то, что он видит. Как пример - ребенок очень зачкнут и любит играться сам с собой (как считают родители). А ребенок просто играет с кем-то или с чем-то... И есть еще интересная защита самого общественного сознания - если ребенок расскажет о чем-то сказочном, то все будут кивать головой и говорить - да-да конечно, и гномики и фея, и эльфы... И будут поражаться фантазии малыша, но никто не воспримет его слова всерьез, кроме того, кто сам видит. В результате этот мир скрыт - тем или иным способом.
Известна Дора Кунц, которая имела способности с детства, а потом стала президентом американской секции Т.О. Но, как я понимаю, она пришла к теософии более в зрелом возрасте (хотя и в молодости).
Мне известна одна пожилая женщина, которая воспитывалась в семье теософов. Но, насколько я знаю, паранормальными способностями она не обладает, и более того, даже несколько скептична по отношению к некоторым идеям теософии. Другая женщина, воспитывавшаяся в схожих условиях, развила какой-то свой подход к теософии, более близкий к христианскому мистицизму. Но их опять же нельзя рассматривать как примеры. Ведь они воспитывались в СССР, когда родители не могли открыто говорить о теософии. Вторая из упомянутых мною женщин нашла книги по теософии случайно, уже в подростковом возрасте. До этого родственники скрывали от неё свои занятия теософией.
Наблюдая за детьми известных мне сейчас теософов, могу сказать, что результаты не очень радужные. Развитым экстрасенсорным восприятием, насколько я знаю, никто из них не обладает.
Приходилось наблюдать вблизи троих. Одна девочка очень хорошая (кстати дочь одного из участников этого форума, хотя и редко появляющегося), другая, другого моего знакомого — тоже, но очень пугливая, стеснительная. Ещё один мальчик — ничем не выделяющийся, но слишком гиперактивный. Говорят, так отдаются эмоции, подавляемые родителями. Ещё один мальчик, сын моих знакомых, страдает тяжёлой формой аутизма. (Не факт, что они в чём-то виноваты. Может быть наоборот, душа с серьёзными проблемами могла иметь какие-то шансы только у таких родителей).
Ещё известны примеры деятелей Теософического Общества, родившихся и выросших в семьях теософов. Не могу сказать, чтобы они заметно продвинули вперёд теософию или хотя бы администрирование общества.
Поясню: одаренный ребенок получается, когда изначальные способности развиваются в благоприятных обстоятельствах. Гениальность же проявляется всегда, даже в неблагоприятных обстоятельствах: некоторые великие художники начинали с рисунков угольком на коре деревьев.
Элизабет была права, когда писала: "Душа планирует воплощение и эти сохраненные воспоминания остаются на всю жизнь, если это действительно нужно".
В восточном мире религиозное утверждение реинкарнации способствовало тому, что люди не боятся об этом говорить и воспринимают это как жизненный факт. Но имеется и обратное воздействие: когда много людей испытывает что-либо на собственном опыте, то положение перестает быть постулатом, в который необходимо верить, а становится суммированным опытом множества (знанием).
В западном мире такой взаимосвязи не существует. Христианское мировосприятие, отвергающее реинкарнацию, приводит к тому, что люди, испытавшие подобный опыт, чаще всего молчат. С другой стороны, если бы было множество свидетельств людей с западным мышлением, начавших судить непредвзято и объективно о данном феномене, мнение большинства постепенно изменилось бы (как в случае с жизнью после жизни у Моуди - одна книга, написанная достаточно объективным исследователем - и большинство людей сейчас (даже не имеющих отношение к религии) считает факт продолжения жизни (хотя бы на каком-то временном промежутке) доказанным, начинаются официальные научные исследования в этой области...)
Исследования в этой области, конечно, проводятся в рамках трансперсональной психологии, но они сомнительны... Возможно, люди эпохи Водолея будут приходить в этот мир с более четкими воспоминаниями, не боясь их озвучить и доказать, что позволит все-таки рассеять сомнения.
натали пишет:
2) твердо убежден в этом;
Кстати, дети сами не всегда хотят рассказывать о том, что с ними происходит. Самое раннее детское воспоминание (года в 3, точно не знаю) было настолько ярким, что помню до сих пор, потому могу привести практически дословно. Четкая мысль:
"Как это взрослые думают, что мы живем один раз? Точно знаю, что жила раньше и буду жить еще, просто не такой, как сейчас".
Вдруг стало так неизмеримо хорошо, светло, радостно, словно унеслась куда-то... А потом - как удар о землю - стало вдруг тяжело, все сжалось внутри, и только ярко пульсировала мысль-убеждение: "Скоро, сейчас, будет много всего очень плохого, но зато потом все будет очень хорошо".
Почему-то даже в голову не пришло рассказывать об этом родителям. Гораздо позже, в подростковом возрасте и старше (но еще до прихода к эзотерике), когда действительно было очень тяжело, не раз вспоминала это детское переживание, надеясь, что это "потом все будет очень хорошо" когда-нибудь наступит.
А до трёх лет я ясно чувствовала рядом с собой девочку, как бы подружку или сестрёнку, я её не видела, но так ощущала её присутствие, что мы играли и разговаривали. Родители всё удивлялись, с кем это я там разговариваю? Потом девочка исчезла из моей жизни, но воспоминания о ней остались до сих пор.
Виктория Ефремова :
а с другой стороны, если МИР, как ЕДИНОЕ ЦЕЛОЕ, стремится к совершенству во всех проявлениях, то вполне вероятно, что и правда - "всё к лучшему"? Я пока эту мысль думаю
Всё?-)) То есть лишиться к примеру монады и "войти" в 8-ую сферу к лучшему?=)))
Добавлено 1 минута спустя:
anoname :"все что не делается, все к лучшему" - девиз для знающего.Угу..."а все что делается, все к худшему..." =)))
Добавлено 9 минут спустя:
натали :
Все - это действительно "все". "Что-то еще в карме" - это, наверное, и определенный урок для человека, который он должен выучить: преодолеть препятствие, пережить определенный опыт (запрограммированный в судьбе им самим перед воплощением или кем-то свыше). В этом смысле действительно "все" - ко благу, но вот реакция человека на это "все"... или ступенька вверх или вниз.
Тогда и все ступеньки вниз ко благу?=))) Тогда можно придти ко мнению, которое выразил человек написавший книгу "Калагия"(есть такая...контактерский полубред, имхо...). Что к Богу(абсолюту) можно прийти 2мя путями. Через Рай(светлые) и через Ад (тёмные), так как душа,сгорая в аду, фактически растворяется в абсолюте, собственно к чему и стремятся йоги. Через Рай прекраснее, через Ад быстрее.
Вот такая позиция..=))) В этом случае, действительно всё к лучшему=)))
Putnik пишет:
Почему-то даже в голову не пришло рассказывать об этом родителям.
Именно в этом и сказывается влияние души. Она не дает выйти овне той информации, которая должна остаться втайне...
Putnik :надеясь, что это "потом все будет очень хорошо" когда-нибудь наступит.Угу...все там будем=)))
RUDRA пишет:
Цитата:
Putnik :надеясь, что это "потом все будет очень хорошо" когда-нибудь наступит.
Угу...все там будем=)))
Близка терминология трехлетнего ребенка?
RUDRA пишет:
Тогда и все ступеньки вниз ко благу?=)))
Но оценки ступенек "вверх" (хорошие ступеньки) и "вниз" (плохие ступеньки) - это всего лишь оценки человека, не сознающего своего единства со всем миром. У Единого Целого нет плохих и хороших ступенек, а, поскольку Единое Целое включает "плохие" ступеньки равно как и "хорошие", то получается, что в рамках Целого "всё к лучшему".
RUDRA пишет:
Всё?-)) То есть лишиться к примеру монады и "войти" в 8-ую сферу к лучшему?=)))
Нет, для отдельной личности это плохо. А 8-ая (или другая) сфера есть только часть Целого и "плохой" быть не может. Нет для Целого ни плохого, ни хорошего.
Виктория Ефремова пишет:
Нет, для отдельной личности это плохо. А 8-ая (или другая) сфера есть только часть Целого и "плохой" быть не может. Нет для Целого ни плохого, ни хорошего.
Для "Целого" - нет, а вот для человека - совсем не желательно попадать в эту сферу, ибо из нее нет выхода обратно. Впереди толко медленный распад и рассеивание остатков сознания, т.е. - полное уничтожение. Махатмы говорят, что такие случаи - редки, но все же, бывают.
натали пишет:
Есть Карма как "набор" внешних препятствий, событий, "порогов"...
Помните, в матрице - "ложки нет"?
).Solomon пишет:
... Если вы бросили по свободной воле тело под углом 45 градусов к горизонту со скоростью 10 м/с, то его карма упасть на расстоянии V(0)*V(0)*sin(2 alfa)/g от вас, т.е. в 10 м. (Если память мне не изменяет)...
А если уклониться от этого, то это будет прорыв для тела, но совершенно другая дхарма и, как брошеное тело оно окончательно "потеряет лицо", что видно только со стороны.
«За последние 45 лет хорват Фране Селак семь раз подвергался смертельной опасности и, когда гибель казалась неминуемой, оставался жив.
Первый раз, в 1962 году, поезд, в котором ехал хорват, сошел с рельсов, и его вагон упал в реку с ледяной водой. Все 17 пассажиров, находящихся в нем, погибли, а Фране посчастливилось выбраться на берег. Он отделался переломом руки, шоком и переохлаждением.
Через какое-то время Фране ехал в автобусе, который также упал в реку, перевернувшись. Погибли 4 человека, но Селак остался жив и невредим. После этого, преследуемый роком, но оберегаемый неведомой силой, счастливчик пережил падение из вошедшего в штопор учебного самолета, удачно приземлившись на стог сена, и две автокатастрофы, после которых машины загорались, но Селаку лишь в одном случае опалило волосы.
Недавно же Фране Селак путешествовал в горах на автомобиле и его «Шкода» едва не столкнулась с несущимся на большой скорости грузовиком ООН. В последнюю секунду хорват успел свернуть. Его машина зависла над пропастью передними колесами. Но Селака выбросило из кабины, он пролетел несколько метров, зацепился за дерево и увидел, как «Шкода» рухнула в ущелье».
Как вам такое «везение»?
Объсните мне, что не карма в этой жизни. Хоть какой-нибудь пример.
Другое дело, что карма не даёт реализовать некоторые планы. Например, я хотел стать рок-певцом, но у меня пропал голос. Но что я стал переводчиком — это вряд ли карма. Другое дело, что кроме кармы есть ещё дхарма, которой одни следуют, а другие нет.
Ziatz пишет:
То, что мы выбираем сами — не карма. То, из чего мы выбираем — карма.
Согласно этому утверждению, делаю вывод. Когда мы выбираем, то находимся под влиянием кармы. Когда уже выбрали, то это уже не карма. Как Вам?
Такого вывода делать нельзя. Мы совершенно свободны в нашем выборе, даже если он делается из нескольких позиций, определённых кармой.
Другое дело, что и при выборе мы можем находиться под влиянием кармы, т.к. наши ментальные условия тоже определены кармой, а потому мы просто не можем видеть выгод и недостатков некоторых путей, которые мы выбираем, и худший путь может показаться нам более привлекательным. Но за вычетом этого в выборе мы свободны.
Ziatz пишет:
Такого вывода делать нельзя. Мы совершенно свободны в нашем выборе, даже если он делается из нескольких позиций, определённых кармой.
Вот-вот! Значит сабжевый экстремал САМ лезет в аварии. Знаете, есть такой инстинкт смерти. Фрейд. А то, что он жив, так это противоположный инстинкт, позволяющий ему интуитивно выбирать безопасное место в транспорте. Надеюсь, никто не будет утверждать, что Фране сделан из необычно прочного материала.
Добавлено 2 минут спустя:
Ziatz пишет:
Другое дело, что и при выборе мы можем находиться под влиянием кармы, т.к. наши ментальные условия тоже определены кармой, а потому мы просто не можем видеть выгод и недостатков некоторых путей, которые мы выбираем, и худший путь может показаться нам более привлекательным. Но за вычетом этого в выборе мы свободны.
Ментальные условия. Что Вы имеете в виду? Воспитание, ментальный уровень окружающих?
Не только, хотя и это тоже.
Состояние нашего ментального тела, а также окружающие нас в каждый момент условия на ментальном плане. Благодаря им нам может прийти какая-нибудь ценная мысль (по сути такая же карма, как найти на физическом плане клад с золотом), а может быть наоборот, например, мы не сможем правильно проанализировать обстановку и сделать какой-то элементарный вывод, который очевиден всем, кроме нас.
Пример: ясновидящая предупреждает — не выходи из дому 5-го, попадёшь под машину. Человек выходит и попадает. Его спрашивают — зачем пошёл, тебя же предупреждали. — Я думал, что сегодня 4-е.
Опыт - есть знание причин и следствий, это да. Конечно опыт это еще и информация о встречаемых объектах, их состояния, условиях, назначения и пр. Мне так думается сейчас.
Но есть омраченные состояния (Сознания) которые могут возникать у существа, которое соласно своим превязанностям к примеру - мужчина к женщине, может ослепнуть (омрачение) на время и поддатся чарам чувств-удоволствий и таким образом выйти из подезда 5-го числа думая что сегодня 4-е
Вот мож несовсем явный но пример умственной (ментальной) омраченности, поскольку она (умств. деят.) направленна на чувства и привязанна к определенного рода объекту и в это время не может видеть иного, или лучше сказать узко сосредаточена на чувствах. Хотя интуиция может предупреждать а вот инстинкт и превязанность требовать своего
А за последними которые изменяют ситуацию время (счет измерений) может воспринематся иначе, например субьективно растянутся иль наоборот сжатся...Соответственно сознательная деятельность может вестись на этом субьктивном (в данном случаи измерении времени) и вызывать не малые в объективном последствия.
Ну и т.д. и т.п. Думаю мысль разложите по полочькам
И по поводу знания религиозных чевств это еще не факт, что они (знающие сие) невпадают в омраченные состояния и нестрадают обидами.
Доброго!
ISTIS пишет:
И по поводу знания религиозных чевств это еще не факт, что они (знающие сие) невпадают в омраченные состояния и нестрадают обидами.
Личного опыта нет, поэтому расскажу по Фромму. Религиозное чувство и обида имеют общее - мазохизм. На обиде легко человека втянуть в авторитарное общество, организацию. "Тебя обидели, а мы приголубим." Но религиозное чувство характерно своей мазохистской верой в спасителя. "Кто-то придёт и спасёт. Бог, волшебник, родитель, да кто угодно, главное, что мы верим." В дуальности с ним выступают авторитарные религиозные деятели. "Мало веришь, не так веришь, верь, как я скажу."
Короче, одна причина у этих чувств - человек не может вынести своего одиночества, он слабоволен, ему нужно стать частью чего-то большего, чтобы почувствовать силу. Для знающего обиду, это путь к плохой подружке, которой можно плакаться, но которая никогда не поможет, поскольку авторитарна. Для испытывающего религиозное чувство - путь в секту, или к идолу.
> Один умён, другой умнее. Разве это карма? Или я не так поняла Вас?
Это несколько разные вещи.
Приведу пример из физического плана.
Могут быть два человека с равной физической силой и с равным владением какой-нибудь системой борьбы. Но одному попадётся слабый или равный соперник (или вообще его никто не атакует), а второму — целая группировка бандитов, да ещё и с пистолетами. Одно — развитие и наработки, и совсем другое — карма.
Ziatz :
То, что мы выбираем сами — не карма. То, из чего мы выбираем — карма. Всегда есть люди, которые, хотя начинают в довольно неблагоприятных условиях, прилагают волю и вырываются из своей среды.
Другое дело, что карма не даёт реализовать некоторые планы. Например, я хотел стать рок-певцом, но у меня пропал голос. Но что я стал переводчиком — это вряд ли карма. Другое дело, что кроме кармы есть ещё дхарма, которой одни следуют, а другие нет.
-- В фильме "Подкидыш" героиня Фаины Раневской спрашивает девочку -- хочет ли она , чтобы злодеи растерзали ее на части или поехать на дачу ? Девочка естественно выбрала поехать на дачу . Только какой же это ВЫБОР ?
Так и большая часть всех наших выборов ничем не отличается от этого эпизода . То , что мы выбираем кажется нам лучшим вариантом . Но это именно следствие КАРМЫ , то есть СЛЕДСТВИЕ наших прошлых выборов и поступков . КАРМА -- это причинно следственная связь . Любой наш выбор -- это СЛЕДСТВИЕ нашего прошлого развития .
То , что у вас пропал голос -- никакая не помеха для того чтобы стать рок-певцом . (Вон в группе "Веселые ребята" один из музыкантов , Александр Буйнов , тоже совсем не имел голоса . Однако ж ничего -- поет ! Чуть позже ушел из группы и стал сольным исполнителем) . Скорее всего вы исправляете какую-то свою грубую ошибку -- отрабатываете КАРМИЧЕСКИЙ ДОЛГ . Например за то что были в прошлом воплощении инквизитором . И уничтожили много полезных философских книг . А теперь их переводите . Это в чистом виде КАРМА ! Но и теперь вы , как и прежде , не принимаете более новые продолжения того Учения , которое вы считаете правильным . Например -- трактаты Алисы Бейли . Тоже КАРМА !
Однажды я сидел в парке Пскова рядом с вокзалом и ждал поезд в Санкт-Петербург . Стало темнеть . Ко мне подошли здоровенные молодые люди и хотели отобрать все деньги . Завязалась беседа . Я был спокоен и не проявлял признаков страха . Их это удивило . Они стали спрашивать , что я читаю . И далее пошла философская беседа , которая их очень заинтересовала ... Какое это имеет отношение к КАРМЕ ? Прямое . Мои действия были следствием моего прошлого . И меня не побили и не ограбили .
В жизни то, большинство людей не в крайних положениях находится. А поближе к середине. И как это происходит? Щас опять скажете - карма. Истаскали слово.
Слово КАРМА не возможно истаскать . Это как воздух . Сколько не дыши -- все равно без него не обойтись .
Что касается "золотой середины" , то подавляющее большинство людей находятся именно вдали от нее , шарахаясь от одного полюса к другому , противоположному . Сегодня яростный атеист , завтра фанатичный религиозник . Сегодня молодой боец , которого унижают "деды" . Завтра -- сам дембель , издевающийся над новобранцами .
Блаватская.
Карма формируется на тонких планах. Перед воплощением УЖЕ в соответствии с кармой образуется Линга-Шарира. По аналогии с ним физическое тело и условия. Родился человек. Человек действует. Что задумано, то и воплощается. Поиск себя в мире и исполнение задуманного. Всё сам.
Добавлено 1 минута спустя:
Ку Аль пишет:
-- Именно так и происходит . В одной жизни мы бандиты , в другой милиционеры . Даже Учитель Виссарион несколько месяцев был милиционером . Что вас удивляет ?
Меня удивляет количество мирных граждан.
Кого вы называете мирными гражданами ? Миллионы людей в силовых структурах . К тому же пара силовик/преступник -- это не единственные полюса , в которые попадают учащиеся . Есть и множество других .
Кстати в любой семье есть эта пара . Родители -- милиционер , их дети -- преступники , нарушающие законы и получающие наказание за это . Аналогична по сути пара начальник/подчиненный . А говорите много мирных людей .
Вы опять ничего не поняли. Я показывал разницу между наработками и кармой. Первое я сравнил с силой, второе — с бандитами. Всё это фигуральные выражения, поскольку речь шла о ментальном плане.
А что касается реальных бандитов, то они как раз встречаются не каждому.
Ziatz пишет:
Вы опять ничего не поняли. Я показывал разницу между наработками и кармой. Первое я сравнил с силой, второе — с бандитами. Всё это фигуральные выражения, поскольку речь шла о ментальном плане.
А что касается реальных бандитов, то они как раз встречаются не каждому.
Более того, я опять ничего не поняла. Ментальный план и бандиты. В чём тут смысл? Ментальные условия определены кармой. Ну, воспитание, ментальность среды. А бандиты здесь куда прилагаются?
Ку Аль пишет:
К тому же пара бандит /преступник -- это не единственные полюса , в которые попадают учащиеся . Есть и множество других .
Кстати в любой семье есть эта пара .
Не в любой. Есть семьи без этой дуальности. Их я и называю мирными.
ВСЕ родители БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ являются СИЛОВОЙ структурой над детьми . Они навязывают правила и наказывают за их нарушение ! Дети же , став взрослыми , создают семьи и сами становятся СИЛОВЫМ ПОЛЮСОМ по отношению уже к своим детям .
СИЛОЙ пользуются ВСЕ ! И все испытывают на себе роль подчиняющегося большей силе .
P.S. Случайно допустил описку -- в паре бандит/преступник конечно же имелось ввиду соотношение милиционер/преступник .
Ку Аль пишет:
-- Вы смешиваете 2 понятия -- мирность и полюса . Полицейские тоже бывают мирными . Да и преступники тоже .
Ну конечно! Как я не догадалась. Именно преступники мирными обычно бывают. А также полицейские. Хотя реже.
А вот родители никогда.
Ку Аль пишет:
ВСЕ родители БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ являются СИЛОВОЙ структурой над детьми . Они навязывают правила и наказывают за их нарушение !
Вы ничего не смешиваете? Все, без исключения. Это по Берну игра "Разве не каждый?". Не каждый. Ссылку дать?
Родители бывают мирными очень редко . В большинстве семей дети подвергаются грубому насилию .
Я ничего не путаю . Родители подчиняют детей своим требованиям .
Ку Аль пишет:
Полицейский сказал "вы арестованы" . Преступник подчинился .
Родители бывают мирными очень редко . В большинстве семей дети подвергаются грубому насилию .
Кочмар! Я насмотрелась наших местных полицейских (в центре живу). Ещё ни один не был так галантен: "Вы арестованы". Ох, намедни гаишники во дворе погоню заканчивали. Так неинтеллигентно всё. Прямо кулаками и ногами арестовывали, правда преступник был особо "мирный", хотел им путь указать.
А родители грубо себя ведут, куда хуже гаишников. У Вас лично как с этим насилием, справляетесь? Фромм пишет, что у садистов особую ярость вызывают тихие жертвы. У меня доня не тихая, так я боюсь грубо, а у Вас как?
Родители бывают и мирными . Так было в нашей семье . Я всего один раз за все время выпорол дочку , за то что она украла из детского садика игрушку и пыталась отрицать это с помощью вранья . Это был скорее символический акт , а не желание сделать очень больно . Когда же во дворе она нацарапала на новеньком "Форде" соседки свое имя и призналась в этом при разбирательстве с последней , никаких грубых проявлений с моей стороны не последовало . Было ясно , что она не знала о последствиях своего художества . И я ограничился разъяснением о недопустимости в дальнейшем подобных действий и некоторыми лишениями в тех покупках , которые ей хотелось . Чтобы дочка запомнила о том , что за ее художество придется выплачивать деньги и их уже не хватит на то , что до этого можно было легко ей купить .
Ну давайте вообще без бандитов, если они не помогают пониманию.
Говоря о ментальных условиях, я говорил именно об условиях на ментальном плане — разные мыслеформы, мысленные потоки и пр., окружающие человека. Человек может иметь развитый ум — это наработки. Но если из двух людей с равным развитием ума один использовал свой ум, чтобы вредить другим, то в следующей жизни его встретят враждебные ментальные потоки, и несмотря на свой ум он будет совершать глупейшие ошибки, просто потому, что в ответственный момент, когда надо было принять решение, вмешается такой поток. Тогда как другому человеку не только не будет ничего мешать, но может быть ему придут какие-то полезные идеи, которые ему позволят сделать ещё лучший выбор, чем он мог бы сделать на основе имеющейся информации и своих умственных способностей.
(В предыдущем примере я уподобил этих двух людей двум людям одинаковой физической силы, один из которых нарвался на бандитов, а другой — нет).
Ziatz пишет:
Человек может иметь развитый ум — это наработки. Но если из двух людей с равным развитием ума один использовал свой ум, чтобы вредить другим, то в следующей жизни его встретят враждебные ментальные потоки, и несмотря на свой ум он будет совершать глупейшие ошибки, просто потому, что в ответственный момент, когда надо было принять решение, вмешается такой поток. Тогда как другому человеку не только не будет ничего мешать, но может быть ему придут какие-то полезные идеи, которые ему позволят сделать ещё лучший выбор, чем он мог бы сделать на основе имеющейся информации и своих умственных способностей.
Это нелогично. Если человек использовал ум во вред другому (покажите мне человека, который этого не сделал ни разу), то в следующей жизни верным было бы исправить ошибки и использовать ум безвредно. А как это возможно, если какой то поток мешает принять решение? Ну, допустим такой поток мешает и человек попадает в неприятности. Но он же свяжет это с непреодолимыми или необычными обстоятельствами, и никак не свяжет с тем, что надо использовать ум безвредно. Так правильного решения не принять. Скорее, человек в течении жизни причиняет вред и чувствует этот вред на себе или близких. Так и доходит, что ум нужно использовать безвредно.
-- Согласен . Но сигнал о том , что правильно , а что не правильно приходит не от ума , а от души (ее еще называют совестью) .
Sergey_Voody :Самое время выразить недоумение, что на теософическом ресурсе не только не стремятся к духовности, но и не осознают суть и определение такого понятия как духовность.
Поэтому самое время выразить свое недоумение - неужели на теософическом ресурсе 46% людей не только не стремятся к духовности, но и относятся к чему-то подобному с известной долей иронии?
Добавлено 11 минут спустя:
Денис Борисович писал: _А мы, смертные миряне, достойны только "верить этому", ибо бывают мнгновения жизни, когда мы забываем, что следовало бы именно сейчас позаботиться о улучшении карм________________________________________________________
Если"забываем", то не принимаем. Подсознательное "забывание"правдивей.
Добавлено 39 минут спустя:
hele :Вселенский Закон справедливого воздаяния,упорядочивающий причины и следствия.
.
И, мне казалось, что карма означает и еще что-то. Пока никто не назвал, что. Может быть, больше и ничего, все основное названо. По крайней мере, на том уровне, на котором мы находимся.
Добавлено 2 часов 5 минут спустя:
________________________________________________________
В случае с хорватом, парню суждено ещё пожить, но он находится в обществе людей,которым по закону Кармы "нужно" было погибнуть.Вот и всё объяснение.
Добавлено 2 часов 10 минут спустя:
У меня другой вопрос. Вот те пять скандх, которые "прилагаются" к личностному"Я"- это по Карме?
В общем-то да, как говорят буддисты. Если выражаться точнее, они — следствия тех скандх, которые существовали в прошлой жизни.
Ziatz :
> те пять скандх, которые "прилагаются" к личностному"Я"- это по Карме?
В общем-то да, как говорят буддисты. Если выражаться точнее, они — следствия тех скандх, которые существовали в прошлой жизни.
Насколько я понял, согласно кшаника-вады, скандхи "вспыхивают" и "угасают" каждую кшану, мгновенье. Т.е., imho, еще точнее было бы сказать, что "они - следствия тех скандх, которые существовали в прошлое мгновенье".
Плюс ко всему, imho конечно, вряд ли корректно говорить о "я" как о чем-то отдельном от скандх. Т.е. скандхи не могут "прилагаться" к "я", ибо само "я" является результатом действия скандх... скандхи как раз и "конструируют" "я".
Или я что-то путаю?
Я новый человек в этом форуме, но данную тему преподробнейше прочитал. Можно сказать, что лет в 16 я приобщился к... развитию "себя" именно с теософии (кто-то может помнить такой трёх томничек-альманах "АУМ", где были статьи А. Безант), далее читал очень много ещё. Гораздо больше практиковал (разное, много) и на данное время я однозначно по характеру убеждений теософ, а по карме я уже с десяток лет только практик.
Данное вступленье к тому, что прочитанная выше дискуссия вызывает у меня любопытное удивление - постараюсь в виде вопросов этих его передать:
- как ваши энциклопедические познания в карме и в теософии помогают в вашей действительной практике? Сложилось полное впечатление, что почти все рассуждают о карме без малейшего привлечения личного опыта
- что мешает (при современном обилии информации и предложения) непосредственно "попробовать" регрессивный гипноз или прочие практики по исследованию и проработке прошлых своих воплощений вместо ломки копий, цитат и прочих словесно-ментальных рационализаций? В том же интернете полно предложений (могу дать и ссылки, и книги - хотя бы того же Майкла Ньютона, деятельность которого может сразу множество споров заканчивать)...
- осведомлённости и компетентность в любой области (в том числе в теософии) измеряется количеством запомненной информации, скоростью её нахождения и аппеляцией к авторитетам её передавшей, или всё таки знанием прочувствованным всем своим существом, то есть опытом? Если второе, то почему же здесь речь не том?
Кармоправ пишет:
... измеряется количеством запомненной информации, скоростью её нахождения и аппеляцией к авторитетам её передавшей, или всё таки знанием прочувствованным всем своим существом ...
Прямо даже и не знаю, что посоветовать. Может из следующего слоя сумрака прочитать стоит.
Кармоправ пишет:
- что мешает (при современном обилии информации и предложения) непосредственно "попробовать" регрессивный гипноз или прочие практики по исследованию и проработке прошлых своих воплощений вместо ломки копий, цитат и прочих словесно-ментальных рационализаций?
Известно ли Вам, что происходит при гипнозе?
Из теософической литературы мы знаем, что информация о прошлых жизнях сохраняется в высшем эго человека.
"...Действительное, истинное полное воспоминание наших жизней придет лишь к концу малого цикла — не ранее..." из "Писем Махатм".
Далее. Блаватская говорила, что в состоянии каталепсии, когда низший манас временно парализован, человек может произносить целые монологи на языке, которым в текущей жизни не владеет. Это именно тот случай, когда высшее эго может проявляться через личность и "выдавать" фрагменты из прошлых воплощений. Еще во время сна, когда достаточно "чистый" человек может "подниматься" до уровня Дэва-Чана и общаться с находящимися там "эго", он может иметь "проблески" и "намеки" относительно своих прошлых воплощений.
Если человек соединил свое сознание со своим высшим эго, он может узнать о своих прошлых жизнях, но в этом случае, он уже не просто человек, а - адепт.
Во время гипноза происходит совсем другое.
Низшее эго временно "отсекается" от своего высшего эго и управляется волей гипнотезера. Сознание человека в это время находится на том же плане, на котором находится сознание человека, находящегося под действием наркотиков.
Какие прошлые воплощения может он узнать таким образом?
Не забывайте, что память о всех наших прошлых воплощениях сохраняется в нашем высшем эго, с которым у воплощенной личности нет связи.
Вспомните также, как Синнетт задал вопрос К.Х. о том, обладает ли он способностью видеть прошлые жизни людей. К.Х. ответил, что некоторые из них обладают этой способностью, и что он, как один из них, не любит этого делать. Но пообещал Синнетту, что когда-нибудь скажет ему, но - немного. Так, несколько намеков.
Можно сделать вывод, что под влиянием гипноза человек не вспоминает свои прежние жизни.
Но опыт множества людей говорит о противоположном! (Хотя ещё не вполне ясно, каким образом это можно объяснить с точки зрения теософии).
Кстати именно благодаря одному человеку, занимавшемуся таким гипнозом, я ещё в советское время узнал о "Тайной доктрине" и Блаватской.
krm71 пишет:
Прямо даже и не знаю, что посоветовать. Может из следующего слоя сумрака прочитать стоит
Уровни сумрака созревают как раз на почве беспроглядной теории, рационализации, так что может быть вам и виднее. Простите, если формулировкой своих вопросов, стилистически или иначе чем-то обидел... Не дай Бог чью-то защиту сломать
Татьяна пишет:
Можно сделать вывод, что под влиянием гипноза человек не вспоминает свои прежние жизни.
Если вас, Татьяна, вопреки опыту многих, смущает именно примененье гипноза (хотя рассмотрение вами Знания теософии как стиля фэнтези явно смущает меня), есть несколько практик позволяющих так же видеть и понимать сюжеты прошлого и иных воплощений, и столь же продуктивно кармические "крючки" (простите за образные, а не... теософские термины
) отрабатывать.Мой опыт содействия в развитии себе и другим содержит в огромную коллекцию рационалиций и прочих "сверхсущественных аргументов", серьёзно веря в которые, люди избегают быть честными по отношенью к себе и стараются тем же запугать окружающих. А тех кто "опасен" - обесценить и изолировать. Так же делали и фарисеи...
Я искренне верю, что теософское знание изначально имеет другие по определению цели. Не разделяю использование этого знания как информационного поля для фэнтези-игр, психологической защиты и прочего. Предлагаю использовать это знание в практике - любой, в том числе и кармической.
Простите, но может скрестим наши мировоззрения непосредственно в области практики (вы не считаете, что мы будем как ортодоксальные евреи иль христиане прятаться от Высокого Знания за цитатами), чтобы вы могли подтвердить себе и другим неодекватность нашей трактовки... "иллюзии". Всегда готов вам предоставить такую возможность - как только вы согласитесь интерпретировать ваши личные... ощущения. Это просто необходимо если ваше сообщение продиктовано беспокойством за практиков. Ну, ради спасения меня, других и всего человечества
Я искренне верю, что теософское знание изначально имеет другие по определению цели. Не разделяю использование этого знания как информационного поля для фэнтези-игр, психологической защиты и прочего. Предлагаю использовать это знание в практике - любой, в том числе и кармической.
Если можно, чем вы еще занимаетесь, кроме просмотра кармических узлов. На что нацелены, чего добились и над чем работаете.
Ziatz пишет:
Кстати именно благодаря одному человеку, занимавшемуся таким гипнозом, я ещё в советское время узнал о "Тайной доктрине" и Блаватской.
Под действием гипноза много чего можно узнать.
Трудно проверить насколько правдива эта информация, потому, что она берется с кама-манасического плана.
Многое зависит от "чистоты" гипнотезера и того, кто подвергается воздействию гипноза.
Но, в любом случае, информация о наших прошлых жизнях хранится "выше", в высшем эго, куда сознание человека в состоянии гипноза не проникает.
Вот, что говорит об этом Е.П.Б.:
"...Локи
14 лок состоят из 7, с 7 отражениями: вверху, внизу – внутри, извне – субъективные, объективные – чистые, нечистые – позитивные, негативные – и т. д., и т. д.
Объяснение состояний сознания, соответствующих ведантической классификации лок.......
3. Сутала
Дифференцированное состояние, соответствующее на земле В[ысшему] Манасу и, следовательно, шабде (звуку), Логосу, нашему В[ысшему] Эго, а также состоянию Мануши-будды, подобное состоянию Гаутамы на земле.
Это есть третье состояние самадхи (которая семерична). Здесь обитель Иерархий Кумар, Агнишватов и т. д.
4. Каратала
Соответствует спарше («осязанию») и Иерархиям эфирных, полуобъективных Дхиан Коганов астральной природы Манас-Манаса, или же чистому лучу Манаса, т. е. н[изшему] манасу до того, как он смешался с камой (как у младенцев). Они именуются спарша-дэвами, дэвами, наделенными «осязанием». (Эти Иерархии дэв прогрессирующие: первая имеет одно чувство, вторая – два и так далее до семи. Причем потенциально каждая содержит в себе все чувства, но еще не развитые. Смысл термина «спарша» лучше передают такие слова, как «близость», «сродство», «соприкосновение».)
5. РасаталаИли рупатала, соответствует Иерархиям рупа дэв, или дэв «зрения», обладающим тремя чувствами (зрением, слухом и осязанием). Они суть кама-манасические сущности и высшие элементалы. У розенкрейцеров они – сильфы и ундины. На земле расатала соответствует искусственному состоянию сознания, такому, которое вызвано гипнозом и наркотическими средствами (морфием и пр.).
Добавлено 29 минут спустя:
Кармоправ пишет:
Простите, но может скрестим наши мировоззрения непосредственно в области практики
Это как?
Гипноз на расстоянии?
Кармоправ пишет:
есть несколько практик позволяющих так же видеть и понимать сюжеты прошлого и иных воплощений,
Как-то встречалось описание такого "действа". Девушка под влиянием гипноза или внушения (не помню, как это называлось, возможно - холотропное дыхание?) вспоминала свои прошлые воплощения. Она рассказывала, что настолько явственно почувствовала себя какой-то дикой кошкой, что подняла голову и посмотрела на свои руки, опасаясь, что вместо них увидит звериные лапы, настолько сильно было ощущение, что она ступает по земле именно этими лапами.
Что это было?
Мы знаем, что человек никогда не был животным. Он сразу был "создан" человеком (т.е. - имел форму человека), хотя и проходил минеральные, растительные и животные стадии.
Что бы человек не увидел и не рассказал под воздействием гипноза, все это нельзя ни подтвердить, ни опровергнуть. Для этого надо иметь развитие уровня Адепта.
А они в такие "игры" не играют.
Я верю, что Махатмы не обманывали нас, когда говорили, что некоторые из них обладают способностью "заглядывать" и видеть прошлые воплощения людей, но не любят этого делать.
Память о прошлых воплощениях сохраняется и накапливается в нашем высшем эго, с которым низшее эго не имеет такой связи, чтобы передать эти знания очередной воплощенной личности.
Я верю Е.П.Блаватской, когда она говорит, что сознание высшего эго "отсекается" во время гипноза от низшего эго. В это время человеку можно внушить все, что угодно, можно "запрограммировать" его на определенные поступки, которые человек в точности исполнит в "запрограммированное" время и не сможет, потом, объяснить, почему он "ЭТО" сделал.
Блаватская предупреждала об опасностях, связанных с гипнозом...
Каким образом, скажите, человек может вспомнить то, до чего его сознание "не может дотянуться", тем более - под гипнозом?
Добавлено 45 минут спустя:
Кармоправ пишет:
Я искренне верю, что теософское знание изначально имеет другие по определению цели. Не разделяю использование этого знания как информационного поля для фэнтези-игр, психологической защиты и прочего. Предлагаю использовать это знание в практике - любой, в том числе и кармической.
Блаватская говорила. что во время сна человек может видеть некоторые свои "проблемы".
Поскольку сознание загипнотизированного находится на кама-манасическом плане, то, безусловно,
человек может встретиться со многими своими "проблемами". И рассказать о них. И - не помнить потом ничего.
Я не отрицаю возможность и полезность выявления кармических проблем подобным образом.
Но как можно убедиться в бескорыстных намерениях самого гипнотезера?
Он сам может наговорить о себе столько хорошего, что впору "ангельские крылья прицеплять".
А, как проверить? Какие критерии использовать?
Как он проходя растительную и минеральную стадию имел форму человека? Это был памятник Пушкину что ли?
Кармоправ пишет:
в 16 я приобщился к... развитию "себя" именно с теософии (кто-то может помнить такой трёх томничек-альманах "АУМ", где были статьи А. Безант), далее читал очень много ещё. Гораздо больше практиковал (разное, много) и на данное время я однозначно по характеру убеждений теософ, а по карме я уже с десяток лет только практик.
Количество прочитанной литературы и годы оккультных практик не делают из человека теософа в классическом ( в известном смысле, конечно) понимании. Теософа таковым делает мотив. Какова цель Ваших практик?
Кармоправ пишет:
- как ваши энциклопедические познания в карме и в теософии помогают в вашей действительной практике? Сложилось полное впечатление, что почти все рассуждают о карме без малейшего привлечения личного опыта
Вот Вам и дело по плечу! Порассуждайте в постах о карме с привлечением личного опыта.
Быть может Вы многих натолкнете на полезные выводы.
Кармоправ пишет:
- что мешает (при современном обилии информации и предложения) непосредственно "попробовать" регрессивный гипноз или прочие практики по исследованию и проработке прошлых своих воплощений вместо ломки копий, цитат и прочих словесно-ментальных рационализаций? В том же интернете полно предложений (могу дать и ссылки, и книги - хотя бы того же Майкла Ньютона, деятельность которого может сразу множество споров заканчивать)...
Очень интересная идиома : словесно-ментальная рационализация. Объясните это.
Интернет действительно полон до краев предложений об оккульной и парапсихологической науке и практике. Последней в разы больше. Пробовать надо. Я с Вами согласен. Но прежде всего надо разобраться со своей «весовой категорией». «Штанга» может оказаться неподъемной. Но это еще полбеды. Практикуя «вслепую» без достаточной прежде всего волевой базы личность рискует куда больше, чем инвалид, штурмующий Эверест.
Кармоправ пишет:
- осведомлённости и компетентность в любой области (в том числе в теософии) измеряется количеством запомненной информации, скоростью её нахождения и аппеляцией к авторитетам её передавшей, или всё таки знанием прочувствованным всем своим существом, то есть опытом? Если второе, то почему же здесь речь не том?
Компетентность зависит не от количества информации, но от умения быстро ( это Вы правильно отметили) и безошибочно анализировать и синтезировать. Количество выступает здесь пассивной функцией. Венец – принятие верного решения. Никакое количество информации не перейдет автоматически в качество. Это прерогатива личности и ее уровня развития.
Tanyushk@ пишет:
Кармоправ, какой смысл вы вкладываете в ваш ник(имя на форуме)?
На Руси была такая профессия - костоправ, в отличие от костолом. Из этого следует, что карму я ни себе ни другим пока
не ломаюAAY пишет:
Если можно, чем вы еще занимаетесь, кроме просмотра кармических узлов. На что нацелены, чего добились и над чем работаете.
Кроме просмотра, я изменяю своё "негармоничное" отношение к разным аспектам мироздания, которое было в то или иное время допущено. За десять без малого лет я добился значительного изменения начинки своего нынешнего подсознания, откуда изменение поведения, привычек, целей, желаний или отсутствия таковых. Меня очень устраивает, что я не барахтаюсь путём страдания, и даже не копаю совочком, как это делает психология, а достаю непосредственный корень - причину моей нынешней суеты и страданий. По хорошему, каждый человек хочет быть счастлив, но каждый достигает оного в меру своего понимания.
Татьяна пишет:
Кармоправ пишет:
Простите, но может скрестим наши мировоззрения непосредственно в области практики
Это как?
Гипноз на расстоянии?
О гипнозе Блаватская и иные писали информацию в начале 20 века и ранее. О том гипнозе, который был в распоряжении человечества в то время. Это примерно как отношение православия к сновидениям: ряд памятных им угодников пострадал от доверия и "сгубил свою душу", посему - ни наработки Юнга, ни последующие исследования не могут быть одобрены или приняты к применению...
После ваших цитат надо быть весьма топорным специалистом чтобы на гипнозе, как на методе выяснения истины или чего-то другого настаивать.
И безусловно такое почти невозможно выполнить на расстоянии при вашем заведомо негативном ко всему подобному отношении. Любые попытки будут тщетны, пока вы сами не сформируете любопытство, а уж подавное намерение. Если позволите, на ваш ящик я вышлю методику, которая вам позволит самостоятельно развить с себе все необходимые для просмотра кармы возможности.При непосредственной встрече всё может быть безусловно быстрее, но при учёте расстояния от Магнитогорска до Курска... Только серьёзное намерение может подобное обеспечить.
Татьяна пишет:
Я не отрицаю возможность и полезность выявления кармических проблем подобным образом.
Но как можно убедиться в бескорыстных намерениях самого гипнотезера?
Он сам может наговорить о себе столько хорошего, что впору "ангельские крылья прицеплять".
А, как проверить? Какие критерии использовать?
С учётом вышеизложенного только имеющий ранг не меньше Махатмы может в чём-то подобном вас убедить, о чём свои молитвы и намерение прилагаю. Да поможет вам... ваше же подсознание.
Верификация и гипнотического регресса и других техник происходит по определению субъективно, но изменения к лучшему в человеке - после проведённой работы - чаще всего замечаю другие. Человек, как правило получает инсайт о первопричине своих некоторых черт поведения, привычек, склонностей, интересов, которые присутствуют в данном его воплощении. И ни с чем не спутать это "ага-ощущение". А как материальное доказательство (вы ведь материалистка, так как мало верите в спотанное чудо, как это может ребёнок) - происходит "рассасывание" симптомов, порой очень серьёзных, переоценка жизненных целей и новый подход к данной в ощущенье реальности
Ведь это приятно и очень полезно - осознавать зачем происходит что-нибудь в вашей жизни, как читать этот учебник. Только тогда и появляется, на мой взгляд, возможность искренне Единое и всех Светлых благодарить
Кармоправ пишет:
- как ваши энциклопедические познания в карме и в теософии помогают в вашей действительной практике? Сложилось полное впечатление, что почти все рассуждают о карме без малейшего привлечения личного опыта
Позвольте Татьяна лично к вам этот вопрос повторить, а то у меня сложилось впечатления, что скоро на меня как в зоопарке начнут смотреть - надо же... практик
Или это для вас только система мировоззрений служащая для личностной безопасности в нашем "жестоком и порой лживо-безжалостном мире"?
(Кармоправ пишет:
Кроме просмотра, я изменяю своё "негармоничное" отношение к разным аспектам мироздания, которое было в то или иное время допущено. За десять без малого лет я добился значительного изменения начинки своего нынешнего подсознания, откуда изменение поведения, привычек, целей, желаний или отсутствия таковых. Меня очень устраивает, что я не барахтаюсь путём страдания, и даже не копаю совочком, как это делает психология, а достаю непосредственный корень - причину моей нынешней суеты и страданий.
В Ваших утверждениях просматривается подход С.Н.Лазарева с его "Диагностикой кармы".
Было бы неверно,пожалуй,опровергать с ходу его построения,но нужно заметить,думаю,что его учение в большой степени направлено на индивидуальное изменение собственного мировоззрения.Что очень упрощает сам закон Кармы и сводит его к банальному раскаянию,которое может изменить жизнь к лучшему.
Кармоправ пишет:
- как ваши энциклопедические познания в карме и в теософии помогают в вашей действительной практике? Сложилось полное впечатление, что почти все рассуждают о карме без малейшего привлечения личного опыта
Личный опыт невозможен без знания действующих законов(в т.ч.закона Кармы).Можно допустить возможность изменения личной кармы,при этом,возможно,еще туже затянув кармические узлы окружающих и тем самым более усугубить собственную участь.
EDWARD пишет:
Количество прочитанной литературы и годы оккультных практик не делают из человека теософа в классическом ( в известном смысле, конечно) понимании. Теософа таковым делает мотив. Какова цель Ваших практик?
Простите, Edward, если мной был где-либо не прочитан "принцип коммунистического централизма" принятый в теософии - шучу, как и вы... По крайней мере я своим опытом могу подтвердить тождественную реальность и степень эффективности практик разных религий ( то есть единый источник и финиш)- я искренне причащался у разных православных священников (и степень очистительной работы по карме у них явно различна), практиковал многое что почерпнуть можно у кришнаитов (это так же до определённой меры работает) и пр. пр.
А цель - научиться всё это любить, а мотив, как у всех - страдания предусмотренные за все прочие отношения.
EDWARD пишет:
Вот Вам и дело по плечу! Порассуждайте в постах о карме с привлечением личного опыта.
Быть может Вы многих натолкнете на полезные выводы.
EDWARD, простите, вы пытались с людьми, у которых никогда не было Интернета, порассуждать о качествах того или иного подключения, браузера или сайты сравнить? В принцике всё может быть и, как только отвечу на прочие реплики, обязательно попытаюсь - на элементарных примерах.
EDWARD пишет:
Очень интересная идиома : словесно-ментальная рационализация. Объясните это.
Закон кармы согласно же теософии имеет три подзакона - о мыслях, желаниях, действии. Значит словесно-ментальная - это мысль материализованная словами, что действие, но латентным остаётся желание, побуждающее сотворять все эти декорации.
EDWARD пишет:
Интернет действительно полон до краев предложений об оккульной и парапсихологической науке и практике. Последней в разы больше. Пробовать надо. Я с Вами согласен. Но прежде всего надо разобраться со своей «весовой категорией». «Штанга» может оказаться неподъемной. Но это еще полбеды. Практикуя «вслепую» без достаточной прежде всего волевой базы личность рискует куда больше, чем инвалид, штурмующий Эверест.
Вот и я с вами согласен. Кстати вы первый, кто действительно прошелся по тексту вопросов и потребовал вполне адекватные пояснения, то есть почти что ответил.
Вот ссылка на питерских ребят, которые искали "штангу" - то есть "кармо-гипно-регресс" http://proektspiral.ru/, хотя они ценили и прочих специалистов. Похоже кого-то нашли - по соотносящимся с моим опытом отзывам - но сам я до этого человека доберусь только лишь в декабре, к середине. После этого - посоветую.
Странны рассуждения про сверхтяжести штанги - ни ваше подсознание, ни чьё-то другое ни даст вам информацию сверху сил (и здесь евангельскую информацию я подтверждаю). Я начинал работать по такой технике вдалике от человека, который меня консультировал непосредственно и технике заодно научил, как только у вас получается что-нибудь - можете не сомневаться вас готовы и рады подхватить под... желание к изменениям и к результатам сопроводить. Кто? Давайте назовём подсознание, а то вызовем дискуссию об устройстве миров.
EDWARD пишет:
Компетентность зависит не от количества информации, но от умения быстро ( это Вы правильно отметили) и безошибочно анализировать и синтезировать. Количество выступает здесь пассивной функцией. Венец – принятие верного решения. Никакое количество информации не перейдет автоматически в качество. Это прерогатива личности и ее уровня развития.
Шикарное определение - сразу себе закопирую, искренне. В плане безошибочно анализировать, я поддерживаю точку зрения, что детей царство небесное, так как у них развито мышление по аналогии. Что сверхполезно, когда пытаешься, скажем, понять сновидение или кармические взаимосвязи. А то что количество знаемой информации мало меняет карму и даже личность - так для этого свои вопросы и задаю. Может удастся кого разбудить
Добавлено 44 минут спустя:
СЕРГЕЙ С пишет:
В Ваших утверждениях просматривается подход С.Н.Лазарева с его "Диагностикой кармы".
Было бы неверно,пожалуй,опровергать с ходу его построения,но нужно заметить,думаю,что его учение в большой степени направлено на индивидуальное изменение собственного мировоззрения.Что очень упрощает сам закон Кармы и сводит его к банальному раскаянию,которое может изменить жизнь к лучшему.
Возможно у нас с Лазаревым схожий подход, что требует ещё и его подтверждения, я действительно проверил многие его выводы по причинности и разделяю. И опровергать нужно практику, эффективную не для него одного, а не «построения»- разницу, думаю, понимаете.
«Банальное раскаяние» - здесь как-то смешно и аж щекотно, смешнее лишь в ряде религиозных подходов, когда 40 раз твердишь «прости, господи». А вы уверены, что вы потянете в практике ещё что-нибудь посложней. Вы объём личной кармы, измеряемой хотя бы и покаянии, хорошо себе вообще представляете? А если и представляете, то «спасись сам и вокруг спасутся тысячи». И вряд ли ранее понимаете? И интерес здесь не шкурный.
Хотя я всегда открыт поучиться – научите, как на практике можно сложней относится к Закону. И в этом я тоже искренен.
Личный опыт невозможен без знания действующих законов(в т.ч.закона Кармы).Можно допустить возможность изменения личной кармы,при этом,возможно,еще туже затянув кармические узлы окружающих и тем самым более усугубить собственную участь.
Можно допустить возможность изменения личной кармы, при этом, возможно, еще туже затянув кармические узлы окружающих и тем самым более усугубить собственную участь.'
Вот здесь извольте изложить свою версию по подробней, желательно с примерами из непосредственной практики. Я вокруг себя это не наблюдаю, хотя «затянутый кармический узел» - это термин какой-то натянутый – со всем благожелательным отношением поясните
Кармоправ пишет:
На Руси была такая профессия - костоправ, в отличие от костолом. Из этого следует, что карму я ни себе ни другим пока не ломаю
у нас тоже был в городе один костоправ, то после того как он вправлял кости, никто уже ими(частями дела) пользоваться не мог. Все таки название, названием - а знание дела желательно Кармоправ пишет:
Кроме просмотра, я изменяю своё "негармоничное" отношение к разным аспектам мироздания, которое было в то или иное время допущено. За десять без малого лет я добился значительного изменения начинки своего нынешнего подсознания, откуда изменение поведения, привычек, целей, желаний или отсутствия таковых. Меня очень устраивает, что я не барахтаюсь путём страдания, и даже не копаю совочком, как это делает психология, а достаю непосредственный корень - причину моей нынешней суеты и страданий. По хорошему, каждый человек хочет быть счастлив, но каждый достигает оного в меру своего понимания.
Это очень даже понятно.
Тоже практикую.
Ziatz пишет:
Как он проходя растительную и минеральную стадию имел форму человека? Это был памятник Пушкину что ли?
Надеюсь, Вы не полагаете, что мы все были когда-то розами, ромашками, рысями и муравьями? И т.д. и т.п.
Человек никогда не был животным или растением. Он с самого начала имел человеческую форму, хотя и не материальную и не похожую, разумеется, на нынешнюю. Блаватская говорила, что нам трудно вообразить себе человека, проходящего, например, растительную стадию, в "форме кокона. подвешенного в пространстве". Это - не цитата, но - по сути.
Постепенно происходило уплотнение оболочек человека, но эти оболочки никогда не становились похожими на ромашки, розы или слонов и попугаев.
"...Прародители Человека, именуемые в Индии – Отцы, Питара или Питри, суть «Создатели» наших тел и низших принципов. Они есть мы сами как первичные личности, и мы есть они. Первичный человек был бы «костью от кости их, и плотью от плоти их», если бы они обладали костями и плотью. Но, как сказано, они были «Лунными Существами».
"... Подвластные вечному закону, чистые Боги могли выявить из себя лишь тени людей, немного менее эфирообразные и духовные, менее божественные и совершенные, нежели сами они, – но все же лишь тени. Потому первое человечество было бледной копией своих Прародителей; слишком материальное даже в своей эфирности, чтобы быть иерархией Богов; слишком духовное и чистое, чтобы быть людьми
Комментарий гласит:
«Выявив свои Тени и создав людей из единого Элемента (Эфира), Прародители вновь восходят в Маха-Лока, откуда, при обновлении Мира, они периодически сходят, чтобы дать рождение новым Людям.
Тонкие Тела остаются без разумения (Манаса) до пришествия Сура (богов), ныне называемых Асура (Не-Боги)».
".... В другом Комментарии сказано, что Предки выдохнули первичного человека, подобно тому, как Брама выдохнул Сур'ов или Богов, когда они стали Асурами (от Асу – дыхание). В третьем Комментарии сказано, что они, новосозданные люди, были «тенями Теней».
"Тайная Доктрина" т.1.
Кармоправ пишет:
О гипнозе Блаватская и иные писали информацию в начале 20 века и ранее. О том гипнозе, который был в распоряжении человечества в то время.
Гипноз всегда был гипнозом. Раньше и сейчас.
Менялись его техники и названия, но не суть того, что при этом происходило.
Кармоправ пишет:
Любые попытки будут тщетны, пока вы сами не сформируете любопытство, а уж подавное намерение.
Любопытство мое ( теоретическое) по данному вопросу уже давно удовлетворено, а намерений практиковать не возникает.
Кармоправ пишет:
Да поможет вам... ваше же подсознание
"Да поможет вам... ваше же подсознание".
Надеюсь, поможет. Не столько - подсознание, сколько - сверхсознание (Высшее Эго) с помощью интуиции.
Прекрасная, скажу Вам, методика!
А теперь, цитата:
"...настоящий ясновидец, случись ему лицезреть йога в состоянии транса, а рядом с ним – загипнотизированного субъекта, усвоил бы важный урок в оккультизме. Он познал бы разницу между самовызванным трансом и гипнотическим состоянием, возникшим в результате постороннего воздействия. У йога «принципы» низшей четверицы исчезают полностью. Нельзя усмотреть ни красного, ни зеленого, ни красно-фиолетового, ни аурического голубого тел; ничего, кроме едва различимых вибраций золотистого принципа праны и фиолетового пламени с золотыми полосками, устремляющегося ввысь от головы, в той области, где помещается третий глаз, и кульминирующего в единой точке. Если ученик припомнит, что настоящий фиолетовый, или крайний конец спектра, не есть сочетание красного и голубого, но суть однородный цвет с вибрациями, которые в семь раз быстрее вибраций крайнего красного , и что золотистый оттенок являет собой сущность трех желтых оттенков, от оранжево-красного до желто-оранжевого и желтого, он поймет причину этого: йог живет в своем собственном аурическом теле, ставшем теперь проводником Буддхи-Манаса. С другой стороны, в субъекте, находящемся в искусственно вызванном гипнотическом, или месмерическом, трансе – что есть следствие бессознательной, если не сознательной черной магии, если только транс сей не вызван высочайшим Адептом, – присутствует весь набор принципов, причем высший Манас парализован, Буддхи оторвана от него вследствие этого паралича, а красно-фиолетовое астральное тело всецело подчинено низшему манасу и камарупе (зеленому и красному животным монстрам в нас)..."
Е.П.Блаватская.
======================================================
Эти цитаты относятся к тому периоду, когда человек был уже человеком, но нисходил по глобусам (в истории нашей планетной цепи). Растением он был в предыдущих цепях, хотя конечно точно таких же видов растений, как наши, там не существовало.
Вот как раз в этом отрывке Блаватская натолкнулась на то, что её ученики тоже путали эти вещи:
В. Что это за семь классов монад здесь* упомянуты — просто минеральная, растительная, животная и так далее?(Протоколы ложи Блаватской, прил.2)
О. Упомянутые семь классов — это семь классов лунных питри или отцов, все из которых достигли человеческой стадии в лунной цепи. Потому это не монады (или элементалы) семи царств природы, а подразделения того, что сейчас мы могли бы назвать лунным человечеством.
Питри — одно, монады — другое.
Кармоправ пишет:Нет, конечно все рассуждают о карме на основе личного опыта, но не конкретизируют в "прямом эфире". Возможно, Вы поделитесь с нами своим личным опытом.
Сложилось полное впечатление, что почти все рассуждают о карме без малейшего привлечения личного опыта
Кармоправ пишет:Да, собственно, ничего не мешает... Но для того чтобы не создавать новую "негативную" карму (или, наоборот, создавать "хорошую" карму) гипноз, позволяющий заглянуть в прошлые воплощения не нужен. Любопытно, конечно, попробовать - если кому-то и правда любопытно. Но не более того.
- что мешает (при современном обилии информации и предложения) непосредственно "попробовать" регрессивный гипноз или прочие практики по исследованию и проработке прошлых своих воплощений
Кармоправ пишет:
Кроме просмотра, я изменяю своё "негармоничное" отношение к разным аспектам мироздания, которое было в то или иное время допущено.
Кармоправ пишет:Много есть практик - и древних, и новых, которые позволяют сделать своё отношение к миру (и к себе) гармоничным, научиться всё и всех любить. Гипноз далеко не всеми воспринимается как желательное вмешательство. Но, наверное, у Вас есть конкретные примеры из личного опыта о пользе данного вмешательства и о целесообразности заглядывания в прошлые жизни. Может быть, эти примеры убедят сомневающихся и скептиков - вроде меня
А цель - научиться всё это любить, а мотив, как у всех - страдания предусмотренные за все прочие отношения.
.Татьяна пишет:
Гипноз всегда был гипнозом. Раньше и сейчас.
Менялись его техники и названия, но не суть того, что при этом происходило.
Во-от,.. а для этого на практике нужно разбираться и в сути, вот вы можете различить состояния йога и человека в регрессивном гипнозе? Если да - это практика, если нет - вы врядли прикроетесь от "чего-то" цитатами.
Tanyushk@ пишет:
Это очень даже понятно.
Тоже практикую.
Вот, с таким человеком можно поговорить и о сути. Блаватская была практиком - я это серьёзно хочу подчеркнуть. И ей в меньшей степени нужен быль костыль из цитат - помните, "чукча не читатель, чукча - писатель". Я не считаю практику по... "пересмотру" кармы единственно верной и обязательной, только если
Татьяна пишет:
Любопытство мое ( теоретическое) по данному вопросу уже давно удовлетворено, а намерений практиковать не возникает.
какой пример вы, Татьяна, подаёте всем окружающим? И зачем ваше теоретическое удовлетворение противопоставляется, например, практическому моему?
Где-то на этом форуме мне очень понравилась широкая реплика Ziatzа, привожу почти полностью, так как в ваших репликах охота на ведьм продолжается:
"Интересно, что и многие западные теософы (особенно догматики американской школы Джаджа) прибегают к теории одержания, видя очевидное расхождение фактов с их доктриной. Как и материалистические учёные, не говоря уж о церковниках, они почему-то забывают, что факты главнее доктрин, и только практика — критерий истины. В то же время имеющиеся факты вполне вписываются в теорию теософии, и не требуют её демонтажа, еслитолько признать, что реинкарнация не всегда идёт по одному шаблону.
Вариант "кратковременного одержания" исключён, потому что память прошлых жизней у детей долгая и упорная, хотя иногда взрослым и удаётся вытравить её. И повторяю, что теория со скорлупами требует серьёзных доказательств, а кроме книжных теоретизирований на этот счёт у нас ничего нет. И даже если принять всё, что написано о сколупах, за чистую монету, получится, что скорлупы как правило порождаются личностями самого низкого сорта, которые всю жизнь провели в пороках. Ни характер самих детей, ни история ими рассказанная, как правило, не соответствует этому."
Вопрос прямой - так как из ваших цитат это следует -Татьяна, вы меня и других, кто... практикует "карморазвитие" причисляете к одержимым или всё-таки к затерянным где-то в астральной иллюзии?
Поскольку подобные... обвинения, или диагнозы, в той или иной степени смешны, да и слегка оскорбительны, отвечать на вопросы я с удовольствием буду тем, кто ответил уже на мои. А то разговор получается ни про что.
Добавлено 21 минут спустя:
Виктория Ефремова пишет:
Много есть практик - и древних, и новых, которые позволяют сделать своё отношение к миру (и к себе) гармоничным, научиться всё и всех любить. Гипноз далеко не всеми воспринимается как желательное вмешательство. Но, наверное, у Вас есть конкретные примеры из личного опыта о пользе данного вмешательства и о целесообразности заглядывания в прошлые жизни. Может быть, эти примеры убедят сомневающихся и скептиков - вроде меня .
Право, Виктория, в огромной куче написанного уже сложно отследить некие частности. Сам я занимаюсь не гипнотической практикой, но целесообразность и по "клиническим показаниям" - когда психология бессильна, а клиент сам ничего не умеет, - и по намеренью в развитии вряд ли подвергнута может сомнению.
Почитайте Майкла Ньютона "Путешествие души", "Предназначение души" - это страшное про гипновмешательство, но на самом деле по тексту (а может сможете подтвердить и ощущениями) - просто откровение для тех, кто целесообразности в этом не видит.
Виктория Ефремова пишет:
Нет, конечно все рассуждают о карме на основе личного опыта, но не конкретизируют в "прямом эфире".
Да же не знаю... вы внимательно форум читали?
Кстати, я писал "почти все", что в их репликах ощущается. Если помните в самом начале форума было так:"Sergey_Voody - Более чем полгода назад на портале было запущено голосование, цель которого заключалась в том, чтобы определить позицию современных теософистов и людей, претендующих так называться, относительно двух краеугольных камней теософической доктрины – концепции Кармы и Реинкарнации. Результаты опроса таковы:
- 38% сказали, что они "живут с этим"
- 14% верят этому
- 46% "слышали от дяди"
- и никто не поинтересовался, "а что, есть такое?"
Виктория Ефремова пишет:
Возможно, Вы поделитесь с нами своим личным опытом.
Вы и вправду за кого-то страннё-ё-ёхонького видно меня принимаете. Личным опытом я регулярно делюсь с теми, кто приходит ко мне те или иные темы/проблемы решать. Или, что адекватнее на мой взгляд, с теми кто хочет научиться самому эти темы/проблемы решать.
Вы считаете, вам что-нибудь могут дать мои "сказки о силе" - кармические истории, кармические задачи во всей их цепочке, темы/проблемы которые мне и другим получилось с помощью знания кармы убрать?
Одним словом, вы мне поясните, как вы хотите мой "личный опыт" к себе перенять, и не достаточно ли для того уже большие нежели я книг и пр. написали?
Добавлено 39 минут спустя:
Я хорошо отдаю себе отчёт, что и на этом форуме и вокруг есть в изрядном обилии куда большие практики. И насколько я понял мои вопросы их не затронули. Рад что затронули остальных. Адекватно я считаю о карме можно только с помощью личной практики рассуждать, то есть когда - 38% сказали, что они "живут с этим". А значит таких же как я ну почти половина.
Обращаюсь сейчас к остальным. А почему бы и не отведать в собственном исполнении - виденье кармы? Я готов безвозмездно предоставить простые (не гипнотические) методики для самостоятельного их освоения. На всём протяжении этого действия, в обмен на отчёты лишь, готов сопроводить - моральной поддержкой, советами и пр. ЦУ. Без всякого гуруанства. Я такой же как все ученик. Просто по этой дисциплине давненько уже тренируюсь. В личку свои адреса мне пришлите. Аминь.
На мой взгляд это простая верификация проведённого раньше опроса: веришь - попробуй; слышал от дяди - лучше один раз увидеть. Живёшь этим - давайте опытом, техниками делиться и, наверное, многим другим.
То что техника эта рабочая и её на расстоянии при желании можно освоить, может конечно у теоретиков вызывать возражения. Но таким уж и кармой, увы, не получится жить.
Кармоправ пишет:
Сложилось полное впечатление, что почти все рассуждают о карме без малейшего привлечения личного опыта
Кармоправ пишет:Нет, я просто хотела выяснить подоплёку Вашего интереса к чьему-либо личному опыту при обсуждении данной темы о карме. Если Вы считаете "страннёхоньким" поделиться "привлечённым личным опытом" с нами ( а не только с теми, кто к Вам приходит), то почему Вам интересен чужой опыт?
Вы и вправду за кого-то страннё-ё-ёхонького видно меня принимаете. Личным опытом я регулярно делюсь с теми, кто приходит ко мне те или иные темы/проблемы решать.
Кармоправ пишет:Никак не хочу. Мне вполне достаточно уже существующего и своего собственного. Если Вы ведёте речь об очередном из способов "диагностики кармы", то это действительно было уже у Лазарева. Хотя, возможно, у Вас более свежая авторская теория (и практика, конечно).
Одним словом, вы мне поясните, как вы хотите мой "личный опыт"...
Добавлено 20 минут спустя:
Кармоправ пишет:Ну вот, всё стало понятно - Вам нужны отчёты за безвозмездно предоставленные методики. Вероятно, эти методики требуют доработки, а отчёты помогут выявить достоинства и недостатки. Аминь.
Я готов безвозмездно предоставить простые (не гипнотические) методики для самостоятельного их освоения. На всём протяжении этого действия, в обмен на отчёты лишь, готов сопроводить - моральной поддержкой, советами и пр.
У Лазарева в корне ложная теория, и потому и выводы у него ложные, но из этого ещё совершенно не следует, что такой вещи как "диагностика кармы" и её правильного метода не может быть.
Цитата:
Вопрос прямой - так как из ваших цитат это следует -Татьяна, вы меня и других, кто... практикует "карморазвитие" причисляете к одержимым или всё-таки к затерянным где-то в астральной иллюзии?
Поскольку подобные... обвинения, или диагнозы, в той или иной степени смешны, да и слегка оскорбительны, отвечать на вопросы я с удовольствием буду тем, кто ответил уже на мои. А то разговор получается ни про что.
Ответ столь же прямой.
Из моих цитат не следует, что я причисляю тех, кто практикует "кармо-развитие" к одержимым или "затерянным".
Наоборот, я думаю, что подобные исследования нужны. Вопрос в том, какие методики для этого использовать.
Если – технику самогипноза, то будет ли помнить человек о своем опыте после выхода из этого состояния?
Если – технику гипноза с помощью гипнотизера, то в данном случае все будет зависеть от степени "чистоты" самого гипнотизера, а также – его намерений. Здесь имеется опасность неосознанного внушения гипнотизером загипнотизированному субъекту своих мыслей (это может произойти даже неосознанно для самого гипнотизера).
Также, не надо забывать, что прошлые воплощения с помощью данной методики, узнать просто невозможно, т.к. память о них сохраняется в высшем эго, которое при гипнозе "отсекается".
Поскольку сознание загипнотизированного находится на камическом плане, то имеется вероятность, что он встретится со своими "пороками". Это – очень вероятно
Вопрос в другом. Кто все это правильно оценит и интерпретирует?
Только Адепты и Посвященные не подвластны уже тем иллюзиям, в которые легко может впасть обычный человек, каким бы умным и развитым он ни был. Ни один мистик и провидец не понимал правильно то, что видел и ни один из них не был избавлен от иллюзий.
Кармоправ:
"…Обращаюсь сейчас к остальным. А почему бы и не отведать в собственном исполнении - виденье кармы? Я готов безвозмездно предоставить простые (не гипнотические) методики для самостоятельного их освоения. На всём протяжении этого действия, в обмен на отчёты лишь, готов сопроводить - моральной поддержкой, советами и пр. ЦУ. Без всякого гуруанства. Я такой же как все ученик. Просто по этой дисциплине давненько уже тренируюсь. В личку свои адреса мне пришлите. Аминь…"
(((…А что, если все пришлют?
Осилите почтовые расходы?
А может быть, здесь, на форуме можно поместить? Мне было бы интересно почитать, например.
Зачем же в личку? Лучше на виду. Это и пища для разума и цель для языка
Оставим академические определения кармы в стороне. Определим их за отправную точку. Итак...
Есть сказка про ( скажем) Иванушку-красавца, который никак не мог наглядеться на себя в зеркальце. Ну, прямо, Нарцисс. Однажды судьба ( карма) испытала его. Не выдержав испытания он превратился в медведя. Долго и надрывно выл Иванушка-медведь и проклинал судьбу, не находя причин несчастью. Но вот ему было сказано, что обратиться в человека он может только через добрые дела. Воспрянув духом Иван-медведь помчался искать кому сделать доброе дело. Отыскал в лесу старушку, несшую тяжелую вязанку хвороста. Желание сделать доброе дело было так велико, что он позабыв о своей внешности так испугал старушку, что та чуть не померла от страху. Однако уладив это дело полюбовно и объяснив, что хочет, был этой старушкой допущен к вязанке и воодушевленный предстоящим обращением медведь понес на себе и старушку и хворост. Дойдя до хаты Иван-медведь сбросил с себя ношу и незамедлительно достал зеркало. Но ничего не изменилось. Иван заревел от отчаяния и обиды. Его обманули!...
Что хотел этим сказать? И Лазарев, и иные старатели на сей ниве правят карму очень просто. «Зуб за зуб», «Око за око». Такая диагностика была еще в Ветхом завете.
Инвариантность кармических последствий такова, что найти индентичные воздаяния так же вероятно, как найти абсолютно индентичные отпечатки пальцев. Это касается конкретики. Что касается общих принципов, то тут возможны обобщения. Но только таковые могут претендовать на более- менее возможные варианты при учете возможно большего числа и качества ( что главное) составляющих.
Могу предположить, что среднему человеку доступны скажем, 5 из 5 миллионов вариантов. То есть он в состоянии описать 5. Что равносильно угадыванию 6 номеров в лото.
Но у человека есть чувство, интуиция, которая может его привести к сравнениям в пределах одной жизни. Разве можно это проверить? Кто кивнет головой на мой ответ?
Лазарев или... Мы не можем знать траектории неупавшей звезды. Мы – это личность.
Я очень сомневаюсь, что и индивидуальность справиться с этой задачей. Тезис о том, что наше Эго все уже знает – не держится места.
Таким образом, карма, будучи законом, неотвратима. Наказание конкретное и конкретного индивида дословно невычисляемо. Могут быть ясновидческие предсказания и моменты истины у самого Эго. Но это исключение из правил. Никто не сможет это систематизировать. А ведь об этом-то и речь.
А править свою карму может каждый. И каждый это делает в ту или другую сторону ежедневно. Я вот поеду на Рождество в Германию к Матери Меере. Ее преподносят как Аватару и она развязывает кармические узлы. Это я из анонсов привел. Не могу комментировать заранее. Просто поедем с женой и побудем на 4 даршанах. Побудем и окунемся. Тогда и выводы будут. ( Справка: в русском инете не нашел ничего о ней. Это в немецком и польском).
По поводу регрессинга. Моя супруга занималась одно время этим. Надо сказать, что это неплохой метод путешествия к истокам проблемы. Здесь возможны попадания в десятку. По крайней мере я испытал это.
- Я всегда открыт обучению, но вряд ли интересен мне чужой опыт. Я интересуюсь наличием опыта как такового, с приложением к нему теософской теории – самой лучшей теории в мире!!! Я знаю множество импортных слов из различных религий означающих пустословие. Я ни разу не видел форума, где чисто теоретически рассуждают, к примеру, о хирургии. И субъективно конечно считаю, но тема реинкарнаций и кармы – это не поиски снежного человека, хотя и в этой совершенно отстранённой теме есть сторона прикладная.
Виктория Ефремова пишет: «Если Вы ведёте речь об очередном из способов "диагностики кармы", то это действительно было уже у Лазарева. Хотя, возможно, у Вас более свежая авторская теория (и практика, конечно).»
- Уважаемая Виктория, спасибо за ярлычок, вот вам стало и легче – вроде б как всё прояснилось и успокоились… Эта техника не моя, и вряд ли кто-то предъявит авторские права, хотя я получил её от другого практикующего человека.
Виктория Ефремова пишет: «Ну вот, всё стало понятно - Вам нужны отчёты за безвозмездно предоставленные методики. Вероятно, эти методики требуют доработки, а отчёты помогут выявить достоинства и недостатки. Аминь.»
- Вам бы детективы или триллеры эзотерические писать –
Скажите, вы ведь пишите в форуме, чтобы получить ответы в дискуссии – вы не пишите сами себе вопросы, аргументы, ответы (дневник это дело другое). А мне вы предлагаете снять с себя ответственность за то, как справиться человек на большом расстоянии с освоением кармо-методики? У вас всегда такое… воображение?
Добавлено 28 минут спустя:
Ziatz пишет:
У Лазарева в корне ложная теория, и потому и выводы у него ложные, но из этого ещё совершенно не следует, что такой вещи как "диагностика кармы" и её правильного метода не может быть.
Лично мой интерес к теории Лазарева был практическим: ровно настолько насколько что-то во мне резонирует - требует отработки. Мрачноватенькое состояние Лазарева так же требует отработки
( Лучше использовать его опыт - лекции на ДВД, можно на сайте заказать непосредственно. В остальном эмоционально, да ещё без инструмента которым можно сразу что-либо отработать - всё это тяжело.Татьяна пишет:
будет ли помнить человек о своем опыте после выхода из этого состояния?
Используемая мной техника требует полного осознания - а стало быть помню. При регрессивном гипнозе Ньютона - так же помниться информация.
Также, не надо забывать, что прошлые воплощения с помощью данной методики, узнать просто невозможно, т.к. память о них сохраняется в высшем эго, которое при гипнозе "отсекается".
вы явно грешите против реальности и мне интересны нецитатные аргументы. Помните про Йога и человека под регрессивным гипнозом...
Татьяна пишет:
Вопрос в другом. Кто все это правильно оценит и интерпретирует?
Только Адепты и Посвященные не подвластны уже тем иллюзиям, в которые легко может впасть обычный человек, каким бы умным и развитым он ни был. Ни один мистик и провидец не понимал правильно то, что видел и ни один из них не был избавлен от иллюзий.
Соответственно заниматься исследования в этом вопросе может лишь кто?
Татьяна пишет:
(((…А что, если все пришлют?
Осилите почтовые расходы?
А может быть, здесь, на форуме можно поместить? Мне было бы интересно почитать, например.
Во мне есть готовность... жертвовать и не только деньгами. Скажите, методики плавать, ездить на велосипеде вы так же с интересом читали, а потом только учились. Дало ли вам чтение непосредственно ощущение. Как прыжок с парашютом, дайвинг и ещё очень многое - этого не представить. Так к чему ж тогда это читать?
Не умея снимать кино, что ли быть кинокритиком?
EDWARD пишет:
Это и пища для разума и цель для языка
Для этих целей всем хватит и теософии... хотя немножечно её жаль, штука изначально прекрасная!!!
EDWARD пишет:
И Лазарев, и иные старатели на сей ниве правят карму очень просто. «Зуб за зуб», «Око за око». Такая диагностика была еще в Ветхом завете.
Нечто подобное обсуждается на другой ветке в "Парадоксах кармы" - в толк взять не могу только зачем. Именно по причине неиссякаемого запаса инвариантности люди всегда пытались это как-то систематизировать, и примером тому несметное количество типологий личности и тп. Этой же цели на мой взгляд служит и попытка Лазарева упорядочить как-то для себя и других полученный видением опыт, по крайней мере у него это почти русским языком получается, и я видел людей которые 100%-но его понимают. Значит оно для развития на том или ином этапе развития нужно.
EDWARD пишет:
А править свою карму может каждый. И каждый это делает в ту или другую сторону ежедневно
Да, и со знанием теософии это может получаться куда эффективнее.
Добавлено 32 минут спустя:
Если честно для непосредственной работы с кармой лично мне вообще не требовалась какая-либо теория - есть способы получения непосредственной информации по любому кармическому (причинно-следственному, детерминистическому) запросу. В этом случае отсутствует необходимость в теориях и создании типологий. Иначе ими "кормить будут разум" и конечно уж "целиться языком"
Кармоправ пишет:
Также, не надо забывать, что прошлые воплощения с помощью данной методики, узнать просто невозможно, т.к. память о них сохраняется в высшем эго, которое при гипнозе "отсекается".
вы явно грешите против реальности и мне интересны нецитатные аргументы. Помните про Йога и человека под регрессивным гипнозом...
Вы вполне уверены, что ваша реальность - не иллюзия?
Впрочем, Вы не можете этого проверить.
Потому что:
Кармоправ пишет:
Соответственно заниматься исследования в этом вопросе может лишь кто?
Адепт, соединивший свое сознание с высшим эго, посвященный уровня Махатм, о которых мы знаем от Е.П.Б.
Кармоправ пишет:
Дало ли вам чтение непосредственно ощущение. Как прыжок с парашютом, дайвинг и ещё очень многое - этого не представить. Так к чему ж тогда это читать?
Не умея снимать кино, что ли быть кинокритиком?
Помните, как слепые описывали слона, имея возможность лишь тактильного восприятия.
Причем, каждый "воспринимал" только какую-то часть слона.
После "зксперимента" каждый из участников был уверен, что именно его заключение верно.
Постарайтесь не попасться на ту же удочку.
Я не верю, что с помощью каких либо методик можно узнать о прошлых воплощениях, но верю в то, что можно попытаться выяснить свои неизжитые страсти, страхи и пороки, потому что сознание при этом пребывает в кама локе и подобное притягивает подобное.
Но, то же самое можно определить и другим способом.
Самоанализом, самокритичным отношением к себе, беспристрастной оценкой своих "плюсов" и "минусов". Всего узнать, конечно, нельзя, но, кое-что - можно. Причем, без всяких техник.
Впрочем, это мое мнение.
Добавлено 4 минут спустя:
EDWARD пишет:
Я вот поеду на Рождество в Германию к Матери Меере. Ее преподносят как Аватару и она развязывает кармические узлы. Это я из анонсов привел. Не могу комментировать заранее. Просто поедем с женой и побудем на 4 даршанах. Побудем и окунемся. Тогда и выводы будут. ( Справка: в русском инете не нашел ничего о ней. Это в немецком и польском).
Поделитеь потом впечатлениями?
Татьяна пишет:
Поделитесь потом впечатлениями?
Безусловно.
Кармоправ пишет:.
Дало ли вам чтение непосредственно ощущение. Как прыжок с парашютом, дайвинг и ещё очень многое - этого не представить. Так к чему ж тогда это читать?
Не умея снимать кино, что ли быть кинокритиком?
По поводу первой ремарки не стал бы так однозначно утверждать. Допускаю, что есть люди, возможности которых позволяют им переживать как наяву, с адреналинчиком, так сказать. Да и Вы сами во сне подобное переживали наверняка, но с парашютом не прыгали ведь.
Второе утверждение не имеет ничего общего с обычной практикой человеческой. Именно так и есть в подавляющем большинстве случаев. Министр образования никогда не учил, литературный критик никогда сам не писал. Думаю, я Вам америки не открыл.
«Наилучший подход к получению духовных учений в устном или письменном виде – «выслушать, обдумать, пережить», то есть умом понять сказанное, сделать вывод о том, что оно означает, и осуществить его на практике. Если подходить к освоению учений именно так, то процесс обучения будет непрерывным и неуклонным, если остановиться на уровне рассудка, это может стать препятствием для практики…
… Постичь смысл – всё равно, что включить свет: мы сами видим, где жёлтое, а где красное. Учение – уже не просто нечто такое, что мы может пересказывать: оно стало частью нас самих. «Осуществить на практике» - значит превратить то, что было понято умом: получено, обдумано и осмыслено – в непосредственное переживание. Это всё равно что попробовать соль на вкус. Можно говорить о соли, знать её химический состав и т. д., но непосредственное ощущение вкуса соли возникнет у вас только тогда, когда вы её попробуете. Это ощущение невозможно получить рассудочным путём, его невозможно передать словами.» Тендзин Вангьял Ринпоче
И как только вы это поймёте, а я в вас исключительно верю и полон побудительных пожеланий, я буду готов в любом из миров катать за вами весь багаж ваших знаний (так как тащить на себе эту махину может не по силам быть даже махатмам
Добавлено 7 минут спустя:
EDWARD пишет:
Второе утверждение не имеет ничего общего с обычной практикой человеческой. Именно так и есть в подавляющем большинстве случаев. Министр образования никогда не учил, литературный критик никогда сам не писал. Думаю, я Вам америки не открыл.
Мне кажется вы понимаете, что теософский портал не лучшее место для "обычной практики человеческой", особенно если разговор идёт об основополагающей не только в теософии дисциплине. Конечно, привкус соли или прыжок с парашютом может присниться, но стоит ли после этого делать громогласные заявления и инструктировать тех, кто ел соль и прыгал с парашютом в реальности?
Предлагаю вам EDWARD сделать отдельную тему форума о путешествиях, встречах и прочих духовных исканиях - это будет нести многим практический интерес. Я обязуюсь туда так же свои впечатления о встреченных регрессологах и прочих полезных людях выкладывать. Статус "0 кармы" выглядит очень приятно, но на этом форуме у меня пока даже картинка не загружается
Тема кармы к примеру исключительно разбросано в этом форуме, а уж полезные ссылки и комментарии на специалистов тем более будет сложно искать на 7-8-9 страницах. Или это изюминка узкого круга? 
Кармоправ пишет:
Предлагаю вам ...сделать отдельную тему форума о путешествиях, встречах и прочих духовных исканиях - это будет нести многим практический интерес.
Прекрасное предложение. Надо только обдумать "стержень". Пожалуй нужно время на создание мыслеформы проекта. Поможете?
EDWARD пишет:
Прекрасное предложение. Надо только обдумать "стержень". Пожалуй нужно время на создание мыслеформы проекта. Поможете?
Сочту за честь - чем смогу поспособствую. Где пытаемся создавать мыслеформы - прям здесь?
Кармоправ пишет:
«Наилучший подход к получению духовных учений в устном или письменном виде – «выслушать, обдумать, пережить», то есть умом понять сказанное, сделать вывод о том, что оно означает, и осуществить его на практике. Если подходить к освоению учений именно так, то процесс обучения будет непрерывным и неуклонным, если остановиться на уровне рассудка, это может стать препятствием для практики…
Не поясните, что Вы имеете в виду под "духовными учениями" и "получением духовных учений"?
Кармоправ пишет:
Можно говорить о соли, знать её химический состав и т. д., но непосредственное ощущение вкуса соли возникнет у вас только тогда, когда вы её попробуете. Это ощущение невозможно получить рассудочным путём, его невозможно передать словами.» Тендзин Вангьял Ринпоче
То есть - предлагается практиковать.
Не буду спорить, что любая теория (знание) нуждается в подтверждении практикой.
Весь вопрос только в том, к какому знанию человек стремится. Потому, что:
Даже в экзотерических Пуранах приводятся четыре наименования различных видов Эзотерического Знания или Наук, хотя на самом деле их гораздо больше. А именно:
1. Яджна-Видья*3 — знание оккультных сил, пробуждаемых в Природе выполнением определенных религиозных обрядов и церемоний.
2. Маха-Видья — "великое знание", магия Каббалистов и Тантрического культа, зачастую — Колдовство наихудшего толка.
3. Гухья-Видья — знание мистических сил, заключенных в Звуке (Эфире); отсюда — применение Мантр (произнесение нараспев молитв или заклинаний), имеющих определенный ритм и мелодию; другими словами ¬это магическое действо, основанное на Знании Сил Природы и их взаимосвязи.
4. Атма-Видья — термин, переводимый просто как "Знание Души", но имеющий гораздо более широкое значение; трактуется востоковедами как истинная Мудрость.
И именно этот последний вид знания как раз и является единственной разновидностью Оккультизма, к которой должен стремиться теософ, желающий стать мудрым и бескорыстным, и стремящийся к Свету на Пути. . Все прочее следует отнести к различным разновидностям "Оккультных Наук", т.е. к искусствам, основанным на знании исходной сущности всех вещей, принадлежащих к Царству Природы: минералов, растений и животных, т.е. всего, что относится к царству материальной Природы, какой бы невидимой эта сущность ни была и как бы ни ускользала она до сих пор от Науки. ...
....
..оккультными искусствами можно овладеть и добиться при этом результатов — положительных, отрицательных или нейтральных; но с точки зрения Атма-Видья, цена им невысока, ибо Атма-Видья включает в себя все эти искусства и даже время от времени пользуется ими (освободив от всей ненужной окружающей их шелухи) исключительно для благих целей, предварительно очистив их даже от намека на малейшее эгоистическое начало. Поясним: любой человек, будь то мужчина или женщина, могут приступить к изучению одного из описанных выше "Оккультных Искусств" или даже всех сразу без всякой предварительной подготовки, не меняя при этом своего привычного образа жизни. Более того, для них не возникнет даже необходимости подчинять себя каким-то возвышенным нормам морали. И десять к одному, что в конечном счете такой ученик превратится в весьма искусного колдуна, с головой погрузившись в трясину черной магии. .......
...что же ожидает этих несчастных, чьи души буквально раздираются надвое прямо противоположными силами? Но ведь уже не раз мы отвечали на этот вопрос, и для любого, даже стороннего наблюдателя, совершенно очевидно, что раз в сердце человека пробудилось истинное стремление к
Оккультизму, мир и покой для него потерян навсегда, и на все белом свете не найдется такого места, где бы он вновь сумел обрести утраченное. И превратившись в пожизненного скитальца, он будет гоним в самые глухие и таинственные глубины жизни, терзаемый чувством вечной неудовлетворенности, подавить которую он не в силах. Его сердце переполнено страстями и эгоистическими устремлениями, чтобы позволить ему пройти через Золотые Врата; а обычная жизнь навсегда утратила свою былую привлекательность. Так неужели он теперь неминуемо обречен погрязнуть в колдовстве и черной магии, накапливая в череде бесконечных воплощений чудовищную карму? Существует ли для такого иной путь? — спросят нас.
Да, существует, — ответим мы. Пусть только он не замахивается на большее, чем способен достичь. Пусть он не взваливает на себя бремя, которое не способен будет нести. Безусловно, ни "Махатмой", ни Буддой, ни Великим Святым он не станет; но изучение философии и "Науки Души" позволит ему, без каких-либо "сверхчеловеческих" возможностей стать одним из скромных благодетелей человечества. Сиддхи (или способности Архата) необходимы только тому, кто способен быть "водителем жизни", что требует величайшего и буквально полного самопожертвования. Пусть он узнает и запомнит навсегда, что истинный Оккультизм или Теософия ¬это "Великое Забвение Себя", безусловное и абсолютное и в мыслях, и в поступках. Это — АЛЬТРУИЗМ, и тот, кто отваживается исповедовать его практически, полностью выводит себя из круга всех прочих людей, живущих обычной полуживотной жизнью. "Не для себя, но для мира живет он" — когда он решается посвятить себя этому делу. Первые годы считаются испытательными и многое прощается решившемуся. Но пока все личностное не будет им изжито, он не будет "принят". Когда же последнее свершается, он должен стать лишь благотворной силой в Природе. После этого для него — только два полюса, только два пути, и ни одной тихой гавани между ними. Он должен либо подняться на самый верх, одолевая ступеньку за ступенькой, по этой золотой лестнице, позволяющей достичь уровня Махатмы (состояния Архата или Бодхисаттвы), зачастую на протяжении многих инкарнаций (без отдыха в Дэвачане в промежутках между ними), или же, при первом ложном шаге, рухнуть и катиться вниз, до самого конца, где ему уготована роль дугпа...
Обо всем этом либо не знают, либо просто не желают задумываться.
Вполне возможно, что для Вас эти цитаты не имеют никакого смысла, но для некоторых - имеют .
Не забудьте, что это писали мудрые люди, возражать которым, значит ставить себя выше их по уровню познаний. Надеюсь, Вы не столь самонадеянны?
К вопросу о практике скажу только, что перед началом, непрохо бы хорошенько изучить теорию. По аналогии: Хотели бы Вы, чтобы Вас лечил недоучившийся врач? Тем более, если речь идет об операции, на которой "недоучка" может Вас запросто "зарезать". И отвечать не будет. Потому что так принято в том обществе: практиковать и учиться на собственном опыте. "Попробовать соль на вкус".
Только, в нормальном обществе, хирурги практикуются на трупах. Вреда для живых меньше.
Татьяна пишет:
К вопросу о практике скажу только, что перед началом, непрохо бы хорошенько изучить теорию.
Разумеется, но так иногда трудно найти эту правильную теорию. Всё необходимо попробовать "на вкус". Горькое отбросить, а то, что по душе взять. Но, похоже, когда язык покрыт каким-то выдуманным тщеславием (коим "награждено" большинство изучающих Доктрину на первых порах), трудно различить вкус. Это одна из черт Калиюги, как я догадываюсь.
Мне в связи с этим вспомнилась одна моя корреспонденция с индусом. Он заявил в письме, что богиня Кали не считается злой в прямом смысле. Она просто гневная. Причём её гнев ограничивается грешниками. Но мне показалось это смешным, и я посетовал на то, что Кали оказывается имеет хороший карьерный рост - теперь в её юрисдикции не только грешники, но и все люди вообще! На это мой корреспондент ответил, что слово, которое я использовал (а именно "kaliyuga") не относится непосредственно к богине Кали. В слове "кали" в смысле богини используется определённый вид слога "ла". Кто не знает, деванагари комбинирует согласные с гласными в один знак. То есть иероглиф один, а читается с гласным сразу. Так вот: у богини одна "ла", или "ли", а в слове "калиюга" пишется (и, разумеется, произносится) совсем другая "ла", которую мы условились писать "Ла", или "Ли". Короче, на санскрите пишется Кали-богиня, а век - каЛиюга, с другим Л. Он сказал, что с такой перестановкои это переводится не "век богини Кали", а "век [в котором всё] наоборот", то есть плохое считается правильным и наоборот.
Вот и ищи-свищи "теорию". А уж нам, сидящим по домам и читающим книги, есть очень большая вероятность оказаться, так сказать, misinformed...
Dharmaatmaa пишет:
Это одна из черт Калиюги, как я догадываюсь.
Это точно.
Блаватская говорила, что понимание в Кали Югу затруднено, но зато и успех, в случае понимания, - ценнее.
Dharmaatmaa пишет:
Мне в связи с этим вспомнилась одна моя корреспонденция с индусом.
Можно считать, что Вам повезло. Иметь такого грамотного корреспондента, да еще и - индуса!
Вот бы его на форум! Для консультаций и решения всех спорных вопросов.
Dharmaatmaa пишет:
Он сказал, что с такой перестановкои это переводится не "век богини Кали", а "век [в котором всё] наоборот", то есть плохое считается правильным и наоборот.
Да ведь и Блаватская говорила то же самое.
Во всяком случае, я поняла именно так.
Dharmaatmaa пишет:
странной неприязни к Алисе Бейли).
На самом деле - не столько неприязнь лично к ней, сколько, к тому. что она сделала.
Но, все проходит. И это пройдет.
EDWARD пишет:
Поэтому мудрость и говорит : Здесь и Сейчас!
На мой малоопытнофорумный взгляд это просто. В разделе Практическая теософия создать тему, которая могла бы как угодно звучать, например, "Путешествия в поисках..."
Вам, Татьяна, могу выразить только одно: сказать что окно не окно, только потому что оно выкрашено не по СНИПам - это аргумент для исключительно узкого круга.
И посоветую... СИМОРОН. Хотя и по книгам, и по сайтам может сложиться впечатление об этой практике как о явном проявлении Маха-Видья - таким его сделал Кали-юга или нынешний прагматичный подход. Однако его авторы, некие Бурланы, вкладывали в совершенно другое в подобный подход - и это можно понять на их киевском семинаре. До определённого уровня, это совершенно прекрасная школа - для
Татьяна пишет:
желающих стать мудрым и бескорыстным, и стремящийся к Свету на Пути.
Т.о. хотя вы считаете свои цитаты адресованными мне в ответ, это сложно ответом назвать адекватным. Хотя вся информация в них содержащаяся имеет полезный и замечательный смысл. Потому что "серьёзность смертельна" - и является в моём восприятии всего лишь страхов социальноодобренным выражением. Помните, ведь советовали (не дословно) - будьте проще, как дети.
Татьяна пишет:
К вопросу о практике скажу только, что перед началом, непрохо бы хорошенько изучить теорию. По аналогии: Хотели бы Вы, чтобы Вас лечил недоучившийся врач? Тем более, если речь идет об операции, на которой "недоучка" может Вас запросто "зарезать". И отвечать не будет. Потому что так принято в том обществе: практиковать и учиться на собственном опыте. "Попробовать соль на вкус".
Только, в нормальном обществе, хирурги практикуются на трупах. Вреда для живых меньше.
Не дай Бог, чью-то психологическую защиту разрушить, но вы выражаете огромное недоверие к факту любви Богом лично вас и нас всех нас, как детей. Так как только с какого-то очень крупного перепуга нужно дубасить всех теософией на предложение что-то попробовать?
Вы встречали ведь таких бабушек или мам во дворе, которые видят 33 несчастья в совершенно нормальном и естетственном малыше: "Упадёшь!!!!", "Не ле-е-езь!!!", "Отойди от него - он заразный!", "Простудишься, заболеешь!!!". Вот где чёрные маги в их естественном проявлении, так как после пары подобных внушений детё точно падает, заражается и болеет. Это его карма, и очень полезная, но... вам зачем ещё догму ставить выше практики, многолюдного опыта и выражать незнакомым вам людям все заготовленный на этот вопрос подозрения? Вы считаете это корректной дискуссией?
Кармоправ пишет:
Не дай Бог, чью-то психологическую защиту разрушить, но вы выражаете огромное недоверие к факту любви Богом лично вас и нас всех нас, как детей
Какого Бога Вы имеете в виду? Я знаю, что существует Парабрахман, а он выше всякого проявления чувств (любовь, ненависть и пр.)
Существует еще множество "божеств", олицетворенных сил Природы. В Индии их вообще 33 млн.
Какого конкретно имеете Вы в виду?
Который любит меня, Вас, и все остальное человечество.
Существуют законы, единые и непреложные для всех, выполняя которые (или - не выполняя), каждый получает вполне законное следствие своего поступка.
Что же касается примера с бабушками, то он не вполне удачен.
Бабушки - опытный народ, они не программируют (или - "каркают"). Они знают, что если ребенок будет продолжать делать то, что опасно и не следует делать, то результат будет плачевным.
Оккультисты (знающие) точно так же предупреждают нас не делать того, в чем мы еще не смыслим ничего и не лезть туда, где опасно, хоть и заманчиво.
Умный предпочитает учиться на чужих ошибках (опыте).
Помню, даже Даниил Андреев в своей "Розе Мира" предупреждал нас о подобном.
Он говорил, что мы защищены своим телом от астрального мира и пока мы его не трогаем, он тоже не проявляет к нам интереса.
Но, как только вы "сунулись" туда, вас сразу заметят и на вас обратят внимание. Часто - совсем не те, кого вы желали бы увидеть.
Об этом и Блаватская предупреждала, и Махатмы.
Я пробовала кое что практиковать, кое что - получалось. Но я не стала продолжать и прекратила всякие опыты до тех пор, пока у меня не будет больше знаний, чтобы объяснить все, что при этом происходит.
Татьяна пишет:
Он говорил, что мы защищены своим телом от астрального мира и пока мы его не трогаем, он тоже не проявляет к нам интереса.
Но, как только вы "сунулись" туда, вас сразу заметят и на вас обратят внимание. Часто - совсем не те, кого вы желали бы увидеть.
Об этом и Блаватская предупреждала, и Махатмы.
Ну вот, а говорили ничего не боитесь. Впрочем, о чем можно разговаривать с ортодоксальным евреем кроме Торы, причем цитатами и на его языке. Вот например из Безант:
"Более того, такие воспоминания возможно вызвать. Но достижение такой памяти является результатом постоянных усилий и длительных медитаций, посредством которых непостоянный ум контролируется и приводится к успокоению для того, чтобы вызвать в нем способность чутко отвечать на голос духа и воспринимать от него воспоминания прошлого."
То есть как я понимаю - умение ума получать информацию, пусть и в метафорической форме из Манасического тела, о котором тот же автор пишет:
Манасическое тело (проводник закона причинности) есть высший разум, способный к абстракциям, принадлежащий "природе знания***", посредством которого человек узнаёт истину интуицией, а не рассуждением, причём от низшего разума заимствуются его рационалистические методы только для того, чтобы в земном сознании установились абстрактные истины, которые самому ему ведомы непосредственно. Заключённый в этом теле человек носит название Ego, а когда тело сливается непосредственно со следующим высшим телом****, тогда человек получает название духовного Ego и тогда он начинает осознавать собственную божественность. Оно питается и развивается абстрактным мышлением, усиленной медитацией, бесстрастием и подчинением интеллекта воле, направляемой на бескорыстное служение."
И ни слова, что такое воспоминание доступно только высоким Адептам, Махатмам. Другое дело, что эту информацию "тело причин" отдаёт по всем законам психологии, т.е. только ту часть, которая не является травматичной именно для этого индивида. И именно в том количестве, которую индивидуум в состоянии "отработать"
Это так же из личного опыта, поскольку та информация, которую я получаю сейчас о себе (а порой и других) могла бы меня в начале этой работы как минимум отпугнуть, и лишить всякого энтузиазма и сил к продолжению практики. В силу этого склонен совершенно не разделять вами приводимые опасения, тем более, что я не говорил, что работа происходит в астрале.
Татьяна пишет:
Я пробовала кое что практиковать, кое что - получалось. Но я не стала продолжать и прекратила всякие опыты до тех пор, пока у меня не будет больше знаний, чтобы объяснить все, что при этом происходит.
Это великая дерзость, но возможно... в качестве допущения... если с меня на время будет снята бдительная сеть всегда обоснованных подозрений всех бабушек мира.. да и просто, из любопытства, чтобы лишний раз подтвердить правильность своих подозрений.. возможно, я мог бы объяснить хотя бы часть того, что вам интересно - объяснить сразу всё я могу только в рамках той методики получения информации и отработки, которой владею.
Добавлено 23 минут спустя:
Грешно не заметить, что я отвергаю правильности любых подсознательных опасений, так как они могут возникать на почве интуитивного ощущения нависшего карниза из кармы, именно на этом этаже осознания. Но это так же урок, вопрос только как долго от него можно прятаться. А если есть инструментарий для уточнения обоснованности таких опасений и их отработки - стоит их "посмотреть".
Теософия от того на мой взгляд и посторяет историю множества древних языков и религий, что не имеет инструментария к кармической практике, как такового. С другой стороны, слышаший зов всегда сможет дорогу найти.
Ещё в восемнадцать я однажды вышел на поляну, недалеко от уфологической экспедиции, исследовавшей аномальность в Воронежской области, и где я фотолаборантом работал, и почувствовал совершенно незримо присутствие (сам не знаю чего). Знаний было исключительно мало. Но я обратился к махатмам... Не помню что говорил, смысл был в том, что развиваться хочу...
Уже на следующий день я серьёзно удивил давно меня знавших людей, и не очень, тем, что стал вегетарианцем (как выяснилось очень надолго), научился отслеживать зависимость поведения оводов от агрессивности собственной мысли и пр. Вы представляете к чему это в непонятном месте Земли, такое легкомысленное обращение могло привести? Просто, тогда мальчик, начитался чуть-чуть теософии... Но и это весьма позитивно сработало - не я один могу спустя 15 лет... оценить.
Поэтому про объективно существующие опасности мне лично можете не говорить - они есть, но моё полное, 100%-ное убеждение, что говорят о них, и частично их притягивают и создают только те, кто сам очень сильно зависим от них (чует чем карма пахнет). А с этим нужно просто работать. И человек на это идёт только когда уже мочи нет - совсем обложит и припечёт. Надеюсь у истинных теософов это происходит ранее, когда ещё работают средства для профилактики. Весь остальной флуд, рационализации и ссылка на авторитетность источников - просто психологическая защита. Как в отношении практик по "диагностике кармы", так и по несметному множеству существующих тем вообще. Почти всё может нести ассоциации о "негативной" карме - а значит и страхи. Спецов по их обоснованию хватает и за рамками теософии
Кармоправ пишет:
Ну вот, а говорили ничего не боитесь.
Страх и благоразумная осторожность - не одно и то же. Можно не бояться высоты, подойти к самому краю лбрыва и заглянуть вниз. Но, не прыгнуть. Можно бояться и вообще не подходить к нему.
Вы предлагаете мне прыгнуть?
После того, как я уже заглянула туда и убедилась, что прыгать, все же, не стоит.
Кармоправ пишет:
Заключённый в этом теле человек носит название Ego,
Некорректное выражение. Человек не может быть заключен в высшем Эго, он (человек) может попытаться соединить свое сознание (личного эго) с сознанием Высшего Эго. Но, как только у него это получилось, он уже не человек, а Адепт.
Кармоправ пишет:
В силу этого склонен совершенно не разделять вами приводимые опасения, тем более, что я не говорил, что работа происходит в астрале.
Вы можете определить план и подплан, на котором находится ваше сознание в это время?
Не интуитивно, а вполне конкретно.
Например, на третьем подплане "Х" плана существует "то и то", а на втором - совсем другое.
Цвет этого плана вот такой-то, здесь обитают следующие сущности...
Кармоправ пишет:
Поэтому про объективно существующие опасности мне лично можете не говорить - они есть, но моё полное, 100%-ное убеждение, что говорят о них, и частично их притягивают и создают только те, кто сам очень сильно зависим от них (чует чем карма пахнет). А с этим нужно просто работать.
Что Вы имеете в виду под этим "работать"?
И можно ли, по-вашему, каким-то образом изменить карму, "не оплатив ее счета"?
Не напоминает ли это Вам подделку документов?
Заглянул, увидел - долг 1.000.000. Ого, ничего себе! Ну-ка мы сейчас подкорректируем, "поправим" ее, эту карму. И "стерли" лишних три нолика.
Вот, теперь - порядок! Подкорректировали карму.
Так, что ли?
Добавлено 2 минут спустя:
Кармоправ пишет:
Почти всё может нести ассоциации о "негативной" карме - а значит и страхи.
Да что уж там... Бойся, не бойся... Чего бояться?
Платить то, все-равно, придется...
- В последней своей реплике я предлагаю себя в качестве ответчика на имеющиеся у вас по практике кармы вопросы, а сама параноидальность ваших метафор мне уже нравиться, хотя любой психолог сказал бы, что такие частые и драматические сравнения явно у вас не спроста
Татьяна пишет: «Заключённый в этом теле человек носит название Ego - Некорректное выражение. Человек не может быть заключен в высшем Эго, он (человек) может попытаться соединить свое сознание (личного эго) с сознанием Высшего Эго. Но, как только у него это получилось, он уже не человек, а Адепт.
- На других ветках форума я читал даже ваше интересное отношение к Рерихам, что уж говорить про редактирование цитат из Безант («Загадки жизни и как теософия отвечает на них»). Могу конечно предположить, что я скачал не очень удачный перевод, но скорее всего с момента написания этой… статьи, общеизвестное лексическое значение этого слова приобрело негативный оттенок. У психологов того времени этот термин так же встречается как нейтральный.
Татьяна пишет: «Вы можете определить план и подплан, на котором находится ваше сознание в это время. Не интуитивно, а вполне конкретно. Например, на третьем подплане "Х" плана существует "то и то", а на втором - совсем другое. Цвет этого плана вот такой-то, здесь обитают следующие сущности...»
- Те планы, которые нужны для работы с собственной кармой или кармой других я могу определить совершенно конкретно. Цвета астральных, ментальных планов/подпланов, равно как и сущности которые там обитают – это для осознанных путешественников в этих планах или эзотерических фэнтезийцев, которым просто нравиться в этом мечтать. Есть и крючки прошлой кармы, которые создают резонанс, но без «прошлых» (или «законсервированных» ныне) возможностей – это вызывает лишь дополнительно жалость к себе у таких индивидов.
Татьяна пишет: «Что Вы имеете в виду под этим "работать"? И можно ли, по-вашему, каким-то образом изменить карму, "не оплатив ее счета"? Не напоминает ли это Вам подделку документов? Заглянул, увидел - долг 1.000.000. Ого, ничего себе! Ну-ка мы сейчас подкорректируем, "поправим" ее, эту карму. И "стерли" лишних три нолика. Вот, теперь - порядок! Подкорректировали карму. Так, что ли?»
- Не обязательно задавать детские вопросы с попыткой кого-то в чём-то подозревать. Это не вызывает желания вам ответить. Я перепробовал в своей жизни множество того, что назвать можно этим «работать».
Даже не знаю, что и сказать в отношении присущих вам подозрений…Плоды приносит и «банальное покаяние» (как в церкви с обрядом, так и самостоятельно и в особом настрое). Есть определённая результативность у экзистенциальных психологов, «закрытии всевозможных гештальтов» и многообразное прочее, хотя такого в психологии меншинство. Работают, если с намерением, и ведические аскезы, и различные (не хатхи) йоги, но куда эффективней, скажем, «кастанедовский» пересмотр.
Всего не перечислить, но ведическое же убеждение о том, что карму нужно обязательно «отстрадать», отдав таким образом долг, при гармоничном отношении к происшедшему – позвольте не разделить. Есть более прямые и эффективные методы. Так как можно работать с «телом причин» непосредственно. Это как программирование ПК – оно делиться как на приближенные к человеку языки (удобству и пониманию программиста), так и на приближенные к машине (но трудные для запоминания и использования человеком (не смогу по-английски написать слово Ассемблер, но его толстенный учебник куда тяжелей остальных, и спецов им владеющих очень немного).
Зато понимание языка образов, которым изъясняется «высший разум, способный к абстракциям, принадлежащий "природе знания***", посредством которого человек узнаёт истину интуицией». То есть развитием определённого способа восприятия манасической информации, так как «Оно питается и развивается абстрактным мышлением, усиленной медитацией, бесстрастием и подчинением интеллекта воле, направляемой на бескорыстное служение». Учтите, Татьяна, я сочту что вы хотите «прыгнуть», «лечь под скальпель недоучившему хирургу» и прочее, прочее, если вас интересуют подробности этой методики. В чём я, даже в качестве предположения, даже и не собираюсь настаивать. Так как для этого нужно как минимум очень весомое Намерение.
Добавлено 3 минут спустя:
Татьяна пишет:
Да что уж там... Бойся, не бойся... Чего бояться?
Платить то, все-равно, придется...
С этим может согласиться любой здравомыслящий и не только теософ, и... но... Как мало людей, которые приходят решать свои уроки/задачи хотя бы сферу дающей результат психологии (она таковая процентов на 30%, если говорить об изменениях, которые человек понесет с собой и в дальнейшее воплощение.
Объясните пожалуйста в двух словах....
Кармоправ пишет:Прошу прощения, что вмешиваюсь в ваш диалог, но не могу не заметить, что ведические убеждения состоят не только в том, что карму надо "отстрадать", отдав долги. Закон кармы подразумевает и то, что следствием созданных нами причин может быть и большое счастье, счастливое воплощение, исполнение творческих замыслов, и то, что долги отдадут нам. Всё не так мрачно!
ведическое же убеждение о том, что карму нужно обязательно «отстрадать», отдав таким образом долг,
Добавлено 4 минут спустя:
Tanyushk@ пишет:Спор весьма занятный. Впрочем, это не ново - "практики" против "теоретиков". Кармоправ, наверное, объяснит...
Объясните пожалуйста в двух словах
Кармоправ пишет:
Как мало людей, которые приходят решать свои уроки/задачи
В смысле - расплачиваться за ранее совершенные грехи или сознательно отрабатывать карму? Если в этом смысле, то сознательно это воспринимается, наверное, меньшинством, но бессознательная отработка - тоже отработка.
Tanyushk@ пишет:
Никак не могу "въехать" о чём спор?
Объясните пожалуйста в двух словах....
Если я правильно понимаю Кармоправа, то он предлагает, "не мудрствуя лукаво", больше практиковать, а не философствовать, а я не советую ему делать что-то прежде, чем поймешь хорошенько теорию.
Это в двух словах.
Кармоправ пишет:
параноидальность ваших метафор
? ? ?
Кармоправ пишет:
Даже не знаю, что и сказать в отношении присущих вам подозрений…
Это - не подозрение, а вопрос.
Кармоправ пишет:
планы, которые нужны для работы с собственной кармой или кармой других я могу определить
Вы пишете о работе с кармой. Вот я и спросила о характере этой работы.
От чего Вы так "укатываетесь" со смеху?
Кармоправ пишет:
ведическое же убеждение о том, что карму нужно обязательно «отстрадать», отдав таким образом долг, при гармоничном отношении к происшедшему – позвольте не разделить. Есть более прямые и эффективные методы. Так как можно работать с «телом причин» непосредственно. Это как программирование ПК – оно делиться как на приближенные к человеку языки (удобству и пониманию программиста), так и на приближенные к машине (но трудные для запоминания и использования человеком (не смогу по-английски написать слово Ассемблер, но его толстенный учебник куда тяжелей остальных, и спецов им владеющих очень немного).
Да что Вы говорите ? ! ?
Убил человека, украл машину, оклеветал соседа... Смотришь, пора карму "править". "Искривилась Родненькая". Открыл ее, как капот у машины, подправил "искривления", и порядок, можно дальше ехать. Если кто не успеет увернуться, дави его, потом все "поправим".
Так, что ли?
А насчет примера с обрывом... Вы не совсем поняли его (примера) смысл.
Дело не в том, что я боюсь или не боюсь подходить к обрыву и прыгать, а в том, что я, и не подходя к обрыву, знаю, что произойдет, если прыгнуть с него. Так зачем убеждаться в этом еще и практически?
Если друг, которому Вы доверяете больше, чем самому себе, скажет Вам, что если Вы сделаете то-то и то-то, то результат будет плачевным. Послушаетесь ли Вы его или решите проверить и убедиться на практике в его правоте (или неправоте) ?
Кармоправ пишет:
Плоды приносит и «банальное покаяние» (как в церкви с обрядом, так и самостоятельно и в особом настрое). Есть определённая результативность у экзистенциальных психологов, «закрытии всевозможных гештальтов» и многообразное прочее, хотя такого в психологии меншинство. Работают, если с намерением, и ведические аскезы, и различные (не хатхи) йоги, но куда эффективней, скажем, «кастанедовский» пересмотр.
Дайте,пожалуйста,некоторую конкретику.У Вас,наверное,есть какая-либо конкретная привязка действий и критерии эффективности работы.
Татьяна пишет:
А насчет примера с обрывом... Вы не совсем поняли его (примера) смысл.
Дело не в том, что я боюсь или не боюсь подходить к обрыву и прыгать, а в том, что я, и не подходя к обрыву, знаю, что произойдет, если прыгнуть с него. Так зачем убеждаться в этом еще и практически?
Если друг, которому Вы доверяете больше, чем самому себе, скажет Вам, что если Вы сделаете то-то и то-то, то результат будет плачевным. Послушаетесь ли Вы его или решите проверить и убедиться на практике в его правоте (или неправоте) ?
Татьяна пишет:
Кармоправ пишет:
параноидальность ваших метафор
? ? ?
Вот я и говорю - кто-то видит вокруг только "лестницы к Богу", а кто-то обрывы. Право может кто-то, кому вы доверяете как себе, вам это красноречивее объяснит.
Татьяна пишет:
Да что Вы говорите ? ! ?
Убил человека, украл машину, оклеветал соседа... Смотришь, пора карму "править". "Искривилась Родненькая". Открыл ее, как капот у машины, подправил "искривления", и порядок, можно дальше ехать. Если кто не успеет увернуться, дави его, потом все "поправим".
Так, что ли?
Ну, право - браво!!!
А если всё же вычленить из вашего примера неку полезную суть - машина требует постоянной почти профилактики, и тот кто её водит-сам чинит, её водит бережно-бережно и очень объезжает любые предметы. И чтобы вы ещё лучше понимали методы отработки накопившейся кармы (резонирующей в каждый момент) - это даже совсем не пыхтение под машиной (почти как у некоторых боевых внутренних стилей: подготовка/настройка, пара сверхмощных, чудеснейших действий и восстановление сил будет занимать пару дней.
Вы ведь наверняка отслеживали, что некие события, люди и пр. после встречи с ними ещё долго цепляют мысли и ощущения. И с этим можно сделать лишь три мудрых действия: или сделать смешным, доведя до абсурда, или возобновить контакт и "гештальты" позакрывать, или найти внутри себя причину, зеркальным отражением которой и является объект вызывавший зацепку. Это самый поверхностный пример "езды с незакрытым капотом". И вопрос глубины определяется лишь длиной цепочки, и шириной осознанных разветвлений этого резонанса. Вопрос, который вас смущает, я так полагаю, лишь в том, что прочитав огромное количество книг наимудрейших вы своим восприятием не встретили указаний на такую работу и её методы. И ещё истина даваемая "другом, которому Вы доверяете больше, чем самому себе" (надеюсь, вы в его выборе не ошиблись) так же может зависеть от уровня вашей готовности и развития, и не является общей истиной
Добавлено 20 минут спустя:
СЕРГЕЙ С пишет:
Дайте,пожалуйста,некоторую конкретику.У Вас,наверное,есть какая-либо конкретная привязка действий и критерии эффективности работы.
"Привязка действий" - это что? А критерий эффективности работы есть, так как многое перепробовал. В принципе это субъективный критерий, но теоретически это может измеряться количеством времени, которое требуется для решения какой-либо темы при использовании разных методов. Скажем, психоанализом что-то из детства можно вытаскивать, скажем, от 5-6 консультаций до нескольких лет, другими психологическими методами тот же самый эффект можно получить за 1-2 консультации, а заявив тему на тренинге у хорошего терапевта и имея ресурс целой группы участников - полчаса до инсайта. Это конечно совершенно абстрактный пример. Так же можно, на мой взгляд, сравнить и более глубокие темы и техники.
Естественно при условии, что это будет конечное решение темы, а не манипуляция перетаскивающая решение на какое-то дальнее время. А это проверяется только практикой.
Помните пример про "завязку": если вы не пьёте алкоголь, у вас его нет в холодильнике, вы избегаете всех подобных компании (а не они от вас) - значит вы ещё алкоголик; а если он есть в холодильнике и может стоять месяцами, можете пригубить, но не выпить/забыть - алкогольной зависимости нет, исцелились. Это просто расхожий пример из психологических консультаций
Добавлено 28 минут спустя:
Tanyushk@ пишет:
Никак не могу "въехать" о чём спор?
Объясните пожалуйста в двух словах....
Tanyushk@, спасибо за неравнодушие к этой теме и ту информацию, что я наконец прочитал
, даже 
Кармоправ, объяснит
... Нэ може обычна людина вот так узять и свою карму поробить - считает Татьяна. А я рассказываю общеизвестную сказку из НЛП про принца, которому папа-король сказал, что ни принцесс в их мире нет, ни осторов. Естественно, я расказываю в роли принца, который и принцесс и острова уже видел. Как ты думаешь, пока Татьяна их не увидит, есть ли шансы её убедить и зачем?Tanyushk@ пишет:
Никак не могу "въехать" о чём спор?
Объясните пожалуйста в двух словах....
На самом деле не в карме суть. Здесь два подхода к жизни и собственной роли в ней.
Я могу в чем-то не соглашаться с Кармоправом, но мне его по нраву его активная практическая жизненная позиция, которая говорит не "минуточку", а "немедленно". Уж он то точно не Ипполит Матвеевич.
Татьяна пишет:
Какого Бога Вы имеете в виду? Я знаю, что существует Парабрахман, а он выше всякого проявления чувств (любовь, ненависть и пр.)
Несмотря на уничтожающую теософскую критику личного Бога начиная с ЕПБ и т.д. я признаю частичную полезность такого мировоззрения. Полезность для подавляющего большинства. Никто не станет оспаривать существование закона, принципа Вселенной, непознаваемого и бесконечного Того. Вера в личного Бога - есть та духовная среда, в которой теософ и должен работать, продвигая свое понимание мироздания среди своих братьев и сестер. Поэтому пусть различные боги сосуществуют. На самом деле абсолютно неважно, какого бога кто имеет ввиду. Бог - обложка тетради с твоими собственными откровениями.
Кармоправ :
и зачем?
Наверное важный момент.
"Зачем" убеждать, "зачем" заставлять, если человеку это незачем...
Нельзя сделать добро насильно. Можно сказать: у меня есть "что-то (хорошее)", приходите кому надо, - и достаточно.
А спорить с тем, кому не надо... И доказывать что на самом деле, это именно то, что ему надо, но он об этом не догадывается в силу определенных причин...
нет, можно конечно, если просто нравится общение, но только не привязываясь к результату - то есть не стремясь убедить.
Кармоправ пишет:
:
"…Обращаюсь сейчас к остальным. А почему бы и не отведать в собственном исполнении - виденье кармы? Я готов безвозмездно предоставить простые (не гипнотические) методики для самостоятельного их освоения. На всём протяжении этого действия, в обмен на отчёты лишь, готов сопроводить - моральной поддержкой, советами и пр.
Я вот так же от доброхота в блогах на mail.ru не могла отбиться. Требовал выслать ему фото мои и моей дочери для скорейшего нашего целительства. И тоже заметьте бесплатно. А когда не получил требуемого, сообщил, что он нашел наши фото в фотоальбоме и скоро начнет свое целительство. Оценил какие-то там низкие проценты нашего здоровья. Великого труда стоило убедить его, что мы его очень уважаем, но просим этого не делать.
Одна деталь: он определил на фото мою дочь, правда на самом деле это оказалась дочкина подружка (вообще мулатка). Вот такой (блин) провидец.
Дай Бог ему здоровья и побольше клиентов (только бы нас не трогал).
Добавлено 7 минут спустя:
EDWARD пишет:
Поэтому пусть различные боги сосуществуют. На самом деле абсолютно неважно, какого бога кто имеет ввиду.
Спасибо, EDWARD, за разрешение! Мне даже и спорить не пришлось (хотя раньше по этому поводу у Вас звучало слово "заблуждение"). Действительно, абсолютно неважно, особенно, когда это ТАК работает. (перечислить все невозможно, а о некоторых "случайностях" и "совпадениях" и говорить даже не получается, настолько это нереально).
Добавлено 31 минут спустя:
А насчет того, что можно карму выправить, так это то же самое, что и в христианстве - притча о разбойнике на кресте. Он за несколько минут до смерти уверовал и попал в рай. В беседе с православным дьяконом мне пришлось этому служителю культа доказывать, что это возможно и нормально, а он все равно говорил, что это не правильно. Как это так, грешил-грешил, потом поплакал-раскаялся и в рай пошел? Не принимала душа "правильного", старающегося всю жизнь жить праведно, верующего такой "несправедливости". То же и с Татьяной происходит. В уме, строящем некие системы и принципы как критерии справедливости, есть потребность воздаяния. При этом этот ум забывает, что смысл и цель всей затеи не наказание, а научение жить и поступать правильно. И если человек научился (осознал, просветлел), то и надобность в наказании отпадает. Он уже не нуждается в хлысте, потому что сам понимает, "что такое хорошо, и что такое плохо", и действует только в рамках "неотлагаемого правильного действия".
Словами теософии то же самое как-то высказал Костя: человек выходит из состояния омрачения (кажется так,?).
fyyf пишет:
Мне даже и спорить не пришлось (хотя раньше по этому поводу у Вас звучало слово "заблуждение").
Учусь "озвучивать" себя, Аня! Не всегда выходит, правда.
Tanyushk@ пишет:
А спорить с тем, кому не надо... И доказывать что на самом деле, это именно то, что ему надо, но он об этом не догадывается в силу определенных причин...
нет, можно конечно, если просто нравится общение, но только не привязываясь к результату - то есть не стремясь убедить.
Наверное, просто "гештальтик" себе закрывал - я теперь, опять же практически, понял зачем Кришнамурти разрушил такую солидную схему уготованного ему предназначения в теософии и т.п. Видимо, столкнулся он с тем: страх неизвестности с опорой на догму перекрывает всякую возможность к развитию. Так было во всех религиях, и так видимо случается и теософии
fyyf пишет:
Я вот так же от доброхота в блогах на mail.ru не могла отбиться.
Ну, вот ещё одна заслуженная благодарность
Страхи обоснованные или нет до определённого уровня для человека будут гораздо важнеё "голоса интуиции". Но в отношении меня, fyyf, вы ошиблись. Я просто старался понять, зачем теоретически о карме рассуждать в теософииИ если уж подтверждать выводы Эдварда обо мне:
отставить разговоры - вперёд и вверх, а там...
Ведь нашей кармы горы - они помогут нам, они помогут нам
С благодарностью к тем, кто терпел всю эту неинтересную для данного портала дискуссию - Кармоправ.
Кармоправ пишет:
С благодарностью к тем, кто терпел всю эту неинтересную для данного портала дискуссию - Кармоправ.
Не кокетничайте, кармоправ(д)
Портал - безсознательное образование (ну, почти) - ему все темы интересны ( ну, почти) Другое дело с участниками. С таким подходом ЕПБ никогда не написала бы ТД.По поводу Кришнамурти. Чем больше углубляешься в тему, тем большее количество неизвестных появляется в уравнении. Ваш вердикт исходит из таких же посылок, как если бы утверждать:теперь я практически понимаю, почему лилльский палач задармо отрубил голову миледи де ля Фер. Потому, что не мог больше сдерживать чувства ревности.
Остается только надеяться, что обе эти идеи за почти 20 лет достаточно проникли в сознание, чтобы хоть немного изменить мотивацию поступков...
Иваэмон :
Остается только надеяться, что обе эти идеи за почти 20 лет достаточно проникли в сознание, чтобы хоть немного изменить мотивацию поступков...
Всё правильно. Надо верить в хорошее.
Why is incarnation necessary?
Does everyone reincarnates?
Who decides incarnations?
Can aliens incarnate on earth?
Can there be a conspiracy between those who incarnate?
Are individuals limited to the specifics of their incarnations?
what are the limits, if they exist?
Почему реинкарнация необходима?
Все ли реинкарнируются?
Кто принимает решение о реинкарнации?
Могут ли иные (чужие) инкарнироваться на земле?
Может ли быть сговор между теми, кто инкарнируется?
Ограничены ли индивидуальности особенностями в их инкарнации?
Каковы ограничения, если они существуют?
И заключительный очень интересный вопрос: "Is it possible, for example, that there are more than 100 million humans, who are actually incarnated from places other than earth?"
Возможно ли, например, что есть более 100 миллионов человек, которые сейчас инкарнированы из других мест нежели Земля?
Если я правильно перевела... Может быть, нам тоже ответить на эти вопросы?
hele пишет:
Возможно ли, например, что есть более 100 миллионов человек, которые сейчас инкарнированы из других мест нежели Земля?
Для меня это - новое. Кто это?..
Или насчет "сговора". Наверное, лучше сказать - "уговора" или "договора". Наверное, души могут инкарнироваться парами (группами), если они , например, призваны выполнить какую-то одну работу. Или вообще связаны кармически между собой. Но может быть тогда речь должна идти не об "уговоре", а именно об одновременной инкарнации по закону кармы.
hele пишет:
тогда речь должна идти не об "уговоре", а именно об одновременной инкарнации по закону кармы.
Да-да. Я об этом читал где-то. Кажется в АЙ - о воплощении "слоями". Такой образ есть в Т. литературе.
hele пишет:
Наверное, души могут инкарнироваться парами (группами), если они , например, призваны выполнить какую-то одну работу. Или вообще связаны кармически между собой. Но может быть тогда речь должна идти не об "уговоре", а именно об одновременной инкарнации по закону кармы.
Можно сказать о группах, взаимосвязанных душ. Если в воплощение идет душа, то она притягивает в воплощение своих должников. Те, кому должна душа получают возможность воплощения для принятия. Плюс закон цикличности и процентный состав различных лучей именно на данном этапе. Благоприятные возможности для отработки определенных качеств. Обязательства перед определенными народами (странами, церквями, группами людей). Всего хватает.
hele пишет:
Может быть, нам тоже ответить на эти вопросы?
Вся СУТЬ в том, что АДЕПТ знает ответы на эти вопросы, а ПРОФАН еще не готов их услышать...
Но определенные ньюансы тут есть.
Используя Индийский Ведизм, многие получают реально искаженную картину сабжа о инках.
А Ведизм НАШИХ ПРЕДКОВ, Арийский Ведизм, для многих ИДУЩИХ еще не доступен.
Но тема ВАЖНА и весьма глубока!
Вот все арамейские религии веьсма успешно отрицают тему инкарнаций.
Но если мы откроем ТАЛМУД, то увидем что там есть и ВОСКРЕШЕНИЕ, и ИНКАРНАЦИЯ.
Почему же так? А ответ очень прост.
ИЩУЩИЙ найдет много описаний, что ЗАПОРОЖСКИЕ КОЗАКИ, ведомые ХАРАКТЕРНИКАМИ, не боялись смерти.
Они ВЕДАЛИ, что умерев, родятся снова в СВОЕМ РОДУ.
И ВЕДАЛИ они, что для того, чтобы они могли родиться вновь, СВОЙ РОД нужно укрелять.
Арамейцы, навязав Арийцам "отсутствие инкарнации", тем самым убрали основную мотивацию укрепления СВОЕГО РОДА,
для себя же эту тему оставив...
Думаю, логика понятна.ВЕДАЮЩИЙ ЖИЗНЬ СМЕРТИ НЕ БОИТСЯ.
В последнее столетие эта тема вообще дошла до абсурда.
На наших глазах, движение дон Хуана, "Кастанедовцы", полностью восстановили пятую, красную, расу, -- соответственно, конечно в ущерб СВОЕМУ РОДУ. Да, РАСОВЫЙ БАЛАНС нужен. Без этого КОЛЕСО ВРЕМЕН вращается не эффективно, но ...
Итак, ответы.
1. Почему реинкарнация необходима? ..наверное в корне вопроса --- "почему необхзодимо знание о инкарнации"...
Человек инкарнируется в СВОЕМ РОДУ и это главная мотивация его укрепления.
С другой стороны, воспоминание о прошлых инков для неподготовленного человека суть КОШМАР.
2. Все ли инкарнируются? НЕТ.
Инкарнируются только те, чей РОД силен.
Рождаясь в СВОЕМ РОДУ вы просто не сможете инкарнироваться, если по-простому -- не будет в кого...
Что происходит тогда? Идет ожидание.
Человек в лучшем случае зависает в Девачане -- но есть варианты похуже...
Если РОД вырождается, то его представители вообще могут стать "удобрением" для других, сильных РОДОВ.
3. Кто принимает решение о инкарнации?
Мама с папой, зачавши ребенка и приведя в ЭТОТ МИР новую душу...
4. Могут ли иные (чужие) инкарнироваться на земле? Инкарнироваться -- НЕТ.
Но ВОПЛОТИТЬСЯ -- ДА! Собственно, многие АВАТАРЫ --- не с ЗЕМНЫХ РОДОВ.
Правда, чужими их называть не правильно...
5. Может ли быть сговор между теми, кто инкарнируется? "сговор" -- нормальная практика НАШИХ ПРЕДКОВ.
По СУТИ... роль ПОВИТУХ и ВАНДАЛОВ прямо заключалась в помощи женщине привести именно конкретную душу...
Нужен был ВОИН -- приводили Душу Воина, нужен был ГОСПОДАР --- приволдили Душу Господара.
Помните Сказку Пушкина? "...если б я была царица..." Показано весьма точно.
Не зря няня ПУШКИНА была ВЕДАЮЩАЯ...
6. Ограничены ли индивидуальности особенностями в их инкарнации?
ВСЯ ЦЕПЬ ИНКАРНАЦИЙ -- ЕДИНАЯ ЖИЗНЬ.
БУДУЩЕЕ существует также реально, как и ПРОШЛОЕ. Ибо все -- СУТЬ НАСТОЯЩЕЕ....
7. Каковы ограничения, если они существуют? Рождение в СВОЕМ РОДУ.
8. Возможно ли, например, что есть более 100 миллионов человек, которые сейчас инкарнированы из других мест нежели Земля?
Реально, ИДИОТСКИЙ ВОПРОС. Он подразумевает положительный ответ на вопрос 4.
Если "менее продвинутые" достигнут уровня Земли, они создадут СВОИ РОДЫ, что собственно мы периодически наблюдаем.
А "более продвинутые" просто не поместятся в "человеческой оболочке"....
Размерность НАШЕГО МИРА очевидна. -- Бог проявляется в НАШЕМ МИРЕ десятью ипостасями.
Великим Учителям, сответственно, тоже одной оболочкой не обойтись....
Но повторюсь - этот вопрос -- ИДИОТСКИЙ...
ИДИОТ --- профанирующий ученик недальновидного учителя....
dusik_ie пишет:
Воплощение слоями, как-то "кирпично" звучит - волнами, так благозвучнее.
Волнами - очень точная аналогия.
Еслди мы посмотрим всю цепочку инкарнаций конкретного человека -- увидем ВОЛНУ.
И на пиках этой волны -- инкарнации....
И все "волновые эффекты" проявляют себя.
Так, два СИЛЬНЫХ РОДА, скрестившись во взаимоуничтожеющей войне, проявляют интерференцию, вырождая свои РОДЫ на нуль...
Ярким примером этого, например. есть Война Белых с Красными пятого столетия, где реально оба РОДА значительно ослабились, в результате чего -- все последубщие события...
Это как бы мои личные ассоциации, основанные на всём вышесказанном и не только на нём. Поправьте меня, если я забрёл не в ту сторону.
И конечно же хотелось бы задать вопрос. Где то я слышал, что страдание человека вызывается либо его какими-то предыдущими действиями и является как бы Наказанием, либо же последующим(обязательным) Воздаянием. Т.е. человек страдает либо в Наказание, либо ради Воздаяния. При любом раскладе человеку вроде как дан всего лишь один правильный путь - смирение. Если страдаешь в Наказание - смирись, наказание исчерпает себя и всё вернётся на свои круги. Если страдаешь ради Воздаяния - смирись со страданиями, ибо будет Воздаяние. Но собственно вопрос - где страдание ради справедливого Наказания, а где страдание ради справедливого Воздаяния??
Страдание бывает чаще всего в Наказание - искупление ранее накопленной плохой кармы.
Или - но это уже на стадии ученичества (испытания) - наверное могут быть страдания при прохождении между парами противоположностей (двойственностей) и Стража порога. Но здесь задача ученика - не испытывать страданий, а владеть чувствами.
Briell пишет:
Где то я слышал, что страдание человека вызывается либо его какими-то предыдущими действиями и является как бы Наказанием, либо же последующим(обязательным) Воздаянием
Ох уж это страдание...
Если существует привычное устоявшееся положение, то его ломка, или преодоление инерции всегда будет болезненна т.е. выражаться страданием в той или иной форме. Можно переформулировать иначе - если человек в своей деятельности (всей совокупной жизни) утвердит такой "треугольник действия": 1. изменение структуры или положения (трансформация) - 2. замена элементов (трансмиграция) - 3. качественное изменение (трансмутация), то такая пара как страдание-комфорт или боль-удовольствие перестанут давлеть над сознанием (почему? за что? и что делать?), а будут рассматриваться просто как "рабочие элементы" жизни.
Страдание делает страданием не столько какое-то внутреннее/внешнее событие, а самобичевания, угрызения или страхи - общий ментально-эмоциональный фон сопутствующий, или следующий за событием.
dusik_ie пишет:
такая пара как страдание-комфорт или боль-удовольствие перестанут давлеть над сознанием (почему? за что? и что делать?), а будут рассматриваться просто как "рабочие элементы" жизни.
Это несколько цинично звучит. Можно ли считать, что страдание - это своеобразный удар-урок? Если да - то стоит ли отрекаться от ценного опыта, который будет получен путём страдания? Если нет - то тут поподробнее, я не до конца понимаю..
Judjin пишет:
какое же воздаяние полагается за страдания, материальные блага, быть может удовольствий куча, еще что?
Чесно говоря не знаю, но вполне вероятно и так. Если действие человека, влекущее к созданию той или иной кармы рассматривать как Эмоция-Мысль-Поступок, то мне видится, что тут очевидная завязка на 3х планах. И соответствено воздаяние(что посеешь, то и пожнёшь) происходит на всех трёх. И если Поступок был благочестивым ( привязка к физическому плану), но Эмоции или Мысли, толкнувшие на этот поступок, были своекорыстными, то почему бы и не предположить, что человек получит какое то материальное благо, богатство, но другой вопрос, будет ли он счастлив в своём богатстве?
Briell пишет:
Это несколько цинично звучит. Можно ли считать, что страдание - это своеобразный удар-урок?
И да и нет. с одной стороны, получив такой удар вы понимаете, что вы где-то ошиблись и если вы проанализируете (безпристрастно) это событие, то естественно - извлечете ценный опыт, т.е. это событие будет уроком, что и есть "рабочий элемент".
С другой стороны, не все такие события есть результат наших собственных действий и не всегда они могут быть анализируемы - тогда они просто показывают "прочность-стойкость" нашего аппарата нервов и не акцентируя внимание на них мы можем ослабить болевой эффект, т.е. таким образом, через боль (не только чисто физическую) человек учится не отождествлению себя (Я) с явлением (не-Я), но этот урок отличается от первого тем, что он не находится в области анализа и чем меньше на нем акцентироваться тем легче проблема разрешается.
Иными словами - если вы видите реальную трагедию, с вами лично не связанную, то если вы никак реально помочь в данной ситуации не можете, то лучше ее "в голову не брать". То, что в массовом смысле называется "состраданием" в реальном смысле со-страданием (т.е. взятие на себя части чужого страдания) не является, а является чем-то на предмет магнитной индукции - человек видя горе других, мысленно-автоматически представляет себя в такой ситуации и просто распространяет траурный фон.
dusik_ie пишет:
человек видя горе других, мысленно-автоматически представляет себя в такой ситуации и просто распространяет траурный фон.
человек в своём страдании эманирует вибрации, которые в соприкосновении с эмоциональными структурами окружающих(астральное тело, или не совсем?) в той или иной степени вызывают в этих структурах резонансные вибрации подобной частоты. Кстати, далеко не каждый человек, как я заметил, способен улавливать такие вибрации. Но есть такие, которые чувствуют их очень остро - это мне и видится состраданием. Но правильно ли будет поступать человек, если будет подавлять в себе эти ощущения? Распространение вокруг себя траурного фона - это конечно грязное дело, но само по себе сострадание - это вполне достойное качество, многим людям недоступное. По этому поводу назревает вопрос - можно ли отождествлять менталитет нации как коллективную карму? Такой вопрос возник из понимания того, что многие события происходят тогда, когда насыщение обстановки однотипными мыслями множества людей достигает критической точки. Масштабы таких событий могут быть грандиозными. Явно, что даже высокоорганизованный интеллект одной ментальной структуры не смог бы в одиночку срегенерировать столько образов-мыслей для кристаллизации последних в виде события на низшем плане. Ведь какая-то взаимосвязь присутствует??
З.Ы. чьорт, ребята, давайте немного проще слова находить, а то меня чесно говоря немного смущает весь этот набор терминов, словно не я вовсе это всё написал. Мне не угнаться за вашим словарным запасом, задавайте темп потише)
Briell пишет:
Но правильно ли будет поступать человек, если будет подавлять в себе эти ощущения?
Подавлять конечно ничего не надо, просто если человек имеет такую тонкую чувствительность, то он обязан искать пути как этой чувствительностью управлять, иначе он станет неврастеником и закончит свои дни в психушке.
Два классических примера жизненных ситуаций "обмена эмоциями":
у человека горе. То наблюдается две категории "сострадающих" - одни с сочувственным видом, будут допытывать: "Ой, а что случилось?, а как?, ой бедненький..." невольно заставляя человека еще раз переживать свое горе, что называется "лазить в не зажившие раны пальцами".
Другой - видя, что его собрат в тяжелом настрое или будет пытаться отвлечь его от мрачных мыслей или по крайней мере не "лезть в душу". А если ему нужно выплакаться-выговориться (обычно у женщин так бывает), то подставит свое плечо.
Второй вариант мне кажется гораздо более приемлемым, чем первый, но чтобы так уметь нужно хоть немного владеть своими эмоциями, и как минимум, действовать по принципу: "не делай того, чего не хочешь, чтобы делали с тобой" или просто - "не навреди".
Briell пишет:
При любом раскладе человеку вроде как дан всего лишь один правильный путь - смирение. Если страдаешь в Наказание - смирись, наказание исчерпает себя и всё вернётся на свои круги. Если страдаешь ради Воздаяния - смирись со страданиями, ибо будет Воздаяние. Но собственно вопрос - где страдание ради справедливого Наказания, а где страдание ради справедливого Воздаяния??
Хороший вопрос.
Правильный путь - смирение. Возможно. Но это смирение должно быть наполнено благодатью. (в Православии так)
Во время самых тяжких испытаний нужно пытаться сохранить благодать в душе (Лазарев это называл Божественной любовью, любовью к Богу, которая должна быть превыше всего остального). Кришнамурти считает, что надо просто наблюдать то, что происходит в душе, все свои чувства, импульсы, очень внимательно и без разделения на наблюдателя и наблюдаемое. Если возникают страх, обида, гнев, другие негативные чувства, то не они должны становиться мотивом к действию. А совершенно другое - то, что не зависит от времени. Все эти чувства не должны зависеть от прошлого. А нужно постоянно чувствовать связь с Высшим, ощущать Присутствие. И только исходя из этого состояния начинать действовать. Только тогда действие получится неотлагаемо правильным. И это будет завершение кармического узла. Если действие будет исходить из тех негативных чувств, то данные ситуации будут происходить и происходить. До тех пор, пока не получится сделать выход - в состоянии благодати. Жизни не хватит, перейдет на следующую. И т.д.
fyyf пишет:
...
Правильный путь - смирение. Возможно. Но это смирение должно быть наполнено благодатью. (в Православии так)
Во время самых тяжких испытаний нужно пытаться сохранить благодать в душе (Лазарев это называл Божественной любовью, любовью к Богу, которая должна быть превыше всего остального). Кришнамурти считает, что надо просто наблюдать то, что происходит в душе, все свои чувства, импульсы, очень внимательно и без разделения на наблюдателя и наблюдаемое. Если возникают страх, обида, гнев, другие негативные чувства, то не они должны становиться мотивом к действию. А совершенно другое - то, что не зависит от времени. Все эти чувства не должны зависеть от прошлого. А нужно постоянно чувствовать связь с Высшим, ощущать Присутствие. И только исходя из этого состояния начинать действовать. Только тогда действие получится неотлагаемо правильным. И это будет завершение кармического узла. Если действие будет исходить из тех негативных чувств, то данные ситуации будут происходить и происходить. До тех пор, пока не получится сделать выход - в состоянии благодати. Жизни не хватит, перейдет на следующую. И т.д.
Во как... ну прямо "Должностная Инструкция" для — Администраторов, Модераторов, Совета Портала...
fyyf пишет:
нужно постоянно чувствовать связь с Высшим, ощущать Присутствие. И только исходя из этого состояния начинать действовать. Только тогда действие получится неотлагаемо правильным.
Это как-то напрямую может быть связано с Совестью?
fyyf пишет:
Если возникают страх, обида, гнев, другие негативные чувства, то не они должны становиться мотивом к действию.
Т.е. негативные чувства, не спровоцировавшие действие, по своему характеру менее вредоносны для структур человеческого тела, нежели негативные чувства, получившие разрядку в виде поступка??
Briell пишет:
Т.е. негативные чувства, не спровоцировавшие действие, по своему характеру менее вредоносны для структур человеческого тела, нежели негативные чувства, получившие разрядку в виде поступка??
Такая цепь сложенная веками: "возмущение-реакция", но по сути, она инстинктивное наследие от нашей животной природы. Сейчас, люди, обычно поступают двояко - или "изливают" или сдерживают. Врачи говорят, что сдерживаться вредно (для здоровья), но часто необходимо в социальном смысле.
Мое мнение - и сдерживание и излияние одинаково вредны, каждое по своему, но "по модулю" равновредны. П.э. разрешение этой проблемы находится совсем в другой плоскости и эта плоскость состоит не из рекомендаций как надо и как не надо, а из изучения своего собственного поведения: почему я поступаю так-то, и как это происходит причем не для оправдания/критики себя, а именно для изучения, потому как большинство механизмов и реакций нашего организма проявляются безсознательно или полу-сознательно.
Ziatz пишет:
Я так понимаю, что они вредоносны главным образом для астрального тела (хотя потом это может отдаться и на физическое), и создают карму на астральном плане.
Как гнев, так и сдерживание гнева создают закупорки, причем практически тождественные, т.е. можно сказать, что сдерживание гнева есть его излияние в "мнимой плоскости". Все равно спазм сначала проявляется в солнечном сплетении, затем он волной перекидывается в область наиболее активную (или уязвимую) для данного человека - для интеллигенции, это чаще всего горло-бронхи. Ну и конечно, как и всякая реакция - ложится на сердце.
Все эти реакции в сердце создают закупорки, которые проявляются как некая жесткость или огрубление его, и начинают замечаться только с возрастом, когда накоплен уже достаточный "опыт" таких реакций.
SONY пишет:
прямо "Должностная Инструкция" для — Администраторов, Модераторов, Совета Портала...
зачем же так узко мыслить? Это должен уметь каждый. имхо
Духовный рост в том и заключается, чтобы не терять связь с Высшим - ни при каких обстоятельствах. Поэтому тренироваться надо постоянно, тогда и в сложный момент присутствие духа не покинет.
Briell пишет:
fyyf пишет:
нужно постоянно чувствовать связь с Высшим, ощущать Присутствие. И только исходя из этого состояния начинать действовать. Только тогда действие получится неотлагаемо правильным.
Это как-то напрямую может быть связано с Совестью?
Не совсем. Вернее, совсем НЕ. Совесть - это совокупность социумных наработок (так называемого Воспитания). Нам говорят - человек воспитан, если он ведет себя так, как одобряет данный социум. Но в этом "букете" есть много устаревшего, условного, штампованного, тормозящего развитие и приводящего к ошибкам (хотя внешне кажется - человек поступает правильно, но этот "правильный" поступок и его, и других делает глубоко несчастными).
Поэтому только Высшая Мудрость действительно дает верное решение. И часто оно идет вразрез с диктатом социума.
Хорошая притча есть "Все не так, как кажется".
Ее недавно Гребенщиков повторил в своей воскресной передаче по радио России.
Картинки на тему
fyyf пишет:
Хорошая притча есть "Все не так, как кажется".
Несмотря на противоречивый расклад, смысл притчи ясен. Спасибо всем за хорошие мысли, на данный момент мои вопросы по этой теме исчерпаны.
Виктория Ефремова пишет:
fyyf, хорошая притча! А ещё больше мне картинки понравились!
Briell пишет:fyyf пишет:
Хорошая притча есть "Все не так, как кажется".
Несмотря на противоречивый расклад, смысл притчи ясен. Спасибо...
Мне тоже ясен... Спасибо !!!